B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　093

◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇２ch専用ブラウザ導入推奨　（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
　詳しくは　http://www.monazilla.org/

◇実況厳禁！実況は　実　況　専　用　板　で！
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公式サイト
http://www.dfb.de

□前スレ□
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　092
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1315097927/

□ブンデスリーガクラブ関連スレ□

・【BVB】�j×18【09】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1310053266/
・【薬屋】バイヤー04レバークーゼン Part18【薬屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309313354/
・FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 105
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314485117/
・【ﾌﾞﾙｯﾌｳﾞｪｰｸで】マインツ０５Part5【体育座り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1280669720/
・1.FCカイザースラウテルン【Kaisers】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309258240/
・◇◆ HSV Hamburger SV part10 ◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1272672723/
【リトバス】1.FC ケルン【ポドル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1273072187/
・TSG 1899 Hoffenheim 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1282222495/
・とってもエコなベンツです　9台目 =VfB Stuttgart=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1298016504/
・SV Werder Bremen 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1303307096/l50
・【覇権】漢どあほう、FC Schalke04　13【奪回】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1307761364/
・【狼城】VfL Wolfsburg Part4【車屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274796447/
・《華の70年代》ボルシアメンヘングラッドバッハ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243601978/
・Hertha BSC Berlin part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309342234/

□ブンデスリーガ・個人選手関連スレ　その1□

・【新皇帝】ミヒャエル・バラック 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1255007194/
・【黙ﾙﾉﾊ】トルステン・フリンクス4【ﾑｾﾀ時ﾀﾞｹ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1187194096/
・【いぶし銀】薬屋のシュナイダーさん３【いぶし銀】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244190386/
・Miroslav Klose　ミロスラフ・クローゼ　4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1280656665/
・【VfL Wolfsburg】 長谷部誠_52 【VW】【13】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314195623/
・【LEFTY】ARIJEN ROBBEN Part2【DRIBBLAR】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253687941/
・Schalke 04 内田篤人 part138
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314970301/
・【BVB】ドルトムント 香川真司 part163【�j�j�j】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314988418/
・メスト Mesut Oezil エジル ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1301762013/
・【Freiburg】フライブルク 矢野貴章　第４章【DFW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314438739/
・★Energie Cottbus　相馬崇人 ２★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1280833461/

・☆ドイツの新星　トーマス・ミュラー　part1☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1279170970/
・【FC Augsburg】細貝萌 ☆Part3☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1308557392/
・≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314446614/
・【ﾐｽﾀｰ】カール・ハインツ・ルムメニゲ【ﾖｰﾛｯﾊﾟ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1287023466/
・VfL Bochum チョン・テセ part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313153136/
・【祝復帰】薬屋のキーズリングさん【祝復帰】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1293097428/
・【FC Bayern】宇佐美貴史　part43【XXX】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314856470/
・‡‡‡‡　FＣケルン　槙野智章　Part6　‡‡‡‡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314313978/
・�j�j�j�j�j ヌリ・シャヒン Part1 �j�j�j�j�j
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1285330576/

□公式サイト関係□
・BUNDESLIGA公式サイト
http://www.bundesliga.de/

□ニュースサイト関係□
・ドイツ版Yahoo!fussball（写真検索が便利）
http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/
・kicker online（ドイツ有力サッカー雑誌のオフィシャルサイト）
http://www.kicker.de/
・Sport1
http://www.sport1.de/
・spiegel
http://www.spiegel.de/sport/fussball
・sportal
http://www.sportal.de/
・T-Online
http://onsport.t-online.de/
・Bild
http://www.bild.de

□実況板の案内□
サッカーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
ワールドカップ
http://hato.2ch.net/wc/
サッカー実況海外
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

★前スレはバカが番号間違えたんで、このスレは本当は94、次は95です★
シュナイダーと相馬のスレは見つからなかった
シャヒンは移籍したので外した
チェックしたけど間違いあったら修正よろしく

>>3
□ブンデスリーガ・個人選手関連スレ　その1□

・【新皇帝】ミヒャエル・バラック 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309795963/
・【黙ﾙﾉﾊ】トルステン・フリンクス4【ﾑｾﾀ時ﾀﾞｹ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1187194096/
・Miroslav Klose　ミロスラフ・クローゼ　4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1280656665/
・【VfL Wolfsburg】 長谷部誠_54 【VW】【13】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1316358466/
・【LEFTY】ARIJEN ROBBEN Part2【DRIBBLAR】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253687941/
・Schalke 04 内田篤人 part152
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318776934/
・【BVB】ドルトムント 香川真司 part190【�j�j�j】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318863832/
・メスト Mesut Oezil エジル ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1301762013/
・【Freiburg】フライブルク 矢野貴章　第４章【DFW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314438739/

>>4
□ブンデスリーガ・個人選手関連スレ　その2□

・☆ドイツの新星　トーマス・ミュラー　part1☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1279170970/
・【FC Augsburg】細貝萌 ☆Part4☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1316878879/
・≠VfB 1893 Stuttgart e.V≠ 岡崎慎司★29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318846546/
・【ﾐｽﾀｰ】カール・ハインツ・ルムメニゲ【ﾖｰﾛｯﾊﾟ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1287023466/
・VfL Bochum チョン・テセ part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313153136/
・【祝復帰】薬屋のキーズリングさん【祝復帰】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1293097428/
・【FC Bayern】宇佐美貴史 part52【XXX】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318784411/
・‡‡‡‡　FＣケルン　槙野智章　Part7　‡‡‡‡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318223849/

ゲッツェのスレが入ってないお

【BVB】マリオ・ゲッツェ【�j�j�j】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1312895790/

ゲッツェ…

個人スレ別に要らなくね
フンメルスと大津と乾も抜けてるしどうせまた誰かがすぐ新しい選手たてるだろうし

スレ立て毎にチェック大変だからなしでOKならありがたい。
個人スレは必要なら探すだろうし。

あと、ラウルも入ってないね
いちいちスレ立ての度にリンク貼りなおすの手間かかりすぎだろｗなしでいい

ドル許せねーーーーー

ドルトムントｗ
グループリーグ最下位になる気かな？ｗ
せめてELくらいは行け
レバークーゼンはよくやった！
シュールレ成長してるわ〜

レバークーゼンGJ。ドルトムントは走って帰ってこい。

ドルトムントｗｗｗ
マジで勘弁してくれ、こんな調子ならリーグは5位以下で頼む。
来年も枠１つつぶすことはない。

ほんとドルトムントは役立たたずの無駄枠だな
バイエルンとシャルケでポイントを荒稼ぎして欲しいぜ

>>15
マルセイユからに続いて、今度はギリシャから走って帰ってくるのか…

>>17
ハノーファーもええで
2列目のタレントがあと一人いればなぁ

EL組のシャルケとハノーファーはグループリーグ突破出来ると思う
シャルケには４強くらい目指して貰いたい

ハノーファーはリーグ戦でもELでも安定した中位力を誇ってるな

ドルはなんとかグループ三位に入ってもらって、ELで稼いでもらおう

もしELに出場できても結果は出ないだろ

ドルは、若手の勢い以外になんの取り柄がないクラブになったな

恥さらしの�jｗ
せめてＥＬ行ってポイントを稼げ

>>20
ELごときで４強目指すありがたみなんかないだろ、金にならんし層も薄い
優勝できなければ16強くらいでリーグ専念で充分
鮭も弱いとはいえ、ここ５年でCL４強と８強とってるしね
ドルが奇跡的にグループ３位に入れたら責任とって４強目指してポイント稼いでくれ

キッカーの公式サイトで試合の採点ってどこにありますかね
どこクリックしても見つからない

終わったばかりの試合でもなければ
チームのマーククリックして適当に行けるだろ

どんだけ情弱なんだよｗ

それがどうしても見つからんのですよ
困った
ドイツ語さっぱりだし

>>26
kickerの採点更新は日本時間の月・木20時頃（夏時間）

ダンケシェーンマーガス
過去の試合チェックしたら採点がありました
もうしばらく待ってみます

見たい試合のカテゴリを選んで（ブンデスリーガとかチャンピオンズリーグとかDFBポカールとか）
ブンデスなら　Spieltag/Tabelle
ポカールやCLみたいなカップ戦なら　Aktuelle Spielrunde　をクリック
採点を見たい試合の組み合わせを探して
Bericht　が　Analyse　になっているものなら採点が見られるがVorschauはまだ更新されてない

おっと失礼レス更新してなかった
わかってよかったね

ご親切にありがとうございます
これで安心してキッカーをブックマークできます

ドルトムントは経験不足にもほどってもんがあるだろうよ。

腐っても1997-98の大耳獲得チームなんだぞ（あの時は当時最強と言われたユーべを倒した）。

ドルは去年もＥＬ・ポカールとっとと敗退したから経験不足は言い訳だと思うね
毎年下位で国際大会とは無縁だったハノーファーは健闘してるし、マインツほど主力が抜けてない
レーヴの後釜はクロップといわれてたけど引き継げできなそうだ
大耳のメンツなんか誰も残ってないんだから言うだけ空しいね

ヒルデブラントって無職なのか・・・・・

今とっても勝負勘大丈夫なのか？

ヒデブは試合勘よりも、行く先々で揉め事を起こす性格を治さないと
もう遅いけどさ

ドルは補強がなぁ・・・

選手の9割代表選手で経験不足はないだろ

トルコードイツ戦　フル

ttp://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/723230_sportschau-live/8414308_t-rkei---deutschland---das-spiel-in-voller-l-nge?type=null

鮭よ川を昇れ！！ハノーファーは走れ！！

>>36
選手も監督もチヤホヤされて油断があったんじゃないかな。
シーズン開始前、景気のいい話をしまくりだったし。

>>38
アクの強いカーンとレーマンがいたころは優等生に見られてたが、
結構もめごと起こしてるんだよな。

バイエルンは他のブンデスチームファンによく叩かれたり目の敵にされるが、
俺はドルトムントやヴォルフスブルク、マインツみたいな、
国内リーグでは良いが国外のカップ戦で全く勝てない糞チームこそ、
常に叩かれ目の敵にすべきチームだと思うがな。
カップ戦で勝てないなら、ポイント稼げない糞チームはリーグで上位にくるな、と。
こういう糞チームがリーグ戦で上位にくるたび、
いらっとくる。一つ枠無駄になるというあの絶望感。

逆にリーグ戦でバイエルン、シャルケ、ブレーメン、シュツットガルト、HSV、レバークーゼン、ニュルンベルク
あたりが上位にくると、安心できる。

昨シーズンは、ハノーファーには国外では勝てないだろうな的なイメージもってたが、
意外にも健闘し、頑張ってくれてるので、今後の活躍次第では、上の7チームに加えて、
頼りにしたい。

HSVは今季全くダメダメだなあ

>>44
何言ってんだこいつ

>>40
は？何言ってんの？なんで代表が出てくんだよ

HSVはリーグダメでも国外カップ戦は勝てる

ノイアーは記録更新するべきだったな
ヒルデも復帰しやすかったろうに
何か重荷になってそう

ドルトムントは弱すぎだろ？べべた〜！べべたべべたべべた〜！

>>44同意

マインツは2部時代にELでいいとこまで勝ち上がって、当時どん底だったブンデスのリーグポイント獲得に貢献してたりしたよね。

�jはもう空気読んでマジで二度とCLEL圏内に面出すな面汚し
ゲッツェとかフンメルスとかもぼちぼちステップアップに移籍でいいんじゃなかろうか
若手発掘は認めるから万年ブンデス中位に位置づけて若手育てに専念してくれ

>>49
ノイアーはブンデス無失点記録は継続中

バイエルンはドイツサッカー界にとっての必要悪だろ
バイエルンがいなかったらCLで優勝が狙えるビッグクラブがブンデスにはないことになるし
良い選手が海外に流出しまくる
バイエルンにドイツ代表クラスが集結すればドイツ代表自体の強化にもなる
今のサッカー界でドイツとスペインが強いのはバイエルンとバルサに
代表クラスが集中しているからというのもあるだろう
ブンデスというリーグそのものが舐められてしまうのも腹立たしい
現段階でも森本クラスにもなめられているくらいだし

【サッカー/イタリア】ノヴァーラに所属する日本代表FWの森本貴幸、セリエAについて「ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319170485/
森本は続いて、多くの日本人選手がブンデスリーガに移籍している理由を「ドイツと日本は文化が似通っていて、環境に馴染みやすいからだと思う」とコメント。
一方でセリエAについては、「ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ。僕と長友選手の他にも、日本人選手がセリエAにやってきてくれたらと思うよ」と話した。

世界最強リーグセリエAだもんな

森本とか誰だよｗ

下痢（五位のポルトガルと五ポイントも離れておらず、
三位のブンデスとは20ポイント差）「ブンデスリーガより厳しく」

プレミア「やれやれ」
リーガ「キモイなぁ…」
ブンデス「……んぶぅーーっ！wx（失笑。ちびまる子ちゃんの野口さん的な笑い方）」

流石元カターニャのベンチウォーマーこと森本さんや。言ってることが他の人とはまるで違う（笑）

チョン乙

>>44
そのクソなチームに負けてCL出場権を逃した他のチームが情けないだけだろw

CLで過去5年で2回過去10年で3回優勝してるリーグと、過去10年優勝してないリーグ
どっちが強いの？

こんな撹乱スレ立てた馬鹿がいる
Bundes Liga ブンデスリーガ 統一スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319152778/

>>62
CLでブンデス16位のチームに7失点して負けたり、ウクライナリーグや、リーグランキング15位のポーランドリーグ
のチーム相手に勝てずグループリーグ敗退するようなチームがいたり、ミランＶＳブレーメン戦に象徴されるような
確実に差つけられた、某ニートリーグ（俺は本気だせば強いんだと言い聞かせ現実逃避しまくる理論）とブンデスとでは
どっちが強いの？

>>62はつまり
通算成績で勝ち越してる韓国代表の方が日本代表より上だと言いたいようです
チョン乙

数スレ前に偶然見つけたが、単純に疑問
何故このスレはタイトルが検索しづらくなってんの？
重複スレ立てた奴は見つけらんなかったんじゃね？

今節好カードぞろいだな

>>66
一見さんお断り機能だろう

だからああいうニワカ中心に集まるスレがあっても良いとは思うがな。
このスレ、ニワカに対しては結構排他的だし

バイエルンて野球の巨人みたいだな

>>66
検索避けのためと聞いたことはあるよ。
いつからこうしてるのかは知らないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000012-ism-socc

ヒデブ、遂に来たか。

>>69
シャルケが中日で、ドルが阪神かね？

ヒデブはサブで納得してるのかな。

プレミアがメジャーリーグで選抜戦わせたらじつは
勝つんですね分かります

HSVは昔強かったけど晩年はパッとせずフロントが屑で球団潰した阪急とダブる
ブレーメンはそのライバルでお金がなくて緑がイメージカラーの南海かな
決定的に違うのは集客数だが…阪急も南海ももっと客が入ってりゃ
糞オーナーも利用価値ありと身売りしなかったかもしれんが…

アウグスブルクvs楽隊は野獣系キーパー対決が見ごたえあった

>>71
ヒデブはなあ、どうも貧乏神のイメージがあるなあ。まあ頑張って
そのイメージ払拭してほしいが

にわかだがバイエルンって他のブンデスのチームと比べてなんで金持ってるの？スポンサー？

詳細な事情はわからないが
バイエルンを世界中で一番愛する男ウリ・ヘーネスがものすごいやり手だったかららしいよ

>>77
サカダイの記事の写しだけど
ttp://kurogoma-0728.blog.so-net.ne.jp/2011-04-12-1

>>78 >>79
ありがとう。
ディーダとえらい差ができたね。

ドルスレが迷走してるな。
逆に去年が出来過ぎだと思えばそれほど悩むことないと思うんだが。

>>79
うお…バイエルンファンだがここまでは知らなかった
すげー感動した

、

>>79
色々知らなかったことが書いてあったわ、ダンケ。
27歳で引退、しかも膝の怪我が原因って、ダイスラーと同じだな。
ダイスラーが引退表明した時「契約は残ってるからいつでも戻ってこい」って言ったのは、自身の姿を重ね合わせてたから・・・というのは勘繰り過ぎかな。

いや、その通りだよ
バイヤンが怪我人とか絶対に放りださないのも
引退後の職の面倒見るのも、
おかかえドクター(代表と兼任の)を移籍後の選手達が尋ねて来れるようにしてるのも
全部、ウリの怪我での引退や飛行機事故で友人亡くしてる経験からやってる

ヘーネスが以前、毎年のように大金出して選手をとらない理由を挙げてた。
スカウトの力と、育成が巧くかみ合うことが条件だが、大型補強は隔年ぐらいが良いそうだ。
高い金額を出しても、不幸にも戦術的な理由等で合わない選手がいる。
そういう選手でも１年後ぐらいになると、ようやくフィットしてくる。
仮に１年目から活躍できたなら、一流選手のプレーを見て若い選手の見本となり、成長を促進する。
そういった若い芽をつぶさぬよう、過度に選手を余らせないよう、補強は最低限度にする。
何事にも不測の事態はあるので、必ずしもこの通りに行くわけではないが、無理には必ずツケがでる。
財政難の話が出たとき、そんなこと言ってた。

