岡崎移籍総合 Part7
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
ケツの穴はスルーで
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 17:48:14.84 ID:Bo0lYOl30
まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:30:29.06 ID:zaT4WMGzO
移籍決まったのに何でいまだに伸びてるの？
何を話してるの？
何を話してるの？
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:36:38.94 ID:/rZmIEhG0
もういらんだろ
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:37:55.23 ID:CtYvYAFdP
ＦＩＦＡの裁定出るまでｇｄｇｄしながら待ってるスレ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:38:02.81 ID:IpXoKR6f0
岡崎なんか問題にならないくらい悪質なク・ジャチョルも一応試合に出れるみたいだし
試合に出れる状態だからといって、FIFA裁定がどうなるか判らん
試合に出れる状態だからといって、FIFA裁定がどうなるか判らん
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:43:54.74 ID:A57dM3vR0
隔離スレとして必要
岡崎スレとか>4でやられても困るよ
岡崎スレとか>4でやられても困るよ
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 19:17:00.98 ID:vayFr0GaO
7000ループか
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 00:35:35.03 ID:QvDa2XhT0
岡崎が処罰されることなく、二重契約の解釈にも、方向性出してくれれば良い。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 00:37:27.68 ID:UGg1y8w50
身勝手な岡崎ヲタらしいな
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 01:55:44.08 ID:jBzw+2dhO
スーパーハードワーカーは消えたのか
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 05:49:26.82 ID:LstMWF1MO
移籍証明書は契約満了日を記載するだけ
契約を勝手に解除して契約満了日を早める？
契約を勝手に解除して契約満了日を早める？
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 09:24:24.82 ID:Mtg8OxLxP
>>1
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について 2011年2月13日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html
■laje-blog: 岡崎選手のシュツットガルトへの移籍の件に関するＦＩＦＡ規則の検討
http://laje1618.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その１
http://togetter.com/li/104749
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その２
http://togetter.com/li/105150
■第10回 「選手を支えるフットボールビジネス」 セミナー
http://togetter.com/li/105385
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍に関する経緯について 2011年2月13日
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110213-3092.html
■laje-blog: 岡崎選手のシュツットガルトへの移籍の件に関するＦＩＦＡ規則の検討
http://laje1618.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その１
http://togetter.com/li/104749
■岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その２
http://togetter.com/li/105150
■第10回 「選手を支えるフットボールビジネス」 セミナー
http://togetter.com/li/105385
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 09:27:43.34 ID:B+LIXMai0
mu
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 10:21:35.75 ID:IS0mnJ8/0
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 10:23:22.76 ID:8nm/FyWr0
自分で言っちゃうところがアレだね。ｗ
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 14:29:36.15 ID:57fMep960
【サッカー】ドルトムント・香川真司「セレッソに恩返ししたい」古巣・C大阪ホームゲームに『香川シート』100席！子供たちを招待
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298846509/
【サッカー/セリエA】長友佑都の移籍金の一部が育成費として小学校時代のクラブにも還元へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298674714/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298846509/
【サッカー/セリエA】長友佑都の移籍金の一部が育成費として小学校時代のクラブにも還元へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298674714/
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 14:59:27.83 ID:faGROkHE0
くだらないネタスレに成り果てたなwwww
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 16:47:19.98 ID:v+TlqROf0
岡崎本人がネタみたいなもんだしｗ
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 16:52:08.09 ID:fjiINMiq0
新たなネタが無いとこれ以上話が進みようがないな。
契約原理主義者と慣例原理主義者の意見が交わる事はない。
お上の聖断を待つのみ。
契約原理主義者と慣例原理主義者の意見が交わる事はない。
お上の聖断を待つのみ。
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 16:55:44.04 ID:T/H8WdYA0
なんて中立を気取りながらこのスレを覗かずにはいられない奴って・・・
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:10:46.45 ID:fjiINMiq0
このスレに来る奴はどんな結果が出るか楽しみで仕方ないんだろ？ｗ
俺も楽しみだ。
俺も楽しみだ。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:35:22.78 ID:sUa4KlMK0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:37:31.82 ID:sUa4KlMK0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:40:12.53 ID:sUa4KlMK0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:42:36.98 ID:sUa4KlMK0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:43:27.11 ID:sUa4KlMK0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:44:46.13 ID:sUa4KlMK0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 17:55:03.16 ID:QvDa2XhT0
佃の遠吠え
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 18:04:45.00 ID:R01WFAPq0
すげーいくつレス番とんでるんだろ
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 18:40:38.23 ID:tAHRTVW90
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:01:02.60 ID:mwx77yRH0
コピペで毎日粘着してるんだから病気だよな
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:03:49.23 ID:fjiINMiq0
①移籍が認められない
②移籍が認められるが、出場停止等の厳罰
③移籍が認められるが、違約金の支払命令
④移籍が認められ、しかもお咎めなし
⑤移籍が認められ、逆に清水に厳罰
さあ、はったはった。
②移籍が認められるが、出場停止等の厳罰
③移籍が認められるが、違約金の支払命令
④移籍が認められ、しかもお咎めなし
⑤移籍が認められ、逆に清水に厳罰
さあ、はったはった。
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:22:03.93 ID:LstMWF1MO
エスパルスに厳罰はないな
移籍証明書に必要な契約満了日を正しくJFAに報告しただけだし
移籍証明書に必要な契約満了日を正しくJFAに報告しただけだし
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:30:38.82 ID:y1+yT3vq0
>>34
2と3になると思うけど、出場停止も違約金も少なめになりそう。
2と3になると思うけど、出場停止も違約金も少なめになりそう。
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:44:22.78 ID:nSSIEhwa0
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 19:46:45.80 ID:hH+IjTQj0
ＮＧは二人いるが、なぜか一人には反応してる
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:06:50.44 ID:QvDa2XhT0
②③になったとしても、fifaは違約金の額まで踏み込まないんじゃね
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:16:02.97 ID:6HAoI8TeP
長友は移籍金で、香川はシートでファンに還元
なのに岡崎は「僕は救世主」・・・
どうしてこうなった
なのに岡崎は「僕は救世主」・・・
どうしてこうなった
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:20:55.42 ID:Qw9zhkKb0
なんだか岡崎がかわいそうに感じる
本来の意味でのかわいそうではなく、今後どんなに活躍しても古巣への恩返し的な話は出てこないんだな
かわいそうなやつだよ
自業自得だから仕方ないが
本来の意味でのかわいそうではなく、今後どんなに活躍しても古巣への恩返し的な話は出てこないんだな
かわいそうなやつだよ
自業自得だから仕方ないが
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:28:23.64 ID:g9VbRTwx0
岡崎の頭がかわいそう
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:28:33.44 ID:LstMWF1MO
エリート香川
苦労人長友
新人時点で競合なし岡崎
苦労人長友
新人時点で競合なし岡崎
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 21:46:21.78 ID:NwhYSKs90
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 21:50:47.23 ID:p1ZNTZBn0
つぎからなまえらんに「じんけんくん」ってかきなさいね
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:03:56.02 ID:NwhYSKs90
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:07:34.85 ID:KNiBOEaE0
岡崎を残しておきたかった、なんて奴はいないんじゃね。
結局来季の契約をしていない以上、1/31の移籍金を取ろうが取るまいが
岡崎は残らないんだし。
本気で残しておきたかったという奴は、なぜもっと年俸を上げ、複数年契約を
結んでおかないんだという論調になるだろうけど、むしろそういう論調の奴は
なぜかこのスレでも清水本スレでも反清水派の扱いになるからな。
まあでも清水スレでもそんなアホばかりでもないから、中にはたまーにちゃんと
高待遇で複数年契約結んでおけ、それで岡崎を残すか、移籍金取るかしろって
思ってる奴はいるんだろうけど。でもみんな感情的になってるから、フロントは
正しい岡崎と代理人が悪いみたいな意見以外は出しづらいんだろうけどｗ
結局来季の契約をしていない以上、1/31の移籍金を取ろうが取るまいが
岡崎は残らないんだし。
本気で残しておきたかったという奴は、なぜもっと年俸を上げ、複数年契約を
結んでおかないんだという論調になるだろうけど、むしろそういう論調の奴は
なぜかこのスレでも清水本スレでも反清水派の扱いになるからな。
まあでも清水スレでもそんなアホばかりでもないから、中にはたまーにちゃんと
高待遇で複数年契約結んでおけ、それで岡崎を残すか、移籍金取るかしろって
思ってる奴はいるんだろうけど。でもみんな感情的になってるから、フロントは
正しい岡崎と代理人が悪いみたいな意見以外は出しづらいんだろうけどｗ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:13:20.92 ID:9S0mb0T10
いい加減、代理人がちゃんと表に出てきて説明しないとな
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:16:29.95 ID:TobAJ10u0
長文基地外が清水スレでも貼り付けていて、見事にスルーされてた。ｗ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:20:28.57 ID:p1ZNTZBn0
クラブ側が条件提示すればまるっと呑むかのような語り口する奴もパターンだよなあ
本当にコテハンつけてほしい
本当にコテハンつけてほしい
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:35:09.90 ID:WT7yQGYO0
結局代理人がアホなんだよな。
シュツットガルトには清水とは話纏まってるて返事しといて
清水とは「前倒しで契約終了が慣例ｷﾘｯ」て、連絡もしなかったんだろ？
そりゃ清水もヘソ曲げるわ。
アホな代理人にはFIFA公認代理人資格の剥奪処分が下されますよーに。
シュツットガルトには清水とは話纏まってるて返事しといて
清水とは「前倒しで契約終了が慣例ｷﾘｯ」て、連絡もしなかったんだろ？
そりゃ清水もヘソ曲げるわ。
アホな代理人にはFIFA公認代理人資格の剥奪処分が下されますよーに。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 23:00:16.99 ID:E1J7HWWZ0
561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/28(月) 22:05:23.10 ID:sWsVuk6v0 [1/5]
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 23:02:59.33 ID:RFMnqquE0
家族もかわいそうだなこんなお荷物生んじゃって・・・
まあ家族が低脳だからこんなのが生まれたのかもしれないけど
まあ家族が低脳だからこんなのが生まれたのかもしれないけど
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 23:04:04.42 ID:GGqEFx4/0
マルチにはまるような家族だし
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 23:40:27.36 ID:lbfaKo2o0
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 23:54:35.45 ID:z4HNEEN70
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 00:16:29.34 ID:3ynCYits0
可哀想なのは岡崎
岡崎=代理人になるんだろ
岡崎=代理人になるんだろ
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 00:30:53.23 ID:mmzZjKAZ0
岡崎が佃に騙されてたとか佃が勝手にやったとかを証明しなけりゃ
そうなるな。
そうなるな。
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 00:33:27.84 ID:Dnm3/GCy0
佃が三味線弾いてたのが全てならもう裁定出てんじゃね？
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 00:48:30.30 ID:vqbXxEIE0
シュツは佃に騙されたとしても、そう言えないんじゃないかなぁ。
結局岡崎に跳ね返って行っちゃうし、シュツの確認ミスにもなっちゃうしね。
結局岡崎に跳ね返って行っちゃうし、シュツの確認ミスにもなっちゃうしね。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 01:27:39.79 ID:tC3bvkD10
234の内やろうけどわからんな
あと今回の件で穴を埋めるような規約を追加かね。
結局クラブのいいように運用されていくだけだろうけど
あと今回の件で穴を埋めるような規約を追加かね。
結局クラブのいいように運用されていくだけだろうけど
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 01:53:57.77 ID:ZlbignHY0
今回は違約金うんぬんより岡崎が清水に無断で30日に入団会見31日に契約開始が
問題になりそう、いままで移籍金0で移籍した人も契約の前倒しについては本人
含めてチームとしっかり話し合った上で解除してもらってるからな
契約の件で交渉しなかったのは確実に岡崎と代理人の落ち度だからな
問題になりそう、いままで移籍金0で移籍した人も契約の前倒しについては本人
含めてチームとしっかり話し合った上で解除してもらってるからな
契約の件で交渉しなかったのは確実に岡崎と代理人の落ち度だからな
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 02:24:07.78 ID:K+kMlcDL0
単純にはじめから丁寧に清水に頭下げて話し通してたら
清水も折れざるを得なかっただろうにねえ
清水も折れざるを得なかっただろうにねえ
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 02:53:15.80 ID:ky4lp7E10
折れる訳ないだろ。100万ユーロの移籍金が発生するケースとか
移籍金は絶対貰うとアホ会長が鼻息荒くしてたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移籍金は絶対貰うとアホ会長が鼻息荒くしてたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 03:54:43.43 ID:93GvQ8AIO
清水エスパルスは移籍証明書に必要な契約満了日を正確に申告しただけだから無傷
岡崎と佃は処分
シュツは契約の買い取り
実際には0円で移籍時の違約金おすそ分けオプションが付くくらいじゃないか
10億も貰えたりしてね
岡崎と佃は処分
シュツは契約の買い取り
実際には0円で移籍時の違約金おすそ分けオプションが付くくらいじゃないか
10億も貰えたりしてね
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 07:00:25.03 ID:FEqiQg1h0
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:16:45.66 ID:RM28yz2D0
>>34
⑤
⑤
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:32:19.98 ID:sVSMQ9GD0
>>66
アホ会長が岡崎の人権を無視した強硬な姿勢をとった事が悪い。
アホ会長が欲張らずに最初から1000万くらいでよいので移籍金下さいと
頭下げてればシュッツ側も払ってくれただろうよ。
既成事実作られてから抗議しても遅いっつーの。
出し抜かれた時点でアホ会長とアホ清水の負け。
アホ会長が岡崎の人権を無視した強硬な姿勢をとった事が悪い。
アホ会長が欲張らずに最初から1000万くらいでよいので移籍金下さいと
頭下げてればシュッツ側も払ってくれただろうよ。
既成事実作られてから抗議しても遅いっつーの。
出し抜かれた時点でアホ会長とアホ清水の負け。
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:35:06.06 ID:YFZaBSbv0
契約期間中に移籍させるのだったら獲得したいチームが頭下げるんだよアホｗ
ホント基本的なことわかってないなこの欠陥人間は
ホント基本的なことわかってないなこの欠陥人間は
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:35:55.90 ID:gqLtXwV50
キチガイかまってちゃんにレスする奴もかまってちゃん
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:40:03.75 ID:sVSMQ9GD0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:45:27.18 ID:sOzgvql+0
>>65
実際そうなりそうだな二重契約が問題になったら
岡崎や代理人が契約についての交渉をチーム側に行っていなかったのは確実に問題になるからな
逆にチーム側と交渉もたずに契約期間中に無断で契約開始した例があるなら見てみたいもんだ
実際そうなりそうだな二重契約が問題になったら
岡崎や代理人が契約についての交渉をチーム側に行っていなかったのは確実に問題になるからな
逆にチーム側と交渉もたずに契約期間中に無断で契約開始した例があるなら見てみたいもんだ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 08:57:49.34 ID:drWWRkk0O
仮に、まったく同じ状況が中国 韓国でも起こり、当然のように清水がやった事をそっくりそのまま中国 韓国もやる
そうなっても、もちろん中国 韓国を擁護する？
そうなっても、もちろん中国 韓国を擁護する？
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 09:03:03.57 ID:sU+fnraD0
そもそも契約や規約を平気で無視してる行為が中国とかぶるからな
日本人はそういう決まりごとにはすごい厳格だからな
日本人はそういう決まりごとにはすごい厳格だからな
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 09:50:16.73 ID:xwKaUsekO
契約内容もわからないのに実質的に終了してると言い切るのもアホだよな
いつから終了してたんだよ
いつから終了してたんだよ
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 10:33:49.52 ID:vqbXxEIE0
１月中に契約実質終了しているという説がまかり通るなら、
２/１契約でも出場できるのにね。
１／３１日契約にしたのは、岡崎が清水の契約選手であるという認識を物語っている。
２/１契約でも出場できるのにね。
１／３１日契約にしたのは、岡崎が清水の契約選手であるという認識を物語っている。
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 11:31:29.16 ID:YnTLAxXB0
とりあえず両クラブに正しい情報を伝えなかった代理人が原因と考えておｋ？
あとは慣行、不文律といったもので運用していて、規則作りの面での甘さから海外とのギャップができていると考えておｋ？
あと国際標準とかけ離れた文化や運用方法とか？
あとは慣行、不文律といったもので運用していて、規則作りの面での甘さから海外とのギャップができていると考えておｋ？
あと国際標準とかけ離れた文化や運用方法とか？
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 11:33:51.78 ID:YP4eBb4g0
ありもしない慣行、不文律厨ウザい
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 12:26:24.68 ID:J4/8MMyz0
結局 まだ暫定のまま？
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 12:35:09.00 ID:YP4eBb4g0
>>77
いい加減に慣例と不文律とやらを出せよ、クズ
いい加減に慣例と不文律とやらを出せよ、クズ
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:42:12.91 ID:sVSMQ9GD0
>>77
＞とりあえず両クラブに正しい情報を伝えなかった代理人が原因と考えておｋ？
いや、東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
＞あとは慣行、不文律といったもので運用していて、規則作りの面での甘さから海外とのギャップができていると考えておｋ？
＞あと国際標準とかけ離れた文化や運用方法とか？
これはまさにその通りだろうな。天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、
JFAの国際標準に適合させていくというコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が
フリートランスファーで行えない事は、規則改定が甘かったと言わざるをえない。
そういう甘さから発生したギャップを盾にとり、非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の
自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的になっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
＞とりあえず両クラブに正しい情報を伝えなかった代理人が原因と考えておｋ？
いや、東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
＞あとは慣行、不文律といったもので運用していて、規則作りの面での甘さから海外とのギャップができていると考えておｋ？
＞あと国際標準とかけ離れた文化や運用方法とか？
これはまさにその通りだろうな。天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、
JFAの国際標準に適合させていくというコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が
フリートランスファーで行えない事は、規則改定が甘かったと言わざるをえない。
そういう甘さから発生したギャップを盾にとり、非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の
自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的になっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:42:56.08 ID:l27jFRG30
いまだに慣例厨って生きてたのか・・・
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:52:27.02 ID:sVSMQ9GD0
>>74
日本人は決まりごとには厳格だが、その決まりごとを覆してまで、
0円移籍に応じる事が多かったのは、選手の職業選択の自由を尊重していたから。
今回の清水の行動は人権無視の中国とかぶるとも考えられるな。
>>76
＞１月中に契約実質終了しているという説がまかり通るなら、
＞ ２/１契約でも出場できるのにね。
まったく理解できないんだが、どういうロジックで出場できるんだ？
日本人は決まりごとには厳格だが、その決まりごとを覆してまで、
0円移籍に応じる事が多かったのは、選手の職業選択の自由を尊重していたから。
今回の清水の行動は人権無視の中国とかぶるとも考えられるな。
>>76
＞１月中に契約実質終了しているという説がまかり通るなら、
＞ ２/１契約でも出場できるのにね。
まったく理解できないんだが、どういうロジックで出場できるんだ？
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:52:30.59 ID:TxMM06j10
長文基地外が文体変えてきたｗ
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:58:21.89 ID:vqbXxEIE0
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:01:20.58 ID:sVSMQ9GD0
そもそもFIFAが国際機関である以上、国際基準で考えても筋が通った主張や
訴えであればJFAも味方してくれる。
つまり「人権より規則」という考えは国際的な裁定では認められない。
訴えであればJFAも味方してくれる。
つまり「人権より規則」という考えは国際的な裁定では認められない。
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:03:50.66 ID:sVSMQ9GD0
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:04:45.33 ID:sVSMQ9GD0
人権無視のアホ清水には厳罰を！！
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:06:11.10 ID:sVSMQ9GD0
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:07:09.62 ID:YnTLAxXB0
俺はどちら派でもないのに脊髄反射してくるなよ
単に事を何も知らないやつが>>14などを見て事の発端、制度上の不備を知りたく質問しているだけだ
明示化された規則の穴、不文律に頼った規則や契約の不備とかシステムの面からそう言ったものはどうだったのかが気になってるだけ
個人的にはそういったシステムに興味があり両クラブ、代理人などどちらが悪いとかよりそっちを主眼に置いたレスがほしい
>>85 それは時差の関係で一時的に無所属扱いになるから？
>>86 国際基準に沿った道理で作られた規則に対してはどうなんだろうか？
でもパンデフ件もあるし結論的にはそうなるのかもしれんが
あと民事的な話になった場合も気になるところ
単に事を何も知らないやつが>>14などを見て事の発端、制度上の不備を知りたく質問しているだけだ
明示化された規則の穴、不文律に頼った規則や契約の不備とかシステムの面からそう言ったものはどうだったのかが気になってるだけ
個人的にはそういったシステムに興味があり両クラブ、代理人などどちらが悪いとかよりそっちを主眼に置いたレスがほしい
>>85 それは時差の関係で一時的に無所属扱いになるから？
>>86 国際基準に沿った道理で作られた規則に対してはどうなんだろうか？
でもパンデフ件もあるし結論的にはそうなるのかもしれんが
あと民事的な話になった場合も気になるところ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:09:18.25 ID:l27jFRG30
いまだに時差とか・・・
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 15:37:36.47 ID:vqbXxEIE0
>>90
＞それは時差の関係で一時的に無所属扱いになるから？
いやいや、そういう意味ではなくて、人権アナルさんが「清水との契約は実質終了していた」とよく強調するので、
それなら、無所属と主張して、2／1以降の契約で登録目指せば良いのにねと申したまでです。
＞それは時差の関係で一時的に無所属扱いになるから？
いやいや、そういう意味ではなくて、人権アナルさんが「清水との契約は実質終了していた」とよく強調するので、
それなら、無所属と主張して、2／1以降の契約で登録目指せば良いのにねと申したまでです。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 16:00:16.89 ID:xwKaUsekO
>>89
１２３４はお前が散々否定してきた答えだろうが
１２３４はお前が散々否定してきた答えだろうが
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 17:35:31.41 ID:sVSMQ9GD0
3とか4は否定した記憶が無いが、俺が否定した？
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:13:11.85 ID:65FmwqiE0
時差はありません
人権は侵害してません
契約期間が残ってるけど、試合が無いから無視していい慣例はありません
変なの沸くんでテンプレ入れといて
人権は侵害してません
契約期間が残ってるけど、試合が無いから無視していい慣例はありません
変なの沸くんでテンプレ入れといて
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:41:51.75 ID:Y76aBKhE0
違約金払うことになってもFIFAは額まで決めないと思うけどね
双方のチームで決めてもらうのが一番だし
それより二重契約の方は岡崎がチーム側に前倒し等の交渉を行わず
無断で契約したことになるからこっちのほうが重くなりそう
まあ代理人が罰せられるのが一番だけど
双方のチームで決めてもらうのが一番だし
それより二重契約の方は岡崎がチーム側に前倒し等の交渉を行わず
無断で契約したことになるからこっちのほうが重くなりそう
まあ代理人が罰せられるのが一番だけど
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:13:34.36 ID:YnTLAxXB0
俺が書いた慣行というのは明確なルール作りを怠りなあなあで運用していた甘さ、落ち度という意味合い
もうちょっと国際基準を考慮したり細かくも柔軟な規則をしっかりしといて欲しいと思ったという点から
契約が切れる前に移籍先の練習に参加させてたりする点が、そういったなあなあな部分と感じた
書きURLを見て代表強化もいいけどリーグ自体の強化（実力、資金面双方）も頑張ってほしいなとさらに感じた
ttp://teinennojisan.seesaa.net/article/183821319.html
>>95
結論だけだとそれが正しい答えなのかはよく分からないので、根拠等過程の部分も付け足してほしいんだが
もうちょっと国際基準を考慮したり細かくも柔軟な規則をしっかりしといて欲しいと思ったという点から
契約が切れる前に移籍先の練習に参加させてたりする点が、そういったなあなあな部分と感じた
書きURLを見て代表強化もいいけどリーグ自体の強化（実力、資金面双方）も頑張ってほしいなとさらに感じた
ttp://teinennojisan.seesaa.net/article/183821319.html
>>95
結論だけだとそれが正しい答えなのかはよく分からないので、根拠等過程の部分も付け足してほしいんだが
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:46:21.37 ID:65FmwqiE0
>>97
根拠とか前スレ読んで
人権とか慣例とか出るたびに論破されてると思うから
あと君が書いた慣例は今回とは関係ないよね
契約切れる前に移籍先に合流するのは今回問題になってない
それがなぁなぁだと思うのは自由だが、岡崎の問題に影響は無し
二重契約の禁止と、契約解除の方法はちゃんと規約に書かれていてなぁなぁにしてる部分は無い
根拠とか前スレ読んで
人権とか慣例とか出るたびに論破されてると思うから
あと君が書いた慣例は今回とは関係ないよね
契約切れる前に移籍先に合流するのは今回問題になってない
それがなぁなぁだと思うのは自由だが、岡崎の問題に影響は無し
二重契約の禁止と、契約解除の方法はちゃんと規約に書かれていてなぁなぁにしてる部分は無い
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:49:02.06 ID:a9EXEdkR0
>>34
⑤ ＆清水ＪＦＬ降格。
⑤ ＆清水ＪＦＬ降格。
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:55:03.22 ID:yTin1PWz0
>>81、>>83
>日本人は（中略）規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。
>日本人は（中略）0円移籍に応じる事が多かったのは、選手の職業選択の自由を尊重していたから。
矛盾してるのに気づけよ。
そういう混同に気づけないから、0円での早期解除の慣例が
日本の慣例じゃなくて世界の慣例だと混同したままなんだろうが。
>日本人は（中略）規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。
>日本人は（中略）0円移籍に応じる事が多かったのは、選手の職業選択の自由を尊重していたから。
矛盾してるのに気づけよ。
そういう混同に気づけないから、0円での早期解除の慣例が
日本の慣例じゃなくて世界の慣例だと混同したままなんだろうが。
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:10:33.20 ID:tuEXcMUV0
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:13:28.96 ID:YnTLAxXB0
>>98
俺だけならともかく、テンプレとあったので根拠等過程の付け足しを出したのだがおかしいか？
あとなぜどっちが悪いかみたいな論争が主眼？
そしてそれを主眼に置いている人双方ともどちらが悪いということに帰結するための話しかしていないのも気になる
あと>>77 >>90を読めば俺が書いているものについての流れであったり意味が理解できるかと思うのだが、「人権」なり慣行なりを用いてどちらが悪いとか悪いとかそういう話はしていない
そういった結論はFIFA裁定による、どのようなケースが考えられるかしか現段階で第三者の我々には分かりかねるものだと考えている
二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
そういった点を規則整備の不備であったり運用の甘さと言って情報を求めているのだが
俺だけならともかく、テンプレとあったので根拠等過程の付け足しを出したのだがおかしいか？
あとなぜどっちが悪いかみたいな論争が主眼？
そしてそれを主眼に置いている人双方ともどちらが悪いということに帰結するための話しかしていないのも気になる
あと>>77 >>90を読めば俺が書いているものについての流れであったり意味が理解できるかと思うのだが、「人権」なり慣行なりを用いてどちらが悪いとか悪いとかそういう話はしていない
そういった結論はFIFA裁定による、どのようなケースが考えられるかしか現段階で第三者の我々には分かりかねるものだと考えている
二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
そういった点を規則整備の不備であったり運用の甘さと言って情報を求めているのだが
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:14:51.08 ID:tuEXcMUV0
とりあえず、二重契約して練習してる例を挙げてみれば？っておきまりの返事が欲しいらしい慣例厨くん
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:15:07.04 ID:a9EXEdkR0
清水は１／３１過ぎたら、フリーになってどうせ１銭も儲からないんだから解除してやればいいんだよ。
海外移籍失敗して、Ｊの他のチームに行って自チームの脅威になったらどうすんだ？
損得考えても解除に応じるべきなのに、応じないのは経営的にも人道的にも合理性に欠ける。
海外移籍失敗して、Ｊの他のチームに行って自チームの脅威になったらどうすんだ？
損得考えても解除に応じるべきなのに、応じないのは経営的にも人道的にも合理性に欠ける。
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:21:17.19 ID:tuEXcMUV0
>>104と同類なんだよ、慣例厨くんは
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:23:21.86 ID:a9EXEdkR0
こんな不合理なことばかりしてるからチョンパルスは１回も優勝できないんだよｗ
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:25:19.82 ID:YnTLAxXB0
>>101 >>105
この問題が生じた背景として規則整備や運用の甘さという部分を考え、それについての情報や助言を求めているだけ
人のレスを読まずに関係のない脊髄反射的なレッテル張りやめていただきたい
あと二重契約でなく契約が切れる前に新しいクラブでの練習をしている点についての話で
直ちに契約解除したのちに次のクラブとの契約し譲渡なりすればいいだけなのにそのようになっているという点
実際はレンタルであったり何か別な形での契約や合意がなされたのちになっているかは分かりかねるが
この問題が生じた背景として規則整備や運用の甘さという部分を考え、それについての情報や助言を求めているだけ
人のレスを読まずに関係のない脊髄反射的なレッテル張りやめていただきたい
あと二重契約でなく契約が切れる前に新しいクラブでの練習をしている点についての話で
直ちに契約解除したのちに次のクラブとの契約し譲渡なりすればいいだけなのにそのようになっているという点
実際はレンタルであったり何か別な形での契約や合意がなされたのちになっているかは分かりかねるが
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:40:28.54 ID:yTin1PWz0
>>102
>二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
契約中の選手が他チームの練習に参加しても、それを所属チームが認めているなら問題ない。
ケガした場合の扱いをどうするかとか、詳細の取り決めがあるかどうかは知らんけど
所属チーム以外の練習に参加しちゃダメという決まりは無いよ。
若手選手が海外チームのキャンプに参加したりしてるでしょ？
>二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
契約中の選手が他チームの練習に参加しても、それを所属チームが認めているなら問題ない。
ケガした場合の扱いをどうするかとか、詳細の取り決めがあるかどうかは知らんけど
所属チーム以外の練習に参加しちゃダメという決まりは無いよ。
若手選手が海外チームのキャンプに参加したりしてるでしょ？
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:45:19.51 ID:tuEXcMUV0
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 20:50:10.56 ID:m50uDZ6DP
もうすぐ40のニートを相手にしても仕方なかろうもん
さっさと自殺しろ
さっさと自殺しろ
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 21:05:36.57 ID:YnTLAxXB0
>>108
問題というか移籍が確定しているのに契約を残したまま渡しているのはおかしくないか？って話
（移籍が確定という点については情報がなかなか出てこず曖昧。間違っていたらすまない）
単に練習に参加やら何やらの話は>>108さんが書かれたことがもっともだと思う
>>109
1行目の助言については聞きますし、知らない部分もあるのでそれらを訪ねているのです
>>104と同類発言等清水に対して悪意のある書き込みをしている点についての脊髄反射と例えたのですが違いますか？
それについては何度か書いたようにそう言った思想を持って書いているのでわないので勘違いしないでいただきたい
>>90にあるように「単に事を何も知らないやつが>>14などを見て事の発端、制度上の不備を知りたく質問しているだけ」
問題というか移籍が確定しているのに契約を残したまま渡しているのはおかしくないか？って話
（移籍が確定という点については情報がなかなか出てこず曖昧。間違っていたらすまない）
単に練習に参加やら何やらの話は>>108さんが書かれたことがもっともだと思う
>>109
1行目の助言については聞きますし、知らない部分もあるのでそれらを訪ねているのです
>>104と同類発言等清水に対して悪意のある書き込みをしている点についての脊髄反射と例えたのですが違いますか？
それについては何度か書いたようにそう言った思想を持って書いているのでわないので勘違いしないでいただきたい
>>90にあるように「単に事を何も知らないやつが>>14などを見て事の発端、制度上の不備を知りたく質問しているだけ」
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 21:38:05.03 ID:yTin1PWz0
>>111
移籍の確定とかは関係なくて、当事者（両クラブ、選手）が合意してたら問題ないというのが本質。
正式に手続きした方がスッキリするのは確実だけど
手間と費用がゼロでもないだろうし、そこまで拘る理由もないってトコではないかな？
移籍の確定とかは関係なくて、当事者（両クラブ、選手）が合意してたら問題ないというのが本質。
正式に手続きした方がスッキリするのは確実だけど
手間と費用がゼロでもないだろうし、そこまで拘る理由もないってトコではないかな？
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 21:46:19.85 ID:tuEXcMUV0
>>111
移籍元移籍先クラブが納得の上でやってることなら何がおかしいと？
来季の契約結んで、すでにいないことが確定している選手を来季に向けての
練習に参加させたって仕方ないだろう
だからって、いちいち契約解除をする必要もない
お前に自覚があろうが無かろうが、言ってることは>>104と同類
移籍元移籍先クラブが納得の上でやってることなら何がおかしいと？
来季の契約結んで、すでにいないことが確定している選手を来季に向けての
練習に参加させたって仕方ないだろう
だからって、いちいち契約解除をする必要もない
お前に自覚があろうが無かろうが、言ってることは>>104と同類
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:01:20.80 ID:JQzV6uYM0
契約解除必要な選手は契約期間中に移籍した選手だけであって
日本でいえば2月1日からの契約なら契約期間終了してるから許可もなにもいらないんだよな
つうかこれは清水もシュツットにいってたな解除の交渉や手続きにきてないから2月1日からの間違いじゃないのかと
日本でいえば2月1日からの契約なら契約期間終了してるから許可もなにもいらないんだよな
つうかこれは清水もシュツットにいってたな解除の交渉や手続きにきてないから2月1日からの間違いじゃないのかと
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:19:09.95 ID:O8qDFdhD0
岡崎の代理人とシュツットガルトの間で完結してるからな。
清水は蚊帳の外、頼まれてもないのに前倒しで契約終了する意味ないし
シュツットガルト、岡崎からも連絡ないんだから来季も残留するかもくらいでのんきなもん。
清水は蚊帳の外、頼まれてもないのに前倒しで契約終了する意味ないし
シュツットガルト、岡崎からも連絡ないんだから来季も残留するかもくらいでのんきなもん。
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:40:49.32 ID:sVSMQ9GD0
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:45:28.02 ID:sVSMQ9GD0
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:51:41.02 ID:8C7TGumNO
Ｊの移籍リストに載ってなかったのはなぜ？
岡崎君は清水との契約を継続する意思があったのではないのか？
岡崎君は清水との契約を継続する意思があったのではないのか？
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:54:37.70 ID:vqbXxEIE0
代理人も解除してくれるだろうとのんきだったわけですよ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:54:59.69 ID:sVSMQ9GD0
>>111
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから脊髄反射も大目に見てやって欲しい。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだと思うよ。
日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、自クラブの利益にしか
目が行ってない残念なお馬鹿さん達なんだ。どうか許してやってくれ。
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから脊髄反射も大目に見てやって欲しい。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだと思うよ。
日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、自クラブの利益にしか
目が行ってない残念なお馬鹿さん達なんだ。どうか許してやってくれ。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 23:56:19.87 ID:sVSMQ9GD0
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:21:39.03 ID:VKraYlBe0
>>118
結局そうなんだよな まだ移籍リストに載りさえすれば更新の意思なし
ということになるが載せないで保留してて契約期間内に無断で契約開始だからな
まあ移籍リストに載っていようと契約期間内に移籍するなら最低限選手側から
チームに前倒し交渉は行うもんだけどね
あと移籍リストに載ってない場合は保留だから2月1日からの契約でも
元チームには新しく契約する前には連絡はするもの（たとえ元チームに拘束力がなくとも）
それが社会としての常識だからな
結局そうなんだよな まだ移籍リストに載りさえすれば更新の意思なし
ということになるが載せないで保留してて契約期間内に無断で契約開始だからな
まあ移籍リストに載っていようと契約期間内に移籍するなら最低限選手側から
チームに前倒し交渉は行うもんだけどね
あと移籍リストに載ってない場合は保留だから2月1日からの契約でも
元チームには新しく契約する前には連絡はするもの（たとえ元チームに拘束力がなくとも）
それが社会としての常識だからな
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:23:45.74 ID:ToSsiXdG0
敏腕代理人にしては迂闊もいいところだったな
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:24:37.07 ID:A7E9SRV10
清水とは契約の意思がないからどんどんオファーくださいねならともかく
岡崎・佃的にはシュツット１本だからリストに載せる必要ねーなんじゃないのか
岡崎・佃的にはシュツット１本だからリストに載せる必要ねーなんじゃないのか
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:27:37.53 ID:mKuRHVhj0
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:27:39.67 ID:NwcOYQfI0
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:30:20.98 ID:mKuRHVhj0
>>124
移籍リスト云々ってのは国内移籍の為のものだったと思う。
岡崎側が海外移籍希望だが、不可の場合は清水と考えており、
クラブ側は可能であれば残留して欲しいと考えている場合、
岡崎側もクラブ側も移籍リストに載せない方向で問題ないからね。
移籍リスト云々ってのは国内移籍の為のものだったと思う。
岡崎側が海外移籍希望だが、不可の場合は清水と考えており、
クラブ側は可能であれば残留して欲しいと考えている場合、
岡崎側もクラブ側も移籍リストに載せない方向で問題ないからね。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:34:00.74 ID:mKuRHVhj0
>>126
アホ会長はアジアカップ終了後に岡崎がドイツに行くのを阻止しようとしてたんだがww
つまり岡崎の意思は分かった上で兵糧攻めしていたが、岡崎にあっさり裏から逃げられてたって感じだろ。
これだからアホ会長が経営するクラブはｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長はアジアカップ終了後に岡崎がドイツに行くのを阻止しようとしてたんだがww
つまり岡崎の意思は分かった上で兵糧攻めしていたが、岡崎にあっさり裏から逃げられてたって感じだろ。
これだからアホ会長が経営するクラブはｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:38:14.29 ID:ahn4XAVA0
ただ、この状況になってしまうと移籍リストに載ってないのは岡崎側に不利だね。
2重契約の強行自体が不利なのに、余計に不利。
2重契約の強行自体が不利なのに、余計に不利。
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 00:38:23.32 ID:bGZN64Fb0
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 01:03:58.21 ID:kOS1T7utP
只今家族が寝静まったのでコソーリ入浴中です
今しばらくお待ち下さい
今しばらくお待ち下さい
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 01:09:56.66 ID:NwcOYQfI0
岡崎を罰してしまうと被害者であるシュツットガルトがさらに被害被るんだよなぁ。
岡崎への罰は出場出来なかったゲームで相殺されて、代理人は資格停止。
清水はクラブ間で話しつけろって感じに纏まるか？
岡崎への罰は出場出来なかったゲームで相殺されて、代理人は資格停止。
清水はクラブ間で話しつけろって感じに纏まるか？
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 01:21:44.91 ID:LvoLXtpV0
違約金支払い命令でて合意すれば岡崎にお咎めなしになればいいが
基本的に違約金の額はチーム間問題で二重契約と合意については規約の違反だから
別の問題とされるかもな
だから違約金0でも岡崎に罰ば下ることもあるだろうし 違約金払ったらからまったくお咎めなし
ということもないかもな
基本的に違約金の額はチーム間問題で二重契約と合意については規約の違反だから
別の問題とされるかもな
だから違約金0でも岡崎に罰ば下ることもあるだろうし 違約金払ったらからまったくお咎めなし
ということもないかもな
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 02:19:50.45 ID:oeSWcuQR0
>>133
自分の予想は>>132さんとほぼ似たような感じ。
つまりシュツットは被害者で、馬鹿の佃に騙されたという見識なんだが
岡崎に何らかの罰は下されるが、違約金に関しては無いのでは？と勝手に予想。
そもそも違約金が発生した場合って厳密に言えば
清水と岡崎との間の違約金だから岡崎に支払い義務が発生するんだよね？
それを移籍先が肩代わりするっていう形式だと思うのだよ…(違うかもだけどw)
もし仮に違約金支払い命令が下れば、
岡崎がヤラかしたんだから岡崎自身が払っちまえヨと思うわ。
だから更に飛躍すると、処分の仕方が「違約金」とか「出場停止」とかじゃなく
罰金とかにしちまえば一番スマートなのかな？･･･と、あくまで仮説。
自分の予想は>>132さんとほぼ似たような感じ。
つまりシュツットは被害者で、馬鹿の佃に騙されたという見識なんだが
岡崎に何らかの罰は下されるが、違約金に関しては無いのでは？と勝手に予想。
そもそも違約金が発生した場合って厳密に言えば
清水と岡崎との間の違約金だから岡崎に支払い義務が発生するんだよね？
それを移籍先が肩代わりするっていう形式だと思うのだよ…(違うかもだけどw)
もし仮に違約金支払い命令が下れば、
岡崎がヤラかしたんだから岡崎自身が払っちまえヨと思うわ。
だから更に飛躍すると、処分の仕方が「違約金」とか「出場停止」とかじゃなく
罰金とかにしちまえば一番スマートなのかな？･･･と、あくまで仮説。
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 03:36:59.87 ID:/c9aBSNxP
>>134
17-2
Entitlement to compensation cannot be assigned to a third party.
