☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART78☆★☆

>>669
スペインも若手いるが、20歳以下あたりからA代表でスタメンはれるくらいの選手がいない
スペインはユースどまり、ドイツはA代表でも通じる
そこが差だと思う

>>722
それは違うでしょｗ
ドイツは上の世代が暗黒だったから
下がすぐ上がれるってだけだよ

>>706
そこ凄いな
なんでホームの親善試合で飛車角抜きのオランダに圧勝したくらいであんな盛り上がれるんだろ
エジル凄くなってるとかいうやつ多かったけど全部見てるわけではないが
今季のマドリーのエジルはむしろ悪くなってないか
強いのは間違いないけどスペインには分が悪いと思うけどなあ

ドイツもＣＬかユーロかＷ杯取らないと
黄金期は来ないけどね
人材いても時代にあってないとポルトガルみたいになるからな
そうなると他国でいかがわしい工作とかすることになる

>>723
いやいや、ドイツ暗黒世代は今だと若くてもクローゼと同世代の33歳。
サッカー選手の円熟期である25歳から30歳の世代は暗黒時代じゃないし、そのなかで20歳前後の若手が、既存のA代表を脅かしまくるから
ドイツはどんどん若手が出てくる

スペインほボージャンとか全く使えるレベルにないやん
同世代のクロースやミュラーはもちろん、二つ下のゲッツェにも及ばない
ま、スペインがユースレベルでは強いのは無冠艦隊からの伝統だしなw

>>724
ドイツもシュバインシュタイガーとラーム抜きだからなw
あと、代表はクラブチームで戦うのではなく、代表チームで戦うことを肝に命じた方が良い。

>>726
でも結果出してないでしょｗ
スペインのＡ代表は結果出してるぞ
ＣＬも代表も
ドイツはどっちも出してないよ
ここの住人があまり期待してないであろう
ボージャンだってローマでもう何点かとってるし
ドイツの若手でペドロよりタイトルとってる選手なんていないよｗ
そんなにでてくるならどうして五輪予選負けたの？
スペインはＡ代表漏れた奴らで勝ったけどｗ

アルカンタラなんかは余裕でA代表のレギュラー張れるだろ。

>>729
まだ無理だろ
上が凄すぎだから
五輪がちょうどいいよ

リーガもブンデスも見て言ってんだよな？
マドリの糞みたいな暗黒の若手プランにも
入ったムニアインとか見てる？
ゲッツェも同じく入ってたけどね
まずは見てから言えよｗ

ドイツよりモウリーニョのたくらみのがよっぽど怖いわ
あいつに若手育成なんてできるわけない
インテルからバロテッリ出て行ったのはあいつのせいだからな
マドリは余計なこと考えないで
悪魔に魂を売った糞選手だけ集めてればいいよ

>>728
だからスペインはユースで満足し、若手はA代表で結果出せないんだろう
今のA代表で結果出してたのは若手ではなくてベテランだ。
ましてや、今のスペインは2010さかいに劣化スピード半端ないし、今のスペインなら今のドイツには
普通に負けると考えるのが自然。
最近のスペインには怖さが全く無い

>>733
ごめん言ってることがわからないよｗ
スペインのＦＩＦＡランク見て来いよ
黄金期が始まったユーロ予選の頃のイニエスタなんて
全然若手だったよｗ
ドイツに勢いがあるのは認めるけど
それはブンデスでの話し
ＣＬでドルトムントはどうなってんの？

2年くらい前、ドイツがU17、19、21と三世代で欧州優勝して
いばり腐ってたのを覚えてんだけど
ドイツ人は満足しないの？
同じ結果で満足するのはスペイン人だけなの？

ムニアイン、チアゴあたりは他国だったら既にスター扱いでもてはやされてるんじゃないかｗ
中盤の層が激厚なスペインだからまだユースにいるだけで

そもそも若手だけでＡ代表のタイトルなんて
なかなか取れるものじゃないね
スペインだってユーロでのセナの活躍あってこそだし
ドイツもいまだにクローゼに頼らなきゃいけないところはあるからな
まだドイツの若手がドイツのベテランに用なしだって言ってるだけの段階
実際何も勝ち取っていない

アロンソ外してバルサの選手並べりゃドイツなんて勝負にならん。

次のユーロはドイツもスペインも優勝しないと思うけどねｗ

ドブレやめてバルサ選手いれればユーロ優勝の確率は９割

　　　　　　　　　by 過去スレバルサオタ

マドリディスタでもバルセロニスタない
俺からしたらアロンソばかりディスられてるが同様にチャビも要らん。
後半のメンツの方がらしくていい。
サンティのFKはマラガ同様に良い武器になるよ。

ドイツの２５〜３０は暗黒時代だよ
ドイツＷ杯で決勝まで行かないんだぞ？
ブラジルなら死人が出るレベル

スペイン
フル代表がWC優勝したので新たな戦力を必要としてない
→若い世代が引き上げられずにその世代で試合に出る
→ユース世代で結果でまくっちゃう

ドイツ
2大会連続してスペインに負けたので新たな戦力を加える必要がある
→若い世代からガンガン引き上げるため若い世代が弱くなる
→ユース世代で結果が出ない
→ドイツヲタ「フルメンバーなら勝ててた」

>>741
それただの好みだろｗ
遅効が好きか速攻が好きかってだけの話しだな

ポルトガルが優勝する可能性が少なからずあるのが
なんとも気持ち悪い

>>734
だからA代表は、ユース代表チームで試合をするのではなく、クラブチームで試合をするのでもないと
何度もいってるわけだが。
確かにスペインの若手はユースやクラブで結果出せてるのがいるのかもしれないが、
A代表ではドイツの若手と比べるとはるかに結果出せて
ないんだから、ドイツとスペインの若手はそこに差があるといってるわけだ

一体、誰と戦っているんだ！？

>>746
君さ、本大会で勝ってからおいでよ
親善試合でどんだけ勝ってもたいした意味ないから
ヴェルディはマドリーに勝ったけど
20世紀最高のクラブだとは誰も言ってないでしょ？

