【伝説】歴代最高のストライカー part4【近代】
歴代最高のストライカーの称号に相応しいレジェンドは誰か？
ミュラー？ バステン？ ロマーリオ？ ロナウド？
前スレ
【伝説】歴代最高のストライカー part3【近代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1306566469/
ミュラー？ バステン？ ロマーリオ？ ロナウド？
前スレ
【伝説】歴代最高のストライカー part3【近代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1306566469/
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 20:05:46.04 ID:5tjNhhGG0
＞＞１乙！
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 23:08:43.26 ID:ObQHzybW0
オツ
やっぱロマーリオは浮くな・・・ｗ
やっぱロマーリオは浮くな・・・ｗ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 01:37:51.77 ID:ReJNt9ei0
何で必ずロマーリオをねじ込むねん
そいついれるんやったらバティも入れろや
しかもロナウドの前に置くとかロマヲタも陰湿やな
そいついれるんやったらバティも入れろや
しかもロナウドの前に置くとかロマヲタも陰湿やな
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 06:51:52.18 ID:EeBckEuzO
時代の順じゃないの？
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 06:57:30.76 ID:338BMfXf0
ロマーリオが浮く理由は下手糞すぎるからだろ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 08:35:47.17 ID:E6gDn+Lf0
もうミュラーでいんじゃね？スイーパーシステムのない
現在なら、俺、何点取るかわかんねぇ～よ？とか自分で
言ってたし。
現在なら、俺、何点取るかわかんねぇ～よ？とか自分で
言ってたし。
8 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/06/30(木) 16:11:19.34 ID:+Pzk3d/O0
俺はロマーリオ派だが、ロナウドやファンバステンが下だとは思わない。
ただ怪我しやすい奴は使いづらいので、ロナウドやファンバステンは監督視点で見ると微妙だと思うぜ。
ロマーリオはフィジカルに頼らないタイプだから、活躍期間が比較にならんほど長いし安定してる。
本物のテクニシャンやな、
ただ怪我しやすい奴は使いづらいので、ロナウドやファンバステンは監督視点で見ると微妙だと思うぜ。
ロマーリオはフィジカルに頼らないタイプだから、活躍期間が比較にならんほど長いし安定してる。
本物のテクニシャンやな、
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 16:39:30.57 ID:d0YdCGVM0
その4人はレジェンドだろ？それででいいじゃんか。
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 16:57:15.99 ID:BUpuQVhq0
オレはその４人は比べられないと思うわ
どれも怪物過ぎた
どれも怪物過ぎた
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 17:29:03.43 ID:zpMPTg4o0
ロナウド一番好き！q
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 18:04:13.57 ID:338BMfXf0
ロマーリオのスキルなんて今じゃデフォだろ？
13 ：たられば厨：2011/06/30(木) 18:07:12.11 ID:KyFLZXp70
バティがピーク時にミランかユーベあたりに移籍していたらこの４人に並んでいたと思います。
14 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/06/30(木) 18:12:13.83 ID:WZG4VXO9i
セリエＡでの実績ならバティは余裕でバステンより上。
しかしバステンは88ユーロとグランデミランで伝説になった。
しかしバステンは88ユーロとグランデミランで伝説になった。
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 19:19:49.10 ID:Lbhu8/Ze0
もうその四人で決定
あとは好み
あとは好み
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 21:46:14.75 ID:kglkTL4a0
ミュラー…完璧 文句なし 時代が古いことぐらい
バステン…代表やセリエの成績、得点率はトレゼゲレベル スペランカーだしなんで?
ロマーリオ…欧州でろくな実績がない W杯決勝が残念
ロナウド…それほど得点率が高くない 怪我が多く実績もそれほどではない CLでは雑魚化
W杯の実績は素晴らしい
正直ミュラーは確定だが他の3人はちょっとなあ
CFタイプのバステン、ロマーリオ、ロナウドより
STタイプのペレ、CR7、メッシのほうがストライカー能力が高い
リーグで安定して35得点を取れる能力じゃないと歴代最高とはよべないわ
バステン…代表やセリエの成績、得点率はトレゼゲレベル スペランカーだしなんで?
ロマーリオ…欧州でろくな実績がない W杯決勝が残念
ロナウド…それほど得点率が高くない 怪我が多く実績もそれほどではない CLでは雑魚化
W杯の実績は素晴らしい
正直ミュラーは確定だが他の3人はちょっとなあ
CFタイプのバステン、ロマーリオ、ロナウドより
STタイプのペレ、CR7、メッシのほうがストライカー能力が高い
リーグで安定して35得点を取れる能力じゃないと歴代最高とはよべないわ
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 00:18:02.13 ID:7k3gp+Ep0
イタ研はそれっぽいこと言ってロマーリオ上げてるけど
ロマーリオが戦術的に使い勝手がいい選手だとは到底思えない
守備面や性格等に難がある
怪我抜きなら戦術的な部分で最も評価が高いのはバステンだろう
怪我（をそれほど）しない＋戦術面＋ストライカーとしての能力で総合的に
監督から重く用いられるというのであれば
アンリ・バティ・ニステル・エトーらが挙がっても良いはずだ
ロマーリオが戦術的に使い勝手がいい選手だとは到底思えない
守備面や性格等に難がある
怪我抜きなら戦術的な部分で最も評価が高いのはバステンだろう
怪我（をそれほど）しない＋戦術面＋ストライカーとしての能力で総合的に
監督から重く用いられるというのであれば
アンリ・バティ・ニステル・エトーらが挙がっても良いはずだ
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 06:07:02.49 ID:yPhj2InO0
定期的にメッシやCR7()を持ち上げてる奴なんなん？
メッシはまだしも、クリロナはグティにまで雑魚専といわれる程度の選手、プロからやたらと偽者のロナウド扱いされる
得点率は0.5でバステンより遥かに下、国際舞台でも通用する個の力を持っていない
現在の最高級の選手だっつーのは間違いないけど、歴代最高レベルには明らかに場違い
メッシならＷ杯で活躍すれば、間違いなく歴代最高峰に顔を出すだろうがな
昨年も内容的には良かった、あと２回は出番あるだろうから期待してる
メッシはまだしも、クリロナはグティにまで雑魚専といわれる程度の選手、プロからやたらと偽者のロナウド扱いされる
得点率は0.5でバステンより遥かに下、国際舞台でも通用する個の力を持っていない
現在の最高級の選手だっつーのは間違いないけど、歴代最高レベルには明らかに場違い
メッシならＷ杯で活躍すれば、間違いなく歴代最高峰に顔を出すだろうがな
昨年も内容的には良かった、あと２回は出番あるだろうから期待してる
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 12:13:14.82 ID:W6MAyWoS0
クリスティアーノはよく雑魚専と言われるが、それは個人の問題ではなくチームの問題だと捉えた方がいいんじゃないか？
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 12:37:32.59 ID:aoNaNLAy0
>>19
それはいえてる
それはいえてる
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 12:44:19.00 ID:rHhk7BwmO
チームの問題ってw最盛期のユナイテッドやレアル以外のどのクラブなら満足に得点するんだよw
俺はクリロナがバルサに在籍しても雑魚専なのは変わらないと思うがなw
俺はクリロナがバルサに在籍しても雑魚専なのは変わらないと思うがなw
22 ：か：2011/07/01(金) 13:49:22.30 ID:zR6WjBzdO
リーガで雑魚専といってもバルサ、アトレティコ、バレンシア、ビジャレアル以外が弱いからそう感じるんじゃないか？
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 15:25:16.33 ID:dA+1DW9M0
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 16:06:25.11 ID:yPhj2InO0
チームの問題なんて言ってるようでは駄目だな
典型的なチームの歯車、同等以上の相手を打開する力もゴールのセンスもない
対バルサを良く言われるが、プレミア時代も強豪相手への得点率は低い
Ｗ杯では２大会２得点、PKと格下7-0での1点だけ・・・
典型的なチームの歯車、同等以上の相手を打開する力もゴールのセンスもない
対バルサを良く言われるが、プレミア時代も強豪相手への得点率は低い
Ｗ杯では２大会２得点、PKと格下7-0での1点だけ・・・
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 16:34:56.08 ID:fDZ0eQwEO
それを言ったらメッシも当てはまるな
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 17:28:46.11 ID:lqMPAHa30
ばいーん
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 19:57:18.09 ID:+Ulwu8+I0
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 22:01:30.99 ID:W6MAyWoS0
まぁ強豪相手に点をとるのが難しいのは当たり前。
そこでゴールを決め続けていればそいつはスターってことだな。
そこでゴールを決め続けていればそいつはスターってことだな。
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 22:21:45.98 ID:+9U12L560
そうなると本当にミュラーは穴がないよな
個のストライカー能力は最高だし
個人突破できない選手なのにあれだけ得点できるのだから
どれだけ戦術理解度が凄いんだってことだ
絶対にバステン以上の戦術対応力があるよな
そして怪我はしない
性格もでしゃばらないでチームの歯車としての得点マシーン＆ポストマンに徹するタイプ
個のストライカー能力は最高だし
個人突破できない選手なのにあれだけ得点できるのだから
どれだけ戦術理解度が凄いんだってことだ
絶対にバステン以上の戦術対応力があるよな
そして怪我はしない
性格もでしゃばらないでチームの歯車としての得点マシーン＆ポストマンに徹するタイプ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 00:02:56.97 ID:bGeiPKs40
ミュラーて40年前の選手だったか？
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:09:51.98 ID:vMcvdS9L0
サッキミラン以前の選手はどうでもいいな
どうせビカンが最強最高だし
どうせビカンが最強最高だし
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:36:47.84 ID:le0qsnQR0
バステンフリットライカーは現在だったらさらに良さそう
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:44:49.40 ID:5o6lgZI50
バステンより理想型なんていねぇだろ
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 08:47:53.40 ID:ugyhLI8bO
ミュラーの実績に文句はないけど、現代の選手と比べられる程みんなそんなに詳しいの
？資料が足りなすぎじゃないでしょうか？
？資料が足りなすぎじゃないでしょうか？
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 09:17:30.10 ID:3rffnHGZO
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 10:16:59.39 ID:217HfyHjO
世界中旅して聞いてみろ
大概ロナウドだろ
つか言うほど怪我ばかりじゃねーし
はい決定
大概ロナウドだろ
つか言うほど怪我ばかりじゃねーし
はい決定
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 11:45:21.09 ID:PyJUzsS20
>>34 >>7でも言ってるけど、スイーパーシステムのない
現在のＤＦシステムはザルだって自分で言ってるよ。
まぁ～現在はスイーパーシステムなんてないから、現在の
ＦＷがスイーパーシステムでどれだけ点取れるなんてわからないから
簡単に比較対象にならないんだけどね。
オフサイドの心配が少ないスイーパーシステムのほうが
現在のＦＷにしてみれば点取りやすい気するけど。
ファンバステンは、全盛期の頃は、おまえに苦手なプレイとか
あんのか？って感じだったけどね。両足を均等に使えてヘディング
もうまく、遠い、近いも関係なく点取るから。ファンバステンの
怪我も、削らないと相手が止められないから、削られて、削られて
の蓄積によるものだから、スペというのはあてはまらない。
現在のＤＦシステムはザルだって自分で言ってるよ。
まぁ～現在はスイーパーシステムなんてないから、現在の
ＦＷがスイーパーシステムでどれだけ点取れるなんてわからないから
簡単に比較対象にならないんだけどね。
オフサイドの心配が少ないスイーパーシステムのほうが
現在のＦＷにしてみれば点取りやすい気するけど。
ファンバステンは、全盛期の頃は、おまえに苦手なプレイとか
あんのか？って感じだったけどね。両足を均等に使えてヘディング
もうまく、遠い、近いも関係なく点取るから。ファンバステンの
怪我も、削らないと相手が止められないから、削られて、削られて
の蓄積によるものだから、スペというのはあてはまらない。
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 14:01:54.29 ID:kocg2Ud80
メッシ（笑）上げ
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 14:23:22.99 ID:le0qsnQR0
バステンはどんなスポーツやっても上手そう
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 18:27:45.19 ID:3rffnHGZO
>>39
セックスはスポーツですか？
セックスはスポーツですか？
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 18:32:15.06 ID:ugyhLI8bO
>>37
でも例えば、今日のアルゼンチンのトップが、ロナウドやバティやファンバステンなら余裕で勝ってたと思うけど、ミュラーならわからないと思うんです。
ミュラーって、中盤がクソなチームとか、相手のラインが高かったりしたら得点力落ちそうな気がするんです。
なんか前スレのミュラー押しの人に違和感感じたんですよ。何となくその人ロナウドのスタイルが嫌いなんじゃないかと思ったんです。
でもバティやファンバステンじゃ、大舞台での実績がやや弱い。
だからミュラーを異常に押してた気がしたんです。
でも例えば、今日のアルゼンチンのトップが、ロナウドやバティやファンバステンなら余裕で勝ってたと思うけど、ミュラーならわからないと思うんです。
ミュラーって、中盤がクソなチームとか、相手のラインが高かったりしたら得点力落ちそうな気がするんです。
なんか前スレのミュラー押しの人に違和感感じたんですよ。何となくその人ロナウドのスタイルが嫌いなんじゃないかと思ったんです。
でもバティやファンバステンじゃ、大舞台での実績がやや弱い。
だからミュラーを異常に押してた気がしたんです。
42 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/02(土) 18:45:07.96 ID:WU23xFMQi
ロマーリオかバティの２択だな。
ロナウド、ファンバステンは能力に文句はないが怪我耐性が無さすぎる。
ロナウドに至っては体型維持すらまともに出来ないわ、ジャンプ→着地だけで負傷するわでえらいこっちゃ…
体の何かがぶっ壊れてるよね。
ロナウド、ファンバステンは能力に文句はないが怪我耐性が無さすぎる。
ロナウドに至っては体型維持すらまともに出来ないわ、ジャンプ→着地だけで負傷するわでえらいこっちゃ…
体の何かがぶっ壊れてるよね。
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 19:26:55.23 ID:oNd6sNdL0
シュートテク
ミュラー＞メッシ＞ロマーリオ＞ロナウド＞バステン＞バティ
スピード、俊敏性
メッシ＞ミュラー＞ロマーリオ＞ロナウド＞＞もっさりの壁＞＞バティ＞バステン
単独突破力
全盛期ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞＞バステン＞＞＞自力突破不可能の壁＞＞＞バティ＞＞ミュラー
オフ・ザ・ボール、嗅覚
ミュラー＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞バティ＞バステン
戦術、チーム適合
ミュラー＝メッシ＞バステン＞バティ＞＞ロナウド＞＞ロマーリオ
高さ、パワー、フィジカル
バティ＞全盛期ロナウド＞ミュラー＞バステン＞＞＞メッシ＞ロマーリオ
経年劣化＆怪我耐性
ミュラー＝ロマーリオ＞バティ＞メッシ＞＞＞スペランカーの壁＞＞＞ロナウド＞＞＞＞バステン
メンタル
ミュラー＞＞ロナウド＞メッシ＞＞＞雑魚専の壁＞＞＞ロマーリオ＝バステン＞バティ
ミュラー＞メッシ＞ロマーリオ＞ロナウド＞バステン＞バティ
スピード、俊敏性
メッシ＞ミュラー＞ロマーリオ＞ロナウド＞＞もっさりの壁＞＞バティ＞バステン
単独突破力
全盛期ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞＞バステン＞＞＞自力突破不可能の壁＞＞＞バティ＞＞ミュラー
オフ・ザ・ボール、嗅覚
ミュラー＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞バティ＞バステン
戦術、チーム適合
ミュラー＝メッシ＞バステン＞バティ＞＞ロナウド＞＞ロマーリオ
高さ、パワー、フィジカル
バティ＞全盛期ロナウド＞ミュラー＞バステン＞＞＞メッシ＞ロマーリオ
経年劣化＆怪我耐性
ミュラー＝ロマーリオ＞バティ＞メッシ＞＞＞スペランカーの壁＞＞＞ロナウド＞＞＞＞バステン
メンタル
ミュラー＞＞ロナウド＞メッシ＞＞＞雑魚専の壁＞＞＞ロマーリオ＝バステン＞バティ
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 19:44:53.27 ID:RsCzuTDv0
ミュラーって見たこと無いけどそんな凄いのか
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 19:46:52.12 ID:le0qsnQR0
>>43はミュラーどころかバステンも観たこと無い厨房だから気にすんな
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 20:15:59.17 ID:i79wzeN40
これはひどい
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 20:17:04.44 ID:K/PbTMNeO
嗅覚でメッシって何の冗談だ？
ストライカーとしての嗅覚やポジショニング能力は殆どないぞ
ミュラーはよく知らんが、ロロには全然及ばない
バルサのように戦術的に理論的に崩せるチームでの動きは戦術理解度から来るもので、アルヘンでは非効率的なポジション取りが際立つ
うまくいけば、個人技でスーパーゴール決めることもあるけどね
ストライカーとしての嗅覚やポジショニング能力は殆どないぞ
ミュラーはよく知らんが、ロロには全然及ばない
バルサのように戦術的に理論的に崩せるチームでの動きは戦術理解度から来るもので、アルヘンでは非効率的なポジション取りが際立つ
うまくいけば、個人技でスーパーゴール決めることもあるけどね
48 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/02(土) 20:25:27.93 ID:WU23xFMQi
メッシはバルサシステムで育ったわけで、バルサシステムは染み付いてるんだろ。
アルヘン代表でのショボさから、戦術理解や嗅覚は低いと言わざるを得ない。
アルヘン代表でのショボさから、戦術理解や嗅覚は低いと言わざるを得ない。
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 21:14:19.09 ID:bs3xX6cO0
ロマーリオよりバティだろうな。
カテナチオの国でゴール量産してたバティと違って
ロマーリオは基本ヌルいリーグでしかやれてない印象。
カテナチオの国でゴール量産してたバティと違って
ロマーリオは基本ヌルいリーグでしかやれてない印象。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 21:19:46.61 ID:fprgSFGH0
バティはホント最高のストライカーですよ
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 23:01:26.35 ID:45JyBIYo0
>>41
セリエヲタ乙ｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セリエヲタ乙ｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:03:00.30 ID:0dTwvSiSO
>>51
９０年代のセリエとバティが好きなのは事実です。
ちなみにロナウドはそれほど好きでもないですよ。
でも前スレのミュラー押しの人ってちょっと変じゃありませんでした？
どんなシステムでも活躍したとか言ってましたけど、バイエルンとドイツは似たチームだし。
映像をどれだけ見たんだろう、と思われる発言もありました。
９０年代のセリエとバティが好きなのは事実です。
ちなみにロナウドはそれほど好きでもないですよ。
でも前スレのミュラー押しの人ってちょっと変じゃありませんでした？
どんなシステムでも活躍したとか言ってましたけど、バイエルンとドイツは似たチームだし。
映像をどれだけ見たんだろう、と思われる発言もありました。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:11:23.98 ID:YgTJ3bpS0
ロナウド別に好きじゃないけど№１だろう
個人的にはバステンとバティを推したい
ミュラーは古すぎて詳しくはわからんな
現代に当て込みづらい
個人的にはバステンとバティを推したい
ミュラーは古すぎて詳しくはわからんな
現代に当て込みづらい
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:14:23.89 ID:WS2PAc0i0
前スレでも散々言われてるけど、ペレは外すけどミュラーは絶対入れる！っていうこのスレのノリは謎
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:32:57.06 ID:VJ7HscLp0
>>52
たしかに、カウンターサッカーで縦ポン出されても、追いつけなそうｗｗ
たしかに、カウンターサッカーで縦ポン出されても、追いつけなそうｗｗ
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:47:35.82 ID:r/GzePbPO
確かにメッシは戦術理解力無さそう(笑)てか頭悪いと思う。
んで歴代最高はエトーかな。
決定力、スピードあるし最近はドリブル巧くなってるしww
瞬発力あるし足長いから普通の選手じゃ届かないとこにも反応して追い付くから怖いよね。
あと普通の選手は手をおもいっきり振って加速してトップスピード乗るけどエトーは違うんだな。
試合とか見たら判るけど手と足が違う動き？するんだよな、だからエトーの場合手を振らなくても足の回転速くて尚且つ足長いから恐ろしい動き＋恐ろしく速い
んで歴代最高はエトーかな。
決定力、スピードあるし最近はドリブル巧くなってるしww
瞬発力あるし足長いから普通の選手じゃ届かないとこにも反応して追い付くから怖いよね。
あと普通の選手は手をおもいっきり振って加速してトップスピード乗るけどエトーは違うんだな。
試合とか見たら判るけど手と足が違う動き？するんだよな、だからエトーの場合手を振らなくても足の回転速くて尚且つ足長いから恐ろしい動き＋恐ろしく速い
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:49:52.49 ID:sjw10Fwz0
アリダエイでしょ
代表得点数は世界唯一の
１００点超え
日本もいつもやられてたし
韓国相手に４点もブチ込んんだことも
あった
生まれが欧州や南米なら差別されず
正当な評価受けただろうに
代表得点数は世界唯一の
１００点超え
日本もいつもやられてたし
韓国相手に４点もブチ込んんだことも
あった
生まれが欧州や南米なら差別されず
正当な評価受けただろうに
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 01:53:01.54 ID:MkuwSk99O
エトーは凄いFWだけどその語り口じゃあまり響かないな
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 03:06:31.94 ID:YgTJ3bpS0
エトーやアンリはもっと議論されるべきだな
CLやトップリーグでの活躍を考えたらロナウド、バステン、バティと
比較しても遜色ないしな
CLやトップリーグでの活躍を考えたらロナウド、バステン、バティと
比較しても遜色ないしな
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 08:42:58.52 ID:amZcy95sO
ストライカーの決定力でいうとバティストゥータかな
CLでアーセナル倒した決勝ゴール、あんなプチ込み方は他で見たことないw
CLでアーセナル倒した決勝ゴール、あんなプチ込み方は他で見たことないw
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 09:09:07.84 ID:jcLvjLjn0
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 09:11:11.04 ID:jcLvjLjn0
ていうか古くてよくわからないから外せとか言い出したら歴代最高を議論するスレじゃないだろ？
ミュラーよりもさらに古いペレとかエウゼビオあとかディステファノだって当然候補に入るはず。
ミュラーよりもさらに古いペレとかエウゼビオあとかディステファノだって当然候補に入るはず。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 10:16:16.53 ID:MmUeqkDm0
よく分からない選手を執拗に推す神経が理解出来ない
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 10:39:59.97 ID:u/kOKv+i0
自分が知らないから歴代最高じゃないという方がおかしな理屈だと思う
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 11:16:27.16 ID:QRkivYdV0
よく知らない奴だけど、すごい人（？）
アルツール・フリーデンライヒ：世界で一番得点とった人らしい
フェルナンド・ペイロテオ：クラブ得点率は鬼畜
ヨーゼフ・ビカン：２０世紀最も偉大なストライカー
グンナー・ノルダール：セリエAシーズン最多得点記録
あとはフェレンツ・プスカシュやアルフレッド・ディ・ステファノもいるかね。
みんな見たことないから、どんな選手だったのか知らんけど・・・
アルツール・フリーデンライヒ：世界で一番得点とった人らしい
フェルナンド・ペイロテオ：クラブ得点率は鬼畜
ヨーゼフ・ビカン：２０世紀最も偉大なストライカー
グンナー・ノルダール：セリエAシーズン最多得点記録
あとはフェレンツ・プスカシュやアルフレッド・ディ・ステファノもいるかね。
みんな見たことないから、どんな選手だったのか知らんけど・・・
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 11:21:59.60 ID:eXOEdVBY0
フリーデンライヒよりもビカンの方がゴール多いんじゃなかったか？
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 11:23:38.75 ID:wWCGDddo0
プスカシュとディステファノなら何試合か見たことあるよ。
正直、あまり凄くは見えなかった。
やっぱりペレ以前とペレ以降でかなりレベル差がある感じ。
正直、あまり凄くは見えなかった。
やっぱりペレ以前とペレ以降でかなりレベル差がある感じ。
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 15:25:54.72 ID:8DIj1oQM0
>>59アンリの全盛期は間違いなくガナーズの時だけど、左サイドに
ピレスがいるときと、いないときじゃまるで別人だったからね。
相棒によって成績が左右されるようじゃ歴代最高の議論には
入らないと思うけどね。
ペレの時でさえ、システムが４トップとか５トップの時代だからね。
タイムマシンでもあって、昔のレジェンドと現役の選手入れ替えたり
したら答え出るんだろうけど、時代によって違いすぎるから
難しいよね。それでも、ミュラーやペレなら今の時代に連れてきても
やると思うけど。
ピレスがいるときと、いないときじゃまるで別人だったからね。
相棒によって成績が左右されるようじゃ歴代最高の議論には
入らないと思うけどね。
ペレの時でさえ、システムが４トップとか５トップの時代だからね。
タイムマシンでもあって、昔のレジェンドと現役の選手入れ替えたり
したら答え出るんだろうけど、時代によって違いすぎるから
難しいよね。それでも、ミュラーやペレなら今の時代に連れてきても
やると思うけど。
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 16:18:06.77 ID:gDNvAz2Z0
５トップは現代でもあるだろ。
去年のW杯で某国代表の某神の子監督がやってたじゃん。
去年のW杯で某国代表の某神の子監督がやってたじゃん。
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 16:25:22.60 ID:JJqQxAwM0
今と比較できるのは１990年前後からじゃないかね。
バステンあたりはなんとかなる。
バステンあたりはなんとかなる。
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 16:38:35.96 ID:XCZlTxUV0
自分がリアルで見た選手だけを対象にしたいだけだろ？
ここ１０年ほどでサッカー見始めた奴はバステンを候補から外したがるだろうし。
ここ１０年ほどでサッカー見始めた奴はバステンを候補から外したがるだろうし。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 17:22:26.83 ID:MmUeqkDm0
自分がホントに良く知ってるなら良いんだが知ったかにしか見えない意見があるからな
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 19:06:23.35 ID:Qtx9jcXv0
その時代ごとに才能に恵まれた奴がプロになり、そのプロ同士が金と名誉を賭けてしのぎを削っていた訳だろ。
その中で突出した記録を残してる奴の凄さは想像に難くないと思うがな。
中には知ったかもいるとは思うが最近の選手ばかり持ち上げる奴にもそれは感じられるな。
その中で突出した記録を残してる奴の凄さは想像に難くないと思うがな。
中には知ったかもいるとは思うが最近の選手ばかり持ち上げる奴にもそれは感じられるな。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 23:08:26.27 ID:EkLac+Eq0
ミュラーは知ったかしか居ないだろｗ
何なの？記録厨？数字が好きなの？
何なの？記録厨？数字が好きなの？
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 23:23:19.07 ID:/E8aPgkrO
現代厨の知能の低さだけはガチ。
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 23:28:48.95 ID:EkLac+Eq0
メッシ厨かつミュラー厨の>>43が最強だろｗ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 23:49:07.49 ID:MmUeqkDm0
プレーも見たこと無いのに良くそんな無責任なこと言えるなって言ってるだけ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 01:26:19.10 ID:0THal8EL0
クリチコ×ヘイといい、ナダル×ジョコといいスポーツのレベルが下がってるわ
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 01:48:22.48 ID:mK1JwNz7O
>>78
からの～？
からの～？
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 13:13:04.03 ID:Nsl8yj3f0
ロナウド、バステン、バティストゥータだな
エトーとニステルローイも実績はかなりのもんだろう
エトーとニステルローイも実績はかなりのもんだろう
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 21:56:21.71 ID:k70FK7Zm0
単純に得点力（試合数/得点数）で分けたら
ミュラー、メッシ＞ロロ＞バステンっていうことになるだろ
たいしたストライカーでもないのに無理矢理バステンを
歴代最高議論に加えようとするミランオタが一番痛いわ
ペレ、ミュラー、ロマーリオ、メッシ…
PA付近で高得点を叩き出すのは170前後の小柄で俊敏な選手ばかり
180台ならロナウド、CR7のような爆発的なスピードがないと無理
190近いスピードもなくPA内でもっさりしてる大型FWのバステンなんて論外だわ
現実にこの面子に得点力で遥かに及ばない
ミュラー、メッシ＞ロロ＞バステンっていうことになるだろ
たいしたストライカーでもないのに無理矢理バステンを
歴代最高議論に加えようとするミランオタが一番痛いわ
ペレ、ミュラー、ロマーリオ、メッシ…
PA付近で高得点を叩き出すのは170前後の小柄で俊敏な選手ばかり
180台ならロナウド、CR7のような爆発的なスピードがないと無理
190近いスピードもなくPA内でもっさりしてる大型FWのバステンなんて論外だわ
現実にこの面子に得点力で遥かに及ばない
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 22:14:15.12 ID:IFqoh6FBO
メッシの得点率はロロよりずっと下でバステン並
１試合１点ペースのミュラーと同等とか、事実無根の捏造にも程がある
全盛期限定でもロロはクラブ・代表共に１試合１点に近いペースでやはり上
クリロナに至ってはバステンより遥かに下なんだが
２人共、今が全盛期での数値だから、今後更に落とす可能性が高い
１試合１点ペースのミュラーと同等とか、事実無根の捏造にも程がある
全盛期限定でもロロはクラブ・代表共に１試合１点に近いペースでやはり上
クリロナに至ってはバステンより遥かに下なんだが
２人共、今が全盛期での数値だから、今後更に落とす可能性が高い
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 22:19:10.78 ID:On1uIauh0
つーかリーガとセリエじゃ得点アベレージ自体が明らかに違うでしょ。
その上数十年前の選手もごっちゃにした得点率で何が判るのかと。
その上数十年前の選手もごっちゃにした得点率で何が判るのかと。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/04(月) 23:08:37.42 ID:Nsl8yj3f0
ロナウドは文句のつけようがないが
レベルの低いリーグで暴れているロマーリオは対象じゃないだろう
エトーやニステルローイの方が上だろう
レベルの低いリーグで暴れているロマーリオは対象じゃないだろう
エトーやニステルローイの方が上だろう
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 00:42:24.35 ID:ZN2YxAT20
ロロとか言って同列にしてるけど格が違うだろ
ロナウドがこれからという時期に代表の先輩として共にプレーした
その時期だけ切り取って同列にするのは無理があるな
ロマーリオはアンリ・ヴィエリよりも劣る
ロナウドがこれからという時期に代表の先輩として共にプレーした
その時期だけ切り取って同列にするのは無理があるな
ロマーリオはアンリ・ヴィエリよりも劣る
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 01:24:47.56 ID:LQg3Vcjb0
クライフって全盛期というかバルサ移籍前の全盛期は
意外に得点力高いな
オランダリーグとはいえ4試合に3得点のペースで量産してるし
欧州カップ戦でも2試合に1得点ペースで
代表では通算48試合33得点と結構ハイペース
バルサ移籍後からはガクッと落ちるけどな
そりゃ同じ時代のミュラーに比べたら遥かにショボイが
これだけ点取れる選手が当時最高のゲームメイクしてるんだろ
マラドーナやプラティニに比べてもそんなに遜色ないよなあ
クライフの一選手としての個人能力って結構過小評価されてないか?
意外に得点力高いな
オランダリーグとはいえ4試合に3得点のペースで量産してるし
欧州カップ戦でも2試合に1得点ペースで
代表では通算48試合33得点と結構ハイペース
バルサ移籍後からはガクッと落ちるけどな
そりゃ同じ時代のミュラーに比べたら遥かにショボイが
これだけ点取れる選手が当時最高のゲームメイクしてるんだろ
マラドーナやプラティニに比べてもそんなに遜色ないよなあ
クライフの一選手としての個人能力って結構過小評価されてないか?
