メッシは、マラドーナを超えたか？ １５

メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？
超えたという声も増えてきた。

関連>>2以降

前スレ
メッシは、マラドーナを超えたか？ １４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354851745/

全然超えてないな

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
http://info.osimnodengon.com/?eid=513
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/04/06/3017028/3
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
http://www.goal.com/jp/news/124/2/2012/04/13/3032898/3
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201112221850_barcelona_messi.html
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201202241750_maradona.html
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-01108246-gekisaka-socc
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/09/12/3369108/3
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000004-goal-socc
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000014-ism-socc
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE83202T20120403
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
http://qoly.jp/index.php/news/13925-giggs-rates-messi-ahead-of-ronaldo
■英紙ガーディアン「メッシはもしかすると、歴史上最高の選手かもしれない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000306-soccerk-socc

マラドーナの同世代やチームメイト
さらに現役選手達もメッシが史上最高の選手って言ってるね

まだまだ少数派の意見だけどね

ロナウジーニョさえ超えてない

セルジオ越後の経歴詐称。
１．「コリンチャンスで活躍」→正しくは「１１試合０得点」すぐクビ。
２．「コリンチャンスで２４歳で（自分から）引退」→正しくは「２０歳でクビ。引退年齢４才サバ読み」ひどい。
３．「コリンチャンスで引退」→正しくは「引退せずにその後２部を渡り歩くが、どこも１年でクビ」実力は３部以下。
４．「東京オリンピックのブラジル代表候補に選ばれた」と言っているが、五輪予選には１試合も出場していない。
５．以上の通用しなかった経歴を隠して、自分はブラジルのトップ・クラスの選手であるという偽りのイメージを作って
日本人をだまして金を稼ぐ。これがこいつの本性。だまされる日本人は大馬鹿。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%B6%8A%E5%BE%8C

https://jp.twitter.com/sergio_echigo

史上最高はだれだ？

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ

IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

>>1
メッシだけドーピングとか、不公平だよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1349649824/

メッシ 対プレミア・セリエ27試合で得点は4試合のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1354410043/

ノミの心臓雑魚専ドーピングメッシ伝説外伝
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1331626269/

リーガｗｗｗｗ　CL勝率 対プレミア8%　対セリエ21%
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1268964779/

結局リーガは2中18弱だった件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1335393553/

Ｃ・ロナウド「リーガは生ぬるい。プレミアが上」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1326771198/

イブラ「バルサは凡人プレーヤーの集まり」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351054662/

■雑魚専メッシ　対プレミア・セリエの27試合で得点出来たのは4試合のみ（PK省く）■
試合日程　　　出場　点(PK)　　試合結果
2005年09月27日　70　0(0)　バルセロナ 4-1 ウディネーゼ
2006年12月07日　90　0(0)　ウディネーゼ 0-2 バルセロナ
2006年02月22日　90　0(0)　チェルシー 1-2 バルセロナ
2006年03月07日　25　0(0)　バルセロナ 1-1 チェルシー
2006年10月18日　90　0(0)　チェルシー 1-0 バルセロナ
2006年10月31日　90　0(0)　バルセロナ 2-2 チェルシー
2007年02月21日　90　0(0)　バルセロナ 1-2 リヴァプール
2007年03月06日　90　0(0)　リヴァプール 0-1 バルセロナ
2008年04月23日　62　0(0)　バルセロナ 0-0 マンチェスター･U
2008年04月29日　90　0(0)　マンチェスター･U 1-0 バルセロナ
2009年04月28日　90　0(0)　バルセロナ 0-0 チェルシー
2009年05月06日　90　0(0)　チェルシー 1-1 バルセロナ
2009年05月27日　90　1(0)　バルセロナ 2-0 マンチェスター･U
2009年09月16日　90　0(0)　インテル 0-0 バルセロナ
2010年03月31日　86　0(0)　アーセナル 2-2 バルセロナ
2010年04月06日　90　4(0)　バルセロナ 4-1 アーセナル
2010年04月20日　90　0(0)　インテル 3-1 バルセロナ
2010年04月28日　90　0(0)　バルセロナ 1-0 インテル
2011年02月16日　90　0(0)　アーセナル 2-1 バルセロナ
2011年03月08日　90　1(1)　バルセロナ 3-1 アーセナル
2011年05月28日　90　1(0)　バルセロナ 3-1 マンチェスター･U
2011年09月13日　90　0(0)　バルセロナ 2-2 ミラン
2011年11月23日　90　0(1)　ミラン 2-3 バルセロナ
2012年03月28日　90　0(0)　ミラン 0-0 バルセロナ
2012年04月03日　90　0(2)　バルセロナ 3-1 ミラン
2012年04月18日　90　0(0)　チェルシー 1-0 バルセロナ
2012年04月24日　90　0(0)　バルセロナ 2-2 チェルシー
【対プレミア・セリエ】　出場試合：27　得点した試合数：4　トータル出場時間：2313　トータル得点：7　1試合平均：0.27
【対プレミア】　出場試合：18　得点した試合数：4　トータル出場時間：1523　トータル得点：7　1試合平均：0.41
【対セリエ】　出場試合：9　得点した試合数：0　トータル出場時間：790　トータル得点：0　1試合平均：0.00

【究極の雑魚専　メッシ CL12ゴール中で殊勲ゴールはPKの2得点のみｗｗｗｗ】


バルセロナのCL（2011-12）

2011年
9月13日　バルセロナ　2-2　ミラン　（強豪相手のためメッシノーゴール）
9月28日　BATEボリソフ　0-5　バルセロナ　（弱小相手の3点目と4点目という試合決定後のゴール）
10月19日　バルセロナ　2-0　 ヴィクトリア・プルゼニ　（弱小相手だが拮抗した試合なのでメッシノーゴール）
11月1日　ヴィクトリア・プルゼニ　 0-4　バルセロナ　（弱小相手に1点目はＰＫで決勝点。2点目と4点目に追加点）
11月23日　ミラン　2-3　バルセロナ　（強豪相手のため審判買収試合。完全オフサイドＯＧと意味不明なＰＫ。強豪相手のためメッシはＰＫゴール）
12月6日　バルセロナ　4-0 　BATEボリソフ　（メッシなど主力は出場せず）
2012年
2月14日　レヴァークーゼン　1-3　バルセロナ　（試合決定後の後半ロスタイムに3点目にゴール）
3月7日　バルセロナ　7-1　レヴァークーゼン　（大量アウェーゴール後の試合で相手チーム試合放棄のためメッシが大量5得点）


バルセロナでメッシは大活躍できてると思ったら流れからの殊勲ゴールは7試合で0得点ってｗ
雑魚専バルセロナの中でも究極の雑魚専だったのはドーピングメッシだったんだね


※殊勲ゴールとは：先制、同点、勝ち越し、逆転となるゴール。
※決勝ゴールとは：結果的に試合を決めたゴール。


自称マラドーナの再来のメッシはワールドカップで542分で1ゴールｗ
しかもセルビア・モンテネグロ戦で5−0のボロ勝ちの展開から1点入れたのがメッシのワールドカップ唯一のゴールｗｗｗｗ

コパ・アメリカ2011全試合フル出場390分ノーゴールｗｗｗｗ

超えてないな

もう比較される選手が可哀想になるほど
メッシが飛び抜けてるしな

得点力が違いすぎる
メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞マラ

何かイギリスのサッカー雑誌で歴代最高はメッシって評価になってるみたいな
記事見たぞ。二ステルもメッシがナンバー1って言ってるね

ニステルもマラドーナを知らない世代じゃね？

知ってるだろ。マラは人気だけで能力たいした事ないってばれてるんだよ。

カリスマ性も大いにあるけど基本マラドーナはDQNだからアンチも多い
メッシはプレーも含めて優等生だから非の打ち所もないけど、
悪童好きには物足りないキャラなんだろうな。

マラは現代にいたらイブラやバロテッリクラスの選手なんだろうな

いや現代ならイニエスタレベルだろ
マラはうまいよ

いまのサッカーはレベル高いとかどこまで本気かねぇ…
バックパス禁止やオフサイドの変更等、ルール面をどこまで加味してるのやら。
ブレ球にしても身体能力が向上したから出来るようになったからじゃなくて、
ボールそのものが変化したから。
パスレンジやパススピードの向上もその恩恵。

おっさんって昔のほうがレベル高いと思ってんの？ｗ
そりゃー凄いｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6492493
↑98年W杯の上位国同士ですら今のサッカーよりコンパクトさがなくてスペースが凄いあいてる


現代サッカーは当時と比べてスピードが違うって2011年のサッカー批評でカペッロが↓言ってた

今日のバルサはカペッロが対峙した当時のクライフバルサより3、4倍の速さを備えている
パスの一つひとつ、選手の思考速度、滑らかなポゼッションから一転して縦に入る際の加速、
エリア内における選手複数の動き、トラップからシュートを放つまでに要する時間etc

速いからこそパスの範囲が広域になる。

その上おそらくは近々マラドーナの域に達するはずの、だが速さではディエゴを遥かにしのぐメッシがバルサにはいる

マラドーナもメッシと比べると分が悪いね

ルールやボール、スパイクでサッカーそのものの進化を否定する奴は大抵未経験者だよな。
知識でしか語れない。

だからこそジャブラニでFK巻いてスコスコ決めるマラに驚いた

あとロマーリオはクライフが練習で一番巧いから従ってたと言うし、
日本代表が狙ったとこに正確に蹴れないのにファルカンが
イラついてお手本見せたと言うし、釜本のTV番組のPK見てたら
キックのフォームとミートと弾道がゴルファーのように全部同じだったし、
昔の名選手の技術はホンモノなんだなと感心した。

>>25
そういった要素を無視して単純に進化を語るのは愚の愚。
進化した部分と退化した部分を考えず馬鹿みたいに同じ言葉並べたるだけ。

スペースの話一つとっても人数自体は変化ないのに局地的なスペースは無くなったの一点張り。
戦術的な変化と共に求められてくる能力も変わってくることもわからんアホ多すぎ。

>>28
アホじゃないの？
寄せとカバーのスピードが90年代と比べても明らかに違う。
人数が変わらないから数字上だけでも昔と比べて運動量が増えた。

フォーメーションやポジションでの役割も80年代とは全く違う。

どこのレベルが下がってるの？
具体的に頼むわ。

最近はプレーヤーがアスリート化してきてテクニックの無い選手ばかりになってきたとクライフも嘆いてたな

まあメッシは異次元だよね

サッカー史上最高のテクニックをこの時代に毎試合見せてくれている
ＤＦのレベル、プレースピードがこれだけ上がっているのに

>>29
寄せとカバーが早いならどうしてこんなに大量得点の試合が多いと思う？
具体的にどのくらい運動量が増えたから効果的にスペースを埋めることが出来てるの？
その辺りの説明を省いてレベルが云々はおかしいだろ。
DF個々のレベルの低下とメッシのプレーの質の高さで大量得点が連発してると考えるのが普通。

イタリア人ＤＦのレベルが下がりすぎて
いつの間にかブラジル人ＤＦが一番レベルが高い時代になったな
攻撃戦術が進歩しすぎて組織では守りきれなくなっている
ブラジルは未だにガチ対人で守っているからＤＦ個人のレベル低下に巻き込まれなかった
コリンチャンスは欧州王者のチェルシーより明らかに対人守備で圧倒していたし

正確に言うと守備戦術における個人に対する要求が高すぎるんだよ
バルサの戦術だってそれがナショナルスタンダードになれば巧い選手は減ると思うよ

今のサッカーは競技それそのものの本質に関係のない部分が発達しすぎた

ずっとマラドーナファンだったがメッシはすごすぎる
パスはマラドーナの方が上手いと思うが、ドリブルとシュートセンスは完全に負けてるよなあ
しかもメッシはまだ成長してる
最近はパスもFKもハイレベルになってるし、能力面ではマラドーナきついよ
ワールドカップの栄光でしか対抗出来ない

>>32
そりゃ完璧なんか無いわな。
それでも80〜90年代よりは遥かにマシで効果的だよ。

大量得点はチームの経済力による格差だろうけど、カウンター主体のチーム以外はラインを押し上げるから前で奪うリスクも奪われるリスク高いから試合展開によっては別に大量得点も大量失点も不思議では無いわな。

昔よりも攻撃も進化して駆け引きがシビアになったと考える方が普通じゃね？

昔の攻守分業サッカーや大昔の4トップとかが現代サッカーよりレベル高いと本気で思ってるの？
マラドーナを上げる為に考えも無しに現代サッカーに批判的なアホの方が遥かにマシだよ。

堅さって点だけなら80年代後半から90年代半ばのプレッシングサッカーは今より断然堅いと思うよ
何せやってる選手が根をあげる位走り回ってるからなｗ

今やってる極限ってテレビで、オリンピックの数十年前の映像と最近のオリンピックの映像を比べてたけど、記録も技術も難易度も今の選手の方が上だったからあらゆるスポーツは進化し続けてるんだなと改めて思った

マラドーナ
セリエA188試合81ゴール
内訳　PK25ゴール　直接FK（CK）16ゴール
流れの中からのゴール40

今でいうクリロナと同じだな
PKと直接FKで得点稼ぐ
純粋な得点力はそれほど高くない

間違った
マラドーナ
セリエA188試合81ゴール
内訳　PK30ゴール　直接FK（CK）16ゴール
流れの中からのゴール35

週刊サッカーダイジェスト ＮＯ．１２０８ ”偉業達成のメッシを妬む”王様”の挑発的な言動
ペレ「メッシのヘディングを見たまえ。
あれはまずい。
私のほうがずっと上手いじゃないか。
それに、選手として万能性に欠けるところも良くない。
これからも、じっくり観察させてもらうよ。
彼は私の批判から逃れられることはできない。」

いやはや、見苦しい。
ブラジル史上最高のクラッキ（名手）と評されるレジェンド中のレジェンドが、自分の記録（７５ゴール）を抜かれたからといって負け惜しみを言うとは・・。
ペレはもう、７２歳。
王様らしくドンと構えてメッシの偉業を気持ちよく称える、そんな懐の深さを見せるべきだった。
（略）
そう言えば、ペレは数ヶ月前にもこんな発言をしている。

メッシが私を越えるにはワールドカップを３回制して、しかも引退するまでに１２８３以上のゴールを決めなければならない。

無礼を承知で言わせてもらおう。
情けない、と。
サッカー界の頂点に君臨する王様がなにをムキになっているのか、と。
メッシがペレの大記録を破る可能性は限りなくゼロに近い。
にもかかわらず、それを”盾”に２５歳の選手に喧嘩を売る意味が、私には分からない。
メッシがなにかしら記録を更新する度に、そう敏感に反応していてはむしろ「メッシの才能を認めているからこその挑発」と、メディアの人間たちに受け取られて
しまうのではないか。
そんなペレに比べ、前記録保持者のミュラーは実に紳士的なコメントを残した。

「メッシは天才的なプレーヤーだ。
新たな記録が生まれて嬉しく思う。
そして、その偉大なる記録がこれから４０年間、トップで輝き続けることを祈る。」

世の中には”後輩”の活躍に難癖をつけるどころか称賛する者もいるのだ。

プラティニ
セリエA147試合68ゴール
PK10ゴール
FK15ゴール
流れ43ゴール

ロナウド
セリエA88試合58ゴール
PK15ゴール
FK5ゴール
流れ38ゴール

メッシもセリエに挑戦してみたら？
バルサのお守り抜きで。
ユベントスやインテルなら結構やれるだろ。
今のセリエなら２５点ぐらい取れるだろ。

>>43
ゲームでシミュレーションしてみたらいいんじゃね

メッシが移籍するとしたらレベルの高いリーグじゃないとね
今はリーガよりレベルの高いリーグは存在しないんだよ

レベルの低いところにわざわざ行く意味は何もない

取られたら取り返すバカリーグでは得点数が伸びて当たり前

マラドーナはリーガで活躍出来なかったからな…

http://www.youtube.com/watch?v=Lh4q_Q2Nq8k

こんな神CM出てるんだからメッシのほうがマラより上だろ・・・

世界最高の選手に何やらしてんだ
ジダンの時もそうだったけどサカヲタからは反感しか買わんことを代理店はいい加減気付け

メッシの方が能力は上だよ
残してる結果、記録に差がありすぎる
これでマラドーナの方が上というのは無理があるだろう
ただ、昔より今の方が守備が厳しいからというのは違うと思う
マーク自体はマラドーナに対するものの方が厳しかっただろう
メッシは中盤では割とフリーで持たせてもらえてるからね

>>50
おれな
マラドーナがバルサで活躍できなかった理由は
敵が引いてくることにあると思う

バルサの相手はバルサの哲学知ってるだけに、守りから試合に入るところが多い
最終ラインはバルサの相手クラブはほんとガチガチにどこも守ってる

しかも、この時は今のバルサやマドリー程
相手が守りから入ってこない時代で
マラドーナはしょっぱい活躍だぞ

バルサで成功したCFが少ない理由もそんなとこだと思うよ　
この１５年近くで成功したのはロナウド、リバウド、エトーのみ

さまざまなビッグネームが活躍出来てない
アンリ、グジョンセン、イブラ　その他etc・・・

>>51
怪我と性格の不一致
悪童が優等生集団とサッカーなんて出来ないだろ？
マラドーナ一人が憤慨しても周りは知らん顔じゃ孤立化していくだけ。

ちなみに今のバルサ守備が硬いとか言われてるが

バルサの攻撃陣が仮に雑魚なら打ち合いにできるとおもう

攻撃陣が強すぎるから
敵は守備に人数割くしかないと思う

例
バルサの総合能力は攻撃8　守備2くらいとして

敵クラブは守備8　攻撃2にしないとチャンスすら作れないから
打ち合えないんだとおもう

それくらいバルサの攻撃力は高い

アルゼンチンの敵クラブもそうだと思う

メッシと戦う相手のチームは敵クラブは１０人近くが
PA内に入ってることが多い

そうしないと勝てないからだとおもう

追加
それくらいメッシは凄いが。。。

マラドーナは相手が打ち合ってくれるし
敵クラブが一人だけが攻めて、後は全員が守りからくるような戦術を食らったことはない

それから
６年間世界のトッププレイヤーに君臨したメッシ
バロンドール　3　2　1　1　1　今年も恐らくバロンドール

ディフェンディングチャンピオンはホントに難しい
世界中から対策を打たれるからな

ロナウジーニョも２年で対策打たれ、

マラドーナは世界の頂点には一年君臨したが
一年でサッキから対策を打たれた
しかも、自信満々にプレッシングサッカーとか言われてる。

もうマラドーナは効かないという自信があり、マラドーナを止める自信があったのだろう。
完璧になにもできなかったからな
所詮はマラドーナは一年で対策打たれた選手

サッキも自信があったから、恥ずかしげもなく、戦術に名前をつけたのだと思う
中二病は名前がある必殺技とかが大好きだからな

>>51
バルサが攻撃サッカー確立したのはクライフ政権以降だろ。
マラ時代に相手が極端に引いてくるということはなかった。
当時はビルバオやレアルの方が格上だったしね。
サッキミラン以前のカテナチオの遺風の残ったセリエの方がよっぽどガチガチに引いてくるサッカーだったはずだよ。

>>56
10人で試合最初から最後まで守るような戦術だったとは思えないけどな

今のバルサ、マドリーはそんな試合がゴロゴロあるけど、

当時の試合がホントにそうなら
そんな試合がいくらでもあるとおもうんだが？
硬いって言う思い出補正だけで話してないか？

>>55
セリエでのマラドーナのサッキミラン相手の成績は
７試合で４ゴール５アシストで言うほど悪い数字じゃない

>>57
は？
当時のバルサとの比較の話だろ？
当時はバルサ相手のリーガ勢の守備よりもセリエ勢の守備の方が遥かに固かった。
これは確実。むしろ常識の範疇だろう。

あと今のバルサとの比較で言えば当時は攻撃の人数も少ないのを忘れないでね。
今のバルサみたいに１０人が敵陣に入って攻め続けるみたいなことするチームもないんだよ。
今の強豪チームは相手がドン引きしてくるが攻撃の戦術も極度に発達してるので
必ずしも攻撃の選手に不利とは言えない。特にバルサは攻撃サッカー極地だからね。

>>58
そんなもんだとメッシなら叩かれる数字

>>59
なにいってんだ？
守備から入る方が有利なんて本はいくらでもあるけど
攻撃から入る方が有利なんて本は皆無

>>60
仮に叩かれたとしても「何もできなかった」なんて絶対に言われないだろ？
君はメッシに対しては絶対に言わないことをマラドーナに対しては言ってるんだよ。
それに当時のナポリ×ミランは今のリーガでいえばクラシコみたいなもんでしょ。
クラシコで得点やアシストして叩かれるなんてことはいくらメッシでも滅多にないと思うがな。

>>62
でも、ナポリではドーピングだった
しかも、弱小ナポリとか言われてたが
今で言うシティみたいな補強をしたチームをドーピングのちからも借りて優勝させただけ

マラドーナが移籍したときは無駄にヘリ飛ばしてたよな？

>>61
じゃあバルサはわざわざ不利な戦術取ってるとでもいうのかよw
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるわw
そもそも近代サッカーの嚆矢となったサッキのプレッシングサッカーというのは
攻撃サッカーの復権を目指したもんなんだぞ？

>>64
おまえ何も知らないんだな？
そうだよ
わざわざ当時不利な戦術を取ってでも崩すことにこだわったのがクライフだよ

>>63
サッキミラン相手に試合で「何もできなかった」かどうかの話じゃなかったのかよw
てか89-90は凄い面子だけど86-87のナポリはそんな大したメンバーじゃないよ。
代表クラスはボランチコンビとマラドーナの３人だけだし。
その当時シティのような金にあかした補強をしてたのはむしろサンプドリア。

>>64
サッキは攻撃サッカーの復権を目指したが
守備から入ったのがサッキの哲学

クライフは攻撃から入るのがクライフの哲学

一回おまえ戦術の本とか読んだほうがいいぞ？
似てるようで両者の哲学は違うんだよ

>>65
クライフ時代と今のサッカーは同じじゃないけどね
ライカールト時代以降はクライフが否定したサッキの要素も取り入れられてるし
てかバルササッカーの模倣は世界中のチームに見られるわけだが、
世界中のチームが敢えて不利を実行しようとする美学を持ってるとでも？

>>67
守備から入るというのは前線の守備のことだろ？
今のバルサも積極的にやってることだね。
ぶっちゃけて言えば高い位置でボールに奪えれば攻撃に関しても極めて有利という考えだろ？
つまり今のバルサがやってるのは非常に攻撃力が高くて攻撃の選手に有利なサッカーってことだよ。

