結局、まだ誰も中田英寿を超えてない件 02

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1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。


今シーズンこそ誰か超えてくれんか。


前
結局、まだ誰も中田英寿を超えてない件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309619913/
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 01:01:49.60 ID:QMlZXkJ9O
２
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 01:02:21.03 ID:o5ZHTE/h0
宇佐美にも将来的には期待したいとこだが。
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 01:02:28.34 ID:SdbDlDBK0
本田、香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモ田
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 01:04:25.21 ID:o5ZHTE/h0
おっと宮市忘れてた。
6 ：奇形児「田」(49歳、中学中退、就職童貞犯罪者)殺害推進委員会：2011/08/19(金) 01:35:31.80 ID:9YHbjxOr0
４９歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）
7 ：奇形児「田」(49歳、中学中退、就職童貞犯罪者)殺害推進委員会：2011/08/19(金) 01:41:40.29 ID:9YHbjxOr0
４９歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）
8 ：奇形児「田」(49歳、中学中退、就職童貞犯罪者)殺害推進委員会：2011/08/19(金) 01:50:13.48 ID:9YHbjxOr0
４９歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）
9 ：奇形児「田」(49歳、中学中退、就職童貞犯罪者)殺害推進委員会：2011/08/19(金) 01:53:46.71 ID:9YHbjxOr0
４９歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 08:01:54.67 ID:ZzhBWjm2O
長友も内田も出遅れてる。

2年目の今季活躍できるかどうかが重要なんだよな。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 12:14:32.85 ID:9YHbjxOr0
４９歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:06:33.16 ID:YM3QLHKg0
中田に限らず、ブンデスFWとして岡崎より高原の方がはるかに上。

オランダでも小野より活躍した選手が今いるか？


売らんかなで今の選手を過剰に持ち上げる、下衆なマスゴミに騙されるほどアホらしいことはない。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:13:07.16 ID:Ei2VOcHyO
中田を越えたのはパク・チソンだけだな
世界一流のマンチェスターユナイテッドでプレーし
ＣＬ準優勝に一役買った決定的ゴールを決めたりな
パク・チソンはスゲーな

日本人なら家長が一番可能性があるのかな
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:19:53.57 ID:YM3QLHKg0
パクはクラブ実績は飛び抜けてるが、中田というより長友と比較するべき。

攻撃的な選手、アタッカーとしては香川が中田に最も近いんじゃないか。
今季のドルは優勝難しいだろうから、CL含めて個人成績をどこまで伸ばせるかに期待したい。
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:21:02.46 ID:NbYeJihs0
加齢臭が凄いスレだなｗｗｗｗ
そもそも中田が最高到達点みたいなスレタイおかしいよ
奥寺のほうが普通に上
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:24:28.62 ID:Ei2VOcHyO
>>15
お前が一番加齢臭いよ
奥寺とかなんだよ
そういうのはいいよ
いま奥寺いても流通経済大のエースにもなれないな
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:26:42.89 ID:NbYeJihs0
>>16
もう少し論理的な反論よろ
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:38:22.37 ID:Ei2VOcHyO
>>17
うっせージジイ
てめえは自分は正しい！キリｯて思ってるだろうが
普通に考えてこのスレタイで奥寺とかだしてイチャモンつけてる空気読めない糞ジジイだからなお前は

ハゲにハゲっていって何が悪いんですか？事実ハゲじゃん！
っていってる糞ガキと同レベルの幼稚さ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:44:30.02 ID:itu0ujHw0
>>16ナンセンス
突っ込むとしたら中田ももう十分一昔前の選手だけどね
奥寺が80年代なら中田は90年代の選手
2000年代以降は特に目立った活躍無かったし
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 14:59:43.29 ID:ZzhBWjm2O
中田が欧州でプレーしてたのは5年前まで。

奥寺が欧州でプレーしてたのは25年前まで。

全盛期が今と30年違ってちゃさすがに比較対象にできんよ奥寺は。
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 15:47:27.72 ID:cgeFmQmVO
俺的には戦国だな
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 19:12:06.46 ID:pAR1Aj+z0
戦国時代にサッカーはなかったよ
23 ：中田信者：2011/08/20(土) 00:25:36.54 ID:cVocjQno0
比べる以前に、中田英寿って何？って人は、下記スレ読んでおいてくれると嬉しい。
303〜あたりから。268の動画は必見。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286694406/
可能な限りソース付で情報をまとめている、まだ途中だけど。


>>21-22
戦国時代に例えるなら、中田は真田幸村タイプだと思う。
真田幸村はファンタジスタｗ　そして華々しく散った。。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 01:58:28.70 ID:FA1NQj7v0
ベンゲルは「中田が20億なら獲得したいが、今の相場は高すぎる」
と言ってたが、本田に20億オファー出したのかね。
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 02:57:11.15 ID:qkvzyAvr0
>>1
おまえは１０年前の自分を越えろ
>>24
この人リップばっか
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 18:37:23.82 ID:fmSmlDYnO
稲本を必ず世界的なボランチになる！と獲った人だからな
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 05:25:48.04 ID:S2kZUr+yI
澤穂希は対象外？
ロンドン五輪も澤の大会になれば。
近藤勇の生まれ変わりと騒がれているし。
28 ：あ：2011/08/21(日) 06:52:06.28 ID:+Eg+2z5wO
奥寺は化け物。中田より凄いよ。
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:12:53.13 ID:3HbV72D+O
奥寺は古すぎてマスコミも無視だからなぁ。

中田と違って今の選手との比較もなされてない。
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:28:49.75 ID:dSlzS+km0
中田はインパクトが凄すぎなんだよな。
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:27:08.87 ID:nV2qqafD0
中田はサッカー界において今で言うとパストーレ、サンチェスクラスの存在感はあったからな
香川や本田はまだその域には達してないだろ。香川に関しては期待できそうだが
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:37:14.28 ID:3HbV72D+O
>>30
中田が今いても、普通に日本トップの実績だもんね。

それが10年前に現れてたんだから、それは驚かれるよ。
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:35:43.45 ID:VJw33zd10
欧州で日本人選手の立場が低い頃だから、余計凄い。

偏見も凄かったろうに。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:51:41.81 ID:IcjAiK+Y0
俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモ田
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 23:52:48.63 ID:KSdNktVa0
本田はアーセナル行けるんかね。
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:31:29.18 ID:ViAFrh2uO
日本人どころかアジア人初も多いからな
デビュー戦からインパクトすごかったからな
W杯直後でサッカー界はジダンが話題の中心で
そのジダン相手に2ゴール
YouTubeとかがあったら再生回数物凄かっただろう
37 ：sage：2011/08/22(月) 00:49:35.37 ID:7q5Vjt5zO
イタリアの代表と争った男だしね。クラブの名前だけなら長友が越えたけど。
本田がミランやらアーセナルやらリバプール行ったら分からなくなるわ
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 01:28:05.33 ID:+rPUf2TF0
ＣＬも出られなかったヒデさん・・・
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 01:31:31.51 ID:ViAFrh2uO
出なかったが正しいけどな
ローマにいれば短いかもしれないけど出場は出来たでしょ

ローマからは自分から出てったし
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 01:36:18.92 ID:RVmvDTA50
３大リーグ下位でも通用せず辺境の弱小リーグに都落ちした選手
の方が出やすいってのが現実だしなｗ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 13:18:16.12 ID:vLUi2DldO
昨季CLベスト4のシャルケの体たらく。

CL出場で選手の価値は計れないことがよく判るw
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 15:53:05.45 ID:OJgNV1vP0
香川長友本田あたりが年数こなせば普通に超えるんじゃね
宇佐美宮市はまだなんともいえんが
43 ：23：2011/08/22(月) 16:37:16.97 ID:P3swXaly0
CLについては、時代の価値観も違うと思う。

ザッケローニがミラン監督時代［インタビュー｜CALCIO2002 1999.9月号
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/id=3875

>チャンピオンズリーグとスクデット（セリエA優勝）、どちらか1つと言われたら？

>後者を選ぶでしょうね。なぜなら、セリエAは戦術的にも、テクニック的にも世界最高のリーグですから。


セリエ：1986年〜1999年　約13年間トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間君臨
プレミア：2008年〜君臨中　

UEFA Country Ranking 1986　
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

この約13年間は大きいはず。UEFA Country Rankingデータなんて、普通の人はわざわざ見ないだろうから
一般的な感覚ではもっと長く、セリエ最強！のイメージがあっても不思議では無い。

中田も高校生の頃からセリエAを目標にイタリア語を独学していたくらいだからセリエへの情熱は相当。
対して、CLについては意欲とかコメントとか知らない。
下記を見ると、セリエで獲れるタイトルをスムーズに獲れて中田さん良かったねっと。

・1998年セリエA移籍
・2000-2001年 セリエA 優勝（A.Sローマ）
・2001-2002年 イタリア杯 優勝（A.Cパルマ）
44 ：23：2011/08/22(月) 16:45:03.00 ID:P3swXaly0
>>39
>ローマからは自分から出てったし

33憶円の移籍金をパルマが用意したら、ローマが放出しない理由なんて無いだろうしね。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 19:53:59.83 ID:Zaikc4p80
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-masaru/past5.htm

○ 1998/99シーズンセリエA年間外国籍選手総合評価トップ15 ○

1 アルメイダ(MF) LAZIO 6.64 　 9 ウエア(FW) MILAN 6.40
2 レコバ(FW) VENEZIA 6.61 　 10 バティストゥータ(FW) FIORENTINA 6.34
3 ミハイロビッチ(DF) LAZIO 6.49 　 11 中田(MF) PERUGIA 6.29
4 テュラム(DF) PARMA 6.44 　 12 インゲソン(MF) BOLOGNA 6.28
5 ルイ・コスタ(MF) FIORENTINA 6.43 　 13 レオナルド(FW) MILAN 6.27
6 ラパイッチ(FW) PERUGIA 6.42 　 14 ボバン(MF) MILAN 6.27
7 M.アモローゾ(FW) UDINESE 6.42 　 15 オニール(MF) CAGLIARI 6.25
8 ダービッツ(MF) JUVENTUS 6.41

中田はセリエAの年間平均採点で外国人選手の中で11位、全選手の中でも19位
ジダン、ボバン、レオナルドら世界トップクラスの選手たちより上の評価を受けた
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 20:25:23.41 ID:c6paDFpr0
>>45
香川どころじゃない凄さだな。
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 20:51:20.22 ID:Zaikc4p80
>>46
いや、リーグレベルの差こそあれ香川もかなり凄いよ
香川もブンデスの年間平均評価点で2位だったからね
ロッベンやリベリーよりも上だった
まあ、半シーズンしかプレーしてないから評価が難しいところだけど
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 08:27:38.99 ID:7ii5e7YW0
だから、トッティーと答えてるだろ？
で、信者曰く、中田はトッティーのライバルで、そのトッティーを押し退けて大事な試合に出てたんだろ？
だったらその答えに何の不服も無いだろ？

で、その完璧な答えに対しても、追加質問は延々と繰り返すが、
相手が先に出した質問には絶対答えられないと？ｗｗｗ

あんた在日？
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 08:29:06.57 ID:7ii5e7YW0
誤爆
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 23:32:55.18 ID:WMZhOVwr0
【サッカー】杉山茂樹「本田圭は中田英を超えるか否か」−欧州クラブを上手に渡り歩く「運」と「タイミング」を掴めるか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314020482/


事実関係間違ってるわ、結局何も言ってないわ。

さすが汚杉。
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 23:41:22.68 ID:yiPWdSR8O
>47あっさり中田の方がすごいと言ってしまったか
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 01:46:38.82 ID:u9BT/ebv0
中田が輝いていたのはペルージャ時代だけで、その後はレギュラーさえ
取れない時代が続いたからなぁ。その点、世界最高峰と言われたブンデス
リーガでずっとレギュラーだった奥寺はすごい
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 02:02:12.24 ID:LdZGB8exO
>>39
いや出られなかった、だろう
パルマで10番背負って予備予選でリールに完敗した
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 02:04:18.39 ID:6rwRFSBu0
今の日本人海外組よりずっとスタメン出場してるから
それに奥寺だってレギュラー落ちしたし、2部に降格したことだってあるぞ

１年目　ペルージャ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html
全３４試合中３３試合にスタメン出場

２年目　ペルージャ　ローマ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合にスタメン出場

３年目　ローマ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html
全３４試合中５試合にスタメン出場

４年目　パルマ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html
全３４試合中１７試合にスタメン出場

５年目　パルマ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
全３４試合中２９試合にスタメン出場

６年目　パルマ　ボローニャ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
全３４試合中２３試合にスタメン出場

７年目　フィオレンティーナ
ttp://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html
全３８試合中１４試合にスタメン出場
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:45:20.18 ID:7GYMX4mw0
>>53
予備予選はセリエのシーズン前でまったくコンディションも戦術もできてなかったからな。

セリエの開幕の遅さによるCL序盤の苦戦。
これはパルマに限らずインテルとかも問題視されていたわけよ。
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:52:20.52 ID:7GYMX4mw0
調べてみたら笑ったわ。

2001-2002シーズンのセリエA開幕が8月26日

CL予備予選はそれより20日近く前の8月8日


これじゃまともにプレーできるわけ無いわな。
そもそも前シーズンの最終節が6月17日。
やはり当時のセリエのスケジュールがおかしい。
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:55:57.77 ID:78rBhsPt0
3年プレイして1人前だからな
香川ガンバレ
58 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/08/28(日) 11:40:16.03 ID:AHAa0RRB0
同じ奴がホモ田やらヒデって言ってるｗｗ
中田アンチってもしかして１人？にちゃんでもボッチてｗｗ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 20:13:42.96 ID:gv8GAM5b0
未だにスポーツイメージで売ってるね
あと番組つまらないね
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 02:16:48.94 ID:nXTgpHJ50
まぁいまだにアスリートイメージ調査でランクインするほどの存在なわけだからな。

引退して5年以上たってるってのに。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 03:15:48.25 ID:wHhVvZp60
>>59
日本以外でも需要ある存在だよ。元サッカー選手としての面でも。

2010年W杯の頃、BBCのインタビューでイングランド代表監督カペッロについてコメントする中田さん
2000-2001在籍したローマで当時の監督がカペッロだったからだが、中田のコメントに価値があるということ。

【タイトル】Nakata: 'Capello unites teams'
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2010/video/8762761.stm

Japan legend Hidetoshi Nakata tells Radio 5 live that his former coach at AS Roma Fabio Capello is good at uniting teams.

※動画なのでリスニングに自信ある人にお薦め
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 03:32:30.26 ID:wHhVvZp60
2008年エキシビションマッチを主催すれば、モウリーニョが協力＆来日。
2chで何かと叩かれる引退後の活動だけど、お祭り試合の監督にモウリーニョを呼べる中田さんはタダものでは無いのは確かｗ

中田が主催する環境問題や貧困問題などの啓発の意味もあるイベントだったようで
試合後のモウリーニョ監督インタビュー

「今回の仕事を引き受けた経緯は、中田氏が自らの名前とイメージを活用して、人類共通の戦いに取り組む
という姿勢に共感し、私も貢献しようと思ったからだ。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200806070005-spnavi_2.html

集まった選手陣
http://www.takeactionfoundation.net/2008/watch/member.html
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 03:36:44.90 ID:6RdPC/2V0
アディだっての
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 03:42:08.80 ID:wHhVvZp60
>>63
何？？私へのレスなら詳細お願いします
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 20:56:15.97 ID:4i6HEB3j0
>>62
なんでモウリーニョが来たのか、いまだに判らないｗ

中田の実績と人脈は凄すぎる。
66 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/09/01(木) 22:06:39.78 ID:Ker6Zeb70
中田のデビュー戦は凄すぎる。伝説ぐらい。
今のバルサに日本人が２ゴール決めるようなもんだ。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 04:27:48.32 ID:J3XTRx6K0
今やパクにさえたかるんだもんな
そのガッツは買うぜ
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 09:40:16.46 ID:KDc56Wz/O
>>67
おい無知クン。

パクが自分の慈善試合に中田を呼んだ流れありきでナンバーの対談が生まれたことも知らんのかね。
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:13:07.77 ID:xEj4+xGi0
パク主催のチャリティーマッチに協力してあげたカズや中田やその他の日本人選手達に、パクは感謝すべき。
チョンが親友だと言っていたエブラがドタキャンする中。

中田×パクのナンバーの対談
http://number.bunshun.jp/articles/-/155198

パクは日本語上手な点は評価する。
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 21:23:03.32 ID:xEj4+xGi0
>>65
日程見ても、そんな暇な時期でも無いのにねｗ

2008年6月3日 インテル監督就任記者会見
2008年6月7日 横浜で開催された中田主催の親善試合に参加
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:01:53.38 ID:xEj4+xGi0
「選手としてのアドリアーノ」の扱い方に関しては

中田 ＞ モウリーニョ

パルマ時代「中田は先生。言われたことはすぐにできるし、何でも教えてくれる」と慕っていた。
2006年ドイツワールドカップではブラジル戦後にピッチに倒れこんだ中田を慰めるシーンが見られた。


インテル時代、ブラジルに無断帰国し、一時期死亡説まで流れる事件に発展した。発見された時はアルコール依存症に陥っていた。
その際、当時インテルの監督であったモウリーニョからのサポートがあったと明かしている。

モウリーニョは2009年4月11日の会見で
「わたしは監督である前にひとりの人間だ。選手たちやモラッティと同じように。彼が幸せなら、それでいい。
“選手としてのアドリアーノ”を失ったかもしれないが、一方でわれわれは“幸せなひとりの青年”を手にした。」
と語っている。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:02:55.66 ID:ho1b7jil0
>>70
それに楽しそうだったなモウリーニョ。

ダーヴィッツを二度交代させたとき爆笑してたｗ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 22:24:00.76 ID:xrcgse/s0
>>66
前年ＣＬ準優勝、リーグ制覇のユーベ相手だったから
今で言うとマンＵ相手にデビュー２ゴールか
芸スポで１０スレオーバーの祭りになるなｗ
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 16:17:03.09 ID:r2Gp6XoT0
中田に比べて、どうも今の海外組はスケールが小さくて興奮できんな。

最初にハードル上げすぎて若者が困ってるぞ中田よ。
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 05:09:13.65 ID:XA/ITxbj0
U１７U２０五輪コンフェデw杯
全世代の世界大会に出場し
全てで決勝Tに進出し
全てで点獲ったのが中田英寿
この記録はほんと凄いよ
この記録に並び立つ選手は
５０年は出て来ない
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 05:21:31.13 ID:t+HyYUaj0
今の選手はミラジョボビッチとおまんこ出来無いような奴らばかりだからな
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 08:16:54.95 ID:wxgTjNPY0
あれだけ多いドイツ組が、そろいもそろって2年目がパッとしない有様なのがなぁ
数シーズンに渡ってやってるのは長谷部くらいだし
その長谷部にしたって、出場数では中田のボルトン時代と大して変わらない程度
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/05(月) 09:53:14.84 ID:t4uKsQnq0
今の海外組がパッとしないってｗ　中田は最初だけ良かっただけだろ
長谷部はともかく、若くしてビッグクラブの長友、宇佐美、宮市らがいることを忘れるなよ
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 10:14:40.33 ID:2aS7nriA0
まあ、長友だけだな。

長友の試合だけは見てて、
中田の頃のようなワクワク感がある。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 10:40:01.28 ID:Nk0RboiLO
>>78
現状では宇佐美も宮市も稲本コース。

買い殺される前に下位にレンタルしてもらった方がいいだろう。
時間を浪費してるとすぐに中田がペルージャで大活躍した21歳を迎えてしまう。
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 12:08:05.92 ID:2DudKIsp0
宇佐美とか宮市は代表で活躍してない

今のところ、ロシアリーグ(笑)の本田以下だろ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 15:28:44.32 ID:2aS7nriA0
>>80
稲本というより、消さんコースでしょ。

稲本はあれで、その後プレミアで試合出てたしな。
代表でも存在感あったし。


中田のペルージャは21か・・・
あらためてスゲーよなあ。
今の香川より若いんだもんな。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 00:10:13.31 ID:D+xlqPuk0
消さんてだれ？

ベンゲルはあれだけ誉めそやして稲本取っといて、全然使わんかった過去があるからなぁ。
気をつけろよ宮市。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 02:25:22.24 ID:01kT3/0o0
いつのまにか消えちゃった翔さんですよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/06(火) 07:28:26.83 ID:qMqToLIE0
中田信者って、中田を日本で一番とか思い込んでるだろうけど

日本一は奥寺康彦だからね。
つまり>>1は破綻してる、終了。
86 ：23：2011/09/06(火) 11:03:10.30 ID:I8J3FyYY0
基本データとして
wiki「中田英寿」の「クラブにおける個人成績」項目のリーグ戦の出場数を参考にまとめました。

-------セリエA-------

【1998-1999シーズン】33試合出場 (ペルージャ）

【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）

【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）

【2001-2002シーズン】24試合出場（パルマ）

【2002-2003シーズン】31試合出場（パルマ）

【2003-2004シーズン】29試合出場（パルマ12試合＋ボローニャ17試合）※レンタル

〜シーズン前の約2ヵ月、日本でグロインペインの治療に専念するが回復に至らず〜

【2004-2005シーズン】20試合出場（フィオレンティーナ）　

-------プレミア-------

【2005-2006シーズン】21試合出場（ボルトン）※レンタル

-------2006年W杯後 電撃引退-------

引退理由「周りが期待するプレーができないと思ったから」CNN（米）インタビューより。
パルマに続きフィオレンティーナでも背番号10番を用意されたりと
劣化しようが周りの期待度が高めな立場だったから余計にそう思ったのかも。
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 11:43:15.72 ID:qMj2M9DA0
奥寺って、誰？
代表では中田より活躍したの？
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 11:59:46.83 ID:zjmTCGbS0
>>86
パルマはわかるとして、なんでヴィオラは10番用意したんだろうな・・・
ボローニャでの復活があったにせよグロインやったら劣化するのわかってただろうに
開幕前はミッコリ、ヨルゲンセン、ウイファルシなんかが集まってきてwktkしてたなぁ
89 ：、：2011/09/06(火) 12:32:49.97 ID:4QXMgO4EO
>>86

中田は期待に応えられないから辞めたとか勘違いな事言ってるけど
実は期待すらされなていない邪魔者だったんだよ。

中田の保有権を持つ、フィオのサポは中田の引退に大喜びだったからね

引退して地元サポに大喜びされるサッカー選手なんて惨めすぎるよな。
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 12:53:46.34 ID:Z8hbMAlF0
>>89
ソ―ス持って来いよ在日
91 ：、：2011/09/06(火) 13:02:16.32 ID:4QXMgO4EO
辞めてくれてホッとした−。
日本の王様、中田英寿が電撃的に現役引退を表明したことを受け、
中田の権利を保有するイタリア・セリエＡのフィオレンティーナは３日、
残り１年ある契約の破棄を即座に発表した。地元ラジオ局が
「ヒデの引退で来季のフィオレンティーナに少し光が見えてきた」と報じるなど、
サッカーの本場では、“惜別ムード”一色の日本とは大きく異なる
シビアな受け止め方だ。（夕刊フジ特電）

　少々辛辣な地元ラジオ局の引退報道は、中田がフィレンツェ市民から
「期待を裏切った１０番」として根強く認識されていることの表れだ
92 ：、：2011/09/06(火) 13:09:22.51 ID:4QXMgO4EO
>>90

パルマ以降の中田は地元サポにさんざんな言われようだからな。

中田の代わりに謝りたい気分だよ。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 13:14:51.65 ID:Z8hbMAlF0
>>91
ソ―スってわかる？
ソ―スを持って来いって言ってるの
94 ：、：2011/09/06(火) 13:19:47.74 ID:4QXMgO4EO
>>93

頭悪いやつだな。

オレの発言のソースが91

何なんだお前？
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 13:27:37.56 ID:Z8hbMAlF0
>>94
だから記事元のソ―ス持って来いよ

URLな､お前ら在日は平気で偽造するからな
96 ：、：2011/09/06(火) 13:40:46.09 ID:4QXMgO4EO
>>95

夕刊フジって書いてあるからそれでいいじゃん、面倒くさい。

嫌なら自分で探せよ。

というかフィオ時代のグダグダぶり考えたら普通に納得の記事だろ？
中田の事知ってんのか？

ソースは、物事を考察する際に参考とする資料やデータの意味
としても使われ、ただ単にURL付きだけがソースじゃない事ぐらい知っとけよ。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 13:42:09.38 ID:Z8hbMAlF0
はい、もってこれませんでした― 在日敗走
98 ：、：2011/09/06(火) 13:51:31.64 ID:4QXMgO4EO
>>97

お前ガチでバカの低レベルなんだな。

可哀想に。同情するよ。
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 13:58:31.72 ID:Z8hbMAlF0
事実なんだろ？

早く持って来いよ(笑)
100 ：、：2011/09/06(火) 14:31:32.24 ID:4QXMgO4EO
>>99

物事を客観的に判断する事ができない
狭い視野と低い知能指数。
中田アンチ=在日と思い込む短絡的思考。

自分が使っている言葉の意味すら理解できていない
あきれるほど致命的な語彙力。

ただお前が悪いんじゃない。悪いのは頭だけなんだよ。しっかり生きて行けよ。
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 14:35:35.65 ID:Z8hbMAlF0
はい在日敗走
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 15:11:05.30 ID:zjmTCGbS0
夕刊フジw
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 21:41:33.22 ID:D+xlqPuk0
まぁフィオ地元ラジオなんてどうでもいいわな。

イタリア最大紙のガゼッタで大々的に引退が報道され
「太陽も早めに沈むことがある」と惜しまれた事実があるわけだから。

ペルージャやローマでは今でも英雄だし。
ボローニャでも、今回の震災で日本を支援しようという
中田の写真入りの電光掲示板がスタジアムに表示されたくらい記憶されてるのは嬉しかった。
104 ：86：2011/09/07(水) 00:13:01.05 ID:zMCD3X2i0
>>91の記事
>少々辛辣な地元ラジオ局の引退報道は、中田がフィレンツェ市民から
>「期待を裏切った１０番」として根強く認識されていることの表れだ

期待を裏切るには、相応の期待があること前提。
高い期待（背番号10番や年棒のコストも）に対して
中田の「周りが期待するプレーができないと思ったから」の引退の言葉は矛盾なく繋がると思いますが。

それと、全盛期過ぎようが劣化しようが10番を任される選手だったという点もポイント。
並の選手なら、10番を背負う責任とも無縁だし、結果出さず引退してもそんなに大きく叩かれない。期待が小さければ、失望も小さい。
105 ：86：2011/09/07(水) 00:17:45.84 ID:zMCD3X2i0
あ、「年俸」ね。誤字修正　>104

>>103の記事
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060704-0053.html
中田英寿氏の引退表明について、４日付のイタリアのスポーツ紙、ガゼッタ・デロ・スポルトは
「太陽も早めに沈むことがある」などと、２９歳での早すぎる引退を惜しんだ。

同紙は引退表明文を紹介した後に
「ファッションやアパートの家具に気を使い、小説をよく読む。プライバシーを大事にし、日本人記者嫌い」
と人柄をスケッチ。これからは米国に移り住むという日本でのうわさを引用し
「彼なら、マンハッタンのビルの屋上でもサッカーをやるだろう」と報じた。
106 ：、：2011/09/07(水) 01:34:21.79 ID:0GhV+gCkO
>>104

中田のパルマ移籍時には、移籍金32億円。年俸4億円。
多大な期待を受けての移籍だったのは間違いない。

ただ結果は期待を大きく裏切り、パルマ史上最低の10番と烙印を捺され、フィオレンティーナへ。

フィオレンティーナへの移籍金は3億4千万円。年俸2億7千万円。

すでに中田の価値は大暴落してたが、
地元サポやチームフロントは期待を込めて10番を託した。

しかし、結果はまたしても期待を大きく裏切り、給料泥棒、ミス製造機と罵られ、ボルトンへのレンタル。
ボルトンへのレンタル料は約2000万円。

この意味分かる？大損を承知で厄介払いの意味でチームから国外へ追い出した。

人間って期待を何度も裏切られると、
期待する事すら出来なくなるもんなんだよね。

フィオのサポやフロントが喜んだのは、もう期待してない中田が辞めた事で
年俸を払わずに済み、その分のお金を他の選手にまわせるため。
107 ：、：2011/09/07(水) 01:39:51.57 ID:0GhV+gCkO
>>105

てか日出る国と呼ばれてる日本と、
日本人の中田をかけて太陽と言ってるだけだろ？
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 01:59:02.15 ID:i61KDfD50
>>106
パルマについてはブランデッリが個人での打開（ムトゥ、アドリアーノ）に舵を切ったのと、彼らがいなくなってからはチームが若手育成に切り替えていったり、ディバイオが機能したりと、微妙に不運だったからな。
要は監督が使い方を分かってなかったつー感じ。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 02:38:02.31 ID:QI16cQV60
パルマ時代は、本人はかなり文句言ってたが
トライデントと呼ばれたように、出た試合では献身的な動きで貢献してたよ
ブランデッリが来る前にはコパだった取ってるしな
110 ：86：2011/09/07(水) 07:57:31.44 ID:zMCD3X2i0
>>106
>パルマ史上最低の10番と烙印を捺され、フィオレンティーナへ。

烙印押される→フィオレンティーナも10番用意する。おまけに、安くない年俸2億7千万円で迎える。


烙印って凄いですねｗ
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 08:13:17.84 ID:k8+4A4FoO
ジャパンマネー込みでその値段ならお買い得
まあそのお買い得価格ですら損するぐらい欠陥商品だったわけだが。リコール中田さんは
112 ：86：2011/09/07(水) 08:19:19.51 ID:zMCD3X2i0
>>77
>数シーズンに渡ってやってるのは長谷部くらいだし
>その長谷部にしたって、出場数では中田のボルトン時代と大して変わらない程度

長谷部は23〜25試合の範囲だった。


中田のオワコンライン

【2004-2005シーズン】20試合出場（フィオレンティーナ）　

【2005-2006シーズン】21試合出場（ボルトン）※レンタル

※リーグの格：2位〜3位


日本でさえも上記のシーズン酷評だし、期待値が高いと大変だ。
113 ：86：2011/09/07(水) 08:23:55.10 ID:zMCD3X2i0
>>106
>フィオのサポやフロントが喜んだのは、もう期待してない中田が辞めた事で
>年俸を払わずに済み、その分のお金を他の選手にまわせるため。

中田がいなくなると、年俸の分、クラブの金銭面が楽になると喜んでいるんだから
>>111が言うジャパンマネーって何だろう。。
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 08:28:42.45 ID:G358mZLKO
ぶっちゃけパルマ最後のタイトルを取った10番が史上最低ってよくわかんねぇよな

決勝と準決勝は中田が活躍して勝ってるし

オーバーヘッドやったり華もあったし

日本人だから不調程度で叩かれたとしか思えない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/07(水) 08:44:42.84 ID:7pJLz/4P0
>>87
日本最高選手の奥寺を貶そうとしても無駄だぞ糞信者

1977-81 FCケルン　75試合 15得点 ←世界一のブンデス＋ブンデス優勝＋DFBポカール優勝
1980-81 ヘルタ・ベルリン ブンデス2部 25試合 8得点
1981-86 ブレーメン　159試合 11得点 ←84シーズンまで世界一のブンデス
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1977.html

ビッグクラブでの活躍や、世界一のリーグでの活躍時期も奥寺が格上。
中田のローマ優勝時のセリエは世界２位。しかし奥寺のケルンは「世界一のリーグ」だった時期でブンデス優勝しているというね。
そして中田とは違って奥寺はＣＬベスト４。準決勝では得点もしている。
中田が世界一のリーグにいたのはローマの初年度までの話。それ以降は二位と三位のリーグですらベンチ要員ｗ
奥寺は通年でレギュラーで活躍、ちなみにブレーメン時代は準優勝３回経験。レベルが高い。
クラブ実績では天と地の差といってもいいレベル。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/07(水) 08:50:12.27 ID:7pJLz/4P0
代表実績とか言ってるが、クラブ実績＞＞＞代表実績　だから

当時の日本のサッカーは中田の時代の比では無い、マレーシアやマカオと試合していた弱小国。
当然韓国には頭が上がらず、釜本の得点でかろうじて引き分けにした試合があるという悲惨レベル。
予選も今みたいに枠が増えた生ぬるいものじゃないから悉く予選敗退。当然ワールドカップも縁が無い

そんな泥沼でプロもいない国から、欧州のトップで活躍していたのが奥寺。
今で例えれば、アマリーグしかない北朝鮮から、世界一のプレミアリーグでレギュラーで活躍する選手が出るようなもん。
プレミア制覇でＣＬベスト４。そう考えれば奥寺は異常の選手。
いやＷ杯も出れないレベルだから、サッカーのレベルでいえば北朝鮮より下かもな。代表キャリアなんて生まれた国によるんだよ。

中田より格上の選手でもワールドカップ1度も出たことが無い選手なんざいくらでもいる
フレブやカラーゼ、サリハミジッチが中田より下とでも言うのか？奥寺はそれらの選手と同じようなものだ、国に恵まれなかった
レアルの伝説、ディステファノですらワールドカップ出場は一度も無いからな。
117 ：86：2011/09/07(水) 09:25:52.86 ID:zMCD3X2i0
>>114
日本のスポーツ紙だって、負け試合後は痛烈な批判が飛び交うものだし意外では無いかと。
（ソースが不明なので、記事とも限らないけど）

主役級の選手ほど、叩かれる時は大きく叩かれる。

「パルマ史上最低の10番」と叩かれようが　>>110　
むしろ、また期待される立場に。
多大な期待の前には、期待させる実績が無いと不自然ですけどね。
118 ：86：2011/09/07(水) 10:46:53.07 ID:zMCD3X2i0
下記は、あまり知られていないのでしょうか。

【マッツォーネ監督】＝【ペルージャ時代の監督】＝【ボローニャ時代の監督】＝【恩師】

【プランデッリ監督】＝【パルマ時代の監督】＝【フィオレンティーナ時代の監督】＝【確執】

クラブが変わっても監督が重なります。2度のレンタル移籍は、いずれもプランデッリ監督との確執が大きい。
なので、むしろ中田も積極的にレンタル希望して離れているくらい。

恩師マッツォーネの誘いもあって、ボローニャへレンタル移籍したのに
フィオ時代に落ち着いた頃に再会（プランデッリ監督就任）なんて不運すぎるｗ

その前に、中田とマッツォーネが共に熱望したボローニャ完全移籍計画が叶わなかったのも残念。
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 11:55:31.78 ID:jzJ3w4HN0
そんなにスゴいなら何で奥寺は代表で活躍してないの？

城「ヒデがいなければ、
日本のW杯出場はあり得なかった」って、言ってるんだから、一人の力でも代表を強くすることは可能だろ

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 12:15:28.32 ID:+Ib82sA60
奥寺、奥寺いってる奴って実際にプレーしてる所を見た事あるのか？
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 13:35:12.30 ID:K83yI8gE0
奥寺はドイツ時代に代表参加してない。

プレーにしたって、ほとんどの人が生で実際のプレー見たこと無いだろ
ケルンの時は、シュスターとかの現役時代と同時期だぞ
昔の映像見るしか手段無い

年食ってから、どっかの少年サッカーでゲストにきてプレーしたの見たけど
やっぱ上手かったぞ。スピードはさすがに無かったけどｗ
122 ：、：2011/09/07(水) 13:54:06.03 ID:0GhV+gCkO
>>117、118

中田は限られたチーム戦術でしか使えない選手。

前にスペースが常にある状態じゃないと技術がないため、すぐに手詰まり、
中田自身もスペースを利用する縦ポンサッカーを好んだ。

ペルージャ時代は中田中心のカウンターサッカーがはまり、
実力以上の評価と期待を後に受けることに。

ローマ時はベンチ生活が長く、その実力が露呈する事なくパルマへ移籍。

パルマ以降は実力と期待とのギャップに苦しめられる事になる。

まあ要は、みんな中田はすごい選手だと勘違いしてしまったって話だね。
123 ：86：2011/09/07(水) 16:50:37.44 ID:zMCD3X2i0
■2006年5月9日

レンタル先のボルトンが、完全移籍での中田獲得を目指す
http://www.47news.jp/CN/200605/CN2006050901002883.html

【ロンドン９日共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグ、ボルトンは９日、
今季終了とともに期限付き移籍が満了となった日本代表ＭＦ中田英寿（２９）について、
完全移籍で獲得を目指す意向をクラブの公式サイトで明らかにした。 　

ボルトンは同日、来季も残留する１８選手のリストを発表。
中田英については移籍期間が終了したため、イタリア１部リーグのフィオレンティナに戻るが、
正式移籍での再加入を望んでいるとした。


■2006年6月9日〜7月9日　W杯

■2006年7月3日　W杯日本敗戦後、自身の公式HP上で引退表明＝電撃引退
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 17:03:52.78 ID:TR6cXrkx0
香川しょぼすぎだろ
論外w
125 ：あ：2011/09/07(水) 17:05:10.39 ID:1E9T5KQT0
>>122

ペルージャでのマグレがなかったらもっとまともな
サッカー人生が送れただろうにな。
過大評価の典型的な例だな。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 19:03:42.16 ID:wobRB0JS0
奥寺とか欧州ではクラブ一筋でやれたからよかった
代表との掛け持ちがどれだけ大変かは最近理解されてきたしやっぱ相当有利だったよな
まあでも代表実績のない奥寺は結局日本サッカー史的には
中田やカズに及ばない程度の評価だよ
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 20:21:54.59 ID:lsCVj9cN0
>>116
ステファノを一緒にするなよ
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 20:46:26.23 ID:/oa2nZzK0
>>122
的ハズレ。
ローマ時代もトップ下で間違いなく実力を示しただろ中田は。

中田に限らずパサーがトップ下やること自体が戦術に合わなくなったことが大きい。
ジダンはレアルに行っても左サイド起用が多かった。
ルイコスタはミランでトップ下は機能しなかった。

中田もボランチやサイドで新境地を得てしっかりスタメン確保している。
ボローニャで怪我さえしなければ、優秀なMFとして定着していた可能性が高い。
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 22:11:12.24 ID:G358mZLKO
プレミアの時代が来て
ジェラードタイプのMFの時代になったからな

中田とかジダンみたいに周りを使うだけのタイプは時代にそぐわなくなったというのが正しいだろ

日本人としては中田以上はないな
ローマまでの3、4年だけで十分すごいわ
期待された本田、香川もあれだしな

宮市、宇佐美に期待するしかないな
130 ：86：2011/09/07(水) 23:06:06.15 ID:zMCD3X2i0
>>123の続き

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151937496/

【ロンドン3日時事】現役引退を表明したサッカー日本代表MF中田英寿が今季プレーした
イングランド・プレミアリーグ、ボルトンは3日、
クラブの公式ウェブサイトでアラーダイス監督のコメントを発表した。

同監督は「自分の知る限り、驚くニュースではない。
中田は自分の将来を考え、スパイクを脱ぐ最良の結論に達した」と感想を述べ、
「彼はアジアと日本のサッカーの先駆けとして記憶される。
彼の最後の1年を共に過ごせたことを光栄に思う」と話した。

中田は所属先のイタリア1部リーグ（セリエA）のフィオレンティナから1年間の期限付き移籍で、
昨夏ボルトンに加入。今季終了時、ボルトンは完全移籍での再加入を希望すると発表していた。　

（時事通信） - 7月3日23時1分更新
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 23:08:16.44 ID:Un/IxSNr0
これは事実だから反論は無い
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 23:09:43.50 ID:Un/IxSNr0
まあ結局
パク・チソン＞＞＞中田
ってこったな
133 ：86：2011/09/07(水) 23:13:22.69 ID:zMCD3X2i0
>>129
グロインペイン劣化後でも、プレミアのボルトンから完全移籍での再加入を希望されてますけどね >>123
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 23:14:26.51 ID:Un/IxSNr0
マンU＞＞＞＞＞＞＞ボルトン
ですからねｗ
135 ：86：2011/09/07(水) 23:23:29.24 ID:zMCD3X2i0
セリエA（1998年〜2005年）から、2005年頃にプレミアという順番も、なかなか良いコースでしたね。

中田がセリエAに移籍した1998年

UEFA Country Ranking 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy ←セリエA
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Netherlands
6 England ←プレミア


セリエ：1986年〜1999年　約13年間　トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間君臨
プレミア：2008年〜君臨中　

・プレミアが3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 23:35:51.26 ID:/oa2nZzK0
ベンゲルが「個人能力は中田が上。チームを助けるのはパクが上」

と言ったように、やはり主役として欧州で活躍した中田はアジア屈指の選手だろうな。
137 ：86：2011/09/07(水) 23:41:04.55 ID:zMCD3X2i0
>>122
>まあ要は、みんな中田はすごい選手だと勘違いしてしまったって話だね。

【ローマの勘違い】
・移籍金16億円をペルージャに払って獲得

・中田がパルマ移籍以降も、ローマのホームスタジアムであるオリンピコにおいては、
　中田をコールする前に「SHOGUN（将軍）」のキャッチフレーズを付ける

・引退後の2009年にローマの記念試合に招待されたおりも
　オープニングセレモニーで「SHOGUN（将軍）、ヒデトシ、ナカタ！」と紹介


【パルマの勘違い】
・移籍金33憶円をローマに払って獲得
・背番号10番用意


【ボローニャ（レンタル）の勘違い】
・完全移籍を熱望


【フィオレンティーナの勘違い】
・背番号10番用意
・年俸2億7千万円の結構な待遇


【ボルトン（レンタル）の勘違い】
・グロインペインで劣化しているのに完全移籍を希望>>123


122さんが何か勘違いしている可能性は考えないのでしょうかｗ
138 ：、：2011/09/08(木) 00:37:20.21 ID:OTBLC4QqO
>>128

ジダン、ルイコスタ、中田、同じパサーとして一括りにして考えてる時点で
中田のプレーの本質がまったく理解できてないのが分かる。
基礎技術、戦術眼、プレースタイル、何もかもが違う。
中田のプレーの本質がわかってないやつに何言ってもいっしょ。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 00:53:56.32 ID:lFy1qwqVO
>>137
じゃあお前はローマ、パルマ、ボローニャ、フィオ、ボルトンの首脳陣よりもサッカー選手を見る眼があるということか。
スゲーな、無職のくせに。
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 00:56:59.09 ID:lFy1qwqVO
>>138
おまえどこの草サッカーチームの監督？
141 ：、：2011/09/08(木) 01:16:36.13 ID:OTBLC4QqO
>>139

中田信者ってお前みたいな短絡的思考のバカばっかりなんだな。

オレは引退までの中田のプレーを総合的に判断して言ってるだけ。

今まで中田が所属した監督が総合的に判断できるわけないだろ。

そんな事すら分かんないのか？

お前あの致命的バカだろ？
こんなバカなやつはそうそういないもんな。
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 02:03:44.42 ID:35/YEYu6O
ペルージャ中田に16億も
ローマ中田に30億も
実際妥当だったと思うけど？

ペルージャ時代はかなり活躍したし当時の相場と若いし伸びしろ考慮すればフツーにありえる

ローマでは終盤優勝争いの時期に活躍したのは大きい
そもそもあの頃のローマの前線メンツは30億じゃ安いだろ？だから控えの中田に30億付いても不思議ではない

勘違いではないよ
143 ：、：2011/09/08(木) 02:22:04.60 ID:OTBLC4QqO
>>142

ローマ時代に16億円分の働き、
パルマ時代に30億円分の働き
を中田がしていたら、中田に対する評価が
勘違いだったとは思わない。
要は費用対効果の話。
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 02:27:38.08 ID:Z25+CSUc0
>>136
主役として欧州で活躍（笑）
それなんて旅人？（笑）
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 02:33:47.16 ID:O4qqumG60
>>143
彼らにもたらした円を考慮すれば普通に妥当
試合での働きで言えば10億くらいが妥当だけど、そもそもマーケティングとして評価されてのあの額だから
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 09:19:29.95 ID:lFy1qwqVO
>>141
テレビの試合しか見てないくせに｢総合的｣とか使うなよ無職w
現地の練習とかピンからキリまでチェックしてたプロの眼に敵うわけないだろ。笑わせんなよニート君w
他の人が言ってるが中田の移籍金・年俸にはマーケティング効果の見込みも含んでんだよ。
お前は仕事もせずにテレビにかじりついて中田の試合を総合的(笑)に見てたんだろ？
まさにその放映料が所属クラブに還元されるんだよ。もう少し一般常識を身につけろ馬鹿w
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:25:22.22 ID:kAEPyNWE0
>>119
活躍って、当時の日本の悲惨時の中で何を活躍するんだ？ｗ

奥寺のFWからDFまでポジションは幅広い、数字に残せと言われてもわかりづらいし
中田が日本をＷ杯に導けたのは「アジア枠が大幅に増加した生ぬるい予選」の中での話だろ？
しかも中田の日本は弱かったといっても、イランや韓国と良い勝負が出来たレベルにあった。
当時奥寺はアルゼンチン大会の予選を戦っていたが、そこで出られるアジア枠はたったの１枠。
当然アジアでも弱小だった日本は出られるわけもないわな。結局出場権を手にしたのはイランだったが
そのイランでさえも本戦ではグループリーグ最下位で世界には歯もたたずに消えた。

いかに当時のアジア、日本のレベルが知れてるかわかるだろ。唯一ワールドクラスの奥寺がいても何もできなかった
実績では奥寺より格下の中田が当時の日本にいたところで、何もできるわけがないわな。
活躍しろと言われても土台無理な話、昔のＷ杯に導くという意味では日本人なんか誰もあてはまらんわ。

代表では活躍したといえる釜本だって、所詮は国内とアマチュア大会だけでの話。
代表実績は劣るも、世界レベルの秤である国際的な実績が抜け出てる奥寺よりレベルは下。
単純にタイトルや活躍年数の実績比較で中田は奥寺より劣る。それだけの話。
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:29:02.22 ID:JWVYnwEx0
まあいないわな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:33:26.88 ID:kAEPyNWE0
それに中田なんか世界トップリーグで活躍したといえるのはペルージャだけだからな。
ローマ〜ボローニャまでは世界二位、フィオレンティーナ〜ボルトン在籍時は世界三位のリーグだ
パルマと降格圏内チームでしかレギュラーとれず、ローマとフィオ以降は完全にベンチ要員、劣化も甚だしい。