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 02:47:15.60 ID:S3AzEzz40
>>81
要するにお前は糞チビって事だなｗ
要するにお前は糞チビって事だなｗ
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 02:53:21.44 ID:pncRysL60
デルピエロとロナウドが異次元だった時、おそらくドーピングしていた。
2人ともノーコメントを貫いてるが、ジダンはほぼ認めた。
ちなみに検査では白だし裁判では証拠不十分で無罪だったのに、ジダンはほのめかした。
96～99年頃だから検査で出ないのは当然。
この頃はジダン、デルピエロ、ロナウドらのフィジカルは人間離れしていた。
2人ともノーコメントを貫いてるが、ジダンはほぼ認めた。
ちなみに検査では白だし裁判では証拠不十分で無罪だったのに、ジダンはほのめかした。
96～99年頃だから検査で出ないのは当然。
この頃はジダン、デルピエロ、ロナウドらのフィジカルは人間離れしていた。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 03:01:20.62 ID:ZN2YxAT20
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 03:36:35.81 ID:5mZSDMVSO
ドーピングしてたとは思うよ、ロナウドデルピは
クライフはサッカー４聖の一人だから過少評価は無いと思う
クライフはサッカー４聖の一人だから過少評価は無いと思う
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 03:45:00.58 ID:CzMJinII0
>>89
優雅さってなにwwwwwwwwwww
優雅さってなにwwwwwwwwwww
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 03:54:59.89 ID:il3d47DIO
結局同じ時代に同じリーグで活躍した選手同士でしか得点率とかは比較出来ないな
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 03:59:27.37 ID:ZN2YxAT20
>>91
バステンを知らないにわか乙w
バステンを知らないにわか乙w
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 04:42:26.11 ID:LRh7dFpR0
>>86
過小評価も何もクライフは一般的にプラティニより評価高いでしょ。
過小評価も何もクライフは一般的にプラティニより評価高いでしょ。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 05:05:54.70 ID:KehPJrFaO
ロナウドはイタリア行く前から凄かったじゃん
関係ないジダンやデルピエロと一緒に扱うとか、どんな妄想だよw
関係ないジダンやデルピエロと一緒に扱うとか、どんな妄想だよw
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 06:34:54.07 ID:oX2CxGajO
あの頃のユーベって、チームぐるみでドーピングしてたんだっけ。
ネドベドのスタミナは自前かな？
あと、ジダンの髪がドーピングの影響なら、息子達は大丈夫だな
ネドベドのスタミナは自前かな？
あと、ジダンの髪がドーピングの影響なら、息子達は大丈夫だな
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 06:40:08.96 ID:pncRysL60
>>95
疑わしいのはドーピング全盛だったPSV時代
疑わしいのはドーピング全盛だったPSV時代
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 06:42:26.52 ID:nav+nOOH0
関係ないものを関連付けてもっともらしく言う、いつものアンチがやる手じゃん
ユーベは裁判になりジダンがほのめかし後に八百長も発覚したから胡散臭いけど、ロナウドの件は狂言扱いで終わってる
どう思うかは勝手だが、妄想の域はでないな
ユーベは裁判になりジダンがほのめかし後に八百長も発覚したから胡散臭いけど、ロナウドの件は狂言扱いで終わってる
どう思うかは勝手だが、妄想の域はでないな
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 07:45:46.84 ID:U8YMyscx0
ドーピングはユベントスの問題
インテルのロナウドには関係ない
インテルのロナウドには関係ない
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 07:52:30.16 ID:Ncg7RENJO
陽性反応出てない選手を捕まえてドーピング云々言ってる奴ってなんなの？
信憑性のあるソース提示出来るまで口閉じてろ
信憑性のあるソース提示出来るまで口閉じてろ
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 08:45:30.26 ID:5Wv6h/KfO
>>100
スレ違いだ馬鹿野郎！
スレ違いだ馬鹿野郎！
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 09:14:26.19 ID:PMzBwpxyO
あそこは低レベルリーグとか比較にならんから代表限定でやったら
低レベル低レベルうるさいよお前ら
低レベル低レベルうるさいよお前ら
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 09:32:45.19 ID:5Wv6h/KfO
>>102
うるさいよ。お前
うるさいよ。お前
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 09:40:41.77 ID:awzvzm6X0
ロマーリオはこの前上智大学でチンポ晒した奴レベル
ちなみ上智大学で検索すれば出てくるよ！
ちなみ上智大学で検索すれば出てくるよ！
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 11:13:37.56 ID:pncRysL60
ロナウドもユベントスのごとく嫌疑をかけられた上に検査までされてる件。
しかも成長ホルモンから筋肉増強剤に至るまで、合法なやつは使用したことをロナウド自ら認めてるわ。
しかも成長ホルモンから筋肉増強剤に至るまで、合法なやつは使用したことをロナウド自ら認めてるわ。
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 11:33:02.74 ID:pncRysL60
>>104
これか。ハム速見で確認すると最初のスレを立てた仕掛け人はイタ研じゃねえかよｗ
ロナウド派は大嫌いなロマーリオ派のコテが起こした祭で喜んでるのか。
↓最初のスレ（1の名前はイタ研）
上智大学性の松本○之介が「おちんぽ祭」と称し陰茎を晒す暴挙
http://hamusoku.com/archives/5197880.html
検索したら大学生活板のスレとか生きてて無修正の画像貼られてるな。
でか過ぎて引いた。
これか。ハム速見で確認すると最初のスレを立てた仕掛け人はイタ研じゃねえかよｗ
ロナウド派は大嫌いなロマーリオ派のコテが起こした祭で喜んでるのか。
↓最初のスレ（1の名前はイタ研）
上智大学性の松本○之介が「おちんぽ祭」と称し陰茎を晒す暴挙
http://hamusoku.com/archives/5197880.html
検索したら大学生活板のスレとか生きてて無修正の画像貼られてるな。
でか過ぎて引いた。
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 17:58:40.97 ID:nav+nOOH0
>>105
相変わらずソースなしだなｗ
10年も前のことを検査したなんて話は聞いてことがないし、合法なものならそれこそ問題なし（メッシにイチャモン付けるようなもの）
どちらにしてもユーベのように裁判になったわけでもなく、狂言扱いで終わって信憑性は断然低い
相変わらずソースなしだなｗ
10年も前のことを検査したなんて話は聞いてことがないし、合法なものならそれこそ問題なし（メッシにイチャモン付けるようなもの）
どちらにしてもユーベのように裁判になったわけでもなく、狂言扱いで終わって信憑性は断然低い
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 19:40:12.80 ID:CzMJinII0
>>104
下院議員様ですよ
下院議員様ですよ
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 19:43:10.43 ID:ZN2YxAT20
ロマーリオの話題はもういらねーだろ
バティ以下が確定したんだし
バティ以下が確定したんだし
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 20:36:46.45 ID:CzMJinII0
バカ以下？
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/05(火) 22:30:04.13 ID:U8YMyscx0
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 09:47:11.98 ID:XYUoJ3MRi
http://news.livedoor.com/article/detail/3513137/
. ACミランのFWロナウド（31）の負傷が、母国ブラジルで波紋を呼んでいる。
ブラジルサッカー協会でドーピング検査を担当するベルナルディーノ・サンティがロナウドの負傷にドーピングが影響していることを明かした。
ベルナルディーノ「ロナウドが幾度となくフィジカルに問題を抱えるようになったのは、1994年にオランダのPSVに移籍したことが原因だ。
PSVの内部事情に詳しい私の同僚が『弱かったロナウドの筋肉強化がPSVで行なわれた』と明かしている。
その結果、ロナウドの筋肉はキャパシティを超えるほど著しく成長してしまった。
この話は既に報道されていることだ。10年前のヨーロッパではドーピング検査はあまり実施されていなかった。
ドーピングを行なえば、急速にクォリティ、力がアップするが、後になって必ず体が悲鳴をあげることになる」
. ACミランのFWロナウド（31）の負傷が、母国ブラジルで波紋を呼んでいる。
ブラジルサッカー協会でドーピング検査を担当するベルナルディーノ・サンティがロナウドの負傷にドーピングが影響していることを明かした。
ベルナルディーノ「ロナウドが幾度となくフィジカルに問題を抱えるようになったのは、1994年にオランダのPSVに移籍したことが原因だ。
PSVの内部事情に詳しい私の同僚が『弱かったロナウドの筋肉強化がPSVで行なわれた』と明かしている。
その結果、ロナウドの筋肉はキャパシティを超えるほど著しく成長してしまった。
この話は既に報道されていることだ。10年前のヨーロッパではドーピング検査はあまり実施されていなかった。
ドーピングを行なえば、急速にクォリティ、力がアップするが、後になって必ず体が悲鳴をあげることになる」
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 09:48:02.21 ID:XYUoJ3MRi
ブラジル”Folha de San Paulo”紙 ロナウドのドーピングについて
-「ヨーロッパのリーグ戦は非常に激しい。治療として目新しいことじゃないし、10年前のことで、
ヨーロッパのリーグ戦では余りアンチ・ドーピング制限がなかったんだよ。これが物事を悪化させたんだ。
現在、彼の筋肉組織にその物質があるとは言えない。問題はこれじゃない。
でも、筋肉に望まれる状態に対して、過度の増強だったんだよ」
-「16-7歳でオランダでプレイしていて、この処置がなされたんだ。壁を塗りながら、ドアを変えながら、
水道や電気設備の修繕をせずに、家を改築しているようなもの。
ステロイド系物質の投与は10、15-20年後も、長い期間その結果をもたらす。
一方で、筋肉組織の構築に問題を引き起こすんだ。
最初は強さやポテンシャルの増加効果があるが、その後に損傷がやってくる」
-「ヨーロッパのリーグ戦は非常に激しい。治療として目新しいことじゃないし、10年前のことで、
ヨーロッパのリーグ戦では余りアンチ・ドーピング制限がなかったんだよ。これが物事を悪化させたんだ。
現在、彼の筋肉組織にその物質があるとは言えない。問題はこれじゃない。
でも、筋肉に望まれる状態に対して、過度の増強だったんだよ」
-「16-7歳でオランダでプレイしていて、この処置がなされたんだ。壁を塗りながら、ドアを変えながら、
水道や電気設備の修繕をせずに、家を改築しているようなもの。
ステロイド系物質の投与は10、15-20年後も、長い期間その結果をもたらす。
一方で、筋肉組織の構築に問題を引き起こすんだ。
最初は強さやポテンシャルの増加効果があるが、その後に損傷がやってくる」
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 09:50:32.19 ID:XYUoJ3MRi
ロナウド本人はクレアチン、成長ホルモンの使用を認めた。
アナボリック・ステロイドの使用についてはノーコメント。
アナボリック・ステロイドの使用についてはノーコメント。
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 10:36:28.55 ID:igxw4Iow0
日本の高校生でも当たり前のように使うクレアチン
フランス以外で使ってないスポーツ選手って珍しいんじゃないの？
フランス以外で使ってないスポーツ選手って珍しいんじゃないの？
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 13:38:40.46 ID:JSmWe3lE0
まあロナウド限りなく黒いよ
それもかなり漬かってたｗ
それもかなり漬かってたｗ
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 14:57:31.36 ID:AbiRYonwO
>>112
ロナウドの筋力が弱かったってマジかよ
ロナウドの筋力が弱かったってマジかよ
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 14:58:26.62 ID:lZoTJOH90
全部憶測で信憑性のないソースばっかりだなw
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 15:04:30.56 ID:8D1Pk8A8I
９０年代まではスポーツ界はドーピングしまくりだったんだな
メジャーリーグでもその時代は化物揃いだったし
メジャーリーグでもその時代は化物揃いだったし
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 15:06:09.01 ID:Njboay/e0
ちょっと前にジーコが現役時代のステロイドの使用を告白したよな
しかも若い選手は積極的に使うべきとか言ってた
しかも若い選手は積極的に使うべきとか言ってた
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 18:10:44.16 ID:B6AbsmKs0
>>112-113
すぐに見つかるようなソースを意気揚々と持って来るとか、もうね･･･
ベルナルディーノ・サンティはすぐに狂言扱いで解雇されたし、何らかのアクションを起こすかと思われたが何もなし
つまり「信憑性」が低いからこそ何の発展にも繋がらないのが実情
>>114
ところでこの件のソースは何時になったら提示するんだ？
すぐに見つかるようなソースを意気揚々と持って来るとか、もうね･･･
ベルナルディーノ・サンティはすぐに狂言扱いで解雇されたし、何らかのアクションを起こすかと思われたが何もなし
つまり「信憑性」が低いからこそ何の発展にも繋がらないのが実情
>>114
ところでこの件のソースは何時になったら提示するんだ？
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 19:09:24.41 ID:0boMfXsE0
ボボさんの名前が１回しか出てないけど
明らかにランク外ですかな？
明らかにランク外ですかな？
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/06(水) 21:48:44.14 ID:AbiRYonwO
>>119
アメリカのバスケやアメフトも巨人だらけだけど、あれもドーピング？
アメリカのバスケやアメフトも巨人だらけだけど、あれもドーピング？
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 00:09:11.73 ID:2pDwaCxe0
ボボはオーウェン、ロマーリオより上
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 19:07:22.53 ID:dHey9fPC0
ロマーリオはいいな。
最後にブラジルリーグで得点王とった時は40才ぐらいだよな。
フィジカルに頼らず薬物を使わず、本物のテクニック、これ一つでやっていたからキャリアが異常に長い。
最後にブラジルリーグで得点王とった時は40才ぐらいだよな。
フィジカルに頼らず薬物を使わず、本物のテクニック、これ一つでやっていたからキャリアが異常に長い。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 19:30:52.48 ID:Yx3mjt9g0
そういや、下院議員は最後までデブにならなかったな。
どうみても暴飲暴食をためらわないタイプに見えるが、太らない体質だったのかね。
ほかのＲと違って年取ってもやれたのは、それが一番おおきい気がするけどね。
どうみても暴飲暴食をためらわないタイプに見えるが、太らない体質だったのかね。
ほかのＲと違って年取ってもやれたのは、それが一番おおきい気がするけどね。
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 22:41:39.36 ID:dHey9fPC0
ロマーリオは酒、タバコすらやらないぞ。
性格はマラドーナ並みに奔放だが生活はストイック。
性格はマラドーナ並みに奔放だが生活はストイック。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 23:03:35.51 ID:T0FclUeQ0
残念だけど、９０年代までドーピングしまくりで、イタリアやオランダの疑惑が大きいとなると、
ロマーリオにもドーピング疑惑はあるぞ
疑惑のデルピも現役長いし、今も結構活躍してるしな
ロマーリオにもドーピング疑惑はあるぞ
疑惑のデルピも現役長いし、今も結構活躍してるしな
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 23:08:22.91 ID:1F5KOl/U0
ドーピングは今だって普通にあるだろ。
検査は厳しくなればそれに対応した巧妙な方法が生まれる。
いたちごっこだってよく言われてるじゃん。
検査は厳しくなればそれに対応した巧妙な方法が生まれる。
いたちごっこだってよく言われてるじゃん。
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 23:09:59.96 ID:kSiMWlKgO
>>129
言われてないよ。
言われてないよ。
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/07(木) 23:36:02.70 ID:1F5KOl/U0
自分の知る時代だけはクリーンだと信じたいのかも知れんが
ドーピングに関するいたちごっこなんて常識の範疇だろ。
ドーピングに関するいたちごっこなんて常識の範疇だろ。
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 00:15:20.41 ID:Ys+CI0Gz0
ロマオタの巣窟
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 00:34:07.37 ID:WETieaoS0
メッシが柳沢に並んだ件
メッシ 58試合17得点
柳沢 58試合17得点
メッシ 58試合17得点
柳沢 58試合17得点
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 01:10:26.94 ID:UboSS61v0
代表での柳沢はメッシレベルだったのか！？
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 01:14:24.06 ID:pw10FQE20
バティストゥータ 78試合56得点
クレスポ 65試合35得点
なんでこんなしょぼいのメッシ
クレスポ 65試合35得点
なんでこんなしょぼいのメッシ
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 05:32:14.83 ID:4zi4I/+l0
ロマーリオみたようにフィジカルに頼らないタイプは筋肉の強化をあまり必要とはしないだろ。
セリエＡでやるなら別だが。
ロナウドはフィジカル頼みの部分があり、体がぶっ壊れてからはロマーリオのプレーを模範としたらしい。
（ロナウド本人が語っている）
だがロマーリオみたいな長いキャリアは築けなかったな。
ミラン～ブラジル時代はグダグダ。
セリエＡでやるなら別だが。
ロナウドはフィジカル頼みの部分があり、体がぶっ壊れてからはロマーリオのプレーを模範としたらしい。
（ロナウド本人が語っている）
だがロマーリオみたいな長いキャリアは築けなかったな。
ミラン～ブラジル時代はグダグダ。
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 06:11:08.22 ID:WETieaoS0
ロナウドの怪我はどれもセリエ時代だよね
スペインやブラジルでずっとやってればロマーリオみたいに長続きしたんじゃない
そういえばバステンもセリエで潰されたんだよな
スペインやブラジルでずっとやってればロマーリオみたいに長続きしたんじゃない
そういえばバステンもセリエで潰されたんだよな
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 06:15:12.85 ID:WETieaoS0
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 10:09:16.03 ID:khNBc881O
>>128
ロマーリオもオランダには、薬中の選手がいっぱいいたとか言ってたね。
この人、麻薬とかドーピングとかキチンと距離を置いてるけど、ブラジルのスラム時代に、仲間が薬にハマったトラウマでもあったのかな？
ロマーリオもオランダには、薬中の選手がいっぱいいたとか言ってたね。
この人、麻薬とかドーピングとかキチンと距離を置いてるけど、ブラジルのスラム時代に、仲間が薬にハマったトラウマでもあったのかな？
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 10:13:38.73 ID:NJwMvqOy0
フィジカル頼みじゃないアスリートなんて存在しないし
ロマーリオのほうがロナウドより巧いというのも全然そうは思わないけどな
ロマーリオのほうがロナウドより巧いというのも全然そうは思わないけどな
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 10:49:43.06 ID:WcO87mGu0
ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力を兼ね備えた選手がＣＦとして理想的だ
って以前フランスフットボール誌が定義していたけど
現在定義しなおすとしたらどう変更するかな
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力を兼ね備えた選手がＣＦとして理想的だ
って以前フランスフットボール誌が定義していたけど
現在定義しなおすとしたらどう変更するかな
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 11:15:59.56 ID:NJwMvqOy0
ロマーリオが長くやったのは確かだが結果W杯一大回5点
ロナウドはブラジル1000人超海外輸出選手の頂点に12年間君臨し続けたエースの中のエース
3大会15点(アメリカはでてないから含めないが)だからね。
ロマーリオがロナウドに劣るとは思わないが優れているという奴はここよく考えろよｗ
ロナウドはブラジル1000人超海外輸出選手の頂点に12年間君臨し続けたエースの中のエース
3大会15点(アメリカはでてないから含めないが)だからね。
ロマーリオがロナウドに劣るとは思わないが優れているという奴はここよく考えろよｗ
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 11:16:37.25 ID:0Q4kcvlw0
ズラタン・イブラヒモビッチのフィジカル、アリエン・ロッベンの突破力、
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 11:17:58.62 ID:0Q4kcvlw0
ズラタン・イブラヒモビッチのフィジカル、アリエン・ロッベンの突破力、
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 11:59:21.39 ID:yYxP4xC00
>>141
クライフはもっと単純にPA内でロマーリオ、PA外でロナウドなのが理想のCFだと言ってたなw
クライフはもっと単純にPA内でロマーリオ、PA外でロナウドなのが理想のCFだと言ってたなw
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 12:13:10.63 ID:frZb39V1i
決定力のある精神の強いクライファート(原始的不能)
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 12:27:50.70 ID:Ys+CI0Gz0
ロナウドバステンの方が明らかにロマーリオより上
148 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/08(金) 12:48:11.04 ID:4zi4I/+l0
メッシはバルサシステムでないとダメだと再三書いてきたが、必死に反論してきた奴らは息してるか？
マラドーナやロマーリオみたいなクラッキはチームを選ばない。
メッシはそうではなくバルサのサッカーとの相性が最高なのであって、個としての力は何ランクも落ちる。
マラドーナやロマーリオみたいなクラッキはチームを選ばない。
メッシはそうではなくバルサのサッカーとの相性が最高なのであって、個としての力は何ランクも落ちる。
149 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/08(金) 12:52:06.42 ID:4zi4I/+l0
>>142
ロマーリオとロナウドは同ランク。
どちらも本物のクラッキであり甲乙つけがたいので、あとは好みの問題。
全盛期のトータル的な到達点はロナウドが高く、安定感や技術はロマーリオが高い。
スペのロナウドが使えないのはインテル時代に嫌と言うほど思い知らされたので、ロマーリオ派だけどね。
ロマーリオとロナウドは同ランク。
どちらも本物のクラッキであり甲乙つけがたいので、あとは好みの問題。
全盛期のトータル的な到達点はロナウドが高く、安定感や技術はロマーリオが高い。
スペのロナウドが使えないのはインテル時代に嫌と言うほど思い知らされたので、ロマーリオ派だけどね。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 13:00:12.62 ID:+8yTEj21O
>>149
コテがキモいから説得力ないな。
コテがキモいから説得力ないな。
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 13:06:05.61 ID:1aSVqC0k0
ロマーリオはクラブチームがカスなのでお話になりません
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 13:30:37.97 ID:RwJ+ixVN0
>>148
バルサシステムじゃないと駄目っつうかバルサじゃないと駄目
バルサシステムじゃないと駄目っつうかバルサじゃないと駄目
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 14:00:08.01 ID:Ys+CI0Gz0
ロナウドの方が世界的に評価されてるのにコテ２名が必死に操作し過ぎなんだよ
154 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/08(金) 14:20:51.04 ID:4zi4I/+l0
ボスマン判決以前は移籍市場の流動性が低かったし、PSVも今よりは強くビッグクラブに対抗できた。
クラブうんぬん言ってるやつは無知だな。
クラブうんぬん言ってるやつは無知だな。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 17:44:50.22 ID:Ys+CI0Gz0
イタ研うぜーよ
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 20:43:58.63 ID:/V1xloLO0
メッシもすげえんだけどな。
下院議員はどこ行っても自分のプレーできるよな。
若干イカれてた方がいいのかね。
あれが政治家だってんだから大丈夫なのかな。
下院議員はどこ行っても自分のプレーできるよな。
若干イカれてた方がいいのかね。
あれが政治家だってんだから大丈夫なのかな。
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 22:11:22.56 ID:nYjkOjYp0
リオネル・メッシは、本当に世界最高の選手なのだろうか？ 今、アルゼンチン代表がヤバい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310125514/
170 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (catv?)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:54:16.97 ID:bPQY6gXE0 [PC]
海外サッカー板筆頭コテとして、メッシははバルサ限定ですよ、ポゼッションサッカーでは良くてもカウンターサッカーではゴミですよ、と指摘してきた。
ワールドカップ無得点と今回の空気っぷりでようやく基地外メッシ信者もおとなしくなってきたね。
▼ 172 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/07/08(金) 21:58:42.58 ID:nHznRc0A0 [PC]
>>170
メッシがカウンターサッカーのチームでプレイしてるの見たことないけどな
▼ 173 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:59:08.16 ID:XTYAufjG0 [PC]
>>170
スナイデルがバロンドール確定とも言ってたがなw
▼ 183 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 22:07:53.40 ID:D6p4TOcM0 [PC]
>>170
＞＞海外サッカー板筆頭コテとして
おまえ糞コテで有名な荒らしじゃねぇかｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310125514/
170 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (catv?)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:54:16.97 ID:bPQY6gXE0 [PC]
海外サッカー板筆頭コテとして、メッシははバルサ限定ですよ、ポゼッションサッカーでは良くてもカウンターサッカーではゴミですよ、と指摘してきた。
ワールドカップ無得点と今回の空気っぷりでようやく基地外メッシ信者もおとなしくなってきたね。
▼ 172 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/07/08(金) 21:58:42.58 ID:nHznRc0A0 [PC]
>>170
メッシがカウンターサッカーのチームでプレイしてるの見たことないけどな
▼ 173 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:59:08.16 ID:XTYAufjG0 [PC]
>>170
スナイデルがバロンドール確定とも言ってたがなw
▼ 183 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 22:07:53.40 ID:D6p4TOcM0 [PC]
>>170
＞＞海外サッカー板筆頭コテとして
おまえ糞コテで有名な荒らしじゃねぇかｗｗｗ
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 00:23:33.41 ID:xebQE7RuO
>>145
愛弟子のファンバステンの評価が低いんだな
愛弟子のファンバステンの評価が低いんだな
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 00:26:02.64 ID:ZumEkoEX0
>>154
だからそんな言い訳が必要な時点で糞なんだよw
だからそんな言い訳が必要な時点で糞なんだよw
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 01:01:02.49 ID:56DTKAB1O
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 01:21:28.38 ID:gWtLoo4R0
常駐者の糞コテを無視すると
１ロナウド
２ミュラー
３バステン
４バティストゥータ
５ロマーリオ
って所か？
１ロナウド
２ミュラー
３バステン
４バティストゥータ
５ロマーリオ
って所か？
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 01:49:26.43 ID:cNR3H5+1O
エトーは？？
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 01:53:34.99 ID:irPvb1hM0
クライフはバステンを自分のコピーまたは２世と名付けてるぞ
サッカー界のレオナルドダヴィンチバステンは確かに凄いけど
ロナウド ロマーリオも捨てがたいな
ミュラーは昔すぎるから論外だろう、後ペレも
サッカー界のレオナルドダヴィンチバステンは確かに凄いけど
ロナウド ロマーリオも捨てがたいな
ミュラーは昔すぎるから論外だろう、後ペレも
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 02:10:28.02 ID:bspsPSaK0
アンリさん、馬さん、シェーウチェンコさん、江藤さん・・・
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 02:23:03.32 ID:k7eLNRh5O
ロナウドかロマーリオ
次点にバティを推したい
ちなみにそんな私の最も好きな選手はベルカンプ
次点にバティを推したい
ちなみにそんな私の最も好きな選手はベルカンプ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 02:52:19.04 ID:gWtLoo4R0
ロナウド、バステンが有力
あとはバティストゥータ、エトー、ロマーリオ、アンリ、ニステルローイ
それにヴィエリとシェフチェンコも候補で良いんかな？
あとはバティストゥータ、エトー、ロマーリオ、アンリ、ニステルローイ
それにヴィエリとシェフチェンコも候補で良いんかな？
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 03:16:08.94 ID:fxF4c2UM0
バステン高評価でもなくね？
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 06:34:30.43 ID:ee9Kct2z0
ロマーリオかな。
PSV時代、バルサ時代、ブラジル帰国後全て安定して得点王級。
息が長い。
PSV時代、バルサ時代、ブラジル帰国後全て安定して得点王級。
息が長い。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 06:36:42.09 ID:ee9Kct2z0
安定感重視
ミュラー
ロマーリオ
エトー
バティストゥータ
他はいらね
ミュラー
ロマーリオ
エトー
バティストゥータ
他はいらね
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 11:03:52.86 ID:00TqHIFf0
ファンバステンが怪我しないでいたらどうなってただろうな
とは思うね。９４年とかベルカンプとファンバステンの２トップ
だもの。引退まで追い込むほど削らなきゃいけなかったのかと
当時のセリエに対して思う。
とは思うね。９４年とかベルカンプとファンバステンの２トップ
だもの。引退まで追い込むほど削らなきゃいけなかったのかと
当時のセリエに対して思う。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 11:15:08.02 ID:0tziijN40
バステンはストライカーの枠に留まらず世界最高の選手だったからね
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 11:50:45.08 ID:2uQoaYgb0
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これだけ格差があるのに
超絶スペランカーのバステンの方が上とかいうアホもいてるんだな
ついでにアシスト能力でもミュラーの方が若干高いぞ
バステンは候補外
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これだけ格差があるのに
超絶スペランカーのバステンの方が上とかいうアホもいてるんだな
ついでにアシスト能力でもミュラーの方が若干高いぞ
バステンは候補外
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 11:57:37.96 ID:0tziijN40
まーた記録厨か
ゲームでもやってろよ
ゲームでもやってろよ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:02:23.47 ID:6fch7BLCO
ロマーリオ・ジ・ソウザ・ファリアたん
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:02:39.95 ID:rt4RxO8o0
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:05:08.73 ID:H30YjJAV0
>>172
なんだアシスト能力って
なんだアシスト能力って
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:19:12.48 ID:RUs24ROZ0
クライフ「ロマーリオは９０年代のマラドーナになれた」とも言ってたな。
つうかペレ大好きはベッケンバウアー・ミュラー・Ｊリベラ・Ｇベスト・
プラティニ・エウゼビオ・Ｇウエァと多いぞｗガリンシャに凹られたＢ・
チャールトンだけステファノ押し。
つうかペレ大好きはベッケンバウアー・ミュラー・Ｊリベラ・Ｇベスト・
プラティニ・エウゼビオ・Ｇウエァと多いぞｗガリンシャに凹られたＢ・
チャールトンだけステファノ押し。
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:49:55.51 ID:xt1TLS6J0
エウゼビオもステファノ押しだぞ？
「ジダンはビッグ４に匹敵するか？」というアンケートに対して
「私に分かることはディ・ステファノが№１だということだけだ」って答えてたよ。
「ジダンはビッグ４に匹敵するか？」というアンケートに対して
「私に分かることはディ・ステファノが№１だということだけだ」って答えてたよ。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 12:52:14.53 ID:xt1TLS6J0
つーか誰がペレ好きとかどうでもいい話だな
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 13:49:03.48 ID:ZumEkoEX0
記録とか無視するなら､ただ自分の好きなストライカー挙げるだけのスレだなw
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 13:58:09.97 ID:bdSGzByh0
>>176
ブンデスは当時のアシストの記録も詳しく残ってるらしくて
ミュラーは意外にアシストが多い選手だったらしい。
ただ時代もリーグも違えばチームメイトも違う上に
ファンバステンのアシストの記録がわからないとなれば比較しようがないか。
ブンデスは当時のアシストの記録も詳しく残ってるらしくて
ミュラーは意外にアシストが多い選手だったらしい。
ただ時代もリーグも違えばチームメイトも違う上に
ファンバステンのアシストの記録がわからないとなれば比較しようがないか。
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 15:12:43.10 ID:fg82Moq/0
ミュラーの時代の他の選手の記録を知りたい
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 16:01:08.41 ID:UeI8aLhz0
でもバステンが対峙してたDFってコーラー、ビエルゴウッド、ベルゴミ
とかっていうクラスでガチガチのカテナチオだよね。
ミュラーが対峙してたDFってどうなん?あとユルユルディフェンスでしょ?
数字では比較にならないよね
とかっていうクラスでガチガチのカテナチオだよね。
ミュラーが対峙してたDFってどうなん?あとユルユルディフェンスでしょ?
数字では比較にならないよね
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 16:19:46.61 ID:evjn7aro0
代表やチャンピオンズカップでの比較なら公平じゃね？
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 18:31:31.83 ID:p4DZpzBFO
つーか、ファンバステンよりルンメニゲだろ
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 19:25:20.11 ID:0tziijN40
まずカレカに勝てよ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 19:48:48.28 ID:kxePdpLei
バステンに決まってる。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:02:10.60 ID:MMk3aApJ0
ロナウドは大怪我後もＷ杯とリーガで得点王
ロマーリオはレベルの低い南米リーグで誤魔化してただけ
長く安定して活躍したといっても南米リーグじゃ価値は低い
ロマーリオはレベルの低い南米リーグで誤魔化してただけ
長く安定して活躍したといっても南米リーグじゃ価値は低い
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:05:50.06 ID:MMk3aApJ0
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:18:18.65 ID:fxF4c2UM0
>>189
お前にはそれが相応しい
お前にはそれが相応しい
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:22:53.24 ID:0tziijN40
ミュラーの何を知ってるの？
記録だけなんだろｗ
記録だけなんだろｗ
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:24:19.37 ID:83pii8kE0
知らないものを否定するのは知らないものを推すのと変わりない行為だろう
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:24:58.97 ID:MMk3aApJ0
知らない選手は評価できないの？
じゃあペレは雑魚ってことでFA？
じゃあペレは雑魚ってことでFA？
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:27:33.98 ID:MMk3aApJ0
このスレでは知らないくせに、やたらペレを推してる連中がいるよな？
ペレは評価してるのにミュラーを評価しないのはなぜ？
ペレは評価してるのにミュラーを評価しないのはなぜ？
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:30:18.17 ID:MMk3aApJ0
ミュラーを評価できないなら
それより古い時代のペレやディステファノも評価するなよ
わかったな？
それより古い時代のペレやディステファノも評価するなよ
わかったな？
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 20:31:55.13 ID:fxF4c2UM0
柳ちょっと黙ってろよw
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 21:42:59.91 ID:MDweQwZG0
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:04:47.28 ID:ggt3/HAN0
その時代のサッカー、所属するクラブやリーグのレベルを考慮せず
数字だけで云々言うなら釜本ですら世界最高レベルのストライカーの1人になる
尚釜本がプロ選手主体のチーム相手に挙げたゴールは生涯通算で2点である
数字だけで云々言うなら釜本ですら世界最高レベルのストライカーの1人になる
尚釜本がプロ選手主体のチーム相手に挙げたゴールは生涯通算で2点である
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:10:58.22 ID:xebQE7RuO
>>177
チャールトンは確か、歴代ベストイレブンを聞かれた時の２トップも、１人がマラドーナで、プスカシュとペレがハーフタイムで交代って言ったんだっけ？
チャールトンは確か、歴代ベストイレブンを聞かれた時の２トップも、１人がマラドーナで、プスカシュとペレがハーフタイムで交代って言ったんだっけ？
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:12:01.56 ID:MMk3aApJ0
なに言ってんだよ
ミュラーの時代はブンデスリーガが世界最高リーグだったろ
その世界最高リーグで何度も得点王になりＷ杯、ユーロ、チャンピオンズカップ
全ての国際大会で得点王になったのがミュラーじゃないか
これ以上のストライカーがどこにいるってんだよ
これだけの実績があれば見てなくたって評価できるわ
ミュラーの時代はブンデスリーガが世界最高リーグだったろ
その世界最高リーグで何度も得点王になりＷ杯、ユーロ、チャンピオンズカップ
全ての国際大会で得点王になったのがミュラーじゃないか
これ以上のストライカーがどこにいるってんだよ
これだけの実績があれば見てなくたって評価できるわ
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:14:53.27 ID:MMk3aApJ0
なにがファンバステンだ
あんなのは柳沢以下だ
ファンバステン厨は記録は評価しないんだよな？
じゃあ柳沢＞ファンバステンも認めろよ
記録はファンバステン＞柳沢だけど
実力は柳沢＞ファンバステンだからな
あんなのは柳沢以下だ
ファンバステン厨は記録は評価しないんだよな？
じゃあ柳沢＞ファンバステンも認めろよ
記録はファンバステン＞柳沢だけど
実力は柳沢＞ファンバステンだからな
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:30:19.30 ID:0tziijN40
ファンバステンてさセリエでほぼフルに出たのは4年だけで
その内得点王2回2位1回な訳よ
何か文句あるか？
ミュラーに関しては雑魚だって言ってんじゃなくて知らないから評価外だって言ってんの
何か文句あるか？
その内得点王2回2位1回な訳よ
何か文句あるか？
ミュラーに関しては雑魚だって言ってんじゃなくて知らないから評価外だって言ってんの
何か文句あるか？
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:31:10.25 ID:tLJdSZLk0
見ててもそう判断するなら見る目無いとしか言いようが無いね
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:32:46.84 ID:tLJdSZLk0
てか見たことのない選手にそこまで必死になれる神経が理解出来ない
ゲルトミュラーって名前の響きがカッコいいとか異名がカッコいいとかそんなもんか
ゲルトミュラーって名前の響きがカッコいいとか異名がカッコいいとかそんなもんか
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:44:46.61 ID:0tziijN40
当時の守備ガチガチで攻撃に人数かけないセリエで30点だの40点だの獲れると思ってんなら頭湧いてんだろ
つーか、ミュラーってサポート無しで点獲れんのか？
知らないからこれ以上言わないけどｗ
つーか、ミュラーってサポート無しで点獲れんのか？
知らないからこれ以上言わないけどｗ
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 22:55:07.92 ID:Z3eHc7Fq0
なんかで読んだが、ミュラーは得点の臭いを嗅ぎつける能力と、シュートの時の落ち着きが異常だったらしい。
それ以外は取立てて特徴はなかったとのこと。
それ以外は取立てて特徴はなかったとのこと。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 23:40:07.15 ID:qlcE4PxT0
ミュラーがバイエルン・西ドイツ代表というタイトルに恵まれたチームに居て、
あれだけ点を獲りながら、バロンドールが一回だけなのは
フィニッシュ特化型で魅せる部分が少なかったからだろうな
逆にファンバステンはゴール以外にプラスアルファがあるからこその
バロン三回なんだろうけど
あれだけ点を獲りながら、バロンドールが一回だけなのは
フィニッシュ特化型で魅せる部分が少なかったからだろうな
逆にファンバステンはゴール以外にプラスアルファがあるからこその
バロン三回なんだろうけど
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 23:59:29.63 ID:iVBDZWBu0
ミュラーならセリエでも30点ぐらいなら余裕で毎年取るだろ
国際大会なんかだと異常に特出してる得点力だぞ
ファンバステンはそんなに凄くないわ
同時代の選手と比べても凄くない
トップ下のプラティニやマラドーナやマテウスとたいして変わらないからな
国際大会なんかだと異常に特出してる得点力だぞ
ファンバステンはそんなに凄くないわ
同時代の選手と比べても凄くない
トップ下のプラティニやマラドーナやマテウスとたいして変わらないからな
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 00:52:51.37 ID:FcU6g4MV0
だからミュラーとか興味無いんだって
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 00:56:24.98 ID:WZ1YEAUa0
だからファンバステンとか興味ないんだって
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 00:59:14.05 ID:FcU6g4MV0
きんもーっ
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 01:12:00.15 ID:Ee9v8GDJO
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 01:26:41.94 ID:uLSVfxCk0
ファンバステン時代のオランダは普通に超強豪じゃね？
サッキ・カペッロミランはベッケンバウアー時代のバイエルン以上の評価得てるチームだし。
サッキ・カペッロミランはベッケンバウアー時代のバイエルン以上の評価得てるチームだし。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 01:34:20.27 ID:qU3kJHVX0
ドイツ代表でも何で選ばれるんだって声がずっとあったみたいだし
当時から成績の割りにそれほど高い評価受けてる選手じゃなかったから
ファンバステンの様なこいつさえ潰しておけば的なマークは無かったと思われ
ファンバステンがポストで、ミュラーがポーチャーな役割の違いを別に考えても
当時から成績の割りにそれほど高い評価受けてる選手じゃなかったから
ファンバステンの様なこいつさえ潰しておけば的なマークは無かったと思われ
ファンバステンがポストで、ミュラーがポーチャーな役割の違いを別に考えても
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 02:05:19.86 ID:QzQ2CzOz0
ロナウドが№１だろうが
バステンは怪我で潰された関係上、記録が若干残念
ミュラーは記録以外の評価が残念
バティストゥータは実績、能力共に高評価だが決定打に欠ける
ロマーリオは一段落ちるリーグでの期間が長すぎ評価が下がる
エトーはバティ同様
ヴィエリは継続性がネック
案外№２候補はバティやエトーかもな
バステンは怪我で潰された関係上、記録が若干残念
ミュラーは記録以外の評価が残念
バティストゥータは実績、能力共に高評価だが決定打に欠ける
ロマーリオは一段落ちるリーグでの期間が長すぎ評価が下がる
エトーはバティ同様
ヴィエリは継続性がネック
案外№２候補はバティやエトーかもな
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 02:11:41.10 ID:G7c++TCG0
>>214
バイエルン後期は怪我で欠場が多かったみたいだから普通にマークは厳しかったんじゃね？
というか、相手チームの最大の得点源を潰しにかからないチームなんてないでしょ。
スペイン移籍を希望したのに協会が強引にバイエルンに押しとどめたなんてエピソードもあるし、
国内での評価は普通に高かったんじゃないかと思う。
バイエルン後期は怪我で欠場が多かったみたいだから普通にマークは厳しかったんじゃね？
というか、相手チームの最大の得点源を潰しにかからないチームなんてないでしょ。
スペイン移籍を希望したのに協会が強引にバイエルンに押しとどめたなんてエピソードもあるし、
国内での評価は普通に高かったんじゃないかと思う。
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 02:30:47.52 ID:RRMDahsbO
バティはないなｗ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 02:35:34.69 ID:WZ1YEAUa0
いい加減にFWを足元のテクニックで評価するの止めろよ
どれだけレベルの高い舞台でゴールできたかだろ
ストライカーってそういうもんだろ
どれだけレベルの高い舞台でゴールできたかだろ
ストライカーってそういうもんだろ
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 02:57:09.52 ID:QzQ2CzOz0
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 03:11:35.60 ID:WZ1YEAUa0
テクニックを比べたいならMF同士でやれよ
ファンバステンやらロマーリオやらを推してる奴らは何かズレてるよ
ファンバステンやらロマーリオやらを推してる奴らは何かズレてるよ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 03:41:23.09 ID:enixKrWu0
テクにもいろいろあるんだよ
テクニックを比べたいならMF?はぁ？頭おかしいんかお前
テクニックを比べたいならMF?はぁ？頭おかしいんかお前
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 05:27:37.35 ID:dp36jvQsO
やっぱりロマーリオかな
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 05:32:59.70 ID:QlqbzRf/0
ハカン・シュクールに一票。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 06:34:34.68 ID:DNRUtlceO
ここに上がる連中と組ませるのにベストなのはクレスポ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 06:40:00.29 ID:Ee9v8GDJO
>>216
エースなら当然マークは厳しいのでしょうが、少なくともドイツ国内では、代表のエースを破壊するようなプレーをするだろうか？という疑問もありました。
ペレやマラドーナやファンバステンやロナウドほどのファールを受けたという描写や映像もいまいち、見当たりませんでしたし。
また、当時のドイツが最強リーグといっても、欧州の他国や南米の選手がそれほどいないのは考慮すべきではないでしょうか？
得点感覚と敏捷性があれば、1年目の香川が得点量産してるのをみたら、どうも当時のドイツのレベルというものを疑ってしまいます。
エースなら当然マークは厳しいのでしょうが、少なくともドイツ国内では、代表のエースを破壊するようなプレーをするだろうか？という疑問もありました。
ペレやマラドーナやファンバステンやロナウドほどのファールを受けたという描写や映像もいまいち、見当たりませんでしたし。
また、当時のドイツが最強リーグといっても、欧州の他国や南米の選手がそれほどいないのは考慮すべきではないでしょうか？
得点感覚と敏捷性があれば、1年目の香川が得点量産してるのをみたら、どうも当時のドイツのレベルというものを疑ってしまいます。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 10:43:05.25 ID:LFrs5sBd0
ファン・ホーイドンク一択
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 11:52:50.10 ID:QzQ2CzOz0
ロマーリオはないな
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 14:02:07.35 ID:FcU6g4MV0
