1 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :
2012/06/29(金) 07:23:09.90 ID:j55VR1SA0
1乙
3 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:24:41.12 ID:gdVIKg8A0
ドイツンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 優勝候補筆頭(キリッ とは何だったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1乙
開始10分ぐらいはスペインがボール持つ時間あったけど、アルベロアのシュートとかあったぐらいの時間帯。 その頃からライン低かったしアロンソがめちゃくちゃ低かった。攻撃も3人ぐらいでやってたし。
間違えて書き込んじゃったけど1乙です
ふしあなプレミア厨 にわかブンデス厨のみんな おはよう!
褒められるチームは、イタリア、クロアチア、くらいか・・・やはり残念な大会だな
>>8 途中までひどかったけどポルトガルも。後、アイルランドのサポーター。
なんだかんだ前半は面白かった 後半ドイツが焦りすぎで雑すぎた
>>12 あの慌てぶりも含めて面白かったけどな。
望むとしたら、前半から後半のメンバーで見たかった。ゴメスとポドルスキなんてイタリアに通用するわけない。
ボックス内にいないとマジで空気なのに。
日曜夜はセリエvsリーガか サーバー大丈夫?
8 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 07:02:14.01 ID:7sbbAbJO0 2010W杯 ドイツこの若さでこの強さとかやばいな 数年後とか最強だろ・・・ 2012EURO iイ彡 _=三三三f ヽ !イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成 fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長 トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! : |l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .: r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / : / \ゞ ヽ ヽ ヽ / ./ \ \ ヽ / /〈 \ ノ
ベンゲル「ポドルスキ・・・ また変なの買っちまったか」
>>19 あんたは育てるのは上手いが獲るのはド下手
レーヴは鼻くそ爪噛みと下品だな
>>21 正直緑関係無いだろと思ってたけど
ジャン•ルイジである事忘れてたw
>>22 ジルーさん、あんなでかい身長のくせして、裏抜けストライカーなんだよな…
ガナって相手のラインを引かせるサッカーしてるのに、大丈夫なのかよ?とは思う。
27 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:40:47.89 ID:2V3j7geb0
糞デスwwwwwwwww
EUROが終わったら何を糧にして生きて行けばいい?
>>20 デニウソンを使い続けるベンゲルに嫌気がさしてアナルファンやめたおれに謝れ!
「マリオ」バロテッリ ジャン「ルイジ」ブッフォン 今のイタリアはマリオとルイージが絶妙のハーモニーを奏でている。
イタリア代表でのバリテッリを見てるとシティから移籍した方がいいんじゃないかと思える チームメイトに大人が多い方がいいわ。今のイタリアはバロテッリ以外成熟してる選手が多いのがいい
>>14 ゴメスはともかく
ポドルスキなんてイタリアどころかアイルランドにすら通用しないだろうにな
なんでレーブはこいつを重用するのかガチで謎だわ
ドイツの本スレ早く立てろよ だせぇんだよ何もかも 俺も含めだがドイツ強い強いと言ってきたんだから負けたら批判を甘んじて受けろと ドイツと同じくらいドイツオタは心が弱い
しかしドイツは本当にイタリアが苦手、ていうか天敵だなもう。 2点目取られた時、まだ前半なのに泣いてた女の人とか、まさしくドイツ人のイタリア代表に対するイメージを表してたわ。
>>29 ソングはちゃんと育ったじゃないか!!デニウソン?知らん!
36 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:43:39.39 ID:c5/np2930
>>34 ドイツは負け癖を克服するために定期的にイタリアと親善試合組んだほうがいいかも
公式戦で勝てなきゃ意味ないけど自信つけさせることが何よりも先決
親善試合ならドイツが圧勝するかもなw イタリアは死んだフリ大好きだし。
すぐ、リーグのレベルと直結して考えるやつはなんなの? そう単純な話ではない。 個人的にはセリエ=ブンデスだが。 実力・経済合わせてね。
しかし、ドイツがこの様じゃブラジルW杯は本命無き大会になりそうだ
ドイツは1970年W杯準決勝でイタリアとの死闘の末敗れたんだけど、 この時に勝っておけばここまでイタリアを天敵化することなかったかもな。 ベッケンバウアーが負傷しながらプレーしたあの伝説の試合が歴史の分岐点だった。
45 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:47:05.02 ID:fAVHo669O
相性の前に個々の能力レベルが格段にイタリアが上だった ドイツがイタリアより弱い。ただそれだけの話。 大人と赤ん坊がサッカーしてる感じ
47 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:47:09.48 ID:YJZvfIbc0
>>34 06でデルピエロにとどめさされた時も
観客の女が泣いてた
イングランドは世界一のリーグが自国にあるのに、このざまとかいう話ならわかるが。 しゃあないだろ。
イタリアは汚い手も優れてるというか、カード貰う守備も 効率的なんだよな。ドイツ側のDFはそういう判断が甘いというか。
>>41 普段、試合見てないんじゃね
ブンデスやセリエはともかく、プレミアとリーガなんか外国人中心のチームだらけなのにな
代表とリーグは別だというが、外人頼りのプレミア以外は、 概ね代表とリーグの強さが比例してると思うんだが。
アイルランド「」 クロアチア「」
54 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:49:39.56 ID:zWSOP25U0
しかしドイツはイングランド相手だったら楽勝で勝っていたと思うんだが イングランドにPKでなんとか勝ったイタリアには完敗 サッカーってホント分からん
格下相手とか予選とかトロフィーの関わらない試合で、イタリア選手の気の抜きようは異常だから。 親善や予選で負けた後、申し訳なさげに「僕達はもっとしっかりしないと」とか言うけど無理だよアレ。 遺伝子レベルで組み込まれてるもん。
>>49 選手の経験値の差がモロに出てたな。特に守備陣。
レーブは良い監督だけど、もうちょっとベテランを大事にすべきだし、代表とリーグ戦は別という考えを強めすぎてる気がする。
ポドルスキは駄目だし、シュバは大舞台に弱いし、ゴメスはボックス内以外では勝負出来ない。
そういう根本的な所はどっちもそうそうは変わらんね。
>>50 4大リーグのホスト国がEURO3強に入ってるのは喜ばしいことだ。
ユベントス万歳!
ビジャがいないスペインは0topで押し通すしかない。
決勝は2-1でスペイン勝利と予想。
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:53:28.88 ID:dlXZL6/CO
おまえの予想酷いからもういいよ
つまんねぇEUROだな
俺いま37だけど、大会が始まって20日がすぎ、だいぶ疲労がたまり今日は寝坊した・・・ 決勝はコンディションを整えてちゃんと起きられるようにする。 その後仕事があるし。 20代の連中は多少無理しても平気だからうらやましい。
>>57 また0トップで来るなら、デロッシ・キエ・ボヌ?の2.5バックの352でまたスペインを嵌めてほしいな。
ボスケは対応出来ないと思う。逆に442だと、今日みたいに繋ぐのは難しいし、相手もプレス交わしてくるからかなりきついと思う。
>>5 あれだけポルトガルの選手が自陣に枚数掛けて雪崩れ込んできたら当然守るしかないな
ポルトガルは良く走ってたというが90分での走行距離は108.24km
実は一番走った試合ではないという。スペインの106.28kmはまあ平常運転、交代選手が居なかったからむしろ走った方かも
>>57 今回はバイエルンvsユーベ色が強かったね
バイエルン勢の負のオーラは異常
イングランドは外人抜いたらブンデス>プレミアになりそうなくらい、リーグと代表に差があるのが困る
65 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:55:01.33 ID:3NPdhFRIO
ブンデスのレベルの低さンゴwwwwww
>>28 交流戦明けのプロ野球が糞つまらなくておれも途方に暮れている
Jリーグも毎試合見てたセレッソとエスパルスから目当ての選手がオリンピックに選ばれなかったことで見るモチベが減った
んで結局どっちが優勝すんの?
>>64 FAとプレミアは別組織だしな。FAがもっと頑張らんといかんわ。
若年層をどうやって成長させるかって視点かけまくり。
「footballの母国」って叫ぶだけで他国の動向見ようともしてないもの。
>>66 大会が終わったら総集編でも見て振り返ればいいんじゃ?
でも俺は嫌いなスペインが優勝したらさっさと流して他のことに頭を切り替えるつもり。
2010年はそうした。
>>62 それもありだが、モントリーボ使えないのと、左SHに不安が残る。
難しい選択だが、ドイツ戦とシステムは変えないと思うがね。
>>68 外国のプレミアファン≠イングランドファンだし、べつにイングラドはこのままでいいんじゃないかとも思う
格下を潰して上位にあっさり負ける掃除人みたいな役割だし
>>64 バイエルン勢はかわいそうになってくるわ。
73 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 07:59:43.83 ID:YJZvfIbc0
大会終わったらすぐ各国リーグがはじまるじゃん オリンピックもはじまるし なでしこは期待できるでしょ
ウクライナ×クロアチアやってくんないかなぁ
>>70 そのモントリーヴォが個人的には心配。
今日のアシストは良かったけど、プレスが強いと下がってくる所は見えたし、
今日よりさらに畳み掛けられるバルサ風プレスかけられると対応出来ないと思う。
>>72 国内タイトル2冠はドルトムントにやられ、CLはチェルシーに相手にトラウマレベルの勝ち逃し
シルバー3冠の快挙は傍から見てる分にはネタとして美味しいけど選手・ファンは地獄だろうな・・・・
まあバイエルンの場合、ドイツ人より大部分ロッベンが悪かったがw
よっしゃ! イタリア勝ち 4倍、取ったで! 昨日のスペイン90分勝ちにぶっ込んで、カスみたいな金額しか使えなかったがw
バロテッリのシュートスピードは衝撃だった あれって、よくサッカー見てる人には、時々見るレベル?
バイエルンのシルバー3冠は、ドイツ人どもの準決勝敗退力をロッベン1人のシルバーコレクター力が上回った結果だったんだな。
俺の言った通りゴメスは準決勝から師匠化した 今日に関しては師匠でもなかったけど
日曜深夜の決勝が楽しみでしょうがないな。 コパアメリカではこうは楽しめない。
オッズって当てにならんもんやなぁ 唯一の不安要素がオッズだったわw
WOWOW以外で今日の試合ハイライト頼む!
84 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:09:26.95 ID:DS3UVb8tO
チャンスが多く巡ってこないと師匠の称号は与えられない
>>79 天才現る。しかしロッベンのオランダは今回・・・・・
CL決勝は延長でロッベンのPKも笑ったが、他の連中もそのPKを直視できない奴がいたり、ほんとネタとして美味しかった
最後はノイアーがロッベンの代理キッカーやったりと、記憶に残る迷試合だった。バイヤン勢、リベリとノイアー以外、精神弱すぎだw
86 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:11:56.42 ID:uiC29tuS0
準決勝でのゴメスのPKは最強だったけどな あれには驚いた
逆にチェルシー側のメンタルの強さは光りまくった。
ゴメスがバロンドールとか言ってた奴w
これは決勝PK決着するような気がする…。
>>85 ロッベンのPKをチェフが弾いてオフザボールにならなかったことでノイアーが目を背けてるシュバインシュタイガーにあわてて駆け寄ったシーンは不覚にもワロタ
決勝はそれでもスペイン有利かな、と見る ドイツほど中盤緩く無いしな あれ程いたドイツ最強言ってた奴はどこ消えた ギリシャ戦見てもドイツの危うさわからなかったって、見る目のなさを自覚したのか
93 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:17:30.12 ID:dlXZL6/CO
>>78 プロのサッカー選手ならほぼ皆蹴れる
狙うってシュートじゃないし、筋力ない高校生でもわりかし強くシュートうてる環境
ボールは進行方向にバウンドしてるし自らもスピードに乗ってるし
>>93 ただあの程度の振りであのスピード出せる選手はなかなかいない。非凡なもの持ってるよ。パルプンテすぎるけど。
>>63 そうそう。意図的に攻撃に人数を掛けなかったんじゃなくて、掛けられなかったと思う
ポルトガルのチャンスは無かったと言うけど、特に前半は中盤でカットされて数的優位みたいな状況を何度も作られてた
シュートで終わる形が少なかったから一見チャンスが少ないように見えるけど、スペインの中盤がその都度守備に走らされてたよね
仮に前半抑えるつもりで低い位置でパス回しを続けようと意図してたとしても、それをことごとくカットされて攻撃された訳だから、
予想以上にポルトガルにやられていたと言える。少なくともスペインの術中通りだったフランス戦とは全然違った
>>93 d
アウトにかけて、隅を狙ってるように見えたけど、それは影響ないのかな
来年のコンフェデレーションズ杯に、スペイン・イタリアが出場決定! 日本はこのどちらかとグループリーグで対戦することになる。 イタリアとは決勝で対戦したい。
98 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:22:48.41 ID:dlXZL6/CO
>>94 あの程度の振り?しっかり振ってたし、最後まで振り抜いたら宇宙
地べたにあるボールを強く蹴る動作とはちゃうからね
あの外に逃げてく軌道のシュートは、普段の各国のリーグでよく外すところを見る 大概、狙ったものでなく当たり損ねで変なカーブがかかったせいだったりするが バロテッリのはどこまで狙ってやったのかね。常時メダパニがかかってるから外野から推測しにくい
>>96 DFが反対のコース切ってて、ここしかないという所に決めたよね
更にアウトに回転掛かっててノイアーから逃げていくようなシュートだった
しかもスピードあったし。あれは驚嘆したよ
イタリアには、FWの重要性、2トップの良さを、久しぶりに見た気がする 他国のFW、ほとんど覚えてないわw
103 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:26:43.74 ID:dlXZL6/CO
>>96 狙ってアウトにかけてあのコース強さなら
止まってるPKやフリーキックの時もちゃんとしろと思うぐらいNo.1のキッカーになるよ
カッサーノがバロテッリの人間的成長を助けているとは思う
>>102 熟成カッサーノがバリテッリを上手く使ってるよなー
他の選手も大人だし、代表チームはバロテッリにとってシティよりいい環境だと思う
107 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:29:09.78 ID:dlXZL6/CO
コースきれてなかったよ
バロテッリが結婚し子供できてメダパニから開放された瞬間から 相当やばいことになりそうだな
109 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:30:08.06 ID:c5/np2930
>>102 はげど。2トップの方がスペイン相手にも脅威になるだろうしね。
面白くなったなぁ 唯一スペインに勝てるのは、 イタリアぐらいだと思う。
>>103 つまり偶然だと
しかし、イングランド戦のPK 1番手にもちょっと驚いた
アイルランド戦も・・・やはり規格外だ
一方スペインではトーレスさんがシャビからパスをもらえなくてオフサイドラインの向こう側を散歩していた 決勝で師匠の出番はあるのだろうか
114 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:32:14.90 ID:VHqlFSbkO
>>102 最低のベンゼマは酷すぎて頭に刻み込まれたw
115 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:32:45.98 ID:zWSOP25U0
あれだけ批判されまくってきたイタリアがこうも変わって面白くなるとはね 塩批判されまくってた時に1-0の美学だのなんだの引き篭もりのカテナチオ 賞賛しまくってた連中は今のサッカーどう思うわけ?
WOWOWはザックをゲストに呼ぶべき
117 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:33:45.81 ID:dlXZL6/CO
ピステも着れないような彼が浮き玉をど真ん中に蹴りこんであのコース リードしてなかったら狙いにいって外したかもね
ロッベン居なくて優勝できなかったバイエルンの選手たち・・・
ロッベンが居れば2位いけたな(キリッ
>>115 スタイルは変わったけどいまだに守備の堅さは健在だから、良いと思ってるんじゃないかな。
>>102 他だとマンジュキッチ、ファンペルシーとかかね・・・印象に残るFWがほんと少ないな
ペンズマ、ルーニーが消化不良だったから
グループCって真の死の組だったんだな まぁ、一度やってるからスペインも全力でやるだろう ゼロトップならスペインだろうが、イタリアの守備は本当に堅いね みんなよくやってるわ
イタリア5点くらい取れたはず
だらしないわw
>>24 もうキモかったわ
育ち悪そう
>>117 その言いようからするとアンチっぽいな
サッカーの技能と関係ないことかもしれんし、そこまでバカじゃないだろ
戦術守ってプレーしてるように見えるし
125 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:37:07.84 ID:dlXZL6/CO
>>112 規格外だね、楽しい選手だわ
ウェア アスプリ エトー ドログバ クラスのいい選手でイタリア代表っていうのがいい
126 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:37:23.71 ID:VHqlFSbkO
開幕前にイタリアが優勝候補って言ったら全否定されたが、俺が正しかったことが証明されたな 俺の格言「良いボランチがいるチームは強い」 ピルロだけじゃなく、デ・ロッシ、マルキージオも良い選手だ
クロアチアはかわいそうだったな。イタスペにいい勝負してたし。 特例で3位をあげたいわ。
クロアチアはスペインに負けたけど 点取らないと敗退で前掛かりになった裏を抜かれたからな トーナメントでやってたらあそこまでバランス崩して前掛かりにならないからドローだったかも
131 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:38:51.42 ID:dlXZL6/CO
>>124 いやいや大ファンだけど
ピステは有名だよ
大勝はしたもののロシア×チェコ戦のケルジャコフはかなり印象的だったぞ 師匠的な意味で
>>95 ポルトガルがボール取れてたのは確かだけど、結局決定期は後半スペインがライン上げてポルトガルがカウンターかける展開になってからしか生まれなかった
スペインが後半勝負のプランで入ってたのは間違い無い
シェフチェンコは普通に良かったかもな、FWの中だと
事件があったときのイタリアの強さは異常。
>>130 あれって結果的にはイタリアがアイルランドに3点差付けれなかったから引き分けでも2位通過だったんだよな確か
ルカたそをレジスタに戻して攻撃の姿勢を明確にした直後に足を引きずり出して、でも全然大丈夫だって分かった時は久しぶりに涙がこぼれたよ←前スレでも書いたけど無視されたので誰か共感して欲しい
>>131 ああ、そうだね
ただ、そういう一種の病気?、とアスリート能力は関係ないかも、と思って
というか、ちょっと間が抜ける、天然のところかもしれん
>>115 守備の美学と要所を締める守りは健在だろ
>>135 優勝候補なのが証明されたって言ってるだけで、優勝するって断言してるわけじゃないぞ?
正直、このぐたい高いレベルまで来たら勝ち負けは運や相性次第なとこもあるし
まあ、もしイタリアが負けるとしても、決勝点はトーレス師匠のゴールであって欲しい
ってかそれ以外でイタリアが負けるのは許さん
>>100 コース狙ってんのは確かだけど動いてるボールをあの強さで蹴ったら全くかけないで打つ方が難しいと思うぞ
今日の試合はBDに焼いて永久保存版にしよう
>>100 今日もたしかクロースがそんなシュート打ったな
アウトにかかってミドルを外した
>>137 いずれにしてもクロアチアは1点取らないといけなかったはず。0-0では駄目、1−1ならOKだけど
>ルカたそをレジスタ〜
あんなガッツある選手だとは思わなかった。ただもう無理だろってレベルで可哀想に見えたけど・・・
イタリアよりスペインが決勝残るとは思わなかった ビジャプジョルの欠場で終わったと思ったのに
146 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 08:51:08.27 ID:zWSOP25U0
>>139 話逸らすなよw
ライン下げて引き篭もりまくってたあの糞サッカーを絶賛し続けてきたのは何だったの?