If a professional is required to pay compensation, the professional and his new club shall be jointly and severally liable for its payment.
The amount may be stipulated in the contract or agreed between the parties.
17-2
Entitlement to compensation cannot be assigned to a third party.
If a professional is required to pay compensation, the professional and his new club shall be jointly and severally liable for its payment.
The amount may be stipulated in the contract or agreed between the parties.
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 05:58:02.74 ID:z3AqmgIaO
岡崎さんは２月から出場停止４ヶ月（裁定はシーズン終了後なので実質微罪）
シュツがゼロ円＋オプションで買い取り
清水エスパルスは、日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を正確に申告しただけ、なので無罪
シュツのオプションで転売金の一部を貰える
岡崎が大活躍して20億くらいかな
シュツがゼロ円＋オプションで買い取り
清水エスパルスは、日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を正確に申告しただけ、なので無罪
シュツのオプションで転売金の一部を貰える
岡崎が大活躍して20億くらいかな
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 07:00:27.14 ID:76Pr/Hob0
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 08:26:56.81 ID:z3AqmgIaO
さかのぼっての出場停止は前例がある
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 08:29:10.38 ID:3Zk00n+40
ID:z3AqmgIaO
ホント、岡崎ヲタも岡崎と一緒で腐ってる典型だな
汚いことしてるくせになぜか被害者ぶるし
例のマルチの工作員かもなあ
ホント、岡崎ヲタも岡崎と一緒で腐ってる典型だな
汚いことしてるくせになぜか被害者ぶるし
例のマルチの工作員かもなあ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 09:54:25.60 ID:ToSsiXdG0
提訴しちゃったら、当事者同士の和解活動はしちゃマズいのかね。
個人的にはどうなるか裁定を待ちたいけど。
個人的にはどうなるか裁定を待ちたいけど。
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 10:31:21.08 ID:2XSyCsHx0
契約は契約原理主義者はどんな裁定が下れば満足なの？
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 10:32:14.26 ID:vuVM1NMi0
当事者同士が和解出来るくらいなら提訴に発展してないわな
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 12:30:56.62 ID:lQLHFjkBO
提訴したら清水側の損害賠償がしんどくなるな
シュツットガルトが賠償金の差額儲けるくらいで後は誰も得しないなあ
シュツットガルトが賠償金の差額儲けるくらいで後は誰も得しないなあ
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 12:35:27.32 ID:N01N7szh0
またきた
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 12:41:55.64 ID:2XSyCsHx0
銭ゲバチョンパルスに正義の鉄槌が下るといいな。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:06:11.22 ID:ToSsiXdG0
>>142
提訴したから、和解に至るというケースも民事ならあるわけでね。
たいがいどちらかが旗色悪い時に、傷を小さくするためにやるもんだけど。
ただ、fifaに提訴した場合、そういう動きをしていいものかは分からんけど。
提訴したから、和解に至るというケースも民事ならあるわけでね。
たいがいどちらかが旗色悪い時に、傷を小さくするためにやるもんだけど。
ただ、fifaに提訴した場合、そういう動きをしていいものかは分からんけど。
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:12:46.24 ID:tqtfSktj0
旗色が悪いから提訴した(ｷﾘｯ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:48:09.70 ID:v55R4Nvz0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:48:52.10 ID:v55R4Nvz0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:50:24.76 ID:v55R4Nvz0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:52:29.02 ID:v55R4Nvz0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:53:11.00 ID:s0oehNfc0
何度言われてもコテハンを付けないのは、きっと旗色が悪いから(笑)に違いない
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:55:00.60 ID:v55R4Nvz0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:55:54.49 ID:v55R4Nvz0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 14:58:31.18 ID:v55R4Nvz0
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:00:32.04 ID:v55R4Nvz0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:05:09.33 ID:v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:05:44.48 ID:v55R4Nvz0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:06:26.49 ID:v55R4Nvz0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:07:02.87 ID:v55R4Nvz0
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:15:56.73 ID:mHPE2tOI0
二重契約について岡崎、佃とシュツットガルド側に
どの位の制裁課すかで長引いてるんだろうな。
佃に全責任押し付けてオレ知らねじゃ選手保護の立場からも
無責任という事になるからなぁ。
悪質なチームが声だけかけてポイ捨てできる事になるし。
どの位の制裁課すかで長引いてるんだろうな。
佃に全責任押し付けてオレ知らねじゃ選手保護の立場からも
無責任という事になるからなぁ。
悪質なチームが声だけかけてポイ捨てできる事になるし。
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 15:33:58.26 ID:2XSyCsHx0
>>161
清水にどれだけ制裁課すかで長引いてるのかもしれない。
清水にどれだけ制裁課すかで長引いてるのかもしれない。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 16:38:36.08 ID:Euj1qviFO
FIFA｢くだらねえ事でイチイチコッチに振るなよ｣
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:01:11.27 ID:xlcnXnsV0
ちゃんとしたルールが出来るんならいいことじゃないか
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:20:32.05 ID:LvoLXtpV0
なんかシュツット逆提訴とか清水に厳罰とか出てたわりには
全然その気配ないんだが そもそもどこからの情報でそんなこと書いたんだろなスポニチや東スポはｗ
全然その気配ないんだが そもそもどこからの情報でそんなこと書いたんだろなスポニチや東スポはｗ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:34:19.55 ID:2XSyCsHx0
裁定が下る気配が全然ないな。シーズン終った頃に移籍は無効って出れば面白いな。
清水との契約は既に終ってるから、あらたにベンツと契約結んで何事も無かったようになるのがベスト。
そしてチョンパルスはＪ２落ちｗ
清水との契約は既に終ってるから、あらたにベンツと契約結んで何事も無かったようになるのがベスト。
そしてチョンパルスはＪ２落ちｗ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:42:37.81 ID:8bWXwO5t0
違約金の問題はチーム間での話し合いでどうにかしろってとこだろうな
FIFAで金額決めちゃうと後々同じようなことで前例にされるだろうし
二重契約については軽すぎたら同じような手口横行する可能性あるし
厳しすぎても波紋をよびそうだから落としどころ探ってる感じかな
とにかく無断で契約開始したことについては完全な規約違反だから
なにかしらの制裁はあるだろう
FIFAで金額決めちゃうと後々同じようなことで前例にされるだろうし
二重契約については軽すぎたら同じような手口横行する可能性あるし
厳しすぎても波紋をよびそうだから落としどころ探ってる感じかな
とにかく無断で契約開始したことについては完全な規約違反だから
なにかしらの制裁はあるだろう
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:11:05.04 ID:WciXRT1Y0
契約更新しとけよっていう意見もあるけど
もし０円だからという理由で移籍できているのであれば
選手の評価が公平に行われない状態にあるし、
確かに更新すればクラブは流出や違約金の未収は防げるが
選手にはオファー自体が来なくなる。
これではうまく運用できない。特に日本のような状態では
もうちょっといい制度にならないものか
もし０円だからという理由で移籍できているのであれば
選手の評価が公平に行われない状態にあるし、
確かに更新すればクラブは流出や違約金の未収は防げるが
選手にはオファー自体が来なくなる。
これではうまく運用できない。特に日本のような状態では
もうちょっといい制度にならないものか
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:14:20.67 ID:JmDt7S6x0
クラブ側が更新持ちかけても選手側が拒否したらそれまで･･･って、もう飽きた
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:25:02.78 ID:aTYsRXwF0
そりゃ選手側が契約更新して欲しくてもクラブが断ればそれまでという
ケースもあるからな。お互いに魅力がないと契約には至らないって話だな。
ケースもあるからな。お互いに魅力がないと契約には至らないって話だな。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:31:07.35 ID:AlegL/Cp0
断ったら移籍リストに載せないのがシミっ垂れクラブ
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:36:55.77 ID:8bWXwO5t0
移籍リスト載らないのは選手側にも当然契約更改の意思ありと
みなされるからな この状態から移籍するなら最低限チームに意思を伝えてから
つうか今回は契約期間内にはじめるわけだからどの道前倒しとかの交渉も
しなくちゃいけなかったんだけどな
みなされるからな この状態から移籍するなら最低限チームに意思を伝えてから
つうか今回は契約期間内にはじめるわけだからどの道前倒しとかの交渉も
しなくちゃいけなかったんだけどな
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 18:42:48.52 ID:4KsyQsow0
移籍リストは選手側の希望で載らない場合もある
要するに、現所属クラブと来季の契約はありませんからオファーしてくださいっていうお知らせでもあるわけだから
移籍交渉してるような選手は載せる必要がなかったりする
要するに、現所属クラブと来季の契約はありませんからオファーしてくださいっていうお知らせでもあるわけだから
移籍交渉してるような選手は載せる必要がなかったりする
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:08:29.13 ID:v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:10:27.69 ID:0pxFGPpLO
日本みたいな狭い市場で移籍リストにのせんのも馬鹿らしい
てかそうやって更新しない主力選手干したりしたら真っ先に叩くのが
更新しなければ干せばいいといってる連中だろうな
てかそうやって更新しない主力選手干したりしたら真っ先に叩くのが
更新しなければ干せばいいといってる連中だろうな
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:18:14.32 ID:mB2UWu220
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:09:10.51 ID:4KsyQsow0
てか、岡崎の件で初めて移籍リストの存在を知ったような連中が騒ぎすぎ
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:10:41.06 ID:8bWXwO5t0
おそらく1月31日までの契約は海外対策だと
騒いでた奴は移籍リストなんてまったく知らなかっただろうなｗ
騒いでた奴は移籍リストなんてまったく知らなかっただろうなｗ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:32:54.38 ID:v55R4Nvz0
はっきり言って移籍リストなんか全然関係ないよ。
12月中までに契約が纏まらず、且つ所属クラブとの契約を延長しないという事が
確定していない場合、移籍リストには載せない選択になるだろうからね。
今回のケースでは、「契約延長の意思がある」のではなく、「契約延長の意思もある」
これが正解だろう。清水擁護派が移籍リスト持ち出してくる行為はアホとしか思えない。
12月中までに契約が纏まらず、且つ所属クラブとの契約を延長しないという事が
確定していない場合、移籍リストには載せない選択になるだろうからね。
今回のケースでは、「契約延長の意思がある」のではなく、「契約延長の意思もある」
これが正解だろう。清水擁護派が移籍リスト持ち出してくる行為はアホとしか思えない。
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:34:46.82 ID:N9cOIt/40
そもそも移籍リストに載っていようがいまいが
二重契約は違反だし契約前倒しも交渉しないとできないからな
二重契約は違反だし契約前倒しも交渉しないとできないからな
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:34:50.41 ID:v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:36:38.44 ID:XRPjdtkM0
そうそう
一体移籍リストの何にこだわってるのか意味分からん
一体移籍リストの何にこだわってるのか意味分からん
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:37:58.62 ID:Sm1Jp8/LO
０円じゃないと獲得してもらえない岡崎が海外に移籍しようとするのが一番の間違い
清水に問題点は無い
そもそも、慣習等の違いによるトラブルを無くす為に規則がある訳だから
慣習がどーのと言う方々は欧州間の移籍で契約期間の途中で移籍金無しで移籍した実例を示してくれ
残りの契約期間が数時間のヤツでもかまわないから
(こいつに給料払いたくないからタダで貰ってくださいは除いて)
清水に問題点は無い
そもそも、慣習等の違いによるトラブルを無くす為に規則がある訳だから
慣習がどーのと言う方々は欧州間の移籍で契約期間の途中で移籍金無しで移籍した実例を示してくれ
残りの契約期間が数時間のヤツでもかまわないから
(こいつに給料払いたくないからタダで貰ってくださいは除いて)
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 20:47:32.19 ID:v55R4Nvz0
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:09:14.29 ID:v55R4Nvz0
そもそも二重契約、二重契約と騒いでいるが、
契約満了前のたった1日の二重契約の何が悪いの？
二重契約の禁止って、選手やクラブがそれにより損失を
被らない為に存在するんだろ？
今回は岡崎サイドが所属元クラブとの合意なしに他の
クラブと移籍合意している訳だから、損失を被る側としたらクラブ側。
で、そのクラブ側である清水から見て、二重契約にあたると主張する1日は、
契約上の残期間であり実質的な活動もない消化日にすぎないので、
この1日が重複していたとしても何ら損失を被らない。
あ、清水擁護派の主張はヤクザな違約金を請求できる権利を失ったから
これは損失になるって事でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約満了前のたった1日の二重契約の何が悪いの？
二重契約の禁止って、選手やクラブがそれにより損失を
被らない為に存在するんだろ？
今回は岡崎サイドが所属元クラブとの合意なしに他の
クラブと移籍合意している訳だから、損失を被る側としたらクラブ側。
で、そのクラブ側である清水から見て、二重契約にあたると主張する1日は、
契約上の残期間であり実質的な活動もない消化日にすぎないので、
この1日が重複していたとしても何ら損失を被らない。
あ、清水擁護派の主張はヤクザな違約金を請求できる権利を失ったから
これは損失になるって事でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:20:02.92 ID:ahn4XAVA0
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:31:16.73 ID:XRPjdtkM0
初めて知った言葉を使ってみたい気持ちはよく分かる＞移籍リスト
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:46:32.30 ID:N9cOIt/40
保険の契約もたった一日期限切れただけで保険金下りませんよ？
契約の意味わかってる？ 1日だからいいとか社会じゃ通用しないよ
契約の意味わかってる？ 1日だからいいとか社会じゃ通用しないよ
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:07:24.65 ID:k6yTicT/0
たしかに１日とはいえ契約が二重になってる点において
清水の言い分はわかるが
ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これを声高に二重契約で多額の違約金だ、厳罰だ、契約は無効だなんつったらあまりに形式主義的すぎで、
法律的に考えればこの場合、契約より労働者の労働機会、労働権利の保障を重視すると思うね
清水の言い分はわかるが
ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これを声高に二重契約で多額の違約金だ、厳罰だ、契約は無効だなんつったらあまりに形式主義的すぎで、
法律的に考えればこの場合、契約より労働者の労働機会、労働権利の保障を重視すると思うね
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:22:44.73 ID:ahn4XAVA0
>>189
で、落としどころというか裁定を下す立場ならどうする？
で、落としどころというか裁定を下す立場ならどうする？
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:25:29.48 ID:v55R4Nvz0
>>188
サッカー選手の契約と保険契約は別物だろ。
>>189
普通に考えればその通りなんだが、
このスレの坊っちゃん達にはそれが分からないみたい。
狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
サッカー選手の契約と保険契約は別物だろ。
>>189
普通に考えればその通りなんだが、
このスレの坊っちゃん達にはそれが分からないみたい。
狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:32:31.91 ID:5xUx3zIe0
>>189
｢履行義務のない｣とか勝手なこと言ってるんじゃないよ
｢履行義務のない｣とか勝手なこと言ってるんじゃないよ
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:39:48.77 ID:X/eOg+8VO
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:51:42.10 ID:ToSsiXdG0
たった一日ならいいだろうって話になっちゃうと
あえて残り1日すればいいって話になっちゃうわな。
6ヶ月就職活動期間はあったわけだしね。
あえて残り1日すればいいって話になっちゃうわな。
6ヶ月就職活動期間はあったわけだしね。
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 22:56:57.77 ID:LV7BURuf0
2日前だと、残り1日にあとたった1日じゃんっていうのさ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:08:13.22 ID:k6yTicT/0
>>190
結局きちんとした情報はわからないからな～
まぁ>189のことを鑑み、２月以降契約切れることで実質的なフリー移籍とみなし、
岡崎とベンツの契約は有効、移籍金はかからず
ただベンツが１月３１日だと問題があることを知りながら、
ごり押しでいけるだろと踏んで、つまり悪意があって契約強行したなら
それに対するペナルティとして３００万～４００万円程度は払うことになるんじゃないかな
ベンツに非が無ければこれはかからない
あとは清水の国際移籍証明書発行拒否が
契約下にない選手の試合出場を不当に阻止したことになるかどうかで
清水にもなんかあるかもね
結局きちんとした情報はわからないからな～
まぁ>189のことを鑑み、２月以降契約切れることで実質的なフリー移籍とみなし、
岡崎とベンツの契約は有効、移籍金はかからず
ただベンツが１月３１日だと問題があることを知りながら、
ごり押しでいけるだろと踏んで、つまり悪意があって契約強行したなら
それに対するペナルティとして３００万～４００万円程度は払うことになるんじゃないかな
ベンツに非が無ければこれはかからない
あとは清水の国際移籍証明書発行拒否が
契約下にない選手の試合出場を不当に阻止したことになるかどうかで
清水にもなんかあるかもね
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:08:47.09 ID:ToSsiXdG0
違約金の捉え方も難しいよね。
1/31にまでの契約で違約金1億に設定したのは、冬の海外移籍の可能性も予想して
組んだものだと主張されたら筋は通ってるし、減額交渉もタフなものになるだろうね。
だからって、交渉しないで、他のクラブと契約していいわけないけど。
1/31にまでの契約で違約金1億に設定したのは、冬の海外移籍の可能性も予想して
組んだものだと主張されたら筋は通ってるし、減額交渉もタフなものになるだろうね。
だからって、交渉しないで、他のクラブと契約していいわけないけど。
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:09:10.21 ID:K/GXtUEW0
>>普通に考えればその通りなんだが、このスレの坊っちゃん達にはそれが分からないみたい。
>>狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
よりによってお前がそれを言うのかw
ニート丸出しが
>>狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
よりによってお前がそれを言うのかw
ニート丸出しが
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:10:56.96 ID:LV7BURuf0
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:16:24.01 ID:ToSsiXdG0
>>199
どこが意味不明？
どこが意味不明？
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:19:53.44 ID:LV7BURuf0
まず主語がないし、減額交渉がタフになる理由が分からん
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:22:33.45 ID:ToSsiXdG0
>>201
清水がそう主張すれば、、岡崎サイドにとって減額交渉はタフになるでしょ。
清水がそう主張すれば、、岡崎サイドにとって減額交渉はタフになるでしょ。
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:24:41.79 ID:LV7BURuf0
んー
別にそんな主張しなくてもタフになるんじゃね？
ていうか、そもそもその主張の発想が意味分からん
別にそんな主張しなくてもタフになるんじゃね？
ていうか、そもそもその主張の発想が意味分からん
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:26:09.47 ID:7y8NIX5f0
なんで ID:v55R4Nvz0 は、ここにしか居ないのかな？
皆ドメサカや代表板にも興味あって居る方々なのに
ID:v55R4Nvz0 は ｼｭﾂ岡に2つ書いているだけ…
何か目的あって、こことｼｭﾂ岡にだけいるんだろうか？
SCJの主張を広めるアルバイト？
皆ドメサカや代表板にも興味あって居る方々なのに
ID:v55R4Nvz0 は ｼｭﾂ岡に2つ書いているだけ…
何か目的あって、こことｼｭﾂ岡にだけいるんだろうか？
SCJの主張を広めるアルバイト？
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:27:13.86 ID:ToSsiXdG0
残り期日で違約金が左右される性質のものなのだろうか？ってことだよ。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:27:43.60 ID:k6yTicT/0
>>199
なにも恥ずかしくないけどｗ馬鹿じゃないのｗ
なにも恥ずかしくないけどｗ馬鹿じゃないのｗ
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:28:25.22 ID:KibBP1h60
1/31契約がJのデフォって知らなかった可哀想なID:ToSsiXdG0のことはもう放っておいてやれよ
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:30:01.49 ID:ToSsiXdG0
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:31:43.69 ID:PKHl9o250
>>206
バカなのはお前だ
バカなのはお前だ
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:34:47.48 ID:k6yTicT/0
>>209
小学生はもう寝ろｗ
小学生はもう寝ろｗ
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:36:03.50 ID:PKHl9o250
だから｢実質的なフリー移籍｣とか言ってる時点でバカなことにいい加減気付けよ、幼稚園児
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:38:44.57 ID:k6yTicT/0
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:40:04.55 ID:PKHl9o250
>>189
もうね、このレベルの主張してる奴はお前くらいだよ
もうね、このレベルの主張してる奴はお前くらいだよ
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:40:49.70 ID:k6yTicT/0
>>213
ほらね、具体的なことは何も書かないだろ？
ほらね、具体的なことは何も書かないだろ？
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:42:14.45 ID:PKHl9o250
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:43:11.60 ID:PKHl9o250
まあ、死ぬまで｢残り１日しかない契約は無効だー｣｢労働基準法がー｣とか意味不明なこと喚いてろ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:44:25.18 ID:k6yTicT/0
やっぱり具体的にはかけないのね
早く小学生は寝なよｗ
早く小学生は寝なよｗ
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:45:22.76 ID:X/eOg+8VO
日本で人権を持ち出すやつは無理を押し通す奴という印象あるな
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:45:49.03 ID:k6yTicT/0
オレは残り１日しかない契約は無効だなんて言ってないよｗ
よく読めｗ
よく読めｗ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:46:16.77 ID:N9cOIt/40
違約金の額は契約時に決めたものなのでチーム側では勝手に変えられません
それで高いと言ってる奴は決まりも知らないただの馬鹿
それに交渉で下がることがほとんど 今回はその交渉すらシュツットは行っていない
1日とはいえ契約期間内に契約開始をする時は元チームに契約更新の意思がないことを伝え
契約の前倒しの交渉を選手または代理人は行わなければいけないが、それも行われていない
さらにチーム間での合意がなければ31日までの移籍は成立しないが
そのチーム間での合意は無くまた交渉すらきていない
どう考えても落ち度があるのは選手側とシュツット
それで高いと言ってる奴は決まりも知らないただの馬鹿
それに交渉で下がることがほとんど 今回はその交渉すらシュツットは行っていない
1日とはいえ契約期間内に契約開始をする時は元チームに契約更新の意思がないことを伝え
契約の前倒しの交渉を選手または代理人は行わなければいけないが、それも行われていない
さらにチーム間での合意がなければ31日までの移籍は成立しないが
そのチーム間での合意は無くまた交渉すらきていない
どう考えても落ち度があるのは選手側とシュツット
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:51:47.44 ID:ToSsiXdG0
常識的に考えれば、シュツは契約する時に、
岡崎にフリーになった（なれる）証を求めるもんだと思うんだけどね。
岡崎にフリーになった（なれる）証を求めるもんだと思うんだけどね。
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:57:17.94 ID:0LqtCl3b0
岡崎が1月中にフリーになってるなら31日に焦って登録する必要もないんだけどな
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 23:57:42.74 ID:4O8msIgR0
結局ギリギリだし移籍させちまえば折れるとか考えたんだろうな
やり方としてはかなり汚い つうか移籍金0で移籍してる奴が
チームや選手と交渉してないわけないのにな
今回はそれすらないのだから移籍させちまえばこっちのもん
っていう考えでやったとしか思えない
やり方としてはかなり汚い つうか移籍金0で移籍してる奴が
チームや選手と交渉してないわけないのにな
今回はそれすらないのだから移籍させちまえばこっちのもん
っていう考えでやったとしか思えない
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:06:03.69 ID:dpmV4dmk0
勝てば官軍。そして清水の会長が元々要求してた事項を考えれば、
今回の勝者はシュッツと岡崎側といえる結論がでるだろう。
普通なら清水擁護になるところだが、今回問題がこじれたのは
清水のアホ会長の理不尽な要求なので、同情の余地はない。
今回の勝者はシュッツと岡崎側といえる結論がでるだろう。
普通なら清水擁護になるところだが、今回問題がこじれたのは
清水のアホ会長の理不尽な要求なので、同情の余地はない。
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:06:49.65 ID:irP/5rGH0
まあ、一番の問題はID:k6yTicT/0レベルの自称サッカージャーナリストがしたり顔で語ってたりすることだよな
某代理人事務所の社員のツイッターの戯言なんていうのは、あの事務所の考えがよく分かったけど
某代理人事務所の社員のツイッターの戯言なんていうのは、あの事務所の考えがよく分かったけど
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:07:24.05 ID:xbCMeF/hO
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:09:22.46 ID:ht1Ug5tm0
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:09:50.39 ID:1aT2OwPN0
そもそも一番厳罰して欲しいのは代理人なんだがな
岡崎に罰いくなら代理人にはそれ以上の罰を願いたい
絡んでるのは確かだからな
岡崎に罰いくなら代理人にはそれ以上の罰を願いたい
絡んでるのは確かだからな
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:11:19.14 ID:irP/5rGH0
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:12:48.08 ID:ht1Ug5tm0
やれやれ反論もせずにＮＧ宣言か
自分の耳に都合の悪い言葉はすべて蓋をする気かね
自分の耳に都合の悪い言葉はすべて蓋をする気かね
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:14:09.33 ID:1aT2OwPN0
自分から名乗ってくれるとはなｗ 放り込んでくださいといってるようなものだなｗ
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:14:17.69 ID:HviD2sCF0
今回の騒動は間を取り持った代理人の落ち度は大きいね。
落ち度という表現では生ぬるいかもしれん。
落ち度という表現では生ぬるいかもしれん。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:16:33.14 ID:ht1Ug5tm0
別にＩＤなんて変えようと思えば変えれるしな
ＮＧで勝利宣言なんて人間が浅すぎるね
なんでもっと色んな意見に耳を傾けないんだろう
ＮＧで勝利宣言なんて人間が浅すぎるね
なんでもっと色んな意見に耳を傾けないんだろう
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:16:45.91 ID:irP/5rGH0
落ち度っていうか、意識してやってるからな、たぶん
落ち度だったら修復に駆け回るよ
落ち度だったら修復に駆け回るよ
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:18:52.94 ID:7/R/ZeYR0
>>230
お前ピノキオ？
お前ピノキオ？
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:19:43.08 ID:ht1Ug5tm0
>>235
言ってる意味わかりません
言ってる意味わかりません
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:19:48.25 ID:iUGTjYdo0
わかってやってるのだと判断されたらマジで罰はいくだろう
違約金については支払い命令でたとしても金額はチーム間交渉しろで終わりだろうな
二重契約についてはそれなりに罰が下るとおもう
違約金については支払い命令でたとしても金額はチーム間交渉しろで終わりだろうな
二重契約についてはそれなりに罰が下るとおもう
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:24:25.45 ID:5ic0Pn240
違約金の額はFIFAが決めちまうと後々に影響が強すぎるからな
安すぎれば結局まかり通ることになっちまうし、高すぎればやはり批判は出るだろう
結局勝手に決めてもらうのが一番、当然チーム間で話合うようにという通達はいくだろう
安すぎれば結局まかり通ることになっちまうし、高すぎればやはり批判は出るだろう
結局勝手に決めてもらうのが一番、当然チーム間で話合うようにという通達はいくだろう
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:25:22.71 ID:7/R/ZeYR0
>>236
人違いｽﾏｿ
人違いｽﾏｿ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:26:44.93 ID:HviD2sCF0
代理人の動きを問題視されたら、
残念ながら、岡崎にも処罰いっちゃうんだろうなぁ。
残念ながら、岡崎にも処罰いっちゃうんだろうなぁ。
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:28:00.39 ID:fcC/88NP0
>>227
文句つけてる人とは別人なんだけど、想像はできるから書くね。
>>189
>ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これはサッカー選手の試合出場という部分だけならそうとも言えるけど
契約交渉においては、とても重要な1日だという観点を無視してる。
2月になったらシュツが欲しがらないのは分かってるから
早期解除に応じなければ、契約更新の可能性がある1日だからね。
別に嫌がらせじゃなくて、清水側にとっては解除しない合理的な理由がある。
これまで0円移籍が多かったのは、「温情措置」であって「要求できる権利」とは違うのよ。
という、契約を保有してる側の都合を無視して「履行義務ないとか中身からっぽ」とか書くと
コピペの人と同じ程度だと思われるわけ。
文句つけてる人とは別人なんだけど、想像はできるから書くね。
>>189
>ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これはサッカー選手の試合出場という部分だけならそうとも言えるけど
契約交渉においては、とても重要な1日だという観点を無視してる。
2月になったらシュツが欲しがらないのは分かってるから
早期解除に応じなければ、契約更新の可能性がある1日だからね。
別に嫌がらせじゃなくて、清水側にとっては解除しない合理的な理由がある。
これまで0円移籍が多かったのは、「温情措置」であって「要求できる権利」とは違うのよ。
という、契約を保有してる側の都合を無視して「履行義務ないとか中身からっぽ」とか書くと
コピペの人と同じ程度だと思われるわけ。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:29:04.82 ID:LBBGaA530
清水オタって結局今回の件で清水が勝つことだけを考えてて
自分たちに都合の悪い意見は全部間違って
自分の意見はすべて正しいと思い込んでるんだよ
どっかの会長みたい
自分たちに都合の悪い意見は全部間違って
自分の意見はすべて正しいと思い込んでるんだよ
どっかの会長みたい
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:38:28.78 ID:l85UovmG0
>>241
あのね、履行義務がないってのはつまり
岡崎に試合がない事を指してるの
岡崎と清水の契約は労働契約でしょ
極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
１月３１日に岡崎が日本で試合があれば、それは当然に違約金が発生する
じゃあ逆は？
履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
もちろん違約金を何と捉えるかによって説がいろいろでてくるけど
オレはそういうふうに考えて、前のレスを書いたの
あのね、履行義務がないってのはつまり
岡崎に試合がない事を指してるの
岡崎と清水の契約は労働契約でしょ
極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
１月３１日に岡崎が日本で試合があれば、それは当然に違約金が発生する
じゃあ逆は？
履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
もちろん違約金を何と捉えるかによって説がいろいろでてくるけど
オレはそういうふうに考えて、前のレスを書いたの
ああ、なんかミスッた・・
×極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
↓
○極端な話をすれば、１月３１日に岡崎が働きに行かなくても清水は損しないの
×極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
↓
○極端な話をすれば、１月３１日に岡崎が働きに行かなくても清水は損しないの
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:46:11.08 ID:irP/5rGH0
なんでIDかえるんだよぉぉぉ
面倒くさい
面倒くさい
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:48:13.21 ID:cXdhhkRx0
面倒くさいならスレみんなよｗ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:52:37.84 ID:Geo3PPXK0
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:55:11.94 ID:n+rwgZ1c0
ID変えられる以前に、こいつ複数アカウントでレスしてるじゃん
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:55:24.30 ID:irP/5rGH0
お願いしますからコテハンつけてください
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:59:34.24 ID:dpmV4dmk0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:00:02.36 ID:fcC/88NP0
>>243
違約金の捉え方が違うような違わないような、なんか微妙。
>履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
1つの契約を、こうして分けて考えるのも理解できないけど
少なくとも「契約交渉にとって重要な１日」分の移籍金なら妥当って感覚なのかな？
その額がいくらなのか（0円かも知れないけど）は別にして。
違約金の捉え方が違うような違わないような、なんか微妙。
>履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
1つの契約を、こうして分けて考えるのも理解できないけど
少なくとも「契約交渉にとって重要な１日」分の移籍金なら妥当って感覚なのかな？
その額がいくらなのか（0円かも知れないけど）は別にして。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:02:27.07 ID:IbdWEUFC0
※岡崎は日給月給ではなく、契約期間中の報酬を年俸という形でもらっています
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:05:03.69 ID:lIa1YMwm0
んなの月割りだろ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:08:06.43 ID:dlIwt1o80
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:08:45.50 ID:mzQA/Hdh0
とりあえず岡崎がろくにけじめをつけられない人間ということはわかった
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:15:50.63 ID:HviD2sCF0
試合がないから契約は終了してるとなると
試合がないからまだ契約は始まってないことになって、
ややこしいことになりそうだね。
試合がないからまだ契約は始まってないことになって、
ややこしいことになりそうだね。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:27:00.96 ID:dpmV4dmk0
意味合いが違うので全然ややこしくないだろ。
例えば1年契約で、新シーズンの試合が始まっていなかったとしても、
残試合数は「ある」わけで、当然その選手がいなくなったらクラブは戦力が
なくなるので損失となる。
一方、今回の岡崎のケースは残試合数が「ない」わけで、
その選手がいなくなったとしてもクラブは損失にならない。
例えば1年契約で、新シーズンの試合が始まっていなかったとしても、
残試合数は「ある」わけで、当然その選手がいなくなったらクラブは戦力が
なくなるので損失となる。
一方、今回の岡崎のケースは残試合数が「ない」わけで、
その選手がいなくなったとしてもクラブは損失にならない。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:29:41.40 ID:dpmV4dmk0
厳密に言えば残試合ではなくクラブ所属の選手として活動する機会だが。
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:32:08.78 ID:LtBi+JVT0
もし、第３のチームから清水に
「移籍金積むから岡崎くれ。他チーム（ベンツ）には渡さないで！」
ってオファーが来てたら？
実際に３チームからオファーがあったって話だし、どういう内容だったか
気になるところだね。
まあ、契約が続いてる間は岡崎が働かなくても、清水が利益を得る
可能性はあるよ。
最初は「清水ボリすぎ」とか思ってたけど、こういうケースも想定すると
満額もあり得るな。
「移籍金積むから岡崎くれ。他チーム（ベンツ）には渡さないで！」
ってオファーが来てたら？
実際に３チームからオファーがあったって話だし、どういう内容だったか
気になるところだね。
まあ、契約が続いてる間は岡崎が働かなくても、清水が利益を得る
可能性はあるよ。
最初は「清水ボリすぎ」とか思ってたけど、こういうケースも想定すると
満額もあり得るな。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:33:08.44 ID:HviD2sCF0
>>257
でも逆に言えば、チームは契約始まっていないとして選手を解雇できちゃうね
でも逆に言えば、チームは契約始まっていないとして選手を解雇できちゃうね
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:37:44.18 ID:fcC/88NP0
他所のキープレイヤーが契約満了の半年前になったら高額年俸を提示して
満了したら移籍金ゼロで獲得。
初戦の直前に、やっぱ要らないから解除って戦略だな。
これがタダ。
満了したら移籍金ゼロで獲得。
初戦の直前に、やっぱ要らないから解除って戦略だな。
これがタダ。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:56:30.36 ID:VRv8PysQP
コンビニで通常、撤去されていてるハズの賞味期限が迫った商品を
万引きして捕まり、警察に「これは廃棄されてるはずの商品だから