爆撃機様が引退後、無職のアル中状態だったのを
依存症克服させてユースのコーチにしたのもウリだったような

それがバイヤンである

これぞバイエルンの「ウリ」です。

ヘーネスは今はただのじいちゃんだが若いときは100mを10秒台で走る俊足。
ユーロ76の決勝でPKを外したのは気の毒だった。

国内限定ドル空気よめねえｗｗこいつが上位出フィニッシュって
ブンデスにとってマナスでしかねえのに

３年ほど前までは鮭がそう言われてたわ・・・。

ナンシーに手も足も出ず負けたりしてたっけ
数年前のブンデスのレベルは本当に低かったな

ブンデスリーガがそんなどん底だったのは少なくとも6年以上前の大昔の話だがな。
シーズンごとの獲得リーグポイントが裏付けてるように。

ところでドイツ代表の次の試合の予定はどうなの？

>>95
http://www.dfb.de/index.php?id=311032

オランダとの親善試合、スカパーで放送あるな。楽しみ。

ドル圧勝。やっぱり内弁慶だったか。まあそれ以上にケルンが内弁慶なんだがな。

ハンブルガーはやっと勝ち点取れるようになってきたね。

シャルケも内弁慶だったが、国外で勝てるようになったのって、何年目からだっけ？

ノイアーがシュートを防ぎまくり始めた頃からじゃないの

流れを読むとここ十年位のリーグの動向について、ここでは話してると思うよ
何年目から勝てたとか質問の意味がわからないけど、創業時からの話をしたいのかな？
ケルンは内弁慶ではなくてエレベータークラブで内にも弱いだけだよ

せっかくだからこっちのスレも使ったらどうだろうか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319152778/

Bundes Ligaって新鮮な響きで好きだな、オンラインの架空リーグにありそうだ
Liga BundesとかLiga Deutscheの方が強そうでいいかな

>>100
やはりヴァイデンフェラーでは役不足か…
ヴィーゼあたり、ドルに来てくれればなあと思ったが、彼はすでに
ブンデスリーガポイント稼ぎ頭ブレーメンにいるから無理か…
ヴァイデンフェラー、あともうワンステップ上がってくれればなぁ

ま、失点は彼のせいじゃないが、ブンデスリーガのチームが勝ち上がるには、ブンデスリーガ最大の武器、
ゴールキーパーがスーパーレベルじゃないと

ヴィーゼがスーパーレベル？
いいキーパーだけどスーパーにはほど遠いと思うけど、今年調子いいだけで去年の試合は大して良くなかった
怪我してない頃のアドラーや、テアシュテーゲンやツィーラーの将来性に比べても落ちる

ヴィーゼだって海外なら羨ましすぎる人材。
あと、大事な試合でチームが勝つ運も引き寄せたりするし、ヨーロッパリーグでミランに勝ったり、サンプドリアに劇的勝利したり、
キーパーかかってない試合でも、そんなブンデスのミラクルチームには必ずスーパーなキーパーがいる。
代表にもなんだかんだで毎回呼ばれてるし、スーパーなキーパーの一つだと思うがな

アルゼンチンの正キーパーが務まる人材が、ドイツには10人はいる

ビーゼはCL決勝トーナメントのユーベ戦でファンブルが無ければ、評価は全然変わっていたかもしれない

�jみたいな国内でしか勝てないクラブは好きになれん、まじで欧州カップ圏内から消えて欲しい
こんなのにコロコロ負ける他のクラブが情けないんだけど

ヴァイデンフェラーは代表経験がないのが玉に瑕だよな。

あとアドラーは復帰してもレギュラー奪えなさそう。レノが好調すぎる・・・・・

シャルケみたいにラウールのようなベテラン投入しておくべきだったのかねぇ

>>105
＞ キーパーかかってない試合でも、そんなブンデスのミラクルチームには必ずスーパーなキーパーがいる。


屁理屈だよねコレ

17/18チーム
多少の変動あれどブンデスは狼のベナーリオ以外は全て自国人GKがスタメン
他リーグより圧倒的な占有率。特にプレミアは低いね(ハート、ロビンソン、フォスター‥)
これは国民性というか、何かドイツにおけるGKの位置付けが特別なんだろう

カーンの後釜に結構な数の外国人GKが噂にはなったが(ブッフォン、ボルツ、キャラッソ…)
ノイアーで落ち着いてよかった

ロシアの誰だかも挙がってたな アキンとかいうの
あれはブンデスじゃ並みレベルだと思うんだが

>>112
ゼップ・マイヤーの活躍でGKに憧れる子供が増えたと聞いたことがある。
カーンもその口だったわけだし。
GKを目指す子供が増える→良いGKが増える→更にGKに憧れる子供が増える
・・の好循環なんだろう、きっと。

その理論でいくとFW、特にCFが育たなくなったのは何でだろうね。

育成が上手くいってるからじゃないかなぁ
化け物クラスのCFって、突然変異みたいな登場のイメージ

何かわかる。FWは職人肌もいるけど、天性の勘というか「なぜそこにいる」ってくらい
得点シーンにいい位置にいるんだよな。
国全体としてはいいFWを輩出してる感じなんだけど。

ケルンのディフェンスってなんであんなに駄目なんだろうか
槙野も悔しかろう
ポドルスキも大変だな

ケルンの監督誰やろ？

>>118
基本的にケルンはザル。
プラス去年守備で頑張ってたジェロメルが怪我で今いないし。
ドル戦はダメなゾーンディフェンスの見本みたいだった。

>>119
ソルバッケン。

>>111
> >>105
> キーパーかかってない試合でも、そんなブンデスのミラクル
> チームには必ずスーパーなキーパーがいる。
>
> 屁理屈だよねコレ

というか意味が分からん
キーパーかかるって?

キーパーかかわっていない

>>116
以前、ゲルト・ミュラーが「FWの育成は無理」と言ってたのを思い出したよ。
ゴールを奪う感覚と言うのは純然たる才能で、育成できるものではないんだと。
だから、そういう才能がある子供がいたら順調に成長できるよう、あれこれ注文つけずに見守るしかないって。

>>123　
奥が深いね
ＦＷはわかりやすいだけに、足元が下手だのトラップ下手だのポストが駄目だの欠点が目に付いて素人でさえ注文付けがちだからね
ただの憶測だけど若手に技術がある選手の台頭が著しいから、晩成型のＣＦが順調に育つ前に切り捨てられる事情でもあるのかね

最近は戦術が高度化して、色々注文をつけるために嗅覚が損なわれてるのかもしれない
チームのために動くと、ゴールできる位置にいることができなくなる

>>125
それなら理論上、この世からFWはいなくなっているハズ。

>>126
エゴイストが多いからだよ

向こう足が速いとかと同じように点が取れるというのも才能だという考えが基本らしいね。
日本の（特に若年層）の指導者ではこう考える人は少ないらしい。

ハノーバー強し。マンCを子供扱いしたバイヤンが何もできないとは・・・・

ビッグクラブってのはこういうチームに弱いのだよ

ハノーファーが欧州の舞台で通用すれば嬉しい
去年から凄くいいチームだったし、今年もよくまとまってる

ブンデスにこういうチームがいるのは面白いわ

第6節だったか、ドル相手に試合終了間際に逆転勝ちした時、スロムカ以下
ベンチが文字通り踊っておったわｗ　あれは笑った
ELでも頑張ってポイントを稼いでくれ

こういうチームに弱いというよりボアテングが挑発に乗って勝手に自滅しただけに見えた
失点滅茶苦茶多いチームだったのに立て直したスロムカはいい監督だね

バイヤンが何も出来なかったって、本当に試合見ていたのか
一人少なくても基本的にバイヤンペースだったぞ
最後は押せ押せだったし、非常に不運な敗北だった

試合は見てないけど、押せ押せだからペースを握ってるとは限らないよね

>>135
いや、試合観ろよ
134は試合観てるからペース握ってるって言ってるんじゃないのか？

試合見てないけどてｗｗｗ

>>135 面白いね(・з・)

試合は見てないけど完全にバイヤンペースだったよ(｀・ω・´)

>>139
そう？
全然バイヤンペースじゃなかったよ。
試合見てないけど。

ハンブルガーに続くネタ第二弾か

試合は見てないけどいい攻撃してたよ

宇佐美初ゴール

とりあえず日本人のチームはケルン以外全部勝ちあがりか。長谷部と矢野は試合がないのか？

共に初戦敗退ですが何か

クローゼ、またゴール決めたんだな。
1試合1ゴールペースじゃね。

>>144

>>146
セリエのクローゼって未だにピンとこないけど
合ってるんだな。よかったなあ。

w杯で引退だっけ
いい選手だわ

>>149
まだまだ現役だぞ

>>150
次のWMで引退という意味では？

クローゼすげーな。

生かせなかった顎ナシって…ｗ

まぁそういうな
ミュラーやクロース、バドをみいだしのもやつだろ

そう考えるとめちゃくちゃ黒字

クロースを育てたのはハインケスだけど

ミュラー、バドにチャンスを与えたならともかく、見いだしたならバイヤンの下部組織だろ。
バドにいたっては、残すならフンメルスよりコッチって判断されたんだし。

確かにミュラーは下部で無双してたから当然の昇格だし、クロースは顎なしのせいで自信喪失してた
バドは確変が終了しつつあるし、つっこみどころが満載だな

ノイアーはツィーラーにも負けたのかｗ

そういやハノーファーの単独のスレがないよな。
立てるとしたら

(９６)Hannover96 Part1(９６)

スラングは「王朝」か。

>>158
シンプルにHannover96 Part1でいいのでは？

だな
変に飾らずシンプルなのもドイツっぽさを表現できるしな

ハノーファーか。

有名どころといえばコナン、セルジオ・ピント、ポガテツ（元ボロ）ぐらいか。

ラウシュとルーニーがそっくり

チームの顔としては次世代ＧＫのツィーラーを押したい

チームとしての重要度は、現時点ではセルジオ・ピントの方がはるかに上じゃね。

いないとハノーファーのサッカーにならないじゃん

ttp://www.bild.de/video/clip/skurril/hund-auf-spielfeld-in-kolumbien-20697094.bild.html

Bildのサイトに出てたビデオ。
コロンビアリーグの試合中に犬が乱入w

バイエルン全員切ったほうが代表強い

ツィーラー
（テアシュテーゲン）
（ウルライヒ）

トレシュ　メルテ　フンメルス　ヤンゼン
（ベック）（ヘヴェデス）（アルネ）（シュメルツァー）

ケディラ
（ロルフェス）

ロイス　エジル　シュールレ
（ゲッツェ）（バラック）（マリン）

クローゼ
（ポドルスキ）

怪我人交代バックアップメンバーに
ヴァイデン、マヌエルフリードリヒ、ルディ、トロコフスキ、ラソッガ

控えでも南アの時と互角以上
バイエルンは完全に不要

1人減ってるけど・・・
バイヤンメンバ居る時より強いのか？ｗ

あと1人誰を入れるのか純粋に気になるから追記よろしくです

4-1-3-1とは斬新だな。お疲れさん。

>>167アドラーだろ。GK2人だな(笑)

ノイアー、ラーム、ボアテング、バドシュトゥバー、シュバインシュタイガー、クロース、ミュラー、ゴメス

この人たちがいた方が強いんじゃないかなあと思います…

>>166プラス1と、
>>170プラス3(ペテルセン、コンテント、カンぐらい？)と、
どっちが強いだろう？

どうせボアテングが退場するから１０対１０になるよ

BOA天狗

>>166
無所属のアルネが控えに入るなら
元無所属のヒデブもウルライヒの代わりにＧＫ控えに入れて。

>>174
ＡじゃなくてＭだから
てかＡは怪我が理由でチョッと前に引退したぞ

引退してねえよ

狼のアルネは契約解除しただけ。
どうでもいい方入れるなら、ヴォルシャイトの方がいい。

マヌエルは薬屋
アルネは狼

お騒がせしまして申し訳

アルネ・フリードリヒがヴォルフスブルクとの契約を解除
http://footballintheworld.seesaa.net/article/226727363.html

実質引退かなぁって勝手に判断しちゃいました
ｽﾏﾝ

>>179
冬次第でしょう。冬に誰も契約してくれなければほぼ引退だろうね。

エジル23歳
ミュラー22歳
フンメルス22歳
ロイス22歳
クロース21歳
シュールレ20歳
ゲッツェ19歳

>>166
一名足りなくて結局シュバ入れるんですねわかります

バイヤン以外の上位陣は超団子だな

今年は比較的規模の大きいクラブが順当に上に集まってるね





HSVを除いて

最近マインツが何気にやばいんですけど。と思って順位表見たらなんとフライブルクが最下位・・・・

>>185
フライブルクはこんなもんでしょ。

Ｐシセをせめて国内上位チームが引き取って上げれば良い。

フライブルク関連で行くと矢野がまだ1試合も出てないんだよね。もう日本帰ってこいよって感じ。

フライブルクにヒンケルがいた
ドイツに帰って来ていたんだな

ドイツに帰ってたといえば、オドンコールも戻ってアーヘンにいるんだな

クローゼ頑張ってるな…

クローゼ決めるなぁ

クローゼがスタメンで出てると代表で活躍できるスタミナが残ってるのか心配だわｗ
正直、代表の為にもバイエルンのスタベンでいて欲しかった！

結構ラツィオのユニが似合ってるのもポイント高い

ポドルスキ 8点/11試合ブンデスリーガ3位
クローゼ 6点/9試合 セリエ2位
ゴメス 12点/11試合 ブンデスリーガ1位

>>192 クローゼ「バイエルンのスタベンより
ラジオのスタメンの方がいいもん(・∀・)」

>>193
アウェイ？の白ユニが代表っぽい

>>194
クローゼの場合、ラツィオが今までの全試合で
PKを２回獲得したにもかかわらず
結局蹴らない上での６得点なのが良いよ

クローゼはあと、カップ戦でも3、4点とってるしな

クローゼさんは過小評価

今シーズンはクラブで不調だったクローゼとポドルスキが活躍してるのか

ゴメスも過小評価だよな
なんだかんだでドイツはCFに恵まれてる方

クローゼ王子は来年のユーロへのモチベーションも高いだろうし、このテンションでこのまま突き進んで欲しいな

王子と聞くと、玉子化したリッケンを思い出すから、いいイメージないな・・・
リッケンは今何やってるんだろうか。

>>197
クローゼはＰＫ下手だから蹴りたがらない

シュバインシュタイガーに限る

>>204
普通に流れからゴールを決める方が、PKより簡単に決められるって言ってた。

高原に言ったシュートを決めるコツについてのコメント
「キーパーに向かってうてばいい」
ってのを思い出した。

いや、高原のはそれ作り話だから…

高原は海外で成功した数少ない日本人ストライカーではないか！

CBのバドとフンメルス二人ともパスセンスあるから
距離感コンパクトにしてすげえサッカーできるなこれ

>>203
リッケンはドルトムントのフロントでマネージャー補佐みたいな
仕事してるらしい。

>>166
アホすぎｗ

確かに

代表の紅白戦は面白いだろうな
4チーム作れる

GK ノイアー、アドラー、ヴィーゼ、ツィーラー
RB トレーシュ、ベック、リーター、フリッツ
LB 主将、シュメ、アオゴ、ヤンゼン
CB フン、バド、メルテ、天狗、ヘヴェ、フリー、ヴェスター、フート
CM シュバ、ケディラ、ロルフェス、Sベンダー、Lベンダー、牛丼、ルディ、ヒッツ
RW ミュラー、ロイス、マリン、トロ
LW シュールレ、ポドル、グロ、フント
SS エジル、ゲッツェ、クロース、ホルトビー
CF クローゼ、ゴメス、キース、カカウ

ピークを過ぎた往年の有名選手と知ってる若手集めたみたい
紅白戦より代表ＯＢオールスターvs現役チャリティマッチの印象

ドイツ代表は控えでメンバー組んでも相当のハイレベルだな

ピークを過ぎたOBも二、三人いるが、大半が現役もしくはこれからの逸材ばかりだと思うが。
特にクローゼなんかバリバリ現役だしな

さすがにOBという感じではないな
>>214は10年後に生きているのかもしれん

フリッツ、フリードリヒ、フート、ヴェスターマンあたり
候補者名簿にすら載らないベテランじゃね、若手以下

ベスターマンはまだまだ現役だろ。
フリッツは微妙だが、他国の強豪と比べると、決してOBとはまだまだ言えない。
フートはまだ若い。が、フートは実力面で劣るので、まあ、フートはOBとしよう。
フートとフリードリヒの2人だけだな。

フートは試合出てない、ヴェスターマンはずっとオワコン
フリードリヒは精細欠いてるし数試合しか出てない
フリッツは安定してるベテラン
アドラーは怪我で無理だからこれからはテアシュテーゲン
213は試合見てないね、もっと優秀な若手いるのに

>>219
ヴェスターマン現役でもＨＳＶに来てから碌なパフォーマンスしてない
既に他チームの若手に抜かされてる状況

>>219
チームでは現役、元代表=代表ＯＢであってる
バラックみたいなもん
こいつが代表返り咲くとはとてもじゃないが思えないね

リーターも狼で劣化してケルンでも怪我してなかったか
怪我ですっかりロートル化したヤンセンも入れてるし、もうＬＳＢじゃない
面子みると>>213さんはＨＳＶヲタかな？

シュテーゲンウルライヒレノタスキボルシャイトパンダーあたりなんで入ってないの
前線はＯＫだけどベテランに限らず怪我人入れたりいろいろと酷いな

バラックみたいな引退確定してる選手と比較されても…
まだ代表を目標としている元代表≠代表OBだろ

>>213はA代表でベンチ入り以上の実績の選手を並べてレブが構想外明言済みのバラックらを除外
個人的にいらないと思う選手や入れて欲しい選手はいる

>>225
過去のＡ代表のリストか
なら納得

でもリストならタスキやパンダーを除外してるのは変だね

>>224お前バカだろ
選手が目指すのと周囲が代表や代表候補として期待してるのは違うだろ
代表引退宣言した俊さんと、現役の柳沢や小笠原を比べるなと行ってるようなもん