自分らも糞だと分かってたけど選手が好きだから擁護してただけですって正直に言えよw
一度でいいからクリロナとバロさんの夢の競演が見たいwそして熱い抱擁をww
グループリーグ初戦 イタリアvsスペインの対決はもう一度見たい! と思わせる内容だった 決勝でまた対戦とは身震いするくらい嬉しい どっちが勝ってもおかしくないが イタリアは世界のサッカーを牽引する存在にまた返り咲いた
>>147 腐女子かガチホモか知らんが他所でやってくれ
>>149 すまんw軽くふざけましたw
ただバロさん移籍の噂たってるからその辺どうなのかと。
決勝はトーレスが楽しみなんだけど、デルボスケは空気読まないからこわい
終盤ドイツに押されて、弱気になって顔隠してたバロに、さらにファンになったわ あの時間帯はピッチ内外、やはり心配だったんだな ドイツのあの体たらくで助かった
>>133 そういった意味では、ポルトガルのプラン通りだったとも言える
プレスは最後まで続くことはないから、当然守勢に入ってクリロナ、ナニの裏抜けを狙う展開も狙いの内
それに、勢いは落ちて行ったけど後半も途中まではプレスは機能していたからね
スペインとしては、フランス戦同様に抑えながらも、パスはもっと回せるだろうと考えていたはず
だからあそこまで中盤で奪われるというのは想定外だったと思うよ
とりあえず今大会で確信したことはクロアチアのビリッチ監督は相当優秀だということ 来季から、ロコモチフで指揮を執るらしいけどELもしくはCLで見れるのを楽しみにしてるわ できることなら、もっと露出度の高いリーグのチームでやってほしいが
>>147 いや、俺はバロテッリとズラたんの熱い抱擁が・・・
>>146 伝統を残しながら面白く強くなってるんだからいいだろw
伝統なくしたドイツや、伝統だけのイングランドとか、ひどい
ザルメルスとザルテング酷すぎ軽すぎなんなの
>>155 おいやめろw俺のせいで変なやつきたと思われるw
つか今ハイライト見ててバロテッリの2点目で「ジョジョ立ち」書いてるやついてわろたw
159 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:07:50.08 ID:dlXZL6/CO
結局皆がみたいサッカーはトップ下に創造性のあるファンタスティポを使ったサッカーってことか
イタリアには魂がある 昔はドイツにそれを感じていたが・・・どっかいったな
カッサーノは間違いなくファンタジスタの系譜
ドイツは確変中のイタリアが相手なのが悪かったか 2014は若手も成熟してそうなんで期待 イタリアは特に新しいサッカーをしてる訳でもないのに新鮮に感じるのは何故だろうか 予想外のプレーも多い
163 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:12:07.35 ID:zWSOP25U0
>>156 引き篭もり糞サッカーだったイタリアをブランデッリが攻撃的なポゼッション型にしたら
元々守備意識が高すぎる連中がバランス取れて良いチームになりましたって感じだろ
伝統が糞だからそれを捨てた、ただそれだけのこと
164 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:12:47.89 ID:6W9lf/YY0
采配ミスかな なんでミュラーを使わなかったのだろう クロースはサイドにいなくずっと中にいたしあれ作戦だったのかな
2年前にはオワコンと思われたピルロが完全復活 未完の大器、悪童バロテッリがついに覚醒 心臓疾患から復帰したカサ坊の活躍は涙もの 相変わらずの神セーブを見せるブッフォン
>>156 カテナチオが素晴らしい、正義って価値観押しつけじゃなく
批判に対し、そのサッカーが私は好きって言っているのの違いが分からない人は放っておけ
シュートいくまでが速いチームが好きだわ。スペインとか「俺は」イライラしちゃう。
イタリーはコーナーゼロだったのか。 スペインも攻めないし、地味な試合だろなぁ。 でもPK勝負は面白そうだ。
>>163 ブランデッリ云々の前にそもそも2006年イタリアにドイツ負けてんじゃんw
ドイツは弱いしつまんねーんだよ認めろよいい加減w
香川にですらDFのカスぶりばかにされてんだぞw
>>144 ああそうだったのか
勘違いしてたおれも悪いけどWOWOWの解説もそこら辺シーンごとに説明して欲しいもんだ
>>163 伝統を完全否定してるようには見えないけど
まさしくカテナチオ、は90年代くらいまででは 少なくとも04はトライしてたように見えた
ところでキミはどこのファン?
>>165 バロテッリが献身的だしイタリア人って思いがあるんだろうなって思えてしまう
黒人移民でイタリア人されてないから認めてもらおうと頑張ってんのかなと憶測してしまう
173 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:20:23.66 ID:dlXZL6/CO
雷門中
とりあえず録画で見たけどこれドイツの戦略ミスじゃないの イタリアに先制されるとは思ってなかったようだなw
イタリアの2010のメンバー見たら、全然覚えてなかったけど、わりと被ってるんだな 秘めた思いも強いんだと思う
寝過ごして前半見逃した俺超涙目 決勝の方がつまんなそう。 スペインのパスナチオが目に浮かぶわ
今大会のスペインが糞すぎて忘れちゃうけど、 この時代に、ユーロW杯ユーロで連続決勝てなにげに凄いな
メンツ的(休息期間やベストメンバーが組めるか否か)にはドイツが有利だったが 完全にイタリアのやり方がはまった試合だったね。 イタヲタだが、ドイツは本当はもっと強いが最悪の試合をしたと思う。 イタリアからしたらこういう試合運びをドイツがしてほしいという試合を してくれた。 そしてイタリア選手が体調とモチベーションをピークにっもってこれた。 対してドイツ選手はまだメンタル面で若かった。 これらがかみ合ってイタリアは最良、ドイツは最悪の試合をしてしまったと思う。
前評判といい、負けた後の批判といい、選手の年齢といい 何かビッグクラブや金満クラブに負けた後のアーセナルとかぶる
1試合を残した今になっても大会ベストマッチはGLのイタリアスペインだと思う 決勝でそれ以上の試合を望みたいけど、タイトルかかると話は別だからなあ たぶん決勝後でもGLイタリアスペインがベストなままかな
エジル:「ドイツはスペインを倒せるレベルにある」 イタリア戦前にこんな事言ってたから、負けると思ったよ ホント馬鹿だよな、目の前の試合に集中しないから負けるんだよww
>>178 わかる
とはいえドイツは強くて良いサッカーをしてたんだが、イタリアは左にキエッリーニを置いて守備強くしてるし
それでカッサーノの素晴らしい個人技で3人を置き去りにして先制しちゃったもんだから
ドイツは前がかりにならざるを得なくてカウンター一発で終了と
183 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:31:17.76 ID:zWSOP25U0
>>171 キミらが一番嫌いなスペインだよw
でも俺ももちろん今のスペインは塩だと思ってるよ、イタリアのがよっぽど攻撃的
06W杯優勝した守備的なイタリアを
スペクタクルと強さをついに共存させた攻撃的スペインが打ち破ったとこまでは良かったが
そこから黄金時代を築いて勝つのが当たり前になっていくうちに、
気付けば自分らが守備的ポゼッションの糞サッカーになってたという今の現状
立場が逆転してるよなw
でもイタリアとの初戦は本来のスペインのスペクタクルが出てたから
決勝でまた目を覚ましてくれることを期待してる
パスナチオww いいネーミングだなw
イタリアはパロデッリ+カッサーノが完全に目を覚ましたから ガチガチのカテナッチョでスペインに対抗できる目途がたった。 スペイン戦はGL初戦のような戦術でいくのか、 それとも旧来のカテナッチョでいくのか楽しみだわな。
Fratelli d'Italia
[フらテッリ ディターリア]
L'Italia s'e` desta,
[リターリア セ デスタ]
Dell'elmo di Scipio
[デッレルモ ディ シーピオ]
S'e` cinta la testa.
[セ チンタ ラ テスタ]
Dov'e` la Vittoria?
[ドヴェ ラ ヴィットーりア]
Le porga la chioma,
[レ ポるガ ラ キオーマ]
Che' schiava di Roma
[ケ スキアーヴァ ディ ろーマ]
Iddio la creo`.
[イッディーオ ラ クれオ]
Stringiamoci a coorte
[ストりンジァーモチ ア コーるテ]
Siam pronti alla morte
[スィアン プろンティ アッラ モーるテ]
Siam pronti alla morte
[スィアン プろンティ アッラ モーるテ]
L'Italia chiamo`.
[リターリア キアモ]
Si`!
[スィ!]
ttp://www.youtube.com/watch?v=DmOfDSBKRxE
やはり得点は大きかった、というか影響されすぎ イタリアがどんどんイキイキして、ドイツがどんどんオロオロしていった
>>183 実際イニエスタなんかはイタリア戦が最高だったし
決勝はなんかいい感じに混ざって好ゲームになると思ってる
>>180 スペインが先制したらボールキープして時間浪費するだろうし
イタリアが先制したら2-0になったドイツ戦みたいにカウンター一辺倒になるだろうなぁ
どちらが勝つにしてもスペイン先制だと塩試合になりそうだ
残念。そこはブッフォンだ なシーンが今大会多いな
>>181 エジルはいろいろと勘違いしてるなw
たいした実力ないのに自分が不動の司令塔とでも思ってるんじゃないの
>>183 オレはニワカだからいい試合するスペインも好きだけど、
王座を守るために保守的になるのは、どこも繰り返す間違いなんだと思うw
個人的には同じ守備的でも、相手にひたすら攻撃させる守備の方が ボールを持ってただ時計を進めるだけよりは見てる方も楽しめるんだよな ただ同点なのに引いているだけで攻撃も放り込むだけで特に何もないイングランドは満場一致の糞認定でいいよな?
死のグループを全勝突破したチームって決勝T入ると弱いな
>>154 あのロック野郎が熱くて信用出来る男なのは前回大会から分かってた
>>193 イングランドは超急造チームだったから仕方ない面もあるよ
あれしか選択肢がなかった
オレはカテナチオも今のサッカーも好きだよ その好きの本質はカタルシスだと思うんだ 昔なら一点を守り切って試合終了の笛を聞いた瞬間とか ファンタジスタが創造性で相手ゴールを陥れる瞬間 今はピルロのパスが相手守備を切り裂いたり、カッサーのが閃きを見せたりね スペインのサッカーは完成されていて素晴らしいけどカタルシスを感じないから好きじゃない
イングランドもいい時間帯があるにはあった ただ途中から退場くらったわけでもなく完全にPK狙いになった 強豪としての枠を色々と外れてしまった
プロの方にお聞きします 本日の試合はフンメルスが糞だったのですか? カッサーノが神だったのですか?
イングランドは中堅として見れば頑張ってた
>>198 パワフルだったしね
強化版アイルランドかと思った
意外な結末というのか、むしろ順当か
204 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:48:58.23 ID:FtYHx8l90
>>196 カペッロのチームもたいして変わらないけどね。
ウェンブリーのスペイン戦でホームの親善試合とは思えないほど驚愕のど引きこもりでFKのこぼれ球1点を守りきって大歓喜してたし。
205 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:50:47.87 ID:dlXZL6/CO
七羽でーも シェフチェンコ♪
206 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 09:51:41.33 ID:uQqZzMbq0
攻撃だけを見れば以前のイタリアも面白かったけどな。攻撃時間が短いだけで 同じカウンターでもイングランドの放り込みとは全然違う
>>154 ビリッチもいいけど助監督のアサノビッチもいいよ
このペアはそのままロコモチフに行く
ドイツはベストメンバーを図りかねてた感はあるよね ポドルスキとミュラーの調子が良くなくて、控えに若手の勢いあるアタッカーがいっぱいいたから、 レーブの中で揺らいでいるのがこっちにも見えてしまい、選手にも伝わってしまった気がする 個人的にはポドルスキ→ロイス、ミュラー→ゲッツェが良いと思うんだが あと、ゴメスかクローゼかで最後まで迷いまくってたのも明らかだった
バロテッリって横から髪生えないの?
>>199 一点目はバロテッリについてたバドが軽過ぎたのも有ると思う
>>197 合理性を求める芸術もある訳だしあれもあれで芸術
耐えて耐えてでかい一発を繰り出すのか、アウトボクシングで点数を稼ぐのかの違いで両方有りだ
ただイングランドはガードとクリンチしながらリングを逃げ回ってるだけのようにしか思えないわ
あとたまに殴りにいったと思ったら当てるだけのジャブ
やっぱサッカーはピルロやシャビみたいな 司令塔系MFが必要なんだよね。 昔に比べるとポジションは下がったけど。
うげえドイツ負けたのか・・
ドイツがイタリアに相性悪い理由は何なんだろう? 両国のサッカーの特徴に根ざした原因があるのだろうか
217 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:02:48.38 ID:dlXZL6/CO
かんかん!
>>214 ざまああああああwwwwwwwwwwwww
219 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:06:25.28 ID:++B4UWIw0
>>216 元からドイツはテクのある国に苦労するタイプ
220 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:08:08.35 ID:5MX+i0SS0
相性云々じゃなく単純に弱かっただろ 先制されなきゃどうなったかってのは興味あるけど相性がどうこう言い出すのは甘え
221 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:08:26.82 ID:dlXZL6/CO
テクのある国に苦労しない国どこ
223 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:10:51.12 ID:dlXZL6/CO
単純に弱かったっていうほど力の差は感じなかったけどね、結果が全てと言うならそれまでだけど 100回やったら95回イタリアが勝つ程度
>>216 たぶんブンデスでやりなれてる選手にとって
イタリアの個々のディフェンスの仕方に対応できない選手が多い為じゃないかな
ボールもって攻撃に行くとき当然スペースは潰されるんだけどその潰され方が・・・
ていうのもあるかもね。
ラテン(南欧)>アングロサクソン、という感じはする よく見る例 ポルトガル>オランダ、イングランド イタリア、スペイン>ドイツ
ドイツ>ポルトガル、か
イタリアドイツ戦は前半のブッフォンが神がかってたね あそこで点入ってたらわからなかったかもしれない 決勝の聖カシージャスvsブッフォンとか超楽しみですわぁ
229 :
- :2012/06/29(金) 10:24:02.17 ID:UGbA7YdI0
ブランデッリの斜陣はあまり評価されてないんだな
>>224 ブンデスは守備緩いからね
特に今のドイツの若い選手はイタリアレベルのガチディフェンスに対する経験値がなさすぎる
守備がゆるい相手にオープンな試合させたらドイツが最強だろうけど
エジルとクリロナは同じ臭いがする 万年大関臭が
ブッフォンはすごいな PKもコースは読んでたし、止めててもおかしくなかった 最強の2チームと同組になったクロアチアは運がなかったな
>>230 んー多分スペースに対する考え方が違うんじゃないのかなとは思ってる。
抽象的にしか答えられないからあれだけど・・w
まぁあと単純に空中戦は得意だけど、動きが早くないとか小回りが効かないとか・・・
あとイタリアって視覚的なものには敏感な民族だとは言われてるね、ドイツは触感とかに敏感らしい
そこからくる違いもあるかもしれん
まぁサッカー選手なんてみんな視覚的に敏感だと思うがwwww
まさかここまで圧倒するとはな ツカレターノウゴケーノだと思ってたわ
イタリアの試合はハズレがないのがすごい
237 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:40:41.67 ID:ZSh7tMVZ0
ドイツはクロス放り込んでくるしかない相手には恐ろしい守備の堅さを発揮するよ!!
ヨーロッパは混血すぎるな
バロとブッフォンのドヤ顔はもう飽きた 今日の映像班は狙いすぎでなんかくどかったわ
美人ドイツ人サポは同じグループだったしな 他にいねえのかよと
EURO2012のドイツのサッカーは、最初のポルトガル戦を見ていまいちだなあと思った。 2010年イングランド、アルゼンチンをやぶった時の連動性を感じなかった。 ポドルスキーやシュバインシュタイガーがよくなかったせいだったか。 結局その代役を見つけられず、FWもゴメスとクローゼをとっかえ引返しているうちに終わっちゃったなあ。
なんでポドルスキが10番なの? 不思議w
秋篠age記事は無理矢理に書かされてる感が半端ないけど 紀子の正体を赤裸々に描く記事では、ノリもよくて生き生きしてる やっと本当のことが書ける!って嬉しくて仕方ないんだろう
朝鮮人が誤爆してるようだ
>>239 そろそろドヤ島さんのドヤ顔が恋しくなってきたよな!
ゴメス休ませたの裏目にでてドイツ負けるっていっただろ にわかしねよ
>>42 前回ベッテル独走のフラグ立っちゃったけどな
俺は好きだから問題ないが
248 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 10:52:20.44 ID:dlXZL6/CO
川島のフットサルびっくりするぐらい下手くそだったな
ピン止めってダメなんじゃなかったっけ?>ブッフォン
退屈な今回のEUROを唯一盛り上げてくれているイタリア アリガトウ! イタ〜リア!!!
251 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:00:24.75 ID:4DqVnmPh0
イタリアはピルロが目立つけど地味にデロッシが反則だよねw 守備に効いててピルロのフォローしつつボール捌きまくってるもんw マルキージオはめっちゃ走って前線に顔出すし モントリーヴォもアクセントになりつつ守備全然サボらないし イタリアの中盤の方がドイツより全然良かった
デロッシはローマにいるのがもったいない
イタリアつぇ〜w 八百長ばっかやってるくせに何で勝てるんだよwww
バロテッリが2点目決めてユニフォーム脱いで イエローくらったのには笑ったわ おかげで交代させられてるし
256 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:04:29.85 ID:dlXZL6/CO
退屈か?そりゃマンセル、ピケやセナプロ、ブーツェンやナニーニの飛行機事故とか昔は色々あったけどさ
>>255 カードもらったからじゃなくて足つったから
決勝ちゃんとコンディション整って出てきてくれるといいね
>>257 2点リードしているのに
万が一2枚目をもらって、決勝にでられなくなったら最悪だったから
カードが交代の理由じゃないってのは言い切れないだろ
足もつったし、勝ってるし、2枚目やばいしってところだとおもうけどな。
3点目をディナ様とかがいくつかはずしてしまって
やべぇって思ったけどw
259 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:11:34.11 ID:nPIaANK70
今大会のイタリアがらみの試合面白いな!
>>258 横レスだけどカードが主たる理由じゃないってだけってことだろ?
というか交代なんて色々なことを考慮するんだから何言っても理由の一つにしかならんよ
>>261 色々なことを考慮して
つまり、カードのこと、足のこと、リードしてることで代えたnじゃないのか って書いてるんだけど?
その人は、カードは関係なくて、足がつったから代えたって書いてるから
違和感があるんだけど。
味気ない現代サッカーに華を添えるイタリアやな つまらんサッカーしとるスペイン打破、期待しとるで
今のイタリア、ことにブッフォンとピルロは 2006W杯で再び輝いたジダンを見ているようだ。
最近のドイツはいいとこまできてスペインかイタリアに負けるのがお約束になってきたのかw
266 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:20:38.97 ID:6W9lf/YY0
単純に采配ミス ミューラーを最初から使っていれば勝てた試合
イタリアに負けるのは昔っからだったけどね
268 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:22:04.41 ID:EObyp0UNO
クロアチア強いな〜と思ってたけど、西×伊の決勝カード実現でそれが証明されたな ドイツより強かったんじゃね?
269 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:24:18.90 ID:WHSyI6of0
国歌斉唱の時点でイタリアの気合の入りようが凄かった・・ドイツは歌わない選手が殆どだったし、何かスカしていて団結心が全く感じられなかった。
270 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:25:14.79 ID:YJZvfIbc0
C>B>>>D>>>>A クロアチアもだがアイルランドも直前まで 連勝してたんだよな Aなら突破してたかも
今回も下馬評が低いと活躍する法則か
>>262 "主たる理由"ってつけて説明してあげてんのに理解出来ないの?
