【神の手】ディエゴ・マラドーナDD14【五人抜き】
Diego Armando MARADONA
1960年10月30日生まれ。アルゼンチン、ラヌース出身。
166cm、67kg。FW、MF。(いずれも現役当時) 左利き。
元アルゼンチン代表。現アル・ワスル監督。
前スレ
【神の手】ディエゴ・マラドーナDD13【五人抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1304304385/ ※LRに違反しないようにアンチスレはアンチ板に 比較スレは格付板へ立ててください(当板では重複は禁止)
※「史上最高の選手は誰か」を議論するスレではありません
※スレ違いレスは断固スルー推奨。反応・反論レスも同等に迷惑。
※粘着のIDをNGWord指定+連鎖あぼーんすればスレがスッキリ。
※sage進行でお願いします。
5 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/24(土) 01:12:20.35 ID:l2WDLPY90
さすがだわ
あの手はやっぱり蹴り入れて引かせるのが正しい
アラブ系は支那チョンの並みの糞民族だからな
相変わらずのトラブルメーカーですな。
何かトラブル起きたの?
起きてないだろ、バカスwww
>>7 マラドーナさんは人格的には支那より低レベルだがな
11 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 18:10:40.77 ID:/xrDjkCg0
マラドーナ面白すぎワロタw
最高だよこの人
バティスタと大喧嘩w
Al Wahdaてところに3-0で勝ったみたいだ
監督業は今のところ順調だな
14 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/03(月) 15:26:14.79 ID:QNjI/J1F0
常にネタを提供してくれる素晴らしいおっさんんだわ
15 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/07(金) 16:13:55.09 ID:tZlPrHK5O
正直、現代サッカーの中だと居場所がないだろうな。
16 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 03:53:33.64 ID:RM66IfxA0
そんな訳ない、ディエゴはいつの時代でも天才だよ
17 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 06:42:03.12 ID:hcc4YKwA0
だな。ハンドでゴールしてドヤ顔してるくらいだからなwwwww
サッカーでは反則は自己申告制じゃないからな。
危険なプレーでなければ,審判に見破られないように反則するのもひとつのテクニック。
>>18 マリーシアだね
でもハンドでのゴールはその後の5人抜きのゴールがなければ成り立たないね
反則、ドーピング、睡眠薬、大乱闘、八百長
そりゃ居場所無いわな
21 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 01:25:43.53 ID:Xe5ymkd+0
仮に86年のイングランド戦がハンドの1ー0で終わってたらマラドーナの評価は単なる悪党だったかも知れないけど、現実には5人抜きの前菜になったよね
才能は、伝説を作るうえでの
スタートラインでしかないしね。
けっきょくサッカーの女神に愛されるかどうか
23 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/18(火) 18:15:01.95 ID:kigAvlII0
確かに
もしかしたらプロのスタートラインに立った時点だけではセルジオ越後やキーガンの方がディエゴより才能があったかも知れない。
その後のキャリアの進み方で大きく差が開いたのかもね。
いや、やっぱねーよ。ディエゴは他の選手とは10歳ぐらいの時から何か少し違う。
マラドーナの評価は、86年のイングランド戦が過剰な言い方をされて居るから
適正な評価をされて無いと思うわ
確かにボールコントロールは史上最高だと思うけど、サッカー選手の評価の一つに過ぎないし
ユーロ84で86マラドーナを超える一人舞台で優勝し、3年連続得点王とバロンの
プラティニがいつもマラドーナの下の扱いは納得出来ないな
チームの強さはナポリ<ユーべなんだから、ユーべに優秀なFWがいた以上
フランス代表と違って、何が何でもプラティニが点を取らなくてはいけない訳じゃなくても3年連続得点王だし
25 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/18(火) 19:36:04.56 ID:kigAvlII0
>>24 お前はアホか。
マラドーナが加入した時にナポリは降格寸前の糞チームだったんだぞ?
プラティニが点とれて当たり前だっつーの、相手のDFはプラティニ以外にも気にしなきゃいけないのが他にいるんだから。
あの位置から前も使えてマークも散ってんだから、そりゃ好き放題できるわ。
マラドーナは一人でセリエAどころかW杯も優勝してんだから、そりゃ評価も高いよ。
プラティニも超が付く偉大な選手だけども。
>>23 同意。
7歳のマラドーナがリフティングしてる映像見たけど、その時点で下手なJリーガーよりはるかに柔らかいタッチが出来ている。 そして、足の筋肉も7歳とは思えないぐらい発達していた。
>>25アホはお前だ
誰もマラドーナをプラティニ以下と言って無いのに
その評価がおかしいんだよ、86WCと84ユーロをどっちも一人舞台にした
大会ならWC>ユーロ、内容なら84プラティニ>86マラドーナだから
なぜなら84フランスはプラティニが点を取るしかなかったが
違って86アルヘンはDFは能力高いし点を取れるFWも居た、強さは84フランス<<<86アルヘン
28 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 06:58:10.68 ID:xiem9huR0
たまたまマラドーナが来たときのナポリが降格寸前なだけであって
普通にナポリは強かったわけだが
29 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 07:23:34.62 ID:QHxpBYVU0
>>27 プラティニが下に見られるのは納得いかないって書いてんじゃん。
86年のアルゼンチンはバルダーノ以外は並みの選手だよ、試合ちゃんと観てみ。シュートがまともに枠に飛ばないのばっかだから。
84年のプラティニにはまわりにいい選手沢山いたじゃない。
ナポリが強かったなんて初めて聞いた。それまでスクデットどころか、優勝争いすらまともにした事無いチームだったはずだけど。
30 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 10:21:46.73 ID:xiem9huR0
>>29 強かったって表現は適切じゃないかもしれんが
降格争いなんてその1年だけだろ?
来た年に優勝した訳じゃあるまいし
ちなみにナポリ補強の
人選をしていたのはマラドーナ
マラドーナは加入前は2季連続で降格圏から勝ち点1差で残留
チーム得点王は82-83が5ゴール、83-84が6ゴールとどう見ても悲惨
マラドーナは加入初年でチーム得点王の14ゴール
首位から勝ち点10差、降格圏から11差でフィニッシュ
マラドーナが独りでチームを優勝させたみたいな言い方がよくある誇大表現なんだよな。
86W杯ならバルダーノとブルチャガがいなかったらマラドーナもあそこまでの活躍はできなかったと思うな。
この二人は本当にマラドーナの良さを引き出していた。
ナポリ初優勝の時はバーニの貢献度の方が高いなんて声も一部ではあったらしい。
マラドーナがいなければチームが優勝できなかったのは間違いない。
でもそれを言ったらプラティニがいなかったらユーヴェやフランスがCCやEUROで優勝できなかったのも間違いないわけで。
>>29 86年のアルゼンチンは守備陣は相当良かっただろ、キーパー除けば02ドイツ以上だろ
84年のフランスには実力者も多かったが、得点力と国際大会で勝つ能力が無かった
それをチームにもたらしたのはプラティニ
ちなみに84ユーロで得点王のプラティニは9得点、2位は3得点と圧倒的だぞ
少なからず、この二人は互角だと思ってるよ
84〜86までアルゼンチンのクラブはリベルタドーレスを3連覇してる。
この頃のアルゼンチン国内組は世界トップレベルの実力。
その実力者たちがマラドーナの活躍をしっかり支えていたことを無視するマラオタは多い。
プラティニのことはどうでもいいよ。
いま観て驚かされるようなプレーもないし。
よその本スレまで来て荒らすプラティニオタきもい
そんなに好きならプラティニスレでひたすらオナニーしてろよ
86年の守備陣て本大会では偶々それほど致命的なミスがなかっただけで
他の試合を見るとかなり酷いぞw
だからビラルドもパサレラ外したりどんどん守備的な面子に変えて行ったんだしな
86年は守備陣が大きく足を引っ張らなかったんで
マラドーナにふさわしい結果が出た大会って感じがする
>>38 その本大会での結果が全てだろ
そんな事を言い出したらドイツなんて比較にならないほど酷い
>>37 そいつはプラティニオタじゃないよ。
メジャー感でマラドーナよりやや落ちるプラティニを持ち上げて知ったかぶりたいだけ。
マラドーナ関係のスレにいつも粘着して「〜はマラドーナより凄い」とか言ってる。
当時のフランス代表は82年大会の最多得点チームだし
43 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 16:35:59.22 ID:O0SHYH2K0
>>39 ドイツ酷かったか?仮にも82年から3大会連続で決勝戦行ったチームだぞ?
44 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 00:26:38.45 ID:3Sb1ON1TO
ジダンがマラドーナのボールをポストに何回も当ててるビデオをみたことあるって言ってた
俺もみたくてつべで探してるけど見つからん
>>43 少なからず06であんな日本ごときに完全に崩されて2失点して
次の日の新聞でクローゼ以外は使えないと書かれたドイツ代表は酷くないのか?
02だってヤバかったよ、ドイツは親善でアイマール率いるアルゼンチンに負けたし
その負け方が酷かったんだよな、再三際しドイツペースなのに決定的な場面でキーパー正面とか外しまくり
こりゃ作戦云々じゃないよなと思ってたら準優勝、そりゃ二軍同士の試合であっても
俺ならアイマールを確実にスタメンで使ったと断言できるから、たった一人の一軍選手にやられたより破滅的だった
46 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 12:51:39.57 ID:EDFe787h0
>>45 たった一行に超長文レスだなw
おまけにおれはマラドーナの時代のドイツかと思ってたのに、まさか2002や2006の話になるとはね。っつか西ドイツか。
>>43 西ドイツは酷すぎてどうにもならなかったからベッケンに丸投げしたじゃん
実際に84ユーロなんかボロボロ
で、何とかしてしまったベッケンが凄すぎるだけ
>>3 >>42 ガッツマンのドンダ, 長身のオリベイラ, サイドはポゼ向きのプッチ, カウンター向きのポルタと助っ人が強力だね.
ワスル今期は結構いけるんじゃないかな?
50 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/28(金) 20:55:11.77 ID:kpCqc5hH0
ちょっと自慢させてくれ!81年ボカのユニフォームを手に入れた!復刻版じゃないよ
86年のベッケンバウアーってまとめ役、モチベーターに徹してて
実務はブレーン連中に丸投げだったんだろ?
>>51 フォクツが参謀で、皇帝はお飾りって言われてたぞ
ライカールトとテン・カテみたいな感じだろう
素人監督であることを自覚して余計なことをしない辺りはマラドーナより賢いよね
皇帝ならシュスターが代表に来るだろうと思って監督にしただけで
監督初采配でホームでアルヘンの国内組2軍にフルボッコにされたんで
こりゃダメだって戦術的なことはオジェックとかDFBのスタッフがやるようになっただけだろw
90年W杯後に勘違いしてマルセイユの監督やったら10試合くらいで解任
マラドーナはお飾りになることを嫌うから、代表監督でもビラルドを遠ざけて
ちゃんと自分で監督やってパストーレやディ・マリアを発掘したからな
ベッケンバウアーとは違う
じゃあマラドーナもジーコみたいな名監督になる可能性もあるのか。
マルセイユ解任は、個人の自由を重んじるフランスに
規律を重んじるドイツ式考え方はあわなかったからだろ
>皇帝ならシュスターが代表に来るだろうと思って監督にしただけで
初めて聞いたけど、ソースとかある?
勝っちゃったんだから成功だろ、皇帝に文句があるならクライフはどういう評価?
このシュートは、マラドーナじゃなくたって
出来るだろ。
マラドーナは、別に人に出来ないことを
やっていた訳ではないよ。(足首の操作は異常だけど)
高い技術を厳しいプレッシャーの中
発揮できた事がすごかったの。
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/31(月) 19:01:07.01 ID:+PfPPTGY0
更に信者フィルターがかぶさってるからなw
何かと思えば、DFの足に当たってドライブがかかっただけじゃんwww
監督として普通に高い評価受けてるクライフと参謀任せで有名な皇帝じゃ比べ物にならないでしょ
マラドーナが監督やってたらどんなチームも結果出せんよ
クライフや皇帝とは違いダメ監督なんだから
>>60 トッティのドライブシュートはDFに当たって無いだろ
それより速く打ってる、個人的に印象があるのは、02の予選で撃った奴だな
落ちすぎてキーパーの胸位まで落ちてアッサリ取られたけどな
個人的にリアルでドライブシュートの名手はトッティだと思うよ、連発してるからな
>>63 確かGLで撃ったと思うのだが、気のせいか?
あれはもっかい見たいね
>>57 これドライブシュートなのか?
単なるループシュートじゃないの?
歴代最高のドライブシュートは90年大会ウルグアイ戦のスキラッチのドライブシュートだな
>>66 82年W杯のソ連戦でエデルが決めたドライブシュートの方が凄いな。
確かに02のW杯GLでほぼトップスピードのドリブルから打ったドライブシュートは凄かったな
俺ももう一回見たい、でも凄くても、実用性と言う目で見たらあまり価値が無いんだよな
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13521689.html ドイツ語わからんが86年11月のインタビュー。
自動翻訳かけてみるとこんな感じのことを言ってるっぽい。
記者「マラドーナはサッカーの王だと思いますか?」
マラ「サッカーの王はペレだけだよ」
記者「メディアは言います。マラドーナはゲームメイカーとしてディステファノを、
ボールの魔術師としてペレを、チームリーダーとしてベッケンバウアーを超えていると」
マラ「自分が彼らより優れているとは思ってない」
この頃はまだ謙虚だな。
まあナポリや自国そして世界の異常なまでの
干渉に精神が耐えられなくなったんろうな。
今ほどメディア対策とか出来ていない時代だし。
マラドーナはマスゴミ対応能力が低すぎるからな
>>27 プラティニ自身が86年大会を振り返って、チームの総合力は
フランスの方がアルゼンチンより上だったと言ってたけど。
だからと言ってフランスがアルゼンチンと当たって勝てたかどうかはわからないとも。
>>71 いや、本当に凄かったよ。
今は選手に直接マイク向けるのは試合中のハーフタイムに
1人か2人、試合後も同様だし、プレスルームで横に役員置いて
重要な試合前に誰かが喋るだけだけど、マラドーナの頃は毎日
練習場にジャーナリストが詰め掛けて本人を囲んで言いたい放題
だったからな。
あの当時のファールも酷かったけど、メディアも酷かった。
>>65 軌道等も見た感じ、インサイドでこすって蹴るドライブシュートだね
あれはいきなりあがって急に落ちるんだけど
威力が無いからロングでは使えない、逆に威力を上げるとその分落ちなくなる
実用価値としてはループの延長線上の技だよ
1・ボールを操るのが上手い選手。
2・走る事に長けてる選手。
3・ボールを奪うのが上手い選手。
4・パスが上手い選手。
5・シュートが上手い選手。
6・ゲームの流れを読んで駆け引きが上手い選手。
7・ずる賢い選手。
8・フィジカルが強い選手。
9・カリスマ性がある選手。
マラドーナは2、3以外はほぼ兼ね備えているんだな。
当然、自然、ゲームを支配する。
アルゼンチン国民が何故メッシに満足出来ないかはここら辺りに答えがある。
また、マラドーナはメッシと違って試合中、表情豊かで役者みたいだったよ。味方、相手サポ関係なく笑えたりムカついたり、、、
DFの足に当たってるだけ
>>75 マラドーナは足が速かったということを考えると,2にも当てはまる。
ちなみに3も上手い
でも、太ってからは
1・4・9って感じ
足技が上手い選手ならプロの世界、程度の差こそあれ、それなりにいる。
でも試合全体の流れを読めて駆け引き出来る、チームをコントロール出来る選手ってのは稀なんだよ。
ベッケンバウアー、バレージ、、、、
比較的に守備の選手に多い。
マラドーナの凄いのは時間の使い方、焦らし方、ペースのコントロール等、「サッカー」が正に上手かった。超絶技巧の足技だけではなくね。
90年のブラジル戦とか、あと5分早く入ってたら、ブラジルが目を覚まして追いつかれてただろうし、
あと5分遅かったら、それまでにやられていたと言われてるもんな
マラドーナの母のダルマさんが81歳で亡くなられました
お悔やみ申し上げます
お悔やみ申し上げます。
本人ならまだしも母親の死去でアルゼンチン国内リーグ各試合で黙祷というのは凄いな
>>69 「オーガナイザー」は「チームリーダー」って意味じゃないと思うが・・・
85 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 10:51:11.52 ID:3M0sNpf+0
マラドーナと言えばボカ!みたいな感じになってるけど、実際にはアルヘンティノス・ジュニアーズに在籍してた期間の方が圧倒的に長いんだよな
それにマラドーナって、ビッグクラブに縁なくね?バルサだって2年だけだし。しかもリーガ優勝できていない。
ま、優勝経験のないナポリを優勝させちゃったから、凄いんだけど。
今と違って、外国人枠あったからね
いまなら、ビッククラブ行ってメッシみたいな感じでしょ。
逆境で勝利を勝ち取ったからこそ、伝説なワケで
87 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 21:58:32.10 ID:tHo4JzVl0
スペインは未だに外国人枠なかったっけ?
あとイタリアも南アで惨敗したから外国人枠減らすとか言ってたけど、どうなった?
二重国籍とEU国籍があるからあってないようなもんじゃね?>外国人枠
91 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/12/24(土) 20:22:38.68 ID:th1PtQDz0
アル・ワスルFCはちょっと調子悪いみたいだね。
>>90 マラドーナがアルゼンチンで英雄なのは
サッカー以外のフォークランド紛争などの政治的な部分が非常に大きいからだろ
サッカーだけでも普通に英雄扱いだったと思うが・・・
政治背景が関係ないサッカー後進国日本ですらスーパースター扱いだったのに
母国で英雄扱いされないわけがない。
母国はそうだろ、日本ですらスーパースターだった?
