ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝3
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
|
|
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おう
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 05:35:29.19 ID:PMCzQwUS0
イニエスタ追加
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 14:38:57.76 ID:GZESzfCm0
>>3
却下
却下
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 14:42:00.43 ID:A/JYXcMn0
当然プラティニ追加な
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 13:30:14.21 ID:tUyweRpP0
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 14:13:13.28 ID:TPKI3gi30
>>6
ジダンの方がイラネ
ジダンの方がイラネ
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:04:27.44 ID:CSLlEQq30
981 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 20:41:19.24 ID:Sa8XjwQl0
>>980
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
>>980
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:05:23.93 ID:CSLlEQq30
984 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 21:20:04.74 ID:Sa8XjwQl0
>>982
セルジーニョ代表Aマッチ
ジーコがいない試合６試合４得点
ジーコがいる試合１４試合４得点
985 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 21:26:59.95 ID:Sa8XjwQl0
>>982
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79 ２１ゴール（プラティニなし）
79-80 １１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81 １６ゴール（プラティニなし）
>>982
セルジーニョ代表Aマッチ
ジーコがいない試合６試合４得点
ジーコがいる試合１４試合４得点
985 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 21:26:59.95 ID:Sa8XjwQl0
>>982
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79 ２１ゴール（プラティニなし）
79-80 １１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81 １６ゴール（プラティニなし）
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 23:08:44.86 ID:CSLlEQq30
前スレで張ってあったのだが実に興味深いデータだ
トップ下としては歴代屈指の得点能力を誇るプラティニとジーコだが
味方のFWの得点力はことごとく下がってるということが証明された
プラティニは偉大な選手だが優れたゲームメイカーではないということか
トップ下としては歴代屈指の得点能力を誇るプラティニとジーコだが
味方のFWの得点力はことごとく下がってるということが証明された
プラティニは偉大な選手だが優れたゲームメイカーではないということか
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 00:52:54.10 ID:E/TRAdiu0
ちなみに82年で非難されたセルジーニョの当時のクラブ成績
82年ブラジル全国選手権15試合20ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位）
83年ブラジル全国選手権21試合22ゴール（ブラジル全国選手権得点王 通産でも6位）
ジーコは
82年ブラジル全国選手権23試合21ゴール（ブラジル全国選手権得点王）
83年ブラジル全国選手権25試合17ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位 通産で4位）
セルジーニョは当時のブラジルのトップストライカーで
歴代でも上位に入るスコアラー
セルジーニョのせいじゃなくてそれを活かせなかった
ジーコをはじめとする中盤の選手達に問題がある
82年ブラジル全国選手権15試合20ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位）
83年ブラジル全国選手権21試合22ゴール（ブラジル全国選手権得点王 通産でも6位）
ジーコは
82年ブラジル全国選手権23試合21ゴール（ブラジル全国選手権得点王）
83年ブラジル全国選手権25試合17ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位 通産で4位）
セルジーニョは当時のブラジルのトップストライカーで
歴代でも上位に入るスコアラー
セルジーニョのせいじゃなくてそれを活かせなかった
ジーコをはじめとする中盤の選手達に問題がある
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 01:30:14.24 ID:yDjCI9Dg0
ゲルト・ミュラーという巧いとはいいがたい選手を最強のストライカーに変えてしまうベッケン
代表ではまったく輝けない（クローゼ程度にすら圧倒的に劣る）メッシを
最高のアタッカーに変えてしまうシャビ
ベッケンもシャビも得点能力や個人技でこそプラティニ、ジーコには及ばないが
ゲームを支配して味方を活かすというゲームメイクでは天地の差がある
そしてベッケンもシャビも全てを勝ち取って黄金期を築いた真の勝者でもある
代表ではまったく輝けない（クローゼ程度にすら圧倒的に劣る）メッシを
最高のアタッカーに変えてしまうシャビ
ベッケンもシャビも得点能力や個人技でこそプラティニ、ジーコには及ばないが
ゲームを支配して味方を活かすというゲームメイクでは天地の差がある
そしてベッケンもシャビも全てを勝ち取って黄金期を築いた真の勝者でもある
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 23:32:21.80 ID:t+pIHCqh0
ゲルト・ミュラーは年齢３３歳、チーム順位１２位、ベッケンバウアー＆ブライトナー＆ヘーネス抜きという環境でも得点王取ってます。
彼の得点力は彼自身の力です。
彼の得点力は彼自身の力です。
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 06:04:21.23 ID:9wwCQpBt0
>>12
無知なニワカ乙、それ以外に言いようが無い
無知なニワカ乙、それ以外に言いようが無い
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:18:46.16 ID:9wwCQpBt0
前スレより
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79 ２１ゴール（プラティニなし）
79-80 １１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81 １６ゴール（プラティニなし)
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79 ２１ゴール（プラティニなし）
79-80 １１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81 １６ゴール（プラティニなし)
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:25:51.25 ID:9wwCQpBt0
同じく前スレより
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83 ５ゴール
83-84 ３ゴール
84-85 ５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86 ７ゴール
86-87 ４ゴール
87-88 ６ゴール
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:28:24.08 ID:9wwCQpBt0
プラティニはマーク外しの天才なんだよ
ちょっとジャンルは違うがインザーギみたいな選手
こいつらをマークできるのか？
ちょっとジャンルは違うがインザーギみたいな選手
こいつらをマークできるのか？
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:47:48.38 ID:1oehixpn0
プラティニが相方の得点力を殺してるのではなくて
相方が自分の得点力を殺してプラティニを生かそうとしてたんじゃね？
今のバルサの両ウィングがメッシに献身してるのと同じで。
ジレスもクラブではUEFA杯の得点王を取るなどかなりの得点力見せてるけど、
代表で得点力見せたのはプラティニのコンディションが悪かった８２年W杯くらいなんだよね。
相方が自分の得点力を殺してプラティニを生かそうとしてたんじゃね？
今のバルサの両ウィングがメッシに献身してるのと同じで。
ジレスもクラブではUEFA杯の得点王を取るなどかなりの得点力見せてるけど、
代表で得点力見せたのはプラティニのコンディションが悪かった８２年W杯くらいなんだよね。
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 23:54:45.12 ID:wRA+K9g+0
そういえばビジャもアンリもバルサ移籍したら滅茶苦茶得点が激減したな。
得点力が殺されてると言えなくも無い。
得点力が殺されてると言えなくも無い。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 04:36:39.16 ID:8xnv9XdH0
イブラもな
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 06:11:42.79 ID:DPuBxosj0
アンリ、イブラの時のメッシはまだ右ウィングだろ。
イブラいたシーズンの後半戦はメッシ中央で使う試合も増えたけど。
イブラいたシーズンの後半戦はメッシ中央で使う試合も増えたけど。
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 08:07:29.65 ID:RXfTwNoE0
チームメイトが得点決めると俺に決めさせろって怒るプラティニ
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 09:17:53.18 ID:8xnv9XdH0
プラティニやジーコもメッシと同じ、アシストは多いけどFWに点を取らすのは苦手なタイプなんじゃないの?
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:31:04.09 ID:VRHnp4J/0
>>21
アンリはバルサではイケメン後の左だろ
CFにもパスサッカーをやらせ、エトー無しのCWCでイケメンが何も出来ずに終わったバルサ
今のバルサシステムは特殊過ぎる、マラドーナもペレも戦力外扱いじゃね？
アンリはバルサではイケメン後の左だろ
CFにもパスサッカーをやらせ、エトー無しのCWCでイケメンが何も出来ずに終わったバルサ
今のバルサシステムは特殊過ぎる、マラドーナもペレも戦力外扱いじゃね？
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:38:53.95 ID:p7uo+n6W0
得点数減ったって言ってもアンリは08-09に通算30得点以上したしイブラも09-10に通算30得点以上してるんだよね
11-12からはビジャもペドロも完全にメッシのサポートに回ってるから得点数は減ったけど
11-12からはビジャもペドロも完全にメッシのサポートに回ってるから得点数は減ったけど
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 18:58:54.99 ID:zl8yFq4KO
『点を取らすのが下手』って何？
シュートが入るか入らないかとパス能力はあまり関係無いだろ。
シュートが入るか入らないかとパス能力はあまり関係無いだろ。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 19:48:44.65 ID:VRHnp4J/0
もうアンリ云々じゃないだろ
アンリを左に置いておく時点で才能の無駄使いだ
クライフさえもアンリには横パスじゃなく前へのパスじゃないと生かせないと言ってた
結局、今のバルサは選手個人の強みを殺して、システムの一部にさせるんだろ
見てて凄まじくつまらん、源流のクライフとDFのベッケン除けば
ペレもマラドーナもマテウスもシュスターも戦力外扱いだろ
アンリを左に置いておく時点で才能の無駄使いだ
クライフさえもアンリには横パスじゃなく前へのパスじゃないと生かせないと言ってた
結局、今のバルサは選手個人の強みを殺して、システムの一部にさせるんだろ
見てて凄まじくつまらん、源流のクライフとDFのベッケン除けば
ペレもマラドーナもマテウスもシュスターも戦力外扱いだろ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 19:54:25.02 ID:3DxUNTke0
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:00:52.82 ID:gnexZoXj0
現バルサはメッシやイニエスタの個人技を織り込んでこその強さだと思うが・・・
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:08:32.31 ID:VRHnp4J/0
いや、特定の誰かにレスしたつもりはないよ
現にアンリは左だったろ、イケメン時とその後のベップは監督が一番違うんだよな
今のバルサはシステムｔして最強だと思うが
誰か一人居なくなっても、大して弱くなると思えん
メッシでも、シャビでも、イニエスタでもね
現にアンリは左だったろ、イケメン時とその後のベップは監督が一番違うんだよな
今のバルサはシステムｔして最強だと思うが
誰か一人居なくなっても、大して弱くなると思えん
メッシでも、シャビでも、イニエスタでもね
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:11:32.95 ID:mqmJc8s+0
核になる選手の良さを最大限に生かすために他の選手たちが自己犠牲的なプレーを受け入れるのはよくあること。
それがもっとも勝てるシステムなのだから仕方ない。
シャビにゲームを作らせメッシに点を取らせるのがもっとも勝てるシステムなんでしょ。
それがもっとも勝てるシステムなのだから仕方ない。
シャビにゲームを作らせメッシに点を取らせるのがもっとも勝てるシステムなんでしょ。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:14:15.10 ID:VRHnp4J/0
今のバルサを見てると嫌気しかしない、昔は変人が謎プレーする面白いチームだったのに
断言してやるよ、監督俺、、選手補強も金銭的以内で、今のバルサをボコボコに出来るチーム位作れる
今のバルサは弱点多すぎだけど、それを圧倒的攻撃力で騙してるだけとしか思えない
断言してやるよ、監督俺、、選手補強も金銭的以内で、今のバルサをボコボコに出来るチーム位作れる
今のバルサは弱点多すぎだけど、それを圧倒的攻撃力で騙してるだけとしか思えない
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:17:27.53 ID:mqmJc8s+0
２ちゃんでそんなこと断言されてもな・・・・
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:32:49.22 ID:s/1UrHSj0
ペップバルサは一時はメッシ頼みと揶揄されたほど
メッシがいなければ点が入らなかったチームだったんだがなぁ
メッシがいなければ点が入らなかったチームだったんだがなぁ
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 20:34:08.22 ID:s/1UrHSj0
つか「ベップ」とか言ってる奴が偉そうに何を語ってんだかw
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 03:01:50.24 ID:nj/r7KHI0
今のバルサならこのメンツで勝てるわ、監督俺な
引退してる選手はこの試合限定復帰って事で、あと怪我は完治して状態って前提
ピッポ クローゼ
ネドベド
バスティ バラック
フリンクス
ロベカル ラーム
カンナバーロ マルディーニ
カーン
引退してる選手はこの試合限定復帰って事で、あと怪我は完治して状態って前提
ピッポ クローゼ
ネドベド
バスティ バラック
フリンクス
ロベカル ラーム
カンナバーロ マルディーニ
カーン
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 03:24:58.04 ID:BB0AKfKT0
オールドレジェンドのスレって必ずこういう知ったか馬鹿が湧くよね・・・
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 15:56:27.96 ID:nj/r7KHI0
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 16:03:49.03 ID:nj/r7KHI0
>>37
そうだね、君みたいなのがね
書いた選手は全員何年若ければ～とか無く、現役で使える選手を出したんだけどね
右サイドバックはマイコンにしといてくれ、適当なのはバスティだけ
これは今のバルサの弱点を付く布陣ですよ
そうだね、君みたいなのがね
書いた選手は全員何年若ければ～とか無く、現役で使える選手を出したんだけどね
右サイドバックはマイコンにしといてくれ、適当なのはバスティだけ
これは今のバルサの弱点を付く布陣ですよ
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 16:15:50.84 ID:1jyBtUDF0
イブラヒモビッチがCFとして機能してた？
ポスト期待されてたのにボールが収まらなくて叩かれまくってただろ…。
ポスト期待されてたのにボールが収まらなくて叩かれまくってただろ…。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 16:32:16.50 ID:nj/r7KHI0
CFとしては機能してただろ
ただバルサの求めるパスサッカーの駒としては機能して居なかったけど
ただバルサの求めるパスサッカーの駒としては機能して居なかったけど
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 16:47:46.33 ID:1jyBtUDF0
ポストできなくて批判されてたのに、
CFとして機能してたとか意味わからんのだが？
パスサッカーの駒として機能してないってことは
バルサのCFとしては機能してなかったってことじゃん。
CFとして機能してたとか意味わからんのだが？
パスサッカーの駒として機能してないってことは
バルサのCFとしては機能してなかったってことじゃん。
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 16:55:19.44 ID:nj/r7KHI0
最も機能しなかったのはイブラで間違いないが
アンリもエトーもバルサの駒のCFとしては機能して無かっただろ
CFって、ボールが来たら点取ってれば、CFとしては機能してるんだよ
今のバルサはCFに得点より作戦の駒になる事を求めるから
それでCFとして機能していない、そう言う評価
要するに求める物が特殊すぎるだろ
アンリもエトーもバルサの駒のCFとしては機能して無かっただろ
CFって、ボールが来たら点取ってれば、CFとしては機能してるんだよ
今のバルサはCFに得点より作戦の駒になる事を求めるから
それでCFとして機能していない、そう言う評価
要するに求める物が特殊すぎるだろ
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:18:53.38 ID:1jyBtUDF0
アンリはバルサではCFでの出場なんてほとんどなかったじゃん。
左WGとしてなら08-09のアンリの評価はかなり高かったよ。
あとエトーは当初は批判的だったペップも認めざるを得ないほどのプレーを見せただろ。
豊富な運動量で守備やチャンスメークをこなしながら得点量産。
メッシ中央の時は右WGもこなした。
ズラタンが集中的に叩かれたのはエトーとの落差も一因だろうに。
機能してなかったのではなく、単にペップと人間的に反りが合わなかっただけじゃん。
左WGとしてなら08-09のアンリの評価はかなり高かったよ。
あとエトーは当初は批判的だったペップも認めざるを得ないほどのプレーを見せただろ。
豊富な運動量で守備やチャンスメークをこなしながら得点量産。
メッシ中央の時は右WGもこなした。
ズラタンが集中的に叩かれたのはエトーとの落差も一因だろうに。
機能してなかったのではなく、単にペップと人間的に反りが合わなかっただけじゃん。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:31:42.72 ID:BB0AKfKT0
ここはバルサスレでもアンチバルサスレでもないんだよ～
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:39:37.41 ID:nj/r7KHI0
スマン、自重する
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 17:43:56.63 ID:1jyBtUDF0
俺もすまんかった…
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 18:39:19.12 ID:N1cQQCL30
プラティニもジーコもFWの得点は減らしてもアシスト自体はかなり多い印象がある。
その辺本当のところどうなんだ?
その辺本当のところどうなんだ?
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 18:50:09.34 ID:sKYh+0nX0
代表はわからんがセリエでのアシストはあまり多くないんじゃね？＞プラティニ、ジーコ
当時のユベントス、ウディネーゼの全ゴール集見たことあるけど。
アシスト者が誰か不明瞭なゴールも多かったものの、プラティニとジーコは多目に見積もって
１シーズン辺り５アシスト前後程度だったと思う。
ただ、プラティニの最後のシーズンだった86-87は１０アシストくらいはしてたと思う。
当時のユベントス、ウディネーゼの全ゴール集見たことあるけど。
アシスト者が誰か不明瞭なゴールも多かったものの、プラティニとジーコは多目に見積もって
１シーズン辺り５アシスト前後程度だったと思う。
ただ、プラティニの最後のシーズンだった86-87は１０アシストくらいはしてたと思う。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 20:07:28.27 ID:nj/r7KHI0
そもそもアシストっ得点者へのラストパスだけで考えるから混乱するんじゃないか？
プラティニの場合、前線にロングパスして自分は上がり、その間に味方選手に
シュートチャンスもゴールチャンスもあったけど決めきれず
上がったプラティニがゴールに突き刺してるシーンはユーべでも代表でも良く見るよ
スコアとしてのアシストは得点者へのラストパスだが、本当のアシストは違うと思うよ
プラティニの場合、前線にロングパスして自分は上がり、その間に味方選手に
シュートチャンスもゴールチャンスもあったけど決めきれず
上がったプラティニがゴールに突き刺してるシーンはユーべでも代表でも良く見るよ
スコアとしてのアシストは得点者へのラストパスだが、本当のアシストは違うと思うよ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 23:34:18.79 ID:HeCHFbOB0
そんなもんがアシストだと言い出したらほとんどのゴールはボランチのアシストってことになるだろ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 04:19:01.54 ID:th9YisQJO
チームの総得点が上がってるなら、点を取らすのが下手って事は無いんじゃない？
今のメッシ見て『点を取らすのが下手』なんて意見は出ないだろ。
今のメッシ見て『点を取らすのが下手』なんて意見は出ないだろ。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 20:49:43.13 ID:e0jObfgF0
＞プラティニがゲームメイカーじゃないと言うなら86の西ドイツ戦を見ればいい
前スレにこんなんあったけど８６年西ドイツ戦こそプラティニがトップに張り付いたせいで
本領発揮できなかったと有名な試合だったような？
前スレにこんなんあったけど８６年西ドイツ戦こそプラティニがトップに張り付いたせいで
本領発揮できなかったと有名な試合だったような？
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 22:45:57.29 ID:ZdBf0FYB0
熱心なのはいいがやや視野狭窄気味でレスの精度も低いプラオタが一人いるね。
プラティニを見習って広い視野と精度の高いレスを身に付けて欲しいもんだ。
プラティニを見習って広い視野と精度の高いレスを身に付けて欲しいもんだ。
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 23:43:53.75 ID:Dm1B/CJQ0
まあバルサの話を蒸し返すと全盛期のプラティニなら今のバルサにも合うんじゃないか？
シャンパンサッカーの華麗なパス回しの中心にいた選手だし、
バルササッカーで最も重要とされるキープ力と判断速度も全く問題ない。
フィジカルもシャビやイニエスタ辺りよりよっぽど強いだろう。
使うならメッシと同じ偽９番か。
シャンパンサッカーの華麗なパス回しの中心にいた選手だし、
バルササッカーで最も重要とされるキープ力と判断速度も全く問題ない。
フィジカルもシャビやイニエスタ辺りよりよっぽど強いだろう。
使うならメッシと同じ偽９番か。
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 01:29:22.62 ID:a5sVy9Bg0
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:04:33.07 ID:ttvEI5nk0
マラドーナですら活躍できなかったんだぞ
得点力しかないプラティニなんて今のバルサで通用するわけがない
ゲームメイク能力が最悪レベルなのにあのパスワークに対応できるのか?
かといってメッシほどのフィニッシュ精度もない
バルサはクライフの時代からパスサッカー中心で特殊なチームだぞ
それこそ元バルサのシュスターの方がプラティニより遥かにいい
得点力しかないプラティニなんて今のバルサで通用するわけがない
ゲームメイク能力が最悪レベルなのにあのパスワークに対応できるのか?
かといってメッシほどのフィニッシュ精度もない
バルサはクライフの時代からパスサッカー中心で特殊なチームだぞ
それこそ元バルサのシュスターの方がプラティニより遥かにいい
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:29:10.02 ID:5oIjC+UF0
バルサがパスサッカーしだしたのはクライフが監督として来てからだろ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:29:26.35 ID:bZ5pUoWV0
アタッカーのマラドーナがプラティニより上とかほざくニワカがいるスレはここですか？
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 11:36:32.97 ID:bzWXjmey0
そもそもマラドーナがバルサでイマイチだったのは怪我と病気のせいじゃん。
出場したら普通に活躍してたし。
出場したら普通に活躍してたし。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 12:26:57.55 ID:m6/u8EfY0
昔の選手引っ張り出して活躍する活躍しないとか馬鹿じゃないのお前ら
そんなもん誰にもわからないつ―のw
そんなもん誰にもわからないつ―のw
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 12:59:24.35 ID:T2aPa/qE0
プラティニがパスワーク駄目というのは流石に馬鹿過ぎだろ。
バルサのゲームメイカーはシャビだから、プラティニのゲームメイク云々は関係無いし。
中盤より前なら何処でも出来るよ。
バルサのゲームメイカーはシャビだから、プラティニのゲームメイク云々は関係無いし。
中盤より前なら何処でも出来るよ。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 13:26:45.16 ID:5oIjC+UF0
プラティニはキック精度も高いし視野も広いが
ゴール前への飛び出しはあっても、中盤での動きは乏しくて、自分でドリブル打開もできないから
ボルドーの選手中心のシャンパンサッカーでは、ロングボールを蹴るか
近くの味方に渡すだけのシーンが多くて浮いた存在だよ
プラティニの控えのフェレリが先発した試合の方が明らかにボールが良く回ってる
ゴール前への飛び出しはあっても、中盤での動きは乏しくて、自分でドリブル打開もできないから
ボルドーの選手中心のシャンパンサッカーでは、ロングボールを蹴るか
近くの味方に渡すだけのシーンが多くて浮いた存在だよ
プラティニの控えのフェレリが先発した試合の方が明らかにボールが良く回ってる
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 14:04:41.48 ID:PvbDthFr0
そもそもプラティニみたいなカチカチトラップの奴がバルサで通用するわけない
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 17:25:35.76 ID:bzWXjmey0
プラティニってドリブル打開できないの？
俺が見た試合では一対一で結構抜いてた気がするけど。
俺が見た試合では一対一で結構抜いてた気がするけど。
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 22:39:21.36 ID:VwJWv+y/0
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 23:06:35.96 ID:i5OxwPDU0
キープ力より展開力で勝負するタイプだからね。
中盤ではダイレクトやワンタッチでのパスが多かった。
判断の速さ、展開の速さ、広さ、正確さが持ち味。
代表ではもちろん指揮官でチームのリーダー。
国内組がほとんどだったフランス代表でプラティニはたしかにある意味浮いた存在と言えたかもしれない。
上手いけど勝負弱かったフランスがセリエで勝負強さを身に付けたプラティニによって勝てるチームになった。
ボルドーよりユベントスの方がワンランク上だったからね。
中盤ではダイレクトやワンタッチでのパスが多かった。
判断の速さ、展開の速さ、広さ、正確さが持ち味。
代表ではもちろん指揮官でチームのリーダー。
国内組がほとんどだったフランス代表でプラティニはたしかにある意味浮いた存在と言えたかもしれない。
上手いけど勝負弱かったフランスがセリエで勝負強さを身に付けたプラティニによって勝てるチームになった。
ボルドーよりユベントスの方がワンランク上だったからね。
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 05:46:38.24 ID:C3iYBpZw0
>>59
１９８６年１１月ドイツ誌インタビュー
記者「あなたはディステファノを超えるゲームメイカー、ベッケンバウアーを超えるオーガナイザーと言われています」
マラ「彼らの方が俺より上だと思うよ」
マラドーナ全盛期のインタビューなので過剰賛辞は割引く必要はあるが、
ステファノや皇帝やプラティニとの優劣はともかくとして単なるアタッカーがこんな評価を受けるわけないだろ。
１９８６年１１月ドイツ誌インタビュー
記者「あなたはディステファノを超えるゲームメイカー、ベッケンバウアーを超えるオーガナイザーと言われています」
マラ「彼らの方が俺より上だと思うよ」
マラドーナ全盛期のインタビューなので過剰賛辞は割引く必要はあるが、
ステファノや皇帝やプラティニとの優劣はともかくとして単なるアタッカーがこんな評価を受けるわけないだろ。
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 06:42:27.39 ID:6t5CDE2U0
ジャーナリスト間の評価だとペレはゲームメイカーとしてもベストという評価もあるぞ。
個人によってプレイヤーの解釈なんて違うだろ。
個人によってプレイヤーの解釈なんて違うだろ。
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:01:51.03 ID:LwaNYTuf0
ペレ贔屓で有名なジャック・ティベールも
70年大会で味方を使う才能も開花させたと
言ってるくらいでゲームメーカーとは言ってなかったと思う。
70年大会で味方を使う才能も開花させたと
言ってるくらいでゲームメーカーとは言ってなかったと思う。
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:25:18.84 ID:6t5CDE2U0
９番は昔からCFの象徴みたいな番号だったらしいが、
ペレ時代の10番には得点もチャンスメイクも出来るオールラウンドなアタッカーというイメージは無かったのかな。
ペレにしても同ポジションのプスカシュ、メアッツァにしても得点能力以外も賞賛されてるが。
ペレ時代の10番には得点もチャンスメイクも出来るオールラウンドなアタッカーというイメージは無かったのかな。
ペレにしても同ポジションのプスカシュ、メアッツァにしても得点能力以外も賞賛されてるが。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 07:38:44.36 ID:C3iYBpZw0
まあゲームメークって言葉もちょっと曖昧だからねぇ。
前線での攻撃の組み立てと決定機の演出って意味で使われることもあるし。
こっちの意味ではペレやメッシは史上最高のスペシャリストだろう。
チャンスメークと呼んで区別する場合もあるな。
彼らの場合は別に中盤の組み立ての中心としてシャビやジェルソンがいる。
マラドーナやプラティニの場合は当時のビデオを見ると
解説や実況に中盤での組み立ての素晴らしさが普通に称賛されてるからさ。
よく見る「ゲームメーカーじゃない」「アタッカーにすぎない」「ストライカーにすぎない」には違和感を禁じ得ない。
前線での攻撃の組み立てと決定機の演出って意味で使われることもあるし。
こっちの意味ではペレやメッシは史上最高のスペシャリストだろう。
チャンスメークと呼んで区別する場合もあるな。
彼らの場合は別に中盤の組み立ての中心としてシャビやジェルソンがいる。
マラドーナやプラティニの場合は当時のビデオを見ると
解説や実況に中盤での組み立ての素晴らしさが普通に称賛されてるからさ。
よく見る「ゲームメーカーじゃない」「アタッカーにすぎない」「ストライカーにすぎない」には違和感を禁じ得ない。
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 20:21:52.98 ID:WBhl4lYb0
>>67
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ボルドーは代表のチームメートが多く居たチームだよな？
プラティニは相手にマークをさせない(無効化させる)事が一番凄かったと思うよ
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ボルドーは代表のチームメートが多く居たチームだよな？
プラティニは相手にマークをさせない(無効化させる)事が一番凄かったと思うよ
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 20:25:42.29 ID:WBhl4lYb0
ミス、正確にはナンシーもサンテティエンヌも名前を知ってるフランスのチームってだけだが
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 20:43:42.49 ID:SAI1Xuzd0
まずは解り易い日本語で自分の言いたいことを正確に相手に伝えようね。
句読点の打ち方や改行の仕方ももうちょっと考えよう。
句読点の打ち方や改行の仕方ももうちょっと考えよう。
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 02:52:23.70 ID:5S53CAJd0
サンテ・ティエンヌと書けばよかったかな？
正直、フランス語の発音は分からんのよ
とりあえず、ボルドーはワインの産地とプラティニが居たチームってのは知ってる
サンテ・ティエンヌはプラティニが居たフランスのチーム名としか知らない
知ってるのはユーヴェと代表だけだわ
これだけは言わせてくれ、西ドイツ戦にパパンを出してプラティニをあんな使い方しなければ優勝してたと思う。
正直、フランス語の発音は分からんのよ
とりあえず、ボルドーはワインの産地とプラティニが居たチームってのは知ってる
サンテ・ティエンヌはプラティニが居たフランスのチーム名としか知らない
知ってるのはユーヴェと代表だけだわ
これだけは言わせてくれ、西ドイツ戦にパパンを出してプラティニをあんな使い方しなければ優勝してたと思う。
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 11:58:31.80 ID:4E1SKVr30
・プラティニにはボルドーのイメージがなかった
・wikipediaで調べたら、プラティニが所属したフランスのクラブはナンシーとサンテティエンヌだった
（ボルドーにはいなかった）
・サンテティエンヌについては名前だけしか知らなかった
↓
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ここだろ。発音ではなく文章力がちょっと足りなかったかな
・wikipediaで調べたら、プラティニが所属したフランスのクラブはナンシーとサンテティエンヌだった
（ボルドーにはいなかった）
・サンテティエンヌについては名前だけしか知らなかった
↓
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ここだろ。発音ではなく文章力がちょっと足りなかったかな
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 15:31:12.89 ID:K1FYQnfs0
変なのが居着いてるなぁ…
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 16:28:56.31 ID:K1FYQnfs0
すまん誤爆。
今気付いた。
今気付いた。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 23:58:18.66 ID:gFqjtPJV0
あながち誤爆でもないんじゃね？
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 20:48:31.03 ID:Z44qOZcR0
俺もそんな感じだけど、ユーヴェと代表のプラティニを知ってるだけで
その前のフランスのクラブなんてサンテティエンヌに居たらしい位しか知らんけどな
確かどこかのチームの入団テストに受かったが、心肺機能の低さで落とされたのがボルドーじゃね？
全くと言っていいほど知らないけどね、俺もプラティニにボルドーのイメージ無いわ
その前のフランスのクラブなんてサンテティエンヌに居たらしい位しか知らんけどな
確かどこかのチームの入団テストに受かったが、心肺機能の低さで落とされたのがボルドーじゃね？
全くと言っていいほど知らないけどね、俺もプラティニにボルドーのイメージ無いわ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 21:00:07.75 ID:Z44qOZcR0
>>77
ちょっと違う気がするな、俺からすると
ユーヴェ前にサンテティエンヌってチームに居た、そのチームは名前しか知らない
だからボルドーのイメージが無い、大昔にナンシーってチームに居たらしい
ボルドーのイメージが無いと思ったら居なかった
そんな感じじゃないの？ 今とは絶対的に情報量違うし仕方ない
ちょっと違う気がするな、俺からすると
ユーヴェ前にサンテティエンヌってチームに居た、そのチームは名前しか知らない
だからボルドーのイメージが無い、大昔にナンシーってチームに居たらしい
ボルドーのイメージが無いと思ったら居なかった
そんな感じじゃないの？ 今とは絶対的に情報量違うし仕方ない
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 21:57:01.05 ID:gKL9HiGM0
情報量云々の問題ではないと思うが。
要するに文章が支離滅裂なんだよ。
プラティニがボルドーに所属したことがないということを理解しているのかどうかすら不明。
要するに文章が支離滅裂なんだよ。
プラティニがボルドーに所属したことがないということを理解しているのかどうかすら不明。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 23:36:52.43 ID:F/yHN8sr0
つーか自演してね？
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/01(木) 03:49:51.85 ID:eTpkCDd30
何を？
自演もなにもユーヴェ前の試合見れるのなら見たいけどな
自演もなにもユーヴェ前の試合見れるのなら見たいけどな
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:41:31.43 ID:N4/iZBB+0
ベッケンバウアーvsペレvsマラドーナの伝説時代から
ジダンvsロナウドvsメッシの伝説時代になりそう
ジダンvsロナウドvsメッシの伝説時代になりそう
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 01:00:15.94 ID:N4/iZBB+0
後は上記＋クライフvsCロナウド
ディノゾフvsブッフォンvsカシージャス、ベッカムvsフォルラン
ディノゾフvsブッフォンvsカシージャス、ベッカムvsフォルラン
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 08:59:25.86 ID:8bIoJIXNO
ベッカム、フォルランは場違いじゃね？
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 04:39:44.36 ID:OjGBswrM0
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 04:40:22.96 ID:OjGBswrM0
↑ｼﾞｰｺVSﾌﾟﾗﾃｨﾆVSﾊﾞｯｼﾞｮVSｶﾞｳｼｮ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 04:51:17.72 ID:sb5/Ddg8O
78WCで15番背負って戦うプラティニテレビで見たよ。アルゼンチン戦の同点ゴールに痺れた。一次リーグ敗退だったけど…
プラティニの試合を見たのは78WCが多分最初だわ、全く覚えて無いけどね
自我が形成された頃で見たのはブラジルとの激戦、82だと思う、あの10番の人が凄いって思ってた
86も見てたはずだけど記憶に無いんだ、おそらく病院で見てたと思う、この辺の事はマジで記憶が無い
俺もプラティニはピエールじゃ無いんだからボルドーに居なかっただろって思って
Wikiってみたけどやはり居なかった、ユーヴェ前はサンテティエンヌとナンシーって所に居たってどこかで読んだだけ
とりあえず、試合は代表とユーヴェ以外は見てないと思う。
自我が形成された頃で見たのはブラジルとの激戦、82だと思う、あの10番の人が凄いって思ってた
86も見てたはずだけど記憶に無いんだ、おそらく病院で見てたと思う、この辺の事はマジで記憶が無い
俺もプラティニはピエールじゃ無いんだからボルドーに居なかっただろって思って
Wikiってみたけどやはり居なかった、ユーヴェ前はサンテティエンヌとナンシーって所に居たってどこかで読んだだけ
とりあえず、試合は代表とユーヴェ以外は見てないと思う。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 07:09:03.48 ID:boFAzFty0
８２のブラジルとの激戦って何？
西ドイツと勘違いしてる？
西ドイツと勘違いしてる？
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 19:49:06.98 ID:AJzzWtcP0
82年に限っては10番より12番の方が凄いと思う
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 06:56:19.55 ID:oKQ88nQW0
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 05:38:25.28 ID:LFL9q+Df0
プラティニって過小評価され過ぎだな
散々のマラドーナやジーコを超えているって発言も納得出来る
逆に聞きたい、何でプラティニって過小評価され過ぎなの？
散々のマラドーナやジーコを超えているって発言も納得出来る
逆に聞きたい、何でプラティニって過小評価され過ぎなの？
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 07:23:26.72 ID:LFL9q+Df0
ついでにクライフもな、ベッケンのがテクは上は分かるが
クライフのドリブルなんて再現不可能のレベルなんだけどな
クライフのドリブルなんて再現不可能のレベルなんだけどな
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 11:23:54.64 ID:pRnUNpy50
歴代選手ランキングとかの催しではトップ１０常連のプラティニが過小評価されすぎってわけわからん。
クライフに到ってはトップ３の常連だろ？
クライフに到ってはトップ３の常連だろ？
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 13:20:57.40 ID:k7p7fhWi0
一部の奴が暴れてるだけ。
クライフなんて歴代ランキングで２位になる事も珍しくないし、
プラティニはＦＩＦＡの20世紀ベストでは４位だった筈。
クライフなんて歴代ランキングで２位になる事も珍しくないし、
プラティニはＦＩＦＡの20世紀ベストでは４位だった筈。
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 06:09:08.84 ID:L040Edz40
プラティニは「私はペレ、クライフ、マラドーナ、この三偉人の次のランク」って言った位だけど
それでもベッケンは特別視されてないし、ペレだけは別格とは理解出来るけど
クライフ、ベッケン、プラティニ、マラドーナ、彼らに明確な序列は無いと思う
誰だっけ？「何でいつも比較対照はペレとマラドーナなんだよ！！」って言ったのは
それでもベッケンは特別視されてないし、ペレだけは別格とは理解出来るけど
クライフ、ベッケン、プラティニ、マラドーナ、彼らに明確な序列は無いと思う
誰だっけ？「何でいつも比較対照はペレとマラドーナなんだよ！！」って言ったのは
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 10:39:48.40 ID:/N5oKTOV0
皇帝も自分はディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナ等には及ばないと言ってたな。
ジダン引退の時にジダンはこの四人に匹敵する選手だとも言ってたから
皇帝的にはジダンも自分より上なんだろうね。
ジダン引退の時にジダンはこの四人に匹敵する選手だとも言ってたから
皇帝的にはジダンも自分より上なんだろうね。
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/09(金) 14:06:07.46 ID:L040Edz40
ベッケンは謙虚過ぎだと思う、実際はバケモノだろ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 13:15:52.70 ID:w/p9lBf/O
クライフのライバルと思ってたが、自分が下って言ったの？
私の実績など半分はミュラーのものだ、とか言ったり謙虚なんだね
クライフも人間的に見習えばいいのにw
私の実績など半分はミュラーのものだ、とか言ったり謙虚なんだね
クライフも人間的に見習えばいいのにw
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 15:07:31.94 ID:4ZGS3N1I0
最近思うんだが
後に莫大な評価を受けそうなのはシャビな気がする
時代が大きく変わって
メッシ含め、敵クラブからもあいつは上手かったとかコメントがついて
ペレ、マラドーナクラスの評価がつきそう
現にジダンと比べても遜色ないどころか 劣ってる所の方が見当たらない
ゲームメイクに関しては史上最高クラスと言ってもいいくらいだと思う
メッシのドリブルが史上最高とかよりは遥かに現実味がある
後に莫大な評価を受けそうなのはシャビな気がする
時代が大きく変わって
メッシ含め、敵クラブからもあいつは上手かったとかコメントがついて
ペレ、マラドーナクラスの評価がつきそう
現にジダンと比べても遜色ないどころか 劣ってる所の方が見当たらない
ゲームメイクに関しては史上最高クラスと言ってもいいくらいだと思う
メッシのドリブルが史上最高とかよりは遥かに現実味がある
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 15:09:42.72 ID:4ZGS3N1I0
つまりここからは
ペレ対マラドーナ対クライフ対皇帝対シャビ
ジダンはいらない
ペレ対マラドーナ対クライフ対皇帝対シャビ
ジダンはいらない
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 16:37:21.18 ID:l3TpAm8BO
個人能力って大事だと思うよ。
ゲームメイクは、個人技以上にチーム状態や監督(戦術)に左右されるからね。
ゲームメイクは、個人技以上にチーム状態や監督(戦術)に左右されるからね。
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 18:47:34.54 ID:PnkC5IZl0
シャビがジダン並の評価を貰うのは無理だと思うよ。
ジダンは現役時代から神格化されてたし。
このスレタイの他の選手もそう。
シャビは時代を代表するゲームメイカーの一人止まりだろ。
遅咲き過ぎるのもネック、評価を上げて最前線に躍り出たのも此処３年くらいだからな。
ジダンは現役時代から神格化されてたし。
このスレタイの他の選手もそう。
シャビは時代を代表するゲームメイカーの一人止まりだろ。
遅咲き過ぎるのもネック、評価を上げて最前線に躍り出たのも此処３年くらいだからな。
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 22:53:45.60 ID:/i/DjSGii
マラも「ペレよりステファノの方が凄い」っといってたような、いってなかったような。
んでペレも史上最高の選手はステファノって発言してる。
たがクライフは「私は第2のスティファノにはなれるが、第2のペレにはなれない」てきなことをいってたな。
選手によるステファノの評価ってどんな感じなんだろう？
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 02:45:00.00 ID:sbYodS6U0
>>103
欧州史上最高の選手のクライフだと言ってたよ。
何年か前に日本の雑誌のインタビューで
「あなたはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナと並ぶサッカー史上のレジェンドです」
と言われた時も「私の名前を彼らと並べるのは場違いだ」と否定してた。
欧州史上最高の選手のクライフだと言ってたよ。
何年か前に日本の雑誌のインタビューで
「あなたはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナと並ぶサッカー史上のレジェンドです」
と言われた時も「私の名前を彼らと並べるのは場違いだ」と否定してた。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 04:16:14.31 ID:D3ki0mkX0
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 18:38:48.25 ID:QreRGWcS0
ペレって何がすごいの？？
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 19:34:54.51 ID:zw2sOWc30
全身を使ったトラップ
両足を同じ様に使えるシュート技術
並外れたスピードやボディバランスに破壊的なシュート力等の身体能力
左右どちらからも攻められて中盤の組み立てやDFにも参加するインテリジェンスとオールラウンド性
圧倒的な得点数やクラブ、代表でのタイトル実績。
両足を同じ様に使えるシュート技術
並外れたスピードやボディバランスに破壊的なシュート力等の身体能力
左右どちらからも攻められて中盤の組み立てやDFにも参加するインテリジェンスとオールラウンド性
圧倒的な得点数やクラブ、代表でのタイトル実績。
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 21:18:21.26 ID:fsDfAPbr0
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 23:10:51.71 ID:j2vUT0c90
また数字コンプレックスのマラドーナ信者か・・・｡
ワカリヤスイナw
ワカリヤスイナw
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 23:45:32.97 ID:QreRGWcS0
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 23:58:16.04 ID:DSa1ht7D0
テクニック、身体能力の点では申し分ないから今でも十分活躍できると思うよ。
メッシみたいにチャンスメイクと得点が中心で運動量は少なめのプレースタイルになると思う。
メッシみたいにチャンスメイクと得点が中心で運動量は少なめのプレースタイルになると思う。
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:10:27.40 ID:mbtEb11p0
シャビはメッシとイニとセット
代表だとビジャ＆イニでジダン以上
ベッケンも本当はミュラーとセット扱いだろう
アタッカーじゃないし個人成績だけなら明らかに格下だしな
ベッケン単体だとレジェンド未満でシャビ、ピルロ級だが
ミュラーとセットでクライフ、マラドーナの倍以上になる感じ
ミュラー＆ベッケン＞クライフ＆マラドーナ
クライフ、マラドーナ＞ベッケン
代表だとビジャ＆イニでジダン以上
ベッケンも本当はミュラーとセット扱いだろう
アタッカーじゃないし個人成績だけなら明らかに格下だしな
ベッケン単体だとレジェンド未満でシャビ、ピルロ級だが
ミュラーとセットでクライフ、マラドーナの倍以上になる感じ
ミュラー＆ベッケン＞クライフ＆マラドーナ
クライフ、マラドーナ＞ベッケン
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:21:55.48 ID:nG4wv39X0
それって具体的に誰かとセットというのじゃなくて単に
バルサ、スペイン、バイエルン、西ドイツの総合的なチーム力が高いだけではないの？
バルサ、スペイン、バイエルン、西ドイツの総合的なチーム力が高いだけではないの？
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:39:29.17 ID:LGai/6vy0
＞ペレは守備なんてほとんどしないよ
中盤や自陣でボールを奪取してカウンターの長距離ドリブルはペレの十八番
ポジションを下げて数人掛かりで敵からボールを奪うのがペレはスゲー上手い。
＞シャビがイニエスタとセット扱いだなんてあまり聞かない話だが…
バルサやスペインが強くなったのがイニエスタが出てきてシャビとコンビを組んでからだから。
片方が汗掻き役だとあまり言われないんだけど。
中盤や自陣でボールを奪取してカウンターの長距離ドリブルはペレの十八番
ポジションを下げて数人掛かりで敵からボールを奪うのがペレはスゲー上手い。
＞シャビがイニエスタとセット扱いだなんてあまり聞かない話だが…
バルサやスペインが強くなったのがイニエスタが出てきてシャビとコンビを組んでからだから。
片方が汗掻き役だとあまり言われないんだけど。
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:51:14.74 ID:OaPY5/M90
ペレの試合は１０試合くらい見たけど下がって守備してる場面はほとんど見なかったぞ？
インターセプトはいくつかあったけど。
インターセプトはいくつかあったけど。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:55:04.99 ID:LGai/6vy0
補足
ペレはベッケンバウアーに、ディフェンダーだったとしても史上最高の選手になれると激賞される程
DF技術もセンスも抜群だった。
何度も長距離ドリブルが出来るスタミナもあったと思う。
ペレはベッケンバウアーに、ディフェンダーだったとしても史上最高の選手になれると激賞される程
DF技術もセンスも抜群だった。
何度も長距離ドリブルが出来るスタミナもあったと思う。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:59:48.34 ID:OaPY5/M90
しかし、一方でベッケンバウアーはペレを「常に最前線でゴールを狙い続けるハンターだった」とも評してる。
ジョージ・ベストもユナイテッド時代の同僚に
「どのポジションをやらせてもチームで一番上手かった」と言われてたな。
ジョージ・ベストもユナイテッド時代の同僚に
「どのポジションをやらせてもチームで一番上手かった」と言われてたな。
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:03:54.28 ID:R/qUck9u0
インターセプトからのカウンタードリブルは
マラドーナ、クライフ、メッシも得意だな。
一対一が強い選手は守備の読みも鋭いことが意外と多い気がする。
ロナウジーニョはドリブルもパスも凄いのに守備下手だったけど。
マラドーナ、クライフ、メッシも得意だな。
一対一が強い選手は守備の読みも鋭いことが意外と多い気がする。
ロナウジーニョはドリブルもパスも凄いのに守備下手だったけど。
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:20:00.76 ID:LGai/6vy0
下がって守備って自陣でボールを追いかけ回すとかか？
当時そこまでしてたFWなんてディステファノくらいじゃないの？
クライフやベッケンバウアーくらいにはDFに参加してるし運動量もあると思うけど。
当時そこまでしてたFWなんてディステファノくらいじゃないの？
クライフやベッケンバウアーくらいにはDFに参加してるし運動量もあると思うけど。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:23:51.98 ID:OaPY5/M90
ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝って文字資料とダイジェストだけ見て
理想化しちゃってる奴が結構いるよな。
９０分通して見てみるとがっかりするというか、そんな完璧な選手じゃない。
近年のトップ選手と大して変わらないとわかる。
ジダンはリアルタイムで見てた奴が多いから、
さすがに想像だけで語ってる奴はあまりいないけど。
理想化しちゃってる奴が結構いるよな。
９０分通して見てみるとがっかりするというか、そんな完璧な選手じゃない。
近年のトップ選手と大して変わらないとわかる。
ジダンはリアルタイムで見てた奴が多いから、
さすがに想像だけで語ってる奴はあまりいないけど。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:29:48.20 ID:OaPY5/M90
>>124
中盤や自陣で守備してたってあんた自身が言ったんじゃん。
俺が見た試合だと、前にボールが来ない時以外だと
下がってプレーすること自体が少なかった。
一発でカットできる時以外では、せいぜいコースを切る程度の守備がほとんど。
中盤や自陣で守備してたってあんた自身が言ったんじゃん。
俺が見た試合だと、前にボールが来ない時以外だと
下がってプレーすること自体が少なかった。
一発でカットできる時以外では、せいぜいコースを切る程度の守備がほとんど。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:30:43.97 ID:M0Y5mnmb0
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:31:09.96 ID:LGai/6vy0
昔の選手は消えてる時間が多いと思う。
今ほどスポーツ科学が進歩してなくてスタミナが全然無いし
試合のペースも遅い、用具も悪い。
キーパーがバックパスを手で簡単に扱えた時代のせいもあると思うけど。
今ほどスポーツ科学が進歩してなくてスタミナが全然無いし
試合のペースも遅い、用具も悪い。
キーパーがバックパスを手で簡単に扱えた時代のせいもあると思うけど。
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:34:18.84 ID:R/qUck9u0
フォアチェックの概念すらなかった時代に
ちゃんとコースを切るのは立派な守備じゃないか？
ちゃんとコースを切るのは立派な守備じゃないか？
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:38:45.17 ID:OaPY5/M90
>>128
マラドーナとかプラティニはよく消えてると思った。
ペレも７０年大会の試合では消えてる時間が多かった。
６２年メキシコ戦ではゴールやアシスト以外にも、
前線でボールを捌くプレーが素晴らしかったから、
単純な体力の衰えかもしれないけど・・・。
マラドーナとかプラティニはよく消えてると思った。
ペレも７０年大会の試合では消えてる時間が多かった。
６２年メキシコ戦ではゴールやアシスト以外にも、
前線でボールを捌くプレーが素晴らしかったから、
単純な体力の衰えかもしれないけど・・・。
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 01:41:46.35 ID:LGai/6vy0
なんかペレが最前線の地蔵みたいに言われてるから反論しただけ。
ボールが飛んで来ないと何もしない選手でなく
当時としては珍しいくらいチームプレイに協力的な選手だと思う。
オールラウンダーの走りの一人だと思う。
ボールが飛んで来ないと何もしない選手でなく
当時としては珍しいくらいチームプレイに協力的な選手だと思う。
オールラウンダーの走りの一人だと思う。
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 05:57:31.46 ID:niK5LrQ70
マラドーナは例のイングランド戦で２点目取ってからあからさまに休んでて笑ったw
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 20:36:59.70 ID:HFcpyIr+0
基本的にレジェンド系評価だとベッケンはミュラー込みがデフォでしょ
ミュラーのような異常な得点力の相方が居てる時点で単独評価はありえない
もしプラティニやマラドーナにクラブ、代表を通じての強力なFWが居たらどうなる?
