【良きｱﾏﾁｭｱ】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ24【ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾌｧﾝ】

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:50:56.64 ID:8SiJPORf0

ワールドサッカーダイジェストのモノクロページコラム、
スペイン欄担当記者へスス・スアレス（Jesus SUAREZ）について語るスレです。
【著書】名将への挑戦状～世界のサッカー監督論～　http://amzn.to/qE7gsg

【前スレ】
【ここにも】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ23【ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙはあったよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314623558/
【関連スレ】
サッカー雑誌・本・新聞　33　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1305621789/l50
【関連wiki】
wikipedia ヘスス・スアレス　http://bit.ly/mZ6dWb
ニコニコ大百科　ヘスス・スアレスとは　http://dic.nicovideo.jp/id/3448757
【関連ページ】
futbol-tactico(※スペイン語）
http://www.futbol-tactico.com/futbol/index.php
ジーザス公式ラジオ局(※スペイン語)
http://eldepor.lavanguardia.es
過去ログ・テンプレ
>>2-11

2 ：過去ログ一覧：2011/09/22(木) 21:52:42.93 ID:8SiJPORf0

【名将への】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ22【挑戦状】 http://bit.ly/pLvRlz
【君の言葉は】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ21【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰ】http://bit.ly/r6VApX
【ガラクタ】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ20【低俗な俳優】 http://bit.ly/o4QqAT
【歪な傑作】WSDﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ19【孤独な天才】 http://bit.ly/niAnaA
【歪んだ形の】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ【個人主義】 http://bit.ly/oqEA2N
【創造のﾊﾞﾙｻ】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ17【破壊のﾏﾄﾞﾘｰ】 http://bit.ly/qajRxl
【スペイン代表】ヘスス・スアレス16【優勝記念】http://bit.ly/oJRmvR
【君はつまみ】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ15【僕はワイン】 http://bit.ly/oO6q9p
【芸術家】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ【ペンキ塗り作業員】 http://bit.ly/q8xpuy
【フットボールは】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ13【人生だ】 http://bit.ly/oeqXkG
【結局は】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ12【フィーリングなのだ】http://bit.ly/4DsIrp
【刑の執行人は】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ11【イニエスタ】 http://bit.ly/nhEcPI
【自称】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ10【ファンタジスタ】 http://bit.ly/nf1tFa
【何度も言うが】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ8【イニエスタだ】http://bit.ly/oPxMlZ
【スペクタクルな】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ8【コーヒーを】http://bit.ly/rpB2Hf
【MVPは】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽｽﾚ7【ｲﾆｴｽﾀ】 http://bit.ly/oDWbPs
【それはやっぱり】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽｽﾚ6【理想論だよ】http://bit.ly/n4jWpt
【まったくもって】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ5【頑固すぎる】http://bit.ly/qvNPpn
【誌上の最高】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ4【ｽﾍﾟｸﾀｸﾙ】 http://bit.ly/obQGoZ
【賢明なる】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ3【鮭の皆さん】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184547565/
【少しは】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ２【譲歩汁!】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1178297570/
【ｸﾗｲﾌ狂】WSDのﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ【ｱﾝﾁﾚｱﾙ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1163731277/

3 ：スアレス語録１：2011/09/22(木) 21:53:36.49 ID:8SiJPORf0

●カペッロ編
「彼はロビーニョのようなタレントを、スーパーサブとしてしか使いこなせない凡庸な指揮官。」

「グティを上手く使いこなせなかった点にカペッロという指揮官の限界を感じるのだ」

「ミュンヘンの地がカペッロの“墓標”になってくれればと思っている。
そう、マドリーがマドリーらしさを取り戻すためにも。」

「純粋なフットボール・ファンにとって、カペッロの指向するプレースタイルは、犬も食わない程度の代物に過ぎない。」

「ジズー、君がカペッロという男の下でプレーせずに済んだことを、心から良かったと思っているよ。」

「現在ユベントスの監督で元マドリー監督も務めたファビオ・カペッロ。
私は彼について話もしたくない。なぜなら語る価値が無いからだ。」

そうした状況（「タレントがいないから、ひたすら守るしかない」という考えが蔓延している状況）があるだけに、
なおさらメンディリバルのチーム（バジャドリー）には好感が持てるのだろう。
少なくとも、「タレントがいるのに守備的に戦うしか能がない」、
匹夫ファビオ・カペッロのフットボールよりは、はるかに見るべき価値がある。

（自分を逆流を泳ぐ鮭に例えたカペッロに対して）
「わたしは、川を上りきって傷だらけになったこの鮭を食そうとは微塵も思わない。」

（編集部から、終盤戦のカペッロの采配が当たっている事を指摘され）
「だが、わたしに言わせれば、それも結果論でしかない。」

「カペッロの怨念」

「居場所を与えてはならない、史上最悪の悪役的勝利者」

「記憶に残る試合を観せられない、儚い記録のコレクター」

4 ：スアレス語録２：2011/09/22(木) 21:54:07.51 ID:8SiJPORf0

●リーガ編
「選手としては一流だったストイチコフだが、監督としては三流と言わざるを得ない。
　素人監督ストイチコフとともに、セルタという船は2部の泥沼に沈んでいくことになるだろう。」

「アルベルダはアイマール、アジャラらワールドクラスが同じチームにいたからこそ、その輝きをおすそ分け程度に享受できた選手に過ぎない。
彼自身に試合を決めるような力は無く、『専門家』が言うような『最高のボールコレクター』でもない。
労を惜しまぬディフェンスは評価はするが、フットボーラーとしては極めて凡庸。

「私はルケに『君はサイドの選手ではない。FWとしてプレーすべきだ。』としつこく迫り、気を悪くさせてしまった実績がある。」

「大流行の４－２－３－１は独創性を破壊する「悪」だ」

（バレロンとジャウミーニャに関して）「彼らのようなタレントは、絶対に共存すべきなのだ。
もし不可能だというのなら、それは監督の能力に問題があるからに他ならない。」

●スペイン代表編
（カシージャスとプジョルを除けば）「スペイン代表守備陣は烏合の衆。」

（タレントの質は高いのに）なぜ彼らは毎度毎度、あくびの出るような退屈な試合しかできないのだろうか。
私は指揮官であるアラゴネスを糾弾せずにはいられない。

「スペイン代表に本当の強さが身に付かないのは、だれもがクラブ優先で、スペイン国旗の下に一致団結することができないからだ」
そんなふうに論じると読者の皆さんも、『またそれか』と辟易するのではないだろうか。
わたしも似たような思いであり、もはや呆れるしかない。

（現在のスペインは）「70年メキシコW杯と82年スペインW杯のブラジルに優るとも劣らない陣容と言っても過言ではない。」

「代表におけるラウールの神通力がもはや風前の灯火である事は、ドイツW杯ですでに証明されている。
はっきり言って、現在の代表にラウールの出る幕はない。」

「大きな期待をよせているのはイニエスタ。彼は今、並ぶ者のいない世界のベストプレーヤー。
パスセンス、得点力、さらには豊富な運動量までも備えた彼は、絶対にスタメンで起用すべき選手。」

5 ：スアレス語録３：2011/09/22(木) 21:54:43.86 ID:8SiJPORf0

●バルサ編
「私はバルセロナというチームのここまでの戦いぶりに疑問を抱き、
それを説明するために、あえてこのアルゼンチンの天才（メッシー）を俎上に乗せたのである。」

「バルサやマドリーのような、その国を代表するクラブというのはそう簡単に時代の流れに翻弄されてはならないのだ。
むしろ、崇高な理想を追い求め、新たな潮流を生み出していく事こそ、彼らに与えられた使命ではないだろうか。」

「昨今のメッシー礼賛の論調は、歪んだ形の個人主義を煽り立てる物で、決して好ましいとは言えない。」

「いつの間にかロナウジーニョは、一流のフットボーラーから芸能タレントに成り下がってしまった。」

「現在のバルサの中心は、何度も言うがアンドレス・イニエスタである。」

●カルチョ編
「カンナバーロは並みのＤＦ。」

「私は、スペインがイタリアのように戦うことを求めてはいない。とにかくがっちりと守り、存在しないＰＫを奪い、そして逃げ切る。
このようなフットボールが横行するようになれば、私は自ら筆を折るだろう。」

「わたしが監督であったならガットゥーゾは起用しない」

「例えるならば、ジダンやイニエスタはパブロ・ピカソやジョアン・ミロのような芸術家であり、
ガットゥーゾやカンナバーロはせいぜいペンキを塗るのが上手な作業員に過ぎない。」

●イニエスタ編
「またかとうんざりされてしまうかもしれないが、あえて書こう。イニエスタのプレーレベルは、もはや他の選手とは次元が違うのだ。」

「刑の執行人となったのは、世界最高のフットボーラー、イニエスタだった。」

●賢明なる読者のみなさん編
「まさか賢明なる『ワールドサッカーダイジェスト』の読者のみなさんまでもが、
そのような陳腐な考えを持っているはずがないと信じているが」

6 ：スアレス語録４：2011/09/22(木) 21:58:47.79 ID:8SiJPORf0

●賢明なるスレ住人編
出典　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1314623558/881

君の言うウェブフォーラム（２ｃｈのこのスレ）は実に面白い。
サッカー選手を探究するウェブフォーラムは世界中にあるが、サッカージャーナリストを探究するフォーラムは恐らく稀だろう。
そのような幸運を受けるジャーナリストの１人であることを、本当に嬉しく思う。
ありがとうWSD、ありがとう小宮、ありがとうフォーラムの人たち。
しかしそれは一方で、少し奇妙で、少し残念だ。

私はフットボールだけでなく、他の様々なものにも情熱を注いでいることを認めなければならない。
ジャズ、文学、映画、絵画など多くのことだ。今はバイクに乗るのが大好きだ。
貴方がたが私に興味を失ったとしても、私はまったく気にしない。
フットボールに捧げるのと同じかそれ以上の情熱を、他のものにも注ぐべきだ。
フットボール以外の様々な視点を持つからこそ、"アマチュア"のフットボールへの情熱は磨かれるし、だからこそ美しい。
プロフェッショナルとは、ピュアに営利的なのだ。
どうか、"良きアマチュア・フットボールファン"たろうとする姿勢を、（賢明なるスレ住人の諸君には）忘れないで欲しい。

最後に、貴方がたのフットボールへの探究心と異国文化を理解しようとする努力に、心からの賞賛を贈る。
（ジーザスの淹れたコーヒーを飲みながら、フットボールについて教えを請いたいと送った）
もちろんだ！コルーニャでも東京でも、喜んでご一緒したい。約束だ。

A big hug

7 ：インタビュー記録１：2011/09/22(木) 21:59:26.09 ID:8SiJPORf0

WSD　No.240　2007/4.5号
ハビエル・アリスメンディ（デポルティボ/スペイン代表）インタビュー

～
スアレス「ラシンでのレンタル生活を終えてアトレティコに戻った05-06シーズン、君の爆発を期待する者は少なくなかった。
ところが、当時の監督だったビアンチに冷遇され、結局はシーズン途中でデポルへ移籍することになったよね。
アルゼンチンでは名将と呼ばれていたビアンチだけど、実際のところ、彼は優秀な指導者だったの？」

ハビエル「あの頃のことは、できれば思い出したくないな。」

スアレス「これは日本の雑誌のインタビューだ。胸の内を打ち明けても問題はないと思うよ。」

ハビエル「……。ビアンチはね、リーガ・エスパニョーラというものをまるで理解していなかったし、理解しようとさえしなかった。
トレーニング方法ひとつとっても、スペイン流を一切受け入れず、自分のやり方を頑なに貫いたのさ。
はっきり言って、チーム全体が彼に不信感を抱いていた。正直、これだけ優秀な監督が国内にいるのに、
なぜわざわざビアンチのような外国人監督を連れてきたのか、僕にはさっぱりわからなかった。
たしかに、アルゼンチンでは名将だったのかもしれないけど、ヨーロッパでは何の実績も残していなかったんだからね。
彼がシーズン途中で解任（06年1月）されたのも、当然だと思うよ。あ、ちょっと言い過ぎたかな（笑）。」

スアレス「大丈夫、心配ないよ（笑）。そんなアトレティコから、現在のデポルティボに移籍して、君は飛躍のきっかけをつかんだ。
ただ、いまのデポルティボのチームとしてのプレー内容は、決して周囲を満足させるものではないよね？
事実、リーガでは11位（25節終了時）と成績も芳しくない。」

8 ：インタビュー記録２：2011/09/22(木) 22:00:12.05 ID:8SiJPORf0

ハビエル「僕らのプレー内容が良くないって？　その意見には賛成しかねるな。
もちろん、僕らはバルサのようにはプレーしてはいないよ。だからこそ、この順位にいるわけだし。
だけど、戦力に見合った結果は残しているはずさ。たぶん、君は長くデポルを取材しているから、
目を閉じればすぐにマウロ・シルバやフラン、べベットの顔が浮かんで、
あの“スーペル・デポル”と呼ばれた素晴らしい時代を思い出すんだろう。
だけど、あれはもう過去の栄光だ。あの時代と今を比較しちゃいけないよ。」

スアレス「今のチームで、“スーペル・デポル”の再現は不可能だと？」

ハビエル「無理だろうね。なにより、選手個々のクオリティーが違いすぎる。
現実的に、今のメンバーでスペクタクルなフットボールなんて、できると思うかい？
どんなに泥臭くてつまらない戦い方でも、とにかくひとつでも多くの勝ち点を掴み取ることが重要なんだ。
そうやって結果を得ることで、徐々に選手達も自信を身に付けていく。今はそんな時期なのさ。」

9 ：インタビュー記録３：2011/09/22(木) 22:01:17.39 ID:8SiJPORf0

スアレス「結果を求めるのはよく分かる。ただ、そのプロセスに多少の改善は必要なんじゃない？
単純にロングボールを放り込み、首尾よくゴールを奪えば、あとは自軍に引きこもる。
そんな旧態依然としたスタイルを、私は受け入れることはできない。」

ハビエル「そりゃあ僕だって、4-1とか5-2とか、派手な勝ち方をしたいさ。特に自分はフォワードだし、たくさんゴールも決めたい。
だけど冷静に考えて、今のデポルには、そんなフットボールができるようなポテンシャルはないんだ。
それに僕らは前半戦、アウェーで一度も勝てなくて（※アウェー初勝利は22節のビジャレアル戦）、
おかげで一時は降格の危機に瀕していた。『まずは結果を』って、そんなふうに考えるようになったのも仕方がないんだよ。」

スアレス「それで選手達は満足しているのかい？」

ハビエル「22節のビジャレアル戦に続き、24節のレアル・ソシエダ戦もアウェーで勝利を飾って、僕たちはようやくホッと一息つけたんだ。
プレー内容はよくなかったし、スペクタクルでもなかったよ。でも、みんな満足していた。
今の僕たちにとっては、なによりも勝つことが大切なんだ。」

スアレス「だけど、例えばポルト時代のモウリーニョ監督（現チェルシー）は、決してスーパーとは言えない集団を率いて、
質の高いフットボールを披露し、なおかつ結果も手に入れたよ。デポルにもやれないことはないはずだ。」

ハビエル「君の言いたいことはわかったよ。でも、少しは譲歩したほうがいい。
チームの置かれた状況はそれぞれ異なるものだし、ポルトとウチを比べること自体、ナンセンスだよ。
今のデポルにとって最優先すべきは、とにかく1部に残留すること。
選手のクオリティーを考えれば、やはり攻撃より守備に、重きを置かざるを得ないのさ」

10 ：ジーザスの肉声：2011/09/22(木) 22:02:19.65 ID:8SiJPORf0

programa onda deportiva coruña de onda cero radio.
tertulia con suso suárez lourido y braulio vázquez benítez.
http://www.yumusica.net/escuchar/ec2c3db/
TERTULIA ONDA DEPORTIVA, MARTES 24 MARZO 2009

2009.9.29
http://eldepor.lavanguardia.es/actualidad/30594-lotina-tenemos-margen-de-mejora
http://static7.eldepor.lavanguardia.es/data/articles/000/030/594/normal.jpg
ラジオ局のジーザス（右端）

2010.4.15
http://eldepor.lavanguardia.es/actualidad/48633-la-bondad-de-bryan-y-carlos-angulo
http://static1.eldepor.lavanguardia.es/data/articles/000/048/633/normal.jpg
同上（左端）

2010.5.17
http://eldepor.lavanguardia.es/actualidad/46178-juan-dominguez-crece-y-apuesta-por-la-champions
http://static2.eldepor.lavanguardia.es/data/articles/000/046/178/normal.jpg
同上（左端）バレロンも出演

2010.6.10
http://eldepor.lavanguardia.es/actualidad/53323-fin-de-curso-desde-a-cervexa
ページ内でラジオ音声再生可能
http://static2.eldepor.lavanguardia.es/data/articles/000/053/323/normal.jpg
同上(右から3人目)

11 ：尊顔のＡＡ①：2011/09/22(木) 22:03:01.77 ID:8SiJPORf0

通常ver.
..r'"⌒ヽ
ρ-○zO　＜　（好きな台詞を入れよう）
λ. ┏┓
..　　'''''''
振り向きver.
.r'"⌒ヽ
０z〇-ｂ　＜　現在のバルサの中心は、何度も言うがアンドレス・イニエスタである
┏┓./
. '''''''
コラム作成中ver.
　　　 ..r'"⌒ヽ　　
　　　 ρ-○zO 　
　　　λ. ┏┓＜カンナバーロは凡庸なディフェンダー、、、と
　　／　 `''''''＼　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　　　ｶﾀｶﾀ
＿_(__ﾆつ/　 WSD　 / ＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/

気性の荒い奥さんとカフェを経営「俺の入れるコーヒーは世界で一番」ver.

　　　　　　..r'"⌒ヽ　　ようこそEl Goddy Cafeへ｡
　　　　　 ρ-○zо　今日はめでたい日だからこのコーヒーは私のｵｺﾞﾘだ。
　　　　　 λ. ┏┓　　ｼｭｯ
　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／ cロ~　　/
　　　／　　　　　/

12 ：尊顔のＡＡ②：2011/09/22(木) 22:03:54.38 ID:8SiJPORf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.r'"⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　…＞　　０z〇-ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓λ.　　ｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/￣￣￣￣/　　　ｶﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_(__ﾆつ/　 WSD　 / ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/
　　　　(⌒⌒)　　
　　　　l|l l|l
　　　 ..r'#⌒ヽ
　　　　ρ-○zO
ﾊﾞﾝ　 λ.#┏┓ 　
　ﾊﾞﾝ　∩ `''''''＼　　
　　　 / /ミ　/￣￣￣￣/
　＿_(__ﾆつ/　 WSD　 /＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　ρ-oﾟ(●）-z-（●）ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　バ　　　　　
/⌒)⌒)⌒.　 :::::⌒┏━┓⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　ン　　　「痛快だ。　
|　/　/　/　　　　 ┠＝┨ 　　　|　(⌒)/　/ / /／　　バ　　　　　　凡庸極まりない"カルチョもどき"のイングランドを　
|　:::::::::::(⌒) ＼＿　|-ｒ､/　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　　　　イニエスタ率いるスペインの華麗なフットボールが
|　　　　　ノ　　　　 ''''''''''''　　＼　　/　　）　　/　　　　　　　　　　　　これでもかと打ちのめしたのだ」
ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　／　　　　　　　カ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　カ　　　　タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　タ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:10:45.41 ID:8SiJPORf0

他にテンプレがなければ、スレ殺陣おわり。
つかカリダード溢れすぎる住人のせいで、テンプレがどんどん長くなっとるｗ

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:11:42.81 ID:QRLch31u0

スレ立て乙
いいスレタイだ

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:12:18.34 ID:hKLVVSYL0

1は２ｃｈに数多くいるが、良質なカリダードあふれるこのスレの>>1こそ世界最高の>>1
Arigato

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:12:44.21 ID:jjOVYNo20

おつ

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:21:18.96 ID:X2Jls20F0

「>>1乙」とのショートメールを受け取った私は、>>1に伝えようと思ったが、止めておいた。

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:24:46.35 ID:ATmDK/Eh0

何度言うが、>>1乙だ

かつてわたしは、>>1に乙としつこく迫り、気を悪くさせてしまった"実績"がある

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:29:19.26 ID:xZaeysNC0

ここにも>>1乙はあったよ

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 23:30:28.39 ID:mcb8ZC1r0

現在のスレの中心は、何度も言うが>>1である

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 00:54:58.02 ID:suN4ibrw0

何度言うが、>>1乙だ

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 01:03:56.83 ID:kG8zPp0e0

A big 乙 dear >>1

23 ：名無しにもフットボールはあったよ：2011/09/23(金) 02:06:43.74 ID:tPQbHP/0O

最後に>>1にこの言葉を送り、このスレを締め括りたいと思う。

Gracias！

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 03:42:41.41 ID:tNky4ufP0

ありがとう>>1、ありがとう>>1、ありがとう>>1。
しかしそれは一方で、少し奇妙で、少し残念だ。

それはともかく>>1乙だ。

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 04:40:34.33 ID:SIdlk53N0

大流行の>>1乙は独創性を破壊する「悪」だ

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:28:59.57 ID:p/hlZ6po0

>>1乙

そして前スレ>>881のレスをテンプレに入れてくれてArigatou

真面目な話、あの良文が埋もれてしまうのはもったいなすぎるって思っていたし
「良きアマチュアフットボールファン」あたりのくだりは、自分の中でいろんなジャンルでの
ファンの姿勢へのモヤモヤ感を一気に吹き飛ばしてくれた、爽快感溢れる文章だったわ

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 09:00:12.98 ID:/347w+Xk0

>>1Arigato
いつの間にかジーザスは、電波ジャーナリストから一流ジャーナリストに成り上がってしまった

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 10:43:09.29 ID:D16cHOcY0

君たちの言いたいことはわかったよ。でも、少しは>>1乙したほうがいい。

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:00:23.20 ID:/347w+Xk0

ベティスが1位とは知らなかった
ルドガー心配コラム書いてたけどブレーメンいいじゃん

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:32:01.67 ID:tFCuIqKA0

忙しくて祭りに乗り遅れた
みんな台風のせいや

カリダード溢れる>>1乙
そして、素晴らしきリンクマンである前スレ>>881に「どうも、ありがと、シンシアリー」

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:32:35.73 ID:Ld0o2Zp50

ブレーメンはメルテザッカー引き抜きの影響がどう出るかじゃない
守備ザルだもの、楽隊

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:40:17.55 ID:X3WThedF0

欧州フットボールジャーナリストを深く探求する賢明なるスレはここですか？

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 12:24:43.62 ID:K+3sZUJC0

楽隊はいつも守備ザル

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 12:42:51.34 ID:zP+11pcF0

メルテザッカーを引き抜いた方はもっと守備ザルだもんな
かつてはルドガーイチ推しだったメルテだが、今後復活することはあるんだろうか

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 14:19:21.88 ID:OnMF8rfn0

メルテって復活しなきゃならんくらい落ちぶれてるの？
俺はそういうイメージは持っていなかったんだけど

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 15:20:57.06 ID:8iGZoXZj0

楽隊はメルテとナウドが健在でヴィーゼがやらかさない試合でもザルだからな
このチームが上手くいくかは攻撃が機能してるかに懸かってるんじゃね
今シーズンは結構良い感じになってきてるみたいだが

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 20:03:57.86 ID:Qy+N1R0b0

ジーザスから〆の挨拶きたよー。最後の部分は、できる限り原文に近く英訳した。
スペ語→英語の方が、和訳よりも微妙なニュアンスを残せるので。

またの連絡を待っている。
君やフォーラムの諸君のように、遠国のリーガファンと語り合うのは、私にとって大きな喜びだ。
（２強以外のことも書いてくれ、デポルの降格は残念だ、と送った部分について）
レアルとバルサ以外のチームにも注目してくれる遠国のファンがいるのは、とても嬉しい。
共に今年のリーガを注視しよう。人生にはどんなことでも起こりうる。
デポルの復活もそうだ。フットボールの世界は、驚きと喜びで満ちているのだから。

Domo arigato,
please send honest greetings to all members of forum and WSD fans.
A heartfelt hug.

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 20:50:12.82 ID:poxm1mOv0

>>37はもはやジダンの領域

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 20:58:19.98 ID:N9AVvxlf0

>>37のプレーには何度も腰を浮かされる

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:10:39.54 ID:zP+11pcF0

ありがとうジーザス、ありがとう>>37

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:11:39.54 ID:GV4igvio0

>>37
実は小宮だろwww
訳の文体がジーザスの特徴とらえすぎｗ

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:12:59.99 ID:OnMF8rfn0

>>37
これは泣く

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:16:32.35 ID:8yMilTaS0

>>37
おっつおっつ
２ちゃんというものがあってよかったと心から思ったのは初めてかもしれない

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:46:25.34 ID:nXvg04Kf0

>>37
君のやることを目にするたび、１０回は乙と言わざるをえない

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:51:32.95 ID:PRBh32jR0

>>37
WSD買わずにジーザスの持論が読めるなら、もう買う意味ないなw　このスレがあれば事足りるだろJK
あんまりやり過ぎると小宮や編集部の仕事がなくなるし、
そのへんにしとこうぜw

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 21:51:41.20 ID:z4DkQAZV0

夜回り先生に似ている

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 22:06:13.90 ID:NFlIGwyE0

2chやってて久しぶりに・・・いや、初めて感動したかもしれない

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 22:49:18.82 ID:PlucxbZW0

スーペルデポルもう一度復活せんかね
おとぎ話みたいなチームだった

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:02:23.04 ID:uUZrTmFaP

>>48
ミラン戦よりもユーべ戦の方が印象に残ってるな・・・
前年ベスト8に後一歩と迫りながら、2次リーグ最終戦で
トゥドールの劇的な決勝弾くらって逆転負けのベスト16だったし
リアソールでパンディアーニが前歯へし折りながらもねじ入れたゴールは
今見ても感動的だわ・・・

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:06:14.84 ID:nXvg04Kf0

>>47
気持ちはわかるぞ

インターネットってほんと便利だよな
ジーザスという神について話し合う場があり、神の代弁者もいる

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:25:16.53 ID:mvo3/KtT0

ジーザス男とか出てきそうだなｗ

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:47:48.91 ID:Qy+N1R0b0

>>45
俺のクソ訳と小宮さんのプロの技を比べないでくれｗ
書いてあることを読み取るのは、ある程度の単語力と文法理解があればイケる。
でも、それを「別言語」で構築し直すのはホントに難しい。
特に、原文の微細なニュアンスや魅力を、別言語で表現するのはホントに絶妙の技。

あと、俺がジーザスに返事を貰えたのも「WSDのコラムの読者」で「ファンレター」だからだよ。
そこは忘れんといてくれ。

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:58:27.56 ID:Qy+N1R0b0

それから、賢明なるスレ住人の意見が欲しい。
次号の発売後に、フォーラム参加者のコラムへの感想とか意見、
できれば反論や反対意見も読みたい（訳して送る）って希望を貰ったんだが、
やるべきか悩んでる。率直に言ってどう思う？

執筆者へのフィードバックや、そういうマーケティング的なことは本来は編集部や
それこそ小宮さんのすべきことかと思う。
でもよくよく考えると、そういう意見なりはまず編集部に頼むはずだから、
ジーザスは既に頼んでて、それとは別個に読者の生の意見が欲しいのかな？とも思う。

俺はこのスレが好きだから、スレ住人諸賢が遠慮してアホなことが書き込めなくなるのは嫌だと思ってる。もちろん、ネタ的なのは訳対象から除外するし、送る文章を事前にこのスレでチェックして貰えば、問題も回避できるとも思う。

意見をください。

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:16:32.96 ID:iGi5v5la0

>>53のフットボールへの探究心と異国文化を理解しようとする努力に、
心からの賞賛を贈る。
A big hug

本当にジーザスが望んでいるなら、やりすぎない程度に感想を送っても
いいんじゃないかな。
送る前に文章を見せてもらえれば問題は起きにくいだろうし、
これまでのあなたの対応を見ていると、信頼できると感じる。

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:22:43.98 ID:gGcQAWiK0

>>53
ネタ的なものを外してくれるんならいいんじゃないかな
コラムに対しての意見はネタなしにしてもここでなんだかんだ言い合ってる訳だし
上手く纏めて訳さないといけない>>53には負担をかける事になるが

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:29:33.37 ID:ouHVX0CS0

>>53
正直このスレの議論が、ジーザスの鑑賞に耐えうるものなのか怖い部分はあるが、
本人の希望なら、厳選して送ればいいんじゃないかなと思う。

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:59:39.74 ID:BYA5d+Az0

>>53
ジーザススレなんだから、ジーザスの希望は叶えてしかるべきじゃないかな。
負担をかけてすまないが、もし>>53がいいならそうしてくれ。

ジーザスはエンリケ・ローマをチェックしてるのか気になるわ

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:08:12.25 ID:+nYrcVO60

>>53
送ればいい。
そうすればここの議論も一歩高みに昇ったとり実りあるものになるかもしれない。
で、うまくいかなければやめればいい。
そうなればお詫びにコルーニャまでコーヒーを飲みに行けば万事問題ない。

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:11:50.03 ID:n6iDoUqk0

>>53のような、そのスレを代表する住人というのはそう簡単にスレの流れに翻弄されてはならないのだ。
むしろ、崇高な理想を追い求め、新たな潮流を生み出していく事こそ、>>53に与えられた使命ではないだろうか。

ということで頑張ってください

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:12:53.35 ID:19bTbpVd0

名将への挑戦状ならぬ「２ちゃんねらへの挑戦状」か
今までコラムは立ち読みで済ませてたけど、今度からＷＳＤ買おうかな
ジーザスに意見するなんて怖い気もするけど、これは挑戦するだけの価値がある

>>53
ジョレンテぺろぺろとか絶対に送るなよ

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:17:49.21 ID:R5ImJDEQ0

匹夫カペッロの話題がないって嘆いていますとか送ったらどうなるんだろうかｗ

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 01:45:38.24 ID:Dadi+YMb0

>>53
ジーザスは２ちゃんが便所の落書きレベルだってこと知らないわけだし、
断ったほうがいいと思うなぁ。やるにしても次回だけで

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:07:07.21 ID:oCDf/5nQ0

つうかそもそも
激しい事書くライターを
ネタとして生暖かく見守るスレだと思ってたんだけど
いつの間にか変わってたな

後はおまいらにまかせたわ

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:14:22.65 ID:eR5vmM2S0

>>53にはネタや中傷と意見を見分けるだけの良識があるはず
本人に頼まれたならやってみなよ。あまり反応が良くなきゃそれで止めればいいだけの話

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:14:46.16 ID:DiNP94D+0

まぁ無難な所だけつまんでいけばいいべさｗ
問題は意見のほとんどがネタ路線なんだよな、まさかの匹夫ｷﾀｰ！とかｗ

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:29:07.04 ID:ouHVX0CS0

うん、「凡庸なペンキ塗りって表現がウケたw」とか、「そこからカペッロにつなげるのかよwww」
みたいな感想は送らないでほしいな。
もっと戦術的なこととか、できれば取り上げてほしい内容（チームとか）とか
そういうのなら良いと思う。

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:08:53.14 ID:Vggi2TUb0

なんかここ数日で一気にここは崇高なスレになったな

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:13:38.46 ID:lvoizr+s0

ネタ的なのも的を得た意見なら送ったらいいよ
もちろん文章や表現は変えて
その辺は>>53が判断したらよい

毎回、唸るような深い考察や鋭い反論が出てくるとは思えんからな
ジーザスからの回答でこれから鍛えられるような感じになればいいと思う

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 06:55:12.41 ID:7EoksRNnO

>>53

率直に言って反対。
舞い上がってる連中の気持ちもわかるが、少しは分をわきまえた方がいい。
このスレ自体は良質なカリダートに溢れているかもしれないけれど、所詮ここは２ちゃんねる。もしスアレスが海ｻｶ板の現状を見たらどう思うだろうな？真面目に論評とかをしたいならもっとそれに相応しいとこでやれよ。

とここまで書いて我ながら酷く保守的な意見だなーと思った。しばらくは53が一番いいと思う方法でやってみたら。

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 06:59:49.32 ID:hx5Xr7X20

未だに出来すぎた釣りじゃないかと少し信じられない自分がいたりするｗ

しかしスアレスは凄く心をうつ文を送るね

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 07:06:08.26 ID:hx5Xr7X20

>>69
俺も個人的にはそう思う
AA貼ったり、発言いじったり、ネタ的部分があってのスアレススレだし、そこ抜いて真面目な意見だけ送るってのもなんだかなあと
スアレスのファンサイト的フォーラムがあるってこと
が伝えられて、しかもスアレスからスレ住人にメッセージが来たことが何より素晴らしいこと
まあ>>53次第だ！