ごく一部の世代の人々だけだろ、日本なら、マラドーナ<ディストーション<翼だから
ただ、政治的な影響が大きいのは事実だよ
スポーツ選手のスター性が直接見てた世代にある程度限定されるのは当たり前だろw
つーかキャプテン翼なんて終盤には人気ガタ落ちだったし、
イタリア大会の前には連載も終了してたはずだぞ。
少年サッカーブームの起爆剤になって日本サッカー史に絶大な影響を及ぼしたことは確かだが、
翼君に憧れるなんてのはせいぜい小学生時代の数年程度。
実物のサッカー選手への尊敬のように長続きするもんじゃない。
10年くらい前までは
「どんなサッカー音痴でもペレとマラドーナの名前だけは知ってる」
なんて言われてたな。
海外サッカー人気が高まった昨今では
「どんなサッカー音痴でも知ってるサッカー選手」
はかなり増えたと思うけど。
人気面では、プロ野球全盛の時代だったからね
>>95 この世代は翼から入ってカズやジーコが多いんじゃないの?
小学生の時はヴェルディ黄金期で、鹿島はジーコとハゲシンドが有名だった時代
マラドーナなんて誰それ扱いどころか会話にさえも出てこなかった
とりあえず、マラは当時の小学生には知られてなかった、もちろん最大の要因は放送技術だがね
94年アメリカ大会当時、小学生だったけど
ドーピング騒動が毎日のように流れてたせいでマラのことは周りの奴、皆知ってたぞw
ただし、印象はものすごく悪かったwww
>>98 翼から入ったサッカー少年はその後にメキシコW杯のマラドーナに憧れてが定番。
Jリーグバブルは時代的にもっと後だよ。
嘘吐くならもっとマシな嘘吐けよw
ドーハから見始めた奴はアメリカ大会もみてるから、
マラドーナの知名度は抜群だろ
マスコミも新世代のバッジョ、ロマーリオvsマラドーナみたいな感じだったし
10年くらい前にバイト先で
ジダン=ヤカンの人、ベッカム=イケメン、他の選手=知らない
程度の認識の女子高生がマラドーナと5人抜きは知っててちょっと驚いたことあったな。
103 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/08(日) 20:57:23.22 ID:ELpwmZHY0
あけお
>>100 大嘘も休み休み言え、小学生のガキにアニメは理解出来ても
リアルサッカーを理解する頭も興味も無いから
スカイラブハリケーンを練習するような世代に86マラドーナが凄いどころか低レベルで終わり
マラドーナは小学生の翼以下の能力しか持ってないんだよ
現実にはスカイラブハリケーンは反則技だが、そんなのはどうでもいいんだよ
まさかマラドーナごときザコが小学生翼より上手いとか思ってないよね?
>>100 ああ、悪い、低レベルというのは現実の全選手にたいして
その前にマラドーナ、誰それ、シラネで終わりだわ
ちなみにゲームの翼Uの準決勝はニシドイツユース、Vの決勝は新生ドイツユース
意味は分かるな、Uだとソ連や北チョンとも戦う必要があり、決勝のブラジルのジーコのボコボコにされるんだけど
>翼から入ったサッカー少年はその後にメキシコW杯のマラドーナに憧れてが定番。
何で大嘘を確定事項のように断言してるのか理解不能だわ
君はYO1補正がどんなのかも知らないんだろ?
きめえw
キャプ唾スレ池w
メキシコ大会当時小学生だったけど
サッカーやってる奴は普通にみんなマラドーナに憧れてたが・・・
マラドーナ結びっていうスパイクの結び方したり、
「マラドーナ、マラドーナー!!」と言いながらドリブルしたりねw
ていうか小学生にもなって翼がファンタジーだと理解できないような子供は危ないよ。
そもそも自分はマラドーナの人気、知名度、評価が高いから必死になってマラドーナを否定してるんだろ?
必死になれば必死になるほど逆説的にマラドーナの人気を証明するだけだね。
小野伸二はキャプテン翼の影響でサッカーを始めて
その後マラドーナに憧れて「俺はマラドーナだ!!」と言いながらボール蹴ってたってさ。
ちなみに野球の新庄の少年時代のアイドルもマラドーナw
メキシコの時に何才かによるだろ、そんなのは
逆にメキシコが幼稚園児でマラドーナ凄いって言う坊やが居たら見て見たいわ
110 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/09(月) 13:14:46.57 ID:aOIxu7F/0
おれメキシコ大会の時に6歳だったけど、いまだにマラドーナ以上のアイドルは現れていないよ
大黒や玉田もメキシコ大会の時6歳だけど憧れの選手にマラドーナ挙げてたな。
小野だって当時7歳だろ?
サッカー少年は、マラドーナファンだったよ
でもサッカー人口自体が今と比べると
スズメの涙ほどしかいなかった
俺も80年生まれでマラドーナ見て、遊びがドッジからサッカーになったぞ
小学校でも雨の日の体育授業とかマラドーナのビデオ見てた
マラドーナのCK直接ゴールですげええて感動したのを覚えてる
86〜90までマラドーナが日本のTVで一番扱いの大きいサッカー選手だ
翼は所詮北斗、星矢、筋肉以下のアニメの存在だった
タイガーショットはよく「使わせてもらった」がw
78年生まれの兵庫育ちだけど、俺の住んでた地域はサッカー少年多かったな。
小学校中学年高学年の時はクラスの男子の半分以上が近所のクラブに入ってた。
中学時代もサッカー部が部員数最大だったし。
ただ、当時はスラムダンクとジョーダンの人気が凄かったから、
下の世代はバスケ優位だったかも。
マラドーナとフリットはCM出てたよな
>>115 フリットはJALだっけ?
当時の日本ではフリット>>>ファンバステンだったよなw
俺は84年生まれだが、マラは誰それでキャプ翼かカズが憧れの対象だった
カズファンはゴール決めたらみんなカズダンスを踊ってた
アニメだろ北斗、星矢、筋肉、ビックリマン、全てシラネで翼と幽白とスラダン
とりあえず俺の世代ではマラドーナは名前しか知られて無い選手だった
マラ世代はJリーグが無かった事が大きく影響してると思う
必死すぎてキモい・・・
つか興味ないならマラスレに来んなよ
日本中でマラフィーバーは実は起こって無くて
それ以降の年代には名前位しか知られて無いって現実を認めたくないんだろ
実際、86を知らない世代までも巻き込んで日本中でマラフィーバーなんて撒き散らしたが
そんなの大嘘でフィーバーはその世代限定ですって現実を認めたくないんだな
マラオタはバカでキモいわ、間違いを主張したらコレだから、ちっとは冷静になるんだな
マラドーナ世代以降の話してる奴なんてどこにもいないじゃん。
誰と戦ってるんだお前は?
>>120 こんな100や107のような大嘘をついてる痛すぎる奴?
外人選手で一番人気のシュナイダーがゲームの方が先で今の姿で出てきたのは89年〜90年
その前の中学決勝前のピエールなんてベルばらの人だし夢オチ扱い
キャプ翼も現実も知らないのは良く分かった、だが翼→マラドーナとか捏造するな
シュナイダーて翼ブーム全盛の85年に出てきたキャラだろ
ファミコン翼は88年で89〜90年てジャンプ連載もアニメ放送も終了してる
123 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/11(水) 13:32:58.06 ID:owNP5vRT0
俺は小1〜小2の頃翼の映画見てで翼に夢中になってサッカー好きに。シュナイダーが一番好きだった。
次の年ぐらいにメキシコ大会があった。
実際生放送で試合を見た人は少ないと思うけど、マラドーナって名前は連日ニュースで流れてたし、オカンですら知ってたレベル。
サッカーして旨いプレーをすると「今のマラドーナ見たいだな」ってよく言ってた。
俺のサッカーのヒーローは翼→マラドーナ→カズだった。
89〜90年ってドラゴンボール全盛期の時代だよね、翼なんかやってたっけ?
83年に翼のアニメが始まって少年サッカーブームが起きる。
86年大会をきっかけにそのサッカー少年達がマラドーナに憧れる。
という流れは嘘ではなく実際によくあった。
ただ、
>>121は翼ブームを80年代後半以降と捉えてるみたいだからそこで認識のズレがあるわけか。
地方はそのころ再放送してたんじゃねw
ていうか最初に煽った奴が悪い
激昂してわけわかんなくなっちゃってる
すまん、上と同じようなレスしてた
でも問題は解決したな。住んでる地域の問題だ
田舎はNHKだけで、ダイヤモンドサッカーは見れない
自分が住んでた地域はダイヤモンドサッカーなんて放送してなかったな〜。
ビデオ屋でワールドカップやサッカー英雄列伝みたいなものを借りて世界のスーパースターを知った。
自分の周りはJリーグ初期はカズやジーコ・94年W杯のあとはバッジョ・日本がW杯初出場したあたりは中田が一番のスターだった。
マラドーナは神の手と5人抜きをした伝説の人みたいな印象しかなかったな。
その時代はダイヤモンドサッカーはなかったと思う。
同名のJリーグ専門番組はあったけど。
あとダイナミックサッカーという番組もあったが
アメリカ大会の前には終わってたはず。
131 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/31(火) 01:41:39.86 ID:SWCAV0e20
マラドーナって、バルサからナポリに移籍したけど、当時のナポリって前年まで降格争いしてたようなチームだったんでしょ?
マラドーナクラスの選手が何でそんな弱小クラブに移籍したの?
マラの祖母がナポリ出身なのと
マラ自身がバルサで問題起こしまくりで、他のビッグクラブげ獲得に躊躇したから
133 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/31(火) 17:21:51.92 ID:SbETh88Z0
あと、あの当時のディエゴはお金が無いどころか借金していた。
ポリオの無能なマネージャーが勝手に使い込んでたらしい。
能力に見あったサラリーくれる所ならどこでも良かったくさいね。
ナポリが降格争いするほど低迷してたクラブとは全然知らなかったらしいぞw
>>133 マラの場合、バルサのような決め事の多いチームより
守備だけしっかりしてて、攻撃はマラに全権任せた方が上手く行くだろ
それは86WCでもそうだったし、マラは駒タイプじゃないからチーム選ぶ選手だと思うよ
136 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/01(水) 06:22:38.99 ID:ey/jcGWM0
>>135 ソースは自伝だよ。俺読んだのスペイン語版だけど。
137 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/02(木) 10:06:46.80 ID:XG0U1Dkc0
>>134 それも自伝に書いてあったね
ちなみにマラドーナ以外だとみんな誰が好きなの?
おれはバッジョと三浦知良かな
マラ以降ならフェノーメノロナウド、日本人なら本田△
でもマラドーナが一番だな
マラドーナの前はプラティニが好きだったな。
初めてマトモに見たサッカーの試合がトヨタカップだったからさw
マラドーナ以降ならセレッソの森島。
海外ではラウドルップ兄やジダンが好きかな。
メッシも好きだよ。
色々と批判もあるようだけど史上最高を狙える選手を再び見ることが出来て嬉しい。
140 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/10(金) 20:28:46.90 ID:RcWkLEiU0
141 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/10(金) 21:29:19.83 ID:yGH721uFO
マラドーナ最高。思えば86年大会は凄い選手が目白押しだったよね。マラドーナ以外にもジーコ、プラティニ、ソクラテス、ルンメニゲ、シーフォ、ブトラゲーニョ、ウーゴ・サンチェス、フランチェスコリ、ラウドルップ兄…ベストゲームはフランスхブラジル戦。
さすがマラ様w
呼ばれてもいないのに断りを入れるw
143 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/11(土) 21:30:18.29 ID:9E+QOZ1j0
>>137 マラドーナ以降だと俺ならFWはクローゼ、MFはヘスラー、DFはアジャラ、GKはプロドーム。
基本的に賢いプレーヤーが好き。
頭一つ抜けてるのはロナウドだろうけど。
バッジョも好きだな。好き勝手やってるように見えても味方が合わせられないようなプレーはしなかったし。
144 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/17(金) 15:38:00.78 ID:JJe3hSGw0
マラドーナ様最高!!!
ドリブル、パス、FK、視野の広さ、アイデア、決定力どれをとっても最強
あいかわらずだなw
149 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 23:43:40.55 ID:88LFWccd0
アル・ワスルは優勝できるのか?
もうこのおもちゃに飽きたのかよw
それはそうと、バルサのGKが
いまいちなのは正しかったな
しかしこの人は華がありすぎる(ワラ
ダービーのエンディングを飾るとは・・・
159 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/05/30(水) 22:58:37.77 ID:IeSH5np30
アル・ワスルは来季優勝できるのか?
162 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/11(水) 12:32:49.87 ID:+CRIBO0TO
1年前までで、なぜアルゼンチン代表を解任されていた?絶対的だったのに
やっぱり解任されました。
さすが50歳児
メッシのドリブルをしながらダービッツのように倒れにくくプラティニの視野を持ち
リバウドばりの得点を決めシュンスケ・ナカムーラのFKを蹴り、カントナと同類の
問題児&カリスマで長嶋茂雄のような無能監督ってイメージだな。
おいおい、無能じゃないだろ
167 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/13(金) 23:39:39.95 ID:koV2dLR50
中東でだめなら監督業は無理。
この後はもう政治家くらいしかないな。
いや2010メッシをトップ下とかアイマール、リケルメ外すとか
監督としてならどう考えても無能だろ
でもそれは、自分の好みや感情を基準にした無意味な批判じゃないか。
リケルメは自分から降りたんじゃなかった?
>>169 マラドーナ以降リケルメとアイマール以上の10番は生まれてないよね。
どちらかがいたらメッシやCFたちはもっと生きたと思うよ。
特にマラのサッカー見る限り古典的な10番中心の戦術だし。
メッシは10番タイプじゃないしね。
172 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/15(日) 08:27:18.50 ID:XSuM9snf0
マラドーナのドリブルについてだが まず相手を抜くときいかに相手に
ボールを抜くかがあり身体はボールを抜いた後に相手のからだから
抜くために動くというか。
なので最近の身体のフェイントありきではなくいかにボールありきなんだな。
で武道で言う後の線ってやつで相手が先に動いた瞬間逆を取るというか
ま、言うのは簡単だが、それは優れた身体感覚でしか出来なくて。
俺、古武道かなりやりこんでるんだがこの人の身体の使い方って
実は武道の達人的だな、と感じる。
で今のサッカーって技術ありきだがこの人はまず相手を抜くことがあり
その武器としての技術。
ボカ時代からよくみると大勢に囲まれるときも基本1体1がいくつもあり
それらを一つずつクリアなんだな。
凄いその辺りは武術的だな。
で最近のクリロナやメッシなんかはスポーツ的というか。
武術で言うと格闘技的で。
身体操作ではなくまずフィジカルとスポーツ的な速さで
マラの速さって武術的な速さで質が違うのです
多分相手にすると本当に消えたと感じる速さね。
当事者以外が客観的に見ると何で動けずに固まるの?って速さ
今のアルゼンチンで10番タイプと言えばパストーレか?
ホセ・ソサはあんまり見たことないけどどうなんだろう
174 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/15(日) 17:30:39.17 ID:XSuM9snf0
172連投でスマン で俺の師匠(日本でも有名な武術か)にマラとメッシを見せたが
動きの質が違うって。メッシはスポーツ的な早さ 単に足が速い、動きが早いという
モノで相手より足の運びが速いから抜く。
でマラは質の違う速さ(速さの漢字の違いに注目な)
完全に相手は消えたと感じるそうだ
武術でいう見えない動きというやつ。
相手は全く分からない間に間合いに入られるそうだ。
感覚的には相手が気づけない感じに間合いに入られまずボールを
相手の届かないとこに進め同時に身体は相手に近づいている
ので相手は一瞬どうなってるのか分からなくなり動きが止まるそうだ
で相手の足やらに神経を出なく基本間合いが命のドリブルで
練習では身に付けれない感覚のものと言っていた
で相手に当たるときの身体の使い方は完全に武道の当身だそうで
マラより身体の大きい相手が身体ごと当たってきても相手は下半身から
飛ばされる感覚だろうと言っていた
確かに映像みると身体の軸を通して相手に面を作って当たってるな
うーん。
俺は少なくともこの2〜3年のメッシのドリブルに関しては
既にマラの域にいると思うけどな。
カンナバーロがメッシとマッチアップした時のことを
「目の前にいる相手が視界から消えるなんて初めてだった」と言ってたね
スペースが違うから、違うように
見えるだけだと思うけどね
マラも若いころは、メッシ張りにキレで抜いていたし
まあ年取って、スピードがなくなったら
はっきりするんじゃない。
マラのドリブルが異質だとするなら
左足首の柔らかさかな。
ネドベドの膝間接、イニエスタの股関節みたいな。
179 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/18(水) 22:50:59.92 ID:MO7AIbFW0
マラの異質さは足首というより時間軸の違いだよ
俺も極真の割と有名選手とスパーするが極真と自分の古武術って
時間軸が違うんだよ 物質的なスピードは極真のほうが断然早いが
(要は100メートルのタイムのような筋肉的速さ)
何故か相手の攻撃がスローに見えたりするもんだ
多分マラって相手が止まってる位の時間軸だったと思う
それの秘密って結構身体操作だったりで
体幹部の深いところの使い方であったり
ま、俺の場合結局は体力に押し切られて負けるがマラってあの上半身や
太もも見ると体力も凄いし自由奔放な発言や生き方見ると身体も
緩めまくってそうじゃん
だからドリブルはメッシは既にマラと同等ランクだって結論出てんだろうが。
なんだよ時間軸ってw日記ならチラ裏でどうぞ
>>169 俺が監督なら確実にアイマールをトップ下で使って4:3:3で戦ったと思う
まあそれは俺の考えだからどうでもいいとして
ボコボコにされて負けたマラドーナは監督としては無能と言わざるをえない
メッシに自分のポジを押し付けてるようにしか感じなかった
というかメッシがボール触りたいから下がったんじゃなかったっけ?
