【ボランチ】歴代最強のDMFは？２【ピボーテ】
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:01:30 ID:Ko8aDISiO
いちおつ
3 ：名無しのジョックバウアー：2010/10/02(土) 22:04:24 ID:UogjVOEOO
福西か長谷部
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:06:30 ID:URgE5iI70
中盤のダイナモ 北澤豪
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 23:51:37 ID:zCzP0HocO
ビエラ一択
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 00:29:03 ID:yqQcYpUJ0
フェリペ・メロ
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 03:52:57 ID:gdAN7+rlO
前スレ見てて思ったが、デシャンはあんま挙がらないのな
あと、前スレでライカールトのゲームメークについての話があるけど、デシャンもライカールトと同じくショートパスを振り分けることによるゲームメーク上手いと思う
もちろん、テクニック無いし、ミドル・ロングパスやスルーパスは上手くないけどね
あと、前スレでライカールトのゲームメークについての話があるけど、デシャンもライカールトと同じくショートパスを振り分けることによるゲームメーク上手いと思う
もちろん、テクニック無いし、ミドル・ロングパスやスルーパスは上手くないけどね
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 14:24:02 ID:yqQcYpUJ0
フェリピ・メロ
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 15:02:59 ID:st81KVfz0
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 23:56:33 ID:yqQcYpUJ0
フェリペ・メーロ
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 00:45:23 ID:/dDk3kQQ0
Sライカールト レドンド グァルディオラ シャビ イニエスタ
だろ
だろ
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 00:46:45 ID:8QgAS+D20
シャビはまだしもイニエスタは違くね？
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 01:27:30 ID:0Vs3j09D0
>>7
パスならドゥンガの方が上だと思う
リフティングとかまともにできないらしいが視野は広いんだよね
パスも正確だしワンタッチでスルーパスみたいな芸当もできる
もちろん危機察知能力は素晴らしいしスタミナ、リーダーシップも抜群
この手のスレであまり出てこないのが意外だが総合力では歴代でも有数だと思う
パスならドゥンガの方が上だと思う
リフティングとかまともにできないらしいが視野は広いんだよね
パスも正確だしワンタッチでスルーパスみたいな芸当もできる
もちろん危機察知能力は素晴らしいしスタミナ、リーダーシップも抜群
この手のスレであまり出てこないのが意外だが総合力では歴代でも有数だと思う
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 01:52:56 ID:Xs7FpL4VO
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:29:19 ID:/dDk3kQQ0
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:38:26 ID:Xs7FpL4VO
シャビは十分評価されてると思うが…
グティのスルーパスは本当に凄いね
ただスレ的にはアロンソが入って、シャビやグティは一個前の選手じゃないかな？
イニエスタももちろん
まあマルチロールだから、みんなどこでもやるけど
グティのスルーパスは本当に凄いね
ただスレ的にはアロンソが入って、シャビやグティは一個前の選手じゃないかな？
イニエスタももちろん
まあマルチロールだから、みんなどこでもやるけど
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:39:42 ID:/dDk3kQQ0
今のリーガ見てるとアロンソは不調気味。
スルーパスでいったらグティのほうがうまい。
視野も広いし。
スルーパスでいったらグティのほうがうまい。
視野も広いし。
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:42:31 ID:0Vs3j09D0
デシャンは決定的なパスや展開力は並以下かもしれんが
あくせく動いてボール奪取して味方に繋ぐまでのプレーに関しては超一流だったね
こういう選手がチームに一人でもいるとめちゃくちゃ強いよ
めちゃくちゃ地味なんだけど間違いなくこいつのおかげで試合に勝てる
つまり自然とポゼッションできてるんだよな
総合力ではシャビアロンソとかよりよっぽど上だと思う
あくせく動いてボール奪取して味方に繋ぐまでのプレーに関しては超一流だったね
こういう選手がチームに一人でもいるとめちゃくちゃ強いよ
めちゃくちゃ地味なんだけど間違いなくこいつのおかげで試合に勝てる
つまり自然とポゼッションできてるんだよな
総合力ではシャビアロンソとかよりよっぽど上だと思う
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:44:23 ID:/dDk3kQQ0
ボール奪取力でいったらマケレレの右に出るやつはおらん。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:45:05 ID:Xs7FpL4VO
>>18
完全に同意
完全に同意
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:22:54 ID:EULD5XRq0
山口
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:27:22 ID:A2UP4X1+0
オランダのヤンセンとかフランスのフェルナンデス
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:49:57 ID:0Vs3j09D0
マケレレの奪取力は秀逸だったが統率力はデシャンやドゥンガの方が遥かに上だった
目には見えないがボランチにはこういった能力も不可欠
目には見えないがボランチにはこういった能力も不可欠
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 06:40:35 ID:TxdxOu6r0
アルベルティーニは？
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 08:55:50 ID:Xs7FpL4VO
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 04:18:28 ID:x4ZkJHmC0
エルナネスはボランチには入らないのかな
ちょっと攻撃的過ぎるか
ディフェンシブハーフって感じではないな
ちょっと攻撃的過ぎるか
ディフェンシブハーフって感じではないな
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 13:27:31 ID:HCYiWZHr0
攻撃的 ←→ バランス ←→ 守備的
ランパード シャビ アロンソ エッシェン マケレレ
ピルロ マスチェラーノ カンビアッソ
書いてるウチにワケわからなくなった 誰か頼む
ランパード シャビ アロンソ エッシェン マケレレ
ピルロ マスチェラーノ カンビアッソ
書いてるウチにワケわからなくなった 誰か頼む
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 13:58:20 ID:X2PPKIe5O
助け船の出してもらい方がテキトー過ぎるだろww
ふと思ったが、攻撃的か守備的かと、ポジションが前目か後ろ目かは、別ベクトルだよね
基本的には攻撃的な選手≒前目だけど、ピルロやペップは後ろ目だし、レドンドみたいにポジションは後ろ目だけど前目に頻繁に出てくる選手もいる
センタータイプと、頻繁にサイドにカバーリングに行くかどうか、とか
マスチェやダービッツはガンガンサイドにも顔出すけど、中央で構えるタイプも
やっぱセンターハーフは一番分類難しい
ふと思ったが、攻撃的か守備的かと、ポジションが前目か後ろ目かは、別ベクトルだよね
基本的には攻撃的な選手≒前目だけど、ピルロやペップは後ろ目だし、レドンドみたいにポジションは後ろ目だけど前目に頻繁に出てくる選手もいる
センタータイプと、頻繁にサイドにカバーリングに行くかどうか、とか
マスチェやダービッツはガンガンサイドにも顔出すけど、中央で構えるタイプも
やっぱセンターハーフは一番分類難しい
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 23:52:42 ID:g/ukPISb0
前スレ見直すと、
ライカールトを最強とする意見への具体的な反論が見当たらない。
だからライカールト最強でいいんじゃね？
現役時代のライカールトを知ってる人が少ないからかもしれんが
ライカールトを最強とする意見への具体的な反論が見当たらない。
だからライカールト最強でいいんじゃね？
現役時代のライカールトを知ってる人が少ないからかもしれんが
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 02:14:48 ID:C+j0VR7C0
うんライカで決定でいいと思う
評論家のほとんどもそうだし
だと面白くないからとりあえず５傑ぐらいまで決めようか
そんな俺はこんな感じ
1ライカ
2ビエラ
3レドンド
4ダービッツ
5エッシェン
評論家のほとんどもそうだし
だと面白くないからとりあえず５傑ぐらいまで決めようか
そんな俺はこんな感じ
1ライカ
2ビエラ
3レドンド
4ダービッツ
5エッシェン
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 02:16:08 ID:C+j0VR7C0
たまにランパードとかシャビとか入ってくるがこいつらはボランチじゃないだろ
センターハーフスレとかないの？
センターハーフスレとかないの？
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:38:06 ID:KyzqlTAp0
俺が知っている範囲では
第１ボランチ最強 ライカールト
第２ボランチ最強 マテウス
ちなみに
第１ボランチ最強 ベッケンンバウアー
第２ボランチ最強 ファルカン
だとかなんかの雑誌に載っていたけどさすがに見たことないからな
第１ボランチ最強 ライカールト
第２ボランチ最強 マテウス
ちなみに
第１ボランチ最強 ベッケンンバウアー
第２ボランチ最強 ファルカン
だとかなんかの雑誌に載っていたけどさすがに見たことないからな
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:55:28 ID:/fi9TLqVO
よくヴィエラって意見あるけど、同時期(しかも同い年だったような…)に活躍してたエメルソンの方が評価高かったよね？
念のため言っておくが、決してヴィエラを貶すつもりはない
念のため言っておくが、決してヴィエラを貶すつもりはない
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:23:12 ID:+ZA0RiX10
カプエ
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 23:31:43 ID:OqDrYd2x0
だれかヴィエラとエメルソンの徹底比較してくれよ
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 00:51:09 ID:eUmmMLUbO
徹底比較するような知識はないが、
プレミアの４４２みたいにセンターハーフがガンガン上下動を繰り返すサッカーじゃない限り、
ブラジル風に言うと第２ボランチならヴィエラとエメルソンは一長一短、
第１ボランチならエメルソンに分があるって印象
バイタルエリアのケアや、上がったサイドバックのスペースのケアはエメルソンの方がヴィエラより上手い
逆にヴィエラは、フィジカル面でエメルソンを上回るし、攻め上がりでエメルソンを上回る
エメルソンはヴィエラより、より万能
ヴィエラはスペースを埋める感覚については最高レベルとは言えないが、フィジカル面や攻め上がりの破壊力は抜けてる
もちろん両者とも万能型だけど、比較すればって話ね
例えば４１２３のアンカーならエメルソンの方がいい
４１２３の２なら、相方やチーム次第
４４２のセンターなら、相方やチーム次第
プレミアの４４２みたいにセンターハーフがガンガン上下動を繰り返すサッカーじゃない限り、
ブラジル風に言うと第２ボランチならヴィエラとエメルソンは一長一短、
第１ボランチならエメルソンに分があるって印象
バイタルエリアのケアや、上がったサイドバックのスペースのケアはエメルソンの方がヴィエラより上手い
逆にヴィエラは、フィジカル面でエメルソンを上回るし、攻め上がりでエメルソンを上回る
エメルソンはヴィエラより、より万能
ヴィエラはスペースを埋める感覚については最高レベルとは言えないが、フィジカル面や攻め上がりの破壊力は抜けてる
もちろん両者とも万能型だけど、比較すればって話ね
例えば４１２３のアンカーならエメルソンの方がいい
４１２３の２なら、相方やチーム次第
４４２のセンターなら、相方やチーム次第
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 23:37:03 ID:T/Elg8Tf0
またマテウスをボランチにしたがる奴がいてるな
全盛期はバリバリのトップ下だってーの
マテウスの比較対象はマラドーナやプラティニやジーコ
基本的に攻撃&ゲームメイクの人
全盛期はバリバリのトップ下だってーの
マテウスの比較対象はマラドーナやプラティニやジーコ
基本的に攻撃&ゲームメイクの人
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 04:49:11 ID:MOnyNRvl0
チャビの適正はバイタル付近だしイニはサイドでドリブルを活かすのがベスト
グアルディオラの後継者 なんて虚像に無理矢理当てはめられたのが不幸すぎる
エルゲラもピボーテじゃトップクラスになる可能性もあったのに
イエロの後継だの言われて不必要なコンバート
○○の後継ってのは誰も得しないケースばっかり
グアルディオラの後継者 なんて虚像に無理矢理当てはめられたのが不幸すぎる
エルゲラもピボーテじゃトップクラスになる可能性もあったのに
イエロの後継だの言われて不必要なコンバート
○○の後継ってのは誰も得しないケースばっかり
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 09:45:40 ID:tptGaptI0
バルサに限っていえばシャビよりイニ、メッシのほうがバイタル付近を得意としてるけどな
それにシャビの真骨頂はポゼッションの中心に常にいることであり、ラストパスやミドルシュートなんてのはあくまでもオプション
・・・という感じで俺は捉えてるんだが、色々見方があるもんだな
それにシャビの真骨頂はポゼッションの中心に常にいることであり、ラストパスやミドルシュートなんてのはあくまでもオプション
・・・という感じで俺は捉えてるんだが、色々見方があるもんだな
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 10:54:17 ID:tptGaptI0
攻撃的 ← → 守備的
ボランチ アンカー
OMF レジスタ DMF
CMF ｾﾝﾀｰﾊｰﾌ
一般的に使ってる中盤中央の微妙なポジ取りを主観で表してみた
ボランチ アンカー
OMF レジスタ DMF
CMF ｾﾝﾀｰﾊｰﾌ
一般的に使ってる中盤中央の微妙なポジ取りを主観で表してみた
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 13:17:01 ID:9k5dXSQ2O
昔出た「ボランチ100」みたいな本買った人いる？
出版されたのは日韓の直後ぐらいだったかな
それもワールドサッカーダイジェストの監修だったけど、ワールドサッカーダイジェストは基本的にポジションごと、選手ごとのプレーを、プロの選手やコーチ、ジャーナリストが分析してるから面白いよね
アンチェロッティが３ヶ月ぐらい連続でセンターハーフについて語ってた記事や、
最近だと「中盤のマエストロ」とかって特集があって、デシャンのパスの正確性・運動量・ディフェンスは、総合すればグァルディオラなみにポゼッション上げてるみたいなこと書いてて興味深かったよ
出版されたのは日韓の直後ぐらいだったかな
それもワールドサッカーダイジェストの監修だったけど、ワールドサッカーダイジェストは基本的にポジションごと、選手ごとのプレーを、プロの選手やコーチ、ジャーナリストが分析してるから面白いよね
アンチェロッティが３ヶ月ぐらい連続でセンターハーフについて語ってた記事や、
最近だと「中盤のマエストロ」とかって特集があって、デシャンのパスの正確性・運動量・ディフェンスは、総合すればグァルディオラなみにポゼッション上げてるみたいなこと書いてて興味深かったよ
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 00:19:01 ID:MHOJXPOG0
>>32
ファルカンって分類するとＣＨじゃないの？
色んな記事読んでもＣＭＦだと歴代最高みたいな評価が一般的だけど
ボランチってなるとちょっと違うような
実際ジーコやソクラテスがいなかったクラブでは攻撃的な役割を任されてたわけだし
>>33
エメルソン忘れてたわｗ
代表での活躍がないからか実力に比べやや地味だが
００年代前半はヴィエラと並ぶ世界最高のボランチという評価だったな
特にボール奪取能力とポジショニングがかなり良かった印象
マウロシウバの進化版って感じかな
ファルカンって分類するとＣＨじゃないの？
色んな記事読んでもＣＭＦだと歴代最高みたいな評価が一般的だけど
ボランチってなるとちょっと違うような
実際ジーコやソクラテスがいなかったクラブでは攻撃的な役割を任されてたわけだし
>>33
エメルソン忘れてたわｗ
代表での活躍がないからか実力に比べやや地味だが
００年代前半はヴィエラと並ぶ世界最高のボランチという評価だったな
特にボール奪取能力とポジショニングがかなり良かった印象
マウロシウバの進化版って感じかな
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 00:21:23 ID:MHOJXPOG0
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 01:06:22 ID:/CKMeX6xO
>>42
第２ボランチ(ブラジルの言い方)は、結構センターハーフに近い役割をさしてるよ
ローマや代表で、ファルカン第２ボランチとして活躍した、ってことにブラジルではなってる
マケレレとランパードみたいに明らかに攻守分かれてるのも第１第２だし、
エメルソンとヴィエラみたいに攻守の分担が少しの差でも第１第２だし
なんかブラジルでは第１(アンカー気味？)の役割も、第２(センターハーフ気味？)の役割も完璧にこなせて、
ワンボランチで中盤からゲームコントロールできるような選手が真の(つかもともとの)ボランチってことらしいけどね
アルゼンチンも５番(シンコ、ボランチ)って言って、ワンボランチで完璧な選手を求めてたりするよね
>>43
禿同
デシャンは史上でも有数のレベルのアンカー
第２ボランチ(ブラジルの言い方)は、結構センターハーフに近い役割をさしてるよ
ローマや代表で、ファルカン第２ボランチとして活躍した、ってことにブラジルではなってる
マケレレとランパードみたいに明らかに攻守分かれてるのも第１第２だし、
エメルソンとヴィエラみたいに攻守の分担が少しの差でも第１第２だし
なんかブラジルでは第１(アンカー気味？)の役割も、第２(センターハーフ気味？)の役割も完璧にこなせて、
ワンボランチで中盤からゲームコントロールできるような選手が真の(つかもともとの)ボランチってことらしいけどね
アルゼンチンも５番(シンコ、ボランチ)って言って、ワンボランチで完璧な選手を求めてたりするよね
>>43
禿同
デシャンは史上でも有数のレベルのアンカー
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:15:16 ID:fIqApIDnO
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:39:14 ID:gcEJfpaO0
>>42
俺もファルカンについはそう思うけど、レドンドのアイドルがファルカンなんだよな
ライカールトがセレーゾというのはよくわかるけど
レドンドがファルカンというのは良くわからない
>>38
シャビは子供のころから4番やらされてたんだろ
そこでパッとしなかったのがライカールトにコンバートしてもらって
凄く感謝してるって言ってた
虚像にあてはめられたというよりももともとそういうトレーニング積んできたのに
実は意外な才能が眠っていたというのが正しいと思う
俺もファルカンについはそう思うけど、レドンドのアイドルがファルカンなんだよな
ライカールトがセレーゾというのはよくわかるけど
レドンドがファルカンというのは良くわからない
>>38
シャビは子供のころから4番やらされてたんだろ
そこでパッとしなかったのがライカールトにコンバートしてもらって
凄く感謝してるって言ってた
虚像にあてはめられたというよりももともとそういうトレーニング積んできたのに
実は意外な才能が眠っていたというのが正しいと思う
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:41:10 ID:gcEJfpaO0
チーム事情っていうかエルゲラはまともなセンターバック取らないペレスに潰された
00-01あたりはビエラあたりよりはずっと上だと思われたのに
00-01あたりはビエラあたりよりはずっと上だと思われたのに
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:50:14 ID:/CKMeX6xO
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:18:35 ID:eWhSbjHUO
アルベルティーニのこと勝手に攻撃的ディフェンシブハーフ呼んでたわ。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:32:43 ID:/CKMeX6xO
ややこしいよな
最近(昔から？)は、特にセンターハーフは色んな国の呼び方が交ざってるし
まあみんなセンターハーフなんだけど、4123の2をセンターハーフ、1をアンカーって呼んだりもするし
レジスタみたいにプレースタイルから来てる呼び方もあるし
一番矛盾を感じるのは、ＦＷを「センターフォワード」と「セカンドトップ」って呼ぶことかなぁ
ポジションなら両方「センターフォワード」だし、役割でわけるなら「ファーストトップ」と「セカンドトップ」だろう、と
そういやウイングも…サイド配置のセカンドトップやオフェンシブハーフとかいう言い方を…
サイドハーフとの線引きもあるし…
みんなウイングで良いんだけどね
最近(昔から？)は、特にセンターハーフは色んな国の呼び方が交ざってるし
まあみんなセンターハーフなんだけど、4123の2をセンターハーフ、1をアンカーって呼んだりもするし
レジスタみたいにプレースタイルから来てる呼び方もあるし
一番矛盾を感じるのは、ＦＷを「センターフォワード」と「セカンドトップ」って呼ぶことかなぁ
ポジションなら両方「センターフォワード」だし、役割でわけるなら「ファーストトップ」と「セカンドトップ」だろう、と
そういやウイングも…サイド配置のセカンドトップやオフェンシブハーフとかいう言い方を…
サイドハーフとの線引きもあるし…
みんなウイングで良いんだけどね
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:44:23 ID:fE5laLR+0
半年くらい前だったかなぁ。
ワールドサッカーダイジェストで司令塔特集みたいなのがあったのよね。
中盤の司令塔的役割の選手をタイプ別に並べて、
過去の代表的選手と現代の複数の選手を比べる企画だった。
ショートパス主体に組み立てる選手の代表としてデシャン。
ロングパス主体で組み立てる選手がアルベルティーニ。
FWに近い攻撃的ポジションでラストパスとゴールを狙うタイプがプラティニ。
守備主体でありながら結果的に組み立てに貢献するタイプがライカールト。
上記４つのタイプの能力をバランス良く兼ね備えた万能タイプがマテウス。
筆者がイタリア人だけにセリエで活躍した選手ばっかりw
比較対象としての現代選手には、シャビやイニエスタ、シャビ・アロンソ、ジェラード、セスクと
言った現代の選手が上げられてたけどね。
ワールドサッカーダイジェストで司令塔特集みたいなのがあったのよね。
中盤の司令塔的役割の選手をタイプ別に並べて、
過去の代表的選手と現代の複数の選手を比べる企画だった。
ショートパス主体に組み立てる選手の代表としてデシャン。
ロングパス主体で組み立てる選手がアルベルティーニ。
FWに近い攻撃的ポジションでラストパスとゴールを狙うタイプがプラティニ。
守備主体でありながら結果的に組み立てに貢献するタイプがライカールト。
上記４つのタイプの能力をバランス良く兼ね備えた万能タイプがマテウス。
筆者がイタリア人だけにセリエで活躍した選手ばっかりw
比較対象としての現代選手には、シャビやイニエスタ、シャビ・アロンソ、ジェラード、セスクと
言った現代の選手が上げられてたけどね。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:58:43 ID:/CKMeX6xO
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 05:09:36 ID:UVvCTvD/0
>>51
デシャンは今で言うとチャビみたいなタイプで
パスの精度がべた褒めされてて意外だった
確実につなぐ安全なパスなんだろうけど
チャビと比肩されるとは思わなかった
エルナネスは中盤の底からトップ下までこなせるけど
現在・過去の他の選手で言うと誰になるのかな？
デシャンは今で言うとチャビみたいなタイプで
パスの精度がべた褒めされてて意外だった
確実につなぐ安全なパスなんだろうけど
チャビと比肩されるとは思わなかった
エルナネスは中盤の底からトップ下までこなせるけど
現在・過去の他の選手で言うと誰になるのかな？
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 05:22:24 ID:gcEJfpaO0
シャビのパスを甘く見積もってるか、デシャンへの評価が甘いかのどっちかだな
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 07:37:57 ID:Y7Erjqq4O
俺はｴｯｼｪﾝが好き
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 18:15:39 ID:/CKMeX6xO
デシャンのパスは確実なところに逃げてるだけじゃなく、攻撃を前に進めるパス
ライカールトとかに近い
もちろんシャビのパスには及ばないが、その他の能力を加味すれば、やはり３人とも史上最高レベル
レジスタとか、アイコン的に選手をとらえて、レジスタにはあたらないデシャンやライカールトのパス能力を低くみるのは止めてもらいたいな
ライカールトとかに近い
もちろんシャビのパスには及ばないが、その他の能力を加味すれば、やはり３人とも史上最高レベル
レジスタとか、アイコン的に選手をとらえて、レジスタにはあたらないデシャンやライカールトのパス能力を低くみるのは止めてもらいたいな
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 18:31:56 ID:mhKWo0Zn0
シャビ、アロンソ、ピルロのディフェンス力もね
コースを消すポジショニングやインターセプトと対人以外でのボール奪取能力も長けてる
コースを消すポジショニングやインターセプトと対人以外でのボール奪取能力も長けてる
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 18:33:27 ID:/CKMeX6xO
>>57
そうだね
そうだね
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 08:27:39 ID:SPayOpBk0
守備力だけならミラン時代のデサイーが最強
圧倒的なフィジカルとあれだけのディフェンスを９０分間絶えないスタミナでやられたら相手は何もできない
攻撃力ならピルロ最強
ロビングとミドルシュートの精度は世界最高といってもよい
ＦＫも普通に上手い
圧倒的なフィジカルとあれだけのディフェンスを９０分間絶えないスタミナでやられたら相手は何もできない
攻撃力ならピルロ最強
ロビングとミドルシュートの精度は世界最高といってもよい
ＦＫも普通に上手い
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 08:29:43 ID:SPayOpBk0
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 11:59:10 ID:rULne9Ga0
クラブでは元からリベロだったんじゃなかったかな？
６６年、７０年はMFで出てるよね
６６年、７０年はMFで出てるよね
62 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/10/10(日) 13:21:48 ID:KZIIWWtC0
確かペレがサッカー史上最も技術があるって言ったのがベッケンバウアーじゃないっけ？
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 15:55:12 ID:QahXNvC0O
ゲームに対する支配力(影響力)がもっともあったのもベッケンバウアーだと、クライフかなんかも言ってたような…
まあダイジェストだと、その辺はわからん
ただ、テクニック、フィジカル、オフェンス、ディフェンス、レジェンドクラスのレベルでなんでもできるってのは伝わってくる
まあ思い入れは皆無だけど
理想のワンボランチでは、ライカールトと共にベッケンバウアーもよく上がる名前だね
オーバーに言えば、デサイー＋ピルロみたいな印象
まあダイジェストだと、その辺はわからん
ただ、テクニック、フィジカル、オフェンス、ディフェンス、レジェンドクラスのレベルでなんでもできるってのは伝わってくる
まあ思い入れは皆無だけど
理想のワンボランチでは、ライカールトと共にベッケンバウアーもよく上がる名前だね
オーバーに言えば、デサイー＋ピルロみたいな印象
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 20:17:12 ID:YrzwJa0j0
普通にライカールトだな
センターバックもこなせるし
スペース消すのが抜群に上手い
中盤底からのアウトサイドのロングパスの展開も上手かったし
ドリブルで攻めあがるアンチェロッティとのコンビネーションも抜群だった
センターバックもこなせるし
スペース消すのが抜群に上手い
中盤底からのアウトサイドのロングパスの展開も上手かったし
ドリブルで攻めあがるアンチェロッティとのコンビネーションも抜群だった
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 00:02:54 ID:SgVVx5B/O
ライカールトとアンチェロッティの名前が出たところで、実在したダブルボランチ(日本風に言えば)で、みんながどのペアを最高と思ってるのか、知りたいところではある
同じミランで言えば、デサイー、アルベルティーニも凄かったよね
個人的にはデシャン、ダービッツのペアをあげたい
同じミランで言えば、デサイー、アルベルティーニも凄かったよね
個人的にはデシャン、ダービッツのペアをあげたい
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 00:12:40 ID:KoIAfuhH0
正確にはダブルボランチではないかもしれないがマドリーの
ラウドルップとレドンドの中央コンビだな
ラウドルップとレドンドの中央コンビだな
67 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/10/11(月) 00:30:14 ID:Xe3hQYzv0
ブラジル人が好むボランチってアルベルティーニだったそうだね
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 02:17:45 ID:rRUlzHjGO
>>67
そうそう
ソースは特別誌の「ボランチ100」？
90年代前半、ブラジルはマウロシウバとドゥンガのダブルボランチ(まあ実際この２人も一定の評価はされており、マジーニョを加えたトレスに近い形だったが)で94に優勝もしたが、
ブラジル人はアルベルティーニやレドンド、グァルディオラといった他国のボランチに憧れてたらしいね
そうそう
ソースは特別誌の「ボランチ100」？
90年代前半、ブラジルはマウロシウバとドゥンガのダブルボランチ(まあ実際この２人も一定の評価はされており、マジーニョを加えたトレスに近い形だったが)で94に優勝もしたが、
ブラジル人はアルベルティーニやレドンド、グァルディオラといった他国のボランチに憧れてたらしいね
69 ： ：2010/10/12(火) 02:43:47 ID:G3hQZJec0
ブラジル人にとっての歴代ボランチベスト３は
ジト
クロドアウド
ファルカン
だそうだけどな
ジト
クロドアウド
ファルカン
だそうだけどな
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 22:15:27 ID:v1sxHh9W0
最近だとアロンソとブスケツかな
ブラジルはみんなテクニシャンすぎてトレクアルティスタになるのか
どっちかいうと汗かきタイプが多いねボランチは
ブラジルはみんなテクニシャンすぎてトレクアルティスタになるのか
どっちかいうと汗かきタイプが多いねボランチは
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 02:13:10 ID:yUp7azsdO
色々個人的に考えみたが、ワンボランチなら最高は
ベッケンバウアー→ライカールト
って感じかな
90年代以降は特定の個人に依存したサッカーは衰退していってるからか、その２人ほどの評価を与えられる選手はいない
ダブルボランチやスリーボランチになってくると、色んな組み合わせが考えれ過ぎるし、他のポジションとの兼ね合いが大きくなってくる
個人的に好きなのは、
ワンボランチならデシャンかグァルディオラ
ダブルボランチならダービッツ＋誰か
スリーボランチの真ん中ピルロは印象的
って感じ
ベッケンバウアー→ライカールト
って感じかな
90年代以降は特定の個人に依存したサッカーは衰退していってるからか、その２人ほどの評価を与えられる選手はいない
ダブルボランチやスリーボランチになってくると、色んな組み合わせが考えれ過ぎるし、他のポジションとの兼ね合いが大きくなってくる
個人的に好きなのは、
ワンボランチならデシャンかグァルディオラ
ダブルボランチならダービッツ＋誰か
スリーボランチの真ん中ピルロは印象的
って感じ
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 09:24:58 ID:qXL/4DE90
エッシェンなんてのは凄く個人能力を感じる選手だと思うけどな
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 19:16:50 ID:EfVPSfEd0
エッシェンはプレミアNo.１のプレーヤーである
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 02:07:26 ID:bsKFvHM80
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 12:41:43 ID:bHlifSAV0
ドイツ代表の歴代のリベロって
ほとんどボランチとしても能力の高い選手だったな。
っていうかそういう選手でなければつとまらなかったんだろうけど
ザマー、マテウス、ラメロウ。
イェレミースやヘルマーなんかもやったことあったと思うが
唯一の例外はトーンぐらい？アウゲンターラーはリベロではないだろうし。
バラックももう少し生まれてくるのが早かったらやってたかな
ほとんどボランチとしても能力の高い選手だったな。
っていうかそういう選手でなければつとまらなかったんだろうけど
ザマー、マテウス、ラメロウ。
イェレミースやヘルマーなんかもやったことあったと思うが
唯一の例外はトーンぐらい？アウゲンターラーはリベロではないだろうし。
バラックももう少し生まれてくるのが早かったらやってたかな
76 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/10/14(木) 12:53:27 ID:5vs/sJZ30
一時期ドイツではとにかく巧いヤツをリベロに置いてたな
エッフェンベルグとかスフォルツアもやってた
ドイツと言えばドルトムントやユベントスにいたパウロ・ソウザは好きだった
エッフェンベルグとかスフォルツアもやってた
ドイツと言えばドルトムントやユベントスにいたパウロ・ソウザは好きだった
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 13:27:30 ID:S/WA8qxc0
/7､
// ｀)
. // （
＿＿＿_ .// ｀ヽ、 なんか釣れたおっ！
／⌒ ⌒＼ // ＼
／（ ●） （●）＼ //. ',
／::::::⌒（__人__）⌒ﾉ彡手、 . ￤
| |r┬-| ／ て(_.ﾉ ',
＼ `ー／ ／// ',
/ ..／ ／ // . .. ） . ＿＿_＿
./ ／_ノ三ヽ、＼
.(_.／（○）Ξ（○ ）.＼
／＼,.（__人__） . ＼
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78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 05:00:29 ID:y3dntgD40
ガットゥーゾだろ！
さすがにないよな、ごめん
さすがにないよな、ごめん
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 16:41:39 ID:cqtpqq8fO
>>63
＞ ただ、テクニック、フィジカル、オフェンス、ディフェンス、レジェンドクラスのレベルでなんでもできるってのは伝わってくる＞ オーバーに言えば、デサイー＋ピルロみたいな印象
バイエルンでユースだかなんかのコーチやってる実息が親父のフィジカルは糞だったから現代では通用しないって言ってた
それとカイザーの欠点はスタミナ。呼吸法とか改善したらしいが、結局中盤では体力的にきつかったらしい
んで最終ラインに下がって要所要所で活躍するリベロになったってティベールコラムに書いてあった
ついでにティベール２０世紀ベストイレブン
ヤシン
カルツ，カイザー，デサイー，ファケッティ
プスカシュ，ライカールト，ディステファノ
ペレ，ファンバステン，クライフ
やっぱ１番はライカールトだね
＞ ただ、テクニック、フィジカル、オフェンス、ディフェンス、レジェンドクラスのレベルでなんでもできるってのは伝わってくる＞ オーバーに言えば、デサイー＋ピルロみたいな印象
バイエルンでユースだかなんかのコーチやってる実息が親父のフィジカルは糞だったから現代では通用しないって言ってた
それとカイザーの欠点はスタミナ。呼吸法とか改善したらしいが、結局中盤では体力的にきつかったらしい
んで最終ラインに下がって要所要所で活躍するリベロになったってティベールコラムに書いてあった
ついでにティベール２０世紀ベストイレブン
ヤシン
カルツ，カイザー，デサイー，ファケッティ
プスカシュ，ライカールト，ディステファノ
ペレ，ファンバステン，クライフ
やっぱ１番はライカールトだね
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/17(日) 23:16:38 ID:dVhjwWsRO
へー
ライカールトが一番かはともかく、ベッケンバウアーがスタミナ無いってのは興味深いな
ライカールトが一番かはともかく、ベッケンバウアーがスタミナ無いってのは興味深いな
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 14:43:01 ID:CkMT9V3f0
偉そうに語れるほど見たわけじゃないけどベッケンバウアーの守備って何かアリバイくさく見えるんだよなぁ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:49:36 ID:2R69EHRPO
さすがにセンターバックがアリバイ守備でワールドカップ優勝は出来なくないかww
まあただベッケンバウアーが上がっててもカウンター防げたってことは、ディフェンスラインやボランチだけでもカバーできたってことだね
あくまで、一時的な話
まあただベッケンバウアーが上がっててもカウンター防げたってことは、ディフェンスラインやボランチだけでもカバーできたってことだね
あくまで、一時的な話
83 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/10/18(月) 21:11:43 ID:yNS/LK660
74年の西ドイツにはブライトナーという稀有なLSBもいたな
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 01:22:48 ID:DEV6cw3B0
>>83マロン？
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 01:43:49 ID:1bUlK9pqO
マケレレ、ヴィエラしか思い浮かばん
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 16:31:47 ID:jPTddwar0
マケレレって2ちゃんでやたらと評価されてるが同じ守備偏重型のボランチで見ても
ミラン時代のデサイーの方が数倍上だろ
抜けてレアルの守備が崩壊したってのが先行してるだけで正直過大評価
そりゃどんなチームだろうが守備を軽視したら弱体化するだけの話
ミラン時代のデサイーの方が数倍上だろ
抜けてレアルの守備が崩壊したってのが先行してるだけで正直過大評価
そりゃどんなチームだろうが守備を軽視したら弱体化するだけの話
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 18:01:05 ID:w2SxN/oRO
いや、どうだろ
どっちが上というわけでも無いが、
マケレレとデサイーはちょっとタイプが違うね
個人的にはデサイーを推すけど、
マケレレの方がより広いスペースをカバーする感覚に優れてた
まあチームが違うから、単に２人に与えられてた仕事の差かもしれんが…
そして個人的にはデシャンだ
どっちが上というわけでも無いが、
マケレレとデサイーはちょっとタイプが違うね
個人的にはデサイーを推すけど、
マケレレの方がより広いスペースをカバーする感覚に優れてた
まあチームが違うから、単に２人に与えられてた仕事の差かもしれんが…
そして個人的にはデシャンだ
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 21:48:07 ID:jPTddwar0
エッフェンベルクはどうよ？ダメ？
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 08:42:50 ID:0xFLQNU8O
レドンドはカッコ良かったな
効率悪いプレーも多いから歴代最高じゃ無いかもしれないが、俺が見た中では一番面白い個性のある選手だった
レドンドよりテクのあるボランチって居るの？
効率悪いプレーも多いから歴代最高じゃ無いかもしれないが、俺が見た中では一番面白い個性のある選手だった
レドンドよりテクのあるボランチって居るの？
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 12:18:54 ID:MV8djNx5O
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 01:40:57 ID:qqt44N3A0
ジダン＝レドンドか
たしかに共通点は多いな
鈍足だが足元のテクニックに優れフィジカルが強く鬼キープ
反面シュートはゆうほど上手くないしそこまでの執着もない
テクニックならパッと思いつく限りボランチでの対抗馬はライカとピルロぐらいかな
たしかに共通点は多いな
鈍足だが足元のテクニックに優れフィジカルが強く鬼キープ
反面シュートはゆうほど上手くないしそこまでの執着もない
テクニックならパッと思いつく限りボランチでの対抗馬はライカとピルロぐらいかな
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 01:49:08 ID:sq1q7x8e0
ファルカンは？
見たことないけどすげえ上手かったんだろ？
見たことないけどすげえ上手かったんだろ？
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 04:20:34 ID:ECSHzvv1O
俺もファルカンは見たこと無いが、ライカールトならレドンドの方がシュート以外の攻撃面は上な気がする
１ボランチであそこまでボール持って組み立てる奴は他に居ないよな
低い位置で仕掛け始めたり横パスすればいいのに鬼キープし始めたり、意味解らんとこもあったけど、最高に(良かった)
１ボランチであそこまでボール持って組み立てる奴は他に居ないよな
低い位置で仕掛け始めたり横パスすればいいのに鬼キープし始めたり、意味解らんとこもあったけど、最高に(良かった)
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 13:39:13 ID:qqt44N3A0
>>92
ファルカンはセンターハーフだからスレチガイ
最強ＣＨのスレでもあったら№1だったかもしれないが
>>93
レドンドのプレースタイルは当時のリーガだから出来てただけだろ
実際全盛期セリエでは全く通用しなかったし
いや、俺もめちゃくちゃ好きだけどねレドンドは
というかボランチでは個人的には一番好きかもしれない選手
でもあのスタイルは雑魚相手にこそ発揮できるといえる
堅い相手に1ボランチでするにはリスクしかないからな
そういう意味ではライカがやっぱり一番バランスがいい
ドリブル、仕掛け、パス出しと効果的なことも含めると攻撃面でもレドンドより上じゃないかな