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 07:09:46.85 ID:tqztHiEJP

いよいよ俺等の資質がジーザスに試される時が来たのかw

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:05:07.38 ID:cpqRo+9P0

このスレはともかく、この板に蔓延る人種差別的書き込みみたらさすがのジーザスもドン引きだろうな

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:19:35.72 ID:Izz2VImV0

>>53
送ってほしいな　
ジーザスにとっても勿論このスレの住人にとっても、このやり取りはきっといいモチベーションになっていると思うので

それにしてもあなたのような先鞭者がいたことが本当に素晴らしく思えました
ありがとう！

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:19:56.78 ID:3sDPeUkVP

ペンキ塗りとか凡夫とかもネタじゃなく単なる文章家の表現として褒めていんじゃね

ジーザスに反論があるなら、いくら魅力的でもバルサ一強はいい加減つまらん、負けた時のシャビの言動をどう思うか
とかかな

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:33:02.21 ID:d8iyL1uG0

送ることには賛成だけど、しょうもないネタしかでなかったら送らないほうがよいよ>>75みたいなアホな奴ばっかりだったら恥ずかしいわ
2ちゃんのネタと現実のネタの区別のつかない奴はいらんし

匹夫などの独特の言葉のチョイスもどっちかというと小宮さんの言語センスだろうしな

マドリバルサの２強をどうするか、というネタはおもしろいけど、行き着く先はジーザスの持論でもある放映権料の配分に結論が固まってしまうような
何にしろ次回のコラムがどのような内容なのかを知らないと何も始まらないな
スレが二分してスレ上法廷が始まってしまうような熱いネタをジーザスがふってくれるとよいな

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:37:31.01 ID:tqztHiEJP

スレを二分するような議論ってありそうでなかったからな
つーかここ良いスレになりつつあるなぁw

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:44:40.82 ID:pec0YZ5f0

事実このスレが盛り上がるパターンは、
１）全く関係ないところでカペッロ叩きが始まった（例：聖典のベンゲルの項）
２）独特な表現（例：ピカソとペンキ塗り）
３）過剰なまでの特定の選手推し（例：イニエスタやジョレンテ）
だし、常に建設的な議論がなされている高尚な場所と思われても困るｗ

エキセントリックな場合が特に盛り上がるのであって、此処の意見を少しでも参考にして
これ以上先鋭化されても（此処の住人的には面白いかもしれんがｗ）なんだか困るｗ

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:45:48.17 ID:IhxfQpNF0

送る前にスレでチェックさせてくれるんだろ？ダメぽなものならそこで差し止めれば良い。
あとはそもそも送って欲しくないヤツは、書き込む時にそう書けばハナから問題なくないか。

なんかハードルが高そうに思えるけどさ、意見とか感想でも良いんだろ？
この表現はどういう意味？とかこの叙述はクールだ！とかでもジーザスは嬉しいんじゃないか。
紙幅の関係で削ってる部分とか、文化背景もメールで補充してもらえるなら、
ＷＳＤが２度楽しめる美味しい雑誌になるぜｗｗ

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:46:51.22 ID:60oeWHJu0

WSD紙上法廷の議題つまらんという意見多かったしこれは千載一遇のチャンスだな
俺はどんなコーヒー飲んでますか？って聞きたい

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:52:15.46 ID:EIwZAaDO0

なにこの海外サッカー板の良心的スレ

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:06:50.14 ID:94KBqxOS0

直接ジーザスと俺たちがコンタクトをとるわけじゃないんだから、別に問題ないと思うね
>>53が暇な時かつ気が向いたら、それっぽいものを拾えばいいんじゃない？
仮にジーザスに俺たちの声が届くとしても、このスレでの雑談なり議論の方向性を変えることはない

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:09:26.15 ID:60oeWHJu0

こうなったらジーザスの日本語取得は永遠に阻止しなければならんなｗ

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:21:56.58 ID:DiNP94D+0

とりあえず君の言葉はいつだってオリジナルだって褒めとけよｗｗ
個人的にはスペイン担当という枠を超えた質問あたりはここでしか聞けないかもしれないと思う
他の国の担当記者を知っているかとか、エンリケローマへの感想とか、聖典で書かれなかった監督について2巻が欲しいとかｗ
やりとりしてるのは>>53だし、せっかくコンタクトとれたんだから送りたいだろう？
ジーザスも望んでるし

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:34:42.53 ID:pMvEkuJdP

>>1乙

>>53乙　君の行動力はいつだってオリジナルだ。

前スレで誰か言ってたけど、
俺もこんな本が売れまくるはずがないだろと思って
7月末の時点でアマゾンで2冊ポチっとやってもうたわｗ

1ヶ月半で3刷ってかなりいい線いってなくね？
俺が前みたサッカー部門3位のときは全体でも690位ぐらいまでいってたし。

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:41:12.96 ID:60oeWHJu0

>>85
これでジーザスにはいくらほどの収入が入るんだろうか？
本屋の店長的スレ住人や賢明なるスレ住人教えてください

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:45:49.80 ID:VZrKLg9E0

意見ありがとう。気軽にネタを書き込めなくなるのが心配で、慎重だった。
が、住人諸賢はみんなポジティブでちゃんとした大人で、むしろ失礼だったかもw
すまんw　今は出先だから、よく考えて今晩あたりに方針を決めるよ。

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:50:26.84 ID:IhxfQpNF0

>>86
印税が基本原則通り（刷り数*10％）だとすると、合計225万円、
これを小宮と折半だから１人あたまの取り分は122.5万円。
今は円高だから、だいたい12000ユーロ。

マドリードの平均年収が3万ユーロ、スペイン全土だと平均年収2万4000ユーロ(2010年)
ジーザスの収入がいくらかは分からないけど、国民平均年収の半分が入る。
日本の平均年収（４４０万円）に引き直すと、日本では２２０万円くらいの収入。

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 10:08:43.25 ID:60oeWHJu0

>>88Arigato
思ってたより儲けててよかったわ、これも>>85のおかげだな

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 10:31:33.84 ID:60PiQMyh0

おおお、けっこう売れてるんだね
TwitterでＷＳＤ編集部に「スアレス本を出せ」としつこく迫った甲斐があったかな？ｗ

っていうか、出版の経緯もどっかに書いてほしいな
それこそインターネット上での反響なのか、単に小宮さんあたりの営業のおかげなのか

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 10:56:11.29 ID:16r5a+X50

>>53
乙
いいんじゃないかな？
ジーザスのモチベーションになるなら送るべきだろう
何より読者のナマの意見が送れるってのは貴重だ

後はトリップつけてくれるとあなたが判別しやすくなって嬉しい
今のままだと誰が誰かわからんから

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 12:17:06.51 ID:pMvEkuJdP

￥ 1,100
中古品 - 良い
出品者: ブックアゲインあびこ店

￥ 1,197
中古品 - 良い
出品者: 古本館稲毛店

わたしは千葉県人について語りたくもない。なぜなら語る価値がないからだ。

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 12:18:25.46 ID:72bVoUt/0

>>53
・長期的に考えて、スレとして動くことは、反対。
　良くない方向に行くと思う。
・今回1回だけに限れば、出版記念もかねて、大賛成。
　ただ君には多大な苦労をかけると思うw

良質なネタ共有に感謝♪

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 13:23:40.26 ID:IXH64Itn0

『あまりにつまらなくて、日増しに嫌いになっている気が…』

いわれて気づいた。
そういえば自国に立派な？リーグあるのに
ほとんど見たことない、というか試合見に行ったことすらない。
試合のラジオ放送はどれほどあるかはわからないけど、
あるのかどうか探したこともない。

お金を出せば色々な選択肢が増える。
でも常に最上級なものを選ぼうとしすぎているのかな？

ある意味、フットボールを純粋にスポーツとみているから
良いプレイ、良いテクニック、流れを見て単純に手を叩き、叫んで喜んでるけど
地元、という感じがちょっと薄いかもしれない。
とはいえ、相手のチームでも良いプレイは拍手したい。
今度グランパスの試合でも見に行こうかな？

ちなみに野球はベイスふぁんですお♪

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 13:32:40.85 ID:LAPWA9Mw0

反対派と賛成派がいるから、きっと荒れる原因にはなるだろうね
ここのレスを参考にしつつ「フォーラムの中の一意見として」>>53の感想や意見を言うのがいいと思うよ
誰かも言ってるけど、スレに振り回されたらきっと後悔することになる
せっかくコンタクトが取れたんだから、しっかり自分の考えで行動したほうがいいよ
個人的には>>53の意見に対するジーザスの返事を紹介してくれるだけでも十分満足だから

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 13:57:41.37 ID:nsOqWtcG0

まあスレの代表とかあんま気負わずに
>>53の情熱と良識の範囲内で好きにやったらいいさ
ジーザススレのスポークスマンとかじゃないんだから気楽にいきましょうや

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 14:39:20.24 ID:60oeWHJu0

>>95はまるでマウロ・シルバのようだ

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 15:30:13.32 ID:ouHVX0CS0

何というか、あまり低俗な意見をジーザスの耳に入れて、
せっかくのジーザスの好印象を台無しにしたくないなという思いはある。

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 16:20:02.67 ID:zwxzdOiB0

ずっとジーザス熱が冷めてて、コラムもここもほとんどのぞいてなかった。
しかし>>37の登場により、私は目覚め、聖典を手に入れ、昨晩読破した。
Arigato >>37

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 17:24:12.15 ID:/h0C8BVf0

ジーザスの好きな文学や映画や絵画が知りたいな～なんて考えてるのは自分だけ？
ジャズもマイルス・デイビス以外にも好きなミュージシャンいるだろうし
やっぱり連載で見せているみたいにお気に入りは熱く語り、気に入らないものは扱き下ろすんだろうか？

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:09:30.77 ID:72bVoUt/0

何度も言うが、KAWASAKIだ

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:34:07.14 ID:gGcQAWiK0

なんか背中を押してもらったような感じだが
明日地元でＪ２の試合あるんで見に行ってみるわ

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 21:10:43.50 ID:pMvEkuJdP

>>101
それってジーザスが最近バイクの趣味に目覚めたから？
車の免許もないのにメカヲタじゃないだろｗ

「何度も言うが、電動バイクなど犬も食わないｒｙ」
…ってTopgearのジェレミーっぽいなｗ

単にツーリングが好きってことでは？

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 21:46:07.48 ID:2uKD1JIG0

>>94
ベイスファンか…ドＭだなww

確かに近場のＪの試合ってなかなか見ないよな。俺も家の近くにバカ試合ばかりやってるクラブがあるが、見に行ったことないしな。一番好きなＪのチームではあるけどね。

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 21:53:45.96 ID:DiNP94D+0

うちの近くにも国際競技場があるから行こうと思えばマリノスみれるんだが
1度しかいったことないなー

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:06:49.44 ID:37aA6IuO0

バルセロナのメッシとピケ、ジョークでコーチングスタッフのバイクを燃やす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000002-spnavi-socc

メッシとピケはバイクを破壊する「悪」だ

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:11:12.94 ID:pMvEkuJdP

アリスメンディとルケがジョークでジーザス愛用のバイクをｒｙ
とか連想しちまったｗ

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:13:47.95 ID:WuHZKi8NP

>>106
紙上法廷『スタッフのバイクを燃やしたメッシとピケは罰せられるべきか』

パドバン　是
オリケイ　非
スアレス　（条件付の）非
ヴェルドネ　是

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:14:15.56 ID:60oeWHJu0

メッシは並みの放火魔

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 22:16:46.76 ID:37aA6IuO0

>>108
ヴェルドネさんはイタズラに寛容そうだけどなｗ

リベリーに飲みかけのコーラの中に大量に塩を入れられたのを
愛すべきキャラと言ってたしｗ

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 00:24:08.90 ID:W4S4WFLV0

>>110
ヴェルドネさんはしても良いイタズラと悪いイタズラの線引きがはっきりしてそう。

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 02:22:32.99 ID:2lgB2djI0

なんか何時の間にかすごい展開になってるんだな
でも、相手も一記者として読者の反応を知りたいのだろう

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 04:09:58.91 ID:6JwHKN2O0

>>54-100
意見Arigato.　結論としては、次の１回はやってみる方向でいく。
ルール
①できるだけ全て拾う（意見、要望、提案、日頃の趣味etc）　※但し重複の整理有り
②ネタ系のレスは拾わない
③翻訳拒否を明言されたレスは拾わない
④スペイン語訳する前の和文をここでプレビュー
⑤プレビューのスレ反応は、必ず反映。賛否両論箇所は、最大限忠実に折衷反映。

次の１回と留保した理由は、（賢明なるスレ住人諸君には杞憂かもしれないが）スレの雰囲気への影響を憂慮した。
継続すればするほど、どんなに気を付けても「スレの代表者」「スレの総意」みたいになってしまう側面はあると思う。
そうなると「俺が拾わなかったレスの人」は気分は良くないだろうし、
ガチ系の書き込みばかりになって、ネタレスを書込みにくくなるのは嫌だ。
ネタレスだって大事な要素だし、それがあるからジーザススレは面白いと思ってる。

①は、俺の覚悟と約束。送ったらマズい部分があった場合は、⑤で削れば良い。
「送って欲しいのに俺が拾わなかった」ってのはやっぱり避けたい。
あとトリップは申し訳ないが控える。理由は、賢明なるジーザスファン達のスレだから。
みんなホントに思慮深い大人だし、偽物が出るとかは考えてない。
それから俺は、特定の誰かではなく「住人の１人」であることをホントに誇りに思ってる。

何かあれば鋭い批判を頼みます。俺の行動が必ずしも正しいとは思ってない。
よろしくお願い致す！

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 04:49:26.87 ID:4mKE16UR0

うん
それでいいと思う
あんまりジーザスとの交流の話題ばっかになるのもあれだしな

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 05:40:30.74 ID://WzHq0LP

なぜか同じ画像だけど
>>10に続いて近況を発見。

http://static6.eldepor.lavanguardia.es/data/articles/000/083/192/normal.jpg

2011.4.6
http://eldepor.lavanguardia.es/actualidad/74993-diego-colotto-corazon-y-equilibrio
2011.9.21
http://eldepor.lavanguardia.es/opinion/83192-analisis-del-depor-sabadell-en-onda-deportiva
両方ラジオ音声再生可。

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 06:16:40.42 ID:klL/PPk/O

>>113
そこまで考えてるならもう何も言わん。

ただこれだけは言わせてほしい。

>>113 ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 06:46:21.64 ID:jUECPLST0

>>113がカペッロのもとでプレイしなかったことを、
心からよかったと思ってるよ。

ところで「ジョレンテぺろぺろ」ってなんて訳すんだろうな。

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 06:59:26.86 ID:a7iVXKB50

「大きな期待をよせているのは>>113。彼は今、並ぶ者のいない世界のベストスアレススレ住人。
翻訳センス、行動力、さらには豊富なインテリジェンスまでも備えた彼は、絶対にＮＨＫスペイン語講座で起用すべき人物。」

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 08:13:36.28 ID:B+0tZanG0

彼って言ってるけどおにゃの子の可能性もあるんだが。

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 08:34:38.28 ID:Oa2ITN/w0

>>119俺は24歳の丸の内ＯＬだと昨日から勝手に思ってる
>>116そんなはしたないマネはやめなさい

>>113ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 09:07:05.90 ID:a7iVXKB50

>>113を見ればわかるが一人称が俺だから理想を壊すようで悪いがたぶん男で確定なんだ
そもそもジーザスに女性ファンが居るのかどうか

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 09:20:19.27 ID:Oa2ITN/w0

>>121
音楽と希望は誰にも奪えやしない
女性ファンも一人くらいならいるだろう

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 09:28:35.23 ID:i7mMuO+a0

>>113

（現在の>>113は）「98年フランスW杯、2006年ドイツW杯のジダンに優るとも劣らない才能の持ち主と言っても過言ではない。」
一度だけだとしても、なるべく全部拾うってのはすげーよ、頑張ってな

あまり表だってやらず、こっそりジーザスに報告するぐらいがいいのかもねｗ
スレとか関係なくジーザスと交流するといいよ、次のＷＳＤが楽しみだ

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 10:15:21.88 ID:jcOOE2kZ0

２ちゃんでは女でもあたしや私なんて書かずに俺って書きますがね
まあ男だろうが女だろうがどっちでもいいじゃん

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:06:38.20 ID:03g3qHPA0

>>102,104,105でいいのかな

以前S.クーパーの文章で、

日本はフットボール世界的には僻地だけど
それ故に、ヨーロッパなどでは考えられないような
試合で【相手ファンと一緒に】フットボールそのものを楽しんでいた、
のを日韓Ｗ杯で目の当たりにして、涙をこぼすほどに感動した云々…

みたいな？？文章を何かで目にしたような気がしていて
フットボールファンとしては良きアマチュアたれ、というジーザスの文と
個人的にちょっと重なったのさ。

けどホント、試合は見に行ってないなぁ
TVのダイジェストなどでDF陣の寄せの遅さを見ていると
どうも足が向かない。贅沢なのかも知れないけど。

そうそう…

ドＭじゃないよぉ。
『負け続け』に訓練された結果、
敗戦でも何かの美点を一つ見つけて
それで精神的安心感の取得が出来るようになっただけですお。orz

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:10:26.70 ID://WzHq0LP

暗黒期の阪神もそんなもんｗ

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:22:35.28 ID:Qim/3d4Y0

>>113乙かれ

水を指すようで悪いんだが、ジーザスの意図は
コラムを中心にして読者と議論したい、語り合いたいと想ってるんじゃないのか？
それがもし１回だけで終わるならジーザスも残念がるとおもうけど
向こうもこちらが素人だってのは百も承知なんだから、そんなに気張らなくてもいいでしょ

スレの雰囲気いうけど、たぶんその心配は杞憂に終わるとおもう
良識ある住人がごっそり入れ替わったりしない限りは大丈夫
よって、もし２回３回と続けてゆくなら
今回の一回目は要望、提案、日頃の趣味などは削ったほうがいいかと
後々、織り交ぜていけばいい

繰り返すけど、向こうの主な意図はコラムに対して「生の声」が聞きたい
それに対して返事がしたい、フットボールを語り合いたい
今回の要望はただそれだけとおもうぜ

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:23:34.39 ID:Oa2ITN/w0

ソシエダとかセルタとかデポルも今は暗黒期かも知れないな

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:59:48.56 ID:1b/0sfF20

アマチュアって強調してるからなぁ
ジーザスの人間性からして、ビジネスライクなサッカー関係者より
純粋にサッカーが好きな人間と交流するほうが好きなんだろ、きっと

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 13:40:47.21 ID:ihKAKXXM0

>>113
有料でもいいのでメールマガジンが読みたいって伝えてほしいです！
あとリージョとの対談も読みたいです！

131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 14:40:33.73 ID:y5h6gRpI0

サッキと対談して欲しいな
サッキとも知り合いみたいだし

まあ途中で匹夫批判に変わりそうだけどｗ

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 14:51:19.00 ID:azgw5JCL0

今まではコラム読んで「ふーん」って感じだったけど、今度からは一歩踏み込んで読むようになりそうだ
いい切っ掛けをくれた>>113に感謝

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 16:10:57.85 ID:MDiYWbqj0

いつかコラムで「カリダード溢れる>>113から意見を頂いたことを嬉しく思う」とか書かれそうだな

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 16:59:58.44 ID:1RosshRh0

2ちゃんねるはメシウマと罵倒と人種差別ばかりではないのだ
ペップ、ここにも良スレがあったよ！

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 17:13:27.39 ID:1eX5tlcs0

>>125
欧州的な”クラブ愛を持ってフットボールを見に行く”って言うのは難しよね

まず海外サッカーから入ったせいか、
好きな選手や、好きなスタイルのチームを見るってスタンスになってしまってる。
バッジョのいるチームを応援してみたり、ホアキン＆デニウソンのベティスを応援してみたり。
＃友人もこのケースが多い。今年はどこどこ、誰々が面白いとか。

昔は名古屋にピクシー見に行ったり、ジュビロの組織サッカーを見に行ったりしてたけど、今は特に見たいものが無い感じ。
ただこの前のなでしこは、（サッカーの質自体も）面白かったから、今度見に行きたいと思った。

136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 17:15:21.37 ID:1eX5tlcs0

>>113
WSDに似顔絵が載ったこと知ってるか、聞いといてw

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 00:17:38.43 ID:eWVzBlGC0

>>113
一言だけ添えて頂けたら嬉しい。
あなたのコラムでの激励の言葉に勇気付けられた被災者が少なからずいる、と。
とても感謝しています。

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 01:13:07.07 ID:MxzsUooR0

ブレーノが自宅に放火か・・・
正直なところ意味がよくわからないが、ルドガーさんはコラムで触れてくれるかな。

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 04:14:36.63 ID:FGPV4VCR0

意味がわからないが、本人が煙を吸い込んでたり家族がいなかったことを考えると
自殺未遂かもしれん

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 09:41:30.60 ID:te9DcZZp0

ゴールは守らなくてもいいけど自分の命は守れよ

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:29:38.03 ID:ez0NDtyd0

クリロナさんとイニさんが同日に結婚予定

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 17:00:15.34 ID:FGPV4VCR0

なお、2人は同じ女性と結婚する予定だ

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 20:03:45.82 ID:0r6JjvFq0

>>135
何か必死にじたばたしている子供みたいな雰囲気に
えもいわれない愛着を感じてしまってから
ベイス愛はもうどうにもならないところまで進展してしまっているおwｗ

クラブ愛を持って試合を見るのが普通なのかも知れないけど
フットボール愛で試合を見るのもありだと思うのです。

とはいえ、ついつい海外の情報に目がいってしまいます。
情報発信量の違いなのかな、メディアのとらえ方?
でも最近はTVのダイジェストとか特集とかも
ただ騒がしくてうるさいだけに感じ始めているのは、ちょっと残念。

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 20:21:57.88 ID:9aQsE+nl0

>>141
ほんの一瞬だけクリロナ×イニだと思ってしまったｗ
ｱｯー！！

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:39:54.58 ID:FGPV4VCR0

>>135
わかる。スペインで言うなら、以前からバルサは好きだったんだけど（リバウドとオーフェルマルスが好きだった）
セルタ→ベティス→ソシエダ→ビジャレアル→セビリアと、好みのチームが数年ごとに入れ替わる状態。
ニハト&コバチェビッチ&デペドロの頃のソシエダが好きだったとはいえ、今のソシエダには見向きもしないという。

ピレスやベルカンプが好きだったからアーセナルファンでもあるんだけど、
フラミニがいなくなった辺りから、実はアーセナルのサッカーにはあまりワクワクしていない。
それでも、毎年ファンをやめようかと思いつつ未だに応援しているけど、これはどうなんだろう。
ファンを続けてるんだからクラブ愛とも言えるけど、毎年10位以下とかになった時に
果たしてファンを続けているのか自信がないよ。

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:50:58.20 ID:G48qGX7K0

>>144
そこはクリロナ×チャビさんでしょ
いつかチャビさんに「クリロナはアンチノンケ」って言って欲しいんだよね

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:57:29.98 ID:c+N/7/XL0

>>135
>>145
否定するつもりはまったくないけど
リバウドやクライファート、オーフェルマルス、コクーなんかでバルサ好きになってからは
選手が移籍しても応援こそするけれど、他のクラブを好きになることはないな
人それぞれだな
ソシエダは2位で終わったシーズンだっけ。あのときはおもしろかったね

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:00:16.02 ID:blIL81pG0

サッカーを見始めてすぐバティが好きになってヴィオラを応援したら降格したのもいい思い出…
初めて追いかけたクラブだけは毎試合見る訳じゃなくてもなんか気になって未だに情報集めてしまうな

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:09:43.66 ID:FGPV4VCR0

>>147
いったん、リケルメ中心になった時に離れてるんだよな、俺。
（セラ・フェレールとレシャックの時代）
で、ライカールト体制になってからファン熱が復活。
と、こう見てみるとバルサに関してはまさしく『好きなスタイルの～』なんだよな。
ソシエダは最後にレアルに抜かれちゃったシーズンだね。
選手層の薄さが響いたけど、毎試合テレビの前にかじりついて応援していたよ。

アーセナルに関しては、まんま148氏の最後の行な感じだ。

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 23:45:05.76 ID:z/LPZrm80

【サッカー】“ヒールキックPK”で話題を集めたUAE代表MFが交通事故で死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317033729/

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:14:22.31 ID:KFw65lpf0

まさかあのPKが原因で……

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 02:06:17.69 ID:U5UNCxTI0

アーセナルはもしもベンゲルが解任になっても、
スピーディーなアタックマインドを持ち続けて欲しいね。
フェイマスバック４（爆）時代に戻ったら、俺は筆を折るね。

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 02:36:18.93 ID:lMFG0L2o0

そこで我らが匹夫の出番ですよ

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 07:52:37.23 ID:8TMkp4/b0

次はピクシーという噂なら聞いたことがある

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 10:30:23.39 ID:Nw34Ja5Y0

アーセナルに関しては既に筆を折りたい気分だがなw

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:19:38.44 ID:lXs9ci/NP

酷いよねー

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 15:03:34.76 ID:MvjSjI4O0

久しぶりに来たらスアレスと直でメールした人がいるとか
リアルタイムでスレを見れてたら良かったのにな…結果論でしかないが

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 17:45:34.77 ID:Fd3wGRa00

メチャメチャ久しぶりに来たらえらいことになってますなー‥スゴイな。
忙しくてサッカー全然見てなかった（WSDはたまに読んでます）けど、>>6を読んだらザワザワしてきた！

今、バティみたいな豪快で景気のいいゴールを決めるような選手がいる
チームってどこかありますかね？

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 17:56:47.92 ID:tIsg3y4T0

メッシ、ルーニーあたりはいわずもがなとして
マンCのゼコ、リバプールのスアレスが見てて楽しいかな。
あとバティを信仰？してるフィオレンティーナのヨベティッチあたりは如何でしょ。

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 18:36:58.56 ID:cfX3NIAP0

>>158
カバーニおすすめ
ナポリはハムシクやラベッシもいるし面白いよ
浮き沈みが激しいけど

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 18:58:11.12 ID:zv/dcM4E0

>>158
良い選手が見たいなら、やっぱりシティおすすめ。
金でかき集めただけあって、良いＦＷが揃ってるｗ

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:08:01.25 ID:qpUpn8b+0

ジョレンテがオススメ

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:52:46.46 ID:qAXGC3E10

豪快さならネグレドだな

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:57:54.37 ID:Fd3wGRa00

>>159　>>160　>>161　>>162　>>163
どうもありがとうございます。
WSDの記事をチラチラ見てただけですが、選手の名前だけはわかります。

僕がサッカーを見始めたのは94年W杯の頃なんですが‥やっぱり注目はマラドーナでした。
どんだけスゴイんだろ？でも、もう年なんでしょ？‥とか思ってましたがギリシャ戦でのあのゴール！
んで追放ってー！えええ！って感じでした。バティやカニーヒア、バルボも頑張っていましたね。

その後、印象に残っているのはやっぱりルーマニア！ハジ、ドミトレスク、ラドチョウのカウンターアタック（間違ってたら指摘ください）！
いきなり大爆発、得点王ゲット！のロシアのサレンコ（今なにしてるんだろ）、悪童ストイチコフ‥
ゴール前で僅かなスペースさえあればどこからでもゴールを狙える、とクライフに言わしめたロマーリオ‥
決勝、イタリア×ブラジル‥バレージの姿は感動的でした。そして、バッジョの最後のＰＫ。
終わってから、サッカーってなんか言葉に出来ないな、って思いました。
長々と思い出話をスミマセンでした。

‥というわけでマラドーナがいたナポリとバティがいたフィオレンティーナを追っかけてみます。
イタリア嫌いのジーザスには申し訳ないですが‥。
ちなみに、見た目だけで一番のお気に入りはルーニーです。
本当にサッカーが大好きそうな顔をしていると思います。なんとなく。

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:35:38.92 ID:MdtieRmd0

315 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 2011/09/25(日) 22:33:21.17 ID:6JwHKN2O0 Be:
失礼だな、あのルックスが好きな人間だって居るんだぞｗ
会社のサッカー好きで集まった女子会（笑）で、
ムンたんの良さについて２０分くらい渋谷のサッカーバーで語った奴がいたんだぜｗ
トーなんとかさん好きな奴とガチ喧嘩してた。俺は笑いを堪えるのに必死だったｗｗ

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:38:40.11 ID:aI5Co9DAP

>>159
ヨベティッチはバティ信者だからヴィオラ愛が凄いのか
才能だけならすぐにでもビッグクラブで通用すると思うけど
このままルイコスタ化してしまうんだろうか

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:41:58.03 ID:AXdjzn1O0

神の代弁者は、神父ではなくシスターとな！？

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:00:00.74 ID:lMFG0L2o0

ムンタリスタかｗ

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:12:00.14 ID:2Qh8TdpI0

まて、本人が参加したとは書いてない。友人からの又聞きかもしれないぞ！

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:13:21.54 ID:MTArRAix0

>>164
ここはお前の日記帳じゃないんだよ

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:51:51.23 ID:gOuYXup50

まさか愛され系ムンタリガールが実在するとは

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:59:03.93 ID:yme6FEHg0

顔もムンタリ、髪型もムンタリ。しゃべりの技術も試合中のムンタリのごとし

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:17:25.87 ID:evNaoKbl0

>>172
それはムンタリなのでは？

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:27:32.33 ID:U5UNCxTI0

来週だかWOWOW無料らしいね
2年ぶりにリーガが見れるわ

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:29:42.55 ID:MdtieRmd0

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　もしかして：ムンタリ　退場　何やってんだ　ジローラモ　使用感

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:49:04.63 ID:KFw65lpf0

>>164
つか、最近の海外サッカーは有料なのが多いから、あなたの家で映るチャンネルから探すってのは？
NHK-BSが映るなら、生放送には期待できないけどプレミアのビッグクラブなら見られる。
Wowowが映るならスペインリーグが見られる。
CSが映るならミランで良ければ、ミランチャンネルで見られる。
ブンデスやCL、セリエ、フランスやオランダ、あるいはプレミアの中堅以下などが見たければスカパーへ。

という具合。あるいはyoutubeなどを検索すれば、海外実況でならいろんなリーグが見られるけど
画質は期待できない、などなど。

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:51:05.15 ID:+5rKkwxp0

つか応援しているチームを途中で変えるのは邪道だと思うんだが・・・。
サブ的に応援してるなら分かるが。

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:58:15.12 ID:cfX3NIAP0

応援してるクラブを変えるってのは無いけど
気になる選手がいるクラブは１シーズン追いかけて見てるな
10年前は一つのクラブだけを必死に追いかけてたけど今はちょっと距離を置いて俯瞰で見てる感じ
年取って何かが枯れたのかも知れないが

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:59:19.38 ID:KFw65lpf0

>>177
それは人それぞれじゃないかな。
『面白いサッカーをしているチームが好き』、だから『応援する』人は
監督やチームスタイルが代われば離れていくのも無理はないかと思うよ。
チームへの忠誠心云々とか、そういうものを大事にする人はそれはそれで良いだろうし、
それにこだわりすぎて、本人がつまらなさを感じてしまうのもなんだかなーと思う。

一方で、長年そのチームを愛し続けてきた熱いファンが、そういったすぐに離れていくファンを
薄情に思う気持ちも理解できるし。

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:06:46.57 ID:6HImeZzl0

一昔前のサッカーが好きな人には今のサッカーはつまらんのかもな
１６４は個性のあるＦＷやアタッカーが好きなんだろう

今はＦＷにも前線からの連動性のあるプレスと、一定の守備力が求められる
段々と選手の均一化がすすんでるからな
まあ均一化というよりは万能性だが

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:32:27.31 ID:esBWDPNR0

>>179
まあ自分に縁もゆかりもないチームをずっと応援するには、結構な思い入れが要るしなぁ
ずっと応援する動機って大抵の場合は地縁という回答になると思うけど、この板でそれ持ってる人は少数派だろう
最初に好きになったチームか、その人にとって凄いインパクトがあったチームってのが無難な回答になると思ったり
ずっとスター的な地位に居続けるチームもそうかもね、途中で変える必要無いもの
あとはコミュニティの中でワイワイやってるから定着したって人も多いのかな、特にネットのコミュニティが盛んになってからだと

