エニアグラム雑談スレPart19

「個人的実験」
血液型よりも・・・
出身県よりも・・・
星占いよりも・・・
正確な性格類型理論があった・・・
それが・・・エニアグラム！

エニアグラムのルーツは謎につつまれていますが、
一説によるとスーフィーにその起源があるそうです。
太古のむかしより伝わる秘伝の性格類型理論・・・
それが、エニアグラムです。

エニアグラムは人間の性格を９つのタイプに分類します。
あなたも必ずどれかのタイプに該当するはずです。
エニアグラムは他の性格類型理論とは異なり、単に
性格を分類するだけではありません。
それぞれのタイプには根源的恐れと根源的欲求があり、
人は皆それらによって突き動かされているのです。
あなたは自らのタイプの特性を知ることにより、
自分自身をより深く知ることが出来るようになります。
単に性格を分類するだけではなく、
自己探求にも役立つ理論、それが、エニアグラムなのです。

また、エニアグラムを学ぶと、
他の人のこともよりよく理解出来るようになります。
相手の根源的恐れと根源的欲求を知ることによって、
相手を許し、理解する視点をあなたは手にすることが出来るのです。
それにより、人間関係をより円滑なものにすることが出来るでしょう。

エニアグラムはこんな人に特にオススメ！
�@最近、会話がめっきり少なくなったご夫婦
�A取引先との商談や新規開拓が上手くいかない営業マン
�B部下とのコミュニケーションに悩む中間管理職
�C周りの皆に上手く溶け込めない学生さん
�D恋愛に悩みを持つ人

�Eお子さんと最近会話が少なくなったお父さん、お母さん
�F教育者

私達の悩みの多くは、人間関係から生じます。
そして、人間関係の悩みはお互いの無理解から生じます。

何故、あの人はこんな考え方をするのだろう。
何故、あの人はこういう行動を取るのだろう。
何故、あの人とは話が通じないのだろう。

それらは相手の性格への無理解から生じるのです。
その無理解を理解に変えるのが、エニアグラムなのです。
エニアグラムを学べば、もうこのような
ジレンマを感じる必要はなくなります！

人間が二人いて、
解放状態の人間と、その人間受けの人間を考えてみろ。
解放状態の人間は、欲求の赴くがままだぜ？
受けの人間は欲求が完全に無視されてボロボロにされる。
病理的破壊。
解放状態を目指すたびに、破壊状態の人間を増やすことになるじゃん。