お店に損害を与えてない、万引きじゃありません」って主張してるレベル。
万引きして捕まり、警察に「これは廃棄されてるはずの商品だから
お店に損害を与えてない、万引きじゃありません」って主張してるレベル。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 04:31:46.01 ID:xi+Hh/ia0
万引きとかそういうしょうもない次元で話されてもね。
撤去されてるハズの賞味期限迫った商品を万引きっていう状況も意味わからんし。
撤去されてるハズの賞味期限迫った商品を万引きっていう状況も意味わからんし。
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 07:40:20.95 ID:PA9k0fqeO
日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を
正確に報告しただけだから清水エスパルスはルール通りの行動
適当な事を言ってたプロは信用が落ちています
削除大丈夫ですか？
正確に報告しただけだから清水エスパルスはルール通りの行動
適当な事を言ってたプロは信用が落ちています
削除大丈夫ですか？
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 08:17:02.48 ID:xbCMeF/hO
移籍期間の設定は人権侵害である！と言ってみる。人権廚さんどうですか？
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 08:23:33.83 ID:O8oZ+9wj0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 09:32:24.61 ID:P0Rwb4ZE0
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 09:37:18.64 ID:APnfg1LG0
ID:P0Rwb4ZE0
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 09:39:18.21 ID:6Z2uT4vI0
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:48:16.36 ID:Q9042o5x0
コンビニの商品にたとえてる奴はアホ。
岡崎は人であり物ではないし、そもそもその例えでいうと
コンビニは店を管轄する組織の指導で賞味期限をつけていたが、
その賞味期限が国際的な基準と比較し約1ヶ月間違っていたってのが
問題だからな。
岡崎は人であり物ではないし、そもそもその例えでいうと
コンビニは店を管轄する組織の指導で賞味期限をつけていたが、
その賞味期限が国際的な基準と比較し約1ヶ月間違っていたってのが
問題だからな。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:53:11.69 ID:Q9042o5x0
つまり本来は廃棄(権利放棄)しなければならない商品を
撤去されただけなのに、間違っていた賞味期限に照らし合わせて
自分達の権利を主張しているだけ。
今回、裁定を下すのは国際的な期間なので、当然こんな
主張は認められない。
撤去されただけなのに、間違っていた賞味期限に照らし合わせて
自分達の権利を主張しているだけ。
今回、裁定を下すのは国際的な期間なので、当然こんな
主張は認められない。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:53:50.98 ID:e3RLjlCp0
>>270-271
意味不明
意味不明
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 10:56:32.66 ID:Bcq0cJDR0
FIFAのサイトでDRCで検索をかけてみたら
提訴から裁定まで短くても３ヶ月ぐらい。
長いと２年近くかかったのもあった。
１）本件のDRC担当委員を決める会議開催。
２）DRCの調査員が両者の言い分について、事実の調査
３）DRC担当委員が会議（多分月１ぐらい）
会議で疑問点が残れば２）に戻る
疑問点が解消したところで
両者の言い分についての事実確定 ４）へ
４）DRCの調査員が過去の事例と適用すべきルールについて調査
５）DRC担当委員が会議（これまた月１）
適用すべきルールについて議論、疑問点が残れば４）に戻る
疑問点解消で、適用ルール確定して裁定 ５）へ
６）発表
こんな感じでのんびりとやってそう。
提訴から裁定まで短くても３ヶ月ぐらい。
長いと２年近くかかったのもあった。
１）本件のDRC担当委員を決める会議開催。
２）DRCの調査員が両者の言い分について、事実の調査
３）DRC担当委員が会議（多分月１ぐらい）
会議で疑問点が残れば２）に戻る
疑問点が解消したところで
両者の言い分についての事実確定 ４）へ
４）DRCの調査員が過去の事例と適用すべきルールについて調査
５）DRC担当委員が会議（これまた月１）
適用すべきルールについて議論、疑問点が残れば４）に戻る
疑問点解消で、適用ルール確定して裁定 ５）へ
６）発表
こんな感じでのんびりとやってそう。
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:57:25.59 ID:Q9042o5x0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:58:04.17 ID:Q9042o5x0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:58:35.67 ID:Q9042o5x0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:59:06.61 ID:Q9042o5x0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:59:39.06 ID:Q9042o5x0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:00:31.07 ID:Q9042o5x0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:01:01.80 ID:Q9042o5x0
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:01:34.13 ID:Q9042o5x0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:02:09.88 ID:Q9042o5x0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:02:41.38 ID:Q9042o5x0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:02:55.43 ID:cVATy8OY0
いや、いいから仕事探しにハロワ逝け、な？
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:03:22.31 ID:Q9042o5x0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:03:57.11 ID:Q9042o5x0
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:05:00.30 ID:Q9042o5x0
正面から反論できないから、コンビニの賞味期限切れの商品とか
訳の分からない例え話持ち出して煙に巻こうとしてるんだろ？ｗ
しょうもない詭弁やのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
訳の分からない例え話持ち出して煙に巻こうとしてるんだろ？ｗ
しょうもない詭弁やのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:11:03.66 ID:cVATy8OY0
おまえ散々論破されまくってるじゃん
認めないか、無視するだけで
日本人とか人権とか、こだわる辺りマジで生活保護もらってる寄生虫在日コリアンだろ？
もろ声闘の文化丸出しだしな、話全く通じない辺り
北チョンに帰れば？
認めないか、無視するだけで
日本人とか人権とか、こだわる辺りマジで生活保護もらってる寄生虫在日コリアンだろ？
もろ声闘の文化丸出しだしな、話全く通じない辺り
北チョンに帰れば？
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:22:14.64 ID:Q9042o5x0
いつ論破されたんですか？ソースよろしくｗ
反論に値しないようなレスを無視されたら
勝手に勝利宣言するようなアホはおりましたがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論に値しないようなレスを無視されたら
勝手に勝利宣言するようなアホはおりましたがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:30:38.96 ID:PA9k0fqeO
ゲンダイによれば今のところ清水優位らしいよ
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:38:44.05 ID:Q9042o5x0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 11:42:17.20 ID:HviD2sCF0
岡崎はなぜ1月31日までの契約を結んだの？
なぜ海外移籍の特約条項を設けなかったの？
違約金を残契約期日に応じた額に設定しなかったの？
こう考えていくと、トラブルを避ける手立てはあったはずだ。
清水と契約する時に、代理人はあまりにも、無策だったな。
なぜ海外移籍の特約条項を設けなかったの？
違約金を残契約期日に応じた額に設定しなかったの？
こう考えていくと、トラブルを避ける手立てはあったはずだ。
清水と契約する時に、代理人はあまりにも、無策だったな。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:01:07.08 ID:xbCMeF/hO
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:03:37.43 ID:5TsMrytjO
FIFAも下手な判決出してボスマンみたいに後の移籍の根拠にされたくないだろうし、早く両者和解して提訴取り下げろって感じだろうな
俺は佃が痛い目見ときゃそれでいいや
俺は佃が痛い目見ときゃそれでいいや
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:04:33.70 ID:MI3dfCJq0
今シーズン終わった跡に移籍出来れば最高なんだけどな。
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:08:49.89 ID:k5dNoWCR0
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:39:47.85 ID:Jiljz8G8O
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:45:49.78 ID:5TsMrytjO
>>296
FIFA裁決じゃなくて、両クラブから出入り禁止とかのことに考え回らないなら黙っててくれな
FIFA裁決じゃなくて、両クラブから出入り禁止とかのことに考え回らないなら黙っててくれな
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:48:10.04 ID:RoumWhXw0
代理人資格取り上げられるとかじゃなかったら屁でもないだろ、そんなの
田邊あたりもいまだにのさばってる
田邊あたりもいまだにのさばってる
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:15:03.58 ID:lIa1YMwm0
何とかして「代理人が悪い」という形に持っていきたい、感情的な人が多いな
ここは。
ここは。
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:38:41.93 ID:RXJw+gje0
>>297
清水の「FIFAに聞いたら違約金が発生するケースと回答された」というのはFIFAの公式見解なのか？
仮にFIFAの公式見解だとしたら、回答なんてすぐに出るだろうし、清水側も公式見解に載せると思うんだが。
俺は、その時点では清水側からFIFAに対して十分な状況説明が行われていなかったか、あるいは
FIFA回答を清水側が過大解釈したと思っているので、その清水の主張は意味をなさないものと考えてる。
まあ最悪、清水から文句言われても違約金が発生するケースという回答は間違ってましたで問題ない。
清水の「FIFAに聞いたら違約金が発生するケースと回答された」というのはFIFAの公式見解なのか？
仮にFIFAの公式見解だとしたら、回答なんてすぐに出るだろうし、清水側も公式見解に載せると思うんだが。
俺は、その時点では清水側からFIFAに対して十分な状況説明が行われていなかったか、あるいは
FIFA回答を清水側が過大解釈したと思っているので、その清水の主張は意味をなさないものと考えてる。
まあ最悪、清水から文句言われても違約金が発生するケースという回答は間違ってましたで問題ない。
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:46:27.67 ID:RXJw+gje0
清水擁護派は世間知らずが多いというのが俺の感想だな。
今回の紛争のように、どちらに勝たせても理由付けができる場合、
裁定する側からすれば、インパクトが少ない方を選ぶに決まっている。
理由なんて後付なんだよ。
清水の主張を認めればこれまでの慣習がひっくりかえってインパクトが
大きすぎるので、FIFAは清水の違約金が発生するという主張は認められない。
温室でぬくぬくしてるだけのなまくらは、世の中の事しらなすぎ。
今回の紛争のように、どちらに勝たせても理由付けができる場合、
裁定する側からすれば、インパクトが少ない方を選ぶに決まっている。
理由なんて後付なんだよ。
清水の主張を認めればこれまでの慣習がひっくりかえってインパクトが
大きすぎるので、FIFAは清水の違約金が発生するという主張は認められない。
温室でぬくぬくしてるだけのなまくらは、世の中の事しらなすぎ。
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:46:35.45 ID:etIIhvyL0
何度説明されても分からないフリする阿呆の為に永遠にループするスレ
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:57:04.56 ID:RXJw+gje0
「ルールが、ルールが、」と言ってる奴は物事の本質が
分からず柔軟な思考ができないから、それに囚われて
文面に書かれている事を鵜呑みにするような判断しかできない。
マニュアル君ってやつ。もてないヘボ芋が多そうｗｗｗｗｗ
分からず柔軟な思考ができないから、それに囚われて
文面に書かれている事を鵜呑みにするような判断しかできない。
マニュアル君ってやつ。もてないヘボ芋が多そうｗｗｗｗｗ
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 14:06:57.71 ID:RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 14:21:33.11 ID:PA9k0fqeO
通信記録とか調べると思うから
数ヶ月かかるんじゃないかな
それまではルール的に清水エスパルスが優勢のままかな
契約を勝手に短縮しとけとかFIFAが言い出さない限りは
数ヶ月かかるんじゃないかな
それまではルール的に清水エスパルスが優勢のままかな
契約を勝手に短縮しとけとかFIFAが言い出さない限りは
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 18:41:34.90 ID:xbCMeF/hO
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 18:53:38.73 ID:6Z2uT4vI0
ないから昼間に書き込めてるんだろ
毎回昼間のレス見直すと本気でひどいのばかりだ、社会に出てないとこういう考えしかできないんだな
とつくづく感じる 恥さらしにきてるようなものだな
毎回昼間のレス見直すと本気でひどいのばかりだ、社会に出てないとこういう考えしかできないんだな
とつくづく感じる 恥さらしにきてるようなものだな
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 18:57:01.32 ID:h+5f5T6rO
ごめんなさいで済むのは、学生＋未成年まで
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 18:57:23.92 ID:lIa1YMwm0
どっちの立場の書き込みも昼間に書かれてると思う。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:06:47.24 ID:RXJw+gje0
>>307
間違ってましたで済むんじゃネエの？
①移籍費用が発生しないと言っていて実は発生するケースだった
→清水が移籍費用をとりっぱぐれで損失あり
②移籍費用が発生すると言っていて実は発生しないケースだった
→そもそもとりっぱぐれる移籍費用がないので清水に損失なし
①の場合は問題だが、②の場合は大した問題じゃないだろ。
まあ>>301で最悪と書いてるように、FIFAが間違った回答をしたというよりも
清水の状況説明不足か過大解釈だと思っているので、こんな可能性の低い
ところの議論しても仕方ないんだが。
間違ってましたで済むんじゃネエの？
①移籍費用が発生しないと言っていて実は発生するケースだった
→清水が移籍費用をとりっぱぐれで損失あり
②移籍費用が発生すると言っていて実は発生しないケースだった
→そもそもとりっぱぐれる移籍費用がないので清水に損失なし
①の場合は問題だが、②の場合は大した問題じゃないだろ。
まあ>>301で最悪と書いてるように、FIFAが間違った回答をしたというよりも
清水の状況説明不足か過大解釈だと思っているので、こんな可能性の低い
ところの議論しても仕方ないんだが。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:08:59.36 ID:RXJw+gje0
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:11:11.01 ID:RXJw+gje0
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:14:07.43 ID:uSY2mSy/0
清水はシドニーに移籍金はちゃんと支払ってるし
シドニーの訴えは議論すらされないままFIFAに棄却されてるからな
シドニーの訴えは議論すらされないままFIFAに棄却されてるからな
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:24:39.49 ID:RXJw+gje0
>>314
論点すりかえんなよ。
ブロスクの契約が来期まであったんだから移籍金払うのは当然。
>>305で言っているのはFIFA移籍規約第18条3項に違反しているかどうかという事だぞ。
つまり、君の意見は今回シュッツがFIFA移籍規約第18条3項に違反してても
議論すらされないままにFIFAに棄却されるという事でOK？ｗｗｗｗ
論点すりかえんなよ。
ブロスクの契約が来期まであったんだから移籍金払うのは当然。
>>305で言っているのはFIFA移籍規約第18条3項に違反しているかどうかという事だぞ。
つまり、君の意見は今回シュッツがFIFA移籍規約第18条3項に違反してても
議論すらされないままにFIFAに棄却されるという事でOK？ｗｗｗｗ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:27:18.42 ID:uSY2mSy/0
今回の件は事件番号つけられて正式に議論に入って裁定される
シドニーの件はFIFAが棄却した＝問題なかったということだろ
裁判起こそうとして提訴したけど裁判前に棄却されるのと同じこと
シドニーの件はFIFAが棄却した＝問題なかったということだろ
裁判起こそうとして提訴したけど裁判前に棄却されるのと同じこと
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:57:13.82 ID:RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
だとしたら今回の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
だとしたら今回の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:11:30.95 ID:sTMlW1SE0
契約は有効だよ
期間ギリギリに獲得希望クラブがあらわれる可能性がある以上。
人権についても双方合意のもと契約してる。
さらに破棄できる条項まである。
違約金も年俸と比較しても非常識な額ではないし。
二重契約を認めるとクラブ間の移籍トラブルになるのは確実だから、
和解案に裏で誘導されるだろ。岡崎の年俸の一部を違約金にしておしまいとみた。
期間ギリギリに獲得希望クラブがあらわれる可能性がある以上。
人権についても双方合意のもと契約してる。
さらに破棄できる条項まである。
違約金も年俸と比較しても非常識な額ではないし。
二重契約を認めるとクラブ間の移籍トラブルになるのは確実だから、
和解案に裏で誘導されるだろ。岡崎の年俸の一部を違約金にしておしまいとみた。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:23:36.09 ID:xbCMeF/hO
317 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/03/03(木) 19:57:13.82 ID:RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
横レスだがいつそういう話になったんだ？
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
横レスだがいつそういう話になったんだ？
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:25:56.88 ID:bFbXqen90
せっかく消えてるレスをわざわざ見えるようにしてくれる親切な方ありがとう(棒
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:32:55.89 ID:RXJw+gje0
アボーンアピールは、アボーン対象を気にしている事をアピールしている
恥ずかしい行為だからやめといた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい行為だからやめといた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:39:01.36 ID:PA9k0fqeO
清水エスパルスは日本サッカー協会が発行する移籍証明書用に契約満了日を申告しただけ
二重契約の問題のある状態を解消するのはFIFAが裁定出してなんとかしてくれるよ
二重契約の問題のある状態を解消するのはFIFAが裁定出してなんとかしてくれるよ
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:14:18.29 ID:HviD2sCF0
二重契約はダメって、大前提だしな。
あまり例外を認めたくないというのもあるだろうな。
あまり例外を認めたくないというのもあるだろうな。
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:22:30.87 ID:SeticmYh0
そもそもFIFAの18条3項（契約期限6ヶ月を切った選手は自由に交渉できる）
この条項がある時点で清水の行動は違和感があるんだよね
選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
だからこそ半年きった選手は元のクラブにお伺い建てる必要なんかないし、自由に契約できるということになる
なんか清水と交渉すべきだったとか言ってる人いるけど
来期の契約がない状態で合意を求めようとする清水の考え方自体ちょっとズレてるんじゃないの
この条項がある時点で清水の行動は違和感があるんだよね
選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
だからこそ半年きった選手は元のクラブにお伺い建てる必要なんかないし、自由に契約できるということになる
なんか清水と交渉すべきだったとか言ってる人いるけど
来期の契約がない状態で合意を求めようとする清水の考え方自体ちょっとズレてるんじゃないの
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:22:33.24 ID:lIa1YMwm0
二重契約ねえｗ
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:26:48.50 ID:g8TNNKMh0
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:35:12.70 ID:Jiljz8G8O
>>324
その条項は契約終了後からの契約については元の所属クラブは口出しできないって内容
岡崎の場合、２月１日からの契約ならば清水は口出しできない
ボスマン判決がでるまでは全世界で契約終了後でも
最終所属クラブに保有権があり移籍金が発生していた
このあたりの経緯を認識した上で現規約を読み直してくれ
その条項は契約終了後からの契約については元の所属クラブは口出しできないって内容
岡崎の場合、２月１日からの契約ならば清水は口出しできない
ボスマン判決がでるまでは全世界で契約終了後でも
最終所属クラブに保有権があり移籍金が発生していた
このあたりの経緯を認識した上で現規約を読み直してくれ
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:43:54.21 ID:7a1/9/aJP
うーんでもその辺は実質判断するでしょ FIFAの手続き上の問題とも言えるしね
実際に契約の継続の可能性があったのかが焦点になると思うよ
それがないなら2/1以降の岡崎の契約を阻害することになるのはおかしい
18-5の二重契約の取り消しを適用してお咎めなし
こうなりそうだな
実際に契約の継続の可能性があったのかが焦点になると思うよ
それがないなら2/1以降の岡崎の契約を阻害することになるのはおかしい
18-5の二重契約の取り消しを適用してお咎めなし
こうなりそうだな
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:47:01.03 ID:fcC/88NP0
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:47:34.20 ID:RXJw+gje0
↓移籍リストの話は禁止
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:49:37.28 ID:UNGgsP1gP
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:49:38.07 ID:RXJw+gje0
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:50:19.51 ID:RXJw+gje0
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:51:35.95 ID:UNGgsP1gP
>>333
どう要約するとそうなるんだ？
どう要約するとそうなるんだ？
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:52:31.62 ID:9GDla5Pc0
18-5は二重契約になったら4章の条項を適用、とある
で、4章の中にある14に、Terminating a contract with just causeというのが書かれている。
まあスポニチソースははしょりすぎだけどな
で、4章の中にある14に、Terminating a contract with just causeというのが書かれている。
まあスポニチソースははしょりすぎだけどな
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:54:06.47 ID:Glffuvbs0
まだ正当な理由とか言ってるやつがいるんか
新参なのかわざとなのかどっちだ？
新参なのかわざとなのかどっちだ？
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:55:33.27 ID:UNGgsP1gP
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:56:30.76 ID:R8DjHIXR0
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:57:53.02 ID:fcC/88NP0
>>332
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として契約中の1日
すなわち「債務履行責任」が認めらる1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②では十分に正当な理由とは言えないのではないかな？
岡崎サイドは、契約を守らないというレッテルを貼られる上に
ＦＩＦＡからの処分を受ける可能性が高いね。
と真逆の意見を同じ書き方してみた。
これを読むと、「それはお前の感覚じゃねぇか」と思うだろ？
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として契約中の1日
すなわち「債務履行責任」が認めらる1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②では十分に正当な理由とは言えないのではないかな？
岡崎サイドは、契約を守らないというレッテルを貼られる上に
ＦＩＦＡからの処分を受ける可能性が高いね。
と真逆の意見を同じ書き方してみた。
これを読むと、「それはお前の感覚じゃねぇか」と思うだろ？
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 21:58:41.01 ID:9GDla5Pc0
>>337
18-5について解説しただけですので俺をアンチ清水のアホと一緒にしないでね
18-5について解説しただけですので俺をアンチ清水のアホと一緒にしないでね
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:00:42.46 ID:/5z3n2ui0
チーム側に契約の前倒し 解消の交渉すら選手側が行っていなかったんじゃ
軽重はあるが罰則は必ずあるだろうな
できれば代理人に罰則がいって欲しいけど
軽重はあるが罰則は必ずあるだろうな
できれば代理人に罰則がいって欲しいけど
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:02:57.43 ID:SeticmYh0
結局FIFAが何を重視するかってことだ
でそういう風に考えた場合 1日で巨額の移籍をとるような形をよしとするかな？
1日相当の違約金を払えぐらいはあるかもしれない
でもその程度でしょ 出場停止させるような自体にもしないだろ
だって別に清水は実質的な損害うけたわけじゃないし
シュツも1/31からつかってたわけでもないんだから
どこかで落とし所さがすとなればその程度じゃないの
でそういう風に考えた場合 1日で巨額の移籍をとるような形をよしとするかな？
1日相当の違約金を払えぐらいはあるかもしれない
でもその程度でしょ 出場停止させるような自体にもしないだろ
だって別に清水は実質的な損害うけたわけじゃないし
シュツも1/31からつかってたわけでもないんだから
どこかで落とし所さがすとなればその程度じゃないの
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:10:45.42 ID:/5z3n2ui0
巨額なんて誰も取ろうとしてないと思うが・・・
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:14:08.85 ID:Glffuvbs0
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:14:35.04 ID:R8DjHIXR0
やっぱりただのキチガイ＞ID:SeticmYh0
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:19:47.04 ID:SeticmYh0
え 100万ユーロ要求する権利があるってコメントあったじゃん
てことはそれに準ずるような要求をFIFAにしてるんじゃないの？
初めから日割りの数十万を得るためだけに波風たててるわけじゃ流石にないでしょｗ
てことはそれに準ずるような要求をFIFAにしてるんじゃないの？
初めから日割りの数十万を得るためだけに波風たててるわけじゃ流石にないでしょｗ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:21:33.26 ID:Glffuvbs0
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:28:04.35 ID:SeticmYh0
清水は金取る気はなかった
筋さえ通してくれれば数十万の移籍金で快く送り出すつもりだった
こう思ってる人は流石にいないよね？
清水は金をたんまりとろうとしたんだよ これは間違いないでしょ
筋さえ通してくれれば数十万の移籍金で快く送り出すつもりだった
こう思ってる人は流石にいないよね？
清水は金をたんまりとろうとしたんだよ これは間違いないでしょ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:31:24.47 ID:qllJkCEI0
てかFIFAに要求してどうする
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:31:49.52 ID:HviD2sCF0
最後の1日にしたのはシュツと岡崎のさじ加減だしな。
たった１日くらいというなら、２/１契約でも大目に見て出場登録させてやればいいのに。
たった１日くらいというなら、２/１契約でも大目に見て出場登録させてやればいいのに。
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:34:22.67 ID:SeticmYh0
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:44:57.72 ID:RXJw+gje0
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:45:50.36 ID:fcC/88NP0
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:47:39.17 ID:Jiljz8G8O
岡崎との間で海外移籍時の違約金は１００万ユーロとして契約を結んでいるので
清水側はその金額から交渉を開始せざるをえない
この額は国内移籍時の１／３だとの事だ
つまり、清水は海外移籍に対しては岡崎に譲歩した形の契約を締結してたって事
清水側はその金額から交渉を開始せざるをえない
この額は国内移籍時の１／３だとの事だ
つまり、清水は海外移籍に対しては岡崎に譲歩した形の契約を締結してたって事
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:48:07.43 ID:RXJw+gje0
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:48:42.55 ID:Glffuvbs0
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:50:54.60 ID:RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:52:15.77 ID:RXJw+gje0
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:52:44.65 ID:HviD2sCF0
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:53:09.02 ID:fcC/88NP0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:56:34.80 ID:RXJw+gje0
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:57:23.48 ID:RXJw+gje0
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:58:16.63 ID:/5z3n2ui0
違約金なんて交渉で安くなるだけで日割りなんて制度もないし
日割りになった例もないんだがなｗ
ホントスポニチとかマスゴミの記事に洗脳される奴多いよな
ちょっと自分で調べればわかることなのに
日割りになった例もないんだがなｗ
ホントスポニチとかマスゴミの記事に洗脳される奴多いよな
ちょっと自分で調べればわかることなのに
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:58:56.69 ID:fcC/88NP0
>>362
その流れで罵倒とか嘲笑（ｗｗｗこんなの）しなければ構わんとは思う。
その流れで罵倒とか嘲笑（ｗｗｗこんなの）しなければ構わんとは思う。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 22:59:17.61 ID:RXJw+gje0
そもそも残契約1ヶ月や1日で違約金が発生したケースなんてあるのかよ？
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:00:32.56 ID:HviD2sCF0
＞②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
正当な理由じゃないよね。選手とシュツの希望であって契約を破棄できる
正当な理由にはあたらないんじゃね。
どこそこのチームでいつからプレーしたいという希望が、正当な理由として
認めらるのであれば、破棄し放題だな。
おかなければならなかった。
正当な理由じゃないよね。選手とシュツの希望であって契約を破棄できる
正当な理由にはあたらないんじゃね。
どこそこのチームでいつからプレーしたいという希望が、正当な理由として
認めらるのであれば、破棄し放題だな。
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:00:50.92 ID:RXJw+gje0
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:02:06.45 ID:RXJw+gje0
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:03:02.45 ID:HviD2sCF0
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:03:38.71 ID:/5z3n2ui0
宮本や大黒の時は日本での試合がもうまったくない状態で
1月に移籍したけど移籍金入ったな
ちなみにその時の移籍制度は今と違うと言ってる奴いたが
年齢係数による移籍制度が有効なのは国内のみで
あの時も海外行く選手にはまったく関係ないからな
1月に移籍したけど移籍金入ったな
ちなみにその時の移籍制度は今と違うと言ってる奴いたが
年齢係数による移籍制度が有効なのは国内のみで
あの時も海外行く選手にはまったく関係ないからな
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:05:31.96 ID:fcC/88NP0
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:06:36.37 ID:RXJw+gje0
>>369
確かJリーグ規約で基本1/31までの契約になっているような記憶があるが。
勿論、契約の自由で個別に調整はできるが、JFAが諸々を国際基準に適合させる
方向なのであれば、その基本1/31というのを変えなければいけないと言っている。
ことだよ。
確かJリーグ規約で基本1/31までの契約になっているような記憶があるが。
勿論、契約の自由で個別に調整はできるが、JFAが諸々を国際基準に適合させる
方向なのであれば、その基本1/31というのを変えなければいけないと言っている。
ことだよ。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:08:02.40 ID:RXJw+gje0
>>370
宮本や大黒は翌年以降の契約は無かったのかい？
宮本や大黒は翌年以降の契約は無かったのかい？
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:09:01.12 ID:RXJw+gje0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:09:38.06 ID:/5z3n2ui0
>>373
ありませんがなにか？
ありませんがなにか？
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:14:30.60 ID:RXJw+gje0
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:17:40.35 ID:HviD2sCF0
>>368
だから希望であって正当な理由にはなってないだろう。
通常契約における破棄に値する正当な理由は契約不履行を意味するモンだよ。
移籍に関する条項があるにも関わらず、希望が正当な理由となって、
破棄出来るなら、契約の条項が意味を成さない。
だから希望であって正当な理由にはなってないだろう。
通常契約における破棄に値する正当な理由は契約不履行を意味するモンだよ。
移籍に関する条項があるにも関わらず、希望が正当な理由となって、
破棄出来るなら、契約の条項が意味を成さない。
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:20:02.34 ID:xbCMeF/hO
大黒は二千万らすい
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:23:58.25 ID:/5z3n2ui0
宮本は4000万だな
当然交渉が行われた後の数字だから満額はいくらかしらん
当然交渉が行われた後の数字だから満額はいくらかしらん
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:27:04.89 ID:iZf4+/pO0
ヨーロッパが選手登録を2/1までにすればいいだけなんだよな
誰も困んないだろ
誰も困んないだろ
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:34:01.00 ID:RXJw+gje0
>>377
契約破棄じゃなくて債務不履行責任が認められない1日なので、
選手優先の原則からFIFAは希望を正当な理由と判断すると言っているのだが。
更にいうと慣習ではフリートランスファー可能なのにも関わらず清水側が
満額の移籍金を要求したのは不当。
契約破棄じゃなくて債務不履行責任が認められない1日なので、
選手優先の原則からFIFAは希望を正当な理由と判断すると言っているのだが。
更にいうと慣習ではフリートランスファー可能なのにも関わらず清水側が
満額の移籍金を要求したのは不当。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:34:34.70 ID:RXJw+gje0
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:37:22.71 ID:xbCMeF/hO
契約にあるのは試合だけなのか？
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:37:29.68 ID:RXJw+gje0
大黒は1000万という記載があったが。
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:40:26.57 ID:xbCMeF/hO
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:42:52.58 ID:RwqP8zLm0
年俸もそうだけど、マスコミの書く数字って適当なもんだから･･･っていつまで相手にするの？お前ら
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:42:59.25 ID:RXJw+gje0
大黒の場合は12/24仮契約で、しかもグルノーブルでの試合については
1月中にも出場可能な状況だった。これは移籍金がかかっても不思議ではない。
まあそれでも微々たる額だな。
宮本の場合も12/20に移籍が決定してるな。
岡崎のように1日とは違う状況で、しかも移籍金は微々たる額だな。
あれ？？清水のナントカイワオ会長みたいに
100万ユーロかかるケース(キリッ)とは全然違うみたいだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズクラブの強欲さが強調されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら選手達は逃げ出すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1月中にも出場可能な状況だった。これは移籍金がかかっても不思議ではない。
まあそれでも微々たる額だな。
宮本の場合も12/20に移籍が決定してるな。
岡崎のように1日とは違う状況で、しかも移籍金は微々たる額だな。
あれ？？清水のナントカイワオ会長みたいに
100万ユーロかかるケース(キリッ)とは全然違うみたいだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズクラブの強欲さが強調されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら選手達は逃げ出すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:45:59.51 ID:RXJw+gje0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:48:41.61 ID:RXJw+gje0
アホ会長は、最初は100万ユーロと鼻息荒かったが、岡崎側に出し抜かれたので、
過去の宮本や大黒のケースを参照して、1000万くらいに路線変更したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
過去の宮本や大黒のケースを参照して、1000万くらいに路線変更したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:52:13.65 ID:xbCMeF/hO
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:55:38.83 ID:HviD2sCF0
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:57:26.60 ID:iZf4+/pO0
大黒の場合も天皇杯は負けて実質シーズンオフなのに、移籍金がかかっても不思議ではないことになった
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:59:41.72 ID:iZf4+/pO0
シドニーは清水からのオファーを２度断って３度目で合意って報道もあるね
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:16:12.70 ID:Ij8yflVc0
移籍リストに乗ってなかったのは、岡崎にとって不利な材料だね。
勿論本人は乗せることを望んだがクラブが拒否してたということが立証できれば別だけど。
勿論本人は乗せることを望んだがクラブが拒否してたということが立証できれば別だけど。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:19:43.60 ID:xT9BMUtR0
移籍リストの人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:21:34.97 ID:Ij8yflVc0
すまん。ちょっと移籍リストって言ってみたかった。
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:23:35.58 ID:c3AlPRJX0
清水の言い分 ウチとこの契約は1/31までで間違いありません
シュツットガルトさんとも代理人とも連絡は取れてません
シュツットガルトの言い分
清水とは話が通ってるはず
岡崎の代理人 (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
シュツットガルトさんとも代理人とも連絡は取れてません
シュツットガルトの言い分
清水とは話が通ってるはず
岡崎の代理人 (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:40:53.76 ID:iKf79bDD0
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:44:39.22 ID:K6dyMJKC0
日本語でおk
