モウリーニョvsグアルディオラ
グアルディオラ ５勝
モウリーニョ ２勝
４引き分け
09-10シーズン チャンピオンズリーグ グループリーグ
インテル0-0バルセロナ
バルセロナ2-0インテル
09-10シーズン チャンピオンズリーグ 1/2ファイナル
インテル3-1バルセロナ
バルセロナ1-0インテル
10-11シーズン リーガエスパニョーラ 第１３節
バルセロナ5-0レアルマドリー
10-11シーズン リーガエスパニョーラ 第３２節
レアルマドリー1-1バルセロナ
10-11シーズン コパ・デル・レイ
レアルマドリー1-0バルセロナ
10-11シーズン チャンピオンズリーグ 1/2ファイナル
レアルマドリー0-2バルセロナ
バルセロナ1-1レアルマドリー
11-12シーズン スーペル・コパ
レアルマドリー2-2バルセロナ
バルセロナ3-2レアルマドリー
モウリーニョ ２勝
４引き分け
09-10シーズン チャンピオンズリーグ グループリーグ
インテル0-0バルセロナ
バルセロナ2-0インテル
09-10シーズン チャンピオンズリーグ 1/2ファイナル
インテル3-1バルセロナ
バルセロナ1-0インテル
10-11シーズン リーガエスパニョーラ 第１３節
バルセロナ5-0レアルマドリー
10-11シーズン リーガエスパニョーラ 第３２節
レアルマドリー1-1バルセロナ
10-11シーズン コパ・デル・レイ
レアルマドリー1-0バルセロナ
10-11シーズン チャンピオンズリーグ 1/2ファイナル
レアルマドリー0-2バルセロナ
バルセロナ1-1レアルマドリー
11-12シーズン スーペル・コパ
レアルマドリー2-2バルセロナ
バルセロナ3-2レアルマドリー
|
|
|
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:17:26.68 ID:kTeyltSg0
もういいよ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:24:03.90 ID:LYIBwqMV0
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:30:58.80 ID:kJCZU1Ee0
>>3
いやまあ一応ね。メディアとかだとそういう表記が一般的だし。
いやまあ一応ね。メディアとかだとそういう表記が一般的だし。
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:34:35.91 ID:lWNO6zNdO
モウは実績がすごすぎるからなぁ
てか人間的にみてもグアルディオラは生理的に受け付けない
てか人間的にみてもグアルディオラは生理的に受け付けない
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 00:40:36.92 ID:yX9vv6n4P
あ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 01:37:34.32 ID:+B2tExAS0
人間的に見てもってお前なに知ってるんだよw
何を見たか知らんけど、情報に躍らされる愚の骨頂って感じかw
何を見たか知らんけど、情報に躍らされる愚の骨頂って感じかw
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 02:09:45.13 ID:kJCZU1Ee0
グアルディオラ
FCバルセロナB テルセーラ・ディビシオン：優勝1回（2007-08）
FCバルセロナ リーガ・エスパニョーラ：優勝3回（2008-09, 2009-10, 2010-11）
コパ・デル・レイ：優勝1回（2008-09）
UEFAチャンピオンズリーグ：優勝2回（2008-09, 2010-11）
スーペルコパ・デ・エスパーニャ：優勝3回（2009, 2010, 2011）
UEFAスーパーカップ：優勝2回（2009, 2011）
FIFAクラブワールドカップ：優勝1回（2009）
FCバルセロナB テルセーラ・ディビシオン：優勝1回（2007-08）
FCバルセロナ リーガ・エスパニョーラ：優勝3回（2008-09, 2009-10, 2010-11）
コパ・デル・レイ：優勝1回（2008-09）
UEFAチャンピオンズリーグ：優勝2回（2008-09, 2010-11）
スーペルコパ・デ・エスパーニャ：優勝3回（2009, 2010, 2011）
UEFAスーパーカップ：優勝2回（2009, 2011）
FIFAクラブワールドカップ：優勝1回（2009）
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 02:10:57.72 ID:kJCZU1Ee0
モウリーニョ
FCポルト
スーペル・リーガ優勝 2回（2002-2003、2003-2004）
ポルトガルカップ優勝 1回（2002-2003）
スーペルタッサ優勝 1回（2003）
UEFAカップ優勝 1回（2002-2003）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（2003-2004）
チェルシー
プレミアリーグ優勝 2回（2004-2005、2005-2006）
FAカップ優勝 1回（2006-2007）
リーグカップ優勝 2回（2004-2005、2006-2007）
コミュニティーシールド優勝 1回（2005）
インテル
セリエA優勝 2回（2008-2009、2009-2010）
スーペルコッパ・イタリアーナ優勝 1回（2008）
コッパ・イタリア優勝 1回（2009-2010）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（2009-2010）
レアル・マドリード
コパ・デル・レイ優勝 1回（2010-2011）
FCポルト
スーペル・リーガ優勝 2回（2002-2003、2003-2004）
ポルトガルカップ優勝 1回（2002-2003）
スーペルタッサ優勝 1回（2003）
UEFAカップ優勝 1回（2002-2003）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（2003-2004）
チェルシー
プレミアリーグ優勝 2回（2004-2005、2005-2006）
FAカップ優勝 1回（2006-2007）
リーグカップ優勝 2回（2004-2005、2006-2007）
コミュニティーシールド優勝 1回（2005）
インテル
セリエA優勝 2回（2008-2009、2009-2010）
スーペルコッパ・イタリアーナ優勝 1回（2008）
コッパ・イタリア優勝 1回（2009-2010）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝 1回（2009-2010）
レアル・マドリード
コパ・デル・レイ優勝 1回（2010-2011）
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 02:26:34.08 ID:fDWNwfG/0
どちらがｗｋｔｋするサッカーをするかというと
↓
↓
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 02:40:47.30 ID:n5SdjwTk0
ペップの評価なんて他のクラブ指揮してみないとわからんよ。
現時点ではモウの足元にも及ばないな
現時点ではモウの足元にも及ばないな
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 03:22:49.41 ID:lWNO6zNdO
うむ
このチームならペップなんていらない
ドメネクでさえ勝てるよ
このチームならペップなんていらない
ドメネクでさえ勝てるよ
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 04:51:07.96 ID:0Aj0JeDL0
モウリーにょ
萌える方が正義
萌える方が正義
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 08:40:38.96 ID:1wn1Sltw0
ペップは白い守銭奴と違い安い給料でよく頑張ってる
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 08:48:25.68 ID:xm/Z0Nn30
圧倒的にモウリーニョ
飴や珍テルの惨状、
今のマドリ見れば歴然
飴や珍テルの惨状、
今のマドリ見れば歴然
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:03:48.42 ID:/up70llf0
焼き畑モウリーニョと育成ペップ
ペップはカウンターサッカー禁止のバルサ制約外したらもっと名監督かもしれん
ペップはカウンターサッカー禁止のバルサ制約外したらもっと名監督かもしれん
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 11:15:27.18 ID:kJCZU1Ee0
まあ最悪の状況のバルセロナを１年で３冠達成したのは大きいね。
たぶん何処行っても通用すると思うよ。
モウリーニョの場合、チェルシーはこれからって時で補強はいくらでも出来た。
結局ヨーロッパは取れなかったけど。インテルはもともと３連覇してるチームだったし。
ただ長らくベスト８止まりだったインテルを優勝させたのはデカイ。
マドリーも補強は好きなだけやってるけど、CLベスト１６突破したのは評価出来る。
しかしまだコパそか取れてない。
たぶん何処行っても通用すると思うよ。
モウリーニョの場合、チェルシーはこれからって時で補強はいくらでも出来た。
結局ヨーロッパは取れなかったけど。インテルはもともと３連覇してるチームだったし。
ただ長らくベスト８止まりだったインテルを優勝させたのはデカイ。
マドリーも補強は好きなだけやってるけど、CLベスト１６突破したのは評価出来る。
しかしまだコパそか取れてない。
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 12:11:46.58 ID:lWNO6zNdO
インテルで大耳とったのが５７年ぶりだっけ。
真の実力がないと無理だよ。
モウはすごすぎ
真の実力がないと無理だよ。
モウはすごすぎ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 16:38:44.18 ID:fDWNwfG/0
ってかさ、ユーベは八百長ダメージから回復しきってないし、ミランは高齢化社会だし、インテルが楽に優勝出来る土台はあったと思う。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 00:24:23.23 ID:k1BpfZuo0
ペップはバルサ専。スペイン代表ならなんとかなるかも
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 01:11:28.32 ID:I5Nb3ZKh0
バルサ以外で成功したらペップかな
いまのとこモウ
いまのとこモウ
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 10:09:59.35 ID:7VKWk5yK0
バルセロナというチームを率いるにあたっては圧倒的にグアルディオラ
メッシの中央へのコンバートとか3-4-3とかモウリーニョに同じことができるとは思えない
メッシの中央へのコンバートとか3-4-3とかモウリーニョに同じことができるとは思えない
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 11:21:35.84 ID:mvcFFtfi0
二年目でも相変わらず攻める時のアイデアはないなぁ
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 11:53:15.41 ID:7VKWk5yK0
弱いチームで勝つのが偉いってのならモウリーニョなんかよりもヒディンクのほうがずっとすごいだろうな
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 22:12:20.49 ID:7VKWk5yK0
2008年にバルサにモウリーニョ就任のうわさがあった時のモウによる80枚のバルサ改革案
ていうのの具体的な内容について教えて
バルサがどんなひどいチームになりえたかというのを想像するのに使いたい
ていうのの具体的な内容について教えて
バルサがどんなひどいチームになりえたかというのを想像するのに使いたい
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/11(日) 23:34:23.46 ID:whvCjhvr0
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 00:27:00.38 ID:miEFFwKn0
時代が変化するにつれ、同じように3-4-3やってたファンハールでさえあきらめたからな
クライフもロナウジーニョ時代に今のバルサのトップ下置かない4-3-3が一番好みだって言ってたし
実用できる形にしてしまう力と今やろうとする発想力がすごい
クライフもロナウジーニョ時代に今のバルサのトップ下置かない4-3-3が一番好みだって言ってたし
実用できる形にしてしまう力と今やろうとする発想力がすごい
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 02:16:37.31 ID:gJDEsSCk0
グアルディオラがすごすぎるんでしょ
モウだって稀代の監督なんだがグアルディオラの前ではかすんでしまう
モウだって稀代の監督なんだがグアルディオラの前ではかすんでしまう
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 02:55:44.13 ID:CkQzH4bI0
近年のバルサは誰が監督やっても強いよ
ライカールトのときも世界最強だった
ライカールトのときも世界最強だった
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 03:01:32.98 ID:cN8T/cX70
瞑想して最適解を導くグアルディオラ凄すぎ。分析や研究の次元を超えてる。
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 03:06:06.00 ID:miEFFwKn0
勝てなくなってモウリーニョに何とかしてもらうしかないっていわれていたころに
グアルディオラは監督になった
グアルディオラは監督になった
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 12:52:12.31 ID:+onxp5o30
重度のサッカーオタクで殆ど年がら年中分析研究を続けているからこそだけどな＞ペップ
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 10:09:07.13 ID:/k/NmF+r0
もうマドリーオタはペップに勝つ事を諦めて早く辞めてくれるのを待ってる
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 18:10:56.92 ID:3XwxqPNp0
モウリーニョは引き出しが少ない気がする。
やっぱり、一流選手だけが分かる世界には入れない。
やっぱり、一流選手だけが分かる世界には入れない。
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 22:36:27.99 ID:6/7KqbnK0
モウは結局「強者のカウンターサッカー最強！」っていうやり方だからなあ
それでもタレント軍団をまとめて（そのやり方には賛否あるだろうけど）あれだけ確実に勝てるチームにするっていうのは凄い、超一流監督だと思うけどね
それでもタレント軍団をまとめて（そのやり方には賛否あるだろうけど）あれだけ確実に勝てるチームにするっていうのは凄い、超一流監督だと思うけどね
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 01:37:40.67 ID:FVI+z/zz0
>>33
マンCオタはモウリーニョではなくグアルディオラを引き抜きたいと願ってる
マンCオタはモウリーニョではなくグアルディオラを引き抜きたいと願ってる
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:40:14.65 ID:Jxbhjo6S0
>>33
ローマオタだが、グアルディオラの引き抜き準備中だと期待している。
バルサとの契約満了2012年夏以降に成就するように、マドリーオタも祈ってくれｗ
【根拠１】2011/04/05 記事
http://www.goal.com/jp/news/1867/1/2011/04/05/2427205/1
ローマ監督に就任してほしいとトッティがペップ本人に直接打診。
「僕は数カ月前にローマでペップと会ったんだ。そのとき、彼は奥さんに『１年をとおして土曜はローマに来ることになる』と約束していたよ」
【根拠２】2011/04/02 記事
http://www.goal.com/jp/news/73/1/2011/04/02/2421971/1
ペップ「私のバルセロナでのサイクルは、終わりに近づいていると思う」
「私は次のシーズンで４年目だ。こういった長い時間をともにすると、選手は自分たちの監督に飽きてしまうかもしれない。
選手時代の私にも起きたことだ。同じ監督で長い期間を戦うのは、勇気を必要とする。
将来はイタリアへ？ そうだね。まだ監督を続けたいと思ったら考えるよ」
【根拠３】2011/06/07記事
http://news.livedoor.com/article/detail/5614961/
エンリケ（現ローマ監督）は、「グアルディオラからローマの指揮官に就任するように勧められた」と打ち明けた。
【根拠４】2011/10/22記事
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20111022/Goal_20111022_2722480.html
ローマのバルディーニＧＭ
「私はグアルディオラとともコンタクトを取ったんだ。でも彼には、数年後だったらいけるかもしれないねと言われたよ」
ローマオタだが、グアルディオラの引き抜き準備中だと期待している。
バルサとの契約満了2012年夏以降に成就するように、マドリーオタも祈ってくれｗ
【根拠１】2011/04/05 記事
http://www.goal.com/jp/news/1867/1/2011/04/05/2427205/1
ローマ監督に就任してほしいとトッティがペップ本人に直接打診。
「僕は数カ月前にローマでペップと会ったんだ。そのとき、彼は奥さんに『１年をとおして土曜はローマに来ることになる』と約束していたよ」
【根拠２】2011/04/02 記事
http://www.goal.com/jp/news/73/1/2011/04/02/2421971/1
ペップ「私のバルセロナでのサイクルは、終わりに近づいていると思う」
「私は次のシーズンで４年目だ。こういった長い時間をともにすると、選手は自分たちの監督に飽きてしまうかもしれない。
選手時代の私にも起きたことだ。同じ監督で長い期間を戦うのは、勇気を必要とする。
将来はイタリアへ？ そうだね。まだ監督を続けたいと思ったら考えるよ」
【根拠３】2011/06/07記事
http://news.livedoor.com/article/detail/5614961/
エンリケ（現ローマ監督）は、「グアルディオラからローマの指揮官に就任するように勧められた」と打ち明けた。
【根拠４】2011/10/22記事
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20111022/Goal_20111022_2722480.html
ローマのバルディーニＧＭ
「私はグアルディオラとともコンタクトを取ったんだ。でも彼には、数年後だったらいけるかもしれないねと言われたよ」
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 20:07:22.44 ID:7nkJDI6I0
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 20:33:35.51 ID:rcSyhnk80
バルサはライカールトんときのほうが面白かったなぁ
できればもう一度見たいわ
バルサが好きな人にとっては今が完成されて最高なのかもしれんが、個人的には全然魅力的じゃないわ
なんかグアルディオラ自身にも人間味を感じないし、チーム自体がプログラムされたロボットみたい
まぁそれはそれですごいとは思うけど
できればもう一度見たいわ
バルサが好きな人にとっては今が完成されて最高なのかもしれんが、個人的には全然魅力的じゃないわ
なんかグアルディオラ自身にも人間味を感じないし、チーム自体がプログラムされたロボットみたい
まぁそれはそれですごいとは思うけど
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 22:39:24.53 ID:bWpVC5060
てかペップはスペイン代表でトータルフットボールを完成させたいんだろ？
バルサのメンツだけじゃ理想型は無理だろう
レアルのジダンは何してんの？
バルサのメンツだけじゃ理想型は無理だろう
レアルのジダンは何してんの？
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 23:55:07.30 ID:Jxbhjo6S0
>>37に補足
ローマはペップにとって一応「古巣」。全盛期過ぎた30代前半に1シーズンだけ。
輝かしい経歴のペップが、干されるという貴重な体験をした場所でもある。
【約10年前】
トッティ＝キャプテン ペップ＝戦力外（カペッロ監督の下、構想外）
【現在】
トッティ＝キャプテン ペップ＝バルサ監督
ローマはペップにとって一応「古巣」。全盛期過ぎた30代前半に1シーズンだけ。
輝かしい経歴のペップが、干されるという貴重な体験をした場所でもある。
【約10年前】
トッティ＝キャプテン ペップ＝戦力外（カペッロ監督の下、構想外）
【現在】
トッティ＝キャプテン ペップ＝バルサ監督
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 23:58:49.27 ID:eVXI2V3X0
イメージ以上にリーガではモウリーニョは頑張って攻撃の形つくろうとしてるよ
まあ、あのメンバーがいても全然できないみたいだけど
でも頑張って攻撃の形作ってるのは確かだよ
まあ、あのメンバーがいても全然できないみたいだけど
でも頑張って攻撃の形作ってるのは確かだよ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:02:51.13 ID:ol+5kBhU0
ペップ一年目と昨期のバルサはぜんぜん違うサッカーしてるよ
間違いなくペップが作ったチームだよイニチャビがいてもペップじゃなきゃあんなサッカー無理
間違いなくペップが作ったチームだよイニチャビがいてもペップじゃなきゃあんなサッカー無理
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:17:31.47 ID:3+3/aKQK0
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:41:22.75 ID:2uc8+OtK0
ペップ・バルサがこの時差をどう解決するのか。なによりもグアルディオラ自身が時差をどう解決するのか。目が離せない！
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 05:03:43.25 ID:v6hbhxNV0
>>44
もちろんロナウジーニョあってのことは確か
ただ、それを生かしたのはライカールトの放任主義
放任しすぎてロナウジーニョが錆びてしまったから時代は長く続かなかったが・・・
ペップがロナウジーニョを最大限生かせるかといったら疑問
イブラの例からしてもたぶん難しい
予測不可能な真正なスペクタクルな選手を生かすのは、ペップよりもライカールトのほうが勝る
そしてそういう型にはまらないサッカーのほうが見てるうえでは楽しいし、生き生きしてるようにも見える
ペップがそこまで管理してキツキツにやってるとは思わないし、実際そうでないが
それはそうする必要のない選手に囲まれているから
これは監督として当然のことだが、意向に沿わない選手は放出していって、結果優等生タイプばかりになった
それがサッカーにもよく表れている
どっちが魅力的に映るかは人それぞれ
もちろん今のほうがクラブにとっていいことも確か
もちろんロナウジーニョあってのことは確か
ただ、それを生かしたのはライカールトの放任主義
放任しすぎてロナウジーニョが錆びてしまったから時代は長く続かなかったが・・・
ペップがロナウジーニョを最大限生かせるかといったら疑問
イブラの例からしてもたぶん難しい
予測不可能な真正なスペクタクルな選手を生かすのは、ペップよりもライカールトのほうが勝る
そしてそういう型にはまらないサッカーのほうが見てるうえでは楽しいし、生き生きしてるようにも見える
ペップがそこまで管理してキツキツにやってるとは思わないし、実際そうでないが
それはそうする必要のない選手に囲まれているから
これは監督として当然のことだが、意向に沿わない選手は放出していって、結果優等生タイプばかりになった
それがサッカーにもよく表れている
どっちが魅力的に映るかは人それぞれ
もちろん今のほうがクラブにとっていいことも確か
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 05:21:42.87 ID:fWdlQg5f0
ロナウジーニョを真面目に働かせたのはテンカテ
居なくなったらデコロニーで遊び始めた
ライカーがトルコやカタールで魅力的なサッカーやったか、というと全くな訳で
居なくなったらデコロニーで遊び始めた
ライカーがトルコやカタールで魅力的なサッカーやったか、というと全くな訳で
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 06:38:48.08 ID:v6hbhxNV0
それはあのときのメンツ限定でのことではあるよ
ライカールト自身が何かを構築できるタイプとは当時から思ってない
まぁ実務がテンカーテでも、あくまで監督はライカールトだよ
他は良くても監督がダメで腐るところはいくらでもあるし
余計なことをしないってのもけっこう重要
監督として必要以上に動きたがったり、自分の色を無駄に出そうとするのって多い
ライカールトみたいなタイプってけっこう軽く見られがちだけど、俺は評価してあげたいんだよね
ライカールト自身が何かを構築できるタイプとは当時から思ってない
まぁ実務がテンカーテでも、あくまで監督はライカールトだよ
他は良くても監督がダメで腐るところはいくらでもあるし
余計なことをしないってのもけっこう重要
監督として必要以上に動きたがったり、自分の色を無駄に出そうとするのって多い
ライカールトみたいなタイプってけっこう軽く見られがちだけど、俺は評価してあげたいんだよね
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 22:12:49.63 ID:fBDhcUml0
ペップはライカールトとは逆にピッチ外でも色々改革して(基本厳格な方向で)いたからな。
食事制限とか罰金の徹底とか。
敵地への移動を基本当日移動にしたのも改革の一つらしいが、こういうのは他のチームに浸透したりは
してないのかな？
食事制限とか罰金の徹底とか。
敵地への移動を基本当日移動にしたのも改革の一つらしいが、こういうのは他のチームに浸透したりは
してないのかな？
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:02:50.05 ID:gbpbK7uL0
シャビは自分が覚醒したのはライカールトのおかげといってるから、それだけで評価してもいいだろう
もっともグアルディオラのほうがはるかに上だとは思うが
もっともグアルディオラのほうがはるかに上だとは思うが
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:21:58.56 ID:0+3LncD10
>>50
シャビはファンハールやグアルディオラにも似たようなこと言ってるw
シャビはファンハールやグアルディオラにも似たようなこと言ってるw
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:32:06.43 ID:xLMoxakw0
でもポジション前に上げたのが一番大きかっただろ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 01:29:53.14 ID:P5weQwtO0
>>49
>敵地への移動を基本当日移動にしたのも改革の一つらしいが、こういうのは他のチームに浸透したりは
>してないのかな？
>>37のように、グアルディオラからローマの指揮官に就任するように勧められたエンリケ監督が
さっそくローマで実行するようです。
http://nagaguturisu.com/archives/9239
>敵地への移動を基本当日移動にしたのも改革の一つらしいが、こういうのは他のチームに浸透したりは
>してないのかな？
>>37のように、グアルディオラからローマの指揮官に就任するように勧められたエンリケ監督が
さっそくローマで実行するようです。
http://nagaguturisu.com/archives/9239
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 02:21:28.59 ID:0+3LncD10
つか4-3-3の発見とダビッツの獲得が大きい
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 03:20:34.24 ID:VcqbpBvF0
モウリーニョ信者が静かになったなｗ
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 03:22:39.89 ID:xLMoxakw0
昨年あたりにあったインタビューでグアルディオラみたいなプレーをずっと期待されてたけど短いパスで組み立てる自分にはできなかった
ライカールトが1列前に上げてくれなければそのままどうってことない選手で終わってたと思うっていってるよ
ライカールトが1列前に上げてくれなければそのままどうってことない選手で終わってたと思うっていってるよ
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 03:35:33.43 ID:cCucJ7T6i
>>49
食事制限ならビッグクラブなら普通だろ
食事制限ならビッグクラブなら普通だろ
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 08:32:22.43 ID:SQ4B7I9U0
最初に一列前に上げたのはスペイン代表で
んでバルサもダービッツ取って一列前に
んでバルサもダービッツ取って一列前に
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 16:27:00.13 ID:8rVATH6s0
１シーズン目、悩んでたライカールトに４３３を勧めたのはご意見番クライフだったって話だ
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 03:31:38.37 ID:cuDYsGGx0
両方すごいよ
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 07:13:57.81 ID:uNiUanTy0
モウリーニョ信者生きてるかｗ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 09:15:24.08 ID:cibZJQCg0
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； グアルディオラに対する劣等感などない！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； グアルディオラに対する劣等感などない！
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 10:42:56.59 ID:IK6jIoZK0
モウリーニョ信者ではないが劣勢のようなので応援しようｗ
単純に監督としての力はモウリーニョの方が上と思う。
グアルディオラは監督歴としては短いが、最高の結果を出してきていると思う。
けどやはり選手に恵まれているおかげというのが多分にあるだろう。
現在世界一のバルサの監督としては、グアルディオラがベストだが最高の監督かと言うと微妙。
モウリーニョは、複数のチームで結果を出してきているから、その分実力を証明してきているといえる。
単純に監督としての力はモウリーニョの方が上と思う。
グアルディオラは監督歴としては短いが、最高の結果を出してきていると思う。
けどやはり選手に恵まれているおかげというのが多分にあるだろう。
現在世界一のバルサの監督としては、グアルディオラがベストだが最高の監督かと言うと微妙。
モウリーニョは、複数のチームで結果を出してきているから、その分実力を証明してきているといえる。
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 11:23:31.38 ID:OTWopbui0
>>63
じゃあ、あんたが思う、最高の選手はバルセロナにいるんですよね？
じゃあ、あんたが思う、最高の選手はバルセロナにいるんですよね？
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 14:33:31.67 ID:C3D1+lIc0
>>59
監督選んでるだけでなくフォーメーションまで指南するとか結局クライフが一番偉大なのか
監督選んでるだけでなくフォーメーションまで指南するとか結局クライフが一番偉大なのか
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 15:31:56.64 ID:WeTaBJPT0
モウリーニョのすごいとこは、ポルトでCL取ったこと。
しかも、この年はリーグでも優勝してるし。
グアルディオラは今のバルサの監督としてはベストだと
思うけど、サッカーの監督としての能力は、他のクラブで
やってみないと分からないところはある。バルサでも
果たしてメッシいなかったら、ここまで勝てるかというと
疑問。メッシの能力を活かしているのはグアルディオラの
功績だと思うが。
多分、他のクラブでも結果は残せると思うが、バルサみたいな
カンテラのないクラブで、今のサッカーで勝ち続けられる
かというとどうなんだろうなぁ。果たしてパス＆プレッシング
以外の抽斗があるんだろうか。
しかも、この年はリーグでも優勝してるし。
グアルディオラは今のバルサの監督としてはベストだと
思うけど、サッカーの監督としての能力は、他のクラブで
やってみないと分からないところはある。バルサでも
果たしてメッシいなかったら、ここまで勝てるかというと
疑問。メッシの能力を活かしているのはグアルディオラの
功績だと思うが。
多分、他のクラブでも結果は残せると思うが、バルサみたいな
カンテラのないクラブで、今のサッカーで勝ち続けられる
かというとどうなんだろうなぁ。果たしてパス＆プレッシング
以外の抽斗があるんだろうか。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 15:33:49.76 ID:WeTaBJPT0
>25
グアルディオラを監督にしろ
グアルディオラを監督にしろ
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 16:40:14.35 ID:kseRDj+X0
>>66
なぜサッカーの監督としての能力が上のモウリーニョがクラシコでは何もできなかったのか？
試合中での修正さえできなかったのはどういう事なのか
攻撃の構築が出来ないモウリーニョにそれほど高い評価はできない
なぜサッカーの監督としての能力が上のモウリーニョがクラシコでは何もできなかったのか？
試合中での修正さえできなかったのはどういう事なのか
攻撃の構築が出来ないモウリーニョにそれほど高い評価はできない
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:50:08.20 ID:dir7tXan0
メンバーに恵まれてるだけって言うけど
バルサで今のメンバー揃うこと自体がグアルディオラの功績だろう
シャビやプジョルは現役時に指導受けてるし
ピケ達の世代は下部の時の監督だったわけで
バルサで今のメンバー揃うこと自体がグアルディオラの功績だろう
シャビやプジョルは現役時に指導受けてるし
ピケ達の世代は下部の時の監督だったわけで
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:50:44.37 ID:fyoHk6Tj0
モウはどんな選手でもある程度使いこなせる。言うこと聞かせる。だから複数のクラブで成功できた。
ペップは今のところ言うこと聞くヤツだけ集めて、聞かないヤツは排除してきた。
バルサのような哲学が浸透したクラブ以外で、はたしてペップが成績残せるだろうか？
ペップは今のところ言うこと聞くヤツだけ集めて、聞かないヤツは排除してきた。
バルサのような哲学が浸透したクラブ以外で、はたしてペップが成績残せるだろうか？
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:55:08.45 ID:z4imig+j0
モウリーニョで間違いないと思う。てゆーか比べるのに失礼だわモウリーニョに
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:55:42.62 ID:6u8Sct8j0
モウは結構、選手に悪く言われてるけどね
最近だとレオンとかグティとか
最近だとレオンとかグティとか
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 19:00:35.91 ID:vP7J7w2E0
この間のクラシコ攻撃時は3バックでポゼッション力アップで
ＤＦ時はブスケッツさがって4バックにして
サイドをつかれる3バックの弱点解消させようとしてたな
プレスのきつい序盤は安定感ある4枚ＤＦでプレス弱まり出したら
中盤枚数増やす形にして中盤の制圧狙ってたのが見事にはまってた
ＤＦ時はブスケッツさがって4バックにして
サイドをつかれる3バックの弱点解消させようとしてたな
プレスのきつい序盤は安定感ある4枚ＤＦでプレス弱まり出したら
中盤枚数増やす形にして中盤の制圧狙ってたのが見事にはまってた
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 20:06:18.50 ID:8/BvGFEFO
バルサで通訳としてしか扱われなかった男がペップより上とか…
しかもベルナベウで惨敗
しかもベルナベウで惨敗
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 20:21:39.93 ID:I+6DOsCS0
グアルディオラ監督「完ぺきにプレーしなければ勝てない」 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/text/201112170004-spnavi.html
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:02:49.15 ID:CuACrDp90
ポルケーニョが選手に絶賛されるってのはよく見るけどさ
選手に対して「計算」で優しく振舞える人なんだと俺はおもってる
色んな選手から素晴らしいスバらしい言われるから、
そんなもん計算でできるわけないじゃんと思うかもしれないけど
世の中には計算で自分の人格を変えることのできる人間は結構いる
そして己の腹の中は絶対に見せない
汚い世界を見てきた人ならよく理解できる話じゃないかと
サッカー選手はサッカーばかりやってきて純粋な人が多いから
たぶん見抜けないんじゃないかなぁっと俺は思ってる
まあとにかく、モウ本人と会って話してみないと本当のことなんて分からない
けど、あの人のやってるサッカーを見てたらどういう人間なのかは大体想像できる
ポルトの頃はいいサッカーしてたから、何とも言えないけど
その後はダークサイドに堕ちてしまったな
選手に対して「計算」で優しく振舞える人なんだと俺はおもってる
色んな選手から素晴らしいスバらしい言われるから、
そんなもん計算でできるわけないじゃんと思うかもしれないけど
世の中には計算で自分の人格を変えることのできる人間は結構いる
そして己の腹の中は絶対に見せない
汚い世界を見てきた人ならよく理解できる話じゃないかと
サッカー選手はサッカーばかりやってきて純粋な人が多いから
たぶん見抜けないんじゃないかなぁっと俺は思ってる
まあとにかく、モウ本人と会って話してみないと本当のことなんて分からない
けど、あの人のやってるサッカーを見てたらどういう人間なのかは大体想像できる
ポルトの頃はいいサッカーしてたから、何とも言えないけど
その後はダークサイドに堕ちてしまったな
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:05:59.59 ID:TNlZGude0
ペップも今のバルサもどうしても肌に合わない
ストイコビッチ＆ロマーリオ時代にバルサにハマった身としては物足りない
システマティックに完成されすぎていて、イマイチ興奮しない
選手の個々の魅力よりも、監督のコントロールが重視って感じ
ハッとするような、フットボールのキラメキがないんだよなあ…
超絶テクニックの早弾きギターが、ハートに響かないみたいな？
フェラーリよりも、安心安全なトヨタ車に乗っているみたいな？
あのマリーシアってのもペップの指示なのかねえ
優等生チームって万人向けで、マスコミの商売的には美味しいけどさ～
ま・勝てば官軍だけどさ～
ペップはマネージメントが上手い優秀なビジネスマンみたいだ
ストイコビッチ＆ロマーリオ時代にバルサにハマった身としては物足りない
システマティックに完成されすぎていて、イマイチ興奮しない
選手の個々の魅力よりも、監督のコントロールが重視って感じ
ハッとするような、フットボールのキラメキがないんだよなあ…
超絶テクニックの早弾きギターが、ハートに響かないみたいな？
フェラーリよりも、安心安全なトヨタ車に乗っているみたいな？
あのマリーシアってのもペップの指示なのかねえ
優等生チームって万人向けで、マスコミの商売的には美味しいけどさ～
ま・勝てば官軍だけどさ～
ペップはマネージメントが上手い優秀なビジネスマンみたいだ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 00:54:12.15 ID:mndK6h2+0
モウリーニョはスペイン来る前はホーム無敗記録伸ばしてたんだよね
スペイン来て変わったね
でも彼の本当の魅力は「ひとがら」だよ！
実力ではグアルディオラのほうが上かもしれないけど
スペイン来て変わったね
でも彼の本当の魅力は「ひとがら」だよ！
実力ではグアルディオラのほうが上かもしれないけど
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 02:16:11.99 ID:Sm8ZbHQe0
バルサフロントが監督選考でペップとモウの二択になったとき、
ペップを選んだ決め手となったのがペップの人間性なんだけどな
当時のモウは世界最高の監督で、ペップは実績０
クラブの将来を左右する重大な決定だからフロントは調査に調査を重ね
最後にクラブはグアルディオラの人間性「ひとがら」に賭けたわけだ
その賭けが正しかったどうかは、もう答えるまでもないだろ
ペップを選んだ決め手となったのがペップの人間性なんだけどな
当時のモウは世界最高の監督で、ペップは実績０
クラブの将来を左右する重大な決定だからフロントは調査に調査を重ね
最後にクラブはグアルディオラの人間性「ひとがら」に賭けたわけだ
その賭けが正しかったどうかは、もう答えるまでもないだろ
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 02:48:54.14 ID:MgT30v6B0
人柄というか、単にモウリーニョがバルサにとって嫌われすぎてたってのが大きな要因だろ
ファンから大御所のクライフに至るまで、嫌悪感を示す人が多すぎた
大体バルサにとってペップとモウリーニョを比べたら、そりゃペップのほうが人柄良いと答えるに決まってる
バルサ視点に立って人柄を比べても無意味
ファンから大御所のクライフに至るまで、嫌悪感を示す人が多すぎた
大体バルサにとってペップとモウリーニョを比べたら、そりゃペップのほうが人柄良いと答えるに決まってる
バルサ視点に立って人柄を比べても無意味
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 03:58:13.26 ID:u2MJg01S0
人柄なんてその人に実際会って話してみないとわかんねーじゃん
それより、モウが結果出してる間はドヤ顔で賞賛してた連中が
負け始めた途端、人柄人ガラ言い出すなんて滑稽じゃないか
それより、モウが結果出してる間はドヤ顔で賞賛してた連中が
負け始めた途端、人柄人ガラ言い出すなんて滑稽じゃないか
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 04:39:03.31 ID:5JcIzATk0
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 09:46:42.25 ID:IytBmljz0
モウリーニョも歴史に残る最強のクラブを作ることが出来なければ、20年後にはほとんどだれも覚えてくれなくなるよ
複数クラブで結果出したことよりもそっちのほうが重要なんてことはサッキとカペッロ見てればわかる
複数クラブで結果出したことよりもそっちのほうが重要なんてことはサッキとカペッロ見てればわかる
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 09:48:22.06 ID:GG23bhXh0
>>77
ドリームチームがクラシコ大勝、ロマーリオが牛の尻尾だっけ？を決めた試合をフルで見たが（他の試合も数試合見た）
昨シーズンクラシコホーム5-0で勝った試合と比べると選手の技術も攻撃の完成度もレベルが低かったなー。
当時の試合のレベルというものがあるからどちらのチームが偉大だったとかは言えないが
試合自体を比べてしまうとレベルの差は歴然。勝ち方も今期の3-1のクラシコのくらいで圧倒という程でも無いし。
ロマーリオのゴールもえ？そんな名付ける程かというレベル。
ロマーリオに関しては数試合見たけど前に張ってる割りにはシュート精度が異常って感じでも無いし
たまに下がってボール貰ってもドリブルは大して抜けないしトラップ、パスも驚く程では無かった。
良いプレーだけ集めた動画だけ見てるとロマーリオは万能の天才に見えるし俺もそう思ってたけど
90分で見ると意外とそうでも無かった。
ドリームチームがクラシコ大勝、ロマーリオが牛の尻尾だっけ？を決めた試合をフルで見たが（他の試合も数試合見た）
昨シーズンクラシコホーム5-0で勝った試合と比べると選手の技術も攻撃の完成度もレベルが低かったなー。
当時の試合のレベルというものがあるからどちらのチームが偉大だったとかは言えないが
試合自体を比べてしまうとレベルの差は歴然。勝ち方も今期の3-1のクラシコのくらいで圧倒という程でも無いし。
ロマーリオのゴールもえ？そんな名付ける程かというレベル。
ロマーリオに関しては数試合見たけど前に張ってる割りにはシュート精度が異常って感じでも無いし
たまに下がってボール貰ってもドリブルは大して抜けないしトラップ、パスも驚く程では無かった。
良いプレーだけ集めた動画だけ見てるとロマーリオは万能の天才に見えるし俺もそう思ってたけど
90分で見ると意外とそうでも無かった。
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 10:47:13.07 ID:PPjCYiLa0
今のチームの完成度はおかしいよな
ペップバルサになってからのクラシコ
１２試合で８勝１敗３分け３０得点１０失点、９０分では負けなしとか異常過ぎる
同レベルの規模のクラブの対戦でここまで成績が偏るのは珍しい
ペップバルサになってからのクラシコ
１２試合で８勝１敗３分け３０得点１０失点、９０分では負けなしとか異常過ぎる
同レベルの規模のクラブの対戦でここまで成績が偏るのは珍しい
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:11:03.97 ID:cX7ILHar0
バルサが強すぎるんじゃない。モウリーニョ率いるレアルが弱すぎるんだよ！
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:11:16.97 ID:UAiccLyz0
バルセロナが全然勝てなくてロナウジーニョの時だけ勝って
また勝てなくなってモウリーニョを呼ぶ派がほとんどを占めてたのにね
そんなのも知らない人居るんだ、バルセロナはこんな強くなかったよ
カンテラ、カンテラ言う人がいるけどペップ就任一年目のチームはこんなサッカーやってなかったから
また勝てなくなってモウリーニョを呼ぶ派がほとんどを占めてたのにね
そんなのも知らない人居るんだ、バルセロナはこんな強くなかったよ
カンテラ、カンテラ言う人がいるけどペップ就任一年目のチームはこんなサッカーやってなかったから
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:18:12.02 ID:T8sXqJqLi
人柄がいい監督は相手のコーチを目潰ししたり会見でチンコとか言ったりしないよね。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:23:37.67 ID:UAiccLyz0
モウリーニョ信者からしたら暴力したことも
審判をサポーターに脅させて引退させたことも
選手を守るためで正当化される
審判をサポーターに脅させて引退させたことも
選手を守るためで正当化される
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:27:06.41 ID:U1v5q7vy0
二人ともファンハールの指導の仕方をパクってるだけなんだけどな
ここわからん奴はニワカな
頭のおかしい戦術面だけパクらなかったから成功した
グアルディオラはクライフ
モウリーニョはロブソンとか言われてるけど実際確実にファンハールの影響が一番強い
そういう意味じゃアゴ無しは可哀想な人だ
もっと評価されていいのに
ここわからん奴はニワカな
頭のおかしい戦術面だけパクらなかったから成功した
グアルディオラはクライフ
モウリーニョはロブソンとか言われてるけど実際確実にファンハールの影響が一番強い
そういう意味じゃアゴ無しは可哀想な人だ
もっと評価されていいのに
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 13:59:21.99 ID:97CunOiGO
今のバルサとレアルがどっち強いかだけで、監督の優劣決めるとか、アホかと。
だったら、バルサvsレアルでいいじゃん。
だったら、バルサvsレアルでいいじゃん。
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 14:06:25.07 ID:qyRzS6mv0
ペップは外の国で監督やんないとわかんねーな
もう国内は行くとこ無いし
もう国内は行くとこ無いし
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 14:28:26.06 ID:mndK6h2+0
>>83
しかしクライフ厨はカペッロのこと忘れたくても忘れられないんじゃねｗ
しかしクライフ厨はカペッロのこと忘れたくても忘れられないんじゃねｗ
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:19:54.07 ID:IytBmljz0
ボスマン判決がなければアヤックスの黄金時代がしばらく続いてファンハールはもっと評価されてたかもしれないな
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:48:44.58 ID:IytBmljz0
15年ぐらい前にサッキがカペッロよりも軽く見られていたのは、80年代後半のミランでしか上手くいかなかったのと
そこからの派生でライカールトとバレージみたいな攻守に質の高い選手がいないとサッキの理想のサッカーが
できないみたいに言われていたのもある
そこからさらに時間がたつとデルネリみたいな人が出てきて中堅のクラブでも似たようなことができることを証明していって変わっていったが
10年後にグアルディオラのバルサと似たようなことが中堅クラブでできることが証明されれば、評価は不動のものになるだろうな
そこからの派生でライカールトとバレージみたいな攻守に質の高い選手がいないとサッキの理想のサッカーが
できないみたいに言われていたのもある
そこからさらに時間がたつとデルネリみたいな人が出てきて中堅のクラブでも似たようなことができることを証明していって変わっていったが
10年後にグアルディオラのバルサと似たようなことが中堅クラブでできることが証明されれば、評価は不動のものになるだろうな
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 21:35:05.27 ID:KiOs2Rd30
グアルディオラってクライフの攻撃サッカーと
ファンハールの完璧主義が合体してしまったアンタッチャブルな監督って感じ
そりゃ他チーム勝てんわ
ファンハールの完璧主義が合体してしまったアンタッチャブルな監督って感じ
そりゃ他チーム勝てんわ
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 00:15:08.38 ID:lNFHTZZc0
>>90
ファンハールにグアルディオラとモウリーニョのそれぞれをどう思うかだれか聞いてくれないかな
ファンハールにグアルディオラとモウリーニョのそれぞれをどう思うかだれか聞いてくれないかな
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:59:21.82 ID:dKagZSHl0
クライフ時代は守備がカス過ぎたな。４連覇はどうみてもマグレ。
ラウドルップがいたからまだ華麗に見えたけど
ラウドルップがいたからまだ華麗に見えたけど
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:21:32.64 ID:WHIzTY5Y0
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 09:26:34.01 ID:Muq7A18O0
>>90
正解
正解
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 09:31:39.11 ID:lNFHTZZc0
攻撃に関してはクライフの影響のほうが強いと思うな
ファンハールのチームはあんなにポジションが流動的じゃなかったしラテン臭もなかった
俺が最初にクライフバルサを本格的に見たのはかなり末期で力が落ちてた頃だけど
82年のブラジル代表に近いサッカーしてると思った
ファンハールのチームはあんなにポジションが流動的じゃなかったしラテン臭もなかった
俺が最初にクライフバルサを本格的に見たのはかなり末期で力が落ちてた頃だけど
82年のブラジル代表に近いサッカーしてると思った
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 09:36:33.90 ID:lNFHTZZc0
ベンゲルは下手な鉄砲を数撃ってるだけ
ファーガソンはルーニーもCRも失敗はしてないな
ファーガソンはルーニーもCRも失敗はしてないな
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 09:37:14.39 ID:lNFHTZZc0
誤爆した
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:03:15.78 ID:ORa1gozY0
ファンハールのバルセロナ一年目はメカニカルな強さでめちゃくちゃな強さだったんだけどなぁ
そのシーズンはアウェイでクラシコ勝ったし
次の年からクライファートが加入してシュート外しまくっておかしくなってった
その次の年はオランダ代表化して、もうわけわかんなくなった記憶あり
でもグアルディオラもあのハゲ方見ると相当なストレス抱えてるよね
勝利の裏に神経張り裂けるぐらいの努力してんだろうなぁ・・
そのシーズンはアウェイでクラシコ勝ったし
次の年からクライファートが加入してシュート外しまくっておかしくなってった
その次の年はオランダ代表化して、もうわけわかんなくなった記憶あり
でもグアルディオラもあのハゲ方見ると相当なストレス抱えてるよね
勝利の裏に神経張り裂けるぐらいの努力してんだろうなぁ・・
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 10:27:34.80 ID:/XGn/H6G0
クライフのころにくらべて
あまりに堅守速攻型のチームがふえたのが問題しょ
だからこういうかんじになった
あまりに堅守速攻型のチームがふえたのが問題しょ
だからこういうかんじになった
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:38:44.70 ID:sOZwQKdy0
その時代に必ず潮流があるように、今は攻撃サッカーの時代なんだろう
ディフェンスの戦術は突き詰めていくと、ある程度限られてしまうけど
オフェンスはまだまだ新しいものが創り出せる
オフェンスを重視したサッカーでも結果が出せる
それを証明したのがペップということだろう
ディフェンスの戦術は突き詰めていくと、ある程度限られてしまうけど
オフェンスはまだまだ新しいものが創り出せる
オフェンスを重視したサッカーでも結果が出せる
それを証明したのがペップということだろう
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:53:03.65 ID:6H5lnqCJO
↑
似たようなことビエルサが言ってたな
守備のパターンなんていくつもないからつまらんとかなんとか
似たようなことビエルサが言ってたな
守備のパターンなんていくつもないからつまらんとかなんとか
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:55:02.79 ID:lNFHTZZc0
ビエルサが言ってたのはサッカーの戦術は30何種類かに分類で来てそのうちの攻撃が占めるのは4種類とか
それぐらいという話だと思った
そういやビエルサもファンハールのアヤックスから大きなインスピレーション得てるんだよな
それだけあの時のアヤックスは衝撃的だったんだろうな
それぐらいという話だと思った
そういやビエルサもファンハールのアヤックスから大きなインスピレーション得てるんだよな
それだけあの時のアヤックスは衝撃的だったんだろうな
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 13:59:08.61 ID:kioDN6ng0