俺はスペイン代表のいいサッカーするのにタイトルに恵まれないという所でなんか応援したくなった、って感じだった
って02WCから入った組だから「最初の」の補正に結構引っ掛かってるな
（韓国アンチだったのかと言われたら微妙に否定しにくい所もあるが）
まあその世代らしく02-03のソシエダには惹かれましたわ

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:53:56.06 ID:SrT6MHGQ0

>>181
俺は上でも書いたんだけど、「一番」で言うならアーセナル。
ただ、2トップを辞めた辺り（アデバが去った頃くらいか）からは、俺の好きだった
スタイルではなくなってきてて、そんなに面白さを感じなくなってる。
その上、成績まで下降してきて、「何で俺このチーム応援してるんだっけ？」と我に返ることもしばしば。
たぶん、「最初の」補正がなかったら、とっくにシティファンになってると思う。
正直、シティの方が俺の好きなサッカーをしてる。

俺自身がこんなだから、どっちの気持ちもわかるんだよなぁ。

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:03:40.34 ID:uW1pSYwY0

オレは家族がみんなクレだから必然的にバルサファンになった。
中学までは野球少年だったからジャイアンツ応援してて、バルサの試合なんて観なかったけど
高校になって興味出て観るようになった。

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:06:34.66 ID:34P7apteO

俺は個人的に守備的MFがチームで一番重要だと思ってるんだよね。たしかに各ポジションの万能化はしてるけど。

マケレレがいなくなったチームが弱くなって、来たチームが強くなるってイメージだったから。

ジーザスは守備的MF論にも造詣深そうだから、次回作は、それでいってもらいたい。

マウロ・シウバ、マケレレ、ブスケッツ、両ディアッラ、ガットゥーゾ、アルベルダ、デヨング、メロ、マスチェラーノ、(番外編としてイエロ、ナダル、ぺぺ)とネタにはことかかなさそう。

とりあえず、監督論売れたから、なんらかの続編はありそう

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:15:21.00 ID:zB+bk6IlO

セナも好みそう

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:32:22.70 ID:4mBBWaBS0

昔あったセンターハーフ概論、みたいな企画をまたやってほしいね。
まあワールドヴィシディダイジェストになるのは間違いないがｗ

あるいはオリケイメインで財政関連のお話とか。
ビッグスターと控え選手のコストパフォーマンスの差についてとか、
サッカークラブの『企業』としての実体、実績とか、
隠れた優良企業ならぬ、隠れた優良クラブとかの話を掘り下げるとか。

そしてジーザスジャンボポスターを付ければ売り上げはキープできる。

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:54:56.46 ID:DNPu+TjS0

白黒のままで構わないから見返りポスターほしいな

188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:20:30.24 ID:ncgVFyv9P

>>174
WOWOWは副音声に出来ないのにあの犬も食わぬ糞実況糞解説なのが最悪だな

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:41:40.25 ID:C5AFSOem0

>>174
西岡さんの試合は見るの？見るよな？見ろよ！

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:45:05.89 ID:A0ryG8MA0

>>113

＞①できるだけ全て拾う（意見、要望、提案、日頃の趣味etc）　※但し重複の整理有り
この流れだと全部拾うのはムリっぽいな
こうなったら113が気になったものを取り上げたらいいとおもう

まあ拾って貰えなかったから文句を言うヤツなどいるまい
あくまでジーザスと113の個人的な交流なのだから

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 11:13:18.90 ID:zo2le0anO

ジーザスは今日のレアルの1点目も単なるカウンターで括ってしまうかな

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 12:09:04.45 ID:QImOwZ4g0

あのカウンターのパス精度と速度は鳥肌が立った。
技術的にはバルサのショートカウンターと同じレベルだし、
腐すまではしないんじゃないか？ｗ

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 13:25:33.13 ID:X9Wy5Tn90

マンチョ解任パドヴァン歓喜の流れになってきたな

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 13:38:15.06 ID:ojhLzqfv0

>>193
マジかｗｗ
しかしラウドルップ怒りの辞任でジーザス憤慨の流れに・・・

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 13:43:06.60 ID:pbS72vGX0

あってもシーズン終了後だろ
リーグ戦は上手くいってるし

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 13:59:47.27 ID:X9Wy5Tn90

テベスが途中交代を拒否したりしているしGL敗退したら選手管理に問題があったってことで解任されてもおかしくないと思うが

197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:04:50.88 ID:4bE2S1wQ0

マンチーニってスポーツディレクターの役割もやってるんだっけ？アラブ人ＳＤがいなかった？

どう考えても選手過剰で、このままシーズンが始まれば内紛が避けられないと分かってたのに、
実際に起こったゴタゴタを監督１人の責任に押し付けるのは筋が通らない。
マンチーニはテベスを「引き留めない」（＝売ってくれとの意）って明言してたし。

監督∧ＳＤなら（ファギーやベンゲルと同じやり方）、マンチーニの責任だってのは理屈が通るけど。

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:10:33.35 ID:pbS72vGX0

>>196
テベスは現地解説のスーネスも強烈に批判してたし
英国メディアやシティのファンフォーラムも同じような感じだよ
あれを監督の責任として解任の要因とするのは無理あると思う

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:16:39.54 ID:2GkeiPDN0

シティは去年もゴタゴタしてたからな。チーム内紛は風物詩になりつつある。
だからいつものことっていうことで、この程度で解任にはならないんじゃない。
リーグではいい位置にいるし。リーグで低迷しだしたらありえるけど。

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:20:03.17 ID:w905k7EW0

CL予選敗退だったら解任でしょ
シーズン終わってからだと思うけどね

201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:26:51.10 ID:RPELxB7u0

最近はバロテッリよりテベスのほうがキチガイだと思うようになった

しかし、ジェコout→チンピラペンキ塗りinの交代はないわ
パドバンにかわって言おうマンチーニまじイラネ

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 14:32:20.43 ID:ojhLzqfv0

CLは死のグループな上にバイエルンが鬼強くなってしまった
グループリーグ敗退してもしゃーない気がするけどあの戦力だしな

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 15:06:46.39 ID:UkPz+Ppu0

CL敗退したら、勝手に辞任するよ

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 15:42:01.37 ID:kVJKhh570

テベスが拒否ったからってデヨングは無いよなぁw

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 17:25:20.17 ID:ncgVFyv9P

>>197
アル・ムバラク会長の事か？あの人は実質マンスールの目みたいなもんだから
あんまり個人的な権限はなさそうだけどな。でも動いたとしてもおかしくはない
（個人的には去年夏の段階でマンチョ切ってボアスを召集すべきだったと思ってる）

>>204
中盤でボールロストしまくってたしほとんど前線で消えてたジェコに代えて
ボール奪えるデヨンク入れるのはありだと思ったけどな。アグエロもトップで使えるし
ただテベスが拒否したのならすぐにでもバリーかトゥレに代えてコラロフ入れるべきだった
その後の対応の拙さが余計に逃げ腰な采配に見えたんだと思う

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 18:20:51.35 ID:SrT6MHGQ0

バイエルンにアウェイで負けたくらいでマンチョ解任になるわけがない

207 ：164：2011/09/28(水) 19:49:26.94 ID:hlHBBar20

>>170
ごめんなさい。ちょっと酒に酔った勢いで調子にのってしまいました。恥ずかしいわ‥。
>>176
ありがとうございます。とにかくサッカーから離れていたのでＪでも海外でも
何でも見てみます、って気分です。

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 22:24:33.89 ID:CA1F4/ko0

バロテッリは救いようがないバカでDQNだけどなんか憎めないからな

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 23:17:05.95 ID:uW1pSYwY0

これでオリケイがシティ叩き出したら盛り上がるな。

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:10:10.69 ID:+rgZTifc0

パドバン「マンチョを叩いていいのは俺だけだオリケイ雑魚は引っ込んでろ」

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:43:48.54 ID:w5RS/yf20

今気づいたけど今日は第五木曜日なんだな…

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 01:56:09.54 ID:o24FsGB80

もう７日間待たないとね～
ジーザスにはぜひとも、グティに日本にくるよう進言してほしいなｗ
リュングベリもきてるし、スポーツ的にも文化的にも満足できるはず
名前の呼び方で異論は認める

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 02:07:10.16 ID:nFx21OWp0

スウェーデン語の読みにいちばん近いのは『ユングベリ』らしいけどね。
『ju』の前に来る『L』は黙音になるらしい。

まぁトップレベルの選手で日本に来る可能性がありそうなのはデル・ピエロじゃないかなぁ
日本語ブログとかやってるしｗ
てかスペイン人で誰かいないかな、と思って選手名鑑見てたらビセンテって今イングランド2部にいるのか・・・
バレンシアの試合見てないから分からないけど、もうダメなのか・・・？

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 02:57:34.36 ID:LQPluDAv0

デル・ピエロは震災後の記事でいつか日本でプレーしたいって言ってたね
昔のように老人でもいいからビッグネームがくれば盛り上がるんだけどな

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 03:08:41.47 ID:fHoaAOGo0

ビセンテはまだまだやれるでしょ

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 04:13:59.19 ID:J13IcISOi

ビセンテはスピード落ちてダメになったと思う

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 05:15:29.67 ID:CzAuW7ve0

オリケイさんTwitterでテベスのことたくさんツイートしてるのな
けっこう頭にきてるみたい

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 08:28:30.72 ID:hjqxO/SQ0

もしＷＳＤのオリバー・ケイがスアレスのコラムを読んだら

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 10:56:11.74 ID:yP7Qn9EA0

次回のオリケイさんはテベスネタかな

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 11:26:09.90 ID:w5RS/yf20

知り合いのイタリア人記者からのショートメールによるとマンチョを評価しているイタリア人はいない
彼の選手管理戦術はインテル時代から疑問符を付けざるをえないものであり、
テベスがこのような問題を起こしたのはマンチョが悪いとの意見もある。
しかしry

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 13:20:48.71 ID:Izm4B6M60

俺らオリケイ馬鹿にしてるけど、この人何気にフォロワー9万人もいるんだなw
わりと凄いんじゃないの？

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 13:53:01.20 ID:hjqxO/SQ0

オリケイって日本と本国以外でコラム書いてんのかな？

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 15:00:00.56 ID:yP7Qn9EA0

普通に凄い人だと思うけど？
というかネタにはしてても、心底から馬鹿にしてる奴っているの？

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 15:11:17.08 ID:RVRym4sh0

TheTimesって超高級紙だしなあ。デイリーミラーとかサンなんかとは格が違うし、
「とあるソース」ってのも実在すると思うよ。飛ばしをやったらクビが普通の新聞会社だから。

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 15:55:10.47 ID:fMbce/6JP

有能なんだろうけど、ファーガソンに話を聞こうかと思ったが止めておいたとか、
ダメかもしれないダメじゃないかもしれないとかがある種の愛らしさを出しすぎてる

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 16:55:40.16 ID:psYiOFYC0

ヘタレ臭が漂いすぎなんだよ、オリケイはw

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:53:06.97 ID:yP7Qn9EA0

「●●監督では厳しいかもしれない。しかし、安易に代えてもいい結果になるとは考え難い。
だからもう少し●●監督を長い目で見守ろう」的な内容のコラムを
「何が言いたいのかわからん」と叩くのはどうかと思った

オーウェン関連とかは、いじられても仕方ねーなーと思って見てたけどね

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:57:03.78 ID:E5V/Pa3vP

D内部でもジーザス、ヴェルドネ、パドバンと比較されるだけじゃなくて
同じ英語圏でもクーパーやらジョナサン・ウィルソンやらと
比較されてしまうからなあｗ

しかも向こうは無料で記事読めるし。
いくらジーザス目的でDに金貢いでても、オリケイの記事読んだら
金払ってるのにこれかよ！みたいなことになりがちなんだよねｗ

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:13:06.97 ID:ayqZm+dS0

クーパー無敵すぎるからなあ

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:43:37.71 ID:RVRym4sh0

クパァってネタ抜きにしてサッカージャーナリストの頂点の人だろ。
ヴェルドネさんはフランス国内だと上位の人だけど、
欧州含めた世界の頂点に居る１人がクパァだし。

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:49:04.73 ID:9hh4d1Fi0

クーパーの文章そんなにいいとは思わないけど
凄い人なんだ

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:52:48.40 ID:LQPluDAv0

センスのある作りだよね、読みやすいしわかりやすい
オリケイと大きく違うのは何が言いたいのかはっきりわかることだな

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 20:24:47.03 ID:GPP7Dwn30

「サッカーの敵」と「ジャパンはなぜ負けるのか？」を読んだことがあるけど両方面白かったなあ＜クーパー
データを重視する人だよね「ジャパンはなぜ負けるのか？」を読むとそれがよくわかる

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 20:48:07.56 ID:jAbDyit00

サッカーの敵は面白かった

どっかでメッシとかベッカムは面白いこと言ったことないとか書いてたなw
ルーニーのこともそんな感じで書いてたけど
たぶん皆同じようなことしか言わないんだろうな

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 20:55:07.86 ID:66nqe4ge0

スペシャルワンが重宝されるわけだな

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:17:20.84 ID:CQ2iridS0

実は訳者がダメなのであっておりけい自体は顔以外は素晴らしい記者なのではないか？と編集部に聞こうかと思ったがやめておいた

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:28:48.46 ID:hjqxO/SQ0

オリケイは英語だから原文読んでみたいな
それを訳されたコラムと見比べれば勉強になるし

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:42:28.30 ID:xM1M0vRei

>>236
マヌケっぽくてかわいい顔じゃないか

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:46:09.99 ID:yP7Qn9EA0

イケメンではないが、別に悪くはない顔だな

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:58:55.55 ID:9hh4d1Fi0

ごく一般的な白人男性の顔だよねイギリスは知らんけど
アメリカにはああいう顔の人いっぱいいた

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:02:18.50 ID:3iSwRX5w0

オリケイ愛されてるな・・・
実は日本語取得してて、このスレ監視してるジーザスが嫉妬するレベル

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:25:05.73 ID:M6zFNa1A0

>>233
オレはデータを重要視するのは好きじゃないなあ。
時代の流れから言うとデータ分析するのが最適なんだろうけど。

オレは数字やデータでなくクオリティで語るリージョに激しく共感するw

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:29:05.32 ID:CfBzD4tx0

データも意外なことが分かったりして面白いと思うけどな

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:33:45.79 ID:Iv3GGdDo0

サッカーとはパッションだ

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 04:29:27.09 ID:NZZ5CbYY0

クパァの提示するデータって微妙じゃね？
だから何よって思うこともままあるんだが・・・
つうか数字は万人共通に映るけど
その価値自体は結局のところ個人差があるよね

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:16:01.97 ID:EKT+auVQP

>>237
the times のサイト内で署名記事あるよ。

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 07:55:24.70 ID:EKT+auVQP

darcucci
アルクッチさんもツイッターやってたんだな。
今更だけど震災時のコラムにarigatoしといたほうがいいかな

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 12:41:53.06 ID:aIrz/odJ0

>>247
多分喜ぶと思うよ。

東北にはゆかりのない俺でも軽く感動したあのコラム、東北出身の人とかには感涙モノだったんじゃないかな。

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 18:03:03.63 ID:AkbHmlqR0

>>242
統計学なんてTバックと同じ。ほとんど見えているが肝心な所が見えていない。
byリージョ

これは名言

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 18:36:44.42 ID:+5mdt+4J0

データに頼り続けたアーセナルがあれだからねぇ

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 18:37:53.44 ID:HN838cgX0

データ重視だったのはベニテスじゃね

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 20:23:33.79 ID:aIrz/odJ0

ジルベルト・シルバの放出はデータによるものらしいから、
アーセナルもでしょ

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 21:18:29.91 ID:KAfHnL/C0

>>249
その肝心な所を何とかするのが本来の監督の仕事だからな
逆に言えばほとんどの事はデータを様々な角度から使えば何とかなるという事でもある

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 02:45:22.72 ID:GSgIq/020

いや　肝心の部分が無きゃ結局のところどうしようもないって話だろ・・・

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 03:03:11.28 ID:hPSCa1q+0

データ(笑)何それテキストメッセージ最高や

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 04:05:30.34 ID:UPdx0ETQ0

>>255
と時代について行けない爺さんがのたまわります

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 04:48:23.15 ID:nWK4Eqxh0

皮肉だとしても切れ味が悪いし
皮肉じゃないとしたら何が言いたいのかわからねー

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 05:46:19.50 ID:UPdx0ETQ0

>>257
なんのはなし？

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 10:26:18.44 ID:hPSCa1q+0

まだベティス1位なのか

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 13:08:58.98 ID:d/nK7obO0

ベティス優勝や！ホアキンなんて初めからいらんかったんや！

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:01:09.96 ID:GSgIq/020

どうでもいいが　のたまわるってなんだ・・・

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:29:05.57 ID:b37W5EGR0

でも前々からシステムやフォーメーションでサッカー語ることには違和感感じてたんだよね。
そんな単純じゃないんじゃないかって。
そんな時に出会ったのがリージョのインタビューでめっちゃ興味深かった。
ペップがついて行ったのも本当頷けると思う。

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:47:34.05 ID:dc6wZRE/0

日本では4-2-3-1だとか3-4-3とかいう本を出してるライターがいるからねｗ

ところでジョレンテペロペロがビエルサのサッカーに馴染んでないんだけど大丈夫なのか？
チームはビエルサのサッカーが徐々に浸透してきたのに・・・
バルサにフィットできなかったイブラみたいにならないかちょっと心配。

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:06:41.09 ID:jVRp4aZc0

>>263
バルサ行けというビエルサのアシストだな
ジョレペロがバルサに来ればジーザスもペロペロで万々歳

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:21:47.45 ID:MVMwN0u2P

>>264
メッシを真ん中でSTっぽいCFに置いてるのが今のシステムだから
ジョレンテ来てもイブラの2の舞になるだけでしょ

>>263
これからはムニアインがエースになっていくんだろうか
ジョレンテはもう年齢的にもそろそろビッグクラブ行かないと
代表が遠のきそうな気がする（ネグレドとかも台頭してきてるし）

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:57:06.34 ID:xk//uq+PO

>>249
統計力学を思い出した
死にそうだったあの頃……

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 22:59:46.37 ID:dc6wZRE/0

マンUのデヘアがドーナツ万引きしたらしいんだがｗ
オリケイさんの出番だな

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 00:40:42.10 ID:pGWMYoFB0

2011年４月２１日号

ヘスス・スアレス

「コラムを執筆する前に、３月１１日の東日本大震災で亡くなられた方々のご冥福を謹んでお祈りしたい。
スペインという遠く離れた場所からできることはそれほど多くない。だが、被災者を助けたい、
不安を取り除いてあげたいというこの気持ちが、一人でも多くの方に届くことを願っている。
わたしは、この『ワールドサッカーダイジェスト』で、１０年以上執筆を続けてきた。
そのやりとりの中で、わたしのような気難しい人間を受け入れてくれた編集部や読者の皆さんの度量の大きさには
深く感謝しているし、日本人の真摯さ、誠実さ、情熱などを目の当たりにし、心の底から敬意を払ってもいる。

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 00:40:53.34 ID:pGWMYoFB0

そんな愛すべき日本が苦しんでいるというのに、なにもできないのが本当に歯がゆい。
夜も寝付けないのは、理不尽な災害への怒りからだ。家族を失ったり、住むべき場所を失った人々は
いま、大いに絶望しているだろう。そのことに思いを馳せるたびに、わたしは自身の無力さを痛感する。
しかし、決してひとりだとは思わないでいただきたい。わたし自身も、その痛みと悲しみを少しでも共有し、
今後の人生をみなさんとともに歩んでいければと思っている。こうした悲劇の中、
傷口に塩を塗りこむように強盗や略奪などの事件が起こるのが世の常だが、日本ではそうした事件はほとんど
起きてないと聞く。改めて、誇り高き日本人の団結力に感服する思いだ。
私はスペイン・フットボールを報じる一記者として、日本と関わってこれたことを誇りに思っている。
繰り返し誓おう。これからも日本の皆さんとともに歩んでいくことを。」

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 01:55:57.28 ID:sV//weZJ0

>>267
デ・ヘアが万引きをしたことは許されることではない。
しかし、慣れないイングランドで巨大なプレッシャーと戦っている彼を責めることはできない。
そしてこれを乗り越えれば、彼は超一流のGKになるかもしれない。
しかし（ｒｙ

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 02:37:52.11 ID:7UF92tCo0

口の中に拡がる、ドーナツの甘くまろやかなテイストに
彼は我を失ってしまったのだろう

だが、私は、人々がデヘアのように無銭飲食をすることを求めてはいない。
とにかくがっちりと食いつき、存在しないおつりさえも奪い、そして逃げ切る。
このような食い逃げが横行するようになれば、私は自らドーナツ屋を畳むことだろう。

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 03:06:20.13 ID:sV//weZJ0

ドーナツ！！これについてはじっくり語ることになろう！＜この項・了＞

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 03:23:37.64 ID:7UF92tCo0

わたしは、皆にかじられて歯型だらけになったこのドーナツを食そうとは微塵も思わない

274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 03:30:10.94 ID:q/CS7At80

くり返す、デヘアは悪くない。
ドーナツのあまりの美味しさに彼は我を忘れてしまったのだ。
罪はドーナツにある。

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 04:54:26.08 ID:HQ0hZlRo0

ドーナツについて言いたいことはわかったよ。でも、少しは譲歩したほうがいい。

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 05:39:27.41 ID:sdYjJMd70

ドーナツ？どこに旨味があるというのだ

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 06:46:21.24 ID:oRLEB2ay0

「純粋なドーナツファンにとって、デヘアの嗜好するクリスピークリームドーナツは、犬も食わない程度の代物に過ぎない。」

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:29:52.22 ID:cm7LWUhX0

ドーナツ、君がデヘアという男の下で生涯を終えたことを、心から良かったと思っているよ

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:36:35.28 ID:Zq1Wqf6PP

私はドーナツを万引きしようと思ったが、やめておいた

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:36:14.12 ID:tYI2nulY0

何度も言うがドーナツだ

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 11:47:18.97 ID:0zGE8Nqe0

デヘア、ここにもドーナツはあったよ

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 11:56:34.07 ID:yO9o/JAh0

社長「まさか賢明なるクリスピークリームドーナツの愛好家のみなさんまでもが、
デヘアのような陳腐な考えを持っているはずがないと信じているが」

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 12:41:17.76 ID:ubTCV9ON0

「いつの間にかこのスレは、ジーザスについて語るスレからドーナツについて語るスレに成り下がってしまった。」

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:04:00.54 ID:LlIokT010

何度も言うが、現在のドーナツの中心は真空なのだ

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:10:58.41 ID:yO9o/JAh0

デヘア「クリスピークリームドーナツはミスタードーナツを破壊する悪だ」

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:31:46.20 ID:sV//weZJ0

ここの住人はこういう流れの時が一番生き生きしてるなｗｗ

287 ：【17.1m】：2011/10/02(日) 14:08:22.67 ID:5QpMHt3J0

ドーナツの怨念

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 14:08:57.86 ID:pGWMYoFB0

良きアマチュアドーナッツファンだからな

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 14:09:29.28 ID:tYI2nulY0

この一連の流れこそジーザスに見せたい

『これが２chだ』と

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 14:21:10.53 ID:LS8UOmIo0

＞フットボールに捧げるのと同じかそれ以上の情熱を、他のものにも注ぐべきだ。

何も間違ってないなｗ

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 15:08:48.52 ID:u62OB6uu0

ここでミスドで有名なグティさんが一言↓

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 15:46:58.67 ID:cSU7KESH0

ミスドのCMでグティさんと共演したボルハは今、ジーザスが愛するデポルにいるなｗ

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 19:04:42.27 ID:w9/+Oefe0

デポルは今セグンダの9位か…
地力はあるだろうからこっからだろうけど、二部なら楽勝ってわけにはいかないなやっぱ

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 22:34:12.66 ID:psCcJ9TE0

ジーザス「ジョレンテペロペロｗ」
ビエルサ「うんうんｗ」

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 22:38:26.66 ID:Mn93w3XG0

一番おいしいドーナツの食い方はドーナツの穴からかわいい女の子を見ることだ

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 22:43:22.47 ID:sV//weZJ0

同じテーブルで話しながらならなお良し、という見解には問題があるかもしれない。
しかし（ｒｙ

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 00:00:28.57 ID:HKWfdglO0

「あの店員ったら俺が食べる度に新しいドーナッツを皿に盛るんだぜ！」
「食べなければいい話ではないか。」

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 00:47:21.54 ID:C7zlNOvw0

>>297シュルツェ乙

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 08:48:32.86 ID:d47adESE0

いつの間にかベティスが7位に

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 08:58:38.73 ID:/aW5Sf0sP

今のところPSGの方がマラガよりもいいサッカーしてるな
過大評価だの高すぎだの言われてたパストーレは目下MVP級の活躍だし
マラガは監督がいいだけにもうちょっと頑張って欲しい

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 11:18:49.65 ID:WtSMDAfW0

過大かどうかはともかく高すぎってのは間違ってないけどな

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:14:33.66 ID:f1FVXVwx0

PSGはELでビルバオ相手にほとんどなにもできてなかったな
よかったのはネネくらいだ
パストーレ？　どこにいた？　ってレベル

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:16:18.93 ID:f1FVXVwx0

マラガがよくないってのには同意
下がり目で試合を作ってるのがドゥダじゃなあ・・・

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:23:15.36 ID:JRLDllRU0

PSGはリーグ優勝狙ってるんだろうな
ELで温存してリヨンにきっちり勝ったし
ヴェルドネさんの昔のコラムではパリはもう終ったみたいな記事もあったっけ
金の力は凄いわw

305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:38:34.48 ID:B4n1Q+ICO

春先にはパドバンが手の平返して、ユーベ優勝予想してるかもしれんな。

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:45:23.73 ID:Q4aDlFhU0

リヨンが７連覇してた時代も含めて、リーグアンは混戦がお決まりのパターンだからな
ナンシーとかモンペリエみたいな超スモールクラブの躍進がだいたいあるし、
毎年５～７チームくらいが優勝を狙えるリーグだからね。
９０年代のオセールとかソショーが優勝なんて、リーガでいうならサラゴサやソシエダが優勝するようなもんだし。

そんな中でＰＳＧみたいなある意味場違いなチームが出てきたのは注目に値する。
バルサとマドリー抜きのリーガに、マドリーを入れたようなもんだからね。

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:23:34.45 ID:Ce58vj1R0

ソシエダ、セビージャが僅差で２位だった年に彼らが優勝していたら
リーガは何か変わっていたかな、と最近思う。

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:55:50.15 ID:WtSMDAfW0

他のクラブがもっと強くなるのは無理だし、バルサマドリーが弱体化するのがリーグにとっては健全かもね

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 17:08:12.30 ID:n89XPNvQ0

それのどこが健全だよ

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:00:50.79 ID:SVDPwPXR0

こういうの見るとネット上の放映権分配云々を主張してる人はリーガの健全化とかどうでもよくて二強がただ嫌いなだけなんじゃないかと思えてくるわ
実際リーガファンじゃないんだろうけどさ

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:15:52.10 ID:WtSMDAfW0

現実問題として知名度も金もないクラブが強くなるのも限度があるだろ
自前で育ててるバルサはまだしも札束で引っぱたいて買うマドリーはとても不健全だと思うよ
リーグを面白くするには均衡させなければならない
ヴェルドネさんもリヨン一強でクソツマンネって嘆いてたろ
２強ファンとやらは自分達さえよければいいんだよね

放映権分配は全クラブに同じ額やれよって普通思うだろ
フロントが悪いのもあるけど選手の給料滞納するリーガが健全なわけないｗ

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:32:26.34 ID:jxgtUAbm0

なにが哀しくて強いクラブがわざわざ自重して弱くならなきゃいかんのだ
不可抗力で弱体化するならともかく
上を押さえつけんじゃなくて下を持ち上げるのが健全だろ

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:32:44.83 ID:A/dzu9Ka0

久々にｷﾚﾀ
>>311みたいな共産主義者は銃殺刑にするのが本当の民主主義なんだよな
最近の民主主義は穏当に批判するだけだから困る

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:40:56.85 ID:Q4aDlFhU0

まぁ強いチームにさらに強くなるのを自重させるのは無理がある。
自チームの利益を最優先にして考えるのは当然のことだから。

ただ、リーグ側としてはリーグの繁栄を考えないといけない。
だから、時には弱者に下駄をはかせることも必要だと思うよ。

チャンピオンズリーグの出場枠の改革なんかがそれだよね。
強いものだけでパイを独占するのではなくて、
将来強くなる可能性のあるところにも機会を与えるのは決して共産主義ではないと思うよ。
本当に強いチームは出られるようにしているわけだしね。

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:43:46.62 ID:opTRDEk40

バルサ・マドリーが弱体化が健全って部分はともかくとして、
放映権分配は全クラブ～ってのは別に銃殺刑にするような話ではなく
至極もっともだと思って読んでいたが
そんなにキレるような内容か？

スペインだけじゃないけど（スコットランドとかギリシャとか）
あまりに二強が突出しすぎていて、タイトル争いに魅力がないのは事実だろう
健全・不健全ってのはよくわからんけど

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:45:30.26 ID:9vvIcikH0

放映権は全てのチームに均等に分配されるべきだが
それと２強を弱体化させるべきってのは同一で語る事ではないだろ

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:52:35.06 ID:gyS58AQsP

要するにビルバオ頑張れ

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:58:51.92 ID:WtSMDAfW0

>>313
久々にﾜﾛﾀ、ラング乙ｗ

もちろん弱体化させるのはおかしいけど、弱体化してもらった方がバランスは取りやすいってだけの話
そんなことが実行されるわけもないしされたら異常事態だがね
理想的には当然弱小クラブが強くなり差を縮める事なのは言うまでもない
でも借金しまくって選手買い漁るマドリーみたいのは正直おかしいと思うよ
ブンデスはバイヤンが突出してるけどリーグ全体として差が少なく盛り上がってるじゃない
弱体化させるべき、とは言ってないんだぜ？その方が結果として盛り上がるだろうって言ってるだけ

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 19:01:28.16 ID:BdxQqkMO0

庶民視点だとそもそも異常高騰化する放映権自体がどうかしてる。
BSで見れるようにしとくれ。

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 19:22:38.22 ID:n89XPNvQ0

それがなぜ健全という言葉に変換されたのか不思議で仕方ない
日本語力の問題か

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 19:50:39.81 ID:n4JELpen0

史上最強とまでいわれるチームが出てきてライバルがそれに対抗すれば
2強状態になるのは至極当然だと思うけど
放映権は分配すればいいと思うがこの抜けた2強状態が続くとはとても思えないけどな
優勝なんて昔からどのリーグも限られたチームがほぼ独占してきたわけだし
優勝争いなんてリーグやサッカーの魅力のほんの1部分でしかないだろ
ブンデスだって盛り上がってるのは優勝争いが面白いからではないからな

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:29:33.04 ID:opTRDEk40

>>321氏の文は同意なんだが、
『タイトル』を限られたチームが独占しているのと、
『二強が強すぎて試合前から結果がほぼ分かってしまう』のとは違うと思う。

今のスペインリーグがつまらないのは、バルサ・レアルが試合内容・結果共に突出しているから。
たとえばプレミアリーグも最近はマンUとチェルシーばかりが優勝してるけど、
リバプール、アーセナル（今はひどいが）、シティのように威勢のいいチームは他にもある。

結局レアルやバルサが優勝しても、最後までタイトル争いを盛り上げてくれた
ソシエダやセビリア。
あるいは少し前までのビジャレアルやバレンシアも、優勝は無理でもバルサと打ち合いしたり
威勢が良かったと思うのよ。

今は何だか、2強以外のチームに元気がないような気がするんだ。

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:38:05.66 ID:uwhpZfVx0

結果がほぼ分かってしまうとか言ってる奴が試合自体を楽しんでると思えないんだが
こいつ本当にサッカーファンかね
『結果だけ』見れば確かにそうだろうが、実際に試合を見れば少なく見積もっても半分は勝ち点を落としてもおかしくない試合なんだがな
そういう試合内容を見てなお『試合前から結果がほぼ分かってしまう』と言うならそういう価値観しか持ってないってことで別にかまわんが

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:38:10.99 ID:oMdYIMpR0

>>322
２強以外に元気がないのは財政難で主力選手を売らないといけなくなってるからってのが大きいと思う
バレンシアなんて育って来たら引き抜かれ育ってきたら引き抜かれって感じで
断りたくても金が無いから引き止めてもおけないし
放映料が均等に分配されれば少しはその財政難も改善出来るんじゃないかと思うんだけどね
勿論それだけじゃなくクラブの努力というのも必要だろうけど