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 00:45:05.06 ID:xT9BMUtR0
サクッとＮＧにしとけ
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 05:54:41.65 ID:NowJuSdXO
日本サッカー協会「移籍証明書に載せる契約満了日教えて」
清水エスパルス「1/31です」
日本サッカー協会「それだと二重契約になる。」
清水エスパルス「どうすれば？」日本サッカー協会「慣例に従って契約を破棄、岡崎をクビにしなさい」
清水エスパルス「1/31です」
日本サッカー協会「それだと二重契約になる。」
清水エスパルス「どうすれば？」日本サッカー協会「慣例に従って契約を破棄、岡崎をクビにしなさい」
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 07:58:15.49 ID:Lpaqc1am0
慣例厨キターーーーーｗｗｗ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 08:08:30.07 ID:htkYgXdC0
FIFAの見解はいつ発表されるの？
まだ不明？
まだ不明？
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 08:45:01.86 ID:4//zFqaQO
>>398
両者に契約更新の意思が有り、選手側の同意が得られた場合のみ、移籍リストに載せなくて良い
これが、契約未更新で移籍リストに載せなくて良い条件
>>慣例だから言う方々へ
契約期間中だが、残期間に公式戦が無いので、クラブとの交渉せずに、
慣例により移籍金・違約金無しで移籍した実例を教えてくれ
両者に契約更新の意思が有り、選手側の同意が得られた場合のみ、移籍リストに載せなくて良い
これが、契約未更新で移籍リストに載せなくて良い条件
>>慣例だから言う方々へ
契約期間中だが、残期間に公式戦が無いので、クラブとの交渉せずに、
慣例により移籍金・違約金無しで移籍した実例を教えてくれ
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 08:59:23.40 ID:agzj+Inw0
>>404
？？
？？
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 09:00:53.10 ID:gB/yBDZ00
移籍リストにこだわってるのは、今回の騒動で初めて存在を知った連中
1/31までの契約がデフォなのを知らず、違約金目当てでわざとそういう契約にしたとか意味不明なこともほざく
1/31までの契約がデフォなのを知らず、違約金目当てでわざとそういう契約にしたとか意味不明なこともほざく
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 09:05:51.06 ID:5qhOJSxA0
岡崎は今のチームからどういう方法でも構わないから出れるといいね。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 09:41:27.68 ID:PpJe3ieEO
また２重契約して強行。
選手と新チームの希望なら正当な理由らしいから。
元チームの成績成績が芳しくないなら、引き止めるなんて人権無視だよね。
選手と新チームの希望なら正当な理由らしいから。
元チームの成績成績が芳しくないなら、引き止めるなんて人権無視だよね。
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 10:05:27.78 ID:Ij8yflVc0
一般的に契約が1/31までのケースが多かったと理由でも、
冬の欧州移籍対策として、あえて1/31までに設定したとしても
契約上出てくる日付は1/31だしな。
海外でやりたいなら、清水との元契約を結ぶ前に調整すべきだったね。
若しくは海外移籍特約条項を設けるかね。
今回の騒動もそうだけど、元契約の内容についても、代理人はもっと手があったような気がするね
冬の欧州移籍対策として、あえて1/31までに設定したとしても
契約上出てくる日付は1/31だしな。
海外でやりたいなら、清水との元契約を結ぶ前に調整すべきだったね。
若しくは海外移籍特約条項を設けるかね。
今回の騒動もそうだけど、元契約の内容についても、代理人はもっと手があったような気がするね
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 10:14:52.33 ID:FudJYkjG0
そもそも岡崎は国内なら違約金3億で海外の場合は1億と
移籍しやすい設定にしていたんだがな
もちろんこれは満額でほとんどの場合交渉で大幅に下がる
今回はシュツット側は違約金や合意についての交渉を無視し
選手側は契約前倒しなどの要求や交渉をまったく行っていなかった
だから問題になってる
移籍金0で移籍した奴だってそこらへんの交渉やチーム間合意はなされてるのに
つうかチーム間での合意や契約前倒しがなければ移籍は成立しないのだけどな
移籍しやすい設定にしていたんだがな
もちろんこれは満額でほとんどの場合交渉で大幅に下がる
今回はシュツット側は違約金や合意についての交渉を無視し
選手側は契約前倒しなどの要求や交渉をまったく行っていなかった
だから問題になってる
移籍金0で移籍した奴だってそこらへんの交渉やチーム間合意はなされてるのに
つうかチーム間での合意や契約前倒しがなければ移籍は成立しないのだけどな
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:12:37.77 ID:FmB61rPf0
残契約期日がわずかなのに、清水のアホ会長が欲を出しすぎ、
100万ユーロかかるとか非常識な要求したので、シュッツと岡崎側から出し抜かれた。
多分そういう事。
例えば、宮本がザルツブルグに円滑に移籍できたケースでは、
所属元クラブのガンバ大阪は、最初から移籍金について多くを要求していなかった。
岡崎のケースと同様、宮本とガンバ大阪との契約は1月末まで残っていたが、ガンバ大阪は
残契約期日がわずかだった事を鑑み、常識的な落としどころを探す交渉をしたのだろう。
ザルツブルグ側としても、欧州の慣習に則り移籍金0円で獲得という考えであったが、
移籍を円滑に進める為に、常識的な落としどころを提示したガンバ大阪に歩み寄ったのだろう。
宮本の例を考えても、今回の紛争は常識的な落としどころを探すような
交渉をしなかった清水側が悪い。不整備なJFA規則とUEFA規則のギャップをを盾にとり、
岡崎の人権を無視してまで暴利をむさぼろうとする清水の姿勢には虫唾が走る。
今尚、ステークホルダーの為の行動だったと嘯くナントカイワヲ会長は、
「クラブブランド力低下」の責任をとり、クラブ経営からは身を引くべきだろう。
100万ユーロかかるとか非常識な要求したので、シュッツと岡崎側から出し抜かれた。
多分そういう事。
例えば、宮本がザルツブルグに円滑に移籍できたケースでは、
所属元クラブのガンバ大阪は、最初から移籍金について多くを要求していなかった。
岡崎のケースと同様、宮本とガンバ大阪との契約は1月末まで残っていたが、ガンバ大阪は
残契約期日がわずかだった事を鑑み、常識的な落としどころを探す交渉をしたのだろう。
ザルツブルグ側としても、欧州の慣習に則り移籍金0円で獲得という考えであったが、
移籍を円滑に進める為に、常識的な落としどころを提示したガンバ大阪に歩み寄ったのだろう。
宮本の例を考えても、今回の紛争は常識的な落としどころを探すような
交渉をしなかった清水側が悪い。不整備なJFA規則とUEFA規則のギャップをを盾にとり、
岡崎の人権を無視してまで暴利をむさぼろうとする清水の姿勢には虫唾が走る。
今尚、ステークホルダーの為の行動だったと嘯くナントカイワヲ会長は、
「クラブブランド力低下」の責任をとり、クラブ経営からは身を引くべきだろう。
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:13:51.03 ID:vlVyLyfN0
毎日、毎日コピペして何が楽しいんだろう
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:14:30.68 ID:FmB61rPf0
これコピペじゃねえし。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:16:23.64 ID:FmB61rPf0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:17:00.64 ID:FmB61rPf0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、 残契約期日がわずかなら
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:17:47.85 ID:FmB61rPf0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:18:37.95 ID:FmB61rPf0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:19:36.24 ID:FmB61rPf0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:20:57.55 ID:FmB61rPf0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:22:08.35 ID:FmB61rPf0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:22:40.44 ID:FmB61rPf0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:39:02.33 ID:TQhUKd6EP
これコピペじゃないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニート？死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニート？死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:50:46.28 ID:j2Gz4BRJ0
清水がシドニーFCに対してFIFA移籍規約第18条3項の違反を犯した事は
大した問題になっていない。 つまり、今回の紛争の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に
違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
大した問題になっていない。 つまり、今回の紛争の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に
違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:51:19.85 ID:j2Gz4BRJ0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:51:22.28 ID:Ij8yflVc0
聞こえてくる情報の範囲で、推測して、合点がいく、一番しっくりくるのは
代理人がシュツにはウソをついて、清水には、なあなあですまそうとしたという感じかな。
代理人がシュツにはウソをついて、清水には、なあなあですまそうとしたという感じかな。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:53:43.74 ID:Ij8yflVc0
FIFA移籍規約第18条5項ｗ
わざとなんだろうけどね。バカみたい
わざとなんだろうけどね。バカみたい
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 13:27:19.79 ID:4//zFqaQO
>>415
リーグ登録期間内に新契約が結べない状態で
契約期間前に無料で移籍した実例を教えてくれ
(今回の岡崎と同様なケースって事だ。契約終了後に登録可能期間が有るヤツじゃないぞ)
１日に何度も同じ内容を入力できる君になら溢れかえる程の移籍例が挙げれられるだろうよ
何年の誰の移籍よ？
リーグ登録期間内に新契約が結べない状態で
契約期間前に無料で移籍した実例を教えてくれ
(今回の岡崎と同様なケースって事だ。契約終了後に登録可能期間が有るヤツじゃないぞ)
１日に何度も同じ内容を入力できる君になら溢れかえる程の移籍例が挙げれられるだろうよ
何年の誰の移籍よ？
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:12:10.75 ID:mraZunqQ0
「新契約が結べない状況」とかが今回初なんじゃね？
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:36:21.01 ID:f4mwdRU10
>>427
俺も忙しいので反論があるならお前が調べろよ。
パッと思いつくのをあげると、長谷部、阿部、細貝、槙野あたりがそうじゃないのか。
そもそもリーグ登録期間内に新契約が結べない状態つっても実質的に日程終了しているのに
契約が残っているような、日本の規則標準が問題で、それを盾にとっての交渉は「いちゃもん」にしかすぎない。
大黒や宮本の場合は欧州クラブの温情で移籍金くれたけど、
それは日本のクラブが下手にでて、移籍金もらえるような交渉をした結果だろ。
まっとうな経営者なら今回のナントカイワヲ会長みたいに非常識な金額提示はしないもんだ。
なぜなら、このケースではパワーバランスを考えたら所属元クラブの方が弱い立場だからな。
というのも、欧州のクラブでは契約満了日に新たなクラブと契約するケースもよくある事で、
それがまかりとおっているのは、所属元クラブに実質的な損失がないから。
だから賢い経営者は、争っても負ける交渉では下手にでて少ないながらの移籍金貰うんだよ。
それが理解できないバカ会長をもつクラブは、クラブ間紛争に発展させ、自クラブのブランド価値を
貶める結果になったな。
俺も忙しいので反論があるならお前が調べろよ。
パッと思いつくのをあげると、長谷部、阿部、細貝、槙野あたりがそうじゃないのか。
そもそもリーグ登録期間内に新契約が結べない状態つっても実質的に日程終了しているのに
契約が残っているような、日本の規則標準が問題で、それを盾にとっての交渉は「いちゃもん」にしかすぎない。
大黒や宮本の場合は欧州クラブの温情で移籍金くれたけど、
それは日本のクラブが下手にでて、移籍金もらえるような交渉をした結果だろ。
まっとうな経営者なら今回のナントカイワヲ会長みたいに非常識な金額提示はしないもんだ。
なぜなら、このケースではパワーバランスを考えたら所属元クラブの方が弱い立場だからな。
というのも、欧州のクラブでは契約満了日に新たなクラブと契約するケースもよくある事で、
それがまかりとおっているのは、所属元クラブに実質的な損失がないから。
だから賢い経営者は、争っても負ける交渉では下手にでて少ないながらの移籍金貰うんだよ。
それが理解できないバカ会長をもつクラブは、クラブ間紛争に発展させ、自クラブのブランド価値を
貶める結果になったな。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:39:58.03 ID:5A9Eayb90
IDを変えるのをやめるかコテハンつけるかトリップつけろ～
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:40:50.90 ID:f4mwdRU10
・IDは変えたくて変えてる訳じゃない
・コテハンやトリップはつけない主義
よって無理
・コテハンやトリップはつけない主義
よって無理
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:46:22.37 ID:NowJuSdXO
短縮するのが慣例だからクラブは選手との契約書を書き換えておけばおk
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:52:16.39 ID:800XoTTAO
頭が悪いのが慣例です
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:06:14.37 ID:EmKfS0lc0
二重契約は悪！って言ってる奴は、移籍金として清水にいくら入れば満足なんだ？
それとも契約取り消し＆出場停止１年とかになれば満足なのか？
それとも契約取り消し＆出場停止１年とかになれば満足なのか？
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:10:51.28 ID:5A9Eayb90
二重契約は悪！っていってる奴は･･･って、二重契約は悪だろ
そこを否定してどうする
あといい加減、コテハン
そこを否定してどうする
あといい加減、コテハン
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:11:16.42 ID:xQfcPYl00
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:14:12.64 ID:+fG34x060
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:16:43.57 ID:EmKfS0lc0
>>435
岡崎側につく奴はみんなコテハンつけなきゃならんのか？４日ぶりにカキコしたけど。
岡崎側につく奴はみんなコテハンつけなきゃならんのか？４日ぶりにカキコしたけど。
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:16:51.57 ID:ceEBhEGkO
>>434
移籍金の問題じゃないから０でもかまわないよ
移籍金の問題じゃないから０でもかまわないよ
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:19:18.03 ID:KPM//go/P
なーにが謝るだｗ安い給料でこき使ってたくせに
3年連続2桁 代表で21ゴールしてる選手に3600万しか払ってなかったんだぜ？
普通なら無料で出て行かれたって泣いて感謝するわ
3年連続2桁 代表で21ゴールしてる選手に3600万しか払ってなかったんだぜ？
普通なら無料で出て行かれたって泣いて感謝するわ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:22:38.59 ID:f4mwdRU10
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:22:38.66 ID:Jo+9xZxi0
>>429は移籍金が発生しうるケースだってのは了解してるみたいだな
破綻しまくってるが
破綻しまくってるが
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:23:26.62 ID:f4mwdRU10
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:23:30.62 ID:EmKfS0lc0
>>439
出場停止処分を望んでるのか？
出場停止処分を望んでるのか？
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:23:31.74 ID:+fG34x060
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:26:13.72 ID:f4mwdRU10
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:26:20.29 ID:KPM//go/P
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:29:38.03 ID:+fG34x060
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:30:17.02 ID:TQhUKd6EP
な？、末尾Pだろ
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:30:55.12 ID:5A9Eayb90
>>438
その割にはいつも同じことしか書かないな
その割にはいつも同じことしか書かないな
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:38:39.31 ID:xQfcPYl00
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:38:59.19 ID:NowJuSdXO
清水エスパルスにこれで20億入るってホント？
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:45:00.05 ID:EmKfS0lc0
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:45:00.47 ID:YB+wf5fF0
>>452
どこから出てきた与太話だ
どこから出てきた与太話だ
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:45:50.52 ID:ceEBhEGkO
>>444
岡崎は好きな選手だから私情をはさむならお咎め無しになってほしいよ
岡崎は好きな選手だから私情をはさむならお咎め無しになってほしいよ
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:48:25.53 ID:YB+wf5fF0
>>451
なんだよく分かってんじゃん
＞感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
話し合いすらしようとしないのに感謝も配慮もしようがないよねー
超能力者じゃないんだから
>>455
だから岡崎ヲタはバカだといわれる
なんだよく分かってんじゃん
＞感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
話し合いすらしようとしないのに感謝も配慮もしようがないよねー
超能力者じゃないんだから
>>455
だから岡崎ヲタはバカだといわれる
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:51:03.95 ID:meGwwvoE0
岡崎は禿げてるのか禿げてないのかはっきりして欲しい
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:53:07.78 ID:+fG34x060
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:54:27.15 ID:EmKfS0lc0
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 16:59:17.08 ID:xQfcPYl00
>>456
配慮なんかする気ないのは明白じゃん
FIFAにわざわざ移籍金とれるかどうか確認してるぐらいなんだからさｗ
俺は今回の件は契約だけをみるなら清水に分があると思うよ
でも清水がやったことは心無い行為だよなーとも思う
なんというか岡崎のこれまでの貢献考えればみとめて上げればいいのにと思うね
やっぱり清水はそんなのより金を優先してんだよ なんか嫌になる話だわ
配慮なんかする気ないのは明白じゃん
FIFAにわざわざ移籍金とれるかどうか確認してるぐらいなんだからさｗ
俺は今回の件は契約だけをみるなら清水に分があると思うよ
でも清水がやったことは心無い行為だよなーとも思う
なんというか岡崎のこれまでの貢献考えればみとめて上げればいいのにと思うね
やっぱり清水はそんなのより金を優先してんだよ なんか嫌になる話だわ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:03:28.00 ID:f4mwdRU10
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:03:58.28 ID:f4mwdRU10
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:04:58.34 ID:YB+wf5fF0
>>460
「配慮なんかする気ないのは明白じゃん
岡崎サイドが何度も話し合い持ちかけたのに無視してたんだからさｗ」
なら聞く耳も持つけどなあ
そりゃなし崩しに逃亡図ってるみたいだと思えば自衛手段もとるだろうさ
「配慮なんかする気ないのは明白じゃん
岡崎サイドが何度も話し合い持ちかけたのに無視してたんだからさｗ」
なら聞く耳も持つけどなあ
そりゃなし崩しに逃亡図ってるみたいだと思えば自衛手段もとるだろうさ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:06:40.54 ID:UGQCkV4Q0
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:08:56.80 ID:bq91bbSG0
ID:ceEBhEGkO
アホの子岡崎の馬鹿ヲタ･･･
アホの子岡崎の馬鹿ヲタ･･･
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:09:56.63 ID:EmKfS0lc0
>>464
お前がやれよｗ
お前がやれよｗ
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:10:39.63 ID:f4mwdRU10
>>463
50万ユーロくらいの落としどころを考えていたので、
契約書の文面通り100万ユーロからふっかけたが、
残契約期間を考えれば非常識な額だった為、
裏口的な入団を強行され、あわててFIFAに訴えたんですね。
アホ会長も自分の置かれている立場に気がついたのか、
1000万くらいなら払えるでしょ、みたいな主張に変わったねｗｗｗ
50万ユーロくらいの落としどころを考えていたので、
契約書の文面通り100万ユーロからふっかけたが、
残契約期間を考えれば非常識な額だった為、
裏口的な入団を強行され、あわててFIFAに訴えたんですね。
アホ会長も自分の置かれている立場に気がついたのか、
1000万くらいなら払えるでしょ、みたいな主張に変わったねｗｗｗ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:11:40.12 ID:xQfcPYl00
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:12:02.01 ID:f4mwdRU10
>>464
どうした？核心をつかれてるから見たくもないのか？
どうした？核心をつかれてるから見たくもないのか？
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:13:35.98 ID:xE80cCEy0
相変わらず言ってることが破綻しまくり＞ID:xQfcPYl00
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:13:39.97 ID:f4mwdRU10
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張するようなクラブ。
清水の言い分はまったく信用できないな。
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張するようなクラブ。
清水の言い分はまったく信用できないな。
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:16:17.23 ID:C9/stp620
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:19:12.74 ID:EmKfS0lc0
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:25:12.38 ID:Qv9e93To0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:26:10.14 ID:Ij8yflVc0
個人的には、二重契約にならないよう岡崎サイドが、自発的に動かなきゃいけないケース
だと思うけど、FIFAの裁定はどっちに転ぶかね。
どっち寄りの裁定が出ようとも、今後海外志向の選手のＪでの契約における新たな留意点となりそうだね。
移籍金が発生しうるスタイルにして、年棒高めとか、また、その逆とかね。
まあ実際に海外から声かかる奴ら少ないのだから、上手く年棒引き出せればいいんじゃね。
だと思うけど、FIFAの裁定はどっちに転ぶかね。
どっち寄りの裁定が出ようとも、今後海外志向の選手のＪでの契約における新たな留意点となりそうだね。
移籍金が発生しうるスタイルにして、年棒高めとか、また、その逆とかね。
まあ実際に海外から声かかる奴ら少ないのだから、上手く年棒引き出せればいいんじゃね。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:27:33.34 ID:xE80cCEy0
｢今まで貢献したんだから移籍金０で行かせてください｣って言えばいいんだよ
貢献してないから言えないけど
貢献してないから言えないけど
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 17:50:56.65 ID:f4mwdRU10
観客動員とか試合の勝利に貢献してるでしょ。
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:17:58.20 ID:ceEBhEGkO
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:20:36.43 ID:xE80cCEy0
岡崎にお咎めがないようにとか移籍金はゼロでいいとか、いくら私情を盾にしても馬鹿だよ
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:37:31.23 ID:EmKfS0lc0
私情を盾にって、お前はいつからジャッジする側なんだよｗ
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:43:44.70 ID:EmKfS0lc0
>>474
代表選手がいると観客動員あがるだろ。
代表選手がいると観客動員あがるだろ。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:46:39.26 ID:ssZLPxpI0
>>429忙しいんじゃなかったのかよｗ
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:47:10.00 ID:Jo+9xZxi0
>>446
>>429の日本の規則標準が問題って何のこと
1月31日が満了日じゃなきゃ駄目なんて規則あるのかい？
シーズン終了予定日の1月1日で満了という契約だってできるのにデフォのまま31日満了でサインしたのは岡崎だぞ。
移籍金が発生しうるケースだってわかってんだろ？ならいちゃもんなわけないだろ
>>429の日本の規則標準が問題って何のこと
1月31日が満了日じゃなきゃ駄目なんて規則あるのかい？
シーズン終了予定日の1月1日で満了という契約だってできるのにデフォのまま31日満了でサインしたのは岡崎だぞ。
移籍金が発生しうるケースだってわかってんだろ？ならいちゃもんなわけないだろ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:51:08.27 ID:f4mwdRU10
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:54:02.82 ID:mraZunqQ0
もう岡崎は何の貢献もしてなかった事になってるのかｗ
ていうか、一連の擁護している奴って、「清水サポ」とかじゃないよな？
なんか、フロントのサポというか、ぶっちゃけフロントそのものだよな。立場的に。
ていうか、一連の擁護している奴って、「清水サポ」とかじゃないよな？
なんか、フロントのサポというか、ぶっちゃけフロントそのものだよな。立場的に。
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:59:41.85 ID:NowJuSdXO
契約を破棄、解雇しなかったから制裁されるんだよ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:03:01.08 ID:Qv9e93To0
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:16:57.99 ID:xE80cCEy0
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:26:18.56 ID:GNgC2rRm0
>>487
社会経験のない可哀想な子だから
社会経験のない可哀想な子だから
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:29:04.87 ID:pFHqX9H9O
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:33:49.95 ID:TQhUKd6EP
昼間の11時からずっと張り付いてるのになぁ
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:53:44.57 ID:EmKfS0lc0
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:55:45.82 ID:EmKfS0lc0
ＦＩＦＡも裁定出してくれよ。
１日でも契約は契約厨の涙目が早く見たいｗ
１日でも契約は契約厨の涙目が早く見たいｗ
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:58:54.23 ID:ceEBhEGkO
>>479
いや、お前がバカだろ
いや、お前がバカだろ
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:59:20.76 ID:dD44OICw0
ID:ceEBhEGkO
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:01:02.10 ID:4SPjE52W0
岡崎ヲタはバカだから、佃は加害者だけど岡崎は被害者って顔するよな
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:14:19.85 ID:nChhUgu/0
>>493
FIFAが新ルール作ってまで岡崎とシュツットガルトを救済すると思ってるのならおめでたいオツムだこと
FIFAが新ルール作ってまで岡崎とシュツットガルトを救済すると思ってるのならおめでたいオツムだこと
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:15:55.38 ID:f4mwdRU10
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:24:09.08 ID:kR7VefIh0
ニートで働いたこともない阿呆なお前に教えてやる
個人事業主は被雇用者（労働者）としての法律上の保護はほとんど受けません
個人事業主は被雇用者（労働者）としての法律上の保護はほとんど受けません
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:31:04.31 ID:nChhUgu/0
そもそもFIFAを裁判所と勘違いしてる
ボスマン判決を下したのは欧州司法裁判所だし
それまでは奴隷契約みたなものを認めてた機関だぞ
ボスマン判決を下したのは欧州司法裁判所だし
それまでは奴隷契約みたなものを認めてた機関だぞ
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:42:19.23 ID:9hqmyLFs0
>>499
まあ、選手会のアホ会長が退職金とかほざくご時世ではあるからなあ(´・ω・`)
まあ、選手会のアホ会長が退職金とかほざくご時世ではあるからなあ(´・ω・`)
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:43:55.63 ID:NowJuSdXO
違約金てシーズン途中じゃないとダメなの！？
ジダンとかベンゼマとか払わなくて良かったのね
ジダンとかベンゼマとか払わなくて良かったのね
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:48:46.77 ID:Ij8yflVc0
違約金についてまでは、裁定出さないだろう。
交渉が決裂したのが問題なら、ありえるかもしれないけど。
交渉がなかったとされるのだから、まずは交渉しなさいがいいところだと思う。
交渉が決裂したのが問題なら、ありえるかもしれないけど。
交渉がなかったとされるのだから、まずは交渉しなさいがいいところだと思う。
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 21:00:56.54 ID:yYUvj/NE0
>>498
違約金は相手の合意なく契約破棄するためのもの、
清水側にも契約破棄の条項があったはず
シーズンとか関係ない
法人企業と個人事業主が契約したのであって
ちなみに、長谷部や阿部は前もって交渉してるから同列にすんな
長谷部はACL出場を控えたクラブから残留要請に応えるかわりの0円移籍だ
違約金は相手の合意なく契約破棄するためのもの、
清水側にも契約破棄の条項があったはず
シーズンとか関係ない
法人企業と個人事業主が契約したのであって
ちなみに、長谷部や阿部は前もって交渉してるから同列にすんな
長谷部はACL出場を控えたクラブから残留要請に応えるかわりの0円移籍だ
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 21:19:28.13 ID:eOv1qNrl0
中二からチョンとズブズブかよ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 23:04:43.72 ID:Qv9e93To0
せいぜい違約金は支払い命令くらいだろ
金額はチーム間交渉で勝手に決めてくれたほうが変な前例残さなくていいし
だいたいFIFAに金額まで決める権限はあるのか
金額はチーム間交渉で勝手に決めてくれたほうが変な前例残さなくていいし
だいたいFIFAに金額まで決める権限はあるのか
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 00:00:39.47 ID:f4mwdRU10
違約金なんてかからんだろ。
そもそも既成事実でもう移籍しちゃってるんだから、
どうやって交渉で金額纏めるんだよｗｗｗ
そもそも既成事実でもう移籍しちゃってるんだから、
どうやって交渉で金額纏めるんだよｗｗｗ
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 00:50:24.01 ID:jGax+7HU0
>>506
おそらく交渉を怠った上での二重契約で岡崎と代理人は厳罰になる
違約金の金額については今回清水側は問題にしてないからどうなるかわからんと思う
ただFIFAが金額決めることはない 影響が強すぎる
おそらく交渉を怠った上での二重契約で岡崎と代理人は厳罰になる
違約金の金額については今回清水側は問題にしてないからどうなるかわからんと思う
ただFIFAが金額決めることはない 影響が強すぎる
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:02:31.26 ID:VKrUNa7G0
ク・ジャチョルみたいな悪質な2重契約とちょっと違うからどうだろうな。
岡崎と代理人、シュツットガルトが移籍金逃れの為に交渉を持たなかったと判断されたら厳罰もありそう。
岡崎と代理人、シュツットガルトが移籍金逃れの為に交渉を持たなかったと判断されたら厳罰もありそう。
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:10:26.91 ID:jGax+7HU0
そもそ契約の前倒し チーム間の合意には交渉は必須だからな
交渉なしでどうやって契約の解除やチーム間の合意ができるというのか
テレパシーでも使うのか？ｗ
交渉なしでどうやって契約の解除やチーム間の合意ができるというのか
テレパシーでも使うのか？ｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:12:39.67 ID:Phv6FPqU0
2重契約に対する処分は別にして、岡崎の扱いがどうなるか。
言い値で買うか、値下げで合意か、合意できなきゃ返却。
裁定が出るまでの暫定出場期間で、岡崎の評価は良くも悪くも出てるから
それ次第でシュツット側が対応を考える。
買うなら暫定登録がそのまま正式登録になる。
返却でも1/31が返却になるだけで（暫定登録は取り消し）
2/1以降の岡崎とシュツットとの契約は有効。
出れなかったハズの試合に出た分は、裁定後に出場停止が課される。
返却だと清水にメリットが無いし、シュツットも出場停止期間が長いのは避けたいだろうから
値下げで合意すると予想。
言い値で買うか、値下げで合意か、合意できなきゃ返却。
裁定が出るまでの暫定出場期間で、岡崎の評価は良くも悪くも出てるから
それ次第でシュツット側が対応を考える。
買うなら暫定登録がそのまま正式登録になる。
返却でも1/31が返却になるだけで（暫定登録は取り消し）
2/1以降の岡崎とシュツットとの契約は有効。
出れなかったハズの試合に出た分は、裁定後に出場停止が課される。
返却だと清水にメリットが無いし、シュツットも出場停止期間が長いのは避けたいだろうから
値下げで合意すると予想。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:16:08.55 ID:s/x1vqwh0
まあ清水に入れ込んでる人は厳罰にしてくれないと面子がたたないと思ってるんだろうが
1/31に登録しないと岡崎は来期のプレーできないような状態だったわけだし問題にするとも思えないね
岡崎が清水と契約を更新した上でベンツと契約したなら大問題だが
現在の所属先をめぐって争ってるわけでもない FIFAがすることなんかないだろ
争いたきゃ法廷でやれってことになるよ
1/31に登録しないと岡崎は来期のプレーできないような状態だったわけだし問題にするとも思えないね
岡崎が清水と契約を更新した上でベンツと契約したなら大問題だが
現在の所属先をめぐって争ってるわけでもない FIFAがすることなんかないだろ
争いたきゃ法廷でやれってことになるよ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:16:50.10 ID:apmVQqRi0
IDだけは変えるなよ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:26:08.97 ID:mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの汚名の罪。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの汚名の罪。
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:27:47.57 ID:apmVQqRi0
＞1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
何度言われても具体例を出せないノーナシ
何度言われても具体例を出せないノーナシ
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:36:26.63 ID:mbw2O7dp0
>>515
和久井秀俊のブログに書いてる。
お前みたいな素人が否定するよりは信頼できる話だろ。
http://ameblo.jp/hidetoshi-wakui/page-9.html#main
これを否定できるような具体例出してみろよ。
人にイチャモンつけるんだから当然出来るんだよな？
それともケチつけるだけの能無しか？ｗｗｗ
和久井秀俊のブログに書いてる。
お前みたいな素人が否定するよりは信頼できる話だろ。
http://ameblo.jp/hidetoshi-wakui/page-9.html#main
これを否定できるような具体例出してみろよ。
人にイチャモンつけるんだから当然出来るんだよな？
それともケチつけるだけの能無しか？ｗｗｗ
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:41:22.90 ID:mbw2O7dp0
和久井氏によれば世界では1日程度の二重契約は「特に問題にするような事ではない」。
それにも関わらず、清水は実質的な活動が終了している選手の1日の違約金に、
100万ユーロという大金を要求した。はっきり言って清水は世界の笑いもんだよ。
日本の恥だよ。クズだよ。
それにも関わらず、清水は実質的な活動が終了している選手の1日の違約金に、
100万ユーロという大金を要求した。はっきり言って清水は世界の笑いもんだよ。
日本の恥だよ。クズだよ。
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 01:59:26.94 ID:uNGDE+qG0
>>517
言っちゃ悪いけど、このレベルの泡沫プレーヤーの移籍ではよくあることかもしれない
すでに戦力外とみなされていたり、選手に商品価値がない、手続きのコストのほうがかかると考えられるような場合とかでは
あるいは契約終了日がマーケット終了日手前なので、最終的な移籍阻止の手段が無い場合とか
基本的にそういうのが成立するためには現所属チームにプロテクトの意思も手段も無いことが基本だと思う
でもそれと岡崎のケースを同じとみなすのは無理がある
現日本代表トップスコアラー→プロテクトの価値がある
マーケット終了日まで契約期間があった→プロテクト手段が存在
言っちゃ悪いけど、このレベルの泡沫プレーヤーの移籍ではよくあることかもしれない
すでに戦力外とみなされていたり、選手に商品価値がない、手続きのコストのほうがかかると考えられるような場合とかでは
あるいは契約終了日がマーケット終了日手前なので、最終的な移籍阻止の手段が無い場合とか
基本的にそういうのが成立するためには現所属チームにプロテクトの意思も手段も無いことが基本だと思う
でもそれと岡崎のケースを同じとみなすのは無理がある
現日本代表トップスコアラー→プロテクトの価値がある
マーケット終了日まで契約期間があった→プロテクト手段が存在
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:00:19.45 ID:b8P8ksWA0
なんでレスするのこの馬鹿は
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:07:24.73 ID:jGax+7HU0
別に岡崎は来季プレーできないわけじゃないだろ31日までの期限がある
ドイツに移籍しようとするからそうなるだけで国内やブラジルはまだ期間残ってるよ
ドイツに移籍しようとするからそうなるだけで国内やブラジルはまだ期間残ってるよ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:10:33.59 ID:wvFqYfGY0
黙認されてるケースなのかもしれないけど、改めてfifaに提訴されるとどうなんだろうね。
規約もあるし、両者の合意が伴ってなくてもokとは言い辛いだろうな。
規約に契約満了日付近の契約はokと新たな解釈を付す方向か、若しくは、
現在黙認されてるケースについては今後は認めず、両者合意の下、書類上日付を調整しろと
是正をを促すかどちらかじゃね。
規約もあるし、両者の合意が伴ってなくてもokとは言い辛いだろうな。
規約に契約満了日付近の契約はokと新たな解釈を付す方向か、若しくは、
現在黙認されてるケースについては今後は認めず、両者合意の下、書類上日付を調整しろと
是正をを促すかどちらかじゃね。
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:10:41.06 ID:mbw2O7dp0
>>518
あれ？契約は契約じゃないの？ｗｗ
最終的な移籍阻止の手段が無かろうが、泡沫プレーヤーだろうがそうでなかろうが、
そういった契約が欧州で慣習として行われている以上、岡崎のケースで違約金を
認めてしまえば、欧州でのインパクトがでかすぎる。
それにプロテクトの意思云々というが、プロテクトの意思があるなら、
半年前の時点で複数年契約結ぶなり、来期の契約延長をしとかないといけないな。
つまりFIFAからプロテクトの意思は認められないケース。
あれ？契約は契約じゃないの？ｗｗ
最終的な移籍阻止の手段が無かろうが、泡沫プレーヤーだろうがそうでなかろうが、
そういった契約が欧州で慣習として行われている以上、岡崎のケースで違約金を
認めてしまえば、欧州でのインパクトがでかすぎる。
それにプロテクトの意思云々というが、プロテクトの意思があるなら、
半年前の時点で複数年契約結ぶなり、来期の契約延長をしとかないといけないな。
つまりFIFAからプロテクトの意思は認められないケース。
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:13:04.59 ID:VC2C2YcVP
ドイツでプレーできないというだけで充分問題だし
1日しか残ってない契約期間でそこまで選手の行動を制限していいのかと率直に思う
FIFAもそう考えると思うね
1日しか残ってない契約期間でそこまで選手の行動を制限していいのかと率直に思う
FIFAもそう考えると思うね
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:16:42.69 ID:03heIlPE0
>>518
お前のせい
お前のせい
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:17:32.77 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:18:18.27 ID:s/x1vqwh0
>>522
まあマクロ的視点からみるとそういう結論になるよねぇ
清水のやり方に便乗するクラブがでてきたら面倒だし
