歴代最高のセカンドトップ、トップ下 part2

語って下さい。

とりあえず現役選手内からルーニーとカッサーノを挙げておこうと思います。

前スレ
歴代最高のセカンドトップ、トップ下
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1264735973/

今のセスクみたいのは入れてもいいの？

俺かな

メッシ。



終了

サッカーは11人でやるものだ！といいつつ一人で11人抜きして得点する翼君だろ。

ミナンダ

不調やけどエジルかな

ペレかバッジョ

フランチェスコリマジ王子様

>>9
同意

ルイコスタ

久保ヨシハル

バッジョ

バッジョ 大好きだ

バッジォ一択

トーレス

まずは本田と香川どっちが代表のトップ下に相応しいか決めよう

トッテイ

ジダン

バッジョは創価

それでもあなたは偉大だ

はバレージに言った言葉ね
よくバッジョに言ったと誤解している人が居るけど

メッシ

あるあるねーよ

トップ下の役割がメッシは全然出来ない パターンが決まってるせいかアイディアが少なくその位置で使われるとカスになる

メッシはトップ下ていうよりもＦＷだからな。
俺はマラドーナを推す。

マラドーナ以外の話じゃないの？

メッシってボール扱いは上手いけどサッカーセンスないよね
創造性が皆無

セカンドストライカーとしてはメッシが最高
下がり目のＦＷに求められるのは確実な突破力とシュート、両方あるメッシがベスト

トップ下ならマラドーナが神
ファウルまがいじゃなければとられないキープ力、ピッチのどこにでもとっさにパス出せる視野と精度
そしてＦＷの自分勝手な動きに合わせてスルーパス出せるセンスとか全部が凄い

ベルカンプ

メッシは殆どストライカーだからな。
マラドーナ、バッジョ、ジダン、ロナウジーニョ
がセカンドトップでは凄かった。

ジダンはセカンドトップとしてはダメだろう
得点力がなさすぎる

ジダンがセカンドトップとかにわかすぎ死ね

メッシはまさにセカンドトップだろ、トップ下でもアタッカー寄りなら大丈夫だと思う。

トップ下つってもスナイデルみたいなほとんど中盤の選手から、全盛期カカみたいなアタッカー、リケルメみたいなどっちも担う王様まで、色んなタイプがある。

最高はマラじゃね？

セカンドではないが好きなのはリバウド
デポル〜バルサが最高
バジャドリ戦やバレンシア戦は忘れられない
あとはバッジョ ポテンシャルと想像力が全くのレベル違い

デルピエロ
ベルカンプ
ゾラ

今ならセカンドはメッシ
トップ下は実はルーニーがかなりいい

マラドーナ

終了

セカンドトップとトップ下の違いってなに？

>>39
昔のトップ下はファンタジックなパスとスペクタクルなプレーをしてればよかった
セカンドトップはよりゴールに直結したプレーを求められるって感じじゃね？

時代が進んでいくにつれトップ下がファンタジーを披露するスペースも時間もなくなってきたから昔のトップ下っぽい選手はいまは一列下がるか逆足のサイドで使われることが多いかな

