マラドーナ引退後のナンバー1ってバッジョだよね？

マジでそう思うんだけど違う？

ワールドカップもCLも優勝してないPK職人はデルピエロ以下でしょ

ああただのアンチならお断りね

真面目にパフォーマンスだけ見て評価できる人のみ。
それでバッジョ以上の選手がいるのなら大いにけっこうさ

そうか

普通にロナウドかロマーリオかジダン

普通に中村俊輔か森本か羽生

確実にロナウド

ロナウドはそんなに信仰心ないだろｗ
外国人が何も知らずに勧誘されて入信した典型だ

バッジョ≒森本≒羽生＞俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

本当はファンバステンだったはずなんだがな

>>8
何を言ってるのだ？
そういうスレなのか？

全盛期のロナウドならメッシより上だろうな

>>10
当たり前じゃん
サッカーの実力の話なら、ただの釣りだろ

ジダンだろ

実力ならバッジョ

ただ運がなかった

ロナウド、ロマリオ、ジダン、クリロナ、ロナウジニョ、カカ、メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばっじょ

バッジョはラウドルップくらいの位置

ピーク時のＷ杯がアメリカだったのは悔やまれる。
ロマーリオもバッジョもあんな暑い中じゃあ本来の力を１００％出し
切ったとは思えん。
ミラン、インテルで余り輝けなかったのも評価を少し落としてるね。
フィオレンティーナ、ユベントス時代が絶頂期だがなんせ所属クラブでのタイトルに恵まれなかった
当時のUEFAカップは評価に値するタイトルだったと思うが、それくらいだもんな
ファンバステン絶頂期にもかぶってるしね

つーか普通に実力はマラ級だっただろ
９４も大会前はバッジョが大本命だったし
９８でのマッチアップでもジダンに格の違いを見せ付けた

10代の頃に、引退してもおかしくない膝の怪我。
それから２０年、一本半の足で伝説の選手の一人に。
サッカー選手としての才能、実力では歴史上３本の指に入ると思う

だが怪我があったからこそ、あそこまで人々に愛された

どう考えてもロナウドの方が才能、実力共に上だろ

レジェンド級のヤツってさ、そいつだけ別の時間の流れの中にいるような感じなんだよな

マラドーナはもちろん、バッジョ、ジダンにはそれがあったね。
正直優劣はつけられん

まぁジダンだろぅな

>>21
その考え方でいくとロナウド、ガウショ、トッティらはやっぱ劣るんかな
ジダン、バッジョはやっぱり別格か

ロナウドはジダンとは逆の意味で違う時間の流れにいた気がする

ジダンやバッジョのプレーは
サッカーの神様に好かれてるんだなと思う時がある
楽しそうというか・・・

ゆとりロナウドオタってどこにも出現するんだなｗ

日本では間違いなく正しい

バッジョ＞ジダン＞その他
雑誌などの扱いを見れば明白

ロナウドってそこそこのテクと圧倒的なフィジカルでしょう。
まぁあのスピードで突然ターンしたり止まったり、止まってるところから
急加速できるのもテクと言うならそれはそれでいいけど・・・

ロナウドは近年最高のFWの一人。
ロマーリオやファンバステンと変わらない。

インパクトがあるから日本のにわかにはすごい過大評価されてる。

ロナウドがそこそこのテクなんてありえないと思うが・・

ロナウドかジダンじゃないか？

ロナウドはずば抜けてるよ

つーかロナウドはパスできないだろ








ジダンやバッジョに比べたらさ

バッジョとロナウドとジダンの比較か？
パスだけならバッジョだが、フィジカルや身体能力の差が即敗因になるぐらい致命的
結局アスリート能力の差にモノを言わせてロナウドが最強だろう
プレーに華があったのはバッジョだろうけどね

>フィジカルや身体能力の差が即敗因になるぐらい致命的
あんたリッピじゃあるまいしなんぼなんでもこれはないわ

体の入れ方もガチで上手かったし若いころはけっこう速かったぞ
そりゃたしかにガラスの右足ではあったけどさ・・・

丁度BSでやってるね
例のPK戦が

プロ野球でいうと
８月の晴天の真昼間に
大の大人が黙々と試合やるようなもんやもんな
野球のデーゲームは５月までやのに

サッカーやとそれ以上にしんどいのに

考えられんな

バッジョは無い
ジダン、ロナウド、バッジョのどれかをを一人だけ日本代表に入れられるってなれば誰もバッジョなんて選ばん
ジダンかロナウドが圧倒するだろう

バッジョは自分の応援するチーム以外なら見ていて面白い選手だが、自分のチームには欲しいとは思わない
技術あってドリブル、シュートセンスもあるがフィジカル強くないしスピードも無い運動量も無い
ものすごく扱いづらい選手。チームを勝たせられる選手じゃない

結局ファンタジスタはいらないって結論か

>>33
ロマーリオと組んでる時は結構パス出ししてた
ポジショニング的にスルーパス出したりでは無かったけど
精度もやっぱ良かったよ

>>38
全盛期のバッジョは一人で勝負を決めれる選手だったよ

＞フィジカル強くないしスピードも無い運動量も無い
まさかバッジョだけ晩節で語って、ロナウド、ジダンを全盛期で語ってないよな？

相対比較なら妥当なとこだろ
ジダンだって遅すぎる扱いになるだろうし
みんな攻撃の能力は大抵兼ね備えてるんだからスピードとフィジカルが飛び抜けたロナウド有利に決まってる
ロナウドの持ってない守備力とか差を付けれる能力を他の二人も持ってないのが痛い

>ロナウドの持ってない守備力とか差を付けれる能力を他の二人も持ってないのが痛い
フリットが最強ですね、わかります

>>38
あなたは94年WC後のリッピやカペッロと全く同じ言い分だわなｗ
実際にそういう扱いになってしまった。

ただしかなり休ませて、ここ一番の試合の途中出場だとさすがに活躍してくれたｗ
98WC、CCのマドリ戦とかリッピ政権下のプレーオフとかｗ

結局、怪我で94年WCでさえピーク過ぎていたんだよね・・・

>>38
ジダンが日本代表に居てもあんまり変わらないだろ

キープして回すだけで決定機は作れないじゃん
誰がジダンなんか選ぶかよ

ロナウド＞＞＞＞バッジョ＞＞＞＞＞ジダン
個人打開で得点の匂いがする順だよ

ロマーリオだな

>>38
リッピ乙ｗｗｗ

>>40
精度いいっつてもプロだったらそれぐらいみんなできるだろｗ
ジェラードでもできるわｗ

バッジョが９０年代最高の選手であることは間違いない
ジダンは００年代最高でいいじゃない

ロナウド＝怪物
バッジョ＝キングオブ・ファンタジスタ
ジダン　＝魔術師
　　　　　　　　三人ともチャンピオン

この先１０年、２０年後もＷ杯の度に流れる映像は
バッジョの悲劇の背中であり、ジダン、ロナウドの優勝カップを掲げる姿
人々の記憶に永遠に焼き付き、永遠に語り継がれる

ジダンは
※ただし薬物使用時に限る　でいいんじゃね

バッジョが最高なら、全てにおいてバッジョを凌駕するデルピエロこそ、最高の選手。

なのにデルピエロの名前が挙がらないのは、なんでや！

デルピエロはＷ杯で無双してない。
ドリブルはバッジョ、ロナウドに劣り
得点力はロナウドに劣り
ゲームメイク能力はジダンに劣る

デルピエロは素晴らしい選手だが最高の選手だと思ったことはないな。

上位レベルになると
ただ点をたくさん獲ったとかそういのじゃなくて
客に支持されるようなプレーをたくさんしないと認められないからな
クラブの実績という点では申し分ないけど
プレーのインパクトが足りなかった

>>53
デルピは97-98まではドリブルも凄かったぞ。
得点もサーカスみたいなシーンがあったし決定力もあった。
当時はCC得点王まで獲ってたし。
96-97のCC決勝、途中出場からの得点シーンは唖然とした。
94年から98年の「全盛期」はドリブルも得点力もロナウドには負けていなかったし、
得点シーンの創造性もバッジョに負けていなかった。


ただし94年〜98年限定ならなｗ

ヒールで決めたやつか

そうそう。

んで、デルピがこういうスレでの議論で「論外」になった契機は
ユーロ2000の決勝だろう。
あの決定機２回を外したからね。あれでダメピエロが確定した。

まぁ90以降スーパースター不在時代だよな。

マラドーナが強烈過ぎたせいかな。

>>57ダメピエロってすげー嫌な名前だな

>>55
ただその全盛期もゲームを作る能力は絶望的になかったな
その辺がバッジョと決定的に違うところ
代表でもカスだったし
しかもジダン同様ドーピング

>>49
バッジョが90年代最高なわけないw
バッジョとかデルピエロはイタリア国内でだけのローカルスター

ゾフやバレージ、マルディーニみたいにGKやDFの中で当時世界最高の選手ならいたが
攻撃の選手でイタリア人が世界最高だった時代は過去振り返っても一度も無い

バッジョのバロンドールだってUEFAカップの優勝評価されたものだし
いかにその年本命がいなかったか分かる
実際93年は賛否両論あったしな

90年代のジダンやロナウドも近年で言えばクリロナやメッシにしても
その時代の代表する選手はバロンドール取る時でも圧倒的な票で文句なしで受賞する

微妙な年は票が割れてオーウェンとかカンナバーロが受賞してしまう
バッジョが取った年もそんな感じ

バッジョが90年代最高選手なんてありえない
ロマーリオやロナウド、ファンバステンの方が遥かに上

バッジョはリバウド辺りと同格

>>60
＞ただその全盛期もゲームを作る能力は絶望的になかったな

サッカーと言うスポーツ自体の変化もあるんじゃないかな
デル・ピエロの頃に「10番」と言うポジションが無くなったから

ジュゼッペ・メアッツァは？

1990年イタリアW杯では、「1986年メキシコW杯は“マラドーナの大会”と言われたように、
1990年イタリアW杯は彼の大会になる」との前評判が立つほど大いに期待され、
実際にもスペイン戦での2得点や、負けはしたもののアルゼンチンとの準々決勝でのプレイは
国際的なプレイヤーとして評価された。
敗北に突っ伏して泣くストイコビッチにマラドーナは「泣くんじゃない。君はこれからの選手なんだ」と声を掛けたという。

はぁ？
リアルタイムで見てたの？　ねつ造すんなよ。
前評判ではオランダトライアングルのための大会、そしてマテウスが
雪辱を果たすか？という大会だったぞ。90年は。

ユーゴなんてドイツにボッコボコにされたじゃん。マテウスのシュートなんて
かさにかかっての傲慢さ、嘲笑が感じられるくらい大胆なシーンだった。
まるで大人と乳児の試合だったぞ。

家で取ってた新聞ではオランダ、西ドイツ、ブラジルが優勝候補って書いてたな

>>61
＞実際93年は賛否両論あったしな
それは聞いたことないな
ソースある？

そういえば90年のブラジルは多くのブラジル教信者を落胆させた
大会だったな。

Ｗ杯で前評判通り活躍するのは、本当に難しい。
９４年は誰もがバッジョの大会だと言っていた。重圧も半端じゃない
だがバッジョは本当に自分の大会にした。これは凄い事だよ

若者に分りやすく言うと、０６のロナウジーニョ、今年南アのメッシと同じ境遇
メッシが期待に応えられるか楽しみ。頑張れ

当時の日本のテレビ番組では最注目選手としてロマーリオとバッジョ、
次いでヘスラーが取り上げられてたのを覚えてるわ。

>>61
当時ＣＣは優勝国しか出れなかったの知ってる？
適当なこと書くなよタコ

>>70
次いでへスラーはないわ
マラとかバルデラマの方が注目されてた
そもそもコロンビアはかなり評価たかかったんだからな

実力ナンバー1はバッジョ
実績ナンバー1はジダン

これでいいじゃん

もう少し生まれるのが早くてフィジカルさえあればマラと同等の評価は受けてただろうな

たらればをいうならケガさえなけりゃマラ以上だったよ

ジャンルカ富樫さんがビオラ時代のバッジョを見て
マラドーナより上かも…って言ってたな

真ん中の女はどっからどこまでがペイントなんだろ
ムラムラくる

誤爆スマン

バッジョは層化でなければなあ・・・

>>79
別に宗教なんざ関係ねーだろ屑が
気持ち悪いんだよ。

ユベントスへの移籍金は当時の最高額じゃあなかったっけ？

いや層加は明らかにマイナスポイントだろ
事実日本にこれだけ異常にファンが多いのも層加推しが一因としてあるし

ジダンは小野以下だろ

マジで言ってんなら、サッカー見ないほうがいい
絶望的にセンスがない

９８年フランス大会のジダンとのマッチアップ見ても圧勝してたからバッジョで問題ないんじゃね

ジダンはそのあと急成長した

その圧勝した９８年もバッジョは峠を過ぎた３１歳だからな

ロナウドに決まってんじゃん

膝怪我する前のロナウドは確実にマラドーナ以上だよ

それは絶対ない
というかロナウドはそこまで上手くない
テクならジダンやバッジョやロマーリオの方が上

おまえサッカー経験者じゃないな

ジンガこそ最強最高峰のテクだよ

ロナウドは別格

バッジォよりストイコビッチ

これ常識

デルピエロは？

デルピエロは現役内でも20位くらいの選手なんだから
とてもじゃないけど…

>>90
サッカーやってたよ
全盛期ロナウドは今のメッシみたいな感じ
突破力はあるけど味方を生かすことはさっぱり
ＦＷとしてのスキルもロマーリオ以下だし
2ちゃんでは異常に過大評価されてるな

まあ君が実力がメッシ＝マラドーナっていう認識ならこれ以上何もいわないが

マラ以後BEST5

1デルピエロ
2ジダン
3ロナウド
4ロマーリオ
5バッジョ

デルピエロはドリブルが下手すぐる

ハジが一番w

バッジョは大したことないと思うけど

結局君らが監督だったとして、バッジョを起用したいか？
ってとこに尽きるかと

マラドーナ
是非スタメンでお願いします

バッジョ
好不調の波があるし、怪我の心配もあるし、正直計算出来ない

これが結論だろ

好不調の波って何だよｗ
波あるやつが１０番つけてチームのエースで３７歳まで現役して全盛期セリエで200ゴールも上げられんやろｗ
そんなこといったらマラだって薬物するわドーピングするわ問題児だわで使うの恐いわ
事実９４年なんてそれでアルゼは敗退したようなものだしな

>>1
つーか怪我してなければバッジョはマラを越えてたよ

jey

薬物するわドーピングするわ

同じこと

あくまでも私の主観ですが。バッジョは最高級のプレーをエレガントに決める。対してマラドーナのプレーは凄いが、チビがバタバタしてる様で見るに堪えない。
バッジョ>マラドーナ
アリ>タイソン
ジョーダン>バークレー
セナ>マンセル
イチロー>マツイ

マラドーナってアラブの血を引いて得るんだね。
だから反米なのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BA%BA

>>101
たられば言うやつ嫌い

バッジョはNo.1選手というには勝ち運の無さが絶望的

俺の中では歴代No.１ｗ


結局好みの問題

マラドーナ監督とバッジョ監督の代表戦対決観てみたい

バッジョが足りなかったのはフィジカルだけだったな

それが一番致命的な件

馬鹿
一番致命的なのはテクがない選手だろ
サッカー未経験者？

否定派の推すナンバーワン候補は誰なんだろ？

スター性はバッジョじゃね？
インパクトはロナウド
総合ジダン
見てて面白いロナウジーニョ
点取り屋ロマーリオとファンバステン

ナンバーワンの意味が…

見てて面白いこそバッジョだろＪＫ
バッジョ以上のファンタジスタはいない

バッジョの儚さは日本人好みだよね。
だから日本では評価が高いんじゃないかな。
もちろん、俺もバッジョが好きだ。

プレーの残像がいつまでも残るのはバッジョだけ
こんな選手もう二度と出ないだろうな

日本人好みつっても普通にイタリアを始め世界でもトップ評価だったが

バッジョ大好きだが、まあジダンだろな
ファンからしたら様々だろうが、選手に同じ質問したらジダンと答える奴が一番多いと思う

俺が見た試合でバッジョが活躍した事は一度もない

その面白いプレー美しいプレーとやらが極めて限定的であったことが伺える
まあ俺の運が悪かったと言われればそれまでだが

ロナウドンかジダンヌ

>>121
それマジなら天文学的に運が悪いな
俺はリーグ戦ならほぼ全試合でファンタジスタ全開やったわ

>>120
選手なら間違いなくバッジョだと思うよ

　　ﾛﾅｳﾄﾞ ﾛﾏｰﾘｵ
ｷﾞｸﾞｽ ｼﾞﾀﾞﾝ ﾌｨｰｺﾞ
　　　　ﾃﾞｻｲｰ
ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆｶﾝﾅﾊﾞﾛﾃｭﾗﾑ ｶﾌｰ
ﾌﾞｯﾌｫﾝ

個人的な各ポジションのナンバーワンはこんな感じ
好きな選手じゃなくて、実力があったと思う選手ね

バッジョはボールタッチやオフェンスのプレービジョンはナンバーワンと言っても良いかもなぁ、ぐらい

一応、バッジョは非常に好きな選手の内の１人だよ

あえてベストをあげるならジダン
まったく好きじゃないけど、キャリア通して見たら仕方ない
実力以前に、98から引退まで、スター過ぎた

ギグス→バッジョ　フィーゴ→ドゥンガ

　　　　　　　　　　ファンバステン
　　　　　　　バッジョ
　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　ネドべド　　　　　　　　ビエラ　
　　　　　　　　　　ライカールト
　　マルディーニ　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　　バレージ　コーラー　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ブッフォン

バランス考えたらこれが最強
６０年生まれ以降な

　

あーライカールトもいたな

いやいや、マラドーナ本人は言わずもがな、
オランダトリオからとか、
マラドーナとほぼ同世代から選ぶのはスレチだろ

「マラドーナ引退後のナンバーワンは〜」の話から、
個人的な各ポジションのナンバーワンを選んでるわけで

>>129
失敬

　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　バッジョ
　　　　　　　　ジダン
　　　ネドべド　　　　　ダービッツ
　　　　　　　　デサイー
ロべカル　マルディーニ　ネスタ　カフー
　　　　　　　　
　　　　　　　　ブッフォン　　　　　　　　　

対抗馬

　　　　　　　ロマーリオ
　　　　　　　　　　　　　ルーニー
　　　　　　　　ロナウジーニョ
　　　ジェラード　　　　　　セードルフ
　　　　　　　　　　ビエラ　
ヤルニ　カンナバーロ　テュラム　ザンブロッタ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　シュマイケル　
　　　　　　　　　　　　　

ロナウジーニョならリバウド

リバウドは周りを生かすのが上手くない

ロナウド

ゾフとチェゼーレは過去２０年間でバッジョがナンバー１の選手っていってる
ジダンも当時世界最高の選手と認めてる

ジダンもロナウドもロナウジーニョも敵わないのがバッジョ

20世紀最後のファンタジスタ、バッジョ。

そして２１世紀にもまだ真のファンタジスタは現れていない

ディノ・バッジョ

ちょっと前は選手に好きとか、尊敬する選手を聞くとジダンを挙げてる確立が
異様に高かったな　
やっぱり回りを活かせられることが重視されるのかね

ジダンは運がよすぎるわー・・・危機を救った英雄のイメージがある
いない前後はチームがろくに機能していないのもプラス

バッジオも運がいいが最後に見放された。
ロナウドは逆に運が悪すぎる、今回に関してはロナウジーニョ以下

ジダンなんてクラブでは疫病神だからな
戦力が偏る代表の数試合の結果だけで作られた偽物のスター

そもそもこの板バッジョの現役時代知ってる人間なんてそうはいないだろｗ
スレ見ててもああ最近サッカー見始めたんだなっていう奴が多すぎる。
そんな奴と議論しても何も意味ない。

>>142
そうだな
じゃないと>>139のようなあんぽんたんなレスするやつはいないだろうからｗ

なんかすまんかった
バッジョがユーベ行った頃からセリエA見出しただけだけど一応現役時代は知ってるよ
最近の選手と比べての話だよ

>>142
昭和生まれの大先輩は2ch卒業しろよw

厨房は言葉に詰まると↑だな(笑)