>>66
マラドーナ自身も客も
なにもできなかった　と当時言ってるけどなw

シティのような金使ってマラドーナを引っ張ってきたのはどこのクラブだっけ？

>>70
なにもできなかった試合”も”あっただろ
全試合何もできなかったわけじゃねーよw
てか、普通は勝った試合まで何もできなかったに含まないだろ
ナポリとミランの試合はほぼ五分の戦績だぞ

>>69
こいつは馬鹿だなー

それは結果論
昔のバルサがそんなサッカーしてたとおもうか？
ガチで打ち合えるなら負ける方がいいって哲学だったんだけどw

ていうかさぁ
マラドーナだろうがメッシだろうが片方を全否定して片方を持ち上げるのはやめようぜ？
メッシの方が純粋な能力は完全に上だろうけど、
だからと言ってマラドーナの偉大さが否定されるわけじゃないだろうに

>>71
ドーピング込みで五分は十分負けだろ？

>>72
バカはお前だろw
いつから昔のバルサのサッカーの話になったんだよw
今のバルサのサッカーの話をしてるんだよ

>>74
だが「なにもできなかった」わけではない
OK？
コカインがどれほど競技能力を高めるのかも疑問だしね

>>75
違う違う

おまえね
ひとつのことしか見えてないの？

今のバルサが強いってのは戦術完成しての結果論

攻撃スタイルから入って時間かけて守備にも来てるのがクライフなの
守備スタイルから攻撃にも目を向けたのがサッキなの

守備スタイルからサッカーを完成させた方が結果は出るのはバカでもわかるとおもうよ？

文だけで2chで習うより一度本読んで見たほうがいいよ

>>76
おまえは情弱すぎる
マラドーナは１０種類以上のドーピングしてたと言われてるんだよ
そしてワールドカップでは一回の検査で５種類が引っかってるんだ

>>77
サッキとクライフの方法論の違いなんて今は関係ないんだが？
脈絡もない「俺知識」を押し付けてこないでくれる？
話の流れをちゃんと把握してちょうだいね。

>>78
１０種類以上というのに根拠はない憶測だろ？
エフェドリンに関してはセリエ時代に使用していたという検査結果が出てるのかい？
ミラン戦で使用してなきゃ今の話には関係ないんだけどね。

>>79
だってお前知識足りないもん
本読んで知識が無い奴に何話しても無駄というか・・・

見ただけの知ったかぶりと結果論が多すぎるよ
ちゃんと調べて、本読んで、戦術の進化を知ることも大事かな？

退化してるなんて到底おもえないけどな

>>81
あのさ
議論の流れに関係ない知識なんて無意味なのよ？
分かる？
それと俺は戦術が退化してるなんて一言も言ってません。
強豪クラブに於いては攻撃の戦術も非常に進化してるという話をしてるわけでね。

>>80
５種類ひっかかるって前代未聞だとおもうけどな

あとな
大事な一戦での卑怯な手が多すぎるマラドーナだぞ？
疑われて当然

>>83
ただし、量はドーピングの基準値には達してなかったらしいがな
だから本人の言うように知らずに摂取していたのか、
それとも故意のドーピング目的だったのかで今でも議論されてるんだよ

>>84
あんな・・・
マラドーナ自身もドーピングしてたと認めてるよ

もうなんていうか・・・
ドーピングのしすぎで死にかけたこともあるのも、
誰もが知ってる事実なんだけどさ

完全なる黒なんだよ
マラ信者は黒をグレーにもっていきすぎじゃないかな？

戦術に関しても知恵遅れレベルだし

>>82
自分のことしか見えてないんだな
おまえひとつのことしか見えないタイプだな

マラオタに戦術退化論を唱えるアホが多いから、
マラドーナの歴史と戦術の進化についてもに教えてる

結果はマラドーナのことも知らない、
戦術も知らない奴が「マラドーナは凄い」なんて言うのは
自分は「昔からサッカー見てますよ」の自己満足アピールにしかすぎない

中身は知恵遅れレベル

本当に見てたならメッシが上だとわかるはず
現に俺はメッシが上だと思う

メッシは厳しい日程の現代サッカーで
信じられないようなパフォーマンスを何年も続けてるからな

後はブラジル大会の結果で全てが決まるな

>>85
コカイン以外についてマラドーナが認めてるなんて聞いたことないね
ソース教えてくれる？
>>87
いや、君は俺に対する反論という形式で持論を展開したわけだろ？
その内容が俺の言ってることと関係なければ
「話が噛み合ってない」と批判されるのは当然だろう。
ちなみに俺はメキシコW杯の年の生まれでリアルタイムでのマラドーナの記憶なんてほとんどねーよ。
昔からサッカー見てるなんて自慢はしてませんし。

>>89
まあ、そういうことかな
チーム引っ張っていけるのか
逆境でも逆転する力があるのか
最近代表も調子いいみたいだしね
たのしみ

>>90
ジーコもそうだけどかつて南米では10代前半の才能ある子供に「肉体改造」と称して
ステロイド等の薬物を使用したトレーニングを課すのが当たり前だったみたいだね
サッカーに限らずロス五輪以前はスポーツ界でステロイド使用は当たり前だった
マサ斎藤もアメリカ行った時みんなステロイド使ってたと証言してる

W杯優勝は無理ゲーだろ
守備がアホすぎるw
いつの時代もそうだけど特に現代じゃ致命的

超えてます

ＷＣで優勝出来なくても活躍すれば良いんじゃね?
ノーゴールベスト８止まりはダサすぎる
ジーコですらＷＣでメッシよりずっと得点してる
ドイツ、イタリアあたり相手に泣きが入るようじゃね

前大会よりは活躍できそう
でも点取るより点奪われてベスト8くらいで終わる可能性も高そうだなと

まぁその時はマラドーナのようにチームに変革をもたらす程の力が無かったと素直に認めるしかないわな。

マラドーナは子供の頃に変な注射を打たれたことがあるみたいなことは告白してたな
それが何の薬だったのかは本人にもわからないみたいだが

>>93
でもマラドーナは優勝したし

メッシ＝神

短期決戦のトーナメントで選手の格が決まるなら真面目にリーグ戦を戦ってる選手がアホみたいだな。

スポーツ界最大のイベントだから特別にみたい気持ちは分かるけど、運の要素がリーグ戦よりも遥かに高いから＝実力とは言えないよね。

06のジダン、ブッフォン、前回のフォルラン当時世界一の選手だったとはとても思えない。

ifの話になるけど、86年のハンドがバレてたら、決勝でブルチャガが外してたら、90年にPKで敗退してたら。
これらはマラドーナ個人にとっては運の部分だけど、その部分を引けてなかったら今の評価は無いわけじゃん。
そんな評価が本当に正しい評価とは思えない。

だからW杯を一番に評価するのは間違ってると思うよ。

誰々が外してたらとかifにしてもあまりに無意味すぎる
短期大会に限らずあらゆる試合に言える話じゃん

メッシはＷＣで活躍もしてないのが問題なんだろ
それにメッシも最強と言われるバルサでプレーしてるという幸運にも恵まれてるしな
あとリーグ戦での５０得点より短期決戦のＣＬでの活躍の方が評価されてると思うわ
ペレもミュラーも最近までリーグ戦の得点記録なんて忘れられてたじゃん
語られてきたのはＷＣ、ユーロを含む代表での活躍とＣＬ、リベルタ等の短期決戦大会のみ

>>102
1シーズンだけCLで大活躍して優勝しても大した評価はされないよね。
でもW杯は違うよね。

やってる事は同じで、より運の要素が強い代表でも、W杯だと当たり前だけど評価されるよね。

この違いに実力が関係あるの？

バルサより強いクラブが無いからバルサがＣＬで優勝してるだけなんだが
メッシが抜けてもバルサは勝ちまくるぜ

メッシがミランに移籍したらミランがＣＬで優勝するとでも？
メッシがリバプールに移籍したらミランがＣＬとプレミアリーグで優勝するとでも？
メッシが評価される前にバルサというクラブとスペイン２強クラブのスペイン人が評価されるべきなんだよ

メッシなしではバルサはここまではこれなかった

わかってないよなお前ら
持ちつ持たれつの関係なんだよ

勝つだけなら出来るんじゃね？
エトーでも勝てたしバルサ中心のスペインはメッシ抜きで国際大会３連覇だし
得点数は落ちそうだけど

つかW杯優勝、得点王、無双どれか取ればペレ、マラに仲間入りは誰も異論がなくなるだろ？
２つで史上最高、3つで新しい価値観の誕生。

要するにバルサ以外でメッシが活躍すれば名声は不動のものになるということ。

そういうこと
クラブチーム限定選手が歴代最高は断じて有り得ない。

メッシ今のペースだと来シーズンの終わり頃にはキャリア通算400ゴール越えるんだぜ？
これは怪物ロナウドのキャリア通算ゴール数(正確には420くらいだったかな？)
凄いよな26、27くらいの歳で

いや、
今キャリア320ゴールくらいだから
年間80ゴールやれば年末に400ゴール達成か
まぁ今のハイペースがずっと続くとは思わないけど

>>106
それらのチームにマラドーナが入っても勝てないだろうね。
王様サッカーが廃れた理由は王様のレベルが下がったからだとでも思ってるの？

ペレ無しでも優勝できたからな
ブラジルは

メッシはペレマラをとっくに超えてるよ

クラブでの実績がまだあまりない頃からバロンドール候補で
代表では実績がほぼなくてもバロンドール3連覇で史上最高と言う人も多い訳だから
仮に代表でも成功しちゃったら大差で越えた評価になりそうだね

超えてないとか言ってる奴盲目だなｗ

とっくに超えてるわｗ

バロン３回受賞のクライフですらＷＣ優勝出来ないからペレマラの域にいけなかったのに
アヤックスでＣＣ３連覇しバルサにトータルフットボールを植えつけたクラブサッカーの神

ワールドカップとかあんな低レベルな大会関係ない

メッシの異次元なプレーの数々を見たら越えてるのは馬鹿でも分かるだろ

強豪クラブの連合軍スペインやドイツやイタリアも出場しているしレベル高いよ
イングランドだけは微妙だけど
ブラジルも有力な優勝候補の一角

Ｗ杯が低レベルなんて言う人間はサッカー素人のみ
ＣＬだってＪリーグの強豪と下部リーグのクラブが戦ってるようなもんだろ
欧州の中堅国のリーグ優勝クラブとバルサの戦いが世界最高レベルなんて
素人くらいしか思わないなよｗ
メッシが凄いのはアホでもわかる話だがバルサあってのメッシだってことはアホだとわかんねーから性質が悪い
弱小クラブから得点とりまくれるＣＬの仕組みも糞みたいなもんだ

せめてミランかインテル辺りでもその凄さをお披露目してもらいたいもんだ
バルサって温室でぬくぬくしすぎ

現代の強豪国はほとんどが自国リーグの強豪チームをモチーフにチーム作りをしてる。
理由は連携が一番大切だから。

上手い選手が多い＝レベルが高い、とは限らない。

まぁ試合見ても分からないマラオタに説明しても理解されないだろうけど。

だいたい、メッシを重箱の隅をつつくかの如く叩くのに、圧倒的なタイトル差があるペレとマラた同格に扱える考えが理解出来ない。

マラドーナが凄い選手たドラマ性があり、魅力的なのは分かるけど、マラオタの考えは老害そのものだよ。

わざわざレベルの低いところに行く理由が無い
スペインで通用せずイタリアへ逃げたマラドーナとは違うんだよ

>>123
何言ってんの？ｗ
マラドーナがセリエに移籍してセリエＡが当時の世界最強リーグになってしまって現実は無視かよｗ
だから無知な素人は馬鹿なんだよ
メッシがスペインからイタリアに行けばそうるくらい思えよｗ

セルティック、ベンフィカ、スパルタクモスクワ
ＣＬのグループステージってなんだんだろな

現在一番レベルの高いチームでプレイ出来てるんだから他に行く理由が無いわな。
しかもメッシの場合は劣化して放出されるか、アルゼンチン帰るまでは移籍出来ないだろうね。

トップのチームに入るのにも、スタメン取るのも、継続的に結果を出すのも実力が必要。
マラがオタの言うレベルでどんなチームでも強く出来る神のようなプレイヤーだったら劣化もしてないのにナポリになんかは行かなかっただろうし、バルサを出される事もなかっただろ。
何よりタイトルをもっと取れただろ。

お前らの言う史上最高の基準って低いよな
だからなんでバルサじゃなきゃ駄目なの？
バルサじゃなくても余裕くらいじゃなきゃ史上最高なんて納得出来ないだろ
あちこち移籍してたらイブラ程度の扱いしかされないとでも？
素人ってゲームをやる感覚でサッカー見てるんだろな
勝って当然のクラブで勝つんじゃなくて
クラブを勝たせる選手であることで真の価値を示すべきだろ？

お前ら内心はミランやリバプールじゃ今程の活躍は絶対無理だって思ってんだろ？
正直に言えよｗ

ミランやリバプールじゃメッシは買えないし仮定の話しても意味無いよ

ゲームでメッシを入れてみてリーグ戦でシミュレーションでもしてみたら

同チームでもペレやマラドーナじゃメッシからポジションを奪えない
即戦力外

リバプールのオーナーが本気になれば買えるわ
お前らほんと馬鹿だな

EmFsroym0
相手するだけ無駄
このスレだけに書き込み続ける自称玄人さん

世界中のクラブオーナーに質問すればいいよ

メッシ、マラドーナ、ペレ
１人だけ獲れるとしたら誰を選ぶのか


ほぼ全員がメッシと答えるよｗ

>>132
負け犬の遠吠えか
お前らメッシの爪の垢でも飲んでろよｗ

メッシは、バッジョを超えたか？

次からスレタイはこれで

何歳くらいの方なんだろ
それはちょっと気になるわw

「金田は160キロ出てた」
とか言ってるジジイと一緒だろ

バロンを数回受賞してもＣＬで活躍してもペレマラと同等の評価を得ていない選手はたくさんいる。メッシも最終的には同じだよ。ＷＣを勝たない限りはね。

ちょっと前はメッシのＦＫやパスに文句をつけてきたけど、もうそれすら敵わないからね
去年のメッシはミュラー・ペレ超えの世界記録の９１ゴール。

マラドーナの何年分なんだろ？

試合数が違うけどマラドーナはセリエAの8年間で81ゴール。
最後の年にいたってはPKでしか得点してない。
ゴール数がすべてではないけど得点能力ではメッシのほうがはるかに上だと思う。
いまいち活躍できてないと言われる代表でもあと3ゴールでマラドーナの代表通算ゴールを抜くらしいし。

そろそろ気づいたかな？クリロナじゃメッシに勝てないどころか肩を並べる事も出来ない事実に。
絶望だろう。
クリロナはメッシとライバル関係にあったが全てで負けていた選手として記憶され語られていくのだ。

アルゼンチンのエースでありながらベスト４にも導けないのはダサい
中堅国ですらそのくらいの位置に行く事は珍しくないのに
クラブでは凄いけど代表では駄目ってジーコかよ

現在は昔とは違って超過密日程だからね
昔の選手のような楽な環境でプレーしてないんだよ
今は自国にそれなりのリーグを持っている国が有利だね

メッシの他にポジション問わずせめて二人世界最高峰クラスの選手が代表にいたらな…中堅クラブのスタメンレベルだろ
ロナウドはメッシがいた時代が不運。メッシはベロンやリケルメと世代が違う不運を持ってるね

>>144
前回大会ではサムエル、マスチェラーノ、D.ミリート辺りはワールドクラスだろ？
テベス、イグアイン、アグエロと攻撃陣は他国にとっては羨ましい限り。

まあ、サムエルの離脱は大きな誤算だったろうな。

ベロンの不調でメッシが急造司令塔に、メッシと全く合わないテベスを何故か本大会からスタメン復帰。
SBに本職を使わず、守備の要は怪我で離脱。

こんなの選手にどうこうしろったって無理だろ。

Fwが豪華とは言え、皆セカンドトップタイプ。
Fwは二枠しかない。

イグアイン、ミリートもセカンドトップの仲間入りなのか？
中盤にマスチェラーノ、ディマリア、
サムエル離脱は確かに痛すぎだがエインセ、デミチェリス辺りもそれなりだろ？

ＤＦとテベスがゴミです

あのやらかし連発には驚愕した

テベスガーｗｗ

ディマリアは中盤に位置してるだけでアタッカーに近い選手だろ。
中盤がダイヤだったからサイドでは無くてインサイドハーフで使われてた。
ミリートはアインが呼ばれる以前から使われる様子はなかった。

デミチェリスやエインセは強豪でスタメンを張るレベルに無いし、何よりもSBの本職が使われなかった。

イグアインの本職は2トップの一角（下がり目）だと個人的には思う。
まぁイグアインは良かったけど。

要するに攻撃陣に関してはCL優勝チームであるミリートを使わなくてもいいようなメンバー揃えて、
中盤以降も攻撃陣ほどではないにせよ中堅辺りでは主力のメンバーがいたってことだろ？

マラドーナのチームメイトって強豪クラブの主力揃いだったっけ？
名前で言えばスペインやイングランドより大分下だった気が…
正直メッシよりネイマールの方がＷＣ優勝に近そうだな
母国開催の大会であの様だったし

一番のゴミは監督
どのクラブでも即解任されてる

自称玄人さんが言う低レベルなＷ杯で１得点な時点で違和感があるな
そしてその結果を監督とチームメイトを言い訳にする
要するに史上最高のプレーはＷ杯優勝、ＥＵＲＯ２連覇のスペイン代表メンバーの支えがなきゃ駄目ってことだろ
それって何を意味してんの？
メッシがいなくても強いスペインってなんなの？
国際舞台でここまで勝ちまくるスペインこそ異質で至高。
そのスペインと言うケーキ上にマラドーナのようないちごと言う存在が乗っかってるだけってことだ
いちごがなくても上質なケーキ
メッシ信者は真の勝者を過小評価してんだよ
イニエスタ+シャビ+メッシって足し算がマラドーナを超えただけに過ぎない
真の勝者は明らかにシャビ、イニエスタだ

メッシがマンＵに移籍して昨年塗り替えたシーズン最多得点記録を塗り替えられの？
まず無理だ
そこには真の勝者の支えがないからな

マラドーナは監督としてはゴミ以下
これは世界の共通認識
監督があそこまでのマヌケだと選手の能力を発揮できるわけがない

個人的に無理とは思わない。
が、もの凄く難易度は高いとは思う。
手っ取り早く移籍するか、それが無理なら代表で結果残してくれればいいだけ。

今は監督がまともな人になってメッシは代表でも生き生きとしてる
クラブに関してはマラドーナのように失敗して移籍するとかでない限り無理だろうね

>>151
いや、誰も生かされてなかったって話。
似たようなタイプを揃えて、システムも糞も無い個人技だけが頼りのチームで、その個人技が抑えられてる時にマラドーナは監督として何をしたよ？

守備の時間が増える相手に何かチームとして対策をとったのかよ？

結局本職でないサイドやられて負けたよな。
たただでさえ脆い守備得点を追う事で前掛かりになって追加得点を与えたよな？

全部W杯前から言われてた事。
守備も攻撃も組み立ても、何一つとしてマラドーナはシステムを作らなかった。
これで監督の責任にならないのなら監督なんか必要ない。

チームのコンセプトは監督が考える物。
選手の仕事はそれを実行する事。
それはどのチームでも同じ。
中心選手がチームを作ってる訳では無い。

マラドーナには監督って重要なんだなって改めて思い知らされたよ

そりゃマラドーナが監督なんて普通に考えれば疑問符が付くのは当たり前。
ヒラメイたそれを具現化出来る技術で観客を魅力してきたんだから、
ロジカルに考えてそれを他人に伝えるなんて無理無理。

それでもメッシには期待したんだろうな。
メッシにボールを渡せば何かが起こる、と。

やっぱりバルサのシステムありきの個人記録だろうな
メッシの場合は
マラドーナはゲームメイカー

マラドーナありきのナポリorアルゼンチン。バルサありきのメッシ。

マラドーナがいない時のアルゼンチンはベスト８以上に進出した事が無い
ペレ、ロナウド、ロマーリオがいない時のブラジルも同じ
実際はクラブレベルの方が大したタレントのいないチームが組織力でタイトル取れちゃったりするよ
代表は組織に限界がある分、個の力の比重が大きいからそうはいかない

突出した個の力さえ有ればどうにかなるのが代表チーム。

>>165
突出した個の力でどうにかなるってｗ
お前の中では２０〜３０年前のサッカーで止まってるのなｗｗ

スポーツ観戦をすると
テレビの前で誰よりも盛り上がっていたね
君と見るTVはいつもよりずっとずっと
楽しかったんだよ
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>>164
は？マラドーナいなくてもW杯優勝してるがなｗ
携帯とPCで必死になりながら恥ずかしいこと書いてんなよ

現状ではメッシはマラドーナの域には達していない。
ブラジルW杯で優勝&得点王
これでやっとマラドーナとの比較対象になれる。

と現実を見れない盲目が言ってますが既に超えてます

今期のパス成功率９０パーセント以上の成功率を誇る
イ二エスタ、シャビ、セスク、ブスケツなんかがいるから足元にベストタイミングでパスが来るわけで
その他クラブならまずシーズン得点記録を塗り替える事は不可能
データが示すんだから仕方の無い話
メッシのパス成功率は８０パーセント台
如何にに手厚いサポートをされてるかわかるだろ
メッシは凄いが記録尽くめで居られる要因を無視する盲目はやはり素人の目

>>168
開催国での優勝だろ
正直メッシよりネイマールの方がＷＣ優勝に近いと思うよ

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
http://info.osimnodengon.com/?eid=513
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/04/06/3017028/3
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
http://www.goal.com/jp/news/124/2/2012/04/13/3032898/3
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201112221850_barcelona_messi.html
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201202241750_maradona.html
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-01108246-gekisaka-socc
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/09/12/3369108/3
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000004-goal-socc
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000014-ism-socc
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE83202T20120403
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
http://qoly.jp/index.php/news/13925-giggs-rates-messi-ahead-of-ronaldo
■英紙ガーディアン「メッシはもしかすると、歴史上最高の選手かもしれない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000306-soccerk-socc