そもそも中途半端なフォメや選手名を現代表に混ぜてドヤ顔で書く奴もたいがい

今夜の注目は薬屋の大一番だけか。
負けなければいいが、バラックがフェイスガードで頑張れるか

レナト・アウグスト・バルネッタ・バラックが全員いないとさすがにやばいな
しかし必殺シューターシュールレが居る限りどんな展開でもスーパーゴールが期待できる

レバークーゼンは勝ってゲンクが勝たなければ突破が決まる
ドルは負ければ突破がなくなる

>>219
フートはウッディにレギュラー獲られたんだよね。でもウッディはスペだからそのうち出れると思うけど。

ヴェスターマンは・・・・・ご愁傷様としか言いようがない。

>>232
フートって今右でスタメンじゃなかった？

>>233
今季の半分くらいは出てた
最近はサブで交代出場か外れてるかで直近のアナル戦にもいなかった

レバークーゼンはついてないクラブだな
あの判定が正常だったならああはならなかっただろう

まぁ残り2試合の組み合わせを考えたら2位抜けの可能性は充分あるし
これにめげずに頑張って欲しい

バレンシアも不安定なチームだしな

ドルの酷さに比べたら、薬屋が素晴らしく見える

ボアテング要らない
大事ところで何度目だよ

バイエルンがどうなろうと知ったことじゃないが
代表でまたこれをやられると困るんだよ糞が

天狗軽率なの多いね

3-0から5-0ペースだったのを天狗のせいで雑魚相手に大恥かかされたな
天狗が怪我すればよかったのに

シュバやばい

オランダ戦は、ケディラとロルフェスコンビニかね
あとヘヴェデス前に持ってくるか

クロース使うような気がする
一番替えの効かない選手だね
次がラームだけどSBだからどうってことない

天狗兄弟はどうして差がついたのか？兄は赤丸急上昇だけど、弟は去年シティでも微妙だったしな。HSVとW杯の時が一番良かった気が・・・・

只でさえ荒いイタリアのチームを調子に乗らせたボア天狗（笑）のせいでシュバが怪我かよ
モスクワでの天王山でいっそ負けてあそこで永久追放にしておくべきだった
直後のノルトダービーでもやらかしたし切ったＨＳＶは正解
せっかくプレミアに放出と思ったら怪我ばっかりして帰ってきやがって
目障りだからバイエルン戦力外のお決まりコースのセリエに行って表舞台から消えろ

ケビンだって十分能力高いし、バイエルンにもドイツにも必要だ
あとフォワードに比べたからディフェンダーは地味だからポジション的な問題もある
むしろフォワードなのに、それ程活躍できてないと思うがな

左サイドは世界的にみてもできる選手少ないし余計、兄と比べると、必要不可欠な選手。
さらにセンターバックも右サイドもできるし、なおさら価値が高い

ま、今日の試合みたいに土人かよと思わせるプレイもたまにするが、前と比べれば安定化した
長い目で見ようや

訂正

ケビンじゃなくてジェローム

兄のほうもトットナムじゃ通用しなかったろ
所詮今のミラン

そうそう。
格下オワコンリーグ下痢に在籍、しかも下痢凋落の象徴的なミランに在籍してる時点で、むしろ弟のほうが
兄より大差をつけて突き放してるとすら思うがな。

オランダ戦はクロースで問題ないと思う
ユーロ予選でもシュバ離脱中も普通に穴埋めしてＭＯＭ取った試合もあったような

ＷＭでもガーナアルヘン相手に無難なプレーを披露しＣＬではブンデスより輝く
強豪専候補クロースが本格的に責任を背負って強敵相手にどれだけできるか楽しみだ

おそらくレッチェ相手のハットトリックで勘違いしたんだろう
数日後には暴言で退場、出場停止食らったわけだが

オランダ戦＝ブラジル戦−シュバ＋エジル＋ケディラ

問題ないな
オランダにも攻めて勝って欲しい

ドイツは試合の組み方うまいね
WCでイングランドアルゼンチンスペイン
その後の親善でイタリアブラジルオランダフランス
ユーロまでの二年間ですべての強豪とマッチメイク

イン厨はライバルアルジェリアのスレに粘着しろよ
実績と言えばユーロ予選３位でプレーオフ前に敗退、ＷＣ１６位
場違い感が凄い
ガーナ、トルコのほうがよほど強豪だわ

そうか

サッカーの世界ではガーナ、トルコ＞イングランドは常識
国の知名度、サッカーの強さは別問題

知らなくてもどこが強豪かを決める大会である最近のユーロやＷＣの成績を見れば明らか
英国と仕事上関係ある人がトルコやガーナより圧倒的に多いから気が付かないふりをしているだけ

WC4位でコパ王者のウルグアイの名前がない時点で釣りだろ

>>258
ウルグアイとも予定されてるよ

ドイツファンってこんな女ばっかりなんだなwwwwww
いつからクロースがガチゲイになったんだよ気持ち悪いwwwwww

ゴム越しの射精が終わったあと、あっけなく中からいなくなってサミはゴムを捨てにベッドから居なくなった。
大量に使う固形の潤滑油が、腸内で溶け出して肛門から出てくるのが分かる。

―やっぱり気持ち良くないな。

「体、拭こうか？」
サミがベッドに戻ってきて、横に寝転がった。放っておく程ドライではないが、ピロトークにしてはあまりに内容がない。
「いいよ、シャワー浴びてくるから」


最初は、男にも女みたいなＧスポットがあって、膣内での性交だけでイくみたいに自分もイけるんじゃないかと、密かに幻想を抱いていたのだが、サミとの初めての性交で打ち砕かれた。
どうしたって気持ち良くない。
ただつっこまれている違和感だけで、Ｇスポットなんてなかった。
それどころか、触ってマスターベーションしていないと萎える一方だった。
サミは一生懸命手を重ねてくれていて、大して残念がってもいなかったが、メストには絶望だけが残っていた。
「なんなんだよ」と、その夜に幻想を蹴り飛ばした。
胸もくすぐったいだけで、女みたいにうまくはいかなかった。吸われたせいで晴れた乳首が、痛かっただけだった。

…やさぐれ受けエジル。
トニクロはガチゲイで玄人だから感じるし、なんとなくセックスの流れから愛情を感じれるけど、エジルはそこまでまだ気付いてないっていう感じでした。

そんなきもいもんわざわざ拾ってはしゃいでるお前が割とガチで気持ち悪い

>>260
よくそんなの見つけてこれるね 趣味なのか

ドイツ代表よく知らないんだけどメルテザッカーってスタメンなの？

CB3番手つまり控えの1番

　　　　　　ミュラー
エジル　シュールレ　ゲッツェ
　　　クロース　ケディラ
シュメ　バド　フン　ラーム

スタメンじゃない

俺はバドよりメルテ派

前半で点取りまくって後半スローダウンって今季のバイエルンまんまだなぁ
ゴメスもコンスタントに点が取れるようなったし、そろそろ安心してもいいんだよな？

まだ早い

安心するのはユーロ本戦で点取ってからだ

ゴメスはナポリ戦でCL通算17ゴールになって、CLで最もゴールを決めているドイツ人選手になったんだよな
意外とドイツ人選手はCLでゴールを決めていなかったんだな

まあでも以前よりは頼れる気がするよ
EM予選オーストリアアウェーとかさ、モニターの前で思わずガッツポーズした

しかしシュバ怪我か
鎖骨骨折ってどんなタックルくらったんだ

ヘディングの競り合いで、ジャンプしているシュバに、少し遅れて相手選手が勢いよく体当たり

全治4〜6週っていう話だし試合に戻ってくるには2ヶ月くらいかかるかねぇ

ＷＭからなんだかんだで出ずっぱりだったからしっかり休みつつじっくり治して欲しい。
ＥＭは決まってるし、ＣＬもトーナメントまで時間ある。リーグは冬休み長いし。
年明けから頑張ってくれ。

まあ、今日の試合は、前半でもう試合決まっちゃったし、相手も雑魚なので、後半は完全に手を抜いたパターンだろう。
今季は前半だけで試合決めるパターンが多いから今日以外にも後半手抜いた試合いくつかあるが。
ま、決勝トーナメント以降、強豪と当たれば後半も手抜くことなく最後まで戦い抜けるだろうし、さほど
問題にはならん。

それより薬屋が勝ち抜けるか気になる
ドルトムントには期待してない

普通に2位で突破できるだろ
リーグは捨てることになるだろうけど

ドルはもう無理か・・・・初戦で勝てなかったのが本当に痛すぎる。

今日はELか
シャルケとハノーファーは頑張ってポイント稼いでくれ

ポイントポイントうっせーなー

ポイントのために命を懸けろ！

勝利のためならともかく、ポイントごときのためなんぞに、命をかけるなんて、安っぽい命だな。

サマータイム終了でELCL開始時刻が鬼畜ですな

ドルトムントは普通にまだ可能性あるだろ
しかも強豪なしのグループなんだから、他がこけるのも十分ありうるしな

？
早起きするのが楽になったやん

ドルトムントはもう無理
国際戦に弱いわ

ハノーファー超ＧＪ！

逆転勝ちとはお見事

代表のシュバの代わりはクロースかな？

>>286
観てたら仕事に間に合わん

>>290
でしょう、今の出来なら大丈夫だよ
守備も上手くなってるし

>>291
仕事なのに2chに書き込んでる暇あんのかｗ

今回はCLELあわせて３勝１分け１敗か、微妙だな、�jはこれが最初で最後の白星か
雑魚�jはダントツでべべたで終わるだろうな、内弁慶すぎる、二度と出んな雑魚
ハノーファーが頑張ってる以上経験不足なんて言い訳も通用しないし、なぜ差がついた？

だから強豪不在のあのグループじゃ、何が起こるかわからんから。
ドルトムントも普通に突破するからおとなしくみてろ

強豪不在のグループで３位って…

今のクロースならトップ下やらせても良かったのだが
エジルいるしシュバの代わりにボランチ行きか
ま、しようがないか

>>294

まぁ単純に、『シャヒンが抜けて司令塔が居なくなり、戦術変更を余儀なくされた。』で。

そのドルに昨シーズン優勝されたブンデスって･･･

今季の�jはバイヤンからゴメスとシュバが抜けたようなもんだからな
そのくせよくやってるよ

フンメルス、スボティッチ、ゲッツェ…来夏は誰が抜けるかな

クロースってWCアルゼンチン戦、誰にかわって投入だったっけ

ケディラ

ウクライナ戦・オランダ戦招集リスト
ノイアー→　オランダ戦だけの招集　シュバ→　鎖骨骨折で選外
9日にラーム、ポルディ、ミュラー、ノイアー、レーブが新ユニ発表会をやって
ウクライナ戦からユニチェンジ
GK
1 Manuel Neuer* 27.03.1986 FC Bayern München 24 -
12 Tim Wiese 17.12.1981 Werder Bremen 5 -
22 Ron-Robert Zieler 12.02.1989 Hannover 96 - -
DF
4 Dennis Aogo 14.01.1987 Hamburger SV 7 -
14 Holger Badstuber 13.03.1989 FC Bayern München 16 1
20 Jerome Boateng 03.09.1988 FC Bayern München 17 -
3 Benedikt Höwedes 29.02.1988 FC Schalke 04 5 -
5 Mats Hummels 16.12.1988 Borussia Dortmund 10 -
17 Per Mertesacker 29.09.1984 FC Arsenal 78 1
2 Marcel Schmelzer 22.01.1988 Borussia Dortmund 5 -
15 Christian Träsch 01.09.1987 VfL Wolfsburg 9 -
MF
24 Lars Bender 27.04.1989 Bayer Leverkusen 1 -
19 Mario Götze 03.06.1992 Borussia Dortmund 10 2
6 Sami Khedira 04.04.1987 Real Madrid 22 1
18 Toni Kroos 04.01.1990 FC Bayern München 22 1
13 Thomas Müller 13.09.1989 FC Bayern München 23 8
10 Lukas Podolski 04.06.1985 1. FC Köln 93 43
8 Mesut Özil 15.10.1988 Real Madrid 28 7
21 Marco Reus 31.05.1989 Borussia Mönchengladbach 2 -
7 Simon Rolfes 21.01.1982 Bayer 04 Leverkusen 24 1
9 André Schürrle 06.11.1990 Bayer 04 Leverkusen 10 5
FW
16 Cacau 27.03.1981 VfB Stuttgart 20 5
23 Mario Gomez 10.07.1985 FC Bayern München 49 21
11 Miroslav Klose 09.06.1978 Lazio Rom 112 62

カカウ呼ぶならキースリングを呼べよ

あれ？ラームいなくね？

ラームは休養っぽい

毎回言うが、何故アオゴとカカウ？
もういいでしょこいつら
レーヴはベック嫌いなんかな
アオゴより、使えると思うんだけど
カカウのとこも、いいかげん若手にチャンス与えて欲しい（誰と言われると困るけど）

そして、
地味にベンダー兄弟の入れ替えに笑った

レーヴがラームを休ませたいって理由で外した

>>308 同意

シュバが今年離脱は痛いな
まだ鎖骨だけマシだが

>>308
カカウ以外、FWは誰を呼んでも一緒。
ヘタに試合に出されて、ダメダメっぷりを晒すぐらいなら、未知の逸材扱いの方がまし。
ラソッガなんて露出が少ないおかげで、未来のエースって言っても殆ど知られてないから、ろくに反論されない。

青碁の何が凄いのかわからない
オーストリア戦の前だったかメンバー発表時にDFBが選手紹介ビデオをアップしたが
各選手の代表の試合中の特徴的プレー映像をつないだもの
未デビューのツィーラーは練習中のセービング映像
青碁だけ練習中のまったりランニング映像
DFBのスタッフでも青碁の何が凄いのかわかってないよ

カカオは普通に外されたのにゴメスとロイスが怪我して追加されて
ポーランド戦でミュラーにプレゼントされて生き残ってしまったが
背番号の流れから推測するとやはり今も一番の崖っぷちにいる模様なので今後の落選に期待

収穫は牛丼が切られたくらいか

上げてしまった
ごめん

>>308
アオゴは左なのに代わりに呼ぶのがなんで右のベック？
守備が相当軽くて攻撃も特別じゃないし奴に枠消費する位ならＣＢ兼任の方が役に立つ
シュメルツァーいるしラームが復帰したらアオゴは消えるだろうけど

アオゴは左サイドハーフ、センターハーフもできるユーティリティさを買われてるんだと思う
シュメルツァーだとサイドバックしかできないし
右のトレーシュみたいなもんだな

シュメルツァーもアオゴも全く役に立たん
左SBはバックアッパーすら、まともな人材が居ないのが残念

リーガで給料未払いのスペイン人が大量にブンデスに入ってきたら日本人バブルも崩壊するだろうな

ラウルは最初の半年苦しんだけどカタルーニャ人やアンダルシア人はどうなるかな
あとあいつらセリエAで成功した試しないよね

海外での実績はオランダ人のほうが信用できるよね
分寺も最初からフィットして半年休んだけどまた戻ってきた

>DFBのスタッフでも青碁の何が凄いのかわかってないよ

w

レフトバックはラームの休養も兼ねて、控えをどっちにするかのテストの意味もあると思う
オランダ戦に起用された方が優先順位は高いと思う
ライトバックのスタメンも注目
今のところレギュラーいないけど、ボアテングになるんじゃなかろうか
シュバの負傷でその位置に誰を持ってくるかも注目
恐らくクロースだと思うが
あとミュラーの位置にシュールレかロイスを試して欲しい

ボアテングかよww

ライトバックはブラジル戦に通用したトレッシュだろ

エジルは調子悪そうだし休んでいいんじゃないか
エジルいないときにゲッツェがトップ下やった２試合のほうが内容も結果も良かった
使う場合は２人の共存を見てみたい

エジルいないときのトップ下はクロースだったような

クロースはシュバの代わりだろう
ゲッツェは体格面のハンデがあるからボランチは無理そう

最近のクロース見てる感じだとシュバ代役はこなしてくれると思う
ロングパスは正確だし守備も運動量も問題ない

キャプテン誰やるの？
クローゼ出ない試合はまさかゴメス…？

なにそれこわい

シュバ、ラームが居ないんじゃ、終始混乱して終わりじゃないの
ポゼッションが成り立たない

別にその2人に依存してるチームじゃないし

>>330
依存しまくりじゃねえかw

大丈夫だって

どうせブラジル戦の前にエジルケディラいなくてやばいとか言ってた連中だろ
実際はエジルの代わりにダブル司令塔ゲッツェクロースの超攻撃でブラジルを圧倒
２人抜けるくらい大丈夫

ラームの代わりはいないかな
そこのバックアップが課題だね
シュバの代役はクロースで十分、ケディラとの連携は前見たと時よかった

確かにキャプテン誰だ？
試合に出るならロルフェスだろうけど、出ないならノイヤーかケディラ？…まさかのポルディ主将か？

>>335
メルテ

主将がやることって試合開始前にコイントスするだけだろ
誰でも良くないか？

メンバー見ると年が上な順に
クローゼ、カカウ、ヴィーゼ、ロルフェス、メルテ
ラーム、シュバと同年代以上もこれだけ

キャプテン務まりそうなのはクローゼとメルテしかいないな
30以上はクローゼとカカウだけ
恐ろしく若い代表だ

主将っていうのはチームを鼓舞するのも大事な役割だと思うけどねえ。

>>334
そこだよね。ヤンゼンはスペだし、シュメルツァーは粗削り。アオゴは論外だしね。

ヤンゼン期待してたんだけどなあ…
シュメルツァーは見ててハラハラする

ヤンセンも怪我から復帰したけどアオゴ並みに論外だと思うよ
同じスペならパンダー試せば

ヤンセン、アオゴってどっちもHSVか。チーム状態の悪さがそのまま表れとるね。

ラームは怪我しないから大丈夫だろうけど
ライトバック用にもう一人ラームが欲しいところだ

天狗が一番いらない
すぐ退場する
短期決戦に絶対連れていっちゃいけない

何か知らないけどテストマッチにフルメンバーが揃わないこと多いよな
所属クラブの事情もあるんだろうけど
ガチのオランダ戦見たかった

ヘヴェデス、ボアテングが両SBもできるし、バドも左できるから、無理にラームの控えを入れる必要もないんじゃないかな
ラーム、フンメルス、バド、メルテ、ボアテング、ヘヴェデス
の6人で十分回せる