最初に観たW杯が90年だからそれ以前のバッジオは知らないが、確かに素晴らしい選手だったけど、ずば抜けた選手だという印象じゃなかったな。

今で言うとベッカムのルックスを備えたイニエスタって感じかな。


あの時のマラドーナはすでにジダンの実績とクリスティアーノロナウドの話題性を兼ね備えたメッシって感じだった。


バッジオも間違いなく天才だけど、比べる相手が悪すぎる。

えっ、ロマーリオだろ。あの得点感覚は異常。本気出せばいくらでも点がとれる。

まあスターにはアンチがつきものだわねえ

イタリアだけがナンバーワンと認めなかったというのは頭突きの言葉だけど
イタリアだけじゃなかったみたいだねえ

>>147
９０年当時がイニエスタに似てる？
もうちょっとマシな嘘つこうな

90はネクストマラドーだろ

イニエスタに似てるとかまじでみてねーだろｗ

メッシもクリロナもなんかな、チーム自体が強豪だから・・
真の実力者ならＷ杯で魅せてほしかった

バッジオは本当に華があったよね。
トラップが美しい。蹴ったボールの機動が美しい。そんな感じ。
イタリア人が言うところの、ファンタジーを最も感じたのはバッジオで間違いない。
晩年に近かったとはいえ、ＪＯＭＯカップでプレーを生で見れたひとは幸せだろう。
一緒にプレーできた選手達のほうが幸せだったかもしれないが。

ドラマとかサッカー技術以外も含めるならナンバーワンかと

ユーロとか普通にスルーなのにW杯の本選の
おいしい場所だけはもっていくよなｗ

そういや９２年はなんでだっけ？
予選落ちだっけ？アズーリ

予選落ち

所詮はお祭りだけど、 JOMOカップのバッジョの2ゴール

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6065432

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6066741

なぜ名前が挙がらないのかが不思議なんだがゾラはある意味バッジョよりも良いだろ？
怪我のないバッジョみたいなもんだろ？
能力は多少、ほんの少し劣る程度だが怪我がない分バッジョよりも評価は高くて良いはず

>>160
ｲﾀﾘｱのﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞに行けなかったのがちょっとな
98年当時の監督は｢ｾﾘｴでやってない奴は代表には呼ばん!!｣って感じだったらしいし

バッジョより良かったなら
バッジョより厚遇されなかった理由を教えてくれ

>>160
ゾラは確かにプチマラドーナともいうべきプレースタイルと実力だったけど
バッジョとの決定的な違いは大舞台でのパフォーマンスじゃない？
あとは強豪クラブにいなかったのがマイナス評価かな

実力的にはデルピエロやベルカンプやメッシより遥かに上のクラッキなんだけどな
少なくともロナウジーニョと比べても同等以上だった

>>163
ゾラを神格化し過ぎｗ
そこまでのスーパークラッキじゃないよ

なついなゾラとバッジョの比較談義ｗ
イタリア人がうらやましすぎた

95年のWSDの9月号のゾラのインタ記事を思い出すｗ
冒頭でインタビュアーが
今ワールドサッカーダイジェストでは
ゾーラ選手とバッジョ選手日本の比較が盛んで
多くの読者はゾーラ選手の方が上と信じてますよ
とか煽った聞きかたしてたからなｗ

>>166
あったあったｗまだ持ってるわｗ

>多くの読者はゾーラ選手の方が上と信じてますよ
まじでそんな記事あったの？

>>168
ゾラの返答
「ありがとう（日本語）。そう言ってもらえると、凄く嬉しいよ。
　バッジョのような凄い選手と比較されるだけで、光栄だね」。

　〜彼についてどう思いますか？〜
「とにかく素晴らしい。バッジョがいたからアズーリは、
　アメリカＷ杯でも決勝に進めたんだ」。

ゾラはカッサーノよりは上だが
マンチーニと同格位なんじゃねーの？
バッジョ、トッティ、デルピエロには成績的にも人気的にも劣る
実力は凄かったがメガクラブでプレーしてなかったからな
良き頃のパルマの主役であり、世界選抜化する前のチェルシーの旗頭ってイメージしかない

もし自分が監督だったら能力的に大差がないならバッジョよりもゾラを王様とした中心チームを作りたいなあ
でもロマンスを求めるならやっぱバッジョかなｗ
俺が成績不振で首寸前のところをバッジョのＦＫで救って欲しいｗ

>>169
へえ。その頃ならサッカー雑誌は片っ端から立ち読みしてたはずなんだがなぜか記憶にない
同級生なのに良きライバルであり互いにリスペクトしてたのがよくわかるインタビューだ

>>170
さすがに実力ではマンチーニやデルピエロよりは遥かに上
仮にもイングランドでは史上最高の助っ人
あの無敗優勝のアーセナル・ベルカンプよりも上の存在なんだぜ

少なくともスルーパスに関しては歴代最高じゃね？
ちょっと異次元だと思う
意外性といい正確性といい優しさといい

ルイコスタの方が上だろ

>>172
同意
そもそも日本ではデルピエロが過大評価過ぎるからな
バッジョ≧トッティ＝ゾラ≧ルイコスタ≧マンチーニ＝デルピエロ

>>174
ルイコスタの方が少し雑だね

>>175
それだとフィーゴはルイコスタとマンチーニの間に入るんかな
さすがにアレはマンチーニよりはやや上でもいんじゃない？
ＦＫは絶品だし

バッジョと伊達政宗がなんとなく、なんとなくどこか似ていると思った夏の夜ｒ
異論は認める

天下を獲れなかった
しかし誰もが認める実力者

似てるじゃん

伊達正宗って実力どんくらいなん？

http://www.youtube.com/watch?v=8Z1r9cJ8-MA&feature=related
ところでこれなんだけどバッジョすげえユニ持ってんなｗ
試合終了後にユニ交換してるけどみんなこうやって収集してんだな
今ふと思ったんだがユニって何枚ぐらいまで他人にやっていいんだ？

奥州筆頭なのが政宗
欧州筆頭なのがバッジョ

you　see?

天下取りの実力がありながら
時代のタイミングでかなわなかった

似てるじゃん

断然ロナウドだろ
ロマーリオとジダンもいいが、やっぱり大五郎カット一択

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

>>183
むしろあの大五郎カットで除外だな

バッジョっていうよりＰＫ関連で言えば駒野やろ

>>172　
ないないｗ
思い出補正入りすぎｗ

>>175
そこにポルトガル人を入れる所がにわかくさいｗ

にわかとかw
通ぶんなや

サッカーみはじめて50年てか

誰か、バッジョのカッコいい画像をたくさん頂戴。

>>172
イングランドでのゾラとベルカンプの評価の話は置いといていうけど
アーセナルの無敗優勝の頃はもうベルカンプ全盛期すぎてるからその書き方はおかしいだろ
ベルカンプが立役者ってわけじゃないだろ

まあベルカンプに関しては世界一レベルの高かったセリエで全く通用しなかったわけだからな
実力ではゾラより格下なのは周知の事実だわな

バッジョにしようぜ

まぁ、92年に初めて代表に選ばれたベルカンプのプレーなんかみると
固くて全然やわらかくねーからなぁ、ああいうのみると確かにセリエでは
通用しねーわなとは思うからやっぱプレミア行ってからが全盛期なんじゃね？
まぁ、代表、ユーロ、W杯くらいしかベルカンプの試合はみたことねーから
プレミアでどんなプレーしてたのかは知らん。

ぶっちゃけインテル時代はベルカンプよりソサの方が目立ってたぐらいだからな
ベルカンプは典型的過大評価選手
アンリもそうだけど活躍が出来たのはプレミアのレベルが極端に低いからだよ

ゾラ　大ファンでした。

当時瞬間風速世界最高選手　アスプリージャ

前年バロンドーラー　　　　ストイチコフ　　を相手にエースの座を保持し、

たしかEURO96でバッジョに「ゾラの控えはイヤ」と代表辞退させ、

「FKはPKよりも簡単だ」のサッカー史に残る　名言を残し、

マラドーナの一番弟子を自認していたけれども、

バッジョに比べて代表では輝けず、

それでも私は当時絶滅危惧種だった、

「チビなのにスーパーな選手」

最後の１匹のニホンカワウソだと思ってました。

今現在　メッシ、シャビイニ、スナイデル、いい時代になったと感じます。

＞たしかEURO96でバッジョに「ゾラの控えはイヤ」と代表辞退させ、
これは聞いた事ないぞｗサッキはバッジョを呼ぶ気はさらさら無かったよ

マラドーナ後の天才はロナウジーニョだと思ってた

さすがのロナウジーニョもバッジョに比べたら分が悪い

たしかいガウショも凄いけど・・・

オフザボールとフィニッシュ力でバッジョが頭一つ抜けてるよ

ブレッシア(笑)で三年以上やってる時点で雑魚

>>201
ストイコビッチは名古屋だからもっとカスだね
バルデラマも強豪にいなかったからカスだね
トニもずっとセリエAにいなかったからカスだね
頭大丈夫？

ストイコは２流だろ
もし怪我しなかったらとか無しな

ピクシーは良い選手。
だが、レジェンドの域でもない。

>>201
年齢考えろ

>>203
ストイコビッチは所属クラブで決まる訳じゃない例えにだしただけだからｗｗｗｗ
ほかも似たようなもんだけどｗｗｗｗ

ガウショは持ちすぎ
バッジョは・・・読めん

ストイコビッチが２流とかサッカー見るのやめたほうがいいだろ

まあ人気って意味ではバッジョだろうな。

バッジョ、ジダン、ガウショ
この３人が候補なのはガチ
パフォーマンスで見たらゾラも入れたい

パフォーマンスで見る必要はない

パフォーマンスで見ないとガウショやトッティみたいな
なんちゃってＷ杯とかも最高に評価されちまうぜ

＞ストイコビッチが２流とかサッカー見るのやめたほうがいいだろ

同意。ピクシーはまれに見る天才だろ。マラドーナ以降だとロナウドじゃない？
俺の中ではマラドーナ越えてるよ

>>212トッティはわかるがロナウジーニョがなんちゃってはないだろ
典型的なにわか

ロナウジーニョは、若手時代にコンフェデでMVPと得点王をとって、得点をとることが容易なことを確信して、パスにも美学を感じだす
02では3Rに選ばれ、ロナウドはストライカー、リバウドはチャンスメイカー、ロナウジーニョはゲームメイカーの役割を与えられ、二列目以降で司令塔として活躍した

恐ろしいのはこの若さで全盛期前に代表での実績がmaxなこと
パトもメッシもここまで代表で結果は全くだせてない
カカですら20中盤でやっとコンフェデＭＶＰだからな

>>214　またお前かｗｗｗｗ

イケメン好き乙　

まずはバッジョの何を評価したらNo.1と思えるのかが疑問だな。
技術的にはロマーリオ、ロナウジーニョに及ばないだろうし、
パフォーマンス的にはロナウド、メッシのほうが圧倒してる。
実績ではジダン、トッティ・・・偉大な選手なのは十分理解してるがNo.1というのはちょっと違うな。

評価でジダン
パフォーマンスでロナウド、ロナウジーニョとか
明確なナンバー1はいないかな

ミカエル・ラウドルップという天才を知らない人達へ

http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk（天才ラウドルップ）
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I（天才的なスルーパス）


ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/

>>214
まあ真面目にいうと
確かに02ＷＣで貢献はしたが、あの時点ではそこまでの評価なかった。

あとコンフェデのMVP（笑）で実績MAXとかｗｗｗ

>>216
>技術的にはロマーリオ、ロナウジーニョに及ばないだろうし、
>パフォーマンス的にはロナウド、メッシのほうが圧倒してる。
おまえがニワカなのはよくわかった

あの〜バッジョはそもそもナンバー1ではなくオンリー1だと思うんだけど。

バッジョをロナウドやジダンと比較するのは無理がある。
ランク的にはストイチコフとの比較が妥当である。

バロンドール投票

1992
1stマルコ・ファン・バステンACミラン98
2nd
フリスト・ストイチコフバルセロナ 80
3rd デニス・ベルカンプアヤックス・アムステルダム 53

1993
1stロベルト・バッジョユヴェントス142
2nd デニス・ベルカンプアヤックス・アムステルダム
インテル
83
3rd エリック・カントナ
マンチェスター・ユナイテッド 34

1994
1st
フリスト・ストイチコフバルセロナ210
2nd ロベルト・バッジョユヴェントス 136
3rd パオロ・マルディーニACミラン 109

ストイチコフって日本じゃイマイチだけど欧州じゃスーパースターだよな？

ストイチコフvsバッジョ
http://www.youtube.com/watch?v=ZzW8EuA_QAI&feature=related
１：２５秒から
アルベルティーニ「後ろに目がついているのかと驚いた」

>>224
スーパースターまでいかない
関脇ぐらい
現役だとロッベンに毛が生えたぐらいの存在

ここ２０年で最高の選手なら

バッジョかジダンしかいない

選手の優劣の比較ほど無駄な作業はないな

マラドーナって97年まで現役だったんだぜwww

97年って言ったらバッジョはミランから追い出されてボローニャで復活しかけたときか

バッジョはラウドルップと同レベルだろ？
ジダンやリバウドには及ばない

世界最高の称号を得た人（95年以降バロンドール、FIFA最優秀選手のW受賞の人）　
1997,2002ロナウド　1998ジダン　1999リバウド　2005ロナウジーニョ　2006カンナバーロ　2007カカ　2008C・ロナウド　2009メッシ

バロンドールもFIFAのMVPもワールドカップイヤーは信用できないからな
ジダンとカンナバロは除外するのが公平だろうな

>>230
バッジョ＞ジダン＞＞＞＞＞＞ラウドルップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リバウド

バッジョは神格化されてるからあれだけど
イタリア代表でも実はトッティの方が上だと思う

ロナウドとジダンが双璧
ただ5年後にはメッシになってるかもしれないって感じだろ

>>232
マラドーナはW杯での活躍込みでペレと双璧になってるんだろ？

>>234
トッティはもっと評価されてもいいと思うけどバッジョより上はないわ

ジダン＞＞＞ラウドルップ＞＞＞＞＞＞リバウド＞＞＞＞＞＞＞バッジョ＞＞＞トッティ

トッティは怪我さえなければ２００６年の優勝でバッジョやメアッツァを超えて
イタリア史上最高の評価を手に入れてたかもな

マドリーでのトッティ見てみたかったなぁ

06はトッティもイケメンも期待外れだったな

トッティは02が不運すぎて

>>235
＞ロナウドとジダンが双璧
なんでだよ・・
間違いなくジダンが上だろ
ジダンはBIG４に入るか入らないかの選手
ロナウドは間違いなくBIG4に入らない選手
世界的評価をもうちと反映させれ

世界的評価？
僅差だがロナウドの方が上じゃないのか

ロナウド　FIFA世界最優秀選手　1996 1997 2002
　　　　　　バロンドール　1997　2002

ジダン　　FIFA世界最優秀選手　1998 2000 2003
　　　　　　バロンドール　1998
　　

両方とも過大評価ですから

>>244
なんだよ、その評価は？
ファンバステンが一番だなｗ

ラウドルップみたいなもんをリバウドとかロナウドと比べんなよｗ
格が違うわ
ラウドルップはフィーゴとかストイチコフとかサビチェビッチとかそのレベル

>>246
残念ながらファンバステン時代のバロンドールは選考外
で、これ以上に世界的評価wを表す指標ってあるの？

>>248
ヨーロッパっでお偉いさんとかが意見してジダンはビッグ４に並ぶ選手かって論争があった

マルカなんかにも近年で一番高い評価なのはジダンでそれに次ぐのがロナウド、ロナウジーニョってのがあった

ジダンとロナウドが評価が並んでるなんてのは言うのはここのアホだけ

ではそのヨーロッパのお偉いさんの論争や１マスコミであるマルカの評価ってのは
「FIFA世界最優秀選手」や「バロンドール」よりも世界的な評価の指標になるというんだね？

でもジダンとロナウドって関係者のコメントなんか見てても並称されること多いよな
まあジダンの方がやや評価は高いようだけど

分かってると思うけど一応補足しておくと、
ロナウドの2002、ジダンの1998、2000はW杯とユーロの年だからその大会での実績がかなり影響してる。
ジダンがFIFA世界最優秀で2003年受賞しているけど、この年のバロンドールはネドベド。
ジダンはベスト3に入っていない。

バロンドールやFIFA最優秀取ってないからって
アンリやトッティやラウルがオーウェンやシェバより評価低いってわけでもないだろ

ロナウド、ジダン辺りのビッグネームは優劣付けようとすれば評価が分かれて当然だろ
それを>>243、>>249のように主観や一部の情報だけで判断するのはおかしいと思っただけだよ
優劣付けがたい事なら個人の受賞回数は一つの判断材料にはならないか？

三回受賞のファンバステンは二回受賞のベッケンバウアーより評価高いか？

そう評価してる人もいるだろ
受賞回数は判断材料の一つになるだけで全てじゃない
逆にベッケンバウアーのほうが間違いなく上と言い切れる？

より広く定着してる評価ってことなら間違いなく皇帝＞白鳥だろうな。
同じくゲルト･ミュラー＞ルンメニゲだろうしな。
人によって評価が違うってだけの話なら、人それぞれですねで話は終わり。
受賞回数なんぞを持ち出すことも無意味。

ロナウドかジダンだな　次点でバッジョって感じだな　まぁあんまり差はないが
メッシがどこまでいけるか楽しみだな

マラドーナは90年代後半までプレーしてるんだからバッジョは確実に違う

>>258
バッジョとジダンに差はあまりないだろうがロナウドとの差は歴然だろ

>>257
ジダンとロナウドは活躍時期がほぼ同時期で皇帝、白鳥の場合とは一致しないが
皇帝＞白鳥には同意


受賞回数で優劣は決められはしないし個人的に二人の能力に優劣も付けたくはないけど
>>243でいう世界的評価ってのはどういうものをもって計ればいいと思う？
20世紀の偉大なサッカー選手100人が妥当ってのはどうも納得いかないんだよなぁ

息子にさえ生まれるのが遅かったら通用してないって酷評されてる皇帝が
とてもじゃないが史上最高のストライカーといわれてるバステンに勝てるとは思えないけどな

マテウス<<<ベッケンバウアー<<<バステン<<<ジダン
格付けしたらこんなもんだって
７０年代のサッカーなんて今とは丸っきり違うスポーツなのに

頭の良い君に少しだけ物言わせてもらうと
世代を超えた評価っていうのは、その時代で得ていた相対的な評価だから

悪いがジダンは多くの人がロナウドよりも下に見てる時点でその格付けには矛盾がでてくる

１年前にワールドサカダイで２０００年代最高の選手はって特集やってて
欧州各紙の記者達にアンケート取ってたけど、
ジダンを「マラドーナ以降最高の選手」とする評価がずらりと並んでたぞ。

>>264　攻撃的ＭＦとしてはマラドーナ以降最高の選手の評価は正しいと思う
バッジョやロナウドはジダンと違って得点してナンボだから同じ枠で争わせたらあかん
得点しないでゲームメイクだけしてればいいよとなれば益々バッジョやロナウドの技術やセンスが活きると思うんだが
バッジョなんてイ二エスタより絶対に上手いぜ
得点力の無いバッジョ＝イ二エスタって感じだな
支離滅裂な文章だが伝わるだろうか？

得点する才能と組み立てる才能は全くの別物だろ。
メッシなんか見てもバルサでFWとして組み立てに参与する分にはいい働きするが、
代表で組み立ての中心任されると思うような働きは出来ない。
それにこのスレってポジション取っ払って比較するスレじゃないのか？
枠が違うと言い出せば厳密には同ポジションの選手でも
それぞれ持ち味が違うのだから比較は不能ってことになるはずだろう。

>>264あの特集って記者によって選手のポジションが違うから
ポイントがばらついてカカとかロナウジーニョの順位が不当に低い。
それに2000年代セリエのＭＦ1位がジダンなのは絶対おかしいと思う。

>>265イニエスタは確かにバッジョっぽいな

バッジョはナンバーワンじゃなくオンリーワンという表現が似合う気がする

>>267
いや、あれってリーグ毎の各ポジションのMVP選ぶ前の
一番最初に「この１０年の世界最高の選手は？」というのがなかったか？

イニエスタはミカエル・ラウドルップだろ？
憧れの選手で得意技も真似してるんだからさ。
まあ彼はバッジョやラウドルップより多少テクニックが劣るとしても
９０分間コンスタントに攻守に貢献出来るからね。

ラウドルップはなんか2人に比べると無欠すぎる印象
脆弱さとタッチがちょっと似てると思う

>>265
いいたいことわかるよｗ
でもロナウドはゲームメイク能力はせいぜい並ぐらいだろ
あいつは突破させてなんぼ
中盤させるならまだ万能といわれたファンバステンの方が上手いと思う