GLの再戦とかイタリア空気読めよ 誰もがスペインドイツ期待してたろ
>>269 エジルが歌わないのは有名だったけど
昨日みたら歌ってるのは、シュバインとかラームとノイアーとフンメルスくらいだった気がするw
本当の死の組はグループCだった。僅差で敗退したクロアチアがドイツと3、4位争っている。
エジルは心の中で不思議な呪文を唱える…
というかイタリアは昔から皆国家ちゃんと歌ってるイメージがある
実は死の組はグループCだったってことか
歌いやすそうだわな
281 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:34:59.41 ID:e9/S5XaIi
>>269 カカウなら歌っていただろう。
エジルは「心の中でお祈りをしている」と前に発言していたが…うーん…
毎度毎度移民系は歌わず、純ドイツ人だけが歌うのを見ていると
良い印象は持てなかった。
スカしているというのは当たっているかもね。
283 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:35:32.39 ID:YJZvfIbc0
半島の人は」歌が上手いと韓国人が言ってたw まぁ韓国人は実際歌は褒めてもいいか
デロッシも大人になったもんだ これもバロテッリ効果なのかといい方に考えてしまうわ
>>282 ドイツ国歌は日本以上に歴史的背景や宗教的背景があるから…
むしろ歌わないことをあまり強く非難すると向こうじゃネオナチ扱いされうるんじゃないかな
それに今回のドイツの負けは国歌歌う歌わないの問題じゃない
のってるときに確実に決めて来られない決定力不足と逆境でのメンタルの弱さをさらけ出してた
288 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:41:37.06 ID:YJZvfIbc0
どこかで見たけど ドイツ人にとっても押し付けられた国家なんだっけ? 留学先にトルコ系ドイツ人(すごく温和な人)いたけど 差別はきついって言ってたな ドイツに仕事で行ってた アフガンのおっちゃんもドイツのこと聞いたら すげー表情して首を横に振ってた
289 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:43:12.77 ID:evNCfydo0
ピルロが上手すぎてしびれた バロテッリは基本的に下手糞
>>289 お前、ちゃんと見てたか?
あのずるずるピッチでバロたんは1度も滑らなかったぞ
>>278 それは単なるイメージだな
イタリアはもともと「国」の意識が薄かったし
06年ごろはサッカー選手が国家斉唱しないってイタリアメディアが騒いでた
訂正 DF外す動き・パスの引き出し方 バロ>>>>>>>>>>>>>ゴメス 決定力 バロ>>>>>>ゴメス
>>287 ラーム以外チームを鼓舞させられるような奴がいないってのが出ちゃったね
>>291 前半、ボールがないところで数回すべりこけてたぞw
ボールを持ったらまったく滑らなかったけどw
298 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:49:14.44 ID:YJZvfIbc0
イタリアって都市国家の統合だから 都市間の仲は悪いんだよな 戦争でもローマの軍の応援にフィレンツェ軍が なんであいつら助けなきゃいけないんだって まとまり悪かったらしいが 代表は軋轢とかほとんど聞かないね
ニワカで悪いんだけどバロテッリって裏を抜いて走るタイプのFWなの? なんかフィジカルだけでゴリゴリ行くタイプかと思ってた
>>297 うろ覚えでバロじゃないかもしれんけど、ボールがある場面でも滑ってなかったっけ?
その後倒れながらもボールキープだったりパスなど使用としてたシーンがあったと思ったけど
>>300 あ、そうだっけ ごめん
ディフェンス時にキーパーやCBにチェイシングに行く際に
数回こけかけてたから、そっちの印象が強く残ってたw
俺はイタリアがここまで来ることを最初から予想していた って人はここにはいないんだろうなあ・・・
303 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 11:55:00.85 ID:Vtlsxvo70
勝利にも憤るGKブッフォン、「7点取るチャンスがあるなら7点取るべき」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-01102890-gekisaka-socc 「自分たちに腹が立ったね。最後の5分間はピンチの連続だった。でも、あんな展開にならずに済んだはずなんだ」。
決定力不足を嘆く守護神は「ドイツのような相手との試合で7点取るチャンスがあるなら、7点取らないといけない。
もし彼らが90分で2−2に追いついていたら、延長では10−2で勝とうとしてきたはずだ」と厳しい口調で言った。
「準優勝で満足することはないんだ。我々はもっと成熟する必要がある。EUROの決勝は、ただの1試合じゃないんだ」。
そう気を引き締める主将に、MFアンドレア・ピルロも同調する。
英BBCによると、今大会のMVPとも言える活躍を見せ続ける司令塔は「我々はまだ何も成し遂げていない」と強調。
「決勝に残っても、優勝しなかったら意味がない。僕らはカップを持ち帰りたいんだ」と力を込めていた。
まあサンシーロの芝とどっちもどっちだな。 シュート数はドイツも負けてなかったけど、中盤の構成力も前線の創造性も守備も、ほとんどイタリアが圧倒してた。 最近のドイツというのは、代表戦では珍しいくらいに、実力に見合ったゲームをしてしまうよね。 格下は徹底的に叩き、同等以上の相手にはあっさり完敗という。ここ数大会すべて同じパターン。
雑魚には圧勝するけど守備の固いチームには弱い ドイツはバイヤンベースだからバイヤンそのままだな
ともかく、スペインにとって、決勝が最も嫌な相手になったのは間違いないな
>>299 フィジカルと身体能力だけでボールが収まってる訳ではない
とにかく動き出すタイミングが絶妙なのだよ
タイミング良くDF外してパス受けたりする少しでもずれたら
出せないしDFに付かれる又はオフになる
マリオ・ゴメスがFWのチームじゃあヨーロッパナンバー1になれないというのはバイエルンとおんなじだなあ。
イタリアの躍進は願望してたけど予想はしてなかった 大会前の優勝予想はドイツだった
>>234 単純にポジショニングやカバーリングが酷い。一対一で勝てば守れると思い込んでるとしか思えない。
イタリアは基本は完璧でずるいこともやるから固い。それでも全盛期よりはDF小粒なんだよね・・・
ジンクスとか相性とかいったらバカにしてた奴がいたけど それはあくまでドイツが強いことを認める意味で言ってたんだが たしかにジンクスとか相性じゃなかったかもなw 単にドイツは雑魚かったw
ここで空気読まずに鳥籠サッカーで優勝してしまうのが今のスペインの強さ
314 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:03:01.82 ID:gQ0WlZDMO
イタリアは貪欲に3点目を狙っていたな あれには驚いた
レジェンド達が結構スペインとドイツの決勝とか言ってるけど いかに見る目が大したことないかわかったわ スペインは断トツだけどドイツとかまじでたいしたことないと思ってたからね サッカーはできてもそういう目は持ってなかったか
>>311 そらマルディーニとかカンナバーロとかネスタとかいたらなぁとは思うけどなw
ネスタはビックマッチに縁がないか・・・
ドイツの序盤の恐る恐る感にはワロタ
雑魚かった、とかっていうのは、勝ってる時に見破って言う方がよくね? ある程度は仕方ないとは思うけど、勝ってる時は賞賛しか聞かれない そんな時にこそ、弱点を見抜いて「ダメだろう」と言い切って欲しい
>>300 ディナターレさんはボール受けながらこけまくってた
>>319 ドイツはスペインと再戦したらまたあっさり負けるのでは、っていう声は多かったよ。
でもイタリアが予想外にいいチームに仕上がっていて、その前に負けちゃったw
322 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:07:53.57 ID:gQ0WlZDMO
1対1で外したディナターレはゴン中山みたいなタイプなの?
カッサーノは得点こそ少ないけど、チャンスメークは素晴らしいな。 テクニックはずば抜けているから、見てるだけで楽しい。
>>320 は俺がバロテッリはこけてる下手糞とかでも言ってると思ったの?
>>216 ブンデスサポーターが甘すぎるんだよ
応援するのはもちろん大事だが叩く時に叩かないと選手は成長しないしメンタル強くならない
326 :
319 :2012/06/29(金) 12:10:27.41 ID:J1yv1Yai0
>>321 うん、そういうの読んでたよ
イタリアにも負けるだろう、っての
でも、それはみんなジンクス的な扱いばかりで、技術的にどうこう言う人は少なかったのでは?
負けてから、「あの攻めで勝てるわけねーじゃんw」的な話になってるからさ
勝ってる時は「ドイツ、隙がねー」とか言ってたのも見たし
どうせスペインに凹られるだけだから ドイツが決勝に上がらなくて良かった イタリアが相手だと相性も相まって予想が難しい 準決勝はイタリアの疲労が心配だったけど CRの言うとおり中3日で十分だったわけだ
328 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:10:48.47 ID:P1k/WOXVO
「今のスペインに対抗できるのはイタリア」と大会前にオシム爺が言ってたな。
>>325 叩き過ぎたらフランスみたいになるけどねw
>>322 ぜんぜん違うww
ディナターレは得点のむずかしいセリエで
今年のズラタンの前に、2年連続で得点王にもなってる
DFラインとの駆け引きが抜群で、スピードもあって
裏抜けも、チャンスメイクも上手いよ。
ウディネーゼで得点王とかすごいよ。
昨日、抜け出た時点で、ディナターレなら決めてくれるって
おもったけど、はずしちゃったねw
331 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:14:35.94 ID:xg0XunVb0
偉大な先人が多すぎるんだよねイタリアは
333 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:16:22.66 ID:gQ0WlZDMO
>>330 ふうん
その口ぶりだとデルピエロレベルぐらいある?
336 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:19:43.52 ID:5kosp58bI
バロテッリはワールドクラスでおK?
>>331 遅咲き、代表で主力になることが少ない、所属しているクラブがセリエの中堅ってのがあるんじゃね?
エジルくんかわいい
カッサーノも神童なんて持て囃されてた時代があったよね バロテッリには違った道を歩んで欲しいわ
今のイタリアは好きだ 必死さを感じるし、みんなで頑張ろうという意気込みがある ブッフォンの発言の多さ、強さを見てもそれは感じられるな 次は世界一GK決定戦でもあるな
一歩間違えたら決勝がポルトガルとイタリアになっていたのか。 スペインが勝ってくれてよかった、C・ロナウドとバロテッリの穴兄弟対決なんて気持ち悪くて見ていられないもんな。
>>336 まだまだ。ただの勘違いヤロウからようやく戦える目処がついたかもってところじゃないかな?
>>334 なにもそこまで言わんでもってコラムだなw
345 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:32:25.64 ID:+sCX1KJ50
イタリアがこんなチームになったら、 どうやって日本はイタリアに勝てばいいの?
>>334 後半交代入るまでクロースって主にトップ下でプレーしてなかったっけ?
ドイツは最近euroもW杯もベスト4までいくのになかなか優勝できないなー
イタリアはイケメンだけどかっこつけてる感じがなくて好きだな〜
日程的にも有利で若くいいタレントも揃ってる今のドイツで勝てないならもうドイツは永遠にイタリアに勝てないだろうね
初戦で引き分けてるけどだいぶ差があるだろ 余裕がないとトーレスは出せない
352 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:42:02.08 ID:ZUIJ5Qhm0
ジュリオ・セーザル マイコン ルシオ サムエル サネッティ カンビアッソ モッタ インテルがCL取ったこのカテナチオがアズーリ最後のカテナチオだろうな
イタリア相手に余裕が出るかどうかなー 最終的に0−0とか1−2で必死な場面でスペインはトーレスを出すのでは?
>>352 ちょっと意味が分からない、イタリア人いないからアズーリじゃないし
>>352 まぁ良くも悪くもイタリアのサッカーだったから言いたいことはわかる。
その三冠メンバーが年で衰えたのは見てて辛かった。ふざけんなと試合中は思ったけどね。
357 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:45:41.64 ID:e75ebPnTO
バロテッリさん。 腰部(背部?)のテーピング…どうせならトリコローレカラーでキメて下さい。
セスクかトーレスかはっきりした方がいい
スペインが決勝まで残っちゃったせいでナダルが…
トーレスはブッフォンから点を取れる気がしない
361 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:48:44.00 ID:CjG9CKpa0
2006のW杯優勝した時のイタリアはあんまり支持されてなくてヒールみたいな扱いだったのに なんで今回はこんな指示されてるのか謎なんだがw 攻撃的なサッカーしてたのはあの時も同じだしあのときに比べたら明らかに弱いんだけど
ネグレドはダメだし、ジョレンテを決勝でいきなり出せないし、0トップは初戦で失敗したからトーレスしか選択肢ないと思う
363 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:50:25.09 ID:cjpT6wEy0
でも 何でドイツは、劣勢に立たされると突然何もできなくなってしまうの? わからんよ。
>>361 判官贔屓というかあまり強くないと思われてたからでは?あとスペイン一強みたいなのに飽きてた人が食い付いてるとか。
>>361 「伸び盛りのドイツ」推しが多かった
今も同じ理由では
スペインってビジャの役割をペドロにさせればいいじゃんって単純に思うんだけど無理なの?
ドイツの3バックはアホだったな マルキージオとディ・ナターレがありえないミスしたおかげで点入らなかったけど 2点差で出る策としては愚策
>>363 基本的に恵まれた体を最大限生かした個人行動で勝負するからね、ドイツ。
攻撃も守備も、なんやかんやで結局は1vs1でいっちゃう。
だから劣勢になると崩壊に手がつけられない。
正直、イタリアみたいな組織守備+カウンターにとって一番美味しいタイプである。
369 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 12:56:57.47 ID:xg0XunVb0
向こうの強豪国の人達って自分の国が負けると他の試合見ないのかね 例えばイギリス人やフランス人は決勝見たりするの?
昔から、「経済がヤバくなると、サッカーの代表チームが強くなる」 って言うけど、スペイン、イタリア、ギリシアとか当たってるな。 因果関係は? というのは、今の日本ももしかしたらそうなんじゃね?w
今回のイタリアは中盤が素晴らしいね。 単純にボール扱いだけでいえばさすがにスペインの中盤に分があるだろうけど、 運動量とか飛出しも含めたダイナミズムでは完全にイタリア。マルキージオ走りまくり。
ドイツの中盤にあれだけいかれてるようじゃ余裕を持ってトーレスがはずす展開になる
昨日のドイツは先制点決められる前から既に劣勢だったよ ゴメスかクローゼはどっちでもいいけど ポドルスキ、クロースが先発の時点で終わってた しかも何故クロースを右に置いたのか理解に苦しむ ポドルスキは今大会何一ついいところないのにさ 全く意味がわからん起用だったな ドイツの敗因はレーヴだよ
>>369 昔のNumberだかの記事で、W杯の全試合ビデオ、後で楽しみに見ようとしてるイタリア人の話があった
旅行かどこかに行った子供のマンガビデオと入れ替わってて見れなかった、というオチ
日程的には厳しいのに、イタリアの中盤は本当によく走る。ピルロもけっこう動いてるし。 スペインは主力がそろって疲れ気味だから、厳しいだろうな。 イタリアはまた前からハイプレスをかけてくるだろうし。 裏をとれるトーレスを出したほうがいいと思うんだけどな…。 シュートは外しても、相手のラインを下げさせる効果だけでも十分。
377 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:09:15.21 ID:cjpT6wEy0
>>369 普段からサッカーを見ている層は見るね、
でもにわかファンの女子供は見なくなるね。
あいつらはサッカーじゃなくて、国の代表チームを
応援してるからね
ポドルスキって大舞台に弱いよね お祭り男な雰囲気してるのに
380 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:12:48.87 ID:gEYlFPBZ0
俺、イタリアが嫌いだからドイツに勝って欲しかった。香川を育ててくれた国だしね。 というか、日本代表のザックさんてドイツ人なんでしょ?
>>368 なるほど、だからドイツは、ブラジルも苦手にしていたわけか…
(最近、親善試合では3−2で勝ったけど)
イタリアは今回人選がいいよね 1列目から3列目まで全員テクのあるやつで固めてる どっからでもパス出てくるわ
>>380 イタリア人だぞwイタリアでは3大クラブの監督経験があるから結構有名
つか、ピルロうますぎや。 シャビさんですら相手にならんで。 シャビ・アロンソとシャビさんのいいとこ取りして更に攻撃センスを底上げしたような。 33歳であれって異常だぞ。
ボスケがアロンソ外して ジョレンテ使ってくれたらスペインも面白いのにな もったいない
スペインは負けない、なぜならシャビさんがいるから。
>>334 弱いものイジメのメンタリティーで書かれている。負けたとは言え、ドイツは強かった。敗退した瞬間に全否定に走る軽薄な文章だ。
バロテッリとカッサーノは、フィジカルアフリカンと小回りの利くおチビさんで、理想的なコンビだね。 しかも二人とも足元が超絶技巧というおまけつき。コンビネーションもよくて、昨日も二人だけで崩してた場面もあった。 しかもちょっと動き出せば、中盤から精密パスが出てくるから、やりやすいだろうね。 もちろん中盤とDFラインも素晴らしいし、イタリアはバランスが良すぎ。 デルボスケは毎試合バランスに頭を悩ませてるし、羨ましくて仕方ないだろうなw
今大会のイタリアはディアマンティのようなベテランの逃げ切り要員がいるのも大きいな。 いま29歳で、ボローニャ所属(しかも去年から)であちこちのクラブを渡り歩いていて、大会前までよほどのセリエAヲタじゃないと知らないような選手だった。 ディアマンティとはイタリア語でダイヤモンドという意味らしい。
コンフェデはイタリアに決まったわけか EURO優勝は1968年が最後らしいな
ジョレンテ押してる人って手のひら返しや言い訳が好きそうな雰囲気がもの凄くするわ
何かの間違いでイングランドなんかがPKで準決勝行ってたらと思うとぞっとする
ディアマンティって名前を聞くと 三菱の車を思い出すな ディアマンテ
395 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:22:58.40 ID:CjG9CKpa0
ドイツは監督変えろ
今北、で? 決勝はスペインVsイタリア?
>>390 チームメイトからも「彼のことはよく知らない」とか言われちゃったしなw
疲れた頃にリズム変えられるいい選手だと思うわ。
>>394 ひし形だからダイヤモンド、ディアマンテって名づけたのね。
レッドダイヤモンズもロッソディアマンテと改名したらどうだろう。
スペインはフィニッシュと組み立てには目をつむって、裏抜け要因としてトーレスを出したほうがいいと思うんだけどなあ。 前線出しどころ皆無のなかでハイプレスを食らったら、初戦の二の舞だよ。
トーレスとバロテッリが決める 決勝点はピルロ 2-1でイタリア
決勝のユニは スペインが赤青赤ホーム、イタリアがついに白アウェー、か
403 :
m :2012/06/29(金) 13:29:24.09 ID:ePKOAqwZ0
収容所に行ったのをみてドイツは優勝できないと思ったわ そりゃあ人道的には素晴らしいことなのかもしれないけど・・・ 謝ることから入るっていうのはいかがなものかと 洗練された国家故のひ弱さが国歌斉唱にも露呈していたわ 最近のドイツの国歌斉唱はいつもあんな感じだけど あの熱唱イタリアンと比べられると改めてドイツには特有の弱さがある とおもえてくるわ このままではいつまでたっても優勝は無理ね
>>394 あのBMWを日本ヤクザにしたような顔、妙に好きだったな。
>>397 プランデッリはパルマとか中堅クラブの監督歴が長かったから、ビッグクラブ以外の使えそうな選手にも目が行くんだろうな。
ザッケローニも仙台、新潟あたりのいい選手を発掘してきてほしい。
ドイツの緑ユニは、結局なかったね 見たかった
>>401 決勝入ってから白ユニが負けてるんだよな
フランスイングランドポルトガル、そしてドイツ
シルビアの呪いのほうがおそろしいけど
ピルロに2試合連続の栄誉
UEFA EURO 2012準決勝のドイツ戦で輝きを放ったイタリアのアンドレア・ピルロが、2試合続けてカストロールEDGEインデックスの最多ポイントを獲得した
http://jp.uefa.com/uefaeuro/season=2012/statistics/castroledge/analysis/newsid=1836325.html カストロールEDGEインデックス:ドイツ vs イタリア
1. アンドレア・ピルロ(イタリア) 9.42
2. メスート・エジル(ドイツ) 9.39
3. マリオ・バロテッリ(イタリア) 9.35
4. マッツ・フンメルス(ドイツ) 9.33
5. ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア) 8.64
主なデータ
1 - マリオ・バロテッリは、EURO本大会で3ゴールを挙げた初めてのイタリア人選手となった。
2 - マンチェスター・シティーFCで活躍するこのストライカーは、EURO本大会で1試合2得点を挙げた史上2人目のイタリア人選手でもある
(これまでは1996年大会のロシア戦で2得点を記録したピエルルイジ・カシラギだけだった)。
4 - EURO本大会で一度対戦したチーム同士による決勝が実現するのは、今回で4度目(1988年、1996年、2004年大会に続く)。
5 - ミロスラフ・クローゼは主要国際大会で5度目の準決勝に出場し、史上最多記録を更新した。 ?
