エニアグラム雑談スレPart16

星の子は怒っていないと書いたけど、
でも、本ッ当にごめん。

私も良い気づきしました。

すぐ忘れたりしてね、イヒヒ。

なんていうのだろう。>>276　の内容によって、「過去の記憶」が思考や感情
を呼び覚ましているのではなく、如何ともしがたい「不快感」を呼び覚まし、
それが、思考へ影響へ与えている感じだ。そして、自己主張という行動を
おこさせている。自己主張せずにはいてもたってもいられない。

>怒りのせいで、思考がスクランブルしてくるのには気付いていたけど……。
このことには、何度か気付き、落ち着いて
文を読め、落ち着いて、考えよう。と抑止はしていたけどね。

>>749　うん。
昨日、６９さんのレスに対して、なんか気になっちゃって、
つい、横レスしちゃいましたけど
実際、私とて、ずっと見てきてないと、わからなかったかもしれないです。

ふっと今思ったけど……。まだ、真ちゃんが、エンジェル、とか、天使とか
言っていた頃、星の子さんが、奇妙な（？）ことを色々言っていたときが
あって、冗談まじりに、二人に混じっていると、云々（言葉を思い出せない）
と言ったときがある。あのとき、私は、妙に息苦しいものを感じていた。
圧迫感というのか……たぶん、これは星の子ちゃんから出たものを
なんとなく受け取っていたんだ……不協和音みたいなもの。それは
あまり感じたことのない種類のものだったな〜。

>いわば私自身も「限界」だったんだよ。こういう時に、ポジティブな助言をされることが実は精神的にしんどいんだ。
>今の自分の限界以上の力を無理に求められている気がしてしまうんだよね……。
私が落ち込んだ大半の理由ってこれなんだよね。特に回心に気を付けていたし、
それに、フラムさんややん坊にまで求めたことならば自分もやり通せ、と思ってしまって、
でも、もうそこまで我慢できない、できないのにまだ求めるのか・・・
他の人は普通に話しているのに、私がそれをできないのは力不足だねって遠回しに言われているみたいで
しんどかったのがあるね。。。
そんな時にアドバイスされたりなんかすると、万能感に関係しているのかわかないが、
すぐ自己否定というか自信喪失というか自己内罰というか、ソレと結びついちゃうんだよね……。はあ。

すぐ男女だからといって恋愛に結びつける人ってなんか脳内がそういうモードの人で、話しても無駄。とか
自分の論理やテンプレで決めてくるからなんだかなあ、と思ってしまう。でも、
その人にとってはそういうがすごく大事なのだろうな、と思うところもあって、
それも含めた上で、その人の世界観として尊重したいとは思っていたんだよ。
（パールさん、７７４５、６９の三人・・）
でもやはりなんかこういうときにそういう見方をする人に話せなくなるみたいで
（確認も取らずに勝手に投影されてそうだし、と予想）
誰も頼る人はいないから、自分の力でなんとかするしかない、と思っていたんですよね。
元々は好意は確信しない方ですし、すぐ親しくなんかなれないもん。
どうも胡散臭いというか・・・違和感があり、意味不明。頭では相手は悪くないと思っていても
気持ちはなんじゃこりゃ？？？でしたよ。
たぶんフラムさんが感じ取っていた不協和音がソレダと思う（文字を通して伝わっていたんだね！

フラムさんはわかってくれているみたいで、（>>674を読んでちゃんと流れとして伝わっている！と思いました）
ありがとう。本当に理解してくれている態度が見えるので、それだけで心癒されます。
感謝していますｍ(＿ ＿)ｍ

>>自信を持って相手を「決めつけているように見える」（偏見）ということかな？

これは違うからね。
これだけは違うからね。
>>655の文章で、こんな解釈されるとは思わなかった。
こんなことを言うくらい精神的にまいってしまったの…？と思ってしまった。