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:42:22.70 ID:jB7OE3fY0

放映料分配すればバレンシアは取り分減るんじゃなかったか

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:51:53.06 ID:G2oz8R6B0

バレンシアはいくらか増えることになってたような

あのリーガの配分は流石にどうかとは思うけど
プレミアも順位によって結構差があるみたいな話を聞いた記憶が

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:56:16.55 ID:opTRDEk40

>>323
2行目が余計。
リーガの2強関連に関しては、試合自体を楽しめていないからこそ、『結果がわかる』と書いている。
5-0、6-1、8-0のような試合ばかりを見せられて、それで楽しめないと否定されるってのはなんなの？
そりゃ接戦もあるだろうが、「引き分け」はありえても、2強が先制点を入れた時点で、
「勝ち」の可能性はほとんど感じないというのが実感。
3年くらい前までは、こんなではなかった。

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:00:49.19 ID:uwhpZfVx0

>>327
『5-0、6-1、8-0のような試合ばかりを見せられて』
はいダウト、今シーズン半数はそんな試合じゃない
ひとつ聞きたいのは、試合と順位表、どっちにスペクタクルを感じるんだということ
無抵抗で2強に勝点献上してるチームなんか一つもないし、お前さんの言ってることはプレシアードを激怒させたモウリーニョの言葉と大して変わらんよ

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:11:23.66 ID:opTRDEk40

>>328
んー、そりゃ悪かった。たまたま俺が見た試合がそれってだけか。
レアルーサラゴサ、バルサービジャレアル、バルサーアトレティコ、
バルサーオサスナあたりだね、見たのは。
ビジャレアルとかアトレティコとか、割に頑張ってくれそうな相手もこの体たらくだったんで
イメージが増幅されたっぽい。
去年の印象も混じってるかもしれん。

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:12:41.38 ID:n4JELpen0

まあ結局応援してるチームの対戦相手が強豪で先制されるとああもうダメだって思うし
追加点まで入れられると面白くないってなるだけだよね
マンUやバルサやマドリーのサポだって相手が弱くても最初から勝てるなんて思ってるやつはいないと思うけどな
大差になっても面白い試合もあるし僅差だって糞つまんない試合もたくさんある
あとはどちらのチームが好きかって心理状態のほうが楽しめるかどうかの要因としては大きいと思うな

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:15:19.86 ID:uwhpZfVx0

>>329
格差は確かにあるし、言いたいことは理解できるんだ
俺の言ってることに対して「接戦になった試合を殊更取り上げて」と思ってウザいのかもしれない
ただ、別方向から見ると「大差のついた試合を殊更取り上げて」格差を強調するような論調は納得できない
結果を見れば格差は否定できないけど、どのチームもアップセット狙ってファイトしてる部分は評価して欲しい

332 ：_：2011/10/03(月) 21:16:49.05 ID:6Znxs8XYO

君達の言いたいことはわかったよ
でも、少しは譲歩して

【リーガ】テレビ放映権料分配について【2強18弱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1315123372/

で続きをした方がいい

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:17:45.59 ID:eVH8MEK10

どう転んでも俺らじゃ何もできないけどな
なるようになるさ

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:39:58.36 ID:f1FVXVwx0

そういえばｼﾞｰｻﾞｽが放映権料は分配すべきだと書いておきながら
ラジオ局の既得権益は「文化として」保護するべきだと書いているのは
ダブスタなんじゃね？　と思った
バルサやマドリ、バレンシアにビルバオの放映権料が高いのは
コンテンツの価値を自分たちで向上させた結果でもあるわけだし
一括契約の後の最低保証額の引き上げには昨年の段階で同意してる
先に解決すべきはスペインの破産法だよな

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:58:57.77 ID:D4B0hHCJ0

スペインもサッカーのことだけ考えてるわけではないだろうからな

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 22:23:04.01 ID:bDYU6qst0

金がなければ強化はできない
が、小金があったところで強化に繋がるかはフロントの腕次第だしな
だから、分配いじったってしばらくはリーガは二強時代だろ

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 22:25:36.54 ID:a0+bwDZ00

>>294
ビエルサ率いるビルバオがリーグでようやく勝ったね。
しかもアウェーでのバスクダービー、ジョレンテの2ゴールで。
ジーザスはジョレンテペロペロし放題だなｗ

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 22:44:18.19 ID:DXpl3m/r0

>>334
言ってることが論理的でなかったり、矛盾があるのはいつものことじゃないかｗ
そこは利益うんぬんじゃなくて「サッカーファンのため」に言ってるんだと思うよ
スタジアムにいけない、テレビで観れない、そういう人のための救済策として残してほしいんだろうね
ジーザスがボール蹴り始めたころはラジオか生観戦しかなかったわけだし、古き良きものがなくなるのが寂しいってのもあるかも

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:05:59.86 ID:afJcidyG0

放映権の適正分配が共産主義とか言ってる奴ほんまドアホだろw
100m走のスタート地点が一緒なのは共産主義でもなんでもねぇよ、当たり前のことだろ

スペインという国自体が経済ガタガタなので、放映権の問題だけで物事がうまくいくとは思わないが、何にせよ間違いなく放映権の適正分配は必要。
中位から下位のクラブが自前でよい選手を育ててもすぐに売り払わないとやっていけないような、今の状態ではタイトル狙うような余裕はないもんな。
競争なきリーグ戦はやはり魅力が損なわれるだろうよ。競争は適正なルール下で行われるべきであり、放映権の分配なんてまず整備すべきルールのひとつだろ。
２強だけスタート地点が優遇されてる状況はおかしいよ。２強クラブのファンだけどそう思うわ。

いずれリーガはもっと酷いことになるような気がする・・・。
健全経営でやってるドイツのクラブが勝ち組になるような時代が来て欲しいと思う。
リーガに限らないけど、アラブマネーなどの金満オーナーを手に入れたチームだけが勝ち組になるような今の現状は本当におかしい。

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:17:40.25 ID:A/dzu9Ka0

私はネタにマジレスにマジレスしようかと思ったが止めておいた

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:27:14.15 ID:d47adESE0

やはり匹夫がレアル監督する必要があるようだな

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:39:50.88 ID:UY6xtwgm0

バルサはトラパットーニでアトレティコにドメネクでどうでしょうか

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:26:45.96 ID:92f4dbcH0

アトレティコ潰す気かよｗ

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:57:06.81 ID:Z9yzCkXz0

早く発売日にならないかな

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:57:51.29 ID:Lau/7t5c0

今週はマジで待ち遠しい。

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 02:28:19.10 ID:TrJl7zkD0

JaneのLogが前スレ781で終わってて…その後凄い展開になってんのな
完全に乗り遅れた

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 03:49:58.40 ID:ADcUEFmk0

気にするな
ジーザスの伝えたいことは>>6に詰まっとるよ
社交辞令で済まさないジーザスの熱い人柄に感動するべし

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 07:01:00.45 ID:PCZ6sG79P

>>346
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/football/1314623558/834-
こっち読んどきなさい。

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 07:52:38.18 ID:eOZyVdt5O

>>328
今までよりも大量点差の試合の割合が増えたんだよ

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 08:00:20.49 ID:Oel/7w8p0

有力チームに無能かまるで合わない監督に率いらせるハンデをつけよう
バルサはジーザスも酷評したチームOBのストイチコフでおｋ
関係ないけどパドバン予想で今年のユーベ3位とか言ってたけど1位じゃないか

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 08:43:55.58 ID:jfw8J5rHP

ユーベは攻守のバランスという部分では若干粗さが目立つけど、なかなかいいサッカーしてるよね

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 09:21:34.24 ID:hJZKYb/i0

ユーベはシーズン後半失速するから

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 09:33:29.34 ID:459lVDMc0

>>334
テレビは有料放送で視聴者から金を取れるが、
ラジオはリスナーから金を取れない
そういうのも含めてラジオ局からも金を取るのはけしからん、となるんだろうな

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:00:45.56 ID:WymkMrll0

ミラノ勢がgdgdだからなw
ユーべもそろそろ怪我続出で失速パターンだろう

ナポリがスクデット獲れば、面白いんだが

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:46:56.09 ID:92f4dbcH0

パドバン予想は４位じゃなかったっけ
ミラン、ナポリ、ローマ、ユーベ、ラツィオ
の順番だったと思う

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:47:52.53 ID:92f4dbcH0

あれ、インテル忘れた、何位予想だっけか・・・

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:53:30.33 ID:Oel/7w8p0

俺勘違いしてたパドバン予想だとユーベ5位だわｗ
1位から順にミラン、ナポリ、ローマ、インテル、ユーベ、ラツィオでしたｗ

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 12:52:13.28 ID:k0ggWxb2O

>>334
ラジオとテレビの違いだけど、テレビは放映権(映像を放送する権利)を売り買いするけど、
ラジオは映像もないし、音声も基本スタジアムの席で実況するラジオ局のアナウンサーの声だけ。
だからラジオのコンテンツをリーガのものだって主張するのに無理がある。

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 15:29:26.76 ID:1PtK6BY00

でもバルサファンやマドリーファンは試合観る前に「今日は格下相手だから余裕だな」なんて思わないでしょ。
引き分けでも優勝に黄信号でるんだから１試合の緊張感はプレミアやセリエやブンデスよりも上だし。

まあ優勝する可能性があるのはバルサとマドリーだけっていうのは否めないけどさ。
フットボールは順位表見て楽しむもんじゃないでしょ。

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 15:30:50.98 ID:ADcUEFmk0

ローマが３位だったら嬉しい
ルチョばんざい

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 15:39:35.06 ID:jUOGPwDN0

１試合の緊張感(笑)

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 16:18:01.32 ID:vdfNuBgd0

経営メチャクチャでチームの弱体を招き、
リーガの二強化を激しくしたバレンシアが不健全というのなら分かる

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 16:21:56.54 ID:m38/zJG80

放送権料を平等に分配はあきらかにおかしいだろ
バルサ、マドリーの試合とグラナダ、ラージョの試合が同じ価値とかありえない

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 16:27:34.93 ID:z2ZbES/q0

リーガは２強だけでつまらんとか言ってるのは試合を見ずに順位表だけで語ってる奴がほとんどだろ
試合内容を見てなおつまらんというなら黙って他のリーグ見とけ

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 17:06:24.50 ID:0vw3DWxV0

>>311
＞放映権分配は全クラブに同じ額やれよって普通思うだろ

まったく思わんし
クラブの規模や年間予算からして違うのに有り得ないわw
給与未払いは無くして欲しいから協会がそこをちゃんと保証してあげれば良い
スポンサーつかないとかはスペイン経済の問題だからどうしようもないな

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 17:22:04.88 ID:ETmynPMN0

なんだリーガスレかと思ったぞ

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 19:44:23.07 ID:JjwXXwrn0

全クラブに同じ額の分配はクソみたいな大間違いだが、
全クラブにとって公平な分配ではあるべきだ。
例えばプレミアみたいに、放映権の半分は全チームで等分。
もう半分を、順位によって分配。これなら３位や４位がどのチームであろうと、
３位や４位ぶんなりの分配は公平に得られる。

リーガはスペクタクルであるべきだとのジーザスの持論に乗るなら、
２／４は全チームで当分、１／４は順位で分配、１／４はゴール数で分配、
とかにすると攻撃的で試合は盛り上がるかもしれない。

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 19:45:45.66 ID:oie8n6Nz0

いいえ、ドーナツスレです

デ・ヘアの弁明はホントかね、あれは
英語覚える気はないのかね

369 ：【16.8m】：2011/10/04(火) 19:58:05.35 ID:RZJUoSxI0

立ち読みしてたら、ややぽっちゃりしたおばちゃんが俺と同じくＷＳＤを手に取った。
そしていの一番に開いて眺めていたのがリヴァプールのページ。
俺と同じかよ！と思いつつ、いったいこのおばちゃんがどんな経緯でリヴァプールのファンになったかとかがやけに気になってしまった。
この年代の女性でも好きな人は好き、ということか。まったくサッカーに興味なさそうに見えたんだけどな～

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:05:44.32 ID:d3AJ5+uMi

今は知らないけど、リバプールってちょっと前は女性ファン多かった気がする
トーレス師匠はなんだかんだ言ってアイドルだったし

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:06:23.58 ID:oie8n6Nz0

片瀬那奈さんはお帰り下さい

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:27:26.30 ID:Oel/7w8p0

電波のスアレスとは違うスアレス目当てだろう、うまいし

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:11:24.44 ID:LQRcwYyP0

あっちのスアレスも結構な…

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:15:05.59 ID:U+qAc3dh0

ワンダーおっさんも女の人に人気あったしな

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:37:51.97 ID:4lGTq7150

昔駅前の本屋で近所の中学の女子生徒が
「ロナウジーニョカッコイイよねー」
「絶対ベッカムよりロナウジーニョだよねー」
とＮｕｍｂｅｒ見ながらキャッキャしてたっけな

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:54:23.85 ID:ZPVtjYrp0

>>373
あれは四六時中自分を苛む吸血願望に耐える健気でピュアな少年
16年前のハンガリー旅行が彼の人生を狂わせ…

という電波を受信しますた

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 23:57:32.22 ID:28whBoEy0

ここはまるでフットボールへの探究心と
異国文化を理解しようとする努力に満ちたスレみたいじゃないか

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 01:53:06.04 ID:ocmbhaCIO

あんまりリーグごとの対立みたいなのを持ち込んで欲しくないね。

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 07:39:32.03 ID:hKAXzqRE0

ラウドルップ辞任してたのかよ

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 10:52:10.70 ID:fl5SCFDw0

つか、面白い・つまらないなんて人それぞれなのに
何で他人にどうこう言う奴がいるのやら

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:32:17.78 ID:SwQSIkfg0

そういうジーザスのスレですし

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:35:32.86 ID:q/BAyhFb0

明日発売だね。先月は第５木曜があったから長かったｗ

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:35:59.41 ID:0W/WJw7j0

ウイングにあまり興味ないアンチェがリーガにくるとどうするんだろうか
モウ首にしたらアンチェとフェリポンぐらいしかマドリーの候補いない気がする

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:02:10.35 ID:q3nFYotY0

ケイロスがやってたくらいだから最悪誰でもいいんじゃないかw

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:22:29.37 ID:SwQSIkfg0

そこでマンチーニですよ

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:44:47.37 ID:aEvMP86N0

モウかペップのどっちかは今季で辞めるだろ
辞めた方にラウドルップが行けば万事解決

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:51:48.40 ID:CetUiRiK0

>>384
ぼくは、ガルシア・レモンたん！

辞めたとき選手からまったく連絡なかったって聞いて心底同情した

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:42:39.47 ID:vEmSpRLO0

すぐにクビになりそうな人を呼んで、アシスタントをケイロスにするんですね、わかります

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 16:11:02.29 ID:q/BAyhFb0

ペップが代表やってデルボスケのマドリーが見たい。
バルサはモウでｗ
ベンゲルマドリーなんかも見てみたい。
マドリーはルシェンブルゴも監督してたね。魔方陣・・・

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 16:44:07.48 ID:IG/HTges0

バルサにジョゼさんは無いよ、役員にJCが居る限りそれは無いｗ
ロセイ、ラポルタともジョゼさんを推したのを、JCが猛反対してペップにしたんだから。
今となってはJCは慧眼だった。

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:13:09.68 ID:fl5SCFDw0

今となっては～も何も、グァルディオラは最初の年から3冠取ってたじゃないか……

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:13:44.27 ID:UVJWXe2s0

女子中学生すげー

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:15:37.64 ID:bNh9gX1h0

ジョー・コールなんかしたっけ？

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:29:32.20 ID:IG/HTges0

>>391
そこ突っ込むところか？何か間違えてないかｗ

トップチーム監督の経験がない当時のペップに、大役を委ねる決断をした
JC（クライフ）の目は非常に優れてた。

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:52:32.05 ID:thwcK5vh0

今が数年遅くないかって言いたいんだろうけど、トップチームの監督になる前が対象の話だからツッコむようなところでもないな

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:16:57.19 ID:fl5SCFDw0

JCの目が非常に優れてた、とか監督経験がない当時のペップに～というのは非常に同意だけど、
「今となっては～」という表現は、おかしいってこと。
今まで認めていなかったけど、今になって認めたって意味にならないか？
「今思い返せば～」が正しいと思うよ。

揚げ足取りみたいな形になったけど、別に喧嘩したいわけじゃないので不快になったなら謝る。

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:22:31.94 ID:UVJWXe2s0

ジーザス「日本語は難しい(参考書を収納しながら)」

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:26:33.67 ID:8Fw/R8OOi

JCのサッカー観とモウモウのサッカー観はまるで違うからな
元アシスタントコーチと言っても根っこは通訳してたロブソンとアシスタントコーチしてたファンハールの影響がモロに出てる気がする
チェルシーを経由したからかしらんけど、CL獲ったときとはまるでサッカーの質が違うからね。あの時は元バルサのアシスタントコーチって言われれば、あぁ…って感じだったけど、今じゃ信じられんw

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:36:06.59 ID:IG/HTges0

「様々な物事の探究に情熱を燃やす人たちのスレ」だから、正誤を調べてきた。
高校で現国・古典・漢語の教員やってる兄貴にメールした。

結論：　×今となっては　○今からすると
理由：「今となっては」は、マイナスの意味の用句。否定的な意味の語句に冠せて使う。

ちなみに
>今まで認めていなかったけど、今になって認めたって意味にならないか？
これも間違い。「今となっては」は、過去の１点との対比の用語なので、
「今までずっと～だったが、今この時点からようやく～」という意味は含まない。

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:43:15.74 ID:IG/HTges0

補足

過去　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在
――――――――――――――――――――――――
　Ａ　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ

現在Ｃ地点での評価と、過去の比較する地点Ａの評価が違ってさえいれば、
「今となっては」という対比は使える。Ｂ地点で既にＣ地点と同じ評価だったとしても、
「今と当時の考え方は違った」という点では同じだから、らしい。

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:58:17.92 ID:vEmSpRLO0

ジーザススレの雰囲気がストイックになったな

ペロペロ

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:00:02.03 ID:vGj2dAaz0

ドーナツペロペロ

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:06:42.16 ID:UVJWXe2s0

ジーザスの娘をペロペロしたらどーなるのっ？

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:11:39.83 ID:vEmSpRLO0

カペッロマドリーの全試合を見せられる

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:14:18.39 ID:SwQSIkfg0

なんで国語のお勉強がはじまっとるん…
微妙な表現に一々突っ込まなくてもよかろうに
肝心なのは内容を察し内容に答える事じゃないの
この板的にペップをベップ、カペッロをカッペロ等といってたらつっこむべきだがｗ

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:17:16.24 ID:I8vpMUMx0

マドリはベニテスじゃダメなのかな？

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:19:38.22 ID:thwcK5vh0

もし今季もリーガ、CLでバルサの後塵を拝することになったらモウのクビ飛ぶだろうなぁ
アンチェかヒディンクかはたまたカペッロか

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:23:20.15 ID:n9MfFFoY0

そこでまさかのイエロ・レドンド体制
まあペレスが会長だからあり得んな

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:48:44.79 ID:7eLX9mTp0

引いた相手に苦労するのは昨季と何も変わってないから今季もリーガは無理だろううな
CLは運次第か

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 19:57:36.14 ID:fl5SCFDw0

>>399-400
なるほど、参考になった。
これで次からは間違えずに済みそうだ。
サンクス。

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 20:10:46.34 ID:ZLIGvvU30

まあ、ニャンゼマとイヌアインしかいないしなＦＷ

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 20:21:32.51 ID:vEmSpRLO0

最高さんに期待するしかないな。

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:12:21.15 ID:mwnI3TA50

そもそもクライフって役員だっけ？

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:15:43.67 ID:7eLX9mTp0

ルセーになって名誉会長職ないからって言われて辞職した
その後理事会で名誉会長職を正式に作って再度要請したがクライフは断ったから今は役員でもなんでもない

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:13:09.10 ID:iVlqZ+Ic0

カッペロぺろぺろ(^ω^)
発売明日かー。楽しみだな。

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:18:18.46 ID:vEmSpRLO0

ジーザス『日本の読者の意見を紹介しようと思ったが、やめておいた』

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:32:18.97 ID:CZQTQC4kP

オリケイ「日本のとあるフォーラム参加者からのショートメッセージをｒｙ」

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:35:08.61 ID:CZQTQC4kP

明日水曜日配信予定のＮｕｍｂｅｒメルマガでは、
代表考察コラムで日本代表とバルサの3－4－3との決定的違いを。
また、ヘスス・スアレスの見た日本人選手では乾貴士。
そしてピッチのメモ帳、では、グアルディオラが師と仰ぐファンマ・リージョがＪリーグでの指揮を熱望！？などぜひご一読ください。
23時間前

また乾にジーザス・チェックあるぞｗ

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:38:46.01 ID:pgEkGF1o0

>なぜモウリーニョに対して辛辣なのか、なぜ点を多く取ってもスペクタクルではないのか。

さて明日は発売日。
この質問へのジーザスの返答を、俺が詳しく書かなかったのは理由がある。
「日本の読者に、もう一度説明してみよう」
モウリーニョの何がダメなのか、バルサの何が良いのか、
点を多く取ることとスペクタクルは何が違うのか。
ジーザスの考えが、明日の次号に(時期的に間に合わなかったら次々号に)載ってると思う。

賢明なるスレ住人にとって納得のいく答えなのか、
あるいは納得できず反論が出てくるのか。
俺は全部拾うから、忌憚のない意見を！

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:44:01.97 ID:oG0feRAO0

次号は間に合わないんじゃないかなー

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:54:09.60 ID:hfatX95W0

差し替えるかもよ

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 01:06:05.79 ID:eT6BIifw0

発売日の前の週の火曜日のCLの試合結果についてコメントをしてたことあったから、
入稿はだいたい発売日の10日前？　メッセージ貰ったのって何日前だっけ。
10日以上前ならいけるんじゃないか？ｗ

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 01:18:09.14 ID:Ci6Y2i7D0

マドリーは個人技でひたすらゴリ押しだからな
前線とＳＢのドリブルでゴリゴリ押しまくる
と
つなげない時はシャビアロンソのフィードで中盤省略
あんなのスペクタクルも糞もねーよ
後世に何も残さない

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 01:34:55.56 ID:7ww2h5860

あの高速カウンターは見事だと思うけどな
バルサオタは単にモウリーニョが嫌いだからとりあえずマドリーを叩いてるんだろ

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 01:48:02.02 ID:IUpx9afq0

指向するサッカーが全く別種だからな
バルサ的サッカーこそ至高で他は認めたくないと思っている人は
普通にマドリーのサッカーは嫌いだと思うよ

個人的にマドリーのサッカーは嫌いではないが
バルサのサッカーの方が好きなのと、
マドリーはファウルが多すぎるのが気になる

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 02:35:15.50 ID:Ci6Y2i7D0

ここバルサスレちゃうがな

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 06:23:56.46 ID:6NG33epE0

旧石器時代のカテナチオってw

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 06:46:09.14 ID:SudwIqMa0

トーレス師匠がカカらと並んで五指に入っていた時代
ほんとにあったのだろうか

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 07:53:19.84 ID:IUpx9afq0

FWとしての五指には入ってたかもしれんが、ポジションの垣根を取り払ってなら
入ってはいないだろう

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 08:35:17.23 ID:FkgkAwCI0

>>424
バルサファン的に普通に考えりゃ逆でねぇ？
飴ちゃん時代からの因縁でモウ嫌いがマドリー嫌いを上回った人も多かろうが
普通はマドリーが嫌いだからモウリーニョも嫌いだと思うが？

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 09:01:41.43 ID:x7qMrsAD0

全くどうでもいい話だな

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 09:33:32.87 ID:wDoyuf7Xi

バルサスレでペロペロやってくれ

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 09:37:23.55 ID:vhqRKJXU0

○○ヲタだなんだというくだらない論調は犬も食わない代物にすぎない
そういうのやりたきゃ他所行ってやってくれ

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 10:19:46.36 ID:AYx/ibs20

まーたジーザスがバルセロニスタだと勘違いした奴が湧いてんのか

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 16:08:14.41 ID:3yRpDpFx0

アロンソの横にカカ並べろとかマジキチ

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 16:35:20.37 ID:d1Yl51vwP

サリーナス復活が何気に嬉しいわ。

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 16:51:20.20 ID:rBhTe9660

オリケイの書き出しやっぱ面白いな

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 17:31:56.61 ID:f1QK7T9A0

ジーザス「カカとエジルとクリロナを共存させろ、そんでベンゼマも出せ」
→カカ＋エジル＋クリロナが揃ったラージョ、アヤックス、ペリコ戦
→美しいほど綺麗に素早く繋がるパスを使ったカウンター炸裂

クリロナとカカが並走した超速カウンターは惚れ惚れした。
少なくとも>>423が腐すようなゴリ押しではない。パスワークの質と速さは鬼だった。

そんな綺麗なパスワークをカウンターにしか使わなかったことを、
やっぱりジーザスは怒るんだろうなｗ

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 18:26:46.17 ID:qKBBl35X0

>>438
あのカウンター凄かったな
なんせピケドンも誉めちゃうくらいだしw

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 18:37:53.39 ID:yhvnQvUOO

サリーナスさんの四、五年くらいかな編集部注の流れにウケタ

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 18:55:12.49 ID:8sCTFuhI0

本田がスペインに移籍すればニュースでサリーナスを見れるのに

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 19:06:32.68 ID:L0vkXNLK0

バルサのサッカー好きな奴はウイイレってゲームのオンやればいいのに
あんなサッカーばっかだよ

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 19:13:02.64 ID:CkAbwe7q0

などど意味不明の供述をしており・・・

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 19:15:39.32 ID:CkAbwe7q0

>>438
あれは見事だったな
スピードに乗った状態でのパスワークは素晴らしいよマドリも

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 19:50:40.36 ID:IUpx9afq0

今回の流れは
『バルサヲタは単にモウリーニョが嫌いだから～』と書いた奴が作った流れだろ

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 20:19:32.64 ID:HAxxsn2t0

>>438,439,444
これ？

Real Madrid 6-2 Rayo Vallecano 24.09.2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=qnoH9grfmkE&feature=related

Real Madrid - Ajax 3-0 Champions League 2011-2012
ttp://www.youtube.com/watch?v=DlhLrjv12Os

RCD Espanyol 0-4 Real Madrid All Goals HD 02/10/2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=UPq2H0oioTg&feature=related

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 21:11:43.05 ID:Npnr6JZW0

イングランドの記事
「この記事が雑誌で出る頃にはトーレスが復活してるかもしれない」
とか予防線張りすぎだろww
いくら何でも短い期間のことなんだからもっと自信持って書いてくれよ。

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 22:26:47.17 ID:6SDQLQl0O

おかあさんフェイストゥフェイス載ってたら起こしてって言っといたでしょ！

今回ゴシップ紹介するコーナーでドーナツ載ってなかったなあ

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 22:45:45.14 ID:Mp49DfvG0

ウイイレ買って監督名をヘスス・スアレスにして始めてるのは俺だけじゃないはず

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:33:03.45 ID:eT6BIifw0

発売日なのに、あんまり記事のことで盛り上がってないなｗ

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:54:43.72 ID:KUsGIDHp0

まだ巻末コラムしか読んでないが、値段分の価値があった。
リバプールのコンタクトとは直接会って話したんだなｗ

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 01:16:34.42 ID:XyyIB2OV0

ウイイレって監督名いれられるのか？
FMでジーザスプレイならやった、キチガイのように攻撃とスペクタクルを追求したぜｗ

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 01:22:38.32 ID:HXBHcC1e0

今回は選手、監督、会長モードができるんだっけ？

選手ジョレンテ、監督カペッロ、会長ペレスにしたらジーザスブチ切れ層

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 01:38:26.76 ID:qc511fcA0

絶対スレチなのでスルーされても仕方ないのだが、
EWETの続編をもう５年以上待つ身としては、「監督モード」がどの程度の精度なのかが
気になって気になって仕方ない

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 02:25:11.68 ID:4dGYwX8f0

E-wetを300シーズン以上消化してる俺が通りますよ。
選手データ以外はそのままでいいから続編出てほしいよねw二部リーグもできれば欲しいけど。

スレ違いすまそ

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 05:46:09.09 ID:PKrqlVUwP

ジーザスによるイニエスタインタビューも読みたいが、
サリーナス担当でも捨てがたい…。

！
3人で対談すればいいんじゃね？

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 09:59:20.46 ID:r5FHtibQ0

へスス、これは日本の雑誌のインタビューなんだ
イニエスタにもっと聞きたいことがあれば、深く突っ込んでも問題ないと思うよ

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 11:14:36.94 ID:DG0/qYcp0

ヘスス、これは日本の雑誌のインタビューなんだってね。
僕を始め仲間内でも結構有名なんだよ、雑誌もヘススもね。

そういえば、シーズン前にモウにあったんだけど
この雑誌と【日本語会話-超上級編】と【２ちゃんねる語大辞典】もっていたよ♪
で、２ちゃんねるって何?ヘススは知ってるの?