ミュラーのような異常な得点力の相方が居てる時点で単独評価はありえない
もしプラティニやマラドーナにクラブ、代表を通じての強力なFWが居たらどうなる?
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 21:41:36.44 ID:OsTC4ci10
相方って言うがベッケンバウアーはフォアリベロと言ってもDFはDFだし、
CFのミュラーとの直接の連係はあまり多くないぜ？
CFのミュラーとの直接の連係はあまり多くないぜ？
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:15:06.83 ID:6trPP5P70
つーかスレタイが悪い
この5人って全員ポジションが違うから能力的な優劣を比較するのは不可能なんだよな
せめて
エウゼビオＶＳミュラー
ジダンＶＳリベラ
クライフＶＳディステファノ
ダンカン・エドワーズＶＳベッケンバウアー
ペレＶＳメッシ
ジーコＶＳマラドーナ
これならまだ話にはなるんだがな
この5人って全員ポジションが違うから能力的な優劣を比較するのは不可能なんだよな
せめて
エウゼビオＶＳミュラー
ジダンＶＳリベラ
クライフＶＳディステファノ
ダンカン・エドワーズＶＳベッケンバウアー
ペレＶＳメッシ
ジーコＶＳマラドーナ
これならまだ話にはなるんだがな
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:24:51.41 ID:ffqX/Omf0
懐古厨のオッサンが集まるスレ
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 15:01:21.42 ID:YdhNi4x6O
ペレとマラドーナて比較されるけど、
ポジションが違うよな。
ペレはストライカーで、
マラドーナのポジションは攻撃的ＭＦ。
ポジションが違うよな。
ペレはストライカーで、
マラドーナのポジションは攻撃的ＭＦ。
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 15:52:12.80 ID:C10Jvxa50
無類のボールの魔術師同士だから比較されるんだろうけど
ペレはストライカー兼攻撃的MF
マラドーナはストライカー兼攻撃的MF兼センターハーフじゃないの？
二人ともオールラウンダーだな。
昔の選手でもポジションを無視する選手は結構いる。
ペレはストライカー兼攻撃的MF
マラドーナはストライカー兼攻撃的MF兼センターハーフじゃないの？
二人ともオールラウンダーだな。
昔の選手でもポジションを無視する選手は結構いる。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 16:57:27.06 ID:Z+hragtV0
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 17:41:35.96 ID:swCoC/5bO
メッシだったらペレよりジーコの方が役割近いんじゃね？
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 23:52:35.67 ID:C10Jvxa50
最初の優勝の時は違うけど
２度目の優勝の時はカレカがマラドーナ並に働いてたよな。
アルゼンチン代表のはDFや足元スキルはともかく
攻撃のアイディアはマラドーナに頼りっぱなしだったけど
カレカ加入後のナポリは完全にカレカマラドーナの２枚看板で
試合を見てもワンマンチームの印象は全く無い。
２度目の優勝の時はカレカがマラドーナ並に働いてたよな。
アルゼンチン代表のはDFや足元スキルはともかく
攻撃のアイディアはマラドーナに頼りっぱなしだったけど
カレカ加入後のナポリは完全にカレカマラドーナの２枚看板で
試合を見てもワンマンチームの印象は全く無い。
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 01:57:31.01 ID:VhvGLf7O0
そもそもマラドーナの86だって、86アルゼンチンDFは鉄壁だったし
あの五人抜きゴールも、バルダーノがパス受けたら一点物のポジにいたため
イングランドの三人目はあからさまにパスコースを切ってたけどな
マラドーナはサッカー史上俺が俺がで最も成功した選手じゃないか？
だから、クラブレベルではショボイんだろ
どう考えても86のアルゼンチン守備陣は鉄壁レベルの次だぞ
最強はジダンのフランスの守備陣、異論があるなら聞きたい物だ
あの五人抜きゴールも、バルダーノがパス受けたら一点物のポジにいたため
イングランドの三人目はあからさまにパスコースを切ってたけどな
マラドーナはサッカー史上俺が俺がで最も成功した選手じゃないか？
だから、クラブレベルではショボイんだろ
どう考えても86のアルゼンチン守備陣は鉄壁レベルの次だぞ
最強はジダンのフランスの守備陣、異論があるなら聞きたい物だ
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 02:32:19.59 ID:vaD06mil0
アルゼンチンもフランスもナポリも鉄壁守備からのカウンター狙いのチームだからな。
ゲームメイクはジダン、マラドーナに託しての。
06WCのフランスは90WCのアルゼンチンそっくり。
ペレが別格としてこの２人は同じくらいじゃないの？
ゲームメイクはジダン、マラドーナに託しての。
06WCのフランスは90WCのアルゼンチンそっくり。
ペレが別格としてこの２人は同じくらいじゃないの？
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 02:51:21.34 ID:E94j6fzs0
５人抜きの時の状況でFWがマラドーナに並走してゴール前まで上がるのは当たり前じゃん・・・
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 18:13:47.06 ID:Gpf4VOllO
五人抜きを否定するのにペレを別格と言ってるのが笑えるわ。
あの時のバルダーノのポジショニングは当たり前の物だし、DFの対応が糞(遅らせない、中を切らない、戻らない)なのは時代的な問題。
時代を考えなきゃペレなんか糞以下じゃねーか。
ペレの時代の組織力なんか現代の小学生以下だぞ。
あの時のバルダーノのポジショニングは当たり前の物だし、DFの対応が糞(遅らせない、中を切らない、戻らない)なのは時代的な問題。
時代を考えなきゃペレなんか糞以下じゃねーか。
ペレの時代の組織力なんか現代の小学生以下だぞ。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 20:19:18.27 ID:JDkFtVmo0
いや、中は切ってるだろ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 22:04:14.25 ID:SawFzayN0
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:31:12.54 ID:1LNn1o6K0
ジダン時代のフランスはカウンター狙いのチームじゃないだろ
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/17(土) 23:54:03.77 ID:vaD06mil0
俺は５人抜きは否定してないぞ。
時代を考慮しないとペレもマラドーナも厳しい。
最近引退したジダンですら厳しいという奴までいるくらいだし。
５人抜きみたいなプレーはペレやクライフマラドーナメッシみたいな
スーパードリブラーはしょっちゅうやってて、
86WCのプレーが史上最高のプレーと言われるのは難易度自体より
シチュエーションだろうな。
アルゼンチンやフランスが守備を固めて一人の選手のファンタジーで結果を出したから
マラとジダンは同じくらいの選手じゃないかと言いたかっただけ。
時代を考慮しないとペレもマラドーナも厳しい。
最近引退したジダンですら厳しいという奴までいるくらいだし。
５人抜きみたいなプレーはペレやクライフマラドーナメッシみたいな
スーパードリブラーはしょっちゅうやってて、
86WCのプレーが史上最高のプレーと言われるのは難易度自体より
シチュエーションだろうな。
アルゼンチンやフランスが守備を固めて一人の選手のファンタジーで結果を出したから
マラとジダンは同じくらいの選手じゃないかと言いたかっただけ。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:00:49.13 ID:fRLVoijA0
しょっちゅうあったら、メッシやロナウドが国王杯やリーグ戦ごときで
似たプレーしたからってあんな騒ぎになるわけないだろ。
似たプレーしたからってあんな騒ぎになるわけないだろ。
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:32:18.15 ID:j5gA4uRa0
マラドーナやペレはリーグ戦で似た様なプレーをよくやってたけど。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:50:12.83 ID:kOpYibDf0
まじでマラオタって動画見てるのか疑問が起こるわwwwww
どこをどう見たらマラドーナの5人抜きがメッシの5人抜きより凄いの？wwwww
>>149の通りシチュエーションだよ
W杯って舞台でフォークランド紛争に負けたイングランド相手にやってのけたから伝説になってるだけ
ハンドゴールで茫然としてるイングランドイレブンの隙を突いた形でねwwwww
やってるレベルはメッシの足元にも及ばないよ
どこをどう見たらマラドーナの5人抜きがメッシの5人抜きより凄いの？wwwww
>>149の通りシチュエーションだよ
W杯って舞台でフォークランド紛争に負けたイングランド相手にやってのけたから伝説になってるだけ
ハンドゴールで茫然としてるイングランドイレブンの隙を突いた形でねwwwww
やってるレベルはメッシの足元にも及ばないよ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:55:54.20 ID:B0Kduyl9O
ジダンのどこがマラと同じくらいなの？
特別なひらめきを持ってる訳で無く、得点力や崩しに秀でてる訳でも無い。
このレベルの選手としては個人能力が低い。
個人的にはベッケンも比べる土俵が違うから違和感ある。
ロナウドの方がまだマシ。
タイトルで比べるならマラは論外だし、評価の基準がよく分からない。
実際のプレーだけを見たらジダンなんかリケルメ以下だろ。
特別なひらめきを持ってる訳で無く、得点力や崩しに秀でてる訳でも無い。
このレベルの選手としては個人能力が低い。
個人的にはベッケンも比べる土俵が違うから違和感ある。
ロナウドの方がまだマシ。
タイトルで比べるならマラは論外だし、評価の基準がよく分からない。
実際のプレーだけを見たらジダンなんかリケルメ以下だろ。
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 01:56:08.57 ID:fRLVoijA0
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 03:44:17.28 ID:j5gA4uRa0
プレーの印象度 マラドーナ、ロナウド
タイトル ベッケンバウアー ジダン
個人成績、タイトル ミュラー
プレーの印象度、タイトル クライフ
プレーの印象度、個人成績、タイトル ペレ
タイトル ベッケンバウアー ジダン
個人成績、タイトル ミュラー
プレーの印象度、タイトル クライフ
プレーの印象度、個人成績、タイトル ペレ
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 09:27:53.53 ID:dd//R51w0
だからミュラーとベッケンはセット扱いだと
最強のFWとゲームメイクが最高ランクの特殊なDFだが単体だとどちらも輝けないから
総合力で評価されるオールラウンダー系と比較するのは難しい
ミュラー単体はFW、ストライカースレで語ればいい
そしてベッケン単体はミュラー無しだと攻撃力特に得点力が低すぎて他のレジェンドに激しく劣る
ベッケン＝ベッケン＆ミュラーということだ
シャビもバルサシステムでメッシやイニが居ないとダメだろう
最強のFWとゲームメイクが最高ランクの特殊なDFだが単体だとどちらも輝けないから
総合力で評価されるオールラウンダー系と比較するのは難しい
ミュラー単体はFW、ストライカースレで語ればいい
そしてベッケン単体はミュラー無しだと攻撃力特に得点力が低すぎて他のレジェンドに激しく劣る
ベッケン＝ベッケン＆ミュラーということだ
シャビもバルサシステムでメッシやイニが居ないとダメだろう
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 12:52:34.90 ID:K2f/wilE0
なるほど、強力なチームメイトのお陰で評価が底上げされてるというわけか。
で、その理屈がペレ、マラ、クライフ、ジダンには当てはまらないと？
で、その理屈がペレ、マラ、クライフ、ジダンには当てはまらないと？
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 14:03:51.26 ID:Ptz92Q010
マラドーナ以外は全員強力なチームメイトのお陰で評価が底上げされてるだろw
各ポジにオールタイムレジェンドクラスの名選手をそろえ穴がない上、
チームの戦術的完成度も当時の最高峰にして、戦術史に残る革新的チーム
かさ上げのないマラドーナの評価には勝てないね
各ポジにオールタイムレジェンドクラスの名選手をそろえ穴がない上、
チームの戦術的完成度も当時の最高峰にして、戦術史に残る革新的チーム
かさ上げのないマラドーナの評価には勝てないね
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 14:25:02.97 ID:K2f/wilE0
まあたしかにマラだけは歴史に残る名チームでプレーしたことがないと言えるかもな。
だからといってマラだけ凄い、とも言えないような。
だってチャンピオンズカップを制したわけでもなくスクデットを２回ってだけだろ？
ナポリにしちゃあ快挙だろうけど抜きん出た実績ってほどじゃない。
８６ｗ杯は見事だがマラ以外のメンツもそれなりに強力なチームだったと思う。
この大会でのインパクトによってその後のキャリアまで実際以上に祭り上げられてる気がする。
だからといってマラだけ凄い、とも言えないような。
だってチャンピオンズカップを制したわけでもなくスクデットを２回ってだけだろ？
ナポリにしちゃあ快挙だろうけど抜きん出た実績ってほどじゃない。
８６ｗ杯は見事だがマラ以外のメンツもそれなりに強力なチームだったと思う。
この大会でのインパクトによってその後のキャリアまで実際以上に祭り上げられてる気がする。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 16:34:38.20 ID:kOpYibDf0
そういや、誰かさんが居なくなって即リーガ制覇したクラブがあったなwwwww
名チームじゃないみたいですけどwwwww
名チームじゃないみたいですけどwwwww
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:14:56.89 ID:B0Kduyl9O
マラの場合は中堅だから生きるってのはあるかも。
トップ選手がプライドを捨ててマラの為に動く、マラの位置でチームの動き方が変わる。
それを生かせる能力があってこそだけど、強豪でポジション固定したら怖さは半減だろ。
ジダンはその真逆な感じ。
トップ選手がプライドを捨ててマラの為に動く、マラの位置でチームの動き方が変わる。
それを生かせる能力があってこそだけど、強豪でポジション固定したら怖さは半減だろ。
ジダンはその真逆な感じ。
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 17:57:40.70 ID:52wq6hDw0
最初の時代のボカは普通に強豪だと思うけど。
国内リーグ優勝からは遠ざかってたけど、
リベルタドーレスでは当時最高の成績誇ってたチームだし。
国内リーグ優勝からは遠ざかってたけど、
リベルタドーレスでは当時最高の成績誇ってたチームだし。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 18:04:20.57 ID:B0Kduyl9O
南米の強豪(とくにアルゼンチン)はエースに好き勝手やらすだろ。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 18:05:05.54 ID:j5gA4uRa0
マラはナポリ、アルゼンチンみたいな強豪か中堅か微妙なチームを優勝させた事とプレーのインパクトで評価されてるが、
正直ナポリくらいの実績のクラブが86ー87シーズンまで一度もリーグで優勝経験が無かった事の方が不思議なくらいだからな。
規模の方もイタリア南部最大のサポーター数を誇るクラブだし、ローマやラツィオもその時点で既にセリエAで優勝していた。
それに60年代にはナポリよりずっと小規模のクラブだったリーヴァ率いるカリアリも
CCをそれぞれ２回ずつ獲得したグランデインテルやミラン相手に毎年激しく優勝争いを繰り広げていた事もある。
オフェンスの方も得点王を３回獲得したリーヴァ一人に完全に頼りきってたチームだったみたいだし。
伝説のリーヴァはセリエAに限ればマラドーナ並に活躍した選手と言って良いと思う。
アルゼンチンも疑惑の優勝とはいえマラ優勝の8年前に優勝したばかりのチームで
数々の名選手を輩出してきた国。
技術レベルはブラジルの次くらいの国だろ。
ブラジル、ドイツよりは格下としてもイタリアくらいの地力はある筈。
正直ナポリくらいの実績のクラブが86ー87シーズンまで一度もリーグで優勝経験が無かった事の方が不思議なくらいだからな。
規模の方もイタリア南部最大のサポーター数を誇るクラブだし、ローマやラツィオもその時点で既にセリエAで優勝していた。
それに60年代にはナポリよりずっと小規模のクラブだったリーヴァ率いるカリアリも
CCをそれぞれ２回ずつ獲得したグランデインテルやミラン相手に毎年激しく優勝争いを繰り広げていた事もある。
オフェンスの方も得点王を３回獲得したリーヴァ一人に完全に頼りきってたチームだったみたいだし。
伝説のリーヴァはセリエAに限ればマラドーナ並に活躍した選手と言って良いと思う。
アルゼンチンも疑惑の優勝とはいえマラ優勝の8年前に優勝したばかりのチームで
数々の名選手を輩出してきた国。
技術レベルはブラジルの次くらいの国だろ。
ブラジル、ドイツよりは格下としてもイタリアくらいの地力はある筈。
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 19:17:47.22 ID:EDchRSG60
>>163
ユベントスのプラティニもサッキミランのフリットもかなり自由にやってたと思うけど
ユベントスのプラティニもサッキミランのフリットもかなり自由にやってたと思うけど
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 19:31:39.51 ID:Mntk3wth0
ジダンとか場違い
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:01:02.64 ID:1PkV9l2v0
>>156
＞そしてベッケン単体はミュラー無しだと攻撃力特に得点力が低すぎて他のレジェンドに激しく劣る
バカに付ける薬は無いようだ、ベッケンのDF起用はベッケンが居ないとDF崩壊するからなんだが
DFの得点数が少ないのは当たり前だろ、中盤だった決勝以外の66見ろ
＞そしてベッケン単体はミュラー無しだと攻撃力特に得点力が低すぎて他のレジェンドに激しく劣る
バカに付ける薬は無いようだ、ベッケンのDF起用はベッケンが居ないとDF崩壊するからなんだが
DFの得点数が少ないのは当たり前だろ、中盤だった決勝以外の66見ろ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:11:25.27 ID:1PkV9l2v0
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:23:03.22 ID:1PkV9l2v0
スーパースターをかき集めて強化するチーム(レアルとか)があるが
バルサはチームとして機能する選手を補強している
特にベップが監督になってからは、それ以前の外部からのクラッキを全て排除した
こんな今のバルサにマラドーナが通用するとか言う奴は馬鹿としか思えない
おそらくペレでも通用しない、レジェンドで通用するのはクライフだけだろう
バルサはチームとして機能する選手を補強している
特にベップが監督になってからは、それ以前の外部からのクラッキを全て排除した
こんな今のバルサにマラドーナが通用するとか言う奴は馬鹿としか思えない
おそらくペレでも通用しない、レジェンドで通用するのはクライフだけだろう
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:29:56.41 ID:j5gA4uRa0
勝てるかどうかは別として通用するとは思うよ。
二人ともフィジカルが強いから簡単には潰されない。
その上今はファウルも滅茶苦茶厳しく取るようになってるからね。
二人ともフィジカルが強いから簡単には潰されない。
その上今はファウルも滅茶苦茶厳しく取るようになってるからね。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 23:54:56.27 ID:TPVEmszP0
60年代ペレ、70年代クライフ、80年代マラドーナ
90年代ロナウド、00年代ロナウジーニョ、10年代メッシが
その時代の規格外の怪物だと思うんですけど
このスレの知識人の方どうしょうか？
ベッケンバウアー、ジダンは今だとシャビと比較するような選手だと
思うんですけど、怪物と比べてどっちが上とかではなく。
90年代ロナウド、00年代ロナウジーニョ、10年代メッシが
その時代の規格外の怪物だと思うんですけど
このスレの知識人の方どうしょうか？
ベッケンバウアー、ジダンは今だとシャビと比較するような選手だと
思うんですけど、怪物と比べてどっちが上とかではなく。
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 01:51:51.12 ID:29/RNbKj0
マラドーナ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:15:28.41 ID:ZYBSCTdZ0
>>170
今のバルサはシステムの駒を集めてる、マラなんて癖の強いのは無理
バルサはバルサ戦術に当てはまる選手で固めてる
今のレアルなら大活躍してバルサをフルボッコ出来るかもしれないが
どんな選手でもチームや戦術は選ぶ
権限がベップ＞クライフならクライフさえ戦力外扱いしそうだ
今のバルサはシステムの駒を集めてる、マラなんて癖の強いのは無理
バルサはバルサ戦術に当てはまる選手で固めてる
今のレアルなら大活躍してバルサをフルボッコ出来るかもしれないが
どんな選手でもチームや戦術は選ぶ
権限がベップ＞クライフならクライフさえ戦力外扱いしそうだ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 02:21:29.53 ID:ZYBSCTdZ0
>>171
より具体的に何の比較なのかを書いてくれないか？
ストライカーとゲームメイカーを分けたいのかな？ なら間違いだよ
まず、ミュラーが居ない
プラティニやジーコといった司令塔件ゴールゲッターも居たしね
それと、クライフ、マラドーナ、ロナウジーニョは点取り屋としては二流だよ
より具体的に何の比較なのかを書いてくれないか？
ストライカーとゲームメイカーを分けたいのかな？ なら間違いだよ
まず、ミュラーが居ない
プラティニやジーコといった司令塔件ゴールゲッターも居たしね
それと、クライフ、マラドーナ、ロナウジーニョは点取り屋としては二流だよ
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 11:29:23.85 ID:Z9dLeEYt0
>>168
当時のバルサの試合見たことないんだね
マラドーナがいなくなって首位陥落して、終盤マラドーナ復帰で最後首位と勝ち点１差
得失点差も首位を上回ってて引き分け１個で負けただけ
ちなみにその首位がマラドーナの足をへし折ったビルバオ
次の年はメノッティからベナブルスに監督変えて守備が安定しただけ
さらに外国人ＣＦも補強してる
マラドーナの時のＣＦはエースのキニが怪我でほとんど試合に出られず
カンテラ上がりで４年で４点しか取れなかったロホだからなw
それでもマラドーナ無双でリーグ最多得点チームだったんだけどね
当時のバルサの試合見たことないんだね
マラドーナがいなくなって首位陥落して、終盤マラドーナ復帰で最後首位と勝ち点１差
得失点差も首位を上回ってて引き分け１個で負けただけ
ちなみにその首位がマラドーナの足をへし折ったビルバオ
次の年はメノッティからベナブルスに監督変えて守備が安定しただけ
さらに外国人ＣＦも補強してる
マラドーナの時のＣＦはエースのキニが怪我でほとんど試合に出られず
カンテラ上がりで４年で４点しか取れなかったロホだからなw
それでもマラドーナ無双でリーグ最多得点チームだったんだけどね
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 12:53:18.01 ID:b+hvQsUG0
そうだね。マラドーナのバルサでの全キャリアでの得点がメッシの1シーズンより少ないんだもんね
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:19:41.41 ID:wnPE4uZX0
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 14:45:09.43 ID:Z9dLeEYt0
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:47:17.00 ID:nAgm4OWB0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 02:16:19.21 ID:7c1xUHNG0
マラの５人抜きが大したことないって言ってる奴本気か？
あれこそマラドーナの技術の集大成だろ。
仕掛ける時間帯も見事だったし、なによりマラ得意のト、トンのリズムのタッチを三回連続でやっている。
イングランド３人目のディフェンスは確かに怠慢だが、４人目はどうしようもなかった。
あとキーパー抜く前に一回左に振ってから右に抜けてる。（ペナルティエリアに入ってから最初のタッチ）
あれは今のメッシでも出来ないレベルだぞ。（アップでスロー再生でないとわからない）
名キーパーのシルトンが簡単に抜かれた事実を考えろ。
あれこそマラドーナの技術の集大成だろ。
仕掛ける時間帯も見事だったし、なによりマラ得意のト、トンのリズムのタッチを三回連続でやっている。
イングランド３人目のディフェンスは確かに怠慢だが、４人目はどうしようもなかった。
あとキーパー抜く前に一回左に振ってから右に抜けてる。（ペナルティエリアに入ってから最初のタッチ）
あれは今のメッシでも出来ないレベルだぞ。（アップでスロー再生でないとわからない）
名キーパーのシルトンが簡単に抜かれた事実を考えろ。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 03:25:20.93 ID:22yUELn50
>>180
なに偉そうに今のメッシにも出来ないとか憶測ほざいてんの？www
ぶっちゃけ、マラドーナに出来てメッシに出来ない事なんてなにもないですよ？www
名キーパーが簡単に抜かれたとか、カジーシャスとかメッシは毎回簡単に抜いてるんですが？w
本当に懐古ジジイって老害ですよねwwwww
なに偉そうに今のメッシにも出来ないとか憶測ほざいてんの？www
ぶっちゃけ、マラドーナに出来てメッシに出来ない事なんてなにもないですよ？www
名キーパーが簡単に抜かれたとか、カジーシャスとかメッシは毎回簡単に抜いてるんですが？w
本当に懐古ジジイって老害ですよねwwwww
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 06:27:30.57 ID:4rE+wbqJ0
メッシにも出来ないも、マラドーナに出来てメッシに出来ないことはないも
どっちも暴論つーか極論だな。
どっちも暴論つーか極論だな。
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 16:18:13.81 ID:D74BVU390
今のメッシ（現代のスターたち）には、
できる可能性は極めて低いと思う
能力の問題じゃなくて、時代の違い。
できる可能性は極めて低いと思う
能力の問題じゃなくて、時代の違い。
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:01:11.92 ID:DvzYmE0u0
WCでは無いが、メッシは5人抜きゴール決めたけど、それはスルーですか？
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 19:36:47.90 ID:XQ1mXjKw0
いやいやマジでマラの５人抜きのペナルティ侵入後のファーストタッチはスゲーから。
騙されたと思ってしっかり見てみてくれ。
マラはこのプレーで計１３回ボールタッチをするんだが、問題のタッチは１１回目のタッチ。
俺はこれを神域のタッチと呼んでいる。
一瞬ボールの質が変わったかのような錯覚さえ覚える。
もっかい言うが、スローでアップじゃないとわからないぞ。
騙されたと思ってしっかり見てみてくれ。
マラはこのプレーで計１３回ボールタッチをするんだが、問題のタッチは１１回目のタッチ。
俺はこれを神域のタッチと呼んでいる。
一瞬ボールの質が変わったかのような錯覚さえ覚える。
もっかい言うが、スローでアップじゃないとわからないぞ。
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 20:37:05.08 ID:XQ1mXjKw0
騙されて動画探しまくった奴は間抜けwwwwwww
釣りだよバーカwwwwwww
マラの５人抜きなんてどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗ
釣りだよバーカwwwwwww
マラの５人抜きなんてどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 23:15:38.95 ID:rSA5zZ9hO
>>175
キニって確か誘拐された人だよな…
キニって確か誘拐された人だよな…
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 01:05:33.32 ID:jS4Kk/BHO
マラドーナに出来て
メッシに出来ないのは、
代表で大活躍する事だよ！
五人抜きも手ゴールも
Ｗ杯でやったから凄い。
メッシに出来ないのは、
代表で大活躍する事だよ！
五人抜きも手ゴールも
Ｗ杯でやったから凄い。
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 06:06:29.93 ID:G25TRl8gO
メッシってすでにマラドーナだけじゃなくてスレタイの選手たちを超えてると思う。
ただレジェンドのＯＢたちは代表の成績やＷ杯を異常に重視するんだよな～。
ブラジル大会はなんとかメッシに頑張ってもらいたい。
ただレジェンドのＯＢたちは代表の成績やＷ杯を異常に重視するんだよな～。
ブラジル大会はなんとかメッシに頑張ってもらいたい。
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 07:13:54.14 ID:DEPrzFPj0
マラドーナだってクラブじゃ大したことしてない
マラドーナが出てった後、バルサはすぐリーガ制覇したし
CL前身のチャンピオンズカップだってレアルはともかく、ソ連のチームにも2回戦で負ける始末
マラドーナがいれば勝てるとか思い込みもいいとこ
マラドーナが出てった後、バルサはすぐリーガ制覇したし
CL前身のチャンピオンズカップだってレアルはともかく、ソ連のチームにも2回戦で負ける始末
マラドーナがいれば勝てるとか思い込みもいいとこ
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 10:14:35.80 ID:0cCBjMmK0
マラドーナが出て行ったあとでバルサが優勝したってのは
マラドーナのクラブでのプレーがどうであったかとあまり関係ないだろ。
マラドーナのクラブでのプレーがどうであったかとあまり関係ないだろ。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 11:05:46.99 ID:Dj6YZGGR0
ならジダンが出て行った後でリーガ優勝したレアルにおいでジダンのプレーは関係なかったってことでいいの？
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 14:17:02.51 ID:8iBeiuLE0
マラドーナとメッシって全く逆を行ってるよな
マラドーナはクラブレベルではショボイ、プラティニどころかジーコ以下、でもWCでは大活躍
メッシは逆、クラブレベルでは歴代最強レベルだけど代表では論外
プラティニは84を一人舞台にしたから代表でも無双してたからプラティニ＞マラドーナだな
マラドーナは弱称ナポリだからなんてのは言い訳でしかない、それはCC勝ってから言うべき言葉
マラドーナはクラブレベルではショボイ、プラティニどころかジーコ以下、でもWCでは大活躍
メッシは逆、クラブレベルでは歴代最強レベルだけど代表では論外
プラティニは84を一人舞台にしたから代表でも無双してたからプラティニ＞マラドーナだな
マラドーナは弱称ナポリだからなんてのは言い訳でしかない、それはCC勝ってから言うべき言葉
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 15:09:15.17 ID:EO1c2WQN0
マラドーナがクラブレベルでしょぼいとかニワカだけw
そもそも当時ＣＣに価値などない
８６年ＣＣ優勝のステアウア・ブカレストのメンバーなんて誰一人歴史に残ってないのが現実w
そもそも当時ＣＣに価値などない
８６年ＣＣ優勝のステアウア・ブカレストのメンバーなんて誰一人歴史に残ってないのが現実w
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 17:22:44.92 ID:Su+fBmy30
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 18:53:37.03 ID:fCBarU680
マラヲタの語るマラドーナならシーズン50G50Aできるな
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 20:15:09.58 ID:jS4Kk/BHO
メッシがマラドーナを超えるには
次のＷ杯でマラドーナ並みに活躍して
アルゼンチンを優勝させる事だよ。
つまり五得点五アシスト
以上の活躍をして、
五人抜きゴールを決める。
次のＷ杯でマラドーナ並みに活躍して
アルゼンチンを優勝させる事だよ。
つまり五得点五アシスト
以上の活躍をして、
五人抜きゴールを決める。
198 ： ◆No.1/op/JA ：2011/12/21(水) 20:49:02.16 ID:mpmmImB60
マラドーナは一般には天才って言われてるけど、ニワカはメディアのそういう論調真に受けて信じ込むんだけど
あの太もものサイズを見る限り陰では相当努力してたんじゃないかな
生半可な努力じゃあの太ももはまず作れやない テキトーガリ雑魚香川にはまず無理だ
頑張ってるとこ人に見せるの嫌がるタイプっぽい
あの太もものサイズを見る限り陰では相当努力してたんじゃないかな
生半可な努力じゃあの太ももはまず作れやない テキトーガリ雑魚香川にはまず無理だ
頑張ってるとこ人に見せるの嫌がるタイプっぽい
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:05:52.43 ID:DEPrzFPj0
>>197
ついでにハンドゴールだなw
ついでにハンドゴールだなw
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:04:13.97 ID:Y5yck4Cp0
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 02:10:05.76 ID:pxKmcH2E0
ずっと張り付いてるアンチマラドーナのプラティニオタさんへ
このスレはプラティニ関係ないのになんでずっと頑張ってるの?
いいかげんに気持ち悪いですよ
このスレはプラティニ関係ないのになんでずっと頑張ってるの?
いいかげんに気持ち悪いですよ
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 04:15:16.59 ID:Ad44e/ni0
tes
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 09:13:51.54 ID:0J6q+ARw0
しょうがないよ、3年連続セリエＡ得点王なんだから・・。
マラドーナがユーベやミランだったら～とか
当時のセリエはレベル低くかった～とか
たらればやイチャモンしかつけられないみたいだけどWWW
マラドーナがユーベやミランだったら～とか
当時のセリエはレベル低くかった～とか
たらればやイチャモンしかつけられないみたいだけどWWW
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 16:19:07.87 ID:l3m8bhD/O
メッシのプレー自体はこのレベルだろうね。
少なくともジダンよりは上だわ。
ジダンと皇帝外して、プラティニ、ロナウドの方が良かったな。
少なくともジダンよりは上だわ。
ジダンと皇帝外して、プラティニ、ロナウドの方が良かったな。
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:01:12.25 ID:x6HMFBgZ0
カレカの過小評価は異常。
ナポリの試合を見てるとマラドーナより上手いんじゃないか？
と思う時が良くある。
あんなスーパーFWがいてワンマンチームは無いよ。
ナポリの試合を見てるとマラドーナより上手いんじゃないか？
と思う時が良くある。
あんなスーパーFWがいてワンマンチームは無いよ。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:01:29.38 ID:ZOlaD8VD0
カレカはシュート良し、ドリブル良し、周りとの連携良しの万能タイプのＦＷだったよね。
ブラジル歴代ＦＷの中でもかなり上位の部類、８０年代では№１じゃないかな。
ブラジル歴代ＦＷの中でもかなり上位の部類、８０年代では№１じゃないかな。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:59:36.61 ID:0J6q+ARw0
しかし、そんなカレカもマラオタフィルターにかかったら使えないその他大勢の一員にwwwww
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 03:18:11.61 ID:w2Eavyit0
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 10:03:57.56 ID:HEVEm3gi0
>>198
誰もが気付いてることをドヤ顔で語る人ってかっこいい！シビレルゥ！
誰もが気付いてることをドヤ顔で語る人ってかっこいい！シビレルゥ！
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 13:16:36.29 ID:5ArmHIRO0
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 19:03:19.07 ID:OrJQ9d3N0
いや、だからスレタイにプラが入ってないって・・・
アンチマラスレやVSスレ、プラスレでやればいいでしょって話し・・
オツム大丈夫か?
アンチマラスレやVSスレ、プラスレでやればいいでしょって話し・・
オツム大丈夫か?