まあでもトータルでみたらジダンかバッジョだろうな
次点でガウショ

バッジョなんか神格化してるのは学会員か懐古主義のセリエオタだろ

大舞台での活躍や獲得タイトルの面で物足りなさは感じるけどプレー面ではミカエル・ラウドルップが一番マラドーナっぽいと思う

ロナウド
ロマーリオ
ジダン
バッジョ

うーん。バッジョは無いと思うなぁ。
何を持ってナンバー１と言うのかだけど。
意外性という意味ではナンバー１かな？

バッジョが意外性って何のギャグだよ
そもそもバッジョとかジダンって安定感が売りといってもいいぐらいなのに
意外性ならトッティだろ

あと最近ミカエルオタが急増してるがハイライト厨だろ
現役時代はそこまで評価されてなかった

バッジョのユベントス時代は天才にありがちな波の激しいプレーヤーだったぞ
94年大会でもそうだったけど空気のような試合が結構ある

ミカエルは日本では有名じゃなかったってだけじゃないの？

>>277
当時のアズーリとユーべはポゼッションの欠片もないチームだっただろ
しかもゲームを作れるパサーがいないのにセカンドトップだったし
本職のトップ下なら無双してた試合はいくらでもあったぞ

>>278
かなり有名だったじゃん

ミカエルは神戸にいた時にイタリアやスペインと違って
街歩いても自分を知ってる人は全くいなかったって言ってたな

知ってる訳ないよ

>>279
ユーベにはパウロソウザいたろ

>>282
>ユーベにはパウロソウザいたろ
アンチが当時の試合見てないのがバレバレなレスだな
ソウザはゆうほどパス上手くないしソウザがいた頃のユーべは3トップ
そのシーズンのバッジョはゲームメイク＆チャンスメイクしまくりだったんだが

たしかにダイジェストで見る華麗さ、美しさならバッジョはナンバー１かもしれない
そして、バッジョは非常にドラマチックな選手だから印象にも残りやすい
けど、現場から見たらロナウドとかデルピエロとかの方が役に立つ選手なんだろう
現にスクデッド取った年にデルピエロ大活躍、バッジョはお払い箱。

９０−９１
　　バッジョ　　スキラッチ　　カジラギ
　　　　　マロッキ　　　　ハスラー
　　　　　　　　フォルトゥナート
デアゴス　　セーザル　　ルッピ　　ガリア
ティーニ　　　　　タッコーニ


９１−９２
　　　　　カジラギ　　　スキラッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　ロイター
　　　　　マロッキ　　　バッジョ
デアゴスティーニ　　ガリア
　　　　　　カレーラ　　　　コーラー
　　　　　　　　　　セーザル
　　　　　　　　　　タッコーニ

９２−９３
　　　　　　ヴィアリ　　バッジョ
　　　　　　　　　　メラー
　　　　　　コンテ　　　ディノ・バッジョ
　　　　　　　　　　ガリア
トリチェリ　コーラー　　セーザル　　カレア
　　　　　　　　　ペルッツィ

９３−９４
　　　　　　ヴィアリ　　バッジョ
　　　　　　　　　　メラー
　　　　ディノ・バッジョ　　コンテ
フォルトゥナト　　　　　　　ディリービオ　
　　　　　コーラー　　　トリチェリ
　　　　　　　　　セーザル
　　　　　　　　ペルッツィ

９４−９５
　　　　　バッジョ　　ヴィアリ　　ラバネッリ
　　　　P.ソウザ　　　マロッキ　　コンテ
トリチェリ　フェラーラ　　カレラ　　ポリーニ
　　　　　　　　　ペルッツィ

それ本当だとしたら９１−９２以外は全てFWで
トップ下だったシーズンなんてないじゃん

>>284
だから見てないのに語るなって
その年のアレが大活躍とか

バッジョはセカンドトップだお　基本は
3トップの左にいても下がり目で真ん中よりで
ゲームメイクしたんだお

メラーがいたときは1トップ、2シャドーみたいな感じでかっこよかったな
メラーとバッジョが神出鬼没で破壊力抜群だった

ＣＦがしょぼかったのが痛まれる

＞当時世界最強のACミランで貢献度で1番のライカールトをペレが､｢世界一の選手｣と言った｡
しかし､これを聞いたクライフがは｢全ての現役選手がマラドーナ（当時浪人中）には
遠く及ばない､彼を外して考えれば､世界最高の選手はロベルト・バッジョだと思う｣

http://d.hatena.ne.jp/kawamatadai/mobile?date=20051103

クライフ、マラドーナはロマーリオを選ぶ
理系人間はロナウドを選ぶ
文型人間はジダンを選ぶ
ソウカはバッジョを選ぶ

バッジョ世代多いな。
結局主観。
マラドーナ以降ロナウドだけが、戦術はロナウドみたく個人に頼られた選手(当然一流チームの中に限る)。
ジダンも頼られたが、監督にそう直接言われるほどじゃない。
ましてバッジョは監督によってははぶられた。
真のカリスマならどんな理由があろうが有り得ない。

監督に干されたのは嫉妬と戦術至上主義なんだが
ゾラだってアンチェロッティに干されてる

あと戦術ロナウドは当時のバルサ監督が自身の戦術の無さの言い訳として使った言葉
ロナウドがジダンやバッジョより上とかありえないから

ゾラ？
ここで比較に出すレベルじゃない。
監督がどうとか関係ないから。
そんなことで外されるくらいならここで挙げる価値ない。

一流選手がボールを持つと何かしてくれるんしゃないかと期待する。
超一流選手がボールを持つと何かが起こりそうな予感がする。

＞ロナウドがジダンやバッジョより上とかありえないから

あり得ないのはバッジョがロナウドやジダンより上と言い切れること

>>294
戦術〜など
全盛期のビエリにも使われている（戦術ビエリと）

>>298
ロナウド自身がバッジョの方が上と認めてるじゃん
ロナウドは2ちゃんで過大評価されすぎ
マラドンと同等とかいってるバカもいるし

バッジョは弱いイメージしかない。
実力はゾラに負けてたし・・・




結論

B級グルメの上位ランカー

>>301
それは無いわｗ
９４年までは名実共に明らかにイタリアナンバーワン
９４−９５デルピエロの台頭でユベントスを追われてから順風万藩とは言いがたいサッカー人生といえなくなった
知ったかすんなって
軽い弱いは間違い無いが
ここって時の勝負強さ、特にＷ杯での勝負強さは歴史に名を刻む選手である事を証明してるだろ
絶頂期当時に実力でゾラに負けてるなんて言うアホは一人としておらんかったよ

何でそこまでの選手が
ユベントスではデルピエロにエースの座を奪われ
ミランではジョージ・ウェア、サビチェビッチの控えに甘んじていたの？

>>302
マンチーニはWSDでゾラの方が上だって言ってたがねｗ

本人が〜の方が上だと認めたって２ちゃんねるでよく見られる論法だけど、
本人評価が正しいとは限らないだろ。
むしろ、自分を客観的に見られる人間というのは少ないと思うぞ。
それに、公の場では謙遜してみせるのが常識ある人間の振舞いだろ。
ロナウドはロマーリオが「俺はジーコより上」とか「俺はペレ、マラドーナに並ぶ」とか言い出した頃に
「そういうことを自分で言うようになっては駄目だ」みたいな批判をしてたしな。

>>300
反対だろ
ロナウドは過小評価されすぎでバッジョは過大評価されすぎ
スレタイ見てみろよ
こんな事真剣に思ってるのはバッジョヲタだけ

別にロナウドは２ちゃんねる全般では過小評価なんてされてないよ。
怪我前ロナウドは史上最高だったと主張する信者はやたらと多い。
バッジョをロナウドやジダンより上に置くような狂信的なのは
バッジョオタの中でも少数なんじゃないかなぁ。

バッジョ世代がバッジョを過大評価してるだけ。
ただそうなるのはしょうがない。
世界サッカーを初めて見て、一番印象に残った選手を神格化しちゃうのは、食事でいう母親の味がどんな一流レストランより美味しいのと同じ。

だから、自分の中で一番の選手に関しての評価ほど当てにならないものはない。

>>303
単純にリッピとカペッロが動ける選手を好んだから
時代的に言うと９４年に１０番タイプのライーを外して地味で動ける脇役タイプを固めてブラジルが優勝しちゃったもんだから
テクニックより運動量マンセーの流れになったのが原因
準優勝のイタリアも超守備的だったし

丁度クラブレベルでも８０年代後半からファンタジスタ殺しの為のゾーンプレスでミランが一世を風靡してたから
特にイタリア人監督のほとんどがサッキ信奉者になっていったとこだし
知っての通りゾーンプレスは個よりも組織を優先するのが信条だから
古典的なファンタジスタは抹殺されたわけ
９０年代後半の特にフィジカル重視のサッキ、カペッロ、リッピ、アンチェロッティのチームにファンタジスタタイプの典型的１０番がいないのはそのせい
唯一ジダン、デルピエロはそのタイプに近いがその打開策としてリッピはドーピングさせてたという話


あとアレが名実ともにユーべのエースになったのは０１年以降だぞ
バッジョ移籍後はまだまだ未熟だったし成長した頃には加入したジダンが実質のエースだったし
もっとも０１年以降は怪我だらけで名ばかりのエースだけど

サビチェビッチやトッティも一応ファンタジスタじゃないの？

308
なるほど納得した

９８年負った大怪我によってアレは並の選手となってしまった。
非常に残念だったな。

>>308
それはないわ
例えば海外ストライカーで俺が初めて見た選手ってロマーリオ、クリンスマン、シニョーリ、バティとかで
当時ｊでアルシンドや劣化リネカーを見てた者にとってはとてつもない衝撃だったけど
そのあと出てきたロナウドやヴィエリやエトーの方が素直に数倍上だと思ってるし
逆にバレージやマルディーニやバッジョやマラドーナなんかは
そのあと後継者タイプが腐るほど出てきたが未だに最高だと思うし
結局選手によるということ
母ちゃんの飯より一流レストランの料理の方がまずいなんて妄想の世界だから

>>310
サビチェビッチはファンタジスタタイプじゃないし結局干されてるじゃん
ポジションももっと下がり目だし
トッティもカペッロ時代は中田と併用されてるし
あとトッティは運が良かったな
駆け出しの頃の監督がゼーマンやマッツォーネじゃなかったらゾラみたいに海外に飛ばされてたかもしれないし
全盛期を迎えた頃はガチガチの戦術至上主義は終焉したし

「一番印象に残った選手を」って書いてるだろ
青春時代のアイドルは美化されるんだよ

>>314
は？一番印象に残った選手っていうけど
時代を越えるほどの名選手なら印象に残るのは当たり前じゃないの？
バレージなんて一番印象に残った選手の一人だけど
そのあと映像でみた皇帝はさらにその上だと思ったよ
少なくとも攻撃面ではね
でもバレージ以後のリベロならバレージを超すリベロはいない、というのが俺の印象
だから308の理論は当てにならない

>>304
マンチーニってロベルト？
初耳だな
いついってたの？

それはお前にとってバレージではなくバッジョが最大のアイドルだったからだろw
もちろんあからさまなまでに差があったら、
いくら青春のアイドルでも神格化には限界があるけどね。
何にしても若い頃に見た選手は思い出補正で実際よりは数ランク増しに偉大に見える。
こんなの当たり前の心理だろ。

今のスターに夢中な人は過去のスターを過小評価するし
過去のスターに夢中になった人は後代のスターを過小評価するもんだ

それあくまで傾向の話だがな
全てのサッカーファンが懐古厨ってことはないし、
懐古厨にも色んな種類や心理がある

>>317
だから関係ないって
ジダンの少年時代のアイドルはフランチェスコリとプラティニだけど
実力ならマラドーナの方が上と断言してる
ロナウドもジーコが最大のアイドルだけど史上最高の選手はペレといってる
単なる思い出だけで数ランクも上がるなんてまともな人間ならあり得ないから

ここは匿名掲示板だけど一応立派な公共の場だから
俺様理論を持つのは構わないけど自分の脳内だけに留めてね

ジダンはフランチェスコリを歴代でもベスト５に入るとか言ってるが
それは懐古補正じゃないと思うのかお前？

フェノメノはもともとタイプ的に１０番寄り、9.5番の選手だったな
バルサぐらいまでは
そこがガチガチの９番のロマーリオと違うところ
長距離ランしなくなってインテル〜マドリーあたりが９番っぽいプレースタイルになった
ミラン時代も１０番っぽい仕事をしていた
カカやパトが霞んで見えるぐらいパスもうまかったよ

ジダンに美味しいところをもっていかれたが、能力的にいえばマラドーナ以降で
最高の選手は間違いなくロナウド
印象的にいえばジダンだけれどね

まあバッジョはありえないなｗｗ
B級グルメが言い得て妙ｗｗ

というか>>308って明らかに「そういう傾向がある」という話だろ？
傾向の話なのに具体的な反例持ち出しても意味ないじゃん。
野球でも競馬でも懐古補正の実例などいくらでもあるだろう。
「懐古厨」などという言葉が生まれるにはそれ相応の理由がある。

>>321
それってソースあんの？
まあ個人的にはフランチェスコリのプレーなんてまともに見たことないから何ともいえないけど

>>324
308を読む限りでは「青春のアイドルは必ず思いで補正が入り数ランク水増しになる」としか見えないけど？

まあ俺としてはそこまで断言してる308の「青春のアイドル（笑）」とやらをぜひ聞いてみたいところだけどな
そしてそのアイドルもその理論によると自ら水増ししてるというダブルジレンマなわけだが

>>325
３，４年前に発売されたサッカー選手の発言を集めた本に出てる。
すまんが題名が思い出せないが。
思い出したらまた書くわ。
もしかするとベスト５じゃなくてベスト６だったかもしれない。
ベッケンバウアーが入ってたかどうか思い出せないんだ。
ペレ、マラドーナ、プラティニ、フランチェスコリ、クライフ（、ベッケンバウアー）の５人（６人）をあげてた。
ちなみにジダン本人はベスト３０に入るか入らないかくらいだと。

>>326
実際より凄く「感じる」だけならジレンマにならないだろう。
それを意識することによってある程度の是正は可能だから。
是正の必要性を受け入れずに
「マラドーナは１人で勝利を齎した」とか本気で信じてるバカを懐古厨という。

というか>>308って「青春のアイドル」なんて言ってないじゃん

>>329
>>314がいってる
内容的に308と314は同一人物じゃないの？

>>328
どうせリアルタイムでマラドーナもバッジョも見た事ないんだろ？

そんなこともうどうでもいいだろ。
重要なのは世代によって評価に贔屓が入りがちだってこと。
ペレ世代とマラドーナ世代の評価の対立など好例だな。
これは考えてみれば懐古だけじゃないな。
メッシとかクリロナとかから入った世代はやっぱり昔の選手より彼らを贔屓する。
根本は好きな選手は贔屓したい心が働くというだけの話か。
そして自分の世代の選手の方がより愛着を持ちやすい。

マラドーナ以降最高でもマラドーナ含めても最高でも信じるのは個人の勝手だが・・・
多分バッジョ派が主流になることは今後もないと思うぞ・・・

>>320
つまりバッジョをとてつもなく過大評価してるお前はまともな人間じゃないんだな

>>333
主流も何も普通に考えたらマラ以降ならバッジョかジダンしかいないだろｗ
スレタイが何を指してなのかによるが
実績ならジダン
実力ならバッジョ

というのが一般的な草加です

普通ならジダンかロナウドかメッシだろ・・・

と思うんだが、335みたいなこと言っちゃう人がいるんだよ

というかジダンとロナウドを同列に語ってる奴って間違いなくハイライト厨だろ
特にこの二人は同時期に同チームにいたからリアルタイムで見てた奴なら同列に扱ったりしないから

なんだこのニワカはｗ

歴代最高の選手は誰だと思いますか？
シャビ・アロンソ「僕が見た中ではジダンとロナウドが最高だ。ただし８６年のマラドーナは別格だね」

ハイライト厨シャビ・アロンソ・・・

シャビアロンソｗマラドーナのハイライトを８６年といってる時点でニワカだろｗ

シャビ・アロンソの父親はマラドンのバルサ在籍の２シーズン
同僚だったからそりゃー親からマラドンすげーってずっと
言われ続けているだろ。刷り込みで見てなくてもそう言うわー

問題はそこじゃなくてジダンとロナウドを同列に語ってるところだろ
マラドーナはともかくこの二人をアロンソがリアルタイムで見てないわけがない

んだなぁ、スペイン住んでたらジダンあたりだと95/96の
UEFA杯のミラクルボルドーあたりでベティス倒してるし
TVEで放送あるから間違いなく見てるし、96/97のロナウドは
間違いなく見てるはずだしなぁｗ　その頃が１５．１６で
すげー影響受ける歳だよなｗ

>>345
まあ普通はそのチームのオタじゃない限りよその試合は見ないんだけどな

とにかくアロンソがどう言おうがほとんどのスペイン人がジダン>>>ロナウドの評価なんだろ？
日本の2ちゃんだけだよ 選手トータルとしてロナウドをジダンと同列に語ってるのは

どんなに贔屓目でみてもバッジョは論外

はぐらかさなくても論外なのはロナウドだから

多数派か少数派かで言えばバッジョ派こそ少数派だろうに
UEFA50周年の投票ではジダンどころかフィーゴより下だったぞ

バロンドール　1位＝3点　2位＝2点　3位＝1点　として計算してみる

メッシ　６点（１、２、３）
ジダン　６点（１、２、３）
ロナウド　９点（１、１、２、３）
バッジョ　５点（１、２）

参考
ファンバステン　９点（１、１、１）
プラティニ　１１点（１、１、１、３、３）
ベッケンバウア　１１点（１、１、２、２、３）
クライフ　１０点（１、１、１、３）

特に何の意味も無いけどね

>>349
ふぃー

>>349
フィーゴｗより下の時点でタイトル重視の投票だろ

UEFAの投票はインターネット投票だったから
どれだけ世界にファンがいるかの指標にはなる
順位なんかはラウドルップやベッカムなんかと大差ない順位だったはず

インターネット投票なら５位だった記憶があるが違うかったっけ？
どちらにしろあんまり当てにならない数字だけど

UEFAのはフィーゴよりはバッジョの方が上だぞ。
フィーゴ３１位でバッジョは２４位。
サッカーファン全般の認識という点では１位のジダンとは差があると考えていいんじゃない？

>>354
あれは％だけで票数は公表してなかった
ＵＥＦＡのも各年代から一人選ぶとかいう方式で
純粋に一選手に票を投じるものではなかったけど
投票数は公開された

FIFAのネット投票か。
多分、FIFAの時に近い時代の選手に票が集中してしまったのを反省して
UEFA投票では各年代から選ぶという方式にしたんじゃないかな？
マラドーナの票数が過半数だったからねw

>>355
実績ならジダンだよ 実績ならね

これはフィーゴ>>>ルイコスタの評価と同じ
一選手としてみたらルイコスタの方がより完成された選手だが
実績がしょぼいから過小評価されフィーゴが過大評価されてる
だからもしジダンの獲得タイトルがもう少し少なければここまでの評価はなかったと思うよ
パフォーマンスでみた場合、ジダンはマラドーナみたくＷ杯で無双してないからね
ガウショも結局これが命取りとなって評価を落としてるし

１０年後にはメッシになってるんだろうな。
１番の問題は代表でタイトルを取れるかどうかだな。
レジェンドクラスはＷ杯準優勝かＥＵＲＯ優勝までは行っている

タイトルは別に関係ないよ
ジーコもディステファノもＷ杯とは無縁だったけどレジェンドじゃん
重要なのはクラブでも代表でもどれだけのパフォーマンスを見せられるか
メッシの課題はそこ
バルサでも決して独力で試合を決めてるわけじゃないからな

ただ現行の制度じゃＷ杯を制すれば間違いなくレジェンドになるだろうな
ＦＩＦＡやＵＥＦＡのお偉いさん方はタイトル大好きだから
そんなのチームの戦力と監督の力量に大きく左右されるというのに

メッシのパフォーマンスが不足で、バッジョならOK？
う〜ん・・・
この人は何でこんなに自信満々なんだろう？

>>361
全盛期のバッジョの試合見てみれば？

メッシ絶賛してる人はみんなバッジョを見てなかったとでも思ってるの？
頭が９０年代で思考停止してる奴ばかりじゃないんだよ

正直、今現在メッシのパフォーマンスは異常だろ
歴代でもマラドーナ、ロナウド（怪我前）との比較に値する圧倒的なものがある

マラドーナ世代だけど、メッシは普通にバッジョより上と思うよ
バッジョは2chでは過小評価気味とも思うけどね
個人的にはマラドーナ、ロナウド、メッシは人外レベルと思う

よそ事しながら書いてたら完全にかぶった
>>364に100%同意

俺もそんな感じ。
マラドーナ、ロナウド、メッシはほんとに怪物。
個人的にはロナウド<マラドーナ<メッシって感じたけど
もう三人とも人外レベルだからようわからんw
とりあえず若いメッシに期待