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 11:50:53.00 ID:Iaukgesf0

フットボールはおろか、フットボールジャーナリストまでも探求するフォーラムのある、日本のフットボールファンの集まりだという

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 11:58:09.78 ID:zV+EPwBK0

ジーザスは絶対誤解してるな
そんな大層なもんじゃないw

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 12:19:22.57 ID:Iaukgesf0

大丈夫だ小宮が誤解を解いてくれてるはずw

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 17:10:58.87 ID:35Pd/K6f0

でも実際、国内で2ch以上に多くのファンが集まる場所なんてあるのかな？
内容も玉石混交で石がほとんどだけど玉も結構あるしね

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 18:53:59.21 ID:TwGGtdpl0

ランパード、モンテネグロ戦はベンチスタート - Goal.com http://goo.gl/Ih9eR

パーカーとバリーが先発とか、相変わらずダブルボランチがお気に入りのようで…

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 19:10:54.40 ID:yybf75wF0

何気にチェルシークリアファイルの４ショットはいいな。
師匠の髪型を見る限り、昨シーズンに加入した直後だと思うが、こんなシーンあったっけ？それともこのファイルを作るために撮ったのかな？

しかしポスターがフォルランとは…チャド・マレーンにしか見えんwタイムリーすぎだろw

それはそうと、やっぱり若手特集は面白いな。半分ぐらいは知らない選手。いい勉強になる。

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 19:34:22.75 ID:4dGYwX8f0

今回はフォルランとフンメルスっていう渋いメンツだったな
次はデロッシで頼むよＷＳＤさん。

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 22:02:07.68 ID:HTYPYCyu0

ジャジソン一家みんな美男美女だなぁ

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 22:15:34.60 ID:t0uIVigz0

今週はランパード兄貴の優しさにやられた。
車を壊したユースの選手、いい選手になって後にＷＳＤで話してほしいね。
>>466
「ルーツを訪ねて」は俺も楽しみだな。ジャジソンの妹、両方とも絵に書いたようなブラジル美女だね。

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 23:13:16.67 ID:PKrqlVUwP

【サッカー】リバプールのDFジェイミー・キャラガー、母国代表について「外国人監督がイングランド代表を率いるのは恥」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317986247/

オリケイとジーザスがアップをｒｙ
誌上法廷あったらなー。

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 00:53:56.79 ID:EiuVjYOc0

0_0empate ファビオ・カンナヴァーロ氏の選ぶ世界最高のコーチはファビオ・カペッロさんだそうですよ、リッピ・コーチ

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 02:05:55.25 ID:KALRgCQg0

>>468
日本だったらむしろ逆だもんな。
外国人監督のほうが歓迎される。まぁ舶来スポーツだからだろうけど。

日本でいうなら相撲の横綱大関が外国人に独占されてるのは恥、みたいな感じかな

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 02:15:24.94 ID:/FxNOrlj0

6月のキリンカップでは凡庸なヘタリア人かと思ったが
ベトナム戦の方が構想に近いとしたらかなり強烈なプレッシングサッカーだな
コンフェデかWCでこれの改訂版やれたらジーザス激賞するんじゃね

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 02:32:48.82 ID:qLBXjoFg0

FIFAスレで今号の若手特集いいよと勧められて久しぶりに買ったが
やっぱコラム面白いなw

ジーザスはアロンソの相方にカカ押すし
オリケイはどこの誰かもわからないリバプールの情報源の話持ち出すし
〆にはオランダの人がスナイデルの弟が元代表の指導受けてるのが運命的とか
ちょっと本気で意味がわからないw

もう一回熟読してから久しぶりに聖典読み返すわ

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 07:23:12.48 ID:zvdgtcisP

>>463
バリーはともかくパーカーみたいな潰し屋タイプは
ジーザスが一番嫌いそうだな。別に汚いプレーする選手ではないけど

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 08:31:26.40 ID:rvMZ37hy0

ジーザスのコラムはいつも通りだからあまり盛り上がらないのかな
言ってること自体は同意するけどね～
アロンソの相方はサヒンかグラネロのほうがいい
それこそイタリアならケディラでいいんだろうけど、リーガには潰しに特化した選手はそんないらないでしょ
アロンソたちはパスだけじゃなくて、その辺のバランス感覚あるだろうし

カカを相方におしたのはビビったが、あながち間違ってないかもしれん
ドイツ代表の中盤底一枚を、シュバンシュタイガーがつとめる時代だしなｗ
怪我なり年齢で全盛期ほどのすごみは出せないだろうし、やや下がり目でゲーム作る選手になってもおかしくない

攻撃面はやっぱり個人技頼みなところを考えると、モウリーニョは長くマドリードに留まるつもりはないのかもしれん
手早くタイトルをとって、またどこかのビッグクラブに行く気なんじゃないのかな

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 15:59:09.97 ID:PY3Tw2uw0

前回のような
トピックを絞ってのジャーナリスティックとは違って
いわば始まったばかりのリーガ近況報告ですからね。

しかし三章のうちバルサとレアル・マドリーに一章ずつ割くなんて
ジーザスの愛情が伝わってくるなぁ。
相も変わらずのジーザス節炸裂ｗ

個人的にはもう少し下位クラブについても所見を述べて欲しいところです。
まぁ開幕早々では、インテル並みのゴタゴタでもなければ
とりあげる必要も無いのでしょうね。

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 16:12:20.18 ID:JPxo5fLB0

デポルの近況も是非語ってほしいものだ
てか事実気になるし

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:19:11.81 ID:+J8Yo0OF0

ジーザスへのお手紙の件について、一次整理。ルール >>113
------------------------------------------------------------
原則テーマ「10/6発売号のジーザスコラムに対する、感想・意見・反論」

翻訳予定：>>423,>>435,>>438-439,>>444,>>456,,>>472-476
ネタと判断：>>426-427,>>457-459,>>461
判断保留：>>430,>>460,
取り上げてないレスの理由：ジーザスに無関係、スレ自治関係、WSD全般関係
------------------------------------------------------------
例外テーマ「個別に、ジーザスへの伝達を頼まれたレス番」
>>57,>>84,>>130-131,>>136-137,>>186-187ポスター部分,
------------------------------------------------------------

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:21:10.30 ID:+J8Yo0OF0

補足

便宜上、（本当にに申し訳ないが・・・）拾う対象のレスは、日曜の夕方までにします。
遅れても「ジーザスに送ってくれ」と沿えてあれば、ジーザスから返事が来たらPSする。
送る予定の和文を、日曜の夜11:00を目安にスレにのっけます。

見落とし、これはネタだから送るな、これは含めた方が良い等、ご意見をお頼み申し上げる！

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:47:45.65 ID:3F+Pn5sj0

やはり２強以外にも触れてほしいな。マラガとかベティスとかアスレティックとかね。
あとはジーザスの愛するデポル、そのライバルのセルタあたり。

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:55:50.42 ID:1BsPJaBwP

プリメーラそっちのけで全文セグンダ特集とかでもいいんだぜ？ｗ

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:24:40.62 ID:LfbUZtGN0

>>113の人は
鳥はともかく名前に113と入れておいた方が
わかりやすいと思いますよ。

さて、閑話休題。

WSD読者は多岐にわたるからリーガ近況報告も必要かも知れない。

でも、ジーザスなんだから
ジーザスからの情報発信でもいいかな。
デポルとかデポルとかデポルとかカペッロとか…(苦笑)

ここのスレ住人のほとんどはジーザスのフットボールに対する
考え方・受け取り方は肯定・否定様々であっても理解していると思う。
総評的なものよりも、これが現地からの声(ジーザス目線的な)はこれ！
という文章の方が、好きだな。
（WSDの読者はこのスレ住人だけじゃないんだけどねｗ）

でも前回のにも関連して、２強とその他がより鮮明になるのは
強者からすれば正統な努力の対価として強くなったのに、という気もする。
でもリーグとしては正しい成長方向なのかなぁ？、と思ってみたりもする自分。

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:24:51.61 ID:5ZLbkL6E0

>>478
間違いなく、このスレでおまえ以上に丁寧なヤツは居ないｗ
信用するから、適当にまとめてジーザスに送ってくれｗ

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:57:32.80 ID:VfnzrcSn0

俺も>>479氏に同意。

バルサやレアルはそれこそ、大体のことはみんな知ってると思うんだよ。
せっかくリーガ20チームあるんだから、もっといろんなチームのことを知りたいと思う。

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:59:44.02 ID:rbVAfiR+0

まさかオレの殴り書きが採用されるとは思わなんだ‥

コラムも白の試合もまだ見てないけど、どうせ昨季と大して変わらんやろ
またバルサにレイプされて、切れて暴れて自滅
最後はポルケのコントで締めると

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:03:55.13 ID:rbVAfiR+0

補足、>>423のことね

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:03:56.32 ID:TAv4s9Ax0

雑誌のマーケティング的に2強を、というのがあるんだろうけど、ある程度海外サッカー好きな人間からしたら
2強の情報はネットなりで調べればすぐ分かるからその他のチームのことのほうを詳しく知りたいっていうのはあるよな

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:12:55.77 ID:3jEycXsc0

最後に少し触れられてたバレンシアとかビジャレアルの現状のほうが嬉しかったかな

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 03:14:59.28 ID:q9Skqkdz0

すまん、今号じゃないがこれ質問させてくれ。
この前スペインのラジオ局のライセンス料についてよく分からなかったんで
「スペインではラジオ局は放映権料は払ってないの？」て聞いたら
「ラジオで放送してるのは試合の映像でも試合の音声でもなくてアナウンサーの声だからコンテンツはラジオ局の人間の声。
だからラジオに放映権を要求するのがまちがってる」
ってレスが来たけど、スペインは本当にこういう解釈なのか知りたい。
日本ではニッポン放送が契約を結んでるんでちょっとびっくりだったんで
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001444.html

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 03:17:57.10 ID:q9Skqkdz0

スアレスさん、初めまして。毎号コラムを楽しみにしている読者の一人です。
以前のコラムでLFPがラジオ局にライセンス料を要求した事を問題視されてましたがこの件についてよく理解できなかったので質問させてください
フォーラムで「LFPの要求する金額が高いって事？文脈からは放映権料をラジオ局に要求すること自体が問題って受け取れるけど？」と書いたら
「ラジオで放送してるのは試合の映像でも試合の音声でもなくてアナウンサーの声だからコンテンツはラジオ局の人間の声。
だからラジオに放映権を要求するのがまちがってる」というレスが返ってきました。
本当にスペインではこのような解釈なのでしょうか？
日本のJリーグではニッポン放送というラジオ局と地域のコミュニティFMがラジオ放送権契約を結んいます。
もしスペインで上記の様な解釈がなされているとすればそれを説明しなければ日本の読者には伝わりづらいと思います。
このラジオ局の問題についてもう一度詳しくコラム取り上げて頂けると非常に嬉しいです。

長文ですまんがこれお願い。
もし「分かってねーのはお前だけだよ、お前何トンチンカンな事言ってんだ」っていうレスがあったら無しの方向で。

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 04:04:36.87 ID:LAH40v/B0

>>488
ニッポン放送とはいえ、
実際の放送はほとんどが
半径数十キロ以下に限定されてしまう地域コミュニティFM局
での扱いになりますけどね。

ニッポン放送での放送は年１０試合程度でしかなかった気がしますが
どうでしょう？

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 05:12:30.85 ID:dslOm8770

>「ラジオで放送してるのは試合の映像でも試合の音声でもなくてアナウンサーの声だからコンテンツはラジオ局の人間の声。
>だからラジオに放映権を要求するのがまちがってる」というレスが返ってきました。
>本当にスペインではこのような解釈なのでしょうか？

そういう解釈なんじゃね？
レスした人がこんなことで嘘を書くとは思えんし
たぶん、向こうの放送法とかに絡んでくる問題なんだろうけど
もうそれ以上はサッカーから外れてしまうから、突っ込まないほうが・・

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 07:19:15.33 ID:3gd8klUk0

結局翻訳要約して送るんだろうから
文体を変えることにそれほど意味はあるのか

ついでに
あえてジーザスにきく必要がある内容かな

493 ：489：2011/10/09(日) 08:07:03.50 ID:q9Skqkdz0

>>489を読み返してみたがこれ駄目だな
2ちゃんで聞きかじった情報をジーザスに「これ本当」って聞いてる訳だから随分失礼な話だな
しかも日本の読者に分かりづらいなんて偉そうに書いてるし

なのでメールの人、>>489は撤回します。メールは送らないでください。

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 08:27:15.24 ID:41ocbHetP

【サッカー/イングランド】ＴＶ放映権を巡り新判決！勇気ある女性の行動が、高騰するサッカーのテレビ放映権料の問題に一石
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318089333/

オリケイはこの件でカラーページ担当してもいいのではないかな？

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 09:28:43.26 ID:SUX8iUd50

オリケイ「この勇気ある女性を称賛すべきだという意見もある。しかし(ry 」

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 09:30:58.68 ID:vPChKqVb0

経済ネタではそうはならないんだな

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:06:16.76 ID:R0Nh6LCd0

オリケイの本気が見れるってことか

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 14:59:45.67 ID:/k2CWWKa0

結構複雑な背景でどうなるかな。

イングランドの伝統的価値観として、こんなのがあるらしい。
【ファンはテレビなんぞで試合を眺めるよりも
スタジアムに足を運んで、ライブで楽しむべきだ】

なので、有料放送とはいえイングランドでは
リーグの基本的な試合日になる土曜日(メインは午後三時)の試合が
放送されていない。（ダイジェストとかはともかく）
かといって自由に放送できるかというと、こんなのも。
プレミアリーグとはいえ試合そのものは著作権の対象にはならない。
でもプレミアリーグの独自編集物は著作権対象になる。
(ハイライト・ダイジェスト、その他編集したモノ、テーマソングからロゴも)

そのあたりの微妙なのは置いといて
今回のＥＵの判決はこれが基本的に適用されました。
（他国といえども）ＥＵ加盟国が正式な契約で得た（放映）権利を
（他国であろうと）ＥＵ加盟国の住人が利用する権利は侵害されない。
しかし、
当事国(今回はイングランド)がこの判決を承認・適用して初めて確定するみたいです。
（判決に反する当事国判断は原則として出来ないですが、あくまでも原則らしいです）
そして
放映権の契約が切れるのが、１２年度シーズン終了まで。
次の契約は条項にこの判決対応策が加わるのはほぼ確実ですね。

スレチですが、置いておきますお。

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 15:16:40.04 ID:JqO59/FWi

確かに次の契約で対策してくるだろうね
オリケイさんの説明を期待するか

500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 15:35:54.16 ID:um90hMzF0

庶民からすると金の亡者に見えてしょうがない
超大金持ちの癖にこまけー事で料金払えってカスラックのようで嫌だね
ランパードさんのように広い心をもってほしいものだ

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 17:26:09.62 ID:zq6EC9qQ0

結局ボスマン判決だってメガクラブや協会が得するから承認されただけだしな
ただでさえFFPとかいう邪魔が入るのに、テレビマネー減退なんて絶対認めないに決まってる

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 17:46:37.57 ID:yi/X60GL0

ふと思ったがオリケイは普段経済ネタの取材で忙しくてWSDのコラムは
自分の部下に書かせてるんじゃないか
部下も日本の雑誌とはいえオリケイの名前でコラムを書いてるからあまり
断言せず曖昧な意見しか書かないんじゃないか
そして自分で取材した経済ネタのときは自分で書いてるからあんなに出来
が変わると思うんだ

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 18:03:06.15 ID:41ocbHetP

忙しいのはツイッターだと思うがｗ

504 ：113：2011/10/09(日) 19:08:50.59 ID:oPmlTq+c0

ドタキャン食らって予定なくなったから、早めに投下するよー。チェックお願いします。
直訳は避ける。ニュアンスベースで翻訳するので、実際の訳文はもうちょっと修飾してる。
長いので分割して落とします。見苦しくてごめんね。

感謝
・大震災の時、感動的な激励をありがとう。あなたのメッセージに、私達はとても励まされた。（>>137）
・あなたの情熱的なロジックには、いつも感銘している（>>481）
・君の言葉はいつだってオリジナルだ（>>84）

コラムに賛成する意見
・ＲＭがやってるのは「歪んだ個人主義」による攻撃であって、創造性がない（>>423）
・カカ、ロナウド、エジルが共存した直近３試合は、創造性に溢れていた（>>438-439）
・アロンソの相方には、グラネロやシャヒンの方が適していると思う(>>474)

コラムに反対する意見
アロンソの横にカカを並べるＤＢでは、相手チームからの中盤のプレッシャーを受けきれない。(>>435,>>472)

505 ：113：2011/10/09(日) 19:12:48.29 ID:oPmlTq+c0

質問
・カカ、ロナウド、エジルの作り出すカウンターは創造性溢れていたが、それでも否定的な見解か？(>>438,>>444)
・イングランドのＳ．パーカーをどう評価する？(>>473)
・中盤の底を攻撃的な選手が務める、いわゆるピルロシステムの将来性や是非について、評価して欲しい。（>>474）
・エンリケの指揮するローマについて、もし見ていたら評価を教えて欲しい。（>>57 >>84））
・ＷＳＤ雑誌に、あなたの信奉者による似顔絵が掲載された。ご存知か？(>>136)

506 ：113：2011/10/09(日) 19:15:01.88 ID:oPmlTq+c0

要望
・ぜひイニエスタのインタビュー記事を書いて欲しい（>>456）
・２強以外のクラブ、２部のクラブ、例えばデポルについても筆を執って欲しい（>>476,>>479,>>481,>>483,>>486,>>487）
・他の国のコラム担当記者やサッキと、対談して欲しい。(>>84,>>131)
・有料のメールマガジンを配信して欲しい。ガリシア語で構わない。（>>130）
・あなたの全身ポスターをWSDの付録に欲しいのだが、ぜひ編集部に働きかけてくれないか（>>186-187）

同じ意見が多い箇所は、それが分かるように伝える。
例えば、「多数の強い要望が出ている」とか。以上です。

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 20:48:19.35 ID:GMRrVgdN0

>>506のジーザスポスターに関してはジーザスに言うことか？という気もするな

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 20:53:56.36 ID:ybvFIYAK0

>>507
だね
ポスター云々は本人がポスターにしてくれって言うものではない
ポスターを作りたいという人がいるのでもし良ければ全身が映っている写真を頂けないか
ならまだ解るが

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:28:55.73 ID:um90hMzF0

ポスターほんとに実現しても知らない奴は誰このおっさんってなるだろｗｗ

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:39:25.88 ID:41ocbHetP

普段より一般人の売上落ちそうだから
俺は数部大人買いしてやるぜｗ

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:41:42.50 ID:9Iba/wPr0

んなこと言ったら要望でジーザスに頼んで意味があるのはメルマガくらいか
後はWSDの編集部だよな

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:52:17.60 ID:ybvFIYAK0

一時期雑誌社でアルバイトしてた事あるがコラムニストから誰誰と対談したいとか
こんどこういう記事を書きたいがそういう特集をやる予定はあるかとか聞いてくる事はあったよ
勿論WSDからこういう記事をお願いしますと言われる場合が多いだろうが

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 23:11:32.14 ID:0mS3UDk90

ジーザスのポスターが付録になったら、WSDの付録だけ本屋さんで盗まれる事件が多発しないか心配だわ

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 00:01:45.10 ID:oPmlTq+c0

二次整理

・要望からポスターを削除。
・他の要望は、「読者としてはこういうのを読みたい」というスタンスで伝えるに留める。

批判的な意見を歓迎する。月曜夕方18:00から書き上げに入るので、ぜひ他のご意見も頼みます。

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 00:32:27.08 ID:efqh8T+40

ペップとジーザス、もしくはシャビさんのツーショットでいいじゃないか？

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 00:53:25.62 ID:yOO67Cwx0

個人的に、『要望』の下の3つは要らない気がする。

『他の担当記者と対談』は、むしろ『他の担当記者を知っているか？』と質問してからじゃないか？
有料のメールマガジンは、別に要望自体は出してもいいが、ジーザスはアナログな人なんだろ？
あまりPCに詳しくないって言ってたし、負担に感じるのではないだろうか。
ポスターは、さすがに芸能人みたいで本人も複雑な気分になる気がする。
上述の「似顔絵見た？」くらいなら構わないと思うけど。

後はイイんじゃないかな？

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 03:25:15.11 ID:EqvTbPT00

ジーザスがポスターとか、マーケティング的な意味でありえんよ
２ちゃんと現実はきっちり分けて考えよう

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 11:58:23.03 ID:VEFTjMZyO

ポスターとか別にいらないな

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:05:24.95 ID:44Zhp/3K0

ポスター要望するならジョレンテ表で裏バレロンとかじゃない？

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:07:45.17 ID:hD9FnZ/V0

ジーザスにポスター選択する権限はないだろwww

でなきゃメッシ、クリロナばかりになるはずがない

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:14:56.53 ID:9hMC1alT0

>>516
他の担当者と対談希望は別にいいと思うけどな
それこそ要望自体を伝えるだけなんだし

対談なら翻訳ゆえの人気もあると思うので
小宮氏との対談も面白そうだ

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 14:14:28.07 ID:KgkFYTjn0

さすがにバルサのポスターはもういらない
ビジャとかどんだけだすの？

523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 14:19:59.88 ID:bjwBDlUg0

>>522
そういうスレじゃないです、たぶん

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 17:45:43.72 ID:HVaCYI8rO

>>473
パーカーは潰し屋というよりは守備よりなBoxtoBoxじゃないか？
誠実で熱い、キャプテンシーもある
ビッグクラブではなく中小クラブのこういう選手には好意的だと思う

ガットゥーゾのようにビッグクラブで潰しオンリーって選手が嫌いなだけじゃね

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 18:21:52.39 ID:e1tiIsyb0

ウエストハムでのパーカーの獅子奮迅っぷりをみたら潰し屋とはとても言えないよ
もちろん潰しもするけど散らしもするし、攻撃面でも存在感あった

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 19:15:29.21 ID:JSXelbA10

ＷＳＤ好きな雑誌だけど付録つけて値上げするの止めてほしい。
あれ続けるなら立ち読みで我慢しその浮いたぶんＢＳスカパーかＪスポと契約する。

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 00:47:55.46 ID:7n3RDrXv0

同意。小冊子（コパアメリカ特集みたいなやつ。読むもの）以外の付録は別に要らない。

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 01:08:36.68 ID:EYWUwKKR0

青少年の子らも買うんやからポスターくらいは許したれよ

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 02:00:48.01 ID:Wo2JrHw70

では大好評だった観戦記録用取材ノートの第２弾を……

530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 02:16:04.35 ID:mhLtqlIj0

タジキスタンがＷ杯予選日本戦にＦＷを招集せず。
弱小国だからジーザスは怒らないだろうけど、さすがにｗｗ

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 03:40:04.99 ID:t2T7mbYo0

まさかのゼロトップとか胸熱

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:29:01.44 ID:+eTL2D5e0

タジ製本田にチンチンにされたりして

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:51:22.83 ID:B3ja6YX90

タジクの本田は犬まで読んだ

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 08:13:07.66 ID:fMSl8zFBO

5バックのトリプルボランチとかで来たらウケル

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 10:26:38.65 ID:Tsp/0r6j0

なんとかジーザスに今日の試合を見て欲しいw
試合前から攻撃放棄宣言の超守備的戦術なんて
ジーザス観戦のためにやるようなもんじゃんwww

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:02:36.16 ID:Tsp/0r6j0

ジーザスへの要望だけど、
有料メルマガがアナログなジーザスの負担になるようであれば、
小宮氏を通して環境を整えてもらうというのはどうだろう？

原稿書く→小宮氏に渡す→(原文か訳すかは2人に決めてもらう)→小宮氏配信→俺たち歓喜

無論この要望が読者のワガママであることは承知しているし、採算が合わないようであればむしろやらないで欲しい。
ただ、WSDだけでは物足りなく感じるほどジーザスのコラムを楽しみにしている
日本人読者が大勢いる、そのことを知って欲しい。
と、一言追記して欲しい。

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:06:01.48 ID:iFQMsTdm0

ただ小宮氏のメルマガにはジーザスの日本人選手票などがすでに寄せられてるわけで…

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:14:00.53 ID:R45oLrAV0

ポスターとかメルマガとか編集部どうこうは先走りすぎじゃないか
きっかけがＷＳＤとは言えあくまでも一人のライターと一人のファンのやりとりなんだから
いきなりあれしてこれしてはあつかましいだろう

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:16:30.13 ID:Tsp/0r6j0

そっか、小宮氏のメルマガの存在を忘れてた。
じゃあ、>>536はなかったことに。

540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:17:56.29 ID:+qdCPtBD0

ぶっちゃけ要望とかまで言い出すのは先方の「大人の対応」に甘え過ぎな気もするがな
自分が実際にやり取りしたわけじゃないからそのへんの温度差は分からんので
>>504に任せるしかないけど

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:18:12.16 ID:CDHt7adG0

ポスターとかネタで言ってるだけだからスルーしろって

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:28:36.12 ID:t2T7mbYo0

運営が決める事は要望してもしょうがないので最初から除外して良いと思う
メルマガとか相手の負担になるのもね
コラムテーマやインタビュー要望はどっちが決めるのかわからんし聞いてみるのも一興だけどね

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 12:06:04.57 ID:Mzvwhm/N0

ジーザスへの要望なんて一つしか無いだろ
デポルについてもっと書いてくれ。セグンダの貴重な情報にもなるし

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 12:24:38.87 ID:iFQMsTdm0

むしろ、ジーザスの要望とかないのか
編集部に持ち込んで断られた企画とか、インタビューしたい相手とか

セグンダBのロケタスというのはどういうチームで、今節の指宿のハットトリックをどう位置づけるのか
（守備がガタガタなチームを蹂躙した試合で語るに値しない、とかかも知れんがｗ）

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 12:41:40.10 ID:OCr0L6sL0

ジーザスの要望だけなら編集部に却下されても、
読者から編集部に要望が多ければ通るかもな。

546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 13:16:27.56 ID:mqPu4bO20

>>534
>>535
戦力が乏しいチームがやる分にはジーザスは寛容だ。

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 13:23:48.77 ID:8ipKyBTnP

要望はジーザスの来日

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 13:48:57.40 ID:qRGaWaST0

JFLの監督やってほしいわ。
あるいは少年サッカーの監督とかすごい良さそう

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 16:57:33.99 ID:up6ib/PD0

>>535
いまだに勘違いしてる奴がいるがジーザスは弱いチームが守備的に戦うのは
認めてるぞ

>>502
俺もそんな気がする

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:03:59.85 ID:WdBl9g0zP

>>549
弱いチームに守備的だのアンチフットボールだのガタガタ文句言うのは
杉○とか○子みたいなアホライターくらいだからな

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:18:21.12 ID:/Z+Xw6TY0

チャビさんディスってんの？

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:49:37.81 ID:DTUbiZS40

シャビが批判するのは強豪クラブだけ

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:52:21.52 ID:iFQMsTdm0

バルサスレかチャビスレでどんぞ

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:52:46.64 ID:Cy68Q3Hc0

メールマガジンは負担だけでもないんじゃない？
有料メールマガジンなら全部とは言わないけどジーザスにも収入になるわけだしさ
ジーザスが割りがあわないとか時間がないとかで断るのはわかるけど、
こちらから提案そのものを自重するようなことではないと思う

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:10:48.90 ID:qVmBTe620

とりあえず小宮氏はトリップ付けてここに降臨すべき

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:16:28.46 ID:0j/AVcboO

つかジャーナリストとはいえ、数回接点あっただけの相手にサッカー論やら意見・要望やら
ごちゃまんと送る時点で、かなり微妙な行為じゃね？って危惧はあるがな
気持ちはわからんでもないが全体的な「舞い上がってる感」がちと怖いな

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:33:16.92 ID:iFQMsTdm0

で、毎回ガリシア語を翻訳してもらうの？

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:39:57.73 ID:KEuFzya40

そもそもがジーザスが送ってくれって頼んできたのが発端だからなあ。
恐らく>>556はそれを踏まえた上で、たとえ相手の頼みでも、自重すべきってことなんだろうけど。

まあメールの人はそういうことも考えて、１回だけ送ることにしたんではないかと。

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:42:08.67 ID:iFQMsTdm0

つか、ジーザスはコラムに対しての反響反論が欲しかっただけじゃなかったっけ？

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:45:01.61 ID:GLvrQ14R0

俺もそう思う

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:51:27.92 ID:7/xhG4bi0

それだとガチ系のネタだけになってスレの雰囲気が心配だから、
とりあえず緩ネタでも何でも出すだけ出して、
何を送信するのかをみんなで推敲しようって流れだったかと。

562 ：【4.5m】：2011/10/11(火) 20:34:58.03 ID:A8UsiswW0

そういや、今や２部のデポルティーボがバルサＢを下しているではないか！
３－２だが、いきなり３点を先行してた。そして３点目はグアルダード(まだおったのね)が自陣から狙い澄ました超ロング。
ジーザスとしてはやはりデポルの勝利は喜ばしいところかな？

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 20:47:48.35 ID:Ut7z4ex20

翻訳済みのジーザスの文章で日頃慣れ親しんでいるスレ住人とは違って
初めて？のやりとりで、日本語出来ない人にそこまでの提案は、やり過ぎな感がします。
ジーザスが自発的に『日本語を習って日本語で情報発信しようかな』
とでも切り出したのなら、ともかく。

さて、今回の特集。
レアルマドリーの若手選手に有望株が多いらしいそうで
ジーザスの好きな【下部組織からのトップデビュー】が増えるのかな。
個人的にはモウとの三時間独占無秩序インタビューやらかして欲しいなぁ。
全面文字だけで６頁くらいのが。
モウの杖なんだしｗ、色々鋭いところに突っ込むと思うけど、
モウって、純粋な意見って結構好きそうな気がする。
なにより必殺のテクニカルターム
【モウ、これは日本の雑誌のインタビューなんだ。
　地の果て極東、しかも日本語で書かれるからペレスなんかにはわからないよ】
って炸裂して欲しいな。ｗ

>>562
クラブ哲学を持って育成しているＢに勝ったんだから、歓喜だとおもうです。

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 22:38:53.35 ID:Uvv+55Ot0

ごめんまだ送れてない。

俺が願ってたのは>>561の通りで、だから今の流れはとても助かる。
>>504-506をガシガシ叩いて、良いモノにして貰えると嬉しい。

三次整理
・質問に、「他の国のコラム担当者を知っているか？」を追加
・要望からポスターを削除。
・他の要望は、「読者としてはこういうのを読みたがってる」という慎重なニュアンスに留意する。
・インタビュー希望にモウリーニョ対談を追加。

要検討
・メルマガについて
今のとこ賛否両論なので、要望そのものを出すべきかについて悩んでる。どう思う？
（もしガリシア語でメルマガきたら、このスレでみんなで勉強すれば良いのか？とは思ってたｗ）

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 22:44:01.37 ID:GLvrQ14R0

いやまネタはネタでスレとしてはいいとして、送る内容はコラムに対する賛否や意見に留めたほうがいいんじゃないかってこと

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 22:54:22.68 ID:PiYP2P5O0

俺もそう思う。折角の機会だからみんないろいろ言いたいのは分かるが、
今回はコラムの感想だけで良いんじゃないか。
>>504の叩き台から、要望関係を削ることを提案する。
というわけでメールの人は二回目も頼むわw

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 22:57:32.65 ID:7rGmARhY0

>>564
メルマガの件は提案だけすればいいんじゃない？
上にもあるけどやるかどうかはジーザス本人が決めればいいことだし、提案自体は失礼にあたることでもないだろ
ビジネスチャンスがありますよーってことだけ伝えておいて、あとはジーザス本人がやる気になったら翻訳家や集金方法をジーザスやWSD側が考えると思う
手間だとか採算性がないと判断したならやらないだろうしさ

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:04:38.05 ID:iFQMsTdm0

ゆるネタは
「コラムとは直接に関係ないことまで聞きたがっている読者がいるが、そういう質問も構わないだろうか？」
と送って、様子を見ればいいような。

あと、有料メルマガが来てもここで勉強してたら内容ダダ漏れにならないか？
変に焚きつけておいて、ハシゴをはずすような結果は好ましくないので反対だな。

ちなみに、ジーザスの実現したかった企画を聞く、のは無し？

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:30:04.35 ID:Cy68Q3Hc0

>>568
言ってることはわかるけど、世のメルマガは総じて内容コピペのリスクがあるなかでやってるわけだから、そこはモラルに頼るしかないけどなんとかなるんじゃないかな
焚き付けてハシゴをはずす結果になるかもしれない反面、人気があって儲かるかもしれないわけだから、そこの判断は本人や編集部に任せたらいいんじゃないかなと思うんだ

いつからはじめて値段はいくらにすべき！とか言う必要はないけど、「有料メルマガ読みたがってる人もいたよ」ぐらいのことはあえて伏せる必要もないし、言っても悪くないと思うんだけどなあ…

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:35:51.77 ID:WeMoryoF0

要望全部無しってのも行き過ぎな気がするけどな。
その辺は>>504の伝え方次第なんじゃね？
丁寧さを忘れて要求みたいにならないなら、判断するのはジーザスだろ。
何よりジーザス自身が、聞かれもしないのに相手に突っ込んでくお人だぞｗ

つか>>504自身はどうしたいんだ？ヘマはしないと思うし、お前任せで良いよ。

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:48:24.06 ID:Uvv+55Ot0

>>568
すまん忘れてたｗ　質問項目に、ジーザス個人としてやりたい企画を追加。

>>570
最後の最後で俺の判断になる部分はあるとしても、できるだけスレの意見は聞きたい。
変に思うかもしれないけど、俺のアイデンティティはやっぱり「スレ住民」なんだ。
ここ見てなきゃ、ジーザスの出てるラジオ番組も見つけられなかった。

出された意見は、できるだけ全部拾うって約束した（ネタは除く。ルールは>>113)。
今は>>113の⑤の段階、内容を磨きつつ、要らないものを切って欲しい。
あんまり長引かせても話が終わらないから、明日の夕方くらいを区切りにするよ。

「要望を送るべきか否か」「メルマガについて」引き続き意見求みます。
もし送るとしたら、>>568とか>>569のような言い方が良いのかな？とは思う。

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:59:13.93 ID:BpDJgT2K0

メルマガ希望は止めとけ
どこかで書いてたとおもうけど、一度紙に書いたものをタイピングするらしいじゃないか
そのことをなんで？とか突っ込むのも、なんとなく良くない気がする
何かジーザスなりのこだわりがあんだろ

ライターで食ってくのは大変だからみんなネットで自分の名前を売る
効率よく儲かるメルマガに手を出す
しかし、ジーザスはブログもツイッターもやらない

かと思ったら、極東のたった１人のファンに長くて熱いメッセージを送る
一銭にもならんのに

オレはそんなジーザスが好きだ
ありのままでいてほしい　メルマガは必要ない

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:02:13.31 ID:XDr/wxEUP

>>572
どっかのタイムズ記者に読ませたいレスだなｗ

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:02:25.07 ID:54sks+9W0

メルマガはいらんかな
WSDで特集ページとか担当記事を増やしてもらう方がいいｗ
記事としてはやっぱり現地ならではの話が聞きたい

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:17:11.99 ID:2qDAPNLV0

要望は送るべき、メルマガはNO
やっぱWSDの範囲内に留めるべきかなあ

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:21:14.67 ID:zbBWjfkb0

要望は相手の好意、あるいは社交辞令に甘えすぎ
コラムの感想に止めるべき

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:32:38.44 ID:sKuh9g820

メルマガは閉じられた世界という感じで、ＷＳＤでやっているからには賛成しない。

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 00:37:20.28 ID:OODQmFiH0

感想聞かせてくれって言ったのに初回から有料メルマガだしてよ、とか言われたら引くだろ
俺ならなんだこいついきなり馴れ馴れしいと思ってしまう
友好度によって踏み込んでもいい境界線ってのがあるから最初は控えめに感想や質問くらいがいい