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 19:29:14.89 ID:w2Eavyit0
まあでもジダンが入ってプラティニが入ってないのはおかしいよな
フランス史上最高の選手が入ってなくてどうする
まあマラにはさすがに分が悪いがクライフやベッケンあたりなら勝負なるんじゃね？
ロングパスの精度、ゲームメイク能力、トップ下としての得点力、ヘディング、ＦＫ
この辺の能力は歴代でも最高か次点クラスだぞ
一方ジダンなんて体格生かしたトラップとキープ力に秀でただけで
その他はすべて凡庸だからな
スレタイはこれからジダン消してプラティニでいいよ
フランス史上最高の選手が入ってなくてどうする
まあマラにはさすがに分が悪いがクライフやベッケンあたりなら勝負なるんじゃね？
ロングパスの精度、ゲームメイク能力、トップ下としての得点力、ヘディング、ＦＫ
この辺の能力は歴代でも最高か次点クラスだぞ
一方ジダンなんて体格生かしたトラップとキープ力に秀でただけで
その他はすべて凡庸だからな
スレタイはこれからジダン消してプラティニでいいよ
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 20:13:45.81 ID:/c+a9gmyi
勝手ながら個人的にはこうランク付けする。
第一グループ
ペレvsマラvsクライフvs皇帝vsステファノ
第二グループ
ジーコvsプラティニvsバッジョ
くそ、ロナウドやジダン、プスカシュ リネカー チャールトン エウゼビオはどこに入れればいいんだ！
第一グループ
ペレvsマラvsクライフvs皇帝vsステファノ
第二グループ
ジーコvsプラティニvsバッジョ
くそ、ロナウドやジダン、プスカシュ リネカー チャールトン エウゼビオはどこに入れればいいんだ！
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 20:50:48.94 ID:67ueHFWcO
バッジョは無いわ
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:10:16.24 ID:lgcqL1mA0
>>213
ジダンはイラネでおｋ？
ジダンはイラネでおｋ？
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:26:51.18 ID:7LM3tLL/0
むしろ
第一グループ
マラドーナ
第二グループ
ペレvsベッケンvsクライフVSジーコvsプラティニvsバッジョ
実力的にみたらマラが一つ抜けてて
ペレはジーコやバッジョとほとんど変わらないのが実情だよ
ジダンは第四グループ
第一グループ
マラドーナ
第二グループ
ペレvsベッケンvsクライフVSジーコvsプラティニvsバッジョ
実力的にみたらマラが一つ抜けてて
ペレはジーコやバッジョとほとんど変わらないのが実情だよ
ジダンは第四グループ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:31:46.52 ID:SZpe1vAw0
ペレがバッジョやジーコと変わらないなていってるのは
2ちゃんの名無しくらいだろ
2ちゃんの名無しくらいだろ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:51:23.23 ID:jWJUFSVV0
ペレプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ペレに対するDF ４分25秒から
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
マラドーナはこんなDFされた経験無いだろ
マラドーナがあれだけ活躍出来たのはペレがサッカーにカードを導入させたおかげ
http://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ペレに対するDF ４分25秒から
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
マラドーナはこんなDFされた経験無いだろ
マラドーナがあれだけ活躍出来たのはペレがサッカーにカードを導入させたおかげ
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 02:25:22.35 ID:R31/Vwlw0
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 03:46:22.67 ID:7LM3tLL/0
>>217
ペレは下手に実績が付いてるから過大評価されてる
マラドーナのような足元のスキルはないしバッジョのようなアイデアもないしジーコのように背中に目がついるわけでもなくプラティニのように中盤を制圧できるわけでもない。
ジダンがタイトル量で評価を伸ばしてるのと同じで単にチームメイトに恵まれただけだよ
あとＤＦが糞ザル時代だから相対的によくみえるだけ
ブラジルではそのあとのリベリーノとジーコが無冠だから余計神格化されたんだろうな
ペレは下手に実績が付いてるから過大評価されてる
マラドーナのような足元のスキルはないしバッジョのようなアイデアもないしジーコのように背中に目がついるわけでもなくプラティニのように中盤を制圧できるわけでもない。
ジダンがタイトル量で評価を伸ばしてるのと同じで単にチームメイトに恵まれただけだよ
あとＤＦが糞ザル時代だから相対的によくみえるだけ
ブラジルではそのあとのリベリーノとジーコが無冠だから余計神格化されたんだろうな
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 06:16:20.34 ID:3bux55M10
>>220
ペレに何1つ実績で勝ってない雑魚共例に出されて過大評価言われてもなwwwww
特にマラドーナなんざ、左足だけのくせに足元上手いとか笑わせてくれるwwwww
足元上手いやつがペレ時代より遥かにヌルいDFのラフプレーで足折られるとかwwwww
ペレに何1つ実績で勝ってない雑魚共例に出されて過大評価言われてもなwwwww
特にマラドーナなんざ、左足だけのくせに足元上手いとか笑わせてくれるwwwww
足元上手いやつがペレ時代より遥かにヌルいDFのラフプレーで足折られるとかwwwww
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 07:26:20.17 ID:jWJUFSVV0
＞マラドーナのような足元のスキルはないしバッジョのようなアイデアもないしジーコのように背中に目がついるわけでもない
動画だと全部ペレが勝ってるぞ？
DFもマラに対するものより遥かに厳しい
マラドーナこそハンドゴールと睡眠薬とドーピングで過大評価された選手だろ
ナポリでの実績も単にミランがCCを当時では珍しい最重要視してたチームだったのとカレカのおかげだろ
試合を見てもカレカの方が上手いし活躍してるじゃん
動画だと全部ペレが勝ってるぞ？
DFもマラに対するものより遥かに厳しい
マラドーナこそハンドゴールと睡眠薬とドーピングで過大評価された選手だろ
ナポリでの実績も単にミランがCCを当時では珍しい最重要視してたチームだったのとカレカのおかげだろ
試合を見てもカレカの方が上手いし活躍してるじゃん
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 09:13:58.38 ID:lgcqL1mA0
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 09:24:57.16 ID:8iyYlqAu0
メッシ＞マラ
ピケ＞ベッケン
パト＞ペレ
スナイデル＞プラティニ
懐古厨は認めたくないだろうけど､これが現実
ピケ＞ベッケン
パト＞ペレ
スナイデル＞プラティニ
懐古厨は認めたくないだろうけど､これが現実
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 13:49:49.62 ID:wYprinuG0
パト＞ペレはないと思う。
初めてペレの映像見た時は驚いたよ。
ただ、ペレもクライフもマラドーナもメッシには敵わないと思う。
初めてペレの映像見た時は驚いたよ。
ただ、ペレもクライフもマラドーナもメッシには敵わないと思う。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 19:47:22.08 ID:l2i+BrmO0
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 01:10:59.36 ID:Du71XiaU0
せめて比べるなら同じ国どうしの方がわかりやすくないか？
リベリーとプラティニとか？
リベリーとプラティニとか？
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 03:53:27.31 ID:WIXk4MbZO
ペレ時代のDFはザル過ぎて正直論外。
サッカーは10年違うと別物だよ。
マラの時代も酷い(てか遅い)が、現代でも使われてる組織の基礎は出来てきてる。
ペレは過大評価。
サッカーは10年違うと別物だよ。
マラの時代も酷い(てか遅い)が、現代でも使われてる組織の基礎は出来てきてる。
ペレは過大評価。
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 04:40:29.50 ID:iieJ+zkG0
ペレの時代はDFがザルだから簡単に点が取れて
現代のメッシはちょっとしたプレスですぐにカードが出るからPKで楽に点が取れる
つまり、マラドーナの個人記録が凡庸なのはこの２つの時代の恩恵を受けてないからなのですね？
わかりますWWWWW
現代のメッシはちょっとしたプレスですぐにカードが出るからPKで楽に点が取れる
つまり、マラドーナの個人記録が凡庸なのはこの２つの時代の恩恵を受けてないからなのですね？
わかりますWWWWW
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 05:15:59.09 ID:sbtr6/hb0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
ペレ個人に対するDFは苛烈
ペレがちょっとでもボールを持つとすぐに複数で取り囲むし
ファウルもカード導入後なら考えられないほど悪質なもの
マラドーナが受けていたものより遥かに露骨で悪質
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
ペレ個人に対するDFは苛烈
ペレがちょっとでもボールを持つとすぐに複数で取り囲むし
ファウルもカード導入後なら考えられないほど悪質なもの
マラドーナが受けていたものより遥かに露骨で悪質
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 07:06:17.90 ID:sbtr6/hb0
左足だけでもマラ並のテクがあるんじゃないかペレは？
マラみたいに左足だけでプレーするのに慣れてないだけで。
マラみたいに左足だけでプレーするのに慣れてないだけで。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 07:08:19.59 ID:LZRsbHJB0
よく(今後全て一部の限定)マラオタはマラはメッシとは比較にならない悪質なファールを食らってきたと言うが
ペレの方に遥かに悪質なファールが行ってるのはスルー？
相変わらずのご都合主義、プラティニに負けそうだからスレタイに入ってないと追放しようとしたり
いつもマラオタはマラドーナファンだと思えない、現実無視の自分の脳内妄想を押し付けてるだけだろ
ペレの方に遥かに悪質なファールが行ってるのはスルー？
相変わらずのご都合主義、プラティニに負けそうだからスレタイに入ってないと追放しようとしたり
いつもマラオタはマラドーナファンだと思えない、現実無視の自分の脳内妄想を押し付けてるだけだろ
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 11:01:33.06 ID:t/dEoagb0
ペレが凄かったのは確かだろうけどダイジェストの動画で
守備内容なんてわかるわけないだろ
守備内容なんてわかるわけないだろ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 11:15:57.28 ID:OPHjOlnl0
>>230
２０年のキャリアからより集めた動画だろw
ペレがボール持つたびにそんなファウルされてるとでも思ってるのか？
試合フルで見りゃマラドーナの時代の方が遥かにファウルが酷い
ペレの時代なんてまともに体を寄せることすら稀
両手で腰にしがみつくとかサッカー初心者レベルの守備技術しかないだけw
２０年のキャリアからより集めた動画だろw
ペレがボール持つたびにそんなファウルされてるとでも思ってるのか？
試合フルで見りゃマラドーナの時代の方が遥かにファウルが酷い
ペレの時代なんてまともに体を寄せることすら稀
両手で腰にしがみつくとかサッカー初心者レベルの守備技術しかないだけw
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 11:23:03.28 ID:2QyVsZED0
ボール持つたびにファールされてたわけじゃないというのはマラドーナも同じ。
メッシだって１試合中に何度かは酷いファールを受けてる。
ペレ、マラドーナ、メッシみたいな個人技で世界の頂点に立つような選手は
ルールの多少の違いはあっても、同じように厳しいマーク受けるのが当たり前なんだよ。
懐古厨や想像で語る妄想厨が言うほど極端な差はない。
メッシだって１試合中に何度かは酷いファールを受けてる。
ペレ、マラドーナ、メッシみたいな個人技で世界の頂点に立つような選手は
ルールの多少の違いはあっても、同じように厳しいマーク受けるのが当たり前なんだよ。
懐古厨や想像で語る妄想厨が言うほど極端な差はない。
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 11:56:49.10 ID:OPHjOlnl0
>>235
マラドーナに対するファウルの方が２人より遥かに多いのが現実
ドリブル回数 メッシ＞マラドーナ＞ペレ
被ファウル数 マラドーナ＞メッシ＞ペレ
悪質度 マラドーナ＞ペレ＞メッシ
ＤＦの体格 メッシ＞マラドーナ＞ペレ
マラドーナに対するファウルの方が２人より遥かに多いのが現実
ドリブル回数 メッシ＞マラドーナ＞ペレ
被ファウル数 マラドーナ＞メッシ＞ペレ
悪質度 マラドーナ＞ペレ＞メッシ
ＤＦの体格 メッシ＞マラドーナ＞ペレ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:34:25.04 ID:s4oiSrIT0
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:43:25.41 ID:McyHZf/m0
当時のファールの被害者
マルコ・ファン・バステンも忘れないで
あの当時は、マラドーナだけではなく
天才たちには、かなりひどいファールだった。
マルコ・ファン・バステンも忘れないで
あの当時は、マラドーナだけではなく
天才たちには、かなりひどいファールだった。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:04:40.26 ID:sbtr6/hb0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
マラオタが自慢する股抜きパスなんてペレには日常茶飯事
数メートル離れたDFの股を当たり前の様にパスを通したり
シュートでブチ抜いてゴールを決めていく
っていうかペレ滅茶苦茶パス上手いじゃん
誰だペレがパス能力や中盤の組み立て能力皆無なんてデマを流したヤツは？
股抜きパスやシュートなんてDFが前にいた方がブラインド代わりになって有利くらいに思ってそう
マラオタが自慢する股抜きパスなんてペレには日常茶飯事
数メートル離れたDFの股を当たり前の様にパスを通したり
シュートでブチ抜いてゴールを決めていく
っていうかペレ滅茶苦茶パス上手いじゃん
誰だペレがパス能力や中盤の組み立て能力皆無なんてデマを流したヤツは？
股抜きパスやシュートなんてDFが前にいた方がブラインド代わりになって有利くらいに思ってそう
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:04:54.78 ID:sbtr6/hb0
ttp://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
そもそも股抜き自体がマラよりペレの方が遥かに上手い
左足右足どちらでタッチして抜いていくのか分からないのでDFが対応出来ない
ドリブルの時も細かく両足で触って抜いていくんだが、両足の切り替えが異常にスムースで速い
左足が完璧に使えれば両足を使う必要が無いなんてマラオタのただの妄想
メッシが同じ様なドリブルをしてるけどペレは踏ん張りのまるで効かない欠陥スパイクでやっていた
急加速、急停止、急な方向転換なども欠陥スパイクでありながらバスケのジョーダン並
ボディバランスも左足しか使わないマラより両足を激しく切り替えながらアクロバティックなプレーを使いこなすペレの方が遥かに上
ペレはこぼれ球やイレギュラーに対する反応も異常な速さで、これもマラを遥かに凌ぐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
そもそも股抜き自体がマラよりペレの方が遥かに上手い
左足右足どちらでタッチして抜いていくのか分からないのでDFが対応出来ない
ドリブルの時も細かく両足で触って抜いていくんだが、両足の切り替えが異常にスムースで速い
左足が完璧に使えれば両足を使う必要が無いなんてマラオタのただの妄想
メッシが同じ様なドリブルをしてるけどペレは踏ん張りのまるで効かない欠陥スパイクでやっていた
急加速、急停止、急な方向転換なども欠陥スパイクでありながらバスケのジョーダン並
ボディバランスも左足しか使わないマラより両足を激しく切り替えながらアクロバティックなプレーを使いこなすペレの方が遥かに上
ペレはこぼれ球やイレギュラーに対する反応も異常な速さで、これもマラを遥かに凌ぐ
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:05:24.26 ID:iieJ+zkG0
>>235>>236
リアルタイムで見た訳でもないのによくそんな妄想だけで糞つまらん長文書けるもんだwwwww
稀に体寄せられるだけでカード導入されるんですかね？wwwww
マラオタは釣り針でか過ぎて
釣りレスとしても程度が低くすぎwwwww
リアルタイムで見た訳でもないのによくそんな妄想だけで糞つまらん長文書けるもんだwwwww
稀に体寄せられるだけでカード導入されるんですかね？wwwww
マラオタは釣り針でか過ぎて
釣りレスとしても程度が低くすぎwwwww
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:25:55.58 ID:sbtr6/hb0
マンマーク時代は常に体を寄せるのがベストなDFじゃないってだけだよ
抜かれると結構危険だからな
基本はゴール前で止めるディフェンス ここでは思いっきり激しくいく
それに寄せる時は思いっ切り寄せてるよ
20年といってもペレ時代は映像を残す習慣が無かったから
マラと違って普通のリーグ戦じゃなくてプレッシャーが極度に強いビッグマッチばかりだからね
強豪相手以外の記録なんて殆んど残ってない
マラがペレより酷いファウルを受けてる映像なんて見た事無いんだけど？
本当にペレより酷いファウルを受けた事あるの？
抜かれると結構危険だからな
基本はゴール前で止めるディフェンス ここでは思いっきり激しくいく
それに寄せる時は思いっ切り寄せてるよ
20年といってもペレ時代は映像を残す習慣が無かったから
マラと違って普通のリーグ戦じゃなくてプレッシャーが極度に強いビッグマッチばかりだからね
強豪相手以外の記録なんて殆んど残ってない
マラがペレより酷いファウルを受けてる映像なんて見た事無いんだけど？
本当にペレより酷いファウルを受けた事あるの？
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:08:17.18 ID:2QyVsZED0
パスはさすがにマラドーナが上だろ。
例の股抜きパスは数メートル先の走ってるDFの股を偶然抜いたのが騒がれてるだけで
股を抜くパス自体はマラドーナやペレに限らず珍しいプレーじゃない。
イニエスタやバッジョなんかもよくやってる。
例の股抜きパスは数メートル先の走ってるDFの股を偶然抜いたのが騒がれてるだけで
股を抜くパス自体はマラドーナやペレに限らず珍しいプレーじゃない。
イニエスタやバッジョなんかもよくやってる。
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:10:08.18 ID:2QyVsZED0
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:34:35.27 ID:sbtr6/hb0
ペレの1300ゴールの内で残ってるのは300ゴールくらいらしいけど。
複数ゴールの試合もあるだろうから残ってる試合数はそれ以下だろ。
複数ゴールの試合もあるだろうから残ってる試合数はそれ以下だろ。
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:14:24.42 ID:WIXk4MbZO
ペレにねぇ
何人で囲もうがろくなカバーリングも無い時代。
目の前に何人居ようと基本的に一対一の繰り返し。
パスコースをまともに消す事も無く、ドリブル、パス、パスを受ける事、全てに有利な時代。
足元のレベルもマラやメッシと比べたらかなり落ちる。
パスは普通。
その時代に凄かったのは認めるが、個人能力はどうしても後の選手と比べて落ちるよ。
噂だけ一人歩きして過大評価になってるよな。
過大評価してる奴はビートルズ聴いて「日本人とは違うね、別格だ」とか言ってるアホと一緒。
何人で囲もうがろくなカバーリングも無い時代。
目の前に何人居ようと基本的に一対一の繰り返し。
パスコースをまともに消す事も無く、ドリブル、パス、パスを受ける事、全てに有利な時代。
足元のレベルもマラやメッシと比べたらかなり落ちる。
パスは普通。
その時代に凄かったのは認めるが、個人能力はどうしても後の選手と比べて落ちるよ。
噂だけ一人歩きして過大評価になってるよな。
過大評価してる奴はビートルズ聴いて「日本人とは違うね、別格だ」とか言ってるアホと一緒。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:25:20.19 ID:V64c8Zw2O
でもペレみたいにオールマイティーな奴ていないよ。
シュート、ドリブル、
パス、フリーキック、
ヘディング、相手の意表をつく動き。
どれを取っても一流なのはペレだけ。
シュート、ドリブル、
パス、フリーキック、
ヘディング、相手の意表をつく動き。
どれを取っても一流なのはペレだけ。
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:14:08.66 ID:2QyVsZED0
>>245
1283ゴールって言うのは非公式の親善試合や練習試合も含めてのもので
公式戦のゴールは８００ゴール程だよ。
それにペレの生涯得点率は１試合１ゴールを切ってるから
残ったゴール数より試合数が少ないとは限らない。
1283ゴールって言うのは非公式の親善試合や練習試合も含めてのもので
公式戦のゴールは８００ゴール程だよ。
それにペレの生涯得点率は１試合１ゴールを切ってるから
残ったゴール数より試合数が少ないとは限らない。
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:27:08.64 ID:2QyVsZED0
>>247
プラティニがいるぞ。
ドリブルは少し怪しいが十分上手い。
８６年大会の前にはよくプラティニとマラドーナのどちらが凄いかって議論があって
ヘディングが強い分だけプラティニが上だという専門家もいた。
プラティニがいるぞ。
ドリブルは少し怪しいが十分上手い。
８６年大会の前にはよくプラティニとマラドーナのどちらが凄いかって議論があって
ヘディングが強い分だけプラティニが上だという専門家もいた。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:45:02.63 ID:OPHjOlnl0
>>247
ペレが何でも出来たようにいわれるのは
低レベルな州選手権での試合がキャリアのほとんどだったからw
呂比須ワグナーがペレのいたサンパウロ州選手権１部での監督経験が
監督実績として認められずＪで監督が出来ないのには笑ったw
ビデオで見るとジーコも州選手権だとヘディングやドリブル個人技でやりたい放題の完璧超人w
ジーコ（７１～８３年）
全国選手権２１２試合１２３ゴール １試合０．５８ゴール
州選手権２７１試合２３９ゴール １試合０．８８ゴール
ペレが何でも出来たようにいわれるのは
低レベルな州選手権での試合がキャリアのほとんどだったからw
呂比須ワグナーがペレのいたサンパウロ州選手権１部での監督経験が
監督実績として認められずＪで監督が出来ないのには笑ったw
ビデオで見るとジーコも州選手権だとヘディングやドリブル個人技でやりたい放題の完璧超人w
ジーコ（７１～８３年）
全国選手権２１２試合１２３ゴール １試合０．５８ゴール
州選手権２７１試合２３９ゴール １試合０．８８ゴール
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:02:15.87 ID:2QyVsZED0
州リーグでのプレーを当時の欧州の専門家達が把握してたとは思えない。
ペレに対する評価の数々は国際試合や遠征によるものが大きいと思う。
ペレに対する評価の数々は国際試合や遠征によるものが大きいと思う。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:15:56.16 ID:iieJ+zkG0
まったくマラオタってクズはどうしようもないな～wwwww
マラドーナがへなちょこな個人成績だから何とかイチャモンつけてペレ貶めようとする
時代が～
DFが～
ゲームメイクが～
チームメイトが～
そんな事言ってもへなちょこ個人記録が上がるわけでもないのにwwwww
せめてペレの半分くらい得点取ってから偉そうな事ほざけってwwwww
マラドーナがへなちょこな個人成績だから何とかイチャモンつけてペレ貶めようとする
時代が～
DFが～
ゲームメイクが～
チームメイトが～
そんな事言ってもへなちょこ個人記録が上がるわけでもないのにwwwww
せめてペレの半分くらい得点取ってから偉そうな事ほざけってwwwww
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:35:50.01 ID:WIXk4MbZO
そりゃまともなゲームメイクも無く、ボール運びに苦労しない時代と成績を比べられたらなぁ。
「大山倍達は現代に居ても最強」て言ってるような物だ。
てか、それより酷いわ。
「大山倍達は現代に居ても最強」て言ってるような物だ。
てか、それより酷いわ。
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:22:52.06 ID:pshFKmYN0
マラの絶頂期は実はバルサだと思ってるのだが。
夜遊び、コカ、肝炎・・・、出た試合は無双！
夜遊び、コカ、肝炎・・・、出た試合は無双！
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:48:56.30 ID:sbtr6/hb0
マラオタのマラ賛美は抽象的過ぎてサッパリだ
足元にしても名選手の中で別格だとはとても思えない
パスも精度は明らかにジーコ、プラティニに劣るし
得点力も大した事無い、南米時代やバルサ時代からしてそうだし、セリエ時代の得点はPKやセットプレーが大半
経歴もハンドゴールと睡眠薬で水増ししてるし
リーグなんてミランがCCを重要視してただけwインテルも大差で優勝してる
名選手なんて大抵優勝請負人なのに強豪クラブでさえ全く実績が無い
怪我がちで回復が遅かったり異常に太りやすかったりでドーピング疑惑もあるしさw
コカインやエフェドリン以外にもなw
足元にしても名選手の中で別格だとはとても思えない
パスも精度は明らかにジーコ、プラティニに劣るし
得点力も大した事無い、南米時代やバルサ時代からしてそうだし、セリエ時代の得点はPKやセットプレーが大半
経歴もハンドゴールと睡眠薬で水増ししてるし
リーグなんてミランがCCを重要視してただけwインテルも大差で優勝してる
名選手なんて大抵優勝請負人なのに強豪クラブでさえ全く実績が無い
怪我がちで回復が遅かったり異常に太りやすかったりでドーピング疑惑もあるしさw
コカインやエフェドリン以外にもなw
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:56:05.13 ID:pshFKmYN0
この必死さは何？ｗ
代表じゃウンコのメッシヲタか？？ｗ
代表じゃウンコのメッシヲタか？？ｗ
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:03:16.59 ID:sbtr6/hb0
他の選手はハイライトが凄いだけと批判するくせに
マラもハイライト以外は地味
マラは持ちすぎのプレーも好プレーに変えられるらしいけど
実際は持ちすぎで潰される場面ばかりw
ドリブルで逃げ回っては潰されてるから過大評価されてるだけ
ジダンみたいなキープ力があるわけでも無い癖にw
ゲームメイクと言ってもサイド前方に大きく蹴りこんでるだけだしw
マラもハイライト以外は地味
マラは持ちすぎのプレーも好プレーに変えられるらしいけど
実際は持ちすぎで潰される場面ばかりw
ドリブルで逃げ回っては潰されてるから過大評価されてるだけ
ジダンみたいなキープ力があるわけでも無い癖にw
ゲームメイクと言ってもサイド前方に大きく蹴りこんでるだけだしw
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:03:18.71 ID:YKngMU5dO
マラ
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:05:26.90 ID:pshFKmYN0
ペレ信者かｗ
目が腐ってる爺さんじゃ仕方ねーなｗ
目が腐ってる爺さんじゃ仕方ねーなｗ
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:10:57.82 ID:iieJ+zkG0
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:14:45.40 ID:pshFKmYN0
いちいち爺さんの長文読み直すほど変人じゃないからさ俺はｗ
芸スポで必死にペレ動画貼ってた爺さんいたけど、同一人物みたいだなｗ
笑われて退散してたよな爺さんｗ
芸スポで必死にペレ動画貼ってた爺さんいたけど、同一人物みたいだなｗ
笑われて退散してたよな爺さんｗ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:37:18.11 ID:LZRsbHJB0
お得意の決め付け乙
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:44:54.16 ID:YKngMU5dO
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:52:09.07 ID:ZUhh2Hfg0
マラドーナって今だったらディマリアレベルだろ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:00:44.89 ID:YKngMU5dO
今の選手はペレ時代並にケガ恐れずにプレーできるからね
マラの殺人チャージはずし、少し足かかった位じゃ倒れない強さは異常だな
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw
やっぱマラは別格だ！
マラの殺人チャージはずし、少し足かかった位じゃ倒れない強さは異常だな
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw
やっぱマラは別格だ！
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:10:40.35 ID:iieJ+zkG0
確かかにマラドーナは足折ってやるって言われて、
即、足を折られた体を張ったギャグは認めざるを得ない
即、足を折られた体を張ったギャグは認めざるを得ない
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:19:17.18 ID:pshFKmYN0
ここでペレなんて推すのはギャグだよなｗ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:23:54.11 ID:YKngMU5dO
ロナウドあたりと比べるのでなら分かるけど、ペレはないわ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:31:24.23 ID:kXFzXh6dO
ペレとか時代が違いすぎて厳密な比較なんてできんよな
ペレ自身の身体能力は凄まじかったのかもしれんが、当時のサッカーのレベルはあまりにも低すぎる
ペレ自身の身体能力は凄まじかったのかもしれんが、当時のサッカーのレベルはあまりにも低すぎる
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:43:20.17 ID:CKbfgsuk0
>>265
その動画見る限りメッシと比べるようなレベルじゃないね、マジで。
その動画見る限りメッシと比べるようなレベルじゃないね、マジで。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:45:02.13 ID:CKbfgsuk0
メッシのほうが遥かに凄いっていう意味ね
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:55:38.03 ID:seOl5x3J0
比較スレが一番面白いな
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:00:09.02 ID:YKngMU5dO
メッシはまずはシャビを越えないとな
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:06:07.12 ID:w9/+f6iY0
バルサオタ的にメッシとシャビはどっちが格上？
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:06:17.09 ID:xy7l13F30
メッシは代表だとペナルティーエリアに近づくとほぼ何もできないからね。
まだ若いから、これから頑張ってって感じだな
まだ若いから、これから頑張ってって感じだな
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:36:14.23 ID:yXxuDz+QO
>>255マラドーナが凄かったのはやっぱりドリブルじゃないかな？
相手をタイミングとキレだけでかわしてる。
それ以外には相手の意表をつく動きかな？
シュートはプラティニ、
スルーパスとフリーキックはジーコが上。
相手をタイミングとキレだけでかわしてる。
それ以外には相手の意表をつく動きかな？
シュートはプラティニ、
スルーパスとフリーキックはジーコが上。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:51:17.24 ID:EIAY8dTm0
メッシ＞シャビ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 01:24:51.69 ID:DIm4NDDZ0
他のプレイヤーとペレと比較するやつは池沼
誰とも比較できないダントツの実績
実績こそ唯一の客観的データ
誰とも比較できないダントツの実績
実績こそ唯一の客観的データ
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 05:29:27.98 ID:qSCT/GU4O
メッシ最強でいいよ。
スレタイのメンツなら時代的にジダンだけど、ジダンはショボいからマラドーナかな。
ペレはジダンの次にショボい。
スレタイのメンツなら時代的にジダンだけど、ジダンはショボいからマラドーナかな。
ペレはジダンの次にショボい。
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 06:09:50.85 ID:s2f0+GSv0
なんかずっと張り付いてるアンチマラきもす。
過去にマラオタにやり込められたんか？執念が異常だぞ
ところでペレは足の速さもジャンプ力もメッシよりだいぶ優れてるぞ
メシオタ的にはその辺どうなん？
今から４０年以上前の選手に身体能力では劣っている。
それでもやっぱりメッシ最強？
過去にマラオタにやり込められたんか？執念が異常だぞ
ところでペレは足の速さもジャンプ力もメッシよりだいぶ優れてるぞ
メシオタ的にはその辺どうなん？
今から４０年以上前の選手に身体能力では劣っている。
それでもやっぱりメッシ最強？
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 06:50:37.15 ID:W5f/gCw+0
メッシ史上最強はない
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 07:29:23.00 ID:08+2s1n50
>>280
マラオタが馬鹿でキモくて身の程を知らないからみんな叩いてんだろ
ウンコみたいな成績でペレdisってんだから
あげく>>234みたいなペレ時代のファウルは大したことないとか
リアルタイムで見てきた訳でもないのに、カード制導入の経緯すら調べず、
自分の脳内妄想を恥ずかしくもなくレスする馬鹿とか相手に
馬鹿ですねwって素直に伝えてるだけなんですけどねぇw
マラオタは真性だからみんなアンチマラドーナで終わっちまうw
アンチマラも結構ですが、少しは自分がいかに恥ずかしい事レスしてんのか自覚して欲しいものです
マラオタが馬鹿でキモくて身の程を知らないからみんな叩いてんだろ
ウンコみたいな成績でペレdisってんだから
あげく>>234みたいなペレ時代のファウルは大したことないとか
リアルタイムで見てきた訳でもないのに、カード制導入の経緯すら調べず、
自分の脳内妄想を恥ずかしくもなくレスする馬鹿とか相手に
馬鹿ですねwって素直に伝えてるだけなんですけどねぇw
マラオタは真性だからみんなアンチマラドーナで終わっちまうw
アンチマラも結構ですが、少しは自分がいかに恥ずかしい事レスしてんのか自覚して欲しいものです
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 09:07:38.22 ID:YSUNxsWF0
ペレはあの当時で100メートルのタイムが10秒前半だったんだから
現代のトレーニングを積んで最新式のスパイクを使用したら
とてつもない駿足選手になりそう。
ジャンプ力も後ろに飛んで身体を反らしながら
物凄い高さを飛んだりしてる。
バランス感覚や復元力も異常。
トレーニング理論が遥かに進歩した現代でさえあんな真似が出来る選手なんていない。
現代のトレーニングを積んで最新式のスパイクを使用したら
とてつもない駿足選手になりそう。
ジャンプ力も後ろに飛んで身体を反らしながら
物凄い高さを飛んだりしてる。
バランス感覚や復元力も異常。
トレーニング理論が遥かに進歩した現代でさえあんな真似が出来る選手なんていない。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 09:56:19.04 ID:P/lJAKTe0
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 12:28:54.63 ID:qgf0ZUKM0
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 12:53:04.72 ID:Zjzb/xqMO
暇なんだなーペレヲタｗ
現役時代知らないからさー、凄さが伝わる動画貼ってくれよ
あの時代のディフェンスなら前園でもスターになれたんじゃね？ｗ
現役時代知らないからさー、凄さが伝わる動画貼ってくれよ
あの時代のディフェンスなら前園でもスターになれたんじゃね？ｗ
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 13:00:34.98 ID:iqhD6LU10
マラドーナもペレもショボ過ぎる
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 13:51:32.76 ID:qSCT/GU4O
現代のボールやスパイクより当時の守備の方が攻撃選手にとって＋に働くだろ。
現代でもあえて重いスパイクを使う選手もいるし、ボールはコロコロ変わる。
ペレって本当に凄いんすかね？
現代でもあえて重いスパイクを使う選手もいるし、ボールはコロコロ変わる。
ペレって本当に凄いんすかね？
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 14:20:08.24 ID:yXxuDz+QO
凄かっただろうな。
ペレほどオールマイティーな奴はいないよ。
よくレベルが低い時代だからていう奴がいるけど
ペレほど何でも出来る奴はいないよ。
ペレほどオールマイティーな奴はいないよ。
よくレベルが低い時代だからていう奴がいるけど
ペレほど何でも出来る奴はいないよ。
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 15:08:13.86 ID:xy7l13F30
守備力が格段にあがった現代に活躍してるシャビ、それに怪物ロナウド、
今よりも悪質極まりないディフェンスが横行してた時代に別格の存在だったマラドーナ、
ここまでだね比較対象になるのは。
今よりも悪質極まりないディフェンスが横行してた時代に別格の存在だったマラドーナ、
ここまでだね比較対象になるのは。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 15:55:53.91 ID:08+2s1n50
マラオタは自分の知ってる時代しか認めないからな～w
そんで平気で捏造する。代表でもチームでもマラドーナ１人の力で勝てたとかねw
そんで平気で捏造する。代表でもチームでもマラドーナ１人の力で勝てたとかねw
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 16:24:07.50 ID:qSCT/GU4O
マラドーナなんかかなり映像が残ってるけど、ペレの試合なんて探すだけで一苦労。
ペレオタさんはリアルタイムで映像でも見てたんですかね？
動画ならクリロナですらペレ以上に何でも出来るように見えますよ。
４ー２ー４の時代にトップ下でゲームメイクしてたとか言われても説得力無いっすよ。
正直、クライフの方が上でしょ。
ペレオタさんはリアルタイムで映像でも見てたんですかね？
動画ならクリロナですらペレ以上に何でも出来るように見えますよ。
４ー２ー４の時代にトップ下でゲームメイクしてたとか言われても説得力無いっすよ。
正直、クライフの方が上でしょ。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 16:38:25.61 ID:q7Xljcbq0
ディ・ステファノをリアルタイムで観てない人がペレと言い
ペレをリアルタイムで観てない人がクライフと言い
クライフをリアルタイムで観てない人がマラドーナと言い
マラドーナをリアルタイムで観てない人がロナウドと言い
ロナウドをリアルタイムで観てない人がメッシと言う
俺は一番下しか体験してないけど、こんな感じ？
マラドーナを最高と言うやつはクライフを見たことがない！とはあまり聞かないが
ペレをリアルタイムで観てない人がクライフと言い
クライフをリアルタイムで観てない人がマラドーナと言い
マラドーナをリアルタイムで観てない人がロナウドと言い
ロナウドをリアルタイムで観てない人がメッシと言う
俺は一番下しか体験してないけど、こんな感じ？
マラドーナを最高と言うやつはクライフを見たことがない！とはあまり聞かないが
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 16:54:06.14 ID:KwIbPIFy0
マラオタがメッシはW杯とってないからメッシの方がしょぼいとか言ってるけど、
得点数でもW杯優勝回数でもペレに負けてるマラはペレ以下なんだよね？
得点数でもW杯優勝回数でもペレに負けてるマラはペレ以下なんだよね？
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 16:57:48.41 ID:qSCT/GU4O
ほんとペレオタは数字が好きだな。
野球やバスケでも見てれば？
６０年代からサッカー見てるのに見る目なさすぎだろ。
野球やバスケでも見てれば？
６０年代からサッカー見てるのに見る目なさすぎだろ。
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:05:39.78 ID:Zjzb/xqMO
メッシは代表でのパフォーマンスが低レベルだからね。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:10:47.38 ID:KwIbPIFy0
数字で何一つ勝てないマラオタ涙目www
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:18:24.56 ID:iqhD6LU10
もうマラドーナと並んだマラドーナを超えたなんて意見はチラホラ出てる
マラオタはいつまで過去にすがりつくんだろうね
マラオタはいつまで過去にすがりつくんだろうね
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:22:46.99 ID:qSCT/GU4O
マラにもメッシにも負けてるペレには関係無い話だね。
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:23:56.74 ID:lM8Pviw10
マラドーナ以降スーパースターが居ないからね～
ジダンやロナウドよりもう一ランク上の選手がでなかった。
スター不在の90年代～00年代。メッシは今後の出来やね
ジダンやロナウドよりもう一ランク上の選手がでなかった。
スター不在の90年代～00年代。メッシは今後の出来やね
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:26:47.89 ID:iqhD6LU10
いやいや､ジダンもロナウドもマラドーナなんかより普通に上だよ
メッシもクリスティアーノのもな、マラドーナは過去でなければ何も出来なかったただのデブ
メッシもクリスティアーノのもな、マラドーナは過去でなければ何も出来なかったただのデブ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:30:41.26 ID:Xn0BA4190
ジダンは過去でなければ何も出来なかったただのハゲ
ロナウドは過去でなければ何も出来なかったただのデブ
ロナウドは過去でなければ何も出来なかったただのデブ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:31:16.29 ID:lM8Pviw10
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:31:45.07 ID:xy7l13F30
でもマルディーニとかがマラを別格と言ってるからね。
ほぼ同年代のスターだったプラティニやジーコを完全に超越した存在と認められたほどの大スターだからマラは。
ほぼ同年代のスターだったプラティニやジーコを完全に超越した存在と認められたほどの大スターだからマラは。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:38:28.85 ID:iqhD6LU10
>>302
つまりそれより過去のマラドーナはただのカスだな(笑)
つまりそれより過去のマラドーナはただのカスだな(笑)
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:39:18.20 ID:iqhD6LU10
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:42:39.51 ID:Zjzb/xqMO
セードルフもマラドーナと言ってるな。
ことあるごとにFIFAと対立してるマラドーナにリップサービスね～・・・
ことあるごとにFIFAと対立してるマラドーナにリップサービスね～・・・
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:43:02.13 ID:lM8Pviw10
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:50:28.03 ID:iqhD6LU10
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:52:35.43 ID:lM8Pviw10
ペレが大御所ではない・・・・
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 17:58:19.68 ID:iqhD6LU10
どうしたらそう解読出来るんだろうなw
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:01:38.91 ID:HOyC8KVz0
マラドーナがペレより上、と言うのはかなり勇気がいると思うけど。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:06:15.40 ID:iqhD6LU10
いやペレよりマラドーナをおす声の方が圧倒的なんだから勇気なんかいらんだろ
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:07:58.11 ID:lM8Pviw10
お前マラドーナが最高って事解ってるじゃんｗ
ああ、単にアンチマラ信者なだけかｗ
ｸﾀﾞﾗﾈｗ
ああ、単にアンチマラ信者なだけかｗ
ｸﾀﾞﾗﾈｗ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:14:05.07 ID:iqhD6LU10
オッサンは本当におめでたいなwいつまでも過去を見てないで現実見ろよ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:18:52.27 ID:lM8Pviw10
ああニワカさんかｗ
ｸﾀﾞﾗﾈｗ
ｸﾀﾞﾗﾈｗ
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 19:01:31.11 ID:YSUNxsWF0
マラドーナのタッチがペレやメッシとどう違うのかサッパリ分からん
怪しい宗教の壷じゃないんだから具体的に説明してくれ
あとクライフはペレの７歳下でベッケンバウアーは５歳下
そこまで別時代の選手じゃないよ
ペレが17歳で史上最高の選手なんて言われてたから２世代くらい違う印象があるけど。
実際は60年代後半にはバイエルン、アヤックスとも強豪化してた。
オランダがWC予選やユーロ予選で敗退して国際大会の舞台に立てなかっただけ
トータルフットボールの創始者と称されるクライフとベッケンバウアーをして
史上最高の選手と断言されている選手がペレ
クライフの理想のチームは74オランダじゃなくて70ブラジル
クライフ、ベッケンバウアー共にペレはデビューから引退まで飛び抜けたＮｏ１だったとさ
怪しい宗教の壷じゃないんだから具体的に説明してくれ
あとクライフはペレの７歳下でベッケンバウアーは５歳下
そこまで別時代の選手じゃないよ
ペレが17歳で史上最高の選手なんて言われてたから２世代くらい違う印象があるけど。
実際は60年代後半にはバイエルン、アヤックスとも強豪化してた。
オランダがWC予選やユーロ予選で敗退して国際大会の舞台に立てなかっただけ
トータルフットボールの創始者と称されるクライフとベッケンバウアーをして
史上最高の選手と断言されている選手がペレ
クライフの理想のチームは74オランダじゃなくて70ブラジル
クライフ、ベッケンバウアー共にペレはデビューから引退まで飛び抜けたＮｏ１だったとさ
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 19:09:01.01 ID:08+2s1n50
>>303とか面白いと思ってんの？
マラオタはギャグのセンスもないんだなw
マラオタはギャグのセンスもないんだなw
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 19:50:40.78 ID:xy7l13F30
ロベカルもマラドーナ信者だよね
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 19:55:15.79 ID:iqhD6LU10
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 19:58:06.46 ID:F0bBgeXL0
クライフ、皇帝は最高はペレと言い、
ペレとマラはステファノを最高という。
代表での結果がないから、そのうちメッシと比べられるかも。
ペレとマラはステファノを最高という。
代表での結果がないから、そのうちメッシと比べられるかも。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:01:42.98 ID:xy7l13F30
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:05:19.36 ID:96knOQspO
アルゼンチン代表として出場した唯一の大会コパ・アメリカで優勝してMVP取ったディ・スティファノが代表で結果ないとな
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:13:24.01 ID:YSUNxsWF0
＞いやペレよりマラドーナをおす声の方が圧倒的なんだから勇気なんかいらんだろ
バロンドール受賞者対象の匿名投票で断トツの一位票を獲得したのはペレ
確か殆んどのバロンドーラーがペレに投票したと思う
＞得点数でもW杯優勝回数でもペレに負けてるマラはペレ以下なんだよね？
クラブでもペレの方が上。
ペレの存在感、実力やプレーが飛び抜け過ぎててペレの名前は
ブラジル代表やサントスと同義語になっていた。
ブラジルほどでないとはいえテクニシャン揃いのアルゼンチンが
マラドーナのワンマンチームみたいに言われるのと一緒。
当時のブラジル代表の中でもペレのクラブ実績は飛びぬけている。
タレント揃いとはいえ個人記録でもチーム実績でも他の選手とは比較にならない。
しかもナポリの３分の一しか人口がいない小さな港町のクラブで
大都市サンパウロの３つのビッグクラブ相手にタイトルを独占したんだから。
ペレ時代のサントスが強すぎてビッグクラブと同格扱いになってしまっただけ。
マラドーナなんてバルサでもボカでも勝てなくてナポリで八百長とドーピングで２回勝っただけw
バロンドール受賞者対象の匿名投票で断トツの一位票を獲得したのはペレ
確か殆んどのバロンドーラーがペレに投票したと思う
＞得点数でもW杯優勝回数でもペレに負けてるマラはペレ以下なんだよね？
クラブでもペレの方が上。
ペレの存在感、実力やプレーが飛び抜け過ぎててペレの名前は
ブラジル代表やサントスと同義語になっていた。
ブラジルほどでないとはいえテクニシャン揃いのアルゼンチンが
マラドーナのワンマンチームみたいに言われるのと一緒。
当時のブラジル代表の中でもペレのクラブ実績は飛びぬけている。
タレント揃いとはいえ個人記録でもチーム実績でも他の選手とは比較にならない。
しかもナポリの３分の一しか人口がいない小さな港町のクラブで
大都市サンパウロの３つのビッグクラブ相手にタイトルを独占したんだから。
ペレ時代のサントスが強すぎてビッグクラブと同格扱いになってしまっただけ。
マラドーナなんてバルサでもボカでも勝てなくてナポリで八百長とドーピングで２回勝っただけw
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:23:21.78 ID:YSUNxsWF0
そもそもマラもどきのプレーをする選手は珍しくもないが、
ペレに似たプレーヤーは見た事が無い。
ブラジルではペレのトラップ、フェイント、ドリブル、シュートの種類が多過ぎて
毎回違う技を使ってるとまで言われたらしいな。
ペレ以前もペレ以後も見た事が無いプレーの連続。
ペレの前にペレは無くペレの後にもペレは無しだな。
ペレに似たプレーヤーは見た事が無い。
ブラジルではペレのトラップ、フェイント、ドリブル、シュートの種類が多過ぎて
毎回違う技を使ってるとまで言われたらしいな。
ペレ以前もペレ以後も見た事が無いプレーの連続。
ペレの前にペレは無くペレの後にもペレは無しだな。
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:39:01.95 ID:Zjzb/xqMO
とにかく試合は一人の力で勝てるものじゃないですよ。それができたのはマラドーナという名前の選手だけ。僕の名前はシェフチェンコだから。
マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手はサッカー界に現れていない。
マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手はサッカー界に現れていない。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:47:29.30 ID:Zjzb/xqMO
マラドーナはどのサッカー選手とも似ていない。彼の真似など誰にもできない。
クリスティアーノ・ロナウド
クリスティアーノ・ロナウド
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:56:45.64 ID:iqhD6LU10
造語してまでマラドーナを援護するマラオタ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:03:39.41 ID:xy7l13F30
>>326は試合後のインタビューだね
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:03:39.33 ID:Zjzb/xqMO
私はマラドーナのようになるにはどうしたらよいのか分からない。
私には歴代最高の選手が非常に近く見えるが、マラドーナだけは見えない。
マルコ・ファンバステン
私には歴代最高の選手が非常に近く見えるが、マラドーナだけは見えない。
マルコ・ファンバステン
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:17:20.71 ID:xy7l13F30
選手のマラドーナ評ならいくらでも出てくるな
デル・ピエロ
「マラドーナは他の選手と違っていた。ペレより上だったよ。イタリアでは、まさに社会的な変革までやってのけた」
ロナウジーニョ
「マラドーナが一番」
マルディーニ
「マラドーナは天空を突き抜けた存在」
トッティ
「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ
「歴史上最高の10番は当然マラドーナ。彼以上の10番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ
「歴史上最高の10番はマラドーナ以外ありえない」
デル・ピエロ
「マラドーナは他の選手と違っていた。ペレより上だったよ。イタリアでは、まさに社会的な変革までやってのけた」
ロナウジーニョ
「マラドーナが一番」
マルディーニ
「マラドーナは天空を突き抜けた存在」
トッティ
「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ
「歴史上最高の10番は当然マラドーナ。彼以上の10番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ
「歴史上最高の10番はマラドーナ以外ありえない」
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:41:45.10 ID:rh+UNlv+O
ペレ入りましたｗ
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:47:05.30 ID:XSMlD8Wc0
ボールと戯れているときのリズム感からマラドーナは違うって感じがする。