8 - イタリアはドイツに対し、公式戦で8試合無敗を維持した。
カッサーノは左に流れてやりたい放題だったな。本当にうまかった。 動き出したところにピタッとパスが出てくるのもあるけど。
アマチュアのマラソン大会出てる奴いたら答えてくれw 90分で10キロ近く走るのって大変なん? ましてやストップ&GOの繰り返し。 時には左右に動いたり後ろへ小走りしたり。
>>410 全然。10km60分でも素人に毛が生えた程度。
とはいえサッカーみたいに短距離ダッシュを重ねるのは無酸素運動みたいなものだし身体への負担は大きいと思うよ。
>>384 ピルロはミドルもFKもあるからな…。シャビよりも多芸。
>>410 ペースは自由で1分以内に130m走るのを90回続けると思えばいいんじゃね?
しかも体のぶつかり合いはあるわ、ボールを蹴ってるわなので、 マラソン選手が必ずしもついていけるとは限らない
しかしピルロありきのこのサッカーがあと何年つづくか やっぱW杯終わったらカテナチオにもどるのかな
416 :
- :2012/06/29(金) 13:46:41.17 ID:UGbA7YdI0
>>415 ブラジルまで持たないだろうね
ピルロいなけりゃ、成り立たないわ
まぁ、ピルロ好きだけどさ
417 :
m :2012/06/29(金) 13:47:18.74 ID:ePKOAqwZ0
>>408 フンメルスがチーム2番目の評価だなんて
なんの意味もない評価法よねえ
>>366 出来なくは無いと思うけどどうしても漂う小物感がそれをさせないんだと思う。
あとジョレンテすら使えないボスケがそんな決断出来るわけが無い
クオリティは落ちるかもしれんが堅守と展開力のある中盤ってのは継続でしょう。 CBにも展開出来るやつを入れたらレジスタ役の負担は減らせるし、方法はあると思う。
>>416 コンフェデまでは続けるかな
W杯までやらないとするとユーロ行こうやる必要性がないだろうから
ユーロ決勝まで感じだったら悲しいな
421 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:53:44.63 ID:jlh9Da0a0
天才 天才 猛犬 猛犬 猛犬 天才 ピルロがいないと成立しないよ 猛犬並べるだけなら欧州の中堅のどこだってできる
422 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:55:52.76 ID:/WPn8xl1Q
おっおっおおーおー(^ω^)
423 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 13:56:33.77 ID:YNaTullA0
ドイツ完敗した ザマーw この試合は面白かった 馬鹿なニワカがドイツ優勝とか言ってたのが滑稽ww
>>420 優勝で代表引退、その後代表が落ちぶれ復帰説がちょくちょく流れる
ってトッティかよw
モントリーヴォは猛犬か?
ドイツの敗因としてはエジル、シュバ、ケディラを代えられないのが痛いな 中盤の底から決定的なパスを供給出来ないとワンパターンになりがち エジルからゲッツェシステムに変えるべき
>>425 ラストパス出せるガットゥーゾ=モントリーヴォ
キックのうまいガットゥーゾ=デロッシ
ただのガットゥーゾ=マルキージオ
ちぃ散歩のひと 亡くなったな
430 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:02:26.85 ID:nPIaANK70
グループでは1-1だったけど 決勝はスペインの圧勝だろうな〜5-0くらいかな。 楽しみだなブヒヒヒ
>>369 2010WCの時ににイギリスでたしかWCデイリーって番組やってて、イングランド敗退の日の放送はいきなり
今日からこの番組ウインブルドンデイリーになりました
って開始から10分ぐらいテニスの話してたよ
ジョークだったけど
「仕掛けのバリエーション」 が足りないんだからゲッツェいれるべきだった あそこでミュラーいれちゃうレーブはもう解任でいいよ ドルトムントシステム作れる新監督がいい
ドイツはポルトガルの時もそうだったっけどシステムかち合うと連動性が あんまなくなって停滞する感じがする それでも決定機作ってるからGKのレベル高くないとぶちのめされるところ多多なんだけど
ところでヴァロテッリの背中のテープって何? 立て三つの奴。アディダス?
デロッシとモントリーボに移行してヴェッラッティなどの台頭に期待する 同じ選手は一人としていないのだから同じことをしないだけなのでは
イタリアは左SBだけはまともな選手いないね 右はマッジョとアバーテでいいとして 長友がイタリア人だったらよかったのに
>>434 元々腰痛持ちだからキネシオテープじゃないの?
アッズーリカラーだったのは笑ったけどw
バルザレッティは左SBだし まともな選手でしょ。 アバーテのほうが怪しいとおもうけどなぁ ミランで結構やらかすしw
イタリアのチームコンセプト自体は割とオーソドックスなんだから ピルロみたいな特殊な人の代役探すより一からやり方変えた方が早いんじゃない
ピルロみたいな選手は、世界的にも、イタリアにも、出てきてないんか? それならそれで、また違うやりようがあると思う
442 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:13:54.06 ID:2NfDQzl40
スペインとイタリアのAマッチっていつ以来?
>>418 その小物感がペドロの一番の武器なのにな...
隣に大物置いといてDFが引き付けられてるうちに
ゴール前にワープしているという(誰も見てくれてない)特技の持ち主なのに...
バルサマンUのCL決勝ゴールとか得意中の得意ですねん
「4132」で3のとこに猛犬3匹 オーソドックスかあこれ?かなり斬新だろ
>>438 アバーテはダメだ。宏樹や高徳のミラン入りを期待する奴がいるのも無理はない。本当に凡人だ。
ペドロ、バルサにいるから小物感漂うだけで、足元むちゃくちゃ巧いけどな。
真の猛犬はノチェリーノじゃないの? 今日の3人は無理あるw
>>444 それはフォーメーションでコンセプトじゃないだろ
>>446 うんw
アバーテは長友に結構やられてるから、日本人には余計にそうみえるよねw
あと、イタリアのサッカーデータ会社かカゼッタの記者か忘れたが
長友のほうがアバーテよりも上だ、とかいってた記事があったきがする
>>444 イタリア人監督はそういう中盤構成が好きだよ。
パサーは一人で十分で、あとは走れる選手で周りを固めるってやつ。まあ今回は走れるだけじゃなくてみんな足元も巧いけど。
スペインみたいに技巧派のパサーばかり並べてる方が異常。
今のイタリアの中盤はみんなテクニック有ると思うけど 少なくともヘタクソは居ないぞ
ピルロ、シャビ、イニエスタ、カシージャス、ブッフォンあたりはバロンドールの資格あると思うのに残念だわ 3回取ったら選考から抜けるシステムにならんかな
454 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:22:38.40 ID:dlXZL6/CO
イタリアもドイツも強い、また戦えば結果は変わるぐらいの差しかない その強さを維持出来るリーグもあるし、一人のタレントで強さが逆転するもんだ ただポルトガルはやばい ロナウドは規格外、テクニック、スピード、パワーを全てあわせ持ってる ファルカンとかいらん、へんなことしないでマシューズ一発でスピードで置き去り系のドリブルでいいのに
今のイタリアにとって代えの効かない選手はピルロよりデロッシだよ あんだけ視野とパス精度、攻撃参加までできるのにボールハントや守備での動きもすばらしい選手はなかなかいない それとイタリアのコンセプトは相当偏ってるぞ プレーメイクできる選手常に三人置いてるチームなんてスペインとイタリア以外いないんじゃない? しかも生粋のインコントリスタがいない スペインで言うとブスケツ外してアロンソセスクシャビ、それからスペインじゃ思いつかないけどテクニックもあるインクルソーレを置いてるような感じ
>>453 ユーロとったらピルロかなり有力になるんじゃない
ピルロ、モントリーヴォ、デロッシ 基点が3つあるのが強みだな チャビ、ブスケツ、アロンソより上だわ
458 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:27:43.62 ID:CjG9CKpa0
今年のバロンドールはイタリアかスペインからにしろよ
今回のユーロ出場者からの選出は95%の確立で無いしあってもピルロは100%無い
お前ら手のひら返し過ぎて笑えるw 最初から決勝いくなんて予想してたやつ実際すくねーだろ
>>457 いやまあ、見慣れちゃっただけで、シャビブスケツアロンソというのも相当の豪華メンバーだよ。
これにイニセスクシルヴァというのはどう考えてもバランス悪いけど。
いずれにしても決勝は中盤対決だな。これは本当に見物。
462 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:30:38.40 ID:F7wvQ1yVI
今回のブレイク選手はバロテッリだな まさか真のマリオが発見されるとは思わなかった
>>457 チャビ、ブスケ、イニエスタが一番だけどな
464 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:31:47.75 ID:EObyp0UNO
ポルトガル優勝ならクリロナがバロンはあり得たが、イタリア優勝してもピルロはどうだろうね 何だかんだいってやっぱりメッシになってしまうんだろう
>>462 とっくに評価されてるよw
あと1,2試合良かったぐらいでブレイクとは言わないんじゃ無いか?
>>460 イタリアは初戦でスペインと良い試合してたから好きになったが、まさか決勝までくるとは思わなかったわ
なんにせよグループリーグの決着が決勝で見れるのは楽しみ
468 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:36:04.40 ID:dlXZL6/CO
武田ピル矢
CL、スクデット、カップ戦でイタリア初の3冠に WC準優勝でスナイデルがバロンドール取れなかったからな どうせメッシなんだろ って感じはするけどね。
開幕前に八百長問題発覚で選手が一人追放、合宿所に警察が来る 予定してた準備試合が1つ流れ、残ったロシア戦で惨敗 これで開幕前に決勝まで残ると言える人物は現実的な判断とは 違う部分で、信仰に近い感情を持ってるやつだけだろう 初戦のスペイン戦見てからなら、行けると思った人は増えたろうけど
チェコのメッシはいい選手
472 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:37:07.21 ID:F7wvQ1yVI
いや、バロテッリが大きく活躍したのは今回が初めてだろ 珍ではうんこだったし、シティでもユナイテッド戦くらいだったからな
474 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:39:35.59 ID:dlXZL6/CO
ドイツ スペイン オランダ イタリア が一番多かったんじゃないの4強予想
手のひら返しより、根拠なき?マスコミ情報に流されてた自分を嘆く感じ まあ、ニワカで失うものはないから、どんな結末でも楽しんでる
>>470 俺は直感でスペインーイタリアの再戦が決勝で実現するだろうと最初に書き込んだよ。
>>466 2010年のFIFA最優秀選手賞との統合から投票が記者だけじゃ無くて各国の代表監督とキャプテンも投票する様になって、
今まではタイトル重視とか取った事無いからとかを踏まえて選んでたのが単純に今一番上手い奴を選ぶ様になったから。
メッシがリーグ50点取ったって事実はメッシ自身の人気あいまって非常に覆すのが難しい。ていうかロナウド敗退でほぼメッシに決まり
バロンは合体して死んだ
479 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:42:40.61 ID:xg0XunVb0
コンディション万全のはずのドイツが、まさか采配ミスと、メンタルケアミスで、 大敗するなんて予想できない
最近はW杯でも決勝戦の直前に大会MVPが発表されることあるよな。 今回EUROもそうなのか? すでにピルロっぽい空気あるけど。 まあ、スペインのどのMFよりも優秀だからな。
今年本当にピルロが取ろうとおもったらユーロ優勝+大活躍でCL ファイナル進出ぐらいが必要。でてないけど。
しかしやっぱブンデスじゃだめだな
>>477 それだと逆に代表戦の印象が大きく影響しそうな気がするけどね
485 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:46:32.13 ID:xg0XunVb0
バロンドールはポルトガルが敗退した時点でメッシ
それでもスペインが1−0で押し切っちゃいそうな予感。
バロンドールと統合する前のFIFA最優秀選手の時から 各国代表監督とキャプテンによる投票だったけど 2006年は統合前のバロンドールと両方カンナヴァーロだった
こころなしかバロテッリがいつもより楽しそうで良かったなw
>>478 オーウェンとかネドベドとかカンナバーロみたいな選出が無くなるから個人的にはいいと思うけどね
>>480 ぶっちゃけ順当負けだと思うよ。組織の設計自体から差があった。
スペインは決勝に進んで、最低限の義務は果たしたな ここから、どう本気を出すか
>>484 実際にプレイしてる奴らはタイトルとっても自分が一番凄いと思った奴にしか入れない
493 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:50:19.86 ID:5kosp58bI
バロの二点目はボールがイレギュラーしてた。 よく枠に収めたな
なんかどっちの選手も滑りまくってたな ディナターレが特に酷かった
495 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:52:15.15 ID:dlXZL6/CO
ユーロにオマーンがでたらオッズ何倍になるの?
496 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:52:15.67 ID:xg0XunVb0
>>478 昔から死んでるじゃん、ベッカムでは無くリバウド、ラウルでは無くオーウェン
2002はWCだけのロナウドとか
ピルロがCL分印象が薄いのは納得した メッシが筆頭なのは間違いないしね
>>490 うん でも、実はふさわしくないプレッシャー&驕りもまとってたような気もする
2010から成長してれば、もっとよかったんじゃないかと
499 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:53:41.71 ID:CjG9CKpa0
2ちゃんねるで決勝でイタリア支持の声が圧倒的に多いのは スペインにとっては追い風かw
>>499 スペインは支持派も多いがアンチも多い例じゃないか?
>>498 語弊がある言い方かも知れないけど「やられるかもしれない」って事を全く考えて無い様な戦い方だった。
イタリアの強固な組織DF&ミドルカウンターを嫌うヤツ多いけど、 スペインの鳥かごパス回しこねくりサッカーも、そろそろいかがかと思うぞ。 思い出せ。 おもしろかったか? ↓ 2010南アW杯決勝トーナメント 1回戦 スペイン 1-0 ポルトガル 準々決勝 スペイン 1-0 パラグアイ 準決勝 スペイン 1-0 ドイツ 決勝 スペイン 1-0 オランダ
セリエがずっと好きだから イタリアを応援していて、イタリアに勝って欲しいけど ここ数年のスペインのようにやらなければサッカーじゃない みたいな風潮に飽き飽きするし、吐き気がするから スペインに勝ってほしいのもあるな。 スペインのようにポゼッションしまくるチームもあっていいし 我慢に我慢を重ねて、カウンター一撃で沈めるチームも 格好いいのに。
>>503 書きまちがえたw
イタリアに勝って欲しい
スペインがちゃっかりペナルティで勝つだろうな そういうチームだろ
506 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 14:59:54.65 ID:dlXZL6/CO
俺がスペインの監督ならボールを真ん中に円陣組んで そのままゴールに雪崩れ込むで
イタリアの中盤があれだけ次々に飛び出していけるのは、バロテッリとカッサーノが二人ともキープ力抜群で、きっちりタメを作っているから、というのもある。 決定力はなくとも、あの2トップの貢献度は抜群。今日は二人のコンビネーションで点まで取ったから文句なし。 逆にスペインは前線で基点になったり、サイドに開いてボールを受ける選手がいないのにもかかわらず、 それでもあれだけボールを回しているのは、やはり凄い。 純粋に中盤だけでみれば、さすがにスペインに分がある。決勝はイタリアの2トップ次第。
>>501 そのとおりだと思うw
スペイン戦を考えてた
509 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:01:23.66 ID:CjG9CKpa0
>>505 自分もスペインがPKとかせこい勝ち方で勝つ気がする
で、イタリアのほうがいいサッカーしてたみたいな流れになる気がするw
>>502 いい加減"鳥かご"って言う未経験丸出しの陳腐な表現やめないか?
どうせスペインが1-1でちゃっかりPK勝ちだろうな 残念だけど
イタリアの勝ちは普通に予想できたのに、ドイツドイツって見る目ない奴ばっかりだな。 ちゃんと俺の書き込み読んで勉強しろよ!
513 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:03:58.15 ID:QdjyKEbx0
6/29(金) 23:00 日テレ アナザースカイ 川島 6/30(土) 14:00 TBS EUROウイークリーハイライト 22:15 NHK サタデースポーツ 斎藤学 23:05 テレ東 FOOT×BRAIN 代理人特集 ロベルト佃、団野村(VTR俊輔) 25:20 日テレ サッカーアース[終] 吉田 (VTR長友、川島) 7/01(日) 21:00 テレ朝 スポーツ王SP 長谷部、岡崎 23:20 TBS 情熱大陸 清武 24:50 テレ朝 やべっちFC 25:10 TBS EURO総集編&EURO決勝
514 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:05:58.32 ID:F7wvQ1yVI
サッカーの正義の為にイタリアが勝つべき クソつまらんスペ公のサッカーが勝ったら世界中の子供達に申し訳ない
515 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:06:03.31 ID:FtYHx8l90
>>503 スペインの様にやらなければサッカーじゃない何て関係無い第三者しか言って無いけどね。
アンチフットボール発言の意味が間違って伝わったせいで何かそういう被害者意識持ってる人が多い気がする
イタリアが決勝まで残ったらにわかに持ち上げる人が増えたね でも、スペインはイタリアへの対抗策は万全だと思う 決勝だから全力で向かっていくし、90分で片を付けると思うよ 間違いなく世界最高の選手・メッシのハットトリックで完勝する
517 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:10:19.73 ID:dlXZL6/CO
ユーロ2012って向こうの人からしたら2012円ってことだよね あり得ない名前だわ ヨーロッパのNo.1を決める2012円
円2012
スペインは審判を騙す技術も相当なもの イタリアは試合の外でしか騙す技術がない
また全力でスペイン相手するのには消耗しすぎてるんじゃね>イターリャ 怪我人多し
イタリアって絶対にいいFW出てくるな 日本人としては羨ましいわ
522 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:15:43.04 ID:ERG26+WP0
ドイツがイタリア苦手な理由が判った サッカーが真面目で正攻法過ぎるんだな もうちょっと遊び心が必要だわ
523 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:16:36.99 ID:F7wvQ1yVI
ほーん、で? いちいち同意求めんなカス
バルサが勝つようになって、欺いて勝つのが習慣になってるようだから、イヤだね 審判も見逃すし しかし、何となく、スペインの選手が退場するような気もする
ドイツは前半後半両方の立ち上がりは悪くなかったんだよ 流れを維持できなかったね つうかイタリはちと立ち上がりがいつも悪いな 試合の流れ読み込むまで少し時間かかる この間入れられたらやばいね
スペインはペドロ出してくるかな サイドにドリブラーいるだけでかなり違いそうな気がするんだけど
>>527 レーヴが馬鹿だから負けたってのは、サッカー見る目あるなら普通に分かること。
>>525 相手の出方を見てるんじゃないかと思った 誘い込んでるところもあるかも
守備の強さとカウンターという武器もあるし
>>527 事前に言われてた不安な点が全部出ただけだよな
攻撃的なイタリアvs守備的なスペインの決勝って十年前の人が聞いたらこいつ何言ってるんだ?ってなるようかカードだよな
532 :
れ :2012/06/29(金) 15:25:27.36 ID:pzZY/M8e0
いやーサッカーはこわいねえ 序盤のコーナーからブフォンの股を抜けた奴がピルロにあたらずドイツが先制してたらまったく違った展開になってたんだろうなあ
>>527 のやつはライターの名前のリンク先を読んだりググって見ろ
書かされているのかも知れんが冷静な分析をするタイプの記者じゃないよ
>>532 結果で全て判断されるから仕方ない タラレバはなし
536 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:30:49.53 ID:YlHqjs+E0
>>527 そりゃあのスタメンで勝木あるのかと聞きたい
ゴメスとか置物だしクロースは何も出来ないし
ゴメスが下手にGLで得点してしまったのが大きな敗因
ポルトガル戦でこりゃ駄目だって感じで
ゴメス代えろ代えろ散々言われてたのにたまたま得点しちゃって不幸が始まった
537 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:32:21.48 ID:CjG9CKpa0
やはりドイツはおごりがあったんだろうな 自分たちはスペインと並ぶトップ2だと思ってたんだろう
538 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:32:40.29 ID:YlHqjs+E0
>>532 あーいうの決めれないんだよ
あそこにクローゼ辺りが混ざってたらケディラがあがる必要ないし強引にねじ込んだろうな
539 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:35:05.16 ID:5kosp58bI
やっぱりピケとドイツの5番じゃかなり差があるね ピケのほうが断然上
ゴメスは、2流モデルか、自称できるリーマンのような変なオーラ出てるから、信用できない
ドイツはそこそこの結果は残してるのに、弱くなったと叩かれる国 イタリアは弱くなったと叩かれるけど、そこそこの結果残しちゃう国 似ているようで似てない者同士の戦いが面白かった
実際は知らんが、結果だけ見るとドイツの面々は打たれ弱いエリートちゃんでしたってのは拭えないよな
いや似てもにつかないだろw
>>531 今聞いてもこいつ何言ってんだって感じだよ。どっちも攻撃的なリーグだら
ケディラとラームは頑張ってた。エジルは、まあ元からこんなもんだと思う。
546 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:37:07.52 ID:YlHqjs+E0
代表ではゴメスもクロースも経験地が皆無に近い ゴメスをスタメンで使いたかったのなら予選から使うべき それがGLになってから使い出した時点で明らかに狂てったし いつ負けてもおかしくなかった 予選を勝ち抜いた原動力の一人であるクローゼをベンチに置くとか狂ってる レーヴは頭おかしいよ 鼻くそ食うだけのことはある 素人以下
フンメルスが未熟過ぎたな カッサーノはボアテンクもいるんだから自分はらボールを取りに行くよりも 抜かせない、PA内に進入させないことを第一に考えるべきなのに
>>370 昔からってドイツとかずっと強豪国はどうなるんだよw
それ言い出したの浜矩子とかだろw
一番ゴールに近づいたのがフンメルスとは・・・
これでイタリアが負けたらどうなるのココ?もうイタリアが優勝するような空気になってるけど。非常識なイタリアオタをスペインに黙らせて欲しいな。
552 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:40:14.19 ID:YlHqjs+E0
優勝はまたスペインだよ イタリアはあまり良くなかった 2軍もどきのドイツに勝ってもね・・・ トーレスは出てこないだろうな しかしこれがレーヴだったならトーレスをスタメンとかにしちゃうレベル それくらい無能で感性が乏しい レーブの解雇を強く希望する
>>544 えっ?もしかしてスペインは攻撃的なパスサッカーとでも思ってんの?