それにメルマガになったとしてもガリシア語勉強するのはほとんどいない
翻訳してくれる人におんぶだっこなのが目に見えてる

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 01:00:55.53 ID:48IN4OO30

俺も576氏・578氏に同意。
要望は、あくまでも『WSDでこういう記事も書いてくれ（２強以外の話とか）』という次元に
留めておいた方がいいと思う。

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 01:14:11.74 ID:emcNljSe0

書いてほしいテーマと、今回のコラムへの感想・意見程度にとどめておくのがいいと思うな
あとは、一度日本へ来てくださいね、くらい添えておく程度で

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 03:31:09.40 ID:3x99r01+0

>>572見て俺もメルマガ否定派になった

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 03:41:35.92 ID:eGQs04oB0

自分は二強以外のチーム事情をもっと知りたかったからメルマガ肯定派だったけど、みんなが反対だっていうなら従うよ
WSDでの担当ページ増やしてくれたらいいんだけどなー

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 10:15:27.78 ID:+L1vr26Z0

>>578
だいたい同意。初手から「あれやって、これ書いて」はガツガツしすぎ

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 12:38:52.55 ID:HZJZIfpu0

メルマガ派が息してねぇじゃねぇかｗ

>>582
それなら手順的には「二強以外の試合や二部について、定期的に試合評を寄せてるメディアはないか？」
と、聞いてみるのがいいんじゃないか

もし書いていて、しかもwebで読めるなら、この板最高のスレ住民>>504の出番だし
「残念ながら媒体がない」みたいな回答が来たら、「手間は掛かるがメルマガとかもあったよ」と勧めてみてもいいかもしれない
「残念ながら時間がない」だったら、「バイクの事故にはくれぐれも気をつけてくれ！」で終わればいいだろうし

>>506の要望については、「イニやサッキへのインタビュー記事を期待してる読者は多い」くらいに
簡潔に付け加えるだけでいいんじゃないか
他国の執筆者に関してはジーザスが興味持つのかが分からんし、他国の執筆者も興味持つか分からんわけだし
集まったとしたら、その絵面は面白いだろうけど
誌上法廷が続いていれば、>>504が他国の回答要旨を訳して送って、感想を聞くとかできたかも知れないがなー

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:32:41.01 ID:igV5zobq0

いくら執筆者がWSDに要望を出せるといっても
購買者である読者がWSDに要望出すのとは違うし、
ニュアンス的には、そもそも要望ではなくて希望あたりかな。

複数書かれているように、
「スレ住民の間では○○な記事を希望している人が結構いる。」
程度に留めておくのがいいとおもう。

メルマガ要求はさすがにやり過ぎ感が…

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:34:09.29 ID:LpAzCZsV0

だってなぁ、ジーザスとしてはジャーナリストを探求するフォーラムがあると知って
「彼らは私のコラムをどう掘り下げて、どういった感想を抱いたのか、生の声が聞きたい」と言ったのに
メルマガ出してくれーあれやってくれーこれやってくれーじゃ、そりゃちょっと違うんじゃないの？と思うさ
要望するなら「○○についてのコラムを期待する声が大きい」くらいにしといたほうがいいかと

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 14:16:02.43 ID:MnZOMmlC0

メルマガ希望派だったが、考え方を変えた。
ジーザスの書き物は読みたいが、日本語でのメルマガはハードルが多すぎる。
だとすればガリシア語だが、読める奴って>>504だけだろ？
上でも書かれてたけど、どうせ>>504に全訳を頼むこ俺もそう思う。折角の機会だからみんないろいろ言いたいのは分かるが、
今回はコラムの感想だけで良いんじゃないか。
>>504の叩き台から、要望関係を削ることを提案する。
というわけでメールの人は二回目も頼むわw ーザスの収益にならないし、ハナから他人を宛にするのは情けないにもほどがある。

やっぱメルマガ希望は取り下げで。
ジーザスの銀行口座を晒してもらえれば、ペイパル経由でお布施するんだけどなー。

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 14:20:49.57 ID:WbXGpExd0

うげ、なんか書き込みがバグったww
>>566について引用でクリップボードコピーしたんだが、
何故か本文挿入されとるww

とりあえず、メルマガは取り下げ、要望は失礼に当たらない程度で出す感じで。

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 16:03:17.26 ID:Ov2TME3T0

>>552
ルビンカザンって強豪クラブなの？

>>563
マドリーの若手はジーザスの好きな【下部組織からのトップデビュー】にならずに
下部組織からのマドリー以外でのクラブでトップデビュー・・・

ジーザスへの要望は今のところ、マドリーバルサ以外のクラブのコラムが読みたいぐらいかな。

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 16:30:07.76 ID:mi7SiS9VO

基本WSDコラムの感想だけにして、「日本人向けでなくてもコラムや試合評を寄せているところがあったら教えてほしい
そうしたらあなたの意見を読む機会が増えてフォーラムのみんなも喜ぶだろうから」とちょっと付け加えるぐらいでいいとおもう
ネット上にあるものだったら最高の>>504と有志で何とか読解……はまあ今の時点では取らぬ狸の何とやらだがｗ

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:03:31.65 ID:pi8VagUP0

>>589
ロシアは資源マネーがあっても外人枠のせいで下手糞の自国選手を追放できなくてレベルが上がらず悩んでる
トップクラブの実力を過大に見積もっても珍グランド人が使えなさ過ぎるFC スアレスプールがいいとこだろう
つまり弱い

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:10:58.06 ID:B3k6WHMcP

金満金満言われてるアンジにしても結局
野心的に補強や計画を推し進めてるシティやPSGと比べると
どうも場当たり的な印象が強い気がするんだよな…
絶対に天下獲ってやる！って言うよりは道楽の域を超えていない

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:19:18.98 ID:XTimXm2h0

あちこちでシティヲタが鼻息荒く宣伝するからリーグとCL観たけど
タレント任せで凄く場当たり的なフットボールで落胆したわ

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:42:50.15 ID:MZGZGRC80

パドバン先生ェ～

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:47:41.60 ID:OODQmFiH0

純粋なフットボール・ファンにとって、マンチーニの指向するプレースタイルは、犬も食わない程度の代物に過ぎない

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:49:25.66 ID:XDr/wxEUP

>>590
前からテンプレに載ってるfutbol-tacticoじゃいかんのか？

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:34:23.80 ID:SjLaWdAQ0

明日はWSDは発売しないが本屋でNumberをチェック。
どうやらジーザスがまた寄稿してるみたいだよ。
NumberのHPみてたら「稀代の名将を巡る論点文◎フィル・ボール／ヘスス・スアレス」と載ってる。
また、カペッロ登場だなｗ

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:38:36.16 ID:SjLaWdAQ0

よくみたら、モウリーニョのこと書いてるみたいだね。

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:49:33.98 ID:097r4srK0

同僚のカタランがWSD読者でジーザスを知ってた件について。

まとめ。以下の内容で送ります。
既にメールは書き上がってるけど、念のため明日の夜まで様子を見る。

感謝
・異議がないので>>504の通り
コラムへの賛成・反対意見
・異議がないので>>504の通り
質問
・>>505から、パーカーについてを削除
・>>505に、「実現したい企画」「他の国のコラムニスト」「他のウェブコラムの有無」を追加
要望
・雑誌上でジーザスに書いて欲しい内容について、簡素に列挙
・メルマガ、ポスターを削除

>>597
Arigato.　駅のキオスクで買うぜ。

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 02:14:56.43 ID:uTF4w41Q0

>>599
乙エスタ

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 09:17:45.67 ID:GG5LyiFBP

>>599はいつだってオリジナルだ

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 13:39:44.78 ID:eM5Fktjc0

買ってきました。Numberのジーザス。
色々と含蓄をふくんだ示唆に富む文章ですね。
一頁ではちょっと短い気もしますが
その場限りの表層をなでただけとは違って
深層まで貫き通すジーザス節の面目躍如、といった感じです。
モウへの愛が行間からあふれているとしかいえない…

スレチなのでこれくらいに。

ちなみにtranslation by Yoshiyuki Komiya　です。
文章最後の一文の翻訳が、こうですもん　＾＾；

（モウという）生来的勝利者は勝利という足枷を自らの足に嵌め、身悶えしている。
　

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 13:50:55.81 ID:s3sKmfYk0

完全にコンビだなｗ
今更違う人に翻訳されても困るしな

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 19:10:47.41 ID:qpyhn39X0

さっき竜王戦スレにｶｷｺした香具師出て来いｗ

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 20:31:09.07 ID:StLrpAdv0

なんか暗黒の帝王カペッロに続く黒騎士みたいな扱いになって来ちゃったな

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 20:46:40.89 ID:JDzuUoUb0

>>602
モウリーニョ擁護派の人と、1Pずつの対の記事だったね。
目次見た時は、もしやモウリーニョ擁護派との対談か？と思って、テンション上がってしまったｗ

ビエルサの記事書いてるのが小宮さんだから、ビエルサの口調が聖典のママでニヤリとした。

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 21:35:30.68 ID:CxuZEyO40

ジーザスの顔写真、いい笑顔だった

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 09:37:18.25 ID:VgPhbrmj0

>>605
前にも言われてた気がするが、本格的にモウの扱いがアナキンだよな

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 16:03:11.70 ID:miJS06PG0

>>606
そうそうビエルサの口調が同じ（当たり前なんだけどｗ）なのが妙にウケたｗ

小宮氏が訳したジーザスの記事と小宮氏自身の取材記事と読み比べると
文章のスタイルが全然違ってて面白いよなぁ。根岸君とクラウザー様とは良く言ったものだｗ

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 03:35:37.58 ID:2PW0HMPZ0

匹夫がルーニーに切れてる記事をみて
ロナウド切り捨てて保身とかぶって見えるのはジーザスフィルターがかかっているからかなｗ
まぁルーニーがクソ過ぎたのは確かだが

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 13:40:14.58 ID:+oikR7Vm0

ヴェンゲルはルーニーを擁護してるね
ジーザスだったらなんて言うかな

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 15:03:39.59 ID:y/T6wPNd0

ありゃダメだろ
ＧＬ出れないの確定だからそれに合わせてチーム作りすんのも理にかなってる

でも失敗した時の言い訳は出来たよなw

613 ：【28.1m】：2011/10/15(土) 19:23:43.80 ID:xjjIiaO50

今号のインタビューより
「すぐにカッとなって、無茶なチャレンジをするなんてことはなくなったし、昔はずいぶんとバカな真似をしてたよね。
いまはリラックスできるようになったんだ。気持ちを完璧に抑制するのは難しいから、まだイライラもするよ。
でも、コントロールを失う失態はなくなった。精神の安定は、プレーの向上に繋がるのさ。」

フラグ乙www

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 19:38:55.81 ID:0M/XnQp7P

冷静な判断に基づいてぶちのめしたのかもよ

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 20:24:54.55 ID:2PW0HMPZ0

穏やかな心で静かな怒りに目覚めたのかｗ

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:03:19.72 ID:SvHcWz/s0

家庭を持って子供も授かって変わったように見えて結局本質は変わってなかったと
カペッロからしたらいい言い訳が出来たな

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:26:51.78 ID:lhouEZIS0

だがそれも私に言わせれば結果論でしかない

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:52:39.21 ID:FUJgIc9u0

ルーニーは家族が逮捕されたからなぁ
ただルーニーは少し頭に血が上ってる方がいいプレーするからって
リオが発破かけてるとは聞いた

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:59:14.91 ID:nOwlr8KIP

この件について、きっとオリケイがマンU関係者からショートメール貰ってるはず。

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 22:01:31.58 ID:Lihtt7//0

オリケイとワンダーおっさんはショートメール仲間な気がするw

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:54:40.19 ID:Bd9Fmx1l0

某チームの主力選手からのショートメールを記事にしようとしたが、やめておいた。
取材源秘匿のためその選手がだれであるかは明かせない。
そして何より、塀の中にいる父に心を痛めている彼を傷つけたくないからだ。

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:56:04.57 ID:n7QSjJrb0

>>621
そんなフランス人的な当てこすりｗｗｗｗ

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 05:58:12.54 ID:iMBjvoQDP

むしろファギーやカペッロにルーニーのことを聞こうとしたが、やめておいた。
ではないのかな？ｗ

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:17:38.07 ID:Trz1+dEX0

ファーガソンと違いルーニーの感情をコントロール出来なかったことに
匹夫カペッロの限界を感じると言おうとしたがやめておいた

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:23:12.93 ID:Gdmq8Ftb0

>>622
イギリス人的嫌味でもあるがなw
ほんとオリケイってその辺ぽくないよねぇ

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 18:52:11.07 ID:P7L+cxSv0

>>625
イギリス人の嫌味はもっと分かりにくいと思うわｗ
ばれないように嫌味を言って、陰で笑うのが彼らのメンタリティｗｗ

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 20:16:54.86 ID:RO9TbDlY0

オリケイさんも嫌味とか言えるのかな
それとも部下に陰で笑われてるんだろうか…

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:08:18.42 ID:vaLnjjNH0

いちいちショートメールで送ってるんじゃない？

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:31:41.83 ID:D3nILxjIP

ウィットに富んだユーモアや切れ味鋭い皮肉、胸糞悪い嫌味が言えないオリケイだから愛されてる

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:36:09.43 ID:9UZFJKNv0

ごめんジーザスからメール返ってきてるんだけど、出張中であんまり時間がない・・・。
金曜日には戻るので、土日には訳をのっけます。

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:53:27.85 ID:SoTsaKio0

>>630
出張乙！
リアルが忙しいなら負担にならない程度にやってくれればいいよ！
ジーザスメールの返信早いな

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 01:46:12.04 ID:axllSgVC0

>>630
彼には時間を与えるべきだ

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 03:06:27.17 ID:0FfNbtHh0

>>630に時間を与えようと思ったが、やめておいた

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 05:41:41.04 ID:avjx+DGP0

>>630に俺がWSD読んでる時間を分けてあげたい

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 14:11:05.76 ID:RPggENYZ0

>>633
与えてやれよw

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 14:11:44.77 ID:01KrwahA0

>>633
さり気なく酷いこといっててﾜﾛｽｗ

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 18:39:25.42 ID:w3eIhOS30

オリケイがTwitterで「アナルヲタはわかってないな。ナスリが移籍したのは金目当てだけじゃないよ、タイトルが狙えるからだよ。」みたいなこと言って、ガナサポ煽ってるw

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 19:02:27.08 ID:KvqGgrh4P

>>630に時間を与えない上司は匹夫

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 19:17:16.03 ID:yBCpY3QL0

わたしが上司であったなら>>633は出張させない

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 19:33:13.66 ID:1nWJII4N0

>>630
仕事頑張って下さい、楽しみにしています
と同時に、>>633のファンタジスタっぷりに嫉妬している私なのだ

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 20:27:24.61 ID:7yEkdgN+0

私はアーセナルのファンに、貴方達のクラブはタイトルが狙えないと言おうと思ったが、やめなかった
結局の所、名ジャーナリストオリバー・ケイは全てお見通しなのかもしれない

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 01:25:11.22 ID:1NILDTh+0

オリケイの煽りw

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 02:21:26.68 ID:1kjJdO5xP

>>606
擁護派の人とぜひ激論バトルして欲しいｗｗ
あの人はあの人で興味深い意見だったし

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 15:42:18.30 ID:fIgvU1Aa0

オリケイさん、Twitterだけでなくコラムで煽って欲しい。

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 21:42:40.43 ID:RE+Tb0xA0

携帯規制中のせいか、人が少ないねえ

まぁ明日発売日だから、人も増えるだろうけどｗ
楽しみだ

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 21:47:27.45 ID:8zq4mXQH0

>>644
この間コラムでガナファンを煽ってたじゃないか。
あれじゃ足りないといわれれば反論できんが。

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 21:54:17.92 ID:RE+Tb0xA0

ボージャン表紙なのはうれしいが、なんでボージャンのポスターじゃないんだよｗｗ
ぬか喜びしたじゃないか・・・

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 06:54:18.62 ID:SIBmJhl+P

アカン、冒頭からのカペッロ猛批判とモウがカペッロに近付いている事への警鐘と人間モウの心への心配、
止めは今月の名言コーナーのカペッロ「結果を出せば良い、結果を出せば女と遊んでようが飲んだくれてようが構わん！」
何というかもう……お腹一杯ですわ

ついでにオリケイ、私が当たったテベスに近い筋って誰だよ

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 09:01:13.79 ID:ljLUUydj0

オリケイが心配してたトーレス活躍してるじゃん

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 09:44:50.17 ID:EkoZEgy80

オリケイのソースは日本で言う所の事情通

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 09:47:33.28 ID:8Bb68o5uO

オリケイ＝日刊ゲンダイの喋る机

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 09:48:41.63 ID:KJNRZHhD0

モウもジーザスも好きな人間としては最近のジーザスのコラムは胸が痛いが
そういう立場からはジーザスの最近の言い分は目に余る人格攻撃の域に入ってきているので
モウには結果と継続という形でそういう言い分を黙らせてほしいと思っている

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:32:18.92 ID:YW25Owa50

場外戦仕掛けといて「人格は叩かないで！」は無理じゃね

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:43:48.28 ID:kXdZHGe/0

目潰しかまして謝らない人格の人だからな
選手への対応以外褒める所がないというか、マドリーいってさらにキチガイになっちゃったし

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:56:03.85 ID:TJRfIPNH0

同じような論調のジャーナリストジーザスだけじゃないよね
比較的モウに寛大だった英国メディアも呆れ返ってるからな

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 11:09:28.58 ID:ljLUUydj0

モウに寛大だったパドバンはどう思ってんだろ

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 11:33:08.28 ID:3vVA/FW3i

Jのチームに言いたい
バーベキューパーティは浅はかで陳腐だ

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 13:42:45.63 ID:th0BepaA0

>>654
バルサに謝ってないだけで、「本人とマドリーのサポーター」には謝罪してるぞ。

つか今月号のジーザス、とうとうカペッロの域まで扱き下ろしたかと思ったら、
最後の最後でデレたなｗ　特にラスト５行はまるで、
厳しいことを言いながらも息子を愛する親のような書きぶりだったｗ

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 14:22:51.49 ID:QJ3l8on/0

今でも「自然な行動」って言ってるところを見ると
悪いとは思ってないだろうな

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 14:27:43.49 ID:9cYpIO7D0

今のモウ批判は「選手を守り纏めるための言動」が「肥大した自尊心からくる暴言」と受け取られるようになったからだと思う

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 14:50:53.89 ID:SInF/SN90

むしろ、偉大で傲慢な英雄が仕事が上手くいきすぎることで人格障害に陥ってく様を我々は今まさに目撃しているのかも知れない

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 15:53:11.93 ID:F7CCAljq0

>>657
最近、監督が辞任をしたクラブがやってたね

>>658
ジーザスはモウリーニョに関しては、好きだから最後はデレるよねｗ
それなのになぜ、>>652さんはそのような考えになるのか。
ジーザス好きなら理解できるはずなのに・・・

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 15:53:38.14 ID:N5C5zdya0

ここままじゃマドリーが優勝しても結果論で片付けられちゃいそうだなｗ

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:08:53.42 ID:SInF/SN90

信者ごっこかよｗ

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:12:25.93 ID:ItHowsos0

バルセロナの解説もしてるぞ。
すぐに、ジーザスが書いたとわかったけど。

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:17:45.10 ID:qM0pRuqL0

ジャーナリスティックもだけど特集の
秩序を超えた無秩序、といい
想像力は無限大。から芸術家に例えるとか
やっぱりジーザスだねぇ。

にしても
ジーザス、デポルの試合見に行ってるんだねぇ
デポル愛の時は
良きアマチュア、なフットボールファンを満喫しているのかな

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:19:58.28 ID:B5y3RVHKO

「心はすでに壊れかけているのか…」ってジーザスがだろ！って感じ
このところのジーザスはクレやアンチのマドリー叩きと同レベル。
エスパ戦見てたが負けゲームなんて感じ全くなかったぞ。
そもそもザグレブ戦から続いた絶不調期エジルの出来も最悪だったぞ
まぁ今も復調してないけど

試合観てない人信じちゃうからやめてくれ

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:20:11.43 ID:QeJLW4MUP

月末発売の増刊号でもジーザスの筆が活躍してくれそうだな。

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:25:26.47 ID:VzTaxkm70

そういや昨日のＢＳでマドリーとバルサのライバル関係を取り上げた番組があったな。制作はフランスだったか。
ついついコメンテーターや、クラシコの観客の中にジーザスがおられないかと探してしまったw

まだペップも現役で、クライフが何を残したかや当時のスペイン代表の問題を語ってたな。
１０年ぐらい前の作品だったが、これを今作り直すとかなりドロドロしたものになっちゃうんだろうな…

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:30:08.83 ID:lWrEZKyz0

エスパとか言っちゃってる俊さんからのニワカリーガヲタが言ってもなぁ

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:04:48.22 ID:B5y3RVHKO

>>670
で、おまえの見解はどうなんだ？

因みに記憶に残ってる一番最初に見た海外チームのサッカーはトヨタカップのユーベだプラティニがいた頃だ。

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:07:26.03 ID:oj3LoeJh0

>>657
インテルのアルゼンチン人ディスんなw

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:10:27.54 ID:IbWnS5DR0

いい歳したおっさんがこんな時間に2ちゃんておいw

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:22:42.63 ID:12Zfax/P0

エスパという文字を見てすぐに清水エスパルスを想定しまう点に、私という海外蹴球板住民の限界を感じるのだ。

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:26:13.11 ID:Fi8S4v2r0

それまで一人もいなかったのに俊輔がエスパニョールに入ってから急増したよな＞エスパ呼び
だからどうしたというわけでもないが、リーガスレに怪鳥のAAが貼られてた頃が懐かしいw
いつの間にか貼られなくなって若干寂しい

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:27:29.27 ID:SInF/SN90

私の元に、エスパルスはブンデスで活躍したストライカーやフェイエノールトにUEFAカップをもたらしたＭＦがおり、
更にはプレミアではお馴染みのユングベリを擁する極東の強豪チームだというショートメッセージが届いたが
紹介するのは止めておいた

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:31:15.33 ID:ljLUUydj0

みんなピーク過ぎたおっさんやないか

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:40:14.38 ID:2IqpZq350

秩序を超えた無秩序とか、もはや武道の奥義に通じるものすらあるな

問題の試合のロングダイジェスト見つけたから、とりあえず見てみようぜ
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-18646.html

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 19:31:28.11 ID:QeJLW4MUP

丸ごと一冊 FCバルセロナ　10月27日発売
ワールドサッカーダイジェスト責任編集
http://www.nsks.com/news/6721/
賢明なる編集部のみなさんなら、きっとジーザスに出番を与えると信じているが。

【サッカー/イングランド】FA、プレミアリーグの昇格・降格廃止案を警戒し阻止の構え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319067203/
この件でオリケイがアップするかな？

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 19:54:20.33 ID:ImQHUTuP0

つかサルガドまだ現役だったのか
プレミアいってから消息聞かないから引退してたのかと思ったよ

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 19:59:35.12 ID:99zY+Hh60

ブラックバーン引っ張っるくらいの活躍見せてるけど
ニュースでもけっこう取り上げられてるし

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:02:44.10 ID:qZp+ak2zP

>>680
この前のFootで特集組まれるくらいには活躍してる

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:54:38.37 ID:kuc5TiRP0

>>675

　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　　 ',
　　　 {0}　 /¨`ヽ　 {0}',
　　　ｌ　　ヽ._.ノ　　　 ',
　　　ﾘ　　　｀ー'′　　ヽ
　　（　　　　　　　　　　　）
　　　| 　　　　　　　　　|
　　 | 　　　　　　　　　|

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:56:56.08 ID:ImQHUTuP0

なんだ俺が知らなかっただけか
トンクス

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:46:23.88 ID:jWbrz1zm0

サルガドはプレーはもうかなり衰えててプレミアのスピードについてこれてないけど
なんとなく雰囲気で黒板で鮭のラウール的なポジションになってるようななってないような

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:47:20.30 ID:ljLUUydj0

黒板がブラックバーンで鮭がシャルケか

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:00:53.90 ID:9Ddu5dTn0

もう、ついて行けない・・・・ェェェェイ

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:25:27.94 ID:SInF/SN90

そんななか、グッさんが引退を仄めかしているんだが
グッさんを使いこなせないガラクタサライに限界を感じているのだろうか

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:54:32.46 ID:12Zfax/P0

グッさんもエスパルスにきたらええねん！

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:56:50.69 ID:kXdZHGe/0

アレもエスパルスかｗ

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:55:50.98 ID:b7bU8Y7k0

給料払えないだろｗｗ

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 01:42:25.16 ID:OdWWNL/V0

サルガドさん、頑張ってるようで何より
グティはもうちょっと頑張ってくれよ

そういやジーザスはガリシア仲間でサルガドさんとは
仲良いんだよな

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 01:44:21.40 ID:k5/wk21V0

銀河系末期の頃サルガドばっかり褒めてたのジーザスだっけ？

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 03:47:38.84 ID:Lc6WXkmT0

グティエレスさんはもう一回ミスドのＣＭやればいいと思う

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 06:07:30.26 ID:b/TOjjOb0

デヘアと一緒にな

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 09:29:03.07 ID:fht8ltlR0

>>691
リュンベリ　6000万
デルピエロ　約1億円
グティ　約3億2000万円

ジーザス　プライスレス

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 12:09:09.65 ID:5IRgFZWw0

あのマドリーがBBQパーチーなんてするんだ‥
浦和がこの前やってたから厨房かよｗｗなんてバカにしてたけど

しかも主催者がモウって…

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 13:57:56.86 ID:Lc6WXkmT0

アルゼンチンの選手が２、3人いればたいていやってる
インテル公式で写真見てくればいい

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 14:36:17.46 ID:gtegqyGs0

選手主催はよく聞くが、監督主催は初めて聞いた。

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 14:57:26.40 ID:0RUI5UpH0

インテルでアサード嗜好に目覚めたんだろ

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 15:19:27.57 ID:1W/GkBRS0

トーレス完全復調にリスタート、といった感じなのかな
オリケイの最後の一文がフラグになったに違いない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 16:29:01.88 ID:5BnU+f8D0

>>700
アサードパーティが開かれると1.2倍かっこいいサムエルがなんか好きだ

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:35:11.56 ID:HKkXoC+0P

ジーザス案の定今号もグラネロ一押しかｗブレてないな
そういやジーザスってシャヒンについては何か言ってたっけ？
守備ヘボいグラネロよりはシャヒンの方がいいと思うんだが

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:56:26.84 ID:aUXCnWUAi

シャヒンは見てないと思うから出てから何か言うんじゃね
アロンソ、グラネロ、シャヒンの3センターにしろとか言うかもなw

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:19:39.00 ID:bxKoiT7S0

シャヒン使わないならとるなっつーの。飼い殺しにするなら返してあげて欲しい。
ドル(というか香川)がかわいそう

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:22:03.50 ID:D/mPiLF80

怪我だよ
ちょっとぐらい調べろや

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 17:27:58.58 ID:k5/wk21V0

ジーザスも褒めてた香川はシャヒン以前にダメだろ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 18:23:10.04 ID:VcGR5t8r0

今回ジーザスが少し論調違う所があるんだが
カカがカウンター専門と気付いたんじゃなかろうか
中盤でボール持っても何もできないって…

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:01:56.96 ID:bKkbZld50

＞またかとうんざりされてしまうかもしれないが、あえて書こう。

この一文をパブロ・ピカソやジョアン・ミロのくだりに書いてたら確信犯だったなw
さらに食材を一回粉々にしてから作り直すコックの話もどっかで聞いた気がする。

ってかポスターにピルロは嬉しいが何故にアウェイ…

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:04:00.03 ID:bxKoiT7S0

>>706
うっ・・・すまぬ
あまりRマドリーに興味なかったもんで・・・

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:13:43.54 ID:21SLxUuq0

シャヒンってマドリーでまだ試合出てないのか
なんかスペの匂いがするな…

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:32:48.41 ID:mNe9WynY0

確か当初の復帰予定より1～2ヶ月長引いてるんだよね？

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:07:06.94 ID:bSkYbgSo0

>>702
サムエル料理長www

あいつのアサードパーティーのときの張り切り方は異常w

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:55:20.07 ID:5o69p3p50

やっと今号を読み終わったぜ・・

やっぱりカラーコラムは最初の数行で「ん？」となって「これが今回編集部から～」のくだりで
もうﾆﾔﾆﾔが止まらなかったのが俺だ。
最もこれはジーザス節なのか小宮節なのかイマイチ判断がつかんが・・・。

しかし、守備的采配を批判するときに必ず匹夫を例えに持ち出す辺りジーザスはぶれないなあw

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 21:08:49.81 ID:RvYj09GW0

今回のイマイチ…っていうかひどいな。
他の人も言ってるけど、エスパニョール戦は内容で負けてたとはとても思えないし、最近のエジルは精彩を欠いている。
グラネロもテクはあるけど明らかにそこまでの器の選手じゃない。
監督主催で会食をするのも何がそんなに悪いのか…
今回のコラム、俺にはジーザス自身がバルサや審判に批判を繰り返すモウにダブって見えたよ。

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 21:13:56.33 ID:HKkXoC+0P

グラネロの過大評価はよく分からんよな…
ロングパスが下手で守備できないボランチなんて
控えで十分だろと思うんだが

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 21:19:53.31 ID:/b3Tnnre0

カンテラ上がりの選手をもっと信頼して使えっていうメッセージも
込められてるんだろうけどな。確かに今のグラネロを常時スタメン
で使うのはちょっと厳しいだろ

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 21:31:33.00 ID:8OZB2vZY0

グラネロって聞くとマクドナルドのハンバーガー食べたくなる

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:19:04.69 ID:IAnQAJ4+0

>>715
あれぐらいで何言ってるんだ？
カペッロはどうなる。

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:38:06.09 ID:RvYj09GW0

>>719
何でカペッロが出てくる？カペッロへの批判は内容自体は的を射てるだろ。
モウへの批判に関しても意見がぶれないのいいが、今回は無理やりじゃないか？と思っただけ。
最近いい内容が続いてただけにがっかりしたんんだよ。
カラーコラムの方はよかったぶん余計そう感じたのかも

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:38:24.51 ID:FctsWMKT0

>>715
おまえにはスペインの格言を奉げる

「偏屈でない老人はいない」

クライフもベッケンバウアーもプラティニも老いれば思考は固まる。
あとは、おまえが好きで居続けるかどうかだけだよ。

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:43:51.30 ID:RvYj09GW0

>>721
「今回はそう感じた」というだけだよ。
これからもジーザスのコラムは楽しみたいと思っている

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 22:47:52.77 ID:xdiovhA30

>>696
私は1000ポンド以下でも寄稿しよう思ったが、やめておいた。
かわりに、ヴェルドネ守銭奴、と書いておいた

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:06:25.91 ID:k5/wk21V0

「大きな期待をよせているのは>>718。彼は今、並ぶ者のいないジーザススレのベストデヘア。
味覚センス、非モスバーガー力、さらには豊富な食欲までも備えた彼は、絶対にマックで警戒すべき人物。」

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:57:57.86 ID:VcGR5t8r0

まず前提が間違ってるな
エジルが絶好調だろうが精彩欠こうが
テクなし野郎を起用するぐらいならグラネロ使えっていうぶれない価値観でしょ
グラネロつかえばパサー3匹になってもっと攻撃がよくなるよって主張
偉大なるマドリーの中盤に凡庸なる連中は論外なんだろうさ

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:00:18.98 ID:HKkXoC+0P

>>725
エムヴィラみたいなテクありだけど守備重視なタイプには何て言うんだろ
ジーザスってヴィエラは評価していたっけ？

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:43:54.40 ID:3qhz7huG0

カンビアッソやマケレレは評価してただろ。守備重視でも中盤で散らせてテクのあるボランチは評価高いんじゃないか。

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:39:11.81 ID:l2r5PRmN0

フットボールＩＱの高い選手はディフェンス重視型でも評価してる
ピャニッチなんて大好きだろ、おそらく

まぁジーザスが評価するかどうかで、選手を評価するやり方はあまり好きではないけれど。

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:51:13.53 ID:LqRs1ul2i

あくまでジーザスの評価だしな

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 04:55:01.03 ID:nS0EfVFd0

スペクタクルの基準を前に木村浩嗣が定義しようとしてたけど

１）ボールを支配する、
２）速攻と遅攻ができる、
３）ポジションチェンジが頻繁、
４）ボール回しが速い、
５）得点が多い、
６）ゴールチャンスが多い、
７）攻撃に割く人数が多い、
８）個人技のレベルが高い、
９）クリエーティブである、
１０）守備にエネルギーを費やさない、
１１）失点が多くてもいい

1，２，３，４，５，６，７，８は今のマドリーも満たしてる気がするんだけど
やっぱり９がジーザスにとっては最重要なのかなあ

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 05:53:22.91 ID:Re9LuDhD0

AJAX戦のカウンターは９も満たしてると思うが
カウンターだから創造性が欠如してるということはないと思う。
中東サッカーじゃないんだから

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 06:05:10.74 ID:ciXyid0u0

3は満たしているか疑問

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:21:31.79 ID:zOKMjjkx0

いまのマドリは1、2、3、9を満たせてないのでは
4は少ないタッチ数で前線にボールを運べるって意味なら満たしてるな

つうか10が基準になってるのおかしいだろ
ボール奪わなきゃ攻撃できない

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:43:54.18 ID:mm6Odl6E0

エネルギーっていうのがスタミナを指しているのかどうかによるんじゃないか？
失点しないための消極的な守備に奔走する、っていう風に俺は解釈したよ

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:56:36.81 ID:PBKGBOfV0

1239をマドリーが満たしてるとは思えないな

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:05:41.88 ID:kxibzGby0

スペクタクルの基準は
１）見ていてワクワクする。

だけで充分だとずっと思っていた。

スペクタクルも色々あるんだなぁ。

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:09:56.04 ID:izvVmVonP

ぼかぁ、ドイツワールドカップでのカンナバーロの守備とか
アフリカでのスイスの美しき守備組織にもチンチン真っ赤にして腰を浮かせるスペクタクルを感じる

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:14:43.39 ID:60yEDehc0

スペクタクルの定義とかヒロチュ具らしいなｗ
そんな下らんことやってたら、またリージョに泣かされるぞ

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:44:24.82 ID:vU2hHqVF0

ボリスタスレかと思ったぜｗ

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:44:29.91 ID:83HCIEU30

ポジションチェンジって縦の動きならわかるけど横の入れ替えはスペクタクル的にはどうでもいい気がするんだが

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:51:04.93 ID:oYrzX4To0

アンリいた頃のアーセナル面白かったなー
アンリ個人技無双のカウンターサッカーだったような気がするけど

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 14:35:04.70 ID:zqqUn7Y40

8は別に満たす必要ないと思う
満たしたほうが生まれやすいのは確かだけど、技術で劣っていても徹底した組織プレーからスペクタクルは生まれる

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 14:38:02.33 ID:7QlCsHUx0

アレだけのメンツがいて、勝利だけを求めるスタイルはいかがなものかっていうのが
ここ最近のジーザスの論調じゃないのかな

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:12:55.62 ID:l2r5PRmN0

>>742
確かに。デルネーリ時代のキエーボなんてさほどタレントいなかったけど、スペクタクルだったしね。

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 18:31:31.09 ID:z2VxPP/z0

何度も言うが勝利こそがスペクタクルだ
インビンシブルズなんてそのまんまな呼称だろうが

746 ：うすびぃ忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/22(土) 18:33:27.38 ID:zaSButIk0

思い出したかのようにペッカロ罵りまくっててワロタｗ

焼肉パーティした浦和には胸にズキンとくるような内容だったな

747 ：うすびぃ忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/22(土) 18:35:23.98 ID:zaSButIk0

巻末のほうでもカペッロ叩くような内容だったがWSDも感化されてきたのか

ロバノフスキとカペッロを対比させて

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 18:38:01.77 ID:WT94gjQn0

>>741
そこまで見てたわけじゃないが、内容にはベルカンプやピレスの貢献も相当大きかった気がする

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:09:28.23 ID:+zDMSLln0

スペクタクルってやはり「試合」にかかる修飾語なのかな?