とにかくマラドーナのボール扱いは独特というか他とは違う天性の何かがある。
ただ、メッシとかペレと選手としてどっちが上とかは分からん。
とにかくマラドーナのボール扱いは独特というか他とは違う天性の何かがある。
ただ、メッシとかペレと選手としてどっちが上とかは分からん。
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:15:51.58 ID:IJptghyb0
>>240
この辺の動画見て、やっぱペレすごいじゃん。
動きはブラジルのロナウドにもマラにも似てる気がする。フィジカルもすごい
当時のクソボールで強烈ミドルだし、2回連続でまた抜きとかw
ジダンの2回連続ルーレットとどっちがすごいかだな。
これは史上最強ってのもわかるわ。しかもＷＣ3回とか化けもんだろ
まあＤＦのレベルが今より劣るとは思うがこの辺はよくわからん
この辺の動画見て、やっぱペレすごいじゃん。
動きはブラジルのロナウドにもマラにも似てる気がする。フィジカルもすごい
当時のクソボールで強烈ミドルだし、2回連続でまた抜きとかw
ジダンの2回連続ルーレットとどっちがすごいかだな。
これは史上最強ってのもわかるわ。しかもＷＣ3回とか化けもんだろ
まあＤＦのレベルが今より劣るとは思うがこの辺はよくわからん
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 00:48:57.89 ID:vSyDaaiZO
んで？ペレオタはかなりの試合や動画を見た上で発言してるの？
○○と言われてた、ばかりで信憑性も具体性も無い発言ばかり。
結局すがり付くのは数字。
他の選手オタを黙らせられる動画でも持って来たら？
組織的な守備をマラ以上に個人技で崩してる動画でも持って来てくれ。
セットプレーの守備すら糞みたいな時代にオールマイティーな所を自慢されてもなぁ……
ペレはプレーの内容で語られないよな。
毎回違うフェイント()
ロマーリオ以下だろ。
○○と言われてた、ばかりで信憑性も具体性も無い発言ばかり。
結局すがり付くのは数字。
他の選手オタを黙らせられる動画でも持って来たら？
組織的な守備をマラ以上に個人技で崩してる動画でも持って来てくれ。
セットプレーの守備すら糞みたいな時代にオールマイティーな所を自慢されてもなぁ……
ペレはプレーの内容で語られないよな。
毎回違うフェイント()
ロマーリオ以下だろ。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 01:52:15.53 ID:NDcfzlED0
ペレは俯瞰性がないからな
ぶっちゃけジーコ以下ｗ
ぶっちゃけジーコ以下ｗ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 02:41:46.38 ID:r7Iqo+rF0
ちょっと前にマテウスがペレとマラドーナの優劣聞かれてたな。
｢20年も時代が離れた選手の優劣なんてわかるわけない｣だってw
まあ真理だわな。
｢20年も時代が離れた選手の優劣なんてわかるわけない｣だってw
まあ真理だわな。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 02:45:30.11 ID:r7Iqo+rF0
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 02:48:57.22 ID:r7Iqo+rF0
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 03:30:34.29 ID:yE803yOI0
ペレは身体能力も技術もお化けだと思うけど？
マラオタのマラ賛美の方が客観的な数字もチーム実績も無いし
具体性の欠片も無くて気持ち悪い
マラのボールタッチは特別だの一人で勝たせたwwwだの
コイツの実績は全てニセモノwタイトルもハンドゴールや睡眠薬、八百長やドーピングで手に入れた偽の実績w
プレーもゲームメイクはサイドに大きく蹴り込むだけの雑で名ばかりのものだし、
持ちすぎで潰されるシーンがやたらと多いwwwハッキリ言ってコイツは頭が悪い
左足しか使えないからゴール前で簡単にシュートコースを塞がれるし無駄にボールを持って追いかけまわされて潰されるし
一人で勝たせたとかいう寝言もアルゼンチンはマラ優勝の8年前に優勝したばかりの国だし、
数々の名選手を輩出した伝統的強豪国
ナポリなんかマラをサポートする為に無茶な補強で大金かけて選手をかき集めたせいで
財政難に陥って弱体化する有様だし。
マラオタのマラ賛美の方が客観的な数字もチーム実績も無いし
具体性の欠片も無くて気持ち悪い
マラのボールタッチは特別だの一人で勝たせたwwwだの
コイツの実績は全てニセモノwタイトルもハンドゴールや睡眠薬、八百長やドーピングで手に入れた偽の実績w
プレーもゲームメイクはサイドに大きく蹴り込むだけの雑で名ばかりのものだし、
持ちすぎで潰されるシーンがやたらと多いwwwハッキリ言ってコイツは頭が悪い
左足しか使えないからゴール前で簡単にシュートコースを塞がれるし無駄にボールを持って追いかけまわされて潰されるし
一人で勝たせたとかいう寝言もアルゼンチンはマラ優勝の8年前に優勝したばかりの国だし、
数々の名選手を輩出した伝統的強豪国
ナポリなんかマラをサポートする為に無茶な補強で大金かけて選手をかき集めたせいで
財政難に陥って弱体化する有様だし。
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 03:34:12.11 ID:yE803yOI0
本当に優秀な選手はチームを長期的に強くし強い影響力を残す。
ペレはブラジル、サントス。クライフはアヤックスとオランダ。ベッケンバウアーはバイエルンとドイツ。
ペレは自らのプレーでブラジルの技術レベルを飛躍的に引き上げたが、
マラはアルゼンチンにオナニープレーの伝統を根づかせただけだなwww
ペレは超絶的な技術を持ちながらも決して自分一人でボールを独占しようとはしなかった。
ナポリはマラをビッグクラブに対抗させる為の大型補強の弊害で創設以来初のＢ落ちの屈辱まで味わう始末だしなwww
マラの力不足で無理させすぎたんだよ
ナポリはローマ、ラツィオ並の名門クラブで優勝してない方がおかしいくらいのクラブだったのに…
ペレはブラジル、サントス。クライフはアヤックスとオランダ。ベッケンバウアーはバイエルンとドイツ。
ペレは自らのプレーでブラジルの技術レベルを飛躍的に引き上げたが、
マラはアルゼンチンにオナニープレーの伝統を根づかせただけだなwww
ペレは超絶的な技術を持ちながらも決して自分一人でボールを独占しようとはしなかった。
ナポリはマラをビッグクラブに対抗させる為の大型補強の弊害で創設以来初のＢ落ちの屈辱まで味わう始末だしなwww
マラの力不足で無理させすぎたんだよ
ナポリはローマ、ラツィオ並の名門クラブで優勝してない方がおかしいくらいのクラブだったのに…
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 04:17:56.45 ID:vSyDaaiZO
って雑誌やネットに書いてあったんだろ？
自分で見て判断しろよ。
ペレに超絶技術なんか無い。
自分で見て判断しろよ。
ペレに超絶技術なんか無い。
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:03:56.89 ID:yE803yOI0
ttp://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
マラドーナは自分の目で見て言うほどじゃないと判断した。
持ちすぎのプレーも好プレーに変えられると言われてるけど
大抵はただの持ちすぎのオナニープレー。
馬力とスピードで誤魔化してるだけ、しかもその馬力とスピードとボディバランスもペレの方が遥かに上だし。
ボールタッチ云々は意味不明w股抜きもペレの方が比べ物にならないくらい上手い。
マラとメッシとペレのプレーを見比べると左足しか使えない選手より両足を使える選手の方が遥かに有利なのが分かるなwww
プレーの読まれにくさが全然違うわw比較するまでも無い当たり前の事実だけどw
マラオタは存在しないボールタッチの違いが～とか一人だけで勝たせた～とか左足～とかの抽象的な言葉が大好きだなw
ペレの方が実績でもプレーでも圧倒的に上w
アルゼンチンやナポリの試合を見ると一番驚くのがマラオタに有象無象の雑魚呼ばわりされてるチームメイトがみんな上手い名選手だって事だな。
マラオタが記事に書かれた言葉と選手の名前だけで判断してる一番の証拠だなw
どんな雑魚の下手糞達かと思ったら普通に上手くて対戦相手を圧倒してて笑ったわw
ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
マラドーナは自分の目で見て言うほどじゃないと判断した。
持ちすぎのプレーも好プレーに変えられると言われてるけど
大抵はただの持ちすぎのオナニープレー。
馬力とスピードで誤魔化してるだけ、しかもその馬力とスピードとボディバランスもペレの方が遥かに上だし。
ボールタッチ云々は意味不明w股抜きもペレの方が比べ物にならないくらい上手い。
マラとメッシとペレのプレーを見比べると左足しか使えない選手より両足を使える選手の方が遥かに有利なのが分かるなwww
プレーの読まれにくさが全然違うわw比較するまでも無い当たり前の事実だけどw
マラオタは存在しないボールタッチの違いが～とか一人だけで勝たせた～とか左足～とかの抽象的な言葉が大好きだなw
ペレの方が実績でもプレーでも圧倒的に上w
アルゼンチンやナポリの試合を見ると一番驚くのがマラオタに有象無象の雑魚呼ばわりされてるチームメイトがみんな上手い名選手だって事だな。
マラオタが記事に書かれた言葉と選手の名前だけで判断してる一番の証拠だなw
どんな雑魚の下手糞達かと思ったら普通に上手くて対戦相手を圧倒してて笑ったわw
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:31:15.30 ID:vSyDaaiZO
>>343
股抜き云々のくだりでお前が未経験なのは分かった。
ボール触った事無いなら知識でしか語れないよね。
マラやメッシのタッチも理解出来ないよね。
股抜きは手段で目的じゃ無いからね。
お前はサッカー観戦に向いてないわ。
両足駆使してもマラやメッシの左足に劣るよ。
股抜き云々のくだりでお前が未経験なのは分かった。
ボール触った事無いなら知識でしか語れないよね。
マラやメッシのタッチも理解出来ないよね。
股抜きは手段で目的じゃ無いからね。
お前はサッカー観戦に向いてないわ。
両足駆使してもマラやメッシの左足に劣るよ。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:33:19.87 ID:6LkQfGJX0
マラオタあわれよのうwwwww
かかしの5人抜きとかウンコ動画で誰も感動しないから、
映像残ってないペレを技術がないとかほざきはじめるとかwwwww
あげく数字という一番結果が出る部分にまでイチャモンつけて過大評価ときたもんだwwwww
マラオタの頭の中身はどうなってんの？wwwww
過大評価ってのは普通、代表通算91試合34得点ごときで
クラブ世界一になったこともなく
バルサ2年でクビになって、ナポリの大半の得点がFKやPKで
ハンドゴールでドヤ顔して、動揺してる隙に5人抜き
こういうのが過大評価なんじゃないの？wwwww
数字ってのはやっぱり実力に現れるよ
かかしの5人抜きとかウンコ動画で誰も感動しないから、
映像残ってないペレを技術がないとかほざきはじめるとかwwwww
あげく数字という一番結果が出る部分にまでイチャモンつけて過大評価ときたもんだwwwww
マラオタの頭の中身はどうなってんの？wwwww
過大評価ってのは普通、代表通算91試合34得点ごときで
クラブ世界一になったこともなく
バルサ2年でクビになって、ナポリの大半の得点がFKやPKで
ハンドゴールでドヤ顔して、動揺してる隙に5人抜き
こういうのが過大評価なんじゃないの？wwwww
数字ってのはやっぱり実力に現れるよ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:38:58.10 ID:GQi6bvY50
>>345
もっと短くまとめないと面白くないぞ
もっと短くまとめないと面白くないぞ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:44:53.93 ID:6LkQfGJX0
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 05:53:52.56 ID:6LkQfGJX0
せめてマラドーナがペレの半分でも得点取ってれば偉そうな事言えるんだろうけど
それすらも及ばないんだから負け惜しみでしかないんだよねwwwww
ペレの気を引きたいが為に、ペレの発言にことある事に噛み付くマラドーナみたいwwwww
僕らの世代のマラドーナはこんなに凄かったんだよ～
だから忘れないで～って言ってるみたいwwwww
それすらも及ばないんだから負け惜しみでしかないんだよねwwwww
ペレの気を引きたいが為に、ペレの発言にことある事に噛み付くマラドーナみたいwwwww
僕らの世代のマラドーナはこんなに凄かったんだよ～
だから忘れないで～って言ってるみたいwwwww
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 06:10:03.42 ID:yE803yOI0
＞股抜きは手段で目的じゃ無いからね。
股抜き一つとってもだなw
マラはゴール前でのアイディアが無さ過ぎるw得点も殆んどPKやセットプレーw
バロンドール受賞者選定の史上最高選手では一位票を殆んど獲得
ディステファノ世代もペレ世代もクライフ・ベッケンバウアー世代もマラ世代も殆んどペレに一位票を投じた
半分くらいはマラ以降の時代の選手達なのにwちなみに無記名の匿名投票な？
大半はサッカー経験者である記者投票でも８割の投票を独占したペレ
各国のメディアが選ぶ20世紀ベストでも欧州メディアでさえほぼ全てペレ
欧州で活躍したクライフやディステファノを選ぶ選択肢もあったのにw
南米メディアもマラを選んだのはマラの母国アルゼンチンくらい
ちなみに全スポーツ選手対象の史上最高の選手も殆んどペレw
この部門ではマラは上位にすら入ってないwwwそれは今後も変わらないだろう
股抜き一つとってもだなw
マラはゴール前でのアイディアが無さ過ぎるw得点も殆んどPKやセットプレーw
バロンドール受賞者選定の史上最高選手では一位票を殆んど獲得
ディステファノ世代もペレ世代もクライフ・ベッケンバウアー世代もマラ世代も殆んどペレに一位票を投じた
半分くらいはマラ以降の時代の選手達なのにwちなみに無記名の匿名投票な？
大半はサッカー経験者である記者投票でも８割の投票を独占したペレ
各国のメディアが選ぶ20世紀ベストでも欧州メディアでさえほぼ全てペレ
欧州で活躍したクライフやディステファノを選ぶ選択肢もあったのにw
南米メディアもマラを選んだのはマラの母国アルゼンチンくらい
ちなみに全スポーツ選手対象の史上最高の選手も殆んどペレw
この部門ではマラは上位にすら入ってないwwwそれは今後も変わらないだろう
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 06:12:53.03 ID:yE803yOI0
左足しか使えない選手より両足が使える選手の方が圧倒的に有利w
それは当然の事実。特にゴール前ではなw
あとメッシを左足しか使えないマラドーナと一緒にするなよ。
可哀想だろwww
それは当然の事実。特にゴール前ではなw
あとメッシを左足しか使えないマラドーナと一緒にするなよ。
可哀想だろwww
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 06:33:11.93 ID:yE803yOI0
サッカーにおける手段とはゴールを奪う事とチームを勝たせる事w
マラはチームタイトルも疑惑だらけだし、得点も殆んどPKとセットプレー。
バルサやボカも勝たせられないし、20年のキャリアを通じてチームタイトルも個人タイトルも殆んど皆無。
レジェンドの中ではジダンと並ぶショボさ。ジダンもマラみたいにPKを蹴らせて貰えれば得点力が無いなんて言われなかったのにw
ジダンオタはマラオタと違って反則行為を自慢したりしないし、ショボい得点能力を自慢しないのは偉いわw
マラはチームタイトルも疑惑だらけだし、得点も殆んどPKとセットプレー。
バルサやボカも勝たせられないし、20年のキャリアを通じてチームタイトルも個人タイトルも殆んど皆無。
レジェンドの中ではジダンと並ぶショボさ。ジダンもマラみたいにPKを蹴らせて貰えれば得点力が無いなんて言われなかったのにw
ジダンオタはマラオタと違って反則行為を自慢したりしないし、ショボい得点能力を自慢しないのは偉いわw
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 06:49:56.82 ID:vSyDaaiZO
本当にペレオタは頭悪いのな。
ゴール数なんか古い時代が有利なのは当たり前。
圧倒的なタイトル差、数字の差がありながら『ペレマラ』と並べられてる時点でペレ個人の能力なんかたかが知れてるって事だろ。
ペレ自体が評価されてるのなんか猿でも分かるわ。
見せてたプレーの質がショボい(組織力こみ)のに『両利きで頭も使えるからマラより上』てのはおかしいよね？って話。
マラやメッシが左足に特化してるのも事実だけど、左足に特化した二人に比べたらパーフェクトのペレさんは大したプレーして無いねって言ってるのよ。
個人的にマラやメッシが史上最高の選手とは思って無い、史上最高クラスだとは思ってるけど。
だけどペレは動画や探して見れた試合だけみたら史上最高クラスにはとても見えない。
ペレ個人にケチを付けてる訳で無く、時代的に史上最高はあり得ない、って事。
ゴール数なんか古い時代が有利なのは当たり前。
圧倒的なタイトル差、数字の差がありながら『ペレマラ』と並べられてる時点でペレ個人の能力なんかたかが知れてるって事だろ。
ペレ自体が評価されてるのなんか猿でも分かるわ。
見せてたプレーの質がショボい(組織力こみ)のに『両利きで頭も使えるからマラより上』てのはおかしいよね？って話。
マラやメッシが左足に特化してるのも事実だけど、左足に特化した二人に比べたらパーフェクトのペレさんは大したプレーして無いねって言ってるのよ。
個人的にマラやメッシが史上最高の選手とは思って無い、史上最高クラスだとは思ってるけど。
だけどペレは動画や探して見れた試合だけみたら史上最高クラスにはとても見えない。
ペレ個人にケチを付けてる訳で無く、時代的に史上最高はあり得ない、って事。
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 06:57:14.05 ID:6LkQfGJX0
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 07:10:25.36 ID:JBZCSaC50
ペレかマラドーナかなんてどっちでもいいけど、ネイマールが世界一になれなかったのはペレの呪いか？w
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 07:20:06.43 ID:wySSZMv2O
ペレはネイマールレベルらしいから今の選手たちと比べやすいね
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 07:22:50.83 ID:JBZCSaC50
ペレの発言はネタだよなwありゃ自分の頭に呪いかけてるなw
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 08:45:04.60 ID:iv+iDLPyO
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。彼は史上最高のサッカー選手だった。
エリック・カントナ
エリック・カントナ
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 10:40:13.06 ID:6LkQfGJX0
とりあえず、マラ賞賛のコメントはソースも一緒貼りつけろよ
ジダン2009年のインタビューといい捏造コメとか平気で貼りつけるからなwwwww
ジダン2009年のインタビューといい捏造コメとか平気で貼りつけるからなwwwww
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 10:48:58.47 ID:QPuR8sAV0
前から張り付けてる奴は同一だろうなw
マラを崇めるために平気で嘘をつくマラオタ(笑)
マラを崇めるために平気で嘘をつくマラオタ(笑)
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:00:56.74 ID:l62yJReJ0
ハマタ「サッカーってどこがおもろいんか分からんけどマラドーナだけは
おもろい」
おもろい」
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:29:23.37 ID:ERZ07v300
ジダン
ジダン「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて
その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。」
ソースいりますか？
ジダン「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて
その跳ね返りをまたクロスバーに当てる。それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。
あんなことは僕にはできないよ。」
ソースいりますか？
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:35:24.18 ID:waxub30i0
さすがにそれ盛ってるんじゃないかジダン
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:36:13.83 ID:sJIYuSyZ0
究極に無駄を省いたプレー まさに神 そして芸術
マラドーナにはジダンならマルセイユ・ルーレット、ロナウドはシザース、ロナウジーニョはエラシコのような代表的な技はない。
しかしこれらの技をより高度にやってもいた。自然に、即興で、その時の流れの中で、自由にやっていた。
マラドーナの凄さは、無駄のない多様な攻撃性なのだ。
マラドーナにはジダンならマルセイユ・ルーレット、ロナウドはシザース、ロナウジーニョはエラシコのような代表的な技はない。
しかしこれらの技をより高度にやってもいた。自然に、即興で、その時の流れの中で、自由にやっていた。
マラドーナの凄さは、無駄のない多様な攻撃性なのだ。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:41:42.11 ID:iv+iDLPyO
一番すごかったのはマラドーナだ。彼は特別だった。
その次がファンバステン、少し落ちてプラティニだ。
ローター・マテウス
その次がファンバステン、少し落ちてプラティニだ。
ローター・マテウス
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:02:53.34 ID:ERZ07v300
加藤浩二「金田さんマラドーナと対戦したんでよね？どうでした？」
金田喜稔「私はペレやクライフ、ベッケンバウアーと言うワールドカップで活躍した選手と対戦させ
ていただきましたが、マラドーナだけはほんとに違いました。
もう一緒にサッカーをするのが嫌で自分が時恥ずかしくなり後半出るのが嫌で嫌でたまりませんでした」
金田喜稔「私はペレやクライフ、ベッケンバウアーと言うワールドカップで活躍した選手と対戦させ
ていただきましたが、マラドーナだけはほんとに違いました。
もう一緒にサッカーをするのが嫌で自分が時恥ずかしくなり後半出るのが嫌で嫌でたまりませんでした」
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:04:47.05 ID:ERZ07v300
置いときますねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eJ9bI5JM8Ts&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=psanFuJIYQA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eJ9bI5JM8Ts&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=psanFuJIYQA&feature=related
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:08:27.37 ID:l62yJReJ0
誰か忘れたけどマラドーナと対戦したことのある日本人選手
「マラドーナは腕だけで当たりに来る選手を抑えてた」
「マラドーナは腕だけで当たりに来る選手を抑えてた」
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 17:44:59.63 ID:yE803yOI0
＞圧倒的なタイトル差、数字の差がありながら『ペレマラ』と並べられてる時点でペレ個人の能力なんかたかが知れてる
時代が現代に近い選手の方が印象に残り易いってだけだろ。
有識者評価では全く並んでない
本当に差があったら簡単に抜きされる。
ペレが17歳でディステファノから史上最高の座を簡単に奪い去った様に。
ディステファノは実績はペレに近いレベルなのに評価ではまるで相手になってないだろう？
個人記録が近いエウゼビオもそうw
本当にプレーに差があると近い時代でもこういう事になるw
時代が現代に近い選手の方が印象に残り易いってだけだろ。
有識者評価では全く並んでない
本当に差があったら簡単に抜きされる。
ペレが17歳でディステファノから史上最高の座を簡単に奪い去った様に。
ディステファノは実績はペレに近いレベルなのに評価ではまるで相手になってないだろう？
個人記録が近いエウゼビオもそうw
本当にプレーに差があると近い時代でもこういう事になるw
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:47:57.92 ID:r7Iqo+rF0
17歳時点のW杯だとまだジジの方が評価高かったんじゃなかった？
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:54:09.36 ID:r7Iqo+rF0
ていうか、チーム去った後の低迷まで自分のせいにされたんじゃ
マラドーナもたまったもんじゃないだろう。
長期に渡って強いチームは育成力と補強できる財力があるだけでは？
サントスだってペレ以降は長く低迷してたはず。
マラドーナもたまったもんじゃないだろう。
長期に渡って強いチームは育成力と補強できる財力があるだけでは？
サントスだってペレ以降は長く低迷してたはず。
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:05:45.29 ID:yE803yOI0
大体マラドーナはナポリ初優勝で評価されていると主張してるけど、
本当に偉大な選手は長期間に渡って支配力を発揮してしまうからそんな微妙なポジションにはいられないんだよw
ペレは国際タイトルすら獲得経験の無い潜在的強豪国をWC４大会３優勝の絶対王者にし、
クラブレベルでもナポリよりも小さい港街のクラブをブラジルの絶対王者にした。
ベッケンバウアーは２部のクラブをドイツの支配的クラブにし、代表もイングランドに変わる欧州最強国に。
クライフはアヤックスをオランダの支配者にし、代表もWCにすら殆んど出場した事の無い小国から世界の強豪国にした。
マラはボカでもバルサでもナポリでも出来なかったw
本当に偉大な選手は長期間に渡って支配力を発揮してしまうからそんな微妙なポジションにはいられないんだよw
ペレは国際タイトルすら獲得経験の無い潜在的強豪国をWC４大会３優勝の絶対王者にし、
クラブレベルでもナポリよりも小さい港街のクラブをブラジルの絶対王者にした。
ベッケンバウアーは２部のクラブをドイツの支配的クラブにし、代表もイングランドに変わる欧州最強国に。
クライフはアヤックスをオランダの支配者にし、代表もWCにすら殆んど出場した事の無い小国から世界の強豪国にした。
マラはボカでもバルサでもナポリでも出来なかったw
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:42:18.40 ID:r7Iqo+rF0
マラドーナがいた間はナポリは普通に強いじゃん。
いなくなった後のことなんてマラドーナのせいじゃないし。
それに当時のサントスやバイエルンの超豪華メンバーは
別にペレやベッケンバウアーが集めたわけじゃないだろ。
いなくなった後のことなんてマラドーナのせいじゃないし。
それに当時のサントスやバイエルンの超豪華メンバーは
別にペレやベッケンバウアーが集めたわけじゃないだろ。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:56:18.00 ID:yE803yOI0
ペレがいなくてもブラジルは優勝出来るチームとケチをつけられてるが、
ブラジルは毎大会そうだよ。
58年大会と54年大会、70年大会と74年大会は中心選手が共通してるのにペレ一人加えるだけで史上最高候補の最有力チームの出来上がりw
両チーム共に内容、点差ともに圧倒的なスーパーチーム。
ペレが自分のパワーで怪我をした結果、欠場した62大会はまず最強チーム候補には挙がってこない。
ペレが出場してたら54年大会、74年大会も史上最強チームと呼ばれてただろうwww
ブラジルは毎大会そうだよ。
58年大会と54年大会、70年大会と74年大会は中心選手が共通してるのにペレ一人加えるだけで史上最高候補の最有力チームの出来上がりw
両チーム共に内容、点差ともに圧倒的なスーパーチーム。
ペレが自分のパワーで怪我をした結果、欠場した62大会はまず最強チーム候補には挙がってこない。
ペレが出場してたら54年大会、74年大会も史上最強チームと呼ばれてただろうwww
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:01:05.82 ID:yE803yOI0
ナポリなんて国際大会を重視してた偉大なクラブを国内で足をすくったよくあるクラブの一つにすぎないw
あくまでミラン＞＞＞＞＞＞＞ナポリという評価wグランデミランの評価に乗っかってるだけw
ナポリなんて銀河系レアルに対するバレンシア、デポルくらいのチームだろ
あくまでミラン＞＞＞＞＞＞＞ナポリという評価wグランデミランの評価に乗っかってるだけw
ナポリなんて銀河系レアルに対するバレンシア、デポルくらいのチームだろ
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:11:01.81 ID:ORb80nl/0
ここのペレオタはマラドーナ貶めたくてペレオタ装ってるだけ。
ペレを本当に冒涜してるのはこいつ等。
ひょっとしたら一人かもな。
マラオタもペレにはもう少し敬意を払った方が良い。
人間性はともかく、プレーヤーとしては素晴らしい。
ペレを本当に冒涜してるのはこいつ等。
ひょっとしたら一人かもな。
マラオタもペレにはもう少し敬意を払った方が良い。
人間性はともかく、プレーヤーとしては素晴らしい。
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:18:41.88 ID:G9JIKwsH0
本当比較スレはアンチ工作だらけだよな
個人比較スレはだいたいアンチの自作自演と思った方がいい
芸スポにも同じ事書いてるから分かりやすいｗ
個人比較スレはだいたいアンチの自作自演と思った方がいい
芸スポにも同じ事書いてるから分かりやすいｗ
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:19:54.45 ID:iv+iDLPyO
子供の頃はマラドーナも好きだった。でも、とても真似出来ないのでお手本はファンバステンだった。
ただ一人で勝利をもたらすことが出来るのではと僕に思わせたのはマラドーナだけだ。
ティエリ・アンリ
ただ一人で勝利をもたらすことが出来るのではと僕に思わせたのはマラドーナだけだ。
ティエリ・アンリ
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:45:48.58 ID:naRD5z/F0
その下の行って雑誌のインタビューで読んだのを
俺が適当に改変要約してどっかのスレに書いた奴だわw
本当は｢一人でチームを勝たせた選手は86年大会のマラドーナしか見たことない｣
って言ってたのを勝手に内容改変したんだが、
市販のムック本にアンリの言葉としてそのまま載ってて冷や汗かいたの覚えてる。
2ちゃんねるをソースにすんなよ。
俺が適当に改変要約してどっかのスレに書いた奴だわw
本当は｢一人でチームを勝たせた選手は86年大会のマラドーナしか見たことない｣
って言ってたのを勝手に内容改変したんだが、
市販のムック本にアンリの言葉としてそのまま載ってて冷や汗かいたの覚えてる。
2ちゃんねるをソースにすんなよ。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:00:01.79 ID:fLZWf2qYP
な
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:32:21.43 ID:/5v1UcJy0
>>>378
DiegoD???とかのインタビューをまとめた本がソースじゃねーの？
DiegoD???とかのインタビューをまとめた本がソースじゃねーの？
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 05:34:56.47 ID:J6RtxMf0O
ディステファノがペレより評価低い理由は代表成績と見せてたプレーの質の差だろ。
ペレマラより評価してる人も居る。
現代に近いほど評価されやすいという事は無い。
それじゃあ何でマラの評価はペレと並ぶ程に高いんですかね？
成績だけならマラ以上の選手は山ほど居るのに、何でマラだけやたらと評価が高いんですかね？
何でペレはマラみたいにプレーの中身をあまり語られないんですかね？
ペレとマラの評価はベクトルが違うんじゃ無いんですかね？
映像を見る限り、ペレの個人能力なんかたかが知れてるよ。
『当時としては』凄かったんだろうね。
突っ立ってボールしか見てないＤＦ相手ならね。
ペレマラより評価してる人も居る。
現代に近いほど評価されやすいという事は無い。
それじゃあ何でマラの評価はペレと並ぶ程に高いんですかね？
成績だけならマラ以上の選手は山ほど居るのに、何でマラだけやたらと評価が高いんですかね？
何でペレはマラみたいにプレーの中身をあまり語られないんですかね？
ペレとマラの評価はベクトルが違うんじゃ無いんですかね？
映像を見る限り、ペレの個人能力なんかたかが知れてるよ。
『当時としては』凄かったんだろうね。
突っ立ってボールしか見てないＤＦ相手ならね。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 07:49:54.40 ID:b41C1qp40
なんでマラオタってすぐ上にある過去レスすらも見ないで質問するんですかね？
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 11:05:44.63 ID:6JJIVyIOO
マラドーナはサッカーを始めてから神になったのではない。
神がサッカー選手になることを選んだのだ。
ソラーリ
神がサッカー選手になることを選んだのだ。
ソラーリ
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:48:54.17 ID:sUrzNYMM0
> 何でペレはマラみたいにプレーの中身をあまり語られないんですかね？
ペレの試合を何十何百見た人がここに何人いるか。おっさん、特に海外の人はプレーも評価してるよ
マラを見てペレを見なかった人は多いだろうが、逆は少ないだろ
そもそもピッチ全てがポジションみたいに語られるディ・ステファノを断片的なゴールシーンの動画だけで評価するのも違うわな
youtubeにあるゴールシーンを集めた動画でベッケンバウアーを評価するつもりか？
ペレの試合を何十何百見た人がここに何人いるか。おっさん、特に海外の人はプレーも評価してるよ
マラを見てペレを見なかった人は多いだろうが、逆は少ないだろ
そもそもピッチ全てがポジションみたいに語られるディ・ステファノを断片的なゴールシーンの動画だけで評価するのも違うわな
youtubeにあるゴールシーンを集めた動画でベッケンバウアーを評価するつもりか？
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:59:25.32 ID:+tQxQE+C0
ペレもマラドーナも皇帝もクライフも動画と雑誌記事だけで
まるでリアルタイムで見て来たかのようにあれこれ語ってる奴がほとんどだろ。
ジダンですらろくに見ずに語ってる奴もいると思う。
まるでリアルタイムで見て来たかのようにあれこれ語ってる奴がほとんどだろ。
ジダンですらろくに見ずに語ってる奴もいると思う。
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 15:44:37.80 ID:mj09Qf9b0
ペレもマラドーナもクライフも、ダイジェストだけでどう言う選手か分かるけどな
とにかくペレは身体能力(その中でもバランス感覚)が凄すぎる
シュートは強烈で多彩、ドリブルもパスも凄い、スコアラーとして全ての資質を備えてる
まあこんな感じ、(ロナウド-少しのパワー)＋シュートの多彩さ＋ほぼ両効き＋ヘッドの強さ＋並以上のパス能力、そんなとこ
とにかくペレは身体能力(その中でもバランス感覚)が凄すぎる
シュートは強烈で多彩、ドリブルもパスも凄い、スコアラーとして全ての資質を備えてる
まあこんな感じ、(ロナウド-少しのパワー)＋シュートの多彩さ＋ほぼ両効き＋ヘッドの強さ＋並以上のパス能力、そんなとこ
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 16:46:17.80 ID:naRD5z/F0
ダイジェストだけでどういう選手かわかるなんて言う奴に
その選手が本当にどういう選手かがわかるわけないw
その選手が本当にどういう選手かがわかるわけないw
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 17:47:34.59 ID:zdNLy46u0
ディステファノがペレに評価で大差をつけられたのは個人技の差だろ？
ペレ、ディステファノ論争なんてペレが現役を終える遥か前には完全に片がついていた。
相当の実績があるクライフ・ベッケンバウアーが、ペレに及ばなかったのは本人達も認めている通り圧倒的な個人技の差。
ペレの引退前後にデビューしたマラドーナも、実績面でペレに迫れるとは最初から期待もされて無かっただろ。
WC３回優勝なんて出来る筈無いし、マラはアルゼンチン時代ですら得点力ではペレに遠く及ばない。
最初からプレー面でペレに迫れるかどうかだった。
マンセー発言も同年代からマラ全盛期が少年時代だった連中が殆んど。
若い世代はもうマラのプレー見た事の無い連中が大半。
これ以下の世代の憧れはジダン、ロナウド、ロナウジーニョでこれからはメッシだろ。
ペレ、ディステファノ論争なんてペレが現役を終える遥か前には完全に片がついていた。
相当の実績があるクライフ・ベッケンバウアーが、ペレに及ばなかったのは本人達も認めている通り圧倒的な個人技の差。
ペレの引退前後にデビューしたマラドーナも、実績面でペレに迫れるとは最初から期待もされて無かっただろ。
WC３回優勝なんて出来る筈無いし、マラはアルゼンチン時代ですら得点力ではペレに遠く及ばない。
最初からプレー面でペレに迫れるかどうかだった。
マンセー発言も同年代からマラ全盛期が少年時代だった連中が殆んど。
若い世代はもうマラのプレー見た事の無い連中が大半。
これ以下の世代の憧れはジダン、ロナウド、ロナウジーニョでこれからはメッシだろ。
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:04:28.21 ID:6JJIVyIOO
マラドーナは憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかった。
だから僕のお手本はピクシーだった。
小野伸二
だから僕のお手本はピクシーだった。
小野伸二
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:09:25.05 ID:zdNLy46u0
ペレが当時ほど点が取れないとかならまだしも
通用しないは言い過ぎにも程があるよな
スキルも身体能力も怪物染みてるのに。
疑問視されてるパス能力も平気でDFの股を抜いてきたり
後ろから上がってくる味方にも簡単に通すあたり視野も異常に広い。
フリーキックなんかもシュート力がおかしい上にちゃんと曲げたり落としたりも出来る。
トラップやキックの精度も極めて高い部類。
通用しないは言い過ぎにも程があるよな
スキルも身体能力も怪物染みてるのに。
疑問視されてるパス能力も平気でDFの股を抜いてきたり
後ろから上がってくる味方にも簡単に通すあたり視野も異常に広い。
フリーキックなんかもシュート力がおかしい上にちゃんと曲げたり落としたりも出来る。
トラップやキックの精度も極めて高い部類。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:19:37.72 ID:zdNLy46u0
ペレはボールに対する反応やボディバランス等のアスリートとしての基本能力が極めて高い。
ボールがDFに引っ掛けられた時なんて人間離れした反応。
ボールがDFに引っ掛けられた時なんて人間離れした反応。
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:21:03.82 ID:wvf2OScR0
ペレもやったのか？
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:26:13.02 ID:/5v1UcJy0
欧州が低レベルの時代だったし、得点数とかの数字も実に怪しいのがペレ
コスモス時代ならリアルで知ってるが、とても一時代を築いたプレーヤーには見えなかったな
全盛期の映像見ても、あれだけ自由にやらせてもらえれば見栄えのするプレーもできるだろ
フィジカルも足技もせいぜいファンバステン程度だろうな（俺は下だと思うが）
コスモス時代ならリアルで知ってるが、とても一時代を築いたプレーヤーには見えなかったな
全盛期の映像見ても、あれだけ自由にやらせてもらえれば見栄えのするプレーもできるだろ
フィジカルも足技もせいぜいファンバステン程度だろうな（俺は下だと思うが）
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:31:51.21 ID:J6RtxMf0O
股を通すパスWWWW
股抜きパスも、二列目からの飛び出しに合わすのも現代の中盤以上の選手なら当たり前に出来るプレーだよね。
プロの選手はほんの一部を除いて、技術が物凄く高いレベルにあるよね。
でも結局は相対的なレベルで語られて、見られてしまうよね。
ペレもそれと一緒。
『ペレの時代』で抜けてた選手であって、動画や残ってる試合(見られた分)を見る限りまだクライフの方が凄く見える。
スペーススッカスカ、基本一対一の時代にパスが上手いも糞も無い。
シュートは上手いと思ったわ。
ＤＦの基礎も無い時代はあてにならない。
個人的に、８０年代以前にプレーしてた選手が、個人能力で歴代最高はあり得ないと思う。
股抜きパスも、二列目からの飛び出しに合わすのも現代の中盤以上の選手なら当たり前に出来るプレーだよね。
プロの選手はほんの一部を除いて、技術が物凄く高いレベルにあるよね。
でも結局は相対的なレベルで語られて、見られてしまうよね。
ペレもそれと一緒。
『ペレの時代』で抜けてた選手であって、動画や残ってる試合(見られた分)を見る限りまだクライフの方が凄く見える。
スペーススッカスカ、基本一対一の時代にパスが上手いも糞も無い。
シュートは上手いと思ったわ。
ＤＦの基礎も無い時代はあてにならない。
個人的に、８０年代以前にプレーしてた選手が、個人能力で歴代最高はあり得ないと思う。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 19:08:38.96 ID:LGfZHBkQ0
マラドーナとジダンはカリスマ性がある
ペレが現代サッカー界に現役で居たらＣロナウドレベル
ペレが現代サッカー界に現役で居たらＣロナウドレベル
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 19:22:02.24 ID:XhSsE8IwO
どさくさまぎれにマラドーナとジダンみたいなカスを一緒にするな
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 19:23:29.47 ID:07MxJYzx0
お前の方がよっぽどのカスだから安心しろ
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 20:21:17.06 ID:ki2FYwnQ0
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 20:50:23.15 ID:b41C1qp40
またマラオタお得意のご都合設定が始まったなw
マラドーナ以前のDFはザル
マラドーナ以降はすぐカード出る
だからマラドーナはへなちょこ成績しか出せなかったんですね？
わかりますwwwww
マラドーナ以前のDFはザル
マラドーナ以降はすぐカード出る
だからマラドーナはへなちょこ成績しか出せなかったんですね？
わかりますwwwww
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 21:12:21.96 ID:/5v1UcJy0
マラドーナは比較対象に困らなかったから分かりやすいでしょ。
プラティニやジーコをはじめとする攻撃的スター選手が多くいた時代だったし、
マルディーニのように長く第一線で活躍した守備的スターもいた。
マラは物が違うと直ぐに分かったけどね。
大したフェイントも使わずスイスイ抜いてくのが何とも楽しかったな～
プラティニやジーコをはじめとする攻撃的スター選手が多くいた時代だったし、
マルディーニのように長く第一線で活躍した守備的スターもいた。
マラは物が違うと直ぐに分かったけどね。
大したフェイントも使わずスイスイ抜いてくのが何とも楽しかったな～
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 21:27:56.42 ID:naRD5z/F0
それはペレも一緒じゃね？
ペレとベッケンバウアー、クライフの年齢差は
マラドーナとプラティニ、ジーコの年齢差と同じだぜ。
ペレとベッケンバウアー、クライフの年齢差は
マラドーナとプラティニ、ジーコの年齢差と同じだぜ。
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 21:33:56.92 ID:/5v1UcJy0
ペレならクライフの方が映像見る限りは凄いと思ってるのだけど。
そもそも碌な映像がないのだけどね。
そもそも碌な映像がないのだけどね。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 21:36:12.35 ID:/5v1UcJy0
もう少し書くと、クライフとプラティニ、ジーコは同等って感じがするね。
マラは突出してる。
マラは突出してる。
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 21:47:49.02 ID:EYgpwAvLO
頭悪い発言するのはダントツでペレだな。
そりゃないだろってこと平気で言う。
マラドーナの方が言うことははるかにまとも。
そりゃないだろってこと平気で言う。
マラドーナの方が言うことははるかにまとも。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 23:29:53.77 ID:XhSsE8IwO
頭の悪い使い方をするのはダントツにジダンだな
そりゃないだろってヘッドで最後の試合退場していったもんな
そりゃないだろってヘッドで最後の試合退場していったもんな
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 23:37:38.70 ID:b41C1qp40
頭が一番悪い信者はマラオタだけどなw
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 02:20:00.93 ID:+duOTfvCO
自分で考えないペレヲタが一番酷いだろ。
よく居る厨二こじらせてインテリぶってる奴みたい。
プライベートでは得意げに語ってるんだろうね。
自分で見たことの無いペレの姿をね。
よく居る厨二こじらせてインテリぶってる奴みたい。
プライベートでは得意げに語ってるんだろうね。
自分で見たことの無いペレの姿をね。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 03:30:16.89 ID:YPYKSGWL0
よくプレスサッカーでファンタジスタが潰されたと言われるが
あれはむしろ技術が足りない選手相手にボールを狩る戦術。
走らない以外の理由で淘汰された選手は聞いた事が無い。
淘汰されるのは持ちすぎのドリブラーとかだろう。
ペレのドリブルは点を取る為のものとチャンスメイクする為のもので極めて効率的。
マラドーナやガリンシャみたいに無駄に持ち過ぎてチャンスを作れず
ピッチ上を逃げ回るなんて頭の悪いプレーは皆無。
史上最強と言われるガリンシャよりも実際はペレの方が遥かにドリブルは上手い。
ペレはトータルサッカーの祖と言われるクライフとベッケンバウアーに技術では自分達は足元にも及ばないとまで言わせた選手。
インテリジェンスと発想、アイディアやコンビネーションプレーでも到底敵わないと言わせていた。
中心選手が同じ54、58、62ブラジルと70、74ブラジルでもペレがいるかいないかでは評価が全く違う。
58、70ブラジルは史上最高の筆頭候補。
74ではペレがいないだけでリベリーノもジャイルジーニョも負担が激増して精彩を欠いていた。
ジーコもペレは後の選手の技術の礎を築いたが、
そのプレーは余りにもレベルが高すぎて自分では全ての面で遠く及ばない、と。
あれはむしろ技術が足りない選手相手にボールを狩る戦術。
走らない以外の理由で淘汰された選手は聞いた事が無い。
淘汰されるのは持ちすぎのドリブラーとかだろう。
ペレのドリブルは点を取る為のものとチャンスメイクする為のもので極めて効率的。
マラドーナやガリンシャみたいに無駄に持ち過ぎてチャンスを作れず
ピッチ上を逃げ回るなんて頭の悪いプレーは皆無。
史上最強と言われるガリンシャよりも実際はペレの方が遥かにドリブルは上手い。
ペレはトータルサッカーの祖と言われるクライフとベッケンバウアーに技術では自分達は足元にも及ばないとまで言わせた選手。
インテリジェンスと発想、アイディアやコンビネーションプレーでも到底敵わないと言わせていた。
中心選手が同じ54、58、62ブラジルと70、74ブラジルでもペレがいるかいないかでは評価が全く違う。
58、70ブラジルは史上最高の筆頭候補。
74ではペレがいないだけでリベリーノもジャイルジーニョも負担が激増して精彩を欠いていた。
ジーコもペレは後の選手の技術の礎を築いたが、
そのプレーは余りにもレベルが高すぎて自分では全ての面で遠く及ばない、と。
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 03:57:07.49 ID:YPYKSGWL0
マラの実績は全部が偽の実績
ハンドゴールと睡眠薬に八百長とドーピングと裏技を駆使しても
僅かな実績しか積み上げられなかった
まともな優勝なんてボカでの一回のみwww
ワールドカップもドーピング隠しに失敗して惨めに退場する始末www
ジダンの頭突き退場より遥かに酷いwww
ハンドゴールと睡眠薬に八百長とドーピングと裏技を駆使しても
僅かな実績しか積み上げられなかった
まともな優勝なんてボカでの一回のみwww
ワールドカップもドーピング隠しに失敗して惨めに退場する始末www
ジダンの頭突き退場より遥かに酷いwww
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 04:10:44.74 ID:YPYKSGWL0
＞マラドーナの方が言うことははるかにまとも
マラドーナは発言の９割が人間の屑そのものみたいな奴だぞwww
被害妄想の塊で恩人、友人、関係者誰にでも狂犬みたいに逆恨みで噛みつくw
まともな人間はあきれ果てて全員マラの周囲から去っていった
ドーピングや過食を止めてくれる奴すらいなくなる始末www
マラドーナは発言の９割が人間の屑そのものみたいな奴だぞwww
被害妄想の塊で恩人、友人、関係者誰にでも狂犬みたいに逆恨みで噛みつくw
まともな人間はあきれ果てて全員マラの周囲から去っていった
ドーピングや過食を止めてくれる奴すらいなくなる始末www
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 06:48:34.32 ID:YPYKSGWL0
ベッケンバウアー「ペレはどのポジションでも史上最高。」
ブラジル代表のメンバーも口を揃えて同様の発言をしている，Gkをやらせても最高だったと。
ボビームーアはGkをやっているペレのプレーが余りに素晴らしいので
サッカーというスポーツはペレの為に作られたのだと思った。
アメリカの最先端の研究者が筋力、反応速度、バランス感覚などの総合的な運動能力テストを行った結果、
アスリートとしてこれ以上の肉体は考えられないと断定した。
少なくともベッケンバウアーとクライフは
フットボーラーとしての全ての能力でペレには太刀打ち出来ないと考えてたらしいな。
ブラジル代表のメンバーも口を揃えて同様の発言をしている，Gkをやらせても最高だったと。
ボビームーアはGkをやっているペレのプレーが余りに素晴らしいので
サッカーというスポーツはペレの為に作られたのだと思った。
アメリカの最先端の研究者が筋力、反応速度、バランス感覚などの総合的な運動能力テストを行った結果、
アスリートとしてこれ以上の肉体は考えられないと断定した。
少なくともベッケンバウアーとクライフは
フットボーラーとしての全ての能力でペレには太刀打ち出来ないと考えてたらしいな。
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:05:45.79 ID:idnmnlrb0
そもそもマラドーナがペレへのかまってちゃんだからなw
他の人に向けての発言でも必ず口を挟む
あげく、自分の番組にペレ呼んで勝負申し込んだあげく
あっさり返り討ちに遭うくらいペレ大好きwwwww
他の人に向けての発言でも必ず口を挟む
あげく、自分の番組にペレ呼んで勝負申し込んだあげく
あっさり返り討ちに遭うくらいペレ大好きwwwww
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:13:27.83 ID:wTfMFPT80
マラドーナのドーピングってなに
コカインとカフェインは知ってる
コカインとカフェインは知ってる
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:13:47.05 ID:wTfMFPT80
マラドーナのドーピングってなに使ったの？
コカインとカフェインは知ってる
コカインとカフェインは知ってる
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:16:05.86 ID:Iz0MQSaa0
歴史的にはマラドーナよりロマーリオの方が近いんだし
バルサ時代にロマーリオをミニゲームでヘコませたクライフや
優勝した90代表でFKが一番上手かったのはベッケンが
現代で通用しないとかありえないだろ
バルサ時代にロマーリオをミニゲームでヘコませたクライフや
優勝した90代表でFKが一番上手かったのはベッケンが
現代で通用しないとかありえないだろ
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:21:55.85 ID:PdAZWtlC0
ペレは６２年大会メキシコ戦だけで数回持ちすぎでボール奪われてたが・・・
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:08:05.43 ID:srEPx0jd0
マラドーナは持ちすぎのプレーは少なかったと思うが。そんな持ち過ぎプレーなんて通用しない時代だし。
遊びで見せてることはあったけどね。
遊びで見せてることはあったけどね。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 13:04:59.17 ID:8eJUJG9H0
>>415
技術的に通用しないということはない
才能は何時の時代も変わらない。
でもいきなりタイムスリップしてきて
通用するかは難しい（特にフィジカルがね
でもバルサなら、問題ない気も）
これは、時間がさかのぼれば上るほど難しくなる。
技術的に通用しないということはない
才能は何時の時代も変わらない。
でもいきなりタイムスリップしてきて
通用するかは難しい（特にフィジカルがね
でもバルサなら、問題ない気も）
これは、時間がさかのぼれば上るほど難しくなる。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 14:53:04.87 ID:+duOTfvCO
ほんとペレヲタは>>408みたいなのばっか。
組織力も考えずにペレだけマンセー。
ペレのセンスなら現代に生まれてたら馴染めただろう。
でも当時のペレが実際に見せてたいたプレーでは通用しないわ。
それとペレさんと違ってマラにはボールを運ぶって言う仕事があるんですよ。
組織力も考えずにペレだけマンセー。
ペレのセンスなら現代に生まれてたら馴染めただろう。
でも当時のペレが実際に見せてたいたプレーでは通用しないわ。
それとペレさんと違ってマラにはボールを運ぶって言う仕事があるんですよ。
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:05:41.79 ID:fZ2vSV/70
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:06:45.02 ID:NSnCY37MO
ペレなら現代でも通用すると思う。
勿論現代のサッカーに
適応したプレーが出来るよ。
ガリンシャとかは無理だろうな。
あいつは頭が悪いからね。
勿論現代のサッカーに
適応したプレーが出来るよ。
ガリンシャとかは無理だろうな。
あいつは頭が悪いからね。
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:07:06.80 ID:fZ2vSV/70
>>419
そのまんまじゃ通用しない、適応に時間が掛かるって意味じゃマラドーナだって同じだろ。
そのまんまじゃ通用しない、適応に時間が掛かるって意味じゃマラドーナだって同じだろ。
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:15:21.15 ID:idnmnlrb0
マラドーナは天才だから問題ないらしいですよ？wwwww
ウンコみたいな成績でもペレやメッシみたいに時代に恵まれてないから仕方ないんですってwwwww
ウンコみたいな成績でもペレやメッシみたいに時代に恵まれてないから仕方ないんですってwwwww
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:49:12.17 ID:srEPx0jd0
そうだね。
マラドーナなら何の問題なく適応できるよ。
マラドーナなら何の問題なく適応できるよ。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:56:28.01 ID:E5/ELX7VO
マラドーナならシャビの代わりもメッシの代わりもルーニーの代わりも出来るな。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:58:43.57 ID:PooUivHR0
どれも無理だわ。
マラドーナは精神的にムラがあるからシャビみたいに毎試合９０分間安定したプレーは出来ない。
メッシ程の決定力もないし、ルーニーほど献身的でもない。
マラドーナは精神的にムラがあるからシャビみたいに毎試合９０分間安定したプレーは出来ない。
メッシ程の決定力もないし、ルーニーほど献身的でもない。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:06:26.88 ID:srEPx0jd0
マラドーナはシャビよりボールコントロール・運びが上手いし、メッシみたいにバルサ専門みたいな選手じゃないし、
ルーニーよりフィジカル強いし、大舞台でも強いし、問題なく通用するな。