対人関係支配ってなんだ？
男女のカップルのことじゃないのか？

ってところが段階付きエニアのファイナルアンサー。
たぶん同じ概念に違う人が言語付けることで、
段階と呼んだりウィングと呼んだりサブタイプと呼んだりしてるんかな。

まー好きに解釈してください！

欲求のおもむくまま
って
欲求に支配されるんじゃなくて、
欲求を支配するという事だと思うけど。

自分の欲求を正当化するんじゃなくてね。
普通、人間は自分の欲求をコントロール出来てないかと思われる。

まあ、こんなの説明しなくても

名無しごさん賢いからわかりきってるよね。

あははは

あと「欲求のおもむくまま」っていうところをおれは失念してるから
はっきりした事は書けない。

でも、さすがに名無しごのとらえたような意味では書いてないだろう。

何エニアグラムなんか弁護してるんだ？
おれ。

どうだっていいじゃないか。
まるで宗教団体みたいじゃないか。

やめとけ。嫌なのはあれも人の書いた本だからね。。

何かあの本を指導者みたいにするのもイヤなんですけどね。
でも、かなり影響受けてしまいましたね。

ああ。恥ずかしい。
それこそ、おれなんか名無しごのいう欲求のおもむくままだ。

全然健全な人間じゃない。

欲求。欲求ってまずどういう意味だろうか。
自己正当化的な欲求。
正当な欲求。
不健康でない欲求。。。

いろんな意味がある。

ところで不健康でない欲求とはなんだろうか？

いや、まあ、欲求っていう言葉にはひとつの意味　ニュアンスしかないのかもしれない。
から名無しご氏がそういう風にとらえたのも
無理からぬことなのかもしらんけどね。

まぁようわからんす（´д｀）

エニアに心動かされたことはないが、
あの娘にはごっそり動かされたことを考慮すると、
まぁ俺は一般変態。

過剰に力んでた部分が緩むと解放感が得られるってやつで、
しかし害に対しては力んで拒絶しておかないと死ぬわけで。

あうあうあーｗ

名無しごって賢いと自分で思ってるのか？

それとも　賢くないと思ってるけど劣等感からわざと自信のあるふりをしてるのか？

それともいずれでもないのか？

高校卒業前に危険物取り扱い免許を高校で取った。
それでその資格を生かして保健所で
老犬を
殺すバイトをしている。
（老犬やけがしたり足のない犬とかは誰ももらっていかない事がわかりきっているから子犬とかより速く殺処分される。）
毒えさ　やっても３日間生きてた。
怖かった。何でも、年取ってるから消化が遅いとか言ってたけど遅すぎる。
恐竜みたいだった。
科学だのなんだのと言っても科学で解明できないことがあるとしか思えなかった
みんなあの犬、怖がってた。
バイト先は大卒の人ばっかり。
大卒の方が給料がいい。

そこの犬は凶暴なのが多い。
人間に捨てられたりかわいそうな目にあって、人間に心を開かなくなった。
何にも信じられなくなったらしい。
かわいそうだが、やつらは飼い犬よりは賢いだろう。

嘘をつくのがうまくなりたいな。。。

想像力ってのは現実を形成する力じゃなくて
現実を歪める能力だってね。

大江健三郎が言ってたわｗ

賢いどうこうは謎だけど。
自分の行動様式維持するにはこういう感じの脳内口調が必要なんだって話だと思われる。

信頼どうこうの問題も困りごとなんだけど。
愛するゆえプレゼントでびっくりさせたい（いたずら）みたいなパターンもあって。
これを昔、勘違いで批判されたのがプレゼント嫌いになってるぽ（´д｀）
誤解が誤解を生むループだね。

細かく分析してみると過去のトラウマ＆嬉しかったことの集積物体にしかなっとらん。
過去のこと一個一個解決していくだけで人生終わるわｗｗｗ

嘘ついたほうが楽ってこともあるし、
正直に言ったほうが楽な場合もある。
嘘縛りも正直縛りも結局、
現実の社会の欲求に合わせなかったら社会不適応or犯罪だし。
自分の欲求にあわせなければメンヘルorアレルギーなり発症するっぽいし。

彼女の状態に過剰な分析押し付けちゃってまずったぽ（´д｀）
いやぁしっぺ返しで号泣ですわｗｗさぶうｗｗｗ

いやでも直観機能ってのは謎だらけだがおもろいな。
なんでその記憶が思い出されるかとか、
脳内から分析不可っしょ。

なんか人間関係更新のキーポイントはあるっぽいね。
かなり体当たりしないと無理っぽいけどｗｗｗ

普段慎重すぎる分、たまに吹っ飛ぶ。
これがかなりの自己爆笑を誘う・・・！ｗｗ

単純に、自分の状態と差異がでかいっぽい人に惹かれるっぽいね。
プラスとマイナスと言うやつで。
まぁ言い換えれば生きていく上で、
組み合わされば全体性を確保しやすい人に惹かれると。
MBTIで逆タイプに惹かれるというやつか。

エニアの信憑性は怪しいな。。。無理矢理関連付けてたけど。
今のところ人格の９例と捉えるのが妥当。
MBTIのほうが宗教性が薄くていい気はする。

かゆーい

エニアの統合分裂の方向もウィングも、誰か個人の性戦略の名残かと思ってしまう。
自分を統合の方向、相手を分裂の方向として、自分に従わせたり、またはその逆。
ウィングとかいう呼び名も象徴主義的と言うか、
「俺たちは２人で１つなんだよ」的な告白に使うために作ったんじゃねーの、とか。
「使える性戦術だ」と信じるやつがいたから広まったとか。