> A代表ではドイツの若手と比べるとはるかに結果出せて
> ないんだから

この可哀想な人ブスケやペドロやセスクやピケみたいな20代前半は見て見ぬふりしてるの？

>>746
それは無理があるんじゃねｗ
ユースの大会では結果出してるし
Ａ代表も結果出してるからな
入れる余地がないだけだし
ＣＬでは若くても結果出してるしさ
ドルトムントは負けてもいいけど
親善試合で結果出したほうが偉いの？
言ってることめちゃくちゃだよ

ユース世代やクラブでの結果は意味をもたない、が
A代表の親善試合の結果のみ意味をもつ

こういう独善的な奴ってイングランドヲタに多いけど
最近ドイツもそういう傾向あるね

>>742
そういうブラジルは、10年間ベスト8どまりだが、死人のニュースは見ないなw
実際は出てるのかもしれんが、所詮ただの戯言だw
すなわちブラジルですらベスト4以上いくのが難しい現実。
ベスト4以上コンスタントにいければ十分評価できる
暗黒時代なんてとんでもない

ま、2010年の8月から確実に落ち目なのが今のスペインの現実だし、A代表選手23人のうち半分以上がベテラン選手なのもスペインの現実
ドイツは30歳以上、クローゼ一人だけなのにな

>>746
いやブスケ23　ピケ24　セスク24　ペドロ24　マタ23　ハビマル23この辺は
ドイツの若手と大して年変わらないけどA代表でも実績残してるし
チアゴ20やアルバ22なんかもこれから間違いなく残してくよ
その下もいるけどこれだけまだ若手といってもいい年齢で実績出してる選手いると呼ばれることすら難しい

>>752
１０年間ってＷ杯の話か？
ブラジル９年前に優勝してるけどさｗ
３大会とか言おうよｗ

おいいい加減スルーしろよお前ら
そしてスペインに破れ呆然とするシュヴァインシュタイガーを思いだしてニヤニヤしようぜ

でもムニアインは呼んでみてほしいな
まぁ無理だろうけどさ
カソルラとかいなくなったきついし
トーレスとかアロンソいなくなればいいのに

ユース世代は五輪で勝負だな
どっちが勝つか
もちろんドイツも出るんだよな？

>>751
だから親善試合に限定なんだw
ドイツは若手主体の2010本大会でも結果出したが、スペインはベテラン主体だからな
若手の功績ではない
さらにはドイツはユーロ予選でも全て若手中心で全勝。

付け加えると、いくら親善試合とは言え、アルゼンチンに1-4、ポルトガルに0-4、イングランドに0-1、イタリアに1-2、
極めつけにコスタリカに2-2はないわww

親善試合でも2010年8月以降、これだけ結果が続けば、スペインの劣化は認めざるを得ないし、
そろそろ老害を追い出すだけの若手が出てこない限り、ユーロは絶望的だよ

>>752
年齢で落ち目って判断するの
若けりゃいいってもんじゃないだろｗ
ベテランなんて呼べる年齢なのGKの3人とプジョル　ビジャ　チャビくらいなんだけど
むしろバランス取れて丁度いいくらい

>>756
とりあえず五輪終わったらチアゴ　ムニアイン　イスコなんかはどんどん呼ばれるんじゃない

>>757
ドイツの若手はユース世代よりも飛び級でA代表に行くからな

>>758
そうだな
お前が言うんだから間違いない

>>760
2年前3世代優勝したのは何だったの？
アクシデント？

ドイツはスペインあんま意識しないほうがいいと思うけどな
そこが落とし穴な気がする
あんまりスペイン対策ばかり考えてると
他にスコーンとやられるぞ

>>762
あの頃は今よりA代表への引き抜きが露骨ではなかった
むしろ、そのアクシデントをきっかけに、A代表への引き抜きが露骨になってきたんだからな

>>764
それ、余裕がないとも言うよねｗ

ゴメスよりトーレスの方が師匠と呼ぶのにふさわしいだろ

>>765
あの頃、引き抜いた当初は試しに引き抜いて試したところ、エジル、ミュラー、ケディラ、ノイアー、フンメルス、
ボアテングあたりが予想以上に期待を裏切ったから、若手主体でユーロ予選全勝、アルゼンチン、イングランドを
本大会でフルボッコという結果にもつながったわけだ、

ドイツのユース世代、最近予選敗退ばっかだよね
本大会にも出れない
本大会にも出れないとかぞっとするわ
騒ぎは聞こえてくるけど、蚊帳の外とか寂しすぎる
ドイツヲタはそういうときは何してるの？
A代表の親善試合見て逃避してんの？

>>767
そのままAでもいけると思ったらスペインに叩きのめされたと

ご愁傷様ですｗ

ドイツとスペインはリーグでもそんな仲悪くないから
当たりたくないだろうな
もしドイツまた負けたらＥＵ辞めるとか言うだろ
さすがにあの大人の国でも
想像するだけで怖いわ

>>744
好みというよりも既に2人とも底が見えてる。

でも日本人のドイツ移籍的には
またスペインに勝って貰って
ちびっこ短足民族の需要を上げてほしい
がんばれスペイン

>>768
ま、今年行われた17歳以下のメキシコワールドカップでは三位になったりしてるがな
ブラジルとか倒して
イェシルやカンなどは2014年予選半ばあたりにはA代表に顔を出すかもな
ま、その大会はスペイン予選敗退だったがww

ま、ユースで結果を出すよりA代表で若手主体で勝つことのほうがはるかに価値があるからな
何度もいうが、親善試合だけでなく、ワールドカップ本大会やユーロ予選でも若手主体だからな

勝ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツヲタすげえなｗ

>>771
底つーか・・・年齢的に伸びしろは無いとは思うけど
逆に言えば完成されてるとも言える
物は言い様だと思うけど、そういう言い方だと二人を落としてるように見える
アロンソは決して悪い選手じゃ無いけど、中盤の底を一人で任せるのは難しいしバルサシステムを使うなら外せとは思う
チャビを外すなら戦術自体を変えないと駄目だろうね
そうなるとアロンソが生きてくるかも知れないし、布陣もスタメンの顔ぶれも変わるでしょう
ただし、それで良くなるか？はかなり疑問だな

だから若手主体なドイツと、ベテラン主体のスペインじゃ、比較しにくい
まだまだ成熟の途中だからな
スペインは2010年八月以降、確実に落ち目だし、かといってドイツみたいにA代表でできる選手も
現れない