そろそろ場違い発言は控えて、去ることにします。

>>751
ありがとうございます…
フラムさんはいつも私の独り言や薄っぺらいぼやきに返事をくれますよね。
本当に、素敵な人。


（つ＿;）

>（確認も取らずに勝手に投影されてそうだし、と予想）
しかも実際そうだったし・・・まあ、ここは気にしていないけど。
一番打撃が強かったのがやっぱりブチギレタ時の対応だな〜……
>そんな時にアドバイスされたりなんかすると、万能感に関係しているのかわかないが、
なんか７７４５のいっていることって、相手主体というよりも、
あくまで「自分論理主体」って感じでむかつくんだよ。
そういうの持論は飲み会とかで１人でイッテロヨ！！！と思うのだった(笑)

>今の自分の限界以上の力を無理に求められている気がしてしまうんだよね……。
求められていると言うよりも、「私はそれまでの存在なのか」って思う瞬間がキツイのかも(笑)
ちっ、南無三――って感じでしたな。

いや、それまでは軽い冗談か何かだと思っていて、私も真剣に取っていなかったが、
落ち込んだり、レスを要求するから、「申し訳ないことしたな……」と思い、
わけがわからないから、確認を取りたい、
一度向き合って確認してみるべきだなと思っていたのですよ。（文字だと逸らされる）
相手コトを掴めるまでは、やはり判断が出来ないんですよね
（ここまで向き合おうと努力したのに！）

また、一度口にしたら、引き下がるのは約束を破ることになる気がしたから、
それは嫌だったのです。
「明日ね」とレスしたら「もう明日か・・・」と言われるので
なんだか自分が口約束を破っているみたいにしたくなかった。

でも、段々途中から、自分への挑発に思えてきてしまいましてね。
「わかった……そこまで言うのならお前の挑戦、受け手立つよ。
なんでもくるがいい。
だが、逃げるなよ。誰よりも自分自身からな！」みたいにやる気が出てくるところがあって、
後に引き下がれなくなったんです(笑)
逃げるか――戦うか――みたいな心境。
自分でもなんでそこ熱血なんだ？？？と思って謎なんですよね……。
ここら辺が「向こう見ず」「無鉄砲」「不屈」なところなのか？？(笑)
ここら辺が８と似てますかね？

全く空気読んでない上に低レベルな話ですいません。

最近学校で数人にタイプ判断をやってもらっていたのですが、
9w1の夢見る人、って偏見を招く訳じゃないですか？

他にも、５のウイングはどちらも長ったらしいし、
〜〜〜の人とかもなんだかしっくりこないんですよね。
ボヘミアン、貴族、プロフェッショナル、エンターテイナーのあたりは神がかってますけど。

的確な名称を考えてみようかな、と思ったのですが、結構難しいですね。

>これは違うからね。
>これだけは違うからね。
>>655の文章で、こんな解釈されるとは思わなかった。
>こんなことを言うくらい精神的にまいってしまったの…？と思ってしまった。

うわっ、ごめんかった。(〇o〇;)
あの下の行のようにポジティブに捉えてくれていたことはウレシイし、
私には６９が悪意を持った上でいってないことは、ちゃんと伝わっているから動揺させてごめんね。
確かに上の言い方はかなり当てこすりな気がしてきた、、、ごめん！！！
かなりひどいこと言ってないか？　あーもーバカだな〜！！！
泣かせてしまったのかな・・私のレスの返し方で辛い想いをさせてしまったですか？
６９は場を荒げたくないのにそれができてない自分は未熟なのか、とか受け取り方が卑屈過ぎる気がする。
確かにさっきは、ちょっと参っていた気がするが(笑)、たぶん通称レベル私はちょいレベルが下がると
こういう個人的で卑屈な取り方をするところがあって、そこが厄介な部分はある気がする。
あんまりよくない性質だね（苦笑
ちなみにこのことは本当に気にしてないから、６９は安心してください。
だって６９は、直接関係ないし、常にこのスレを覗いているわけでもないし、
６９のペースがあるから、わからないのは当然だと思うし……
私は、そういうことに関しては無関係な人まで理解させたり、
巻き込みたくないんだよね。ごめん。
わかるべき（学習しろ！）なのは７７４５なんだがな(笑)