所詮最高瞬間風速が高かっただけで、総合的なキャリアで見れば二流の選手。
引退も早いし名誉挽回のチャンス無くサッカー選手として終了、何も評価できんわ
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:37:07.34 ID:4JPB9d3/0
じゃあオマエの言う評価できる日本人選手って誰？
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:43:13.10 ID:JWVYnwEx0
普通に
釜本、中田＞＞＞＞奥寺だから
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:43:20.99 ID:kAEPyNWE0
奥寺みたいに息の長い選手だろうな
近年の日本人じゃほとんどいねーが

そもそも日本はまだ平均的にレベルは低い。ようやく多く世界に行ったのもＷ杯終わりの超最近。
十分に評価できる時期になるのは10年後程度。

中田は所詮、レベルの低い日本人じゃトップの実績ってだけ、世界クラスってレベルの選手の意味では二流なのよ
まあその中でも奥寺は異質。中田みたいに期間短くないし、欧州の大会でも実績のある日本が世界に誇れるトップ選手。
その後に長友らが続くだろうね。中途半端な実績の中田は忘れ去られていくよ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:45:41.73 ID:JWVYnwEx0
ttp://www.iffhs.de/?b40f8ca85bd0e027e8f05f5ca833ccdcdb98c003e8f05405fdcdc3bfcdc0aec70aeedb8a3f0e03790c443e0f403b1e

これ２０世紀アジア人ランキングみたいだが
奥寺微妙だな

カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位

実際奥寺こそ過大評価だよな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:48:01.26 ID:kAEPyNWE0
>>151
>>115-116を見て言ってるのだったらお笑いだな
中田信者はサッカー選手の全体的なキャリアで見ないからいつまでもペルージャ時代にすがってるんだろ。
どう考えても奥寺は中田以上の実績を誇ってる。世界トップリーグの場でレギュラーで活躍した年季も断然上な。
それに加えて奥寺は日本人初といわれているサッカー選手、中田みたいな先駆者が多くいてアジア枠も増大した、生ぬるい環境じゃないんだよ。
その中で実績は奥寺に劣ってるんだから世話が無い。

代表の実績を差し引いてもそれは変わらないね。
いくらフレブがベラルーシをＷ杯に導いたからって、ローマまでしか活躍せずにあとは泣かず飛ばずだったらと考えてみな。
中田の実績を他スター選手で見方を変えてみたら、いかにショボイ選手かわかるよ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:48:14.97 ID:JWVYnwEx0
あとサッカー雑誌等のランキングでも奥寺なんてそこまで評価されてないから
大してプレーも知らないのに知ったかで奥寺奥寺言い出す奴っているんだよなぁｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:49:12.32 ID:kAEPyNWE0
>>153
そのランキング、全くあてになんねーんだが
３位にサウジアラビアの選手って（笑）

ミョンボ（笑）が選出されたペレのFIFA100と同じレベルだな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2011/09/08(木) 11:51:34.54 ID:kAEPyNWE0
>>155
だったら奥寺より中田が上と実績で言えばいいじゃないか？
俺は>>115で散々説明している、奥寺の実績の高さはわかってるだろ信者も

それをランキングとかで評価されてないからって一蹴か？ｗ
ニワカのランキングが全てだと思ってるアホはそう思ってればいい。
中田より上の実績の時点で奥寺が上、という事実は何も変わらない。
違うというなら奥寺の実績より上と証明してみせるんだな、中田信者は
それができない限り、奥寺が日本人として海外で果たしたトップの実績という事実は変わらない
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:53:01.81 ID:JWVYnwEx0
井原以下の奥寺なんてお呼びじゃないよｗ
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:56:09.99 ID:4JPB9d3/0
仮に奥寺がトップだとしても、
中田はそれに次ぐ良い選手って話だよね？



それだけでも十分スゲーわなあ。。。
アンチが精一杯貶しても、二番手に下げるのが精一杯ｗ

もうそれ自体が中田の凄さを物語ってるわー
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 11:58:49.43 ID:JWVYnwEx0
アンチ理論だとロシアの本田とかスコットの中村なんか話しにならんってことだろうし
結局大昔の奥寺持って来るしかないんだろうなｗ
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 12:03:04.01 ID:4JPB9d3/0
要するに、
中田と奥寺でどっちが歴代トップか、っつー議論だもんなあ。

どっちにせよスゲー、という結論にしかならねえよｗ
162 ：、：2011/09/08(木) 12:51:11.92 ID:OTBLC4QqO
>>146

やはり思った通り理解できなかったか。

行間を読む事ができない低い文章理解力なのは想定内ではあったが。

例えば、中田がもしも引退せずに現役を続けていたとして、
その後、活躍したかどうかなんて誰にも分からない。
結局、総合的(期間的な意)にその選手の能力、評価を総括できるのは、引退した後。

今度がある状態の現役中の中田の監督が総合的に判断できないと言ったのは、
そういう意味。

ガチで疲れるからお前はもういいよ。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 13:04:45.22 ID:4JPB9d3/0
で、結局誰が中田を超えたって？
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 13:32:23.66 ID:35/YEYu6O
>160実績では誰も勝てないからな
奥寺ぐらいしか並べないがほとんどの人がまともにプレーを見たことないからな
165 ：o：2011/09/08(木) 17:08:12.08 ID:wEWjTW550
>>146

お前アホだろｗｗ
３０億の評価を受けたってのが信者の唯一の心のよりどころなのに
自らジャパンマネーの存在を認めるとわｗ
中田は価値がなかったことの証明だなｗｗ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 17:23:38.56 ID:lFy1qwqVO
>>165
なんで俺がアホなんだ？
ていうかいつから俺は信者になったんだw
日本語も読めないくせに口挟むなカス
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 17:26:07.75 ID:lFy1qwqVO
>>162あ、そう
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 18:41:44.16 ID:Mc3BR1910
>>137
ボルトンの勘違いにグロインの件入れるんなら、フィオレンティーナでも入れないと
グロインやったらその後はだましだましやるしかないってわかってた訳だし

何れにしてもボローニャで復活してきたのに残念だった・・・
169 ："：2011/09/08(木) 19:33:48.09 ID:sAg+qxMM0
人気も実力もないやつにジャパンマネーはつかないだろ
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 05:54:41.42 ID:NjIKr3rcO
ひとつ大事なことを
あのときのセリエは世界最強だった

いまでいえば、レアルとバルサとインテルとミランとバイエルンが
参加したプレミアリーグみたいなもの

その前提をわかった上でいわせてもらうと、中村は雑魚戦のクズで
ロシアンリーガーの本田はまだ何も成し遂げてはいない
本田の能力を否定してるわけでなくて、本田のキャリアでは到底中田と比べるレベルではないといってるまで
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 06:00:03.24 ID:M7DuFrCxO
とりあえず今後本田がリーガに移ったら、やっとペルージャ時代の中田と同じスタートラインに立ったって感じじゃね？
まぁ、当時の中田は若干21歳だっけどね
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 08:59:29.90 ID:nHUWZOMnO
パクチソンや、本田や香川が当たり前のように海外で
プレー出来るのも、本人の努力もあるが、そもそもは中田が奥寺とチャ以降止まってた東アジア人の
欧州移籍の流れを作ったから。しかも当時最強のセリエAで優勝。
これは超える超えないの問題じゃない。
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 09:24:36.39 ID:CnvZ+uhz0
なんにしても中田のセリエでの衝撃度は半端じゃなかったよ。
これだけは揺るぎない事実でしょ。
パクや香川も素晴らしいけど、やっぱ、中田は越えてないよ。
174 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 10:07:26.98 ID:9uryaKEL0
>>172-173
所詮最初だけだっただろ中田は
奥寺はそのチャブンクンより欧州に渡って早く活躍してるんだよ

中田が活躍した頃のセリエは世界最高リーグだったと言うが、所詮２年間だけ。
奥寺のいたドイツは77年から84年までの７年間、世界最高リーグだったんだからな
中田を超えていないとか言ってるのはタラレバ言ってる信者だけ

つーかチャもパクも奥寺も中田より実績全然上だから。
世界最高リーグというならなおさらね
175 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 10:09:54.64 ID:9uryaKEL0
奥寺のプレーを見たことがないとか言ってるヤツは全く反論になってないんだが？

じゃあ奥寺のプレー見たよ、ユーティリティ性あって速いしスタミナ抜群、特に穴も無く全てにおいて高レベルだったな
んで、それを踏まえて中田は格下ね。
中田信者も同じように中田は凄かった、と言ってるようだし
じゃあここは実績で比べるしかないわな。タラレバじゃ比較できないから

はい結果奥寺の勝ち、>>1は破綻
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 11:41:42.48 ID:ibZV4gwY0
俺も見たけど中田のが上手いよ
177 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/09/09(金) 12:01:08.25 ID:/QSkEZCc0
中田はクラブと代表を掛け持ちで五輪2回、コンフェデ3回、W杯3回出てる

クラブだけに専念していた奥寺より大変だし、スゴいと思う
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 12:15:27.37 ID:q5TOucfV0
>>177
正論きた
たしかにこれだけ実績がある選手は世界的にも少ないでしょ
179 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 12:42:50.84 ID:9uryaKEL0
>>177
大変だったって・・・ｗ　比較は大変さで決まるものじゃないぞｗ

ちなみに奥寺の代表出場数が少ないのは
ドイツにいた為に日程に無理のある親善試合等は全部拒否していたから。
ただし大事な大会の予選等はほとんど招集されていたけどね。
ま、当時の日本のレベルでは中田の時代みたいにアジア枠も優遇されてないし、Ｗ杯なんて夢物語だったけどな

中田はジーコの無理矢理な招集に応じてボルトンで信頼失ったんだろ？ｗ
大変なのはわかったが自分で管理できずに実績貶めただけ。同情するものは何も無い。
逆に奥寺はそのノウハウはあったからそこまで世界最高リーグで、名門チームでレギュラーでやれていたわけだ。
180 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 12:48:24.88 ID:9uryaKEL0
あと奥寺を知らないやつが多いようだが、そりゃそうだ
当時の日本は　野球＞＞＞サッカー　プロリーグも無いサッカーに対しては閉鎖的な環境。
釜本は国内でやっていたから知名度はあるが、ネットも無い時代にドイツにいる奥寺の名前なんて誰が聞く？
奥寺に限らず、風間八宏が奥寺に続きドイツでやっていたことも知らない奴は多いだろうなｗ
そりゃそうだ、今までに知るツールが無かったんだから。
181 ：わ：2011/09/09(金) 14:03:10.44 ID:tVCiIqMmO
さすがに奥寺は古すぎるだろ。
プレーを見た事ないし、見たいとも思わない。
これが一般的なサッカーファンの意見。

ペレやマラドーナ並の活躍しているならともかく、
今さら奥寺が日本最高とか言われてもねぇ。

みんな興味すら持てないからなぁ。
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 17:21:27.01 ID:tUnxzLLU0
>>179
中田のボルトン時代ねえ...
中田いると繋ぐサッカーがボルトンにも出来てきて面白かった
まあ基本放り込みだったけどw
それだけにアラダイスは一々帰る中田にイライラしてたんだろうね
で、終盤スタメンに返り咲いたけど色々と残念すぎだろ
183 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 18:04:08.17 ID:9uryaKEL0
>>181
釜本は古すぎないのか？
それなのになぜ日本で最高のストライカーといわれているんだ？自国や代表での活躍で認知度が高いからでしょ

奥寺は別に古すぎない、つか別に古かったとしても世界最高リーグで何年もやった実績は嘘ではないし、関係無い。
確かに代表実績は乏しいがドイツの地だし環境的にそりゃ乏しいのも当たり前、風間だって同じ理由でたった19試合だぞ、それを踏まえて奥寺だなと言ってるんだが
それでも中田というなら、もう何もいわんわ、俺は奥寺派だけど

奥寺こそあ、の時代に生まれていなければ・・・の言葉がピッタリな選手だわ
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 18:26:14.32 ID:tUnxzLLU0
>>183
どっかのブログの言葉そのままだなw
ダイジェスト以外でプレー見た事ある？
ユーティリティとかデータ見ていってないか？
どれかフルで見た試合は？
いや、奥寺は本当に素晴らしいよ、WBとしては
185 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/09(金) 18:57:38.05 ID:9uryaKEL0
>>184
みたよ？ｗ　いやあすばらしい選手だったあの方は
ケルンのＣＬベスト４の試合は途中投入で加速からすぐ得点だもんなあ
とにかく加速が速くてドイツの選手が追いつけないくらいだったよ、泥まみれのピッチで足もとられずに

まあそんなどうにでも嘘をつけるタラレバはどうでもよし
とにかく>>1は破綻だ。根拠はこの目で見たプレーと、中田を圧倒している実績。
いくら信者が中田のほうが凄かったといっても、実績では世界トップで何年もやり、CL実績もある奥寺が抜けているのは明白だ
それでも異論があるなら、今度からは「奥寺vs中田」にするべきだな。

いじょう！
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 19:49:51.68 ID:tUnxzLLU0
>>185
その見たって言うのはようつべかニコニコにあがってる8分位のCC準決勝のやつだろ？wトラップで交わしてミドルの
別に奥寺が上でもいいんだけど、あれ+実績で語って奥寺の方が上っていうのはどうかと思うぞ
ペレ好きな人と同じ臭いがする
187 ：､：2011/09/09(金) 21:22:39.94 ID:plp1qort0
>>179
普通に大変だし、スゴいだろ
W杯全試合スタメンなんて。

中村は日韓落選、長谷部と松井はドイツ落選、遠藤は日韓もドイツも出番なしだった。
それくらいW杯に出るのは難しい
188 ：137：2011/09/10(土) 03:13:27.88 ID:gUwhJCb70
-------セリエA-------
【1998-1999シーズン】33試合出場 (ペルージャ）
★当時UEFAリーグランク1位のセリエAで10ゴール

【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）
★移籍当初のローマで、18試合中14試合スタメン、3ゴール

【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）
★セリエA優勝！　優勝を決定づける大一番で活躍、「将軍」の存在感を示す　>>137

【2001-2002シーズン】24試合出場（パルマ）
★イタリア杯（コッパ・イタリア）優勝！　優勝を決定づけるゴール、準決勝でも1ゴール1アシストの活躍

【2002-2003シーズン】31試合出場（パルマ）
★背番号10番としては派手さに欠けるが地味にチームに貢献。パルマも5位で可もなく不可もなく？

【2003-2004シーズン】29試合出場（パルマ12試合＋ボローニャ17試合）※レンタル
★>>118の事情もあり、恩師マッツォーネが監督している小クラブ「ボローニャ」へレンタル→降格の危機を救う

〜シーズン前の約2ヵ月、日本でグロインペインの治療に専念するが回復に至らず〜

【2004-2005シーズン】20試合出場（フィオレンティーナ）　
絶不調。10番ゆえ余計にメディアでも酷評。そんな中、マッツォーネ（ボローニャ監督継続中）がイタリア紙で中田を擁護。
「中田の不調は、フィオが中田の最高のプレーを引き出せていないから」…いろんな意味で泣けるシーズン

-------プレミア-------
【2005-2006シーズン】21試合出場（ボルトン）※レンタル
★完全移籍を希望されるラインの働きはした>>123

-------2006年W杯後 電撃引退-------
189 ：、：2011/09/10(土) 06:06:32.48 ID:LDz1CtEDO
中田が誰にどう評価されたとかシーズン何試合出場したとか
中田信者っていつもそんなのばっかだよな。

サッカーファンでホントに中田のプレーが好きなら
中田のプレーを具体的に語ってみろよ。

どうせサッカー分かりもしない素人ニワカばっかなんだろ。
190 ：あｓｓ：2011/09/10(土) 06:28:59.17 ID:ows4go6d0
奥寺がＣＬ、、、、
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 07:28:47.13 ID:KrSOaU1X0
>>180
風間八宏は二部だったしなｗ
それならまだ尾崎の名前出したほうが良いぞｗ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 16:12:07.97 ID:CTi7FY190
>>65
事務所が仕事できるのは認める
つーかそれだろ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 16:15:52.29 ID:CTi7FY190
ジョボビッチはキヤノンの仕込みだろ
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 21:01:09.71 ID:CBLio4KU0
まぁ誰も興味ない30年前の奥寺を持ち出すしかないほど

中田の活躍が素晴らしかった、という結論が出たわけだ。

つーか中田より前の奥寺が「中田を超えた」とは言わないだろ普通ｗ
中田以降の選手との比較で語れ、ということで当然のように続行だな。
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 21:27:00.74 ID:Zg/CLOkhO
経験者はプレーを語り
未経験者は数字を語る
196 ：188：2011/09/11(日) 03:45:53.45 ID:vQQwlFw00
>>189
>中田が誰にどう評価されたとかシーズン何試合出場したとか
>中田信者っていつもそんなのばっかだよな。

「ローマ以降はベンチ」とか、アンチが得意げに言ってたのに
出場数を整理されると都合わるいのか。


>サッカーファンでホントに中田のプレーが好きなら
>中田のプレーを具体的に語ってみろよ。

そういう話は個人スレ向きのような。でも語りたい人は語れば良いと思います。
とりあえず私は客観性のある情報を置いときます。
197 ：188：2011/09/11(日) 04:39:46.88 ID:vQQwlFw00
絶不調時代のお気に入りの記事を貼っておきますｗ　>>188に書いたマッツォーネの擁護部分の抜粋ですが。
端的に2行でまとめてしまったけど実際のニュアンスと違うといけないので一応。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108849679/
>１９日付の有力スポーツ紙「コリエレ・デロ・スポルト」のインタビューで、同監督は
>「今の環境が彼の最高のプレーを引き出せていない」とフィオレンティナ側の問題を指摘。

>なぜ、中田は活躍できないのか？　
>そう問われたマッツォーネ監督はここぞとばかりにまくし立てた。
>「それは私の方が聞きたい。一体フィオレンティナは中田に何をしたんだ？」

>「彼の技術の高さを疑う余地はない。昨シーズンのボローニャの新聞を読めば分かる。
>いまの環境が彼の最高のプレーを引き出せない原因なんじゃないか」


活躍できないことでメディアに騒がれる内は華だと思う。
それにしても、この記事だけ読むと恩師というか親バカに見えるｗ
198 ：、：2011/09/11(日) 16:34:40.91 ID:LoLO12WXO
>>196

客観性のある自分に都合のいい情報だけを置いときますだろ。

客観的に中田を理解して欲しいなら、主観的に取捨選択した情報だけを載せてんなよ。

出場試合数を載せるなら、スタメン試合数、途中出場数、出場時間までちゃんと載せとけよ。
客観性に欠けて、中田知らないやつがいたら勘違いすんだろ。
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 18:18:20.59 ID:+BySaKejO
>>188
客観データが示されてて良いまとめだ。

マッツォーネは中田がパルマでプランデッリとケンカしてた時も
「右で使ってるバカモノがいるがナカタは中央で輝く選手じゃ」
とメディアに語って、ボローニャで中田を再生し自らそれを証明したからな。
マツ爺元気かな。
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 19:27:12.01 ID:wbg3i/hi0
松爺と言ったら俺のなかではバッジョと中田だな
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 19:32:19.95 ID:wbg3i/hi0
>>198
横からだけど自分でやればいいんじゃないか？
出来ないなら文句言いえないだろ
202 ： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 19:46:21.85 ID:pNoS4mjr0
実績が微妙だからいつまでもこんなスレが立つワケで
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 20:01:38.49 ID:+BySaKejO
継続して活躍する難しさを、香川は痛感してる頃だろな
204 ： ◆No.1/op/JA ：2011/09/11(日) 20:04:20.85 ID:ITTJp65F0
ネイマールもようつべでみたけんどもロナウジーニョに及ばんわありゃ
ということは当然ロナウドにも及ばず
悪い素材ではないが最近のサッカーはつまらんね
205 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/11(日) 22:23:49.21 ID:TaQhnFv10
誰も奥寺より中田が上と証明できなくてワロタ
プレーもみたこと無いくせにとか勝手に決め付けて反論した気になってる中田信者ｗ

奥寺を批判してるやつこそ、奥寺のプレーみたこともない奴だろうがよ。
ドルの慈悲試合で成功した日本人として奥寺が出たこともしらないか？知らないのはお前ら信者だけだよ

どれだけ凄かったかは実績で一目瞭然だし、プレーが見たことなけりゃどんな実績でも批判するのか？あ？
中田信者からいわせれば最高のアジア人は中田＞＞＞アルカンタラ（バルサの黄金期メンバー）ってことだな。あーアホらし

超えられてるくせに昔の選手だからと一蹴する、まともに比較しようともしないアホ信者に何いっても無駄だわな
お前らは、本当かもわからない目撃証言（主観）だけだけど、こっちには証拠（実績）があるっつーんだよ
206 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/11(日) 22:30:54.71 ID:TaQhnFv10
代表実績で中田を援護してるのも見苦しすぎ
昔の選手だからと一蹴しているくせに、そこだけはきっちり優位に話を終わらせようとしているのがまた姑息で腹が立つ

いっとくが代表実績含めたとしても　奥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乳首　なんで。
代表実績よりクラブ実績のほうが選手の実績として大きいのは絶対に当たり前。
たとえギグスが代表で10試合しかプレー経験がなくても、中田より絶対に上の選手なんでね。
代表なんて自身の都合や生まれた出身国によってキャリアなんか決まるようなもん
自身は優秀でも、あまりに弱小国だったりあまりにレベルが高すぎて競争が激しくメンバー落ちしたり、Ｗ杯出たこと無い選手なんざいくらでもいるよ

だがクラブ実績は嘘をつかねーわな、どんな選手でもそれを積むのが仕事なんだから
代表実績は見ないとはいわないまでもクラブ実績より価値は低いのは事実。　
そもそも小野も稲本も３大会出てんじゃん、ホン・ミョンボは４大会だぞ？　どーかんがえてもクラブ実績のほうを見るし、どうでもいい
207 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/11(日) 22:32:43.61 ID:TaQhnFv10
ディステファノ（Ｗ杯０回）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥寺（Ｗ杯０回）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乳首（Ｗ杯３回）
208 ：名無＠お腹いっぱい.：2011/09/11(日) 22:42:30.35 ID:TaQhnFv10
あと俺奥寺の試合見たことあるから、マジで
お前らのさじ加減で勝手に決め付けないでもらいたいね、中東の笛じゃねえんだからよ
実績証拠もセットで奥寺＞＞＞＞乳首　決定、はい終了　もう誰も書き込むなよ、落とせもうこんな糞スレ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 23:21:20.02 ID:2FstxcPjO
経験者はプレーを語り
未経験者は数字を語る
210 ：　　：2011/09/11(日) 23:25:35.51 ID:xMm0Ftv10
本田待ちだな。
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 00:45:06.65 ID:EqpAfK3N0
今の海外組が「目標は奥寺さんです！」とか言ってるとこ見たことないｗ

そりゃ中田かせめてカズからしか知らないわな現役は。
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 08:55:24.67 ID:RxH9P2hNO
インテルは今年も優勝ムリぽ

長友も本田も香川も苦労しそうだな
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 22:57:29.48 ID:dwMyXKxw0
誰もレスしてないのに「決めつけないでくれ」ってw
別人装っても長文、書き方、段落の付け方が特徴的すぎてわかるぞ>>185＝>>206
奥寺の「CC」以外の試合ちゃんと見てから言おうね
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 04:55:40.02 ID:Ey7ORCk9O
あげ
215 ：188：2011/09/13(火) 16:27:11.15 ID:vMwTzgc70
個人的には、奥寺さんも先人として敬意を表しているし、他の選手も好きです。
中田ファンとしては楽しく履歴書をザッと書いてみましたが >>188
いろんな選手の履歴書を見てみたい気もするし、他選手の活躍話の聞き手も結構好き。


＞ID:TaQhnFv10
そんなに奥寺さん推しなら、履歴書を作ってみるのも楽しいかと。

>いっとくが代表実績含めたとしても　奥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乳首　なんで。

それと「乳首」って何？って一般人は思います。
そういう単語一つで頭悪そうなレスに見えて損ですよ。実際悪いのかもしれませんがｗ


要は、アンチ中田の根拠のない書き込みや感情的な書き込みが嫌いなんで。
アンチが好き勝手に語った後に、数字やソースを提示して
アンチにも一部正論があったとしても全てが胡散臭く見える、というパターンも悪くないですがｗ
216 ：188：2011/09/13(火) 16:36:07.25 ID:vMwTzgc70
>>199
パルマ時代のプランデッリ監督や、フィオレンティーナ時代のその時の監督ゾフにとっては
もの凄く余計なお世話だろうけどねｗ
同リーグの他所の監督（つまり敵チーム）に、中田の扱い方について、なんで文句を言われなきゃならないのかとｗ　

メディアも、フィオの中田の不調をボローニャ監督のマツ爺にコメント求めるくらいだから >>197
師弟の絆は周知のことだったのかね。

マツ爺も中田も望んでいたボローニャ完全移籍が実現していたら面白かったのに、残念。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 15:53:41.36 ID:/TBIvY870
中田さんの功績は大きいからな
中田のセリエＡ移籍と成功がアジア人に海外移籍の門を開いたわけだからな
姐さんだけどやっぱすげーし
218 ：最後の救世主：2011/09/14(水) 17:23:38.58 ID:Sg7xvkBH0
中田は奥寺より下だな
世界トップの場にたった２年しかいなかった雑魚、単発の活躍試合でいつも中田信者はマンセーするだけ
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 18:13:04.72 ID:21JVUSSG0
仮に奥寺より下だとしても、
日本歴代2位の偉大な選手をマンセーして、何が悪いというのかｗ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 18:23:48.44 ID:KeCy0cpC0
奥寺が歴代１位なんて評価は聞いたことがないな
中田、釜本、カズ辺りよりは下の位置づけでしょ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 20:33:45.97 ID:FMxxvvG3O
age
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 09:41:20.37 ID:ioLw0KVmO
みんな苦戦しとるなぁ。

中田だって悪い流れに飲まれかけたが
強いメンタルとプロ意識で跳ね返してきたんだから、今の選手も頑張ってほしい。
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 11:13:15.59 ID:mz4waDAv0
中田は活躍した時期が短いなんて言われるけど、
今の海外組見ると、十分過ぎるほど長かったな・・・
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 11:40:28.37 ID:r7KRzZUfO
中田氏
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 11:48:57.99 ID:VVJTKGag0
>>223
しかも最盛期のセリエだもんな

香川や本田なんか今のセリエでも活躍出来るか怪しいレベルだよ
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 12:04:42.59 ID:mz4waDAv0
リーグレベルも当然及ばないし、
ワンシーズン通して活躍してる奴居ないもんなあ・・・
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 12:44:02.08 ID:gPzrDkIx0
引退までドラマだったしな
とにかく華があったわ
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 21:38:49.15 ID:BQZgnBEW0
今だに凄さを再確認させられるとはな。

サカヲタのハードル上げすぎたんだよ、あの男は。
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 21:50:51.39 ID:7JFPr0UmO
>>228
去年の香川とかゴールの半分はラッキーなゴールだったもんな。

中田のゴールはマンフツでベスト３には選ばれるようなスペシャルなゴールがかなりあった。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:53:03.70 ID:aOjGsl0b0
ローマの控えだった中田

インテルのスタメンの長友

どっちが凄いかは分かり切ってること
ついでにいうとマンＵの便利屋時としてスタンド観戦要員のパクチソン

当時最強つっても所詮はローマの控え以上にはなれなかった男
パルマですらミクーに負けた男

というかゲイ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 23:06:50.15 ID:fBG+uAu10
一つ言えるのは、

今のインテルは当時のローマより、大分弱い。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 23:30:18.13 ID:BQZgnBEW0
>>230
どちらかといえばミクーが負けて放出されたんだけどな。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 23:46:56.71 ID:PmPND1CP0
ウリビエリ監督はミクーを干して中田を重宝して首になった池沼ｗ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 00:03:14.36 ID:Z4uCe5/X0
その後のパサレラもカルミニャーニだったかもミクーは選んでない。

だからブンデスへ行ったわけ。
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 00:04:17.10 ID:qDw0tpsb0
>>230
ミクーはいい選手だったなぁ
まあ、代表だとジダン、クラブでは中田
と、ちょとかわいそうではあったけど、ブレーメンの時はホント凄かった
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 00:35:00.21 ID:gluMw6O70
>>234
へえどの監督にもその年に干されて　リーグ戦で5点も取ったミクーって凄かったんだねｗ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 00:51:06.42 ID:Z4uCe5/X0
>>236
たまたまだと評価されたんじゃねーの。
その前年は28試合出場して3点だし。

中田と違ってボランチやサイドやれるユーティリティも無かったしな。
ブレーメンで王様やってるのが本人も心地よかったと言ってたぞ。
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 00:57:09.60 ID:qDw0tpsb0
>>236
そう、ミクーは本当にいい選手だった
ただ代表にはジダン、クラブでは中田がいた、それだけの事
それよかミクーの事言うよりモルフェオ（笑）出した方がいいんじゃないか、あんたはw

ここの人達にちょっと聞きたいんだけど、ラムーシ、マルキオンニ、ブレシアーノと争ってた時期も有ったよね？
ラムーシとは一時的に、マルキオンニとブレシアーノとはプランデッリとの確執がかなり酷くなった最後のシーズン
俺の記憶違いかなぁ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 01:03:40.13 ID:qDw0tpsb0
>>237
そうだよなぁ
ボランチ、サイドは「やったこと」はあるけどユーティリティって言うほどできるかと言えば微妙だよな→ミクー
中田の方が上だったことは確か
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 01:58:03.71 ID:KJNwW+TTO
>>238
実際に争ったのはマルキオンニだけだったと思うよ。

中田の希望をプランデッリが聞いて中央で使えばラムシと争ったろうけど
サイドでスタメンで使われ続けたから。
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 02:14:22.73 ID:gluMw6O70
1回プランデッリは中田の希望通り　中央でつかったんだけどなｗ

前半終了時で2点取られて、0-2
後半頭から中田を変えて、3-2で逆転勝利した試合で　完全に中田は詰んだｗ
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 09:29:10.26 ID:KJNwW+TTO
プランデッリが中田を中央で出したことはないでしょ。

中田が流れで中央に行くと「右が攻められるからスペース埋めろ」
みたいな指示が何度か飛んだ記憶は中継見ててあるけど。
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 12:46:04.27 ID:qDw0tpsb0
>>240
プランデッリ来る前に少しラムーシと争ってた気がしたけど、やっぱり俺の記憶違いか...thx
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 08:21:52.63 ID:9ePPfsE80
あの頃丸キョン勢いあったからなｗ
テークアクションでまた見られるとは思わなかったよ
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 09:38:37.41 ID:eurz6c8KO
しかし中田がマルキオンニにポジション取られたことはないからな。

パルマ2年目はプランデッリに意見しつつもプレーでは指示を守り、シーズンほぼ全てに先発出場。
3年目はいい加減我慢の限界で、中央でのプレーを増やしたからマルキオンニと替えられた。

中田もそこは想定済みで、即ボローニャ移籍して中央で輝きを取り戻したけどな。
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 10:03:48.50 ID:QjhIOLRP0
中田は、信長。
戦国時代にあって類を見ない高い能力とセルフプロデュース力、
圧倒的なカリスマ性と、奇抜なファッション性、海外志向でもって
一気に、この国の進むべきグランドデザインを示した。

一時は中田の下に統一がなされるように見えた代表だが、
朝廷（アディダス）の意向を受けた明智＝茸が中田を討ち
南アW杯までの三日天下に。

中田の弔い合戦は、本田（勝家）、香川（秀吉）らで争われ
今まさにその渦中にあるわけだが、
実は、遠藤（家康）が、ブラジル杯に向けて
不動の天下を築いている。
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 12:51:19.60 ID:9ePPfsE80
>>245
よーく結構我慢してた
ボローニャでの初アシストが右サイドからだったよね
ブランデッリがほら！右だろ？みたく言ってたが、知るか堅物と思った記憶
まあアレがセリエなんだろうけども・・・
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 13:01:00.47 ID:eurz6c8KO
>>247
プランデッリもシロウトみたいなこと言うしかなかったんだろうな
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 21:06:24.61 ID:txkHhwJF0
中田がいた頃のローマは間違いなくビッグクラブだったが

長友がいる今のインテルははたしてビッグクラブと呼べるのかね。
何より結果が出てないにもほどがある。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 08:33:57.87 ID:0PCRrwhC0
＞中田が居た頃のローマは間違いなくビッグクラブだった
なんて言ってるのは中田信者だけ。

中田が途中から入った年は、故障者にかえてプリマヴェーラの選手を
入れざるを得ないほど選手層が薄く、使えない中田も仕方なく使い続け
順位をズルズル下げCL圏すら逃したレベルのクラブ。

放映権による収入増大を見込んで大型補強を敢行した翌年は
確かにそこそこ豪華ではあったが、例えば今のインテルのように
ワールドカップMVPと、得点王2人と、ベストイレブン3人がいるようなクラブではなかった。

トッティーも、サムエルもその時点ではWC出場経験すらない。
カフーも1998年は確か出てなかったような？
デルベッキオ、モンテッラはイタリア代表でも控えクラス。

しかも肝心の中田は基本ベンチ外。出場時間は6試合分のみ。フル出場はたった2試合。
試合と関係ない評価も付かない短時間の営業用顔見せ出場8試合を除けば5試合分。
クラブの面子がそこそこ豪華だろうが結局競争に敗れて干されてちゃ無意味ｗ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 08:44:08.62 ID:qrLxZ7Ad0
でも、ローマ時代は結局市場に評価されたわけだしなー

俺らがどう主張してみても。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 09:19:10.62 ID:0PCRrwhC0
つまりバブルに乗っかったとｗ
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 09:33:37.85 ID:0PCRrwhC0
バブルに乗っかって17億で移籍したローマでは、結局ベンチ外。

さらに放映権の増大とジャパンマネーを背景に、実績のないまま
さらに膨らんだバブルによって30億で移籍し、10番を付けてトップ下で先発したパルマでは
なんと9戦で1勝しか出来ずトップ7のクラブを降格危機に追い込んで華麗に先発落ち。
中田を使い続けたウルビエリはクビ。

結局中田はその期のセリエＡワースト選手の7位に堂々ランクイン。
これが選手の知名度や移籍金等と比較した期待はずれの度合いを含んだ主観評価ではなく、
各試合の平均点による客観ランキングというところがリアルすぎｗ

もちろんパルマサポーターの主観評価によっても、史上最低の10番と称えられたｗ

市場の評価＝単なるバブルだったということは、中田本人によって痛すぎるほど証明されてる。
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 11:24:48.42 ID:Jjd6xtyh0
中田が居たときローマ優勝してたよね♪
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 11:35:46.86 ID:qEf5Y66PO
パルマもタイトル獲ったで〜
所詮カップ戦いうやついるがそれはミランやインテルのように毎年何らかのタイトル獲るようなチームがいうことで、それ以降タイトル獲れてないパルまでは重要なこと
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 12:49:28.41 ID:0PCRrwhC0
>>254
>中田が居たときローマ優勝してたよね♪

試合には6分の1ぐらいしか居なかったけどね♪
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 13:28:06.21 ID:cL7fPBsm0
あげ
258 ：188を更新：2011/09/19(月) 23:23:47.81 ID:G8t91rZZ0
下記出場数＝リーグ戦のみ　　★＝功績面の特記事項

-------セリエA-------
【1998-1999シーズン】33試合出場 (ペルージャ）
★当時UEFAリーグランク1位のセリエAで10ゴール

【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）
★移籍当初のローマで、18試合中14試合スタメン、3ゴール

【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）
★セリエA優勝！　優勝を決定づける大一番で活躍、「将軍」の存在感を示す　>>137

【2001-2002シーズン】24試合出場（パルマ）
★イタリア杯（コッパ・イタリア）優勝！　優勝を決定づけるゴール、準決勝でも1ゴール1アシストの活躍

【2002-2003シーズン】31試合出場（パルマ）
★背番号10番としては派手さに欠けるが地味にチームに貢献。パルマも5位で可もなく不可もなく？

【2003-2004シーズン】29試合出場（パルマ12試合＋ボローニャ17試合）※レンタル
★>>118の背景もあり、シーズン途中に恩師マッツォーネが監督している降格圏の「ボローニャ」へレンタル→降格の危機を救う

〜シーズン前の約2ヵ月、日本でグロインペインの治療に専念するが回復に至らず〜

【2004-2005シーズン】20試合出場（フィオレンティーナ）　
絶不調。10番・エース級待遇ゆえ余計にメディアでも酷評。そんな中、マッツォーネ（ボローニャ監督継続中）がイタリア紙で中田を擁護。>>197

-------プレミア-------
【2005-2006シーズン】21試合出場（ボルトン）※レンタル
★完全移籍を希望されるラインの働きはした　>>123

-------2006年W杯日本敗退後 電撃引退-------
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 23:28:11.15 ID:5EosuIr50
金に対する執着は誰もこいつを越えることはできねえよ
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 23:45:05.51 ID:5MbhO3fc0
アホか。金が欲しいなら現役続けてるだろ。

事実、Jで大した働きも出来てない欧州出戻り組が高年俸もらってるじゃないかｗ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:12:53.97 ID:rjfFRhMg0
セリエA全盛期に「ビッグ７」と言われたクラブ

・ユベントス
・ミラン
・インテル
・ローマ
・パルマ
・フィオレンティーナ
・ラツィオ


とは言っても

>中田が居たときローマ優勝してたよね♪
18年ぶりに優勝して、その後ローマ優勝なし


>>255
そうだよね。パルマはその後タイトルなし
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:16:20.79 ID:8mMBruTb0
【1998-1999シーズン】33試合出場 (ペルージャ）
★当時UEFAリーグランク1位のセリエAで10ゴール

※うちPKが半分近くの4点。海外キャリアで唯一2得点を決めた
デビューのユーベ戦は実は負け試合ｗ

【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）
★移籍当初のローマで、18試合中14試合スタメン、3ゴール

※中田の居たペルージャは中田移籍直前には大差負けが続いて12位。
　中田が居なくなると10位に順位を上げた。
　ローマではボランチで全く機能せず。
　故障者多く仕方なく使われるも終盤レギュラー落ち。
　チームも中田加入以降ズルズル順位を下げ5位に沈む。

【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）
★セリエA優勝！　優勝を決定づける大一番で活躍、「将軍」の存在感を示す

※確かにベンチに入らずスタンドで存在感を示した期ｗｗｗ
　出場15試合中過半の8試合は試合に関係ない、評価も付かない、数分間の日本向け営業。
　先発5試合は全て優勝争いと無関係の雑魚クラブ相手。フル出場はたったの2試合。
　得点は勝ち点と無関係な場面での2点のみ。
　エメルソンの故障と、終盤の外人枠緩和がなければ殆どベンチにも入れなかった。
　つまりカペッロ監督から戦力としてまったくアテにされていなかった。
　シーズン終了後にクラブは早々にカッサーノを獲得。
　中田は完全に不要品扱いでパルマへ。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:22:56.35 ID:8mMBruTb0
【2001-2002シーズン】24試合出場（パルマ）
★イタリア杯（コッパ・イタリア）優勝！　優勝を決定づけるゴール、準決勝でも1ゴール1アシストの活躍

　※所詮コッパイタリアだしｗ　
　因みにリーグ戦では10番を付けトップ下で先発するも、なんと9戦で1勝しか出来ず
　トップ7のクラブを降格危機に追い込んで華麗に先発落ち。中田を使い続けたウルビエリはクビ。
　中田は結局通期でなんと1得点の大活躍。
　そしてセリエＡワースト選手の7位に堂々ランクインｗｗｗ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:23:31.21 ID:6MMDjPjhO
デビュー戦は負けたけど
デビューでいきなりユーベから2得点はヤバい

デビュー戦でバルサ、レアル、マンUから2得点するやつなんかいないだろ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:36:36.40 ID:8mMBruTb0
【2002-2003シーズン】31試合出場（パルマ）
★背番号10番としては派手さに欠けるが地味にチームに貢献。パルマも5位で可もなく不可もなく？

※さすが名将ブランデッリ。
　大人の事情で使わざるを得ない中田を、一番邪魔にならない右上に配置して
　極力試合に絡ませず、ムトゥ、アドリアーノ偏重作戦で順位を5位まであげた。
　その2人にマークが集中し、敵からも殆ど無視されただただムダに走り回っていた中田は、
　お零れで4得点を挙げた。因みに中田の反対サイドのムトゥーは16得点。
　もし中田に代えて力のあるウイングがいたら、CL圏に届いていた可能性が高い。
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:40:11.43 ID:8mMBruTb0
＞デビュー戦は負けたけど
＞デビューでいきなりユーベから2得点はヤバい

その最初のマグレだけで、あとは下位の弱小クラブにも
2得点したことないんだけどねｗ
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 00:55:28.77 ID:rjfFRhMg0
＞ID:8mMBruTb0
中田のアラ探しおつかれさま。

>>262
>デビューのユーベ戦は実は負け試合ｗ

4-3だっけ。だから王者ユーべ相手にデビュー戦の2得点が凄く無いとでも言いたいのか？　


>中田は完全に不要品扱いでパルマへ。

パルマが移籍金30億円以上払って獲得した事実に、説得力ない言葉ｗ　＞不要品


そういえば確認したいこと。
優勝したシーズンのガゼッタ年間評価がトッティより高かったという下記データを
検索で引っかかった過去ログで何度も見かけたけど本当？
そのデータに対して否定レスも無く。15試合でレギュラーのトッティを上回るのなら、ある意味伝説。

--------------------------------------
ガゼッタ・デロ・スポルトは中田にチーム２位の平均点６．５７をつけた。
トップはエメルソンの６．５８で、３位はトッティの６．５５点だった。
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:31:21.91 ID:rjfFRhMg0
>>263
>そしてセリエＡワースト選手の7位に堂々ランクインｗｗｗ

出典何？　今で言う、セリエAの金のバケツ賞みたいなもの？

『金のバケツ賞』http://ja.wikipedia.org/wiki/ビドーネ・ドーロ

イタリアのRAIラジオ2が主催するセリエAの年間最悪選手賞
受賞は期待の大きさの裏返しであり、多額の移籍金に見合わないパフォーマンスを披露するスター選手が受賞することが多い。

歴代受賞者1位〜3位にアドリアーノ登場しすぎｗ　
そしてデルピエロやロナウジーニョなど豪華なメンバー。

中田は移籍金30億＋パルマ背番号10番だけど、期待の大きさでも上には上がいるし
その年、コッパ・イタリアでは活躍しちゃったし、7位か…惜しいねｗ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:36:38.48 ID:8mMBruTb0
＞パルマが移籍金30億円以上払って獲得した事実に、説得力ない言葉ｗ　＞不要品

移籍金は、放映権＆ジャパンマネーを見込んだ単なるバブル。
本人がワースト7に入って速攻でそれを証明したじゃんｗｗｗ

てかローマでトップ下の雑魚戦用控えだったのに、そのポジションさえ自分の移籍話が具体化する前に
さっさと埋められてしまったわけだから、丸っきり不用品でしょｗｗｗ
トッティ、カッサーノにつぐトップ下3番手で、FWの得点力も、
ボランチの守備力もない選手をいったい何処で使うと？


＞15試合でレギュラーのトッティを上回るのなら、ある意味伝説。

いやいやいや、15試合中8試合の営業用顔出し試合は多分点数すらついてないんじゃねの？ｗｗｗ
点数なしだから0でカウントすれば、平均点は3点以下かな？ｗｗｗ

ん？残るたった7試合だかで平均を出すってか？いったいそれに何の意味が？
しかも中田の先発5試合は全て中田を入れても負けないレベルの雑魚チームのみ。
そこで勝ち点に関わるゴールなんか全くゼロでも、勝てば当然チームの評点そのものが
総体的に高くなるわけで、雑魚専選手の方が評価的に有利に決まってる。

つーかローマダービーや、優勝決定戦に全く戦力として使われない基本ベンチ外選手を
主力と比較して云々と言い出すこと自体がおこがましすぎるｗｗｗ
しかも伝説とかまた超大盛りなｗｗｗ
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:37:22.99 ID:8mMBruTb0
ワースト7は信者の大好きなコリエレの年間平均点ｗ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:37:40.83 ID:rjfFRhMg0
>>265
>大人の事情で使わざるを得ない中田を、

31試合レギュラー出場に何の事情？
大人の事情なんて便利な言葉でごまかさずに。


つか全体的に、出典とかソース付けての書き込みができないのかな、この人ｗ
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:40:59.16 ID:8mMBruTb0
＞イタリアのRAIラジオ2が主催するセリエAの年間最悪選手賞
＞受賞は期待の大きさの裏返しであり、多額の移籍金に見合わないパフォーマンスを披露するスター選手が受賞することが多い。

そうそう、そういう評価じゃなくて、移籍金とか全く関係のない、
各試合の評価点の平均という客観的な評価でワースト7ってのが
あまりにリアルすぎて、まさにこっちの方が伝説だよなｗｗｗ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:42:46.56 ID:8mMBruTb0
イタリア３大スポーツ紙（ガゼッタ・デロ・スポルト、コリエレ・デロ・スポルト、トゥット・スポルト）による平均点で決定するランキングで、
パルマの中田が０１−０２シーズンのワースト１０にランクインすることになってしまった。
期待外れに終わった今シーズンの中田。各紙評価も例年以上に厳しく、
レギュラーポジションを取り戻した終盤戦にはそれでもかなり平均点を回復させたが、
ワースト１０という不名誉なランキングからは結局抜け出すことができなかった。
なお、コリエレ・デロ・スポルトが発表したワースト１０及びベスト１０は以下のとおり