ま、2012はガツーンと痛い目に遭っとけばいいんでない？
いまだに劣化してない、A代表でもいける若手がドイツ並みにいるとか思っちゃうんじゃ、
一度痛い思いしないとな

Esta es la composición definitiva de los grupos:

Bombo 1: España, Holanda, Ucrania, Polonia

Bombo 2: Alemania, Italia, Inglaterra, Rusia

Bombo 3: Croacia, Grecia, Suecia, Portugal

Bombo 4: Dinamarca, Francia, Irlanda, República Checa

たまに、>>OlZQUzfo0、みたいのわくね
間違った情報だけならまだしも、その間違った情報で間違った判断をする
マジキチだ

スルーせい

たぶんこれが最強

シルバ　ビジャ　ペドロ

　　　イニ　　　チャビ

　　　　　ブスケ
？　　　　　　　　　　　ラモス

　　　ピケ　　　　プジョル

　　　　　　カシ


左はテストもっとしないと答え出ないな

間違ってるのが分からないとかまさにここのスペインヲタそのものだろw
ま、残り火少ないスペイン最期を見守ってればいいんでない？

>>781
ビジャとペドロが好調or前期並みならそれで良いんだけど今期は・・ねぇ・・・

ペドロは良くも悪くも、味方次第、戦術次第。個人技はほぼ・・・・・・

やっぱ荒らしてたのってドイツヲタだったんだな
ブンデスヲタがリーガスレ荒らしてたのも度々バレてたし

虎の威を借る狐

そもそもW杯から劣化したんじゃなくてEUROから緩やかに劣化していったんだけどな
あと本当のドイツオタなら若手のタレント云々で決まるわけじゃないの知っているはずなんだけど

マジレスだがユーロ本戦が終わったらボスケからグァルディオラに引き継がれるんじゃないかな・・
バルセロナだとメッシ中心でやらないとならないけど、それ故の制約もある
が、今の若いタレントを素材にすれば、スペインもアヤックスの模倣から脱皮して最高傑作を創り上げることも可能だと思われる
その担い手はグァルディオラしかいない

民族主義者っぽいペップが
代表監督とか、ありえない

スペイン
ドイツ
クロアチア
フランス

これが最悪の組み合わせかな

まぁドイツに当たらなければ良いが

誰かと戦いたい人ってまだまだいるんだな

結局誰が出ても
まとまらないとはじまらないんだけど
あいつがあそこの監督やってる限り無理だろうな

なんかおもしれーのいたんだなｗｗｗｗｗ
あの0.2師匠に血祭りにあげられたのによく書き込めたもんだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
味方のためにフリーランしまくる選手ってのはやっぱ重要よ
アルベロアなんかもわりと気が利いてるし
ラモスと違って大胆なアタックとかはしないけどな

まあだから味方次第になってしまうってのもあるけど諦めずに動き続ける事も重要だからなー
なんかおこるかもしれんし

本番も10番はセスクが着けるのかな、髪型がなんか微妙だったけどいまのところバルサ行ってよかったみたいだな。

Pot1のスペインとオランダが一番の貧乏くじだな

>>789
ペップはあんまりカタルーニャに拘りなさそう
代表監督は歳取ったらやるんじゃないかな

>>790
グループリーグで当たると決勝まで当たらないんだっけ？
だったらドイツはスペインとやりたいだろうなｗ

ギリシャも嫌だ

この4年くらいＡ代表にアルテタ推してたんだけどいいかげん諦めてフラド推しに…
でも呼ばれないだろな。

>>789
民族主義者だったら選手時代にスペイン代表は辞退してるはず
でもペップの代表監督はおじいちゃんになってからでいい

今の偽９番はもしビジャがケガでもしたらどうすんだ？
トーレス、ジョレンテ、ネグレドじゃ使えないよな。
ある意味ビジャ専用のシステムなのかな？ビジャの良さは消えてるけど。

2014年はこれでいいだろう
　　　　　　
　　ムニアイン　　マタ　　ペドロ
　
　　　　　　　　　セスク　　　　　　

　アルバ　　チアゴ　　　ブスケ　　モントーヤ

　　　　ピケ　　　　　　　ハビマル　

　　　　　　　　デヘア　　

>>801
マタやペドロやイニエスタでも代替は利くんじゃない？
ただしビジャほどの得点力は期待できないが

>>801
なにを言ってるのかよくわからないんだが、
トーレス、ジョレンテ、ネグレドを真ん中に置くのなら偽９番でもなんでもなく、ただの９番でない？
つーか、いうとおり、偽９番だとビジャはサイドに置かれて、本人はあまり楽じゃないだろう。
ただ、FWが全体にビジャを除いて全幅の信頼を置けないから、デル・ボスケはオプションとして
偽９番をもっていたいんじゃね？

>>804　
ん？だからその３人は真ん中限定だから、今の偽９番はビジャありきの戦術なんだろうなって思ってさ。
トーレスはともかくネグレドはまあまあな結果出してたと思うんだけどな。
まー今いないからボスケの信頼度はわからないけど。

てか偽９番はオプションのつもりなのか？
最近マジでこれで本番行くんじゃないかって気がしてる。

>>805
あー、なるほど。
偽９番システムの３トップは、バルサでもそうなようにビジャなしでも成り立つから、
特にビジャありきってことはないと思う。
CFWもできるビジャを敢えてサイドに置くのは、そのほうが効果があるとデルボスケも考えてるんだろう。

本番のころネグレドなんかが絶好調だったら、普通にネグレドをセンターにもってくるんじゃないかと思う。
ただ、ネグレドも大舞台でどうかはわからんから、選択肢はやっぱりもっていたいんじゃないか？

偽9番とかバルサシステムとか言ってるのはフットボール楽しんでないニワカか？
アヤックスシステムの一断片でしかないだろうに
これから有機的なスパニッシュトータルフットボールが完成される時だというのに何見てんだ？
ぞくぞく感を我々は求めてるーのです

メッシがいるバルサではビジャなしでも偽9番できるけど、スペイン代表ではビジャが
いないと偽9番は出来ないと思う。
もしビジャがいない時に偽9番やると、真ん中にシルバかセスクが入って、WGは
イニエスタとペドロ、マタ辺りが入るんだろううけど、これではストライカーがいなくなってしまう。
偽9番だと、CFしかできないトーレス、ネグレド、ジョレンテは使えない。