そのビエルサがリーガに来てバルサと打ち合いするってのは運命的だよな
アルヘンで結果残せなかったときはあの戦術が叩かれてたけど、ようやく時代が追いついたか
アルヘンで結果残せなかったときはあの戦術が叩かれてたけど、ようやく時代が追いついたか
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:03:35.13 ID:AaVVrBSH0
そもそもペップＶＳモウリーニョって図式自体が成り立たなくね？
今のバルサは、ペップ＋クライフの薫陶＋３０年続くカンテラ育成＋メッシ、と
いくつものの要因が積み重なった上での奇跡のチームでしょ、このチームの強さ
で他の監督と比べるのはちとズルイよ。
監督個人の力量比べるならバルサ以外のチームで実績上げないと…
個人的には選手の使い方、信頼関係構築に関してはモウの方が上だとは
思うけども、これだってペップが外に出ないと確定出来んし。
今のバルサは、ペップ＋クライフの薫陶＋３０年続くカンテラ育成＋メッシ、と
いくつものの要因が積み重なった上での奇跡のチームでしょ、このチームの強さ
で他の監督と比べるのはちとズルイよ。
監督個人の力量比べるならバルサ以外のチームで実績上げないと…
個人的には選手の使い方、信頼関係構築に関してはモウの方が上だとは
思うけども、これだってペップが外に出ないと確定出来んし。
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 15:16:02.82 ID:C77lqBY40
>>110
チームは料理と同じ。最高の食材を揃えて皿にのせるだけじゃおいしくない
調味料、素材の持つ特性、見せ方を工夫しないととんでもない事になる
モウリーニョを支持するのはいいけどもっとサッカーの内容をみろ
監督対決なら ビエルサvsグアルディオラの方が濃くて議論もおもしろいと思う
モウリーニョvsじゃ「人柄」と「他チームで」しか言う事ないだろ
チームは料理と同じ。最高の食材を揃えて皿にのせるだけじゃおいしくない
調味料、素材の持つ特性、見せ方を工夫しないととんでもない事になる
モウリーニョを支持するのはいいけどもっとサッカーの内容をみろ
監督対決なら ビエルサvsグアルディオラの方が濃くて議論もおもしろいと思う
モウリーニョvsじゃ「人柄」と「他チームで」しか言う事ないだろ
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 16:42:49.99 ID:160BchWo0
モウリーニョVSグアルディオラ
ジョゼ（モウ）VSペップ
バルサスレじゃないんだからどっちかに統一しようよ
ジョゼ（モウ）VSペップ
バルサスレじゃないんだからどっちかに統一しようよ
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:01:26.76 ID:lNFHTZZc0
>わたしは今まで2万5000試合以上のビデオを分析してきた。
>そして分かったのは、現在までに生まれた「サッカーの戦術」は28種類に分類できるということだ。
>うち19種類は守備的なもの。
>攻撃的なものは、残りの9種類である。
ぐぐってビエルサの戦術分類に関する言葉みつけたがもう少し攻撃の割合が大きいな
それでもやっぱり守備のほうが2倍強多いが
>そして分かったのは、現在までに生まれた「サッカーの戦術」は28種類に分類できるということだ。
>うち19種類は守備的なもの。
>攻撃的なものは、残りの9種類である。
ぐぐってビエルサの戦術分類に関する言葉みつけたがもう少し攻撃の割合が大きいな
それでもやっぱり守備のほうが2倍強多いが
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 17:09:32.46 ID:tjVtB/fQ0
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:32:16.67 ID:+UoJj5Ja0
モウリーニョの戦術の話も誰かしてよ
戦術の話聞くの楽しいから
戦術の話聞くの楽しいから
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:37:00.34 ID:b6mVKhUv0
この二人の比較は、したくなるのはわかるが、あんまり意味がない気がする
ペップは格上相手にどうやってあの哲学を貫いて見せるかをすごく見てみたいな
モウリーニョは今のマドリーでの試行錯誤が面白いから当分それやっててくれ
ペップは格上相手にどうやってあの哲学を貫いて見せるかをすごく見てみたいな
モウリーニョは今のマドリーでの試行錯誤が面白いから当分それやっててくれ
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 21:54:16.12 ID:df3ZO5OY0
火山噴火して疲労困憊でペドロが先制点取ってもなお前プレポゼッションで玉砕
敵わない相手が居たとしても潔く散るだけだと思うよ
敵わない相手が居たとしても潔く散るだけだと思うよ
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 23:14:33.79 ID:0yhAiho10
バルサの強さはカンテラのおかげでグアルディオラのおかげじゃないとか言うなら、クリロナ、カカ両取りなど史上最高額の大補強してのマドリの強さはモウリーニョのおかげではない
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 00:58:16.72 ID:SBTFo9QA0
あれだけの大型補強したマドリーで勝てないのは言い訳できんだろ
昨季はまだ１年目だからとも言えたけど、この前のクラシコは結果も内容もボロ負けじゃん
監督がダメだから負けるんだよ
昨季はまだ１年目だからとも言えたけど、この前のクラシコは結果も内容もボロ負けじゃん
監督がダメだから負けるんだよ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:18:17.73 ID:oHuQRTuX0
カンテラのおかげは確かにそうなんだが
カンテラの充実はペップのおかげな訳だ
カンテラの充実はペップのおかげな訳だ
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:24:15.03 ID:dD71fyIk0
>>116
モウリーニョのやってること1年目と変わってないぞ
モウリーニョのやってること1年目と変わってないぞ
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 01:44:46.06 ID:L2PLGHNO0
>>118
03-04のポルトと09-10のインテルのCL制覇はモウリーニョの力が大きいと思う
03-04のポルトと09-10のインテルのCL制覇はモウリーニョの力が大きいと思う
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 02:10:59.78 ID:DGuA0fmG0
まあ来年の5月には決着ついてるよ
そして負けたほうのヲタはとんずらこいてしばらく出てこない
こいつらはそういうやつらだよｗ
そして負けたほうのヲタはとんずらこいてしばらく出てこない
こいつらはそういうやつらだよｗ
>>122
同意。特にバルサを直接倒して優勝したのはデカイ。
だから名将と言われてるんだろう。
ただ今回の議論は世界トップクラスのレベルだから名将っていうのは当たり前なんだな。
ペップは無冠で順位も３位だったカスバルサをいきなり史上最高チームに作り替えた。
これはスゴイことでしょ。しかも大黒柱２人を放出した上でだからな。
バルサのメンツがすごいからって言ってる奴はここをもっと評価すべきだ。
同意。特にバルサを直接倒して優勝したのはデカイ。
だから名将と言われてるんだろう。
ただ今回の議論は世界トップクラスのレベルだから名将っていうのは当たり前なんだな。
ペップは無冠で順位も３位だったカスバルサをいきなり史上最高チームに作り替えた。
これはスゴイことでしょ。しかも大黒柱２人を放出した上でだからな。
バルサのメンツがすごいからって言ってる奴はここをもっと評価すべきだ。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 02:39:50.29 ID:L2PLGHNO0
>>124
確かに、ここまでカンテラ連中が活躍するとは思わなかった。
ペドロとかブスケツとか。この辺の大抜擢はペップの功績。
しかし、ペップがカンテラから抜擢できたのはバルサだからで、
バルサ以外のチームは、下部組織にこんな優秀な選手が集まってる
ってことはありえないからなぁ。今んとこ、バルサの監督として
最優秀という評価は出来るが、他のチームで通用するかというと
未知数な気はする。
確かに、ここまでカンテラ連中が活躍するとは思わなかった。
ペドロとかブスケツとか。この辺の大抜擢はペップの功績。
しかし、ペップがカンテラから抜擢できたのはバルサだからで、
バルサ以外のチームは、下部組織にこんな優秀な選手が集まってる
ってことはありえないからなぁ。今んとこ、バルサの監督として
最優秀という評価は出来るが、他のチームで通用するかというと
未知数な気はする。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 04:00:11.71 ID:Cj8qPusm0
どちらが優れてるか？とかは別にして
今のバルサみたいなチーム作るのはモウには絶対ムリでしょ
化け物サネッティさんから直々に「彼らは火星から来た」なんて言われてんだろ？
他に異次元だのプレステだの・・
仮にモウがバルサ監督やってもある程度のタイトルは獲っただろうとは思うけど
でも、後世までそのスタイルを語り継がれるような今のバルサを創るのはムリだろ
相手の弱点をつく天才だけど、何かを創造するような人間じゃないからな
今のバルサみたいなチーム作るのはモウには絶対ムリでしょ
化け物サネッティさんから直々に「彼らは火星から来た」なんて言われてんだろ？
他に異次元だのプレステだの・・
仮にモウがバルサ監督やってもある程度のタイトルは獲っただろうとは思うけど
でも、後世までそのスタイルを語り継がれるような今のバルサを創るのはムリだろ
相手の弱点をつく天才だけど、何かを創造するような人間じゃないからな
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 05:42:08.03 ID:bcUXCrgW0
前線の守備
ボール奪われてからの6秒ルール
安易な浮き球、クロスの禁止
バックパスはネガティブなものではない
GKからのロングボール禁止
これを徹底させて今のスタイルを作り上げたのは歴代監督でもペップだけ
これでまだペップの功績ではないとか言う奴は頭が狂ってるよ
モウですら浮き球、GKロングボール禁止とかやってないのにさ
ボール奪われてからの6秒ルール
安易な浮き球、クロスの禁止
バックパスはネガティブなものではない
GKからのロングボール禁止
これを徹底させて今のスタイルを作り上げたのは歴代監督でもペップだけ
これでまだペップの功績ではないとか言う奴は頭が狂ってるよ
モウですら浮き球、GKロングボール禁止とかやってないのにさ
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 05:48:12.98 ID:H1PUJsVY0
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 05:51:24.23 ID:MMX7+AZr0
最高の監督はモウリーニョだろう、それは今のところ間違いない
ベップがポルトでCL制覇したりインテルでCL制覇したりできるとは思えない
逆も然りだが、実績としての特異性を見たら、モウリーニョでしょうよ
ベップがポルトでCL制覇したりインテルでCL制覇したりできるとは思えない
逆も然りだが、実績としての特異性を見たら、モウリーニョでしょうよ
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 08:22:29.16 ID:9M2yOwpz0
アウベス「安易なクロスの禁止？聞いてないよ」
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 09:33:42.66 ID:fRPWPJ+o0
モウリーニョはあとあと名前は残らないよ
このまま勝ち逃げできるわけはないし(現にバルサには凹られてばっかり)、そうなると評価は落ちて
スーパーチームを作れなかったハンデだけが残る
15年前はグランデミランしかなかったサッキよりもいろんなチームで実績残したカペッロの評価が高かったのに今は見る影もないのと同じ
このまま勝ち逃げできるわけはないし(現にバルサには凹られてばっかり)、そうなると評価は落ちて
スーパーチームを作れなかったハンデだけが残る
15年前はグランデミランしかなかったサッキよりもいろんなチームで実績残したカペッロの評価が高かったのに今は見る影もないのと同じ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 09:46:24.40 ID:kzq+hiwq0
マドリーであれだけの戦力与えられて結果出せないのは
モウリーニョがうんこ監督だからだよ
この前のクラシコなんか内容も結果もボロ負け
しかも、１点ハンデ与えられてんのに
誰が悪いのかといえば監督だよ モウリーニョが駄目だから
モウリーニョがうんこ監督だからだよ
この前のクラシコなんか内容も結果もボロ負け
しかも、１点ハンデ与えられてんのに
誰が悪いのかといえば監督だよ モウリーニョが駄目だから
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 09:58:31.43 ID:NfI2UwuYO
名前残る残らないって、お前が勝手に言うな
少なくとも、モウリーニョの名前はポルトと
チェルシーとインテルのサポの間では永遠。
ペップはバルサのみ。より多くのサポを幸せ
にしたという意味では、モウリーニョの方が上。
少なくとも、モウリーニョの名前はポルトと
チェルシーとインテルのサポの間では永遠。
ペップはバルサのみ。より多くのサポを幸せ
にしたという意味では、モウリーニョの方が上。
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 09:59:27.85 ID:8reeWhYk0
グアルディオラってライカールトの遺産にモチベーション与えただけだろ
プジョルをはじめとするカンテラをAチームに上げたのもファンハールだし
そもそもバルセロナのポゼッションサッカーははあくまでもアヤックスをマネてるだけということ理解したいと
バルサはオリジナルじゃなくていわゆるコピーなんだよ
プジョルをはじめとするカンテラをAチームに上げたのもファンハールだし
そもそもバルセロナのポゼッションサッカーははあくまでもアヤックスをマネてるだけということ理解したいと
バルサはオリジナルじゃなくていわゆるコピーなんだよ
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 10:03:36.35 ID:fRPWPJ+o0
10年20年最強チームができるごとに今のバルサと比較されて、そのたびにペップの名前がクローズアップされることは確定してるからな
サッキのように
サッキミランも本人が言うようにマジックマジャールや70年代アヤックスが源流で完全なオリジナルじゃないけど
サッキのように
サッキミランも本人が言うようにマジックマジャールや70年代アヤックスが源流で完全なオリジナルじゃないけど
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 10:23:28.07 ID:eGaGYLg40
だからぁ、この前のクラシコぼろ負けやったやん
あれだけの戦力で、１点ハンデもらって
それで内容も結果もチンチンにされてんだから言い訳しようがない
しかもホームでレイプされるとか・・ どこに差があったかといえば、監督の差
モウリーニョがうんこ監督だからだよ
過去の栄光なんか通用しませんってば
あれだけの戦力で、１点ハンデもらって
それで内容も結果もチンチンにされてんだから言い訳しようがない
しかもホームでレイプされるとか・・ どこに差があったかといえば、監督の差
モウリーニョがうんこ監督だからだよ
過去の栄光なんか通用しませんってば
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 12:36:18.42 ID:oiUzz/pi0
>>134
そんなのモウリーニョにも言えるんだけど
チェルシーは大型補強してプレミア2位になったチームを引き継ぎ
インテルは連覇中でCLで成績でなかったチームを引き継ぎ
マドリーは超大型補強して過去最高の勝ち点をあげたチームを引き継いだだけ
ポルトくらいじゃん
そのポルトも八百長で当時の会長捕まってるし
そんなのモウリーニョにも言えるんだけど
チェルシーは大型補強してプレミア2位になったチームを引き継ぎ
インテルは連覇中でCLで成績でなかったチームを引き継ぎ
マドリーは超大型補強して過去最高の勝ち点をあげたチームを引き継いだだけ
ポルトくらいじゃん
そのポルトも八百長で当時の会長捕まってるし
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 12:40:12.39 ID:Z/0wvLGY0
少なくとも二年目以降はグアルディオラは自分の色出してるでしよ
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 13:32:45.23 ID:Tj/YeA5h0
そうだよモウリーニョはポルトで八百長してるんだよ
そんな時の実績入れるなよ
そんな時の実績入れるなよ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 13:37:14.35 ID:X9PXiQIG0
モウリーニョの信者は、当時のポルトが審判に何をしたか調べるといい。たしか性的接待が発覚しそうになったら脅迫に転じたんだよな。
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 17:05:00.47 ID:MXiksPqG0
ペップは確かにクライフ流を引き継いだがそこにペップ独自のアレンジを加えた。
ボールを奪われたあとの奪い返す速さは以上。これはペップがイタリアで学んだショートカウンターのノウハウを活かしたものらしい。
基本となるベースはクライフのモノを受け継いでいるが、ペップはペップでそれを更にバージョンアップした。
ドリームチームは確かに魅力的だったが守備が脆く、安定感が無かった。
４連覇出来たのも毎年相手が最終節に自滅するというミラクルが続いたから。
ペップバルサは得点もさることながら歴代トップクラスの失点率を誇る。
そして毎試合支配率が７０％前後というのも過去に無い。しかも責めながら７０％で持たされているわけじゃない。
ここがクライフチームとの違いだと思う。
ドリームチームにイタリア式のショートカウンターを取り入れた事はペップの創造に他ならない。
ボールを奪われたあとの奪い返す速さは以上。これはペップがイタリアで学んだショートカウンターのノウハウを活かしたものらしい。
基本となるベースはクライフのモノを受け継いでいるが、ペップはペップでそれを更にバージョンアップした。
ドリームチームは確かに魅力的だったが守備が脆く、安定感が無かった。
４連覇出来たのも毎年相手が最終節に自滅するというミラクルが続いたから。
ペップバルサは得点もさることながら歴代トップクラスの失点率を誇る。
そして毎試合支配率が７０％前後というのも過去に無い。しかも責めながら７０％で持たされているわけじゃない。
ここがクライフチームとの違いだと思う。
ドリームチームにイタリア式のショートカウンターを取り入れた事はペップの創造に他ならない。
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 17:26:23.12 ID:fRPWPJ+o0
イタリア流自体はライカールト-テンカテのころから入ってる
もう一歩進めて攻撃の時から逆襲を食いにくいポジションどりをしてるのが大きい
もう一歩進めて攻撃の時から逆襲を食いにくいポジションどりをしてるのが大きい
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 18:26:16.47 ID:MXiksPqG0
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 18:42:17.86 ID:R5uNUjYE0
後の世に評価されるのは史上最強のチームをつくりあげたペップ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:04:09.20 ID:g8WFVa3+0
サッキを見ればみんなわかってることだよ
でももう少し後だろうね
でももう少し後だろうね
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:27:04.01 ID:VcGLKq9e0
【サッカー/CWC】サントスのＦＷネイマールが、バルセロナのグアルディオラ監督に移籍を直訴「僕を連れて行ってほしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324331075/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324331075/
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:34:11.98 ID:VcGLKq9e0
【サッカー】レアル・マドリーのモリーニョ監督「クラブＷ杯でのちっぽけな２試合より、ＣＬで勝つ方がよっぽど重要」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324360636/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324360636/
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:35:06.68 ID:vMVWULD6O
モウリーニョはデラップ＋電柱２人で放り込みやれば毎試合１点くらいは取れるんじゃない？
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 20:14:25.73 ID:yKikMdEt0
>>148
成績に関わらずその年でクビが飛ぶけどな
成績に関わらずその年でクビが飛ぶけどな
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 20:23:12.23 ID:vMVWULD6O
>>149そんなに本気にしなくても…
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 20:31:44.18 ID:NfI2UwuYO
ファーガソン
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 21:38:59.76 ID:MXiksPqG0
>>147
そのスレ一日にどんだけ延びてんだよw
そのスレ一日にどんだけ延びてんだよw
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 21:49:38.70 ID:KNSHQkFe0
ちっぽけなコパを重要なCLやリーガのタイトルと同列にしないで下さい
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 01:30:15.45 ID:2is6tKWO0
【サッカー】レアル・マドリーのモリーニョ監督「クラブＷ杯でのちっぽけな３試合より、ＣＬで勝つ方がよっぽど重要」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324397752/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324397752/
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 02:57:13.24 ID:R2LYSf6c0
まさかバルサ厨が戦術を語る時代が来るとはな
しかし慣れないことはするもんじゃないｗ
しかし慣れないことはするもんじゃないｗ
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 03:24:16.98 ID:+lAMjuSN0
>>156
プレミア厨が語るよりはよっぽどマシだろ
プレミア厨が語るよりはよっぽどマシだろ
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 03:48:52.83 ID:GESOgfwg0
>>131
>15年前はグランデミランしかなかったサッキよりもいろんなチームで実績残したカペッロの評価が高かったのに今は見る影もないのと同じ
見る影無いって、現在カペッロはイングランド代表監督なのに（カペッロはイタリア人）。過小評価のような。
06-07にレアルの監督になって優勝したのに解任された監督でもある。
ミラン監督時代には、ＣＬ決勝でクライフ率いるバルセロナを4-0で下し優勝した監督でもある。
>>41の件もあるし、ペップ派はカペッロを認めたくないのかなｗ
>15年前はグランデミランしかなかったサッキよりもいろんなチームで実績残したカペッロの評価が高かったのに今は見る影もないのと同じ
見る影無いって、現在カペッロはイングランド代表監督なのに（カペッロはイタリア人）。過小評価のような。
06-07にレアルの監督になって優勝したのに解任された監督でもある。
ミラン監督時代には、ＣＬ決勝でクライフ率いるバルセロナを4-0で下し優勝した監督でもある。
>>41の件もあるし、ペップ派はカペッロを認めたくないのかなｗ
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 03:58:51.29 ID:VhHTR2LH0
>>154
それが正しいか正しくないかは別にして、変人と呼ばれる理由がわかるなw
それが正しいか正しくないかは別にして、変人と呼ばれる理由がわかるなw
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 06:34:48.09 ID:vJ7oLuwE0
熱狂的ジョゼ・ファン
http://madridismo.bbs.fc2.com/
http://madridismo.bbs.fc2.com/
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 07:24:39.24 ID:H5o0iUkCO
ち～ん(笑)
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:05:37.85 ID:2f3W/dvP0
http://number.bunshun.jp/articles/-/180848
モウリーニョ信者の記者がペップの戦術変更の巧みさを認める
毎度やられっぱなしなのに、モウリーニョがこのまま引き下がる
とは思えないとか根拠ない希望的観測で締めるのが笑えるが
モウリーニョ信者の記者がペップの戦術変更の巧みさを認める
毎度やられっぱなしなのに、モウリーニョがこのまま引き下がる
とは思えないとか根拠ない希望的観測で締めるのが笑えるが
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:42:22.07 ID:2f3W/dvP0
>>158
もともとマドリーファンだしマドリー1期目のカペッロのことはとても好きだよ
戦術ロナウドのバルサを抑えて組織的なプレッシングサッカーで優勝したのは痛快だった
あの時は浅いライン敷いてたのにローマ行ってドン引きになったのにはすごくがっかりした
もともとマドリーファンだしマドリー1期目のカペッロのことはとても好きだよ
戦術ロナウドのバルサを抑えて組織的なプレッシングサッカーで優勝したのは痛快だった
あの時は浅いライン敷いてたのにローマ行ってドン引きになったのにはすごくがっかりした
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:03:18.88 ID:+lAMjuSN0
カペッロとサッキじゃ名声は雲泥の差でしょ。
しかもカペッロはまだ現役なのに、
しかもカペッロはまだ現役なのに、
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:57:40.88 ID:yraPOLXb0
就任会見で一年目から結果が出なければクビでいいといったペップ
オレのチームは二年目からと言い訳からスタートのポルケ
セスクへのファールでベンチから出てきた選手を止めるペップ
監督なのに一緒に乱闘に参加して目潰しましてしたキチガイのモウリーニョ
どっちが監督として上なんてコレだけでわかるわｗｗｗｗ
オレのチームは二年目からと言い訳からスタートのポルケ
セスクへのファールでベンチから出てきた選手を止めるペップ
監督なのに一緒に乱闘に参加して目潰しましてしたキチガイのモウリーニョ
どっちが監督として上なんてコレだけでわかるわｗｗｗｗ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 17:29:12.70 ID:nX0qvHQd0
マドリーはいつになったら完成するの？
ペップは一年目で3位のチームに全タイトルもたらしたよ
ペップは一年目で3位のチームに全タイトルもたらしたよ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:18:05.60 ID:QC0+Ct200
もうその辺にしといてやれｗｗ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:22:51.04 ID:yraPOLXb0
タイトル取り始めてから完成したっていうに決まってんじゃんｗｗｗ
別に前までモウは嫌いじゃなかったが目潰しを見てマジ引いたよ
監督は乱闘止めるべきなのにこいつはキチガイ
日本代表やその他クラブの監督がやったらその日にクビだろ
その後の会見で相手に誤るならまだしも暴行相手をペニス呼ばわり
超キチガイ
別に前までモウは嫌いじゃなかったが目潰しを見てマジ引いたよ
監督は乱闘止めるべきなのにこいつはキチガイ
日本代表やその他クラブの監督がやったらその日にクビだろ
その後の会見で相手に誤るならまだしも暴行相手をペニス呼ばわり
超キチガイ
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:42:14.73 ID:Y8Y0a1uHO
グアウディオラは恵まれ過ぎ、モウリーニョがバルサの監督でも昨シーズン英雄だよ。
あのメンバーなら監督無しでも戦えるわ、プジョル監督でもな。
レアルは監督必要なかなか点決めれなかったらＳラモスがＰＫ蹴りたがるし。
すぐラフプレーにはしる
あのメンバーなら監督無しでも戦えるわ、プジョル監督でもな。
レアルは監督必要なかなか点決めれなかったらＳラモスがＰＫ蹴りたがるし。
すぐラフプレーにはしる
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:49:39.39 ID:nX0qvHQd0
３位に低迷してたチームが恵まれてる？
今のバルサはペップが作ったんだけど
今のバルサはペップが作ったんだけど
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 19:54:14.02 ID:PnPj7MkQ0
>>165
>>166
ペップの場合はライカールトやテンカテが作った下地が既にあったじゃん
ペップはそれを継続したわけで。これはペップやシャビだって認めていること。
その後から現在までの革新はすごいと思うけどね。
>>166
ペップの場合はライカールトやテンカテが作った下地が既にあったじゃん
ペップはそれを継続したわけで。これはペップやシャビだって認めていること。
その後から現在までの革新はすごいと思うけどね。
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:03:15.55 ID:Hze42L0W0
ライカールと末期は悲惨だったぜ
完全にサイクルは終わってた
完全にサイクルは終わってた
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:13:56.42 ID:yraPOLXb0
ライカールト末期なんてロナウジーニョやデコが夜遊びして
昼来てジムでトレーニングとかいって昼寝してたんだから
マドリーでのパシージョも逃げて休みやがったし
まぁそれをペップは下部で監督中に見てたんだろう
規律を設け、ロナウジーニョとデコ放出
のみならずペドロやブスケツを抜擢
普通の監督が出来る事じゃないね、マズ無理。
昼来てジムでトレーニングとかいって昼寝してたんだから
マドリーでのパシージョも逃げて休みやがったし
まぁそれをペップは下部で監督中に見てたんだろう
規律を設け、ロナウジーニョとデコ放出
のみならずペドロやブスケツを抜擢
普通の監督が出来る事じゃないね、マズ無理。
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:22:58.74 ID:Jxh1WWhn0
>>169
モウリーニョがバルサ監督だったら
間違いなくピケ、ブスケツ、ペドロ、チアゴ、クエンカとか
抜擢されて無くてトップチームでものになってなさそうで放出されて外様選手
がそのポジション占めてるイメージがある
モウリーニョがバルサ監督だったら
間違いなくピケ、ブスケツ、ペドロ、チアゴ、クエンカとか
抜擢されて無くてトップチームでものになってなさそうで放出されて外様選手
がそのポジション占めてるイメージがある
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:27:37.54 ID:Jxh1WWhn0
モウリーニョの敗北と復讐計画。
～バルサ圧勝のクラシコを振り返る～
http://number.bunshun.jp/articles/-/180848
ペップの戦術眼の更新の速さが、モウリーニョを上回った!?
問題は、「サッカーのことばかり考えている」といわれるペップの戦術眼の更新の速さだ。
さすがのモウリーニョも、いまのところは、つぎつぎと衣裳を替えてくるペップの変幻自在な動きをとらえきれないでいる。
だが、稀代の風雲児がこのまま黙って引き下がるとは思えない。
速度には速度で、パスにはパスで、という作戦で対応しきれなくなったいま、モウリーニョがつぎに立ててくるのはどんな戦略なのか。
'12年4月のエル・クラシコ第2戦も待ち遠しいが、その前にチャンピオンズリーグが控えている。冬の楽しみは、まだまだ先が長い。
～バルサ圧勝のクラシコを振り返る～
http://number.bunshun.jp/articles/-/180848
ペップの戦術眼の更新の速さが、モウリーニョを上回った!?
問題は、「サッカーのことばかり考えている」といわれるペップの戦術眼の更新の速さだ。
さすがのモウリーニョも、いまのところは、つぎつぎと衣裳を替えてくるペップの変幻自在な動きをとらえきれないでいる。
だが、稀代の風雲児がこのまま黙って引き下がるとは思えない。
速度には速度で、パスにはパスで、という作戦で対応しきれなくなったいま、モウリーニョがつぎに立ててくるのはどんな戦略なのか。
'12年4月のエル・クラシコ第2戦も待ち遠しいが、その前にチャンピオンズリーグが控えている。冬の楽しみは、まだまだ先が長い。
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:46:47.94 ID:C/22iydK0
もうモウリーニョはこの前のクラシコで万策尽きたと思ったが
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:44:11.76 ID:RYI0uWJm0
またトリボーテに戻るんじゃないかね
勝てなくても引き分ける確率なら少しは上がりそうだし
それまでの勝ち点の状況にもよるけど・・
勝てなくても引き分ける確率なら少しは上がりそうだし
それまでの勝ち点の状況にもよるけど・・
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 23:14:38.27 ID:2f3W/dvP0
ゲーム展開に応じた攻撃のカード何枚も切れるペップに対してモウリーニョのできることは
戦術練習でプレッシングやゾーンディフェンスの組織的な動きの徹底ぐらいしかないんだから勝負にならない
試合開始のホイッスルが吹かれた後にできることがあればもうちょっと勝負になるだろうに
戦術練習でプレッシングやゾーンディフェンスの組織的な動きの徹底ぐらいしかないんだから勝負にならない
試合開始のホイッスルが吹かれた後にできることがあればもうちょっと勝負になるだろうに
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 04:22:36.76 ID:Pk9YOSOc0
モウリーニョの年棒はグアルディオラの倍以上だからな
勝てなきゃ叩かれるしそりゃ評価も下がる
インテル一年目もフィールドを大きく使い3トップで攻撃サッカーをすると宣言してたくせに、
結局イブラヒモビッチのカウンター頼りで優勝した
マンチーニのインテルのがマシだったくらい
勝てなきゃ叩かれるしそりゃ評価も下がる
インテル一年目もフィールドを大きく使い3トップで攻撃サッカーをすると宣言してたくせに、
結局イブラヒモビッチのカウンター頼りで優勝した
マンチーニのインテルのがマシだったくらい
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:22:45.55 ID:3B2l67e00
スポーツに「たら・れば」は禁物だが、分かりやすい例え。
ペップがメッシを失い、モウがメッシを手に入れれば、立場は完全に逆転するよ。
ペップがメッシを失い、モウがメッシを手に入れれば、立場は完全に逆転するよ。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:26:59.69 ID:REnz0Aij0
まあ、１点目のプレーなんかメッシしかできないプレーだよね
相変わらずクラシコでは異常な活躍するし、どうしようもないよ
相変わらずクラシコでは異常な活躍するし、どうしようもないよ
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:27:46.70 ID:HBAoLzNi0
鬼プレスと引きこもりしかないのなら、仮にメッシとCRトレードしてもクラシコではモウリーニョが負け越すだろうな
この前の試合で例えれば、追い付くのが前半になるかバテたあとの後半になるかの違いが出るだけだ
この前の試合で例えれば、追い付くのが前半になるかバテたあとの後半になるかの違いが出るだけだ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:30:31.10 ID:nDA1kYI/0
>>180
ただの言い訳じゃないですか
ただの言い訳じゃないですか
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:37:08.71 ID:3B2l67e00
>>182
メッシがいないだけでマドリーとバルサは５分になると思う。
バルサの攻撃においてのメッシの突破力への依存だけでなく、
マドリーにすれば、メッシがいるだけで守備でそこに人を掛けなきゃならない、
その結果、他へのプレスが弱まってるのよ。
「たら・れば」だけどね。
メッシがいないだけでマドリーとバルサは５分になると思う。
バルサの攻撃においてのメッシの突破力への依存だけでなく、
マドリーにすれば、メッシがいるだけで守備でそこに人を掛けなきゃならない、
その結果、他へのプレスが弱まってるのよ。
「たら・れば」だけどね。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:37:23.23 ID:HBAoLzNi0
完全に逆転というのはアウェイで5-0で負けたり、ホームで頻繁に2ゴールの差をつけられて負けたり
自分らはせいぜいたまに1ゴール取れるだけになるってことだ
メッシの差は確かに大きいが、いるかいないかだけでそこまでの差はつかないよ
自分らはせいぜいたまに1ゴール取れるだけになるってことだ
メッシの差は確かに大きいが、いるかいないかだけでそこまでの差はつかないよ
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:39:46.65 ID:HBAoLzNi0
そもそもモウリーニョにはメッシを中央で使うというアイデアを思いつかない可能性が高い
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:40:12.89 ID:REnz0Aij0
クラシコでのメッシのプレーは異常です
理屈じゃないよ、他のチームで全く同じ戦術、同じ選手ならいい勝負になると思うよ
理屈じゃないよ、他のチームで全く同じ戦術、同じ選手ならいい勝負になると思うよ
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:43:32.85 ID:3B2l67e00
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:45:58.99 ID:HBAoLzNi0
だからもともとウイングだったメッシの使い方ひとつとってもグアルディオラの意思が入ってるんだよ
3バックと4バックを状況に応じて柔軟に変えられるように
クラシコで最初にポジション変えた理由をボランチの守備を混乱させるためとはっきり言っている
モウリーニョが攻撃でのフォーメーション変更でここまで自分の意思をはっきりと説明できたことが今まで一度たりともあったか?
3バックと4バックを状況に応じて柔軟に変えられるように
クラシコで最初にポジション変えた理由をボランチの守備を混乱させるためとはっきり言っている
モウリーニョが攻撃でのフォーメーション変更でここまで自分の意思をはっきりと説明できたことが今まで一度たりともあったか?
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:50:30.13 ID:nDA1kYI/0
あれだけ補強に金かけてクラブに対しても大きな権限持ってるのにありえないたられば言い出すとか
クラシコで活躍できる選手育てればいいだけの話じゃないの
単にモウリーニョにそれが出来てないだけ
それだけのポテンシャル持ってる選手いくらでもいると思うんだけど
クラシコで活躍できる選手育てればいいだけの話じゃないの
単にモウリーニョにそれが出来てないだけ
それだけのポテンシャル持ってる選手いくらでもいると思うんだけど
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 17:55:12.74 ID:HBAoLzNi0
ロッベンに同じことができるかどうかはともかくとして、チェルシーでフォーメーション的に構想から外れたらあっさりと捨てるのがモウリーニョ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:18:55.67 ID:qSM36E+z0
>>178
その守備戦術をリーガのアンチフットボールうんぬん思想に抵触しないために、
フルスロットでは解禁してないでしょ セーブしとる
ドン引きしろよ、と 勝利のためなら全て周りを無視して
こんな気を使うモウ見とうなかった
その守備戦術をリーガのアンチフットボールうんぬん思想に抵触しないために、
フルスロットでは解禁してないでしょ セーブしとる
ドン引きしろよ、と 勝利のためなら全て周りを無視して
こんな気を使うモウ見とうなかった
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:25:36.02 ID:REnz0Aij0
守備戦術って何のこと？
モウはドン引きサッカーはあんましないよ
モウはドン引きサッカーはあんましないよ
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:26:10.47 ID:aVDNmWOZ0
モウリーニョってドン引きするイメージってあの一人少なくなったインテル対バルサの試合
で語られるけどそんなにドン引きしないんじゃない。
基本前プレカウンターじゃね。
で語られるけどそんなにドン引きしないんじゃない。
基本前プレカウンターじゃね。
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:27:29.17 ID:REnz0Aij0
ホントだよモウがドン引きって言ってたらこいつ見てないなわかるよｗｗｗ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:27:49.79 ID:pMaRmZYK0
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:44:15.75 ID:qSM36E+z0
とくにポゼッション寄りだったインテルでも、セリエリーグ戦でも全部ドン引きしてたなんて、
そんな事言うアホ存在するんか？
誤読にもほどがある
ｖｓぺっぷスレなのにアホばっかか
そんな事言うアホ存在するんか？
誤読にもほどがある
ｖｓぺっぷスレなのにアホばっかか
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:48:50.50 ID:HBAoLzNi0
ドン引きって運と相手のミス待ちに頼って10回戦ったら5回以上勝つって道をあきらめることだからな
今のバルサが頻繁にやらかしてくれるチームならともかく
あんなの年間2回だけ当たってトーナメントが勝ち抜ければいいってところでしか使えるわけない
別に強制されてるわけじゃなくバルサを上回って優勝したいから鬼プレスかけてるんだろ
もっともそれしか対抗手段がなくて、追う展開だと無策なのが情けないが
今のバルサが頻繁にやらかしてくれるチームならともかく
あんなの年間2回だけ当たってトーナメントが勝ち抜ければいいってところでしか使えるわけない
別に強制されてるわけじゃなくバルサを上回って優勝したいから鬼プレスかけてるんだろ
もっともそれしか対抗手段がなくて、追う展開だと無策なのが情けないが
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 18:49:38.73 ID:n9k6mlyZ0
イ
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:25:15.13 ID:zvSTNGy80
バルサが凄いのはわかる
あそこまで攻守で連動した機能美と個人技を見せられると思わず唸りたくもなる
ただな、それもずっと見てるのも結構辛いんだよ飽きてくるんだ
格ゲーのハメ技を延々見させられてる気分
あそこまで攻守で連動した機能美と個人技を見せられると思わず唸りたくもなる
ただな、それもずっと見てるのも結構辛いんだよ飽きてくるんだ
格ゲーのハメ技を延々見させられてる気分
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 19:46:18.93 ID:nDA1kYI/0
お前のような少数派の意見もあるというのは理解できるよ
でも今のバルサを面白いと思う人が世界中にいて1番人気があるというのが現実なんだよ
強いだけじゃ人気は獲得できない
モウリーニョのインテルが3冠獲得した時面白いとかスタイルを絶賛する声がほとんどなく人気獲得できなかったように
飽きるってことならカウンターなんてそれほどパターンが多いわけでもなくとっくにみんな飽きてるし
世界中で主要リーグ見れるようになってセリエが人気凋落したのはそれが無関係ではないだろうね
でも今のバルサを面白いと思う人が世界中にいて1番人気があるというのが現実なんだよ
強いだけじゃ人気は獲得できない
モウリーニョのインテルが3冠獲得した時面白いとかスタイルを絶賛する声がほとんどなく人気獲得できなかったように
飽きるってことならカウンターなんてそれほどパターンが多いわけでもなくとっくにみんな飽きてるし
世界中で主要リーグ見れるようになってセリエが人気凋落したのはそれが無関係ではないだろうね
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 20:33:40.13 ID:ZIXY07as0
モウリーニョは底が見えた！
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:42:01.85 ID:/rz+lO0TO
とりあえずバルサのペップ＞モウリーニョは間違いない
今後バルサを出て他のクラブで指揮をとった時にどうなるかだな
そこでいい成績を上げればモウリーニョを完全に超えたと言えるし逆に成績不振に陥ればバルサ時代の名声を汚す事になる
今後バルサを出て他のクラブで指揮をとった時にどうなるかだな
そこでいい成績を上げればモウリーニョを完全に超えたと言えるし逆に成績不振に陥ればバルサ時代の名声を汚す事になる
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:58:33.22 ID:HBAoLzNi0
ゾーンとプレスとショートカウンターの監督でもリッピとかは選手のポジション変更で試合の流れ変えるのが上手かったな
マドリーはリッピ呼んだほうがよかったんじゃないか
マドリーはリッピ呼んだほうがよかったんじゃないか
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 04:14:10.90 ID:cTdx22Ue0
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 06:12:44.77 ID:t0227qQP0
>>201
レアルを面白いと思う人も世界中にいて、実質1番人気はレアルですよ。
人気はちゃんと儲けに反映されてます。
一方バルサは・・・あれ？借金まみれ？
世界イチで人気があると思ってるのはバルサオタだけ。
レアルを面白いと思う人も世界中にいて、実質1番人気はレアルですよ。
人気はちゃんと儲けに反映されてます。
一方バルサは・・・あれ？借金まみれ？
世界イチで人気があると思ってるのはバルサオタだけ。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 06:54:21.38 ID:SkLR0Mz20
実質ってなんだよ
去年もおととしもデータで1番ファンが多いクラブバルサって発表されてたの知らないの
借金なんてマドリーにナイトでも思ってんのか
バルサしたって順調に返済進んでるし
お前バカ丸出しだぞ
去年もおととしもデータで1番ファンが多いクラブバルサって発表されてたの知らないの
借金なんてマドリーにナイトでも思ってんのか
バルサしたって順調に返済進んでるし
お前バカ丸出しだぞ
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:16:17.57 ID:t0227qQP0
>>207
どこにそんなデータあるんだよ。
どーせ欧州限定の調査とかを勝手に世界に置き換えてんだろ。
マドリーにも借金はあるが、経営状態は良好。
引き換え、バルサはつい数ヶ月前にも給料未払い→追加融資なんてニュースが流れるような状態。
この差は、売り上げの差、つまり人気の差だろ。
どこにそんなデータあるんだよ。
どーせ欧州限定の調査とかを勝手に世界に置き換えてんだろ。
マドリーにも借金はあるが、経営状態は良好。
引き換え、バルサはつい数ヶ月前にも給料未払い→追加融資なんてニュースが流れるような状態。
この差は、売り上げの差、つまり人気の差だろ。
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:38:58.97 ID:SkLR0Mz20
数ヶ月前にそんなニュースないけど
ルセーが会長になってすぐにはあったけどほんとならソース貼ってみて興味あるから
売り上げって収入にはほとんど差がなくて胸スポンサーの収入が入る今季はバルサが上回るって言われてるじゃん
発表されてるファン数のデータは欧州やスペイン国内だけど世界のデータなんて書いてないだろ
で実質1番人気ってのはどういうこと
ルセーが会長になってすぐにはあったけどほんとならソース貼ってみて興味あるから
売り上げって収入にはほとんど差がなくて胸スポンサーの収入が入る今季はバルサが上回るって言われてるじゃん
発表されてるファン数のデータは欧州やスペイン国内だけど世界のデータなんて書いてないだろ
で実質1番人気ってのはどういうこと
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:56:57.70 ID:14cWagk20
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:04:42.11 ID:ISno5i7K0
あちゃーψ(｀∇´)ψ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:19:12.93 ID:pk0wGjblO
モウリーニョは試合前のスカウティングとその対策までで仕事終えてる印象で、
ペップみたいな試合中の修正は不得意だよな。
これはプロレベルでの選手としての実体験がないから
感覚的な部分は体得しようがないからかもね。
ペップの修正にしても上手く行ってるうちは称賛されるけど、
ダメだったときは動きすぎって言われると思うから、
監督としてのタイプの違いでしかないと思うけど。
ペップみたいな試合中の修正は不得意だよな。
これはプロレベルでの選手としての実体験がないから
感覚的な部分は体得しようがないからかもね。
ペップの修正にしても上手く行ってるうちは称賛されるけど、
ダメだったときは動きすぎって言われると思うから、
監督としてのタイプの違いでしかないと思うけど。
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:31:14.97 ID:nFxO4dwk0
バルサはユニホームのカッコ悪さでたいぶ損してるんだよ
レアルはそれでけっこう儲けてるんじゃね
レアルはそれでけっこう儲けてるんじゃね
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:51:26.19 ID:Bf/E6+sI0
確かにあのシャツは買う気しない
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 10:08:25.31 ID:o80WHU710
試合中の変更だけでなく、試合前の相手に合わせたスタメンとフォーメーション選びでもグアルディオラのほうがうまい
今のところモウリーニョってエースの天才を潰し屋でつぶすという誰でも思いつく案しか出してないからな
誰にでもわかる手を打ってくるからこそ名采配と思われるのかもしれないが
攻撃のチームのグアルディオラのほうが自分たちのサッカーをするという美学を持っていて
カウンターのモウリーニョは相手に合わせると考えがちだけど逆なんだよな
今のところモウリーニョってエースの天才を潰し屋でつぶすという誰でも思いつく案しか出してないからな
誰にでもわかる手を打ってくるからこそ名采配と思われるのかもしれないが
攻撃のチームのグアルディオラのほうが自分たちのサッカーをするという美学を持っていて
カウンターのモウリーニョは相手に合わせると考えがちだけど逆なんだよな
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 10:16:22.98 ID:XGvHwxoE0
バルセロナのユニフォーム一番多いような気がするけど。
次はレアルかな？
次はレアルかな？
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:10:43.92 ID:NQ8lgV9p0
日本ではミランが一番よく見るな。
その次にリバプール、ガナーズ、マドリー、バルサって感じか。
その次にリバプール、ガナーズ、マドリー、バルサって感じか。
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:24:49.19 ID:GeXGm7Fe0
>>213-214
ですよねー・・・
ですよねー・・・
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:48:35.46 ID:xLPowkju0
俺ミラン見たことないな。イブラヒモビッチとか？
メッシが圧倒でしょ？まあ俺は着ないけど。
メッシが圧倒でしょ？まあ俺は着ないけど。
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:59:52.50 ID:s2vjHJ/10
ミラン着てる大人見た事ないぞ。多摩川沿いを自転車で走る時に、見るとすればバルサかマンUかアーセナル。過去一番多かったのはプジョル。大人の話ね。
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 16:41:12.94 ID:NQ8lgV9p0
マジで？高校・大学でもリバプールとミラン率が圧倒的だったけどな。
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:46:01.75 ID:nFxO4dwk0
ミラン、マンU、アーセナル、レアルはけっこうよく見るが
バルサはインテルより少ない気がする
とくに女子はほとんど見たことないな
バルサはインテルより少ない気がする
とくに女子はほとんど見たことないな
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:54:44.73 ID:o80WHU710
ユーベはもうおっさん向きなのか
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:57:46.06 ID:ZFZi2mYi0
モウリーニョってドン引きがメインではないけど、それってそのレベルのクラブを近年率いてないからだよね
ポルト以降優勝争いできるチームばかりだし
バルサみたいな完全格上相手になると最終的にはそこに頼ってると思うんだけどなあ
ポルト以降優勝争いできるチームばかりだし
バルサみたいな完全格上相手になると最終的にはそこに頼ってると思うんだけどなあ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:00:57.45 ID:ZFZi2mYi0
ああもちろんマドリーくる前ね
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 18:01:41.11 ID:o80WHU710
むしろポルトにいたときが一番アグレッシブだった
だからあのころにぜひバルサへって言ってる記者もそれなりにいた
だからあのころにぜひバルサへって言ってる記者もそれなりにいた
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:24:53.18 ID:667eOf440
「モウリーニョ VS グアルディオラ 最強集団をつくるリーダーの条件 」
より
ttp://ameblo.jp/go-football/entry-11101337842.html
モウリーニョ「監督の中には良いサッカーをしたが運が悪くて勝てなかったということを平気で口にするものがいるが、
彼らは９０パーセントのボール支配率を誇り、ほんの一瞬だけスキを作り、