ドリブル（キープ力）単体だけなら確かに負けるかもしれないけど
ファルカンはセンターハーフだからスレチガイ
最強ＣＨのスレでもあったら№1だったかもしれないが
>>93
レドンドのプレースタイルは当時のリーガだから出来てただけだろ
実際全盛期セリエでは全く通用しなかったし
いや、俺もめちゃくちゃ好きだけどねレドンドは
というかボランチでは個人的には一番好きかもしれない選手
でもあのスタイルは雑魚相手にこそ発揮できるといえる
堅い相手に1ボランチでするにはリスクしかないからな
そういう意味ではライカがやっぱり一番バランスがいい
ドリブル、仕掛け、パス出しと効果的なことも含めると攻撃面でもレドンドより上じゃないかな
ドリブル（キープ力）単体だけなら確かに負けるかもしれないけど
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 13:52:36 ID:l+EWmHFY0
ダーヴィッツはもろにテクニック系だろうが
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 14:04:12 ID:Q355Rf+GO
>>86
同じメンツなら比較できるが、中盤以下が
ｱﾙﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ、ﾄﾞﾅﾄﾞﾆ、ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ、ﾊﾞﾚｰｼﾞ、ｺｽﾀｸﾙﾀ、ﾊﾟﾇｯﾁ
なのと
ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾌｨｰｺﾞ、ﾛﾍﾞｶﾙ、ﾊﾟﾎﾞﾝ、ｲｴﾛ、ｻﾙｶﾞﾄﾞ
を比べてないとダメだと思う。
同じメンツなら比較できるが、中盤以下が
ｱﾙﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ、ﾄﾞﾅﾄﾞﾆ、ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ、ﾊﾞﾚｰｼﾞ、ｺｽﾀｸﾙﾀ、ﾊﾟﾇｯﾁ
なのと
ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾌｨｰｺﾞ、ﾛﾍﾞｶﾙ、ﾊﾟﾎﾞﾝ、ｲｴﾛ、ｻﾙｶﾞﾄﾞ
を比べてないとダメだと思う。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 14:40:51 ID:EzL+80pP0
マンCのナイジェル・デヨングは？？
マンCでも不動のレギュラーだし、相手を削るのはがっちゃんより凄いぞ
マンCでも不動のレギュラーだし、相手を削るのはがっちゃんより凄いぞ
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 14:48:43 ID:ECSHzvv1O
>>94
確かに１人で何とかしようとし過ぎだよね
３センター主体の現代なら少し前で使われるんじゃねーかな？
上手く言えないが、ライカールトよりも攻撃で苦しい時に何とかしてくれそうな感じがあった
底の選手(センター寄りを除く)でそれを感じたのはレドンドだけだな
確実にレドンドの方がチームを選ぶけど
確かに１人で何とかしようとし過ぎだよね
３センター主体の現代なら少し前で使われるんじゃねーかな？
上手く言えないが、ライカールトよりも攻撃で苦しい時に何とかしてくれそうな感じがあった
底の選手(センター寄りを除く)でそれを感じたのはレドンドだけだな
確実にレドンドの方がチームを選ぶけど
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 15:16:20 ID:qqt44N3A0
まあ鬼キープできるからな
中盤でそういう選手が一人いると楽だからな
ダービッツいたｗ
足元の技術はレドンドと双璧か
中盤でそういう選手が一人いると楽だからな
ダービッツいたｗ
足元の技術はレドンドと双璧か
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 16:55:33 ID:ECSHzvv1O
ダービッツは確かにレドンドと張れるテクだけど、底の選手か？
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 17:01:44 ID:XRSl+B4N0
ダービッツはテクニック系か？
個人的な印象としてはフィジカルの方が強いんだけど。
豊富な運動量と精度がイマイチな強烈なキック、
ユベントス時代にジダン、デルピエロと比べられたらほとんどの選手はテクニック的に劣って見えるからかな？
個人的な印象としてはフィジカルの方が強いんだけど。
豊富な運動量と精度がイマイチな強烈なキック、
ユベントス時代にジダン、デルピエロと比べられたらほとんどの選手はテクニック的に劣って見えるからかな？
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 17:30:53 ID:5tmGl9d10
ダーヴィッツはベルギー戦だったと思うけど
4，5人ドリブルで抜いて得点したことあったよな？
4，5人ドリブルで抜いて得点したことあったよな？
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 18:17:18 ID:DhT3x9dT0
守備ではフィジカルごり押しガン削り系
攻撃にシフトすると柔軟なボールタッチだった気がする＞ダービッツ
俺の印象だとデルピエロあたりなら楽勝で凌ぐスキルだと思ってる
攻撃にシフトすると柔軟なボールタッチだった気がする＞ダービッツ
俺の印象だとデルピエロあたりなら楽勝で凌ぐスキルだと思ってる
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 22:47:59 ID:wOgZAgCBO
ダービッツは単純なテクニックだったらパンパ無い
もちろん試合でも、特にドリブルとかで活かされてる
ただ、周りをそれほど見えるタイプじゃないから、チーム全体で見た時のゲームメイクとかはそれほどかな
たまにボール持って縦に上がって、凄いプレーはしてたけどね
トップ下で出場しても活躍してたし
左のインサイドハーフや、第二ボランチで、歴代最高の1人だとは思う
もちろん試合でも、特にドリブルとかで活かされてる
ただ、周りをそれほど見えるタイプじゃないから、チーム全体で見た時のゲームメイクとかはそれほどかな
たまにボール持って縦に上がって、凄いプレーはしてたけどね
トップ下で出場しても活躍してたし
左のインサイドハーフや、第二ボランチで、歴代最高の1人だとは思う
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 02:09:47 ID:YzSDImjZ0
ダービッツのテクは相当だよ
現役だとセードルフみたいなボールが吸いつくドリブルをする
フィジカル、キック力、スタミナも突出してたからビッグクラブから引く手あまただった
ただみんながいうように底ではないな
どっちかというと守備より攻撃重視だしサイド攻撃をバンバンしてたな
あとデルピエロはさらにその上をいくスーパークラッキだよ
デルピエロ2ちゃんだと過小評価されすぎだろ・・・
現役だとセードルフみたいなボールが吸いつくドリブルをする
フィジカル、キック力、スタミナも突出してたからビッグクラブから引く手あまただった
ただみんながいうように底ではないな
どっちかというと守備より攻撃重視だしサイド攻撃をバンバンしてたな
あとデルピエロはさらにその上をいくスーパークラッキだよ
デルピエロ2ちゃんだと過小評価されすぎだろ・・・
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 02:12:53 ID:YzSDImjZ0
仮にも全席期はバッジョと比べられたほどのスーパースターなのにな
怪我してからはアレだがドリブル、トラップ、シュート、ＦＫは世界最高レベルだったぞ
代表ではクソだったけど
怪我してからはアレだがドリブル、トラップ、シュート、ＦＫは世界最高レベルだったぞ
代表ではクソだったけど
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 07:31:08 ID:J1v7/Lk8O
>>106
時代の流れって不思議だよな
ロナウド、デルピエロ、オルテガが比較されてた時代もあった
今じゃ「当時のロナウドに敵は居なかった」みたいに言われてるがそんな事は無かった
ジダンも似たような感じだけど
時代の流れって不思議だよな
ロナウド、デルピエロ、オルテガが比較されてた時代もあった
今じゃ「当時のロナウドに敵は居なかった」みたいに言われてるがそんな事は無かった
ジダンも似たような感じだけど
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 08:37:03 ID:5q5URERd0
>>106
正確にはW杯でクソなだけでそれ以外は十二分に働いてるけどな
正確にはW杯でクソなだけでそれ以外は十二分に働いてるけどな
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 09:33:37 ID:9ikaVDAs0
ダーヴィッツはアヤックスの最高傑作だよな？
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 10:15:14 ID:+FILpTgMO
>>109
いや、難しい
あまりに良い選手が多い
>>107
フランスW杯の前は、ロナウドがナンバー1で、デルピエロは対抗馬の筆頭グループだったね
ジダンも対抗馬のグループに入ってた
まあロナウドは凄かったな
今でこそ「ぶち抜きまくってるのはハイライトだから」なんて言われるが、
絶不調の決勝でも、記録上はノーゴールだが、デザイー複数回ぶち抜いたりしてた
いや、難しい
あまりに良い選手が多い
>>107
フランスW杯の前は、ロナウドがナンバー1で、デルピエロは対抗馬の筆頭グループだったね
ジダンも対抗馬のグループに入ってた
まあロナウドは凄かったな
今でこそ「ぶち抜きまくってるのはハイライトだから」なんて言われるが、
絶不調の決勝でも、記録上はノーゴールだが、デザイー複数回ぶち抜いたりしてた
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 14:36:41 ID:YzSDImjZ0
>>108
ユーロでは戦犯扱いだぞ
当時ロナウドとデルピエロの差にそれほどの差はなかった
これは嘘みたいな本当の話
実際９８年はロナウドかデルピエロの大会になるだろうって言われてた
ユーべもジダンがいたがデルピエロが旗頭だったし１０番だった
むしろ実績面では直近のＣＬ２年連続決勝進出を考えるとデルピエロの方がロナウドより上だった
当時のインテルは弱かったしね
ブラジルは９８年準優勝０２年優勝
イタリアは９８年ベスト8０２年ベスト16
これで両者の評価は決定的になって現在に至る
ユーロでは戦犯扱いだぞ
当時ロナウドとデルピエロの差にそれほどの差はなかった
これは嘘みたいな本当の話
実際９８年はロナウドかデルピエロの大会になるだろうって言われてた
ユーべもジダンがいたがデルピエロが旗頭だったし１０番だった
むしろ実績面では直近のＣＬ２年連続決勝進出を考えるとデルピエロの方がロナウドより上だった
当時のインテルは弱かったしね
ブラジルは９８年準優勝０２年優勝
イタリアは９８年ベスト8０２年ベスト16
これで両者の評価は決定的になって現在に至る
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 15:50:12 ID:DYrYOaz+O
そろそろボランチの話に戻そうぜw
113 ： ：2010/10/24(日) 17:17:40 ID:6fuGyEde0
２０世紀の偉大なサッカー選手１００人
でのボランチ経験者ってこんなところでいいのかな？
第２ボランチも含んでいるけれど
４位 ベッケンバウアー
３１位 マテウス
４６位 ダンカン・エドワーズ
５４位 ライカールト
６３位 グレン・ホドル
７２位 ニースケンス
８１位 ダービッツ
８５位 ファルカン
９２位 ザマー
９４位 ブライアン・ロブソン
でのボランチ経験者ってこんなところでいいのかな？
第２ボランチも含んでいるけれど
４位 ベッケンバウアー
３１位 マテウス
４６位 ダンカン・エドワーズ
５４位 ライカールト
６３位 グレン・ホドル
７２位 ニースケンス
８１位 ダービッツ
８５位 ファルカン
９２位 ザマー
９４位 ブライアン・ロブソン
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:30:41 ID:Cym8Fnw00
セリエAで中盤の底として2000年辺りで評価高い選手を調べてみると
アルメイダ、フィオーレ、トンマージなんだよなぁ
アルメイダ、フィオーレ、トンマージなんだよなぁ
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:59:16 ID:3zVXQp960
㌧マージなら98でＰＫ外した奴だろｊｋｗｗｗ
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:59:29 ID:pVICb6SL0
テクニックNo.1
ダービッツ
ディフェンスNo.1
マケレレ
フィジカルNo.1
デサイー
全てが及第点越え
ライカールト
ダービッツ
ディフェンスNo.1
マケレレ
フィジカルNo.1
デサイー
全てが及第点越え
ライカールト
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:29:24 ID:xUPs9Ncq0
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:02:25 ID:E0zkxbPFO
トンマージは相手のチャンスになりそうな時に中盤で未然に潰したり、
味方のチャンスに顔出すのが上手かった
日本で言うと阿部みたいな感じ
ザネッティはいわゆるイタリア的な潰し屋的なプレーに加えて、ロングパスやミドルパス、時たまスルーパスで、カウンターの起点になれた
味方のチャンスに顔出すのが上手かった
日本で言うと阿部みたいな感じ
ザネッティはいわゆるイタリア的な潰し屋的なプレーに加えて、ロングパスやミドルパス、時たまスルーパスで、カウンターの起点になれた
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:53:14 ID:Cym8Fnw00
そういやタッキナルディ忘れてた
カペッロがエメルソン連れてこなかったらワールドクラスになっていたかも
カペッロがエメルソン連れてこなかったらワールドクラスになっていたかも
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 00:36:59 ID:Q1RvVCNm0
タッキナルディは完全なる期待外れだったな
しかしイタリアのボランチは派手さこそないがみんな総じて優秀だよ
戦術が染みついてるんだろうな
しかしイタリアのボランチは派手さこそないがみんな総じて優秀だよ
戦術が染みついてるんだろうな
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 14:39:37 ID:A86veaYI0
>>113や>>116で書かれてる選手でボランチ専門の選手っていないんだな
優秀な選手ゆえ他のポジションもこなせてしまうのか、
他のポジションでの活躍も印象として反映していってしまってるのか、
それともボランチというポジション自体がチーム戦術によって役割が変わっていく曖昧なものなのかはわからないけど
優秀な選手ゆえ他のポジションもこなせてしまうのか、
他のポジションでの活躍も印象として反映していってしまってるのか、
それともボランチというポジション自体がチーム戦術によって役割が変わっていく曖昧なものなのかはわからないけど
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 19:42:48 ID:q9JeLVBL0
全盛期の頃のマウロ・シルバとマケレレは、どっちが凄かったんですか？
123 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2010/10/29(金) 00:23:57 ID:uAgr0gYL0
マウロ・シルバの全盛期っていつだろうね
大体中盤の底の選手って、歳を重ねるとポジショニングの上手さとか出てくるからね
大体中盤の底の選手って、歳を重ねるとポジショニングの上手さとか出てくるからね
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 11:17:00 ID:f0NBEQxH0
マウロシウバの方が攻撃面での期待値はでかいな
地味にドリブルとかでもススーと上がっていったりする
意外と器用だよ
地味にドリブルとかでもススーと上がっていったりする
意外と器用だよ
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 03:35:35 ID:+PsXJgsFO
ロイキーンの名前が挙がってない
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 06:01:09 ID:SzVf0MhY0
アレックスソングとリゴベールソング
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 09:04:50 ID:FKUGeerT0
ロイ・キーンとデヨングは同じカテゴリーだと思う
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 09:19:20 ID:+1n+LUs2O
ロイ・キーンはゴイコエチェアやテイラーと同じカテゴリー
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 11:08:35 ID:OsCdhPxFO
守備専ならマケレレ。影みたいに近づいてファウルせずにボール奪取するの巧杉。
マケレレ･ロールなんて言葉もできちゃった位だし。
攻撃など他の面も入れればライカールト。ヴィエラはやっぱ少し劣る。
マケレレ･ロールなんて言葉もできちゃった位だし。
攻撃など他の面も入れればライカールト。ヴィエラはやっぱ少し劣る。
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 16:00:08 ID:cGrcF5+b0
守備専ならデサイーだろ
ミランでコンバートされてからの働きはロナウドを初めて見たときの衝撃に近い
ミランでコンバートされてからの働きはロナウドを初めて見たときの衝撃に近い
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 16:31:25 ID:UvawF1Ex0
このポジションは守備専が一番カコイイ
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:48:21 ID:4siZs3sQ0
オランダ版ペップとでもいうべきヨンク
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 18:21:42 ID:AjIZFgXi0
元オランダ代表のヴィム・ヨンクって選手のプレー見たこと無いんだけど、
あのペップに例えられるぐらいだから、やっぱり凄いゲームメーカーだったの？
あのペップに例えられるぐらいだから、やっぱり凄いゲームメーカーだったの？
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 23:51:02 ID:kkrk/KIs0
んなこたあない
ミドルは凄かったが
ミドルは凄かったが
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 06:20:08 ID:MqdP5+nL0
カンビアッソはどうよ？
潰せるし、捌けるし、補助できるしで、いいボランチだと思うが・・・
でも歴代最強は言い過ぎだろうか、やっぱ・・・
潰せるし、捌けるし、補助できるしで、いいボランチだと思うが・・・
でも歴代最強は言い過ぎだろうか、やっぱ・・・
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:29:25 ID:jfCy6WZz0
トータルでみたら現在では№１かも
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 03:37:29 ID:W2rqyJph0
現役はエッシェンだろｊｋ
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:12:57 ID:f3PZOGocO
エッシェンよりはカンビアッソだな
どの位置に顔を出しても必要なプレーが出来る
ラストパスや飛び出し、以外にシュートも上手い
元々はトップ下の選手だしね
どの位置に顔を出しても必要なプレーが出来る
ラストパスや飛び出し、以外にシュートも上手い
元々はトップ下の選手だしね
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 06:14:05 ID:RZVhoo6n0
>>123
俺はここ最近サッカー見始めた新参だから昔の選手はあんま詳しくないけど・・・
聞いたところによるとマウロ・シルバがハイレベルな守備技術を身につけたのは30過ぎかららしいね。
それまでは運動量とミドルが武器の選手だったらしいよ。
>>38
カンビアッソは良い選手だよね。
ホントにバランスの取れたボランチだと思う。
俺はここ最近サッカー見始めた新参だから昔の選手はあんま詳しくないけど・・・
聞いたところによるとマウロ・シルバがハイレベルな守備技術を身につけたのは30過ぎかららしいね。
それまでは運動量とミドルが武器の選手だったらしいよ。
>>38
カンビアッソは良い選手だよね。
ホントにバランスの取れたボランチだと思う。
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/10(水) 17:35:30 ID:RTaBUr5Z0
オランダはヨンク外してから攻撃がうまくいかなくなってデブール頼りになったね
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/11(木) 03:21:38 ID:aAzcYdqe0
アロンソって意外に守備上手くない？
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 04:06:55 ID:NQR+b5YG0
>>141
アロンソは確か、昨シーズンのレアルのMFの中でボール奪取数が一番多かったハズ。
アロンソは確か、昨シーズンのレアルのMFの中でボール奪取数が一番多かったハズ。
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 06:27:11 ID:X6a0N5w+O
アロンソも総合力高いよ
それこそ現役No.1ぐらいじゃないか
リバプール最後の年なんか守備にも奔走してたしマスチェとのコンビは当時トップクラスのコンビだった
それこそ現役No.1ぐらいじゃないか
リバプール最後の年なんか守備にも奔走してたしマスチェとのコンビは当時トップクラスのコンビだった
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 12:20:34 ID:VSwiJMk2O
アロンソは球際が粘り強いのであって、守備全般が上手いイメージはないな
総合力は現役ならカンビアッソだな
総合力は現役ならカンビアッソだな
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 15:34:28 ID:W8ltzBIO0
カンビアッソよりはエッシェンかな。
カンビアッソは器用貧乏なイメージがあるよな。
アロンソは確かに守備も悪くないと思うけど
ＤＭＦって感じがしないよな～。
カンビアッソは器用貧乏なイメージがあるよな。
アロンソは確かに守備も悪くないと思うけど
ＤＭＦって感じがしないよな～。
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 19:19:28 ID:VSwiJMk2O
カンビアッソはフィジカルが弱点だけど、判断力とテクニックでフィジカルを必要としない状況を造り出すのがめちゃくちゃ上手い
あれだけの組み立て能力を持ちながら黒子役に素直に回れるのが凄い
エッシェンの方が純粋な能力は上かもしれないが、どのチームでも核になれるのはカンビアッソだと思う
守備もカバーリングはマスチェより上手いと思う
あれだけの組み立て能力を持ちながら黒子役に素直に回れるのが凄い
エッシェンの方が純粋な能力は上かもしれないが、どのチームでも核になれるのはカンビアッソだと思う
守備もカバーリングはマスチェより上手いと思う
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 02:29:32 ID:SgwDzFiH0
つまりあれだ、カンビアッソとマケレレを起用してた時代のレアルは最強だったってことか
まあカンビアッソはまだ若かったけど。２人がOUTでレアル崩壊したのもうなずける
まあカンビアッソはまだ若かったけど。２人がOUTでレアル崩壊したのもうなずける
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 06:56:35 ID:nFSxykYK0
それにしてもニコ動にも、ようつべにもマケレレやマウロ・シルバの動画がまるで無いな。
この二人の守備集なのでもあればいいんだが・・・。
この二人の守備集なのでもあればいいんだが・・・。
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 12:37:45 ID:kfwNEk5dO
派手じゃ無いからね
マスチェみたいに泥臭いが華のある守備とはまた違うね
マスチェみたいに泥臭いが華のある守備とはまた違うね
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 22:24:58 ID:LXHRChJe0
カンビアッソとか守備的な役割期待されていたのに攻撃的すぎてフラビオにスタメン奪われていたじゃん。
試合見てない奴が多すぎて笑える、
守備的なセリエだからこそ評価されてるだけ。
試合見てない奴が多すぎて笑える、
守備的なセリエだからこそ評価されてるだけ。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/14(日) 00:35:20 ID:IdWy+HYsO
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/14(日) 14:45:38 ID:onvHAggZO
今シーズンのカンビアッソは酷い
バランスが良くて総合力の高い選手だと思ってたが、今はただ中途半端なだけだ
紅の攻撃的なスタイルにここまで適応出来ないとは思わなかった
所詮守備的な中では多少スキルがあるってだけだったのか・・・
守備的なドン引きサッカーならスペースを消すカバーリング能力が活かせるけど
攻撃的なポゼッションサッカーだと攻撃センスのなさ
プレッシング能力の弱さがモロに出て全然ダメだ
紅のサッカーには
マスチェみたいなボールを奪う守備が出来る選手
アロンソみたいな攻撃をコントロール出来る選手
が居ないとダメだな
カンビアッソは一見両方バランス良く持ってるようで実は両方持ってなかった
バランスが良くて総合力の高い選手だと思ってたが、今はただ中途半端なだけだ
紅の攻撃的なスタイルにここまで適応出来ないとは思わなかった
所詮守備的な中では多少スキルがあるってだけだったのか・・・
守備的なドン引きサッカーならスペースを消すカバーリング能力が活かせるけど
攻撃的なポゼッションサッカーだと攻撃センスのなさ
プレッシング能力の弱さがモロに出て全然ダメだ
紅のサッカーには
マスチェみたいなボールを奪う守備が出来る選手
アロンソみたいな攻撃をコントロール出来る選手
が居ないとダメだな
カンビアッソは一見両方バランス良く持ってるようで実は両方持ってなかった
つまり中途半端な凡庸の域を出ない選手
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/16(火) 04:22:36 ID:pZsQqjUU0
ドイツワールドカップの時にボランチでプレーしてたゼ・ロベルトは良かった。
攻守にわたってチームに貢献してたね。
攻守にわたってチームに貢献してたね。
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/17(水) 16:56:08 ID:LJV/eLk5O
>>155シュバイニーが後継いだね
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/17(水) 17:04:22 ID:RjMhlyiI0
カッターモールかっけー
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/17(水) 17:29:24 ID:hdRAZkkC0
やっぱマンクーソだな、名前的にも
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 03:48:05 ID:NHke93rn0
カンビアッソと遠藤のゲームメーク力は過大評価。
こいつらが「展開力ある」と言われてんのを見る度に違和感を覚える。
こいつらが「展開力ある」と言われてんのを見る度に違和感を覚える。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 07:11:30 ID:E/+vUvuWO
そりゃ時代が時代ならトップ下で使われるであろう選手に攻撃面で劣るのは当たり前
カンビアッソが局面を変える必要は無いし、必要な時は出来てると思う
カンビアッソが局面を変える必要は無いし、必要な時は出来てると思う
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 20:12:17 ID:P/7l5QjEO
必要なときに出来てないからｗ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 08:35:11 ID:3XXHwKIOO
今シーズンてか調子悪い時はな
誰でもそうだろ
誰でもそうだろ
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 18:12:26 ID:PpTNpOSQ0
もしもしカンビアッソオタきもすぎワロタ
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 18:45:47 ID:o1BoNKGxO
ハゲ仲間じゃねw
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 22:45:20 ID:7iquDN3o0
何言うとん
ふさふさやん
ふさふさやん
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 08:31:53 ID:S4NEb4IL0
今ならカッターモール最強といってもおかしくない
世界最高の守備専
世界最高の守備専
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 22:56:23 ID:Ob5w4tYN0
ガラセクだな
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 23:46:19 ID:vZ+SwK9YO
クーマンの名前が見当たらないような…クライフがドリームチームで一番重要な選手て言ってたけど。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 23:51:37 ID:vZ+SwK9YO
あ、クーマンはDFか…
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 23:53:45 ID:OH3S7sEq0
クーマン=史上最高のリベロ
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 00:09:58 ID:7k1cVdntO
ゼ･ロベルトは今でも馬にバンバンアシストしてるしすごいわ
マジで過小評価されてる
マジで過小評価されてる
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 23:27:16 ID:qb/DQMEr0
もう36才だよね
サネッティ並の鉄人
サネッティ並の鉄人
173 ：あ：2010/11/23(火) 06:42:07 ID:UIaiy/QaO
マケレレやデシャンは？
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 09:32:04 ID:uO0Gml1g0
Jなら間違いなくダニルソン
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 14:51:25 ID:lXFt6sWS0
アロンソ マスチェ か
マケレレ だな
マケレレ だな
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:14:53 ID:efXyWuXy0
個人的に現役で3ボランチ組むとしたらこれが見たい
デロッシ エッシェン
マスチェラーノ
チラ裏すまん
デロッシ エッシェン
マスチェラーノ
チラ裏すまん
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:50:20 ID:LDqco/e10
ピルロの展開力も欲しいな
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 07:18:25 ID:p+gLLhVgO
スコージー
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 09:27:30 ID:aNiCP4Lh0
>>176
相手がやる気なくすような中盤だな
相手がやる気なくすような中盤だな
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 11:11:09 ID:bclnDNwT0
歴代ならライカールト
現役ならアロンソ
現役ならアロンソ
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 22:43:41 ID:UXvRNNHP0
>>180
現役ならエッシェンじゃね？
現役ならエッシェンじゃね？
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 21:57:57 ID:y6ds1unn0
コクーのボランチはどうですか？
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:18:52 ID:LBEYEMhoO
シャビ･アロンソって一人でボール奪取するより、味方と一緒に上手くスペース潰しながら、ってイメージがあります。
攻守の両方でとにかく周りを上手く使っていた印象です。
攻守の両方でとにかく周りを上手く使っていた印象です。
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 11:43:00 ID:bV1HK7UL0
多分３年後にはケディラ
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 13:02:12 ID:X4ocl3n/0
結局現役最高はエッシェンだろうな
歴代になると今と役割違うからなんともいえないな。
歴代になると今と役割違うからなんともいえないな。
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 14:19:52 ID:Czaapn530
全然名前出ないけどヤヤトゥレはどうなんだ？
守備ではCBもやれるぐらい空中戦も強いし足も馬鹿速い
攻撃ではドリブル突破も出来るしラストパスも出せるしゴールも決めれる
総合力はかなりの物だと思うんだけど
しいて言えば展開力がさほどないのが欠点かなぁ
俺はプレミアオタだけど今シーズン一番衝撃受けた選手
守備専→マスチェ
レジスタ→スコールズ
万能型→ヤヤ
ここら辺が俺の中で今ベスト3
まぁプレミアばっか見てるから贔屓かなり入ってるけどｗ
守備ではCBもやれるぐらい空中戦も強いし足も馬鹿速い
攻撃ではドリブル突破も出来るしラストパスも出せるしゴールも決めれる
総合力はかなりの物だと思うんだけど
しいて言えば展開力がさほどないのが欠点かなぁ
俺はプレミアオタだけど今シーズン一番衝撃受けた選手
守備専→マスチェ
レジスタ→スコールズ
万能型→ヤヤ
ここら辺が俺の中で今ベスト3
まぁプレミアばっか見てるから贔屓かなり入ってるけどｗ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 19:36:52 ID:ROW5tHddO
ヤヤは判断力に問題があると思う
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 21:03:02 ID:W1oreo5u0
プレミアヲタならカッターモール挙げろや！
読みとかポジショニングとか小難しい要素抜きで単純に凄い＆面白い
読みとかポジショニングとか小難しい要素抜きで単純に凄い＆面白い
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 00:04:44 ID:YeqdexMNP
>>105
セードルフのテクは天才肌のテクニシャン系に匹敵すると思ってたけどダービッツに同じことは感じたことない
>>133
コクーが出てきたとき似たタイプの選手だと思った
オランダのMFには良く出てくるタイプの選手だと思う
ペップは良くも悪くもこのポジションの選手としては独特すぎる
セードルフのテクは天才肌のテクニシャン系に匹敵すると思ってたけどダービッツに同じことは感じたことない
>>133
コクーが出てきたとき似たタイプの選手だと思った
オランダのMFには良く出てくるタイプの選手だと思う
ペップは良くも悪くもこのポジションの選手としては独特すぎる
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 10:29:28 ID:XRM+6fPr0
ペップがヤヤよりブスケを選んだのも判断力や戦術理解度に優れていたからかな？
総合力ではヤヤ＞ブスケだと思うんだが・・・
総合力ではヤヤ＞ブスケだと思うんだが・・・
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 23:23:30 ID:UZ12RXis0
若いってのもあるんじゃね
ちなみに俺もヤヤの方が好き
ちなみに俺もヤヤの方が好き
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 06:47:10 ID:vSQaS91Y0
レドンドは過大評価
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 08:34:01 ID:KKAj1KAu0
レドンドは超絶過大評価だよな。
確かに顔とプレーはスマートだけど。
確かに顔とプレーはスマートだけど。
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 09:37:13 ID:bkbU8lbeO
スコージーの展開力 ファールが多いが
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 21:13:45 ID:nxHY2vIu0
レドンドのプレーはスマート？
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 22:25:42 ID:rjdVl2ms0
現役最強DMFは実質ルーニー
異論は一応聞いてやる
異論は一応聞いてやる
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 00:48:59 ID:fsX+TibZ0
レドンドのプレーはスカート？
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 12:00:58 ID:RUuRtOm5O
スコールズ
昔とはスタイルかわったが
昔とはスタイルかわったが
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 13:31:14 ID:5lpStRhE0
ベッケンバウアーは？
200 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/03(金) 17:50:10 ID:AxfTHDwv0
ボランチ（DMF）ってやっぱ歴史に名を残しにくいポジションなんだろうな
ライカールト以前のレジェンドって黄金カルテット以外いないじゃん
ジュールリメ時代とか皆無でしょ。
CBやGKより名を残ってないよね
ライカールト以前のレジェンドって黄金カルテット以外いないじゃん
ジュールリメ時代とか皆無でしょ。
CBやGKより名を残ってないよね
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 18:02:15 ID:LlMvwEi10
ベッケンバウアーとかジェルソンとかニースケンスとかいるじゃん
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 18:13:44 ID:DTfKZUBu0
ジトとクロドアウドはブラジルで最も評価されているボランチ。
バチスタも知名度低いけどカルテッドに遜色ない実力者。
バチスタも知名度低いけどカルテッドに遜色ない実力者。
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:24:15 ID:U108w7pn0
カルテットに遜色ないといえばティガナもだな
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 21:31:14 ID:S+RirQa+0
7つの肺を持つ男:アルメイダ
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:56:42 ID:1nTks5+l0
アルメイダはねーわ
ただのガットゥーゾ系
ただのガットゥーゾ系
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 02:29:13 ID:8878XE7vO
アルメイダは判断力高くて好きだったな
少なくともガットゥーゾ系ではない
少なくともガットゥーゾ系ではない
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 04:32:12 ID:qRxRRhTU0
ガットゥーゾ系を駄目の代名詞みたいに扱うなよ
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 21:53:17 ID:57rMAPfT0
シメオネさん忘れるなよ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 23:47:35 ID:I5davOa+O
クチュ(カンビアッソ）
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 23:56:57 ID:yq39q4dv0
最強じゃないけど名前も含めてプティが好きだったな
サッカーが上手だった近所のお兄さんみたいな雰囲気がなんとなくあった
サッカーが上手だった近所のお兄さんみたいな雰囲気がなんとなくあった
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:36:16 ID:pVW+9vE30
ハマン
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 22:12:06 ID:4T2q0CLg0
メキシカン
マルケス
マルケス
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 22:38:25 ID:qdqOOdOd0
Fカペッロ
最強のDMF製造者
最強のDMF製造者
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 23:25:59 ID:pVW+9vE30
カペッロといえばエメルソンフェレイラ
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 00:51:50 ID:JAUtgk8y0
なんかここのスレって昔話ばっかりだね。
今と昔じゃフットボールのスタイルも違うんだし・・・・ね。
例えばでメッシと初代ロナウドやマラドーナをいつまでも比較しても・・・（笑）
マラドーナが現代スタイルにフィットするかって言ってるの？？
無理でしょう？プレスの量・質が全然違うんだし、あのパフォーマンスはでないでしょう。。。。
全体のスタイルも変わってきているのに、ピボーテの役割だけを抜き出して論じてもね・・・
どこかで現在～３年ぐらい前でまとめたスレ希望。
今と昔じゃフットボールのスタイルも違うんだし・・・・ね。
例えばでメッシと初代ロナウドやマラドーナをいつまでも比較しても・・・（笑）
マラドーナが現代スタイルにフィットするかって言ってるの？？
無理でしょう？プレスの量・質が全然違うんだし、あのパフォーマンスはでないでしょう。。。。
全体のスタイルも変わってきているのに、ピボーテの役割だけを抜き出して論じてもね・・・
どこかで現在～３年ぐらい前でまとめたスレ希望。
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 03:19:33 ID:VaiDSMweO
懐古廚だらけだからな
昔の選手なんて基本ダイジェストでしかみてないだろ。
今は全試合見ようと思えば幾らでも見れるから粗探しし易いからな
昔の選手なんて基本ダイジェストでしかみてないだろ。
今は全試合見ようと思えば幾らでも見れるから粗探しし易いからな
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 11:03:10 ID:c4Ff0DYX0
>>215-216
DMFに関して言えば90年代後半辺りの方が明らかに上だよ
現代サッカーのように前線からのプレスが緩い分、DMF～CBの負担は半端ないし
ボールもあまり飛ばないからショートパスからのトラップ精度も高い
DMFに関して言えば90年代後半辺りの方が明らかに上だよ
現代サッカーのように前線からのプレスが緩い分、DMF～CBの負担は半端ないし
ボールもあまり飛ばないからショートパスからのトラップ精度も高い
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:54:56 ID:1rVrK2eg0
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 00:21:03 ID:tXpUItC4O
10シャビ、アロンソ、ブスケツ
06ガットゥーゾ、ピルロ、デロッシ
02クレベルソン、ジウベルトシウバ