■ワースト１０
１、 ピエリーニ（フィオレンティーナ）５．３１
２、 メンディエータ（ラツィオ）５．４３
３、 エスポージト（キエーボ）５．４６
４、 タロッツィ（フィオレンティーナ）５．４６
５、 モレッティ（フィオレンティーナ）５．４９
６、 ゼビナ（ローマ）５．５７
７、 中田（パルマ）５．５８
８、 アモローゾ（フィオレンティーナ）５．５８
９、 ソーザ（ウディネーゼ）５．５９
１０、アンデルソン（ヴェネツィア）５．５９
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 01:48:26.35 ID:rjfFRhMg0
>>269
データの存在を否定しないのか。疑問形で文句は言っているけど。
優勝したシーズンのガゼッタ年間評価がトッティより高かったという下記データ


ガゼッタ・デロ・スポルトは中田にチーム２位の平均点６．５７をつけた。
トップはエメルソンの６．５８で、３位はトッティの６．５５点だった。
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 02:24:18.54 ID:8mMBruTb0
存在を否定もなにも、単純にガゼッタの平均点を出して比較するぐらい誰でもできる。

まあいずれにせよ、ローマの優勝期の中田は、出場時間にして全試合の6分の1程度しか出てない。
先発は雑魚クラブのみ。フル出場は2試合のみ。勝ち点に関わるゴールはゼロ。
そんな目だった活躍も無い中田に関し、参考程度に点数の付いた数少ない試合の平均点を出して、
優勝を争う強豪チーム中心に日常的に戦っていたレギュラークラスと無理やり比較すると、
チーム2位だったというレベルの伝説ｗｗｗだよな。

そんなもんは翌年、30億の10番として出場時間が何倍にも増えるなかで、
ガゼッタよりも総じて0.5ポイントほど甘めのコリエレの評価において平均点はなんとたったの5.58！
リーグ全体でワースト7に輝いた！という素晴らしい伝説によって、完全にかき消されてるだろｗｗｗ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 02:28:59.97 ID:rjfFRhMg0
>本人がワースト7に入って速攻でそれを証明したじゃんｗｗｗ

その2001-2002シーズン、ポジションを争うミクーが放出されていたのか。>>232-245

翌2002-2003シーズンは31試合出場レギュラー。リーグ戦のチーム順位も5位に落ち着くと。
前年ワースト7でも中田は無傷。

2003-2004シーズン
「右サイドじゃなくて、中央でプレーしたい」と中田不満ぎみでブランデッリ監督と衝突


>>199
マツ爺も甘やかすから


GKまで承る長谷部さんを思えば、傲慢すぎる中田さんｗ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 03:07:49.49 ID:8mMBruTb0
＞2001-2002シーズン、ポジションを争うミクーが放出

ミクーの存在とか関係なく、期待を裏切った反動云々の要素等も関係なく、
純粋に実力評価の平均点でワースト7に入った30億選手。
つまりそれがバブルの証明。それだけの話。

あとミクーはジャパンマネーを呼ばないからｗ


＞前年ワースト7でも中田は無傷。

30億で仕入れた10番が、ワースト7の体たらくでは
流石に実力無関係のバブルを背負った中田とはいえ、そのバブル部分にも風評被害が出るｗ
売れば大損。売るに売れない。当然のことだよな。

となれば騙し騙し使って、シャツを売り、観光客を呼び込み、日本に営業展開しながら
若干でも取り返えすしかないと。
中田は無傷だったかもしれないが、クラブのダメージは大きかったｗ

そこで苦肉の策として2002-2003年に編み出されたのが、中田右上放置作戦ｗｗｗ
もちろん一応アタッカーなのに得点はたったの4点。

まあそんな努力もむなしく、結局移籍金は3年間で10分の1に下がったんだけどねｗ
まさにバブル崩壊ｗｗｗ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 10:39:59.05 ID://Bs0CzBO
>>266
またガセかよ。

オーバーヘッド決めた試合でも2得点してるだろ。
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 12:18:51.65 ID:48KS4uC6O
中田があと10年遅く生まれてたら
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 12:28:19.68 ID:YXMHIGAyO
確かに、例えば韓国のパクチソンなんて中田の半分程度の実力しかないからな。
281 ：a：2011/09/20(火) 16:16:31.69 ID:XQaBwbxy0
中田信者が論破されすぎててワロタww
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 21:01:16.56 ID:Xx+ri0NI0
虚しい
283 ：258：2011/09/21(水) 00:07:53.51 ID:zklPBxt10
>>281
そう言えば、印象操作できるとでも思っているのかな。

>>258に間違いが無いから、内容を薄めようと主観とネガティブ情報（ソース付きなら別に構わない）を
書き込んでいる必死な1名＜ID:8mMBruTb0＞が、いるだけですね。

258系のレスすると、すぐ打ち消したくて必死に連投する人が現れるんだよね。
よっぽど都合が悪いのかなｗ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:12:46.77 ID:rIp9SXuo0
ソースが無いと決め付けたら、ソース出されて完全論破されて、具体的な反論が出来なくなると
今度は印象操作してるとか、内容を薄めようとしてるとか、必死な1名がいるだけとか言い出し、
それこそ印象操作で、論破された事実を必死に薄めようとしている1名がいるだけですねｗ
285 ：258：2011/09/21(水) 00:30:37.04 ID:zklPBxt10
>>284
ハァ？　まず私の258はただの事実。論破も何も無いですよ。
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:34:17.86 ID:rIp9SXuo0
★背番号10番としては派手さに欠けるが地味にチームに貢献。パルマも5位で可もなく不可もなく？

これって完全に信者主観だろｗ
287 ：258：2011/09/21(水) 00:34:41.58 ID:zklPBxt10
>中田は完全に不要品扱いでパルマへ。

・パルマは移籍金33億円をローマに払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でＧＫフレイと並んでトップとのこと）
・背番号10番

すごい不要品待遇ｗ

そういえば「給料泥棒」と煽ることもありますが、逆に給料未払い問題はありました。

給料未払い問題（中田も他選手も）を抱えていたくらい、パルマは経営危機に
そして後に子会社の粉飾決算で破産。パルマ側の破産管財人が間に入り、中田はフィオレンティーナへ完全移籍。

アンチも不確かな「ジャパンマネー」って言葉を出すよりも、
どうせなら中田のせいでパルマが破産した！くらい言えばいいのにｗ
中田はコストが掛かるのは事実だし。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:39:37.71 ID:rIp9SXuo0
＞優勝を決定づける大一番で活躍

これも大盛りｗ
結局スクデット争いは最終戦までもつれ込み、中田の試合に関係ない営業出場の前に
パルマから3点とった時点ではじめて、優勝が決定付けられたわけでｗ
289 ：258：2011/09/21(水) 00:41:45.20 ID:zklPBxt10
>>286
必死に探してそんな微妙なとこｗ
しかも最後「？」って付けているくらいの範囲。

・背番号10番
・31試合出場レギュラー
・パルマ5位

ちなみに、どこに文句があるんですか？

後で、＜ID:8mMBruTb0＞の主観部分あげてみようかな。>>287の一文からそうだけど。
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 00:46:05.63 ID:rIp9SXuo0
選手としては不用品。
ジャパンマネーを背負った土地ころがし的バブル商品としては一流ｗ
だからローマは追い出す方向で転がして上手く売り抜け、
パルマはワースト7選手を掴まされ、放映権バブルの崩壊とも重なり大失敗したとｗ
291 ：258：2011/09/21(水) 00:49:54.00 ID:zklPBxt10
古巣ローマの様子

日刊スポーツ2002年4月15日より引用―

サポーターからは大歓迎を受け、気合も違った。試合前の先発紹介では敵地ながら
「昨年までローマの一員でスクデット獲得に貢献した中田！」とアナウンスされた。
スタンドには「チャオ　ヒデ　イタリアの王者、ローマは君のことを忘れない」の横断幕も掲げられていた。


引退後の2009年
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20090607-503811.html

元日本代表ＭＦ中田英寿氏（３２）が古巣ローマで、ジダン氏率いる黄金のフランス代表と戦った。
元チームメートのＤＦカンデラの引退試合として、００−０１年にセリエＡを制したローマが、
９８年Ｗ杯優勝メンバーを主体のフランスと対戦。中田氏は発熱で出場が危ぶまれたが、
オープニングセレモニーで「ショーグン（将軍）、ヒデトシ、ナカタ！」と紹介されて先発出場。


>>288
ユベントスとの直接対決の天王山なので。
ジダンも「君のゴールで私は優勝を逃した」と表現した大一番
292 ：258：2011/09/21(水) 00:55:25.08 ID:zklPBxt10
>>290
パルマ1年目のワースト7が拠り所ですかｗ これはまた後で語りますが。
それで全否定。でもオワコンどころか中田は次の年、普通にレギュラー

で、それ以外は、いわゆる主観・感想文ですね。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 01:01:55.73 ID:Pc4rnAxKO
>291リップサービスという点を考慮してもジダンに言われるんだからすごいわ


アンチがどんなに批判してもローマ出るまで中田は良かったよ
パルマでは悪くはなかったけど…コストパフォーマンスを考えたら最低レベルだな
求められるレベルには全然達してなかった
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 01:07:20.37 ID:rIp9SXuo0
勝ち点差6も付けたられた状況で対戦し、2点差から1点差に追いついただけの
勝ち点と何の関係もない中田のゴールに対して
「君のゴールで私は優勝を逃した」とか本気で言ってたら頭がおかしいｗ
リップサービスは、リップサービス。それ以上の意味は何も無い。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 01:10:41.43 ID:rIp9SXuo0
まあ、パルマでは3億円の選手としてなら悪くはなかったな。
ただ移籍先のヴィオラでは靴の広告効果を見込んだその3億円でも
オーナから給料泥棒と罵られたがｗ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 02:35:07.17 ID:Jxu+XNkD0
中田＞＞小野＞本田＞香川
297 ：258：2011/09/21(水) 02:37:41.66 ID:zklPBxt10
参考までに。

中田英寿×ジダンの対談
http://www.youtube.com/watch?v=t7nqktSmo44&feature=related
5:30〜　　ジダン「君のゴールで私は優勝を逃した」


下記、間違っていたら誰か指摘してほしいが。

勝利クラブ＝勝ち点3
引き分け＝両クラブに勝ち点1
負け＝0

で、最終的な差が、勝ち点2差でユベントスを振り切っての優勝だと思う。

天王山2−0で負けているところ、エースでキャプテンのトッティに代わって後半出て行って
試合はこのように同点で終了。
http://www.youtube.com/watch?v=1iB3r2kj_-4


ちなみに天王山の一週間後の試合。
0−0のとこ、またトッティと後半に交代して、中田のコーナーキックからモンテッラ合わせ得点。1−0で終了。
http://www.youtube.com/watch?v=NTEQHX59378&feature=related
298 ：258：2011/09/21(水) 02:50:41.03 ID:zklPBxt10
■中田在籍中のパルマとその後

【2001-2002】セリエA　10位 （パルマ1年目：24試合出場）
リーグ戦ボロボロで酷評。前年が4位だし、エース待遇だし>>287　余計に。

【2002-2003】セリエA　5位 （パルマ2年目：31試合出場）

【2003-2004】セリエA　5位 （パルマ3年目半シーズン：12試合出場）※半シーズンはボローニャへ

-----パルマ破産・中田フィオレンティーナへ完全移籍-----

【2004-2005】セリエA　16位 ←パルマ悲惨

これ以降、明るいシーズンも無く、一時は降格も経験。
パルマは、かつてはセリエAビッグ７の一つだったけど、例の破産もあり落ちぶれたこともあって
現時点、イタリア杯（コッパ・イタリア）はパルマ最後のタイトル　>>261

この決勝と準決勝だけ活躍したのがパルマ1年目の中田。
パルマのサポが「直近の良い時代」として思い浮かべるシーンに中田が登場していることを期待。
299 ：さ：2011/09/21(水) 08:21:18.25 ID:Pc4rnAxKO
そもそもジダンが覚えてるゴールなんだからすげえよ
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 08:55:37.45 ID:rIp9SXuo0
最終的な勝ち点差が2だから、中田のゴールが優勝を決めた理論でいくと
そのシーズン、ローマの勝ち試合は20いくつもあるわけ。
つまりそれらの決勝ゴールが1つでもなければ、すべからく優勝を逃していたことになる。

しかし中田は、シーズン中決勝ゴールを1つも決めてないどころか
実は同点に持ち込むゴールすら1つも決めていないのよ。

まあ2点差から同点に追いつくには、まず1点差においつかなければならないから
「中田のゴールがなければ優勝出来なかった」も拡大解釈に拡大解釈を重ねればなんとか成立する。
そのころ日本のCMに出演しスポンサーもついていたジダンの
日本に向けてのリップサーブスとしてはギリギリセーフの範疇かなｗ

まあ中田のゴールは、それが無ければ優勝を逃していた数多くのゴール群ｗ全体の中において
せいぜい100分の1程度の価値っててことだなｗｗｗ
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 10:37:57.91 ID:Piwy7xee0
>>300
＞そのころ日本のCMに出演しスポンサーもついていたジダンの

だから2009年になっても同じことをジダンは>>297で言ってるだろｗ
そもそもの発言も日本向けではなくイタリア現地紙に載ったものだし。

日本向けスポンサー向けで誤魔化すのは到底ムリｗ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 12:16:13.55 ID:rIp9SXuo0
中田を優勝の立役者に無理やり仕立てた当時のマンセー番組の中で、
ジダンは日本のTVカメラの前で同じことを言わされてたけどねｗ

で、ジダンさん、対談なのであの話をもう一度お願いしますってことだろｗ

現地の記事ってのもどうせ元記事のソース無いだろ？
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 12:20:38.48 ID:Lh2ZNBYC0
ジダンの記憶に残ってるだけでも、スゲーと思うわ〜
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 12:22:35.46 ID:rIp9SXuo0
ま、いずれにせよ、中田が決めたゴールは、決勝ゴールでも、同点ゴールでもない。
あのユーベ戦優勝を決定付ける試合ではなく、実は勝ち点差が6ついていた。
優勝が決定付けられたのは中田が実質戦力として使われなかった最終戦。

これらは、「いわゆる主観・感想文」では全く無く、明確なソースのある動かしようの無い
客観的事実だからｗ
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 14:52:09.51 ID:Piwy7xee0
「中田英寿は優勝を争う2位との直接対決でゴールを挙げ
さらに0-2から引き分けに持ち込む活躍でチームを優勝へ導いた」

客観的事実は動かしようがないなｗ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 15:54:03.75 ID:FLadmEKPO
まあそれだけじゃなく客観的に凄いよ。
あの頃のセリエは世界のトップリーグだし
そのリーグの優勝争いしてるチームに
監督自らチームに来てくれと誘われた。

当時ローマの選手は各国の中心選手ばかり
FK蹴る場面で中田とトッティとバティが並んでる
の見て感動したもんな。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 16:19:42.29 ID:NsKudQyT0
ずいぶんと思い出補正されてますね
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 19:14:34.61 ID:1Xaze9VX0
中田の能力分析

【シュート】　数打ちゃ当たるが信条で、エリア外から積極的に狙うが
　　　　　　　当たる事はほとんどない。シュート数に対する得点数が
　　　　　　　著しく低い。決定力なし。

【パス】　　　代名詞である「ミス製造機」から分かるように、とにかく
　　　　　　　ひどい。後に本人が「パスの出し方が分からなくなった」
　　　　　　　と語ってるが、まさにパサーとして致命的。
　　　　　　　質の悪いパスをスペースめがけて無闇に出すのが特徴。　

【ドリブル】　本人も認めているが、下手糞。柔らかいボールタッチも
　　　　　　　なければ、華麗なフェイントなどなく、猪のように
　　　　　　　敵陣に直線的に突っ込んで行く。哀れ。

【テクニック】皆無。鮮やかなプレーを期待する事すら許さない硬い足元。
　　　　　　　その硬い足元からのボールは直線的にしか進まない。
　　　　　　　トップ下の選手としたら稀に見る下手さ。　　　　　　　
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 19:27:59.16 ID:7tMqbBzh0
サッカー専門誌サッカーダイジェストによる
識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表ポジション別歴代最強プレーヤートップ下部門第一位は中田英寿

おまけにも一つ
日本代表 ポジション別 歴代ベストプレーヤーを考える (攻撃的MF編)
http://news.livedoor.com/article/detail/5479287/
このポジションはMF中田英寿をベストプレーヤーに選ぶ以外に選択肢はないだろう。
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 20:19:17.01 ID:GmRX8l8s0
中田＞＞森本＞＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞長友



終了
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 20:51:46.69 ID:Lh2ZNBYC0
長友インテルは間違いなく凄いことなんだが、
よりによって、珍テルだったのがなあ・・・

モウリーニョ時代だったら
誰がなんと言っても超絶偉業なんだが。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 21:24:09.86 ID:3SekdXhyO
ｻﾝﾄﾞﾆで当時最強のFranceにﾌﾙﾎﾞｯｺにされた試合
唯一、ナカータだけが互角に渡り合って気がします
現在のスペイン代表を物差しにして考えてみると
やはりナカータは偉大だと思い知らされました
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 21:46:30.07 ID:DpyXeQUz0
中田がいたから、香川、長友とかがいまのポジションにいられる訳。

中田は独力で登って行ったパイオニア。
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 22:33:44.69 ID:KP9koCoW0
中田の能力分析

【守備力】　　ボランチとして出場した試合ではバランスを考えず
　　　　　　　無闇に上がりすぎる事がたびたび。カバーリング能力が低く、
　　　　　　　一発を狙いすぎるため、かわされピンチを招く事も多い。
　　　　　　　味方チームにとって、とても危険な存在。

【フィジカル】対人コンタクトは強くスタミナはあるが、スピード、
　　　　　　　アジリティは並以下。

【ポジション】スキル、センス、閃きに圧倒的に欠けているため、
　　　　　　　トップ下は不適。前述した能力なのでボランチ不適。
　　　　　　　スピード、突破力、正確なクロス、その他もろもろないので
　　　　　　　サイドも不適。唯一、可能なポジションがあるとすれば、
　　　　　　　守備的ボランチを擁した上でのセンターハーフだけ。
　　　　　　　
　　　　　　
315 ：ああ：2011/09/21(水) 23:00:35.19 ID:osr7dPbn0
小野を上手いという海外の選手は何人もいるが、中田英はいい奴としか言われてないぞ。
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:27:25.39 ID:FLadmEKPO
小野は日本サッカー史上最高の天才。
ただ本人が努力家では無いのと、怪我で
伸びなかった。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:32:32.15 ID:U+IEh8240
中田より本田のが総合的に上回ってる
小野や俊輔は中田より一段落ちるだろね
遠藤剣豪はさらに一段落ちる
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:34:16.46 ID:Lh2ZNBYC0
何をどう見れば
本田がそこまでレジェンドな選手になるんだよｗ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 23:37:43.08 ID:U+IEh8240
みりゃ分かるだろ
本田は守備、パス、キープ、テクニック、ドリブル、シュート、運動量、賢さ、ユーティリティ
全て兼ね備えた選手
中田に劣るのは展開力くらい
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 00:07:38.26 ID:41No7PIsO
対人の守備力においては本田のほうが上だよね
フィジカル全般に関しても本田△が勝っている気がする
あとはフリーキックも本田の大きな武器の一つだな

中田のが巧いのはゲームメイクだな
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 07:40:07.70 ID:bb0kpYsq0
本田はワールドカップ本番で決勝ゴールを2つあげてる。
それだけで中田の実績なんか全部吹っ飛ぶだろ。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 07:42:25.71 ID:VcCgRn0V0
すげーな・・・盲目もそこまで行くと怖い。

ドリブル一つ取ってもｗ
どこをどう見れば本田のドリブルが中田より上なんだよｗｗｗ

てか本田がドリブルできたのはエールまでだろ。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 09:20:23.36 ID:vHcCrQZP0
本田とか小野と比べても下だろ
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 13:07:32.44 ID:oZmMX/dOO
>>321
なら稲本も日本最高の選手ということになるな。
W杯で同点ゴールと決勝ゴール、初の勝ち点と1勝を挙げたのだから。

まぁそんな評価はまったく誰もしないわけだがw
本田も稲本と同じだ。
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 20:48:47.57 ID:7If9j5bx0
稲本はＣＬで2点取ってるし、中田の決めたことの無いハットトリックも決めてる。
代表での貢献度ももちろん中田より上。

そもそも中田が1番だと皆が思ってるってのが信者の妄想。
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 20:53:13.22 ID:7If9j5bx0
ああ、稲本は中田信者が自慢のバロンドールの候補にもなってたなｗ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:05:49.99 ID:YMKNuOZU0
稲本のバロンドール候補はぶったまげましたがな
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 21:19:20.39 ID:7If9j5bx0
つーか時間にするととシーズンのたった1/6しか試合に出してもらえなかった基本ベンチ外の選手で、
勝ち点差6付いた2位との試合で、たまたま2点差から1点差に追いつくゴールを決めただけの中田を
ローマの救世主だと無理やり言い張る超大盛りな信者理論からいけば、
本田と稲本は日本サッカー界にとってまさにブッダとキリストとアラーを足したような
現人神ってことになるよなｗｗｗ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 22:53:31.47 ID:ZvDEQkFz0
中田はカウンターでスペースを持ち上がって運んだり
スピードに乗った状態では突破できるが直線的にしかいけないからな
本田はジグザグに行けるし止まった状態からも仕掛けられる
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 23:11:50.33 ID:frrudFWUO
技術的に中田より上なのは結構いるよ。
ただ実績は一番上だろ。
今の日本人で移籍金30億で買って貰える選手いる？
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 23:18:31.51 ID:qNXEEdws0
>>329
が、本田は鈍足なせいで大抵抜けないから効果的じゃないんだよな。

常に仕掛けはしないが、一瞬のスピードと的確なコース取りで相手を抜ける中田のドリブルは有効。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 23:22:54.60 ID:uvIhMlBz0
ロシアリーグですら通用しないドリブルが中田より上ってw
333 ：258：2011/09/23(金) 01:54:20.38 ID:WgRTkN2q0
■パルマ3年目、中田が半シーズンの「ボローニャ」レンタルを選んだ経緯

もともと既に降格の危機にあったボローニャを救う存在としてオファーが来た。
ボローニャ監督のマッツォーネは恩師。電話で話してすぐに決めたとも中田は言っている。
パルマのプランデッリ監督と起用法を巡って対立中かつ昨季より出場機会が減っていた中田にとってもメリットあり。

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1069530758/

ボローニャは経営が悪化し、今オフに主力選手を大量放出。
激怒したグイドリン前監督が辞任し、急きょマッツォーネ監督が就任したが、
現時点で降格圏の１５位。「チームには問題があって苦しんでいる。
（司令塔の）ロカテッリと一緒に組んでプレーしてほしい」と、救世主として
中田獲得を訴えた。マッツォーネ監督は２年前、ブレシアを指揮していた時にパルマで
“戦力外”扱いされた中田を誘い、ぎりぎりまで中田が迷ったこともあった。

２３日のエンポリ戦には守備的ＭＦで先発が濃厚な中田だが、依然として
チーム内での立場は微妙。「ボクにとってナカタはファンタジスタだ」と
チポリーニ会長（５８）の評価も高い。２年前と救う形は逆転したが、
再び恩師の目は中田に向き始めた。
334 ：258：2011/09/23(金) 01:59:13.89 ID:WgRTkN2q0
>>333記事
>マッツォーネ監督は２年前、ブレシアを指揮していた時に
>パルマで “戦力外”扱いされた中田を誘い、ぎりぎりまで中田が迷ったこともあった。

アンチが大好きな例のパルマ1年目リーグ戦の不調。
そして、ここでもマッツォーネの過保護ぶりｗ　過保護じゃ無ければ、引き抜き！　ま、その両面あるかも。
しかもこの時にブレシアに所属していたロベルト・バッジョから直々に中田に電話があったと、後日談があったと思う。
マツ爺はバッジョが尊敬している監督だから。

ともかくも、パルマ1年目の苦しい時期はマツ爺に頼らず、パルマでスタメン濃厚時代（パルマ監督と喧嘩中）
マツ爺のこのオファーを快諾というのは、中田さんらしい。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 02:10:15.22 ID:ZwE8TIrBO
中田は越える越えないって存在じゃないよ

パイオニアは二度と生まれないからな


サンドニ見てたら中田より上の日本人が現段階でいるとは思えない
336 ：258：2011/09/23(金) 02:18:37.30 ID:WgRTkN2q0
>>333記事
>２３日のエンポリ戦には守備的ＭＦで先発が濃厚な中田だが、依然としてチーム内での立場は微妙。

守備の駒として右サイドに動きを限定されているのが、おもしろくなかった中田さん。
プランデッリ監督と対立中、マツ爺はメディアで「中田は中央のMFタイプ」と中田の言い分を擁護も。

そしてボローニャ時代に自らそれを証明してみせたマツ爺。。

「ボローニャにおける演劇の舞台で主役を務めるのはナカタなんだ。私？　舞台の後ろでああだ、こうだと騒がしく叫ぶだけだよ」

中田がボールに触れる回数が多い理由について
「子供たちが庭でサッカーしているのを見ても、必ず一番上手な子にボールを渡すだろう。それと同じだよ」


…というように、マツ爺の下、中田は中央・中心的な役割をこなしボローニャ残留に貢献。

>>333記事
>現時点で降格圏の１５位。
から師弟の絆で残留ミッション達成なんてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー。

ただ…中田が去って翌年にボローニャは降格しましたが。
中田が去った後の、破産で悲惨なパルマ（>>298）との降格決定戦に敗退してセリエBに降格。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 02:51:00.86 ID:hohc7bfK0
サッカー玄人はW杯だけで選手を
評価なんかしない
長期のアベレージでどれだけ
日本サッカーに貢献したかで評価する
U１７U２０五輪コンフェデW杯全ての
大会で得点獲り決勝T進出した中田
英寿が一番評価してます
本田とか稲本と同等程度の選手
中田俊輔以下なのが稲本＝本田


338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 04:14:01.89 ID:srHgXuIc0
コンフェデ準優勝って、世界的に見て
どう評価されてるん？
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 04:45:33.60 ID:JWoxPOgr0
CL出たことないプロビンチアでまぐれで10点とったのがピークの早熟の雑魚だろ
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 05:59:59.19 ID:cyr6a4H00
>>337
U17、U20、五輪、あたりをアベレージｗに入れなきゃならないほど
制限のないフル代表での実績がショボいってことだよなｗｗｗｗ
しかも全ての大会といいつつアジアカップは抜けてるというｗｗｗ
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 06:20:47.90 ID:cyr6a4H00
サッカー選手にとっての檜舞台ってのはワールドカップとチャンピオンズリーグ。
本来そこでの活躍が一番評価される。

稲本
・WCベルギー戦で勝ち越しゴール（最終的にはそのゴールによって引き分け）
・WCロシア戦で決勝ゴール
・CLアーセナルで1ゴール
・CLガラタサライで1ゴール

本田
・WCカメルーン戦で決勝ゴール
・WCデンマーク戦で決勝ゴール+1アシスト
・CLチェスカモスクワで決勝ゴール+1アシスト、8強進出

中田
・WC10試合出てチュニジア戦での駄目押しゴールのみ、アシスト0
・CL童貞

結局中田って単なるバブルなんだよな。
実績見てみると実は全然たいしたことない。
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:00:44.42 ID:gcBL5StZ0
つまり
イルハン＞＞稲本＞本田＞中田＞＞＞＞＞＞＞＞W杯0ゴールのメッシ


こういうことか
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:02:58.91 ID:cyr6a4H00
残念ながらメッシはCLで大活躍してますからｗ
童貞の中田とは比較の対象にもならないｗ
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:19:17.14 ID:CikP5IBi0
中田を貶すために
稲本ageやってんのかよｗ

アンチも大変だなｗ
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:21:29.32 ID:cyr6a4H00
他のスレで知ったけど、中田って代表77試合でたったの5アシストらしいね。
その数の少なさも驚きに値するが、それ以上に大きな衝撃を受けたのがその中身。
どうでもいい親善試合でのアシストが4つで、残る1つは97年のWC予選らしい。
つまりそこから2006年に引退するまでの9年間、日本代表のトップ下、中盤として
価値のあるアシストはまったく0だったことになる。

キラーパスっていったい何のことだったんだろう？
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:22:59.43 ID:fvi/WwCY0
全体的なプレー見てれば分かる
本田と劣化前の中田が総合的に最も優れてた
本田と中田なら本田がやや上
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:28:46.71 ID:fvi/WwCY0
キラーパスは一気にゴール前まで狙えるからな
自陣のＰＴエリアから相手のＰＴエリアの裏をつき一気に相手ＤＦを押し下げられる
超絶展開力ある中田にしか出来なかった
パスの精度と組み立ては本田のが上
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:32:01.40 ID:cyr6a4H00
キラーパスってのは得点に直接的に繋がるパス≒アシストじゃねの？
まあ「≒」とまでは行かなくとも、結構な確率でアシストになるパスでなければ
キラーパスとはいえないはずだがｗ

77試合5アシストじゃ説明がつかないだろｗ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:39:13.02 ID:cyr6a4H00
ああまてよ。
キラーパスってのは、味方が追いつけない、ないしは追いつくのが精一杯で
シュート体制に入れない。つまり得点には一切繋がらない出し手のオナニーパス。
もしくは出し手の技術不足でそれしか出せないムダに強いパス。

と定義付ければ全て説明がつくかｗ
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:40:10.31 ID:CikP5IBi0
幾らなんでも本田持ち上げすぎだろ。

本田はまだ中田と同じ舞台に立ってすら居ない。
とりあえず欧州主要リーグ、それも1〜2位に移籍して
どれだけやれるか、話はそれからだ。

VVV→ＣＳＫＡの選手が日本最高とかあり得ない。
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:43:50.49 ID:cyr6a4H00
あと2006年のWCあたりを見た印象だと
これもキラーパスの定義に加えといたほうがいいな。

敵やラインの外に向けて頻繁に繰り出される華麗なパスｗ
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:45:33.82 ID:fvi/WwCY0
リーグとかチーム名でしか判断できないからな海外厨はｗ
プレー見れば分かるから
大体ＣＳＫＡも普通に強いのみりゃ分かる
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 07:59:15.07 ID:CikP5IBi0
いや〜
今の本田に、
当時のローマからオファーがあったか、って考えてみれば
無理でしょ〜・・・
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:12:44.46 ID:Dth9BvvAO
>>345
今の本田や遠藤は代表ここ2年で1回しかアシストしてないだろw

これだけ代表が調子良く、中田は一度も出なかった雑魚相手のアジア杯にフル出場してもこの程度。
このペースだと中田より劣ることになるなw
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:14:12.06 ID:cyr6a4H00
WC本番で結果出してるからｗ
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:18:55.24 ID:cyr6a4H00
てかキラーパスｗの使い手として日本代表のトップ下として君臨した中田は、
全キャリアを通じて、重要な試合（FIFAポイント3倍のAマッチ）のアシストがたった1個なわけだろｗ
超えるとか超えないの問題じゃないだろｗ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:25:07.95 ID:CikP5IBi0
そうは言うけど、
より高いレベルからオファーが来たのが中田で、
買い手が付かないのが本田の現状なわけじゃん？
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:32:16.51 ID:Dth9BvvAO
>>345
本田がアジア杯後に言い訳してただろ。
「自分でゴールやアシストしようと思えばできたが、代表のためにキープに徹した」

この理屈が通るなら、当時の中田は本田よりさらに別格の存在で相手のマークが集中していた。
キープに徹して周りを活かすのが代表での仕事だった、ということだ。

アシスト能力云々語りたいならクラブで比べろよ。
中田はセリエAでいくらでもアシストしていた。
本田がロシアでいくつアシストしてるかはまったく聞こえてこないな。
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:51:48.00 ID:1V/OkdnY0
>>358
何を言っても9年間大事な試合でアシストゼロという
厳然たる事実は動かしようが無いｗ

本田は大事な試合で結果を残してるわけだしｗ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:58:02.28 ID:CikP5IBi0
でも、それでも買い手が付かないのが純然たる事実だからなあ・・・
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 09:09:52.67 ID:1V/OkdnY0
今は放映権バブルと日本における海外サッカーブームの
立ち上がりの時期とは違うから。
実力以外の部分での営業力が圧倒的に評価され辛い。

ベンチにおいて、数分間顔見せでだして、シャツ売って、
頃合をみてまた転がすみたいなことは出来なくなってるからｗ。
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 09:52:53.01 ID:gL1xT69yO
中田ってフィジカルは強かったよね
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 10:02:38.01 ID:Dth9BvvAO
>>361
当時がそんなにブームで移籍しやすいなら、もっと日本選手が成功してるはずだがな。

セリエAでスタメン取って上位クラブで活躍できたのは中田くらいのもの。
ブンデス辺りの手頃なレベルに移籍できる今の方が恵まれてるだろ。
それも「移籍金ゼロ」っていう実力以外の理由が大きな要因だがな。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 10:49:40.04 ID:1V/OkdnY0
海外移籍の大半はバブル後だろ。

実際同じバブル期の稲本は、当時ローマより遥かに格上の無敗アーセナルに所属して
CLで点を取ったし、その後のガラタサライですら中田が所属していた
残留争いの弱小零細クラブ群より遥かに格上。そこでもCLで得点。

むしろ放映権バブル、ジャパンマネーバブルが萎んだあとは、
知名度に実力が全く伴わないキャリア後半の
バブル中田のパフォーマンスの惨さが、他の日本選手の海外移籍に
風評被害をもたらしていたともいえる。

それを救ったのが長谷部であり香川であり長友。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:16:02.16 ID:1V/OkdnY0
＞セリエAでスタメン取って上位クラブで活躍できたのは中田くらいのもの。

長友がバリバリそうだろ？

あとペルージャ、ボローニャ、倒産後ヴィオラあたりの残留争いの零細弱小クラブで
スタメンであることにあまり意味は無い。当時でも下位クラブはＪリーグの上位クラブより低予算。
むしろ堅実経営第一で、放映権料の配当も下に厚く、下位でも観客動員数が多く
上位と下位の差が小さいブンデスでスタメンを張るほうが、同じ下位クラブならよっぽど価値がある。

さらに中田を捉えて「上位クラブで活躍できた」と言えるのかはかなり微妙。
まずローマ自体がビッグクラブではない。しかも移籍1年目は故障者が多く
守備が出来ずボランチで全く機能してないのに仕方なく使われただけ。順位も5位に下がった。
2年目はベンチorベンチ外ばっか。時間にして1/6しか試合に出てない。活躍したというには程遠い。

パルマに至っては元々トップ7の最下層で、中田移籍時点ではそこからも滑り落ちつつあった。
そもそも上位クラブではない。そこで年間評点平均でセリエAのワースト7位。
パルマ史上最低の10番と言われた。

まあ、悪い意味で大活躍とは言えるかなｗ
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 11:53:22.45 ID:hohc7bfK0
本田は走力に欠陥あるから
高い金払ってまで買い手が現れない
稲本も持久系がよくなかったから
安定感が駄目だった
この2人はよく似てる
短期のW杯で瞬間的に活躍しただけ
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 12:36:12.09 ID:1V/OkdnY0
いやだから、稲本はWCだけじゃないって。
誰かさんが出たことのないCLに、2つのクラブから出場し2点を取る活躍をしてる。

本田も、WCの2決勝ゴール+1アシストだけでなく
CLのベスト16戦でも、アシストと決勝点を自らが本当に生み出して
なんのウソも誇張もなくCSKAをベスト8に導いた立役者。

一方中田は、全体の1/6しか出してもらえず干されまくったシーズンにおいて、
勝ち点差6をつけた2位との対戦で、後半途中から出場し、
2-0から1点差に追いつくゴールをたたまたあげただけのことをもって、
「負ければ優勝が絶望的となる天王山で、2得点を生み出す活躍でローマを優勝に導いた。」
などとウソまで交えた凄まじい誇張表現でマンセーするぐらいしか目だった活躍の無い選手。

もちろんWCでも10試合出場し、得点とアシストの両方で結果が求められる
トップ下というポジションが中心であったにもかかわらず、
結果は格下チュニジア戦の駄目押しゴール1点のみ。アシストは0。

大舞台において、瞬間的にすら活躍してませんが？
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 12:39:56.31 ID:GktcE7+t0
越えるやつが現れるのはまたしばらく先かな
稲本？本田？ないわｗ
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:09:18.15 ID:v8DkG/0aO
本田は日本人の評価は高いんだけどな
いつになってもビッグクラブからお呼びかからないし
今移籍金いくらくらいなん30億くらいだろ？
そんなんビッグクラブが本気で欲しいと思ったら
すぐ出せるよ。
それを出さないってことはそういうこと
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:18:11.28 ID:FoqBFm+S0
長友がバリバリ活躍してんのかよw
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:36:10.19 ID:ZwE8TIrBO
中田も本田も日本のサッカーを変えたということに間違いはない

インパクトのデカさで言えば稲本も中々いい仕事した
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:37:06.34 ID:gL1xT69yO
中田ってバリバリ活躍してたの？
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:37:43.35 ID:CikP5IBi0
十分活躍しただろｗ
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:43:27.55 ID:1V/OkdnY0
実力という意味では、そもそも当時ですら、
トップ下としてはプレースタイルが古すぎて通用しなくなっていた中田。

かといってその後、他のトップ下有力選手のように、ボランチやSHやFWやウインガー等にコンバートされ
適性を示し成功したわけでもなく、ポジションを失い、あちこちたらいまわしにされ、
セリエＡワースト7に選ばれるレベルからさらに劣化を続けながら、
やはり大幅に衰えたジャパンマネーの営業力になお頼って、なんとか選手生命を繋いでいた選手。

その事実が2006年のWCにおける中田自身の姿に、残酷なほど鮮やかに投影されてたな。

つまり時代の進化に対応している今の代表クラスの選手なら、すべからく実力は中田より上といえる。
比べること自体がナンセンス。

例えば、鈴木大地と入江陵介を比較して、鈴木大地のほうが速いというやつは絶対いない。
なぜなら鈴木の泳法でバサロも制限されれば、100Mで入江より3秒程遅いのは誰でも知ってるから。
ところがそこに記録がなければ、金メダルを取った鈴木の方が実力が上だと言い張る奴も出てくる。
まあそれと同じこと。

移籍金に関しては、完全に時代背景が左右する。
今の時代に中田がタイムスリップしたら、中田ほど下手な選手は移籍金30億どころかプロになれているかすら怪しい。
まあ、当時からサッカーが進化してないと仮定しても、放映権バブルもない、
日本で海外サッカーブームが巻き起こってもいない現代における中田の移籍金は
ピーク時でもせいぜい、バブル崩壊してヴィオラに移籍した当時の3億円ぐらいじゃないの？
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 13:58:17.73 ID:CikP5IBi0
それはないわｗ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 14:02:00.90 ID:gL1xT69yO
それは流石に言い過ぎｗ
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 15:35:24.22 ID:1V/OkdnY0
信者が「中田が優勝に導いた」とするローマ優勝シーズンにおける
直接優勝を争う対象となる大事な対ビッグ7クラブ戦での中田の出場時間。

04節　インテル　出場なし
08節　フィオレンティーナ　出場なし
11節　ラツィオ　4分
12節　ユベントス　出場なし
15節　ACミラン　出場なし
17節　パルマ　4分
21節　インテル　出場なし
25節　フィオレンティーナ　出場なし
28節　ラツィオ　出場なし
29節　ユベントス　31分
32節　ACミラン　2分
34節　パルマ　11分

12試合、全1,080分中、合計52分。出場率4.8％。
但し、最終節パルマ戦の残り20分は、暴動が起きかけて
実質もう試合は行われていない中での交代出場だったことを考えると
実質1,060分中の41分出場。出場率3.9％。

流石カペッロ監督の全幅の信頼を得て、
ローマを優勝に導いた中田さんだけのことはある！
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 15:46:15.23 ID:CikP5IBi0
それだけの出場時間で、
評価額を上げたんだから、むしろスゲーだろ。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 16:01:26.92 ID:1V/OkdnY0
いやいや、それであがるんだから実力評価じゃなくて単なるバブルだということの証明。

パルマ移籍後、9戦で1勝しか出来ず戦犯扱いされてスタメン落ちし、
擁護してくれた監督を解任に追い込み、年間の平均評点と言う
完全な実力評価でセリエＡワースト7にランクされたという客観的事実も
まさに移籍金がまったく実力を伴わないバブルであったことを
結果論としてもハッキリ証明してくれてるわけで。

まあ、バブルパワースゲー！とは確かにいえるよなｗｗｗ
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 22:41:33.04 ID:v8DkG/0aO
まあ中田がスペシャルな選手じゃ無いのは
パルマ移籍後に完全に判明したが
じゃあ香川や本田はスペシャルかと言われれば
違うでしょ。
ちなみに長友と比べてる馬鹿がいるが
歴代最高の選手がサイドバックなわけないだろＪＫ
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 22:47:53.20 ID:CikP5IBi0
本田や香川がそんなスゲーなら
今のローマでトッティから余裕でポジ奪えるはずだよなｗ
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 23:54:12.71 ID:yvbSPCqUO
本田はスペシャルだわ
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:56:05.56 ID:J8vlZT0H0
茸超えてるからそれでいい
384 ：258：2011/09/24(土) 01:12:53.28 ID:JSEy41k50
ローマ時代についてアンチが何を喚こうと

■当のローマやロマニスタが優勝への貢献を認め、1.5年しかいなかった外国人に対して移籍後も気遣ってくれる反応　>>291　
（アンチに認められなくてもなんらダメージなしｗ）


■パルマの待遇

・パルマは移籍金33億円をローマに払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でＧＫフレイと並んでトップとのこと）
・背番号10番

アンチはパルマ1年目の不調に話をシフトしますが、それは移籍金とのコスパの話。
33億円がこの時に成立したということは、ペルージャと直前のローマの働きを見て判断。


■優勝シーズンの評価をトッティより高く付けたガゼッタ　>>274

■ジダンの「君のゴールで私は優勝を逃した」 という表現 >>297


これら全ての項目がどれか一つではなく「かつ」で繋がっているのがポイント。
385 ：258：2011/09/24(土) 01:19:40.18 ID:JSEy41k50
>>297補足メモ

・トッティは2006年にイタリアがW杯優勝した時の背番号10番（2002年W杯も既に10番）
・カペッロ監督はイタリア人
・当時セリエはＥＵ外国籍選手枠があった。これが撤廃されたのは天王山の試合数日前。


ローマ2年目はトッティの控えなのだから、トッティで充分なら出番なし。
ほとんど充分でしょ、イタリアのエースのトッティなんだから。
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:16:54.78 ID:pRgKYe0SO
中田の海外での評価の高さをわかってない奴は
ホント多いな。下手すりゃ俊介と同レベルだと
思ってるからな

俊介がいたチーム(名前忘れた)の監督が
中田にサイン貰ってたんだぞ。

短期間とはいえ本当のトッププレイヤーと
言われるレベルに達したのは中田だけ
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 02:50:04.70 ID:zp1dYCBe0
パクチソンと長友はアジアの歴史を変えやな。
マンUやインテルだぞ、中田など雑魚レベル
388 ：258：2011/09/24(土) 02:56:27.40 ID:JSEy41k50
ボローニャ時代のイイ話が流されているので改めて強調　>>333-334 >>336
中田を語る上でマッツォーネの存在は大きい。そしてマツ爺の親バカぶりは微笑ましいｗ極め付けがこれ>>197

【マッツォーネ監督】＝【ペルージャ時代の監督】＝【ボローニャ時代の監督】＝【恩師】

※ペルージャ入団時の監督では無い。


そして、そもそも、このマツ爺はトッティにとっても恩師。
トッティと同じくローマ出身で、トッティが若い頃（〜1996年）のローマ監督。

2000年頃のインタビューでトッティが「父のような存在」とまで言って感謝してた人です。

※『デル・ピエロ&トッティ 〜最後のファンタジスタ〜』のDVDより。（ 製作年：2001年　製作国：アメリカ）


中田の選手時代において、「ローマ人」はキーパーソンですね。
389 ：258：2011/09/24(土) 03:06:58.32 ID:JSEy41k50
パクの名前が挙がっているので
>>112の長谷部さんに続き、参考例として。


2005-06 マンチェスターＵ 34試合
2006-07 マンチェスターＵ 14試合
2007-08 マンチェスターＵ 12試合
2008-09 マンチェスターＵ 25試合
2009-10 マンチェスターＵ 17試合
2010-11 マンチェスターＵ 15試合
2011-12 マンチェスターＵ ← 今ココ 現在進行中


中田が、>>258の出場数で「ローマ以降はベンチ要員＝価値なし」というイメージで
よく叩かれるのは理不尽ということを言いたい。
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:15:17.14 ID:N1mgYCBv0
俊輔の方が欧州サッカーでは
中田より評価上だよ
やはり欧州CLで王様として
セルティック率いて活躍した
のが鮮烈
パクも中田も駒選手だったが
完全中心王様選手で欧州CLで
インパクトある活躍見せた姿は
従来のアジア人選手のイメージを
完全に覆した
花形主役で印象残したのが俊輔
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:31:25.64 ID:GTlVjb6uO
中田の実績とかどうでもいいけど
単純に見ていてつまらない選手だったな
その頃ジダンのプレーが大好きでお金払って
でも見たいと思ってたけど中田がもし
日本人じゃなかったら見たいとも思わない
プレーに惹き付けるものがないんだよな
392 ：258：2011/09/24(土) 03:35:03.34 ID:JSEy41k50
>>390
一応、活躍した時のリーグの格も無関係では無いと思います。それが全てでは無いですが。
中村の入団時いつか知りませんが、セルティックのスコットランドについて確認してみてはどうでしょうか。

ちなみに中田がセリエAに移籍した1998年

UEFA Country Ranking 1998
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1 Italy ←セリエA
2 Germany
3 Spain
4 France
5 Netherlands
6 England ←プレミア

〜略〜

26 Scotland


セリエ：1986年〜1999年　約13年間　トップリーグとして君臨 （1990年だけブンデスがトップ）
リーガ：2000年〜2007年　8年間君臨
プレミア：2008年〜君臨中　