トレーシュが右ＳＢもできる
ヘヴェデスは左はできないよ、バドのＳＢは実践で使えるレベルなのか疑問が残る
左は右より手薄だと思う、左専任は要らないかもね

懐かしの3CBでいいよ。フンメルスをリベロリベロ的に使う

ドイツ版３バックはみてみたいね
親善試合でやってくれないかな

バドはバイヤンでデビューの年に左やってた
今の左の控え候補と同レベル以上だとは思う

バドのサイドバックはオススメしない
ボアテングが左も出来るからそれで良いんじゃないの
確かにやらかし癖はあるが最終ライン全て出来るってのは貴重だよ

LBはラームがいるから心配しなくていい
大切な試合では必ず出てくるし

バド左とヘヴェ右ならどっちがマシなん
普通に天狗サイドでいいと思うけど

ボアテンクみたいのをCBとSBをこなせる選手といえる
バドとかヘベデスは違うだろ

左の控えより右のレギュラーだろ
今のところボアテングよりましなのいないと思うけど

ボアテングで十分だろ
ワールドカップ本番でも十分通じたんだからな

左は添えるだけ

左利きで優秀なドイツ人選手はあまりいないな
ラームも元々は右利きで右サイドの選手だし

左右遜色ないのがラームの凄いとこだけど
ラーム以外にサイドバック本職のいい選手が皆無だな

パンダーが最近輝きを取り戻してるな。MFっぽいけど
カストロなんかは呼ばれていいと思う

パンダーは、365日のうち300日怪我してるって言われてたなw
知名度に差があるが、ロッベン、ハーグリクラスのスペだよね…
パンダーのFKやクロスは素晴らしかったわ

左のパンダーは怪我さえなければ今もいい選手だね
クラブではＳＨが多いけど本職はＳＢだしね
カストロってちょっと前にキムチで出停くらってたよね
呼ばれるほど今期のパフォーマンスいいかな…

>>327
主将の代役は、南ア以降はシュバ→クローゼ→（アルネ）→メルテの順で努めるんじゃなかったっけ
基本キャプ数順だけど、ポルディはW杯当時からキャプ数でメルテ抜いてたにも関わらず
代役に入ってなかったような

上記メンバーが全員プレーしない時は…誰が適任かで選ぶんなら、ロルフェスかケディラ？

多分ウクライナがメルテでオランダがクローゼ

ボア天狗は退場王だからだめだろ
土人だからノルトダービーの大切さを理解できなかった
しかもモスクワであんな事ががあった直後に
あのままロシアに負けてプレーオフに回れば永久追放にできたか

一応言っておくがHSVはどうでもいいしヴェスターマンはもう不要
ユーロ予選初期は活躍してくれたけど

乾に決められた1860のGK、トレパンじゃないか。
どこか東欧の代表だったはず。前は1部にいたけど2部に流れてたのか。

1 Zieler, Ron-Robert Hannover 96 Torwart 11 11 2,64
2 ter Stegen, Marc-André Borussia M'gladbach 12 11 2,68
3 Leno, Bernd Bayer Leverkusen 10 10 2,70
4 Ulreich, Sven VfB Stuttgart 12 11 2,73
4 Weidenfeller, Roman Borussia Dortmund 12 11 2,73
6 Jentzsch, Simon FC Augsburg 11 11 2,77
7 Benaglio, Diego VfL Wolfsburg 10 9 2,78
8 Starke, Tom 1899 Hoffenheim 11 10 2,85
9 Wiese, Tim Werder Bremen 9 8 2,88
10 Müller, Heinz 1. FSV Mainz 05 10 10 2,90
ノイアーはGKの中でも圏外

シュートが飛んでこないんだから、当たり前だろ

シャルケでシュートが大量にきた時にも同じくシュートが大量にきたシュテーゲンに負けてたろｗ

キッカーの採点者が代表監督になる日が来るといいね^^

アトラーは論外

ノイアー婆もいい加減うざい

>>372
おはよう婆さんwwww

ヴェスターマンとアオゴとヤンゼンはここを見てるのか？

ゴールやアシストで薬屋のホームでまさかの勝ち点ゲット

監督変わったしね。ただ、例のチョンは・・・・

フィンクいい監督だわ

ニワカなんでブンデス２部のレベルがよくわからん
去年のカップ戦での１部との試合だけ見るとそこそこレベル高そうだが

ヒルデブラントはそろそろ出てるの？

婆で思い出したが、バイエルンでのカーンも採点は良くなかったな。
でも、年末特集とかの「ブンデスのワールドクラス」とかには選ばれるという。

Kickerの採点って大抵「新人」「ドイツ人」だと何割り増しかの採点になってる印象だなあ
ノイアーとアドラーもデビューの年は、1と1.5点連発だったような
だんだん「これぐらい出来て当たり前」採点になってくっつーか…

それにしてもポルディとロイス絶好調、エジルとミュラーは不調でオランダ戦どうなるんだろう
シュールレもCLでは凄く良い

>>378
予定通りのベンチ外
さらに2人怪我しないと出番はない

>>381
確かにクラブでは苦戦してるけど
エジルミュラーなんて代表ではいつも活躍してるしなあ

>>381
まあヒルデブラントは無所属の身を拾ってもらったのだから、
ベンチ外でもクラブに居られるだけマシだわな。

>>381
ありがとう
やっぱりそうそう簡単にはいかないよな

ヒルデブラントには輝かしい未来が待っていると思っていた頃もありました

不思議なほど転落したなあ…

ツィーラーもレアシュテーゲンも２シーズン目も安定してるな

テアシュテーゲンな。

まだ団子だけどHSV地味に順位上げてきたな。
今12位のラウテルンくらいまで1試合で順位変わりそう。
BMGの快進撃がどこまで続くか。昨シーズンを考えると信じられない順位。

おっウクライナ戦でツィーラーがデビューか。

>>388
ロイスは凄いけどファブレに替わってからの勝率みても上位で不思議じゃないと思う
ヘルタが４位になったときにも優秀監督かなんかで賞もらってたと思う
HSVもフィンク強奪した甲斐があったな…監督の差だろ

バイエルンはなんとか勝ったか。
試合は見てないけど、アラバ良くなかったね。

エジルの試合見たけどオランダ戦休め
ドリブルは良かったがあの決定力の無さで前目のポジションを潰すのは勿体ない
今の超ザル接待リーグと化したスペインでノーゴールはない

今の状態ではオランダに失礼
クロースやシュールレはCLで結果出しているしいい選手はいっぱいいるんだから
もう来るなとは言わないCLで結果を出してまた戻って来い

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320586963/

オランダ戦はこれでお願い

ゴメス
シュールレクローゼミュラー
クロースケディラ
ラームバドフンメルスボアテング
ノイアー

クローゼトップ下(笑)
ラームはいねえよ

ボア天狗は試合中に赤紙でいなくなるよ

試合見てないけどバイエルンは層の薄さを露呈したな

試合見てないけどノイアー凄かったな

今回のアメリカ代表22人のうち、4人ほどドイツ生まれドイツ育ちブンデス所属の
選手が選ばれてるな
全部父親米兵、母親ドイツ人のパターンだが
クリンスマンのせいか

>>399
ドイツは10年の不調から脱して再びタレントがあまってるから
ほかの国に供給してドイツの優秀さを証明すればいいさ
そういう情報これからも待ってるぜ

>>388
寧ろ09-10シーズンから考えて
昨季の前半戦がおかしかったって思って下さいな

ＷＣ直後は異変のシーズンになるからね
今シーズンの得点ランキングは昨シーズンに比べて順当に見えるわ

しかし、HSVはブンデスで唯一、一度も二部に降格してないんだよな

バイエルンも降格したことあるのか

>>399
その内の一人、ファビアン・ジョンソンはU-21までドイツ代表だった

バイエルンは1963年にブンデスリーガが創設された時の初期メンバーに選ばれなかったが
1965年にブンデス入り、それ以降は降格したことがない

ブンデス創設から降格したことがないのがHSV

ブラジル戦ベースでまた攻めて攻めて勝て
　クローゼ
　ポドル　クロース　ゲッツェ　ロイス
　ケディラ
　バド　メル　フン　ヘヴェ
　ノイアー
ブラジル戦スタメンからの変更点
　ゴメス→クローゼ　後半出たクローゼのほうが上だった
　ミュラー→ロイス　ブラジル戦今ひとつで今シーズンはロイスのほうが上
　シュバ→ケディラ　怪我代役
　ラーム→バド　休養　バド→メル　玉突き
　トレ→ヘヴェ　ブラジル戦は良かったが今調子が悪すぎる
　ポドルは現在の孤軍奮闘に免じてチャンスを　そのままシュールレでも良い
　エジルとミュラーを途中で入れて追い詰めて覚醒に期待

昔はバイヤンより1860の方が格上だったと知って驚くのはにわかブンデスファンの通過儀礼的なアレ

久しぶりにノイアーの神セーブ見た

シャルケみたいに出番がないんだよ

>>400
個人的にはデヤガのイラン代表入りを期待しているが・・・・・
無理そうだな・・・・。

1860の方が格上って書いて嘘つき呼ばわりされたことがあるｗ　

格上っつーか名門？
知り合いのサッカー興味無いミュンヘン人が、小学校の頃に登校したら
クラスメイトが教室の半分づつに別れてて、
お互い「バイヤン！」「1860！」って叫び合ってて引いたって言ってたわw

ミュンヘンの２チームに、そこまで格差はなかったよ。
国内統一リーグを作るとき、各地域ごとにクラブを選抜したとき、レーベンか、バイヤンかで、その時に地域リーグで上位フィニッシュしたレーベンが選ばれただけ。
統一リーグ創立時は両チーム共強豪ってほどではなく、ミュンヘンから全く参加チーム無しになりそうで、
どうにかレーベン、バイヤンが条件を満たし、レーベンで良いんじゃない的なノリ。


ただ、ナチ政権時代、バイヤンがユダヤ人を匿ったりしたから、報復で国からの援助がなく苦労した。そんな話はある。
レーベンの方が格上は少し大袈裟。

ハノーファーvs鮭、見ごたえあった
プッキってすごいな何者だ

レヴ
ツィーラーはウクライナ戦でデビュー　45分間は確実に出場させる
エジル、ゲッツェ初の共存先発
２試合のうち１試合を４−４−２へ変更して、クローゼゴメス２トップ

ミュンヘンダービーが見られなくなってからそろそろ10年経つな…

ロイスインフルエンザﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表に呪われ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろ・・・た・・・・・・

HSVとパウリのハンブルクダービーも見たいな。もちろん１部でな！

ロイスインフル？
まあグラッドバッハの順位がいいとこにいるだけに
このタイミングでインフルは運が良かったとも言える

とりあえずウクライナ戦でエジルゲッツェが美しく機能するといいな
クローゼロイス抜きだがオランダ戦が後で良かった

ヘルタのラソッガは三番手CFとしてどうだろう？
若いしこれからの選手だと思うんだが

ポドルがCFできるから4番手以降だな

>>392
エジルは決定力ないわけじゃないよ。
今が調子悪いだけでCLでも結果出してきてるし。
不調でも、折角のオランダとの試合なんだからエジル出す意味はあると思うな

クローゼがウクライナ戦を欠場
前回離脱した時怪我してた左膝を代表の医師が診断した結果、数日間休ませる必要があると判断
13日にチームに合流する予定だって

間違った　クローゼ合流予定は12日

『オランダ戦は"Götzil" と"Klomez"か？』て見出しが出てたw

ティモシュク残念だな
クローゼとユニ交換したがってたのに

>>442
U20とU21に興味深いFWがいくらかいるが、まだ国際的トップレベルじゃないと
レヴが先月発言してたよ
年齢的にもこれからなんじゃないかな

ドイツ人は単語もそうだけど、言葉くっつけるの好きだな

クロースとシュールレはCLでエジル以上に結果出してるぞ
俺はまあ誰が出てもいいけどな
ドイツの試合は面白い

>>429
どうりでシンジホソガイか(´･ω･`)

4-4-2なら
ポドル、クローゼ(ゴメス、ミュラー)
エジル、シュバ、クロース、ゲッツェ(シュールレ、ケディ、ベンダー、ロイス)
でいいんじゃね

層厚すぎﾜﾛﾀ

前の６人はみんな巧すぎて誰が出ても優勝しそうだわ

ポルディーとクローゼの2トップならＷＣドイツ大会みたい

クローゼってドイツではどういう扱いなの？
Ｗ杯に限ればメッシやクリロナやルーニーが霞むほどの、現役最高の活躍を見せているし案外レジェンド扱いされていたりして

ちなみにルーニーはＷ杯ノーゴールな
メッシクリロナに失礼だろ

マリンがドイツ代表を選んでもらわなきゃ困ると思ってたが…ここ数年で状況が劇的に変わったな

>>436
ストライカー枠筆頭だろう。
ゴメスもそろそろ雑魚専卒業かもだけど、クローゼは実績が違いすぎるし衰えてもいない。
次のWC出れたらいいね。

ゴメスは本番で必ず外すから微妙だ
本番はクローゼで行って不調ならしかたなく博打で

グループ戦で前半後半に分けて使ってみればいい

メッシもノーゴールでしょ

メッシは19歳の2006年大会でゴールした

メッシー ゴール有、アシスト有、MOM有
クリロナ ゴール有、アシスト有、MOM有
------------------------------------

------------------------------------
ルーニー ゴール無、アシスト無、MOM無

失敬な

退場あるだろ

あんま他国の選手の話はやめとけ

問題はDF4枚の選択だな。

DFで思い出したけど、アルネはどうするつもりなんだろ？

冬の移籍ウインドウが開かないことには何とも。

もう代表復帰はないのか・・・

今回はラーム召集外？

ラームとか休ませるって
ウクライナ戦でノイアーのかわりにツィーラー

ポドルスキがケルン出たらケルンどうなってしまうの？

クローゼはウクライナ戦は見送りでオランダ戦は微妙か。
ロイスの胃腸風邪はどうなった？
これが終わると次は2月のフランス戦だっけ。

スペイン倒せるのは、ドイツしかいない
連覇だけは許さない

ユーロ出場11大会連続11回目が決定してるドイツの11年11月11日の試合に
11番クローゼさんがいないだと・・

凄いね

ロイスはウクライナ戦欠場
同じ時期にアンダーの国際試合も組まれてるけど
U18にイェシルらU17WMで活躍したメンバーの名前がないんだけど・・
まさかトルコ選んだってわけないよね

>>456
ヴァイザーとかレッカーとか他の連中も呼ばれてないから違うんでは

今のドイツって技術面は飛躍的に上がったけど昔の様な粘りが無くなった気がする
割と比較的試合あきらめる印象、先制されると脆い

印象論で語ってるんだろうけど、
所謂ゲルマン魂は魔法じゃないから、
発揮できないときもあるよ。
あれは準備の賜物でもあるし。
また、人材が揃ったときには華麗に戦うのもドイツ代表。

先制されて追いついて負けなかった試合だと近年はユーロ96のイングランド戦とチェコ戦
ワールドカップ98のユーゴ戦とメキシコ戦
21世紀に入ってからだとワールドカップ2006の前にあった親善試合の日本戦
ワールドカップ2006のアルゼンチン戦か

基本的に相手が自分たちより体格が小柄のチームに底力を発揮してる事が多いような

スペイン恐怖症克服して欲しい、必要以上に萎縮せずに
相手潰すつもりでガンガン体ぶつけていって欲しい

スペインと親善試合組めないのかね？
さすがにこれ以上でかい面さしとくのは耐えられないな。
そこで軽く潰して欲しい。もちろん本番でも。

ドイツは結局テクニック
フランスに追いついたルンメニゲの変態シュートも
マテウスがスペインを華麗に葬ったドリブルヒールアシストも
ザマーの無双ゴールも足技がベースの個人技
魂なんてひっ繰り返された側の言い訳

ヴァイザー、レッカーと後のポジションも純ドイツ人のテクニシャンが増えればまたドイツらしさにまた近付く
ブラジルに４−３？大いに結構
イタリアがやらかしたような０−０の決勝なんて誰も望まない

>>463
そんな中途半端なものするより
ユーロ本戦でやっつけて欲しい
ユーロWCと続けて当たってるし
三度目の正直

>>458
ただの印象だろ
最近だって2006のアルゼンチン戦、2008ユーロのポーランド戦や
オーストリア戦、2002のパラグアイ戦、この前の親善試合のポーランド戦、
2006前の日本戦、2002のカメルーン戦、2008のポルトガル戦とトルコ戦など、
追い込まれると同点か90分間での勝利に持ち込める強さは変わらず残ってるだろ
あまりにも強くなりすぎて発揮する状況自体が少なくなってるだけであって

>>463
親善試合なんかで勝っても「所詮親善試合」
ユーロで潰さなきゃなんの意味もない
できるだけ注目の集まるユーロ決勝で圧勝するのが一番だね

>>464
ドイツは技術の国だからな

ところでこの新ユニフォームを見てくれ、こいつをどう思う？
ttp://www.dfb.de/fileadmin/Image_Archive/News/mueller_26_29940_p880722.jpg
ttp://www.dfb.de/fileadmin/Image_Archive/News/neues_trikot_29940_p880722.jpg

斜め…
試合中は一番下の黄色のラインがほとんど見えないだろうな

かっこわる

なんでフジテレビマークが入ってんだよ

番号がまたクラシカルな書体で…ださいw

線いらんわ。

そしてモデルはミュラー（？）か。

なんかイングランドみたい
ドイツらしくない
ドイツのユニ一番かっこいいイメージあったんに…

地味〜なドイツにお似合いじゃないか

アウェイユニが緑という恐ろしいうわさのが心配

２枚目の左側２人はなんで、変顔してんだｗｗｗｗｗｗ

アウェイ緑は元に戻っただけじゃん
まあ黒のがカッコいいけど

黒は見た目はいいけど日差しのある間は死ぬからな。

というか、現行のユニが格好良すぎる
特にアウェイ用は黒の存在感が、強さを象徴しているようで、ドイツらしくて好きだったんだけどなぁ…
さすがにこのデザインに変わってしまうのはちょっと
このユニだと、強いチームというイメージがわかないなぁ…