98カランブー デシャン プティ
06ガットゥーゾ、ピルロ、デロッシ
02クレベルソン、ジウベルトシウバ
98カランブー デシャン プティ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 06:41:48 ID:7IasbtlC0
プレスプレスって言うけど現代の選手はそのプレスとやらに
個人で対抗してるわけではなく、現代的な組織とそのサポートがあって
初めて能力を存分に発揮出来てるわけだからなぁ。
そのことは前監督時代のメッシやクリロナの代表でのパフォーマンス見ればわかるだろう。
まあ過去の選手が現代でも活躍出来るかなんて誰にもわからないけどね。
個人で対抗してるわけではなく、現代的な組織とそのサポートがあって
初めて能力を存分に発揮出来てるわけだからなぁ。
そのことは前監督時代のメッシやクリロナの代表でのパフォーマンス見ればわかるだろう。
まあ過去の選手が現代でも活躍出来るかなんて誰にもわからないけどね。
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 08:10:53 ID:UAlkYu510
>>220
なかなかイイこと言うねぇ
なかなかイイこと言うねぇ
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 11:29:36 ID:7eWqVF0G0
マラドーナに限っていえば絶対に活躍できる
あの当時マラドーナ１人に対して
３人がマンマークにつくなんて相手はしていたんだし。
マラドーナ個人に限っていえば守備が緩かったから
活躍できた選手なんて評価は絶対に当てはまらない
あの当時マラドーナ１人に対して
３人がマンマークにつくなんて相手はしていたんだし。
マラドーナ個人に限っていえば守備が緩かったから
活躍できた選手なんて評価は絶対に当てはまらない
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 11:34:23 ID:KJr4qWBD0
３人マンマークはねえよw
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 19:43:50 ID:4tdGM2cV0
バッジョは既に８０年代後半にセリエで活躍してたわけだけど
衰えた後も２００４年まで普通に活躍してたよ
衰えた後も２００４年まで普通に活躍してたよ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 00:27:05 ID:2ntRDHIM0
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:34:55 ID:pf9CCJV50
マウロ・シウバ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 00:25:47 ID:7JznolDS0
>>7
デシャンは自分の前にジダンいたからディフェンス重視だったんだよね
ジダンが出場停止のときには、デシャンのゲームメークがいかんなく発揮されてた。
当時はスゲーって思ったよ。
スキルと頭脳にキャプテンシー なかなか居ないよね。
デシャンは自分の前にジダンいたからディフェンス重視だったんだよね
ジダンが出場停止のときには、デシャンのゲームメークがいかんなく発揮されてた。
当時はスゲーって思ったよ。
スキルと頭脳にキャプテンシー なかなか居ないよね。
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 13:33:20 ID:EHNrganZ0
一見下手そうで実際プロから見ても技術的には大したこと無くてもビルドアップで重要な役割を担ってる選手って結構いるよね。
DMFじゃないがジョン・テリーとかもいいクサビ入れるし。
DMFじゃないがジョン・テリーとかもいいクサビ入れるし。
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 14:12:52 ID:bgg0GBKH0
Fカペッロ
現代サッカーの、ダブルボランチシステムを確立させた。
それまでの、ただの守備だけの選手をDMFにおいていたのを、フィジカルが強く、展開力のある万能型選手をおいた。
＞ライカールト
さらに、能力のある選手をコンバートしてでもDMFにおいた。
＞デサイー
現代サッカーの、ダブルボランチシステムを確立させた。
それまでの、ただの守備だけの選手をDMFにおいていたのを、フィジカルが強く、展開力のある万能型選手をおいた。
＞ライカールト
さらに、能力のある選手をコンバートしてでもDMFにおいた。
＞デサイー
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:00:31 ID:+ea9IUr20
守備だけならデサイーが最強だろうな
ライカすら余裕で凌駕するほどの守備力とスタミナ
ライカすら余裕で凌駕するほどの守備力とスタミナ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 17:44:33 ID:d1xmpoMC0
ライカールトってサッキの頃から万能ボランチじゃねえの？
更に前にもファルカンとかベッケンバウアーみたいなテクニシャンタイプいるじゃん。
更に前にもファルカンとかベッケンバウアーみたいなテクニシャンタイプいるじゃん。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:06:43 ID:rjirTjJD0
デサイーにしてもライカールトに共通するのはボール奪取力であり
やはり圧倒的な守備力だったと思うんだが。
ライカールトが万能型と呼べるだろうがデサイーはそうではないと思う。
けして技術のない選手ではなかったが。
ただ本当に万能型の選手をＤＭＦとは呼べない気がする
マテウスとかまさしく万能型の選手だったが
このスレでは違うだろって言われているように
その意味ではライカールトもＭＦとしては
センターハーフとして扱うべき選手のような気がする
やはり圧倒的な守備力だったと思うんだが。
ライカールトが万能型と呼べるだろうがデサイーはそうではないと思う。
けして技術のない選手ではなかったが。
ただ本当に万能型の選手をＤＭＦとは呼べない気がする
マテウスとかまさしく万能型の選手だったが
このスレでは違うだろって言われているように
その意味ではライカールトもＭＦとしては
センターハーフとして扱うべき選手のような気がする
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:16:14 ID:aVtJlL5/0
しかし万能型こそ至高みたいな価値観もどうかと思うぞ
万能型だってピンキリだよ
ライカールトやマテウスみたいなのだったら良いが、
ただ単に一応一通り出来ますよ程度の万能型だっているのは事実だろ？
デサイーは正にそんな中途半端な万能型なんか全く寄せ付けないレベルの守備専なわけだしさ
1つのことしか出来ないからってダメとは限らないよ
万能型だってピンキリだよ
ライカールトやマテウスみたいなのだったら良いが、
ただ単に一応一通り出来ますよ程度の万能型だっているのは事実だろ？
デサイーは正にそんな中途半端な万能型なんか全く寄せ付けないレベルの守備専なわけだしさ
1つのことしか出来ないからってダメとは限らないよ
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:28:18 ID:rjirTjJD0
このスレってよくわからないんだよね
ガットゥーゾなんて守備力はめちゃくちゃ高いのに
評価していない人がやたら多いし。
そうかと思えばデサイーはやたら高い評価しているし
そうかと思えばマテウスみたいに守備力が高くても
万能型の選手だからここには当てはまらないって言う人がいるし
ガットゥーゾなんて守備力はめちゃくちゃ高いのに
評価していない人がやたら多いし。
そうかと思えばデサイーはやたら高い評価しているし
そうかと思えばマテウスみたいに守備力が高くても
万能型の選手だからここには当てはまらないって言う人がいるし
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:31:03 ID:budH4egA0
>>234
ガットゥーゾもピーク過ぎちゃったからね。思い出補正が入るほど昔の選手でもないし
ミランファンの俺でもそれは思うから他のチームのファンの人はなおそう思うんだろうね
歴代でならかなり優秀だと俺は思ってるけど
ガットゥーゾもピーク過ぎちゃったからね。思い出補正が入るほど昔の選手でもないし
ミランファンの俺でもそれは思うから他のチームのファンの人はなおそう思うんだろうね
歴代でならかなり優秀だと俺は思ってるけど
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:32:41 ID:budH4egA0
あーでも最強とは思わないかな、やっぱ
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:36:43 ID:aVtJlL5/0
ガットゥーゾは守備専としての技術は素晴らしいよな
あれだけガツガツいってファール少ないのが凄かった
最近の守備専で抜けてるのはやはりデヨングとカッターモールだろうな
二人とも荒すぎるのが欠点だが単純に選手だと思う
あれだけガツガツいってファール少ないのが凄かった
最近の守備専で抜けてるのはやはりデヨングとカッターモールだろうな
二人とも荒すぎるのが欠点だが単純に選手だと思う
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 14:37:39 ID:aVtJlL5/0
訂正
単純に良い選手ね
単純に良い選手ね
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 15:07:30 ID:IXetIJwb0
ガットゥーゾのプレースタイルが明確にデサイーの縮小版だから評価下がるのはしょうがない
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 15:17:26 ID:Ly1UMNux0
現役の守備専ならマスチェラーノが断トツで抜けてる
デヨングとカッターモールとか冗談すぐるｗ
デヨングとカッターモールとか冗談すぐるｗ
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 15:41:39 ID:vKGbArrZ0
守備最強ならマケレレじゃないの？
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 16:50:15 ID:mWezngVu0
かといって技術はデサイーの方があることを考えるとどうあがいても闘犬の出る幕はないな
とりあえずこの１０年でみたらヴィエラかエメルソンじゃね？
守備はパーフェクトに近いし攻撃までできるからちょっと抜けてるんじゃないかなこの二人は
とりあえずこの１０年でみたらヴィエラかエメルソンじゃね？
守備はパーフェクトに近いし攻撃までできるからちょっと抜けてるんじゃないかなこの二人は
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 22:21:19 ID:mjH1lco40
デサイーはボールの展開 いわゆるボランチの役割もできたよ。
本人はDFとしてミランに来たのに、DMFやらされて面食らってたみたいだけど。
ライカールトはもともとDF。代表でもやってたし。
しかし、ミランの後年はトップにまで顔出した。90CC決勝しかり、トヨタカップしかり。
ガットゥーゾやアンブロジーニみたいな闘犬タイプは、パス出しの能力や攻撃力がない。
本人はDFとしてミランに来たのに、DMFやらされて面食らってたみたいだけど。
ライカールトはもともとDF。代表でもやってたし。
しかし、ミランの後年はトップにまで顔出した。90CC決勝しかり、トヨタカップしかり。
ガットゥーゾやアンブロジーニみたいな闘犬タイプは、パス出しの能力や攻撃力がない。
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 22:34:16 ID:mjH1lco40
ガットゥーゾといえば、CLのバルサ戦でロナウジーニョに吹っ飛ばされて、さらにロングシュートまで決められたシーンを思い出す。
お互い、ピークだったが、あれだけ差をつけられたプレーは無かったな。
お互い、ピークだったが、あれだけ差をつけられたプレーは無かったな。
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 01:29:22 ID:PxaD4vf00
マテウスとライカールトが万能ってのはおかしい
マテウスの全盛期は得点もガンガン出来てパスも出せて試合も組み立ててドリブルも凄い
理想的なトップ下のMF
守備はスタミナが凄くて走り回ってたがそこそこって感じ
バイエルン後期のリベロ時代も試合の組み立てやパスは上手かったが守備面ではそれほど目立ってなかった
まあインテルに来る前のボランチだったキャリア前半は知らんけど
ライカールトはどうみてもDMFだ
攻撃力はそれほどでもないだろ
マテウスの全盛期は得点もガンガン出来てパスも出せて試合も組み立ててドリブルも凄い
理想的なトップ下のMF
守備はスタミナが凄くて走り回ってたがそこそこって感じ
バイエルン後期のリベロ時代も試合の組み立てやパスは上手かったが守備面ではそれほど目立ってなかった
まあインテルに来る前のボランチだったキャリア前半は知らんけど
ライカールトはどうみてもDMFだ
攻撃力はそれほどでもないだろ
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 10:21:49 ID:ix8l1VbV0
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 10:42:48 ID:ws0l344QO
>>244
0405シーズンのカンプノウでそんなシーンあったっけ
0405シーズンのカンプノウでそんなシーンあったっけ
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:17:29 ID:JGBwuNCnO
おいらの好きなアルベルティーニとトンマージ、ディビアッジョはどうだ？
アルベルティーニは守備もできて展開力もある。
トンマージは攻守両面で素晴らしい
ディビアッジョはゲームメイクもそこそこできて守備はよかった
アルベルティーニは守備もできて展開力もある。
トンマージは攻守両面で素晴らしい
ディビアッジョはゲームメイクもそこそこできて守備はよかった
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:43:43 ID:DcTk0Hmo0
ディビアッジョいいね。98W杯では活躍したのに、PK外してしまってかわいそうだった。
あと、ユーべ時代のダービッツもよかった。
あと、ユーべ時代のダービッツもよかった。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 14:14:34 ID:Zn8V02+j0
アルベルティ―二がやや過大評価でディビアッジョが過小評価だと思うんだがどうよ？
少なくともゲームを作る能力はディビアッジョの方が上だと思うんだが
少なくともゲームを作る能力はディビアッジョの方が上だと思うんだが
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 16:00:17 ID:K1X2j2/z0
ディビアッジョはピークがローマとインテルの4年程度だった。
だから評価が低いのかな。
アルベルティーニは20歳のころから活躍して息が長い。
あと、前線へのフィードがすごくよかったし、代表でも活躍した。
だから評価が低いのかな。
アルベルティーニは20歳のころから活躍して息が長い。
あと、前線へのフィードがすごくよかったし、代表でも活躍した。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 23:56:42 ID:jijihpuT0
マテウスやライカールトが万能型な選手でなければ
この世の中に万能型の選手など存在しないってことになる。
この世の中に万能型の選手など存在しないってことになる。
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 00:35:25 ID:GPv6v8JZO
日本では何故だかディビアッジォって呼ばれてるけど、
ディビアージォだよ
ディビアージォだよ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 00:48:07 ID:ZRLJJXiP0
西公のスコット・パーカーとかどう……
あっ……お呼びじゃないか。
あっ……お呼びじゃないか。
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 02:07:03 ID:zbRfCRG90
ワールドサカダイの司令塔特集では
ライカールトは守備型で、マテウスが万能型に分類されてたな。
ライカールトは守備型で、マテウスが万能型に分類されてたな。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 03:59:48 ID:7JRJyqiCO
>>253
最後の小さい「ォ」の発音の仕方が分からない。
最後の小さい「ォ」の発音の仕方が分からない。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 08:16:41 ID:Uw64hTRh0
日本語の発音にあてはめてるんだから、
何故かとか言ってる時点でおかしいと思うが。
何故かとか言ってる時点でおかしいと思うが。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 11:45:38 ID:Agvhvws20
ライカールトは現代サッカーのボランチの始祖。
現代の名ボランチは、すべてライカールトの延長線上にあるといっても過言ではない。
現代の名ボランチは、すべてライカールトの延長線上にあるといっても過言ではない。
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 14:06:43 ID:cVJC3DDK0
ディビアッジョとかトンマージ、ザネッティって特徴が良くわからんな
これといった長所も短所もない感じ
イタリアはこういう脇役のいぶし銀が多かったが
これといった長所も短所もない感じ
イタリアはこういう脇役のいぶし銀が多かったが
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 16:09:13 ID:FLlIsA970
何気にファンボメルって凄いよな
弱点が見当たらない感じ・・・・たまに熱くなるぐらいかね
弱点が見当たらない感じ・・・・たまに熱くなるぐらいかね
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 16:44:17 ID:Agvhvws20
ラフプレーが目に余る。＞ファンボメル
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 18:13:15 ID:tfe2Fb+P0
だがそれがいい
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:02:47 ID:tGiL2e390
ダビド・アルベルダ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:09:21 ID:Y3xy7r0j0
デヨングは何だかんだ凄い
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 21:38:19 ID:S8aMryaU0
マテウスは中盤だろうけど
ライカールトやデサイーはCBとどっちが高く評価されてんの？
ライカールトやデサイーはCBとどっちが高く評価されてんの？
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 22:28:58 ID:FLlIsA970
オランダのファンボメルとデヨングって結構評価高いだな
Ｗ杯でみた感じだとボメルの方が攻守に貢献してる感じだったけど
Ｗ杯でみた感じだとボメルの方が攻守に貢献してる感じだったけど
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 23:00:24 ID:1jZUglJA0
ライカールトはミランの心臓としての評価が一番じゃない？
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 10:57:49 ID:M2lAVv+z0
ライカーもデサイーも代表ではＣＢなんだよな。
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 11:25:32 ID:IJbYVCtoO
ボメルは性格さえ良ければマジで凄い選手だと思う
最近は歳のせいで衰えてきてるが
最近は歳のせいで衰えてきてるが
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 14:05:18 ID:jatbI5hUO
性格いいからキャプテンなんじゃないのか
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 14:19:11 ID:0CVKLfSLO
あえてマケレレさん以外を挙げる理由はあるのか？
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 15:50:03 ID:+bBvXGXI0
アンカーならマウロ・シルバ一択だな。
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 15:52:47 ID:T9Y9zFUx0
レドンドこそ至高だよな サッカー界の王子 ボランチの王様
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 16:10:46 ID:4+Q+RJ3ZO
デサイー評価たけーなー
クライフだったかな？が下手くそとか言ってたがかなりうまかったのが印象的
クライフだったかな？が下手くそとか言ってたがかなりうまかったのが印象的
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 17:39:29 ID:7lX8SztG0
さすがにおいらの好きなポイチの名前は出てこない。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 19:16:55 ID:NqSJqK/RO
ポイチ＆吉田光範のダブルボランチは最高やで
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 21:18:05 ID:M2lAVv+z0
ヴェロンはレジスタとしてボランチの部類に入るのかね？
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 23:23:35 ID:r/RCPPB70
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 01:02:50 ID:zUntMULF0
ライカールトは組み立てにも参加して
結構ゴール前にでて得点していたって印象が強いんだがな
>>274
ドゥンガだとかデシャンだとかも凡庸なテクニックしかない
選手って一般的に評価されているけれども
見ていてうまいじゃねえかって思った記憶がある。
当時は俺自身まだサッカー経験自体少なかったから
現在見ればまた違ったふうに見えるのかな
結構ゴール前にでて得点していたって印象が強いんだがな
>>274
ドゥンガだとかデシャンだとかも凡庸なテクニックしかない
選手って一般的に評価されているけれども
見ていてうまいじゃねえかって思った記憶がある。
当時は俺自身まだサッカー経験自体少なかったから
現在見ればまた違ったふうに見えるのかな
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 01:07:24 ID:qs6H5bRa0
ドゥンガは闘将キャラだから足元はいまいちって勘違いされがちだけど
基本技術は正確だし代表でもジュビロでも一点もののスルーパスを結構通してる
基本技術は正確だし代表でもジュビロでも一点もののスルーパスを結構通してる
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 02:23:44 ID:hzlZAxxG0
ソクラテスとかにボロクソに言われてたな＞ドゥンガ
ブラジル人はレドンドが好きなのよね
レドンド自身は逆にブラジルのファルカンに憧れてたらしいけど
ブラジル人はレドンドが好きなのよね
レドンド自身は逆にブラジルのファルカンに憧れてたらしいけど
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 11:46:32 ID:LzQIYNs10
マウロ・シウバ→エメルソン→ジウベルト・シウバ
ブラジルの守備的ミッドフィールダーは凄すぎる
ブラジルの守備的ミッドフィールダーは凄すぎる
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 22:53:37 ID:XAMGGgsbO
今は誰？ブラジルの5番
メロ？ルーカス？
メロ？ルーカス？
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 00:08:46 ID:8zfVuge50
でにうそん
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 14:06:48 ID:LDlxGC7hO
歴代最恐は？
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 14:15:20 ID:TBTc7LnM0
デサイー
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 19:24:33 ID:wbl9IZrk0
ロイキーン
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 09:23:49 ID:vRLEh19u0
>>201
アヤックスのシステムの中ではニースケンスってベルカンプやリトマネンが完成型な
引いた9番の作ったスペースに入ってゴール前で仕事する10番と理解されていたみたいだけど
中盤の3人センターって誰を守備的とするか解釈が難しいよね
ベッケンバウアーは中央だと守備的で、サイドだと攻撃的だって見られていたらしい
アヤックスのシステムの中ではニースケンスってベルカンプやリトマネンが完成型な
引いた9番の作ったスペースに入ってゴール前で仕事する10番と理解されていたみたいだけど
中盤の3人センターって誰を守備的とするか解釈が難しいよね
ベッケンバウアーは中央だと守備的で、サイドだと攻撃的だって見られていたらしい
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 00:04:38 ID:i8u+VM4K0
散らせる奴が近くにいて前線も預けるだけでどうとでもできるようなメンバーなら、
マケレレ程重宝するボランチはいないだろう。
このポジションはセスクとかピルロみたいなのより、
守備力がずば抜けてるハードワーカーの方が輝いて見える。
マケレレ程重宝するボランチはいないだろう。
このポジションはセスクとかピルロみたいなのより、
守備力がずば抜けてるハードワーカーの方が輝いて見える。
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 10:00:33 ID:2fnGp0TM0
ならデサイーでＦＡじゃん
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 09:25:34 ID:fvONkCfn0
とりあえず
攻撃なら・・・レドンド
守備なら・・・デサイー
これは異論ないよな？
攻撃はレドンドかピルロで迷ったが
攻撃なら・・・レドンド
守備なら・・・デサイー
これは異論ないよな？
攻撃はレドンドかピルロで迷ったが
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 18:55:15 ID:NR4AD6oY0
「最強」っていわれるとピルロはなんか違う。
どうもDMFはフィジカル強く強心臓みたいなのがイメージ定着してる。
カペッロ-ライカールト-デザイーの系譜だな。
どうもDMFはフィジカル強く強心臓みたいなのがイメージ定着してる。
カペッロ-ライカールト-デザイーの系譜だな。
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 19:05:19 ID:Vcewh+0k0
カペッロの選手時代って知らんわ。
ライカールトやデサイーと並べられるほどの選手だったのか？
ライカールトやデサイーと並べられるほどの選手だったのか？
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 19:12:31 ID:NR4AD6oY0
>>293
ごめん、誤解させた。
カペッロが、ライカールトのミラン退団後、似たような能力のあるデサイーを加入させDFからMFにコンバートさせた。
（実際には、ライカールトとデサイーの間にボバンがいる。ボバンが怪我で長期離脱のためシーズン途中で急遽デサイーを獲得。）
ちなみにカペッロの選手時代はDFだと聞いている。
ごめん、誤解させた。
カペッロが、ライカールトのミラン退団後、似たような能力のあるデサイーを加入させDFからMFにコンバートさせた。
（実際には、ライカールトとデサイーの間にボバンがいる。ボバンが怪我で長期離脱のためシーズン途中で急遽デサイーを獲得。）
ちなみにカペッロの選手時代はDFだと聞いている。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:24:08 ID:cZeX3Wlw0
カペッロは中盤の底でゲームメイクする選手だったはずなんだが・・・
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:28:39 ID:YTvZyRn30
ライカールトのアイドルだったらしいトニーニョ・セレーゾも
やっぱりその系列なのかな？
やっぱりその系列なのかな？
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 22:22:30 ID:Hizg0bWn0
どうだっけかな。サンプドリアの黄金期に助っ人外人だったんだっけ。＞Tセレーゾ
サンパウロに移籍してトヨタカップ対ミラン戦でレオナルドからパス受けてゴール決めてたのは覚えてる。
サンパウロに移籍してトヨタカップ対ミラン戦でレオナルドからパス受けてゴール決めてたのは覚えてる。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 16:22:11 ID:N2qpRYY/0
ボランチってサッカー選手として求められる
あらゆる能力が求められるポジションだと思う。
だから攻撃ではとか守備ではとかではなく
あくまで総合力でどうなのかって観点から見るべきかと
実際そんな選手限られているからダブルボランチ（あるいはトリプル）で
役割分担しているってのが多いんだけど
あらゆる能力が求められるポジションだと思う。
だから攻撃ではとか守備ではとかではなく
あくまで総合力でどうなのかって観点から見るべきかと
実際そんな選手限られているからダブルボランチ（あるいはトリプル）で
役割分担しているってのが多いんだけど
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:14:34 ID:kkCkysvS0
>>298
>>268
そういう風に重要視されるようになったのはごく最近のことで、
昔はDMFといえば、相手のエース（トップ下）キラーでしかなかった。
もしくは味方エーストップ下が前を向いてプレーできるように泥臭いプレーを要求された。
つい最近まで、マケレレみたいに守備重視の選手が重用されたこともある。
DMFが脚光を浴びるようになったのは、
やはりライカールトが出てきたころ。デサイーはDFからコンバートされた。つまり意図して、万能型選手をDMFに置いたということ。
ゾーンプレスシステムで、DMFの守備範囲が増えたこと、バックラインからゲームメイクが必要になったことなんかが関係してる。
>>268
そういう風に重要視されるようになったのはごく最近のことで、
昔はDMFといえば、相手のエース（トップ下）キラーでしかなかった。
もしくは味方エーストップ下が前を向いてプレーできるように泥臭いプレーを要求された。
つい最近まで、マケレレみたいに守備重視の選手が重用されたこともある。
DMFが脚光を浴びるようになったのは、
やはりライカールトが出てきたころ。デサイーはDFからコンバートされた。つまり意図して、万能型選手をDMFに置いたということ。
ゾーンプレスシステムで、DMFの守備範囲が増えたこと、バックラインからゲームメイクが必要になったことなんかが関係してる。
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:15:23 ID:HO0D7TWA0
やっぱレドンドだろ
１ボランチ安心して任せられる
１ボランチ安心して任せられる
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:14:02 ID:CRt/TF9k0
最近劣化気味だけど、やっぱジェラードっしょ。まさにパーフェクトだよ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 20:54:37 ID:VzJvq7+s0
ワンボランチ安心して任せられるのはエメルソン
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 20:59:09 ID:KnS7TWIq0
デサイーはDFが本職だったきがする
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 06:56:01 ID:yDonotpT0
全盛期の頃のヴィエラはガチ。
あとはダービッツも凄まじいまでの運動量を誇る選手だったなw
足元のテクもあったし。
あとはダービッツも凄まじいまでの運動量を誇る選手だったなw
足元のテクもあったし。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 17:10:07 ID:vTBjQSoX0
ダーヴィッツとかねーからｗ
あんな無駄にボールこねくりまわすボランチが最強とかありえねーｗ
インパクトのみでいえば最強ｗ
あんな無駄にボールこねくりまわすボランチが最強とかありえねーｗ
インパクトのみでいえば最強ｗ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 18:04:07 ID:VTSX/s+Y0
ユベントスだけでみてもデシャン＞ダービッツ
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 03:14:06 ID:6GDxGABe0
総合力
ロイ・キーン、ビエラ、レドンド、デシャン、シャビ・アロンソ
個人的にはマウロ・シルバの一強
ロイ・キーン、ビエラ、レドンド、デシャン、シャビ・アロンソ
個人的にはマウロ・シルバの一強
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 03:25:54 ID:eyOdvncj0
ファウルしてでもとめれない選手はゴミ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 13:39:36 ID:3inwtDZpP
圧倒的な存在感という意味なら全盛期ヴィエラしか思いつかない
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 21:00:46 ID:zr/qWqr80
マウロ・シルバだな
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 21:22:17 ID:6Gp+ojcL0
おい！デミーとかボバンはどうなってるんだ？
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:23:00 ID:V2CsSJuM0
ボバンはミランでライカールト退団後、一時的にボランチについたが、基本トップ下でしょ。
ボランチ時代も評価高かったけど。
本人はボランチの経験がほとんどなくて、一緒に組んだライカールトに「自由にあがっていいよ。（カバーするから）」とか言われたとか。
ボランチ時代も評価高かったけど。
本人はボランチの経験がほとんどなくて、一緒に組んだライカールトに「自由にあがっていいよ。（カバーするから）」とか言われたとか。
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:27:57 ID:Oouk7OnG0
欧州サッカー解体新書でネドベドがＤＭＦについたことあることが記されてたぞ
そうなるとバロンドーラーのネドベドで決まりじゃね？
そうなるとバロンドーラーのネドベドで決まりじゃね？
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:35:27 ID:V2CsSJuM0
>>313
だったらベッケンバウワーだろ。バロンドール2回だぞ。
だったらベッケンバウワーだろ。バロンドール2回だぞ。
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:50:17 ID:tahBQvCz0
>>313
ＤＭＦでバロン取ったわけじゃないじゃん
ＤＭＦでバロン取ったわけじゃないじゃん
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 23:25:40 ID:tahBQvCz0
ここまでシメオネなし
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 00:06:20 ID:MTocDo5a0
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:26:12 ID:lTmYDTsI0
ベッケンってボランチ時代にバロン取ったんだ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:31:45 ID:trGM1Fnr0
シメオネはダイナモという特殊なポジションだなｗ
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 03:11:52 ID:HtIpZM2m0
あれ？ポペスクは？
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 11:39:01 ID:mDEh2bQ10
>>313
お前ものっっすごい馬鹿だな
お前ものっっすごい馬鹿だな
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 17:43:23 ID:TP53CEfE0
ボランチでバロンドールって最近だとマテウス？
ライカールトは最高2位だっけ？
当時はファンバステン無双だったから。
ライカールトは最高2位だっけ？
当時はファンバステン無双だったから。
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 20:01:10 ID:mDEh2bQ10
ランパードやジェラードはバロンとってもよかった
特にジェラード
特にジェラード
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 20:34:32 ID:xlYIYoN60
じいさんみたいな顔してるからダメ＞ジェラード
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 21:34:42 ID:MTocDo5a0
ベッケンバウアー、マテウス、ネドベドだな
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 22:37:56 ID:jd40Lbqw0
>>324
お前の顔Upしてみ
お前の顔Upしてみ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:37:41 ID:ILdzhzsR0
全盛期のマテウスはバリバリのトップ下だろ
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:51:25 ID:hYJqZhJR0
マウロ・シルバはよく凄いアンカーだったという話を聞くんですが、ワールドカップにはあんまり縁が無かったんでしょうか？
アメリカW杯しか出ていないみたいなので。
アメリカW杯しか出ていないみたいなので。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:54:35 ID:MTocDo5a0
それじゃマテウスってジダンやカカがボランチにコンバートするみたいなもんか？
ボランチのジダン・・・
ボランチのジダン・・・
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 01:23:32 ID:U1lqW1cm0
マテウスのポジションは
ボランチ（若手時代）→トップ下（バイエルン前期～インテル）→リベロ（バイエルン後期）
元々ボランチだったがテクやドリブルやシュートやパスをみにつけて攻撃面でも一流の選手になって
ポジがあがってきた
全盛期はガンガン点も取っていて試合も組み立ててドリブルもFKもすごくて欠点のないトップ下だったなあ
んでアキレス腱の大怪我して運動量が落ちて一気にポジションを落としてリベロとして後方から組み立てるような選手になった
だからマテウスはこのスレではおかしんだよね
ボランチ時代のマテウスならこのスレで語るような選手じゃない
インテル時代のマテウスなら攻守のバランスじゃ歴代最強クラスのMFだけど明らかにトップ下なんだよね
ボランチ（若手時代）→トップ下（バイエルン前期～インテル）→リベロ（バイエルン後期）
元々ボランチだったがテクやドリブルやシュートやパスをみにつけて攻撃面でも一流の選手になって
ポジがあがってきた
全盛期はガンガン点も取っていて試合も組み立ててドリブルもFKもすごくて欠点のないトップ下だったなあ
んでアキレス腱の大怪我して運動量が落ちて一気にポジションを落としてリベロとして後方から組み立てるような選手になった
だからマテウスはこのスレではおかしんだよね
ボランチ時代のマテウスならこのスレで語るような選手じゃない
インテル時代のマテウスなら攻守のバランスじゃ歴代最強クラスのMFだけど明らかにトップ下なんだよね
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 15:39:48 ID:M31Xj2kI0
>ボランチ（若手時代）→トップ下（バイエルン前期～インテル）→リベロ（バイエルン後期）
代表では少なくとも８０年代後半まではボランチだったよな？たしか
代表では少なくとも８０年代後半まではボランチだったよな？たしか
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 15:45:50 ID:kYFy92aj0
マテウスってフィジカルつよかったけ？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 17:09:52 ID:lC9TKRgjO
強い
エッシェン＋ルーニーみたいな感じ
(あくまで雰囲気を伝えたいだけで、その２人より上だと言いたいわけじゃない)
なんにしろ、若い頃はボランチで、W杯でマラドーナ抑えこんだりしたらしいし、
インテルではトップ下として、MVP並みの活躍した
当時はゴールやアシストも十二分な数字残してる
後期はリベロつかスイーパーに転向
異常に息が長く、W杯最多出場試合数を持つ選手
エッシェン＋ルーニーみたいな感じ
(あくまで雰囲気を伝えたいだけで、その２人より上だと言いたいわけじゃない)
なんにしろ、若い頃はボランチで、W杯でマラドーナ抑えこんだりしたらしいし、
インテルではトップ下として、MVP並みの活躍した
当時はゴールやアシストも十二分な数字残してる
後期はリベロつかスイーパーに転向
異常に息が長く、W杯最多出場試合数を持つ選手
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 19:13:59 ID:LaisJlc10
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 19:21:37 ID:LaisJlc10
>>333
マテウスは衰えて代表クラスでは無くなったにもかかわらず、
代表出場記録の更新のため、ユーロ2000に出て、グループリーグ敗退。
選手晩年に名誉を自ら汚した。よって、80年代～90年代の活躍や実績の割りに、ドイツではまったく人気がない。
さらにクラブでも例のマンUの大逆転劇によって、唯一持っていないタイトルのCLを逃し、それが現役最後の試合ってのもイメージが悪い。
こんなところが、実績に見合わない不人気さなんだろう。
マテウスは衰えて代表クラスでは無くなったにもかかわらず、
代表出場記録の更新のため、ユーロ2000に出て、グループリーグ敗退。
選手晩年に名誉を自ら汚した。よって、80年代～90年代の活躍や実績の割りに、ドイツではまったく人気がない。
さらにクラブでも例のマンUの大逆転劇によって、唯一持っていないタイトルのCLを逃し、それが現役最後の試合ってのもイメージが悪い。
こんなところが、実績に見合わない不人気さなんだろう。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 20:36:02 ID:lC9TKRgjO
ん？キャラクターじゃないの？
チームメートをハブろうとする発言をメディアに対してオープンにしたり(クリンスマンが収めたみたいな話無かったっけ？)、
選手としても、監督としても、金や条件についてがめつく、ちょっと常識はずれなところがある
選手としては、本当にユニバーサルな感じだったけどね
チームメートをハブろうとする発言をメディアに対してオープンにしたり(クリンスマンが収めたみたいな話無かったっけ？)、
選手としても、監督としても、金や条件についてがめつく、ちょっと常識はずれなところがある
選手としては、本当にユニバーサルな感じだったけどね
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 20:55:44 ID:khyBWMmN0
このマテウスの流れでスフォルツァとオラフ・トーンを思い出した。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:23:09 ID:YSFL32CX0
ドイツクラシックでよくやる
ベッケンバウアー＆マテウスのダブルボランチってのはどうなんだろうな
ゲームだと全ての攻守の数値が80以上なんで凶悪すぎる強さだが
もしこういう組み合わせだと守備崩壊?