もう能力的にはメッシの方が遥かに上ってアンチですら理解してるしね

>>169
現時点で比較対象というかマラドーナより上という関係者も多いんだから
それ成し遂げちゃったらマラドーナの方が比較対象にすらなれなくなるだろw

>>175
世界中にサッカー関係者が何人いるか知ってるか？
色々大人の都合も含めたコメント取り上げて世論みたいなことにすんなよ

大人の都合といえばペレだよな
ＦＩＦＡはあんなのを持ち上げないといけないからな

>>172
自分が言った事間違ってるのまず認めろよ
みっともない

マラはカリスマ性があるだけで実力はメッシどころかジーコ以下

まぁ現役選手の方が過大評価されがちだわな。

アルゼンチンは、マラドーナ以降は準優勝どころかベスト８にも駒を進めていない
リケルメでさえベスト４に導けなかった

あぁだから最高位のマラドーナ時代をね…ﾌﾟｯ

リケルメでさえってあのバルサで使い物にならなくて干されてたリケルメか

リケルメだから導けなかったの間違いだろ

決定力やアシスト
ドリブルの破壊力やプレー精度はメッシの方が確実に上だね

マラドーナは判断ミスやコントロールミスが多く
より人間らしいともいえる

マラは派手なプレーやピッチ外での振る舞いや話題性で人気がある

メッシは私生活は普通だからな　メッシが悪童ならもっと人気だろうな

プレーは史上最高

ここまで見て思うけど、記録上ではメッシの方が格上なのにもかかわらず、マラドーナって何年連続得点王とかにもなってないのに、
如何に凄い選手だったのかよくわかるわ アシスト、意外性、パスは明らかにマラドーナの方が上だけど、メッシはスピード、決定力は上だね
何より見てて面白い、楽しいプレーはマラドーナの方が上かな 個人的な考えだけど

当時ロナウジーニョが居たら神扱いされてただろうな

魅せるプレーはウケがいいからね

マラドーナはＷＣで優勝してるからね
下位チームだったナポリをリーグ優勝させてるし

いい加減懐古房の昔が凄いのごり押し飽きたわ。
マラドーナ世代で42歳のオサーンの俺ですら、
贔屓目無しでメッシのが凄いと思うわ。
マラドーナが今の時代に来たら確実にメッシほど得点取れない。
スポーツは時代とともに成長していってるんだよ。
マラドーナもそりゃ凄いけどメッシと比べられたらやっぱしメッシだって。

>>188
あの頃はラフプレーが酷かったから壊れてすぐ駄目になってたよ

マラドーナの時代はバックチャージ当たり前でビルバオにゴイコエチェアっていう荒っぽいDFがいたんだが、
バルサ戦の前にマラドーナの足をへし折る宣言して、試合でその通りにへし折った

マラドーナなどへのラフプレーがあまりにも酷かったので１９９０年のＷ杯からやっとバックチャージはイエローカードになった
その時でも今とは比べ物にならないほどラフプレーが酷かったけど

マラドーナのドリブルは味方をフリーにするが、
メッシのドリブルはじぶんがフリーになるドリブル。

そもそも役割やタイプが違うんだよね

メッシは３年連続アシスト王だっけ？
マラドーナはどれくらいアシストしてたの？

きっといっぱいしたんじゃないかな

マラドーナはシャビに近いんじゃないかな
メッシよりプレー位置が低くて起点になるプレーが多い
ゲームメーカーだよ

じゃアシストもメッシの方が上だね

アシストってどういう事を指すのかマラドーナ時代と現在のリーガと誰か分かる人いる？

史上最高はだれだ？

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ

IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

メッシに歴代で一番近いのがゲルトミュラー
最終的な役割が正に同じで成績も近い
なんでマラドーナがあがるのか不思議なぐらい

>>201
ミュラーって現役時代のプレイみたことないけど
ゴール前に張り付いてるだけみたいな評価は良く聞くけど

メッシがよくやるドリブル突破してDF引き連れて空いてる味方にパスして
アシストしまくるみたいなプレイもミュラーは頻繁にやってたのでしょうか？

>>202
ミュラーはゴールゲッターに特化した選手だよ。全くメッシとは違う

>>201
ミュラーとメッシは得点力の凄さが似てるだけで後は全く違うだろｗ

ミュラーとメッシはスキルは違うが最終的な役割が一緒なんだわ
ミュラーは常に前線に張ってるが当時のバイエルンと西ドイツは
崩しはベッケンやブライトナーだが最後は
ボールをミュラーに収めてフィニッシュ
だからポストワークでのアシストも多くてメッシに近い数字になってる
メッシも流動的だが前線にいてシャビやイニエスタに崩してもらって最後はメッシでフィニッシュという感じ
近くにより確実な味方がいたらパスでアシストも多い

アタッカー、ゲームメイク、ボール運びを全部やってたマラドーナとは根本的に違う

ミュラーとメッシが一緒とか言ってる奴は頭おかしいから相手しないほうがいいな

バルサで一番崩してるのはどう見てもメッシ。

要するにイニシャビが凄いって言いたいだけの未経験者だろ。

崩し(笑)がイニシャビよりメッシとか世界中でどこの誰も言わんよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるから未経験者が未経験者とか言うなよ。

最終的な役割だけでみたらインザーギみたいなのもメッシと同じタイプの選手になるんだろうか

サッカーを知ってる良識人がいて良かった。
まさしくミュラーとメッシはチームでの役割は同じだよ。ミュラーのポストプレーの上手さも知らんニワカが変なこと言ってるな。

まず香川を超えてないから＾＾

サッカー界の顔なんだから出るCMも選んでほしいもんだ

>>208
ゲームメイクってのはリスク管理しながらラインを押し上げる事（チームのスタイルにもよるけど、基本的に変わらない）
崩しはそこから先の最終的な局面。

勿論エリアを飛ばすロングボール等もあるから一概には言えないけど
「誰が一番崩しに関わってるか」なら間違いなくメッシ。
バルサのコンセプトがメッシに点を取らさせる事では無くて、メッシが最終的な下す機会を増やす事だから。

まぁ未経験者には分からないわな。

>>208
無知なくせに知ったかはやめてねｗ

>>208
未経験者おつ
「崩す」ことの意味すらわからないんじゃ未経験者とも言われるわな

その選手１人がいるだけで
どれだけチームが強くなるのかって尺度から考えた場合
あの当時のナポリやアルゼンチン代表の優勝は
マラドーナなくして絶対にありえなかった
現在のバルサはメッシがいなかったとしてもかなり強いのは確か
そして実際にはかなりメンバーには良い選手がいながら
代表の試合はいまいちな状況が続いている
当時の代表なりナポリにマラドーナの代わりに
メッシがいて優勝できたとは正直思えない

↑どニワカｗ

プレースタイルや役割が全然違いますがｗ
今のバルサにマラが居ても居場所ないと思うよｗ

バルサなんかメッシいなけりゃリーガは怪しいし
CLなんか絶対にとれないだろ

メッシのおかげでどんだけ勝ち越してると思ってんだよ
試合見ろニワカ

でもメッシのいないスペインにメッシのいるアルゼンチンはＷＣで勝てそうに無い兼

Ｗ杯後に優勝したスペインに４−０で勝ってる
メッシもゴールを決めてた
そんなもんなんだよ

代表戦ってのは寄せ集めチームみたいなもので
運の要素が強すぎるから
選手の能力を計るのはクラブでの活躍ってなるわけだ

マラドーナはドーピングなしなら何もできなかったから並ばれた時点でアウト

マラドーナ主要タイトル
ナポリ時代　　　ドーピング　
ワールドカップ　ドーピング　睡眠薬　ハンド

昔にロナウジーニョがいたら完全にやられてるのがマラドーナ
そのロナウジーニョからエースナンバーを奪ったのがメッシ

>>192
ビルバオの無名選手持ち上げるなってw
こいつは初撃をかわせばなんてことはない

ぺぺの方が技術、ファウル数共に上
ぺぺの場合は避けると追加攻撃まで加えるからな

キンタマ四年連続受賞！！
メッシギモヂイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

あと３回は貰えそうだね

次回のバロンも既に予約済みだもんな

メッシはバルセロナのコマのひとつにすぎん
それに比べるとジダンはまさにフィールドの王様だった
ジダンがチームの全てだった、メッシとはレベルが違う

クリオタには同情するよ

さすが史上最高メッシ！

老舗サッカーサイトではバロンドール2012にチェフ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1357601380/

【バロンドール】

チェフ　　




【ベストイレブン】

▽GK　チェフ

▽DF　ラーム　Ａ・コール　フンメルス　ラモス

▽MF　ピルロ　イニエスタ　ロイス

▽FW　RVP　イブラヒモヴィッチ　メッシ



※リーグのレベルを加味し実力と実績での選出らしいです


ソース
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2013-01-08053334&id

バロン４回とっても歴代最高にはなれそうにないよな

余裕で超えてる。
あと今日のバロンドールでクライフとプラティニも超えたから、明日突然メッシが引退しても歴代3番手以内は確定！
これからはクラブの実績もハンパないペレにどれだけ数字で近づけるかが大事。

ペレはブラジルのしょぼいクラブでしか活躍してないから超えてるよ

ペレはＷＣ優勝３回が効いてるんじゃないの?
あとペレの時代のブラジル人は殆んど国内でプレーしてたし
ペレの同僚だったアルタフィニなんかがセリエや欧州で無双して得点記録を作ったりしてる
ペレの所属してたサントスはサンパウロ４大クラブといってもサンパウロ市にホームがあるわけでなく他の３クラブよりかなり格下のチーム
タイトル獲得の殆んどはペレの時代のものだし

ペレは実質2回

3回ならメッシもＣＬ三回優勝って事になるな

今の時代はCLのほうがレベル高いからなあ

レベルはＣＬだけど4年に一度と言うプレミア感がＷ杯にはあるからな

>>233
メッシの方が上ってのは同意だが、今のサントスと違って当時のサントスは世界最強のクラブじゃねえの？
ペレ自身、カズとの対談でそう言ってたし、だから欧州に移籍する必要がなかったから行かなかったとか言ってた。
てかしょぼいクラブで活躍してんならそっちの方が凄いじゃねえか。

しょぼいクラブでしょぼい相手にって事

ペレは自画自賛が多いな

当時は世界最強だったんだからしょぼくはないんじゃねえか？相手はしょぼいかもしれんが。でもそれならメッシも今似たような状況だし。
まあ確かにペレの自画自賛(自分が史上最高発言)はひどいな。比較対象が出ると｢あいつは一体Ｗ杯何度優勝したって言うんだ？｣｢私との比較はＷ杯３度優勝してから。話はそれからだ。｣とか言っちゃうしな。

お前らみたいなのがいるから馬鹿なインタビュアーや、馬鹿な翻訳家が生活出来るんだな

１７歳でＷ杯決勝でサッカー史に残るような
伝説的なゴールを決めなきゃ駄目だね

別にワールドカップ優勝は必要ないと思う。
ワールドカップベスト４ぐらいで、得点王とかＭＶＰの個人タイトルを取れば、
史上最高を名乗る資格は十分出てくるはず。

いや、メッシはＣＬでもクラシコでも活躍してるから相手はしょぼくないぞ！
ペレは古すぎるから比較するのは難しい
ただペレは現代でも活躍できると思う
マラは微妙

確かにバルサが強すぎてそう感じるだけでビッグクラブ相手にも活躍してるな。でもペレもインターコンチネンタルカップで欧州王者相手に二度も勝ってるから当時のサントスがしょぼいとは思えないんだよな〜。

そりらそうよ

バルサの選手でビッグクラブ相手に活躍してるのはメッシだけじゃないけどな。

当たり前のこといまさらｗ

ペレとマラドーナがサッカー史最高峰ということに疑問を持つ人はいない。
このスレのキモオタを除いては。

俺はマラドーナのほうがペレより上だと思っている。

メッシが彼等の域に達することができるかは未だわからない。

メッシが獲ってないものより、マラドーナが獲ってないものの方が遥かに多い。
W杯はマラオタの最後の砦だな。

メッシはペレマラのいた時代から更に積み上げられた記録すら凌駕している

個人的にはマラドーナのほうが好きなタイプだし、偉大な選手だと思ってるけど、
客観的には、メッシはペレ・マラドーナの上に立つ存在なんだろうなあと考えてる。
感情的にはそれを認めたくないけどね。
ミュラーの化石化していた記録の塗替えや、バロンドール四度の受賞（しかも四年連続）なんてのは空前にして絶後でしょ。
でも、だからこそこれからより一層、アルゼンチン代表でのワールドカップ制覇が求められてくると思う。
完全無欠の王であるためにね。

ペレやマラドーナの崇拝者にとって幸いなのは、メッシの時代と彼らの時代との環境がかなり違うってことだろうね。

ペレマラメッシはプレースタイル違うし超えたかはわからんけど確実に同じ領域に居ると思う

ＢＩＧ３として語られると思うけどな

ディステファノとかクライフはどちらかというとオーガナイザー的要素が強いからな
タイプが違う

ケンペス、マラドーナ。
アルゼンチン代表を世界王者に導いた10番はいずれも左利きなんだね。
でも三人ともタイプは違うね。

ペレ　　　　初代神
マラドーナ　二代目神
メッシ　　　三代目神

これでいいんじゃない？
もう名実共に歴史上三番目は確定した
後は好みの問題だな

賞を４連続、取ることにマラドーナはなんと？

バロンドールを何十回取ろうとW杯を勝たない限りはペレマラと同格の評価は得られない。可哀相だがそれが現実だよ

>>259
ワールドカップひとつくらいではメッシと同格の実力には思えない。可哀相だがそれが現実だよ
物は言いようだなw

なんでロナウドはＷ杯とって最多得点記録もってるしクラブでもバルサ、インテル時代は凄かったのに史上最高といわれないの？

ただ昔の偉大な選手ってだけでペレ、マラは過大評価されてるよね

メッシ、ロナウドは越えてるよ

ロナウドの瞬間最大風速は史上最高という人は結構多い気がする。
度重なる怪我と不摂生でトップコンディションが短めだったのが敗因かな？

点取り屋はペレがいるから数字で争うのは大変だ。

ペレは古すぎて比較難しいよね

でもロナウドはマラより凄いよね？

確かにW杯基準ならロナウドはマラ超えてるはずだわな

ペレとマラは代表とクラブ両方で無双したけどロナウドは微妙だからじゃね?

ロナウドもインテル、バルサ時代に無双してなかった？

>>263
そういう意見は殆どないね。

>>266
無双してた時期が短すぎるからね

シメオネ
「メッシはマラドーナより上だよ」
http://www.adnbahiablanca.com.ar/m-info.asp?id=10919&idcat=3&idsub=63

でもサッカーの評価がＷ杯基準ならロナウドはマラと同等かそれ以上だろ？

基準がW杯での数字が全てならロナウドのほうが遥かに上だろ。
でも世界的にそうなってないのはどうしてか？と考えれば、
マラドーナがどんなプレーヤーだったか想像出来るだろうに。

残念ながら俺は知らないけど

ペレとマラドーナはクラブ代表両方で無双したからね
ロナウドはペレと違ってＷＣで勝ちきれないところがあったし(優勝目前でプレッシャーで体調不良を起こしたフランスＷＣや史上最強と言われたドイツＷＣ)
ペレは２回ぐらい当時のファウル基準で潰されたにも関わらずＷＣ２勝
マラドーナはアルゼンチンでＷＣ優勝と準優勝

ロナウドとマラドーナの違いはセリエＡで優勝出来なかった事
ユーベの八百疑惑とかあったから不運だったと思うけどね
それでも二十歳で当時のバルサのシーズン最多得点記録を更新したり
最難関のセリエＡも移籍一年目でＭＶＰ取ったり
コパ、Ｗ杯もＭＶＰ、史上最年少バロンドーラーとこの2年くらいは
ペレ、マラドーナの域に近づいたのは間違いない

０７年と０８年は平凡な成績なのにベスト３に入るってる不思議

きっと障害者団体が圧力かけたんだろうなｗ

薬に手を出してない時点でまだ超えてないな

プレーは１００％超えた
それ以外は超えてないな、メッシは性格もつまらんし

メッシの性格がバロテッリだったら

０６〜０７と０７〜０８シーズンは数字だけ見たら確かに平凡だが
プレーのレベル自体は凄かったぞ

あの頃のメッシのドリブルの切れは今より凄かったな

カットインが多かったからでしょ

>>278
そのころからバッジョあたりはメッシを絶賛してたな
歴代最高の選手になるかもしれないと言ってた気がする

俺はデビュー試合を見たときにマラドーナクラスの選手になると思った

>>281
その頃からってその辺じゃないか？
五人抜きやらかしたの。
世界的には充分只者じゃない風潮はあったよ。

でも俺の中ではテベス、リケルメ、アイマール級で終わると思ってた

２０１０年のＷＣアルゼンチンの試合全部録画してて最近あらためて見たけど、メッシは結果残してないがやっぱり凄いね。
運悪く、得点に繋がってないだけ。
でもマラドーナの方がやっぱり好きなんだよね。

ディエゴも2010ムンディアルでメッシより上回ってたのは
イニエスタとフォルランだけだったとコメントしてるし
一個人として見れば別に悪くなかったよ

４，５人に囲まれてたのメッシだけだった

まさか４回も獲る選手になるとは思わなかった
すごいぜ

実力はもう1回目のバロン取った辺りで余裕で越えてる

　【ニューヨーク時事】ドーピング（禁止薬物使用）があったとして自転車競技からの永久追放処分を受けたランス・アームストロング氏（米国）が、米国のテレビ番組で薬物使用を認めた。番組は１７日夜に放送され、同氏は「（告白は）遅すぎた。
全ての責任は私にある」などと語った。

　番組の冒頭で、「競技力向上のために禁止薬物を使ったか」との対談者の問いに対し、アームストロング氏は「はい」と返答。エリスロポエチン（ＥＰＯ）やテストステロン、ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）などを使用したことを認め、ツール・ド・フランス７連覇の偉業
（後にタイトル剥奪）は、「薬物なしにできたとは思わない」と述べた。

　アームストロング氏は沈痛な表情を浮かべ、「がんを克服し、７連覇を達成し、幸せな結婚生活を送って子供も持った。神話のような完璧なストーリーだったが、真実ではなかった」と話した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013011800445

４回目受賞してから暴れまわるやつがいなくなったな
マラオタにとってはバロンドールよりもワールドカップでの活躍の方が重要で、
黙る理由にはならないはずだが

マラドーナヲタ「メッシよバロンドールを取らないでくれ！　頼む！」

真のマラドーナ信者なら後継者の登場を喜んでるよ。

メッシ自身も言ってるようにバルサにいるから数々の記録も4度のバロンドールも取れたと言うのは事実。
でも、バロンドールはバルサにいなくても1回は取れてるだろうな。
俺はマラドーナ信者。
WCで結果出してマラドーナのように現役中にレジェンドになってくれ。

既に歴史に名を残してるだろ。
マラオタはどんだけ他の選手に厳しいんだよ。

マラドーナはフォークランド紛争直後のイングランド戦で5人抜きをして勝ったから国民的英雄なのであって、ただ普通に優勝してもそこまで英雄視されないだろう。

サッカーの技術だけ見ればメッシの方が優れていると言うマラドーナファンも少なくない

もう史上最高のレジェンドになってる件

Ｗ杯優勝したら生きてる間にメッシ超える選手なんか見れないだろうな

本当に史上最高ならワールドカップ優勝＋ＭＶＰor得点王ぐらいは楽勝だろ。
一つのクラブチームで無双しただけの実績で史上最高というのは、説得力に欠ける

今の活躍具合からしてそれぐらい余裕だろ
問題はDF陣

>>291
過去の選手が好きってのはそれだけサッカーを長く観てるわけだから、
現役で世界最高のメッシが嫌いなわけがない。
楽しませてくれる選手に対してそれなりの敬意を払ってるよ。
大体アンチなんてのは現役選手のオタと相場が決まってるんだから、
バロンドールの後に書き込みが止まったんだから分かるだろ？

レベル的には

CL>>>>>最近のW杯>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マラ時代のW杯

守備を含めて、これで素人にも説明が付くだろ

[釜本邦茂の得点記録]
　対戦国と国際Aマッチの合意なし。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めてない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール五輪予選）。
その他諸々を含め、JFA（日本サッカー協会）は「国際Aマッチだ。」
　その結果、釜本の得点、FIFA（国際サッカー連盟）の基準より２０得点増量。
　釜本を偉大に見せたいため、JFAがFIFAの方針を無視の可能性。
（ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持）
JFAの姿勢に問題はないのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82

　

最近のW杯は、強豪国同士の試合は、相手の攻撃の潰しあいで
一点とるか取らないかの試合がほとんど

ドイツに４点も取られるようなザル守備で勝てるほど戦術レベルは低くない

>>301
成程つまりＷＣの方が得点しやすいし無双しやすいんだな
やはりクラブと代表の両方で活躍した奴がＮｏ１だな

無双とは何か
チームが優勝することなら、守備力が大事
それと監督の戦術や強豪対策能力

簡単な話をややこしく考えるなよ。
優勝せずともアルゼンチンの強さを示しつつ、監督に戦術はメッシと言わせれば「無双」の出来上がり。
MVP取れるくらいの力がメッシにもアルゼンチンにもあるだろ？普通に考えれば。

サッカーってそんなに単純なスポーツじゃないよ
頭脳的な点が大きい

そもそもマラドーナはクラブチームで世界一になったことは一度もない
Wカップで無得点でも準優勝できた当時のアルゼンチン代表の質の高さ

監督が関係ないなら、モウリーニョの代わりに女子高生が監督やっても、チャンピオンL優勝できたのか
そんなこと言うのは初心者だけだろー

ちなみにモウリはマンUの試合はすべて見て、戦術分析をしていたんだってさ

モウリーニョの素晴らしいところは移籍先のチームで結果を出してること、だろ？
ペップの本当の評価はこれからだし、同一チームなら赤ら顔な爺くらいじゃないとね

>>308
質で言うなら９０より９４のアルゼンチンの面子の方が高いけどな
なんでしったかぶるの？
ボスマン判決も知らないでしょ？ｗ

上手さでは超えたけど、カリスマ度はまだまだ

まあ、単純な実力はロマーリオあたりの時点で超えてるからな。
格的なものはワールドカップ優勝しとかないと不可能だと思う。

監督や守備の重要性が分からない時点で、サッカー未経験者に確定だねw

マラドーナも二十代前半の時に出たワールドカップでは活躍できなかったがねww

>>315
試合にあまり出てないからだろ。

第2ラウンド緒戦イタリア戦では「殺し屋」ことクラウディオ・ジェンティーレに徹底的にマークされた。
続くブラジル戦では味方選手がファウルを受けた際、ジョアン・バティスタ(Joa~o Batista da Silva)の下腹部を蹴り、
報復行為でレッドカードを受けた。
マラドーナはブラジルの「黄金の中盤」のパス回しに翻弄されており、本当はパウロ・ロベルト・ファルカンに対して怒っていたと述べている
チームは1-3で大敗して大会を去ることになった。