・プレミアが3位以内に近年入り込んで来たのは2001年から（1986年〜2000年まで4位以下）
・中田の最後のシーズンであるプレミア時代は、セリエとプレミアが同格くらいかな
（右肩下がりのセリエと右肩上がりのプレミアが交差するくらいの時代）
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:56:25.42 ID:GTlVjb6uO
390じゃないけどCLってちゃんと書いてあるじゃん
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 03:58:13.63 ID:r3Ig263NO
>390それはないよ
外国人に日本人のサッカー選手と言えば？って質問したら名前出てくるの中田か本田だよ？最近イタリア人とかからは長友もあるけど

俊輔は知名度ないよ
395 ：258：2011/09/24(土) 04:16:15.13 ID:JSEy41k50
>>393
CLの数試合の部分的なもので、欧州の花形選手という結論なんでしょうかね、390は。
大部分を占めるリーグ戦には一切触れず。

ま、私は返信の形をとって自分が語りたいネタを投下しているとこあるのでｗ
>>392もそんなかんじで。

391のように単なる個人的な感想文ってわけでもないし、データ案内は役にも立つでしょ。
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 04:29:24.50 ID:GTlVjb6uO
個人的な感想文だけど同じ事思ってる人は多いと思う
サッカーはエンターテイメントだし
実績うんぬんよりファンを楽しませる事も重要だと思うけど
世界的なレジェンド達は実績うんぬんより
そのプレーでファンを惹き付けたからレジェンドなわけで
前目の選手はとくに
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 06:41:48.35 ID:ShAWZj550
>>390
なんで俊輔はローマに行ってトッティからポジション奪わなかったの？

カペッロ「フィジカルは互角。足元の技術はトッティが上。視野の広さは中田が上。」

正直、俊輔にトッティの代わりは出来ないと思う
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 07:31:38.96 ID:cikj1SVD0
>>397
大事な部分が抜けてるぞｗｗｗ
「総合力ではトッティーが上」とカペッロははっきり言い切ってる。

そしてトッティより力が劣り、かつボランチでも全く機能せず、
エメルソンの補充もあって要らない子となった中田は基本ベンチ外。
エメルソンが長期離脱しようとも、終盤外国人枠が緩和されようとも、
結局優勝を争うライバルとなる対トップ7戦では総試合時間のたった4％しか使われなかった。
それが明確な真実。
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 07:44:54.93 ID:cikj1SVD0
もっと面白いのは外国人枠緩和でベンチに入りつづけた最後の3試合。

まず、まさに優勝に向けた正念場の32節ミラン戦の大活躍ｗ
ローマ優勝の立役者である中田さんは、ベンチから試合を鋭い眼光みまもりつつ
満を持して残り2分から交代出場。引き分け狙いの時間稼ぎ要員として
スクデット獲得に華麗に大貢献！ｗｗｗ

そして迎えた勝てば優勝の33節ナポリ戦。
コンフェデ決勝を控えた日本代表をトルシエと喧嘩してまでバックレ、
イタリアに帰国し、スクデット獲得に貢献しようとしたチーム愛中田さん。
結局最後まで鋭い眼光でベンチから試合を見守り続けましたとさｗｗｗ

そして、前節引き分けに終わり、いよいよ後がなくなった最終節の本当の天王山パルマ戦。
もちろん優勝の立役者中田さんはまたベンチから鋭い眼光で試合を見守る。
ローマは次々と得点を重ね3点リード。スタジアムはヒートアップし暴動寸前。
もう試合はただボールを回し、時間を消化してるだけの状態となっていた残り12分から
優勝の立役者中田さんが華麗に登場。

その直後、ついに興奮した観客達がピッチになだれ込み試合は中断。
しかし我らが中田さんは観客を押し戻している間もベンチには戻らず、
カメラを意識しながらピッチに座り込んでカフーと談笑し、優勝の立役者、
セレブであることを世界に猛烈アピール。

あまりに凄すぎて文句のつけようがありませんｗｗｗｗ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 07:45:27.21 ID:z+4/le160
それでも、中田が日本最高なんだからしょうがないだろ〜
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:38:29.04 ID:ShAWZj550
>>398
馬鹿？
じゃあ何でそんな選手を大事な場面でトッティの代わりに出場させたの？

何で調子が悪くて、
別の場所で練習していたのにわざわざ呼んだの？
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:57:51.98 ID:cikj1SVD0
もちろん、いつもどおりベンチ外で呼ぶ予定はなかった。
たまたまその時に外人枠が緩和されたから入れてみましたと。

で、負ければ終わりだった最終戦の天王山とかじゃなくて、
勝ち点差6つけて迎えたそのユーベ戦で、たまたまトッティーが不調で、
たまたま出した中田がたまたま0-2から1点差に追いつくゴールを決めたと。

上を読んでもらえば分かるとおり、優勝が掛かる最後の3戦も、
外人枠が緩和されたから中田をベンチには入れたものの、
結局中田の使われ方は、ユーベ戦の前と何の変化もなかったろ？

エースが不調ならスペアも使ってみる。エースの調子が戻れば質の劣るスペアは使わない。
それだけの話。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:02:28.75 ID:z+4/le160
でも、そんな中田にすら
他の日本人は誰も追いつけないんだから、しょうがないですやん？
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:26:45.90 ID:cikj1SVD0
追いついてないことに信者がしてるだけだろ。

スクデット獲得の立役者といったところで、実際のデーターを見ると殆ど何もしてない。
つーか、そもそも試合にまともに出てない。
それをウルトラスーパー拡大解釈と、選手や監督等のリップサービスや
ウソまで交えながら無理やり中田が優勝に導いたとまで言ってしまう。
そりゃ誰も追いついたことにならないわ。

上に書いてある通り、CLやWCの活躍では何人も上回ってるだろｗ

あと、ペルージャ時代に中田が外国人MVPに選ばれたと言い張ってたのが
実は雑誌の前半戦外国人サプライズ賞（要は全然期待されてなかった割には使えたで賞）
だったという大笑いな話じゃなく、香川は同じ雑誌とはいえ、ブンデスの前半戦MVPに間違いなく選出され、
後半を棒に振ったにも拘らず、中田が生涯選出されたことのないリーグベスト11にも選ばれてるし。

あと長友はビッグクラブ2年目も、故障明けにも関わらず3バックだろうが、4バックだろうが
中田の出たことの無いCLも含めて、開幕から10日間で4試合全部スタメンだし。
優勝を争う上位クラブ戦で4％だけ出場の準ビッグクラブ選手よりは確実に上じゃねの？

ああそういえば長友は、ベンゲルがワールドカップのベスト11に選んでたな。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:47:36.83 ID:z+4/le160
なんか中田を貶すほど、
それを超えられないほかの日本人選手馬鹿にしてることになるよねｗ
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:53:32.53 ID:cikj1SVD0
突きつけられた事実に全く反論出来なくても
超えられないことにし続ける信者も中田を馬鹿にしてることになるよねｗ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 10:00:57.28 ID:z+4/le160
自分の中で「上回ってるだろ！」ｷﾘｯ　とか言われてもｗ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 10:22:48.41 ID:cikj1SVD0
そもそも俺が言ったのは「CLやWCの活躍では何人も上回ってるだろｗ」だ。

じゃああれか？
得点とアシストの両方を要求されるポジションにいて
WCでダメ押しゴール1、アシスト0という体たらくで、しかもCL童貞だった中田を、
CLやWCの活躍で上回るものが居ないと？

WCで決勝ゴール2つとアシストを決めようが、
中田の出た事の無いCLで、決勝ゴールとアシストを決めてベスト8に導こうが、
それは俺が"自分の中で「上回ってるだろ！」ｷﾘｯ"と妄想する範疇でしかなくて
CLやWCの活躍で中田を上回るものはとにかく絶対に居ないと？

まさに、俺の信者論をまんま証明するレスで笑わせてもらったｗｗｗ
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 17:30:49.02 ID:Y3i9KpZ90
結局、前時代的ひきこもりロングカウンターでしか使えない中田が
ローマ以降、活躍できなかったのは当然の事なんだけどね。

強いチームほど、ポゼッションが高くなる事が多く、狭いスペースで
局面を打開しないといけない場面が多くなる。
中田には狭いスペースでもいいプレーができるだけの技術がなかった。
ただそれだけの事。

もしローマやパルマ以外のビッグクラブに移籍していたとしても
活躍していた可能性はゼロに近い。ひきこもりロングカウンターを
メイン戦術にするビッグクラブなんてないからね。
410 ：258：2011/09/24(土) 17:59:00.76 ID:JSEy41k50
だから、ローマ時代についてアンチが何を喚こうと

■当のローマやロマニスタが優勝への貢献を認め、1.5年しかいなかった外国人に対して移籍後も気遣ってくれる反応　>>291　
（アンチに認められなくてもなんらダメージなしｗ）

■パルマの待遇

・パルマは移籍金33億円をローマに払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でＧＫフレイと並んでトップとのこと）
・背番号10番

アンチはパルマ1年目の不調に話をシフトしますが、それは移籍金とのコスパの話。
33億円がこの時に成立したということは、ペルージャと直前のローマの働きを見て判断。

■優勝シーズンの評価をトッティより高く付けたガゼッタ　>>274

トッティは2006年にイタリアがW杯優勝した時の背番号10番（2002年W杯も既に10番）
ローマ2年目はトッティの控えなのだから、キャプテンのトッティで充分なら出番なし。
ほとんど充分でしょ、イタリア代表でもエースのトッティなんだから。

むしろ「ローマの王子」トッティが重要な試合に全力で臨んでいるところをミスしたわけでも無いのに、
中田と途中交代させられるなんて、トッティ万歳のローマで異例。

■ジダンの「君のゴールで私は優勝を逃した」 という表現 >>297


これら全ての項目がどれか一つではなく「かつ」で繋がっているのがポイント。
アンチが喚くたびに上記が強調されている。そんなに宣伝したいのかねｗ　ま、アンチは踏み台として使えるが。
411 ：258：2011/09/24(土) 18:01:44.74 ID:JSEy41k50
そしてパルマ時代についてアンチが何を喚こうと
その後のフィオレンティーナもエース級待遇で迎えた事実（給料はパルマ時代と比べれば下がったが）　>>137

全盛期すぎても、このライン
412 ：258：2011/09/24(土) 18:07:10.00 ID:JSEy41k50
>>396
>世界的なレジェンド達は実績うんぬんより

貴方はジダンの名を挙げ比べていますが、世界的なレジェンド達を基準に中田をディスっているのですか。
過大評価で驚きました。このスレでは扱いきれないかとｗ
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:13:57.27 ID:TLlFw6jH0
長友と本田は越えてるんじゃないの？
代表での実績や他選手との移籍金を比べても
414 ：258：2011/09/24(土) 18:25:19.07 ID:JSEy41k50
◆12月27日
【ガウッチ／ペルージャ会長】　★こんなこと言う会長もローマ人か、ロマニスタ　>>388のキーパーソン追加

「先日ローマでセンシ会長と中田について話し合い、もし中田を放出するとしたら、ローマに優先権を与えるとは約束した。
これは公に認める。私は今でもローマを愛しているし、ローマのサポーターからも、ガウッチはいい贈り物をしてくれたと感謝されたい。
いずれにしても、中田の所有権はペルージャにある。来年どこに行くかを決めるのは私だ」

◆12月28日『中田、ミランとローマの板挟み』（Corriere dello Sport紙見出し）★この時のミラン監督はザッケローニ！

◆12月29日『中田、ローマへ：今日にも決定か？』（Gazzetta dello Sport紙見出し）

【中田英寿】

「ビッグクラブが関心を示してくれるのは嬉しいが、少なくとも今シーズン一杯はペルージャに残りたいと思っている。
先のことはまだ何もわからない。今言えるのは、ローマとミランが偉大なチームだということだけ。
他のクラブからのオファーがあれば、代理人のブランキーニとクラブが検討することになるだろう。
いずれにしても、シーズン終了まで、ペルージャがさらに順位を上げるのに貢献したいというのがぼく自身の希望だ」

【ペルージャの某選手】

「ヒデはむしろミランに行きたいと思っていたようだ。チームもミラノの町もお気に入りのようだし、
何よりもミランならレギュラーの座はほぼ間違いない。逆にローマだと、トッティの控えで終わる危険もある。
厳しいポジション争いにさらされるのは彼も嫌だろう」★トッティの控えは想定の範囲内？


◆12月31日『中田、トッティを不安に陥れる』（Gazetta dello Sport紙見出し）

ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/084nakataaroma.html

中田がローマに来るなら自分がローマを出ることも〜とか、トッティも正式決定前から嫌がっていました。
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:36:16.54 ID:cikj1SVD0
＞当のローマやロマニスタが優勝への貢献を認め、1.5年しかいなかった外国人に対して移籍後も気遣ってくれる反応

そもそもクラブで必要とされている選手が、同じリーグのライバルクラブに移籍したら
普通は裏切り物としてブーイングを浴びる。フィーゴとかもう凄いことになってただろｗ

中田の場合は、元々がスペアのベンチ外選手だし、カッサーノ獲得でローマにもう居場所がなかったし、
それが高く売れてクラブにも利益をもたらしたんでファンも暖かかっただけの話。

まあ、ヤンキースを追い出された松井秀樹は、ヤンキースタジアムに
スタンディングオベーションで迎えられたのと同じ類の話。
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:39:36.79 ID:cikj1SVD0
＞■パルマの待遇

>>377-379の流れで完全論破ｗｗｗ
417 ：258：2011/09/24(土) 18:44:09.82 ID:JSEy41k50
>>416
アンチはパルマ1年目の不調に話をシフトしますが、それは移籍金とのコスパの話。
と言っているのに。これでローマ時代を否定した気になっているバカ

そして、個人的な独り言よりも、パルマ時代の締めくくりは　>>411の事実。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:44:14.46 ID:cikj1SVD0
＞■ジダンの「君のゴールで私は優勝を逃した」

はいはい、単なるリップサービス。

ローマが勝ち点差6付けたゲーム。中田のゴールは、0-2から1点を決めただけ。
サッカーというルールの枠組みのなかで、それでリードされてる側が優勝を逃しようがないのは、
信者以外の全員が知ってるｗｗｗ
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:47:03.41 ID:cikj1SVD0
>>417
ローマ時代は、優勝を直接争う、ビッグ7戦で4％出場という実績しかありませんがｗｗｗ
420 ：258：2011/09/24(土) 18:47:16.84 ID:JSEy41k50
＞ID:cikj1SVD0(9

おつかれさまｗ

>>415
引退（2006年）後の2009年に招待されたおりも「ショーグン（将軍）、ヒデトシ、ナカタ！」の扱い　>>291


>>410のように
これら全ての項目がどれか一つではなく「かつ」で繋がっているのがポイントです。
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 18:58:09.35 ID:cikj1SVD0
当時のフィオレンティーナは、一旦解体してセリエＣから上がってきたばっかりの
そこらの靴屋がオーナを勤める零細弱小クラブ。

そこに、靴の広告思惑込みでなおかつ10分の1に縮小した移籍金で移籍して
エース級待遇に何の意味が？ｗｗｗｗｗｗ

トップリーグに居ることが名誉なのは上位クラブだけであって、
下位の零細クラブはどこでもカス。Ｊリーグ以下の予算で動くような
下位クラブに選手として所属することは何のステータスにもならない。

しかもそこでも10番で通期得点0、レギュラー落ちし
オーナから給料泥棒と罵倒されるオチまでついてるのに、
それをわざわざ中田を上げるつもりで引き出してくるバカｗｗｗ
422 ：258：2011/09/24(土) 19:01:28.10 ID:JSEy41k50
>>396
>個人的な感想文だけど同じ事思ってる人は多いと思う


最近たまたま見つけたロマニスタの優勝シーズンまとめ動画のタグにも「shogun」があった。
http://www.youtube.com/watch?v=ipGmpHYFEfI

「nakata」「 hide」「 hidetoshi」 「 shogun」←将軍


そうですね。中田に対して、未だに将軍イメージを持っている人も多いのでしょうね。
量（出場数）より質のシーズンですな。>>410
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:04:54.18 ID:cikj1SVD0
＞引退（2006年）後の2009年に招待されたおりも「ショーグン（将軍）、ヒデトシ、ナカタ！」の扱い

単にアナウンスでそう呼ばれただけだろ？そんなことまでステータスにしなきゃならないほど
実際の試合での実績がなかったという証明にはなるなｗｗｗ

呼ばせるぐらいは、「そう呼んでください」というだけでおＫだろｗｗ
しかも日本人だからショーグン。単にそれだけのことなのに、
もう何でもかんでも無理やり功績ってことにして自爆して爆笑させてくれる信者ｗｗｗ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:06:21.87 ID:cikj1SVD0
>>422
スゲー！
ついにyoutubeのタグまで持ち出しやがったｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:11:56.64 ID:cikj1SVD0
残留争いクラブに居て、何試合出場とかマジ意味無いよ。
ローマの優勝シーズンに、優勝のライバルとなる上位クラブ戦で
4％しか出してもらえなかった事実は結構重要だけどなｗ
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:13:02.09 ID:Y3i9KpZ90
どこのリーグでどのチームに所属したとか、プレーの内容を見ずに
中田を評価するから微妙になるんだよな。

例えば、セードルフはＣＬ４回、リーグ５回とってるけど、
歴代最高のオランダ選手かと言われればそんなことないし。

一番の問題は中田信者がニワカの集まりで自分の目で評価できず、
そういうリーグ、チームの格でしか判断できないところだな。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:17:53.85 ID:cikj1SVD0
で、その出場4％の選手のガゼッタ評価がトッティーより高かったって？www
評価なしの顔見せ試合を除けば、例のユーべ戦以外は
中田を入れても負けないようなザコ戦ばかりで
しかも6試合ぐらいしか評価ついてないはずだけど？

果たしてガゼッタが本当に公式にそんな選手の平均評点ランキングを
出してたというソースでもあるのか？
428 ：258：2011/09/24(土) 19:24:53.82 ID:JSEy41k50
>>424
396さんに倣ったんですよ。

＞ID:cikj1SVD0

アンチコメに、こんなに1人で必死な貴方の方がすごいですよｗ


>>421
>トップリーグに居ることが名誉なのは上位クラブだけであって、
>下位の零細クラブはどこでもカス。Ｊリーグ以下の予算で動くような
>下位クラブに選手として所属することは何のステータスにもならない。

この貴方基準でいくと、貴方は誰を中田以上だと推しているのですか？


一応、フィオレンティーナ はセリエA全盛期に「ビッグ７」と言われたクラブの一つで名門ですけどね。>>261
しかし一時降格して、中田が入団した時はセリエA昇格して名門復活！のスタートを任されたのですが。

3大リーグでVIP待遇されるまでの地点に立っている人でさえも、アジア人でいたでしょうか？
このスレの意味わかっていますかね。


>10分の1に縮小した移籍金で移籍して

パルマ→フィオレンティーナの完全移籍は、いわゆる一般的な移籍金ではありません。
パルマが破産したので裁判所が間に入った異例のものです。
このシステムや相場がよくわかりませんので、それ以上は言いませんが、ともかく一般的な移籍金では無いという点だけ。
429 ：258：2011/09/24(土) 19:32:22.62 ID:JSEy41k50
>>426
>一番の問題は中田信者がニワカの集まりで自分の目で評価できず、
>そういうリーグ、チームの格でしか判断できないところだな。

自分の目で評価って主観重視ですか。
客観的な記事やデータを提示すると、アンチは都合悪いのか主観長文で流しますね。

私はアンチがイラつく客観的な事実を並べていこうと思います。
せいぜい苦し紛れの感想文で印象操作しているつもりになっていてくださいｗ
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 19:46:22.46 ID:cikj1SVD0
>>428
＞パルマ→フィオレンティーナの完全移籍は、いわゆる一般的な移籍金ではありません
だから、移籍金にはいろんな要素が絡むってことだろ？
つまり放映権バブルとか、ジャパンマネーとかｗｗｗ

＞フィオレンティーナ はセリエA全盛期に「ビッグ７」と言われたクラブの一つで名門ですけどね
中田が居た時点のフィオレンティーナは、ビッグ7の名門とは名前が同じだけで全く別物。
もちろん弱小なうえに中田の給料泥棒の大活躍もあってギリギリ残留ｗ

本格的に再建されたと言えるのは、オーナーも替わり中田が損切レンタルでポイされた翼期以降。
再建の中心人物は、パルマ時代の中田の天敵プランデッリ監督と
中田の反対サイドのウインガーとして中田の4倍の得点を叩き出していたムトゥ。
431 ：258：2011/09/24(土) 20:05:44.51 ID:JSEy41k50
>>430
>だから、移籍金にはいろんな要素が絡むってことだろ？
>つまり放映権バブルとか、ジャパンマネーとかｗｗｗ

意味がわからないので、仕組みをソース付きでお願いします。
私が言っているのは下記のような異例の事態です。


中田の移籍は７月まで“凍結”

　ボローニャＭＦ中田の移籍が７月まで“凍結”されることになった。保有
権を持つパルマの最高経営責任者エンリコ・ボンディ氏が24日に公認会計士
を決定し、地方裁判所に申請。これが受理されれば公認会計士はパルマの経
営に関する報告書を提出する。その期限が６月30日で、７月にならないと売
却か政府の臨時経営かが決定しないため、所属する選手が移籍交渉を行うこ
とは事実上不可能。実際、ＦＷジラルディーノはユベントスが興味を持って
いるが、交渉が進まず、ＡＣミランやトットナムなどが触手を伸ばしている
中田も身動きが取れない状況だ。また、中田の獲得が難しくなったボローニ
ャはインテル・ミラノのＭＦラムーシの獲得に乗り出した。

-------------------------------

>パルマの最高経営責任者エンリコ・ボンディ氏が24日に公認会計士を決定し、地方裁判所に申請。

>ＡＣミランやトットナムなどが触手を伸ばしている 中田も身動きが取れない状況だ。

迷惑な話です。
432 ：258：2011/09/24(土) 20:18:09.31 ID:JSEy41k50
破産前のパルマも、中田の完全移籍をブロックしていたようです。

■ 中田の移籍問題はパルマがブロック中

ボローニャの日本代表ＭＦ中田英寿（２７）の移籍問題が、現在のところ
パルマのボンディ会長によってブロックされていることが９日、明らかと
なった。当日付けのコリエレ・デッロ・スポルト紙が報じた。それによる
と、ボローニャはマッツォーネ監督の去就にかかわらず中田の引き留めを
試みるというが、状況はかなり複雑だという。チッポッリーニ会長も先日
パルマのルカ・バラルディＧＭと話し合いを行ったというが、パルマのボ
ンディ会長が移籍に関して今のところすべてをブロックしているため、新
たな進展はなかったという。

----------------------------

>ボローニャはマッツォーネ監督の去就にかかわらず中田の引き留めを
>試みるというが、状況はかなり複雑だという。

>チッポッリーニ会長も先日 パルマのルカ・バラルディＧＭと話し合いを行ったというが、
>パルマのボンディ会長が移籍に関して今のところすべてをブロックしているため、新たな進展はなかったという。
433 ：258：2011/09/24(土) 20:27:35.66 ID:JSEy41k50
■フィオレンティーナの中田が「ボルトン」レンタルを選んだ経緯（プランデッリ監督との確執パート２）

フィオレンティーナのプランデッリ監督が中田けん制
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119672098/

就任したばかりのフィオレンティーナ・プランデッリ監督が２４日付のコリエレ・デロ・スポルト紙の
インタビューで、ＭＦ中田に“服従”を促した。パルマ時代に起用法をめぐって対立し、その後
ボローニャへレンタル移籍。「パルマですばらしい１年を過ごしたが、最後は不満をもらしていた」と
振り返った指揮官は「私の言うことを聞いてくれるかどうか、それにかかっている」と話した。本来の
トップ下ではなく、再び右サイドでの起用となれば中田の移籍が現実味を帯びてくる。

---------

>「私の言うことを聞いてくれるかどうか、それにかかっている」

聞く気ないってことかｗ　
前回の、ノリノリのボローニャレンタル時代については >>336

まぁ、>>123や>>130を見ると、現役の締めくくりがボルトンで正解だったのかもね。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 00:09:06.55 ID:vKPCEdIe0
どっち道中田は別格だったからな
チームの中心の司令塔
単独としても通じた
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 11:12:01.70 ID:9QT1QOcmO
チームの強い弱いはあるにせよ
海外のチームで中心としてプレーしたのは中田、中村、本田だけ

この中で格付けしたら中田一番だろ
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 12:50:25.48 ID:vlcwl2zv0
誰だ香川が中田超えたと言ったて
馬鹿は
まずブンデスで二桁獲って高原
超えてみろや

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 02:01:22.82 ID:HDtSddev0
パイオニア、後進への道を作ったという意味でも別格
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 10:36:00.50 ID:gw3wcAi90
そういう意味では、
今なら、プレミアかリーガで成功すれば
中田に匹敵する、と言えるかもな。

ブンデス、セリエ、エールでは
日本人はある程度市民権を得ただろうが
この2リーグのハードルはまだまだ高い。

この状況を打開するパイオニアが現れれば、あるいは・・・
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 11:31:16.20 ID:heV/qa5H0
上位クラブに居なければリーグの比較なんか無意味
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 11:39:03.97 ID:heV/qa5H0
あとプレミアでの比較に関しては、連力構想から外れ、超安値でレンタルされた先のボルトンで
やはりレギュラー取れなかった中田より、当時最強のアーセナルでリーグ戦使われなかったが
大舞台のCLには出て1点取り、格落ちのフラムではそこそこ通じた稲本の方が実績は上。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 11:45:52.49 ID:heV/qa5H0
＞チームの強い弱いはあるにせよ
＞海外のチームで中心としてプレーしたのは中田、中村、本田だけ

何をもって中心とするか意味不明だが、全シーズンブンデス優勝クラブで
前半戦MVP、シーズンベスト11で、トップ下で半期で8点取り、
今期も不動のトップ下の選手は中心じゃないのか？

カレン・ロバートだってFW、攻撃的MFとしてVVVで移籍以来ずっとレギュラー。
今期は10番付けてますが？ｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 11:46:48.22 ID:heV/qa5H0
× 全シーズン
○ 前シーズン
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 12:03:01.85 ID:heV/qa5H0
ああ、長友もスゲーな。
あのビッグクラブインテルにシーズン後半移籍して
半期だけでガゼッタのチームマンオブザマッチ3回。

今期もシーズン直前に脱臼しようが、本職のSBというポジション自体が一時なくなろうが、
監督がコロコロ替わろうが、超過密日程だろうが、開幕から全5試合先発出場。4試合連続フル出場中。

インテルCHのCMに主役として使われたり、リーグ戦のポスターになったり、既にクラブの顔状態。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 18:56:44.70 ID:EG21iKSL0
だからこそインテルなんとか汁と思う
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 20:49:46.46 ID:fCWOZCWT0
>>440
じゃあ何で稲本は格下のトルコとかブンデス行ったの？

中田より移籍金安いんだから、ローマとかパルマにでも行ってレギュラーになれば良かったのに。
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:30:31.74 ID:x2s8zbTF0
釜本はどうなんだ？
能力でいえば日本一のFWじゃない？
いまんところ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 21:40:57.64 ID:gw3wcAi90
もう、こうしようよ。

ＦＷ部門　釜本
ＭＦ部門　中田
ＤＦ部門　長友
ＧＫ部門　長谷部
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:24:40.90 ID:oCQkAqnz0
長谷部は神がかり的失点するからな
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 22:48:39.22 ID:Zjs0VDpLO
海外でことごとく通じない中ずっとセリエにいたってだけで十分すごいわ

追随する候補
本命小野は怪我で終わって
高原はまともなFWだった1シーズンだけ
稲本は地味にコンスタントに試合出てたな。たまにでかいことしてた
俊輔はスコティッシュだけやたら凄かったけど…フェイエの小野の方が…


中田＞稲本＞高原≧小野＞俊輔って感じだな

現状は
香川≧高原
本田≒稲本

長友は非常に評価しにくい。インテルってインパクトだけでプレーはDFだから数値に現れにくいし
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 00:11:43.40 ID:3vfAvObL0
中田＞中村＞小野、高原＞稲本かな。
香川と長友は中田の上に来る可能性大。今はまだ稲本のところだけど。
本田はまだ中村五分ぐらいかな。そんなに伸びしろある選手でもないしこれから厳しいだろう。
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 00:22:24.25 ID:IMneVHql0
中村については、多くの疑問もあるけど
一応セリエに複数年、ＣＬとＷ杯、代表実績併せると
総合的には、結構上に来るだろうな・・・

確かに長友は難しい。
インテルが強豪に返り咲くとして
そこでも試合に出れてるかどうか、だな。

高原はもうチョイ評価しても良いと思う。
今にして思うと、ブンデスで普通に通用するＦＷってのは凄いよ。
ただ晩年ケチがついたかなあ・・・

小野は怪我が無ければなあ。。。

稲本は、もっと出来たと思うんだけどなあ。
もうちょい、プレミアにしがみついて欲しかった。
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:39:30.67 ID:CW6f6KnG0
＞長友は非常に評価しにくい。インテルってインパクトだけでプレーはDFだから数値に現れにくいし

つーか、中田はインテルより格下のクラブのDFであるカフーやサムエルに
外人枠競争で負けてた選手なんだけどねｗｗｗ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:42:18.16 ID:CW6f6KnG0
＞海外でことごとく通じない中ずっとセリエにいたってだけで十分すごいわ

セリエＡつってもピンキリで、その最下層の残留争いのクラブですら
通用せずにレギュラーから滑り落ちてたけどねｗｗｗ
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:53:05.54 ID:yikDpxc20
中村は単発では凄いんだけど、どうしてもセリエ、リーガ、CL、WCでのダメっぷりがなぁ...
勿論スコットランド時代、アジア相手、親善試合、フリーキックとかは素晴らしいけど、
中田、本田、香川とかと比べるような選手かという疑問はあるかな

>>430
亀レスだけど、改行のしかた、長文が特徴的すぎると指摘しただろ
奥寺信者じゃなくただのアンチか
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 01:59:35.37 ID:yikDpxc20
>>430
ひとついい忘れた
お前データしか出してこないからすぐわかるんだよ
もうちょい工夫しろ、あほ
レスは別に要らないからね


456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 02:05:01.14 ID:yikDpxc20
>>453
当時見てた？
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 06:02:30.87 ID:bK3xfSjz0
お前ら何年ループしてるんだよ・・・
信者さんも釣りを楽しまないようにね
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 08:15:50.20 ID:1nb7m6CaO
今のインテルは中堅リーグの中堅チームだろw
モウリーニョが去った今、インテルはもはやビッググラブじゃないぜw

73.035　プレミア
66.471　リーガ
62.852　ブンデス
-------3大の壁---------
50.838　セリエA
47.011　リーグアン
46.513　スーペルリーガ

この状況だからな。ブンデスとセリエの差がヤバイくらいに広がり、
むしろポルトガルにさえ抜かれる可能性があるセリエ。
こんな中堅リーグの弱小であるノバラごときにボコられるのが今のインテル。

長友はインテルのレギュラーだから凄い！
とか言ってるやつ恥ずかしいからやめろw
中田越え？中堅リーグに成り下がったリーグで弱小にボコられるチームだぞ？w
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 08:35:05.67 ID:CW6f6KnG0
てか中田の居たクラブ自体が、ペルージャも、ボローニャも、倒産後のフィオレンティーナも
ノバーラクラスのクラブなんだけどねｗｗｗ

当時のセリエＡのレベルとか無関係のクラブｗ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 08:40:24.72 ID:CW6f6KnG0
中田信者が何を言おうがこういうことだからなｗ

IFFHSクラブ世界ランキング（2010.09 - 2011.08）
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
5位　インテル　-　長友
6位　シャルケ　-　内田
9位　バイエルン・ミュンヘン　-　宇佐美
17位　アーセナル　-　宮市
26位　チェスカ・モスクワ　-　本田
60位　ドルトムント　-　香川

※因みに1年前の1位はインテル
※中田の所属したローマは40位
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 09:01:36.54 ID:CW6f6KnG0
2010、2011の個人の実績をみても
フォルラン　-　2010W杯MVP、得点王、ベスト11。　コパアメリカベスト11。
スナイデル　-　2010W杯得点王、ベスト11。 バロンドール得票4位（前年までの記者投票だけなら1位）
マイコン　-　2010W杯得点王、ベスト11。
サネッティー　-　コパアメリカベスト11。

あと、イタリア代表のパッツィーニやモッタが控えに回ってたり、
中田信者がいつも念仏を唱えるグエリンが年間最優秀選手に選んだミリートが居たりする
クラブですけどねｗ

そんなインテルがなんと中堅クラブで、中田の居た当時のUEFAカップ1回出場がMAXのボルトンは
上位クラブですかそうですかｗｗｗ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 09:02:20.58 ID:CW6f6KnG0
ああ、マイコン得点王はもちろん間違いｗ
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 11:50:13.47 ID:1nb7m6CaO
インテルがその位置なのはモウリーニョの貯金だから長友無関係w
長友信者がなに言おうとこれが現状だからw

73.035　プレミア
66.471　リーガ
62.852　ブンデス
-------3大の壁---------
50.838　セリエA
47.011　リーグアン
46.513　スーペルリーガ

プレミアとブンデスの差よりブンデスとセリエの差のほうがデカイ始末

一方セリエとスーペルまでは団子状態。

セリエはつんでます。完全に中堅リーグ。

この中堅リーグでさえ優勝どころか弱小ノバラにすらボコられるチームがインテルw
464 ：か：2011/09/27(火) 11:55:09.32 ID:gP5eh84S0
>>460
長友信者クラブ自慢乙(笑)
どんなに否定してもそんなローマにスクデットを取られたのは事実なんだよ
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 11:56:10.66 ID:1nb7m6CaO
>>459

当時のセリエの中堅〜下位と今のセリエの中堅〜下位を一緒にするとかw
現状をよく見ろよw

73.035　プレミア
66.471　リーガ
62.852　ブンデス
-------3大の壁---------
50.838　セリエA
47.011　リーグアン
46.513　スーペルリーガ

プレミアとブンデスの差よりブンデスとセリエの差のほうがデカイw

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 11:58:37.65 ID:1nb7m6CaO
>>464

リーグアンにまで抜かれそうな今のセリエでさえ優勝どころか
下位チームにボコられるのが今のインテルなのになw

長友信者勘違いしすぎw
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:04:42.62 ID:1nb7m6CaO
長友信者によるとビッググラブでレギュラーだと
移籍金、ポジションなど関係なくその時点で上らしい。

つまり

ガットゥーゾ、タッキナルディ、マルキオンニ、長友＞トッティ、リケルメ、バルデラマ

が成立するらしいw
468 ：､：2011/09/27(火) 12:11:48.47 ID:gP5eh84S0
長友信者の理屈だと

パク・チソン＞＞＞＞トッティ
長友＞＞＞＞トッティ
宇佐美＞＞＞＞トッティ
内田＞＞＞＞トッティ
宮市＞＞＞＞トッティ

でも現実は
トッティ＞＞ピルロ＞＞アンブロジーニ＞＞ガットゥーゾ
ローマの選手がイタリアのエースなんだけど(笑)
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:17:56.20 ID:1nb7m6CaO
チーム自慢のみの長友信者は馬鹿だからなw
ポジションや移籍金、いろいろ考慮しないと恥をかきまっせw

サントン＞リケルメ なんてのが成立してしまうからなw
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:19:54.27 ID:1nb7m6CaO
長友信者理論

長友＞バティストゥータ

wwwwwwwwww
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:28:48.12 ID:CB7gBuygO
インテルは名前なら豪華に見える選手が多いが
実際は30歳超えた下り坂の選手が多すぎるからな。


中田がいた頃のローマには、25歳前後の全盛期迎えたトップ選手が多かった。
セリエA自体も今みたいな年金リーグではなかった。
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 12:36:14.98 ID:1nb7m6CaO
長友信者理論

長友＞ジーコ、ファルカン

笑うしかないわ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:03:35.83 ID:1nb7m6CaO
逆に長友信者のチームランク理論だとこういうのも成立してしまう。

中田＞マンチーニ

中田＞バルデラマ

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:21:25.14 ID:CW6f6KnG0
スゲー、これだけ連投してまともな反論は一切無く、ただ墓穴を掘ってるだけの信者ｗ

＞逆に長友信者のチームランク理論だとこういうのも成立してしまう。

いやいや、張ったのはIFFHSクラブ世界ランキングなんですけど？ｗｗｗ
長友信者のチームランク理論って何？
なんならモウリーニョ以前の過去5年間からカウントする、UEFAのクラブランキングも張ってやろうか？

＞逆に長友信者のチームランク理論だとこういうのも成立してしまう。
＞中田＞マンチーニ
＞中田＞バルデラマ

いやいやいや、スクデット獲得の年には、ビッグ7戦で試合時間のたった4％しか出してもらえなかった
雑魚専、ベンチ外、営業用の顔見せ出場の選手。しかもそのキャリアMAXの準ビッグクラブにすら
1.5シーズンしか居なかった選手。

マンチーニやバルデラマが上位クラブ戦で4％しか出てなければ比較の対象になるかもしれんがねｗｗｗ
そんな理論はハナッカラ存在すらしない。単なる信者お得意の都合の悪いところは
すり替えて誤魔化す理論だってｗｗｗ
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:36:29.55 ID:1nb7m6CaO
>>474

だからそのランクだよw

ポジション、移籍金関係なく、ビッググラブでレギュラーってだけで、
上になるんでしょ？w

中田＞バルデラマになりまっせw

そのランク持ち出してポジション関係なく長友を上にするってことは
長友＞ジーコ 長友＞マンチーニって言いたいのと同じなんだよw

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:38:41.18 ID:1nb7m6CaO
>>474←こいつ馬鹿すぎw

バルデラマはビッグ7どころか三大にすらいたことないよ

お前の理論でいくと、完全に中田＞バルデラマ

になるw
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:42:58.40 ID:CW6f6KnG0
まず俺が言ってるのは、そもそもインテルが中堅クラブという話に対して
現時点でIFFHSもUEFAも現在上位にランクするビッグクラブだという反論をしただけね。

その上ででまさにポジションの話。
準ビッグクラブで上位クラブ戦出場率4％のポジションのなかったベンチ外の選手と
IFFHSもUEFAも認めるビッグクラブのレギュラー選手ｗｗｗ
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:45:54.44 ID:CW6f6KnG0
バルデラマが対ビッグ7とか一言も書いてないのに、
またすり替えて話をズラしてイチャモンか？

俺はそこでは"上位クラブ戦"と書いてるだろ？
バカすぎｗｗｗ
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:46:41.57 ID:1nb7m6CaO
>>477

あ、そういう話しなら別にいいよw

ポジション、移籍金無視して在籍チームだけで上にはならないって解ってればねw

あ、あとバルデラマはリーガに一時期所属してたね、失礼失礼

下位チームで速攻門前払いで中田より遥かに三大で通用しなかったけどねw
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:50:24.48 ID:1nb7m6CaO
＞準ビッグクラブで上位クラブ戦出場率4％のポジションのなかったベンチ外の選手と
＞IFFHSもUEFAも認めるビッグクラブのレギュラー選手ｗｗｗ

つまり、 長友、マルキオンニ、タッキナルディ＞バルデラマ

ですねw
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:51:57.55 ID:CW6f6KnG0
つーかまさに一緒くたにしてるのは信者なんだけどね。
世界チャンピオンも、降格圏の弱小零細クラブもすべて一緒くたにして
リーグのランクだけで、無理やり格を比較しようとする。

そうしなければならない理由は、中田がまさに降格危機の
弱小零細クラブに何年も所属してたからｗクラブで比較されると都合が悪い。
だから、リーグランク、リーグランクと、当時のセリエＡに居れば
もれなく強かったかのごとく念仏を唱え続けるｗｗｗ
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:52:14.17 ID:1nb7m6CaO
ガットゥーゾ＞ジーコですかw
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:54:53.20 ID:1nb7m6CaO
>>481
リーグランクがもはやポルトガルにさえ抜かれそうだからｗ
リーグや移籍金、ポジションで比較されると都合が悪い。
だから、ビッググラブ、ビッググラブと、ビッググラブにさえ居れば
もれなく中田より上のごとく念仏を唱え続けるｗｗｗ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:56:32.72 ID:CW6f6KnG0
ビッグクラブのレギュラー＞準ブッグクラブのベンチ外
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:58:51.93 ID:IMneVHql0
長友は応援してるけど
さすがに中田より上はねえよｗ
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 13:59:04.92 ID:1nb7m6CaO
>>484

うん、だから準ビッググラブでの実績皆無なジーコは長友より下ですねw

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 14:01:59.72 ID:CW6f6KnG0
＞あ、そういう話しなら別にいいよw

そういう話しか最初からしてませんが？
そこの無理やり長友信者理論なるものを勝手に妄想されて
ずれまくった意味不明な反論を何レスも続けられてもねｗｗｗ

しかも引っ込みつかなくてまだ続けてるというｗｗｗ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 14:06:05.14 ID:1nb7m6CaO
>>487

それが解ってるならよろしい

去れw
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 14:07:11.49 ID:CW6f6KnG0
しかも、ジーコとか70年代の選手なのにｗ
イタリアの準ビッグクラブも糞もないだろうにｗ
ドンドン支離滅裂さとピントのズレかたが凄まじくなってくるｗ
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:20:43.08 ID:6blHXQCq0
まア中田は凄いわな。
所属したチームの最高位がローマという部分は大したことないけど、
『世界の顔』『日本人といえば中田』を知らしめた功績はある。
収入面でも当時最高のロナウドらと比較されるくらいの人物でもあったし。
（収入といっても広告収入が大きいが）

ただ、あと何年かしたら　長友＞中田　になるんじゃないかな。
インテルでレギュラーとして活躍続ければ、そっちの方が格上でしょ、それを認めたく
ない人？が変な理屈出してこようと。
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:29:18.75 ID:IMneVHql0
＞所属したチームの最高位がローマという部分は大したことないけど

日本人としては十分凄いだろ・・・
どこの強豪国の感想だよｗ

まあ、何年かしないと判断は下せないってのは同意だな。
長友については、いまの珍テルから強豪に戻る変化の中で、
きっちりレギュラーを確保できるかどうか、次第。

今のインテルはハッキリ言って
中田時代のローマどころか、パルマより弱いっしょ。
面子もパッとしないしさ・・・
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:29:29.63 ID:2+DMzATR0
>>481
その中田が所属していた弱小クラブのチームで
自分の実力でレギュラーを取れずに

辺境リーグに逃げ込んでから
イタリアのサッカーの文化や環境を否定して自分の失敗を
ごまかしていき続けているのが
ほかの誰もでもない中村俊輔さんなんです。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:37:27.51 ID:6blHXQCq0
>>491
＞今のインテルはハッキリ言って
＞中田時代のローマどころか、パルマより弱いっしょ。
＞面子もパッとしないしさ・・・

それは一面的な部分だよね。　全体・大枠で捉えれば、インテルがローマより
劣ることは無い。　中田賞賛派の意見はいつもそのパターンなんだな。
ハッキリ言うと、もう現時点で　長友＞中田　なんだよ。　さっきは思いやりを込めて
「あと何年かしたら」と書いた。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:45:04.16 ID:2+DMzATR0
>>484
ビッグクラブのレギュラー＞準ブッグクラブのベンチ外＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリアの弱小クラブで自分の力でレギュラー取れないで人種差別のせいにしている人
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:46:09.75 ID:2+DMzATR0
>>451
中村俊輔さんはセリエに複数年いたといわれているけど
自分の力でレギュラーを取れたことなんて一度もないですよ。

このスレの基準に大きくそがれるような評価のされ方ですね。
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:48:39.04 ID:2+DMzATR0
>>453
おっとイタリアの下位クラブで自分の力でレギュラーを取れないで
トップ下しての実績もろくに残せないのに
なぜか3年間も寄生して試合に出してもらっていたにもかかわらず

スコットランドに逃亡してから自分が活躍できない原因を人種差別を
持ち出して正当化してつばを吐いている中村俊輔さんの悪口はそこまでだ
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 19:52:06.14 ID:IMneVHql0
>>493
＞それは一面的な部分だよね。　全体・大枠で捉えれば、インテルがローマより
＞劣ることは無い。

例えば、モウ時代のインテルでレギュラー獲ることと
今では、まるで価値が違う。

同じチームでも、時代によって当然、評価は変わって当たり前さ。

客観的に判断して、当時のパルマと同じくらいだよ、今は。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:37:20.88 ID:6blHXQCq0
>>497
＞客観的に判断して、当時のパルマと同じくらいだよ、今は。

必死だなぁ。　今のインテルの面子ほどのスターがパルマに揃ってたか？　CL出てるか？
変な理屈はよせよ。
世界屈指の名門クラブでレギュラー街道をばく進し、チームの主要な”顔”にまで
なろうとしている長友。
方や、ローマでレギュラー取れなく、控えに回され２年足らずで都落ちした中田。
もう現時点で　長友＞中田　は明白だわな。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:41:23.16 ID:VFuXec8d0
>>493
まぁ移籍金の額は正直だよ。中田＞＞＞長友

中田はローマ移籍で18億、パルマ移籍で35億。

長友はインテル移籍で6億。

10年前とレートが違うといっても、実に6倍の差は埋められるものじゃない。
トップ下とSBでは価値に雲泥の差があるわけ。

インテルだから長友が上、という話には残念ながら説得力がない。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:45:01.11 ID:2+DMzATR0
>>498
中村俊輔さんは
その弱小チームのサブに甘んじて
チームメートから実力でポジションを奪えずに

辺境リーグに逃亡して都落ちして

再度スペインに渡ったははいいけど
半年間でノーゴールノーアシストで終わって
自分がつばを吐いたjリーグのチームに逃げ帰ってしまった人だよ。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:46:17.30 ID:2+DMzATR0
中村俊輔さんはあなたの基準で言えば

イタリアのサッカーになじめずに
スコットランドという辺境のリーグで自分のサッカーのブランドを保つために
逃げてごまかした卑怯者になるんだと思う。
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 20:59:28.76 ID:2+DMzATR0
>>149
中村俊輔さんはそのリーグでいちどとして自分の力で
レギュラーを取れたことも結果も内容もろくに残すことができませんでしたね・・・