554 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:41:18.56 ID:zl7IXV9X0
サポーターのひどさではロシアとクロアチアが優勝争いだな GLの3試合全部で罰金くらってやんの
つまらんスペインならイタリアに勝ってほしい、が多いと思う フラットなファンは、名勝負ならどっちでもいい、と思ってるんじゃ
もう一人のマリオは棒だったな スペインの弱点はアラゴの遺産の惰性で来ただけの監督
リーガがよく点が入るのは、攻撃的なのではなくてチーム間格差が酷いだけ。
昔は攻撃的サッカーって言ったら 3点取られても4点取って勝つみたいなコンセプトのことだったはずなんだが いつの間にか1点リードしたらカウンターくらわないようにポゼッションすることになってるよな
>>558 スペインやバルサのポゼッション=正義の刷り込みがされてるからな
ノイアーってふてぶてしいね GK版バロテリだな
>>553 攻撃が上手くいってないのと守備的なのは違うぞ。
そもそも守備的ってのはボールキープ出来る事が少なく失点にも繋がってるって話から飛躍したもんだろ
本気で守備的なんて言ってんのはバカみたいだぞ
>>555 そう思ってる。
イタリアの戦術マニアぶりにも期待している
>>558 守備がヘタ=攻撃的でもないから
何でこんなに極論言う奴が多いんだ
>>551 非常識だったのはドイツオタとスペインアンチだけだよ
普通に見たらスペイン優位 でも一発勝負でイタリアも調子良いからどっちが勝つかわからない
>>561 それ本気で言っているとしたら相当アホだよ
そもそもポゼッションサッカーは攻めるための戦術じゃないし
まあスペインはセナ一枚だったところにアロンソとブスケツの二枚を置いてるから、守備的というか慎重。 でもイングランドみたいに引きこもっているわけではなくて、ビジャ不在、トーレス不調で、 計算できるFWがいないという台所事情ゆえの決定力不足だから、それをもって守備的と叩くのも変な感じ。 イングランドみたいにゴール前に8人並べるサッカーなら批判されても仕方ないけど。
568 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 15:49:51.27 ID:CjG9CKpa0
どっちも特に応援してないけど、むしろPK戦が見たい
レーヴやドイツそのものは、ほんといつまでも成長しないな 合理的につまらないサッカーをやめようってのはいいけど ものさしが本物になるのには、まだまだ時間がかかる。田舎だし、プライドだけ無駄に高いからかね 景気の良い自国リーグへの自負もあるだろうし、ゴメスを起用する理由もわかるけど あんな「通用しないとわかっている選手」を起用してちゃ駄目だよ。ポドルスキーもな 4321や4312などにできる柔軟性にも乏しいし、危機感も足りない。まるでゆとりのよう 一部のチーム以外にはつえーから、幾らでもごまかせるのかも知れんけどな 鼻食うような奴は駄目って事だな
>>561 スペインやバルサのポゼッションは「戦わなければ負ける事もない」って理屈を極限にまで高めて表現したものにすぎない
だから退屈って感じる人が多いんだよ
レーヴ批判なんてこれまで全くなかったのに敗退したらこれだよw
スペインは総合力があるし、選手の個人能力も高いと思うが、スペインの試合はつまらない。 イタリアの試合は国家斉唱から熱い気持ちが伝わるし、なにが起こるかわからない楽しみがあって、見ていてワクワクする。 スペインの試合は退屈で眠たくなるが、イタリアの試合は興奮して眠れなくなる。 面白いサッカーをしてくれるイタリアに優勝してほしい。
スペインは、フランスは自分達をリスペクトしすぎた、と言いながら、叩きに行ってないから、批判されるね ブッフォンみたいに、取れるならドイツでも10点でも取るべきだった、とか怒らないし
>>571 あいつが成長してなきゃチャンスはあるっておれが言ったよ
>>567 今のスペインはFWがいないからというよりリスキーなパスや攻めが少ないんだよ
ボールのロスト仕方と初期対応にかなり気を使ったプレーが多い
あと守備的=批判ってとらえるのもおかしくないか?
>>566 ポゼッションサッカーは攻めるための戦術じゃ無いなんて極論も良いとこ
少なくともスペインはボールを持ちながらポジションチェンジや囮の動きでギャップを作ってそこをつくってスタイルで
今はそこが上手く行かなくてボール持つ時間が長いだけで基本どの試合もシュート数や決定機の数で勝ってるぞ
>>573 あれはヘタレ腰になったり、自分たちがやりやすいようにしてくれたフランスに対する皮肉やプギャーコメントだろ
現に殴りに来たポルトガルやイタリアには苦戦した
スペインとイタリアはサッカーで戦術にあれだけこだわるのに 何故経済ボロボロなんだろ
>>572 そうなんだよね
スペインやバルサのサッカーが退屈な理由
1:リスク回避を追及
ボール奪われる確立が五分五分のドリブル突破や競り合いは極力排除し、徹底的にリスク回避をしてる
2:勝負仕掛けるエリアや人を限定
PA付近までボール奪われるプレーを極力控え、勝負仕掛けるエリアはほぼPA内に限られている
3:意外性の欠場
第一の選択肢がほぼパス回しに限定されているので、単調になりがちで意外性のあるプレーが殆どない
結果、ミスのスポーツであると言われるサッカーから、そのミスを徹底的に排除しようとしてるスタイルなので、単調なパス回しと共にサッカーの醍醐味を感じられる場面が少ない
>>570 ボール蹴った事無い、相手陣内でボール持つ事を知らないニワカしかそんな事言わないけどな
その理論が正しいならバルサは何であんなに大量点の試合が多いの?
>>577 余裕あるのに、点差で勝つんじゃなく、逃げポゼッションで勝とうとするから、叩かれる
>>578 逆に考えるんだ
そればかり考えているから経済がボロボロなんだ
>>567 極論じゃなくて、お前が守備的なサッカー=アンチフットボールって刷り込みされてるから、本質見抜けないだけ
おおざっぱなことは
>>579 に書いた
>>583 攻撃的=パスサッカー=ポゼッションサッカー ってくっ付いている人に言っても無駄
>>580 メッシがいるから。彼だけがリスクを冒して仕掛けてる。
メッシ抜きのバルサみたいなスペイン代表は、ただパス回してるだけの退屈なサッカーだね。
>>580 なんで大量得点がって、だからその理由は
>>579 におおざっぱなこと書いたよ
あと素人がパス回しやるのは難しいの知ってるから、スペインやバルサのパス回しは高度だみたいな、ベタなレスはしないでね
イタリア戦ではスペイン右サイドのナバスとフリーのアルベロアがガンガン攻めていくけど、それで攻撃的じゃないってか? 最後は空いた中央にメッシのニュートリノドリブルが炸裂 ブッフォンの髪を切るドライブシュートでボールがネットを破り観客席に ゴーーーーーーーーーーーール メッシ伝説の幕開けであった
まずポゼッションサッカーてのは難しいんだよ パス回しを簡単みたいに言ってる人いるが 横パスかっさわれてカウンター食らうリスクあるんだからな 弱小チームには真似したくてもできないんだよ だから皆から称賛される
ぶっちゃけ定義論なんで、両者そろそろ適当に幕引きを。
>>579 まあしかし、スペインも昔とちがって、ディフェンディングチャンピオンなんだし、
現にそのリスク回避のやり方で勝ってきたんだから、リスクを冒さないのも当たり前では。
第三者が見ていてつまらないとか、ボスケの知ったところではないでしょ。
ポゼッションを逃げなんていうのはこのスレだけだろ 相手もそれだけの技術を持てばいいだけだ そもそも守備的やら逃げなんじゃない 今のスペインは点取り入っても取れないだけ
>>585 アウヴェス、アドリアーノ、サンチェス、(ビジャ)「解せぬ」
俺のエジラ負けちまったか、ワロテの二点目は興奮したわ
スペインは本国でも批判されてるんでは
>>576 例えばの一例
中盤で繋げなくなって、GKなどへバックパスするのはスペインやバルサでも昔はブーイングの対象だった
でも、今はバックパスもポゼッション行う上で必要な戦術の一つだからって刷り込みをずっとしてきて、それで結果も残してきてるから今ではバックパスしてもブーイングされる事はなくなった
大まかに言えば、スペインとかのポゼッションもそれと近いような刷り込みがされてるって事
勝てば官軍で、結果残してるからポゼッションを批判する側が悪いみたいな見方する人が多いけど
でもサッカー知ってるって自負してて、スペインとかのポゼッションの本質見抜けない方が恥ずかしい事だと思う
基本的にマイボールじゃないと点なんて入らない それで沢山試行しても結局あまり点が入ってないと言うだけ 言わずもがなだが
ID:2j7E2YkL0はスペインとバルサを一緒にしてる時点でアホ バルサの場合はドリブル多様するし南米風味のスパイスが効いてるサッカー 守備的サッカーにもいろいろあるように ポゼッションサッカーにも色々あるってこと バルサオタは今回のスペイン代表には不満持ってる奴多いよ バルサとは似て非なるものだから
>>583 ちょっと本当に酷いな
>極論じゃなくて、お前が守備的なサッカー=アンチフットボールって刷り込み
そもそもチャビの言ったアンチフットボールってのの意味を全く理解して無いじゃないか
アンチフットボールってのは守備的な戦い方の事を批判して言ったんじゃなくて、自分達からボールを取りにこない完全リアクションのサッカーに対しての批判だぞ
例えばクロアチア何かはほとんど守備してたけどアンチフットボールとは言わない
なぜなら積極的にボールを奪う為の守備をしてたしゲームの主導権をクロアチアなりに奪おうと創意工夫してたからだ
>>588 誰も下手とか弱いって言ってないだろw
合理性や技術についてはむしろ肯定してる人多い気がするぞ
解説がエジラって言った時にリアルタイムで実況にいたかったな エジラうはっwwwwとかなってたんだろどうせばくわら
決勝でつまらんパス回しが始まったら、多分ブーイングとウェーブが起こると思う ないと思うけど
>>590 見たくないって主張にこういうのをするのは当たり前ってのは噛み合ないだろ
どこぞみたいにどん引きで手詰まり感のあるカウンターをやめて攻めろよと言っている訳じゃないし見たくない人もいるってだけの話
今のドイツに必要なのは本田圭佑みたいな精神的支柱だな 全体的に皆上手くなった反面チームを引っ張っていく強烈な個性が無くなってしまった
GLのバロテッリはキーパーと1対1のシュートを打たなかったな 恐らくは前方にいるカシージャスだけではなく、世界最高のバロンドーラー・レオ=メッシを畏れていたのだと思う
>>595 逃げのバックパスなんていうのはそれが結果的にミスを招いて失点に繋がるからブーイングも起こるんだ
相手がプレッシャー掛けて来てもそれをいなす技術があれば、それを見てるファンは喜ぶだろ
結局相手にボールを持たせないで勝つなんていうのは理想なんだから
それに相手がどう対応するか、同じ志向をしてむしろ技術ポゼッションで上回るか
どうなるのかは知らないけど
たとえば、1−0で30分残ってるのに、DFとDHでパス回しずっとしてたら、さすがにつまらんと思う
CLでも思ったがゴメスは足元が下手すぎるよな。
スパイス代表のバックパスには意味があるぞ 次もイタリアはパスには食いつかない が、なぜかカシージャスに渡れば食いついて来るんだ が、足元の上手いカシージャスはそれをかわしてドリブルで2、3人抜いて広大なスペースを作りだすのだ
最高の決勝戦にしてくれ!
おまいらもちつけカーサだよカーサ
でもスペインとかは回すときも敵陣で回してるからなあ 自陣で回してたら卑怯とも思うけど、敵陣まで来てるならこっちからプレスかけて 奪えばカウンターのチャンスだと思うんだが フランスとか一点負けてるんだからもっと前に出るべきだったろ
続き >1:リスク回避を追及 >ボール奪われる確立が五分五分のドリブル突破や競り合いは極力排除し、徹底的にリスク回避をしてる そもそも取られるリスクを回避する事自体を守備的って言っちゃうと無謀である事が攻撃的なのか?ってなっちゃう 何よりメッシやイニエスタのドリブルは取られるリスクが余り無い時にしかしないと思ってんの?基本密集した所につっこんでくけど >2:勝負仕掛けるエリアや人を限定 >PA付近までボール奪われるプレーを極力控え、勝負仕掛けるエリアはほぼPA内に限られている チャンスになるシーンってほとんどエリア外からワンツーで突入したり、裏抜けしたりってとこなんだけだど >3:意外性の欠場 >第一の選択肢がほぼパス回しに限定されているので、単調になりがちで意外性のあるプレーが殆どな シュート打つ場面はほぼドリブルがテンポアップの合図になってる あと意外性ってのは多分に嗜好の話であって一般論の様に言われても。 あと全般に言えるけどお前が上げてる要素を全部やるにしてもそれは相当なリスクを伴うんだけど
フランス戦は両方叩かれても仕方ない まあ、よく言われてるように、イタリアは心配ないと思う プランデッリのコメントが楽しみ
>>611 何で卑怯とか正しい正しくないの話だと思ったの?
パス回しされて時間を潰されるのが嫌ならボールとりに来いよ 守備のブロック崩してリスクを負いたくないから攻めてこいってのは都合のいい話し
616 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 16:30:55.95 ID:5kosp58bI
今から見よ
>>614 べつに卑怯とか正しいとかの話をしたつもりはないんだが
バルサスペインネタは何故こうなるのか
>>614 スペイン、バルサを批判してる人の中に"あいつらはポゼッションサッカーを正義だと思ってて、他のサッカーを否定してる"って誤解してる人が結構いるのは事実
621 :
. :2012/06/29(金) 16:36:01.33 ID:AgGdW7xt0
考えてみると見所が沢山あるなぁ。 バロテッリ対師匠 ピルロ対シャビ・アズナブル ブッフォン対聖イケル あと、ボヌッチが口封じするかとか、ヤオセが審判を買収するかとか。
スペインは使える手駒を精一杯使ったうえで、ああいうサッカーになってるわけで。 アタッカー皆無でどういうサッカーをするのか、あれはあれで、見どころがあると思うんだが… 本当に見たくないなら見なければいいだけだし。
パスの話なんかよりパスタ食った方が旨いぞ メッシがパスタを食う では諸君、明日の決勝で会おうo(^-^)o ごきげんよう
サッカーが興行になったから、面白いものを求められるのは仕方ない
>>612 無謀=リスクを取るみたいになってね?
>>615 だからフランス"も"批判されてんだろうが
>>624 まぁ元々興行的にも面白いってコンセプトで始めたのがバルサスタイルのだから
今の上手くいってないスペインに話が違うじゃないかって批判が行くのは確か
>>612 あの、煽りたい訳じゃないから真面目にレスするけど、人の言ってる要点をあまり把握せずにちぐはぐだらけの事言われると、ちょっと訂正も長くなっちゃうし困る
一つ挙げるとメッシとかのドリブルについて
リスクが無い時に仕掛けてるとは一言も言ってないよ?
ドリブルなどボール奪われる確率が五分五分の勝負は、エリアや人を限定してるって言ってるでしょ?