ワンチャンスを物にされただけだというのかい？
運を言い訳にするのはような人間は所詮、偽善者に過ぎない。
私はもし自分のチームが負けてしまったときには必ずその理由を見つけるようにしている。
良いサッカーをしなかったから負けるのだ。何か過ちを犯すから負けるのだ。
相手がわれわれを上回っていたから負けたのだ。」
↓
モウリーニョ：「運が勝敗を分けた」
http://news.livedoor.com/article/detail/6108341
より
ttp://ameblo.jp/go-football/entry-11101337842.html
モウリーニョ「監督の中には良いサッカーをしたが運が悪くて勝てなかったということを平気で口にするものがいるが、
彼らは９０パーセントのボール支配率を誇り、ほんの一瞬だけスキを作り、
ワンチャンスを物にされただけだというのかい？
運を言い訳にするのはような人間は所詮、偽善者に過ぎない。
私はもし自分のチームが負けてしまったときには必ずその理由を見つけるようにしている。
良いサッカーをしなかったから負けるのだ。何か過ちを犯すから負けるのだ。
相手がわれわれを上回っていたから負けたのだ。」
↓
モウリーニョ：「運が勝敗を分けた」
http://news.livedoor.com/article/detail/6108341
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:29:37.93 ID:qOVGs4x00
ワロタｗｗ
何この人
何この人
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:33:55.86 ID:Bf/E6+sI0
モウが運のせいにしたりする発言するとは確かに思わなかったよ
よっぽどテンパってんだろうな
よっぽどテンパってんだろうな
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 23:49:24.79 ID:yzkIgXzb0
自分でクズ監督認定か
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:12:24.09 ID:TetrdNbJ0
つまりもういくら分析しても勝ちようがないってことだな
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:55:30.20 ID:bg9Z8whz0
モウリーニョはどんどん人が変わっていってしまってる。
ポルト時代はペップやボアスの様な監督だったよね。
オレはバルサファンだがモウリーニョも尊敬してる。
だからこそ今のモウリーニョは正視に耐えないところがある。l
ポルト時代はペップやボアスの様な監督だったよね。
オレはバルサファンだがモウリーニョも尊敬してる。
だからこそ今のモウリーニョは正視に耐えないところがある。l
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 02:07:54.18 ID:niQZnDfJ0
>>227
＞モウリーニョ：「運が勝敗を分けた」
＞http://news.livedoor.com/article/detail/6108341
イマココ
↓
↓
＞モウリーニョ「監督の中には良いサッカーをしたが運が悪くて勝てなかったということを平気で口にするものがいるが、
＞彼らは９０パーセントのボール支配率を誇り、ほんの一瞬だけスキを作り、
＞ワンチャンスを物にされただけだというのかい？
＞ 運を言い訳にするのはような人間は所詮、偽善者に過ぎない。
＞私はもし自分のチームが負けてしまったときには必ずその理由を見つけるようにしている。
＞良いサッカーをしなかったから負けるのだ。何か過ちを犯すから負けるのだ。
＞相手がわれわれを上回っていたから負けたのだ。」
もうすぐココ
＞モウリーニョ：「運が勝敗を分けた」
＞http://news.livedoor.com/article/detail/6108341
イマココ
↓
↓
＞モウリーニョ「監督の中には良いサッカーをしたが運が悪くて勝てなかったということを平気で口にするものがいるが、
＞彼らは９０パーセントのボール支配率を誇り、ほんの一瞬だけスキを作り、
＞ワンチャンスを物にされただけだというのかい？
＞ 運を言い訳にするのはような人間は所詮、偽善者に過ぎない。
＞私はもし自分のチームが負けてしまったときには必ずその理由を見つけるようにしている。
＞良いサッカーをしなかったから負けるのだ。何か過ちを犯すから負けるのだ。
＞相手がわれわれを上回っていたから負けたのだ。」
もうすぐココ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 02:27:24.96 ID:5tj7UdAa0
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 03:31:34.58 ID:bg9Z8whz0
>>234
俺が言ってるのはより魅力的なフットボールをしようとしてることを言ってるんだけどな。
かつてのモウリーニョもピッチを広く使い、ポゼッションを高めて主導権を握ろうとしてだでしょ。
何よりバルサの通訳でクライフもリスペクトしていたからね。
俺が言ってるのはより魅力的なフットボールをしようとしてることを言ってるんだけどな。
かつてのモウリーニョもピッチを広く使い、ポゼッションを高めて主導権を握ろうとしてだでしょ。
何よりバルサの通訳でクライフもリスペクトしていたからね。
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 10:23:39.49 ID:ETYLsh5R0
クライフと偶然空港で会った時に少しサッカーの話（質問だったかな？）をして
やっぱり自分は間違ってないんだと自信を得たって聞いたことがあるな＞モウリーニョ
やっぱり自分は間違ってないんだと自信を得たって聞いたことがあるな＞モウリーニョ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 10:50:59.08 ID:NChIsUzJ0
モウリーニョはクライフバルサがCLファイナルでカペッロミランにボロ負けしたことをネタに
クライフ挑発しまくってたけどなｗ
クライフ挑発しまくってたけどなｗ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 10:56:30.37 ID:HHkkgLLI0
>>233
負けた理由っていえばまあロナウドなんだけどな
せめてあのヘディングは決めとけと・・・
まあ、もしモウ「ロナウドのせいで負けた」って言ったらさすがにモウもうには付いていけないが
>>237
あれは確かに笑った
事実だしな
負けた理由っていえばまあロナウドなんだけどな
せめてあのヘディングは決めとけと・・・
まあ、もしモウ「ロナウドのせいで負けた」って言ったらさすがにモウもうには付いていけないが
>>237
あれは確かに笑った
事実だしな
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 14:13:10.10 ID:pqCQp+xvO
ポルトで大耳獲ってるからモウリーニョの方が上って意見多いけどリアルタイムで見てた時は
極めてイレギュラーなシーズンに幸運にも優勝したイメージが強かった
マンウも今ほど強くなかったしラッキーな判定にも恵まれたしね
その後のユーロでギリシャが優勝してさらにイレギュラーなイメージが強まった
極めてイレギュラーなシーズンに幸運にも優勝したイメージが強かった
マンウも今ほど強くなかったしラッキーな判定にも恵まれたしね
その後のユーロでギリシャが優勝してさらにイレギュラーなイメージが強まった
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 15:40:07.27 ID:bg9Z8whz0
あの年のバルサ対デポルは絶対忘れられん
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 15:46:06.11 ID:niQZnDfJ0
モウリーニョの記憶力が著しく悪い事が判明した。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:11:16.94 ID:u4/+3jiw0
>>239
そんな事言ったらペップ一年目の大耳なんてどうなる、あのチェルシー戦
そんな事言ったらペップ一年目の大耳なんてどうなる、あのチェルシー戦
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:21:53.10 ID:/oTXKtyW0
モウ信者は相変わらずだなｗｗｗ
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:32:03.29 ID:hC+3kEF60
>>242
バルサがラッキーで優勝したなんて思ってるのアンチくらいだろ
チェルシー戦にしたってアビダルの退場あったし1stレグでアンリのPK取るべきファール思いっきり見逃されたり
カード出さなかったりであのペップやイニが判定に不満言ってたくらいなのに
モウポルトの時はマンU戦のオフサイドジャッジは誰が見ても完全な誤審だしデポル戦のアンドラーデの退場も
全く意味不明な退場だったんだけどな
バルサがラッキーで優勝したなんて思ってるのアンチくらいだろ
チェルシー戦にしたってアビダルの退場あったし1stレグでアンリのPK取るべきファール思いっきり見逃されたり
カード出さなかったりであのペップやイニが判定に不満言ってたくらいなのに
モウポルトの時はマンU戦のオフサイドジャッジは誰が見ても完全な誤審だしデポル戦のアンドラーデの退場も
全く意味不明な退場だったんだけどな
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:36:52.07 ID:/oTXKtyW0
ポルトで八百長して逮捕者まで出てんだから。
ポルトの実績は入れるなよ
ポルトの実績は入れるなよ
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:49:19.23 ID:niQZnDfJ0
フリスク事件やポルトの審判買収発覚事件を知ってる人は、ポルトのCLをモウリーニョの功績に数えない。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 18:10:55.69 ID:NChIsUzJ0
バルサも八百長なんてする必要ないくらい強いのになんでするのか
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 18:25:45.60 ID:5Sf7e5Mc0
モウ信者は相変わらずキチガイだな
逮捕者出てんだよ
逮捕者出てんだよ
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 18:52:26.28 ID:TetrdNbJ0
>>239
2000年代前半は戦術の進化についていけなくて、お金の使い方を間違えたビッグクラブを
効率的で頭脳的な戦術を取った中堅クラスの好チームがやっつけると言う構図があった
2000年代後半に入ってビッグクラブが金だけではなく、頭を使い始めた
格下のチームが採用していた効率的な戦術と、好選手、好監督を引きぬいたので番狂わせが少なくなった
その象徴がモウリーニョの移籍（ポルト→チェルシー）なんだよ
2000年代前半は戦術の進化についていけなくて、お金の使い方を間違えたビッグクラブを
効率的で頭脳的な戦術を取った中堅クラスの好チームがやっつけると言う構図があった
2000年代後半に入ってビッグクラブが金だけではなく、頭を使い始めた
格下のチームが採用していた効率的な戦術と、好選手、好監督を引きぬいたので番狂わせが少なくなった
その象徴がモウリーニョの移籍（ポルト→チェルシー）なんだよ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:16:58.74 ID:ui+PX/8B0
アンチモウはメディア向けの発言に踊らされすぎだろ。
レアルの練習風景とか超雰囲気いいよ。
あれはモウの本当の人柄の良さ・マネージメント能力のなせる業。
一方、ペップは公の場では聖人君子気取ってるが、実際のとこどうだか。
聖人君子が昨期のクラシコでクリロナ挑発したみたいなことするかね？
イブラやボージャンにあそこまで言わせるのも何かあるのだろう。
レアルの練習風景とか超雰囲気いいよ。
あれはモウの本当の人柄の良さ・マネージメント能力のなせる業。
一方、ペップは公の場では聖人君子気取ってるが、実際のとこどうだか。
聖人君子が昨期のクラシコでクリロナ挑発したみたいなことするかね？
イブラやボージャンにあそこまで言わせるのも何かあるのだろう。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:20:57.53 ID:TetrdNbJ0
人柄はいいだろうな
人柄ならデルボスケでもいいしジーコだっていいだろう
アウベスが2階から飛び降りろと言われても、彼が言うことなら正しいはずだから従うとかいうように
グアルディオラは人柄じゃなくて正しいことを言ってるから選手から支持されてるみたいだな
監督としてどっちが名誉なことなのかね
人柄ならデルボスケでもいいしジーコだっていいだろう
アウベスが2階から飛び降りろと言われても、彼が言うことなら正しいはずだから従うとかいうように
グアルディオラは人柄じゃなくて正しいことを言ってるから選手から支持されてるみたいだな
監督としてどっちが名誉なことなのかね
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:23:37.54 ID:5Sf7e5Mc0
モウ信者は、レオンとグティの事も忘れたのか
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:24:23.17 ID:hC+3kEF60
>>251
それって恐怖政治って言うんだよ
http://www.qoly.jp/index.php/topic/175-201110/6390-pedro-leon-radiotalk
あと挑発ってのはこういうやつね
http://www.youtube.com/watch?v=hLVEX3YmDXY
イブラはピッチ外はただの基地外だしあんなのまともにとってるやついるんだｗ
ボージャンのはインタビュー見ればわかるけどペップについて賞賛もしてるし自分にも非があったこと認めてるけど
それって恐怖政治って言うんだよ
http://www.qoly.jp/index.php/topic/175-201110/6390-pedro-leon-radiotalk
あと挑発ってのはこういうやつね
http://www.youtube.com/watch?v=hLVEX3YmDXY
イブラはピッチ外はただの基地外だしあんなのまともにとってるやついるんだｗ
ボージャンのはインタビュー見ればわかるけどペップについて賞賛もしてるし自分にも非があったこと認めてるけど
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:27:38.34 ID:ui+PX/8B0
>>252
つまりだな、監督の能力を何で測るかは色々モノサシがあるだろうが、
ペップは言うこと聞くヤツを集めないと仕事できない恐れがある。
バルサでしか成功できないかもしれない（未知数）。
一方、モウは懐、幅が深い分、複数のクラブで実績作ってきた。
つまりだな、監督の能力を何で測るかは色々モノサシがあるだろうが、
ペップは言うこと聞くヤツを集めないと仕事できない恐れがある。
バルサでしか成功できないかもしれない（未知数）。
一方、モウは懐、幅が深い分、複数のクラブで実績作ってきた。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:30:33.56 ID:5Sf7e5Mc0
レオンを移籍させないようにして干したのはさすがだよ
言う事聞くわけだ
言う事聞くわけだ
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:32:00.73 ID:TetrdNbJ0
挑発といえばロナウジーニョ泣かしたのも半分以上はモウリーニョだろ
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:38:27.55 ID:hC+3kEF60
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:53:04.68 ID:ZFl+zBAE0
カナレスとかペドロレオンとか自分の意向じゃなくバルダーノの意向でとったから
徹底的に干したんだろ。
ぜんぜんチャンス与えられなかったペドロレオンはモウリーニョに不満おおありだし
http://www.qoly.jp/index.php/topic/175-201110/6390-pedro-leon-radiotalk
徹底的に干したんだろ。
ぜんぜんチャンス与えられなかったペドロレオンはモウリーニョに不満おおありだし
http://www.qoly.jp/index.php/topic/175-201110/6390-pedro-leon-radiotalk
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:53:30.76 ID:ui+PX/8B0
おいおいｗ
サッカー選手は一般人じゃないし、特にスター選手は強烈な個性持ってるヤツばかりだから。
それをまとめ上げる能力がないと複数のクラブで成功するのは難しいだろうってことだよ。
なんで一般社会のモノサシで考えるかね～
サッカー選手は一般人じゃないし、特にスター選手は強烈な個性持ってるヤツばかりだから。
それをまとめ上げる能力がないと複数のクラブで成功するのは難しいだろうってことだよ。
なんで一般社会のモノサシで考えるかね～
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:54:01.43 ID:tplGuJa00
【サッカー/スペイン】バルセロナのご意見番ヨハン・クライフ氏「クラブＷ杯を軽視してはならない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324719498/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324719498/
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 20:02:45.12 ID:hC+3kEF60
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 21:30:38.57 ID:bg9Z8whz0
でも人心掌握という件に関してはモウリーニョ＞ペップだと思うよ。
もちろんペップも選手のハートはがっちり掴んでると思うけど、モウリーニョはあらゆる選手に崇拝されてるからね。
カリスマ性だけならペップをも凌いでる気がする。
もちろんペップも選手のハートはがっちり掴んでると思うけど、モウリーニョはあらゆる選手に崇拝されてるからね。
カリスマ性だけならペップをも凌いでる気がする。
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 21:54:39.22 ID:hC+3kEF60
あらゆるって率いたチームが多くて接した選手の数が多いからコメントも多いだけだろ
そんなのどっちも人心掌握はできてる監督と言えるし甲乙はっきりつけられないよ
そんなのどっちも人心掌握はできてる監督と言えるし甲乙はっきりつけられないよ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 23:56:37.53 ID:ljlZlB3N0
モウリーニョ擁護は全部ブーメランになってるな
化けの皮はがれてきてるししょうがないか
化けの皮はがれてきてるししょうがないか
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 01:42:28.59 ID:qZdQU4F60
>>235
チェルシーに一緒に行きたかったデコに自分も内心憧れてたバルサに行かれてしまったのがショックで
バルサを否定しなければならないと思ってしまったのかも
80枚の改革書とかいうのも、自分流にバルサ作りかえる事実上のバルサ否定みたいなものらしいしな
チェルシーに一緒に行きたかったデコに自分も内心憧れてたバルサに行かれてしまったのがショックで
バルサを否定しなければならないと思ってしまったのかも
80枚の改革書とかいうのも、自分流にバルサ作りかえる事実上のバルサ否定みたいなものらしいしな
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 01:45:52.24 ID:N+EoEffR0
モウリーニョを擁護している人って妄想し過ぎ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 02:41:52.53 ID:RMET/2fN0
サッキを見れば分かるようにペップの名は永遠に人々の記憶に刻まれる
史上最強チームを作り上げたのに他のチームで実力を証明しろとか意味不明
選手に恵まれたと言うが大半の選手がペップによって一皮剥けた、もしくはペップにより見出された選手
メッシもペップが監督になってから真のモンスターへと変貌を遂げた
逆にモウリーニョはすぐに忘れ去られる
あれだけ見苦しい言い訳、負け惜しみの妄言を連発したら最強バルサの好敵手ともみなされない
哀れなピエロだよ
史上最強チームを作り上げたのに他のチームで実力を証明しろとか意味不明
選手に恵まれたと言うが大半の選手がペップによって一皮剥けた、もしくはペップにより見出された選手
メッシもペップが監督になってから真のモンスターへと変貌を遂げた
逆にモウリーニョはすぐに忘れ去られる
あれだけ見苦しい言い訳、負け惜しみの妄言を連発したら最強バルサの好敵手ともみなされない
哀れなピエロだよ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 02:54:32.78 ID:1DrBG3U6O
杉山茂樹なんか真に受けてんの海サカ板広しといえどもお前ぐらいのモンだぞ
しかも完全な受け売りって…
しかも完全な受け売りって…
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 02:56:51.77 ID:1DrBG3U6O
欧州トップモードライター杉山茂樹先生は正しいことしか書かないことで有名だから
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 07:59:26.36 ID:xDGfPWP/0
ベルナベウクラシコを4試合やって１回も勝てない監督なんてモウリーニョが史上初だよww
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 08:24:26.65 ID:pLqG4L49O
選手からリスペクトされても勝てなきゃ意味ないよ
ベルナベウで負けるとか恥だろ
ベルナベウで負けるとか恥だろ
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:31:00.21 ID:wJQz4l0a0
>>268
ゾーンプレスやプレッシングサッカー戦術自体を発明したサッキは確かに歴史に残ったが
それをパクってるグアルディオラがなんで歴史に残るんだよ
ほんとに歴史に残るのは最初に発明した人だけだよ
バカだろお前
ゾーンプレスやプレッシングサッカー戦術自体を発明したサッキは確かに歴史に残ったが
それをパクってるグアルディオラがなんで歴史に残るんだよ
ほんとに歴史に残るのは最初に発明した人だけだよ
バカだろお前
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:38:20.83 ID:qZdQU4F60
ゾーンプレスだっていろんなところからのパクリだ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:41:56.44 ID:qZdQU4F60
サッキからして中堅以下(パルマ)でやってたサッカートップクラブに持ち込んだんだよな
ただ当時完璧にこなせるのは結局80年代後半のミランだけだったけど
00年代以降に起きたことはトップクラブがってより金で選手かき集めてたけど
戦術的に劣ってたプレミアが変わったこと
ただ当時完璧にこなせるのは結局80年代後半のミランだけだったけど
00年代以降に起きたことはトップクラブがってより金で選手かき集めてたけど
戦術的に劣ってたプレミアが変わったこと
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:42:24.24 ID:ieOpTi/T0
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:54:22.07 ID:F3aBI6wO0
ペップバルサって中盤は流動的でほとんどポジションの概念がないって良く言われてるよね
複数の役割のポジションこなせる選手を多く使ってるから
試合中の流れの中でに流動的に相手の出方ややり方や運動量にあわせて
ポジションを変えれるようになってきてるとか言われてますよね
複数の役割のポジションこなせる選手を多く使ってるから
試合中の流れの中でに流動的に相手の出方ややり方や運動量にあわせて
ポジションを変えれるようになってきてるとか言われてますよね
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:42:06.51 ID:QEBkuQhX0
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 16:24:54.08 ID:IagoPNrW0
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 16:31:49.45 ID:qZdQU4F60
ミケルスやサッキのが発明だって程度には発明してるだろ
グアルディオラの名声は10年後真似するチームがどれだけあるかにかかってるな
グアルディオラの名声は10年後真似するチームがどれだけあるかにかかってるな
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:28:26.99 ID:rEK/Cth70
バルサ厨が戦術語りだすとこういう悲惨なことになるｗ
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:46:29.56 ID:N+EoEffR0
モウリーニョは語る又は語りたい戦術がないのがつらいね
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:23:58.14 ID:ieOpTi/T0
>>280
どういうことか説明よろしく
どういうことか説明よろしく
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:55:02.20 ID:lIhXUHAY0
ペップが今のようなチームを作り上げることが出来た理由。
バルセロナというトップからカンテラまで徹底した哲学を持つ環境。
そこで純正培養された才能あるイニシャビメッシ＋ピケブスプジョルなど多数のいい選手。
自身も純正培養なので、あうんのサッカー観を共有。
だからペップのバルサでの実績を監督力で語るのは早計。
他のチームでも見てみないとね。
バルセロナというトップからカンテラまで徹底した哲学を持つ環境。
そこで純正培養された才能あるイニシャビメッシ＋ピケブスプジョルなど多数のいい選手。
自身も純正培養なので、あうんのサッカー観を共有。
だからペップのバルサでの実績を監督力で語るのは早計。
他のチームでも見てみないとね。
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:57:10.58 ID:qZdQU4F60
プレスはかけるけど狙いは主に逆襲防止でショートカウンターの意識はあんまないんじゃないの
コバチやミケルスがかつてショートカウンター狙いのイタリアのプレスを批判して、分厚い攻撃しかけるために
考え出したのにこんなことになるなら世に出すんじゃなかったみたいなこと言ってたけど、その基本に戻った感じ
極端なオフサイドトラップだけないけど、流動的なポジションチェンジと下がり目のセンターフォワードと
プレッシングと、1周回って70年代のアヤックスに戻ってきた感じ
コバチやミケルスがかつてショートカウンター狙いのイタリアのプレスを批判して、分厚い攻撃しかけるために
考え出したのにこんなことになるなら世に出すんじゃなかったみたいなこと言ってたけど、その基本に戻った感じ
極端なオフサイドトラップだけないけど、流動的なポジションチェンジと下がり目のセンターフォワードと
プレッシングと、1周回って70年代のアヤックスに戻ってきた感じ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:58:09.07 ID:gD9erb7G0
ペップとサッキって接点あったっけ？ライカールトと間違いかな？
ペップは完全にクライフ派でしょ？
ペップは完全にクライフ派でしょ？
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 01:08:25.08 ID:bF0sUU1d0
ペップがバルサで成功できた理由として、
使いこなせなかった外様スター選手を片っ端から切り捨て、
言うこと聞く才能ある後輩や教え子を重用できたってのは大きい。
そんなこと特殊なバルサだから可能な話。
使いこなせなかった外様スター選手を片っ端から切り捨て、
言うこと聞く才能ある後輩や教え子を重用できたってのは大きい。
そんなこと特殊なバルサだから可能な話。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 01:11:51.57 ID:yNIXMiW/0
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 01:34:48.43 ID:IQV8fXjBO
バルサにベレッチが、オレゲが、ジオが一人でもいたら勝てたかもね。戦術と選手に穴がなければ何の策もない人
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 02:07:19.62 ID:U9DuDgyC0
ペップが選手に恵まれてる？三位のチームをサッカー史上最強と言われるようにしたんだよ。
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 07:07:12.87 ID:eZgz31Ka0
>>288
正解
正解
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 07:33:34.19 ID:Qvj8m6T20
>>291
じゃあもう一度他の３位のクラブを率いたらまた史上最強のチーム作れるの？
じゃあもう一度他の３位のクラブを率いたらまた史上最強のチーム作れるの？
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 08:15:52.47 ID:nBiMmwDBO
ポルトでは八百長とラッキーな判定（これも八百長かもしれない）によってタイトルを獲得
チェルシーでは無尽蔵の補強資金を与えられちっぽけな勝利を積み重ねる
インテルは元々国内を連覇していたしＣＬではまたしても超ラッキーな判定に恵まれた
だからモウリーニョの実績を監督力で語るのは早計。
他のチームでも見てみないとね。
チェルシーでは無尽蔵の補強資金を与えられちっぽけな勝利を積み重ねる
インテルは元々国内を連覇していたしＣＬではまたしても超ラッキーな判定に恵まれた
だからモウリーニョの実績を監督力で語るのは早計。
他のチームでも見てみないとね。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 08:46:57.05 ID:+6nrzB3IO
どうせ他のチームでもラッキー(笑)とか言うんだろ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 11:04:01.29 ID:8zgUi5ZKO
大抵はラッキーがないと取れないでしょ、ＣＬは
バルサもラッキーがあったしね
モウリーニョカッコ良かったけど、負けだすとピエロに見えるな
バルサもラッキーがあったしね
モウリーニョカッコ良かったけど、負けだすとピエロに見えるな
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:31:38.59 ID:omaT5Qds0
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:54:49.09 ID:yin0r0do0
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 00:00:34.18 ID:4RlFNaTK0
モウリーニョだってポルト以外は好きな選手買える環境にあるところでやってるんだから文句言えない
なによりモウリーニョはバルサ監督のうわさがあった時に、チームの強化担当クビにして自分の子飼いのスカウトをそこに置こうとしたやつだ
仮にバルサで監督しても生かせなかった可能性はとても高い
なによりモウリーニョはバルサ監督のうわさがあった時に、チームの強化担当クビにして自分の子飼いのスカウトをそこに置こうとしたやつだ
仮にバルサで監督しても生かせなかった可能性はとても高い
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 00:20:23.75 ID:y2WmbH830
モウは今でも自分の代理人がついてる選手集めてるよな
クリロナ、ペペ、マルセロ、コエントラン、ディマリアが同じ代理人
みんなスタメン
一つのチームに同じ代理人の選手がこんなに揃うのも異例
金はどこに流れてるのやら
クリロナ、ペペ、マルセロ、コエントラン、ディマリアが同じ代理人
みんなスタメン
一つのチームに同じ代理人の選手がこんなに揃うのも異例
金はどこに流れてるのやら
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:05:44.21 ID:9j5SJFcF0
>>287
まだペップがクライフ派とか言ってるニワカがいるのか・・
いいか？プレッシングサッカーを完成させたのがサッキのミラン
従来のミケルスのアヤックススタイルにサッキのプレッシングを加えたながファンハールのアヤックス
ファンハールのアヤックスをコピーしたのがビエルサのアルゼンチンとチリ
グアルディオラは就任前にビエルサに直接会いに行き指導方法を聞いている
クライフの功績はバルサのカンテラ含む全世代にロンドの練習方法を取り入れたこと
このお陰で今の超絶パス回しができるようになった
でもクライフのバルサはプレスはしないしトライアングルは作るけど個人技を重宝した点を取ること以外考えないサッカーだったけど、
ペップがやってるのはファンハールやサッキのそれそのものだよ
numberとかにはリージョだのクライフだの書いてあるがインチキもいいとこだわほんと
まだペップがクライフ派とか言ってるニワカがいるのか・・
いいか？プレッシングサッカーを完成させたのがサッキのミラン
従来のミケルスのアヤックススタイルにサッキのプレッシングを加えたながファンハールのアヤックス
ファンハールのアヤックスをコピーしたのがビエルサのアルゼンチンとチリ
グアルディオラは就任前にビエルサに直接会いに行き指導方法を聞いている
クライフの功績はバルサのカンテラ含む全世代にロンドの練習方法を取り入れたこと
このお陰で今の超絶パス回しができるようになった
でもクライフのバルサはプレスはしないしトライアングルは作るけど個人技を重宝した点を取ること以外考えないサッカーだったけど、
ペップがやってるのはファンハールやサッキのそれそのものだよ
numberとかにはリージョだのクライフだの書いてあるがインチキもいいとこだわほんと
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:19:52.63 ID:4RlFNaTK0
ファンハールはクライフよりもフォアチェックはするがゾーンかつプレスではないだろ
ダービッツやファンデルサールに敵味方ともにスペースを狭くするイタリアと逆に
スペースを広げるサッカーって言われてるし
カペッロにはあれはただのマンツーマンサッカーだって言われてるし
グアルディオラは選手として自らイタリア行って学んだんじゃないの
ただそれでもイタリア的といえるのは密集状態を作り出すってところだけで、守備時にブロック作って狭めるって感じでは全然ないな
ダービッツやファンデルサールに敵味方ともにスペースを狭くするイタリアと逆に
スペースを広げるサッカーって言われてるし
カペッロにはあれはただのマンツーマンサッカーだって言われてるし
グアルディオラは選手として自らイタリア行って学んだんじゃないの
ただそれでもイタリア的といえるのは密集状態を作り出すってところだけで、守備時にブロック作って狭めるって感じでは全然ないな
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 13:43:28.38 ID:jv2MbHe/0
>>301
なんか韓国が日本にすしを伝え、それがアメリカに伝わり、
さらにヨーロッパに伝わったからすしを世界に伝えたのは韓国、
みたいなこと頑張って書いてくれているけどサッキとはほとんど接点ないから
サッキよりはクライフの方が大幅に影響が大きいのは明らか。
なんか韓国が日本にすしを伝え、それがアメリカに伝わり、
さらにヨーロッパに伝わったからすしを世界に伝えたのは韓国、
みたいなこと頑張って書いてくれているけどサッキとはほとんど接点ないから
サッキよりはクライフの方が大幅に影響が大きいのは明らか。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 14:57:27.81 ID:XoGnx12s0
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 15:59:59.16 ID:Q3SJF92DO
ペップは商売ゲイ
香川はガチゲイ
香川はガチゲイ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 16:53:30.11 ID:jZupBPhJ0
ペップと違って、モウは自身が完全外様だから、
自分の足場固めから人心掌握まで全てイチから作らなきゃならない。
それを複数クラブで成し遂げてきたのがモウ。
ペップよりもはるかに複雑な仕事こなしてきてるよ。
自分の足場固めから人心掌握まで全てイチから作らなきゃならない。
それを複数クラブで成し遂げてきたのがモウ。
ペップよりもはるかに複雑な仕事こなしてきてるよ。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 17:55:55.56 ID:SJKLcIBmO
そんなの誰でもやってる
チェルシーではオーナーに愛想尽かされてクビになったけどな
チェルシーではオーナーに愛想尽かされてクビになったけどな
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:38:06.86 ID:McMpIidI0
とりあえず実績ではモウ＞ペップなのは間違いない。
やっぱりポルトでCL、インテルでCLやってるのはすごいよ。プレミアとセリエも制してるし。
直接対決ではペップ＞モウになるかもしれんが、それは単純なチーム力の差もあるし、何とも言えないところだ。
ペップもやっぱりバルサ以外の監督やってみないとっていう気はする。
まあファギーみたいな道もありなんだろうけど
やっぱりポルトでCL、インテルでCLやってるのはすごいよ。プレミアとセリエも制してるし。
直接対決ではペップ＞モウになるかもしれんが、それは単純なチーム力の差もあるし、何とも言えないところだ。
ペップもやっぱりバルサ以外の監督やってみないとっていう気はする。
まあファギーみたいな道もありなんだろうけど
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:40:17.00 ID:McMpIidI0
モウにはリーガ制して3大リーグ制覇してほしいよ
これやった監督って過去にいたっけ？カペッロはプレミアもってないし。
セリエがブンデスよりランク下ということは置いておいて・・w
これやった監督って過去にいたっけ？カペッロはプレミアもってないし。
セリエがブンデスよりランク下ということは置いておいて・・w
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:52:49.19 ID:JwWA0yNM0
そらやってる年数が全然違うからな
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:57:18.07 ID:McMpIidI0
確かに
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:59:34.85 ID:sQmdut1g0
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:03:44.66 ID:+wiHeDNr0
主力のほとんどがピークを迎えてたあのチェルシーで
CLを獲れず3年目のプレミアを引き分けばっかりで逃した時にモウリーニョの限界見えたわ
CLを獲れず3年目のプレミアを引き分けばっかりで逃した時にモウリーニョの限界見えたわ
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:05:23.77 ID:4RlFNaTK0
強者のサッカー出来るだけの財力のあるチェルシーでこそCL取るべきだったよな
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:09:05.65 ID:sQmdut1g0
05/06では負けてるのにカンプノウで引き篭ってファンを呆れさせてたな
所詮中田と同じで自分を大きく見せるのが上手いだけ
所詮中田と同じで自分を大きく見せるのが上手いだけ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 22:54:02.74 ID:S1o9ZiTs0
歴史に名を残している監督はあらゆるチームで結果を残してきたわけではない。
サッキもクライフもファーガソンもあらゆるクラブで成功したわけではないが、歴史上でも屈指の名将扱いになってる。
サッキもクライフもファーガソンもあらゆるクラブで成功したわけではないが、歴史上でも屈指の名将扱いになってる。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 07:54:33.00 ID:o0R61ogsO
イングランドへの想いを繰り返し口にするのがモウリーニョの人心掌握術の真骨頂なのかな？
負ける度に「シンパンガー」「ウンガー」などと喚きちらし、
目潰し攻撃、審判脅迫を繰り返すオッサンに人心を掌握される選手もどうかと思うが
負ける度に「シンパンガー」「ウンガー」などと喚きちらし、
目潰し攻撃、審判脅迫を繰り返すオッサンに人心を掌握される選手もどうかと思うが
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 08:37:30.32 ID:JIiJ9gdi0
モウ信者とバルサヲタ
ネットではでかい面してるけど要するにニワカだよなｗ
ネットではでかい面してるけど要するにニワカだよなｗ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:11:12.98 ID:rvANBnGK0
このスレで言うことじゃないな
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:25:52.31 ID:ggNbNkqB0
本当に今シーズン、モウリーニョを応援してるのはクライフだな
4連覇されたら自分の実績に並ばれるからな
なんとかレアルに優勝してほしいと思ってるはずだ
クライフはそういう男だ
4連覇されたら自分の実績に並ばれるからな
なんとかレアルに優勝してほしいと思ってるはずだ
クライフはそういう男だ
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:45:57.38 ID:dkFoROOq0
クライフは自分の好きなあいてはわりと早めに自分よりも上だと認める
メッシについてもそうだし今のバルサについてもそう
メッシについてもそうだし今のバルサについてもそう
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 14:04:32.56 ID:fYQzbg/t0
ペップのバルサが自分のバルサより強いという意見は言ったが
自分よりメッシが上なんてクライフは言ったことないよ
自分よりメッシが上なんてクライフは言ったことないよ
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 14:22:44.40 ID:dkFoROOq0
でも止めようがないとかペレやマラドーナとの比較は引退時にして今はこの偉大な選手のプレーを楽しめばいいとか
ほぼ認めたようなもんだろ
リバウドやロナウジーニョやジダンに対するのとはぜんぜん違う
ファンバステンに対してはデビューしてすぐに自分よりも大変なことをしているって言ったし
ほぼ認めたようなもんだろ
リバウドやロナウジーニョやジダンに対するのとはぜんぜん違う
ファンバステンに対してはデビューしてすぐに自分よりも大変なことをしているって言ったし
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 23:16:37.85 ID:xUY+wmP50
モウリーニョの人心掌握をやたらに評価するヤツってキモイ
ペップが使いこなせなかったズラタンを使いこなしたって馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど
CL決勝トーナメント1回戦負けだからな
しかもモウリーニョによる敗因分析(恒例の言い訳)は「身長が足りなかった」w
ペップはズラタンを使ってベスト4
現実を見ろよ
ペップが使いこなせなかったズラタンを使いこなしたって馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど
CL決勝トーナメント1回戦負けだからな
しかもモウリーニョによる敗因分析(恒例の言い訳)は「身長が足りなかった」w
ペップはズラタンを使ってベスト4
現実を見ろよ
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 02:11:44.65 ID:ZqBKisLs0
イブラヒモビッチはどっちにしても大事な試合で活躍したことはないよ
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 02:27:20.83 ID:nc23T3dkO
>>317
頭の悪さだけははっきり分かる書き込みだな
頭の悪さだけははっきり分かる書き込みだな
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 06:04:44.54 ID:kCWAkzrnO
>>326
悔しくて顔真っ赤なのだけははっきり分かる書き込みだな
悔しくて顔真っ赤なのだけははっきり分かる書き込みだな
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 07:15:02.22 ID:UdYpyhWN0
いずれにしてもグアルディオラはバルサだけじゃ評価できんな
ライカールトの遺産にモチベーションとプレッシングを加えただけのイメージが強いからな
メッシの決定力に頼ってる部分が強いし独自性があまり見えない
モウリーニョがポルトでCLとUEFAカップをとったように
グアルディオラが中小クラブを率いてヨーロッパの舞台で活躍したら本物と判断できる
今の段階だと別々のチームでCL優勝してるモウリーニョのが上だな
ライカールトの遺産にモチベーションとプレッシングを加えただけのイメージが強いからな
メッシの決定力に頼ってる部分が強いし独自性があまり見えない
モウリーニョがポルトでCLとUEFAカップをとったように
グアルディオラが中小クラブを率いてヨーロッパの舞台で活躍したら本物と判断できる
今の段階だと別々のチームでCL優勝してるモウリーニョのが上だな
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 07:36:59.08 ID:dxST8bPe0
お前それグアルディオラがバルサで3年以上やってきたこと見てませんて言ってるようなもんじゃないか
別々のチームでCL制したから凄いとは一概に言い切れないしな
成功したチームでモチベーション保ち続け対策してくる相手に対処し続けるほうが遥かに難しいよ
ファーガソン見ればわかるだろ
勝ち逃げするモウリーニョはその辺りの手腕が不透明なままだけど
別々のチームでCL制したから凄いとは一概に言い切れないしな
成功したチームでモチベーション保ち続け対策してくる相手に対処し続けるほうが遥かに難しいよ
ファーガソン見ればわかるだろ
勝ち逃げするモウリーニョはその辺りの手腕が不透明なままだけど
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 07:56:11.15 ID:kCWAkzrnO
ポルトは八百長だからな
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:00:36.78 ID:YMghGUIB0
グアルディオラが違うクラブ率いるのは興味あるな
タイトルよりやるサッカーに
タイトルよりやるサッカーに
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:38:20.16 ID:eq1wOa2g0
だからメッシの決定力を引き出したのがそもそもグアルディオラだから
コンバートする前のメッシはロッベンのような選手でしかなかった
コンバートする前のメッシはロッベンのような選手でしかなかった
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:21:21.33 ID:hWYNnKn00
モウリーニョは監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
これもペップはまだ一度だし、同一チーム数年のサンプルしかないしなぁ。
まだまだモウリーニョが実績総合で上で、ペップバルサが苦手項目という位置づけだな。
苦手な相手がいても、その相手に総合で劣るかはまた別の話。
ペップが凄いのは確かだけど、怪物モウリーニョ相手に連勝していることでより評価高騰。
○○キラーと見られる場合、○○はネームバリューがあって強者が当てはまるイメージ。
これもペップはまだ一度だし、同一チーム数年のサンプルしかないしなぁ。
まだまだモウリーニョが実績総合で上で、ペップバルサが苦手項目という位置づけだな。
苦手な相手がいても、その相手に総合で劣るかはまた別の話。
ペップが凄いのは確かだけど、怪物モウリーニョ相手に連勝していることでより評価高騰。
○○キラーと見られる場合、○○はネームバリューがあって強者が当てはまるイメージ。
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:29:51.38 ID:hWYNnKn00
>成功したチームでモチベーション保ち続け対策してくる相手に対処し続けるほうが遥かに難しいよ
敵を知り己を知らば百戦危うからず
リーグを変えれば、その都度、敵を知り対策する必要がある。
率いるチームを変えれば、その都度、己を知り対策する必要がある。
多数のクラブで結果を出すことは、それら能力が優れている証拠。
カンテラ出身バルサＢ監督経験者のペップは自軍を他監督と比べよく知っている立場で
選手達の中には現役時代のペップが憧れの対象であるくらいの距離感だってある。
自軍情報とチームモチベーションは初期設定ペップ有利ではないか。それと「保ち続ける」ほど、まだ長く務めていない。
敵を知り己を知らば百戦危うからず
リーグを変えれば、その都度、敵を知り対策する必要がある。
率いるチームを変えれば、その都度、己を知り対策する必要がある。
多数のクラブで結果を出すことは、それら能力が優れている証拠。
カンテラ出身バルサＢ監督経験者のペップは自軍を他監督と比べよく知っている立場で
選手達の中には現役時代のペップが憧れの対象であるくらいの距離感だってある。
自軍情報とチームモチベーションは初期設定ペップ有利ではないか。それと「保ち続ける」ほど、まだ長く務めていない。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:42:03.32 ID:FWK1kEZb0
ペップはまだまだキャリアが足りない
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:02:58.49 ID:eq1wOa2g0
直接対決重ねれば重ねるほど、マドリー対策するグアルディオラと無策なモウリーニョの差が際立つな
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:23:42.50 ID:+nRac+3WO
ペップとモウを入れ替えてもクラシコの結果は変わらない気がする
それくらいバルサの選手たちは上手い
それくらいバルサの選手たちは上手い
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:24:28.28 ID:VkhU13660
ペップに対して、他のチームを率いた事がないから、とか、キャリアが足りないとか何の意味があるんだ ?
仮に来年引退したとしても、歴史に名を残したチームを作った監督として評価され続けると思う
他の人も書き込んでたけど、サッキがミランの功績で記憶されているのを見れば分かるだろう ?
仮に来年引退したとしても、歴史に名を残したチームを作った監督として評価され続けると思う
他の人も書き込んでたけど、サッキがミランの功績で記憶されているのを見れば分かるだろう ?
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:45:02.28 ID:dxST8bPe0
>>334
あんた対策の意味を履き違えてるよ
多数のクラブったって結局>>137でしょ
大体選手時代の遺産が監督やったとき有利に働くのも才能のうちでしょ
長くはってのも3年以上もこんな成績出し続けるの今の時代どれだけ難しいか理解してない証拠だし
モウリーニョはチェルシーで3年やってどうだったよ？
あんた対策の意味を履き違えてるよ
多数のクラブったって結局>>137でしょ
大体選手時代の遺産が監督やったとき有利に働くのも才能のうちでしょ
長くはってのも3年以上もこんな成績出し続けるの今の時代どれだけ難しいか理解してない証拠だし
モウリーニョはチェルシーで3年やってどうだったよ？
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 11:51:48.85 ID:e96YMwzH0
モウリーニョの天敵ってペップ、ベニテス、デルネリあたりか？
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 12:24:18.04 ID:paTSxwNy0
ポルトの審判買収は、バルサの八百長と違って真実だよ。ネットで探せばソースはいくらでも見つかる。その時の監督がモリーニョ。それに、審判の住所を信者に晒させ、脅迫して引退に追い込んだのもモウリーニョ。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 12:36:39.36 ID:eq1wOa2g0
結果が変わらないというのは過程にすぎないが、CLクラシコでペペ退場の後選手入れかえなかったり
直近のクラシコでバルサの3バック変更になんの対策も講じなかったりモウリーニョが無策なのは厳然たる事実
直近のクラシコでバルサの3バック変更になんの対策も講じなかったりモウリーニョが無策なのは厳然たる事実
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 13:25:59.65 ID:kCWAkzrnO
モウリーニョは八百長（ポルト）と幸運（インテル）で番狂わせを演じた、という程度の評価だからな
ペップが作り上げた無敵の史上最強チームとは比較にならない
すぐに忘れ去られる
ペップが作り上げた無敵の史上最強チームとは比較にならない
すぐに忘れ去られる
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:07:47.76 ID:6CxZmZ6c0
モウリーニョ・ポルトは審判に高級売春婦を斡旋した。嘘にしか見えない実話です。
今の海外サッカーはモウリーニョ・ファーガソン・ラマーニョで
ベップにジェットストリームアタックかけた感じかな。
ベップにジェットストリームアタックかけた感じかな。
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:37:18.30 ID:v5ALNwxX0
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:41:10.15 ID:iskBqclx0
バルセロリスタが八百長批判とかｗｗｗ
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:44:26.76 ID:c51JupYX0
ペップバルサより独自性があるチーム教えて欲しいわw
世界でたった一つの戦術なのに。
世界でたった一つの戦術なのに。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:46:04.22 ID:JPp0NgKd0
モウ信者キチガイすぎ～
何度言ったらわかるんだよポルトで逮捕者まで出してんだよ
何度言ったらわかるんだよポルトで逮捕者まで出してんだよ
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:02:52.90 ID:rWpBxE2T0
まぁバルサ扱わせたらペップはすげーけど
他のクラブチームとか代表監督やってみたいとなんともいえねーな
他のクラブチームとか代表監督やってみたいとなんともいえねーな
>>340
一応フェラーラも入れてあげて。
一応フェラーラも入れてあげて。
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:44:15.41 ID:hWYNnKn00
客観的な評価
モウリーニョは監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー4度受賞。
>他の人も書き込んでたけど、サッキがミランの功績で記憶されているのを見れば分かるだろう ?
当時の監督としての功績の称え方として客観的なエピソードお願いします。
どの程度のものでしょうか。興味あります。
サッキといえば
・パルマ成り上がりの功労者
・グランデミラン（ＣＬ優勝２回、セリエＡ優勝１回）
・ゾーンプレス戦術
モウリーニョは監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー4度受賞。
>他の人も書き込んでたけど、サッキがミランの功績で記憶されているのを見れば分かるだろう ?