「選手」とか「一プレイ」で
かっけぇ～
とか叫んでいたらなんかおかしいのかな？

スペクタクルな「クラブ」についての基準の話を
しているのだったら、自分の勘違いだからごめんね。

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:10:01.41 ID:0whlDmb/0

浦和は罵られて当然だろ
ポジションチェンジ禁止とかいう旧石器時代のサッカーをやる監督使ってたからな
あそこのフロントはチンカス以下
スレチすまぬ

レアルマドリーのことはほとんど知らないので、今回のジーザスコラムの妥当性はみんなの感想で推し量るしかない俺
よくわからないけど、バーベキュー叩かれるのはちょっと可哀想w

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:20:55.80 ID:oYrzX4To0

ポジションチェンジ禁止サッカーなんてやってるの知ったらジーザスなんて思うだろ
しかも現役時代主にオランダやスペインでプレーしてたとか

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:47:14.51 ID:Xy+zwslI0

>>733
>>735
が今シーズンのマドリーの試合を見てないのはよくわかった。
支配率は高いし2列目のポジションチェンジなんてかなり頻繁だ。

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:16:51.51 ID:kfftaAsQ0

カペッロユーヴェもポジションチェンジ禁止だったな
ネドベドが中央に入ろうとするとカペッロがキレるし

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:19:14.37 ID:oYrzX4To0

ポジションチェンジ禁止しても優勝できるのか
匹夫すげーな

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:25:21.39 ID:kfftaAsQ0

とにかく選手が自由に動くのを嫌うよ、カペッロは
ミラン時代のフリットなんか最大の被害者でしょ、右サイドに固定されて。

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:33:18.49 ID:dhOiWxN6O

オリケイいつも通りフニャフニャした文で相変わらずだなと思いきや
テベスの代理人云々の金の匂いがする話になってからは急に本気出して骨のある内容になっててﾜﾛﾀ
その調子をもっと表に出してくれ

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:26:38.89 ID:oJpz0YBD0

サビチェビッチが昔インタビューで
サイドに固定されるのが嫌で段々中に入ってプレーしたよ
カペッロも渋い顔してたけど結果が出てたから何もいえなかったねｗとか言ってた記憶があるな

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:40:16.90 ID:vU2hHqVF0

浦和の話でスペクタクルなのは年俸だけだろ

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 01:49:42.10 ID:YvSX5aSC0

>>752
攻撃的な位置の選手同士のポジションチェンジ別に珍しいことじゃないでしょ
今のマドリは攻撃と守備と選手個々のタスクがハッキリしてるのが良さじゃない？
攻守両面における流動性で凄い、と思ったことは無いな
支配率についてもまだ同レベルクラスの選手層を擁すチームと当たって無いから評価しがたい

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:08:29.10 ID:G73Rfr/L0

あの程度で2列目のポジションチェンジが頻繁と寝言ぬかされてもな。
エジルなんか出場した試合のほとんどで、ほぼ右サイドだけの限定的な動き。
ディ・マリアだって右サイドで出ればたまに中に入ってくるくらい。
カカーやクリスティアーノはカウンターから空いたスペースに入るだけ。
あれをポジションチェンジが頻繁というのなら、
>>752はマドリの試合をまともに観てないってことだな。

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:20:39.41 ID:Uem/Xb2H0

逆じゃね？
マドリ以外の試合をまともに見てないから、
「あの程度」でポジションチェンジが頻繁なように見えるんだろ。

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:23:18.75 ID:G73Rfr/L0

と書いておいてなんだが木村浩嗣の定義した"スペクタクル"なんてどうでもいいよな。
ベティス戦でみせたクリスティアーノのフィジカルと個人技は、
素晴らしかったし充分にスペクタクルだった。

ここ2戦のイニエスタはそれ以上にきちがいじみたテクニックを披露してくれてるけどなー。

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:23:58.70 ID:ZsyLu3yt0

電波プレーヤーのスアレスすげーうめーな
我らがジーザスと同じ名前なだけあるわ

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:30:24.23 ID:pT1gxcCn0

しかもスアレスはうまいだけじゃないしね

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:57:58.12 ID:snDeMJTt0

今日はスアレスの日じゃなかったようだ

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 07:30:14.40 ID:HmhHOc6W0

>>760
はいはい。今朝は観たかい？
ポジションチェンジは効果的にやらんとな。
こねくり回しても駄目だっただろ？
最後の切り札ヤヲも不発だったしな

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 07:38:07.96 ID:G73Rfr/L0

マラガの切り札がなんだって？　試合観てないのか？

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:19:19.63 ID:a42ZTzWg0

>766

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:23:00.34 ID:ZsyLu3yt0

ヤヲとマラガの切り札って何のことだ？

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 11:42:35.20 ID:Q6donmoX0

ここバルサスレでもマドリースレでもないんで

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 13:59:54.94 ID:ZsyLu3yt0

ジーザスと時々オリケイドーナツジョレンテペロペロスレだしな

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 14:19:49.53 ID:9xBF9cct0

339 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 04:11:12.04 ID:YvSX5aSC0 [1/4]
ペドロ外されたか・・・
最近不調だったからなぁ
でもこの調子が続くとサンチェスにスタメン奪われるぞ

393 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 06:57:15.02 ID:YvSX5aSC0 [2/4]
ハピバラスに5点くらい止められた・・・

452 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 07:05:20.53 ID:YvSX5aSC0 [3/4]
セビージャ相手なら仕方ないよ
ハピバラスの出来が良すぎたし

624 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 10:33:42.14 ID:YvSX5aSC0 [4/4]
>>622
見方にもよるだろうが４～6点分はセーブされてる
今シーズンずっと良い感じだけど
今朝は全盛期かつ絶好調時のカシージャス並みだった。

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 14:58:49.10 ID:K0fsNSJm0

今日の試合の中心は、何度も言うがハビ・バラスである。

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:05:57.07 ID:djCBzW670

スペインはＧＫ天国や

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:49:49.31 ID:Ak+hpvfc0

いくらボールを支配できてもGKが全部止めたらそら点取れんわ

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:15:50.74 ID:ZsyLu3yt0

電波FWスアレスと絶好調ハビ・バラスのような選手が日本に欲しい

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:56:59.14 ID:YVatmq7y0

絶不調かがーさんとキャプテンになった川島さんで我慢なさってください

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:22:24.09 ID:Ak+hpvfc0

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319284862/l50

カマーチョさん中国でも苦戦してるみたいだな
レポートの内容が気になる

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:28:03.82 ID:WEKWsEMLO

>>771
さりげなくドーナツ混ぜんなｗ

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:30:54.62 ID:ZsyLu3yt0

パドバン氏が酷評していたマンチョ名将じゃないか

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:37:50.97 ID:M9v2FTjJ0

ジーザスのシルバ、大活躍
代表スタメンだな

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:39:31.19 ID:K0fsNSJm0

さぁ、オリケイは選手や関係者からのショートメールをかき集めるんだw

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:40:43.22 ID:ZsyLu3yt0

>>779
もはやドーナツはこのスレで無視できない存在になりつつあるしな

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:52:53.38 ID:TYZbpkyqP

>>780
ここまで見事な試合されたら認めざるを得ないな＞マンチョ
パドバンはあのドヤ顔見て発狂してそうだがｗ

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:01:34.68 ID:TYBg9VWV0

>>782
今月はパケット無料通話分を使い果たしているので、やめておいた

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:06:32.26 ID:xTcTlSSG0

マンチー二はシルバ、バロテッリらワールドクラスが同じチームにいたからこそ、その輝きをおすそ分け程度に享受できた監督に過ぎない。
彼自身に試合を決めるような采配力は無く、『専門家』が言うような『最高のタイトルコレクター』でもない。
労を惜しまぬコーチングは評価はするが、監督としては極めて凡庸。

パドバンはこう書くんだろうな、いや書いてほしい

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:16:55.13 ID:fKGkn68g0

これはマンチョお得意のガチガチ１強勝ち逃げ体制に入ったかｗ
マンUもガナも没落期、ライバルはチェルシーくらい
パドバンが発狂しそうだｗ

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:17:49.28 ID:JR/yISmS0

Ｑ．カカ、ロナウド、エジル、ベンゼマの並んだ前線はスペクタクルではないのか

Ａ．君達の指摘の通り、アヤックス戦の彼らの連携プレーはスペクタクルだった。
だが、私が指摘せねばならないのは彼らではなく、モウリーニョだ。
ＲＭはとても俊敏な選手たちを集める傾向にあることを憂慮する。
彼らは肉体的にも精神的にも、直線で素早く、タフだ。それはまさに彼（モウリーニョ）が好む選手たちであり、試合に勝つための、とても効率的な方法だ。
嘘ではない。本当に効果的だ。しかしカウンターは必要だが、それだけを指向する彼の戦術には否定的だ。
何故なら、モウリーニョがしているのは攻略であって、創造ではないからだ。相手に対応できる手札を用意し、相手を攻略しているだけなのだ。

フットボールとは芸術だ。芸術とは内なる情熱の発現で、新しい何かを生み出す喜びだと私は信じている。人の誕生の神秘と同じく、何かが産みだされる瞬間に立ち会うのは無上の喜びだ。
サッキ、クライフ、グアルディオラはいずれも創造者だ。ピッチ上で、新たなスタイル、新たな形を生み出した。
芸術は、打算と計算であってはならない。「どのようなものを作り出せば、既に存在する他の誰かの作品よりも高い評価を得られるだろうか？」
そんなことを考える芸術家など居はしない。

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:19:13.06 ID:JR/yISmS0

私は残念に思う。モウリーニョは類稀な戦術家だ。彼の戦術は、相手を攻略するためだけに用いられてはならない。彼の知能は、新しい喜びを創造するために用いられるべきなのだ。
かつて彼は、偉大な創造者の系譜に加わろうとしていた。ジョルジュコスタやヴァレンテがラインを押し上げ、デコ、メンデス、コスティーニャが重層的に織りなす中盤は間違いなくスペクタクルだった。
今の彼は、非常に、非常に残念だ。失望する。

モウリーニョは、フットボールを陸上競技にしている。彼のスタイルでは、俊敏で、肉体的に頑強で、高さがありスタミナのあるアスリートしか生き残れない。
私は、フットボールがフィジカル能力で優劣の決するスポーツとなることを憂慮する。
知性とテクニックが、生来のフィジカルを上回る瞬間を観るために我々はスタジアムに足を運ぶのだ。偉大なチームの監督は、それを忘れてはならない。

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:19:55.78 ID:m52jRKtjP

>>788
カウンターが悪と言ってるわけじゃなくて
カウンターに頼り切るのが悪って事なのか、なるほどな

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:26:06.87 ID:JR/yISmS0

大きな注目を寄せてくれることに、心から感謝する。
大陸の西端の私が記したものが、大陸を隔てた東端の先で読まれ、議論されることに深い喜びを感じる。
前にも伝えたが、いずれ私の意見に同意しなくなる時が来るだろうし、君が私から離れる時が来るだろう。
忘れないでくれ。重要なのは、君がどのようなフットボール哲学を形作るかなのだ。
賛意は受け取るが、心酔は望まない。「より良きフットボールとは何か」について、
君自信の見解を作り上げて欲しい。その為に私が役に立てるなら、最大の名誉だ。
（君達との）議論を、これからも楽しみにしている。

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:30:19.14 ID:fKGkn68g0

ジーザスかっこよすぎだろ…

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:31:12.15 ID:JR/yISmS0

ごめん土日っていったのに、大幅に遅刻した。
個別の要望についてのお返事は言及なし。もともと総合的な要望として、
これからも楽しみにしてる～みたいなニュアンスで伝えたからだと思う。俺の手落ち。

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:34:20.52 ID:NjMmx2U20

>フットボールとは芸術だ。

>芸術は、打算と計算であってはならない。
>「どのようなものを作り出せば、既に存在する他の誰かの作品よりも高い評価を得られるだろうか？」
>そんなことを考える芸術家など居はしない。

名言すぎるだろこれ・・・

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:36:24.92 ID:tkDHcrwg0

Arigato
いま、マジでちょっと感動している。

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:38:17.60 ID:WisMExSH0

>>793ペロペロ
ジーザスかっけー

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:44:37.72 ID:xTcTlSSG0

現在のスアレススレの中心は、何度も言うがID:JR/yISmS0である

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:45:25.18 ID:NjMmx2U20

>>788
>モウリーニョがしているのは攻略であって、創造ではないからだ。

まさにこの一文だなあ。ビッグクラブの監督は、相手を攻略しさえすればいいわけじゃない。
ジーザスの信念だなw

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:47:23.19 ID:xTcTlSSG0

そういやトルコ大地震起きたね。グティ大丈夫か

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:52:37.01 ID:TYBg9VWV0

何度も言うが>>793乙だ。
>>793に時間を与えないといった>>633は万死に値する。

すみませんでした
トルコに義捐金寄付してきます

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:53:03.20 ID:Zt8uBV1u0

>>793
乙です。
別に構わないさ、こんな良い返事を引き出して来てくれただけで十分。

>>788->>789
ジーザスかっけーな。
一本筋の通った信念を感じるよ。

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:01:43.46 ID:BrtGyo1t0

JR/yISmS0
Arigato
今回も良い提示ですね
本当にジーザスはブレないね

デポルが昇格したらスレ民でコルーニュでお茶しにいくしかねえな！

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:18:32.10 ID:O76IT4TJ0

>賛意は受け取るが、心酔は望まない。「より良きフットボールとは何か」について、
>君自信の見解を作り上げて欲しい。その為に私が役に立てるなら、最大の名誉だ。
>（君達との）議論を、これからも楽しみにしている。

こんなこと言えるライターいるのか・・
「心酔は望まない。」このセリフ痺れたぜ
俺もこんなこと言える人間になりたい

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:35:18.99 ID:fnUFo9nT0

ジーザスがこのスレのスターなら、>>793はその輝きを伝える“媒質”だ

>賛意は受け取るが、心酔は望まない。「より良きフットボールとは何か」について、
>君自信の見解を作り上げて欲しい。その為に私が役に立てるなら、最大の名誉だ。

返事は望まれていなさそうだが、機会があったらジーザスがこの信念に至った経緯なんかを聞いて欲しいな
寝る前にこのスレを覗いてよかった

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 07:26:35.96 ID:cGqsG8yUP

ジーザス格好良すぎだろ。マジで感動したわ。

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 08:38:45.25 ID:WisMExSH0

>>802
スペイン人ってお茶飲むのか？俺よく知らんわ
お茶でもコーヒーでもクリスピークリームドーナツは不動だが

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:10:48.80 ID:UK1bZLCqO

＞賛意は受け取るが、心酔は望まない。
ジーザスかっこよすぎて泣いた。酸いも甘いも噛み分けてきたんだろうなあとか勝手に想像してしまったわ
そして>>793のカリダードに溢れた仕事に感謝

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:13:32.69 ID:PoIBMwKoP

朝からいいものを見た
＞賛意は受けとるが、心酔は望まない

ここにはまじで感銘した
自分の頭で考えるアマチュアファンでありたいものだ

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:34:00.74 ID:BrtGyo1t0

>>806
いやお茶って言うのはジーザスの店でコーヒーを飲もうってことだなｗ
そしてカリダード溢れるID:JR/yISmS0に通訳を頼もう

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:35:14.80 ID:cq4peoaT0

良きフットボールとは、
という哲学的な問いかけに真剣に向かい合う…

重要なのは（俺ら）自身が自分で作り上げなければならない
ということで、それが
【良きアマチュアなフットボールファン】たれ、につながるのかな。

やばい、
日々をルーティンワークのように無気力的に過ごしてしまいがちになると、
こういう確信犯的な直球は精神にクリティカルしてしまうね。

でもって、ジーザスにとっての哲学は【フットボールとは芸術だ】なのね。

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 10:07:47.02 ID:TamkSxS+0

>>793
毎度毎度乙です。

>>791の文章はジーザスの良心的な部分が垣間見えてなんというか感じるものがあるね。
議論をすることが相手を打ち負かすことを意味するのではなく、
お互いの意見をぶつけ、止揚することで新たな領域に到達して行くということを理解している。
単なるサッカー馬鹿じゃなく、しっかりとした教養を持った人間が情熱を持って語る言葉は魅力的だね。

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 10:27:36.27 ID:WisMExSH0

>>809
サンクスまるでその通りだなID:JR/yISmS0ちゃんとお茶したいわ
>>788-789
勝利こそスペクタクルとかいう輩と分かり合える要素がないなｗ

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 10:47:48.19 ID:HPGBuCDi0

>>806
デヘアさんこんなところでなにしてるんですか？

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:33:02.66 ID:uWKuGN96O

NUMBER書いてるだろーなぁと思ったが
ペップでなくモウの記事でワロタ
例え署名なくてもジーザスと判るレベルｗ

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:48:06.10 ID:b0D17tnh0

>>811
キムコに聞かせてやりたい言葉だよなw

しかしジーザスの中でモウリはやっぱりアナキンなんだな。

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 12:35:30.26 ID:zMqYQ9biO

〉賛意は受け取るが、心酔は望まない

カッケーな聖典とかぬかすヤカラの糞っぷりと好対照

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:53:46.91 ID:+9DnBgrh0

聖典はユーモアだろw
誰もジーザスの言うことが全て正しいなんて思っちゃいない
ラウドルップの項なんか「ラウドルップかっけー！」でいいじゃねーかwとまで言われたのに

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:58:50.54 ID:WisMExSH0

ジーザスだってジョレンテをリアルにペロペロしたわけじゃないしな
デヘアはやっちまったけど

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:00:26.15 ID:jmJpstmD0

なんか違和感あるんだよなあ。

このスレってユルさも含めて混濁併せ持った、ごった煮の阿鼻叫喚で何でもアリな場所だから良かったのに。
ジーザスが返ってくるのは当然マジレスだから、なんかストイックでスレ雰囲気に合わないんだよ。
ネタに対してマジレスで返された時の白け感に近い。

リンクマンの人を悪く言うつもりはまったくないが、ジーザスとの交信は今後のスレのためになるのか考えないといけないんじゃね。

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:02:57.41 ID:+9DnBgrh0

それを別けて考えられないほどこのスレの人間は子供じゃないと思うんだがな
ジーザスとのやりとりを貼ってくれた時はそういう空気にもなるが、そうじゃないときはなんだかんだでネタ満載だろこのスレ

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:17:28.45 ID:mrW4RAIf0

何でもありな場所だと思っていたなら、何でも受け入れろよｗ

俺はこのスレはネタでもマジレスでも何でもありと解釈していたけどな。

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:19:06.16 ID:AeQF2fsC0

まあこの流れがずっとつづくってわけでもないだろうさ
ジーザスも訳してくれる人も自分の生活があるしさ

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:20:09.26 ID:5J+jbxmU0

ジーザスの返事が載る直前は、ルーニーの親父とオリケイネタでも遊んでたわけだし
頻繁だったら困るけど、793次第だが月一ぐらいのペースだったら
ジーザスとの往復書簡はありだと思う。

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:31:00.17 ID:fnUFo9nT0

むしろ、この流れをネタに繋げられない彼に古参気取りのスレ住民の限界を感じる
ことにしてもいいけど、それはやっぱりやめておいてあげるので、結論は自分で分かるように

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:31:42.62 ID:+9DnBgrh0

>>819の言いたいことは分かるし、やり取りしてくれてる人がまさしく危惧してた部分だから気になるのは分かるけど
もうちょいスレ住人のジーザス愛(ネタ的な意味で)を信用してほしいなw
いみじくもジーザスが「心酔は望まない」と言ってるように、これまでのネタ心を忘れずにやっていけばいいだろう

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:05:59.25 ID:TYBg9VWV0

ネタとマジレスは共存すべき。
賢明なるＷＳＤ読者の皆さんなら、それができると信じているが。

それよりエンリケローマがどんどん良くなっている件について。
相変わらずスーパーローマタイムはあるけどｗ

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:39:25.84 ID:uWKuGN96O

なんか昔WSD誌上でフォルコリンに質問するコーナーを思い出した。
まぁ読者のレベルも上がったってことかな
「中田はクラックですか？」みたいな質問何度もあってフォルコリンひいてたもんなｗ

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:15:46.76 ID:1YR9fYT10

（ネタレスとマジレスに関して）「このような書き込みは、絶対に共存すべきなのだ。
もし不可能だというのなら、それは住人の能力に問題があるからに他ならない。」

普段はバカやっててもジーザスからメール来たときだけ真面目になるんだからいいじゃん
今までもそうだったし、何故こんなことに文句つけられるのかわからん

私はこのスレがネタレス一辺倒になることを憂慮する。

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:37:02.25 ID:oKcu7yp90

つかスレだって生き物だから日々変容していく

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:56:15.08 ID:1w+s5gks0

そして、いつの間にかもうすぐ25スレ目だもんね。
1ジャーナリストのスレがこんなに長く続くとは思わなかったし
スアレスが日本で本を出版したりメールでやり取りしてくれたり
1スレのときには思わなかったｗ
感慨深い・・・

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:43:37.30 ID:ktXhNRlyP

>>793
arigato. big a hug.

今の流れはこんな感じ？

819「君の言いたいことはわかったよ。でも、少しは譲歩したほうがいい。
住人の置かれた状況はそれぞれ異なるものだし、直メとショートメッセージを比べること自体、ナンセンスだよ。
今のジーザススレにとって最優先すべきは、とにかくペロペロすること。
住人のクオリティーを考えれば、やはりマジレスよりネタレスに、重きを置かざるを得ないのさ」

832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:41:03.36 ID:K3/Iy0wO0

ジーザスは同じ目線で語り合いたいだけなんだよ
だからこそ「君自信の見解　（君達との）議論を」っちゅうわけだ

でも、向こうもこちらが素人であることは承知だから、
君自信の見解を作り上げて欲しい。
その為に私が役に立てるなら、最大の名誉だ。と言ってくれてる

ここまで素敵なメッセージ貰っておいて、
「やっぱペロペロしてたいだけなんで止めますわｗ」的なことを言うのは
なんというか、ナンセンスだと思うぜ

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:42:26.88 ID:JR/yISmS0

ネタレスがしにくくなるって意見は、ずっと心配してた。
スレ住民の総意として、ペースややり方はどういうのが良いのか決めてくれたら嬉しい。

送るぶんについては、俺はそんなに負担じゃないよ。
返信をスペイン語→日本語にするのは、かなり頑張るけどｗ
ジーザスの原文に丁寧に、かつニュアンスが伝わるように。小宮さんはほんと凄い。

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:45:04.91 ID:sq58RIoR0

なんだかんだ言ってこのスレの住人はそれぞれにサッカー観を持ってると思うけどな
じゃなきゃジーザスのコラムをネタにして遊べないだろう
個人のサッカー観を持ってるからこそジーザスのコラムに電波を感じたり共感する部分を持ってたりするわけだし

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:49:49.98 ID:efuwwn/l0

スアレススレの１スレ目はアンチレアルがスレタイに入ってて
それは違うだろってことくらいから議論が始まっていった気がする

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:37:59.41 ID:uJPyeUli0

もうええって
マジレスだのネタだのいちいち分けようとするから駄目なんだ
好きに自由に書いたらええがな
後はなるようにしかならんよ

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:45:35.88 ID:fsY4RZ7IP

これこそ犬も食わぬ代物

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:17:30.67 ID:yGlFXLGd0

すぽるとたまたま見てたんだけどマンチョにやけすぎでｸｿﾜﾛﾀwwwww
マジで気持ち悪いぐらいのニヤケ顔
あれはパドバンが見たら確実に発狂するレベルw
無関係な俺ですらイラッときたw

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:36:30.22 ID:nv7tpUJa0

あれはもう自然とニヤニヤが出ちゃってるよな
まあトラフォードで６点も取って爆勝したら大抵はああなるだろうけどw

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:55:40.91 ID:iav/37UR0

マンチョは相変わらずクソサッカーしてるのん？

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:12:44.66 ID:YwcfF0pV0

>>830
俺はこのスレがなければ、聖書が発売されたとは思わないけどなｗ

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:38:00.36 ID:pXuVr+b2P

他のライター単独スレって粕谷(19スレ)ぐらいか？
キムコ・おすぎは代表板とか芸スポに移籍？したし。
一雑誌の外国人でここまでいくのは確かに稀だな。

>>838
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/24/gazo/G20111024001882120.html
確かにこれはパドバン発狂レベルだわｗ

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 08:32:12.15 ID:Oy+rJ7T10

パドバン絶賛のモウと同じようにマンチョがプレミアセリエ制覇したらどうすんだｗｗ

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:55:58.97 ID:Q3iLEt+Ki

パドバンにはマンチョとバロテッリの師弟愛について是非語って欲しいw

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:45:45.23 ID:t0cEd5le0

>>843
モウのチェルシーより、マンチョのシティのほうが、
プレミア制覇の難易度高いよなw

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:09:50.11 ID:z1wNAWQ30

権田がジーザスの本を誉めとる

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:27:53.14 ID:iav/37UR0

権田の触れ方はさらっとしてるな、信者ではなく本読んでみただけのようだ
監督の考え方より筆者の偏った思想とカペッロ叩きの方が気になりそうなものだがｗ

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 22:51:02.52 ID:fQl7bBbD0

最近センスないセリフ改変レスが増えてきたなーと感じてたところに突然現れた
>>788-791のインパクトがハンパなかったｗ
羽根付きのペンで下書きしないとあんな文章書けないよ

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 22:52:29.13 ID:B5usQ18C0

？

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 23:03:59.98 ID:zN7pNg280

？？？

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 23:08:52.24 ID:iPkYBDSH0

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:00:31.80 ID:rBfAtswL0

>>848
言いたいことは分かるし同意するが、１行目でこのスレをディスするのって必要か？ｗ

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:03:21.78 ID:AHBSZLz60

本当に羽根付きのペンで下書きしてるかジーザスにメールして聞いてみればいいんじゃね
俺はしてないと思うけど

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:31:05.22 ID:uUmr7ECv0

残念ながらボールペンだ

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:35:49.99 ID:hW4+JuO00

>>720
亀だがそうでもなかったよ

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 01:08:42.20 ID:o1N9ZvsY0

ジーザスにはボールペンを贈ればいいのか

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 02:22:55.80 ID:RomwIgjE0

くだらないレスの繰り返しが時折、スペクタクルなレスを生むのだ

>>856
申し訳ないが妻から貰った万年筆しか使わないことにしている、とか言いそう
それでなんとなくだが、ＡＧガードナーのコラムを思い出したわ

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 02:31:02.20 ID:uUmr7ECv0

日本でも手書きだけど速筆って作家はいるが、ジーザスは手書きでは速筆なのか遅筆なのか

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 14:28:22.30 ID:95QowhuF0

ジーザスにライターとしてのカリダードが溢れているときには、美しく流れるように書くんだろう。
あとはカペッロやモウリーニョを叩くときも戸惑うことなく書いてそうだw

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 16:09:11.43 ID:m+0nlHjf0

筆がのってくるとカペッロが自然と挿入されるんだろうな

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 16:33:56.94 ID:EnLGIUvh0

カペッロのサッカーは軍隊みたいだからなぁ
人間性を殺してるというか
ジーザスの嗜好するフットボールとは相反する水と油みたいなもんだ
永遠にわかり合えることはない

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 20:10:22.08 ID:BhUJ0lGu0

いや最近のカペッロは結果出せなくて発言がブレてきてるから

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 20:48:09.25 ID:o1N9ZvsY0

問題児バロテッリを心酔させるマンチョさんマジ名将
パドバンのせいで無能者と勘違いしてた

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 21:04:47.07 ID:Ykl7/6Mr0

マンチーニは極めて凡庸な監督
私の周囲で彼を高く評価するものはいない

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 21:09:55.93 ID:BhUJ0lGu0

マンチョは今シーズンもどこかで引き分け狙いが多くなって批判されると予想。

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 21:14:42.73 ID:q5Mjxi9E0

圧倒的戦力での弱い者イジメが大得意だからいっぺん独走態勢築くとリーグは崩れなさそう
ＣＬでボロクソにされてもうやめるとかヘタレ出さなきゃだけど

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 22:24:09.55 ID:jhhpCg5wO

マンチョは現役のころ
相方ＦＷを引き立てる
優秀なセカンドトップだったのでアクの強い選手の扱いには
慣れているのではないかな？

監督としては
やはり凡庸かなf^_^;