そんな役に立たない人間でもスコットランドなら英雄になれるんだから
すごいとは思いますけど

あれだけイタリアの悪口をいっていた以上
スペインに渡って半年間でＪに逃げ帰ってくるような負け犬の
生き方はしてほしくなかったですね。
そこまで啖呵をきるのなら
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:13:32.31 ID:6blHXQCq0
>>499
＞まぁ移籍金の額は正直だよ。

だからそれが「一面的」見方って言ってる。
『あの試合では負けたよな』的な理屈。
移籍金の件は、長友は安すぎ。中田の場合はｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ稼ぎ（客寄せパンダになれる）魂胆
があったからクラブもそれくらいつぎ込めたラッキーがあるしな。比較にならない。
長友は「次に市場に出るとき」の価格は計り知れないだろうな。
トップ下とSBという点で「商品価値」に差を置こうとするのも的外れ。
ローマでレギュラー取れなかった奴に「インテルのレギュラーより上」も何もない。これが全て。
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:19:07.70 ID:IMneVHql0
アスンソンやモンテッラ、アウダイールよりキヴが上って言うのかよｗ

さすがに無理があるわ。。。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:20:10.65 ID:2+DMzATR0
トップ下とSBという点で「商品価値」に差を置こうとするのも的外れ。
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:20:55.78 ID:2+DMzATR0
↑これもそもそも的外れだね。
ポジションの違う選手を比較して
優劣を競うことを自分で否定していることになる。

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:23:19.55 ID:2+DMzATR0
同じポジションとして競うことが基準としてあるのか
それとも自分にとって都合のいい部分だけを持ち上げて片方を
貶めるのかをきちんと検証できないで
判断している君のやり口が正しいとは思えないが

それがあてはまるのなら、
同じポジションでセリエで3年間寄生して活躍できなかった現実を
差別やいじめのせいにしてにげてからつばを吐いた中村俊輔さんは
文字通り糞だったっていことを認めることになるけどいいの？
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:27:30.04 ID:2+DMzATR0
ローマでレギュラー取れなかった奴に「インテルのレギュラーより上」も何もない。これが全て。

それとこれも基準でいえば
そのローマ以下のチームのレッジーナで自分の実力でレギュラーを取れなかった
ことを差別やいじめのせいにしてつばを吐いた中村俊輔さんが
上にくるっていうこともありえない話になるんだよね？

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:30:20.49 ID:2+DMzATR0
なんか都合の悪いことになると
答えないんだよな

こいつ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:34:47.34 ID:IMneVHql0
ID:6blHXQCq0が一番、一面的な見方をしてるよなｗ

結局

＞ローマでレギュラー取れなかった奴に「インテルのレギュラーより上」も何もない。これが全て。

ずっとこれだけじゃんｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:38:32.93 ID:6blHXQCq0
>>505-508
中村に関していえば、『全盛期』かどうかの問題がある。
セリエでは全く振るわなかったな。が、セルティックでは活躍した。

>>504　
「アスンソンやモンテッラ、アウダイールよりキヴ」と話を逸らされると
彼らの検証に入らねばいけなくなるので、その方面で話はしたくない。
「中田と長友」の話で分が悪くなると、こうやって逸らしてくる…
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:38:56.59 ID:VFuXec8d0
>>503
シロートの一面的な見方で安いといわれても、それが市場の長友評価なわけだから。

長友にもジャパンマネーは付いてくるでしょ。放映権料やユニフォーム売上。
わざわざインテルが日本語サイト作って情報発信するくらいなのだし。

君の見方にはどうも客観性が欠けてるな。

ローマとインテルを比較したいなら
ローマは当時3大リーグのひとつだったセリエAで優勝したクラブ。
インテルは今やブンデスに抜かれ4位に落ちたリーグですら優勝できなかったクラブ。

ローマ＞＞＞インテルとするのが公正な見方ではないかな？
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:42:44.27 ID:2+DMzATR0
>>511
は？

中村俊輔さんが活躍できた時代が全盛期で活躍できなかった
原因がまわりのせいにしているのとそれじゃ一緒ジャンＷ

全盛金の基準ってそもそも何よ？
イタリアで活躍できなかった糞みたいな選手が活躍できるような
リーグがスコットランドだって言われても君の基準じゃ仕方がないじゃんＷ

まじめに聞いて損したよＷ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:44:05.28 ID:2+DMzATR0
セリエでまったく活躍できない選手でも
辺境リーグなら活躍できることをしれっと
全盛期どうこうでごまかしている君の基準が糞だっていっているのに
なんでそこは正当化しているの？

君のいう基準を教えてよ。
よくわからんわマジ
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:45:12.12 ID:2+DMzATR0
まさしくおれがずっと批判している現実を
そのまま自分の理論にもってきて
自分の贔屓の選手の実績を正当化しているくさったやり方を
している中村俊輔さんとその信者さんと一緒ジャン

それじゃあさ
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:47:09.61 ID:IMneVHql0
尻尾が見えちゃったよねｗ

ただの茸信者か・・・
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:49:03.70 ID:6blHXQCq0
ID:2+DMzATR0は頭悪そうだな。
中村の話題はスレチだろ。
「長友が既に中田を越えたかどうか」で議論できないで横に必死に逃げてる
んじゃしょうがない。
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:52:19.43 ID:2+DMzATR0
>>517
もういいよ

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:54:19.09 ID:6blHXQCq0
長友は今夜もＣＬに先発予定だし、着々と実績を築きあげてるな。
「移籍金が」という輩がいるが、長友に関しては『次の移籍金』で計れよ。
長友は現時点で「世界で５本指に入るＳＢ」と言われているな。
中田はそこまで評価された過去あるか？
それとも世界で五本指のＳＢより、ローマの控えのＭＦの方が上かｗ？
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 21:57:13.92 ID:IMneVHql0
＞「アスンソンやモンテッラ、アウダイールよりキヴ」と話を逸らされると
＞彼らの検証に入らねばいけなくなるので

そもそも、これで既に論理破綻よね。
検証次第でそう言い切れない可能性を含んでる。
ってことは、

＞ローマでレギュラー取れなかった奴に「インテルのレギュラーより上」も何もない。これが全て。

↑これが全てじゃないってことじゃんｗ
中田と長友にも、なんらなの検証ありき、ってことを自分で言ってるようなものだよ。

であるならせめて、その話をしたいのに、まるで中身がないからなあ。
インテルだからローマより上に決まってる！って繰り返すだけでさ。

まあ、茸信者だったのなら納得だけど・・・
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:02:26.97 ID:6blHXQCq0
>>520
アスンソンらの話をするとスレチだろ。延々と長くなる。
『インテルだからローマより上』
そりゃそうだ。ここで話は終わりだろ。「東大ですか」で終わりじゃん。
どこに「東大より法政の方が凄い」とか屁理屈つける馬鹿いるよ。
君らの言ってることはそういうことなんだが。

ところでさっきからＣＬの件に触れてないけど、触れてみろ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:07:48.47 ID:IMneVHql0
>>521
すげー、一面的なものの見方っすねｗ

じゃあ、「アスンソンやモンテッラ、アウダイールよりキヴ」も言えるだろ。
なんで避けるんだよｗ

スレチもなにも、「そうだよ」で終わりの話じゃん。
理由は『インテルだからローマより上』というオマエだから。

それで終われないのは、違うと認めてるからだろｗ


ＣＬ・・・？
じゃあシャルケやＣＳＫＡが当時のローマより上だとでも？

はい、おしまいｗ
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:10:26.90 ID:2+DMzATR0
>>519
中村俊輔さんみたいに
試合に出たはいいけれど
何もできずに最低点もらわないようにがんばってくれよ
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:38:48.68 ID:6blHXQCq0
ID:IMneVHql0は、このスレでは吼えて、一見その意見が通るかもしれんが…
（お前が張り付いて独壇場を決めるから）
他所へ行ってその意見言ってみろよ。たちまち笑われるぜ。
あ、だからこのスレで吼えてるのか
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 22:46:56.88 ID:6blHXQCq0
長友は現時点で「世界で５本指に入るＳＢ」と言われているが、
中田がそこまで実力評価されたことはあるだろうか？
そこんところは？　>> ID:IMneVHql0

ＣＬの件もちゃんとした答えになってない。
長友は大舞台のピッチに立ってるんだぜ。そして今後も。
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/27(火) 23:44:59.77 ID:fPXTbNB40
茸越えた奴は多数なんだがな
中田はまだいないだろ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:00:09.27 ID:/G82HOQ90
>>524
お前一人じゃ役不足だから
助け呼んだほうが良いんじゃないか？ｗ

>>525
世界で5本の指に入ると言われているｗｗ

そりゃスゲエな。
もう、レアルやバルサやマンＵやらの
どんな選手よりも、ほとんど格上だな、長友は。
いや〜そりゃ敵わないっすｗ

大舞台のピッチ・・・？
いまんとこ内田のが上じゃん。

今後って、そりゃそうだよｗ
だから、俺もそう言ったじゃん、今後次第だってさ。

馬鹿すぎるなオマエｗ
こんな程度の低いアンチ初めてｗｗ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:10:32.98 ID:i9im5X7c0
>>527
お前の論法はダメすぎて話しにならん
きっと社会でも使い物になってない奴だろう。文も下手だ。
「こんな程度の低いアンチ」と書いてることが裏返しで、ヒヤヒヤ焦ってる姿が
窺える。
おまえ中田が好きらしいがアッチ系なのかｗｗ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:24:07.76 ID:/G82HOQ90
とうとう何も言い返せなくなって、
中身のない罵倒にｗ
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:53:34.88 ID:AWF4M7tR0
アンチの敗北宣言でましたー

たぶん昼間にまた現れるんじゃないかなｗ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:22:47.30 ID:/G82HOQ90
アンチ側からしても、足手まといのレベルっしょｗ
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:36:03.82 ID:6f0H/Hvg0
インテル大復活だな

コリャまたＣＬベスト８以上は硬そうだな、監督後送間に合って正解。
中田はどんどん長友に抜かされていくなＷ
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:51:54.63 ID:i9im5X7c0
中田はともかく中田ｵﾀがキモいわ
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:58:54.15 ID:i9im5X7c0
長友アシスト
中田をもう超えてるわい
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:01:15.94 ID:i9im5X7c0
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 01:58:54.99 ID:28m9ozb40
モスクワは長友サイドでは攻撃できない。完璧に封じてる。
ゴール前まで入って来るのはキブサイドのみ。
普通に完璧な超一流プレーヤー。中田を超えてるな。
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:01:42.02 ID:/G82HOQ90
なんでロシアリーグ相手にアシストで超えるんだよｗ

リーグランク1位のセリエで
ユーベにゴールするほうがよほど上だろｗ
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:04:02.63 ID:UY83rz6t0
長友はCLで流れの中からゴールもアシストもできなかった
中村俊輔さんを超えたのは事実だよ
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:10:33.15 ID:oSZSjEgJ0
お前ら本当ナカタ好きだなw
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 02:37:47.51 ID:/G82HOQ90
あーあ、インテルも落ちぶれたもんだなあ・・・
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:03:51.11 ID:i9im5X7c0
>>536
＞リーグランク1位のセリエで
＞ユーベにゴールするほうがよほど上だろ

出たっ！　中田ｵﾀの唯一の拠り所wwwwwwww　（それしか自慢がない　ﾌﾟっ）
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:12:07.14 ID:UY83rz6t0
中村俊輔さんが一度もかてなかった
アウェーでの勝利
アンド中村俊輔さんがいちどもできなかった
流れの中からのアシスト
で勝利オメ！！
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 08:41:29.50 ID:OEpr1gaI0
勝手に信者が持ち上げてるだけで、中田がユーベからゴール決めたといっても
リーグ戦では決勝ゴールも、同点ゴールも、いや決勝アシストも、同点アシストすらないんだよなｗ
優先順位の低いカップ戦での決勝ゴールがあるだけ。
何がユーベキラーなんだか？

しかも他の上位クラブ戦での活躍なんか殆どないし、CLは童貞だから
無理やりローマとユーベが別格のビッグクラブだったことにして、
さらに中田の大したことない活躍をユーベキラーとか捏造して褒め称えるしかないと。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 13:45:13.10 ID:432VVk4f0

　　　　　　　まぁ普通に


　　　　長友＞中田＞中村　だろうな。



544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 18:54:22.89 ID:eAkDky59O
ロシアのクラブに勝っただけ。

CLの皮をむいたらその程度のこと。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 21:57:20.67 ID:WnN9I4YEO
なんでそんなに中田を下げたがるのかわからない

日本のサッカーを一番変えた人なのに
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 22:16:15.44 ID:/G82HOQ90
アンチがどう無理やりこき下ろしても
日本のサッカー選手としては
5本の指に入っちゃうのが笑えるよｗ
547 ：258：2011/09/28(水) 23:19:27.05 ID:mpRGp8Cj0
アンチが重箱の隅をつついて何を喚こうと、中田さんは行く先々で別格の扱い。


■「パルマ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）


■「フィオレンティーナ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手


以上、“ボローニャ時代まで”の評価の参考に。


それ以降、グロインペインで劣化後に渡ったプレミアでも、かつての活躍は見られなかったが
完全移籍を希望され、引退の際の監督の言葉からも敬意が感じられる。
「彼はアジアと日本のサッカーの先駆けとして記憶される。 彼の最後の1年を共に過ごせたことを光栄に思う」>>130


そして2010年のBBCでも 「Japan legend Hidetoshi Nakata 」>>61
548 ：258：2011/09/28(水) 23:35:54.24 ID:mpRGp8Cj0
>さらに中田の大したことない活躍をユーベキラーとか捏造して褒め称えるしかないと。


デル・ピエロ「ナカタは僕たち（ユベントス）のフェスタをいつも邪魔する、とんでもない悪魔だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/01-02/ZZZV4TIP91D.html
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:15:23.30 ID:7TwdVoeL0
>>548

２対０とリードしていたものの、彼の１ゴール１アシストで同点に追いつかれてしまった。

コラムにいきなり大嘘書いててワロタｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:22:10.87 ID:+yQKJ56g0
だって中田のミドルがあってこそのモンテッラごっつぁんだもんなｗ

同点ゴールは半分以上中田の功績だとイタリアで判断されてるから採点８がついたわけ。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:25:32.91 ID:7TwdVoeL0
■「パルマ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）

で、その実態。
エース待遇中田がトップ下で出場すると9試合でたった1勝ｗｗｗ
そのビッグ7のクラブをいきなり降格危機に追い込み、
全く使えない中田を先発させ続けたウルビエリはあっさりクビ。
当然中田もあっさりレギュラーを剥奪された。
もちろん中田が出ない試合はぐっと勝率があがった。
そして中田は試合の平均評点で堂々セリエＡのワースト7選手として君臨。
パルマ史上最低の10番と呼ばれている。
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:26:25.10 ID:7TwdVoeL0
>>550
何を言ったところで、アシストなんか付いてませんからｗｗｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:28:36.11 ID:7TwdVoeL0
しかもあれはファンデルサールのポロリあってこその
モンテッラごっつぁんだしｗｗ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 00:43:20.64 ID:7TwdVoeL0
■「フィオレンティーナ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手

で、その実態
フィオレンティーナは確かにセリエＡ全盛期のビッグ7だったが、倒産し消滅。
中田が加入したフィオレンティーナはセリエＣから上がってきたばかりの弱小零細クラブ。
名前が同じだけで組織も別物。

中田はその弱小零細クラブに移籍金10分の1という大きな期待を持って迎えられ
好きなポジションでプレーさせてもらった結果は素晴らしかったｗ
なんと地元サポーターから中田のあまりの活躍ぶりにブーイングの嵐で賞賛。
通算ゼロ得点という大活躍でオーナーからは給料泥棒と称えられ、
翌年は廃棄物扱いのVIP待遇でボルトンに損切レンタル。
そこで引退すると、フィオレンティーナのサポーターは、
レンタルに出していた産業廃棄物が返還されなくて良かったと大喝采を送ったｗ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 01:29:52.77 ID:DhWHcazE0
　　　　　　　　　　　　　　　　長友　　　　　　　中田
────────────────────────────────────
・所属チーム（最高位）　　　　インテル　　　＞　　ローマ
・ＣＬ実績　　　　　　　　　　１アシスト　　＞　　未経験
・ﾚｷﾞｭﾗｰ奪取（最高位）　　　　インテル　　　＞　　パルマ
・実力評価　　　　　　　　世界で５本指のSB　＞　　ﾛｰﾏでｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙのMF
・大物との対戦　　　　　　　メッシを完封　　＞　　ｼﾞﾀﾞﾝに褒められるｗ
・ポジション　　　　　　　　左右両ＳＢ可能　＞　　ﾎﾞﾗﾝﾁ向きだがMFに固執≠使い勝手が悪い
・ﾁｰﾑﾒｲﾄとの関係　　　　　　良い。人気者　　＞　　堅物。孤独ｲﾒｰｼﾞ≠孤立
・圧倒的長所　　　世界屈指のｽﾀﾐﾅ＆走行距離　＞　　たまに冴えるｷﾗｰﾊﾟｽ



他にも色々あるが、完全に　長友＞中田　と言える。
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 05:16:38.96 ID:oFtVjTEK0
アンチさんハードワークが凄いなあ〜
最近何かあった？ｗ
557 ：あ：2011/09/29(木) 14:28:30.97 ID:VESbolkYI
中田を超えた選手はまだ居無いと思うよ
彼を超えたと言える条件は現在のリーグランキングで上位に位置してる
スペインかプレミアの上位クラスに席をおいて、ポジションはOHかFW
でほぼ並んだ事になる
そしてそのチームでスタメンで優勝できたら完全に抜き去った
言えると思うよ
つまり、バルサらレアル、マンUやチェルシー、アーセナル当たりで
スタメン優勝しなければなら無い

当分無理だろ
宮市がスタメン取れてればかのうせいはあるが
厳しいと思うしな
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 15:07:23.36 ID:rFgd4cF30
>>557
長友が既に抜いている
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:34:49.54 ID:ZZiUTpzTO
今の海外組に比べ、中田ヒデは本当に安定してたな。

当時は無知な奴らが「パルマでダメだった」とか言ってたが、あれは欧州行って4年目のこと。
3年も快進撃できて、パルマ以降もトップリーグで活躍できた安定感が別格だろ。
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:38:46.17 ID:fTQyh4NF0
ローマですでにだめだったろ。死ねよ信者どもは。
561 ：めぐ：2011/09/29(木) 17:47:09.72 ID:/INf08ZDO
ローマでダメだった？
はあ？
頭大丈夫か？
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 17:52:48.65 ID:kz1foJ2cQ
パルマ時代はCL勝てたの？

あとローマではCL出れたんだっけ
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:38:05.49 ID:zblYPkpE0
>>559
ローマ優勝のシーズン、中田の試合出場時間は全体のたった1/6。
優勝争いの直接のライバルとなる対ビッグ7に限れば、なんと1/20以下ｗｗｗｗ
主なお仕事はベンチとスタンド席の暖め＆お留守番だった選手ですが？
それが快進撃ってｗｗｗ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 18:56:36.94 ID:zblYPkpE0
>>557
＞中田を超えた選手はまだ居無いと思うよ
＞彼を超えたと言える条件は現在のリーグランキングで上位に位置してる
＞スペインかプレミアの上位クラスに席をおいて、ポジションはOHかFW
＞でほぼ並んだ事になる
＞そしてそのチームでスタメンで優勝できたら完全に抜き去った
＞言えると思うよ
＞つまり、バルサらレアル、マンUやチェルシー、アーセナル当たりで
＞スタメン優勝しなければなら無い

何またハードルを何の根拠も無く高くしてるんだかｗｗｗ
中田はローマ優勝の期、基本ベンチ外で、対ビッグ7戦4％の男だぞｗ
もちろん優勝が直接かかる最終盤では戦力として全く使われもしなかった選手。

しかも当時のローマは準ビッグクラブクラス。
信者が無理やり凄いメンバーだったと言い張ってるだけで、
FWの面子なんか当時のインテルあたりに比べればおもっきり見劣りしてた。

恥ずかしげも無くよく今のバルサやレアルと同格だったってことに捏造できるよなｗ
今のバルサやレアルがEL（≒UEFA杯）圏に落ちるかっての？
そもそも当時のローマのUEFAランクって何位よ？
しかも中田はそこのベンチ外だぞｗｗｗ
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 19:40:41.27 ID:zblYPkpE0
信者理論

準ビッグクラブでポジションの無いベンチ外選手の実績を超えるためには
本当のビッグクラブでOHかFWのレギュラーを張り優勝せねばならないｗｗｗ
566 ：あ：2011/09/29(木) 21:49:15.83 ID:SflfXstoI
ビッククラブのアタッカーでスタメンはるのとSBのスタメンじゃ厳しさが全然違うだろ
ポジション争いしてるのがギブとトッティーじゃあなw
ブラジルでもどこでもそうだけど1番上手いやつはFWかOHやるんだよ下手なゆつはだんだんポジを下げるつまりそんだけ
前でプレー出来る選手は特別なんだよ
だからビッククラブのFWかOHのスタメンで中田越えと言ったんだよ
残念ながらSBやってる時点で長友は負けたまどうぜんなんだな
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 22:47:10.00 ID:zblYPkpE0
>>566
まさに墓穴を掘ってるなｗｗｗ

中田はトッティーとポジション争いなんか全くしてない。単なるザコ専スペア。
前線(トップ下)のレギュラーとして通用したのは引き篭もりカウンター作戦の弱小ペルージャ時代のみ。
そもそもプレースタイルが10年前の時点で時代遅れｗ

しかもローマでは信者理論では下手な選手たちであるはずのDFサムエル、カフーと
ボランチのエメルソンらとの外国人枠争いに、中田は完全に敗北してたよねｗｗｗ

さらに日本代表では、まさに「下手なゆつはだんだんポジを下げる」
で中村に負けてボランチに下げられてたわけだけどｗｗｗ

因みに中田は当時UEFA杯圏がMAXだった中堅クラブパルマで、
半レギュラーとして、SHも半端にやってたけど、
長友はビッグクラブインテルにおいて、普通にレギュラーとして
3バック時のSHをやってますがｗｗｗ
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:05:57.00 ID:zblYPkpE0
ローマ優勝時の中田の先発試合は34試合中5試合だけ。フル出場はたったの2試合。
しかもその相手は、スクデット争いどころか、CL圏争いどころか、
当時のUEFA杯圏にすらカスリもしないザコクラブばかり。

スクデット争いの直接のライバルとなるビッグ7戦計12試合での先発は全くのゼロ。
スクデットと同じレベルで重要なローマダービーでは時間稼ぎ要員として4分間のみ出場ｗｗｗ

それがトッティーのライバルで、ポジションを争い、
ローマ優勝の立役者となったと信者が言い張る中田の客観的な戦跡。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:19:35.83 ID:i5LAjhwB0
香川は高原越えてみろ
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:22:08.00 ID:8TeL/1y/0
結局スタッツがないから
こうやってただの発展性のない主観の言いあいで終わるよね。
君たち空しくないの？
ハンターハンター強さ議論してる人たち並みに
不毛に見える
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:22:19.54 ID:+yQKJ56g0
つーか上位との試合になると決まって外されてたのは昨季の長友だろ？ｗ

下位相手では先発なのに、上位相手には出してもらえない。
これは単に長友がまだ信頼されてなかった、ということ。

最初からローマ王子がスタメンなのはルールで決まってるせいで
中田の場合は結果的にたまたま上位との試合に出なかっただけ。

なぜなら、最も重要なユベントスとの首位決戦では起用されて結果出してるわけだからｗ

ビッグ7相手にどうこうなんて書いてる時点で的ハズレだろアンチｗ
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:33:19.62 ID:zblYPkpE0
最も重要なユベントスとの首位決戦ってのも完全にウソ交じりの信者主観。
真実は勝ち点差6つけて迎えた34試合中の29節。
負けても順位は入れ替わらないものを「首位決戦」とは普通日本語では言わないｗｗｗ

さらに優勝が直接かかる最終節と、勝ち点差6付けた2位との試合が
どっちが最も重要かは猿でもわかるｗｗｗ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:44:59.64 ID:psj7dRHv0
中田は格上相手のほうがトッティより通用したな
カウンターアタックは得意技だったし
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:53:07.49 ID:zblYPkpE0
あと長友の話もいきなり前期インテルにスペアとして入った
最初だけにフォーカスしなきゃならないのが苦しすぎるなｗ

準ビッグクラブローマに期途中加入した1年目、ボランチとして機能しないものの
故障者続出で仕方なく使われるも、終盤はレギュラー落ちした中田とは逆で、
同じく期後半からビッグクラブインテルに加入した長友は、控えの立場からレギュラーに定着。
終盤は中田が童貞のCLベスト8戦や、まあどうでもいいコッパイタリア決勝とかも含めレギュラーとして出続けてた。

あと、中田の準ビッグクラブローマの2年目は、ザコクラブ中心にリーグ戦たった6試合分弱しか出れなかったのに対し、
ビッグクラブインテルの長友は、開幕から半月で6試合という過密スケジュールのなか全試合スタメンで出続け、
現在5試合連続フル出場中。そのなかには中田のキャリアピークである準ビッグクラブのローマや、
そのローマより世界ランクで格上のCSKAも含まれる。

圧倒的に差がついたね。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 23:58:25.16 ID:zblYPkpE0
>最初からローマ王子がスタメンなのはルールで決まってるせいで
>中田の場合は結果的にたまたま上位との試合に出なかっただけ

これも日本語おかしすぎるぞｗｗｗ

カペッロもはっきり中田より上だと言い切ってたローマ王子を、
大事な試合でスタメンに使うのはルールで決まってるわけだから、
中田の場合は「結果的にたまたま」じゃなくて、完全なる必然で、
隙間のザコ専になったんだろうがｗ

何言ってるの？
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:20:08.21 ID:nihenS8u0
ああ、そういえばビッグクラブインテルのレギュラーとなった長友は、
前期のコッパイタリアの準決勝で、昔中田が控えとベンチ外で所属した準ビッグクラブのローマ戦も
先発完走してたかな？

でも信者が価値があると言い張るコッパイタリアは、
実際のところはビッグクラブはさほど重要視してないようで、
プライオリティーはCL、スクデットの遥か下のようだし、
事実その優勝がレオナルドの評価にも全く繋がらなかったみたいだから、
まあホントどうでもいいけどｗ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:38:23.10 ID:XAffRlrD0
>>572
＞優勝が直接かかる最終節と、勝ち点差6付けた2位との試合がどっちが最も重要か

優勝争う2位との直接対決の方が明らかに重要なのは猿でも判るだろ？ｗ

最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな。

さらにローマが最終節に勝てば優勝できる状況だったのは
中田が最大のライバルユベントスに勝ち点を与えなかったからこそ。
それがなければ最終節にローマが勝ってもユベントスが優勝だったわけだからｗ

まぁ勝ち点の積み重ねも理解できずに、最終節が一番重要だとか言ってる馬鹿は救いようがないな。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:38:50.36 ID:nihenS8u0
あと、中田は上位との試合にはちょこちょこ出てたぞｗ
それが戦力としてではなく、時間稼ぎ＆営業用の顔見せだっただけでｗｗｗ

第11節　ラツィオ　4分ｗｗｗ
第17節　パルマ　4分ｗｗｗ
第32節　ACミラン　2分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第34節　パルマ　11分ｗ

34節(最終節)はちょっと長めだけど、実は3点とってローマのホームでの優勝が決定的になり
お祭り騒ぎになってもうヤバくて、既に試合にはならず球を回してるだけの状態での11分。実質は0分。

上の出場時間が中田の立場を如実に表してるよなｗｗｗ
上位戦では結果的にたまたま出なかったんじゃなくて、
殆ど戦力として看做されてなかったということ。

さらに言うと、29節のユーベ戦で結果を出したはずの中田が、
優勝に向けての正念場32節のミラン戦では、またまた屈辱の時間稼ぎ2分間ｗｗｗ

直接優勝が掛かる最後の2試合も結局戦力としては使われず。
まあそれが真実。
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:39:32.74 ID:nihenS8u0
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:40:45.37 ID:XAffRlrD0
そういやユーベ戦の次のアタランタ戦でも決勝アシストした中田がいなければ
さらにユベントスが上回ってたことになるなｗ

中田がレギュラー以上に優勝に貢献したと言われるのも判るわｗ
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:41:48.58 ID:nihenS8u0
何言ってるのか意味が誰にもわかりませんｗｗｗｗｗ
ついに発狂？
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:43:29.93 ID:rwbyoxzS0
アンチが長文で吠えても下記事実は変わりませんので。
事実を否定できないから、薄めようと感想文に必死なのはわかりますがｗ　

■「パルマ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）


■「フィオレンティーナ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手


以上、“ボローニャ時代まで”の評価の参考に。


それ以降、グロインペインで劣化後に渡ったプレミアでも、かつての活躍は見られなかったが
完全移籍を希望され、引退の際の監督の言葉からも敬意が感じられる。
「彼はアジアと日本のサッカーの先駆けとして記憶される。 彼の最後の1年を共に過ごせたことを光栄に思う」>>130

そして2010年のBBCでも 「Japan legend Hidetoshi Nakata 」>>61
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:45:22.10 ID:nihenS8u0
＞＞580
その理屈だと、シーズンの勝ち試合が1つでもなければ、
さらにユベントスが上回ってたことになるなｗ


×　中田がレギュラー以上に優勝に貢献したと言われるのも判るわｗ
○　中田がレギュラー以上に優勝に貢献したと信者が言い張ってるだけなのが判るわｗ
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:47:45.35 ID:nihenS8u0
>>582
何度笑いのネタにされても、同じコピペを張り続ける信者ｗｗｗ
じゃあこっちもコピペｗｗｗ

＞■「パルマ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

＞ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見てエース待遇

＞・背番号10
＞・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
＞・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）

で、その実態。
エース待遇中田がトップ下で出場すると9試合でたった1勝ｗｗｗ
そのビッグ7のクラブをいきなり降格危機に追い込み、
全く使えない中田を先発させ続けたウルビエリはあっさりクビ。
当然中田もあっさりレギュラーを剥奪された。
もちろん中田が出ない試合はぐっと勝率があがった。
そして中田は試合の平均評点で堂々セリエＡのワースト7選手として君臨。
パルマ史上最低の10番と呼ばれている
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:48:41.29 ID:XAffRlrD0
>>575
馬鹿なんだから落ち着いて読めよｗ

お前が上位クラブとの対戦にどれだけ出たかを騒いだところで無意味だと言ってるわけｗ
中田は信用が無くて使われなかったのではないからだ。

まぁ無駄な足掻きはやめとけｗ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:48:53.74 ID:nihenS8u0
＞■「フィオレンティーナ」（セリエA全盛期のビッグ７の一つ >>261）

＞ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見てエース待遇

＞・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
＞・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手

で、その実態
フィオレンティーナは確かにセリエＡ全盛期のビッグ7だったが、倒産し消滅。
中田が加入したフィオレンティーナはセリエＣから上がってきたばかりの弱小零細クラブ。
名前が同じだけで組織も別物。

中田はその弱小零細クラブに移籍金10分の1という大きな期待を持って迎えられ
好きなポジションでプレーさせてもらった結果は素晴らしかったｗ
なんと地元サポーターから中田のあまりの活躍ぶりにブーイングの嵐で賞賛。
通算ゼロ得点という大活躍でオーナーからは給料泥棒と称えられ、
翌年は廃棄物扱いのVIP待遇でボルトンに損切レンタル。
そこで引退すると、フィオレンティーナのサポーターは、
レンタルに出していた産業廃棄物が返還されなくて良かったと大喝采を送ったｗ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:49:36.77 ID:1fcq9T6x0
森本や柳沢より活躍したんじゃないの？
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:50:33.90 ID:nihenS8u0
>>585
で、信用あるからベンチに入って、２分とか、４分とかの時間稼ぎが多かったわけですねｗｗｗｗｗ？


まぁ無駄な足掻きはやめとけｗ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:52:16.56 ID:5RbaIX+F0
中田がインテルに行ってればベンチすら入れてないだろうな。
590 ：258：2011/09/30(金) 00:52:21.92 ID:rwbyoxzS0
>>549
デルピエロのコメントで、あっさり否定されて悔しかったのかなｗ
そこはスルーで、必死の注目点ごまかし

>２対０とリードしていたものの、彼の１ゴール１アシストで同点に追いつかれてしまった。

トリノ本社でユヴェントス番記者を務めているイタリア人でもそういうイメージ持ってしまうほどインパクト強かったのかね〜
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:53:23.25 ID:nihenS8u0
で、信用あるから、信者曰く下手なはずのDFやDHに
信者曰く特別な選手である中田が外人枠競争でも
大敗北を喫したとｗｗｗｗ


まぁ無駄な足掻きはやめとけｗ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:55:20.66 ID:nihenS8u0
>２対０とリードしていたものの、彼の１ゴール１アシストで同点に追いつかれてしまった。

まあそういう嘘がいきなり書かれてる怪しすぎる記事ってことだなｗ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 00:56:55.04 ID:5RbaIX+F0
>>587
柳沢って？
日本史上最低FWの柳沢さんと同レベルなの？
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:00:39.61 ID:XAffRlrD0
>>588
まぁ必死に足掻く馬鹿を見るのは愉快だけどなｗ

なにせ最も重要な試合にトッティ引っ込めてまで使われたのが中田だからねぇ。
そりゃ哀れなアンチは足掻くしかないわｗ
595 ：258：2011/09/30(金) 01:05:00.74 ID:rwbyoxzS0

カペッロ監督
「中田がいなくては、誰がトッティの穴を埋められるというんだ。レギュラーは存在しない」


ゼーマン元ローマ監督 （中田とトッティのポジション争いについて）
「中田とトッティは、あまりにも似すぎている」


以上、雑誌『フランチェスコ・トッティ (COSMIC MOOK サッカーベストシーン 6)』
トッティ本人や周囲の人のコメントを羅列した P38より


ポジションだけじゃなく恩師も重なっているのが個人的に面白い　 >>388


※トッティは2006年にイタリアがW杯優勝した時の背番号10番（2002年W杯も既に10番）

ローマ2年目はトッティの控えなのだから、トッティで充分なら出番なし。
ほとんど充分でしょ、イタリアのエースのトッティなんだから。

カペッロ監督の評価がトッティ＞中田　だと嬉々として強調したり
トッティの控え時代をアンチが叩くって、どれだけ中田に対して過大評価なんだかｗ
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:39:03.33 ID:nihenS8u0
>>595
＞カペッロ監督
＞「中田がいなくては、誰がトッティの穴を埋められるというんだ。レギュラーは存在しない」

というながら実際のところは、中田を基本ベンチ外におき、
たまに試合に出しても時間稼ぎ＆顔見せ出場という屈辱を
シーズン最終戦まで味あわせ続けましたとさ。鬼畜だなｗｗｗｗ

で、信者はトッティーを無理やり巨大化して、それと争った中田も凄いみたいな話を捏造するが、
中田と同じ歳のトッティーは98年W杯時点でイタリア代表召集歴すら無かった。
移籍時の給料も中田の方が上。しかも元々トッティーはMFですらない。
それを不動のトップ下アンタッチャブルに仕立て、さらに中田にはその不動のポジションを
争うしかなかったから仕方ないということにしてしまう。

実際はカペッロが中田に期待したのはボランチ。それがおもっくそ期待はずれ。
それでも前線でトッティーと同じレベルで機能する選手であれば、
２列目にトッティーと並べてもいいし、FWが本職のトッティーを2トップか左ウイングに戻しても良かった。
それをせず、外人枠のプライオリティーも下に置き、ベンチに置いても時間稼ぎ主体の起用だったということは
つまり中田をほどんど信用していなかったということ。

だれも中田に対して過大評価なんかしてないｗ
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:53:01.39 ID:nihenS8u0
「最も重要なユベントスとの首位決戦」と書いたが
↓
「負けても順位は入れ替わらないものを首位決戦とは普通日本語では言わない」と指摘されると
↓
「最も重要な試合」にトーンダウンｗｗｗ

なかなか素直でよろしいｗｗｗ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 01:57:51.04 ID:nihenS8u0
＞まぁ勝ち点の積み重ねも理解できずに、最終節が一番重要だとか言ってる馬鹿は救いようがないな。

ただこれはいくらなんでもあまりに大きな墓穴を堀りすぎだよなｗ
勝ち点の積み重ねも理解できずに、ユーベ戦が一番重要だと言い張ったのはまさに自分だろうが！ｗｗｗ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:02:18.30 ID:nihenS8u0
＞最終節は優勝が決まるだけで大抵その前に大勢は決してるわけだからな

これも超絶苦しすぎるなｗｗｗ
最終節に勝たないと優勝出来なかったんですけど？ｗ
どうやってその前に大勢決してたんですか？
八百長？ｗｗｗ
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:06:40.93 ID:nihenS8u0
で、そんな支離滅裂ボロボロなお笑い持論を展開したシメが

＞なにせ最も重要な試合にトッティ引っ込めてまで使われたのが中田だからねぇ。

と、いくら論破され笑われようとも微動だにしないいつもの紋切り念仏ｗ
流石ですｗｗｗ
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:23:04.87 ID:mmUb4zcAO
中田がいたらコンフェデどうなってたのか見てみたいわ

そのぐらい当時の代表は中田がいるいないで強さが変わった
602 ：258：2011/09/30(金) 02:26:00.21 ID:rwbyoxzS0
ID:nihenS8u0　の想像力をお楽しみ下さいｗ

>>596
そして今度は、トッティの当時の価値を下げる作業に入りました（トッティの全盛期はもっと後ですが）。


じゃ例えば、

>>388　のDVD『デル・ピエロ&トッティ 〜最後のファンタジスタ〜』（ 製作年：2001年　製作国：アメリカ）

中田の入団時の2000年頃の収録ですけど、第三者の国で大層なタイトルですね〜
2002年にはイタリア代表の10番。


>移籍時の給料も中田の方が上。
トッティのローマで、ファンタジスタよりも高待遇のアジア人選手か。凄いねって話？

>しかも元々トッティーはMFですらない。
マツ爺がローマ監督時代に若いトッティのポジションを導いた話？
それから既に年月経って定着してトッティは中田と同じポジションだと自覚していますが。

当のトッティはポジションがかぶっていると脅威に感じていたし　>>414
>>595の2人も言っていることに対して、何が言いたいのだろうか。
603 ：258：2011/09/30(金) 02:33:51.08 ID:rwbyoxzS0
>>584

パルマ1年目リーグ戦の不調時
ロベルト・バッジョの電話付きでブレシア監督から誘われる中田さんの話はこちら>>334
でも楽な道に逃げずに、パルマ2年目にレギュラー。


>パルマ史上最低の10番と呼ばれている

元ネタは、なんかの記事？
そうは言われても、その後のフィオレンティーナでもエース待遇だし。>>582
そのくらいの失敗なんて打ち消すほどの長所があるということかね。

そういえば最近のバルサ会長の「イブラヒモビッチの移籍はクラブ史上最悪だった」の言葉をなんか思い出したｗ

ちなみにパルマの暗い時代は、破産により中田や主力が去った年から　>>298
現時点、むしろパルマの直近の良い時代と言ってほしいくらい。
604 ：258：2011/09/30(金) 02:38:28.26 ID:rwbyoxzS0
>>597

？？　特に変更した点ないけど。


【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）
★移籍当初のローマで、18試合中14試合スタメン、3ゴール


【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）
★セリエA優勝！　優勝を決定づける大一番で活躍、「将軍」の存在感を示す　>>137
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 02:44:26.81 ID:nihenS8u0
＞トッティのローマで、ファンタジスタよりも高待遇のアジア人選手か。凄いねって話？

中田のローマ入りは2000年頭。
放映権バブル、ジャパンマネーバブルをおもっきり背負ってローマ入り。
もちろん給与もそのバブルを反映。別に凄い待遇でもない。
その時期選手の移籍金、給与は一気に高騰したし。

1998夏時点で代表召集歴もないトッティーが世界的にメジャーになったのは
そのあとのEURO2000から。

つまり、実は世界的にはまだ大した実績のなかったトッティーが
ペルージャ時代には実際に活躍してた中田を警戒しても当たり前。

ただ、2000-2001シーズンにはボランチ失格の烙印を押された中田と
完全にスターとなったトッテイーとの間に大きな差が付いてた。
だから中田はベンチ外のスペア。

それだけのこと。
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:01:29.12 ID:hmJrlP4I0
パク＞＞中田
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:22:08.94 ID:EQgmny1V0
年度別、東アジアの私的MVP

1998-99　中田英寿　（ペルージャ33試合10得点）
1999-00　中田英寿　（ペルージャ15試合2得点、ローマ15試合3得点）
2000-01　中田英寿　（ローマ15試合2得点、セリエA優勝、EL7試合1得点）
2001-02　小野伸二　（フェイエ30試合3得点、CL4試合、EL8試合2得点、EL優勝）
2002-03　中村俊輔　（レッジーナ32試合7得点）
2003-04　中村俊輔　（レッジーナ16試合2得点、アジアカップ優勝、アジアカップMVP）
2004-05　朴智星　 　（PSV28試合7得点、CL11試合1得点、CL4強、エールディビジ優勝）
2005-06　朴智星　 　（マンU34試合1得点、CL6試合）
2006-07　中村俊輔　（セルティック37試合9得点、CL8試合2得点、CL16強、SPL優勝&MVP）
2007-08　金東進　 　（ゼニト24試合？、UEFAカップ優勝、ロシアリーグ優勝）
2008-09　朴智星　 　（マンU25試合2得点、CL9試合1得点、CL準優勝、プレミア優勝）
2009-10　朴智星　 　（マンU17試合3得点、CL6試合1得点、CL8強）
2010-11　本田圭佑　（CSKA28試合5得点、EL7試合1得点、アジアカップ優勝、アジアカップMVP）
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 06:25:23.67 ID:uKGw+HUn0
長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナカタ・パク
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 07:40:42.84 ID:Re3kGOJK0
ウチのムンタリが超えるよ
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 08:55:14.76 ID:aX9XLlmjO
>>605
ユーロ2000で評価を上げ2002W杯ではイタリアのエースとして出場することになるトッティ。
それを押し退けて活躍しローマをセリエA優勝に導いた中田。

どう転んでも中田凄いねって話になるねw
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 09:30:09.20 ID:Eo7sgLgs0
>>607
10-11は長友だろう。

セリエAチェゼーナで、
チーム状態に関わらず、毎試合高い評価を受け、
僅か半年で、歴史的なアジア人初インテル移籍、
そのインテルで、あっさりスタメン奪取、
SBながら2得点、コパ獲得に貢献。

さらにこの年には、
内田も、ブンデス強豪シャルケでほぼレギュラー獲得、
カップ戦優勝、CLベスト4に貢献。
こちらも、年度アジアMVPに値する。

香川は半シーズンの活躍だから厳しいけど、
ブンデス8得点、マイスターシャーレ獲得は、
通年成績として見ても、普通に凄いよ。

いずれにせよ、本田は無いでしょ〜
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 11:38:56.68 ID:ttm4Gr0W0
長友は所詮サイドバック

どんなに頑張っても四番打者になれないイチローと同じ

すき間産業ってやつだなだwww
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 14:19:55.87 ID:l2XW+hAmO
SBほど様々なスキルが求められるポジションはない。
スタミナ、突破力、クロス、デコイラン、カバーリング、対人守備、攻守のバランス。

中央よりもサイドから崩す事が多い現代サッカーにおいては、SBは攻守の要。
人材難と言われているのはスキルを満たす選手が数少ないため。

やっぱ中田信者はバカとニワカばっかだな。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 15:06:26.42 ID:BJWziD120
>>613
おまえがバカでニワカなんだがなw　はげ。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:01:06.60 ID:l2XW+hAmO
>>614

何でオレがニワカなのか具体的に言ってみろよ。カス
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:06:25.55 ID:6aB1VaLsI
中田より遠藤だわ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:06:37.75 ID:Eo7sgLgs0
本職ではないサネやキヴ、長谷部がSB出来ちゃってるとこからしても、
別に、最も多大なスキルを要求されるわけでは無いと思うな。

多くを求めないのであれば。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:16:57.49 ID:o1xe5qKo0
>>613
あなたの意見は正しいけど

まさか長友がそれらのスキルを全て満たしているなんて言わないよね？
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 16:20:09.81 ID:o1xe5qKo0
>>617
確かにね

しかも長友がサネッティやキブより圧倒的に優れてるとも感じないしw
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 17:01:59.42 ID:l2XW+hAmO
>>618

612の所詮サイドバックって発言に対して反論しただけなんだけど。
4-3ｰ3、4-5-1、が主流になりつつある現代サッカーにおいてのSBの重要性を言っただけ。

インテルで言えば、もともとは右のマイコンの攻撃力をいかすため、
左は守備的なSBを配置する傾向が高かった。今は違うけど。
上記したSBのスキルに関しては、キヴやサネッティよりも長友のほうが高いと思う。
ただそれ以前の基礎技術で見劣りはするんだけども。
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 17:05:49.09 ID:rMmwGl7S0
中田を超えるってそもそも何？
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 17:23:15.80 ID:Eo7sgLgs0
センターバックやボランチ、あるいはサイドハーフには
そのままでも、ある程度SBをこなせるスキルがある。

しかしこの逆は？というと、なかなか難しい。
例えば、長友にサイドハーフは少し厳しかった。

長友はSB特化しているが故に、
誰よりもSBで生かせるスキルがあると同時に
また、他のポジションに比べて欠けているものもある、と

そういうことだろう。

あくまでプロの高いレベルで、って話ね。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 17:59:16.94 ID:ttm4Gr0W0
レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」

すき間産業であることは間違いないな
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 18:03:01.03 ID:ttm4Gr0W0
>>616
俊輔の子分でドイツでは誰からもポジション奪えなかったJ限定の遠藤とか論外だろww