犯罪歴ではマラドーナの圧勝w

マラドーナはそもそも選手としてはあり得ないような悪しまくってるから比較対象にすらならない

とりあえずバルサをでたら分かるよ。
本人も知ってるから出ないと思うが

俺は両方リアルタイムでみてたぜｗ
よってここのオタよりは俺のほうが正確な判断が出来るからよく聞け。
能力はメッシだ。現代の優れた環境で育ったからな。
時代に図抜けたのはマラドーナだ。史上最高の天才だからな。

どうみてもメッシの方が上だよな

メッシはマラドーナは超えたがバティスタは超えてない。

マラドーナとかテベスと比較しとけ
メッシに失礼だ

ポジションもチームにおける役割も違うのに何を比較しろと？

>>321

素人に正確な判断なんかできるわけねーだろ
マラもガチマークされたら、あまり活躍できなかった
まあどんな名選手も同じだけど

上手さで言うと

メッシ＝平井　堅
マラドーナ＝少年隊

これくらいの差がある

凄さで言うとメッシ＝ももクロ　マラドン＝モ―娘
このぐらい差がある

[JFA(日本サッカー協会）のトンデモ公式記録]
知らない日本人サッカー・ファンはアホ？
　FIFA（国際サッカー連盟）の基準を無視してる国は世界でたった５ヶ国程度。
　日本はその１つ。
　JFAの特徴。
　対戦国と「国際Aマッチの合意」がないのに、勝手に国際Aマッチと認定して記録を作成する。
　ナイジェリア、韓国が国際Aマッチと認めていない試合（メキシコ・オリンピック、モントリオール・オリンピ
ック予選）を勝手に国際Aマッチとして記録作成。(ナイジェリア、韓国はFIFAの基準を支持)
　この日本独自の計算方法により、釜本邦茂の公式得点記録ははFIFAの基準より２０点も増量。
　これでいいのか日本サッカー協会、そして日本人サッカー・ファン？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E6%9C%AC%E9%82%A6%E8%8C%82

たしかナポリで優勝したけど、ほとんどPKもらって勝った試合ばっかだからな
また汚い演技してPKもらったんだろうけどw

マラドーナなんか能力イニエスタにも劣るよ

カリスマ性が凄いだけで神扱い

まあW杯幻想による過大評価だな
マラオタはいつでもW杯の時のスーパーブレーができると勘違いしてるが
うまいDFにガチマークされたらマラもあまり活躍できないからな

3333げと

まあ、華が無いからなメッシは。外見が地味なのと、名前にインパクトが無い。

神の手とかあれ誤審だからね

メッシも目立ちたくないだろうし、マラが上とゆう評価のほうが楽だろうな

マラドーナに華なんかあるか?
チビデブの上犯罪まみれの小汚ない奴にしか見えん

麻薬中毒の上に、すぐに暴力をふるう
妻子を捨てて、マフィアと遊びまくり

たしかに華があるなーww　　失笑

メッシはすでに「新サッカーの王様」だと思う。

まあブラジル人は認めないけど。

W杯で対戦相手に睡眠薬のませるとか、最高だね

マラがキャプテンだったから、マラが指示したんだろーなw

マラドンのネタキャラには脱帽だよ
メッシなんてネタキャラとしては
4ランクくらい下だよ

http://www.youtube.com/watch?v=RkQYNcJRhwM
82は、こんなかんじだな
86の頃よりは、メッシに近いかな。

>>342
触れてもないのにヨレヨレしてる時あるな
バランスが悪いのが伝わる
スタートダッシュもメッシに比べて格段に遅い

やはりあのギアを持ってるのはメッシとロナウドだけだな

信じられません

http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA

本当なのかよ

http://www.youtube.com/watch?v=H4AQvFKZ1tk

マラドーナ自身がプレーでは既にメッシが上と言ってるぐらいだしな
まあ名実共に頂点に立つにはWCは避けては通れないよなぁ
マラドーナ以上の化物か出てくるなんて想像も出来なかったが
メッシをも超える選手がいつかは出てくるんだろうな

能力的にはメッシ以上は10年後出てくる。
能力はペレ＜マラドーナ＜メッシ＜10年後のスター

それよりマラドーナほど突出出来る選手はでてこないかもしれん。

メッシ越える選手なんて生きてる間に見れるかわかんねーレベルだし

能力的にもメッシ＞ペレ＞マラだから

とっくに越えてる

糸冬

メッシ＞マラ＞＞＞＞ペレだな
ペレヲタもペレと一緒に博物館へ帰れ

W杯なくても史上最高と言われるのが逆に凄い。

>>346
マラドーナが上って言ったのはメッシが18〜19歳の頃、同じ年頃の自分より上って言っただけだし、
それにそんな事言い出すとメッシ自身も｢自分はマラドーナの足元にも及ばない｣とか言ってるし、クリロナなんか｢メッシよりわずかに自分が上｣とか言っちゃってたしな。
だから○○が上って言ってたからとかあんまり意味ないよ。

今季のメッシドリブル集
http://www.youtube.com/watch?v=FORNMDxEheU

人の発言なんて、ころころ変わるし、感情も入るから当てにならん
大活躍した時は彼が最高だとか言うけど、その後にスランプになったりしたら、彼は大したことないとか言うものだしな

メッシはＷ杯とコパ以外のタイトルは全て勝ちとっている
まだ２５歳でまだまだ可能性は未知

ペレが正にそうだしね。06年のドイツＷ杯の前、｢ロナウジーニョは私以上だよ。彼なら誰もできなかったようなプレーができる。｣と珍しく自分より上って発言してたのにブラジルが敗退した途端｢ロナウジーニョには本当にガッカリした。｣とか名指しで戦犯扱いしてたからね。

メッシがW杯優勝しても今ではそれほど変わらんよ。

メッシの最終的評価は、ペレ、マラドーナ、クライフ、
ステファノには、並ぶと思うけどね。
これからビック5って呼ばれるのかしら？
スポーツは時代が進むと、突出するのは難しくなるので
これ自体が、すごいことだと思う。

メッシの最終評価はｗ杯とっても取らなくてもペレ、マラドーナと並んで史上最高。
周りがモチベーションをなくさないためにいろいろ言ってるだけ

バロンドール
3位　2位　１位　１位　１位　１位

ペレ　クライフ　ベッケン　等のビッグ4を除いて
６年も世界の頂上に君臨した人はいないからな

間違いなく
上位レジェンドの位置づけにはなる

ペレのイケメンに対するW杯前の評価は「現在世界一だが、まだロマーリオやロナウドに及ばない」て感じだったろ。
ペレは自分に近付いた選手の事は自分より下なのが決定してる選手を持ち出して自分と同レベル以上とは言わない。
逆に全盛期過ぎてたり、若手（アルヘン以外）には甘い評価をする。

｢サッカーベストシーン10 ペレ＆マラドーナ｣ってDVD付きのムックにペレが｢ロナウジーニョは私以上だよ。｣って言ってたって書いてた。

ちなみにペレはメッシへの批判だけじゃなく、スペイン代表がEURO連覇した時も
｢もし1970年のブラジルが今のスペインと戦ったら疑いもなく勝つだろう。我々には良い選手がゴマンといた。せいぜい２、３人のスペインとは比べものにならない｣とも言ってたからな。
こんなじいさんがいくら同じブラジル人に対してとは言え｢ロナウジーニョは自分以上｣って本当に言ったのか？訳のミスじゃないのか？とは俺もちょっと思ったけどな。

スぺ代の凄さはDF〜FWまで全員が足元が上手く、連動して動けること
そこにシャビ、イニ、シルバ、ビジャ、アルバ、ブスケらクラックがアクセントを加えてるのに
せいぜい二、三人ってｗ

連動して動ける戦術と完成度がスペインの強さなのに、ペレも何だかな

マラドーナ含めて曲芸は過大評価になりやすい
雑魚にズッコケが多いのが曲芸師の特徴
普段からズッコケも黙認されてる
その癖にたまーーーーーーーーに強豪に勝つと曲芸師は大絶賛される

凄く完成されたチームでいくら記録を塗り替えてもこの先メッシがマラドーナを超えたとか残念ながら言われないと思う。

バロン４年連続は50年後でも語り草になってるだろ

メッシ二世とは言うがこの先誰もマラドーナ二世とは言わなくなるでしょう。

でもよ、バロンドールってこのまま今の基準でやっていったら
今後ネイマールとかでも３回くらい獲りそうだよな

とれねーよニワカｗ

>>369
それはさすがに違和感あるなｗ

マラドーナ二世なんかもう誰も言わないよ

http://www.youtube.com/watch?v=FORNMDxEheU
これみたけど、この程度ならペレマラのほうが上手くないか？

それはないわｗ

だからそこにペレを入れるなw

この動画のメッシが全盛期だとしたらマラのほうが上だな。

マラｗｗｗ
ないないｗ

メッシがマラドーナ以上だとしたらクリロナはどのレベルなの？
クリロナのクラブでの実績も相当なものだよね
でもジダンやロマーリオ以上だとは思えないんだけど…
メッシがマラドーナ以上ならクリロナやイニエスタだってそれなりに評価する必要があると思う

心配しなくてもそれなりに世界的に評価されてるから

ID:1g7sz+gd0はマラを知らない世代だろｗ

相手にするなｗ

リアルタイムでは見てないよｗてかお前おっさん？おっさんが必死だなｗｗｗｗ

>>354
そうなんだよな。実際南ア大会直前の頃の過去スレでもメッシが上って意見の方が多かったのに敗退した直後は誰もメッシが上なんて言わなくなったし、
あげく｢メッシなんて本田以下じゃん｣ってレスに反論した人が一人いたけどその人は周りからフルボッコに叩かれてたし。
その後日本代表相手に負けた時なんか｢メッシなんて底が見えたんだからこんなスレ立てんな｣とまで言われてた。

>>366
マラドーナのプレーって曲芸か？せいぜいラボーナぐらいでけっこう地味な気がするんだけど…

まぁ越えてるんだからマラオタは惨めだよな

なんで片方知らないのにえらそうに書き込めるの？ｗｗｗｗｗ

まぁ社会に出てきたらうざいからここで吼えてるのがお似合いかｗ

はぁ？ｗリアルタイムで見てなかった知らないことになるのかな？ｗ
今の時代見れる方法あるだんだけどｗ

おっさんマジで必死ｗｗ越えられて悔しいのかな？？ｗ

リアルタイムで見てないと解るわけねーーーｗｗｗｗｗ

マラオタがペレはクソって言ってるアホな無知な馬鹿な意見とおんなじｗｑｗｗｗ

お前もマラオタとおんなじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑リアルタイムに見なきゃわからない理由教えてよｗ

フルで何試合も見れるけど？ｗ

てかおっさん過剰に反応しすぎだろｗ煽られてムキになりすぎｗｗｗマラオ田ｗ

はいｗｗｗ

単に今フル試合を何試合も見ようが、正しく評価する能力が君にはないからですｗ

なぜなら、君はアホなメッシオタだからですｗ

その根拠は？？ｗおっさんは正しく評価できるんだよな？ｗ
詳しく両方を分析して説明してくれよｗ

悔しそうなおっさんｗｗｗｗ

君が正しく評価できない根拠はアホだからです。

おっさんに限らず、ニワカですら君よりまともな評価が出来ますよ＾＾

逃げないでくれよｗアホ連呼して精神年齢ひくすぎｗおっさんのくせにｗ

はやく説明しろよｗ逃げ腰くん＾＾

何度も説明してますけど？ｗ

盲目のアホなメッシオタに他の選手を正当に評価する能力はないってｗ

メッシがペレの時代に行けばペレ以上とか思ってるだろ？ｗ

説明できてないよｗ
今のメッシがペレの時代に居たら無双だよハゲｗｗｗ
逆にペレが現代に居ても活躍すると思うがクリロナレベルだろうな

マラは論外
おっさん涙目ｗｗｗ

メッシはペレの時代ではプロにすらなれませんｗｗ

そんな時代背景も考慮できないアホがリアルタイムで知らない時代の違う選手をえらそうに評価すんなよｗ

恥ずかしいｗ

だから今のメッシって言ってるやんｗまじ馬鹿ｗｗｗ

たらればでガキと言い争って哀れなおっさんｗｗｗｗｗ

メッシ＞ロナウド＞＞ペレ＞マラ

タイムマシーンで連れて行くのか？ｗ

頭大丈夫かね？ｗ

メッシ＞ロナウド＞＞ペレ＞マラ

って

連絡帳にでも書いとけｗｗ

しかし、ほんまアホやなｗ

ペレを馬鹿にするマラオタといいｗｗ

まともに返せてないr1UADv9L0

まじで哀れだなｗｗ基地外すぎるｗへ理屈と暴言のオンパレードｗ

ペレとか粕ｗｗｗ

まぁ暇だったから、おちょくってみただけだｗ
付き合ってくれてありがとうなｗ
何人かで笑わせてもらったｗｗ

お前は今のままではダメだ。
自分の意見を他人に押し付けていいのは中学までだ。まぁ今中二ぐらいか？いくつ？

論点ずらして逃げないでよｗ

はやく正当に評価できるなら説明してくれよｗ


できないんだろ？ｗ試合もろくに見てないからｗｗｗ

時代の違う選手を正当に評価する事は誰にも出来ないよｗ

それをリアルタイムで見た事も調べた事もないのに評価している奴が

アホっていってるのｗ


わかる？ｗ

評価できない？ｗ矛盾してるな〜ｗ

正しく評価する能力が君にはないからですｗ ←この発言の仕方はお前なら正しく評価できるって事だろ？ｗ

おっさんに限らず、ニワカですら君よりまともな評価が出来ますよ＾←この発言で評価できると言ってるが何でしないの？ｗ

わけわかんねーことばっかでまともに返せてないニワカかよｗｗｗ

お前よりニワカのほうがまともな意見って事だｗ

片方を全く知らん盲目のメッシオタの意見なんか誰も納得せんから＾＾

この程度の論争でわけわかんねーなら無視すりゃいいのよ？ｗ

ニワカ＞マラオタ＞お前

わかった？ｗ

だから意見するなよ恥ずかしいから。

うわ〜ｗｗ都合よく後づけでまたまた逃げましたね〜ｗｗｗ

しかも連投するほどの必死さｗ

アスペルガーですな＾＾

偉いぞｗ
その調子でもうどっちが凄いとか意見は書くなよｗ

恥ずかしいからｗ

お前らまとめサイトにそんなに載りたいのかｗ

逃げてるｗｗ

メッシ圧勝ｗｗｗｗ

その後、ヴァイスハウプトはフリー・メーソンのロッジに潜入し、最高位に昇りつめ、結社員にも秘密結社（フリー・メーソン）内に秘密結社（イルミナティ）を組織するよう指示を与えたとされています。

1829年、イルミナティの集会がニューヨークで開かれ、そこで「イルミナティがあらゆる破壊分子組織とニヒリストおよび無神論者を総合し、共産主義として知られるひとつの国際組織とするつもりである」と公表されました。
この新たな企てのために基金を募る委員に指名された一人が、フランクリン・ D ・ルーズべルトの直系の先祖クリントン・ルーズべルトで、集められた基金は、カール・マルクスとエンゲルスが『資本論』『共産党宣言』を書くために提供されたそうです。

また、この時期、イルミナティのもうひとつのグループが、フランクフルト大学のカール・リッター教授に、共産主義のアンチテーゼを執筆させ、リッターの仕事はニーチェに引き継がれ、
ニーチェ哲学はファシズムに、そしてナチズムに進展し、世界大戦を生じさせることに貢献した

『イルミナティ 悪魔の13血流―世界を収奪支配する巨大名家の素顔』を書いたフリッツ・スプリングマイヤーによれば、イルミナティはアスター家、バンデ家、コリンズ家、デュポン家、フリーマン家、ケネディ家、李家、オナシス家、
ロックフェラー家、ロスチャイルド家、ラッセル家、ファン・ダイン家と、
世界的に有名な超大富豪十二家に、イエスの血を引くと自称する第十三番目の｢聖なる」ダビデの血流であるとしています。

ウィリアム・Ｇ・カーは『赤い霧がアメリカを覆う』の中で1900年前後のイルミナティ・インターナショナルズのメンバーとして次の名前を挙げています。

英国＝ロスチャイルド財閥と彼らの家系

米国＝ロックフェラー財閥、シフ家、および彼らの系列（バーナード・バルークが代表者）
ドイツ＝ソールブルクとその系列
ロシア＝ギンズバーグとその系列
フランス＝ロスチャイルド財閥とその系列

日本＝三井財閥とその系列
三井は江戸時代に成長した豪商であり、幕末から明治初年、長州藩閥と密接に結託していた政商でした。
また、三井物産は植民地化した満州、韓国で莫大な利益をあげていたり、辛亥革命では政府軍と革命軍の両方に武器を売り込んでいたりすることを合わせて考えると、
非常に興味深いです。

ロシアの大手テレビ局で、イルミナティ暴露番組

http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/43d616ca6eaa94bb4da391ca9068b91a

>>409
メッシは確かに凄いよ。
でもマラドーナを下げることでメッシを上げるような言い方やめた方がいいと思う。
過去レスで誰か言ってるかもしれないが、サッキが戦術としてゾーンプレスを考えたのはマラドーナのドリブルを止める為なんだよ。
当時、マラドーナはそれだけ凄すぎるプレイヤーだったから伝説になってる。
メッシも間違いなく伝説になるプレイヤーだろうけどそれはまだまだ先のことだよ。

その類いの正論や常識はこのスレでは通じないよ
自分の神を信じて疑わない宗教紛争と同じだから

どっちも天才的にすごいから、結論は出ないw

俺はメッシの方が凄いと思うけどこれは�Aちゃんでは結論出ないと思う。

>>1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1349649824/48
> ホルモン分泌異常は成長障害だけでなく筋力の低下や情緒不安定といった症状が出る難病
> １７〜１８歳で治療をやめるケースが多いのは成長ホルモン分泌異常による「低身長症＝小人症」の治療の場合
> なぜなら日本では小人症以外での保険治療が難しいから
> ちなみに保険を使わなかった場合の治療費は年間６００万円以上かかる
> スポーツ選手の場合、筋力低下を補うため成人後も治療を続けてると考えるのが常識


メッシの場合今もドーピングやってることが問題
この病気は不治の病だから今も使い続けないとスポーツなんて出来ないらしいからメッシは今もこの薬剤を使ってることになる
あの異常な瞬発力やスタミナや精神的継続力は成長ホルモン剤そのものだから

使ってないから
どんだけ下げたいんだよ

まぁメッシは薬の力だよな。

そんな事言ってるの２ちゃんのアンチぐらいだけどねｗ

凄すぎるから「薬使ってる！」しか言えなくなってて哀れｗｗｗｗ

成長ホルモンって凄いんだな。
筋力や瞬発力だけじゃなく判断能力も絶大な効果がある。
後々こんな人造人間がスポーツ界にどんどん出てきそうだ。

効いてる効いてるｗｗ

大人になって骨端線が閉じてから成長ホルモンを投与すると、末端肥大症になりますのでアントニオ猪木みたいな顔になりますよｗｗｗｗｗｗｗ

治療してたのは小学生の数年だけだろ?
ドーピングの力でメッシになれるなら過去にドーピングで処分された選手でメッシ並みの奴らゴロゴロいないとおかしいんだが

メッシは成長ホルモンを投与されてやっと標準の成長ホルモン量に近づいたのです。
いわばマイナスをゼロに近づけただけでプラスにはなってないでしょう。

＞もしそうなら、優れたスポーツ選手を作り出すためには成長ホルモンを投与すればいいのではと単純に考えてしまいます。
低身長症などの病気治療目的以外で成長ホルモンを投与した場合ドーピング規定違反です。
また過剰な成長ホルモンは先端巨大症の原因となり四肢以外の筋肉発達を阻害したり
骨をもろくしたり糖尿病やアレルギーを誘発したりと成長に悪影響を与えるだけです

ドーピングでテクニックまでは身につかないのにアホだわ
釣りだろw

ドーピングでトラップうまくなるの？シュート精度上がるの？

馬鹿は頭使ってレスしろやｗ

疲れや痛みが緩和されるだけでもプレー一つ一つの精度は上がるだろ。
尚且つ、フィジカルやスピードが上がるわけだからな。
サッカー以上にドーピングの効果が大きい球技なんてないだろ。

>>428
もっと調べてから発言しましょうｗ
あと一番ドーピング効果大きいのは陸上だ馬鹿ｗ

あっ球技って書いてたわｗ

あとメッシが今投与してたらデメリットしかないんだが？ｗ

陸上選手が投与して100mが0.4秒速くなるのに？

ヒト成長ホルモンをですか？？ｗｗ

そうだよｗ

ソースは？？ｗｗ

え？

そんな事も知らないの？ｗｗ

知ってる知らないじゃなくソースも出せないの？ｗｗｗｗ

Ken Ho博士の
The Effects of Growth Hormone on Body Composition and Physical Performance in Recreational Athletes: A Randomized Trial
という論文に詳しく書いているよ。検索すれば出てくる。
英語解る？訳そうか？

訳してｗｗ

5月4日に発表された研究で、ヒト成長ホルモン(human growth hormone, HGH)が身体能力を増強する事が初めて示された。
研究者らは、ホルモンの注射によってスポーツ選手のスプリント能力が増強される事を発見した。
結果では、100mダッシュで10秒のところが0.4秒速くなった。この改善をプロ選手にもあてはめると、オリンピック決勝で最下位の選手が金メダルをとることになる、とこの研究を主導したKen Ho博士は述べた。



Ho博士は、「我々が使ったHGH量は、スポーツ選手で使われているといわれている量の中でも最低に近い。だから、実際に使用されている
HGHの効果はこの研究での報告よりもずっと大きいはずだ。副作用ももっと重大かもしれない」

それをメッシが今使用してると言うソースは？ｗｗ

メッシは今でも使ってるのか？

俺は君があとメッシが今投与してたらデメリットしかないんだが？ｗ

って言ったので効果を教えてあげたんだよｗ

もっと勉強して発言しろよ？ｗ

恥ずかしいｗ

足が早くなっても先端巨大症の原因となり四肢以外の筋肉発達を阻害したり骨をもろくしたり糖尿病やアレルギーを誘発したりと成長に悪影響を与えるだけらしいからデメリットしかないだろｗｗ馬鹿ですか？ｗ