そう考えるとかなりアレだがｗｗｗ

こうやって人の文章を見て見ても。

人の文章語り口には独特のリズムがあるわけだ

昨日人をなぐっちゃったの。
そんでね私はですね。
その人の脳から血が出ていたのですわ。
病院にいったわ。
くそ。あいつぶっころす。
うわあ。かわいいですねー

いや。。。
そんなこともないよ。
それは君の　かんちがい。
ひどいかんちがいだよ。。。。
あの子もとからあんなんだよ。

Ｔくんは男とちがうデ！

と２歳の甥に断定的に言われた。
２歳なのにもう虎のようにぎらぎらと目つきがするどかった。
その気の強さになんだか圧されてしまった。
私は何だか自分の痛いところをつかれた人間がとる弱気におちいらざるをえなかった。

たかだか２歳のちびに　私は顔をぴしゃりとやられたような気がした。

２歳の反抗期の子。すぐに癇癪をおこした。
あんまりそれが強すぎてある日にはひきつけをおこしたくらいだった。

つまり良くも悪くも意志力が強いようだった。

小学校の女の子はおどおどとしていた。
ほめられる事を恐れてすらいる風だった。
いきすぎた謙遜と卑下がひどかった。
ほめられると動揺した。
ぎこちなかった。

その子には毒々しく嫉妬深い兄がいた。
兄は妹が生まれると妹ばかりひいきされるのを体験した。
まったく手の平を返したようとはこのこと
しかも、父や母のほうではそれに気づいていないらしかった。

些細なことで兄は妹を馬鹿にし、妹が母に少しでもほめられたりかわいがられたりしただけで
兄はひどく傷ついた。

ああ。駄目だ。

難しい。人を憶測で書くのは無理なのかな。ｗ

ようし。独特の文体を構成してやるぞう
金玉がものっすご　かゆいぞう

おい！ババア！
ＨＥＹ！ババア！

私はエニアの理論やその団体が全て怪しいとは思わない。
むしろところどころはかなり信憑性もあると思う。
（個人的に、ウィングの概念ってちょっと怪しいような気がする。）

けれど中には、リソの第一弟子にでもなったかのつもりで
妙な使命感に駆られちゃって、なんか上で出てきたのみたいに
「あっこの人はエニア初心者だ、エニアをまだ分かってない人だ。
だから私が正しい使い方を教えてワークに誘って導いてあげなきゃ！」的な
妙な電波を撒き散らして個人で勝手に暴走するのは結構いるだろうね。
エニアに限らず自己啓発系みたいなのは割とあるケース。

エニアも人の書いた本には変わりないとは言え、一応昔から何人もの先人が
幾重にも練ってきた理論という事で、全くの個人が自分の正しさを解きたい為だけに
「百戦錬磨の私が教えてあげるわよ」臭がプンプンする本よりは、すんなりと入り易いんだよね。

まったく俺はタイプ４の方が俺より深く感じれたり鋭敏だとか
思わない。タイプ４は芸術家タイプだとか言われている。
だが、何を感じるべきだとかはわかっていなかったりする。。。

俺の兄はタイプ４と思われる。
それで俺がドストエフスキーを読んだりヘンリーミラーやフランツカフカを
読んですごくおもしろかったという話をしたり。（感動したなんて恥ずかしくていえない）
ボブ・ディランやウディガスリーやブルースを何度も聴いたりしているのを見て。

。

それを怪しんだり妬んだりする。
つまり解ってもいないくせに評論家やえらい人たち
現代の歌手どもがそれをほめているものだから
俺がそれを迎合し信奉しているとでも疑っているらしい。
冗談じゃないが、あいつよりは俺の方が音楽の聞き方を知ってる。