当時の監督としての功績の称え方として客観的なエピソードお願いします。
どの程度のものでしょうか。興味あります。
サッキといえば
・パルマ成り上がりの功労者
・グランデミラン（ＣＬ優勝２回、セリエＡ優勝１回）
・ゾーンプレス戦術
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:50:09.79 ID:hWYNnKn00
>ポルトの審判買収は、バルサの八百長と違って真実だよ。ネットで探せばソースはいくらでも見つかる。
>その時の監督がモリーニョ。それに、審判の住所を信者に晒させ、脅迫して引退に追い込んだのもモウリーニョ。
とりあえずお薦めのソースお願いします。それ見て判断しましょう。
モウリーニョはなんか処分されたんですか？
>その時の監督がモリーニョ。それに、審判の住所を信者に晒させ、脅迫して引退に追い込んだのもモウリーニョ。
とりあえずお薦めのソースお願いします。それ見て判断しましょう。
モウリーニョはなんか処分されたんですか？
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:57:42.50 ID:2ihcDUWt0
バルサ以外のビッククラブではスター選手の入れ替えが頻繁に起こる。
そして取って来たスター選手をキッチリ使わなきゃいけない。
これ、契約の面からもマーケティングの面からも必須。
そういう複雑な環境でもちゃんとした仕事できるのもいい監督の条件。
ペップについては他クラブでの仕事見てみないと分からない。
そして取って来たスター選手をキッチリ使わなきゃいけない。
これ、契約の面からもマーケティングの面からも必須。
そういう複雑な環境でもちゃんとした仕事できるのもいい監督の条件。
ペップについては他クラブでの仕事見てみないと分からない。
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 18:14:52.31 ID:hWYNnKn00
>>339
>大体選手時代の遺産が監督やったとき有利に働くのも才能のうちでしょ
選手時代の遺産ありは認めるんですね。ならその点は良いです。
>3年以上もこんな成績出し続けるの今の時代どれだけ難しいか理解してない証拠だし
>モウリーニョはチェルシーで3年やってどうだったよ？
【モウリーニョチェルシー】
2004-05シーズン（1年目）50年ぶりのリーグ優勝
2005-06シーズン（2年目）またもやリーグ優勝
2006-07シーズン（3年目）2位
>大体選手時代の遺産が監督やったとき有利に働くのも才能のうちでしょ
選手時代の遺産ありは認めるんですね。ならその点は良いです。
>3年以上もこんな成績出し続けるの今の時代どれだけ難しいか理解してない証拠だし
>モウリーニョはチェルシーで3年やってどうだったよ？
【モウリーニョチェルシー】
2004-05シーズン（1年目）50年ぶりのリーグ優勝
2005-06シーズン（2年目）またもやリーグ優勝
2006-07シーズン（3年目）2位
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 18:54:57.26 ID:sVYs6Xbg0
目潰し言い訳野郎モウリカスよりペップやな
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:25:18.65 ID:dm+hJPG+0
【モウリーニョチェルシー】
2004-05シーズン（1年目）前年のラニエリに続きベスト４
2005-06シーズン（2年目）ベスト16
2006-07シーズン（3年目）ベスト4
【ペップバルサ】
2008-09シーズン（1年目）優勝
2009-10シーズン（2年目）ベスト4
2010-11シーズン（3年目）優勝
どっちが優れた監督かは小学生でも分かるな
2004-05シーズン（1年目）前年のラニエリに続きベスト４
2005-06シーズン（2年目）ベスト16
2006-07シーズン（3年目）ベスト4
【ペップバルサ】
2008-09シーズン（1年目）優勝
2009-10シーズン（2年目）ベスト4
2010-11シーズン（3年目）優勝
どっちが優れた監督かは小学生でも分かるな
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:23:31.12 ID:s12yIhEj0
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:32:05.48 ID:e96YMwzH0
相手に引かれたら引き出し少ないって感じはするな＞モウリーニョ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 00:52:33.61 ID:xgtkEOu50
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 00:59:15.38 ID:Vwps8G3l0
要するに攻撃は個人技頼みだよね
モウリーニョは八百長ポルトと尋常ではない金満チームでしか監督やってないから
監督の力で手にしたタイトルとは言い難い
他のチームでの仕事を見てみないとなんとも言えないな
モウリーニョは八百長ポルトと尋常ではない金満チームでしか監督やってないから
監督の力で手にしたタイトルとは言い難い
他のチームでの仕事を見てみないとなんとも言えないな
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 00:59:38.74 ID:mZZdaiy90
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 04:15:16.58 ID:xgtkEOu50
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 06:52:24.74 ID:6yO4XfWJ0
http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2011/04/29/2463454/scholes-2004-abidal-2009-milito-2010-jose-mourinho-is-a
モウリーニョはＣＬのトロフィーを〝ハードワークと誇りと努力と汗〟だけで獲得したわけではない
彼もまたレフェリーの判定（そして運）の助けを借りてきたのだ03-04年彼のポルトはマンＵとの第二戦で敗退の際にあった
１－０で迎えたオールド・トラッフォードでの第二戦一方的に支配していたイングランドのチャンピオンチームは
ポール・スコールズのゴールを存在しないオフサイドのためにスキャンダラスに取り消された
その結果試合終了間際のコスティンハのゴールとティム・ハワードのふがいないエラーによって
ポルトは３－２で勝ち抜けた
モウリーニョは文句を言わなかった。そのかわり彼はタッチラインに走りこんでいってあの有名なセレブレーションを行った
デポルティボとの準決勝ではジョゼはお粗末すぎる判定によって助けられた
試合は０－０で終わったがデポルの中心選手であるホルヘ・アンドラデは元チームメイトのデコを遊び半分で蹴ったことで退場になった
二人はただ遊んでいただけだと審判を納得させることができなかった
アンドラデは「彼は友達なんだよ友達なんだ」と繰り返した
このレッドカードはきいた
ディフェンスの要を失いデポルティボはホームで０－１で敗退した
モウリーニョのポルトは決勝に進出しモナコを３－０で破った
完全にオンサイド
http://www.youtube.com/watch?v=JNvf81nN8iM&feature=player_embedded
モウリーニョはＣＬのトロフィーを〝ハードワークと誇りと努力と汗〟だけで獲得したわけではない
彼もまたレフェリーの判定（そして運）の助けを借りてきたのだ03-04年彼のポルトはマンＵとの第二戦で敗退の際にあった
１－０で迎えたオールド・トラッフォードでの第二戦一方的に支配していたイングランドのチャンピオンチームは
ポール・スコールズのゴールを存在しないオフサイドのためにスキャンダラスに取り消された
その結果試合終了間際のコスティンハのゴールとティム・ハワードのふがいないエラーによって
ポルトは３－２で勝ち抜けた
モウリーニョは文句を言わなかった。そのかわり彼はタッチラインに走りこんでいってあの有名なセレブレーションを行った
デポルティボとの準決勝ではジョゼはお粗末すぎる判定によって助けられた
試合は０－０で終わったがデポルの中心選手であるホルヘ・アンドラデは元チームメイトのデコを遊び半分で蹴ったことで退場になった
二人はただ遊んでいただけだと審判を納得させることができなかった
アンドラデは「彼は友達なんだよ友達なんだ」と繰り返した
このレッドカードはきいた
ディフェンスの要を失いデポルティボはホームで０－１で敗退した
モウリーニョのポルトは決勝に進出しモナコを３－０で破った
完全にオンサイド
http://www.youtube.com/watch?v=JNvf81nN8iM&feature=player_embedded
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 08:46:43.63 ID:nziMZ23d0
>>220
それバルセロナじゃなくてFC東京だろ
それバルセロナじゃなくてFC東京だろ
マルセイユも国内リーグの買収でCC取り消されたんだからポルトも取り消さないと不公平だよな。
このスレの結論としてはモウリーニョを持ち上げれば持ち上げるだけ
それ以上にベップの偉大さが証明されることになるというベップ賞賛スレに落ち着くしかないんだよな。
それ以上にベップの偉大さが証明されることになるというベップ賞賛スレに落ち着くしかないんだよな。
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 20:40:41.06 ID:YwWw1Whf0
サッカー史に残る偉大なチームを作ったわけだからな。
ただ勝ちゃーいいと言う訳でもない。
それじゃ、尊敬されない。
ただ勝ちゃーいいと言う訳でもない。
それじゃ、尊敬されない。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 22:28:14.52 ID:FshvnOB40
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 01:52:04.10 ID:PmxRLIUT0
グアルディオラもバルサ出てからじゃねえとわからん
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 01:54:25.92 ID:0+gtLtzo0
モウリーニョは在任期間中にベルナベウ、カンプノウの
クラシコで初勝利をあげる事が出来るだろうか
クラシコで初勝利をあげる事が出来るだろうか
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 02:14:13.01 ID:salS2ZvF0
>>370
チームと共に グアルディオラも歴史に残りそうだから他チームに行かなくても関係ないでしょ
チームと共に グアルディオラも歴史に残りそうだから他チームに行かなくても関係ないでしょ
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 05:24:52.45 ID:Z6i/WEz60
モウリーニョは莫大な金かけてそこらへんに転がってるカウンターサッカーやってるだけだから
監督としては未知数だな
ポルトは八百長だし
歴史に残るようなチームを作って初めてペップとの比較が可能になる
監督としては未知数だな
ポルトは八百長だし
歴史に残るようなチームを作って初めてペップとの比較が可能になる
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 10:47:34.68 ID:MmOcsIH90
ペップに対して他のチームで活躍が、との書き込みを見かけるけど、それって意味無い
このまま引退してもレジェンド、むしろ、勝ち逃げになるから、モウリーニョに汚名返上の機会がなくらる
バルサだったら誰が監督になっても、と言う意見は、モウリーニョが抜けたインテルを見ればよく分かる
監督によってチームはがらりと変わるでしょ、ペップ前のバルサはぼろぼろだっし
悔しいのは分かるが、意味の無いこと言ってもしょうがない
このまま引退してもレジェンド、むしろ、勝ち逃げになるから、モウリーニョに汚名返上の機会がなくらる
バルサだったら誰が監督になっても、と言う意見は、モウリーニョが抜けたインテルを見ればよく分かる
監督によってチームはがらりと変わるでしょ、ペップ前のバルサはぼろぼろだっし
悔しいのは分かるが、意味の無いこと言ってもしょうがない
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 11:00:50.76 ID:HYvwCXaUO
グアルディオラが評価されてるのは、ただ単にトロフィーいくつ取ったという部分でなくて、
自分達の信じるサッカー理論を実現して世界に衝撃を与えパラダイムシフトを起こし、
なおかつ三年間に渡って破綻することなく改良を重ねてる、という部分だからね。
トロフィーはあくまでその結果であって、
理論が正しかったという証明以上の存在ではない。
だから、トロフィーいくつ取ったからこっちがスゴいっていう
単純な基準では比較できない監督になってるんだよね。
モウリーニョもトロフィー取るには良い監督だし、
今季バルセロナを止めるかもしれないけど、
過程の部分で目覚ましいブレークスルーがない限り、
グアルディオラを越えられないと思うな。
自分達の信じるサッカー理論を実現して世界に衝撃を与えパラダイムシフトを起こし、
なおかつ三年間に渡って破綻することなく改良を重ねてる、という部分だからね。
トロフィーはあくまでその結果であって、
理論が正しかったという証明以上の存在ではない。
だから、トロフィーいくつ取ったからこっちがスゴいっていう
単純な基準では比較できない監督になってるんだよね。
モウリーニョもトロフィー取るには良い監督だし、
今季バルセロナを止めるかもしれないけど、
過程の部分で目覚ましいブレークスルーがない限り、
グアルディオラを越えられないと思うな。
ミケルスのアヤックス＆オランダ
サッキのミラン
クライフのバルサ
リッピのユーヴェ
ファーガソンのマンU
グアルディオラのバルサ
こういった上記のチームに値するチームをモウリーニョって作ったの？
サッキのミラン
クライフのバルサ
リッピのユーヴェ
ファーガソンのマンU
グアルディオラのバルサ
こういった上記のチームに値するチームをモウリーニョって作ったの？
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 12:47:02.70 ID:YY3ocNmi0
>>376
その中じゃクライフのバルサが見劣りするなw
その中じゃクライフのバルサが見劣りするなw
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 13:03:25.05 ID:xC5z0Sgh0
モウリカスは八百長ポルト覗けば大したことない
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 13:11:49.20 ID:LyvknsNh0
>>375
それも机上の空論でしかありえないと思われていたサッカーを現実のものにして、だからな
それも机上の空論でしかありえないと思われていたサッカーを現実のものにして、だからな
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 14:35:38.35 ID:kb6dR5u5O
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 17:50:19.66 ID:f7hMMRA00
インテルの3冠を置いて、チェルシー時代だけ見ても
>>357
50年ぶりのリーグ優勝は尊いのは間違いない。
そして50年もリーグ優勝から遠ざかっていたクラブを同時にＣＬでもベスト４も外さなかったと。
監督力が伝わります。
強いチームの監督はペップですね。
2005-06にＣＬ優勝しているバルサの監督に2008年にペップは就任。
リーガは、2強のバルサとレアルで長年国内タイトルは分けあっている。２冠は衝撃的な成果でもない。
そしてペップ就任前からバルサは世界的に5本の指には入るビッグクラブ。１、２位を争うくらい。
>>357
50年ぶりのリーグ優勝は尊いのは間違いない。
そして50年もリーグ優勝から遠ざかっていたクラブを同時にＣＬでもベスト４も外さなかったと。
監督力が伝わります。
強いチームの監督はペップですね。
2005-06にＣＬ優勝しているバルサの監督に2008年にペップは就任。
リーガは、2強のバルサとレアルで長年国内タイトルは分けあっている。２冠は衝撃的な成果でもない。
そしてペップ就任前からバルサは世界的に5本の指には入るビッグクラブ。１、２位を争うくらい。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 17:57:03.86 ID:f7hMMRA00
強いチームを更に強くした類の功績がペップの功績。
逆を言えば、その功績の種類しかない。
CL成果は、リッピ監督時代のユベントスの成果と同じくらいの目新しさかな。
その他にも多大なキャリアがあるリッピ以下は納得？
1995-96 ＣＬ優勝
1996-97 ＣＬ準優勝
1997-98 ＣＬ準優勝
逆を言えば、その功績の種類しかない。
CL成果は、リッピ監督時代のユベントスの成果と同じくらいの目新しさかな。
その他にも多大なキャリアがあるリッピ以下は納得？
1995-96 ＣＬ優勝
1996-97 ＣＬ準優勝
1997-98 ＣＬ準優勝
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:07:49.13 ID:f7hMMRA00
>>364からわかったこと。
>>353が言っいた「審判の住所を信者に晒させ、脅迫して引退に追い込んだのもモウリーニョ」部分のカケラも無い。
「ジョゼはお粗末すぎる判定によって助けられた」とゴルコム。
>モウリーニョは文句を言わなかった。そのかわり彼はタッチラインに走りこんでいってあの有名なセレブレーションを行った
仮に審判の判定が間違って自チームが得をしたとして、それに文句を言って取り消せと主張した監督って今までいましたかね。
それをしないからと責められる程のものなのか。
この判定間違いはUEFAが公に認めたやつ？
>>353が言っいた「審判の住所を信者に晒させ、脅迫して引退に追い込んだのもモウリーニョ」部分のカケラも無い。
「ジョゼはお粗末すぎる判定によって助けられた」とゴルコム。
>モウリーニョは文句を言わなかった。そのかわり彼はタッチラインに走りこんでいってあの有名なセレブレーションを行った
仮に審判の判定が間違って自チームが得をしたとして、それに文句を言って取り消せと主張した監督って今までいましたかね。
それをしないからと責められる程のものなのか。
この判定間違いはUEFAが公に認めたやつ？
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:09:40.82 ID:f7hMMRA00
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:15:41.42 ID:hOBH5uf40
何度も論破されてるのに繰り返すなよ
ポルトは八百長
チェルシーが50年ぶりったって前年に油が来て超大型補強
ラニエリがプレミア2位CLベスト4に導いたチームを受け継いだだけ
旬の選手ばかりでプレミア史上でも最強クラスのチームだったのにCLも優勝できず3年目はリーグでも失敗して逃走
インテルでもマンチョがリーグでは無双しててCLで結果が出なかったチームで2年目に運引き寄せた後勝ち逃げ
マドリーではペップにやられっぱなし
＞2005-06にＣＬ優勝しているバルサの監督に2008年にペップは就任
2シーズンも間隔あって前の年リーガ3位に沈んだチームなの無視かよｗ
＞強いチームを更に強くした類の功績がペップの功績
強いチームをちょっとだけ強くした類の功績がモウの功績になるけど
ポルトは八百長
チェルシーが50年ぶりったって前年に油が来て超大型補強
ラニエリがプレミア2位CLベスト4に導いたチームを受け継いだだけ
旬の選手ばかりでプレミア史上でも最強クラスのチームだったのにCLも優勝できず3年目はリーグでも失敗して逃走
インテルでもマンチョがリーグでは無双しててCLで結果が出なかったチームで2年目に運引き寄せた後勝ち逃げ
マドリーではペップにやられっぱなし
＞2005-06にＣＬ優勝しているバルサの監督に2008年にペップは就任
2シーズンも間隔あって前の年リーガ3位に沈んだチームなの無視かよｗ
＞強いチームを更に強くした類の功績がペップの功績
強いチームをちょっとだけ強くした類の功績がモウの功績になるけど
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:16:20.97 ID:f7hMMRA00
>>376
個人的に認める名将を並べているようですが
モウリーニョは監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
ちなみにファーガソンは2度。
4度受賞者を名将リストから自分の価値観で外す方が不自然。
個人的に認める名将を並べているようですが
モウリーニョは監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
ちなみにファーガソンは2度。
4度受賞者を名将リストから自分の価値観で外す方が不自然。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:26:13.55 ID:f7hMMRA00
>>385
別にモウリーニョ派というわけではなく、情報を整理しているんですよ。
だから、八百長とモウリーニョの関連がどの程度のものか、ソースを出せば良いんだって。
>前年に油が来て超大型補強
急な大型補強＝新入りばかりのチームをまとめあげたんですね。
そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと。
それ以上の土台がペップにはあったと言っているようなものですね。
別にモウリーニョ派というわけではなく、情報を整理しているんですよ。
だから、八百長とモウリーニョの関連がどの程度のものか、ソースを出せば良いんだって。
>前年に油が来て超大型補強
急な大型補強＝新入りばかりのチームをまとめあげたんですね。
そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと。
それ以上の土台がペップにはあったと言っているようなものですね。
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:27:55.06 ID:hb5aQrEy0
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:28:50.35 ID:hOBH5uf40
>>387
お前が都合よく整理してるだけじゃん
新入りをまとめたのはどちらかといえば前年のラニエリだけど
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
お前が都合よく整理してるだけじゃん
新入りをまとめたのはどちらかといえば前年のラニエリだけど
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:37:00.19 ID:f7hMMRA00
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:40:18.72 ID:hOBH5uf40
>>387
八百長のソースなんてちょっとぐぐればいくらでも出てくるだろ
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/portgul/2389196/2914410
八百長のソースなんてちょっとぐぐればいくらでも出てくるだろ
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/portgul/2389196/2914410
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:48:15.64 ID:f7hMMRA00
>>389
>単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
誰が見ても、50年ぶりに優勝できたチェルシーがバルサよりも強豪なの？ｗ
UEFA Team Ranking でも
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method2/trank2000.html
2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金ですね。
これってバルサくらいかも。バルサファンは誇っていい。
>単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
誰が見ても、50年ぶりに優勝できたチェルシーがバルサよりも強豪なの？ｗ
UEFA Team Ranking でも
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method2/trank2000.html
2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金ですね。
これってバルサくらいかも。バルサファンは誇っていい。
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:57:23.38 ID:hOBH5uf40
>>392
お前ほんとにリアルタイムで見てた？
見てたならあの時の上昇気流に乗ったチェルシーとロナウジーニョやデコが使えなくなって
グダグダだったバルサとどちらが次の年率いてタイトル獲りやすいかなんてアホでもわかると思うんだが
大体チームランキングなんてこの議論で意味ないのわかんないの？
それだと今季マンCがプレミア優勝したらとんでもない奇跡ってことになるんだけどそう思うの？
お前ほんとにリアルタイムで見てた？
見てたならあの時の上昇気流に乗ったチェルシーとロナウジーニョやデコが使えなくなって
グダグダだったバルサとどちらが次の年率いてタイトル獲りやすいかなんてアホでもわかると思うんだが
大体チームランキングなんてこの議論で意味ないのわかんないの？
それだと今季マンCがプレミア優勝したらとんでもない奇跡ってことになるんだけどそう思うの？
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 18:59:27.94 ID:f7hMMRA00
>>391
ポルト八百長は知っている。>>341のソースは無しと。
モウリーニョの関与は無しのポルト会長らの八百長ってことでＯＫですかね。
モウリーニョの処分や栄誉の取消を訴える声もないみたいですね。あと他なんかソースある？
ポルト時代は、3割差し引いて私は見ようかと思います。
自身無関係の八百長があったからと、その時代を全否定しているメディアもいないでしょ。
ポルト八百長は知っている。>>341のソースは無しと。
モウリーニョの関与は無しのポルト会長らの八百長ってことでＯＫですかね。
モウリーニョの処分や栄誉の取消を訴える声もないみたいですね。あと他なんかソースある？
ポルト時代は、3割差し引いて私は見ようかと思います。
自身無関係の八百長があったからと、その時代を全否定しているメディアもいないでしょ。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:08:40.42 ID:f7hMMRA00
>>393
>大体チームランキングなんてこの議論で意味ないのわかんないの？
バルサの強さがわかる指標ですが。
50年ぶりにリーグ優勝できたチェルシーよりも、2008年ペップ就任のバルサ（2005-06にＣＬ優勝）が劣っているという
客観的な根拠をお願いします。
>>393は威勢の良いこと言ってますが、個人的な分析ですよね。
>大体チームランキングなんてこの議論で意味ないのわかんないの？
バルサの強さがわかる指標ですが。
50年ぶりにリーグ優勝できたチェルシーよりも、2008年ペップ就任のバルサ（2005-06にＣＬ優勝）が劣っているという
客観的な根拠をお願いします。
>>393は威勢の良いこと言ってますが、個人的な分析ですよね。
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:11:05.84 ID:f7hMMRA00
直接対決重視なら、
ミラン時代のカペッロ監督が、ＣＬ決勝でクライフ率いるバルセロナに4-0で圧勝。
レアル1期目>>163、レアル2期目>>158でも、カペッロはバルサには勝ち癖ついているね。
でもこれだけのネタで、カペッロ最強と言う人もいないだろう。
少々脱線したけど、長年監督を務めていれば誰でもパッとしない時代もある。だが功績が大きいから讃えられる。
苦手な相手がいるからって、その苦手な相手よりも総合で劣っているかは別の話。
ミラン時代のカペッロ監督が、ＣＬ決勝でクライフ率いるバルセロナに4-0で圧勝。
レアル1期目>>163、レアル2期目>>158でも、カペッロはバルサには勝ち癖ついているね。
でもこれだけのネタで、カペッロ最強と言う人もいないだろう。
少々脱線したけど、長年監督を務めていれば誰でもパッとしない時代もある。だが功績が大きいから讃えられる。
苦手な相手がいるからって、その苦手な相手よりも総合で劣っているかは別の話。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:15:57.92 ID:MVHveTwx0
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:17:01.25 ID:hOBH5uf40
>>394
モウが直接関与した証拠ないのに処分の声が上がるわけないだろ
頭大丈夫か
しかし率いたチームが八百長に関与してた事は事実なんだから
>>395
お前がそれを根拠ある理由だと言い張るなら今年ビジャレアルのほうが
マドリーよりタイトル獲りやすいクラブってことになるけどそれで誰か納得させられる自信ある？
2011はビジャレアルのほうが上だよｗ
モウが直接関与した証拠ないのに処分の声が上がるわけないだろ
頭大丈夫か
しかし率いたチームが八百長に関与してた事は事実なんだから
>>395
お前がそれを根拠ある理由だと言い張るなら今年ビジャレアルのほうが
マドリーよりタイトル獲りやすいクラブってことになるけどそれで誰か納得させられる自信ある？
2011はビジャレアルのほうが上だよｗ
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:22:55.14 ID:salS2ZvF0
モウリーニョはチームを勝たせる良い監督だと思う
そしてそういう意味での監督はこれからも色々な人が出てくるだろうけど
音楽でも美術でも売れて人気のある人と時を経て名前が残る人は別
モウリーニョを擁護している人に聞きたいのだけど
現時点でモウリーニョは人気があって売れっ子だけど後に語り継がれるか？
そしてそういう意味での監督はこれからも色々な人が出てくるだろうけど
音楽でも美術でも売れて人気のある人と時を経て名前が残る人は別
モウリーニョを擁護している人に聞きたいのだけど
現時点でモウリーニョは人気があって売れっ子だけど後に語り継がれるか？
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:23:52.90 ID:hOBH5uf40
失礼
モウが率いた昨季のマドリーよりセビージャのほうが強くてタイトル獲りやすいに訂正
モウが率いた昨季のマドリーよりセビージャのほうが強くてタイトル獲りやすいに訂正
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:26:39.03 ID:f7hMMRA00
>>398
>モウが直接関与した証拠ないのに処分の声が上がるわけないだろ
>>341に言ってあげてください。
私はバルサが強豪だという件を、説明するまでもないのに、データで示しました。
そのバルサよりもチェルシーの方が強豪だと言うお前は威勢よく主張しても、客観的に示せないというお返事ですねｗ
>モウが直接関与した証拠ないのに処分の声が上がるわけないだろ
>>341に言ってあげてください。
私はバルサが強豪だという件を、説明するまでもないのに、データで示しました。
そのバルサよりもチェルシーの方が強豪だと言うお前は威勢よく主張しても、客観的に示せないというお返事ですねｗ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:28:32.53 ID:hs0MWtoB0
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:30:10.10 ID:f7hMMRA00
>>397
ユベントスのリーグ戦八百長事件も関与した幹部は処分されたが、
ここでずっとエースを務めていたデルピエロは一流選手であることに変わりはないし。
この怪しい時代の歴代監督もそれが理由で名声を失った人っていますかね？
モウリーニョは、ポルト時代を除いても実績はありますが。
ユベントスのリーグ戦八百長事件も関与した幹部は処分されたが、
ここでずっとエースを務めていたデルピエロは一流選手であることに変わりはないし。
この怪しい時代の歴代監督もそれが理由で名声を失った人っていますかね？
モウリーニョは、ポルト時代を除いても実績はありますが。
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:50:28.01 ID:salS2ZvF0
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:54:47.49 ID:hOBH5uf40
>>401
お前が示したのは過去数シーズンに渡って欧州戦でポイントを稼いだチームのデータであって
そのシーズンのチーム事情も考慮されてないしその年の強さを示す客観性に大きくかけるだろ
問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
2011に42位のマンCより上にいるチームのほうが強いから今季タイトル獲る可能性はマンCよりあるってことだよな
これにハッキリ返事してみて
お前が示したのは過去数シーズンに渡って欧州戦でポイントを稼いだチームのデータであって
そのシーズンのチーム事情も考慮されてないしその年の強さを示す客観性に大きくかけるだろ
問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
2011に42位のマンCより上にいるチームのほうが強いから今季タイトル獲る可能性はマンCよりあるってことだよな
これにハッキリ返事してみて
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:18:03.05 ID:MuvJ5fVn0
>>396
で、監督としての実績ではカペッロよりクライフのほうが上とか言うの？
で、監督としての実績ではカペッロよりクライフのほうが上とか言うの？
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:19:41.45 ID:EAJoCA6l0
チームランキングで評価は出来ないだろ。
大型補強して徐々に結果が出始めたチェルシーとサイクルが終わり泥沼に沈んでたバルサじゃどっちが土台出来てるかは明らか。
現にペップは大黒柱２人を放出してるからね。
優勝争いも出来なかったバルサをいきなり３冠に導いたのはデカすぎる。
大型補強して徐々に結果が出始めたチェルシーとサイクルが終わり泥沼に沈んでたバルサじゃどっちが土台出来てるかは明らか。
現にペップは大黒柱２人を放出してるからね。
優勝争いも出来なかったバルサをいきなり３冠に導いたのはデカすぎる。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:20:40.99 ID:rzPMcg6s0
ID:f7hMMRA00
こいつ言ってること全然客観的じゃないしブーメラン食らいまくってるのに都合悪いと無視してるのな
こいつ言ってること全然客観的じゃないしブーメラン食らいまくってるのに都合悪いと無視してるのな
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:54:24.55 ID:Z6i/WEz60
ペップがビートルズならモウリーニョはストーンズみたいなもん
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:55:14.56 ID:Z6i/WEz60
ペップがマイケル・ジャクソンならモウリーニョはプリンスみたいなもん
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 20:57:32.98 ID:EAJoCA6l0
>>409
お前今テレビ見ながら書いてるだろw
お前今テレビ見ながら書いてるだろw
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 21:02:06.74 ID:Z6i/WEz60
ペップがレッド・ツェッペリンならモウリーニョはディープ・パープルみたいなもん
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
年月が経つにつれ差は広がる一方になるだろう
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 21:40:22.16 ID:hs0MWtoB0
>>404
そこで美術と比べられても困るんだが・・・。
結果とそれに合わせてあの人を惹きつける力を俺はいってるんだが。
結果を出せずに吠えても醜いだけだけど結果も出してるから注目されてるわけだし。
もう一度言うけど良くも『悪く』も印象には残るだろう？こんなスレが立つぐらいだし。
こういう人はそうそう出てくるものではないということで歴史の残るっていったわけ。
そこで美術と比べられても困るんだが・・・。
結果とそれに合わせてあの人を惹きつける力を俺はいってるんだが。
結果を出せずに吠えても醜いだけだけど結果も出してるから注目されてるわけだし。
もう一度言うけど良くも『悪く』も印象には残るだろう？こんなスレが立つぐらいだし。
こういう人はそうそう出てくるものではないということで歴史の残るっていったわけ。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 23:53:34.22 ID:Bi0spR6o0
最近モウリーニョのメッキが剥がれてきましたね
思えば無能丸出しの糞つまんないサッカーしかしてないし
ただ人心掌握に長けてるってだけだったんですね
思えば無能丸出しの糞つまんないサッカーしかしてないし
ただ人心掌握に長けてるってだけだったんですね
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 00:18:48.74 ID:l3gtZb4g0
>>413
マドリーではずっと結果を出せず吠え続けてますね
マドリーではずっと結果を出せず吠え続けてますね
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 01:04:54.70 ID:sDu6uW5R0
もちろんベップに監督の才能あるのだろうが、ここまでの成功はマッチングの奇跡。
バルサ育ちのペップが目指すサッカーが実現可能な人材・環境がバルサにはあったってこと。
今のバルサの成功で、ペップの監督としての能力がモウより上ってことは言えない。
ペップが他クラブに移籍して、与えられた戦力でどういうサッカーやるのか、どの程度成功できるかで評価すべき。
バルサ育ちのペップが目指すサッカーが実現可能な人材・環境がバルサにはあったってこと。
今のバルサの成功で、ペップの監督としての能力がモウより上ってことは言えない。
ペップが他クラブに移籍して、与えられた戦力でどういうサッカーやるのか、どの程度成功できるかで評価すべき。
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 01:16:06.42 ID:P+StZUBe0
ID:sDu6uW5R0＝ID:f7hMMRA00
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 01:29:11.65 ID:sDu6uW5R0
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 08:05:03.55 ID:OcoF6Bk90
>>418
ペップがこのまま引退したら評価無しってか ?
論点が馬鹿すぎる
仮に選手の能力が、現在のバルサ好成績の主要因だとしても、後年、今のバルサはペッブバルサと呼ばれる
ペップバルサが不動の評価を得ている以上、他のチームで成功する / しないなんてまったく意味が無い
ペップがこのまま引退したら評価無しってか ?
論点が馬鹿すぎる
仮に選手の能力が、現在のバルサ好成績の主要因だとしても、後年、今のバルサはペッブバルサと呼ばれる
ペップバルサが不動の評価を得ている以上、他のチームで成功する / しないなんてまったく意味が無い
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 08:33:45.46 ID:l3gtZb4g0
>>416
好き放題補強してるモウリーニョは与えられた戦力で成功したのか？
むしろペップのほうが与えられた人材、環境で成功してるだろ
ペップの指導でイニ、チャビ、メッシは格段にスケールアップしたし
ピケ、ペドロ、ブスケが代表でプレーする事もペップの存在抜きには有り得なかった
好き放題補強してるモウリーニョは与えられた戦力で成功したのか？
むしろペップのほうが与えられた人材、環境で成功してるだろ
ペップの指導でイニ、チャビ、メッシは格段にスケールアップしたし
ピケ、ペドロ、ブスケが代表でプレーする事もペップの存在抜きには有り得なかった
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 09:41:57.34 ID:DX7gHqR30
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 17:29:06.78 ID:gTJZ3oIV0
モウリーニョは秀才、ペップは天才。
モウリーニョは先人達がやっていたものをさらに突き詰めたサッカー。
ペップは先人達がやっていたものを組み合わせて全く新しいものにしたサッカー。
モウリーニョは先人達がやっていたものをさらに突き詰めたサッカー。
ペップは先人達がやっていたものを組み合わせて全く新しいものにしたサッカー。
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 20:58:01.40 ID:CvzGZhSA0
モウリーニョ : 優秀な監督
グアルディオラ : 超越者
グアルディオラ : 超越者
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 21:17:57.22 ID:YlRrEX2wO
そもそもペップはスター選手だったし監督としても史上最強チームを作ったから今更何も証明する必要が無い
二人の間には越えられない壁がある、という表現がピッタリだ
二人の間には越えられない壁がある、という表現がピッタリだ
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 03:16:18.74 ID:+ugvpMr/0
Du6uW5R0だが、なんでペップ派はバルサの特異な体質に目を向けないかね。
バルサって良くも悪くも他クラブとは一線を画した個性的なクラブ。
たしかにここ数年の成績ではペップが上。
でもそれはペップが「バルササッカー」の専門家だったからであって、
＝中立的な評価として監督としての能力がモウより上だとは言えない。
バルサって良くも悪くも他クラブとは一線を画した個性的なクラブ。
たしかにここ数年の成績ではペップが上。
でもそれはペップが「バルササッカー」の専門家だったからであって、
＝中立的な評価として監督としての能力がモウより上だとは言えない。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 04:46:04.67 ID:S/1y6V1E0
>>425
ならモウリーニョが2008年の時点でバルサの監督になったら史上最強チームを作れたか？
モウリーニョだって超金満という特異な体質のクラブでやってるし
学力テストじゃないんだから完全に平等な条件なんてあるわけないだろ
それにお前の論法ではサッキ、クライフ、ファーガソンは監督として評価できない事になる
世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
ならモウリーニョが2008年の時点でバルサの監督になったら史上最強チームを作れたか？
モウリーニョだって超金満という特異な体質のクラブでやってるし
学力テストじゃないんだから完全に平等な条件なんてあるわけないだろ
それにお前の論法ではサッキ、クライフ、ファーガソンは監督として評価できない事になる
世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 04:57:49.32 ID:4Vfp7GpW0
モウリーニョはフットボールを勉強すれば多くが考えられる事を
強烈なパーソナリティで厳格に実行に移し結果を出してる
誰かがいってる通り秀才ってのはしっくりくる
だけど凄いもの新しいものを見せられたって感動はほとんどないな
グアルディオラは先人達が築き上げたものをベースに更に独自のアイデアを加え
新しい感動をピッチ上で見せてくれるアーティストであり天才って感じ
今季なんてスタメン予想難しい上に発表された後もどういう並びになるのか
バルセロニスタでも試合始まるまでわかんないからな
強烈なパーソナリティで厳格に実行に移し結果を出してる
誰かがいってる通り秀才ってのはしっくりくる
だけど凄いもの新しいものを見せられたって感動はほとんどないな
グアルディオラは先人達が築き上げたものをベースに更に独自のアイデアを加え
新しい感動をピッチ上で見せてくれるアーティストであり天才って感じ
今季なんてスタメン予想難しい上に発表された後もどういう並びになるのか
バルセロニスタでも試合始まるまでわかんないからな
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 07:01:34.09 ID:kg/Oq+vPO
>>425
中立的な評価とやらを超越したスーパーチームを作ったからモウリーニョより上だと言ってるわけだが
だいたいお前の言う中立はモウリーニョ目線であって全く中立じゃないんだよ
以前のバルサはスタメンにカンテラーノなんかせいぜい２～３人で
長年一緒にプレーしてるから連携がどーの、なんて言われた事は無かった
バルサという特異な体質のクラブのポテンシャルをかつてないレベルで最大限に引き出したのはペップだよ
お前は美味い料理を作ったシェフに「食材が良いから評価できない」って言ってるのと同じだ
しかもペップはそれまで見向きもされなかった食材もたくさん使っている
それとも全ての監督に全く同じ選手を与えて競争でもしないと気が済まないか？
中立的な評価とやらを超越したスーパーチームを作ったからモウリーニョより上だと言ってるわけだが
だいたいお前の言う中立はモウリーニョ目線であって全く中立じゃないんだよ
以前のバルサはスタメンにカンテラーノなんかせいぜい２～３人で
長年一緒にプレーしてるから連携がどーの、なんて言われた事は無かった
バルサという特異な体質のクラブのポテンシャルをかつてないレベルで最大限に引き出したのはペップだよ
お前は美味い料理を作ったシェフに「食材が良いから評価できない」って言ってるのと同じだ
しかもペップはそれまで見向きもされなかった食材もたくさん使っている
それとも全ての監督に全く同じ選手を与えて競争でもしないと気が済まないか？
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 08:23:05.21 ID:HLfMm3WC0
ペップペップよんでるやつも中立には見えないけどな
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:26:12.32 ID:iZSy1Nbp0
モウ信者はこんなところで発散してたのかｗｗｗ
まあ頑張れやｗｗｗ
まあ頑張れやｗｗｗ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:17:11.88 ID:oqCPJFKM0
モウリーニョって外から取ってくる選手も外れだらけだから
モウリーニョが率いたクラブは世代交代に失敗し後任が苦労する事になる
基本的に前任の遺産を食い潰して逃げ出すだけの監督
モウリーニョが率いたクラブは世代交代に失敗し後任が苦労する事になる
基本的に前任の遺産を食い潰して逃げ出すだけの監督
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:20:16.63 ID:CVMm/xED0
モウリーニョ派が何いっても直接対決でこれだけ負けているようではむなしいだけ。
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:33:17.48 ID:d9ibEVJ00
>>432
同感。
やりたい放題。選手獲り放題しても
勝てないからね。
ちなみにグアルディオラだから今のバルサを作れたと思うよ。
なぜならカンテラの選手はグアルディオラのプレーを観て育ったからね。
グアルディオラがブレシアに移籍したのはバッジオが引退する前に一緒にプレーしたかったからであり
都落ちではない。
同感。
やりたい放題。選手獲り放題しても
勝てないからね。
ちなみにグアルディオラだから今のバルサを作れたと思うよ。
なぜならカンテラの選手はグアルディオラのプレーを観て育ったからね。
グアルディオラがブレシアに移籍したのはバッジオが引退する前に一緒にプレーしたかったからであり
都落ちではない。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 12:36:09.85 ID:kf5abP/40
>>426
ヒディンクな
ヒディンクな
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 12:47:48.72 ID:MJAaIWNT0
他のチームでも～
という論理出してくる奴はいちいち相手しなくて良いんじゃね
10秒考えればわかる事だし自分でそのレベルは抜けてもらわないと話にならん気がするは
そのうえでの意見なら存分に聞きたい
という論理出してくる奴はいちいち相手しなくて良いんじゃね
10秒考えればわかる事だし自分でそのレベルは抜けてもらわないと話にならん気がするは
そのうえでの意見なら存分に聞きたい
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 13:29:15.23 ID:PaugVxAe0
直接対決で～
という論理出してくる奴はいちいち相手しなくて良いんじゃね
10秒考えればわかる事だし自分でそのレベルは抜けてもらわないと話にならん気がする
そのうえでの意見なら存分に聞きたい
という論理出してくる奴はいちいち相手しなくて良いんじゃね
10秒考えればわかる事だし自分でそのレベルは抜けてもらわないと話にならん気がする
そのうえでの意見なら存分に聞きたい
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 13:35:51.44 ID:kg/Oq+vPO
>>436
10秒考えてどう分かるの？
10秒考えてどう分かるの？
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 15:32:41.23 ID:u7II6fZv0
>>435
10秒考えてどう分かるの？
10秒考えてどう分かるの？
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 16:25:49.81 ID:skVNB0Fg0
なんか言い返したつもりになってる痛い人いるね。
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:30:33.59 ID:eCCbvp350
ファーガソンが25年以上監督してＣＬ優勝2回を考えればペップは3季で達成は凄いね
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:40:34.76 ID:eCCbvp350
>>405
で、それ以上の客観性のある資料の提示はまだですか？
>>389で「誰が見ても」と言いきった↓のだから最低限お願いしますね。
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
ペップを持ち上げるために、ペップ就任前のバルサ（2年前にＣＬ優勝）のレベルの低さを強調したがる人 ID:hOBH5uf40
>問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
根拠は？
>2011に42位のマンCより上にいるチームのほうが強いから今季タイトル獲る可能性はマンCよりあるってことだよな
>これにハッキリ返事してみて
これは、お前が持ち出した事例。だからこれを使いたければ、上記の提示の因果関係を客観的な資料でお願いします。
で、それ以上の客観性のある資料の提示はまだですか？
>>389で「誰が見ても」と言いきった↓のだから最低限お願いしますね。
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
ペップを持ち上げるために、ペップ就任前のバルサ（2年前にＣＬ優勝）のレベルの低さを強調したがる人 ID:hOBH5uf40
>問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
根拠は？
>2011に42位のマンCより上にいるチームのほうが強いから今季タイトル獲る可能性はマンCよりあるってことだよな
>これにハッキリ返事してみて
これは、お前が持ち出した事例。だからこれを使いたければ、上記の提示の因果関係を客観的な資料でお願いします。
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:43:26.54 ID:eCCbvp350
>>417
それ外しているんだけど「主観で自分は語ります」という自己紹介？ｗ
それ外しているんだけど「主観で自分は語ります」という自己紹介？ｗ
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:49:52.62 ID:eCCbvp350
メモ。2011年チェルシー入団のトーレスの証言
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/20110613_torres_wsk_interview.html&pno=2
ここでのモウリーニョの人気は絶大だよね。トレーニングしている時に、「モウリーニョからこんな練習を受けた」なんて話をよく聞かされる。
一流の選手たちが今でもリスペクトしていることには驚かされるよ。
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/20110613_torres_wsk_interview.html&pno=2
ここでのモウリーニョの人気は絶大だよね。トレーニングしている時に、「モウリーニョからこんな練習を受けた」なんて話をよく聞かされる。
一流の選手たちが今でもリスペクトしていることには驚かされるよ。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:10:28.26 ID:eCCbvp350
>>426
>世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
425では無いけど、この世間の評価の客観性のある事例も聞きたいですね。
まぁ、そのカペッロに直接対決でボロ負け（>>396）したのがクライフだけど
【ミランのカペッロ】
1992-1993 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
1993-1994 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 優勝 （バルサを4－0で破り優勝）
1994-1995 ACミラン セリエA 4位 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
3季連続ＣＬ決勝戦出場実績でも評価低いなら、ペップは気をつけた方が良いね。
ここでペップ推しの奴の一部は、10年後、その直近数年で波に乗っている監督推してペップの今の功績なんか忘れてそうｗ
その時はペップのこの数年間の実績は真面目に伝えますよ私は。
>世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
425では無いけど、この世間の評価の客観性のある事例も聞きたいですね。
まぁ、そのカペッロに直接対決でボロ負け（>>396）したのがクライフだけど
【ミランのカペッロ】
1992-1993 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
1993-1994 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 優勝 （バルサを4－0で破り優勝）
1994-1995 ACミラン セリエA 4位 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
3季連続ＣＬ決勝戦出場実績でも評価低いなら、ペップは気をつけた方が良いね。
ここでペップ推しの奴の一部は、10年後、その直近数年で波に乗っている監督推してペップの今の功績なんか忘れてそうｗ
その時はペップのこの数年間の実績は真面目に伝えますよ私は。
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:14:01.02 ID:T8mq0pFu0
ID:sDu6uW5R0＝ID:eCCbvp350
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:20:29.91 ID:eCCbvp350
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:24:00.55 ID:T8mq0pFu0
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:34:19.89 ID:eCCbvp350
>>447
ハズレですけど。元日にこの板で書き込みしていないし。
スレ違いだけど、話をふられたついでに言っておくが、このスレは私にとってそんな重要度が高いスレじゃないので
後回しでまとめてレス投稿することが多いかと思います。同一ＩＤで別の話題の他スレに書き込まない主義なので。
旬のスレや流れが速いスレ優先。ご了承ください。ってことで空白の期間を妄想で繋げないでください。
ハズレですけど。元日にこの板で書き込みしていないし。
スレ違いだけど、話をふられたついでに言っておくが、このスレは私にとってそんな重要度が高いスレじゃないので
後回しでまとめてレス投稿することが多いかと思います。同一ＩＤで別の話題の他スレに書き込まない主義なので。
旬のスレや流れが速いスレ優先。ご了承ください。ってことで空白の期間を妄想で繋げないでください。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:35:34.15 ID:T8mq0pFu0
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:51:00.21 ID:eCCbvp350
>>449
それは流れを見れば常識かと。
441からして返答なんで。
>>448を念のため補足。
ID:sDu6uW5R0さんといっしょにされたくない、とかそういう意味では無いですからね。
これ強調しておきます。
それは流れを見れば常識かと。
441からして返答なんで。
>>448を念のため補足。
ID:sDu6uW5R0さんといっしょにされたくない、とかそういう意味では無いですからね。
これ強調しておきます。
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:53:49.06 ID:T8mq0pFu0
面白いねｗｗｗ
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:26:23.87 ID:FwUcuHNB0
【サッカー】ザッケローニが「2011年のベスト指導者」10位に選出…米メディアが発表 1位はバルサのグアルディオラ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325479171/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325479171/
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:38:39.55 ID:JMMwD2SK0
>>451
そろそろ背後に忍び寄ってきて目潰しされっぞwww
そろそろ背後に忍び寄ってきて目潰しされっぞwww
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:59:52.88 ID:oqCPJFKM0
シーズン中にプレミアに帰りたいとか言ってるのは
要はクラシコに勝てませんから逃げたいってことでいいんだよな
要はクラシコに勝てませんから逃げたいってことでいいんだよな
455 ：425：2012/01/02(月) 21:15:13.07 ID:+ugvpMr/0
>>426
良く読もうね。バルサって上から下まで一貫したサッカー哲学を持つ特殊なクラブ。
ペップは自分がバルサ育ちで、カンテラ指導もしてたから、現主力選手とサッカー観共有する下地が元々あったってこと。
サッキ、クライフ、ファーガソン？完全な論点すり替え。その3人は下部組織育ちでもなんでもない。
良く読もうね。バルサって上から下まで一貫したサッカー哲学を持つ特殊なクラブ。
ペップは自分がバルサ育ちで、カンテラ指導もしてたから、現主力選手とサッカー観共有する下地が元々あったってこと。
サッキ、クライフ、ファーガソン？完全な論点すり替え。その3人は下部組織育ちでもなんでもない。
456 ：425：2012/01/02(月) 21:27:15.33 ID:+ugvpMr/0
>>426
それに俺はペップが無能とも言ってないし、モウより劣るとも断言していないよ。
現状では、
モウ＝あらゆるクラブで好成績を残せる優秀な監督。
ペップ＝バルサを扱わせたら世界一。
ってとこだろ。
個人的にはペップが他所でどんなサッカーでどの程度成績残せるか非常に興味ある。
それに俺はペップが無能とも言ってないし、モウより劣るとも断言していないよ。
現状では、
モウ＝あらゆるクラブで好成績を残せる優秀な監督。
ペップ＝バルサを扱わせたら世界一。
ってとこだろ。
個人的にはペップが他所でどんなサッカーでどの程度成績残せるか非常に興味ある。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 22:03:36.29 ID:d9ibEVJ00
個人的にはペップが
デルボスケの後任になってほしい。
デルボスケの後任になってほしい。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:12:41.33 ID:6e9p3ZiD0
最強チームの監督してるぺっぷがわざわざほかのチームで監督やるいみないだろ。
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:32:35.10 ID:H1qZsdnP0
>>441
それUEFAのチームポイントが客観的な強さを示すってお前が持ち出した事例だけど
それでチェルシーよりバルサが上だったから強いって言い張ってるんだから
モウが就任したマドリーよりUEFAポイント高かったセビージャのほうが強いんだからタイトル獲りやすいだろ？
お前が客観性ある資料って言ってるのはそういう資料だよｗ
>>456
モウ＝そこそこ優秀な監督であればタイトル取れる環境のチームで
結果優先の戦術を用い結果を残せた監督
グアルディオラ＝結果が出にくい魅せながら勝つというスタイル
理想主義だと嘲笑され数々の名監督が実現できなかった美しさと強さの両立
それを史上最高レベルで実現させた監督
それUEFAのチームポイントが客観的な強さを示すってお前が持ち出した事例だけど
それでチェルシーよりバルサが上だったから強いって言い張ってるんだから
モウが就任したマドリーよりUEFAポイント高かったセビージャのほうが強いんだからタイトル獲りやすいだろ？
お前が客観性ある資料って言ってるのはそういう資料だよｗ
>>456
モウ＝そこそこ優秀な監督であればタイトル取れる環境のチームで
結果優先の戦術を用い結果を残せた監督
グアルディオラ＝結果が出にくい魅せながら勝つというスタイル
理想主義だと嘲笑され数々の名監督が実現できなかった美しさと強さの両立
それを史上最高レベルで実現させた監督
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:33:07.98 ID:K8O9Rn8b0
そもそも監督の評価というのは、サッカー史にどれだけ明確に独自の肯定的刻印を打てるかにかかっているのであって、審判は「時間」だろう。
その意味で、子供がバルサのユニフォームを来て登校する現象がアメリカで起こり、多くのサッカーチーム(例えば昨日の高校選抜)がバルサが手本と答えている態様を見ると、グアルディオラは単なるスポーツの範疇を超えて、集団の可能性を示したとさえ言い得るのである。
その意味で、子供がバルサのユニフォームを来て登校する現象がアメリカで起こり、多くのサッカーチーム(例えば昨日の高校選抜)がバルサが手本と答えている態様を見ると、グアルディオラは単なるスポーツの範疇を超えて、集団の可能性を示したとさえ言い得るのである。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 01:18:07.49 ID:a/8CTGXt0
てか色んなチームで実績残す意味ってあるの？
どうしてバルサ限定じゃダメなの？
どうしてバルサ限定じゃダメなの？
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 02:30:09.29 ID:9kP/F3yA0
>>456
モウリーニョは元々強くて好きなだけ補強できるチームでしか実績残してないし戦術的にも目新しいものは皆無
優秀な監督ではあるけど後年忘れ去られる存在
逆にペップは史上最強チームを作り新時代のフットボールを完成させたから評価は不動
サッキ、クライフ、ファーガソンのように単一チームでの実績しかなくても人々の記憶に永遠に刻まれる
残念ながら「下地があったから評価できない」等という珍妙な理屈を持ち出す者は皆無だろう
モウリーニョは元々強くて好きなだけ補強できるチームでしか実績残してないし戦術的にも目新しいものは皆無
優秀な監督ではあるけど後年忘れ去られる存在
逆にペップは史上最強チームを作り新時代のフットボールを完成させたから評価は不動
サッキ、クライフ、ファーガソンのように単一チームでの実績しかなくても人々の記憶に永遠に刻まれる
残念ながら「下地があったから評価できない」等という珍妙な理屈を持ち出す者は皆無だろう
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:02:34.11 ID:KInGNZ1t0
＞モウリーニョは元々強くて好きなだけ補強できるチームでしか実績残してないし
ダウト
その後の見解はともかくもう少し調べよう。
まさか最初からポルトの監督だったと思ってたか？
まあ、ポルトは好きなだけ補強できるチームではないが。
ダウト
その後の見解はともかくもう少し調べよう。
まさか最初からポルトの監督だったと思ってたか？
まあ、ポルトは好きなだけ補強できるチームではないが。
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:19:15.95 ID:9kP/F3yA0
ポルトは八百長だから実績に入れてない
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:23:52.78 ID:9kP/F3yA0
ましてやポルトの前なんかペップとの比較対象にはならんだろうよ
つかダウトとかキモイなお前
つかダウトとかキモイなお前
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:42:13.79 ID:xlb8UEhyO
モウ信者は揚げ足取ってるだけだな
都合悪いと無視してるしな
誰かいかにモウがペップより優れているか説明してくれよ
それともモウ信者だけに２chでも「リアクション」しかできないってかw
都合悪いと無視してるしな
誰かいかにモウがペップより優れているか説明してくれよ
それともモウ信者だけに２chでも「リアクション」しかできないってかw
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 04:19:15.76 ID:RXGNKxqF0
このスレって、バルサvsレアルなのか？それなら、今現在でいったら、当然バルサだろ。
このスレの目的がタイトルどおりモウリーニョvsグアルディオラだったら、
現在率いているチームの状況だけじゃなくて、もう少し色んなこと考慮に
入れようぜ。とりあえず、バルサでしか監督してないペップと3つのリーグで
優勝し、2つのチームでCL優勝したモウリーニョとじゃ比較の対象にはならん。
このスレの目的がタイトルどおりモウリーニョvsグアルディオラだったら、
現在率いているチームの状況だけじゃなくて、もう少し色んなこと考慮に
入れようぜ。とりあえず、バルサでしか監督してないペップと3つのリーグで
優勝し、2つのチームでCL優勝したモウリーニョとじゃ比較の対象にはならん。
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 04:41:51.67 ID:Kk4w1no50
直接対決で勝ち越してるのにそれはバルサとレアルの話で監督は関係ないって…
モウリーニョの実績もチームのおかげで監督は関係ないと言ってるのと同じ
バルサの強さに監督は関係ないとか思ってるアホがいるとはな
モウリーニョの実績もチームのおかげで監督は関係ないと言ってるのと同じ
バルサの強さに監督は関係ないとか思ってるアホがいるとはな
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 04:43:34.58 ID:T/x5ztZS0
そういうやつはペップじゃなくてもモウリーニョでも今のバルサを作れたと思ってるんだろ
やってない事だからなんとでも言えるしな
やってない事だからなんとでも言えるしな
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 04:55:40.84 ID:9kP/F3yA0
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 05:45:53.95 ID:a/8CTGXt0
>>467
何でバルサでしか監督してないとダメなの？
何でバルサでしか監督してないとダメなの？
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:11:08.91 ID:h1FzX3OqO
まぁモウの方が様々なクラブでの実績で優れていたとしても
ペップは史上最強チームを作りあげたっていう実績とインパクトで評価されるだろう。
クライフみたいにね。
ペップは史上最強チームを作りあげたっていう実績とインパクトで評価されるだろう。
クライフみたいにね。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:15:57.95 ID:LCVRVGBN0
グアルディオラのほうが上というのには同意だがバルサ教信者が語ると胡散臭いな
美しさと強さの両立ってなんだよｗ
強さはわかるが美しいなんて簡単に断言されても困る
一人で酔ってないでもう少し他人に伝える努力をしましょう
美しさと強さの両立ってなんだよｗ
強さはわかるが美しいなんて簡単に断言されても困る
一人で酔ってないでもう少し他人に伝える努力をしましょう
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:35:44.91 ID:xF2d4kKr0
バルセロナは美しいプレーをするが、私はマネしない。二番手にはなりたくないからね
ジョゼ・モウリーニョ
「モウリーニョの流儀」より
ジョゼ・モウリーニョ
「モウリーニョの流儀」より
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:50:26.28 ID:mp7JCLyX0
ニートの言い訳に似てないか？
「本気出せば出来る！まだ本気出してないのはプライドが許さないから～」
別に出来ないなら出来ないで認めて前に進まないと、ジョゼ
「本気出せば出来る！まだ本気出してないのはプライドが許さないから～」
別に出来ないなら出来ないで認めて前に進まないと、ジョゼ
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:51:45.78 ID:xlb8UEhyO
まとめ
モウリーニョ派
・複数のクラブで結果を出している
・人心掌握に優れている
・パフォーマンスがカッコイイ
反モウリーニョ派
・直接対決で負け続けている
・戦術的な目新しさがない
・ポルトは八百長
・元々強いチームで好きなだけ補強しているから勝って当たり前
・言い訳、負け惜しみが見苦しい
・グティ、ペドロ・レオンから非難されている
グアルディオラ派
・直接対決で圧勝
・革新的な戦術
・歴史に残るのは複数の実績より史上最強チーム
・泥沼に沈んでいたチームを初年度で三冠に導いた
・メッシの得点力を引き出した
・ペドロ、ブスケツ等他の監督では埋もれていたであろう選手を抜擢した
反グアルディオラ派
・環境に恵まれているから監督だけの功績ではない
・ライカールトが作ったチームを修正しただけ
・他のチームを指揮してみないと分からない
・ズラタン初め一部選手との確執により人心掌握に疑問符が付く
・やってるサッカーが機械的でつまらん
こんなとこか？
モウリーニョ派
・複数のクラブで結果を出している
・人心掌握に優れている
・パフォーマンスがカッコイイ
反モウリーニョ派
・直接対決で負け続けている
・戦術的な目新しさがない
・ポルトは八百長
・元々強いチームで好きなだけ補強しているから勝って当たり前
・言い訳、負け惜しみが見苦しい
・グティ、ペドロ・レオンから非難されている
グアルディオラ派
・直接対決で圧勝
・革新的な戦術
・歴史に残るのは複数の実績より史上最強チーム
・泥沼に沈んでいたチームを初年度で三冠に導いた
・メッシの得点力を引き出した
・ペドロ、ブスケツ等他の監督では埋もれていたであろう選手を抜擢した
反グアルディオラ派
・環境に恵まれているから監督だけの功績ではない
・ライカールトが作ったチームを修正しただけ
・他のチームを指揮してみないと分からない
・ズラタン初め一部選手との確執により人心掌握に疑問符が付く
・やってるサッカーが機械的でつまらん
こんなとこか？
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:40:34.51 ID:4evndF1Z0
モウリーニョはバルサ率いるオファー出された時一生懸命資料出してノリノリだったけど
トップチーム監督としてずぶの素人のペップに決まって心底落胆して妬んでそう。
トップチーム監督としてずぶの素人のペップに決まって心底落胆して妬んでそう。
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:20:03.67 ID:c6/KyrUy0
その上にクラシコやるたびにズタボロにされてるんじゃあな
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:22:03.86 ID:kBsW20ZEO
今のバルサとレアルなら誰が監督したって、バルサが勝つだろ。
世界最強のスペイン代表のほとんどと世界最高の選手のメッシが
いるんだから。ペップ以外の奴が監督なら、ＣＬ三連覇してたかも
しれんぞ。つーか、インテルに負けるとかありえんw
世界最強のスペイン代表のほとんどと世界最高の選手のメッシが
いるんだから。ペップ以外の奴が監督なら、ＣＬ三連覇してたかも
しれんぞ。つーか、インテルに負けるとかありえんw
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:23:17.01 ID:vNU/uOjM0
今のバルサを作ったのがペップだからね
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:37:37.46 ID:kBsW20ZEO
>>480
今のバルサがペップが監督になってからの三年間で作られたと
思ってるのか？バルサの歴史や伝統否定する奴がいるとは驚きだな。
ファーガソンなら今のユナイテッド作ったと言っても過言じゃないが
ペップはとてもそんなこと言えないし、おそらく本人も思ってないぞw
ペップ信者痛すぎwww
今のバルサがペップが監督になってからの三年間で作られたと
思ってるのか？バルサの歴史や伝統否定する奴がいるとは驚きだな。
ファーガソンなら今のユナイテッド作ったと言っても過言じゃないが
ペップはとてもそんなこと言えないし、おそらく本人も思ってないぞw
ペップ信者痛すぎwww
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:44:18.68 ID:vNU/uOjM0
それは分かってるけど
ペップ就任当時と今のサッカーは全然違うよ
最初の頃なんて選手皆、中央に集まってグダグダやってたし
今みたいにこんな押し込んでる展開少なかったよ
ペップ就任当時と今のサッカーは全然違うよ
最初の頃なんて選手皆、中央に集まってグダグダやってたし
今みたいにこんな押し込んでる展開少なかったよ
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:16:47.49 ID:AFrNvgdo0
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:22:25.86 ID:mp7JCLyX0
もうやけくそになってきたなｗ
誰が監督やってもバルサが勝つって毛利もレアルもオワコンじゃないかｗ
誰が監督やってもバルサが勝つって毛利もレアルもオワコンじゃないかｗ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:46:01.07 ID:IiAuACch0
>>441
お前自身が出したソースにポイントではセビージャ＞マドリーになってるのに
>問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
根拠は？
だってよ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサがチェルシーよりポイント高いのは見えてもセビージャがマドリーよりポイント高いのは見えないのかｗｗｗ
お前自分でバルサ＞チェルシーって言ってるんだからセビージャ＞マドリーになるんだろｗｗｗ
自分の出したソースすら見れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり見てこいよお前の言い分だとセビージャ＞マドリーになるから
セビージャで三冠達成してもチームが強いからたいしたことないんだろ
お前自身が出したソースにポイントではセビージャ＞マドリーになってるのに
>問題ないというのならモウが受け継いだマドリーよりセビージャのほうがタイトル獲る可能性高かった
根拠は？
だってよ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサがチェルシーよりポイント高いのは見えてもセビージャがマドリーよりポイント高いのは見えないのかｗｗｗ
お前自分でバルサ＞チェルシーって言ってるんだからセビージャ＞マドリーになるんだろｗｗｗ
自分の出したソースすら見れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかり見てこいよお前の言い分だとセビージャ＞マドリーになるから
セビージャで三冠達成してもチームが強いからたいしたことないんだろ
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 19:51:38.90 ID:VrrXaRvM0
「ライカールトが作ったチームを修正しただけ」
ではなく完全にぶっ壊したよな。
エトーは移籍がまとまらなかったから残留してただけだし。
ではなく完全にぶっ壊したよな。
エトーは移籍がまとまらなかったから残留してただけだし。
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 20:53:34.26 ID:5s+O2F810
>>485
そいつは都合の悪い事は無視するからな
そいつは都合の悪い事は無視するからな
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 21:03:32.25 ID:3TWGdw+/0
ライカールト時代からスター選手は減っているのに異次元の強さだからね。
完全に監督の手腕。
完全に監督の手腕。
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 21:34:21.31 ID:VEBergpx0
グアルディオラは確かにすごいかも
戦術が変わっているし新し過ぎる。
モウは不遇な気がする
もともとＤＦラインや守備にかなり堅いやつを置いていくのがスタイルだったはずだが
ぺぺとセルヒオラモスとか軽そうなやつばっか置いている。
それに最近ではＯＨの位置から高レベルのプレスをかけるようになっているのに
カカやクリスチャーノ他などプレス能力があるとは思えないやつを多数起用。
会長等から圧力がかかってるのか、モウがおかしくなったのか・・・
戦術が変わっているし新し過ぎる。
モウは不遇な気がする
もともとＤＦラインや守備にかなり堅いやつを置いていくのがスタイルだったはずだが
ぺぺとセルヒオラモスとか軽そうなやつばっか置いている。
それに最近ではＯＨの位置から高レベルのプレスをかけるようになっているのに
カカやクリスチャーノ他などプレス能力があるとは思えないやつを多数起用。
会長等から圧力がかかってるのか、モウがおかしくなったのか・・・
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 21:53:48.47 ID:Kk4w1no50
モウリが率いたチームも歴史と伝統あるチームを率いただけで、
モウリがつくった強さじゃないと言えるんだけど
あと、誰が監督でも～なんてタラレバも同じようにモウリにも言えるし
ペップ就任以降のバルサとそれ以前のバルサを比べたら誰が監督でも～なんてアホなことは言えない
モウリがつくった強さじゃないと言えるんだけど
あと、誰が監督でも～なんてタラレバも同じようにモウリにも言えるし
ペップ就任以降のバルサとそれ以前のバルサを比べたら誰が監督でも～なんてアホなことは言えない
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 21:59:43.66 ID:H6vIcGIh0
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:17:51.57 ID:kBsW20ZEO
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:19:02.54 ID:kBsW20ZEO
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:20:12.96 ID:kBsW20ZEO
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:27:08.72 ID:VrrXaRvM0
究極は誰が世界中で後世に語り継がれる監督かってことでしょ？
03-04のポルト
09-10のインテル
のサッカーが2004年ユーロチャンピオンのギリシャの様に
忘れ去られている以上、グアルディオラの勝ちなんじゃないか？
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:39:23.93 ID:3TWGdw+/0
ライカールト時代メッシ、シャビ、イニエスタ主軸で
さらにロナウジーニョ、エトー、デコがいて
スペイン国内ですら勝てなかったんだけどな。
さらにロナウジーニョ、エトー、デコがいて
スペイン国内ですら勝てなかったんだけどな。
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:41:23.21 ID:kBsW20ZEO
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:53:49.88 ID:q2YEX25T0
俺基準...いただきました
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 23:08:25.61 ID:xlb8UEhyO
>>497
確かに監督の力でタイトルをもたらしたという事に関してはEURO2004のギリシャの右に出る者はいない
もちろんモウリーニョでは足元にも及ばない
しかし当時レーハーゲルはあまり話題にならなかったし現在でもさほど評価されていないのが現実
やはり後世に語り継がれるのはペップバルサのような規格外のチームだと思う
確かに監督の力でタイトルをもたらしたという事に関してはEURO2004のギリシャの右に出る者はいない
もちろんモウリーニョでは足元にも及ばない
しかし当時レーハーゲルはあまり話題にならなかったし現在でもさほど評価されていないのが現実
やはり後世に語り継がれるのはペップバルサのような規格外のチームだと思う
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 23:16:51.53 ID:BbEiTa7JP
ふむぅ
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 23:24:13.04 ID:3TWGdw+/0
完全なダークホースのギリシャと優勝候補で戦力有り余っている
チェルシー、インテル、レアルを比べるのは無理があるでしょ。
チェルシー、インテル、レアルを比べるのは無理があるでしょ。
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:20:07.96 ID:ge59OeMO0
ポルト、インテルの2チームでチャンピオンズを獲得しているということがペップより
監督として優れている要素になりうるかという点に着目してるんだよ。
ポルト、インテルは当時ダークホースだったよ。
当時のチェルシーと現マドリーのサッカーは世界中で後世に語り継がれるのか？
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:22:19.41 ID:nxcP46Ft0
モウリーニョ支持派は、ペップのことをダメだなんて言ってないし
リスペクトもあるが、ペップ支持派は、モウリーニョに対する敬意
がないように見えるな。あれだけの実績ある監督を無能扱いする
奴らの気が知れん。だから、バルサ信者は嫌われるんだよな
リスペクトもあるが、ペップ支持派は、モウリーニョに対する敬意
がないように見えるな。あれだけの実績ある監督を無能扱いする
奴らの気が知れん。だから、バルサ信者は嫌われるんだよな
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:30:50.77 ID:ge59OeMO0
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:38:56.53 ID:xfL4ni4b0
ペップって自分自身がこてこてのバルサ育ちでバルササッカーのスペシャリストで、
しかもカンテラの指導もやっててバルサ主力選手のこともハナから掌握してて、
それはバルサで成功する上での大きなアドバンテージだったと思う。
なので、もちろんペップが優秀だから成功できたのだと思うが、
モウとの相対評価は他クラブでの実績積まなきゃ何とも言えない。
しかもカンテラの指導もやっててバルサ主力選手のこともハナから掌握してて、
それはバルサで成功する上での大きなアドバンテージだったと思う。
なので、もちろんペップが優秀だから成功できたのだと思うが、
モウとの相対評価は他クラブでの実績積まなきゃ何とも言えない。
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:41:04.44 ID:k/thebo40
何とも言えないので議論終了。
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:48:14.63 ID:3XCO+brX0
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:03:30.45 ID:Bd+o2WA7O
ペップがチェルシーの監督就任してバルサばりとまではいかないが、パスサッカーするチーム作って安定したチームになるならモウリーニョより上と明言できる
プレミアで指揮するペップがみたい
プレミアで指揮するペップがみたい
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:18:17.94 ID:XAM32KpnO
ペップはオンリーワン過ぎて誰とも比べようがないんじゃないか？
この二人比べるのって、シャビとデコどっちがいい、っていうようなもんだろ？
この二人比べるのって、シャビとデコどっちがいい、っていうようなもんだろ？
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:36:06.31 ID:NedVbeoc0
グアルディオラが次のスペ代監督でメッシ抜きのバルサ完成したら文句ないよ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:39:49.92 ID:QWPv83XZ0
>>508
それは現実を見ろとしか言いようがない・・・
CBもGKもどう考えても繋げるタイプじゃないだろ
ただチェルシーでもそこそこがやれるはず
ペップの美点はスカウティングと戦術性だしプレミアは合ってると思う
>>509
デコ一択やん、それ
それは現実を見ろとしか言いようがない・・・
CBもGKもどう考えても繋げるタイプじゃないだろ
ただチェルシーでもそこそこがやれるはず
ペップの美点はスカウティングと戦術性だしプレミアは合ってると思う
>>509
デコ一択やん、それ
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:56:48.26 ID:XDV6e38H0
グアルディオラもモウリーニョもファーガソンを尊敬してたり
一目置いてたりするけど、ファーガソンは二人のことどう思ってんだろ
どちらかと言えばグアルディオラの方を評価してそうな感じするけど
一目置いてたりするけど、ファーガソンは二人のことどう思ってんだろ
どちらかと言えばグアルディオラの方を評価してそうな感じするけど
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 03:21:14.90 ID:pGrdaTplO
結果を出すには皆若すぎる
後５年バルサが強いまんまだったら最強だが今はまだギャンブルが当たったみたいなもんだ
同じ世代、カンテラにシャビ、イニエスタ、メッシの技術と連携が重なってるしな
俺はそのバルサにたった２年で対等に近づきつつあるモウリーニョの方が凄い監督になると思うね
後５年バルサが強いまんまだったら最強だが今はまだギャンブルが当たったみたいなもんだ
同じ世代、カンテラにシャビ、イニエスタ、メッシの技術と連携が重なってるしな
俺はそのバルサにたった２年で対等に近づきつつあるモウリーニョの方が凄い監督になると思うね
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 03:41:47.40 ID:CnLtL9rk0
ギャンブルって・・・
対等って・・・・
内容ならペジェのほうが近づいてたし
対等って・・・・
内容ならペジェのほうが近づいてたし
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 04:32:47.01 ID:d3XcGYXW0
イニチャビメッシ世代違うし
数年前まで下部組織の連携だなんて言われてなかったし
数年前まで下部組織の連携だなんて言われてなかったし
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 07:31:07.48 ID:DRonCVbf0
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 07:53:41.03 ID:LEDqOCsG0
>>513ペップが就任してから何年か知ってる?