>>469
ガチホモ・レーヴ、若いのに囲われて満面の笑みだな

現行はマジ格好イイ。
しかし、今回のはちょっとイマイチだな。
EM制覇で大分印象も変わると思うが。

20年前から、あの暗黒時代も買い続けた意地もあるので、今回も買うけどな。

今のデザイン好きなんだけどな
新ユニはダサイな

新ユニも動いてる所見たら印象も変わるだろうけど
何しろ現行がホームアウェーとも格好良すぎたからな

勝ちゃーなんでもカッコよく見える。
ユニは襟つきが好きなんだが機能性を考えると襟なしがいいんだよな。

ウクライナ戦はARDだからたぶんサイトにフル試合の動画が上がることを期待。
一応頑張って起きるけど。


>>482
敢えてつっこむが日本語がおかしい。

現行のホームしか持ってないから今のうちアウェイのも買っておこうか真剣に悩むｗ

俺は逆にアウェイしか持ってない

>>486
ん？
どこもおかしくないだろ
形容詞の後ろにくる名詞を省略するのは日本語表現のひとつ

可愛いのに好かれる＝可愛い奴に好かれる

囲まれてって言いたいんじゃね？どうでもいい

普通に囲われてで良いだろ
四方をガチムチイケメンに囲われて乱交プレイとか、よくAVのジャケットに書かれたりするしな
囲まれてよりも、物を対象にするニュアンスだから、物を擬人化したり、人を物象化する
官能小説などでもありがちな表現。

きもい

エンケの命日だな
ハノーファーとドイツ代表を見守ってくれ
良い人で良いGKだったよ

パスが繋がらなくて、右往左往する姿は容易に想像できる

ウクライナ戦はキャプテンポドルスキになりそうか
初かと思ったら2010年に一度経験してたんだな

ところでゴメスは出れるのか？

清武もブンデスか？
Jリーグはブンデスの下位組織なのか
まあ何の問題もないけど
地上波でブンデスだけの情報番組が生まれてもいい頃だな

予想スタメン
Zieler Trosch, Hummels, Badstuber, Schmelzer Khedira T. Muller, M. Gotze,Ozil, Podolski Gomez

4-1-4-1か
オランダ戦で4-4-2ためすんかな

>>497
ニコニコが録画じゃなくて生放送してくれればなぁ

ミュラーも１試合くらい休ませてあげて欲しかった

何時から？

4：45

>>498
たぶんその予定。
ゴメスがウクライナ戦出るとしたらクローゼと誰が組むのかな。

クローゼとポドルスキの2トップはかなりいいと思うのだがねー…

Zieler; Boateng, Hummels, Badstuber, Aogo; Trasch, Khedira; Gotze, Kroos, Ozil; Gomez

>>500
良かったじゃん、ミュラー休みで
まあ途中から出てくるかもしれないがｗ

2列目楽しみだな
両サイドバックは開催国に対する優しさか

ベンチが
クローゼとミュラーとポドルとロイスが休みで
実質ジョーカーはシュールレしかいない

フォメーションは3-4-2-1らしい
どういう並びなんだろ

今季の移籍

大当たり…ノイアー、クヴィスト、レノ
大外れ…ギュンドアン、マリカ、マガトに採用された皆様、他

Tops & Flops
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/560483/artikel_tops-26-flops---die-kriterien.html

3-4-3らしい
後半いじってくるかな

3バックが糞だったらしいな

試合見てないけど

バカ試合ｗ
攻撃は神、守備は紙だな
相手のカウンター時酷すぎる
代表でのミュラーは相変わらず凄い
あとアオゴはもういいだろ…

ツィーラーデビュー戦で雑魚ＤＦ押しつけられて可哀そう
のいあーも同じ条件でやってみろよ！

よくぞ追いついたと言ったところか。
オープンに戦いすぎ。
ツィーラーはまだまだ駄目。

ドローだけど面白い試合だった
エジルとゲッツェは合わないのかな
ゴメっさんも目立てず
クロースは良かった
ノイアーの代役ツィーラーもいくつかファインセーブがあった

面白かった

守備が全然だめ
今日のCBはクソ
ラ−ムの偉大さを確認した試合でした

前がかりになりすぎた。
ただ同点に追いつくのはさすがだな。
とにかくパススピードの速さが半端じゃなかった。
ミドルの正確さも。

と思ったけど青後はもう見たくないからいいです

普通にクロースがエジルを食ってたな
CLの結果通り

ミュラー途中出場で帳尻
余裕だな
あとはオランダ戦でロイスを試すくらいか

1ボランチクロースだったり
だけどトレーシュが右の前目にいたり
ゲッツェエジルが共存してたり
シュールレポルディが共存してたりいろいろテストしてたな。

でもなんでシュールレ右でゲッツェ左なのかはよくわかんなかったわｗ
どっちもやりにくいだろｗ

4-1-4-1じゃなかったか？

ツィーラーよりＤＦ駄目だろ、ＧＫを責めるのは酷だな
バドフンメルスで固定するのもどうなのかな･･･メルテも駄目だが
トレーシュとアオゴはクラブでも調子悪いのにいつまで呼ぶんだ
攻撃重視で試合自体は面白いんだが

フンメルスが攻撃ばっかで守備が疎かだったな。アオゴについては何も言うまい。
ラームの不在は大きいわ。
それとケディラ微妙じゃね？　トレーシュも穴だった。
ゲッツェとエジルは混ぜない方がいいな。
ミュラーの代表力はすごいことを再確認。

ドイツの試合は楽しい美しい
本番はＤＦをレギュラーに戻せば問題なしだな

ディフェンダーの個々の能力は問題ないでしょ
まだ半年あるし若いし充分に修正可能
それに親善試合だし
ラームバドフンメルスボアテングでいいよ

ボアテングは退場するから最初からメンバー害にしておけ

個々の能力に問題なくないだろ
スピードがなかったりすぐ退場したり、それぞれ課題はある

今日のボアテングは、フンメルスとアオゴが酷かったせいかまともだった

親善試合としては理想的な結果だな

今日は親善試合だったから自由にフンメルスらに攻撃参加させただけで
強豪相手だったら自重させるだろうしノイアーラームがしっかり統率するだろ
今日のキャプテンマークはゴメスだったし攻撃重視？
結果的に面白い試合になったので個人的には問題なしだなぁ
好ゲームにウクライナのお客さんもエキサイトしていたし良い感じの接待試合だった
ウクライナは大きな自信になったろう

あー面白かった
敵陣から自陣へゲルマン民族大移動を何回繰り返すねん

クローゼ、シュバインシュタイガー、ラーム、ノイアーという代えのきかない四人の主力を欠いたなかで、
新システムをテストし、完全アウェイ戦で二点差つけられてたのに、
同点に持ち込むあたりさすがドイツだな

以前のドイツがこの状況なら、どうせ主力いないし親善試合だしテストに徹しようって
感じだったが、最近は親善試合でもゲルマン魂（）発動するとか、鬼畜すぎるなwww

そういや少し前の書き込みでゲルマン魂がなくなったって書いてた人いたな〜。
後半修正して交代要員が得点できたのはさすがだった。

バイエルン勢がいない方が強いって書いてた人もいたな〜

>>535

そのなかで代えのきかないのはノイアーのみ｡

他三名はいた方がいいけどいなくても別に痛くない｡

不在で本当に戦力ダウン(相手がシメタと思う)するのはミュラーだけ｡
エジルですら欠場してもなんとかなる｡

>>538
同意、いい選手が多いから替えの聞かない選手なんてそうそういないな
いなくてもなんとかなるけどクローゼも心理的に相手は嫌だろうね

シュバとラームは代えきかないだろ
あとクローゼだって今日みたいな試合や強豪相手には必要不可欠な選手だしな

ボランチは若手が育ってくれればいい
ラームも調子落としたら無理に使わなくていい
ノイアーと違っていないと勝てない訳でもないしな

あのクロースのシュートとか魂じゃなくて技術でしょ

代えが効かないの意味合いが各自で微妙に違うから話が噛み合わないね

「この人材がベスト、他の誰を持ってきてもベストではない。代えは効かない」
「この人材の代わりに他の人材を持ってきても勝てる。ベストじゃないかもしんないけど問題ない。代えは効く」
って感じでさ

替えが効かない一番手はやはりシュバだろう
ラームも替えが効かないがサイドバックだからセンターハーフほどのダメージはないし、
キーパーは全体にレベルが高いのでノイアーいなくてもまだダメージは少ない

ウクライナ戦は、クロースが良かったというだけで褒められた部分は殆どなかった
あの内容で替えが利かない選手はいないとかいえるのが凄い

U21も5-4なんて試合やってるな

替えがきかない以前に一度に主力が４人も抜けてりゃ連携不足であたりまえ
ここで言ってるのは１、２人入れ替わることだろアホだな

>>543
「この人材がベストだが、この人材の代わりに他の人材を持ってきても勝てる。代えは効く」
が理想だな

「ベストを揃えた」チームと「ベストじゃないかもしれないけど勝てるから問題ない」チームを
対戦相手によって使い分けて戦えたら、トーナメントで怪我や疲労や累積のリスクが分散できる
「11人のレギュラーという考え方は終わり」というレーブの発言は、そういう構想かなと思った

とりあえずレヴ監督さんは、もう呼ばない方が居ることを認識して欲しい。


後、ウクライナのカウンター２発と３点目のミドルは天晴れでしたよ。

>>548

＞「11人のレギュラーという考え方は終わり」というレーブの発言は、そういう構想かなと思った

単純に人材が豊富すぎるからそう言う発言になるんだと思う

なんだかんだで絶対的な主力4人を欠いてアウェイで同点に持ち込んだんだから十分だろ

というか代表は営業センスがあると感心した

>>548
EUROは基本、勢いで決勝まで突っ走れるから、そんな悠長な暇ないよ。
チャンスは必ず掴むこと、掴んだら離さないこと。
それだけで強豪チームを倒したりする。

W杯は結構、最後は底力、総合力が勝敗決めたりする。

オランダ代表もブラーフハイトがスタメンで出てるから対したことない
ペルシスナイデルを抑えれば楽勝

ラーム不在とノイアー不在を痛感させられた試合だった。
ラームの方は、サイドを誰が見るかよく分からないシステムのせいかもしれないけど。

エジルとゲッツェの併用も、失敗が２人のプレースタイルのせいか、システムのせいなのか、
よくわからん。

ゴメスはポストプレーうまくなったとは思うけど
周りを生かす面ではまだまだクローゼの域には達しないな
点は取れてるけど細かい連携で相手を崩す場面はクローゼなしでは少なくなる
今の二人を同時に起用するのも見てみたい

新ユニ結構好きかも
今日は出だしからGDGDだったな、よく追いついたよ

最近のクロースはほんと頼りになるな

リーグ戦でもそろそろGOALが欲しいね

ウクライナみたいな雑魚に3失点ってw
ドイツの時代はもう終わり？

クロースは苦しい試合でこそ、活躍するから頼もしい

ドル組は本当に国内のリーグ以外だと何の役にも立たないな
なんか呪いでも掛かってんのかって位に
糞化はELCLだけかと思ってたけど代表でも一緒か

今回はテスト目的だったけど、レーブの戦略ミスってたたかれてるし
次回4-4-2試してくるだろうかな
ハインケスはミューラーは、一試合だけでとか期待してたみたいだけど
次回も出さざるを得ないだろうね

クロースは10番つけて欲しいな

２試合ミュラーが途中から出たら負け試合をドローに持ち込んでるな(笑)
EURO開催国もガックリだろう

相変わらずドイツは贅沢や。ＥＵＲＯ２０１２の優勝候補の大本命。
………でも死の組入れられそう。もし自分が開催国の立場ならスペインかオランダ
に放り込む。イタリアとイングランドなら負けるにしても最小失点で
何とかなりそうだし。

スペインかオランダの組に入りそう……。ポーランドはまずない思うけど。

予選一位通過チームは同組にならんやろ

>>566
9チームもあるからそれはない。

ランクが下のポルトガル、フランスあたりを引けば死の組になりそう
オランダとの親善試合に勝てばランク二位になるかもしれない。

楽な組を作れば
ポーランド、ギリシャ、クロアチア、チェコ

ギリシアは楽じゃねえぞ
監督替わってから負けなしでFIFAランク急上昇

ポーランドはブンデスに結構人材供給してるからおっかねえぞ。

>>560 ウクライナは雑魚じゃないし親善試合で時代が終わりってｗ
本当馬鹿だなお前

親善じゃオージーにも負けたし
こんなもん

そういえば親善試合でドイツと引き分けて逝き様様でワールドカップ本戦に望んで惨敗した国があったっけ。

クロースはプレーもエレガントでイケメンだから新皇帝にふさわしい
エジルやゲッチェより期待してる。

シュメルツァーがふくらはぎを痛めて離脱
クローゼ、ノイアー、ロイスが合流
レヴ曰くオランダ戦で3バックはやらない
4-4-2を試すかはクローゼが日曜に練習できるかどうか次第
ウクライナ戦の3バックは、選手はミーティングで知らされただけの練習なしぶっつけ本番
本大会を見据えて異なるフォメに柔軟に対処できるかを試すためだったらしい

クロースは上手いんだけど基本的に止まったボールの上手さというか
（ウクライナ戦のゴールはよかったけど）
考えすぎたり持ち替えたりしてチャンスを逃がしてることが結構多いように思う。

てか今日のスレ見てこれだけの人数がウクライナ戦見てたのかと
ちょっと感動した。

バイヤンデビュー時はニキビだらけで
顔パンパンで芋かったクロースがイケメン扱いになるとはw
シュバも酷い顔だったけど
クロースは17歳の時点でも貫禄は妙にあったよなあ
本当にいつか新皇帝と呼ばれて欲しい！

元々バラックはリベロ上がりで、フォア・リベロの動きができたってのが根底にある。

クロースがリベロをしてるように見えてるのか？

ここにいる人は皆CSとかで観てるの？

ネット配信とか

エジルは顔がキモいから嫌い
早くクロースがレギュラー奪って欲しい

>>581
女人気半端ないエジルさんになに言ってんすか

>>577
17歳のクロースはかなり衝撃的だったよね
顔の話じゃないよｗ

エジルスレの女子率の高さと情報量は半端無いw

ああいう顔は意外と女にモテるんだよな
あと身長も180cmちょっとあるしさらなる意外性
ここ4、5年、ドイツ代表には女性ファンが急増した
今や、おそらく日本代表除くと1番、女性ファン率、女性ファン数ともに高い代表だろう

ノイアー・フンメルス・アオゴはカッコいい系
ゲッツェとエジルは可愛い系

東海キオスクの「キヨ子」というキャラクターを見るとエジルを
思い出す。

間違えたキヨスクだったw

そういや、スペインがイングランド（）にボコられたな
イタリアにも敗れ、ポルトガル、アルゼンチンに大敗してるし、ワールドカップ以降、
確実に力を失ってきてるな
ユーロ本番では2010アルゼンチンのように立ち直れないほどフルボッコにしてスカッとしたい

フンメルスとオーランド・ブルームとストロークスのファブリツィオ・モレッティこの3人似すぎ

ドイツのテストマッチの組み方には感心するな
競合はすべて二年以内に対戦する
次のユーロまでにあとフランスウルグアイと対戦

でもかつてドイツがイタリアに絶対的に苦手意識持ってた様に今のドイツ人選手って
スペイン相手にするとやる前からビビるからなあ、トラウマっつうのか
見てる側もどんだけドイツが強くなってもスペインに勝つ姿想像し難い

そりゃレーブがダメだ
レーブがスペインに必要以上に怖気付いている
夢にまで見るらしいしレーブだとスペインに勝てない
一回代表から離れてクラブチームの監督にでもなればいいよ
イングランド代表の監督でも面白い

レアルでバルサとやりあっているエジルやケディラ、
アンダーの国際大会で無双していたクロースとか
ここらあたリの世代からリスペクトはあっても苦手意識はないだろう
彼らが中心となる5年後には普通にドイツが世界最強になっているよ
逆にレーブの存在が若手に苦手意識を植え付けかねないな

>>593
W杯のスペイン戦でヘタレていたのが若手だった

それがレーブの守備的な戦術の結果だろう

＞レーブがスペインに必要以上に怖気付いている
これが問題だよね
他のチームと戦うみたいにガチンコ勝負にいってほしい
決定力で上回って勝てそうな気がするのだが

じゃあクロップみたいなのがいいんじゃね

まあ、今のスペインになら普通に勝てるだろうがな、5-0くらいで。

いくら親善試合とはいえ、アルゼンチン戦1-4、ポルトガル戦0-4、イタリア戦1-2、イングランド戦0-1
は、さすがに弱体化を認めざるを得ない。

最近のドイツは、イタリアには引き分け、ポルトガルには3-2、イングランドには4-1、アルゼンチンには4-0だし、
今ならガチレイプ試合になるわ

クロップが率いてるドルが国内リーグ限定チームで
国外試合だと何にも出来ない雑魚になってるの見ると
ナショナルチーム率いさせるの不安だな

>>599
CLでの怯えた犬のような表情のクロップにはマジ萎えるな

ドイツ代表vs日本代表見てみたいな。
大虐殺されたとしても日本にはいい経験になるだろうし。

円熟して絶頂期のスペインと上昇中の若手中心のドイツを比べるのも酷な気がするけどな。
それに昔からラテン系サッカーに弱いじゃん。

スペインの絶頂期、円熟期はとっくに過ぎただろ
今は確実に衰えてるし、オランダよりも弱いだろう
今のドイツなら今のスペインよりは格上

スペインのサイクルは終わったよね。EUROとW杯の優勝で。

プジョルは終了
シャビ、ビジャも終わりかけ
イニエスタも故障がち
フォワードにたいしたのがいないのが致命的だな

いやだから、これからは勢い的にはドイツの方が目があるんじゃね？って言ってるだけ。
現状の実力を知るためにもオランダとの親善試合ベスメンでやって欲しかったな。

オランダはスペイン以上に苦しいと思うよ
スナイデルが劣化してるし
ロッベンいなけりゃそんなに強くない

なんだかんだでイタリアは強くなってきたな
苦手意識もあるし当たりたくない相手

イタリア、フランスは普通に復活するだろう。逆に今はスペインは
苦しい。スペインは、下手すれば次のW杯予選でフランスの後塵
を拝す可能性もあると思う。

イングランドも少し注目してみたい。スペインに勝って、次は遂に
弦を担ぐようだ。いい加減に40年以上続いた迷記録にもピリオドが
打たれそうだし、そうすれば案外面白いかも。