この件は私の場合「過去の記憶」が思考や感情を呼び覚ましやすいようだね・・・
可哀想だし、フラムさんに言われているのに、２人で怒るのはどうかと思ったんだが、
なんか相手は全然平気みたいですね。だいじょうぶなのか？
７７４５はわざわざフラムさんまで怒らせるのは何なんだぁ？そんなことしてなんか意味あるのか？
すごく嫌なことだってあんなにハッキリと言ってるのに、
なんで、そこがわからないんだろうな……しかもわざと言っているのか？とかなり不信なる…
このスレで散々見てきているのに・・・いや、何も見てないんじゃないのかな。
レスも読んでない、というよりも、「読めない」んじゃないのか・・・
とりあえず今後もロムスカ様に焼き払っていただく！(笑)

＞あーもーバカだな〜！！！
自分がね。だって、自分も知らずと人を傷つけているのに、
人のこと言えなく無いか？と思うんだよね。
しかし、今日はかなりパーソナリティの動きに沿って動いているなーという実感があります。

自分のレスを見返してもすごく未熟だなあ、という感じがあります。
しかも執念深い(笑)　あ〜あ……

でも、このバトルで随分、精神が強くなった感じがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|￣￣／　　　　 /／　　 　し―￣　　　 　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　/　　　　　/　　　　 　　　　　　　　 　○|　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　星の子は滅びぬ、何度でも甦るさ！！

アホだ……orz

今思えば確かにアレは「刺激文」だったのかも(笑)しれない。
でも書いた６９本人はそのつもりは微塵もないのはわかっていたのに、のにも関わらず！！
何かに対してやっぱり刺激されて恐れに突き動かされてるなあと思ったよ。いけないね……こりゃ。
自己同一化しちゃって、いけないね。ここら辺が観察どこだよね……。
ちなみに改めてもう一度言うけど、６９に対しては蟠りは全く、ないからね。
というよりも、自分の力不足さに対しての自分自身への攻撃のような気がしてるorz
でも何か疑問を持ったら、質問してくれるというのは身になるからウレシイし
自他に疑問や違和感を感じることが、探求に繋がるし、
６９はそこから深く濃く話し合いが展開できる人だからね〜。感謝。また近い内に遊ぼう。

フラムさんはもう寝たかな？
ここんところ、本当におつかれ様。レスして説明するのも大変ですよね…。
おやすみなさい。

ムスカそのもの、表現方法がギャグなんですけどね(笑)
根底はやっぱり怒りが……orz

>>757
ただ、自分のこういう部分は６っぽい気がするんだが、
ここら辺が、どう違うのかまだよくわからなかったんだよね。
もしかして私も受動攻撃的なでは？
だとしたら？と……まだわからないな……では、やすみ。

>>754
>たぶんフラムさんが感じ取っていた不協和音がソレダと思う（文字を通して伝わっていたんだね！
思い出した！サスペリア�Uだ！！　←　唐突すぎだ（笑
サスペリア�Uの中で、ちょっと音程を微妙に外したような動揺のような音楽が
流れる……

星の子さんらの文章を、まともに読んでいると（このときは星の子さんから、とは
思わなかった）、息苦しいなぁと思っていると、
（なぜか、その音楽自体は覚えてないのだが… ）それを聞いているときの
気分の悪さに似ていると、そのとき、思ったんだ。だから、不協和音と
いう表現をしたんだ。

>動揺　→　童謡

>ここら辺が８と似てますかね？
ああ、もしよかったら、菜々ちゃんが言っていた鬼頭さん（４自＞ソ）、
見てみませんか？　「けものみち」の中に出てくる影の支配者。
私は、８なのかな…と思ったりもしたんです。前に書いたいたことも含めて、
色々部分での表現が、私とは違うかんじ。私だったら、冷徹な感じになる
と思う。

>フラムさんはもう寝たかな？
いや、急用で外出していたの。

>なんで、そこがわからないんだろうな……しかもわざと言っているのか？とかなり不信なる…
>このスレで散々見てきているのに・・・いや、何も見てないんじゃないのかな。
ここまではっきり書いていて、それでも、今後、同じことをやるのなら、
何も見ていないのかもしれない……
しかし、私は、心のどこかで、「わざとじゃないの？」と疑うかもしれない…（笑

でもな〜。真ちゃんが、私が去ろうとしたときに、
凄く、悲しそうにしていて、純粋に、言葉をかけてくれたんだよね。（私の思い違いかもだが）
ソレを思うと、どうしても、怒っていても、だんだんと、悪意が消失していくんだよね……
私のここ数日のレスの中にも、その心の変化がある……