>>367しまった！
不等号が見事に逆だ…恥ずかしい…
ロナウド>マラドーナ>メッシです
タイトルとか関係なしに
プレー見て人じゃないなって思った

だからそれハイライトの感想だろ
一回試合みてみろ
メッシより下手なのがよくわかるから
豚がマラ以上とかいってるから黄色い猿って馬鹿にされるんだよ

豚は突破だけ
飯はドリブルだけ
全知全能のマラドーナ様の足元にも及ばないのが世界の常識な

>>363
メッシ絶賛してる奴が何でバッジョを知ってるんだよｗ
メッシオタなんてニワカしかいないだろ

つまり当のバッジョやマラドーナもニワカなんだな

369
そうなんだよ　メッシよりは明らかに下手なんだよ。
何回か勝負して何回か負けて一回決定的なプレーにつながったりするけど
バッジョは基本人間くさいんだよね・・・
ハイライトじゃわからないよね
たぶんそういう儚いところに情が入って
ご贔屓の選手になるんでなかろうか？
メッシの方がよっぽどうまいが一般論とおもうけどなぁ。

>>373
はぁ？？368は豚マラ飯の優劣を語ってるのに何でバッジョが出てくるんだよ
死ねよ文盲

>>358
面白い事言うね

ルイコスタの方がフィーゴより完成された選手って何を基準にしてんだ
フィーゴを過少評価し過ぎだろ

どちらも素晴らしい選手だわｗ

仮にフィーゴとルイコスタが同じ実力だとしても
世界的にはフィーゴの方が評価が高いからな
これは明らかに所属チームのネームバリューと獲得タイトルの差

それもあるがプレースタイル、エリアが時代にマッチしていたのが一番大きい

>>376
ルイコスタがミランに何年いたか知ってるのか？
フィーゴは実力で何もかも勝ち取ったんだから
君が何を言おうがフィーゴの評価は揺るがないんだよｗ

ルイコスタのハイライトはフィオレンティーナ時代でしょうに。
ミラン移籍はピーク過ぎてからでないの？長続きしたけど。
そういう環境の不運のことをいってるんでないのか？

ルイコスタは上昇志向がなさすぎた。ビオラが居心地が
良かったのをいいことにタイトル取れるビッグクラブに
行く時期が遅すぎた。それはバティにもいえること。
それとは対照的なのがフィーゴ　どっちを選ぶかは選手の
勝手だけどな。極端すぎると守銭奴っていわれちまうしなｗ

マラドーナ ジダン ロナウドが系譜

バッジョをこいつらゴトキと比べるな

バッジョはこいつらよりワクワクするだろ

まちがえた
見ててワクワクするだろ

確かに宗教的な意味で異次元だよな

まあバッジョはカリスマだからな
1000000000100000000100000100010年に一人しか生まれないカリスマファンタジスタ

>>380
ビオラはな、出るっていうと恐いんだよ
バッジョのとき死傷者でるぐらいの大事件が起こった

バティのときは銅像破壊されたんだよなｗ

ただいまだにバッジョグッズがフィレンチェで売られてる

アグエロが2.3年でナンバー１になる

アグエロはチェルシーやインテルに早く移籍した方がいい
アトレチコではタイトルに恵まれないな

先日インテルの昔の試合をYouTubeで見た
とんでも無いトラップから、とんでも無いミドル打つ選手がいた
誰かと思ったらバッジョだ

バッジョなら普通のプレイだから初めて見た映像だったんだな

>>390
おい　電話　それ貼り付けてみろよ

>>381
ジダンよりは１００倍上手いな
ジダンはわくわくせんしな

髪型ならポニーテールのバッジョより、ジダンのヘアスタイルのがよりスペクタクルだろ

ワクワクせんなあ

バッジョとかその他大勢クラスだろ

395
まあそれが大概の人の意見だわなｗｗ
B級グルメNo.1なら納得ｗｗ

みんな〜 釣られるなよ

ま わかってるよな

バッジョはガチで中村レベル
テクだけなら確実に中村のほうが巧い

必死だな アレメ〜ニア

頑張ってね

俺やオマエラより
ジズーやグラディオラやクライフのバッジョ評の方が重いやろ

>>391
その反応はさすがにおまえの方が恥ずかしいぞ。
>>390のは恐らく例のインテルへの餞別の２ゴールだろ。

｢世界でｲﾀﾘｱだけが唯一､彼をNo.1だと認めなかった｣ ｼﾞﾈﾃﾞｨｰﾇ･ｼﾞﾀﾞﾝ
（Wikiサンキュー）

自分と近しい選手を差し置いてのこの発言

>>401
あんなメジャーなＶじゃねえ

自分で調べろ 削除されてたら知らん

おまえらたまには自分でコツコツ調べろ
俺様の様にな

>>401
　　　　　　　　　　　　　　　、　 /Ｌ＿　,,
　　　　　　　　 |￣'ー'￣i,ノヽ,ノ　　　ﾚ' |
　　　　　　　　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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.　　　　　　　 j::::::::::::::::::::::::::::＿;;､＿;:一i:!
　　　　　　　 i'／i／'ー一''"　　　　　　ヾ
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　　　　　　j　　　　　 ｒ′　　　　　　　　　 `,　
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.　　　　　 j　　　　　　　　　●　　　●　　　 Y　ゝ,
　　　　＿i　　　　　　　　　　　　r ､　　　　　 ヽ,,/　
　　 ｒ´　　}　　　　　　　　　　　　!　 !　　　　　 f
　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　えっお前アホなん？
　　　｀ヽ-|　　　　　　　　　　　　 L_,,ノ　　　　　i
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　　　,;ｒ===;,､　　　　 j
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀＝=＝´　　　 ﾉ　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

待ってばかりの草食ばかり

>>398へ〜おまえの意見が正しければこうなるのか？
｢世界でｲﾀﾘｱだけが唯一､バッジョをNo.1だと認めなかった｣ ｼﾞﾈﾃﾞｨｰﾇ･ｼﾞﾀﾞﾝ
（Wikiサンキュー）
｢世界でｲﾀﾘｱだけが唯一､中村俊輔をNo.1だと認めなかった｣ ｼﾞﾈﾃﾞｨｰﾇ･ｼﾞﾀﾞﾝ


おまえは一回廻った天才かもな

>>407
評価はもちろんバッジョのほうが上
やってきたことの大きさが違う
ただ実力オンリーならバッジョなんて中村レベル
中村がイタリア人ならバッジョくらいのもんだよ

>>396こいつたまに現れるバッジョアンチだろ
何が楽しいんかな

>>408
おまえは天才！！！！

さっきいったろ

>>398は天才だ〜
｢バッジョはﾌｨｰﾙﾄﾞの中で出来ない事など何もない｣ ｼﾞｰｺ
（Wikiサンキュー）
が
｢中村俊輔はﾌｨｰﾙﾄﾞの中で出来ない事など何もない｣ ｼﾞｰｺ
となるわけだ

コメントとかくだらね
だったら
「周囲は中村はタックルができないと言うが、それがどうした。彼は天才だストラカン
「今まで出会った中で最高の選手。チェルシーでもここまでクオリティの高い選手はいなかった」ヤロシク
「ボール扱いは私よりも中村のほうが巧いだろう」ストイコビッチ
こんなのだったら腐るほどあるけどｗ

言ってる奴らなんか俺様レベルの実力じゃねえか
ジズーにジーコだぜ

>>412
おまえのも俺のもある意味コメントだぜ

さすが天才

つまんね

（総括）
バッジョは良い

>1
引退後？
うん、それでもいいかな。
現役時はルムメニゲかプラティニで、プロキャリア前はクライフかベッケンバウアー。

いい選手だけれど
さすがにバッジョNo.1はないだろｗｗ
どんだけ色眼鏡かけてんだよ盲目過ぎるｗ

No.1ではない
記録とかの数値的にはね
ただ・・・あの落ち着きぶりはNo.1

スラムダンクの終わった後のジャンプ��1はダイの大冒険
って言ってるような微妙さ。

マラドーナ後っていってんだからあながち遠からず

420
言い得て妙。
No.1だったことはあったかも
なかったかｗ

バッジョは一流選手の一人であって、一昔前のジダンロナウドや今のメッシのような
別格の存在だったわけじゃなかった

タイプが違うけど
今で言えばイニエスタぐらいのレベルだなバッジョは

メッシが94バッジョの半分くらいでも活躍したならその意見もありとしましょうか

バロンドール既に2回取ってるんだから
すでに半分どころか倍は活躍してるんじゃねｗ

よく嫁

というのが典型的な層化です

ＷＣで活躍しなかったというのが唯一付けこむ事の出来る隙だからな。

バッジョはバロンドール何回取りましたか？
ＷＣ優勝しましたか？
ＣＬは何回優勝しました？
各コンペティションの得点王はどれだけ取っていますか？
メッシほどコンスタントに活躍していましたか？

バッジョはある点ではすごく優れたプレーヤーだということは認める。
けど、ナンバー1って表現だと、戦力としてどうかという意味合いだろうから。

ロマリオ　ロナウド　ジダン　メッシ
これらの選手とは差があるよね。

（無視して）
バージォ

というのがw

>>423
ん？ジ、ジダンが別格だと？

マラドーナが引退した頃にはバッジョは既に全盛期過ぎてたと思う・・・

まあそれでもまだジダンよりは上だったよ

50年代・・ディスティファノ
60年代・・ペレ
70年代・・クライフ
80年代・・マラドーナ
90年代・・該当なし。候補（ジダン、ロナウド）
00年代・・該当なし。候補（ロナウジーニョ、メッシ、クリロナ）

90年以降図抜けたスーパースター居なくない？

そうだなロマーリオなら納得する
間違ってもロビーはないなあ

おまえみたいな二流から評価されるロマーリオって・・・

まあロビーはゾラとどっこいか、次期によっては負けてたからなｗ

>>434
メッシはズバぬけてる
ペレ、マラ、メッシがトップ3

>>434
９０年以降も何もそもそも本当の意味でマラドーナ以外で傑出した存在なんていないだろ
あとジダンは流石に場違い

メッシはまだこれからだな。
凄いけどバルサでしか活躍してないし
単純に得点力だけ見たらクリロナとそこまで差ないだろ。

バージォな 正しい表記

マラドーナは全世代通じて傑出した存在
だからマラドーナ以後って話になってる

ジダンのほうが上

マラドーナと並ぶのなんてジダンやロナウドよりもう一つ上の選手じゃないとな。

ジダンロナウドなんて過大評価もいいとこ
実力で見たら普通にロナウジーニョの方が上だろｊｋ

バッジョはマラドーナの現役時代より、インテル〜ブレシアで
枯れたプレーしてた頃の方が好きだったな。ビジュアル的にもｗ

ソバットアシストとかブレシア時代やってた

完全にバッジョのための世界

何かルックスの良さでとくしてるとかあるのかな

日本で神格化されてるのは見た目と初めて世間に注目されたWC94が日本人好みの展開だったおかげだな
日本ではバッジョの大会という扱いをされるが
40℃の酷暑と長距離移動が問題となって低調な大会で誰の大会と言うわけでもなかった
マラドーナがドーピングで追放された件が最大の衝撃だったし
ロマーリオ、ストイチコフ辺りの方が評価は高かった

>>444
つバッジョ、ガウショ、メッシetc
いっぱいいるじゃないか

>>449

神格化・・・

そうか、そうかそうだよな

みんなおまえらよりはスゲーよ

得点、パス、FK、ドリブル
若い時のバッジョはマラドーナの正当後継者

プロ以外はカキコミ禁止

お前ら下手くそだろが

ゾラにベンチに追いやられてただろ？
幻滅じゃん。
その時点でNo.１は無いだろｗｗ

>>385
マラドーナもミランから誘われたけどナポリから出たら殺されると思ったらしいし、トッティもローマ出れないし…イタリアがやっぱり一番熱狂的なのかな？

ピッチの内外含めて世界一過酷なリーグ
ベルカンプとかノイローゼになってたとか

>>457
そうなんですか。
ラウドルップなんかはイタリアやスペインのサッカーだけの毎日に嫌気がさして日本に来たらしいけど、もうそんな例はないんですかね…
イタリアはミラノやトリノのダービーなんかも、昔に比べて随時アットホームになったらしいですが、未だに殺伐としたチームってあるんですか？

Jリーグ開始直後の94W杯のスター且つ層化
日本でだけ突出して評価されるわけだ

嫉妬乙

やはり日本にだけアンチが異常

ゾラに実力で勝てなかった時点で
理論的にNo.1ってのは無い。
以上。

またいつもの馬鹿か

逆だと思う・・・・
日本での評価は欧州での評価よりむしろ高い。
イタリアでの評価より高いくらいだと思うよ。

同意　日本人はほんとファンタジスタ好き　
華麗なドリブル、ワンタッチプレー、スルーパスこれらが何より大好物　
フィジカルがなくて華奢で繊細なテクニシャンに弱いんだよ
バッジョを一番評価してるのは日本だよ

>>464
サッカー後進国の日本がイタリアより評価高いってどんだけ妄想なんだよ

>>465
それは日本人限定じゃねーよ
何処の国でも上手くて華麗なプレーヤーはサッカーファンに愛される
美しくて個性があればなおさらな
体格とか関係ないし別にバッジョは華奢でもない

すくなくともデルピエロとはレベルが違うと思う

バッジョの凄い所は、欲しい時に得点してくれたところ。
トｯティはバッジョのセリエ通算得点抜けそうだね。
彼も凄いよ。ローマへの忠誠心もね。

マラドーナの次？

挙げるならロマーリオかな。

ロナウドは・・・（泣

メッシに期待しよう。

まずはナポリに移籍だｗ

あとロマーリオ知らない若い人に。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロマーリオ

ようつべとかでも見てみて。

バッジョってそもそもマラドーナとかなり時代が被ってるだろ
90年の後のマラドーナをほぼ引退したものとして見てもそのころはオランダトリオがいたし
94年の後にはドリブルと得点とアシストを併せ持ったマラドーナ的なプレースタイルは放棄せざるを得なかった
そして98年からはジダンの時代で、その後はロナウジーニョ、メッシが出てくる

まずはナポリに移籍だｗ

とか書いてみたけど、メッシじゃ今の強いナポリでさえスクデットに導けないんだろうな。

ほんとマラドーナ別格過ぎるな。ペレとかくライフと比べても。

今じゃ金のないクラブは優勝を争う資格がない

>>472
そうだな。金融のクラブへの侵食ってのは本当に辟易させられる。
何が銀河系軍団だよと。
そんな中で、地元の支援だけでやってる弱小クラブを
世界の頂まで導く選手がいたら、そいつが「マラドーナの次」なのかもな。

あのころのナポリと今比較しうるのは金だけはあるが優勝できないシティみたいなチームだろう
そういうチームじゃないとそもそもメッシ買えないし
メッシはオアシスのファンだしちょうどいい

>>474
シティサポ乙

でもシティでもなんでも、メッシ自身が行きそうにもないんだよな（全盛期に）。
強いチームに居た方が点も取れるし、引退後も安定だしな。

>>470
オランダトリオつってもバステンぐらいだしそもそもマラより引退早いんだよね
９８年当時をみてもバッジョ>>>ジダンだしそもそもジダンはタイトルで尾ひれが付いてる選手
となるとマラ以降のレジェンドで攻撃的な選手だとバッジョぐらいしか見当たらないんだよね
あとはメッシの今後次第

スペイン2010年『マルカ』「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」2位ジダン
イギリス2010年『タイムズ』「Ｗ杯歴代最優秀選手」8位ロナウド
イタリア2006年『ガゼッタスポルト』「歴代能力比較」3位ロナウジーニョ

ぱっと検索してこの手ランキング見つけたけど上位にバッジョの名前は無いな。
世界的にはバッジョでは無いだろう

>>477
俺はメディアは信用して無いけどね。
ジダンもロナウドもイケメンも、その時代を代表する選手だったよな。
バッジョと互角だと思うよ。
インパクトではロマーリオを超えたかもしれない。
でもロマーリオだよな。やっぱ点取れなきゃ。

マルカのはローカルすぎるしイギリスもＷ杯限定だしガゼッタはウイイレより査定下手糞

ここよりマシ

>>477
バッジョって何も成し遂げてないもんな､オナニープレーが好きな日本人にウケただけの典型的な過大評価プレーヤーだよ。

UEFA杯優勝とその年のバロンドール。
後は、ミランで微妙だったときのスクデットぐらいか。

>>481

・・・何も言えない。

お前らよりは海外の記者のが信用できるな

海外記者でもなんでもいいけど、
マラドーナ引退後のなんばー1はロマーリオっていう俺の説を
否定する奴誰も居ないの？
まあ否定出来ないのもわかるがｗ

そういうのを楽しむスレじゃないの？

ロマーリオもバッジョも目くそ鼻くそなんだよ

>>486
お前は（ウケ狙い以外で）答えられないと思うが、敢えて聞く。

じゃあマラドーナ引退後のナンバー1は誰？

ロナウドまたはジダン､ロナウジーニョ(全盛期)だろうな

ロマーリオなんて普通にバッジョレベルの評価だろWW過大評価の典型だわWお前の中ではNo.１かもしれんがなW

..>>488
ありがとう。答えてくれただけで嬉しい。
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョか。
俺と君では評価の基準が違うんだろうね。

まあそれもいいよな。

タイトル優先ならジダンやロナウドだろう
ワールドカップ獲ってるしな
バッジョは94決勝も98フランス戦もチャンスは
あったが決められなかったから不運な選手止まりかな
あとメッシやクリロナはまだまだだね
ロナウジーニョは
ロナウドやリバウドのお陰でタイトル獲ったし
大した事無いと思う

お前もその三人には敵わないってわかってんだろ？

ロマーリオなんて名前はまず上がってこないからな

>>491
確かに評価基準によっては敵わない部分もある。
でもワールドカップＭＶＰで、ＦＩＦＡ最優秀選手なんだよね。

お前も対ロマーリオで一人に絞ったら？

いくらロマーリオでも3人相手じゃキツイだろｗ

なら21世紀最高のストライカーと評価されたロナウドなWはいロナウドの圧勝W

21世紀って全盛期前じゃね？

>>493
ロナウドとロマーリオで、
ロナウドが上だという判断ね。

俺は両者とも凄かったと思う。

ロナウド・・・（泣

いやいやWロマーリオに限らずロナウドがマラに次いで二番目と言っても過言ではないでしょ


とりあえずロマは論外だからね､バッジョも同じ

このスレ終了

>>488
ロナウドは歴代最高のストライカーの一人だが総合力でナンバー1選手か？と問われればＮＯ
ジダンはプレーだけ見たら大したことない
ロナウジーニョは・・・全盛期は凄かった

示談はテクは最高だけどスピードがあまりないな
テクスピードフィジカル全て含めてＮｏ．１はマラドーナだと思う

>>497
ロナウドより総合力上のストライカーって誰よ？

>>496
ロナウド押したい気持は解るが、俺も全盛期のロナウドには心を奪われた。
でも、ロナウドは、途中で終わったんだよ。それは認めようぜ。

最後までやった選手、バッジオとかロマーリオとかさ。
そういう選手の方が、最終的な評価は高くなるんだよ。

ロナウドもこれからそうなるかもしれないから応援してやれ。
無理っぽいけどｗ

＞最後までやった選手、バッジオとかロマーリオとかさ

ならジダンだなWどっちにしたってロマやバッジョがマラに次ぐ二番はないよ

2ちゃんねるに限らず海外でも同じ評価じゃん

>>501
そうだな。ジダンだよな。
俺も昔はそう思ってた。
でも冷静に考えると、ロマーリオじゃね？みたいなね。
あと、海外の評価とか、俺には全然関係無いから。
ゲームを見た結果だけ。

っつかこのスレ初めから読んでたら
>>5でロマーリオかジダンって言ってるなｗ
この両者のストロングポイントを持ってたのがマラドーナなんだな〜。

俺が生きている間に、再びこんな選手に出会うことはあるんだろうか。

まあ女子だけど、
岩渕真奈なら、マラドーナの次って言ってもいいかもな。
日本人初のＦＩＦＡ公式大会ＭＶＰだし。
ロンドンオリンピックに期待。

いろんな人がどんだけ教えてやっても
バッジョの過大評価を認めない人が粘着中

>>499
ストライカーじゃなくて選手としてな

ジダンがバッジョより明確に上といえるのはフィジカルだけだからジダンはない
というかジダンこそ過大評価
ジダンならロナウドやメッシの方が上だと思う

いや質問の答えになってないんだけどW

ジダンは史上最高の過大評価選手だと思うけど
バッジョよりは上だと思うよ。

示談はテクは最高だがあんまりスピード無いだろ
ゴール前の一瞬の切れはマラドーナ、ロナウドだと思う
香川はマラドーナの真似してるよな　ゴール前の切りこみとか

一緒にプレーしたロベカルとかがロナウドよりもジダンの方が上って言ってるからな
マルディーニはマラドーナ、プラティニ、ファンバステンが傑出してて
ロナウドもジダンも落ちるって言ってたとおもうが