ファーガソンみたいに何十年もやってないんだけどwww
ペップアンチはどうしても今の強さがあるのは、運とか歴史と伝統(笑)のせいにしたくてペップの功績にしたくないみたいだね
実際はペップの功績でモウリーニョにも勝ち越してるけどwww
ファーガソンみたいに何十年もやってないんだけどwww
ペップアンチはどうしても今の強さがあるのは、運とか歴史と伝統(笑)のせいにしたくてペップの功績にしたくないみたいだね
実際はペップの功績でモウリーニョにも勝ち越してるけどwww
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:02:56.81 ID:Q7M5wdPi0
グアルディオラは凄いけどあと数年で辞めると思う
ってか本人も辞めたがってた気がする
ってか本人も辞めたがってた気がする
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:18:53.77 ID:uosZ3lzOO
モウリーニョには何としても自分が世界一の監督であると認められたいという強烈な願望がある
一方グアルディオラは既に選手として名声を確率しているせいか自分の評価を全く気にしていない
この違いはデカイと思う
一方グアルディオラは既に選手として名声を確率しているせいか自分の評価を全く気にしていない
この違いはデカイと思う
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:54:08.45 ID:mJ+8cL8d0
グアルディオラはこのサイクルがいつかは終わるのわかってるよな
だから近い将来他リーグで指揮するグアルディオラを見ることもできるだろう
たしかに未知数だがモウリーニョなんかよりはずっと楽しみだよ
だから近い将来他リーグで指揮するグアルディオラを見ることもできるだろう
たしかに未知数だがモウリーニョなんかよりはずっと楽しみだよ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 11:34:06.11 ID:Kpo6g/tO0
モウリーニョのマドリー期待してたんだけどな
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 15:44:37.33 ID:Iup7o5kt0
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 15:51:03.95 ID:XBbC0BIG0
モウリーニョは巨大戦力を有し、かつ自由自在に補強が可能な
莫大な資金力を持つチームでしか実績を残してないからな（八百長除く）
監督としての実力は何とも言えない
莫大な資金力を持つチームでしか実績を残してないからな（八百長除く）
監督としての実力は何とも言えない
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 16:19:13.97 ID:kyFPPQ/I0
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 17:21:03.23 ID:vn15Q9ZR0
>>524
別にペップはズラタンを放出した訳じゃない
勝手に出て行ったんだよ、ズラタンはｗｗｗ
｢アンリの状況に似ていた、ペドロとポジション争いに敗れてベンチに座るアンリになりたくなかった。｣
でマドリー移籍を匂わして、バルサはそれを阻止したいからミランに二束三文であげたと
つまり、ビジャとペドロにびびって逃げただけｗｗｗ
アンリになりたくないとか超失礼、アンリは衰えもあったけどペドロと争って負けを認めた
ズラタンは争いなんかしたくないと逃げた超クズｗｗｗｗ
別にペップはズラタンを放出した訳じゃない
勝手に出て行ったんだよ、ズラタンはｗｗｗ
｢アンリの状況に似ていた、ペドロとポジション争いに敗れてベンチに座るアンリになりたくなかった。｣
でマドリー移籍を匂わして、バルサはそれを阻止したいからミランに二束三文であげたと
つまり、ビジャとペドロにびびって逃げただけｗｗｗ
アンリになりたくないとか超失礼、アンリは衰えもあったけどペドロと争って負けを認めた
ズラタンは争いなんかしたくないと逃げた超クズｗｗｗｗ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 17:26:36.35 ID:yaGgoZ+90
>>524
まぁ同じってことはないでしょ
今シーズンのバルサはセスクとサンチェスの２人だけだけどすでチームに溶け込んで活躍してる
マドリーはアルティントップ、コエントラン、バラーネ、シャヒン、カジェホンと大型補強をしてるけど
実際使われてるのはコエントランくらい
まぁ同じってことはないでしょ
今シーズンのバルサはセスクとサンチェスの２人だけだけどすでチームに溶け込んで活躍してる
マドリーはアルティントップ、コエントラン、バラーネ、シャヒン、カジェホンと大型補強をしてるけど
実際使われてるのはコエントランくらい
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 17:39:26.39 ID:ydMEFV900
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 17:45:36.49 ID:vn15Q9ZR0
就任会見
ペップ｢一年で結果を出す。結果が出なかったらクビでいい｣
モウ｢オレのチームは二年目からだから…二年目に結果だす｣
アンチフットボールについて
ペップ｢シャビがアンチフットボールとかいったが相手に敬意を欠いた発言だ。
それを言っていいのはファンとメディアだけ。選手はそんな事を言ってはいけない。｣
モウ｢我々が守備的？カウンターで沢山点をとっている。すぐ演技するバルサがアンチフットボール。｣
ナゼ強いのか？
ペップ｢昔からこのサッカーをしてくれたクライフやレシャックのおかげ｣
モウ｢わたしはスペシャルワンだ｣
この前のクラシコ
ペップ「もっと苦労すると思ったが…」
モウ「運が悪かっただけ」
乱闘シーン
ペップはその際、選手を止めに入る
モウは一緒に乱闘に参加して相手に見えない所から目潰し
まったくもって器が違うわｗｗｗ
ペップ｢一年で結果を出す。結果が出なかったらクビでいい｣
モウ｢オレのチームは二年目からだから…二年目に結果だす｣
アンチフットボールについて
ペップ｢シャビがアンチフットボールとかいったが相手に敬意を欠いた発言だ。
それを言っていいのはファンとメディアだけ。選手はそんな事を言ってはいけない。｣
モウ｢我々が守備的？カウンターで沢山点をとっている。すぐ演技するバルサがアンチフットボール。｣
ナゼ強いのか？
ペップ｢昔からこのサッカーをしてくれたクライフやレシャックのおかげ｣
モウ｢わたしはスペシャルワンだ｣
この前のクラシコ
ペップ「もっと苦労すると思ったが…」
モウ「運が悪かっただけ」
乱闘シーン
ペップはその際、選手を止めに入る
モウは一緒に乱闘に参加して相手に見えない所から目潰し
まったくもって器が違うわｗｗｗ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:28:05.42 ID:ge59OeMO0
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:07:26.20 ID:aobwr68q0
つかモウリーニョ信者は
「複数のチームで～」
以外の論拠は無いの？
それだと
「史上最強の方が凄い」
で終わっちゃうんだけど…
「複数のチームで～」
以外の論拠は無いの？
それだと
「史上最強の方が凄い」
で終わっちゃうんだけど…
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 22:13:12.15 ID:/khkP4Va0
複数のチームでリーグ制覇もほとんど連覇やそれに近い成績
複数のチームで大耳もチェルシー時代は結局取れてない、インテルは火山のお陰だろ
最強の運の持ち主ってだけじゃね？
複数のチームで大耳もチェルシー時代は結局取れてない、インテルは火山のお陰だろ
最強の運の持ち主ってだけじゃね？
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:55:56.34 ID:nZc2djIp0
ペップ信者のカキコミは、バルサに脈々と伝わる哲学・伝統の貢献を軽視、
ペップバルサの成功＝ペップの才能って感じだな。
それはかなり違和感ある。
ペップバルサの成功＝ペップの才能って感じだな。
それはかなり違和感ある。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:50:24.68 ID:fX8GkcgG0
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 10:18:59.08 ID:YI5y9OJ80
>>526
アルティントップはタダで獲った選手だけど、全く信頼されていない
コエントランはこの中では一番重要な試合にだしてもらっているけど、器用貧乏って感じでスタメンとるには至らず
バラーネじゃなくてヴァランなんだけど、これはジダン推薦の選手でまだ２０歳なってない超逸材
シャヒンは超期待外れ
カジェホンはローテーション要員として重宝されてる
アルティントップはタダで獲った選手だけど、全く信頼されていない
コエントランはこの中では一番重要な試合にだしてもらっているけど、器用貧乏って感じでスタメンとるには至らず
バラーネじゃなくてヴァランなんだけど、これはジダン推薦の選手でまだ２０歳なってない超逸材
シャヒンは超期待外れ
カジェホンはローテーション要員として重宝されてる
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 10:32:53.27 ID:oS2yUMvY0
アデバとかレンタルしたけど全然上手くいかなかったよな
シャヒンは使わないならドルトムントに返してほしい
シャヒンは使わないならドルトムントに返してほしい
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 10:57:05.79 ID:dFSjAqvO0
モウリーニョはあれだけ醜態を晒した昨シーズンに続投を勝ち取り
尚且つバルダーノを追い出した政治力は凄い
尚且つバルダーノを追い出した政治力は凄い
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:29:17.05 ID:cg/Vsl8A0
ペレスに好かれてるのがでかい
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:32:08.53 ID:Ro70q5Sz0
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:51:28.89 ID:q7rYuhii0
カザンガー
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:57:48.38 ID:uMUBUpH00
>>527
チェルシー優勝とインテル三冠は凄いと思うよ
マドリなら三冠が義務とされちゃうよね
個人的にはモウリーニョのサッカースタイルは応援できないけど、グラウディオラがセリエやプレミアで成功するかは謎だ
マンチェスターやミランクラスを率いても難しいんじゃないかな？
チェルシー優勝とインテル三冠は凄いと思うよ
マドリなら三冠が義務とされちゃうよね
個人的にはモウリーニョのサッカースタイルは応援できないけど、グラウディオラがセリエやプレミアで成功するかは謎だ
マンチェスターやミランクラスを率いても難しいんじゃないかな？
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:10:41.15 ID:8gp90S2kO
グラウディオラまで読んだ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:49:58.47 ID:fJ+k+Bcd0
当時のチェルシーは油が本気出してた頃で凄い面子だったなｗ
それでもロッベンが出てないとつまらないとか批判を受けてたっけ
それでもロッベンが出てないとつまらないとか批判を受けてたっけ
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:06:22.19 ID:dp35o/Ks0
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:24:41.77 ID:Ro70q5Sz0
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:55:24.43 ID:dp35o/Ks0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:29:27.41 ID:8gp90S2kO
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:35:09.05 ID:Ro70q5Sz0
結局信者どうしの馴れ合いじゃんｗ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:47:22.30 ID:8gp90S2kO
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 17:35:56.29 ID:nZc2djIp0
バルサ成功の要因として、世界トップ5に入る選手を3人抱え（偶然の産物）、
その3人全員が生え抜きで、長いこと一緒にプレーしてるってのは大きいでしょ。
他の主力も生え抜き多いので、この3人の活かし方知ってるしね。
その3人全員が生え抜きで、長いこと一緒にプレーしてるってのは大きいでしょ。
他の主力も生え抜き多いので、この3人の活かし方知ってるしね。
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 00:03:54.03 ID:1Pwd7Pm40
世界トップ5に入る選手を3人抱えてて3位止まりだったどん底のチームを
翌年いきなり3冠にまで持っていくのは選手の力だけじゃ不可能。
これは監督の手腕としか言いようがない。
翌年いきなり3冠にまで持っていくのは選手の力だけじゃ不可能。
これは監督の手腕としか言いようがない。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 00:11:51.66 ID:QVkxJsSl0
生え抜きを多く主力にしたのもペップだしな
要するに見てないんだろ
要するに見てないんだろ
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 01:28:03.61 ID:neVt6WZs0
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 01:32:14.55 ID:ZVJkeT8L0
いくら事細かに説明しても、猛烈なモウリーニョ信者のID:8gp90S2kOには理解できないし
ID:8gp90S2kOは理解しようともしないのが明らかだからもう無駄だろうね。
過去何度も説明してもこのザマだし。
創価やオウム真理教の信者と近いものがある、ID:8gp90S2kOは。
ID:8gp90S2kOは理解しようともしないのが明らかだからもう無駄だろうね。
過去何度も説明してもこのザマだし。
創価やオウム真理教の信者と近いものがある、ID:8gp90S2kOは。
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 03:02:13.76 ID:2sb+qWp90
別にペップが画期的とは思わないけどな
優秀な戦術家であるのは間違いない
画期的という意味ではライカールトの方がずっと画期的だっただろ
優秀な戦術家であるのは間違いない
画期的という意味ではライカールトの方がずっと画期的だっただろ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 03:48:02.48 ID:6S9ZSs63O
ペップが
あのときのポルトとインテルを率いて
ＣＬ制覇出来たとはとても思えない
あのときのポルトとインテルを率いて
ＣＬ制覇出来たとはとても思えない
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 03:48:36.35 ID:6CTbI8YHO
ライカールトは3-4-3失敗してるけどな
どの辺が画期的なのか分からん
俺が勉強不足なだけかもしれないけど
どの辺が画期的なのか分からん
俺が勉強不足なだけかもしれないけど
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 06:07:13.85 ID:mf13WlniO
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:37:27.91 ID:Eevdecvj0
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:48:18.88 ID:vP6FJp+rO
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:52:48.51 ID:SumtpSd80
ベップ、ヒディング、ロッペンくらいは
いいかげん卒業しろよｗ
ニワカでも間違えないわｗ
いいかげん卒業しろよｗ
ニワカでも間違えないわｗ
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:55:39.42 ID:djU63kJF0
まあラカールトと比べりゃペップが如何に突出した監督か良く分かる。
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:58:28.43 ID:djU63kJF0
アンリ追い出してカンテラ出身のペドロ
ヤヤトゥーレ追い出してカンテラ出身のブスケツ
マルケス追い出してカンテラ出身のピケ
こんなん世界でペップしか出来ん
ヤヤトゥーレ追い出してカンテラ出身のブスケツ
マルケス追い出してカンテラ出身のピケ
こんなん世界でペップしか出来ん
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 10:59:30.58 ID:Eevdecvj0
>>558
チェルシー就任時の補強はビックネームいないぞw
将来性あるロッベンダフドログバジョーポルト勢で後のスターに
油からは５年後にはプレミアの覇者にっていわれていて
一年目でとっちゃったからなw
これだからバルササポはニワカで困るよw
チェルシー就任時の補強はビックネームいないぞw
将来性あるロッベンダフドログバジョーポルト勢で後のスターに
油からは５年後にはプレミアの覇者にっていわれていて
一年目でとっちゃったからなw
これだからバルササポはニワカで困るよw
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 11:34:50.83 ID:M/UHNFK50
そりゃあ湯水のように金使ってスター候補生買いあさった挙句、
ガチムチリアクションサッカーやれば、誰が監督でも優勝できただろうね
ガチムチリアクションサッカーやれば、誰が監督でも優勝できただろうね
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 12:24:32.88 ID:62cXbkJR0
ダフは既にプレミアでは名の通ったウイングだったしロッベンはユーロ２００４でブレイクして物凄いインパクトだった
銀河系初期を１人で支えたマケレレもいたし自分の戦術を完璧に理解してるカルバーリョ、フェレイラ
潤沢な戦力が揃ってたのは事実
それでもロッベンがいないと糞つまらないって貶されてたが
銀河系初期を１人で支えたマケレレもいたし自分の戦術を完璧に理解してるカルバーリョ、フェレイラ
潤沢な戦力が揃ってたのは事実
それでもロッベンがいないと糞つまらないって貶されてたが
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 12:38:15.72 ID:RNsjkZ2r0
>>558
お世辞にも戦力が整ってるとは言えないバルサBを監督キャリア一年目でいきなり昇格させたんだが。
ペップは確かにイブラを持て余したが、モウリーニョはイブラ以上にシェバを全く使いこなせてなかった。
インテル時代も大枚叩いて手に入れたクアレスマが全く機能しなかったし。
お世辞にも戦力が整ってるとは言えないバルサBを監督キャリア一年目でいきなり昇格させたんだが。
ペップは確かにイブラを持て余したが、モウリーニョはイブラ以上にシェバを全く使いこなせてなかった。
インテル時代も大枚叩いて手に入れたクアレスマが全く機能しなかったし。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 16:54:49.76 ID:6CTbI8YHO
ペップはどんなトレーニング取り入れてるんだろうな。アップ以外は完全に非公開だし、PTPを基盤としてるのは間違いなさそうだが
情報が流出しない限り模倣すら出来ない
バルサ黄金期はしばらく続くな
情報が流出しない限り模倣すら出来ない
バルサ黄金期はしばらく続くな
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 16:58:33.25 ID://h+80jm0
ミケルスのアヤックスが無ければグアルディオラのバルサも無かったんだろうな。
ミケルスのアヤックスで戦略的に重要な役割を担ったクライフがバルサにアヤックス流を根付かせる。
クライフのバルサで戦略的に重要な役割を担ったグアルディオラがバルサで史上最高チームを完成させる。
そういう文化・流派の継承を考えると感慨深いな。
クライフとグアルディオラに共通してるのは選手時代の経験を最大限に生かしているところだな。
自らがスター選手だったクライフはスター選手でも手綱を緩めずに使いこなした。
自らがカンテラ出身のグアルディオラはカンテラ出身者同士ならではのポゼッションサッカーを完成させた。
ミケルスのアヤックスで戦略的に重要な役割を担ったクライフがバルサにアヤックス流を根付かせる。
クライフのバルサで戦略的に重要な役割を担ったグアルディオラがバルサで史上最高チームを完成させる。
そういう文化・流派の継承を考えると感慨深いな。
クライフとグアルディオラに共通してるのは選手時代の経験を最大限に生かしているところだな。
自らがスター選手だったクライフはスター選手でも手綱を緩めずに使いこなした。
自らがカンテラ出身のグアルディオラはカンテラ出身者同士ならではのポゼッションサッカーを完成させた。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 17:14:58.78 ID:8CdKF8hpO
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:27:35.22 ID:024v6gtd0
二人共かっこいいね、このままじゃツルッパゲVSデブになっちゃうからモウには痩せて欲しいけど
５０歳ぐらいだからキツイか
５０歳ぐらいだからキツイか
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:42:54.44 ID:mf13WlniO
この前のクラシコではグランドに出てくるペップをモウリーニョが出迎えて握手を交わしたシーンが印象的だった
カシージャスが
「あんたのやり方はレアル・マドリードじゃない」
って進言した話は本当だったのかな？
カシージャスが
「あんたのやり方はレアル・マドリードじゃない」
って進言した話は本当だったのかな？
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:52:55.63 ID:neVt6WZs0
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 21:09:12.29 ID:3KE1zKw20
そういう歴史無視して、ペップ信者は全てペップの功績
ホントにバルサファンなのか
ホントにバルサファンなのか
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 21:15:19.15 ID:QVkxJsSl0
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:16:12.55 ID:3KE1zKw20
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:21:17.73 ID:x9Ljjwjs0
モウのチーム見たこと無いんだね
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:23:05.51 ID:yHIijbgE0
モウリーニョの戦術はガチムチで守備を固めて前線はカウンター+個人技が基本だから
バルセロナじゃ具現化できないからタイトルは無理だろうな。
現にバルセロナ改善案を何十枚も送って売り込んだのに、袖にしてトップチーム監督未経験者を選んだのは
その改善案がバルセロナには相容れなかったということだし。
バルセロナじゃ具現化できないからタイトルは無理だろうな。
現にバルセロナ改善案を何十枚も送って売り込んだのに、袖にしてトップチーム監督未経験者を選んだのは
その改善案がバルセロナには相容れなかったということだし。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:25:03.56 ID:0K7LMW3U0
>>575
モーリーニョだと、歴史に残ると言われる現在のバルサを作るのは無理だろう
また、カウンターサッカーに加えて、下部の選手を育てないからすぐ解任されると思う
というか、その前にバルサの監督になれなかったから論外という事だ
モーリーニョだと、歴史に残ると言われる現在のバルサを作るのは無理だろう
また、カウンターサッカーに加えて、下部の選手を育てないからすぐ解任されると思う
というか、その前にバルサの監督になれなかったから論外という事だ
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:28:16.29 ID:QVkxJsSl0
>>575はただの煽り
てかただの馬鹿
てかただの馬鹿
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:30:36.22 ID:TbmsfvKE0
モウはオフェンスにアイデアの無い監督だからねぇ
けど、バルサ率いても強いチームは作ったと思うよ
監督候補で名前上がってた時
仲良かったシャビやプジョルは歓迎してたもんな
けど、バルサ率いても強いチームは作ったと思うよ
監督候補で名前上がってた時
仲良かったシャビやプジョルは歓迎してたもんな
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:53:12.18 ID:3KE1zKw20
>>578
偏狭な想像力やなぁ。
別に今のバルサ作らなくても、モウリーニョなりのやり方でタイトルとれば、
「史上最強」と呼ばれチームになるに決まってるじゃん。
それに今のレアルだってはクラシコ以外では試合支配してスペクタクルにやってる。
バルサで成功できないわけないじゃん。
偏狭な想像力やなぁ。
別に今のバルサ作らなくても、モウリーニョなりのやり方でタイトルとれば、
「史上最強」と呼ばれチームになるに決まってるじゃん。
それに今のレアルだってはクラシコ以外では試合支配してスペクタクルにやってる。
バルサで成功できないわけないじゃん。
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:55:18.02 ID:QQuqdpXc0
どちらかと言えば最近までペップを軽視してた部類だが
スペイン代表、カタルーニャ選抜を見てると如何にペップが凄いかが判る
スペイン代表、カタルーニャ選抜を見てると如何にペップが凄いかが判る
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:02:56.05 ID:x9Ljjwjs0
インテルでモウリーニョのやり方でタイトル取ったねでも史上最強はペップバルサ
なんでだろ？
モウリーニョがバルサでタイトル取っても史上最強って言ってもらえないと思うよ
なんでだろ？
モウリーニョがバルサでタイトル取っても史上最強って言ってもらえないと思うよ
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:12:24.98 ID:gEJJeQuK0
「史上最強」の称号は試合の内容を含めての評価だから、ただ勝つだけでは足りんのだ。今のバルサはその内容が素晴らしいのであって、過去に何回優勝したとかは実はあまり関係がない。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:24:04.91 ID://h+80jm0
モウリーニョは通訳やってただけあって多国籍軍を率いるのが得意なんじゃないか？
異なるフットボール文化を持つ者同士を一つにまとめてモチベーションを維持する術を持っている。
戦術面で際立ったものはなくとも、もともとが実力者揃いの集団なのでモチベーションを低下させなければそれなりのチームになる。
でも戦術史に名を残すようなチームは創れないだろうな。
異なるフットボール文化を持つ者同士を一つにまとめてモチベーションを維持する術を持っている。
戦術面で際立ったものはなくとも、もともとが実力者揃いの集団なのでモチベーションを低下させなければそれなりのチームになる。
でも戦術史に名を残すようなチームは創れないだろうな。
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:30:31.80 ID:3KE1zKw20
モウリーニョがバルサの監督になれば、対抗出来るチームが他に無い。
圧倒的に強い状況でタイトル独占。
そうなると「史上最強」という言葉で形容される。
そんなもんって。
圧倒的に強い状況でタイトル独占。
そうなると「史上最強」という言葉で形容される。
そんなもんって。
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:31:06.46 ID:KQpNoH0U0
モウリーニョはモチベーターとして最強だと思う
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:38:36.28 ID:SfZfz6ol0
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:59:27.57 ID:clFGAhei0
今のマドリーって若いの多いからな
若手を奮起させたり伸ばせる監督じゃないな
若手を奮起させたり伸ばせる監督じゃないな
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:24:08.00 ID:eXSxjYy70
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:33:11.03 ID:eXSxjYy70
>>588
最近のクラシコに関しては一番最初に諦めてるのがモウリーニョ本人のような気がする
最近のクラシコに関しては一番最初に諦めてるのがモウリーニョ本人のような気がする
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:34:19.85 ID:UY5rSxeC0
ところで、今はバルサ専のペップが他クラブで同じサッカーできるか興味深いのだが、
ローマはそれ狙ってエンリケ監督にしたんで、ローマの成果はそのいい指標になりそうだね。
ローマはそれ狙ってエンリケ監督にしたんで、ローマの成果はそのいい指標になりそうだね。
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:44:01.65 ID:x+BSeCHW0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:50:16.25 ID:UY5rSxeC0
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:51:50.34 ID:x+BSeCHW0
モウリーニョが今のバルサを率いるのだとすれば
チームワークがバラバラになるでしょ。
バルサのほとんどの選手がモウにたいして良い印象持ってないんだから。
従って
モウがバルサを率いても史上最強にはなりません。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:05:13.94 ID:UY5rSxeC0
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:18:25.38 ID:x+BSeCHW0
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:20:45.86 ID:MU5d8CkKO
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:36:41.42 ID:d437zHrf0
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:37:15.68 ID:d437zHrf0
誤爆スマソ
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:39:58.85 ID:4RN69Cz10
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:40:43.10 ID:4RN69Cz10
>>599
殺伐としたスレに奇蹟のスルーパスがｗ
殺伐としたスレに奇蹟のスルーパスがｗ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:51:36.07 ID:UY5rSxeC0
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 09:08:22.17 ID:+8gWxkW10
>>596
それで思い出したがモウリーニョはプレミア時代にマンウのCロナ挑発してたよ
それで思い出したがモウリーニョはプレミア時代にマンウのCロナ挑発してたよ
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:35:13.76 ID:z0V28eXD0
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 11:28:27.73 ID:OMIqwmDG0
今回のクラシコで明らかになったこと。
それは、バルサの進化と、それに引き離されつつあるモウリーニョという構図だ。
モウリーニョは、自らのチームが遂げた成長がバルサとの距離を縮めていると信じ、
攻撃的に打って出ることを選択した。
ところが、バルサは彼の予想を上回る進化を遂げていた。
モウリーニョは並の監督ではない。
だが、彼はいまだにグアルディオラが実現しているような《革新》をもたらしてはいない。
確かに多くのタイトルを勝ち取っているが、
そのサッカーは旧時代（グアルディオラのサッカーから見れば）のスタイルに現代的なテクノロジーや彼独自の人心掌握術などを付け加えたものでしかない。
「どんなにタイトルを獲得しようと、モウリーニョがサッカーを革新することはない」というヨハン・クライフの言葉は、実に的を射ている気がしてならない。
それが、クライフの愛弟子グアルディオラとの比較によって浮き上がることもまた印象的である。
マドリー御用達のMARCAの記者の記事
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer120106_1_4.html
それは、バルサの進化と、それに引き離されつつあるモウリーニョという構図だ。
モウリーニョは、自らのチームが遂げた成長がバルサとの距離を縮めていると信じ、
攻撃的に打って出ることを選択した。
ところが、バルサは彼の予想を上回る進化を遂げていた。
モウリーニョは並の監督ではない。
だが、彼はいまだにグアルディオラが実現しているような《革新》をもたらしてはいない。
確かに多くのタイトルを勝ち取っているが、
そのサッカーは旧時代（グアルディオラのサッカーから見れば）のスタイルに現代的なテクノロジーや彼独自の人心掌握術などを付け加えたものでしかない。
「どんなにタイトルを獲得しようと、モウリーニョがサッカーを革新することはない」というヨハン・クライフの言葉は、実に的を射ている気がしてならない。
それが、クライフの愛弟子グアルディオラとの比較によって浮き上がることもまた印象的である。
マドリー御用達のMARCAの記者の記事
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer120106_1_4.html
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 11:43:18.27 ID:9m6FYkUt0
チェルシー、インテルでは誰が監督でも勝てる巨大戦力をもって結果を出したけど
その2チーム以上の戦力と資金を持つマドリーではコパ(笑)だけだからな
完全に監督としての底が見えた
その2チーム以上の戦力と資金を持つマドリーではコパ(笑)だけだからな
完全に監督としての底が見えた
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:22:46.89 ID:TuGnddBn0
>>606
これはホントその通りだわ
グアルディオラは何かモウリーニョにすでに慣れてきちゃってる感がある。
モウリーニョがバルセロナのチーム率いれば最強なれるとかギニュー隊長のチェンジみたいなこと言ってるやつより
よっぽど冷静に分析してるな
これはホントその通りだわ
グアルディオラは何かモウリーニョにすでに慣れてきちゃってる感がある。
モウリーニョがバルセロナのチーム率いれば最強なれるとかギニュー隊長のチェンジみたいなこと言ってるやつより
よっぽど冷静に分析してるな
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:41:00.30 ID:9m6FYkUt0
モウリーニョは万策尽きた感じだな
もう引き出しが無い
もう引き出しが無い
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:50:30.90 ID:IpWFXKeJ0
昨シーズンベルナベウでアルビオルが退場してからの３バック変更は良かった＞モウリーニョ
ああいう思い切った策をもっと見せて欲しい
エジル→カカ、ラス→ケディラ、ディマリア→イグアインなんてつまらん交代
ああいう思い切った策をもっと見せて欲しい
エジル→カカ、ラス→ケディラ、ディマリア→イグアインなんてつまらん交代
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:48:40.41 ID:lHeXwQTw0
>>459 >>485
で、それ以上の客観性のある資料の提示はまだですか？
>>389で「誰が見ても」と言いきった↓のだから最低限お願いしますね。
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
で、それ以上の客観性のある資料の提示はまだですか？
>>389で「誰が見ても」と言いきった↓のだから最低限お願いしますね。
＞そもそも、その大型補強した当時のチェルシーでもペップ就任前バルサ（2年前にＣＬ優勝）と比べて、どちらが強豪かと
単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシーだろ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:56:18.15 ID:YE1DBLEJO
マジキチ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:57:51.94 ID:lHeXwQTw0
バルサは元々ペップ前から強豪として土台がある説の私が挙げた根拠
（１）ペップが就任する2季前の2005-06にＣＬ優勝
（２）UEFA Team Ranking 2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金>>392
これは極めて異例で凄いケース。ビッグクラブの中でもビッグクラブ。
>それでチェルシーよりバルサが上だったから強いって言い張ってるんだから
>モウが就任したマドリーよりUEFAポイント高かったセビージャのほうが強いんだからタイトル獲りやすいだろ？
数年ぽっと上位に入り込んでくるチームは珍しく無いので。
それ「だけ」で常連クラブと同列なんて語ることは普通しませんが。
数年のみバルサが5位以内にランクインしていることを私は示していません。
セビージャは2000年から5位以内ですか？そもそも7位ですね
セビージャは近年ＣＬ優勝していますか？
ともかくセビージャを出して揚げ足を取ろうが（１）（２）併せても
「単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシー」と言うのなら、それ以上の根拠をお願いします。
（１）ペップが就任する2季前の2005-06にＣＬ優勝
（２）UEFA Team Ranking 2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金>>392
これは極めて異例で凄いケース。ビッグクラブの中でもビッグクラブ。
>それでチェルシーよりバルサが上だったから強いって言い張ってるんだから
>モウが就任したマドリーよりUEFAポイント高かったセビージャのほうが強いんだからタイトル獲りやすいだろ？
数年ぽっと上位に入り込んでくるチームは珍しく無いので。
それ「だけ」で常連クラブと同列なんて語ることは普通しませんが。
数年のみバルサが5位以内にランクインしていることを私は示していません。
セビージャは2000年から5位以内ですか？そもそも7位ですね
セビージャは近年ＣＬ優勝していますか？
ともかくセビージャを出して揚げ足を取ろうが（１）（２）併せても
「単純に成績とチームの勢い比較すれば誰が見てもチェルシー」と言うのなら、それ以上の根拠をお願いします。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:02:14.10 ID:9m6FYkUt0
モウリーニョは元々強いチームで負ける確率が極めて低い賭けしかしてないからな
チェルシーなんて誰が監督でも優勝してたよ
チェルシーなんて誰が監督でも優勝してたよ
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:10:06.35 ID:YE1DBLEJO
ペップは泥沼に沈んでいたチームでさらに看板選手を二人放出していきなり三冠だからな
二年目から本気出すとかニートみたいな言い訳しないし
最初から勝利が約束されたチームでさも自分の手柄のようにひけらかすモウとは格が違うわ
二年目から本気出すとかニートみたいな言い訳しないし
最初から勝利が約束されたチームでさも自分の手柄のようにひけらかすモウとは格が違うわ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:10:12.26 ID:lHeXwQTw0
>>495
今の時点で「忘れ去られている」と思った理由は？モウリーニョは忘れ去られてほしい願望レスですかね。
今の時点で答えがでていないことは言い放題で楽しいねｗ
モウリーニョ
■監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2003 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2004 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2005 チェルシーFC
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2010 インテル& レアル・マドリード
■約９年間も続いたリーグ戦ホーム無敗記録
ポルトを率いた２００２年２月に敗れてから、本拠地はポルトで３８試合、チェルシーで６０試合、
インテル・ミラノで３８試合、Ｒマドリードで１４試合を負け知らずだった。（2011年ヒホン戦で敗れる）
今の時点で「忘れ去られている」と思った理由は？モウリーニョは忘れ去られてほしい願望レスですかね。
今の時点で答えがでていないことは言い放題で楽しいねｗ
モウリーニョ
■監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2003 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2004 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2005 チェルシーFC
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2010 インテル& レアル・マドリード
■約９年間も続いたリーグ戦ホーム無敗記録
ポルトを率いた２００２年２月に敗れてから、本拠地はポルトで３８試合、チェルシーで６０試合、
インテル・ミラノで３８試合、Ｒマドリードで１４試合を負け知らずだった。（2011年ヒホン戦で敗れる）
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:17:21.53 ID:lHeXwQTw0
モウリーニョはペップに感謝することもあるよねｗ
2009年夏、トレードでエトー＆4900万ユーロをバルサが出して、インテルからイブラヒモビッチをバルサは獲得。
エトーがモウリーニョインテルに来て3冠に貢献。
エトーに4900万ユーロもつけて渡してくれるなんて、ペップバルサが太っ腹で助かりまくり。
こんなに恨まれ役もこなして。
http://news.livedoor.com/article/detail/4408569/
スペインの有料放送カナル・プルスのサッカー解説者、マイケル・ロビンソン氏が自身のサッカー番組内で
エトーに独占インタビュー。驚きの発言はこのインタビュー内で飛び出した。
ロビンソン氏が、「バルサで誰があなたの期待を裏切りましたか」と言う質問に対しエトーは、
「もし2人を挙げるとしたらペップ（グアルディオラ監督）とジャン（ラポルタ会長）だね。でも俺を裏切った人はまだたくさんいる」
と名指しし怒りを露にした。
2009年夏、トレードでエトー＆4900万ユーロをバルサが出して、インテルからイブラヒモビッチをバルサは獲得。
エトーがモウリーニョインテルに来て3冠に貢献。
エトーに4900万ユーロもつけて渡してくれるなんて、ペップバルサが太っ腹で助かりまくり。
こんなに恨まれ役もこなして。
http://news.livedoor.com/article/detail/4408569/
スペインの有料放送カナル・プルスのサッカー解説者、マイケル・ロビンソン氏が自身のサッカー番組内で
エトーに独占インタビュー。驚きの発言はこのインタビュー内で飛び出した。
ロビンソン氏が、「バルサで誰があなたの期待を裏切りましたか」と言う質問に対しエトーは、
「もし2人を挙げるとしたらペップ（グアルディオラ監督）とジャン（ラポルタ会長）だね。でも俺を裏切った人はまだたくさんいる」
と名指しし怒りを露にした。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:18:17.05 ID:BWnTW03L0
監督就任した時にチームがどうだって話だろｗ
バルサがリーガ2連覇した後、次の年が2位その次の年が3位
明らかにチームとしておかしくなってるの示してるじゃん
一方チェルシーは03年夏に油がチーム買収して超大型補強した年に
ラニエリの元で当時アーセナルマンUの2強状態だったプレミアで2位に躍進
CLでもプレミアで無敗優勝するピークのアーセナルを破ってベスト4進出
グアルディオラ就任時のバルサは成績下降気味で自由に選手が補強できる財政でもなく
チームの大改革が求められていた
モウリーニョ就任時のチェルシーは上昇気流に乗ったチームで更に自由に補強が許されていた
実際モウは必要な選手を何の金銭的な縛りも無く連れてきてる
さてどちらがタイトル取りやすいと考える人が多いでしょうか？
バルサがリーガ2連覇した後、次の年が2位その次の年が3位
明らかにチームとしておかしくなってるの示してるじゃん
一方チェルシーは03年夏に油がチーム買収して超大型補強した年に
ラニエリの元で当時アーセナルマンUの2強状態だったプレミアで2位に躍進
CLでもプレミアで無敗優勝するピークのアーセナルを破ってベスト4進出
グアルディオラ就任時のバルサは成績下降気味で自由に選手が補強できる財政でもなく
チームの大改革が求められていた
モウリーニョ就任時のチェルシーは上昇気流に乗ったチームで更に自由に補強が許されていた
実際モウは必要な選手を何の金銭的な縛りも無く連れてきてる
さてどちらがタイトル取りやすいと考える人が多いでしょうか？
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:18:43.60 ID:YE1DBLEJO
>>616
お前の考えるこの世で最も客観的なデータがUEFAチーム・オブ・ザ・イヤーでそれによればモウリーニョが世界最高ならそれで良いじゃん
お前にとってはそれ以外の結論は有り得ないんだから一人で納得してろよ
お前の考えるこの世で最も客観的なデータがUEFAチーム・オブ・ザ・イヤーでそれによればモウリーニョが世界最高ならそれで良いじゃん
お前にとってはそれ以外の結論は有り得ないんだから一人で納得してろよ
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:23:34.67 ID:lHeXwQTw0
>>619
ただの事実を挙げただけなのに、どうしたの？ｗ
「この世で最も客観的なデータがUEFAチーム・オブ・ザ・イヤーでそれによればモウリーニョが世界最高」
なんて私は言っていないのに、そう聞こえましたか。そういう見方もあるんだね、なるほど～
ただの事実を挙げただけなのに、どうしたの？ｗ
「この世で最も客観的なデータがUEFAチーム・オブ・ザ・イヤーでそれによればモウリーニョが世界最高」
なんて私は言っていないのに、そう聞こえましたか。そういう見方もあるんだね、なるほど～
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:28:26.99 ID:lHeXwQTw0
>>618
貴方の主観は、チェルシーの50年ぶりのリーグ優勝は当然なんだね。
>グアルディオラ就任時のバルサは成績下降気味で自由に選手が補強できる財政でもなく
翌年の2009年夏から急に太っ腹になったの？>>617
素朴な疑問
貴方の主観は、チェルシーの50年ぶりのリーグ優勝は当然なんだね。
>グアルディオラ就任時のバルサは成績下降気味で自由に選手が補強できる財政でもなく
翌年の2009年夏から急に太っ腹になったの？>>617
素朴な疑問
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:34:13.37 ID:AR0qHCZE0
エトー置いておけば全タイトル取れたろうな
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:37:24.72 ID:BWnTW03L0
>>613
お前客観的なデータと自分で言っておいて
＞数年ぽっと上位に入り込んでくるチームは珍しく無いので。
それ「だけ」で常連クラブと同列なんて語ることは普通しませんが。
こんな自分の都合いい解釈加えるんだなｗ
>>621
50年ぶりだろうが2年ぶりだろうが重要なのはその時のチームの状況だって意味わかる？
3冠したシーズンに収入が増えて補強費も増えるの別におかしくないけど
お前客観的なデータと自分で言っておいて
＞数年ぽっと上位に入り込んでくるチームは珍しく無いので。
それ「だけ」で常連クラブと同列なんて語ることは普通しませんが。
こんな自分の都合いい解釈加えるんだなｗ
>>621
50年ぶりだろうが2年ぶりだろうが重要なのはその時のチームの状況だって意味わかる？
3冠したシーズンに収入が増えて補強費も増えるの別におかしくないけど
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:37:30.33 ID:YE1DBLEJO
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:42:56.32 ID:lHeXwQTw0
>>624
その独りごと？に反応している奴。下記は事実だし、見かけてケチつけたかったらそう返すしかないよね。
>他人に発表するものではないんだよ
って何で？ 自分が見たくない現実だからって、スレの内容に合致している下記を排除したい気持が必死すぎｗ
■監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2003 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2004 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2005 チェルシーFC
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2010 インテル& レアル・マドリード
■約９年間も続いたリーグ戦ホーム無敗記録
ポルトを率いた２００２年２月に敗れてから、本拠地はポルトで３８試合、チェルシーで６０試合、
インテル・ミラノで３８試合、Ｒマドリードで１４試合を負け知らずだった。（2011年ヒホン戦で敗れる）
その独りごと？に反応している奴。下記は事実だし、見かけてケチつけたかったらそう返すしかないよね。
>他人に発表するものではないんだよ
って何で？ 自分が見たくない現実だからって、スレの内容に合致している下記を排除したい気持が必死すぎｗ
■監督として唯一UEFAチーム・オブ・ザ・イヤーに4度受賞。
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2003 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2004 FCポルト
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2005 チェルシーFC
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー 2010 インテル& レアル・マドリード
■約９年間も続いたリーグ戦ホーム無敗記録
ポルトを率いた２００２年２月に敗れてから、本拠地はポルトで３８試合、チェルシーで６０試合、
インテル・ミラノで３８試合、Ｒマドリードで１４試合を負け知らずだった。（2011年ヒホン戦で敗れる）
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:44:00.67 ID:4RN69Cz10
連休初日から飛ばすねｗ
コテ付ければいいのに、「ポルト関係者」とかさｗ
コテ付ければいいのに、「ポルト関係者」とかさｗ
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:44:49.04 ID:x+BSeCHW0
世界中でモウリーニョのサッカーが後世に語り継がれると思ってるのか？？
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:49:01.63 ID:BWnTW03L0
ホーム無敗記録ってなんか意味あんの？
消化試合なんかで簡単に記録途切れたりするしそれ続けてるから
監督が凄いなんてことにはならないと思うけど
ホームで凄い！最強監督だって言いたいのかな
じゃあそのモウリーニョのホームの試合で圧倒してるグアルディオラは更に凄いよね
消化試合なんかで簡単に記録途切れたりするしそれ続けてるから
監督が凄いなんてことにはならないと思うけど
ホームで凄い！最強監督だって言いたいのかな
じゃあそのモウリーニョのホームの試合で圧倒してるグアルディオラは更に凄いよね
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:53:56.66 ID:lHeXwQTw0
>>626
まとめて投稿する宣言してますから。その分、日にちの間隔は空く。
>>623
数年のデータのみを示して話していたら、「セビージャは？」とわかるけど、違うし。
じゃ、>>611の回答で模範みせてください。
だから貴方の主観は、チェルシーの50年ぶりのリーグ優勝は当然なんだね。
ペップバルサの2季ぶりのＣＬ優勝は監督力なんだね。
>3冠したシーズンに収入が増えて補強費も増えるの別におかしくないけど
2008年は財政難で、2009年はエトーに4900万ユーロつけて渡す余裕。
3冠で補強費倍増とか、このへんの事情ソースあったらお願い。無かったらいいけど。
まとめて投稿する宣言してますから。その分、日にちの間隔は空く。
>>623
数年のデータのみを示して話していたら、「セビージャは？」とわかるけど、違うし。
じゃ、>>611の回答で模範みせてください。
だから貴方の主観は、チェルシーの50年ぶりのリーグ優勝は当然なんだね。
ペップバルサの2季ぶりのＣＬ優勝は監督力なんだね。
>3冠したシーズンに収入が増えて補強費も増えるの別におかしくないけど
2008年は財政難で、2009年はエトーに4900万ユーロつけて渡す余裕。