中盤なんでCBじゃないからあり?
ベッケンバウアー＆マテウスのダブルボランチってのはどうなんだろうな
ゲームだと全ての攻守の数値が80以上なんで凶悪すぎる強さだが
もしこういう組み合わせだと守備崩壊?
中盤なんでCBじゃないからあり?
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:32:13 ID:lC9TKRgjO
そもそもウイイレでボランチに必要な能力は、ほとんどのパラメーターが80以上なんてことじゃなく…
ためしにデザイー、ボランチで使ってみて
リアルの方はどうだろうね
ベッケンバウワーはスタミナ無かったらしいし…
ただ、まあ強いのは強いだろうね
もっと強そうな妄想なら、他にも色々あるとおもうけど
ためしにデザイー、ボランチで使ってみて
リアルの方はどうだろうね
ベッケンバウワーはスタミナ無かったらしいし…
ただ、まあ強いのは強いだろうね
もっと強そうな妄想なら、他にも色々あるとおもうけど
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:04:02 ID:M31Xj2kI0
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 14:43:17 ID:ZQpbyOeF0
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 22:38:00 ID:nlKzBDz00
マテウスって代表でトップ下ってやったことってあるの？
９０年のＷ杯ではマテウスが中盤の底で
へスラーやリトバルスキーが２列目だった
それ以降もボランチかリベロとして出場したことはあるけど
トップ下で出たことって無かった
８８年以前はよく知らないけどマテウスのポジションは
この頃はまだボランチだったろうし
それにマテウスってユース時代は
守備力買われてリベロをずっとやってたらしい
９０年のＷ杯ではマテウスが中盤の底で
へスラーやリトバルスキーが２列目だった
それ以降もボランチかリベロとして出場したことはあるけど
トップ下で出たことって無かった
８８年以前はよく知らないけどマテウスのポジションは
この頃はまだボランチだったろうし
それにマテウスってユース時代は
守備力買われてリベロをずっとやってたらしい
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 22:58:16 ID:x6biJO5R0
マテウスのキャリアは
７９／８０ ボルシアＭＧ ２８ ４
８０／８１ ボルシアＭＧ ３３ １０
８１／８２ ボルシアＭＧ ３３ ３
８２／８３ ボルシアＭＧ ３４ ８
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１ 攻撃的MFとして定着
８４／８５ バイエルン ３３ １６ バイエルンでは攻撃的MFとして期待されて移籍 ここから全盛期
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９ この時がピーク W杯でもエースとして大活躍
９１／９２ インテル ２７ １ アキレス腱の怪我で大不振
９２／９３ バイエルン ２８ ８ 運動量が落ちポジションはやや上がり目のリベロとして復帰
９３／９４ バイエルン ３３ ８
９４／９５ バイエルン １６ ５ アキレス腱断裂で半年間離脱 運動量が一気に落ち並の選手に
９５／９６ バイエルン １９ １
９６／９７ バイエルン ２８ １
９７／９８ バイエルン ２５ ３
９８／９９ バイエルン ２４ １
９９／００ バイエルン １５ １
００ メトロスターズ（アメリカ） １６ ０
代表はほぼボランチ～リベロなので150試合起用でわずかに23得点（ただしトップ下起用の90年W杯は4得点）
トップ下として超一流で守備も抜群なんで基本ボランチもセンターもサイドもリベロも高レベルでこなせる
真のオールラウンダーだからボランチ、DMFというここのスレにはちょっとふさわしくない
７９／８０ ボルシアＭＧ ２８ ４
８０／８１ ボルシアＭＧ ３３ １０
８１／８２ ボルシアＭＧ ３３ ３
８２／８３ ボルシアＭＧ ３４ ８
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１ 攻撃的MFとして定着
８４／８５ バイエルン ３３ １６ バイエルンでは攻撃的MFとして期待されて移籍 ここから全盛期
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９ この時がピーク W杯でもエースとして大活躍
９１／９２ インテル ２７ １ アキレス腱の怪我で大不振
９２／９３ バイエルン ２８ ８ 運動量が落ちポジションはやや上がり目のリベロとして復帰
９３／９４ バイエルン ３３ ８
９４／９５ バイエルン １６ ５ アキレス腱断裂で半年間離脱 運動量が一気に落ち並の選手に
９５／９６ バイエルン １９ １
９６／９７ バイエルン ２８ １
９７／９８ バイエルン ２５ ３
９８／９９ バイエルン ２４ １
９９／００ バイエルン １５ １
００ メトロスターズ（アメリカ） １６ ０
代表はほぼボランチ～リベロなので150試合起用でわずかに23得点（ただしトップ下起用の90年W杯は4得点）
トップ下として超一流で守備も抜群なんで基本ボランチもセンターもサイドもリベロも高レベルでこなせる
真のオールラウンダーだからボランチ、DMFというここのスレにはちょっとふさわしくない
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 00:03:54 ID:xyo5ALZ+0
だから９０年はトップ下では起用されてないって。
それに理想的なボランチだとか完成度の高いボランチなんてのは
真のオールラウンダーであって初めてなれることだと思うんだが。
例えばコクーだとかさまざまな経験をつんで
最終的に完成度のかなり高いボランチになっていたし。
それともコクーもこのスレではふさわしくない？
ミランにいたころだけボランチをしていたに過ぎない
本職ＣＢの選手をあげるのがかまわなくてって
っていう価値観が分からない。
それに理想的なボランチだとか完成度の高いボランチなんてのは
真のオールラウンダーであって初めてなれることだと思うんだが。
例えばコクーだとかさまざまな経験をつんで
最終的に完成度のかなり高いボランチになっていたし。
それともコクーもこのスレではふさわしくない？
ミランにいたころだけボランチをしていたに過ぎない
本職ＣＢの選手をあげるのがかまわなくてって
っていう価値観が分からない。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 00:24:00 ID:vv4YD6Vl0
マテウスのような得点が期待できる超一流のトップ下～セントラルMFを
中盤の底であるボランチ（DMF)で起用するのはまさに才能の無駄だよなあ
本来ならマラドーナやプラティニやジーコのような守備を免除された典型的な
アタッカー、トップ下、司令塔として専念してればよかったのに（上記3人よりテクではやや劣るが）
半端に適正や守備力や運動量も高いから80年代の西ドイツ代表では
相手エースのマークとかにつく守備的MFにされて非常にもったいなかった
そんなのはライカールトやデサイーやマケレレなんかの守備専のDMFがやるべき仕事だろう
中盤の底であるボランチ（DMF)で起用するのはまさに才能の無駄だよなあ
本来ならマラドーナやプラティニやジーコのような守備を免除された典型的な
アタッカー、トップ下、司令塔として専念してればよかったのに（上記3人よりテクではやや劣るが）
半端に適正や守備力や運動量も高いから80年代の西ドイツ代表では
相手エースのマークとかにつく守備的MFにされて非常にもったいなかった
そんなのはライカールトやデサイーやマケレレなんかの守備専のDMFがやるべき仕事だろう
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 00:52:23 ID:6RLTuuPZ0
テクニックははるかに劣るだろ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 08:05:57 ID:HWlh5YLB0
守備も出来たからこそ評価されたのであって、守備免除なんてされてたら
ここまでの地位は築けなかったんじゃないの？
今で言えばジェラードやランパードみたいなもんだろ？
ここまでの地位は築けなかったんじゃないの？
今で言えばジェラードやランパードみたいなもんだろ？
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 17:55:46 ID:LEj3A/F40
釣り針でけーよ
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 11:18:36 ID:sN2QDQBu0
クリンスマンやリトバルスキーには嫌われてたみたいだけどマテウスは？
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:48:34 ID:kZDT6Fmm0
>>349
まず日本語の勉強しろ
まず日本語の勉強しろ
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 01:10:39 ID:Bkhkc3De0
マテウスが90W杯でマラドーナを抑えて勝利に貢献したという訳では無いと思うよ
アルゼンチンは主力四人:
ジュスティ
オラルティコエチェア
カニージャ
バチスタ
こいつらが欠場+マラドーナは左足首を負傷していた
別にマテウスがマラドーナを封じようが封じまいが、アルゼンチンは負けてしかるべきだったと思う
ボロボロのアルゼンチン相手に一点しか取れない西ドイツは不甲斐ない
「W杯史上最低の凡戦」という風に言われたのもうなずける
アルゼンチンは主力四人:
ジュスティ
オラルティコエチェア
カニージャ
バチスタ
こいつらが欠場+マラドーナは左足首を負傷していた
別にマテウスがマラドーナを封じようが封じまいが、アルゼンチンは負けてしかるべきだったと思う
ボロボロのアルゼンチン相手に一点しか取れない西ドイツは不甲斐ない
「W杯史上最低の凡戦」という風に言われたのもうなずける
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 01:12:41 ID:wewVU9Aq0
>>351
マテウスがマラドーナのマークについたのは、86Ｗ杯決勝だろ。
マテウスがマラドーナのマークについたのは、86Ｗ杯決勝だろ。
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 22:40:02 ID:S5pLZUQF0
アジアカップ決勝後、なにげにACミラン戦みたら、ファンボメルが加入しててびびったｗ
しかもデビュー戦で退場喰らってるし。ラフプレーが過ぎますな。
しかもデビュー戦で退場喰らってるし。ラフプレーが過ぎますな。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 06:57:31 ID:/XBaTsG0i
レジスタとしての最強は誰になるんだろうか
レドンド、ペップ、ピルロ等
レドンド、ペップ、ピルロ等
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 13:21:53 ID:89tXBNPE0
レドンド＞＞ピルロ＞＞グ
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 18:04:44 ID:FJXgU0cP0
ジェンバジェンバだろ
批判もあるだろうけどユベントス前期時代、1998WCのダービッツかな
あのどこにでも顔を出す運動量は衝撃だった
ジダンの後ろで長くやってたせいかテクニカルになっていったのはちょっとあれだが
草分けはミラン時代のライカルトなんだろうけどその後多様化したから選別難しいね
個人的にはデシャン、ドウンガ、デサイー、アルメイダ、シメオネみたいなタイプを推したい
あのどこにでも顔を出す運動量は衝撃だった
ジダンの後ろで長くやってたせいかテクニカルになっていったのはちょっとあれだが
草分けはミラン時代のライカルトなんだろうけどその後多様化したから選別難しいね
個人的にはデシャン、ドウンガ、デサイー、アルメイダ、シメオネみたいなタイプを推したい
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 14:55:31 ID:RxyhEhQ80
ＤＨでも幅広いわけで・・・・
そこらへん分けてやるべき
アンカーやらしたら> マスチェ、エッシェン
そこらへん分けてやるべき
アンカーやらしたら> マスチェ、エッシェン
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 15:10:00 ID:D844g5P+O
エッシェンってアンカーじゃないだろ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 15:13:18 ID:bX0tH18e0
>>359
ダイナモみたいなタイプか？
ダイナモみたいなタイプか？
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 17:52:25 ID:m7hcVl660
DHって
アンカー
バイタルエリアを埋めつつ、トップ下やFWからボールを奪取する
猟犬
ひたすらボールホルダー、または特定のプレイヤーを追っかけまわす
レジスタ
守備をこなしつつ、攻撃の起点となる
こんな感じ？他にもあったら教えて
アンカー
バイタルエリアを埋めつつ、トップ下やFWからボールを奪取する
猟犬
ひたすらボールホルダー、または特定のプレイヤーを追っかけまわす
レジスタ
守備をこなしつつ、攻撃の起点となる
こんな感じ？他にもあったら教えて
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:12:41 ID:7hSZhZI00
>>343
マテウスはバイエルンに移籍して
司令塔的な役割をやるようになったのは８６－８７シーズンから。
それまではセーレン・レアビーがやっていたが退団したので
その役割を担うようになった。
もっともトップ下っていうべきはルンメニゲ弟のほうだったが
インテルでもトップ下っていうよりセンターハーフもしくは右サイド。
マテウスはバイエルンに移籍して
司令塔的な役割をやるようになったのは８６－８７シーズンから。
それまではセーレン・レアビーがやっていたが退団したので
その役割を担うようになった。
もっともトップ下っていうべきはルンメニゲ弟のほうだったが
インテルでもトップ下っていうよりセンターハーフもしくは右サイド。
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:12:42 ID:6wYCxwZr0
>>359
アンカーやらしたら と書いてるだろバカ
アンカーやらしたら と書いてるだろバカ
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:47:17 ID:+QPznBtai
>>361
要するにそれぞれを代表する選手をあげるとこうなるけど、ライカールトとかはアンカー+レジスタになるように見える。
アンカー……マケレレ
猟犬……ダービッツ、ガットゥーゾ
レジスタ……ピルロ、レドンド
要するにそれぞれを代表する選手をあげるとこうなるけど、ライカールトとかはアンカー+レジスタになるように見える。
アンカー……マケレレ
猟犬……ダービッツ、ガットゥーゾ
レジスタ……ピルロ、レドンド
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 00:28:38 ID:1xkr7mBi0
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 23:21:44 ID:juqd+DMX0
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１
８４／８５ バイエルン ３３ １６
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９
これだけ得点力があればどうみてもトップ下だろ
ボランチ、DMFじゃねえよ
マテウスは完全にスレ違い
８４／８５ バイエルン ３３ １６
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９
これだけ得点力があればどうみてもトップ下だろ
ボランチ、DMFじゃねえよ
マテウスは完全にスレ違い
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 03:20:58 ID:jrYY/0I2O
>>364
レドンドだってアンカー＋レジスタじゃない？
まあレドンドは強くそう思うけど、それ言い出したらみんな多少はそうなる、とも思うけど
レドンドとかライカールトはレジスタっつか、ショートパスを上手く出して攻撃を前に進めるの上手かったけど、
デシャンとかだってそうだった、みたいな
やっぱ役割がそもそも多様過ぎるポジションで、分類は難しいよな
一概にレジスタって言ったって、グアルディオラとレドンドじゃ全然違う
最近の選手に例えれば、グアルディオラはアロンソみたいな選手だったけど、レドンドなんて守備頑張って肘打ちもする左利きのジダンがボランチやってるような選手だった
マテウスなんて、ランパードとエッシェンを足したような選手だったよ
レドンドだってアンカー＋レジスタじゃない？
まあレドンドは強くそう思うけど、それ言い出したらみんな多少はそうなる、とも思うけど
レドンドとかライカールトはレジスタっつか、ショートパスを上手く出して攻撃を前に進めるの上手かったけど、
デシャンとかだってそうだった、みたいな
やっぱ役割がそもそも多様過ぎるポジションで、分類は難しいよな
一概にレジスタって言ったって、グアルディオラとレドンドじゃ全然違う
最近の選手に例えれば、グアルディオラはアロンソみたいな選手だったけど、レドンドなんて守備頑張って肘打ちもする左利きのジダンがボランチやってるような選手だった
マテウスなんて、ランパードとエッシェンを足したような選手だったよ
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 09:03:15 ID:Fj6/SzEW0
こう見てみるとボランチって身長が高いとはいえない選手も多いね
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 15:03:17 ID:uEMfW+zd0
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 16:09:34 ID:p0aYDiHPO
ほとんどPKで得点王なったローマの王子とかもいるしなあ
ゴール数だけじゃ得点力なんてわからん
ゴール数だけじゃ得点力なんてわからん
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 18:17:44 ID:jrYY/0I2O
>>369
デシャンは一言で言えば「アンカー」だよ
それは同意する
ただ、テクニックは全然無いが、確実に止めて、ボールを取られず、極めて正確なショートパスで、自分より前にいる選手の中から最適な選手にパスを出せる
しかも、それは「サイドチェンジしろ」という意図を込めて、敢えて突破しにくいサイドに出すようなゲームメイク的な意味でも、的確と言えるぐらいレベル高い
しかも、そいつが1対1のディフェンスが上手くて、試合の流れを確実に読んだ動きをし、試合終盤まで運動量も集中力も落ちない
デシャンが選手として多くのタイトルを獲得したのは、(もちろん11人でチームだけど)そういう選手だから
マケレレ(も確実な繋ぎはしてたけど)に代表されるタイプと一括りにされることがあるけど、パスの質がかなり違う
別にデシャンは好きだけど、オタじゃないよ
デシャンは一言で言えば「アンカー」だよ
それは同意する
ただ、テクニックは全然無いが、確実に止めて、ボールを取られず、極めて正確なショートパスで、自分より前にいる選手の中から最適な選手にパスを出せる
しかも、それは「サイドチェンジしろ」という意図を込めて、敢えて突破しにくいサイドに出すようなゲームメイク的な意味でも、的確と言えるぐらいレベル高い
しかも、そいつが1対1のディフェンスが上手くて、試合の流れを確実に読んだ動きをし、試合終盤まで運動量も集中力も落ちない
デシャンが選手として多くのタイトルを獲得したのは、(もちろん11人でチームだけど)そういう選手だから
マケレレ(も確実な繋ぎはしてたけど)に代表されるタイプと一括りにされることがあるけど、パスの質がかなり違う
別にデシャンは好きだけど、オタじゃないよ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 20:01:25 ID:5ojumPKN0
イエロとかクーマンとかマテウスはPKの得点が多いからな
一概に得点力云々とは言えん
一概に得点力云々とは言えん
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 22:42:41 ID:BryJhHn20
今思ったがマテウスならレジスタやアンカーもやれたんじゃねーか
パスや展開力は一級品だったし
晩年のリベロ時代の後方からのゲームメイクやロングフィードも素晴らしかったしな
パスや展開力は一級品だったし
晩年のリベロ時代の後方からのゲームメイクやロングフィードも素晴らしかったしな
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:32:40 ID:X/eqyQYI0
このスレを読んでいて思うのは
守備力が高いだけで最強扱いされているってのはどうかって思うんだが。
マスチェラーノの名前を挙げている人とかいるけど
確かに守備力に関しては素晴らしいとは思うけど
現在バルサでレギュラーで出れていない選手が最強？
Ｆ・メロだとかもゲームメイク求められたら酷かったし
戦術がマッチしているなり
周囲にどんな選手がいるかで
左右されてしまう選手ってのは最強にはふさわしくないと思う。
攻守において能力の高い選手として
ライカールト、マテウスとかは妥当だと思うけど
あと名前が全く挙がってないけどミハイリチェンコだとか
守備力が高いだけで最強扱いされているってのはどうかって思うんだが。
マスチェラーノの名前を挙げている人とかいるけど
確かに守備力に関しては素晴らしいとは思うけど
現在バルサでレギュラーで出れていない選手が最強？
Ｆ・メロだとかもゲームメイク求められたら酷かったし
戦術がマッチしているなり
周囲にどんな選手がいるかで
左右されてしまう選手ってのは最強にはふさわしくないと思う。
攻守において能力の高い選手として
ライカールト、マテウスとかは妥当だと思うけど
あと名前が全く挙がってないけどミハイリチェンコだとか
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:35:06 ID:R++/lLgK0
守備力が高いだけで最強扱いされているのはマケレレだけ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:36:00 ID:8DfdiZTZ0
>>374
ペップのカンテラ偏重主義知らないの？
ペップのカンテラ偏重主義知らないの？
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:50:16 ID:X/eqyQYI0
じゃあバルサではマスチェラーノがボランチのほうが機能するのか？
ブスケッツが使われているのはこのポジションで求められているのが
守備力だけではないからだろ
ブスケッツが使われているのはこのポジションで求められているのが
守備力だけではないからだろ
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:53:32 ID:J+N4Q7KW0
そもそもマスチェラーノ自体たいして最強扱いされていないと思うが
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 21:48:13 ID:O3bxVGIM0
>>375
マケレレの楔のパスは良かったと思うが
マケレレの楔のパスは良かったと思うが
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 22:09:37 ID:+T+ypsLF0
ヴィエラの名前は出た？
アーセナル時代のヴィエラの存在感はガチだった
アーセナル時代のヴィエラの存在感はガチだった
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 02:53:36 ID:v7Za0N3I0
安定感も含めればレヴァークーゼン～ユーベ時代のエメルソンは候補に入る
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 07:36:55 ID:C7JU12c50
ヴィエラは凄かったねw
攻守にわたって貢献できる世界最高のボランチだった。
攻守にわたって貢献できる世界最高のボランチだった。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 09:57:56 ID:OHPM9FNG0
アーセナルの数年だけな
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 10:03:20 ID:bu/0nL9c0
ヴィエラかマケレレだな。今だとエッシェン
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 10:44:00 ID:Mbc4cAbcO
エッシェンは大分劣化してきた
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 12:18:32 ID:ey5Xrysq0
ヴィエラも短かったなしかし
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 12:36:09 ID:11mUxbz/0
ガナーズでていったのが運のつき
ま運も実力だけどな
ま運も実力だけどな
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 16:59:33 ID:vNxu6b24i
そういや、同じアーセナルのプティはどうだったん？
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 19:54:42.99 ID:ljSXS3vG0
セインカミュ
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 19:59:06.31 ID:TLeeH8gfO
ウﾞィエラとマケレレのダブルボランチは反則だった
391 ： ◆Maria/FIwA ：2011/02/20(日) 20:10:15.96 ID:dfe4mjRxO
普通のおっさんになってて、げんなり
http://www.youtube.com/watch?v=nT4xen1bYwY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=nT4xen1bYwY&sns=em
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 20:35:50.84 ID:ljSXS3vG0
セインに謝れ
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 20:38:51.62 ID:QRfG2b9V0
あんま名前挙がらないけど、マルコス・セナはどう？
07－08リーガとEURO08では圧巻の活躍っぷりだったし。
個人的にスペイン代表はW杯を制した去年よりEUROを制した年のほうが良いチームだったと思う。
一番大きな違いはセナがいるかいないかだとも思ってる。
07－08リーガとEURO08では圧巻の活躍っぷりだったし。
個人的にスペイン代表はW杯を制した去年よりEUROを制した年のほうが良いチームだったと思う。
一番大きな違いはセナがいるかいないかだとも思ってる。
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 20:41:18.60 ID:ljSXS3vG0
ここに名前が出てくるレベルではない
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 21:06:04.18 ID:PsjJlr3J0
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 21:09:59.26 ID:TLeeH8gfO
歴代最高とスレタイに書いてあるのに、たかだかEUROで活躍しただけの選手が名前挙がる方がおかしい
そして今回スペイン代表がＷ杯で優勝出来ていなかったら、｢ああ～セナが重要だったな｣ってなるがセナ無しで優勝してるからな
そして今回スペイン代表がＷ杯で優勝出来ていなかったら、｢ああ～セナが重要だったな｣ってなるがセナ無しで優勝してるからな
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 21:32:44.16 ID:ljSXS3vG0
>>395
よぉ馬鹿＾＾
よぉ馬鹿＾＾
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 22:03:06.23 ID:YaKOC9Sd0
ポール・インス
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 22:56:53.01 ID:PsjJlr3J0
ユーロであれだけの活躍が出来るというポテンシャルで考えろよ。プレー内容見ればわかるだろ。
ユーロだけ別人のようにレベルアップしてたと思う方がどうかしてる。
いないときも優勝してるなんてのも筋違い。それだったらここで挙がってる他の多くの選手にもあてはまるだろ。
ユーロだけ別人のようにレベルアップしてたと思う方がどうかしてる。
いないときも優勝してるなんてのも筋違い。それだったらここで挙がってる他の多くの選手にもあてはまるだろ。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 23:43:58.90 ID:xXL4VOle0
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 00:19:37.61 ID:8x9p5s2VO
EURO後のセナってビジャレアルでパフォーマンス維持してたか？
セナはこの場で語るには代表やビッククラブでの長年実績が足りないだろ､マケレレ放出後のレアル､復帰後のフランス、ウﾞィエラ不在のアーセナル、フランス､彼らまさに代えの利かない選手だった､セナはブスケツに穴を埋めれてるレベルだよ。
セナはこの場で語るには代表やビッククラブでの長年実績が足りないだろ､マケレレ放出後のレアル､復帰後のフランス、ウﾞィエラ不在のアーセナル、フランス､彼らまさに代えの利かない選手だった､セナはブスケツに穴を埋めれてるレベルだよ。
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 00:30:51.30 ID:5GJcg/N60
ID:PsjJlr3J0
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 00:42:30.46 ID:24iJtyFh0
全盛期のマテウスならCMF～リベロのポジで
歴代最強にほぼ決まりだが基本はトップ下なんだよな
そうなったらマテウスやプラティニと比較されるわけでやや部が悪い（個人的にはOMFとしてジダンと同格だとは思うが）
・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
あらためてとんでもない選手だったなあ
歴代最強にほぼ決まりだが基本はトップ下なんだよな
そうなったらマテウスやプラティニと比較されるわけでやや部が悪い（個人的にはOMFとしてジダンと同格だとは思うが）
・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
あらためてとんでもない選手だったなあ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 00:50:30.47 ID:8x9p5s2VO
>>・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
これ本気で言ってるなら眼科に行かれる事をオススメするよｗ特にシャビに匹敵するゲームメイクとか本当に笑えるなｗ
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
これ本気で言ってるなら眼科に行かれる事をオススメするよｗ特にシャビに匹敵するゲームメイクとか本当に笑えるなｗ
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:05:34.67 ID:f3KcTgFm0
９０年のＷ杯で大会ＭＶＰに選ばれ
この活躍がバロンドール、ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞獲得につながったが
この大会でのポジションはマテウスは中盤の底で
へスラー、リトバルスキー、バインらがその前でプレイ。
すなわちボランチでのプレイが評価されての受賞。
バイエルン前期時代でのトップ下はルンメニゲ弟
インテルでもセンターハーフって呼ぶべき選手だったよ。
守備がある程度免除されていてＦＷに近いところにいて
決定的な仕事することだけに専念しているなんて選手ではなかったし
トップ下って呼ぶべき選手ではないよ
この活躍がバロンドール、ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞獲得につながったが
この大会でのポジションはマテウスは中盤の底で
へスラー、リトバルスキー、バインらがその前でプレイ。
すなわちボランチでのプレイが評価されての受賞。
バイエルン前期時代でのトップ下はルンメニゲ弟
インテルでもセンターハーフって呼ぶべき選手だったよ。
守備がある程度免除されていてＦＷに近いところにいて
決定的な仕事することだけに専念しているなんて選手ではなかったし
トップ下って呼ぶべき選手ではないよ
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:08:05.18 ID:f3KcTgFm0
あとセナを挙げるのであればアイルツも挙げてもいいかな
９６年でのプレイは凄まじかった
９６年でのプレイは凄まじかった
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:12:23.72 ID:uz11KH/D0
ポルトとチャンピオンズカップ決勝戦った
86/87シーズンに決勝までに4点くらい取ってたけど
確かほとんどPKだったはず
PKキッカー任されていたから得点を重ねたタイプ
86/87シーズンに決勝までに4点くらい取ってたけど
確かほとんどPKだったはず
PKキッカー任されていたから得点を重ねたタイプ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:14:50.88 ID:uz11KH/D0
アイルツってWSDかなんかで
掃除機って渾名付けらてたよね
掃除機って渾名付けらてたよね
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:24:12.64 ID:eU2evZ2cO
マテウスはランパードとエッシェンなみのプレーが両方できたと思う
＋戦術的にリベロに対応できた
ただ、シャビのゲームメイクには明らかに劣る
ランパードとエッシェンなみのプレーが両方できた、と個人的には言えると思うが、もちろん各々に及ばない部分もある
派手なテクニックは無いけど、テクニック、フィジカル、メンタル、戦術的柔軟性…
万能性、チーム勝たせる能力、20年トップレベルの試合に出続けた、あらゆる意味でトップレベルの本当に素晴らしい選手だとは思う
チーム内での人間関係のゴタゴタが有名で、ちょっとファンにはなれなかったけど
＋戦術的にリベロに対応できた
ただ、シャビのゲームメイクには明らかに劣る
ランパードとエッシェンなみのプレーが両方できた、と個人的には言えると思うが、もちろん各々に及ばない部分もある
派手なテクニックは無いけど、テクニック、フィジカル、メンタル、戦術的柔軟性…
万能性、チーム勝たせる能力、20年トップレベルの試合に出続けた、あらゆる意味でトップレベルの本当に素晴らしい選手だとは思う
チーム内での人間関係のゴタゴタが有名で、ちょっとファンにはなれなかったけど
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:25:54.08 ID:GMN29N/2O
コンビで言えばエルゲラ、マケレレが１番好きだな。
マウロシウバ、ドゥンガが最強だと思うけど。
マウロシウバ、ドゥンガが最強だと思うけど。
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:28:44.06 ID:uz11KH/D0
コンビでいったら
アンチェロッティとライカールトが一番
アンチェロッティとライカールトが一番
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:45:53.30 ID:FW+bzUgo0
最強はこの４人だろ
S ライカールト レドンド グァルディオラ シャビ
このスレ終了
S ライカールト レドンド グァルディオラ シャビ
このスレ終了
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 01:52:33.54 ID:j811wcjTO
バルサオタ丸出しでワロタ
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 02:03:43.81 ID:GMN29N/2O
バイエルン時代のジョルジーニョは最高に良かった。
テルン、シュバルツのコンビも好きだったな。
テルン、シュバルツのコンビも好きだったな。
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 11:07:23.00 ID:eU2evZ2cO
>>413
レドンド入ってるのに？
>>414
個人的にはＪリーグ時代のジョルジーニョ見て、ボランチ好きになり始めた
バイエルン時代見たかったなぁ
関係ないけど、レオナルドも見てて、こいつらがサイドバックやらされるんだから、ブラジルって凄いなぁと思った
いや、サイドバックも大切だし、ジョルジーニョはサイドバックとしてワールドクラスだったけど
レドンド入ってるのに？
>>414
個人的にはＪリーグ時代のジョルジーニョ見て、ボランチ好きになり始めた
バイエルン時代見たかったなぁ
関係ないけど、レオナルドも見てて、こいつらがサイドバックやらされるんだから、ブラジルって凄いなぁと思った
いや、サイドバックも大切だし、ジョルジーニョはサイドバックとしてワールドクラスだったけど
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 13:19:52.01 ID:hN1AfVfu0
いや
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 13:21:54.34 ID:5GJcg/N60
いぁあああああああああああああああああああああｗｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 14:13:09.09 ID:Ri4IV/uyO
個人的にはエメルソン
バランスよくブラジル代表でも、駆け引きがうまく相手を挟む上手さがある
役割上、飛び出したりするには限界があるが、ボール持ってない所で必死に働いてくれる
バランスよくブラジル代表でも、駆け引きがうまく相手を挟む上手さがある
役割上、飛び出したりするには限界があるが、ボール持ってない所で必死に働いてくれる
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 15:30:31.77 ID:eU2evZ2cO
エメルソンとヴィエラって、同い年で、万能型センターハーフの両巨頭って感じの評価だったと思うんだ
ただ、ヴィエラはアーセナルでは凄かったけど、エメルソンよりは不安定っていう評価があって、ユベントスでコンビを組むようになった時も、エメルソンの方が評価高かったような記憶があるんだけど…
こういうスレだと、ヴィエラの方がかなり多く名前上がるよね
もちろん評価は分かれるもんだけど、代表のインパクトの差かな
エメルソンは2002で「私が監督である限り、エメルソンはピッチに立つ」と言われながら、練習でキーパーやって骨折
優勝メンバーに入るどころか、Ｗ杯出れなかったし、
2006は散々な結果だったし
反してヴィエラは、ジダン・ヴィエラ・マケレレの中盤で強いインパクトがある
ただ、ヴィエラはアーセナルでは凄かったけど、エメルソンよりは不安定っていう評価があって、ユベントスでコンビを組むようになった時も、エメルソンの方が評価高かったような記憶があるんだけど…
こういうスレだと、ヴィエラの方がかなり多く名前上がるよね
もちろん評価は分かれるもんだけど、代表のインパクトの差かな
エメルソンは2002で「私が監督である限り、エメルソンはピッチに立つ」と言われながら、練習でキーパーやって骨折
優勝メンバーに入るどころか、Ｗ杯出れなかったし、
2006は散々な結果だったし
反してヴィエラは、ジダン・ヴィエラ・マケレレの中盤で強いインパクトがある
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 16:40:40.87 ID:kjPbS0ko0
エメルソン＞＞＞＞＞ヴィエラ
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 16:48:33.86 ID:HHYb8RZ2O
ガットゥーゾとロイキーンとヴィエラの３センターで
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 16:58:29.89 ID:8x9p5s2VO
ウﾞィエラはクラブではシウバ､エメルソン､代表ではマケレレと相方に守備力が高い選手がいないと本領発揮出来ない部分はあるね。
ただボランチの選手単体で見た場合は他選手よりも能力は抜けてるでしょ｡
ただボランチの選手単体で見た場合は他選手よりも能力は抜けてるでしょ｡
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 22:15:58.02 ID:JqFgz6Rk0
>>403
加えてキャプテンシーと魂
加えてキャプテンシーと魂
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 23:24:58.60 ID:Ri4IV/uyO
カンビアッソはセンターハーフ？
あと昔リーグ戦だが、デルピエロと同じラインまで飛び出してたダーヴィッツが捕られた瞬間ダッシュで戻り、相手のCFにパスが入った瞬間にCBと挟んでて、ダーヴィッツが二人いるかのように錯覚させた高速戻りはいまだ鮮明に覚えてる。ボランチのすごさを知った
あと昔リーグ戦だが、デルピエロと同じラインまで飛び出してたダーヴィッツが捕られた瞬間ダッシュで戻り、相手のCFにパスが入った瞬間にCBと挟んでて、ダーヴィッツが二人いるかのように錯覚させた高速戻りはいまだ鮮明に覚えてる。ボランチのすごさを知った
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 23:49:12.51 ID:sFLmbZ6e0
カンビアッソはセンターハーフじゃないと思う
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 00:24:32.63 ID:4gMQP1Xx0
インテル時のマテウスはマラドーナと同等の選手だろう
マテウスはゲームメイク巧かったぞ
歴代屈指のMFなのにシャビなんかに負けてるのか?