>>719
>こういう相手に対する想定は肝ダゾ。
あのさぁ、自分がそれをよくやっていることを気付いています？？（呆れ

>>707
>そんなことはない！ 笑）
>もっともなものはもっともだと思うよ。その葛藤の経緯を知らないだけ…。
そうかぁ。それを聞いて安心した……。タイプだけの問題でもなんだな。
しかし、私のここでの「執念深さ」はひでぇな（笑

なんでだ？と思っていたけど、だいたいの理由がわかってきた……
無自覚な「増幅器」が一人いるんだよ　←　真ちゃんのことだ（笑
日常的には、私がここまで怒った事柄＆人物に関して、わざわざ、私の気持ちを
逆なでするような人はいない……。
わかってしまえば、おかしい気がする（笑

>日常的には、私がここまで怒った事柄＆人物に関して、わざわざ、私の気持ちを
>逆なでするような人はいない……。
いや、もしかすると、はじめての経験かもしれない。
掲示板だからこそ、こういうことが起こっているのだろう。

しかし、今日の星の子さんのレスも、冴えてるな（笑
核心をずばりついているよ〜。　それを思うのは、私だけかもしれないが。
（だって、これまでの経緯を一番把握しているのは、星の子ちゃん以外には
私しかいない）

>>765 ６の人の場合は、サポートに関する問題を抱えていると思うけど。
たとえば、私を凄く信頼していて、私のために、相手と争うようなことも
するのだけど……
そのときは感情的に、対抗恐怖的になっていたとしても、
色々なことを考え始め、また、恐怖的になってみたり（臆病な側面をみせる）
自分自身がどうか、というよりは、今後の状況のこと（私を支えてくれるものが
なくなるのではないか？）に対して「不安」になる気がするけどね。
６の人からは、（実際の言葉ではなく）
「あなたを信頼していいよね？大丈夫だよね？」という確認のメッセージを
よく受け取っているような気がする。

昨日、ふっと、○タイプと思うことがある、と書いていたけど、
そのときに、全部がつながらないとそのタイプの人かどうかは保留になる。
別に慎重になっているわけでもなく、納得がいかないことを、いい加減に
決定するのは嫌なんだ。というか、自分の身近な人たちのタイプが何タイプか、
ということ自体はどうでもいい。それよりも、理解することのほうに重点がある。
相手を間違ったタイプに思い込むことの弊害を身にしみてわかっているからだ。
エニアの遣い方＆タイプを間違うと、自分にとっても悪影響だし、
逆に人間関係を壊すことにもなりかねない。

>人にばっかいってないで嬢も内的探索してみてください。
>嬢が「風俗嬢を非難する客」とやらに見えてきます。。。
を読んで怒るのではなく、笑ったのは、真ちゃんには、本当に、本当に、
私がどういう経緯をたどって、今の行動に行き着いたのかが、まるで
みえてないんだな〜とおかしくなったからだ……そして、たぶん、
星の子ちゃんが何故にここまで苦しみ耐えてきたか、その挙句にぶちきれたか、
そういうことを全く理解してないんだな〜と。私と星の子ちゃんは黙ってないで、
やや過剰なくらいに、「本音」をぶちかましていたのに……

星の子さんや６９さんも言っているけど、
相手のことを何もわかってないのに、知ったかぶりして、助言したり、
自分がまるで悟りを開いた神のごとく、自分でも殆ど理解していないような
語句や理論（類型など）を遣って、人を裁いていると、いつかは、
自分に刃がむかってくることになるよ。

ずっと星の子ちゃんの文を読んでいて、私との違いで、感じていたことがありました。
私の行動は、割と「自分の恐れ」とも連動していて、感情のままに
行動にうつせないところがあります。どこかで、他者とのつながりを断ち切って
しまうことを恐れている。この一歩を踏み出せば、墜落していくような思い。
が、一歩踏み出してしまうと、後悔も自虐も迷いもありません。
でも、星の子ちゃんの場合は、このスレで書いていることを読めば、
とても大胆に思えますが（笑　私とは異なる内面を持っているようですね。
色々な感情が自分の中に渦巻き、それに毒されているかのように見えます。
どうでしょうか？