3冠で補強費倍増とか、このへんの事情ソースあったらお願い。無かったらいいけど。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:58:21.77 ID:4RN69Cz10
リーガだと二強のホームではちょくちょく怪しい判定があることを知らないのだろうかｗ
ホーム無敗記録（笑）
ホーム無敗記録（笑）
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:59:10.18 ID:lHeXwQTw0
>>628
それなりの記録じゃ無ければ、記録が敗れた時に別にニュースにならないと思うけど。ニュース性なしと。
それ以前に誰もカウントしていない。
>じゃあそのモウリーニョのホームの試合で圧倒してるグアルディオラは更に凄いよね
前から言っている通り
長年監督を務めていれば誰でもパッとしない時代もある。
苦手な相手がいるからって、その苦手な相手よりも総合で劣っているかは別の話。
それなりの記録じゃ無ければ、記録が敗れた時に別にニュースにならないと思うけど。ニュース性なしと。
それ以前に誰もカウントしていない。
>じゃあそのモウリーニョのホームの試合で圧倒してるグアルディオラは更に凄いよね
前から言っている通り
長年監督を務めていれば誰でもパッとしない時代もある。
苦手な相手がいるからって、その苦手な相手よりも総合で劣っているかは別の話。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:02:19.54 ID:lHeXwQTw0
>>444の投げかけがスルーなことを思い出した。
>>426
>世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
425では無いけど、この世間の評価の客観性のある事例も聞きたいですね。
まぁ、そのカペッロに直接対決でボロ負け（>>396）したのがクライフだけど
【ミランのカペッロ】
1992-1993 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
1993-1994 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 優勝 （バルサを4－0で破り優勝）
1994-1995 ACミラン セリエA 4位 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
3季連続ＣＬ決勝戦出場実績でも評価低いなら、ペップは気をつけた方が良いね。
>>426
>世間の評価はお前の好きなヒディングやカペッロよりはるかに上だけどな
425では無いけど、この世間の評価の客観性のある事例も聞きたいですね。
まぁ、そのカペッロに直接対決でボロ負け（>>396）したのがクライフだけど
【ミランのカペッロ】
1992-1993 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
1993-1994 ACミラン セリエA 優勝 UEFAチャンピオンズリーグ 優勝 （バルサを4－0で破り優勝）
1994-1995 ACミラン セリエA 4位 UEFAチャンピオンズリーグ 準優勝
3季連続ＣＬ決勝戦出場実績でも評価低いなら、ペップは気をつけた方が良いね。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:03:42.63 ID:YE1DBLEJO
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:13:25.69 ID:lHeXwQTw0
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:15:06.36 ID:BWnTW03L0
>>629
主観じゃなく優勝2位3位より6位4位オーナー変わって全く別チームになって2位
どちらが勢いあるか一目瞭然だが
＞数年のデータのみを示して話していたら、「セビージャは？」とわかるけど、違うし。
全く意味がわからない
5位以内がどうとかとか言ってるけどチェルシーって今季含めて
過去5年間3位から落ちてない唯一のチームだけどチェルシー最強なの？
あなたの客観的なデータなら最強になるけど
バルサの財政難はソースなんて無くても知ってるだろ
借金抱えてても補強はするし結果残した時に補強費が上乗せされるのは珍しい事じゃないだろ
それくらいちょっと考えればわかると思うんだけど
チェルシーのようにオーナーのポケットマネーを自由に使えるクラブとは違うってことだよ
>>632
>>606で答え出てるじゃん
ちゃんと読んだら
主観じゃなく優勝2位3位より6位4位オーナー変わって全く別チームになって2位
どちらが勢いあるか一目瞭然だが
＞数年のデータのみを示して話していたら、「セビージャは？」とわかるけど、違うし。
全く意味がわからない
5位以内がどうとかとか言ってるけどチェルシーって今季含めて
過去5年間3位から落ちてない唯一のチームだけどチェルシー最強なの？
あなたの客観的なデータなら最強になるけど
バルサの財政難はソースなんて無くても知ってるだろ
借金抱えてても補強はするし結果残した時に補強費が上乗せされるのは珍しい事じゃないだろ
それくらいちょっと考えればわかると思うんだけど
チェルシーのようにオーナーのポケットマネーを自由に使えるクラブとは違うってことだよ
>>632
>>606で答え出てるじゃん
ちゃんと読んだら
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:18:33.09 ID:YE1DBLEJO
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:21:31.35 ID:BWnTW03L0
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:32:18.78 ID:ch9ofKAtO
モウはモウそのものが凄いんだけど、ペップは本人が凄いのかバルサが凄いのかって話だよ。
ペップの真価は他のチーム率いた時だね。
ペップの真価は他のチーム率いた時だね。
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:34:20.95 ID:VZ6BB8rU0
>>638
どっちも凄いに決まってんだろ
どっちも凄いに決まってんだろ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:38:52.36 ID:4RN69Cz10
>>635
チェルシーでは大耳獲れなかったから最強というわけにはいかないんだろうなｗ
ただチェルシーがプレミアで上位に居座れるのは結局クーパーの言う資金力（年俸総額）を反映してるだけで
監督は＋αのような気がしてくるな
チェルシーでは大耳獲れなかったから最強というわけにはいかないんだろうなｗ
ただチェルシーがプレミアで上位に居座れるのは結局クーパーの言う資金力（年俸総額）を反映してるだけで
監督は＋αのような気がしてくるな
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:39:20.94 ID:lHeXwQTw0
>>635
（１）ペップが就任する2季前の2005-06にＣＬ優勝
（２）UEFA Team Ranking 2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金>>392
これは極めて異例で凄いケース。ビッグクラブの中でもビッグクラブでも
>過去5年間3位から落ちてない唯一のチームだけどチェルシー最強なの？
4年かな、カウントしたら。
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
>>443でトーレスが言っているように
「モウリーニョが常勝軍団に仕立て上げて、クラブの地位を高めたんだ。彼がここに残した遺産はとてつもなく大きいよ。
一流 選手がチェルシーでのプレーを望んで集まるようになったんだからね。」
とも繋がるね。
要するに「当てにならない例」を強調して、薄めようとしているようですが、（２）だけでなく（１）もセットです。
チーム力を見る公式データを指標として使うことに文句ですか？
それなら、UEFA Team Ranking以上の説得力ある指標で>>611の回答楽しみにしています。
（１）ペップが就任する2季前の2005-06にＣＬ優勝
（２）UEFA Team Ranking 2000年～2007年（ペップ就任前） この間、バルサは5位以下に1度も落ちない勢い＆貯金>>392
これは極めて異例で凄いケース。ビッグクラブの中でもビッグクラブでも
>過去5年間3位から落ちてない唯一のチームだけどチェルシー最強なの？
4年かな、カウントしたら。
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
>>443でトーレスが言っているように
「モウリーニョが常勝軍団に仕立て上げて、クラブの地位を高めたんだ。彼がここに残した遺産はとてつもなく大きいよ。
一流 選手がチェルシーでのプレーを望んで集まるようになったんだからね。」
とも繋がるね。
要するに「当てにならない例」を強調して、薄めようとしているようですが、（２）だけでなく（１）もセットです。
チーム力を見る公式データを指標として使うことに文句ですか？
それなら、UEFA Team Ranking以上の説得力ある指標で>>611の回答楽しみにしています。
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:57:33.21 ID:z0V28eXD0
バルサはペップが率いなければ２流のチームでしょ。
そんなことは2007年に証明されてる。
そんなことは2007年に証明されてる。
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:04:46.57 ID:4/JJx+ku0
>>638
どこがモウリーニョそのものが凄いんだ？凄いって勝てばいいってこと？
だったらグアルディオラの評価は低くなるだろうけどクライフが言うように
「どんなにタイトルを獲得しようと、モウリーニョがサッカーを革新することはない」ままなら
語り継がれる事はないと思う
現在歴史に名を残し語られている監督は勝率やタイトル数ではないからね
どこがモウリーニョそのものが凄いんだ？凄いって勝てばいいってこと？
だったらグアルディオラの評価は低くなるだろうけどクライフが言うように
「どんなにタイトルを獲得しようと、モウリーニョがサッカーを革新することはない」ままなら
語り継がれる事はないと思う
現在歴史に名を残し語られている監督は勝率やタイトル数ではないからね
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:05:52.14 ID:lHeXwQTw0
>>635
603はカペッロ登場しないから
>>637
でも直接対決でクライフに圧勝（4－0）したカペッロがクライフより最強とは言えないと思う方ですよ。
カペッロはまだ現役、英代表監督中なので、今後も総合でもっと結果残す可能性はあるが。
>>636
はい、そう見えましたｗ
603はカペッロ登場しないから
>>637
でも直接対決でクライフに圧勝（4－0）したカペッロがクライフより最強とは言えないと思う方ですよ。
カペッロはまだ現役、英代表監督中なので、今後も総合でもっと結果残す可能性はあるが。
>>636
はい、そう見えましたｗ
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:33:13.61 ID:OMIqwmDG0
>>641
(1)になんの説得力があるんだよ
優勝してから2年も間ある別のチームじゃん
トーレスの言ってることが繋がるんなら今のインテルはどうなんだよ
それに最強なのかの答えになってないし
当てにならない例がたくさんあるデータを客観的で信頼あるみたいにお前が言ってるだけじゃん
リバプールはここ6年間5位以上とか強調しなくてもいくらでも出てくるじゃん
そのデータはチームポッドやリーグランクを決めるために導入したもので
ポイント=その時のチームの強さではない
対戦相手やCLとELでも紛れがでてくるし何故それを持ち出してくるのか意味がわからない
>>644
>>606が理解できるならグアルディオラとモウリーニョ
クライフとカペッロに置き換えて考えられるだろ
どこまでバカなんだよ
>>611
強さを示す絶対的な資料なんてあるわけないだろ
就任時にどうなのかは前年の成績とその時のチーム事情だろ
それは>>618で既に書いてあるし
少なくともお前の資料よりその時の強さに関しては客観的に捉えてると思ってるけど
(1)になんの説得力があるんだよ
優勝してから2年も間ある別のチームじゃん
トーレスの言ってることが繋がるんなら今のインテルはどうなんだよ
それに最強なのかの答えになってないし
当てにならない例がたくさんあるデータを客観的で信頼あるみたいにお前が言ってるだけじゃん
リバプールはここ6年間5位以上とか強調しなくてもいくらでも出てくるじゃん
そのデータはチームポッドやリーグランクを決めるために導入したもので
ポイント=その時のチームの強さではない
対戦相手やCLとELでも紛れがでてくるし何故それを持ち出してくるのか意味がわからない
>>644
>>606が理解できるならグアルディオラとモウリーニョ
クライフとカペッロに置き換えて考えられるだろ
どこまでバカなんだよ
>>611
強さを示す絶対的な資料なんてあるわけないだろ
就任時にどうなのかは前年の成績とその時のチーム事情だろ
それは>>618で既に書いてあるし
少なくともお前の資料よりその時の強さに関しては客観的に捉えてると思ってるけど
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:44:06.70 ID:IpWFXKeJ0
モウリーニョ信者の劣勢は続くね
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:53:04.87 ID:9m6FYkUt0
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:55:09.83 ID:x+BSeCHW0
もうそれぐらいにしときなよ
モウリーニョがかわいそうだよ。
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:00:05.16 ID:x+BSeCHW0
直接対決でクライフに圧勝（4－0）したカペッロがクライフより最強というのであれば
直接対決でモウに圧勝（5－0）したペップがモウより優れているでしょ？
？
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:03:31.64 ID:wc9h5wX8O
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:05:45.58 ID:9m6FYkUt0
>>650
9日に高い評価をされると思いますよ
9日に高い評価をされると思いますよ
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:32:25.74 ID:x+BSeCHW0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:36:25.40 ID:VZ6BB8rU0
クラブ年間最優秀監督
１位 ジョゼップ・グアルディオラ 201ﾎﾟｲﾝﾄ
２位 ジョゼ・モリーニョ 112ﾎﾟｲﾝﾄ
１位 ジョゼップ・グアルディオラ 201ﾎﾟｲﾝﾄ
２位 ジョゼ・モリーニョ 112ﾎﾟｲﾝﾄ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:42:33.37 ID:kl7B3dKu0
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:43:43.35 ID:4RN69Cz10
モウリーニョ信者「運が悪かった」
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:58:33.33 ID:zZi1FzXw0
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:04:27.48 ID:PN5D8nTwO
ペップを激しく推している人は
ローマでのエンリケの状態をどう思っているのかな
特殊なスタイルをチームに浸透させるのが難しくて時間のかかることってわかってる？
ペップが成功出来たのはバルサだからであって、他クラブに行ったら失敗する
ローマでのエンリケの状態をどう思っているのかな
特殊なスタイルをチームに浸透させるのが難しくて時間のかかることってわかってる？
ペップが成功出来たのはバルサだからであって、他クラブに行ったら失敗する
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:13:20.98 ID:4RN69Cz10
ビラス・ボアスさんは超絶大成功で覇権奪回は確実ですものね
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:17:03.96 ID:PN5D8nTwO
>>658
うん、だからモウが傑出してるっていう話だな
うん、だからモウが傑出してるっていう話だな
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:29:24.94 ID:HtgU0X8j0
>>657
論点はグアルディオラが他のクラブでも結果を残せるか？であって
他のクラブでもバルサのようなサッカーを展開出来るか？ということじゃないだろう
今までの言動を見るに率いるチーム、選手の特色を考慮せず
十分なメンバーも揃わないのに自分のやりたいサッカーを押し付けるような非現実的な人には
とても見えないから他のクラブに行ったとしたらそのクラブの状況考えて
指揮するんじゃないのかな。
論点はグアルディオラが他のクラブでも結果を残せるか？であって
他のクラブでもバルサのようなサッカーを展開出来るか？ということじゃないだろう
今までの言動を見るに率いるチーム、選手の特色を考慮せず
十分なメンバーも揃わないのに自分のやりたいサッカーを押し付けるような非現実的な人には
とても見えないから他のクラブに行ったとしたらそのクラブの状況考えて
指揮するんじゃないのかな。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:59:43.58 ID:wc9h5wX8O
ペップはバルサ出身のバルサの監督。
愚直に頑張っている。
モウリーニョは時代の寵児あらゆる分野に影響を与えている。
愚直に頑張っている。
モウリーニョは時代の寵児あらゆる分野に影響を与えている。
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 19:08:21.74 ID:YE1DBLEJO
逆じゃねぇか？
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 19:08:40.85 ID:5zTR2vY8O
>>638
モウはどう考えても選手も凄いだろwww
ポルト時代はデコにカルバーリョ フェレイラ
チェルシー時代はポルト時代からの教え子のフェレイラとカルバーリョ そしてテリーの鉄壁ＤＦにキーパーがチェフ
ランパード エッシェン マケレレの中盤にドログバ ロッベン ジョーの３トップ これに加えて グジョンセン ダフ ギャラスとかサブにいたんだぞwww
左ＳＢはデルオルノだったがwww
インテルなんて引きこもらせたら最も堅そうなＤＦ陣にセーザル スナイデル エトー マイコン等スペシャルな選手が揃っていた
マドリーは説明不要の銀河系
ペップとモウは試合中のシステム変更の柔軟性が一番の差だと思う。
今回のクラシコでもマドリーが先制を奪うも、追いつかれてからは、後半のペップの采配の前に打つ手なしといった感じだったし
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 19:32:01.61 ID:x+BSeCHW0
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 20:02:00.05 ID:9m6FYkUt0
ID:lHeXwQTw0はいつも通り逃亡かよwww
そりゃ自分の都合の悪い事は全部無視して遠くから石を投げるように
好きな事だけまとめてレスしてれば何だか勝ったような気分になれるんだろうなwww
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 20:22:15.08 ID:ThlfYsc70
>>664
どのへんをよく読めばいいの？
どのへんをよく読めばいいの？
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 20:57:03.05 ID:9rWx9uZQ0
モウリーニョ・・・優秀な監督
グアルディオラ・・・歴史に残る偉業を成し遂げた監督
という高いレベルでの優劣だからね。
グアルディオラは「内容はいいけど結果が・・・(笑)」なスパイラルに陥りやすいスタイルのサッカーなのに
そのスタイルで結果まで根こそぎ持っていってしまったという点が大きい。
グアルディオラ・・・歴史に残る偉業を成し遂げた監督
という高いレベルでの優劣だからね。
グアルディオラは「内容はいいけど結果が・・・(笑)」なスパイラルに陥りやすいスタイルのサッカーなのに
そのスタイルで結果まで根こそぎ持っていってしまったという点が大きい。
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:05:10.52 ID:qIozTMmNO
あのときのポルトはヌーノバレンテもいたし、マニシェとコスチーニャのコンビも一番良い時期だった。
しかしやってるサッカーも面白く、モウリーニョの手腕であったことは否定しないけど。
モウリーニョはやってるサッカーよりも勝ちが優先されるチームを率いてきたせいでおかしくなってしまった。
それと試合中の修正力とか、戦術にかんしてはヤッパリ物足りないよね
しかしやってるサッカーも面白く、モウリーニョの手腕であったことは否定しないけど。
モウリーニョはやってるサッカーよりも勝ちが優先されるチームを率いてきたせいでおかしくなってしまった。
それと試合中の修正力とか、戦術にかんしてはヤッパリ物足りないよね
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:07:01.23 ID:F5WgDLKnO
モウは現実的な戦術で勝ってる
ペップは机上の空論で勝ってる
ペップは机上の空論で勝ってる
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:32:06.61 ID:9m6FYkUt0
モウリーニョは秀才
グアルディオラは天才
でFA
グアルディオラは天才
でFA
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:39:41.30 ID:9NSQLsvQ0
モウリーニョをカペッロみたいだ、と例えたライターがいたが
守備とカウンター中心の現実路線で結果を残したという点は合ってるといえるかな。
最も、カペッロはバルセロナの戦術自体に噛み付いてるモウリーニョと違い
「あのマンUを2流以下のチームに見せてしまうほどのクオリティを見せたバルサのサッカーを心から尊敬する」と
素直に高評価していたが。
守備とカウンター中心の現実路線で結果を残したという点は合ってるといえるかな。
最も、カペッロはバルセロナの戦術自体に噛み付いてるモウリーニョと違い
「あのマンUを2流以下のチームに見せてしまうほどのクオリティを見せたバルサのサッカーを心から尊敬する」と
素直に高評価していたが。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:58:03.77 ID:4RN69Cz10
そりゃカペちゃんはかつて、クライフ率いる（グアルディオラももちろん居た）バルサをミランで凹ったので余裕あるっしょｗ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:05:24.11 ID:9m6FYkUt0
>>672
当事のバルサより今のバルサは3～4倍速い、比較にならないって言ってるよ
当事のバルサより今のバルサは3～4倍速い、比較にならないって言ってるよ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:28:20.88 ID:YE1DBLEJO
そもそもカペッロ＞＞＞＞モウリーニョだろ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:41:10.87 ID:dPXSHM2k0
2年前にCL取ってるって言ってもメンバーは大幅に入れ替わってるからね。
ロナウジーニョやデコほもちろん、ラーション、ジュリー、エジミウソン、ジオ、ベレッチ、ファン・ボメル、オレゲールと軒並み退団してる。
むしろ当時の主力で残ってるのはシャビ、エトー、バルデス、プジョールくらいだろ。
ロナウジーニョやデコほもちろん、ラーション、ジュリー、エジミウソン、ジオ、ベレッチ、ファン・ボメル、オレゲールと軒並み退団してる。
むしろ当時の主力で残ってるのはシャビ、エトー、バルデス、プジョールくらいだろ。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:43:58.62 ID:2I60Cr1y0
>>674
同意。カペッロの方がモウリーニョより上。
同意。カペッロの方がモウリーニョより上。
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:46:26.22 ID:Yn9AN5Ez0
カペッロ監督の「バルサのようにプレーしろ」という指示をウィルシャー明かした時に驚いた。並の監督ならプライドが邪魔をして出来ないだろう。
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:52:59.02 ID:g4CRj0tR0
前のほうでペップの代わりにモウがバルサの監督に就任してたら
ってのがあったけど、モウならメッシを北京に行かせずにメッシが
拗ねて崩壊してたと思う
ってのがあったけど、モウならメッシを北京に行かせずにメッシが
拗ねて崩壊してたと思う
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:13:11.82 ID:1OV4W7KU0
>>678
今のようなバルサスタイル知ってるカンテラ重用してない感じで外様中心にはなってるんじゃない。
ファン・ハールがオランダ人使いまくってボロカスに叩かれてたように
コエントラン、カルバーリョなどポルトガル人重用してクレから叩かれてそう。
今のようなバルサスタイル知ってるカンテラ重用してない感じで外様中心にはなってるんじゃない。
ファン・ハールがオランダ人使いまくってボロカスに叩かれてたように
コエントラン、カルバーリョなどポルトガル人重用してクレから叩かれてそう。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:49:58.39 ID:zZi1FzXw0
>>660
論点はそこじゃないだろう
グアルディオラはバルサ以外で結果を残す必要なんて無い、分からない?
前に誰かも指摘していたように、ペップバルサが記憶されている限り、他で成功する、しないはおまけでしかない
サッキのミランを考えれば分かるでしょ?
論点はそこじゃないだろう
グアルディオラはバルサ以外で結果を残す必要なんて無い、分からない?
前に誰かも指摘していたように、ペップバルサが記憶されている限り、他で成功する、しないはおまけでしかない
サッキのミランを考えれば分かるでしょ?
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:55:40.40 ID:zZi1FzXw0
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:56:19.58 ID:z0V28eXD0
正直、今後ペップがほかのチーム行って３０年無冠だったとしても歴史には残る。
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:58:47.68 ID:g4CRj0tR0
>>679
なんだかんだいって今のバルサの強さはメッシありきだと思ってるから
イブラを干したのもメッシがセンターでの起用を望んだからだし
最初にメッシを手懐けたのめちゃでかかったと思う
モウだとクラブの利益を考えて北京行きを許可しなかったんじゃないかな
まあ、メッシが金メダル獲ったことと負傷しなかったことはペップの力ではないけど
なんだかんだいって今のバルサの強さはメッシありきだと思ってるから
イブラを干したのもメッシがセンターでの起用を望んだからだし
最初にメッシを手懐けたのめちゃでかかったと思う
モウだとクラブの利益を考えて北京行きを許可しなかったんじゃないかな
まあ、メッシが金メダル獲ったことと負傷しなかったことはペップの力ではないけど
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:00:40.52 ID:x6w7xJQg0
毛のが好きだが、
ペップやろうとしていることが、やばすぎる
少し宗教じみてる
毛にも頑張って欲しいが、、、
ペップやろうとしていることが、やばすぎる
少し宗教じみてる
毛にも頑張って欲しいが、、、
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:20:04.71 ID:8B45fcce0
30年後、ここの板にいる人全員
ペップバルサの話していると思う。
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:21:48.18 ID:sHZxrOwo0
>>680
ペップに限っては他クラブの実績無いと能力評価できないっしょ。
ペップは生え抜きでカンテラ指導もしてたので、外様で実績残してきた他の監督より有利な状況だったのは間違いない。
他で成績残せないならそれは所詮「バルサ専」ってこと。それではモウより上とはいえない。
ペップに限っては他クラブの実績無いと能力評価できないっしょ。
ペップは生え抜きでカンテラ指導もしてたので、外様で実績残してきた他の監督より有利な状況だったのは間違いない。
他で成績残せないならそれは所詮「バルサ専」ってこと。それではモウより上とはいえない。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:31:11.04 ID:UYco5pKRQ
ねーよ
今ですらペップ前後のバルサの戦術について語れる奴なんて希少だろ
30年後も話されているのはロナウジーニョとシャビとメッシだよ
モウリーニョは３大リーグで優勝すれば間違いなく名を残すだろう
ペップの場合はCLで連覇すればその可能性も高いかもしれないな
サッキが今のサッカー界で語られるようなコンテクストをペップと同種と勘違いしちゃってる馬鹿がいるが
今のバルサの栄光に関与している革新性についてはペップ本人が否定しているだろうが
今ですらペップ前後のバルサの戦術について語れる奴なんて希少だろ
30年後も話されているのはロナウジーニョとシャビとメッシだよ
モウリーニョは３大リーグで優勝すれば間違いなく名を残すだろう
ペップの場合はCLで連覇すればその可能性も高いかもしれないな
サッキが今のサッカー界で語られるようなコンテクストをペップと同種と勘違いしちゃってる馬鹿がいるが
今のバルサの栄光に関与している革新性についてはペップ本人が否定しているだろうが
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:34:01.94 ID:27K8UqOZ0
そもそも生え抜きだから「外様で実績残してきた他の監督より有利な状況だったのは間違いない。」
という言い分が訳が分からない。
チームを受けた当時は状態がgdgdでタイトルはおろかCLさえも予備予選から出なきゃならないほどの崩壊ぶりだったんだから。
潤沢な戦力の状態のチェルシーやインテルを受けたモウリーニョとは事情が違う。
という言い分が訳が分からない。
チームを受けた当時は状態がgdgdでタイトルはおろかCLさえも予備予選から出なきゃならないほどの崩壊ぶりだったんだから。
潤沢な戦力の状態のチェルシーやインテルを受けたモウリーニョとは事情が違う。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:39:54.45 ID:DfeR58cC0
>>687
ペップは自ら革新的だなんて言う人物じゃないのわかるだろ
希少どころかバルサやペップバルサの戦術本があほほど出てるし
サッキ始めたくさんの監督やジャーナリストが革新性について触れてるの知らないアホなのか
ペップは自ら革新的だなんて言う人物じゃないのわかるだろ
希少どころかバルサやペップバルサの戦術本があほほど出てるし
サッキ始めたくさんの監督やジャーナリストが革新性について触れてるの知らないアホなのか
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:57:15.53 ID:NkBvnQg90
ペップの革新性はですね、
ブラジルだとパトカーを呼ばれるレベル。
ブラジルだとパトカーを呼ばれるレベル。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:57:22.92 ID:DfeR58cC0
イングランド代表カペッロ監督「今のバルセロナは、クライフのアヤックス、サッキのミランと並び立つ」
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:03:33.07 ID:sHZxrOwo0
>>688
生え抜きでカンテラ指導してたペップは、カンテラにどんな選手居て何をどう変えればいいか容易に分かってたし、
選手にとっても憧れのセンパイの言うこと聞くのは当然って状況が元々あったってこと。
まぁそれ差し引いてもペップは優秀だと思うよ。でも相対評価なら他クラブでの成績見ないとね。
生え抜きでカンテラ指導してたペップは、カンテラにどんな選手居て何をどう変えればいいか容易に分かってたし、
選手にとっても憧れのセンパイの言うこと聞くのは当然って状況が元々あったってこと。
まぁそれ差し引いてもペップは優秀だと思うよ。でも相対評価なら他クラブでの成績見ないとね。
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:03:36.61 ID:8B45fcce0
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:07:57.01 ID:sHZxrOwo0
>>688
それから外様監督の場合、戦力潤沢でも政治とか人心掌握とか色々面倒多いでしょ。
ペップはそう言う面倒はし一切無し（後輩ばっかだから）。
ペップ就任時の成績イマイチでも戦力は潤沢だったけど、従わないヤツ全部追い出したからね。
それ、他では無理なのでどうするのかなぁと思って。
それから外様監督の場合、戦力潤沢でも政治とか人心掌握とか色々面倒多いでしょ。
ペップはそう言う面倒はし一切無し（後輩ばっかだから）。
ペップ就任時の成績イマイチでも戦力は潤沢だったけど、従わないヤツ全部追い出したからね。
それ、他では無理なのでどうするのかなぁと思って。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:10:28.82 ID:+NUX0LCI0
>>686
フェラーリとダンプカー、どちらが速いか比較して、ダンプが遅いのはフェラーリより重いからと言ってるのと一緒だぞ
ペップとモーリの生い立ちが違うのは当たり前だろ? なぜ、同じ条件で比較する必要がある?
何度も書かれているけど、ペップが今後評価されるのは最強チームを作ったら
ペップがバルサ専だろうがなかろうが関係ない
仮にサッキがミランの下部上がりだったとしても、現在の評価に変化は無いだろう
フェラーリとダンプカー、どちらが速いか比較して、ダンプが遅いのはフェラーリより重いからと言ってるのと一緒だぞ
ペップとモーリの生い立ちが違うのは当たり前だろ? なぜ、同じ条件で比較する必要がある?
何度も書かれているけど、ペップが今後評価されるのは最強チームを作ったら
ペップがバルサ専だろうがなかろうが関係ない
仮にサッキがミランの下部上がりだったとしても、現在の評価に変化は無いだろう
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:19:34.35 ID:GaNzJOy80
そもそも全く同じ条件で比較できるわけがない。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:24:05.50 ID:TSxZz9ds0
ID:sHZxrOwo0が単にモウリーニョ信者だということは伝わった。
釣りにしても釣針が太すぎてちょっと萎える・・・。
モウリーニョ信者ってこんなおかしな人ばかりなの？
釣りにしても釣針が太すぎてちょっと萎える・・・。
モウリーニョ信者ってこんなおかしな人ばかりなの？
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:24:47.24 ID:DfeR58cC0
自分が活躍したクラブの指揮をとるなんてごく当たり前のことなのに
楽だから他のクラブ見てみないことにはなんて真剣に語るやついるんだな
楽だから他のクラブ見てみないことにはなんて真剣に語るやついるんだな
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:29:06.49 ID:NkBvnQg90
性質の違う実績を並べて「どちらが↑って」
比較すること自体が、論理的でないと思うけど。
複数のクラブでの実績はモウリーニョが↑
史上最強を謳われるようなチームを作ったことはペップが↑
白黒つけたいなら同じ土俵に上げないとダメでしょう？
そういう意味では真性マジ基地「UEFAランキングガー」のほうが建設的ともいえる。
比較すること自体が、論理的でないと思うけど。
複数のクラブでの実績はモウリーニョが↑
史上最強を謳われるようなチームを作ったことはペップが↑
白黒つけたいなら同じ土俵に上げないとダメでしょう？
そういう意味では真性マジ基地「UEFAランキングガー」のほうが建設的ともいえる。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:30:13.41 ID:VqUg2Ggi0
というかモウリーニョはペレスの絶対的なバックアップを受け
選手を洗脳した上に、気に入らない奴(選手、フロントを問わず)を追い出して絶対的な支配者として采配したにもかかわらず
バルセロナに２年連続でコテンパンにやられてるのはちょっと・・・
史上初だっけ？ここまでバルセロナに公開処刑された監督って。
選手を洗脳した上に、気に入らない奴(選手、フロントを問わず)を追い出して絶対的な支配者として采配したにもかかわらず
バルセロナに２年連続でコテンパンにやられてるのはちょっと・・・
史上初だっけ？ここまでバルセロナに公開処刑された監督って。
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:40:04.79 ID:DfeR58cC0
>>699
獲得タイトル数が監督経験年数が短いにも関わらずグアルディオラはモウリーニョと大きく違わない
ところまできてるからどういうチームを作ったかというのは重要だと思うよ
複数のチームで結果を出すなんて環境さえ良ければそれほど難しくないし
それをやってる監督は数多いからね
獲得タイトル数が監督経験年数が短いにも関わらずグアルディオラはモウリーニョと大きく違わない
ところまできてるからどういうチームを作ったかというのは重要だと思うよ
複数のチームで結果を出すなんて環境さえ良ければそれほど難しくないし
それをやってる監督は数多いからね
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:42:48.66 ID:NkBvnQg90
直接対決ってのも「同じ土俵」のひとつでしょうねえ。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:44:58.99 ID:sHZxrOwo0
俺は別にモウ信者じゃないよ。
現段階で客観的評価として言えることは
ペップ・・・バルサ専、現在最強
モウ・・・複数クラブでタイトル。
これだけ。相対評価出来ないでしょ。
で、ペップ信者＝バルササッカー信者でことさら革新的とか天才とか持ち上げるけど、
それは人それぞれのサッカー観なので客観的ではないから。
現段階で客観的評価として言えることは
ペップ・・・バルサ専、現在最強
モウ・・・複数クラブでタイトル。
これだけ。相対評価出来ないでしょ。
で、ペップ信者＝バルササッカー信者でことさら革新的とか天才とか持ち上げるけど、
それは人それぞれのサッカー観なので客観的ではないから。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:49:57.64 ID:DfeR58cC0
同格のビッグクラブを率いての直接対決でモウリーニョは全く歯が立たないってのが
1番客観的な相対評価だけど
1番客観的な相対評価だけど
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 02:23:04.48 ID:TKVC2nfH0
>>684
ペップの毛はもう頑張っても手遅れだろ！
ペップの毛はもう頑張っても手遅れだろ！
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 03:05:23.65 ID:xsTvaGgB0
>>703
革新的＝それまで誰もやっていないことやることだからね。
人それぞれのサッカー観とかそういう問題じゃない。
ペップのバルサがそれまでに成し得たことのない戦術を編み出したのは明白なんだから。
どういう戦術かはこのスレで何回か説明してるはずだからそれを読んで。
まあペップの功績考えると、例えバルサ専であろうがペップ＞モウは明らかだからね。
もはや他チームで結果残せるかっていうのは大した意味を持たない。
普通の名将とかならまだステータスにはなるだろうけど、歴史を作ったらどこ専だろうが関係ないね。
革新的＝それまで誰もやっていないことやることだからね。
人それぞれのサッカー観とかそういう問題じゃない。
ペップのバルサがそれまでに成し得たことのない戦術を編み出したのは明白なんだから。
どういう戦術かはこのスレで何回か説明してるはずだからそれを読んで。
まあペップの功績考えると、例えバルサ専であろうがペップ＞モウは明らかだからね。
もはや他チームで結果残せるかっていうのは大した意味を持たない。
普通の名将とかならまだステータスにはなるだろうけど、歴史を作ったらどこ専だろうが関係ないね。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:00:39.91 ID:2P6mKVqQ0
>>706
無し得たことない戦術って、お前より100倍はサッカー知ってるであろう専門家は
以前からあった戦術に少し手を加えてるだけと言ってるぞ？
ペップのバルサは歴史にも記憶にも残るが、単純に監督としての能力はモウリーニョとの
比較では肩を並べてもどっちが上かなんて微妙だろ。今の功績でもペップではなく、
バルサの育成システムのおかげでもある訳だ。しかも自分もそこの出身。
モウは何の基盤の無いチームで成績残す、それもすごい能力だろと思う。
無し得たことない戦術って、お前より100倍はサッカー知ってるであろう専門家は
以前からあった戦術に少し手を加えてるだけと言ってるぞ？
ペップのバルサは歴史にも記憶にも残るが、単純に監督としての能力はモウリーニョとの
比較では肩を並べてもどっちが上かなんて微妙だろ。今の功績でもペップではなく、
バルサの育成システムのおかげでもある訳だ。しかも自分もそこの出身。
モウは何の基盤の無いチームで成績残す、それもすごい能力だろと思う。
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:07:05.19 ID:e1k/bci90
チェルシー、インテル、マドリーに「基盤が無かった」ですか
これは凄い
ポルトは審判買収だから評価対象からは除外ね
審判を買えば韓国でもワールドカップベスト4だから
これは凄い
ポルトは審判買収だから評価対象からは除外ね
審判を買えば韓国でもワールドカップベスト4だから
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:08:52.48 ID:g9je2P7d0
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:18:16.53 ID:2P6mKVqQ0
>>708
ペップにとってバルサのカンテラ育ちの選手のようにモウリーニョと同じサッカー感を持った
選手がいたか？ってこと。分かってて上げ足とるなって。そのバルサの脈々と受け継がれたDNA
みたいなものをフルに活用出来ているのは、バルサ出身のペップだからこそ。すごいと思うよ。
今のバルサをモウリーニョが率いても、ペップのバルサ程の強さにはならない思う。
でもペップがポルトやインテルを率いてCL勝てたとは思わない。
>>709
モウリーニョ｢も｣って誰が革命を起こしたの？
こういうただのバルサヲタのコメントって、普段さえない人生を送っているやつの
劣等感からなんだろうな。
ペップにとってバルサのカンテラ育ちの選手のようにモウリーニョと同じサッカー感を持った
選手がいたか？ってこと。分かってて上げ足とるなって。そのバルサの脈々と受け継がれたDNA
みたいなものをフルに活用出来ているのは、バルサ出身のペップだからこそ。すごいと思うよ。
今のバルサをモウリーニョが率いても、ペップのバルサ程の強さにはならない思う。
でもペップがポルトやインテルを率いてCL勝てたとは思わない。
>>709
モウリーニョ｢も｣って誰が革命を起こしたの？
こういうただのバルサヲタのコメントって、普段さえない人生を送っているやつの
劣等感からなんだろうな。
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:19:30.12 ID:g9je2P7d0
間違えた>>707だった
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:29:27.52 ID:g9je2P7d0
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:33:19.13 ID:F/ck7Ol20
ここは、バルサのキモヲタがモウリーニョを叩くスレ？
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:46:09.91 ID:e1k/bci90
>>710
3チームともモウリーニョの得意のフィジカル任せのカウンターサッカーに適した選手は揃ってたろ
チェルシーに至ってはその戦術しかないような構成ですらあったな
モウリーニョのサッカー感にぴったりの選手が勢ぞろいだ
3チームともモウリーニョの得意のフィジカル任せのカウンターサッカーに適した選手は揃ってたろ
チェルシーに至ってはその戦術しかないような構成ですらあったな
モウリーニョのサッカー感にぴったりの選手が勢ぞろいだ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:51:54.81 ID:dULUO8rBO
お互いにやってるスタイルが全く違うから比較にはならない。
まあペップはあの容姿と同様頭はよくない。よくないが故に目の前のことだけを愚直に努力する
その努力が今の結果に見事に結びついている。
一方モウリーニョは多くのことを同時に把握し分析する能力が秀逸だ。
おそらく実業家をしてもかなりの実績を残せそう。
まあペップはあの容姿と同様頭はよくない。よくないが故に目の前のことだけを愚直に努力する
その努力が今の結果に見事に結びついている。
一方モウリーニョは多くのことを同時に把握し分析する能力が秀逸だ。
おそらく実業家をしてもかなりの実績を残せそう。
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:53:28.84 ID:dWGwG08x0
モウ信者キチガイばっかだな同じ奴かもしれんけど
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:55:54.80 ID:fhMgsiiCO
実業家ワロタwwwwwwwww
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 05:55:12.53 ID:YTZVUfxS0
実業家と聞いて飛んできますた。
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 06:06:12.38 ID:sHZxrOwo0
ペップ信者はホントに信者やな。
ペップは恵まれない環境で仕事始めた→結構スター居たよね
カンテラ関係なく戦術を浸透→自分もカンテラ出身、指導もしてた
革新的な戦術を編み出した天才→いや、上手く工夫しただけだし
認めたら教祖の威厳が地に落ちるから必死で否定ってか？
差し引いても優秀ってことにしとくからいい加減認めろってｗ
ペップは恵まれない環境で仕事始めた→結構スター居たよね
カンテラ関係なく戦術を浸透→自分もカンテラ出身、指導もしてた
革新的な戦術を編み出した天才→いや、上手く工夫しただけだし
認めたら教祖の威厳が地に落ちるから必死で否定ってか？
差し引いても優秀ってことにしとくからいい加減認めろってｗ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 06:29:17.19 ID:dWGwG08x0
モウ信者キチガイばっかだな同じ奴かもしれんけど
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 07:01:34.60 ID:y8HRKTf+0
現状はペップだな
モウはいい状態のチームじゃなくて中堅所、もしくはチーム状態の悪い所を率いて欲しい
いつもいいタイミングでチーム貰いすぎてるわ
モウはいい状態のチームじゃなくて中堅所、もしくはチーム状態の悪い所を率いて欲しい
いつもいいタイミングでチーム貰いすぎてるわ
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 08:09:54.89 ID:fVLkZQ0d0
ID:sHZxrOwo0
ID:2P6mKVqQ0
なんで>>691>>606に貼ってあるの無視して革新的じゃないって言ってんだろ
編み出したって点ならサッキのゾーンプレスだってサッキが編み出したわけじゃないんだけど
そういうのしらないんだろうか
ID:2P6mKVqQ0
なんで>>691>>606に貼ってあるの無視して革新的じゃないって言ってんだろ
編み出したって点ならサッキのゾーンプレスだってサッキが編み出したわけじゃないんだけど
そういうのしらないんだろうか
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 08:59:10.17 ID:+NUX0LCI0
>>719
モウ信者無いと言いながら、お前の方がよっぽど信者だな
モウ信者無いと言いながら、お前の方がよっぽど信者だな
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 09:04:54.93 ID:+4LfKSLt0
いずれにしても後年
「カンテラ出身だから有利」
とか
「バルサ専」
とかのおかしな理由でペップの評価が下がる事だけは絶対にないだろうな
実業家として成功するかは分からんが…
「カンテラ出身だから有利」
とか
「バルサ専」
とかのおかしな理由でペップの評価が下がる事だけは絶対にないだろうな
実業家として成功するかは分からんが…
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 10:01:47.49 ID:fhMgsiiCO
ペップは数十年に一つ出現するかしないかという奇跡のスーパーチームを作った
モウリーニョは毎年誰かがやっている事を複数回実現した
サッカーは選手がプレーするものなので当然どちらも監督だけの力では成し得ない
ペップの勝ちだな
モウリーニョは毎年誰かがやっている事を複数回実現した
サッカーは選手がプレーするものなので当然どちらも監督だけの力では成し得ない
ペップの勝ちだな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:00:47.69 ID:dtRdNjjC0
モウリーニョもこれからモウリーニョの理想を体現した
奇跡のスーパーチームを作ってくれるだろ。
なんてったってスペシャルワンなんだから。
奇跡のスーパーチームを作ってくれるだろ。
なんてったってスペシャルワンなんだから。
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 11:10:03.65 ID:xsTvaGgB0
>>707
いや世界中で革新的な戦術って評価だけど？
何で分からないのかな・・・。ひょっとしてバルサの試合観たことないのか？
そのアンポンタンな専門家が何て言ってるか知らないが、少なくともお前は今のバルサ並みのチームを観たことあるんだよね？
だから革新的ではないと言ってるんだろうが、過去に現在のバルサと同じ戦術を取って結果を出したチームを教えてくれ。
単純に監督としての能力を比較するまでも無く、新しいサッカーを創造した時点でペップが上でしょ。
それはサッキとカペッロの評価を見れば一目瞭然。
サッキは新戦術でミランに黄金期を作り上げたという点だけで史上屈指の名将扱いされてる。
監督の手腕ってのは様々なチームで結果を残すことよりも、革新的で無敵のチームを作る事がより重要だと評価されてるってことじゃん。
いや世界中で革新的な戦術って評価だけど？
何で分からないのかな・・・。ひょっとしてバルサの試合観たことないのか？
そのアンポンタンな専門家が何て言ってるか知らないが、少なくともお前は今のバルサ並みのチームを観たことあるんだよね？
だから革新的ではないと言ってるんだろうが、過去に現在のバルサと同じ戦術を取って結果を出したチームを教えてくれ。
単純に監督としての能力を比較するまでも無く、新しいサッカーを創造した時点でペップが上でしょ。
それはサッキとカペッロの評価を見れば一目瞭然。
サッキは新戦術でミランに黄金期を作り上げたという点だけで史上屈指の名将扱いされてる。
監督の手腕ってのは様々なチームで結果を残すことよりも、革新的で無敵のチームを作る事がより重要だと評価されてるってことじゃん。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:38:41.47 ID:dULUO8rBO
頭の足りない子が一生懸命やってたら
微笑ましいやん
思わず応援したなるやん
ペップはそれやな
奇形児も然り
微笑ましいやん
思わず応援したなるやん
ペップはそれやな
奇形児も然り
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:44:09.56 ID:+4LfKSLt0
実業家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:02:58.16 ID:2P6mKVqQ0
バルサヲタって最強とか革新的とかそんな幼稚な言葉よく使うよね。
恥ずかしくない？
ペップはカンテラ育ちいなきゃ何も出来ない子。実際、カンテラ以外のクラックを
扱いきれてない。他のチーム言ったらマネージメントで失敗するタイプ。
恥ずかしくない？
ペップはカンテラ育ちいなきゃ何も出来ない子。実際、カンテラ以外のクラックを
扱いきれてない。他のチーム言ったらマネージメントで失敗するタイプ。
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:31:43.95 ID:+NUX0LCI0
で、そのカンテラっ子を使って最強チーム完成
世間の評価は
ペップ>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>モーリーニョ
世間の評価は
ペップ>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>モーリーニョ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 13:51:44.12 ID:2P6mKVqQ0
>>731
ID:+NUX0LCI0
そういう書き方からして、顔真っ赤にして涙目になりながら必死なんだね。
ヲタというよりこういうのが信者と言われるんだろうね。
バルサは素晴らしいのに、こういう奴いるからバルサファンが減るんだよ。
http://hissi.org/
ID:+NUX0LCI0
そういう書き方からして、顔真っ赤にして涙目になりながら必死なんだね。
ヲタというよりこういうのが信者と言われるんだろうね。
バルサは素晴らしいのに、こういう奴いるからバルサファンが減るんだよ。
http://hissi.org/
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 14:58:28.26 ID:Mi2ixLiF0
実業家()
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:07:49.87 ID:g9je2P7d0
実業家...