年間５０点取るメッシの代わりなんて誰もできねーよ。
バルサシステム自体、今の代表じゃ不可能。

ドブレ云々じゃない。

真ん中にはネグレドかジョレンテを入れるべき。
それかビジャを真ん中にシフト

ビジャはさあ、偽９番システムよりトーレスいたほうがやりよいんでない？

ペップがバルサとスペイン代表の監督兼任するとか出来ないのかな？
それが一番いいと思うんだけど。

>>811
確かヒディンクが一時期、クラブと代表の監督を兼任してたな
だがバルサ以外の選手ともうまくやっていけるかどうか
他所のクラブの選手だとちゃんと気を使わないと所属クラブからクレームを受けるし

色んな意味で無理
今だってハゲ散らかるほどの激務こなしてんのにその上代表なんて無理
バルセロナの生え抜きで現監督のカタルーニャ人がスペイン代表監督兼務なんて無理
バルサの選手ばっか使えば優遇してると叩かれ使わなければ休ませてると叩かれるようなポジションで続けられるタイプじゃないから無理

助監督ビラノバにしろ。バルサと兼で
バルサスタイル猿真似してるボスケより数段マシ

アロンソに拘り続けるのは何か政治的な理由でもあんのか？

>>809
禿同
メッシの居ないスペ代でバルサの偽９番システムが出来るわけ無いわ

そのメッシシステムでビジャがそこそこ出来てるから代表でもサイドやらされてるけど
ビジャはやっぱり真ん中にして欲しい
トーレス外してビジャをエースとして「戦術ビジャ」でチームを作るべきだわ

>>816
どっかの馬鹿なマスコミ以外は07年からビジャがエースだと知ってるだろ

チャビやイニエスタは？っていう人もいるだろうがビジャいなかったらEUROやW杯取れてないだろ

その2人いなかったらポゼッションで圧倒なんてできなくなるだろ
今のスタイルで成績が残せたのはその2人がいてこそじゃん

シャビやイニエスタは凄い選手だけど、スペインの中盤には一応代役はいる。
ポゼッションは落ちるだろうけど、まともな監督がいれば、優勝出来るチームは出来るだろう。
逆にビジャがいないのはマズい。
トーレスは論外だが、ネクレドやジョレンテでも、ビジャの代役は荷が重い。
間違いなく得点力が大きく落ちる。

イニエスタはともかくWCでのシャビはいまいちだったじゃん。
あれだったらセスクでもいいし、イニエスタを1列下げて代わりにカソルラなりマタでもいい。

訂正
ネクレド→ネグレド

>>821
それも結局アロンソなんじゃないの
シャビブスケとポジション被りまくってたから
今のままだと三人ともやりづらそうで気の毒

>>820
代役って誰？
チャビの代わりはイニやセスクじゃ無理だよ
それにまともな監督ってのもいまいちわからないんだけど戦術そのものを見直すってこと？

>>824
あれだけ中盤にタレントいたら、シャビ一人いなくても他の選手で上手いことやり繰り出来るだろう。
ボスケじゃ無理そうだが。

ハッキリ誰なら代わりができると思ってるのか言ってみろよ

別に代わり＝そっくりチャビと同じプレースタイルじゃないといけないってわけじゃないだろう

じゃあ、ハビマルケスで！

それは無理

じゃあ、コケで！

>>825
これからのことなら可能性としては何とでも言えると思うけど
元はユーロやW杯がイニチャビ抜きでって話だよ
チャビがいないとボール回しにしても落ち着かなくなるの何度も見てるんだけど
それは代表に限らずバルサでも
今のスタイルでチャビが相手の出方を見て
ポジショニングや組み立てやリズムを変える能力は突出してるよ
それが分担で簡単に補えるようなものではないのはバルサで証明されてるけど代表ではできたかな

820試合見てないんだろう
スペ代以上の戦力と連携を持つバルサでもチャビ居ないだけで
かなり中盤からの組み立てとビルドアップが怪しくなるのにな

アラゴネス時代から
散々中盤試してきて
結局チャビ使うしかなくて
実際それでタイトルとってきたのに

やりくりで何とかできる監督がいたら教えて欲しいわ

左サイドバックいない＆中盤人材多い

こう考えると343が一番だよな

まだチャビを過小評価してるのいるんだｗ

左SBはアルバが定着しそうだけどな。
むしろラモスをセンターに回したときの右が問題。

なんつうか前回のユーロ予選のキモエスタみたいのが現れず本選に臨むって
余りに刺激のないメンバーというのは何とも考えもんだよなぁ
下からの底上げもなければチームの伸びしろも微妙で
後はチームの地力のみを信じるしかないというのが現状
ユーロで成功しようが失敗しようがサイクル終焉して一新する事を願う

>>834
それならアルベロアスタメンでもいいかもね。守備専ならやれるし。
ただ攻撃センスがなさすぎｗ

右はラモスいるんだからCBをプジョルがまだ元気な間に
若いのどんどん呼んで試せばいいんだよ
ビクトルルイスとかドミンゲスとか面白そうなのいるのに
基本的にクラブで使われてないやつなんて呼ぶなよ

>>833
モウリーニョ、カペッロあたりならチャビが年齢的に厳しくなった時の
何かしらの解決策を見つけられると思うな
スペイン人が彼らの戦術に納得するかどうかは別として

>>837
下のちびっ子どももsub21ユーロ予選戦ってるのにそこからひっぱりあげんの？
アホ？
何より下の世代は試合経験積ませるのが大事なんだよ
引き上げても出番なきゃ何の意味もねーよ
若造がチャンピオンチームのスタメン取れると思ってんの？

チャビ以外でもやらせればなんとかなる、だろう
その方法はモウリーニョかカぺッロがなんとか考える、だろう


なにこれｗ

つか、親善試合でイングランドに負けてから
痛いの沸きすぎｗ

ベルディに負けた後のマドリースレにも
勘違いした奴がいっぱいきてたの思い出したわｗ

下からの突き上げがほしいのって点取り屋タイプと右SBくらいだよな
あとは人材溢れてるポジション多かったりそれなりにいる
イニエスタクラスなんて早々出てくるもんじゃないしね