>>755
>本当に、素敵な人。
いつも、ここに反応しないから、私がどう思っているのかがわからないんだな（笑
目が点になる感じがあります……「あっ、いえ、ども」みたいな？（笑
昨日の星の子さんとのやりとりでも、
本当に、純粋な人、と思いました…
こういうときに、相手が何タイプとか、そんなことは一切どうでもいい気になりますね。
人間性……ですよね……。いや、でも、率直にいうと、私には、６９さんがタイプ９か
どうかはまだ全然わからないんです（笑

>人間性……ですよね……。
なにか、その人に、（私なりの感覚的で）人間臭いと感じると
（たとえば、不器用で、不完全で、わかっていながら、そうは行動できない、
こうしたいけど、思うようにはならない歯がゆさとか、でも、
なんとか、頑張ってみようとか、そういう前向きの姿勢とか、色々ありますけど）
そういうものに触れると、体の内部から、「熱いもの」がこみ上げてきます。
「情熱」というものかな？　チェ・ゲバラの映像でも、この感じがうまく表現
されていて、簡単に共感という使い古された言葉では言い表せないような
共通する思いに、同じ種の人では？という気がしてしまいました。
ここ最近の自分の色々な動きから、改めて、自分のタイプが腑に落ちたように思います。
ホント、菜々ちゃんの情報提供、ためになってますよ。率直に感謝してま〜す♪

ウルトラ長文６９、数スレぶりに参上です。フォッ。

>>754
>>確認も取らずに勝手に投影されてそうだし
あの時は恋愛問題として扱うべきか迷っていたよ。半々で考えてた。
つまり半分は投影していた、その可能性も考慮していた、ということだけど(笑)
定かではない状態で、頭ごなしに決め付けをするのは好きじゃないし…
星の子自信が自分の気持ちの正体がわからないのに、私が決め付けられるはずが無いのだ…！
「デート」って表現も、直球でそういう意味ではないと思ってね(笑)
「友人だの恋人だの、そういう定義じゃない、ただ、仲がよさそうに見えた」と思ったゆえの表現。
まぁそれが何も見えてないわけだが…(笑)。
しかもこの文章、本心を語ってはいるけど、必死に自分をフォローしていて見苦しいし(笑)
私は総合時代をまったく知らないしね…。

>>758
>最近学校で数人にタイプ判断をやってもらっていたのですが、
質問表だけで判断されているのでしょうか？

>9w1の夢見る人、って偏見を招く訳じゃないですか？
The dreamer
どういったところが偏見を招くのでしょうか？
呼称は呼称に過ぎない(絶対的なものではない)ですが…
どうしてそういった呼称をつけたのか、その意味を理解しようとするとそれがかなり適切なものであるように感じます。
The iconoclast、The problem solver...

>>759
うん…(笑)いや、>>732-734は、明らかに通常の状態ではないことは昨日も感じていた。
あくまで私のイメージだが、星の子はもっと思慮深くて慎重なはずだ…と思っていたから。
>>655も、内容は的外れでも、そういう思慮深さと慎重さは、名無しごさんに対してもあるはずだ…
と思って書いたものなんだよね。
でもこれもずれている気がして…>>733の「それと、私の場合」からの５行がね…本当に申し訳ないんだけど
私の常識と理解をはるかに超えたメカニズムで、何度読んでも意味が解らないのだよね…(苦笑)スマン…。
だからせめて、星の子が辛い思いをして、本当に頭にきていて、余裕がなくなってしまっている
というその事実だけを心に留め、尊重（？）した上で、この件について触れよう思っている。
>>655はそれさえも出来ていなかったんじゃないかな、と。
オフでも名無しごさんの話なんどかを聞いていたので、いかに彼の態度がひどいものかというのは
頭ではわかっていたつもりでも、気持ちがわかっていなかったのかもしれない。
他人の配慮も考えたうえで、相手に接するって、思っているよりも簡単なことじゃないし…。
何より、限界までがんばれるのが凄い。
改めて、無神経発言申しわけない（´Д｀)