ミランのGMがバステンとシェバの比較でここぞという時に決めてくるのがバステンだと言ってたな
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 14:42:42.90 ID:/F4IjnTT0
ここぞと言うときに怪我するからファンバステンは駄目なんだよ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 15:20:22.40 ID:CaUnOdin0
ミュラー 代表専 ビッグマッチ強い 強豪専（リーグより国際大会の方がアベレージ高い）
バステン 雑魚専 超スペランカー メンタル×
ロマーリオ 93－94CL＆94WCの決勝時という肝心な時に雑魚る
バティ 代表＆クラブどちらも点取れるのに主要チームタイトルゼロ 完全雑魚専
ロナウド WCで大活躍 反面クラブで雑魚化（怪我ばかり＆CLでウンコ） スペランカー
メッシ バルサ専 代表で雑魚化
バステン 雑魚専 超スペランカー メンタル×
ロマーリオ 93－94CL＆94WCの決勝時という肝心な時に雑魚る
バティ 代表＆クラブどちらも点取れるのに主要チームタイトルゼロ 完全雑魚専
ロナウド WCで大活躍 反面クラブで雑魚化（怪我ばかり＆CLでウンコ） スペランカー
メッシ バルサ専 代表で雑魚化
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 16:27:16.25 ID:/F4IjnTT0
サッキのシステムが確立される以前の時代にいくら無双されてもなw
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 16:36:28.83 ID:WZ1YEAUa0
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 17:52:50.28 ID:LBEArHHoO
ミュラーのブンデス通算アシスト数400越えてる訳だし、フィニッシュ特化型ってわけでもないでしょ。
てか同時代の他の選手と比べて郡を抜いてるし、代表引退も29だろ？やっぱりロナウド以上に化物だよ。
てか同時代の他の選手と比べて郡を抜いてるし、代表引退も29だろ？やっぱりロナウド以上に化物だよ。
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 17:54:56.22 ID:KnctLUzI0
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 17:59:13.38 ID:WZ1YEAUa0
プレッシングサッカーやってたのはファンバステンがいたミランくらいだよなｗ
そんな有利な状況なのにゴール数が少ないファンバステン（笑）
そんな有利な状況なのにゴール数が少ないファンバステン（笑）
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 18:12:55.23 ID:n4aqMS2SO
ミュラーはバロンドール獲得1回だが、得点数及び獲得タイトルを考えるともう1、2回取っててもおかしくない気がするな。クライフやベッケンバウアーらレジェンドと全盛期が重なって損してるんじゃ？
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 18:56:50.49 ID:CaUnOdin0
去年のメッシ受賞でわかると思うが
所詮はバロンなんて人気投票で選手の評価基準にもならんな
絶対に司令塔としてスペインを初優勝に導いたシャビか
準優勝＆得点王でクラブではCL含む3冠のスナイデルだろうと
まともな評価なら72と74はブッチギリでミュラーだな
72年はリーグ戦で40得点をあげて断トツの得点王で
ユーロでも予選含めると10得点以上で本大会でも決勝戦で2得点を取り
大会得点王なのになぜか受賞はDFのベッケンバウアー
74年はリーグ優勝＆CC優勝で両方とも得点王
WCではオランダ相手に決勝点をあげて当時のWC新記録を更新したのに
受賞はなぜかクライフ
逆にバステンは88年で5得点あげただけでバロンだからなあ
これですらまともな感じで10年前のオーウェンとか去年のメッシとか
なんなんだろうな
バロンの選考方法は意味不明だわ
所詮はバロンなんて人気投票で選手の評価基準にもならんな
絶対に司令塔としてスペインを初優勝に導いたシャビか
準優勝＆得点王でクラブではCL含む3冠のスナイデルだろうと
まともな評価なら72と74はブッチギリでミュラーだな
72年はリーグ戦で40得点をあげて断トツの得点王で
ユーロでも予選含めると10得点以上で本大会でも決勝戦で2得点を取り
大会得点王なのになぜか受賞はDFのベッケンバウアー
74年はリーグ優勝＆CC優勝で両方とも得点王
WCではオランダ相手に決勝点をあげて当時のWC新記録を更新したのに
受賞はなぜかクライフ
逆にバステンは88年で5得点あげただけでバロンだからなあ
これですらまともな感じで10年前のオーウェンとか去年のメッシとか
なんなんだろうな
バロンの選考方法は意味不明だわ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 19:23:28.50 ID:7vuWFbiV0
>>236
７２年が惜しかったみたいだな。
１位のベッケンバウアーと同点２位のミュラー、ネッツァーが僅か２ポイント差という大接戦だったそうだから。
それでも２度バロンドール獲ったルムメニゲよりも評価高いようだけど。
７２年が惜しかったみたいだな。
１位のベッケンバウアーと同点２位のミュラー、ネッツァーが僅か２ポイント差という大接戦だったそうだから。
それでも２度バロンドール獲ったルムメニゲよりも評価高いようだけど。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 20:24:36.03 ID:WZ1YEAUa0
オーウェンやメッシも疑惑のバロンドールだしな
ジョージ・ウェアのときもアフリカ初のバロンドールを受賞させたかっただけだろ
ジョージ・ウェアのときもアフリカ初のバロンドールを受賞させたかっただけだろ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 20:28:37.16 ID:WZ1YEAUa0
バッジョのときもバッジョはなんかしたっけ？
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:03:45.22 ID:7vuWFbiV0
バッジョはUEFA杯優勝かな？
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:15:36.44 ID:Eq0Se8Z/0
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:20:23.29 ID:DJcIJs1i0
攻撃の選手が受賞しやすいバロンドールの選考で、あれだけ得点決めてるのに
ベッケンバウアーに持ってかれたのは、ミュラーに何かが足りないってことだと思うがね
ベッケンバウアーに持ってかれたのは、ミュラーに何かが足りないってことだと思うがね
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:22:41.75 ID:I/j5XzMW0
紙の男
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:26:20.87 ID:MvvuvtZj0
>>243
華やカリスマ性がなかっただけだと思う
華やカリスマ性がなかっただけだと思う
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:41:10.96 ID:G5962xGM0
>>237
去年からFIFA最優秀と一緒になったから人気投票になったが、それまでは違う
去年からFIFA最優秀と一緒になったから人気投票になったが、それまでは違う
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 21:45:37.10 ID:DJcIJs1i0
>>245
地味な印象なのも確かなんだけど、ストライカーとしての凄みみたいなものって
周囲のお膳立てをきっちり決める３ゴールより、
独力でシュートチャンス作って決める１ゴールだったりするからね
そういう数字にならないプラスアルファが少なかったんじゃないかなと
地味な印象なのも確かなんだけど、ストライカーとしての凄みみたいなものって
周囲のお膳立てをきっちり決める３ゴールより、
独力でシュートチャンス作って決める１ゴールだったりするからね
そういう数字にならないプラスアルファが少なかったんじゃないかなと
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 22:22:44.06 ID:4WjZ4LIf0
まあベッケンバウアーとクライフはミュラーだけでなくファンバステンよりも普通に評価高い人だしな
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 22:23:58.91 ID:4WjZ4LIf0
それに識者の評価で決めるのならこんなスレ立てるまでもない。
ペレでFAだろう。
ペレでFAだろう。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 22:44:16.27 ID:WZ1YEAUa0
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 23:04:52.02 ID:FcU6g4MV0
その当時ストイコビッチがマラドーナとバステンが居ない今ならバロン狙える
バッジオには勝てるみたいな事インタビューで言ってたな
まあとんだお門違いなんだが
バッジオには勝てるみたいな事インタビューで言ってたな
まあとんだお門違いなんだが
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 23:08:22.38 ID:/F4IjnTT0
４００アシストwつくならもっとマシな嘘つけよマヌケw
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 03:03:26.04 ID:DIZlgUKg0
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 03:43:48.53 ID:OsMs4Gtk0
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 05:09:52.41 ID:U+2z3Ke80
>>250
ニワカ臭いぞお前
ニワカ臭いぞお前
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 06:18:06.37 ID:vB6/ZUAP0
オーウェンのシーズンは本来ならラウールが受賞すべきだった。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 08:27:50.28 ID:uQxT6j930
本来は
雑魚専
確実に
評価
オーウェンもラウールも偉大なストライカーだろ。ボール持つとやなイメージしか浮かばなかった。
最高とは言えないだろうけどボロカスに言われる理由が無いわ
雑魚専
確実に
評価
オーウェンもラウールも偉大なストライカーだろ。ボール持つとやなイメージしか浮かばなかった。
最高とは言えないだろうけどボロカスに言われる理由が無いわ
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 00:30:11.35 ID:RaOnq50d0
ロマーリオが実は大して評価されてないのが暴かれてるね
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 00:55:42.00 ID:+Bev1p3T0
ウーゴ・サンチェスってすごいの？
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 01:16:26.65 ID:ReRIHUUi0
ロマーリオは93/94のCL、94のWCと
2回とも大舞台の決勝でバレージ統率のミランDF陣に完全封殺ｗ
同じ相手に2回もやられるなんんて絶対に史上最高クラスじゃないわ
2回とも大舞台の決勝でバレージ統率のミランDF陣に完全封殺ｗ
同じ相手に2回もやられるなんんて絶対に史上最高クラスじゃないわ
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 01:22:33.35 ID:j3lLL9zO0
いや、それはやっぱバレージの偉大さだろ
あらゆる名DFを、少なくとも一対一ではボコボコにしてたロナウドですら
マルディーニには抑えられてたし、あの時代のアズーリ(ほとんどミランかな)のディフェンス力が凄すぎなんだろ
あらゆる名DFを、少なくとも一対一ではボコボコにしてたロナウドですら
マルディーニには抑えられてたし、あの時代のアズーリ(ほとんどミランかな)のディフェンス力が凄すぎなんだろ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 02:27:14.33 ID:pyUXbPqy0
代表での対戦ならともかく、セリエは八百長があっただろうから単純に比較はできないと思うぞ
マルディーニ自身はロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評していたけど、
バレージのロマーリオ評はどうなんだろうね
マルディーニ自身はロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評していたけど、
バレージのロマーリオ評はどうなんだろうね
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 07:53:50.79 ID:ui3A9cQN0
八百長なんてどこだってあるだろ
UEFAの審判が八百長は欧州全土で行われてると言ってたろ
セリエはたまたまバレただけ
UEFAの審判が八百長は欧州全土で行われてると言ってたろ
セリエはたまたまバレただけ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 08:15:13.15 ID:A13QE4ts0
>>259
バイシクルのゴールがやたら多いらしいね。
マルディーニが自分が対戦した中で最も強烈な印象を残した選手として
クリス・ワドルと彼の名前を挙げてたな。
マラドーナを除外すれば、の話だとは言ってたけど。
バイシクルのゴールがやたら多いらしいね。
マルディーニが自分が対戦した中で最も強烈な印象を残した選手として
クリス・ワドルと彼の名前を挙げてたな。
マラドーナを除外すれば、の話だとは言ってたけど。
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 12:31:23.47 ID:CA1sFA3D0
そのミランの守備陣からCL決勝の大舞台でしかも出場後10分足らずで決勝点あげた某師匠ぱねえな
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 22:22:16.34 ID:qb0R5+bG0
ウーゴ・サンチェスとマラドーナなら前者の方がストライカーとしては上だろ
得点数が違いすぎる
というかマラドーナってアタッカーでもあるがゲームメイカー兼パサーでドリブラーでもあるわけで
総合的な能力は非常に高いがストライカーの能力はそれほどでもない気がするけどなあ
得点力なら同じトップ下でもプラティニにも負けるぐらいだし
さすがにジーコやマテウスやジダンよりは上だろうけど
DFからしたらマラドーナより
キャリア前半のペレ、PA付近のミュラー、全盛期ロナウド、バルサシステムのメッシ、今のCR7
のほうが絶対に怖い存在だろう
得点数が違いすぎる
というかマラドーナってアタッカーでもあるがゲームメイカー兼パサーでドリブラーでもあるわけで
総合的な能力は非常に高いがストライカーの能力はそれほどでもない気がするけどなあ
得点力なら同じトップ下でもプラティニにも負けるぐらいだし
さすがにジーコやマテウスやジダンよりは上だろうけど
DFからしたらマラドーナより
キャリア前半のペレ、PA付近のミュラー、全盛期ロナウド、バルサシステムのメッシ、今のCR7
のほうが絶対に怖い存在だろう
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 23:35:41.39 ID:xCbomx+90
言っとくけどジーコ得点力凄い高いぞｗ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 00:12:39.64 ID:HIwYc1kZ0
ロナウドはインテル時代にマルディーノのミランから普通にゴール決めてるんだが、
なんでノーゴールみたいな扱いされてるん？
なんでノーゴールみたいな扱いされてるん？
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 00:20:10.52 ID:AvlnH2zX0
>>266
マルディーニが言ってたのは「敵ストライカーとして」ではなくて「敵選手として」最も強烈だった、
最も手強かった選手がマラドーナだってことな。
それとDFにとって怖いのが必ずしもストライカーとは限らないので
「DFからしたら」以下の部分は論外な。
マルディーニが言ってたのは「敵ストライカーとして」ではなくて「敵選手として」最も強烈だった、
最も手強かった選手がマラドーナだってことな。
それとDFにとって怖いのが必ずしもストライカーとは限らないので
「DFからしたら」以下の部分は論外な。
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 01:34:50.19 ID:X3ScfHmz0
インテル一年目のロナウドはバルサ時代より怪物じみていたが、いきなり壊れて三年ぐらい使いものにならなかった。
それでもモラッティ会長はロナウドをかばって給料満額払ってたのに、治った途端にジダンとプレーしたいとか言ってマドリー移籍。
清々しいぐらいに人として終わってる。
それでもモラッティ会長はロナウドをかばって給料満額払ってたのに、治った途端にジダンとプレーしたいとか言ってマドリー移籍。
清々しいぐらいに人として終わってる。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 01:48:58.97 ID:uCXut+nW0
>>270
ロナウドは、バルサから出るときも含め、代理人にいいように操られてた・・・って気が。
ロナウドは、バルサから出るときも含め、代理人にいいように操られてた・・・って気が。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 02:03:45.74 ID:3RWuJJjs0
>268
それは知ってるよ、綺麗なダイレクトジャンピングループだった
ただネスタやカンナバーロその他みたいにマルティーニ自身がチンチンにされた場面は見たことがないってだけ
それは知ってるよ、綺麗なダイレクトジャンピングループだった
ただネスタやカンナバーロその他みたいにマルティーニ自身がチンチンにされた場面は見たことがないってだけ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 02:14:28.71 ID:1xe8NwH70
ビジャってもっと評価されていいんじゃないか
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 02:38:41.25 ID:J8lxX64t0
ビジャって欧州リーグで一度も得点王獲ったことないからなぁ
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 03:19:54.94 ID:kE1XzVFZ0
>>256
正解
正解
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 21:22:29.90 ID:qZgDaAVEO
>>272
横レスで悪いけど、
それなら｢抑えられてた｣って表現は適切ではないね
名DFでなくても、ﾁﾝﾁﾝにされた場面のない普通のDFもいるわけだし。
ﾈｽﾀがﾏﾙﾃﾞｨｰﾆよりも劣っているとかじゃなければ、単純にそういう場面や局面がなかっただけでしょ。
横レスで悪いけど、
それなら｢抑えられてた｣って表現は適切ではないね
名DFでなくても、ﾁﾝﾁﾝにされた場面のない普通のDFもいるわけだし。
ﾈｽﾀがﾏﾙﾃﾞｨｰﾆよりも劣っているとかじゃなければ、単純にそういう場面や局面がなかっただけでしょ。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 22:02:12.20 ID:F5Fqp42s0
○とロナウドは良く一対一とかでもやり合ってたんだが大体○が勝ってたからな
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 22:41:10.84 ID:HIwYc1kZ0
元は無得点のロマーリオとの対比なのに、何故ロナウドには結果ではなく内容と言う個人的な見解になるんだろうか
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 23:21:01.87 ID:m14gknt60
相性というものがあるからね。
現代最高のドリブラーであるメッシもペペは苦手だって言ってるし、。
マラドーナもビエルコウッドは苦手だったって言ってたからなぁ。
現代最高のドリブラーであるメッシもペペは苦手だって言ってるし、。
マラドーナもビエルコウッドは苦手だったって言ってたからなぁ。
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 06:19:58.23 ID:UjZp04m50
判定が異常に甘いキックボクサーの相手は
誰だって苦手だろ
誰だって苦手だろ
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 07:41:18.22 ID:he6NDKL90
ビジャの方がロマーリオより上
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 13:35:55.54 ID:qyQ+roir0
メッシはAコールも苦手って言ってるな
速いタイプが苦手って
速いタイプが苦手って
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 15:10:29.26 ID:qrZ6L0D00
結局Ｎｏ１はペレだな
純粋なストライカーじゃないのにあの通算得点数
純粋なストライカーじゃないのにあの通算得点数
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 16:06:53.61 ID:o09zRdeq0
もう年代別ってことでいんじゃね？時代によってシステム
とか戦術違うから比べられない。ペレとミュラーの時代でさえ
システム違い過ぎる。９０年代と００年代でも戦術が違い
過ぎる。ディステファノとロナウド比べるとか笑けてくるよ。
記録だけ書いてる奴いるけど、それだって時代が違いすぎて
比較対象になってないし。ミュラーなんて今の時代に連れて
きたら、オフサイドにポコポコ引っかかって終わりだろ？逆に
言ったらロナウドだってスイーパーシステムの前ではなんも
できんかもしれん。
ってそんなこと言ってたら、このスレ終わりかｗ
とか戦術違うから比べられない。ペレとミュラーの時代でさえ
システム違い過ぎる。９０年代と００年代でも戦術が違い
過ぎる。ディステファノとロナウド比べるとか笑けてくるよ。
記録だけ書いてる奴いるけど、それだって時代が違いすぎて
比較対象になってないし。ミュラーなんて今の時代に連れて
きたら、オフサイドにポコポコ引っかかって終わりだろ？逆に
言ったらロナウドだってスイーパーシステムの前ではなんも
できんかもしれん。
ってそんなこと言ってたら、このスレ終わりかｗ
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 21:03:20.39 ID:u00TjKe00
ペレは純粋なストライカーだと思うぞ
今のメッシよりもよっぽど前掛かりなスタイル
今のメッシよりもよっぽど前掛かりなスタイル
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 21:37:46.11 ID:VcWRf4/XO
クリロナを、遥かに上手く柔らかくした感じに見える
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 21:52:03.17 ID:3Brfd9c3O
＞＞244
ああ、マティアス・シンデラーな。
ああ、マティアス・シンデラーな。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 22:29:21.53 ID:5txDlr/f0
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 22:37:26.05 ID:FEB5Iphv0
ミュラー
1963-1964 Nordlingen 31試合46得点 3部リーグ
1964-1965 Bayern Munich 32試合35得点 2部リーグ
1965-1966 Bayern Munich 33試合15得点
1966-1967 Bayern Munich 32試合28得点
1967-1968 Bayern Munich 34試合19得点
1968-1969 Bayern Munich 30試合31得点
1969-1970 Bayern Munich 33試合38得点
1970-1971 Bayern Munich 32試合22得点
1971-1972 Bayern Munich 34試合40得点
1972-1973 Bayern Munich 33試合36得点
1973-1974 Bayern Munich 34試合30得点
1974-1975 Bayern Munich 33試合23得点
1975-1976 Bayern Munich 22試合23得点
1976-1977 Bayern Munich 25試合28得点
1977-1978 Bayern Munich 33試合24得点
1978-1979 Bayern Munich 19試合9得点
1979 Fort Lauderdale 25試合19得点
1980 Fort Lauderdale 29試合14得点
60年代より70年代後半のほうが点獲ってるが…
1963-1964 Nordlingen 31試合46得点 3部リーグ
1964-1965 Bayern Munich 32試合35得点 2部リーグ
1965-1966 Bayern Munich 33試合15得点
1966-1967 Bayern Munich 32試合28得点
1967-1968 Bayern Munich 34試合19得点
1968-1969 Bayern Munich 30試合31得点
1969-1970 Bayern Munich 33試合38得点
1970-1971 Bayern Munich 32試合22得点
1971-1972 Bayern Munich 34試合40得点
1972-1973 Bayern Munich 33試合36得点
1973-1974 Bayern Munich 34試合30得点
1974-1975 Bayern Munich 33試合23得点
1975-1976 Bayern Munich 22試合23得点
1976-1977 Bayern Munich 25試合28得点
1977-1978 Bayern Munich 33試合24得点
1978-1979 Bayern Munich 19試合9得点
1979 Fort Lauderdale 25試合19得点
1980 Fort Lauderdale 29試合14得点
60年代より70年代後半のほうが点獲ってるが…
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 22:44:48.10 ID:eEm++pPA0
>>288
ペレに限っては、いわばジョージ・ウェアみたいなもんで規格外だよ。
ユニ脱いだときの体つきを見ても、他の選手たちと明らかに違う。
白黒であっても、その走りとか跳躍とかドリブルの無理の効き方とか、フィジカル強いなって思う。
むしろテクニックのほうが、現代でそのまま通用するのか分かりかねるところ。
ペレに限っては、いわばジョージ・ウェアみたいなもんで規格外だよ。
ユニ脱いだときの体つきを見ても、他の選手たちと明らかに違う。
白黒であっても、その走りとか跳躍とかドリブルの無理の効き方とか、フィジカル強いなって思う。
むしろテクニックのほうが、現代でそのまま通用するのか分かりかねるところ。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 22:50:50.19 ID:ErxVaPcx0
能力的にはロマーリオ。
ロナウドは若い時の凶悪さが何かおかしい。
その後はたいしたことないし。
ペレはキングオブシュート（バイシクル）うつ身体能力とかみても次元が違うわな。
ストライカーの枠に収まりそうもないけど。
ロナウドは若い時の凶悪さが何かおかしい。
その後はたいしたことないし。
ペレはキングオブシュート（バイシクル）うつ身体能力とかみても次元が違うわな。
ストライカーの枠に収まりそうもないけど。
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 23:57:20.28 ID:RbDMPRJt0
100ｍ10秒台、垂直跳び１００㎝超えだったんだろ？＞ペレ
動画で見る限りだと左右でジェラードばりのミドル打ってるし身体能力的には現代でもトップクラスだと思う。
動画で見る限りだと左右でジェラードばりのミドル打ってるし身体能力的には現代でもトップクラスだと思う。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 01:40:58.33 ID:ZQ7yR1J40
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 05:55:48.24 ID:alMYB3Gc0
うん。
割とトップから落ち気味のところでやりたい放題という感じ＞ペレ
割とトップから落ち気味のところでやりたい放題という感じ＞ペレ
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 06:12:47.41 ID:+eyl+Z7n0
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 07:57:06.17 ID:uXO3VwELi
黄金期ミランから得点してるし、レアルマドリー相手にはハットトリックしてるけどロマーリオは雑魚専なの？
クラシコ史上、ロマーリオのハットトリックはかなり有名なエピソードだけど、まさか知らなかったとかはないよな。
3点のうち1点目はバルサTVが未だによく流すけど、『牛の尻尾』という伝説の反転シュートだが。
クラシコ史上、ロマーリオのハットトリックはかなり有名なエピソードだけど、まさか知らなかったとかはないよな。
3点のうち1点目はバルサTVが未だによく流すけど、『牛の尻尾』という伝説の反転シュートだが。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 12:05:47.79 ID:+eyl+Z7n0
歴代最高の議論に対しては全く物足りねーだろ
クラシコでならイブラヒモビッチだって飛び蹴りゴールしている
クラシコでならイブラヒモビッチだって飛び蹴りゴールしている
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 14:40:42.00 ID:oNfWhlCf0
バルサがマドリ凹るのはよくある事
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 15:12:54.42 ID:bTf5dlea0
03-04のユナイテッド戦のロナウドのハットトリックの方がすごい
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 15:21:19.31 ID:z0D6fT0u0
ベルナベウでロナウジーニョがスタンディングオベーションもらった方が凄い
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 15:24:50.50 ID:X4EJTxom0
牛の尻尾の何が凄いんだか分からん
インで受けてそのまま前向いただけやん
あれ技術的にどこがスペシャルなんだ？
インで受けてそのまま前向いただけやん
あれ技術的にどこがスペシャルなんだ？
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 15:49:06.39 ID:alMYB3Gc0
インで継続的にコントロールしながら前を向くって難しいよ。
足でボールを包みながら反転はね。
練習ならまだしも。
足でボールを包みながら反転はね。
練習ならまだしも。
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 15:54:52.97 ID:fUoADOz00
牛の尻尾はすごいでしょ。
俺の中では最高のゴールのひとつ。
俺の中では最高のゴールのひとつ。
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 16:57:37.27 ID:uXO3VwELi
牛の尻尾は超絶技巧だろ。
ちなみにロマーリオはエラシコやマルセイユルーレットを多用していた。
まだそんな名前で呼ばれてなかった頃から。
ちなみにロマーリオはエラシコやマルセイユルーレットを多用していた。
まだそんな名前で呼ばれてなかった頃から。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:10:12.94 ID:IE4k2UMh0
エラシコとルーレットはかなり古くから言われてると思うけど・・・
まあエラシコはともかくルーレットなんて別に技巧でもなんでもないよ
まあエラシコはともかくルーレットなんて別に技巧でもなんでもないよ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:23:03.40 ID:uXO3VwELi
マルセイユルーレットはジダンからだろ。
古いテクニックだが名前がついたのはジダン以降。
古いテクニックだが名前がついたのはジダン以降。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:31:51.59 ID:jlBU1X/F0
マンＵＴＶのユーズの技術指導編では
ルーレットはマラドーナという技で紹介されてたな
ルーレットはマラドーナという技で紹介されてたな
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:32:22.05 ID:X4EJTxom0
>>302-304
そうなのか？
俺冗談抜きで、ゴール出来るかどの局面で用いるかは別として、
あの動きソックリそのなま出来るぞ
練習した時もさほど難しいと感じなかったけどな
ロマーリオならあれよりもっと激ムズなのやってるだろ
そうなのか？
俺冗談抜きで、ゴール出来るかどの局面で用いるかは別として、
あの動きソックリそのなま出来るぞ
練習した時もさほど難しいと感じなかったけどな
ロマーリオならあれよりもっと激ムズなのやってるだろ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:34:37.45 ID:IE4k2UMh0
元々ルーレットって言う名前があって
ジダンが使う場合にマルセイユルーレットって言うってだけじゃないの？
まあどうでもいいけど。どのみち上手いことの証明にはならないし
ジダンが使う場合にマルセイユルーレットって言うってだけじゃないの？
まあどうでもいいけど。どのみち上手いことの証明にはならないし
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:38:57.50 ID:Le6D1RZk0
マルセイユ出身のジダンが子供の頃からルーレットを多様してたからマルセイユルーレットなんだべ
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:40:28.43 ID:IE4k2UMh0
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 17:50:38.67 ID:vOCv8B+M0
まあトップリーグでパナしまくったのはロナウドだけだろうな
走ってる選手パナすとか異常
走ってる選手パナすとか異常
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 18:58:00.48 ID:uXO3VwELi
足元のテクニックならロマーリオはマラドーナ級だろ。
マラドーナが俺に最も近いと言ってるのがロマーリオ。
マラドーナはことあるごとにロマーリオを褒めてるが、フィジカルに頼らない、超絶テク、アンチペレと共通点が多い。
プレーエリアは違うが。
ロナウドは速さを活かすためのテクニックは凄かったが、動けなくなって一気にゴミ化したことからも分かるが、フィジカル有りき。
マラドーナが俺に最も近いと言ってるのがロマーリオ。
マラドーナはことあるごとにロマーリオを褒めてるが、フィジカルに頼らない、超絶テク、アンチペレと共通点が多い。
プレーエリアは違うが。
ロナウドは速さを活かすためのテクニックは凄かったが、動けなくなって一気にゴミ化したことからも分かるが、フィジカル有りき。
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 19:07:43.70 ID:uXO3VwELi
ロマーリオ
テクニック SS
スピード C
ゴール嗅覚 S
決定力 S
ロナウド
テクニック A
スピード SS
ゴール嗅覚 S
決定力 S
2人ともハイレベルだがこんな感じかな。
ロナウドはスピードを活かすためのテクニックが凄かったから、絶頂期はスピード×テクニックの融合で怪物じみてた。
しかしスピードが衰えると輝きを失ったな。
ミラン時代、ブラジル時代はまだ若いのにスクラップ同然。
テクニック SS
スピード C
ゴール嗅覚 S
決定力 S
ロナウド
テクニック A
スピード SS
ゴール嗅覚 S
決定力 S
2人ともハイレベルだがこんな感じかな。
ロナウドはスピードを活かすためのテクニックが凄かったから、絶頂期はスピード×テクニックの融合で怪物じみてた。
しかしスピードが衰えると輝きを失ったな。
ミラン時代、ブラジル時代はまだ若いのにスクラップ同然。
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 19:31:01.28 ID:zclw/5TE0
一瞬なら下院議員最高に早いやん
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 19:43:14.75 ID:dU7khlYz0
ロマーリオはめっちゃフィジカル頼ってんだろ
狭いＰＡ内であの瞬発力はロナウドのもってるフィジカルよりもラッキーだろ
狭いＰＡ内であの瞬発力はロナウドのもってるフィジカルよりもラッキーだろ
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 19:50:39.65 ID:vOCv8B+M0
まあスクラップ？とかいうアホはほっといて
ミランのロナウドは20試合で9得点、最前線のピルロと呼ばれリーグ戦ボロボロだったミランの順位は急上昇、
当然ロナウドは出れないがチームは大耳獲得
コリンチャンスでも31試合で18点
選手生命が危ぶまれる怪我を三度した後な
ミランのロナウドは20試合で9得点、最前線のピルロと呼ばれリーグ戦ボロボロだったミランの順位は急上昇、
当然ロナウドは出れないがチームは大耳獲得
コリンチャンスでも31試合で18点
選手生命が危ぶまれる怪我を三度した後な
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 19:59:21.21 ID:IE4k2UMh0
ロマーリオってめちゃくちゃ速いだろ
裏とられたらほぼ追いつけない
裏とられたらほぼ追いつけない
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 20:31:27.40 ID:OCayAifC0
結論：２人とも化け物
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 20:35:32.01 ID:1CUu9T4r0
ロマーリオはＷ杯もＣＬも決勝では決めてないんだよな
雑魚専とは言わないが、こういった舞台で決められないのは評価としては落ちると思う
息の長さにしても、さっさとブラジルに帰っちゃったからね
ロナウドのように怪我を負っても勝負強さを発揮し続けたり、バティのようにセリエで長期間結果を出し続ける方に凄みを感じる
雑魚専とは言わないが、こういった舞台で決められないのは評価としては落ちると思う
息の長さにしても、さっさとブラジルに帰っちゃったからね
ロナウドのように怪我を負っても勝負強さを発揮し続けたり、バティのようにセリエで長期間結果を出し続ける方に凄みを感じる
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 20:48:45.48 ID:uXO3VwELi
ロマーリオは2005年にブラジルリーグ得点王。
ロナウドはスクラップ過ぎてドーピング疑惑がブラジルで加熱。
キャリア通算で見たら比較にならないだろ。
ロナウドが神がかってたのは、バルサ、インテルの2年間。
ロナウドはスクラップ過ぎてドーピング疑惑がブラジルで加熱。
キャリア通算で見たら比較にならないだろ。
ロナウドが神がかってたのは、バルサ、インテルの2年間。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 21:05:07.75 ID:vOCv8B+M0
ロマーリオ リーガ 57試合39点
ロナウド リーガ 164試合119点
セリエA 88試合 58点
確かにロマーリオの圧勝だなｗ
ロナウド リーガ 164試合119点
セリエA 88試合 58点
確かにロマーリオの圧勝だなｗ
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 22:53:56.14 ID:fDki3AY00
ペレ
↓
ロマーリオ
↓
ロナウド
↓
ロマーリオ
↓
ロナウド
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 22:54:53.82 ID:IE4k2UMh0
キャリア通算つっても結局3大以下どころかブンデスやリーグアン以下のリーグで得点重ねてただけだしな
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 23:03:42.44 ID:X+CYhq6W0
ミュラー
テクニック A
スピード D
ゴール嗅覚 SSS
決定力 SS
バステン
テクニック B
スピード C
ゴール嗅覚 B
決定力 A
メッシ
テクニック S
スピード S
ゴール嗅覚 A
決定力 S
CR７
テクニック B
スピード SS
ゴール嗅覚 A
決定力 S
テクニック A
スピード D
ゴール嗅覚 SSS
決定力 SS
バステン
テクニック B
スピード C
ゴール嗅覚 B
決定力 A
メッシ
テクニック S
スピード S
ゴール嗅覚 A
決定力 S
CR７
テクニック B
スピード SS
ゴール嗅覚 A
決定力 S
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 23:15:04.61 ID:ArLh0JsH0
厳密にいうとメッシはスピードＢ敏捷性Ｓ加速力Ｓだな。
後フィジカルと高さの項目がないのが意味不明。
後フィジカルと高さの項目がないのが意味不明。
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 23:17:58.07 ID:IE4k2UMh0
幼稚過ぎて泣ける
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 23:34:03.38 ID:78kxQCAs0
ロマーリオは30試合30ゴールだけどな
リーグ戦に限れば
リーグ戦に限れば
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 23:55:26.17 ID:6rch+oTo0
ロナウドの数字は二度目、三度目の怪我後のも含んでるから、
～に限ればなんてことが許されるならロナウドの得点率だって一試合一点に近いペースだろうし
ロマーリオは確かに2005年ブラジル得点王になってるけど、ペースとしてはスクラップ？ｗになった
ロナウドのコリンチャンス一年目と変わりない
～に限ればなんてことが許されるならロナウドの得点率だって一試合一点に近いペースだろうし
ロマーリオは確かに2005年ブラジル得点王になってるけど、ペースとしてはスクラップ？ｗになった
ロナウドのコリンチャンス一年目と変わりない
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:02:32.33 ID:lBQADSuU0
なわけないだろ。
時間あたりで計算してみろ。
ロマーリオが40近くなった時を含めれば分からないが。
てか、海外サッカー板も新参が増えたか？
2003年デビューのロナウド厨ってコテはロマーリオ派どころか、マドリースレの多数派だったモリエンテス派にすらフルボッコだったが。
時間あたりで計算してみろ。
ロマーリオが40近くなった時を含めれば分からないが。
てか、海外サッカー板も新参が増えたか？
2003年デビューのロナウド厨ってコテはロマーリオ派どころか、マドリースレの多数派だったモリエンテス派にすらフルボッコだったが。
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:06:03.82 ID:6rch+oTo0
おめーがやれよ
時間当たりでだせよ
古参なんだろ？ｗ説得してみせれば
時間当たりでだせよ
古参なんだろ？ｗ説得してみせれば
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:13:12.15 ID:lBQADSuU0
ロナウドが入る前のマドリーは5年で3度CLで優勝。
ロナウドが入ってからはベスト4、ベスト16、ベスト16、ベスト16、ベスト16
ついたあだ名は給料泥棒、太っちょ、デブ、疫病神、人格破綻者（インテルに対しての酷い裏切りから）
残念なことに事実。
ロナウドがプラスな存在だったのは、バルサでの1年目、インテル1年目のみ。
ロナウドが入ってからはベスト4、ベスト16、ベスト16、ベスト16、ベスト16
ついたあだ名は給料泥棒、太っちょ、デブ、疫病神、人格破綻者（インテルに対しての酷い裏切りから）
残念なことに事実。
ロナウドがプラスな存在だったのは、バルサでの1年目、インテル1年目のみ。
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:23:08.96 ID:zqgcfMLc0
もうロマーリオはエトーと同等でいいだろ
ロナウドと並べようと必死なのはわかるが
狭い範囲の話でロマーリオを美化、のループすぎてつまらん
ロナウドと並べようと必死なのはわかるが
狭い範囲の話でロマーリオを美化、のループすぎてつまらん
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:30:01.50 ID:lOcUGBuO0
あーあ、やっちゃったな
もうただ悪口書いてるだけだもん
もうあんたの言葉に何の説得力もないわｗ だだ嫌いなだけ、でロマーリオを利用してるｗ
もうただ悪口書いてるだけだもん
もうあんたの言葉に何の説得力もないわｗ だだ嫌いなだけ、でロマーリオを利用してるｗ
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:43:05.03 ID:zqgcfMLc0
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:48:36.91 ID:lOcUGBuO0
>332
マケレレに代表される守備的なキーマンを放出し
攻撃的なスターの獲得に注力したいわゆる銀河系のアンバランスさを
ロナウド一人におっかぶせるわけか？よくそれで古参とか名乗れるな
お前はロナウドに対してのネガティブな意見だけ都合よく拾ってるだけだろ
失笑もんだわ
もうロマーリオ関係なくなってるし、底が見えたな、古参くんｗ
マケレレに代表される守備的なキーマンを放出し
攻撃的なスターの獲得に注力したいわゆる銀河系のアンバランスさを
ロナウド一人におっかぶせるわけか？よくそれで古参とか名乗れるな
お前はロナウドに対してのネガティブな意見だけ都合よく拾ってるだけだろ
失笑もんだわ
もうロマーリオ関係なくなってるし、底が見えたな、古参くんｗ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 00:53:58.37 ID:cKiIChFK0
ロマヲタって性格が歪んでるよな。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:02:42.14 ID:lBQADSuU0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:03:32.35 ID:zqgcfMLc0
ロマーリオが実は過大評価選手だったのが晒されて
オタは発狂してしまうのだろう
オタは発狂してしまうのだろう
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:04:50.71 ID:lBQADSuU0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:08:08.95 ID:zqgcfMLc0
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:09:22.54 ID:lOcUGBuO0
ならそんな影響力のある選手を取ってチームを変化させるような補強をした人間が間違いだろう。
ずっとモリエンテスとラウルでいきゃよかったんじゃないの
チーム入って即自分のスタイルで得点王獲った選手に何の責任があるんですかぁ？
ずっとモリエンテスとラウルでいきゃよかったんじゃないの
チーム入って即自分のスタイルで得点王獲った選手に何の責任があるんですかぁ？
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:12:12.83 ID:lBQADSuU0
俺はロマーリオヲタじゃないぞ。
ロナウドより上とも言ってないし、エトーとの比較でエトーより上とも言わない。
（エトーほどチームにプラスになるフォワードは滅多にいないだろ）
ただ、実力とは別の部分でロナウドは使えないと言いたい。
すぐに怪我する、なかなか治らないらインテルに対する信じられない裏切り行為に代表される自己中心性など。
ロマーリオとロナウドの比較は、ブラジル国内でやればロマーリオが勝つが、他の国でならロナウドだろ。
ただ海外サッカー板という専門板で、ロマーリオを過小評価するやつはどうかと思う。
ロナウドより上とも言ってないし、エトーとの比較でエトーより上とも言わない。
（エトーほどチームにプラスになるフォワードは滅多にいないだろ）
ただ、実力とは別の部分でロナウドは使えないと言いたい。
すぐに怪我する、なかなか治らないらインテルに対する信じられない裏切り行為に代表される自己中心性など。
ロマーリオとロナウドの比較は、ブラジル国内でやればロマーリオが勝つが、他の国でならロナウドだろ。
ただ海外サッカー板という専門板で、ロマーリオを過小評価するやつはどうかと思う。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:15:03.79 ID:lBQADSuU0
>>341
ほらな。ロナウドヲタはロマーリオを知らないんだよ。マジで海外サッカー板から出てけよ。
ロナウドとロマーリオは同等だがあとは趣味の問題。
言わばトルストイとドストエフスキーみたいなもん。
ロナウドヲタがやってるのは、ネクラーソフあたりを持ち出してドストエフスキーより上とか決めつける暴論の類。
ほらな。ロナウドヲタはロマーリオを知らないんだよ。マジで海外サッカー板から出てけよ。
ロナウドとロマーリオは同等だがあとは趣味の問題。
言わばトルストイとドストエフスキーみたいなもん。
ロナウドヲタがやってるのは、ネクラーソフあたりを持ち出してドストエフスキーより上とか決めつける暴論の類。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 01:37:49.24 ID:zqgcfMLc0
>>344
俺はロナウドオタではない
ロマーリオはアメリカ大会で評価が大幅に引き上げれる選手だが
そのW杯でもロナウドの方が大きく上回る実績があり
トップリーグでもロマーリオはバルサでの１シーズンのみだが
ロナウドがそうじゃないのは当然知ってるだろう
まあエトーの良さが理解できるのならわかると思うが
俺はロナウドオタではない
ロマーリオはアメリカ大会で評価が大幅に引き上げれる選手だが
そのW杯でもロナウドの方が大きく上回る実績があり
トップリーグでもロマーリオはバルサでの１シーズンのみだが
ロナウドがそうじゃないのは当然知ってるだろう
まあエトーの良さが理解できるのならわかると思うが
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 02:09:57.09 ID:qMakQRZK0
>>338
ジョークで言ってるのか…
マケレレが言われるのはロナウド、ジダン、フィーゴが揃うチームのバランスを考えればベストな選手だからだろ
ロナウドもジダンもいないチームならマケレレが不可欠な存在とは限らない
あとラウルはロナウド加入で逆に得点は増えてるぞ？
前年14点だったのがロナウド加入で16点、CL制覇すればネドベドではなくラウルがバロンになってた可能性もあった
ラウルの得点率が落ちたのもマケレレ・デルボスケ放出とベッカム獲得でチームが崩壊した後の話し
ジョークで言ってるのか…
マケレレが言われるのはロナウド、ジダン、フィーゴが揃うチームのバランスを考えればベストな選手だからだろ
ロナウドもジダンもいないチームならマケレレが不可欠な存在とは限らない
あとラウルはロナウド加入で逆に得点は増えてるぞ？
前年14点だったのがロナウド加入で16点、CL制覇すればネドベドではなくラウルがバロンになってた可能性もあった
ラウルの得点率が落ちたのもマケレレ・デルボスケ放出とベッカム獲得でチームが崩壊した後の話し
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 03:19:39.95 ID:yLfPmD/R0
とにかくこの板はロナウド言い過ぎだと思う
もう飽き飽きだよ
リアルタイムで見てない俺にはロナウドなんてどうでもいい
もう飽き飽きだよ
リアルタイムで見てない俺にはロナウドなんてどうでもいい
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 03:24:41.88 ID:HHzeuICY0
なんで自分基準に考えてるのＷ
ロナウドは時代分けすると近代の選手だから当然でしょ。君の意見こそどうでもいいよ。
ロナウドが怪我前の状態をあと2年でも維持できてればロナウド1択だったんだけど
全盛期短すぎるから1番ではないと言う意見も理解できる。
ロナウドは時代分けすると近代の選手だから当然でしょ。君の意見こそどうでもいいよ。
ロナウドが怪我前の状態をあと2年でも維持できてればロナウド1択だったんだけど
全盛期短すぎるから1番ではないと言う意見も理解できる。
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 03:31:47.57 ID:GyqlSZo80
ロナウド辺りから見始めた奴が多いんだろう。
メッシから見始めた奴は世代が変わってもメッシメッシと煩くして
将来うざがられることになると思う。
メッシから見始めた奴は世代が変わってもメッシメッシと煩くして
将来うざがられることになると思う。
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 03:33:02.66 ID:GyqlSZo80
>>348
時代分けって恣意的なものじゃない？
時代分けって恣意的なものじゃない？
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:12:25.26 ID:bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）押してる奴って新垣だろｗばればれｗ
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:15:39.27 ID:bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）なんて技術的にみたらアスプリージャより下手くそなオナニードリブル連発する奴だろ？
欧州での実績もほぼ皆無だし
エトーはおろかシェバ、ビジャにさえ劣るわ
欧州での実績もほぼ皆無だし
エトーはおろかシェバ、ビジャにさえ劣るわ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:18:11.89 ID:zKrVFXowO
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:18:34.56 ID:bf0lTATw0
自慢の得点力（笑）もゴール前に張り付いてたらそりゃ人並み以上にはなるよｗ
劣化版ミュラー、インザーギに毛の生えた程度のレベル
劣化版ミュラー、インザーギに毛の生えた程度のレベル
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:23:18.94 ID:zKrVFXowO
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:39:47.61 ID:bf0lTATw0
>>355
サッカーで技術が関係ないって陸上オタか？ｗ
歴代最高なんだから技術も当然含まれてくるだろ
真顔でバティやヴィエリなんて言ってる奴はこのスレにはいない
ロマーリオみたいな下手くそ他力本願ストライカーまで候補に入れるから4も立つんだよ
しかもその肝心の得点力が中途半端
実績はバルサでの１年だけ
全盛期94ＷＣも決勝ノーゴールで得点王すら取れない
あとは守備意識皆無のカスブラジルリーグでちまちま得点を重ねただけ
シェバ以下です、はい
サッカーで技術が関係ないって陸上オタか？ｗ
歴代最高なんだから技術も当然含まれてくるだろ
真顔でバティやヴィエリなんて言ってる奴はこのスレにはいない
ロマーリオみたいな下手くそ他力本願ストライカーまで候補に入れるから4も立つんだよ
しかもその肝心の得点力が中途半端
実績はバルサでの１年だけ
全盛期94ＷＣも決勝ノーゴールで得点王すら取れない
あとは守備意識皆無のカスブラジルリーグでちまちま得点を重ねただけ
シェバ以下です、はい
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 04:58:35.72 ID:zKrVFXowO
>>356
ストライカー=点取り屋だろ？
俺が言いたいのは技術があっても得点力が無い奴より技術が無くても得点力が高い奴の方が重要って事。このスレではな。
お前が必要だと言ってる要素は最高のストライカーではなく最高のFWだろ？
もしくは最高のサッカー選手だな。
ストライカー=点取り屋だろ？
俺が言いたいのは技術があっても得点力が無い奴より技術が無くても得点力が高い奴の方が重要って事。このスレではな。
お前が必要だと言ってる要素は最高のストライカーではなく最高のFWだろ？
もしくは最高のサッカー選手だな。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 05:09:19.51 ID:BKATpzO60