>>842
ジョークだろ察してやれよｗ

カペッロとかｗ

カペモウ「ドブレではカウンターへの不安が残る、ハビマル加えてトリプレだ！」
4-3-2-1ピラミッド型のスペイン代表の始まりである。

>>847
トリプレｗｗｗ
知らないなら無理するなよｗ

カペッロはローマでもマドリードでも結果は残しただろCLでの失態は別として
じゃあシャビがカルボーニぐらいの年齢まで頑張りゃ良いじゃん
問題は何もない

>>849
結果は残したが内容が嫌われて追い出されただろ
しかも2回もｗ

EURO、W杯どっちかは連覇してくれ

連覇できるとしたらユーロだろうな
W杯はブラジルが舞台だから環境的にも厳しいし
特に南米国との試合はアウェーの雰囲気に
飲みこまれそうだしどこに負けてもおかしくはない

>>847
完全にシャビの居場所なしｗ

>>835
ほぼバルサヲタのスレだから仕方ないがやたら持ち上げすぎなんだよ
イングランドは相手がドン引きだから支配率が高いだけで
チリ、コスタリカに関しては全くゲームメイクできてないじゃねぇか

後アロンソが良いとは言わんがゲーム内容が悪いとアロンソのせいばかりするな
>>836
プジョールの調子次第だけど右ラテラルはアルビーより
攻撃の厚みを考慮すればラモスの方がいい

叩かれる理由がマドリーの選手だからというのであれば
あんなアホみたいなミスしたカシージャスがほとんど叩かれてないことは
どう説明すんの？

>>855
樫のあれは酷すぎる
セーブ以外はヴァルデスの方が優れてると思う時が正直ある

>>853
二列目ならいけん事もないぞｗ

バルデスじゃ不安で見てられないよ
どうせ本番になればカシ無双だろうよ
あれだけ本番に強いGKは歴史的に見てもほとんどいない

>>856
日本語理解できてる？

いかにも特定のリーグやクラブのファン及びアンチオーラ出してる奴はスルーすりゃいいんだよ

どっちか連覇したら
72〜74年ドイツ、98〜00年フランス抜いて
欧州史上最強のチームに認定されるだろうな

両方やったら70年ブラジルとタメ張るようになるかも

>>859
近レスしか見てないから知らん
首都に限ってはレコード樹立で上手に濁してる

スペイン死亡　スペイン国債、７％寸前…財政危機が波及の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321547667/

てかモウリーニョとかカペッロて戦術家なイメージ全くないんだけど…
名将だとは思うけど、柔軟性皆無でいつも同じ戦術のごり押しじゃん

希望としてはビエルサのみてみたい。
特にユース世代鍛えてほしいわ。戦術理解度の高い選手に増えそう。

ボスケはユーロ優勝したら歴史上最高の監督になるの？

>>854
叩かれてるのはアロンソよりボスケだけどな
アロンソのプレー自体は悪くないんだが存在そのものが問題になってしまってる
シャビブスケとポジション被ってて三人ともやりづらそうだし、バルサのシステムからアタッカーが一人減ってる状態だからPAになかなか入っていけず得点力も下がってる
しかもアロンソの選手としてのキャラクターを考えるとちまちまパス回しするチームで力を発揮出来るとも思えず実際発揮してるとは言いがたい
アロンソも被害者

アロンソはさ、あのポジやるには守備がちょっと下手すぎなんだよ
カバーリングや危機察知能力も低くて終始ドタバタしてる
もちろん展開力やロングフィードは魅力だけどさ。
師匠ほどじゃないが効果発揮できる場合が限定的すぎる。

>>858
カシージャスのパス怖くて見てられない
それに1流のGKは本番に強いから1流なんだからレイナもバルデスも
代表の経験ある程度積ませてやれば問題なくなると思うよ
カシージャスの問題は解決しないだろうけど

この前のカシのミスは酷かったけどそれでも本番でやらかすイメージは全く湧かないんだよな

今回はビジャに決勝でゴール決めてほしいな〜
CLのゴールは最高だったよ

トーレスの話だとボスケは今のメンバーでユーロに臨むらしい
来年２月の親善や選手のクラブでのパホーマンス次第だろうが・・・
レーブはボールを奪い合うような戦いはしないと言ってる
さて、どうなるかしら

パホーマンスって何かかわいい

トーレスの話って信頼できんの？

トーレスの話ってなんなんすかね？
この人どういう立場なのｗ

オブザーバーです

>>868
カシって歴代最高クラスに本番強いし特別だろ
CL決勝、ユーロ、WCと神プレイ連続じゃなイカ

まあクラシコもタイトルをかけた大舞台だけどここ3年以上バルデス1度もカシージャスに負けてないんだよな
今の代表で正直1番層が厚いポジションだからカシージャスより間違いなくスペインにあう
バルデスやレイナを試して代表での経験を積ませよういう意見が出るのは自然な流れ

そんなバルサ全盛期のお話されても・・・・っとバルサオタが思った。

GKは防いでくれればそれでよし。繋ぎはその次じゃね？

いや不自然だろ
なんでMVP級のキャプテンが外されるんだよ

なんというかバルサオタって結局マドリ選手外してほしいだけなんだよね。
狂気を感じるよ。

やっぱリーガ首位のチームに対しての嫉妬があるんだろう

外せとは言っていない
スペインとバルサは似ている部分が多いんだから同じような対策をされるのは十分考えられる
リードしたら特に相手は激しく前プレでくるだろうからそれを交わす手段としてGKの繋ぎは欠かせなくなってきてる
カシージャスはそこが大きく劣るから相手は確実に狙ってくる
代わりがいないのならまだしも超1流が2人も控えてるのに試さない手はないだろ

ユーロもWCもカシいなきゃ優勝してないかもしれないしな
MVPでもおかしくないぐらいの活躍
それで外せって言うんだからおかしい

>>881
いや試してるじゃんｗ

それと一つ重要な事がある
GKは名前があると相手がかなり意識するからそこが世界最高のGKと思われてるカシの強みだよ

>>883>>884
だからもっと代表での経験を積ませていいんじゃないかと言ってるんだけど
実際に親善試合とはいえ大きなミスをしたんだから

>>880
嫉妬ってすぐ変わるような順位にじゃなくタイトルに対してするもんだと思うけどｗ

諦めろ
どう考えても両SB以外バルサ勢の433が一番強いに決まってるがそんなこと出来ないのはアロンソ外せない時点でわかりきってる
強さ以外の楽しみを見出す努力をしろ