でも、昨日の自分よりも、星の子はもっと確実に辛いはずだ…と、思っていて(昨日の凹み中でもそう思っていた)
私など比ではないんだよなと。
（この星の子の気持ちが晴れにくい性質（？）は辛いかもしれないが、
　結果的に凄くためになりそうだなぁといつも見ていて思う。
　私みたいに、鬱になりにくくて立ち直りが早いのは、絶対進歩が遅いと思うんだ）
でも、>>759のように言ってくれると安心するのだけど…(笑)（ありがとう）

星の子は、私は無関係だから理解を求めてはいないといってくれたので、個人的問題として考える。
どうも自分のことのように実感できないと、何度話を聞いても、理解がしにくい…な…(苦笑)
…というか、どちらかというと名無しごさんのほうが投影しやすい。投影に過ぎないが(笑)

ひょっとして
>>675
>>もしかすると、ポジティブシンキングの人には、なかなか理解し辛いのかもしれませんが。
か…？(笑)


今回はとりあえず、結果的に自分の欠点に気づけたから、それだけでも良し〜。
そして私はこのバトルに関して何の解決もできないため、黙っていることしかできないのだが
オフラインでの、名無しごさんに関する問題話は、これからもよければ聞くし(笑)
私は星の子の話を元に、名無しごさんに投影して、こういう気持ちじゃないか？と思うことしか出来ないが…。

ちなみに笑いながら泣いたと書いたけど
あれは本当に貴重な体験だった(笑)新感覚だよ。
何で笑ったかってのは、星の子が召還したロムスカ様のせいなのだが…ｗ
でも、AAを投下しながら怒るのは、冗談半分だとは思わないよ。
確かに私は、詳細まで状況把握ができていないし、ましてや表面の雰囲気に思い切り飲み込まれやすいから
そんな私にとっては、AAはかなり説得力を薄めてしまうのだけど…(笑)
(ここで、まさか名無しごさんもそうなんじゃないだろうな、と、かなり勝手に投影)

でも、時にまじめな悩みとアホ要素を同時進行させることって、あるよね？
いや、実はちょうど昨日、星の子ムスカと似たことを体感したのだ(笑)
昨日私も↑のように悩んでいたよね。
深刻に落ち込んでいたのは確かだ、なのにもかかわらず…

…そのときの脳内BGMが
シブガキ隊の「スシ食いねェ！」ですよ……。

自分に対する怒りと悔しさで、５,６回くらい泣いて、自暴自棄(?)に陥りつつ
「トロは中トロ コハダ アジ（へい！らっしゃい）」などとリピートさせていたんですよ…。
（いやいや実際は常に流れていたわけではないがｗ）

人間上辺じゃ解りません。
そして星の子ムスカと同じ類の現象なのかは謎ｗ

しかし、この歌の英語バージョンのタイトル…「Oh！SUSHI」…
こ、この感性は癖になる(余談)


私はこのバトルで、特別誰かの肩を持つこともできないけど
皆さんの問題解決をせめて応援したいです。

>>764
でもさ、上にも書いたけど
他人の配慮しつつ、相手に接するのって、本当に難しいんだよねと。
器用に出来る人もいると思うけど。
私も今回、相手のことを考えているつもりでも、できていなかったし
ましてや気持ちの余裕を失っていたらなおさらだ…。
冷静なときは出来ても、一度気持ちが暴走してしまうと、コントロールは大変だと思う…。
>>741の「名無しごさんならスルーしてくれるよね。」はちょっとどうかと今思った…うむ。

>>６９はそこから深く濃く話し合いが展開できる人だからね〜。感謝。また近い内に遊ぼう。
うんうん、ありがとう。
とにかく昨日、星の子との会話をもっと実にしたいと思った。

まず自分の中の霧を晴らすこと、ここから全てが始まる気がする。

>>779
>ホント、菜々ちゃんの情報提供、ためになってますよ。率直に感謝してま〜す♪
私の方は、ただ、楽しんでいるだけです 笑）
タイプ的な機能(functions)かな？
7:楽しみ＆反応性(感応性)
8:自己主張＆統率
4:自己認識＆芸術的創造性