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:12:07.27 ID:vPNsa4sV0
モウリーニョが史上最高の評価を得ることは永久にないだろう。それには品格と規範性が求められるからだ。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:23:29.16 ID:fVLkZQ0d0
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:23:38.82 ID:fhMgsiiCO
いや、実業家として成功すれば世界最高と評価されるかも
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 15:30:53.47 ID:3ZX8H7Yk0
こいつは今までどうしてたんだろうな
マドリースレで「モウ神！実行できない選手が悪い！」とか言い続けたので
はぶられて流れてきたんだろうか？
マドリースレで「モウ神！実行できない選手が悪い！」とか言い続けたので
はぶられて流れてきたんだろうか？
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 16:17:16.20 ID:u0vwXxQ+0
K.マツシタ、S.ホンダ、M.ソンなどは
サッカーの監督としても成功しただろうな。
サッカーの監督としても成功しただろうな。
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 16:20:27.28 ID:O0C2VGFD0
ライバル企業の№２に目潰しする実業家なんているのかね
いたら教えてほしい
いたら教えてほしい
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 16:50:40.59 ID:10ILCi710
>>736
英語も分からないお前みたいな馬鹿は、どうやって世界のマスコミの言葉を調べられたの？
英語も分からないお前みたいな馬鹿は、どうやって世界のマスコミの言葉を調べられたの？
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:12:18.50 ID:fVLkZQ0d0
>>741
お前は真性のバカなのか釣りなのかどっちだよ
お前は真性のバカなのか釣りなのかどっちだよ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:18:58.57 ID:2P6mKVqQ0
>>727
単純に監督としての能力を議論するんだろ？
メッシもイニエスタもシャビもいない他のチームでも同じサッカーがペップにも出来た時、
世界最高の監督と初めて言われる。
それか10年以上、バルサで監督を続け最高クラスの位置を維持出来たら。
実績として客観的に足りないものがあるんだから、抜きんでてるとは言えないだろ？
それと歴史に残るとか云々は今の想像であって、評価するのは未来の人ね。
単純に監督としての能力を議論するんだろ？
メッシもイニエスタもシャビもいない他のチームでも同じサッカーがペップにも出来た時、
世界最高の監督と初めて言われる。
それか10年以上、バルサで監督を続け最高クラスの位置を維持出来たら。
実績として客観的に足りないものがあるんだから、抜きんでてるとは言えないだろ？
それと歴史に残るとか云々は今の想像であって、評価するのは未来の人ね。
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:22:05.67 ID:fhMgsiiCO
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:23:52.18 ID:+ErKZjAz0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:36:47.07 ID:fVLkZQ0d0
>>745
お前も真性か？
CL決勝後のデイリーメールやミラー自分で見てこいよ
ファーガソンも今のバルサは25年の監督歴の中で最強だって言ってるし
>>691はソース元書いてあるんだから見にいけばいいだろ
お前も真性か？
CL決勝後のデイリーメールやミラー自分で見てこいよ
ファーガソンも今のバルサは25年の監督歴の中で最強だって言ってるし
>>691はソース元書いてあるんだから見にいけばいいだろ
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 18:08:08.09 ID:2B4ddyx60
>>740
ロシアでは目潰しどころか割と平気で殺したりリンチしたりしてる
ロシアでは目潰しどころか割と平気で殺したりリンチしたりしてる
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 18:11:41.54 ID:xsTvaGgB0
>>743
現時点で各方面から世界最高の監督とされてるけど？
サッキはミラン以外での活躍が評価されて今の位置にいるのか？
ペップがバルサでしたことに匹敵することをモウリーニョがしない限り、ペップがより優れている事になるわけだが。
土台がどうとかそういう指摘は何の意味もないだろ。
もしモウリーニョが選手に恵まれていないと言うのならそれは運が無かったというしかない。
サッキやファーガソンを「選手に恵まれてたから」なんて過小評価するやつなんてほとんど居ない。
現時点で各方面から世界最高の監督とされてるけど？
サッキはミラン以外での活躍が評価されて今の位置にいるのか？
ペップがバルサでしたことに匹敵することをモウリーニョがしない限り、ペップがより優れている事になるわけだが。
土台がどうとかそういう指摘は何の意味もないだろ。
もしモウリーニョが選手に恵まれていないと言うのならそれは運が無かったというしかない。
サッキやファーガソンを「選手に恵まれてたから」なんて過小評価するやつなんてほとんど居ない。
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 18:53:41.97 ID:DZMZR9TEO
モウリーニョは良くてヒディンクレベル
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 19:00:38.22 ID:8B45fcce0
リーガ・エスパニョーラ
コパ・デル・レイ
UEFAチャンピオンズリーグ
スーペルコパ・デ・エスパーニャ
UEFAスーパーカップ、
FIFAクラブワールドカップ
前人未到、史上初の６冠だからね。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 19:13:29.73 ID:dULUO8rBO
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 19:27:59.36 ID:+4LfKSLt0
実業家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 19:41:16.13 ID:8B45fcce0
ペップは
リーガ・エスパニョーラ
コパ・デル・レイ
UEFAチャンピオンズリーグ
スーペルコパ・デ・エスパーニャ
UEFAスーパーカップ、
FIFAクラブワールドカップ
前人未到、史上初の６冠だからね。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 20:40:59.91 ID:jOtG3fTE0
直接対決での現世界チャンピオンは北朝鮮だぞ
ナショナルチームの話だけどな
ナショナルチームの話だけどな
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 20:50:58.11 ID:wzUdEJEt0
実業家ってｗｗ
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:02:38.24 ID:2P6mKVqQ0
>>746
バルサは最強では無いなんて誰か言ったの？教えて。
>>748
ペップがバルサでしたことに匹敵することをモウリーニョがしない限りと言うなら、
ペップもバルサ以外でせめてリーグとCLの２冠とるくらいの事しないとな。
今のままだとペップは、メッシらの名前と共にバルサの歴史と一緒に語られる監督では
あるけど、モウリーニョは自身のみで語られる、その違いは覆らないわな。
バルサは最強では無いなんて誰か言ったの？教えて。
>>748
ペップがバルサでしたことに匹敵することをモウリーニョがしない限りと言うなら、
ペップもバルサ以外でせめてリーグとCLの２冠とるくらいの事しないとな。
今のままだとペップは、メッシらの名前と共にバルサの歴史と一緒に語られる監督では
あるけど、モウリーニョは自身のみで語られる、その違いは覆らないわな。
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:07:53.55 ID:DfeR58cC0
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:10:12.26 ID:8B45fcce0
>>756
ペップは
リーガ・エスパニョーラ
コパ・デル・レイ
UEFAチャンピオンズリーグ
スーペルコパ・デ・エスパーニャ
UEFAスーパーカップ、
FIFAクラブワールドカップ
前人未到、史上初の６冠だからね。
ペップは
リーガ・エスパニョーラ
コパ・デル・レイ
UEFAチャンピオンズリーグ
スーペルコパ・デ・エスパーニャ
UEFAスーパーカップ、
FIFAクラブワールドカップ
前人未到、史上初の６冠だからね。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:14:16.10 ID:lZ85JgzI0
バルセロナに勝つにはグアルディオラ、イニエスタ、メッシを強引に奪い取ること。
By粕谷秀樹
By粕谷秀樹
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:18:43.49 ID:fhMgsiiCO
モウリーニョ信者はペップが実業家として成功しないと認めないよ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:31:43.87 ID:NERsPgZy0
グアルディオラは違うチームで～しか言うことなくなってないかｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:32:25.77 ID:+4LfKSLt0
>>756
>ペップもバルサ以外でせめてリーグとCLの２冠とるくらいの事しないとな。
ピカソに
「俺ん家の壁をきれいに塗ったら認める」
って言うようなもんだ
ペップは既にモウとは別のステージにいるんだよ
>ペップもバルサ以外でせめてリーグとCLの２冠とるくらいの事しないとな。
ピカソに
「俺ん家の壁をきれいに塗ったら認める」
って言うようなもんだ
ペップは既にモウとは別のステージにいるんだよ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:36:30.18 ID:a2lAOVaz0
このスレずっと見てみたらモウ信者って面白いですねｗ
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:41:51.11 ID:3ZX8H7Yk0
幾ら貰ってるのかな
１レスつくごとに10円とかかな
１レスつくごとに10円とかかな
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:48:20.79 ID:hzccM/6T0
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:02:49.23 ID:rchWdqFQ0
モウはペップ以上の最強チームをつくってみろよ
戦力だって充分過ぎるほどあるじゃん
戦力だって充分過ぎるほどあるじゃん
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:09:29.44 ID:sHZxrOwo0
ペップバルサの強さの要因は守備力っしょ。
攻撃はイニシャビメッシ等カンテラの産物依存だからね。
守備力の高さは、創造とか革新的とかいうことではなくて、
組織的連動を徹底できてることが凄いってこと。
それ、ペップにとってはバルサでは圧倒的に容易なんだよ。
だから他チームで見てみないと監督能力については結論出ないよ。
攻撃はイニシャビメッシ等カンテラの産物依存だからね。
守備力の高さは、創造とか革新的とかいうことではなくて、
組織的連動を徹底できてることが凄いってこと。
それ、ペップにとってはバルサでは圧倒的に容易なんだよ。
だから他チームで見てみないと監督能力については結論出ないよ。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:12:08.50 ID:xsTvaGgB0
>>756
だから同じことなんども言わせるなって。
～限定とかそういうステータスは何の評価の対象にもならないことはサッキ、クライフ、ファーガソンを見れば明らかだろ？
ペップとの比較において各チームで結果残すことの無意味さをいい加減理解してくれ。
だから同じことなんども言わせるなって。
～限定とかそういうステータスは何の評価の対象にもならないことはサッキ、クライフ、ファーガソンを見れば明らかだろ？
ペップとの比較において各チームで結果残すことの無意味さをいい加減理解してくれ。
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:26:09.89 ID:rchWdqFQ0
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:35:42.77 ID:MoONJ7k90
ID:sHZxrOwo0
この人朝の７時過ぎくらいに就寝して、昼の３時に起床してるみたいだね
キモオタの典型だよな
この人朝の７時過ぎくらいに就寝して、昼の３時に起床してるみたいだね
キモオタの典型だよな
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:38:30.47 ID:sHZxrOwo0
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:39:16.30 ID:xsTvaGgB0
>>767
その組織的な動きが革新的な物なんだろ。
ボールを持ってるときのポジショニングが徹底されてるのはペップの功績でしょ。
現にペップ前のバルサはクライフ時代も含めてこんなにディフェンス固くなかった。
その組織的な動きが革新的な物なんだろ。
ボールを持ってるときのポジショニングが徹底されてるのはペップの功績でしょ。
現にペップ前のバルサはクライフ時代も含めてこんなにディフェンス固くなかった。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:42:30.32 ID:sHZxrOwo0
>>768
だから同じことなんども言わせるなって。
サッキ、クライフ、ファーガソンはみんな外様。
ペップだけが選手ほとんど後輩。
言うこときかせるの容易い＝組織作るの容易い
優秀だとは思うけど、相対評価出来ない。
だから同じことなんども言わせるなって。
サッキ、クライフ、ファーガソンはみんな外様。
ペップだけが選手ほとんど後輩。
言うこときかせるの容易い＝組織作るの容易い
優秀だとは思うけど、相対評価出来ない。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:47:29.97 ID:3ZX8H7Yk0
脳内だけど海外とはこれいかに
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:49:15.22 ID:sHZxrOwo0
>>772
ポゼッションはチャンス増やす貢献はしてるけど、試合決めてはいない。
試合決めるのはだいたいシャビイニメッシのコンビとメッシイニの突破力かな。
この2点はペップの功績というよりカンテラの産物。
もちろんこの2点を最大限に活かせてるのはペップの力だか革新的という程？
ポゼッションはチャンス増やす貢献はしてるけど、試合決めてはいない。
試合決めるのはだいたいシャビイニメッシのコンビとメッシイニの突破力かな。
この2点はペップの功績というよりカンテラの産物。
もちろんこの2点を最大限に活かせてるのはペップの力だか革新的という程？
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:52:55.75 ID:fhMgsiiCO
>>773
カンテラ出身だから評価できないなんて言ってるのお前だけだよ
現に世界中の専門家から高い評価受けてるから
「ペップは史上最強バルサの指揮官である」
その一点だけで未来永劫評価される
モウリーニョは足元にも及ばない
カンテラ出身だから評価できないなんて言ってるのお前だけだよ
現に世界中の専門家から高い評価受けてるから
「ペップは史上最強バルサの指揮官である」
その一点だけで未来永劫評価される
モウリーニョは足元にも及ばない
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:53:35.46 ID:sHZxrOwo0
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:56:45.99 ID:+4LfKSLt0
>>777
一番不安視されるのは君の知能なワケだが…
一番不安視されるのは君の知能なワケだが…
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:00:23.39 ID:sHZxrOwo0
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:04:16.99 ID:sHZxrOwo0
正しく評価するには「疑ってみる」ことを正しくできないとダメだよ。
ペップ信者はちょっと盲目的すぎるね。
まぁスレタイからして意見を摺り合わせるのが不可能なのは明白だが・・・
ペップ信者はちょっと盲目的すぎるね。
まぁスレタイからして意見を摺り合わせるのが不可能なのは明白だが・・・
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:08:18.19 ID:WkquzL9Z0
>>779
このままペップがバルセロナで引退したら評価はどうなるの？
このままペップがバルセロナで引退したら評価はどうなるの？
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:09:52.06 ID:rchWdqFQ0
カンテラガーカンテラガー言うならモウも同じように下部組織出身者でバルサ以上の組織つくれるだろ
監督が重要じゃないならライカールト時代も同じように強かったはずだが?
カンテラだから～なんてのはただの結果論でしかない
監督が重要じゃないならライカールト時代も同じように強かったはずだが?
カンテラだから～なんてのはただの結果論でしかない
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:09:55.66 ID:fhMgsiiCO
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:16:31.87 ID:RNOE8YGP0
つーかあくまでも現時点までのキャリアを比べて皆それぞれの意見を言ってるのに、
「他クラブでやってみないと相対評価できない」とか言ってるヤツ馬鹿じゃね？本人は賢いつもりなのかもしれんけど。
「他クラブでやってみないと相対評価できない」とか言ってるヤツ馬鹿じゃね？本人は賢いつもりなのかもしれんけど。
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:21:27.76 ID:+4LfKSLt0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:21:59.87 ID:GaNzJOy80
1時間にピザを何枚食べたとか、何個のチームで何回優勝したとか、普通はどうでもよい事です。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:43:12.49 ID:xsTvaGgB0
>>773
クライフは監督就任以前からバルサの英雄だったよ。
それでも外様選手とはしょっちゅう喧嘩してたんだから。
それでもモウリーニョやカペッロよりかは明らかに評価は高い。
この一点だけでペップが余所のチームで結果残すまでもない事が分かるだろ。
大切なのはチームに誰が居たかとか、～専とかじゃないんだよ。
今までに無いチームを作り上げ、それでいて勝利も手に入れる。ファンに夢の時間を与え、その時代を率先するチームを作り上げることだよ。
それがサッキのミランであり、クライフのバルサであり、ペップのバルサ。
モウリーニョが時代先駆けになったことは一度もない。
>>775
じゃあ聞くけど、君はペップバルサ以前に、毎試合支配率７０％超えして尚且つマニータ連発するチーム見たことあるのかい？
クライフは監督就任以前からバルサの英雄だったよ。
それでも外様選手とはしょっちゅう喧嘩してたんだから。
それでもモウリーニョやカペッロよりかは明らかに評価は高い。
この一点だけでペップが余所のチームで結果残すまでもない事が分かるだろ。
大切なのはチームに誰が居たかとか、～専とかじゃないんだよ。
今までに無いチームを作り上げ、それでいて勝利も手に入れる。ファンに夢の時間を与え、その時代を率先するチームを作り上げることだよ。
それがサッキのミランであり、クライフのバルサであり、ペップのバルサ。
モウリーニョが時代先駆けになったことは一度もない。
>>775
じゃあ聞くけど、君はペップバルサ以前に、毎試合支配率７０％超えして尚且つマニータ連発するチーム見たことあるのかい？
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:44:31.67 ID:CWD0e30r0
ID:sHZxrOwo0 は負けを認めて逃走しました。
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:46:36.72 ID:3ZX8H7Yk0
ID変わったらまた来るんじゃないかなｗ
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:57:12.19 ID:RNOE8YGP0
グアルディオラが革新的な人物かというとそうでもないような気がする。
クライフが始めたバルサの革新を完成させた人物という感じ。
革新的なのはあくまでもクライフで、おそらくはもっともクライフイズムを受け継いだのがグアルディオラ。
選手時代からその戦術眼をクライフに買われていたし。
ファンハールやライカールトなどの遺産ももちろんある。
しかしグアルディオラの選手時代の経験が無ければここまで完成させることはできなかっただろう。
クライフは「指導者は自らの経験に選手を近づけてやることが大切」 と言ってた。
それがグアルディオラにはできるのだろう。
理論先行型の指導者ではなく、試合の情況に対する洞察が鋭いので臨機応変な采配ができる。
クライフが始めたバルサの革新を完成させた人物という感じ。
革新的なのはあくまでもクライフで、おそらくはもっともクライフイズムを受け継いだのがグアルディオラ。
選手時代からその戦術眼をクライフに買われていたし。
ファンハールやライカールトなどの遺産ももちろんある。
しかしグアルディオラの選手時代の経験が無ければここまで完成させることはできなかっただろう。
クライフは「指導者は自らの経験に選手を近づけてやることが大切」 と言ってた。
それがグアルディオラにはできるのだろう。
理論先行型の指導者ではなく、試合の情況に対する洞察が鋭いので臨機応変な采配ができる。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 00:07:37.30 ID:CWD0e30r0
今号のナンバー見たら１ページ目からクラシコレビュー
内容はなるほどなぁって感じ
立ち読みだったらからうる覚えだけど、モウについては書かれてなかった
徐々に過去の人間になりつつあるね
内容はなるほどなぁって感じ
立ち読みだったらからうる覚えだけど、モウについては書かれてなかった
徐々に過去の人間になりつつあるね
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 00:10:50.75 ID:H7xe+zSjO
あくまでバルサファンとしての印象だけどペップは試合までは監督だが、試合中は12人目の司令塔って感じがするよね
試合中の采配は彼にしかできない
試合中の采配は彼にしかできない
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 00:31:00.30 ID:xCIYIGxR0
>>790
礎を築いたのはﾐｹﾙｽ
礎を築いたのはﾐｹﾙｽ
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 00:42:36.61 ID:cx5ZZ2iI0
選手としての、しかもトップクラスでの経験の有無がペップとモウとの決定的な差になっている気がする
この差は年月が経てば経つほど広がってゆく
この差は年月が経てば経つほど広がってゆく
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 01:04:56.93 ID:xCIYIGxR0
試合中の修正力とかに如実に現れてるよね
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 01:37:41.75 ID:wjti+3dT0
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 01:51:01.41 ID:xCpNGqoBO
「相対評価」と「実業家」と「まとめて投稿する宣言してますから」は今日からコテ付けろよ
頼んだぞ
頼んだぞ
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:03:55.03 ID:VeHqAUaP0
ポルケーニョ社長か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:13:14.31 ID:IvgOE8Va0
シェア争いに敗れたら「運が悪かった」ですますのかｗ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:45:14.70 ID:ZBmwAdHg0
結局、バルサ信者が狂信的でキモイということを証明しとるな、ここ。
現時点でどっちか上かいろんな意見あれど、ペップ押してる奴のコメントって
初めからペップを神のように崇めてるみたい、オウム信者と変わらん。
まあ、それを晒すのがトピ主の狙いなんだろうけど。
現時点でどっちか上かいろんな意見あれど、ペップ押してる奴のコメントって
初めからペップを神のように崇めてるみたい、オウム信者と変わらん。
まあ、それを晒すのがトピ主の狙いなんだろうけど。
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:53:05.45 ID:IvgOE8Va0
おはようございます
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:53:58.29 ID:9r9DkVrl0
ID:ZBmwAdHg0のようなモウリーニョ信者って、本当に狂信者じみてるな。
大作先生を崇める創価とか統一教会とか、北朝鮮のアレと同じ。
大作先生を崇める創価とか統一教会とか、北朝鮮のアレと同じ。
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:54:43.33 ID:ZBmwAdHg0
バルサファンが何かとモウリーニョに噛みつきたくなるのも分かるけど、
ペップの成し遂げていないモウリーニョの功績を認めず、それ以上に
バルサ＝最強で正義、唯一無二のチーム、たからその指揮官＝神、みたいな。
これじゃ議論にならんわな。
いちサッカーファンとしては、バルサ以外のメッシ、バルサ以外のペップを
見たいわけだ。それを見てからでも二人を比べるのは遅くないわな。
やらずに引退したら、知らねー。
ペップの成し遂げていないモウリーニョの功績を認めず、それ以上に
バルサ＝最強で正義、唯一無二のチーム、たからその指揮官＝神、みたいな。
これじゃ議論にならんわな。
いちサッカーファンとしては、バルサ以外のメッシ、バルサ以外のペップを
見たいわけだ。それを見てからでも二人を比べるのは遅くないわな。
やらずに引退したら、知らねー。
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 02:59:32.51 ID:ZBmwAdHg0
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:06:11.73 ID:wjti+3dT0
>>800
＞まあ、それを晒すのがトピ主の狙いなんだろうけど。
そんなつもりさらさら無いよ。
単純にそれぞれの議論を楽しんでるだけだ。
だから君みたいにただ煽るだけっていう輩は出来ればご退陣願いたいね。
＞まあ、それを晒すのがトピ主の狙いなんだろうけど。
そんなつもりさらさら無いよ。
単純にそれぞれの議論を楽しんでるだけだ。
だから君みたいにただ煽るだけっていう輩は出来ればご退陣願いたいね。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:08:52.59 ID:IvgOE8Va0
この微妙な３時間の間は何なんだろうかｗ
そういえば、こんな記事が出てたのでプリントアウトして壁に貼って慰めにするといいよｗ
そういえば、こんな記事が出てたのでプリントアウトして壁に貼って慰めにするといいよｗ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:10:06.02 ID:IvgOE8Va0
モウリーニョ、世間への影響力でペップを上回る
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6175652/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
レアル・マドリーのジョゼ・モウリーニョ監督は、バルセロナのジョゼップ・グアルディオラ監督よりも世間で影響力があり、金を生み出すことができる存在のようだ。
スペイン『ＥＦＥ通信』が伝えた。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6175652/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
レアル・マドリーのジョゼ・モウリーニョ監督は、バルセロナのジョゼップ・グアルディオラ監督よりも世間で影響力があり、金を生み出すことができる存在のようだ。
スペイン『ＥＦＥ通信』が伝えた。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:10:40.32 ID:fJ1VDU9l0
>>806
お前の思ってる奴じゃねえよ。
お前の思ってる奴じゃねえよ。
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:13:15.61 ID:cx5ZZ2iI0
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:13:49.13 ID:9r9DkVrl0
ちょっとID:ZBmwAdHg0の必死すぎるザマが可哀想になってくる
ID:sHZxrOwo0=ID:ZBmwAdHg0なのはすごく伝わってくるけど
歴史に残るチームを作ったか、という点じゃモウリーニョはグアルディオラには対抗できないわけで、
ID:ZBmwAdHg0を始めとするモウリーニョ信者は、結局「ホカノチームデノジッセキガー」というどうでもいい要素で
噛み付くしかないということ。
ID:sHZxrOwo0=ID:ZBmwAdHg0なのはすごく伝わってくるけど
歴史に残るチームを作ったか、という点じゃモウリーニョはグアルディオラには対抗できないわけで、
ID:ZBmwAdHg0を始めとするモウリーニョ信者は、結局「ホカノチームデノジッセキガー」というどうでもいい要素で
噛み付くしかないということ。
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:18:34.12 ID:s74p+7XX0
>>810
お前らも歴史に残るとか革新的とか、そんな主観的で不確定なことしか言えないやん。
お前らも歴史に残るとか革新的とか、そんな主観的で不確定なことしか言えないやん。
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:20:17.07 ID:IvgOE8Va0
でも、主観を排しちゃうと直接対決の成績とかだと悲惨なことにならね？
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:22:41.63 ID:xCpNGqoBO
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:30:30.41 ID:NM8r+PsY0
あんだけ売れた約束された場所で如きで物知り顔するとかどんだけアホかね。
信者語るのにあの本出すとか浅すぎだろｗリアル中学生かよ
読んでてこっちが恥ずかしくなったわ
信者語るのにあの本出すとか浅すぎだろｗリアル中学生かよ
読んでてこっちが恥ずかしくなったわ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:32:56.29 ID:IvgOE8Va0
まさか角川じゃない方の、ノーベル文学賞が取れなくて大江健三郎に嫉妬している春樹のオウム本のことじゃないよね？
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:43:57.95 ID:7RTkUPf80
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:49:02.16 ID:GaGDgp2J0
>>807
ポルトガルのマーケティング学校の調査結果（笑）
ポルトガルのマーケティング学校の調査結果（笑）
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 03:49:22.14 ID:xCpNGqoBO
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 04:00:22.40 ID:7RTkUPf80
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 04:05:45.51 ID:wb8yGBjsO
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 07:50:51.98 ID:6XN1EIrsO
取りこぼしたw
なにが最高峰だよwww
なにが最高峰だよwww
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:07:10.34 ID:Tz+3bpDg0
>>821
取りこぼさないチームが今も今までもあるのなら教えてください
取りこぼさないチームが今も今までもあるのなら教えてください
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:28:38.79 ID:hF80/Ie00
取りこぼしたら世界最高峰で無いのなら最高峰の監督なんて居ない件w
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:38:28.62 ID:jP5OzEYh0
ああいえば、こう言う、
まさにバルサ信者ってオウムだね。
直接対決が客観性あるものだと思ってやがる。
オウムでゲーム脳
まさにバルサ信者ってオウムだね。
直接対決が客観性あるものだと思ってやがる。
オウムでゲーム脳
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:38:54.83 ID:6XN1EIrsO
>>823
いいから 涙拭けよwww
いいから 涙拭けよwww
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:44:00.15 ID:Tz+3bpDg0
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:44:09.99 ID:+S5IvRMN0
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:46:34.70 ID:5GPPW3ZmO
モウリーニョがはるか上に決まってんだろw
ペップはヴェンゲル、アンチェロッティよりも下。
ペップはヴェンゲル、アンチェロッティよりも下。
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 09:37:13.24 ID:hF80/Ie00
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 10:40:59.99 ID:iWf/+FUd0
>>829
バルサが積み上げてきた育成システムの勝利
バルサが積み上げてきた育成システムの勝利
リスクを取ってでも勝ちに行くクライフ・リッピ・グアルディオラ
リスクを取りたくないから引き分けでもいいやカペッロ・アンチェロッティ・モウリーニョ
リスクを取りたくないから引き分けでもいいやカペッロ・アンチェロッティ・モウリーニョ
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 12:47:14.35 ID:IvgOE8Va0
モウリーニョに嫉妬するペップ？？？ｗｗｗｗｗ
むしろ、クライフに邪魔されてバルサの監督になれなかったことで執拗に嫉妬してるのがモウ様だろｗｗ
むしろ、クライフに邪魔されてバルサの監督になれなかったことで執拗に嫉妬してるのがモウ様だろｗｗ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:16:11.89 ID:TkLjnJwV0
モウリーニョの仕掛けた舌戦に、嫉妬から不必要に釣られるペップほど
哀れな姿はないよね。
あと、モウリーニョの発言に過剰に反応する信者たち。
今季、リーガのタイトル逃したらどんな言い訳するの？？？
哀れな姿はないよね。
あと、モウリーニョの発言に過剰に反応する信者たち。
今季、リーガのタイトル逃したらどんな言い訳するの？？？
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:21:29.99 ID:HSKOYJso0
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:26:36.13 ID:IvgOE8Va0
単発より連投の方が粘着！って感じで格好良かったっすよｗ
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:38:04.87 ID:DCH+/Z3e0
直接対決で勝ち越してもリーグ落としたら意味ないだろｗ
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:47:48.80 ID:UcbeDPEf0
マドリー側にして見れば逆じゃね
リーグ取ってもクラシコでここまで散々ボコられてるとケチがつく
せめて次のクラシコ勝たないとな
リーグ取ってもクラシコでここまで散々ボコられてるとケチがつく
せめて次のクラシコ勝たないとな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 14:21:06.33 ID:su5P+DMF0
やられっぱなしだと半分も消化してないリーグ戦を
勝ち点差5つけたくらいで優勝した気になれちゃうんだな
勝ち点差5つけたくらいで優勝した気になれちゃうんだな
>>838
だって次のクラシコ落としても２ポイントもまだ余裕があるんだから
レアルヲタとしては嬉しくてしょうがないんだろ。
史上最強のチームと監督に対してシーズン半分終了でこの成績は、
パンピー監督のファンとしては欣喜雀躍したいほどのことなのだろう。
だって次のクラシコ落としても２ポイントもまだ余裕があるんだから
レアルヲタとしては嬉しくてしょうがないんだろ。
史上最強のチームと監督に対してシーズン半分終了でこの成績は、
パンピー監督のファンとしては欣喜雀躍したいほどのことなのだろう。
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 14:37:02.09 ID:nND1os3W0
ヤオル・ヤオリーか
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:11:48.43 ID:+S5IvRMN0
既にバルサ信者たちの負け惜しみが始まってるね。
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:15:08.86 ID:6XN1EIrsO
>>837
クリロナ外して守備を堅くすれば必ず勝てる。
クリロナ外して守備を堅くすれば必ず勝てる。
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:19:16.98 ID:su5P+DMF0
だからタイトルもそうだけど勝ってから言えよｗ
負け惜しみって何か負けたっけ？
負け惜しみって何か負けたっけ？
クリロナとモウリーニョがバロンドールの表彰式バッくれたんだったてね。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:30:57.43 ID:6XN1EIrsO
モウリーニョ三大リーグ制覇
おめでとう。
おめでとう。
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:43:49.93 ID:wjti+3dT0
タイトルで優劣決めるんなら昨シーズン、ペップにリーガとCL持ってかれたモウは既に完敗じゃないか？
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 16:30:29.10 ID:wuWWsG+d0
>>1
また、「グアルディオラ監督はほかのチームでも現在のスタイルを維持できるかどうか」と質問されると、
クライフ氏は否定的な見解を示した。
「グアルディオラがほかのチームで同じサッカー理論を展開するのは困難であろう。
バルセロナの選手たちは長い間ずっと一緒にプレーしていて、
大半のことは説明する必要などないからだ。
ラ・マシア（バルセロナの旧選手寮）で育った選手たちは、
完ぺきなサッカーの“理想”を頭にたたき込まれているからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120109-00000001-spnavi-socc.html
また、「グアルディオラ監督はほかのチームでも現在のスタイルを維持できるかどうか」と質問されると、
クライフ氏は否定的な見解を示した。
「グアルディオラがほかのチームで同じサッカー理論を展開するのは困難であろう。
バルセロナの選手たちは長い間ずっと一緒にプレーしていて、
大半のことは説明する必要などないからだ。
ラ・マシア（バルセロナの旧選手寮）で育った選手たちは、
完ぺきなサッカーの“理想”を頭にたたき込まれているからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120109-00000001-spnavi-socc.html
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 19:46:50.03 ID:6XN1EIrsO
えらい静かになったなバルサオタはwwww
まあ 元気だせよwwwwwwwwwwwwwwww
まあ 元気だせよwwwwwwwwwwwwwwww
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:02:33.30 ID:MccFuSrA0
リーガでＰＫでの得点数
レアル PK 7
マジョルカ PK 5
アトレティコ PK 3
ベティス PK 2
ビジャレアル PK 2
バルサ PK 1
バレンシア PK 1
オサスナ PK 1
マラガ PK 1
セビージャ PK 1
ラージョ PK 1
サラゴサ PK 1
ラシン PK 1
グラナダ PK 1
レバンテ PK 0
ビルバオ PK 0
エスパニョール PK 0
ヘタフェ PK 0
ソシエダ PK 0
ヒホン PK 0
マドリー露骨に贔屓されすぎｗｗｗｗｗ
レアル PK 7
マジョルカ PK 5
アトレティコ PK 3
ベティス PK 2
ビジャレアル PK 2
バルサ PK 1
バレンシア PK 1
オサスナ PK 1
マラガ PK 1
セビージャ PK 1
ラージョ PK 1
サラゴサ PK 1
ラシン PK 1
グラナダ PK 1
レバンテ PK 0
ビルバオ PK 0
エスパニョール PK 0
ヘタフェ PK 0
ソシエダ PK 0
ヒホン PK 0
マドリー露骨に贔屓されすぎｗｗｗｗｗ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:02:50.09 ID:MccFuSrA0
http://i.imgur.com/peDDT.jpg
http://i.imgur.com/rJDLW.jpg
http://i.imgur.com/AQF2n.jpg
http://i.imgur.com/Wj7ex.jpg
モウリーニョのセスク踏みつけ行為
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2489312.gif
こんなことやってるチームが審判批判ですか？ｗｗｗｗｗｗ
リーガでは贔屓されているのにまだ文句があるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/rJDLW.jpg
http://i.imgur.com/AQF2n.jpg
http://i.imgur.com/Wj7ex.jpg
モウリーニョのセスク踏みつけ行為
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2489312.gif
こんなことやってるチームが審判批判ですか？ｗｗｗｗｗｗ
リーガでは贔屓されているのにまだ文句があるんですかｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:13:55.15 ID:6XN1EIrsO
>>849
つまんね
つまんね
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:52:04.04 ID:OQd3kaQ80
まぁＰＫのことは今さら言うことじゃないんだが、
こうして競った状態になるとクローズアップされてしまうな
謎ＰＫだけで勝ち点５くらいは得してんじゃないかと
こうして競った状態になるとクローズアップされてしまうな
謎ＰＫだけで勝ち点５くらいは得してんじゃないかと
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:34:12.44 ID:GaGDgp2J0
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 23:50:09.62 ID:GHj80KNc0
ものすごく唐突だけど
>>315
なんで唐突に中田？と思ったのだが、レスの時期的に他スレのこの情報から中田・モウリーニョのセットで嫌いな奴かな
2008年6月3日 モウリーニョ、インテル監督就任記者会見
2008年6月7日 横浜で開催された中田主催の親善試合にモウリーニョが監督として参加
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200806070005-spnavi_2.html
ちなみに中田は以前ペップにインタビューした際の様子から、ペップとも親しい説もあるみたいだよ。
トッティの馴れ馴れしさには敵わないだろうけどｗ >>37
ローマでトッティとペップは、1シーズンチームメイトだったからね。監督がカペッロで。
中田がローマを出て2年後くらいのことか。
まぁ中田憎しでモウリーニョの価値を下げたい人が、もしいたとしたら残念ですねってことで。
引退後、中田はカペッロとも交流あるし顔が広いよね。
>>315
なんで唐突に中田？と思ったのだが、レスの時期的に他スレのこの情報から中田・モウリーニョのセットで嫌いな奴かな
2008年6月3日 モウリーニョ、インテル監督就任記者会見
2008年6月7日 横浜で開催された中田主催の親善試合にモウリーニョが監督として参加
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200806070005-spnavi_2.html
ちなみに中田は以前ペップにインタビューした際の様子から、ペップとも親しい説もあるみたいだよ。
トッティの馴れ馴れしさには敵わないだろうけどｗ >>37
ローマでトッティとペップは、1シーズンチームメイトだったからね。監督がカペッロで。
中田がローマを出て2年後くらいのことか。
まぁ中田憎しでモウリーニョの価値を下げたい人が、もしいたとしたら残念ですねってことで。
引退後、中田はカペッロとも交流あるし顔が広いよね。
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:24:12.33 ID:HsHNJwYg0
バルサ限定ならペップのほうが上だが、総合的にモウのほうが上
ペップはバルサ以外でどうなるか
ペップはバルサ以外でどうなるか
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 01:47:36.12 ID:OnPpdDNF0
おはようございます
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 04:03:03.70 ID:kNnfYDXmO
頼むバルサ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 04:15:41.37 ID:VHxMi2zP0
>>857
お前授賞式見てただろｗ
お前授賞式見てただろｗ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 05:33:18.86 ID:fyfb+c1i0
【サッカー】FIFAバロンドール、男子はメッシ、女子は澤穂希 女子最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326139487/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326139487/
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:07:11.43 ID:vJwJC3EF0
ペップがバルサ以外のチームでＣＬ優勝したら誰もが世界最高の監督と認めるよ
無理だろうけど
無理だろうけど
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:26:03.71 ID:vjRIoniI0
いやもうバルサの功績だけで世界最高の監督と認められてるから。
あのファーガソンも認めたんだから間違いない。。
あのファーガソンも認めたんだから間違いない。。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:31:56.93 ID:QRl3V4tR0
バルサの功績www
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:39:00.35 ID:uGj8VCpv0
今のバルサが最強ってのは多くの人が認めているが、
＝ペップが最高の監督、とは誰も言っていない。
理由はペップの成功がバルサの伝統にのっかたモノだから。
クライフも、他のチームで同じ事は難しいと言ってる。
ペップ信者はそこ混同してるね。
＝ペップが最高の監督、とは誰も言っていない。
理由はペップの成功がバルサの伝統にのっかたモノだから。
クライフも、他のチームで同じ事は難しいと言ってる。
ペップ信者はそこ混同してるね。
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:40:04.70 ID:A2KuKSMx0
バルセロナのペップ・グアルディオラ監督が、スペイン『アス』の中で、
レアル・マドリーのジョゼ・モウリーニョ監督について、「おそらく世界最高の監督」と称している。
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20111111/Goal_20111111_2751850.html
あのグアルディオラも認めたんだから間違いない。。
レアル・マドリーのジョゼ・モウリーニョ監督について、「おそらく世界最高の監督」と称している。
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20111111/Goal_20111111_2751850.html
あのグアルディオラも認めたんだから間違いない。。
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:41:45.32 ID:Ow003Zvc0
実際ペップ采配がクラシコとかＣＬで当たりまくってるから
監督の評価が上がるのは自然な流れ
監督の評価が上がるのは自然な流れ
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:42:16.36 ID:vJwJC3EF0
バルサの功績だけで認めれる人もいるんだろうけど、そうでない人もいる
個人的にはバルサ以外のチームで勝てそうにないから世界最高なんて思えない
個人的にはバルサ以外のチームで勝てそうにないから世界最高なんて思えない
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:47:53.89 ID:uGj8VCpv0
バルサファンはモウインテルのトラウマ癒えてないから、
とにかくモウは嫌い、評価下げたい、で必死なのかな。
まぁ分からんでもないが。
とにかくモウは嫌い、評価下げたい、で必死なのかな。
まぁ分からんでもないが。
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:53:40.11 ID:Ow003Zvc0
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 08:58:12.16 ID:uGj8VCpv0
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:17:23.45 ID:vJwJC3EF0
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:36:04.05 ID:MyEB7v9WO
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 09:44:19.95 ID:Ow003Zvc0
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 11:26:38.62 ID:t0NDzMsC0
モウ信者理論だとファーガソンなんかもマンU以外を率いてみないと評価できないワケ？
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 12:22:55.24 ID:Tw8rgXQl0
直接対決で監督の優劣なんて決まる訳ないのに、バルサがクラシコ云々言ってる
バルサ信者はなんなんだろうか。それしか寄りどころ無いのか。それだったら
戦力的に確実に劣るインテルでバルサを倒してCLとったモウリーニョの方が確実
に上だろうにな。
バルサ信者はなんなんだろうか。それしか寄りどころ無いのか。それだったら
戦力的に確実に劣るインテルでバルサを倒してCLとったモウリーニョの方が確実
に上だろうにな。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 12:48:37.41 ID:CuBd93hZO
でも直接対決で負けちゃったら、負けた方が強いってならないでしょ
監督の優劣も負けた方が優れてるならないいよね
監督の優劣も負けた方が優れてるならないいよね
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:10:50.34 ID:CDpn4oZQ0
>>873
そりゃ評価は出来ないだろう
そりゃ評価は出来ないだろう
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:21:06.30 ID:gV0y1ruo0
普通ビッグクラブの監督になるに当たって下積みがそれなりにあるじゃん
ペップはバルサBからいきなりトップチームのしかもバルサで結果出してるから他のクラブでどうなるかが見たいんじゃないの
ペップはバルサBからいきなりトップチームのしかもバルサで結果出してるから他のクラブでどうなるかが見たいんじゃないの
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:22:47.09 ID:r2YFhEJY0
>>874
戦力的に確実に劣る？当時のミリートやエトー、スナイデルのアタッカー陣は
タイプは違えどバルサのアタッカー陣と同等のクオリティを持ってたでしょ
DF陣も相当硬かったし、守ってカウンターやらせるなら最高の選手達が揃ってた
まあ今はピーグが過ぎたり怪我したりいなくなったりで終わっちゃったけど・・・
戦力的に確実に劣る？当時のミリートやエトー、スナイデルのアタッカー陣は
タイプは違えどバルサのアタッカー陣と同等のクオリティを持ってたでしょ
DF陣も相当硬かったし、守ってカウンターやらせるなら最高の選手達が揃ってた
まあ今はピーグが過ぎたり怪我したりいなくなったりで終わっちゃったけど・・・
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:26:36.89 ID:r2YFhEJY0
ピーグじゃなくてピークね、ごめんｗ
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:32:31.22 ID:Witt0U+q0
モウって優勝に1番近いクラブで前任者よりちょっといい成績あげただけじゃん
1番難しいタイトルを取り続けるってミッションはファギーやグアルディオラは3連覇以上やってのけてるけど
モウはあのチェルシーでも2連覇まで
複数のクラブで実績なんてモウリーニョの他にやってるやついくらでもいるしそんな特筆すべき事でもないだろ
それしか言う事ないんだろうけど
1番難しいタイトルを取り続けるってミッションはファギーやグアルディオラは3連覇以上やってのけてるけど
モウはあのチェルシーでも2連覇まで
複数のクラブで実績なんてモウリーニョの他にやってるやついくらでもいるしそんな特筆すべき事でもないだろ
それしか言う事ないんだろうけど
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 13:53:13.77 ID:CDpn4oZQ0
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 14:12:08.34 ID:Witt0U+q0
>>881
いや複数のクラブで実績ってのは世界中で見ればたくさんいてそれほど難しい事ではないよ
ビッグクラブだけでもここ10年くらいでカペッロ アンチェロッティ ファンハール ハインケスとかすぐ名前出てくるし
いや複数のクラブで実績ってのは世界中で見ればたくさんいてそれほど難しい事ではないよ
ビッグクラブだけでもここ10年くらいでカペッロ アンチェロッティ ファンハール ハインケスとかすぐ名前出てくるし
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 14:57:20.18 ID:A2KuKSMx0
サッキをペップと重ね、カペッロをモウリーニョに重ね
>それはサッキとカペッロの評価を見れば一目瞭然。
カペッロは歴史に残らないというような主張するけど
サッキは2001年パルマで監督業引退して歴史の人
カペッロはイングランド代表監督として現役
2010年のキャラガー
「彼はこれまで多くの結果を残してきた。だからファビオ（カペッロ）を批判することはできない。
もし彼が明日にも監督を引退したとしたら、彼は最も偉大な監督の一人として歴史に残るだろう」
まず、こういう概念も抜きにはできないのでは。
>それはサッキとカペッロの評価を見れば一目瞭然。
カペッロは歴史に残らないというような主張するけど
サッキは2001年パルマで監督業引退して歴史の人
カペッロはイングランド代表監督として現役
2010年のキャラガー
「彼はこれまで多くの結果を残してきた。だからファビオ（カペッロ）を批判することはできない。
もし彼が明日にも監督を引退したとしたら、彼は最も偉大な監督の一人として歴史に残るだろう」
まず、こういう概念も抜きにはできないのでは。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:04:03.98 ID:A2KuKSMx0
ここの評価でイマイチでも別に良いのかもしれないけど
英国が代表監督としてイタリア人のカペッロを破格の高給で迎えたのは事実。
2010年 代表監督トップ収入はカペッロ
http://news.livedoor.com/article/detail/4640603/
1位 カペッロ監督（イングランド） 約10億6000万円
2位 リッピ監督（イタリア） 約3億6000万円
3位 レーヴ監督（ドイツ） 約3億円
カペッロ監督が英国で最もリッチな監督！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272599144/l50
>イングランド代表監督としても史上最高年俸を受け取り
ここの評価よりかは実際の待遇の方が説得力あると思う。
英国が代表監督としてイタリア人のカペッロを破格の高給で迎えたのは事実。
2010年 代表監督トップ収入はカペッロ