マラドーナ以降だと正直バッジョが一つ抜けてるな
次点でロナウジーニョ

いやでもパスはマラドーナ＜＜＜示談だな
マラドーナ南米型で個人技だからパス出さんで自分で決めに行く

やっぱりジダンの過大評価はすごいな
パスが上手いと思ってる人がいるよ

ジダンだな
魅せるプレーはしてたが強かったのはジダン
まぁ最強はロナウドだけど

バッジョは美しかった

ようつべ見たがマラドーナはパスはそうでもないかもな
パスは中田＞＞マラドだろ
まあマラド自体俺俺タイプでパッサーじゃないし南米で個人技だし、
パス出すくらいなら自分で決めに行ってるし

バッジョはないわｗ

ジタンはトラップは上手かった

個人技　マラド
ボールタッチ　示談
ラストパス　ヒデ
得点感覚　ロナウド

こんなとこだと思う
南米サッカーと欧州サッカーとそれぞれスタイルあるから難しい
伝説の選手は南米型かもな　示談も南米型だし

>>510
マルディーニ
「一番偉大だったのはマラドーナ、ロナウドはマラドーナに限りなく近づいた唯一の存在だった
常に美しく正確で破壊的だった」

コスタクルタ
「かつて対戦した選手の中で最高の才能はロナウドだった。おそらくマラドーナよりも」

カペッロ
「私は常に、今まで見た中でロナウドが最高の選手だと言い続けてきた、ファン・バステンより上だよ」

ブッフォン
「本物のロナウドは、僕が見た中で最高の選手だ
彼は最も偉大な選手の一人として語り続けられるだろう
でも、本当は更に上に行けたはずなんだ、ペレよりもマラドーナよりも上にね」

モウリーニョ
「96年のロナウドが史上最高の選手だ、マラドーナもジダンもエウゼビオもフリットも見てきたが
あの年のロナウドに適う人間は存在しない」

ロマーリオ
「全盛期の自分よりも、96年のロナウドの方が上だ
ロナウドは3kg痩せれば、あの時の怪物に戻れる」

リベリーノ
「ロナウジーニョのプレーを子供たちは真似をする、しかしロナウドのプレーは真似など出来る訳がない」

マラドーナ
「監督業を始めようかと思っている。自分のチームにはロナウドが欲しい。太っていようがロナウドはロナウドだ」

パスセンスがマラドーナより中田が上とかギャグなんだよな？


中田なんてどのカテゴリーでも海外の名手には敵わないよW

ストライカーはロナウドは鉄板でしょ
ＭＦは難しいね
南米型なら示談かマラド、欧州型ならヒデかトッティくらいか

>>521
そもそもマラド自体あんまりパスしなくね？
俺俺タイプだから全部自分で行くし、まあそこで敵に取られたらお前は持ちすぎじゃとか
批判受けるんだろうが全員抜いて決めるから誰も何も言えんのだろ

>>520
ロナウジーニョ｢ジダンのプレーは目の保養になる｣ロナウジーニョが対戦して最も楽しいプレーヤーはのランキングでロナウドを抑えてジダンを一位にした時のコメント

ザンブロッタ｢ジダンだね｣今までマッチアップした中で最も手強かった相手との問いに大して

ルイ･コスタ｢マラドーナは偉大な選手だ､ジダンは天才だね｣引退表明をして記者に今まで強く印象に残った選手？との問いに大して
ロベカルは言わずもがな

>>523
ニコニコ動画にハイライトだがマラのパス集があるから見ておいで、二度と同じような事は言えんからさW

個人的にはパスセンスが一番素晴らしいのはグティだね､中田なんて論外

マラドーナぐらい味方に優しいパスを蹴れる選手はそうはいないと思うけどな
マラドーナのパスがあらゆる点で史上最高レベルとは思わんが、
自分で行くしか能がないなら、もっと点獲らなきゃこんなに評価されないでしょ
自分で行く場合も含めて、チャンスメイクする能力が抜群だから凄いわけで

マラドーナ以降のno.1は個人的にはロナウドだね
自分で行く能力はまさに史上最高だろう

バッジョは格好良かったな
とにかく絵になる男だった

>>525
パスもうまいなマラドはｗ
つかこの俺俺野郎がパスしてるとこ初めて見たわｗパスするんだねこの人ｗ

マラドーナのパス名手ぶり知らん人多いのかねえ
五人抜き映像の影響が大きいんだろうね
俺俺タイプとかw

この人そもそもパッサーじゃないでしょ
つかそれ言い出したらロナウドのパスもうまいし示談のシュートもうまい

マラドーナはカテゴリーで分けたらアタッカーだと思うのよね、ドリブラー&パサーみたいな感じ

自分で切り込みシュートもあればドリブルを囮にして相手引き付けてからパスもありなんさ､非常に引き出しが多い選手、決してオレオレなタイプではないW

>>529
晩年のマラ知らんのだろうなWドリブルのキレを失ったから完全にパサーにプレースタイルをシフトしたよ
現代で言えばロナウジーニョのような感じ

>>530
一流選手は何やらせてもうまいだろうが、ものすごい厳密に分類するとマラドはドリブラーでヒデはパッサーだと思う
あと俺の勝手な思い込みだがドリブラーって俺俺タイプが多い気がする　前園とか

>>531
どうせなら一番輝いてるときのマラドを語るべし
キャリア後半は足動かなくなるからパッサーになるしかないだろ

>>520
その手のコメントいい加減見飽きたからもういいよ
結局はほとんどが「才能」の部分しか言及してないし
ロナウドは９９年で終わった人
あのままいってればもしかしたらペレに比肩できたかもしれないが
結局は怪我で終わった

>>528
メッシ>>>>マラっていうちゃねらーが多いぐらいだから知らないと思うよ

俺はロナウドならロナウジーニョの方が上だと思うな
全盛期ロナウドは突進してシュート打つだけだったけど
全盛期ロナウジーニョは何でも出来た

>>532
君はどんな選手でも晩年になればパサーにシフト出来るとでも思っているのかね？マラドンやロナウジーニョ､フィーゴのような全盛期に両刀を駆使した選手でなければまず無理､そして晩年の彼らでも中田が勝っている事は無いし全盛期ならなおさらだよ｡

仮に中田がマラドンよりパスセンスが上だとしても中田なんかより上なパサーなんていくらでもいる、チャビ､ピルロ､リケルメ､グティ､名前が上がることはないのよW

>>533
いやいやWお前が出したコメントと何が違うのよW

選手間の中でもロナウドがNo.１であればジダンもNo.１でもあるんだろW

>>535
マラドのパスがすごいのは十分に分かったんだが、
パッサーマラドなんてドマイナーでマニアックなものは見たくないしどうでもいい
そういうのは一部のマニアに任せといていいと思う

やっぱりスピードを生かしたドリブル突破でしょマラドといえば

ジダンの名前がちらほら上がるけどそこまで凄い選手かな？
トップ下のバッジョやマラやロナウジーニョらと比べても半分ほどの得点力だし

ひとまず名前上がってる人らの中では一番スピードが無いから得点力も落ちるんだろ
ただテクはマラドーナ級だし、でかいからポストプレーでも使えるという点が評価されてると思う

この糞コテスルーで

君は中田好きなんだろうけど、本当に場違いだよ。


中田が好きならそれ以上はやめときな

ボルトンでサブだった人なんて論外

全盛期のロナウドは全ての所属チームで世界最高レベルの実力を証明したけど
全盛期ロナウジーニョはバルサだけだったからなぁ。

でもイケメンほどの引き出しは出せなかったな

イケメソの全盛期　04/05〜05/06
ロナウドの全盛期　96/97〜99/00のコッパ対ラツィオ＠オリンピコ

ただし怪我したあともロナウドはやっと人間並になった。
イケメソは、、、、肥えて隔離された・・・・

歴史的に名を残す選手、ペレ、マラドーナ、クライフ辺りってのは
「味方にも得点を取らせる事が出来て、自らも得点が取れる選手」
ジダンもロナウドも片方物足らない。
ロナウジーニョやバッジョがもう少し凄ければマラドーナ以降のナンバーワンって言えるんだけどな。

>>544
逆にロナウジーニョにはロナウドのような決定力や多彩なゴールパターンはない。
ただのポジションの違いにすぎないだろ。

>>546
点を取ることと取らせることの両立なら最近のメッシが凄いな。
マラドーナやクライフのような
中盤を組み立てるタイプの選手じゃないけどそれならペレもだし。

ジダンは両方大したことないだろ

何で示談こんなに叩かれてんの？

あとマラドちゃん最高みたいになってるけど、まあそりゃそうだドリブル、パス、得点感覚、フィジカル、何でも完璧に揃ってるが、
右足使えない件についてはどうなんだろうなぁ

バッジョロナウジーニョをジダンロナウド以上でマラドーナに並ぶ存在なんて言ってるのは
日本のサカオタくらいのもんだろうな

マラドーナ＞ロナウド＞ジダン＞ロナウジーニョ＞バッジョ

普通に考えればこんなもん。
まぁ俺はジダンは過大評価で実際はイケメンと同等だと思うけど。

>>552
ジダン本人が自分より上だと兜を脱いだからね
守備が緩いリーガに行って名声を得ただけでセリエでそこまでの評価は得て無かったよ

ジダンは誰でもすぐ自分以上と褒めるよ

マラドーナ＞ストイコビッチ＝ロナウド＝ジダン＞ロナウジーニョ＞バッジョ

ロナウドもロナウジーニョも文句無しの世界一だったのは３年だけ

厳しいセリエから逃げて自由なスペースを貰って過大評価されただけ
ペレスの力でマスコミが賛美しただけ

ロナウドは南米サッカーというよりアフリカサッカーだから体壊すときついな

ロナウドがアフリカサッカーとか本当に試合見てないんだな

http://nicomoba.jp/watch/sm12682786?cp_in=watch_sc&guid=ON

狭いスペースでもこの細かい足元の技術､アフリカサッカーってのは偽ロナウドのようなプレースタイルを言うんだよ

怪我してから思ったけどロナウドはめっちゃ上手いよな
トラップからシュートの流れは芸術的

ジダンのトラップがよく褒められるが最前線で前を向くトラップはロナウドの方が遥かに上

ロナウドがアフリカサッカーとか
マラドーナの美点がスピードによるドリブル突破とか
ちょっと無茶な意見が多すぎるような気がするけど

一人だけ意見ズレズレだよねWもうこのコテはレスしなくていいよ

まとめると、バッジョは無いｗ
でOK？

俺らは盛大に釣られた
でOK

>>560>>562
ごめんちょっと舌足らずだったね　正確には南米+アフリカだと思います
と考えるとやっぱり史上最高ストライカーだな

なんか忍者ヘルニア君好きだなぁｗ　玄人ぶらずに素直な感じがしてｗ

まぁ全盛期ロナウドは
フィジカル、スピード、テクニック全て最高レベルだったよな。

>>561
サッカーテクで言ったらロナウドのみならずロナウジーニョだって十分上手いだろ
でもロナウドが歴代セレソンのストライカーで頭ひとつ抜けてるのはアフリカ的要素があったからじゃないの
歴代のブラジル代表でこういうタイプは今までいなかったと思うよ

あと最高の選手といってもなかなか難しいだろ
アジジ、ダエイみたいに他人とコンビ組んで真価発揮するタイプだっているだろうしさ

ヒデちゃんがペルージャで大活躍したのはラパイッチがいたからで、
日本代表でいまいちだったのはヒデのコンビ務まるやつがいなかったからだと思う

>>567
ただの素人ですお

>>569
ロマーリオを知らないのか？

んなマイナーなのどうでもいいわ　ロナウドとはケタが違う

アフリカ的要素って高い身体能力の事を言ってんのか？それならロナウドに限らずロナウジーニョにもマラドーナにも備わってるんだよね､彼らの凄いところそれ＋高いスキルを持ち合わせているところなんだよ｡

君は本当に試合見てるのか？もう恥じかくだけだからやめときなW

>>572
それ言い出したらプロ選手はみんな身体能力高いです
その超エリート揃いの中でロナウドの身体能力が突出していたという意味に捉えてください

ブラジルでの評価はロマーリオ≧ロナウドらしいぞ
ロナウドも兄貴のように尊敬していたし

＞それ言い出したらプロ選手はみんな身体能力高いです

当たり前じゃんW
その中でずば抜けて身体能力が高いからロナウドはアフリカサッカーなのか？

なら劣化した後のレアルでのロナウドの活躍はどうなの？あれもアフリカサッカーなのか？W

まず試合やらハイライトやら見てその上で意見してくれやWいちいち突っ込んでたらキリないからさ

てかロマーリオがマイナーと言っている奴がバッジョを語るのかよ
ゆとりは凄いね

ジーコも多分他人とコンビ組んで真価発揮するタイプだな
現役時代はソクラテス＆黄金の四人組が居たし恵まれてたな

ヒデちゃんもコンビに恵まれてればもっと代表で活躍できただろうにね
ペルージャ時代のラパイッチみたいのがいれば最高だったのにね
欧州型で組織サッカーだから活躍できるかどうかは相方次第の面があるな

>>574
何を根拠にロマーリオ≧ロナウドなのかよく分からんな

>>576
サッカーといえばマラド示談ロナウド池面くらいのを知っとけば十分　それ以外興味なし

レアルでのロナウドも足の速さはロベカル以上なんだよな・・・

ソクラテス＆黄金の4人組

板杉打

>>546
>ロナウジーニョやバッジョがもう少し凄ければマラドーナ以降のナンバーワンって言えるんだけどな
何が足りなかったの？
どう見てもプレー見る限り全盛期はマラに最も近づいたレジェンドだと思うけど

>ペレ、マラドーナ、クライフ辺りってのは
>「味方にも得点を取らせる事が出来て、自らも得点が取れる選手」
マラは同意だけどペレクライフってアシストやパス上手かったの？
ペレに関しては動画色々見たがドリブルとゴール以外ほとんどないぞ

>ジダンもロナウドも片方物足らない
ジダンはアシストもゴールも少ないが

>>547
いやイケメンはシュートが下手ってわけじゃないよ
得点力もトップ下としては決して少なくないしスーパーゴールもないわけじゃない
でもロナウドは特別すげえええってパスも見たことないし視野が広いと感じたこともないな
少なくとも全盛期で比較するとな
これは単に能力的なものだからポジションの違い云々ではないと思う

普通にロナウドとかジダンとかはあるがバッジョはないだろ

なんだコテハンってただの煽りか。

>>579
ソクラテスも4人の一人なんだがジーコはマラより前だけど、クライフよりは上だろうな。
ペレ＞マラ＝ジーコ＞＞クライフ＞デステファーノ＝プシュカスみたいな。俺の評価では。
あ、このマラ前の中で俺が一番好きな選手はクライフだから。

>>583
ロナウドもジダンもあるけど、バッジョの方があるかな。
マラ後で、言えば、
ロマーリオ＝バッジョ＞＞ロナウド＞＞＞イケメン＞ジダン
ファンバステンとかストイコビッチは俺の評価基準ではジダン以下になる。
ちなみにこのマラ後の中で俺が一番好きな選手はファンバステンだから。

ちなみにバッジョはセリエＡデビュー前からロナウドと同じ右十時靭帯断裂やってて、
その後も怪我と付き合いながらセリエＡ通算205得点、Ｗ杯でもＭＶＰ級の活躍、
バロンドール、ＦＩＦＡ最優秀選手、シュート、ドリブル、パス、プレイスキック
ポジショニング、トラップ、視野など攻撃センスがどれも超一流で
大事な場面で決めてくれて、華のあるプレーで世界的に人気がある。
日本でだけ人気があるっていうのは誤解だから。

で、クライフよりもファンバステンよりも好きなのがその間ね。

バッジョはないわ　ロナウド、ジダンに比べてスケールが小さすぎる
技術は抜けてるよ　マラドーナよりうまいんじゃね
でもフットボールってそうじゃないんだよなぁ　
あのマラドーナやロナウド、ジダンがもってる試合を支配するような迫力がバッジョにはないんだよ
なんかチマチマしすぎなんだよ
世界最高のテクニシャンならバッジョでええと思うけどな
マラドーナ引退後のナンバーワンフットボーラ―とは思えんわ

>>582
シュートが下手とは言ってない。
ただし、ロナウドの方がずっと上手いのは間違いない。
もともとストライカーとしてはやや伸び悩んで
ウィングやMFで一気に花開いたのがロナウジーニョという選手だし。

ポジションの違いというのはポジションによって必要とされる能力が違うって意味ね。
ロナウジーニョにはロナウドほどのストライカーの才能はないし
ロナウドにはロナウジーニョほどのパサー、チャンスメーカーの才能はない。
単に適性が違うだけで、これだけでどっちが凄いとか言える話じゃないだろう。

>>585
そういう意見もあるだろうな。
ジダンは圧倒的キープ力と視野の広さ、周りとのコンビネーション
などでやっぱりやってくれた、みたいな安心感と感心、俯瞰的視点で見ている
俺らの予想通りのことをやってくれて、たまにそれを超えることもやってくれて、
あーやっぱジダン凄いわ〜ってなる。
でも彼の場合、彼中心のチームで、強いチームで、しかも期間が短い。
そういうのも俺基準だと重要だし、
何より、パス出す人は前向けて、人とスペースが解ればいいけど、
それをゴールに入れる人は半歩外すスピードとかトラップとかスペース感知とか
冷静さとか丁寧さとかもっと多くの技術がいるという考えなので、
どうしても得点の多い選手の評価が高くなる。俺の基準だとね。

ジダンは良くも悪くも活躍した時は「さすがジダン」となり
活躍できなかった時はスルーされやすい得なプレースタイル。
メッシとかは得点できなかったらフルボッコなのにな。

君は2002年の日韓Ｗ杯の後ジダンがどれだけ叩かれたのか知らないんだねW

ジダンに限らずその時代の第一線で活躍する花形選手にはアンチの批判は付き物だよ、ロナウドにしろロナウジーニョにしろ､メッシだけが特別ではない。

>>588
日本代表の本田だよな
数字を出さなくてもキープして目立つから戦犯にならない

メッシについては、今最も期待されていると思うけど、
俺基準だとまだ、ファンバステンまで到達してないね。
身長的不利を逆に武器にしていたりするところが、
ロマーリオとかもだけど、マラっぽいしこのままバルサで続けて
ＣＬとかクラシコでたくさん得点して、
Ｗ杯優勝でもすればロナウド超えもある。
でもなんかそろそろ大怪我しそうな気がする。
その怪我と戦いながらあと6年くらいバルサでやって、
そのあとプレミアとかセリエで2年くらいやって、
最後アルゼンチンで何年かかけてリーグ通算450得点くらいしたら
ロマーリオとバッジョも超えるだろうな。
で、そっから晩年のマラのようなプレースタイルで
代表でも大活躍したらマラ超えもあるかも。

バッジョの全盛期とセリエのガチガチ守備信仰が被ったせいで損しているよな
ジダンもセリエならここまで名声は得てないよ

リーガの緩いプレスとペレスの商業化の宣伝であそこまで巨大化しただけで

だからバッジョなんて論外なんだよW

Ｗ杯もＣＬも制してないカスがマラドーナの次とかW

サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。ご意見お願いします。

順位 名前 国籍 獲得率

1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％


ＦＩＦＡの行った最大規模のアンケート結果

UEFAが行ったアンケートではバッジョはかなり下だったけどな

ホームページアンケート(笑)まさに人気だけが取り柄だよなW過大評価の典型W

>>592
それはあるし、俺基準の評価でも考慮してる。
だからジダンはイタリアでのプレーの方が凄かったとも思う。
ファンバステンの評価にもリーグのタフさは加えているつもり。

メッシが弱いのはそこで、強いチームでしかやってないことなのかもな。

まあスレタイが人によっては煽り気味に感じるように
バッジョの名前使ってるから、
バッジョに否定的なレスが多く付くのは仕方ないけどな。

>>595
ＦＩＦＡ＞＞＞UEFA
ペレとマラドンがマジ喧嘩した投票だよｗ

つまりバッジョオタの論理だとホームページアンケートで２位だったからマラに次いで２位の選手だと…

>>594

俺的基準で考えてもかなり納得のいくランキングだと思うな。
ジーコとクライフが10位以内に入ってないこと以外は。
Ｗ杯過大評価な割にファンバステンが入ってたりするけど、
こういうのは人の意見に合わせる必要も無いし、
多数決で決めるものでもない。
自分の基準でマラドーナの次に凄いと思う選手を決めればいいだけ。
「マラドーナの次に」ね。

ファンバステンなんてメッシと同じくらいチームに恵まれた選手だろ

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位 名前 国籍 投票率
1位 ペレ ブラジル 72.75%
2位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 9.75%
3位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 6.00%
4位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 2.50%
5位 ヨハン・クライフ オランダ 2.00%
ジョージ・ベスト 北アイルランド 2.00%
7位 ミッシェル・プラティニ フランス 1.00%
ガリンシャ ブラジル 1.00%
ジーコ ブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラー ドイツ 1.00%
ロベルト・バッジョ イタリア 1.00%