ポゼッションは退屈だみたいなレスすると、なんか言い返したいフワフワした気持ちだけで、人の言ってる事をきちんと捉えてないレスばかりするから困るんだよ
ガチガチに固められた中央をドリブルやワンツーを多用しながら突っ込んでいくバルサスタイルを >ボール奪われる確立が五分五分のドリブル突破や競り合いは極力排除し、徹底的にリスク回避をしてる とか言っちゃうID:2j7E2YkL0はサッカー見るの止めた方が良い
まあ完成度の高いサッカーを見たければリーグ戦やCLを見ればいいだけで、EUROはしょせん余興だよ。 オランダの内紛ぶりとか、ギリシャの債務国ぶりとか、なぜか一体感のあるイタリア代表とか、 そういう国民性を楽しまないと。
スペインとバルサはメッシいるいない関係なく同じポゼッションでも全然違うよね バルサつまんないと思うやつもいるかもしれないけどスペインほどではないでしょ 極論すれば勝つためのポゼッションと負けないためのポゼッションの違いじゃないかな
バルサとかスペインのサッカーとかどーでもええわw とりあえず決勝でまたブスケツの奴が変な演技とかしない事を望むわ
>>564 あのドイツオタのことを考えると心が痛むよ
これで最後にするけど ポゼッションは退屈で守備的だって言う人に反論している人に 「強い」事と「見ていて退屈」な事は違うんだって事は、とりあえず反論する前にきちんと理解してからレスしてって人が多い 退屈だって言ってる人も、バルサやスペインが今のスタイルで結果残してきてるのは認めてると思うし そういう所もごちゃ混ぜにして、なんかスペインとかのポゼッションを退屈って言われて、何か言い返したいって気持ちだけでレス返すから、荒れ気味になるんだよね
>>625 そんな極論は言いません
無策=攻撃的ではないけどだからって
リスクを下げる=守備的ではないって事
そもそも五分五分で無いリスク取ってる具体例出してその論調そのものを否定しています
2j7E2YkL0の言ってることを理解せず突っかかる単発は釣り?単発じゃない方はガチレスっぽいけど
ただ単にFWが弱いからあーなってるだけだろ。 わざわざ攻めあぐねてるわけではない。
ID:2j7E2YkL0 こいつの言ってることほとんどのチームに当てはまるけど なんか本質見抜いた気になってるのが痛すぎる
639 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 16:49:24.11 ID:oLe9Wx0JO
再放送みてる
スペインの話題がさってしばらくピルロの話 ばっかかぁ。ウザいだろなぁ。
ドイツはギリシャに2失点の時点でザル守備だってことを自覚すべきだった 大会通して決定力の無いイタリアだから2失点ですんだ
結局は好きか嫌いかの主観の話じゃねーか
>>640 おまえ自分の意見に否定する人をごちゃ混ぜにして反論し過ぎ
だから何言っているかを理解していないって言われるんだよ
>>636 こいつ自体をがそもそもの前提となってるアンチフットボールって思想を理解して無いじゃん。
後言っている事が全部"今の上手くいってないスペイン"にしかあてはまんないから
>>643 いやその通りでイングランドのサッカーは見ててつまらんから負けて欲しい、これ以上見たくないって言ってるのと同じだよ
スペインどうこういうほど他の試合も面白くないでしょ。
>>644 別に強い弱い、退屈かどうか何て話してないもん。
まあスペインは守備がいいんだよ。中盤も欧州随一。しかしアタッカー不在。これだけの話だ。 イタリアがうまく回ってるのはカサ坊とバロテッリの2トップのところでボールが収まるからで、 だから中盤もあれだけ飛び出していける。 スペインもちゃんとしたFWがいて、前線でボールが収まるならもっと前に出て行くでしょ。 いまの台所事情だと、無理にFWを置くより中盤を厚くしたほうが勝てる、とボスケが判断して、実際にそれで勝ってる、それだけ。
>>631 が正解
スペ代のポゼッションとバルサのポゼッション一括りにして「つまんない」とか言ってる
ID:2j7E2YkL0はもう書き込まないで下さいね
結局は自分の好みじゃねーから見たくねーって事が言いたいだけだろ
いろんなサッカー楽しめば良いのに
シャビの事ディスる資格なし
なぜここの連中は誰もがわかってる事をドヤ顔で書き込むのか
ボールタッチひとつにしても パスの繋がり方にしても 脳汁出まくり あれがつまらないとかかわいそう
>>650 つまんないかどうかは好みの問題だからそれは別に良いだろ
中傷するのはいかんけど
654 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:08:12.66 ID:6W9lf/YY0
そういや、相性とかゲルマン魂とか存在しないのに語る解説者とかウゼー
655 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:09:43.07 ID:JLSw8RheO
よくよく考えればスペインが一番のアンチフットボールだよな
おもしろい、つまらないは好みだからそれ前提で話してるやつは無視しとけ
スペインのマイボール放棄するへたなチャレンジを避けるやり方は、攻め手に欠くときに悪目立ちするだけ 結構居直ってる辺り、あまり度が過ぎても困るけど、まだまだ戦術の範疇でしょ。一応待ってりゃ出てくるからね
そもそもアンチフットボールなんて言葉が知れ渡って スペインバルサオタがいちいち他チームを貶すような事を普段から言ってるからなぁ 今のスペインがつまらないってのはイニエスタが質問されるくらいにみんなが思ってる事
659 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:13:47.17 ID:6W9lf/YY0
>>655 そのアンチフットボール撲滅運動のシャビさんがアンチフットボールを
しているんだからシャビさんは会見を開いて謝罪すべき
スペインは戦術やらサッカー云々よりも、選手の疲労がアリアリで、体が重そうなのが、見ててしんどい。 バルセロナ組はここ数年、過労死寸前でしょ。
(´-`).。oO(バルサを馬鹿にされたと思い込んだ奴が必死に単発や自演レスをしていると思わせる釣りや荒らし) あと決勝の主審は誰なんだ?ウェブ?
662 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:15:51.58 ID:6W9lf/YY0
>>660 楽なリーグにいるからそうでもないと思う
とりあえずスペインとバルサを一緒に語らないでほしいわ プレースタイルはそっくりだけど、やっぱ違うチームだし
一度シャビがどんなチーム、どんな試合でアンチフットボールって言ったのか調べてくれば? オタもアンチもどっちもうざいが、特にアンチはしつこ過ぎて何とかならないか
666 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:19:14.38 ID:Z0OkVxbO0
スペイン代表とバルセロナが戦ったらスペイン代表の方が勝ちそう
>>664 それがどうでもいいんだってのw
シャビさんに釣られすぎだろwww
今の落ちてきてるスペインを倒せるチームがまだないのは 確かにつまらない、そこは やっぱりアメリカあたりになるのかな
669 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:21:17.23 ID:6W9lf/YY0
>>665 >完全リアクションのサッカーに対しての批判だぞ
スペインのサッカーも完全にリアクションサッカーですよ
ベストイレブン考えたら、ほぼイタリアとスペインの選手になった。 たぶん誰が考えてもほぼそうなると思う。そういう意味でもいい決勝戦になるね
実況とか見てればわかるけどアンチフットボールって言葉が独り歩きして 相手チームを中傷する目的でよく使われてるよ
決勝に備えてトーレスにごめんなさいする準備しとくかな
イタリアはゴールするためにポゼションする スペインは時計の針進めるため(攻撃を受けないため)にポゼションする スペインはそんなに争うの嫌なら試合しなきゃいい
>>674 それはひどい解釈だな
ただの偏見じゃん
そんなに嫌なら見なければいいのに…
ここで持論や正論展開して賛同得るのは不可能でつよ
679 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:29:22.31 ID:mLtxr+Uy0
ここまできたらイタリア優勝でいいよ。 スペインはもう飽きた。
そろそろバロテッリのモヒカン落としてくるわ
681 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:30:12.56 ID:JLSw8RheO
>>674 完全に同意
サッカーもボクシングやバスケみたいに、消極的な方にはペナルティを与えるべき
ピルロ以外のイタリアの中盤を猛犬とか言ってる人の言うことだし
683 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:31:30.79 ID:6W9lf/YY0
20年前とかも時間を使うためにバックパスばっかりするんでルール改正されたんだよな スペインのサッカーが世界中に浸透したらハーフライン超えたらバックパス禁止 とか新たなルールが生まれるかもしれん
NBAみたいだなそれ 24秒ルールも採用して欲しいな
685 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:32:54.00 ID:8oSr+xjP0
ドイツが負けたから大嫌いなスペイン叩くのに今度はイタリアを持ち上げるってやつですね
テッテテッテテレッテンテテン ウォウォオッオー
>>683 そのルールだと下手くそなチームほどキツイわ
面白そうだけど
688 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:35:15.88 ID:JLSw8RheO
スペインのサッカー=オナニー イタリアのサッカー=セックス スペインは自分たちだけが絶頂に達して、イタリアは観客と共に絶頂に達している どちらに愛があるか一目瞭然
決勝のイタリアvsスペインは望んでた組み合わせだから楽しみだよ ブッフォンvsカシージャス バロテッリvsトーレス ピルロvsイニエスタ とか最高の対決とは思わんかね
690 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:35:59.55 ID:eo1K4mu8O
アジア杯みたいに3位決定戦あるの?
心配しなくてもスペインみたいなポゼッションは真似たくてもできないよ スペインはほとんどの相手が引くから回してるのであって、相手が前に出てきたら縦パスは常に狙ってる GLのイタリア×スペインは面白かったろ?
今大会イタリアがやけに元気で動けているのもCLで勝ち進んでないからなんだろうな ドイツ(バイエルン) 決勝 ポルトガル(レアル) 準決 スペイン(バルサ) 準決 イタリア(ユヴェントス) 不出場
>>683 そんなのあったらライン上げまくるだろうな
>>671 考えてみた4-3-3
GK
ブッフォン
DF
コエントラン
ラモス
キエッリーニ
デロッシ
MF
ブスケツ
ピルロ
エジル
FW
イニエスタ
マンジュキッチ
ロナウド
ベストサブ
ペドロ
キーパーはポルトガル戦のバタバタが気になって聖人じゃ無くてブッフォンにした
ピルロはミランにいたときはお爺ちゃんみたいだったのに、よく動いてるわ。
今のスペインみたいな逃げのボール保持が一般的になったらサッカー人気の危機だろうしな 10年後20年後には何かしらルール改正あるかもしれんね
スペインのパス切りたければ、ポルトガルの様に前に出てくりゃ良いんだよ それができないチームはお察し ポルトガルやイタリアは賞賛に値する
今のスペインサッカーは中盤の人材過多、人材偏重ゆえの珍現象であって、やろうと思ってできるもんではない。
701 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:42:24.76 ID:6W9lf/YY0
>>687 各チームともかなり攻撃的になって面白いだろうね
スペイン対フランス戦のような試合とか全然のFWがプレッシャーを仕掛ければ
スペインも前にいかないといけなくなるからね
702 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:42:28.19 ID:7K6+U20KO
そのうちバスケみたいなサッカースタイルになるんじゃないか今の流れ 実際にそのほうが強いし でも、そうなるとちまちまパスして地味なゴールばかりになって ゴールのダイナミックさが無くなるか あるいはシュート方法が研究されて新しい決定力をもつようになるかのどちらかになるか
>>691 > GLのイタリア×スペインは面白かったろ?
うん。
イタリアの洗練された機能的な守備が、
スペインの中盤から夢と情熱を奪い去ってた。
ただスペインを叩きたいだけなんだな。
>>699 作った後自分でもあれれって首を捻ったw
でも
チェフ
シェフチェンコ
辺りは迷ったんです!
>>697 スペイン以外の国でボールを保持し続けられる国があるのか?
一国のスタイルを締め出すためにルール改正とかばかげてる。
ならイングランドのゴール前にバスを3台止めるスタイルも改正する必要あるな。
707 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:45:23.47 ID:CjG9CKpa0
1930年代のサッカーとかそんな感じだったみたい
708 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:45:54.64 ID:6W9lf/YY0
>>698 ポルトガルやイタリアのように強いチームはいい
でもフランスのように弱小チームはどうする?
それを見ている世界中の人はどうする?
このままだとサッカーは衰退していくよ
スペインのサッカーは上手い、そしてきっとどこにも真似できない。 ただスポーツとしては最高につまらない。
710 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:47:58.19 ID:6W9lf/YY0
>>706 チーム間に格差があればできる
日本でもブータン相手なら余裕でできる
スペインのボール保持批判が強くなっているようだけど、弱者の遠吠え嫉妬にしか聞こえないな その戦術が強いと思ったら真似すればいいだけのこと。現に時代はパスサッカー主流だ。 そしてスペインにはそれを実現できるだけの高いスキルを持った選手が揃っている。 真似しようとしたってスペインのようには絶対うまくできない。 点取れないといわれているが、フィニッシャーが今たまたまいないだけのこと。 トーレス、ビジャが好調な時は一切批判されなかったはずだ
リベルタドーレス杯のほうが向いてると思うよ 南米のサッカーのほうが面白いと思うわそういう人らは
>>708 何の為に戦術や監督なんて物があると思ってんだ?
>>674 こんなの強豪チームなら状況に応じてどっちもやるだろ
>>697 スペインだってイニシャビが引退したらおしまいよ。少なくとも守備的と揶揄されるほどポゼッションは出来なくなる。
サッカーが衰退するとか、ルール改正とか、バックパス禁止とか、なんでそんなに大袈裟な話になってるんだ。
717 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:50:48.77 ID:JLSw8RheO
>>702 そうなると現状が一番マシなわけか
ちまちまパス回ししてると観客が煽ってもっと攻めろみたいな雰囲気を造る
選手たちもしゃあねえな、ちとばかし攻めるか…みたいな気持ちになる
懐古で悪いがラウルは面白いプレーしてたけど、セスク、ペドロって・・・
朝のドイツバカのイタリーアンチはまだいるのか?
帰陣不可はポゼッションにじれて奪いにいく場合でも ピッチ全体でないと隙(変化)に乏しいし、一気に別のゲームになっちゃう
721 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:51:15.59 ID:CjG9CKpa0
放っておいてもスペインは衰退するだろ
バロテッリって未開の地の原住民を彷彿とさせるな
代表チームの試合でサッカーが衰退とかw 代表の大会なんてお祭りみたいなもんだろ
724 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:52:52.62 ID:6W9lf/YY0
>>711 弱者の遠吠え?
我々はスペインとは試合していない
サッカーの楽しむために見ているんだ。
スペインがサッカー壊しているから批判しているだけだ
>>711 そんなにボール保持してほしくないなら保持させないように邪魔すればいいだけ。
それがサッカーなのに何故保持するのが悪になるのか意味不明だよね。
実際フランスなんかは一部の時間帯でスペインの保持の邪魔に成功してるわけだし
それが90分できるようになればいいだけの事。相手が未熟なだけでスペインに非はない。
726 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:52:56.49 ID:o3y6vk9R0
ゴールしたやつ イタリア人かよ ありえね
どんな国もずっと同じレベルの強さを維持できるわけないからね。 ただ今はスペインが飛びぬけてるだけ。 ただ2年前ほどの強さはもうないし、イタリアにもチャンスはある。
サッカーにおいて「前を向いて仕掛ける」が正とされてきたが 実はこれは間違いで、相手がいやになろうが 観客がつまらなかろうが何度でも何度でも 確実なチャンスが来るまでネチネチと横パス、バックパスを繰り返せばいい ということに最初に気付いたのがバルサ(スペイン) 結局はそれが勝利につながるのだ、という最も合理的で規則功利主義的なサッカー
ルール改正ならボールがアタッキングサードに 侵入したらオフサイドは無くていい
クラブより代表のほうが歴史や伝説として残るけどね
イングランドがつまらんって言っても何も言われないのに スペインがつまらんって言うと僻みとか言う人がいっぱいなのは何で? どっちも趣味嗜好の話なのに扱いが違うなんて酷すぎるよ
732 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:55:35.82 ID:CjG9CKpa0
しかし2006以降のW杯とユーロ優勝国はイタリアスペインの2カ国だけになるんだな
>>683 それを本当にやったらオフサイドもあいまってパスする利点がほとんど無くなるから
基本ドリブルでボールを運ぶ事になる
そうするとそうする突破を防ぐ為に人数かけて壁を作って守る事になる
結果スペースに蹴り込んでヨーイドンかドリブルする選手をスクリーンしながら進むラグビーみたいな競技が出来上がる
スペインVSポルトガルよりイタリアVSドイツのほうが面白い と感じた人が多いのは事実なんじゃないか?これはシュート数からでも明らか ただ観客を楽しませる必要はないのでつまらないという批判は関係ない まぁ、アンチフット云々とか言っていたスペインがつまらないと言われちゃうのは かなりの皮肉ではあるが
735 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 17:57:07.57 ID:CjG9CKpa0
>>730 歴史に残るのはW杯優勝と準優勝、ユーロの優勝ぐらいだね
>>731 簡単な理屈だよ。イングランドのスタイルでは勝てないから。
イングランドが結果を出してるならそういうスタイルを正当化する人も出てくるけどね。
スペインはポゼッションサッカーで結果を出している。それ以上の理由が必要か?
>>728 めんどいからあいつらに勝手にボール遊びさせてりゃいいお。
その代わりPA内だけは侵入許すな。あいつら高さないから
クロスで放り込みねーしw
とトリック暴いちゃったのがモウチェルシー&インテル
>>731 イングランドは単純に実力がないだけ
スペインはレベル高いことをやってるけどつまらんと思う人が多い戦術
ま、ほら、過去、サッカーの歴史をひも解くと、 黄金の中盤&魅惑的なパスサッカーで快進撃を続けてきたチームも、 必ずどこかで撃沈させられてきたから。 それがいつ、どういう試合で、相手は誰なのか。 そうなる機会がついに巡ってきたんじゃねーの? ってことだよなw
740 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:01:58.90 ID:JLSw8RheO
>>725 別にスペインに対してサッカーを変えろ、とは言ってねぇよ
つまんねえって言ってるだけだ
観ていて面白い試合にするにはどうすればいいかって談笑してただけだよ
>>737 いや、その場においてはモウリーニョみたいにやっても結果は出るんだろうが
長い目で見ればスペインのようにやったほうがいいということ
確率的にバルサの勝つ確率が高かったことは事実だし
長い目で見てスペインのほうが圧倒的に結果を残してるだろ?
ていうか、サッカーにおいてじゃあ好きなようにボール回させちゃおうとかやったら
明らかに不利になると思うんだよね。それがサッカー
やっぱポルや昨シーズンのマドリーみたいに前から言ったほうがいいよ
742 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:07:22.36 ID:CjG9CKpa0
決勝の審判ポルトガル人か なんかイタリアに有利そう
今期のバルサの得点114点中メッシ得点50アシスト15 前は3割程度だったが今期はかなりメッシに依存した状態だった そのメッシなしで前回王者W杯王者として相手が警戒してる中、打開が難しく なるのは当たり前。 そんなことも分からんで時間稼ぎだなんだと言ってるのは ほんと馬鹿なんだろうな。 ポゼッションが嫌ならボール奪えば良い話だ。 わざわざボールさし出さねーよ。
>>740 世界中がスペインになるわけじゃない。このサッカーはスペインしか出来ない。
外から面白くなるような工夫など必要ない。
スペインだってポゼッションサッカーで結果が出なくなればまたスタイルも変わる。
イタリアがカテナチオを捨てたのもそれだけじゃ勝てないと気づいたからだろ?
ポゼッションサッカーが気に食わないなら力で打ち破ればいいだけ。
今回はスペインが強いというか、他のチームが弱かったり、自滅したり。
746 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:09:24.79 ID:JLSw8RheO
>>741 でもスペインに対しての引きこもりサッカーもけっこう結果残してると思うんだが
ポルトガルだってPKまでいったし
てかなんでPKでロナウド蹴らなかったの?
747 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:11:36.40 ID:6W9lf/YY0
>>739 スペインは魅惑的でもなんでもないネチネチサッカー
セルヒオラモスにイライラさせられたバロテッリが自滅するに3ペリカ。
スペインもメディアが言うほど圧倒的じゃないからね 終始ポゼッションして楽に勝てるほどつよくないから 攻撃よりもGK、守備がいいチームだ
スペインサッカーにまともにぶつかりあうのは無謀。 というか、安易にあいつらのパス回しを途絶えさせようと DFがつり出されると死亡フラグ。 なので、とにかくそんなの勝手にやらせてPA内の侵入やスペースを 潰した結果、スペインサッカーは玉ころがしになりさがった。 引きこもりかっこ悪いとか挑発に乗らず、これが最も効率の良い潰し方。 体力使わないしな。 バルサと違ってスペインはメッシが居ないから決定力が無いが GKが強いから、結局実力均衡したら0点か1点かの糞試合ばかりになる。
>>746 だから、その場である程度の結果は残せるよって言ってるじゃん
でも長い目ではスペインのほうが結果を残せる
あと対スペインだけのサッカーをやっていても
自分達は発展できないって考えてもいい
結局バックパス横パスを繰り返すサッカーのほうが守備面でも攻撃面でも最強だから
あと、ポルトガルのやったことはひきこもりではないでしょ
ロナウドは5番目のキッカーだったんじゃないかな?
752 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:15:50.09 ID:FtYHx8l90
>>746 ポルトガルが引きこもりて...
考えてみたけど結果のこしてんのは親善のイングランドとスイスしか無い、やっぱ確立低いんじゃない?
スイス?