遠藤信者は場違いだから
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 01:05:07.42 ID:ikz2G5Go0
そう考えると長友持ってるなｗ　
人一倍努力してんだろうけど運も必要だぜ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 14:18:21.22 ID:C9mLBs8C0

中田：そのため（自分を売り込むための）のオリンピックであり、ワールドカップであると思っているから、オリ
　　　　ンピックはメダル取りに行く場じゃないし、そんなの要らないしね。自分の評価を高める場であるから。
羽中田：それほどサッカーに対して情熱は持っていないんだ。
中田：ないですね。
羽中田：でも、なんか話をしていると他の世界に行ったほうがいいような気もするね。サッカーなんか捨て
　　　　　ちゃって、本当に自分のやりたいことに賭けてさ。その方がもしかしたら才能あるかもしれない。
中田：その足掛かりを作るために、サッカーでいろんな人と知り合いにならないと・・・。
羽中田：そうだね。でも、なにかやろうとした時、思い切っていくのもある意味大切かなって思うけど・・・。
中田：要領よくやらないと（笑）。サ　ッ　カ　ー　が　全　て　じ　ゃ　な　い　の　で　。(笑)
羽中田：なんか大変な人生になりそうだね。

羽中田：俺はスペインに行ってファンというものに対する考え方がすごく変わった。スペインはファンを大切にし
　　　　　ているなって思う。でもＪリーグだとファンの人たちを疎かにしているなって部分が感じられるけど、中田
　　　　　君にとってファンってどういうものなのかな？
中田：簡単に言えば固定客ですか。
羽中田：そのまんまだね。
中田：僕自身にとってはファンは必要ないし、見に来てくれる人だけいれば、応援してもらう必要はない。
　　　　別に励みにも・・・・ね。
羽中田：プロというのはファンが見に来てくれてお金を出してくれる。それで生活が成り立つものだと思うけど・・・。
中田：それは、応援してくれる人であるか、観に来てくれる人であるか、という違いだと思う。
　　　　見に来てくれる人は必要ですけど、応援してくれる人は必要はない、と思う。
羽中田：でも、ファンは応援したくて、選手のいいプレーを見たくて来ているんだよね。
中田：いいプレーは見せますけど、応援してくれ、とは要求していませんからね。

必死に中田を擁護している中田信者はむなしいなｗｗ
627 ：下記出場数＝リーグ戦のみ　　☆＝プラス面の特記事項：2011/10/01(土) 14:25:56.58 ID:Iwzc/DR00
-------セリエA-------
【1998-1999シーズン】33試合出場 (ペルージャ）
★当時UEFAリーグランク1位のセリエA(>>135)で10ゴール

【1999-2000シーズン】30試合出場（ペルージャ15試合＋ローマ15試合）
★移籍当初のローマで、18試合中14試合スタメン、3ゴール

【2000-2001シーズン】15試合出場（ローマ）
★セリエA優勝！　優勝を決定づける大一番で活躍 >>297 「将軍」の存在感を示す　>>291

【2001-2002シーズン】24試合出場（パルマ）
★イタリア杯（コッパ・イタリア）優勝！　優勝を決定づけるゴール、準決勝でも1ゴール1アシストの活躍

【2002-2003シーズン】31試合出場（パルマ）
★背番号10番としては派手さに欠けるが地味にチームに貢献。パルマも5位で可もなく不可もなく？

【2003-2004シーズン】29試合出場（パルマ12試合＋ボローニャ17試合）※レンタル
★>>333-334の背景もあり、恩師マッツォーネが監督している降格圏の「ボローニャ」半シーズンのレンタル快諾→降格の危機を救う >>336

---シーズン前の約2ヵ月、日本でグロインペインの治療に専念するが回復に至らず---
【2004-2005シーズン】20試合出場（フィオレンティーナ）　
絶不調。10番・エース級待遇ゆえ余計にメディアでも酷評。マッツォーネ（ボローニャ監督継続中）がイタリア紙で中田を擁護。>>197

-------プレミア-------
【2005-2006シーズン】21試合出場（ボルトン）※レンタル
★>>433の背景もあり決断したレンタル。完全移籍を希望されるラインの働きはした　>>123
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 14:41:34.48 ID:FBYjls0Q0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　中田
────────────────────────────────────
・所属チーム（最高位）　　　　　 　　 インテル　　　＞　　ローマ
・ＣＬ実績　　　　　　　　　　　　　　　 １アシスト　　＞　　未経験
・ﾚｷﾞｭﾗｰ奪取（最高位）　　　　　　 インテル　　 　＞　　パルマ
・実力評価　　　　　　　　　　世界で５本指のSB　 ＞　　ﾛｰﾏでｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙのMF
・大物との対戦　　　　　　　　　 　メッシを完封　　 ＞　　ｼﾞﾀﾞﾝに褒められるｗ
・ポジション　　　　　　　　　　　　左右両ＳＢ可能 　＞　　ﾎﾞﾗﾝﾁ向きだがMFに固執≠使い勝手が悪い
・ﾁｰﾑﾒｲﾄとの関係　　　　　　　　良い。人気者　　＞　　堅物。孤独ｲﾒｰｼﾞ≠孤立
・圧倒的長所　　 世界屈指のｽﾀﾐﾅ＆走行距離　＞　　たまに冴えるｷﾗｰﾊﾟｽ



他にも色々あるが、完全に　長友＞中田　と言える。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 14:46:09.99 ID:C9mLBs8C0
>>627

金を落とさないファン（中田信者）は必要ないんだってよ。
こんな人間必死に擁護してむなしくならないの？
630 ：627：2011/10/01(土) 14:49:13.64 ID:Iwzc/DR00
>>626
それ知っているけど、それが何か？　もともと変人だとは思うけどｗ　

「サッカーしか知らない人間にはなりたくないし、いつも好奇心を持っていたい。
俺がサッカー選手として生活するの、あと何年か分からないけど、
その後の人生のほうがずっと長いに決まってる。次にどんな仕事をしようか、
自分にどんなことができるのか、いろいろ考えるのって凄く楽しいし」

とも『中田語録』に書いてあるらしい。


元ベルマーレ監督の植木繁晴によると、初めてフル代表に招集されたとき、
日商簿記1級の試験が重なると言って乗り気ではなかったのを、岡田武史（当時の日本代表コーチ）と
二人でガソリンスタンドで説得したという。wikiより。


>中田：その足掛かりを作るために、サッカーでいろんな人と知り合いにならないと・・・。

「自らの名前とイメージを活用して」有言実行だね >>62


もちろん引退は、グロインペインで劣化して、ある意味オワコン悟ったのも大きいと思うけど。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 14:54:39.17 ID:FBYjls0Q0
その結果が旅人だからなア。
今の所、チャリティーマッチ開催できてるくらいだろ、『何か』やりたかった
中田の実績としては。
頭で明治大出てて、バイタリティある努力派の長友の方が、『何か』に
手を出した場合も上をいきそうなんだがｗｗｗｗ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:02:52.69 ID:C9mLBs8C0
>>630

かっこいい事言っておきながら、それで中田今なにしてんの？
簿記１級取って、税理士試験でも受けて税理士やってんの？
まさか旅人なんかじゃないよね？そんな新ジャンルの職種ないんだけどｗｗ

結局詐欺みたいなチャリティビジネスでサッカーに頼り切ってる
カッコ悪すぎるやつなんかじゃないよね？
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:30:34.55 ID:UjO6XrA4O
中田と長友の一番違いは影響範囲だな

長友の方が個人の実績は上だし今後も伸びるだろ


ただ中田っていうのは一国のサッカー、東南アジアのサッカーのあり方変えたからな
先駆者所以の特権だがすごいよ

W杯自国開催が初出場っていうのも回避したしな
最近の日本サッカー史で重要な場面で中田が関わってないの99WYぐらい
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 15:40:25.51 ID:FBYjls0Q0
ガハハ。
遂に『中田の誇れる所は影響範囲』に成り下がったかｗｗｗ

影響範囲とか言うなら、むしろ日本では”カズ”だろう、その前には釜本もいる。
中田の変人ぽいイメージは、日本人は快く思わないのでカズ・釜本よりも
扱いが下がるだろうな。
結局サッカーしか出来ないって気付いて「監督」業に転身を狙うなどにしても。
せいぜいＴＶ解説で格好つけたこと言って顰蹙を買う＝不評⇒首ってな流れだろうか。
635 ：627：2011/10/01(土) 15:59:11.02 ID:Iwzc/DR00
さて、バカなアンチの脱線モードを戻しつつ

>>605
>つまり、実は世界的にはまだ大した実績のなかったトッティーが
>ペルージャ時代には実際に活躍してた中田を警戒しても当たり前。


アンチが苦し紛れに、中田のローマ時代2000年〜2001年のトッティをsageようが、下記が現実なのに…

・セリエA最優秀若手選手 1999
・イタリア最優秀選手 2000, 2001, 2003, 2004, 2007
・セリエA最優秀選手 2000, 2003
・EURO 2000大会選定優秀選手

・2006年にイタリアがW杯優勝した時の背番号10番（2002年W杯も既に10番）

※おまけ
『デル・ピエロ&トッティ 〜最後のファンタジスタ〜』のDVD　製作年：2001年　製作国：アメリカ。
トッティの全盛期はもっと後ですが、ローマ優勝も含まれていない時点の収録でも、別格扱いの実績。

それに加え、ローマ出身でローマキャプテン。
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:03:37.58 ID:C9mLBs8C0
>>635

かっこいい事言っておきながら、それで中田今なにしてんの？
簿記１級取って、税理士試験でも受けて税理士やってんの？
まさか旅人なんかじゃないよね？そんな新ジャンルの職種ないんだけどｗｗ

結局詐欺みたいなチャリティビジネスでサッカーに頼り切ってる
カッコ悪すぎるやつなんかじゃないよね？
637 ：627：2011/10/01(土) 16:07:08.14 ID:Iwzc/DR00
■カペッロ監督
「中田がいなくては、誰がトッティの穴を埋められるというんだ。レギュラーは存在しない」


■ゼーマン元ローマ監督 （中田とトッティのポジション争いについて）
「中田とトッティは、あまりにも似すぎている」


以上、雑誌『フランチェスコ・トッティ (COSMIC MOOK サッカーベストシーン 6)』
トッティ本人や周囲の人のコメントを羅列した P38より


ローマの王子トッティの控えで叩くアンチは中田を王様だと思っているのかなｗ

>>596
>移籍時の給料も中田の方が上。
ちなみに給料の件、どこ情報？　これは、ただの興味。

ともかくも、そんな状況下で、>>297のように美味しい所を持って行ったのが中田さんだけど。
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:13:33.24 ID:FBYjls0Q0
>>637
社交辞令だって気付けよｗｗｗ
馬鹿
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 18:06:14.75 ID:4VSyiw5vO
今の海外組報道は社交辞令にまみれてるということかw

まぁ実質0円でもらえる選手が移籍できてるだけだもんな。
ベルマーレにしっかり5億置いていった中田とはスタートからして差がある。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 18:28:31.38 ID:FBYjls0Q0
だから中田はその辺の日本人選手よりは確かに凄いが、長友よりは劣ると何度言えばｗｗｗｗ
こいつ馬鹿か
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 23:54:13.23 ID:AyAMnPFa0
現在16位のインテルでは誇れないだろｗ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 00:01:10.77 ID:Yui8FZjr0
CL出たことないプロビンチアでまぐれで10点とったのがピークの早熟の雑魚だろ
それ以降は基本的に補欠のショボいサッカー人生
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 00:18:40.99 ID:wFpuyRZG0
おいおい、セリエで控えだったのは外人枠あったローマ2年目と怪我のフィオ時代だけだろ。

他はすべて半数以上の試合に先発出場している。

去年の長友がインテルで18試合中10試合先発だっけか。
それでレギュラーと呼ばれるなら中田も4〜5年はレギュラーだったことになるなｗ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 01:45:40.46 ID:OnHOeCNa0
>>643
だから天下のインテルと、1.5流のローマを比べるなってｗｗｗｗ
おこがましいわいｗｗ

　　　　　　長友　＞　中田


これは揺ぎ無い。
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 06:07:31.22 ID:T0I7K/2s0
＞アンチが苦し紛れに、中田のローマ時代2000年〜2001年のトッティをsageようが

誰も2000年〜2001年のトッティをsageてませんが？
バカ信者頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ

中田がローマに入ったのは1999-2000シーズンの後半。ということは2000年の頭。
つまりトッティーはバカ信者の言う
＞セリエA最優秀若手選手 1999
まだせいぜいこういうレベルの選手だったから、そりゃ中田を警戒するって話だろｗ

しかし実際ローマに加入してみると中田の実力は大したことなくて、というかボランチ完全失格。
一方トッティーはEURO2000以降世界的スターになって、おもっきり差が付いたから、
2000-2001シーズン開始時点では、ライバルどころか既に競争にもなんにもならなくて、
中田はDFとの外国人枠競争にすら惨敗してベンチ外のオワコンだったって話をしてるのにｗ

もう中田の戦跡ばかりでなく人の話まで都合よく歪め捏造するバカ信者ｗｗｗ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 06:16:40.66 ID:4RRovIFJP
イタリアの王子トッティの控えだった中田と
ブラジル代表マイコンの控えである長友
世界トップレベルの選手がいたからしょうがないだろ

本当は外国籍で序列最下位だった中田と30歳キヴの控えなんだけど
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 06:17:07.01 ID:T0I7K/2s0
＞ユーロ2000で評価を上げ2002W杯ではイタリアのエースとして出場することになるトッティ。
＞それを押し退けて活躍しローマをセリエA優勝に導いた中田。

これも凄いよなｗ
ビッグ7戦は先発ゼロ、出場時間４％のベンチ外男が、
信者以外誰も知らない間に、トッティーを押し退けてローマをセリエA優勝に導いていたとはｗｗｗ

まあスタンドの椅子暖めるのとお留守番が主なお仕事の
使えない給料泥棒のかわりに、もっと使える選手を獲得しておけば、
スクデット争いが最終節までもつれ込むようなことはなかっただろうにｗｗｗ
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 06:41:43.05 ID:T0I7K/2s0
>>646
インテルの場合は、スクデット獲得時のローマのように、どうでもいいUEFAカップには
中田のような基本ベンチ外のザコ専選手を出して、主力を休ませればいいという状況ではない。

当然リーグ戦もCLもガチンコだから、主力もターンオーバーでのやりくりになる。
しかし今までマイコンが離脱してたから、長友は故障明けにも関わらず
過密日程の中でかなり無理気味に全試合先発してただけ。

今日の試合長友は先発を外れたが単にそういう事情だと思われ。キブの控えではない。
前期も終盤は完全に左SBは長友ファーストで、キブはCBと長友が右に回ったときの左SBだった。

てか、マイコン復帰したら今度はキブが故障したっぽいｗ
左右できるレギュラーの長友は、ベンチ外中田と違ってシーズン中に長〜いお休みは貰えそうも無いｗ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:05:42.97 ID:4RRovIFJP
>>648
じゃあ右はマイコン離脱時の控えで、左はキヴ離脱時や本職CBやるときの控え
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:18:15.59 ID:4RRovIFJP
長友はマイコンの控えもキヴの控えもどっちもやるから出番もらえるのに
中田はトッティの位置にこだわってエメルソンの控えは拒否してたから出番なかった

そもそも中田にトップ下は無理。エメルソンの控えのほうがむしろ適してた
長友が｢右サイドしか出ない｣とか言うようなもんでしょ。それじゃ出番ないって
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:28:57.96 ID:aNDhBIB+0
SBなんて使われる駒だから活躍してもなんだかなぁ
中央のポジのほうが格上
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:36:51.96 ID:T0I7K/2s0
>>649
いや、前期終盤のキブは左SBの控え＆CBの控えの立場。
終盤はベンチ率が高かった。左SBのファーストチョイスはあくまでも長友。

まあ今期は監督変わったばっかりだし、長友のパフォーマンスもイマイチでまだわからんけどね。
ただ、マイコン、キブともスペ気味だし、左右出来る長友は少なくとも信者が
「中田はパルマでレギュラーだった」と言い張るレベルの先発率は楽に確保するんじゃね？

あと、中田がエメルソンの控えというのもちょっと違う。
大金出した中田がボランチでは守備がウンコ過ぎてトップレベルでは全然使えないから、
また大金はたいてエメルソンを補充したということ。

つまり中田が拒否したとかいう以前に、使う側がボランチ中田を拒否してた。
だからこその外人枠序列最下位ｗ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:47:16.08 ID:4RRovIFJP
>>652
君が自分で言ってる様に長友がファーストチョイスだったのは今の監督の話じゃない

ローマ時代の中田は1年目に中盤の底でトンマージと組むことがあったが、
展開力はあっても守備がウンコ過ぎたので、展開力に守備力を備えるエメルソンを獲得した
だからエメルソンの控えにしかなりえない。エメルソンのコンビには中田はいらねとなる

君は事実は知っていても、頭が悪すぎてコミュできない人っぽいな
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:07:33.91 ID:T0I7K/2s0
>>653
＞君が自分で言ってる様に長友がファーストチョイスだったのは今の監督の話じゃない

じゃあ、変わったばっかりの今の監督がキブをファーストチョイスって根拠もないだろ？ｗ
なのに

＞じゃあ右はマイコン離脱時の控えで、左はキヴ離脱時や本職CBやるときの控え

こう言い切ってるから、少なくとも前期は長友がファーストチョイスで、
かつ今期も長友は今までもけっこう無茶な全先発をさせられているレギュラーで、
かつターンオーバーするのはビッグクラブでは当然だから、
面子がそろって1試合先発を外れることが、即レギュラー落ちではないという話ね。
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:19:41.90 ID:4RRovIFJP
>>ID:T0I7K/2s0
結局こいつが言いたいのは、

右はマイコンがファーストチョイスだけど、
左はキヴとどちらがファーストチョイスなのかは、
1試合しか判断材料ないからまだキヴに逆転できるかもしれない

ってことだろ。外された言い訳ばっか。
「まだ試合数少なくて分からない」だけで良いじゃん
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:34:47.32 ID:T0I7K/2s0
＞エメルソンの控えにしかなりえない

中田がエメルソンの控えにしかなりえないかどうかなんてことには俺は全く突っ込んでない。

要は中田ボランチ失格でエメルソンが補充されだろ？
で、そのエメルソンがいきなり長期離脱しても、
代わりに中田が先発で使われることもなかった理由について、
そちらは「中田がボランチを拒否したから」と言ってることに対して、
俺はエメルソンを補充した事実そのものものが理由だよと言ってる。

それだけの話なんだけどねｗ
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:46:11.70 ID:4RRovIFJP
>>655
｢(ボランチ拒否出場拒否したことについて)エメルソンの控えのほうがむしろ適してた｣
↓
ID:T0I7K/2s0｢中田がエメルソンの控えというのもちょっと違う
　　　　　　大金はたいて(スタメンとして)エメルソンを補充したということ｣
　　　　そもそもこの時点で、控えの話からスタメンの話にワープ
↓
｢エメルソンの控えにしかなりえない。エメルソンのコンビには中田はいらねとなる
｣
↓
ID:T0I7K/2s0｢中田がエメルソンの控えにしかなりえないかどうかなんてことには俺は全く突っ込んでない。｣
俺様が突っ込んだこと以外の話するなってかw

どんだけコミュ障なんだこいつ？
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:46:31.10 ID:T0I7K/2s0
>>655
逆転出来るも糞も、キブは前半途中で退いて
長友出さされてたつーのｗ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:48:06.69 ID:T0I7K/2s0
＞＞657
中田がエメルソンの控えなら、
そのエメルソンが長期離脱すれば、先発するんじゃね？
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:50:32.30 ID:T0I7K/2s0
で、その先発も無かった理由について
俺の意見を述べてるだけだろ？

どんだけコミュ障なんだこいつ？
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:52:19.75 ID:4RRovIFJP
ID:T0I7K/2s0
キブは前半途中で退いて、長友出さされてたから、長友がファーストチョイスとか言ってんのかw

2000-2001のユーベ戦でトッティに代わって中田が入ったから、
実際は中田のほうが評価されてた。見たいなこと言ってる馬鹿とレベル変わらんなw
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:53:48.62 ID:T0I7K/2s0
いや、逆転も糞も、故障しちまったって話ｗ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:54:29.21 ID:T0I7K/2s0
どんだけコミュ障なんだこいつ？
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 08:57:35.35 ID:4RRovIFJP
逆転出来るも糞も、キブは(故障しちまって)前半途中で退いて
長友出さされてたつーのｗ

で？何が言いたいの？
長友は逆転できるんじゃなくて、キヴの不在の間を生める存在ってこと？
それ控えじゃん。
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:03:37.06 ID:T0I7K/2s0
＞｢(ボランチ拒否出場拒否したことについて)エメルソンの控えのほうがむしろ適してた｣

おれはそもそも、その「中田がボランチを拒否した」という話に対して異を唱えて
エメルソン獲得の事情にまで差し戻してるわけでｗ

それをワープとはいわない
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:06:42.65 ID:T0I7K/2s0
>>664
逆逆。全シーズン末から長友はずっとスタメン。
キブは今期マイコンが居なくても今まで全試合先発というわけじゃない。

つまり、キブが逆転できるチャンスを失ったということ。
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:12:42.28 ID:T0I7K/2s0
つーか、キブが長期離脱するようだと、逆に長友もまた使い倒されてヤバイと思うけどね。
まあインテル自体が既にヤバいけどｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:13:22.48 ID:krPilIOMO
>>656
そりゃ本職のエメルソンが中田よりボランチで優先されるのは当然だろ。
本職SBではないキブにまたスタメン奪われた長友は屈辱だろうがw

そもそも中田の代わりにエメルソン取ったなんて話が的ハズレ。
中田とエメルソンの獲得は同時期に進んでいて
エメルソンはローマ入りが確実視されながら前クラブと揉めて話が決まらなかっただけだ。
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:14:21.91 ID:TVUPTOCk0
キヴって誰？サイドバックって何する人？
今のセリエAってブンデスより下だよね？インテルってどこがビッグクラブなの？
長友の移籍金ていくら？

長友信者教えてくれ
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:14:28.08 ID:4RRovIFJP
>>665
だから、”2年目”にエメルソンの控えでのボランチ拒否したことをレスしたのに、
お前は、”1年目”にボランチスタメンで守備に難があったからエメルソンを補充した
とワープレスしてると言ってるのに、何でもう一度エメルソン補充の話に戻してるんだ？

エメルソン獲得した後の2年目の話してるのに、なんで獲得前の話になるんだよ。本気で馬鹿すぎる。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:18:51.89 ID:T0I7K/2s0
＞エメルソンの控えでのボランチ拒否した

だから、２年目に中田がエメルソンの控えでのボランチを拒否する以前に
１年目で既にボランチダメ出しされてたってことね

つまり１年目が２年目に繋がったと
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:26:26.27 ID:4RRovIFJP
>>671
1年目にスタメン失格。エメルソン獲得でボランチとしても控えに成り下がる
で、どこが「つまり」なんだ？馬鹿の言いたいことを推測するのはしんどいんだが？

長友みたいにマイコンやキヴ不在時にどこでも良いから控えとして出ときゃよかった
中田は当時のローマでポジション選べる程の選手じゃなかった
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:31:09.83 ID:T0I7K/2s0
あと、選手獲得の話を同じポジションで複数進めるのは極々普通の話。
移籍が確実視なんて話も結局外れることのほうが多いｗ

で、並行して進めていた片方を獲得して使えなければ
またもう一方が再燃したりするのも極普通。

実際中田がボランチで使えないことが分かった後に、エメルソンは加入してる。
最初の交渉が同時進行だったから中田は関係ないとかいうのはありえない。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:41:58.21 ID:T0I7K/2s0
>>672

多分俺が馬鹿というより、そちらの理解力が無いか、
もしくは引っ込みがつかなくなってるだけだろうが、もう一度分かりやすく言うと

１年目の時点で中田はボランチ失格でポジションを失っていた。
だからエメルソンが補充された。

中田がエメルソンの控えを拒否するという眉唾な話以前に、
そもそももうボランチの選手と看做されていなかった。

だからエメルソンが長期離脱しても使われることはなかった。

こういう主張なわけですが？
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:48:06.72 ID:4RRovIFJP
だから、スタメンの技量がなくて、新しい選手を補充したら、元の選手は控えにもなりえない
っていうのが、定説みたいに騙ってるのが成り立たないって言ってるのに、
なぜ、ひたすら同じ話してるんだこいつ？長友もキヴにスタメン奪い返されてるしw
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:49:40.27 ID:T0I7K/2s0
定説もなにも、結果がそうだろｗ
誰も一般論の話はしてない。
中田の場合がそうだという話。
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:51:52.54 ID:T0I7K/2s0
>>675
そちらこそ、ひたすら同じ話をしつづけた挙句、ついには無理やり一般論に摩り替えようとする。
まるで中田信者のようだｗｗｗ
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 09:58:15.89 ID:4RRovIFJP
ID:T0I7K/2s0
結果って何だ？ボランチの控えを拒否してベンチ外になった結果か？
じゃあ俺の言ってることを認めたんだな
そもそも「中田信者」が出てくるのはなぜ？
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:05:36.39 ID:4RRovIFJP
自己解決したわ

ID:T0I7K/2s0が長友信者って奴で、俺の
>>646「本当は外国籍で序列最下位だった中田と30歳キヴの控え（長友）なんだけど」
ていうレスの長友の部分だけに怒ってたんだな。

自分の都合の悪いことに答えずに、ひたすら中田を貶す主張を続けてるから
頭おかしいコミュ障かと思ったら、長友を擁護するのに無理が生じてたってことなのね

中田がボランチの控え失格だから、左右両方のサイドバックの控えである長友が上って言いたいのか
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:08:48.66 ID:T0I7K/2s0
結局論点は「ボランチの控えを拒否してベンチ外」なのか、
「それ以前にボランチとして使えなくてベンチ外」なのかってことだろ？
そっちは前者、俺は後者だといってる。

結果は「ボランチとして使われずベンチ外」で同じ。
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:11:18.49 ID:T0I7K/2s0
＞自分の都合の悪いことに答えず

都合の悪いこともなければ、答えなかった部分も無いと思うが？
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:14:45.28 ID:4RRovIFJP
これまでさんざんコミュ障自己中の主張を喚いておいて、
長友信者だとバレた途端に、「争点の違い、結果は同じ。」とかまとめだしたw
もういいや。こいつ相手にして時間損したわ。長友信者ってこんなのばかりなの？
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:18:12.26 ID:T0I7K/2s0
結論は同じだから、つまりその前の話だといってるのにｗｗｗ
ついに逃げ出したｗ
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:20:58.69 ID:T0I7K/2s0
勝手な妄想による決めつけ。
勝利宣言による逃げ。
昔、詭弁のガイドラインとかいうのがあったが、まさにそのままだよなｗ
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 10:24:00.03 ID:4RRovIFJP
長友信者なのは否定しないのかよw
「まだ誰も中田英寿を超えてない件」に切れたのかw
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 11:13:53.40 ID:j/Vj22+a0
香川も長友も今週は失速だな。

改めて中田はスゲーよ。
リーグレベルもダントツ上だったのに。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:33:17.19 ID:6S2kVwCY0
>>644
天下のインテルって皮肉にしか聞こえないなｗ
天下の珍テルだろｗ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:43:06.19 ID:/RsCdAcw0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　中田
────────────────────────────────────
・ﾚｷﾞｭﾗｰ奪取（最高位）　　　　　　 インテル　　 　＞　　パルマ
・所属チーム（最高位）　　　　　 　　 インテル　　　＞　　ローマ
・ＣＬ実績　　　　　　　　　　　　　　　 １アシスト　　＞　　未経験
・実力評価　　　　　　　　　　世界で５本指のSB　 ＞　　ﾛｰﾏでｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙのMF
・大物との対戦　　　　　　　　　 　メッシを完封　　 ＞　　ｼﾞﾀﾞﾝに褒められるｗ
・ポジション　　　　　　　　　　　　左右両ＳＢ可能 　＞　　ﾎﾞﾗﾝﾁ向きだがMFに固執≠使い勝手が悪い
・ﾁｰﾑﾒｲﾄとの関係　　　　　　　　良い。人気者　　＞　　堅物。孤独ｲﾒｰｼﾞ≠孤立
・圧倒的長所　　 世界屈指のｽﾀﾐﾅ＆走行距離　＞　　たまに冴えるｷﾗｰﾊﾟｽ


他にも色々あるが、完全に　長友＞中田　と言える。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 13:46:13.80 ID:Xq5DtPJO0
控え降格に戦犯になった試合の後じゃ空しいコピペだな笑
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 20:01:06.33 ID:yhLS8qce0
中田www
Eテレで何やってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
691 ：627：2011/10/03(月) 00:33:14.54 ID:zYEuin9x0
>>638
シンプルに情報提供しただけなのに、「どうせ社交辞令だよ」と言わすにはいられない程、誉め言葉に見えましたか。
トッティの評価が高い人ほど、そう思うでしょう。正しい感覚だと思います。

>>635で述べたように、605のトッティsageが愚かな事だって、わかりましたかね。
思い出した件をもう1つ付け加えるなら、トッティはユーロ2000でデルピエロとのポジション争いを制しています。
ポジション争いを制するには、それ以前から、デルピエロより上？と思われる実績や実力あってのもの。

中田の本職ポジションとかぶっているのは、このトッティで、それは
ゼーマン元ローマ監督いわく「中田とトッティは、あまりにも似すぎている」くらい。
トッティ本人も中田入団正式決定前から警戒感を露わにしていたくらい。
692 ：627：2011/10/03(月) 00:43:33.74 ID:zYEuin9x0

>中田がいなくては、誰がトッティの穴を埋められるというんだ。

カペッロのこの言葉は、社交辞令も何もローマ2年目の様子。
ローマ2年目はトッティの控えなのだから、トッティで充分なら出番なし。
ほとんど充分でしょ、イタリアのエースのトッティなんだから。なのに

スター勢ぞろいの世界が注目する天王山後半に、国民的スターかつ主将のトッティoutで 中田in をカペッロ決断
そしてこの采配がカペッロGJ！になることも、いろんな意味で凄い。>>297
トッティでダメなら中田！という使い方なら、ラスボスっぽいｗ


>レギュラーは存在しない
この部分を社交辞令だと思うのは、否定しません。どういう状況でカペッロがそう言ったのか詳細も知りませんし。
私はどちらかというと、常に中田というカードをちらつかせることで、カペッロのトッティへの牽制だと思いましたが。

ところで、>>637の給料の件の質問スルーですか？
どの程度のソースを元に語っているのかも興味あるんで。
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 00:49:48.08 ID:ic2sKP5y0
中田＝二等兵
長友＝屯田兵
694 ：627：2011/10/03(月) 00:58:08.17 ID:zYEuin9x0
>>632
このスレで挙がっているだけでも、BBCでサッカーのコメントでも需要あるわけだし。>>61
しかもタイトルが「Nakata」入りで。

引退後の活動って言ったら幅広過ぎて、1つだけ好みの例を挙げるなら

2007年、ファッションモデル・中田英寿、米専門誌「GQ」に堂々の“１０ページぶち抜き”で登場！
http://logsoku.com/thread/news22.2ch.net/newsplus/1182815910/

>現在30歳で、昨年引退してからは世界各地を回り、ミラノやパリのコレクションでは、
>ナカタのことを知らない各一流ファッションブランドのデザイナーはおらず
>ファションショーの会場では最前列の席を与えた。トレーニングもフーリガンも、ロッカールーム
>とも、もう関係ない悠々自適な人生を送っているのだ」と紹介。


海外版のGQで10ページの需要があるなんて本職モデルの日本人でも難しい。
元々ファッションにも興味あったわけだし、そう言う意味でもセリエAのイタリアで長年過ごしたことも活かせるね。

これ以上はスレ違いでキリが無いし、引退後の話はこのへんで。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 01:04:58.77 ID:e6chJ70T0
香川は半年だけの一発屋だった
中田には遠く及ばない
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 01:20:59.73 ID:YIuTagVc0
香川、清武、今後代表入りするであろう宮市、宇佐美この世代と中田が競演
したらとても楽しい代表になったと思う。
W杯でフィーバーしてファンを沢山つけた、キック力、フィジカルが強いだけ
の選手と違い、中田選手のパスセンス、精度はやはり次元が違う。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 02:55:13.85 ID:pRKnuIA30
ここで中田貶してる奴は同じ奴だろw
奥寺出したり長友出したり

>>695
そんなこと言わんでくれ...
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 03:09:12.85 ID:M2g1kHlb0
中田はインテルクラスのチームに入れたのかよ？
そこでスタメン張ってるんだぜ、長友は。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 06:57:13.90 ID:h+D/Enso0
俺はカルチョ好きだから長友には感謝してるし応援してるけど
中田現役時にインテルは珍テルだった訳で・・・。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 09:17:03.94 ID:ROuvXJuy0
当時のインテルのように、あきれるぐらいの超豪華メンバーをもてあまして弱い。
それこそが真のビッグクラブｗ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 11:54:45.30 ID:ArK8rxT/O
インテルって80年代終盤から00年代中盤まで20年近く優勝できなかったよなw

要はセリエA最盛期に一度も優勝できなかった。
そんなビッグクラブあるわけがない。だから珍テルw

長友はラッキーだよ。ここ30年で一番良いインテルに入れて。
ただそれは名声だけの話で、実力はとっくに珍テルに戻ってるけどな。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:31:53.83 ID:ZlNjYEuH0
>>701
だからそれはわかったよ。
話の肝は、　長友＞中田　ということだろ。
それがスレタイの趣旨だ。

『長友が中田英を越えたのでこのスレは終了しました』

ということだ。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:08:46.26 ID:a96k9lMj0
クラブの格で決めたがる奴は
最終的にパク最高！としたいに違いない。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:57:38.07 ID:ArK8rxT/O
>>702
え？
長友の売りって「インテルにいること」だけでしょ？

そこが否定されたら勝ち目なんて無いじゃないのよ。
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:23:35.85 ID:ZlNjYEuH0


　　　　　インテルのレギュラー　＞　パルマでレギュラーが精一杯

　　　　　　　長友　　　　　　　＞　　　中田




　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:04:04.29 ID:a96k9lMj0
つまり

　　　　　キヴ　　　　　　＞　　　　　　　モンテッラ、アスンソン、アウダイール


ありえないｗ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:17:06.08 ID:ROuvXJuy0
アウダイールをレギュラーじゃない例として出すとか・・
いくらなんでもニワカすぎｗ
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:17:32.53 ID:ZlNjYEuH0
>>706
だから今やキヴは長友の控えだと何度言えばｗｗｗ


　　　　　インテルのレギュラー　＞＞＞　パルマでレギュラーが精一杯

　　　　　　　　長友　　　　　　　＞＞＞　　　中田




　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上



709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:34:04.41 ID:ROuvXJuy0
あと選手としての実績や格は、アスンソンよりキヴの方が上。

モンテッラもスペ体質だったり、バティに押し出されたりもしたが、
何年もローマのレギュラーだったろ。

中田周辺の実績しか知らない信者ってホント恥ずかしいｗｗｗ
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 17:27:20.24 ID:ROuvXJuy0
ああ、それとも中田信者は、
ローマでベンチ外の扱いのあと、格下の中堅クラブであるパルマに移り
降格危機の主役となり、年間平均採点でセリエＡのワースト7にランクされたりしながら、
３年のうち１シーズンだけなんとかレギュラーだった選手と、
ローマの中心だった選手たちを無理やり同じ括りに入れて、
アンチが「インテルのレギュラー　＞　ローマの中心選手」と言ってるってことに、
得意のメチャクチャな摩り替えを用いてしようとでもしてるのかな？ｗ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 17:38:25.10 ID:ROuvXJuy0
まあ34試合中の29節の、勝ち点差6付けたまだ余裕のある2位との試合で、
後半途中から出場し、0-2の劣勢から1得点をあげただけのことを、

負ければ優勝が絶望的となる天王山で、エースを差し置いて出場し
2得点を生みだす大活躍で同点に持ち込み、ローマを優勝に導く救世主となった！
とまで妄想とウソを交えながら摩り替えちまう信者だからなｗｗｗ
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:26:52.57 ID:h+D/Enso0
ジダン「？」
デルピエロ「？」
http://www.youtube.com/watch?v=hvaAGDyXIAY

当時のセリエAも見れるよ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:03:15.31 ID:e6chJ70T0
>>708
キヴは30歳過ぎててルーマニア代表ですらない
もうとっくに全盛期が過ぎた選手
しかも本職はサイドバックではなくセンターバック

一方、中田のポジション争いの相手はみんな全盛期で一流国選手
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:07:21.11 ID:e6chJ70T0

あと現在のセリエAはブンデスに抜かれたUEFAランキング4位の中堅リーグ

中田のころのセリエAはUEFAランキング1位〜2位の強豪リーグ

その事実を一切スルーしてる中田アンチｗｗｗ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:11:05.74 ID:e6chJ70T0
しかも中田の時代はローマ＞＞＞インテルですｗｗｗ

1998-99
ローマ　5位
インテル　8位

1999-00
ローマ　5位
インテル　4位

2000-01
ローマ　1位
インテル　5位

2001-02
ローマ　2位
インテル　3位

2002-03
ローマ　8位
インテル　2位

2003-04
ローマ　2位
インテル　4位
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:15:29.49 ID:yHFhH5qc0
>>715
中田の時代ｗｗｗｗ　プっｗｗｗｗｗ

あのねェ、長友は『セリエＡ５連覇中、三冠王』文字通り世界一の称号がある
インテルに入ってるんだけど。

セリエを主戦場に置きながら、ついぞ三大チーム（インテル、ミラン、ユベントス）から
お声が掛からなかった中田さんとは違うの長友は。

　　　　　インテルのレギュラー　＞＞＞　パルマでレギュラーが精一杯

　　　　　　　　長友　　　　　　　＞＞＞　　　中田


■■■■■■■■■長友は既に中田を越えているので、スレ終了■■■■■■■■■
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:34:03.32 ID:e6chJ70T0
>>716
八百長事件の後ブンデスに抜かれてUEFAランキング4位に落ちた中堅リーグ所属のインテルがどうかしましたか？ｗ
ローマに負け越してる事実に関してスルーですか？ｗ
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:36:14.28 ID:e6chJ70T0

八百長事件で中堅リーグと化してセリエで連覇しても無価値ｗｗｗ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:53:41.52 ID:jcIc+rGo0

まぁモウリーニョ様々だったよねｗ

いなくなったらすぐ珍テルに逆戻りの現在。
そんな弱体チームの中でもキブにスタメン奪われた長友は厳しい。

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:00:30.44 ID:e6chJ70T0
八百長事件以前の全盛期のセリエAでローマ以下の成績しか残せなかったインテルは雑魚
ライバルのいなくなった劣化しまくりのセリエでいくら連覇しても
ブンデスやリーグアンで優勝した程度の価値しかない
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:14:44.48 ID:+5xG0uwz0
>>720
だから、当時、中田がさもローマの主軸であったような錯覚起こすカキコはやめれって。
主要な試合では先発ゼロ。　完全にサブ要員で、廃棄処分寸前だったのが
本当の所じゃないか。　ユベントス戦でワンチャンスものにしたのが信者の
唯一の拠り所ｗｗｗｗｗだが、その後だって中田がスタメンを取ることはなかった。

引き換え長友は今やチームの顔となっており、
先日のナポリ戦ではポスターに単独で長友の姿が採用されたほど。
完全に世界の長友だよ。　中田はﾋﾟｰｸがﾛｰﾏ所属（ﾚｷﾞｭﾗｰは取れずｗｗ）
ﾚﾍﾞﾙだったが、長友は現インテル・レギュラーで、ばく進中。
今後も価値を高めるだろうし、バルサも夢じゃない。中田の倍は格上の人間に
なるだろうな。　残念だな、中田オタよｗｗｗｗ
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:22:39.55 ID:0gZ+wQrP0
>>721
中田はローマ1年目はシーズン途中から加入してずっとスタメンだったよｗ
シーズンの総スタメン出場試合数では長友より上
で、いま長友はキヴのおっさんにスタメン奪い返されそうだよ
おれは長友のこと好きだから喜べないけどね
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:26:01.54 ID:SM1SftEO0
中田を誰も超えていないとしても中田も釜本を超えていないな
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:27:20.36 ID:ydDh95gk0
>>721
おいおい、まるで長友がレギュラーかのような錯覚起こす書き方やめろよ。
マイコン戻ってきたら即ベンチだろ。

本当にインテルの顔ならスタメンで出続けるのが最低条件だろ。
中田と違って外人枠も無ければライバルもショボいオッサンしかいないわけだしな。
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:27:22.61 ID:0gZ+wQrP0
ローマ１年目の中田はレギュラー

1999-2000シーズン
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
ペルージャ　１５試合出場　１５試合スタメン出場　２ゴール
ローマ移籍　１５試合出場　１４試合スタメン出場　３ゴール

長友のインテル1年目はシーズン終盤から数試合レギュラーになっただけ
2年目はまだ始まったばかりで早くもキヴと熾烈なポジション争いが始まってる
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:30:47.90 ID:0gZ+wQrP0
>>724
結局マイコンが戻ってきたら左キヴ右マイコンになりそうだな

>>723
釜本ってプロリーグでプレーしたことないアマチュア選手だろｗ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:31:06.72 ID:+5xG0uwz0
中田はパクには抜かれてるだろ。
長友はそのパクすらも凌ぐといわれてるからなア。
パクはマンＵで長いが、レギュラー奪取には終ぞ至ってない。
ビッグクラブでレギュラー張ることがどれほど難しいか…。

中田ﾛｰﾏなんて全然ビッグクラブでも何でもねーっつのｗｗｗｗ
笑わせるな　　比べるな　　汚らわしい
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:33:25.12 ID:0gZ+wQrP0
>>727
【サッカー】マンUのパク・チソンの給料、韓国が払っていた！？韓国企業とソウル市が数十億ウォンを投資してマンUを後援してた[8/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313239998/l50
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:35:20.80 ID:0gZ+wQrP0
役立たずのベンチ要員がマンUに長年居座れた理由がよくわかったｗ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:37:42.00 ID:+5xG0uwz0
だから中田も「器」としてはペルージャくらいなんだってｗ
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:40:47.29 ID:0gZ+wQrP0
中田は東京都の支援なしでローマに移籍したからｗ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:47:58.98 ID:xQyTyFoSO
当時のローマのメンバー全員誰か知らないかな？
確かほとんど各国代表でしかも中心メンバー
だったよな。

モンテッラってイタリア代表だったけど
中田と同じくベンチだったよな。
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:04:03.97 ID:0gZ+wQrP0
中田英寿在籍時のASローマ

バティストゥータ（98-02Ｗ杯アルゼンチン代表）
モンテッラ（02Ｗ杯イタリア代表）
デルベッキオ（02Ｗ杯イタリア代表）
トッティ（02-06Ｗ杯イタリア代表）
中田英寿（98-06Ｗ杯日本代表）
エメルソン（98-06Ｗ杯ブラジル代表）
トンマージ（02Ｗ杯イタリア代表）
ザネッティ（02Ｗ杯イタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06Ｗ杯ブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02Ｗ杯フランス代表)
サムエル（02Ｗ杯アルゼンチン代表）
アウダイール（94-98Ｗ杯ブラジル代表）
ザーゴ（91-01ブラジル代表）
ゼビナ（04-05フランス代表）

監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:20:39.33 ID:xQyTyFoSO
>>733
おーありがとう。
そうそうこの豪華すぎるメンバーに日本人が
入るってだけで当時としては考えられなかった
んだよな。キャプテン翼の作者が漫画を超えてる
と言ってたっけ
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:21:51.26 ID:HSDuPAJB0
長友って周りの選手に媚びて、上手くのし上がってるイメージ。
豊臣秀吉的というか。
ああいう小物より本田に中田越えして欲しいな。スターの風格あるし。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 01:38:53.64 ID:G8M3plOZO
長友は媚びてないだろwww
ポジション的にゲームメイクはしないし、どんなに化け物になってもロベカルみたいな感じ


比較対象は本田とか遠藤にしないと比較は出来ない
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 02:04:03.82 ID:8oJOthkK0
中田とか引退した選手だろ。
その選手が日本歴代トップって、どんだけ後ろ向きなんだよ。
サッカーに限らずスポーツって日々進化してるの。
今のトッププレーヤーは昔のトッププレーヤーより遙かに技術も体力もある。
中田なんか今現役でも居場所ないでしょ。

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 02:43:06.79 ID:3mlG7Pla0
>>733
すげえええええ
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 03:30:49.18 ID:zT5yNg0a0
>>737
そんなんわからねーだろwアホか
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 06:47:46.53 ID:QqVfiS960
無料だったので久しぶり
セリエAの試合ユーべ対
ミランの試合見たがレベル低くて
驚愕したw
オッさんばっかで運動量が全然ないし
ミスのオンパレード
９０年代や２０００年代初頭のレベル
の高かったセリエAどこいったのと
悲しくなる試合だったわ

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 09:11:43.74 ID:K5/fyMM8O
>>737
釜本や奥寺ら30年前の選手に対してしか通用しない話だろそれは。

中田が引退したのは5年前。
セリエAの同じチームで戦ってた選手たちがまだまだ通用してるのだから
サッカー自体のレベルが段違いに上がったとは言えない。

中田は今でも比較対象にできる存在だよ。実績はいまだにトップだしな。
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:32:45.09 ID:3mlG7Pla0
トッティやサネッティがまだやってるんだから、
どー考えても今のセリエはレベルが低いよなｗ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:43:44.79 ID:QqVfiS960
ユーべミラン戦に出てた
セードルフは中田と同じ年齢
ですw
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:58:21.58 ID:TWnn5Ty/0
中田と比べて長友の実績ってどうなん？
クラブ自慢じゃなくて、
個の能力が知りたい