まあ親善試合なんぞにカシ、プジョル、チャビは使う必要ないわな
でもチャビの変わりに出る選手は本番でも重要な選手だがカシの変わりに出る選手は本番では一切出ない選手だが

>>886
それはわかってはいるんだけどな
樫がやらかしたの触れないでいたのにバルデスの名前でたら理由もなく不安でみてられないとか抜かすから
具体的な戦術の話をしても実績や名前や本番に強いとかしか言ってこないし

実績十分のキャプテンに親善試合のやらかしも何もないわ
親善試合で騒ぐのはもうやめてくれ

バルデスは不運だったな
今さら樫とかわるなんて無いだろうし

騒いだのはあんただろ
後半から出てきてこの前は見せなかった飛び出しや守備範囲の広さもみせて
きっちり無失点で終えたバルデスを不安で見てられないとか切り捨てたの

どーでもいいよバルデスヲタ君
GK交代議論自体が無意味な事すら分からんアホ
二度と話題にしなくてよろしい

どっちも痛いなあｗ
で、こういう議論が長引くにつれ言葉遣いが崩れてくるっていうｗ

まぁミスしようが何しようが負傷以外で樫が外れることはないから不毛ではあるな
バルデスにとっては不運だったな

樫外そうもんならマドリード系メディアにフルボッコにされるの目に見えてるからなぁ・・・
実績も残してきてるから実際に衰えが見えても現役の間は外せないだろうね

バルデス個人に思い入れは無いが
バルデス使った方が前のめりな面白いゲームしてくれそう

微妙にピケプジョルブスケも不運だな
迂闊にカシにパスすると何が起こるかわからんから深い位置に侵入されたときに迷うだろう

WCで大活躍したばかりで衰えって言われてもなあ
別にあの頃から能力的に変わってないだろ

>>888
バルデスもその前にやらかしてるわけだが

こういう論争を恐れてアラ爺はバルデスをスルーし続けたんだろうな
コスタリカ戦後のスペインの討論番組では「樫外してバルデスにすべきか？」という電話アンケやってて
７０−３０くらいでノーだった

バルデスにしたほうがスペイン強いのは明らかでも外すわけにいかないのはみんなわかってるからな
マドリディスタからすれば最後の砦みたいなもんだし

こういう奴>>901が多いから嫌われるんだろうなバルサヲタって

カシージャスの功績を認めてるからこそ言ってるんだからそんな熱くなるなよ
少なくとも半分も終わってないリーガの順位に嫉妬してるとか意味不明なことは言ってないだろ

やっぱクラブヲタか
クラブなんてどーでもいいわ

バルサヲタばっかのはずなのに
カシージャスが叩かれてないじゃんというレスがついちゃったんで
張り切ってバルサヲタの振りしてカシージャス叩いてみましたみたいな

下らんなぁ
トーレスはなんでバラス呼ばないんだろうって嘆いてたな
スペインのＧＰはのんびりし過ぎだってさ

トーレスってもうご意見番みたいになってるなｗ
ノーゴールでも代表安泰の人はいいね

トーレスのコメントなんて無意味だから貼らないで欲しい

スペインのＧＰって何？

つーか、トーレスは代表のスカッドの質を云々するぐらいなら、
率先して招集を辞退するべきだろうが。

るぅーーるーるぅーるーーー

スカッドとかいってるアホは巣に帰れよ

スカッドｗ

>>880みたいなマドリーオタも気持ち悪いな
リーガ首位のチームに嫉妬・・・w

キャプテンのカシ
宴会部長＆PKデータ収集のレイナ
カシの後継者のデヘア

バルデスは呼ぶ必用ないと思う
今後の事やバランス考えてないだろボスケは
若いデヘアに今のチームでタイトル取らせるのはいい経験になるぞ。例えベンチでも

>>913
つーかレイナも元バルサだって知らないんじゃない？
914も的外れなこと言ってるしｗ

デ・ヘアが樫の後継者なら
トーレスはラウルの後継者だなｗ

的外れじゃないんじゃない
戦術的なバランスや今後の相手の対策を考えればバルデスを併用することも
必要だけどそうする気もないのがわかるから使う気ないのであれば
余計な論争を生むバルデス呼ぶなってことでしょ

GKはバルデスだろう。
史上最強のバルサのフットボールを体現するなら、カシージャスじゃ無理だ。
マドリーオタやアンチバルサ以外なら皆同じ考えだろう。
マドリーオタやアンチバルサ以外の世界中のフットボールファンは、バルサの上質でスペクタクルなフットボールに酔いしれている。
勘違いするな。

>>916
いや914のどこをそう読めば
> 必要だけどそうする気もないのがわかるから使う気ないのであれば
> 余計な論争を生むバルデス呼ぶなってことでしょ
こうなるんだ？
異常に好意的に解釈しすぎじゃねーの？

バルデス呼ぶのは当然でしょ、実力的にも
チームのオプションとしても
先発で使われないのは>>895のとおりで仕方ないとは思ってるよ

>>915
トーレスはラウールの後継者だった事実も知らんにわか？
前回大活躍だから期待はずれとは一概に言えないが

>>918
おまえ本当にばかだな
カシが外されない理由も知らないとかｗ

実績あるキャプテンを外す理由が無いからだよ
そもそもバルデスはレイナとかわらねーじゃん

パンドラの箱は既に開けられてしまったのだよ
樫がバルデスの影に怯える・・・樫に限ってそんなことはないかw

まぁ、相手にシュート打たせなきゃいいんだしポゼッション率が100％近いなら誰でもええ。
それよかキーパーとＤＦの相性が大事

つかバルデスってPK大丈夫なのか？

GKは２強オタ同士で勝手に言い争ってろ。
まーカシが香水瓶でケガすることもあるかもだし、今はバルデスは必要だな。

あっでも２０１４はオレのグアイタがレギュラーだから

>>924
レイナでもいいじゃん
最近レイナが完全に.3番手確定みたいな感じなのはなんでだよ

>トーレスはラウールの後継者だった事実も知らんにわか？
> 前回大活躍だから期待はずれとは一概に言えないが

これはひどいｗｗ

>>926
ひどいも何もトーレスはそれぐらい期待されてたの事実なんでね
俺は大嫌いで二度と見たくないが前回大活躍なのも事実や

実力的にはVVのほうが上だよね
まぁマドリーの面子保つためにも仕方ないのかな

史上最強のバルサ（リーガ2位）

>>928
実力はカシでしょ
実績や評価でカシのが上じゃん

実績＝現在の実力ではないでしょ
アホだな(笑)