勉強？そんな勉強興味ないですｗそんなとこ目指してないのでｗｗｗ

何を目指しているんですか？ｗ

お前に関係ないだろｗ

今も成長ホルモンつかってたら、もっと背が大きくなってるだろ
アホやなw

↑知的障害者

>>420
この人みたいな方をメッシオタって言うんだろな（笑）
つーか、アンチメッシなんていないだろ？
誰もが認める素晴らしいプレイヤーなんだから。
バルサの戦術とメンバーあってこそってのも事実だけどね。
仮にレアルでメッシがプレーしてもクリロナほど活躍出来ない気がする。
逆にクリロナがバルサでプレーしてもメッシより輝けないだろうけど（笑）

誰もが認める選手なんて居ないけどｗ
２チャンでアンチの数はメッシトップクラスだと思うけどｗ

あとメッシがレアル居ても間違いなくクリロナより活躍するだろｗ逆でもある程度は活躍するだろｗまぁありえない憶測の話はどうでもいいけど

まず試合みなよ＾＾

�Aちゃんの素人の意見なんか、屁みたいなもんだww

監督なんか関係ない、無双しろとか言うレベルだからなw

俺はメッシとクリロナが大好きだ。この２人を神と思っている。
そしてこの２人が歴代最高はマラドーナと言っているから、
歴代最高はマラドーナと信じている。

メッシは立場的に、祖国のヒーローを否定するわけにはいかないし、その２人はペレやステファノの活躍を見ていたわけではないけどね。

メッシは>>10でも調べてくれてるけどCLのセリエ、プレミアに対してダメなのが痛いね。
ワールドカップ、コパアメリカでも全然ダメだし。
トーナメントとかプレッシャーに弱いと言われても仕方がない。
マラドーナと比較するのはここを克服してからでしょ

メッシは>>10でも調べてくれてるけどCLのセリエ、プレミアに対してダメなのが痛いね。
ワールドカップ、コパアメリカでも全然ダメだし。
トーナメントとかプレッシャーに弱いと言われても仕方がない。
マラドーナと比較するのはここを克服してからでしょ

マラドーナ　

一度目のWカップ　ダメ
二度目のWカップ　　バルダーノやブルチャガとともに活躍して反則したが優勝
三度目のWカップ　　無得点で活躍できずに準優勝

コパは優勝なし

>>448
バルサとレアルの根本的なサッカーの違いもわかってないだろ
クリロナがバルサに行ってもメッシほどの活躍は難しい
マンUでもレアルでも代表でも例えバルサでもバイエルンでもミランでも「クリロナ」なんだよ
一定の活躍をするっていう
メッシは違う
バルサを出たら普通の一流選手になるから
最近は代表でも活躍してますとか言うアホが多いが逆に聞きたいね
あれが史上最高の選手なんですかって

最近は代表でも大活躍してるのは事実だから、アホでも何でもない

>>456
あれがサッカー史上最高のプレーなの？
対戦相手は？
舞台は史上最高のプレーを披露するのにふさわしいの？
バカだろ

釣りか？

Wカップが最高の舞台とか馬鹿なニワカだろ
なぜCCで活躍できなかったマラが史上最高なんだ

マラドーナは普段の試合はテキトーにやってて大一番で爆発する選手だったからね。
メッシはコツコツ型。どっちが好きかは人それぞれだけど、
こと夢を見たいサッカーファンの間ではマラドーナの方が支持多そうだけど

ニワカならマラドーナ信者だな
アルゼンチンにも信者がいて、大抵はうだつの上がらない中高年ばかり

>>458
クラブチームは昔と今じゃ全く環境が違うからね
移籍状況、金、戦術、何から何まで違う
単純比較する方がバカなんだよね
マラドーナはバロンドールとってないからメッシより下だ！って言ってるようなもん
一方代表チームはクラブと違って戦術を練る時間もなければ助っ人も呼べない
各選手の個人能力頼みなんだよ
本当に実力がある選手しか結果を残せない
その代表チームの最高峰のW杯で最高の結果を残したマラが上に決まってるじゃん

メッシはリーグ戦でくそまじめにやりすぎなとこあるよな。
強すぎてリーグ全体も盛り上がらないし

>>461

ならスペインの戦術はどうなんだ？
個人能力だけじゃないだろ
馬鹿なニワカは、サッカーの本質が理解できない

>>463
核となる選手はバルサばっか
元々出発はバルサに寄せて代表チームを作ってる
ゴリゴリのサイドアタックやロングフィードはバルサには見られないかな
よく練られた戦術を持ったバルサというクラブをベースにしてるんだよ
大体スペインだけじゃなく今の代表のトレンドでもあるけど

知らないの？

へー
ではスペインの戦術を詳しく解説してみたまえ

>>465
そんなことも理解できずによく人をニワカ呼ばわりできたねw

>>466

いや、どのくらい理解してるのか試してるだけだがw

バルサはサイドアタック凄い活用してるんだけどな

>>468
ゴリゴリのサイドアタックとピッチをワイドに使うってのは微妙にニュアンスが違う
スペイン代表にはメッシがいないからバルサと全く同じってわけにはいかないから
カウンターのリスクが増えるから

早くスペインの戦術の解説しろよ
それを俺が採点してやるからw

>>470
ほんの一部だけど>>469に書いてある意味が理解できる？
スペイン代表について少しだけ言ってるんだけど
これが理解できないなら説明するだけ無駄だからね
なぜピッチをワイドに使うのか、なぜメッシがいないとポゼッションの意味が変わるのか
カウンターのリスクが増えるのか答えてみてくれる？

>>471

ほんの一部だけじゃなくて、全てを語れよ
ピッチをワイドに使うなんて、小学生だって知ってることだ

ああ、解説できないならいいよ　ニワカ確定w

>>472
説明しても無駄だってこと自ら証明してるぞ

＞ピッチをワイドに使うなんて、小学生だって知ってることだ
答えてみればいいじゃん
簡単なことでしょ
答えれれば説明してあげるから

逃げるだろうけどw

スペインとバルサは全く同じじゃないし
そのへんからして理解ができてない

スペインのほうが守備が固く、カウンターにも強い

>>474
全く同じとは言ってないけどね

＞ピッチをワイドに使うなんて、小学生だって知ってることだ

早く答えなよ

逆にピッチをワイドに使わないほうが馬鹿だろ

お前こそ、早く解説しろよw

>>476
何言ってんの？
バルサがそこを徹底してるのは目的が二つあるわけ
これは戦術革命でもあったんだぞ？

質問の意味すら理解できないのかよ

>>477

それならスペインも戦術が重要だってことになるだろ
墓穴を掘ったな　　失笑

>>478
>>464を読んだら？

＞よく練られた戦術を持ったバルサというクラブをベースにしてるんだよ

って言ってるよね俺ね

スペインも戦術が優れてるから強いわけだな

やっぱり選手の質と戦術しだいなんだな
よーく分かりましたw

>>480
いやそうだろ
スペインはバルサ基調のチームなんだから
最初から言ってる

結論を言うとメッシがいなくても世界一なわけだ
バルサが快進撃続けてるのもメッシの貢献度はそんなに高くないってことだよね

なら戦術が悪かったら勝てないって理解できる？

何の話だよ
バルサの基本戦術も何も理解してないお前の言ってる意味がわからない

そもそもメッシ、マラドーナの比較なんだからアルゼンチン代表の話だろ
南米のチームはクラブチームを基調とした代表チームなんて無理だから
個人能力頼みの代表チームになるから比較に適してるって言ってるだけ
ヨーロッパのチームはクラブを基調とした代表チームだから練習量が違う
シンクロ率が高いから普通に強い
んでバルサもスペインも無類の強さだがメッシの貢献度は低いってだけだよ

スペインの戦術も解説できないニワカの相手しても時間の無駄だな

メッシはバルサで一番得点して活躍してるのに、貢献度が低いとか馬鹿なこと言ってるし
かなり頭が悪そうだから、関わらないほうがベターだなw

>>484
メッシいなくても世界一ですけど
主要大会優勝しまくってますけど
今までロクに結果出せなかったスペインがだよ
普通に今のスペインは黄金期なんだよ
メッシとかいう選手はいたら良いけどいなくてもなんとかなる
チームの根本を担う選手じゃないのが結果で証明されてるじゃん

>>485

バルサとスペインは選手が同じじゃないからな
スペインが黄金期なんてことはニワカでも誰でも分かることだがw

>>486
核の選手はバルサですけどね
元々バルサをそのまま移植してきたのが始まり
そこから数年じっくり熟成させてるから他のチームの選手も少し増えたってだけ

メッシ無しのスペイン・・・ワールドカップ初優勝とユーロ２連覇
メッシ有りのアルゼンチン・・・ワールドカップもコパも惨敗、メッシ自身も全く通用してない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アルゼンチン自体は過去ワールドカップ優勝２回の強豪）

つまり、バルサで優れているのはメッシではなく、他のスペイン人選手。

>>487

核の選手だけでサッカーやってるわけではないのが理解できないのかな
メッシの貢献度が低いなんて、勝手に思ってればいいだろ

まあ世間では頭が変だと思われるけどww

ならマラドーナ監督のアルゼンチン代表の戦術はどーなんだ？

仮定の話を持ち出してディスるしかない訳ですな

代表が選手頼りなら監督が変わったくらいでチーム状況がコロコロ変わるなんてありえない。
自国リーグが栄えてるチーム（国）が安定してるのは基盤がしっかりしてるから。

代表こそチームの完成度が出やすいんだろ。

何にしても四年に一度のトーナメントじゃ選手個人の実力なんか分からないよ。

マラドーナだってクラブで史上最高と言える活躍をしてわけではないし、メッシと言うか現役選手だけ重箱の隅をつつくのはフェアでは無いわな。

マラドーナはCCとってないけどしょぼいってことでいいのメッシアンチさん?

ナポリの核のマラドーナがCCもとれないってことは、アルゼンチンのメンバーが優秀だってことになるけどねえ

マラドーナはバルサにいた時も、どのチームにいた時も、CCで勝ててないだろw

当時のCCは今より規模が大幅に小さかったからリーグ戦の方が重要だったと思うけどね。
しかも２回しか出てないし。２回だけじゃ判断できないでしょ。
南米の選手は移籍の条件が厳しい時代だったのもあると思う。
メッシが今ナポリとかセビージャにいたらCLもバロンドールも取れないでしょ

メッシがナポリでやったらセリア三連覇できるな

まあUEFAにしてもFIFAにしても、スター選手を煽って、大儲けしたいのは同じだけど
だいたい組織のお偉方は欧州の上層部で、彼らの利権ビジネスに大衆が踊らされてるともいえるが

マラドーナはバルサでもCCとってないじゃん
規模が大きく競争も激しい現在のCLで3回優勝で4年連続得点王の方が異常だと思うが

当時のセリエは今のリーガと似た感じでダントツ１位リーグで
バルサ＝ミラン
レアル＝ユベントス
アトレティコ＝９０頃のナポリ
セビージャ＝８５頃のナポリ
こんな感じでしょ。これでリーグ２回優勝だけでもすごい。

当時のリーガは３番手くらいでバルセロナはCL取ってなかったし
今で言えばドルトムントくらいの位置づけだったと思う。

PKもらって勝った試合ばっかだけどねw

八百長で有名なイタリアで、審判がマラに多くのPKを与えていたということは、つまり
そういうことだろうなw

ふーん、なら

>当時のCCは今より規模が大幅に小さかったからリーグ戦の方が重要だったと思うけどね。
今のCLはリーグ戦、ワールドカップよりハイレベルだし
リーグ制覇よりCL制覇のほうが難しいのに3回優勝、クラブワールドカップも二回とってるし

なんて論法も成り立つわけさ

マラドーナがいたチームはマラドーナ以外雑魚でそのチームを優勝させたマラドーナすげーてことだろ?
だけどCCとれないのは周りが、チームが雑魚で価値なんか無い大会だからってことか?
なんだか矛盾しまくってるな

二回のCCで判断出来ないのに二回のW杯で判断するのはいいのか。

口先が達者なつもりで論点ずらしに走る人ほど、自覚せぬままダブルスタンダートを用いる
2chでよく見かける風景ですな

矛盾だらけのマラオタｗ

史上最高なんだから今よりランクの低かったリーガで無双してリーグ優勝してるんだよね

どうみてもメッシが最強
俺も肖りたいね

色々手を尽くさないと行けないが

歌手もスポーツ選手も昔の人は神扱いされるよね

実力なら史上最高はメッシかロナウド(ブラジル)

>>503
マラドーナの頃はダントツでワールドカップが重要だっただろうけど今はCLと並びくらいかな。
クラブの方が普段練習してるからやりやすい、という考え方もあるけど
言葉も気心も知れた選手とやる方がやりやすい、という考え方もあると思う。
香川なんかもマンUより代表の方がやりやすいだろうしね

メッシもＷ杯でれるのあと１〜２回だろ
そう考えるとディエゴ・マラドーナって凄いナ

リーグ戦もワールドカップイヤーだけサクッと優勝してるし
ほとんど試合してないのにワールドカップだけ出てきてサクッとゴラッソだし
マラドーナは格が違うよな。

そのマラドーナを超えたメッシは半端ないよな

http://www.youtube.com/watch?v=nEeMSBy8EW0

↑バルサ時代のマラドーナのスーパープレー

>>514
超えたとは言い難い。
メッシがマラドーナを超えたって証明するにはバルサ出て他チームで結果出すしかない。
つか、上でも詳しい人が言ってるがバルサはメッシいなくても世界一になれるクラブ。
けど、イニエスタかシャビのどちらかがかけたら世界一になれない可能性がある。
何年か経てば、シャビ引退するからバルサ常勝も終わるかもね。
メッシは素晴らしい選手だがバルサ出たらただの一流選手だと思う。
非常に残念だが…。

優勝したのはアルゼンチン代表であって、マラは優れた歯車の一部にすぎない
他の選手の活躍も大きかった

>>517
そりゃそうだよ。
けどマラドーナいなけりゃWC優勝してないよ。

>>518
それは推測にすぎない

マラドーナって何でFWやらなかったんだろ
やはりFWとしては、あまり活躍できないと自覚していたからだろうか

俺も名前にメッシに改名することにした
これで運気がアップ

世界一の男になれるだろーw

>>520
当時は一番うまい選手は中盤やるのが常識だったんじゃないかな？
ロナウジーニョあたりまでずっとそうで一番うまい選手が点取りにいってるのはつい最近から。

でもブラジルのロナウドやペレはFWだよ
MFよりFWのほうが難しいからな

ロナウドよりジダンのほうがうまいでしょ。
ペレの頃は今と似てたと思う

バッジョ、ロマーリオも一番上手くて点取りにいってたけどな
単に適正の問題

ともかく俺は改名して、ヒロユキLメッシという名前になる

史上最高の男になれるだろーw

ロマーリオはそうだね。
最近一番うまい選手が前線やるのが多い感じはするけど

ロマーリオかっこいいな渋いわ〜

>>516
マラドーナはクラブで世界一になってないしヨーロッパも制してない
代表でも優勝は１回だけ
つまりメキシコW杯ではチームに恵まれたって事だ

>>516じゃイニエスタはクラブでも代表でもマラ超えてますね

シャビも超えてるね

前線　ミュラー　ルンメニゲ　ファンバステン　ロマーリオ　ロナウド
中盤　クライフ　ジーコ　プラティニ　マラドーナ　ジダン　ロナウジーニョ

やっぱり中盤の方がうまいでしょ

サッカーで一番難しいのは点取ることだよ
まあFWとMFの上手い下手は、個人差が大きいけど

＞MFよりFWのほうが難しいからな
これ笑うとこかw

FWぐらいの技術で中盤やれると思うなよカス
とマジレスは格好悪いな
完全釣られました

マラドーナはフィニッシャーでもパサーでもある。
攻撃に関してはどっちもできる。

マラドーナが中盤に下がるようになったのは
マラドーナ対策（マラドーナにボールを触らせない+持てば悪質ファールで倒す）
って対策を取られだしてから。

FWはまじで難しいよ
サッカー経験者なら分かることだけど

相手のDFとGKを相手にしてゴール決めないといけないからな

まあ俺みたいにバロン２回とった上級者には分かるんだよ

点もアシストも最高のメッシが最強でＯＫ？？

そんなに得点すごいかなメッシ

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン　338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ　561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ　400試合280ゴール（代表71試合27ゴール）

メッシ代表戦ゴール
75試合31ゴール（内、親善試合19ゴール）

ネイマールはメッシ二世になれるか

時期はこうね

2012年　11月　400試合280ゴール（代表71試合27ゴール）

2013　1月　75試合31ゴール（内、親善試合19ゴール）

一番すげーのはピカンだな
たしかに彼は上手かったよ

マラドーナの時代の遅いサッカーを見るとあくびが出る
クライフはさらに遅いし、ペレは言うまでもない。

>>535
トップ下やってみろ

愕然とするから（もち高いレベルでな）
トップ下に比べたらFWなんか簡単すぎるわ

結論











マラヲタは馬鹿

>>543

DFにマークされながら、パスを受け取り、GKにとられないようにゴール決めるのはガチで難しいぞ

>>519
普通にマラの活躍知らないから的を得ないことしか言えないんだよ
アルゼンチンは強豪面してるけど実はベスト４にすらロクに進めない程度の国
マトモに進んだのはマラがいた時だけ
実績で言えばイングランドの上でブラジルなんかと比較されるような国じゃない
けどマラのイメージがあって強豪のイメージがついてるだけ

>>546

それなら何でマラが無得点でも準優勝したんだ？
てか、当時のアルゼンチン勢はリベルタドーレスもかなり勝っているし、レベル高いのは明らかだけど

>>545
やった事あるわ

まずボール受ける体勢が簡単すぎるんだよ（まあポストだけはちょいむずいと思うが）

トップ下は３６０度確認しなきゃいけなくて使えるスペースが限られすぎるんだよ、FWと比べて

>>548

お前がやったのは、高校サッカーの地方予選くらいだろ
笑わせんなw

ブラジルでは基本的に一番うまい奴がFWやることになっていた

大迫や平山の技術レベルで取り上げられるんだからなFWは

もう失笑だよ・・

「点を取る」というのはある種特殊な才能で一般的なサッカーの技術とは異質なもの
史上最高クラスの技術と得点力を持ったメッシは化け物
マラドーナは一言で言うと「人気者」
野球の長嶋みたいなもん

またメッシ派の完勝で終わったなw
いつもの事だけど

メッシが勝つと、気持ちいいーっ

>>547
リベルタドーレスでアルゼンチンが勝つなんて珍しいことなのか
リーベルのオルテガは？ボカのリケルメは？
W杯優勝しましたっけ？
そもそもイタリア大会の時にマラが空気だったとでも？
調子こそ悪かったが
てかまったく知識がないだろお前
ニワカがウィキの知識で語るとただただ痛いんだよｗ

78年に優勝してるけどな
ケンペス＞＞＞＞＞マラ（笑）

>>555
軍事政権下の自国開催でサッカー史の黒歴史だろ馬鹿が
ニワカがウィキの知識で語るとみっともないんだよｗ

なんかマラオタはやたらタイトルに拘ってイニシャビ褒めてるけど、あらゆるタイトルをとったイニシャビがマラドーナより上ってことでいいだろ?
クラブでも代表でも史上最強と言われてるし
その二人を差し置いてバロンドールとりまくってるメッシ最強だな

メッシアンチがよく言う｢メンバーに恵まれてるだけ｣ってのも無理があると思うがマラドーナにそれを当て嵌めるのはもっと無理がある。
そもそもマラドーナが持ち上げられてんのはたいしたメンツがいないのに優勝したからなわけで、｢86年のアルゼンチンはマラドーナがいなくても優勝出来るぐらいオールスター状態だった｣ならペレと比肩する史上最高のサッカー選手どころかBIG4にすら入れてないよ。
実際CCもリベルタもコパも取ってないんだし、史上最高と言われる選手の割に成績自体はそこまで凄くはない。

マラドーナの人気はフォークランド補正がかかってるから

アウベスがメッシに関していいこといってる

メッシがバルサに依存している
バルサもメッシに依存している

個とチームの切り分けなど不可能、なんで選手は付随した結果で評価するしかない
現時点で個人レベル、クラブレベルでメッシに並ぶものがいないのは確定事項なんだな

そもそも個人タイトルじゃなくて、チームタイトルで評価するのが間違い
単にW杯伝説を最重視したいだけだろ

突っ込みどころがそこしかないから
代表レベルで〜というなら、例えばシャビの実績、パフォーマンスはレジェンドクラスといっても差し支えない
しかし世界はメッシを選んでる。なんとも皮肉なオチが付くという

ボランチは地味だからな
Ｗ杯とってトレブルぐらいしないと取れないかもなバロンドール

>>562
現役選手でメッシが選ばれてるだけ。
>>530
イニエスタやシャビがそれだけバルサの中で欠かせない存在だって言ってるだけ。
メッシは彼らがいないと今の記録はないよ。

てか、今の選手ってグラウンドもきちんと整備されていてボールも軽く反発力もいい、スパイクの性能もいいし、レフリーの笛も甘い。悪質なファウルに対する厳正な処分。昔の選手よりいいプレー出来て当たり前だけどな。
だから昔の選手との比較なんて出来ないだろ。

マラドーナが17歳くらいで落選したW杯はアルゼンチン優勝してるよ。

いずれにせよ、マラドーナへのチャージがあまりにもひどくて、その後のサッカーはすぐカードが出るルールに変わったから、
比較しようがないんだよな。

>>565
若すぎるからって理由の落選だったらしいね。

昔の選手と比較できないというなら、このスレ終わりだなw
たしかにそうだけど

そりゃ単純に能力を比較したら今の選手の圧勝になってしまうからな
相対的にそれぞれの時代でどのくらい突出してたか、とかの比較の方が有意義だ
今マラドーナの試合を見るとあくびが出るくらいノロいし守備もユルユルだ
昔はタックルが激しかったと言う者もいるが今の選手があんなスローなタックルは食らわないだろう
かと言ってマラドーナに価値が無いわけではない

それは当たり前だ。
能力で20年後のスターにメッシは及ばない。
メッシとマララドーナ以上の差が出る。
20年後に今のサッカーを見たら退屈だ。
だから判断基準はその時代の突出度+どれほど人々を熱狂させたかだ。