中田の実績↓
セリエA通算223試合30ゴール
セリエA優勝
イタリア杯優勝
コンフェデベストイレブン
Jリーグベストイレブン
日本年間最優秀選手
アジア最優秀選手2回
ワールドユースベスト8
五輪ベスト8
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 12:35:46.83 ID:Fd/75P/P0
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　中田
────────────────────────────────────
・ﾚｷﾞｭﾗｰ奪取（最高位）　　　　　　 インテル　　 　＞　　パルマ
・所属チーム（最高位）　　　　　 　　 インテル　　　＞　　ローマ
・ＣＬ実績　　　　　　　　　　 　　　　　 １アシスト　　＞　　未経験
・実力評価　　　　　　　　　　世界で５本指のSB　 ＞　　ﾛｰﾏでｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙのMF
・大物との対戦　　　　　　　　　 　メッシを完封　　 ＞　　ｼﾞﾀﾞﾝに褒められるｗ
・ポジション　　　　　　　　　　　　左右両ＳＢ可能 　＞　　ﾎﾞﾗﾝﾁ向きだがMFに固執≠使い勝手が悪い
・ﾁｰﾑﾒｲﾄとの関係　　　　　　　　良い。人気者　　＞　　堅物。孤独ｲﾒｰｼﾞ≠孤立
・圧倒的長所　　 世界屈指のｽﾀﾐﾅ＆走行距離　＞　　たまに冴えるｷﾗｰﾊﾟｽ


他にも色々あるが、完全に　長友＞中田　と言える。

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 12:39:49.76 ID:3mlG7Pla0
上から3つくらいまではまだ良いとしても
下5つは無理やりすぎｗ
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 13:50:59.52 ID:Fd/75P/P0



・実力評価　世界で５本指のSB　 ＞　　ﾛｰﾏでｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙのMFwwwwwwwww







748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 01:24:36.10 ID:i7caZzW90
世界で五指のSBがキブに負けてスタメン落ちしちゃダメだろｗ

長友は下駄はかされすぎなんだよな。
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 02:02:23.20 ID:jsAGyCA70
駒野でもあれくらい
やれるだろうなw
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 05:06:00.48 ID:+7Zhkxa10
中田叩きに必死な代表厨は>>733見てこいよ
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:58:33.56 ID:1iXdE5ep0
ブンデス下位シャルケに負けたインテルのどこが最高位なん？

内田の方が上じゃね？
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:17:25.75 ID:DuM03ojK0
つか中田と引き合いに出せる日本人がサイドバックの長友しかいない現状が悲しいな

ディフェンスとミッドフィルダ―ではポジションを奪い取る難度なんて全く違いすぎる
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:09:33.14 ID:X+Oba/8C0
中田オタの屁理屈はぜんぜんなってないが、
今後、長友が実績を着々と築き上げていくたびに、地団太を踏むんだろうなぁ

３年後には　　　長友　＞＞＞＞＞＞＞　　中田　　になってるもんなア




754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:02:32.42 ID:Bqz722gnO
インテル長友が3年後までに、一度くらいはセリエA優勝できてるだろうか？

実に怪しいと言わざるを得ませんな。

マイコンがいる限り、SBのファーストチョイスにはなれないだろうしなぁ。
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:11:55.14 ID:lqB/O8Y00
でもやっぱり本田よりも香川だなって思うわ
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:27:44.11 ID:Rw7/S6rq0
長友の問題は、
インテルがスクデッドを獲るときにレギュラーかどうか、だ。

それであれば中田を超えたと言えるのかもしれない。
たとえSBの身であってもね。

しかし仮にそれを達成したところで、リーグレベルが
中田の頃のセリエと違いすぎて、ケチがつくことは避けられない。

・リーグレベル1位
・レギュラーとしてリーグ優勝

↑中田を超えるにはこの2条件が欠かせない。
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:54:59.25 ID:nU/PO2IO0
スレのタイトルが曖昧過ぎると思うけど・・・そうすると話しが続かないか・・・
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:49:38.97 ID:93BLDJls0
>>757
上位クラブ戦先発ゼロ。出場時間4％の男と比べるのに、
レギュラーである必要なんかないだろｗ

CL圏クラスのクラブに対して1試合でも先発すればそいつの勝ちｗ
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 18:44:18.50 ID:93BLDJls0
>>733
実際のところは、当時のインテルよりも、3冠インテルよりも全然ショボイのを
凄いメンバーといい張ってるようだが、まあその辺は主観もアリだろうからスルーしてやってもいい。

ただしその名前の中に、競争に敗れてビッグ7戦先発ゼロ、
出場時間4％のベンチ外男が入ってるのは、いくらなんでもおかしすぎかとｗ
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 20:27:21.91 ID:6LLjLhtS0
ロートルじゃないからな
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 20:41:03.75 ID:i7caZzW90
>>758
おいおい、長友こそ上位クラブとの試合になると控えにされる立場だろｗ

中田の頃よりはるかに凋落したミランやユベントス相手ですら、信頼されずベンチだった。
外人枠に阻まれたわけでもなく、ライバルはオッサンしかいないのにな。

ローマ1年目の中田の方が、長友よりも上位クラブ相手の先発ははるかに多かった。
そして2年目も外人枠がなくなった途端に2位ユベントスとの直接対決に起用され、ローマを救った。

中田の方がまだまだ上だろうなｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 20:49:39.46 ID:i7caZzW90
＞CL圏クラスのクラブに対して1試合でも先発すれば

CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。

昨季はCLバイエルン戦ではたった3分の出場。
シャルケ戦も1戦目はベンチで大敗。2戦目の捨てゲームにようやく先発。

冷静に見ると、長友ってまだまだ何も成してないんだよな。
まぁ今後に期待しよう。キブおじさんとの争いに勝ってね。
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:23:31.71 ID:93BLDJls0
＞おいおい、長友こそ上位クラブとの試合になると控えにされる立場だろｗ
＞中田の頃よりはるかに凋落したミランやユベントス相手ですら、信頼されずベンチだった
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。

長友が2年目の今年、CL2試合中2試合ともフル出場し1アシストなのは
早速無かったことになってるのねｗ
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:25:37.33 ID:93BLDJls0
さすが明らかに記録が残る客観的実績でもなんでも、
臆面もなく平気で歪め捏造しようとする信者。
頭がさがりますｗｗｗ
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:34:45.97 ID:i7caZzW90
ロシアとトルコのクラブ相手でも一応CLだ、と？ｗ

こういう単純思考も下駄履かせに一役買ってるんだよねぇ。
わざわざ自慢することじゃないよ。
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:35:44.80 ID:93BLDJls0
＞そして2年目も外人枠がなくなった途端に2位ユベントスとの直接対決に起用され、ローマを救った。

これも捏造甚だしいよなｗｗｗ

エメルソン長期離脱してる間は、例え外国人枠プライオリティー最下位でもけっこうベンチには入ってたのよ。
でも結局使われたのは、屈辱的な数分間の時間稼ぎが過半。

優勝の掛かる終盤の3試合では、外人枠無くなってベンチに入っても
まったく戦力として起用されなかった。。。

つまり外人枠とかもう全然関係ないっす。単に戦力とみなされてなかっただけｗｗｗ
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:35:51.34 ID:Rw7/S6rq0
ＣＬつっても予選は価値ねーよな〜
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:38:47.40 ID:93BLDJls0
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。

なんか、この大嘘がばれた言い訳が苦しすぎて大笑いｗｗｗｗ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:40:41.30 ID:93BLDJls0
ロシアとトルコのクラブ相手でも一応CLだ、と？ｗ

だとさｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ

実はCSKAはクラブ世界ランクでローマより格上なんだけどねｗｗｗ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:45:03.56 ID:ro10MLyyO
>766時間稼ぎって結構難しいからね
アジアカップの韓国戦、ドイツW杯のオージ戦見てたらわかるだろ
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:46:19.75 ID:93BLDJls0
つまり時間稼ぎ要員として立派に
スクデット獲得に貢献したわけですねｗｗｗ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:52:39.85 ID:93BLDJls0
＞ＣＬつっても予選は価値ねーよな〜

予選しか出たことないのは中田。
GLは普通に本選。
あと長友は既にベスト16戦1試合、ベスト8戦2試合、GL2試合の計5試合CLに出てますが？

でも中田信者的には
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
＞ＣＬつっても予選は価値ねーよな〜

ってことになるんですね。
流石ですｗｗｗ
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:56:33.19 ID:i7caZzW90
>>769
G大阪がACL制しただけで、ミランやレアルより上に来てしまう。
それがクラブ世界ランキングだったっけなｗ

要は小国のトップクラブがCLやEKに出ると大きく上がってしまう仕組みだからねぇ。

つーか前回や前々回のランクではCSKAよりローマが上だったと思ったが。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:08:31.04 ID:i7caZzW90
トラブゾンスポルと戦った、と言われても誰もピンと来ないしなぁｗ

つかそんな雑魚クラブにも負けちゃったのがインテルなわけで、むしろ恥では？
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:09:12.13 ID:G7VX34IV0
まーた一人でがんばってんね＾＾　いいことじゃん
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:23:10.68 ID:93BLDJls0
いくら言い訳しても
＞CLでも全然出場させてもらえないしなぁ長友は。
これですべて崩壊ｗｗｗ
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:26:40.59 ID:93BLDJls0
まあ中田はCLでザコクラブとすら戦ったことがないしな。

さらにローマの優勝シーズンには、ビッグ7戦先発ゼロ、出場時間4％だからなｗｗｗ
つまり信者の言う小国のトップクラブ以下のクラブ戦に時たま出るだけの選手だったわけでｗｗｗ
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:16:56.53 ID:ThKefV4B0
CLなんて大した事無いだろ
WCとリーグ優勝に比べれば
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:20:07.88 ID:93BLDJls0
リーグ優勝時のベンチ外選手は、もっと大したこと無さ過ぎるけどねｗ
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:28:07.74 ID:ThKefV4B0
CLなんてお祭りみたいなもんだろ
中村もWCはCLと次元が違うといってたしな
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:41:10.37 ID:IOmCVBeq0
インテルに長友加入前・・・CL優勝、セリエA優勝、コパ・イタリア優勝

インテルに長友加入後・・・CLベスト8敗退、セリエA2位、コパ・イタリア優勝、セリエ下位クラブやトルコの無名クラブに敗北
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:49:44.74 ID:93BLDJls0
ローマに中田加入一応レギュラー・・・2位→5位に転落
ローマで中田ベンチ外・・・優勝
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:10:34.65 ID:oiFfPx3f0
>>781
長友は運気下げてるのかなぁｗ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:38:57.05 ID:xJiR2QYGO
中田はCL出たいと思ったらいくらでも道あったはずだから別にって感じだな
価値観がセリエ＞＞＞CLだったからってわかってるしな
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 05:19:10.46 ID:4NWwlGpzO
ローマ黄金期のメンバーを上げなさいって言ったら中田間違いなく入るんだから普通に凄いだろ
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 05:48:39.95 ID:k8cOqETg0
実際にスクデットチームVSフランス98優勝チームの試合に出てたしな
大歓声に感動した
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 06:57:49.69 ID:e+JGKf2E0
＞＞785
＞ローマ黄金期のメンバーを上げなさいって言ったら中田間違いなく入るんだから普通に凄いだろ
いや、信者がメンバーに入ってるってことに無理やるしてるだけじゃね？
まあ、一般人の記憶に残ってるとしたら、東の外れの国からバブルに乗っかってやって来た
優勝シーズンに上位クラブ戦先発ゼロのベンチ外お笑い選手としてじゃね？

＞＞786
＞実際にスクデットチームVSフランス98優勝チームの試合に出てたしな
優勝を争うビッグ7戦には4％しか出させてもらえなくても、
その手のイベントだけには普通に出番がある中田さん。
流石です！
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 07:04:24.47 ID:e+JGKf2E0
>>778
＞CLなんて大した事無いだろ
＞WCとリーグ優勝に比べれば

ズラタンはCLを獲りたいと言って、
リーグ連覇中のインテルからバルサに移りましたが？

で、結局インテルがCL獲っちまったというｗｗｗ
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 07:33:06.66 ID:7fDUqXux0
ってか、毎回一人でアンチ活動してるやつをかまうなよw
奥寺じゃ無理、じゃあ長友でってどんだけ中田嫌いなんだよw
数字しか出せてないからサッカー見はじめたの最近だろ
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 08:15:15.61 ID:RwoaLU6GO
>>789
すぐ上にいる奴だろ？
暇で孤独なのがバレバレだよなw
代表板にも出張してるから出没時間、レスの仕方、内容までワンパターンなのがさらに際立つw

スルーしてやるのが彼の人生のためだろうな。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 08:36:20.82 ID:xJiR2QYGO
ローマに旅行行ったときに話した人によると
ローマの地元民がローマが優勝した話すると基本的に中田の話がメインになるらしい

そのぐらい評価されてる選手

トッティとかはずっといるから優勝したシーズンだけってなると目立たないってのもあるらしいけど
あとトッティが怪我以外で途中交代したりスタメン落ちるかもって思ったのは中田がいた時だけと言ってた
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 09:58:47.77 ID:e+JGKf2E0
>>791
妄想ローマ旅行乙としか言いようが無いなｗ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 10:01:33.71 ID:e+JGKf2E0
>>789-790
数字をもとに信者の妄想を完全に崩されて反論できなくなると
あとはもうPCと携帯で自演しつつ、スルーとか言って逃げるしかないよなｗ
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 10:08:13.70 ID:e+JGKf2E0
あ、あと俺は奥寺の話なんか一言もしてないから。

アンチが実際には何人居ようとも
信者妄想の中では絶対に1人だけなんだよなｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 11:37:57.34 ID:YNUaFnFt0
ローマに行くと「ナカタ」って、いうジェラートがあるよ。赤い色のやつ。うまかったよ。
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 11:38:48.99 ID:7fDUqXux0
>>794
妄想お疲れっす
俺は789だけど>>790は違う人だよ
ちなみに俺も携帯から書き込んでるから、スマホだからか末尾変わらんのな
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 13:13:32.34 ID:bGUHameo0
「ローマに行くと中田」の話が仮に出るとしよう。しかしそれはペルージャに行けば
中田と出るのと同じで、それほどローマが大したことないチームってことだ。
ミラノに行ってレコバなんて名は出ないだろうが、レコバが中田より上なのは説明も不要。

わざわざ幻想かきたてるような話をコサエたつもりの信者だが、墓穴を掘ってるｗｗｗ
それに本当のことを言えば日本人観光客が来たからリップサービスで『中田』の話でも出して
やったんだろｗｗｗｗｗ　気の利いたイタリア人たちがさ
そんなレベルのエピソードを自慢気に書く、また本人たちも得意に思ってるほど
中田オタは目出度い（＝馬鹿）　ガハハハハ
798 ：627：2011/10/07(金) 03:16:11.77 ID:v5AGmUQd0
当時は、スクデット（セリエA優勝）の価値は今よりも高かったのは念頭に入れておいてほしい件。
セリエ一強時代とも言える時代が長かった分、スターが集うリーグで年間かけて得たスクデットは重い。
優勝した年のミラン監督ザックもこう言っている。


［インタビュー｜CALCIO2002 1999.9月号
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/id=3875

「今、私が望むもの、それはスクデット2連覇です」

----------------------------------------------------
チャンピオンズリーグとスクデット、どちらか1つと言われたら？

Z――後者を選ぶでしょうね。なぜなら、セリエAは戦術的にも、テクニック的にも世界最高のリーグですから。
----------------------------------------------------
799 ：627：2011/10/07(金) 03:20:55.92 ID:v5AGmUQd0
それと、パルマの格も高かった。同記事>>798（1999年）より。

----------------------------------------------------
もし、私がスクデットの予想をするとしたら、いつもの6チームを挙げますよ。
その他のチームと比較するとちょっと抜け出ていますからね。
ミランを含めた6チームのなかであえて最大のライバルを挙げるとすれば、
インテル、ラツィオ、パルマ、ユーヴェといったところでしょうか。
----------------------------------------------------
ずばり、どこが本命か言ってください。

Z――パルマでしょう。
----------------------------------------------------

UEFA Team Ranking 1999
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method2/trank1999.html

1 Juventus 　←ユベントス
2 Ajax
3 Bayern München
4 AC Parma 　←パルマ★前後の数年も10位以内の安定感
5 Lazio Roma
6 Borussia Dortmund
7 Internazionale
8 Paris Saint-Germain
9 FC Barcelona 　←バルサ
10 Real Madrid 　←レアル


※パルマが落ちぶれたのは粉飾決算で破産後、中田が去った翌シーズンから。>>298
800 ：627：2011/10/07(金) 03:29:34.69 ID:v5AGmUQd0
セリエA全盛期に「ビッグ７」と言われたクラブ

・ユベントス
・ミラン
・インテル
・ローマ
・パルマ
・フィオレンティーナ
・ラツィオ
801 ：627：2011/10/07(金) 03:34:40.15 ID:v5AGmUQd0

>>799-800のパルマが、ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見て
エース待遇を用意したということ。


・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 07:25:05.96 ID:TS0irtn60
>>745
長友信者は勘違いしてる


世界屈指のスタミナがあっても、長友が代表で遠藤のポジション奪うことは出来ないんだよ。
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 07:36:56.61 ID:uNIbp2ZQ0
長友じゃなく駒野でも
あれくらいできるだろw
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 10:01:54.68 ID:qKoqLm1Y0
ここに、長友信者なんていないだろｗ

中田を貶せるなら
やれ長友、釜本、だの節操無く持ち出してくるだけのこと。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 03:05:48.25 ID:6ybjH1gY0
インテル長友ベトナムと互角w
サイドバックの悲哀w
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 07:44:35.72 ID:mDftHS610
長友が中田を超えたとか、
それ以前に、この二人を比較するのも
バカらしいほどの代表戦だったな・・・

所詮、長友は一人で何か出来る選手ではない。

フランス相手に一人で奮闘する中田。
ベトナム相手にも本田、遠藤が居なければ何も出来ない長友。

そういうことだ。
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 07:49:25.88 ID:WqKiyKnv0
イタリアで言うならトッティ、もしくはピルロあたりととザンブロッタを比較か
普通はそんなんしないわなｗ
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 12:40:19.61 ID:zHtqw2Pq0
昨日の練習試合の長友だけで「長友は」と実力評価しちゃうあたりが、
このスレの中田オタの痛い（薄弱な）ところ。
>>800で「パルマセリエでビッグ７」なんて書いて気張ってるけど、所詮中田は
『不動のビッグ３』であるインテル、ミラン、ユーベには入れてない。
また、スクデットが重要うんぬんあるが、インテルは５連覇だからな。
スケールが違うんだよ。

　　　長友　＞＞＞　　中田

だから。
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 13:17:45.46 ID:mDftHS610
>>808
仮にオマエが正しくても、それで言えるのは

インテル　＞＞＞　ローマ

だけだろ。
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 13:24:51.54 ID:QebWYizh0
番組欄の特番に挟まれて中田が久々に目立ってるね

早く球界に復帰しないかな？
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:08:06.11 ID:977nvq+Q0
長友信者の理屈だと

インテル＞＞ローマ

長友＞＞トッティ

日本代表サイドバック＞＞イタリア代表のエース


こういうことになるぞ(笑)
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:22:41.75 ID:mDftHS610
俺にも言わせてくれ。


ラニエリ　＞＞＞　カペッロ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 05:39:39.36 ID:z45GTpGJ0
>>808
インテルが5連覇したのは八百長事件でセリエがブンデス以下に没落した後
それまでインテルはローマより弱かったｗ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 05:42:37.86 ID:z45GTpGJ0
中田在籍時のセリエA順位

1998-99
ローマ　5位
インテル　8位

1999-00
ローマ　5位
インテル　4位

2000-01
ローマ　1位
インテル　5位

2001-02
ローマ　2位
インテル　3位

2002-03
ローマ　8位
インテル　2位

2003-04
ローマ　2位
インテル　4位
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 07:54:51.03 ID:PkeAKPdV0
インテル所属なら
鈴木隆行の２００２W杯
ベルギー戦１点目
左WBからアシストした
小野伸二のあんなパス
出してバンバンアシストしてくれよ
インテル所属だから余裕だろ
攻撃センスも見せつけてよw

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:13:41.47 ID:nJa1H53J0
中田がいなければ98仏大会には出られなかったよ。
代表で同じくらいのインパクトを残したのは本田。
本田がいなければ南ア大会予選リーグを突破できなかった。
中田を超える選手がいるとすれば本田だけ。
長友みたいなチョロチョロ上下運動してるだけの雑魚にはムリ。
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 17:17:25.20 ID:sJxm5uIa0
中田がいなければシドニー五輪ベスト8になれなかったし、コンフェデも準優勝してないし、ローマはスクデット取ってないし、パルマはイタリア杯取れなかったし、日本人が何人もセリエAに移籍することは出来なかっただろうな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 18:10:11.08 ID:G4Z2Z8CG0
ローマが優勝した年って中田の出場率４％だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな中田を誇りに思い「さも中田がいたから優勝できた」ように捏造してる
信者って痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 18:38:21.56 ID:+LJL1Wp40
ぶっちゃけ中田がいたから優勝とか4%とかどうでもいいけど、あのユーベ戦と前節のウディネ戦はとんでもなかったよなw
当時はめちゃくちゃ興奮した
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:41:21.72 ID:sJxm5uIa0
ゾフ「 トッティがいたため、確かにプレー機会は 少なかったが、それでも彼は存在価値を見 事にアピールした。
彼はローマの一員とし てスクデットを勝ち獲った。いや、ロ ーマが中田のおかげでスクデットを勝ち取ったと言える」

アンチェロッティ「中田はスクデット争いの天王山で“ドデカイ”仕事をした。 大舞台で、試合を決定づける仕事をし たということが、彼をさらに大きな存在にしたといえる」

ザッケローニ「ユヴェントス戦を覚えているだろう？彼のミドルシュートがローマを救ったんだよ
スクデットを手にしたことで、彼は完全にカルチョの顔になったの」
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 23:23:30.86 ID:J235yvsm0
ローマに日本人が行ったら中田の話をしてくれるだろうから嘘とは思わないな

長友がクラブのキャリアで中田を超えたというには、
もう１〜２シーズンは定着してくれないと分からないだろうね
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 03:18:51.66 ID:r/AejmYw0
キショイんだよ、中田オタｗｗｗｗｗｗ

お前ら何かにつけて、「あのユーベ戦」じゃねえか。
それしか無い。　逆にいうと中田で誇れるものはそれしかない。　世界の一流ﾌﾟﾚｰﾔｰからみたら
そんなの欠片の一つにしか過ぎない事なのに、オタは「あのユーベ戦」オンリー。
馬鹿かよ。　ってか哀れだよお前ら。
まぁ時間の問題で、その自慢の　中田　も長友に完全に抜かれ、お前らが涙目になるのは
目に見えてるがｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 05:51:16.25 ID:SjMoGmTN0
長友信者ってクラブチームの自慢しか出来ないんだな


日本代表MF＞＞＞＞＞日本代表サイドバック

当時のセリエA＞＞＞＞＞今のセリエA(笑)

中田の移籍金＞＞＞＞＞長友の移籍金

ライバルはイタリア代表エース＞＞＞＞＞ライバルはキヴ(どこの国の人？)
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:19:17.17 ID:PzAPmt0r0
幼稚過ぎて・・・
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:22:47.30 ID:BTVpxKXlO
お前ら全員必死すぎ
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:30:03.41 ID:lOwVmG1GO
雨の中のFK決めてコンフェデ決勝を決めたのも印象的だ

パルマ時代はオーバーヘッドも決めてるぜ
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:41:19.25 ID:Cyx3LmBnO
中田は世界的に見てトップクラスのプレーヤーだよ
機会さえあればジダンやベッカム、シャビら名選手と同等かそれ以上のプレーができた
日本人の評価が高まって差別も少なくなった今の時代にいたら間違いなくビッグクラブで活躍してたよ
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:24:49.61 ID:XuB2DuWg0
>>827
いや、無理だね。
中田は早熟タイプで、劣化も早い方だった。23歳で下降線を始めた可愛そうな男だ。
その点長友はどちらかいうと大器晩成で、25歳の今もどんどん進化している。
このままいけば世界一のSBと言われるだろうね。
そうなったらここの中田オタは何というかｗｗｗｗ
ローマのサブＭＦ＞世界一のＳＢ　なんてことはないよなぁ　ガハハッハ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 00:41:04.50 ID:iFilui+d0
＞このままいけば世界一のSBと言われるだろうね

今のところ、寝言としか言えんなｗ
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 05:13:38.12 ID:BGFb7f0h0
>>817
中田が来てないんならその移籍金で他の選手とっただろうし、優勝してないかどうかなんてわからんぞ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 05:30:09.70 ID:8X+IAWV40
中田がいなくなった後、ローマは一度も優勝して ねえだろ
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:09:05.50 ID:9/+Vflig0
>>831

高級取りの中田を試合に出したら順位は5位に下がり、
翼期高級取りの中田をベンチ外に置いたら優勝した。

つまり高給取りだが、あまりに使えなくて外人枠序列最下位に据えられベンチ外に放逐された
ミジメな中田の替わりに、最初からそのお金でマトモな選手を獲っていたらもっと楽に優勝出来ていた。

まあそうやってチーム構成面でクラブの足をおもっきり引っ張ることで、
最終戦までスクデット争いの興味を繋いで盛り上げた立役者とは言えるかもｗ

もちろん、ビッグ7戦出場たった4％の男が居なくなったから、
以降優勝出来なくなったなどというのは単なる信者の妄想。

事実はまったく逆で、もし無駄飯大食いの中田をそのまま飼いつづけ
その分の補強が出来なければ、さらに順位を下げていたことは、
中田が移籍先パルマを降格危機に追いやり、セリエAの平均評点ワースト7となったたことが
残酷なほどあまりにもハッキリと証明している。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:19:43.67 ID:B4rmUGyt0
>>822>>828
なんでIDかわってんの？
今まで通り行間でスペース開ければいいのに
ってかお前は奥村信者でも長友信者でもなく、超がつくぐらいの中田アンチだろwww
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:29:43.91 ID:sXDoohEz0
どんなに批判しても中田がいなくなってからローマは一度も優勝してないのは事実。

残念だけど、これが現実。もういいだろ。
いくら批判しても現実は変わらないんだよ
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 07:58:33.77 ID:9/+Vflig0
どんなにマンセーしても、ローマ優勝シーズンに中田が外国人枠序列最下位で、基本はベンチ外、
優勝を争うビッグ7戦の出場時間がたった4％で蚊帳の外に置かれていたことは厳然たる事実。

残念だけど、これが現実。もういいだろ。
いくらマンセーしても現実は変わらないんだよ。
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 08:16:07.31 ID:cwDc3KzY0
中田ってプレミアリーグでFKを決めて得点してるよ
837 ：627：2011/10/11(火) 08:30:49.53 ID:WfpB0z3v0
どんなに批判しても、グロインペイン劣化後に渡ったイングランドでさえも
「Japan legend Hidetoshi Nakata 」として
2000〜2001年しか居なかったローマ監督（現・イングランド代表監督）についての
コメントさえ価値ある立場だから　>>61


そして
>>799-800のパルマが、ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見て
エース待遇を用意したということ、これが現実。

・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 08:53:08.40 ID:9/+Vflig0
>>837
プレーとまったく関係のない、BBCにインタビューされた程度のことにすら
価値を見出さなければならない中田信者ｗ
つーかそれって、たまたまその場に居合わせた監督と関わりのある人間のインタビューってだけだろｗ

で、パルマの話に関しても、そのエース待遇のトップ下として中田が先発した最初の9試合はなんとたったの1勝。
ビッグ7の1角だったはずのクラブはいきなり降格の危機。中田を使い続けたウルビエリはクビ。
エース待遇のはずの中田はあっさりレギュラー落ち。中田を外した試合ではぐっと勝率を上げ持ち直したものの、
中田を主力として使った前半のつまずきが響いてクラブは10位に沈み、
パルマサポーターはその中田の功績を称えて「パルマ史上最低の10番」と呼び、
中田信者が大好きなコリエレは、年間平均評点で中田を堂々のワースト7にランクしたとｗ

それが現実。
エース待遇とか言い張れば言い張るほど、その待遇とはかけ離れたミジメな実績と
実力の伴わないバブル移籍だった事実が際立つだけなのにｗ
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 11:44:11.42 ID:KvPIFXdd0
>>835
じゃあ何でそんな選手を一番大事な場面でトッティの代わりに出したの？

なんでミランやアーセナルはそんな選手にオファーを出したの？
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 12:02:13.29 ID:CTZ5T5aR0
中田に限らずだけど日本人選手を批判してる奴って在日？
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 20:33:43.27 ID:UWafpZBLO
中田を超えられるヤツが出てくれば日本も安泰だな
少なくともバロンドール級の活躍したら認めてあげるよ
メッシレベルのプレーヤーに負けてたら中田は超えられない
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 21:11:49.82 ID:tQAmZzx8O
>>835
ウソこくなボケ

ローマの外人枠はブラジル代表アスンソンもいて中田以上に出られなかっただろ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 21:53:11.62 ID:c7YfBlVv0
中田はスクデット、コパイタリアとタイトル取る上で
どっちもでかい仕事してるから凄い
あのミドルとダイレクトボレーは伝説
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 01:22:28.47 ID:x1Dz/sxO0
だからキショイんだよ、中田オタｗｗｗｗｗｗ

お前ら何かにつけて、「あのミドルとダイレクトボレーは」じゃねえか。
それしか無い。　逆にいうと中田で誇れるものはそれしかない。　世界の一流ﾌﾟﾚｰﾔｰからみたら
そんなの欠片の一つにしか過ぎない事なのに、オタは「あのユーベ戦」オンリー。
馬鹿かよ。　ってか哀れだよお前ら。
まぁ時間の問題で、その自慢の　中田　も長友に完全に抜かれ、お前らが涙目になるのは
目に見えてるがｗｗｗｗｗｗｗ
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 09:11:57.26 ID:iY+p1Iat0
>>835

>じゃあ何でそんな選手を一番大事な場面でトッティの代わりに出したの？

ビッグ7戦出場4％でそこしか活躍が無いから、決勝ゴールも、同点ゴールも、
いや同点アシストすら決めていない、実際には勝ち点差6付けてリードして迎えた34試合中の29節が
信者にとって一番大事な場面になっちまってるだけのことだろｗｗｗ

ちなみに優勝が掛かる最も大事な終盤3試合も、スクデットと同格で大事なローマダービーも
中田はまったく戦力として使われてませんがｗｗｗ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 09:21:37.92 ID:iY+p1Iat0
＞中田はスクデット、コパイタリアとタイトル取る上で
＞どっちもでかい仕事してるから凄い

スクデットとる上で活躍してませんが？
シーズン中、勝ち点に関わるゴールは全くのゼロ。
基本はベンチ外。優勝を争うビッグ7戦の出場時間はたった4％。
むしろほとんど戦力にならなかった給料泥棒。

あとコパイタリアって、インテルのマイコンが決勝前にとっとと帰国しちゃった、
あのどーでもいいカップ戦のこと？ｗｗｗ

で、そこで優勝してもCLとスクデットを逃したレオナルド監督の評価は１ミリもあがらず
結局インテルを去った、あのどうでもいいカップ戦のこと？ｗｗｗ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:43:39.00 ID:XjrBG5nu0
中田を貶そうとするあまり、
こうして、長友の獲得タイトルすら貶すことになってしまう哀れなアンチ・・・
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 16:45:48.90 ID:LhkMHN7J0
スクデット獲得シーズン年間採点で８．５をもらい
辛口のイタリア紙にローマの運命を変えたと評され
コパイタリアでは決勝でボレーを初めとしてパルマ全得点で
ある２点に絡みMVP級の活躍で制覇
中田半端ねえ
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 17:35:36.76 ID:iY+p1Iat0
ローマの提灯誌が、信者にかかるとなぜか辛口のイタリア誌に早代わりｗｗｗ
しかも8.5点の上に9.5点と９点が沢山いるし、どうせ同率8.5点も沢山いるだろうにｗｗｗ
さも中田が高評価のごとくまた摩り替えるｗｗｗ

あ、コリエレって確かに他クラブに対しては辛口だわｗｗｗ
その翼期、パルマに移った中田を年間平均評点でワースト7にランクしてたなｗｗｗ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:33:31.16 ID:XjrBG5nu0
インテルが珍テルのままだと
長友獲得タイトルはコパイタリアだけってのも考えられるのに
自爆してしまう哀れなアンチ・・・
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:42:10.76 ID:iY+p1Iat0
コパイタリアのタイトルとか、別にどーでもいいだろｗ
内田だって国内カップ取ってるが、誰も騒がないだろ？
大体当時中田のコパイタリアの決勝を見てたやつが居るのかよｗ
その程度のもの。

しかも勝手に俺を長友信者ってことに決め付けてるしｗｗｗ
アフォすぎｗｗｗ
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:45:57.76 ID:XjrBG5nu0
どーでもいい事にされてしまった長友ｶﾜｲｿｽ

中田を貶そうとすると、どうしても他の日本人も巻き込んでしまうジレンマ・・・

アンチｶﾜｲｿｽ
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:49:22.76 ID:iY+p1Iat0
どーでもいいだろｗ
マイコン帰っちゃうぐらいだしｗｗｗ
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 18:50:29.89 ID:iY+p1Iat0
で、信者はその中田のコッパイタリアの決勝とやらを見てたの？

放送あったっけ？
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 19:05:26.19 ID:EisEi1yZ0
おれは見たけど日本で放送があったかどうかは知らないけどね。
ユーベの面子を見るとどうしても勝ちたい面子じゃなくて
コッパ要員のサラジェタとアモルーゾの2トップそのまま使ってたもんなぁ・・・
アレ、トレゼゲ、サラスとかベンチにおいて余裕かましてたもんなぁ・・・
できれば獲りたいなくらいの感じだったと思う。ただしパルマはまじで
本気でやってたぜ。中田さんは1戦目は後半３０分すぎにアッピアと交代で
登場してラッキーなことに終了間際にゴールしてるわ。でもおれが思うに
2戦目のジュニオールにアシストしたのは中田じゃないぜ。あれは確か
確かベナリーボかアルメイダだったぞ。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 19:14:25.76 ID:GQR3juER0

＞カペッロ「フィジカルは互角。足元の技術はトッティが上。視野の広さは中田が上。」

トータルでトッティと五分の中田さんパネェよ

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 19:43:24.23 ID:iY+p1Iat0
>>855
ビッグクラブは過密日程だから、コッパ要員とか、EL(UEFA杯)要員とかの裏ローテ置くからね。
まあ、CLやスクデットがほぼ決着した時点でまだ残ってたら、表メンバー出して取りに行くか、ぐらいのレベル。

もちろんスクデット争いとか、CLとか無関係の中堅クラブは結構本気で掛かるが、
降格争いに陥った位クラブになるとそれどころじゃないんで、もし運良く（悪く？）残ってても控えを出すｗ

コッパイタリアって、ホントその程度のものなんだけどねｗ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 19:48:50.07 ID:XjrBG5nu0
その程度のタイトルしかない長友さんディスってんのか！

てかその程度のタイトルすらないほかの日本人選手って・・・
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 21:38:16.01 ID:Zzv/7P6d0
コパイタリアについても、ビッグクラブが本気かどうかは優勝クラブを見れば一目瞭然。

過去15シーズンはすべてビッグ7が占めている現実を認めてもらいたいねぇ。


1997-98 - ラツィオ (2)
1998-99 - パルマ (2)
1999-00 - ラツィオ (3)
2000-01 - フィオレンティーナ (6)
2001-02 - パルマ (3)
2002-03 - ミラン (5)
2003-04 - ラツィオ (4)
2004-05 - インテル (4)
2005-06 - インテル (5)
2006-07 - ローマ (8)
2007-08 - ローマ (9)
2008-09 - ラツィオ (5)
2009-10 - インテル（6）
2010-11 - インテル（7）

中田パルマが優勝したシーズンも、相手はユベントス。
リーガでいう決勝バルサ相手に活躍して優勝みたいなもんだからな
バルサが面子落としてたとしても偉業
それと同じことだ
長友も優勝したが長友は決勝で活躍してないし
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 21:41:28.63 ID:Zzv/7P6d0
過去１０年のコッパイタリア優勝チーム　()内のチームは決勝の相手
2000-01 - フィオレンティーナ（パルマ）
2001-02 - パルマ（ユベントス）
2002-03 - ミラン（ローマ）
2003-04 - ラツィオ（ユベントス）
2004-05 - インテル（ローマ）
2005-06 - インテル（ローマ）
2006-07 - ローマ（インテル）
2007-08 - ローマ（インテル）
2008-09 - ラツィオ(サンプドリア）
2009-10 - インテル（ローマ)
2010-11 - インテル（パレルモ）

いやぁ〜決勝のカードは豪華ですねぇ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 21:48:09.00 ID:XjrBG5nu0
しかも当時のセリエリーグレベル高けえしなあ。
すげえわ、やっぱ。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:24:19.97 ID:EisEi1yZ0
>859
コパっていうのはな、面子がしょぼいと
バルサなんて試合棄権しちまうんだよｗ
99/00準決勝のことな
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:33:18.32 ID:XjrBG5nu0
そうだとしてもスゲエって話でしょ。

結局、コパ以上のタイトル獲ってる日本人も
中田しか居ないわけだし。
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:44:02.21 ID:Zzv/7P6d0
日本人が３大リーグのカップ戦決勝でビッグクラブ相手に
活躍して優勝しても評価しませんとか意味不明だから
少なくとも誰も日本人超えてねえしこのスレで叩かれる要素皆無だろう
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:56:11.85 ID:50qXhc190
まぁ叩いてる奴はひとりだからな
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 23:34:22.67 ID:DVL5//pH0
つうか中田はローマで試合に出てたか？
代表だと細貝くらいの扱いだよ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 00:17:21.39 ID:0LF6ulCh0
タイトルとかは関係なく中田の技術、創造性は当時世界トップクラスだったよ

中田はキャリアを終えた選手で現役の選手と比較するのは間違い

サッカー自体も形を変えてるしこんな争いは不毛
868 ：627：2011/10/13(木) 05:17:53.01 ID:UMkzyVAk0
「トッティのスーパーサブ」だった中田の1シーズンのネガキャン、アンチはいつもおつかれさま。
稀代のファンタジスタ デルピエロでさえ、代表で下記レベルを経験しているというのに。


2006年　デルピエロ＆トッティ共存をテスト
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060531-0018.html
Ｅ組イタリアのリッピ監督が３１日の親善試合スイス戦でＦＷデルピエロと、左足首骨折から復調したＭＦトッティの共存をテストする。

　　　　　　↓

トッティとはプレースタイルが似ているため、代表では共存が難しいといわれてきた。
左足首骨折からトッティが復帰した５月３１日のスイス戦で２人は初めて同じピッチに
立ったが機能せず、ガーナ戦はトッティの先発が確定的な状況だ。

デルピエロが出場アピール「トッティは70％だが、私は100％以上の状態だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150061625/

■W杯・準決勝
延長前半14分から出場し、終了間際にダメ押しの2点目を決める。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060708ifw3.htm
決勝戦も最初はベンチに座ることになるだろう。しかし、リッピ監督が「切り札としてデルピエロがいるのは心強い」
と話すように、フランスの強力守備を破るための「スーパーサブ」として出番が予想される。

■W杯・決勝
86分から途中出場。延長戦後、PK戦メンバーの1人としてしっかりゴールを決め優勝に貢献。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 06:04:53.88 ID:K++zzF4s0
>>866
何のスポーツの細貝さん？
870 ：627：2011/10/13(木) 06:26:04.13 ID:UMkzyVAk0
>>838

>>61のように海外で「Japan legend Hidetoshi Nakata」のコメントに価値がある現実がそんなに不愉快でしたか？ｗ


で、ループだけど

パルマ1年目の不調で、パルマ時代を全否定しても
ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見たフィオレンティーナもエース待遇だから。

・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手コメント


それと、そのパルマ1年目の不調時
ロベルト・バッジョの電話付きで、ブレシアの監督（トッティと中田にとって恩師>>388）から
誘われる中田さんの話はこちら>>334

でも優しい道に逃げずに、2年目にレギュラーへ落ち着いたけどね。
871 ：627：2011/10/13(木) 06:36:46.99 ID:UMkzyVAk0
＞866

>>627にリーグ戦の全出場数等まとめているので、どうぞ
872 ：627：2011/10/13(木) 07:24:21.97 ID:UMkzyVAk0
>>870の「トッティにとって恩師」の根拠を追加

2009年のトッティ
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1243011830/

>これまで師事した監督のなかでとりわけ重要だった人物は、カルロ・マッツォーネだという。
>「17歳から20歳の時に、大きく成長させてくれた。マッツォーネからは本当に多くのことを学んだよ」


マッツォーネの愛弟子のポジションまで脅かした中田は悪魔だと思うｗ　>>334 >>336 >>197

ついでに、中田引退時のマッツォーネの言葉
「サッカーがしたくなったらいつでも戻って来い。私の獲得リストには常に残しておく。」

イタリアの名将から見ても、魅力的な選手だったのは嬉しい。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 11:39:42.82 ID:TgORPG+Y0
もう、無意味な同じコピペ張り続けるだけしか出来ない低脳信者ｗ
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 11:50:23.36 ID:TgORPG+Y0
>>859
優勝クラブがビッグ7を占めるのと、クラブの本気度は丸っきり別。
例えばザコクラブ戦やUEFA杯で、普段ベンチ外の中田を出しても簡単には負けないのと同じ理屈で、
コパでも当然選手層の厚い上位クラブが最後に残る。

但し上位クラブ同士の対戦なら、当然出場メンバーが勝敗を左右するが、
そこでもパルマ優勝時のユーベのように、決勝であっても平気で裏ローテメンバーを試合に出す。

それがコッパイタリアｗｗｗ
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 19:32:57.76 ID:g0Gz+QDa0
長友もベンチだし香川もさっぱり、本田も怪我でアンチの煽りネタが尽きてきてﾜﾛｽｗ
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 22:08:01.42 ID:XfBJg1Zm0
>>873
アンチの方が同じことしかいってないような気もするがw
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 22:42:58.51 ID:TgORPG+Y0
>>842
＞ローマの外人枠はブラジル代表アスンソンもいて中田以上に出られなかっただろ

これもウソだろ。
実質7試合しか試合に出てない中田より出場時間は長かったはず。
中田外人枠順位最下位は紛れも無い事実。
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:27:30.87 ID:7Okn8/ps0
カペッロに強豪相手には使えないクソ選手だとバレてしまい、トッティとポジション争いした形跡すらない
2001−2001　世界の中田

ブレシア 2-4 ローマ (75分出場)　8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ 　(12分出場)　時間稼ぎ
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場)　12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場)　　時間稼ぎ　4分ｗｗｗ
ローマ 1-1 バリ (90分出場)　18位チームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場)　 時間稼ぎ　4分ｗｗｗ
パルマ 1-2 ローマ (5分出場)　　時間稼ぎ　5分ｗｗｗ
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場)　10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場)　時間稼ぎ
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場)　12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場)　まぐれユヴェントス戦ｗ
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場)　　時間稼ぎ
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場)　　時間稼ぎ　2分ｗｗｗ
ローマ 3-1 パルマ (11分出場)　戦力外記念出場ｗｗｗ

総出場15試合
先発出場5試合　　対戦相手の最強が8位ｗｗ　弱小チーム相手に先発　
強豪上位チーム先発ゼロｗｗｗｗ
途中出場 10試合　時間稼ぎ出場　8試合ｗｗｗｗ

中田がスクデットに大貢献？ｗｗ
出場時間はたった532分ｗｗ中田が先発フル出場したのはたった2試合ｗｗ中田が先発して弱小チーム相手に獲得した勝ち点13（4勝1分）ｗｗ
　シーズン終盤ユヴェントス戦、アタランタ戦で中田が途中出場して獲得した勝ち点4（1勝1分）ｗｗ　
実際中田はローマの勝ち点75のうち、17点のみの貢献ｗｗｗｗ

スクデット貢献度
名将カペッロ、ローマ主力選手＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞戦力外中田ｗｗｗｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:29:12.70 ID:7Okn8/ps0
地元パルマサポの65％が中田不要
↓地元紙も不要キャンペーン展開
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20011029eimi005929.html
↓11月4日
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3425/textsoccer5.html

パルマFC
1994-1995　セリエA　3位　UEFAカップ優勝
1995-1996　セリエA　6位
1996-1997　セリエA　2位　CL出場権獲得
1997-1998　セリエA　6位　CLグループリーグ２位敗退（ベスト12）
1998-1999　セリエA　4位　UEFAカップ優勝
1999-2000　セリエA　5位
2000-2001　セリエA　4位　CL出場権獲得

2001-2002　セリエA　10位 ←中田移籍で名門パルマが弱小チームへ
CL予選３回戦敗退（中田チーム最低点）　　UEFAカップ4回戦敗退　中田がいないペルージャ8位　パルマをペルージャより弱くした中田
2002-2003　セリエA 5位　←アドリアーノ・ムトュ加入で中田加入前のパルマに戻る
2003-2004　セリエA 5位　←ムトュ移籍でブレシアーノ左サイド　トップ下モルフェオ
右サイドはマルキオンニ　中田はプランデッリの構想外　パルマの給料泥棒中田は降格圏争いのチームへ島流し

中田が嫌悪するイタリア・セリエＡ、フィオレンティーナのプランデッリ監督（５０）が、
イタリア・サッカーの年間最優秀監督に贈られるゴールデン・ベンチ賞を２年連続で受賞した。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727991.html

世界の中田「戦術合わない・・・プランデッリ嫌い・・・」←パルマ戦力外の戯言

同じ時代比較でもアドリアーノ以下だった中田ｗｗ言い訳にはできません
信者曰く、レベルがブンデスまで堕ちたというセリエＡ時代でパルマの戦力外ｗ
フィオレンティーナでベンチ、売り手が見つからずクラブたらいまわしにされる。
活躍度でもレギュラーでスクデット獲ったアドリアーノ以下。
全てにおいてアドリアーノ以下ですね。
880 ：627：2011/10/15(土) 02:41:24.04 ID:zwYh0p/l0
アンチが重箱の隅をつついて何を喚こうと、中田は行く先々で別格の扱い
という下記の「事実」や、>>627 を伝えるキッカケに使えるので、まぁいいですけど。宣伝の踏み台だね。