一日の契約期間を重視しすぎてボスマンで否決されたパスと同じような効果がでることも避けたいだろう
まあマクロ的視点からみるとそういう結論になるよねぇ
清水のやり方に便乗するクラブがでてきたら面倒だし
一日の契約期間を重視しすぎてボスマンで否決されたパスと同じような効果がでることも避けたいだろう
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:19:24.96 ID:uNGDE+qG0
> 契約は契約じゃないの？
当然その場合でも二重契約にならないようにしてるんじゃないの？
実例を問われてブログ引用、しかもただの感想とかってそれこそどうなのよ
当然その場合でも二重契約にならないようにしてるんじゃないの？
実例を問われてブログ引用、しかもただの感想とかってそれこそどうなのよ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:23:46.42 ID:VC2C2YcVP
実際プロで現場にいるひとがどのクラブであることって言ってんだから
実際そうなんだろうよ
慣習（笑）とか言ってたひとどうすんのよ 本当に慣習みたいだけどｗ
実際そうなんだろうよ
慣習（笑）とか言ってたひとどうすんのよ 本当に慣習みたいだけどｗ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:25:53.28 ID:uNGDE+qG0
>>526
FIFAの規約には二重契約の禁止しか無い
移籍期間はFIFA管轄ではないのでそのせいでゼロ円移籍ができなくても知った事ではないってスタンスだろ
岡崎の移籍を問題なしとするためには現行ルールの変更が必要になる
それこそFIFAにとって面倒な事態
人権だのなんだのは、別の機関にお任せだと思うね
FIFAの規約には二重契約の禁止しか無い
移籍期間はFIFA管轄ではないのでそのせいでゼロ円移籍ができなくても知った事ではないってスタンスだろ
岡崎の移籍を問題なしとするためには現行ルールの変更が必要になる
それこそFIFAにとって面倒な事態
人権だのなんだのは、別の機関にお任せだと思うね
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:26:09.08 ID:wvFqYfGY0
FIFAは「1日という短い期間」と「合意が伴っていない」というところで、
落とし処に困ってんじゃね。
移籍自体は有効と認められるかもしれないが、前倒し終了の交渉がなかったとしたら、
信義則に反することにはなるだろうから、代理人に処罰はあるかもな。
落とし処に困ってんじゃね。
移籍自体は有効と認められるかもしれないが、前倒し終了の交渉がなかったとしたら、
信義則に反することにはなるだろうから、代理人に処罰はあるかもな。
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:28:43.48 ID:mbw2O7dp0
>>527
あのね、君のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっている
サッカー関係者なのだよ。それなりに信頼できるソースだろ。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
それからな、君は読解力が低いのかもしらんが、和久井氏の記事をよく見ると、
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。しかしヨーロッパのどの
クラブでもよくあることです。」といっている。これは1日程度の二重契約が横行している事を
示唆してるだろ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
あのね、君のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっている
サッカー関係者なのだよ。それなりに信頼できるソースだろ。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
それからな、君は読解力が低いのかもしらんが、和久井氏の記事をよく見ると、
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。しかしヨーロッパのどの
クラブでもよくあることです。」といっている。これは1日程度の二重契約が横行している事を
示唆してるだろ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:29:47.64 ID:XsYUItjk0
人権コピペ野郎の相手してるのは奴の仲間としか思えない
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:31:07.84 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:32:23.13 ID:s/x1vqwh0
この和久井氏がいうように慣習化してるんだったら
FIFAは今回の岡崎の件問題にはしないだろうな
だってそうしちゃうとと他の同様ケースでも問題にしないといけないから
>>530
そもそもFIFAは半年切った選手は元クラブ通さないで契約していいって言ってるぐらいだし
1日の契約期間が被るのがよくあることなら
そもそも清水と合意が必要って考え自体が的外れってことになる
FIFAは今回の岡崎の件問題にはしないだろうな
だってそうしちゃうとと他の同様ケースでも問題にしないといけないから
>>530
そもそもFIFAは半年切った選手は元クラブ通さないで契約していいって言ってるぐらいだし
1日の契約期間が被るのがよくあることなら
そもそも清水と合意が必要って考え自体が的外れってことになる
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:34:22.74 ID:mbw2O7dp0
～清水擁護派終了のお知らせ～
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:35:38.78 ID:mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:37:02.30 ID:uNGDE+qG0
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:37:34.57 ID:qkGOqP9o0
「細かく言えば違反になるのかも」という事案が公の問題として表沙汰になった場合
FIFAの公式結論で「問題なし」というのは難しいだろうな。細かくても違反は違反として対処するしかない。
FIFAの公式結論で「問題なし」というのは難しいだろうな。細かくても違反は違反として対処するしかない。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:39:13.75 ID:uh5l4vFFP
「交渉が行われていた点と契約満了日に新たなクラブと契約した点の二点が問題になっているようですね。」
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。」
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。」
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:39:52.49 ID:mbw2O7dp0
>>538
その通りだよ。よって俺が常々言っている以下の裁定になる。
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
その通りだよ。よって俺が常々言っている以下の裁定になる。
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:42:32.65 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
～清水擁護派終了のお知らせ～
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:43:44.47 ID:wvFqYfGY0
違約金・合意の伴っている二重契約と今回の件が同様に判断されるかわからんけどね。
和久井氏の言うことが本当なら、少なくても日付が重なったのみだけで、即二重契約として
無効という線はなくなったね。
和久井氏の言うことが本当なら、少なくても日付が重なったのみだけで、即二重契約として
無効という線はなくなったね。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:44:05.64 ID:s/x1vqwh0
>>538
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:44:14.24 ID:O9rm/3gX0
関係者ってなんの関係者なんだろうなといつも思う
関係者の話だとシュツットは逆提訴だったり違約金は20万なんだよなｗ
関係者の話だとシュツットは逆提訴だったり違約金は20万なんだよなｗ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:46:52.39 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:46:56.29 ID:yV9UkqL60
>>543
まず意味不明な関係者の話じゃなくてどこの選手がどこでそうなったかのソースをくれ
そもそも1日だけかぶってる事例はあるの？
それと選手側や獲得しようとしてるチームが交渉をまったく行っていなかったの？
選手から契約の前倒し交渉もなし 相手チームからの合意の交渉もなし
それで移籍させましたから証明書だけくださいとかｗ
まず意味不明な関係者の話じゃなくてどこの選手がどこでそうなったかのソースをくれ
そもそも1日だけかぶってる事例はあるの？
それと選手側や獲得しようとしてるチームが交渉をまったく行っていなかったの？
選手から契約の前倒し交渉もなし 相手チームからの合意の交渉もなし
それで移籍させましたから証明書だけくださいとかｗ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:47:21.23 ID:uNGDE+qG0
まあここで岡崎擁護のコピペくりかえしてるやつよりは
実名だしてウソツキ呼ばわりされるリスクを犯してるわけだから
和久井ってひともそれなりの根拠があるのかもな
実名だしてウソツキ呼ばわりされるリスクを犯してるわけだから
和久井ってひともそれなりの根拠があるのかもな
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:48:49.08 ID:mbw2O7dp0
劣勢すぎて清水擁護派の言い訳が見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:52:12.00 ID:yV9UkqL60
しかし選手は選手で契約前倒しの交渉にもこない
移籍はチーム間合意がなきゃ成立しないのにチームも交渉に来ない
それで契約期間中に契約結びましたってアホすぎだな
こんなの提訴されたら十中八九二重契約で罰則くらうぞ
移籍はチーム間合意がなきゃ成立しないのにチームも交渉に来ない
それで契約期間中に契約結びましたってアホすぎだな
こんなの提訴されたら十中八九二重契約で罰則くらうぞ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:52:33.83 ID:s/x1vqwh0
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:55:14.72 ID:uNGDE+qG0
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:56:21.04 ID:yV9UkqL60
>>550
本気で無知なんだな
たしかに契約半年切ったら交渉はできるし契約期間後の契約なら選手は自由にできる
31日で契約ある選手は2月1日からの契約なら自由にできる
ただし契約期間終了前に契約を開始する場合定められた補償やチーム間の合意が必要
さらに二重契約にならないように契約前にチームに契約前倒しの交渉も必要
1日のダブりいうけど移籍話は1ヶ月前からあったし勝手に残り1日にして合意なしに
契約結ばせたのは向こうだからｗ
本気で無知なんだな
たしかに契約半年切ったら交渉はできるし契約期間後の契約なら選手は自由にできる
31日で契約ある選手は2月1日からの契約なら自由にできる
ただし契約期間終了前に契約を開始する場合定められた補償やチーム間の合意が必要
さらに二重契約にならないように契約前にチームに契約前倒しの交渉も必要
1日のダブりいうけど移籍話は1ヶ月前からあったし勝手に残り1日にして合意なしに
契約結ばせたのは向こうだからｗ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:57:23.81 ID:s/x1vqwh0
>>551
だからダブりを問題しないならと書いてあるだろ
だからダブりを問題しないならと書いてあるだろ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:58:18.51 ID:FPm3ddlT0
> しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
登録期間の問題が発生しない日本国内では良くある事ですって言ってるのと変わんないな
登録期間の問題が発生しない日本国内では良くある事ですって言ってるのと変わんないな
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:59:02.77 ID:mbw2O7dp0
プッ、契約は契約だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 02:59:08.45 ID:yV9UkqL60
>>553
ダブりそのものが大きな問題なのに何言ってるんだ
ダブりそのものが大きな問題なのに何言ってるんだ
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:00:01.75 ID:mbw2O7dp0
契約は契約がブーメランで清水擁護派に突き刺さるｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:00:57.34 ID:s/x1vqwh0
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:04:30.85 ID:qkGOqP9o0
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:06:44.61 ID:yV9UkqL60
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:07:30.41 ID:mbw2O7dp0
おい、清水擁護派よ。
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:09:32.48 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:10:17.06 ID:s/x1vqwh0
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:12:42.87 ID:s/x1vqwh0
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:12:46.77 ID:1KVus/KvO
Fifa「慣例だから移籍証明書の日付を契約満了日より前にしてね」清水エスパルス「岡崎をクビにするって事？」
Fifa「そう。違約金はゼロね。転売山分けオプションは付けていいよ」
清水エスパルス「50億で転売なら25億貰えたりするの結びました」
Fifa「別にいいよ」
Fifa「そう。違約金はゼロね。転売山分けオプションは付けていいよ」
清水エスパルス「50億で転売なら25億貰えたりするの結びました」
Fifa「別にいいよ」
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:14:02.30 ID:yV9UkqL60
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:15:09.77 ID:wvFqYfGY0
一日のダブりの内容によるんじゃね。
違約金が伴ってる、合意のある移籍の手続き上の日付調整ミスの二重契約と
合意が伴っていない一方的な二重契約では同様の判断になるかわからん。
前者であれば、勿論提訴なんかされなし、FIFAもそのくらいのミスは黙認してたかもしれない。
でも、清水の提訴は二重契約についてはFIFAの規約にガチンコに沿った内容だからねぇ。
FIFAがどのような裁定をくだすか見物だねぇ。
違約金が伴ってる、合意のある移籍の手続き上の日付調整ミスの二重契約と
合意が伴っていない一方的な二重契約では同様の判断になるかわからん。
前者であれば、勿論提訴なんかされなし、FIFAもそのくらいのミスは黙認してたかもしれない。
でも、清水の提訴は二重契約についてはFIFAの規約にガチンコに沿った内容だからねぇ。
FIFAがどのような裁定をくだすか見物だねぇ。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:15:11.43 ID:uh5l4vFFP
>どんな大きなクラブでも、五大リーグと呼ばれている国でもそれは発生していることは以前にも説明しました。
>この給料の未払いは成立するのか？
>結論から言えば、NOです。
>選手はもちろん、そのクラブで働く全ての人間はその国の労働基準法やFIFAルールに守られている。
>しかしNOとは言えど、支払いが滞っているのが現実です。
よくあるからいいなら、給料未払いもOKだなｗ
>この給料の未払いは成立するのか？
>結論から言えば、NOです。
>選手はもちろん、そのクラブで働く全ての人間はその国の労働基準法やFIFAルールに守られている。
>しかしNOとは言えど、支払いが滞っているのが現実です。
よくあるからいいなら、給料未払いもOKだなｗ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:15:18.58 ID:K2i4lOx90
だいたい宮本や大黒だってもう日本での試合契約期間中にまったく
残ってない状態なのに移籍金入ったのにな
残ってない状態なのに移籍金入ったのにな
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:16:45.96 ID:s/x1vqwh0
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:18:12.56 ID:K2i4lOx90
清水は岡崎や代理人なんかよりよっぽど動いてたからな
違約金がもらえるのかどうかFIFAに問い合わせ
契約開始日が1月31日であるかどうかドイツのサッカー協会に問い合わせ
違約金がもらえるのかどうかFIFAに問い合わせ
契約開始日が1月31日であるかどうかドイツのサッカー協会に問い合わせ
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:20:05.17 ID:mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:21:31.31 ID:VEdu1dKS0
>>570
前二重契約の事例でも裁定までながければ暫定的に出場認めてるよ
裁定出たあとその選手は4ヶ月くらい出られなくなったけど
今回は提訴が受け入れられて裁判中なのと同じ、暫定出場は判決が出るまでの保釈期間みたいなもの
本当にくだらない案件での提訴なら裁判になる前に棄却される
それこそシドニーと清水が少し前にもめたのがいい例 シドニーは清水のことFIFAに提訴したけど
相手にされず退けられてる
前二重契約の事例でも裁定までながければ暫定的に出場認めてるよ
裁定出たあとその選手は4ヶ月くらい出られなくなったけど
今回は提訴が受け入れられて裁判中なのと同じ、暫定出場は判決が出るまでの保釈期間みたいなもの
本当にくだらない案件での提訴なら裁判になる前に棄却される
それこそシドニーと清水が少し前にもめたのがいい例 シドニーは清水のことFIFAに提訴したけど
相手にされず退けられてる
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:27:23.86 ID:1KVus/KvO
うわぁ
違約金ゼロなのに転売益が半分も入ってしまうぜ
岡崎大活躍したら困るな…
違約金ゼロなのに転売益が半分も入ってしまうぜ
岡崎大活躍したら困るな…
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:28:14.77 ID:VC2C2YcVP
>>573
お前はFIFAで審議される時点で問題があるのは確実みたいな見方は無理がある
双方の主張が違う以上審議することは当然あるよ
その結果審議した結果問題ないという結論がでることだってありえるだろ？
審議されてる=問題ある これは強引すぎ
お前はFIFAで審議される時点で問題があるのは確実みたいな見方は無理がある
双方の主張が違う以上審議することは当然あるよ
その結果審議した結果問題ないという結論がでることだってありえるだろ？
審議されてる=問題ある これは強引すぎ
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:31:54.65 ID:mbw2O7dp0
>>573
シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
仲裁を依頼した第三者機関から清水への移籍を認めるという裁定が出て、
その裁定を受け、FIFAに提訴するか検討という報道があったが、それ以降の
動きについては見た事ないんだが。
シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
仲裁を依頼した第三者機関から清水への移籍を認めるという裁定が出て、
その裁定を受け、FIFAに提訴するか検討という報道があったが、それ以降の
動きについては見た事ないんだが。
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:32:15.14 ID:VEdu1dKS0
結果的に事件として扱われて事件番号も付けられたみたいだから
何かしら問題はあるだろう まああとは裁定待ちだな
事実確認とかも大変そうだし、本当に清水の言い分どおり選手も相手チームも交渉がなかったのなら
選手はかなり不利だろうな
違約金0で移籍した細貝や槙野は直にフロントに出向いて説得したのになｗ
まあ細貝は違約金取れない契約したフロントが馬鹿とサポに結構言われたらしいが
何かしら問題はあるだろう まああとは裁定待ちだな
事実確認とかも大変そうだし、本当に清水の言い分どおり選手も相手チームも交渉がなかったのなら
選手はかなり不利だろうな
違約金0で移籍した細貝や槙野は直にフロントに出向いて説得したのになｗ
まあ細貝は違約金取れない契約したフロントが馬鹿とサポに結構言われたらしいが
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:33:19.33 ID:FPm3ddlT0
FIFAの判断が出るのってシーズン後じゃないの
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:36:05.70 ID:mbw2O7dp0
>>577
あのー、世の中の事知らない人ですか？ｗ
仲裁機関においての番号付与なんて、
はっきり白黒分からなければ付与されるもんだが。
殆ど受付番号に等しいぞ。
で、シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
あのー、世の中の事知らない人ですか？ｗ
仲裁機関においての番号付与なんて、
はっきり白黒分からなければ付与されるもんだが。
殆ど受付番号に等しいぞ。
で、シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:39:50.98 ID:1KVus/KvO
白黒わからなかったら
黒になる可能性もあるじゃないか！
まずいまずいまずいまずい
転売益何十億だったらどうしようどうしよう
黒になる可能性もあるじゃないか！
まずいまずいまずいまずい
転売益何十億だったらどうしようどうしよう
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:39:59.63 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 03:41:42.13 ID:mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
↑上記に「FIFAが事件番号を付与した」が追加されましたｗｗｗ
これは皮の盾くらいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
↑上記に「FIFAが事件番号を付与した」が追加されましたｗｗｗ
これは皮の盾くらいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 04:02:47.10 ID:1KVus/KvO
岡崎が黒になったらどうしよう
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 04:07:16.49 ID:LL2q/8YK0
自業自得だな
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 04:11:45.08 ID:K0MuNa6A0
どう考えても真っ黒だろ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 04:16:04.68 ID:Tvg3a/4w0
和久井ってのがなんで知ってるんだろうね？
問題になってないなら一日被ってるとか話題にすらならないから知りようがないし、被る必要が無い欧州で被ってると思う理由も無い
日本みたいに契約前に練習に合流してるのと勘違いしてんじゃないのかな？
問題になってないなら一日被ってるとか話題にすらならないから知りようがないし、被る必要が無い欧州で被ってると思う理由も無い
日本みたいに契約前に練習に合流してるのと勘違いしてんじゃないのかな？
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 05:07:05.51 ID:J1+a4/DMO
清水がＦＩＦＡに違約金請求の可否をわざわざ確認しているのはなぜなのか？
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 06:49:05.87 ID:Ni/6NAcTO
ヨーロッパで契約期間が一日だけかぶるってそもそもどういう事態なんだ？
誰か教えてプリーズ
誰か教えてプリーズ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 07:37:50.97 ID:fSgpNPts0
1/31までに契約延長しない清水が悪いだろ
契約切れたら岡崎はプロですらなくなっちまう
契約切れたら岡崎はプロですらなくなっちまう
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 07:39:36.34 ID:fSgpNPts0
大体清水は国内から1/31まである選手を1月中に獲得する時は移籍金払ってるの？
ま、当然だよな
相手に要求してるんだから
ま、当然だよな
相手に要求してるんだから
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 07:59:38.89 ID:J1+a4/DMO
２／１から契約開始にすればフリートランスファーです
１月中の契約開始ならば移籍金が発生するので請求されれば支払う必要が有ります
日本国内であれば選手登録期間内なので契約満了後の契約開始にするのが一般的です
岡崎の場合は２／１以降の契約開始ならフリートランスファーです
ブンデスリーガの選手登録は１／３１までですけどね
１月中の契約開始ならば移籍金が発生するので請求されれば支払う必要が有ります
日本国内であれば選手登録期間内なので契約満了後の契約開始にするのが一般的です
岡崎の場合は２／１以降の契約開始ならフリートランスファーです
ブンデスリーガの選手登録は１／３１までですけどね
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 08:22:53.59 ID:Ni/6NAcTO
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:00:14.83 ID:aoyPTU9c0
まだハードワークしてる奴残ってるのかｗ
裁定出るまで1年かかったら本当に死ぬんじゃないか？ｗ
裁定出るまで1年かかったら本当に死ぬんじゃないか？ｗ
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:08:28.16 ID:mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:11:09.00 ID:mbw2O7dp0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:11:41.26 ID:mbw2O7dp0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:12:27.64 ID:mbw2O7dp0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:27:21.76 ID:8+dOxMfR0
契約は契約原理主義者の旗色が悪くなってきたなｗ
ＦＩＦＡも２重契約認めるのは難しそうだから、１日分の共同所有でいんじゃないのか？
岡崎が１年間在籍したら、清水の権利は１／３６５。岡崎がベンツから移籍したら、
移籍金の１／３６５がもらえるという権利。これなら契約厨も慣例厨も納得の裁定。
ＦＩＦＡも２重契約認めるのは難しそうだから、１日分の共同所有でいんじゃないのか？
岡崎が１年間在籍したら、清水の権利は１／３６５。岡崎がベンツから移籍したら、
移籍金の１／３６５がもらえるという権利。これなら契約厨も慣例厨も納得の裁定。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:30:50.35 ID:jH4GPrHy0
早く岡崎側が違約金払えばいいのにね
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:40:45.40 ID:8+dOxMfR0
清水は悔しかったら年俸１億５千万以上の複数年契約を提示すべきだよ。
そういう義務も果たさないくせに権利だけ主張するのはいかがなものか。
そういう義務も果たさないくせに権利だけ主張するのはいかがなものか。
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 10:04:56.96 ID:OrM7MjJe0
移籍金が無いから年俸高くしてもらってるんだけどな。
代理人が多額の手数料欲しさに無理した結果、岡崎に迷惑がかかってる。
清水がクソではなく、代理人がDQNなだけ。資格剥奪もんだな。
代理人が多額の手数料欲しさに無理した結果、岡崎に迷惑がかかってる。
清水がクソではなく、代理人がDQNなだけ。資格剥奪もんだな。
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 10:14:28.79 ID:1KVus/KvO
バーニングの佃さんをバカにするな
いくら清水が893の町田からって
いくら清水が893の町田からって
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 10:15:23.44 ID:8+dOxMfR0
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 10:23:06.29 ID:DsoCDi2x0
>>565
この清水サポの転売妄想って何なのwww
基本、転売の契約って元クラブの長期契約が残ってたり、
レンタル移籍とかで発生するもんなんじゃないの？！
何よりすごいのが、全力で『金が目的だ』と早川以上に分かりやすい所が凄い
この清水サポの転売妄想って何なのwww
基本、転売の契約って元クラブの長期契約が残ってたり、
レンタル移籍とかで発生するもんなんじゃないの？！
何よりすごいのが、全力で『金が目的だ』と早川以上に分かりやすい所が凄い
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 10:46:47.84 ID:LL2q/8YK0
>>603
そして規約を平気で破って訴えられるわけですねｗ
そして規約を平気で破って訴えられるわけですねｗ
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 11:04:25.35 ID:DsoCDi2x0
>>605
え？代理人って訴えられたの？？初耳
え？代理人って訴えられたの？？初耳
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 12:34:17.02 ID:13J8e/fY0
契約は契約。
たった一日でも契約違反は契約違反。
選手との契約は労働だけではなく投機(転売・違約金)目的も含まれるので、
清水の行為は合理的。
労働者の権利を言うなら、クラブチームにも多くの労働者が存在するのだから、
その人達の給料のためにも”取れるお金はできるだけ多く取る”ということは、
むしろ正当。
欧州に二重契約を容認する慣習があるなどといった証拠はない。
実例を提示していない”関係者談話”は証拠にならない。
専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。(裁判官・弁護士・科学者等)
よって専門家だからというだけでは当てにならない。
そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
お金の問題で移籍を妨害しているというなら、お金を取ろうとする清水だけではなく、
お金を払わないシュッツも同じ。
良い選手を出す側がお金を要求するのは当然だが、良い選手を取る側が
お金を払わないというのはそれこそ都合が良すぎ。
たった一日でも契約違反は契約違反。
選手との契約は労働だけではなく投機(転売・違約金)目的も含まれるので、
清水の行為は合理的。
労働者の権利を言うなら、クラブチームにも多くの労働者が存在するのだから、
その人達の給料のためにも”取れるお金はできるだけ多く取る”ということは、
むしろ正当。
欧州に二重契約を容認する慣習があるなどといった証拠はない。
実例を提示していない”関係者談話”は証拠にならない。
専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。(裁判官・弁護士・科学者等)
よって専門家だからというだけでは当てにならない。
そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
お金の問題で移籍を妨害しているというなら、お金を取ろうとする清水だけではなく、
お金を払わないシュッツも同じ。
良い選手を出す側がお金を要求するのは当然だが、良い選手を取る側が
お金を払わないというのはそれこそ都合が良すぎ。
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:02:03.51 ID:wvFqYfGY0
一日くらいの二重契約が黙認されてるとの話だけど、
改めて提訴されると、FIFAがどう判断するかわからんね。
規約がある以上好ましいとは思ってないだろうし、合意が伴っているケースと
清水みたいに揉めるケースが表面上同様になってしまうので、今後は是正する
方針を打ち出してもおかしくはないしね。
自分ら定めた規約が形骸化してることを自ら認めるかという問題もある。
改めて提訴されると、FIFAがどう判断するかわからんね。
規約がある以上好ましいとは思ってないだろうし、合意が伴っているケースと
清水みたいに揉めるケースが表面上同様になってしまうので、今後は是正する
方針を打ち出してもおかしくはないしね。
自分ら定めた規約が形骸化してることを自ら認めるかという問題もある。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:02:44.30 ID:XThFGYYo0
またコピペ？
そして「え、初めて来たんだけど」っていうのもコピペ？
そして「え、初めて来たんだけど」っていうのもコピペ？
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:38:56.81 ID:8+dOxMfR0
>>607
> 専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。
この件に関して、専門家やサッカー関係者の意見は分かれていない。
「１日でも違約金は発生する」という意見は見た事がない。
残り数日の契約では移籍金取るのは無理という意見だけ。
> そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
移籍に関してはＦＩＦＡが決めるので、関係ないでは済まないな。
清水と岡崎の契約は日本で行われたのだろうから、岡崎に対して違約金の支払を
日本の裁判所に訴訟を起すしかない。
> 専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。
この件に関して、専門家やサッカー関係者の意見は分かれていない。
「１日でも違約金は発生する」という意見は見た事がない。
残り数日の契約では移籍金取るのは無理という意見だけ。
> そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
移籍に関してはＦＩＦＡが決めるので、関係ないでは済まないな。
清水と岡崎の契約は日本で行われたのだろうから、岡崎に対して違約金の支払を
日本の裁判所に訴訟を起すしかない。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:48:35.12 ID:kpQyQQnX0
専門家って、まさか木崎や田邊事務所の某レベルのことじゃないよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:53:16.60 ID:8+dOxMfR0
>>661
１日でも移籍金は取れると書いてあるもの何かある？
１日でも移籍金は取れると書いてあるもの何かある？
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:55:40.32 ID:wvFqYfGY0
代理人とってはそのほうが仕事楽だしな。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:57:51.12 ID:VdKGqXvo0
>>603
おいおい、ちゃんと移籍させてから物言えと。キチンと移籍を完了させるのが良い代理人。遺恨もなるべくなら残さないように。佃はただ強引に移籍させただけ。そしてクラブのことも依頼人のことも何もケアせずに多額の手数料だけ貰い、あとは雲隠れ。
これが良い代理人？そうなの？？
おいおい、ちゃんと移籍させてから物言えと。キチンと移籍を完了させるのが良い代理人。遺恨もなるべくなら残さないように。佃はただ強引に移籍させただけ。そしてクラブのことも依頼人のことも何もケアせずに多額の手数料だけ貰い、あとは雲隠れ。
これが良い代理人？そうなの？？
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:00:05.22 ID:uNGDE+qG0
係争中の案件で実名晒して軽々しく結論出しちゃう軽率さが信じらんないわ
まともな人間ならノーコメントでしょう
和久井ってひとのブログは一応キャプったけど
まともな人間ならノーコメントでしょう
和久井ってひとのブログは一応キャプったけど
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:02:56.79 ID:J1+a4/DMO
欧州間移籍で数日の二重契約状態なんて起こり得るのか？
契約満了後に選手登録で日程的に間に合うし
満了日前に契約した所で試合に使えないんだぜ
契約満了後に選手登録で日程的に間に合うし
満了日前に契約した所で試合に使えないんだぜ
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:04:30.13 ID:wvFqYfGY0
代理人稼業している人が岡崎擁護、微妙な二重契約は問題なしと
いう発言するの理解できるよ。その方が仕事の幅広がるからね。
中立意見として鵜呑みするは、どうだろうね。
いう発言するの理解できるよ。その方が仕事の幅広がるからね。
中立意見として鵜呑みするは、どうだろうね。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:05:30.70 ID:8+dOxMfR0
>>615
裁判は係争中だから全部ノーコメントなのか？ｗ
日本でニュース流せなくなっちまうだろうがｗｗｗｗ
事件の関係者ならノーコメントは当然かもしれんが、
その分野に関わる人が意見言ったら軽率かよｗｗ
裁判は係争中だから全部ノーコメントなのか？ｗ
日本でニュース流せなくなっちまうだろうがｗｗｗｗ
事件の関係者ならノーコメントは当然かもしれんが、
その分野に関わる人が意見言ったら軽率かよｗｗ
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:19:14.44 ID:uNGDE+qG0
だって実際この件で「実名」晒して問題ないとか言い切ってる関係者ってほとんどいないじゃん？
無名の関係者なら何人もコメントしてるけど
サッカーで飯食ってるのにウソツキ呼ばわりされるリスクなんて普通犯さないだろ
無名の関係者なら何人もコメントしてるけど
サッカーで飯食ってるのにウソツキ呼ばわりされるリスクなんて普通犯さないだろ
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:19:40.71 ID:Ni/6NAcTO
よくあるケースっていう場合は印象だけで語ってて、調べてみると他の事例の方がはるかに多かったりする。
よくあることだねｗ
よくあることだねｗ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:29:35.92 ID:8+dOxMfR0
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 14:44:15.29 ID:GHxiSRLxO
今回みたいに満了日に二重契約で、フリー契約前提というケースって、欧州であるもんなのかね。
移籍期間考えるとそうそうあるとは思えないなぁ。
普通の有償移籍の日付調整のミスのようなケースじゃね。
移籍期間考えるとそうそうあるとは思えないなぁ。
普通の有償移籍の日付調整のミスのようなケースじゃね。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 15:54:00.25 ID:kpQyQQnX0
>>622
きちんと交渉してれば何の問題もない話
きちんと交渉してれば何の問題もない話
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 16:23:00.79 ID:8+dOxMfR0
>>623
清水「１日でも契約は契約。移籍金１億円よこしやがれ。１円も譲らん！」
ベンツ「１日で移籍金はありえん！移籍金はビタ１文払わん！」
で、交渉決裂だったのかもよ。世の中には話の通じない奴がいるからな。
清水「１日でも契約は契約。移籍金１億円よこしやがれ。１円も譲らん！」
ベンツ「１日で移籍金はありえん！移籍金はビタ１文払わん！」
で、交渉決裂だったのかもよ。世の中には話の通じない奴がいるからな。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 16:28:02.16 ID:pbuGyK0y0
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 16:50:05.31 ID:izPhzzzo0
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 16:55:33.68 ID:kkAqUs+Q0
なんとかして代理人のせいにしたいという空気を感じるｗ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 16:55:51.52 ID:8+dOxMfR0
>>625
そりゃ清水は金取る為にごねてるからそう言うわな。
そりゃ清水は金取る為にごねてるからそう言うわな。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:02:17.57 ID:izPhzzzo0
そりゃ、移籍に関して問題が残ってるのは代理人が対応してないのが悪いんだから。
どこに問題があるかって、代理人以外にある？なんの為に高い手数料取ってるのかって、問題なく選手を移籍させる為でしょ。
問題が残るように移籍させるのは、誰だってできるよね。
クラブも岡崎も被害者。まぁ、依頼した岡崎も悪いのか。
どこに問題があるかって、代理人以外にある？なんの為に高い手数料取ってるのかって、問題なく選手を移籍させる為でしょ。
問題が残るように移籍させるのは、誰だってできるよね。
クラブも岡崎も被害者。まぁ、依頼した岡崎も悪いのか。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:03:04.64 ID:C/NQRMsy0
岡崎＝代理人
岡崎が被害者とか言う奴はバカ
岡崎が被害者とか言う奴はバカ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:04:43.43 ID:kkAqUs+Q0
もうダメだな。
完璧に清水フロント視点。
清水サポでも、選手のファンでもない、フロントの視点。
完璧に清水フロント視点。
清水サポでも、選手のファンでもない、フロントの視点。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:10:58.70 ID:RLLyMd1i0
代理人を選んだのは岡崎だから任命責任はあるし
そもそも契約前倒しの交渉という当たり前のことすらできてないからな
そもそも契約前倒しの交渉という当たり前のことすらできてないからな
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:16:01.42 ID:/obkvBKC0
他サポだけど、今回みたいなことが横行すると
マジでＪが草刈場になってＪクラブ弱体化しちゃうじゃん
ACLとか大切な国際大会困るじゃん
マジでＪが草刈場になってＪクラブ弱体化しちゃうじゃん
ACLとか大切な国際大会困るじゃん
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:22:20.04 ID:kkAqUs+Q0
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:26:09.43 ID:qE6YkdQj0
重箱の隅をつつくように、岡崎側の不備を攻めてる清水マジｶｯｹｰ
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:27:06.24 ID:C/NQRMsy0
>>634
今回複数年とか単年とか関係ないし
今回複数年とか単年とか関係ないし
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:40:38.47 ID:Phv6FPqU0
>>635
どこが重箱の隅なんだ？
「理不尽な要求で不当な拘束状態だから契約無効」とか提訴して
認められてからの新契約なら、代理人が褒められるけどさ。
「契約が～」ってのは、「金よこせ」じゃなくて「手順を踏め」と言ってると思うけどな。
どこが重箱の隅なんだ？
「理不尽な要求で不当な拘束状態だから契約無効」とか提訴して
認められてからの新契約なら、代理人が褒められるけどさ。
「契約が～」ってのは、「金よこせ」じゃなくて「手順を踏め」と言ってると思うけどな。
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 17:40:58.43 ID:8+dOxMfR0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:08:10.32 ID:qE6YkdQj0
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:08:18.48 ID:J1+a4/DMO
清水側の発表・発言に嘘が無いとした場合
清水はアジアカップ前に契約延長を纏めるべきだったが
清水との契約期間終了時では欧州の登録期限に間に合わないので
岡崎が欧州の来シーズンまでプレイ出来ない選択をする可能性は低いと考え、
２月に延長契約を纏めるつもりだったのであろう
移籍会見時には岡崎サイドから契約の中途解約の申し出も無く、清水との契約延長の意思が無いとの通達も無いので
(契約延長の意思が無い場合は清水は岡崎を移籍リストに掲載しなければならない為)
２／１以降開始の契約だと判断したのであろう
(移籍会見後の会長の発言より推測)
ところがサインすべき移籍証明書には契約終了日が１／３０となっていたので、嘘はつけませんのでサインできません
(岡崎に無断で契約を中途解約した事になるので、岡崎から訴えられる可能性を０にしなければマズい)
ドイツ協会に確認したが書類に誤りは無いと返答される
これでは、岡崎は二重契約をしている事になる
移籍金なり違約金なりを貰って１／３０で中途解約した事にするしかないな
と考えてるのであろう
清水はアジアカップ前に契約延長を纏めるべきだったが
清水との契約期間終了時では欧州の登録期限に間に合わないので
岡崎が欧州の来シーズンまでプレイ出来ない選択をする可能性は低いと考え、
２月に延長契約を纏めるつもりだったのであろう
移籍会見時には岡崎サイドから契約の中途解約の申し出も無く、清水との契約延長の意思が無いとの通達も無いので
(契約延長の意思が無い場合は清水は岡崎を移籍リストに掲載しなければならない為)
２／１以降開始の契約だと判断したのであろう