ロマーリオはPSV時代にチャンピオンズカップで二度得点王取ってるじゃん
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 05:50:04.61 ID:bf0lTATw0
>>357
だからロマーリオぐらいの得点力じゃ話にならんのだよ
得点率でみても大したことないだろ
メッシ＆クリロナよりずっと攻撃的なポジションでプレーしてんのに得点数は下だしさ
エトーやバステンぐらいチームに貢献した上でのその得点数ならまだしも
ずっとゴール前張り付いてんだから得点数少なすぎ
しかも下手で肝心の決定力も大してない
こんな奴が候補に入る自体、もうお笑いだよ
だからロマーリオぐらいの得点力じゃ話にならんのだよ
得点率でみても大したことないだろ
メッシ＆クリロナよりずっと攻撃的なポジションでプレーしてんのに得点数は下だしさ
エトーやバステンぐらいチームに貢献した上でのその得点数ならまだしも
ずっとゴール前張り付いてんだから得点数少なすぎ
しかも下手で肝心の決定力も大してない
こんな奴が候補に入る自体、もうお笑いだよ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 05:53:01.02 ID:bf0lTATw0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 06:39:25.55 ID:tA8NoOaCO
もうファン・バステンでいいじゃん面倒くさい
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 06:43:31.76 ID:dKEnRyxN0
>>361
それはない
それはない
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 06:53:01.82 ID:BKATpzO60
カスチームで得点王取る方が凄いじゃん
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:01:36.33 ID:zKrVFXowO
>>359
公式戦の得点数は世界で2位なんだから得点数はメッシ、クリロナより上だろ。
ロマーリオは特別好きなわけでは無いけど、君のロマーリオ批判は説得力ないし異常だな。
ただ嫌いなだけだろ？
因みに、俺はロナウド推し。
公式戦の得点数は世界で2位なんだから得点数はメッシ、クリロナより上だろ。
ロマーリオは特別好きなわけでは無いけど、君のロマーリオ批判は説得力ないし異常だな。
ただ嫌いなだけだろ？
因みに、俺はロナウド推し。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:05:46.62 ID:i5y3R7xb0
ロマーリオはエリア内では最強。
密集地帯でもするすると抜ける。
密集地帯でもするすると抜ける。
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:12:18.77 ID:lecNxAfh0
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:26:05.29 ID:zKrVFXowO
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:31:42.91 ID:lecNxAfh0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
まるっきり文章同じなんだけどねwまぁ本人が一番わかってると思うけどさ(笑)
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
まるっきり文章同じなんだけどねwまぁ本人が一番わかってると思うけどさ(笑)
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:32:03.15 ID:lBQADSuU0
このロナウドヲタは異常過ぎるだろ・・・
前スレでも酷かった。
仮にも海外サッカー板の住人が、ロマーリオをゴミ扱いとか・・・ｗ
ロマーリオの時代はボスマン判決以前だから、ビッグクラブに戦力は偏ってなかったしPSVも今よりずっと強かった。
このロナウドヲタはそんな時代背景も分かってないしさ。
（たぶん、ゆとり世代の新参）
ロマーリオはチャンピオンズ・カップで2度、リーガで1度（30試合30得点）得点王を取っているから、得点力不足とか的外れな批判もいいとこ。
前スレでも酷かった。
仮にも海外サッカー板の住人が、ロマーリオをゴミ扱いとか・・・ｗ
ロマーリオの時代はボスマン判決以前だから、ビッグクラブに戦力は偏ってなかったしPSVも今よりずっと強かった。
このロナウドヲタはそんな時代背景も分かってないしさ。
（たぶん、ゆとり世代の新参）
ロマーリオはチャンピオンズ・カップで2度、リーガで1度（30試合30得点）得点王を取っているから、得点力不足とか的外れな批判もいいとこ。
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:33:36.44 ID:p9UplZBN0
33試合30得点
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:34:22.10 ID:lBQADSuU0
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:37:10.71 ID:lBQADSuU0
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:38:23.82 ID:lecNxAfh0
はい、いきなりＰＣから登場しましたw
指摘されたから出てくるとかwどんだけ頭悪いんだよ
お前の文章は特徴的だからすぐにわかる
指摘されたから出てくるとかwどんだけ頭悪いんだよ
お前の文章は特徴的だからすぐにわかる
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:44:47.55 ID:zKrVFXowO
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:46:17.81 ID:lecNxAfh0
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマーリオ援護オタ(笑)
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマーリオ援護オタ(笑)
376 ：pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp：2011/07/16(土) 07:47:02.27 ID:lBQADSuU0
>>373
病気が酷いようだから、一度フシアナしてやるよ。
PCじゃなくてiPhoneな（panda）。
完全に思い込みで見えない敵に向かって必死になるタイプだね。
気持ち悪いにも程があるから、ガラケー携帯の人に恥ずかしい勘違いを謝ってから消えてね。
病気が酷いようだから、一度フシアナしてやるよ。
PCじゃなくてiPhoneな（panda）。
完全に思い込みで見えない敵に向かって必死になるタイプだね。
気持ち悪いにも程があるから、ガラケー携帯の人に恥ずかしい勘違いを謝ってから消えてね。
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:49:46.90 ID:lecNxAfh0
二刀流使って必死に弁解してます(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマオタ(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマオタ(笑)
378 ：pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp：2011/07/16(土) 07:52:13.94 ID:lBQADSuU0
ふぅ…狂ってるわ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:53:51.17 ID:zKrVFXowO
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:54:14.32 ID:lecNxAfh0
狂ってんのはお前だろ
我流二刀流ロマオタ野郎(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
我流二刀流ロマオタ野郎(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 07:57:07.55 ID:lecNxAfh0
382 ：pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp：2011/07/16(土) 07:57:57.19 ID:lBQADSuU0
>>379
末尾が携帯だからガラケーかな、と。
iPhoneは末尾がPCと同じになるが、ガラケーだとOになるでしょ。
Androidは分からないが。
恥ずかしい勘違いに気付いて顔真っ赤だけど、今更訂正できない感じか。
『お前の文体にら特徴があるからすぐに分かる（キリッ』 ←典型的な見えない敵と戦っちゃう知恵遅れ
末尾が携帯だからガラケーかな、と。
iPhoneは末尾がPCと同じになるが、ガラケーだとOになるでしょ。
Androidは分からないが。
恥ずかしい勘違いに気付いて顔真っ赤だけど、今更訂正できない感じか。
『お前の文体にら特徴があるからすぐに分かる（キリッ』 ←典型的な見えない敵と戦っちゃう知恵遅れ
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:00:48.15 ID:zKrVFXowO
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:02:52.12 ID:lecNxAfh0
このようにロマオタは基地外しかいませんw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:05:15.05 ID:zKrVFXowO
386 ：pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp：2011/07/16(土) 08:10:10.87 ID:lBQADSuU0
>>385
ID末尾で分かるようになってる。
ガラケーは非スマートフォンの携帯だが、知らないのは珍しいな。
ロナウドヲタは恥ずかしい勘違いに気付いて発狂してコピペ連投か。
今までは大目に見ていたが、こいつは海外サッカー板の議論に邪魔だし水遁するかな。
ID末尾で分かるようになってる。
ガラケーは非スマートフォンの携帯だが、知らないのは珍しいな。
ロナウドヲタは恥ずかしい勘違いに気付いて発狂してコピペ連投か。
今までは大目に見ていたが、こいつは海外サッカー板の議論に邪魔だし水遁するかな。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:15:53.83 ID:lecNxAfh0
１人で会話してるw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:21:47.31 ID:zKrVFXowO
>>387
そんな事より、お前もロナウド推しか？
そんな事より、お前もロナウド推しか？
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 08:42:46.68 ID:tPRn/tdi0
メッシもクリロナも55試合53得点
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 09:24:34.68 ID:c4dSLmZ/0
ロマーリオもロナウドもリアルタイムじゃない俺が今のサッカーの視点で見て、評価出来るのはロマーリオの方だよ
テクニカルで実理性があるから現代向きだと思った
テクニカルで実理性があるから現代向きだと思った
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 09:40:24.57 ID:zKrVFXowO
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 10:20:19.61 ID:zqL/HOCd0
>>389
その2人は代表の得点率が低い
その2人は代表の得点率が低い
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 10:37:31.00 ID:lBQADSuU0
どっちが現代的かは難しいな。
前方にスペースがあるサッカー（イタリアなど）にはロナウドが、ポゼッションサッカーにはロマーリオが向いている気がする。
ロナウドは実力は最高峰だが、怪我耐性の低さから使い方が難し過ぎるというのが俺の考え。
前方にスペースがあるサッカー（イタリアなど）にはロナウドが、ポゼッションサッカーにはロマーリオが向いている気がする。
ロナウドは実力は最高峰だが、怪我耐性の低さから使い方が難し過ぎるというのが俺の考え。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 11:02:45.61 ID:zqgcfMLc0
いや、ロマーリオはビジャ以下インザーギ以上くらいだろう
そのインザーギにも勝負強さでは劣るが
そのインザーギにも勝負強さでは劣るが
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 11:29:13.84 ID:lBQADSuU0
>>394みたいなことをサッカー解説者が言ったら、ブラジル国内なら即クビ。
日本でも信用失うレベル。
暴論は議論のレベル低くするから自重してくれ。
無理なようなら荒らしと見なして、今後は容赦なく水遁して書き込みに制限かける。
日本でも信用失うレベル。
暴論は議論のレベル低くするから自重してくれ。
無理なようなら荒らしと見なして、今後は容赦なく水遁して書き込みに制限かける。
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 11:36:29.59 ID:zKrVFXowO
>>395
怒るなよ俺。
怒るなよ俺。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 11:55:33.23 ID:PNdKrjDM0
ロナウドはスピード無くなってから抜けなくなったよね
まああんな重心の高いドリブルじゃそりゃ怪我もするわな
まああんな重心の高いドリブルじゃそりゃ怪我もするわな
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 13:59:44.13 ID:tPRn/tdi0
ポテンシャルじゃ
メッシ、クリロナ＞＞＞＞＞ロマーリオってことで異論無いよね
メッシ、クリロナ＞＞＞＞＞ロマーリオってことで異論無いよね
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 15:12:35.89 ID:bf0lTATw0
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 15:22:13.18 ID:lecNxAfh0
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 15:44:37.36 ID:U/kTkwqr0
ロマーリオの全盛期ころは今のようにヨーロッパが圧倒的に強かったわけではないし
南米の選手がほいほい来れる時代ではなかったみたいだからちょっと比較しづらいね。
両選手が所属したバルセロナでの評価はチームが強かったのもあるだろうけど
少しロマーリオのほうが上だと聞いたことがあるけど。
南米の選手がほいほい来れる時代ではなかったみたいだからちょっと比較しづらいね。
両選手が所属したバルセロナでの評価はチームが強かったのもあるだろうけど
少しロマーリオのほうが上だと聞いたことがあるけど。
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 16:00:44.39 ID:HHzeuICY0
スピードなくて抜けるのはフィーゴぐらいかな。
メッシだろうが誰だろうがテクがあってもスピード＋テクで抜いてた奴はそれが体に染み付いてるから
スピードがなくなるとかってが違ってくる。決してメッシやロナウドがテクでフィーゴに負けてる訳じゃない。
もっと言うとロナウド怪我した後も局面局面で抜いてたけどなスピードは使ってたけど。
多分怪我対策で超省エネモードになってただけでは。
メッシだろうが誰だろうがテクがあってもスピード＋テクで抜いてた奴はそれが体に染み付いてるから
スピードがなくなるとかってが違ってくる。決してメッシやロナウドがテクでフィーゴに負けてる訳じゃない。
もっと言うとロナウド怪我した後も局面局面で抜いてたけどなスピードは使ってたけど。
多分怪我対策で超省エネモードになってただけでは。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 16:24:53.58 ID:bf0lTATw0
>>401
もういいよ新垣は
もういいよ新垣は
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 19:33:07.56 ID:UIBoNbHY0
>>401
そうなんだよな、ロナウドの絶頂期はバルサ～インテル一年目なのにね。
バルセロニスタがロマーリオをロナウドより好むのは、バルサのスタイルにロマーリオが完璧にハマったからだと思う。
ロナウドの場合は戦術ロナウドになる。
戦術ロナウドはロナウドの怪物ぶりを際立たせるが、チーム力は上がらないんだよね。
インテルもそうだった。
ここにロマーリオとロナウドの根本的な差異があるし、海外サッカー板のような専門板にくるヲタは、最低限このぐらいは理解すべき。
そうなんだよな、ロナウドの絶頂期はバルサ～インテル一年目なのにね。
バルセロニスタがロマーリオをロナウドより好むのは、バルサのスタイルにロマーリオが完璧にハマったからだと思う。
ロナウドの場合は戦術ロナウドになる。
戦術ロナウドはロナウドの怪物ぶりを際立たせるが、チーム力は上がらないんだよね。
インテルもそうだった。
ここにロマーリオとロナウドの根本的な差異があるし、海外サッカー板のような専門板にくるヲタは、最低限このぐらいは理解すべき。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 20:55:25.78 ID:DZ6aiWtD0
一番上手いのがロマーリオだから好きな奴が多いのはわかる
しかし上手さだけで単純に計れるものではないから頷けない
ヘディングやポストプレーもできなければ完璧ではない
しかし上手さだけで単純に計れるものではないから頷けない
ヘディングやポストプレーもできなければ完璧ではない
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 21:01:08.57 ID:bf0lTATw0
新垣の自演が酷いな
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 21:42:41.98 ID:Yf6Qg0lj0
そもそもロマーリオの方イケメンなんだからファン多くて当然
あとゴールしても過剰にパフォーマンスしないとこも日本人受け良い
あとゴールしても過剰にパフォーマンスしないとこも日本人受け良い
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 22:06:02.42 ID:UIBoNbHY0
ロマーリオ派の代表はクライフとマラドーナ。
特にクライフはロマーリオが自分の理想とするサッカーにおいては、最高のフォワードとする。
2人ともフィジカルよりテクニックを重視するタイプだし、ロマーリオ派なことも納得。
現代サッカーにおける最高のフォワードはエトーだろうけどね。
特にクライフはロマーリオが自分の理想とするサッカーにおいては、最高のフォワードとする。
2人ともフィジカルよりテクニックを重視するタイプだし、ロマーリオ派なことも納得。
現代サッカーにおける最高のフォワードはエトーだろうけどね。
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 22:08:26.03 ID:cKiIChFK0
テベスはＳＴという認識でいいのだろうか。
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 22:14:48.92 ID:HHzeuICY0
ロナウド派は誰だろ。モウリーニョ、ブッフォン、マルディーニ辺りか。
結局好みのタイプってことになるのか。
結局好みのタイプってことになるのか。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 22:35:38.31 ID:qMakQRZK0
>>404
バルサでもインテルでもリーグでの勝ち点を引き上げてるし、カップタイトルはほぼ総ナメでチーム成績は確実に上がってるよ
特にバルサ時代はリーグタイトルを取れば、狙えるチーム・個人タイトルを完全制覇だったはずだけど
バルサでもインテルでもリーグでの勝ち点を引き上げてるし、カップタイトルはほぼ総ナメでチーム成績は確実に上がってるよ
特にバルサ時代はリーグタイトルを取れば、狙えるチーム・個人タイトルを完全制覇だったはずだけど
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/16(土) 22:36:28.14 ID:DZ6aiWtD0
>>410
ジダンも
ジダンも
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 00:36:01.31 ID:1Gmo6WvM0
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 00:44:55.28 ID:Lc/2stwDO
イブラ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 00:55:01.44 ID:e0Cqjsac0
ベンゼマ、パト、デブール、ロブソン
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 00:56:17.27 ID:zEAxxi9y0
その後マドリに在籍したロナウドを
バルサファンがどう思うかは馬鹿でもわかる
ロナウド＞ロマーリオは緩がんだろ
バルサファンがどう思うかは馬鹿でもわかる
ロナウド＞ロマーリオは緩がんだろ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 01:54:15.70 ID:kC2Em7vbO
>>413
毎日毎日ご苦労様です。
毎日毎日ご苦労様です。
418 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 02:03:51.96 ID:ce2/4Xt3O
まだやってたんだ 暇人さん達
しかも俺このスレに一切書き込みしてないのに自演とか どんだけ必死なんだろうね彼は
しかも俺このスレに一切書き込みしてないのに自演とか どんだけ必死なんだろうね彼は
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 02:07:14.74 ID:1Gmo6WvM0
一切書きこしてない人が何で覗いてんの？
420 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 02:10:30.47 ID:ce2/4Xt3O
久々に覗いてみたら彼が暴れてたから
すごい滑稽だと思わない？
すごい滑稽だと思わない？
421 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 02:14:17.42 ID:ce2/4Xt3O
誰と戦ってるんだよって話 居ない俺と戦ってるつもりでいたのかって話
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 02:55:21.79 ID:1Gmo6WvM0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 04:07:35.25 ID:kC2Em7vbO
>>420
俺は君を信じてる。
俺は君を信じてる。
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 09:47:48.01 ID:SZ5x5B+A0
425 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 09:51:19.35 ID:ce2/4Xt3O
>>422
マジで俺議論なんかしてないよ 興味ないもん
マジで俺議論なんかしてないよ 興味ないもん
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 09:54:59.75 ID:0gxO/1Pk0
その「彼」とかいう奴に新垣は一度コテンパンに論破されてるんだよ確か
あの時の新垣は終止「ぐぬぬ…」って感じだった気がする
あの時の新垣は終止「ぐぬぬ…」って感じだった気がする
427 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 10:01:31.40 ID:ce2/4Xt3O
論破された覚えはないね しつこ過ぎるぐらい粘着してたのは覚えてるけど
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 11:09:23.84 ID:+SsQABLA0
「彼」って黄金期セリエAとやらで時間が止まってた奴か？
あいつは滅茶苦茶だっただろ。
あいつは滅茶苦茶だっただろ。
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 15:30:48.43 ID:bjiap+WM0
いやロマーリオスレで新垣と数日間やり合った奴のことでしょ
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 18:03:08.61 ID:SZ5x5B+A0
ロナウド派の奴は筋金入りの気違いだったのか
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 18:43:49.54 ID:kC2Em7vbO
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 18:46:23.60 ID:3TRTlKsi0
新垣が自演することなんてよくあること､名前無しでいつも潜んでたよ
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 19:41:02.50 ID:DdrEj9Yk0
http://www.youtube.com/watch?v=4CKwOQdMCeo#t=0m22s
牛の尻尾もこのチリ戦のぐらいグリンと回ってると凄いなとは思うが
牛の尻尾もこのチリ戦のぐらいグリンと回ってると凄いなとは思うが
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 23:26:21.36 ID:SZ5x5B+A0
ロナウドヲタは見えない敵と戦い過ぎだろ…
まずはその病気治せ
次に議論の邪魔になるから、特定の選手（ロマーリオ）に対する幼稚なレッテル貼りをやめろ
ロナウドを推す意見自体は、スレ活性化のために必要だから、上の2点だけ守ってくれ
まずはその病気治せ
次に議論の邪魔になるから、特定の選手（ロマーリオ）に対する幼稚なレッテル貼りをやめろ
ロナウドを推す意見自体は、スレ活性化のために必要だから、上の2点だけ守ってくれ
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 00:12:26.10 ID:6BFtVODD0
結論
ロマーリオオタもロナウドオタも基地外
ロマーリオオタもロナウドオタも基地外
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 01:20:49.92 ID:PEH0UResO
何て事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ジダンもキチガイなのか！！！！！！！！！！！
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 01:43:48.81 ID:KgrCPONI0
ロマーリオは最高ではないだろ…
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 02:20:09.17 ID:9WgNmuvm0
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 02:24:07.95 ID:KgrCPONI0
そもそもアンリやエトー、ヴィエリ、シェバらが
ロマーリオより下前提みたいなこのスレの流れって何なの？
自演操作によるもの？
ロマーリオより下前提みたいなこのスレの流れって何なの？
自演操作によるもの？
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 03:51:05.48 ID:9WgNmuvm0
全部新垣の自演だよ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 04:41:04.78 ID:KgrCPONI0
新垣はどうしようもないな
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 04:45:23.48 ID:3zEk0WYJ0
98w杯前の世界選抜vs欧州選抜で1試合だけ組んだ
バティストゥータとロナウドの2Topが
史上最強だと思う
バティストゥータとロナウドの2Topが
史上最強だと思う
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 04:53:29.25 ID:joW0XwH30
その試合に出てた中田が若気の至りとはいえ、
「ロナウドとバティ？大したことない」と放言してたな。
「ロナウドとバティ？大したことない」と放言してたな。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 06:45:13.73 ID:BxZueUDJ0
>>439
まあぶっちゃけそこら辺は2位グループ
まあぶっちゃけそこら辺は2位グループ
445 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/18(月) 08:39:17.61 ID:hPBY9J78O
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 09:28:31.20 ID:NM7RAu060
ネイマールはロマーリオより上手いと思っていたが
どうやら違ったようだ
どうやら違ったようだ
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 09:55:54.23 ID:55NsvZs80
伝説とスレに書いてあったので
日本で初めて世界に認められるレジェンドが現れたね
澤穂希
日本で初めて世界に認められるレジェンドが現れたね
澤穂希
448 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/18(月) 10:07:37.43 ID:hPBY9J78O
>>446
んなわけないじゃん
んなわけないじゃん
449 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/18(月) 10:11:42.15 ID:hPBY9J78O
澤不細工だし 美人だったらもっと人気出たのに
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 10:13:27.91 ID:NM7RAu060
お前童貞のくせに選り好みなんかしてんじゃねーよ
451 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/18(月) 10:21:53.63 ID:hPBY9J78O
は？ 童貞じゃなくて素人童貞だし
452 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/18(月) 10:32:01.06 ID:hPBY9J78O
ネイマールごときのテクなんて大した事ないよ
あんなのキングカスやクリロナと同類でしょ
あんなのキングカスやクリロナと同類でしょ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 10:36:36.42 ID:D/AnHVg/0
パラリンピックのレジェンドとか話にならない
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 14:18:17.19 ID:bHSgsALy0
>>401
を俺が書いたけど他は書いていないよ。
ロナウドはスペイン、イタリアの最強クラスのチームに10年以上いて
CLがベスト４が最高、興行の要素の強い時代だったとはいえリーグ戦で
主要選手としてのタイトルが1度しかないのが痛いなあ。
二人を一番良く知っているのはバルセロナとブラジルのファンだろうけど、
ブラジルの方の評価はどうなんだろう？代表の成績のいいロナウドの方が上なのかな？
を俺が書いたけど他は書いていないよ。
ロナウドはスペイン、イタリアの最強クラスのチームに10年以上いて
CLがベスト４が最高、興行の要素の強い時代だったとはいえリーグ戦で
主要選手としてのタイトルが1度しかないのが痛いなあ。
二人を一番良く知っているのはバルセロナとブラジルのファンだろうけど、
ブラジルの方の評価はどうなんだろう？代表の成績のいいロナウドの方が上なのかな？
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 14:20:19.43 ID:DiEVdLJS0
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 14:25:54.80 ID:6BFtVODD0
このコテは自分の印象論でしか選手の評価を決められないからね
少しでも自分の理想と違うと、テクニックが無い、大したことがない、才能がないとレッテル貼りりする
本当に視野の狭い人間
少しでも自分の理想と違うと、テクニックが無い、大したことがない、才能がないとレッテル貼りりする
本当に視野の狭い人間
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 15:18:17.63 ID:iVX9NZiG0
>>443
ローマで一緒にやってても尚
「バティ？下手だよ。点取ることに関しては凄いけど」
と言ってたな中田は。ゴン中山に聞かれて。
「バルボのシュートは巧くて真似したけど、バティのシュートは絶対真似できない」
とも言ってたから、別格扱いだったんだろうけど。
やっぱバティは凄いということ。
ローマで一緒にやってても尚
「バティ？下手だよ。点取ることに関しては凄いけど」
と言ってたな中田は。ゴン中山に聞かれて。
「バルボのシュートは巧くて真似したけど、バティのシュートは絶対真似できない」
とも言ってたから、別格扱いだったんだろうけど。
やっぱバティは凄いということ。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 15:54:48.67 ID:NM7RAu060
新垣とかいうクソコテのせいでロマーリオの印象悪くなったよな
普通にロマーリオヲタの俺からしてみれば大迷惑
普通にロマーリオヲタの俺からしてみれば大迷惑
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 16:04:07.07 ID:6BFtVODD0
｢そこにゴールがあるから蹴るんじゃない､俺が蹴るからゴールになるんだ｣byバティストゥータ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 17:57:13.98 ID:dMmcCEw80
新垣すら呆れ返るロナウドヲタの妄想癖（思い込み）が酷いだろ。
勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 20:31:51.82 ID:PEH0UResO
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 20:37:17.96 ID:6BFtVODD0
だから何度も言うけどロナウドオタもロマオタも基地外なw
自分達だけマシとか思ってんなよw
自分達だけマシとか思ってんなよw
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 21:20:16.27 ID:PEH0UResO
464 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/18(月) 21:49:23.16 ID:RADlFDnv0 BE:262281825-PLT(28000)
俺が名無しで書いたレスが新垣扱いされてたで。
あまりにも馬鹿馬鹿しいから放置したけど。
ロナウドヲタはすぐに結論出さないで、ちょっと考える癖つけた方がいいと思うわ。
今のままではマジキチ一歩手前。
あまりにも馬鹿馬鹿しいから放置したけど。
ロナウドヲタはすぐに結論出さないで、ちょっと考える癖つけた方がいいと思うわ。
今のままではマジキチ一歩手前。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 23:11:24.99 ID:RADlFDnv0 BE:1468774278-PLT(28000)
バルサでのロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=9p_BR8u0MvM&feature=related
あれだけのテクニシャンなのに、自分の型を守る選手だな。
・ポジショニングが良い
・無駄な動きが無い
こういう要素があるから長年に渡って活躍できたんだろうね。
大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが、動画見ているだけでは分かりにくい。
http://www.youtube.com/watch?v=9p_BR8u0MvM&feature=related
あれだけのテクニシャンなのに、自分の型を守る選手だな。
・ポジショニングが良い
・無駄な動きが無い
こういう要素があるから長年に渡って活躍できたんだろうね。
大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが、動画見ているだけでは分かりにくい。
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 23:27:15.19 ID:BxZueUDJ0
下院議員様は絶対に他人には合わせません
チームメートにも合わせません
チームメートにも合わせません
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/18(月) 23:58:01.27 ID:PEH0UResO
>>466
あっ？
あっ？
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 00:44:23.15 ID:Qt7FuJ540
誰も突っ込まないから突っ込むが、
>>408
マラドーナはまだしも、監督であったクライフの意見を持ってくるのはフェアではないだろう
ロナウドで言うならロブソン、メッシで言うならペップやシャビのコメントを持ってくるようなものだからな
>>408
マラドーナはまだしも、監督であったクライフの意見を持ってくるのはフェアではないだろう
ロナウドで言うならロブソン、メッシで言うならペップやシャビのコメントを持ってくるようなものだからな
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 01:22:00.83 ID:kuGT06bR0 BE:1049124285-PLT(28000)
>>468
そこにさらに突っ込むが、クライフは最近ロマーリオへの評価を間違えていたって言ってたで。
過大評価していたのではなく、監督当時ですら真価を見抜けなかったという意味で。
つまり今のクライフのロマーリオに対する評価は、監督当時より高いんだろうね。
そこにさらに突っ込むが、クライフは最近ロマーリオへの評価を間違えていたって言ってたで。
過大評価していたのではなく、監督当時ですら真価を見抜けなかったという意味で。
つまり今のクライフのロマーリオに対する評価は、監督当時より高いんだろうね。
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 01:45:53.77 ID:gtwNVZFB0
バティは当時世界最高のFWと言われてたよな＞９０年代
ロナウドが出て来た時は負けたと思ったがロマーリオには勝ってただろ
ロナウドが出て来た時は負けたと思ったがロマーリオには勝ってただろ
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 02:21:23.95 ID:Qt7FuJ540
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 03:05:14.45 ID:plUTwERa0
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 03:07:29.89 ID:/V81WBDt0
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 03:17:21.98 ID:gtwNVZFB0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 05:05:46.30 ID:1H6SFCuhO
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 05:38:12.74 ID:W9x8vGj00
90年代後半のロナウドがロマーリオの評価を超えた、という事実はないよ。
少なくともブラジル国内ではな。
98W杯予選での得点率でロマーリオの方が高かったし、優勝出来なかった理由は、ロマーリオを怪我で欠いたためと考えられた。
少なくともブラジル国内ではな。
98W杯予選での得点率でロマーリオの方が高かったし、優勝出来なかった理由は、ロマーリオを怪我で欠いたためと考えられた。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 05:42:15.63 ID:W9x8vGj00
>>474
意味が分からない。
1994W杯のブラジル代表はマリオ・シルバが入ったダブルボランチの安定感の高さや、
ロマーリオ×ベベトの2トップの破壊力の高さから歴代ブラジル代表の中でも1970、1982に次ぐ評価になってるが。
意味が分からない。
1994W杯のブラジル代表はマリオ・シルバが入ったダブルボランチの安定感の高さや、
ロマーリオ×ベベトの2トップの破壊力の高さから歴代ブラジル代表の中でも1970、1982に次ぐ評価になってるが。
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 05:44:39.08 ID:W9x8vGj00
それよりロナウドヲタの気違いはイタ研や他の奴を新垣認定（笑）してたことを謝っとけよ
あれだけ言い切って連呼してたんだからさ
恥ずかしいにもほどがあるだろ…
あれだけ言い切って連呼してたんだからさ
恥ずかしいにもほどがあるだろ…
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 10:35:10.07 ID:CVKL+5GM0
＞ 新垣すら呆れ返るロナウドヲタの妄想癖（思い込み）が酷いだろ。
＞ 勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
＞ 済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
いい加減しつこい
＞ 勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
＞ 済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
いい加減しつこい
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 11:08:58.29 ID:mEPAOUHZ0
ID:W9x8vGj00 [PC]
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 11:33:20.20 ID:gtwNVZFB0
アメリカ大会についてはW杯史では失敗の部類
酷暑、長距離の移動で選手が疲弊しレベルの低い大会と評されてたな
ただ、バッジョというドラマがあった
酷暑、長距離の移動で選手が疲弊しレベルの低い大会と評されてたな
ただ、バッジョというドラマがあった
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 12:46:57.09 ID:plUTwERa0
2002年の日韓がワーストじゃなかったっけ？
そう考えりゃロナウドも所詮失敗大会のMVPだわな
そう考えりゃロナウドも所詮失敗大会のMVPだわな
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 12:58:54.70 ID:sgBgLJvv0
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 12:58:58.10 ID:50SRaRg80
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:08:45.06 ID:sgBgLJvv0
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:09:50.51 ID:sgBgLJvv0
>>469
はいはい、妄想はいいからソース出してね
はいはい、妄想はいいからソース出してね
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:11:01.41 ID:sUMyiqa90
82年は賛否分かれるみたいだな。
82年の一員だったファルカンはあのチームでは最初から優勝は無理だったと言ってた。
82年の一員だったファルカンはあのチームでは最初から優勝は無理だったと言ってた。
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:12:26.47 ID:sgBgLJvv0
>>465
>ポジショニングが良い
あれぐらいの動きならロナウドも頻繁にしてたけど？
>無駄な動きが無い
そりゃゴールエリア付近に張り付いてるだけだからなｗ
>大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが
これもソース出してね
>ポジショニングが良い
あれぐらいの動きならロナウドも頻繁にしてたけど？
>無駄な動きが無い
そりゃゴールエリア付近に張り付いてるだけだからなｗ
>大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが
これもソース出してね
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:12:40.30 ID:sUMyiqa90
クライフは昔の話をしてるだけじゃないのか？
自分の下に来るまではあまり評価していなかったが
監督として使ってみると凄い選手だと分かったということだと思う。
自分の下に来るまではあまり評価していなかったが
監督として使ってみると凄い選手だと分かったということだと思う。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 13:40:58.13 ID:gtwNVZFB0
94セレソンはつまらないサッカーだと国内でも批判されたチーム
日韓大会が失敗なのは某国の誤審問題が極めて大きい
>>482
まあ大会は失敗だからそうなるね
ただ決勝でカーンに２発決めてるからロマーリオのような
棚ボタ感はないわな
日韓大会が失敗なのは某国の誤審問題が極めて大きい
>>482
まあ大会は失敗だからそうなるね
ただ決勝でカーンに２発決めてるからロマーリオのような
棚ボタ感はないわな
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 14:04:11.32 ID:sgBgLJvv0
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 16:06:11.90 ID:mcfKh1OyI
８２年にロマーリオがいたら優勝できてたかな
それかまともなGKがいれば
それかまともなGKがいれば
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:10:51.66 ID:cLw9Tdd7i
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:27:17.96 ID:CVKL+5GM0
３Ｒはブラジル国内では凄く評価高いんだよな
ロマーリオ(笑)とか論外だろ
ロマーリオ(笑)とか論外だろ
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:33:02.53 ID:N22dpWIm0
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:35:24.94 ID:N22dpWIm0
>>494
無知な奴は海外サッカー板の議論にくわわるなよ。
お前はただレッテル貼りしてるだけじゃん。
新垣認定（笑）は大はずしだったな。
その痛い妄想癖しか働かない使えない頭で次は誰を新垣認定（笑）するんだ？
無知な奴は海外サッカー板の議論にくわわるなよ。
お前はただレッテル貼りしてるだけじゃん。
新垣認定（笑）は大はずしだったな。
その痛い妄想癖しか働かない使えない頭で次は誰を新垣認定（笑）するんだ？
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:43:39.70 ID:CVKL+5GM0
はっ？今、初めてこのスレに書き込んだですけど
お前こそ勝手にレッテル貼りしてるじゃん､謝罪しろよマヌケ
お前こそ勝手にレッテル貼りしてるじゃん､謝罪しろよマヌケ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:47:24.65 ID:N22dpWIm0
どこまで痛いんだ、お前。
もう弁解の余地ないな。
後で水遁して忍法帖ID比べてみるが結果が楽しみだわ。
もう弁解の余地ないな。
後で水遁して忍法帖ID比べてみるが結果が楽しみだわ。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 17:52:18.68 ID:CVKL+5GM0
痛いのはお前だよ
疑心暗鬼になるあまり､人を疑うことしかできない根暗オタクが(笑)
スイトン(笑)でも何でもして頑張れよ
疑心暗鬼になるあまり､人を疑うことしかできない根暗オタクが(笑)
スイトン(笑)でも何でもして頑張れよ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 18:07:54.89 ID:sgBgLJvv0
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 18:41:26.89 ID:1H6SFCuhO
502 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/19(火) 18:49:21.28 ID:I+l+swAAO
>>483
このスレに限らず他のID使って書き込んだ事一度もないよ
このスレに限らず他のID使って書き込んだ事一度もないよ
503 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/19(火) 19:56:37.45 ID:F4o4F2370
大前ＧＥＮ木
あのままヴィデネーゼ決まってたら覚醒してバロンドーラー
あのままヴィデネーゼ決まってたら覚醒してバロンドーラー
504 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/19(火) 20:14:13.15 ID:I+l+swAAO
大迫半端ないは？
後ろ向きのボールとかめっちゃトラップするもん
後ろ向きのボールとかめっちゃトラップするもん
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:15:21.02 ID:zEbXvShr0
下院議員の人気にに嫉妬してるなw
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:24:30.97 ID:CVKL+5GM0
>>502
お前は死んでいいよって言われてなかった？
お前は死んでいいよって言われてなかった？
507 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/19(火) 20:27:07.23 ID:I+l+swAAO
ロマーリオ・ジ・ソウザ・ファリアス・フィーリョ下院議員に一票でもいいけどさ
ミュラーといえばミュラーだな
ミュラーといえばミュラーだな
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:33:32.36 ID:gtwNVZFB0
９０以前ならミュラー
９０以降ならロナウドで異論はないだろう
バステン、バティ、ロマーリオは次点
９０以降ならロナウドで異論はないだろう
バステン、バティ、ロマーリオは次点
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:49:39.00 ID:zEbXvShr0
>>508
つまらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:51:38.11 ID:1H6SFCuhO
>>506
自演乙
自演乙
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 20:54:20.23 ID:CVKL+5GM0
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:09:58.82 ID:o0UR25x+0
ロマヲタは変なおっさんばかり。
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:19:55.52 ID:1H6SFCuhO
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:26:37.83 ID:CVKL+5GM0
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:31:56.60 ID:N22dpWIm0
>>508
異論有りだな。
インテルもマドリーもロナウドを放出してからの方が強い。
ロナウドは実力は最高峰だが、戦術ロナウド以外な戦術にハマりにくい。
怪我のしやすさ及び治りにくさと、戦術的に使いにくいこと、これがロナウドの致命的な欠点。
ロマーリオはトータルフットボールに完璧にハマる。
クライフがやりたかったサッカーを実現させた最後のワンピース。
異論有りだな。
インテルもマドリーもロナウドを放出してからの方が強い。
ロナウドは実力は最高峰だが、戦術ロナウド以外な戦術にハマりにくい。
怪我のしやすさ及び治りにくさと、戦術的に使いにくいこと、これがロナウドの致命的な欠点。
ロマーリオはトータルフットボールに完璧にハマる。
クライフがやりたかったサッカーを実現させた最後のワンピース。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:32:41.86 ID:N22dpWIm0
変換ミスった。
ロナウドは戦術ロナウド以外の戦術にハマりにくい。
ロナウドは戦術ロナウド以外の戦術にハマりにくい。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:33:20.49 ID:1H6SFCuhO
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:34:50.64 ID:CVKL+5GM0
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:38:13.80 ID:1H6SFCuhO
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:40:55.26 ID:N22dpWIm0
たとえば、自分が監督ならロナウドを使うか？
怪我しやすく治りにくく、チーム戦術にハマりにくい選手を使いたいか？
例えば今のバルサにロナウドが入ったら99%バルサは弱くなる。
ロナウドはメッシ以上の怪物だが、チーム戦術には決定的にマイナスになり、今ある調和を乱してしまう。
（ロブソンのバルサもトータルフットボールを捨て、戦術ロナウドになった。シモーネのインテルも）
一方でロマーリオの話題はバルサスレでよく出るが、今でもトータルフットボールに理想的なストライカーだと思われている。
ロマーリオみたいな、という形容詞を期待値を込めて若手フォワードに使うほど。
ロナウドが理想的にハマるのはどこのクラブだよ？
怪我しやすく治りにくく、チーム戦術にハマりにくい選手を使いたいか？
例えば今のバルサにロナウドが入ったら99%バルサは弱くなる。
ロナウドはメッシ以上の怪物だが、チーム戦術には決定的にマイナスになり、今ある調和を乱してしまう。
（ロブソンのバルサもトータルフットボールを捨て、戦術ロナウドになった。シモーネのインテルも）
一方でロマーリオの話題はバルサスレでよく出るが、今でもトータルフットボールに理想的なストライカーだと思われている。
ロマーリオみたいな、という形容詞を期待値を込めて若手フォワードに使うほど。
ロナウドが理想的にハマるのはどこのクラブだよ？
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:44:44.84 ID:1H6SFCuhO
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:47:14.47 ID:Qt7FuJ540
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:47:24.52 ID:CVKL+5GM0
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:51:26.95 ID:N22dpWIm0
俺はミケルス→クライフ→グアルディオラと続くトータルフットボールを信奉しているだけで、別にロマーリオヲタではないよ。
ただこのサッカーにはロマーリオこそが理想的だと確信しているけどね。
一方でサッキのミランはミケルスのトータルフットボールを独自解釈したチームだが、あのサッカーにはロマーリオはハマりそうにない。
あのサッカーにはファンバステンが理想的だったと思う。
ロナウドはこういう高度な戦術にはハマりにくい。
ただこのサッカーにはロマーリオこそが理想的だと確信しているけどね。
一方でサッキのミランはミケルスのトータルフットボールを独自解釈したチームだが、あのサッカーにはロマーリオはハマりそうにない。
あのサッカーにはファンバステンが理想的だったと思う。
ロナウドはこういう高度な戦術にはハマりにくい。
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 21:57:07.16 ID:gtwNVZFB0
>>515