決して調子は悪くなかったからアイマールがいたら生きてただろうけどね。
ただ一人で何でもできる選手じゃない事だけは証明されたから
もし2010アルヘンが優勝してても(たとえ得点王とっても)マラドーナにはなれなかったね。
というかマラドーナみたいな異星人レベルはもはや今世紀中に出るか出ないかぐらいの次元だろ
まああと90年もあるから一人ぐらいはでるか
183 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/19(木) 11:15:16.11 ID:yvgYbE+40
時間軸は時間感覚。ちなみに同格では決してないです。
ちなみに180さん、何かスポーツとか極めようとしたことありますか?
其処までやりこんでいれば時間感覚(タイム感)や身体操作ということが感覚的に
分かると思うからまらの凄さが分かると思います。
追求しなければ分からない世界があるのですから。
ちなみに現代だとピルロの時間感覚と空間認知能力はずば抜けてます。
ただジーコと比べれば数段落ちますが。
身体感覚でいうとやはり時代が下るにつれ落ちています。
多分このスレの読者のような若い方達には猛反発を喰らうと思いますが、
ペレなんかとんでもなく高いです。
184 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/19(木) 11:23:46.67 ID:qg4bcbsU0
おっさんが過去を美化するスレですね
185 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/19(木) 11:55:36.96 ID:yvgYbE+40
184、サッカーもスポーツも口だけだろ 浅はか過ぎ
186 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/19(木) 12:18:21.58 ID:qg4bcbsU0
おっさんが過去を美化するスレですね
アイマールは予選で使ってたけどあんまりいいプレーはしてなかったと思うが・・・
てか4-3-3のセンターハーフなんかで使ってアイマール生きるのか?
むしろドリブルだけならマラドーナよりメッシの方が上だと思うけどな
特に密集での突破力は間違いなく歴代最高だろう
選手としての総合力でもここ数年のメッシはマラドーナと同レベルにいると思うよ
マラドーナ程のカリスマ性には欠けてる気はするけどさ
>選手としての総合力でもここ数年のメッシはマラドーナと同レベルにいると思うよ
FKもスルーパスもロングパスもろくにできないのにかw
>>184 意味不明なこと連投するならチラ裏でしてくれ
おっさんが過去を美化してムキになるスレですね
www
しかし監督業は、ホント才能ないな。
マラドーナは選手として以外はクズといっても過言ではないからな。
何をやっても憎めないが。
メッシとの比較で武道の話が出てたけどなんとなく言いたいことはわかる。
メッシと戦うと殺される!と思った瞬間殺される感じ。でもマラドーナと戦った時は
いつ殺されたのかすらわからない感じ。
tst
>>189 メッシがスルーパスできないって正気か?
>>187 急造のようなチームでだろ、アイマールじゃなくてもいいからゲームメイカーを置いておけば
メッシをあんな使えないポジで使うような事態は避けられただろ
マラドーナは監督としては無能だよ
ジーコ、プラティニ、マラドーナ、この三人は80年代のトップ下選手だけど
揃いも揃って監督として無能なのには、何か理由でもあるんかな?
天才で監督として成功したのは、
クライフと皇帝ぐらい?
クライフは、トータル・バルサと
サッカー史においての影響は、
マラドーナ以上かもね
一応ベロンがいたけどね。>ゲームメイカー
ベロンの代役がマキシというのがおかしかったよなぁ。
レアルで干されてたという理由で土壇場でガゴを外しちゃったのが失敗だったね。
予選の途中まで使ってたサバレタ外して、右サイドバックに
急造のグティエレスやオタメンディを起用したのもドイツ戦での右サイドの守備崩壊を見ると痛かった。
まあ有能な監督だとはさすがに思わないけど、予選のこと考えればよくやった方じゃね?
ベスト8はマラドーナ引退以降のアルゼンチンの定位置だしね。
>>197 置いておけばって、いないものは置けないだろw
バシーレもバティスタもサベーラもそう
アルゼンチン代表の中盤人材難は監督の責任ではない
バシーレはリケルメ使ってたじゃん
202 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/07/23(月) 11:24:05.81 ID:J4l6Ye8u0
ニワカでスマンが、マラドーナほどの選手が、何で当時タイトル無しのナポリなんかに移籍したんだ?
他にミランとかインテルとかユーベとか、いくらでもあったでしょ?
ほんと不思議なんだけど。
オファー自体なかったんじゃないの?
病気や怪我が続いたり、フロントと大喧嘩したり、国王の前で大乱闘起こしたりした上に
移籍金も当時としては異常に高かったから二の足踏んだんじゃないかと。
ミランは八百長騒ぎのダメージが尾を引いててとてもそんな余力なかっただろうしね。
ただ、ユーベからは一応オファーあったという話だった気もするがどうだったか・・・
外国人2枠だから無理にマラドーナを獲りたいところはないでしょ
当時のセリエの外国人
ユーベ プラティニ、ボニエク
ローマ ファルカン、セレーゾ
インテル ハンジ・ミュラー(ブレイディ)、ルンメニゲ
ベローナ エルケーア、ブリーゲル
フィオ パサレラ、ダニエル・ベルトーニ(ソクラテス)
サンプ ブレイディ(スーネス)、トレバー・フランシス
ウディネ ジーコ、エジーニョ
ラツィオ ラウドルップ
マラドーナと被りそうなトップ下ゲームメーカーだらけ
アントニオーニとかコンティとかイタリア人もいいのがいたし
>>197 自分が天才すぎて戦術なんて考えたことないから。
コンティはウィンガーじゃね?
ラウドルップも当時はFWだったと思うし、ベルトーニはマラドーナと同時にナポリに移ったよね
>>206 括弧つきは83-84(84-85)てことだよ
コンティは中央もやる。当時のマラドーナはウイング的な動きが多くて、かなり似てる
ラツィオのラウルップはトップ下やってた
マラドーナはウインガー的な動き”も”出来る万能タイプの選手だし
コンティは右サイドがメインだから共存に問題はないでしょ
むしろ、当時どん底の状態にあったマラドーナを、史上最高クラスの値段で買ったナポリが普通じゃなかったんだよな
マラはおばあさんの出身地だからという理由でナポリ選んだんだよなw
しかも当時降格寸前の弱小とは知らなかったらしいw
今のメッシにチャビのパスと鋼の身体と精神を手に入れたような選手だもんな。
ビッグクラブで王者としてタイトルとりまくるのもいいけど、
マラドーナみたいに弱小チームを優勝に導く、っていうのも、もっと好き。
個人的にはそっちの方が好きだな。
だからメッシとかイニエスタとかシャビよりも、やっぱりマラドーナだよ、オレの中ではね。
しかも実は意外に86年当時のアルゼンチンって、史上最弱って言われてたんでしょ?
マラドーナだけ、みたいな。
それが意外だった。
いや、86年はそこまで酷くはないんじゃね?
予選でちょっと手古摺りはしたけど、開催国が中米だったこともあってダークホースくらいの評価はされてたはず
酷かったのは90年だろう
>>205 プラティニは何でこんな事が出来無いのか分からない天才病だったが
マラドーナはメッシ依存症を強く感じたよ
ジーコは毒茸に食当たりした感じだけど
マラドーナとメッシの決定的違いは
マラドーナは守備だけ整えて攻撃は丸投げした方が上手く行くのに対し
メッシは詳細すぎるまで作戦を伝えて、それを忠実に実行する最高のコマだと言う事
どっちが良いかは監督次第だろ
マラドーナはメッシならかつての自分と同じことが出来るはず
という発想が最初からあってチーム作ってたんだから結局同じことだろ。
アタッカーを多数並べるやり方はビラルドよりメノティに近いけどな。
ジーコも初期には完全に日本を82年のブラジルと重ね合わせてたな。
>どっちが良いかは監督次第だろ
どんな監督でもマラ>>>>>>>>>メッシだろwww
メッシなんてただのドリ専だしww
>>218 カペッロみたいに選手をコマとしか見てない監督なら、メッシの方が使いやすいだろ
そもそも分類の仕方が間違ってるだろ
メッシはペップのバルサでは一人だけ例外的な自由を与えられてプレーしてたし、
マラドーナはチーム状況次第では黒子の役割に徹してプレーすることも珍しくなかった
二人ともイメージ先行の狭い枠に当てはめられるようなスケールの選手じゃない
性格が根本的に違うんだからしょうがない
メッシが自己管理能力欠落の遊び人で
マラドーナが真面目人間だったらって言ってるような物だ
どっちが使い易いかなんて、監督によって違うだろ
ベッカムは真面目な方だと思うが、ベッカムも監督ともめたし、フランスなんて内部崩壊したよな
性格の話なら戦術とはないだろ
戦術とはないだろ→戦術とは関係ないだろ
武道の話面白いね。メッシ比較は置いといて、例えば5人抜きで
DFのレベルが低いだけと感じる人には傾聴すべき点がある。
どうやったかわからずビデオ何度もスローにしたあの頃が懐かしい。
マラほどメッシに似ている選手はいないな
どんな監督でもメッシ<マラドーナと言う奴は100%バカだろ
サッカーに限らず人を見る目が無い
例えばロマーリオだけど、監督がクライフのような傲慢ナルシストじゃなく
最低限の事だけ言っておだてて置いた方が上手く行ったかもしれんよ
クライフはロマーリオの夜遊びに苦言を呈するという監督として当たり前のことをしただけだよ
>>225 ジョージ・ベストの方がドリブルスタイルは似てると思う
>>227 それはそうだが、常に私が上だと今でも言いまくってるよ、クライフさん
230 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/08/11(土) 16:29:37.83 ID:EA87paaE0
よくマラドーナは監督として無能と言われるが
あれはメッシを現役時代の自分と同じように王様として
自由を与え起用したがそれにメッシが
応えられなかっただけで、むしろメッシの方が
無能とは言わんが能力の低さを露呈したんだと思うな。
いや、それは違うだろ
選手の特性を理解して適材適所で起用するのが監督の役割だし、
チームのエースを生かせなかったのはマラドーナのミスだろう
メッシは無得点だっただけで大活躍だろ
メッシにはまだ時間がある
まだまだいける
2010W杯については、マラドーナが監督としてさして優秀ではないことは分かったが、
メッシもプレーでチームを引っ張ったり鼓舞したりするタイプじゃないことも分かった。
個人的にはウルグアイのフォルランのプレーが素晴らしかった。
>メッシもプレーでチームを引っ張ったり鼓舞したりするタイプじゃないことも分かった
この辺、マラドーナよりもペレに近いよね。
ポジションやプレースタイル的にも。
ただ、ペレはキャプテンやらなかったらしいけどメッシは今代表のキャプテンやってんだよな。
メッシは、基本末っ子体質だからな
お前、中国に文句言っていなかったかw
それよりもカカがいまだに上位に入ってて、しかもクリロナと大して差がないことに驚いた
ロナウド人望ねーんだなぁ
そんなマラドーナも一度だけ絶望したことがある
1982年のワールドカップでブラジルに3−1で負けた時に退場処分になってるが
黄金の4人がすごすぎて必死になって、それから絶望して怒りに任せてラフプレイに走ったらしいね
若き日のことであったな
いや、あれは味方がファール食らったのにキレて報復したんじゃなかったか?
そうだよ自伝でファルカンにムカついたから、ちょっと蹴り入れようとしたら
バチスタが飛び出してきて、急所に入ってしまったと言っている
82のファールは今の基準じゃ
ちょっと考えれない。
その後、マラドーナがナポリ、バチスタがラツィオに移籍して
セリエ時代は家が近かったんで仲良くなったらしい
82の時点で、技術的にはマラドーナは
ジーコ以上だったとソクラテスが言っているくらいだからね
回りを生かすのは、ジーコが上だったらしいけど。
>>241>>242 CR7はマンU時代、イギリスの生活に馴染めず荒れてたからなぁ
カカがいまだに上位なのは顔、性格が原因と思われ
メッシは少年に人気でも女性ファンには人気無い、チビだしイケメンでもない
>>200 CWC決勝で見たベロンは体力的には落ちていたが、技術的には全く問題が無かったぞ
だからスタメン起用して、スタミナ切れあたりで交代させとけばよかったんじゃね?
ベロンはナイジェリア、ギリシャ戦のスタメンだったじゃん
ナイジェリア戦で怪我して代役にマキシ使ったら予想外に上手くいったんで決勝Tはマキシでいっただけ
82のアルヘン−ブラジルの試合見ると、マラドーナはかなり突破仕掛けて成功してるね
でも試合が進むにつれてチームが完全にブラジルに呑まれてしまった
1点取られた後、ハートがボキンと折れて行くのが見える
タファレルも調子が良かったしねえ
まあ、マラドーナへはその前に完全なファウルをエリア内で食らったのに流されたのもあったんだろうね
数回程度だけど決定的なパスも出してるよね
>>252 あのベッカムもキレて報復行為で一発レッドだから
若さと言うか経験の無さと言うか幼稚さをせめてもしょうがない
温和な選手じゃないし、決勝で頭突きした選手も居たしな
ところで、2002のチョン国のワーストカップに対して、マラドーナって何か言ってる?
キムチばかり食べるとあんな馬鹿になるのか?
報復行為は一般に温和と看做されてる選手でも意外とやってたりするな
ペレもW杯の準決勝でやってたし
報復行為じゃないけどジーコの唾吐き事件というのもあったよな
ジーコのは審判に対する抗議だから、趣旨違うけど、キレたのは同じだな
261 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/17(水) 19:17:21.15 ID:fxjvS9S5O
メッシに完敗だね
262 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/18(木) 18:43:22.46 ID:IGghwybZ0
メッシの方が全然凄いね。
2010年のW杯で
マラドーナは監督としては無能かもしれないが
天性のアイドルだと思った。
何で監督のくせに選手の誰よりも目立つんだw
監督じゃなくてスタッフでもただのボールボーイでもいいから
大きな大会では必ず呼んでどっかに配備した方がいい。
絶対盛り上がるから。
264 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/18(木) 20:10:31.81 ID:+qyfl1B90
そりゃ格が違うだろ
今のアルゼンチンの選手とマラじゃ
チームの注目を全部引き受けてメッシはノープレッシャー
そういう意味じゃ良い監督かもね
歴代最高はペレ
マラドーナは2番目
内縁の妻のベロニカ・オヘダさんの妊娠が元妻や娘と家庭問題になり
オヘダさんと別れるとか別れないとか、となると第二のマラドーナ・ジュニア化か?と
アルゼンチンメディアは大盛り上がりで
ついでにディエゴの父君のドン・ディエゴも緊急入院しました
能力だけで言うなら
メッシ>マラドーナ>ペレ>ディステファノだと思う
スター性ならペレ=マラドーナ>メッシ>ディステファノ
スター性ならマラドーナがぶっちぎりだろ。
ペレとか正直現役を知らなければただの昔すごかったらしい黒人のおっさんでしかないが
マラドーナは2010年W杯で選手さしおいてみんなのアイドルだった。
ペレとマラドーナの喧嘩でも名言残してるのはいっつもマラドーナの方だ。
270 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/25(木) 07:29:51.77 ID:cnixdUuW0
メッシの能力がマラやペレを超えてるならバルサ以外で活躍できない理由が説明できない
マラも決して監督やチームメイトに恵まれてたわけじゃないぞ?
世界一のチームメイトが一緒にいないと活躍できないメッシが史上最高ってどういう理屈?
バルサ以外では活躍できないって・・・
今回の南米予選では既に7ゴールだぞ?
アルゼンチン国内でもメッシ批判はなりをひそめ始めてる
272 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/25(木) 19:28:56.20 ID:cnixdUuW0
今アルゼンチンが調子良いのは組織で勝負し始めたから
マラドーナの役割を与えられてもメッシじゃ役不足を露呈したから当然だけど
ワイドにピッチを使ってメッシにスペースを作ってみたいな
メッシが成長して活躍し始めたわけじゃないんだよ
ディマリアが成長してるわな
273 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/25(木) 19:31:43.56 ID:cnixdUuW0
んで今アルゼンチンはカウンターっぽいからな
メッシって理論上はカウンターに非常に適してる
スペースがあれば活躍できるから
スピードも敏捷性も
ただなんで元々3トップの左右でカウンター要員だったメッシを
グアルディオラがゼロトップの中央にコンバートしたのか
その意味が重要なわけよ
トップスピードはあんまりないからカウンターにはそれほど向いてないよ
バルセロナというリアクションサッカーとは対極に位置するチームで活躍してるわけだしね
ゴール前のスペースの少ない場所での仕掛け、崩しこそがメッシの真骨頂
代表で今まで駄目だったのはずるずる下がってきて得意な位置で勝負できなかったからでしょ
マラがチームメイトに恵まれて無いってのも可笑しな話だな。
昔の代表は守備力が非常に高かったのは有名な話だし、組織的にマラを生かしていたんだからチームやチームメイトに恵まれて無いとはとても言えない。
276 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/27(土) 07:29:59.21 ID:FPuWorh80
>>274 なんでズルズル下がってたわけ?
普通にボールとスペースを求めて下がってたわけで
別に中盤でプレーしろなんて言われてたわけじゃない
メッシが望んでたポジションじゃん
スペースない場所を突破するのは得意でもスペースのない場所ではプレーできないんだよ
意味わかる?