■>>799-800の格を誇る「パルマ」※アンチも「名門パルマ」「ビッグ７」と強調していますね

ペルージャ 〜 ローマ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10
・移籍金33憶円をローマに支払って獲得
・パルマで年俸トップクラス（2003年の地元紙でトップとのこと）


■「フィオレンティーナ」

ペルージャ 〜 ローマ 〜 パルマ 〜 ボローニャ時代の中田を見てエース待遇

・背番号10　※ロベルト・バッジョ（1985-1990 在籍）、ルイ・コスタ（1994-2001 在籍）に連なる背番号10
・中田「フィオレンティーナが僕に好きなポジションでプレーさせてくれると言ったから」＝契約の決め手コメント

以上、“ボローニャ時代まで”の評価の参考に。

それ以降、グロインペインで劣化後に渡ったプレミアでも、かつての活躍は見られなかったが
完全移籍を希望され、引退の際の監督の言葉からも敬意が感じられる。
「彼はアジアと日本のサッカーの先駆けとして記憶される。 彼の最後の1年を共に過ごせたことを光栄に思う」>>130

そして2010年のBBCでも 「Japan legend Hidetoshi Nakata 」>>61

※おまけ　「Nakata」の知名度は海外のファッション業界でも効果あり>>694
881 ：627：2011/10/15(土) 02:53:17.35 ID:zwYh0p/l0
>カペッロに強豪相手には使えないクソ選手だとバレてしまい、トッティとポジション争いした形跡すらない

王者ユベントスとの試合に、イタリアのエースであるトッティを下げてまで
「強豪相手には使えないクソ選手」を何で出したの？
882 ：627：2011/10/15(土) 02:58:38.70 ID:zwYh0p/l0
ローマ正式決定前から、12月31日『中田、トッティを不安に陥れる』（Gazetta dello Sport紙見出し）>>414

かなり意識しています
http://www.youtube.com/watch?v=_vS5VDFwjH8&feature=related


そして入団後

■カペッロ監督
「中田がいなくては、誰がトッティの穴を埋められるというんだ。レギュラーは存在しない」


■ゼーマン元ローマ監督 （中田とトッティのポジション争いについて）
「中田とトッティは、あまりにも似すぎている」


雑誌『フランチェスコ・トッティ (COSMIC MOOK サッカーベストシーン 6)』
トッティ本人や周囲の人のコメントを羅列した P38より
883 ：627：2011/10/15(土) 03:16:32.20 ID:zwYh0p/l0
>中田が嫌悪するイタリア・セリエＡ、フィオレンティーナのプランデッリ監督（５０）が、
>イタリア・サッカーの年間最優秀監督に贈られるゴールデン・ベンチ賞を２年連続で受賞した。


パルマ2年目の監督で、中田をレギュラーとしてしっかり使った監督ですね。

【2002-2003シーズン】31試合出場

1年目は監督の交代が激しくて、中田は一時スタメン落ちになったり、まぁ不調だから仕方ないけど。
その不調の1年目を引きずらずに、レギュラーとして定着させたプランデッリ監督が見る目があると強調したかったんでしょうか。

ハッキリ言って、中田はわがままですよｗ
そんなプランデッリ監督と起用法で対立して、恩師の元へ行っちゃいましたから。>>333-334　>>336
パルマが経営悪化という背景もあり、いくらかの減俸（パルマでトップクラスの年俸）を承諾すればOKだったようですね＞レンタル移籍
884 ：627：2011/10/15(土) 03:47:14.63 ID:zwYh0p/l0
>>883に関連して、ちなみに、プランデッリ監督は2010年からイタリア代表監督

監督を務めたクラブの中で、「ビッグ７」のクラブは

・パルマ 2002-2004
・ASローマ 2004
・フィオレンティーナ 2005-2010


名門フィオレンティーナの監督を長く務めた実績が評価されているのでしょうかね。

このフィオレンティーナ就任時の>>433は、中田との確執の深さと中田のわがままさが伝わるｗ
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 08:51:49.36 ID:xoDzlZGrO
>>881
そこ突っつくと怒るぞアンチがw
886 ：ダブルしんじ：2011/10/15(土) 09:12:12.10 ID:qbio7FdNO
ナカタヒデについて語ってる奴とか居るんだねｗ
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 12:35:49.70 ID:xoDzlZGrO
日本サッカー最高史上のMF中田の評価はとっくに確立されてるからな。

それを今さら覆そうと毎日必死にスレ埋めてるのがアンチ。
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 20:12:10.01 ID:ohL9TW0h0
2chでいくらアンチ工作してもあらゆる媒体で中田が日本人最高のMFとされてるからなｗ

無駄な努力ご苦労さんとしか言えないｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:31:46.09 ID:ohL9TW0h0
奥寺　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ

中田　ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯準優勝、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ｺﾞｰﾙ

小野　UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯準優勝、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ

中村　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ

長谷部　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算3ｺﾞｰﾙ

本田　ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算11ｺﾞｰﾙ

香川　ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算9ｺﾞｰﾙ

長友　ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ

内田　ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ
890 ：627：2011/10/15(土) 23:40:17.70 ID:zwYh0p/l0
獲ったタイトルに加え
司令塔・エース・主役を任される選手という点が、アジア人の中で何よりの中田の美点であり賞賛ポイントだと思う。
パイオニアの身分でこれをやり遂げたのだから、なお一層。

>「彼はアジアと日本のサッカーの先駆けとして記憶される。 彼の最後の1年を共に過ごせたことを光栄に思う」>>130

泥臭い役回りでもこなして周りに認めてもらうという開拓者らしい道を飛び越えるなんて、パイオニアらしからぬ華やかさ。
しかも人一倍わがままな選手だしｗ　

恩師マッツォーネにセリエ時代を通して精神的に支えられ（甘やかされ）たことも恵まれている。それも魅力的な選手ゆえだろうけど、
パイオニアなら、とりあえず偏見と差別の壁にぶつかって、過小評価されていてもおかしく無いのに。
むしろ日本のメディアの方が扱いが酷いかもね。
891 ：627：2011/10/15(土) 23:48:31.88 ID:zwYh0p/l0
ローマ2年目の1シーズンのみ「トッティのスーパーサブ」という特殊任務をこなしたけど
ここでも、イタリアのエースであるトッティと中田を2人並べて語っても違和感無い存在感　>>882

不遇にも思えるシーズンだけど、同国人のファンタジスタ、デルピエロの経験を思えば、>>868
トッティが凄すぎて仕方無いってことです。

そんな状況下でも、トッティでは解決できない場面にトッティと交代で投入され、大一番で見事に結果を出してしまう。>>297
美味しい所を持って行くなんて、サブのくせに華がありすぎ。
892 ：.：2011/10/16(日) 00:27:24.38 ID:W6m1bBnw0
■サッカーでの偉大な功績(笑）
パルマ史上最低の10番
ボルトン年間最低点選手
06ドイツW杯惨敗時に一人大の字引退パフォーマンスで最優秀演技賞
CL童貞
アジアカップ童貞
ローマのベンチ外が最高到達点

■評価
ジーコ「ナカタの決定的な仕事で代表が勝った試合はほとんどない」
川渕「本田のパスはどこから出てくるか本当に分からない。ヒデのノールックパスは分かった」
遠藤「ヒデさんは、ビジネスの方で頑張っていただければ(笑）」
フィオレンティーナサポ「Nakata la Kakata」※中田≒ウンコ
トッティ「カメムシみたいな顔だな・・・」

■名言
「（日本人マスコミへ）どけよ！虫けら」
「どうして一人しか愛しちゃいけないの？二人でもいいでしょ」

■その他の偉大な功績(笑）
ホワイトバンド
半裸グラビアモデル
卵かけ飯1200円
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:01:24.63 ID:aVfvbR2s0
アンチ相変わらずソース無しｗ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:51:24.93 ID:+E8ZqIk60
いくらインテルレギュラーとはいえ
降格圏じゃなあ・・・

下手すりゃ、インテル黒歴史のメンバーとして歴史に残るぞ。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 14:05:54.29 ID:FlNQB4iS0
スレの進行状況で色んなことが分かりますね・・・
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 14:40:42.96 ID:DuKwxZC4O
中田は本当に安定してたよなぁ。今の海外組より。

観てる側が身の程知らずで、無闇にハードル上げてただけだった。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 14:51:44.31 ID:7ZO+8ZHCO
正直長友はないだろう。

10年前のセリエでインテル入ったらそりゃ凄いが今のセリエ、インテルやばすぎる。

リーグアンにすら抜かれそうなリーグに落ちたセリエでノバラにボコられ
ナポリにちんちんにされて17位ってへたすりゃ史上最弱なんじゃないかと思う。

その17位のチームで控えになりそうな状況ってかなり恥ずかしい。

せめてモウリーニョ時代に控えでも所属してればまだ箔はついたんだが
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 17:44:44.80 ID:wTwo0BjK0
下から上がってギリギリ残留の弱小クラブで控えに回され
オーナーから給料泥棒呼ばわりされるよりはまだ随分マシｗｗｗ
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:36:49.12 ID:7ZO+8ZHCO
いや、まだセリエのレベルが高かったら許されるんだが
スーペルにさえ抜かれそうな中堅リーグに落ちぶれたセリエの
17位のチームの控えは恥ずかしいだろ流石にw
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:41:41.96 ID:yNux7o2e0
スレが伸びません
アンチの煽りネタがありませんｗ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:08:25.37 ID:wTwo0BjK0
セリエの残留争いのザコクラブのレベルは昔も今も同じ。
有力クラブとトップ選手の数が減ってるだけ。
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:10:30.04 ID:7ZO+8ZHCO
ﾊﾟﾙﾏ移籍以降も､ﾛｰﾏのﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑであるｵﾘﾝﾋﾟｺにおいては､
中田をｺｰﾙする前に｢SHOGUN(将軍)｣のｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞがつけられていた｡
―日刊ｽﾎﾟｰﾂ2002年4月15日より引用―
ｻﾎﾟｰﾀｰからは大歓迎を受け､気合も違った｡試合前の先発紹介では敵地ながら
｢昨年までﾛｰﾏの一員でｽｸﾃﾞｯﾄ獲得に貢献した中田!｣とｱﾅｳﾝｽされた｡
ｽﾀﾝﾄﾞには｢ﾁｬｵ　ﾋﾃﾞ　ｲﾀﾘｱの王者､ﾛｰﾏは君のことを忘れない｣の横断幕も掲げられていた｡

・・敵地にも関わらずロマニスタからここまでされる選手が
スクデットに貢献してないとかアンチは無理矢理過ぎるんだよなw
903 ：ニワカ晒し：2011/10/16(日) 21:22:06.00 ID:EfVsRC2U0
481 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/10/16(日) 19:55:44.59 ID:7ZO+8ZHCO
>>479

うん、だから実力以上に人気で過大評価されたレジェンドねw

実力がレジェンド級ならビッグクラブで控えで
スクデットにもCLにも貢献出来ないとかないからw


バッジョにまでケチ付ける
ニワカ中田信者ってどうしようもないなｗ
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:29:06.06 ID:wTwo0BjK0
＞＞902

でも、トップ7戦出場時間はたったの4パーセント。
しかもシーズン終了後早々のカッサーノ獲得で、その4パーセントの可能性すら失ってたわけでｗｗｗ

かわいそうでミジメな立場かつ、最終的にバブルマネーでクラブ儲けさせてもくれたから
ローマサポーターも同情を込めたサービスをしてくれただけだろｗｗｗ

バルサの主力として大貢献して、マンＵに移ったフィーゴなんて
凄まじいブーイングで迎えられたわけで。
暖かく迎えられるのは、出ても問題の無い戦力だった証明でむしろ恥ｗ

ああ、そういえば中田は、パルマでも、ヴィオラでも、逆にホームのサポーターからは
大ブーイングを喰らってたなｗｗｗｗｗｗｗ
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:34:31.22 ID:FXIWUD7D0
>904
マンＵ時代の守銭奴はすごかったよな！
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:47:52.94 ID:fSD2oxkR0
>>904
＞バルサの主力として大貢献して、マンＵに移ったフィーゴ？？？wwwwwwwwww
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:48:55.16 ID:wTwo0BjK0
そういえば長友は、アナウンスやサポーターの横断幕云々どころか、
インテルで古巣チェザーナに行った試合で、チェザーナサイドから
わざわざセレモニーつきで何とか賞まで贈られてたなｗｗｗ

まさに弱小零細クラブを儲けさせてくれてありがとうってことと、
出世頭を出した誇らしさみたいなものも若干はあったかもしれないね。

しかし中田の場合は格下への都落ちだったから、バブル土地ころがし的に
大もうけさせてくれたとは居え、扱いもショボかったんだろｗ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:54:14.92 ID:wTwo0BjK0
ああ、素で間違えた
×バルサの主力として大貢献して、マンＵに移ったフィーゴ
○バルサの主力として大貢献して、レアルに移ったフィーゴ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:30:20.43 ID:MNq1yVDW0
>>904
＞暖かく迎えられるのは、出ても問題の無い戦力だった証明で

さすがアホｗ
何も貢献できなかった選手は古巣来てもスルーされるだけだろ。

中田はローマの優勝に大きく貢献したとサポが認めたから、暖かく迎えられたのだ。
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:37:48.92 ID:ZR6PrhsfO
やっぱりアンチって無理矢理だよなあ

あのスクデットシーズンの終盤のトッティのしょぼさ知ってる？
ユーベ戦といいアタランタ戦といい中田に代わった途端に中田が活躍。
いなかったらスクデット完全に終わってたぞw

ユーベ戦前の勝ち点差が６、
絶望的だったのに勝ち点差を６のまんまにキープしたのは中田とモンテッラ

次節のアタランタ戦もトッティが終盤まであまりに使えずに負けていて、
中田に変わった途端にいきなり中田が自らコーナーを取り
中田のコーナーをモンテッラがゴール。アシストは中田。

ここでも中田とモンテッラで勝ち点６差をキープ。
にも関わらず最終的な勝ち点差が2だからなw


大事な終盤でトッティなにやってんのって話し

んでこれがファルカン時代以来18年ぶりのスクデットであり、
これから先10年間いまだにスクデットなし。


これじゃ中田がロマニスタにとって語り草になって当たり前。
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:47:06.42 ID:tz6pylhPO
スクデットあたりが
トッティが一番調子悪い時期で中田が一番調子良かった時期


仮に本田が日本でプレーしてて優勝争う時期にたとえ不調でも控えの絶好調なカタール人は優先的に使わないだろ？

出場したかしてないかはその辺りの問題
短い時間でもクオリティ高かった
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 00:50:12.84 ID:Ugl53dw00
まぁチームの核の選手が不調だと普通は終わりだからな。

核になれる選手がもうひとりいたら安定して強いに決まってる。
ローマが優勝できたのは、バティとトッティの代わりをモンテッラと中田が担ったからだ。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 01:02:55.26 ID:ZR6PrhsfO
>>911

そのトッティが一番調子が悪かった年に何故かスクデットで、
それより前も後もスクデットがないんだよね

それが問題なんだよね。もちろんメンバーが揃っていたからというのもあるが、
トッティ自体に結構土壇場でチームを優勝に導く力がないんじゃないかと思う
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 05:02:55.76 ID:45zbWFv50
>>910

＞あのスクデットシーズンの終盤のトッティのしょぼさ知ってる？
＞ユーベ戦といいアタランタ戦といい中田に代わった途端に中田が活躍。
＞いなかったらスクデット完全に終わってたぞw

ユーベ戦とアタランタ戦は終盤で、中田が戦力として使われなかった
優勝が掛かる最後の3戦は終盤じゃないのねｗｗｗｗｗ

あと、ユーベ戦も、アタランタ戦も中田は決勝ゴールも、同点ゴールも上げた形跡はありませんからｗ
なのにそこしかアピールできない信者ｗｗｗｗｗ

優勝を争うビッグ7戦の大半に先発して（因みに中田はゼロｗ）
30試合で13点とったトッティーが居なかったら、スクデット完全に終わってたわｗ

逆に、高級取りで基本ベンチ外か、出場してもザコクラブ戦か、
数分間の営業用顔見せ出場バッカだった中田のかわりにもっとマトモな選手を獲ってたら
最終節まで優勝がもつれ込むことはなかったわｗｗｗｗｗ
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 05:06:38.64 ID:45zbWFv50
>>911
>スクデットあたりが
>トッティが一番調子悪い時期で中田が一番調子良かった時期

こちらの信者の間でも、34試合中の勝ち点差6をつけた2位とあたった29節が
「スクデットあたり」に入って、なぜか直接優勝が掛かる終盤の試合は
やはり入らないわけですねｗｗｗｗｗ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 05:18:16.56 ID:45zbWFv50
＞そのトッティが一番調子が悪かった年に何故かスクデットで、
＞それより前も後もスクデットがないんだよね

ザコ専だった中田と違い、強豪戦中心に中田の倍の30試合出て、
トップ下で中田の6.5倍の13点とって、信者が必死に縋るコリエレで中田が最高の評価を得たと言い張る
年間8.5点の2段上のトップ評価9.5点4人のうちの1人ですが？
それで一番調子が悪かった年とか、いったいどんだけ化け物なんだよｗｗｗｗｗ
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 05:30:57.02 ID:45zbWFv50
＞次節のアタランタ戦もトッティが終盤まであまりに使えずに負けていて、
また話を捏造するｗｗｗｗ
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 05:32:54.69 ID:45zbWFv50
ああ、ウソばっか書く信者が続いてると思ったら
PCと携帯のワンツーかｗ
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 06:00:46.81 ID:45zbWFv50
中田ユーベキラーの実態

(ペルージャ)　1998-99開幕戦
前半でいきなり0-3。大量得点で相手が緩んだところからの無意味な空砲2発。結果は3-4の負け。

(ローマ)　2000-2001シーズン29節
0-2で相手が緩んだとこからから1点返しただけ。結果は2-2の引き分け。

（パルマ）　2001-2002シーズン コッパイタリア決勝1stレグ
0-2で相手が緩んだとこからから1点返しただけ。結果は1-2の負け。

結局は全て点差が付いて相手が緩んだところに付け込んでの得点。
しかも結果は2敗1分。キラーどころかむしろ逆に殺されてますｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 08:05:16.60 ID:1D3d3ZqAO
月曜朝5時から6連投アンチすげーw

せっかく早起きした時間をなぜ無駄にするのかね。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 15:59:19.90 ID:ZR6PrhsfO
アンチ必死に連投w

中田とモンテッラで絶望的なユーベ戦を引き分けにし、勝ち点６をキープ。
でも最終的な勝ち点がたった2なんだから
中田が貢献したことは紛れもない事実じゃんw

次節アタランタ戦は負けていたんじゃなくて、引き分けになりそうだったのを
トッティに変わって決勝アシストだったな、失礼失礼w

つか、こっちのがもっと凄いなw

これを貢献してないことにしたいんたからアンチはあまりにむちゃくちゃだわなw
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 17:17:56.32 ID:3tEg/pSs0
バッジョがユーベでリーグ優勝に全く貢献しなかったと言い張るくせに
中田の僅かなプレーをローマ優勝の手柄に刷りかえる
中田信者ってやっぱりニワカだねｗ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 18:50:27.42 ID:MYm3OfE10
６連投ｗ
アンチ糞ﾜﾛﾀ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 18:58:18.66 ID:MYm3OfE10
中田最高は揺るがんな
長友はあんなだしな
ところでちょっと前まで散々やってた長友押しはどうしたの？（笑）
925 ：627：2011/10/18(火) 00:40:24.50 ID:hoAn2tBE0
フィオレンティーナの中田が「ボルトン」レンタルを選んだ経緯（プランデッリ監督との確執パート２）>>433
に追加


グロインペイン後の劣化ぶりを見ても、ボルトンからラブコールだったようですね。
http://afcchampionsleague.com/jp/member-association-news/east-asia-news/3767

ロンドン：１０日の水曜日にボルトンのマネージャー、サム・アラーダイス氏が、日本代表の中田英寿獲得を目指していることを明らかにした。
同氏はクラブのウェブサイト上で「ヒデトシはとても欲しい選手で、彼を獲得できれば素晴らしいことだろう。
２〜３日のうちにこの話をどのように進められるかを検討するつもりである。」と語った。
926 ：627：2011/10/18(火) 00:55:13.59 ID:hoAn2tBE0
私は1の選手は皆応援しているので、中田sageレス以外は基本スルーしつつ、892のアンチに倣ってまとめてみました。

■サッカーでの偉大な功績

>>627 を一読いただければ

■評価
ジダン「君のゴールで私は優勝を逃した」 >>297
デル・ピエロ「ナカタは僕たち（ユベントス）のフェスタをいつも邪魔する、とんでもない悪魔だ」>>548
アドリアーノ「中田は先生」>>71
ボローニャ時代のチームメイト「中田銀行」＝中田にボールを預けておけば安心という意味

BBC「Japan legend Hidetoshi Nakata 」>>61

朝鮮日報（2008年）
「ペルージャとASローマで見せた実力と人気は、現在の朴智星とは次元が違っていた」
「実力においても人気においても 中田の壁は 高いように見受けられる」
http://unkar.org/r/mnewsplus/1205205329

■名言
アンチがセレクトした下記名言（ソース不明）でも別に良いと思いますｗ実際に言っていたとしても驚かない件

>「（日本人マスコミへ）どけよ！虫けら」
>「どうして一人しか愛しちゃいけないの？二人でもいいでしょ」

■その他の偉大な功績
・2007年　ファッションモデル中田英寿、海外版「GQ」で10ページ >>694
・2008年　エキシビションマッチを主催すれば、モウリーニョ監督が来日協力 >>62
・2011年　台湾で、サイン入りユニフォームとシューズが2760万円で落札　東日本大震災の義援金チャリティ
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110328/Recordchina_20110328012.html
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 01:08:20.45 ID:LFo8bIWM0
すでに本田と長友は越えてるでしょ
香川と内田も越えたと思うよ。時代が違う
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 01:11:54.11 ID:4IqVOgEs0


森本が中田のセリエシーズン最高得点軽く超えた件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1249551330/l50
929 ：627：2011/10/18(火) 01:24:25.16 ID:hoAn2tBE0
>>927
ほんと時代が違うよね

当時のセリエAのリーグレベルは高かったし　>>135


>しかし中田の場合は格下への都落ちだったから、

ローマ→パルマ

同じ「ビッグ７」で、ほぼ同格の準ビッグクラブじゃないでしょうか当時　>>800
で、エース待遇。

>>799の、ランキング視点なら「パルマ」がむしろ格上に見えるくらい

ほんと時代が違う
930 ：627：2011/10/18(火) 01:37:15.39 ID:hoAn2tBE0
>>928
ポジション FW と比べられるMF中田…
ちなみに「セリエシーズン最高得点」がどのくらいの差なんでしょうか。

中田は、ポジション関係なく、あらゆる選手の長所項目を全て上回っていないと叩かれるのだろうか。
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 02:35:12.82 ID:x8zlrNCtO
ことごとく的外れな叩きが沸いてくるのには呆れるなw

スレタイどおり誰も中田を超えられてないだろ
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 05:07:51.90 ID:vEcOdFYP0
ノバーラ森本＞＞＞＞＞＞珍テルの長友

珍テル森本に無双されててﾌｲﾀｗ
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 11:27:20.23 ID:2V6fQROAO
そのカターニャ戦、珍デル馬鹿友のガゼッタの評価


「無名の相手がクリスティアーノ・ロナウドに見えるほどの出来 4.5」

終わってるw
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 11:29:56.12 ID:2V6fQROAO
まあ120年の歴史を持ったイタリア唯一の専門誌から
こういう評価されてるのが中田だからねえ

グエリンスポルティーボセリエA歴代外国人ランキングトップ100

72位 フランチェスコリ
87位 中田英寿
91位 ジョルカエフ
96位 アルバロ・レコバ
98位 ポール・ガスコイン
ジョルカエフやレコバやガスコインより評価されておりやす。
ちなみにメンディエタ、オルテガ、ミヤトビッチ、レドンド
トマソン、カンデラ、クラウディオロペス等々はランク外でした。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 12:16:59.02 ID:ZzGyv3hB0
中田って試合に出てなかっただろｗ
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 12:40:14.11 ID:2V6fQROAO
セリエAでの7年間で通算215試合24ゴール


十分出てるなw
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 13:00:56.54 ID:Fs+OFXdN0

で、その215試合のうちスタメンは何試合なの？
調べる気がしないから聞くけど
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 13:55:18.74 ID:2V6fQROAO
俺もよく知らんw

140位じゃね？w

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 13:57:25.06 ID:uSbgnbxo0
パクチソン＞中田＞＞＞∞＞＞＞その他有象無象
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:33:00.94 ID:vQ6PFJMP0
100万回目のグエリン念仏キタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:34:34.83 ID:vQ6PFJMP0
多分信者は、念仏集をワード登録して
いつも一瞬で貼り付けられるようにしてるんだろうなｗｗｗ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:42:34.46 ID:vQ6PFJMP0
まあ、今期の森本の話の流れで「そのカターニャ戦」とか死ぬほど頓珍漢なことを言い出して、
実際には試合をまったく見てないことを、カミングアウトしちまうアフォだからなｗｗｗｗｗ
まあ、念仏だけ唱えてたほうが身のためかもなｗｗｗｗｗ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:46:46.30 ID:cvL0uPpG0
ジーコが「中田は決定的なプレーをしない」と嘆いたのはわかるよ
当時代表を見てても全然ぱっとしなかったから
風間とか金子とかが「もっとドリブルをしかけてほしい」っていろんな所で
言ったり書いたりしてたが、最後までアグレッシブな中田が復活することはなかった。
30前だったけど、劣化だったんだろうか？体力もガタ落ちしてたし。
後で知ったけど、メンタルストレスがすごかったらしい。その影響が体にモロに出たんだろうな。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 18:43:19.07 ID:Wm0ofplP0
ジーコジャパンで決定的な
プレーしてた選手は俊輔
だからな
得点数とアシスト数の合計で俊輔が一番
三都主もアシストは多かった
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 22:13:36.70 ID:vQ6PFJMP0
中田ユーベキラーの実態　その2

ユーベキラー中田さんｗが、セリエＡにおける7年間で、
ユベントス相手にリーグ戦出場したのは計10試合。
果たしてその戦跡は、なんと！
1勝8敗1分！！！！！ｗｗｗ、酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、唯一の勝ち試合も得点になんか絡んでませんｗ

で、ユーベキラー中田さんｗが出なかったユーベ戦は3試合。
果たしてその戦跡は、なんと！
0勝0敗3分！！！！！！

チョｗｗｗｗ、ユーベキラー中田さんｗが出ない方が
チームはユベントスに対して圧倒的に強かったという驚愕の事実ｗｗｗｗｗ

ユーベキラー中田さんｗぱねぇス！ｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：627：2011/10/19(水) 01:13:42.50 ID:5rWIPZLP0
電撃引退>>123 直前の、事実上最後の試合となった2006年W杯
チームとしていろいろあっても中田個人としては、なかなかの締めくくり。


敗退組「ベストイレブン」に中田英寿選ばれる
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1151198333/

Ｗ杯公式ウェブサイトは２４日、１次リーグで敗退した１６チームから
選出したベストイレブンを発表し、日本からＭＦ中田英寿（ボルトン）が
選ばれた。

ベストイレブンは４−３−３の布陣で各ポジションから選考され、中田英
のほか、ＧＫチェフ（チェコ）、ＤＦエブエ（コートジボワール）、Ｒ・コバチ
（クロアチア）、ビディッチ（セルビア・モンテネグロ）、李栄杓（韓国）、
ＭＦヨーク（トリニダード・トバゴ）、ロシツキー（チェコ）、ＦＷネドベド
（チェコ）、ドログバ（コートジボワール）、ケジュマン（セルビア・モンテ
ネグロ）。



最後のＷ杯となりそうな選手を対象にしたベストイレブン　
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060709-0030.html

スコットランドのデーリー・レコード紙が、今大会が最後のＷ杯となりそうな選手を対象にしたベストイレブンを発表した。
既に大会後の引退を発表したフランスＭＦジダンと、代表引退が決定的なイタリアＭＦトッティが選ばれた。
ジダンは「調子が良くないと言われながら、フランスをＷ杯決勝に導いた」と、
またトッティは「今大会のプレーは神が降臨してきたようだ」と評価された。
日本からも、現役引退を発表したＭＦ中田英寿氏が選出され「まだ若い２９歳での引退は世界を驚かせた」と紹介された。
947 ：627：2011/10/19(水) 01:31:17.19 ID:5rWIPZLP0
>>937


>>627に全出場数
>>54にスタメン数


パクの名前が挙がっているので
>>112の長谷部さんに続き、参考例として。

2005-06 マンチェスターＵ 34試合
2006-07 マンチェスターＵ 14試合
2007-08 マンチェスターＵ 12試合
2008-09 マンチェスターＵ 25試合
2009-10 マンチェスターＵ 17試合
2010-11 マンチェスターＵ 15試合
2011-12 マンチェスターＵ ← 今ココ 現在進行中


中田のローマ2年目（トッティの控え時代）＝15試合

そのシーズン以外で20試合を下回ったシーズンは無いくらいなのに
>>627の出場数で「ローマ以降はベンチ要員」と、無知な人によく叩かれますね。
アジア人レベルで、出場数について叩かれる部分は無いのに。
948 ：627：2011/10/19(水) 01:43:33.16 ID:5rWIPZLP0
>>945

デル・ピエロ「ナカタは僕たち（ユベントス）のフェスタをいつも邪魔する、とんでもない悪魔だ」 >>548


返信と言う形で、好きな話を自然にリピートさせてくれるのは都合が良い。
時々、ナイスアシストや話の起点まで都合よく演出してくれるし。
そう言う意味では役に立っているから、アンチも元気出しなｗ
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 01:54:36.71 ID:fIajj6MF0
アジア人でパクチソンがやっぱり実績では１つ抜けてると思う。
バスケ雑誌の雑談で外人がランキングをつくる時ベストキャリア(優勝回数とか)とベストプレーヤー(能力)は違うって言ってたけど
納得、この区分けなら不毛な混線もなくなる。あと中田はやっぱり凄かった、とくにフィジカル
で自信がなかった日本人の無意識レベルの自信のなさを変えた、どのくらい影響があったかというと
少年マンガから外人並みにフィジカルが強い日本人という(ファンタジー)ジャンルを衰退させた気がする
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 03:37:38.22 ID:N8y9fltH0
サッカーダイジェスト 識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表 ポジション別歴代最強プレーヤー
(選者は元サッカー選手10名、サッカー評論や解説者10名の計20名)

トップ下部門
1位　中田英寿 87pts
2位　中村俊輔 45pts
3位　本田圭佑 42pts

?２位とはダブルスコア
ヒデ圧倒的だな
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 03:44:12.68 ID:RW4YD0JK0
>>948
信者痛すぎｗ
何が好きな話を自然にリピートさせてくれるだよｗｗｗｗ
客観的事実にもう何の反論も出来ないんで100％リップサービスな話を
無理やりリピートせざるを得ないだけだろｗｗｗｗｗｗ

デルピエロって日本のプロレスのファンだし、自身の日本語HPも開設してるぐらいだし、
中田とも面識あるんで、もう相手が恥ずかしくなるほどのリップサービスで
立てくれる良い人ってことだなｗｗｗ

しかしユーベキラーって誰が言い出したんだ？
マジ恥ずかしいよなｗｗｗ
1勝8敗1分のユーベキラーってｗｗｗｗｗｗ
そんなもんこの世に存在し得ないってのｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/10/19(水) 03:59:31.37 ID:SUzAIsml0
ネットで自分のどうしようもない人生を必死にだれか有名人のせいにする事でしか存在意義を示せないない人たちって哀れ。
中田も底辺ゾーンの人たちに誹謗中傷されてもニート嫉妬心丸出しは異常としか感じんでしょうね。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 11:41:06.65 ID:2RqGMOYU0
ニートていうか歳逝ったオッサンじゃねーの？
女より男の方がしつこく陰湿だそうな　ｗｗｗ　←草多いのもね
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 12:15:30.66 ID:lhkhOEKN0
>>950
そんなアンケートしてないから
ねつ造すんな
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:27:07.23 ID:g1fFoWuX0
結局、まだ誰も中田英寿を超えてねーな。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 18:21:24.01 ID:lrroV+Rx0
>>954
はぁ？何いってんだこいつ？
お前が捏造すんな

ttp://www.nsks.com/ssd/4605/
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 18:54:43.33 ID:TQuNxr0l0
>>954
いやいや、俺まだ持ってるぞそれw
他のポジションも知りたかったら教えるよ
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 19:59:47.23 ID:oawVn7AQO
もうどうでもいい存在じゃん(笑)
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 20:26:56.89 ID:pOmy+apl0
でも病気みたいなアンチがごく少量存在してるんだよｗ
960 ：627：2011/10/22(土) 00:42:26.13 ID:xJgC8kvJ0
ガゼッタ・デロ・スポルト紙の１面カラー写真で登場。『中田はローマの王様』（Nakata re di Roma)の大見出し。
http://mimizun.com/log/2ch/football/989401946/8

偉大な“カルチョ”の国で“国民的ヒーロー”扱い。
中田は、イタリアで一般紙を含め最大部数を誇るガゼッタ・デロ・スポルト紙の１面に、カラー写真付きで登場した。
中面でも『中田はローマの王様』（Ｎａｋａｔａ　ｒｅ　ｄｉ　Ｒｏｍａ）の大見出し。
破格、異例、驚愕の事態だ。
そして、ローマっ子を小躍りさせる、この言葉。
　「チャンピオンになれたら、残りたい。世界中のみんながみている試合でゴールを決められたのは、やはりうれしかった」
リーグ優勝したら…の条件付きながら、初めて残留の意思を明らかにしたのだ。
６日のユベントス戦、指令塔トッティに代わって後半１４分から出場。鮮烈な１ゴール＆１アシストで引き分けに持ち込み
「絶対、手放したくない」（カペッロ監督）「チームにとって非常に有益な選手」（センシ会長）と現場、フロントのトップが残留要請。
これを受けて、中田自身が残留希望を表明した。
これまで、同じセリエＡのパルマ、ＡＣミラン、フィオレンティーナ、スペインのＲ・マドリード、
イングランドのマンチェスターＵ、フランスはパリＳＧ…。
名門クラブが、こぞって触手を伸ばしてきた。そんな“雑音”も、これにてシャットアウトだ。

残り５試合で、チームは首位をキープ。１８年ぶり優勝の重みを、ひしひし感じている。
中田はこの日開かれた記者会見では「今は移籍のことよりチームの優勝を優先する」と慎重な言い回しに終止したが、
裏を返せば、残留するために何が何でも優勝−ということ。
ＥＵ（欧州連合）外・国籍選手の制限撤廃という追い風を受け、「王子」トッティを抜き去り、
アッという間に「ローマの王」の座に就いた中田。
セリエＡのスポンサーであるＴＩＭ（テレコム・イタリア・モービレ）の宣伝紙面にも登場。
ローマどころか、イタリアにとって欠かせない存在になった。
961 ：627：2011/10/22(土) 00:58:59.63 ID:xJgC8kvJ0
>>951
ユベントス番のイタリア人記者に、100％リップサービスの愚痴をこぼしたのか…なんて遠まわし。
そういう発想の言葉がなんの根拠もなく発せられるわけないのに〜

ガゼッタも、「ローマの王子様」と呼ばれているトッティがカチンとくるリップサービス（笑）>>960
962 ：627：2011/10/22(土) 01:12:19.63 ID:xJgC8kvJ0
下記のＡＳローマのセンシ会長のリップサービス？は、本当に3割引きで聞くとちょうど良かったかな。
現実は、下記の移籍金約3割引きの33億円ほど（なんてお得ｗ）＋エース待遇で、>>799-800の強豪パルマへ
http://mimizun.com/log/2ch/news2/990087297/

「ローマの王様」中田の移籍金のスケールは、ケタ違い。なんと、９００億リラ。日本円にして５０億８５００万円ナリ。

ローマの地元紙『イル・メッサジェーロ』によれば、ＡＳローマのセンシ会長＝同左＝は「中田を移籍市場に出してはいないが、移籍金を決めた」という。
その額が約５１億円。世界的ストライカーのバティストゥータが１１年間在籍したセリエＡ・フィオレンティーナから、
昨年ＡＳローマ入りした際、移籍金は７００億リラ（約３５億円＝当時）。 これをはるかに上回り、史上４位。
ポルトガル代表ＭＦフィーゴ（Ｒマドリード）の史上１位＝約６２億円に迫る勢いだ。

しかも、バティや「ローマの王子」ＭＦトッティらの場合、肖像権はクラブが所有するが、中田の場合は個人事務所が保持している。
つまり、今回の５１億円は、掛け値なし、プレーの価値！　驚異というほかはない。

ユベントス戦（６日）、そしてアタランタ戦（１２日）と、ポテンシャルの高さをイタリア中に示した中田。
「チームにとって非常に有益な選手」と宣言していたのは、ほかならぬセンシ会長。
だからこそ「９００億リラは、中田を売らない方策として、あえて決めたのではないか」というのが、地元評論家のもっぱらの見方だ。

フィオレンティーナ、マンチェスターＵ（プレミアリーグ）、パリＳＧ（フランス）…ｅｔｃ。
ノドから手がでるほど中田を欲しがっている欧州の名門チームは、多い。
５１億円は、センシ会長が天才ＭＦの来季残留を望み、どれほど手放したくないか、の表れだ。

先日、フランスのサッカー専門誌が「中田の総収入８億円は欧州サッカー界で８位」と算出したばかり。
今度は、史上４位の５１億円。中田の評価は、ウナギ昇り、天井知らずになってきた。
963 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/10/22(土) 01:25:51.92 ID:8T9mH8QA0
なんだかんだ今でも中田が一番じゃね？
当時のセリエA王者に日本人がいただけでも嬉しいじゃん。
そらマスコミ嫌いとかちょっと我が強い部分もあったろうが、アンチは必死すぎ。
痛すぎとか言ってる割に相手の方が冷静なの気づけ。
ｗｗｗ←の量多すぎ。
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 01:48:02.48 ID:birC6opIO
中田は凄かったが今思うと早熟だった感があるな

本来選手としてピークの20代後半に若い頃を上回る活躍ができなかったし引退も早すぎたのが残念だ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:00:29.93 ID:8T9mH8QA0
その中田を叩いてるキチガいチョン
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 03:29:23.37 ID:qyTicRIBO
本田も中田ほどの才能は無いし香川は早々に
消えたし、しばらくは無いな。
今のところ一番可能性感じるのは清武？
才能だけなら宇佐美が一番だがどうかな
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:53:45.25 ID:u5B/98fkO
本田や香川にはまだまだ期待したいよ。

でも現状では中田が一番だね。
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:23:20.33 ID:fVa0MQVGO
空気読めてないことよくあったからな
クラブは知らないけど代表ではその辺がよくなかった
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:25:00.53 ID:/Kn0YRHK0
香川も本田も二年目から壁にぶち当たっているからな

中田なんかセリエAの二年目でも活躍したし
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:55:12.85 ID:lUQyN6vX0
え？
971 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/22(土) 13:05:01.70 ID:oPHsbPtQ0
中田なんか威張ってただけよ
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:12:03.39 ID:lUQyN6vX0
ええ？
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:32:33.86 ID:3rkpDBxG0
今更ながらだけど、中田がリーグレベル1〜2位で
「ただ試合に出るだけ」でも
物凄く大変なことであるか、実感させられるな。

今の海外組は、
リーグレベル3〜4位で試合出れるかどうか、ってとこだもんなあ・・・
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:35:48.76 ID:lUQyN6vX0
えええ？
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 14:52:08.55 ID:fVa0MQVGO
まあコンスタントに試合に出てるのは本田、長谷部、長友、吉田、川島ぐらいか

2年以上ってなると本田と長谷部だけ

代表でも3大会連続で全スタメン
こっちも3大会連続の時点で遠藤ぐらいしかいないしな

やっぱ中田って凄かったな
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 15:43:06.22 ID:Kr0iWhan0
思い出補正あるかもだけど、中田が凄かったのって
もちろんセンスもあったと思うけど
次に来るであろう問題を予測してすぐ対応できていたことじゃない？
それが2年目でも通用してた理由のような気がする
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:42:08.50 ID:jxTxW35zO
朴≧中田＞本田△＞＞ナカムーラ
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:05:43.10 ID:lUQyN6vX0
ええええ？
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:10:55.09 ID:F/iWLrLj0
中田はどんな強い相手からもボール取られなかったからな。
代表だとブラジル相手でもキープできてパス出せてた。
雑魚せんじゃなかったのがよかったな
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:14:26.82 ID:lUQyN6vX0
えええええ？
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:15:16.32 ID:jEEYOBMT0
大敗したけど、サンドニでのフランス戦の中田は
すげーと思ったわ。
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:24:29.64 ID:lUQyN6vX0
ええええええ？
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:09:37.52 ID:sKPs+cuTO
代表のせいで劣化が早まったな
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:25:37.16 ID:lUQyN6vX0
ええええええええ？
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:09:57.18 ID:S+HaIsQd0
中田に俊輔の技術があれば・・・。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:50:31.09 ID:fVa0MQVGO
トラップとかパスセンスは中田の方が上手いと思うよ

俊輔はFKだけ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:58:50.83 ID:gaIp9rzr0
あのオーバーヘッドは凄かった
本当にこの人は何でもできるんだなと思った
アラサー世代じゃないと中田の凄さわかんないでしょw
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:06:04.28 ID:qyTicRIBO
1年目は神掛かってたよな。
キャノン砲みたいなＦＫも決めてたし
989 ：あ：2011/10/22(土) 23:19:58.97 ID:SYMDSLXXO
オーバーヘッドが凄いとかもうね・・
信者はマンガの見すぎでリアルサッカー分かんないんだもんな
そりゃ中田は凄いわ
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 23:20:14.04 ID:lUQyN6vX0
989
991 ：627：2011/10/22(土) 23:58:49.20 ID:xJgC8kvJ0
キャプテン翼の作者・高橋陽一「当時は現実がマンガを超えていく感覚だった」
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200711110084.html

９８年、日本はＷ杯に初出場し、その夏、中田英寿はイタリア・セリエＡにデビューした。
９９年は世界ユース選手権で準優勝。日本サッカー界は猛スピードで発展した。
「当時は現実がマンガを超えていく感覚だった」と振り返る高橋が言葉をつなぐ。
「その流れがドイツＷ杯の１次リーグ敗退で止まったかな。安易に日本のＷ杯優勝を描くのは、無理がある気がするんです」


ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1475/Dragon_Vert/dragon3.htm

「僕は漫画の中で、翼を成長させてセリエＡに連れて行こうと思っていた。
でも中田選手に先にやられてしまったので、漫画で使えなくなってしまいました（笑）。
中田選手の方がいつも漫画より先に行っていて、すごいなぁと思っています。
セリエＡに行った時も、ユヴェントス戦でいきなり２ゴールあげたりして、いきなり翼の世界だなぁと思っていました。
そのまま漫画にできるんだけど、「もうそれ中田がやったじゃん」と言われてしまいますからね」
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:09:51.48 ID:WLqRkRY70
992
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:26:44.44 ID:jFt1rD3t0
>>991
へ〜
中田は子供のころよく見てたらしいし
キャプ翼に影響されたのが中田でありキャプ翼に影響を与えたのも
中田って面白いな
ってかどんだけ長く連載してんだっていう
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 00:48:17.29 ID:EYkH+NxI0
中田も香川も本田も好きな俺にとってはいい結構いい一週間だった
995 ：627：2011/10/23(日) 01:55:29.48 ID:fINQVmGU0
現実の世界で「王子様」キャラに違和感が無いトッティも凄い。漫画を超えているｗ

主人公ナカタと王子は、ポジションだけでなく恩師と慕っている人も一緒。>>388
若い頃の王子を導き成長させたマッツォーネ監督。>>872
そのマッツォーネが監督を務める小クラブから、マッツォーネが高く評価するナカタが
王子のいる名門ローマへ移籍してくることに。
「ローマに移籍することを決めたのでマッツォーネも満足していました」会見でのナカタの言葉。

※マッツォーネ監督はナカタの戦力を手放したくない気持を最初は表明していたけど理解。ローマ人。
※ワンマンな会長はローマに売る気満々>>414

〜省略〜

王子の影で不遇な日々を送っていた主人公が、最後は「王様」とメディアに書きたてられるほどの活躍を見せる。>>960
そしてチームは優勝してハッピーエンド。

…これだけでも、少年漫画っぽい。
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:24:43.96 ID:1vDMVU6f0
俊輔がFKだけ？
バカじゃないの

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:27:02.96 ID:bPw3C0uTO
まぁ王子つってもアホ王子だけどな。
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:49:15.96 ID:4cQ5vjQZ0
中田はパイオニアだから充分凄いんだけどキャリアはあんまり、、だよね(そんなこというと90％の選手はあんまり、、になるけど
やっぱりジダンみたいにＷカップ、ユーロ、クラブ優勝がベストキャリアのあがりだよね)
香川長友本田とかはまだまだキャリアの途中だからわからない
あと香川はブンデスの優勝チームの核として君臨していた、これは中田よりすごいんじゃないか？
(選手にとってはシーズン通してチームの核として君臨する方がサブにいるより幸せかもしれない、そういうと中村は幸せだった)
なんだろうねベスト存在感賞みたいのもあっていいんじゃないか？

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 03:00:40.57 ID:Cd8z5gmi0
人は結果ではなく経過途中の輝きの絶対値で評価される
中田ほどの才気を発している選手は居ない
宮市を除いて
1000 ：627：2011/10/23(日) 03:02:29.48 ID:fINQVmGU0
トッティより１〜２歳年上のデル・ピエロ

・2006W杯優勝
・CL優勝（1995-96）
・CL準優勝（1996-97）（1997-98）（2002-03）
・CL得点王（1997-98）
・セリエA優勝（1994-95）（1996-97）（1997-98）（2001-02）（2002-03)
・セリエA得点王（2007-08）
・ユベントスの10番エース

でさえも、>>868
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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