GKのセービング等の実力なんてこのレベルになると甲乙つけるのは難しい
PKにしてもリーガのデータで比較するとどっちもどっち
今の代表のサッカーがバルサのそれに近くてスタメンの選手もバルサばっかりの現状では
バルデスのほうが合ってるというのは確か
これに関してはマドリーがバルサより強くなって
スペイン選手を多く送り込みマドリースタイルにとってかわることがない限り変わらない
でも代表でずっと実績を積み上げてきたカシージャスを外せないという理由は十分理解できる
バルデスは運がなかった

>トーレスはラウールの後継者だった

ワロタｗｗｗ

>前回大活躍なのも事実や

これも嘘
決勝直前まで、起用に疑問の声が上がってた

お前ただのバルサアンチのプレミアヲタだろ？

たった3年半前のユーロでさえ見てなさそう

２強ヲタじゃない俺個人の感想としては
繋ぎや守備範囲はバルデスの方が上だが
セービングはカシージャスの方が上
その上カシージャスは圧倒的な貫禄がある（←過去の実績に因るもの）

貫禄とか実績とか関係ないって言う人いるけど
なんだかんだ言って重要だと思うよ
相手がシュート打つときなんかでも「あのカシージャスならこのコースじゃ甘すぎるかも」
みたいな感じで少なからず脅威を与えられるわけだし

まあ「あのカシージャスならパスカットできるかも」ともなるわけだがｗ

チームが攻めっぱなしで
守備時の安心感よりも繋ぎの方が重要だと言い切れるなら
バルデスでもいいかも

とにかくバルデスはもっといろんな試合で実績を残さないと
…とは言ってもバルサや代表ではセービングを披露する機会がないのかｗ

連レススマソ

その書き方だとバルサの試合見てないって言ってるようなもんだよ
他にも突っ込みどころ満載だけど

ごめんさっきの書き方だと語弊ありすぎだなｗ
バルデスもセービングかなり上手いけど
俺としてはＷＣ決勝みたいな大舞台でロッベンとの１対１止めるみたいなことをもっとしないと
そういう目立つセーブが積み重なってきてるカシージャスと比べるとまだ物足りないかな…
ということが言いたかった

でも大事な試合ほど出ないとそういうのは得られないわけで
自分でも言ってること矛盾してるわｗ
どうすりゃいいのかわからん

まあ結局のところ印象の問題だから
でもたかが印象されど印象
また矛盾しちまったｗ

基本バルサヲタでもカシージャスしかないと思ってるでしょ
ただたまに痛いのがいてバルデスを推しにくる
それに対して待ち構えてたアンチバルサがこれだからバルサヲタはと叩く
どっちも痛い
ラウールの後継者がトーレスとか
茶吹いたわｗ
まじでしねよ

全部自演なんですけどね

>>933
にわか乙

昔のトーレスはかなり凄かったんだが
そこから落ちぶれてリバプールに飛ばされたんだよ

>>939
バルデスだったらロッベンに決められて優勝してないだろうな
イタリアにもPK戦で負けてそう

ラウールは7番
トーレスは9番

> 昔のトーレスはかなり凄かったんだが
> そこから落ちぶれてリバプールに飛ばされたんだよ
( ﾟдﾟ)

こんなマドリオタ居るのか？
こいつ何か勘違いしてる気がするｗ

ラウールの後継者といわれたのはレジェスな
左利きで生え抜きってこともあってレジェスはセビージャのラウールとも言われてた
トーレスが得点王を獲ったU19の優勝時
マルカの一面を飾ったのはレジェスだった

そいつプレミアヲタしねって言われてごまかしてるだけでしょ

ごまかしてるとかｗ
20年近くファンやってんのに

20年ファンやってて
前回のユーロのトーレスが大活躍に見えるんだｗ

ボケ始めてんじゃないの？

>>948
トーレスのプレイに始まりトーレスのゴールで終わったじゃん
活躍してないと言う方が無理だぞ
トーレスが唯一活躍した大会まで否定してにわかくせー

ブレーキ、足かせとして大活躍しましたが何か？

大会中いい加減はずせって声があがってもかｗ
FWに求めるもんが違うようだな

>949
つ粕谷の盗作コラムどうぞ
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

なんでトーレス選び続けるの？
トーレスも可哀想
素直にビジャジョレンテネグレドでいいやん

ID:WZe5tGLW0
ちょっと頭おかしい人だな
＞ロッベンに決められて優勝してないだろうな
こんなの同じ場面があるわけないし

そうか？
バルサヲタだがその通りだと思うが

だよね
バルデスとか言ってるやつはアホや

>>954
その人頭おかしいか？

＞こんなの同じ場面があるわけないし
ってどういうこと？
単にあの場面のカシージャスをバルデスに置き換えたら止められてないかもしれない
という話だけど
ひょっとしてバルデスなら繋ぎが上手いからあんな場面にならないって言ってるの？
どんな論理の飛躍だよｗ

>>957
繋ぎ関係なく選手が変われば同じ内容の試合が再現されることなんてあるわけないのに
飛躍でもなんでもないだろ
貫禄とか印象論で自己矛盾繰り返してる人には理解できないかもしれないけど

＞とにかくバルデスはもっといろんな試合で実績を残さないと
試合見てないみたいだし

>>958
同じ内容じゃなくてもあのロッベンとの１対１
　み　た　い　な
ピンチがあったときに守れるかどうかという話
そこで比較の材料があのシーンになっただけの話だろ

＞貫禄とか印象論で自己矛盾繰り返してる人には理解できないかもしれないけど
貫禄とか印象論の話と自己矛盾の話は関係ないぞｗ
それと相手ＧＫがビッグネームの方が嫌じゃない？
サッカーしたことない人？