スペースじゃなくてボールを求めて下がってたんだろ。
クライフにもボールを貰いたがって下がってくる癖は批判されてたしな。
マラゼンチンの時は中盤が間延びするからというチーム事情もあっただろうけどね。
それと本人の希望するポジションに実際に適性があるとは限らないし。
メッシに組み立ての能力がないのは間違いない。
あくまでFW。マラドーナよりもペレのタイプ。
278 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/10/27(土) 18:12:25.08 ID:FPuWorh80
>>277 中盤でパス交換しながらスペースを作ってドリブルしようとしてたけど
上手くいかなかっただけ
基本それまではリケルメに使われてた形だったからな
リケルメ中心のチームでメッシは使われた形でコパや北京で結果を出してる
メッシ中心になった途端成績はガタ落ち
マラドーナじゃないんだから当然だけど
あとクライフが言ってたのはそんなことじゃない
クライフがバルサの選手を批判する時は非常にオブラートに包んでするからな
メッシはアタッカーに専念した方が良いと思うんだ
アルゼンチンは誰かゲームメーカーを中盤に置けよ
>>278 そりゃメッシは司令塔タイプじゃないもん
勘違いしてる奴が多いが別に使うタイプ>使われるタイプじゃないしね
>>279 ガゴでいいんじゃね?
281 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/08(木) 19:40:55.97 ID:K2mbcJC80
>>280 別に使うタイプ>使われるタイプとは言ってないが本当にレジェンドクラスの
FWだったら普通に一人で試合を決めれる能力があるはずなんだよ
メッシって司令塔タイプじゃないとか監督が戦術が悪いとかそんな言い訳ができる
クラスの選手じゃないと思うぜ
282 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】(-1+0:15) ◆FANTA/M8CU :2012/11/09(金) 05:52:35.50 ID:CLUEFCjQO
(σ^∀^)σ
そもそもマラドーナの時代はレベルが低い。
マラドーナ以外のメンツ見たらわかるよ。
リネカーやカレカが世界最強ストライカーだったわけで、バルデラマみたいな時代遅れの選手が輝きまくっていた時代だぞ。
ディフェンスはもっとレベルが低い。
アフリカパワー台頭前で黒人選手もほとんど居なかったし。
ボスマン裁定前で外国人選手少なかったし、雑魚で溢れていた時代。
プレーのレベルを見たらメッシが圧倒的に上なのは明らか。
ボールタッチの細かさ・加速能力・切り返しの俊敏性・シュートの上手さ、全然違うよな。
マラドーナは何もかも遅く感じる。
お前懐かしすぎて吹いた
284 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 15:40:00.94 ID:JOaQ2/7/0
メッシと豚ウドは完全にマラドーナ超えてる
sage人で試合を決める能力って具体的にどんな事なの?
286 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 20:04:22.33 ID:ey2QFjwa0
ハーフからドリブルでゴールまで突っ込むようなプレーだろ
マラみたいになんでもできるとか
そういう選手はどんなチームでも結果は出せる
ロナウドがそうだったしマラもそうだった
メッシは個人能力では劣ってるかもしれんが組織の駒としては一番だし
時代がそういう選手を求めてる
圧倒的な個人技は求められてないんだよ
相手のレベルは考えて 無いの?
マラは勿論、ロナウドだって今ほどの組織なんか相手にしてないぜ?
ジダンだってチームの押し上げ+αが役割だったし、過去を美化し過ぎじゃね?
世代的にロナウドの全盛期からは見れたけど、本当の意味で一人で試合を決められる選手なんか見たこと無い。
現代でマラが通用しないとは微塵も思わないけど、そのままのスタイルじゃチームとして限界があるだろうね。
288 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 09:32:34.80 ID:a07nq6460
289 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:45:34.75 ID:8FeWId320
>>287 組織的守備って目的は何だと思ってるの?
個人じゃ対応できないから組織で勝負するってだけの話
スペースがないとか言ってマラドーナはもっとなかったよ
いくらマーク増やしてもやられるから組織的にマラにボールを渡さないように
周りの選手のパスコースを消すみたいな
290 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:49:11.42 ID:8FeWId320
だいたいレベルなんて下がってるよ、少なくとも10年前よりは
リーガ見てわかるだろ
今が糞杉なだけなんだけどね
選手の粒も小さくなって個性もなくなってしまった
そこで無双したからなんだって思いはあるな
メッシにしてもクリロナにしても
291 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:51:36.02 ID:a07nq6460
と悔しそうに連投してます。
292 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:53:04.93 ID:8FeWId320
10年〜20年前と今で劇的にレベルが上がるなんてまず有り得ない
スコールズやギグスが何年一線で活躍したと思ってるんだ?
マラの晩年からメッシ登場まで活躍してますね
普通に一流選手なら対応できる程度の進化しかしてない
293 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 18:03:30.19 ID:a07nq6460
普通に活躍するだろw当たり前w大活躍は無理だがなw
ペレが居ても普通に活躍するんじゃないか?エトーぐらいはな
歴代最高の二人
ペレ・マラドーナ
>>289 逆だろ、チームスポーツなんだからチーム力を上げる為に組織力を上げる。
王様サッカーはその組織力を色々な要素で作れないから個人技を生かす事でチーム力を上げる。
王様サッカーが現代で世界とれないのは、個を消す組織が発達したから昔より王様が安定した活躍が出来ないのと、王様の限界がチームの限界だとどのチームも理解してるから対策しやすいから。
サッカーの進化も最近だけで見ても2006辺りのプレミアブームから組織ガラッと変わった。
フォーメーションだけで見てもコロコロ変化してる訳だし、あまり進化していないと言うのは無理がある。
ジダンも言ってたけど、三年違えば別物のサッカーだよ。
長く活躍してる選手だってスタイル変えて、当たり前だけど全盛期に遥かに劣る訳だし。
>>286 50m独走ゴールを毎回決めれるような選手なんてかつて存在したためしがないけど・・・
ロナウドやマラドーナだってそんなゴールは数えるほどしかないでしょ。
てかさ。メッシが代表でどんなに活躍しても南ア大会を盾にして
「活躍するチームが限定される」と言われてしまうんでは、
今後実際にメッシがどんなに成長しても、
それを正しく認識して評価することは不可能になってしまう。
マラドーナだって82年大会を基準にしたら評価はだだ下がりでしょうに。
ジダンは今のバルサは銀河系レアルよりもはるかに強いって素直に認めてたな
マラドーナのナポリは現代だとどのぐらいのレベルかな
ナポリくらいかなw
299 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:24:44.46 ID:THvcGijq0
>>295 3年ごとにサッカーが一新されて進化されるなら選手は3年しか活躍できないのかって話
ジダン一人見ても普通に10年世界のトップクラスにいたし
フランスでW杯取ったのと2006で準優勝したときとでお前の言う
「遥かに劣る」ってのが当てはまるのかい?
両大会共というかフランス自体がジダンがいるいないでチームがまるで違うわけだが
何の話してるのか知らんが個人スレで面倒くさそうな話は控えろよ。
301 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:26:28.35 ID:THvcGijq0
>>297 バルサというチームは普通に歴代最強クラス
誰もそこは否定はしないと思うが
>>299 選手の個人技だけがレベルアップの要因ならお前の言うとおり一昔前の選手は現代で通用しないだろうけど、実際は色々なことのレベルが上がって、結果サッカーのレベルが上がる訳だ。
なんで中盤SHのダイヤは無くなったの?
なんで4-4-2は廃れて来てるの?
なんで昔より運動量が増えたの?
他にも山ほどあるけど数年違えば全然違う。
フランスはジダンだけ代わった訳では無いし、何とも言えないわ。
色々な理由があって(ジダン引退も)フランス代表が現代サッカーのトップレベルに対応出来なかったんだろ。
303 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 19:05:49.28 ID:THvcGijq0
>>302 フォーメーションにサイクルがあるのは当たり前
進化もしてるが基本回ってるだけ
革新的なのは近年のバルサだけど
全体の戦術が硬直してくると一部で変化が起きて全体がそれに対応するから
流行り廃りがでてくるだけ
なんで今マンツーマンが増えてきつつあるんだ?
進化か?ただの回帰ですよ
304 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 19:23:53.09 ID:THvcGijq0
>>302 2006のフランスの軌跡って知ってる?
予選で敗退の危機&チームはガタガタだったわけよ
それがなんで準決勝まで勝ち上がったのか
答えが出てると思うけどね
運がよかったよね
>>303 だからなんでサイクルがあるんだよ?
お前は何一つ質問に答えて無いよな。
10年の南米予選敗退の危機だったアルゼンチンはイグアインを使い始め本戦のベスト8まで行ったけど、これはイグアインだけのおかげなの?
足りないポジションが埋まってチームが回るなんて良くある話じゃん。
ジダンの存在は確かに大きいし劇的だけど、短期の大会のあの結果だけでサッカーの進化を否定するのは無理がある。
銀河系レアルはジダンがいながらにして崩壊したね
308 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 20:20:01.15 ID:THvcGijq0
>>306 サイクルがあるに決まってるだろ
どのチームも同じような戦術やフォメになってくると膠着してくるでしょ
そこでどこかのチームが違うフォメで打開し始めると他のチームもそれに対応せざるを得ない
フォメや戦術は限りがあるからサイクルするのは当然だろ
新しい戦術なんてミケルス、メノッティ、サッキ、バルサそうそう発見されるもんじゃないんだよ
309 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 20:22:00.10 ID:THvcGijq0
>>306 当時のフランスの状況とアルゼンチンの状況が違うじゃん
そもそもアルゼンチンなんてマラが監督やってもベスト8行くようなメンツ
フランスは違う
ドメネクが最悪の状況作り出してる状態だったんだぞ
>>308 それが進化の一つじゃない?
ジダンの件もイグアインの件もチームがそれだけのポテンシャルを元々持ってたんだろ。
大体当時のフランスは守備のチームじゃん。
銀河系ではどうだったんだよ?
311 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 21:39:05.13 ID:THvcGijq0
>>310 その進化の一種に選手が対応できないとか言ってるからズレてるんだよ
はっきり言って関係ないから
革新的な戦術開発が3回も4回もあったならともかく
20年前からレベルなんて大して上がってないんだよ
部分的には下がってるよ、特に個人局面なんて
わかった?
312 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 21:42:55.33 ID:THvcGijq0
>>310 ジダンの件は意味わかんない
あの当時のフランスにW杯優勝を狙えるポテンシャルがあったとでも?
ジダン、マケレレ、テュラムなしで監督がドメネクでチームガタガタのあのチームが?
ほっといてもベスト8ぐらいならなんとかなるアルゼンチンと比較するのがおかしい
監督はマラでメッシ頼みの糞サッカーでベスト8行くんだぞ?
イグアインなんか大して関係ないね
ジダン本人が進化してると言ってるしな
終了
>>311 別に俺は選手が進化に対応出来ないとは思って無いし言っても無い。
ただ、昔のレジェンド達のポジションはサッカーの進化で無くなったし、役割は分業されてる。
その中で「マラドーナと同じ役割が出来ないから現代の選手はレベルが低い、組織は大して進化してない」てのは可笑しな話だって事。
一試合二試合ならともかく、攻撃時のライン押し上げが役割のジダンがいつ1人でチームを勝たせたんだよ。
お前はマラドーナを上げたいが為に進化を否定してるだけだろ。
315 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:25:27.29 ID:THvcGijq0
>>314 >マラドーナと同じ役割が出来ないから現代の選手はレベルが低い、組織は大して進化してない
全く言ったつもりもないけども
マラじゃなくても元祖ロナウドでも別にいいよ
お前ジダンがなにがすごいのかよくわかんないだろ
なんでこんなに評価されてるのか理解できないんだろ?
>攻撃時のライン押し上げが役割のジダン
こんな馬鹿なこと言ってるぐらいだから
316 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:27:43.61 ID:THvcGijq0
>>314 ポジションがどうとかどうでもいい
マラの同じ役割ができなかったメッシを不当に貶めるつもりもない
ただ圧倒的な「個」は些細な戦術の変化など何の関係もないってこと
これが言いたいだけだね
あと今はそんな選手がいないくて残念とも思う
>>316 別にメッシオタでは無いけど、圧倒的な個に高い組織力を組み合わせてるのが今のバルサじゃね?
組織の中に居るから認めないってのも可笑しな話だ。
マラドーナはリアルタイムで見てないから何も言わないけど、ジダン、ロナウドがいつ弱いチームを1人で勝たせてたの?
318 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:36:21.87 ID:THvcGijq0
そもそも進化とはなにかってことだよ
サッキのサッカーからレベルが格段に上がったのか?
いつの間に?
どんな戦術革命が?
2000年のバレンシアと今のバレンシアが戦ったらどっちが強い?
普通に良い選手が多いチームが勝つだけです
大きな戦術の進化などありもしないし関係もないと言ってもいいくらいだ
319 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:40:44.26 ID:THvcGijq0
>>317 もちろん優秀な選手が揃ってるよバルサは
決められた仕事はきっちりしてるしすごく正確だよ
作業が完璧なのはそうだと思うよ
イタリア行ったばっかのロナウドなんて典型だよ
お笑いチームをいきなり優勝させかけたんだから
ジダンのいない代表があからさまにすぐ苦戦するのはフランスの時もドイツの時も一緒だったよ
>>318 抽象的な意見なんかどうでもいいわ。
組織の話は銀河系で答えが出てるだろ。
銀河系でジダンがボランチに入る事があったけどなんで?
1人で試合を決めれるならなんでワザワザ低い位置に置くの?
なんでロナウドはトップに居るの?
5、6人抜けるなら中盤に置いて触る回数増やせばいいじゃん。
321 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:45:44.80 ID:THvcGijq0
>>317 圧倒的な「個」っていうのはメッシみたいに連動して協力して崩すとかじゃないんだよね
本当に個人能力でこじあけることができる選手のこと言ってるの
クライフなんかが言う「たった一人で試合を決める選手」のこと
ロマーリオ、ロナウド、マラドーナ、ジダンこのあたりを挙げてるけど
これはクライフの好みが入ってるから少し偏ってるけど
去年のCL決勝のドログバなんてそうだったな
322 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:49:16.39 ID:THvcGijq0
>>320 お前何言ってんの
ジダンが一番テクあんだからボールに多く触れさせたほうがチャンスが増えるだろ
ロナウドの全盛期はレアル時代じゃないんだぜ?
お前ニワカだろ
あほらしいわ
>>321 連携が駄目ならストライカーしか認められなくね?
マラ、ジダンなんかモロに連携で崩すタイプだろ。
決勝のドログバがいつ圧倒的な個で試合を決めたよ。
あれこそ戦術で勝った(引き分けた)試合だろ。
324 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:52:40.98 ID:THvcGijq0
銀河系銀河系それしか言わないけどその時代しかしらないんだろ
ジダンにしてもロナウドにしても
ロナウドが怪我して劣化してたのも知らないのかよ
ロナウドを見た内に入んないよそんなの
>>322 じゃあバルサ、インテル初期のロナウドは何でトップなの?
触る回数増やせばいいじゃん。
326 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:56:19.21 ID:THvcGijq0
>>323 バルサやメッシがどうやって崩しをしてるか理解できてない
マラやジダンと区別付かないとか何言ってるの?
引きこもりカウンターなんて攻撃は前線の選手に任せますっていう戦術じゃん
あのドログバの圧倒的フィジカルの凄さがわかんないのか
完全に個の力だよ
おまえ何にもわかってないな
サッカー見てて楽しくないだろ、何もわかんないから
327 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:58:15.10 ID:THvcGijq0
>>325 後ろからグアルディオラやらデラのスルーパスがでてくるだろ・・・
てかロナウドが中盤にいて何の意味があるんだよ
おまえ知らないかもしれないけどロナウドってFWなんだよね・・・
怪我する前のロナウドは結構下がったりサイドでボール受けてたよ
少なくとも前線で突っ立ってたなんて事はない
>>327 後方からパスが来てロナウドが決めるのは連携じゃないの?
とりあえずお前が未経験者なのは分かった。
>>328 よく開いて受けてたけど、組み立てに参加しに下がる事は代表以外ではほとんど無かった。
331 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:10:02.62 ID:THvcGijq0
>>329 馬鹿だろ
誰がキックオフからずっと一人でボールキープしてゴール決めてるなんていったんだよ
バルサの連携連動の意味もわかってなかったか・・・
もういいよ
ニワカ相手に時間潰れただけだった
何の意味もなかったわ・・・
>>331 じゃあ後方からのパスが必要なロナウドが圧倒的な個で同じくパスや受ける人間が必要なメッシが個じゃないのは何の違いがあるの?
境目はどこなの?
お前の印象なの?
ロナウド最強
334 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:32:09.52 ID:THvcGijq0
>>332 中盤のプレス合戦で必ず勝ちチーム全体でパス回してワイドに展開してプレスを無効化しつつ
ラインを上げながら前線の選手が囮になって出来たスペースを用意されたメッシと
一瞬の間合いでグアルディオラからのパスで独走するロナウドの違いがわかんないとかマジで言ってるの?
いい加減ししろニワカが
335 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:37:16.68 ID:THvcGijq0
全盛期ロナウドの場合どこでも活躍できる(優秀なパサーがいればもっと良い)
メッシはバルサでしか活躍が難しい
理由は
>>334 これが個の力と組織の違い
ポゼッション主体のチームとカウンター主体のチームでの得点パターンの違いでしかなくね?
>>344 なんの説明にもなって無いけど、一つの得点パターンでしかなくね?
一瞬の間ってなに?誰が作るの?