もっともシャビはゲームメイクやパスワークだけなら史上最高かもな
マテウスはゲームメイク巧かったぞ
歴代屈指のMFなのにシャビなんかに負けてるのか?
もっともシャビはゲームメイクやパスワークだけなら史上最高かもな
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 03:07:21.40 ID:SxEXnkLZ0
>>426
マテウスオタ乙w
マテウスオタ乙w
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 03:16:46.72 ID:Prv00iGv0
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 07:55:22.86 ID:a1Erk7VCO
バレージ、エメルソン、デシャン、アルベルダ、パウロソーザ
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 08:05:04.08 ID:IK/tEdQsO
つまりマウテスオタの見解だと…
ランパードにエッシェンのスタミナ、シャビのゲームメイクを兼ね備えたのがマウテスだと…頭悪いんだろうなｗ
ランパードにエッシェンのスタミナ、シャビのゲームメイクを兼ね備えたのがマウテスだと…頭悪いんだろうなｗ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 10:06:27.41 ID:GySKhmvfO
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 13:05:30.76 ID:zj/pjY550
シャビなんか
と言ってる時点でサッカー見る目ねーなお前
と言ってる時点でサッカー見る目ねーなお前
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 13:53:49.90 ID:GySKhmvfO
まあそうだね
ただ、パスとゲームメイクが史上最高と言ってるのに、そんなに噛みつく意味がわからない
ただ、パスとゲームメイクが史上最高と言ってるのに、そんなに噛みつく意味がわからない
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 17:56:51.22 ID:jKZXd40bO
マテウスオタがこのスレ荒らしてっからだろ
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 18:37:35.69 ID:GySKhmvfO
ああそうなの？
まあマテウスは史上最高候補なんじゃない？
シャビもね
つかパスとゲームメイクは史上最高って言ってるやつに噛みつくなんて、どっかの信者みたいじゃん
マテウスがシャビよりディフェンス強いのとか、得点力高いのは事実だから仕方ない
オレはシャビの方が遥かに好きだけどね
まあマテウスは史上最高候補なんじゃない？
シャビもね
つかパスとゲームメイクは史上最高って言ってるやつに噛みつくなんて、どっかの信者みたいじゃん
マテウスがシャビよりディフェンス強いのとか、得点力高いのは事実だから仕方ない
オレはシャビの方が遥かに好きだけどね
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 19:42:58.71 ID:8SkTVvf90
シャビはいい選手だがマテウスとの比較なら比べる相手が悪すぎだろ
個の力が違いすぎる
シャビはチームの能力を高める選手だから（もっともその能力が史上最高）
個別で評価した場合どうしてもレジェンド級の選手には劣る
得点力
マテウス＞＞＞＞シャビ
ゲームメイク＆パス
シャビ＞マテウス
ドリブル＆スピード＆突破力
マテウス＞＞＞シャビ
守備＆スタミナ
マテウス＞＞シャビ
個の力が違いすぎる
シャビはチームの能力を高める選手だから（もっともその能力が史上最高）
個別で評価した場合どうしてもレジェンド級の選手には劣る
得点力
マテウス＞＞＞＞シャビ
ゲームメイク＆パス
シャビ＞マテウス
ドリブル＆スピード＆突破力
マテウス＞＞＞シャビ
守備＆スタミナ
マテウス＞＞シャビ
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:24:44.12 ID:SGgdRW120
中学生ってもう春休みなの？
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:29:40.51 ID:CseABpc80
現役じゃY.トゥーレが好きです
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:31:31.79 ID:05XQDk+K0
ヤヤって今はボランチではなくね
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:35:17.31 ID:GySKhmvfO
そうだね、トップ下気味だね
ドリブル上手いよね
上手いつーか、強いつーか
ボディバランス凄いんだろうね
ドリブル上手いよね
上手いつーか、強いつーか
ボディバランス凄いんだろうね
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:39:37.20 ID:GxtWGzGtO
マテウスとシャビじゃワンランクかツーランクレベルが違うだろう
スナイデルや全盛期ピルロ、全盛期ジェラード、シャビ、この辺は一直線でマテウスはその上。ジダンと同ランクの選手
スナイデルや全盛期ピルロ、全盛期ジェラード、シャビ、この辺は一直線でマテウスはその上。ジダンと同ランクの選手
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:45:38.17 ID:SGgdRW120
もうマテウスはどーでもええわ
スレつくってそっちでやれや
スレつくってそっちでやれや
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:50:02.23 ID:IK/tEdQsO
ヤヤ･トゥーレってエッシェン以上に万能だと思う
メチャクチャ強靭なフィジカルもあるし、ヌルヌルドリブルから弾丸みたいなシュートも撃てる、展開力はないが足元のボール捌きも上手いしな、正統なウﾞィエラ二世だな。
メチャクチャ強靭なフィジカルもあるし、ヌルヌルドリブルから弾丸みたいなシュートも撃てる、展開力はないが足元のボール捌きも上手いしな、正統なウﾞィエラ二世だな。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:53:43.89 ID:SGgdRW120
ウﾞィエラ二世
↑
この時点でここに名前かくレベルじゃねーよ
↑
この時点でここに名前かくレベルじゃねーよ
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:53:44.97 ID:JRkGsvnm0
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:53:57.73 ID:GySKhmvfO
CLの決勝でセンターバックもこなしたしな
とりあえず、攻める側でも、守る側でも、
1対1はトップ下からセンターバックまで強いよな
とりあえず、攻める側でも、守る側でも、
1対1はトップ下からセンターバックまで強いよな
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:55:07.70 ID:SGgdRW120
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 20:55:51.98 ID:GySKhmvfO
>>445
地蔵ではないだろ
地蔵ではないだろ
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:00:22.56 ID:IK/tEdQsO
シャビが地蔵って…
常に最良のポジションを探して動き回ってるだろ､しっかり守備もするしな
そもそも今のバルセロナでは地蔵になることはペップが絶対に許さない
あとシャビはボランチではなくミッドフィルダーだよな？…
常に最良のポジションを探して動き回ってるだろ､しっかり守備もするしな
そもそも今のバルセロナでは地蔵になることはペップが絶対に許さない
あとシャビはボランチではなくミッドフィルダーだよな？…
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:01:07.54 ID:05XQDk+K0
最近のヤヤは戦車っぽい
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:11:54.11 ID:JRkGsvnm0
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:12:55.48 ID:SGgdRW120
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:14:36.63 ID:JRkGsvnm0
>>452
自己紹介はいいです
自己紹介はいいです
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:16:57.31 ID:05XQDk+K0
>>451
試合見ようね
試合見ようね
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:18:26.37 ID:SGgdRW120
>>445のレスはニワカ以下を証明しましたね
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:21:37.21 ID:5wpTrCPhO
ピルロ＞＞＞＞スペインの中盤
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:28:45.04 ID:IK/tEdQsO
バルセロナのポゼッションサッカーは誰か１人でも地蔵になればそこが致命的な穴になるからね､だからメッシですらも守備時は前線から積極的にチェイスするよう指示されてる、ましてやシャビのポジションで地蔵になることなんてペップが絶対に許さないんだよ。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:32:23.53 ID:05XQDk+K0
ピルロも一人でチームを決定付けちゃうもんなー
ピルロシステム
ピルロシステム
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:35:50.47 ID:GxtWGzGtO
こうやって偉そうに語りだす奴に限ってサッカー未経験者、これ豆な
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:36:32.04 ID:61kFKJye0
マケレレが一番印象深い
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:13:58.57 ID:hD13eICJ0
にわかが沸いてるなあ・・・
シャビが地蔵？あほか
半端じゃないだろ あの運動量は。
視野も広いしゲームメイク能力は世界NO１だろ
シャビが地蔵？あほか
半端じゃないだろ あの運動量は。
視野も広いしゲームメイク能力は世界NO１だろ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:14:53.77 ID:hD13eICJ0
レジェンドは
S レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
この４人だろうな。
S レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
この４人だろうな。
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:17:25.51 ID:05XQDk+K0
グアルディオラはAぐらいかと
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:20:03.33 ID:IK/tEdQsO
だからシャビはボランチじゃあないだろ
つかボランチって一言に言っても様々なタイプの選手がいるから何をもって最高と決めるかだよな、ゲームメイキング能力なのか？守備力なのか？とか､そこが曖昧だよ｡
つかボランチって一言に言っても様々なタイプの選手がいるから何をもって最高と決めるかだよな、ゲームメイキング能力なのか？守備力なのか？とか､そこが曖昧だよ｡
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:20:07.44 ID:DGfOfWrVO
オリヴェだろ！
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:23:17.09 ID:ioK/gGGf0
スレタイにDMFって入ってるからピルロとかの名前が挙がるとちょっと違和感を覚える
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:24:01.64 ID:DlJehRtPO
シャビもピルロもレジスタ
ピルロはフィジカル弱すぎ
ピルロはフィジカル弱すぎ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:27:15.83 ID:hD13eICJ0
DMFとしてのゲームメイク能力
運動量 パフォーマンスの安定度
守備能力 得点力
この能力が上記した４人は半端ない
エッシェンは攻撃力がないし安定してないしムラがあるからAクラス。
ピルロも守備能力に難があるからAクラスだろう。
マテウスはSかもしれないがプレーを見てないから判断できん。
運動量 パフォーマンスの安定度
守備能力 得点力
この能力が上記した４人は半端ない
エッシェンは攻撃力がないし安定してないしムラがあるからAクラス。
ピルロも守備能力に難があるからAクラスだろう。
マテウスはSかもしれないがプレーを見てないから判断できん。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:29:45.87 ID:JRkGsvnm0
>>461
うん。まあそれはいいすぎたわ
まあどっちかつーと遠藤や茸タイプだな
フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
まあとにかくこんなスケールが小さい選手が最高とかありえんからｗ
歴代最高の過大評価ならいいかもね
うん。まあそれはいいすぎたわ
まあどっちかつーと遠藤や茸タイプだな
フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
まあとにかくこんなスケールが小さい選手が最高とかありえんからｗ
歴代最高の過大評価ならいいかもね
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:32:29.50 ID:IK/tEdQsO
ピルロやシャビは守備力のある選手のバックアップがあってこそ力を発揮する選手だからね､だから彼らをディフェンシブハートと呼ぶのは違う気がするよね。
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:35:05.60 ID:hD13eICJ0
>>469
＞フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
それができることとしては超一流だろ それができない選手が大半なんだから。
＞視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
お前サッカー見てないだろ？シャビの展開力はすごいぞ？
試合ちゃんと見てんの？にわかだなあwwww
360度見えてるよ。
お前シャビがバロンドール候補になったの知らないだろ？
W杯、チャンピオンズリーグ、リーガ、CWC優勝の原動力であり最高の功労者だぞ？
わかってんのか？恥知らずめ
＞フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
それができることとしては超一流だろ それができない選手が大半なんだから。
＞視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
お前サッカー見てないだろ？シャビの展開力はすごいぞ？
試合ちゃんと見てんの？にわかだなあwwww
360度見えてるよ。
お前シャビがバロンドール候補になったの知らないだろ？
W杯、チャンピオンズリーグ、リーガ、CWC優勝の原動力であり最高の功労者だぞ？
わかってんのか？恥知らずめ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:39:29.45 ID:hD13eICJ0
>>469
パス精度を見直せ グティ以上のはやいスルーパスだすから
変態パスをな お前試合見てない童貞デブキモオタなんだろ？
おれは流川と言われた超逸材だった ジダンにも例えられたな。
お前とは見るところが違うんだよ
パス精度を見直せ グティ以上のはやいスルーパスだすから
変態パスをな お前試合見てない童貞デブキモオタなんだろ？
おれは流川と言われた超逸材だった ジダンにも例えられたな。
お前とは見るところが違うんだよ
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:54:50.73 ID:Tr50qLb/0
まぁシャビとかスレチだからどーでもいいんですけどね
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:55:09.19 ID:tiM9SrAnO
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:56:04.31 ID:GySKhmvfO
いや、まあノリで流川とかジダンって言われることあるだろうけど、急に言わなくていいだろ
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:07:14.18 ID:RCN8eSDTO
マケレレ一択で
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:11:06.98 ID:GySKhmvfO
ポジションだけでもはっきりしようよ
4123の2や、4213の1は対象外だろ
シャビやスナイデル、ジェラードやランパードは素晴らしいし、そういうポジションもこなせるけど、4123の1や4213の2なら、歴代最強には入らないよね
442のセンターハーフで、アンカー的なMFと組まないと本領発揮できない選手(ジェラード、ランパード、ヴィエラ、アルベルティーニなど)も違うと思うよ
4123の2や、4213の1は対象外だろ
シャビやスナイデル、ジェラードやランパードは素晴らしいし、そういうポジションもこなせるけど、4123の1や4213の2なら、歴代最強には入らないよね
442のセンターハーフで、アンカー的なMFと組まないと本領発揮できない選手(ジェラード、ランパード、ヴィエラ、アルベルティーニなど)も違うと思うよ
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:16:46.34 ID:g7TsANJJO
トド
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:23:10.44 ID:IK/tEdQsO
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:30:40.74 ID:5wpTrCPhO
ジウベルトシウバ＞＞＞＞ライカールト
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:53:18.94 ID:OOSdFOxJ0
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 00:02:46.12 ID:IWNj4PQPO
>>479
マケレレ凄かったね
>>480
ジウベルト・シウバも
いや、ライカールトも凄かったよ
ただ、年齢的に見た試合数が少ない…
個人的にはデシャンかな
フランスならマケレレ(とヴィエラのコンビ)は本当に凄かったけど、
なんていうかデシャンのフリーランニングやパスの出す方向(？)は、本当にサッカー上手いと感じた
リフティング数回しかできないって伝説あるけどねww
あとエメルソンとか
現役なら、カンビアッソ
カンビアッソは１つ前の印象もかなり強いけど
マケレレ凄かったね
>>480
ジウベルト・シウバも
いや、ライカールトも凄かったよ
ただ、年齢的に見た試合数が少ない…
個人的にはデシャンかな
フランスならマケレレ(とヴィエラのコンビ)は本当に凄かったけど、
なんていうかデシャンのフリーランニングやパスの出す方向(？)は、本当にサッカー上手いと感じた
リフティング数回しかできないって伝説あるけどねww
あとエメルソンとか
現役なら、カンビアッソ
カンビアッソは１つ前の印象もかなり強いけど
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 00:07:18.68 ID:GULb8NeiO
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 00:24:08.23 ID:96f6jxa50
>>477
流石にヴィエラ、アルベルティーニをスレチにするとかなり定義を狭めることになると思うが
流石にヴィエラ、アルベルティーニをスレチにするとかなり定義を狭めることになると思うが
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 00:35:11.53 ID:IWNj4PQPO
>>483
いや、わかるけど2いっぱいあるよ～
>>484
そうだね
レスしててそれは思った
ただ、歴代最強っていうからには、日本でいうワンボランチでもトップレベルの試合をこなせる必要がある、とも思うんだよね
アルベルティーニは本当に好きで、ヴィエラも凄い選手だったけど、442のセンターハーフで相方にアンカー的な動きを必要とする選手って、やっぱワンボランチとしては問題があって、歴代最強には入らないと思うんだ
ツートップ専門で、ワントップこなせないのに、歴代最強のフォワードと言えるのか？みたいに
だから他スレみたいにセンターフォワード、セカンドトップ、ウィングって分けるべきで
ボランチも、例えばワンボランチ、理想のダブルボランチのペア、ぐらい欲しいよね
いや、わかるけど2いっぱいあるよ～
>>484
そうだね
レスしててそれは思った
ただ、歴代最強っていうからには、日本でいうワンボランチでもトップレベルの試合をこなせる必要がある、とも思うんだよね
アルベルティーニは本当に好きで、ヴィエラも凄い選手だったけど、442のセンターハーフで相方にアンカー的な動きを必要とする選手って、やっぱワンボランチとしては問題があって、歴代最強には入らないと思うんだ
ツートップ専門で、ワントップこなせないのに、歴代最強のフォワードと言えるのか？みたいに
だから他スレみたいにセンターフォワード、セカンドトップ、ウィングって分けるべきで
ボランチも、例えばワンボランチ、理想のダブルボランチのペア、ぐらい欲しいよね
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 00:47:19.64 ID:Onz0SXVqO
つまりは昔ながらのボランチじゃ無いと最強じゃ無いって事だろ？
ならマケレレは入らんだろ
ならマケレレは入らんだろ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 19:19:22.90 ID:alzTbqIs0
シャビアロンソ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 19:25:58.36 ID:hzjW684T0
フラビオ・コンセイソン
守備力、テク、攻撃力３拍子揃って、観てて惚れぼれした。
日本の10番名波からアッサリボール奪い、そのままゴール決めたのは目に焼きついてる。
守備力、テク、攻撃力３拍子揃って、観てて惚れぼれした。
日本の10番名波からアッサリボール奪い、そのままゴール決めたのは目に焼きついてる。
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:00:29.45 ID:pjF6glN70
ピアッザって誰？
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 22:49:06.39 ID:ul7DYTxh0
キャッチャー
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 00:14:28.02 ID:QU2kE3Kr0
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 17:00:30.31 ID:EEbqY1Sk0
元ブラジル代表
1970年WCの優勝メンバー
ボランチの起源といわれた人
↑と何かで読んだ
1970年WCの優勝メンバー
ボランチの起源といわれた人
↑と何かで読んだ
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 06:52:29.62 ID:fTECPYmk0
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:23:44.77 ID:OzxCwZqR0
age
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:32:06.53 ID:MiO53HE30
レドンドは過大評
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:43:01.66 ID:b6tExy8KO
>>461
シャビは完全にＷ杯の一発屋
視野が狭く無駄な細かいパス回してるだけ
ドリブルとミドル素人以下
長距離パス下手クソ
動き鈍い
得点力ゼロ
ネチっこい性格と顔
仲間が身内じゃないとプレーできない
完全な過大評価
シャビは完全にＷ杯の一発屋
視野が狭く無駄な細かいパス回してるだけ
ドリブルとミドル素人以下
長距離パス下手クソ
動き鈍い
得点力ゼロ
ネチっこい性格と顔
仲間が身内じゃないとプレーできない
完全な過大評価
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:27:04.30 ID:QG8ZunpAO
シャビオタでもバルサオタでもないけど、それはねーわ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:44:45.22 ID:JrYqfUNf0
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:30:44.10 ID:Gp4uXFcRO
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:01:29.31 ID:EbwVM2yVO
ここの目の肥えた住民さんたちから見てカンビアッソはどうですか？
現役に限定すればノミネートくらいはされていいかな？
現役に限定すればノミネートくらいはされていいかな？
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:35:42.37 ID:NWupA0xB0
ボランチじゃないだろ
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:44:03.63 ID:HPGu6BOsO
カンビアッソはボランチでしょｗ逆にボランチじゃあないなら何なのって話だけど
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 15:30:20.39 ID:Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 16:18:45.39 ID:Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:02:34.80 ID:BZGoFS1y0
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 15:30:20.39 ID:Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 16:18:45.39 ID:Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 16:18:45.39 ID:Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 03:15:10.48 ID:cHDkKexu0
ミラン監督時代のカペッロは現在最高のボランチはライカールトだけど
リードホルムの方がライカールトよりも上と言ってた
リードホルムの方がライカールトよりも上と言ってた
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:14:11.57 ID:DsC3SSsI0
ピルロ、ガットゥーゾの一択
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 10:56:13.85 ID:iBBvAdiB0
要はサッカーはチームスポーツとして捉えるよりも、個人競技の集合体としてのチームとして捉えてだね。
そして、選手は点とれてアシストできて堅守であれば、何にも困らない競技だと言う事だけハッキリしているよね。
つまりは、エゴイズムと全体主義との兼ね合いが醸し出すハーモニーがサッカーなんだよ、分かるかな。
だからボランチは奥深い、点が不足したら点取りをアシスト、ないしは直接狙い、失点がかさんだら最終ラインにも顔だす。
バランス感覚が求められるよね、だからこそ奥深い。DFとFWとGKは基準がはっきりしてるよね、点とったり防いだり。
MFは何でも不足したら補ってのポジションで、攻撃的なMFはアシストすればいいからまだいい。
守備的なMFは数字じゃない部分が求められるのに、結果は数字でしかでない。だから奥深いし、ある意味激戦区で。
本当に試合をコントロールしても勝てなきゃ意味がないのも事実で、かといって偏ってはあっさり使われなくなる。
名ボランチと呼ばれるレジスタ型、中盤の底型、バランスよりのセントラル型といくつか型はあるけど、数字だと微妙で。
でも全部を数字に現すとボランチは、絶対的にトータルバランス型ゲームメイクも出来るパス散らしや的カバーリング野郎が名ボランチで。
そういう所まで加味すると、明らかに学生時代以外は個人競技の集合体こそサッカーの魅力で。
ファシリティズムと呼べるサッカーにおけるフィロソフィーが確立されてる選手が凄い気がするけどね。あいつだぜ、トゥーレだぜ。
そして、選手は点とれてアシストできて堅守であれば、何にも困らない競技だと言う事だけハッキリしているよね。
つまりは、エゴイズムと全体主義との兼ね合いが醸し出すハーモニーがサッカーなんだよ、分かるかな。
だからボランチは奥深い、点が不足したら点取りをアシスト、ないしは直接狙い、失点がかさんだら最終ラインにも顔だす。
バランス感覚が求められるよね、だからこそ奥深い。DFとFWとGKは基準がはっきりしてるよね、点とったり防いだり。
MFは何でも不足したら補ってのポジションで、攻撃的なMFはアシストすればいいからまだいい。
守備的なMFは数字じゃない部分が求められるのに、結果は数字でしかでない。だから奥深いし、ある意味激戦区で。
本当に試合をコントロールしても勝てなきゃ意味がないのも事実で、かといって偏ってはあっさり使われなくなる。
名ボランチと呼ばれるレジスタ型、中盤の底型、バランスよりのセントラル型といくつか型はあるけど、数字だと微妙で。
でも全部を数字に現すとボランチは、絶対的にトータルバランス型ゲームメイクも出来るパス散らしや的カバーリング野郎が名ボランチで。
そういう所まで加味すると、明らかに学生時代以外は個人競技の集合体こそサッカーの魅力で。
ファシリティズムと呼べるサッカーにおけるフィロソフィーが確立されてる選手が凄い気がするけどね。あいつだぜ、トゥーレだぜ。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 11:46:52.82 ID:wXnVSSVl0
Sクラスはシャビ、レドンド、グァルディオラ、ライカールトこの４人だろう。
サッカーに一番重要なのはフィジカルでも走力でもない。芸術性である。
感性が大切なのだ。スペインやバルサがそれを体現しているではないか！
シャビ、イニエスタ、メッシ・・・・決してフィジカルonlyというわけではない選手ばかりだ。
シャビの否定的意見には賛同しかねる、496はサッカーのサの字も知らないのだろう。
サッカーに一番重要なのはフィジカルでも走力でもない。芸術性である。
感性が大切なのだ。スペインやバルサがそれを体現しているではないか！
シャビ、イニエスタ、メッシ・・・・決してフィジカルonlyというわけではない選手ばかりだ。
シャビの否定的意見には賛同しかねる、496はサッカーのサの字も知らないのだろう。
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 12:21:09.86 ID:4zNC0CFTO
セードルフもボランチ固定で使われてたら大物になってただろうな
あまりに能力が高過ぎていろんなポジション任されたせいで
スペシャリストのイメージがつかなかったけど
中盤ならどこでも第一人者になれただろうからちょっともったいない気がする
あまりに能力が高過ぎていろんなポジション任されたせいで
スペシャリストのイメージがつかなかったけど
中盤ならどこでも第一人者になれただろうからちょっともったいない気がする
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 12:38:17.40 ID:BFrSxzaEO
ライカールトが二人に分かれてセードルフとダービッツになったと最長老様が言ってた
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 12:44:13.60 ID:Va0YYLx40
デサイーとアルベルティーニの仕事をライカールトは一人でやってたとはよく言うけど。
ダービッツもセードルフもライカールトと似通った部分があんまりない気がする
ダービッツもセードルフもライカールトと似通った部分があんまりない気がする
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:27:53.26 ID:3bfSrX+AO
>>508
なげーよww
ただ、しっかり読んだ
そういう意味で言うなら、カンビアッソは最高レベルだと思う
たぶん、カンビアッソは「有名なボランチの１人」って感じの評価でキャリアを終えるんだろうけど
代表での扱われ方が残念だったな
まあプレーもいまいちだったから、しかたないけど
バルセロナ(ファンでもないが)の中盤がイニエスタ、シャビ、カンビアッソなら最高だと思うよ
サッカーセンス的に
なげーよww
ただ、しっかり読んだ
そういう意味で言うなら、カンビアッソは最高レベルだと思う
たぶん、カンビアッソは「有名なボランチの１人」って感じの評価でキャリアを終えるんだろうけど
代表での扱われ方が残念だったな
まあプレーもいまいちだったから、しかたないけど
バルセロナ(ファンでもないが)の中盤がイニエスタ、シャビ、カンビアッソなら最高だと思うよ
サッカーセンス的に
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 21:53:05.90 ID:iBBvAdiB0
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 22:36:43.70 ID:eYpnb9gGO
カンビアッソより巧いボランチなんて現役で居ないだろ
カッコつけて無いで、お前の言葉で表せよ。
カッコつけて無いで、お前の言葉で表せよ。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 02:28:25.94 ID:mF3xt/w50
何か痛いのが沸いてるなw
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:34:08.41 ID:nm9zFogd0
長友がインテルいってから急にわき出してきたカンビアッソ厨
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:03:08.44 ID:uAQkZJU4O
>>512
ファンバステンが２人に分かれてベルカンプとファンニステルローイ。
グーリットが２人に分かれてクライファートとセードルフ。ライカールトが３人に分かれてファンボメルとデヨングとダービッツってとこか？
ファンバステンが２人に分かれてベルカンプとファンニステルローイ。
グーリットが２人に分かれてクライファートとセードルフ。ライカールトが３人に分かれてファンボメルとデヨングとダービッツってとこか？
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 15:43:39.87 ID:8XIEPuJ50
ビエラしかいないだろうがアホか
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:17:29.78 ID:NRUXZQOJO
ビエラは相方ってか周りを選ぶイメージがある
怪我も含めチームとしての使いやすい選手では無いだろ
怪我も含めチームとしての使いやすい選手では無いだろ
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 16:58:27.47 ID:9W+UaoSuO
エルゲラ、マケレレ以上に実用性の高いコンビを見たことがない。
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:01:39.42 ID:Pb5iOxNUO
>>520
同意
ヴィエラはハマったら凄いプレーするし、アーセナル時代と、代表でのマケレレとのコンビは良かったけどね
とりあえず、ヴィエラにアンカー役はできない
あと、アーセナルでは17歳のセスクで代役や後釜務められたし、
ユベントス時代は相方のエメルソンの方が上
インテル時代は衰えが見え、怪我がちに
トップレベルだったけど、歴代最強とかには挙げれない
同意
ヴィエラはハマったら凄いプレーするし、アーセナル時代と、代表でのマケレレとのコンビは良かったけどね
とりあえず、ヴィエラにアンカー役はできない
あと、アーセナルでは17歳のセスクで代役や後釜務められたし、
ユベントス時代は相方のエメルソンの方が上
インテル時代は衰えが見え、怪我がちに
トップレベルだったけど、歴代最強とかには挙げれない
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:27:25.44 ID:vum5opKu0
ビエラはセンターハーフってイメージ
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:30:05.48 ID:NYmpPaGzO
>>522さすがにエメルソンよりはヴィエラのがマシだわ
アーセナルの2003-2004のパスサッカーでエメルソンがヴィエラの変わりは出来ない
アーセナルの2003-2004のパスサッカーでエメルソンがヴィエラの変わりは出来ない
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:37:42.90 ID:f7V+AoaRO
ヴィエラってボランチってよりはジェラードやランパードのような、センターハーフってイメージがある
相方に守備力に長けた選手がいないと、持ち味が発揮出来なくなる
相方に守備力に長けた選手がいないと、持ち味が発揮出来なくなる
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:49:42.92 ID:ugoXHj7U0
ニワカはエメルソンのすごさわかんないよなｗ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 17:57:56.87 ID:wlTHS/TmO
そうなんかもしれんがここは歴代最強ボランチスレ
にわかをも唸らせるくらいでないと物足りない
にわかをも唸らせるくらいでないと物足りない
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:32:43.53 ID:Yrh7euAe0
>>524
そうかな。レヴァークーゼンのときなんてすごかったけど。
そうかな。レヴァークーゼンのときなんてすごかったけど。
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:48:11.51 ID:Pb5iOxNUO
つか、エメルソンはローマ→ユベントスの時めちゃくちゃ評価高かった
2000年ぐらいから2006年ぐらいまで、「今最高のボランチ」って話題で、エメルソンつっときゃニワカでも間違いないってぐらい
カルチョスキャンダルでセリエ急下落、
2006年Ｗ杯でブラジル代表崩壊
エメルソンの高評価知らないのは、2006年ぐらいからのサッカーファンか、一部のリーグや代表の試合しか見てないサッカーファンじゃないの？
まあエメルソンが最高じゃなくて全然問題ないけど、エメルソンが最高レベルと評価されていた時期もしらないで、「歴代最強」とか語るのは無理があるわ
2000年ぐらいから2006年ぐらいまで、「今最高のボランチ」って話題で、エメルソンつっときゃニワカでも間違いないってぐらい
カルチョスキャンダルでセリエ急下落、
2006年Ｗ杯でブラジル代表崩壊
エメルソンの高評価知らないのは、2006年ぐらいからのサッカーファンか、一部のリーグや代表の試合しか見てないサッカーファンじゃないの？
まあエメルソンが最高じゃなくて全然問題ないけど、エメルソンが最高レベルと評価されていた時期もしらないで、「歴代最強」とか語るのは無理があるわ
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 19:15:45.38 ID:5S7EMaMd0
パトリックヴィエラ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 19:56:04.68 ID:PdLza44cO
シャビアロンソが大好き
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:43:06.90 ID:fY6qHVpL0
怪我さえなければハーグリーブスといいたいが・・・・
やっぱりマケレレ。体格なんて関係ないと教えてくれたから。
やっぱりマケレレ。体格なんて関係ないと教えてくれたから。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 02:31:04.79 ID:bBuRZgUo0
マウロ・シルバしかいない
奴のポジショニングはあまりにも的確
奴のポジショニングはあまりにも的確
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 17:44:28.64 ID:2dE4e2M9O
>>505
何か言えよ
何か言えよ
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 21:11:57.27 ID:u4D4bMrf0
>>531
仲間発見
仲間発見
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 12:54:44.93 ID:NvZI79y50
守備だけならミラン時代のデサイー
537 ：暇つぶし2ch”管理”人：2011/03/10(木) 16:51:23.20 ID:Yi6hvACD0
Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=kjz7vFinfr65CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。
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基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/12(土) 00:51:31.27 ID:KXTciNI0O
デヨングだろ
ダーティーなとこは稀にあるが危機察知能力がすごくボール奪取力もすごい
ダーティーなとこは稀にあるが危機察知能力がすごくボール奪取力もすごい
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/12(土) 01:25:29.17 ID:BcgwXOVw0
デヨングだろ！！
じゃねーよ馬鹿
ボランチの仕事は守備だけじゃねーだろ
じゃねーよ馬鹿
ボランチの仕事は守備だけじゃねーだろ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/12(土) 07:52:29.26 ID:o+R/Q6y40
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 10:27:46.63 ID:Uueucwiu0
最強論はシステムやメンバーにより意味をなさない。
誰が横にいて、誰が後ろにいるのか。
ボランチとはそういうポジションで。そういうポジションで最強論を唱えるのはナンセンスだ。
もっと、システマチックに誰の横で横と後ろと前がこういうタイプだから、自分の好きなあいつが最強だ、そう言う感じで言えや。
じゃないと、ただの頭悪い発言にしか聞こえないここのスレの住人たち。きもい。
誰が横にいて、誰が後ろにいるのか。
ボランチとはそういうポジションで。そういうポジションで最強論を唱えるのはナンセンスだ。
もっと、システマチックに誰の横で横と後ろと前がこういうタイプだから、自分の好きなあいつが最強だ、そう言う感じで言えや。
じゃないと、ただの頭悪い発言にしか聞こえないここのスレの住人たち。きもい。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 10:35:52.47 ID:ldK4lX8cO
ジェラートに決まってる
スコールズもいいな！
スコールズもいいな！
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 11:33:02.17 ID:fTXDJvlh0
ジェラートってだれ？
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 18:35:35.10 ID:Uueucwiu0
そういう意味ではトゥーレは一枚で中盤の底で、だからあいつが最強だ。
無駄に上がらない、ボールをロストしない、フィジカルもある。
誰が横にいてもいい、横は大事で。上がる癖があるタイプはやっぱ控えめが横に欲しい。
逆にスクエアーなパスが多いタイプは縦パスと効果的なミドルを撃てる選手の噛み合わせが大事。
そして、トゥーレサイズはドリブラーは迂回したくなる本能的に。
突っ込みたくなるのは平均サイズかその上くらいで。そう言う奴は抜いてスッキリ。
かなりでかいサイズを置かれると無意識にパスになる。そういう威圧的効果も含め最強はトゥーレなんだな。
無駄に上がらない、ボールをロストしない、フィジカルもある。
誰が横にいてもいい、横は大事で。上がる癖があるタイプはやっぱ控えめが横に欲しい。
逆にスクエアーなパスが多いタイプは縦パスと効果的なミドルを撃てる選手の噛み合わせが大事。
そして、トゥーレサイズはドリブラーは迂回したくなる本能的に。
突っ込みたくなるのは平均サイズかその上くらいで。そう言う奴は抜いてスッキリ。
かなりでかいサイズを置かれると無意識にパスになる。そういう威圧的効果も含め最強はトゥーレなんだな。
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 18:37:54.74 ID:ZFcf12doO
顔ならドゥンガ、デサイー
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 19:08:51.07 ID:x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
の3センターは相手にしたら涙目だろ
そしてこのセントラルの二人だけでも凄いのに
さらにアンカーにライカールトは凄い
ダービッツ セードルフ
ライカールト
の3センターは相手にしたら涙目だろ
そしてこのセントラルの二人だけでも凄いのに
さらにアンカーにライカールトは凄い
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 20:05:24.02 ID:fk03qKox0
バロンドール受賞の皇帝かマテウスで決まり。大穴でネドベド。
他はバロンドール受賞してないから除外。
他はバロンドール受賞してないから除外。
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 23:28:56.79 ID:cfdqnrD5O
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 23:46:39.88 ID:R9XeHfr6O
ヤヤは判断力が遅いから一例下がって来た選手
個人としてのテクや対人守備力は高いが、１ボランチで重視な流れを読む力や守備範囲に問題がある。
能力高いボランチってより、能力の高い奴がボランチに居るって感じ。
現役ならカンビアッソかマスケ推しだな。
個人としてのテクや対人守備力は高いが、１ボランチで重視な流れを読む力や守備範囲に問題がある。
能力高いボランチってより、能力の高い奴がボランチに居るって感じ。
現役ならカンビアッソかマスケ推しだな。
550 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2011/03/14(月) 00:04:49.23 ID:CpUx+7ExO
ボランチって飛び抜けて凄い活躍するってよりは、毎試合安定してチームを支えるバランス感覚の方が重要な気がするんだよね､その点で俺も現役ならインテルのカンビアッソ押しだな｡
(*´д｀*)
(*´д｀*)
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/14(月) 02:50:43.11 ID:NHSKsLwR0
守備力、攻撃力（ゲームメイクなど）を総合で考えると、ライカールトかなーやっぱ。
個人的にはポールインスが好きだった。
相手チームがボール持ってるのに、味方含めて２２人の中で一番目立ってたというｗ
中盤の底からのゲームメイクなら、ペップとマジーニョ。次点でバラハとシャビアロンソ。
個人的にはポールインスが好きだった。
相手チームがボール持ってるのに、味方含めて２２人の中で一番目立ってたというｗ
中盤の底からのゲームメイクなら、ペップとマジーニョ。次点でバラハとシャビアロンソ。
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/14(月) 23:05:58.57 ID:T2h9FhEl0
レバークーゼン時代のバラック
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/15(火) 08:23:15.17 ID:hRioopiG0
アンカーならマウロ・シルバ、ゲームメーカーならシャビ・アロンソ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 08:09:18.79 ID:v1BuEMNf0
エッフェンベルクのパスセンスは凄かったな
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 17:07:38.23 ID:enmo88pN0
あーいぇー
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 19:01:38.28 ID:0H0g1m2dO
エッシェン
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 19:16:07.06 ID:KxpqDZeT0
エッシェンもいいけど同じチェルシーのミケルもいい選手だと思う。もうちょっと得点力があればいいんだけどな。
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 20:43:13.61 ID:+UFRhc0P0
それでもエッシェン
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 04:25:47.55 ID:0rt9u0Xk0
エッシェンのミドルシュートの威力は凄い！
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 04:49:55.96 ID:Y5QIJjK7O
94年ＷＣで自国サポーターに中指立てて、お国に強制送還させられた選手のことを思い出しました。
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 04:51:27.59 ID:GJ0FM6EGO
ガッツとピルロはセットって気がするんだよなぁ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 06:27:09.77 ID:m2EdtPE+O
ヴィエラ マケレレ 最強
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 10:17:40.01 ID:eXNl5m2zO
このポジションでダービッツより足が速い選手っていたっけ？
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 17:55:02.93 ID:QigncbET0
あーいぇー
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 08:38:07.63 ID:wuUu1Dk60
>>563
ダニルソン
ダニルソン
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 05:49:54.05 ID:0AIVpovcO
ヴィエラ エメルソン ダーヴッツ マケレレ 好きに組み合わせなさい
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 18:14:19.00 ID:Z7Jd7uzwO
ヴィエラの身長は反則
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/10(日) 16:43:10.79 ID:uol6j0Bx0
卑怯さも極めたシネオメ最強
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 07:19:59.94 ID:jz4rSDapO
>>568
イエニスタって言っちゃうタイプ？
イエニスタって言っちゃうタイプ？
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 12:18:25.23 ID:fkJ+YyRS0
シネオメ！！
て顔してるけどなｗ
て顔してるけどなｗ
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 13:01:28.08 ID:f/Pki/qdI
怖すぎる名前
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 16:06:59.57 ID:/MpdDbJ4O
シルヨメ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 16:09:56.51 ID:/MpdDbJ4O
ゲームメイクならドワイトヨーク
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 16:24:12.13 ID:cPljbVx90
シャビアロンソ以外考えられない
バランスで
バランスで
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 16:31:45.39 ID:6ULx6JLkO
シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 01:03:50.06 ID:wVmVmHrdO
デシャンで
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 02:23:10.29 ID:+2BEtfXEO
デヨング
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 11:57:01.90 ID:eSlDloQ50
デヨングとか・・・・
このスレ汚すな
このスレ汚すな
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 12:04:16.45 ID:S6J+/9L0O
ヴィエラは得点力も兼備してるからな
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 12:08:13.32 ID:s902NW/x0
アロンソ
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 14:26:52.17 ID:p73n+ZNIO
マウロ・シウバとマケレレ組ませてみたいな
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 18:45:24.51 ID:v4uGYLcr0
ファン・ボメル
いろんな意味で最強
いろんな意味で最強
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 19:46:32.53 ID:DTyf7YHjO
ヴィエラ
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:17:25.74 ID:Yn6zxtVQ0
ヴィエラはセンターハーフだろ
ボランチじゃねーよ
ボランチじゃねーよ
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:29:53.93 ID:S6J+/9L0O
両方できます、だろ
トゥーレヤヤだってボランチもセンターハーフもトップ下もやる
トゥーレヤヤだってボランチもセンターハーフもトップ下もやる
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:32:21.08 ID:KUzEHvSo0
アロンソ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:33:10.59 ID:qYG9DrUC0
アロンソ至高
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:33:43.12 ID:ZDnKEDbK0
マケレレ
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:39:08.59 ID:uCfAdqmx0
>>584
スレタイ
スレタイ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 22:49:19.60 ID:IdquxlNEO
守備だけならデヨング
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 00:50:14.13 ID:Rz43m+7yO
守備ならマウロ・シルバ
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 03:50:34.51 ID:xgcpVcsgO
マルコス・セナ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 07:12:15.97 ID:QYlFAS5r0
歴代最強とまでは思わないけど・・マスチェラーノが好き
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 12:11:48.27 ID:UVjjHByQ0
守備はマケレレがマウロだろ
守備範囲が広い
デヨングはチンカス
守備範囲が広い
デヨングはチンカス
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 13:00:57.22 ID:FEi/rH8e0
グラベセンとかどうかな....ごめん
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 14:02:19.41 ID:eTUMKm4s0
トミー好きだよ パスのフォームと弾道がかなり好みやわ。
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 14:25:18.34 ID:FEi/rH8e0
おお､分かってくれる奴がいた
グラベセンはボランチだけど攻撃面でも優れてる選手だから好きだ
グラベセンはボランチだけど攻撃面でも優れてる選手だから好きだ
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 14:40:41.40 ID:rfrVEqs00
フェリペメロ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 22:34:44.63 ID:dVZd4SA70
歴代最強は置いといて、現役最強は誰？
個人的にはエッシェンかデロッシだと思う
個人的にはエッシェンかデロッシだと思う
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 22:38:05.65 ID:xXkPLJ9Q0
デロッシはない
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 22:40:58.00 ID:NOGGVikR0
マルク・ファンボメル
ＰＳＶ バルサ バイエルン ミラン
どこのクラブでも高いレベルのプレーをしている
ＰＳＶ バルサ バイエルン ミラン
どこのクラブでも高いレベルのプレーをしている
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 22:54:11.06 ID:Rz43m+7yO
シャビが離脱してたとき、パスができなくなったらとりあえずミドルシュートは良い意味でバルサらしくなくてよかったわ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 23:04:02.40 ID:cREVwyS0O
ファンボメル、コクー、フォーゲルって地味だが凄い中盤だよな
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 23:33:34.76 ID:GUnknPwO0
ファンボメルは結構粗いよな
リプレーで見ると、えぐいファールが多い
そういう意味で相手からしたら一番やりづらい選手かもね
リプレーで見ると、えぐいファールが多い
そういう意味で相手からしたら一番やりづらい選手かもね
605 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/14(木) 00:25:49.07 ID:lL4oRerG0
誰かが顔が岩みたいといってた
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 00:38:50.03 ID:7rZmLwEzO
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 00:39:18.49 ID:Iz8WeJOtO
ボメルは只の悪質。きめぇ
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 00:42:39.03 ID:el04UBLFO
2008ユーロのマルコスセナがめっちゃよかった
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 01:45:14.73 ID:CdwofgGK0
シャビが歴代最強
異論はないよな
異論はないよな
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 01:58:33.66 ID:gkQPRg9i0
Sクラス レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
反論ある？
反論ある？
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 02:30:58.65 ID:VUeTFCdKO
ジャンル違い
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 23:01:43.27 ID:jdYhWLfj0
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 23:06:21.48 ID:3T0pFCJ90
シャビがボランチってのはなぁ・・・
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 06:29:49.55 ID:llvYvNmg0
シャビ・エルナンデスのパスとゲームメイクは最高クラスだけど、ボランチの守備力は無い
ライカールトが一段前に上げなきゃ、埋没していた選手だよ。シャビ自身も雑誌のインタビューで認めてる
そもそも、降格圏に居るようなチームのボランチにシャビを入れたら売りのゲームメイクも生きない。良い選手の中に入れてこそシャビは輝く。
おれのオススメはエメルソン、シャビ・アロンソ
どんなチームでもこのふたりは持ち味を出した上でチームを底上げしてくれる
ライカールトが一段前に上げなきゃ、埋没していた選手だよ。シャビ自身も雑誌のインタビューで認めてる
そもそも、降格圏に居るようなチームのボランチにシャビを入れたら売りのゲームメイクも生きない。良い選手の中に入れてこそシャビは輝く。
おれのオススメはエメルソン、シャビ・アロンソ
どんなチームでもこのふたりは持ち味を出した上でチームを底上げしてくれる
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 06:53:27.43 ID:iIl0qgEP0
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 02:16:18.87 ID:EZJBBEOl0
グアルディオラより1列前が後継者のシャビで、そのさらに1列前がさらに後継者のイニエスタってよく言われてたね。
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 16:41:39.72 ID:QxKyjWHe0
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 03:45:06.61 ID:Hn26GcW7O
バルサヲタしかいないな（笑）
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 10:49:32.72 ID:KxcYyqpr0
シャビがボランチなら
マテウスやネドベドやバラックやジェラードやランパードもボランチになってしまう
シャビがマテウスに勝てるのか?