ロナウドとロマーリオの比較に拘るんなら
まずW杯での確たる実績による優劣＆決勝での活躍（カーンから２発）
結果、内容共にここは明らかにロナウド＞ロマーリオだよな？
怪我のしやすさは確かに欠点だろう
ただ歴代最高を議論するなら個人の能力が最も評価されるべきであり
最高峰のクラブで何年にも渡り個人結果を残している
仮に戦術的な面に重きを置いて評価するのであればエトーやバステンが有力だろう
ロナウドとロマーリオの比較に拘るんなら
まずW杯での確たる実績による優劣＆決勝での活躍（カーンから２発）
結果、内容共にここは明らかにロナウド＞ロマーリオだよな？
怪我のしやすさは確かに欠点だろう
ただ歴代最高を議論するなら個人の能力が最も評価されるべきであり
最高峰のクラブで何年にも渡り個人結果を残している
仮に戦術的な面に重きを置いて評価するのであればエトーやバステンが有力だろう
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:07:54.88 ID:N22dpWIm0
エトーはもっと高く評価されるべきだと思う。
正直言ってエトーとロナウドなら、ほぼ全てのチームにおいてエトーを使った方がチーム力は向上するだろ。
トータルフットボールにもイタリアサッカーにも対応できる稀有なフォワードだよ。
ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
98W杯予選のロロコンビの時はロマーリオの方が得点率高かったし、両方出ていたら分からなかった。
個人能力という観点なら、ほぼ五分じゃねーの？
海外サッカー板にいるヲタなら、この2人の個人能力に明確な優劣がないことぐらい分かりそうなもんだが。
正直言ってエトーとロナウドなら、ほぼ全てのチームにおいてエトーを使った方がチーム力は向上するだろ。
トータルフットボールにもイタリアサッカーにも対応できる稀有なフォワードだよ。
ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
98W杯予選のロロコンビの時はロマーリオの方が得点率高かったし、両方出ていたら分からなかった。
個人能力という観点なら、ほぼ五分じゃねーの？
海外サッカー板にいるヲタなら、この2人の個人能力に明確な優劣がないことぐらい分かりそうなもんだが。
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:14:07.14 ID:Ds5I0ZD0O
>>524
クライフはバルサスタイルの理想のＣＦは、と聞かれて、自分、と答えてたぞw
クライフはバルサスタイルの理想のＣＦは、と聞かれて、自分、と答えてたぞw
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:15:40.37 ID:N22dpWIm0
ロナウドヲタはよく絶対的な基準で強引に格付けするが、学がないのか？
例えばロナウドとインザーギならロナウドが上だよ（ロナウドヲタによると、ロマーリオはインザーギレベルらしいが（苦笑））
しかし、ロナウドとファンバステンとなると、使われる状況によるだろ。
個人能力なら確かにロナウドが高そうだが、ほとんどの戦術においてはファンバステンの方がチーム力を向上させる気がする。
短絡的に不等号で片付けられる問題なわけないだろ。
だからこそ、SやAといったランクでくくってんじゃないのか？
例えばロナウドとインザーギならロナウドが上だよ（ロナウドヲタによると、ロマーリオはインザーギレベルらしいが（苦笑））
しかし、ロナウドとファンバステンとなると、使われる状況によるだろ。
個人能力なら確かにロナウドが高そうだが、ほとんどの戦術においてはファンバステンの方がチーム力を向上させる気がする。
短絡的に不等号で片付けられる問題なわけないだろ。
だからこそ、SやAといったランクでくくってんじゃないのか？
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:16:42.85 ID:gtwNVZFB0
>>526
>ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
こんな事言い出したら議論にならんだろう。ロナウドやバステンに怪我がなかったら～とか
それでW杯決勝での比較はどうなんだ？
>ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
こんな事言い出したら議論にならんだろう。ロナウドやバステンに怪我がなかったら～とか
それでW杯決勝での比較はどうなんだ？
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:20:24.90 ID:CVKL+5GM0
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:24:14.55 ID:N22dpWIm0
>>529
決勝の比較って…たった一試合で何がわかるんだよ。
02とは対照的に98決勝のロナウドは『幽霊のように消えて』いたと評されたが、それだってコンディション不良だから仕方ないこと。
本当に残念な頭なのね、きみ。
決勝の比較って…たった一試合で何がわかるんだよ。
02とは対照的に98決勝のロナウドは『幽霊のように消えて』いたと評されたが、それだってコンディション不良だから仕方ないこと。
本当に残念な頭なのね、きみ。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:28:45.21 ID:gtwNVZFB0
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:39:48.86 ID:N22dpWIm0
多角的というより、本質的な議論をしたいわけだが。
決勝一試合で何がわかるの？
疲れきってコンディション不良の状態の時に得点をできなかったことが、その選手の実力を否定する要素になり得るとは思えない。
ワールドカップで特別な活躍をしたストライカーと言えばロッシがいる。
1982年の最強ブラジル代表相手にハットトリックして、決勝でも2得点。
しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
決勝一試合で何がわかるの？
疲れきってコンディション不良の状態の時に得点をできなかったことが、その選手の実力を否定する要素になり得るとは思えない。
ワールドカップで特別な活躍をしたストライカーと言えばロッシがいる。
1982年の最強ブラジル代表相手にハットトリックして、決勝でも2得点。
しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 22:53:38.41 ID:gtwNVZFB0
>>533
＞勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
なあ、君の言ってるバルサでの１ピースとしなら～とかも限定的だよな？
こちらは上でロナウドの怪我は欠点だろうとレスしたが
その一方でW杯での比較はどうかを尋ねたわけだが
逃げてるんじゃないならそろそろ答えたらどうよ
あと決勝だけの比較でもってロナウド圧勝！なんて全く言ってないだろう
＞勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
なあ、君の言ってるバルサでの１ピースとしなら～とかも限定的だよな？
こちらは上でロナウドの怪我は欠点だろうとレスしたが
その一方でW杯での比較はどうかを尋ねたわけだが
逃げてるんじゃないならそろそろ答えたらどうよ
あと決勝だけの比較でもってロナウド圧勝！なんて全く言ってないだろう
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 23:18:29.79 ID:YWrrnc5H0
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 23:44:45.47 ID:1H6SFCuhO
みんな喧嘩しないで集団オナニーしましょうよ！
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:05:13.18 ID:M1Dcf+yd0
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:06:52.40 ID:G+z3paqR0
>>526
バルサ時代のエトーは過小評価だと思うが、イタリアや代表での評価は妥当じゃないの
モウ時代のエトーはストライカーとしての仕事を全うしながらチームに貢献したと言うより、
ストライカーであることをほぼ捨ててチームに貢献してた感がある
時にはSBまで下がって守備して、得点もエトーにしては随分と少なかったからな
カメルーンでも06年のアフリカ予選では殆ど決められずＷ杯出場できず、10年では日本にも完封され一次敗退
エムボマがエースだった時代よりチーム成績は落ちてるんだよな
バルサ時代のエトーは過小評価だと思うが、イタリアや代表での評価は妥当じゃないの
モウ時代のエトーはストライカーとしての仕事を全うしながらチームに貢献したと言うより、
ストライカーであることをほぼ捨ててチームに貢献してた感がある
時にはSBまで下がって守備して、得点もエトーにしては随分と少なかったからな
カメルーンでも06年のアフリカ予選では殆ど決められずＷ杯出場できず、10年では日本にも完封され一次敗退
エムボマがエースだった時代よりチーム成績は落ちてるんだよな
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:26:46.75 ID:QkbFpZyh0
>>520>>524
クライフバルサがトータルフットボール？
ロマーリオ？トータルも糞もゴール前に張り付いてただけだが
トータルフットボールの意味知ってていってる？
>>526
得点率高いからとかアホすぎだろ
そんなもんポジションや役割によって変わるし予選みたいな短期間で比べても意味がない
個人能力でいったらそれこそ間違いなくロナウドの方が上
ロマーリオなんかいってるの世界中で新垣とおまえぐらいだよ
ま、おまえが新垣の可能性も大アリだがｗ
クライフバルサがトータルフットボール？
ロマーリオ？トータルも糞もゴール前に張り付いてただけだが
トータルフットボールの意味知ってていってる？
>>526
得点率高いからとかアホすぎだろ
そんなもんポジションや役割によって変わるし予選みたいな短期間で比べても意味がない
個人能力でいったらそれこそ間違いなくロナウドの方が上
ロマーリオなんかいってるの世界中で新垣とおまえぐらいだよ
ま、おまえが新垣の可能性も大アリだがｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:30:57.12 ID:HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
結局涙目で逃走
結局涙目で逃走
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:31:23.05 ID:uSwq9m/q0
そんなことないぞ？
ブラジルでロナウドvsロマーリオのアンケート取ってたけどロマーリオが僅差で勝ってた。
ブラジルでは評価高い。
もっとも年配の人は古いものほど評価するから、
今は競ってるけど、今後はロナウドが上回ると思う。
ブラジルでロナウドvsロマーリオのアンケート取ってたけどロマーリオが僅差で勝ってた。
ブラジルでは評価高い。
もっとも年配の人は古いものほど評価するから、
今は競ってるけど、今後はロナウドが上回ると思う。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:31:57.16 ID:QkbFpZyh0
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:33:30.10 ID:QkbFpZyh0
>>541
ソースは？
ソースは？
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:36:00.10 ID:HUwVbpBR0
某ランクではロナウド・バッジョの下だけどなロマーリオ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:43:30.07 ID:F9MS7wYWO
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:47:22.52 ID:G+z3paqR0
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:56:16.77 ID:QkbFpZyh0
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:59:19.95 ID:G+z3paqR0
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 01:38:30.41 ID:I+mz2YeZI
Sランク… クリロナ メッシ イブラ エトー
Aランク… G・ロッシ マリオ・ゴメス イグアイン ビジャ ペドロ スアレス テベス ルーニー ロッベン
Bランク… アグエロ L・ファビアーノ バリオス ベンゼマ トーレス ゲレーロ ミリート ファルカオ ファンペルシ
Cランク… バロテッリ カイト シルバ パト インザーギ ネイマール クローゼ ジラルディーノ ボージャン ゼコ カバーニ ニウマール
Aランク… G・ロッシ マリオ・ゴメス イグアイン ビジャ ペドロ スアレス テベス ルーニー ロッベン
Bランク… アグエロ L・ファビアーノ バリオス ベンゼマ トーレス ゲレーロ ミリート ファルカオ ファンペルシ
Cランク… バロテッリ カイト シルバ パト インザーギ ネイマール クローゼ ジラルディーノ ボージャン ゼコ カバーニ ニウマール
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 01:46:29.84 ID:I+mz2YeZI
>>549はリアルタイムランキング
追加、修正はお願いします。
歴代ならバステンかロナウドの二択だなあ。
掘り下げてみるとマラドーナ、エウゼビオ、ペレ、ディスティファノとか
なんか再現ないし…
個人的に好きなタイプはファンペルシだけど実力はバステンかロナウドでしょう！
この二人はマジで甲乙つけがたし
追加、修正はお願いします。
歴代ならバステンかロナウドの二択だなあ。
掘り下げてみるとマラドーナ、エウゼビオ、ペレ、ディスティファノとか
なんか再現ないし…
個人的に好きなタイプはファンペルシだけど実力はバステンかロナウドでしょう！
この二人はマジで甲乙つけがたし
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 01:52:43.38 ID:QkbFpZyh0
>>548
内部分裂の原因は監督だよ
内部分裂の原因は監督だよ
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 01:54:26.95 ID:86JC8zkC0
俺はロナウドよりロマーリオがストライカーとしては上と思う
もちろん反対意見は認めるし、打開力ではロナウドが上とも思う
ただ点取り屋としてはロマーリオ
そもそもロロでは得点数勝ってるし、通算１０００ゴール以上ってスゲーと思わん？
ロナオタの否定も得点力で上回るロマーリオへのやっかみに見える
もちろん反対意見は認めるし、打開力ではロナウドが上とも思う
ただ点取り屋としてはロマーリオ
そもそもロロでは得点数勝ってるし、通算１０００ゴール以上ってスゲーと思わん？
ロナオタの否定も得点力で上回るロマーリオへのやっかみに見える
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:06:49.04 ID:QkbFpZyh0
あのな、得点力なんて関係ないんだよ
スレちゃんと読んでる？
スレちゃんと読んでる？
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:21:14.54 ID:ymNjNLSJO
得点力が関係ないって・・・・・。
じゃあ何が関係あるんだ？
スレタイちゃんと読んでんのか？
じゃあ何が関係あるんだ？
スレタイちゃんと読んでんのか？
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:26:20.85 ID:QkbFpZyh0
得点力単体が基準なら得点以外でもチームに貢献にするやつは不利だろうが
ポジションも移動しないＣＦ限定になるし
そもそも得点数で決まるんならこんなスレ立ってないだろ
ポジションも移動しないＣＦ限定になるし
そもそも得点数で決まるんならこんなスレ立ってないだろ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:31:20.13 ID:ymNjNLSJO
ストライカーという単語の意味解ってる？
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:39:58.78 ID:HUwVbpBR0
雑魚専を評価するスレではないから555に一理あるなw
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:50:24.83 ID:QkbFpZyh0
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:55:17.66 ID:86JC8zkC0
いや数字関係なくミュラー一拓は賛成だわ
幾つか映像みたけど、あれこそ生粋のストライカー
次点でロマーリオ、ペレ、ステファノ
次次点ロナウド、ファンバステンかな？
幾つか映像みたけど、あれこそ生粋のストライカー
次点でロマーリオ、ペレ、ステファノ
次次点ロナウド、ファンバステンかな？
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 02:58:20.34 ID:HUwVbpBR0
このスレでロマーリオ推してるのって実際は３人くらいだろうな
559もミュラー派を装ったロマオタかもしれんしw
559もミュラー派を装ったロマオタかもしれんしw
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 03:05:57.73 ID:86JC8zkC0
ロマオタってゆうか、優れているものは素直に評価したいよな
このスレってロナウド推しが自演含めて結構いるけど、皆が言うほどロナウドが優れているとは思えない
今映像見ても、当時受けた衝撃ほど凄いとも感じないし、なんか胡散臭い
もちろん凄いんだけど、唯一無二ではなくてあくまで最高の中の一人にすぎないと思うよ
このスレってロナウド推しが自演含めて結構いるけど、皆が言うほどロナウドが優れているとは思えない
今映像見ても、当時受けた衝撃ほど凄いとも感じないし、なんか胡散臭い
もちろん凄いんだけど、唯一無二ではなくてあくまで最高の中の一人にすぎないと思うよ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 03:17:56.63 ID:HUwVbpBR0
>>561
文章が矛盾だらけでロマオタってバレバレだなw
文章が矛盾だらけでロマオタってバレバレだなw
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 04:08:40.25 ID:dwDxgCtQ0
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 04:19:37.38 ID:MF3CPd040
中国代表フンソンミンwwww
バイヤン相手に二得点wwww
れきだいさいきょうwww
バイヤン相手に二得点wwww
れきだいさいきょうwww
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 04:29:11.53 ID:HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
涙目逃走ロマオタ
こいつはにわかの屁理屈野郎だったなw
論破されて他キャラになり済ましてるんじゃないか
涙目逃走ロマオタ
こいつはにわかの屁理屈野郎だったなw
論破されて他キャラになり済ましてるんじゃないか
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 06:29:37.44 ID:I+mz2YeZI
確かにロマーリオやミュラーがすごいのは分かる。ただ、ロマーリオとか
ミュラーって、あくまで人間レベルなんだよな。(ｰｰ;)
ロナウド、バステンはサイボーグ。まさにサイボーグレベル。
スピードとパワー、シュートの正確性、全てにおいて別次元。
半サイボーグレベルとしてはマラドーナかな。マラドーナは
サイボーグになるには人間性が強すぎたのかもしれない。いい意味で。
鉄腕アトムみたいな感じかな。
ミュラーって、あくまで人間レベルなんだよな。(ｰｰ;)
ロナウド、バステンはサイボーグ。まさにサイボーグレベル。
スピードとパワー、シュートの正確性、全てにおいて別次元。
半サイボーグレベルとしてはマラドーナかな。マラドーナは
サイボーグになるには人間性が強すぎたのかもしれない。いい意味で。
鉄腕アトムみたいな感じかな。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 06:32:13.35 ID:4CGtuKsV0
実働2年のロナウド
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 07:44:20.05 ID:qBw8YaOH0
実働二年でW杯はロマーリオの三倍、主要リーグでは4倍以上の得点をあげてるのか
相手にならんな
相手にならんな
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 07:46:43.00 ID:Sk6by7hg0
怪我後のロナウド
Ｗ杯優勝＆得点王
リーガ得点王
劣化してもロマーリオより上でしたとさｗ
Ｗ杯優勝＆得点王
リーガ得点王
劣化してもロマーリオより上でしたとさｗ
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:11:57.21 ID:TSZjZITP0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226445447
ブラジルでの評価についてこれしかなかったけどロマーリオのほうが上と書いてあるね。
ヤフーで選ばれて載っているくらいだから信用できると思うけどどうかな？
ロナウドはクラブでのタイトルが少ないからなあ。ジダンアンチがここに来てたら、
ロナウドとはなんだったのか？
と騒ぐレベルに。
ブラジルでの評価についてこれしかなかったけどロマーリオのほうが上と書いてあるね。
ヤフーで選ばれて載っているくらいだから信用できると思うけどどうかな？
ロナウドはクラブでのタイトルが少ないからなあ。ジダンアンチがここに来てたら、
ロナウドとはなんだったのか？
と騒ぐレベルに。
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:17:35.30 ID:Sk6by7hg0
世界の評価＞＞＞ブラジル国内の評価
メッシですらアルゼンチン国内ではテベスやアグエロに劣る評価
ロマーリオのクラブでのタイトルってなに？
メッシですらアルゼンチン国内ではテベスやアグエロに劣る評価
ロマーリオのクラブでのタイトルってなに？
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:27:36.69 ID:4CGtuKsV0
まとめ
【ロマーリオ派の主張】
ロナウドの能力はずば抜けているが、ロマーリオも劣っていない。
ロナウドは怪我耐性が低く一度の怪我が長引くし、戦術的にも使いにくい（「戦術ロナウド」になってしまう）。
その点、ロマーリオは怪我耐性が高く、フィジカルに依存しないテクニシャンだから長期にわたって安定してプレーできるし、戦術的にはトータルフットボールに理想的なストライカー。
よって2人とも凄いが、チーム力を向上させる点でロマーリオに分がある。
【ロナウド派の主張】
ロマーリオではなく雑魚ーリオだ。ロマーリオヲタは新垣の自演だ。
ワールドカップ決勝で点取ってるからロナウドが上だ。
平行線というより、ロナウド派があまりにも幼稚。まともに議論する気がない。
【ロマーリオ派の主張】
ロナウドの能力はずば抜けているが、ロマーリオも劣っていない。
ロナウドは怪我耐性が低く一度の怪我が長引くし、戦術的にも使いにくい（「戦術ロナウド」になってしまう）。
その点、ロマーリオは怪我耐性が高く、フィジカルに依存しないテクニシャンだから長期にわたって安定してプレーできるし、戦術的にはトータルフットボールに理想的なストライカー。
よって2人とも凄いが、チーム力を向上させる点でロマーリオに分がある。
【ロナウド派の主張】
ロマーリオではなく雑魚ーリオだ。ロマーリオヲタは新垣の自演だ。
ワールドカップ決勝で点取ってるからロナウドが上だ。
平行線というより、ロナウド派があまりにも幼稚。まともに議論する気がない。
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:32:57.73 ID:Sk6by7hg0
＞長期にわたって安定してプレーできるし
長期にわたってレベルの低いブラジルリーグでプレー
欧州トップリーグやＷ杯の実績では圧倒的にロナウドより劣る
長期にわたってレベルの低いブラジルリーグでプレー
欧州トップリーグやＷ杯の実績では圧倒的にロナウドより劣る
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:36:41.51 ID:JSq2cOcv0
>569のとおり二回三回靭帯切った後結果のこしてるロナウドにたいして
スクラップだの言われたらそりゃ反撃せざるをえないでしょ
ロマーリオが安定してる？バレンシアでの成績は？
ブラジル国内での成績だっていうほど安定してるわけじゃないからね
スクラップだの言われたらそりゃ反撃せざるをえないでしょ
ロマーリオが安定してる？バレンシアでの成績は？
ブラジル国内での成績だっていうほど安定してるわけじゃないからね
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:38:31.14 ID:TSZjZITP0
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:39:35.80 ID:JSq2cOcv0
ヤフー知恵袋をソースとしてもってくるお前に
ソースを要求する資格があるの？ｗ
ソースを要求する資格があるの？ｗ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:45:27.84 ID:TSZjZITP0
誰に聞いたの？
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:53:42.60 ID:Sk6by7hg0
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:56:43.99 ID:Sk6by7hg0
国内での感情論により評価より
世界での客観的な評価のほうが遥かに信用できる
ロナウド＞＞＞ロマーリオ、メッシ＞＞＞テベスとアグエロは世界の常識
残念ながら幼稚なのはロマーリオ信者だったな
世界での客観的な評価のほうが遥かに信用できる
ロナウド＞＞＞ロマーリオ、メッシ＞＞＞テベスとアグエロは世界の常識
残念ながら幼稚なのはロマーリオ信者だったな
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 08:58:45.17 ID:TSZjZITP0
人気があるだけじゃないの？
人気はそりゃあるでしょ。
人気はそりゃあるでしょ。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:01:12.55 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオも人気だけだよ
ブラジル国内でロナウドよりどこがどう評価されてるの？
詳しい根拠が書いてあるソースを提示してくれない？
ブラジル国内でロナウドよりどこがどう評価されてるの？
詳しい根拠が書いてあるソースを提示してくれない？
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:04:19.28 ID:TSZjZITP0
さっきのやつに記者が選んでるって書いてあったでしょ。
メッシのやつは人気があると書いてあるだけでしょ。
メッシのやつは人気があると書いてあるだけでしょ。
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:06:50.87 ID:Sk6by7hg0
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:10:15.06 ID:4CGtuKsV0
>>579
世界的な評価はマスコミの影響が大き過ぎる。特にジダンとロナウドは寵児だった。
ジダンと比較すれば、ロナウドはマスコミの寵児である以上に本物の怪物だけどね。
ブラジル国内での評価でロマーリオが非常に高いのは、単純によく見てるからだよ。
世界的な評価はマスコミの影響が大き過ぎる。特にジダンとロナウドは寵児だった。
ジダンと比較すれば、ロナウドはマスコミの寵児である以上に本物の怪物だけどね。
ブラジル国内での評価でロマーリオが非常に高いのは、単純によく見てるからだよ。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:10:54.41 ID:Sk6by7hg0
>>584
欧州トップクラスのリーグでは安定して活躍できない一発屋のロマーリオ
レベルの低いブラジルリーグでなら安定して活躍できるロマーリオ
同じ南米のストライカーと比較してもバティストゥータやフォルラン以下のロマーリオ
欧州トップクラスのリーグでは安定して活躍できない一発屋のロマーリオ
レベルの低いブラジルリーグでなら安定して活躍できるロマーリオ
同じ南米のストライカーと比較してもバティストゥータやフォルラン以下のロマーリオ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:12:29.24 ID:TSZjZITP0
>>583
探したけどないからあれなのよ。
探したけどないからあれなのよ。
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:13:37.58 ID:Sk6by7hg0
さっさとブラジルに逃げたくせに安定して活躍したとか笑わせる
ブラジルリーグなら浦和レッズにいたワシントンでも安定して活躍してる
ロマーリオ信者は欧州リーグやＷ杯の実績でロナウドに負けてることをどう受け止めてるの？
ブラジルリーグなら浦和レッズにいたワシントンでも安定して活躍してる
ロマーリオ信者は欧州リーグやＷ杯の実績でロナウドに負けてることをどう受け止めてるの？
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:13:48.10 ID:4CGtuKsV0
ブラジル国内でのロマーリオのマスコミ人気や評価の高さについては、マリーニョや藤原清美ちゃんが再三言及してるだろ。
ソースURLはれと言ってもポルトガル語分かるやついるのか？
ソースURLはれと言ってもポルトガル語分かるやついるのか？
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:16:20.92 ID:Sk6by7hg0
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:18:38.26 ID:Sk6by7hg0
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:21:21.75 ID:TSZjZITP0
だからどうかな？って書いたでしょ。
捏造だとしたらヤフーが悪いね。でも結構信用できるんじゃないかな？
捏造だとしたらヤフーが悪いね。でも結構信用できるんじゃないかな？
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:23:03.38 ID:Sk6by7hg0
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:27:18.00 ID:Sk6by7hg0
ちなみに浦和にいたワシントンはブラジルリーグの得点記録保持者だよ
ブラジルリーグではロマーリオより実績で上
ブラジルリーグではロマーリオより実績で上
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:27:46.46 ID:TSZjZITP0
あれってヤフーが選んで載せてるんでしょ？
違うの？
違うの？
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:30:54.74 ID:4CGtuKsV0
ロマーリオ
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロロコンビではロマーリオの方が得点しているし、ロマーリオは南米予選（94、02）で無双する。
ロナウドヲタが思っているような決定的な差は無いんだよ。
どちらが勝っているとも言い難い。
ブラジルに早くから逃げたとかもおかしいしな。
バレンシアに来た時点で30才ぐらいだろ？その後ブラジルリーグでプレーすることがおかしい理由は？
第一、 ボスマン判決以前は今と違ってクラブ間の強さの差はあまり無かったし、移籍も成立しにくかった。
ロナウドヲタはボスマン判決すら知らなかったみたいだけど、勉強になってよかったね。
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロロコンビではロマーリオの方が得点しているし、ロマーリオは南米予選（94、02）で無双する。
ロナウドヲタが思っているような決定的な差は無いんだよ。
どちらが勝っているとも言い難い。
ブラジルに早くから逃げたとかもおかしいしな。
バレンシアに来た時点で30才ぐらいだろ？その後ブラジルリーグでプレーすることがおかしい理由は？
第一、 ボスマン判決以前は今と違ってクラブ間の強さの差はあまり無かったし、移籍も成立しにくかった。
ロナウドヲタはボスマン判決すら知らなかったみたいだけど、勉強になってよかったね。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:32:52.54 ID:TSZjZITP0
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:38:32.92 ID:4CGtuKsV0
ID:Sk6by7hg0 14件の一致
・・こいつ、いつものロナウドヲタだろうな。
FOOT!見てないようだし（スカパー未契約？）知識的には余りにも無知。
海外サッカーヲタという域に達してないから、断片的な知識をもとに思い込みばかり強くてやたら必死。
ロマーリオをここまで叩く海外サッカーヲタを俺は初めて見たよ。
かつてのロナウド厨（マドリ―スレのコテハン。2003～2006ぐらいに生息）ですら、ロマーリオにはリスペクトを示していた。
このスレのロマーリオヲタもロナウドの能力には敬意を払いつつ、ロマーリオ優位な点を挙げている。
ところがこいつはロマーリオを叩きまくるだけ。どう見てもサッカーが好きじゃないだろ。雑魚ーリオとか何だよ？
議論の邪魔だから消えろ。
・・こいつ、いつものロナウドヲタだろうな。
FOOT!見てないようだし（スカパー未契約？）知識的には余りにも無知。
海外サッカーヲタという域に達してないから、断片的な知識をもとに思い込みばかり強くてやたら必死。
ロマーリオをここまで叩く海外サッカーヲタを俺は初めて見たよ。
かつてのロナウド厨（マドリ―スレのコテハン。2003～2006ぐらいに生息）ですら、ロマーリオにはリスペクトを示していた。
このスレのロマーリオヲタもロナウドの能力には敬意を払いつつ、ロマーリオ優位な点を挙げている。
ところがこいつはロマーリオを叩きまくるだけ。どう見てもサッカーが好きじゃないだろ。雑魚ーリオとか何だよ？
議論の邪魔だから消えろ。
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:39:15.28 ID:F9MS7wYWO
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:43:24.83 ID:4jyv71Mr0
ナショナルチームの成績はW杯がすべてだろ
そこでロナウドはロマーリオの三倍点をとっている
ドイツやオランダという強豪国から、準決勝、決勝という舞台でね
これだけでもう何も語る必要がない
ロマーリオオタはいつもこう。ロナウドをスクラップだのなんだのと貶めるが
都合の悪い話がでてくるとロマーリオとロナウドは同レベルと話をすりかえる。お前、イタ研だろ？卑怯だなお前
そこでロナウドはロマーリオの三倍点をとっている
ドイツやオランダという強豪国から、準決勝、決勝という舞台でね
これだけでもう何も語る必要がない
ロマーリオオタはいつもこう。ロナウドをスクラップだのなんだのと貶めるが
都合の悪い話がでてくるとロマーリオとロナウドは同レベルと話をすりかえる。お前、イタ研だろ？卑怯だなお前
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:44:47.65 ID:Sk6by7hg0
>>595
親善試合のゴール数とか無価値だろ
五輪やU-20なんて若手の大会だからもっと無価値
98年フランスＷ杯の時点で28歳だよ
1988年 - 1993年 PSVアイントホーフェン
1993年 - 1995年 FCバルセロナ
1995年 - 1996年 フラメンゴ
1996年 - 1997年 バレンシアCF
以降ずっとブラジルリーグでプレー
>>596
ほいほい行ってるぞ
ジーコとロマーリオでは時代が違う
親善試合のゴール数とか無価値だろ
五輪やU-20なんて若手の大会だからもっと無価値
98年フランスＷ杯の時点で28歳だよ
1988年 - 1993年 PSVアイントホーフェン
1993年 - 1995年 FCバルセロナ
1995年 - 1996年 フラメンゴ
1996年 - 1997年 バレンシアCF
以降ずっとブラジルリーグでプレー
>>596
ほいほい行ってるぞ
ジーコとロマーリオでは時代が違う
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:47:14.87 ID:4CGtuKsV0
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:47:43.45 ID:Sk6by7hg0
>>598
捏造する気がなくても勘違いで間違った情報がずっと載ってることは多々あるよ
日本人が管理してるわけだからね
中田のセリエA外国人MVPなんて数年間も載ってたよ
実際はセリエA外国人サプライズ賞なんだけどね
捏造する気がなくても勘違いで間違った情報がずっと載ってることは多々あるよ
日本人が管理してるわけだからね
中田のセリエA外国人MVPなんて数年間も載ってたよ
実際はセリエA外国人サプライズ賞なんだけどね
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:49:49.65 ID:4CGtuKsV0
だからね、ボスマン判決というのが1995年にあってだね…
それ以前はホイホイいける時代じゃなかったんだよ。
基本だろ基本
それ以前はホイホイいける時代じゃなかったんだよ。
基本だろ基本
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:49:50.11 ID:TSZjZITP0
>>600
ボスマン判決以前と以後で大きく違うのは事実でしょ。
ボスマン判決以前と以後で大きく違うのは事実でしょ。
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:51:28.22 ID:F9MS7wYWO
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:52:26.18 ID:Sk6by7hg0
知ってるよ
でも実際にロマーリオはほいほい行ってるじゃん
若い頃からPSVでプレーして
全盛期はバルセロナ
20代後半でバレンシア
ボスマン以降の選手と何ら変わらないな
30歳過ぎてやっとセリエAに移籍したジーコとは訳が違う
でも実際にロマーリオはほいほい行ってるじゃん
若い頃からPSVでプレーして
全盛期はバルセロナ
20代後半でバレンシア
ボスマン以降の選手と何ら変わらないな
30歳過ぎてやっとセリエAに移籍したジーコとは訳が違う
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:55:41.32 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオはボスマン判決の影響をほとんど受けてない選手
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:56:24.83 ID:4CGtuKsV0
はいはい、もういいから消えて。
邪魔。
邪魔。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:58:16.21 ID:Sk6by7hg0
議論で劣勢になるとこれだよ…
ロマーリオ信者は感情論でしか議論できない無能者
実績とか全く無視してるし
朝鮮人と変わらないな…
ロマーリオ信者は感情論でしか議論できない無能者
実績とか全く無視してるし
朝鮮人と変わらないな…
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 09:58:41.10 ID:F9MS7wYWO
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:00:58.96 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオなんて欧州トップレベルでは実働1年じゃんｗ
バルサで得点王とったシーズン以外は平凡だし
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
バルサで得点王とったシーズン以外は平凡だし
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:01:39.90 ID:4CGtuKsV0
お前が馬鹿過ぎる上に選手叩きしかしないからだよ。
ボスマン以後だったら、PSVで一年か二年プレーしたらイタリア、スペイン、プレミアのクラブに引き抜かれてるっての。
PSVに長くいること自体、ボスマン以前の特徴なのに、それも分からないんだろ。
ボスマン以後だったら、PSVで一年か二年プレーしたらイタリア、スペイン、プレミアのクラブに引き抜かれてるっての。
PSVに長くいること自体、ボスマン以前の特徴なのに、それも分からないんだろ。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:03:34.63 ID:Sk6by7hg0
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:03:38.46 ID:4CGtuKsV0
まあいいや、今晩か明日の夜ぐらいに水遁して黙らせるか。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:04:30.31 ID:TSZjZITP0
例えば94年のブラジル代表ってどれくらいヨーロッパでプレーしていたのかな？
確か少なかったと思うけど。
確か少なかったと思うけど。
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:05:43.36 ID:Sk6by7hg0
それにロマーリオの全盛期はバルサ時代（94Ｗ杯）だろｗ
ボスマン判決が95年として、それ以降は欧州で1年しか活躍できてないｗ
これが現実だよｗ
ボスマン判決が95年として、それ以降は欧州で1年しか活躍できてないｗ
これが現実だよｗ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:08:24.10 ID:Sk6by7hg0
>>614
歴代最高のストライカーってスレタイに則ったレスをしてるのに水遁なんて適用されるわけないだろ
自分の意見と合わないからって言論封殺に走るとか情けない奴だな
おまえはサッカーファンというより人間失格だよ
歴代最高のストライカーってスレタイに則ったレスをしてるのに水遁なんて適用されるわけないだろ
自分の意見と合わないからって言論封殺に走るとか情けない奴だな
おまえはサッカーファンというより人間失格だよ
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:08:35.80 ID:TSZjZITP0
欧州で活躍の少ないロマーリオがここまで評価されていること自体が
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:09:02.66 ID:F9MS7wYWO
>>614
たまに水遁て見るけど何の事なの？
たまに水遁て見るけど何の事なの？
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:09:07.22 ID:TSZjZITP0
欧州で活躍の少ないロマーリオがここまで評価されていること自体が
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:10:52.65 ID:Sk6by7hg0
管理人に「ロマーリオの実績を否定してる人間がいるから水遁させてください」とかお願いする気かなｗ
どこの北朝鮮だよｗ
どこの北朝鮮だよｗ
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:15:32.15 ID:4CGtuKsV0
>>619
忍法帖が焼かれ（強制レベル1）忍法帖IDが晒される。
これが続くとFOXにリモートホストが晒され、書き込み拒否になる。
さらにこれが続くと、DENY（アクセス拒否）になる。
まあ書き込み拒否（規制）が続くとプロバイダーに契約打ち切られるのが早いけどな。
同じホストの人たちに迷惑がかかるから。
忍法帖が焼かれ（強制レベル1）忍法帖IDが晒される。
これが続くとFOXにリモートホストが晒され、書き込み拒否になる。
さらにこれが続くと、DENY（アクセス拒否）になる。
まあ書き込み拒否（規制）が続くとプロバイダーに契約打ち切られるのが早いけどな。
同じホストの人たちに迷惑がかかるから。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:19:16.38 ID:Sk6by7hg0
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:19:27.35 ID:F9MS7wYWO
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:23:52.85 ID:Sk6by7hg0
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:29:12.84 ID:TSZjZITP0
俺もロマーリオが最高だとは思わないけどバルセロナやブラジルの評価を見てると
ロマーリオが大きく劣るとは思えないな。
ロマーリオが大きく劣るとは思えないな。
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:30:51.44 ID:4CGtuKsV0
>>624
黙って水遁する奴も多いよ。
●持ちは自由に水遁できるから。
ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
本来、荒らし行為を止めるための機能だし。
レベル1になると一ヶ月はスレ立てできなくなるし、しばらく連投規制、書きこめる行数規制、容量規制になる。
黙って水遁する奴も多いよ。
●持ちは自由に水遁できるから。
ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
本来、荒らし行為を止めるための機能だし。
レベル1になると一ヶ月はスレ立てできなくなるし、しばらく連投規制、書きこめる行数規制、容量規制になる。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:32:28.30 ID:zoGlUr8/0
一時期だけでなく結果を残し続けた選手って観点からみると
ファンバステンかロマーリオ。ミュラーはみていないしわからん
ロナウドは継続した活躍ができなかったから
パウレタとかマカーイとかも結果を残し続けた選手として
もっと評価されても良いとは思う
ファンバステンかロマーリオ。ミュラーはみていないしわからん
ロナウドは継続した活躍ができなかったから
パウレタとかマカーイとかも結果を残し続けた選手として
もっと評価されても良いとは思う
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:35:17.75 ID:Sk6by7hg0
>>628
ロマーリオは欧州トップリーグでは実働1年しか活躍してないよ
安定して活躍できたのはレベルの低いオランダやブラジルでだけ
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
トータルの実績でも明らかにロナウド＞ロマーリオだよ
ロマーリオは欧州トップリーグでは実働1年しか活躍してないよ
安定して活躍できたのはレベルの低いオランダやブラジルでだけ
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
トータルの実績でも明らかにロナウド＞ロマーリオだよ
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:37:32.06 ID:F9MS7wYWO
>>625
色んなスレで下ネタではしゃいでた…自業自得ですな。
色んなスレで下ネタではしゃいでた…自業自得ですな。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:39:28.32 ID:Sk6by7hg0
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:39:55.84 ID:F9MS7wYWO
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:42:20.81 ID:Sk6by7hg0
ロナウドは大怪我から復帰した後も
Ｗ杯優勝＆得点王＆バロンドール
リーガ得点王
ちょっとレベルが違いすぎるよ
Ｗ杯優勝＆得点王＆バロンドール
リーガ得点王
ちょっとレベルが違いすぎるよ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:51:32.97 ID:zoGlUr8/0
豚だとか野次が飛んだ選手を最高っていうのはどうかと思うが
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:58:56.69 ID:4CGtuKsV0
ロナウドは確かにマドリディスタに野次られていた。
個人成績は立派でプレーぶりも天才を感じさせるのに、チームを明らかに弱くするという珍しく選手だった。
個人成績は立派でプレーぶりも天才を感じさせるのに、チームを明らかに弱くするという珍しく選手だった。
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 11:10:26.27 ID:4CGtuKsV0
子どもの頃にロナウドを見ていた層は、たぶんロナウドが神のごとき選手に見えただろうね。
ダイジェストだけ見てるとハンパじゃない。本当にぬきんでている。
しかし、ロナウドがマドリ―移籍した時点で既に海外サッカー板にいた層は見方が違うだろ。
マドリ―スレでの評価も、むしろ否定的な意見が多かった（豚ウドなどの罵倒する書き込みが主流というレベル）。
ロナウドはチーム戦術にハマらず、むしろチーム戦術を乱してしまっていた。
一方で得点だけは量産する。
このジレンマを見ていた人たちは、ロナウドが最高とはなかなか思えないんだよ。
例えばマラドーナはチーム力を最大限の向上させたメガクラッキだったが、ロナウドは個人能力ではマラドーナ級なのにチーム力を上げる機能は絶望的に無かった。
ダイジェストだけ見てるとハンパじゃない。本当にぬきんでている。
しかし、ロナウドがマドリ―移籍した時点で既に海外サッカー板にいた層は見方が違うだろ。
マドリ―スレでの評価も、むしろ否定的な意見が多かった（豚ウドなどの罵倒する書き込みが主流というレベル）。
ロナウドはチーム戦術にハマらず、むしろチーム戦術を乱してしまっていた。
一方で得点だけは量産する。
このジレンマを見ていた人たちは、ロナウドが最高とはなかなか思えないんだよ。
例えばマラドーナはチーム力を最大限の向上させたメガクラッキだったが、ロナウドは個人能力ではマラドーナ級なのにチーム力を上げる機能は絶望的に無かった。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 11:25:35.85 ID:4H1RJnLF0
>>564
アイツ、プレシーズンで毎試合荒稼ぎしてるなｗ
アイツ、プレシーズンで毎試合荒稼ぎしてるなｗ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 11:59:14.77 ID:Sk6by7hg0
ロナウド個人が結果を出してるのにチームが結果を出せないのは他選手の責任だろ
特にディフェンス陣
特にディフェンス陣
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:04:25.20 ID:Fp/Fh7JI0
ロナウド自身がいくら得点してもディフェンスがクソだったら意味ないからな
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:10:16.60 ID:Sk6by7hg0
チーム力を上げる機能だとか能力だとかって抽象的な表現だよな
そんなものを明確に表したデータなどないし
ロナウジーニョやメッシがタイトルに恵まれたのは
同じくくらい活躍したデコやイニエスタやシャビがいたからだろうに
ロナウドはチームメイトに恵まれなかっただけだ
それでも個人では
バロンドールを2回も受賞してるし
リーガでも得点王に2回もなってるし
Ｗ杯で得点王にもなった
そんなものを明確に表したデータなどないし
ロナウジーニョやメッシがタイトルに恵まれたのは
同じくくらい活躍したデコやイニエスタやシャビがいたからだろうに
ロナウドはチームメイトに恵まれなかっただけだ
それでも個人では
バロンドールを2回も受賞してるし
リーガでも得点王に2回もなってるし
Ｗ杯で得点王にもなった
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:35:25.87 ID:QkbFpZyh0
なんだよ、結局ロマオタのブラジル国内ではロマーリオが№１ってのはソースなしの妄言だったのかよ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:38:15.31 ID:QkbFpZyh0
とりあえずロナウド＞＞＞＞＞ロマーリオは確定でＦＡ？
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:48:49.25 ID:Sk6by7hg0
あとさ
ロナウドのチームタイトルがショボいなら
マラドーナのチームタイトルもショボくない？
マラドーナってチャンピオンズカップ優勝したことないよね
バルセロナのようなビッグクラブでは微妙だったし
セリエでリーグ優勝しただけの選手なんて世界にごまんといるだろ
それでもマラドーナが史上最高の選手と言われるのは
やはりＷ杯で活躍したからなんだよね
ロナウドのチームタイトルがショボいなら
マラドーナのチームタイトルもショボくない？
マラドーナってチャンピオンズカップ優勝したことないよね
バルセロナのようなビッグクラブでは微妙だったし
セリエでリーグ優勝しただけの選手なんて世界にごまんといるだろ
それでもマラドーナが史上最高の選手と言われるのは
やはりＷ杯で活躍したからなんだよね
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:15:47.60 ID:4CGtuKsV0
書き込み内容から推測すると、ロナウドヲタはロナウド現役時代にスカパーで見てなかっただろ。
少なくとも、当時のマドリースレの空気は知らないいと見える。
きみが持っている幻想とは大分違ってたぞ。
セリエヲタはロナウドが出てるマドリーになら勝てるとか豪語してるのが多かったし、実際、ユベントス（2回）とローマに撃退された。
少なくとも、当時のマドリースレの空気は知らないいと見える。
きみが持っている幻想とは大分違ってたぞ。
セリエヲタはロナウドが出てるマドリーになら勝てるとか豪語してるのが多かったし、実際、ユベントス（2回）とローマに撃退された。
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:20:45.14 ID:Sk6by7hg0
で、ロマーリオはCL優勝したの？
してないなら黙ってようね
してないなら黙ってようね
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:25:55.64 ID:Sk6by7hg0
いくらロナウドのチーム実績を否定しても
ロマーリオはそれ以下だから何言っても虚しいだけ
ロマーリオはそれ以下だから何言っても虚しいだけ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:27:18.08 ID:4CGtuKsV0
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:27:59.24 ID:HUwVbpBR0
>>642
毎回確定してるのになw
ID:N22dpWIm0 は昨日論破されて発狂してるね
水遁どうのって騒いでる奴ここのスレにずっといるけど
ロマーリオ否定したら水遁って逝っちゃってるだろw
ロナウドが№１なんて至極真っ当な意見だし
毎回確定してるのになw
ID:N22dpWIm0 は昨日論破されて発狂してるね
水遁どうのって騒いでる奴ここのスレにずっといるけど
ロマーリオ否定したら水遁って逝っちゃってるだろw
ロナウドが№１なんて至極真っ当な意見だし
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:28:47.86 ID:TSZjZITP0
こういう話はだいたい理屈だけなら新しい方が勝つんだよな。
けど現実は違うということが多い。
メッシなんかクラブでのタイトルならロナウドよりすでにはるか上だからなあ。
時代が違うとちょっと話が噛み合いづらいね。
けど現実は違うということが多い。
メッシなんかクラブでのタイトルならロナウドよりすでにはるか上だからなあ。
時代が違うとちょっと話が噛み合いづらいね。
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:34:11.60 ID:4CGtuKsV0
そいつ以外はまともに議論してるからな。
悪いが退場いただく。
悪いが退場いただく。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:36:32.07 ID:Fp/Fh7JI0
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:38:24.17 ID:Sk6by7hg0
まともに議論してないのはID:4CGtuKsV0だろ
お前のワガママが通ると思ったら大間違いだぞ
やれるもんならやってみろ
お前のワガママが通ると思ったら大間違いだぞ
やれるもんならやってみろ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:44:56.12 ID:eeLz8A9a0