ルーニーよりフィジカル強いし、大舞台でも強いし、問題なく通用するな。
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:13:24.07 ID:ATRbIUe+0
Games Goals Assists
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ジダンさんの輝かしい栄光の成績
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ジダンさんの輝かしい栄光の成績
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 18:47:59.28 ID:sVYs6Xbg0
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:05:00.83 ID:YPYKSGWL0
＞マラドーナならシャビの代わりもメッシの代わりもルーニーの代わりも出来るな
どの選手の代わりも出来るだろうけど能力的にはそれぞれの選手のストロングポイントの７～８割くらいだと思う。
どの選手の代わりも出来るだろうけど能力的にはそれぞれの選手のストロングポイントの７～８割くらいだと思う。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:12:38.50 ID:vaml0Xf+0
７～８割はいくらなんでも過小評価しすぎだろう。
メッシの最大のストロングポイントと言えばドリブルだろうけど
マラドーナのドリブルもメッシの９割くらいは行ってると思うぜ？
中盤の組み立てもシャビとそんな大きな差はない。
メッシの最大のストロングポイントと言えばドリブルだろうけど
マラドーナのドリブルもメッシの９割くらいは行ってると思うぜ？
中盤の組み立てもシャビとそんな大きな差はない。
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:13:54.07 ID:Iz0MQSaa0
>>408
今のイニシャビはファンタジスタと言って良いと思う
今のイニシャビはファンタジスタと言って良いと思う
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:15:17.68 ID:+duOTfvCO
ペレの代わりならクリロナで十分だろ。
あんなお遊びサッカーの時代に代わりも糞も無いけど。
あんなお遊びサッカーの時代に代わりも糞も無いけど。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:17:15.15 ID:+duOTfvCO
イニシャビがファンタジスタは無いわ。
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:20:33.18 ID:0brWfwic0
イニエスタはともかくシャビはファンタジスタではないでしょ。
プレッシングでファンタジスタが消えたって言われてたのは（もはや過去の話だが）、
フラットの４－４－２が主流になって単純にポジションがなくなったというのも大きいし。
プレッシングでファンタジスタが消えたって言われてたのは（もはや過去の話だが）、
フラットの４－４－２が主流になって単純にポジションがなくなったというのも大きいし。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:46:19.77 ID:BxsKreL60
ジダンとマラドーナは似てるな
名声や信者の声は凄いけど数字やチーム成績は意外と地味
そんなに凄いなら点を取るなりアシストするなりすればいいけどしてない
たぶん実用性の選手じゃなくてエンタメ選手なんだろうな
名声や信者の声は凄いけど数字やチーム成績は意外と地味
そんなに凄いなら点を取るなりアシストするなりすればいいけどしてない
たぶん実用性の選手じゃなくてエンタメ選手なんだろうな
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 19:48:20.27 ID:0brWfwic0
数字はポジションの問題もあるだろ
つーかジダン程チーム成績の高い選手ってそうはいないと思うが・・・
つーかジダン程チーム成績の高い選手ってそうはいないと思うが・・・
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:14:38.01 ID:BxsKreL60
ジダンがチームに居る間にチームは劣化して行って去った途端に連覇してるからなレアルとユーベ
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:20:00.98 ID:avENT/jz0
ペレの代わりというと代表では６２年Ｗ杯のアマリウド
サントスだとインターコンチネンタル杯でアウミールが代役で出て普通に優勝してるからなw
マラドーナやジダンは代表でもクラブでも代えのいない別格の選手だ
サントスだとインターコンチネンタル杯でアウミールが代役で出て普通に優勝してるからなw
マラドーナやジダンは代表でもクラブでも代えのいない別格の選手だ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:29:21.93 ID:0brWfwic0
ジダンがいなくてもピレスかジョルカエフがいたらどうにかなると言われてたこともなかった？
マラドーナも彼が追放されてる間に代表がマラドーナでも優勝したことのないコパを連覇してる。
マラドーナも彼が追放されてる間に代表がマラドーナでも優勝したことのないコパを連覇してる。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:54:25.63 ID:idnmnlrb0
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:57:21.96 ID:85GYQjhh0
マラドーナってナポリに史上最高かなんかの移籍金で移籍したんじゃなかったっけ？
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:58:00.38 ID:0brWfwic0
当時のバルサにマラドーナの代わりがいなかったから
マラドーナの負傷離脱で成績落ちたんじゃないの？
シュスター曰く「当時の私たちはマラドーナに頼りすぎて自分自身の力を落としてしまっていた」だと。
マラドーナの負傷離脱で成績落ちたんじゃないの？
シュスター曰く「当時の私たちはマラドーナに頼りすぎて自分自身の力を落としてしまっていた」だと。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 20:58:56.16 ID:mj4qGhfp0
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 21:08:45.97 ID:srEPx0jd0
病気持ち、怪我持ち、夜遊び癖、コカイン疑惑、暴力事件と悪い話題に事欠かなかったのに
当時の移籍金最高額でナポリに移籍ｗ
当時の移籍金最高額でナポリに移籍ｗ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 21:23:52.70 ID:BxsKreL60
>>444
トーナメントは運の要素が強いしな
ユーベやレアルはジダンが出て行った後に連覇してるし
CLもWCもトータルで見たらジダンの活躍で優勝したわけじゃないし
ユーロののみ主力で大活躍したと言えるんじゃないかな？
トーナメントは運の要素が強いしな
ユーベやレアルはジダンが出て行った後に連覇してるし
CLもWCもトータルで見たらジダンの活躍で優勝したわけじゃないし
ユーロののみ主力で大活躍したと言えるんじゃないかな？
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 21:43:08.18 ID:85GYQjhh0
PK戦は引き分けとみなす傾向にあるからジダンはWC優勝2回と同じくらいの評価をされていると思う。
それもジダンが時代を代表する選手として評価されている理由の一つ
それもジダンが時代を代表する選手として評価されている理由の一つ
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 21:54:05.79 ID:35otc13tO
ジダンは頭突きで選手を倒して優勝を決めた凄い選手
それもジダンが時代を代表するプロ頭突き家として評価されている理由の一つ
それもジダンが時代を代表するプロ頭突き家として評価されている理由の一つ
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 05:51:20.66 ID:ibVnVvpv0
ペレもマラドーナも素晴らしい選手でいいじゃん。
むきになってみっともない。
むきになってみっともない。
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 10:44:13.69 ID:0Vdhm5RG0
ジダンは守備しないし効果的なフリーランも皆無
決定的な仕事も少ないけどミスは異常に少ない
ただボール扱いが上手くて華があるから人気や名声が凄い
ジダンを使うなら
ジダン
ブスケ マスケ
にしないと崩壊する。で攻撃はジダン任せで目立つ
イニ シャビ
ブスケ
イニシャビだとこれで機能するしイニシャビに評価は分散するが機能性は増す
これがジダン高評価のカラクリ
決定的な仕事も少ないけどミスは異常に少ない
ただボール扱いが上手くて華があるから人気や名声が凄い
ジダンを使うなら
ジダン
ブスケ マスケ
にしないと崩壊する。で攻撃はジダン任せで目立つ
イニ シャビ
ブスケ
イニシャビだとこれで機能するしイニシャビに評価は分散するが機能性は増す
これがジダン高評価のカラクリ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 10:47:20.56 ID:qv/ZCsll0
>>418
どう考えてもクライフより身体能力が低く
今の選手でもフィジカル最弱クラスのメッシが大活躍してるんだから
フィジカルの弱さは逆に昔のプレスサッカーの方がフィジカルが重要度高いでしょ？
あと、ベッケンのような最終ラインからゲームメイクできる選手って今だと誰か居る？
どう考えてもクライフより身体能力が低く
今の選手でもフィジカル最弱クラスのメッシが大活躍してるんだから
フィジカルの弱さは逆に昔のプレスサッカーの方がフィジカルが重要度高いでしょ？
あと、ベッケンのような最終ラインからゲームメイクできる選手って今だと誰か居る？
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 10:57:13.42 ID:ujV8TBap0
メッシはかなり身体能力高い、怪物系では無いけど。
特にボディバランスが良い。
ベッケンは今なら中盤の選手だろ、いないと思う。
特にボディバランスが良い。
ベッケンは今なら中盤の選手だろ、いないと思う。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:09:31.99 ID:F05qrS9U0
ピケでいいんじゃね？
ベッケンバウアーやバレージとよく比較されてるようだし
リベロとしては現代の第一人者なんじゃない？
しかし、メッシのフィジカルが最弱とはなかなか斬新な意見だw
イニエスタ辺りと混同してるのか？
ベッケンバウアーやバレージとよく比較されてるようだし
リベロとしては現代の第一人者なんじゃない？
しかし、メッシのフィジカルが最弱とはなかなか斬新な意見だw
イニエスタ辺りと混同してるのか？
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:21:19.89 ID:wyqoDHFn0
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:12:04.51 ID:ujV8TBap0
ピケってフィードは上手いけどリベロってイメージは無いな…
バレージもベッケンバウアーとは全然違うと思う。
バレージもベッケンバウアーとは全然違うと思う。
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:25:48.61 ID:qYk4vhOh0
しかし、ベッケンバウアーもCB出場の時は
最終ライン近くで左右に散らすか縦に楔を入れるくらいのプレーがほとんどだぞ。
攻め上がってのドリブルやワンツーは確かに鋭いけど、
DFだけあってそう頻繁に攻撃参加するわけじゃない。
ゲームメークと言ってもシャビやジダンのそれとは別物と思った方がいい。
最終ライン近くで左右に散らすか縦に楔を入れるくらいのプレーがほとんどだぞ。
攻め上がってのドリブルやワンツーは確かに鋭いけど、
DFだけあってそう頻繁に攻撃参加するわけじゃない。
ゲームメークと言ってもシャビやジダンのそれとは別物と思った方がいい。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:28:01.72 ID:0Vdhm5RG0
>>454
Games Goals Assists
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ジダンさんの輝かしい栄光の成績
ジダンは２列目で３列目の仕事をするタイプだよ
基本は散らしてゲームメイク
ジダンはボールを持ってないとゴミだけどイニシャビは仕事するからな
ジダンを使うには２枚の守備DHが必要になるから実用性ならイニシャビの方が上だろうね
Games Goals Assists
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ジダンさんの輝かしい栄光の成績
ジダンは２列目で３列目の仕事をするタイプだよ
基本は散らしてゲームメイク
ジダンはボールを持ってないとゴミだけどイニシャビは仕事するからな
ジダンを使うには２枚の守備DHが必要になるから実用性ならイニシャビの方が上だろうね
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:53:35.65 ID:E2mql5hz0
シャビは守備でも貢献してる。
しかし、スター性は皆無。
しかし、スター性は皆無。
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:57:49.29 ID:wyqoDHFn0
だからイニシャビとか２人並べて比較してる時点でジダンの方が上だよw
イニエスタやシャビが単体でどれだけ仕事してんだよって話
イニエスタやシャビが単体でどれだけ仕事してんだよって話
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 17:06:09.86 ID:0JrYVnk2O
サッカー経験者だけど、ジダンみたいな選手が相手チームに１人いるだけでおそろしすぎるわ。
キープ力抜群でボール取れない・パスはほぼ誰かに通る。
マークをつける意味がないし、つけなかったら何されるかわからない。
ジダンはおそろしい選手だよ。
シャビもジダンによく似ていると思う。
９０分間ほぼノーミスでプレーを成功させ続けれるってテレビゲームでもそうはできないよ。
アシストやゴールは少ないかもしれないけど、こういうタイプの選手はすごく貴重だと思う。
キープ力抜群でボール取れない・パスはほぼ誰かに通る。
マークをつける意味がないし、つけなかったら何されるかわからない。
ジダンはおそろしい選手だよ。
シャビもジダンによく似ていると思う。
９０分間ほぼノーミスでプレーを成功させ続けれるってテレビゲームでもそうはできないよ。
アシストやゴールは少ないかもしれないけど、こういうタイプの選手はすごく貴重だと思う。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 17:58:00.65 ID:qv/ZCsll0
メッシの身体能力はジャンプ力を除き、低いとは思わないが
フィジカルだけなら現代で最弱レベルじゃね？(選手として論外な低レベルを除く)
実際、スットコのレンジャーズに吹っ飛ばされまくってキレてたし
>>459
CWC準決勝、イニエスタ一人で無双してましたよ
>>460
それは守備が安定していて点が取れるFWが居る場合限定
フィジカルだけなら現代で最弱レベルじゃね？(選手として論外な低レベルを除く)
実際、スットコのレンジャーズに吹っ飛ばされまくってキレてたし
>>459
CWC準決勝、イニエスタ一人で無双してましたよ
>>460
それは守備が安定していて点が取れるFWが居る場合限定
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:08:11.72 ID:qv/ZCsll0
>>460
ジダンのような選手は貴重であるは同意でも、シャビとは似て無いだろ
そもそもジダンは相手を抜くドリブルをしない、取りに来た相手をかわしているだけ
決定力が低いから、マークを付けずに放置で良いと思う
本当に怖い選手はファールしても止められないロナウドやファンバステン、そして絶対的な高さと強さがあるクローゼ
怖いと言う意味ではファールで潰せるマラドーナやメッシより上記の三人の方が恐ろしい
ジダンのような選手は貴重であるは同意でも、シャビとは似て無いだろ
そもそもジダンは相手を抜くドリブルをしない、取りに来た相手をかわしているだけ
決定力が低いから、マークを付けずに放置で良いと思う
本当に怖い選手はファールしても止められないロナウドやファンバステン、そして絶対的な高さと強さがあるクローゼ
怖いと言う意味ではファールで潰せるマラドーナやメッシより上記の三人の方が恐ろしい
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:20:26.35 ID:ujV8TBap0
＞それは守備が安定していて点が取れるFWが居る場合限定
その二つが無いと試合になんて勝てないだろ
フランスはFWが点取れなくても守備の固さとジダンのキープで勝てていたが。
スペイン代表も似た様なもん
その二つが無いと試合になんて勝てないだろ
フランスはFWが点取れなくても守備の固さとジダンのキープで勝てていたが。
スペイン代表も似た様なもん
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:22:50.36 ID:WxrkSPDoO
フィジカルって身体能力全般の事じゃないの？
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:37:17.14 ID:qv/ZCsll0
基本的に用語としてのしてのフィジカルは
ボディーコンタクトとかの接触プレーを言うと思うんだけど、違うの？
現にクライフがフィジカル弱いのは有名だけど、身体能力低いって言う人は誰も居ないでしょ
ボディーコンタクトとかの接触プレーを言うと思うんだけど、違うの？
現にクライフがフィジカル弱いのは有名だけど、身体能力低いって言う人は誰も居ないでしょ
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:41:35.26 ID:qv/ZCsll0
>>463
守備が安定していて点が取れるFWが居ても、中盤が壊滅じゃ勝てないでしょ
それに、アンリとトレゼゲが居たけど、プラティニ時代のフランスはマジでFW悲惨だった
それでも勝てたのはプラティニの得点力が異常だから、代わりにジダンじゃ無理
ついでにスペインは中盤を制圧してるから別次元だよ
守備が安定していて点が取れるFWが居ても、中盤が壊滅じゃ勝てないでしょ
それに、アンリとトレゼゲが居たけど、プラティニ時代のフランスはマジでFW悲惨だった
それでも勝てたのはプラティニの得点力が異常だから、代わりにジダンじゃ無理
ついでにスペインは中盤を制圧してるから別次元だよ
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 19:22:04.04 ID:0Vdhm5RG0
ジダンはイニシャビより遥かにチームにマイナスも与える選手だからね
ジダン ジダン
ブスケ
架空だけどこれだとあっさり崩壊するのは予想出来る
ジダンは守備とかフリーランとか試合では重要だけどファン（人気）にとっては重要ではない部分が弱点なんだけど評価にそこが余り加味されてない
ただプロスポーツだから人気の凄いジダンは偉大なんだよ
実用性より観賞用なのかもだけど見て楽しい選手は偉大
ジダン ジダン
ブスケ
架空だけどこれだとあっさり崩壊するのは予想出来る
ジダンは守備とかフリーランとか試合では重要だけどファン（人気）にとっては重要ではない部分が弱点なんだけど評価にそこが余り加味されてない
ただプロスポーツだから人気の凄いジダンは偉大なんだよ
実用性より観賞用なのかもだけど見て楽しい選手は偉大
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 19:52:13.66 ID:oFxWNE3S0
ジダンはトップ下だけどシャビはセントラルだろ？
シャビの土俵ならシャビが上だわそりゃ
シャビの土俵ならシャビが上だわそりゃ
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 19:58:36.17 ID:qYk4vhOh0
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 20:03:09.98 ID:qYk4vhOh0
>>462
ファールしても止められない選手などこの世に存在しません。
いたら人間じゃない。
ロナウドも普通にファールで止められてるから。
マラドーナ、メッシ、ジダンに文句付けるって
要するに日本で人気のある選手を貶して通ぶりたいだけでしょ？
恥ずかしいからやめた方がいいよw
ファールしても止められない選手などこの世に存在しません。
いたら人間じゃない。
ロナウドも普通にファールで止められてるから。
マラドーナ、メッシ、ジダンに文句付けるって
要するに日本で人気のある選手を貶して通ぶりたいだけでしょ？
恥ずかしいからやめた方がいいよw
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 20:59:48.24 ID:WxrkSPDoO
ジダンはトップ下でボランチ見たいな事やってたな。
崩しの能力は高く無いよな。
崩しの能力は高く無いよな。
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 21:16:17.16 ID:F05qrS9U0
中央の高い位置で確実に繋げるということが大きかったんじゃないか？
左サイドに流れがちでもあったが。
ジダンと言えばトラップとキープ力だけど
リケルメみたいに無駄にこねくり回すような場面はあまりなかったと思う。
キープ力もパスセンスもプレスキックもリケルメの方が上だと思うけど、
総合的にはジダンの方が優れた選手なんだよね。
左サイドに流れがちでもあったが。
ジダンと言えばトラップとキープ力だけど
リケルメみたいに無駄にこねくり回すような場面はあまりなかったと思う。
キープ力もパスセンスもプレスキックもリケルメの方が上だと思うけど、
総合的にはジダンの方が優れた選手なんだよね。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 21:20:59.97 ID:0Vdhm5RG0
リケルメの方が能力は高いけど我が侭だから駄目だったんじゃねえか？
ジダンにリケルメのようなプレーは無理だけど逆は余裕でやれそう
ジダンにリケルメのようなプレーは無理だけど逆は余裕でやれそう
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 21:27:51.77 ID:k6zOvYEi0
ジダンはチャレンジしないからね
そこが嫌い
そこが嫌い
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 22:38:33.97 ID:WxrkSPDoO
でもチームとしては『チャレンジしない』ってのが有りがたくもあるよな。
あれだけの技術があれば普通はエゴを見せて多少チームに負担をかける。
そんな点ではイニエスタも似てるな。
スラムダンクの深津みたいな感じ。
あれだけの技術があれば普通はエゴを見せて多少チームに負担をかける。
そんな点ではイニエスタも似てるな。
スラムダンクの深津みたいな感じ。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 23:45:47.51 ID:+eVLon3a0
普段チャレンジしなくてもジダン、イニエスタはワールドカップ初優勝に導いてるんだから質が悪い。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 00:01:52.28 ID:zwL3zIpm0
ジダンがチャレンジしないて言ってる奴はまともに試合見てないでしょ？
ハイライトでもいいからドイツＷＣのブラジル戦やスペイン戦見て見ろよ､ドリブルでプジョル抜いてからイケルの逆ついてゴール決めたりしてるからさ
ハイライトでもいいからドイツＷＣのブラジル戦やスペイン戦見て見ろよ､ドリブルでプジョル抜いてからイケルの逆ついてゴール決めたりしてるからさ
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 05:10:42.51 ID:miBDQxNVO
そりゃ位置や展開によっては誰でもチャレンジするだろ。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 09:46:57.47 ID:p19JgyZR0
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 03:49:46.42 ID:Co4Rvgh10
そもそもジダンのパスが凄いと言う意見を聞いた事がないんだけど…
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 04:00:29.51 ID:Co4Rvgh10
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 08:58:55.09 ID:ICJaHRC90
ジダン
キックの精度＝中の上
視野の広さ＝中の上
シュート＝中の上
守備＝下
運動量＝下
キープ＝神
突破＝中
運＝神
暴力＝神
金の汚さ＝上
女＝上
キックの精度＝中の上
視野の広さ＝中の上
シュート＝中の上
守備＝下
運動量＝下
キープ＝神
突破＝中
運＝神
暴力＝神
金の汚さ＝上
女＝上
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 09:44:53.58 ID:yMJXOubT0
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 10:14:37.58 ID:2Ojix6Gx0
ジダンが引退した後にレアルがリーガ連覇
これってマラと変わらなくね？
これってマラと変わらなくね？
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 10:15:55.29 ID:ICJaHRC90
ユーベもジダン退団後に連覇
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 13:51:51.33 ID:B1ifwhfB0
このスレでのジダン下げはあくまでペレマラが比較対象だからなんだけどなｗ
世界中で00年前後最高の選手とされてるのは、おまえらにはわからないものがあるんじゃないか？
世界中で00年前後最高の選手とされてるのは、おまえらにはわからないものがあるんじゃないか？
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 14:48:12.54 ID:01wnplI40
ジダン下げやってんのはどうせロナヲタだろ
負けを認めてないみたいだし
負けを認めてないみたいだし
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 21:54:09.32 ID:RDpzQCDwO
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 04:14:58.66 ID:IC74oRzZ0
>>487
いや実際負けてないしジダンはW杯補正が一番でかい選手↓みてどこがロナウド負けてるわけ？
ロナウド 98 W杯MVP決勝まで進めたのは間違いなくロナウドのおかげ
2002 史上最低のセレソンと言われたブラジルを救って優勝＆得点王
2006 調子は悪かったがW杯通算記録塗り替え
ジダン 98 決勝2発ヘッドで優勝も悪質ファウルで出場停止どう見ても一番活躍したとは言いがたい
2002 いいとこなし予選敗退
2006 ブラジルを圧倒する活躍で決勝まで行くが又も一発レッドで敗退
ジダンがロナウドを褒めまくるのはマドリー時代の負い目もあるだろう
ジダンよりロナウドのが動かないおかげで負けた時の批判をロナウドがほぼ受けてたからな
>>480
その通りレアルでもグティ、フィーゴはおろかマッカにすら劣る
そもそもアンリに50試合？だっけもアシストできないしパスの時ラウルみないでロナウドばっか見てアシストつけて貰ってたって感じ
いや実際負けてないしジダンはW杯補正が一番でかい選手↓みてどこがロナウド負けてるわけ？
ロナウド 98 W杯MVP決勝まで進めたのは間違いなくロナウドのおかげ
2002 史上最低のセレソンと言われたブラジルを救って優勝＆得点王
2006 調子は悪かったがW杯通算記録塗り替え
ジダン 98 決勝2発ヘッドで優勝も悪質ファウルで出場停止どう見ても一番活躍したとは言いがたい
2002 いいとこなし予選敗退
2006 ブラジルを圧倒する活躍で決勝まで行くが又も一発レッドで敗退
ジダンがロナウドを褒めまくるのはマドリー時代の負い目もあるだろう
ジダンよりロナウドのが動かないおかげで負けた時の批判をロナウドがほぼ受けてたからな
>>480
その通りレアルでもグティ、フィーゴはおろかマッカにすら劣る
そもそもアンリに50試合？だっけもアシストできないしパスの時ラウルみないでロナウドばっか見てアシストつけて貰ってたって感じ
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 07:17:06.97 ID:3VnudK5M0
Games Goals Assists
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
スーパースタージダンさんがチャレンジした結果
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
スーパースタージダンさんがチャレンジした結果
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:27:54.42 ID:sKmZYbki0
ジダン
[個人タイトル]
FIFA 100 2004
リーグ・アン年間最優秀若手選手賞 : 1994
リーグ・アン年間最優秀選手賞 : 1996
UEFA年間最優秀MF賞： 1997/1998
世界年間最優秀選手（ワールドサッカー誌）： 1998
20世紀の偉大なサッカー選手100人（ワールドサッカー誌） 28位： 1999
FIFA最優秀選手賞: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFA年間最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）: 2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
国際プロフットボール選手協会（en:FIFPro）ワールドイレブン： 2005, 2006
オンズドール: 1998, 2000, 2001
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー: 2001, 2002, 2003
セリエA最優秀選手： 2000/2001
セリエA最優秀外国人選手：1996/1997、 2000/2001
フランス最優秀選手（フランス・フットボール誌）：1998、2002
ゴールデンフット賞（all time legend）：2008
[チームタイトル]
・クラブ
UEFAインタートトカップ 1995
UEFAスーパーカップ 1996
インターコンチネンタルカップ 1996
セリエA 1996-97,1997-98
スーペルコッパ・イタリアーナ 1997
UEFAインタートトカップ 1999
[個人タイトル]
FIFA 100 2004
リーグ・アン年間最優秀若手選手賞 : 1994
リーグ・アン年間最優秀選手賞 : 1996
UEFA年間最優秀MF賞： 1997/1998
世界年間最優秀選手（ワールドサッカー誌）： 1998
20世紀の偉大なサッカー選手100人（ワールドサッカー誌） 28位： 1999
FIFA最優秀選手賞: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFA年間最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）: 2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
国際プロフットボール選手協会（en:FIFPro）ワールドイレブン： 2005, 2006
オンズドール: 1998, 2000, 2001
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー: 2001, 2002, 2003
セリエA最優秀選手： 2000/2001
セリエA最優秀外国人選手：1996/1997、 2000/2001
フランス最優秀選手（フランス・フットボール誌）：1998、2002
ゴールデンフット賞（all time legend）：2008
[チームタイトル]
・クラブ
UEFAインタートトカップ 1995
UEFAスーパーカップ 1996
インターコンチネンタルカップ 1996
セリエA 1996-97,1997-98
スーペルコッパ・イタリアーナ 1997
UEFAインタートトカップ 1999
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:30:37.23 ID:sKmZYbki0
リーガ・エスパニョーラ 2002-03
スーペルコパ・デ・エスパーニャ 2001,2003
UEFAチャンピオンズリーグ 2001-02
UEFAスーパーカップ 2002
インターコンチネンタルカップ 2002
・代表
FIFAワールドカップ 1998
UEFA欧州選手権 2000
スーペルコパ・デ・エスパーニャ 2001,2003
UEFAチャンピオンズリーグ 2001-02
UEFAスーパーカップ 2002
インターコンチネンタルカップ 2002
・代表
FIFAワールドカップ 1998
UEFA欧州選手権 2000
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:38:28.42 ID:sKmZYbki0
ロナウド
・代表
1994 FIFAワールドカップ（出場機会無し）
1999 コパ・アメリカ
2002 FIFAワールドカップ
・クラブ
コパ・ド・ブラジル : 1993
ミナスジェライス州選手権 : 1994
オランダ・カップ : 1995-96
スペインスーパーカップ : 1996
スペイン国王杯 : 1996-97
UEFAカップウィナーズカップ : 1996-97
UEFAカップ : 1997-98
トヨタ ヨーロッパ/サウスアメリカ カップ : 2002
リーガ・エスパニョーラ : 2002-03, 2006-07
スペインスーパーカップ : 2003
コパ・ド・ブラジル : 2009
サンパウロ州選手権 : 2009
・代表
1994 FIFAワールドカップ（出場機会無し）
1999 コパ・アメリカ
2002 FIFAワールドカップ
・クラブ
コパ・ド・ブラジル : 1993
ミナスジェライス州選手権 : 1994
オランダ・カップ : 1995-96
スペインスーパーカップ : 1996
スペイン国王杯 : 1996-97
UEFAカップウィナーズカップ : 1996-97
UEFAカップ : 1997-98
トヨタ ヨーロッパ/サウスアメリカ カップ : 2002
リーガ・エスパニョーラ : 2002-03, 2006-07
スペインスーパーカップ : 2003
コパ・ド・ブラジル : 2009
サンパウロ州選手権 : 2009
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:38:45.98 ID:sKmZYbki0
・個人タイトル
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール
2004 FIFA 100
2006 ゴールデンフット賞受賞
2009 カンピオナート・パウリスタベストプレイヤー
リーグ
1994-95 エールディヴィジ得点王
1996-97 リーガ・エスパニョーラ得点王
2003-04 リーガ・エスパニョーラ得点王
代表
2002 FIFAワールドカップ得点王
1996 FIFA最優秀選手賞受賞、世界最優秀選手賞受賞
1997 ヨーロッパ・ゴールデンブーツ受賞、FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、オンズドール、ブラヴォー賞
1998 セリエA最優秀選手、セリエA最優秀外国人選手、ブラヴォー賞
2002 FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞、世界最優秀選手賞受賞、UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー、オンズドール
2004 FIFA 100
2006 ゴールデンフット賞受賞
2009 カンピオナート・パウリスタベストプレイヤー
リーグ
1994-95 エールディヴィジ得点王
1996-97 リーガ・エスパニョーラ得点王
2003-04 リーガ・エスパニョーラ得点王
代表
2002 FIFAワールドカップ得点王
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:56:50.81 ID:CVMm/xED0
ロナウドとかどうでもいいよ。
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:05:21.72 ID:xh8ubZHc0
海外で史上最高の選手みたいな話題だと
ペレ≒マラドーナ＞ジダン≒クライフ＞ベッケンバウアーくらいの扱いされてるな
ペレ、マラドーナは別格、ジダン、クライフも時代を象徴する選手
ベッケンバウアーはほとんど名前が挙がらない
偶にドイツ人が推すくらい
ペレ≒マラドーナ＞ジダン≒クライフ＞ベッケンバウアーくらいの扱いされてるな
ペレ、マラドーナは別格、ジダン、クライフも時代を象徴する選手
ベッケンバウアーはほとんど名前が挙がらない
偶にドイツ人が推すくらい
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:10:34.61 ID:E4x4bFjb0
ベッケンバウアーはクライフとほぼ同格扱いなのが凄い
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:14:33.03 ID:CVMm/xED0
ステファノ ペレ クライフ マラドーナ ジダンと言う感じでしょ。
ペレ、マラドーナが史上最高、ステファノ クライフ ジダンがヨーロッパ最高みたいな。
ペレ、マラドーナが史上最高、ステファノ クライフ ジダンがヨーロッパ最高みたいな。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:19:28.91 ID:d9ibEVJ00
ジダンのこと知らない人は
ジダン動画がジダンのスーパープレイを集めた動画だと
思ってるんじゃないかな？
毎試合あのレベルのプレーしてたからなジダンは。
ジダン動画がジダンのスーパープレイを集めた動画だと
思ってるんじゃないかな？
毎試合あのレベルのプレーしてたからなジダンは。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 11:50:43.26 ID:3/uQoZ2x0
2強はペレとマラドーナ、一人足せばディ・ステファノ、さらに足せばクライフ、もう一人足せばジダンだな
ビッグ4だか5だかで括られても、その中にも序列はあるだろ。何が言いたいかというとつまりは南米最強
ビッグ4だか5だかで括られても、その中にも序列はあるだろ。何が言いたいかというとつまりは南米最強
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 12:34:44.98 ID:Fxg5w8yz0
そしてここ10年サッカーの
2強は、元祖ロナウドとメッシか・・・
2強は、元祖ロナウドとメッシか・・・
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:33:29.23 ID:BHdYdoWW0
ジダンは全盛期でもリバウドの方が上とかロナウドの方が上とかフィーゴの方が上とか普通に横一線の一人だったからな
個人能力ならトッティよりも下なんじゃないかとすら思う
個人能力ならトッティよりも下なんじゃないかとすら思う
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:47:30.99 ID:skVNB0Fg0
それは相当少数派。こっそり思っておくのはいいけどあまり周りに言わないほうがいい。
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:50:34.02 ID:BHdYdoWW0
２０００年ぐらいだとトッティの方が上だとの意見もあったぞ
レアルに行ってれば評価も変わったのかも
レアルに行ってれば評価も変わったのかも
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:10:14.28 ID:/LfYbU5tO
ガリンシャ＞ペレという意見もプラティニ＞マラドーナという意見もあったことをお忘れなく
そりゃ満場一致とはいかんよ
そりゃ満場一致とはいかんよ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:25:15.76 ID:skVNB0Fg0
>>504
そら一時的に上回ることはあるでしょ。
そら一時的に上回ることはあるでしょ。
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:29:20.86 ID:BHdYdoWW0
メッシみたいに異次元な存在じゃなかったって事だよ
レアルに行くまではセリエでも抜けた存在でも無かった
ジダンの名声はペレスが作ったとも言える
レアルに行くまではセリエでも抜けた存在でも無かった
ジダンの名声はペレスが作ったとも言える
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:44:27.87 ID:skVNB0Fg0
そうかもね。そうなるとメッシはステファノ、クライフ、ジダンクラスではなく
ペレ、マラドーナクラスかもね。
ペレ、マラドーナクラスかもね。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 19:02:45.25 ID:5nJ8qG9J0
ジダンさんをナめちゃいかん
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Golden_Jubilee_Poll
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Golden_Jubilee_Poll
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 19:24:20.50 ID:Xj7HUJU30
ﾐﾗﾝのｲﾀﾘｱ代表FWｱﾝﾄﾆｵ･ｶｯｻｰﾉが､同ｸﾗﾌﾞで共にﾌﾟﾚｰするｽｳｪｰﾃﾞﾝ代表FWｽﾞﾗﾀﾝ･ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとﾅﾎﾟﾘのｳﾙｸﾞｱｲ代表FWｴﾃﾞｨﾝｿﾝ･ｶﾊﾞｰﾆの比較についてｺﾒﾝﾄした｡
28日に行われるｾﾘｴA第27節ﾐﾗﾝvsﾅﾎﾟﾘの“頂上決戦”を前に､ｲﾀﾘｱ国内ではｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとｶﾊﾞｰﾆを比較する報道が伝えられている｡
両選手の比較について､報道陣から問われたｶｯｻｰﾉは
｢おいおい冗談だろ｡一体何の質問だ? ｶﾊﾞｰﾆは確かに良い選手だけど､ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁはさらに一段ﾚﾍﾞﾙが上だ｡これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗはｼﾞﾀﾞﾝやﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ｣と語り､比較話を一蹴｡
さらに､ﾅﾎﾟﾘについては｢俺は恐れていない｡ﾐﾗﾝもどこのﾁｰﾑも恐れていない｡ﾐﾗﾝは最強だ｡ﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて感じないよ｣と語り､大一番を前にして豪語してみせた｡
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは ｼﾞ ﾀﾞ ﾝ やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは ｼﾞ ﾀﾞ ﾝ やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
28日に行われるｾﾘｴA第27節ﾐﾗﾝvsﾅﾎﾟﾘの“頂上決戦”を前に､ｲﾀﾘｱ国内ではｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとｶﾊﾞｰﾆを比較する報道が伝えられている｡
両選手の比較について､報道陣から問われたｶｯｻｰﾉは
｢おいおい冗談だろ｡一体何の質問だ? ｶﾊﾞｰﾆは確かに良い選手だけど､ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁはさらに一段ﾚﾍﾞﾙが上だ｡これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗはｼﾞﾀﾞﾝやﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ｣と語り､比較話を一蹴｡
さらに､ﾅﾎﾟﾘについては｢俺は恐れていない｡ﾐﾗﾝもどこのﾁｰﾑも恐れていない｡ﾐﾗﾝは最強だ｡ﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて感じないよ｣と語り､大一番を前にして豪語してみせた｡
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは ｼﾞ ﾀﾞ ﾝ やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは ｼﾞ ﾀﾞ ﾝ やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 19:34:48.25 ID:5nJ8qG9J0
カッサーノのウィキより
＞マスコミから「マドリードはブラジルのブタ（ロナウド）だけでなくイタリアからもブタ（カッサーノ）を連れてきた」と酷評を受けた。
＞マスコミから「マドリードはブラジルのブタ（ロナウド）だけでなくイタリアからもブタ（カッサーノ）を連れてきた」と酷評を受けた。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:02:16.61 ID:AegIafGy0
ジダンってレアルサポーターが選ぶ歴代のレアル在籍選手のランキングで確か一位だったよな
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:21:32.53 ID:BHdYdoWW0
ファン受けはいいけどジダンが抜けるとチームが上手く回って連覇するクラブチーム
ジダンが居るとゲームで目立つし美しいんだけどチームバランスが悪くなって弱くなる
ジダンが居るとゲームで目立つし美しいんだけどチームバランスが悪くなって弱くなる
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:42:35.75 ID:AegIafGy0
ジダンが抜けてから大補強するからそう感じるだけだよニワカくん
チーム状況も考えないで結果論だけで語る馬鹿
チーム状況も考えないで結果論だけで語る馬鹿
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:55:47.37 ID:AegIafGy0
2006-2007 レアル 補強
ディアッラ
ガゴ
エメルソン
ファンニステルローイ
イグアイン
マセセロ
カンナヴァロ
当時から指摘されていた得点力不足と中盤の守備をしっかり締めるボランチとディフェンスラインの柱となる選手の補強､近年のレアルからは考えられないバランスの良い補強が行われた､ユベントスは語るまでもないな
ディアッラ
ガゴ
エメルソン
ファンニステルローイ
イグアイン
マセセロ
カンナヴァロ
当時から指摘されていた得点力不足と中盤の守備をしっかり締めるボランチとディフェンスラインの柱となる選手の補強､近年のレアルからは考えられないバランスの良い補強が行われた､ユベントスは語るまでもないな
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:59:10.32 ID:BHdYdoWW0
ニステル以外は戦力にならなかったな
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 21:04:57.15 ID:AegIafGy0
＞ ニステル以外は戦力にならなかったな
無理があるw
無理があるw
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 21:12:00.84 ID:AegIafGy0
しっかしイタ研もそうだがトッティオタってジダンを目の敵にするよなw
まぁキャリアに差付けられちゃったから憎む気持ちはわからんでもないが
まぁキャリアに差付けられちゃったから憎む気持ちはわからんでもないが
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 23:07:23.94 ID:/8A9+4Yv0
個人的な印象論だけなら
メッシ＞ロナウド＞ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ＞プラティニ＞クライフ＞ジダン＞クリロナ＞ベッケンバウアー
メッシ＞ロナウド＞ペレ＞マラドーナ＞ロナウジーニョ＞プラティニ＞クライフ＞ジダン＞クリロナ＞ベッケンバウアー
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:03:12.35 ID:Kk4w1no50
ジダンがマラメッシみたく敵を抜くとこみたことない
プレッシャーが少ないバイタルより離れたところでキープしてるだけじゃん
得点力もないしほんとに凄いのか？
プレッシャーが少ないバイタルより離れたところでキープしてるだけじゃん
得点力もないしほんとに凄いのか？
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:23:21.09 ID:7k5qh2Nc0
いや、ジダンは結構ドリブル使ってたぞ？
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:39:25.26 ID:siSOAN9U0
>>502
同意だ、キープ力だけは史上最高でも明らかにプラティニ以下の選手だわ
>>503
それは少数派ではなく、結構多いよ、現に優勝した98だって踏みつけやって3試合出場停止だし
パス能力ならルイコスタやピルロに劣る、全盛期どころか豚ウドに以下なのに
なぜここまで過大評価されてるのか理解不能、何よりベッケン以上は狂ってるとしか言いようが無い
同意だ、キープ力だけは史上最高でも明らかにプラティニ以下の選手だわ
>>503
それは少数派ではなく、結構多いよ、現に優勝した98だって踏みつけやって3試合出場停止だし
パス能力ならルイコスタやピルロに劣る、全盛期どころか豚ウドに以下なのに
なぜここまで過大評価されてるのか理解不能、何よりベッケン以上は狂ってるとしか言いようが無い
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 00:58:35.11 ID:7k5qh2Nc0
｢過大評価されすぎ｣って言うくらいだから
多数派がどちらかは自分でもわかってるのでは？
多数派がどちらかは自分でもわかってるのでは？
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 01:01:27.20 ID:7k5qh2Nc0
すまん
｢されすぎ｣とは言ってなかったな…
｢されすぎ｣とは言ってなかったな…
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 01:31:48.72 ID:siSOAN9U0
いやさ、優勝した98WCで踏みつけで３試合出場停止で決勝でヘッドで決めただけ、これに価値はあるのか？
マラの86のハンドゴールは軽蔑してるが、それを除けば確かに一人舞台レベルの大活躍だった
それと06決勝の戦犯でもあるだろ、あれでチームの士気が下がると誰もが思うと思う
特に「この試合が最後のジダンに花道を飾ってやろうぜ」とか考えてた選手が居たら、気力消えただろうね
多数派はジダン持ち上げだと分かっているよ、だがロナウドやプラティニ
ましてやベッケン以上なんて、絶対に認めないわ、実績ではベッケンの圧勝だよ
逆に、ジダンがベッケンより上扱いしてる奴らの方が理解出きんよ
マラの86のハンドゴールは軽蔑してるが、それを除けば確かに一人舞台レベルの大活躍だった
それと06決勝の戦犯でもあるだろ、あれでチームの士気が下がると誰もが思うと思う
特に「この試合が最後のジダンに花道を飾ってやろうぜ」とか考えてた選手が居たら、気力消えただろうね
多数派はジダン持ち上げだと分かっているよ、だがロナウドやプラティニ
ましてやベッケン以上なんて、絶対に認めないわ、実績ではベッケンの圧勝だよ
逆に、ジダンがベッケンより上扱いしてる奴らの方が理解出きんよ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 01:42:32.29 ID:7k5qh2Nc0
ドイツ大会で決勝まで行けたのはジダンの力が大きいだろ。
予選で苦戦してたチームがジダン復帰後少しずつ調子を上げて、
あのクソ監督の下で決勝まで進出したのは奇跡的だよ。
本大会でもGLでは良くなかったが、
ジダンをトップ下に置く布陣にしてから大躍進したことも
当時のフランスがジダン次第だったことを示してる。
予選で苦戦してたチームがジダン復帰後少しずつ調子を上げて、
あのクソ監督の下で決勝まで進出したのは奇跡的だよ。
本大会でもGLでは良くなかったが、
ジダンをトップ下に置く布陣にしてから大躍進したことも
当時のフランスがジダン次第だったことを示してる。
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 02:24:09.30 ID:siSOAN9U0
それは認めてるよ、だけど、それだけで史上最高選手ランク扱いか？
ベッケンより上なのか？
おかしいだろ、ロナウドやマテウス以下のWC実績で
クラブレベルだともう呆れ果てる成績、ジダンはいい選手とは理解しているが
ベッケン以上とか、あまりにも過剰評価され過ぎなんだよ
ベッケンより上なのか？
おかしいだろ、ロナウドやマテウス以下のWC実績で
クラブレベルだともう呆れ果てる成績、ジダンはいい選手とは理解しているが
ベッケン以上とか、あまりにも過剰評価され過ぎなんだよ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 02:40:21.97 ID:siSOAN9U0
改めて見たんだけど、あの五人抜きって、テク的にはクライフのドリブルに似てなくね？
相手の斜め後ろの届かない場所に蹴るのと同時に加速して相手をかわす
他のプレーではそうは全く思わないんだけど
あれだけはクライフのドリブルとかぶって見えるわ
相手の斜め後ろの届かない場所に蹴るのと同時に加速して相手をかわす
他のプレーではそうは全く思わないんだけど
あれだけはクライフのドリブルとかぶって見えるわ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 02:45:20.21 ID:Zp8rRvBB0
マテウスは８０年のユーロ優勝と８２年のワールドカップ準優勝はレギュラーじゃなかったし
主力選手になってからの主な代表実績は８６年準優勝、８８年ベスト４、９０年優勝くらいだよ。
９２年は負傷欠場してるしね。
ユーロで優勝してる分、ジダンの方が代表実績は上だと思う。
ロナウドも９４年優勝時は出場機会がなかったから、実績的にはジダンと五分くらい。
クラブでもCL優勝一回、準優勝二回、トヨタカップ優勝二回は呆れ果てるどころか同時代ではトップレベルの実績だよん。
主力選手になってからの主な代表実績は８６年準優勝、８８年ベスト４、９０年優勝くらいだよ。
９２年は負傷欠場してるしね。
ユーロで優勝してる分、ジダンの方が代表実績は上だと思う。
ロナウドも９４年優勝時は出場機会がなかったから、実績的にはジダンと五分くらい。
クラブでもCL優勝一回、準優勝二回、トヨタカップ優勝二回は呆れ果てるどころか同時代ではトップレベルの実績だよん。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 02:49:57.77 ID:Zp8rRvBB0
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:11:29.49 ID:siSOAN9U0
>>529
マテウスのWC出場5回には誰もかなわないだろうし
ジダンは大舞台で強いんだけど、居なくなったらチームがリーグ優勝してたりするからね
だけど98ロナウドは決勝で発熱ボロボロだったし、02豚ウドだけがカーンからゴールを奪った
総失点3点の内、アイルランド戦はDFのミス、決勝ブラジル戦の1点目はその前のCKでの負傷
豚ウドの2点目だけは完全にかわしたゴールだったし、ミュラー超えのWC歴代得点王は凄いでしょ
ロナウドの凄さは単なる身体能力選手じゃなく、豚になっても一流のストライカーで居るところだと思う
06は中盤が機能して無いから論外な、02ジダンが韓国に破壊されたから評価無しと同じように
>>530
あれだけは、いつものマラのドリブルパターンの違って見えるんよ、特に理由は無いけどね
マテウスのWC出場5回には誰もかなわないだろうし
ジダンは大舞台で強いんだけど、居なくなったらチームがリーグ優勝してたりするからね
だけど98ロナウドは決勝で発熱ボロボロだったし、02豚ウドだけがカーンからゴールを奪った
総失点3点の内、アイルランド戦はDFのミス、決勝ブラジル戦の1点目はその前のCKでの負傷
豚ウドの2点目だけは完全にかわしたゴールだったし、ミュラー超えのWC歴代得点王は凄いでしょ
ロナウドの凄さは単なる身体能力選手じゃなく、豚になっても一流のストライカーで居るところだと思う
06は中盤が機能して無いから論外な、02ジダンが韓国に破壊されたから評価無しと同じように
>>530
あれだけは、いつものマラのドリブルパターンの違って見えるんよ、特に理由は無いけどね
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 03:13:38.88 ID:siSOAN9U0
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 08:48:48.21 ID:sCOoC/aQ0
ロナウドこそクラブ実績グダグダでしょ。
あいつがきたら負ける、と言う感じだった
あいつがきたら負ける、と言う感じだった
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 08:59:34.88 ID:Yb/6Lj0D0
怪我で出れないのとチームが上手く回らないのとを一緒にすんなよ・・・
後者はフィールドプレーヤー全員に責任がある
後者はフィールドプレーヤー全員に責任がある
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:07:21.60 ID:Y96TpsKD0
ベッケンはミュラーが居なかったら雑魚じゃね?