マテウスやネドベドやバラックやジェラードやランパードもボランチになってしまう
シャビがマテウスに勝てるのか?
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 10:53:18.21 ID:PUbgb7iO0
今日のペぺは凄かったｗ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 18:51:46.57 ID:L/B1LnL9O
シャビはボランチっていうかボランチもできるって話でしょ
ここで語られるようなレベルのプレーは見せてないし
ここで語られるようなレベルのプレーは見せてないし
622 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/18(月) 19:42:30.19 ID:WqnKyAzs0
スレタイよめや
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 20:17:24.82 ID:rp00ek5N0
>>620
今日のペペは潰し屋として現役最強レベルだったなw
今日のペペは潰し屋として現役最強レベルだったなw
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 20:20:42.25 ID:m/zx2/kW0
>>546
守りも攻めもばっちりだな
守りも攻めもばっちりだな
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 20:28:41.96 ID:69iQrIY8O
ガットゥーゾ
トンマージ
トンマージ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 21:14:06.28 ID:Ci37aH0wO
マケレレ
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 21:34:54.16 ID:00QrTdG10
エメルソン
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 21:39:01.94 ID:i4FZtAZlO
最強かワカランがマウロシルヴァに１票
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 21:52:38.07 ID:71JRhj0N0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 19:08:51.07 ID:x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
これしかないだろｗ
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
これしかないだろｗ
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 23:39:37.78 ID:c75m8VmX0
>>575
>シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
>守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
これを基準と仮定してライカールト以降で候補を絞るなら
マウロシウバかデシャンかエメルソンかレドンドかデサイーになるな
とりあえずこの五人から決めようや
>シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
>守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
これを基準と仮定してライカールト以降で候補を絞るなら
マウロシウバかデシャンかエメルソンかレドンドかデサイーになるな
とりあえずこの五人から決めようや
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 23:46:27.60 ID:KR2SOloe0
ヴィエラ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/19(火) 00:01:42.08 ID:foJpvHIb0
おれは有名なエメルソンよりデポルティボにいたエメルソンのほうが上だと
思う。
思う。
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/19(火) 00:03:21.05 ID:mPvcPE7g0
デポルにいたのはマウロ・シウバだろ
エメルソンじゃないよ エメルソンはローマだったろ
エメルソンじゃないよ エメルソンはローマだったろ
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/19(火) 00:08:33.69 ID:U9cxf5mY0
エメルソンでボールさばきうまいが守備うまかったけ？
今のマスチェラーノとどっちがうまいの？
今のマスチェラーノとどっちがうまいの？
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/19(火) 01:00:30.19 ID:tC8Yqjz9O
マスチェとの比較は難しいが、守備上手かった
特にレバークーゼンやローマで、あれだけの攻撃力を見せてたのに、守備の方がより評価されてた
得点力以外は、攻守に万能だったと思う
特にレバークーゼンやローマで、あれだけの攻撃力を見せてたのに、守備の方がより評価されてた
得点力以外は、攻守に万能だったと思う
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 00:28:42.44 ID:h0M3OYJD0
歴代最強はライカールトとして
現役最強は誰よ？
現役最強は誰よ？
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 10:55:42.26 ID:eQY9mv+W0
仮に１ボランチまかせてナンバー１なのは
マスチェラーニ
マスチェラーニ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 12:24:52.62 ID:63dYQmXy0
現役最強はシャビで決まり
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 16:13:51.95 ID:bSA6Ql0+O
いや、ヤヤだろ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 23:49:05.33 ID:3SIpSVRSO
ペップ二世のブスケだろjk
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 23:56:48.93 ID:JamHkML+O
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 11:42:47.53 ID:/KozbQ2a0
王国であれだけ長きに渡ってボランチをつとめたジウベルトシウバさんを少しは評価していただけませんか
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 12:09:45.02 ID:EYBBMf2X0
5段階評価
５
エメルソン
マウロシウバ
４
ジウベルト
３
ドゥンガ
２
フェリペメロ
１
サンパイオ
これが基準
５
エメルソン
マウロシウバ
４
ジウベルト
３
ドゥンガ
２
フェリペメロ
１
サンパイオ
これが基準
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 04:02:21.27 ID:WGtaGGkN0
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 00:40:56.61 ID:FMn8h4Vo0
ダーヴィッツ、マケレレ、ヴィエラ、フランスはボランチ宝庫
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 07:08:24.07 ID:wt7T+JxX0
ダーヴィッツがダッチメン
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 11:01:32.96 ID:vI4qSsWS0
>>645
バーカ
バーカ
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 13:10:23.90 ID:XU/vW7+zO
>>633エメルソンってやついたよ
649 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/27(水) 13:17:04.77 ID:Gg9/mwOuO
居たね 個人的に好きなのはレドンド
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 16:36:26.96 ID:b0FEcUp30
マルコスセナ
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 19:12:05.42 ID:ICRRHS9K0
>>647
なにが
なにが
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 19:28:29.47 ID:ohwjhSYD0
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 19:41:56.26 ID:ICRRHS9K0
じゃあお前の最強ボランチ
言ってくれ
言ってくれ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:17:49.69 ID:3iGLeTSGO
マケレレは守備面に限定すれば最近と言っても過言ではないだろう
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:31:39.38 ID:k9838CC10
最近？
656 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/27(水) 20:35:41.80 ID:Gg9/mwOuO
多分最強と間違えたんだよ
いちいち突っ込んだら可哀想じゃん
いちいち突っ込んだら可哀想じゃん
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:37:02.83 ID:k9838CC10
守備ならマスチェラーノ＞マケレレだとおもうけどな
攻撃も含めればなおさら
攻撃も含めればなおさら
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:45:26.03 ID:9iARnN/r0
いや守備ならデサイーだろ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:48:58.27 ID:HXPj95jr0
おまえらヨンクさん忘れてもらっちゃ困るぜ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 20:58:32.83 ID:mduR9kLPO
最近だとカンビアッソ
昔ならライカールトだな
昔ならライカールトだな
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:38:33.00 ID:kXvtBFAVO
長友を活かしてくれるのがカンビアッソ
マイコンを活かしてくれるのがサネッティ
マイコンを活かしてくれるのがサネッティ
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:51:11.74 ID:55LobAnY0
ビエラ、デサイー、ライカールトのトリプルボランチで
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:20:49.77 ID:+Eo1J4Vg0
アルゼンチンのボランチは半端ねーな
レドンド、シメオネ、アルメイダ、カンビアッソ、マスチェラーノ・・・・
守備は超一流で攻撃センスもあるのばっかだわ
レドンド、シメオネ、アルメイダ、カンビアッソ、マスチェラーノ・・・・
守備は超一流で攻撃センスもあるのばっかだわ
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:53:15.90 ID:ZK8ebQykO
無知ですまん
ボランチってイングランドの概念で言うとどこに当てはまるんだ？
アンカー？セントラル？
ボランチってイングランドの概念で言うとどこに当てはまるんだ？
アンカー？セントラル？
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:02:36.04 ID:3iGLeTSGO
マスケとアロンソのダブルボランチはマジでヤバかったな
レアルで再現してほしいわ
レアルで再現してほしいわ
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 23:27:20.41 ID:UFnmTbGz0
>>664
元々イングランドだって、OMFとDMFって分かれてた。
それが中盤４人がフラットになって、誰が守備的で誰が攻撃的とかなくなった。
んで、センターって言うようになったけど、その後にチェルシーで4141でマケレレのポジションをアンカーって
言うようになったんだっけ。
442のセンターならボランチのくくりで、4141のシステムだとアンカーがボランチと自分は考えてる。
元々イングランドだって、OMFとDMFって分かれてた。
それが中盤４人がフラットになって、誰が守備的で誰が攻撃的とかなくなった。
んで、センターって言うようになったけど、その後にチェルシーで4141でマケレレのポジションをアンカーって
言うようになったんだっけ。
442のセンターならボランチのくくりで、4141のシステムだとアンカーがボランチと自分は考えてる。
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 01:15:19.74 ID:l/RiUW110
シャビ、アロンソ、グアルディオラ、レドンド、ピルロはセンターハーフなので問題外。
フィジカルが無さ過ぎて守備的MFとして評価できない。
守備的MF＝ボランチならば
SS ベッケンバウアー、ライカールト
S マテウス、ヴィエラ、マケレレ、デシャン
A ダーヴィッツ、エッシェン
B カンビアッソ、ヤヤ・トゥーレ、デロッシ、マスチェラーノ
C シュバインシュタイガー、マルコスセナ、プティ、ジウベルトシウバ
D ガットゥーゾ、ハーグリーブス
E デヨング、ファンボメル
ぐらいが妥当。
フィジカルが無さ過ぎて守備的MFとして評価できない。
守備的MF＝ボランチならば
SS ベッケンバウアー、ライカールト
S マテウス、ヴィエラ、マケレレ、デシャン
A ダーヴィッツ、エッシェン
B カンビアッソ、ヤヤ・トゥーレ、デロッシ、マスチェラーノ
C シュバインシュタイガー、マルコスセナ、プティ、ジウベルトシウバ
D ガットゥーゾ、ハーグリーブス
E デヨング、ファンボメル
ぐらいが妥当。
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 01:19:11.56 ID:1+ICmEZn0
どんな基準だよ
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 01:25:14.37 ID:rJol0Rg+0
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 01:28:06.20 ID:l/RiUW110
レドンドがボランチとか言ってるバカは死ねよ。
にわかのお前が死ねよゴミ
にわかのお前が死ねよゴミ
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 02:18:14.31 ID:6PHNuy920
以下スルーしろよ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 02:39:30.94 ID:S1yHepSF0
バンペッタ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 03:19:16.99 ID:4zw2Dwgy0
>>667
アロンソ、ペップは守備力はそれほどないがそれでも１ボランチの陣形でやることも数多し。
レドンドは自分から１ボランチにこだわるぐらい守備でもすごかったのに何言ってんの。
フィジカルないとかありえない。体の幅もあって、スライディングや体のぶつけ方からしてすごかったよ。
アロンソ、ペップは守備力はそれほどないがそれでも１ボランチの陣形でやることも数多し。
レドンドは自分から１ボランチにこだわるぐらい守備でもすごかったのに何言ってんの。
フィジカルないとかありえない。体の幅もあって、スライディングや体のぶつけ方からしてすごかったよ。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 06:38:09.62 ID:uz6+ROzq0
しねとかいうやつしね
675 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/28(木) 06:56:36.14 ID:WyUStupHO
レドンドがフィジカルないとか釣りでしょ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 10:47:57.94 ID:tB9oJDti0
レドンドといえばまずフィジカルだろ
しかも1ボランチでも十分やってける
ベップも今のマスチェラーノやブスケツのポジションだからボランチだろ
どーせ見てないんだろうなｗ
しかも1ボランチでも十分やってける
ベップも今のマスチェラーノやブスケツのポジションだからボランチだろ
どーせ見てないんだろうなｗ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 13:01:42.96 ID:FkSLH/klO
６６６さん
回答ありがとう
回答ありがとう
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 13:20:43.25 ID:g6XI9FKbO
イニエスタが最強だよ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 18:48:54.50 ID:gjtYoGLWO
使い勝手ならカンビアッソ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 18:52:46.85 ID:UZmu0VNU0
世界最高ビボーテマスチェラーノ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 19:01:34.03 ID:/Wz6JVx10
まずはセンターハーフの定義を説明してくれよウイイレ大好きな中学生さんよ～
グアルディオラ、レドンド、ピルロこいつら全員ボランチだからｗｗ
グアルディオラ、レドンド、ピルロこいつら全員ボランチだからｗｗ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 19:19:37.00 ID:8i2jrR760
なんでトップ下出来るマテウスが守備専のベッケンやライカより下に来るんだよｗ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 19:33:58.32 ID:/Wz6JVx10
ベッケンバウアーがSSってｗｗ
そもそもベッケンバウアーのプレーを実際に見たことあんのかよ
過去のイイトコ取りの数試合を見た程度でSSって判断してねーだろうなｗ
そもそもベッケンバウアーのプレーを実際に見たことあんのかよ
過去のイイトコ取りの数試合を見た程度でSSって判断してねーだろうなｗ
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:21:04.31 ID:UZmu0VNU0
＞６６７
マスチェラーノAだろ
マスチェラーノAだろ
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:26:53.97 ID:7uCOGXfV0
なんでもかんでも w つけるな
ニワカばればれだぞ
ニワカばればれだぞ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:27:05.40 ID:EhRxO+Q50
そーいえばヴィエラってウイイレ2011でいないよな？
フランスクラシックスにもクラシックス選手にも入ってないし
出たら総合値94～95くらいかな？
フランスクラシックスにもクラシックス選手にも入ってないし
出たら総合値94～95くらいかな？
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:38:46.44 ID:5QM0fSI8O
マンＣにいるだろ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 20:50:54.16 ID:7uCOGXfV0
>>647
逃げてんじゃねーよ
逃げてんじゃねーよ
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 21:26:24.03 ID:EhRxO+Q50
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:25:37.51 ID:3KshKoWt0
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 22:40:42.57 ID:LxrwYJi/O
マケレーレ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 23:08:00.59 ID:1+ICmEZn0
レドンドさんは間違いなくアルゼンチン伝統の潰し屋の系譜
じゃなきゃアルゼンチンでいうところの「5番」て言われるわけない
レドンドさんは他にも視野の広さとパス捌き、足元の技術を兼ね備えていた
ファール覚悟でココは潰しとかないとやばいみたいな場面での
ハードタックルは鳥肌もん
じゃなきゃアルゼンチンでいうところの「5番」て言われるわけない
レドンドさんは他にも視野の広さとパス捌き、足元の技術を兼ね備えていた
ファール覚悟でココは潰しとかないとやばいみたいな場面での
ハードタックルは鳥肌もん
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 23:54:45.12 ID:y9TA/Acg0
オランダトリオ以降のミランの黄金期を支えたのはバレージでもマルディーニでもなくデサイーだと思うぞ。
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 00:00:30.46 ID:2oxthEnQ0
レドンドはあんま観てないからなあ
まあ、見た目がシメオネとは違いすぎるからなあ
まあ、見た目がシメオネとは違いすぎるからなあ
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 00:17:17.21 ID:T/4OzQ0B0
ダービッツの評価高すぎだろ
シメオネのほうが上だ
シメオネのほうが上だ
696 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/29(金) 00:21:34.11 ID:42rXfZZ2O
レドンドはワンボランチやれる守備力とフィジカルと抜群のキープ力があった
テクニックも高いしドリブルも上手い
ロングパスや展開力はピルロやシャビ・アロンソに劣るけど
ショートパス主体でドリブルとかも織り交ぜて押し上げる感じ
テクニックも高いしドリブルも上手い
ロングパスや展開力はピルロやシャビ・アロンソに劣るけど
ショートパス主体でドリブルとかも織り交ぜて押し上げる感じ
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 01:11:51.14 ID:+fRDtih8O
どー考えてもプティかデシャンだろ
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 01:45:08.29 ID:xb7c9xzPO
だからイニエスタだって
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 01:54:03.47 ID:F2IFuTpWO
イニエスタだってｗバルサ脳怖いよｗ
700 ：とおりすがり：2011/04/29(金) 02:22:02.10 ID:h+VZV2wDO
プティで笑ってイニエスタで爆笑したw
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 04:36:28.87 ID:qO4k0aEW0
ドゥンガだな。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 04:46:31.18 ID:Xe5T9L8c0
アンブロジーニと福西だろ
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 07:38:21.79 ID:51dCg4lZ0
ちょ、レドンドw
一般的に知名度低い選手が世界一のボランチかなあサッカーしてても知らない人がほとんどだよ、勘弁してよw
世界一のボランチでしょ？
一般的に知名度低い選手が世界一のボランチかなあサッカーしてても知らない人がほとんどだよ、勘弁してよw
世界一のボランチでしょ？
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 09:47:06.83 ID:0S9K5N7m0
釣られんなよ～
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 09:51:43.92 ID:qO6dspvXO
>>703
レドンド知らない程度の一般ファンの知名度と
ボランチとしての能力は関係ないだろ
そんなの言い出したらいまならシャビかイニエスタの2択になる
個人的にはシメオネ好きなんだけどな
最高ではないのは自覚してるけどアルヘン応援してるときのあの安心感と
敵として見たときの腹立たしさは半端なかった
レドンド知らない程度の一般ファンの知名度と
ボランチとしての能力は関係ないだろ
そんなの言い出したらいまならシャビかイニエスタの2択になる
個人的にはシメオネ好きなんだけどな
最高ではないのは自覚してるけどアルヘン応援してるときのあの安心感と
敵として見たときの腹立たしさは半端なかった
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 10:53:55.03 ID:8A3QMtyX0
ラメロウだな
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 12:51:03.47 ID:B5CWN/UZO
ババンギダ選手
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 13:13:27.80 ID:0+E5D5D/O
守備だけならマケレレ、タルデッリ。総合力ではビエラ、ジェラード。ゲームメイクならグァルディオラ、シャビ。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 13:23:12.16 ID:D1mIdinlO
同じ位置取りでも自チームのメンバーや戦術によってすべき役割が多岐にわたりすぎる
一律に比べるのは難しい
一律に比べるのは難しい
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 13:29:10.12 ID:exvsJkVT0
どう考えてもロイキーン
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 13:54:27.11 ID:UOmikqzI0
シャビ マスチェラーノ
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 14:11:41.24 ID:exvsJkVT0
私はこの仕事をして長くなるが、優勝トロフィーはいつも彼がもってきてくれた
サーアレックス
だからロイキーン
サーアレックス
だからロイキーン
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 14:33:04.44 ID:hWIHYnpw0
>>708
シャビのボランチとか無謀すぎ
シャビのボランチとか無謀すぎ
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 18:27:06.16 ID:QIKarpnq0
>>614に書いてる通り、シャビはない。そして、それよりさらに上のポジションで使われるイニエスタもない
二人は論外。シャビがボランチならEuroでもWCでももっと低いポジションで使われてるよ
そのことからもボランチとしては使えないのは分かるだろう？
試合見てないヤツは黙っとけ。恥かくだけだ
二人は論外。シャビがボランチならEuroでもWCでももっと低いポジションで使われてるよ
そのことからもボランチとしては使えないのは分かるだろう？
試合見てないヤツは黙っとけ。恥かくだけだ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 21:32:10.70 ID:tVHh/mx00
じゃあボランチはシャビかな
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 22:37:56.91 ID:rMzQbJinO
シャビをボランチって言ったり、
グァルディオラやレドンドをボランチじゃないって言うのは論外
ピルロやヴィエラは確かに難しいけどね
位置はボランチだけど、ワンボランチはやってないし、スリーセンターやダブルボランチで力を発揮するタイプだから
ロイキーンはあんまりプレースタイルが好きじゃないけど、90年代のプレミアに限れば完璧だったよな
CLも獲ったし
グァルディオラやレドンドをボランチじゃないって言うのは論外
ピルロやヴィエラは確かに難しいけどね
位置はボランチだけど、ワンボランチはやってないし、スリーセンターやダブルボランチで力を発揮するタイプだから
ロイキーンはあんまりプレースタイルが好きじゃないけど、90年代のプレミアに限れば完璧だったよな
CLも獲ったし
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 22:41:50.78 ID:tVHh/mx00
ワンボラ無理だと
ボランチじゃないの？
わけわかめ
ボランチじゃないの？
わけわかめ
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 22:54:41.44 ID:exvsJkVT0
じゃあアルベルティーニ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 01:04:45.52 ID:PSB8zvjR0
現役かつ広義の意味での守備的ＭＦ５人選べってなったら誰？
エッシェンデロッシアロンソマスチェとあと一人頼んだ
エッシェンデロッシアロンソマスチェとあと一人頼んだ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 01:11:47.22 ID:NhiykpS9O
カンビアッソじゃない？
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 01:36:07.52 ID:ZruC32xJ0
ヤヤでしょう
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 01:39:37.91 ID:TAd6htSlO
オリセー
カランブー
カランブー
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 01:39:52.08 ID:ZruC32xJ0
アロンソいれるくらいならモドリッチいれるわ
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 02:27:22.01 ID:0Fdv0TN8O
モドリッチｗｗｗ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 07:53:11.10 ID:ZruC32xJ0
なに笑とんねん
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 10:31:27.78 ID:OsP96keIO
試合みてないのにイニエスタのピボーテ語っとるわ
イタリアで最高評価だぞ
イタリアで最高評価だぞ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 10:51:59.34 ID:pm4S6vX70
マヴバ
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 17:58:15.31 ID:v9XApzsKP
シャビアロンソはうまいと思う。
アンカーを置かないシステムであれば、彼とダーヴィッツを組み合わせた感じがうまくいくのではないかと思うよ。
アンカーを置かないシステムであれば、彼とダーヴィッツを組み合わせた感じがうまくいくのではないかと思うよ。
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 18:16:34.00 ID:KPGs3eAu0
だから>>630がいってるようにレドンドかデシャンかマウロシウバかエメルソンかデサイーの５択だって
守備重視のバランス型で考えたらこいつら以外ないよ
守備重視のバランス型で考えたらこいつら以外ないよ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 18:21:39.79 ID:Zrxc456wO
ライカールトだろ
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 18:36:39.70 ID:v9XApzsKP
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 19:03:15.37 ID:ZruC32xJ0
いやヤヤでしょう
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 19:29:10.30 ID:yqvrfPv3O
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 19:56:50.10 ID:BO2eUj220
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 21:12:39.17 ID:mPIMOpoA0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 22:24:40.29 ID:pyNqOE+p0
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 22:32:23.21 ID:pqqaaaGqO
マスケはボール狩りの鬼
738 ： ◆Maria/HshU ：2011/04/30(土) 22:32:39.11 ID:ztf4OZROO
フランスｗ杯の影のMVPプティさん舐めちゃいけでしょ
ジダンより遥かに貢献は上
ジダンより遥かに貢献は上
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 22:59:40.11 ID:mPIMOpoA0
ﾌﾟﾁさんはｲﾀﾘｱの選手が倒れてﾁｬﾝｽなのに
ｽﾛｰｲﾝに出してやるような優男
ﾎﾞﾗﾝﾁとしてﾎﾞｰﾙ狩る冷酷さに欠けるから失格
でも人間としては素敵
ｽﾛｰｲﾝに出してやるような優男
ﾎﾞﾗﾝﾁとしてﾎﾞｰﾙ狩る冷酷さに欠けるから失格
でも人間としては素敵
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 23:29:20.73 ID:QeQIovMj0
アルベルティーニじゃね
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 00:17:16.75 ID:crJJHid/0
ミラン強かったやないか
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 02:54:13.94 ID:HnPOvjtLO
マスケはさっさとバルサ出て他でセカセカ出場すべき。
脂の乗った時期に出してくれないチームにいても仕方ないだろ
脂の乗った時期に出してくれないチームにいても仕方ないだろ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:03:56.29 ID:agXrTpGn0
ロイ・キーンかドゥンガかデサイーかライカールト
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:28:18.89 ID:LYKlfuR8O
ライカールトなんかは抜きで言うと、やはりマウロシルバのあのゴツさと堅実なプレーは心強いわな。
後個人的にコクー。
後個人的にコクー。
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 03:32:24.85 ID:4PhGgdky0
フェライニだろ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 07:20:55.39 ID:QQFy9pBfO
ベッカムかな
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 09:48:27.48 ID:kn6bhwvP0
Abe
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 15:17:23.25 ID:HnPOvjtLO
最狂的な意味ではダービッツ
あの身長でスタムにアッパーとかどう考えても頭おかしい
あの身長でスタムにアッパーとかどう考えても頭おかしい
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 15:45:42.48 ID:2Vf4VVR6O
エジル
アロンソ マスケ
が本当に見たい
アロンソ マスケ
が本当に見たい
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 15:52:10.40 ID:p+UAKEt5O
メイレレス
アロンソ マスチェ
アロンソ マスチェ
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 15:55:11.45 ID:WGHLpQlG0
エメルソンかな
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 16:02:04.20 ID:zKatUhcX0
クレベルソンだな
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 01:50:20.96 ID:wbNqHDRW0
やっぱライカールト
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 03:57:59.04 ID:3mMIKTSb0
シャビは世界最高
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 07:35:15.35 ID:hafBfFoqO
面白いギャグですね
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 16:05:38.43 ID:ZOopQl+AO
ライカールトは決定で
次点はヴィエラかマケレレかエメルソン?
次点はヴィエラかマケレレかエメルソン?