その説明なら代表のメッシなんかモロに圧倒的なになるだろ。
339 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 00:02:32.04 ID:VkfMOjr80
>>337 バルサの戦術を簡単に説明してやっただろうが
チーム全体でメッシにスペース作ってやるのと(よく組織されたチームが必要)
スルーパス1本または単独ドリブルでゴールへ持ってくロナウド(ロナウド本人が必要、良いパサーがいればもっと良い)
代表のメッシがクラブに比べてショボかったのは能力が足らないだけ
スペースが代表ではバルサみたいに用意されてなかったから
馬鹿が食い下がるんじゃないよホント
340 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 00:04:04.85 ID:VkfMOjr80
こんな違いが
「ただの得点パターンの違いじゃねえ?」
で片付くなら戦術もなにもあったもんじゃない
理解できてないんだよ、なにもかも
メッシスレでやれ。
>>339 それってどちらもチーさスペースを作ってるからでロナウドだからメッシだからではなくね?
遅攻でスペースが出来るように組み立てるか、カウンターで基本的にスペースがあるかの違いだろ。
カウンター戦術の方が浸透してるからカウンターに適したロナウドの方あより多いチームに合わせやすいだろうけど、それは特性であって実力云々では無いわな。
最近のメッシは代表でも活躍してるけど、これはどう説明つけるの?
ボールを蹴ったことの無い奴が選手の優劣を語るなよ。
えらい延びてるからまた何かやらかしたのかと思ったら、マラドーナと関係のない言い争いかよ。
おなじみの光景だから怒る気もしないが、他でやれよ。
最終的にメッシの話に持っていくのがいかにもだな
対決スレとか比較スレでやれ。どっちも糞だが。
ヤオサオタw
347 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 08:58:25.83 ID:fZfezmYp0
結論
メッシ>マラドーナだな
ヤオサオタw
メッシ最強
350 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 20:54:38.77 ID:VkfMOjr80
>>342 スペースで活躍する選手とスペースを作れる選手は違う
メッシは前者でマラやロナウドは後者
意味わかる?
プレスを受けてもスピードやテクでかわせる選手のことだよ
メッシが代表で活躍できてるのは代表がメッシに合わせてるから
3トップにしてちゃんとワイドに開いて真ん中にスペースを作ろうとしてる
それだけだけど?見てわかんないの?
メッシもテクやスピードで抜いてるときあるけどなw
>>318 選手個人の技術自体は変化ないけど
シューズ・グランド・ボールは進化している。
それにテクノロジーの進化により
戦術が精密化しているとは思う。
それがアドリブ的なものを低下させ
現代スターが、代表で輝けない理由だとも思っている
現代の最強チームと過去の最強チームが戦ったら
そりゃ、現代のほうが強いでしょ
当たり前の話だけど、ノウハウは積み重ねだしね。
353 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 08:21:13.51 ID:lo+1hYhZ0
>>351 加速したらメッシは無敵なんだけどその前の話
>>352 道具の進化は大して関係ない
道具を使うスポーツでもないしね
関係が大きいのは言いたくないが薬物だよ
戦術に関してもレアルを見ればよくわかる
攻撃に関しては完全に前線の選手のアドリブでしかない
守備もそう
現代のチームでも大半はこんな形
なんでにわかほど語りたがるんだろう
ロナウドの時代はラインが特に高かった時代だしな
常識外れのスピードで裏へ抜けられるロナウドの能力が時代に合ってたというのもあると思うよ
ロナウド自身も相手のラインが高いサッカーが一番やりやすいって言ってたしね
>>350 >プレスを受けてもスピードやテクでかわせる選手のことだよ
ていうか、むしろメッシこそその手の能力に特化した選手だろ
356 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 13:25:41.02 ID:HNz8QeuB0
好きな選手
一位メッシ
二位ロナウド(ブラジル)
三位マラドーナ
で?
358 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 15:29:06.19 ID:HNz8QeuB0
↑しね
359 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 19:10:53.98 ID:lo+1hYhZ0
>>355 >メッシこそその手の能力に特化した選手だろ
これは的外れだと俺は思う
メッシが代表で長く活躍できなかったのもこの能力が不足してたから
加速すればスペースがなくても抜いていけるんだがボール持った時点で
プレスがキツイと何もできない
ここは今も変わってない
360 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 19:14:28.75 ID:lo+1hYhZ0
クライフの言う
「ポジショニングセンスとインテリジェンスとテクニックが足らない」んだよ
プレスを無効化っていうのかな
ジダン、ロマーリオ、ロナウド、マラドーナにはあってリバウド、イケメン、メッシにない
クライフだからテクニック重視で偏った評価ではあるけれど
フィジカルで勝負する選手を軽んずるから
361 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 19:16:15.22 ID:lo+1hYhZ0
この基本的なテクニックっていうのは劇的に向上したりしない
フィジカルやゲームを読む力は努力で向上するけどテクニックは生まれつき
どうしようもないんだよね
メッシは代表でダメダメだった時でも数人抜きのドリブルとか普通に見せてたけどね。
ハーフウェイライン手前くらいから
ドリブル仕掛けて3,4人抜くもPA手前で壁作られて止められる、
みたいな光景が頻繁にあった。
技術よりも判断力の問題でしょあれは。
マラドーナ、メッシの領域になると後は残した結果が全てだな
映画化するなら、マラドーナのほうだな
引退したあとの人生だけでも十分面白いからな
366 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/17(土) 19:29:25.08 ID:44pG82Ju0
>>362 まあどの場所でどんな相手にって話
そもそも判断力がどうのこうのというよりも一つのパターンしか持ってない
ドリブルしてパスシュート
仲間が連動してくれるかどうかが活躍できるできないを決める
ひとりじゃ何もできないわけだから
できないじゃなくやらないだけだと思うがw
一人でサッカーはする物じゃないって考えだからな
>仲間が連動してくれるかどうかが全てを決める
こんなもん全盛期のマラドーナやロナウドだって一緒だろ
彼らは毎試合60mドリブルゴールを決めてたとでも思ってるわけ?
ドリブルゴールの数ならメッシとかバッジョのほうが多いよ
メッシにしてもマラドーナにしても
実は、それほどスーパーゴールはせずに
チームプレーを心掛けている。
MFとしてマラドーナ、FWとしてメッシが優れている
それだけだな
このレベルになると能力の優劣比較は不可能に近いが
カリスマ性、スター性ではまだまだマラドーナの方が上だよね
372 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/19(月) 19:11:26.77 ID:kn+aND2/0
>>368 誰も毎試合そんなゴール決めてたなんて言ってないが
仲間が連動するって意味がわかってないよ
カニーヒアやグアルディオラやデラみたいな選手との即興でゴールするのと
バルサ全体でメッシにスペースを用意するのは違う
今のレアルみたいに攻撃も守備さえも個人のアイデアや能力に頼りがちなサッカーと
バルサみたいな特殊なサッカーの違いすら理解できてないんだよお前
373 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/19(月) 19:16:29.32 ID:kn+aND2/0
>>370 マラドーナは誰よりも走ってたね
誰よりも試合に勝ちたい気持ちを前面に出してたし
メッシがだらけてるのはチームの方針だしメッシの能力や状況を考えても
仕方ないんだけどメンタルが弱すぎる
試合中泣いたり不貞腐れたり仲間に悪態ついたり(←多すぎ)
逆境に弱いタイプなのかもしれない
ゴール前ではあんなに落ち着いてるのに
引退してからも話題になり続ける選手っていいよな
マラドーナはモノマネ芸人なんかがいたりして日本でも知名度高いよね
ディエゴたる所以
バルサ全体でメッシのスペース作ってるとか何言ってるんだか・・・
最後の局面でスペースをこじ開けられない時にメッシの個人技に頼るのが今のバルサでしょうに。
バイタルエリアでの打開力、決定力、チャンスメイク能力に関しては
どんだけ知ったかぶってもメッシを否定することは不可能だよ。恥かくだけ。
377 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/22(木) 07:51:35.18 ID:nBiM//d00
>>376 意味がわかってないよおまえ
加速したらこじ開けられるのがメッシ
加速する際にスペースがないと何もできないのもまたメッシ
そんなに一人で打開できるならバルサ以外でイマイチ活躍できなかった理由はなんだ?
マラやロナウドがどんなチームでも活躍できたのに
いやいや、いいプレーはできても
どのチームでも活躍はできていないぞ。
加速って・・・
メッシは静止状態から抜くドリブルも得意じゃんか・・・
毎試合のように見せてるプレーなんだが・・・
380 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/23(金) 08:59:25.42 ID:Gcu8B8Sv0
>>377 イメージだけで語っちゃうタイプだろお前WWWWW
381 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/23(金) 13:32:48.40 ID:eQcDQCvi0
イメージも何もかなり具体的に言ってるがね
反論がないしあっても抽象的な戯言しか返ってこないところを見ると
所詮ニワカなんだなって思ってる
そんなニワカがなんでマラのスレにいるんだよ
つーかマラドーナのスレなんだからマラドーナだけを語れよ
比較したいんなら他の似たようなスレでやれ
メッシのスレ乱立しすぎなんだよ
イメージ君は毎回言い回しが同じで思考が固定化されすぎちゃってるから、もう消えていいよ
384 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/23(金) 16:27:42.85 ID:Gcu8B8Sv0
イメージだけで語ってるんだろうなW
図星だから必死になってるしW
何なんだよこのスレ、クライフを持ち出すなら本人が散々持ち出してるファンバステン出せ
一人で決められる選手って、優秀なパサーなどに恵まれなくても、ゴールを決めちゃう選手だろ
74決勝クライフや86イングランド戦二点目マラドーナとか、豚る前のユニを引っ張る相手をなぎ倒してゴールしたロナウドとか
88ボレーのバステンもそう、気がついたら点が入ってましたレベルの選手の事、メッシはそうじゃない
メッシに一人で決められる力があるなら、守備さえマトモならメッシが突っ込んでゴール決めてるだろ
そんなシーン、バルサでの五人抜き以外にあったか?
386 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 10:18:18.32 ID:KdSHiH4e0
決めれるけどチームプレー意識してるからしないだけじゃんw
そんなのもわからないのかな?ライカー時代は一人で突破して良く決めてたよ
完璧なドリブルも完璧な守備は崩せない。
それは、ベストにしてもマラドーナしても
メッシにしても同じこと。
相手の隙を見逃さない目を持っているから抜ける
そしてその隙を作るのは、チームの力。
388 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 18:46:51.13 ID:wJcw/8tF0
>>386 あんなカウンターやってたから怪我ばっかしてたんだろ
体が貧相なんだからあんなの続けられるわけないだろ
試合数こなすために今は試合中休憩してるだけ
フィジカルが圧倒的に劣っててある枠の中でしか活躍できない選手なんだよ
389 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 18:50:37.14 ID:wJcw/8tF0
よく一人で決めれる選手って言うけど
要するに守備側が全くミスしてないのにゴールできる選手のことだよ
マラ、ロナウド、ファンバステンこの辺のことだよ
最近で言うと去年のCL決勝のドログバ
全部大舞台
メッシはそんなのないからね
カップ戦だっけ?5人抜きって
意味ないんだよそんなもん
lovejinjuice0704とジョコビッチ見てる?
391 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 22:36:45.47 ID:DwHYp/iR0
メッシと同等
それかメッシ以上と言えるサッカー選手はマラドーナだけなんだから
怯える必要は無い
ファンバステンとかそんなレベルの低い選手の名前を出されても困る
メッシはアルゼンチンをWCベスト4にすら導けないようじゃな…
中堅国ですらベスト4は珍しくないのに
>>391 >ファンバステンとかそんなレベルの低い選手
そんなバカな事を言うのはお前くらいだ。
ファンバステンはサッカー史上でもトップ10に入るだろうFWだが
メッシ、マラドーナの比較の中で名前が出てくるには場違いすぎてレベル低いと言わざるを得ないだろう
ドラゴンボールとワンピースの争いの最中、幽遊白書の名前が出てきたら
そんな不人気漫画と言われるようなもの
>>394 お前の例えが悪いと言えばそれまでだが
ドラゴンボールと幽遊白書なら、幽遊白書の方が人気がありますよ、今でも
マラドーナはFWとしては論外だし、メッシだってFWとしてトップ10に入れないだろ
じゃ、マラやメッシ以上のFWをあげてみろよ、軽く10人は越える、メッシ以上MFも同じく
ファンバステンを場違いとか言ってるお前が場違いなんだよ
ドラゴンボールの完全版と幽白の完全版どっちがどれぐらいの差で売れたと思ってるんだ
ペレやロナウドとかか?
マラドーナのライバルだったプラティニは?
一人で決めちゃう選手ならば、メッシより
全盛期イケメンや全盛期アンリやイブラの方が上
メッシは良くも悪くも最高のバルサの駒
相変わらずマラオタはメッシに嫉妬してるな
400 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 15:30:38.79 ID:i2hXOV7L0
メッシは神様 マラドーナは悪魔
対極やね
401 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 17:34:46.43 ID:G2ivuJ9O0
一人で決めちゃうプレーメッシも多いけどw
それ以上にチームプレーが多いだけ
バルサの哲学だから
402 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 18:20:00.76 ID:i2hXOV7L0
メッシが歴代最高っていう元選手や現役選手が急増してるな
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
404 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 21:10:48.04 ID:KCBJJD1o0
>>401 チームプレーってどういうこと?
チーム全体がメッシのために動いてるけどな、バルサって
405 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 21:24:57.86 ID:i2hXOV7L0
クライフはメッシを絶賛してるな
406 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 21:28:46.76 ID:i2hXOV7L0
クライフイズムを伝承されたのはメッシだけかな
2012年2月イタリア/コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート」
1位マラドーナ 2位ヴァレンティーノ・ロッシ 3位モハメド・アリ、マイケル・ジョーダン
(ペレTOP8、メッシTOP16)
2010年スペイン/マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は?」
1位:ディエゴ・マラドーナ71% 2位:ジネディーヌ・ジダン13% 3位:ペレ7% 4位:ヨハン・クライフ5% 5位:ディ・ステファノ4%
2010年イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10
1位マラドーナ 2位ペレ 3位ベッケンバウアー
2010年コリエレ・デッロ・スポルト100人投票(ペレvsマラドーナ)
マラドーナ 64>ペレ36
2006年イタリア/ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
1位マラドーナ 2位ペレ 3位ロナウジーニョ
1999年FIFAが選ぶ20世紀最高の選手(インターネット投票)
1位マラドーナ53.6% 2位ペレ18.5% 3位エウゼビオ6.2%
五人抜き以外でもCL準決勝のレアル戦のゴールなんかも1人で決めたゴールじゃね?
あのマラドーナのベルギー戦2点目にそっくりだったやつ
409 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 07:22:50.92 ID:Z7nDjIxn0
クライフは昔からバルサの選手を表立って批判したことがない
必ず遠まわしに批判してる
リバウドなりロナウジーニョなりそうだった
メッシに関しても一見絶賛してるように見えてインタビュー全部読むと
バルサ限定と遠まわしに言及してる
410 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 08:24:22.18 ID:EKFG/L4F0
現状バルサ限定じゃなくなってるわけで
411 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 08:26:47.85 ID:EKFG/L4F0
>>404 それがチームプレーだけど メッシのため?バルサはメッシ中心なんだから当たり前 一番凄い奴を活かすのは当たり前のことで
未経験者にはわからないかな
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
413 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 11:58:24.90 ID:yXbNq/Ur0
ジダン ベッカム ロナウドなど最近の選手はメッシがナンバー1と評価
してるな
>>409 リバウドとロナウジーニョは表立って批判してたじゃん
415 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 15:03:46.32 ID:yXbNq/Ur0
マラドン!!!
マラは今なにしてるんだ?
もう監督業も引退なのか。
417 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 22:09:06.38 ID:yXbNq/Ur0
マラドーナはアジアで監督やってるんだっけ?
418 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 23:08:44.68 ID:yXbNq/Ur0
時代やブームはメッシですぞ
ネイマールだろ
マラドーナヲタがペレのことを古い時代の選手と呼び馬鹿にしているが
メッシヲタがマラドーナを古い選手と馬鹿にする時代がきたね
メッシはバルセロナ出ないと駄目だね。スペインからも出ないとね。
別にダメじゃないだろ
でる必要ないんだから 何故わざわざ今より弱いチームに移籍しなきゃならないのか
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
424 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 03:24:18.19 ID:RFPdiD7g0
もう、メッシはマラを超えたから次はペレ越えですな
425 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 10:48:23.23 ID:7Wwj2Z6u0
とりあえず年間ゴールは超えました
426 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 15:52:26.03 ID:RFPdiD7g0
ゲルとミュラーの年間ゴール数超えてほしいな。何かわくわくさせる男だな
メッシは
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
>>426 もう超えてるんじゃなかった?
少なくともクラブでの年間ゴール数は欧州最多記録とか作ってたはず
429 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 19:27:37.06 ID:w/RiwMjI0
どこを相手にゴールを量産してえるか、だよ
著しくレベルダウンしたリーガでクリロナと一緒に得点重ねて評価されるもんかね
4年連続CL得点王なんだが・・・
ていうかマラオタでメッシの能力に否定的な奴って少数派だと思うんだがな
マラの再来、もしくはマラにはまだ及ばずとも相当なレベルにあるって思ってる奴が多いだろう
432 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 20:47:26.47 ID:VILH2UEq0
>>431 いや、俺もマラヲタだけどメッシは相当な選手だと思ってるよ
もしかしたら史上最高かもしれんしね
何度も書いてるけど数字上の記録だけでは計れんでしょ?サッカーって
ペレの3度W杯制覇ってのは色んなケチ付くとはいえ、それは事実だろうし、今後も抜ける選手は出てこないと思う
でも技術的には上だって今の選手は殆ど言えるんじゃないのかな?youtube見るとそこまで凄い選手には思えない
ロナウドの方が明らかに上やろうと思うよ
正直マラドーナを追いかけるメッシの存在が怖くておしっこ漏れそう
史上最高はだれだ?