サッカーが年々間違いなく進歩していくと思ってる人は例えばプレミアのチームが
5年から10年くらい前と比べて強くなってると思ってるわけ？

野球の本で「4割打者はなぜ消えたのか？」っていうのがある。
これによるとスポーツはルールの作りがしっかりしてない草創期ほどトップクラスと平均クラスの数値がばらけやすくて異常な記録が生まれやすいらしい。
年月が経ってルール改正や調整が進むにつれてトップクラスと平均クラスの差が少なくなって異常な記録も生まれなくなるみたい。
でも現代人が歴代最高の選手を議論する時は時空を超えて選手を対戦させれないから傑出度で比較することが多くなる。
これがペレ・マラドーナといった過去の選手のほうが格上に置かれやすい傾向の答え。
サッカーはルールも完成されてきてるから、これからメッシクラスがほいほいとは生まれてこないと思う。
そして現代でミュラーの記録を塗り替えたメッシは現時点で歴代最高と言われてももう過言ではないと思う。

ペレマラドーナクラスはほいほいと生まれてきてないと思うが
それこそロナウドとメッシぐらいだろ
メッシ級が出てくるかは分からんが一時期より得点数は激増してるぞ
高得点試合を連発してるクリロナ、ファルカオ、ファンペルシを始め堅守の代名詞だったセリエでさえ得点王が３０点超えなんて珍しくなくなってる
ペレ、ミュラー以後では今が一番得点数が多いんじゃないか？

今のバルサ＞ロナウジーニョバルサ
今のレアル＜銀河系レアル
今のマンU＜ロナウドマンU
今のチェルシー＜モウリーニョチェルシー
今のアーセナル＜無敗優勝アーセナル
今のミラン＜オランダトリオのミラン
今のユベントス＜ジダンのユベントス
今のインテル＜モウリーニョのインテル
今のバイエルン＞エッフェンベルクのバイエルン

どう考えても退化してるような

バルサの最先端のシステムに他のクラブが追いつけてないだけなんだけどな
メッシじゃなくてもエトー、ロナウジーニョクラスの活躍が出来るのが今のバルサ
メッシが史上最高クラスであることに異論は無いが
尋常ではない得点数やアシスト数は周りとシステムが完璧なレベルになければ成立しない
メッシが今のインテルに移籍してシーズン最多得点を更新できるわけない。
１+１が３や４になるのが今のバルサ

ならマラオタも能力ではメッシが上だと認めてるわけだな
それならいいよ

伝説度はまた別のものだからな

と言うか１人でサッカーしてる訳ではないし、実力と実績があれば自分にあったチームを捜せる。

マラオタは恵まれた環境を批判するけど、どう考えても圧倒的なチームの圧倒的なエースってのは実力で奪ったポジション。
むしろプラスの要素だろ。

サッカーはマラドーナの頃に改革があってそこからはほとんど伸びしろないよ。
むしろ南米の選手がこぞって来ていた98から06くらいが一番レベル高かった。

戦術がかなり進化してる
その最たるものがバルサスペインとモウリーニョ

そのわりにほとんどのチームが弱くなってるけどね

>>579

それは素人の主観だけどね

君の主観でどこが強くなってるわけ？

主観というより、サッカー人口が増大してるから、レベルが上がることはあっても
下がることはない
合理的に考えればそうなる

サッカー人口は増えてもブラジルとかが選手をあまり出さないから
ブラジルリーグとかはレベル上がってるだろうけどヨーロッパは相対的に下がってるよ

ヨーロッパ自体もサッカー人口が増えてるから、そういうわけでもない
それに、欧州でブレーするブラジル人はまだまだ多い

戦術だけじゃないありとあらゆる物が進歩してる。
ルールも道具も知識も食べ物も医療も育成環境そのものも。
過去の選手の能力を上回って当たり前。

じゃヨーロッパでどこのチームが強くなってるわけ？
主なとこではバルセロナとかろうじてバイエルンくらいだと思うけど

チームの強さって毎年、変わるものだよ
昔より弱くなったとか、そんな単純なものではない

じゃ進歩していくとは限らないね

全体としては、戦術レベルと選手レベルが上がるということ
要するにマラは低レベル時代のスターってことだな

意味わかんねー

マラドーナとまで言わなくても銀河系マドリーやベッカム様のマンＵと比べて
進化を感じられないならそれ以上説明しても無駄だね
理解する能力が無いんだから

今のマドリーは銀河系より強いと思ってるということ？
今のマンUとロナウドの頃とどっちが強い？

>>590

それならサッカー人口が増大してるのに、選手のレベルが下がるとか
馬鹿なこと思ってるのか

>>593
選手が分散してヨーロッパに集中しなくなっているから弱くなってる、
と言ってるんだけど

>>594

だから欧州のサッカー人口も増加してるんだけど
育成システムだって新化してるから、今のバルサのようなチームができたわけで

>>595
でバルサ以外に具体的にどこが強くなってるわけ？

>>596

強さの定義って何だ
そしてチームの強さは、どーやって測るんだ

銀河系マドリーが近代のマドリーより強いわけないでしょ。マドリー板で確かめてみたら？

>>597
自分で強くなってると思うチームを言えばいいだけだけど

>>599

それなら上位チームは強いということになる

>>598
それは証明されたものではないが
どーやって証明するんだ

>>598
銀河系と言うかベッカムより前が強かったんだけどね

>>600
過去と比べての話なんだけど

>>601

強かったって、どのくらい強かったんだ？
強さの度合いは、どう表現すべきものなんだ

近代のマドリーはバルサに隠れてるけどクラシコとかめちゃくちゃレベル高いし、守備的な戦術はしっかりしてるし。
でもマンUはロナウドの頃が強いに１票

それなら、昨季のチェルシーの強さはどうなんだ？

ブレミアでは不調だったがCLでは優勝した

>>603
CL3回とったら強いでしょ

自分が思う強さなんて、単なる主観でしかない
客観的なものではないから、意味ない

運とチェフの神憑りセーブとドログバ様

>>606

CL３回とらないと強くないのか？

>>605
チェルシーもモウリーニョの頃より強い？
ひどいチームだったけど

それならCL優勝しても強くないんだな
それなら強いチームなんてないだろ

チェルシーはモウリーニョのときの方が強い。ってチェルシーがいいときと今とを比べても〜せめてどのチームも何年前と比較するかあわせないと

じゃCL3回優勝したら強いでしょ

>>613

だから３回とらないと強くないのか？

一定の時代にCL三回なんて歴代でも数えるほどしかないんぢゃない、今のバルサだと２回カウント？

そうなるとバルサはまだ強くないんだなww

>>612
まあでも必ず進歩していくかどうか、と言う話だからそんなことしなくてもいいでしょ

それはサポとしては悲しい
でもロナウジーニョのときは戦術とか別物だからね〜

そんなこと言ったらチェルシーだって弱いときからモウリーのときに強くなってまた弱くなってとかだからきりがない。
言いたいのは全体の技術レベルが向上して戦術が洗練されてレベルが上がってるってことでしょ？それは間違いないと思うよ

>>619

それはそうだな
禿げしく同意

銀河系のマドリーがたいしたことないとは言わないけど、間違いなく今のバルサとしたらプレスに耐えきれずにパスは回せないし、ボランチ一人がおさえれるわけもない。防戦一方のマニータになるよ。近年は守備的な戦術がかなり向上してると思う。

強さなんて相対的なものだから何とも言えないけど、フォメーションの変化だけ見ても凄い速さで進化してるのは分かる。

マラドーナの頃と比べたらアジアやアフリカのレベルなんかは段違いに上がってるだろうし、弱小チームのレベルなんかは全然上な気もする。ワールドカップ予選とかどんどん差がなくなってるし

>>617
お前の考える史上最強チームは何なの？

メッシの評価はマラドーナ、ペレを超えてない。
これからも越えられない。
メッシはまわりがいてこそ。使われる側。
バルサ出て中堅のチームでもリーグ優勝させりゃ歴代最高の評価がつくだろ。

はいはい、
君の頭の中ではそうなんだろー
君の頭の中ではなw

４００億だっけ
中堅じゃ無理だな

バイエルンですら買えないのに中堅なんかにメッシが行くわけもないでしょうに。インテルとかアーセナルとかメッシが行っても得るものが何もない

銀河系のマドリーって中盤以降はマケレレしか守備しない前後分断サッカーだろ

現代サッカーのチームほど守備のタスクがそれぞれに課されてない

>>619
どっちにしても過去よりはっきり強いと言えるチームが主要チームの中でバルセロナしかない以上
5から10年前から進歩してるとはどう考えてもいえないだろ。

25歳でマラドーナを軽く超えてしまったんだから、メッシは驚異的だ
パロンドール４年連続だけで伝説だわ

ほとんどW杯とるまでペレマラ超えは無理と言うだろうw

クラブ単位frメッシよりすごい成績を持つ選手が結局パレマラより評価されることはないからば

メッシ>>ロナウド>>>>>>>>ペレ>>マラ

確定したな

>>630
10年前なんて試合見れば今よりレベル低いのがすぐに分かる。
5年あれば状況もガラッと変わるし、進歩を否定するのは無理。

今のバルサだってイタチごっこ繰り返してレベル上がってるし、他のチームだって同じ。

サッカーが進化しないのなら強いチームがテコ入れするわけがない。

プレミア史上最強クラスのモウリーニョのチェルシーってもう10年前なんだけどね

というかマラドーナとメッシの比較でどうして１０年前のチェルシー？せめて２０年前ぢゃない？

10年でレベルさがるということは20年前が10年前より強かったかも

毎年のクラブ世界一カップの時に出てくる過去の映像みると、世界一伝説で出てくるのは
プラティニ、ロナウジーニョ、メッシだな

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」

能力の話だろ
能力は20年後のスターにメッシは及ばばない。

今を生きよう
過去の仮定バナシ、未来のタラレバあきた

２０年後のスターって(笑)
メッシ超える選手がそんな頻繁に出てくるわけない

メッシぐらいは出てくるよ

ただペレやマラドーナ程戦術やルールに影響を及ぼす選手は出てこないかもしれん。

実際出てきてない。

秋田　akita あ来た

バルサの歯車の一つであるメッシが相手の戦術に影響するなんてあり得ないよな。
バルサってメッシをおさえたからって負けるチームじゃないし…。

誰でも歯車の一つなんだよ
馬鹿だね
チームスポーツなんだからw

ペレやマラドーナってペレの試合見たことあるの？
データ集めだけして語るのはやめてね〜

>>646
それだけバルサの戦術が凄いって言ってるんだよ。
メッシは
バルサから出たら普通の一流選手。
バルサにいるから超一流選手。
代表の最近のメッシ見たことあるか？
活躍はしてるがあれが超一流選手のプレーとは到底思えないけどな。

代表のメッシが超一流じゃないのなら、アグエロやイグアインは一流ですら無いな。

プレーエリアが違うだけで質は大して変わらないだろ。

マラドーナがどこでもいいからメッシより上回ったチーム教えてくれ
超一流にはなれなかったわけだな?

バルサの戦術が凄いとか言ってるけど試合見てないっぽいし、分かってなさそう。

マラオタが馬鹿なのはタイトルじゃペレ以下で実力じゃメッシ以下なのに頑なに上と言ってるから
ペレとの比較の時は実力で言い訳し、メッシとの比較の時はタイトルで言い訳するよな

代表でのメッシが超一流でなければ、メッシを超える活躍や影響力ってイニエスタやピルロくらいしかいないんぢゃない。

マラオタはネットや雑誌で知識詰めて語ってるだけだろ。
童貞がエロテクについて語ってるような物だ。

だから具体例は数字の話しかでない。

マラオタってかメッシのアンチにしか見えない。

マラオタは数字の話はしてないよ〜
なぜならマラドーナは得点とかの数字自体はたいしたことないから。メッシよりは少し後ろめの選手ではあるんだろうけどね

>>655
数字ってか字面の話。
タイトルが云々とか代表での特典率が、とか。

試合の局面局面のプレーの話が一切出てこない。
知識からサッカーに入った人間だと一発で分かる。
使う側、使われる側とか曖昧過ぎる事も言い出すし理解が出来ない。

試合の話をしだすと逃げ出すよ
そもそもペレやマラドーナなんか当然見てないし、メッシも見てない
そして１０年後くらいにメッシは凄かった〜とか言うんでしょ。今のメッシを見ないなんてもったいない

>>649
だからメッシの代表での活躍は、お前が名前をあげた一流選手らの働きとクオリティは変わらないって言ってるんだよ。
>>651
お前が見てないんじゃねーの？メッシオタ。
つか、メッシが素晴らしい選手なのは否定してない。
ただ突出したプレーをしてるのはバルサの中だけ。代表でのプレーは超一流選手のプレーとは思えないって言ってるだけだから。

>>658
代表でのメッシと他の選手に差がないってのは無理があるだろ。
具体的にバルサのメッシには何が出来て代表のメッシには何が出来ないの？
プレーエリアは少し低いけど、チャンスメイカーとしては文句無しに世界一の働きをしてると思うよ。

代表の試合は数が少ないから、やりにくい面もあるし、判断しにくい
でも去年は代表の年間ゴールの新記録を作ったほどの活躍だったけど

代表でも一人だけ凄いプレーしてますやんｗ

南米予選見てないんやなｗ

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン　338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ　561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ　404試合284ゴール（代表75試合31ゴール　内親善試合19ゴール）

代表とクラブで同じパフォなんて見せれる選手なんていないでしょ、メッシなんか毎回長距離移動とかしてるのに。
バカだからマラドーナは〜とかいうんだろうけど、マラドーナはナポリ優勝させてくらいでクラブ実績はたいしたことない。メッシは代表でもできることはしてるよ

それでも最近では代表でも大活躍

マラとかたいしたことないよな

ワールドカップ本戦やコパで活躍しないと無意味だろ

アルゼンチン代表 Ｗ杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場

ナポリ成績

1982-83　セリエＡ 9位
1983-84　セリエＡ11位
1984-85　セリエＡ　8位　マラ獲得
1985-86　セリエA　3位　 マラ在籍
1986-87　セリエA　優勝 　マラ在籍
1987-88　セリエA　2位 マラ在籍　カレカ獲得
1988-89　セリエA　2位 マラ在籍
1989-90　セリエA　優勝 　マラ在籍
1990-91　セリエA　8位 コカイン使用　15か月出場停止
1991-92　セリエA　4位
1992-93　セリエA　11位
1997-98　セリエA　18位　B降格
1999-00　セリエB　4位　A昇格

なぜメッシの比較対照はマラドーナ限定みたいになるんだ？
そもそもマラドーナはプラティニやクライフに劣る
(どっちもクラブでも代表でも無双)
メッシはクラブのみ、マラドーナは代表のみだろ

ちなみに相対的にも絶対的にもどんどん強くなってる有名チームがある
93＜98＜02＜06＜10＜＜今、日本代表な

無意味ってアルゼンチン人？
バルサにこれだけタイトルをもたらしてくれて毎週ワクワクさせてくれるだけでもじゅうぶんだよ。ワールドカップは制覇して欲しいけど、スペイン代表に決勝で負けるとかが一番見てみたいかも

>>667
セリエの成績は、他チームの強さの変化も考えような
プラティニは居なくなったユーヴェとかさ

バルセロナ成績

1995-1996　3位
1996-1997　2位
1997-1998　優勝
1998-1999　優勝
1999-2000　2位
2000-2001　4位
2001-2002　4位
2002-2003　6位
2003-2004　2位
2004-2005　優勝　メッシ、その他スター数多く在籍↓
2005-2006　優勝
2006-2007 　2位
2007-2008 3位
2008-2009 優勝
2009-2010　優勝
2010-2011　優勝
2011-2012　2位

あとクラブの実績ならヨーロッパの大会の実績も考慮して欲しい。最大の目標なわけだし。

>>665無意味な活躍など無い

予選は大事

>>659
バルサでメッシは比較的中盤の位置でイニエスタやシャビとかとパスサポートの距離を短くとって早いパス回しでスペースつくって前を向いてプレーする。
代表でも中盤でパスをもらう動きをするけど、まわりの選手とのサポート距離も遠いし孤立する場面も多々あるから本来のプレーは出来てない。
超一流選手ならそこで打開して素晴らしいプレーをもっと見せて欲しいけどね。
ゴールもごっつぁんゴール多いし。
昨年の代表戦でスゲーな！って思ったプレーはウルグアイ戦くらい。
でも他の選手と変わらないってのは言いすぎたわ（笑）
代表でもっとメッシを活かせる戦術をたててくれねーかな♪

ブラジル戦も凄かったよね
１．５軍ブラジル相手とは言え腐ってもブラジル

アルゼンチンってどうしてこうも前線の選手ばかりが出てくるんだろうね
せめてアルカンタラくらいでもいたらメッシも全然負担が軽くなるのに

DFが終わってる・・・

>>674
そんな状況でコンスタントに打開出来た選手なんか存在しない。
と言うか個人技での崩しなら代表でも世界一じゃね？

お前の言う打開がゴールを指してるのなら、それはチームの問題だろ。

前線で前を向いてフリーでボールをメッシに渡すと言う状況を作るのがバルサと比べて差ある。

もっとも86辺りのマラドーナはそんな状況すらもらえなかったけどね。
5人抜きも自陣での反転からだし、ベルギー戦の4人抜きもＤＦ人数足りてる状況で2列目からだし。

前線で前を向いて相手との間合いが取れれば今のメッシはかなりの確率で決定的な場面が作れる。

ナポリはマラドーナを獲得したということは、フロントがチーム強化に力を入れていたということなんだよ
戦力アップのために、いろんな努力をしていたということだ

今からピークに入る選手で既にもう並んでるってか
ひょっとしたら超えてる
もうマラドーナは詰んでるな

メッシ→悟空
クリロナ→ベジータ
ロナウド→悟飯
ロナウジーニョ→ゴテンクス
ネイマール→ウーブ
マラドーナ→デブブウ
クライフ→セル
ペレ→フリーザ
釜本→ラディッツ
トーレス師匠→サタン

メッシは代表でも、監督が良くなったら、活躍してるからな
去年はマラの記録を軽く超えた

>>680ナポリがマラドーナ獲得できたのは、祖父がナポリ出身だったことから
ファンの熱望と移籍金はナポリ市民から寄付で実現した。
ナポリのメンツが充実していくのはマラドーナ目当てに来る観客増収で
財政は潤っていってから。

>>684

それは知ってるよ
いずれにしてもPKもらって勝った試合が多いんだけどな

マラドーナ対策はマラドーナにボールを持たせない事+悪質ファールで倒す
って方法だからね。
マラドーナがボールを持つと試合が止まるってのが普通だった。

ナポリ市内なんていまだにマラドーナの写真がいたるところに飾ってあるからな。
まさに生きる伝説。

イタリアで数年間だけ限定の伝説なんて、メッシと比べたら、チンカス程度だな

>>685
当時のイタリアはPK合戦だったもんな

凄いよな。
ナポリだぜｗ
後にセリエCまで落ちていくようなチームをｗ
英雄だよな。
メッシのようにグランデミランでタイトルを取りまくるのも面白かったかもしれんが。
最強のチーム相手にに1人で何とかする姿はカッコよかった。

審判がマラに多くのPKを与えたのは、八百長だからだろうな

マフィアがナポリに賭けて儲けるって、イタリアじゃ基本パターンじゃん

>>691
八百長は言い過ぎだ（笑）

>>692
逆だよ。
ナポリが大穴なのに勝ってしまうからマフィアに脅迫されてたんだよ。

イタリア料理がマズくなるような発言は止めて欲しいわ

八百ドーナがナンだって？

>>690
マラドーナの試合はどうやって見たんだ？
当時は放送無かっただろ

＞＞最強のチーム相手にに1人で何とかする姿はカッコよかった。

これくらいならニュースとかで見ただけでも言えるだろ

>>690典型的なニワカ

どうやって試合見てた？？スタジアム
ｗ

>>694

マフィアに脅かされてまで優勝できるわけねーじゃん
証明できるのかよ？

当時はワールドカップの映像ぐらいしかろくに見られなかったような

セリエ協会「マラドーナは人気あるし儲かるから、２回だけ優勝させてやる」

マフィア「ただし２回までだぞ　マラドーナ」

俺はナポリでマラドーナの試合を全て見ていたが、あれは八百長だよ
PKが多すぎたからな

マラドーナってフルで見るとちょっとプレス受けただけでボールロストしまくりだよな

これでマラがナポリでは優勝できたが、他のクラブでは優勝できなかった理由が分かったw

>>700
証明は出来ないわ（笑）
でもマラドーナはそんなプレッシャーの中でプレーしてたってのは15年くらい前の記事にあったのは事実。
そういう環境であったから、現実逃避で麻薬に逃げたって話だから。
ちなみにスクデットを獲った後のシーズンの話だよ。

マフィアともズブズブで麻薬をもらっていたマラカスw

反則や睡眠薬の悪用によるWカップの優勝、準優勝は当然、剥奪する
八百長によるナポリの優勝も剥奪して取り消しだ

よってマラドーナには何の実績も無い　　あるのは前科だけw

ID:JsOZanoA0の負けだなw

単なるアンチマラオタw

メッシオタを語らないでねw

こんな人間のクズを崇拝する馬鹿にはなりたくねーなww　笑い

書き込まなければいいんじゃね？w

ا ، هذه وعود منا وقبل من ذلك ، دعواتنا ليكم في

>>708最悪だなマラドーナ
まあ普通に考えてW杯も反則で勝ってるし、ナポリも八百長だしでこいつの実力が疑問視されるな

超えたと言わざるを得ないぐらい凄い

超えてないとか言ってるやつは盲目

>>666>>667
これを見るとマラドーナの偉大さがわかるな。
超えるには結局W杯だわ。

それを言ったらイニエスタの方が偉大だよなｗ

クラブも代表もｗ

世界一の称号を持って相手に徹底マークされての
大舞台で母国を背負っての世界一。
これだよ。

メッシやクリロナって存在がなかったら確かに偉大だよイニエスタは。

何故サッカー選手の評価はＷ杯基準なの？

それならロナウドはマラ超えてるよね？

結局クラブ単位の活躍はいずれ忘れ去られてしまうかららしいよ。
カニージャ、バティ曰く特別なのはディスティファノだけらしい。
ロナウドも凄いね。ただ、ジダンって存在がなくてW杯でマラドーナ級の
インパクトを残していたらマラドーナぐらいの評価だったと思うな。