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 16:40:23.34 ID:aOaYn9vCO
モンティ
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 17:00:15.97 ID:j+ggIyam0
あれは？
２倍の幅と謳われたルイス・モンティは？
２倍の幅と謳われたルイス・モンティは？
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:08:53.59 ID:YnyudYHqO
>>735
勿論知ってるよ
バレージが引退したデサイーのミランでのラストシーズン以外はボランチだったよね
でもマルセイユでもCBだったしチェルシーに行ってからもうCBはやりたくないって言ってなかったっけ
とにかくデサイーにとってのボランチはライカールトにとってのCB、テュラムにとってのSBに感覚似てる
勿論知ってるよ
バレージが引退したデサイーのミランでのラストシーズン以外はボランチだったよね
でもマルセイユでもCBだったしチェルシーに行ってからもうCBはやりたくないって言ってなかったっけ
とにかくデサイーにとってのボランチはライカールトにとってのCB、テュラムにとってのSBに感覚似てる
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:35:50.44 ID:nK7tegNF0
ぺぺ容疑者
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:47:38.97 ID:Ad/qDpCSO
守備だけならマケレレ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 20:01:50.44 ID:bCXNAPx8O
コルサ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 21:22:28.76 ID:24okY8D/O
クライフにでもやらせとけよ
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 23:11:16.33 ID:YnyudYHqO
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 23:21:52.08 ID:biUA19r10
過去５年内ではバラック最高
異論は認めない
異論は認めない
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 12:58:32.60 ID:ahhA3jUDO
バラックはエジミウソン以下だよ
イニエスタが最高
イニエスタが最高
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:01:09.79 ID:RWg0X5JA0
イニエスタはボランチじゃない
比べようがない
かえれ
比べようがない
かえれ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:12:30.94 ID:Li2V93IK0
バラックも同じ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:18:02.43 ID:qJjAMWLkO
イニエスタとかジャビとか挙げてる奴ってボランチの意味わかってんのか？
歴代最高のボランチだぞ？
歴代最高のボランチだぞ？
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:23:33.99 ID:e/xZw1hj0
飴時代のバラックはボランチでしょ
地味だったけど全てがハイレベル
地味だったけど全てがハイレベル
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 13:50:40.49 ID:RWg0X5JA0
バラックはボランチだよ
知らないなら余計なこと言いなさんな
知らないなら余計なこと言いなさんな
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 15:55:09.36 ID:ppenaFP20
歴代最強のボランチは？ってスレじゃないぞ。よく見ろよ
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:30:36.52 ID:BHxiiZSa0
どっちもボランチじゃないが、シャビ、イニエスタとかバルサがCL取ってようやく世間から評価された選手だし、そんなのを本気でボランチのポジションで歴代最強なんて思ってるヤツはいないだろう
シャビ、イニエスタを挙げるような輩はなぜグアルディオラを挙げないの？シャビなんか挙げるより余程適した選手だと思うし、ゲームをコントロールする能力はショートパス主体のシャビよりもある。
本気でシャビ、イニエスタを押してるのだとしたらボランチのポジションを分かっていないか、ただこの場を荒らしてるだけの存在で、スレを無駄に消化していくだけなので控えてもらいたい
以下、シャビ、イニエスタについてはスルーしていこう
シャビ、イニエスタを挙げるような輩はなぜグアルディオラを挙げないの？シャビなんか挙げるより余程適した選手だと思うし、ゲームをコントロールする能力はショートパス主体のシャビよりもある。
本気でシャビ、イニエスタを押してるのだとしたらボランチのポジションを分かっていないか、ただこの場を荒らしてるだけの存在で、スレを無駄に消化していくだけなので控えてもらいたい
以下、シャビ、イニエスタについてはスルーしていこう
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 16:42:26.65 ID:qNeHXGC00
CMFのスレ誰か立てて
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 17:56:55.41 ID:NuVc6/750
>>772
DMFをボランチって言うんだよw
DMFをボランチって言うんだよw
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:19:30.30 ID:qJjAMWLkO
>>772
馬鹿だろ？お前は
馬鹿だろ？お前は
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 18:40:50.30 ID:v+yN7H90i
DMF=ブラジルで言うボランチ、スペインだと単独ならピポーテ、横に並べるならセカンドピポーテ、イングランドだと
ディフェンシブハーフ、アンカー辺りかな
ディフェンシブハーフ、アンカー辺りかな
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 21:26:51.72 ID:YY3gtUhw0
イングランドはセントラルミッドフィールダーだ
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 22:19:29.65 ID:veDqKKeO0
セントラルミッドフィールダーというカテゴリーなら
マテウスを歴代最高に押すわ
落ちてランパード、ジェラード、ネドベド、バラック、シャビあたり
マテウスを歴代最高に押すわ
落ちてランパード、ジェラード、ネドベド、バラック、シャビあたり
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 22:50:38.56 ID:NyTmm8uE0
エッシェンよりだったらバラックの方良いわな
エッシェンはパス精度も無いし足元下手すぎ
エッシェンはパス精度も無いし足元下手すぎ
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 23:32:12.47 ID:Ba/zeiTPO
南米とヨーロッパで役割が変わってくるよね
レドンドとかもろ南米系のチームの核となるプレイヤーだよな
逆にランパード等はシステムを円滑に回す為にプレーをしてる感じ
レドンドとかもろ南米系のチームの核となるプレイヤーだよな
逆にランパード等はシステムを円滑に回す為にプレーをしてる感じ
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 00:02:28.00 ID:NbYdCfVn0
まあ今なら後者の方が圧倒的に需要あるでしょ
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 01:22:16.54 ID:PtQHl9FBO
ラメロウとイェレミースに決まってるだろうがよ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 09:56:08.07 ID:b4ikh+UiO
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 10:47:17.80 ID:1+2xLhuz0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 17:25:39.82 ID:D9ERB+gE0
>>779
ベロン、ヴィエラも忘れないでくれ
ベロン、ヴィエラも忘れないでくれ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 18:43:10.92 ID:yiSZUmOS0
ランパードとバラックの中盤は反則過ぎた
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 19:28:05.08 ID:mlJBkClI0
ベロン、ヴィエラは得点力皆無だから
CMFというカテゴリーでは厳しい
10得点前後の得点能力が絶対条件
CMFというカテゴリーでは厳しい
10得点前後の得点能力が絶対条件
789 ：↑：2011/05/04(水) 19:29:44.35 ID:YHyuCmlO0
バカはこないでね＾＾
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 20:07:19.50 ID:3YEaPfCj0
>>787
リーグ優勝成し遂げたし確実に歴史に刻まれるコンビだろうね。モダンフットボールの鑑みたいな中盤だった。
リーグ優勝成し遂げたし確実に歴史に刻まれるコンビだろうね。モダンフットボールの鑑みたいな中盤だった。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 21:33:31.84 ID:YuBIvM++0
日本ではボランチってタイプだとかに関係なく
ＣＢの１つ前のポジションにいる選手全般のことを
指しているって理解していたんだが。
遠藤、戸田、長谷部、阿部、明神だとか皆ボランチだし。
違うの？
ＣＢの１つ前のポジションにいる選手全般のことを
指しているって理解していたんだが。
遠藤、戸田、長谷部、阿部、明神だとか皆ボランチだし。
違うの？
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 22:17:51.19 ID:9/Yv/GzcO
日本以外でもそうでしょ
タイプってのは個性みたいなもんでポジションとは関係ないと思うが
SBでも攻撃力がウリとか守備力がウリとかあるけどどっちもSBには違いないし
タイプってのは個性みたいなもんでポジションとは関係ないと思うが
SBでも攻撃力がウリとか守備力がウリとかあるけどどっちもSBには違いないし
ベロンええな
ライナーなのに柔らかい浮きダマで長いパス通すのはスゴかった
フィジカル系ならエシエンか
シュートへの色気マンマンのドリブルで持ち上がり
ドッカン宇宙開発してポジに帰る姿は憎めない
ライナーなのに柔らかい浮きダマで長いパス通すのはスゴかった
フィジカル系ならエシエンか
シュートへの色気マンマンのドリブルで持ち上がり
ドッカン宇宙開発してポジに帰る姿は憎めない
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 22:48:39.11 ID:mKEu4k/U0
ヴィエラ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:31:51.35 ID:7wi5glOYO
ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 01:04:28.67 ID:WVcC3I430
マケレレ
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 03:17:08.87 ID:SmmcL7AiO
>>795
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
グァルディオラは守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
グァルディオラは守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 03:19:56.77 ID:WVcC3I430
ボランチこそがチームの方針
ボランチ1人でサッカーが180度変わる
ボランチ1人でサッカーが180度変わる
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 03:21:24.91 ID:SmmcL7AiO
>>795
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
ピルロなんて当り弱いし、守備力無いし、いらんボールロストが目につくわりには、なんだかんだやっぱいるのといないのじゃイタリア代表の強さにかなり影響するってのがここ数年間だよね
グァルディオラなんかも守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
ただ、方法論は多様でも、問われてるのはゲームをコントロールする能力みたいなもんだと思う
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
ピルロなんて当り弱いし、守備力無いし、いらんボールロストが目につくわりには、なんだかんだやっぱいるのといないのじゃイタリア代表の強さにかなり影響するってのがここ数年間だよね
グァルディオラなんかも守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
ただ、方法論は多様でも、問われてるのはゲームをコントロールする能力みたいなもんだと思う
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 10:26:34.83 ID:7gUgX9id0
守備(カバーリング、マンツーマンなど）はマスチェラーノかマケレレ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 18:29:03.97 ID:95CcU7NX0
お前ら何にもわかってねえ！
DMFは総合力の勝負。
それを考慮に入れるとSクラスは
ライカールト、レドンド、グアルディオラ、シャビこの４人できまりだろう。
シャビはアンカーもできる。
次点でマテウスか。
エッシェンやマケレレ、マスチェラーノは守備専。
ピルロは攻撃専。
総合力はこの４人で決まり。
反論ある？
DMFは総合力の勝負。
それを考慮に入れるとSクラスは
ライカールト、レドンド、グアルディオラ、シャビこの４人できまりだろう。
シャビはアンカーもできる。
次点でマテウスか。
エッシェンやマケレレ、マスチェラーノは守備専。
ピルロは攻撃専。
総合力はこの４人で決まり。
反論ある？
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:19:41.92 ID:1knRJ0l/0
だからチャビはボランチじゃないって何度いえば
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:32:37.06 ID:UUQotrNU0
エッシェンて攻撃センスかなり高いだろう
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 19:55:19.76 ID:AihtEzHYO
全然だろ
たまにスーパーなミドル決めるぐらい
それも最近は減ったし
たまにスーパーなミドル決めるぐらい
それも最近は減ったし
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 20:11:46.60 ID:WNDVbhUCO
４、５年ほど前のエッシェンは凄かったが今は無難になった感じゃないか？
現にエッシェンをアンカーにするよりミケルのほうが安定してる
現にエッシェンをアンカーにするよりミケルのほうが安定してる
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:18:05.65 ID:je22mwV70
そのミケルが逆立ちしても敵わないが一昨年と去年のバラック
彼を過小評価してる輩はサッカー見る目ないと思う
彼を過小評価してる輩はサッカー見る目ないと思う
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:30:31.39 ID:c0MyYtMOO
北澤豪 一択
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:34:34.27 ID:JWstsCd/O
フランツ・ベッケンバウアー
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 22:49:12.64 ID:Nf89Au1T0
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 23:51:47.10 ID:GPqRXNcE0
ミケルさんはギャップできたときのカバーリングが遅くて致命的に
この位置は向いてない。元々ﾄｯﾌﾟ下の選手なんだからしゃーないけど
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ歴代最強はオリセーさんだろ
この位置は向いてない。元々ﾄｯﾌﾟ下の選手なんだからしゃーないけど
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ歴代最強はオリセーさんだろ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 16:11:18.60 ID:n2k9yp1F0
シャビ一択で
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 19:30:03.25 ID:UlbJKKqy0
かすきえろ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 21:25:55.18 ID:ZnmEpiWXO
ライカールト、ダービッツのダブルボランチが最強っぽいけど、実際組んだ事あったっけ？
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 22:11:13.25 ID:TLOzE9qs0
>>813
アヤックスでCL優勝してるだろ
アヤックスでCL優勝してるだろ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 22:37:31.58 ID:5o/rIlV70
ダブルボランチではなのでは
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 23:00:16.80 ID:OsIZ6f3lO
まあ色んな意見があるがエッフェンベルグで決まりだな
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 23:37:07.19 ID:WOd3elFx0
でた。エッフェル塔
あんまみた事ないからなし
あんまみた事ないからなし
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 23:45:22.14 ID:dtszkhoWO
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 01:05:41.24 ID:TuYd+jLVO
まあアヤックスのダービッツ、ライカールト、セードルフのトリオは候補筆頭レベルだわな
つかワンボランチ、ダブルボランチ、スリーセンター各々で選ぶべきだと思うよ
実際あった組み合せなら、チームとして機能してたかも多少わかりやすいし
１人だけ選ぶかたちにすると、レジスタ系の選手とか、イングランドのセンターハーフはワンボランチこなせないから不利だ
「マケレレ、ランパード」
「セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾ」
こういう組み合わせの方がイメージしやすい
ヴィエラもワンボランチだと微妙だけど
「ヴィエラ、マケレレ」とか「ヴィエラ、ジルベルト・シウバ」はアーセナルの無敗優勝とか代表の黄金期を支えたよね
つかワンボランチ、ダブルボランチ、スリーセンター各々で選ぶべきだと思うよ
実際あった組み合せなら、チームとして機能してたかも多少わかりやすいし
１人だけ選ぶかたちにすると、レジスタ系の選手とか、イングランドのセンターハーフはワンボランチこなせないから不利だ
「マケレレ、ランパード」
「セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾ」
こういう組み合わせの方がイメージしやすい
ヴィエラもワンボランチだと微妙だけど
「ヴィエラ、マケレレ」とか「ヴィエラ、ジルベルト・シウバ」はアーセナルの無敗優勝とか代表の黄金期を支えたよね
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 01:44:56.92 ID:/rNyzcJN0
スコールズ - キーン
ランパード - バラック
ピルロ - ガットゥーゾ
ランパード - バラック
ピルロ - ガットゥーゾ
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 02:00:52.40 ID:ZBHWQIHe0
というかそんなめんどくさいこと考えるより、単純に項目別に評価していった方がわかりやすいし話も早い
ボランチに求められる能力といえば
・守備力
・統率力
・スタミナ
・フィジカル
・司令塔
・ドリブル、キープ力
だから
守備力・・・デサイー、マケレレ、マウロ・シウバ、エメルソン、マスケラーノ、レドンド、ライカールト
統率力・・・ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン
スタミナ・・ダービッツ、ガットゥーゾ、デシャン、デサイー、エッシェン、マケレレ
フィジカル・ヴィエラ、デサイー、エメルソン、マウロ・シウバ、レドンド、ライカールト、ダービッツ
司令塔・・・シャビ・アロンソ、ピルロ、アルベルティ―二、ペップ
ドリブル・・レドンド、ダービッツ、ピルロ、カンビアッソ
こんな感じ
総合力でいうとデサイーかライカになっちゃうな
ボランチに求められる能力といえば
・守備力
・統率力
・スタミナ
・フィジカル
・司令塔
・ドリブル、キープ力
だから
守備力・・・デサイー、マケレレ、マウロ・シウバ、エメルソン、マスケラーノ、レドンド、ライカールト
統率力・・・ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン
スタミナ・・ダービッツ、ガットゥーゾ、デシャン、デサイー、エッシェン、マケレレ
フィジカル・ヴィエラ、デサイー、エメルソン、マウロ・シウバ、レドンド、ライカールト、ダービッツ
司令塔・・・シャビ・アロンソ、ピルロ、アルベルティ―二、ペップ
ドリブル・・レドンド、ダービッツ、ピルロ、カンビアッソ
こんな感じ
総合力でいうとデサイーかライカになっちゃうな
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 03:06:01.51 ID:3RCO8DOS0
でもデサイーはCBのインパクトが強すぎるし、本人もCBの方が好きらしいからライカールトかな。
近年で言うとクラブと代表での貢献度を考えてもダービッツ、マケレレ、ガットゥーゾ、ヴィエラとかかなあ、
近年で言うとクラブと代表での貢献度を考えてもダービッツ、マケレレ、ガットゥーゾ、ヴィエラとかかなあ、
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:02:27.65 ID:Erejz6LI0
アルベルティーニ ライカールト
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 05:09:05.30 ID:+LvfWLw9O
俺もライカールトはCBのイメージが強い。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 08:59:02.26 ID:TuYd+jLVO
>>821
サッカー選手の比較で能力を部分的に比較しても、総合的な判断は難しいし、
なによりボランチ自体がチームスタイルによって人数と役割が様々だから、ユニットとして見る方が自然だと思うんだ
まあ個人的に、単にライカールト最強！って話よりも、
ダービッツ、ライカールト、セードルフや
ライカールト、アンチェロッティ
とかってほうが色んな選手の良さを語れそうで好きだってだけだけど
キーンやスコールズが単体でライカールトに勝るとは思わないけど、キーンとスコールズのコンビと、ライカールトとアンチェロッティ、マケレレとランパードとかなら、語る余地があるし
サッカー選手の比較で能力を部分的に比較しても、総合的な判断は難しいし、
なによりボランチ自体がチームスタイルによって人数と役割が様々だから、ユニットとして見る方が自然だと思うんだ
まあ個人的に、単にライカールト最強！って話よりも、
ダービッツ、ライカールト、セードルフや
ライカールト、アンチェロッティ
とかってほうが色んな選手の良さを語れそうで好きだってだけだけど
キーンやスコールズが単体でライカールトに勝るとは思わないけど、キーンとスコールズのコンビと、ライカールトとアンチェロッティ、マケレレとランパードとかなら、語る余地があるし
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 10:12:38.89 ID:FNxxfX7UO
ユニットならチェルシー最強
ランパード、バラック、エッシェン
か
ランパード、エッシェン、マケレレ
ランパード、バラック、エッシェン
か
ランパード、エッシェン、マケレレ
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 11:19:52.50 ID:xq+l3WN00
ユニットじゃなくて個人でも充分凄い＞チェルシー
それぞれが一流のMF
いまだにライカールト最強とか言ってるのおかしいでしょ
それぞれが一流のMF
いまだにライカールト最強とか言ってるのおかしいでしょ
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 11:29:52.42 ID:bmVMKHZV0
ライカールト見たことないのか？
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 11:31:08.47 ID:Erejz6LI0
>>826
どっちなんだよぅ
どっちなんだよぅ
830 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 12:04:12.89 ID:UEPe0fcc0
センターハーフなら全盛期スコールズ最高
展開力、ミドル、守備、すべてパーフェクト
展開力、ミドル、守備、すべてパーフェクト
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:07:07.46 ID:xq+l3WN00
>>828
ライカールトが偉大なのは分かるけど、さすがにエッシェンやバラックより上って言い切るのは無理があるでしょ
普通に考えれば今の選手の方が実力あるよ
このポジションの選手なら尚更ね
まあ存在としてライカールトが上って言うならまだ納得だけど
ライカールトが偉大なのは分かるけど、さすがにエッシェンやバラックより上って言い切るのは無理があるでしょ
普通に考えれば今の選手の方が実力あるよ
このポジションの選手なら尚更ね
まあ存在としてライカールトが上って言うならまだ納得だけど
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:20:26.29 ID:wKhRbse/0
センターハーフなら
マテウス＞＞＞全盛期スコールズ（笑）
ミドル、スピード、ドリブル、展開力、スタミナ
格が違う
マテウス＞＞＞全盛期スコールズ（笑）
ミドル、スピード、ドリブル、展開力、スタミナ
格が違う
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:56:05.86 ID:E6sxEmoXO
マウテス押してる奴ってフルタイムで毎試合､試合を見てたのか？
どうせ雑誌の受け入れで押してるだけだろ、スコールズより上な訳ないじゃんｗ
どうせ雑誌の受け入れで押してるだけだろ、スコールズより上な訳ないじゃんｗ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 12:59:45.47 ID:CH2PoCVo0
マテウスとか（失笑）
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 13:59:02.78 ID:wKhRbse/0
どうせ晩年のバックラインからパス出してたマテウスしか知らないんだろ
あれはあれでいい選手だったが
インテル時代の全盛期のマテウスはマジでやばかったぞ
マジで欠点がない史上最強のセンターハーフ
90年のユーゴ戦のドリブル→ミドルとか見てみろよ
全盛期マテウスと比較したら全盛期スコールズとかゴミ
あれはあれでいい選手だったが
インテル時代の全盛期のマテウスはマジでやばかったぞ
マジで欠点がない史上最強のセンターハーフ
90年のユーゴ戦のドリブル→ミドルとか見てみろよ
全盛期マテウスと比較したら全盛期スコールズとかゴミ
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 14:57:04.99 ID:FNxxfX7UO
>>829
個人的に好きなユニットは
ランパード、バラック、エッシェン
でも、個の力で言えばライカールト最強を推す。
ってか、ライカールトの現役見てない人が多くなって、現役のが最強って言ってる人は悲しいね。
>>835
たしかにマテウスはボランチ、トップ下、リベロの総合力を持ってて、
ロイ･キーンのような統率力を持つファイターでもあった。
個人的に好きなユニットは
ランパード、バラック、エッシェン
でも、個の力で言えばライカールト最強を推す。
ってか、ライカールトの現役見てない人が多くなって、現役のが最強って言ってる人は悲しいね。
>>835
たしかにマテウスはボランチ、トップ下、リベロの総合力を持ってて、
ロイ･キーンのような統率力を持つファイターでもあった。
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 21:20:19.95 ID:KbGLCCPi0
マテウスのユーティリティさを褒めたら当時のレベルの低さを晒け出してしまう。
昔より明らかに今のサッカーの質の方が高いから、今上から下までやれる一流選手が1人もいない。トップ下とセンターバックを出来る選手なんて今いるか？
スコールズの方が明らかに素晴らしい選手だよ。
昔より明らかに今のサッカーの質の方が高いから、今上から下までやれる一流選手が1人もいない。トップ下とセンターバックを出来る選手なんて今いるか？
スコールズの方が明らかに素晴らしい選手だよ。
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 22:04:13.60 ID:gdF1OXq20
とりあえず
ランプス、スコールズ＞マテウス
バラック、エッシェン＞ライカールト
これはもう確定
根拠以前に近年の方がレベル高いと見るのが当然
ランプス、スコールズ＞マテウス
バラック、エッシェン＞ライカールト
これはもう確定
根拠以前に近年の方がレベル高いと見るのが当然
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 22:38:45.67 ID:bmVMKHZV0
スコールズとかマテウスと五年くらい活動期間被ってるのに近年とか昔とか
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 00:58:15.52 ID:OT8j06seO
ライカールトもマテウスも昔過ぎて見たことないけど
当時のサッカーよりいまのサッカーがレベル高いから
昔の選手よりいまの選手のがレベル高いとは一概には言えない気がする。
以外といまのサッカーでも適応できるかもしれんし
環境やトレーニング方法が進化したいまなら
もっと高いパフォーマンスを見せたかもしれないし。
いっそ年代で区切ってもいいと思う。
当時のサッカーよりいまのサッカーがレベル高いから
昔の選手よりいまの選手のがレベル高いとは一概には言えない気がする。
以外といまのサッカーでも適応できるかもしれんし
環境やトレーニング方法が進化したいまなら
もっと高いパフォーマンスを見せたかもしれないし。
いっそ年代で区切ってもいいと思う。
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:17:34.89 ID:1WUPOQG/0
別にマテウスが最強だというわけじゃないけどマテウスは進化し続けるサッカー界の中で
強豪ドイツの代表を20年続けたんだぞ。
10年やそこらで昔は明らかにレベルが低いから昔の選手は大したことないとか言ってたら
体力落ちてく中でも15年くらい現役続けてる選手なんかゴロゴロいるのに説明がつかないだろ。
強豪ドイツの代表を20年続けたんだぞ。
10年やそこらで昔は明らかにレベルが低いから昔の選手は大したことないとか言ってたら
体力落ちてく中でも15年くらい現役続けてる選手なんかゴロゴロいるのに説明がつかないだろ。
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 02:32:23.87 ID:g/ACzOL4O
まったくその通りで、追加すると飛躍的進化したのは戦術などソフト面であって、
人間の身体能力が爆発的に上がったわけではない。
戦術面からしても、例えばライカールトだってアヤックス･システムのアンカーやサッキ･ミランのボランチなんてメチャクチャ難しい役割、
そこいらの選手にはできない芸等だと思うよ。
どっちも頂点極めてるしね。
現役で同じ役割して同じ活躍できる選手誰だい？
同時にバラック＞マテウスってどこがそう思うんだ?説明してほしい。
現代のほうがレベル高いからとか言うなよ？
それは理由になっていない。
人間の身体能力が爆発的に上がったわけではない。
戦術面からしても、例えばライカールトだってアヤックス･システムのアンカーやサッキ･ミランのボランチなんてメチャクチャ難しい役割、
そこいらの選手にはできない芸等だと思うよ。
どっちも頂点極めてるしね。
現役で同じ役割して同じ活躍できる選手誰だい？
同時にバラック＞マテウスってどこがそう思うんだ?説明してほしい。
現代のほうがレベル高いからとか言うなよ？
それは理由になっていない。
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 02:42:29.84 ID:mdhVyEVy0
どっちにしろマテウスが世界最高のボランチにはならない。ボランチとしてのイメージがどうもぶれる。
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 02:57:11.18 ID:JqJmHwJ/0
ドゥンガ、マテウス、キーンの３人が同じチームだったらケンカしそう
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 08:27:44.26 ID:mLxSX3RU0
ランパード、バラック、ジェラードが年とってきて、得点力の高いボランチが地味に少なくなってきたね
この三人は総合力で言えば近年では一番高いと思う
DMFのカテゴリで言えばマケレレかな
マケレレはミスはあるけど、繋ぐ能力も高いし、体の使い方うまいからボールもとられない
守備時のカバーやスペースうめるのやボール奪取は当然最高
いるといないとではまったく違うってのがホントよくわかる
この三人は総合力で言えば近年では一番高いと思う
DMFのカテゴリで言えばマケレレかな
マケレレはミスはあるけど、繋ぐ能力も高いし、体の使い方うまいからボールもとられない
守備時のカバーやスペースうめるのやボール奪取は当然最高
いるといないとではまったく違うってのがホントよくわかる
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 11:52:56.47 ID:vEFLg2Xm0
アンカーさせたらマスチェが1番だな
危機察知能力も高い、マンツーマン完璧 パスもつなげる
全盛期のマケレレでも次点だな
ジェラードは守備下手糞すぎるしボランチじゃない
危機察知能力も高い、マンツーマン完璧 パスもつなげる
全盛期のマケレレでも次点だな
ジェラードは守備下手糞すぎるしボランチじゃない
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 12:07:44.41 ID:9QtaYXfKO
だからボランチのNo.１を決めるスレだって言ってんのにジェラードとかランパードとかマウテスとか押してる馬鹿は何なの？彼らはボランチも出来るってだけで本職としてる選手と比較すれば劣るだろ
[ミッドフィルダー][CMF]こんなスレでも立てて､そこでやれ
[ミッドフィルダー][CMF]こんなスレでも立てて､そこでやれ
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 12:17:40.98 ID:gWWnhpTC0
ヴィエラだろう
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:19:09.05 ID:YnxohDyh0
>>847
だよなｗ いい加減にしてくれ
だよなｗ いい加減にしてくれ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:24:17.89 ID:SsITCiX90
ヴィエラかマケレレ
でも能力云々じゃなくてガットゥーゾという選手は素晴らしい。
ガットゥーゾの良さがわかる人はホンモノあいつはホンモノのボランチ
でも能力云々じゃなくてガットゥーゾという選手は素晴らしい。
ガットゥーゾの良さがわかる人はホンモノあいつはホンモノのボランチ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:43:26.04 ID:ZklQ6x9z0
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 13:58:33.84 ID:mjUDMXFt0
あ、あと因みに個人的にはジェラードだけはマテウスに劣ると思うわ
ってかもうこの話題終了な
以降DMFの話題続けてくれ
ってかもうこの話題終了な
以降DMFの話題続けてくれ
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 16:02:38.90 ID:hjW2ZJkY0
つまりライカールト最強ということ
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 21:51:25.34 ID:OT8j06seO
レジェンドクラスの選手の現役時代を知ってるやつ羨ましい
マケレレでさえちゃんと見れてなかったよorz
映像で見るのとリアルタイムにその時代にいるのは違うからなぁ
そんなオレはシャビアロンソ一択
マケレレでさえちゃんと見れてなかったよorz
映像で見るのとリアルタイムにその時代にいるのは違うからなぁ
そんなオレはシャビアロンソ一択
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 22:06:42.35 ID:qa/13uPm0
>>854
シャビ・アロンソはないわ・・・
シャビ・アロンソはないわ・・・
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 22:23:24.13 ID:VR4gyMIX0
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 22:44:14.18 ID:yJEgbktC0
ジェランパとスコールズが全盛期のマテウスより上とか絶対にないわ
まずジェラードとスコールズは問題外
百歩譲ってランパードとマテウスの得点能力とスタミナが互角としても
ドリブル、スピード、ゲームメイク、パス、守備力はマテウスの方が上
統率力もマテウスだろう
マテウスは自分で突破できて試合を作って守れる選手
ランパードは唯のミドル馬鹿でパスワークとか単独突破とか無理
スピードとテクニックが違いすぎなんだよ
まずジェラードとスコールズは問題外
百歩譲ってランパードとマテウスの得点能力とスタミナが互角としても
ドリブル、スピード、ゲームメイク、パス、守備力はマテウスの方が上
統率力もマテウスだろう
マテウスは自分で突破できて試合を作って守れる選手
ランパードは唯のミドル馬鹿でパスワークとか単独突破とか無理
スピードとテクニックが違いすぎなんだよ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 01:37:14.56 ID:+1+R0eAHO
スコールズってキック巧すぎじゃね
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 01:59:41.33 ID:YKr8YXSo0
ペペをアンカーで使い続ければ、現在DMFのトップクラスに入る
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 02:19:57.03 ID:7dnoNVtn0
北澤
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 03:13:49.89 ID:L8jvGRiRO
>>857
マテウスは文句無しに凄いから、歴代最高という意見があることも、必然的にジェラード、ランパード、スコールズより上だという意見があることも、違和感は無い
ただ、ランパードがジェラードやスコールズより明らかに上みたいな論調は少し違和感ある
得点や崩しに重きを置きすぎた評価なんじゃないかな
まあマテウスを歴代最高に挙げること自体がそういう評価基準かとも思うが
>>859
かもね
マテウスは文句無しに凄いから、歴代最高という意見があることも、必然的にジェラード、ランパード、スコールズより上だという意見があることも、違和感は無い
ただ、ランパードがジェラードやスコールズより明らかに上みたいな論調は少し違和感ある
得点や崩しに重きを置きすぎた評価なんじゃないかな
まあマテウスを歴代最高に挙げること自体がそういう評価基準かとも思うが
>>859
かもね
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 04:14:55.05 ID:0hxlvFno0
シメオネ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 04:30:39.46 ID:mU1gsUmdO
スコールズはディフェンシブハーフじゃないからスレチだが、サッカーセンスの塊だと思う
攻撃系は何でも出来るってやつかな
2000-2001までは2003-2004までのマケレレと2センター時代のランパードみたいな典型的なイングランド式攻撃担当の方のCH、
そのあとは典型的な2ndトップ、今はシャビ・アロンソみたいにまったく上がらず後ろからの左右のパスの振り分け
2ndトップの時に思ったが、背低いのにムチャクチャヘディングの技術高い
攻撃系は何でも出来るってやつかな
2000-2001までは2003-2004までのマケレレと2センター時代のランパードみたいな典型的なイングランド式攻撃担当の方のCH、
そのあとは典型的な2ndトップ、今はシャビ・アロンソみたいにまったく上がらず後ろからの左右のパスの振り分け
2ndトップの時に思ったが、背低いのにムチャクチャヘディングの技術高い
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 04:33:37.33 ID:mU1gsUmdO
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 05:37:20.17 ID:GXHuo7ckO
DMF最強は周りのメンバーや戦術が特に大事になるから決めにくいな。
現役でいうならマスチェラーノかなぁ。歴代最強とこれからもいわれていく人物になれそう。
個人的にはシャビ・アロンソだけど、やっぱ守備力という面でどうかっていう。
現役でいうならマスチェラーノかなぁ。歴代最強とこれからもいわれていく人物になれそう。
個人的にはシャビ・アロンソだけど、やっぱ守備力という面でどうかっていう。
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 06:33:36.31 ID:V2CD+Rqh0
デロッシの魅力がいまいちわからない俺にすごさを教えてくれ
良い選手だとは当然おもうが最高とはおもわない
ちなみにリバポオタの俺はＸアロンソが最近だと最高だとおもってる。
展開力はいうことなしで守備力は絶賛はできないが危機察知能力はたかい
良い選手だとは当然おもうが最高とはおもわない
ちなみにリバポオタの俺はＸアロンソが最近だと最高だとおもってる。
展開力はいうことなしで守備力は絶賛はできないが危機察知能力はたかい
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 13:22:30.75 ID:2x4c8gfT0
>>865
残念ながらベンチ
残念ながらベンチ
868 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 14:20:28.47 ID:rRLMEoDr0
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 15:04:25.45 ID:CS2IADoTO
マウテスとかまともに試合見てた奴なんかいんのかよｗ
870 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/09(月) 15:24:29.95 ID:Wd8u/M4GO
目の病気する前の全盛期のスコールズはあのポジションでは史上最高レベルのMFだったと思う
871 ：!ninj：2011/05/09(月) 16:27:59.72 ID:rRLMEoDr0
あのポジションてどこ？
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 20:56:53.74 ID:0sS9D46o0
>>864
何を実質として被ってないって言ってるのか教えてほしいんだが
何を実質として被ってないって言ってるのか教えてほしいんだが
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 22:35:57.02 ID:nWfdXbHy0
例のCL決勝にはスコールズは出てなかったんだっけ？
ベッカムがセンターハーフだったか
ベッカムがセンターハーフだったか
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 22:59:41.19 ID:n/gAJAZr0
もう2000も近いんだしさっさと結論出せよタコども
歴代最高のＧＫ
ブッフォン
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー、コーラー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、カフー
歴代最高のＤＭＦ
デサイー
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ
歴代最高のストライカー
ペレ
歴代最高のＣＦ
ファンバステン
歴代最高の監督
ミケルス
これでＦＡだろ
歴代最高のＧＫ
ブッフォン
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー、コーラー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、カフー
歴代最高のＤＭＦ
デサイー
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ
歴代最高のストライカー
ペレ
歴代最高のＣＦ
ファンバステン
歴代最高の監督
ミケルス
これでＦＡだろ
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:38:39.33 ID:CS2IADoTO
だからさぁマウテスとかペレとかファンバステンとかまともに毎試合フルタイムで試合見てた奴なんているのかよｗ