…次スレの季節ですが
次のスレから>>1の内容が変わるそうなので、私がむやみに立てるのは控えておきます。
まだ容量足りるよな？ドキドキ


>>778
>>目が点になる感じがあります……「あっ、いえ、ども」みたいな？（笑
ふむふむ、>>663の場合もあり、またこの場合もあるのですね。
フラムさんからしてみれば、私の文章で、とりあえず気にとまったことについて、ただ返しているだけ…が
大半なんじゃないかと思っているんですよ。
でもたまにレスから暖かさを感じるのは私の錯覚なのか否か？(笑）
私はとりあえず、エニア話にはあまり加わらないハエですので
(他人の前をブーンと横切る、存在のチラリズム。立派に一員として参加しきれていない…の意・笑)
そんな存在でも、変わらず、私がどんな心境のときでも、何か返事を返してくれる。
それが非常に救われるんですよ。
敵に回すと怖いタイプ…のイメージですが（すみません・笑)フラムさんからは、暖かさを感じます。
私の中にあるものなのだろうか？

気に止まったことであれば、まめに返事をしてくれるのは、星の子も同じなんですよね♪

>>本当に、純粋な人、と思いました…
え、誰のこと…ですか！？(笑)

私…でいいのか…？？

>>人間性……ですよね……。
タイプ以外のその人の側面も、沢山あるんですよね…？
パーソナルカラーに基づいたファッションでも、自分のカラータイプ以外の+α部分…
いわゆる新の自分自身のファッションを、この間星の子と追及しました♪

>>でも、率直にいうと、私には、６９さんがタイプ９か
>>どうかはまだ全然わからないんです（笑
私はこのスレで自分をどれだけ見ている人に伝えられているのかはまだ解らないし
フラムさんからみても、私をタイプ9という目星はまだつけにくいのかも？

自分のタイプって、自分自身でエニアの理解を深めて、
自分自身で腑に落ちないとダメなものなんじゃないかなぁと、さっきちょうど思っていました。
フラムさんや星の子のように、知識豊富で勉強熱心の説得力のある人が、たとえ私を９だといっても
それで確定してはいけないと思っています。
ただ、私の９のイメージと自分を照らし合わせると、とてもスムーズに何かが見つかる気がする…。
浅はかな錯覚かもしれませんが(本当に)、これがあるのでひとまず９と仮定しているんです。

ところで、何かの記述に「自分の悩み、傷を軽視する」の類の言葉って、ありませんでしたっけ…？
昨日やってたような気がします。
「なんのこれしき、アイツ(と書いて星の子と読む)の痛みに比べりゃあ…!!」と…(笑)
どうでもいいですが、これ↑漫画キャラの台詞です(笑)

ハァー時間かかった…!!

>え、誰のこと…ですか！？(笑)
あははっ。あなたのことです……（読み返していて、主語がないので
わかりにくかったか、と思っていたら、やはり、そうか……）

>とりあえず気にとまったこ とについて、
これはそうですね。

>ただ返しているだけ…が 大半なんじゃないかと思っているんですよ。
ちょっと考えてます。どういう表現がいいのか？　何度か
書き直すこともままあります（笑　昨日も、「平和」という言葉は
すぐ目にとまりました（笑　しばらく、考えてました。
こういうところが、「作為的」だと思うのです（笑
よくも悪くも、突き動かされるような衝動があるとき以外は、
じっと考えてから答えを出すほうです（笑

>フラムさんからみても、私をタイプ9という目星はまだつけにくいのかも？
いえ、私は、他者のタイプの見極める能力はまだまだ未熟です（笑
私の場合、長〜い観察が必要になります。しかも、こういう掲示板では、
大量に情報がないと…無理です。

>フラムさんからは、暖かさを感じます。
>私の中にあるものなのだろうか？
６９さんの中にももちろんあるものだろうと思います。ですが、
６９さんや星の子さんが、私の書き込みに対して「暖かさ」を感じると
書いているとき、私のほうでも、暖かい「眼差し」を向けて書いています。
私が、そういう気分になれる要素が、お二人にあるのだと思いますが……

>>788　
>自分のタイプって、自分自身でエニアの理解を深めて、
>自分自身で腑に落ちないとダメなものなんじゃないかなぁと、さっきちょうど思っていました。
そうですね。そうでないと、
エニアなんて、何の役に立たないものだと思う。
むしろ、エニアよる弊害のほうを危惧してしまいます。
タイプ特定を急ぐよりも、
じっくりと、焦らず、自分と向かい合う、他者と向かい合う、そうしたこと
が大切だと思います。そして、それには、ある程度の葛藤も必要ではないか、と。