バッジョとでるぴえろ 好きすぎてたまらん2人

おマラどーな

終了

歴代最高のセカンドトップはマラドーナ

歴代最高のトップ下(のゲームメーカー)はジダン

トップ下は中盤のポジションで、セカンドトップはボックスストライカー以外のFW。
最近はどのチームも流動的だから境目はなくなった。

昔はトップ下の役割があったけど今はほとんど無い。
イングランド式が流行って一気に廃れた。
ダブルボランチとセカンドトップでその役割を担ってる。

ベルカンプだな
ゲームメークもチャンスメークもフィニッシュも出来た万能超人

パスが好きなFWとシュートが好きなMFを区別するかどうか難しい
ベルカンプは前者な気がするし…
プラティニはセカンドトップとは言えないかな？

プラティニはおもいっきりセカンドストライカーだろ。
役割は全く違うけどマンＵ晩年のクリロナと消え方が似てる。

ベルカンプよりカントナのが上

>>48
ゴミがほざくな

リトマネンが好きですが

セカンドトップとセカンドストライカーって同じ意味ですか？

>>51
同じだよ

個人的にカカーが凄いと思ったな

司令塔トップ下はリケルメ

メッシ

メッシ

S　STメッシ　クリロナ　マラドーナ　ペレ　バッジョ
S　OMF　ジダン　プラティニ　ジーコ　
こうじゃね？

セカンドトップとエースナンバー１０番の原型はペレ
それの完成形がマラドーナ

香川

がこれからなる

クリロナってサイドハーフかウイングじゃないか？
メッシはセカンドトップでもしっくりくるけど。


俺は個人的にはデルピエロ。異論はもちろん認めるw

>>59
今のクリスティアーノ・ロナウドはセカンドトップという括りでもいいと思う

そして歴代最高はバッジョ

トッティとデルピエロ

ジーコはセカンドトップだろ。

クリロナはサイドで得点力特化なのに、自分での崩しがほとんどミドルって珍しいパターンだからよく解らないな。
セカンドトップにしては組み立てに絡まないし今までに無いパターンだよな。

両方出来るという点ではトッティ

トップ下はジズーだな
セカンドは…ロナウジーニョが好き

クリロナは動き方からしてどう見てもウイングだろ
能力高すぎるからウイングのイメージとしてはイレギュラーなことになってるだけで
アシストよりゴールが多い変態ウイングなら昔から稀にいる

>>65
>アシストよりゴールが多い変態ウイングなら昔から稀にいる

教えてください

全盛期のカカスゲェ好きだった。
エジルとどっちが上かな？

比べるまでもなくカカ。今は違うけど。

エウゼビオとクリロナは
ポルトガルではどちらが評価されてるんだろうな？

マンＵではジョージと比較されてたが

森島寛行 異論は認める

ＳＴ　メッシ
トップ下　マラドーナ

終了

マラドーナ禁止なのわかんねえのか？

マラの場合、ポジは最初だけで自由だし、そもそも戦術も選手もマラ仕様だから、外した方がいいな。

そんな事言ったらメッシだってポジションは無いだろ。
本職はどこか？って事でしょ。

マラの場合は晩年以外はアタッカー色強いからセカンドトップじゃね？

レジェンドプレーヤーはポジションの枠に収まらない選手多いな
ペレもディステファノも純粋なストライカーとは言い難いし

ペレは器用なストライカー
マラは組み立てられるセカンドトップ
メッシは器用なセカンドトップ

こんなイメージ

ここまでバルデラマは無し

バッジョも語ってよ 大好きなんだ

バッジョだろ

メッシだな

CF：ファンバステン
ST：バッジョ
OH：マラドーナ
RH：クライフ
LH：ネドベド
DH：デサイー
CB：ベッケンバウアー
CB：ネスタ
RB：サネッティ
LB：マルディーニ
GK：ブッフォン