(移籍会見後の会長の発言より推測)
ところがサインすべき移籍証明書には契約終了日が１／３０となっていたので、嘘はつけませんのでサインできません
(岡崎に無断で契約を中途解約した事になるので、岡崎から訴えられる可能性を０にしなければマズい)
ドイツ協会に確認したが書類に誤りは無いと返答される
これでは、岡崎は二重契約をしている事になる
移籍金なり違約金なりを貰って１／３０で中途解約した事にするしかないな
と考えてるのであろう
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:12:13.47 ID:rq93pOPW0
>>640
意味分からん
意味分からん
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:12:20.76 ID:Phv6FPqU0
>>639
ごめん、コピペの人と間違えた。
ごめん、コピペの人と間違えた。
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:32:00.86 ID:61YZ4RlWO
いつまでやってる気だお前等
今の暫定処理がそのまま実施されて清水側ノーマネーでフィニッシュだろ
今の暫定処理がそのまま実施されて清水側ノーマネーでフィニッシュだろ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:39:06.98 ID:rq93pOPW0
>>643
どうしたの？何焦ってんの？
どうしたの？何焦ってんの？
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:39:27.40 ID:J1+a4/DMO
>>643
コピペの人と間違えられるとは偉い侮辱ではあるが、間違いだと気づいていただいてありがたい。
規則は慣習等の違いによるトラブルを防ぐ為に有ると考えているので
規則よりも慣習を優先させる方々を理解できないです
岡崎が処分されない裁定がされれば良いのですが、無理だろうな
コピペの人と間違えられるとは偉い侮辱ではあるが、間違いだと気づいていただいてありがたい。
規則は慣習等の違いによるトラブルを防ぐ為に有ると考えているので
規則よりも慣習を優先させる方々を理解できないです
岡崎が処分されない裁定がされれば良いのですが、無理だろうな
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:44:51.94 ID:61YZ4RlWO
>>645
俺に言うな
横槍入れると法律だろうと条例だろうと一般的に先行条例が重視される
慣習が～っていう人は論理飛躍してるし
規約が～っていう人は原理主義すぎる
FIFAが適当に言い訳してうやむやになるよ
俺に言うな
横槍入れると法律だろうと条例だろうと一般的に先行条例が重視される
慣習が～っていう人は論理飛躍してるし
規約が～っていう人は原理主義すぎる
FIFAが適当に言い訳してうやむやになるよ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 19:34:51.52 ID:Ni/6NAcTO
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 20:02:18.89 ID:rq93pOPW0
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 20:19:08.89 ID:K0MuNa6A0
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 20:58:59.71 ID:ASodBlui0
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 21:05:40.31 ID:71q8X1220
実況で危険なスライディングしたのにボールに行ったからレッドは無いとか言ってる奴らがここの清水擁護みたいだったわ
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 21:08:59.40 ID:8kD0JZpC0
なんかこういうアンチ活動やり始めたら全く説得力がないな
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 21:13:39.18 ID:71q8X1220
アンチ清水サポだなw
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 21:25:29.23 ID:61YZ4RlWO
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 22:57:36.00 ID:2Owg6hFq0
おーい
契約がーいってた馬鹿はごめんなさいしたのか？
契約がーいってた馬鹿はごめんなさいしたのか？
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 22:58:16.89 ID:2Owg6hFq0
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 01:02:14.86 ID:Sk4H8NB/0
>>655
裁定まだだろ？
裁定まだだろ？
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 03:10:56.11 ID:z3nYydzf0
ID：mbw2O7dp0
凄いなｗｗｗ
佃＆VfB擁護の活動をしているSCJ従業員さんですか？
凄いなｗｗｗ
佃＆VfB擁護の活動をしているSCJ従業員さんですか？
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 03:46:30.74 ID:teQWsHQC0
来期の契約もないくせに移籍金とれると思う方がおかしいな
欧州の慣習では1日ぐらいのかぶりは問題しないということだし
これは清水には涙目の展開が待ってそうだ
欧州の慣習では1日ぐらいのかぶりは問題しないということだし
これは清水には涙目の展開が待ってそうだ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 05:24:46.80 ID:xK7hpNlWO
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 08:49:58.75 ID:6+xPrhUY0
>>660
どう考えてもないだろ
被せる必要が無いんだから
それと、実態の損害が重要と慣例の人はいうが、
同じ理由で遺失利益も問題になるよ
今回でいえば、期間が重要になることと他クラブか競合する可能性(違約金発生の可能性)
から遺失利益があると考えてもおかしくない
ちなみに清水擁護側というが、清水の対応を擁護したいとは思わない
強行姿勢でいくなら岡崎が契約延長してない状況で干すなり対応するべきだった
どう考えてもないだろ
被せる必要が無いんだから
それと、実態の損害が重要と慣例の人はいうが、
同じ理由で遺失利益も問題になるよ
今回でいえば、期間が重要になることと他クラブか競合する可能性(違約金発生の可能性)
から遺失利益があると考えてもおかしくない
ちなみに清水擁護側というが、清水の対応を擁護したいとは思わない
強行姿勢でいくなら岡崎が契約延長してない状況で干すなり対応するべきだった
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 09:50:21.19 ID:DQ50Tw820
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 09:58:03.87 ID:8UnqH0Eu0
レス乞食がコテハン付けるわけない
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:36:16.43 ID:sPEGUszY0
だねぇ
相手してもらえないと現実が見えてしまうからな
相手してもらえないと現実が見えてしまうからな
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:43:58.22 ID:xHV2kL4J0
コテハン付けろ！付けろ！の人もコテハン付けたらｗ
正直両方ウザイ。
正直両方ウザイ。
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:52:27.49 ID:lm4frkCE0
アホは速攻NGにしてるけど、正直面倒くさいからコテハンは付けてほしい
言ってることに自信があるならできるはずだけどねえ
言ってることに自信があるならできるはずだけどねえ
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:55:54.68 ID:FhQkA4Pg0
普通は1年切った時点いやもっと前にセールスを始めるんだけどな
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:05:10.63 ID:xHV2kL4J0
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:06:39.14 ID:Ru0to/5z0
ID:xHV2kL4J0はNG(笑)
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:21:59.52 ID:+MqK1AILO
このスレか関連スレで書かれてた前契約の時に海外移籍し易いように期間短縮したとかいう話の真否はどうなんだろう？
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:26:57.30 ID:Ru0to/5z0
あれは元々何のソースも提示されてない
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:35:29.01 ID:+MqK1AILO
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:51:48.70 ID:xHV2kL4J0
シュツットガルトも降格圏脱出できそうだな。後は清水がＪ２に落ちれば完璧。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 11:56:16.16 ID:MDS1MW0O0
単なるアンチ清水か
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 14:09:21.22 ID:LpHcHMda0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 14:14:43.30 ID:Fg2e3zxf0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 14:15:39.55 ID:0mw3KGV2O
ガルトが違約金払うとは思えないから
他クラブへ移籍する時に清水に何割か入る契約にするんじゃないかな
他クラブへ移籍する時に清水に何割か入る契約にするんじゃないかな
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 15:02:40.65 ID:Sk4H8NB/0
>>677
それだと岡崎がケガしたりして選手生命を失った場合には
0円移籍と同じことになるから、清水は合意しないんじゃない？
移籍金はクラブ間の交渉だけど、2重契約は岡崎も関わってるから
シュツと岡崎の契約を見直して、年俸を下げて移籍金を捻出すると予想。
年俸を途中で下げるのが違反なら、損害賠償という形かも知れんけど。
それだと岡崎がケガしたりして選手生命を失った場合には
0円移籍と同じことになるから、清水は合意しないんじゃない？
移籍金はクラブ間の交渉だけど、2重契約は岡崎も関わってるから
シュツと岡崎の契約を見直して、年俸を下げて移籍金を捻出すると予想。
年俸を途中で下げるのが違反なら、損害賠償という形かも知れんけど。
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 15:51:31.81 ID:E9+ME/qf0
チョンパルスは難しい駆け引きをしなくてはいけないな。
移籍が破談になったら岡崎はフリーで勝手にどっかいっちまうから一銭にもならない。
移籍は成功させつつ、度重なる嫌がらせを行い、金をせびり取るヤクザ商法しかない。
移籍が破談になったら岡崎はフリーで勝手にどっかいっちまうから一銭にもならない。
移籍は成功させつつ、度重なる嫌がらせを行い、金をせびり取るヤクザ商法しかない。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 16:22:48.80 ID:nuwUynR40
>>677
どういう判定が下されるかね
どの道違約金うんぬんの前にチーム間交渉を怠って
移籍期間中に移籍させたのだから二重契約の件は選手や代理人だけじゃなくシュツットにも
なにかしら罰はありそうな気がする
どういう判定が下されるかね
どの道違約金うんぬんの前にチーム間交渉を怠って
移籍期間中に移籍させたのだから二重契約の件は選手や代理人だけじゃなくシュツットにも
なにかしら罰はありそうな気がする
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 16:41:26.55 ID:LpHcHMda0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 16:42:02.92 ID:LpHcHMda0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 17:30:56.30 ID:E9+ME/qf0
清水最下位かよｗ 因果応報って奴だな。
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 17:34:08.27 ID:PGlaZQKX0
清水も弱体化しそうだし、シュツも2部落ち濃厚。。。
何かね…
何かね…
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 17:50:55.69 ID:nuwUynR40
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 17:54:20.48 ID:E9+ME/qf0
>>685
チョンパルスサポ御愁傷様ですｗ
チョンパルスサポ御愁傷様ですｗ
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 18:03:38.53 ID:nuwUynR40
別にサポでもなんでもないがｗｗｗ
はやい返レスだな
人生馬鹿にされて頭にきたか？
ならもう少しまともになれよ 親に迷惑かけるなよ、最低だぞ
はやい返レスだな
人生馬鹿にされて頭にきたか？
ならもう少しまともになれよ 親に迷惑かけるなよ、最低だぞ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 18:06:07.42 ID:LpHcHMda0
>>684
シュッツはリーグ戦2連勝でよい兆しがあるよ。
シュッツはリーグ戦2連勝でよい兆しがあるよ。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 18:06:28.78 ID:MDS1MW0O0
移籍問題とかどうでも良くて、清水叩くネタがあるから叩いてるって感じがするんだよな
単なるアンチ清水レスやってるやつ見ると
単なるアンチ清水レスやってるやつ見ると
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 18:10:15.28 ID:9o0QvSb20
そもそもスレチだよな 移籍問題議論するスレなのに
別にJの結果とかここで見なくても見れるし
しかし相変わらず平日昼間張り付いてる奴いるんだな
こいつ毎日昼間から書き込んでるよな 本気で人間ダメになるぞ
別にJの結果とかここで見なくても見れるし
しかし相変わらず平日昼間張り付いてる奴いるんだな
こいつ毎日昼間から書き込んでるよな 本気で人間ダメになるぞ
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 18:10:36.36 ID:bNi6V+nU0
ブンデスリーガ 10/11シーズン 第25節 シュツットガルト vs シャルケ
[2011/03/05 Fuji Next] Mercedes-Benz Arena
640x360 MPEG4 AAC HD 日本語実況
岡崎・内田先発出場
kmc
b2502.dlc
http://www.multiupload.com/V86Y3EZM7P
[2011/03/05 Fuji Next] Mercedes-Benz Arena
640x360 MPEG4 AAC HD 日本語実況
岡崎・内田先発出場
kmc
b2502.dlc
http://www.multiupload.com/V86Y3EZM7P
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 19:58:57.71 ID:4TpHRDqg0
>>691
それどうやってみるの？
それどうやってみるの？
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 23:38:42.72 ID:gaJaMK8r0
白いブラックサンダー買えた
今年のホワイトデーは比較的安上がりで済ませられそう
今年のホワイトデーは比較的安上がりで済ませられそう
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 23:39:24.23 ID:gaJaMK8r0
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 04:29:30.63 ID:p0+1p08s0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 04:31:30.48 ID:p0+1p08s0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 04:33:06.61 ID:p0+1p08s0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 04:33:46.26 ID:p0+1p08s0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 04:35:00.67 ID:p0+1p08s0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 07:04:28.75 ID:BsEqZYEx0
毎日意味不明なことを喚いてる奴がただのアンチ清水だったということが判明したことだけが収穫
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 07:08:14.64 ID:wnCPfmd4O
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 08:05:16.61 ID:7f4CsY3o0
海外板でアンチ活動やってもただの基地外としか思われないだけなのにな
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 09:44:19.14 ID:/vU3OuxkO
海外の契約期間の決め方知りたいです。
Jみたい基本2月1日はじまり1月31日終わりみたいなんあるのかな？
Jみたい基本2月1日はじまり1月31日終わりみたいなんあるのかな？
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 09:53:53.29 ID:rgBQ59/i0
それを知ってどうすんの？
馬鹿なの？岡崎脳なの？
馬鹿なの？岡崎脳なの？
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 09:54:49.09 ID:KF37gvDx0
>>703
欧州では７，８月と１月が移籍期間。契約は６月３０日までが一般的。
欧州では７，８月と１月が移籍期間。契約は６月３０日までが一般的。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 10:20:04.88 ID:XBuStQZ8O
JFA「移籍証明書を発行するから契約満了日教えれ」
S-pulse「1/31だお」
JFA「ふざけんな！それじゃ二重契約状態だから困る」
S-pulse「どうするんだお？」
JFA「欧州の慣例で適当に満了日を書き換えておくんだ、わかったな？」
S-pulse「1/31だお」
JFA「ふざけんな！それじゃ二重契約状態だから困る」
S-pulse「どうするんだお？」
JFA「欧州の慣例で適当に満了日を書き換えておくんだ、わかったな？」
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 10:20:59.94 ID:QsY0XeCg0
JFAのところを田嶋で
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 11:25:49.12 ID:byGELBgB0
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 12:14:02.50 ID:KF37gvDx0
>>708
もう十分たまってるから、さっさと運営に持って行け。
もう十分たまってるから、さっさと運営に持って行け。
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:23:44.46 ID:p0+1p08s0
２ちゃん素人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これくらいの書き込みで規制されるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運営にもっていく(ｷﾘｯ)ｗｗｗｗｗｗｗ
は、はやくもっていってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして運営に無視されて愕然としなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これくらいの書き込みで規制されるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運営にもっていく(ｷﾘｯ)ｗｗｗｗｗｗｗ
は、はやくもっていってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして運営に無視されて愕然としなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:25:58.07 ID:p0+1p08s0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:27:08.38 ID:p0+1p08s0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:27:51.12 ID:p0+1p08s0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:31:08.81 ID:tL3A1SRFO
つうかもう清水ダメだろ。ひどすぎ
こりゃ、Ｊ２に落ちてもしばらく戻ってこれないレベル
あんなチームに代表スタメンの岡崎を残すとか、ありえないというか、犯罪
こりゃ、Ｊ２に落ちてもしばらく戻ってこれないレベル
あんなチームに代表スタメンの岡崎を残すとか、ありえないというか、犯罪
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 13:32:05.26 ID:p0+1p08s0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:12:04.64 ID:p0+1p08s0
和久井氏のブログに移籍期間についての記述がある。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:16:30.24 ID:kmSO88+1O
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:27:16.08 ID:Yyc/yLYN0
また自演か
懲りないことで
懲りないことで
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:34:14.80 ID:XkSJFFdJP
PCからのコピペから、携帯で書き込むまで4分前後かかるようだな。
順調に人生を無駄にしてるようで安心した。
順調に人生を無駄にしてるようで安心した。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:34:36.59 ID:SEsyUGXP0
シーズンの期間も知らず理屈っぽく語ってるのが笑える
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:37:44.22 ID:p0+1p08s0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:41:45.30 ID:p0+1p08s0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:42:15.80 ID:p0+1p08s0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:49:21.91 ID:p0+1p08s0
劣勢すぎて清水擁護派の言い訳が見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:50:01.29 ID:U3I+rnvuO
>>721
要するにお前の意見は1/6でシーズンは終了しているが、1/6以降も岡崎が所属していることで利益があるなら移籍金払えという事か
要するにお前の意見は1/6でシーズンは終了しているが、1/6以降も岡崎が所属していることで利益があるなら移籍金払えという事か
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 14:52:53.68 ID:p0+1p08s0
？
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 15:35:59.88 ID:KF37gvDx0
裁定遅いな。ＦＩＦＡの中の人は仕事してるのか？
シーズン終ったあとに、出場停止１週間とからな、実質何の問題もないからいいけどさｗ
コパは出場せずにゆっくり休んでくれ。
シーズン終ったあとに、出場停止１週間とからな、実質何の問題もないからいいけどさｗ
コパは出場せずにゆっくり休んでくれ。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 15:58:32.08 ID:p0+1p08s0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 16:07:40.54 ID:p0+1p08s0
少ないながらも1000万程度の移籍金が貰えている
宮本や大黒のケースでは、シーズン終了前の12月には
所属元と移籍先で移籍が纏まっている。
実質的な活動が終了していたシーズン終了後の
岡崎のケースとは決定的に違うね。これはでかいよ。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの罪で晒し者。
そして清水擁護派は負け犬。
宮本や大黒のケースでは、シーズン終了前の12月には
所属元と移籍先で移籍が纏まっている。
実質的な活動が終了していたシーズン終了後の
岡崎のケースとは決定的に違うね。これはでかいよ。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの罪で晒し者。
そして清水擁護派は負け犬。
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 16:32:39.38 ID:kmSO88+1O
なんか勝手に自演扱いされてて笑った
何と戦ってるんだ、自演認定してる人は
何と戦ってるんだ、自演認定してる人は
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:03:42.48 ID:Ole5AE420
おまえらの人生は2chが主戦場だもんなｗ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:05:43.11 ID:XBuStQZ8O
移籍証明書に載せる契約満了日を正直に申告すると慣例に反します日本サッカー協会発行の証明書には適当に契約を短縮した日付を申告しましょう
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:34:30.94 ID:p0+1p08s0
543 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 02:44:05.64 ID:s/x1vqwh0
>>538
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
>>538
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:38:42.51 ID:p0+1p08s0
>>732
そういう清水の主張はみとめられるだろう。
なので、シュッツから損害賠償請求されても問題は無いと思う。
ただし、シュッツや岡崎に対して違約金支払いや出場停止措置などの
罰則もないので、訴えただけ無駄に終わる。
残ったのは、清水は銭ゲバという汚名。
～清水擁護派終了のお知らせ～
そういう清水の主張はみとめられるだろう。
なので、シュッツから損害賠償請求されても問題は無いと思う。
ただし、シュッツや岡崎に対して違約金支払いや出場停止措置などの
罰則もないので、訴えただけ無駄に終わる。
残ったのは、清水は銭ゲバという汚名。
～清水擁護派終了のお知らせ～
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:41:11.78 ID:p0+1p08s0
この移籍にかんして当初の清水の目的としては、
数千万レベルの違約金もしくは岡崎の海外流出阻止だっただろう。
それを考えると、想定される結果については、ただただ自クラブの
ブランド価値を低下させただけ。
いわゆるゴネ得ならぬゴネ損ってやつだろうな。
数千万レベルの違約金もしくは岡崎の海外流出阻止だっただろう。
それを考えると、想定される結果については、ただただ自クラブの
ブランド価値を低下させただけ。
いわゆるゴネ得ならぬゴネ損ってやつだろうな。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:00:57.39 ID:yQt9VDOuO
>721が正しいならシーズンオフには違約金は発生しないのだから
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:07:55.20 ID:p0+1p08s0
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
契約延長してないケースに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちゃんは1-10まで教えてもらえないと何もできないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約延長してないケースに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちゃんは1-10まで教えてもらえないと何もできないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:17:08.17 ID:p0+1p08s0
これまで多額の移籍金がなくても、日本のクラブが希望する選手の
海外移籍に応じてきたのは、欧州サッカーの移籍マーケットにおいて
まずは日本人選手の価値を宣伝し、日本と欧州の間でも移籍ビジネスが
成り立つような土壌をつくるためだった。
ところが、清水という銭ゲバクラブは、数々のJクラブがそうして
築いてきた土台を悪用して、選手の人権を無視した移籍金要求を行い、
日本の信用を地に落とした。
清水はこれまで流血覚悟で選手を海外移籍させてきた各Jクラブに
土下座行脚するべきである。
海外移籍に応じてきたのは、欧州サッカーの移籍マーケットにおいて
まずは日本人選手の価値を宣伝し、日本と欧州の間でも移籍ビジネスが
成り立つような土壌をつくるためだった。
ところが、清水という銭ゲバクラブは、数々のJクラブがそうして
築いてきた土台を悪用して、選手の人権を無視した移籍金要求を行い、
日本の信用を地に落とした。
清水はこれまで流血覚悟で選手を海外移籍させてきた各Jクラブに
土下座行脚するべきである。
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:54:17.84 ID:yQt9VDOuO
>>737
その通りの馬鹿なんで１～１００まで教えてもらわないとわからないな
元所属クラブとの交渉も無しに元所属クラブが契約期間を無断で短縮した実例を教えてくれよ
慣習化してるんなら２００件ぐらいは簡単に提示できるんだろ
まあ、存在していない慣習の実例が有るはずがないがな
その通りの馬鹿なんで１～１００まで教えてもらわないとわからないな
元所属クラブとの交渉も無しに元所属クラブが契約期間を無断で短縮した実例を教えてくれよ
慣習化してるんなら２００件ぐらいは簡単に提示できるんだろ
まあ、存在していない慣習の実例が有るはずがないがな
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:16:49.25 ID:p0+1p08s0
>>739
やっぱり馬鹿だったんだな。
残念ながら馬鹿に物事を教えてやるほど、
俺はお人よしではない。
まずは小学校で日本語の勉強をちゃんとしてこい。
そして俺の言ってる事が分かるようになってから２ちゃんねるに書き込めよ。
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿だったんだな。
残念ながら馬鹿に物事を教えてやるほど、
俺はお人よしではない。
まずは小学校で日本語の勉強をちゃんとしてこい。
そして俺の言ってる事が分かるようになってから２ちゃんねるに書き込めよ。
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:17:24.88 ID:p0+1p08s0
おい、清水擁護派よ。
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:21:31.06 ID:/vU3OuxkO
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:30:29.91 ID:p0+1p08s0
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:31:36.50 ID:p0+1p08s0
736 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/03/07(月) 18:00:57.39 ID:yQt9VDOuO
>721が正しいならシーズンオフには違約金は発生しないのだから
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや劣勢すぎて揚げ足とりしかできない清水擁護派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>721が正しいならシーズンオフには違約金は発生しないのだから
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや劣勢すぎて揚げ足とりしかできない清水擁護派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:34:51.36 ID:p0+1p08s0
少ないながらも1000万程度の移籍金が貰えている
宮本や大黒のケースでは、シーズン終了前の12月には
所属元と移籍先で移籍が纏まっている。
実質的な活動が終了していたシーズン終了後の
岡崎のケースとは決定的に違うね。これはでかいよ。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの罪で晒し者。
そして清水擁護派は負け犬。
宮本や大黒のケースでは、シーズン終了前の12月には
所属元と移籍先で移籍が纏まっている。
実質的な活動が終了していたシーズン終了後の
岡崎のケースとは決定的に違うね。これはでかいよ。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの罪で晒し者。
そして清水擁護派は負け犬。
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:35:47.45 ID:p0+1p08s0
和久井氏のブログに移籍期間についての記述がある。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:35:56.33 ID:p0+1p08s0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:36:02.33 ID:p0+1p08s0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:39:26.10 ID:XBuStQZ8O
なんで同じものでまた埋めるの？
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:42:07.84 ID:p0+1p08s0
物事は繰り返しが大切だからです。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:42:22.26 ID:DkSGnHVq0
そんなにコピペしなくても清水には鉄槌が下るから心配するなよ。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:43:14.22 ID:p0+1p08s0
いや、もっと銭ゲバ清水は糾弾されるべき！！
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:56:21.59 ID:/vU3OuxkO
>>743
お前ほんまに馬鹿だなぁ
もう一度自分の書いた文章見直せや。
あることの証明は実例出せば終いだろうに。
不可能と言っちゃったら証明できませんて言ってることになって、お前の言ってることなにそれになるだろうさ。
人に挑発する前に足元見直せや。
お前ほんまに馬鹿だなぁ
もう一度自分の書いた文章見直せや。
あることの証明は実例出せば終いだろうに。
不可能と言っちゃったら証明できませんて言ってることになって、お前の言ってることなにそれになるだろうさ。
人に挑発する前に足元見直せや。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:02:53.64 ID:XBuStQZ8O
平日でこれなら、エスパルスが勝っちゃったらどうなるのかな？
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:07:04.44 ID:yQt9VDOuO
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:09:32.23 ID:XkSJFFdJP
朝の4時からずっと張り付いてるのかｗ
無職乙
無職乙
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:11:08.11 ID:p0+1p08s0
>>753
馬鹿はお前。
掲示板は裁判所でもなければ、裁定を出す機関でもない。
だから明確に証明する必要なんてそもそもない。
ただし、全くのでたらめだけでは妄想合戦になる。
だから、掲示板ではある程度信頼のおけるソースを元に
それぞれの意見を書いたらいいんだよ。
馬鹿はお前。
掲示板は裁判所でもなければ、裁定を出す機関でもない。
だから明確に証明する必要なんてそもそもない。
ただし、全くのでたらめだけでは妄想合戦になる。
だから、掲示板ではある程度信頼のおけるソースを元に
それぞれの意見を書いたらいいんだよ。
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:13:10.86 ID:ilSweKKa0
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:13:23.41 ID:p0+1p08s0
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:17:46.05 ID:p0+1p08s0
清水擁護派のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっているサッカー選手であり、
情報発信するソーシャルアスリートとして有名。
サッカー選手の契約や移籍に関しても色々とブログの記事にしている。
その和久井氏が1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だといっている。
これはそれなりに信頼できるソースだろ。
それにひきかえ清水擁護派ときたら、何のソースも出さずに
妄想で自分の意見を垂れ流すのみ。はっきりいって小学生レベルだよ。
あげくのはてに契約ガー、契約ガーのアホの一点張りだからな。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっているサッカー選手であり、
情報発信するソーシャルアスリートとして有名。
サッカー選手の契約や移籍に関しても色々とブログの記事にしている。
その和久井氏が1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だといっている。
これはそれなりに信頼できるソースだろ。
それにひきかえ清水擁護派ときたら、何のソースも出さずに
妄想で自分の意見を垂れ流すのみ。はっきりいって小学生レベルだよ。
あげくのはてに契約ガー、契約ガーのアホの一点張りだからな。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:18:51.19 ID:p0+1p08s0
Jリーグ 2011年シーズン 第1節の結果
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2011030507
柏レイソル ３－０ 清水エスパルス
アホ清水、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権無視の銭ゲバクラブに天誅が下されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体こうなってしまったのは誰のせいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近い将来、成績不振を新監督のせいにして、某イワヲが自分の責任を回避する姿が見えるｗｗｗｗｗ
J2へ行ってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:19:21.55 ID:p0+1p08s0
和久井氏のブログに移籍期間についての記述がある。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
それによると、「選手の移籍には、選手が移籍できる期間が設けられていて、
移籍期間とはその国のクラブ、リーグの登録期間でもある。」との事。
つまり、移籍期間＝登録期間であり、それは国によって違うという事。
そして、その期間は各国が各々自由に決めてよいのではなく、
FIFAから提示されている一定の基準のもと、各々のサッカー協会が
決めなければならない。
・FIFA基準
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟 ）は各国サッカー協会に対し、
年2回の登録期間を設けることを義務づけている。
シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に最大12週間、
シーズン中に最大4週間の期間と定められていて、
各国サッカー協会はその国の最適な移籍期間を設定している。
上記で注目すべき所は、「シーズン（リーグ戦）と次シーズンの間に」
という部分。つまり各国のサッカー協会は、移籍期間の設定に伴い、
シーズン開始とシーズン終了を明確に定めているという事。
では、日本での2011年の移籍期間はどのようになっているか？
下記のJリーグ公式サイトに第一登録期間として、2011年1月7日(金)～4月1日（金）とある。
http://www.j-league.or.jp/search/?type=news&s_league=j1&c=00003813
つまり、2010年シーズンは1月6日(木)で終了している事を示している。
この事実は非常に重く受け止めなければならない。何故ならこれは
岡崎のシュッツへの移籍はシーズン終了後であるという証拠になるからだ。
結論からいうと、シーズンは終了しているのに、清水は来期の契約延長をしてなかった。
当然フリートランスファーでシュッツへの移籍が認められるケースになるだろう。
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:19:30.61 ID:p0+1p08s0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:19:31.41 ID:Ole5AE420
荒らしにかまう奴も荒らし
何度言ってもわからない馬鹿がいるな
何度言ってもわからない馬鹿がいるな
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:25:17.14 ID:p0+1p08s0
おーい、清水擁護派さん達よ。
「１日でも違約金は発生する」という意見は当事者である清水の主張以外に
見た事がないんだが、1日でも違約金が発生するというソースだしてくれるか？
欧州では１日程度の契約被りは当り前らしいぞｗｗｗｗｗｗｗ
「１日でも違約金は発生する」という意見は当事者である清水の主張以外に
見た事がないんだが、1日でも違約金が発生するというソースだしてくれるか？
欧州では１日程度の契約被りは当り前らしいぞｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:28:48.86 ID:PdZrRWD30
裁定出るのは早くてもシーズン終了後だろうな
そこで何ヶ月出られなくなるのか 違約金についてどうするのかは決まるだろう
ただ岡崎と代理人がやったことは明らかに黒だから
違約金があろうがなかろうが罰則はあるだろうな
そこで何ヶ月出られなくなるのか 違約金についてどうするのかは決まるだろう
ただ岡崎と代理人がやったことは明らかに黒だから
違約金があろうがなかろうが罰則はあるだろうな
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 20:31:20.23 ID:p0+1p08s0
>>766
情弱おつ。欧州では1日程度の二重契約はあたりまえな。
情弱おつ。欧州では1日程度の二重契約はあたりまえな。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:14:12.82 ID:XBuStQZ8O
エスパルスから報告された契約満了日だと日本サッカー協会は移籍証明書を発行できなかった
だけ
だけ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:16:13.39 ID:etN4FgLzP
清水の面子のためにも罰則だけはしてくれってか
もう私怨レベルだなｗ
もう私怨レベルだなｗ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:22:57.98 ID:06Vt3x2c0
だから意味不明なコピペしてた奴の正体が分かったことだけが収穫だと昨日も・・・
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:35:17.34 ID:Lg/ziZar0
>>768
JFAの問題か？
JFAの問題か？
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:40:21.92 ID:06Vt3x2c0
>>771
え？
え？
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:45:07.40 ID:afuoTH180
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:47:15.15 ID:uqJ8q3fv0
移籍期間は移籍期間
契約期間は契約期間
契約期間は契約期間
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:02:03.82 ID:/vU3OuxkO
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:03:22.01 ID:/vU3OuxkO
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:08:52.03 ID:p0+1p08s0
意味不明。自分の主張を相手に伝える術を持ってないのかね？
社会人だとしたら致命的だな。
社会人だとしたら致命的だな。
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:13:57.73 ID:p0+1p08s0
>>773
ソース出せたこ
ソース出せたこ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:20:04.56 ID:afuoTH180
>>778
そもそも移籍期間と登録期間はズレがあるけどｗ
今シーズンのスペインだと登録期間は6/30～8/31、移籍期間は7/1～8/31
二重契約は認められてない、移籍金を払うか重大なﾍﾟﾅﾙﾃｨを食らうかのどちらか
そもそも移籍期間と登録期間はズレがあるけどｗ