ひいき目なしにドイツがユーロの本命だと思うな
スペイン、オランダは下り坂
イタリア、フランスは立て直し中
イングランドはWCで力の差を見せつけてる

ドイツって優勝候補筆頭とか言われて順当に勝ったことあるっけ
あまり持ち上げない方があれれ何で勝ってんのって感じがしたんだが

>>611
前回はスペインが引っ込んでいたからね。個人力はあるものの、
組織せず勝ちきれないチームとして。今回そういうチームがあると
すれば、イタリア、フランスだと思う。あとはババを引いてGLでサヨ
ナラなんて洒落にならないことがないことを祈る。特にフランスが
第4ポットに回りそうだから、今回も死の組は壮絶にヤバイ。

現在のランキングを元に死の組を作ると
スペイン、ドイツ、ポルトガル、フランス
楽なのは
ポーランド、ドイツ、クロアチア、チェコ

フランスが入るとこが死の組

俺が思うドイツベスメン
　　　　　　　　　クローゼ
　　
　　　クロース　　 エジル 　　ミュラー

　　　　　　ケディラ　　シュバ

ボアテング　　　　　　　　　　　　ラーム
　　バトシュトゥバー　　フンメルス

　　　　　　　　　ノイアー

>>613
ポルトガルは取りこぼし多いしグループリーグも２敗もしてる
そもそもプレーオフ勝ち抜けるかすら怪しいんだが死の組というより楽な組じゃね

昨日のスペイン戦も見てたけど、怖さは感じなかったな
解説は気持ち悪いくらい持ち上げてたけど（トーレス除く）

エンケが死んだときのドイツ国内の反応って凄かったんだね
この投稿者は批判的だけど(しかし日本語上手いな)

http://www.youtube.com/watch?v=8GCVxhyNyN4
(2:45あたりから)

オランダには15年勝ててないんだな

DFBの試合ハイライトが少し前から見れなくなってる

>>611
1974WM、1990WMは前評判がかなり高くて、
結果も見事優勝だった。
1992EMは前評判が高かったが、
最後デンマークにやられて準優勝だった。
記憶に新しい2008EMも同様に準優勝。

代表キャップ30未満の布陣で
国際Aマッチを見てみたい

ファンペルシでないらしいから１トップ若手確定だなオランダ

我らがフンテラール王子がくるかもしれんぞ
穴どれん

ペルシロッベンいないんなら雑魚じゃん

>>615
ランキング見ればわかるんだけど、
三番手はポルトガル、デンマーク、ロシア、クロアチアで、実力差が一番少ない

第一ポッドでスペインオランダ、第二ポッドでギリシャ以外、あとフランスが重なると死の組が出来上がり
フランスが開催国かギリシャと同じ組になれば死の組はなくなる

>>625
ランキング厨知らんが、最近の試合は全く見てないのか
ポルトガルならデンマークの方が強い
ギリシャは間違いなく強いし今回のダークホースだよ
ＷＣ後に監督が代わって立て直してから負けなしの無双中
Ｕ２１もギリシャに５−４でようやく勝てたな

イングランドも無敗記録中かな、親善もスペインに勝ったしね
スペインは最近結構しょっぱいな、確かにサイクル終わりかけかも
ギリシャは糞つまんないサッカーしてたけどやっと点がとれるようになった

クロアチアやポルトガルが勝ち抜けるか決まってないんだが
チェコやアイルランドが抜けるかもしれないし
ランキングばかり気にしないで試合みたら

お前こそ関係ない雑魚国の結果を気にする暇があるなら
ドイツの試合を繰り返し見ろよｗ

FIFA2012のイングランドの過大評価は異常。

pot1はポーランド・ウクライナ・スペインは決まりだろうけど、
あと１チームはドイツ？それともオランダ？

予選の成績なら全勝のドイツだけど、FIFAランクだとオランダが有力だよね。

>>629
ドイツが第一ポッドになるか、第二になるかで大きく変わってくるよね
むしろ第二になったほうが、二分の一で開催国を引けるからむしろいいぐらい

>>628
ランキング厨か、ＩＤ変えてまでそう真っ赤になるなよｗ
お前ドイツの試合も見てないんだろ、試合結果だけで

第二の方が楽だろ、しょっぱいスペインと雑魚２国なんだから

ドイツと日本の試合だけ見ているがあとは興味ないから結果が目に入ったけどもう忘れた

>>630
pot2になってポーランドかウクライナの組に入るのが一番良いな。

>>629
イングランドはユーロの優勝候補筆頭でもないし過大評価なんかされてない
異常なほど持ち上げる記事でもあったか？まさか便所の落書きの評判気にしてんの？

>>635

違うよFIFA2012ってゲームのパラメーターの話。

>>635
これはかっこわるい

>>636
ああ、ユーロ2012じゃなくてそっちか、
すまん、納得ｗ

ユーロからドイツの快進撃が始まる
WCの頃より断然強いし来年はさらに強くなる

ユーロ終わった頃にドイツのサイクルは終わったと言われなければいいが・・・

ジュリセリーノがブラジルW杯はドイツが優勝て言ってたよw

今の選手の年齢層を考えるとユーロで終わりってことはないだろう

ラームとシュバがブラジル大会の時点で31歳ぐらい？
最初に見たときは20歳そこそこだったのに…そらこっちも年もとるなｗ
風間か清水も「若い若いと思ってたラームがもう28歳ですか…」とか言ってたなあ
ギリギリ14年ＥＵＲＯは出られるかな

ゲツィルが合うか合わないかはまだわからない。
お互い相手を使おうとしていたが自滅ミスが多かった。
今後のコンビ次第で4141の中か両サイドにするかでいい。
もちろん復調が前提でウクライナ戦の調子では両方イラン。

>>641
エウベルもブラジルW杯を取りたいチームはドイツを倒さなければならないって言ってたな
ドイツはブラジル人好みの技巧サッカーだからな

選手名鑑みても､でかくて(１８７ｃｍ以上)若くて(２１歳前後)
将来代表入りしそうなＭＦが見当たらない(様にみえる)のをひそかに心配｡
ブラジルＷ杯後の話｡クロース達がでかくないので１〜２人大型ＭＦ出現待ち｡

でかいのが必要な意味

キーパーでない限り、身長180あれば充分だろ
スペインやイタリア、アルゼンチンのMFに180以上って何人いるんだ

MFで187以上とか別に要らないだろｗ
CFならともかく

でかけりゃそれだけで有利だろう
CMでゾウやキリンが立ってるだけで神ディフェンスしてるし

MFなら180前後あれば十分
心配なのはCFだよ
他はなんだかんだで賄えるがCFだけは人材不足
今はゴメスクローゼ体制で良いけど

バイエルンユースのカンは17歳だが186センチ
センターハーフとセンターバックができるみたい

オランダ戦の希望スタメン
ノイ−ヘヴェ、メル、フン、バド−ケディラ、クロース−ロイス、ミュラー、シュールレ−クローゼ

>>652
名前が某総理と同じ・・・・

>>653
バドはサイドもできるんだったな
ラームの控えはバドとボアテングで十分だろ

バドサイドは無理
1年で2回くらいしかやってない

>>656
ワールドカップでスタメン二試合やってるから十分

出来るってだけだぞ
ラームの控えはボアテングで良いと思う
ボアテングは最終ラインは全てそこそこのレベルで出来る

【サッカー】ドイツ代表、新ユニフォームを発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321267051/

DFBの会見ってハンブルクでやるのか。
いつもどこでやってるのか知らないけど

つか、オランダ戦は4-4-2じゃね？
クローゼは練習参加したみたいだし、ゴメスとクローゼで2トップ組むって前から言ってなかったか？

エジルケディラ残ってるってことは絶対使うんだろうな

Neuer - Höwedes, Mertesacker, Badstuber, Aogo - Khedira, Özil - T. Müller, Podolski -
Gomez, Klose

Stekelenburg - van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Braafheid - van Bommel, Strootman -
Kuijt, Sneijder, Babel - Huntelaar

Reservebank
Deutschland: Wiese (Tor), Zieler (Tor), Boateng, Hummels, L. Bender, M. Götze, Kroos,
Reus, Rolfes, Träsch, Cacau, Schürrle

Niederlande: Krul (Tor), Vorm (Tor), Anita, Boulahrouz, Vlaar, de Jong, Schaars,
Wijnaldum, Roy Beerens, de Jong

オランダの左ＳＢのピーターズって怪我でもしたのか

ドイツはガチメンバーじゃないな
こりゃヤバイかも

4-1-3-2？
まあいつもkickerの予想通りでなし。

またアオゴか…

SBはちと人材難だなラーム以外は
ヤンゼンはもうSBやってないんだっけ

アオゴだけ心配だわ

もし大会中にSBが足りなくなったらという事態を想定してるなら3バックも
オプションでは持っておきたいだろう。成功するかどうかは知らんが。

>>668
そこでバドシュSBの大博打ｗ
さすがに南ア大会で懲りたと思うが。

>>667
ポドルスキも

バド　メルテ　フンメ　で完璧だな

3バックはラーム不在の場合を想定してのことなのかな

今のチームで３バックはダメだと思うわ
典型的な３バックの弱点突かれて失点してたからね
ボアテングやヘベデス使ってでも４バック維持した方が良い

オランダ戦4-4-2はやらないのでは？て予想も出てるな
クローゼ先発起用は月曜の練習を見てから判断との事だし（膝は良くなってるが完治ではない）
ゴメスクローゼで練習できるとしてもせいぜい1回か2回程度
オランダは急造4-4-2で挑むような相手ではない　と。
まあもっともだと思う。ウクライナ戦で試す機会が失われたのが悔やまれるな

シュバインシュタイガーロッベンいないオランダドイツなど・・

ドイツは今回フルメンバーじゃないけど、
上のkicker予想を見るとオランダも手を抜いてるような・・・
親善試合だから仕方ないかなあ。

ホモレブはまだ3バック試したがってるっぽいけどね、システムの問題じゃないとか
また意固地拗らせ掛けてたけど素人の目で見てもシステムの失敗だっての

このまま3バックいくならボランチの一人は確実に潰し屋じゃないと無理だろうな
シュバクロースは怖い。
4141の場合なんかもレーブは1ボランチシュバでいきそうだけども

ケディラも守備専じゃないし、誰か潰し屋が必要な気はする

よし、ベンダーだな

今日ハンブルクにドイツ対オランダの試合現地参戦してきます＾＾
さすがに興奮するｗｗ

>>682
ドル限定選手は要らん

最近ドルの話匂わせると脊髄反射する人いるなｗ
てか兄の方を言ってるんじゃないの？

ベンダー兄、CLでもゴールしてたね
スベンしか知らないやつは代表スレに来るなよ

ルールダ−ビ−が近づいて来てるからかな

ドルはポイント稼ぎの邪魔になるだけだし
ダービーとバイエルン戦は全員控えでやればいいでしょ
ＣＬに全力を注いで責任をとるべき

また無能無知バイヤン厨が恥をかいたのかｗ

今ベンダーって言えばＣＬで活躍してメンバー入りしたラースしかあり得ん

青午vsブラーフ廃人
どちらがFOMを取るのだろうか

この前のイングランドスペインみてたら
サイドをフリーにしても、中央固めてたらスペイン何もできずってのが多かったな

>>689
といわれもねぇw
ウクライナ戦で足滑らせていた印象しかないんだが

今日のオランダはファンペルシー、スナイデル、ファンデルファールト抜きか

監督はやる気満々だけどがっかり・・

>>691
スペインはサイドアタック弱いから

だからこそ勝たねばなるまい

>>693
久しぶりに勝って気分良くしようぜ

いや、スペインの守備じゃなくて攻撃でね。

スペインにポゼッションで勝てるようになったら優勝出来るけど
難しいよね

１点でもいいから取ったら克服できるだろうにな

ミュラーの才能に嫉妬

バイヤンはドイツにいらないけどミュラーは必要だな

シュメルツァー離脱でラーム追加すれば良かったのに

>>692
ただのアンチか
当面CLで結果出してれば親善試合は適当でいい

ファンペルシＶＤＶスナイデルがいないとかｗ
ロッベンとたしかアフェライもいないんでしょ

ルーニー抜きのイングランドがスペインに勝ったりしていたし
ゴメスクローゼ２トップとかアオゴ使ったりとか実験するような内容だったらやられそう
オランダに勝ったという実績が欲しいわ

シュールレ風邪かよ。

キッカー予想とはなんだったのか

ミュラー先制点
どうしてミュラーは代表でしか点取らないんだろ

完全にオランダを圧倒してるよ
前半ドイツ2-0オランダ
ミュラー、クローゼ

圧勝過ぎ
おかげでボランチの俺のクロース目立てなかったじゃないか
ノイアーも暇人過ぎ

オランダ相手にノイアーが暇になるとは思わなかった
今日はエジルよかったな

うーむ楽な相手だったなぁ
そしてクローゼの体がキレてる

ロッベン、ファンデルファールト、ファンペルシ抜きとはいえ素晴らしい試合だったね

後はスペイン恐怖症さえ・・・

クローゼ兄貴最高や・・・

クローゼはやっぱ休ませたら最高だな

ペルシやロッベンがいないとはいえオランダも酷すぎたな

ドイツはいつも通りのプレーをして、オランダは予想以上にやる気無しに見えた
もっとガツガツしたプレーを期待していたんだが

親善試合だしな

選手が浮かれてないといいな。

ドイツもシュバ、ラームいないからイーブンだろ
でもここまで圧倒するとは出来過ぎだな
贅沢な悩みだが

クローゼはやっぱり本調子じゃないな
1G2Aの選手に言うことじゃないかもしれないが

キックの精度がクローゼにしては悪すぎ

親善試合なら日本もドイツと互角に渡り合えるからなｗ

とにかく今から本戦が楽しみだ

もはや死の組ウェルカムになってしまった
ドイツ最強

>>722あの頃のドイツと今のドイツでは全く戦力が違うだろｗ

得点見たら分かるけどそんなに楽勝だったの？観てて楽しかった？

ドイツ好きなら楽しめた試合

それ以外の人にとっては単なるワンサイドゲーム

ドイツ凄いな
ユーロどころかブラジルWCもいけそう

ドイツ3-0オランダ

>>725
1点目入るまでは主導権の奪い合いがなかなか良かった
それ以降は好みが別れる

クロース、バイエルンでもあの位置で使ったらいいんじゃないかと思ったのだがどうだろう

ドイツは層が厚くなってるから、
だから消化試合や親善試合でも負けないんだろうな

強すぎｗ
それにくらべ日本国は・・・

>>731
本当SBだけが問題だな
ラーム以外は長友、内田、駒野でも変わらないレベル

オランダファンだけど
今日は参りました
頑張ってユーロ優勝してくらさい

フンメルス、ラーム、バド、メル手雑貨、蛇デス

来年のEUROでは今度こそスペインに勝ってほしいな
(当たらないかもしれないが)

ブラジルにも勝ったし、いけるんでね
スペイン

ドイツとスペインは相性悪いなー…厳しい気がする

しかしスペインに勝ったと思って最後に立ちはだかるのが
やっおありイタリアだったりする。後、クロアチアも怖いと思う

これで、ここ数年勝ててない国はフランス・イタリア・スペインになったな。
来年２月のフランス戦が楽しみだ。

みんなワインがうまい国
WMで負けるたびに4年間ひとり不買運動してる俺にはつらいぜ

２月にフランスに勝って、ユーロでイタリア・スペインを撃破出来れば言う事なしだな

サイドバックはボアテングかヘヴェデスでいいと思うよ
センターバックが本職だから守備の不安はない

>>739
＞やっおあイタリアだったりする。

やっおあってどう間違えたんだｗ

pが一個ずれただけじゃね？

>>730
クラブでもシュバとポジション頻繁に入れ替えたりしてるから
ボランチも上手くなったな

やってないだけでスペイン以外はかてると思うがね

今のドイツなら全ての国に勝てると思うよ。

ゴメス＞トーレス
クローゼ＜ビジャ
エジル＜シルバ
ミュラー＜イニエスタ
ゲッツェ＜シャビ
ケディラ＜アロンソ
シュタイガー＜セスク
ラーム＜ラモス
ノイアー＜カシージャス

>>733
そのラームが居ないなかで、オランダ相手に完勝なんだがw
日本人選手ならボロボロ抜かれ、ボール取られてたと思うぞ
ボアテングは、それら日本人選手よりはるか上の存在だし、ワールドカップ本大会でもほぼ固定でボアテングだったしな
あとヘヴェデスのSBも少なくとも日本人選手よりは格上だろう

師匠・・・

しかし日本人と比較したがるやつまじ海外板から消えて欲しいわ

唯一の心配だったアオゴがかなり守備効いてたし、アオゴが計算に入れれるようになったのも収穫だな
アオゴはSBもボランチもセンターハーフも高いレベルでできるし、ベンチ要因としては頼りになるな

それに対しオランダは、本大会もロッベンなしで計算するのが妥当

クローゼと比べればビジャなんてまだまだひよっこだし、
ラームとラモスじゃ月とすっぽん、
その他もドイツと比べると落ち目または劣る

ゴメス＞トーレス
クローゼ＞ビジャ
エジル＞シルバ
ミュラー＝イニエスタ
ゲッツェ＜シャビ
ケディラ＞アロンソ
シュタイガー＞セスク
ラーム＞ラモス
ノイアー＞カシージャス