同時に行われたＦＩＦＡサッカー委員会の投票結果

>>599
１９９９年と２００４年ではネット人口に大きな差がありそうだが

>>604
欧州限定と世界だからね
世界に中に欧州があるからＦＩＦＡ＞＞＞UEFA

２０００年ぐらいの投票だからちょうどジダンは全盛期だよ
リバウドも

UEFA投票も世界中から投票してるんじゃね？
選ぶ対象が欧州選手だってだけで。

サッカーは個人競技ではないから、個々比較はナンセンス

>>589
スネ夫コテ忘れてるぞ

>>585
>あのマラドーナやロナウド、ジダンがもってる試合を支配するような迫力がバッジョにはないんだよ
>なんかチマチマしすぎなんだよ
一回でいいから全盛期のバッジョの試合フルで見てみなよ
ロナウドやジダンより支配力がないなんて言葉出てこないはずだから
というかそもそもジダンロナウドは支配力なんて持ち合わせてないんだけどな

>>586
俺がいいたいのはイケメンは「両方」できるってこと
ロナウドは良くも悪くも突破とシュートだけじゃん
つまり個人打開能力しかない
身体能力が半端ないから絶好調の時は本当に手がつけられないが
逆に調子が悪い時は何もできなくなる
その最たる例が98の決勝
そこがマラドーナのような両刀使いと決定的に違うところ
86決勝や90のブラジル戦のようにたとえ自分が封じられてもたった１本のパスで決めてしまう

チャンスメイクしてゴールも出来たのがイケメン
ゴールは決めたがチャンスメイク出来なかったのがロナウド
アタッカーとしてはロナウドだがフットボーラーとして見たらイケメンの方が上だと思う
総合力で

>>587
>ジダンは圧倒的キープ力と視野の広さ、周りとのコンビネーション
>などでやっぱりやってくれた、みたいな安心感と感心、俯瞰的視点で見ている

勘違いしてる人多いみたいだけど
ジダンは決して視野が広かったわけでもないしＦＷとのコンビネーションが良かったわけでもない
大柄な割に足元のテクが下手じゃなかったからとりあえずボール預けたらキープしてくれるだろみたいな安心感はあったかもしれんが

それとテク自体も同時期のベルカンプやバッジョの方が上だったと思うよ

>>592
逆にバッジョは晩年までセリエであれだけのプレーをしたんだから素直に凄いと思うな
あの頃のセリエはジダンもゾラも逃げ出すぐらい過酷なリーグだったわけだから
ただバッジョはリーガかプレミアあたりに行った方が今より評価は上がってただろうね
普通リーグレベルが下がるほど相対的にパフォーマンスは上がるわけだから

>>611
セリエに居ないとイタリア代表候補から外れる時代だからな
プレミアなんて格下だったし

>>610
なろほど、そういう見方もあるのか。面白いな。
ジダンって凄い周り見てたし、判ってたと思うけど。
敵チームの選手として見てたから、特にそういう印象があったのかもな。
高い位置でもなかなかとれないし、囲みにくいし、そこはだめ〜ってとこに出してくる。

まあ2列目と1列目、1.5烈目で足元のテクの評価も変わるからね。
ジダンにバッジョ程のテクが無かったというのは俺も思う。
ベルカンプになるとまた変わってくるわけだが。

>>611-612
あのころはチャンピオンズカップよりもスクデットの方が価値があったと思う。
反論は認める。

>>614
当時はセリエがCLみたいなものでセリエから見ればCLはただのカップ戦だもんな
レアルもバルサもバイエルンも古豪のイメージだった

>>609
ロナウジーニョは前日に発作起こしてぶっ倒れてたようなコンディションでも活躍出来るとでもいうのか？
その割には別に病気なんて起こしてなかった
０６年フランス戦で完璧に封じ込められて何も出来なかったような・・・

バッジオがユルユルリーガでやってたらマラドーナ越えもあったろうな

ユルユルリーガでキープショーをやってそれをペレスの力でマスコミに賛美させて出来た偶像が今のジダン

wiki読んでたらやっぱバッジョって凄いなとあらためて思った。
「94年米国W杯で僕らを決勝まで連れて行ってくれたのはロビーだった。彼はフットボールそのものさ」 アレッサンドロ・コスタクルタ
「彼はコンコルドみたいなものさ。ただ自由に飛ばせてあげればいいんだ」 ロナウド
「彼は生まれながらの優雅さを持っている」 パベル・ネドベド
「偉大なフットボーラーのリストにバッジョを加えるつもりはないよ、何故なら彼は別の惑星からやって来た宇宙人だから」 エンリコ・キエーザ
「今まで一緒にプレーした選手の中で最高のプレーヤー」 ジョゼップ・グアルディオラ
「確かに、私の元には沢山のクラブからオファーが届いた、ビッグクラブからも多く。けれども、このオファーより望むものはなかった。
バッジョとプレーできる、それだけでどのクラブでプレーするよりも意義のあることだと私は思う」
「彼のようなフットボーラーと出会うには、少なくともあと20年はかかる」 ガブリエル・バティストゥータ
「それでも貴方は偉大だ」 クラウディオ・タファレル
「世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった」 ジネディーヌ・ジダン
「彼はフィールドの中で出来ない事など何もない」 ジーコ
「私が現役のとき、悪夢のような選手が3人いた。マラドーナ、ファン・バステン、そしてバッジョ」 ジュゼッペ・ベルゴミ
「私はロベルトをピッチに送り出すとき一つだけ指示をする。『90分間で一度だけでもいいから君らしいプレイをしてくれ』とね。それが我々に歓喜をもたらすことを私は知っているから」 カルロ・マッツォーネ
「将来引退したら、皆に自慢するのさ。僕はバッジョとプレーしていたとね」 スティーヴン・アッピアー
「彼は超一流のフットボーラーである以上の人物だ。フットボールを愛する人たちにとって、彼は『直らない癖』のようなものだ。」フランコ・バレージ
「彼のフットボーラーとしての偉大さを知らない人はいないが、ひとりの人間として見たときの彼は、さらに魅力的だ。」ジョージ・ウェア
「生まれながらのファンタジスタにして最後の本物のファンタジスタよ、あなたは永遠に私達の中で輝き続けるであろう」
バッジョの引退試合でファンが掲げたフラッグ。

メッシだろ
てかマラドーナも超えてるだろ
異常すぎるわ

>>620
メッシが現時点でマラドーナ超えてるとか、
そういう主張は、煽りととられる事が多いと思うから、
もう少し考えて言った方がいいかも。
視点によっては、メッシがマラを超えてる部分もあるかもだし、
そういう視点を示していくとか。

マラドーナって実際メッシどころかダビド･シルバ以下の選手だよ

マラドーナがカールルイスでメッシがウサインボルトって感じだろ
マラドーナが上回ってるのは、最早カリスマ性や偉大さみたいな抽象的なことでしかない

だよな

どう見たってメッシがマラドーナより劣ってるようには見えない

>>623
まあ、そういう意見があってもいいと思う。
でもこのスレの大方の感想は予想通りただの煽りだったか。じゃないかな。
メッシがマラドーナを超えている部分を少しでも文章で示してくれれば良かったんだけど、
君には無理だろうな〜。

パスセンス意外は全て普通に越えているだろうな、そもそもあの時代のトロトロサッカーで活躍したマラドーナより普通にメッシが上

なによりマラドーナはバルサで失敗してるしな

>>626
あーそういう考え方もあるよね。
でもそういう考え方は排除して考えてた。

だってそんなこと言ったら、デステファーノの時代に本田圭がいたら超えてたよね
とかなんでもありになっちゃって、この話題自体が面白くなくなるからね。

>>626
でもまあ君の論理で行くと30年後に韓国代表のイ・ナントカの方が
メッシよりも高い評価を得ることになるかもな。

面白そうだ。

>>626
そもそもトロトロサッカーってｗ
少し感情的に書くが、あの頃のマラドーナが受けていた
チャージ、タックル、反則なんて今と比べ物にならんぞ？
メッシならあそこまで持って無いよ。どう考えても。
サッカーも変わってるけど、80年代のサッカー知らない人に貶められると
悲しい思いをする人も多いと思う。
俺は煽りってわかってるからいいけどさ。

またチャージとかタックルかWそもそもディフェンスの組織が確立されてないから力任せの悪質なファールをするんだよな､選手生命やタフネスは鍛えられるんだろうが活躍する何度は断絶現代の方が難しい｡

>>631
反論になってない事指摘しておく。
反論したければ、よく考えて書け。
次しょうもないこと書いても、単なる煽りとして無視するからな。

具体的にどこが反論になっていないのか指摘しろよWWまあ俺が言ってることは正論だからな、スポーツは退化する事ない、日々進化しているからな。

マラドーナがメッシに勝ってる部分はカリスマ性とＷ杯のタイトルぐらいだよ

>>633
大河まで仮眠するから最後な。
ここ読んでる人のほとんどはわかってるんだけど、

> ディフェンスの組織が確立されてないから力任せの悪質なファールをするんだよな､
> 選手生命やタフネスは鍛えられるんだろうが

とかお前の書いてる事がズレ過ぎてるんだよｗ
選手生命を鍛えるとか意味わかんねーし。
お前、当時のサッカー見てないだろ？
その当時の最高のディフェンス組織でやってんだよ。
さらに今よりもラフプレーへの罰則が甘かったから、
アタッカーにとってはまさに受難の時代だったんだよ。

っつーかID:u8/PlblKOのレス読んでみたら完全に煽りじゃねーかｗ
>>622のマラドーナって実際メッシどころかダビド･シルバ以下の選手だよ
とか。

まあいい暇つぶしになったよ。ありがとうな。

時代の流れを鑑みても
昔のﾃﾞｨﾌｪﾝｽ=幼稚
みたいな考えは乱暴すぎる

ﾏﾝﾏｰｸからｿﾞｰﾝへの変遷なんて､それこそ流行の変遷に他ならない
それにﾏﾗﾄﾞｰﾅの当時は転けたら負け｡みたいな風潮だったらしいし

まぁどう説明してやっても聞く耳持たないのは目に見えてるけどな

メッシがマラ時代に居たら成長ホルモンは無いからサッカー選手は無理だな

マラドーナはナポリの優勝と
なんといってもワールドカップの優勝が大きい
ただバルサ、CLやUEFAカップでは大して活躍してないので
クラブレベルでの活躍度はメッシの方が遥かに上

マラドーナ以降の10番タイプだと
ロナウジーニョとバッジョがそれに肉薄するレベルで一番近いかな

ロナウジーニョのプレースタイルはマラドーナにかなり近いと思う
マラドーナの映像色々見た印象だとオフザボールとトラップではマラドーナが上だが
フィジカルではロナウジーニョが勝ってるな

>>614
いや実際そうだったよ
リーガ４連覇したドリームバルサですらグランデミランにはちんちんにされたぐらいだったわけで

>>637
マラはＵＥＦＡカップは取ってたはず
当時のＵＥＦＡはＣＣと大差ないからこれはこれで評価に値すると思う
強豪ではないナポリだからなおさらだよね

>>616
あの発作はプレッシャーが原因じゃないの？
精神的なものが原因ならそれはそれでマイナス要素じゃないかと
まあそれいうと確かに06イケメンも残念な結果だったけど・・・

>>613
ジダンは視野はいわれるほど広くないよ
決定的なパスも実はあまりないんだよね
フィジカルと基本技術がしっかりしてるためロストしないから
結果的にパスが回せてポジションもトップ下で得点も少ないから名パサーって印象が付いちゃってるけど
実はあまり上手くない
多分プラティニの後継者っていう形容をされてたからそういうイメージが付いたのかもしれない
デルピエロもバッジョの後継者っていわれてたけど実はプレースタイルが違うようにね

メッシのプレーは桁違いだろｗｗマラドーナなんて余裕で超えてるわｗ

ようつべでメッシのゴール集とか見ると鳥肌が立つ
他の選手とは違うね


まあニワカの意見だけど

ロナウドはもっと鳥肌立つ。あれは人間じゃねぇ

メッシのプレーの凄さはスピードありきだからなぁ。凄いとは思うけど。
あと86年Ｗ杯のマラドーナとか、94年Ｗ杯のバッジョが見せたようなものもメッシからはまだ感じられない。

メッシは確かにスピードに依存してる部分多いし、
あとこれは本人の能力でもあるが、周りもうまいから前向いてもらえること多いし、
今のレフェリングではセットプレイとか以外ユニなんかほとんど掴めないからな〜。
そうなるとあのスピードのドリブルは止められない。
今のＤＦに厳しい判定の世界で全盛期のマラドーナにサッカーしてもらっても
ヌルゲー過ぎてつまらないだろうな。

絶頂期のメッシは絶頂期のマラドーナに匹敵するが、
不調時のメッシは不調時のマラドーナに遠く及ばない。
現段階ではメッシはマラドーナと比べると物足らない。

メッシはプレーの引き出しが少なすぎるの一言に尽きるわ､バルセロナでも１駒な訳であって得点原と言う役割以外には絶対的な存在ではないと思う｡

個人的な持論だが､通用するならﾜﾝﾊﾟでも良いんじゃね?
通用しなくなった時に叩けば良い

ﾒｯｼはｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちてからどうなるかが評価の分かれ目な気がする

＞個人的な持論だが､通用するならﾜﾝﾊﾟでも良いんじゃね?
通用しなくなった時に叩けば良い

現にアルゼンチン代表ではプレーの引き出しが少ないから個人技任せのサッカーになって通用してないわな､極論だが仮にメッシがイケメンレベルのゲームメイキングやチャンスメイクが出来たならゲームメイカー不在のアルゼンチン代表はガラリと変わるわな。

バルセロナでは通用しても他では通用しなくなる、それが今の現状ですわな。

まぁﾒｯｼの話は良いや
ｱﾙﾍﾝｽﾚとかでも散々語ったしw

趣旨的にはﾏﾗﾄﾞﾝの跡目は誰?って話だったな
ｻｯｶｰ､こと攻撃に関しては何でも出来たﾏﾗﾄﾞﾝの跡目は中々いないだろうな
ｽﾀｲﾙ諸々の違いを差し引いてもﾛﾆｰかな
ﾒｯｼはどこまでいっても使われる側だし

だってﾏﾗﾄﾞﾝ引退したの97年だからﾛﾋﾞｰは旬からずれてる訳だしw

ロナウジーニョは2006Ｗ杯で不発だったのが本当に痛いわな、全盛期から劣化して落ちぶれたプレースタイルまでマラドーナを現代サッカーで体現したような選手だった｡


個人的にはロナウド､ジダン､ロナウジーニョの３択やと思いますわ､バッジョはねぇW場違いですわな。

>>651
そうだなマラ以降ならロビーだろうが引退後に限定するならイケメンだな

ロナウジーニョもクラブと代表でのパフォーマンスの落差が
０６年以前から批判されまくってたじゃん。
予選の時から代表ではカカの方が怖いっていわれてたし。

ガウショは代表だとめちゃ消極的だったな
散らすだけみたいな

＞少し感情的に書くが、あの頃のマラドーナが受けていた
＞チャージ、タックル、反則なんて今と比べ物にならんぞ？


おれも同じことを考えていたよ

ロナウジーニョは脇役とは言え日韓では司令塔として優勝に貢献したからな、2006年は不発だったがメッシとは普通に違うでしょ。

イケメンってマジでそんなに代表じゃ弱かったの？
なんで？戦術が合わなかったのか？

バッジョはいい選手だけどマラ以降のナンバー1とかありえんだろｗ
全盛期時代の括りでさえロマーリオと争うレベルだったし
今で言うメッシみたいに飛びぬけてるわけじゃないのに90年代以降ナンバー1とかありえない

ロナウドかジダンだろうけど
小柄な選手は愛されやすいというのはある
トラップに関してはバッジョは最強クラスかな

中田英寿

メッシはメッシでチームに恵まれてるのもあるからな
もちろんそれだけじゃないけど

今のバルサは有利過ぎる条件だよな

>>659
ロマリオって格付けしたらバティレベルじゃん

>>658
７０年、９４年の優勝監督ザガロに
「ロナウジーニョが代表で凄かったのって日韓のイングランド戦だけじゃん」
と批判されたことがある。さすがにこれは言い過ぎだけどなw

代表のロナウジーニョと言えば相手は弱いとこだったけど４，５人抜いてゴール決めたことあったよな

>>664
FCバルセロナ時代の監督ヨハン・クライフは「ロマーリオは止まった状態からでも、30センチメートルのスペースがあれば相手を抜ける。こんな選手は初めて見た」と語っている。[要出典]
またディエゴ・マラドーナは自著の中で「類まれなストライカーであり、過去の全ての世代をかき集めたオールスターイレブンを作るとしても迷うことなく名前を入れる」と述べている[要出典]。

また公式記録だけでも894試合で694ゴール。

ロマーリオは2007年5月20日のスポルチ・レシフェ戦で自称「1,000ゴール」を記録している。これについて「自己申告による1,000ゴール」と報道される場合もあったが、
これは正しくなく、ロマーリオが公認する1000ゴールは全て試合日と対戦相手が判明している[4]。
1,000ゴールの内訳はユース以下の選手として77ゴール、プロの選手として923ゴールとなっているが、ロマーリオ自身が公認の通算ゴールに入れていない確認されているゴールもあり、
rsssfによるとロマーリオがプロとして記録したゴール数は968である[5]。
したがって、確認されているもののロマーリオ自身が数えなかったゴールを加えれば、ロマーリオのゴール数は増え「1,000ゴール」をもっと早く記録していた事になる。
なお、これらのゴール数には親善試合や公式戦以外の試合で記録したものも含まれているが、これはペレをはじめ1,000ゴール以上記録されている選手に共通している事である。
rsssfによると、公式戦でのゴール数に限ればロマーリオはペレを超えており、確認できる選手としてはヨーゼフ・ビカンに次ぐ2番目のゴール数となっている。

ソースはwiki（ｗ）

ロマーリオはロナウドを越えてない次点で論外でしょ

>>668
どういう風に見たらロマーリオがロナウド越えてないんですか？
俺が特に強調したいのは、クライフの発言とされてる部分で、
止まった状態から30cmのスペースでＤＦを抜けるってとこね。
スピードに乗った状態でＤＦ抜くのと、止まった状態から抜く
難易度の違いはわかるよね？
イケメンとかも止まった状態から抜いてたけど、
それをエリア内の凄く狭いスペースで出来たのがロマーリオなんですよ。
他にも凄いとこはたくさんあったけど、俺はここが特に凄いと思う。
169cmの身長であれだけ成し遂げたことはまさに天才としか言いようが無い。
バティも彼なりに凄いけどね。

そもそもNo１の器ならこんなにコメントのびないから

本人がロナウドには劣るといってるじゃん
それに慎重低い選手でもロマリオクラスならいっぱいいると思う

全盛期のロナウドはずば抜けてるよ。近づいたＦＷすらいないし今後も二度と現れない。

クラブレベルならアンリも同じくらい凄かったじゃん

>>670
そんだけマラドーナが突き抜けすぎてたんだよな。
スレ主がバッジョを挙げたのもスレを盛り上げる意図があったと思う。

>>671
ロマーリオがロナウドに劣ると自ら発言していたとは知らなかった。
ちょっと調べても無かったので、出来たらソース希望。

>>672
そういう見方もあるだろうし、嫌いではない。
でもこのスレで語っているマラドーナとの比較対象は、
全盛期凄かったとか、何年のＷ杯で凄かったとか、何年何月何日の試合で神だったとかじゃなくて、
それら全てを含めたフットボーラーとしての履歴であると考えている。

中には指導者としての履歴も入れろとかいう意見もあるかもしれない。
だが俺は指導者としてのものは入れてない。

そんなわけで、まだ現役の選手は入れにくいし、
中でも全盛期かもしれないメッシとかは特に比較対象にしにくいと思ってる。
メッシのフットボーラー人生を予想して比較対象とするのは、夢があって面白いと思うけどね。

ソースならロロオタのどっちかが持ってる筈だと思うからそっちで聞いてくれ

というかソースも何も試合見れば一目瞭然だと思うがな

>>675
予想通りの答えで安心したよｗ
ソース提示についても、サッカーを見る目についてもな。

ロマリオはたとえ類い稀な才を持っていたとしても
一線級の舞台で実証された時間が無いかもしくは短すぎるので惜しいが×
歴史には残らない

マラドンに関してはこれ見るだけでほとんど全てがわかると俺は思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=bbaa2oTazMU