ベッケン単独では結果残せないだろ
ベッケン単独では結果残せないだろ
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:34:32.85 ID:6r/yW5+e0
現代サッカーは非常に守備が強固だってフットボールクラッキで城福が言ってた
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:52:48.28 ID:eLbRmJ5Y0
ディフェンスと司令塔比較して個人能力云々とか馬鹿なのかとw
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:55:06.36 ID:VOU4PhAd0
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:27:18.55 ID:7jrlQ26+0
>>535
６６年W杯と７６年ユーロにはミュラーはいないよ。
どちらも準優勝。
７６年はそれでも十分豪華メンバーなのが当時の西ドイツの凄いところだが。
もう一人のミュラー、ディーター・ミュラーが得点王だし。
６６年もゼーラーやシュネリンガー、オフェラート等のレジェンドが一応はいたが
最も活躍したのはベッケンバウアーだよ。
７２年、７６年のバロンドールはそれぞれネッツァー、レンセンブリンクの方が
相応しいという声があって物議を醸したらしい。
６６年W杯と７６年ユーロにはミュラーはいないよ。
どちらも準優勝。
７６年はそれでも十分豪華メンバーなのが当時の西ドイツの凄いところだが。
もう一人のミュラー、ディーター・ミュラーが得点王だし。
６６年もゼーラーやシュネリンガー、オフェラート等のレジェンドが一応はいたが
最も活躍したのはベッケンバウアーだよ。
７２年、７６年のバロンドールはそれぞれネッツァー、レンセンブリンクの方が
相応しいという声があって物議を醸したらしい。
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:00:49.77 ID:jzMQ+GqYO
ジダンは現役時代から確かにかなり持ち上げられすぎなフシはあるかもね。
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:38:22.29 ID:ClGEIlSx0
ジダンとベッケンバウアーは個人で卓越した活躍を見せたというよりも
強いのチームの統率者、象徴と言ったイメージが強い
強いのチームの統率者、象徴と言ったイメージが強い
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:27:26.67 ID:tzYqtlb90
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 20:21:47.55 ID:3TWGdw+/0
ベッケンバウアーはクライフとあまり評価に差がないから
ジダンとベッケンバウアーも似た感じの評価なんじゃないかな？
クライフは改革者だったから評価が高いけど実績ではベッケンバウアーが上だからね。
ジダンとベッケンバウアーも似た感じの評価なんじゃないかな？
クライフは改革者だったから評価が高いけど実績ではベッケンバウアーが上だからね。
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 20:43:13.62 ID:xqottUgq0
ジダンは引退直後の過大評価であと１０年もしたらプラティニと同じか以下に落ちるんじゃね？
フランスと言えばプラティニに戻ると思う
フランスと言えばプラティニに戻ると思う
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:06:28.24 ID:P5I31poT0
それはないね
歴史を重ねれば重ねるほど評価されていくよ
スポーツってのはそう言うもんだ
歴史を重ねれば重ねるほど評価されていくよ
スポーツってのはそう言うもんだ
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:27:47.18 ID:4SqG/Sf50
いや、普通は引退時の評価でほぼ固定されるよ。
そして三、四十年経つと忘れられ始める。
そして三、四十年経つと忘れられ始める。
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:49:27.87 ID:ZBgLwrqE0
印象的な映像を残せたかどうかだろうな。
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 02:02:18.11 ID:uJD+wsog0
５０年代はディ・ステファノとプスカシュの時代
６０年代はペレの時代
７０年代はクライフとベッケンバウアーの時代
８０年代前半はプラティニの時代
８０年代後半～９０年代前半はマラドーナとオランダトリオの時代
９０年代後半～００年代前半はジダンとロナウドの時代
００年代後半以降はメッシとクリスティアーノ・ロナウドの時代
６０年代はペレの時代
７０年代はクライフとベッケンバウアーの時代
８０年代前半はプラティニの時代
８０年代後半～９０年代前半はマラドーナとオランダトリオの時代
９０年代後半～００年代前半はジダンとロナウドの時代
００年代後半以降はメッシとクリスティアーノ・ロナウドの時代
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 06:42:00.38 ID:nlF2xTGC0
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 06:55:12.97 ID:S9Woq1J60
バルサの時代ってことはその絶対的エースであるメッシの時代ってことだろ。
世間一般は間違いなくそう認識してるし、将来的な評価もほぼ間違いないでしょ。
アヤックスの時代がクライフの時代でもあるのと一緒だよ。
世間一般は間違いなくそう認識してるし、将来的な評価もほぼ間違いないでしょ。
アヤックスの時代がクライフの時代でもあるのと一緒だよ。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:44:30.17 ID:2Upwz2Wc0
メッシなんて代表で活躍できないんだからバルサの時代でいいじゃねーか。イケメンも無視されないし
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:39:45.88 ID:BQjpicUD0
４年近くも世界最高の選手と言われ続けて３年連続バロンドールもほぼ確実。
現代は普通にメッシの時代だろ。
現代は普通にメッシの時代だろ。
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:53:17.62 ID:9Ur+rXoK0
バロンドールは本来シャビがもらうべき。
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 15:47:26.36 ID:ZBgLwrqE0
今年は、メッシで異論は無いけど
去年は、チャビかイニエスタだったな
去年は、チャビかイニエスタだったな
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 17:25:01.24 ID:pm6ipNg30
９０年代後半～００年代前半はジダンとロナウドの時代
この時代で本当の突き抜けていたのは怪我する前のロナウドだよな
ジダンはユーベではデルピより劣るような評価だったくらい
リバウドやフィーゴとも遜色なかった
ロナウドは別格の評価だったけどジダンは常に上位に居たけど突き抜けてた時期は一度もない
この時代で本当の突き抜けていたのは怪我する前のロナウドだよな
ジダンはユーベではデルピより劣るような評価だったくらい
リバウドやフィーゴとも遜色なかった
ロナウドは別格の評価だったけどジダンは常に上位に居たけど突き抜けてた時期は一度もない
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:34:27.59 ID:sR35Eo9l0
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:42:43.59 ID:t3g2Zcus0
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:29:51.00 ID:dIo3oqnj0
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:14:00.03 ID:67RNlD7X0
メッシがバルサを出る事は今は考えられないので
イニシャビが出られなくても、バルサで大活躍出来ればメッシの評価は上がる気がする
CLKOレベルの試合で、イニシャビが怪我や出場停止になった試合で大活躍して勝てればな
イニシャビが出られなくても、バルサで大活躍出来ればメッシの評価は上がる気がする
CLKOレベルの試合で、イニシャビが怪我や出場停止になった試合で大活躍して勝てればな
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:23:36.94 ID:uDEKeP2n0
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:29:26.87 ID:geE7KIU+O
シャビなんかパスばっかの他人まかせの屑
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:40:07.93 ID:qcvim5Lz0
イニシャビは実力者だけど
評価ではその時代の一流止まりだろうな。
大衆に評価を上乗せさせるだけの伝説が足りない。
評価ではその時代の一流止まりだろうな。
大衆に評価を上乗せさせるだけの伝説が足りない。
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 18:35:48.10 ID:cRJl0FrA0
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 19:25:30.79 ID:DG6Ct8lm0
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 19:48:20.63 ID:+yPqOPfy0
レアル1年目が良かったんじゃなかったっけ？
レバークーゼン戦だけじゃなく、ユーロクラシコのゴールも印象的。
フィーゴはそのシーズン良くなかったけどその後持ち直した。
レバークーゼン戦だけじゃなく、ユーロクラシコのゴールも印象的。
フィーゴはそのシーズン良くなかったけどその後持ち直した。
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 19:59:34.37 ID:mo2jLLn70
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:13:13.34 ID:DG6Ct8lm0
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:23:19.43 ID:3Eh5P4NP0
ロナウド(オタ)ってみんなと戦ってるんだな
vs バステン
vs ロマーリオ
vs ジダン
vs メッシ
vs バステン
vs ロマーリオ
vs ジダン
vs メッシ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:38:21.39 ID:+yPqOPfy0
リバウドはバイシクルとミドルシュートの鬼だったね。
無理やりバイシクルに持っていって決めるみたいな。
ただ好不調の波が激しく、ヨーロッパで勝てなかった。
ボールタッチの繊細さもジダンとは差があった。
無理やりバイシクルに持っていって決めるみたいな。
ただ好不調の波が激しく、ヨーロッパで勝てなかった。
ボールタッチの繊細さもジダンとは差があった。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:45:40.84 ID:cRJl0FrA0
>>564
で去年は優勝してたけどジダンは頭二つ抜けたプレーでチームを何位に導いたの？
で去年は優勝してたけどジダンは頭二つ抜けたプレーでチームを何位に導いたの？
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:56:45.27 ID:IQqoot/d0
>>570
２位か３位でCL優勝だな
２位か３位でCL優勝だな
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 21:06:57.04 ID:cRJl0FrA0
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 21:34:54.41 ID:IQqoot/d0
>>572
トーナメントは全試合MVPの活躍してるけどね
トーナメントは全試合MVPの活躍してるけどね
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 21:35:16.11 ID:1mvbrSDQ0
01-02はどちらかと言うとフィーゴ、イエロの不調が原因だったような。
CLは大活躍で優勝。半分くらいなのは怪我と温存じゃなかったっけ。
CLは大活躍で優勝。半分くらいなのは怪我と温存じゃなかったっけ。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 22:08:22.39 ID:1mvbrSDQ0
思い出した。１次も２次も楽勝だった。ほとんど温存だと思う。
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 17:24:01.85 ID:6z7T4u260
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:32:11.31 ID:EgUwAHAYO
ジダンはボール受けるの上手いよな。
ジダンの能力で一番優れてる部分だと思う。
ジダンの能力で一番優れてる部分だと思う。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:55:51.26 ID:A+ZqAN/C0
同僚のバカヤロー！
http://www.rue89japon.com/?p=4219
http://www.rue89japon.com/?p=4219
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 19:21:37.45 ID:XswAaJ8X0
バルサでは素晴らしい活躍をしているが、メッシが居なくても圧勝するんだよね
ジダン抜きのフランス、本田抜きの日本のは比較にならない依存率の低さ
メッシ抜きのバルサとイニシャビ抜きのバルサなら前者の方が強いし
バルサ自体が強すぎて、他チームと比較出来無いんですけど状態
断言できるのは二つだけ、メッシが居なくてもバルサは強い、代表は問題あっても活躍出来て無い
ジダン抜きのフランス、本田抜きの日本のは比較にならない依存率の低さ
メッシ抜きのバルサとイニシャビ抜きのバルサなら前者の方が強いし
バルサ自体が強すぎて、他チームと比較出来無いんですけど状態
断言できるのは二つだけ、メッシが居なくてもバルサは強い、代表は問題あっても活躍出来て無い
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 12:14:25.17 ID:akJy5T010
６冠達成した08-09は「メッシ依存症」とマスコミに揶揄されるほど
メッシがいるのといないのとで得点率が違ってたけどな。
去年のCL決勝の前にもクライフが「バルサにメッシ頼みの面があるのは否めない」と言ってたし。
メッシがいるのといないのとで得点率が違ってたけどな。
去年のCL決勝の前にもクライフが「バルサにメッシ頼みの面があるのは否めない」と言ってたし。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 14:25:36.95 ID:ODoWNbcw0
age
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 17:20:43.54 ID:nRdZ/H2PO
でもメッシイニシャビの誰か１人だけ抜いて、誰を抜くのが一番弱くなるかって言ったらメッシだとおもう。
代表でも活躍出来てないって事はないんじゃね？
他の選手と比べて優秀なのは見てスグにわかる。
代表でも活躍出来てないって事はないんじゃね？
他の選手と比べて優秀なのは見てスグにわかる。
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 19:06:33.43 ID:OmGVHKMP0
http://article.wn.com/view/WNATad2cde20426bf827ba738b165673da78/
クライフ
「バルセロナには最高級の選手が数人いるが、マンチェスターUにはルーニー１人だ」
「しかし、バルセロナはメッシ依存症に陥ることがある。それは否めないことだ」
クライフ
「バルセロナには最高級の選手が数人いるが、マンチェスターUにはルーニー１人だ」
「しかし、バルセロナはメッシ依存症に陥ることがある。それは否めないことだ」
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 20:08:33.24 ID:jNJsjXoy0
チャビ＞＞＞イニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞メシだろ
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 20:37:13.50 ID:Ft3R2jpz0
得点の面と崩しの面は依存しているが、それ以外は依存しているとは言い難いよな
つまりメッシに代わるアタッカーがいれば大崩れする心配はないってことだ、勿論メッシレベルの活躍するかは話は別だけどな
つまりメッシに代わるアタッカーがいれば大崩れする心配はないってことだ、勿論メッシレベルの活躍するかは話は別だけどな
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:12:10.06 ID:cV+dOFpA0
まあバルサメンバーが多くてメッシのいないスペイン代表も滅茶苦茶強いしな。
得点力はさすがにちょっと落ちるけど。
得点力はさすがにちょっと落ちるけど。
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:30:50.84 ID:P5dq7wFn0
今のバルサの強さはポゼッションなんだから
普通に考えれば重要なのは中盤のイニシャビだろ
メッシが居なくても同じサッカーは出来ても、彼らが居なければ出来無いんだから
ただ、二人とも抜けたら終わるけど、どっちか一人なら出来るのが今のバルサ
メッシはただの点取り機にしか見えない
普通に考えれば重要なのは中盤のイニシャビだろ
メッシが居なくても同じサッカーは出来ても、彼らが居なければ出来無いんだから
ただ、二人とも抜けたら終わるけど、どっちか一人なら出来るのが今のバルサ
メッシはただの点取り機にしか見えない
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:42:41.44 ID:nev5qDWs0
ポゼッションしても前線で崩せなければ点は取れないじゃん
オシム時代の日本代表みたいに
オシム時代の日本代表みたいに
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 21:50:46.02 ID:P5dq7wFn0
WCを優勝したスペインに言う言葉では無いだろ、日本とは違い過ぎる
それに最後に崩すパスは明らかにイニシャビからが多いぞ
それに最後に崩すパスは明らかにイニシャビからが多いぞ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:33:08.21 ID:rchWdqFQ0
メッシはアシスト数も凄いけど
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:05:58.58 ID:P5dq7wFn0
アシストは得点前のパス限定
その前の相手を崩すパスは、そのままゴールに入れなければカウントされないから
ぶっちゃけアシスト数は得点の一部と考えた方が良いよ
その前の相手を崩すパスは、そのままゴールに入れなければカウントされないから
ぶっちゃけアシスト数は得点の一部と考えた方が良いよ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:08:16.57 ID:Yl9fRQ450
メッシが居ないと怖さは半減するけどな
あのキチガイ突破が無ければ引き籠りで対処できる
あのキチガイ突破が無ければ引き籠りで対処できる
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:12:36.53 ID:WkquzL9Z0
>>591
全く意味不明
全く意味不明
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:28:00.35 ID:P5dq7wFn0
>>593
それは君の理解力が低いからだ
例えばイニエスタからメッシに一点物のパスをだした
でもメッシは打たずにパス、パス受けた選手が流し込んでゴール
この場合、どう考えても凄いのはイニエスタのパスだが
アシストはメッシに付きイニエスタはスコア的に無関係になる
メッシがそのまま決めればアシストがイニエスタに付くけどな
お前さ、そのくらい理解しろよ
それは君の理解力が低いからだ
例えばイニエスタからメッシに一点物のパスをだした
でもメッシは打たずにパス、パス受けた選手が流し込んでゴール
この場合、どう考えても凄いのはイニエスタのパスだが
アシストはメッシに付きイニエスタはスコア的に無関係になる
メッシがそのまま決めればアシストがイニエスタに付くけどな
お前さ、そのくらい理解しろよ
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:32:21.39 ID:nRdZ/H2PO
メッシが点取り機械、てのは無理があるだろ。
苦しい試合の立ち上がりの安定しない時は、毎回メッシが中盤に下がって来る事でキープ力が増し安定感が出る。
スペイン代表は得点力てか崩しの部分でバルサに劣る、チャンスメイクの質がまったく違う。
メッシとシャビは抜けたら別物サッカーになるけど、イニエスタはあんまり変わらないよな。
苦しい試合の立ち上がりの安定しない時は、毎回メッシが中盤に下がって来る事でキープ力が増し安定感が出る。
スペイン代表は得点力てか崩しの部分でバルサに劣る、チャンスメイクの質がまったく違う。
メッシとシャビは抜けたら別物サッカーになるけど、イニエスタはあんまり変わらないよな。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:34:31.84 ID:WkquzL9Z0
>>594
まだ分からない。
まだ分からない。
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:34:49.80 ID:Yl9fRQ450
シャビイニの代わりならセスク・シルバでも可能だがメッシの変わりは居ない
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:35:21.86 ID:nRdZ/H2PO
連投スマン
DFを崩すパスならイニシャビよりメッシの方が多いし質も高いだろ。
DFを崩すパスならイニシャビよりメッシの方が多いし質も高いだろ。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:38:12.73 ID:P5dq7wFn0
まぁこんな所、メッシが打って決まる確立は70%として
パスを出して、それで決まる確立が80%とする
その場合、メッシはパスを出すだろうよ
それが今のバルサでありメッシなんだよ、ロマーリオとかなら自分で決めに行くだろ
だから代表では活躍出来無い理由の一つなんだよ
パスを出して、それで決まる確立が80%とする
その場合、メッシはパスを出すだろうよ
それが今のバルサでありメッシなんだよ、ロマーリオとかなら自分で決めに行くだろ
だから代表では活躍出来無い理由の一つなんだよ
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:39:10.67 ID:5SPac8OQ0
メッシの代わりはセスクで十分だと思う。
バルサ入った途端、あれだけ活躍出来るんだから
バルサ入った途端、あれだけ活躍出来るんだから
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:41:52.38 ID:P5dq7wFn0
>>598
それは無いだろ、メッシに行った時点で決着が付いてる事が多いからな
それは無いだろ、メッシに行った時点で決着が付いてる事が多いからな
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:44:55.53 ID:Ft3R2jpz0
つか南アフリカWCで5試合で1ｱｼｽﾄしか出来ないんだから>>594の言ってることくらい理解出来そうなものだけどね
基本的にメッシのアシストはイニやシャビの中盤からの押し上げにより高い位置でプレーしている状況でエリア付近でパスを流し込んでいるだけのものが大半だからね
基本的にメッシのアシストはイニやシャビの中盤からの押し上げにより高い位置でプレーしている状況でエリア付近でパスを流し込んでいるだけのものが大半だからね
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:45:26.79 ID:nRdZ/H2PO
メッシとセスクじゃポジション同じでも役割違うわな。
メッシはボール持ってナンボ、敵を集める係。
バルサでのセスクは、ポジショニングセンスで足りない所を埋めていく選手、ある意味イニエスタと似てる。
メッシはボール持ってナンボ、敵を集める係。
バルサでのセスクは、ポジショニングセンスで足りない所を埋めていく選手、ある意味イニエスタと似てる。
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:47:26.36 ID:nRdZ/H2PO
>>601
それは無い、濁った目で見てるのな。
それは無い、濁った目で見てるのな。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:48:33.86 ID:8dpkqO8qO
>>595
典型的なメッシマンセーだなwはっきり言って、
メッシに変わる選手が勿論居ないのは分かるが
あくまでチームとして考えたら、メッシが抜けても
今のバルサは文字通り世界一のチームなんだよ。
Wカップ優勝国のスペイン代表のチームでもあり、
メッシがああまで自身の能力自在に出せるのは、イニシャビ他の
存在なくしては発揮出来ないのは、アルゼンチン代表時を
見れば誰でも分かる。当然ながら、幾ら個人技がNo.1の
選手でも一人では試合には勝てない。
常勝バルサの象徴的な一人がメッシのイメージに
異論はないが、繰り返すがメッシが抜けても、
チームとして機能しなくなる程の影響はバルサにはない。
それを補って勝てるに十分な選手が揃っている。
典型的なメッシマンセーだなwはっきり言って、
メッシに変わる選手が勿論居ないのは分かるが
あくまでチームとして考えたら、メッシが抜けても
今のバルサは文字通り世界一のチームなんだよ。
Wカップ優勝国のスペイン代表のチームでもあり、
メッシがああまで自身の能力自在に出せるのは、イニシャビ他の
存在なくしては発揮出来ないのは、アルゼンチン代表時を
見れば誰でも分かる。当然ながら、幾ら個人技がNo.1の
選手でも一人では試合には勝てない。
常勝バルサの象徴的な一人がメッシのイメージに
異論はないが、繰り返すがメッシが抜けても、
チームとして機能しなくなる程の影響はバルサにはない。
それを補って勝てるに十分な選手が揃っている。
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:49:34.32 ID:lZ85JgzI0
此処は何でスレタイと関係ない名前が当たり前に踊ってるんだｗ
さすがにジズー、長老組に混ざると場違いだな
まだミシェルはんの方が見合う
さすがにジズー、長老組に混ざると場違いだな
まだミシェルはんの方が見合う
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:52:01.73 ID:5SPac8OQ0
まあ、それはイニシャビ抜けても同じ事言えるけどな
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 23:56:45.20 ID:nRdZ/H2PO
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 06:34:23.56 ID:KQLKINel0
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:05:16.31 ID:rSC16wVI0
メッシのアシストはドリブルで切り崩すか、
引き付けてのパスやワンツーが多いわな。
受け手の個人技でゴールになってるようなのは多いけど、
メッシに渡った時点で勝負付いてるなんて場面はあまりないと思う。
引き付けてのパスやワンツーが多いわな。
受け手の個人技でゴールになってるようなのは多いけど、
メッシに渡った時点で勝負付いてるなんて場面はあまりないと思う。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:10:28.96 ID:ETtTasrK0
アンチメッシのイニシャビ信者は言ってる事がメチャクチャなんだよなwwwww
その内、最終ラインからのショートパスでも組み立て最初の最高のパスとかほざきそうwwwww
その内、最終ラインからのショートパスでも組み立て最初の最高のパスとかほざきそうwwwww
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 08:59:30.42 ID:B8JWQvojO
605の言ってる事が概ね正論だろ。
メッシネタはスレ違だし終了にすれば？
メッシネタはスレ違だし終了にすれば？
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 09:19:08.82 ID:K73iQuGy0
いや、メッシが抜けても世界一のチームというのはかなり怪しいぞw
去年のW杯でも、ビジャがいるにも関わらず１点差ゲームの連続で
バルサと比べると決定力不足が目立ったからね。
代表よりもレベルが高いクラブチームで世界一になれるかどうか・・・
去年のW杯でも、ビジャがいるにも関わらず１点差ゲームの連続で
バルサと比べると決定力不足が目立ったからね。
代表よりもレベルが高いクラブチームで世界一になれるかどうか・・・
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 09:42:51.05 ID:hF80/Ie00
今のバルセロナにおいてメッシレベルの活躍が出来る代わりの選手なんて多分いないだろうけど代わりの選手でもある程度出来ちゃう基盤はあるよね
メッシじゃなければ絶対に駄目だ!!って感じが無い､でもメッシレベルの活躍出来る選手も多分いない､だから話が平行線のまんまなんだよ
この論争を終わらせるにはやっぱり代表での圧倒的な活躍しかないのが現状だと思う
メッシじゃなければ絶対に駄目だ!!って感じが無い､でもメッシレベルの活躍出来る選手も多分いない､だから話が平行線のまんまなんだよ
この論争を終わらせるにはやっぱり代表での圧倒的な活躍しかないのが現状だと思う
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 09:50:38.03 ID:e5mgYx3H0
歴代の凄いレジェンド達は無理でもロナウドには余裕で勝てるだろうね
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 09:54:02.71 ID:V3st3uQY0
極論と極論ではなく中庸を取れってことよね。
メッシ自身も凄いし、シャビやイニエスタも素晴らしい、バルサというチームそのものも偉大であると。
これ等全ての要素が今のバルサの異次元の強さを支えてる。
クライフやベッケンバウアーは、所属するクラブが代表のベースだったから
メッシがスペイン代表にいるようなものだったんじゃない？
メッシ自身も凄いし、シャビやイニエスタも素晴らしい、バルサというチームそのものも偉大であると。
これ等全ての要素が今のバルサの異次元の強さを支えてる。
クライフやベッケンバウアーは、所属するクラブが代表のベースだったから
メッシがスペイン代表にいるようなものだったんじゃない？
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 10:01:14.55 ID:rSC16wVI0
皇帝はちょっと違う
66と70のバイエルンの選手はそんなに多くない
66と70のバイエルンの選手はそんなに多くない
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 10:14:45.27 ID:DmJHYraY0
代表のメッシはウンコ
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 12:31:57.59 ID:fjuS31gN0
今のバルサをメッシのチームと言うのは、グランデミランをファンバステンのチームと言うようなもんだ
バレージは歴代最高のDFで、ライカールトは最高のボランチ、フリットみたいなオールラウンダーもそうはいないのに
バレージは歴代最高のDFで、ライカールトは最高のボランチ、フリットみたいなオールラウンダーもそうはいないのに
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:07:10.26 ID:dQ5n+S+Z0
だから>>549のような意見が出て来るんだよな
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:29:30.05 ID:dz3v2Z9O0
マラドーナとメッシは才能では、互角だけど
マラは、自由にさせると輝くタイプで
メッシは、緻密な戦術で輝くタイプ
まあ、やっているサッカーの時代が違うから
だろけど。
マラは、自由にさせると輝くタイプで
メッシは、緻密な戦術で輝くタイプ
まあ、やっているサッカーの時代が違うから
だろけど。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:29:57.60 ID:RLzo4EBM0
グランデミランをファンバステンだけのチームだと言う人はいないだろうけど、
９０年代前半のサッカー界がファンバステンの時代だったと言う人は沢山いると思う
９０年代前半のサッカー界がファンバステンの時代だったと言う人は沢山いると思う
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 13:31:40.62 ID:RLzo4EBM0
>>621
でもメッシもバルサで唯一自由を与えられてる選手のような・・・
でもメッシもバルサで唯一自由を与えられてる選手のような・・・
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 14:22:48.22 ID:+4IneN6F0
ファンバステン(笑)まとめ
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO90&EURO92無得点)
W杯無得点…
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
W杯
一回目W杯予選敗退、二回目無得点で一次リーグ落ち、三回目怪我
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 14:54:40.14 ID:4YuYb7bN0
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:30:25.36 ID:jTzzel4nI
WCCFしたいたくさん
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:31:40.76 ID:TmB+nunz0
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 15:49:00.90 ID:C9dElzMs0
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 16:16:30.63 ID:eW8C+MnJ0
>>625
中盤の圧縮度の違いなんだろうな。
同じ自由でもラインが極端に高いバルサならバイタル付近で勝負出来るけど
押し上げが上手く行かない代表だとずるずる下がって低い位置でこね回すことになる。
トップスピードは大したことないからカウンターにもあまり向かないし。
密集での切り崩しは歴代最高と言っても過言じゃないだろうけど汎用性には欠ける感じ。
中盤の圧縮度の違いなんだろうな。
同じ自由でもラインが極端に高いバルサならバイタル付近で勝負出来るけど
押し上げが上手く行かない代表だとずるずる下がって低い位置でこね回すことになる。
トップスピードは大したことないからカウンターにもあまり向かないし。
密集での切り崩しは歴代最高と言っても過言じゃないだろうけど汎用性には欠ける感じ。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 19:02:37.51 ID:kgSWPwDg0
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 19:27:06.26 ID:U1pvTKYf0
90年代前半はマラが半引退状態でドロップアウトしてたから
マラより若くグランデミランのエースだったファンバステンの時代だろう。
その後がバッジョ、ロマーリオ時代。
マラより若くグランデミランのエースだったファンバステンの時代だろう。
その後がバッジョ、ロマーリオ時代。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:12:44.51 ID:EdF7ybOQ0
>>630
＞＞マラドーナに続く第五のキングだと言ってた。
どこをどう解釈したらファンバステンの時代と解釈できるんだろう？
90年代前半のうち2年半くらいしかプレーしていないし90ワールドカップも92ユーロもダメだったから
どちらかといえば80年代の選手でしょ。
＞＞マラドーナに続く第五のキングだと言ってた。
どこをどう解釈したらファンバステンの時代と解釈できるんだろう？
90年代前半のうち2年半くらいしかプレーしていないし90ワールドカップも92ユーロもダメだったから
どちらかといえば80年代の選手でしょ。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:22:58.18 ID:rSC16wVI0
アンリの言葉自体はそういう意味に取っても別におかしくないでしょ。
ソースは不明だが。
ソースは不明だが。
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 20:29:20.12 ID:EdF7ybOQ0
マラドーナの次の世代、と解釈しているの？
マラドーナより先に引退しているのに？
90年代前半は大きくはマラドーナ、小さくはバッジョとロマーリオでしょ。
マラドーナより先に引退しているのに？
90年代前半は大きくはマラドーナ、小さくはバッジョとロマーリオでしょ。
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:11:42.86 ID:rSC16wVI0
素直に読むならマラドーナの次にバステンが王になったってことでしょ。
現実にどうであったかや引退の順序は関係ない。
現実にどうであったかや引退の順序は関係ない。
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:21:11.12 ID:EdF7ybOQ0
どう解釈しようと君の自由だけどまあ常識的に80年代の選手だから
周りにはあまりいわないほうがいいだろうね。
周りにはあまりいわないほうがいいだろうね。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:25:53.13 ID:U1pvTKYf0
90年代前半のマラドーナは代表引退してたし
クラブレベルでも何もしてないじゃん。
バッジョやロマーリオは90年代半ば頃からだし、
90前半のマテウス、ストイチコフ、ラウドルップ、ファンバステンの中では
ファンバステンがマラドーナの後継者候補筆頭と見られていた。
早期引退しちゃったけど。
クラブレベルでも何もしてないじゃん。
バッジョやロマーリオは90年代半ば頃からだし、
90前半のマテウス、ストイチコフ、ラウドルップ、ファンバステンの中では
ファンバステンがマラドーナの後継者候補筆頭と見られていた。
早期引退しちゃったけど。
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:36:27.68 ID:rSC16wVI0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 21:42:06.31 ID:wiQcZoFK0
>>619の理屈はメッシやファンバステンだけでなくペレやクライフにも当てはまってしまう
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/09(月) 22:57:27.98 ID:DJZ9U/KU0
タイプ分けすると
（ペレ）（クライフ、マラドーナ）（ジダン、皇帝）かな？
（ペレ）（クライフ、マラドーナ）（ジダン、皇帝）かな？
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 00:16:15.98 ID:qyWiTsfd0
>>629
メッシ評はなかなか的を射てると思う
局所的には最高かもだけど汎用性は・・・ってとこ
カウンター時は浮き球のパスの上手さか
もっと足が速くて直線的な動きでの脅威が欲しいところ
レジェンドとしての才能は感じるけど惜しいんだよな
メッシ評はなかなか的を射てると思う
局所的には最高かもだけど汎用性は・・・ってとこ
カウンター時は浮き球のパスの上手さか
もっと足が速くて直線的な動きでの脅威が欲しいところ
レジェンドとしての才能は感じるけど惜しいんだよな
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:23:45.22 ID:WnvhYfyK0
クライフ曰く。
メッシは既にペレやディ・ステファノと同列だってさ。
しかもまだまだ伸びるとも。
メッシは既にペレやディ・ステファノと同列だってさ。
しかもまだまだ伸びるとも。
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 15:52:40.93 ID:KSr9iiwZ0
まぁロナウジーニョもそんな風に言われてたし、
キャリア終わってしばらく経たないとわかんないよ。
キャリア終わってしばらく経たないとわかんないよ。
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:13:22.45 ID:MHEku92R0
ロナウジーニョは抜くとかじゃなくてあのままなら神になれてただろｗ
下手になったから本人の問題だろうな
下手になったから本人の問題だろうな
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:21:12.27 ID:WnvhYfyK0
ロナウジーニョは世界の頂点にいたのが二年だけだったしな。
あの魅せることにこだわった波のあるプレーは賛否両論だったし。
メッシは遊びは少ないが安定して長期間活躍してるから。
あの魅せることにこだわった波のあるプレーは賛否両論だったし。
メッシは遊びは少ないが安定して長期間活躍してるから。
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:41:11.12 ID:MHEku92R0
ロナウジーニョもロナウドも波が激しかったな
ロナウジーニョやロナウドは１試合でのパフォの最高到達点が凄い選手
大活躍して凄いけどシーズン通せば毎試合凄いってことは絶対ないもんな
こういうのってブラジル人に多いな
ロビーニョもそんなタイプだな
ロビーニョの場合は大舞台に恵まれなかったが最高パフォなら大活躍してたと思う
欧州の選手がやっぱバランス良くてすげーわ
クライフやプラティニやジダン
現在ならシャビとかな
アルヘンは早熟傾向が多い
ブラジルはパフォーマンスの波と劣化が半端ない
南米系はいまいち好きになれない
実際にペレとかマラドーナより
クライフやプラティニやジダンのが技術が上だろ
ぶっちゃけギグスにも劣ってると思う
ロナウジーニョやロナウドは１試合でのパフォの最高到達点が凄い選手
大活躍して凄いけどシーズン通せば毎試合凄いってことは絶対ないもんな
こういうのってブラジル人に多いな
ロビーニョもそんなタイプだな
ロビーニョの場合は大舞台に恵まれなかったが最高パフォなら大活躍してたと思う
欧州の選手がやっぱバランス良くてすげーわ
クライフやプラティニやジダン
現在ならシャビとかな
アルヘンは早熟傾向が多い
ブラジルはパフォーマンスの波と劣化が半端ない
南米系はいまいち好きになれない
実際にペレとかマラドーナより
クライフやプラティニやジダンのが技術が上だろ
ぶっちゃけギグスにも劣ってると思う
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 16:58:58.98 ID:wrzKYVvz0
そいつらバランスが良いというより中盤の選手ばっかりじゃん。
ペレ、ロナウド、ロマーリオは欧州のチーム相手でも安定して得点してるぞ？
トータルで見るとファンバステン、アンリより全然波が少ない。
欧州でこのレベルのアタッカーはミュラー、プスカシュくらいだろ？
ペレ、ロナウド、ロマーリオは欧州のチーム相手でも安定して得点してるぞ？
トータルで見るとファンバステン、アンリより全然波が少ない。
欧州でこのレベルのアタッカーはミュラー、プスカシュくらいだろ？
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 17:38:07.65 ID:MHEku92R0
>>647
ロナウドは波が荒すぎて叩かれまくってだろう？
シーズン通せばアンリ以下だって言われてたくらいだ
ロマーリオは同意だがブラジル人では稀なケース
ブラジル人は大金手にすると８０％くらいの確率で腐る
ブラジル国内から出ないほうが大抵凄い選手に成長する
ロナウドやロナウジーニョは欧州に来るべきではなかった
ロナウドは波が荒すぎて叩かれまくってだろう？
シーズン通せばアンリ以下だって言われてたくらいだ
ロマーリオは同意だがブラジル人では稀なケース
ブラジル人は大金手にすると８０％くらいの確率で腐る
ブラジル国内から出ないほうが大抵凄い選手に成長する
ロナウドやロナウジーニョは欧州に来るべきではなかった
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:18:38.80 ID:5QdnmjKx0
単にレベルが低いブラジル国内に留まってたからボロが出なかっただけだろ
ＷＣでも得点王になってないしな
ＷＣでも得点王になってないしな
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:36:19.65 ID:U9Vo6A9F0
技術自体はよく言われる通り南米の選手の方が上だろ？
ただ南米の選手は直感的で気分屋なんだよな。
マラドーナはその典型例。
理詰めのプラティニ、詩人のマラドーナみたいな比較も当時あったしね。
ただペレは気分屋タイプじゃないんじゃない？
トスタンが言うにはペレは合理性の極地だと。
テクニックならマラドーナが上だが、完成度はペレが数段勝ると言っていた。
ただ南米の選手は直感的で気分屋なんだよな。
マラドーナはその典型例。
理詰めのプラティニ、詩人のマラドーナみたいな比較も当時あったしね。
ただペレは気分屋タイプじゃないんじゃない？
トスタンが言うにはペレは合理性の極地だと。
テクニックならマラドーナが上だが、完成度はペレが数段勝ると言っていた。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 18:37:25.89 ID:orxi0nB50
ケーブルの番組でロナウジョーニョは、
自分を見失ってしまったとかいわれていたな
自分を見失ってしまったとかいわれていたな
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:16:41.22 ID:wrzKYVvz0
ペレはエピソードからしても完璧主義で向上心や上昇志向の塊っぽいもんな。
サッカーにラブ&ピースのメッセージを持ち込んだり“ペレ”を商標登録したり。
マスコミを敵にまわす類の失言は絶対しなかったり。
良くも悪くもワーカーホリック的なメンタリティの持ち主。
サッカーにラブ&ピースのメッセージを持ち込んだり“ペレ”を商標登録したり。
マスコミを敵にまわす類の失言は絶対しなかったり。
良くも悪くもワーカーホリック的なメンタリティの持ち主。
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 19:46:58.65 ID:WnvhYfyK0
科学的トレーニングを取り入れた最初の選手の一人らしいね。
ゴールの内訳をチェックして右足のゴールが多いことがわかると
左足のシュートの重点的に練習したりと、有名なパーフェクトバランスとやらも努力の賜物だったみたいだ。
だからなのか、選手の好みもメッシよりもクリロナのようなバランスの良い選手なんだよな。
ゴールの内訳をチェックして右足のゴールが多いことがわかると
左足のシュートの重点的に練習したりと、有名なパーフェクトバランスとやらも努力の賜物だったみたいだ。
だからなのか、選手の好みもメッシよりもクリロナのようなバランスの良い選手なんだよな。
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/10(火) 20:31:18.72 ID:LTF+nXms0
ペレのバランスやトレーニングなんかは
他の選手と違って親父の影響を受けているからとも言えるんじゃないか？
他の選手と違って親父の影響を受けているからとも言えるんじゃないか？
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 05:36:27.21 ID:sO+chP7qO
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 06:09:02.98 ID:jIfqoVvH0
メッシとマラドーナを比較することに意味はない。
我々は彼らのプレーをただ楽しめばいいのだ。
ってクライフは言ってたはずだけどね。
ペレと同列ってのは一昨日の発言だぜ？
我々は彼らのプレーをただ楽しめばいいのだ。
ってクライフは言ってたはずだけどね。
ペレと同列ってのは一昨日の発言だぜ？
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 06:17:40.16 ID:jIfqoVvH0
http://news.livedoor.com/article/detail/6175676/
＞クライフ氏はまた、メッシがすでにアルフレッド・ディ・ステファノ氏、ペレ氏といった
＞レジェンドの仲間入りを果たしているとの見解を示した。
＞「メッシは彼らと同列にいる選手だ。重要なタイトルをいくつも獲得し、すでに２度バロンドールを受賞している。
＞そして、これから歴史上最も多くのバロンドールを手にする選手となる。
＞彼はまだ伸び代を残しており、さらに凄まじい選手となるはずだ」
マラドーナとの比較についてのソースは見つからなかった。
日本でも記事になってたはずだけど。
＞クライフ氏はまた、メッシがすでにアルフレッド・ディ・ステファノ氏、ペレ氏といった
＞レジェンドの仲間入りを果たしているとの見解を示した。
＞「メッシは彼らと同列にいる選手だ。重要なタイトルをいくつも獲得し、すでに２度バロンドールを受賞している。
＞そして、これから歴史上最も多くのバロンドールを手にする選手となる。
＞彼はまだ伸び代を残しており、さらに凄まじい選手となるはずだ」
マラドーナとの比較についてのソースは見つからなかった。
日本でも記事になってたはずだけど。
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 07:14:35.92 ID:8Tv8kXhz0
http://www.mdzol.com/mdz/nota/354246-cruyff-messi-sera-el-jugador-que-mas-balones-de-oro-gane-en-la-historia/
原文見ると「メッシはビッグ４と同列か？」と質問されて「同列だ」と答えただけやな
原文見ると「メッシはビッグ４と同列か？」と質問されて「同列だ」と答えただけやな
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 07:39:16.63 ID:gbPWiJng0
マラオタはソースなしの捏造コメントを平気で貼るから
気を付けたほうがいい
気を付けたほうがいい
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 07:52:46.90 ID:vsHxVtne0
スレタイにジダンがちゃっかり入ってるのが違和感あり過ぎｗ
案の定誰もジダンの相手してなくてワロタ
案の定誰もジダンの相手してなくてワロタ
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 07:55:37.85 ID:vCuhcNbj0
ソースなしの捏造コメント臭いのはむしろ>>655
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 14:24:16.99 ID:8GrPVtwG0
アンリがちょっと前にブログでメッシはペレ、マラドーナ、クライフ、ジダンを超えたと書いてたな
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 14:58:14.42 ID:d5LwNJUF0
才能に溺れて努力を怠り散った奴らの名前は消せよｗ
このスレにふさわしくない
ロナウドとかロナウジーニョとかなｗｗｗ
努力を怠っても成功したマラドーナの才能だけが唯一無二の本物
ペレ、クライフ、ステファノ 努力や戦術研究を熱心に続けた開拓者
メッシも歴史上最高のトライアングルの一部とはいえ サッカー界の開拓者
一応エースだしな
でもビッグ４には並んでないと思う
このスレにふさわしくない
ロナウドとかロナウジーニョとかなｗｗｗ
努力を怠っても成功したマラドーナの才能だけが唯一無二の本物
ペレ、クライフ、ステファノ 努力や戦術研究を熱心に続けた開拓者
メッシも歴史上最高のトライアングルの一部とはいえ サッカー界の開拓者
一応エースだしな
でもビッグ４には並んでないと思う
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 15:15:01.10 ID:V8SNnTFy0
メッシアンチだろうがブラジル人だろうがマドリディスタだろうが、少なくとも偉大な10人に入れない人はまずいないだろ
現時点ではビッグ4に食い込ませる人もいるし9位10位にする人もいる、みたいな感じでいい
10位とする人の言い分は代表成績なんだろうけど、W杯だってあと2～3回は出られるんだから
ジダンだって現役時代は5人目か？なんて話もあったけど、今は結局入らなかったね～みたいな感じだし
現時点ではビッグ4に食い込ませる人もいるし9位10位にする人もいる、みたいな感じでいい
10位とする人の言い分は代表成績なんだろうけど、W杯だってあと2～3回は出られるんだから
ジダンだって現役時代は5人目か？なんて話もあったけど、今は結局入らなかったね～みたいな感じだし
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 16:35:41.44 ID:x+/GKfjT0
現時点で１０人に入るのかメッシは？
今年怪我や不調で消えてもか？？？
今年怪我や不調で消えてもか？？？
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:02:01.37 ID:lhkq/Qjy0
Ａ メッシ マラドーナ ペレ
Ｂ クライフ
Ｃ ディスティファノ 皇帝
Ｄ プラティニ ミュラー
Ｅ ジダン ガリンシャ
Ｆ ヤシン ロマーリオ ロナウド バステン プスカシュ
Ｇ ベスト エウゼビオ ジーコ
現時点でＡには入る。代表で活躍したらＳ Ｗ杯で無双して優勝すればＳＳ
Ｂ クライフ
Ｃ ディスティファノ 皇帝
Ｄ プラティニ ミュラー
Ｅ ジダン ガリンシャ
Ｆ ヤシン ロマーリオ ロナウド バステン プスカシュ
Ｇ ベスト エウゼビオ ジーコ
現時点でＡには入る。代表で活躍したらＳ Ｗ杯で無双して優勝すればＳＳ
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:23:50.08 ID:uze4na3A0
ミュラーとロマーリオはそんなに評価高くない
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:35:45.34 ID:KUFMzn0uI
ペレの時代のサッカーをフルで見ると笑う。
正直、市船以下のレベル。
マラドーナの時代は現在のJ2くらい。サッカーはこの20年くらいで進化したな～とすごく思う。
ジダンやロナウドの時代は今見てもそんな違和感ない。おそらく、90年代半ばくらいからレベルが
一気に上がってきたんだろう。
正直、市船以下のレベル。
マラドーナの時代は現在のJ2くらい。サッカーはこの20年くらいで進化したな～とすごく思う。
ジダンやロナウドの時代は今見てもそんな違和感ない。おそらく、90年代半ばくらいからレベルが
一気に上がってきたんだろう。
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 20:51:08.36 ID:2YdYHzu30
50 60 70 80 90 00 10
ペレ マラドーナ メッシ
ステファノ クライフ ベッケン ジダン
プスカシュ エウゼビオ ベスト ミュラー ジーコ プラティニ バステン バッジョ ロマーリオ ロナウド ロナウジーニョ Ｃ.ロナウド
こんな感じ。
こんな感じでしょ。
ペレ マラドーナ メッシ
ステファノ クライフ ベッケン ジダン
プスカシュ エウゼビオ ベスト ミュラー ジーコ プラティニ バステン バッジョ ロマーリオ ロナウド ロナウジーニョ Ｃ.ロナウド
こんな感じ。
こんな感じでしょ。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:02:50.86 ID:KUFMzn0uI
思うにボスマン判決…だっけ？
が、サッカーのレベル向上に大きな影響を与えたのでは。
テクニックもだが、スピードやフィジカル、戦術が比べ物にならない。
が、サッカーのレベル向上に大きな影響を与えたのでは。
テクニックもだが、スピードやフィジカル、戦術が比べ物にならない。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:06:40.07 ID:xSc+EP5j0
メッシよりマラやペレが上とか言ってんのは懐古厨のオッサンだけだよ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:16:14.08 ID:Nvy0MP0r0
単に自分が見始めた時代の選手からは
レベルが変わってないと思い込みたいのが人の心理というだけ。
ロナウドやジダンの時代からも普通にサッカーのレベルは大きく上がってます。
レベルが変わってないと思い込みたいのが人の心理というだけ。
ロナウドやジダンの時代からも普通にサッカーのレベルは大きく上がってます。
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:24:27.05 ID:Ukd1cCp40
>>666
ガリンシャってそんな凄いのかな？
オールドレジェンドの中でも実際に映像を見てがっかりした選手の筆頭だわ。
ネット動画や試合のDVDが出回ってない頃は
現実離れしたガリンシャ伝説を聞いて妄想を膨らませたものだったけどね・・・。
ガリンシャってそんな凄いのかな？
オールドレジェンドの中でも実際に映像を見てがっかりした選手の筆頭だわ。
ネット動画や試合のDVDが出回ってない頃は
現実離れしたガリンシャ伝説を聞いて妄想を膨らませたものだったけどね・・・。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:30:20.82 ID:3pzBsSt60
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:31:25.38 ID:3pzBsSt60
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:39:47.96 ID:9FwMtmv90
マテウス＞ジーコ バステン バッジョ ロマーリオだろ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:40:17.51 ID:lhkq/Qjy0
ガリンシャは能力的には、疑問だけど
あと不謹慎だけど、障害をかかえた体で、６２年のペレ負傷後のチームで、活躍して優勝した時の結果を大きく考慮
あと障害者として最大の革命を起した人として、思ってるのも考慮
後引退後の、人生も考慮
あと不謹慎だけど、障害をかかえた体で、６２年のペレ負傷後のチームで、活躍して優勝した時の結果を大きく考慮
あと障害者として最大の革命を起した人として、思ってるのも考慮
後引退後の、人生も考慮
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:52:13.67 ID:lJW0Tpx6O
メッシなんてロナウドどころかロナウジーニョにすら追い付いてないだろｗ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:01:02.60 ID:3pzBsSt60
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:06:38.51 ID:ACPPtm3T0
>>679
メッシに関係ない人あげてどうした？落ち着け
メッシに関係ない人あげてどうした？落ち着け
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:09:40.59 ID:e4RhOWKy0
ロナヲタは場違いです、ここには来ないで下さい。
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:31:26.89 ID:0jiL9tpE0
>>673
ペレは感動したけど、ガリンシャは「え？」ってなったわ
あんだけ評価高いんだから試合通していくつも見れば違うのかねぇ
過去の名手の映像見ると、やっぱりその時代に合わせた凄いプレーしてるって大体思えるんだけど
ガリンシャだけはなんだかよくワカラナイ
ペレは感動したけど、ガリンシャは「え？」ってなったわ
あんだけ評価高いんだから試合通していくつも見れば違うのかねぇ
過去の名手の映像見ると、やっぱりその時代に合わせた凄いプレーしてるって大体思えるんだけど
ガリンシャだけはなんだかよくワカラナイ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:45:23.09 ID:xSc+EP5j0
>>675
いきなりどうしたの？頭おかしくなっちゃったの？
いきなりどうしたの？頭おかしくなっちゃったの？
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:55:57.49 ID:gs83BWTZ0
でもディステファノなんてそれ以上に技術ショボい。
プレーのテンポはトータルフットボールのアヤックスより速いくらいでビビッたが。
20年くらい時代を先取りしてたのは確かだろうな。
ガリンシャはフィジカルお化けの系統だろう、技術的にはマシューズの方がかなり上手い。
でもガリンシャのボールの持ち方は短足で体型が似てるマラドーナロマーリオそっくりだったな。
プレーのテンポはトータルフットボールのアヤックスより速いくらいでビビッたが。
20年くらい時代を先取りしてたのは確かだろうな。
ガリンシャはフィジカルお化けの系統だろう、技術的にはマシューズの方がかなり上手い。
でもガリンシャのボールの持ち方は短足で体型が似てるマラドーナロマーリオそっくりだったな。
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 22:56:43.17 ID:uFnKzSzqO
ガリンシャがカスならペレもカスだろ。
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 23:01:38.85 ID:gs83BWTZ0
ペレは今見ても身体能力、技術共に神だが、
ガリンシャはフィジカル、反射神経、ボディバランス以外は微妙。
ガリンシャはフィジカル、反射神経、ボディバランス以外は微妙。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 00:52:22.53 ID:nnf+UDpm0
ガリンシャは脚が奇形でナチュラルフェイントじゃなかった？
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 02:47:58.59 ID:n/Q11h5NI
相手DFが高校生レベルだから、ペレの技術がより抜群に見える。
キャプテン翼の雑魚DFそのもの。
キャプテン翼の雑魚DFそのもの。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 03:45:16.34 ID:OU/uNFJ+0