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 22:28:48.40 ID:Dh+xbHZm0

マンチョ自身もDQNだったよ

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 23:05:51.77 ID:t7AYxtED0

現役生活の晩年に受けたインタビューで
代表で成功できなかった理由として
僕はメンタルがバッジョほどタフじゃなかったからというのを自分であげてたな＞マンチョ

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 23:47:46.96 ID:INx1wFCH0

パドバン大先生に代表では何の実績もない内弁慶
周囲に甘やかされないと何もできない赤ん坊って言われてたw

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 00:41:07.71 ID:pJ7hzyo00

あの年代はゾラにバッジョもいたからね。時代が少し違えば代表でも活躍したと思うよ。

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 01:05:33.16 ID:LqEIvewr0

ジーザス本、いつの間にか３刷まで行ってたんだなｗ

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 12:48:35.09 ID:IlZd///kO

今号ほんとに電波で圧巻だわ

モウリーニョへの愛憎がすぎて、現実認識がゆがんできてる。バーベキュー批判はいいとしてマドリの試合評が現実から乖離しすぎ。わざとやってんのかと思わせる

マドリが失敗に終わってモウリーニョが更正することを望みすぎて目の前で起こってることが見えなくなっていそうだ

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 14:30:20.37 ID:UKXdyQ9M0

ジーザスの意見が受け入れられなくなったら、離れて行っても別に構わないんだぜ

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 14:36:12.15 ID:eEPJpewC0

離れて行っても構わないのは確かだが
このスレで文句を言うのも一向に構わないだろう

なんかこないだも、ジーザスの批判をした奴に対して
ニワカとかおっさんとか言ってる奴がいたけど
なんなのかなーと思う

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 14:42:57.66 ID:TMzobQx00

ぶっちゃけジーザスの言ってることこそが真理とか思ってる奴とかいるの？

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 14:47:34.47 ID:t7WKsREtP

ジーザスにはまだ攻略にしか見えてないんだろう
裏返せば、マドリーはこんなもんじゃ終わらないチームだという期待があると見るべき

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 15:18:36.63 ID:pzOFAboc0

スポーツというものの原点から考えて楽しさの追求が第一って真理だろ
さらにプロスポーツは客を楽しませてなんぼ
つまらない内容で勝利する事がよしとされれば最終的には客から見放されるというのも正しい
格下が引き篭もるのも許容しているのは逆転の戦術だからこそ、勝敗は揺蕩うから面白い

バーベキューとか試合評はわからんけどｗ

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 15:44:35.45 ID:OIu3DcAx0

そういえば同じスアレスさんがガチムチ戦隊ストーク・シティから２ゴールを挙げたな。
ジーザスからすれば間違いなく、ああいうスタイルは受け入れないんだろうな。「まるで原始時代」とかってこき下ろすんだろう。
にしてもルイスの方はカリダードに溢れすぎだw

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 15:55:12.96 ID:DsSaEw8IP

ぜひEL制してもらってスーパーカップでバルサと戦ってもらいたいもんだな
ストークの監督はアンチフットボールと揶揄されてる事に対して
「戦力の整ってるビッグクラブならともかく貧乏クラブの俺らがやって何が悪い？」
って言ってたが

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:02:32.19 ID:roo3Z1mC0

>>879
ジーザスはストークみたいなチームが、勝つためにアンチフットボールやるなら
好きではないが否定はしないって感じだったはず。

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:05:16.85 ID:yGsEacMt0

スアレスはストークのスタイルは好みじゃないだろうが
ビッグクラブでもないしテクニックに秀でた選手がいるわけでもないし
こき下ろしたりはしないだろう。

ただ、ああいうサッカーが流行り出したら筆を折るかも知れんｗ

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:10:31.20 ID:Wn6PE1bgP

つーかジーザスにはまた隙を見つけてモウに一声かけてほしいわ

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:27:34.10 ID:WEZE/2hC0

テベスがマンチョを告訴とか
パドヴァンのコラムが楽しみだ

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:47:38.96 ID:xpyA6w/X0

すべてのチームがストークみたいになったら俺もサッカー観戦やめるけど、すべてがああはならないでしょ

ストークみたいなチームが１つ２つあるのは個性だし、おもしろいと思う
逆になかなかあそこまで開き直るというか徹底できるチームって無いよね
クラウチを補強したと聞いた時なんか笑っちゃったし

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:59:40.05 ID:eEPJpewC0

確かに、ジーザスは弱小チームがストークサッカーをやることをぶっ叩きはしないだろうけど、
一方でデポルに「もっと面白いサッカーを」と言い続けて、アリスメンディにたしなめられたこともあったような。

あれは、愛するデポルだったから、なんだろうか。

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 17:00:36.06 ID:Q8zsNTfu0

ストークの個性はデラップ砲よりあの荒っぽいラグビープレーじゃね
デラップ砲はまだ一つの戦術と笑い話で済むけど、ラグビーは笑えない
すべての国がプレミア基準のジャッジになったらサッカー観戦やめることになるな

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 17:07:29.46 ID:LqEIvewr0

>>881
それちょっと認識が間違ってる。

正しくは>>887
弱小チームが、「引きこもってゴール前に飛行機を停めて、縦ポンパスでゴール狙い」は認めてる。
でも「ファウル上等のラグビーサッカー」は、ジーザスは認めない。それはサッカーじゃない。

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 18:49:33.65 ID:1b+Sh+sy0

でもストークって蔵内やパラシオス引き抜いたりしてたし、そんなに貧乏でもないよね

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 18:54:14.34 ID:eEPJpewC0

ストークの創立って1863年なのか。日本じゃまだ江戸時代じゃねーか……

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 19:33:54.40 ID:roo3Z1mC0

>>888
修正アリガト
そういえば去年のW杯決勝での、デヨンクのキックにかなり怒ってたもんね

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 19:58:23.61 ID:KAa4NtsE0

スレ立った当初から知ってるが、久しぶりに見たらとんでもない良スレになっててワロタｗ
ネタスレっぽかったのに。

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 20:29:02.36 ID:TMzobQx00

小宮氏の新書買ったわ

代表作に名将への挑戦状があって、本屋でニヤニヤしてしまったw

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 20:58:48.61 ID:jj5nHTBG0

「圧倒的に格上のチーム相手に守り抜く」って
それはそれで結構スペクタクルな気もする

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 21:08:15.08 ID:N7TNHrrU0

かなり昔の事になるけど
仲のいいサルガドがジュニーニョ・パウリスタぶっ壊したチャージについてはどう思ってるんだろ
あれもかなり悪質だったとは思うが

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 23:11:42.43 ID:QX73vgBW0

オリケイの胡散臭さは異常

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 23:35:04.91 ID:cFtm/ec50

>>878
確かにそれは真理なんだけど、『楽しさ』というものが極めて曖昧なもので、
個々人によって異なるから難しいんだよね。
勝利こそ『楽しさ』という人もいるし、たくさん点が入るのを『楽しさ』という人もいる。

だからこそ、わかりやすい『勝利』がより求められる。
なにより、あらゆるスポーツは勝利を希求してなされるものだしね。

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:28:14.69 ID:+Xe01prb0

> だからこそ、わかりやすい『勝利』がより求められる。
> なにより、あらゆるスポーツは勝利を希求してなされるものだしね。

この2行は本当にその通りだと思うけど、アマチュアでも楽しめる部分なんだよなぁ
高校野球とか自分の学校の部活とか、応援してるとすげー楽しいけど
じゃあプロとの違いは何なの？って話になっちゃう

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 00:48:28.74 ID:qNg2o4Sb0

>>897
個々で異なるけど難しくはないだろ
より多くの人に楽しさが伝わってるのはどういうサッカーなのかハッキリしてるし
衛星放送とネットの普及で世界中のサッカーが見れるようになったことと
イタリアサッカーの現状はリンクしてるでしょ

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 01:23:27.04 ID:4sz8IURe0

常にイニエスタと勝負してるのか俺たちは。RT @Takuice: 女は演技が上手い。
って言っている男ほど、どこまでが女の演技なのかわかってない。彼女らの頭の回転は、
そういうレベルではない。サッカー選手がピッチ上で頭で考えず瞬時に、
的確なパスを出すほど鋭い。(しかも、すべて自動)

このスレの奴だろ、出てこいｗｗｗｗｗ

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 02:12:55.56 ID:kJ/llj0k0

>>897
楽しさには多様性があっていい
個人的には守備も楽しさだし師匠も黒豚も楽しさだｗ
ただ多数派は確実に見てて楽しいスペクタクルさを求めてる
点の入り方も地味なのよりわかりやすい豪快なヤツの方が受けるでしょ

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 06:45:41.99 ID:ItnNCUK4P

改行レス連発

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 12:25:59.08 ID:oyGY2Ap90

>>900
ここにはるなよ
まあ俺も笑ったけど

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 20:18:23.93 ID:84AHqA0bO

俺はサッカーの楽しさはを支えているのは、多様性と地域性と勝敗へのすさまじいこだわりだとおもう

スアレスがこの辺を軽視してるのは、いま現場にいない人間だなあと感じるな

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 20:54:16.84 ID:azTXQU340

>>904
一行目の言いたいことはわかるけど、
それがどういうつながりで二行目になるのか理解不能だ。
自分と異なる意見にはリスペクトできないのかな？

サッカーだけでなく個人の楽しみ方だって多種多様だとおもうし、
そもそも、勝ち負けにこだわりすぎることが、なぜ楽しいのか理解できんよ。

904が思っている楽しさとは違う楽しみ方をジーザスがしているだけで
軽視でも何でもないよ。

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 21:40:51.27 ID:P/YjRj3b0

「俺はこう思う」ってのはアリだし、それが人の面白みだと思う。

でも「こいつのここがダメなんだ」ってのは、上とは繋がらないだろ。

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 21:56:21.97 ID:SAv4NM/90

何より自分と異なる意見に対するリスペクトを欠くのがジーザスだと思うがw
だがそれがいい

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:15:47.57 ID:kJ/llj0k0

あちこち配慮してたらオリケイみたいな何が言いたいんだ文章になっちまうからなｗ

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:21:45.09 ID:YucrC79d0

少なくとも俺は904とは違う楽しみ方をしているな。

勝敗と面白さの関係は本当に難しくて、一概には言えないや。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:23:48.27 ID:oP4mHaWQ0

ジーザスは異なる意見に対してもリスペクトを忘れないよ。カペッロだけは認めないだけでw

おーまえーだけにくーんだー♪おーまえーだけ愛せないー♪みたいな歌詞のアニメの歌を思い出したわ。

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:49:12.76 ID:4sz8IURe0

>>907
チームや戦術、監督なんかを批評するのがサッカージャーナリストだろｗｗｗ

このスレの住民が「モウリーニョもスペクタクルだ」って言った時、
ジーザスは俺らの考え方を批判したか？
プロだからそのあたりはきっちり切り分けてるんだよ。

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 23:34:19.28 ID:aupQUwsj0

>>910
そんなカペッロも「シャビとイニエスタはペップとバケーロを速さで比較にならないほど上回っている。
　それこそ、Made in Japanの半導体をその脳に組み込んでいるかのように」
というジョークを絡めるユーモアを持ち合わせる粋な面もあるんだけどねえ。

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 00:02:44.02 ID:3s2NEAmS0

自分はジーザスは電波なおっさんぐらいにしか思ってないけどなw
コラムが面白ければ何だっていいよ

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:28:12.94 ID:rZLrcW+V0

>>912
カペッロは普通の欧州人並にユーモアを持ち合わせてると思うぞ

ジーザスが水が流れるようにカペッロ批判をさらさら書いていてワロタ
ぶれないなｗ

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:31:10.43 ID:Ys4v2Ml50

ラグビーといえば半年前くらいにラグビー論持ち出してた奴いたな

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:37:25.36 ID:GWBnynV/0

1ヶ月くらい前にラグビーは本当に痛いときしか倒れないと言った審判なら知ってる

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:39:11.62 ID:p+CXF0lT0

そもそもラグビーのルールをよく知らない俺に隙はなかった

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 01:43:44.89 ID:YIhnqOFW0

むしろラグビーは倒れてナンボというスポーツだったと思ったが。

919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 08:04:45.33 ID:s/RLEZFN0

各コラムニストに落合解任の是非を聞きたい
まぁ無理だがwww

こういうあたり日本のスポーツジャーナリズムつまらんのだよな

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 08:58:20.97 ID:4UI0zLH6P

さすがに匹夫落合とかはないだろｗ

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 09:05:59.63 ID:iKlYjFcB0

チームの成績は現場サイドつまりGMや監督の
チームの収支は営業サイドつまりフロントの問題なのだが
マスゴミはこの二つを都合よく混同したり分離したりしている。

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 09:55:55.47 ID:s6Q8276j0

チーム支出って人件費が大半占めてるんじゃない？
GMに責任ありそう

923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 10:01:41.32 ID:/bVO7TMJP

93ページのヴェンゲルの写真が、ほじった鼻くそ見てニヤニヤしてるガキに見える

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 11:23:23.06 ID:Ys4v2Ml50

つか誌上法廷を無くしたのは致命的なミスだろ

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 13:58:14.36 ID:okim/pji0

>>919
日本にジャーナリズムなんてない、あるいは皆無だと思うんだよな
俺は関西在住なんだが、あの金本をたたくメディアすら存在しないからな・・・
まぁ日本人の性質的に、『対立』を好まないというか、事なかれ主義があるから仕方ない部分もあるけどね

まだ、サッカーに関するジャーナリズムのほうがマシな気がするけど、それは歴史が浅くて悪い部分が出ていないだけだろうしねぇ
スレチすまそ

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 15:32:39.43 ID:did/0IuL0

誌上法定にかぎらず、白黒ページの方が面白いんだから、そっちをドンドン増やせとあれほど・・・

927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 15:37:43.11 ID:YX+HK4Zx0

誌上法廷は企画自体は良かったけどなー
編集部の頭がコラムニストに追いつかなかった

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 15:52:36.03 ID:D1+goOTI0

誌上法廷は毎号ごとってのが苦しかったね
末期は無理やりお題出してる感じだった
月1とか何か大きな話題出た時なんかでいいから、復活して欲しいなぁ

929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 16:39:15.30 ID:bgv0IGJVO

WSDはJ.スアレスのような名文家を使いこなせない凡庸なフットボール誌にすぎないのだ。

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:23:54.48 ID:qi3z9k080

>>916
その発言の何日か前には試合中に思いっきりカナレスにスライディングかましてたなｗ

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 19:14:35.10 ID:2STxth2k0

『ペップにとって3-4-3とか4-2-3-1は単なる数字に過ぎず、
　　　　　　　　　郵便番号や電話番号となんら変わらない。』

932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 22:46:55.69 ID:J/5sLK/70

オリケイはマンチェスターからもロンドンからもメールをかき集めていることだろうw

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 23:58:07.10 ID:bgv0IGJVO

珍しくtwitterやってなかったな＞オリケイ

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 09:28:58.79 ID:Uwb7XNKI0

ユーベ優勝でパドバン歓喜か

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:17:18.67 ID:NRs9I5DZ0

小宮さんのツイート見てきたんだが、TVに映ったの？

936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:48:48.98 ID:NXQ119Lf0

このスレ今日始めてみつけました
今号のコラムへの感想だけど
・自分はマドリーは守備的だとは思わない
今年欧州で一番点とってるみたいだし、
サッカー的にもバルサの鳥篭サッカーより面白いと思う
スアレス氏はカウンター戦術が嫌いみたいだけど
カウンターのどこが姑息なのか？
２強が同じようなサッカーしてるほうがつまらないと思う

・散々批判しておきながら、最後に
「レアルは今年勝ち続けるだろう。でも優勝しても価値は無い」
みたいなこと書いてるのはずるいのでは？
どっちに転んでも自分に傷がつかない様に
予防線張ってるようにみえるし、
モウの戦術よりスアレス氏の日和見的な態度のほうがよっぽどずるいと思う
レアルがバルサより点多くとってリーガ制覇したら
モウリーニョ監督の人格批判までして的外れなコラム書いた責任とって
雑誌のコラム辞任してもらいたいです

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 12:56:28.61 ID:a1628oxq0

また凄いのが沸いたなｗ

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:04:21.45 ID:0jrjNCEpO

>>936
君の主観には一円の価値もないが
スアレスはそれで稼いでいるよ

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:10:33.41 ID:zONwOGgv0

的外れなコラム書いた責任とって～～
なんて言い出したらオリケイ１００機あっても足りないぞ

紙上法廷のお題もコラムニストに考えさせればいいのにね。
メッシ⇒アグエロの手紙みたいに、パドバン⇒オリケイへの手紙、てな感じで。
白黒コラム欄期待してるよWSD。

940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:18:06.60 ID:iXoRbiZ+0

>>936
今年のレアルマドリーは守備的では無い、と思うのはいい。
ただ、そう思っていない人もいるよ。

ジーザスはジーザスの考え方、とらえ方でコラムを書いている。
百歩譲って的外れなコラムになったとしても、ジーザス流でなら
何がいけないのかわからない。ジーザスのコラムだからね。
むしろ、ジーザス節で首尾一貫しなくなった方がやばい。

となるんだけど、
「勝ち続けるだろうが、優勝しても価値が無い（優勝だ）」は
その勝利も優勝も価値が無いといっているんだから、
全否定そのままで突っ走っている文章なんだけど…

も少し文章読解力を磨いた方が、
文章を深く味わうことが出来るようになって、楽しくなるよ。

あとsageてくれると嬉しい。

>>939
オリケイには最終兵器、『だがそれは杞憂に終わるかも知れない』
があるから無敵ですよ。

とはいえ、各コラムニストが法定のお題を持ち回りで、っていうのは
面白そうですね。、編集部にメール送ったらいいかも。

941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:23:54.70 ID:NXQ119Lf0

前に「バルサに勝つ方法論を問う！」みたいな企画で
他の人は具体的に戦術書いて
「こうすれば一番勝ちやすい」みたいなこと書いてるのに
こいつだけ「誰もが捜し求めてるが見つからない答えだ！」って書いてて
ほんとにずるいと思った。
このおっさん基本的にずるいと思う

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 13:26:25.77 ID:hJ+Tl8ssO

スアレスが全てのカウンター戦術否定してる訳じゃないのにな

943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:07:12.05 ID:kw66OAlS0

モウ初年度のチェルシーのカウンターは褒めてなかったっけか

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:20:21.26 ID:KHzWN/YL0

>>941
要するにわからねーって言ってるのに何がずるいんだよｗ
自分でも信じてない適当な戦法紹介してどうすんだ？

何がどう守備的なのかは>>788-789
人格批判は欧州中の多くの人間がしてるんだがあなたモウの友達か？

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:20:28.11 ID:txrXpbjC0

＞ID:NXQ119Lf0
とりあえず頭冷やして過去ログ読もうか

まぁカッカする気持ちはわかるけど、お前さん自身の考えはどうなんだ
批判するだけなら誰でもできる　
君の詳しい見解が知りたい

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:21:24.53 ID:YbqI0yk+O

スアレスが勝利至上主義ではないからでしょ

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:23:43.12 ID:96mDbY840

気軽にペロペロしにくくなってきたなw

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:31:35.03 ID:K1SxhOqJ0

ジーザス批判自体は、むしろもっと積極的にこのスレで行われてもいいと俺は思うが、
936氏のはちょっと的外れが過ぎるからなぁ。

マドリーは守備的じゃないだろ！という意見は、別に良いとは思うが、
「ズルい」とか「日和見」ってのは、ジーザスとは真逆のベクトルだろう。
あまりにくだらんサッカーで、勝ったとしてもその勝利に価値はない！
と、一刀両断でぶった切ってるんだから、日和見どころか100％マドリー批判だろう。

949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 14:39:06.06 ID:tnRcPZVa0

ちょっとテンプレやスレの中を読めば、
ジーザスの真意はどこにあるのか、を知るエッセンスが溢れてるのに。
それさえせずに上っ面だけを撫でて的外れな批判されてもなあ。

批判するならするでさ、相手の言いたい事を全てがっちり理解した上で、その芯を撃てよ。
他の誰でもないジーザスがそれを望んでるというのに。

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:15:32.58 ID:GZOQt//a0

そんな真面目にならんでも。
ジーザスのサッカー観は極端で電波なのが魅力だけどそれを嫌悪する人がいてもしょうがないと思う

951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:17:03.36 ID:kw66OAlS0

ジーザスのサッカー観を嫌悪するのは別にいいけど
ジーザスのサッカー観を曲解して嫌悪するのはどうかと思う
そして>>936は曲解してる方のタイプ

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 15:39:53.33 ID:pgRBJ7Yt0

相変わらず凄まじい釣り堀だなこのスレはｗ
ジーザスなんかにもおちょくって「マドリーは攻撃的でカリダードに溢れてる」
とか言ったら顔真っ赤にしてファビョってくるんだろうなぁ
まぁそういう風に考えるとジーザススレらしい反応と言えばそうなのか

953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:05:27.19 ID:Kr9yToi20

あぁ、これは‥
論理的に対抗できるだけの知識と脳みそがないから、ID変えて煽って逃走のパターンですな
定期的に来るね

理論武装してからまた来るといい
批判は歓迎する

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:15:44.29 ID:tnRcPZVa0

>>952
はいはい>>6や>>788-789、>>791を読んできましょうね。
いかにおまえの頭脳が貧相か分かるだろうよ。

情熱的になるのは良い。
しかし、どんな時も論理的かつ冷静であれ。

議論するならさ、論理的にいこうぜ。

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:16:58.44 ID:kIicZ4RqO

二強の話題はそろそろお腹一杯だな
レバンテが好調だしビルバオも出だしは躓いたが結果もついてきたからこの辺りにも触れて欲しい

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:27:42.13 ID:kw66OAlS0

遊びでジャーナリストを探求するフォーラムやってんじゃねーんだよ！
なんつってw

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:28:55.61 ID:Uwb7XNKI0

結果出してる匹夫を叩きまくるジーザスのどこが日和見なんだ

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:36:32.38 ID:EiDJ99Au0

うちの家族がジーザスコラム見て
なんかこの人ってモウに期待しすぎて裏切られて逆切れしてる様にしか見えないんだけど？
って言うんだけどどう返せばいいんだ

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:37:25.98 ID:kw66OAlS0

概ね正しいと返してあげなさい

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 16:54:25.55 ID:6BexWaYa0

今日のようなレアルの勝ち方もまたジーザスは許さないんだろうな。

そしてそろそろ次のスレタイを相談する頃だが。
とりあえずジーザスのお言葉から【攻略であって】【創造ではない】またはシンプルに【フットボールとは】【芸術だ】を。
サルガドの言葉かつジーザスの意見として【トリプルボランチは】【勘弁してくれ】はダメかな？

961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:01:21.58 ID:tnRcPZVa0

【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【探究ﾌｫｰﾗﾑ】
【攻略ではなく】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【創造を】
【フットボールは】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【芸術だ】

やばい名言が多すぎてスレタイ候補が決まらんｗ

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:17:08.32 ID:5Ehhuf1P0

シティPSGの試合見てて思うけど
ビッククラブとほかのクラブの差って
金
ぐらいしかないのかな？。
５大リーグならどのクラブでも
石油とか金持ちが買えばすぐCLまでいくし。
アイデンティティを大切にすべきとかもいうけど、
弱小クラブのアイデンティティって勝てないor貧乏がメインだし。

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:20:20.96 ID:IbWPVQ3AP

>>962
金とその使い方でしょ　シティにはギャリー・クック、PSGにはレオナルドがいるから
豊富な資金力を効果的に使うことが出来る
マラガやアンジみたいな金だけのクラブが結果出てないのがその証拠

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:25:21.24 ID:pgRBJ7Yt0

IDがどうこう言うなら必死チェッカーぐらいかけてから言おうぜ
と思ったら>>953が単発だったｗ

俺は>>936みたいなどう見ても2chじゃスルーされる様なレスに対して
10レスぐらいマジレスが返ってくるジーザススレは異質だなって言ってるだけなのに
それに対してもマジレスが2つも返ってくるって・・・
なんか最近のジーザススレは宗教的な怖さを感じる

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:33:46.22 ID:tnRcPZVa0

>>964
>ジーザスなんかにもおちょくって「マドリーは攻撃的でカリダードに溢れてる」
>とか言ったら顔真っ赤にしてファビョってくるんだろうなぁ

これ、ジーザスに対する侮辱ではないなら何なんだ？
どう論理的に考えても、「マジレスが返ってくるジーザススレは異質だな」に繋がらないんだが。

自分が言いたい事は的確に表現しようぜ。マジレス云々はそれからほざけ。

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:36:13.20 ID:NCWVWB/r0

すぐにはＣＬまでいかねえよ
シティもなんだかんだで数年かかってるし、
完成度から見ても優勝争いとかはムリポな感じだべ

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:39:36.36 ID:aSarV0bU0

>>964
おまえにマジレスが帰ってきたのは、
おまえがクソ下らねえ人格攻撃なんかするからだよ。
まさかそんなことすら分からないのか？

968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:45:38.24 ID:Uwb7XNKI0

ラグビー君がマシに見えるから困る

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:49:49.75 ID:EBr/i9KY0

>>791を使うと
【これからも】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【議論を楽しみにしている】

【賛意は受け取るが】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【心酔は望まない】

970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 17:55:53.06 ID:EiDJ99Au0

>>969
【賛意は受け取るが】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【心酔は望まない】に１票
スレタイって何文字まで平気なんだっけ？

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:00:36.12 ID:tnRcPZVa0

>>970
テンプレにある一番長いやつだと29文字。恐らく制限は30文字。

だとすると>>969は両方ともアウト。

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:07:46.64 ID:Uwb7XNKI0

【君独自の】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ哲学を】
【ジョレンテ】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【ペロペロ】
【私を】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【踏み台に】
【ｸﾘｽﾋﾟｰｸﾘｰﾑ】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【ﾄﾞｰﾅﾂ】

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:07:48.47 ID:K1SxhOqJ0

>>964
マジレスを返してほしくない、ってどーゆーことだよ。
レスを返してほしくないなら、チラシの裏にでも書いてなよ。

上でも書いたけど、『レアルは攻撃的だと思う』という主張を推すなら、
別にそれでも良いんだよ。
俺も、ジーザスが言うほど守備的とは思ってない（攻撃的とも思っていないが）。
そこはサッカー観の違いだから。

全然関係ないが、マラガやアンジの成績を云々するのは時期尚早すぎるよ。
マラガは今の感じで補強していって、ペジェグリーニに継続的に強化を任せてみて
2～3年後が勝負でしょ。
アンジはロベカルをプレーイングマネージャーにしているあたりで、あまり期待が持てないが……。

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:13:40.51 ID:KHzWN/YL0

私は>>964ついて話もしたくない。なぜなら語る価値が無いからだ。

どうみてもただの議論＆ネタスレでしかないのだがこれで宗教って視野の狭さを感じざるを得ない
ほとんど電波コメント探して喜んでるだけのスレなのに一体誰と戦っているんだ
例をあげれば勝てば官軍、八百長歓迎すらあるユーベスレあたりのほうがよっぽど宗教的だったがｗ
釣りだのなんだのって馬鹿すぎる、何を書いても常に誰もレスをしないスレが欲しいのか
議論に対して議論がマジレスなのは当たり前、常にネタで返せとでもいうのか

975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:14:44.77 ID:3CQ/mrHw0

>>958
わかるわかる、俺も同意
好きだったからこそ、今のモウが許せないんだろうね
どうでもいい奴だったらここまで粘着しないよな

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:15:28.41 ID:aSarV0bU0

文字数でキツいなら、ジャーナリスト探究フォーラムに一票

977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:19:30.63 ID:3CQ/mrHw0

>>976
俺もそれでいいや

ジーザススレはテンプレ多いからスレ立てしんどいよね～

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:22:44.86 ID:pgRBJ7Yt0

侮辱てｗ
それがジーザスだろ
匹夫やモウに難癖付けてファビョって電波飛ばしまくるのがジーザス
それをニヤニヤしながら楽しむようなネタスレが
いつまにやらジーザスこそ正義みたいな信者が増えてきた

ID云々はスルーか
まぁ自分に知識と脳みそがないことを露呈したから仕方ないか
俺は別にマドリーが攻撃的なんて主張はしてないしね

議論ガー議論ガーって>>936なんかどう見ても議論する価値の無いアホレスなのに
それに過剰に反応してマジレス飛ばすってのがおかしいって言ってるんだが
論点がズレててあれだな

まぁなんか俺のせいで荒れてきちゃったからもう消えるわ
あとは次スレの打ち合わせでもしてくれ

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:32:53.96 ID:3CQ/mrHw0

いつもタイトル決まらないまま1000行っちゃうので、独断で立てちゃいました。すいません

【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ】WSDﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【探究ﾌｫｰﾗﾑ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319967096/

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:33:02.97 ID:QB4jvfeW0

>>978
IDの話はIDのネタを出した奴に言えよ。俺は知らんｗ

つか自分の何がダメなのかまだ分かってないんだな。
おまえの意見が「>>936にレスする必要がない」なら、
ジーザスがファビョる云々の２行はまったく要らん。不要。

日本語ができてなさすぎて哀れだ。

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:47:36.96 ID:KHzWN/YL0

>>978
自分の発言でスレがどうなるか想像できない程度の脳みそなのが露呈したな
ジーザスは電波だからネタにされるし、良い事もいってて本質をついているから支持もされる、何かおかしいか？
電波ネタとオリケイ話に華を咲かせるのもジーザスの思想について語るのも以前からあったことだろ
今でもネタ成分が大きいしずっとそういうノリだった
ジーザスこそ正義なんて信者は見かけないけどな、思想の解説をしているのは見るが
マジレス飛ばすのもネタで返すのもその人の好みだろうに偏狭すぎるな、自分の好みを押し付けすぎている
好きな話題の時にだけ乗っかりゃ済む話、君はただ他人を馬鹿にしただけに過ぎない
>>936なんか価値ないからほっとけと言いたいならそれだけ言えばよかった＜この項、了＞とでも書いておけば終わったかもしれないのに

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:51:21.40 ID:FPzoyl1x0

スレ重複してるぞ

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:54:13.36 ID:zONwOGgv0

庶民がいくら釣り糸をたらしたつもりになったところで
ジーザスの壮大の釣りに比べたら犬も食わない代物だな

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:56:25.37 ID:kw66OAlS0

ごちゃごちゃやる前にスレ立て宣言くらいしてから立てろよ…

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 18:58:21.53 ID:3CQ/mrHw0

うわほんとだ。ごめん！
でも新スレ立てるならスレ立て宣言するなり、立ててすぐにリンク張るなりしてくれよ・・・
スレ一覧確認しなかった俺も悪いんだけどさ

986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:00:49.41 ID:NCWVWB/r0

【君独自の】WSDのﾍｽｽ・ｽｱﾚｽ25【ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ哲学を】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1319966549/l50

やっちゃった・・　
削除依頼出しといてくれ

987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:07:12.11 ID:Uwb7XNKI0

>>986
私の出した案を採用していただけるとは・・・Arigato

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:11:03.01 ID:Kr9yToi20

んじゃ986で行こうか

989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:13:34.92 ID:HzhrgSV80

どっちも乙、ってことじゃダメなの？
2ｃｈ初心者なのでよく分からないけど。
片方のスレで話が荒れ始めたらマッタリな人はコッチで、みたいな感じで。

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:19:29.82 ID:wHp/kn7G0

>>989
そんなに住人いません

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:21:09.15 ID:aSarV0bU0

スレ建ての二人乙！
まあたまには、こんなこともあるさw
最近はスレタイ向けの名言のバーゲンセールだったし。

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 19:26:11.67 ID:PtWjwcB00

バーゲンセールといえば・・・・

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 21:53:27.31 ID:K1SxhOqJ0

>>936
俺は文句が言いたい
そしてその文句を他の人にも読んでもらいたい
しかし、お前らが俺に文句を言うのは許さん
ってのは、いくらなんでもどうかしてるとしか思えないぞ

端からスルーしてほしいような内容なら書かなきゃいいのにと思う。

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:19:53.03 ID:JiOmxXgU0

今回はこれで良いと思うけど次回以降のスレタイはやっぱりWSDの中から抜粋しないか？
>>113の働きには心底感謝してるし、ジーザスファンの模範でもあると思うけど。
やっぱりスレタイとかはジーザス＆小宮で行きたいと思うのは俺だけか？

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:26:16.72 ID:wyG2cVFS0

いやなんでこんな奴に皆釣られてんの？

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:32:37.40 ID:+r157Lqm0

>>993
だからあからさまな釣りに反応すんなって。
ここまでの流れ見たうえで、反応して欲しくてわざとやってんだよ。スルーしろよ。
952もそういう意味だろ。言い方が悪いのは明らかだが。

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:34:21.02 ID:vxhcGg2j0

んで次は>>986でいいのかい？
違うなら誘導よろ

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:26:30.58 ID:05AZbhJT0

カリダードあふれる埋め

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:59:58.31 ID:PX4WJMhF0

>>936は凡庸なペンキ塗りの足下にすらおよばないﾅﾆｶ

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:05:16.08 ID:M5Fpk0Vb0

愛してるよ、ジーザス

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