これが歴代最強ベストイレブン
STバッジョ
トップ下はマラで決まり

バwッwジwョw

？

現役ならルーニーとイニエスタがいいな

トッティ

　　　　　　　　　　ルーニー
クリロナ　　　　イニエスタ　　　　　メッシ

　　　　　　シャビ　　　　ピルロ

バレロンが好きでした

>>76
マラは得点力のある司令塔
by テベス

CFっぽいけどアルヴァロ・レコバかな
夢があって大好きな選手だったわ

「今日の試合が雨上がりのピッチならば、僕の左足で虹を描いてみせるよ」
レコバはほんと良い選手だわ
監督からしたら使いづらいだろうけど

イバガサだな

クライフ
あと現役時代のオシムのキックフェイントがクライフっぽかった

ＳＴ　メッシ
トップ下　マラドーナ
ＣロナウドはＳＴにしてはできることの幅が少なすぎるしなんか違うな
カウンターの駒としては歴代最高レベルだと思うけど

カントナがガチ

ＳTとして出来る事の幅が狭いか？Ｃロナは?
じゃあ史上最高の万能ストライカーであるペレかクライフかディステファノだな

．．．

マラドーナ。
以上終了。

メッシ

本田圭佑

本田朋子

そういえばメッシがなんかのインタビューで自分はセカンドトップだと思うとか言ってたな

香川

ロベルト・バッジョ

ペレ

age

マイケルジョーダンとチャックノリス

ペレ

ST　　マラドーナ

トップ下　　ジダン


質問だけど、グーリットってどんな評価?
この人のポジションとか役割とかすごすぎてわからんのです

STとトップ下とOMFの違いがよく分からない

ＳＴは得点力が基本でなおかつ決定的なパスが上手い
トップ下はゲームをコントロールしてなおかつ決定的なパスを出す
ＯＭはキープやドリブルでボールを前に運ぶ￥

>>108
身体能力もテクニックもすごかったけどゲームメイクの才能は並外れてるって程でもなかった。
サイドかボランチが適正だったのかなー。

デンマークのエリクセンって良い選手だよな

グーリットはジャンプした相手の頭の上から足が出る 身体能力はもの凄い
その上リベロまでこなす

ﾙｰﾆｰ

グーリットの最適性はトップリベロというか
最前線でフリーロールやってる時だろ

現状はクリロナとメッシが
３位グループを引き離して争ってる感じかな？

グーリットってなんだ？
フリットと呼べ

けどフリット自身は引退して適性ポジションはトップ下だったって言ってたな

でも一番評価されてた時はオランダでリベロやってた頃だから

リバウドも歴代トップクラスと言えるな。
左足ならかなり遠い距離でもシュートが枠に飛んでいた。
02年W杯のイングランド戦のゴールは左では打てない角度だったのに左でシュートして点取った。

ロベルトバッジョが最初に思い浮かんだ

歴代最高ではないだろうけど
ＳＴといえばバッジョだな

デル・ピエロも思い出すな
特にデル・ピエロ・ゾーン
他にもゴール前左45度が得意な選手はいるけど
ゴール前左45度といえばデル・ピエロ

バツジオ

ファンタジスタの概念、名称を作り上げたジャンニ リベラは？
ナポレオンの異名をとったレイモン コパは？
コパはプラティニ、ジダンと続く系譜の初代だが。
オマール シボリは？
左足裏のキープ力と股抜きでならした名手だが。
先駆者たちも選択肢に入れてやれよ。

俺が映像確認した限りではこの3人は当時じゃ考えられないくらいうまいぞ

ラウルとトッティどっちが上だろう？

動画で見てもリベラとシボリが上手いのは分かったけどコパの上手さは良く分からなかった

>>126
ラウールはデルピエロと比較される事が多い

ここまてラウドルップ兄無いとかおかしい

>>128
ただそれならラウルが上かなと
ラウルとトッティは本当に甲乙つけがたい

keisuke
honda

エッフェンベルク

マタ

オマール シボリの全ゴール
http://youtu.be/UgS7KWpkF3Q

http://youtu.be/gr4L4pLCL6Y

CLで大量点取ってるラウールとＣＬどころかＥＬすら活躍できない
トッティじゃ比べものにならんでしょ

トッティとラウルはどっちが上かはひとまず置いておくとして、
ラウルの活躍はレアルみたいな自分と同レベルの選手たちが揃った環境あってこそとかよく言われてて、
俺自身もそう思ってたんだけど、シャルケ移籍後の30半ばのラウルがCLやELで一人で試合決めてるのを見て、
自分がとんだ思い違いをしていたのを悟ったわｗ
でも俺みたいに思ってた人間は絶対プロの現場にも多かったはず
レアルから出るとなった時にシャルケしか獲りにいかなかったのがその証拠

ロナウジーニョが世界最高

>>136
正解

ラウルは少なくともスペイン史上最高のストライカーだろうな

ラウールは左サイドハーフ、2トップ下、
セカンドトップと三つの異なるポジションでCL優勝して、ゴールも量産してたし、
レアル晩年はセンターハーフとしてもスナイデルとかより全然機能してた。
ただし、右のサイドハーフをやるとフラフラ中に入ってばかりでチーム全体がカオス化する。
あと何気にワントップも前線でボールを待ってられなくて意図しないゼロトップ状態が頻出してイマイチ。
使い勝手が良いようでいて使いどころが難しい不思議な選手。

ラウールはPK蹴らないのにあの数字を残したのは凄い

内田篤人が語るラウール（5:12あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=JO5yJv2Lp1o