ペレはベッケンバウアー、クライフとは
ほぼ同時代の選手だし、
シレア、パサレラ、ハンセンといった80年代の重鎮DFも
70年代半ば頃にはもうバリバリ活躍してたけどな。
ほぼ同時代の選手だし、
シレア、パサレラ、ハンセンといった80年代の重鎮DFも
70年代半ば頃にはもうバリバリ活躍してたけどな。
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 09:00:34.37 ID:+nDwhVSV0
戦術組織レベルや道具の質の向上、計算されたトレーニングを考えればメッシだな
まぁこれはただメッシに勝たせるためだけの比較だが
まぁこれはただメッシに勝たせるためだけの比較だが
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 09:13:02.80 ID:cFm4LL/+0
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 09:24:16.62 ID:enJ5h9ir0
ペレもマラもコパ取れてないぞwwwww
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 09:44:44.96 ID:q26VvJWU0
タイトルとかあんまり関係ないよ 実力は同レベル
あとブラジルのロナウドも
ペレ マラ ロナウド メッシ
あとブラジルのロナウドも
ペレ マラ ロナウド メッシ
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 11:31:22.01 ID:AfrxlsCh0
天才と呼べるのはマラとロマーリオ
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 11:35:00.84 ID:7HV59bZK0
>>694
ほぼ同意
ほぼ同意
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 11:42:42.32 ID:jZR6ucR50
ジダンの名前外せよ
この中に入れたらしょぼすぎだろ
最近ユーベやレアルのジダンの試合けっこう見てるけど消えてる試合多すぎだぞ
この中に入れたらしょぼすぎだろ
最近ユーベやレアルのジダンの試合けっこう見てるけど消えてる試合多すぎだぞ
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 12:06:16.66 ID:enJ5h9ir0
>>694
マラは成績がショボ杉
マラは成績がショボ杉
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 12:09:58.61 ID:eZCHLR4X0
ロマーリオ(笑)が天才
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 15:28:56.68 ID:tr2fK5r7O
もっとも練習嫌いの名選手はロマーリオだな。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 15:40:21.89 ID:XM7RxCzJP
マラドーナ＝神 ｗ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 17:15:56.60 ID:OU/uNFJ+0
ロマーリオもマラと同じ問題児型の名選手だけど
代表では干されてる時期が長かったし(出場すれば必ず結果を出したが)
クラブでもすぐに南米に帰っちゃったからな。
バルサではマラ以上に活躍したけど。
代表では干されてる時期が長かったし(出場すれば必ず結果を出したが)
クラブでもすぐに南米に帰っちゃったからな。
バルサではマラ以上に活躍したけど。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:33:38.98 ID:PIb6ZdqW0
＞＞ペレはベッケンバウアー、クライフとは
ほぼ同時代の選手だし、
そうだっけ？
ほぼ同時代の選手だし、
そうだっけ？
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:51:13.52 ID:GF3CgqlV0
皇帝はかなり時代被ってるけどクライフは少し違うと思う。
皇帝も全盛期はペレが一線退いた後だと思う
皇帝も全盛期はペレが一線退いた後だと思う
704 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/01/12(木) 21:44:43.58 ID:mwzXnxa40
なんだかんだ言って
やっぱ南米人は凄いな
ペレもマラも南米人で
メッシ、ロナウドも南米
やっぱ身体能力が南米＞欧州なんだろうな
やっぱ南米人は凄いな
ペレもマラも南米人で
メッシ、ロナウドも南米
やっぱ身体能力が南米＞欧州なんだろうな
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:10:28.65 ID:OU/uNFJ+0
ベッケンバウアーは60年代後半にはもう超一流選手。
既にドイツ史上最高と呼ばれていた。
サッカーのレジェンドなんて
20歳頃には基本的に完成してる選手ばかりだから。
クライフもベストの一歳下で
国内では既に無双してた。
既にドイツ史上最高と呼ばれていた。
サッカーのレジェンドなんて
20歳頃には基本的に完成してる選手ばかりだから。
クライフもベストの一歳下で
国内では既に無双してた。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:13:19.77 ID:6tO01kxt0
ビカン 918試合1468ゴール 欧州
ミュラー 1216試合1461ゴール 欧州
フリーデンライヒ 1239試合1329ゴール 南米
ペレ 1375試合1284ゴール 南米
そうでもない
欧州の方がテクは上
ちなみにマラドーナは論外だぞ
ミュラー 1216試合1461ゴール 欧州
フリーデンライヒ 1239試合1329ゴール 南米
ペレ 1375試合1284ゴール 南米
そうでもない
欧州の方がテクは上
ちなみにマラドーナは論外だぞ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:20:58.28 ID:OU/uNFJ+0
ペレが17歳で史上最高なんて呼ばれて
ピークが長すぎただけ。
ペレと同年代扱いされてる選手も殆んど年上で
ブラジルもペレの年代の選手が代表に入りだしたのは66WC頃からだからな。
ピークが長すぎただけ。
ペレと同年代扱いされてる選手も殆んど年上で
ブラジルもペレの年代の選手が代表に入りだしたのは66WC頃からだからな。
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 22:34:09.37 ID:OU/uNFJ+0
＞そうでもない欧州の方がテクは上
技術じゃなくて身体能力が南米＞欧州と書いてるみたいだけど。
あとペレの記録はサントスが遠征しまくったお陰で
金を取って行った試合の数では断トツ。
他の選手の場合は記録がハッキリしてない試合が多過ぎる。
そういう試合まで含んだらペレはもっと多いらしい。
技術じゃなくて身体能力が南米＞欧州と書いてるみたいだけど。
あとペレの記録はサントスが遠征しまくったお陰で
金を取って行った試合の数では断トツ。
他の選手の場合は記録がハッキリしてない試合が多過ぎる。
そういう試合まで含んだらペレはもっと多いらしい。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:55:49.17 ID:GF3CgqlV0
フリーデンライヒは不明瞭だが、ミュラーとビカンの記録は内訳がはっきりしてるよ
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:07:58.69 ID:bn3kEHfU0
ちゃんとした記録なら申請したら認められそうなもんだが…
バイエルンとかオーストリアとかあんまり興味無いのか。
バイエルンとかオーストリアとかあんまり興味無いのか。
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 00:32:54.74 ID:QbOzfOAv0
別に記録を認定してる何らかの公的機関があるわけじゃないんでしょ
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 01:41:50.32 ID:em8Ajgog0
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 05:09:03.22 ID:oNkLTuujO
ペレとベッケンも外せよ。
ペレ、ジダンは実力論外、ベッケンはポジション的に比較出来ない。
ペレ、ジダンは実力論外、ベッケンはポジション的に比較出来ない。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 08:59:17.77 ID:zdFO/pPe0
プレーの上手さだけではなく、カリスマ性とか当時のセリエAでナポリで戦っていた
悲壮感みたいのまで考慮するとマラドーナを推したいな。
悲壮感みたいのまで考慮するとマラドーナを推したいな。
715 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2012/01/13(金) 10:37:03.12 ID:uEoYODYH0
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445
これで実力論外とか、おまえの見る目が無さ過ぎなだけだろ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445
これで実力論外とか、おまえの見る目が無さ過ぎなだけだろ・・・
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 10:52:15.05 ID:kEBlYCU60
クライフってビッグ4の中でも蚊帳の外感があるよな
世界の2強とされるペレとマラドーナ、その二人が史上最高と認めるディ・ステファノ
ペレマラがSSS、ジダンがSSだとしたら、SS+くらいが妥当じゃねーの？
世界の2強とされるペレとマラドーナ、その二人が史上最高と認めるディ・ステファノ
ペレマラがSSS、ジダンがSSだとしたら、SS+くらいが妥当じゃねーの？
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 11:39:34.69 ID:NYeL4J+b0
蚊帳の外感はディスティファノだな。
ビッグ4はディスティファノと皇帝が国によって入れ替わってるし。
ビッグ4はディスティファノと皇帝が国によって入れ替わってるし。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 11:40:36.63 ID:v3sl0F660
ジダンはそんなに評価高くない
当代の名選手で匠ではあるけど実力的には論外
フランスが最強でマドリーが一番華やかな頃に全盛期だったから印象点は高いけどな
当代の名選手で匠ではあるけど実力的には論外
フランスが最強でマドリーが一番華やかな頃に全盛期だったから印象点は高いけどな
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 11:51:44.06 ID:WCkBFCUn0
シャビがクラシコで一番厄介だったのはジダンだと語っているのに実力的に論外とかサッカー見る目ありませんと言っているようなもんだね
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 11:53:12.10 ID:r9q6bPfU0
>>718
ジダン居ない時のフランスの糞っぷりをご存知か？
ジダン居ない時のフランスの糞っぷりをご存知か？
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 12:12:35.42 ID:sWOPzn+dI
ジダンの方がロナウドより上って感じだったけどな
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 12:19:14.67 ID:ppQpmE1Q0
ディ・ステファノが入る入らないは知名度の差だろ。古い選手な上オリンピックと並ぶスポーツ大会に出てないからな
CCなんて欧州限定だし、サッカー好き以外はわざわざ調べねぇよ
今ジダンがペレスべったりなのが理解できない。ジダンのキャリアに味噌つけたヤツなのに
引退後に仕事貰えるのは嬉しいもんなのかね、ジダンくらいなら一生暮らせる金持ってるだろうし金稼ぐ術もいくつもありそうなのに
CCなんて欧州限定だし、サッカー好き以外はわざわざ調べねぇよ
今ジダンがペレスべったりなのが理解できない。ジダンのキャリアに味噌つけたヤツなのに
引退後に仕事貰えるのは嬉しいもんなのかね、ジダンくらいなら一生暮らせる金持ってるだろうし金稼ぐ術もいくつもありそうなのに
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 12:48:19.80 ID:VLbq59oE0
>>714
バルサ2年でクビになったのが悲壮感を更に際立たせるなw
バルサ2年でクビになったのが悲壮感を更に際立たせるなw
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 13:08:28.58 ID:HPsKfzFr0
ロマーリオは１年半でクビ、ロナウドは１年でクビw
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 13:14:19.82 ID:WCkBFCUn0
ロマとロナがクビとか…本当にニワカには目が当てられないな…
当時の状況すらネットで下調べ出来んのかw
当時の状況すらネットで下調べ出来んのかw
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 13:30:05.45 ID:em8Ajgog0
マラの場合、バルサをクビになった理由も伝説に上積みされるからなー
そんで史上最高額でナポリだしなー
そんで史上最高額でナポリだしなー
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 13:33:28.93 ID:HPsKfzFr0
マラドーナとロナウドは当時の史上最高額で移籍、当時の世界最高年俸選手に
ロマーリオは完全にクビでブラジルに帰って、おそらくＪリーガー以下の年俸w
ロマーリオは完全にクビでブラジルに帰って、おそらくＪリーガー以下の年俸w
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 15:32:09.70 ID:bn3kEHfU0
マラドーナは引き止めもされずに首になったんだぞw
チームにとって本当に重要な選手なら必死に引き留める。
ペレは国を挙げて移籍禁止令まで出させたし
クライフ、ベッケンバウアーも大揉めした筈。
チームにとって本当に重要な選手なら必死に引き留める。
ペレは国を挙げて移籍禁止令まで出させたし
クライフ、ベッケンバウアーも大揉めした筈。
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 15:51:15.75 ID:sWOPzn+dI
マラドーナは何でも伝説な方に解釈されて、どんどん評価が上がるからなw
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 15:55:08.03 ID:NYeL4J+b0
お前クビの意味解ってんのか？ｗ
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:23:41.71 ID:VLbq59oE0
それがマラ信者ソース無しの伝説の捏造につながるわけですな
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:26:21.32 ID:r/5RY9X70
マラドーナはナポリ移籍の際に世界最高額の移籍金に加えて
更に契約違反として罰金も課せられたんだろ？
本当に解雇だったの？
更に契約違反として罰金も課せられたんだろ？
本当に解雇だったの？
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:33:35.11 ID:bn3kEHfU0
ファン、クラブが必死で引き止め工作をするのがロマーリオ、ロナウド
ファン、フロント自ら不要な選手扱いして放出するのがマラドーナ
実際マラドーナ放出後の方が成績は上がったしな
ファン、フロント自ら不要な選手扱いして放出するのがマラドーナ
実際マラドーナ放出後の方が成績は上がったしな
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:39:27.96 ID:NYeL4J+b0
ナポリ時代のマラドーナは凄かったんだろ？
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:41:31.82 ID:r/5RY9X70
放出して成績上がったのはロナウドも一緒だが…。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:45:55.22 ID:WCkBFCUn0
ロナウド自身は３４得点して得点王だったけどな
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:51:51.75 ID:NYeL4J+b0
ロナウドってオリンピック位から短期間で極端にフィジカルがましたよな。
薬かな。
薬かな。
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:53:02.46 ID:em8Ajgog0
バルサ時代のマラドーナは夜遊び、コカイン、怪我、病気、解雇を決定付けたのは試合中の暴力行為、
すべて伝説の上積みだね。
すべて伝説の上積みだね。
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:56:25.34 ID:WCkBFCUn0
まぁマラドーナのキャラだからこそ許されるよな
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:57:34.78 ID:NYeL4J+b0
許されてねーじゃんｗ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:59:40.13 ID:bn3kEHfU0
マラドーナって幼少期から薬漬けだったんだろ？
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 16:59:44.95 ID:em8Ajgog0
忘れちゃいけないのはバルサのマラは出場したゲームではきっちり仕事をしてること。
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:00:08.73 ID:r/5RY9X70
そもそも怪我でシーズン中に手術した選手に出来ることなんて限られてるでしょ。
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:13:48.36 ID:em8Ajgog0
ロマーリオのフルミネンセ時代だと思ったが日本のＴＶで追っかけ番組が放送された。
彼女連れで練習場に来るロマーリオ、着替えもせずに練習を３０分くらいスタンドから見て彼女と遊びに行ってしまうｗ
結局取材中練習は一切しない。
しかし試合中は「とにかく俺にボールをよこせ！」とチームメイトを怒鳴りつけてるｗｗ
そして当たり前のようにゴールは決めてしまう。
これが本当に日常ならロマーリオにとってブラジルは最高の環境だったと思うなｗ
絶不調だった９４ＷＣ予選、国民の「ロマーリオを代表に！」の声の中復帰、無双の活躍で予選突破、ＷＣ優勝、
これも全て伝説ｗ
彼女連れで練習場に来るロマーリオ、着替えもせずに練習を３０分くらいスタンドから見て彼女と遊びに行ってしまうｗ
結局取材中練習は一切しない。
しかし試合中は「とにかく俺にボールをよこせ！」とチームメイトを怒鳴りつけてるｗｗ
そして当たり前のようにゴールは決めてしまう。
これが本当に日常ならロマーリオにとってブラジルは最高の環境だったと思うなｗ
絶不調だった９４ＷＣ予選、国民の「ロマーリオを代表に！」の声の中復帰、無双の活躍で予選突破、ＷＣ優勝、
これも全て伝説ｗ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:15:19.61 ID:WCkBFCUn0
でもＷＣ得点王になれなかったんだよな
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:25:13.04 ID:ZKEt5s3wO
>>733
マラを放出したフロントは無能と批判されまくってたはずだけど。
マラを放出したフロントは無能と批判されまくってたはずだけど。
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:29:38.54 ID:X6YG5CS/0
1956生まれのおっさんだ
リアルタイムで見てきた
・・・・ペレ、マラはすごかった。やはり別格。
自分の一番の衝撃はクライフだがね。
そのあとに続くのが皇帝。エレガントで時に激しかった。
メッシ？ 物足りなさすぎ
リアルタイムで見てきた
・・・・ペレ、マラはすごかった。やはり別格。
自分の一番の衝撃はクライフだがね。
そのあとに続くのが皇帝。エレガントで時に激しかった。
メッシ？ 物足りなさすぎ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:42:19.28 ID:EFbDjWjc0
>>747
その時代どうやってリアルタイムで見たんだ？？
その時代どうやってリアルタイムで見たんだ？？
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:45:31.42 ID:r/5RY9X70
メッシのどこが物足りないんだ？
最大風速で言うならロナウドをも超える史上最高の選手だと思うけど。
最大風速で言うならロナウドをも超える史上最高の選手だと思うけど。
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 17:57:53.23 ID:NYeL4J+b0
まず全盛期のロナウドが史上最高なんて事は無い。
能力的にマラドーナに及ばなかった。両方の監督経験、対戦経験のロブソンやマルディーニが発言している。
ペレやマラに至っては凄すぎてサッカーのルールが変わったり、対策で戦術に
革命がおこるぐらい凄かった。皇帝やクライフはサッカーに革命を起こした。
サッカーＢＩＧ4と比べると、ロナウド、現段階のメッシは物足らないよね。
能力的にマラドーナに及ばなかった。両方の監督経験、対戦経験のロブソンやマルディーニが発言している。
ペレやマラに至っては凄すぎてサッカーのルールが変わったり、対策で戦術に
革命がおこるぐらい凄かった。皇帝やクライフはサッカーに革命を起こした。
サッカーＢＩＧ4と比べると、ロナウド、現段階のメッシは物足らないよね。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 18:00:34.19 ID:ze48ErYC0
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 18:46:49.13 ID:sWOPzn+dI
昔は素晴らしく見えちゃうんだよな、人間って。多くの場合、実際は現在が1番レベル高いんだけどね。
ペレとか高校サッカーに1人プロが混じってるって感じだし。
今のレベルの中でも格別に輝いてるメッシのすごさは否定できんよ。
ペレとか高校サッカーに1人プロが混じってるって感じだし。
今のレベルの中でも格別に輝いてるメッシのすごさは否定できんよ。
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 19:49:36.78 ID:qzVP2KOK0
アルフレッド・ディステファノ
「個人タイトル」
アルゼンチンリーグ得点王:1947
コロンビアリーグ得点王:1951,1952
スペインリーグ得点王:1954,1956,1957,1958,1959
南米ゴールデンブーツ:1947,1951
UEFAチャンピオンズカップ得点王:1958,1962
コパ・アメリカ最優秀選手賞:1947
スペイン最優秀選手賞:1957,1959,1960,1964
南米最優秀選手賞:1947,1953
欧州最優秀選手賞(バロンドール):1957,1959
歴代最優秀選手賞:1989
20世紀ワールドチーム:1998
20世紀の偉大なサッカー選手100人 - 6位:999
UEFAジュビリーアウォーズ:2003
UEFAゴールデンジュビリーポール - 6位:2004
FIFA 100:2004
all time legend:2004
UEFA会長賞:2008
「主なチームタイトル」
1947コパ・アメリカ優勝
リーガエスパニョーラ優勝(1953-1954,1954-1955,1956-1957,1957-1958,1960-1961,1961-1962,1962-1963,1963-1964)
コパ・デル・レイ優勝(1961-1962)
インターコンチネンタルカップ(1960)
チャンピオンズカップ優勝(1955-1956,1956-1957,1957-1958,1958-1959,1959-1960)
「個人タイトル」
アルゼンチンリーグ得点王:1947
コロンビアリーグ得点王:1951,1952
スペインリーグ得点王:1954,1956,1957,1958,1959
南米ゴールデンブーツ:1947,1951
UEFAチャンピオンズカップ得点王:1958,1962
コパ・アメリカ最優秀選手賞:1947
スペイン最優秀選手賞:1957,1959,1960,1964
南米最優秀選手賞:1947,1953
欧州最優秀選手賞(バロンドール):1957,1959
歴代最優秀選手賞:1989
20世紀ワールドチーム:1998
20世紀の偉大なサッカー選手100人 - 6位:999
UEFAジュビリーアウォーズ:2003
UEFAゴールデンジュビリーポール - 6位:2004
FIFA 100:2004
all time legend:2004
UEFA会長賞:2008
「主なチームタイトル」
1947コパ・アメリカ優勝
リーガエスパニョーラ優勝(1953-1954,1954-1955,1956-1957,1957-1958,1960-1961,1961-1962,1962-1963,1963-1964)
コパ・デル・レイ優勝(1961-1962)
インターコンチネンタルカップ(1960)
チャンピオンズカップ優勝(1955-1956,1956-1957,1957-1958,1958-1959,1959-1960)
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 19:59:29.23 ID:em8Ajgog0
メッシは代表で頑張らんと
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:07:59.68 ID:geUoU/5D0
人として最低の事でも、許されるどころか伝説になっちゃうのがマラドーナのすごさ。
メッシ、間違い無く凄いけど・・・ 観客席にボールを蹴り込んだ時にわざとじゃないような
素振りを見せず、中指突き立てるくらいの事をして欲しかった。
メッシ、間違い無く凄いけど・・・ 観客席にボールを蹴り込んだ時にわざとじゃないような
素振りを見せず、中指突き立てるくらいの事をして欲しかった。
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:14:38.49 ID:5CC4ao/00
BIG４は国によって変わるって言うか
BIG４という言い方自体がスペインを中心とした一部の国限定なんだよね。
BIG４という言い方自体がスペインを中心とした一部の国限定なんだよね。
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:23:41.80 ID:VLbq59oE0
>>746
無能で翌年リーガ制覇しちゃうんだからバロセロナのフロントも可哀想だよなw
無能で翌年リーガ制覇しちゃうんだからバロセロナのフロントも可哀想だよなw
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:39:24.33 ID:2NEa8fj00
>>748
リアルタイムという意味・・・解ってます？
球場で生ならペレはみましたよ。アメリカに渡った晩年だけど。
ただ 球場でみるのは実際よく判らなかったりする・・・遠いし
生の衛星中継で７４年ドイツの決勝から
ずっと「リアルタイム」でどきどきしながら見てましたがなにか？
７０年WCもダイヤモンドサッカーですべて見てますが。
あと １９７２のヨーロッパ選手権ドイツ優勝ネッツァーとかも。
今のサッカーのレベルが一番なのはよく判ってますよ。
でもメッシでは物足りない。
リアルタイムという意味・・・解ってます？
球場で生ならペレはみましたよ。アメリカに渡った晩年だけど。
ただ 球場でみるのは実際よく判らなかったりする・・・遠いし
生の衛星中継で７４年ドイツの決勝から
ずっと「リアルタイム」でどきどきしながら見てましたがなにか？
７０年WCもダイヤモンドサッカーですべて見てますが。
あと １９７２のヨーロッパ選手権ドイツ優勝ネッツァーとかも。
今のサッカーのレベルが一番なのはよく判ってますよ。
でもメッシでは物足りない。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:55:25.12 ID:em8Ajgog0
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:15:51.06 ID:ZKEt5s3wO
バルサがマラ放出した表向きの理由が怪我と病気だったからね
それがナポリで大活躍だもん、ファンは切れるわ
それがナポリで大活躍だもん、ファンは切れるわ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:15:59.04 ID:bn3kEHfU0
マラは期待に応えられずにバッシングされていたと聞いたが。
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:34:50.11 ID:em8Ajgog0
怪我や病気で試合出れないのに夜遊びしてたから批判もあったよ。当然だが。
それよりナポリでのマラが凄過ぎて、ファンが悔しさを放出したフロントに向けたって感じだったでしょ。
マラが来るまでナポリなんて降格候補の弱小チームだったからね。
ナポリの財政を楽にしたのもマラ、プレーだけでなくその人気で強豪チームに変えてしまった。
それよりナポリでのマラが凄過ぎて、ファンが悔しさを放出したフロントに向けたって感じだったでしょ。
マラが来るまでナポリなんて降格候補の弱小チームだったからね。
ナポリの財政を楽にしたのもマラ、プレーだけでなくその人気で強豪チームに変えてしまった。
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:35:16.94 ID:TMDCkzCr0
>今のサッカーのレベルが一番なのはよく判ってますよ。
なぜそう断言できる？戦術は変わっても個人能力はあまり変わらんだろ。
ペレみたいなスピードと足さばきの巧者は今でもヨーロッパのトップリーグで
活躍できる素材だろう。
なぜそう断言できる？戦術は変わっても個人能力はあまり変わらんだろ。
ペレみたいなスピードと足さばきの巧者は今でもヨーロッパのトップリーグで
活躍できる素材だろう。
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:39:00.22 ID:VLbq59oE0
>>760->>762
すげえな・・・。たった2年でバルサファンの心を掴むとか・・・。
その様子じゃシュスターとかより人気だったんじゃないの？wwwww
バルサでの全キャリアがメッシの1シーズン分にも及ばないのなんて目じゃないねwwwww
すげえな・・・。たった2年でバルサファンの心を掴むとか・・・。
その様子じゃシュスターとかより人気だったんじゃないの？wwwww
バルサでの全キャリアがメッシの1シーズン分にも及ばないのなんて目じゃないねwwwww
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:45:19.38 ID:em8Ajgog0
>>764
だってマラはスーパースターだからね。サッカー興味ない人でもマラは知ってるくらいの。
バルサでは休みがちだったけど出た試合では流石のプレーをしてたし。
ナポリに移籍した時の歓迎振りなんて今のスター選手しか知らない人には想像もできないくらい凄かったよ。
だってマラはスーパースターだからね。サッカー興味ない人でもマラは知ってるくらいの。
バルサでは休みがちだったけど出た試合では流石のプレーをしてたし。
ナポリに移籍した時の歓迎振りなんて今のスター選手しか知らない人には想像もできないくらい凄かったよ。
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:46:57.00 ID:ZKEt5s3wO
バルサの駒でしかないメッシとマラを比べるのはナンセンス
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:52:24.50 ID:VLbq59oE0
>>766
すまん。駒にすらなれなかったマラドーナをメッシと比べちゃいかんわな・・・。
すまん。駒にすらなれなかったマラドーナをメッシと比べちゃいかんわな・・・。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 21:59:12.55 ID:Rl5EYO+b0
メッシはまだロナウドクラスだろ
今メッシが膝の靭帯切って終了したらロナウド程度の選手よw
その場合はネタに走った方がいいw
今メッシが膝の靭帯切って終了したらロナウド程度の選手よw
その場合はネタに走った方がいいw
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:00:54.62 ID:em8Ajgog0
メッシは代表でのパフォが酷過ぎるからね・・・
バルサ限定と言われても仕方ないでしょ。
バルサ限定と言われても仕方ないでしょ。
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:00:57.49 ID:ZKEt5s3wO
マラは駒じゃないからね。バルサやナポリ時代知ってれば分かるはずだけど。
あくまでもマラが中心だから。
チャビとイニ中心にゲーム組み立ててる今のバルサとは違うから。
あくまでもマラが中心だから。
チャビとイニ中心にゲーム組み立ててる今のバルサとは違うから。
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:02:31.99 ID:5CC4ao/00
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:05:10.44 ID:5CC4ao/00
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:08:33.00 ID:ZKEt5s3wO
チャビ・イニも駒なんだけど。それがバルサの強さでしょ。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:11:58.49 ID:bn3kEHfU0
バルサ時代はシュスター中心でマラが得点を狙うチームだったらしいが。
その役割でメッシほど働けなかったんだろ。
その役割でメッシほど働けなかったんだろ。
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:13:57.65 ID:ZKEt5s3wO
「らしい」で語らないように。頼むよ。
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:14:10.44 ID:VLbq59oE0
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:16:49.55 ID:bn3kEHfU0
クラブレベルでは中堅チームのエースにしかなれなかったマラをメッシは遥かに上回ってるだろ。
代表でのプレーに差がありすぎるから総合ではどっちが上か分からんけど。
代表でのプレーに差がありすぎるから総合ではどっちが上か分からんけど。
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:16:55.85 ID:5CC4ao/00
バルサ時代のマラドーナは右ウィングとトップ下だから
単純に得点を狙うだけの役割だったわけではないでしょう。
無理な早期復帰が祟って試合によって波があったらしいけどね。
痛み止め打って強行出場した試合でバッシング受けたのが
マラがバルサを出て行くことを決めるきっかけになったそうだ。
単純に得点を狙うだけの役割だったわけではないでしょう。
無理な早期復帰が祟って試合によって波があったらしいけどね。
痛み止め打って強行出場した試合でバッシング受けたのが
マラがバルサを出て行くことを決めるきっかけになったそうだ。
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:17:10.53 ID:em8Ajgog0
今のバルサみたいにシステマチックに動いてたわけじゃないからね。
ただ攻撃に関してはマラがすべての中心にあるシステムだったな。
ただ攻撃に関してはマラがすべての中心にあるシステムだったな。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:20:19.09 ID:em8Ajgog0
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:20:39.55 ID:r/5RY9X70
メッシは運動量、守備量が少なくても許されてる唯一の選手だし
やっぱりシャビやイニエスタと比べても特別扱いされてると思うよ。
やっぱりシャビやイニエスタと比べても特別扱いされてると思うよ。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:23:39.88 ID:5CC4ao/00
南米でも国内リーグだけでリベルタドーレスは取ってない。
というか出場したこともない。
クラブ実績という点ではマラドーナが他のレジェンド選手に劣ることは否めないかと。
クラブ実績でメッシを上回る選手なんてディ・ステファノくらいだろう。
というか出場したこともない。
クラブ実績という点ではマラドーナが他のレジェンド選手に劣ることは否めないかと。
クラブ実績でメッシを上回る選手なんてディ・ステファノくらいだろう。
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:23:58.40 ID:ZKEt5s3wO
>>781
だからバルサでしか結果残せないのだろうな
だからバルサでしか結果残せないのだろうな
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:25:52.27 ID:VLbq59oE0
>>783
バルサで結果を残せなかったレジェンドもいるけどなwwwww
バルサで結果を残せなかったレジェンドもいるけどなwwwww
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:27:02.00 ID:em8Ajgog0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:29:05.50 ID:bn3kEHfU0
正直マラのクラブでの活躍はトッティの強化版くらいだろう。
ピークの短さを考えるとトッティより上とも言えないくらいだ。
ピークの短さを考えるとトッティより上とも言えないくらいだ。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:29:52.10 ID:5CC4ao/00
サベージャになってからは少なくともアシストは量産してね？
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:29:58.96 ID:NVjMlt2s0
メッシは周りに活かされる事でより輝けるタイプ、
マラドーナは周りを生かし支配するタイプ。
どちらも中心にはいるんだけどね。
マラドーナは周りを生かし支配するタイプ。
どちらも中心にはいるんだけどね。
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:33:38.27 ID:r/5RY9X70
クラブでのトッティは内容的にはかなり凄いじゃん。
ローマに居続けたことでチーム実績ではジダン等に見劣りするけど。
ローマに居続けたことでチーム実績ではジダン等に見劣りするけど。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:34:02.71 ID:WCkBFCUn0
特別扱いされてるって言うかシャビやイニエスタに上手くコントロールされている飛び道具って感じだよね
シャビイニは使い手選ばないけどメッシは二人でなければ今のようなパフォーマンスはまず出来ないでしょ？中心選手じゃないように見えてもタクトを振るってるのはやはりこの２人な訳で
シャビイニは使い手選ばないけどメッシは二人でなければ今のようなパフォーマンスはまず出来ないでしょ？中心選手じゃないように見えてもタクトを振るってるのはやはりこの２人な訳で
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:35:46.05 ID:ZKEt5s3wO
代表でも結果出してるロナウドあたりと比べるのなら分かるけど、メッシをマラと比較するのは早すぎるな。
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:36:42.32 ID:VLbq59oE0
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:38:55.56 ID:em8Ajgog0
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:40:01.60 ID:qzVP2KOK0
でもクラブの顔になれた選手
ナポリ→マラドーナ
レアル→ステファノラウール
バルサ→近いうちにメッシ
ミラン→バレージマルディーニ
ローマ→トッティ
などなど
ロナウドはどのクラブの顔でもないｗｗｗ
ナポリ→マラドーナ
レアル→ステファノラウール
バルサ→近いうちにメッシ
ミラン→バレージマルディーニ
ローマ→トッティ
などなど
ロナウドはどのクラブの顔でもないｗｗｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:40:46.54 ID:NVjMlt2s0
メッシがビジャレアルあたり行って、二強に立ち向かえば近づく？
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:42:27.81 ID:em8Ajgog0
>>795
やっぱり代表だよ。
やっぱり代表だよ。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:49:00.20 ID:VLbq59oE0
>>796
やっぱメキシコ大会だけの一発屋でもW杯優勝ってのは偉大なものなんですなぁ・・・。
やっぱメキシコ大会だけの一発屋でもW杯優勝ってのは偉大なものなんですなぁ・・・。
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:52:49.33 ID:WCkBFCUn0
>>795
メッシがビジャレアルやバレンシア､アトレティコに移籍しようが優勝はおろか２強との直接対決では何にも出来ないと思うけどね
南アのドイツ戦なんか見ればわかるけど個の力でチームを優勝に導ける時代は終わった、マラオタもいつまで昔の栄光にすがりついてんだろうね
メッシがビジャレアルやバレンシア､アトレティコに移籍しようが優勝はおろか２強との直接対決では何にも出来ないと思うけどね
南アのドイツ戦なんか見ればわかるけど個の力でチームを優勝に導ける時代は終わった、マラオタもいつまで昔の栄光にすがりついてんだろうね
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:00:34.60 ID:bn3kEHfU0
そもそもマラ時代は外国人３人制だったからな。
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:01:28.93 ID:r/5RY9X70
一発屋なわけないじゃん。
82年時点で既にジーコ、ルムメニゲと共に三大スターと言われてたのに。
82年時点で既にジーコ、ルムメニゲと共に三大スターと言われてたのに。
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:02:40.79 ID:/8qmRxEKO
>>758
ベストやプラティニももし見てたのなら、ぜひ感想をお願いします
ベストやプラティニももし見てたのなら、ぜひ感想をお願いします
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:05:03.71 ID:bn3kEHfU0
WCで自分の大会を二つも持ってるのはペレだけだぞ？
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:07:30.24 ID:qzVP2KOK0
ロナウドとは・・・２年のドーピング怪物時代(主要タイトルなし)と２００２年のみの選手である
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:14:51.59 ID:r/5RY9X70
ペレの58年はちょっと微妙じゃないか？
途中まで控えだったんだし。
ロナウドは98と02の二回あるけど。
途中まで控えだったんだし。
ロナウドは98と02の二回あるけど。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:18:38.01 ID:em8Ajgog0
「個の力でチームを優勝に導ける時代は終わった」なんてのは昔から言われてる。
黄金のカルテットの時もそうだったし、９０年代全般がそうだった。
でもそれを打ち破る個が出てくるから面白いのよ。
黄金のカルテットの時もそうだったし、９０年代全般がそうだった。
でもそれを打ち破る個が出てくるから面白いのよ。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:20:25.35 ID:qzVP2KOK0
コリンチャンスと契約する以前、リオ・デジャネイロでリハビリをしていた時期に騒動を起こした。
キャバクラで3人の女性と知り合い、ホテルへ連れて行ったが、その女性がオカマだと判明した。
ロナウドはオカマ達を追い出したが、ニュースなどでは関係を持ったとされ、一晩で世界中に知れ渡ってしまった。
後にオカマ達はワイドショーなどに出演し、ロナウドと関係をもったとなどと公開した。
ロナウド自身最初は否定していたが、のちに、酔っていて違いが分からなかったと自白した。
キャバクラで３人と出会って(どう見てもオカマｗ)ラブホにぶっ込むとかその気があったなｗ
キャバクラで3人の女性と知り合い、ホテルへ連れて行ったが、その女性がオカマだと判明した。
ロナウドはオカマ達を追い出したが、ニュースなどでは関係を持ったとされ、一晩で世界中に知れ渡ってしまった。
後にオカマ達はワイドショーなどに出演し、ロナウドと関係をもったとなどと公開した。
ロナウド自身最初は否定していたが、のちに、酔っていて違いが分からなかったと自白した。
キャバクラで３人と出会って(どう見てもオカマｗ)ラブホにぶっ込むとかその気があったなｗ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:23:13.70 ID:NVjMlt2s0
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:24:28.29 ID:r/5RY9X70
進化した組織を個で打ち破る最新の選手が史上最高ってことか。
クライフは08-09の頃にメッシの個の打開力を現代サッカーの革命と言ってたが、
代表で同じことをしないて万人を認めさせることはできないか
クライフは08-09の頃にメッシの個の打開力を現代サッカーの革命と言ってたが、
代表で同じことをしないて万人を認めさせることはできないか
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:24:33.18 ID:qzVP2KOK0
ロナオタが怒っとるｗｗ
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:26:03.26 ID:bn3kEHfU0
控えといってもグループリーグ最終戦で初出場してからは
大車輪の活躍だぞ？
決勝トーナメントでは代表チームの得点の大半をあげ
ブラジルを初優勝に導いてる。
ペレが史上最高の選手として認知された大会。
大車輪の活躍だぞ？
決勝トーナメントでは代表チームの得点の大半をあげ
ブラジルを初優勝に導いてる。
ペレが史上最高の選手として認知された大会。
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:26:47.13 ID:FcbQMZ4hO
812 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/01/13(金) 23:31:36.03 ID:axzCmkZX0
そもそもスレタイに名前のないロナウドの話をするのも如何なものかと
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:32:50.08 ID:FcbQMZ4hO
ロナオタはどこにでもしゃしゃり出てくるなぁ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:34:47.76 ID:WCkBFCUn0
>>807
つまり君の論理だとマラドーナが現代にいたらアルゼンチン代表を優勝に導けると？
つまり君の論理だとマラドーナが現代にいたらアルゼンチン代表を優勝に導けると？
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:36:15.83 ID:WCkBFCUn0
無理やりロナウド絡めてるのはID:qzVP2KOK0この人だけどね
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:38:38.56 ID:VLbq59oE0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:39:38.32 ID:sWOPzn+dI
昔と今ではレベルが違いすぎるので、比較は出来ない。
時代での傑出度という点ではペレやマラドーナかもしれない。
時代での傑出度という点ではペレやマラドーナかもしれない。
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:39:57.98 ID:PGdeP98v0
ロナヲタって場違いだよな。
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:43:13.66 ID:WCkBFCUn0
ロナウド
ロマーリオ
ファンバステン
は場違いだね
無理やり名前してる輩も消えて良いよ
ロマーリオ
ファンバステン
は場違いだね
無理やり名前してる輩も消えて良いよ
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:44:41.55 ID:VLbq59oE0
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 00:01:01.92 ID:WCkBFCUn0
サッカーの本質を知らない者に限ってやたらと数字を語ろうとする
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
お前のことだなw
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
お前のことだなw
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 00:07:07.86 ID:VbsiJWmD0
>>810
58年大会で世界最高と認知されたのはジジじゃないの？
昔、読んだ本にレアル移籍した当時ジジは世界最高の選手と言われてたと書いてあった。
これが事実誤認だとしても
いくらペレが凄いからってそれまで国外でほぼ無名だった選手がたった４試合で史上最高認知はされないと思う。
58年大会で世界最高と認知されたのはジジじゃないの？
昔、読んだ本にレアル移籍した当時ジジは世界最高の選手と言われてたと書いてあった。
これが事実誤認だとしても
いくらペレが凄いからってそれまで国外でほぼ無名だった選手がたった４試合で史上最高認知はされないと思う。
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 00:24:02.77 ID:VJsTsrNS0
>>822
一応言っとくけど、4試合しか出れなかったのは控えじゃなくてケガだから
それにサントスで2年連続得点王になってて、17歳で10番着けてるのに無名はないでしょ？
無知にしても少しはネットで調べなよ
一応言っとくけど、4試合しか出れなかったのは控えじゃなくてケガだから
それにサントスで2年連続得点王になってて、17歳で10番着けてるのに無名はないでしょ？
無知にしても少しはネットで調べなよ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 00:30:42.29 ID:npj1Swus0
WCは世界最高の大会だし
ペレのプレーはそれまで人々が見た事の無いものだった。
最高論争も実際はディステファノとの争いだろうけど
70WCでペレが実績でも完全に上回ったところで完全に決着がついた。
ペレのプレーはそれまで人々が見た事の無いものだった。
最高論争も実際はディステファノとの争いだろうけど
70WCでペレが実績でも完全に上回ったところで完全に決着がついた。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 00:39:38.17 ID:npj1Swus0
ペレは国内では神童として有名だったろうけど
国外では完全に無名。
ペレの異常な若さも相まってサッカーだけでなく
スポーツ史に残る衝撃的事件だった。
最年少得点はまだしも最年少ハットトリックは今後も破られそうにない。
国外では完全に無名。
ペレの異常な若さも相まってサッカーだけでなく
スポーツ史に残る衝撃的事件だった。
最年少得点はまだしも最年少ハットトリックは今後も破られそうにない。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 04:27:22.18 ID:Xh7CNOM9O
メッシが活躍するにはイニシャビが必要ってか、バルサのスタイルやお互いに信頼出来るチームメイトが必要なんだろ。
イニシャビである必要はないんじゃね？
イニシャビである必要はないんじゃね？
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 05:23:24.97 ID:Vvyg7QSX0
ブラジルのリーグはわかりにくいな
欧州で言えばリベルタドーレスはCC、コパは普通に国内カップって感じでいいのか
州ごとのリーグってレベル的にどうなの？ペレの時代は南米も欧州と変わらないレベルだったとは聞いたが
欧州で言えばリベルタドーレスはCC、コパは普通に国内カップって感じでいいのか
州ごとのリーグってレベル的にどうなの？ペレの時代は南米も欧州と変わらないレベルだったとは聞いたが
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:58:50.90 ID:BBYv7xu60
全国選手権とかあったような。それが国内リーグにあたるんじゃない？
州ごとのリーグも有力チームはほとんど同じところにあるから結局レベル結構高いような。
ペレの頃より相対的レベルが落ちているだろうけど。
州ごとのリーグも有力チームはほとんど同じところにあるから結局レベル結構高いような。
ペレの頃より相対的レベルが落ちているだろうけど。
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 10:46:25.09 ID:uTa1noTA0
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 12:18:35.86 ID:3I7tMBvD0
>>826
いや間違いなくメッシは使う側の選手も選ぶよ
シャビ､イニエスタとは特別な関係性で仮にアルゼンチンに有望な若手のゲームメイカーが居たところでメッシが素直に使われる側に徹するとは考えにくいしね
メッシって素直そうに見えて案外エゴの強い性格だからね
いや間違いなくメッシは使う側の選手も選ぶよ
シャビ､イニエスタとは特別な関係性で仮にアルゼンチンに有望な若手のゲームメイカーが居たところでメッシが素直に使われる側に徹するとは考えにくいしね
メッシって素直そうに見えて案外エゴの強い性格だからね
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 12:29:40.40 ID:FOfrB3Ur0
アルゼンチン代表はメッシ外した方が機能しそうだと思ってるのは少数派じゃないはず。
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:31:14.40 ID:NXo+BvV80
アゲ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:37:50.55 ID:ehrlW4hv0
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:55:32.05 ID:9QQXQ78c0
ペレとか現代サッカーでは何もできないカスだろ
しょっぼいキックフェイントで飛びあがっちゃうようなＤＦしかいない時代で調子こいてただけ
しょっぼいキックフェイントで飛びあがっちゃうようなＤＦしかいない時代で調子こいてただけ
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 16:58:30.06 ID:F3qpRSpx0
ペレの時代はディフェンスレベルが低かったのは間違いなさそうだ
ヤシンのウィキ見ればわかる
ヤシンのウィキ見ればわかる
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 17:52:35.32 ID:Xh7CNOM9O
>>829
まぁ一番大事なのはチーム哲学であり、選手は前線に限らず駒だろ。
三人の相性が良いのは間違い無いが、別にバルサであればイニシャビの居ないときにも変わらない活躍をしてるよね。
片方居ないなんかしょっちゅうじゃね？
>>830
メッシがどんなタイプかは置いといて、バルサではいわゆる使う側に入るんじゃね？
完全に自由を与えられて、中盤の低めに顔を出したり、試合展開によっては完全に中盤の選手になるのに使われる側ってのは無理があるんじゃね？
あれが使われる側ならイニエスタも使われる側じゃね？
ゲームメイカーってかリンクマンだし。
まぁ一番大事なのはチーム哲学であり、選手は前線に限らず駒だろ。
三人の相性が良いのは間違い無いが、別にバルサであればイニシャビの居ないときにも変わらない活躍をしてるよね。
片方居ないなんかしょっちゅうじゃね？
>>830
メッシがどんなタイプかは置いといて、バルサではいわゆる使う側に入るんじゃね？
完全に自由を与えられて、中盤の低めに顔を出したり、試合展開によっては完全に中盤の選手になるのに使われる側ってのは無理があるんじゃね？
あれが使われる側ならイニエスタも使われる側じゃね？
ゲームメイカーってかリンクマンだし。
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 19:06:46.83 ID:zvIVuEHK0
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 19:48:57.80 ID:C62kyjscI
昔のレベルは想像以上に低い。
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 20:36:38.58 ID:VJsTsrNS0
マラドーナも今のJ2レベルだからな
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 20:43:21.86 ID:zvIVuEHK0
マラドーナやペレは現代でも一流選手にはなれるだろ。
世界最高は無理。
世界最高は無理。
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 23:39:32.52 ID:YKYIHUsM0
ペレとかマラドーナは１試合通して見るとボールロストやしょぼいパスミスが多いんだよな。
クライフ、ジダン、メッシはその手のイージーミスはほとんどないんだけど。
クライフ、ジダン、メッシはその手のイージーミスはほとんどないんだけど。
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 00:35:25.73 ID:9AhXM0fl0
ど素人が何ほざこうとメッシやジダンがビッグ４に並ぶことはないのにｗ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 01:41:12.22 ID:n/S71HGS0
フランスとスペインではジダンはビッグ４と並んでるんじゃね？
一年程前にスペインのマルカがペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ジダンの５人の中で
史上最高の選手は誰かというアンケート行ってジダンが２位になったという記事があった。
一年程前にスペインのマルカがペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ジダンの５人の中で
史上最高の選手は誰かというアンケート行ってジダンが２位になったという記事があった。
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 02:23:56.83 ID:PfAqvM8RO
メッシやマラドーナは集中力にムラがあるよな。
アホみたいなパスミスをよくするけど、他の奴には通せないパスとか通してくる。
ペレはW杯の一試合しか見てないから分からない。
見た限りでは期待してたのにガッカリしただわ。
アホみたいなパスミスをよくするけど、他の奴には通せないパスとか通してくる。
ペレはW杯の一試合しか見てないから分からない。
見た限りでは期待してたのにガッカリしただわ。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 02:32:46.89 ID:XezPoSKt0
あんだけ活躍したプレーの動画があるのに成績は並みだったマラドーナ
動画見てがっかりしたのに神成績でW杯3回も優勝したペレ
わからないものですなぁwwwww
動画見てがっかりしたのに神成績でW杯3回も優勝したペレ
わからないものですなぁwwwww
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 02:49:55.45 ID:IUXIZ9+W0
W杯で二回決勝戦まで行ってて並ってことはないでしょ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 05:47:29.24 ID:cE/zETd80
俺はエレガントなジダンに1票。
流石にこの面子だと能力的には厳しそうだけど、
ジダンがいるとチームメイトの能力が2割増しぐらいになるイメージ。
まあマラドーナでさえ現役時代をオンタイムで見れてないんだけどね。
流石にこの面子だと能力的には厳しそうだけど、
ジダンがいるとチームメイトの能力が2割増しぐらいになるイメージ。
まあマラドーナでさえ現役時代をオンタイムで見れてないんだけどね。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 07:14:15.78 ID:J8kmPyna0
能力的にって…この中でジダンより上なのなんてマラドーナ位でしょ
他の奴なんて最盛期のセリエAで通用するかも分からないレベルだしね
つか懐古厨が多すぎ
他の奴なんて最盛期のセリエAで通用するかも分からないレベルだしね
つか懐古厨が多すぎ
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 07:17:28.97 ID:XezPoSKt0
バルサ2年でクビにならないと最盛期のセリエAで通用しない
こうですね？わかりますwwwww
こうですね？わかりますwwwww
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 13:40:21.18 ID:XezPoSKt0
見ても大したことない動画にペレの半分にも満たない得点数
ペレ時代より遥かにぬるいファールで足骨折とかCC1､2回戦負けにコパ優勝経験なし
これでメッシより上とかwwwwwそりゃ～話盛らないと誰も食い付かんわなぁwwwww
ペレ時代より遥かにぬるいファールで足骨折とかCC1､2回戦負けにコパ優勝経験なし
これでメッシより上とかwwwwwそりゃ～話盛らないと誰も食い付かんわなぁwwwww
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 14:09:34.82 ID:J8kmPyna0
精神科逝け
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 14:49:28.64 ID:ClJi5PG30
つーか成績だけならマテウスの方がマラドーナより上じゃね?