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:45:59.07 ID:Sk6by7hg0
ID:4CGtuKsV0
こいつ言ってることが矛盾してるよｗ
＞627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:30:51.44 ID:4CGtuKsV0
＞ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
＞647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:27:18.08 ID:4CGtuKsV0
＞水遁連発楽しみにしててね。
こいつ言ってることが矛盾してるよｗ
＞627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:30:51.44 ID:4CGtuKsV0
＞ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
＞647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:27:18.08 ID:4CGtuKsV0
＞水遁連発楽しみにしててね。
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:46:22.64 ID:HUwVbpBR0
ID:4CGtuKsV0 ←こいつや
ID:N22dpWIm0 ←昨日のこの奴が
まともに歴代最高を議論しているとは到底思えんけどな
ID:N22dpWIm0 ←昨日のこの奴が
まともに歴代最高を議論しているとは到底思えんけどな
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:49:11.33 ID:4H1RJnLF0
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:49:44.32 ID:Fp/Fh7JI0
要は自分の論理がまかり通らないと自分の邪魔者を排除したくて水遁水遁って言っちゃう可哀想な子ってことでしょw
どっちが議論にならないんだよって話だよw
どっちが議論にならないんだよって話だよw
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:53:01.24 ID:Sk6by7hg0
>>653
＞半分しか試合出てないんだから仕方ないじゃん。
それはそうだけどさ
半分以上試合に出てたら活躍してたはずなんて言ってもタラレバだろ
実際に残したチーム実績がショボいことには変わりない
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ辺りが評価されてるのはＷ杯の実績が大きいよ
正直クラブレベルでは彼ら以上に活躍した選手は大勢いる
ロナウジーニョしかりカカしかりクリロナしかりメッシしかり
＞半分しか試合出てないんだから仕方ないじゃん。
それはそうだけどさ
半分以上試合に出てたら活躍してたはずなんて言ってもタラレバだろ
実際に残したチーム実績がショボいことには変わりない
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ辺りが評価されてるのはＷ杯の実績が大きいよ
正直クラブレベルでは彼ら以上に活躍した選手は大勢いる
ロナウジーニョしかりカカしかりクリロナしかりメッシしかり
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:08:35.10 ID:HUwVbpBR0
>>657
395の奴と同一だろうな
きっと若いんだろうw いや、そうじゃなきゃマズイ
>>658
ロマーリオって結局９４W杯が拠り所だよな
ロナウドはクラブでもW杯程でないにせよ語れる部分は多い
逆にバステンにW杯でそれなりの活躍があれば世界中で
ロナウド以上に評価されたかもな
395の奴と同一だろうな
きっと若いんだろうw いや、そうじゃなきゃマズイ
>>658
ロマーリオって結局９４W杯が拠り所だよな
ロナウドはクラブでもW杯程でないにせよ語れる部分は多い
逆にバステンにW杯でそれなりの活躍があれば世界中で
ロナウド以上に評価されたかもな
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:09:08.19 ID:oEOptfW70
クラブでも代表でもマラドーナやクライフ以上の実績を挙げた
ジダンやベッケンバウアーやゲルト・ミュラーが
マラドーナやクライフより高い評価を受けてるとは思えないし、
単純にそのプレーが当時の人間にどれほどのインパクトを与えたかというのも大きいと思う。
チームタイトル的に物足りなかったはずの93年バッジョや97年ロナウドや99年リバウドが
バロンドール取れたのも同じ理屈。
ジダンやベッケンバウアーやゲルト・ミュラーが
マラドーナやクライフより高い評価を受けてるとは思えないし、
単純にそのプレーが当時の人間にどれほどのインパクトを与えたかというのも大きいと思う。
チームタイトル的に物足りなかったはずの93年バッジョや97年ロナウドや99年リバウドが
バロンドール取れたのも同じ理屈。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:18:18.97 ID:Sk6by7hg0
>>659
屁理屈ばかりで幼稚だけど、若いにしては当時の知識はそこそこあるぞ
俊さんみたく精神年齢の低い中年と見るけどな
どちらにしてもキモイがｗ
そうだね
マラドーナとロナウドはクラブレベルでもそこそこ活躍した実績はある
ロマーリオは本当にバルサの1年だけだからな
あとはレベルの低いオランダやブラジルでプレー活躍してただけ
屁理屈ばかりで幼稚だけど、若いにしては当時の知識はそこそこあるぞ
俊さんみたく精神年齢の低い中年と見るけどな
どちらにしてもキモイがｗ
そうだね
マラドーナとロナウドはクラブレベルでもそこそこ活躍した実績はある
ロマーリオは本当にバルサの1年だけだからな
あとはレベルの低いオランダやブラジルでプレー活躍してただけ
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:21:25.21 ID:4CGtuKsV0
分かってない奴が多いな。
2ちゃんは平等じゃないし、金払って●持ってるやつはフリーライダーより出来ることが多い。
それでも無差別にやるんじゃなく、雑魚ーリオ、雑魚ーリオ連呼したり不等号厨みたようなことやめて、
一定の配慮を持って書いてれば水遁とか書かんわ。
2ちゃんは平等じゃないし、金払って●持ってるやつはフリーライダーより出来ることが多い。
それでも無差別にやるんじゃなく、雑魚ーリオ、雑魚ーリオ連呼したり不等号厨みたようなことやめて、
一定の配慮を持って書いてれば水遁とか書かんわ。
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:34:39.80 ID:Sk6by7hg0
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:38:56.85 ID:4CGtuKsV0
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:41:06.00 ID:Sk6by7hg0
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:47:27.27 ID:HUwVbpBR0
雑魚専って話題何度も出てるのにロマーリオだけに反応するとか
お前、一体ロマーリオの何なんだよw
お前、一体ロマーリオの何なんだよw
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:53:03.26 ID:Sk6by7hg0
何の罪状もない人間に水遁を連発したら●機能停止されるよん
やるなら覚悟のうえでやるんだね
やるなら覚悟のうえでやるんだね
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:53:31.32 ID:TSZjZITP0
メッシはロナウドよりクラブでのタイトルがはるかに多いじゃないか。
それは時代が違うから。
ロナウドはロマーリオより欧州主要リーグの所属年数がはるかに多いじゃないか。
それは時代が違うから。
としか言いようがないなあ。
ロマーリオは１年だけでCL準優勝、リーグ優勝しているからそれだけで
クラブでの成績は10年以上で主要選手としてのロナウドの成績より上なんだけどね。
それは時代が違うから。
ロナウドはロマーリオより欧州主要リーグの所属年数がはるかに多いじゃないか。
それは時代が違うから。
としか言いようがないなあ。
ロマーリオは１年だけでCL準優勝、リーグ優勝しているからそれだけで
クラブでの成績は10年以上で主要選手としてのロナウドの成績より上なんだけどね。
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:01:12.57 ID:Fp/Fh7JI0
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:06:13.53 ID:HUwVbpBR0
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:09:26.13 ID:Sk6by7hg0
やれやれだな…
ID:4CGtuKsV0はもう後に引けないだろう
意地でも俺に水遁やってくるだろうから
やられたらすぐに被害を届け出るわ
あ～面倒くせぇ～
ID:4CGtuKsV0はもう後に引けないだろう
意地でも俺に水遁やってくるだろうから
やられたらすぐに被害を届け出るわ
あ～面倒くせぇ～
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:14:17.31 ID:HUwVbpBR0
>>671
ま、書き込み規制にはならんからな
ま、書き込み規制にはならんからな
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:21:12.03 ID:QkbFpZyh0
どちらにしろ欧州で大した実績もなく大舞台でも弱いロマーリオがロナウドと同列な訳がない
全盛期のＣＣも決勝では最強ミラン相手に何もできずに0-4で完敗
ＷＣも決勝では堅守イタリア相手に決定的チャンスをことごとく外して無得点
相手が強ければ何もできないのがロマーリオ、だから雑魚専といわれる
ザル守備のリーガやエールやブラジルリーグやＷＣ予選で得点をいくら決めようが
肝心の大舞台で活躍できなければ意味がない
逆にロナウドはＷＣ歴代最多得点で02は決勝でもマルチゴール
ファンバステンはユーロ決勝でスーパーゴール、ＣＣも連覇の立役者
ミュラーも重要な試合ではことごとくゴールを奪ってる
ロマーリオと比べると勝負強さに雲泥の差がある
これはアンリにもいえることだけどね
全盛期のＣＣも決勝では最強ミラン相手に何もできずに0-4で完敗
ＷＣも決勝では堅守イタリア相手に決定的チャンスをことごとく外して無得点
相手が強ければ何もできないのがロマーリオ、だから雑魚専といわれる
ザル守備のリーガやエールやブラジルリーグやＷＣ予選で得点をいくら決めようが
肝心の大舞台で活躍できなければ意味がない
逆にロナウドはＷＣ歴代最多得点で02は決勝でもマルチゴール
ファンバステンはユーロ決勝でスーパーゴール、ＣＣも連覇の立役者
ミュラーも重要な試合ではことごとくゴールを奪ってる
ロマーリオと比べると勝負強さに雲泥の差がある
これはアンリにもいえることだけどね
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:23:36.45 ID:2W9SJxo/O
別にロマーリオのファンってわけじゃないけど…
ロナウドは、Ｗ杯の通算得点が、１５点で、ロマーリオは、５点だから
ロナウドの方がロマーリオより、はるかに格上というのは安易すぎる
Ｗ杯の通算得点は、物差しのひとつに過ぎないと思う
Ｗ杯の通算得点で、選手の優越が決まるなら…
クローゼは、シェフチェンコより、はるかに格上の選手ということになる
ロナウドは、Ｗ杯の通算得点が、１５点で、ロマーリオは、５点だから
ロナウドの方がロマーリオより、はるかに格上というのは安易すぎる
Ｗ杯の通算得点は、物差しのひとつに過ぎないと思う
Ｗ杯の通算得点で、選手の優越が決まるなら…
クローゼは、シェフチェンコより、はるかに格上の選手ということになる
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:26:31.32 ID:QkbFpZyh0
結局ロマーリオオタって新垣とイタ研とこの水遁野郎の３人か
こいつらがコテ付けたり外したりしながらこことロマーリオスレで得意の捏造して暴れてるんだな
まあ３人とも同一人物って噂もあるがｗ
こいつらがコテ付けたり外したりしながらこことロマーリオスレで得意の捏造して暴れてるんだな
まあ３人とも同一人物って噂もあるがｗ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:34:25.13 ID:tMNX5J/IO
俺のオナニー２トップは全盛期のダエイと限界突破してた頃のロナウド
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:38:05.17 ID:Sk6by7hg0
>>672
いちいち木遁とか書き込み制限とかマジでウザいわぁ…
●持ち特権とかも改善してほしいよ
>>674
欧州トップクラスのリーグでも得点数はロマーリオよりロナウドのほうが遥かに上だろ
同じくクローゼよりシェフチェンコのほうが遥かに上
べつにＷ杯だけで比べてるわけじゃないでしょ
いちいち木遁とか書き込み制限とかマジでウザいわぁ…
●持ち特権とかも改善してほしいよ
>>674
欧州トップクラスのリーグでも得点数はロマーリオよりロナウドのほうが遥かに上だろ
同じくクローゼよりシェフチェンコのほうが遥かに上
べつにＷ杯だけで比べてるわけじゃないでしょ
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:45:21.04 ID:HUwVbpBR0
結局様々な要素で比較していくとロナウドという結論になる
バステンも捨てがたいけどな
673のアンリとロマーリオが近いものがあるというのは正解
ま、アンリも偉大なFWという前提でだが
バステンも捨てがたいけどな
673のアンリとロマーリオが近いものがあるというのは正解
ま、アンリも偉大なFWという前提でだが
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:48:03.93 ID:2W9SJxo/O
>>673
ＷＣ予選でいくら点を決めようが…
→ブラジルにとってＷＣ予選というのは、南米選手権で戦う相手と同一なんだけど…
決勝では、無得点だけど、決勝以外の６試合で、５得点
ベスト４以上のチームは、７試合を戦っているわけだけど…
７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
どんなに優秀なストライカーでも、無得点の試合なんて、たくさんあるよ
９８Ｗ杯決勝のロナウドは、フランス相手に無得点、０‐３で完敗だった
ＷＣ予選でいくら点を決めようが…
→ブラジルにとってＷＣ予選というのは、南米選手権で戦う相手と同一なんだけど…
決勝では、無得点だけど、決勝以外の６試合で、５得点
ベスト４以上のチームは、７試合を戦っているわけだけど…
７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
どんなに優秀なストライカーでも、無得点の試合なんて、たくさんあるよ
９８Ｗ杯決勝のロナウドは、フランス相手に無得点、０‐３で完敗だった
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:52:47.85 ID:Sk6by7hg0
このスレより遥かに有意義な議論してるよ
データ、実績など詳細に検証して結論を出してる
史上最高のCFは誰？2
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/football/1255083699/
データ、実績など詳細に検証して結論を出してる
史上最高のCFは誰？2
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/football/1255083699/
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:58:22.45 ID:QkbFpZyh0
>>679
>７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
あのさ、俺は別に大舞台で弱いからロマーリオがストライカーとして価値がないとはいってないのよ
ただ歴代最高を決めるスレでロマーリオは場違いといってるだけ
ＷＣ予選だって平均レベルの高い欧州ならともかく、アルヘン以外強豪のいない南米予選で得点を重ねても価値は薄いだろって話
事実ユーロと違ってコパアメリカなんてタイトルはほとんど評価されないのが現実だろ
>７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
あのさ、俺は別に大舞台で弱いからロマーリオがストライカーとして価値がないとはいってないのよ
ただ歴代最高を決めるスレでロマーリオは場違いといってるだけ
ＷＣ予選だって平均レベルの高い欧州ならともかく、アルヘン以外強豪のいない南米予選で得点を重ねても価値は薄いだろって話
事実ユーロと違ってコパアメリカなんてタイトルはほとんど評価されないのが現実だろ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:00:52.28 ID:Sk6by7hg0
ファン・バステン
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
セリエA 147試合 90得点
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
セリエA 147試合 90得点
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:02:43.83 ID:Sk6by7hg0
ロナウド
1996-97 バルセロナ 37試合 34点
1997-98 インテル 32試合 25点
1998-99 インテル 19試合 14点
1999-00 インテル 7試合 3点
2000-01 インテル 0試合 0点
2001-02 インテル 10試合 7点
2002-03 R・マドリード 31試合 23点
2003-04 R・マドリード 32試合 24点
2004-05 R・マドリード 34試合 21点
2005-06 R・マドリード 23試合 14点
2006-07 R・マドリード 7試合 1点
2006-07 ミラン 14試合 7点
2007-08 ミラン 5試合 2点
リーガ・エスパニョーラ 164試合 117得点
セリエA 82試合 56得点
通算 246試合 173得点
1996-97 バルセロナ 37試合 34点
1997-98 インテル 32試合 25点
1998-99 インテル 19試合 14点
1999-00 インテル 7試合 3点
2000-01 インテル 0試合 0点
2001-02 インテル 10試合 7点
2002-03 R・マドリード 31試合 23点
2003-04 R・マドリード 32試合 24点
2004-05 R・マドリード 34試合 21点
2005-06 R・マドリード 23試合 14点
2006-07 R・マドリード 7試合 1点
2006-07 ミラン 14試合 7点
2007-08 ミラン 5試合 2点
リーガ・エスパニョーラ 164試合 117得点
セリエA 82試合 56得点
通算 246試合 173得点
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:06:42.39 ID:QkbFpZyh0
しかしロマーリオが劣勢とみるや途端に携帯から新参の>>674>>679が来るあたり
ロマーリオオタの自演臭がプンプンするよなｗ
わざわざ行数開けたり、ロマーリオオタじゃないと断るあたりが余計怪しいｗ
ロマーリオオタじゃないと言いながら内容は思いっきりロマーリオの擁護だしｗ
ロマーリオオタの自演臭がプンプンするよなｗ
わざわざ行数開けたり、ロマーリオオタじゃないと断るあたりが余計怪しいｗ
ロマーリオオタじゃないと言いながら内容は思いっきりロマーリオの擁護だしｗ
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:07:43.26 ID:Sk6by7hg0
シェフチェンコ
1999/00 ACミラン 32試合 24点
2000/01 ACミラン 34試合 24点
2001/02 ACミラン 29試合 14点
2002/03 ACミラン 24試合 5点
2003/04 ACミラン 32試合 24点
2004/05 ACミラン 29試合 17点
2005/06 ACミラン 28試合 19点
2006/07 チェルシー 30試合 4点
2007/08 チェルシー 17試合 5点
2008/09 ACミラン 18試合 0点
セリエA 226試合 127得点
イングランド・プレミア 47試合 9得点
通算 273試合 136得点
1999/00 ACミラン 32試合 24点
2000/01 ACミラン 34試合 24点
2001/02 ACミラン 29試合 14点
2002/03 ACミラン 24試合 5点
2003/04 ACミラン 32試合 24点
2004/05 ACミラン 29試合 17点
2005/06 ACミラン 28試合 19点
2006/07 チェルシー 30試合 4点
2007/08 チェルシー 17試合 5点
2008/09 ACミラン 18試合 0点
セリエA 226試合 127得点
イングランド・プレミア 47試合 9得点
通算 273試合 136得点
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:09:10.73 ID:Sk6by7hg0
アンリ
1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点
セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 254試合 174得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 330試合 208得点
1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点
セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 254試合 174得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 330試合 208得点
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:09:52.37 ID:G+z3paqR0
>>658
CLタイトルの有無ではなく、活躍で言うならロナウジーニョは継続性と言う意味では微妙じゃない？
トップリーグではロナウドより短いし、ピーク時のインパクトではマラドーナやロナウドは別格な感じだしな
メッシはインパクトと継続性を持ってる感じだが、彼の「インパクト」はチームの恩恵が強く感じられるんだよな
CLタイトルの有無ではなく、活躍で言うならロナウジーニョは継続性と言う意味では微妙じゃない？
トップリーグではロナウドより短いし、ピーク時のインパクトではマラドーナやロナウドは別格な感じだしな
メッシはインパクトと継続性を持ってる感じだが、彼の「インパクト」はチームの恩恵が強く感じられるんだよな
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:11:24.30 ID:2W9SJxo/O
>>677
オランダは、欧州トップクラスのリーグに含まれないの？
ロマーリオは、ＰＳＶで、３年連続得点王なんだが…
オランダのチームは…
87‐88→チャンピオンズカップ優勝（ＰＳＶ）
94‐95→チャンピオンズリーグ優勝（アヤックス）
95‐96→チャンピオンズリーグ準優勝（アヤックス）
なんだが…
オランダは、欧州トップクラスのリーグに含まれないの？
ロマーリオは、ＰＳＶで、３年連続得点王なんだが…
オランダのチームは…
87‐88→チャンピオンズカップ優勝（ＰＳＶ）
94‐95→チャンピオンズリーグ優勝（アヤックス）
95‐96→チャンピオンズリーグ準優勝（アヤックス）
なんだが…
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:16:41.37 ID:Sk6by7hg0
>>687
ロナウジーニョのインパクトは相当だったぞ
CLのミラン戦やチェルシー戦とか神だったろ
あとタイトルは微妙だが98年のリバウドのインパクトも凄かった
インパクト限定ならレコバはかなり強烈だったなｗ
絶好調時はジダンより上とか言われてたしｗ
ロナウジーニョのインパクトは相当だったぞ
CLのミラン戦やチェルシー戦とか神だったろ
あとタイトルは微妙だが98年のリバウドのインパクトも凄かった
インパクト限定ならレコバはかなり強烈だったなｗ
絶好調時はジダンより上とか言われてたしｗ
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:23:26.85 ID:G+z3paqR0
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:24:05.39 ID:2W9SJxo/O
>>681
歴代最高を決めるスレで、ロマーリオは場違い
→これは俺も同意ｗｗｗ
ブラジルの歴代ストライカーの中で、ベスト５には、入ると思うけど…
さすがに、歴代最高ではないね
個人的には、ブラジルの歴代ストライカーの中で、ペレ、ロナウドに次ぐ３番手くらいと思う
歴代最高を決めるスレで、ロマーリオは場違い
→これは俺も同意ｗｗｗ
ブラジルの歴代ストライカーの中で、ベスト５には、入ると思うけど…
さすがに、歴代最高ではないね
個人的には、ブラジルの歴代ストライカーの中で、ペレ、ロナウドに次ぐ３番手くらいと思う
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:26:59.05 ID:Sk6by7hg0
>>688
アヤックスとPSVだけだからなぁ
レッドスターがCC優勝しても旧ユーゴスラビアリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないでしょ？
ポルトがCL優勝してもポルトガルリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないのも一緒
全盛時のセリエ、リーガ、プレミアとかは
ビッグクラブじゃなくてもCLやUEFAカップで結果出してるんだよ
アヤックスとPSVだけだからなぁ
レッドスターがCC優勝しても旧ユーゴスラビアリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないでしょ？
ポルトがCL優勝してもポルトガルリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないのも一緒
全盛時のセリエ、リーガ、プレミアとかは
ビッグクラブじゃなくてもCLやUEFAカップで結果出してるんだよ
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:27:18.05 ID:2W9SJxo/O
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:29:16.68 ID:HUwVbpBR0
ロマオタって
９８W杯に出てれば！ とか他にも
PSVはトップチームだ！
誰かがロマーリオを高評価発言した！
敢えてブラジルリーグでやった！
ロナウドも９８決勝は不発だ！
W杯予選で活躍した！
等々かなり滑稽だよなw
歴代最高を語るスレなのにこれらの発言はねーだろ
９８W杯に出てれば！ とか他にも
PSVはトップチームだ！
誰かがロマーリオを高評価発言した！
敢えてブラジルリーグでやった！
ロナウドも９８決勝は不発だ！
W杯予選で活躍した！
等々かなり滑稽だよなw
歴代最高を語るスレなのにこれらの発言はねーだろ
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:30:44.95 ID:QkbFpZyh0
>>691
ロマーリオはカレカよりも下だよ
ロマーリオはカレカよりも下だよ
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:30:50.95 ID:Sk6by7hg0
ファン・ニステルローイ
2001-02 マンチェスター・U 32試合 23点
2002-03 マンチェスター・U 34試合 25点
2003-04 マンチェスター・U 32試合 20点
2004-05 マンチェスター・U 17試合 6点
2005-06 マンチェスター・U 35試合 21点
2006-07 レアル・マドリード 37試合 25点
2007-08 レアル・マドリード 24試合 16点
2008-09 レアル・マドリード 6試合 4点
2009-10 レアル・マドリード 1試合 1点
イングランド・プレミア 150試合 95得点
リーガ・エスパニョーラ 68試合 46得点
通算 218試合 141得点
2001-02 マンチェスター・U 32試合 23点
2002-03 マンチェスター・U 34試合 25点
2003-04 マンチェスター・U 32試合 20点
2004-05 マンチェスター・U 17試合 6点
2005-06 マンチェスター・U 35試合 21点
2006-07 レアル・マドリード 37試合 25点
2007-08 レアル・マドリード 24試合 16点
2008-09 レアル・マドリード 6試合 4点
2009-10 レアル・マドリード 1試合 1点
イングランド・プレミア 150試合 95得点
リーガ・エスパニョーラ 68試合 46得点
通算 218試合 141得点
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:31:10.86 ID:Fp/Fh7JI0
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:32:35.69 ID:Sk6by7hg0
バティストゥータ
1991/92 フィオレンティーナ 27試合 13点
1992/93 フィオレンティーナ 32試合 16点
1994/95 フィオレンティーナ 32試合 26点
1995/96 フィオレンティーナ 31試合 19点
1996/97 フィオレンティーナ 32試合 12点
1997/98 フィオレンティーナ 31試合 21点
1998/99 フィオレンティーナ 28試合 21点
1999/00 フィオレンティーナ 30試合 23点
2000/01 ローマ 28試合 20点
2001/02 ローマ 23試合 6点
2002/03 ローマ 12試合 4点
2002/03 インテル 12試合 2点
セリエA 318試合 183得点
1991/92 フィオレンティーナ 27試合 13点
1992/93 フィオレンティーナ 32試合 16点
1994/95 フィオレンティーナ 32試合 26点
1995/96 フィオレンティーナ 31試合 19点
1996/97 フィオレンティーナ 32試合 12点
1997/98 フィオレンティーナ 31試合 21点
1998/99 フィオレンティーナ 28試合 21点
1999/00 フィオレンティーナ 30試合 23点
2000/01 ローマ 28試合 20点
2001/02 ローマ 23試合 6点
2002/03 ローマ 12試合 4点
2002/03 インテル 12試合 2点
セリエA 318試合 183得点
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:36:37.50 ID:HUwVbpBR0
当時はカレカの方がロマーリオより上の扱いだったが
９４で逆転したんだよな、実績がくっついて
逆に言うと能力のみならカレカの方が上ともとれるし
カレカとマラドーナのコンビは攻撃ユニットとしては歴代最高候補だろう
９４で逆転したんだよな、実績がくっついて
逆に言うと能力のみならカレカの方が上ともとれるし
カレカとマラドーナのコンビは攻撃ユニットとしては歴代最高候補だろう
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:37:24.14 ID:QkbFpZyh0
>>694
そうそう
今までのスレの総意的にミュラー、バステン、ロナウド、現役ではエトーあたりが最終候補でここから選ぼうとしてるのに
変な新垣一派が場違いのロマーリオを主張しだすからｐａｒｔ4まで続く原因になる
そうそう
今までのスレの総意的にミュラー、バステン、ロナウド、現役ではエトーあたりが最終候補でここから選ぼうとしてるのに
変な新垣一派が場違いのロマーリオを主張しだすからｐａｒｔ4まで続く原因になる
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:37:53.70 ID:2W9SJxo/O
>>692
アヤックス、ＰＳＶだけ…
→
スペインで、ＣＣ、ＣＬ優勝してるのは、レアルとバルサだけ…
イタリアだと、ユーベ、ミラン、インテル
オランダは、上の２チーム＋フェイエノールト（大昔だけどね）
どのリーグも、２強とか、３強みたいな感じだけど…
８０年代は、ＣＣでのスペイン勢の優勝は、ないんだが…
アヤックス、ＰＳＶだけ…
→
スペインで、ＣＣ、ＣＬ優勝してるのは、レアルとバルサだけ…
イタリアだと、ユーベ、ミラン、インテル
オランダは、上の２チーム＋フェイエノールト（大昔だけどね）
どのリーグも、２強とか、３強みたいな感じだけど…
８０年代は、ＣＣでのスペイン勢の優勝は、ないんだが…
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:41:40.86 ID:Fp/Fh7JI0
ほらwまたロマーリオを必死に援護してるよ
自分で歴代最高と認めてないなら黙ってればいいじゃん(笑)
自分で歴代最高と認めてないなら黙ってればいいじゃん(笑)
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:44:29.96 ID:Sk6by7hg0
>>701
おいおい
セリエAビッグ7やパルマのUEFAカップ優勝、ローマやラツィオのスクデット
リーガのバレンシアやデポルのCL躍進
ソシエダやセルタみたいなクラブですらCL決勝T進出
とか知らんのか
エールとは全体のレベルが違いすぎるわ
おいおい
セリエAビッグ7やパルマのUEFAカップ優勝、ローマやラツィオのスクデット
リーガのバレンシアやデポルのCL躍進
ソシエダやセルタみたいなクラブですらCL決勝T進出
とか知らんのか
エールとは全体のレベルが違いすぎるわ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:45:42.44 ID:QkbFpZyh0
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:47:47.65 ID:5+oCod4o0
>>694
頭湧いてんのか？
PSVがトップチームとか誰も言ってない。
ボスマン判決以前は今ほど差がなく、CCでも十分強豪と戦えるレベルだったとは書かれてるが。
あえてブラジルリーグ
これも誰も言ってない。
ボスマン判決以前は流動性が低く、スペイン移籍した時点で20代後半になってしまった。
30前後でブラジルリーグに移籍するのは不自然じゃない、とは書かれてるが。
マジな話、頭がかなり湧いてるみたいだから検査受けて来な。
ただの馬鹿なら仕方がないが。
頭湧いてんのか？
PSVがトップチームとか誰も言ってない。
ボスマン判決以前は今ほど差がなく、CCでも十分強豪と戦えるレベルだったとは書かれてるが。
あえてブラジルリーグ
これも誰も言ってない。
ボスマン判決以前は流動性が低く、スペイン移籍した時点で20代後半になってしまった。
30前後でブラジルリーグに移籍するのは不自然じゃない、とは書かれてるが。
マジな話、頭がかなり湧いてるみたいだから検査受けて来な。
ただの馬鹿なら仕方がないが。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:48:26.18 ID:Sk6by7hg0
レベルの違いはあるが
アヤックスとPSVの2強がその他雑魚クラブを叩いてた構図は
スコットランドのセルティックとレンジャーズのそれと似てる
今のリーガもそう言えるが一応バレンシアやビジャレアルとかも決勝Tに上がってくるからな
なによりUEFAカップで強いし
アヤックスとPSVの2強がその他雑魚クラブを叩いてた構図は
スコットランドのセルティックとレンジャーズのそれと似てる
今のリーガもそう言えるが一応バレンシアやビジャレアルとかも決勝Tに上がってくるからな
なによりUEFAカップで強いし
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:50:49.09 ID:5+oCod4o0
エールが欧州トップリーグとか誰も言ってないだろ。
88年～90年代中盤はセリエＡが圧倒的な時代。
しかし、エールが今のようなレベルで無かったのは事実。
ボスマン判決以前はセリエＡ以外に明確な優位性もったリーグは無かったよ。
88年～90年代中盤はセリエＡが圧倒的な時代。
しかし、エールが今のようなレベルで無かったのは事実。
ボスマン判決以前はセリエＡ以外に明確な優位性もったリーグは無かったよ。
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:51:47.96 ID:Fp/Fh7JI0
>>705こいつはイタ研なw
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:51:50.83 ID:Sk6by7hg0
例えば今の落ちぶれたセリエですら第三勢力のローマが決勝T上がってくるだろ？
その前はフィオレンティーナが決勝Tまで上がって来て
誤審がなければバイエルンに勝てたかもしれないところまで追い詰めた
エールは2強以外が弱すぎた
その前はフィオレンティーナが決勝Tまで上がって来て
誤審がなければバイエルンに勝てたかもしれないところまで追い詰めた
エールは2強以外が弱すぎた
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:54:02.53 ID:5+oCod4o0
>>706
マジで書いてるなら頭おかしい。
セルティックは優勝する可能性がゼロだが、当時のアヤックスやPSVは優勝を狙えるクラブ。
1995年のアヤックスはドリームチーム級だしな。
ボスマン判決以降は、急速に弱くなっていったが。
まず、今の尺度で当時を測る短絡で湧いてる脳みそどうにかしろ。
マジで書いてるなら頭おかしい。
セルティックは優勝する可能性がゼロだが、当時のアヤックスやPSVは優勝を狙えるクラブ。
1995年のアヤックスはドリームチーム級だしな。
ボスマン判決以降は、急速に弱くなっていったが。
まず、今の尺度で当時を測る短絡で湧いてる脳みそどうにかしろ。
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:55:56.21 ID:Sk6by7hg0
ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ
デポル、バレンシア、ビジャレアル、アトレティコ、ソシエダ、セルタ
みたいに欧州で結果を出してるクラブが
オランダ・エールディビジにアヤックスとPSVの2強以外であっただろうか？
デポル、バレンシア、ビジャレアル、アトレティコ、ソシエダ、セルタ
みたいに欧州で結果を出してるクラブが
オランダ・エールディビジにアヤックスとPSVの2強以外であっただろうか？
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:57:44.09 ID:Sk6by7hg0
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:58:05.51 ID:5+oCod4o0
2強ってマジで言ってんのか？
その当時はフェイエノールトを加えて3強という括りが当たり前だった。
セリエの7姉妹を6姉妹って呼ぶレベルの間違いだろ。
頭沸き立ってる上に知識も薄弱か。
その当時はフェイエノールトを加えて3強という括りが当たり前だった。
セリエの7姉妹を6姉妹って呼ぶレベルの間違いだろ。
頭沸き立ってる上に知識も薄弱か。
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 16:59:25.93 ID:2W9SJxo/O
>>701、704
今のオランダリーグの話じゃないよ
きちんとアンカーをたどってみてくれ
ボスマン判決以前なら、オランダもトップチームであれば、互角にやっている
ロマーリオがいた頃のオランダリーグの話をしていたし
８０年代は、レアル、バルサは、ＣＣ優勝していないのは事実
オランダリーグで優勝→レベル低い
なら、クライフのいたアヤックスは、レベル低いことになるけど…
今のオランダリーグが、リーガやプレミアと変わらないくらいのトップリーグなんて、一言も言ってない
今のオランダリーグの話じゃないよ
きちんとアンカーをたどってみてくれ
ボスマン判決以前なら、オランダもトップチームであれば、互角にやっている
ロマーリオがいた頃のオランダリーグの話をしていたし
８０年代は、レアル、バルサは、ＣＣ優勝していないのは事実
オランダリーグで優勝→レベル低い
なら、クライフのいたアヤックスは、レベル低いことになるけど…
今のオランダリーグが、リーガやプレミアと変わらないくらいのトップリーグなんて、一言も言ってない
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:01:38.68 ID:Sk6by7hg0
>>713
フェイエノールトなんてほとんど優勝したことないだろ
ずっとアヤックスとPSVが優勝争いしてるだろ
小野がいたときにUEFAカップ優勝したくらいか
セリエやリーガとは強豪クラブの相対数が違いすぎるだろ
フェイエノールトなんてほとんど優勝したことないだろ
ずっとアヤックスとPSVが優勝争いしてるだろ
小野がいたときにUEFAカップ優勝したくらいか
セリエやリーガとは強豪クラブの相対数が違いすぎるだろ
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:03:09.57 ID:HUwVbpBR0
>>705
へー。
過去スレでもPSVでの実績は他のトップチームと同様に扱うべきだって
ロマオタは言ってるけどなw
あとブラジルリーグのDFはザルではない！とか
ブラジルは欧州リーグに劣ってない！
ロマーリオは燃え尽きたんだ！
等々、もう一度言うが歴代最高を語るのにこれらの発言はねーだろw
へー。
過去スレでもPSVでの実績は他のトップチームと同様に扱うべきだって
ロマオタは言ってるけどなw
あとブラジルリーグのDFはザルではない！とか
ブラジルは欧州リーグに劣ってない！
ロマーリオは燃え尽きたんだ！
等々、もう一度言うが歴代最高を語るのにこれらの発言はねーだろw
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:05:34.59 ID:5+oCod4o0
70年代はクライフのアヤックスはバイエルンと並び世界最強で、フェイエノールトもチャンピオンズカップで優勝してるしな。
80年代はセリエＡがユベントス→サッキミランときて一気に隆盛迎えたが、オランダリーグの格は依然として高いレベルだった。
そもそも、ミランが強くなったのはアヤックスの主力を引き抜いたからだしな。
当時のガリアーニのインタビューがビデオに入ってるが、フリットたちは渋ったんだぞ。
オランダからセリエＡに行くことがステップアップと決まっていたわけじゃないから。
今のオランダリーグとは全く違うことを分からないレベルの馬鹿がいるんだな。
80年代はセリエＡがユベントス→サッキミランときて一気に隆盛迎えたが、オランダリーグの格は依然として高いレベルだった。
そもそも、ミランが強くなったのはアヤックスの主力を引き抜いたからだしな。
当時のガリアーニのインタビューがビデオに入ってるが、フリットたちは渋ったんだぞ。
オランダからセリエＡに行くことがステップアップと決まっていたわけじゃないから。
今のオランダリーグとは全く違うことを分からないレベルの馬鹿がいるんだな。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:05:43.40 ID:HUwVbpBR0
>>713
フェイエを欧州トップチーム認定するアホを見たのは初めてだぜw
フェイエを欧州トップチーム認定するアホを見たのは初めてだぜw
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:06:14.94 ID:Sk6by7hg0
ゲルト・ミュラー
ドイツ・ブンデスリーガ得点王７回
UEFAチャンピオンズカップ得点王４回
FIFAワールドカップ得点王１回
EURO得点王１回
マルコ・ファンバステン
イタリア・セリエA得点王２回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
EURO得点王１回
ロマーリオ
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王１回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
ロナウド
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王２回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王０回
FIFAワールドカップ得点王１回
ドイツ・ブンデスリーガ得点王７回
UEFAチャンピオンズカップ得点王４回
FIFAワールドカップ得点王１回
EURO得点王１回
マルコ・ファンバステン
イタリア・セリエA得点王２回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
EURO得点王１回
ロマーリオ
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王１回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
ロナウド
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王２回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王０回
FIFAワールドカップ得点王１回
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:09:12.13 ID:Sk6by7hg0
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:09:41.97 ID:5+oCod4o0
>>716
ブラジルリーグのディフェンダー？
南ブラジルはセリエＡのごとき守備サッカーが主流で守備が堅い（バルサを堅守速攻で破ったインテルなど）。
北部から中部は一般にイメージされるブラジルサッカー。
ブラジルリーグがどうとか一概には言えないが、守備が堅いのはある程度事実だろ。
TOYOTAカップでの戦績見ても分かること。
ブラジルリーグのディフェンダー？
南ブラジルはセリエＡのごとき守備サッカーが主流で守備が堅い（バルサを堅守速攻で破ったインテルなど）。
北部から中部は一般にイメージされるブラジルサッカー。
ブラジルリーグがどうとか一概には言えないが、守備が堅いのはある程度事実だろ。
TOYOTAカップでの戦績見ても分かること。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:09:42.75 ID:HUwVbpBR0
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:11:35.00 ID:Fp/Fh7JI0
７０年代(笑)
本当に卑怯だなロマオタはw
本当に卑怯だなロマオタはw
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:11:56.16 ID:5+oCod4o0
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:14:19.16 ID:HUwVbpBR0
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーc：2011/07/20(水) 17:15:16.03 ID:Wbm1pm2O0
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:16:08.74 ID:5+oCod4o0
>>718
は？オランダリーグ3強にフェイエノールトが挙げられてたと書いてるだけで、フェイエノールトが欧州トップチームなんて書いてないが？
マジでさ、匿名掲示板とはいえ好き勝手書いていいわけじゃないと思うのよ。
読解力が絶望的にないバカが書き込むたびに論点がズレるんだ。
分かるか？自分のバカさ加減を意識してROMってろ。
は？オランダリーグ3強にフェイエノールトが挙げられてたと書いてるだけで、フェイエノールトが欧州トップチームなんて書いてないが？
マジでさ、匿名掲示板とはいえ好き勝手書いていいわけじゃないと思うのよ。
読解力が絶望的にないバカが書き込むたびに論点がズレるんだ。
分かるか？自分のバカさ加減を意識してROMってろ。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:17:05.00 ID:Sk6by7hg0
ブンデス時代→セリエ時代→リーガ時代→プレミア時代ときて
どのリーグも上位5、6チームは欧州で強かったしビッグクラブを押しのけてリーグ優勝したりしてた
エールはアヤックスとPSVだけだった
辛うじて微妙なフェイエが入る程度
どのリーグも上位5、6チームは欧州で強かったしビッグクラブを押しのけてリーグ優勝したりしてた
エールはアヤックスとPSVだけだった
辛うじて微妙なフェイエが入る程度
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:17:25.01 ID:5+oCod4o0
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーc：2011/07/20(水) 17:17:46.37 ID:Wbm1pm2O0
オランダとかどちらにしろトップリーグじゃないんだから
2強だろうが3強だろうがどうでも良いわな
2強だろうが3強だろうがどうでも良いわな
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:18:51.49 ID:HUwVbpBR0
>>724
お前が明言しないからだろw
７０年代とか引っ張り出して抽象的すぎて話にならん
ではロナウド在籍時のマドリーか？もっと下だろう。
ロナウドとの対比がベースにある以上
今の論点はロマーリオ在籍時のPSVのレベルがどの程度か、だ。
お前が明言しないからだろw
７０年代とか引っ張り出して抽象的すぎて話にならん
ではロナウド在籍時のマドリーか？もっと下だろう。
ロナウドとの対比がベースにある以上
今の論点はロマーリオ在籍時のPSVのレベルがどの程度か、だ。
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:18:59.08 ID:Fp/Fh7JI0
だんだん反論出来ずに苛立ってきましたw
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:20:00.32 ID:5+oCod4o0
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:20:00.74 ID:Sk6by7hg0
3強と呼ぶにはフェイエは微妙すぎる
精々2.5強ってとこだろ
俺はそれ以下だと思うが
精々2.5強ってとこだろ
俺はそれ以下だと思うが
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:20:11.57 ID:2W9SJxo/O
スレの趣旨に少し戻して…
ストライカーの話をすると…
８０年代～９０年代のオランダリーグの得点王は…
ファンバステン（アヤックス）→４年連続
ロマーリオ（ＰＳＶ）→３年連続
ベルカンプ（アヤックス）→３年連続
ロナウド（ＰＳＶ）
ファンニステルローイ（ＰＳＶ）→２年連続
とそうそうたるメンバーが並んでいる
ストライカーの話をすると…
８０年代～９０年代のオランダリーグの得点王は…
ファンバステン（アヤックス）→４年連続
ロマーリオ（ＰＳＶ）→３年連続
ベルカンプ（アヤックス）→３年連続
ロナウド（ＰＳＶ）
ファンニステルローイ（ＰＳＶ）→２年連続
とそうそうたるメンバーが並んでいる
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:24:25.91 ID:5+oCod4o0
>>731
当時の選手たちの認識を挙げるために、70年代からセリエＡ一強時代への流れを書いただけだが、何を勘違いしてほざいてんの？
当時の選手たちの認識を挙げるために、70年代からセリエＡ一強時代への流れを書いただけだが、何を勘違いしてほざいてんの？
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:24:40.28 ID:Sk6by7hg0
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:25:16.12 ID:HUwVbpBR0
ID:5+oCod4o0 の発言
＞何で鼻息荒く当たり前のこと書いてんの？
↑これはブラジルリーグの実績が欧州トップリーグとは同等に扱えない事を認めたわけだ
ならばクラブでの実績はロナウドがロマーリオを上回ると見るのが筋である
代表での実績もロナウドが上回っており
ここに結論として実績ベースでは
明らかにロナウドがロマーリオの上に位置する
＞何で鼻息荒く当たり前のこと書いてんの？
↑これはブラジルリーグの実績が欧州トップリーグとは同等に扱えない事を認めたわけだ
ならばクラブでの実績はロナウドがロマーリオを上回ると見るのが筋である
代表での実績もロナウドが上回っており
ここに結論として実績ベースでは
明らかにロナウドがロマーリオの上に位置する
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:27:09.03 ID:5+oCod4o0
チャンピオンズカップに限っても87-88シーズンにPSV、94-95シーズンにアヤックスが優勝してる。
ミラン黄金期をはさむ形でな。
その後急速に弱くなったのは、ボスマン判決の影響をもろに受けたからで、今のイメージを投影すると見誤る。
ミラン黄金期をはさむ形でな。
その後急速に弱くなったのは、ボスマン判決の影響をもろに受けたからで、今のイメージを投影すると見誤る。
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:29:17.32 ID:Sk6by7hg0
俺はロマーリオのPSVのCL準優勝まで否定してるわけじゃないぞ
アヤックスはCL優勝クラブで強かったのも認めてる
ただ、エール・ディビジはレベル低かったろってことだ
アヤックスはCL優勝クラブで強かったのも認めてる
ただ、エール・ディビジはレベル低かったろってことだ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:30:35.33 ID:5+oCod4o0
クライフの言うとおり、40まで高レベルでプレーし続けたロマーリオは偉大な選手。
ロマーリオのブラジル時代って30代から40代がメインだが、ロナウドは早々に引退したから比較できないだろ。
ロマーリオのブラジル時代って30代から40代がメインだが、ロナウドは早々に引退したから比較できないだろ。
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:31:46.85 ID:Sk6by7hg0
あ、CL準優勝はバルサ時代か
ロマーリオのPSVでCC得点王な
ロマーリオのPSVでCC得点王な
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:32:33.41 ID:Fp/Fh7JI0
>>741
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:32:48.08 ID:QkbFpZyh0
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:32:58.53 ID:HUwVbpBR0
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:34:06.48 ID:Sk6by7hg0
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:35:59.63 ID:HUwVbpBR0
ID:5+oCod4o0
は恐らく結論から逃げるんだろーな（笑）
ロマーリオが実績も含め偉大なFWか？ にはYESだが
歴代最高か？ にはNOだ
は恐らく結論から逃げるんだろーな（笑）
ロマーリオが実績も含め偉大なFWか？ にはYESだが
歴代最高か？ にはNOだ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:38:26.70 ID:Fp/Fh7JI0
ロマオタは論破されたんだからもう出てこないでね
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:44:37.38 ID:QkbFpZyh0
>>705
頭湧いてるのはおまえだよ
ボスマン以前でも本当に優秀な人材なら若くして欧州のトップリーグに引き抜かれてる
マラドーナ（２１歳）Ｍラウドルップ（１９歳）ファンバステン（２２歳）フリット（２４歳）
ベルカンプ（２４歳）バティ（２２歳）
ボスマン云々はただの言い訳
頭湧いてるのはおまえだよ
ボスマン以前でも本当に優秀な人材なら若くして欧州のトップリーグに引き抜かれてる
マラドーナ（２１歳）Ｍラウドルップ（１９歳）ファンバステン（２２歳）フリット（２４歳）
ベルカンプ（２４歳）バティ（２２歳）
ボスマン云々はただの言い訳
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:45:13.97 ID:2W9SJxo/O
>>744
パソコン持ってないんだよ…
申し訳ないね…
何年も続けて得点王とれるリーグは、レベル低いなら…
ウーゴ・サンチェス→４年連続
ゲルト・ミュラー、ディ・ステファノ、プラティニ→３年連続
といった選手は、連続して、得点王取っている
連続して（あるいは、連続じゃなくても、複数回）得点王を取るというのは、突出した選手であると言えると思うけど…
パソコン持ってないんだよ…
申し訳ないね…
何年も続けて得点王とれるリーグは、レベル低いなら…
ウーゴ・サンチェス→４年連続
ゲルト・ミュラー、ディ・ステファノ、プラティニ→３年連続
といった選手は、連続して、得点王取っている
連続して（あるいは、連続じゃなくても、複数回）得点王を取るというのは、突出した選手であると言えると思うけど…
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:46:03.76 ID:HUwVbpBR0
スコアで言うと８－０位の散りっぷりだなw
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:46:06.55 ID:QkbFpZyh0
ID:5+oCod4o0って誰なんだろうね
水遁なのかイタ研か
水遁なのかイタ研か