アオゴは泥舟HSVから早く出て、上位クラブでプレーしてもらわんと

ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=ZPigFubRlm8&hd=1

不等号で比較するなんてくだらない、やめておけ

ただ師匠対決だけは、お互い勝るとも劣らない龍子の戦い

>>752
テンプレみたいな海外厨乙

>>744>>745
何故か爆笑したw

>>753
シュメルツァーよりセンターハーフ、左ハーフができる分ましだね
トレーシュもセンターハーフ、右ハーフができる
ともに控えとすれば貴重な戦力

あのテカテカ黒パンツださいよなあ・・・光沢なければ良かったのに

>>717
ドイツオランダ対決でそれはない。両国とも他の親善試合とは別格だよ

あとロルフェスをベンダー兄弟、ギュンドアンの誰かが追い抜いてくれれば、言うことなし
センターフォワードも若手が一人欲しいところ
二列目が豊富なんでミュラーのコンバートでも良い

National Team Coefficient Ranking 2011/10/12
POT1:ポーランド、ウクライナ、スペイン(43116)、オランダ(40860)
POT2:ドイツ(40446)、イタリア(34357)、イングランド(33563)、ロシア(33212)
POT3:クロアチア(32723)、ギリシャ(32455)、スウェーデン(31675)、デンマーク(31205)
POT4:ポルトガル(31202)、フランス(30508)、アイルランド(28203)、チェコ(27982)

参考までに

１２月２日に組み合わせ抽選会

>>764
オランダとの親善試合の結果は反映されるのかな？
されるんだったら第一ポッドになりそう

優勝がまたギリシャになったらドイツは切れるなｗ

イタリアもごたごたしてる時強いぞ

【サッカー/国際親善試合】ドイツがオランダに快勝 スペインはコスタリカになんとか追いつきドローなどの結果[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321421509/

久々のオランダ戦での勝利だしスペインとイタリアにもはよ

2点目の時、監督泣いてた？

スペイン恐怖症はアレだな
クラシコでレアル(エジル)がバルサに勝ってＣＬでバイヤンがバルサに勝てば問題ない

>>750
他の選手はともかく長友はインテルで試合に出てるんだぞ。
それより遥か上とかないわ。舐めすぎだろ。

寝落ちで見逃したからやっと今回のハイライト見れたけどここまで3点とも美しい得点ってなかなか無いんじゃないか？
てかラームいないからキャプテンはクローゼなんだな膝は大丈夫なんだろうか

とにかくドイツ代表のサッカーは攻撃力あるし美し過ぎる
流動的、テクニック、スピード、パス
どれも世界トップレベル
とにかく面白すぎるから勝ち負けはどうでもよくなってきたｗ

ドイツにいる日本人は(香川、岡崎、内田、宇佐美・・)
ドイツ代表つえーｗと思ってるだろうな
テレビで見てるだろうし

とにかく全てが速い。やっぱエジル＆ミュラーの相乗効果は半端ない

>>775
北朝鮮でドイツ戦見られるの？

エジル＆ミュラーのコンビ凄いよな、相性抜群
ゲッツェがここに食い込む壁は高い
狙うとしたらポドロスキーのとこしかないってぐらい凄い

>>772
いやいや若いくせにすぐ怪我して試合出れないわ、オワコンセリエで10位以下なチームで
試合にでたところで、なんでもない

長友ならまだ内田や香川のほうがましだわ
長友はセリエな時点で論外

>>779
去年、一昨年とバイエルンがインテルに負けてるのに・・・

何か嫌なことがあったのか知らないけど、暴言は控えてね

日本人との比較は日本代表スレでお願い、荒れるから

ミュラーは万能薬

ゲッツェとシュールレがスタメン厳しそうだ
層厚くなったなぁ

>>780
んなこと言い出したら、そのインテルはシャルケにぼっこぼこにされたんだがw
あと、インテルは昨年よりもさらに劣化してるしな
セリエのチームの劣化スピードは圧巻だよww

UZEEEEEE

んな落ち目オワコン老人ホームリーグセリエを代表するチーム、インテルに在籍してるくらいで、
ましてや、そんなチームで、若いくせにすぐ怪我で出られなくなる長友に比べれば、
まだブンデス一部でアウグスブルクで安定して試合出て結果出せてる細貝のほうがはるかにましだわw

日本人オタいい加減空気嫁

>>764
どうせならスペイン、フランスと同じ組になって欲しいな
今のドイツなら余裕で勝ち上がれる
トーナメントでイングランド、イタリア、オランダに勝って優勝

やめてくれよそんなこと言うのｗ

>>741
甘党の俺はドイツの白ワインばかり飲んでるから問題ない。

>>783
昨日の試合でもポルディはボールを進めずもっぱら砲台役だったから（しかもよく外す）
シュールレで左も推進力増すのはいいとけどねぇ、だけど最近ゲッツェの左も試してるな

ポルディよりシュールレがいいわ
本来ポジション右だから簡単にはいかないのかな

ミュラーも一応やったこともあるけどあんまり印象にない

クロース左でもいいと思う

>>790
俺も俺も
さて今晩もアウスレーゼ開けるとするか

WC板のスペインスレにきてんだけど＞ID:OlZQUzfo0
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1318861122/722-

ドイツヲタってこんなのばっか？
もっとずっと大人でまともだと思ってたからビクーリだ

何々ヲタとか信用すんなよ
なりすましとか叩くときに国名借りる奴いるからな

>>796
自作自演お疲れ様です

ケディラが戻りながら守備してて良かった

オランダと戦ったけど別にオランダスレは荒れてないだろ
そりゃユーロ本線とかになったらニワカが出てきて荒らすだろうけどさぁ
今の時期から見てるヲタとかはそこまで過激じゃないよ

ドイツはポット2か
ウクライナかポーランドの枠に入れるといいな

ドイツはUEFAのえらいさん連中にあんま好かれてないから意地の悪い組み合わせ食いそう
オランダ、ドイツ、クロアチア、フランスとか普通にありえる
一方でスペインはUEFAのオッサン連中に好かれてるから例年通り楽な組み合わせにしてもらえそう

>>802
Ｗ杯後に明らかにこういうおかしい人増えたね

オランダがドイツに追いつくのは簡単ではない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/12/headlines/20111116-00000015-spnavi-socc.html
国際親善試合のドイツ対オランダが１５日に行われ、ホームのドイツが３−０で快勝した。
試合序盤、オランダ代表のスナイデルは２回（うち１回はイエローカード）、ファン・ボメル、ハイティンハもドイツの選手に激しい反則を仕掛けた。
これは単なる親善試合ではないぞ――と自らを奮い立たせるように、味方を燃え上がらせるかのように、そしてドイツを挑発するかのように。　しかし、ドイツはただひたすら自分たちのプレーに集中した。
ドイツの選手が倒れていても、われ関せずオランダはプレーを続ける。それでもドイツは異議を唱えることなく、淡々とオランダの攻撃を防いだ。
本当に強い男はけんかをしない。オランダ戦のドイツがそうだった。ドイツにはフットボールの質でオランダを負かすことができる自信がみなぎっていた。ドイツは３−０でオランダを下したが、そのいずれのゴールも素晴らしかった。
前半を２−０で終えた時、テレビ解説を務めたファン・バステンは「オランダの選手がマークを外したとかどうとかを言うより、ともかくドイツの攻撃が素晴らしすぎて生まれたゴールだった」と褒めたたえた。
後半、エジルのダメ押しゴールも、オランダのゴール前で３人の選手がショートパスをつないで完全に崩したものだった。
オランダが見せた前半序盤の粋がった態度もいつの間にか消え、最後は得点差が広がらないようダメージマネジメントをするのみだった。
ワールドカップ準優勝チーム（オラン）とユーロ（欧州選手権）準優勝チーム（ドイツ）の激突は、後者の完勝に終わった。戦前、オランダファンもドイツの勝利を予想する声が多かったが、それでもこの内容とスコアには驚いただろう。
「負けるならユーロの本番でなく、今でよかった」と、負傷をおして８７分間出場したスナイデル。親善試合ながらも、「ドイツ＞オランダ」という実力がハッキリした今回、いかにオランダは本番までにその差を詰めることができるだろうか。
ドイツの選手はまだまだ若く、さらにチームとして成長していきそうな勢いだ。ファン・ペルシ、ロッベン、ファン・デル・ファールト、アフェライを欠いていたとはいえ、それでもオランダにとってドイツに追いつくのは簡単ではないだろう。

メルテザッカーの頭髪がハマンに近づいている件

やっとオランダ戦見た。
ところどころ危ないところがあったけど基本ワンサイドで、本当にオランダ？って感じ。

クローゼはんぱねぇ

EURO抽選会のポット振り分けが決まったな。
同じポット2のイタリアとは同グループに入らないから、
これはこれでよかったかも。
個人的には、
ポット1のスペイン、ポット3のクロアチアはあんまり引きたくないな。
あとはどこでもいい。
開催国のグループにはできれば入りたいところ。
まあ今のドイツならどんなグループでも勝ち抜いてくれると思うし、
優勝が目標なら厳しいグループでも勝ち抜けないといけないだろうな。
頑張れ。

アイルランドも相性よくなさそう

>>806
オランダの出来も悪かったとは思う
ボールもたせても何がしたいのかよく分からなかったし
ドイツの攻撃の練習みたいな試合になったなあ

華がない

華より実用性を取るのがドイツの伝統だろ

むしろ今のドイツ代表は華だらけだろw
今のドイツより華やかなサッカーできる国は他にない
内容も結果も最強

ドイツ対オランダをようつべで見たけど人種差別的なコメントがのが9割でうんざりする
ドイツ嫉妬されすぎ
トルコ人がいるとか黒人がいるとか、こいつはどこどこのハーフだとかまるで２ちゃん

>>811
そうかな
途中で映ったベンチの映像、モデルクラブみたいと思った
他国より外見はいい

>>814 ヨーロッパなんかみんな色んな人種がいるのにな
そのオランダやイングランドやフランスもな
サッカー以外の事で叩いてるｗ

スペインやイタリアだって移民だらけだしな
グローバル化に完全に乗り遅れた日本人を如実に表していて、実に気持ちが悪い

いや、日本人が言ってるんじゃなくてドイツ語圏や英語圏のやつらが争ってる
http://www.youtube.com/watch?v=QB56f-3Z244
これとかページごと翻訳すると内容ひどいぞ
国歌を歌わないとか、純血の神話がどうとかキチガイじみている

そういや話変わるがジャニーズのマリウス君はドイツ人と日本人とのハーフだな

ま、本当の意味では移民ですらないしな
エジルは生まれも育ちもドイツだし、黒人のボアテングやアオゴ
だって生まれも育ちもドイツ。
ただ単に、おじいちゃんやおばあちゃん、両親のどっちかが海外にルーツがあるだけの、
ただのハーフ、クォーター。

ユーロ予選は比較的順当な結果だったから特別楽な国はないな
開催国も地の利があるから侮れない
スペインオランダとフランス引いたら死の組だけど楽な組はなさそう

>>817
こいつ何なの？ｗ

昨日ハンブルクで試合見てきたけど凄い楽しかったよｗ
クロースとミュラーが絶妙だなｗ
クロースはレギュラー奪取してほしいけどポドルスキーの壁も高いと思ったわ
あとテレビで見るよりもケディラが凄い選手で運動量多いしテクニックも並以上あるしいい選手だったｗ
そしてクローゼが何故ドイツ代表に君臨してるかが良くわかった
ヘディングが上手くて強いってそれだけでもう１つの戦術になるしな
ただやっぱり中盤の技術（ボールタッチの柔らかさ）等は圧倒的にスペインが上だと思った
ドイツは半分はあのフィジカルの強さで技術を補ってボールキープ出来るから
ボールタッチが柔らかいと思ったのはエジルとゲッツェぐらい（シュバイニーも多分）
中盤でいなされて普通に負ける可能性もありえる、レアルのディマリアみたいなドリブラーが一人欲しいと思った
以上！長々とゴメンよ

にわかドイツオタが調子乗りすぎだからスペインか日本が世界のサッカーの広さを教えるべき！

今日は主内ダーの誕生日！

Germany 3 - 0 Netherlands
ttp://www.multiupload.com/0Q0U2JBC3O
ttp://www.multiupload.com/U1G9KASW8S

ドイツはＥＵＲＯ優勝できない。ギリシャが優勝すると思う。
これは世界経済のためにあえてそうされる。
ギリシャに世界一多額の国債を保有しているドイツが、のぞんでいることは
ギリシャの財政改善だから。。ギリシャが優勝すればギリシャの財政は潤うし
ドイツに債務を返済できる。財政危機の南欧の国が上位進出でドイツはそのかませ犬
で終わる。。。

>>827
お前が頭悪い事は分かった

ドイツはスペインに勝って優勝を確信するも
イタリアに敗れて泣くから覚えておけ

>>829
誰も覚えてないよ

>>754

右側に書いてある選手の小物臭が半端ないな

最近の２ｃｈはドイツヲタとスペインヲタが二大派閥だから盛り上がるな

>>820
国歌を歌わないってのは批判されても仕方ないんじゃないか？

日本でも李が色々と話題になってるけどさ

>>833
ドイツとカタルーニャバスク連合の間違いだろｗ

>>823
うらやま

スペインに勝つには敢えて中盤捨てるのも有りかもね
中盤はドイツの強みでもあるけど、そこで勝負すると分が悪い
あと相手の中盤をダーティに削ることも必要かと
南アみたいなクリーンな闘いもいいけど、相手へのプレッシャーは弱かった

>>827
ずっとかませ○役じゃん
かっこいいから舞台の花役
だけど花をもらう役にはなれない
つまんない国ですね

スペイン代表には勝ててもバルサには負ける。

スペなんとかはどうでもいい
ライバルオレンジに元気がなくて寂しいな
主力が何人かいないのはドイツも同じ条件だったし

ブラジル戦は目立たなかったミュラーも仕事しまくったし
ブラジル戦、オランダ戦の両方出て使えなかったのってポルディだけかな

エジルミュラー左にシフトして後半頭からロイスでも良かったのに
あれだけ前半チームとして圧勝ペースだとさすがに代えにくかったか

>>826
ありがたし

ポドルは相手が強くなると本当にダメだなー
それに引き換えミュラーとクロースの強敵相手の安定感

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 11/17(木) 10:05 fO8DtjzZ0 [sage]
ドイツはスペインに勝って優勝を確信するも
イタリアに敗れて泣くから覚えておけ
--------------------------------------------------------------------------------
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 11/17(木) 10:43 ygrcjt72O
>>829
誰も覚えてないよ

クローゼつえええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww

スペイン、ドイツ、ポルトガル、フランス
の華やかなグループ希望

華やかには違いないが自分はきっと胃が痛くなるな…

クローゼ凄すぎやろ。ブラジル出れたら得点王の記録塗り替えれるな

>>834
それ以上に北朝鮮の君が代ブーイングがひどかったわけで。

クローゼ見てると周りの使い方とか献身性とか、まだゴメスには足りない部分が多いなと感じる
1トップだと特に

ゴメスが悪いわけではなくて、クローゼが凄すぎるだけだよな。

昨日は特に守備でも献身的にプレイしてよく動いてたからね。しばらく休んでたのが良かったんだろうね。

クローゼはブラジルでもかなr図必ず連れて行け

控えでもいいから必ず必ず連れていくように

>>825
シュナイダー昨日は誕生日だったね。またコーチとして戻ってきて、クローゼとブラジルへ行ってほしいわ。

ミーハーな日本人がうちのチーム呼ばわりで語るのもドイツ人も迷惑だろうな
連れて行けだの何様なんだか

こういう層と被るんだろうなご愁傷様
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 04:12:36.65 ID:FUYyQUQsO
そういや話変わるがジャニーズのマリウス君はドイツ人と日本人とのハーフだな

何でもいいがageるなボケ
スレタイ嫁

>>854 書き忘れたが
全然腹立たないけどな
その文だけでミーハーかどうか解らないし
＞ドイツ人が迷惑・・
2ちゃんは初めてか？ｗ

日本人がドイツ応援して迷惑なのはお前なんだろ
チョンはいちいちこのスレ来なくていいよ
アンチかなんか知らんが

クローゼってセリエの2流クラブのヤツか？
あの鼻クソが監督やってるうちは優勝できんよ。いいとこ止まり。
タイトルほしけりゃ監督解任してバラックに土下座するとこからやりなおせ。

と、試合をまともにみてないニート（自称大学生）が申しております

>>853
白いブラジル人！

やっぱりレーブじゃスペインに勝てないわ
何でこうもビビる必要がある
ここまで来るとマジで替えて欲しい

ドイツ代表のレーブ監督「スペインのレベルに近づいている」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20111118-00000003-spnavi-socc.html
「ドイツは間違いなく日を追うごとにスペインのレベルに近づいている。
われわれはここ数年間を通じてプレーの質を着実に向上させてきた。
これはスペインと戦う上で最も重要な要素だ」

　その一方でレーブ監督は、スペイン代表には激しいプレーだけでは通用しないとの見解を示した。

「多くの人が、『スペインを相手にした場合、球際に厳しく行けば活路が開ける』という誤った判断を下している。
これは完全に間違った戦い方だ。スペインを倒すには、プレーの質を彼らと同レベルまで上げること以外に方法はない」

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 08:56:28.34 ID:eIC93os60
バラックが、ドイツ人女性の「セックスしたいサッカー選手」投票で一位に。
ちなみに二位はマリオ・ゴメス
http://www.berliner-kurier.de/fussball/sexy-fussballspieler-deutsche-frauen-wollen-sex-mit-ballack,7168900,11124526.html

若い子らを押しのけておっちゃん頑張ってます

U21の決勝でイングランドをエジルが4-0惨殺したけど
事実上の決勝だった準決勝でしぶといイタリアを地獄に叩き落としたのはベックのスーパーミドルだよね

美しいスーパーゴールを重ねて打ち勝つドイツにはSBの決定力も必要
ラーム、ベック、シュメを中心に考えて欲しい
ウクライナ相手に3失点より4得点できなかったことが残念だった
ブラジル大会の決勝でブラジルに5-4とかで勝って欲しい