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
エウゼビオは数年前のインタビューでは史上最高の選手はディステファノだと言ってたぞ
436 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 22:56:41.64 ID:RFPdiD7g0
クライフはペレは凄いがマラドーナのことたいしたことないみたいなこと
言ってるんだよな
マラドーナよりペレのほうが凄いって意見のほうが多い気がする
個人スレを荒らすな。
>>436 能力的にはペレに匹敵するくらいの評価をしてるよ。
「ペレは自分が世界に合わせるべきだと知っていたが、マラドーナは世界が自分に合わせるべきだと思ってしまった」
クライフが言うにはこれがペレとマラドーナの差なんだってさ。
要するに才能と能力は凄かったけど私生活がハチャメチャすぎたと批判してんの。
当人であるマラドーナとメッシは相思相愛で
この前のW杯でメッシが振るわなくて一番困ったのは監督のマラドーナなのに
遠く離れた日本のオタが必死って笑えるw
>>287 彼が現役の
94年自体現代に近いから通用するんじゃないの?
だいたい25歳が全盛期のはずなのに40歳近くまで
通用している選手もいるし、20年で戦術こそ変化はしているが
身体能力の点ではトップは20年目の選手でも通用するよ
まあ今よりもトップレベルの力の差は少ないが
下と上の差はかなりちじまっているのは確かだから
キツイとは思うけど
マラドーナより上の世代は、
だいたいペレかステファノだよな。
下の世代は、ロナウド・ジダンが多いかな。
443 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 08:04:40.52 ID:CsjGQgBg0
>>430 いやだからCLでもどこ相手に得点量産してるのかって話
444 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 10:21:04.23 ID:1kUQN8h/0
CL決勝で二回も決めてるし
だめだったのはチェルシーとインテルに負けたときだけ
あとは大活躍
445 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 19:12:10.46 ID:CsjGQgBg0
>>444 CL決勝に限んないけどあんだけ圧倒的にポゼッションして一方的な試合の中で
3点の内1点をメッシが決めたからなんだって話だよ
雑魚相手になると圧倒的過ぎてそれが顕著になるだけ
バルサというチームが歴代最高クラスなのは間違いないがメッシ個人もそうなのかって話になると
それは違ってくるってだけだよ
446 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/03(月) 23:34:18.86 ID:zjw9Yt4r0
明らかに実力ではペレには負けてると思ったが、まさか現役選手のメッシ
にまで抜かれるとわな・・・・
まさか青山に抜かれるとはwww
448 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/04(火) 06:15:01.52 ID:SryIyni90
マラドン
449 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/04(火) 08:42:56.24 ID:WbVHnMMe0
>>445 は?決勝点あげてるんですがw試合見てない?
まあマラドーナには勝てないよな
451 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/04(火) 13:36:39.66 ID:WbVHnMMe0
と思うやんか〜?
でも勝ってるんよ〜
まだそれ使ってんだw
453 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/05(水) 08:58:57.63 ID:iEWtRiSB0
と思うやんか〜?
まだ使ってるんよ〜
454 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/05(水) 18:49:03.64 ID:lz9VKXbT0
マラドン
455 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/05(水) 20:44:47.48 ID:lz9VKXbT0
マラドドン
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
ペレ>マラ>その他
457 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/06(木) 08:51:41.56 ID:3GOwv5Fz0
メッシかマラが史上最高だがどっちだろうな
マラドーナ
459 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/06(木) 14:31:21.28 ID:t08SBhGf0
メッシ
マラドーナ
461 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/06(木) 23:10:10.58 ID:jRXkPlH90
新自由主義は×
公益資本主義がいい
MESSI
463 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/12/07(金) 15:15:25.57 ID:/h+bSw3N0
メッシに惨敗したマラドーナ
低レベル時代のヒーロー
麻薬王w
>>457 マラドーナファンの俺でも、
史上最高の選手だとは思わない。
(チームに迷惑かけすぎ)
バルダーノよろしく史上最高の技術を持っていた選手
だと思う。
メッシは引退するまで、評価はできない。
史上最高はだれだ?
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票) 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌
史上最高はマラドーナではなくペレ
チームへの迷惑って言っても30歳超えてからじゃね?
マラドーナを最高の選手として評価する人達は
主に20代の頃で活躍によって持ち上げてるわけだしさ
>>466 20過ぎぐらいのスペイン大会では敗退決定的にした赤紙や
その直後に所属したバルサの会長と大喧嘩やビルバオと大乱闘とか色々やらかしてるぞw
ペレ、マラが最高だと思われてるのは晩年も持続してトップクラスにいたからじゃないからかな?
94年の追放されるまでのマラはそれまでドーハとJ開幕ぐらいしか見たことのない俺にも別格に見えたぞ
ナポリも結局薬で追放されているしね
まあ、ベルルスコーニの恨みを買ったとも
言われているけど。
>>467 赤紙受けたことのない選手なんて滅多にいないだろ。
注目度の高いマラドーナの初W杯であれだったから有名になっただけ。
それに退場したのは試合終盤で0-3で負けてた時だから元から敗北は決定的だったよ。
会長室への殴り込みやビルバオ戦の乱闘は迷惑と言っても
チーム力へ影響するものではないから選手としての評価を下げる理由にはならんだろう。
マラドーナが本格的にチームに迷惑かけるようになったのはやっぱりナポリの晩期からだよ。
あと、30超えてからのマラドーナはそもそもほとんど試合に出てない。
マトモにシーズン通して出たのはセビーじゃでの92-93と
ボカでの95-96の2シーズンくらいだから、30過ぎても活躍してたから評価されてるというのは違うと思う。
実はこの辺はペレもちょっと怪しい。
30過ぎてからは代表も引退して活躍はほぼ州リーグとアメリカだからね。
ルンメニゲもこの辺りは疑問視してた。
30過ぎても凄かったのはディステファノとプスカシュ
30過ぎても凄かったのは
バッジョとネドベドどギグスとフィーゴ
マラドーナ、ジーコ、プラティニ
この辺は30過ぎると駄目だっったね
マテウスなんかは30過ぎても凄かったけど
この時代、上手い人は今では考えられないような
ファールを日常的に受けていたからねぇ
88以降は、ケガとの戦いみたいなものだし。
>>467 マラドーナがクスリを始めたのはバルサ時代からじゃなかったっけ
最初の頃は試合の数日前にはコカイン切るようにしてたけど、
80年代の後半になると試合前日でも平気でキメるようになってしまったらしいね
その頃から尿の交換とかの細工をするようになった
90年のW杯にはさすがにクスリは断って出場したみたいだけど
イラク代表監督にマラドーナ氏が最有力
元アルゼンチン代表で監督も経験した、ディエゴ・マラドーナ氏がイラク代表監督の最有力候補となっていることが20日、明らかになった。
アルゼンチン国営通信TELAMなどが伝えたもので、イラク協会幹部が21日にも同氏に会い、就任を要請する。有力紙ナシオンは契約間近と報じている。
マラドーナ氏は7月にアラブ首長国連邦(UAE)のアルワスルの監督を解任されていた。(共同)
.
ばくしょう〜〜〜〜〜〜〜w
ジーコの後釜は無いだろうな。
イラク側は否定って出てるな
というかマラドーナは以前インタビューで俺は代理人は雇ってない、
どっかから監督オファーがあって本人が興味、て自称マラドーナの代理人がしゃべってる記事は全部ウソだって言ってたよ
で今回は「マラドーナの代理人トフォニ」という人が一人でしゃべっててまさにそのパターンだねw
娘さん離婚だそうで。
クンは、おっとした性格っぽかったけど
うまくいかないもんなんだな。
おれなら、怖くてはじめから
結婚すらできなかったな
どんだけディアス嫌いなんだよwwww
そういやマラドーナは代表戦では1986のイングランドやベルギーとかキャリアの中で最高の試合と呼ばれるものがあるけど
クラブで最高の試合って何がある?あんまりクラブでの試合見たことないから気になる
やっぱUEFA決勝とかなん?
>>484 UEFA決勝だって3-1からgdって結局引き分けだからな・・・
ナポリ時代だと87-88のミランとの天王山とかあるけどこれはヤオ疑惑あるしw
あえて挙げるとするなら、
84-85ラツィオ戦(マラ、セリエで唯一のトリプレッタ達成試合)
88-89ミラン戦(サッキのプレッシングに4-1の完勝)
89-90ユーベ戦(試合前にユーベのGKから挑発され2G1A)
とかかな?
>>485 ありがと
vsミランはみたことあるけど他の二つは知らなかったわ
海外の動画サイトさがしてみるかな
80年ボカ戦、3年連続リベルタドーレス決勝進出チーム相手に4ゴールを決め5−3で快勝
81年リーベル戦、宿敵相手に先制点演出、技ありゴールで駄目押しし3−0で完勝
年度不明レアル戦、ベルナベウでスタンディングオベーション、バルサの選手としては史上初
84−85、当時世界最強のユーベ相手に自らゴールを決め1−0で勝利
この辺も有名じゃね?
恋人のベロニカさん出産、マラドーナに息子誕生
マラのマラすげえなw
ペレとマラドーナ
どうして差がついた
ペレはEDじゃなかったらしーぞw
だからペレは、EDじゃねーし
子だくさんだろ
ペレの事よく知らんけど子供何人くらい居るの?
495 :
494:2013/02/19(火) 01:48:00.23 ID:bOinm6HG0
wikipediaで自己完結した。5人で、あってるのかな?
てかペレの周り犯罪者多すぎね?
あと
「これまでに2度強盗事件に見舞われている。
1999年にブラジルで自動車強盗に遭遇したが、
強盗に向かって「ペレだが ?」と告げたところ、
強盗は「すみません」と謝って何も盗らず逃走したという[124]。
2008年6月13日にはサンパウロ州グアルジャで渋滞にあった際に
10人程度の自動車強盗団の襲撃を受け、時計やネックレス、
携帯電話などを奪われかけたものの、強盗団のうち数人が
ペレであることに気づきその場で返却した。
しかしネックレスを奪ったものはペレであることに気づかずに
そのまま逃走した」
っていうくだりにワロタ
496 :
494:2013/02/19(火) 02:03:07.21 ID:bOinm6HG0
こんなブラジルでワールドカップ大丈夫かよ…
景気いいって聞いてるけど
>>497 他に何信じればいいのか分かんねもん
教えて先生 何信じれば良いの?
自分を信じろよ
基本自分を信じてるけど
分かんない世界のことは他人に頼る他無いだろ
>>500 真実も書かれてるがガセもかなり多いから丸々信じるのはダメですね。
嘘と真実を見極めるのは難しいようで簡単なようで難しい。
皆、正直に生きようぜ!
つか
>>501とかは「あ、これはがせ情報だなっ!フッ( ´,_ゝ`)」
とかって分かるの?すごいね。尊敬するよ。
>>502 興味あることなら他のサイトや文献でも調べるからね。
wikiにだけ書いてあることをソースにはしないよ。
多分メッシの息子もマラドーナの息子も
父親達どころかサビオラ程度にもなれずに消えていくんだろうなぁ
孫より若い息子が生まれたばかりだが
新しい彼女と噂されるロシオさんが22歳で娘より若いと話題になってるなw
しかもリーベル女子のサッカー選手
マラさんやりたい放題だなあ
どんな心臓持ってればこんな生き方ができるんだ?
現役時代を拝めなかったのが悔しいぜ
あと飛行機には気をつけて欲しいな
間違っても気球とかには乗って欲しくない
つか、この間は「メッシが史上最高!」とか言ってたくせに
もう俺には敵わない!みたいになってるw
511 :
Aragaki ◆/Maria/tWY :2013/02/28(木) 15:32:56.98 ID:fd2bCza20
ペレに対しては通常運転じゃん
512 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/02/28(木) 15:41:12.39 ID:zhPgu9nO0
あらがきさんこんちわ
513 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/02(土) 07:14:09.21 ID:R8X/r7bx0
>>509 「メッシが史上最高!」なんて言ってたっけ?メッシが18ぐらいの時、同じ年頃の自分より上と言っただけの気がするが…実際自分を超える事を望むとか言ってたし。
>>513 クラブでマラと組んだ唯一のワールドクラスの選手だからね
あのナポリからよくJFLなんかに来てくれたと思う
何気に当時の南米最強コンビだったんだよな
カレカも82年WCのでてりゃあな……
80年代南米ナンバー1ストライカーとしての知名度も上がったたろうに
俺も知らんなぁ
歴史がはっきりさせるだろう
というのは見たけど
>>518 マジで?俺はいくら探してもマラドーナがメッシを史上最高と言ってた旨の物を見つけられんかった…。
どこで聞いたの(あるいは見たの)?
521 :
.:2013/03/05(火) 21:24:00.04 ID:n68WWcnf0
>ロナウドやマラドーナの凄さが分からん奴はニワカ
ロナウドは確かに凄い。
が、マラドーナはそれ程でも無いだろ。
ペレとかロナウドと並び称されて、勝者で神扱いされてるのがありえないね。
マラドーナは実力はあるけど頂点まではあと一歩ってぐらいのとこだろ。
86はズルして勝った。けどズルしなければベスト8で負けてた。
82もラフプレーで退場して二次リーグ敗退。90はブラジル戦で睡眠薬入りの水だか変なのを敵選手に飲ませた。
実力的には82のような二次リーグ敗退やベスト8辺りで敗退するチームのエースってとこじゃないの。
大体、ストイチコフと同じぐらいだと思う。
ズルしたW杯以外のクラブで活躍してる分は否定はしないし、それなりに評価はしてるよ。
けど、そこだと実績でメッシより劣るでしょ。
>>521 こりゃホンモノのとんでもないバカが現れたな
>>521 サッカー見るのは止めた方がいいよ
お前目が節穴なだけでなく、おまけに世間知らずときている
きっとアメフトとかああ言う球技を見る方が向いてるよ
理屈でイチャモンつける前に感性でプレーを見ろとしかw
マンUvsレアルで新しい彼女とチューしてたw
529 :
.:2013/03/07(木) 15:54:02.12 ID:LSBtu3j70
530 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/07(木) 16:11:26.86 ID:u9z1Ej8f0
たしかに同格
性格と運の良さで有名になったな
>>529 ううん、不満はないよ
ストイチコフと同格だなんてマラドーナにはもったいなさすぎるよ!
一生言ってろ節穴
532 :
.:2013/03/07(木) 16:53:15.94 ID:LSBtu3j70
>>532 お前は世間知らずなうえに、見る目もないときている。
サッカー観るのは止めて、他のデータが全てな球技を見てる方が姓に合っていると思う。
>>533 相手にするなよ メッシはマラドーナを超えたかのスレで散々暴れてた奴に似てる
>>528 ワロタ
しかし、最近の私生活は
もうホント50歳児だな。
>>535 去年末からのマラドーナ関連スキャンダルの流れ
マラドーナと内縁の妻ベロニカが元妻と娘らの圧力で破局
アグエロと次女ジャンニーナが離婚
アグエロに新恋人カリーナ(子持ちで年上のアルゼンチンの歌手)発覚
マラドーナのベロニカがディエゴ・フェルナンド出産
マラドーナとバレリア・サバラインとの間に16歳のハーナという隠し子発覚
ベロニカとバレリアが養育費請求で共同戦線
マラドーナに30歳年下の新恋人ロシオ発覚
ロシオ同伴で訪英したマラドーナとアグエロの新恋人カリーナの2ショット写真流出、謎を呼ぶ←今ココ
538 :
.:2013/03/10(日) 11:48:23.19 ID:YTAVBEi50
>>531 >ストイチコフと同格だなんてマラドーナにはもったいなさすぎるよ!
ストイチコフ>マラドーナ、ってことですかね。
私は同格かと思うんですけど。
539 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/10(日) 20:30:33.92 ID:FEQ6VK450
すごい久しぶりに来たが
>>172は同感だ。
マラドーナのドリブルは後の先で相手の動きを逆手に取るのが多い。
相手の動きが見えてるんだろうなってビデオ見返す度に思う。
ボクサーが相手のパンチが見えてるというのと一緒。
実際に見えて反応してるんじゃなくて、読めてる。
丁寧に見ると、人間の体というものをよく理解してるなという抜き方をする。
その態勢だと絶対にこっちには動けないだろとか、
重心が次の瞬間に後ろにかかるからここに足は出せないね、というような。
>>540 セリエA相手に20戦以上して4ゴール(しかもすべてPK)のメッシさんがなんだって?