>>677
言ってる意味がまったくわからん。

歴史には残らないってｗ

なんかメッシがブラジルの有力チームに入ったら、
普通に試合数＝得点数とか出来ると思ってる人なんだろうな。

だから何度も言うがロマもバッジョも普通に論外、本当にオタは見る目がない。

大舞台でイマイチだっただけで
代表歴代最多得点なんだけどなアンリ……

選手を否定するのは構わんが、レスした人間を否定するようなのは見てて嫌だな。

>>682
お前もう2chやめろよｗｗｗ

おれは類い稀な才はあるって暗に認めてるだろうよ
もう少し素直に意図を読んでくれよ

>>683
いや、カススレと違って普通に話し合ってんのかと思ってちょっと書き込んだけど
ちょっと前までさかのぼって読んだら、お前がカスだったんだなｗ
あとお前ちょっと読解力なさすぎるぞ。じゃあなｗ

>>684
いや、わかってたんだけど、
歴史には残らない、で、はぁ？ってなってしまった。
彼らの歴史には残らないっていう意味だよな。

>>682
慈しむ心からのレスであった訳だが、
2ｃｈってこんなもんだんだよね。さようなら。

>>676
>>520に聞けば？
>ロマーリオ
>「全盛期の自分よりも、96年のロナウドの方が上だ
>ロナウドは3kg痩せれば、あの時の怪物に戻れる」

ロマーリオにいわせると全盛期の自分は
駆け出しの頃のロナウドにさえ劣るらしい

>>687
もうある程度の知的レベルに達していない奴にレスするのはこれが最後な。
まあ煽られて許せーんみたいになったらわからないけどｗ
「ソース」提示しろっつってる意味わかるか？
わからないからこういうレスするんだろうな〜。

だから俺はロナウドでもロマリオオタでもないから
ネットで手当たりしだい探すほど知りたそうにしてるお前を見て
じゃあロナウドオタと思われる>>520に聞けばっていってんの
意味わかった？

というかさロマリオが一番なんて主張してる奴2ちゃんでもおまえだけだろｗ
新垣でもそこまでいってなかったよｗ










煽ったからレスしてねｗ

>>688
結局逃亡かｗ

調べたらロマーリオオタが認めてたぞｗ

しかし世の中にはロマがロナより上って本気でいってる物好きもいるんだな
まあ世の中にはカレーを毎日食べる変わり者もいるぐらいだからそういうマニアもいて不思議じゃないかもしれんが

ロナウドはステ。PSVからバルサ行って、突然でかくなった。
もともとスピード、テク、得点感覚はあったが、爆発的なパワーもつけた。
だがそのせいで、身体がパワーについていけず、壊れた。
マラドーナもやったらしいが。
ステの凄さわかる？
ベンジョンソン、千代の富士、タイソン、このへんは有名だ。

ちょっとまって
ID:jvwhUDG80はつまりロナウドはステだったからロマーリオより上って主張？
昨日のファンタジスタことID:LgSss3jM0と同一人物なんかな？

スピードは互角もしくはロナウド、テクロマーリオ、得点感覚ロマーリオ、
大試合での勝負強さロマーリオ、パワー断然ロナウド。
ちなみに２００２大会のロナウドには、さすがに、世界のディフェンダーは、
削りにいけなかった。あの時のロナウドを削るなど、酷な話はない。
相手にも恵まれたロナウドは得点王に。ロナウドは９８年頃まで。
誤解されちゃこまるが、ロナウドはワールドクラスを超えたスーパースター
ですよ。

バッジョなんかよりロナウジーニョのほうが凄い

ロマーリオはちょっと前にペレ、マラドーナ、自分、ロナウド、ジダン、ジーコを同レベルだって言ってたぞ。
同レベルと言ってもペレだけちょっと上でジーコだけちょっと下らしいけど。
メッシも同レベルだけど彼のことは焦らずこれからを見ようって言ってたな。

ロマーリオはマニアからの評価の高い選手というところかな
ペレよりリベリーノが上っていうような感じ

ロナウドもロマーリオも得点取ることしかできんからＮＯ.1ではない。
バッジョやロナウジーニョのようなスタイル得点を取らす事が出来ないと。
メッシがもう少し活躍の期間を延ばせばメッシだろう。

たしかに上記2人は点取り屋のイメージだね

トップ下やウィングを主としたポジションとする選手が
ゴールとアシストの両方をこなしたって「当たり前じゃん。それが役目だろ」としか思わん。
メッシみたいにロナウドやロマーリオを上回るほど得点した上で
大量のアシストも記録してるなら「どちらも出来るから凄い」というのも分かるけど。

メッシの場合は１つ１つのパスにセンスが感じられないからな､アシスト数や得点数もお守りのバルセロナで稼いでるだけだし｡

マラドーナに近いプレースタイルで判断するならロナウジーニョ、マラドーナに近い実力やインパクトで判断するならロナウドが結論でいいと思うけどね、ただバッジョオタやロマオタが認めねぇーんだよなWW

ここは南米選手の過大評価が激しいインターネットですな
ロナウドなんてのはただの過食デブだし、
マラドーナに至っては右足使えない上にチビでヘッド弱いし麻薬で自堕落のクズだろ

と考えるとやっぱり示談だよなぁ
まぁスピードはあまりないがボールタッチは最高だしサッカーテクは文句なしだしデケェからヘッド強いし、
最後の頭突きは賛否両論あるだろうが（俺は擁護派だが）
基本的に終始紳士的だったし、体見る限りじゃ日常のトレーニング、コンディショニングもきっちりやってたんだろう

それに引き換えロナウドマラドーナは自堕落でスポーツ選手らしくないわなぁ
ニワカに限ってシュートだのパスだのどうでもいいところを見て評点つけるんだろうね

まあこんなこと言うとニワカが怒り出すんだろうな

散々にわか知識露呈した奴に言われてもなW

単なる過食デブとか麻薬で自堕落のクズを必死こいて擁護するほうがよっぽどニワカ
お前はサッカー以前にスポーツが分かってない

ジダンなんて一人じゃなんもできん。

しょうがねえじゃんそもそもストライカータイプじゃねえもん

このスレはスポーツマンの品格について語り合うスレではないんだがW

コテ付けてるから馬鹿なんだろうなって思ったがやっぱり馬鹿だったでごさるW

スポーツマンの品格も評価点のうちにはいると思うが違うのかな？
たかだか2年か3年輝いて後は過食デブになるやつなんて使えねえじゃん
ホームシックでママーンでオランダから日本に逃げ帰ったあいつと大して変わらん

それなら頭ハゲげててもトレーニング、コンディショニングまじめにきっちりこなしているであろう選手のほうがクラブとしても使いやすいと思うが？
示談の真価はサッカーに対する真摯な姿勢にあると俺は思うけどね

まああの麻薬自堕落のオッサンは当時の監督が悪いと思うよ
あそこまでぶっちぎりでサッカー上手いならマラドのほうが立場強かっただろうし、何も言えなかったんだろう

＞たかだか2年か3年輝いて後は過食デブになるやつなんて使えねえじゃん


だからサッカーの知識もないくせに偉そうに語んなってW無知なんだからせめてクグレよカスW

じゃあ用事があるのでさいなら

品格考慮ならジダンもダメだな。

生涯一度もカードを食らった事がないリネカーが最強だな。

でもまあ思い切って勇気を出して監督権力振りかざして、
人間のルール仕込んでればマラドーナもああいう風にはならなかっただろうにね

人間のルール分かってねえやつが監督になるとかおかしくね？
ああいうわけ分からん暴言吐いてなんだありゃ？

まぁそういう意味じゃマラドーナのせいというより当時の監督のせいかもな

ここにあげられている選手はそれぞれ天才的な技術をもっている。
でも、相手が強豪や、大試合での勝負強さは、スーパースターの大きな要素のひとつ。
ロナウドがおとるのは、ここなんだな。弱い相手から固め取りするタイプ。
ファンバステンは、ワールドカップ以外では凄かったがワールドカップの不調が評価に
響いている。ジーコもワールドカップの大事なシーンで良い結果をのこせなかった。
バッジョも勝負強かったが、やはり不運が多い。ロマーリオの勝負強さは異常。例外は94年決勝だが。
そういう意味でも、ジダンははいってくるだろう。
ペレやマラドーナはここも合格なので、誰も文句がいえない。

お前らもうちょっとバッジョの事話せよ・・・

ジダンが終始紳士的だったっていうのは冗談でしょ
キレやすくて有名じゃん

バッジョの三大会とも活躍、とくに94は格別
に比べて、ロマーリオが異常な勝負強さを
発揮したのっていつのこと？

バッジョの勝負強さは高く評価しているよ。悪いけど。セリエでの決定力も、
ファンバステンと並び、ずば抜けていた。
ロマーリオの94年大会の全試合、見たのかな。
88年ソウル五輪（この時はミハイリチェンコのほうが凄かったが）、PSV移籍直後の
トヨタカップ同点ゴール、89年コパアメリカ、94年大会予選でのウルグアイ戦、98年予選では
瀕死のブラジルを救った。バルサでのレアル戦。

まあ94の予選でメンバーから選考漏れしてたのに「オレを呼べば二点取る」って公言して、二点取ったことじゃないかな
所詮予選、って意見は十分にわかるし、わざわざ言わなくてもいいし、運もあるけど、
実力と気持ちの強さが最高に格好良いと思うよ

ただ、史上最高レベルとかの話で、特別大舞台に強いとは思わない
弱いとも思わないけど
むしろコンスタントなタイプ

正直､ﾏﾗﾄﾞｰﾅﾀｲﾌﾟっていうとｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝはするけど､ﾛﾋﾞｰしか思い浮かばない

ｼﾞｽﾞｰはﾍﾞｸﾄﾙが違う
豚はそもそも課された役割が違う

バッジョは富士山のような存在
高さよりもその美しさが人の心に刻まれる
最強ではないが最高の選手

バッジョ創価でイタいから、監督は呼びたくなかっただろうな

バッジョ、プラティニ、82年ブラジル、前回大会スペインは美しいね。

>>719

うまい言い方だな

バッジォ懐かしいな、小学生の時憧れたわ、ほんとファンタジスタっ
て感じだった。インパクトでは全盛期ロナウドの方が上だったが

スレタイからずれちゃうけど、「イタリアサッカー史上最高のプレーヤーは誰？」って議論だったらバッジョの名前はかなりあがりそう。

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位 名前 国籍 投票率
1位 ペレ ブラジル 72.75%
2位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 9.75%
3位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 6.00%
4位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 2.50%
5位 ヨハン・クライフ オランダ 2.00%
ジョージ・ベスト 北アイルランド 2.00%
7位 ミッシェル・プラティニ フランス 1.00%
ガリンシャ ブラジル 1.00%
ジーコ ブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラー ドイツ 1.00%
ロベルト・バッジョ イタリア 1.00%


２０００年のFIFAがやった権威のある投票でこの面子で７位が凄いよ
プロが選んで投票でだよ

2000年なら普通に７位は当たり前だと思うがW2011年現在なら１０以内も入っていないだろうな

2000年前後と言えばジダンやリバウドが全盛期だったんだよな
入ってないけどｗ
ファンバステンもロマーリオもチャールトンも入ってないね

まだジダンもロナウドもその時代では評価は確立されてないからな

てか得意気に出したランキングでも７位ってW

選手としてピークを迎えそれをテレビで毎週のように披露している状態での投票に損など有り得るのか？

投票の７割以上をペレが取ってる時点で
正直ほとんどデータの意味なさないだろその投票。
なんか標本となる投票者の数も少なそうだし。

ピークを向かえてこれ以上伸びしろがなく評価が確定していたからバッジョが７位に食い込んだんだろ？2000年の時点でジダンやロナウドが上位に食い込む訳ないじゃんW

てか結果７位(笑)なんだからバッジョオタは黙っとけW

>>730
４００票はあるみたいだけど少ないか？

ペレが72％のダントツとは、ＦＩＦＡサッカー委員会とやらの年齢層が想像されるね。
この面子にバッジョが食い込むというのは興味深いけどね。

バッジョは素人受けのアイドルみたいに言われるけどそうでも無いよね
上手さだけなら欧州史上最高と言っても過言じゃないから

現バルサの監督がビッククラブの誘いを蹴ってブレシアに来たぐらいだから

プロの投票というならバロンドール受賞者による投票だとバッジョは１８位でロマーリオより下だぞ

ベスト、ガリンシャ、ジーコ、プラティニ、バッジョがあるなら、
ロマーリオ、ロナウド、シダン、ファンバステンもはいるべきだと思うな。

何が凄いってこの名声を膝を壊してから積み上げたって事

バロンドール受賞者による投票なら、大いに興味ある。
おしえて。

>>731
でもﾏﾗ以降だと彼一人だぞw

>>738
１９９９年までのバロンドール受賞者による投票。
どっちにしてもペレの圧勝だけどね。

1. Edson Arantes do Nascimento "PELﾉ" (Brazil) 122 pts
2. Diego MARADONA (Argentina) 65
3. Johan CRUYFF (Netherlands) 62
4. Alfredo DI STEFANO (Argentina/Spain) 44
5. Michel PLATINI (France) 40
6. Franz BECKENBAUER (Germany) 35
7. Ferenc PUSKAS (Hungary) 12
8. Marco VAN BASTEN (Netherlands) 11
9. Artur Antunes Coimbra "ZICO" (Brazil) 7
10. Gerd MﾜLLER (Germany) 5
Lev YASHIN (Soviet Union) 5
12. Enzo FRANCESCOLI (Uruguay) 4
Manoel Francisco dos Santos "GARRINCHA" (Brazil) 4
George BEST (Northern Ireland) 4
15. Rafael GORDILLO (Spain) 3
16. Bobby CHARLTON (England) 2.5
17. ROMﾁRIO de Souza Faria (Brazil) 2
18. Roberto BAGGIO (Italy) 1
Oleg BLOKHIN (Soviet Union) 1
Just FONTAINE (France) 1
Raymond KOPA (France) 1
Fritz WALTER (Germany) 1
Dino ZOFF (Italy) 1
24. Roger MILLA (Cameroon) 0.5

これのほうが、納得できるな。しかし、ロジェミラってだれが投票したのかね。
フランチェスコリも微妙だな。
いやいや、さっきのはペレ72％だから。これだと、30％くらいだろ。理解できるよ。

>>707
スネ夫お前はコテ辞めたのか？

確かにバッジョは膝ぶっ壊してからあのプレーを見せたわけだからすごいよね

若い頃はけっこうスピードもあったのは別として、当たり強さはなくても体の使い方は上手かったし、サッカー選手として１番すごいんじゃないかな
筋繊維の組成率とか身長は生まれ持ってのものが大きいけど、そういう部分にほぼ頼らなかったという意味でね

サッカー選手にとって膝は致命的だからな
膝壊して駄目になった選手多いね

>>741
ジョージ・ウェアだよ。
１位から５位まで投票して１位が５ポイントで５位が１ポイントって方式なんだけど、
ウェアだけは５位に２人入れたそうだ。
ミラはアフリカのサッカー選手にとっては神様だからね。
フランチェスコリはジダンが２位に入れたからこの順位w
ポイント方式ではなく１位に入れた数だけで見ると、
ペレは３０人中１７人と過半数が１位に入れていてポイント以上の圧勝。
１位票だけでランキング作ると。

１位ペレ　１７票
２位ディ・ステファノ　４票
３位マラドーナ　３票
４位ベッケンバウアー　２票
５位クライフ、プラティニ、ジーコ、ミュラー　１票

なるほど、ありがとう。
ペレとマラドーナがポイントわけると思ったが、ペレの評価は凄いね。
それからディステファノが相変わらず評価高いのも面白い。

>>743
マラドーナ後のナンバー１と言えるかはわからんけど、俺も好きな選手だった。
一見独りよがりな難しいプレーを選択してるだけに見えて、
その結果周りを楽にするプレーをしてるところが良かった。
まあ周りがそれを信じてないとダメなんだけど。

それに技術的にはほんとにポストマラドーナだったかも。
あの身体能力でやってたんだから。

>>700
>トップ下やウィングを主としたポジションとする選手が
>ゴールとアシストの両方をこなしたって「当たり前じゃん。それが役目だろ」としか思わん

アホ 普通トップ下任される奴は得点もアシストも両方できる奴なんだよ
逆にＦＷ特にＣＦなんかはふつう点を取ることしか才能がない奴がすることが多い
ジーコやバッジョはＦＷとしても一流だろ
バティやインザーギはＭＦやトップ下なら素人以下だわな
本田や中田のような黄色人種にすら劣る
シャビやピルロのような超一流のセンターハーフもＦＷなら２流以下の棒にすぎん

インザーギほどではないがロナウドもトップ下なんかできる器じゃないわけよ
これはポジションの問題じゃなくそういう適性がないんだよ
同じＣＦのファンバステンなんかと比べたらパスの質の違いがよくわかるよ
視野も狭いしな
だから選手の総合値でみた場合バッジョやイケメンの方がロナウドやロマーリオより上
という>>698の意見は正しい

>>701
>マラドーナに近いプレースタイルで判断するならロナウジーニョ、マラドーナに近い実力やインパクトで判断するならロナウドが結論でいいと思うけどね
おまえスネオだろ
ジダン過大評価スレで勉強したからジダンの真の実力がわかったんだなｗえらいじゃん

>>707
>コテ付けてるから馬鹿なんだろうなって思ったがやっぱり馬鹿だったでごさるW
つおまえｗ

>>748
ないないｗ
バッジョなんてそもそも得点の殆どがPKだろｗ
それにイケメンにしろバッジョにしろ最前線でプレーする事を求められたら彼等の能力も相当削がれるよ
インザーギみたいな駆け引きをバッジョが出来るか？
アシストもひとつの能力だがそれを引き出すのも能力だろ

>>750
ﾊﾞｯｼﾞｮの得点でPKによるものはジャスト1/3
これを殆どと言う奴は感覚がどうかしてる

バッジョ、FWとしても一流
インザーギ、FW専で超一流
でいいんじゃね？
むきになるとこじゃーない

バッジョもロナウジーニョもＰＫを集中的に集めて貰わなければ得点数２０超えもしない選手だろうに｡

ジダンでもロナウドでもバッジョでもファンバステンでもロナウジーニョでも
メッシでも誰でもいいわ。圧倒的差は無い。今後メッシの活躍で変わるかも知れんが
ここにマラドーナが入ればマラドーナが一番になる。90年以降のスターにそこまで凄い奴はいない。

同意。マラドーナに並ぶ選手はまだでていないと思う。
同じポジション、役割なら、ジダン、バッジョだが、マラドーナとくらべては、かわいそうだ。
トップなら、ロマーリオ、ファンバステン、ロナウドだろう。
メッシはこれからなので、可能性のある選手の一人といったところ。特にブラジル大会が鍵だね。
マラドーナと比較するなら、たった一人でゲームの流れをかえる圧倒的能力が要求されるが、
今のサッカーのスタイルで、生まれるかな。あと、大舞台での実績ね。

こいつら馬鹿だろW

マラドーナの次ってスレタイに書いてあんだろ？日本語も読めないのか？

まあヴィオラと契約して、ついに念願のセリエＡだーって時に
サッカー選手にとっては骨折よりも酷い十字靭帯断裂だもんな。利き足の。
そりゃ神仏に頼りたくもなるよな。
それが創価学会だったのはまあアレとして。

では、実力的には横並び。それぞれ好みがあるから。
実績、パフォーマンスの長さこみで、ロマーリオ、ジダンの二択。
ついで、ロナウド。ファンバステン、バッジョの順。

個人的には、ロマーリオ、ファンバステン、バッジョの技術が好きだけどね。

>>750
>イケメンにしろバッジョにしろ最前線でプレーする事を求められたら彼等の能力も相当削がれるよ
ＦＷで出た98チリ戦の神アシスト知らんのか？

>インザーギみたいな駆け引きをバッジョが出来るか？
おまえバッジョのゲーム見たことないだろ？見てたらこんなこと絶対いえない
オフザボールでも一級品

バッジョのオフザボールを、風間ヤッヒーが絶賛してたな

マラドーナの次が誰かは難しい、つか横並びの選手が数人いると思う

バステンはマラドーナとほぼ同時期だと思うから除くと、
２、３年単位だけなら、バルセロナからインテルのロナウド、バルセロナで絶好調だったロナウジーニョ、ここ２、３年のバルセロナのメッシ
代表だけならジダン

この辺は１歩、２歩抜けてたけどね

あと、>>748の意見は正しい
けど、総合力＝選手としての価値ではないよな？と、確認しときたい

総合力なら、同様に高いレベルの選手たちで比較した時、中盤の選手が他のポジションの選手より勝る
所謂、万能型のアタッカーとストライカーの比較もそう

ただ、これは選手としての価値とイコールじゃないと思う

>>758
俺の評価基準と似ているのかもな。
インパクトとか神ボレーとか、5人抜きとか、神フリーキックとか
そういうのは選手を好きになる要素として大きいと思う。
ただ、俺はパッケージとしての選手の評価をしているので、
好きなファンバステンよりも、ロマーリオ、バッジョ、ロナウド、ジダン等に
より高い評価を与えている。