青五なんかユーティリティあるらしいけど攻撃で具体的な結果を出さないからドイツには合わないよ

>>861
シュバは３位で副キャプテンの面目は保ったか
しかし記事自体がラーム（笑）みたいなテンションはさすがに引くわ
ここみたいな人生ベンチ外掲示板じゃないんだからさ







でも、ラーム（笑）

>>860
他に誰がやるんだ？
レブの勝率は過去最高レベルだし、二度もスペインに負けてるから、絶対前みたいにはならないと思う。今度こそ倒してほしいよ。

レーブはクローゼの代表引退までやればいいよ

>>863
バラック（笑）

SB育たないね
シュメルツァーも海外行けばいいのに海外行くのはおっさんばかり

んー、バラックも国外いくんすか

>>867
ヘヴェデスは右SBできるしバドは左SBできる

>>868
バラックはいろんな意味で自由な身だろうが
とにかく今はGL突破に専念してくれ

レナトとバルネッタがいれば無理してフェイスガード付けてでなくてもいいのに
決勝トーナメントで本領を発揮してアリアンツでバイヤンを黙らせて欲しい

>>864
万が一の交代劇があってもフェラーの後と違う意味で探すの難航するだろう。
あ、マガトかザマーくらいだったらやるかもね。マテウスもフリーか。

kickerのオランダ戦採点
クローゼとエジルとミュラーが1で最高点
天狗とポドルが4で最低点
天狗とポドルは害悪でしかないな

オランダ戦でシュールレ見たかったけど金曜にブンデスリーガがあるから出番なかったのかな
残念だったわ

一番代えのきかないのはミュラーだな
誰と組んでも相手を生かせて
自分は強豪相手に点を取る
最高

ミュラーがバイエルンであまり点取ってないのが不思議
エジルやクローゼとの相性がマジモンだと思う

ＣＬでまだ競り合うほどの強い相手とあたってないからな
去年は開幕ローマ戦とインテル戦で点取ったけど

レーブの後はダウムでやってみてほしいな
10年前の期待を込めて

>>860
GLでスペインと一緒になることを願うしかないな

そうすれば決勝までにイタリアかどこかが倒してくれる

もっとロイス出せよ！
大津も見てるんだから

ロイスはもっと強引にいってもよかった
まだゲッツェのほうが積極さがあった

ミュラーはエジル、クローゼと組むと最高に生きる
ワールドカップもそうだった。
バイエルンではゴメスとかクロースがあまり動かないから特徴を出し切れてない印象。

誰かが空けたスペースを見つけて入っていくのが格段に上手い選手。

テクニシャン揃いのドイツ代表の中でもCLで誰よりも巧さを見せてるのはクロース

>>881
ゴメスもクロースも今季はよく動いてる
ゴメスも守備を手を抜かないし
クロースも前線とシュバとも頻繁にポジ入れ替えて連携も抜群だ
昨季までの印象で語らないでもらいたい

もちろんミュラーもいい連携してるよ
ただバイヤンの攻撃は左中心だからね
リベリー、シュバ、ラームが左だからトップ下のクロースも左寄りになるし
仕方ない面はある

ポドルもクローゼと一緒なら最高に生きてたんだけどね
06.08は凄かったし、最近はなんか駄目だね

ほんとに今のドイツの不安要素は守備くらいだな

クロースがこんだけ存在感出てくると、2列目はいよいよレギュラーに迷うな
シュールレだって途中でも出場すれば点とってたし、ゲッツェやポドもいる。
スペインの中盤争いに勝るとも劣らない、贅沢な悩みだ。

人生ベンチ外掲示板ってなんぞ？

英国のマスコミの持ち上げ方が気持ち悪いくらいだ。
15年ぶり？だっけ、オランダに勝ったのって。

15年て聞くと凄い長い間勝ってなかったみたいに感じるけど対戦自体少ないでしょ
オランダが前回ドイツに勝ったのも実は9年前だからね
次はオランダが10何年ぶりにドイツを倒せるか？ってなる

>>867
長年３バックでやってきた国だし、教える側のノウハウもまだ十分じゃないのかもね
今の選手たちも幼い頃は３バックを見て育ってきた訳だし
優秀な今の子供達が、ラームに憧れてＳＢやりたがる様になってくれればいいな

ブレーメに憧れたのは私だけだったのか・・・

ブレーメ大好き！！！

>>883
いやゴメス、クロースが動いてるのはわかるけど、言いたいのは動きの質の問題。
１トップクローゼだとミュラーとかエジルの２列目が動き出す。


ミュラーは周りと合ってこそ生きる選手、タイプ的にバイエルンではドイツ代表ほど怖い選手になれてない。

右のツィーゲ
左のブレーメ

バイエルンはドイツ代表ほど怖いチームじゃないしな
クローゼとエジルの代役がゴメスのリベリでは限界がある

ゴメスのリベリ

２０１４

テタシュテーゲン
ヘヴェ　フン　バド　シュメ
シュバＣ　クロース
エジル　ゲッツェ
ミュラー　シュールレ

ゴメスとリベリをなめ過ぎだな
普通にバイエルン＞ドイツ代表だって

WM予選：1位のみ勝ち抜け

2012.09.07　フェロー諸島（H）
2012.10.12　アイルランド（A）
2012.10.16　スウェーデン（H）

2013.10.15　スウェーデン（A）　最終戦

>>893
ミュラーも右で孤立してる場面が多いんだよね
まあ、同じサイドに居るのがティモグスタボの守備専の選手だしね
たまに天狗がいい上がりするけど
でも最近はクロースとの連携が上手くいってて得点によく絡んでるからな

スマンDFBに全日程載ってたわ
http://www.dfb.de/index.php?id=511165

まあね、どうしてもラーム、リベリサイドを使うからね
でももう少しドイツいたいな１トップからの連動性があると思う
やっぱゴメスにクローゼとかバリオス的な役割も見につけてもらいたいな。


まあクロースはダイレではたくとかも覚えてきて、いい感じだね

>>899
まあ、スウェーデンぐらいなら何とかなるでしょ。一時期ほど強く
ないし。でも、これをみるとマジでフランスと同じ組にならなくて
良かったとだけは思う。

レギュラー争いなんて無いだろ
お気に入りを呼んで使う監督

今日のFOOTは久々に良平さんも出てるよ

>>898 普通はそうなんだろうけど
今は「普通に」とは言えなくなってるかも

今年はギリシャが優勝

ラームやボアテングが日本人SBより上なのは確かだが
長友よりクラブでベンチでアジア杯、タジク相手にすらショボかった内田とか無いわｗ

朝からご苦労様です

おいゴメスオタ！
ＥＭ、ＷＭ全部見直せよｗ

>>897
そこまでやるならシュバも外してホルトビーでいいよ

>>907
柳沢乙

サイドバックいなくても
ヘヴェデス、フンメルス、バド、ボアテング
とCB四枚並べればいいと思うよ
攻撃参加は期待できないけど守備はむしろ固い
バドとフンメルスのフィードで十分補えると思うし

>>913
並べ方にもよりますね
あと、最終ラインにＣＢを４枚並べるならフートも候補に入れて良いと思います

フートなんかいらんわww

ボアテングのとこにメルテザッカーでも良い

このスレたまにフート推しの奴が現れるよなｗ

>>916
メルテはサイドバック出来ない
CB4枚並べると言ったんで誤解されたかもしれないけど
ヘヴェデスライトバック、ボアテングレフトバックのつもり
バドはレフトバックできるし、ボアテングは両方できる

フートってクリハゲがすげえ個人的に好みだったってだけで代表に呼ばれたけど
雑だわ学習能力無いわで同じミス繰り返す穴だったっけ、今も大して変わらなさそう
メルテはプレミア合ってなさそうだけどあのハイレベルな環境はブンデスじゃ経験出来ないし
もうちょい頑張って欲しいかな、来年駄目なら自国に戻ればいい、HSV辺りこねーかな

ドイツうま過ぎ
ラームシュバいたらどうなるんだよ
ユーロ優勝は確実で問題は何点とるかだな
王者らしく多くのゴールで世界のファンを楽しませて欲しいね

＞雑だわ学習能力無いわで同じミス繰り返す穴だったっけ、今も大して変わらなさそう

赤紙天狗の悪口はやめろ

フート別に嫌いじゃないわ！
リバプールにいかねぇかな

優勝もそうだけど得点王もドイツのものだろう
クローゼ、ミュラー、ゴメス、シュールレ
興味は誰がとるかのみ

フトｗ何年呼ばれてないんだよｗ
まだユーロの予選出てたヴェスターマンの復帰のほうが現実的だわ

>>921
身体能力高いしまだ若いしハインケスが矯正してくれる事期待

テングは身体能力のオランダサッカーのほうが合うだろうね

ドイツは技術と頭脳のサッカー

中盤から前は申し分無いけど
ディフェンス陣どうなのぶっちゃけ？
ラームは不動としてGKはノイアーだし
こんだけタレント揃ってるのってなかなか無いよね？

いつからいつまでを範囲としているかによるな

ラームは個人でもチームでもなにも勝ちとってない
ノイアーは単純に力不足
前の方は得点王が２人いるがバロンドールは取っていない

>>927
バドフンメルスでいけば数年後は世界一のコンビだね
何しろ二人とも攻撃面で貢献できるのが大きい
問題はライトバックだが、当面ボアテングで及第点じゃないの？
サイドバックは世界的に人材難だし、ドイツだけの問題じゃない
数年後にはラームの後継者も含めて誰か出てくるのを期待したい

>>928
個人で何か勝ち取ってる選手がいるチームはドイツに2010本大会で何対何で敗れてたっけ？w

所詮、クラブはクラブ、代表は代表で全く別チームであり、バロンドールなんかもクラブでの話だからな

代表チームの強さを測るうえで、クラブでの実績がいかに関係ないか、ルーニー、メッシ、クリロナが
たくさん教えてくれたね(^-^)/

ヘーベデスの足元レベルじゃSBはきつい

>>929
若手が育って来てるのは良いね

>>928
インテルの中心として大耳獲得して、Ｗ杯で５得点＆準優勝した選手でも
３位以内に入れないのがバロンドールなんだけどな

ましてやＤＦのラームが賞を貰おうと思ったら、何を勝ち取ればいいの？

こんなに２列目に人がひしめいてる集合写真は珍しい
http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/42-30906671/soccer-international-friendly-germany-vs-netherlands

ノイアーが力不足ｗ
じゃあ誰に力があるんだよって話だな

ノイアーいなくてもキーパーは全体にレベルが高い
ノイアーが凄いのは攻撃の起点になれるところで、バドフンメルスが成熟すればすごいことになる

もし、EURO2012で優勝、ブラジル大会で連覇とかしたら
誰がレジェンドになるの？
エジル？

クローゼ

ゲッツェってすでに香川よりうめぇな

>>937
クロ−ゼはブラジルでもドイツのエ−スとして得点を重ね、レジェンドとして引退の花道を飾って欲しい

エジル、クローゼはそれぞれのポジションで今一番うまい選手だが
2014年にドイツ代表のレギュラーでいられるかは疑問
特に2列目の下の世代のタレントは壮絶過ぎる

>>935
過去と比較するような流れだからイルクナーやカーンと比較してるんだろ

>>939
ブラジル戦とトルコ戦見ようぜ
ゲッツェのゲームメイク楽しいぞ

ゲッツェを香川と比較したゃアカン！
19の時のメッシと比較しよう‼‼

>ましてやＤＦのラームが賞を貰おうと思ったら、何を勝ち取ればいいの？

普通にWMかEM勝ち取ればいいだろ
ザマーみたいに

あとドイツかブンデスリーガの選手でたとえてくれ
無関係な選手は知らん

若い選手も楽しみな線選手が多いな
そのまま順調に育って上の世代を脅かしてくれると更に層が厚くなるが何人生き残るかはまだわからんね

クローゼはＣＬで一度は得点王取って欲しいな

CL権と得点王取ったらビッグクラブに返り咲いて欲しいわ
ドルとか

クロースをレギュラーにしたいところだがポジションがない
ポドルスキーのところぐらいか

クロースはスタメン当確
ポドルすきーはクロースに関係なく落選でいいよ
強い相手には全く使えない

レーヴもクロース気に入ってるみたいだしな
最近は殆どの試合で使ってる

あれだけ活躍すればそりゃ使うわなチームの中心だし

>>947

クロースは既にレギュラー｡
ホームのブラジル･オーストリア･ベルギー･オランダ戦全部スタメンで
それもほぼフル出場｡バイエルンでの成長もご存知の通り｡

ポドルスキーは不要という点は同意｡というか２３人枠にも呼ばないで欲しい所｡

シュバイニーは次回のフランス戦には出れるの？
クロースはシュバイニーの代役という大役もあるからなあ

ただ、クロースはケディラ、シュバがいない時にスタメン
二人ともいる場合にどこで使うんだろうと言う話

>>950
次スレよろ

>>953
ポドルスキ外してそこに入れりゃいい

クロースはやれば何でも出来る子
本来はトップ下の選手なのに他の2列目選手と比べて器用すぎるあまりボランチにまわされてしまう
ミュラーエジルゲッツェ以上のポテンシャルは備えているが損な役回りだな

ウクライナ戦のゴールは最高だったわ

あのポジションでクロース出たことあるかな
シュ−ルレがポストポドルスキに一番近いって言われてはいるんだが
でもクロ−ススタメンで使いたいよね

いやクロースはトップ下じゃなくてサイドが本職だろ

バイヤンじゃ不動のトップ下だけど
以前はサイドもしてたのか？

メルテザッカーやばいな
いつまで代表に呼ばれることやら
ブンデスにいれば不調でも呼ばれるだろうけど

ポドルスキーて最初FWやってなかったっけ？

>>960
トップ下は今年からで、17歳で出てきた時からレンタル移籍、バイエルン復帰までずっとサイド
代表ではポルディのポジションを奪うと発言したし左が好きなんだろう

クロースは左はいいけど右はイマイチ
ポドルスキーのポジション奪うのはシュールレよりクロースだろうな

>>963
そうなんだ
だだレ−ブはサイドには好みのタイプがあるらしい

すごく久しぶりに見たけど、クローゼは外見変わってないね
太ってないし若い
体力的にはどぉですか？
昔のジャンプ力は

>>966
とりあえず11月15日の試合をみてくるんだ
話はそれからだ

ケルン-マインツの試合が延期になった…

審判自殺ってマジかよ
ブンデスは病んでいるのか

正確には自殺未遂らしい
原因は不明だから職業のせいとは断言できんだろう

950が立てないので次スレ立てようとしたらダメだった
誰かよろしく
次は　095　です

---------------------------------------------------------------------------
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇２ch専用ブラウザ導入推奨　（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
　詳しくは　http://www.monazilla.org/
◇次スレは950が立てること

◇実況厳禁！実況は　実　況　専　用　板　で！
　◆2chサッカー実況案内◆
　　http://live2ch.net/


公式サイト
http://www.dfb.de

□前スレ□
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　093　※実質94
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318948111/

つB U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　095　誰かテンプレ更新頼む
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321718292/

>>970
未遂で良かった・・・エンケにはならないでくれ、ダイスラーも・・・

メルテザッカーがまたやってしまったのか

メルテ叩かれてるなｗ流石に勝ってるからいいものの
そしてロイスがハットｗ

ロイスが覚醒してから強くなったよな。

>>972 乙かれサンクス

>>834
国家歌わないのはネオナチが煩いってのもあるんじゃ

ドイツはクライフ相手のオランダにもマラドーナ相手のアルヘンにも
バステン相手のオランダにも勝ってるよ。プラニティニ相手のフランスには2回。
2000年代のイメージが強いんだろ

スレ間違いｽﾏﾝ

梅

香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラームｗｗｗ、糞ボアテングｗｗｗ＞＞＞＞＞ここのニワカチョンｗｗｗ

香川＞長友＞内田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラーム、糞ボアテング＞＞＞＞＞馬鹿チョン

ドイツのクラブチームが黒字だらけだって。本業は赤じゃないの？
売春宿経営の副業で合計すると黒字という意味ではないの？

埋めよう

>>972
乙
テンプレは長いし大変だから更新しないことになったと思う

>>986
なるほど

>>976
昨季の前半戦がおかしかっただけ
元々昨年も10位と予想されてた

メルテボロカスやね。これはファンペルシーに感謝しないと。

逆にメルテなき後の楽隊はどうなの？

楽隊　5位　23得点21失点

上位6チーム（ヨーロッパカップ戦出場枠）中、唯一の20失点オーバー

俊輔中村こそ１７９�pのサッカー選手！

今季のブンデスリーガ、今の所下位にはハンブルガーSVを除いて全く
予想通りの面子しかいないね。

13 1. FC Nurnberg 10 3 3 4 12 : 14 勝ち点12
14 1. FC Kaiserslautern 10 3 2 5 8 : 13 勝ち点11
15 FSV Mainz 05 10 2 3 5 12 : 19 勝ち点9
16 FC Augsburg 10 1 5 4 8 : 17 勝ち点8
17 Hamburger SV 10 2 2 6 12 : 22 勝ち点8
18 SC Freiburg 10 2 1 7 14 : 25 勝ち点7

最近上位が崩壊し下位が健闘するパターンが多かったから、ここまで
下位にお約束の面子が揃う（ハンブルガーSVを除く）の、久しぶりじゃね？

失礼しました。1ヶ月間違えました。以下が最新です。

13 1. FC Kaiserslautern 13 3 4 6 10 : 17 勝ち点13
14 FSV Mainz 05 12 3 3 6 16 : 23 勝ち点12
15 1. FC Nurnberg 13 3 3 7 13 : 24 勝ち点12
16 SC Freiburg 13 3 2 8 18 : 29 勝ち点11
17 Hamburger SV 12 2 4 6 15 : 25 勝ち点10
18 FC Augsburg 12 1 5 6 9 : 22 勝ち点8

ゲッツェ上げ

ハンブルガーSVそんなに下なのか
唯一の2部経験なしのクラブだっけ？

埋めよう

昨季が異常だっただけで下位は別に毎年波乱ないよ

998

梅

1000なら16年W杯でクローゼ無双

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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