W杯3大会連続決勝でにユーロまで取ってるし
クラブを含めたらシャビも凄いし
W杯3大会連続決勝でにユーロまで取ってるし
クラブを含めたらシャビも凄いし
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 15:13:43.88 ID:9PldUpUa0
>>801
ベスト
試合はダイヤモンドサッカーで10試合足らず見た記憶がある。
Youtubeの動画を見直してあらためて稀代のドリブラーだったと思う。
DFをスラロームのごとくすり抜けていく感じは気持ちよすぎた。
ただ 当時は南米の選手たちがヨーロッパにいなかったし、欧州では
際だったドリブラーだったので比較対象が無く、特に名声が高かったんだと思う。
彼の履いていたメーカーのスパイクを通販で買ったら酷い代物で使えなかった。
（当時は五千円は大金だったな～～）
なんせ男前で 長髪で晩年は髭まで生やし（当時はあり得なかった）
美人とデートしまくり、お酒飲みまくり（アル中）だったのでスキャンダルと込みで
人気があった。
選手としては、今のギグスと比べてすごく上とは言いにくい。 ましてや ペレ マラとは比べられない。
プラティーニ
代表は78アルゼンチン大会から随分見た。82WC86ＷＣは好きなチームだったので全部見た。
82のドイツ戦はあまり良い仕事はしてなかった印象。小柄なジレスが目立ったなー。
私はドイツ贔屓だったので・・・
代表のキャリアハイは２９歳で迎えた１９８４UEFA欧州選手権フランス大会だろう。
「プラティニのための大会」でした・・・日本では総集編しか見れなかったけど。
なにせ二位が三得点なのに彼は９得点で得点王だし・・・やりたい放題。
セリエでも82,83 83,84 84,85と得点王だからやはり一番円熟していたんだろうね。
ドリブルのキレはイマイチだけどペレ マラ クライフの次に来るのはこの人かなと。
ジダンより見ていて楽しい選手でしょ。
ベスト
試合はダイヤモンドサッカーで10試合足らず見た記憶がある。
Youtubeの動画を見直してあらためて稀代のドリブラーだったと思う。
DFをスラロームのごとくすり抜けていく感じは気持ちよすぎた。
ただ 当時は南米の選手たちがヨーロッパにいなかったし、欧州では
際だったドリブラーだったので比較対象が無く、特に名声が高かったんだと思う。
彼の履いていたメーカーのスパイクを通販で買ったら酷い代物で使えなかった。
（当時は五千円は大金だったな～～）
なんせ男前で 長髪で晩年は髭まで生やし（当時はあり得なかった）
美人とデートしまくり、お酒飲みまくり（アル中）だったのでスキャンダルと込みで
人気があった。
選手としては、今のギグスと比べてすごく上とは言いにくい。 ましてや ペレ マラとは比べられない。
プラティーニ
代表は78アルゼンチン大会から随分見た。82WC86ＷＣは好きなチームだったので全部見た。
82のドイツ戦はあまり良い仕事はしてなかった印象。小柄なジレスが目立ったなー。
私はドイツ贔屓だったので・・・
代表のキャリアハイは２９歳で迎えた１９８４UEFA欧州選手権フランス大会だろう。
「プラティニのための大会」でした・・・日本では総集編しか見れなかったけど。
なにせ二位が三得点なのに彼は９得点で得点王だし・・・やりたい放題。
セリエでも82,83 83,84 84,85と得点王だからやはり一番円熟していたんだろうね。
ドリブルのキレはイマイチだけどペレ マラ クライフの次に来るのはこの人かなと。
ジダンより見ていて楽しい選手でしょ。
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 15:46:48.32 ID:7BwKhvQ40
リアルタイムで見てた人の貴重な意見サンクスです。めちゃくちゃ興味深いです
メッシはプレイヤーとしての能力が物足りないんですか？
それともＷ杯のような大舞台での活躍が物足りないんですか？
メッシは今後その二人を超える可能性はあると思いますか？
メッシオタの暑苦しい質問ですが時間があればお願いします
メッシはプレイヤーとしての能力が物足りないんですか？
それともＷ杯のような大舞台での活躍が物足りないんですか？
メッシは今後その二人を超える可能性はあると思いますか？
メッシオタの暑苦しい質問ですが時間があればお願いします
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 16:13:17.41 ID:xY+xLFlmO
特にプラティニのファンじゃなかったけど82、86ＷＣのフランス代表は大好きだった。
ブラジルの試合より楽しかったよ。
ブラジルの試合より楽しかったよ。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 17:20:35.02 ID:EyjJi+GqO
>>853
ありがとうございます、その２人大好きなんです！
最近見た生前のベストのインタビューで、
｢今の時代はスペースがないですが、あなたは昔同様に活躍出来ますか？｣って聞かれて、
｢その分、当たりが弱いので、私のスタイルだとよりイージーですよ｣とか言ってて、え～と思ってたんですが…
ありがとうございます、その２人大好きなんです！
最近見た生前のベストのインタビューで、
｢今の時代はスペースがないですが、あなたは昔同様に活躍出来ますか？｣って聞かれて、
｢その分、当たりが弱いので、私のスタイルだとよりイージーですよ｣とか言ってて、え～と思ってたんですが…
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 20:09:36.42 ID:IUXIZ9+W0
ベストは動画で見る限りだとメッシに似てる。
あのボディフェイクとか。
メッシの方がタッチは細かいけど。
あのボディフェイクとか。
メッシの方がタッチは細かいけど。
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 21:23:29.06 ID:J8kmPyna0
998 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/15(日) 15:33:30.07 ID:XezPoSKt0
>>850
マラオタは数字見せるとファビよるから面白いwwwww
数字読めない、ダニより長友の方が上wwwww
あんたこそ精神科いけば？wwwww
まさかネタにマジレスされるとは思ってなかったw長友がアウベスより上な訳ないだろ＾＾；
>>850
マラオタは数字見せるとファビよるから面白いwwwww
数字読めない、ダニより長友の方が上wwwww
あんたこそ精神科いけば？wwwww
まさかネタにマジレスされるとは思ってなかったw長友がアウベスより上な訳ないだろ＾＾；
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 22:10:12.92 ID:9PldUpUa0
>>854
今の私の海外サッカーを見るモチベーション高くなくて、
メッシの試合そんなに必死で見てませんからね（まず言い訳）すまん。
でも 先日のTOYOTAカップ決勝も準決勝もみてます。
リーガもたまに見てます。
2010WCもドイツ戦はもちろんみました。０－４完敗では印象に残らず。
メッシの能力はゴール前の細かいパス回しに反応し わずかな相手の隙間に
一瞬で入り込み冷静にシュートできる・・・・感じ。
勿論ペナルティエリア外に出てボールをもらい、細かいボールタッチから複数の
ＤＦを置き去りにするキレキレドリブルがそれより魅力的であります。
で・・・物足りないところ（スキル的）と言えば
プレーの形ではないけれど 迫力、ダイナミズムが少し落ちるのかな。
ペレは迫力ありました。右足 左足 頭・・・ＦＫも迫力あった
クライフはターンやシュートに華がありました。どこからでも得点してました。
マラ君はワンタッチで展開、局面変えたり・・・すごかった
なんだろ・・・バルサの守備と攻撃のシステム以外でどれだけできるんだろう？て感じ。
結局、代表ではそれが（バルサｼｽﾃﾑじゃないこと）具現化されて イマイチ結果が出ないということかなと。
もの足りませんよね。上記三人はクラブでも代表でも光輝いてました。
代表にあと二枚ほどタレントが出て、バルサのようなスペース造りとコース造り
ができて、彼が超局面打開能力を発揮しまくりＷＣ優勝があれば・・・私も納得と
なるのでしょう。体のサイズがない分、パートナーは上記三人より必要とされるかなと。
ということで 代表を寄せ集めでなく システムとして機能させる能力の有る
監督が出て なおかつ 彼を生かすパートナーが出てくれば自ずと結果が出て、
本物のレジェンドになる可能性はあると 無理矢理ですが言っておきましょうハイ
今の私の海外サッカーを見るモチベーション高くなくて、
メッシの試合そんなに必死で見てませんからね（まず言い訳）すまん。
でも 先日のTOYOTAカップ決勝も準決勝もみてます。
リーガもたまに見てます。
2010WCもドイツ戦はもちろんみました。０－４完敗では印象に残らず。
メッシの能力はゴール前の細かいパス回しに反応し わずかな相手の隙間に
一瞬で入り込み冷静にシュートできる・・・・感じ。
勿論ペナルティエリア外に出てボールをもらい、細かいボールタッチから複数の
ＤＦを置き去りにするキレキレドリブルがそれより魅力的であります。
で・・・物足りないところ（スキル的）と言えば
プレーの形ではないけれど 迫力、ダイナミズムが少し落ちるのかな。
ペレは迫力ありました。右足 左足 頭・・・ＦＫも迫力あった
クライフはターンやシュートに華がありました。どこからでも得点してました。
マラ君はワンタッチで展開、局面変えたり・・・すごかった
なんだろ・・・バルサの守備と攻撃のシステム以外でどれだけできるんだろう？て感じ。
結局、代表ではそれが（バルサｼｽﾃﾑじゃないこと）具現化されて イマイチ結果が出ないということかなと。
もの足りませんよね。上記三人はクラブでも代表でも光輝いてました。
代表にあと二枚ほどタレントが出て、バルサのようなスペース造りとコース造り
ができて、彼が超局面打開能力を発揮しまくりＷＣ優勝があれば・・・私も納得と
なるのでしょう。体のサイズがない分、パートナーは上記三人より必要とされるかなと。
ということで 代表を寄せ集めでなく システムとして機能させる能力の有る
監督が出て なおかつ 彼を生かすパートナーが出てくれば自ずと結果が出て、
本物のレジェンドになる可能性はあると 無理矢理ですが言っておきましょうハイ
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 22:14:25.35 ID:XezPoSKt0
マラオタはどこまでマジなのかわかりませんからなぁ・・・。
平気で作るし・・・w
教祖と一緒で覚醒剤とかやってそうwwwww
平気で作るし・・・w
教祖と一緒で覚醒剤とかやってそうwwwww
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 22:21:40.28 ID:J8kmPyna0
とりあえず僕ちゃんはw多用するのやめようか
こっちが恥ずかしくなる
こっちが恥ずかしくなる
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 23:04:17.34 ID:cE/zETd80
>>859
多分今のバルサ自体がスペシャルな存在なので評価が難しくなってる。
多分今のバルサ自体がスペシャルな存在なので評価が難しくなってる。
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 23:42:45.50 ID:eTrEBuGD0
ペレはキック力が恐ろしいよな。
両足が同じ様に使えるし、昔のとんでもなく粗悪なボールにも関わらず。
FKの時なんて相手DFは生きた心地がしなかったんじゃないか？
大昔にも関わらず足も異常に速いし、ボディバランスも有り得んレベル。
どんな崩れた体勢からも立て直しちゃう。
ボールに対する飛びつき方からして反射神経も人間離れしてる。
サッカー選手以前にアスリートとして超一流の素材。
両足が同じ様に使えるし、昔のとんでもなく粗悪なボールにも関わらず。
FKの時なんて相手DFは生きた心地がしなかったんじゃないか？
大昔にも関わらず足も異常に速いし、ボディバランスも有り得んレベル。
どんな崩れた体勢からも立て直しちゃう。
ボールに対する飛びつき方からして反射神経も人間離れしてる。
サッカー選手以前にアスリートとして超一流の素材。
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 23:43:31.88 ID:/mCwho560
今のバルサ相手に
ジダンみたいな鬼キープできる選手ぶつけたら
どうなるのかってのは興味ある。
意外と効果的なんではないかと。
ジダンみたいな鬼キープできる選手ぶつけたら
どうなるのかってのは興味ある。
意外と効果的なんではないかと。
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 00:48:15.56 ID:xuNrlCdh0
今ならメッシ自身かリメルメか？
リケルメはもう厳しいか
リケルメはもう厳しいか
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 01:11:20.48 ID:2/bs4mKH0
ペレの動画見ると身体能力とテクニックの融合って印象
マラドーナの動画見るとテクニックがずば抜けて巧い印象。リフティングは並みだがタッチはロマーリオに似てる
クライフは動画見た感じ微妙。
プラティニはジダンより凄いと思った。ジダンはリアルタイムで見てたけどプラティニは半端じゃなく巧い
ベッケンバウアーは知らん
マラドーナの動画見るとテクニックがずば抜けて巧い印象。リフティングは並みだがタッチはロマーリオに似てる
クライフは動画見た感じ微妙。
プラティニはジダンより凄いと思った。ジダンはリアルタイムで見てたけどプラティニは半端じゃなく巧い
ベッケンバウアーは知らん
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 01:11:32.30 ID:67rf34zuO
>>859
未経験なら技術的な部分に触れるの止めたら？
モチベーションの違いが印象の違いになるのは当たり前。
だから多感な時期に好きだった選手、時代以外を否定するアホやお前みたいな名前から入るミーハーが居るんだろ。
未経験なら技術的な部分に触れるの止めたら？
モチベーションの違いが印象の違いになるのは当たり前。
だから多感な時期に好きだった選手、時代以外を否定するアホやお前みたいな名前から入るミーハーが居るんだろ。
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 01:32:16.91 ID:aj1Ohh620
マラより年上でサッカー観戦の趣味があるくらいなら未経験ではないだろ。
90年代以前にサッカーに興味があったのなんて経験者くらい。
WCですら殆んど放送しなかったんだから。
日本で初めて放送した70WCから見てるなんて筋金入りだよ。
90年代以前にサッカーに興味があったのなんて経験者くらい。
WCですら殆んど放送しなかったんだから。
日本で初めて放送した70WCから見てるなんて筋金入りだよ。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 01:39:00.72 ID:V2hBKJYa0
バルサオタっていろんなスレで少しでもチームや選手のマイナスな事に
対して、過剰な基地外なコメント書いてるけど、どっかに普段から集まって
会議とか打ち合わせしてるの？
対して、過剰な基地外なコメント書いてるけど、どっかに普段から集まって
会議とか打ち合わせしてるの？
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 13:00:32.59 ID:7yjeFN+c0
ペレ、マラ＞クライフ、プラティニー、メッシ＞ジダン＞ロナウド＞ファンバステン
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 13:36:13.65 ID:9CsEYVN70
こいつは未経験だとかこいつはバルサオタだとか独りよがりな決めつけをする奴が一番うざい。
自分の意にそぐわない奴に対するレッテル貼りが習慣化してんのな。
自分の意にそぐわない奴に対するレッテル貼りが習慣化してんのな。
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 13:50:16.44 ID:fSBgskyL0
ところでなんでガリンシャの名前が出ないの？
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 15:00:58.24 ID:cyLMXsR9O
クソすぎるから
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 15:06:27.38 ID:aj1Ohh620
ガリンシャを入れるともっと沢山の選手を入れなくてはならなくなる。
ディステファノ、プスカシュ、エウゼビオ、ロナウド。
ディステファノ、プスカシュ、エウゼビオ、ロナウド。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 17:32:39.20 ID:A7kfm/PG0
ならクライフ、ジダン、皇帝は減らせるんじゃないか？
つーかもうペレとマラだけでいいじゃん
つーかもうペレとマラだけでいいじゃん
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 17:43:40.79 ID:VMk6Tlh80
ペレ、マラに匹敵する選手はどんな選手？
メッシがバロン5回+W杯優勝で抜ける？
メッシがバロン5回+W杯優勝で抜ける？
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 17:55:56.46 ID:A7kfm/PG0
W杯でメッシの大会を作れば少なくとも並ぶんじゃね？
活躍が一年限りのフロックでない限りバロンの回数とかはそこまで重要じゃない気がする
活躍が一年限りのフロックでない限りバロンの回数とかはそこまで重要じゃない気がする
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:08:08.97 ID:3sCbkTvr0
現状でペレ＞マラドーナ＞メッシ＞その他
メッシがW杯取ればペレ＝メッシ＞マラドーナ＞その他
メッシがW杯を取り、尚且つその後もそれまで通りの活躍を続けたら
メッシ＞ペレ＞マラドーナ＞その他
メッシがW杯取ればペレ＝メッシ＞マラドーナ＞その他
メッシがW杯を取り、尚且つその後もそれまで通りの活躍を続けたら
メッシ＞ペレ＞マラドーナ＞その他
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:09:25.49 ID:4Ymqxt1b0
メッシがWC優勝することは無…いやなんでもない
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:16:50.41 ID:cyLMXsR9O
でもさワールドカップワールドカップいうけどかりに100メートル9秒台で足下ジダン、イニエスタクラスの選手がいて国がクソちんこ雑魚国でワールドカップは出れもせん
クラブでは無双
こういう感じのスペックの選手がいたら能力的にはそいつ＞＞＞マラ、ペレだと思うが位置付けはどんな感じになるん？
能力的には勝っててもW杯ないとマラ、ペレ＞＞＞そいつになるのかな
たとえだからいないってのはなしな
クラブでは無双
こういう感じのスペックの選手がいたら能力的にはそいつ＞＞＞マラ、ペレだと思うが位置付けはどんな感じになるん？
能力的には勝っててもW杯ないとマラ、ペレ＞＞＞そいつになるのかな
たとえだからいないってのはなしな
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:30:41.14 ID:/7LOlfIhO
>>880
そんなやついたら、ワールドカップ出場くらいはできるんじゃないか？
そんなやついたら、ワールドカップ出場くらいはできるんじゃないか？
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:34:33.05 ID:h5lhDLUr0
>>870
一般はマラドーナ＝ペレ＞メッシ＞クライフ＞ジダン＞プラティニ＞ファンバステン＞ロナウドだろうね。
俺ならマラドーナ＞メッシ＞ペレ＞ジダン＞クライフ＞プラティニ＞ロナウド＞ファンバステンかな？
一般はマラドーナ＝ペレ＞メッシ＞クライフ＞ジダン＞プラティニ＞ファンバステン＞ロナウドだろうね。
俺ならマラドーナ＞メッシ＞ペレ＞ジダン＞クライフ＞プラティニ＞ロナウド＞ファンバステンかな？
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:44:44.46 ID:aj1Ohh620
ベストなんか欧州系メディアの歴代ランキングでは毎回ベスト10に入るけど
WCに出場した事は無い。
ディステファノやクライフみたいに並ぶ事は出来ても超える事は出来ないんじゃないか？
WC無しだと伝説的には。
能力面では超える事は十分可能だろうけど。
WCに出場した事は無い。
ディステファノやクライフみたいに並ぶ事は出来ても超える事は出来ないんじゃないか？
WC無しだと伝説的には。
能力面では超える事は十分可能だろうけど。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 18:46:27.23 ID:67rf34zuO
能力はあくまで結果を出すための手段だからなぁ、つまらない意見かも知れないがスポーツって全部そうだろ。
能力で言えばロナウドかメッシが最高だと思うけど、あくまで個人の物でしか無いからね。
どうしても運が絡むよね。
能力で言えばロナウドかメッシが最高だと思うけど、あくまで個人の物でしか無いからね。
どうしても運が絡むよね。
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 20:38:04.75 ID:yec49tAk0
メッシは出来る子、ただマラドーナは能力も凄いけど、時代に残した
インパクトが強烈だったからね。
インパクトが強烈だったからね。
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 21:59:51.25 ID:oguSsnTb0
マラドーナがレジェンドになれたのはやっぱり時代だよ
正直アルゼンチンに生まれてなかったら
トッティ位の評価でしょう
正直アルゼンチンに生まれてなかったら
トッティ位の評価でしょう
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:04:04.01 ID:3sCbkTvr0
アルゼンチンが当時の世界で特別に強かったわけでもないだろ？
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:09:50.50 ID:IV1F2VlZ0
８２年ＷＣの時すでにプラティニ、ジーコと共に三大スターだったマラをトッティと比べるのか・・・
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:10:40.91 ID:oguSsnTb0
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:12:50.81 ID:IV1F2VlZ0
>>889
あのプレッシャーの中でいつも通りのプレーができるのも能力だぞ。
あのプレッシャーの中でいつも通りのプレーができるのも能力だぞ。
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:20:23.85 ID:54Njxplb0
フォークランド紛争とマラの能力評価になんの関連があるんだ？
アホ？
アホ？
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:23:44.45 ID:oguSsnTb0
>>891
話が読めない馬鹿は入ってこないで
話が読めない馬鹿は入ってこないで
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:30:25.36 ID:54Njxplb0
>>892
君はマラが実際はトッティと同じくらいの能力だと考えてるんでしょ？
んでフォークランド紛争で負けたアルゼンチンで活躍したから評価がレジェンド級になったとか思ってるわけだ。
やっぱアホでしょう。
君はマラが実際はトッティと同じくらいの能力だと考えてるんでしょ？
んでフォークランド紛争で負けたアルゼンチンで活躍したから評価がレジェンド級になったとか思ってるわけだ。
やっぱアホでしょう。
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:30:31.66 ID:aj1Ohh620
まあプロスポーツなんだからドラマ性は大事だよな。
ペレもブラジル初優勝からジュールリメ杯永久保持となる三度目の優勝まで
全てに関わってブラジルをサッカー王国にした功績が大きいし。
他にも個人記録とかクラブ記録とか色々くっついてるけど。
ペレもブラジル初優勝からジュールリメ杯永久保持となる三度目の優勝まで
全てに関わってブラジルをサッカー王国にした功績が大きいし。
他にも個人記録とかクラブ記録とか色々くっついてるけど。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:34:36.11 ID:oguSsnTb0
>>893
数字が物語ってるんだからしょうがない
マラドーナがレジェンドになれた理由はインパクト
戦争に負けた相手に5人抜きや神の手をかますとかこれ以上のインパクトなんてない
今のマラドーナに実力以上の評価を与えているという理由
数字が物語ってるんだからしょうがない
マラドーナがレジェンドになれた理由はインパクト
戦争に負けた相手に5人抜きや神の手をかますとかこれ以上のインパクトなんてない
今のマラドーナに実力以上の評価を与えているという理由
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:41:19.42 ID:oguSsnTb0
だからマラドーナはあの時代にアルゼンチンに生まれなかったら100%レジェンドにはなれていない
ペレ以上の成績なんて死んでも無理だし
メッシより上手いとかありえない
だから現代に生まれてたとしたらって最大限評価してあげたわけ
トッティ並みってね
ペレ以上の成績なんて死んでも無理だし
メッシより上手いとかありえない
だから現代に生まれてたとしたらって最大限評価してあげたわけ
トッティ並みってね
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:43:28.38 ID:13bJpaKXO
何だよ数字ってｗ
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:45:26.69 ID:54Njxplb0
いや、別にフォークランド紛争が無かったとしても5人抜きはインパクトあるし。
実力が並外れているからインパクトを残せるわけだし。
本当にアホなの？
実力が並外れているからインパクトを残せるわけだし。
本当にアホなの？
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:46:29.73 ID:oguSsnTb0
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:46:30.90 ID:IV1F2VlZ0
まず、メッシより上はありえないと考えてることが疑問だな。
マラドーナをリアルタイムで見てた人や対戦したプレイヤーのほとんどはマラドーナ＞＞＞メッシだと思うぞ。
マラドーナをリアルタイムで見てた人や対戦したプレイヤーのほとんどはマラドーナ＞＞＞メッシだと思うぞ。
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:49:04.27 ID:13bJpaKXO
野球じゃないのにｗ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:52:27.91 ID:aj1Ohh620
ペレをリアルタイムで見てた人や対戦したプレイヤーの殆んどが
ペレ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
マラと対戦してない90年代後半から00年代前半の選手は殆んど
ロナウドかジダンが実力Ｎｏ．１だと思ってるんじゃないか？
ペレ＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
マラと対戦してない90年代後半から00年代前半の選手は殆んど
ロナウドかジダンが実力Ｎｏ．１だと思ってるんじゃないか？
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:52:35.12 ID:oguSsnTb0
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:55:04.29 ID:IV1F2VlZ0
だったら単純に得点数で順位付けときゃ良いのじゃないかな君がそう思うなら。
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 22:55:37.34 ID:qiJskgruO
動画見ても凄いとわかるよ、エンジン全開のままでテクニック魅せてくるマラドーナを。
サッカーのレジェンド達が絶賛するだけある。
サッカーのレジェンド達が絶賛するだけある。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:19:29.61 ID:4Ymqxt1b0
サッカーの本質を知らない者に限ってやたらと数字を語ろうとする
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:23:24.23 ID:oguSsnTb0
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:25:49.76 ID:aj1Ohh620
ペレもミュラーやエウゼビオと全然評価が違うのは
プレーの凄味に差がありすぎたからだしな。
ミュラーやエウゼビオは神業とか個人技の代名詞扱いされてない。
プレーの凄味に差がありすぎたからだしな。
ミュラーやエウゼビオは神業とか個人技の代名詞扱いされてない。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:26:00.92 ID:4Ymqxt1b0
本当に言ってるよ
クグレよマヌケ
お前みたいなニワカにはありがたいお言葉だろ
クグレよマヌケ
お前みたいなニワカにはありがたいお言葉だろ
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:32:17.92 ID:4Ymqxt1b0
これね
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AD+%E6%95%B0%E5%AD%97+%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC&ei=XTQUT-DOBcy_kgWHUQ&ved=0CAUQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://supportista.jp/2010/01/news27224928.html
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AD+%E6%95%B0%E5%AD%97+%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC&ei=XTQUT-DOBcy_kgWHUQ&ved=0CAUQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://supportista.jp/2010/01/news27224928.html
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:34:14.73 ID:oguSsnTb0
例えば、マラドーナが違う国に生まれてイングランド相手に5人抜きや神の手をかましたとする
これだけで印象はまるで変わってくる
もしくは5人抜きも神の手もなかったメキシコでの優勝ね
たった一試合イングランド戦抜かしただけで
マラドーナがレジェンド足りえたものだろうかと
プラティニのメッシバロン受賞後の台詞思い出してね
これだけで印象はまるで変わってくる
もしくは5人抜きも神の手もなかったメキシコでの優勝ね
たった一試合イングランド戦抜かしただけで
マラドーナがレジェンド足りえたものだろうかと
プラティニのメッシバロン受賞後の台詞思い出してね
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:34:59.80 ID:aj1Ohh620
ジダンがビッグ４と並ぶ評価を受けてるのは
純粋なプレー自体の素晴らしさとフランスを優勝、準優勝に導いたおかげ。
純粋なプレー自体の素晴らしさとフランスを優勝、準優勝に導いたおかげ。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:37:16.93 ID:oguSsnTb0
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:38:11.85 ID:4Ymqxt1b0
後はユベントスで二回のリーグ優勝と二回のCL決勝進出
レアルのリーグ優勝一回とCL優勝か
特にCL決勝のダイレクトボレーはCL史上最も美しいゴールとされている
レアルのリーグ優勝一回とCL優勝か
特にCL決勝のダイレクトボレーはCL史上最も美しいゴールとされている
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:47:32.99 ID:IV1F2VlZ0
だから坊やは数字だけで順位付けてなよｗ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:54:13.36 ID:oguSsnTb0
歴史上で一番運が良かった選手はマラドーナだと思っている
これ以上ないチャンスをものにした訳だし
それ相応の実力がないとやってのけない訳だしね
だからトッティ並みって評価が出た訳だが
トッティ１人でも人それぞれ評価が違うからな
これ以上ないチャンスをものにした訳だし
それ相応の実力がないとやってのけない訳だしね
だからトッティ並みって評価が出た訳だが
トッティ１人でも人それぞれ評価が違うからな
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/16(月) 23:55:22.49 ID:13bJpaKXO
ジダン、マラのクロスバーリフティングを語る
http://www.youtube.com/watch?v=eJ9bI5JM8Ts
http://www.youtube.com/watch?v=eJ9bI5JM8Ts
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:02:11.08 ID:xuNrlCdh0
５人抜きを史上最高のゴール扱いしてる奴らでフォークランド紛争のことなんて念頭に置いて語ってる奴なんて極少数だろ。
当時だってそんなこと思い出した快哉叫んでたのはアルゼンチン人だけ。
当時だってそんなこと思い出した快哉叫んでたのはアルゼンチン人だけ。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:03:32.44 ID:aj1Ohh620
それ昔の選手はやれる奴多いみたいよ。
クライフも簡単にやってたし、
ペレなんか両足交互にやって周囲を驚愕させたらしい。
クライフも簡単にやってたし、
ペレなんか両足交互にやって周囲を驚愕させたらしい。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:05:09.26 ID:mWgMG3Cy0
チャンスをものにするのは運じゃなくて実力だろ？
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:08:16.26 ID:hlT1zhGZ0
>>919
ペレがやったのは跳ね返りを蹴り返して連続で当てるんじゃなくて
プレイスキック一回一回蹴ったんじゃなかったか？
クライフのはストイチコフと勝負したって話？
あれもプレイスキックだったと思う。
ミカエル・ラウドルップが似たようなことやってたと聞いたことはある。
ペレがやったのは跳ね返りを蹴り返して連続で当てるんじゃなくて
プレイスキック一回一回蹴ったんじゃなかったか？
クライフのはストイチコフと勝負したって話？
あれもプレイスキックだったと思う。
ミカエル・ラウドルップが似たようなことやってたと聞いたことはある。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:09:39.74 ID:fS8CePqiO
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:10:19.33 ID:mko7Sa3d0
トッティもマラみたいにビッグクラブに挑戦する機会があったら
評価は全然違っただろうな。
評価は全然違っただろうな。
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:11:13.45 ID:6GeojD8y0
チャンスが巡ってくるのは運だとしてもチャンスをものにできるかは実力次第だよな
つかマラドーナに文句たれてるのなんてこの馬鹿くらいだろうな
つかマラドーナに文句たれてるのなんてこの馬鹿くらいだろうな
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:20:56.04 ID:z8IFmc+s0
しかもその文句の引き合いに出してるのもトッティだからね。
相手にするのもばかばかしい。
相手にするのもばかばかしい。
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:22:40.39 ID:RtPXNKhU0
そして単発IDが沸いてくる・・・と
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:25:17.83 ID:hlT1zhGZ0
釜本がセンターサークルからのバー当てを５連続で成功させたのを見たという人を
昔ネットで見たことあるんだけど、本当だとしたら恐ろしいな。
プレミアの有名選手にセンターサークルからのバー当てに挑戦させるイギリスの番組があったけど、
成功した奴はほとんどいなかった。
ナイキの企画でピルロがペナルティアーク付近からバー当てにチャレンジするのがあったけど、
これも１０本蹴って７本成功とかだったし。
昔ネットで見たことあるんだけど、本当だとしたら恐ろしいな。
プレミアの有名選手にセンターサークルからのバー当てに挑戦させるイギリスの番組があったけど、
成功した奴はほとんどいなかった。
ナイキの企画でピルロがペナルティアーク付近からバー当てにチャレンジするのがあったけど、
これも１０本蹴って７本成功とかだったし。
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:27:22.82 ID:mko7Sa3d0
日を跨いじゃったんで証明出来ないけど
マラの実力がトッティ程度と主張してるのは俺じゃないぞ。
マラのクラブ実績がトッティと大して変わらんと主張したのは自分だけど。
マラの実力がトッティ程度と主張してるのは俺じゃないぞ。
マラのクラブ実績がトッティと大して変わらんと主張したのは自分だけど。
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:33:20.65 ID:mko7Sa3d0
＞ペレがやったのは跳ね返りを蹴り返して連続で当てるんじゃなくて
プレイスキック一回一回蹴ったんじゃなかったか？
いや両足交互に跳ね返りを狙うのを幾らでも続けられたらしい。
最年少で出場した58WCの時にパフォーマンスでやって海外メディアを仰天させたらしい。
プレイスキック一回一回蹴ったんじゃなかったか？
いや両足交互に跳ね返りを狙うのを幾らでも続けられたらしい。
最年少で出場した58WCの時にパフォーマンスでやって海外メディアを仰天させたらしい。
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 00:35:22.47 ID:hlT1zhGZ0
そうだったか？
右ポスト、左ポスト、バーと順番にプレイスキックで狙うのを
左右両足交互でやって失敗なしだったという話だったと思うんだが・・・
右ポスト、左ポスト、バーと順番にプレイスキックで狙うのを
左右両足交互でやって失敗なしだったという話だったと思うんだが・・・
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 01:35:51.11 ID:20ikBu5Ri
>>918
そういう歴史的背景あってイギリスに勝利したマラドーナはアルゼンチンでは神様のような存在になったって昔テレビで言ってた
そういう歴史的背景あってイギリスに勝利したマラドーナはアルゼンチンでは神様のような存在になったって昔テレビで言ってた
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 03:20:17.28 ID:fjUbJ3Vv0
>>917
やっぱりマラドーナってジダンみたいなカスと違って凄かったんだな
やっぱりマラドーナってジダンみたいなカスと違って凄かったんだな
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 08:51:17.10 ID:m3hTRfM2O
釜本とかペレとか吹きすぎだろw
センターサークルから５回連続とかベッカムとかベロンでも何百本中蹴って１回あるか…
ペレのにしても１００発１００中みたいに言ってるけど
現実はしょっぱいもんだと思うけどな
映像で見る限りでは驚くほどの上手さは感じないしな
センターサークルから５回連続とかベッカムとかベロンでも何百本中蹴って１回あるか…
ペレのにしても１００発１００中みたいに言ってるけど
現実はしょっぱいもんだと思うけどな
映像で見る限りでは驚くほどの上手さは感じないしな
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 08:51:55.17 ID:tACKH0O/0
加藤「金田さんてマラドーナと対戦したんですよね？どうでした？」
金田「私はペレ、クライフ、ベッケンバウアーと言ったワールドカップで活躍した選手達と
対戦させていただきましたけど、マラドーナだけは全然ちがいました。もう一緒にサッカーするのが恥ずかしくて
後半ロッカールームから出るのが嫌で嫌でたまりませんでした。」
金田「私はペレ、クライフ、ベッケンバウアーと言ったワールドカップで活躍した選手達と
対戦させていただきましたけど、マラドーナだけは全然ちがいました。もう一緒にサッカーするのが恥ずかしくて
後半ロッカールームから出るのが嫌で嫌でたまりませんでした。」
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 09:20:38.63 ID:9mINNtAO0
実績部門1位 ペレ
プレー部門1位 マラドーナ
でいいんじゃねーのもう
プレー部門1位 マラドーナ
でいいんじゃねーのもう
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:08:31.85 ID:EiszY4Pg0
55歳のおっさんです。レベルは低かったですが一応サッカー経験者です。
934さんのコメントで思い出したことがあります。ローカルな話で恐縮ですが・・・
私が20才過ぎのころ セルジオのサッカー教室が某サッカー強豪高校の体育館でありまして、
顔の利く知り合いに連れて行ってもらいました。
そこでフットサル（当時はサロンフットボールと言っていたような）を一緒にさせてもらったのですが
その技術とパワーに驚愕しました。
藤和不動産を引退し３年経った、まだ31才か32歳ころだったと思いますが、テクニックはもちろん
フィジカルも別次元でした。当時のサロンフットボール用のボールは今のフットサルボールより
まだ一回り以上小さく重く飛びませんでした。私は渾身の力で蹴ってもなかなかスピードあるボールは
蹴れませんでしたが、セルジオさんはいとも簡単にドリブルし、パスし、強烈なシュートを放ってました。
自分のヘタレさに一緒にプレーするのがすごく恥ずかしかった記憶があります。
934さんのコメントで思い出したことがあります。ローカルな話で恐縮ですが・・・
私が20才過ぎのころ セルジオのサッカー教室が某サッカー強豪高校の体育館でありまして、
顔の利く知り合いに連れて行ってもらいました。
そこでフットサル（当時はサロンフットボールと言っていたような）を一緒にさせてもらったのですが
その技術とパワーに驚愕しました。
藤和不動産を引退し３年経った、まだ31才か32歳ころだったと思いますが、テクニックはもちろん
フィジカルも別次元でした。当時のサロンフットボール用のボールは今のフットサルボールより
まだ一回り以上小さく重く飛びませんでした。私は渾身の力で蹴ってもなかなかスピードあるボールは
蹴れませんでしたが、セルジオさんはいとも簡単にドリブルし、パスし、強烈なシュートを放ってました。
自分のヘタレさに一緒にプレーするのがすごく恥ずかしかった記憶があります。
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:10:42.23 ID:1DVm2GXX0
ペレの７０年Ｗ杯は全試合ビデオで見たが
バーの２倍以上の高さの宇宙開発ＦＫ連発
有名なセンターサークル手前から放ったシュートはＧＫが見切るほど枠外へ外れ
２回のキックオフシュートは両方ともコーナーフラッグへ飛んで行ってたぞw
バー当てが百発百中とか嘘八百もいいとこだわw
バーの２倍以上の高さの宇宙開発ＦＫ連発
有名なセンターサークル手前から放ったシュートはＧＫが見切るほど枠外へ外れ
２回のキックオフシュートは両方ともコーナーフラッグへ飛んで行ってたぞw
バー当てが百発百中とか嘘八百もいいとこだわw
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:30:55.72 ID:RtPXNKhU0
まあ、マラドーナは映像もしょぼいのによく言うわwwwww
あんなレベルの嬉々として貼りだすマラオタの程度が知れる
おまけに実績もショボいんじゃ話にならないんだが？wwwww
ぼくのこどものころのひーろーのまらどーなはこんなにすごいんだぞー
めっしなんかよりずっとすごいんだぞー
っていい年したジジイが駄々こねて言ってるようにしか見えないwwwww
あんなレベルの嬉々として貼りだすマラオタの程度が知れる
おまけに実績もショボいんじゃ話にならないんだが？wwwww
ぼくのこどものころのひーろーのまらどーなはこんなにすごいんだぞー
めっしなんかよりずっとすごいんだぞー
っていい年したジジイが駄々こねて言ってるようにしか見えないwwwww
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:41:33.21 ID:6GeojD8y0
916 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/16(月) 23:54:13.36 ID:oguSsnTb0
歴史上で一番運が良かった選手はマラドーナだと思っている
これ以上ないチャンスをものにした訳だし
それ相応の実力がないとやってのけない訳だしね
だからトッティ並みって評価が出た訳だが
トッティ１人でも人それぞれ評価が違うからな
歴史上で一番運が良かった選手はマラドーナだと思っている
これ以上ないチャンスをものにした訳だし
それ相応の実力がないとやってのけない訳だしね
だからトッティ並みって評価が出た訳だが
トッティ１人でも人それぞれ評価が違うからな
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:42:46.32 ID:tACKH0O/0
リアルタイムで知らない奴の負け惜しみ丸出し
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:45:41.42 ID:RtPXNKhU0
てか、トッティでも5人抜き出来るんじゃね？wwwww
あんな案山子相手ならwwwww
あんな案山子相手ならwwwww
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 12:59:51.54 ID:mko7Sa3d0
センターサークルからのシュートはポストすれすれのコースだったぞ。
少し前に出てたキーパーの追いつけるコースじゃ無いし、諦めて見送っただけ。
キーパーが反応出来ないループをペレは何本も決めてる。
あとペレは基本的に弾丸フリーキッカーだから外し方が派手なだけだろ。
コントロールした時は枠から外してない。
少し前に出てたキーパーの追いつけるコースじゃ無いし、諦めて見送っただけ。
キーパーが反応出来ないループをペレは何本も決めてる。
あとペレは基本的に弾丸フリーキッカーだから外し方が派手なだけだろ。
コントロールした時は枠から外してない。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:17:17.88 ID:tACKH0O/0
マラドーナがセンターサークルからリフティングしてシュートしてキーパーが弾くってのは
見たことある。
ペレは相手のゴールキックをそのままダイレクトでキーパーに蹴り返した
のは見たことある。
見たことある。
ペレは相手のゴールキックをそのままダイレクトでキーパーに蹴り返した
のは見たことある。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:21:56.43 ID:mko7Sa3d0
しかしマラ世代からのマラマンセー発言ばかり張り付けてくるけど
ペレ世代はペレマンセー、ロナウドジダン世代はコノ二人をマンセーして
メッシ世代はメッシを総マンセーだろ。
世代を縦断して選手、記者で投票したら8割くらいペレだったけどな。
マラ以降もロナウド、ジダン、メッシと凄い選手が出てきてるから
実績ショボイマラは２位維持するのも正直無理だわwww
各競技のＮｏ１もプレー、実績両方トップの連中ばかりだからなw
ペレ世代はペレマンセー、ロナウドジダン世代はコノ二人をマンセーして
メッシ世代はメッシを総マンセーだろ。
世代を縦断して選手、記者で投票したら8割くらいペレだったけどな。
マラ以降もロナウド、ジダン、メッシと凄い選手が出てきてるから
実績ショボイマラは２位維持するのも正直無理だわwww
各競技のＮｏ１もプレー、実績両方トップの連中ばかりだからなw
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:29:49.14 ID:tACKH0O/0
今年代的にマラ世代が多いからマラドーナが一番ていう評価が多いよ。
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:34:25.82 ID:mko7Sa3d0
リアルタイムにやけに執着する奴がいるけど
そのリアルタイムでサッカーを観てきた歴史の生き証人が殆んどペレ支持なんだけどwww
マラもマラ信者も未だに自分達が若い世代だと思い込んでる節があるな。
新しい選手やファンの世代では、既にプレーを見た事も無い連中が大半の古い選手なんだからさ。
そのリアルタイムでサッカーを観てきた歴史の生き証人が殆んどペレ支持なんだけどwww
マラもマラ信者も未だに自分達が若い世代だと思い込んでる節があるな。
新しい選手やファンの世代では、既にプレーを見た事も無い連中が大半の古い選手なんだからさ。
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:35:04.53 ID:6GeojD8y0
マラもペレもどっちもショボいでＦＡ
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:44:08.45 ID:mko7Sa3d0
マラのサッカー界での地位はボクシングでのタイソン程度だと思ってる。
大体ペレは現役生活が終わる遥か前にディステファノとの論争も片付けたのに
現役終了時もペレの方が上という声が大半だった時点でペレ超えは無理だろ。
他の競技のＮｏ１も現役が終わるずっと前にトップの地位を確定させてる。
大体ペレは現役生活が終わる遥か前にディステファノとの論争も片付けたのに
現役終了時もペレの方が上という声が大半だった時点でペレ超えは無理だろ。
他の競技のＮｏ１も現役が終わるずっと前にトップの地位を確定させてる。
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:45:59.33 ID:tACKH0O/0
今はサッカーファンの年齢的に真ん中辺がマラドーナどっぷり世代だからじゃい？
ただ、ロナウドやジダンではマラドーナ超えは無理よ。
メッシが今後の出来でペレマラドーナ論争を終わらせるかもね。
ただ、ロナウドやジダンではマラドーナ超えは無理よ。
メッシが今後の出来でペレマラドーナ論争を終わらせるかもね。
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 13:49:24.63 ID:6GeojD8y0
もう論争は終わらせてる
マラ本人もそう言ってるしな
マラ本人もそう言ってるしな
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 14:19:24.40 ID:hKzNAWSQ0
マラドーナ ロナウド ジダン メッシ
俺の中の四天王
俺の中の四天王
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 15:46:14.35 ID:fS8CePqiO
ペレのFIFA投票１位はヤラセだろあんなのｗ
NET投票でマラがぶっちぎりの１位だったもんだから、あわてて息のかかった記者投票をやって無理矢理１位にしただけｗ
NET投票でマラがぶっちぎりの１位だったもんだから、あわてて息のかかった記者投票をやって無理矢理１位にしただけｗ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 15:57:28.96 ID:og6cNUlQ0
>>931
マラドーナの評価は別にアルゼンチン国民限定じゃないじゃん
マラドーナの評価は別にアルゼンチン国民限定じゃないじゃん
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:01:37.82 ID:ZHV90NM30
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:17:43.46 ID:og6cNUlQ0
それ２０００年頃の投票だろ？
最近ならともかく当時はペレ世代でネットする人は少なかったんじゃないかな？
まあ最近はペレ世代も減って来てるだろうから、一般ファンだけでなくサッカー関係者へのアンケートでも
マラドーナの方が有利だと思うけど、マスコミやFIFAがマラドーナをペレより上に置くことは今後もないと思う。
ベッケンバウアーが言ってたと思うけど、マラドーナはペレを超え得る可能性を持ってはいたが、
自らの愚行でそれを台無しにしてしまった選手なんだよ。
あと２０年もすればメッシやジダンの方が評価は上になってると思う。
最近ならともかく当時はペレ世代でネットする人は少なかったんじゃないかな？
まあ最近はペレ世代も減って来てるだろうから、一般ファンだけでなくサッカー関係者へのアンケートでも
マラドーナの方が有利だと思うけど、マスコミやFIFAがマラドーナをペレより上に置くことは今後もないと思う。
ベッケンバウアーが言ってたと思うけど、マラドーナはペレを超え得る可能性を持ってはいたが、
自らの愚行でそれを台無しにしてしまった選手なんだよ。
あと２０年もすればメッシやジダンの方が評価は上になってると思う。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:29:38.77 ID:ZHV90NM30
>>955
２００２年じゃなかったか？
ＦＩＦＡが公式にネット投票で順位を決めるとしてたのに若い世代の投票が多いからと
後出し役員・記者投票やってペレを１位にすることはないだろｗ
そりゃＦＩＦＡがペレを１位にしたい気持ちは痛いほど分かるけどねｗｗ
２００２年じゃなかったか？
ＦＩＦＡが公式にネット投票で順位を決めるとしてたのに若い世代の投票が多いからと
後出し役員・記者投票やってペレを１位にすることはないだろｗ
そりゃＦＩＦＡがペレを１位にしたい気持ちは痛いほど分かるけどねｗｗ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:35:15.42 ID:tACKH0O/0
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
おまけ
The 100 greatest players of all time
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/12/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
おまけ
The 100 greatest players of all time
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/12/
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:38:33.87 ID:tACKH0O/0
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
あんな見え見えのデキレースでも１０年も経てば知らない世代が増えて印籠のように振りかざすようになるのなｗ