得意のドリブルも弱小のブレシアとかペスカラにしか通用しいなのがマラドーナw
PKだけで30点w
544 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 07:51:07.11 ID:1z3sJbuRO
しかもマラドーナの時代って外国人が少ない時代だからな
545 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 08:10:28.88 ID:E1LiH7iU0
マラドーナやメッシやクリロナに罪はないんだろうが、彼等は粉飾スターなんだよな
弱いチームを一方的にひたすらボコり、強い味方チームから良いパスをもらいまくり、
得点を稼ぎまくり、二流デフェンス相手に抜きまくり、記録を作り、スターになる
メジャーリーガーがマイナーリーガー相手にしてボコりまくって打率3割5分HR50本
達成しまくってるようなもんなんだよな
そりゃ異常なほど活躍して当たり前だろ、相手が雑魚なんだから
メッシクリロナはそういった粉飾活躍、粉飾知名度なんだよな
546 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 08:25:10.45 ID:BQ0F/b3q0
へーマラもなのかw
マラヲタの俺でも今朝のメッシはマラドーナに近付くor超えるかと思ったわ。
あんなんメッシにしか出来ない
瞬間的な技術力は確実に超えてる。
マラの長所はサッカーの上手さだから個人技云々で語る選手じゃない。
549 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 13:50:26.54 ID:BQ0F/b3q0
メッシとマラは互角
だが点を取るのはメッシが上
人を使うのはマラが↑
マラドーナだったら今日の11人ドン引きの状況から二点もぎ取れないだろうなw
1点目はマラドーナのギリシャ戦のゴールそっくりじゃん
2点目はマラドーナの時代なら受けた時点でオフサイドだなw
552 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 17:51:09.34 ID:BQ0F/b3q0
ギリシャとミランじゃレベルが違う
>>552 確かにマラドーナのギリシャ戦のゴールの方がレベルが高い
メッシはライン間の広いスペースの中でフリーでパス交換して
そのままシュートを打てるような完璧なリターンパスを貰ってるが
マラドーナの方は相手ボランチの外から密集をかいくぐってワンツーして
最後は後ろにずれたパスを貰ってる
灼熱地獄のアメリカW杯でプレーする33歳無所属半引退状態のマラドーナ>全盛期メッシだなw
どこがフリーだったんだよ。
叩いて自分でスペース作ったんだろ。
555 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/14(木) 09:45:25.97 ID:/r+i+u0G0
>>553うわ・・・wwそれは狂しいよww
気持ち悪い
マラオタどんどん嫌われてくなw
ってかこのスレってマラヲタのスレだろ?比較スレでは無いぞ
558 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/14(木) 20:11:41.02 ID:WxjzrUJ+0
いつもミランのゾーンプレスに抑え込まれてたマラドーナ
ミランの密着マークをものともせず簡単に2ゴールするメッシ
どっちが上かはっきりしたな
マラドーナがミランのゾーンプレスに抑え込まれたとかニワカが語るなよw
サッキミラン戦のマラドーナは既にヤク中デブなのに一番生き生きしてたろ
ミランはファウルとオフサイドトラップ駆使して守って
オランダトリオの空中戦と買収されたナポリDFの八百長凡ミスで点とっただけだw
その時代を知らないからって馬鹿にしてんじゃねーぞメッシヲタが
メッシ教は存在すんのか?んあ?
さすがに
>>553の意見は見苦しいな。
まあメシオタの(単なるマラアンチかもしれんが)
「メッシはW杯で本気じゃなかった」
「90W杯のマラドーナはチームのお荷物」
って意見もひけをとらないぐらい見苦しいけど。
563 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/17(日) 14:38:01.81 ID:FV0HgPmQ0
スマン
もし良かったらマラのタッチ集でこれは良いって動画上げてくれない?
マラのタッチ見るともっともっと見たくなってしまう
564 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/17(日) 17:20:18.05 ID:zkNifhXO0
>>564 俺もマラオタだけど一点目は凄まじいと思ったよ。二点目はマドリー戦での対セルヒオラモスにやってたように股狙って撃ってた。
566 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/17(日) 19:11:08.12 ID:Qw2I0kHv0
567 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/17(日) 20:15:29.36 ID:Qw2I0kHv0
>>564 下の動画のシリーズ5個全部見たが
まあ神だな
元祖変態だろうな、昔の事詳しくは知らないが
>>564 >何度もステップを踏んで撃ってるところ。
都波いわく、それが逆に凄いらしいよ。1歩じゃなくて0.5歩だからDFはタイミングをずらされるとか何とか日テレのCLハイライトで言ってた。
・ハーバード大学に論文を提出
・大臣と会合
・IT企業の社長
・メッシがW杯で本気じゃなかったと見抜く鋭い洞察力
・マラドーナが90年W杯で準優勝した時、チームのお荷物だったと見抜くオリジナリティ溢れる分析力。
・美女を何人も抱いてきたイケメン
・株投資で儲けている勝ち組←New!!
横に軽くステップ踏んでDFの間を通すシュートはマラドーナもよくやってたプレーだと思うけど
マラの場合はどういうわけかいつもバーやポストを叩いてた印象がある
571 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/03/19(火) 20:39:37.63 ID:kzbby+Gz0
まあよくやって点決めてたら得点力高かったろ
久しぶりに上のダイジェスト動画みたがやっぱ凄いな。
玉際の激しさと一瞬の打開の躍動感が。
お客さんもおとなしくなる訳だw
>>559 すでにファンバステン>マラドーナだった現実を認めろよ
少なくても飛べないオランダ人まではオランダ=攻撃だろ
それにフリットとライカールトが居たミランと戦えたとかニワカが語るなよw
ナポリはオランダトリオを中心とした攻撃陣を止められなくてフルボッコにされただけだw
>>575 お前大声でファンバステンよりマラドーナの方が劣ってると言えるんだな???w
眼科と脳外科まず行きなwwwww
マラドーナが出場したナポリとサッキミランの試合はほぼ五分の戦績じゃなかったか?
3-0や4-1で大勝した試合もあったぞ
>マラドーナが“口撃”「私はメッシ、ペレより上」
これはマジなら呆れるわ
ペレより上とは言い続けてても、それはそれでいいと思う
だけどメッシより上って何だよ?
自分が可愛がってた後輩を裏切る先輩か?
ガチなら呆れて言う事がないな、得点力やCLで敗北してるから余計に
ちょっと何言ってるかわかんないです
582 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/06/27(木) 11:25:59.85 ID:iy8z9h9+0
>>579 そんな事言うとはとても思えないがなあ。
少なくともメッシと比較して俺の方が凄いとか言う訳がない。
あんだけメッシ溺愛してて。
というか溺愛しすぎて自分と同じことが出来ると思ったのが、監督マラドーナの最大の間違いだった。
孫の希望でディズニーランドに行こうとするも
ドバイの米国大使館にビザ申請を拒否されたってさ、かわいそうw
586 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/23(金) 20:02:22.24 ID:BfOcQfj4P
マラドーナは、ルネサンスで活躍したミケランジェロに似ている。左利き、顔が不細工、ファンタジー、権威に逆らう。
ペレがダ・ビンチだな
ダビンチも左利きだったと言われてるぞ
マラってサインとか書いてるの右じゃない?
カレカは利き腕は左で利き足は右で有名だったけど
590 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 03:39:35.95 ID:6Yxw6TEo0
591 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 04:45:06.45 ID:6Yxw6TEo0
まあクラブチームでの実績で、メッシがマラより上だから、マラのほうが上なんて言えるもんじゃないよな
クラブチームでの活躍でも上回ってないと、上なんて言えない
>>590 おんなじ様なパターンのシュートばっかりだよな。タイミングも蹴りかたも。
自分の型にもっていける。最も基本に忠実なのかもしれない。
そこがすごいといえばすごいしつまらないといえばつまらない。
このシュートはちょっとほかのやつには打てないなって言うのは
むしろロマーリオの方が多い。ましてやマラドーナと比べちゃいかん。
ストリートから生まれた狂気のテクニックとクラブで育ったシュートマシーンという違いかも。
593 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 09:21:45.66 ID:6Yxw6TEo0
現代サッカーなら、マラはイニエスタの控え程度
メッシの控えにはなれないレベル
594 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 10:35:23.87 ID:TIjGGBhbP
メッシとファンバステン、どっちが能力高い?監督からしたら、ファンバステンのほうがほしいかな。
595 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/24(土) 10:40:19.83 ID:6Yxw6TEo0
ぶっちゃけ、ファンバステンの時代は今と比べると
驚くほどレベルが低かった
リーガなんて2チーム除いたら恐ろしくレベル低いけどなw
>>594 そりゃシュートなら間違いなくファンバステンだろ
ポジショニングはメッシだろうけどさ
特別扱いされていないころのメッシなら欲しい。
現代サッカーは、アンタッチャブルなものをつくると
弱くなる。
>>586 20代前半ぐらい前半までの、筋肉だるまになるまでは
ハンサだちゅーの。
599 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/08/27(火) 19:57:15.15 ID:8+08hj9M0
メッシはピークを過ぎたな。
怪我が多くなってきた。
来年のW杯までもつかどうかも怪しい。
マラドーナはメッシをサポートするのかね。
マラドーナなんかが関わると、ろくなことは無い
中東のクラブにも解任されたほどだしw
比較スレにでも帰りなさいよ・・・
603 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/18(水) 10:05:21.69 ID:Rqv/QdIWi
キャプツバ世代のおっさんです。本格的に観た最初が86年ワールドカップでした。
それまではジーコ、プラティ二、マラ一色のイメージでしたよ。
日本の報道(雑誌レベルくらいしか当時は情報が)。とルむメニゲで。
86年は放送された試合全部観ましたが。
そのときの感想ね。中学生だったので客観的には観れてないのですが。
正直アルゼンチンは優勝とは思ってなかったしマラが神格化もなかったです。
がですね、画面で観てるとマラがいるだけでアルゼンチンが負ける気がしなかったのです。
どんな強豪とやって押されていても。
90年なんかはどう考えても決勝までいけるとは思えなかったのですが。
なぜかマラがいるとどんなえっせいでも何とかなると思わすなにかがあったんです。
ブラジル戦も正直はらはらドキドキだったのですが負けないという確信があったんです。
94年は絶対優勝って思ってましたし。
正直ただ一人いるだけで絶対勝てる、魔法を使って勝てると思わせてくれたのは
マラだけでした。
そうだ、代表戦のカズもそんななにか持ってた気がしました。(カズは代表というよりも注目を
集める試合で勝たせてくれるではなく凄い輝きを魅せてくれるという感じですが)
>>592 まあそうなんだよね
全部「いつか見たプレー」なんだよなメッシって
凄いのはわかるし間違いないんだけど
何するかわかんないとかそんな選択すんのかよ、みたいな意外性とか創造性がない
悪いわけではないけどつまんないんだよな
まあ、野球でもファインプレーとかじゃなく
なんでもなくプレーしてるやつが一番上手いしな
メッシは右のFWで居た時が一番輝いてたと思うぞ
とにかく彼はミスしない正確な選手でしかなくなった
左にイケメン中央にエトー右にメッシ、こっちの方が凄かったな
607 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/23(月) 16:46:02.74 ID:LfGyWG+K0
■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ? メッシが最強」
■ブレーメ氏:「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス:「メッシはマラドーナ以上」
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」
■クライファート「メッシは史上最高の選手か? 私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
■カッサーノに第2子誕生 カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思うアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
■ハビ・マルティネス「メッシは世界最高の選手だ。おそらく歴史上で最高の選手だろうね」
■ロナウジーニョ「メッシは過去に見たこともない次元のプレーをしている」
■ロナウド「メッシは他の選手でできない夢のようなプレーを続けている最高の選手」
608 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/23(月) 17:51:01.37 ID:kMgxvkLu0
WOWOWで10月にマラドーナが出場した30年前のクラシコ放送するね。
>>606 いかにミスしないかってどれだけ難しいことか
独創的があってミラクルあるけどミスしまくりのマラドーナとは対照的だな。
610 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/23(月) 22:29:31.62 ID:JvEFQaOj0
マラドーナはトラップが下手なんだよな
611 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/23(月) 22:30:25.28 ID:JvEFQaOj0
シュート制度もマラドーナは低かったな
たまに凄いゴールするんだけど簡単なシュートが下手なんだよな
昔のボールとピッチでやってみろと書いとくよ
>>610 マラドーナを全然見たことがないのはよくわかった
614 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/23(月) 22:51:43.11 ID:xL8CYyRm0
随分ロングパスだな
616 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/24(火) 07:03:10.06 ID:ab16orEn0
>>612 無視しとけってw コイツメッシはマラドーナを超えたかの比較スレで同じこと繰り返してる煽り厨だからww
ラドーナとか現代だったらマリア以下だろうな
マラドーナなんて現代なら清武レベル
比較スレやアンチスレでもないのにオタのスレにわざわざ書き込みに来るってよっぽどマラドーナorマラオタ(あるいは両方)嫌いなんだなw
それ以上の事をマラオタは散々他の選手の本スレや比較スレで暴れまくってたわけだが・・・。
ちょっと荒れたくらいで被害者ヅラとか笑わせないでいだだきたい
なるほど。で、おたくはその一部の馬鹿なマラオタと同じ事を今やってるわけか。まあそれで満足なら気が済むまでやればいいんじゃない?
622 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/27(金) 06:42:20.94 ID:rkP4yUJn0
この前のW杯では、スペイン1敗、ドイツ2敗、オランダ1敗、アルゼンチン1敗 だった
623 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 03:44:27.46 ID:d+EQZI3j0
マラドーナ時代のサッカーと今では、倍速1.5倍くらいスピードが違うだろw
プレスの強さ、足下の技術、走力
は圧倒的に違うね。
動画が残ってるから、このあたりの差は明確にわかってしまう。
625 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 18:25:05.51 ID:lSomfJa50
昔は上手い選手が少なかったから、一部のスター選手が抜き出てて、活躍しやすかったけど
今は上手い選手が沢山いるし、ディフェンスの早さやレベルが上がったからな
626 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 19:25:24.69 ID:26PqWPsx0
スコールズ程度で通用してるけどなw
627 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 19:33:36.99 ID:ZeniFbem0
イングランドでマラドーナに一番近いのはガスコインだな
>>620 マラオタが他のスレ荒らしたっていつの話よ。
比較対象だったロナウジーニョスレもメッシスレも荒れてるの見たことないぞ。
比較スレはあんたが釣って荒れさせてるように見えるが。
630 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 21:37:21.88 ID:ZeniFbem0
マラドーナはW杯伝説とテクニックで、過大評価されてるだけだろ
それも低レベル時代の少しの活躍だけ
メッシの方がどの試合でも活躍してる感はあるな
マラドーナは案外調子の浮き沈みが激しい
633 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:27:11.33 ID:26PqWPsx0
スコールズなんて歴代順位じゃ200位も危ないだろなw
その程度が未だ活躍とかお笑いの世界だなww
ここのニワカと真逆な欧州の識者が選ぶランキングに登場したことすらないのじゃないか?wwwwww
634 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:30:32.83 ID:26PqWPsx0
お前の活躍の基準がわからんが俺は活躍はしてないと思うがな。
636 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:40:11.32 ID:26PqWPsx0
>>635 ビッグクラブでCLに普通に出場できるレベルだろ
あの程度の年寄りがw
出場が活躍なんだ、つか去年スコールズがCLになん試合出たか知ってるか?