あいつはそれの味わい方を知らないんだ。
にも関わらず悪いのをその表現者達のせいにする。
ふるいだとかなんだとか言って。

例えば音楽なら音楽はテンポや進行を聞くべきものだ。
モーツアルト「音楽で一番難しく大事なのはテンポだ」
ボブディラン「音楽は自分であるけるものだ」
耳の中を音が歩いていく　リズムってのは歩幅のことだ。
あるいは間の事だと思う。音楽は動き続ける。

やつらそういう風には聞けてないんだ。

やつからすればおれがそれが理解できるのが屈辱的らしい。

と言っても、何を感じるべきかを知っていれば、

馬鹿にでもわかるものなのだ。

それがなんとも気まずいのだが。。。

まるで俺は自分の感じたように感想を言うとそれを嘘でも言ってるみたいに
白い目で見られるのだ。

こんなの悪いのは俺じゃなくて　あいつらだ。

やつは俺に最大限の無能であってほしいらしい。
何にも感じない人間で在って欲しいらしい。
多分俺が三歳児だったら一番やつにとってうれしいのだろう。

にこにこしていないと傷つくらしい。
議論や自分の意見を言われるといやらしい。
皮肉や嘲笑。
例えば何か俺がほめたり、好きなものがあっただけでやつらは傷つくらしい。
「愚鈍で単純なやつだ」「なんにもわかってないくせに」
と、彼はさもいまいましげにいうわけだ。
それは自分の嫉妬自体も彼にはいまいましいのかもしれない。

すぐに嫉妬が噴出する。

そうだ。そういうときの彼の顔は
「また例の気分だ」とでも言うのを自分で意識している顔だ。
自分で自分があさましく醜い顔をしているのを自分で知っている顔だ。
自己嫌悪。

俺は彼がかわいそうになってくるのと殴ってやりたいような気がするので板ばさみになる。

俺と兄はお互いに苦しめあっている。

彼はどうかと思うくらい気分屋だと思う。
心にとげがささっているような半泣きの顔をしていたり
遠慮がちにあつかましかったり、子供じみて自己憐憫的で
愚痴を聞いてもらいたがるかと思えば
快活で冗談が好きな時もある。（もっとも、それは割合から言って少ない。）
多分そのどの気分の時も自分で意識しているかと思われる。

正直なところを言えばつきあいきれない。

彼は人を風刺画風に描写するのは割合じょうずだと思う

多分こんな風に書いても、全然性格なんかかけてないと思う。
彼は雨の日が鬱陶しくて大嫌いなようだ。

あいつは俺にジレンマを感じているわけだ。
「取るに足らない。あんなやつ」
という風に耐えかねぬ調子で俺の事を言うし見下そうとするが。

別に俺の方からは本当にあんまりやつに自慢する気もないのだが。
（いや、あるいは無意識ではあるのかもしれない）
俺が母親と普通に会話しているのを見ても彼を傷つけるらしい。

母親は無意識では彼を憎んでいるとしか思えない。。。

（あんたとは普通に話もできんわ）
と母がいうと
（話なんか聞く気もないくせに）
と毒々しく言うわけだ。
毎回そうだ。

それで兄も母親と気持ちよく話そうとか努力することはしてみるのだが。
どうしてもそれが不自然になってしまうらしい。
それで彼は自分がそう出来ないのに屈辱を感じるのを見るのは
かわいそうになってくる。