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:52:53.78 ID:qWp7mXop0
>>874
君は伝記でも読んでなさい
君は伝記でも読んでなさい
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 01:21:28.52 ID:+Lu2YadY0
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 02:00:39.90 ID:+QnBs+zB0
>>375
ペレはともかくマテウスのリベロ時代やファンバステンなら見てた奴いるんじゃね？
セリエは９０年代前半からWOWOWでやってたみたいだし
９０年代後半ならCSとかでブンデスもやってたんじゃないかと。
ペレはともかくマテウスのリベロ時代やファンバステンなら見てた奴いるんじゃね？
セリエは９０年代前半からWOWOWでやってたみたいだし
９０年代後半ならCSとかでブンデスもやってたんじゃないかと。
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 06:31:55.44 ID:CAqxPVJ40
とはいえWC、リーガ、CL、プレミア、ブンデス、セリエ全部がTVで整備されるのって21世紀になるかならないかくらいか
俺はその口(親が入ってた)だけどそれ以前から見てた人ってどうやってリアルタイムの映像を入手してたんだろ
俺はその口(親が入ってた)だけどそれ以前から見てた人ってどうやってリアルタイムの映像を入手してたんだろ
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 06:44:38.38 ID:w0Qz1VlW0
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 11:38:45.77 ID:CAqxPVJ40
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 17:08:21.97 ID:1JScuzIhO
FWや昔のトップ下ならダイジェストでもある程度の実力(出来ること)は分かるが
中盤より下は実際に試合を見て判断する部分が多いから、正直昔のボランチとか何とも言えないわ。
中盤より下は実際に試合を見て判断する部分が多いから、正直昔のボランチとか何とも言えないわ。
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 20:34:45.45 ID:h01Vv9KS0
>>879
コアな人は現地で撮ったビデオとか入手してたみたい
コアな人は現地で撮ったビデオとか入手してたみたい
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 20:46:40.58 ID:GmkFsUO60
現代サッカーでもそんなに試合みれるのか？
ニートでもない限りみる試合なんて限られているのが普通だと思うんだが
ニートでもない限りみる試合なんて限られているのが普通だと思うんだが
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 02:37:10.99 ID:WEdyPFuq0
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 04:16:08.24 ID:sYrDvUVQO
まああれだ
１人の選手について語ろうと20試合見るだけで、30時間かかるわけだ
有名な100人のボランチについて試合見るだけで3000時間だ
週３時間(２試合)見るとして、1000週間、20年弱かかる
「１週間にもっと試合数見てる」とか
「キャリアで数百試合出場するサッカー選手の真価を20試合で判断していいのか」とか
色々前提に意義はあるだろうが、歴代最高について語る時の選手の比較なんて、結局は個人的な「印象」の域を出ない、と言われても仕方ないぐらいしか、試合を見てない
極一部の人を除いたらね
もちろん語ることを否定はしてない
楽しいし、ファンってそういうもんだし
むしろ堅く考えるな、と言いたい
１人の選手について語ろうと20試合見るだけで、30時間かかるわけだ
有名な100人のボランチについて試合見るだけで3000時間だ
週３時間(２試合)見るとして、1000週間、20年弱かかる
「１週間にもっと試合数見てる」とか
「キャリアで数百試合出場するサッカー選手の真価を20試合で判断していいのか」とか
色々前提に意義はあるだろうが、歴代最高について語る時の選手の比較なんて、結局は個人的な「印象」の域を出ない、と言われても仕方ないぐらいしか、試合を見てない
極一部の人を除いたらね
もちろん語ることを否定はしてない
楽しいし、ファンってそういうもんだし
むしろ堅く考えるな、と言いたい
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 09:49:47.66 ID:3KlM54iF0
>>886
ボランチなり守備的なポジションはハイライト見てもわからんとこあるし
足りないところはチーム実績を加味するところがあるよね、しかも攻撃陣よりもっと
あと自分の見てきたリーグや試合、をどうしても贔屓、あるいは逆贔屓することにはなる
ボランチなり守備的なポジションはハイライト見てもわからんとこあるし
足りないところはチーム実績を加味するところがあるよね、しかも攻撃陣よりもっと
あと自分の見てきたリーグや試合、をどうしても贔屓、あるいは逆贔屓することにはなる
888 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/05/16(月) 00:19:15.34 ID:jClq29OG0
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 14:22:37.09 ID:dwhk4R1b0
>>886
いい選手ひとり見つけるのに20試合も必要ねえよ
2試合みればどんなﾀｲﾌﾟ特性特徴、伸びｼﾛ具合の選手か65％くらいは予想つく
まあｺﾚはある程度の年数実際にｻｯｶｰやったことあるやつ以外は無理な方法だけどな
いい選手ひとり見つけるのに20試合も必要ねえよ
2試合みればどんなﾀｲﾌﾟ特性特徴、伸びｼﾛ具合の選手か65％くらいは予想つく
まあｺﾚはある程度の年数実際にｻｯｶｰやったことあるやつ以外は無理な方法だけどな
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 21:16:26.51 ID:HD+hpbfb0
>>889
じゃあお前は何年間サッカーやってるの？
じゃあお前は何年間サッカーやってるの？
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 15:15:56.40 ID:TB1nzclv0
とりあえず現代の方が上と考える方が自然
特にスポーツに関しては
特にスポーツに関しては
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 16:07:45.48 ID:Ack814q70
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 16:53:54.57 ID:cB9DJyDr0
>>891
まあおれも同じこと思うよ。
これは当時の人間が認めてる事だし、色んな監督が言ってる事だから紛れもない事実だと思うね。
フィジカル面でも昔にクリロナやドログバみたいなカチカチで体出来てる選手は居なかったそんなの今はザラだし運動量もかなり違う、ディフェンスのやり方ひとつにしても20年以降前とは雲泥の差。
確実に進化をしてるよ。だから昔のようにアホみたいに点も入らないしマラドーナみたいな何人も抜く事なんてまず無い。だから昔と今では基礎が完全に異なる。一人ひとりの選手のクオリティがはるかに高いし、もしマッチアップしたらたぶん比じゃないと思うよ。
まあおれも同じこと思うよ。
これは当時の人間が認めてる事だし、色んな監督が言ってる事だから紛れもない事実だと思うね。
フィジカル面でも昔にクリロナやドログバみたいなカチカチで体出来てる選手は居なかったそんなの今はザラだし運動量もかなり違う、ディフェンスのやり方ひとつにしても20年以降前とは雲泥の差。
確実に進化をしてるよ。だから昔のようにアホみたいに点も入らないしマラドーナみたいな何人も抜く事なんてまず無い。だから昔と今では基礎が完全に異なる。一人ひとりの選手のクオリティがはるかに高いし、もしマッチアップしたらたぶん比じゃないと思うよ。
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 18:03:00.68 ID:3G7Mac3p0
10年後もなんだかんだ同じこと言われてたりするのかね
10年代初頭なんてレベル低いとか
10年代初頭なんてレベル低いとか
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 19:01:46.34 ID:Ack814q70
>>894
だねww
現代厨はいつの時代にも現れる・・ww
20年後の現代厨「進化した現代サッカーにおいて20年前に活躍したメッシやC・ロナウドなんぞ全く通用しない（キリッ」
とか言ってる奴がいるんだろうなwww
だねww
現代厨はいつの時代にも現れる・・ww
20年後の現代厨「進化した現代サッカーにおいて20年前に活躍したメッシやC・ロナウドなんぞ全く通用しない（キリッ」
とか言ってる奴がいるんだろうなwww
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 19:14:32.50 ID:cGmFDi4Q0
逆に訊くが、じゃあ「現代厨」と煽ってる奴は
何を根拠に昔の方が凄いって言ってる訳？
何を根拠に昔の方が凄いって言ってる訳？
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 21:29:44.14 ID:zXrzbgjP0
根拠はない。雰囲気。名声。ただそれだけだよ。だってニワカだもん
言っとくけど現代メデイアが当時をたててるだけだよ、釣られてるね。自分の目でしっかり観たほうがいいよ。みんな
言っとくけど現代メデイアが当時をたててるだけだよ、釣られてるね。自分の目でしっかり観たほうがいいよ。みんな
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 00:08:05.80 ID:bsA+xB8x0
別に過去が凄いとは言ってない
今の強いチームに勝つためにどのチームも試行錯誤するわけなんだから
どの時代の名選手も未来の名選手に乗り越えられていく
いつかはメッシもシャビもここで議論されてるDMFも過大評価だってバカにされる日がくる
それでいいじゃん
もしそのことに引っ掛かるならそもそも今と過去だって比べられない
今の強いチームに勝つためにどのチームも試行錯誤するわけなんだから
どの時代の名選手も未来の名選手に乗り越えられていく
いつかはメッシもシャビもここで議論されてるDMFも過大評価だってバカにされる日がくる
それでいいじゃん
もしそのことに引っ掛かるならそもそも今と過去だって比べられない
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 17:50:00.63 ID:Z2RvS8al0
アリーゴ・サッキのプレス戦術。
この登場以降サッカーのスタイルが劇的に変わったけど
これが８０年後期だろ。
ただそれ以降は基本的には変わってはいないと思うんだが
そんなに大きな変化があったか？
確かにスポーツ科学の発達って部分はあるだろうけど。
過去の名選手にしても現在と同じようなトレーニングをつめば
全く走らないってタイプの選手以外は普通に活躍できると思う
この登場以降サッカーのスタイルが劇的に変わったけど
これが８０年後期だろ。
ただそれ以降は基本的には変わってはいないと思うんだが
そんなに大きな変化があったか？
確かにスポーツ科学の発達って部分はあるだろうけど。
過去の名選手にしても現在と同じようなトレーニングをつめば
全く走らないってタイプの選手以外は普通に活躍できると思う
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 18:50:18.46 ID:ByKnHJOb0
その過去の選手が現代の戦術&トレーニング云々って、よく見るんだが的外れもいいとこだろ
それによってその選手の持ち味も変わる可能性だってあるわけだし
現代の環境に合わせたライカールトやマテウスなんてもはや単なる同名の別人だろ
そんな事言い出したらキリ無いってマジで
それによってその選手の持ち味も変わる可能性だってあるわけだし
現代の環境に合わせたライカールトやマテウスなんてもはや単なる同名の別人だろ
そんな事言い出したらキリ無いってマジで
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 18:59:26.27 ID:UMPaiMTaO
マウテスオタって本当に痛いよなｗ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 19:19:24.03 ID:Z2RvS8al0
全くやっているサッカーが違う選手を比較すること自体無理があるからな
ただ少なくとも８０年後半以降に活躍できた選手に関しては
普通に活躍できるって断言できる。
あとライカールトが１９６２年生、マテウスが１９６１年生
なぜライカールトに関しての話題についてはなんら文句つかないのに
マテウスに関してはいちゃもんつけるヤツが多いんだろ
ただ少なくとも８０年後半以降に活躍できた選手に関しては
普通に活躍できるって断言できる。
あとライカールトが１９６２年生、マテウスが１９６１年生
なぜライカールトに関しての話題についてはなんら文句つかないのに
マテウスに関してはいちゃもんつけるヤツが多いんだろ
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 19:28:12.17 ID:AC85tIHc0
闘将ロイ・キーンが出てきません
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 19:40:50.20 ID:UMPaiMTaO
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 20:10:37.88 ID:YXZ9NRaC0
体力的なピークは80年代だったはずのマテウスがなんでその頃とは全くレベルが違うはずの
00ユーロまで代表でいられたんでしょうね
00ユーロまで代表でいられたんでしょうね
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 20:56:31.00 ID:HaBIbLJT0
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:08:05.78 ID:UMPaiMTaO
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
これをガチで言ってるなら病気レベルだなｗ
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
これをガチで言ってるなら病気レベルだなｗ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:12:32.02 ID:/vu0GYnx0
とりあえず、この板のストイコ厨、マテ厨、現代厨が痛々しい奴らであるという事は
よく分かったw
よく分かったw
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:20:50.16 ID:UMPaiMTaO
ピルロ並みのゲームメイクにイニエスタ並みのドリブルでエッシェンのスタミナとボール奪取力だとよ(笑)
どうして過去を美化するオッサンはこうも痛いのかｗ
どうして過去を美化するオッサンはこうも痛いのかｗ
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:40:11.49 ID:6LnngcGn0
どーせwikiとかに書いてある
豊富な運動量＝エッシェン
とか脳内誤変換してんだろ
豊富な運動量＝エッシェン
とか脳内誤変換してんだろ
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 23:53:22.95 ID:USpj0xb/O
>>909
本当だよな。そんな完璧な選手いたら毎年バロンドール()だわ
本当だよな。そんな完璧な選手いたら毎年バロンドール()だわ
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 06:35:35.38 ID:QI2D2rBU0
>>911
だなw
だなw
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 07:41:18.66 ID:QmLBwqw00
おれはマテウスはフィジカル厨な現代でも十分できたと思っとる
ただ>>906みたいな万能になるわけわないｗ
いまだとボール狩れて展開力あるアンカー系としてブレイクしたか
得点力あってガンガン前線にからめるCMFに落ち着いていたはずだ
前者はいまの選手だとデロッシっぽいイメージ
後者はいまのシュバインシュタイガーくんかな
ひょっとしたらシュバシュタが
現代のマテウスさんを体現してるのかもしれん
ただ>>906みたいな万能になるわけわないｗ
いまだとボール狩れて展開力あるアンカー系としてブレイクしたか
得点力あってガンガン前線にからめるCMFに落ち着いていたはずだ
前者はいまの選手だとデロッシっぽいイメージ
後者はいまのシュバインシュタイガーくんかな
ひょっとしたらシュバシュタが
現代のマテウスさんを体現してるのかもしれん
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 09:05:31.26 ID:tO09YgfdO
つか現代にいてもマテウスはマテウスじゃないかな
活躍のレベルがちょっとは変わるだろうけど
スコールズみたいな感じじゃないかな
若い頃はガンガン前に行って、ベテランになるにしたがって後ろから散らすプレースタイルに変えていく感じで
リベロは今は無いしね
活躍のレベルがちょっとは変わるだろうけど
スコールズみたいな感じじゃないかな
若い頃はガンガン前に行って、ベテランになるにしたがって後ろから散らすプレースタイルに変えていく感じで
リベロは今は無いしね
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 13:38:18.17 ID:o+tnbhSu0
悪いけど昔のスターが現代では活躍出来ません。
足下のテクニック、センスとかは今と変わんないかもしれないけどオフェンス面だと判断スピードとか雲泥の差。何より当時と今の違いはディフェンス能力の高さ個人もそうだけどチームのディフェンス意識が近年は凄い。
だからFWとかでもカイトみたいな地味だけどディフェンス頑張るから必要な選手が出てきてる。何十年も前にディフェンス頑張るFWはいないよ。
フォワードは点とりゃいいってもんじゃねえ時代。それだけディフェンス能力を問われるし、ということはそれほど点を取るのは難しいってこと。
あとスコールズなめんな
足下のテクニック、センスとかは今と変わんないかもしれないけどオフェンス面だと判断スピードとか雲泥の差。何より当時と今の違いはディフェンス能力の高さ個人もそうだけどチームのディフェンス意識が近年は凄い。
だからFWとかでもカイトみたいな地味だけどディフェンス頑張るから必要な選手が出てきてる。何十年も前にディフェンス頑張るFWはいないよ。
フォワードは点とりゃいいってもんじゃねえ時代。それだけディフェンス能力を問われるし、ということはそれほど点を取るのは難しいってこと。
あとスコールズなめんな
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 14:08:01.91 ID:yuxT1Go+0
ほぼ同意なんだけど、足下のテクニックだって当然上がってるでしょ。
プレースピードが上がってるからこそ余計にね。
より少ない時間でボールを正確に扱わなきゃいけない。
だからおそらくメッシとマラドーナのスキルなんて雲泥の差なんだと思うよ。
否、メッシが出る幕でもないかも。
無駄が多い、抜けない等と揶揄されるクリロナだって、もうからっきしドリブルが出来なくなったと云われてるルーニーだって、
20年以上前にタイムスリップしたらドリブル無双してもおかしくない。
彼ら以外のその他の選手にだってそれは可能かもしれない。
無名のマイナー選手が昔でいうマラドーナと同等のスキルを持ちうる可能性だって十分ある。
とにかく今と昔じゃそれくらいレベルが違う。
プレースピードが上がってるからこそ余計にね。
より少ない時間でボールを正確に扱わなきゃいけない。
だからおそらくメッシとマラドーナのスキルなんて雲泥の差なんだと思うよ。
否、メッシが出る幕でもないかも。
無駄が多い、抜けない等と揶揄されるクリロナだって、もうからっきしドリブルが出来なくなったと云われてるルーニーだって、
20年以上前にタイムスリップしたらドリブル無双してもおかしくない。
彼ら以外のその他の選手にだってそれは可能かもしれない。
無名のマイナー選手が昔でいうマラドーナと同等のスキルを持ちうる可能性だって十分ある。
とにかく今と昔じゃそれくらいレベルが違う。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 14:16:35.45 ID:AvVpFyklO
カイトに限らず現代サッカーではフォワード全般が守備やフリーラン等の献身的な動きに貢献出来なければ駆逐されてしまう
そして攻守分担ではなくてフィールドプレイヤー１１人が攻めにも守りにも貢献しなくてはならない、当然､過去と現代では攻守の切り替えスピードやスペースの有無などに大きな差が出る
マテウスオタはムチャクチャな論理をほざいているが現実はこうなんだよ
そして攻守分担ではなくてフィールドプレイヤー１１人が攻めにも守りにも貢献しなくてはならない、当然､過去と現代では攻守の切り替えスピードやスペースの有無などに大きな差が出る
マテウスオタはムチャクチャな論理をほざいているが現実はこうなんだよ
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:09:38.75 ID:UgmJPE2c0
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:15:48.00 ID:FlvrWKLL0
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:29:10.47 ID:Ez7ylSbGO
>>919
すり替え下手だなあ
すり替え下手だなあ
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:33:53.66 ID:TYGnIW7i0
じゃあライカールトもこのスレではたいしたことない扱いか
マラドーナやファンバステンであっても現在ではたいして活躍できないと。
現代サッカーってのはアリーゴ・サッキが革命を持ち込んだのが発端だろ。
それ以降もマテウスだライカールとだか普通に活躍できていただろうが。
マラドーナやファンバステンであっても現在ではたいして活躍できないと。
現代サッカーってのはアリーゴ・サッキが革命を持ち込んだのが発端だろ。
それ以降もマテウスだライカールとだか普通に活躍できていただろうが。
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:36:08.21 ID:TYGnIW7i0
それに攻守においてともに高い次元でプレイできた選手に対して
現代サッカーでは攻守に云々ほざいても何にもならないと思うんだが
馬鹿馬鹿しい
だいたいマラドーナやファンバステンに対しての守備がユルユルだったと
本気で言ってんの？
現代サッカーでは攻守に云々ほざいても何にもならないと思うんだが
馬鹿馬鹿しい
だいたいマラドーナやファンバステンに対しての守備がユルユルだったと
本気で言ってんの？
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:38:10.35 ID:yuxT1Go+0
>>919
だから過去に生まれてたらとか過去のトレーニングとかはややこしくなるから無しだよ。
どっちにせよ正確な比較は無理なんだから、そのまんま今のクリロナと昔のマラドーナを想像して比べればいい
まあ結局こんなのは主観でしかないけど、俺はクリロナが昔にタイムスリップしたら誰も止められないと思うし、
逆も然りでマラドーナが現代に来ても全く通用しないと思ってる。
だから過去に生まれてたらとか過去のトレーニングとかはややこしくなるから無しだよ。
どっちにせよ正確な比較は無理なんだから、そのまんま今のクリロナと昔のマラドーナを想像して比べればいい
まあ結局こんなのは主観でしかないけど、俺はクリロナが昔にタイムスリップしたら誰も止められないと思うし、
逆も然りでマラドーナが現代に来ても全く通用しないと思ってる。
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:43:35.84 ID:AvVpFyklO
つかマテウスのプレーをフルタイムで長期間見てた奴なんていんのか？(笑)
どうせろくに見もしないで現代でも活躍できるｷﾘｯ とか言ってんだろ？
そしてピルロのゲームメイクに～とか美化し出す
どうせろくに見もしないで現代でも活躍できるｷﾘｯ とか言ってんだろ？
そしてピルロのゲームメイクに～とか美化し出す
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:45:22.96 ID:yuxT1Go+0
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:48:00.39 ID:TYGnIW7i0
見ていたけど何か？
上のほうでこのデータから得点率からトップ下に決まってんだろ
自信満々にほざいていた馬鹿だとかいたから論破してやったけど
そんな知ったかぶりの連中が今度は現代厨としているのか？
９０７の評価は言いすぎだとは思うが
実際にＭＦとして求められるあらゆるプレイを高水準でこなせた選手だし。
上のほうでこのデータから得点率からトップ下に決まってんだろ
自信満々にほざいていた馬鹿だとかいたから論破してやったけど
そんな知ったかぶりの連中が今度は現代厨としているのか？
９０７の評価は言いすぎだとは思うが
実際にＭＦとして求められるあらゆるプレイを高水準でこなせた選手だし。
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:48:48.98 ID:FlvrWKLL0
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:50:06.10 ID:TYGnIW7i0
マテウスやライカールととかが
スピードや運動量がない選手だったとでもいいたいわけ？
スピードや運動量がない選手だったとでもいいたいわけ？
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:50:50.53 ID:UgmJPE2c0
>>924-925
ちょっと聞きたいんだけど具体的にどの辺りの時代までが現代サッカーで
どのくらい前の時代から現代では通用しない昔って分類してんの？
当然明確な区分けは難しいだろうから大まかで構わないから教えてくれないか
ちょっと聞きたいんだけど具体的にどの辺りの時代までが現代サッカーで
どのくらい前の時代から現代では通用しない昔って分類してんの？
当然明確な区分けは難しいだろうから大まかで構わないから教えてくれないか
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:54:45.78 ID:FlvrWKLL0
ロマーリオやバッジョ見ても、２１世紀以降まで活躍してる。技術の差は歴然。
ロナウドやロナウジーニョがフィジカル落ちた途端ダメになったのとは対照的。
ロナウドやロナウジーニョがフィジカル落ちた途端ダメになったのとは対照的。
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:55:42.36 ID:AvVpFyklO
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:55:57.59 ID:yuxT1Go+0
>>927
だからそれは上の方でも書いてるけど、
どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
逆にマラドーナだってそうだろ？
何度も言うけど、正確な比較は無理だからこそ、そのまんまタイムスリップ論で語るべきだって言ってるんだよ。
だからそれは上の方でも書いてるけど、
どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
逆にマラドーナだってそうだろ？
何度も言うけど、正確な比較は無理だからこそ、そのまんまタイムスリップ論で語るべきだって言ってるんだよ。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:57:27.49 ID:TYGnIW7i0
親の仕事の都合でドイツのほうに住んでたから。ただそれだけだよ
毎試合は見てはいないけど
例えばスコールズの試合だとか全ての試合見ているんかよ
毎試合は見てはいないけど
例えばスコールズの試合だとか全ての試合見ているんかよ
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 15:59:41.44 ID:FlvrWKLL0
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:00:41.95 ID:yuxT1Go+0
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:01:49.99 ID:AvVpFyklO
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:03:56.18 ID:FlvrWKLL0
>>932
＞どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
＞クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
この文章は、>>927への反論にならないどころか、認めてることになるんだよ。
出来上がった状態でタイムスリップ論は意味がない。それを根拠にＣロナの方がすごいとは言えないってことだ。
＞どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
＞クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
この文章は、>>927への反論にならないどころか、認めてることになるんだよ。
出来上がった状態でタイムスリップ論は意味がない。それを根拠にＣロナの方がすごいとは言えないってことだ。
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:04:17.10 ID:yuxT1Go+0
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:09:55.35 ID:FlvrWKLL0
>>938
同時代の他の選手との差を見比べることはある程度可能なんだよ。
相対順位でどれほどの差が付いてるか。それ言えばやはりペレはすごいと言えるんだよ。
みんなその程度のことはわかった上でしゃべってるんだよ。
不毛だと思うなら来なきゃいい。
同時代の他の選手との差を見比べることはある程度可能なんだよ。
相対順位でどれほどの差が付いてるか。それ言えばやはりペレはすごいと言えるんだよ。
みんなその程度のことはわかった上でしゃべってるんだよ。
不毛だと思うなら来なきゃいい。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:16:25.89 ID:AvVpFyklO
これでわかったろ
こいつらはろくに試合を見もしないで現代で活躍出来るとかオオボラ吹いてんだよ(笑)道理でピルロのゲームメイク～とかほざいてる訳だｗ
こいつらはろくに試合を見もしないで現代で活躍出来るとかオオボラ吹いてんだよ(笑)道理でピルロのゲームメイク～とかほざいてる訳だｗ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:16:29.97 ID:yuxT1Go+0
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:19:39.75 ID:02rva43E0
>>941
そのレジェンドクラスも一杯いるからこういうスレがあるんだよ。
突出具合ではやはりペレ、マラドーナ、ロマーリオ、あたりはやはり突出具合がすごいわ。
ボランチに話を戻すとみんなが見て知ってることも含めて現在ともある程度比較可能なのは
９０年代以降って感じだな。マケレレ推してる人もいるけどマケレレと比べればマウロシルバに一票。
そのレジェンドクラスも一杯いるからこういうスレがあるんだよ。
突出具合ではやはりペレ、マラドーナ、ロマーリオ、あたりはやはり突出具合がすごいわ。
ボランチに話を戻すとみんなが見て知ってることも含めて現在ともある程度比較可能なのは
９０年代以降って感じだな。マケレレ推してる人もいるけどマケレレと比べればマウロシルバに一票。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:20:06.94 ID:d1Eh/Haz0
歴史は繰り返す
いまはゾーンとマンツー併用が主流だけど
これからはｽﾍﾟｼｬﾙなやつ対策でよりいっそうマンツー色が強くなるかもしれん
これなんかも新オフサイドルールでＤＦラインが一段下がる→
バイタル活用がより重要になる→ペナ付近で人をつかまえる必要が出てくる
その結果アンカーやフォアリベロみたいな役割がでてきたんだ
新ルール前はプレスかけてラインコントロールしとけばよかった(全部オフサイドにできるから)
サッキが編み出したゾーンプレス的手法、それが一番効率的な守備戦術だった
今後は過去のマンツー手法をヒントに新しい戦術が出てくるかもしれん
現代ｳｲｲﾚ厨は過去を馬鹿にしすぎだと思うマテウス厨のおれであった。
いまはゾーンとマンツー併用が主流だけど
これからはｽﾍﾟｼｬﾙなやつ対策でよりいっそうマンツー色が強くなるかもしれん
これなんかも新オフサイドルールでＤＦラインが一段下がる→
バイタル活用がより重要になる→ペナ付近で人をつかまえる必要が出てくる
その結果アンカーやフォアリベロみたいな役割がでてきたんだ
新ルール前はプレスかけてラインコントロールしとけばよかった(全部オフサイドにできるから)
サッキが編み出したゾーンプレス的手法、それが一番効率的な守備戦術だった
今後は過去のマンツー手法をヒントに新しい戦術が出てくるかもしれん
現代ｳｲｲﾚ厨は過去を馬鹿にしすぎだと思うマテウス厨のおれであった。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:27:36.82 ID:yuxT1Go+0
>>941
まあもう人それぞれとしか言い様ないな。
俺は現代厨だけど、例えばバラックがベッケンバウアーに功績も格も足元にも及ばないことは認めるが、
実力や能力はバラックの方が上だと信じてる派だ。
という訳で俺は総合力重視でバラック挙げとくわ。
最後に各自選手挙げてスレ終了でいいだろもう。
まあもう人それぞれとしか言い様ないな。
俺は現代厨だけど、例えばバラックがベッケンバウアーに功績も格も足元にも及ばないことは認めるが、
実力や能力はバラックの方が上だと信じてる派だ。
という訳で俺は総合力重視でバラック挙げとくわ。
最後に各自選手挙げてスレ終了でいいだろもう。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:29:21.48 ID:02rva43E0
タイムスリップ論は根拠にならないと論破されて終了でいいだろもう。
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 23:34:57.61 ID:36uQrbO60
タイムスリップ論（笑）
現代厨はバカばっかだな。
具体的な事は言わずワケの分からない曖昧な事を言って現代だから昔より上に決まってるという思い込み、思考停止・・・
現代厨はバカばっかだな。
具体的な事は言わずワケの分からない曖昧な事を言って現代だから昔より上に決まってるという思い込み、思考停止・・・
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 01:33:43.62 ID:bz+plIuq0
あなたの思考が止まってるのでわわ？ww
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 02:00:04.34 ID:7ECQTvCR0
バラックとかギャグで言ってんのか？
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 04:34:08.21 ID:MIWoXvFh0
去年のWCの時のデ・ヨングとファン・ボンメルのダブルボランチは歴代最凶だなww
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 05:19:04.35 ID:x2e3TSaC0
どさくさに紛れてロマーリオ（笑）をバッジョやマラドーナと同列に上げてる奴がいるなｗ
とりあえずメインがセンターハーフのマテウスはスレチガイな
あとクリロナ（笑）は現代だから活躍できてんだよｗ
昔、特に９０年代頃なら確実に今より評価が低いわ
とりあえずメインがセンターハーフのマテウスはスレチガイな
あとクリロナ（笑）は現代だから活躍できてんだよｗ
昔、特に９０年代頃なら確実に今より評価が低いわ
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 05:26:11.30 ID:0hH95Z2t0
ライカールトだろうな
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 05:49:56.83 ID:hB+ohYbTO
マケレレ、デシャン、デサイー、タルデリ
この辺だろ
この辺だろ
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:46:09.22 ID:18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 06:48:46.36 ID:18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ （訂正）
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ （訂正）
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:11:34.98 ID:6UnkQVvKO
全盛期のﾏｹﾚﾚだと思います
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:13:40.39 ID:oJm7CnRuO
カンビアッソに一票
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 07:19:34.12 ID:18r1HTPn0
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:39:13.19 ID:7cZmp8zHO
シャビをボランチだと思ってる馬鹿なんているんだな
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 08:55:13.48 ID:18r1HTPn0
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 10:49:51.94 ID:Bkkm1ss+0
マケレレ ヴィエラ
アンカーもこなすって
言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
アンカーもこなすって
言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 10:51:51.82 ID:Bkkm1ss+0
>>953
もういい、怠いから出てくんな
もういい、怠いから出てくんな
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 10:56:12.56 ID:W48GfGDri
>>960
これはヒドイww
これはヒドイww
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 11:37:27.90 ID:pIteGGns0
70年代
ベッケンバウアー ニースケンス
80年代
ライカールト
90年代
クーマン マテウス デサイー デシャン プティ ダービッツ レドンド グァルディオラ マウロ・シルバ シメオネ
2000年代
マケレレ ヴィエラ カンビアッソ バラック デロッシ エッシェン マスチェラーノ
ヤヤ・トゥーレ ケイタ マルコスセナ デヨング ファンボメル シャビ
シャビアロンソ エメルソン ピルロ ガットゥーゾ フラビオ・コンセイソン マニシェ ランパード ジェラード
スコールズ ピルロ ロイキーン ジウベルト・シウバ
2010年代
ペぺ ブスケツ ケディラ バリー
この中で最強は誰？
やっぱライカールト？
ベッケンバウアー ニースケンス
80年代
ライカールト
90年代
クーマン マテウス デサイー デシャン プティ ダービッツ レドンド グァルディオラ マウロ・シルバ シメオネ
2000年代
マケレレ ヴィエラ カンビアッソ バラック デロッシ エッシェン マスチェラーノ
ヤヤ・トゥーレ ケイタ マルコスセナ デヨング ファンボメル シャビ
シャビアロンソ エメルソン ピルロ ガットゥーゾ フラビオ・コンセイソン マニシェ ランパード ジェラード
スコールズ ピルロ ロイキーン ジウベルト・シウバ
2010年代
ペぺ ブスケツ ケディラ バリー
この中で最強は誰？
やっぱライカールト？
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 14:00:08.11 ID:WHNsgbYa0
ガットゥーゾ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 14:26:58.61 ID:0EqzYMTt0
70年代にボンホフもいれろよ
個人的に思うのはデサイーだけは現代でも通用しそうだ
個人的に思うのはデサイーだけは現代でも通用しそうだ
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 15:22:55.42 ID:MU02UnwR0
ソング
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 15:32:18.01 ID:D+VfOCFx0
ポール・インス
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 17:10:10.76 ID:px+Z9x/mO
>>961
＞ マケレレ ヴィエラ
＞
＞ アンカーもこなすって
＞ 言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
ヴィエラもセンターハーフであって、アンカーはこなすって感じだよ
2CHでそのコンビが凄いのは同意
>>966
デサイーだけじゃないと思うな
ライカールトや90年代の選手が活躍しないとは思えない
レドンドやグォルディオラはチームスタイル選ぶだろうけど、デシャン、ダービッツ、マウロシルバなんて大概のチームが欲しいだろ
ピルロやシャビは(アンカーかはともかく)好きだし、偉大だけど、いらんチームはいらんだろうし
＞ マケレレ ヴィエラ
＞
＞ アンカーもこなすって
＞ 言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
ヴィエラもセンターハーフであって、アンカーはこなすって感じだよ
2CHでそのコンビが凄いのは同意
>>966
デサイーだけじゃないと思うな
ライカールトや90年代の選手が活躍しないとは思えない
レドンドやグォルディオラはチームスタイル選ぶだろうけど、デシャン、ダービッツ、マウロシルバなんて大概のチームが欲しいだろ
ピルロやシャビは(アンカーかはともかく)好きだし、偉大だけど、いらんチームはいらんだろうし
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:33:50.07 ID:bYaW+eUr0
ぷてぃ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:34:30.70 ID:qvZ+Blf80
>>958
シャビは守備で及ばん
シャビは守備で及ばん
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:58:40.66 ID:18r1HTPn0
>>971
シャビが守備力ない？試合見てんの？ｗｗｗ
シャビが守備力ない？試合見てんの？ｗｗｗ
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:22:04.94 ID:7cZmp8zHO
及ばないって言ってんのに馬鹿だろコイツｗ
つかＤＭＦディフェンシブハーフって言葉をクグレよカス
つかＤＭＦディフェンシブハーフって言葉をクグレよカス
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 21:45:10.47 ID:jw+ccJtV0
アンカーで出ていたころのシャビは
守備力があるわけでもなく、ロングパスも出せない
いまいちの選手って評価だったと思うんだが
シャビ自身がポジション上げて同じようにプレイしているだけなのに
周囲の評価が一変したって言っていた。
守備力があるわけでもなく、ロングパスも出せない
いまいちの選手って評価だったと思うんだが
シャビ自身がポジション上げて同じようにプレイしているだけなのに
周囲の評価が一変したって言っていた。
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 21:49:00.56 ID:1lVuiUzG0
デサイーとアルベルティーニのダブルボランチは圧巻だった。
実は意外とデサイーも攻撃参加してるしアルベルティーニも守備してんだよね。
実は意外とデサイーも攻撃参加してるしアルベルティーニも守備してんだよね。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 22:55:59.70 ID:mNz3Nu3S0
>>974
同意。
同意。
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 00:37:19.91 ID:MdOl+gFPO
つかダービッツレンタル加入のくだりがあって、
シャビの守備負担が軽減されたところから、
評価が急激に上がったんだよな
で、ダービッツ返却後もシャビは一個前の選手っていう認識が広まって、監督もそういう使い方をするようになった
この辺はシャビ本人も言ってるし、グァルディオラも後輩への評価として、監督として認めてる
シャビの守備負担が軽減されたところから、
評価が急激に上がったんだよな
で、ダービッツ返却後もシャビは一個前の選手っていう認識が広まって、監督もそういう使い方をするようになった
この辺はシャビ本人も言ってるし、グァルディオラも後輩への評価として、監督として認めてる
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 10:07:02.36 ID:7EVofgDe0
>>969
正解
正解
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:18:59.27 ID:A6ueivCc0
歴代最強とかでは無いかもしれんが、デ・ロッシやコクーみたいな万能型が好きだ
ゼ・ロベルトなんかもいいね
ゼ・ロベルトなんかもいいね
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 15:50:08.02 ID:va+RNdxI0
ゼ・エリアス
ラフプレーで一発退場が多かったが抜群のキープ力とパスセンスがよかったな。
ラフプレーで一発退場が多かったが抜群のキープ力とパスセンスがよかったな。
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 16:45:14.99 ID:WpOlYYhaO
地味だけど、エボウェがいい
ステップとか好き物にはタマランチ会長だよ
ステップとか好き物にはタマランチ会長だよ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 17:59:04.62 ID:A9k7es5a0
ガチロリコンだからマテウス
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 21:48:39.64 ID:W/dGZQ2B0
a
ピルロ