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:50:32.78 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオがブラジルに帰った以降の南米最優秀選手
1997 マルセロ・サラス CAリーベル・プレート
1998 マルティン・パレルモ ボカ・ジュニアーズ
1999 ハビエル・サビオラ CAリーベル・プレート
2000 ロマーリオ CRヴァスコ・ダ・ガマ
2001 フアン・ロマン・リケルメ ボカ・ジュニアーズ
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2003 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2004 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2005 カルロス・テベス コリンチャンス
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ
2008 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2009 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2010 アンドレス・ダレッサンドロ SCインテルナシオナル
1997 マルセロ・サラス CAリーベル・プレート
1998 マルティン・パレルモ ボカ・ジュニアーズ
1999 ハビエル・サビオラ CAリーベル・プレート
2000 ロマーリオ CRヴァスコ・ダ・ガマ
2001 フアン・ロマン・リケルメ ボカ・ジュニアーズ
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2003 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2004 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2005 カルロス・テベス コリンチャンス
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ
2008 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2009 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2010 アンドレス・ダレッサンドロ SCインテルナシオナル
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:53:23.16 ID:Sk6by7hg0
若手のサビオラ、リケルメ、テベス
劣化したベロン
あとは微妙な選手ばかりだな…
まあサラスはラツィオで活躍したか
劣化したベロン
あとは微妙な選手ばかりだな…
まあサラスはラツィオで活躍したか
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:57:00.26 ID:QkbFpZyh0
>>750
ロマオタだから推定年齢三十路前後なのに
ＰＣ持ってないって見苦しすぎるほどの言い訳だなｗ
サンチェスの頃のリーガなんて下手したら今以上にザルザルだろ
プラティニのタイトルも得点自体が少なすぎるマグレレベル
ロマーリオやバステンの得点率の推移みてみろよ
エールがいかにレベルが低いかがよくわかるよ
ベルカンプなんか見ればなおさらな
セリエ時代は二桁すら届かなかった
ロマオタだから推定年齢三十路前後なのに
ＰＣ持ってないって見苦しすぎるほどの言い訳だなｗ
サンチェスの頃のリーガなんて下手したら今以上にザルザルだろ
プラティニのタイトルも得点自体が少なすぎるマグレレベル
ロマーリオやバステンの得点率の推移みてみろよ
エールがいかにレベルが低いかがよくわかるよ
ベルカンプなんか見ればなおさらな
セリエ時代は二桁すら届かなかった
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:00:47.56 ID:WQVsgW6t0
元気だった頃のメッシ厨がたしかこんな感じだったな
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:01:00.87 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオ
1988-89 オランダ PSV 25試合 19点
1989-90 オランダ PSV 20試合 23点
1990-91 オランダ PSV 25試合 25点
1991-92 オランダ PSV 14試合 9点
1992-93 オランダ PSV 26試合 22点
1988-89 オランダ PSV 25試合 19点
1989-90 オランダ PSV 20試合 23点
1990-91 オランダ PSV 25試合 25点
1991-92 オランダ PSV 14試合 9点
1992-93 オランダ PSV 26試合 22点
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:01:44.18 ID:HUwVbpBR0
>>755
今日登場してない某携帯コテかもしれんね
今日登場してない某携帯コテかもしれんね
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:03:03.93 ID:Sk6by7hg0
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:03:38.61 ID:5+oCod4o0
>>749
1994年に優勝したブラジル代表の当時の所属クラブぐらい見てみろ。
いわゆるビッグクラブ所属が何人いるんだよ？
1994年はボスマン判決直前の年ね。
今のブラジル代表とは所属クラブが全く違う。
1994年に優勝したブラジル代表の当時の所属クラブぐらい見てみろ。
いわゆるビッグクラブ所属が何人いるんだよ？
1994年はボスマン判決直前の年ね。
今のブラジル代表とは所属クラブが全く違う。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:14:22.28 ID:2W9SJxo/O
>>755
ロマヲタじゃないと言っているｗｗｗ
８０年代～９０年代のオランダリーグ得点王が、すごいメンバーだと言っているんだが…
ファンバステンやロナウド、ロマーリオは、他のリーグでも得点王になっている
オランダリーグの得点王をそんなに軽視するほどでもないだろ
オランダリーグ４年連続得点王のファンバステンが、その後ミランで、セリエＡで得点王２回
ファンバステンって、やっぱりすごかったんだ
という話でしょ
ロマヲタじゃないと言っているｗｗｗ
８０年代～９０年代のオランダリーグ得点王が、すごいメンバーだと言っているんだが…
ファンバステンやロナウド、ロマーリオは、他のリーグでも得点王になっている
オランダリーグの得点王をそんなに軽視するほどでもないだろ
オランダリーグ４年連続得点王のファンバステンが、その後ミランで、セリエＡで得点王２回
ファンバステンって、やっぱりすごかったんだ
という話でしょ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:23:21.77 ID:Sk6by7hg0
上位5、6チームの強さが4大リーグとエールでは全然違うと言ったけど
中堅～下位だって全然レベル違うよね
全盛時のセリエなんかウディネーゼやボローニャにすら凄い選手が揃ってたからな
中堅～下位だって全然レベル違うよね
全盛時のセリエなんかウディネーゼやボローニャにすら凄い選手が揃ってたからな
763 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/20(水) 19:11:24.96 ID:BcRJyW4oO
>>758
俺は君らみたいに仕事もせずに平日の朝や昼からレスできない身でね
俺は君らみたいに仕事もせずに平日の朝や昼からレスできない身でね
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:03:42.61 ID:daJhaFwt0
下院議員はテクニック厨が大好きでザ・ストライカーってタイプだから人気あるんでしょ
このスレは高さに対する評価が低過ぎると思わないか？
このスレは高さに対する評価が低過ぎると思わないか？
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:07:11.94 ID:3RT2BgdB0
ザ・ストライカーはバティしかいないから！ クラブや国に恵まれなかっただけ。
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:27:56.86 ID:4H1RJnLF0
具体的な数字が出てきて面白くなってきたｗ
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 23:52:05.94 ID:2QFXJbnE0 BE:1258949568-PLT(28000)
ID:Sk6by7hg0 抽出レス数：43
↑こいつ毎日いるロナウドヲタでしょ？朝からド深夜までロマーリオ叩きとか、何やってんの？
↑こいつ毎日いるロナウドヲタでしょ？朝からド深夜までロマーリオ叩きとか、何やってんの？
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 23:57:55.32 ID:dwDxgCtQ0
>>758
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 00:14:23.46 ID:Gdl2YNC00 BE:629474764-PLT(28000)
新垣はID:Sk6by7hg0の数十倍は大人だよ、見た感じね。
てか、ID:Sk6by7hg0は元気だなー。
昔は俺を慕ってお前みたいな若いのが集まってきたけど、たいていは俺という壁の前に挫折する。
流れ見たら的外れに名無しを俺認定していたようだが、その顔真っ赤全開なテンションじゃ勝負する前からロンパッパだなｗｗ
てか、ID:Sk6by7hg0は元気だなー。
昔は俺を慕ってお前みたいな若いのが集まってきたけど、たいていは俺という壁の前に挫折する。
流れ見たら的外れに名無しを俺認定していたようだが、その顔真っ赤全開なテンションじゃ勝負する前からロンパッパだなｗｗ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:00:24.67 ID:Aya2zUWV0
数字で見るとロマーリオとファンバステンってたいしたことないな
逆にバティの凄さを再認識した
インザーギ、シアラー、ビエリ、ビアホフはもっと評価されていいと思う
ミュラーはよく知らないけどインザーギみたいな選手だったのだろうな
逆にバティの凄さを再認識した
インザーギ、シアラー、ビエリ、ビアホフはもっと評価されていいと思う
ミュラーはよく知らないけどインザーギみたいな選手だったのだろうな
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:03:32.61 ID:IkG0xtWX0
ロマーリオは大したことないと散々論破されたのに日にちまたいでＩＤ変わったら､また沸いてきたな(笑)
どこでも恥さらすんだよw
どこでも恥さらすんだよw
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:07:06.56 ID:XQR9H9rNO
今のオランダリーグが、レベル低いから８０年代のオランダリーグもレベル低いと思うのは…
今のハンガリーが弱小国だから、５０年代のハンガリーを弱小国と思うのと同じレベルだね…
今のハンガリーが弱小国だから、５０年代のハンガリーを弱小国と思うのと同じレベルだね…
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:09:58.99 ID:Gdl2YNC00 BE:262281825-PLT(28000)
774 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:11:41.86 ID:kt6UQ6Q30 BE:1468774278-PLT(28000)
IDなんてこのとおり、いくらでも変えられるっての。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
775 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:14:10.68 ID:J2AdsHqw0 BE:157369223-PLT(28000)
このウザ餓鬼に俺ぐらいのスキルがあれば、ID変えて自作自演しまくるだろうね。
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:16:16.72 ID:XQR9H9rNO
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:17:55.38 ID:Aya2zUWV0
最近だとフォルランやビジャとかも凄いな
フォルランなんかロマーリオより上だと思うけどな
リーガ得点王 2回
ヨーロッパ・ゴールデンシュー 2回
ワールドカップ得点王 1回
ワールドカップMVP 1回
フォルランなんかロマーリオより上だと思うけどな
リーガ得点王 2回
ヨーロッパ・ゴールデンシュー 2回
ワールドカップ得点王 1回
ワールドカップMVP 1回
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:31:24.89 ID:BpnTpn7w0
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:33:46.18 ID:Aya2zUWV0
ワールドカップの実績が乏しい選手の中だと
エトー＞シェフチェンコ＞ファンバステンってイメージがある
ファンバステンは強豪国出身なのに情けない
エトー＞シェフチェンコ＞ファンバステンってイメージがある
ファンバステンは強豪国出身なのに情けない
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:41:57.99 ID:BpnTpn7w0
>>719
バステンは確かにW杯では期待に応えられなかったが
レジェンドチームのエースというのはかなりのプラスだろう
リーグとユーロでの評価でシェバよりは上に値する
エトーについてはシェバより上の扱いでもおかしくはない
バステンは確かにW杯では期待に応えられなかったが
レジェンドチームのエースというのはかなりのプラスだろう
リーグとユーロでの評価でシェバよりは上に値する
エトーについてはシェバより上の扱いでもおかしくはない
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:43:00.97 ID:BpnTpn7w0
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:46:16.14 ID:l/tVKCfB0
ロナウドこそ過大評価
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:47:20.46 ID:7W3l410u0
ロマーリオ
1002ゴール（1256試合）
ロナウド
276ゴール（389試合）
1002ゴール（1256試合）
ロナウド
276ゴール（389試合）
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:47:35.39 ID:XQR9H9rNO
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:51:21.65 ID:7W3l410u0
ニューヨークタイムス
http://www.nytimes.com/1997/06/11/sports/romario-and-ronaldo-brazil-s-thrilling-strikers.html
ロナウド「ロマーリオのプレーを見てゴールの仕方を学んだ」
http://www.nytimes.com/1997/06/11/sports/romario-and-ronaldo-brazil-s-thrilling-strikers.html
ロナウド「ロマーリオのプレーを見てゴールの仕方を学んだ」
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:53:20.73 ID:Aya2zUWV0
>>780
たしかにユーロでは活躍したな
>>783
＞1002ゴール（1256試合）
低レベルリーグや練習試合を含めた滑稽な数字だな
>>784
カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
ノーチャンスだからね
その点フォルランは素晴らしい
たしかにユーロでは活躍したな
>>783
＞1002ゴール（1256試合）
低レベルリーグや練習試合を含めた滑稽な数字だな
>>784
カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
ノーチャンスだからね
その点フォルランは素晴らしい
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:54:26.93 ID:7W3l410u0
ロベルト・バッジョ 「ストライカーではロマーリオを一番好んでいる。
彼にはテクニックがあり、ペナルティー・エリアの芸術家であった。」
※バッジョが最も尊敬する選手は、ロマーリオと対立したジーコ。
彼にはテクニックがあり、ペナルティー・エリアの芸術家であった。」
※バッジョが最も尊敬する選手は、ロマーリオと対立したジーコ。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:56:54.96 ID:7W3l410u0
>>786
ロマーリオ対ロナウド
http://bleacherreport.com/articles/57267-player-duels-romario-v-ronaldo
アメリカ人がきみと同じことを書いて、ブラジル人に怒られてるぞ。
ヴァスコ時代にはマンチェスター・ユナイテッド相手に2得点していることを例に挙げ、レベルが低いってのはただの無知だとね。
ロマーリオ対ロナウド
http://bleacherreport.com/articles/57267-player-duels-romario-v-ronaldo
アメリカ人がきみと同じことを書いて、ブラジル人に怒られてるぞ。
ヴァスコ時代にはマンチェスター・ユナイテッド相手に2得点していることを例に挙げ、レベルが低いってのはただの無知だとね。
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 01:57:09.92 ID:BpnTpn7w0
785みたいな称賛コメントばっか貼るコテ、いるよね
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:00:41.46 ID:BpnTpn7w0
ID:7W3l410u0 ってきっとあいつだよな
結論が出た件も蒸し返してるし
専用スレがあるんだから巣に帰れよ
結論が出た件も蒸し返してるし
専用スレがあるんだから巣に帰れよ
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:00:46.15 ID:7W3l410u0
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:03:00.26 ID:iNzXnS940
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:05:21.58 ID:Aya2zUWV0
>>788
ブラジルでの評価は客観性に欠けるし、それがブラジル人の総意とは限らない
欧州での実績や評価のほうが遥かに重要だよ
トヨタカップなどただのお祭りにすぎないからな
浦和やガンバが世界3位とか言われて馬鹿にされてる大会
ブラジルでの評価は客観性に欠けるし、それがブラジル人の総意とは限らない
欧州での実績や評価のほうが遥かに重要だよ
トヨタカップなどただのお祭りにすぎないからな
浦和やガンバが世界3位とか言われて馬鹿にされてる大会
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:15:42.04 ID:19A/2Xl40
TOYOTAカップは南米勢×欧州勢だけはガチ。
今のクラブW杯は知らないが。
今のクラブW杯は知らないが。
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:18:42.56 ID:Aya2zUWV0
欧州トップレベルとワールドカップ以外の実績なんて世界ではまったく評価されないよ
その最も評価される２大要素でロマーリオはロナウドに完敗してる
練習試合とかを含めたセコいゴール記録とか何の価値もない
そういえば最近のトヨタカップでも南米勢がアフリカ勢に負けて恥晒したよな
欧州勢があんな糞大会で本気出してると思ってるのかねぇ
その最も評価される２大要素でロマーリオはロナウドに完敗してる
練習試合とかを含めたセコいゴール記録とか何の価値もない
そういえば最近のトヨタカップでも南米勢がアフリカ勢に負けて恥晒したよな
欧州勢があんな糞大会で本気出してると思ってるのかねぇ
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 02:53:42.64 ID:BpnTpn7w0
単発IDが沸きまくってるなw
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 03:53:42.66 ID:BpnTpn7w0
773＝792 どう見てもイタ研
つかこのスレのロマーリオ派ってコテ２名だけだろ
つかこのスレのロマーリオ派ってコテ２名だけだろ
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:12:50.45 ID:Y+umd0pu0
>>797
>>774でイタ研は自演の常習者というのを自ら暴露したからなｗ
ロマオタが多数いるように装うのが彼の常套手段
まあいくら数を打とうが肝心の本尊がロマーリオだから勝負にすらならないんだけどね
>>786
>カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
あと時代もでかいな
もしエトーがロジェ・ミラ、バステンがミケルスの時代に生まれてたら
ＷＣの戦績はもっと変ってた可能性が大きい
逆にアンリはいつの時代でも駄目っぽい
>>787
捏造はよくない
バッジョはオールタイムのセンターフォワードにはファンバステンを選んでるんだが
>>774でイタ研は自演の常習者というのを自ら暴露したからなｗ
ロマオタが多数いるように装うのが彼の常套手段
まあいくら数を打とうが肝心の本尊がロマーリオだから勝負にすらならないんだけどね
>>786
>カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
あと時代もでかいな
もしエトーがロジェ・ミラ、バステンがミケルスの時代に生まれてたら
ＷＣの戦績はもっと変ってた可能性が大きい
逆にアンリはいつの時代でも駄目っぽい
>>787
捏造はよくない
バッジョはオールタイムのセンターフォワードにはファンバステンを選んでるんだが
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:18:58.07 ID:Y+umd0pu0
>>772
おまえまだいたのか
蘭リーグが安定して他より強かった時代なんてねーよ
ハンガリーもリーグが無敵を誇ってた時代はない
意味わかるよな？
というかお前は一体誰押しなんだ？
携帯でageてこの駄文は恥ずかしすぎるぞ
おまえまだいたのか
蘭リーグが安定して他より強かった時代なんてねーよ
ハンガリーもリーグが無敵を誇ってた時代はない
意味わかるよな？
というかお前は一体誰押しなんだ？
携帯でageてこの駄文は恥ずかしすぎるぞ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:30:22.53 ID:Aya2zUWV0
ハンガリー代表が強かったことはあるが
ハンガリーリーグが強かったことなどないわな
オランダ代表は強いがオランダリーグは弱いのと同じくね
ハンガリーリーグが強かったことなどないわな
オランダ代表は強いがオランダリーグは弱いのと同じくね
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:34:45.85 ID:Y+umd0pu0
>>760
1994のブラジルは人気ねーんだよ
何でかわかる？
理由は守備的すぎるから
特に中盤がな
当時のブラジルはビッグネームが皆無のチームだったの
その証拠に優勝候補最右翼はドイツだった
ビッグクラブが少ないか多いかは知らんが少ないのはボスマン以前のせいというのは短絡的すぎる
どちらにしろ本当に優秀な選手ならボスマン以前でも２０代前半、ラウドルップなどは既に１０代で欧州屈指の強豪チームに引き抜かれてるのが事実だ
ロマーリオのトップチームデビューは２７歳
これだけデビューが遅いのは単に実力が足りなかったと判断されたからだろう
実際代表でも２４歳でデビューした90ではカレカ＆ミューレルの補欠
出場わずか１試合
これが現実
1994のブラジルは人気ねーんだよ
何でかわかる？
理由は守備的すぎるから
特に中盤がな
当時のブラジルはビッグネームが皆無のチームだったの
その証拠に優勝候補最右翼はドイツだった
ビッグクラブが少ないか多いかは知らんが少ないのはボスマン以前のせいというのは短絡的すぎる
どちらにしろ本当に優秀な選手ならボスマン以前でも２０代前半、ラウドルップなどは既に１０代で欧州屈指の強豪チームに引き抜かれてるのが事実だ
ロマーリオのトップチームデビューは２７歳
これだけデビューが遅いのは単に実力が足りなかったと判断されたからだろう
実際代表でも２４歳でデビューした90ではカレカ＆ミューレルの補欠
出場わずか１試合
これが現実
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:35:23.39 ID:k35Z9f8t0
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:36:20.22 ID:19A/2Xl40
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:44:53.18 ID:Aya2zUWV0
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:44:58.04 ID:19A/2Xl40
>>800 >>801 >>802
この早朝に文体と主張内容が同じで精神年齢が低そうなロナウドヲタが3人同時に湧くというね…
はい、これぞ自演だね。
頭悪いからラウンジ、ラウンジクラシック、批判要望あたりのレス代行に頼んでいたりして。
この早朝に文体と主張内容が同じで精神年齢が低そうなロナウドヲタが3人同時に湧くというね…
はい、これぞ自演だね。
頭悪いからラウンジ、ラウンジクラシック、批判要望あたりのレス代行に頼んでいたりして。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:46:13.02 ID:19A/2Xl40
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:50:52.15 ID:19A/2Xl40
>>801
頭悪過ぎる。
94ワールドカップの優勝候補がドイツだったのは、前大会の優勝チームだからだろ。
ちなみに、ミランシステムそのままのイタリアも優勝候補。
その理屈だと2002はどうなるの？
アルゼンチン、フランス、イタリアの順だったけど（下馬評）。
ブラジル代表は予選落ち寸前で呼ばれたロマーリオが確変入ってギリギリ大会出場。
本当に知識ないね。
頭悪過ぎる。
94ワールドカップの優勝候補がドイツだったのは、前大会の優勝チームだからだろ。
ちなみに、ミランシステムそのままのイタリアも優勝候補。
その理屈だと2002はどうなるの？
アルゼンチン、フランス、イタリアの順だったけど（下馬評）。
ブラジル代表は予選落ち寸前で呼ばれたロマーリオが確変入ってギリギリ大会出場。
本当に知識ないね。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:52:49.88 ID:Aya2zUWV0
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 06:56:14.74 ID:Aya2zUWV0
2002年の番狂わせは実質アルゼンチンだけだな
フランスは大会直前にジダンが大怪我してチーム崩壊してたし
イタリアは韓国の八百長の被害者
フランスは大会直前にジダンが大怪我してチーム崩壊してたし
イタリアは韓国の八百長の被害者
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:04:45.46 ID:Y+umd0pu0
>>807
そのころまでのドイツはワールドクラス級の人材がごろごろいたんだよ
そんなことも知らないニワカなのね
枝葉はいいから早く本題に答えてよ
ロマーリオのトップデビューの遅さとボスマン判決がどうして関係あるの？
ソースでもあるの？
>>806
何いってんの？
イタ研はＩＤを毎回変えて登場してると告白してるだろ
そのころまでのドイツはワールドクラス級の人材がごろごろいたんだよ
そんなことも知らないニワカなのね
枝葉はいいから早く本題に答えてよ
ロマーリオのトップデビューの遅さとボスマン判決がどうして関係あるの？
ソースでもあるの？
>>806
何いってんの？
イタ研はＩＤを毎回変えて登場してると告白してるだろ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:06:50.84 ID:Y+umd0pu0
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:10:13.41 ID:Aya2zUWV0
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:15:24.07 ID:Aya2zUWV0
>>810
これか…
774 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:11:41.86 ID:kt6UQ6Q30 ?PLT(28000)
IDなんてこのとおり、いくらでも変えられるっての。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
775 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:14:10.68 ID:J2AdsHqw0 ?PLT(28000)
このウザ餓鬼に俺ぐらいのスキルがあれば、ID変えて自作自演しまくるだろうね。
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
これか…
774 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:11:41.86 ID:kt6UQ6Q30 ?PLT(28000)
IDなんてこのとおり、いくらでも変えられるっての。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
775 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:14:10.68 ID:J2AdsHqw0 ?PLT(28000)
このウザ餓鬼に俺ぐらいのスキルがあれば、ID変えて自作自演しまくるだろうね。
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:25:20.25 ID:19A/2Xl40
そりゃ株主優待まであるイタ研なら自由はきくだろうけど、昨日いたのは俺だし妄想でしょ。
そのコテは警告なしに水遁、土トンやるぞ。
ID変えられると言うことを自演告白とか、必死もいいとこだし適当なことは言わない方が。
そのコテは警告なしに水遁、土トンやるぞ。
ID変えられると言うことを自演告白とか、必死もいいとこだし適当なことは言わない方が。
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:34:58.82 ID:Y+umd0pu0
>>814
日本語でおｋ
日本語でおｋ
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:55:10.69 ID:Aya2zUWV0
つーか
証拠もないのに自演認定合戦なんてしても意味ないだろ
自演してようがしてまいが、サッカーに関するレスを論破したほうが勝ち
ロマーリオ信者はサッカー議論で完全に論破されてるのだから
もう諦めろ
証拠もないのに自演認定合戦なんてしても意味ないだろ
自演してようがしてまいが、サッカーに関するレスを論破したほうが勝ち
ロマーリオ信者はサッカー議論で完全に論破されてるのだから
もう諦めろ
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 09:17:35.91 ID:Y+umd0pu0
だな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:07:44.79 ID:EOR4Jeob0
論破されようが事実ロナウドの方が凄かろうが、
俺はロマーリオの方が上手いと思ってる
俺はロマーリオの方が上手いと思ってる
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:15:16.52 ID:BpnTpn7w0
好みは勝手だし自由だ
しかし歴代最高の議論からはロマーリオは完全に消えた
昨日、一昨日と見事なまでの散りっぷりだろう
しかし歴代最高の議論からはロマーリオは完全に消えた
昨日、一昨日と見事なまでの散りっぷりだろう
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:28:43.74 ID:CbgZbzDz0
ロマーリオなんて大半がブラジル国内リーグ＆オランダリーグでの得点だろｗ
こんなの大した価値ねーよ
ペレも同じ
こんなの大した価値ねーよ
ペレも同じ
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:37:05.74 ID:Aya2zUWV0
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:08:50.79 ID:bajPff6lO
その身体能力のせいで後半はアレだったが
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:27:19.26 ID:RJxsjX7J0
>>686>>696>>698
やっぱり、アンリとニステルは凄いよね。
毎シーズン、今季の得点王はこのどっちか。
特にアンリはウイングからの転向で大変評価出来る。
バティはローマでスクデット獲ってから萎みだしたよね・・。
ただ、ヴィオラ時代のゴールはいつでもドカン！と強烈な質だった。
誰かトレゼゲとラウールのもお願いします。ｴﾛｲ人。
やっぱり、アンリとニステルは凄いよね。
毎シーズン、今季の得点王はこのどっちか。
特にアンリはウイングからの転向で大変評価出来る。
バティはローマでスクデット獲ってから萎みだしたよね・・。
ただ、ヴィオラ時代のゴールはいつでもドカン！と強烈な質だった。
誰かトレゼゲとラウールのもお願いします。ｴﾛｲ人。
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:49:44.06 ID:Aya2zUWV0
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 14:13:11.44 ID:Y+umd0pu0
>>818
まーた別ＩＤで登場か
いいこと教えてやろう
そういうのはチラ裏に書くことなんだ
>>821
オフザボール→ロナウド
ボール扱い→ロナウド
身体能力→ロナウド
ロマーリオがオフザボールが上手いというイメージは消えてる時間が多いから
あとドリブル突破からのゴールシーンが少ないからそういうイメージになってる
反対にロナウドはドリブルシュートのイメージが先行しすぎてるが、実は裏への抜け出しは物凄く上手い
だからあれだけＧＫとタイマンになる
少なくともロマーリオよりオフザボールが下手はないよ
ボール扱いに関しては更にロナウドの方が上
ロマーリオ程度の技術じゃ勝負にならない
まーた別ＩＤで登場か
いいこと教えてやろう
そういうのはチラ裏に書くことなんだ
>>821
オフザボール→ロナウド
ボール扱い→ロナウド
身体能力→ロナウド
ロマーリオがオフザボールが上手いというイメージは消えてる時間が多いから
あとドリブル突破からのゴールシーンが少ないからそういうイメージになってる
反対にロナウドはドリブルシュートのイメージが先行しすぎてるが、実は裏への抜け出しは物凄く上手い
だからあれだけＧＫとタイマンになる
少なくともロマーリオよりオフザボールが下手はないよ
ボール扱いに関しては更にロナウドの方が上
ロマーリオ程度の技術じゃ勝負にならない
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 16:23:39.08 ID:19A/2Xl40
>>820
ペレまで叩くとは気が狂ってんのか？ロナウドヲタは。
ペレまで叩くとは気が狂ってんのか？ロナウドヲタは。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 17:30:23.16 ID:mXlLVlAs0
ロマーリオはバルセロナの２年目、バレンシアの成績が痛いなあ。最高とはいえないかな。
ロナウドはクラブでのタイトルが貧相すぎ。最高とはいえない。
ミュラーでいいんじゃない？
ここまでの話を台無しにするかもしれないけど、ペレでしょ。
今後メッシは超える可能性あり。何とか超えてほしいね。
ロナウドはクラブでのタイトルが貧相すぎ。最高とはいえない。
ミュラーでいいんじゃない？
ここまでの話を台無しにするかもしれないけど、ペレでしょ。
今後メッシは超える可能性あり。何とか超えてほしいね。
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 17:40:26.76 ID:IkG0xtWX0
サッキのシステムが確立されてない時代にいくら無双してもなぁ…
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 17:42:15.70 ID:Y+umd0pu0
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 19:13:53.42 ID:19A/2Xl40
ペレとロマーリオは不倶戴天の関係だな。
さすがにペレの方がレベル高いが、ロマーリオは初めてペレと比較し得るレベルに達したアンチペレのブラジル人。
ロマーリオとマラドーナが褒め合うのは、アンチペレ同盟ダカラかもしれん。
さすがにペレの方がレベル高いが、ロマーリオは初めてペレと比較し得るレベルに達したアンチペレのブラジル人。
ロマーリオとマラドーナが褒め合うのは、アンチペレ同盟ダカラかもしれん。
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 20:51:43.90 ID:KdMmZdJk0
ロマーリオはペレの人間性には反発してるけど、
ペレが史上最高の選手であることは認めてるよ。
>>828
サッキのシステムの中でプレーしたけど、
プレッシングが本格的に他チームに取り入れられる前までしか
プレーしなかったファンバステンも排除の方向でOK？
ペレが史上最高の選手であることは認めてるよ。
>>828
サッキのシステムの中でプレーしたけど、
プレッシングが本格的に他チームに取り入れられる前までしか
プレーしなかったファンバステンも排除の方向でOK？
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 20:56:04.16 ID:RJxsjX7J0
メッシにロロ、ペレ、マラを何とか越えて欲しいとは全然思わない。
その必要性を感じない。
その必要性を感じない。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 21:04:13.03 ID:KdMmZdJk0
正直、ペレとマラドーナとロマーリオよりはメッシの方が上な気がする。
動画類でプレー見る限りだと・・・。
動画類でプレー見る限りだと・・・。
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 21:48:04.38 ID:0Fq/MpPD0
ロナオタがここまで必死に叩く時点でロマーリオの勝ちでしょ
お疲れさまでした
お疲れさまでした
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 21:56:08.75 ID:+nA1bmGV0
糞コテちゃんはアンチロマーリオかなんかだろうな
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:00:27.38 ID:IkG0xtWX0
＞ロマーリオの勝ち
散々論破されたのによくそんなことが言えるなw本当に餓鬼レベルの思考
散々論破されたのによくそんなことが言えるなw本当に餓鬼レベルの思考
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:04:49.00 ID:tP093F+M0
>>833
メッシは素晴らしいが歴代最高のストライカーではないだろう
ペレオタではないが最近観たペレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
ペレもマラドーナもメッシも歴代最高のストライカーかというと微妙
この3人は総合力で語られるべき類のプレーヤーかと思う
あとロナウドとロマーリオは双璧
この2人はチームのプレースタイルされ合えばどのクラブに行っても一流の
働きをするだろうからどちらが上とは簡単には言えない
個人的には瞬間風速ではロナウドが上。キャリアの長さと安定感ではロマーリオが上。
メッシは素晴らしいが歴代最高のストライカーではないだろう
ペレオタではないが最近観たペレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
ペレもマラドーナもメッシも歴代最高のストライカーかというと微妙
この3人は総合力で語られるべき類のプレーヤーかと思う
あとロナウドとロマーリオは双璧
この2人はチームのプレースタイルされ合えばどのクラブに行っても一流の
働きをするだろうからどちらが上とは簡単には言えない
個人的には瞬間風速ではロナウドが上。キャリアの長さと安定感ではロマーリオが上。
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:14:44.86 ID:tP093F+M0
>>820のような当時の時代背景や時代の違いを考慮しない意見は意味がわからん
彼はフットボールの黎明期から現代まで全ての時代で常に欧州が南米を上回っていたと信じ込んでいるのだろうか
だとしたら無知蒙昧すぎる
彼はフットボールの黎明期から現代まで全ての時代で常に欧州が南米を上回っていたと信じ込んでいるのだろうか
だとしたら無知蒙昧すぎる
839 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 22:18:07.60 ID:S7dWNeuD0 BE:655703055-PLT(28000)
どこの馬の骨とも分からん名無しの書き込みが俺に見えたのか？
ほら俺の書き込みって漂うオーラみたいなのあるだろ？それで判別しろよ。
最近は暇人じゃないから、相手に出来てないけどな。
>>836
お、出た一方的な論破宣言ｗｗ
ネタでロンパッパ言うなら分かるけど、真顔で言うと恥ずかしい言葉トップ3に入るで。
ほら俺の書き込みって漂うオーラみたいなのあるだろ？それで判別しろよ。
最近は暇人じゃないから、相手に出来てないけどな。
>>836
お、出た一方的な論破宣言ｗｗ
ネタでロンパッパ言うなら分かるけど、真顔で言うと恥ずかしい言葉トップ3に入るで。
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:21:47.43 ID:wp5MeICU0
ロマーリオはＷ杯もＣＬも決勝で決められず、チームも完封されてる点で、他の３人（ロナウド・ミュラー・バステン）にインパクトで劣るんじゃないかな
能力的には好みの問題となると、そういったところで決めたかどうかで差が出るように思うんだが
能力的には好みの問題となると、そういったところで決めたかどうかで差が出るように思うんだが
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:26:35.19 ID:IkG0xtWX0
日増しにますます凄さを増す雑魚
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:31:05.03 ID:XQR9H9rNO
>>799
君は、８０年代は生まれていないよね？
ボスマン判決の時は何才だったの？
ボスマン判決は、知っているのか？
ボスマン判決の意味
その後のサッカー界に何をもたらしたのか？
というのは、理解できているの？
君は、８０年代は生まれていないよね？
ボスマン判決の時は何才だったの？
ボスマン判決は、知っているのか？
ボスマン判決の意味
その後のサッカー界に何をもたらしたのか？
というのは、理解できているの？
843 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 22:31:11.72 ID:1JvxHq97O
勝手に論破とか本当に横着な人だね
端から見てると議論になってないし一方的なアンチ行為にしか思えないね
端から見てると議論になってないし一方的なアンチ行為にしか思えないね
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:35:00.82 ID:IkG0xtWX0
お前がいつまともに議論なんてしたの？(笑)
各有名監督や選手のコメント貼って満足してるオナニー野郎だろw
各有名監督や選手のコメント貼って満足してるオナニー野郎だろw
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:35:19.06 ID:Y+umd0pu0
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーc：2011/07/21(木) 22:37:20.52 ID:mQyhuRLm0
オランダリーグのレベルが高かったのは
クライフのアヤックスが優勝してから80年代前半まで
80年代後半からは間違いなくリーグのレベルは高くない
クライフのアヤックスが優勝してから80年代前半まで
80年代後半からは間違いなくリーグのレベルは高くない
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:45:42.24 ID:Y+umd0pu0
>>842
まずはＰＣ買おう
>>843
論破されてないのを自覚してないのならロマーリオがペレ、ミュラー、バステン、ロナウドらより上なのを証明してね
というかちょっと前にロマーリオが一番とは思ってないって言ってなかったっけ？ｗ
じゃあお前の中で誰が最高のストライカーなの？
まずはＰＣ買おう
>>843
論破されてないのを自覚してないのならロマーリオがペレ、ミュラー、バステン、ロナウドらより上なのを証明してね
というかちょっと前にロマーリオが一番とは思ってないって言ってなかったっけ？ｗ
じゃあお前の中で誰が最高のストライカーなの？
848 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 22:45:53.58 ID:1JvxHq97O
>>844
このスレでは議論なんかしてないよ あまりにも下らないからね
このスレでは議論なんかしてないよ あまりにも下らないからね
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:48:57.38 ID:IkG0xtWX0
>>848
お前がレベル低すぎてついていけてないだけだろwお前はどんなスレでも議論になると全く何も言えなくなるからなw
お前がレベル低すぎてついていけてないだけだろwお前はどんなスレでも議論になると全く何も言えなくなるからなw
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:50:44.17 ID:Y+umd0pu0
>>839
毎日自演活動お疲れ様
携帯からアクセスしてみろよ
どうせできないんだろ？
>>848
言い訳が酷すぎるｗ
じゃあ何でここにいつもいるんだ？
イタ研みたく素直に白状しろよ
「毎日ＰＣから名無しで投稿してます」って
毎日自演活動お疲れ様
携帯からアクセスしてみろよ
どうせできないんだろ？
>>848
言い訳が酷すぎるｗ
じゃあ何でここにいつもいるんだ？
イタ研みたく素直に白状しろよ
「毎日ＰＣから名無しで投稿してます」って
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:51:37.64 ID:tP093F+M0
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 22:56:12.67 ID:Y+umd0pu0
853 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 22:56:59.11 ID:1JvxHq97O
何ていうか妄想が酷いね 勘違いばっかしてる
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:02:28.02 ID:Y+umd0pu0
ロマーリオみたいな世界で不人気な選手が
なぜか極東のこんな限定スレにこんなに大勢いる
不思議だなｗ
なぜか極東のこんな限定スレにこんなに大勢いる
不思議だなｗ
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:02:45.72 ID:tP093F+M0
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:05:20.71 ID:Y+umd0pu0
857 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:06:34.34 ID:1JvxHq97O
晒せないね PC持ってないもんｗ
858 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:11:43.25 ID:1JvxHq97O
ほらまた一つ勘違いが増えた 君（君ら）の一方的な思いこみ
＞ロマーリオみたいな不人気の選手が
＞このスレに大勢いる
別に不思議じゃないだろ
どうしても少数で自演ていう事にしたいらしいけどね
＞ロマーリオみたいな不人気の選手が
＞このスレに大勢いる
別に不思議じゃないだろ
どうしても少数で自演ていう事にしたいらしいけどね
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:13:14.13 ID:Y+umd0pu0
860 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 23:17:46.75 ID:S7dWNeuD0 BE:629474764-PLT(28000)
>>841
ニョキっと勃つライク銭湯の煙突
ニョキっと勃つライク銭湯の煙突
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:19:39.13 ID:Y+umd0pu0
>>858
ここまで別々の単発レスが付くのはマラドーナやバッジョ級の人気選手でもないよｗ
ロマーリオ？ないないｗ
これだけ具体的に論破されてんのに意地でもまだロマーリオなんていうぐらいコアなオタがこんなに大量にいたら
ロマーリオ本スレはもっと賑わってるよ
でも実際はおまえ一人がオナニーカキコしてるだけじゃんｗ
ここまで別々の単発レスが付くのはマラドーナやバッジョ級の人気選手でもないよｗ
ロマーリオ？ないないｗ
これだけ具体的に論破されてんのに意地でもまだロマーリオなんていうぐらいコアなオタがこんなに大量にいたら
ロマーリオ本スレはもっと賑わってるよ
でも実際はおまえ一人がオナニーカキコしてるだけじゃんｗ
862 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:19:48.84 ID:1JvxHq97O
>>859
ガチで持ってないよ て言っても信じないだろうけどね君は
ガチで持ってないよ て言っても信じないだろうけどね君は
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:20:47.71 ID:Y+umd0pu0
>>860
やっぱ携帯からは打てないんだねｗ
やっぱ携帯からは打てないんだねｗ
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:23:01.45 ID:Y+umd0pu0
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:23:38.16 ID:IkG0xtWX0
866 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:25:11.44 ID:1JvxHq97O
あれは携帯が規制されてる時に代行スレで頼んだレスだよ
867 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:27:45.47 ID:1JvxHq97O
あのスレROMるとか本当は俺の事好きなんじゃないの？
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:33:24.51 ID:IkG0xtWX0
>>860
ILLでいる 秘訣知ってる AIN'T HARO TO TELL TELL ボーズとんちきく くそ度胸もつ 上級者ライム上手
日増しにますます凄さを増すザコ
蹴落とす 退ける 伸びるダントツ にょきっと立つ LIKE A 銭湯のエントツ 上空から下界に睨みをきかす 見下ろす 見下す 見透かすカス！
ILLでいる 秘訣知ってる AIN'T HARO TO TELL TELL ボーズとんちきく くそ度胸もつ 上級者ライム上手
日増しにますます凄さを増すザコ
蹴落とす 退ける 伸びるダントツ にょきっと立つ LIKE A 銭湯のエントツ 上空から下界に睨みをきかす 見下ろす 見下す 見透かすカス！
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:34:11.27 ID:Y+umd0pu0
携帯が規制されてんのにどうやって頼んだんだ？
そこまでして書き込みたいってｗ
そこまでして書き込みたいってｗ
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:35:51.99 ID:IkG0xtWX0
>>867
嫌いなんて言ってないじゃん
嫌いなんて言ってないじゃん
871 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:39:08.44 ID:1JvxHq97O
俺は本当の事を言ってる メッキ剥がれるもくそもない
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:41:51.06 ID:KdMmZdJk0
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:46:55.44 ID:Y+umd0pu0
>>871
だからどうやって頼んだの？
だからどうやって頼んだの？
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:49:22.00 ID:tP093F+M0
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:49:30.50 ID:k35Z9f8t0
876 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:50:19.98 ID:1JvxHq97O
アクセス規制中でも書ける板たち
代行スレの意味分かってるか？
書ける板の中にあるんだよ
代行スレの意味分かってるか？
書ける板の中にあるんだよ
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:51:11.25 ID:tP093F+M0
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:54:59.78 ID:Y+umd0pu0
879 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:56:51.22 ID:1JvxHq97O
別に必要ないから
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:56:51.50 ID:KdMmZdJk0
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:58:45.99 ID:tP093F+M0
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 23:58:57.99 ID:Y+umd0pu0
>>879
携帯じゃ大好きなロマーリオの動画も見にくくないの？
携帯じゃ大好きなロマーリオの動画も見にくくないの？
883 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/21(木) 23:59:45.75 ID:1JvxHq97O
どうしても俺がPC持ってるって事にしたいらしいね
そうじゃないと君らの発言が嘘になるからね
そうじゃないと君らの発言が嘘になるからね
884 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/22(金) 00:02:26.28 ID:nzFpV+hR0 BE:1049124285-PLT(28000)
妄想でここまで言い張るとか今時珍しいなｗｗ
専門板とは言ってもこの板はこういう臭い奴は少なかったはずだが
100歩譲って新垣がパソコン持ってたとして、で、何？で終わる話だろ
なーにやってんだか
専門板とは言ってもこの板はこういう臭い奴は少なかったはずだが
100歩譲って新垣がパソコン持ってたとして、で、何？で終わる話だろ
なーにやってんだか
885 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/22(金) 00:04:05.29 ID:2SiJniOXO
>>882
別に問題ないし
別に問題ないし
886 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/22(金) 00:04:08.66 ID:nzFpV+hR0 BE:1101580676-PLT(28000)
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 00:44:46.71 ID:56nQ14qDO
結局
ロナウド＞ロマーリオ
新垣=イタ研で決まりかな？
ロナウド＞ロマーリオ
新垣=イタ研で決まりかな？
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 00:58:26.07 ID:NNeX5pQM0
>>887
ロナウド・ロマーリオ論争とクソコテ論争は別だから決まってないと思うよ!