今シーズンのスペインだと登録期間は6/30～8/31、移籍期間は7/1～8/31
二重契約は認められてない、移籍金を払うか重大なﾍﾟﾅﾙﾃｨを食らうかのどちらか
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:21:29.54 ID:p0+1p08s0
>>779
ごたくはいいから二重契約が当り前じゃないソース出せよ
ごたくはいいから二重契約が当り前じゃないソース出せよ
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:24:52.25 ID:/vU3OuxkO
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:25:56.20 ID:afuoTH180
>>780
メクセスが二重契約で重いﾍﾟﾅﾙﾃｨ食らっただろｗ
メクセスが二重契約で重いﾍﾟﾅﾙﾃｨ食らっただろｗ
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:34:21.30 ID:p0+1p08s0
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:40:35.29 ID:l3UAfsT20
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:45:40.38 ID:p0+1p08s0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:45:41.69 ID:afuoTH180
>>783
期間は関係無いな、そもそも二重契約なんてやらかさないものだから
期間は関係無いな、そもそも二重契約なんてやらかさないものだから
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:47:01.07 ID:l3UAfsT20
個人的な想像では、問題化しなかった2重契約は結構あると思ってる。
それこそ日本人のような「かっちり」した仕事が当たり前ではない国も多いし
電車なんかは遅れて当たり前だったりするし。
なもんで、うっかり間違える事例は結構あって、でも平気な場合もあるんだろう。
クレームが付いたり問題化しなきゃ、協会も放っとくのがデフォだとかね。
でもクレーム付いてる状況で、2重契約ＯＫなんて言えんだろ。
それこそ日本人のような「かっちり」した仕事が当たり前ではない国も多いし
電車なんかは遅れて当たり前だったりするし。
なもんで、うっかり間違える事例は結構あって、でも平気な場合もあるんだろう。
クレームが付いたり問題化しなきゃ、協会も放っとくのがデフォだとかね。
でもクレーム付いてる状況で、2重契約ＯＫなんて言えんだろ。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:47:01.08 ID:p0+1p08s0
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:50:24.20 ID:p0+1p08s0
>>787
＞個人的な想像では、問題化しなかった2重契約は結構あると思ってる。
＞それこそ日本人のような「かっちり」した仕事が当たり前ではない国も多いし
＞電車なんかは遅れて当たり前だったりするし。
その通りだ。外国人の仕事を日本人クオリティで同じように考えてはいけない。
ただし、うっかりだろうが、なんだろうが、結果的に二重契約になっている契約が
結構あるのであれば、こんかいの岡崎の件で、所属元クラブが所属先クラブに
違約金を支払わなければならない裁定を下せば欧州は混乱する。
FIFAはそんな裁定は出せない。
＞個人的な想像では、問題化しなかった2重契約は結構あると思ってる。
＞それこそ日本人のような「かっちり」した仕事が当たり前ではない国も多いし
＞電車なんかは遅れて当たり前だったりするし。
その通りだ。外国人の仕事を日本人クオリティで同じように考えてはいけない。
ただし、うっかりだろうが、なんだろうが、結果的に二重契約になっている契約が
結構あるのであれば、こんかいの岡崎の件で、所属元クラブが所属先クラブに
違約金を支払わなければならない裁定を下せば欧州は混乱する。
FIFAはそんな裁定は出せない。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:50:55.64 ID:bdgBUCsv0
>>787
意味が分かりません
意味が分かりません
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:50:58.82 ID:l3UAfsT20
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:52:04.76 ID:bdgBUCsv0
二重契約を合意する馬鹿がどこにいる
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:56:53.07 ID:Lg/ziZar0
いるんじゃね。
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:59:19.78 ID:afuoTH180
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:00:19.94 ID:p0+1p08s0
>>791
双方が合意している？どこにもそんな事は書いてないよ。
そもそも欧州では、来期の契約がなく契約満了まで6ヶ月をきっている
選手であれば自由に交渉して良いからな。
現時点で問題化していなくても、契約上の重複があるのであれば
それは不発弾のような存在になる。仮にFIFAが清水に対して
違約金を支払わないといけないという裁定をくだした場合、
今回のイワヲのように取れる金はむしりとるという品性下劣な
発想のクラブが、同じようにFIFAに申し立てを行う事が予想されるからね。
双方が合意している？どこにもそんな事は書いてないよ。
そもそも欧州では、来期の契約がなく契約満了まで6ヶ月をきっている
選手であれば自由に交渉して良いからな。
現時点で問題化していなくても、契約上の重複があるのであれば
それは不発弾のような存在になる。仮にFIFAが清水に対して
違約金を支払わないといけないという裁定をくだした場合、
今回のイワヲのように取れる金はむしりとるという品性下劣な
発想のクラブが、同じようにFIFAに申し立てを行う事が予想されるからね。
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:01:29.00 ID:p0+1p08s0
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:03:13.74 ID:l3UAfsT20
>>790
岡崎の事例なら、岡崎側の負け。
見つからなかったスピード違反（問題化しなかった2重契約）は罰せられないけど
見つかったら罰せられるのは世界共通だと思うよ。
>>792
>二重契約を合意する馬鹿がどこにいる
そういう基本的なことを言うなら、「2重契約するバカ」も居ないよ。
でもやっちゃう人が居るわけでね。
2重契約に合意なんて想像できないけど、そこに何かのメリットが双方にあるなら
合意することもあるだろうし、発覚して問い合わせがあっても「記載ミスです」で押し切ってるとかね。
今回みたいに片方だけにメリットがあって、もう片方が反対してるなら処分があって当たり前だけど
そうじゃない事例もある（2重契約だけど問題なし）というふうに捉えてる。
岡崎の事例なら、岡崎側の負け。
見つからなかったスピード違反（問題化しなかった2重契約）は罰せられないけど
見つかったら罰せられるのは世界共通だと思うよ。
>>792
>二重契約を合意する馬鹿がどこにいる
そういう基本的なことを言うなら、「2重契約するバカ」も居ないよ。
でもやっちゃう人が居るわけでね。
2重契約に合意なんて想像できないけど、そこに何かのメリットが双方にあるなら
合意することもあるだろうし、発覚して問い合わせがあっても「記載ミスです」で押し切ってるとかね。
今回みたいに片方だけにメリットがあって、もう片方が反対してるなら処分があって当たり前だけど
そうじゃない事例もある（2重契約だけど問題なし）というふうに捉えてる。
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:04:49.71 ID:afuoTH180
>>796
そのブロガーに具体例を聞いてこいよｗ
そのブロガーに具体例を聞いてこいよｗ
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:05:15.41 ID:C8XbXv9p0
人生オワタな無職ニートにアンカー付けてレスしてる馬鹿はなんなの？
自作自演？
いつまでたっても規制されねーだろ
自作自演？
いつまでたっても規制されねーだろ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:06:14.92 ID:bdgBUCsv0
二重契約をする馬鹿と合意の上で二重契約をする馬鹿を一緒にすな
まさか合意って代理人と片方のクラブっていうのなら話は別だけど
両クラブ間で二重契約に合意する必要性って何よ
まさか合意って代理人と片方のクラブっていうのなら話は別だけど
両クラブ間で二重契約に合意する必要性って何よ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:27:30.77 ID:/vU3OuxkO
和久井氏が根拠書いてくれるらしいから待ちでいいよ
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:37:51.61 ID:p0+1p08s0
803 ：名無しに人種はない＠サッカーは実況ｃｈ：2011/03/07(月) 23:39:46.59 ID:DysZzRKN0
日本人の仕事がかっちりとは、物は言いようだ。ふだんは
目的・趣旨を理解しない形式主義のお役所主義だと非難してるくせに。
目的・趣旨を理解しない形式主義のお役所主義だと非難してるくせに。
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:43:10.27 ID:uqJ8q3fv0
代理人稼業の人の意見じゃな。
彼らにしてみれば、仮に問題になっていない二重契約があったとしても
代理人らの調整ミスなんだから、大目に見てよって書き方するだろうね。
彼らにしてみれば、仮に問題になっていない二重契約があったとしても
代理人らの調整ミスなんだから、大目に見てよって書き方するだろうね。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:45:05.11 ID:p0+1p08s0
>>803
そら、物事には色んな側面がある。
いい所と悪い所があってもおかしくない。
製造業なんかは「かっちりきっちり」する事で品質が高まって、
日本では競争力のある商品が作られてきたし。これは良い例だな。
今回の清水は、「かっちりきっちり」する事で岡崎の人権を侵害した。
これは悪い例だな。
そら、物事には色んな側面がある。
いい所と悪い所があってもおかしくない。
製造業なんかは「かっちりきっちり」する事で品質が高まって、
日本では競争力のある商品が作られてきたし。これは良い例だな。
今回の清水は、「かっちりきっちり」する事で岡崎の人権を侵害した。
これは悪い例だな。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:51:25.95 ID:p0+1p08s0
清水擁護派は相変わらずの駄目っぷりだけど
今日は盛り上がったな！！
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 04:01:49.60 ID:y5NYx6kd0
合意の上の2重契約の事例なんて事務手続き上のミスでしょ。
問題にならんわ
問題にならんわ
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 08:31:23.93 ID:HegsNYps0
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 09:21:53.90 ID:PFD5auvfO
そのうち木崎さんや境さんが
慣例での具体的な手続き例を出して来るよ
契約満了日をクビにして早めるとか
協会にウソの契約満了日を申告するとか
慣例での具体的な手続き例を出して来るよ
契約満了日をクビにして早めるとか
協会にウソの契約満了日を申告するとか
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 09:51:08.47 ID:eePa9Q0w0
移籍に対する合意がある場合とない場合の二重契約の意味合いは
かなり違うわな。
かなり違うわな。
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 09:52:46.23 ID:6A4K22tZ0
両クラブが合意してるのにわざわざ二重契約にする必要性がそもそもない
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 10:12:24.81 ID:eePa9Q0w0
仮にあったとしても書面上の単なる調整ミスじゃね。
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 10:13:32.77 ID:A3PkbQNZ0
もしくは、Jの移籍が決まった選手が1月中に移籍先で練習してるのを「二重契約」と言い張ってる馬鹿
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 12:16:03.71 ID:889UC0sB0
詰んでしまったもんだから、清水擁護派が鸚鵡返しになってつまらんな。
そら、ひのきの棒と布の服ではどうにもならんかｗ
そら、ひのきの棒と布の服ではどうにもならんかｗ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 12:31:41.39 ID:VUWOeLok0
法律はその文面だけでなく中身も考慮される。そして争う場合はその中身が最も重要。法律かじったことあるやつなら当たり前なのになぁ。
形の上での契約が無効と判断されることなどざら。今回はシーズン終了という中身に対し，形の上での３１日を盾にとる。
問題が岡崎の労働の権利を侵害してるところも興味深い。
労働の権利は日本よりはるかに厳しい欧州で，形の上だけの３１日が意味をなすことなんてないだろうにひたすら二重契約二重契約。
どうせそもそものその形だけの契約（１月３１日まで）が無効判断下されるのは目に見えてるだろうに執着するねぇ清水側は
形の上での契約が無効と判断されることなどざら。今回はシーズン終了という中身に対し，形の上での３１日を盾にとる。
問題が岡崎の労働の権利を侵害してるところも興味深い。
労働の権利は日本よりはるかに厳しい欧州で，形の上だけの３１日が意味をなすことなんてないだろうにひたすら二重契約二重契約。
どうせそもそものその形だけの契約（１月３１日まで）が無効判断下されるのは目に見えてるだろうに執着するねぇ清水側は
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 12:35:01.31 ID:NJPED/x50
結局岡崎のことなんてどうでもよくて清水叩きたいだけだから、
整合性なんて気にしてませんし
山のようにあるはずの事例を出す気もありません
整合性なんて気にしてませんし
山のようにあるはずの事例を出す気もありません
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 12:50:47.34 ID:PFD5auvfO
最後の数日が無効になったら
それはそれでいいんじゃないかな
そしたら晴れて移籍証明書用の契約満了日をFIFA指定の日付にして日本サッカー協会に申告出来る
それはそれでいいんじゃないかな
そしたら晴れて移籍証明書用の契約満了日をFIFA指定の日付にして日本サッカー協会に申告出来る
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 12:52:38.08 ID:VUWOeLok0
清水側のよりどころは二重契約。つまるところ１月３１日までの契約が有効であること。これのみ。
だが今回はこの契約そのものの有効性が極めて怪しいところが焦点なのであって
３１日までの契約が不当と判断されればたちまちよりどころを失う。
契約社会だから当然文言というのは大事。ただし、今回は岡崎の労働の権利を侵害している可能性が高いこと
１月７日～１月３１日まで契約の実質的な必要性が皆無である点などとその契約を測りにかけると清水はまず負ける。
契約そのものの有効性に疑問府がつけば、清水側のよりどころの二重契約も移籍金の発生も議論の意味をなさない。
書面上その日までだから、といった理由ではなく１月７日～１月３１日に清水が岡崎に求めたもの、つまり中身の妥当性を考慮するべきなのに
書面が書面が～二重契約が二重契約が～じゃあな。１月７日～３１日まで拘束してしかるべき「理由」（中身）が求められてるのにさ
だが今回はこの契約そのものの有効性が極めて怪しいところが焦点なのであって
３１日までの契約が不当と判断されればたちまちよりどころを失う。
契約社会だから当然文言というのは大事。ただし、今回は岡崎の労働の権利を侵害している可能性が高いこと
１月７日～１月３１日まで契約の実質的な必要性が皆無である点などとその契約を測りにかけると清水はまず負ける。
契約そのものの有効性に疑問府がつけば、清水側のよりどころの二重契約も移籍金の発生も議論の意味をなさない。
書面上その日までだから、といった理由ではなく１月７日～１月３１日に清水が岡崎に求めたもの、つまり中身の妥当性を考慮するべきなのに
書面が書面が～二重契約が二重契約が～じゃあな。１月７日～３１日まで拘束してしかるべき「理由」（中身）が求められてるのにさ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 13:31:55.89 ID:998UnLYN0
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 13:58:09.19 ID:PFD5auvfO
日本サッカー協会が発行する移籍証明書には
契約満了日を書いてもらうしかないのよね
契約満了日を書いてもらうしかないのよね
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:12:17.02 ID:7W+95uzeO
>819
気持ち良く移籍させた他のクラブの代理人や、細貝や槇野は、筋を通したからだろう。岡崎や代理人はそれがなかった。
気持ち良く移籍させた他のクラブの代理人や、細貝や槇野は、筋を通したからだろう。岡崎や代理人はそれがなかった。
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:23:03.82 ID:zbh+Wvq30
>>816
商法的にはそう、
でも問題は欧州って労働者の権利が強いのよね、
日本の借地借家法レベルで、
つか公務員ですらストライキするしな、
自称西側資本主義の国発祥の地なのに、
世界で最も資本家より労働者のが強い地域という不思議。
商法的にはそう、
でも問題は欧州って労働者の権利が強いのよね、
日本の借地借家法レベルで、
つか公務員ですらストライキするしな、
自称西側資本主義の国発祥の地なのに、
世界で最も資本家より労働者のが強い地域という不思議。
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:25:40.98 ID:anW6DJcV0
何が｢でも問題は｣だよ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:27:28.93 ID:dV9P7UbmP
第８２条〔登録有効期間〕
① 前条に基づく登録の有効期間は、毎年Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬの第１種チームおよび所属選手は２月１日より翌年１月３１日までの１年間、それ以外のチームおよび所属選手は４月１日より翌年３月３１日までの１年間（以下「登録年度」という）とする。
② 登録年度の途中で行った登録（追加、変更等一切の場合を含む）については当該登録を行った日の属する登録年度が終了するまで有効とする。
③ 契約の終了その他の事由により、登録を申請した加盟チームと登録選手との間の所属関係が消滅したときは、前２項による登録の有効期間中であっても、その登録は失効するものとする。
① 前条に基づく登録の有効期間は、毎年Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬの第１種チームおよび所属選手は２月１日より翌年１月３１日までの１年間、それ以外のチームおよび所属選手は４月１日より翌年３月３１日までの１年間（以下「登録年度」という）とする。
② 登録年度の途中で行った登録（追加、変更等一切の場合を含む）については当該登録を行った日の属する登録年度が終了するまで有効とする。
③ 契約の終了その他の事由により、登録を申請した加盟チームと登録選手との間の所属関係が消滅したときは、前２項による登録の有効期間中であっても、その登録は失効するものとする。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:46:53.98 ID:VZsl2FAY0
>>818
契約は双方合意の上で交わしているのだから有効に決まっている。
契約の内容及びその目的は自由。
契約はその内容だけでなく”契約それ自体”が転売目的の投機の意味を持つので、
清水の行為はむしろ合理的。
世界には無数のチームが存在するのでサッカー自体はできるのだから
労働の権利など侵害していない。
自分の欲望(海外ブランド志向)のために契約違反をして良いなどといった
労働者の権利など存在しない。
契約は双方合意の上で交わしているのだから有効に決まっている。
契約の内容及びその目的は自由。
契約はその内容だけでなく”契約それ自体”が転売目的の投機の意味を持つので、
清水の行為はむしろ合理的。
世界には無数のチームが存在するのでサッカー自体はできるのだから
労働の権利など侵害していない。
自分の欲望(海外ブランド志向)のために契約違反をして良いなどといった
労働者の権利など存在しない。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:59:02.20 ID:KRB2TtXe0
どう考えても1日の契約期間しかないのに
その後半年もの期間に渡り選手の行動まで制限できるほどの拘束力を与えるのは不当
>>825のみたいに世界に無数のチームがあるというのは詭弁
ドイツという環境は望めないしシュツと同額の条件を出すチームなど出てこないだろう
それだけで充分すぎるほどの制限になっている
清水の1日分の権利はみとめるけど、実質的にその後の半年分まで人質にとることで請求が可能となる高額な移籍金はみとめない
という結論になると予想する
その後半年もの期間に渡り選手の行動まで制限できるほどの拘束力を与えるのは不当
>>825のみたいに世界に無数のチームがあるというのは詭弁
ドイツという環境は望めないしシュツと同額の条件を出すチームなど出てこないだろう
それだけで充分すぎるほどの制限になっている
清水の1日分の権利はみとめるけど、実質的にその後の半年分まで人質にとることで請求が可能となる高額な移籍金はみとめない
という結論になると予想する
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:04:31.51 ID:jNP9GLGxO
>>825
契約自体や不履行に対する違約金を投機的意味合いで捉えることを公的機関が容認する事はあり得ない
双方の合意で為された契約について>>818みたいな判断がされると言われてるのだからそれについて反証できなければ反論になり得ないよ
契約自体や不履行に対する違約金を投機的意味合いで捉えることを公的機関が容認する事はあり得ない
双方の合意で為された契約について>>818みたいな判断がされると言われてるのだからそれについて反証できなければ反論になり得ないよ
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:08:48.40 ID:LwobRKj60
何で同じことしか書かない基地外相手にするの？お前ら
聞く耳持たないんだから反論しても無駄だよ
聞く耳持たないんだから反論しても無駄だよ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:17:28.46 ID:jNP9GLGxO
どうせ回答も進展もない案件だから適当に遊んでスレ埋めようぜ的な
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:24:04.50 ID:t+hcHmeB0
だから今回の問題は二重契約じゃなく、清水との契約が結果として破棄されたことの妥当性だって言ってんのになあ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:31:27.98 ID:3AAi0s4v0
>>821
清水の場合、筋＝金だからな～。他のクラブとは違う。
清水の場合、筋＝金だからな～。他のクラブとは違う。
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:49:03.88 ID:LwobRKj60
遊びにもなってないよ、鸚鵡だもん
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:52:43.20 ID:WRNlcGxfO
和久井氏が二重契約がよくある証拠出してくれるらしいから、コピペ馬鹿はスルーでいいと思うよ。
普通の人は、岡崎ばかだよなぁ、清水と話通しとけよ。
清水も言い分はわからんことないけど岡崎潰すことないやろ、いい加減にしとけよなぁ、程度じゃない？。
普通の人は、岡崎ばかだよなぁ、清水と話通しとけよ。
清水も言い分はわからんことないけど岡崎潰すことないやろ、いい加減にしとけよなぁ、程度じゃない？。
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:56:04.32 ID:cyerKso7P
清水が大金取れる可能性なんかないんだし
このまま清水が粘っても主張が受け入れられてたとして（まあ多分ないだろうが）
まってるのは岡崎の出場停止 日本サッカー界にとっちゃマイナスでしかないわけで
そんなことのために意地を張る清水は頭が悪いとしか言えない
このまま清水が粘っても主張が受け入れられてたとして（まあ多分ないだろうが）
まってるのは岡崎の出場停止 日本サッカー界にとっちゃマイナスでしかないわけで
そんなことのために意地を張る清水は頭が悪いとしか言えない
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:01:23.65 ID:dV9P7UbmP
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:17:01.04 ID:3AAi0s4v0
>>835
> 疑問②どの選手のどのチームからどのチームへの移籍が多重契約だったのでしょうか？
> よくある事らしいので、１００件程実例をお教え願いたい
お前ら、行動に移した事は認めるけど、こんなアホな質問して選手困らせるなよ。
にちゃんのやり取りをリアルに持っていくアホ始めて見た。
言葉遊びかと思ってたけど、リアルサイコがこのスレにいる事に戦慄を覚えたぜ・・・
契約は契約厨はマジで厨房だったとは。次スレはもう立てるなよ。
> 疑問②どの選手のどのチームからどのチームへの移籍が多重契約だったのでしょうか？
> よくある事らしいので、１００件程実例をお教え願いたい
お前ら、行動に移した事は認めるけど、こんなアホな質問して選手困らせるなよ。
にちゃんのやり取りをリアルに持っていくアホ始めて見た。
言葉遊びかと思ってたけど、リアルサイコがこのスレにいる事に戦慄を覚えたぜ・・・
契約は契約厨はマジで厨房だったとは。次スレはもう立てるなよ。
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:17:14.67 ID:dV9P7UbmP
前は二重契約について
>しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
って書いてたから、欧州間の移籍で二重契約が良くあるって説明があると思ったら、全然違ったｗ
>しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
って書いてたから、欧州間の移籍で二重契約が良くあるって説明があると思ったら、全然違ったｗ
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:18:32.08 ID:3AAi0s4v0
>>837
お前が質問投稿したのか？
お前が質問投稿したのか？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:20:27.94 ID:dV9P7UbmP
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:32:04.89 ID:dV9P7UbmP
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:42:04.79 ID:WITA8eBRP
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:47:55.71 ID:LwobRKj60
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:52:18.52 ID:hblb9UuC0
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:01:18.99 ID:93+72EE6O
岡崎サイドのお咎めなしも十分あり得ると思うけど、
契約の解除は期間の満了か両者の合意によるという、大前提に
FIFAが自ら例外を認めるかね。
契約の解除は期間の満了か両者の合意によるという、大前提に
FIFAが自ら例外を認めるかね。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:49:27.68 ID:DslJ2EmkP
個人事業主であるプロ選手に労働者の権利が～
とか言ってる馬鹿まだいるのかｗ
とか言ってる馬鹿まだいるのかｗ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:05:30.40 ID:PFD5auvfO
例外も何も慣例なんだから
移籍元が独自に契約を縮めたりして
協会に報告する契約満了日をずらすやり方が欧州にあるんですよ
移籍元が独自に契約を縮めたりして
協会に報告する契約満了日をずらすやり方が欧州にあるんですよ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:09:25.38 ID:XujlHuIU0
100件とかなんで書くかな
５件くらいでいいんだよ、どうせこの件と似た案件での具体例なんぞ
だせっこないんだから。
出してきてもよく読むと状況が違う案件出してくるのがせいぜい。
５件くらいでいいんだよ、どうせこの件と似た案件での具体例なんぞ
だせっこないんだから。
出してきてもよく読むと状況が違う案件出してくるのがせいぜい。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:15:41.20 ID:LqUyWxUZ0
>>835
自称専門家って、結局何でいつも意味不明なこと書いて逃げるんだろ
自称専門家って、結局何でいつも意味不明なこと書いて逃げるんだろ
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:36:31.84 ID:3AAi0s4v0
契約は契約厨はリアル厨房。人に迷惑かけるなよ・・・
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:45:18.76 ID:EJsy5hb60
裁定まで半年くらいかかるかな
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:48:59.31 ID:jNP9GLGxO
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 19:51:41.24 ID:VB5S1JwK0
まだやってんのか
頑張るなー
頑張るなー
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 20:42:30.42 ID:VPhssRyy0
裁定いつ出るんだ？
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:01:23.20 ID:eePa9Q0w0
和久井氏の回答が笑えるな。
欧州では短期間の二重契約は良くあるケースと言っておきながら、前契約満了後に契約しても事足りる
欧州において、そんなこと起こるの？という質問に対して、あさっての回答してるね。
欧州では短期間の二重契約は良くあるケースと言っておきながら、前契約満了後に契約しても事足りる
欧州において、そんなこと起こるの？という質問に対して、あさっての回答してるね。
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:03:12.96 ID:TKk3tE4s0
どう考えても逃げだね、あれは
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:07:56.46 ID:rB7V0cGW0
なんか、日本語でおｋって言いたくなるなあれ
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:49:10.77 ID:889UC0sB0
和久井氏は清水擁護派みたいに暇じゃないんだろ。
実例100件とか、清水擁護派は随分追い込まれてたんだなｗ
実例100件とか、清水擁護派は随分追い込まれてたんだなｗ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:54:07.22 ID:889UC0sB0
和久井氏＞②に関しては、ブログ等で書き綴る内容と量ではありません。
アホ ＞疑問②に関しては疑問①を補足する証拠的ものとして実例の提示をお願いしたのですが、
数が多いので無理との事ですので
和久井氏は内容もブログ等で書き綴るべきものではないと言っているのに、
読解力のないアホは、数が多くて無理という自分の都合の良い解釈をしてるね。
アホ ＞疑問②に関しては疑問①を補足する証拠的ものとして実例の提示をお願いしたのですが、
数が多いので無理との事ですので
和久井氏は内容もブログ等で書き綴るべきものではないと言っているのに、
読解力のないアホは、数が多くて無理という自分の都合の良い解釈をしてるね。
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:55:56.05 ID:uG+emlFf0
＞欧州サッカーリーグ所属
って書いてあるところがなんか笑える
って書いてあるところがなんか笑える
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:02:15.92 ID:eePa9Q0w0
100例も要求する方がおかしいわな。
知ってる範囲でどういうタイプの移籍だったか尋ねるならわかるけどね。
満了タイプなのか、違約金が伴うタイプなのかとかね。
知ってる範囲でどういうタイプの移籍だったか尋ねるならわかるけどね。
満了タイプなのか、違約金が伴うタイプなのかとかね。
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:05:39.26 ID:889UC0sB0
興味深いのは、アホの質問では「実例100件」という非常識な要求をしている事。
そういえば例のナントカイワヲというアホ会長も100万ユーロとか非常識な要求してたっけ。
さらに、物事を自分の良いように解釈して相手の言い分を理解しようとしないところも一緒。
岡崎にしても和久井しにしても「逃げた」のではなく基地外を「避けた」というのが正解だろうな。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:06:10.78 ID:FpFMW6G/0
EU圏内は基本的に契約期間と移籍期間が被らないし
そもそもEU圏内はボスマン判決が有効っていう
契約期間と移籍期間が被ったり、ボスマン関係無い南米や日本とは話が別
そもそもEU圏内はボスマン判決が有効っていう
契約期間と移籍期間が被ったり、ボスマン関係無い南米や日本とは話が別
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:25:50.02 ID:eePa9Q0w0
本人も書いているように詳細は知らないってことなんだろう
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:41:05.74 ID:PFD5auvfO
和久井和久井和久井と何度も書き込まれれば
突撃するアホも出るわな
1000じゃなくても2例くらい出しても良いとは思うけどね
移籍元が単独で契約を短縮するやり方を具体的に書いてくれればBest
突撃するアホも出るわな
1000じゃなくても2例くらい出しても良いとは思うけどね
移籍元が単独で契約を短縮するやり方を具体的に書いてくれればBest
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:56:11.72 ID:gB37kZkb0
詳細は知らないのに知ったかしちゃダメでしょ、一応プロ（笑）が
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:57:41.25 ID:WRNlcGxfO
またコピペ君来そうだな
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 05:34:49.52 ID:4IypabIp0
>>865
詳細つうより何も知らなそうだな
詳細つうより何も知らなそうだな
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 09:30:11.74 ID:uZT0OwFk0
選手に実例１００件出せとか、常識的に考えて無理なの分かるだろ・・・
契約厨は突撃するならＦＩＦＡに突撃しろよ。誰がどう言っても結論はＦＩＦＡにしか分からないんだから。
契約厨は突撃するならＦＩＦＡに突撃しろよ。誰がどう言っても結論はＦＩＦＡにしか分からないんだから。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 10:17:56.89 ID:qJnz3M0a0
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 10:46:41.55 ID:ftdHdEOw0
個人的には、規約、契約的な面から、清水有利だと思うけど、
選手保護の観点から岡崎寄りの裁定もありえるとも思う。
いずれの結果になろうとも、結局どんな理屈が付与されるかに興味があるね。
でも、また裁定についても、マスコミフィルターがかかりそうだなぁ。
選手保護の観点から岡崎寄りの裁定もありえるとも思う。
いずれの結果になろうとも、結局どんな理屈が付与されるかに興味があるね。
でも、また裁定についても、マスコミフィルターがかかりそうだなぁ。
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 10:49:36.38 ID:NALg9F7W0
選手保護の観点からは暫定登録認めてるでしょ
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:27:58.53 ID:K2wFn0BY0
選手保護の観点いれちゃうと、岡崎のペナルティは小さくなるが、
代理人とベンツのペナルティがさらに大きくなる。
代理人とベンツのペナルティがさらに大きくなる。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:39:21.25 ID:eu4qsOG6O
プロの和久井様は絶対ですとか毎日同じ投稿し続けて
今さら一選手はないだろうよ
バカにブログ見つかってかわいそう
今さら一選手はないだろうよ
バカにブログ見つかってかわいそう
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:40:52.38 ID:NotxtBFM0
選手＝代理人だから、同等のペナルティになる。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:43:59.56 ID:WjaN50wz0
岡崎はお咎めなし、清水は1日分の妥当に計算された額の移籍金ゲットこんなもんだろ
登録の関係で1/31にしたという話だし別に悪質とはいえない
来期の清水との契約ないしね
登録の関係で1/31にしたという話だし別に悪質とはいえない
来期の清水との契約ないしね
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:46:56.07 ID:3Pmn/fD70
日割り厨がまだ生きてた
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:53:05.17 ID:NotxtBFM0
シーズンオフになった頃に出場停止１ヶ月の裁定。
実質何のお咎めも無で、清水涙目で終了。
実質何のお咎めも無で、清水涙目で終了。
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:53:22.59 ID:WjaN50wz0
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 13:59:02.62 ID:QXDWBu8pP
岡崎の出場停止のような罰則がおりない限り清水の面子がたたない
こんな構造にしちゃった時点でもう清水は負けてる
岡崎は出場停止なんて清水フロントとフロントになったつもりの人以外誰も望まないから
こんな構造にしちゃった時点でもう清水は負けてる
岡崎は出場停止なんて清水フロントとフロントになったつもりの人以外誰も望まないから
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:08:06.29 ID:Nj1rn/b50
>>878
日割りなんかにしたら同じような事例が起きたとき
たとえ1年で100億の違約金に設定されてたとしても3000万円くらいの
移籍金で移籍できることになってしまうんだが
そんな前例作ったらいままでの違約金の意味が根底から覆されるぞ
日割りなんかにしたら同じような事例が起きたとき
たとえ1年で100億の違約金に設定されてたとしても3000万円くらいの
移籍金で移籍できることになってしまうんだが
そんな前例作ったらいままでの違約金の意味が根底から覆されるぞ
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:23:42.90 ID:NotxtBFM0
ＦＩＦＡは金額まで決める裁定は出さないだろう。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:26:59.52 ID:WjaN50wz0
>>880
実際にFIFAの17条移籍の場合は市場価値関係なく年俸の日割りで移籍金決まるからなぁ
FIFAが自ら移籍金の額を決定するとなった場合同じように計算することはありうると思うね
岡崎はやろうと思えば実は17条を行使できる選手だし
まあ暇ならこの辺よむといいよ
http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1165647999/E20081104173219/index.html
あくまでこれが適用されると言ってるわけじゃなくて
考え方としてこういうのもあるよって提示ね
実際にFIFAの17条移籍の場合は市場価値関係なく年俸の日割りで移籍金決まるからなぁ
FIFAが自ら移籍金の額を決定するとなった場合同じように計算することはありうると思うね
岡崎はやろうと思えば実は17条を行使できる選手だし
まあ暇ならこの辺よむといいよ
http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1165647999/E20081104173219/index.html
あくまでこれが適用されると言ってるわけじゃなくて
考え方としてこういうのもあるよって提示ね
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:28:02.40 ID:pH1zIFBG0
ID:WjaN50wz0（笑）
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:28:20.24 ID:pH1zIFBG0
移籍金設定されてるのに何で年俸を日割るの？
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:30:27.23 ID:ewL/WIJIP
＞あくまでこれが適用されると言ってるわけじゃなくて
＞考え方としてこういうのもあるよって提示ね
根拠もなく自信もない
書きこむなよ
＞考え方としてこういうのもあるよって提示ね
根拠もなく自信もない
書きこむなよ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:34:19.12 ID:WjaN50wz0
日割り計算なんかありえないという意見に対して
他のケースで年俸の日割り相当の移籍金をFIFAがさだめたこともある
という例を出しただけ 別に突飛な考えてでははないよといいたいの
他のケースで年俸の日割り相当の移籍金をFIFAがさだめたこともある
という例を出しただけ 別に突飛な考えてでははないよといいたいの
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:40:55.63 ID:2vuwowy5O
Ｊでの清水は開幕戦から絶賛崩壊中でＪ２降格間違いなし。
クラブ崩壊の危機だが完全に自業自得だから誰も責めることができない
フロントが超絶無能だから、打つ手もみつからない
その憂さをフロントとフロントなりきり厨は岡崎叩いて憂さ晴らし。その間にもチームは崩壊中ｗ
フロントとフロント成り切り厨は死んだ方がいいよ。新しい人がフロントやった方がみんなのためだし、清水のためになる
クラブ崩壊の危機だが完全に自業自得だから誰も責めることができない
フロントが超絶無能だから、打つ手もみつからない
その憂さをフロントとフロントなりきり厨は岡崎叩いて憂さ晴らし。その間にもチームは崩壊中ｗ
フロントとフロント成り切り厨は死んだ方がいいよ。新しい人がフロントやった方がみんなのためだし、清水のためになる
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:41:33.18 ID:1dcj/Qri0
ただのアンチ清水はドメサカでやってろ
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:43:50.05 ID:Nj1rn/b50
携帯からスレチのことを書き込むJアンチの奴って・・・
気持ち悪い
気持ち悪い
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:47:16.63 ID:ewL/WIJIP
これってニートのコピべ厨のコピペだよな
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 14:49:51.72 ID:NotxtBFM0
>>882
へー、ＦＩＦＡって金額の調停まで行うんだ。勉強になった。
へー、ＦＩＦＡって金額の調停まで行うんだ。勉強になった。
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 15:46:14.78 ID:sUUg8z+AP
>>882
FIFAが個別に違約金を算出するのは、契約で賠償金の定めが無い時はじゃなかった？
FIFAが個別に違約金を算出するのは、契約で賠償金の定めが無い時はじゃなかった？
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 16:14:48.94 ID:NotxtBFM0
>>892
賠償金＝違約金じゃないの？
> FIFAが算定する違約金
> 移籍規程の第17条第１項には、契約の残余年数、契約書記載の違約金規定、
> 当該国の法律などを勘案して決定されるとある。決めるのはFIFA裁定委員会。
> 支払い責任は、選手と新所属クラブの双方にある。
ってあるから、契約残も勘定して裁定出されるかもな。
賠償金＝違約金じゃないの？
> FIFAが算定する違約金
> 移籍規程の第17条第１項には、契約の残余年数、契約書記載の違約金規定、
> 当該国の法律などを勘案して決定されるとある。決めるのはFIFA裁定委員会。
> 支払い責任は、選手と新所属クラブの双方にある。
ってあるから、契約残も勘定して裁定出されるかもな。
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 16:20:37.65 ID:aZG6vP+I0
岡崎は移籍金の設定が契約に盛り込まれてる
それを無視して年俸の日割りとか言ってる奴はバカ
それを無視して年俸の日割りとか言ってる奴はバカ
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 16:42:52.00 ID:sUUg8z+AP
>>893
17-1の一部
Subject to the provisions of article 20 and Annexe 4 in relation to training compensation,
and unless otherwise provided for in the contract, compensation for the breach shall be calculated with due consideration for the law of the country concerned, the specificity of sport, and any other objective criteria.