http://news.livedoor.com/article/detail/4640603/
1位 カペッロ監督（イングランド） 約10億6000万円
2位 リッピ監督（イタリア） 約3億6000万円
3位 レーヴ監督（ドイツ） 約3億円
カペッロ監督が英国で最もリッチな監督！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272599144/l50
>イングランド代表監督としても史上最高年俸を受け取り
ここの評価よりかは実際の待遇の方が説得力あると思う。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:05:37.19 ID:Witt0U+q0
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:22:04.54 ID:A2KuKSMx0
>>885
>>864は>>861の流れで、洒落のわからない人か。余裕ないねｗ
歴史については、「だから歴史に残る」と言っているんじゃなく
歴史の概念が出てくる時期の話。
まぁ給料については、ただの事実なので。
それまでの実績を評価していなければ、圧倒的にはならないよね普通。
>>864は>>861の流れで、洒落のわからない人か。余裕ないねｗ
歴史については、「だから歴史に残る」と言っているんじゃなく
歴史の概念が出てくる時期の話。
まぁ給料については、ただの事実なので。
それまでの実績を評価していなければ、圧倒的にはならないよね普通。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:32:55.23 ID:Witt0U+q0
>>886
ファギーが言ってたのはバルサが自分が見た中で最強のチームだって事だよ
ソースのないレス信じる前に確かめようよ
時期も何もそれ裏付けるためにそんなコメント引用してるようじゃ説得力まるでないよ
イングランド代表監督の給料って他国より圧倒的に高いの知らないの？
前任のしょぼいマクラーレンでさえリッピより高いんだよ
エリクソンもカペッロと変わらないくらい圧倒的な給料貰ってたんだけどｗ
ファギーが言ってたのはバルサが自分が見た中で最強のチームだって事だよ
ソースのないレス信じる前に確かめようよ
時期も何もそれ裏付けるためにそんなコメント引用してるようじゃ説得力まるでないよ
イングランド代表監督の給料って他国より圧倒的に高いの知らないの？
前任のしょぼいマクラーレンでさえリッピより高いんだよ
エリクソンもカペッロと変わらないくらい圧倒的な給料貰ってたんだけどｗ
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:02:58.95 ID:A2KuKSMx0
>>887
>時期も何もそれ裏付けるためにそんなコメント引用してるようじゃ説得力まるでないよ
お前審査員じゃないし。他人に「説得力ない」と書くのって容易い。読み手の読解力が不足していたら話にならない。
しかも洒落のレスに2度も説明いらないね。
ま、>>864で「偉大な監督の1人」というリップサービスではなく「世界最高」という表現を使ったペップは好きだ。
>イングランド代表監督の給料って他国より圧倒的に高いの知らないの？
へぇ、この情報はどうも。一応ソース確認したいけど。花形の監督業だね。
そのイングランド代表監督としても史上最高年俸ってことは、代表監督としてこれ以上の待遇はないわけか。
読解力あやしいから、一応言っておくけど、給料でもってリッピより上とか言っていないので。
上と言うよりも「カペッロはイマイチ」に対するレス。
>時期も何もそれ裏付けるためにそんなコメント引用してるようじゃ説得力まるでないよ
お前審査員じゃないし。他人に「説得力ない」と書くのって容易い。読み手の読解力が不足していたら話にならない。
しかも洒落のレスに2度も説明いらないね。
ま、>>864で「偉大な監督の1人」というリップサービスではなく「世界最高」という表現を使ったペップは好きだ。
>イングランド代表監督の給料って他国より圧倒的に高いの知らないの？
へぇ、この情報はどうも。一応ソース確認したいけど。花形の監督業だね。
そのイングランド代表監督としても史上最高年俸ってことは、代表監督としてこれ以上の待遇はないわけか。
読解力あやしいから、一応言っておくけど、給料でもってリッピより上とか言っていないので。
上と言うよりも「カペッロはイマイチ」に対するレス。
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:19:57.42 ID:Witt0U+q0
＞それまでの実績を評価していなければ、圧倒的にはならないよね普通。
読解力怪しいのお前だろ
リッピとレーヴの給料で比較してカペッロ上って言ってるようなもんじゃんｗ
無理矢理取り繕ってんじゃないよ恥ずかしいやつだな
読解力怪しいのお前だろ
リッピとレーヴの給料で比較してカペッロ上って言ってるようなもんじゃんｗ
無理矢理取り繕ってんじゃないよ恥ずかしいやつだな
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:26:02.58 ID:jUEmX59i0
２人とも好きな選手を手に入れて自分のサッカースタイルやらせてもらって結果が5－0とか3－1だからなあ。
しかもモウリーニョは試合中の修正が全然出来てなかったからね。
ペップが絶妙な采配連発するだけに、監督としての手腕は差がありそう。
更に言うとペップのサッカーは見本が無く、手探りの状態で新しい戦術確立してる。
既に教科書化されたものを周到してるモウリーニョよりはハンデあると思うよ。
しかもモウリーニョは試合中の修正が全然出来てなかったからね。
ペップが絶妙な采配連発するだけに、監督としての手腕は差がありそう。
更に言うとペップのサッカーは見本が無く、手探りの状態で新しい戦術確立してる。
既に教科書化されたものを周到してるモウリーニョよりはハンデあると思うよ。
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:13:38.53 ID:fdLA/soP0
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:22:07.40 ID:7wyFm+6k0
>>891
マドリーとバルサ
お互いライバルで戦力的にも差がないチームの直接対決以上に客観的な優劣の決め方ってあるの？
しかもモウリーニョは2年目に結果出すって自分も周りも言ってるしね
両監督の采配を比較するにはこれ以上のシチュエーションないでしょ
マドリーとバルサ
お互いライバルで戦力的にも差がないチームの直接対決以上に客観的な優劣の決め方ってあるの？
しかもモウリーニョは2年目に結果出すって自分も周りも言ってるしね
両監督の采配を比較するにはこれ以上のシチュエーションないでしょ
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:09:46.29 ID:kNnfYDXmO
三大リーグ制覇した監督が世界でどんだけいると思ってるの？
ヤオサ
ヤオサ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:24:18.62 ID:4mQHFiCi0
>>890
日本語でおk
日本語でおk
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:36:25.08 ID:Fls8i9A40
【サッカー】FIFAバロンドール、男子はメッシ、女子は澤穂希 女子最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326185949/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326185949/
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:47:36.68 ID:vjRIoniI0
>>891
笑って済ますなよw
結構重要なファクターだと思うぞ。
お互い現在考えうる最高のチームを作った上での惨敗じゃん。
逆にこれ以上どうしたらモウリーニョがペップに勝てるの？っていうくらいなんだけど。
別に直接対決じゃなくても全然負けてるしね。それは昨シーズンのリーガで証明されてる。
笑って済ますなよw
結構重要なファクターだと思うぞ。
お互い現在考えうる最高のチームを作った上での惨敗じゃん。
逆にこれ以上どうしたらモウリーニョがペップに勝てるの？っていうくらいなんだけど。
別に直接対決じゃなくても全然負けてるしね。それは昨シーズンのリーガで証明されてる。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 21:13:55.74 ID:yUC3w1aq0
>>896
バルサの長期にわたった良質な育成システムで花開いた選手、しかもガキの頃から
自分と同じサッカー観を植え付けられているのを集めたチームを率いるのと、な
んの展望も無しに補強を繰り返し監督をコロコロ変えてきたチームに外様としてやってきたのを同列に語るのが笑わせるなってことだよ、そんなんも分からないのか。
でもそんなハンディでも、今季はリーガでバルサより上だね。
バルサの長期にわたった良質な育成システムで花開いた選手、しかもガキの頃から
自分と同じサッカー観を植え付けられているのを集めたチームを率いるのと、な
んの展望も無しに補強を繰り返し監督をコロコロ変えてきたチームに外様としてやってきたのを同列に語るのが笑わせるなってことだよ、そんなんも分からないのか。
でもそんなハンディでも、今季はリーガでバルサより上だね。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 21:57:07.37 ID:llNoX+ZN0
モウリーニョもこれから歴史に残るようなチームを作ってくれるだろ。
自らを臆面もなくスペシャル・ワンと名乗る名監督だぞ、なめんな。
自らを臆面もなくスペシャル・ワンと名乗る名監督だぞ、なめんな。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:06:28.58 ID:vjRIoniI0
>>897
その「バルサの長期にわたった良質な育成システムで花開いた選手、しかもガキの頃から
自分と同じサッカー観を植え付けられているのを集めたチーム」をペップ以外が率いるとビジャレアル以下のチームになったんだが。
むしろ湯水の様に金をかけまくって補強出来るレアルマドリーの方が確実に状況は良いでしょ。
サイクルが終わったシーズンからいきなり３冠達成したペップと、前年に２億ユーロも注ぎ込んで補強しまくり、クラブ史上最高勝ち点を手に入れたチームを受け継いだモウリーニョ。
ペップが率いなければマドリーに４－１で負けるチームがペップが率いて相手がモウリーニョだったら5-0で勝てるんだからな。
ペップはバルサを強くし、モウリーニョは下手したら弱体化してると言われかねない。
しかもバルサへのマークは年々強まってるにもかかわらず、ペップは毎年チームを進化させてる。
モウリーニョにはとても出来ない芸当でしょ。
その「バルサの長期にわたった良質な育成システムで花開いた選手、しかもガキの頃から
自分と同じサッカー観を植え付けられているのを集めたチーム」をペップ以外が率いるとビジャレアル以下のチームになったんだが。
むしろ湯水の様に金をかけまくって補強出来るレアルマドリーの方が確実に状況は良いでしょ。
サイクルが終わったシーズンからいきなり３冠達成したペップと、前年に２億ユーロも注ぎ込んで補強しまくり、クラブ史上最高勝ち点を手に入れたチームを受け継いだモウリーニョ。
ペップが率いなければマドリーに４－１で負けるチームがペップが率いて相手がモウリーニョだったら5-0で勝てるんだからな。
ペップはバルサを強くし、モウリーニョは下手したら弱体化してると言われかねない。
しかもバルサへのマークは年々強まってるにもかかわらず、ペップは毎年チームを進化させてる。
モウリーニョにはとても出来ない芸当でしょ。
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:17:12.81 ID:XL6fsBvG0
【サッカー】FIFAバロンドール、男子はメッシ、女子は澤穂希 女子最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326196849/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326196849/
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:34:38.47 ID:/nLWolIN0
>>899
ペップも同じサッカー観だろ、わざわざ自分の価値観を選手に植え付ける必要
無いだろ、これだけ言ってまだ分からんのか。自分の代わりにチームが長年
かけて洗脳してくれてる訳だ。
そのバルサに勝ち点上回ってる、直接対決よりこっちは無視かい？
どうせくだらない言い訳するんだろうけど。
ペップも同じサッカー観だろ、わざわざ自分の価値観を選手に植え付ける必要
無いだろ、これだけ言ってまだ分からんのか。自分の代わりにチームが長年
かけて洗脳してくれてる訳だ。
そのバルサに勝ち点上回ってる、直接対決よりこっちは無視かい？
どうせくだらない言い訳するんだろうけど。
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:46:04.14 ID:NCoH3g9f0
ここのスレのチャンピオンは
モウでいいじゃん。
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:49:10.65 ID:PdNoNMqG0
今度はモウリーニョvsバルセロナでスレ立ててよ
チェルシー時代も面白かったじゃん
まさに宿命
チェルシー時代も面白かったじゃん
まさに宿命
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 22:56:02.98 ID:hOzmQua/0
ペップがポルトで大耳とれるとは思わない
バルサ以外で結果出してから言え
まぁレアルオタでアンチバルサの戯言だ
バルサ以外で結果出してから言え
まぁレアルオタでアンチバルサの戯言だ
>>899
毎年進化しているチームがモウ率いる傭兵軍団みたいなチームより現時点とはいえ、
下位にいる謎。
ペップはカンテラ出身以外の選手の扱いが下手だよね。そういう観点からバルサ以外
で通用するとは思えん。
ただ、一つのチームを近年最強にしたのはもの凄い事だし、いろんなチームで成果を
上げCLまでとるってのもなかなか出来ない芸当。この二つに優劣つけられんが、バルサ
ファンのモウ憎しの感情が半端ないね。ライバルチームにあれだけの事をやってくれる
人がいるのは感謝しないと。
てな訳で、>>903のモウリーニョvsバルサの方が面白そうだ。
毎年進化しているチームがモウ率いる傭兵軍団みたいなチームより現時点とはいえ、
下位にいる謎。
ペップはカンテラ出身以外の選手の扱いが下手だよね。そういう観点からバルサ以外
で通用するとは思えん。
ただ、一つのチームを近年最強にしたのはもの凄い事だし、いろんなチームで成果を
上げCLまでとるってのもなかなか出来ない芸当。この二つに優劣つけられんが、バルサ
ファンのモウ憎しの感情が半端ないね。ライバルチームにあれだけの事をやってくれる
人がいるのは感謝しないと。
てな訳で、>>903のモウリーニョvsバルサの方が面白そうだ。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:32:14.91 ID:vjRIoniI0
>>901
モウリーニョは違うサッカー感だったのか？
わざわざ自分と同じ代理人の選手集めたり、洗脳しやすい若手中心の補強してるじゃん。
逆に聞くがモウリーニョはこれ以上どんな環境を望めるっていうんだよ？
あれだけバルサに惨敗しときながらバルダーノ追い出して権力独占、移籍金は使い放題、率いてるクラブは２０世紀最高のクラブ。
これほどの好待遇で「ペップはバルサという環境に恵まれてる」なんてよくもまあ言えたもんだね。
勝ち点の話なら昨シーズンに勝ち点４差で負けてるんだけど？因みに最大で８も開いたことあったね。
しかもまだシーズン半分しか終わってない途中経過じゃん。
そんなこと言ったらつい最近までレバンテはバルサやマドリより強かったんだね。
>>905
ただ3-4-3の得点力とボール支配率は過去を超越してるし、ホームでは昨シーズンのバルサが可愛く見えるほどの無双っぷりだからね。モチベーション維持が難しいんだろ。
今のバルサの試合見てれば分かるが、ライカー末期みたいなダラケた試合もたまにやるぞ。
まあどっちかっつーと今まで高いモチベーションを維持できた事の方が凄いんだけどな。
それは３冠達成後のインテル見れば分かるでしょ。マイコンとかセザルとか別人じゃん。
モウリーニョはチェルシーで２年しか強さを維持出来なかったね。
その点ではモウリーニョは黄金期を作ることが出来ないんだろう。
２シーズン目がピークで３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね。
どのクラブでも投資さえすればそれなりの結果は出す監督。それがモウリーニョだね。
モウリーニョは違うサッカー感だったのか？
わざわざ自分と同じ代理人の選手集めたり、洗脳しやすい若手中心の補強してるじゃん。
逆に聞くがモウリーニョはこれ以上どんな環境を望めるっていうんだよ？
あれだけバルサに惨敗しときながらバルダーノ追い出して権力独占、移籍金は使い放題、率いてるクラブは２０世紀最高のクラブ。
これほどの好待遇で「ペップはバルサという環境に恵まれてる」なんてよくもまあ言えたもんだね。
勝ち点の話なら昨シーズンに勝ち点４差で負けてるんだけど？因みに最大で８も開いたことあったね。
しかもまだシーズン半分しか終わってない途中経過じゃん。
そんなこと言ったらつい最近までレバンテはバルサやマドリより強かったんだね。
>>905
ただ3-4-3の得点力とボール支配率は過去を超越してるし、ホームでは昨シーズンのバルサが可愛く見えるほどの無双っぷりだからね。モチベーション維持が難しいんだろ。
今のバルサの試合見てれば分かるが、ライカー末期みたいなダラケた試合もたまにやるぞ。
まあどっちかっつーと今まで高いモチベーションを維持できた事の方が凄いんだけどな。
それは３冠達成後のインテル見れば分かるでしょ。マイコンとかセザルとか別人じゃん。
モウリーニョはチェルシーで２年しか強さを維持出来なかったね。
その点ではモウリーニョは黄金期を作ることが出来ないんだろう。
２シーズン目がピークで３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね。
どのクラブでも投資さえすればそれなりの結果は出す監督。それがモウリーニョだね。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:36:49.47 ID:K6C4PQJa0
モウ信者はペップの選手時代の経験で培った戦術眼、采配、チームマネージメントを軽視している。
ペップ信者はモウがビッグクラブで及第点以上の結果を残し続けてきたチームマネージメントを軽視している。
どちらも容易いことではなく、お互いにどちらの真似もできないというのが本当のところ。
ペップ信者はモウがビッグクラブで及第点以上の結果を残し続けてきたチームマネージメントを軽視している。
どちらも容易いことではなく、お互いにどちらの真似もできないというのが本当のところ。
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:40:24.43 ID:TKBthrRM0
マドリオタが居るならわかるが、レアルオタとはなんぞや！？
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:40:33.28 ID:oWncziFq0
>>906
モウリーニョはレアルの育成出身か？今のレアルにレアルの長期的展望にたって
モウリーニョと同じサッカーをガキの頃からたたき込まれた選手いるか？
その時点でいくら金使おうかハンディ背負ってるんだよ。
時間を金で買えるなら別だがね。
カンテラ育ちいないと何も出来ないペップ。
モウリーニョはレアルの育成出身か？今のレアルにレアルの長期的展望にたって
モウリーニョと同じサッカーをガキの頃からたたき込まれた選手いるか？
その時点でいくら金使おうかハンディ背負ってるんだよ。
時間を金で買えるなら別だがね。
カンテラ育ちいないと何も出来ないペップ。
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:44:01.61 ID:OnPpdDNF0
ソシエダファンに決まってる
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:57:00.95 ID:vjRIoniI0
>>906
じゃあモウリーニョは何処を率いてもバルサのペップには勝てないってことだね。
ペップバルサはモウリーニョマドリよりリスクを犯してるのに。
自分のアイデンティティを発揮できるチームを選ぶことも監督にとって重要だと思うけどね。
モウリーニョにそういう能力がない分、永遠にペップには勝てないな。
＞カンテラ育ちいないと何も出来ないペップ。
君はカンテラーノが居ないチームを率いたペップを観たことあるのかい？
カンテラが無ければ何も出来ないんだったら何で毎年あちこちのビッグクラブから引きがくるのかな？
じゃあモウリーニョは何処を率いてもバルサのペップには勝てないってことだね。
ペップバルサはモウリーニョマドリよりリスクを犯してるのに。
自分のアイデンティティを発揮できるチームを選ぶことも監督にとって重要だと思うけどね。
モウリーニョにそういう能力がない分、永遠にペップには勝てないな。
＞カンテラ育ちいないと何も出来ないペップ。
君はカンテラーノが居ないチームを率いたペップを観たことあるのかい？
カンテラが無ければ何も出来ないんだったら何で毎年あちこちのビッグクラブから引きがくるのかな？
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 23:57:20.07 ID:hOzmQua/0
呼び方に異常にこだわるやついるよな
レアルでもマドリでも意味が通じたらどっちでもいいだろ
レアルでもマドリでも意味が通じたらどっちでもいいだろ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:02:59.30 ID:qtyYW/qn0
そう、通じれば何でもいいが、
マドリディスタが自分のチームのことをレアルとｌ呼ぶとは思えないということだよ。
つまりモウオタだと推測できるということを >>908では暗に言っているんだよ。
今のマドリスレはアラマドリーも知らないやつが大半だけどね。
マドリディスタが自分のチームのことをレアルとｌ呼ぶとは思えないということだよ。
つまりモウオタだと推測できるということを >>908では暗に言っているんだよ。
今のマドリスレはアラマドリーも知らないやつが大半だけどね。
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:03:23.65 ID:+G+gvtVo0
>>906
え？？？？
＞３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね・・
って多いってどことどことどこのチームで？
あまりモウリーニョの事知らないみたいね。
あと、昨シーズン云々ってあるけどそれぞれチームを率いて何年目？
つまり監督の優劣に率いたチームの直接的な優劣で考えても無駄って事ってのは
間違っていないと思うよ。どんな背景でどんな選手を使いながらチームをマネージ
メントしながら勝っていったかが大事かな、今年レアルが優勝してもペップが下だと
も思わない、どっちも最高峰の監督である事は間違い無いけど、どうもモウリーニョ推
している人よりペップ推している人の偏見というかモウ憎しの感情が先走って、いらん情報
で評価を下しているっぽい。
え？？？？
＞３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね・・
って多いってどことどことどこのチームで？
あまりモウリーニョの事知らないみたいね。
あと、昨シーズン云々ってあるけどそれぞれチームを率いて何年目？
つまり監督の優劣に率いたチームの直接的な優劣で考えても無駄って事ってのは
間違っていないと思うよ。どんな背景でどんな選手を使いながらチームをマネージ
メントしながら勝っていったかが大事かな、今年レアルが優勝してもペップが下だと
も思わない、どっちも最高峰の監督である事は間違い無いけど、どうもモウリーニョ推
している人よりペップ推している人の偏見というかモウ憎しの感情が先走って、いらん情報
で評価を下しているっぽい。
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:04:14.56 ID:vu1852Up0
>>907
モウリーニョも並みの監督ではないことはわかってるよ
ただここでモウ信者が言うようないろんなクラブで結果出すなんて事はそれほど珍しい事でもないってこと
カペッロはじめメディアが散々言ってるように革新的なチームを作り
黄金期を作り上げるなんてことはサッカー史においても非常に珍しい事で直接対決でも圧倒してる
答え出てるよね
モウリーニョも並みの監督ではないことはわかってるよ
ただここでモウ信者が言うようないろんなクラブで結果出すなんて事はそれほど珍しい事でもないってこと
カペッロはじめメディアが散々言ってるように革新的なチームを作り
黄金期を作り上げるなんてことはサッカー史においても非常に珍しい事で直接対決でも圧倒してる
答え出てるよね
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:09:44.92 ID:snao2atO0
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:12:07.14 ID:+G+gvtVo0
>>911
自分のアイデンティティを発揮できるチームを選ぶことも監督にとって重要
野心を無し得るのには重要だけど、監督の能力とは無問題。
＞毎年あちこちのビッグクラブから引き抜く・・・
ペップはカンテラという自分のサッカーを体現出来る組織からだけではなく、
そこで足りない選手をあちこちから引き抜くならモウリーニョより数段に
恵まれていない？
あと、アンカーの付け方間違っている。自分で自分にレスしているぞ、わざと
ですか？
自分のアイデンティティを発揮できるチームを選ぶことも監督にとって重要
野心を無し得るのには重要だけど、監督の能力とは無問題。
＞毎年あちこちのビッグクラブから引き抜く・・・
ペップはカンテラという自分のサッカーを体現出来る組織からだけではなく、
そこで足りない選手をあちこちから引き抜くならモウリーニョより数段に
恵まれていない？
あと、アンカーの付け方間違っている。自分で自分にレスしているぞ、わざと
ですか？
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:12:13.65 ID:s7zZN/vL0
>>914
ポルトとインテルは明らかにコンディション落ちてたでしょ。
インテルなんか怪我人の山で怪我してなくともパフォーマンス落ちてたし。
チームを率いる年数が影響するならペップは１年目で前代未聞の３冠を達成してるわけなんだけどな。
それに本人も認めてる最高の２年目とやらでホーム惨敗してるからね。
モウリーニョは嫌いじゃないよ。むしろ尊敬してるくらい。
選手からの敬愛のされ方は尋常じゃないし、本当に良い人じゃないとそんなことは出来ない。
モウリーニョの流儀も愛読してるw
てかそもそもオレはデポルファンだから別にクレでは無い。
ただオレの主観としてはペップとモウリーニョの差は既に歴然たるものだと思ってる。
ここでモウ推してる人が不思議に思えてならないくらいだよ。
ポルトとインテルは明らかにコンディション落ちてたでしょ。
インテルなんか怪我人の山で怪我してなくともパフォーマンス落ちてたし。
チームを率いる年数が影響するならペップは１年目で前代未聞の３冠を達成してるわけなんだけどな。
それに本人も認めてる最高の２年目とやらでホーム惨敗してるからね。
モウリーニョは嫌いじゃないよ。むしろ尊敬してるくらい。
選手からの敬愛のされ方は尋常じゃないし、本当に良い人じゃないとそんなことは出来ない。
モウリーニョの流儀も愛読してるw
てかそもそもオレはデポルファンだから別にクレでは無い。
ただオレの主観としてはペップとモウリーニョの差は既に歴然たるものだと思ってる。
ここでモウ推してる人が不思議に思えてならないくらいだよ。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:16:20.44 ID:s7zZN/vL0
>>917
＞野心を無し得るのには重要だけど、監督の能力とは無問題。
戦術の幅が狭いってことでしょ。実際に行きたかったバルサに拒否られたんだから。
ペップはバルサとは全く違ったプレースタイルのインテルやユナイテッドからも興味持たれてるしね。
＞ペップはカンテラという自分のサッカーを体現出来る組織からだけではなく、
そこで足りない選手をあちこちから引き抜くならモウリーニョより数段に
恵まれていない？
アンカーはミスッた、ゴメン。それと俺が言ったレスの解釈間違えてるから、もう一回読んで。
＞野心を無し得るのには重要だけど、監督の能力とは無問題。
戦術の幅が狭いってことでしょ。実際に行きたかったバルサに拒否られたんだから。
ペップはバルサとは全く違ったプレースタイルのインテルやユナイテッドからも興味持たれてるしね。
＞ペップはカンテラという自分のサッカーを体現出来る組織からだけではなく、
そこで足りない選手をあちこちから引き抜くならモウリーニョより数段に
恵まれていない？
アンカーはミスッた、ゴメン。それと俺が言ったレスの解釈間違えてるから、もう一回読んで。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:21:58.63 ID:vu1852Up0
>>917
数段恵まれてるなんて成功したから言える結果論でしょ
レシャクみたいな失敗例もあるんだし結局能力があるから
理想でしかなかったチーム像を現実にできたんだよ
下部組織からの一貫教育してるクラブなんてのも珍しくないし監督になるのも珍しくない
でもグアルディオラほど成功した監督っていないんだよね
数段恵まれてるなんて成功したから言える結果論でしょ
レシャクみたいな失敗例もあるんだし結局能力があるから
理想でしかなかったチーム像を現実にできたんだよ
下部組織からの一貫教育してるクラブなんてのも珍しくないし監督になるのも珍しくない
でもグアルディオラほど成功した監督っていないんだよね
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:23:49.45 ID:+G+gvtVo0
>>918
だからホーム惨敗とか直接関係ないって言ってるのにそればっかりだから
説得力ないんだよ、バルサみたいな強いチームを作ったのは紛れもない事実
だけど、それも皆が言うようにいろんな幸運が重なってるだろ？バルサ以外で
同じようなチームが作れたのか？
＞その点ではモウリーニョは黄金期を作ることが出来ないんだろう。
＞２シーズン目がピークで３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね。
ポルトもインテルも3年目はいないのにモウリーニョの手腕と関係無いだろ。
むしろモウリーニョいなくなった途端の体たらく見てたら、どれだけ前任が
凄かったか想像出来るのでは？
あとモウリーニョを尊敬しているなんて嘘は言うな。尊敬している奴が洗脳しやすい
若手中心なんて言葉ははかないぞ。
だからホーム惨敗とか直接関係ないって言ってるのにそればっかりだから
説得力ないんだよ、バルサみたいな強いチームを作ったのは紛れもない事実
だけど、それも皆が言うようにいろんな幸運が重なってるだろ？バルサ以外で
同じようなチームが作れたのか？
＞その点ではモウリーニョは黄金期を作ることが出来ないんだろう。
＞２シーズン目がピークで３シーズン目になるとガス欠起こすことも多いしね。
ポルトもインテルも3年目はいないのにモウリーニョの手腕と関係無いだろ。
むしろモウリーニョいなくなった途端の体たらく見てたら、どれだけ前任が
凄かったか想像出来るのでは？
あとモウリーニョを尊敬しているなんて嘘は言うな。尊敬している奴が洗脳しやすい
若手中心なんて言葉ははかないぞ。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:26:44.07 ID:jv3VwPuz0
連投キター！
せこせこ目潰しみたいな単発IDなんていらんかったんや！
せこせこ目潰しみたいな単発IDなんていらんかったんや！
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:33:53.36 ID:+G+gvtVo0
>>918
あと、クレでは無いなんて平気な嘘よく言えるな。
そんな嘘ついてる時点でお前の言ってること全てが薄っぺらで、説得力ないんよね。
世のバルサファンに謝りなさい。自分みたいな人間のおかげでバルサファンが他の
サッカーファンから嫌われてしまっていますと。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/10(火) 19:44:32.37 ID:vjRIoniI0
ヴェルドネのコラム、バルサファンとしてはクラシコの時に書いて欲しかったかな。
あの時に思っていたことをそのまま書いてくれたね。
イニエスタのスーパーパスやメッシの４人抜きという素晴らしいプレーがあったにも関わらず、
それに対する称賛はあまりに小さかった。
http://hissi.org/
あと、クレでは無いなんて平気な嘘よく言えるな。
そんな嘘ついてる時点でお前の言ってること全てが薄っぺらで、説得力ないんよね。
世のバルサファンに謝りなさい。自分みたいな人間のおかげでバルサファンが他の
サッカーファンから嫌われてしまっていますと。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/10(火) 19:44:32.37 ID:vjRIoniI0
ヴェルドネのコラム、バルサファンとしてはクラシコの時に書いて欲しかったかな。
あの時に思っていたことをそのまま書いてくれたね。
イニエスタのスーパーパスやメッシの４人抜きという素晴らしいプレーがあったにも関わらず、
それに対する称賛はあまりに小さかった。
http://hissi.org/
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:34:23.04 ID:s7zZN/vL0
>>921
＞だからホーム惨敗とか直接関係ないって言ってるのにそればっかりだから
何がどう関係ないのか全然分からないんだけど。
二人ともサッカーの監督やってんだろ？優劣決めるのは試合をやるのが最も妥当でしょ。
少なくともたら・ればの机上の空論より遥かに説得力あるよ。
１試合やそこらじゃないからね。もうマドリの監督になって８回もしてるのに延長での１勝しかしてないんだよ？
モウリーニョがスモールクラブ率いてるなら話は別だが、マドリはバルサと同等、いや本来ならばバルサ以上と言って良いほどのクラブなんだよ。
マドリの監督である以上、チームの戦力を言い訳にすることは出来ないと思うよ。
＞ポルトもインテルも3年目はいないのにモウリーニョの手腕と関係無いだろ。
むしろモウリーニョいなくなった途端の体たらく見てたら、どれだけ前任が
凄かったか想像出来るのでは？
コンディション不良は前年のオーバーワークが祟ってる証拠でしょ。
モウリーニョが去ったチームはどれも迷走してるが、これも世代交代を怠ってきたからでしょ。
もちろん本人の存在感が絶大だったから選手たちも物足りなさを感じるんだろうが。
＞あとモウリーニョを尊敬しているなんて嘘は言うな。尊敬している奴が洗脳しやすい若手中心なんて言葉ははかないぞ
何で君にそんな事決めつけられなきゃよく分からないんだけど、信じないならそれはそれで良いよ。
ポルト時代のモウには夢をぶち壊されたけど勝負の世界はそういうもんだから別に憎んでなんかいない。
彼の圧倒的なカリスマ性やインテリジェンスある身だしなみは真似したくなる。
＞だからホーム惨敗とか直接関係ないって言ってるのにそればっかりだから
何がどう関係ないのか全然分からないんだけど。
二人ともサッカーの監督やってんだろ？優劣決めるのは試合をやるのが最も妥当でしょ。
少なくともたら・ればの机上の空論より遥かに説得力あるよ。
１試合やそこらじゃないからね。もうマドリの監督になって８回もしてるのに延長での１勝しかしてないんだよ？
モウリーニョがスモールクラブ率いてるなら話は別だが、マドリはバルサと同等、いや本来ならばバルサ以上と言って良いほどのクラブなんだよ。
マドリの監督である以上、チームの戦力を言い訳にすることは出来ないと思うよ。
＞ポルトもインテルも3年目はいないのにモウリーニョの手腕と関係無いだろ。
むしろモウリーニョいなくなった途端の体たらく見てたら、どれだけ前任が
凄かったか想像出来るのでは？
コンディション不良は前年のオーバーワークが祟ってる証拠でしょ。
モウリーニョが去ったチームはどれも迷走してるが、これも世代交代を怠ってきたからでしょ。
もちろん本人の存在感が絶大だったから選手たちも物足りなさを感じるんだろうが。
＞あとモウリーニョを尊敬しているなんて嘘は言うな。尊敬している奴が洗脳しやすい若手中心なんて言葉ははかないぞ
何で君にそんな事決めつけられなきゃよく分からないんだけど、信じないならそれはそれで良いよ。
ポルト時代のモウには夢をぶち壊されたけど勝負の世界はそういうもんだから別に憎んでなんかいない。
彼の圧倒的なカリスマ性やインテリジェンスある身だしなみは真似したくなる。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:40:14.08 ID:s7zZN/vL0
>>923
バルサが好きだからって何でクレ扱いされなきゃ行けないの？
１チームしか応援しちゃいけない制度なのか？
オレはデポルはもちろんリーガが大好きだから特に攻撃フットボールが好きだからバルサ、セルタ、ビジャレアルは常に応援してる。
イニエスタやメッシも大好きだし、グティやリケルメ、アイマールは毎週鳥肌立ってた。
マドリだって嫌いじゃないよ。相性良いしね。ただ近年の傾向見るとより面白いサッカーしてるのはバルサだし、好きな選手も多いからクラシコはバルサ派だっただけだよ。
バルサが好きだからって何でクレ扱いされなきゃ行けないの？
１チームしか応援しちゃいけない制度なのか？
オレはデポルはもちろんリーガが大好きだから特に攻撃フットボールが好きだからバルサ、セルタ、ビジャレアルは常に応援してる。
イニエスタやメッシも大好きだし、グティやリケルメ、アイマールは毎週鳥肌立ってた。
マドリだって嫌いじゃないよ。相性良いしね。ただ近年の傾向見るとより面白いサッカーしてるのはバルサだし、好きな選手も多いからクラシコはバルサ派だっただけだよ。
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:40:46.71 ID:AkcUpmD30
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:44:20.18 ID:vu1852Up0
>>923
ID:2P6mKVqQ0
チェッカーのアドレスもまともに貼れないんだから同じやつだろうけど
幸運が重なってるとかあなたの方がよほど説得力ないよ
前のIDでもわけわからんこと言って反論できてないし
ID:2P6mKVqQ0
チェッカーのアドレスもまともに貼れないんだから同じやつだろうけど
幸運が重なってるとかあなたの方がよほど説得力ないよ
前のIDでもわけわからんこと言って反論できてないし
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:48:15.67 ID:eY44QSvT0
>>925
いろんな所であつく感情的にバルサについて語っちゃってる上に、
バルサファンって言っちゃってるのに言い訳は見苦しい。
とにかく謝れ。でなきゃロムってろ。でなきゃバルサファン視点の
書き込み出来ん。
いろんな所であつく感情的にバルサについて語っちゃってる上に、
バルサファンって言っちゃってるのに言い訳は見苦しい。
とにかく謝れ。でなきゃロムってろ。でなきゃバルサファン視点の
書き込み出来ん。
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:48:44.26 ID:szHA2L5a0
俺レアルファンだけどアヤックスも好きだよ
セードルフ、ダービッツの頃からのファン
最近だと1チームしかファンになっちゃいけなくなったのか？
セードルフ、ダービッツの頃からのファン
最近だと1チームしかファンになっちゃいけなくなったのか？
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 00:59:03.11 ID:+G+gvtVo0
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:04:19.59 ID:+G+gvtVo0
>>927
日本語でもう一度お願い。
日本語でもう一度お願い。
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:10:46.42 ID:vu1852Up0
>>927
グアルディオラのバルサでの成功を幸運がなんて言ってるやつがなにを言っても説得力がないってこと
以前のIDでどうしようもない事書いて否定されてるのに性懲りもなく同じ事ずっと言ってる
ここまで書かないとチェッカーも貼れない人は理解できないのか
グアルディオラのバルサでの成功を幸運がなんて言ってるやつがなにを言っても説得力がないってこと
以前のIDでどうしようもない事書いて否定されてるのに性懲りもなく同じ事ずっと言ってる
ここまで書かないとチェッカーも貼れない人は理解できないのか
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:11:43.09 ID:xBAnVfmM0
で、結局モウリーニョ信者としては
モウリーニョはペップより格上でないと我慢できないの？
その辺はっきりさせておきたいんだけど。
モウリーニョはペップより格上でないと我慢できないの？
その辺はっきりさせておきたいんだけど。
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:12:46.60 ID:+QSqIqPk0
単純に勝てるチーム作るって職業監督的
な能力ならモウリーニョの方が上だと
思うな。
語り継がれていくのはペップと今の
バルサだと思うけど。
な能力ならモウリーニョの方が上だと
思うな。
語り継がれていくのはペップと今の
バルサだと思うけど。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:13:04.88 ID:45TgNyGQi
スペシャルワン
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:27:24.12 ID:+G+gvtVo0
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:27:59.35 ID:uk+zpKsx0
また、「グアルディオラ監督はほかのチームでも現在のスタイルを維持できるかどうか」と質問されると、
クライフ氏は否定的な見解を示した。
「グアルディオラがほかのチームで同じサッカー理論を展開するのは困難であろう。
バルセロナの選手たちは長い間ずっと一緒にプレーしていて、
大半のことは説明する必要などないからだ。
ラ・マシア（バルセロナの旧選手寮）で育った選手たちは、
完ぺきなサッカーの“理想”を頭にたたき込まれているからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120109-00000001-spnavi-socc.html
クライフ氏は否定的な見解を示した。
「グアルディオラがほかのチームで同じサッカー理論を展開するのは困難であろう。
バルセロナの選手たちは長い間ずっと一緒にプレーしていて、
大半のことは説明する必要などないからだ。
ラ・マシア（バルセロナの旧選手寮）で育った選手たちは、
完ぺきなサッカーの“理想”を頭にたたき込まれているからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120109-00000001-spnavi-socc.html
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:31:04.90 ID:vu1852Up0
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 01:55:18.60 ID:oji7YmIl0
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 08:13:10.64 ID:+G+gvtVo0
>>938= >>939
IDまで変えて乙、そんなに必死になっちゃって苦しかったんだね、悔しかったんだ、涙拭きな。
モウリーニョを推してるのが少数だと思わせたいんだろうけど、残念だね。
ペップ推しって上でバルサファンじゃないと言いつつ他ぼトピでバルサファンを公言奴といい、
こんなんばっか。
IDまで変えて乙、そんなに必死になっちゃって苦しかったんだね、悔しかったんだ、涙拭きな。
モウリーニョを推してるのが少数だと思わせたいんだろうけど、残念だね。
ペップ推しって上でバルサファンじゃないと言いつつ他ぼトピでバルサファンを公言奴といい、
こんなんばっか。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 09:40:32.49 ID:vu1852Up0
だから見苦しいってｗ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 10:40:58.89 ID:s7zZN/vL0
バルサ推し＝バルサファンになるとは思わなかったわ。
他にもエジルとかピルロ推してるんだが、オレはマドリ、ミランのファンとも言われるのか？w
他にもエジルとかピルロ推してるんだが、オレはマドリ、ミランのファンとも言われるのか？w
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 11:54:41.17 ID:m0TflRI80
1チームでの成績
グアルディオラ＞モウリーニョ
複数チームでの成績
モウリーニョ＞グアルディオラ
直接対決
グアルディオラ＞モウリーニョ
これでよくね？
グアルディオラ＞モウリーニョ
複数チームでの成績
モウリーニョ＞グアルディオラ
直接対決
グアルディオラ＞モウリーニョ
これでよくね？
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 15:23:06.43 ID:d5LwNJUF0
モウリーニョって旧バルサには滅法強かったんだけどな・・・
結果主義の戦術もちょっと古くなって勝てなくなってきただけなんじゃね？
インテルの時から思ってたが逃げ切りは上手いが差しや追い込みはできてねえ
アイデアに乏しい
結果主義の戦術もちょっと古くなって勝てなくなってきただけなんじゃね？
インテルの時から思ってたが逃げ切りは上手いが差しや追い込みはできてねえ
アイデアに乏しい
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 16:06:31.28 ID:m0TflRI80
1チームでの成績
グアルディオラ＞モウリーニョ
複数チームでの成績
モウリーニョ＞グアルディオラ
直接対決
グアルディオラ＞モウリーニョ
これでよくね？
グアルディオラ＞モウリーニョ
複数チームでの成績
モウリーニョ＞グアルディオラ
直接対決
グアルディオラ＞モウリーニョ
これでよくね？
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 16:54:38.58 ID:iXOi6VbU0
ペップ＝バルサ専。現在世界最強チームの監督。他チームでは未知数。
モウ＝強豪ならどんなチームにもタイトルもたらせる。ペップバルサには分が悪い。
バルサ以外で雇うなら、ペップはまれば強いけど未知数でちょっと勝負する感じ、
モウなら成績計算できて安心して雇えるって感じ。
モウ＝強豪ならどんなチームにもタイトルもたらせる。ペップバルサには分が悪い。
バルサ以外で雇うなら、ペップはまれば強いけど未知数でちょっと勝負する感じ、
モウなら成績計算できて安心して雇えるって感じ。
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 17:26:51.16 ID:40ALHXj00
その代わり、いろいろクラブに要求しますよ。お金かかりますよ
メンデスも付いてきますよ。金持ちクラブじゃないとモウは養えませんよ。
メンデスも付いてきますよ。金持ちクラブじゃないとモウは養えませんよ。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 17:50:02.57 ID:snao2atO0
世間的にファンが多いのはモウだと思うな
アンチもかなり多いが
アンチもかなり多いが
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 17:59:00.43 ID:aL+qsp9s0
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 18:13:09.28 ID:wOKJDDb6O
モウリーニョがマドリーでこのままコパしか獲れなかったら相当評価落とすしマドリーにとってもかなりのダメージだな
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 18:32:10.78 ID:y6hlgKoM0
マドリーのイメージは以前より悪くなったな。
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:12:22.51 ID:1x7WuFUD0
ペプシとかいうハゲなんてヤオサの監督じゃなきゃ誰も知らないからな。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:08:06.92 ID:YRVFGEuX0
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:19:26.27 ID:eOylMqW90
>>952
ヤオサしか合ってねーじゃん
ヤオサしか合ってねーじゃん
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 23:26:00.97 ID:6eZd8f4+0
>>952
ハゲも合ってるじゃん。
ハゲも合ってるじゃん。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 01:17:20.20 ID:jQ/OqcOY0
八百長してたのはモウリーニョだろw
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 12:10:11.37 ID:XtSYX+wO0
そのでかい針に釣られた馬鹿がいるな。
>>956、お前のことだよ。
>>956、お前のことだよ。
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 17:20:34.76 ID:SEp/9UldO
>>956
ちんかすは黙っておけ
ちんかすは黙っておけ
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 17:48:39.79 ID:3JyPxl5p0
ペップも優秀な監督なのは間違いないだろ。モウより上とは言えないが。
ペップはこれからの人。他でどんなサッカーするか、どんな成績残すか、楽しみだね。
ペップはこれからの人。他でどんなサッカーするか、どんな成績残すか、楽しみだね。
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 18:30:51.48 ID:jQ/OqcOY0
>>957-958
なんで怒られてんのw
なんで怒られてんのw
961 ：アンゲスローペ ◆RsrqitoaWR3G ：2012/01/12(木) 19:37:10.13 ID:ct65mFIE0
本当に八百長してた犯罪者ことポルケ
八百長疑惑のあるハゲこと別府
二人共かっこいいね
八百長疑惑のあるハゲこと別府
二人共かっこいいね
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:13:35.08 ID:jQ/OqcOY0
八百長じゃなくて審判買収な
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:38:39.12 ID:mTK8VbT60
964 ：アンゲスローペ ◆RsrqitoaWR3G ：2012/01/12(木) 20:45:03.76 ID:ct65mFIE0
どちらもそれなりにお金がかかりますよ
買収費用だけどｗｗｗｗｗ
買収費用だけどｗｗｗｗｗ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:46:42.98 ID:oMnqd4WI0
The Question: Will the three-year rule do for Barcelona?
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2012/jan/10/three-year-rule-barcelona
↑の記事によると3年以上同じクラブに留まると，選手達が退屈や自己満足に陥ったり，
対戦相手が攻略法を考え始めたりで難しくなるらしい。
3年未満でクラブを転々としていくモウリーニョよりファーガソンの方が偉大だよな。
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2012/jan/10/three-year-rule-barcelona
↑の記事によると3年以上同じクラブに留まると，選手達が退屈や自己満足に陥ったり，
対戦相手が攻略法を考え始めたりで難しくなるらしい。
3年未満でクラブを転々としていくモウリーニョよりファーガソンの方が偉大だよな。
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:47:19.27 ID:Xf1xBi8/0
モウがバルサひきいて
ペップがレアルひきいたら
ペップがレアルひきいたら
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:00:42.31 ID:EUZExq3Y0
チームのポテンシャルを最大限に引き出せているかどうかという観点だとグアルディオラの勝ちかな。
モウリーニョにチームの問題点を見抜き、選手に方向性を示すことで改善を図っていく能力ってある？
補強によってしか改善できないんと違う？
モウリーニョにチームの問題点を見抜き、選手に方向性を示すことで改善を図っていく能力ってある？
補強によってしか改善できないんと違う？
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:15:25.34 ID:QsXDeuP70
>>967
それってどっちかというとペップよりモウリーニョの得意とするところ。
それってどっちかというとペップよりモウリーニョの得意とするところ。
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:15:50.85 ID:QsXDeuP70
>>967
それってどっちかというとペップよりモウリーニョの得意とするところ。
それってどっちかというとペップよりモウリーニョの得意とするところ。
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:35:07.38 ID:v+3/9C/80
モウリーニョは金にあかせた世界トップレベルのタレント集団に下位チームがやるような戦術を持ち込むことで結果を
残してきた監督だからな
残してきた監督だからな
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:41:22.63 ID:jjCxq8wx0
モウリーニョって雑魚リーグ専の人でしょ？
バルサとじゃ勝負になんなくない？
本人も他のリーグなら優勝できるのに～って泣き言吐いてたし
バルサとじゃ勝負になんなくない？
本人も他のリーグなら優勝できるのに～って泣き言吐いてたし
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 21:56:53.77 ID:xXkW/xQK0
モウ信者早く反論しろ
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:18:14.69 ID:3+RlX2yM0
質問なんだけど、バルサ信者って自分らがどれだけニートでキモヲタで世間から嫌われモノ
で、どこ行っても負け組のその劣等感からバルサ応援しているって事に気づいてるの？
で、どこ行っても負け組のその劣等感からバルサ応援しているって事に気づいてるの？
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:39:48.55 ID:3bf8hRa90
必死の思いで相手に対する嫌悪感を表現したみたのかな？
まあ残念ながら｢お前の母ちゃん出べそ｣と同レベルの悪態だな。
憐れなりモウ信者。
まあ残念ながら｢お前の母ちゃん出べそ｣と同レベルの悪態だな。
憐れなりモウ信者。
975 ：人格破綻者グアルディオラ：2012/01/12(木) 22:57:20.90 ID:eZCHLR4X0
これまでペップに無視されてきた選手まとめ（公表分のみ）
①ズラタン：「全然喋ってない」「ペップなど取るに足らん小物だ！」「あの“哲学者”め」
「地獄に墜ちろ！クソったれ！！」「ブン殴ろうかと・・」
②ケイタ：「俺も全然喋ってない」
③フレブ：「出られない説明を求めたら、“コレも人生だ”とかワケの分からない事を言われた」
④ボージャン：「全然喋ってない。退団時は挨拶もしてない」
⑤ヤヤ・トゥレ：「俺も喋ってない。カンテラ出身者とはコミュニケーションをよく取るけど」
①ズラタン：「全然喋ってない」「ペップなど取るに足らん小物だ！」「あの“哲学者”め」
「地獄に墜ちろ！クソったれ！！」「ブン殴ろうかと・・」
②ケイタ：「俺も全然喋ってない」
③フレブ：「出られない説明を求めたら、“コレも人生だ”とかワケの分からない事を言われた」
④ボージャン：「全然喋ってない。退団時は挨拶もしてない」
⑤ヤヤ・トゥレ：「俺も喋ってない。カンテラ出身者とはコミュニケーションをよく取るけど」
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:07:30.62 ID:v+3/9C/80
ケイタは「ロッカーじゃぜんぜん喋ってないがフィールドで散々会話してる」ということを最近言っていたな。
ペップ自身はケイタの献身ぶりを高く買ってるんじゃなかったか？だから干されることはないし。
ペップ自身はケイタの献身ぶりを高く買ってるんじゃなかったか？だから干されることはないし。
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:49:11.36 ID:jQ/OqcOY0
>>937
質問なんだけど、なんでそんな顔真っ赤なの？
質問なんだけど、なんでそんな顔真っ赤なの？
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:49:37.15 ID:jQ/OqcOY0
訂正>>973
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:54:36.10 ID:Ikg1Kgcf0
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:06:36.18 ID:02IaU49Q0
ボージャンも今でも尊敬してるって言ってたしね
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:15:09.39 ID:9qIkyUUj0
ケイタは皮肉だろうに・・・皮肉も分からない妄信者ｗ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:21:14.32 ID:Np+ZYEYG0
だってこいつユーベの頃のジダン全然見てないのに偉そうに語ってバカにされてるスネ夫だもん
わかるわけないじゃん
http://hissi.org/read.php/football/20120112/ZVpDSExSNFgw.html
わかるわけないじゃん
http://hissi.org/read.php/football/20120112/ZVpDSExSNFgw.html
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:25:06.02 ID:iwDBcV6F0
確かにモウ信者は皮肉も分からずポルケーニョを妄信するな。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:46:19.43 ID:02IaU49Q0
皮肉はモウの十八番なのにね
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 01:03:16.38 ID:43iUxaW60
まあ記者に対する皮肉だろうな
プライベートで仲が好かろうと悪かろうとサッカーには関係ないだろうに
何くだらない質問してるのっていう
プライベートで仲が好かろうと悪かろうとサッカーには関係ないだろうに
何くだらない質問してるのっていう
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 03:23:30.15 ID:g6aBvg8J0
セリエとプレミアを優勝してCLまで取った監督がザコ専なわけないでしょw
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 06:27:11.09 ID:W+rAleo50
モウは結局マドリーに合わない
招聘前からある程度わかってた事だけど
招聘前からある程度わかってた事だけど
>>977
アンカー付け間違えるほど、何慌ててるの？？？
アンカー付け間違えるほど、何慌ててるの？？？