>>744 スペインにしかできないてのは疑問だな
考え方の下地があればどこでもできると思うよ
ただし相応な時間が必要だがね
あと、時代によって最強のサッカーが変わってきたけど
もうサッカーは発展しつくしていて
現在のポゼッションサッカーが一番最強だと思うわ
756 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:18:47.85 ID:JLSw8RheO
>>751 つまりイタリアがスペインを内容で圧倒したら、イタリアのサッカーが最高ということか
で次はイタリアサッカーの対策を考えると
今大会で「ここ一番に弱いドイツ」の印象が定着したな
>>756 全然そういうことじゃないんだが
スペインサッカーが最強という考え方が根底にある
もしイタリアに負けたとしてもスペインのようなサッカーを貫くことが
長い目で見てタイトルを獲得することにつながる
バイエルンの今季知ってるなら なお更感じるだろうな。つーか、戦う前から 奴らはベスト4からやばくなるという声あげてた感じだが。
ポルトガルは引き篭りじゃないよな。 守備は凄く良かったけど。
開始直後のCKでドイツが先制してたらドイツが勝ってただろうな ピルロの神クリアがこの試合のポイント ドイツは先制されるとこんなもんだよ スペースがないと攻撃できないチームだから
762 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:23:08.17 ID:CjG9CKpa0
個人的にポルトガルが1番好みだった
763 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:23:26.97 ID:uhMZvU6Z0
スペインの凄いところはこの4年間内容で負けたの一度も無いって所 イタリア、ポルトガルは善戦して互角に近い闘いしたと思うけど 結果でも内容でも負けないチームは歴史上でも初めてだよ
悪い時のスペインは真似できるだろうけど 良いときのスペインは難しい 後者を満たせないのに導入しても、サッカーしようぜって言われるだけ
765 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:24:46.17 ID:Z0OkVxbO0
ポルトガルはセンターフォワードにパウレタがいれば強かったと思う
バイエルン組はシルバー3冠だからな どうせならここにユーロのタイトルも加えて欲しかった
ラファ負けたからってスペインチームまで気落ちするな 0-0でPK制してイタリア優勝
イタリアからしたらジョレンテ出されたらシャレにならんだろうな 絶対嫌だろ
スペインはカソルラやナバスが調子いいんだからもっと使うべきだわ アラゴネスはガンガン交代してたのに今回は消極的過ぎ
>>765 ロナウドがやれば解決なんじゃねと思うけどね
ほんとにイタリアの試合面白いなw スペイン×イタリア戦が個人的今大会一番の試合だったから決勝凄い楽しみ+(0゚・∀・) + ワクテカ +
ロナウドCFは機能しないらしい。 複数のポジションをこなすってのは、想像以上に大変なんだね。
773 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:29:26.82 ID:nJkvV9aD0
ここでドイツの守備はザルだからイタリアには勝てないって言ってたらフルボッコにされたけど 言ってた人達いますか?w
ドイツは自分たちのペースで戦えると強いけど それが崩れると途端に脆くなるという あまり今までのドイツのイメージとは違うチームになったな
スペインつまらないとかおまそうレベルでどうでもいいことだよ 好みなんて人それぞれ 問題はスペインが全力でやってないところだと思う。ここは批判すべきところ そもそも延長であんなにピンピンしてるとかありえないだろ。中3日なのに 結局スペインはやれるのにやらない イタリア戦でも点取られたら3分で追いついた そういうのをやれるのにやらないのがスペイン
確率の問題だ。 点を取るにはシュートを多く打つこと、 シュートを多く打つにはボールを保持すること。 逆に言うと、それを追求すれば自動的に相手の得点率を下げられる。 絶対ではなく確率の話だけど、 どの時代だろうとこの法則からは逃れられない。 好き嫌いの問題でもない。
777 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:32:33.06 ID:JLSw8RheO
>>758 元はと言えばオランダのもんだぞ、トータルフットボールは
何パクったくせしてスペインのものみたいな言い方してんだ
数年後オランダが真のトータルフットボール見せてやるよ
スペインはここ2試合あまり調子が良くないけど決勝に合わせての試合のような気がしてならない
オランダ人は背が高すぎるから細かいパスワークには向いてないんじゃない? ダイナミックなコートをはしから端まで使ったサッカーをオランダには見せて欲しい
>>773 フルボッコとは言って無いけどスピード無いからバロテッリにボールが収まれば大混乱するとは言ってたよ
あとミス少ない相手にはころっと負けると
>>771 キャプ翼小学生編
・グループリーグ
南葛vs明和→壮絶な点の取り合い
・決勝戦
南葛vs明和→ベストメンバーで最高の戦い
みたいなものか
>>772 ナニとかが上手くサポートしてロナウドがCFに専念できれば違った結果になったりしないのかな
>>765 パウレタとかヌーノゴメスとか思い出したよなぁ
スペインに対してイタリアポルトガルは善戦した。 みたいな上から目線な感じが嫌いなんですよね〜
>>777 オランダっーかクライフとミケルスのもんだろ元々
スペインはメディアから華麗()なパスサッカーともてはやされてるのが気に食わん
スペインはトーレスが前回の点みたいなのを決めてくれたら最高なんだけどな
>>776 当たり前の話だな。明快すぎる。未来永劫これは変わらないだろ
で、ボールを保持するためには5分5分の仕掛けをやっていてはダメで
横パスキープでチャンスを伺い確実につなげるところを探さなければいけない
そのために常に受け手が動くき足元か飛び出しかの意思統一する←これが難しい
うまくキープできれば悪い奪われ方はしないし
守備も連携してかこんですぐ取り返せる
サッカーはチームスポーツだから当然
ボール持ってれば勝つ確率高いのも当然
サッカーはポゼッションサッカーが最強という結論
シャビアロンソって守備結構あらいよね 紳士的に見えて やつは結構穴だと思う
>>777 なんだキチガイだったか
どこが最初とかどうでもいいし
クライフ=バルサ
最初言っただろバルサって
もういいけど
>>789 アロンソとスコールズは超いい奴だかタックルがドヘタなので荒く見える
結局のところ、ただのビビりなんだよスペインは いかにリスクを避け、負けないサッカーをするか そんなサッカーがイタリアに勝てるはずなかろうが
793 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:40:55.05 ID:2alc2tYw0
_C_ /▲ ▼/ 決勝 スペインvsイタリア /▲ ▼/ なんてことだ・・・ここは死の組だったのか・・・ /▲ -‐‐=-..,,,_. ▼/ : ::\,,....., /▲ : ::: . ::; :::.`'::.、▼/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ : :: :: :; ::: .:: `':. ̄~::~~`::`"''`~"''''ー-‐ー-、,、.,,.、‐- _ ... . : :: :; :: ::. ::`:: `⌒´"'^'ー-‐、, ー - . ´`"' . _ . . (|\\クロアチア . < ̄<
>>792 じっさいにサッカーをやってみると、あれだけ相手に囲まれながらボールを保持するのは、心理的にはけっこう恐いよ
>>792 本当にそれが目的ならトーレスなんか絶対に使わないと思うんですがいかがでしょうか?
797 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:44:40.19 ID:JLSw8RheO
>>795 その練習にほとんど時間を費やしてるんだろうな
要はそれさえできればボール取られないんだから
>>783 ワールドチャンピオンなんだから仕方ない
>>797 代表で短期間練習したくらいで、ああいうボールの持ち方・受け方ができるようにはならないよ…
800 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:47:34.13 ID:JLSw8RheO
>>796 まぁスペインのFWなんて誰がやっても大差ないだろ
枠にさえ蹴れれば
でもトーレスにズタズタにされたのがイタリア守備陣なんだよな 決まらなかったけどw
>>800 そんな訳あるかよ
フォワードもパス回し入るのに
>>800 ジョレンテとトーレスじゃタイプ全然違う
>>792 ビビりが何回も優勝出来ないと思うけど
試合巧者だから優勝までのトーナメントの戦い方を知ってるんじゃないの
凡人には全くわからない世界だけどスペインってそれだけ巨大組織だと思うw
>>800 いやあなたが言ってる事が正しけれは枠にFWが蹴る必要なんて無いじゃないですか
>>802 トーレスがパス回しに参加してるように見えない
807 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 18:52:06.35 ID:JLSw8RheO
>>803 ジョレンテが実際にその役割をこなそるか分からんな
代表だったら木偶の坊かもしらんし
まあ、2008以降はスペインの時代と言われるだろうけど、それが 2012で終わるのか、2014まで続くのか、それを決める決勝だな
>>807 予選ではかなりフィットしてたよ、ジョレンテもネグレドも
セスクの0トップも予選でやってたんじゃなかったかな
>>807 WCで活躍してるよ
なぜかそれっきり使われないけど
ここまで使われないともしかして腰痛かも知れん
シャビ・アロンソ外してマタを左サイドに入れて欲しいんだけど、まるで出番がねえ
トーレス師匠は決勝戦で地味に爆発するタイプ EURO08→決勝ゴール 独W杯→決勝点の起点になるパス 今年のCL決勝→同点の生んだコーナーキックを獲得
>>813 勝ってるチームは弄らない、は基本だからねぇ
特に中盤のシャビ、アロンソ、ブスケツ、イニエスタをいじる気はないんだろうね
>>813 マタとファンフランは本当に居るのか?ってくらい画面にもうつんないね
イタリアと言うかセリエ的にはポゼッションで上回りながらドローとかは負けに等しいんじゃないのかな、 内容では勝ってた、とか言う地方もあるみたいだけど。
NBA流に言えば スペイン→MIA イタリア→勢いのあるOKC ドイツ→プレイオフで無敗の優勝候補と煽られまくったSAS ってことだから、スペイン優勝だな
マタは他の国ならレギュラーだっただろうけど、不運
>>817 負けなければとりあえずおk
なのはイタリア流
821 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:00:19.45 ID:JLSw8RheO
>>804 まぁビビりだからこそ優勝できるのかもな
だからトーレスみたいな無鉄砲が生きるのかも
しかし決勝が ポルトガルvsイタリア にならなくてよかったな 何の見所も語るところもない決勝になるとこだった
いつ放送ですか?
ドイツとポルトガルはドイツが勝ってるから 3決戦をクロアチアとドイツでやるべき
>>822 ポルトガルにはCR7がいるから、ドラマ仕立てにするには困らん
俺の好みではないが
826 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:03:14.29 ID:JLSw8RheO
>>819 バルサ関係者から圧力かかってるかもな
いや、トーレス使われてるからそれはないか?
>>826 マドリーならともかく、バルサにそんな力はねーよ
828 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:04:22.63 ID:JLSw8RheO
今大会、イニエスタ、シルバ、シャビ スペイン3大看板が実は何も仕事してないよね 香川、モドリッチ、ピルロのほうが全然格上だわ
決勝はPK戦になってピルロ以外が全員成功してスペインが優勝するのが1番面白い それかトーレス師匠だけ外してイタリア優勝 師匠は蹴らせてもらえないくさいがw
>>829 シャビ先生以外は初戦のイタリア戦で大活躍だったじゃないですか
>>820 引き分け地獄で悪夢が現実になりかけたユーベ組は、
イングランド戦の引き分けや、ドイツ戦で試合を決め切れなかった事に苛立ってると思う。
普段から1点差(ビハインド・リード)や同点でゲームやってるセリエ勢は 均衡した試合でのメンタルが強いな。
>>829 イニエスタ、得点シーンにしっかり絡んでるがなに見てんだお前
シルバはそこに入らんし
イニエスタは凄いよね それに比べて口だけ番長になりつつある誰かさん
セスクはやっぱり中盤で見たいんだけど前回の大会ではシャビの位置くらいで出てたよね
>>216 イタリアはドイツ人に対して体格的にさほど負けてない上に
若い頃から持久力鍛錬と戦術理解度が高い。
それから性格的に実は結構まじめかつ、狡猾さに長ける。
ダメ押しに足元の技術が比較的ドイツよりは高い。
結局、走力も持久力も根性もドイツ並みのものを持っているし、戦術理解度と
ボールテクニックはドイツよりも上だから戦いやすいんだろうな。
840 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:11:54.15 ID:JLSw8RheO
スペイン応援してるやつには言いにくいが、…残念ながら優勝するのはイタリアだ こういう大きな大会には流れというか、運命というものが存在する みんなも感じたことはあるだろ? 今大会はスペインがただの引き立て役にしか見えない、生まれ変わったイタリアのね
シルバも1G1Aしてるぜ
イニエスタが仕事してないとかないわ 試合見てないだろw
スペインのMF全員普通に活躍してるよ スペインのMVPは今のところラモスじゃね
>>84 そう思って応援していたポルトガルが、ギリシャに粉砕されたことがあったな
俺はスペインが勝つ気がする
シルバはロストも多いし決定的プレーも全然ない 完全に香川より下の選手 シャビは老外レベル ピルロの小指一本分の価値もない イニエスタはバックパスマシーン テクニックでもモドリッチのほうが完全に上
スペイン戦スタメン予想。 ドイツ戦とシステムは同じ。 選手変更は右SBバルザレッティに代えてアバーテorマッジョ。左SBはキエッリーニのまま。 スペインはセスク・ファブレガス0トップと予想。
847 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:18:03.67 ID:CjG9CKpa0
確かにユーロ2004のポルトガルがイタリア、 ギリシャがスペインって感じだね
849 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:18:37.31 ID:9HSVad760
決勝の主審はイングランドxイタリアの奴にして 殆ど笛吹かないしカードも出さなくて面白かった
イタリアは生まれ変わってなんていない、進化したんだ ベースをがらりと変えたわけじゃない
851 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:20:16.56 ID:7BqZN5q50
ニワカや馬鹿ばっかりで呆れたw
>>849 逆にスペイン×ポルトガルの主審は絶対にやめて欲しいな
リーグ別ゴール数 ■イングランド・プレミアリーグ 合計21ゴール ・マンチェスター・シティ6 ・サンダーランド3 ・アーセナル3 ・チェルシー2 ・マンチェスター・ユナイテッド2 ・トッテナム1 ・リバプール1 ・エバートン1 ・ニューカッスル1 ・レスター・シティ1 ■ブンデスリーガ 合計15ゴール ・ヴォルフスブルク7 ・バイエルン・ミュンヘン4 ・ボルシア・ドルトムント3 ・バイヤー・レヴァークーゼン1 ■リーガ・エスパニョーラ 合計12ゴール ・レアル・マドリー8 ・バルセロナ2 ・サラゴサ1 ・セビージャ1 ■セリエA 合計6ゴール ・ミラン3 ・ウディネーゼ1 ・ラツィオ1 ・ユベントス1 セリエ厨終わったか まあプレミアのバロテッリのワンマンチームだしな
スペインのパス回しはバランス整える時間作ってるし計算されてるよ 後ろの押し上げ待ってコンパクトな形が出来たらGOサイン それが守備の密集プレスとボール回収能力の高さ チンタラしててイライラするけど
855 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:27:27.12 ID:JLSw8RheO
今朝の主審でいいや ナイスジャッジだったし
>結果でも内容でも負けないチームは歴史上でも初 ペレ時代のブラジルは?
858 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:31:57.52 ID:CjG9CKpa0
プロエンサは今年のCL決勝の主審もやった
八百長してるくせにとかpiigs粉砕!とか言ってた奴消えたな
>>850 その通り。
選手の特性が違うから全く同じではないが、例の3バックから4バックに
持っていくうちに戦術の着想は割と今季のモウリーニョのレアルマドリーに近くなった思う。
あとサイド使うのはバイエルンにも偶然似ているかな。
ユベントスの選手が多いが純粋にユベントスのサッカーやっているわけではない。
でも、カサ&パロが計算たったから決勝ではチェルシーのようなカテナチオが
炸裂するよ。
ロングパサー3人もいるし。
イタリアなんて見向きのしなかった連中が掌かえしたかのように「いいサッカー」と
騒いでるからカテナッチョからのカウンターで攻撃的なスペインに勝って欲しい。
イタリアっていえばなんでもかんでもカテナチオって言う奴がいいかげん鬱陶しい。 後ろ向き過ぎるよ。 あとチェルシーのあれってカテナチオなの?
862 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:41:37.64 ID:NKe0txLA0
ピルロ見てるとジャンカルロ・アントニョーニを思い出す
>>862 カテナチオっていうと水際て体と技術で止めるってイメージだけど、チェルシーのってただ耐えてたらあり得ないぐらい相手が外し続けてくれたって感じ
さすがCLスレにいたやつらが集まるスレはアホばっかw
>>862 暴漢にナイフを突き付けられてホールドアップをしながら
一瞬のすきで致命打をたたき込んでブッタ押すもの。
俺はイタヲタだが、今日のイタリアの前半なんかそのものじゃない。
決勝の為に早寝してたのだが、興奮して目が覚めた スペインの控えは他の国ならレギュラークラスの選手がぞろぞろいるのに、出られなくても献身的だな 彼等の為にもメッシのゴールを望んでいる このままホイッスルまで起きてるぜ!!
868 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:52:18.71 ID:NKe0txLA0
しかしドイツどうしたんだ? というか戦う集団じゃない なんでこんなメンタル弱いの? なんというかかつての無敵艦隊スペインやオランダみたいだわ 攻撃的でノリノリなんだがあっさり負けるような マテウス・クリンスマンの時はテクは平凡だが闘志は凄かったぞ 不屈の精神で驚異的に勝負強かったのに こんなのドイツじゃねえ
>>785 メディアは不勉強を棚にあげて煽るのが仕事だからなぁ。正直全てに対してもう少し真剣にやった方が良いわ。
>>869 確かに昔のスペインに似てる
まあベスト4まで上がってくる時点で1ランク上だけど
872 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 19:55:16.21 ID:5kosp58bI
ビルロって最高のレジスタじゃね
>>869 昔は団結力、闘争心があったがテクニックが欠けていた(様に感じた)
↓
欠けていたテクニックを補う為移民を積極的に登用
↓
さらに若年層からのエリート教育!
↓
テクニックを持った選手は増えたが団結力、闘争心は薄まった
>>862 イタリアは遅攻、ショートパスでゲームを組み立てる文化はDNAにないのよ。
今日もショートカウンターしにくい場面ではさっさとクリアーしてたし。
スペイン戦にしたって結果的に面白く見えたかもしれないけど、スペインが
くさびのパスを入れる瞬間に「リアクション」する戦法だから割と高い位置で
しかけていた「リアクション」に違いないわけ。
結局、防御がまず最初という発想に代わりはないわけよ。
ボール奪取してから前戦に手数をかけないで配球するにはかわりない。
中盤に人材がいる或いは置ける時代だと防御の位置は比較的高くなるし、
いない時代だとその位置が低くなるだけで、格闘技でいう「後の先」には
かわりないわけ。
いい選手がいて、キレがあるとアンチイタリアの人が見ても面白く見えるし、
いい選手がいなかったり、選手にキレがないと塩試合になるというだけの話。
それよかなんか今のマドリーに割と近くない?
875 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:01:44.70 ID:YJZvfIbc0
>>869 バイエルンもCL決勝で同点にされて動揺
シュバイニーPK見れず トニクロース
PK拒否 ファンが前半でもう泣き出す
なんかイメージが
98のユーゴ戦だったかな 前評判高くなかったドイツ
あっさり2点とられたが、怒涛の攻撃で同点にした時
これがゲルマン魂かって震えたけど
ドイツっていつからDF人材不足だっけ ザマー、コラーあたりから出てねーんじゃねーの
877 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:05:08.20 ID:YJZvfIbc0
やっぱ経済と半比例するのかね まぁドイツは昔から大国だからわからんが ユーロで一人勝ちだよね イタリア、スペインは必死だし ブラジルも景気よくなって弱くなってきたよね
そもそもレジスタと呼ばれてるのはピルロだけ ファンタジスタはバッジョだけ
>>872 君はこのスレでは僕の次にサッカー知ってそうだな
たらればの話になるがスペイン代表にピルロがいたらメッシは決勝までに15点くらい入れてるだろう
ブラジルは戦術のガラパゴス化がどんどん進んでるから次のWCの優勝は無いだろう
882 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:10:26.53 ID:CjG9CKpa0
98年W杯以降W杯かユーロ優勝したヨーロッパの国は全部地中海沿岸の国だけ ラテンの時代www
884 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:11:36.06 ID:CjG9CKpa0
ブラジル地元開催でベスト4まで行かなかったらどうすんの
フランスをラテンに入れるのかよ
98フランス、00フランス、02ブラジル、04ギリシャ、06イタリア、08スペイン、10スペイン ふむ
>>883 その欧州の一流クラブから代表選手がどんどんいなくなってる
888 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:13:37.70 ID:YJZvfIbc0
>>880 ホストが優勝するとしらけるからそのままガラパゴスで
強豪国ホストは3位でいいんだよ もてなせ
初優勝なら許せるけど
A「ロッテリアって10回言ってみて」 B「ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア ロッテリア」 A「ドイツ×イタリア戦で2点決めたイタリアの選手は?」 B「ピルロ!」 A「・・・」
891 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:16:43.95 ID:YJZvfIbc0
ジダンが地中海のアルジェリアだからいいんじゃない フランス98 アルジェリアって地中海だよな?