クラブではどんなに活躍しても忘れられるんですね・・・

史上最高と呼び声のある今のバルサで大活躍のメッシも忘れられるんだね　バロン4連続ＣＬ4連続得点王のメッシ・・・

クラブは意味ないって事か・・・

クラブではどんなに活躍しても忘れられるんですね・・・

史上最高と呼び声のある今のバルサで大活躍のメッシも忘れられるんだね　バロン4連続ＣＬ4連続得点王のメッシ・・・

クラブは意味ないって事か・・・

ワールドカップとか言ってる時点でただのニワカだからそこは察してあげて下さい

ワールドカップが必要ってレジェンド級の選手らが言っているんだがｗ

レジェンドがニワカとでも？

それペレとかロマーリオだろ？

自分を超えられたことを認めたくないからＷ杯にすがるしかない

言い訳ができるからな

レジェンド級の選手って(笑)
ニュースだけ拾ってないで試合見ようよ、もったいないよ

プラティニ会長からグアルディオラとかもよ

でもメッシが史上最高と言ってるレジェンド選手も居るけど？

プラティニは自分自身とメッシを重ねてるのかもね。
それでプラティニって忘れ去られてる選手に入るの？

それは能力の話でしょ
能力で過去の選手を超えるのは当たり前だよ。
今の育成環境は過去と比べ物にならないぐらい進歩しているしね。

自分でプラティニ会長とか言ってそれはないよね
プラティニはワールドカップはとってないし、ヨーロッパの実績はメッシには及ばない。
でもフランスといえばプラティニかジダン
ワールドカップが全てではない

プラティニが圧倒的な個の力を示してＷ杯をとってたら
史上最高はペレかマラドーナ。って言われなかったかもね

それはない
やっぱりただのニワカだね。ワールドカップの数試合でそこまで選手の評価は変わらない。

マラドーナがＷ杯で活躍してなかってもペレかマラドーナって言われるのか？

史上最高はメッシだと思うけど
史上最強はブラジルロナウド

その時代にどれだけ突出してるかだ

Ｗ杯がすべてではない

言われてるんぢゃない？
マラドーナが凄いのはワールドカップだけではなくてナポリを優勝させたり、毎試合毎試合印象残るプレイをしたからでしょ
ワールドカップだけで選手を判断するのがニワカなってことだよ

君が言ってる理論だと次のワールドカップでイニエスタが２０点くらいとってワールドカップを優勝に導く。イニエスタのタイトルなんて馬鹿みたいに凄いことになるけど、イニエスタがメッシを超える？イニエスタが史上最高の選手？

Ｗ杯、ユーロ２連覇、ＣＬ3回、ユーロＭＶＰ、Ｗ杯決勝点、ＣＬ純準決勝チェルシー戦劇的ロスタイム弾、他にも色々印象に残る数々のプレーしてるけど世界最高はメッシと言われてる

イニエスタですらマラ超えてるよね
昔の偉大な選手は神扱いされがち

ちゃんと読めｗ

クラブ単位で数年世界最高の選手の称号を得る。（イニエスタはメッシ、クリロナ以下だから挑戦権すらない、メッシがやれば史上最高）
　　　　　↓
対策マークを取られるもＷ杯で活躍し母国を優勝に導く

マラドーナがＷ杯の活躍抜きで史上最高といわれるだろうなんてマラオタでも言わんな。

誰もワールドカップが価値ないとかは言ってないよ。ただ本当にマラドーナが好きなら君みたいなことは言わない。
マラドーナの試合を見て話をしてるの？
書いてることがただのデータ集めだけだからからかいたくなるだけ

今はメッシやクリが居るからな

マラの時代にイニエスタ、ロナウジーニョが居たら今頃神扱いだっただろうな

タイムマシーンがいるなｗ

そうだよ〜近くにドラえもんいないの？
全盛期のマラドーナを今のバルサとかも楽しそう(笑)

今のバルサに全盛期マラ居ても試合出れないんじゃないか？ｗ

メッシがマラドーナを超えたって世界で言われるにはバルサ出て結果出すしかないって…。
メッシがバルサでいくら記録を樹立しても、メッシはスゲーくらいしか言われない。
スペインの中堅以下のチームを優勝させるくらいのインパクトを世界に与えないとね。
世界一のチームにずっといてタイトルを幾つも獲得するより弱いチームに1回でもメッシの力でタイトルを獲得させた方がインパクトが強いから。
それを成し遂げたのがマラドーナ。
ハードルが高すぎるわ。残念な話だ。

メッシがわざわざ都落ちするわけないだろｗ

どニワカｗｗｗ

メッシが他にとかいう話は無意味、ないんだから
違約金が４００億で、メッシはチームメイトにも要求も厳しいから弱いチームに行くことはない。それくらいしかすがるものがないのは分かるけどね

バルサに恩があるからバルサに尽くすみたいな感じだよな

わざわざ都落ちしてまで自分の力試したいとかないんじゃないか？

まぁだから地元の英雄にはなれないってこった。アイドル止まり。

まだキャリア終わってないのに馬鹿じゃねーのｗｗ

あとお前が現地人みたいな言い方すんなよｗなにが地元の英雄にはなれないだｗきもすぎｗ

マラドーナはナポリとアルゼンチンの英雄だからな

サッカー選手の枠をはみ出してる。

卑怯な事ばかりやってたけどねｗ

プレー自体もブラジルのロナウドより凄かったしな。

それはない

もう釣りに見えてきたｗ

>>755

やっぱロナウドを過大評価する日本の典型的なにわか組だったなｗ

ロブソン(ロナウド在籍時のバルサの監督)

「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。

さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、

全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。そして、

ロナウドがわずかな差で2位だよ。」

マルディーニ
マルディーニもQ:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦したことはありません。しかし、
初めの頃のロナウドも忘れていません。予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。

ロナウドは評価が難しいよ。全盛期ロナウドなんかどうなんかで。全盛期ロナウドを超えるのはメッシでも無理かも

選手の意見じゃなく自分で見て評価しなよｗ

典型的ニワカはお前ジャンｗ

あの選手がこう言ってたからそうなんだ！って感じ？
洗脳されやすいタイプですねｗ

それは言えてるね
マルディーニはそうかもしれないけどバレージは違うかもしれない。
結局のところマラドーナなんてリアルタイムで見てないからデータにすがるしかないんだろうね。
ロナウドなんてまさに怪物って感じしたけどね。メッシもすごいけどなんか違うかも

その全盛期ロナウド(笑)
がいた時のバルサとインテルはたいしたタイトルも取れず得点もアシストもメッシには遠く及ばずだったよね

俺もロナウド好きだったから
史上最高の選手になるかもしれないメッシが
ロナウドはヒーローだったって言ってくれただけでうれしいわ

まだ25歳なのに、軽くマラドーナを越えてしまったメッシは既に史上最高だわ
すごすぎる

マラドーナとマッチアップした時は毎回DFという職業を選んだ自分を呪ったよ。
自分には経験もあったし、技術にも自信をもっていたんだ。だけど彼と対決すると
いままで気づきあげてきたものが根底から崩れ去った。プライドもズタズタだった。

あの頃のミランは私が考えるに史上最高にして最強の守備陣をもっていたと思う。
お互いが世界一のディフェンソーレだと認め助け指示しあった。抑えられない敵はいなかったはずだったんだ。
いまでもたまに夢に見るよ。彼がその世界最高の守備陣を抜き去っていくさまを。
ライカールトを抜き去り、あのタソッティを軽くいなしビリーも２ステップで抜かれたんだ。
まさか！？夢だろう？と思いながら私もチェックに行った。選手生活の中で最高に集中していたはずだったし、
万全を期していた。抜かれてもパオロにカバーを任せていたんだが...
１,２,３...何が起こったかわからなかったね。気がついたら彼はもうナポリのティフォージのところに駆け寄っていた。
ゴールを見るとロッシが恨めしそうにボールをみつめていたよ。
僕らに出来たことは笑うことぐらいだったね....
By フランコ・バレージ

史上最高メッシを超える選手を見たいね

生きてる間に見れるかな〜

バレージもマルディーニも、今のメッシ見たら考えが変わるだろう
マラは20世紀最高ってことになるな

>>765
世界でメッシを史上最高ってみんな言ってるか？
未だマラドーナかペレって言われてるんだよ。
これからも現役のメッシが史上最高かどうか比較評価されるのはまだずっと先の話。
メッシが史上最高って言われる可能性は大いにあると思うけどな。
それくらい凄いプレーヤーだよね。

史上最高との呼び声が凄く増えてるのは確かなんだけどな

メッシ二世は

クリロナかネイマールか

今出てるナンバーで各国専門誌やジャーナリストに聞いた
史上最高の攻撃的選手はペレかマラドーナがほとんどだったな
ディステファノ、ミュラー、ベスト、ロナウド挙げてる人がそれぞれ一人いたけど

史上最高のメッシの後継者見てみたいな

誰なんだろ

>>770
そりゃそうだろう
メッシのプレーは「作業」に近いから
若い子が記録だけ見たらそりゃメッシが史上最高だと思うだろ
それ以前の選手を知ってたら現代最高の選手が意外性も創造性もないわけだから
どうしてもマラだのペレだの選んじゃう

香川はメッシ二世になれるか？

メッシ偽物にしかなれんなw

クリロナはメッシ二世になれるのか？

クリロナのほうが年上だったなww

ぷっｗｗｗマラはわかるがペレに創造性があるんだ〜ｗｗｗｗ

メッシがマラドーナに完勝したから、キモチいいーっ

>>775
わかんないけどね
俺は見てないから
メッシよりあるんじゃない？

「昔、バルセロナ時代のメッシが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。

さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、

全盛期のメッシが私の見た中では最高だね、超一流の選手だ。そして、

ロナウドがわずかな差で2位だよ。」　　　by 俺様

メッシはまだ年齢的には、W杯に２回は出れるし、三回も無理ではない
その時期の調子によるけど

メッシはブラジルの次のカタールだっけ？は厳しいぞ
30過ぎたら急激に劣化する可能性あるから

ジダンの最後のwカップは30過ぎて活躍したからな
最後はアレだったけど

アレは伝説化するのを狙ったのかも

>>781
ジダンとかテクニックで勝負してる選手は劣化が少ないから
スタミナ勝負、俊敏性勝負の選手は30超えるとキツイ

メッシのテクニックは凄いぞ
歳とるとスピードは落ちるけど、経験値があがって上手くなる点もある

ジダンの最後のW杯は34歳だった

ジダンは３０過ぎたら思いッきり劣化してたぞ

劣化してもWカップで準優勝できるほど、Wカッブって大したことないのか
短期決戦というのもあるか

>>784
糞監督の元予選敗退の危機の代表チームを本大会出場どころか
準優勝まで導いた選手が劣化してたと思うならお前に言うことはなにもない

30過ぎると、スピードと運動量は落ちる
でもサッカー脳が上がることもある

>>786
お前ホントに試合見てないんだな

一年中、活躍するのは難しいけど、W杯の数試合だけ活躍するのは30過ぎても
調子がよければ難しくないのかもしれん

まあ俺はW杯マニアでもないが

ドイツW杯でもジダンのプレーは全盛期には程遠かった
ハッキリ言ってW杯はレベルが低いよ

そりゃ選手の寄せ集め、練習時間もクラブほど多くない
完成度が低い

守備を固めてカウンター狙いの国が多くなった

>>791
だから今の戦術重視のクラブより個人の能力が発揮されやすいんだよ。

>>792
理屈としてはそんな気がするけど現実はそうではないよね
W杯、ユーロ、コパアメリカを見ると

そのレベルの低い中で、スペインの戦術、完成度が一番マシってことだな

フォルランが世界最高の選手かというと疑問だな

シャビが他のチームにいったら、同じ活躍ができるかも疑問

>>790
各国の代表がプレーするわけだから決してWC自体のレベルは低いわけじゃないし、クラブと比べてもバルサ、レアル、ユベントス、チェルシーみたいなチームは別としてもFIFAランク上位のチームは他のCLに出てるクラブより実力は上だろ。

>>794
そういう事だと思うよ、スペインの完成度は抜けてるけど
あと代表の大会はシーズン後で選手のコンディションも悪すぎるね

シャビが他のチームとかメッシが他のチームとかそんな話は不毛。ありえないんだから

スペイン代表はその辺のクラブより強いっしょ

>>798
これから移籍するかもしれないだろw

バルサの面々と少しだけバルサの弱点でもある守備面をレアルで補ってるからね。
メッシの代わりがシルバだし

シャビは３３歳で４年契約したばかり。メッシも近々契約延長予定
メッシは最後にアルゼンチンのチームに帰るかもと言われているけどね

４年契約しても途中でトレードに出される可能性もある

しかし33歳でも大活躍してるやんw

シャビは
「俺がプレミア行っても上手くいかない」
って言ってたな
それでシャビの価値が落ちると考える人はいないけどね
アンチメッシと違ってw

ワールドカップは国を背負ってるだけにプレッシャーが
半端ないとプジョルが語ってた
ファイナルに向う移動中、誰一人として話す人など居なかったらしいし
要は技術とかよりもメンタル勝負なんだろうな

>>803
シャビは38歳くらいまで今と変わらないプレーをしてそう。

シャビは生涯バルサを宣言してたような
ペップがバッジョに憧れてイタリアに行って失敗したのもあるだろうしね

背負ってるモノのデカさはホント感じる
それがW杯の醍醐味だね
スペイン代表が優勝した時みんな泣いてたからな
バルサが優勝して泣くヤツ一人もいないしw

シャビが望んでも、解雇されることもあるし、出されることもある

>>804
プレースタイルをピルロみたいな感じに変えて上手くいきそうだけどね。
マジうまいもんな（笑）

ボージャンが出ていくときに会見にプジョルやシャビが同席。ペップが出るときもほぼ全員が同席。アビダルがあんな病気になっても契約延長
シャビが解雇されるなんてありえない。
バルサが愛されているのは強いだけではないと思うよ

>>811
ありえないということは無い
調子が落ちたら他の選手に交代だよ
アホだねw

若い選手がシャビを追い抜くのは大いに結構。シャビの後継者がバルサの最大の課題

メッシが、ｼｬﾋﾞにもマラにも圧勝したから、キモチいいわw

ポジションは違うけどシャビの後継者はブスケツだと思うね

メッシとかアグエロ見てると派手なフェイントの必要性がわからなくなる

派手なフェイントの必要性うんぬんでいうならメッシよりイニエスタな気がする。なぜかスルスル抜けていくから

メッシは派手なフェイントが無いからニワカには敏捷性だけの選手に見えるらしいねw

>>818
メッシのドリブルの1番の良さは敏捷性だろ。
もちろんボールタッチコントロールも絶妙だが…。
逆にあの小さい歩幅じゃ相手を騙すような華麗なフェイントは出来ないと思う。
まあする必要もないだろうけど（笑）

メッシの創造性やテクニックが理解できないのは素人w

メッシのドリブルはボールタッチの多さにビビる
細かく触るから相手が取ろうとしたときにすぐにかわせる

>>820
メッシは創造力に関しては普通でしょ。
例えばピルロやエジルとかには遠く及ばないと思う。
バルサの戦術理論を幼少から叩き込まれてるからしょうがないけどな。

>>822 べつにパスだけが創造性を発揮するものではないよ
CWCの決勝でのゴールなんかは見事だった

>>823
あれは凄かったね。
思わず叫んでしまった。つか、ループシュートのことだよね？
でもあれは創造性とかじゃなくてメッシの冷静な判断力でしょ。

俊敏性が一番の武器ってアホか。
トップスピードでボールをコントロール出来るからこそのスピードだろ。
メッシが特別速いってか他の選手があのスピードでコントロール出来ないだけだろ。

創造性に欠けてるなんてドリブルだけ見てもとても言えない。

あのスピードの中であの細かいタッチのドリブルはぜったい無理
どんだけやわらかいボールタッチしてんだ

ゴールシーンだけしか見てないからだろうけどメッシは創造力も豊かだよ。なんでそこを通すみたいなパスとかメッシくらいループの上手い選手なんか見たことないし。ハイライトだけ見てる人はロナウジーニョみたいなのが好みなのかもね

メッシに創造性がないなんて誰も言ってない。
創造性豊かなプレーヤー達に比べたら、と言ってるだけ。

バッジョやリケルメならともかく、エジルやピルロに明らかに劣るとは思わないな。

メッシはゴールに直結するようなパスを出すんだよ。
マラはいったん遠回りするような意外性のあるパスを出すだけ。

とりあえずアシスト数かなんかから拾ったんでしょ
エジルのようなもの好不調が激しいプレイヤーを言われてもね、そりゃあたまには魅せるプレイはもするよ

なんでエジルみたいな奴の名前出るのかｗｗｗ
場違いだよｗもしかしてオタ？ｗｗ

エジルはともかくピルロは現役選手の中では最高峰のパサーだろ
長短のキック精度、チームの攻撃力を底上げする戦術眼と、
監督からしたら助かることこの上無い選手の一人
メッシやクリロナも同じだけど役割が違うだけ

ピルロは上手いけどね

創造性豊かなプレーヤー達に比べたらそこはメッシ劣るね。

誰に劣ってるの？

ピルロ以外では誰かな？

>>823

あれだろ。
ゴールキーパーをおびきだして、ボールをバウンドさせてかわして決めたプレーだろ。
あれは上手かったな。

このスレ論外
メッシがバルセロナ出て他のクラブで無双して初めてマラとの比較対象ウ

>>837
あれトラップミス気味のボールにダッシュで追いついて決めたゴールでしょ。
キーパーおびきだしたわけじゃない。
もちろんメッシだから決めれたゴールかも知れないけど。

>>839
あれは狙ってやったらしいよ。
テレビ解説者たちも言ってた。
どちらにしても、ボールをバウンドさせてかわしてるのも凄い。

ループの上手さも異常

これだな。
メッシの凄さはスローで見るべき。

www.youtube.com/watch?v=QdeFI4C9XOo

まぁバケモンだよな
実績能力ともに凄いし歴代世界一でも文句ないわ

すがるものがペレやマラドーナしかいないのも可哀想だよね
プレイはともかくどっちも人間性が(笑)

まぁリアルタイムで知らないからと言って選手の人間性まで叩いて下げてメッシを持ち上げる評価してほしくはないな。
ペレやマラの凄さを理解した上で代表クラブ実績、能力、突出度、人々を魅了した度合等加味して評価しなおかつメッシ
が上って言うんならわかるけど。
ハナから史上最高の選手らをクソ呼ばわりしている奴がメッシを評価してもそれはアホの意見。

http://www.youtube.com/watch?v=KZnUr8lcqjo
若いときは今と違う凄さがあるな

>>846
今は省エネプレーだけど試合通じて全力出したらまたこんなプレーしてくれるんだろうか

やろうと思えば出来るんだろうけど怪我増えそうだよね

若いとき怪我多かったもんな

試合数がまずこなせないし大怪我したら終わりだから
あんな体なわけで
チーム全体でメッシを守って、スペースをチーム全体で用意して、休憩時間をつくる
メッシはただドリブルして決定機を作ることだけに専念させることで今の結果に繋がってる
それしかできないしそれで十分

さすが史上最高だよな

>>849
器の小さい書き込みだな。
「バルサが凄い」「ドリブルだけ」これが言いたいだけだろうに。

http://www.youtube.com/watch?v=fwJdt6ZiYfU
パスもうまいよ
シュートも上手いしドリブルだけじゃない

メッシはアシストもたくさんしてるけどマラドーナはアシストどれくらい?

アルゼンチン代表 Ｗ杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場

ナポリ成績

1982-83　セリエＡ 9位
1983-84　セリエＡ11位
1984-85　セリエＡ　8位　マラ獲得
1985-86　セリエA　3位　 マラ在籍
1986-87　セリエA　優勝 　マラ在籍
1987-88　セリエA　2位 マラ在籍　カレカ獲得
1988-89　セリエA　2位 マラ在籍
1989-90　セリエA　優勝 　マラ在籍
1990-91　セリエA　8位 コカイン使用　15か月出場停止
1991-92　セリエA　4位
1992-93　セリエA　11位
1997-98　セリエA　18位　B降格
1999-00　セリエB　4位　A昇格

バルセロナ成績

1995-1996　3位
1996-1997　2位
1997-1998　優勝
1998-1999　優勝
1999-2000　2位
2000-2001　4位
2001-2002　4位
2002-2003　6位
2003-2004　2位
2004-2005　優勝　メッシ、その他スター数多く在籍↓　歴代最高のクラブチームへ
2005-2006　優勝
2006-2007 　2位
2007-2008 3位
2008-2009 優勝
2009-2010　優勝
2010-2011　優勝
2011-2012　2位

公式戦ゴール数

ヨーゼフ・ビカン　530試合805ゴール（代表34試合34ゴール）
ロマーリオ　994試合772ゴール（代表70試合55ゴール）
ペレ　831試合767ゴール（代表92試合77ゴール）
プスカシュ　754試合746ゴール（代表84試合83ゴール）
ミュラー　793試合735ゴール（代表62試合68ゴール）
ジーコ　769試合527ゴール（代表72試合52ゴール）
ディ・ステファノ　692試合507ゴール（代表31試合23ゴール）
ロナウド　610試合476ゴール（代表98試合62ゴール）
プラティニ　652試合353ゴール（代表72試合41ゴール）
マラドーナ　673試合341ゴール（代表91試合34ゴール）
ファンバステン　338試合242ゴール（代表58試合24ゴール）
ロナウジーニョ　512試合196ゴール（代表94試合33ゴール）
ジダン　789試合159ゴール（代表108試合31ゴール）
クリロナ　561試合304ゴール（代表94試合35ゴール）
メッシ　404試合284ゴール（代表75試合31ゴール　内親善試合19ゴール）

メッシがクリロナ抜きそうになってるんだね〜
昔だからというのもあるけどジーコってこんなに凄い得点入れてるのは知らなかった…

いやいやバルセロナみたいばチームを創造性豊かなチームと呼ぶんだろう。パターンではなく毎回アイデアを創り出すから対策を立てづらい。メッシもその一員。

wowowでセリエがやってた時のビデオで一試合だけマラドーナを見たが、
メッシって言うよりロナウジーニョに似たタイプの選手だな。

メッシは基礎技術を極限まで突き詰めて機械のようにゴールを量産するのに対して、
マラドーナは発想力でありえないスルーパスを通す感じ。

ただ安定して活躍してるのはメッシだろうな。

メッシは安定感抜群

浮き沈み激しい選手は駄目だろ

絶頂期のメッシは絶頂期のマラドーナに匹敵する
しかし不調時のメッシは不調時のマラドーナに及ばない　金田

クラブ代表とも安定して活躍してるのはマラドーナ方だよ。

メッシにはファンタジーがないわ、ワンパターンすぎる

メッシの場合、アルゼンチンではなく、スペイン代表を選択していれば、
ワールドカップやユーロを制覇出来たろうし、文句なしに史上最高になれたんだろうな。
サッカーの場合、ワールドカップが無くてもペレやマラドーナに次ぐ存在にまでは
いけるんだろうけど、彼らと同等のキャリアと言われるには、
どうしてもワールドカップタイトルは必要になってくると思う。
それぐらいワールドカップの価値は高い（レベルは低いが）。
実力が上でも格下になってしまうことはどの世界でもよくあることだが、
メッシがまさにそれ。