17-1の一部
Subject to the provisions of article 20 and Annexe 4 in relation to training compensation,
and unless otherwise provided for in the contract, compensation for the breach shall be calculated with due consideration for the law of the country concerned, the specificity of sport, and any other objective criteria.
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 17:01:52.35 ID:eu4qsOG6O
17条て在籍3年なの？
岡崎は3年か2年契約の途中ではない？
岡崎は3年か2年契約の途中ではない？
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 17:22:18.06 ID:ftdHdEOw0
違約金額いくらという裁定ではなく、まず交渉をしなさいってところじゃね。
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 18:55:30.00 ID:K2wFn0BY0
日割りとか、ペナ無しは無理だよ。
それが通るなら、いくらでも悪用できるようになる。
それが通るなら、いくらでも悪用できるようになる。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 18:59:23.24 ID:QXDWBu8pP
>>882これ結構参考になるね
やっぱEU内では労働の自由って考え方は重要みたいだな
やっぱEU内では労働の自由って考え方は重要みたいだな
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 21:39:21.97 ID:K2wFn0BY0
そういや忍法帖で自演がめんどくさくなったんだっけ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 21:53:16.63 ID:i9JOwacI0
>>899
全部読んだか？岡崎は全く該当してない
全部読んだか？岡崎は全く該当してない
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 22:01:04.75 ID:6vV6Hu5B0
岡崎に限らずどの選手もやろうと思えば行使できるが、
岡崎が行使したら思いっきり罰則適用食らう
岡崎が行使したら思いっきり罰則適用食らう
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 23:48:00.97 ID:5onOFFGU0
罰則は喰らうけど、軽そうというのは分かった。
ただ出場停止が4ヶ月だとすると、半年待つのと変わらないような。
ただ出場停止が4ヶ月だとすると、半年待つのと変わらないような。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 23:57:40.65 ID:i9JOwacI0
出場停止4ヶ月が軽いのかｗ
清水にいちゃもん付けてる粘着質は頭おかしいわｗ
清水にいちゃもん付けてる粘着質は頭おかしいわｗ
>>904
俺は今回の件なら清水が正当だと思ってるよ。
岡崎の事例で4ヶ月だと重く思えるけど、4～6ヶ月ってことは
それ以上の出場停止は無いってことなんで
もっと高給で長期残期間を一方的に破棄しても、最高6ヶ月だろ？
選手によっては「軽い」場合もあると思うんだ。
俺は今回の件なら清水が正当だと思ってるよ。
岡崎の事例で4ヶ月だと重く思えるけど、4～6ヶ月ってことは
それ以上の出場停止は無いってことなんで
もっと高給で長期残期間を一方的に破棄しても、最高6ヶ月だろ？
選手によっては「軽い」場合もあると思うんだ。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:30:39.76 ID:68tZhCRn0
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:32:20.63 ID:RMTYjiNU0
>>906
清水に落ち度は皆無だけど
清水に落ち度は皆無だけど
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:37:47.85 ID:68tZhCRn0
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:38:17.14 ID:68tZhCRn0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも1/6で日本の2010年シーズンは正式に終了しているんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:43:03.87 ID:68tZhCRn0
858 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/03/08(火) 21:54:07.22 ID:889UC0sB0
和久井氏＞②に関しては、ブログ等で書き綴る内容と量ではありません。
アホ ＞疑問②に関しては疑問①を補足する証拠的ものとして実例の提示をお願いしたのですが、
数が多いので無理との事ですので
和久井氏は内容もブログ等で書き綴るべきものではないと言っているのに、
読解力のないアホは、数が多くて無理という自分の都合の良い解釈をしてるね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
案の定、馬鹿の反論は和久井氏に指摘されたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:43:35.00 ID:68tZhCRn0
興味深いのは、アホの質問では「実例100件」という非常識な要求をしている事。
そういえば例のナントカイワヲというアホ会長も100万ユーロとか非常識な要求してたっけ。
さらに、物事を自分の良いように解釈して相手の言い分を理解しようとしないところも一緒。
岡崎にしても和久井しにしても「逃げた」のではなく基地外を「避けた」というのが正解だろうな。
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:50:42.07 ID:lBzz3qvv0
どっちに転ぶかわからんけど、代理人はもっと打つ手があったと思うけどね。
元契約をそもそも1/31までする必要もなかったし、海外移籍条項も設けて
おけば良かったと思うしね。今回の前倒し交渉もどうだったか良くわからんし。
元契約をそもそも1/31までする必要もなかったし、海外移籍条項も設けて
おけば良かったと思うしね。今回の前倒し交渉もどうだったか良くわからんし。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:53:04.91 ID:a5Lj5ZMVO
職業選択の自由に抵触する可能性が有るからシュツットへの移籍は認められるだろ
だがFIFAの規程に反するからFIFAの調停委員会が定める違約金を支払わなければならない可能性と、シュツットと岡崎が罰則を受ける可能性は否定出来ない
だがFIFAの規程に反するからFIFAの調停委員会が定める違約金を支払わなければならない可能性と、シュツットと岡崎が罰則を受ける可能性は否定出来ない
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 00:59:38.03 ID:A0s9xQsP0
え、まだ和久井氏がーとか言ってんの？
お前が涙目で頼ってんのに逃亡しちゃってんじゃん
更に職業選択の自由とかいう馬鹿もいるよ、をい
お前が涙目で頼ってんのに逃亡しちゃってんじゃん
更に職業選択の自由とかいう馬鹿もいるよ、をい
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:23:15.15 ID:RMTYjiNU0
>>908
職業選択はサッカー選手。職業選択の意味解ってる？ｗ
職業選択はサッカー選手。職業選択の意味解ってる？ｗ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:32:58.47 ID:RMTYjiNU0
>>909
欧州リーグにも当然シーズン期間超えて契約してる選手はいるよ
欧州リーグにも当然シーズン期間超えて契約してる選手はいるよ
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:42:12.13 ID:68tZhCRn0
>>915
チームを選択できるのも職業選択の自由と解釈できる。
例えばプロ野球のドラフトなんかはこれに抵触するが、
昔からの慣習を重視して今もそのままになっていると考えられる。
覚えとけよｗ
>>916
だから何？
チームを選択できるのも職業選択の自由と解釈できる。
例えばプロ野球のドラフトなんかはこれに抵触するが、
昔からの慣習を重視して今もそのままになっていると考えられる。
覚えとけよｗ
>>916
だから何？
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:42:55.03 ID:68tZhCRn0
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:44:35.29 ID:68tZhCRn0
答えてもらえない ＝ 逃亡
こういう考えは負け犬の考えである。
カイジの利根川先生の言葉を旨に刻んどけ。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:46:00.90 ID:68tZhCRn0
清水擁護派のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっているサッカー選手であり、
情報発信するソーシャルアスリートとして有名。
サッカー選手の契約や移籍に関しても色々とブログの記事にしている。
その和久井氏が1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だといっている。
これはそれなりに信頼できるソースだろ。
それにひきかえ清水擁護派ときたら、何のソースも出さずに
妄想で自分の意見を垂れ流すのみ。はっきりいって小学生レベルだよ。
あげくのはてに契約ガー、契約ガーのアホの一点張りだからな。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっているサッカー選手であり、
情報発信するソーシャルアスリートとして有名。
サッカー選手の契約や移籍に関しても色々とブログの記事にしている。
その和久井氏が1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だといっている。
これはそれなりに信頼できるソースだろ。
それにひきかえ清水擁護派ときたら、何のソースも出さずに
妄想で自分の意見を垂れ流すのみ。はっきりいって小学生レベルだよ。
あげくのはてに契約ガー、契約ガーのアホの一点張りだからな。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:47:30.61 ID:68tZhCRn0
736 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/03/07(月) 18:00:57.39 ID:yQt9VDOuO
>721が正しいならシーズンオフには違約金は発生しないのだから
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや劣勢すぎて揚げ足とりしかできない清水擁護派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>721が正しいならシーズンオフには違約金は発生しないのだから
複数年契約しててもシーズンオフにはフリートランスファーなんですね
こいつは楽しみだわ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや劣勢すぎて揚げ足とりしかできない清水擁護派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:47:54.14 ID:68tZhCRn0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:50:21.36 ID:68tZhCRn0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:50:32.03 ID:HLu4YAWB0
昼間静かだと思ったら昼間寝て深夜起きるパターンに変えたのかｗ
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:50:33.90 ID:68tZhCRn0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:56:42.56 ID:68tZhCRn0
へーい、お前ら楽しんでるか？ｗ
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 01:59:11.17 ID:68tZhCRn0
しかし・・本当に和久井氏のブログに突るとは思わなかったｗ
案の定、軽くあしらわれてるし。腹いてえｗｗｗｗ
基地外ってホントにいるんだね。
実例100件だせ(ｷﾘｯ)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 05:54:41.52 ID:TBuGmK8tO
清水エスパルスが10億GETらしい…
筋を通せば1000万以下、もしかすると0だったかも
日本サッカー協会に契約満了日を不正確に申告するわけにもいくまい
筋を通せば1000万以下、もしかすると0だったかも
日本サッカー協会に契約満了日を不正確に申告するわけにもいくまい
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 07:52:02.15 ID:HLu4YAWB0
釣るにしてももう少しうまくやれよ
小学生か？
小学生か？
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 08:24:30.09 ID:F5X0LWg5O
消防がこんなところくるわけ無いだろ
ただの引きニートだ
大方魔女や悪魔と契約する漫画でも読んで契約は絶対！とか言ってるんだろ
子供より社会を舐めてるクソ共だよ
ただの引きニートだ
大方魔女や悪魔と契約する漫画でも読んで契約は絶対！とか言ってるんだろ
子供より社会を舐めてるクソ共だよ
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 11:48:16.40 ID:QTf+dElA0
単発が減って携帯とＰが急に増えたな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 13:38:42.44 ID:k1X3/XnhO
コピペ廚はもういいよ。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 16:27:25.53 ID:tOk6HGon0
相変わらずフリーダムな生活送ってるよな
暇つぶしの為に2chに張り付いて、寝たくなったら寝る生活だから
就寝する時間がコロコロ変わるようだな
暇つぶしの為に2chに張り付いて、寝たくなったら寝る生活だから
就寝する時間がコロコロ変わるようだな
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 21:52:16.31 ID:+StTXARH0
武富士というアホが和久井氏に返り討ちにされたねｗｗｗｗｗｗ
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:20:07.44 ID:HhwjosQSO
本日発売のサッカー批評に掲載された０円移籍の記事に目を通してきたが、岡崎と某代理人が悪いとの見解に至らない根拠として、契約切れ間際の違約金という考えが海外クラブに存在しないそうだ。
また契約期間内のオファーについて、クラブに対して連絡が有っても無くても問題になりにくいらしい。
そもそもクラブは選手と複数年契約を結べない場合、選手を干すかポジションの被る選手を補強するのが慣例で、日本はそこまでシビアにやらないから選手から足元を見られるのだとか。
サポーターだけでなく選手にもクラブが愛着を持ってもらえるように努力することが前提で、育成費くらい移籍先から受け取れるよう選手と代理人が交渉の場で移籍先に働きかけてくれることが望ましい姿なのだそうだ。
Ｊ２からの選手引き抜きでさえ、育成費なしで獲得してくるＪ１のクラブもあるらしく、経営的により深刻と書いてあった。
また、契約期間の重なる状態で海外クラブの練習に合流した選手もいることから、仮に契約期間が重なっても僅かな期間なら大きな問題と見なされないみたいだね。
今回の件、岡崎と代理人側が特に悪巧みをした特異なケースとも言えないようで、割りとまともな見解だなと思ったよ。
また契約期間内のオファーについて、クラブに対して連絡が有っても無くても問題になりにくいらしい。
そもそもクラブは選手と複数年契約を結べない場合、選手を干すかポジションの被る選手を補強するのが慣例で、日本はそこまでシビアにやらないから選手から足元を見られるのだとか。
サポーターだけでなく選手にもクラブが愛着を持ってもらえるように努力することが前提で、育成費くらい移籍先から受け取れるよう選手と代理人が交渉の場で移籍先に働きかけてくれることが望ましい姿なのだそうだ。
Ｊ２からの選手引き抜きでさえ、育成費なしで獲得してくるＪ１のクラブもあるらしく、経営的により深刻と書いてあった。
また、契約期間の重なる状態で海外クラブの練習に合流した選手もいることから、仮に契約期間が重なっても僅かな期間なら大きな問題と見なされないみたいだね。
今回の件、岡崎と代理人側が特に悪巧みをした特異なケースとも言えないようで、割りとまともな見解だなと思ったよ。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:24:13.84 ID:BHLGx/at0
>>935
誰が書いてるか書いてくれる？
誰が書いてるか書いてくれる？
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:34:12.38 ID:+ZnyElSD0
田邊臭い
＞また、契約期間の重なる状態で海外クラブの練習に合流した選手もいることから
またこういう意味不明なこと言ってるし
＞また、契約期間の重なる状態で海外クラブの練習に合流した選手もいることから
またこういう意味不明なこと言ってるし
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:50:44.68 ID:+StTXARH0
おやおや、清水に肯定的な意見が一向にでてきませんな。
ま、清水がゴネているだけなのだから当然なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴネを支持する清水擁護派の頭の悪さときたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:51:21.06 ID:lBzz3qvv0
＞契約切れ間際の違約金という考えが海外クラブに存在しないそうだ
そもそも契約切れ間際の選手と二重契約をする必然性がないというのが正味のところじゃね。
そもそも契約切れ間際の選手と二重契約をする必然性がないというのが正味のところじゃね。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:53:28.99 ID:rl0vncGW0
>>935
誰の意見かきちんと書きましょうねえ
誰の意見かきちんと書きましょうねえ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:53:41.91 ID:+StTXARH0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 22:58:23.39 ID:lBzz3qvv0
少なくても代理人は岡崎が清水と契約している以上、欧州のチームと同じ感覚で仕事したら
ダメなんじゃね。前倒し解約の交渉なり確認をしなきゃいけないと思う。
ダメなんじゃね。前倒し解約の交渉なり確認をしなきゃいけないと思う。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:03:18.95 ID:+StTXARH0
まあアホ会長が100万ユーロかかるケースとか、移籍金は絶対貰うとか言ってる事から、
代理人側としては、0円移籍の為の前倒しの打診はしてると思うよ。
ところが、アホ会長が全く話を聞かない独裁者だったから
代理人も力技にでたってとこだろう。
代理人側としては、0円移籍の為の前倒しの打診はしてると思うよ。
ところが、アホ会長が全く話を聞かない独裁者だったから
代理人も力技にでたってとこだろう。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:13:57.19 ID:lBzz3qvv0
双方どこまで折れたかにもよるわな。
少なくても岡崎サイドがびた一文払わないと言い切ったら、交渉とは言わないしね。
清水は契約上の違約金設定があるし、1月中に手放さなきゃいけない理由はないしな。
といっても、残期間は僅かなわけだしな。
岡崎サイドからまったく交渉すらなかったとなれば、印象は良くないわな。
少なくても岡崎サイドがびた一文払わないと言い切ったら、交渉とは言わないしね。
清水は契約上の違約金設定があるし、1月中に手放さなきゃいけない理由はないしな。
といっても、残期間は僅かなわけだしな。
岡崎サイドからまったく交渉すらなかったとなれば、印象は良くないわな。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:14:04.25 ID:F5X0LWg5O
>>937
意味不明ってＪリーグでも日常的光景だぞ
意味不明ってＪリーグでも日常的光景だぞ
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:18:16.80 ID:z7SBboZ80
>>945
契約期間が重なってるケースではないでしょ
契約期間が重なってるケースではないでしょ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:19:12.23 ID:WzK0PTA00
それは契約終わったあとの新契約だから許可してるだけで
今回の岡崎は契約終了前に移籍で合意してないのにいったのだから
全然状況違うのだけどな
今回の岡崎は契約終了前に移籍で合意してないのにいったのだから
全然状況違うのだけどな
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:25:30.50 ID:RMTYjiNU0
>>935
契約期間内のオファーは半年以上前なら基本接触禁止
Ｊクラブ在籍中に海外クラブの練習参加する選手はいるけど、だから何？
契約切れ間際でも何ら交渉に着かない場合、移籍金が発生するのは海外クラブでも必然の常識
契約期間内のオファーは半年以上前なら基本接触禁止
Ｊクラブ在籍中に海外クラブの練習参加する選手はいるけど、だから何？
契約切れ間際でも何ら交渉に着かない場合、移籍金が発生するのは海外クラブでも必然の常識
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:36:15.60 ID:k1X3/XnhO
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:43:51.03 ID:Tm9Y28aj0
>>945
Jの日常風景と同じ意味でいってるなら、ますます意味不明だろうに
Jの日常風景と同じ意味でいってるなら、ますます意味不明だろうに
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:54:37.36 ID:TBuGmK8tO
問題にならない以前に
移籍証明書に載せる満了日はどうしてるの？
協会にウソの日付を言うの？
移籍証明書に載せる満了日はどうしてるの？
協会にウソの日付を言うの？
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 23:58:24.87 ID:qBMoLNPp0
結局1日のかぶりまで厳密に違約金とるって形にすると
手続きがめんどくさいし、どうせ1日分の違約金なんか雀の涙だから請求なんかしないのが当たり前
ということなんだろ そりゃそうだわなｗ
そこに清水が今回果敢に挑んだわけだ 1日でも契約は契約 違約金払えと
正直FIFAもめんどくさいこと持ち込んでくれたなぁと思ってるだろよｗ
手続きがめんどくさいし、どうせ1日分の違約金なんか雀の涙だから請求なんかしないのが当たり前
ということなんだろ そりゃそうだわなｗ
そこに清水が今回果敢に挑んだわけだ 1日でも契約は契約 違約金払えと
正直FIFAもめんどくさいこと持ち込んでくれたなぁと思ってるだろよｗ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:00:51.22 ID:RMTYjiNU0
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:05:37.20 ID:qBMoLNPp0
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:11:34.51 ID:N+VEw24u0
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:16:52.21 ID:1nC9amiC0
>>955
前例残さないようにするなら
今回のみたいな契約期間期間少ないケースで移籍金を請求すること認めないって形にするでしょ
慣例では1日かぶりとか気にしないってことのようだし
清水の例みとめたら他のフリートランスファーでも金とろうとするクラブでてきて大変なことになる
前例残さないようにするなら
今回のみたいな契約期間期間少ないケースで移籍金を請求すること認めないって形にするでしょ
慣例では1日かぶりとか気にしないってことのようだし
清水の例みとめたら他のフリートランスファーでも金とろうとするクラブでてきて大変なことになる
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:17:11.33 ID:GVAsiAyr0
違約金なんてかからんよ。
シーズン終了後で且つ来期の契約のない選手の移籍は自由。
そういう裁定になる。
シーズン終了後で且つ来期の契約のない選手の移籍は自由。
そういう裁定になる。
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:22:09.99 ID:1nC9amiC0
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:28:17.64 ID:gUM2CY8Z0
まーた慣例厨かｗ
ホント自分で調べもせず慣例なんて言葉で騙されるんだから洗脳に便利な奴らだｗ
ホント自分で調べもせず慣例なんて言葉で騙されるんだから洗脳に便利な奴らだｗ
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:28:50.92 ID:CvkyR4VfO
移籍元クラブときっちり話をつけてるんだろう。で、交渉の結果で違約金が０近くに成るんだろうな
清水が違約金発生有無をＦＩＦＡに確認したのが事実であるならば
ＦＩＦＡは残契約日数等を把握した上で、違約金は発生すると解答したと考えられる
通常の移籍であれば、わざわざ、違約金発生の有無を確認などしない
しかし、確認してくると言う事は、通常とは違う状態で有ると考え詳細を確認するであろうからね
清水が違約金発生有無をＦＩＦＡに確認したのが事実であるならば
ＦＩＦＡは残契約日数等を把握した上で、違約金は発生すると解答したと考えられる
通常の移籍であれば、わざわざ、違約金発生の有無を確認などしない
しかし、確認してくると言う事は、通常とは違う状態で有ると考え詳細を確認するであろうからね
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:31:40.06 ID:CRvNF5gl0
試合が無いからという理由で認めてしまうと
ケガして残り期間に出場できない選手はその時点でフリーかって話にもなる訳で。
出れない選手は要らないのが普通だけど、トップ選手なら営業的な期待はできるしな。
最悪、移籍したら治りましたなんて荒業も使いかねない世界。
ケガして残り期間に出場できない選手はその時点でフリーかって話にもなる訳で。
出れない選手は要らないのが普通だけど、トップ選手なら営業的な期待はできるしな。
最悪、移籍したら治りましたなんて荒業も使いかねない世界。
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:31:51.39 ID:JatN+MfB0
実際、FIFAも頭痛いところだろう。
契約は期間の満了か両者の合意によって解消されるって大前提があるからね。
俺がFIFAならとりあえず交渉しなさいって裁定出して、
で、清水には、あんまり欲張らずお手柔らかにって口頭指導かな。
契約は期間の満了か両者の合意によって解消されるって大前提があるからね。
俺がFIFAならとりあえず交渉しなさいって裁定出して、
で、清水には、あんまり欲張らずお手柔らかにって口頭指導かな。
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:31:56.56 ID:v227315G0
チーム間合意無しと交渉無しでは、
悪質な二重契約として裁定されちまうんだろうな。
通知しときゃ少しは言い訳もたったのに。
悪質な二重契約として裁定されちまうんだろうな。
通知しときゃ少しは言い訳もたったのに。
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:34:05.78 ID:qCNfpqA90
直接交渉して清水が違約金をまったく下げてくれなかったとか
合意してくれなかったとか選手が前倒し頼んでも拒否されたとかなら
まだわかるんだけどね・・・
選手からもチームからも交渉自体がないままで契約終了前に移籍できたケースなんてあるのか？
合意してくれなかったとか選手が前倒し頼んでも拒否されたとかなら
まだわかるんだけどね・・・
選手からもチームからも交渉自体がないままで契約終了前に移籍できたケースなんてあるのか？
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:36:08.69 ID:r8P7QS+I0
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:46:12.46 ID:JatN+MfB0
最後の１日にしたのもシュツの勝手だしな。
アジア杯あるから、これないだろうし、怪我したら、契約回避できるしな。
小ずるいというか、ビジネスライクというか
アジア杯あるから、これないだろうし、怪我したら、契約回避できるしな。
小ずるいというか、ビジネスライクというか
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 00:52:21.50 ID:CvkyR4VfO
契約満了後に契約しても選手登録が可能な欧州間移籍で
慣習化し問題がなくなるほど二重契約が発生していると言う事が
事実だと信じられるのが不思議だ
欧米人は日本人以上に訴訟リスクを避けるんだぜ
普通の工場で働く様な人ですら、裁判になった場合不利になるから、それは書けないとか言うんだぜ
慣習化し問題がなくなるほど二重契約が発生していると言う事が
事実だと信じられるのが不思議だ
欧米人は日本人以上に訴訟リスクを避けるんだぜ
普通の工場で働く様な人ですら、裁判になった場合不利になるから、それは書けないとか言うんだぜ
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 01:01:29.29 ID:ey0LS17yP
そもそも来期の契約のない状態で違約金をとれるという発想が普通のクラブにないんだよ（清水以外）
だからフリー移籍で合意なんか必要しないわけで
出ていかれるクラブもそれを求めてないからこれまで1日被りでも問題にならなかった
こういうことだろう 今回の件はFIFAは過去の例からみて普通のフリー移籍と違いがあると判断するかだね
別にかわらないと判断したら 岡崎はなんの罰則もないだろう
だからフリー移籍で合意なんか必要しないわけで
出ていかれるクラブもそれを求めてないからこれまで1日被りでも問題にならなかった
こういうことだろう 今回の件はFIFAは過去の例からみて普通のフリー移籍と違いがあると判断するかだね
別にかわらないと判断したら 岡崎はなんの罰則もないだろう
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 01:07:09.18 ID:X4+PtauI0
北欧やロシアなんかもシーズンずれてるし
過去に岡崎のような契約期間の問題があっても
事前の通知も違約金も契約が１日二日ズレこむのも
特に問題としてこなかった（というか出すほう違約金をもとめなかった）んだろうね
過去に岡崎のような契約期間の問題があっても
事前の通知も違約金も契約が１日二日ズレこむのも
特に問題としてこなかった（というか出すほう違約金をもとめなかった）んだろうね
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:23:44.11 ID:GVAsiAyr0
>>965
なるよ。清水が欧州の慣例であるフリートランスファーに応じればいいだけだから。
なるよ。清水が欧州の慣例であるフリートランスファーに応じればいいだけだから。
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:26:06.96 ID:GVAsiAyr0
>>961
試合がないからというより、シーズンが終わっているから。
シーズンは終わっている且つ来期の契約延長をしていない。
まあ0円移籍になって当然のケース。
そのような状況でクラブは選手を拘束する権利なんてない。
人権＞法律。簡単な話だ。
試合がないからというより、シーズンが終わっているから。
シーズンは終わっている且つ来期の契約延長をしていない。
まあ0円移籍になって当然のケース。
そのような状況でクラブは選手を拘束する権利なんてない。
人権＞法律。簡単な話だ。
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:28:33.52 ID:GVAsiAyr0
>>960
移籍金が発生すると確認したのってシーズン終了前だろ？
シーズン終了前だと移籍金がかかると判定されてもおかしくないな。
当然シーズン中だからクラブは選手を拘束する権利もある。
このケースでは、宮本や大黒で実際に移籍金が
発生している前例もあるしな。
移籍金が発生すると確認したのってシーズン終了前だろ？
シーズン終了前だと移籍金がかかると判定されてもおかしくないな。
当然シーズン中だからクラブは選手を拘束する権利もある。
このケースでは、宮本や大黒で実際に移籍金が
発生している前例もあるしな。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:30:48.97 ID:GVAsiAyr0
http://s-pulse-ki.jugem.jp/?eid=163
こういう清水擁護のブログみても明らかだが、
清水擁護派は結局、自分のクラブの事しか考えてないんだよね。
岡崎の人権とか日本サッカー界の為とか、そういう視点がない。
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:34:19.12 ID:MntGyUo00
などと意味不明の供述を繰り返しおり・・・
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 02:44:27.07 ID:GVAsiAyr0
上記のアホのブログでの清水擁護派の主張
①「FIFAの規則に沿って移籍が行われるべきであり、清水側の主張は筋の通ったものである。」
⇒人権より規則を重視しており柔軟的な思考にかけるマニュアル人間の思考。
人権＞規則は先進国の常識。旧時代的な考えの持ち主でもあると考えられる。
②「今回の0円移籍を認めてしまう前例をつくってしまえば、今後は同様の形で他の有望選手が
海外クラブにタダで移籍しいていくことを後押しすることになる。それが国内リーグの空洞化と衰弱を生む。」
⇒タダで移籍されたくなければ有望な選手と複数年契約結ばないといけないというのが正論。
複数年契約結ぶリスクを犯さず、かつ来期の契約がないのに移籍金を要求できるなんて事は、
クラブにとってしかメリットがない。有望な選手が世界のトップレベルのクラブで活躍する事、
海外移籍した選手が日本に経験を還元する事、国際大会での代表戦での好結果に還元される事により、
日本サッカーのすそのが広がり、ひいては国内リーグ戦の観客動員の増加に繋がり発展に結びつく。
今の日本サッカーには、すその拡大が重要であり、ガラパゴス化したリーグに選手を囲っているだけでは
それは不可である。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 07:31:05.05 ID:O/vDiVjUO
相も変わらず、人権侵害だー、と顔を真っ赤にして主張してるね
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 07:53:44.47 ID:i3LKlsGS0
人権の意味分かってないからね
職業選択の自由の意味も分かってないし
職業選択の自由の意味も分かってないし
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 08:13:42.02 ID:O/vDiVjUO
そうだね、まだ慣例廚のがマシだわ。
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 08:19:16.54 ID:dwgJSwIiO
これ↓誰も回答不可能なの？
慣例に従ったら契約満了日は何日として日本サッカー協会に報告するの？
日本サッカー協会はその日付で移籍証明書を発行して怒られないの？
慣例に従ったら契約満了日は何日として日本サッカー協会に報告するの？
日本サッカー協会はその日付で移籍証明書を発行して怒られないの？
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 08:24:41.94 ID:gTQ7Rx0CP
一番の疑問は、ドイツ協会では契約書だけで選手登録の申し込みが出来るのか？
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 09:33:32.63 ID:5L4sQ1TP0
人権ｗ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 09:39:02.57 ID:JatN+MfB0
ホントに欧州で書面上での二重契約がよくあるケースだったとして
移籍証明書に被った日付が記入されても、併せて不服申し立てがされなければ
元チームの権利の放棄と見なしてるいるのかもしれない。
で、今回は清水は提訴したと。実際どうなるかねぇ。
移籍証明書に被った日付が記入されても、併せて不服申し立てがされなければ
元チームの権利の放棄と見なしてるいるのかもしれない。
で、今回は清水は提訴したと。実際どうなるかねぇ。
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 09:40:08.74 ID:RypN4jVz0
人権派は1/31までに契約しないと選手登録を認めないドイツを批判しない件ｗ
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 09:51:15.28 ID:GVAsiAyr0
>>979
清水は1/31の契約満了日で日本サッカー協会に報告すればいいだろ。
岡崎サイドが1/31にシュッツと契約しているという事は、逆に言えば
清水との契約を1/31で破棄したいという意思表示だからな。
当然、日本サッカー協会はその日付で移籍証明書を発行すればよい。
欧州では１日程度の二重契約はよくある事なので、各サッカー協会も
そのように対応しているだろうな。
清水は1/31の契約満了日で日本サッカー協会に報告すればいいだろ。
岡崎サイドが1/31にシュッツと契約しているという事は、逆に言えば
清水との契約を1/31で破棄したいという意思表示だからな。
当然、日本サッカー協会はその日付で移籍証明書を発行すればよい。
欧州では１日程度の二重契約はよくある事なので、各サッカー協会も
そのように対応しているだろうな。
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 09:59:12.68 ID:RypN4jVz0
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 10:44:48.92 ID:GVAsiAyr0
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 10:45:45.08 ID:GVAsiAyr0
1/31じゃなくて1/30で破棄な。
それくらい文面から読み取れよ。
それくらい文面から読み取れよ。
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:05:53.68 ID:dW9VhFbr0
なんで選手の要望もないのに破棄するの？
チーム側が勝手に契約破棄なんてしていいと思ってるの？
チーム側が勝手に契約破棄なんてしていいと思ってるの？
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:11:53.14 ID:RypN4jVz0
>清水は契約満了日を1日前倒しで報告すればいいだけだろ。
>欧州では１日程度の二重契約はよくある事なので、各サッカー協会も
>そのように対応しているだろうな。
二重契約のままでいいといってるのか、二重契約にならないようにしろといってるのか、どっちなんだよｗ
>欧州では１日程度の二重契約はよくある事なので、各サッカー協会も
>そのように対応しているだろうな。
二重契約のままでいいといってるのか、二重契約にならないようにしろといってるのか、どっちなんだよｗ
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:11:55.56 ID:r8P7QS+I0
>>987
代理人が音信不通で交渉してないのに契約破棄なんか出来るわけないよね
代理人が音信不通で交渉してないのに契約破棄なんか出来るわけないよね
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:37:09.55 ID:1nC9amiC0
だからさ 普段のフリートランスファーの時でも破棄なんかしないんだろ
それで1日かぶりになっても気にしないんだよ
一日かぶってるからFIFAが移籍をみとめないとかないだろｗ
これ本物のITCだけど
http://www.jfa.or.jp/registration/player_team/pdf/form_09.pdf
清水はここに堂々と1/31までって書いて提出すればよかった
それで1日かぶりになっても気にしないんだよ
一日かぶってるからFIFAが移籍をみとめないとかないだろｗ
これ本物のITCだけど
http://www.jfa.or.jp/registration/player_team/pdf/form_09.pdf
清水はここに堂々と1/31までって書いて提出すればよかった
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:40:20.37 ID:dW9VhFbr0
＞段のフリートランスファーの時でも破棄なんかしないんだろ
そりゃフリーなら契約期間終了後の契約になるから破棄なんていらねえじゃん
清水にうんたら言うならシュツットが契約開始日を2月1日にすれば済む話
それより前は交渉が必要です なんで交渉にも顔出さない奴に証明書ださなきゃいけないんだ
つうか1日かぶった例とその時に交渉が行われず成立した例をもってこいよｗ
そりゃフリーなら契約期間終了後の契約になるから破棄なんていらねえじゃん
清水にうんたら言うならシュツットが契約開始日を2月1日にすれば済む話
それより前は交渉が必要です なんで交渉にも顔出さない奴に証明書ださなきゃいけないんだ
つうか1日かぶった例とその時に交渉が行われず成立した例をもってこいよｗ
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 11:48:18.02 ID:RypN4jVz0
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:13:26.42 ID:ey0LS17yP
1日でも契約は絶対みたいな考え
もうことごとく打ち破られてて笑えるなｗ
清水のフロントに成りきってる人は絶対に認めないけどｗ
困ったとき決まりゼリフ「具体的な例をもってこい」
清水みたいに1日の契約期間で多額な移籍金要求するような非常識なクラブはないんだから
例なんかあるわけないですよｗ
もうことごとく打ち破られてて笑えるなｗ
清水のフロントに成りきってる人は絶対に認めないけどｗ
困ったとき決まりゼリフ「具体的な例をもってこい」
清水みたいに1日の契約期間で多額な移籍金要求するような非常識なクラブはないんだから
例なんかあるわけないですよｗ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:20:14.03 ID:gTQ7Rx0CP
>>994
契約は絶対という考えがことごとく打ち破られてるなら、清水抜きで両サッカー協会が勝手にやればよかったのにねｗ
契約は絶対という考えがことごとく打ち破られてるなら、清水抜きで両サッカー協会が勝手にやればよかったのにねｗ
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:22:22.26 ID:dW9VhFbr0
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:31:44.69 ID:1nC9amiC0
前例はなくても専門家やプロの意見はかからないというものが多いよね？
そういうのは都合が悪いから絶対にみとめないｗ
そういうのは都合が悪いから絶対にみとめないｗ
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:33:05.97 ID:cFzZbAbdO
>>994
ロベルト佃、もう諦めろよ
ロベルト佃、もう諦めろよ
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:33:10.58 ID:rpKPmxvN0
契約厨にキチガイがいるから新スレたてるなよ。
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/11(金) 12:34:11.45 ID:rpKPmxvN0
裁定出るまで皆様さようなら。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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