638 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:46:39.20 ID:26PqWPsx0
>>637 そんなの一々憶えてるかよw
マンウで先発出場できるレベルの爺さんだぜ
あのスコールズがwww
どんだけ低レベルなんだよwwwww
先発出場はないんだがw
お前は何も知らん無知なんだから黙ってなさいよ
640 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:49:20.79 ID:26PqWPsx0
今は体調管理の方法も向上してるだろうし、怪我させないことを第一に考えた良き時代ってことだ
ちょっと痛けりゃお休み頂ける恵まれた世代ってことだな
641 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:50:37.30 ID:26PqWPsx0
>>639 リーグ戦で先発してるだろ
CLは昨季はなかったか
爺だからなwww
あのスコールズ程度でwww
>>641 CLって書いてあるよね?つかお前からCL出場の話を出したに今度はリーグ戦ですか?頭悪くて語る価値がないよう君は。
643 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 22:54:14.82 ID:26PqWPsx0
>>642 俺は「マンウで先発出場できるレベル」と書いただけだ
そういやギグスなんて爺さんもつい最近まで現役だったなwww
だからお前が持ち出したCL出場の話で去年は先発出場がないんだよマヌケ。
もういいよ さようなら
645 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/29(日) 23:00:29.13 ID:26PqWPsx0
>>644 別のレスをお前が勝手に結び付けてるだけだろw
もう一度書いておくよ
スコールズ程度の爺さんがマンウで活躍できるくらいに今はぬるま湯ってことなwwwwwww
お前ら自演対決に釣られるな。
648 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 00:04:38.80 ID:ZeniFbem0
スコールズもギグスも、能力あるだろ
特に適応力があり、節制したから活躍できた
つかマラドーナの時代にも30代後半までプレーしていた奴なんてザラにいたがw
650 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 00:21:38.69 ID:L+4pGdXR0
個人と全体レベルは、別の話
パスがポコポコ不規則に跳ねる次代にプレーしてた選手は上手いよ
舐めちゃいけない
それに昔のアタッカーはことごとく怪我でつぶされた
>>649 つまり時代による変化なんて一流プロにしてみれば大して問題にならないってことだね
653 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 00:52:24.34 ID:L+4pGdXR0
ギグスもスコールズも長く活躍できたから、能力的にはマラドーナより上
654 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 00:58:43.13 ID:bbKkLwZp0
ニワカの格付け→マラドーナ<ギグス、スコールズ
プロの格付け→マラドーナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・論外枠ギグス・スコールズ
655 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 01:05:23.77 ID:L+4pGdXR0
マラドーナに能力があれば、もっと長く活躍できたはず
つまり過大評価の典型
656 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 01:11:04.34 ID:ttKdHVMx0
マラドーナの晩年なんて最悪だもんなwwwww
PK5回連続失敗とか伝説だろwwwww
マラドーナのセビージャ時代は黒歴史
>>628 いや、ちょっと古いがジョージベストだろ
659 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 03:07:33.88 ID:L+4pGdXR0
マラドーナは今プレーしたら、そこそこは活躍できても、昔ほど派手な活躍はできないな
ジェンティーレとかの殺人タックルを食らってきたマラにとっちゃ今のタックルなんか屁みたいなもんだろ
ただDFの戦術も洗練されてきてるし、選手のガタイも昔に比べでかくなった気はする。全体的にだけど
活躍できたかどうかは、、どうなんだろな。ただ変態プレーは相変わらずしそう。そんかわり数字はあんまり残せない気がする
神の手五人抜きってAVタイトルにありそうだな
662 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 07:39:46.77 ID:p4SFsg9W0
あんだけチームの「大黒柱」って感じで優勝したのって
マラドーナ以降では女子の澤穂希ぐらいか
澤はW杯得点王になったけど、マラドーナはなってないけどなw
664 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 16:18:11.02 ID:o+zMbMqvP
マラドーナ、まともに活躍したワールドカップ86年だけだろ。90年みたけど、オルテガ以下だったわ。
665 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 18:13:52.57 ID:LWoDBaor0
少しマークされたら活躍できないのが、マラドーナの能力
メッシはマークすらさせない凄さw
666 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 18:29:14.84 ID:LWoDBaor0
66666げーーーーーっと
90年は個人としてブラジル戦の神パスくらいだったのは確か
怪我してたって話もあるが、動きは一人だけ違ってはいたな
でもユーゴ戦じゃストイコビッチの方が良かったな
後はスキラッチとガスコインの方が目立ってた
668 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/09/30(月) 18:51:45.80 ID:LWoDBaor0
マラドーナが駄目でも、チームメイトが何とかしてくれたから恵まれてたな
86 年にWカップ、
87 年にスクデット
だからその時のインパクトが相当大きいんだろう。
>>665 メッシはもうピークアウトしたから。
筋肉系の怪我が多くなってきたのがその証拠。
来年のW杯もまともに出場できるかどうか怪しくなってきた。
マラドーナと比較されたかったら、もっと成長ホルモンを投与されないといけないのかも。
メッシは怪我に弱いよな
あれじゃ昔のファウルには耐えられない
ナポリ初年度は誰もいなかった
三年後くらいにカレッカが来たんだっけ?カレッカが来る一年前に優勝させたりしてたな
カリスマはすごいんだろう。どうすごいか説明が出来んが
八百長セリエなんか、信用できない
マラ自身がマフィアとズブズブなのは有名だったしな
674 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/01(火) 14:08:32.36 ID:X6dNvr0H0
リーガのが八百長多いだろ
メッシはドーピングの件もあるので、マラドーナにはなれないよ
675 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/01(火) 14:43:12.41 ID:hzHvb1BJ0
馬鹿ドーナみたいになるべきではないw
マラはバルサじゃ骨折もあっていまいちだったな。それでもすごいゴールを決めてたりしてるが
見た目はメッシに近いが、中身はズラタンに近いからしょうがないのかなw
マラドーナなら当然、マフィアの力を利用したな
そういう奴だよ
虚言癖もある
678 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/07(月) 18:58:13.32 ID:BZgjkiCo0
679 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/08(火) 03:39:08.29 ID:pwoyDu780
786 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2013/10/08(火) 02:42:36.64
これからは貧富の格差拡大する、ユダ金による企業統治社会になっていく
世界支配の動機をもつのは、ユダ▲教の他には無い
787 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2013/10/08(火) 02:46:25.30
消費税の増税は、amazonみたいな消費税を納めない外資に国内市場を売り渡す行為
経団連は、消費税の還付金で手打ち、大手はもらうもの貰って日本から出て行くだけ
TPPも連動してて、外資系が入った時に医薬品、医療、保険、金融、農業・・全てで
ユダヤグローバル企業外資系有利に国内市場を差し出したようなもの
TPP前に手土産で消費税増税、簡保や共済は癌保険規制されて
郵便局は自社系簡保売らずにアフラック売らされてる始末
680 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/08(火) 20:26:24.30 ID:/0ryAEAk0
マラドーナはパス、トラップ、シュートが雑だったけどそこを改善出来てれば
もっと活躍できた選手だな
昔からマラドーナ見てるけど、今の高速サッカーじゃあまり通用しないよ
せいぜい清武レベルの活躍しかできない
マラドーナとジダンロナウドは一世代しか離れていないけどメッシとは二世代差だからな
とうとう昔のプレイヤー扱いされるようになったか
今の若い選手にはジダンロナウドほど馴染みのある選手じゃないし
もう有能な若手をマラドーナ2世と呼ばれることもないしな
684 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/09(水) 14:59:37.98 ID:++bP/H06P
今、見ると、マラドーナのテクニックもたいしたことないな。ロナウジーニョの方が、上手いし、中村俊輔でも同じようなことできるだろ。
685 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/09(水) 22:02:35.72 ID:XrfL87Bt0
ファイナンシャルタクティクスすら持たない奴は低脳ww
あと有名大学を出てない奴も低脳w
687 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/09(水) 22:30:26.36 ID:++bP/H06P
マラドーナの時代って、リフティング上手いだけで、サッカーの才能あると、思われてた時代だろ。Jリーグ始まった頃、カズがまたぎフェイントすると、スタジアムがわいてたけど、あんなの、誰でも、できるだろと思ってたな。
比較スレが無くなる度に来るなよIT社長・・・自分で立てなさい
いや、カズのまたぎはなかなか凄いよ。
マラドーナのリフティングも実際メッシよりは上だろう。
690 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/10(木) 01:49:22.07 ID:VeJd/0CR0
カズなんて、カスだよww
691 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/10(木) 03:52:11.43 ID:VeJd/0CR0
三浦カスなんて、もう老け顔で汚いなw
以前は岡ちゃんとか、いろんな人から嫌われてた
マラドーナとロマーリオが組んで、サッカーを食い物にしてる連中を批判してるようだな
693 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/12(土) 13:41:23.26 ID:2vYTz2G60
694 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/12(土) 16:46:31.29 ID:UNoqPkum0
マラの時代に全盛期ロナウジーニョが居たら今頃神扱いされてただろうな
ブラジル全国選手権出場の選手300人に行った調査
「憧れの選手は誰?」
1位 ロナウド 30.5%
2位 ジーコ 7.5%
3位 ロナウジーニョ 3.9%
4位 ロマーリオ 3.3%
5位 カカ 3.0%
696 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/12(土) 18:00:21.83 ID:u+huwzkG0
マラドーナが節制に努めていたら、本当に誰も追いつけなかったのに。
86、90、94とW杯三連覇もあったかもしれない。
どこもメッシメッシばかりで話題にもならないねw
だったら過疎ってるメッシスレに行けば?w
700 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/13(日) 11:00:00.13 ID:IqkwRmcP0
メッシが700倍も上
お前らより、俺は700倍も上だw
メッシ対マラドーナのスレも立てれなくなったマラオタがクリオタをいじめてる件wwww
試合中マラとかクライフ中心のプレー動画を観たがメッシの方が上手いな。
クライフなんて下手すぎw
良いプレーばかりのダイジェストで騙されてるね。
>>702 ドリームチームの中で監督だったクライフが一番上手かったとかいう話も知らないの?
ここでやるな
705 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/14(月) 05:36:48.70 ID:PWKgBAxR0
クライフの時代なんて、大昔の低レベルだからな
テクニックだすのも簡単だった
>>695 ブラジルで聞いたアンケート結果じゃねーか
クライフの時代は腰が入ってないんだよ。
>>695は去年やった調査で割りと新しいものだな
ペレがランクインせず、ロナウドぶっちぎり、2位が何とジーコ!!
ロナウドはやっぱすげえ
マラドーナに監督の能力なんて無いだろ
まあ話題や客寄せにはなるなw
714 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/26(土) 12:17:23.60 ID:UH0gt3rh0
WOWOWでマラドーナが出たクラシコ見たけどもうプレー以前の
問題で当時のファウル基準はやばいねw
今だったらカード何枚出てるか分からない。韓国真っ青だよw
今の選手は恵まれてるわ。
■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ? メッシが最強」
■ブレーメ氏:「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス:「メッシはマラドーナ以上」
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」
■クライファート「メッシは史上最高の選手か? 私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
■カッサーノに第2子誕生 カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思うアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
■ハビ・マルティネス「メッシは世界最高の選手だ。おそらく歴史上で最高の選手だろうね」
■ロナウジーニョ「メッシは過去に見たこともない次元のプレーをしている」
■ロナウド「メッシは他の選手でできない夢のようなプレーを続けている最高の選手」
マラドーナに迫ったのって一時のロナウドとロナウジーニョくらいだからな
マルディーニがそう言ってるから間違いない
717 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/26(土) 15:06:31.81 ID:H28ULFwPP
バッジョは94WC,ロナウドは98WC,ジダンは2002WC,ロナウジーニョは2006WC優勝してれば、マラドーナと同等かそれ以上に評価されたと思うけどな。
試合みると、ワールドカップよりCLのほうが、レベル高い
CL CWCという最高レベルで活躍してこそ、本物の最高選手
719 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/26(土) 15:56:57.95 ID:i++fJ3c4I
まだ26歳ってのが凄い
720 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/10/26(土) 16:43:00.92 ID:y4Id5JGR0
いや、もう下り坂に入りかけているだろう。
ブラジルでワールドカップ優勝+MVP取れなければ、ペレやマラドーナ級のキャリアにはならんだろう。
>>714 俺も観たわ。83年だからか、プレーエリアがもろFWだったね。
ゲーム展開はボテボテのピッチで縦推進重視で削りあいの
攻守入れ替わりまくり。よく怪我しねえわ。(ていうか大怪我したか)
解説がメッシとの比較を振られて言ってたのが興味深かったので転記。
要するに環境が違うから単純比較できねえってことなんだろうが。
奥寺
比較は出来ないような気がするけど、じゃあ、ここ(83クラシコ)に
メッシが居たらどうなるかと言ったら、もう、たぶん壊れてますね。
やっぱり強いですよマラドーナは。当たられても蹴られても、
本当にこれだけやれるというのは凄いなと思いますね。
西部
技術的に見ればそれは今の選手ですから、メッシの方がいいかなという気は
するんですけど、ただマラドーナって強いチームでプレーしてないんですよね。
ナポリもそうだしアルゼンチンで優勝したときもそうだし、一人で全部背負って
勝たせちゃうていうのは・・・メッシはバルセロナでは凄いけどアルゼンチン
では今のところそうでもないかなって、その辺がやっぱり、バルセロナ(ファン)
の人はメッシのが凄いって言うだろうけど、アルゼンチンの人からすれば
マラドーナの方がって思いはあるんじゃないですかね。
とりあえずメッシはバルサをクビになるところから始めないと・・・。
マラドーナとの比較にもならんがな
俺も録画したマラドーナ躍動!編を今日見たけど
最後終了間際のヘディングゴールした直後にピッチ脇のカメラマンが
絶好のシャッターチャンスだと大慌てで写真撮ろうとするが
それ以上に喜びの方が勝ってしまって結局撮らずにガッツポーズしてしまうのが
最高に微笑ましいというか選手も客も関係者もみんなサッカー馬鹿なんだなと羨ましくなったw
今でも海外ではカメラマン、警備員、警官らが仕事忘れて贔屓チームの得点に大喜びするシーンが
見られるが日本ではたぶんないだろうな
それにしてもこういう過去の試合の昔話メインの雑談だと久保田、奥寺はいいなw
逆に北澤はどんな試合でもまったく解説者の素質がゼロでキツい
マラドーナ氏53歳誕生日に吠える!アグエロ、ビラルド監督、古巣ユニにキレる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000091-dal-socc 31日のスペイン紙マルカによると、在住のドバイからラジオ出演したマラドーナ氏はアグエロに激高。
「私なら自分が男前だって言うために弁護士との会合を持つことはない。もしそうだというならピッチで示して見ろってこと。
私の娘に『誰に対しても恐怖はない』って言うのは意味がない。次の会合には娘と一緒に行く。そして誰が話しができるのかを見てやる。
あいつは臆病者。名前を声に出したくもない」と、頭から煙が出るほどの剣幕でまくしたてた。
マラドーナ氏の次女ジャンニーナがアグエロと交際、マラドーナ氏にとって唯一の孫、ベンハミンくんをもうけたが、その後、破局。
現在は離婚に関する法廷手続きをしているものとみられる。
マラドーナ氏の怒りの矛先はほかにも向かい、誰にも止められないものに。
選手時代に1986年メキシコW杯を制した当時のアルゼンチン代表監督、ビラルド氏に対しては
「1986年、私たちはこれ以上ないチームで、監督抜きでチャンピオンになった」と同氏は世界制覇へ貢献がなかったとした。
また自身サポーターを自負するボカ・ジュニアーズ(アルゼンチン)が使っているピンク色ユニホームについては
「見ていて気分が悪い。誰も着たくないっていう意見に同意する」と酷評した。
見逃したけど国王杯決勝と言うとベルナベウでスタンディングオベーション受けたって試合か?
違う
ベルナベウでスタンディングオベーション受けたのは83年6月26日コパ・デ・ラ・リーガ決勝1stレグ
83年〜86年はリーガ最終節後の5〜6月に集中開催のリーグカップ戦があった
相変わらず頭が悪いな、86なんて守備良かったわけだし
ガキの恋愛に口出すな、みっともない
>>730 >86なんて守備良かったわけだし
「私”たち”はこれ以上ない”チーム”だった」と言ってるんだが分かってるか?
メッシとか相手じゃなかったなw
>>726 アグエロも災難だな
マラドーナに絡まれるとやっかいそうだわ
マラドーナが20キロ減量してダルマのツイッターに画像がうpされてる
>>731 >監督抜きでチャンピオンになった
ってとこがひっかかってるんじゃないの?
>>730は守備を良くするのは監督の役目だと言いたいんだろう
いや、アンチが考えなしに反射的に書いただけだろ
「86年は守備が良かった」は一部のマラアンチの決まり文句だからね
737 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/12/25(水) 04:06:53.68 ID://KtrVm3O
マラドーナってハイライトで見ると凄いけど、90分のプレーを見ると結構ミスばっかしてて、現代サッカーではあんま通用しないような気がする。
うまく言えないけどプレイの予想の出来なさっていう点でマラドーナが1番好きだ
今だとスアレスとか、そこ出すかとかそんなとこ通るかみたいな まあ90分はほとんど見れてないけど
739 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2013/12/31(火) 01:43:28.04 ID:hEtwGyHt0
ジダン引退後に出されたジダンの本に書いてたけど
イタリアのリッピ監督が言うには
1番偉大なサッカー選手はマラドーナで
その次がジダンらしい
740 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/01/19(日) 15:31:48.18 ID:aSXRoUHP0
>>736 その時の守備が良かったのは既に結果が出ている、見苦しい
743 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/01/24(金) 16:42:17.13 ID:TqavCeaoO
744 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/01/24(金) 23:34:41.94 ID:OYVDaYUj0
桁違いのボールコントロール技術、
爆発的なスプリント能力、
強靭なフィジカルとボディバランスを併せ持ち、
卓越した戦術眼と極めて広い視野を武器に、
世界最高レベルのドリブルとパスを駆使して戦う選手だった。
>>737 確かに。
1986イングランド戦ですらそうだ。
とはいえ、1986年以降で比較が可能な選手は、メッシだけだろうな。
今はピッチが平らだからね
マラドーナ、別にミス多くないだろ
86年イングランド戦は2点差ついてから完全に流してるから
ミス多いとか言ってる人はナポリ晩期の好不調の波が激しかった時期だけ見て語ってるんじゃね?
多いかどうかはわからんが意外と変な凡ミスすることも割とあった気はする
748 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/01/27(月) 21:47:26.80 ID:GXWR/74W0
ミスは多くない、というかほとんどミスなんてしないのだが、
やたら消えている時間が多いと感じるな、昔の映像を見ると。
まあ、ハイライトは凄すぎるが。
それはポジションによるんじゃね?
FW出場の時とMF出場の時ではやっぱり動きは違うし
マラドーナのミスと言えば気になるのはバックパス
何でか知らんが簡単なバックパスがずれてピンチ招くのを何度も見た覚えがある
なんか5人抜きの新しい角度からのビデオ見つかったんだって
半分マジで「最後敵のオウンゴールじゃね?w」って言われてたけど、
それ見るとちゃんと蹴ってる
751 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/01/30(木) 20:07:00.24 ID:im5kqdxBO
今でもバルデラマみたいにパス専門選手としてマラドーナを使うなら通用するのでは?
今のピッチやファウル基準なら昔よりパフォーマンス高いと思うよ。
>>751 そこまで限定する必要はないでしょ
技術もセンスもフィジカルも現代基準でも水準を確実に上回ってる
昔のように「戦術はマラドーナ」「好きなようにプレーさせるだけ」というわけにはいかないだろうけど、
ある程度の戦術的な約束事で縛るだけで十分に活躍すると思う
岡崎が神の手w
755 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2014/02/05(水) 20:44:27.71 ID:wvGp5VC70
/ ̄Y\
/ _/\ ヽ
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(V ゚||゚ V)
ノ人 \/ / し)
( Z  ̄ / )
\_∧_∧_/
/ヽ_ノ\
|| ||
正直キックの精度は言うほど高くない
ライン裏のスペースが減る遅攻チームではもしかしたら微妙かもね
細かいミスも少なくないし
ドン引きサッカー時代のセリエで活躍してたのにライン裏のスペースがないと厳しい???
キックの精度が高くないとか・・・
マラドーナジャパン見たい
入国出来ないのでは?
オフサイドルールもあって当時はライン裏スカスカだったよ
精度は言うほど高くないよ
強弱のコントロールは凄いけど横には結構アバウトだろ
裏はスッカスカだけど、その分ライン内はコンパクト
今みたいに何でもリトリートしないのが当時のサッカー
2005年のルール改正で変わった
>>762 >オフサイドルールもあって当時はライン裏スカスカだったよ
それはサッキミラン以降の話だろ
マラドーナのナポリ時代前半のセリエAは引いて守ってカウンター狙いという戦術が主流だよ
てかマラドーナのミドル〜ロングレンジのパスは普通に精度高いでしょ
GKへのバックパスを手でとってもOK
かつ問答無用でオフサイドと圧倒的に守備に有利な時代だったからな
得点に絡む気がなくてもパスの瞬間にオフサイドポジションにいただけで
今と違ってオフサイドだから