実際母親や父も悪いのだ

母親や父親は
愛しているとか
嘘を言うんだ。実際は無関心なくせに。。。
あいつらは自分をあざむいている。

子供をあいしてない親がどこにいよう？

というわけだ

まったく俺は馬鹿だな。

そういえば明日朝はバイトの面接だ！
履歴書も書いてない！

ははははは　おまけに証明写真もない！

現実で　すこぶる無能だ。

自信なんかまったくない。人と接するのなんか恐ろしい。

安い時給で蛆虫のように働くわけだ。。。

さあ。履歴書を書こう。履歴書を書くのは結構面倒くさいからな。

別に父や母のせいにはもうしたくない。。。

なにやってるんだ。おれは。

ことあるごとに俺は兄を苦しめてきたのだｗ
とうとう兄が自殺した。

こんなことになるなんて。。。

嘘です。
兄は生きてます。
おれはそんな苦しめたいとも願わなかったのに。。
やつは自滅する。忌まわしい弟というわけだ。
（あいつさえいなければ）というのはずっと感じていた事
夢想していたことなのかもしれない。

別にあいつより俺がすぐれた人間だとも思っていない。
いや、思っている部分もあるだろう。
実際俺はこういう自分のある種穏やかな性格を誇りにすら思っていてそういう自分を保ちたがっているだろう。
それだから、自分の怒りを抑圧したりするわけだ。

それはなんとも忌まわしい事でも在るんだが。

（と言ってもわかってもらえないだろうが）

これは役割でしかないんですね。
知ってます。知ってますよ。

父母や兄が
惨殺体になって見つかる
しかも、猫の死体や、小動物の死体もその家からは発見される。
俺だけが生き残る。

誰がやったのかは分からないが。
俺は逮捕される。

俺は自分で自分のした事も覚えていなかったというわけだ。
頭の中は真っ白だ。

まあ、そこまでひどくはないが

俺に苦しみがまったくないとでもあいつは思っているらしい。
それはよく考えたら苦しみがないわけがないのがわかる事なのだが（実際あいつもそれがわからないほど馬鹿じゃない）

やつはひどく害した気分のせいでそれが考えられない。

俺に悩みがないとか本気で思ってるのか？
いや、思っていないだろう。

だが、やつはおれがそれを気軽にまぎらわせるように見えるらしい。
その辺はやつはなかなか観察力があると思うが。

しかし、俺がそれを自覚していないとか言うのだけはいまいましい。
まるで自分は人間だが、他人はすべてまぬけなつらした猿でしかない
そのおかげで彼らは無邪気に幸せに暮らせているとでもやつは思っているらしい。

ものごとをあんまり鋭敏に感じるのは罪だろうか？

とでも本気で思っているときがある。
ナルシシズムに見えてならない。

いや、実際はそんな風にも思っていないのかもしれない。
見下してなんかいないのかもしれない。
現実はつねに裏側にある。
観察の最初の行為は先入観。レッテルを捨てる事だ。

多分俺は何にもわかってなんかいないだろうｗ

じゃあここに書いたことは何か価値が在るのか？

ないだろう

活字中毒の人でもなければ、こんな文章読まないだろう。
しかも、読んだ後
ふーん
とすら言わないかもしれない

引きこもりたい消えてしまいたい。
もう恥晒し絶好調ですわ

無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理無理

無理


荒らし失敬。
眠い。

うわあ。暗い。

かける言葉もない。

それにどうだっていいｗ

しかしエニアのタイプは未だ分からん。
自称でいいのかね自称で。
さらばだ

欲求と恐れで９段階繋いでるけど。
欲求を自分の目的の達成、
恐れを他者への畏怖の念、と解釈してみると、
真ん中あたりがちょうどいい気はするね。

「対人関係支配段階は男女のカップル」説が有力です。
恐れの方向が不健全、欲求の方向を健全と呼ぶのは、
物凄い偏見な気がするんですが。
リソとかたぶん馬鹿だろ。知らんけど。

いやー俺も馬鹿というわけで投影だな。

すぐ自説に固執するからなｗｗｗｗｗｗ
さぶくてごめんなさい。

おっとっと。>938
こりゃ内面的言語からの視点とでもいうか。
外界へのレッテリングとしての言語と見ていない場合の分析だな。。
この辺がまだ分かりにくいっすー説明能力なし。