バロテッリかわいい
>>888 でもあの国は決勝で負けたぐらいで心臓発作で死ぬ奴が出るくらいだし、マジで暴動でも起こるんじゃなかろうか
>>874 凄いでたらめだな
マジックマジャール→セズラー→リードホルム→アンチェロッティと
受け継がれ続けたポゼッションサッカーを無視して適当な事言うなよ
ちんたらパス回して全然リスク追わない糞サッカーで最強を誇った
アンチェロッティのミランのど真ん中にピルロが居た事も忘れたのか?
おまえは一体セリエAの何を見て来たんだよwww
今回のイタリア戦だけじゃなくて 08年決勝、10年準決勝にも感じたんだが 昔のドイツは負けていても82年のフランス戦(同点でPK勝ちしたけど)や86年の決勝(2-0から追いつく)みたいに 土壇場での驚異的な粘りや逆転劇があったんだが… なんというか勝ってるときは勢いで 10年のイングランドやアルゼンチンや今回のオランダをあっさり虐殺して 負けるときはスペイン、イタリア相手に先制され泣きっ面でやる気も見せずにあっさり負ける テクは格段に付いたし放り込み&クロスとドリブルでの個人突破しかなかった昔と違って パスをつないで崩せるけどメンタル面がまるっきり違う 今のドイツにマテウスみたいな骨のある選手は一人もいないだろう カーンで本当のドイツ人選手はいなくなったな ちょい前のバラックとかもああ見えてヘタレだったし 今のシュバインなんて昔のドイツなら絶対に存在しない豆腐メンタル エジルみたいな移民選手が増えて一見巧くなったけど 実は本当のドイツ精神を失って弱くなってしまった
ブラジルがぺぺを取り返せばメンタルヘルスは完璧なんだがな
近年ドイツが決勝に進んだ時って決勝T以降の対戦相手に恵まれた時だけだな 02年然り、08年然り
898 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:20:01.68 ID:5kosp58bI
ビルロって最高のレジスタじゃね
899 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:21:19.51 ID:YJZvfIbc0
>>893 そこは裕福になって
心にゆとりができた国民が
冷静さを保つと願う
欧州もオランダが弱体化したりイタリアが復活したりドイツが脆さを見せたり目まぐるしいな
>>894 近年じゃ、そのアンチェロッティミランのごく一時期だけじゃん。
CL決勝のユーベ戦なんて結局もとにもどったし。
しかもコマがたまたまそろっただけで、アンチェロッティが
ユーベの監督してた時なんて全然そんなサッカーじゃないだろ。
セリエA全体がまるでそうであったかのような言い方するねぇ。あんた。
902 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:24:02.25 ID:YJZvfIbc0
ドイツも昔は敗戦国でハングリーだったのかも 東西統一とか政治のごたごたで精神が強かったんじゃ 今は一人勝ちでしょ
>>898 君はこのスレでは僕の次の次くらいにサッカーを知ってそうだな
ロッシは最高のボランティアだよな
イタリアも驚く程貪欲なレス乞食が居るな
勝利への執念を見せてくれ
>>901 イタリア全体がポゼッションサッカーするとは口が裂けても言えないが、そういうコンセプトのチームはそれなりにある。
あとレアルのドン引きカウンターと引き出しのある今回のイタリア代表とは比べない方が良いよ。全くの別物だから。
ブラジルの怪物がいないと寂しいな。 カカでさえ小物になったとか言われていたのに
日本も終戦直後から高度経済成長期の方が国民全体にハングリー精神があって活気があったと思うが まあサッカーは盛んじゃなかったけど
ブラジル冬の時代は続きそうだ
ブラジルも最近は個で攻めなくなってるよね チームプレーに徹している
>>907 ネイマールは間違い無く怪物だけどこのままじゃCWCの二の舞になる気がして...
宇佐美も何年か前迄はネイマールよりも上だったんだけどな..
>>906 イタリアの件はわかった。
マドリーはCLとクラシコしか見てないが、そんなドン引きなの?
結構、高めで守備固めてボール奪取してショートカウンターしてるイメージ
あったが・・・
バイエルンはそれからサイドと中央を巧く散らしてるかんじのイメージもっていた。
間違っていたらスマン。
913 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:34:33.93 ID:9HSVad760
>>902 今はゲルマン人が少ないからね
代表も帰化が増えすぎて自分たちを代表しなくなってしまった
今回のユーロは客も少ないしね
ネイマールなぁ…せめてクリロナクラスは欲しいよなブラジルなら
スペイン代表見てるとやっぱ今のバルサを強くしてるのはメッシだなと思う。 結局パスサッカーは引きこもりに対しての打開策がないから最後は個の打開力だんだよ。 パスで崩されないようスペースをなくすため引きこもるのは至極当然の対策。 そうすればパスで崩そうとしても隙がないから永遠と隙探して横パスやバックパスすることになる。 シャビなどはこの膠着状態のことを無茶にボールを奪いにくることなく、結果隙を作らない相手が悪い、アンチフットボールと叫ぶ。 でも考えるとつまらなくしてる原因はパスで崩す手段がないなりに他の手で攻めればいいものをボール保持の有利を崩したくないがために 隙ができるまでパスし続けるスペイン側にもある。 先にアクション起こした方がよりリスク負うのにパスだけまわしてアクションを起こさずリスク負わない自分達を正当化して相手だけ一方的に叩くなんて相手からすれば理不尽極まりない。 このどちらもリスクを嫌って攻めない状況では個人の打開力のある選手が必要だがスペインにはメッシがいない。結果糞サッカーに。
>>915 他の手って具体的にどうすればいいわけ?
ネイマールはアルゼンチン戦でメッシ並にキレてたぞ ネイマール自体より脇を固める選手がいない事が問題 ワンマンチーム化してる
919 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:41:28.41 ID:NKe0txLA0
両チーム共ハイプレス、ポゼッションの観点で語られるがその過程は異なるね。 スペインはポゼッションしたいが為のハイプレスで、 イタリアはハイプレスの結果のポゼッションだね。 イタのポゼッションに関しては争点の様だが、この2つは鶏卵でもある。 しかしだな、ポゼッションサッカーへの対抗策だと結局レアマド、チェルともにバス?カテナチオン?スタイルで興行的にクソだった。 例えば、今回のイタリアの様な戦い方がレアルにできない理由はなんだろ?技術もメンタルもあるだろ。モウのせい?
>>916 ドリブルでの打開、フィジカルのある選手への放り込み、ミドルなんかの個の強さ
>>829 イニエスタ今大会で一番のパフォーマンス見せてるだろ・・・・お前・・・
>>912 >>906 の言ってることは全くアテにならないよ
レアルは決してドン引きカウンターなんかじゃないから
そもそもバルサを相手にするのとスペインを相手にするのじゃ対応の仕方が全く変わってくるし
923 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 20:43:42.53 ID:NKe0txLA0
あっメッシか
>>912 引きこもりの部類に間違いなく入るね。もちろん選手の質が高いからアドリブで面白いこともするけど、基本は引いて縦ポン。クラシコがむしろ例外でこっちが驚いた。
>>914 ネイマールとか最近のブラジル人は国内にいるから
小粒というか正直みんなあまり知らないってのがすべてだろ
>>920 相手がゴール前にズラッと並んでる状態でそれやって上手くいくと思うかい?
マドリーはバルサ相手にはアレコレ試したけど結局ベスメンで普通にやるのが一番いいって結論に辿りついた
>>925 でもブラジルリーグ自体のレベルが?だから、そこで無双してても、W杯では通用しないし、小粒というほかないのでは。
サントスとか、バルサにぼこぼこにされてたし。
>>926 ドリブルで一人二人かわされればそのフォローに他の選手がきて引きこもりの人数が減りパスコースもシュートコースも増え崩しやすくなる。
もちろん必ず上手く行くわけではなくてリスクを負うことになるけど
レアルはまず引いてブロックと前から行く守備両方試した 結果的に前から行って無理ならサッと引く現代の常套手段に落ち着いた 前線で几帳面に守備してくれる選手少ないからサッと引くイメージ
ロマーリオ→ロナウド→アドリアーノ一時期 こっからFWの質が低下してる、レベルが下がりすぎ
ドイツには、 ゲルト・ミュラーみたいな泥臭いのが必要
933 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:00:09.73 ID:jW4j5CJa0
ドイツ、マジで使えねーなー・・ ていの良いアンチフットのイタリアに負けてんじゃん。 失点も全部放り込みカウンターじゃん。攻撃的アズーリとか あれ大嘘だからw なさけねーわー・・ 後はスペインに任せとけ。 確変中のラモスが上手い具合に抑えてくれるだろうから、 後はイニとペドロのスーパープレイでアンチフットを葬ってやる。 フットボールの正義はスペインが守る。
>>929 その程度ならイニエスタが毎試合やってないか?てかイニエスタでも相手が完全に揃った状態じゃ簡単に止められて終わる
935 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:02:26.85 ID:nJkvV9aD0
>>840 みたいなレス、ドイツでも見たからなんかデジャブ
>>915 バルサの戦略を一言で言うとメッシだ。
というようなことを監督が言ったとかなんとか
テレビでやっていた。NHK。
イタリアの突破力を見ると結局個人の力だと
言う事になる。
>>931 攻撃の選手は相変わらず凄いけど、守備が普段ヨーロッパのサッカーみてるとちょっと「えっ!」っていうような守備してる。
恐らく今回のドイツみたいな感じになるかと
ネイマール擁するサントスは、リベルタ杯準決勝でコリンチャンスに敗れて 今年はCWCに出れないんだよな。 決勝はボカ×コリンチャンスの組み合わせ。
939 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:11:41.33 ID:yZebDCvhO
今のイタリアが、ほうり込みアンチフットボールに見える奴もいるんだね。
>>922 俺の目が腐ってると言われても良いけどやっぱり引いてカウンターのサッカーだよ。切り替えの速さや規律のある守備はさすがだけど・・・。
「ドン引き」がひっかかるのかもしれないけど、相当下がって守る方だと思うけどな。
とりあえずポーランドは糞芝すぎ 貧乏国は開催すんな
「引く」の何が悪いのかがまず分からん 日本代表が引いて守るサッカーしてたら、お前らは汚いとか言うのか? サッカーにこうしなくちゃダメなんてルールはないんだよ 勝った方が強いんだ
録画見直してみた ゴメスまじいらねえ〜 謎采配で負けて残念だったねドイツ 同じ負けるにしても、もっとなんかこう…
944 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:25:27.92 ID:jW4j5CJa0
ドイツはキースリンクっていたよな。 呼ばれないの?
まぁイタヲタの自分の意見としては
>>933 のシソレと同意見なんだけどね・・・
それは
>>919 の説明が一番的確で、ポゼッションしようとしてるんじゃなく
結果なんだよね。
スペインがトーレス出してくるならヘスススアレスが怒ろうとも
ラインさげて3人のMFがカッサーノとパロデリに縦パス出せばいいと思う。
それが一番リスクないから。
947 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:29:22.71 ID:NKe0txLA0
>>942 観点の違いだね。
興行的に語るやつ、テクや戦術的に語る奴の間で煽りと罵倒が繰り返されてるだけだろ。
いついかなる時でもイタリアを信じ続けていたんで この突然の手のひら返しのアズーリマンセーは気持ち悪いな
そら個の力は大事よ 問題はパスサッカーを掲げて繋いで崩すってことをアピールしときながら実際は個人技頼みなことだよ まあ現代の統率されたブロックを崩すのはパスじゃそもそも無理なのかもな
950 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:30:42.54 ID:jW4j5CJa0
>>942 もうその話は散々話されて結論出されてるから止めようや。
ショボイ選手しかいないなら、仕方ねえけど
イタリア代表は全員で何十億稼いでる人たちなんですか?って話なんだよ。
チェルシーやイタリアが叩かれてるのはそれなんだよ。
お前わざと言ってるだろ?w
引いて放り込むのはアメフトな。フットボールじゃないよ。
だからプレミアセリエはアンチフットって言われるんだよ。
951 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:31:53.29 ID:jW4j5CJa0
>>949 お前みたいなカモカモしか言えない名無しはロムっとけ。スレの無駄遣い
スペインの中盤鬼すぎでしょ ポジショニングとトラップが上手すぎて凄さがわかりにくいけど 今のところ真似できる国ないわ ブランデッリのイタリアはその方向で頑張れ
953 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:32:55.74 ID:9w7pK4R20
シレソありがたいな イングランドに負ける→勝った ドイツに負けると断言する→勝った
954 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:34:11.76 ID:5kosp58bI
ネイ丸よりサンパウロのルーカスがやばい あいつはペレの後継者
955 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:34:46.49 ID:jW4j5CJa0
>>939 2点目のシーンとかいつものイタリアだろ?試合見てないよな?ww
最終ラインから前線見て、長距離放り込み(藁
イタリアは八百長やった後は大会で買収するような汚い国だから、
今回はスペインに何が何でも勝ってもらわないと。
ドイツが相手なら負けても良いとも思ってた。
956 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:35:37.79 ID:H0Fbl9Ev0
決勝はPK戦になると預言
957 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:35:46.40 ID:jW4j5CJa0
>>953 その「ありがたい」書き込みを20082010年に
書かなかったのはなぜですか?(藁
バウル君の勝敗予想マダー?
相変わらずシレソには不快感しか感じない
イタリアの2点目は狙ったロビングパスじゃん あれ放り込みとか言う奴は価値観が違いすぎるわ 放り込みしか出来ないのはイングランドでしょ
961 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:38:02.46 ID:jW4j5CJa0
シャビはもう限界だな。後半10分ぐらいからヘロヘロになってる。 イニも結構キテるから残念。あれだけ省エネサッカーしてても流石に限界。 コンフェデはマジでサブ組中心で良いんじゃないの? バルサ組、死んでしまうわ。
>>955 あれで点数とれるのがイタリアサッカーの醍醐味ジャンw
いつも負けそうな状況であれがあるから面白いんだよ。
予想通りみじめな負け方することがあるのも長い目でみればおもしろいし。
だいたい、超絶プレーでいつも強いのが好きならとっくに ブラジルとか応援してるってw あのムラっ気がいいんだよ。イタリアは。
965 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:40:59.29 ID:jW4j5CJa0
>>960 だからそれを放り込みって言うんだよ。お前大丈夫か?
イタリアぐらいだわ。最終ラインでボール奪って、裏へ放り込んで
何とかなったらいいなーサッカーしてるのは。
何を言われても、クロアチアと談合するべきだった。
イタリアが勝ち進むと、八百長したら優勝させてもらえるみたいなので
未来のサッカーに良くない。
966 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:43:26.64 ID:jW4j5CJa0
これがイタリアの醍醐味とか言ってるのを見ると アズオタ=プレミアオタ だなw もう2ちゃんねるでしか見ない少数派になったけどw 2010は良かった。イタリア居なくなるとマジで盛り上がった。マジで
968 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:43:59.81 ID:Qicab+jh0
自力でグループリーグ抜けられなかったイタリアが決勝てのも面白いな スペインのおかげで生き残ってるのに
ばろーぱみゅぱみゅに期待
前に大きくボールを蹴ったら全部放り込みワロスwww
シレソはなんかの適応障害なんだろうな かわいそうなやつ 生きる価値のないゴミ
974 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:46:42.11 ID:KhGmxEY60
ここも隔離スレなの? 今回のイタリアを放り込みって言ってるのはじめて見た
スペインは強いと思うがどうでるかな しかし今日シレソとかいうキチガイ人気みたいだねw
977 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:48:59.36 ID:9w7pK4R20
ルイージの言う通りスペインが2段階は上
昨日のドイツの惨状を見てロッベンがほくそ笑みながら↓
両チームとも前線の選手がこけまくってたな こけすぎて笑ったわ
980 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:51:27.71 ID:toB+2N6b0
981 :
風来のシレソ :2012/06/29(金) 21:53:08.59 ID:jW4j5CJa0
イタリアを見ると、攻撃的に行くと見せかけて 攻撃してる時もサイドハーフはあまり上がらず、最終ラインも上げてなかったな。 得点してからはSBが下がって5バックに3ボランチ。 2得点入れてからは完全にヒキコモリ。 こいつらはどういう得点差でもいつもコレ。 スペインやドイツみたいに常に攻め続けて、サッカー界を盛り上げる気はないんだよ。 自分らが勝てば、観客なんてどうでもいい。 だからガラガラで八百長するんだよ。コイツらは 絶対コイツらを勝たせてはダメ。
最近のスペインイタリアの戦績は?
983 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 21:55:24.69 ID:Qicab+jh0
二点とってからも、少しは攻撃してたよ 守りもしっかりしてたが スペインが糞化してきたから、イタリアに勝ってもらいたい人が多いだろうな
結局はサッカーは個の力 周りがダメでもメッシが一人でスーパーゴールを決めるからスペインは強い ポルトガルのロナウドはメッシと比べて FKも入らないし、何より他の有名選手がメッシは宇宙一だと言っている
サカ板のコテハンで有益なのってらスレの新聞記事上げてくれる奴以外に見たことない。
イタリアの10番にクロス上げられたシーン何とかならんかったの
フンメルスのスキルが足りなかったな あれは戦術云々の問題じゃない。
あれをアンチフットボール っていうのは難癖レベルだろ つーかハイライト厨かよ
間違いなく夏は股間が痒くなるから足が開き気味になる そこで股抜きの出番だ
フンメルスがカッサーノにチンチンにされるとは思ってなかった
今日のドイツさんは、 ・フンメルスがとんでもないザル ・ボアテング最初から狙われてた ボアテング=下手と見抜かれて ボアテングサイドからの攻撃はイタリアがチェックにいってなかった 結果的にドイツはその罠にかかり延々ボアテングサイドから攻撃→失敗 ボアテングサイドにエジルもいたからエジルの攻撃も無力化 ・ゴメス師匠 ・ラームがこども扱いされてた。足元の差?良い選手だとは思う ・ミドルは全部、残念そこはブッフォン。 ・エジル良かったが消える時間が多い ・ケディラ一番良かった。しかしミドルばかりで残念そこはブッフォン ・チームが若すぎて失点からパニックに ・ポドルスキいた? フンメルスとボアテングが完全に穴だと開始0秒で見抜かれたのがすべて。 HTにレーヴ監督が修正しなかったのもドイツ敗因。 もしかしたら、事前にスカウティングしてたかもしれん
992 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 22:16:22.07 ID:Qicab+jh0
>>984 メッシバルサはチェルシーにも負けたし、レアルにもリーグ優勝を奪われたし
モウリのインテルにも完敗しただろw アホか
イタリアの攻撃をシャットアウトするにはどうすれば良かったのかな?
994 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 22:19:47.60 ID:yZebDCvhO
>>955 そりゃあ縦パス一本で裏狙う事もあるだろ?1点取った後だし。
今のイタリアはショートパス主体の組立してるじゃん。
そういう君はスペイン戦とかイングランド戦は見たのか?
995 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 22:20:46.92 ID:NKe0txLA0
サイドに散らすようなロングフィードを放り込みとか言っちゃう奴は相手にしない
おまいらいつもの安定した手の平返しだなw
ブンデスの守備レベルから見直さなくちゃいけないんじゃないの 個々のスキルの問題もあるしザックにブンデスは守備に深さがないって言われたけど そういう観点かも見直さなくちゃいけないだろうね。
裏に弱い守備とかあきまへんわ
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名無しに人種はない@実況はサッカーch :2012/06/29(金) 22:25:12.04 ID:Qicab+jh0
ブンデスの守備なんて、バ香川が活躍できるレベルだから、大したことはない 守備だけでいえば、イタリアより格下
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