史上最高の選手がレベルは低い大会であれですか？
史上最高ではないのでは？

>>846
ドリブルだけじゃこの頃のほうが絶対凄いな
今は怪我防止のため無茶なドリブル突破はあんまりしなくなった

不調でも点を取るのがメッシ

過去の出来が悪かったメッシばかり叩いてアンチは馬鹿だな

メッシはサッカーの神

マラはサッカー界のマフィア

>>849
>>852
やっぱりメッシめちゃ凄いな。
こんなメッシのプレー見たらマラドーナを叩く若者の気持ちもわかる。
オレはマラオタだからマラドーナの私生活は別としてサッカーのプレーは叩いて欲しくないんだけどね（笑）

こないだのオサスナ戦でもビジャに凄いパス通してたな
逆サイドに一瞬のルックアップであんなパス出せるとか羨ましいわ

マラドーナは低レベルな時代のスター

人間性も低レベルw

パスもマラより上だな

ほとんど全てにおいてメッシが上

あとは、マトモな監督のもとでW杯で大活躍するだけ

マラドーナはフォークランド戦争の復讐を果たしたから英雄なのであって、メッシがただW杯優勝しても今とあまり変わらないよ。

マラドーナのボールをスピンさせながら進むドリブルはスゴいね。
他の選手では見たことがない。

>>871
メッシファンの株下げるような発言やめてくんない？
てかメッシ語るな。クズニワカ

マラが上なのは、ハンドゴールだけだw

>>877
主審が真後ろにいるのに不思議だよなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vp2AJMrrKj4

マラはアルゼンチンのヒーロー

メッシは宇宙一の天才

メッシは史上最高

マラは史上最悪w

アンチマラオタ哀れw

メッシの名前出すなよw

マラドーナ程度にはなれるが、メッシにはなれない　　by 俺w

>>876
てかまともなメッシファンなんて見たことないけど

マラドーナ時代のゆったり、のんびりしたディフェンスならメッシはシーズン２００点は取るだろうな
５人抜きのイングランドのディフェンスなんて
「やあやあ我こそは…」
って一人ずつ名乗りをあげてからゆっくりとタックルしてる感じだからな
タックルで骨折なんて今でもゴマンといるし野球評論家が
「昔は凄かった」
とか言ってるのと同じだよ

>>884

それは頭が悪いマラオタ以外は、分かってることだけどな

マラオタオヤジきもいよね

メッシとマラドーナの５人抜きゴールはほぼ同じコースをドリブルしてるんだよな
スピードの違いが大きいよな

8888げっとー

メッシの五人抜きなんて笑っちゃうくらい遅いからなｗ
同じ短足でもマラドーナの走りって歩幅が大きくて陸上選手みたいだもんな
スポーツを見るための基礎能力のない厨房だとﾊﾟﾀﾊﾟﾀと小刻み走りしてるメッシが速く見えるようだがｗ

メッシのプレーを、スローにして見れば、阿呆なサッカー未経験者にも凄さが分かる

メッシみたいな亀さんプレイなんて、わざわざスローにする必要があるのかよｗ
運動音痴にもほどがあるだろｗ ｗ

メッシは俊敏さが特徴だと言ったり、亀さんだと言ったり、マラオタの池沼ぶりは痛すぎるわ

マラオタ惨敗でワロタｗｗｗｗｗｗ

メッシを俊敏なんて思ったこともないし、書いたこともないわｗ
だって見れば分かるだろ？
亀さんだよメッシは
あの糞みたいに遅いドリブルで五人抜きされたリーガの雑魚には大笑いさせてもらったよｗｗ

べつに陸上競技じゃねーんだから、スピードを競ってるわけではないんだよ　阿呆だな

あんな亀さんドリブルを止められないとか、どんだけ低レベルなんだよｗ
ドリブルしてるカカに千切られちゃうレベルだもんねメッシはｗ

まあCL４季連続得点王は今後、誰にも破られない可能性も高い
CCで全然ダメだった奴と比較することが無理がある

バルサ専用の得点マシーンてだけだろ亀さんメッシはｗ
代表じゃ直ぐガス欠起こして涙目ｗ
普段タラタラ歩いてるだけで前向いてフリーになれちゃうような弛い環境でプレーしてるからだなｗ

ま、勝手にそう思ってればいい
しょせんサッカー未経験者だろーからな　 ではw

何も反論できないよなそりゃｗ
どん亀さんに活躍されるレベルだからな今はｗ
ほんと小粒な選手しかいないよな
こんなサッカーしか知らない世代には同情するわｗｗ

ああ、そうだ
このスレにいるキチガイと似ているね　君はw 　　では

anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1352021870/534-634

【日本代表　岡崎慎司、すでに代表通算得点が歴代３位であることが発覚！！】
　日本サッカー協会の犠牲者、FW　岡崎慎司。
　FIFA（国際サッカー連盟）の「国際Aマッチ基準」をJFA（日本サッカー協会）は否定している。
　国際サッカー連盟の方針を否定している国は、世界でたった５ヶ国程度。日本はその１つ。
　この日本サッカー協会の異常な行動のため、現在、３位の原博美は国際基準より13得点増量されている。
　国際サッカー連盟の基準では、岡崎が29得点、原博美が24点で、既に、岡崎慎司は日本歴代3位。
　これを放置する日本人サッカー・ファンは馬鹿ではないのか？
　

>>901
どこだそれ？

まぁ話変えたいのは痛いほど分かるけどねｗｗ

５人抜きとか>>878もそうだけど、メッシのやってることってマラドーナのパクリばかりだよな。
多分、本人は心底マラドーナを尊敬しているんだろうよ。
ただ、メッシのほうは舞台がリーガ（笑）ってのが悲しいねｗ
二番煎じが本家以上の評価貰えるわけないじゃん

マラオタ超えられて涙目ｗ

Ｗ杯にしかすがれないｗｗｗ

マラドーナのクラブでの6人抜きなんか誰も言わないからな。
クラブの事なんて後々誰も言わない。

↑馬鹿じゃねーのお前

恥ずかしくならない？

>>904
だな。マラドーナになりたいって気持ちがプレーから伝わってくる。
顔やキャラが地味過ぎて無理だけど。

その当時はマラ2世とか騒がれてたから本人も意識してたんだろうな　若かったし

今は真似なんかしてないし超えてるし　メッシのアイドルはロナウドだしなｗ

さすがに今ではマラは下だろ

ブラジルロナウドはマラドーナより確実に下。

能力も実績も。これは確定している。

能力もＷ杯実績でも上ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

メッシ、ロナウド、ペレ＞＞マラｗ

双方と対戦した選手や監督が散々マラドーナ＞ロナウドと言っている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
ロナウド圏外
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
ロナウド8位
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
ロナウド圏外
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
ロナウド7位
グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
ロナウド5位
The 100 greatest players of all time
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/12/
ロナウド10位以下

ットボール界におけるドーピング問題”誰がロナウド(ブラジル)を殺したか?
http://www.rue89japon.com/?p=4219

ロナウド負傷はドーピングが原因！？「筋肉が限界を超えた」
http://news.livedoor.com/article/detail/3513137/

コリンチャンスでホルモン投与
（原文）http://www.folhadaregiao.com.br/Materia.php?id=271519
http://ilobur.pokebras.jp/e172013.html

お前らニワカが絶賛する全盛期ロナウドはお薬の力で作られた選手ｗ

発表された研究で、ヒト成長ホルモン(human growth hormone, HGH)が身体能力を増強する事が初めて示された。
研究者らは、ホルモンの注射によってスポーツ選手のスプリント能力が増強される事を発見した。
結果では、100mダッシュで10秒のところが0.4秒速くなった。この改善をプロ選手にもあてはめると、オリンピック決勝で最下位の選手が金メダルをとることになる、とこの研究を主導したKen Ho博士は述べた。
Ho博士は、「我々が使ったHGH量は、スポーツ選手で使われているといわれている量の中でも最低に近い。だから、実際に使用されている
HGHの効果はこの研究での報告よりもずっと大きいはずだ。副作用ももっと重大かもしれない」

あはははは

でもロナウド＞＞マラですｗｗｗｗ

ロナウドサイコーｗｗ
　　　↓
マラオタ「マラのほうが凄いよ」
　　　↓
アンチマラオタへｗ

マラオタっていつも惨敗してるよねｗ

マラドーナはジダンと同レベルだろ
睡眠薬事件やハンドゴールを鑑みればＷＣではジダン以下

ジダンの方が見てて楽しい

あとマラ時代はプレスなんてミランぐらいしかやってなかったが
ジダンやロナウドが活躍した９０年代はプレスなんて標準装備だよな
それでハンドや睡眠薬が無ければジダンロナウドより全然下の成績なんだから(特にＷＣ)
現代サッカーは言うに及ばず

代表引退後からの復帰試合でブラジル代表の守備陣を翻弄したのは凄いと思った
レジェンドは奥深いね
現代でも余裕で通用するだろうな

ジダンやロナウドはメッシとバロン争うレベル

マラは無理

【SSS】ペレ、マラドーナ

【SS】ディスティファノ、クライフ、ベッケンバウアー

【S】ヤシン、プシュカス、ガリンシャ、ベスト、エウゼビオ、ジーコ、プラティニ、フリット、ファンバステン、ロマーリオ、バッジョ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ

↑センスねぇなｗ

お前全員のプレーリアルタイムで見てたの？見てないのに評価するなよｗ

ググるしか能が無い屑ｗ

俺が決めたんじゃねーよｗ一般論だ。

ＳＳＳ　はご存じ史上最高ならこの2人

ＳＳ　はサッカーＢＩＧ4、革命者たち

Ｓ　は世界最高を数年維持した選手

お前こそジダン、ロナウド、ロナウジーニョぐらいしかリアルタイムで知らんだろうｗ

よってお前の意見なんか誰も納得せんｗ

は？俺はランク付けなんて小学生みたいな事してませんｗ

お前のほうが説得力ないよｗガリンシャをリアルタイムで見てたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗｗ

俺がいつ評価した？ｗｗ

一般論上げただけｗ

メッシ、ロナウド、ペレ＞＞マラｗ

って評価してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペレを見てたのかすげぇｗｗ


すげぇバカだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？ランク付けはしてないよｗばか？

ペレ見たよｗ動画でいくらでも見れるｗｗｗ

お前本当に馬鹿だなｗ必死すぎｗ

FIFAサッカー委員が選んだ歴代最高選手はペレ
二位はステファノ
三位がマラ　
四位がベッケン　

まあプロの評価が妥当だけど、今ならメッシが一位だろー

大衆の評価って、低レベルだから当てにならないからな

マラドーナの人間性も低レベル
マラオタも低レベルってことだ

マラドーナ、ロナウド、ペレ、メッシ、ジダンの名前がこのスレでよく出ているけど、
一人だけ場違いな仲間はずれがいるな。

メッシがサッカーの歴史を塗り替えた

メッシ最高
どっかの馬鹿な麻薬犯罪者と比較するのは失礼w

まぁ社会では通用しない自己中意見だなｗ
もっと考えて生きなさい。

アホだわ

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」

>>937
ちがうよｗ
マラドーナとロナウドの比較での事だ。
大衆と監督、対戦した選手がマラドーナ＞ロナウドと言っているのに一人だけあり得ないって言ってるやつに対してだｗ

ぶっちゃけ、W杯で対戦相手に睡眠薬のませるなんて、頭が変としか言いようがないww

そんな馬鹿を崇拝してるのもカスなんだろー
失笑w

>>939
ジダン、メッシ、クリロナらを悪く言うなよカス。

まあサッカー選手って低脳が多いからな

サッカーオタもだけどw
俺は、はるかに上の存在ww

ジダン、メッシ、クリロナがいつ対戦相手に睡眠薬を飲ませたの?
マラドーナは黙認してたってだけで同罪だよね

メッシ＞ロナウドブラジル＞クリロナ＞マラ

>>921
今日一番のバカ
プレスサッカーをサッキが発明したとでも言いたいのかね
大昔からあるわ
とんだニワカだな

ジダン、メッシ、クリロナを初めとする超一流がマラドーナを史上最高
と発言して崇拝しているんだよ〜

史上最高は？
メッシ「そんなの考えるまでもないよ。誰が何と言おうとディエゴマラドーナさ！」

uYLTWN0g0
こいつ頭悪すぎ

メッシってマラのプレーはあまり見たことないって言って無かった？
んでアイドルはアイマールとロナウドだったな。

世の中には、本音と建前がある
それが分からないのは、アホなカスw

メッシはアイマールとロナウドがアイドル

建前マラドーナｗｗｗｗ

その通りだ

FIFAサッカー委員が選んだ歴代最高選手はペレ
二位はステファノ
三位がマラ　
四位がベッケン

建前丸出しのカス投票。素人ネット投票のほうがマシ。　

マラドーナはまずステファノを越えないと、話にならん

というか、もう終わってるけどw

── 君がフランスから奪った2点目は、得意のドリブルからのシュートだった。君の武器である鋭いドリブルは、やはりマラドーナをまねて練習したものなの？
【メッシ】 よく似ていると言われるのはうれしいんだけど、影響を受けたとまでは言えないかな。第一、ディエゴみたいなドリブルなんて誰にも出来るわけがないしね。
誰に教わったわけでもなく、ドリブルは昔から得意な技だったんだ。

── ちなみに現在、世界最高のドリブラーは誰だと思う？
【メッシ】 僕は（セルヒオ）アグエロに一票を投じるね。彼のドリブルは本当にすごい。もちろん、
バルサのチームメートにも最高のドリブラーがいるよ。エトオと（ティエリ）アンリ、ボージャン（クルキック）……みんな素晴らしいテクニックの持ち主だよ。

── では、史上最高のドリブラーは？
【メッシ】 そんなの考えるまでもないよ。誰が何と言おうとディエゴ・マラドーナさ！

本音と建前わかれよｗｗｗｗ

メッシは、マラもペレもステファノも、リアルタイムで見てない
映像もあまり見てないだろう

マラもペレもステファノも、リアルタイムで見てない
映像もあまり見てないだろう

それはお前らｗ

uYLTWN0g0 は毎日一人で頑張ってるマラオタｗ

頭の悪いニートｗｗｗｗ的外れなことしか言わないｗｗ

ニートって働いてないやつのことだろ？ｗ
そんなクズこの世にいねぇよ都市伝説だｗ

てか、今のメッシとの比較なんだから、過去の発言とか無意味なんだよね

お馬鹿さんだから、いつまでも分からないようだけどww　　失笑

俺ははなからメッシとの比較なんてしてないですよ
メッシが引退してから歴史か決めることｗ
今だと後後代表が〜って言われるから代表で結果出るまで待てばいいのにとは思うけどねどうでもいい

ただ俺は、アンチマラオタおちょくってるだけよ〜

>>959

馬鹿が証明されて悔しいわけだなww
いずれにしても低レベルだなw

まぁお利口な人は他人を馬鹿って言わないんだけどねｗ

さて、最後にジダンにマラドーナの凄さを語ってもらおうかｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=0-Qgh-hjcDw

ジダンの過去の発言は、今のメッシとマラの比較には、まったく関係がない

よって無駄w　　人生の無駄だww

uYLTWN0g0

フルぼっこにされてるｗｗｗｗｗ

メシオタｗ
悔しかったらＷＣ優勝してみろやｗ

W杯の優勝はビラルドのお陰だったw

「ビラルド辞めろ！」とアルゼンチンは大騒ぎだったのだろ
それでビラルドが折れてマラドーナの希望する戦術に変えたら優勝しちゃったんだよなｗ

>>966
ソースは？

マラドーナのCCでの戦績を教えてください

あくまで『最高のチーム』の一員であって
最高の選手ではないよ。

チームを劇的に変えるほどの力は無い
メッシがいてもいなくても
バルサは常に優勝を争うチームだしね。

その証拠にスペイン代表は結果を残してるが
アルゼンチン代表は・・・。って話だな。

スペインとバルサは、メッシ以外にもメンバーが何人も違う
メッシのいないバルサがどうなるかは、推測でしかない

マラドーナ入団時のナポリって誰がいたの？

>>969

>>854>>855>>856

を見たらそうだね。マラドーナが居るか居ないかでエライ違いだw

マラが無得点でも準優勝した
ナポリではPKによる八百長だったし

マラはバルサでは優勝できず解雇された程度

ナポリは八百長、CCはガチだったとすると説明がつくなw

バルサはケガと病気と最後暴力事件で解雇せざるを得なくなって史上最高額で移籍でしょ。
ナポリ市民のの寄付で
PKでリーグ優勝出来るわけないし。
準優勝もマラドーナが居てこそでしょw
どれだけアンチなんですか？w

てか、マラドーナ入団時のナポリって誰がいたの？

不自然なほどPKが多かったし、八百長で有名なイタリアだから、自然にそういう結論になるけど
あの頃の試合を全て観たのか？

体調を言い訳にできるなら、メッシもW杯でコンディションが悪かったとも言えるよな

お前キモいぞ
悔しかったら早くＷＣで得点王取って優勝してみろよｗ

お前キモいぞ
悔しかったら早くCLで得点王とって優勝してみろよw

ん？バルサ時代は試合からケガと病気で長期間離脱してたんだよ。
メッシはW杯では元気だったよ。

マラ加入時は代表経験があるのは2人だけみたいだね。

ナポリ八百長で調べてみた。

その試合が行われた87−88のナポリ対ＡＣミランの試合(ＡＷＡＹ）を見た者は、誰もがナポリの選手達の異変に気付くだろう。守備の選手が誰一人としてファンバステンをマークしない。
そればかりか、フリットのドリブルを止めようともしていない。そんな状況でもマラドーナは一矢を報いて見せるのだから、彼の精神的強さに尊敬の念を抱かずにはいられない。試合後、
マラドーナはテレビの取材に対して、八百長に応じたＤＦ全員を批判したが、これもマラドーナの常識外れな行動として配信されてしまった。そのシーズンのホームゲームにマラドーナの姿はない。
彼は繁華街に出て、キャバレーで女を抱き、酒に酔いつぶれていた。その頃、サンパオロでは何も知らないカレッカら攻撃陣が孤軍奮闘する。「どうしてディエゴは我々を裏切ったんだ。」ナポレター
ノ達の失望と怒りにマラドーナは何も答えなかった。
結局八百長試合で失った勝ち点１の差でナポリはスクデットをＡＣミランに奪われてしまう。当時の勝ち点計算は、勝利には２点、引き分けた場合は１点。ＡＣミラン戦の２−３の敗北が無ければスク
デットは確実にナポリのものだった。しかし、セリエの歴史はＡＣミランがスクデットを獲得したと記録している。得点王のタイトルだけは、マラドーナがしっかりともぎ取っているところを見ると、まさにマラドーナのプライドを象徴するシーズンと言えた。

結局、ナポリは八百長がらみだという事実が分かったなww

時には八百長てぜ勝たせてもらい、時には意図的に負ける
八百長リーグの戦績など無価値であるw

うむ八百長はいかん。
でもマラドーナは八百長に応じなかったんだなw
カッコイイなw
ということはスクデットももう1回取れていたんだね。
でもペレとマラドーナを語るときにクラブの事なんてみんな言わないしね。
CC5連覇、得点王数回のスティファノも比較対象に名前が上がることは少ないもんな。
やっぱ後々評価されるのはW杯だね。

ヤオドーナを最高と評価するアホは、低脳＆馬鹿ww

反則や睡眠薬、八百長しても３位にしかなれなかったマラカス

FIFAサッカー委員が選んだ歴代最高選手はペレ
二位はステファノ
三位がマラw　
四位がベッケン

八百長セリエには優勝しても価値は無い

それを評価するヤツも馬鹿w

CL5連覇が2位でしょ。
メッシは2回でしょ。5位にはいるか？

マラドーナは雑誌で自分よりドリブルがうまい選手にジョージベストを挙げてたね

スティファノは、メッシとマラとペレの比較について、時代が違うから意味ないと言っている。

マジレスすると、イタリアでマフィアに反して、優勝するのは無理。
警官も大臣でさえも、殺されている。イタリアの常識。

へ〜

ペレマラメッシ

サッカーの歴史を一言でいうとこーなる。
マラメッシの比較に飽きるまであと4年半くらいかかるぞ。

メッシオタはマラドーナを否定することでしかメッシをあげることが出来ない奴が多すぎる。

マラドーナがいつもペレにやってる事だな

意味が無いことを繰り返すのは、バカがやることであるw

ワールドカップ制覇するまで、メッシはペレマラに並べないだろ。
現時点では、格的にはステファノとかクライフのあたり。
ワールドカップ童貞のままキャリア終わったら、その格のままで終わる。

反則で勝っても評価できない

評価されている現実を見ろよ。
>>992
メッシオタじゃなくてアンチマラだろうな
引き合いにメッシ出してるだけ。
かつての豚オタだろう。
徹底的にマラオタに論はされてた豚オタ。

クラブ実績　メッシ＞＞ペレ、マラ＞豚ウド

Ｗ杯実績　ペレ＞マラ＞豚ウド＞＞＞メッシ

スピード　豚ウド＞マラ、ペレ＞メッシ

得点力　メッシ＞＞ペレ＞ロナウド＞＞マラ

ドリブル　メッシ＞ロナウド、マラ＞ペレ

パス　マラ＞メッシ＞＞ロナウド＞ぺレ

フィジカル　ロナウド＞マラ、ペレ＞メッシ

マラドーナがアルゼンチン絶頂期時代に１０代半ば過ぎで自国リーグで無双してた事を知らない連中が多そうだな
１０代半ば過ぎで自国リーグで今のネイマールの倍以上の活躍だぞ
普通にバケモンだろ
メッシはバルサの英才教育とメッシの才能の相乗効果だからな

今の時代に１０代のマラドーナが居たらバルサが獲得して英才教育を施すレベル
今の時代なら通用しないって発想はナンセンスだろ
バルサってクラブがあってのメッシだって考えを少しはした方がいい
しかもクライフが監督をしてから今のバルサのサッカー哲学が根付いたわけだしな

今のメッシはマラドーナ以上の活躍だがwikiとgoogleだよりのお前らはサッカーの歴史がまったくわかってないからお話に成らんｗ

↑ニワカ黙れｗｗお前はどうやってアルゼンチンリーグの試合見てたんだよｗｗｗｗ
アルヘンティのス時代見てたの？？ｗｗｗ

あとメッシはライカーバルサ、ワールドユース、五輪でも活躍してるからお前は馬鹿ｗ

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