相手から、このタイプだ！といわれた。でも、絶対、認めたくない。とか、
相手が間違っている！とか、そうかもしれない？とか、
そういう類の葛藤も、本人次第では、何かのきっかけになるときがあるのかもしれない。

雑談１７立てました

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1140166464/l50

>>781
>どうしてそういった呼称をつけたのか、
>その意味を理解しようとするとそれがかなり適切なものであるように感じます
同感です。
リソらの著書を読み解くには、「何故？（こういう名称がついたのか？）」という視点を
持つことが大切。そして、ある意味、新しい言語に接する気持ちになる必要があると思います。
翻訳という作業に似たところがあるように思います。

>>786
>私の方は、ただ、楽しんでいるだけです 笑）
ところで、私や星の子さんが、よく「感謝の意」を表してますけど、
そういうとき、どんな感じがします？
負担になる感じがあります？そんなことはない？（笑

>フラムさんからしてみれば、私の文章で、とりあえず気にとまったことについて、ただ返しているだけ…が
>大半なんじゃないかと思っているんですよ。
に関して、再度、説明します（笑　通常は（衝動的になりすぎてないときは）
私は、仕事もデスクワークが主体なので、パソコンを前にしたマイデスクが
自分の居場所です（笑　それで、一服がてら、このスレをちょくちょく覗いています。
時間の都合次第で、長文だと流し読みすることもあります。で、特に６９さんの文章だけ、
というわけではなく、どの人の文章でも、「とりあえず気に止まったところだけ」の中で、
「すぐレスできそうなところだけ」レスしてます。
で、長い文章がある場合は、ある程度、仕事にキリがついてから、
じっくり読んでます。そして、また、気になったところに、色々考えてから、
再度レスしてます。

>>787
>ふむふむ、>>663の場合もあり、またこの場合もあるのですね。
同じ言葉をかけられても、状況によるでしょ？
昨日は、泣き笑い状態の中で（笑　ある意味、ハラハラしてました。
それで、突如、私に振られた、という気がして、ですね……（笑

>>788
>タイプ以外のその人の側面も、沢山あるんですよね…？
う〜ん。私も前はそう思っていました。でも、そうとも
簡単にいいきれないかも？と思い始めてます。見方にもよります。
エニアグラムのタイプ特性に着目すると（つまり、知性や人間性、嗜好性
などを表面的に見る見方だと、また、違いますが）
まず、リソらの基礎編にある「意識のレベル」これは、ウィングが何で
あろうが、基本タイプの基本的な動きです。社会的役割もそうだし、
とにかく、基本的な言動であれ、内面的な動きであれ、基本タイプが支配（動議づけられる）
しているわけです。それとは別の動きとして、本能型の動きも同時進行している、ように思います。
その個人のレベル移動の幅、重心によって、同じタイプであっても、動議づけられるところが
違っているので、当然、全く同じとはなりません。

たとえば、同じ壁にボールをぶつけても、ボールの種類、打ち方、などによって、
跳ね返ってくるボールの動きは違いますよね？　しかし、同じ壁であれば、全く同じうち方を
すれば、同じように跳ね返ってくるはずです。この壁に当たるのが、ウィングを含めたタイプ、
そして、様々な環境からの影響が、打ち付けられるボール。となるんじゃないのかな？
また、その壁自体も、基本タイプの「意識のレベル」にしたがって、変化している。
その変化は、個々人によって、日常的に行き来するレベルと幅が異なっている。
と。さらにいうと、人間はそんなに単純にあらわせず、同じ壁でも、人生経験などそういう
ものによって、微妙に違う、でも、基本的なものは、９つにわかれる。とか？思ったのですが、
どうでしょうか？

私が、少し前に、その人の動的なものに着目する、といったのは、
簡略化していえば、>>797
の説明の中の、私が、ボールを投げる側になってみて、跳ね返って
くるボールの動きに着目している、という意味もありますし、
ともに過ごしていれば、他者が（あるいは様々な環境的な状況の変化）、
また、全然違った投げ方でボールを投げたりしていて、それに対する跳ね返りも見ています。
ということです。