だからバルデス、バルデス言う事態馬鹿げてる事が分からないの？
バルデスならPK強くてフィードのうまいレイナのがいいんじゃないの

レイナはアルゼンチン戦のミスが酷すぎた
あれを最後に呼ばれなくなってもおかしくないレベル

ついでにDFラインにバルサの選手が多いんだから
バルデスが2番手なのは自然なこと
ただし2番手な
1番手はカシージャス

>>959
だからバルデスが1対1の鬼だって知らないからそういう結論出してるんだろ
CL決勝やクラシコで活躍しまくってるのに他どんな試合で結果出せばいいの？
ビッグネームのほうが嫌ってのもバルデスのこと知らないからそういう話になるだけじゃん

バルデスって昔家出して行方不明になるぐらいのメンタル持ちだからな

実力差があるアーセナルに苦戦してあわや敗退になったのもバルデスのミスのせい

大好きなアーセナルが負けて残念だったねｗ

とりあえずバルサヲタ対アンチバルサのプレミアヲタはよそでスレたててそっちで戦ってください
迷惑です

一番好きなのはバルサだよ
理由はシンプルで代表、スペイン人が多いから
他のクラブのが多ければそっちに移る
前はマドリーのが好きだったし
代表＞＞クラブだ

はいはい

大好きなボス()のスカッド()みながら尻の穴でもなめてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またバルサヲタの発狂か
これだからクラブヲタは嫌なんだ
クラブスレ行ってろ

バルサ好き　2強ヲタじゃない　バルサヲタだけど名乗り出てレスするやつって変なの多いな

何かこの前のドイツヲタと被るキチっぷりだな。
いやあ、千客万来千客万来ｗ

とにかくバルサヲタは我が物顔で闊歩してるのがムカつくんだよ
ムンディアルで活躍したのハゲだけじゃねぇか
後からビージャが入ったけど計７人くらい呼んでおいてビミョーなんだよ

ビージャ（笑）

実績で言ったら大耳三回獲ってるバルデスも相当だよな
決勝でもきっちり仕事してるし
カシが怪我でもしたらバルデスだろ

ビセンテに直接言ったら？
ビセンテに、

そもそもクラブなんてどうでもいいしなあ
スペイン人応援してるだけだから
スペイン人以外じゃ好きなのレドンドぐらいだわ
今のスペイン代表の底レドンドだったら最高のサッカーが出来る

ヘッドで1点は入れたけど前回の試合もビジャがやばかったよな。
メッシがいたら不機嫌そうな顔してるとこだぞ

ソルダードはよ呼べや

ばるです(笑)

バルデスもいい選手になったけど、同年代に十代でマドリのレギュラーを
勝ち取るような化け物がいたという運の無さがくやまれるな。代表オタ
からすると嬉しい悲鳴だが。

マンUのキーパーはレアルかバルサの下部出身なの？
プレミアのトップクラブのキーパーがスペインの若造というところに、イングランドのキーパーのレベルの低さが現れてるなw

去年以上にソルダードが好調だし試してほしいな。

去年は試合が決まってからの固め取りが多かったけど
今年はコンスタントに取ってるし、重要な場面での得点も多い

雑魚専だと思ってた自分が恥ずかしい
ソルさん頼りになりすぎ

もうこれは代表呼んじゃっていいレベル
師匠とかマジいらんやろ

ビラス・ボアス監督「トーレスは今でも６１億円の価値がある」
　今年１月にチェルシーへ移籍して以来、３０試合に出場し、わずか５得点しか挙げていないトーレスだが、
「トーレスにはまだ移籍金５０００万ポンド（約６０億７０００万円）の価値があるか」との質問に対し、
ビラス・ボアス監督は同選手への揺るぎない信頼を示した。
「もちろん、トーレスはそれだけの価値を持つ選手だ。大事なのはゴール数だけでなく、
チームが機能するために彼がどのようなプレーをしているかだ。
トーレスは今シーズン、４、５回のアシストを記録している。これは、彼がチームの勝利に何度も貢献していることを意味している」

　ところが、ここ数試合無得点が続いたことで、しびれを切らした一部のサポーターは、
１２日にウェンブリー・スタジアムで行われたイングランド対スペインの国際親善試合でトーレスにブーイングを浴びせていた。



叩かれるトーレスを見てニヤニヤするために起用し続けるデルボスケでした・・・　　終わり

クラブで活躍しないのはどうでもいいので
それはそっちでやってください

ソルダードとアドリアンどっちが先に呼ばれるかな。

ルイス呼ばないのかな、結構いいと思うんだけど、チョリよりは

ムニアインの前では全てが無だな
でも、ワールドカップの為に温存しましょ

さすがにレギュラーはないだろうし、連れてってもいいんじゃないか

ソルダード呼ぶって事はジョレンテ外れるって事だぞ
おそらくGK3人、DF7人、MF10人、FW3人なんでチアゴ、ナバス、ソルダード、ネグレドは選ばれないな

師匠を外してソル
アインも呼んで欲しいけどヲタが気持ち悪すぎてｗｗ

なんでトーレスが呼ばれることになってんの？
こないだベンチからもはずされたし
俺はまだ希望を持ってるよ

ボスケが外すわけないしトーレスもインタビューかなんかで自分は確定て言ったんじゃなかったっけ？
まあ現実的に外れるとしたらジョレンテだわな
ジョレンテ外すぐらいならソルダード、ネグレドはいらない。ジョレンテみたいな個性が無いし

トーレスの言うことが真実であれば
今チェルシーにはいませんよｗ

それは冗談として
トーレスは「デルボスケが出来上がったチームでのぞむつもりだと言っている」と発言してるだけで
デルボスケのコメントを集めれば逆に「ユーロでは誰が呼ばれるかはまだわからない」とも言ってる
建前かもしれんし、保守的なデルボスケが思い切ったことをするとは思えないけど
でも最後の最後にセナとサンティはずしたんだから、全く可能性がないとは言えないでしょ
そうでも思ってないとやってられん

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http://rfef.sportec.es/main.htm

■スペインサッカー情報(試合速報あり)
http://www.sportec.com/main.htm

■試合中継のあるラジオ局(Internet中継)
http://www.ondacero.es/

■翻訳サイト： [スペイン語⇔日本語(多言語翻訳)]
http://world.altavista.com/

http://www.worldlingo.com/ja/microsoft/computer_translation.html

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