ロナウド・ロマーリオ論争とクソコテ論争は別だから決まってないと思うよ!
889 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/22(金) 01:03:41.54 ID:nzFpV+hR0 BE:314737834-PLT(28000)
ジャズを掘って6年
http://www.youtube.com/watch?v=BhqQFs7huwU
ひぷほぷ掘って15年
http://www.youtube.com/watch?v=VRzRSCRZweY
http://www.youtube.com/watch?v=BhqQFs7huwU
ひぷほぷ掘って15年
http://www.youtube.com/watch?v=VRzRSCRZweY
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:20:30.79 ID:a6cW66bQ0
>>889
下の人らしゃべってるだけで、ラップしてるの？
下の人らしゃべってるだけで、ラップしてるの？
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:27:47.89 ID:HJiITzy60
ガブリエル バティストゥーター
で異論あるやついんの？
みんな大好きだろバティ
で異論あるやついんの？
みんな大好きだろバティ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:31:26.96 ID:Jo+E6hEB0
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:35:17.35 ID:8kLGsbfd0
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:50:43.69 ID:041W4u1A0
アンチロマーリオの言ってることにも説得力は感じないけどなぁ。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:10:21.65 ID:8kLGsbfd0
そうか？
19日と20日の凹られようは論破されたという表現こそ相応しいだろう
決着がついた後に自演でうだうだやるのなら
スレタイ変えてそっちでやればいい
ここのスレではまだ十分な議論がされてない
バティやエトーについて語った方がよほど有意義だろう
19日と20日の凹られようは論破されたという表現こそ相応しいだろう
決着がついた後に自演でうだうだやるのなら
スレタイ変えてそっちでやればいい
ここのスレではまだ十分な議論がされてない
バティやエトーについて語った方がよほど有意義だろう
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:23:46.85 ID:NNeX5pQM0
>>894
同意
同意
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:27:22.21 ID:yoAi9q8l0
アンチロマーリオなんていないだろ
ロマーリオは偉大な選手
自演ロマーリオオタが叩かれてるだけ
ロマーリオは偉大な選手
自演ロマーリオオタが叩かれてるだけ
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:28:28.29 ID:041W4u1A0
ただの罵り合いにしか見えないよ。
議論の体をなしてないだろ。
議論の体をなしてないだろ。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:42:18.92 ID:8kLGsbfd0
894と896の流れ前にもあったよな２スレ目だったか
歴代最高かどうかを議論するのに不利な意見は認めないって
ロマーリオ派の常套手段だろう
議論の体を成してないのはロマーリオ派だ、どう考えても
歴代最高かどうかを議論するのに不利な意見は認めないって
ロマーリオ派の常套手段だろう
議論の体を成してないのはロマーリオ派だ、どう考えても
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:47:22.32 ID:041W4u1A0
何だよそれ・・・
お前が自分のやり方に批判的な人間をスレから排除しようとしてるんじゃないのか？
お前が自分のやり方に批判的な人間をスレから排除しようとしてるんじゃないのか？
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:51:17.24 ID:8kLGsbfd0
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:52:49.53 ID:8kLGsbfd0
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 02:56:38.89 ID:56nQ14qDO
ロナウドが好きだが、ロナオタの異常なまでのロマーリオ批判は理解出来ん。ってレスしたらロマオタ乙とか自演乙って言われた…
俺と同じようにロマーリオの凄さを認めつつロナウドが一番だって人は居ないのか？
それともロマーリオは認めてるけどロマオタがウザいから仕方なくロマーリオを叩いてるのか？
俺と同じようにロマーリオの凄さを認めつつロナウドが一番だって人は居ないのか？
それともロマーリオは認めてるけどロマオタがウザいから仕方なくロマーリオを叩いてるのか？
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:00:41.11 ID:8kLGsbfd0
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:03:15.14 ID:EXaknduH0
そもそもロナヲタが叩いてるのか？
アンチロマーリオとロマーリオ派が言い争ってるようにしか見えんんのだが
アンチロマーリオとロマーリオ派が言い争ってるようにしか見えんんのだが
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:11:38.15 ID:041W4u1A0
>>901
別に「お前のやり方」と言ったからと言って
このスレが「お前対ロマーリオ派」だと言ってることにはならないが・・・。
お前が1人だろうと、お前の仲間が大人数いようと、
お前が自分の気に入らない奴を煽りと罵りで排除しようとしてたら同じことだし・・・。
とにかく態度悪すぎだわお前は。
別に「お前のやり方」と言ったからと言って
このスレが「お前対ロマーリオ派」だと言ってることにはならないが・・・。
お前が1人だろうと、お前の仲間が大人数いようと、
お前が自分の気に入らない奴を煽りと罵りで排除しようとしてたら同じことだし・・・。
とにかく態度悪すぎだわお前は。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:12:02.40 ID:b4yMMg2r0
結論としては
ロナウドヲタが悪い
ってかロナウドの存在自体が悪い
ロナウドがいなけりゃロマーリオ1択で全て片付く訳だから
ロナウドヲタが悪い
ってかロナウドの存在自体が悪い
ロナウドがいなけりゃロマーリオ1択で全て片付く訳だから
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:16:12.08 ID:041W4u1A0
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:17:48.40 ID:8kLGsbfd0
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:21:42.41 ID:QLDYXLSO0
>>907
暴論すぎワロタwww
暴論すぎワロタwww
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:22:36.47 ID:041W4u1A0
自分を棚に上げて何を言ってやがるw
罵るだけ罵ってスレ違いだから消えろとかどんだけ都合の良い思考してんんだよw
俺も勝手にロマーリオ派扱いされてごちゃごちゃ言われる筋合いは全くないんだけどねえ。
罵るだけ罵ってスレ違いだから消えろとかどんだけ都合の良い思考してんんだよw
俺も勝手にロマーリオ派扱いされてごちゃごちゃ言われる筋合いは全くないんだけどねえ。
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:26:09.39 ID:041W4u1A0
>>909
おっと。今気付いたけど俺勘違いしてたわ・・・。
>>899は俺をロマーリオ派扱いしてたわけじゃないんだな。
勝手に勘違いして熱くなってすまなかった・・・。
マジすまん。
全面的にこっちが悪かった。
おっと。今気付いたけど俺勘違いしてたわ・・・。
>>899は俺をロマーリオ派扱いしてたわけじゃないんだな。
勝手に勘違いして熱くなってすまなかった・・・。
マジすまん。
全面的にこっちが悪かった。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:28:16.73 ID:041W4u1A0
>>900以降の俺のレスは取り消しでお願いします。
スレ汚しして申し訳なかった。
スレ汚しして申し訳なかった。
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:29:03.44 ID:8kLGsbfd0
ん？絡んできたのはお前だろう
こっちはバティやエトーの議論をした方が有意義だと言ってる
過去スレ踏まえても候補として挙がっているからな
で結局ロマーリオ派でないなら誰だって話だ
こっちはバティやエトーの議論をした方が有意義だと言ってる
過去スレ踏まえても候補として挙がっているからな
で結局ロマーリオ派でないなら誰だって話だ
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:32:15.78 ID:041W4u1A0
俺は単にスレがアンチロマーリオ×ロマーリオ派の煽り合い合戦になってるのが不快なだけだが？
どちらかというとメッシ、ロナウド派だな。
ロマーリオはあまり見たことない。上で書いてたKdMmZdJk0が俺だが。
どちらかというとメッシ、ロナウド派だな。
ロマーリオはあまり見たことない。上で書いてたKdMmZdJk0が俺だが。
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:49:34.68 ID:8kLGsbfd0
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 03:49:56.82 ID:A6oABdJM0
ロナウドとロマーリオのブラジル国内の比較ではこんなのがあるな。
ほぼ互角。
http://www.youtube.com/watch?v=FH5ctSVL-xw
ジーコが表彰された過去３０年最優秀ではロナウド2位ロマーリオ3位だった。
世界的にはロナウドの方が断然有利だろうな。
ほぼ互角。
http://www.youtube.com/watch?v=FH5ctSVL-xw
ジーコが表彰された過去３０年最優秀ではロナウド2位ロマーリオ3位だった。
世界的にはロナウドの方が断然有利だろうな。
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 04:00:46.28 ID:8kLGsbfd0
>>915
因みに俺は昼はいなかった。
ロナウドvsロマーリオはお腹いっぱいでね
バステン、ミュラーも結構出てたけど
このスレじゃなきゃ話題になりにくい他の名FWの方に
そろそろ進んだ方がいいんじゃないかって
こちらも誤解して申し訳ない
因みに俺は昼はいなかった。
ロナウドvsロマーリオはお腹いっぱいでね
バステン、ミュラーも結構出てたけど
このスレじゃなきゃ話題になりにくい他の名FWの方に
そろそろ進んだ方がいいんじゃないかって
こちらも誤解して申し訳ない
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 06:34:36.38 ID:YX8IL7xf0
誰から見てもこのロナウドヲタは痛い
920 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/22(金) 07:04:03.81 ID:9C7HxEOm0 BE:472107029-PLT(28000)
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 09:45:41.39 ID:rvsAzCP00
>>837
＞個人的には瞬間風速ではロナウドが上。キャリアの長さと安定感ではロマーリオが上。
この部分って何度も議論されてるよな？
ロマーリオのキャリアが長いのはオランダリーグとブラジルリーグだけだろ
誰だって低レベルリーグでプレーしてれば長く安定してプレーできるよ
ラーションのようにさ
＞個人的には瞬間風速ではロナウドが上。キャリアの長さと安定感ではロマーリオが上。
この部分って何度も議論されてるよな？
ロマーリオのキャリアが長いのはオランダリーグとブラジルリーグだけだろ
誰だって低レベルリーグでプレーしてれば長く安定してプレーできるよ
ラーションのようにさ
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 12:21:28.11 ID:kG5t9n2z0
>>879
きょうび70のじじいでもネットを使う時代に
ＰＣが必要ないって見苦しすぎるほどの言い訳だな
>>921
そうだね
カズやジーコが40を超えてもプレーできたのはＪだからね
ジダンやバッジョが３０代で辞めたのは世界トップクラスのリーグだったから
ブラジルのような低レベルリーグならもっと寿命は延びてただろうな
きょうび70のじじいでもネットを使う時代に
ＰＣが必要ないって見苦しすぎるほどの言い訳だな
>>921
そうだね
カズやジーコが40を超えてもプレーできたのはＪだからね
ジダンやバッジョが３０代で辞めたのは世界トップクラスのリーグだったから
ブラジルのような低レベルリーグならもっと寿命は延びてただろうな
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 12:26:28.47 ID:kG5t9n2z0
>>917
ブラジル人ですらロナウド＞＞＞＞ロマーリオの評価ならもう確定でいいな
欧州ならロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオぐらいだからな
スレ結論
ロマーリオはロナウド以下
糞コテ２名が自演を駆使しながらロマーリオを連呼してただけ
これでＦＡでいい？
ブラジル人ですらロナウド＞＞＞＞ロマーリオの評価ならもう確定でいいな
欧州ならロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオぐらいだからな
スレ結論
ロマーリオはロナウド以下
糞コテ２名が自演を駆使しながらロマーリオを連呼してただけ
これでＦＡでいい？
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 16:02:47.44 ID:B6qwWw3h0
＞ブラジル人ですらロナウド＞＞＞＞ロマーリオの評価
>>917の動画は僅差でロマーリオが勝ってるじゃん。
>>917の動画は僅差でロマーリオが勝ってるじゃん。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 16:57:53.51 ID:kG5t9n2z0
こんなポルトガル語なんか誰も解読できないからソースに値せずだ
過去３０年投票でロマーリオはロナウドに敗北してる
これがブラジル国内での何よりの客観的事実
過去３０年投票でロマーリオはロナウドに敗北してる
これがブラジル国内での何よりの客観的事実
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:05:08.68 ID:XvF3xyfX0
お前らもうロナウドの話やめろよ
荒れるしつまんねーしありきたり
荒れるしつまんねーしありきたり
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:10:41.92 ID:pluH6vf/0
結果のところは普通に読めるぞ
インターネットによる投票
ロマーリオ 26万8911票
ロナウド 24万2890票
総票数 51万1801票
インターネットによる投票
ロマーリオ 26万8911票
ロナウド 24万2890票
総票数 51万1801票
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:12:38.39 ID:SMo281wtO
ロマーリオのDQNっぷりは何故かカワイイ。
ロナウドは大五郎カットとかしちゃってお茶目。
ロナウドは大五郎カットとかしちゃってお茶目。
929 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/22(金) 17:30:36.72 ID:2SiJniOXO
>>922
言い訳もなにも本当に持ってないって
言い訳もなにも本当に持ってないって
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:35:08.05 ID:kG5t9n2z0
自演がばれるもんな
931 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/22(金) 18:48:51.87 ID:2SiJniOXO
だから自演なんかしてないって
932 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/22(金) 18:55:57.48 ID:2SiJniOXO
前も言ったけどロマーリオ推すつもりないしロマーリオならミュラーの方がふさわしいって言った筈だよ
これまでロマーリオの名前が出たのはこのスレで論ずるレベルに達してるからでしょ
もちろんそんな名無しの人達のレスも君らは勝手にロマオタ認定して自演扱いしてた訳だ
これまでロマーリオの名前が出たのはこのスレで論ずるレベルに達してるからでしょ
もちろんそんな名無しの人達のレスも君らは勝手にロマオタ認定して自演扱いしてた訳だ
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:06:55.25 ID:YX8IL7xf0
>>927
ロマーリオ勝ってるじゃんｗ
ロマーリオ勝ってるじゃんｗ
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 20:29:52.02 ID:j06kYbmC0
下院議員は上手すぎる。それに尽きる。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 21:15:06.63 ID:wnz2Ctie0
上手いっていうか動きが洗練されてて美しい
達人っていう感じ
一挙手一投足が手馴れまくってるっていうか
ロナウドはクソ天才なのは認めるが、彼に下院議員と同様の美しさは感じられない
例えば超絶技巧のギタリストでも動作がぎこちない人って結構いるんだふぁ、ロナウドは正にそれなんだよな
達人っていう感じ
一挙手一投足が手馴れまくってるっていうか
ロナウドはクソ天才なのは認めるが、彼に下院議員と同様の美しさは感じられない
例えば超絶技巧のギタリストでも動作がぎこちない人って結構いるんだふぁ、ロナウドは正にそれなんだよな
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 21:19:33.11 ID:glOgS9/U0
ロマーリオ、マラドーナ、ジダン これが達人の系譜な
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 21:30:42.18 ID:iQYwG4U+0
たしかにどの分野でもフォームそのものが美しい人っているよなぁ
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 22:57:14.40 ID:4TVfMsih0
ロナウド、ロマーリオ、メッシの３トップにトップ下にマラドーナってのが見てみたい
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:00:06.57 ID:vTj+eHUm0
寧ろリケルメ。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:08:57.22 ID:e36FpdP70
個人的にはマラドーナより
トップ下最強はペレを押す
Gミュラートップで今年のメッシ、CR7がサイドでトップ下ペレが得点面では史上最強
トップ下最強はペレを押す
Gミュラートップで今年のメッシ、CR7がサイドでトップ下ペレが得点面では史上最強
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:33:30.41 ID:EXaknduH0
メッシはまだしも、クリロナを推す奴はニワカ過ぎだろ
通算の得点率は0.5程度だし、PK除いたら、
VSバルサ 11試合1得点
Ｗ杯 11試合1得点
プレミア時代のチェルシー・アナル・リバプにも似たような率
こんな雑魚専を認めるなら、２流３流リーグで量産してる奴を持って来るのと変わらん
格差リーガでの量産で、勘違いしてる奴が多過ぎるわ
通算の得点率は0.5程度だし、PK除いたら、
VSバルサ 11試合1得点
Ｗ杯 11試合1得点
プレミア時代のチェルシー・アナル・リバプにも似たような率
こんな雑魚専を認めるなら、２流３流リーグで量産してる奴を持って来るのと変わらん
格差リーガでの量産で、勘違いしてる奴が多過ぎるわ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:43:08.31 ID:56nQ14qDO
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:53:26.28 ID:vTj+eHUm0
そうかな？
俺はクリロナが現役ではクリロナが単体最強だと思うよ。
独力で勝負する、飛び道具アリ、空中戦アリという点でコレほど現代的なアタッカーは居ない。
ＳＨ、ＷＧ出身
プレミア31ゴール（得点王）、リーガ40ゴール（得点王※レコード）、
ゴールデンブーツ2回、ＣＬ得点王1回、バロンドール１回、FIFA最優秀選手１回
EURO2004準優勝
ドイツWC2006 ベスト４
南アWC2010 ベスト１６
クラブタイトルはメッシには負けるけどね。
俺はクリロナが現役ではクリロナが単体最強だと思うよ。
独力で勝負する、飛び道具アリ、空中戦アリという点でコレほど現代的なアタッカーは居ない。
ＳＨ、ＷＧ出身
プレミア31ゴール（得点王）、リーガ40ゴール（得点王※レコード）、
ゴールデンブーツ2回、ＣＬ得点王1回、バロンドール１回、FIFA最優秀選手１回
EURO2004準優勝
ドイツWC2006 ベスト４
南アWC2010 ベスト１６
クラブタイトルはメッシには負けるけどね。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:59:06.63 ID:kG5t9n2z0
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 00:00:03.93 ID:EXaknduH0
現役最高レベルってのは否定してないぞ
でも、歴代クラスでは場違いってこと
でも、歴代クラスでは場違いってこと
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 00:43:27.64 ID:OZI0CJ2j0
もういらねーだろ、このスレ
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 03:36:46.37 ID:8O440Xvj0
プレミア31ゴール（得点王）、リーガ40ゴール（得点王※レコード）って時点で
歴代最強クラスだろ
CR7に比べたらバステンなんて雑魚だぞ
20得点1回だけだというゴミっぷり
歴代最強クラスだろ
CR7に比べたらバステンなんて雑魚だぞ
20得点1回だけだというゴミっぷり
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 06:54:52.87 ID:lyVet+WW0
ウーゴ・サンチェスもリーガで３８ゴールのレコード出して、５シーズンで４度のピチーチを取ったが、歴代ランクにはほぼ出てこない
クリロナはそれよりもちょっと上か同程度だと思う
プレミアでは２０ゴールは１回だけだし、今のリーガは２強１８弱と揶揄されてるリーグ
あからさまな雑魚専で国際舞台も弱いため評価は数字ほど高くない
バステンは数字だけで見りゃ大したことないが、世界的に見ても評価は数字よりずっと高い
クリロナはそれよりもちょっと上か同程度だと思う
プレミアでは２０ゴールは１回だけだし、今のリーガは２強１８弱と揶揄されてるリーグ
あからさまな雑魚専で国際舞台も弱いため評価は数字ほど高くない
バステンは数字だけで見りゃ大したことないが、世界的に見ても評価は数字よりずっと高い
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 08:32:39.16 ID:oUj9VaQc0
サンチェスが活躍した80年代のリーガって中堅リーグじゃね？
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 10:10:23.73 ID:JtsN/LpS0
＞ウーゴ・サンチェスもリーガで３８ゴールのレコード出して、５シーズンで４度のピチーチを取ったが、
こんな選手いてたのか?
ミュラー並の化け物じゃないか
こんな選手いてたのか?
ミュラー並の化け物じゃないか
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 10:31:27.54 ID:bkgDW6Eg0
クリロナはプレミアじゃ３０ゴールぐらいのシーズンあっただろ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 11:14:54.19 ID:oUj9VaQc0
あれはカップ戦込みじゃね？
ちなみにサンチェスってやつの数字はリーグ戦だけでそれなの？
どちらにしても世界最高峰リーグのプレミアとリーガ両方で得点王とったクリロナをなめすぎ
ちなみにサンチェスってやつの数字はリーグ戦だけでそれなの？
どちらにしても世界最高峰リーグのプレミアとリーガ両方で得点王とったクリロナをなめすぎ
ウーゴ・サンチェスは一応メキシコのレジェンド。
サッカー雑誌を読んでたら1度は目にした事があると思う。
サッカー雑誌を読んでたら1度は目にした事があると思う。
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 11:35:50.92 ID:BDCKGhTR0
連投ごめん。
マドリーのレジェンドの方がイメージが強いかも。＞ウーゴ・サンチェス
クリロナはこのサンチェスの記録を破ってピチーチだしね。
マドリーのレジェンドの方がイメージが強いかも。＞ウーゴ・サンチェス
クリロナはこのサンチェスの記録を破ってピチーチだしね。
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 12:40:07.78 ID:bkgDW6Eg0
クリロナはプレミアでもリーグ戦だけで３０ゴール超えてるはず
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 18:36:37.36 ID:vD98qJIe0
だから得点数なんて参考程度、だよ
得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
イタリア最高のストライカーはトニになる
でもそんなこというやつは誰もいない
サンチェスもカスリーグ時代のリーガでの記録だから誰からも評価されていない
カスチームから荒稼ぎしてるクリロナも同じ
メッシもストライカーの観点からみたらまだまだ未完成
現役でこの二人を上げるぐらいなら、エトーの方がよっぽど良い
得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
イタリア最高のストライカーはトニになる
でもそんなこというやつは誰もいない
サンチェスもカスリーグ時代のリーガでの記録だから誰からも評価されていない
カスチームから荒稼ぎしてるクリロナも同じ
メッシもストライカーの観点からみたらまだまだ未完成
現役でこの二人を上げるぐらいなら、エトーの方がよっぽど良い
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 03:05:27.83 ID:z9bV0k520
>>957
正解
正解
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 04:43:50.79 ID:X2MaFafW0
新垣のカスはどうしようもないなw
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:22:50.85 ID:YCAn5c6e0
ストライカーなんだからゴール数は大事だろ
あとウーゴ・サンチェスは過小評価
あとウーゴ・サンチェスは過小評価
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:31:10.42 ID:JlHirEPi0
サンチェスは典型的なストライカーで
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:37:21.75 ID:qoy9VphK0
べつにいいだろ
ストライカーはゴールが全て
まあ、そういう選手の中ではゲルト・ミュラーが史上最高だがね
ストライカーはゴールが全て
まあ、そういう選手の中ではゲルト・ミュラーが史上最高だがね
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:39:35.72 ID:JlHirEPi0
いつものウイイレくんだったか
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:41:21.60 ID:qoy9VphK0
>>957
トニの時代なんてセリエ没落してただろ
トニの時代なんてセリエ没落してただろ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:44:56.16 ID:YCAn5c6e0
最高のストライカーを決めるスレで典型的なストライカータイプだから無しって馬鹿だなw
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:46:44.08 ID:qoy9VphK0
だなｗ
むしろペレやメッシやクリロナとかのほうが無しだよｗ
むしろペレやメッシやクリロナとかのほうが無しだよｗ
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:51:19.49 ID:JlHirEPi0
痛いは国際試合でにかかってるだろ
ストライカータイプなのが痛いとは書いていない
お前って生粋の馬鹿だよな
ストライカータイプなのが痛いとは書いていない
お前って生粋の馬鹿だよな
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 08:56:50.13 ID:qoy9VphK0
サンチェスは典型的なストライカーで
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
↑↓全く別の話だろｗ
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
↑↓全く別の話だろｗ
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:00:44.25 ID:YCAn5c6e0
なら961でわざわざ前2文を書く意味がわからんな
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:02:45.17 ID:qoy9VphK0
一人で打開できるタイプじゃないから何なの？って感じだよな
ここは歴代最高のストライカーを決めるスレだ
ストライカーで最重要の仕事はゴールを決めること
ここは歴代最高のストライカーを決めるスレだ
ストライカーで最重要の仕事はゴールを決めること
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:13:54.53 ID:qoy9VphK0
よくファンバステンやラウールのヲタが
ロナウドは個人では活躍するがチームを勝利に導けないと叩くだろ？
チームを勝利に導く力ならファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上だ
得点数や個人タイトルもファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上
個人で打開できないとか
チームを勝利に導けないとか
ただの粗探しにすぎない
ストライカーはゴールが全て
ロナウドは個人では活躍するがチームを勝利に導けないと叩くだろ？
チームを勝利に導く力ならファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上だ
得点数や個人タイトルもファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上
個人で打開できないとか
チームを勝利に導けないとか
ただの粗探しにすぎない
ストライカーはゴールが全て
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:19:36.28 ID:xm+9pohfO
>>971
あとイメージも大事じゃないか？
キャプ翼で翼が一番得点力あるけどストライカーっていったら日向みたいな。
何かメッシ、クリロナ、マラドーナ、バッジョとかがストライカーの話題に入ってくるのに違和感を感じる。
あとイメージも大事じゃないか？
キャプ翼で翼が一番得点力あるけどストライカーっていったら日向みたいな。
何かメッシ、クリロナ、マラドーナ、バッジョとかがストライカーの話題に入ってくるのに違和感を感じる。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:24:17.26 ID:qoy9VphK0
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:27:36.29 ID:qoy9VphK0
逆に言えば非ストライカータイプより
ゴール数が少ない真性ストライカーは
歴代最高スレで議論する価値はないな
ゴール数が少ない真性ストライカーは
歴代最高スレで議論する価値はないな
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 09:58:03.71 ID:twM3Vmew0
ということは、メッシ、クリロナより点が取れない現代の選手はみんな議論する余地はないのか・・・
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:00:07.49 ID:qoy9VphK0
>>975
実際、今のストライカーって数年前と比べてレベル低くね？
実際、今のストライカーって数年前と比べてレベル低くね？
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:08:34.06 ID:xm+9pohfO
ポリバレントだっけ？
得点能力がある選手に色んなポジションをやらせるって言うか、色んなポジションでも得点出来るから純粋なストライカーは必要なくなって来てるんじゃない？
メッシ、クリロナ、エトー、テベスとか最近だとビジャもかな。
フォルランもSTみたいな感じになってるし。
最近のストライカーはトーレス、ドログバぐらいしか思いつかん。
得点能力がある選手に色んなポジションをやらせるって言うか、色んなポジションでも得点出来るから純粋なストライカーは必要なくなって来てるんじゃない？
メッシ、クリロナ、エトー、テベスとか最近だとビジャもかな。
フォルランもSTみたいな感じになってるし。
最近のストライカーはトーレス、ドログバぐらいしか思いつかん。
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:20:34.78 ID:twM3Vmew0
>>976
どういう点でレベルが低いと思う？
昔より点を取ること以外の仕事を求められ、なおかつ守備戦術は向上しているように思うのだけど・・・
ただ極少数のビッグクラブとその他が開きすぎて、得点は今のビッグクラブにいる選手のほうが取りやすいと思う。特にリーガ。
どういう点でレベルが低いと思う？
昔より点を取ること以外の仕事を求められ、なおかつ守備戦術は向上しているように思うのだけど・・・
ただ極少数のビッグクラブとその他が開きすぎて、得点は今のビッグクラブにいる選手のほうが取りやすいと思う。特にリーガ。
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:28:05.97 ID:qoy9VphK0
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:48:41.11 ID:/zo6HQ0w0
>>964
だから得点数なんて一過性のものに過ぎないということ
スコアはあくまで相対的な指標であり絶対的なものではない
もしサッカーにおける得点数が絶対的数字であるなら、トニの３１得点は近代セリエで最高の数字になるから
バステン、バティ、ロナウド、トレゼゲ、ヴィエリ、シェバ、クレスポらより数段上のフォワードになる
でもそんな評価するやつ世界中探しても誰もいないよな
それは世界中の評論家＆サッカーオタが、スコアをあくまで相対的なものとして捉えているからだ
だから参考にはなってもストライカーはゴール（数字）が全てといういうのは暴論なんだよ
だから得点数なんて一過性のものに過ぎないということ
スコアはあくまで相対的な指標であり絶対的なものではない
もしサッカーにおける得点数が絶対的数字であるなら、トニの３１得点は近代セリエで最高の数字になるから
バステン、バティ、ロナウド、トレゼゲ、ヴィエリ、シェバ、クレスポらより数段上のフォワードになる
でもそんな評価するやつ世界中探しても誰もいないよな
それは世界中の評論家＆サッカーオタが、スコアをあくまで相対的なものとして捉えているからだ
だから参考にはなってもストライカーはゴール（数字）が全てといういうのは暴論なんだよ
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:50:38.98 ID:qoy9VphK0
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:53:34.53 ID:+BGd9ZmZO
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:56:59.78 ID:xm+9pohfO
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:58:16.98 ID:/zo6HQ0w0
>>981
日本語読めない人？
日本語読めない人？
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:01:16.71 ID:YM08Znbv0
単純な得点の数字以外でもメッシとクリロナは最高のレベルにあるからなあ
トニとは違うね
トニとは違うね
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:14:22.24 ID:qoy9VphK0
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:15:15.91 ID:qoy9VphK0
リーグレベルを無視するならJリーグ得点王も議論に入れろよ
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:18:26.07 ID:+BGd9ZmZO
ストライカーってのは流れを確実にフィニッシュに繋ぐ役割。それを自覚して期待に応える選手。
それを満たしていればポジションがどこだってストライカーと呼ぶにふさわしい。
踏まえた上で歴代最高とは？ゴール前味方からのパス数、タッチ数、シュート数、決定率。
強引すぎるドリブル突破の回数だってストライカーの勲章。
テクニックや単純なゴール数ではかるのはにかわ
それを満たしていればポジションがどこだってストライカーと呼ぶにふさわしい。
踏まえた上で歴代最高とは？ゴール前味方からのパス数、タッチ数、シュート数、決定率。
強引すぎるドリブル突破の回数だってストライカーの勲章。
テクニックや単純なゴール数ではかるのはにかわ
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:25:49.60 ID:/zo6HQ0w0
>>989
お前の主張の根拠はこれ
＞得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
＞イタリア最高のストライカーはトニになる
これに対して俺はトニの時代のセリエは欧州トップリーグじゃないと反論
お前の根拠が破綻した
お前の主張の根拠はこれ
＞得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
＞イタリア最高のストライカーはトニになる
これに対して俺はトニの時代のセリエは欧州トップリーグじゃないと反論
お前の根拠が破綻した
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:31:52.69 ID:z9bV0k520
ID:qoy9VphK0
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:32:37.42 ID:qoy9VphK0
全盛時のイタリアで活躍した選手たちより
没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
これは数字の問題ではなくリーグレベルの問題
リーグレベルを無視するならオランダリーグやJリーグで活躍した選手も議論に加えるべき
没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
これは数字の問題ではなくリーグレベルの問題
リーグレベルを無視するならオランダリーグやJリーグで活躍した選手も議論に加えるべき
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:33:38.99 ID:qoy9VphK0
ID:z9bV0k520
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:37:07.93 ID:/zo6HQ0w0
>全盛時のイタリアで活躍した選手たちより
>没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
だから数字は絶対じゃないと言ってんだよハゲ
>没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
だから数字は絶対じゃないと言ってんだよハゲ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:38:55.21 ID:qoy9VphK0
>>994
リーグレベルが同じくらいなら数字は絶対だ
リーグレベルが同じくらいなら数字は絶対だ
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:41:55.97 ID:/zo6HQ0w0
そんなの味方のアシスト力やチーム戦術にもよるだろ
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:46:08.63 ID:qoy9VphK0
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:48:40.21 ID:qoy9VphK0
よく挙がるファンバステンなんか歴代最強チーム所属なのに得点は多くないよな
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:50:18.80 ID:xm+9pohfO
>>988
そうやって色んな要素を取り入れようとすると一生決まらないと思う。
ストライカー=点取り屋。
代表+トップリーグで複数年、得点という結果を残した選手同士で評価がわかれたら君が言った要素を加えて優劣をつければいいと思う。
そうやって色んな要素を取り入れようとすると一生決まらないと思う。
ストライカー=点取り屋。
代表+トップリーグで複数年、得点という結果を残した選手同士で評価がわかれたら君が言った要素を加えて優劣をつければいいと思う。
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 11:52:17.72 ID:qoy9VphK0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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