>>758が実績、パフォーマンスの長さで、バッジョをジダンより低く評価している
のであればそれには異論がある。
ワールドカップの「タイトル」以外ではバッジョの圧勝だと思うのだが。
ワールドカップでの「活躍」でも遜色無いし。

まぁバッジョは90年代スター選手の一人って感じだな。
ロマーリオ、ロナウド、ジダンみたいな他の90年代スター選手と比べて優劣
はつけられない。怪我や不遇を乗り越えてあのキャリアを築きあげたのは
評価してもいいし、PK外したシーンとか未だに残ってるもんな。記憶に残るプレーヤーではあるな。
伝説選手の一人ではあるがNo1とは思わないな。

記録よりも記憶残し、同士と共に守りぬくこのシーン

バッジョはとにかくアンラッキーな選手だったな。それだけに記憶に残る。
まあ、ロナウドも壮絶な怪我に悩まされたし、ロマーリオには体格的なハンディが、ファンバステン
も足首に爆弾が（引退するきっかけだろ。）、ジダンは醜いハゲ。
それぞれ、ハンディがあった。

体格はアンラッキーとは言わないけどね

>>762
言葉足らずですまん
ここでいう総合値ってのは攻撃的能力の範囲内でのことな
だってマラがペレさえ凌ぐ選手と言われてる所以は突き詰めれば味方を使う能力じゃん
得点力ならペレの半分以下なんだからさ
だからロナウドやジダンやメッシは最高の選手には上げ辛いな

>>763
>ワールドカップでの「活躍」でも遜色無いし
これもバッジョの勝利でしょ
圧勝でもいいぐらい

ジダンにW杯の活躍で勝ってる選手なんか
ペレとマラドーナぐらいだろｗ

あとロナウドがいるか

ペレの方がむしろマラドーナより評価高いだろ？
それに仮にマラドーナの方が評価高いとしても、マラドーナと共に
組み立てて点も取る１０番のイメージを確立したプラティニとジーコよりは
確実にペレの方が評価高いしさ。
ストライカータイプよりも１０番タイプの方が偉いみたいな
プレースタイルやポジションで優劣決定するようなやり方はやっぱり短絡すぎると思うぞ。

>>760
バッジョのオフザボールの質とインザーギの質の差すら分からないのか
何故日本のストライカーにインザーギを手本にする人が多いのかとかも分からないのかね
てかなんでもかんでもバッジョが一番にしたい考えが分からない
明らかにバッジョはオフザボールで勝負するタイプでもないしそこでインザーギと勝負して勝てるわけがない

バッジオが膝を壊す前、ビチェンツァ･フィオ時代は本当に凄かった

>>768
なるほど

ただ、それをふまえてもやっぱ個人的には横並びだけどね
個人的にはロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシ
ロナウジーニョは短期間だけど凄かった

まあその選手たちより、ロマーリオ、フィーゴ、リバウド、バッジョとかのがプレーは好きなんだけどさ

いや、バッジョやジダンの凄さ、つかチームにいる効果はわかる

ただロマーリオやロナウド、メッシにもそれはある

それぞれがチームに与える効果に、良さと悪さがあるからね

http://www.youtube.com/watch?v=mOPbT-nRNzs&feature=fvw
このスレみて久々にバッジョの映像見たけど、ループシュートやトラップが
素晴らしいね。芸術的なプレイという意味ではバッジョでも良いのかも。
ただ凄さという意味ではロナウドやジダンの方が上だと思うんだ。スピード、テクニック
パワー、非の打ちどころがない。好き嫌いで言ったら、
バッジョやバルセロナ時代のロナウジーニョの方が好きだけど。

結局好のみの問題だな。人それぞれNo1の選手は違うだろ。

いつの時代も真の実力で圧倒するレジェンドは南米にいる
欧州選手はバランスやプライド、果ては憧れを保つために常に過大評価されてきた
バッジョなんて典型的な欧州の過大評価選手

過大評価とは思わないけど、点を取るタイミングとか
怪我しようが、落ちぶれようが復活するようなキャリアが、プレイ
以上に評価されてるんじゃないかなぁ？とは思う。野球でいったら
長嶋タイプ。王タイプではない。

つーかどっかにゴールシーン以外のバッジョの映像ないかな？
面白いパスも結構あったと思うんだけど、久々に見たい。

アシスト集

http://www.youtube.com/watch?v=FfS39_HsxvQ&sns=em

アシストショー
http://www.youtube.com/watch?v=d8Ao0s5k8no&sns=em

≫779
おおっ。ありがとうございます。

贔屓なしで変態として一時代を圧倒してきたもんな南米は
やれ伝説(笑)とか物語性(笑)とかで賛美されてる欧州の選手とは違う
心の中でのナンバー１ならそりゃけっこうだけど

欧州選手でもプスカシュだけはガチだと思う。
逆にディステファノは作られたヒーロー感がある。

>>1
違うだろｗｗｗｗｗｗ

ペレが一線退いた７０年からマラドーナが伝説になった８６年までの間は欧州優位だったんじゃね？
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニと続いた流れに対抗出来る同時代の南米選手ってジーコくらいのような。

>>777
ロマーリオ「この大会（９４WC）は俺と奴（バッジョ）の大会になる」

>>777

おまえしったかで煽ってるだろｗ

俺が釣れたぞ〜。

そりゃＷ杯には出れなかったけどさ、

ニッポンのサッカーファンってのはずっとサッカー見てきたわけよ。

>>769
それは実績だろ
>>763をちゃんと読みなさい

>>771
マラの方が評価高いよ
ジーコ>>>ペレの理由は実績が多分に影響してるだろうな
ペレは実力以上に実績の方が評価されてる
あと別にポジションで優劣は決めてないよ
ベッケンバウアーはＤＦだけど俺の中ではその辺のＭＦやＦＷより上の評価だし
俺の判断基準はあくまでもゲームでのパフォーマンス

>>772
>バッジョのオフザボールの質とインザーギの質の差すら分からないのか
へえ〜おまえは分かるのか じゃあ教えてもらえないか？
明確な違いはポジション上から派生してくるぐらいなもんで二人のオフザボールの違いは特にないと思うがｗ

>てかなんでもかんでもバッジョが一番にしたい考えが分からない
いつすべてが一番ってゆった？

>明らかにバッジョはオフザボールで勝負するタイプでもないしそこでインザーギと勝負して勝てるわけがない
オフザボールで勝負するしか能のない選手と一緒にするなって（別にインザーギが嫌いなわけじゃないよ）
なんか勘違いしてるみたいだがインザーギはそれが唯一の武器だから目立ってるだけで
別に他者の群を抜いて１番ってわけじゃないだろ
バッジョはポジション上ＣＦに比べると目立ちにくいだけであって実際はめちゃくちゃ上手いから

南米>>>欧州って意見もよくわからないな
プラティニとジーコにそれほど明確な差があるとは思えんし
ドリブラーでみてもガリンシャよりベストの方が上だと思うし
ロマーリオよりミュラーの方がスコアラーとしてなら優秀だろう

まあこんだけ反論ある時点でバッジョはふさわしくないな
イタリア史上なら目処あるんじゃない？

バッジョだな

ハジも凄かったよな
あれぞ東欧のマラドーナ

94年といばストイチコフも忘れないでやってくれ

何故誰もデルピエロを挙げないのかな？
デルピエロこそマラに匹敵する才能の持ち主。

>>789
バッジョとは思わないけど、誰を挙げたって反論はいっぱい来るよ

ここどこだと思ってんだ

まあ反論がいっぱい来る分、注目度は逆に高いともいえるんじゃないかな

出るピエロ

至上最強のエースキラーってスレない？
のりたい。

デルピエロよりバッジョが上とか思ってる素人は居ないよな？

確かに実力で負けて追い出されたわけだが・・
バッジョが全盛期なら負けなかったかもしれないからな

ｻｯｶｰの実力というより年齢と故障歴の差かな?
丈夫さも実力の内というなら返す言葉はないが

でも98年はｱﾚを中核に据えたからあんな様になったと思ってる

98フランス戦はバッジョがスタメンだったら勝ってただろうな

デルピエロ
93-94　11試合　5ゴール
94-95　29試合　8ゴール　
95-96　29試合　6ゴール　バッジョ退団
96-97　22試合　8ゴール

実力で追い出したわけじゃないんだけどな
94-95はまだベンチウォーマーだったし

実力やろ？バッジョが怪我した時、代役以上の活躍してレギュラーの座を奪ったんだし。
ただ、ワールドカップで活躍出来なかったとこが
バッジョとは違うわな。彼が引退したら
おそらくバッジョ程の名声はないやろな。

マラドーナ→ファンバステン→サビチェビッチ→シェフチェンコ

メッシだろ引退すりゃあ

>>802
>実力やろ？バッジョが怪我した時、代役以上の活躍してレギュラーの座を奪ったんだし

おまえ雑誌の受け売りバレバレだぞ
実際はオナニープレーしまくりで試合では消えまくってただろ
だからバッジョが復帰したらすぐ控えに戻らされた
監督はアンチバッジョのリッピにも関わらず、だ
当時のユーべは３トップでＦＷの椅子が3つもあったがアレは結局レギュラーを奪えなかった

94-95

　　　　　　　　ヴィアッリ
　　　　　　　　　　　　ラバネッリ
　　　　　バッジョ
　　　　　　　　　　　　　　　

ラバネッリ
93-94　30試合　9ゴール
94-95　33試合　15ゴール
95-96　26試合　12ゴール

当時のアレはラバネッリ以下の選手な
4番目のＦＷ
実力で奪ったってのはミラン時代のカカみたいなことをいうんだよ

>>802
あのシーズン怪我以外でバッジョがアレにスタメン奪われた事は一度も無い
そしてあのシーズンのアレはあくまでもバッジョ、ヴィアリ、ラヴァネッリのバックアッパー
あと94-95シーズンはアレが大活躍したといっているのがチラホラいるがそいつらは絶対見てないね
前半戦はインパクトを残したが後半は不調
後半戦復帰して要所で試合決めてたバッジョとはその時点ではまだ役者が違ったよ

釣りだろw
バッジョよりデルピエロが上とか信者でも思わないよ

ユーべはデルピエロが追い出したんじゃ無いよ
そんなこと思ってるやつ未だにいるんだね

94PKのしくじりがアボカートの面子を潰して逆鱗に触れたところに
ニューカマーが出て来てジジイが乗り換えた
おわった選手だと思い込んでね
実際はそこから10年現役が続くわけだが

ちなみに98もデルピエロメインで行かざるを得なかったのもジジイのせい
あの時代はユーべの10番が代表の10番なんだよ

http://number.bunshun.jp/articles/-/69233?page=2
ロベルトは紛れもなく“最後のファンタジスタ”だった。
彼は、言葉では決して描写できない独特のタイミングを持っていた。
“戦術を飛ばす”という言い方があるが、つまりは規律を守らない、
ということだ。だが、ロベルトの場合は規律を守らないというより、
そのプレーが論理を超える次元にあったと言える。だからこそ、
時として敵はもとより味方さえも次のプレーを予測できなかった。
'93年のUEFA杯、あれは文字通り彼一人で制してみせたようなものだ。
決勝のドルトムント戦で何度となく僕はロベルトを後ろから見ながらピッチ上で呟いたものだよ。
『こいつは本物の天才だ……』と。一人の突出した才能を、他の10人が支えていた。
そんなサッカーが、あの'93年まではまだ可能だった」
ところが、時は確実に流れて、ユベントスがマルチェロ・リッピを監督に招聘すると、
サッカーの質は劇的に変化した。'91-'92シーズンに無敗でリーグを制した後に3連覇を遂げ、
'93-'94シーズンにはバルセロナを4−0で降して欧州を制していたカペッロのミランを倒すには、
やはり何かを大きく変えることが必要だった。

>>787
まじでバッジョとインザーギの質の違い分からんのかｗ
教えるってほどではないけど、インザーギとバッジョのオフザボールの分かりやすい違いは
足元に貰いに行く回数と裏を狙いに行くタイミングだろうな、その中でもインザーギの抜け出し方は本当にうまい
森本や佐藤が手本にしてるとかよく言われてるだろ
てかそんなんサッカーやってたら普通に分かりそうなもんだけどな
あと君の言うオフザボールの質でここまでの評価を得てるインザーギとバッジョを並列させてる時点でなんでも一番にしたがってる様にしか見えない
明らかにバッジョのオフザボールはそれほど大したことがない、単純に下がったり開いたりして潰されたり消えてるケースが多いのが典型的

マラドーナ引退後のナンバー1のファンタジスタはバッジョ。
異論は認める。

ファンタジアに関してはデルピエロが史上最高。
もう一度言う！
ファンタジアに関してはデルピエロが史上最高。

それを認めない脳内ファンタジスタはサッカー見るな。

>>812
なりすまし乙

>>787
ペレの方が評価高いだろ
一般投票では最近はマラドーナの方が人気になって来てるけど
それは単にペレを知らない世代が増えて来ただけの話。

>>814
でも時代の評価はそうやって移り変わるんだし､歴史みたいに固定的な評価はされないだろうよ

ﾍﾟﾚよりﾚｵﾆﾀﾞｽ､ﾍﾟﾚよりｶﾞﾘﾝｼｬ
みたいな時代もあったろうよ

>>761で書いたが、その本見て来いよ>>810
サッカー見る目は、どう考えてもヤッヒー＞＞＞＞お前なんだから
まーバッジョのゴールをほとんどＰＫｗｗｗ
とか言い出す奴だから、何言っても無駄かな。ただ叩きたいだけだろうから

煽りってなんでsage無いんだろうな。
そんなにレスが欲しいんだろうか。

>>810
>教えるってほどではないけど、インザーギとバッジョのオフザボールの分かりやすい違いは
足元に貰いに行く回数と裏を狙いに行くタイミングだろうな

何この消防並の感想文はｗ
貰いに行く回数なんてポジションで違うんだが
まさか得点が多い＝シュートが上手いって思いこんでる馬鹿か？
抜け出しのタイミングに関してはバッジョも上手い
イタリアの超一流のＤＦが舌を巻くほどだからな
風間も絶賛してる
ただ多芸だからお前みたいなニワカには目立たないだけ

自分の押したい選手がいるのは結構だが
対抗馬の選手を捏造してまで貶すのはみっともないぞ

風間さんもマラドーナの次にバッジョがNo.１なんて絶対に言わんと思うがなWW

>>814
ランキングの類でペレが選ばれてるやつは主に人格面だよ
あと実績と
マラは素行の悪さで割を食ってるだけで実力では�ｂP

>>819
スネオ乙
少なくともロナウドよりは上というと思うよｗ

ロナウドの方が上だろう。タイプが違うといえばそれまでだが
、ありゃ化け物だった。

＞スネ夫乙

頭大丈夫ですか？家に引きこもってないで働けよオッサンW

実力的な評価が対等だから人格と実績の差でペレが上に行くんだろう
実力面限定でのペレ対マラドーナは二十年以上も世界中で議論が続くテーマだぜ
個人的な贔屓だけで勝手に決着つけんなw

ﾍﾟﾚって言われる程善い奴じゃないよなw
そういうｲﾒｰｼﾞがあるだけで

>>822
ありゃ誰かも、
働けよオッサンみたいな事言ってたな。多分もしもしのコテだった
スネ夫乙ww

>>821
ロナウドは引き出しが少な過ぎた

>>822
だからジダンスレでフルボッコされてたスネオだろつってんの
日本語不自由なのか？
レスからＩＱ低いのがにじみ出てバレバレなんだけどｗ

>>823
実力面限定ならそれこそマラドーナだろう
ペレなんて母国で引き籠ってたへたれじゃん（別にペレが嫌いなわけじゃないよ）

ペレ当時はブラジルのトップ選手はブラジルでプレーするのが普通の時代だよ
アマリウドが欧州移籍した時、ロートルでもない一流選手が欧州に行くなんて・・・て記事になったほどだ

＞実力面限定ならそれこそマラドーナだろう
＞ペレなんて母国で引き籠ってたへたれじゃん（別にペレが嫌いなわけじゃないよ）
それはあくまであんたの個人的な意見。
ペレとマラドーナはサッカー史上の双璧って評価が一般的だろう。

ペレとマラドーナ、どっちが上かは難しい

ペレはW杯3回優勝
マラドーナは1回
3回優勝は、とんでもないこと
ただ、チーム自体が非常に強かったことや、とにかく86のマラドーナが凄くて1回優勝したことは考慮されてる

クラブや個人の成績なら、断トツペレ
当時のブラジルリーグのレベルは、他の国のリーグと比べて1、2を争うようなものだった
ただ、やはり80年代のセリエほどじゃないし、そこで中堅チームをゲームメークから一手に引き受け、優勝させたマラドーナの活躍は考慮されてる

人格面も、ペレはそれほど人格者じゃないが、協会の仕事も長年務めた
マラドーナは、そういうレベルの問題じゃなくて、麻薬や異常に個性的な発言などがある
ただ、それもカリスマ性に繋がってる節がある

やっぱ比較は難しい
ペレとマラドーナに限ったことじゃないけど

ペレも十分怪物だよ。
リーグ３８試合で６０ゴール近く決めたシーズンがあったり、１試合８ゴールしたこともあったり。
プロ生活で１００回近くハットトリックしてたような。
時代が違うから比較出来ないけど、ケガせずにストイックに過ごせてればロナウドもこれに近いぐらいいけたかもね。

いや、いくらなんでもそりゃ無理だ

やっぱ時代だろう

最近で言えば、ここ1、2年のメッシみたいな活躍を、15年ぐらい続けないといけない

そう考えると、ロマーリオのゴール数はやっぱ凄いな
ブラジルリーグでの得点がかなり多いことを考慮しても

ロマーリオはたいしたことないって
この時代だともっと欧州で活躍しておかないと

めちゃくちゃうまいと思うが
たいしたこと無いと感じる人もいるんだな

http://www.youtube.com/watch?v=IkOMDC9IqpA&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=gKv3L8hdAo0&sns=em

＞833
めちゃ上手い。

ボールをゴールに入れる技術はあるけど、この頃の守備ってこんなものなの？
マークが甘かったり、ボールウォッチャーになってたり。
全盛期のロナウドがいたら、どうなってたんだろうね。

ドリブルからのゴールなら
バッジョはマラドーナより多く決めてると思う
マラドーナもセットプレーからのゴール多かったしね

ロナウドの全盛期とロマーリオの全盛期って３，４年しか変わらなくね？

ロナウドだって全盛期はリーガのザルDF相手の話だろ
おんなじだろ美化しすぎｗ
ゴールに入れる技術がすべてだろｗ
目的と手段の差がわかってる？まあいいや

確かにバッジョのドリブルからのゴールって
ほとんどがこねくり回して横にずれてからのシュートのイメージしかない。
ロマーリオのようにキーパーの位置を一瞬で判断して
どうせはいるだろみたいな簡単にけり込んじゃうようなプレーは出来てなかったな。

まぁロナウドはW杯で史上最も得点した選手ですけどね

守備偏重でファンタジスタやFWに厳しいセリエとゆるゆるリーガでのパフォを単純比較されても困る

ジダンが美しいとか言われだしたのはリーガに行ってからだぜ
ペレスの過剰宣伝とゆるゆるプレスのおかげ

ジダン、ロナウドともFWに厳しい？？ｗセリエAでも評価されてたと思うが・・

そもそも単純比較以外の評価方法があるなら教えろｗｗ

まぁ「点取り屋」としてはロマーリオ、ロナウド＞バッジョじゃない？
バッジョの場合はここぞという時に点を取るから印象が強いわけで。
あと意外なスルーパスかな。選手としてはどっちも良い選手だった。

実力はともかくとして、ここ２０年の１０番ではバッジョが一番華がある

華はあるな
確かに。

バッジョは、怪我が多かったりＰＫを外したりとか、可憐さとか哀愁があったんだよな
Ｗ杯やセリエで活躍して結果を出したスター選手なんだけど、本当にトップを極めた訳ではないという
それがまた人気の秘訣だと思う

このスレの多くの人間はバッジョは無いって結論なのにバッジョオタが認めないからねｗいかに洗脳が怖いか？って事がわかるだろう

宗教みたいだね

ジダンはセリエでもMVP取ってるじゃん

>>846
こんなテーマで洗脳とか言ってるお前の方が怖いよｗ

マラドーナ引退後何人の名選手がいたと思うんだよ？
それぞれがＮｏ．1だと思う選手がいるなかで、
バッジョだよね？っていうスレが立ったら
それは違うっていう意見が多くなるのは当たり前だろうが。

バッジョの様な素晴らしい選手を「創価」という色メガネでしか見れないのなら残念だね

中村俊輔の様なセリエで流れの中でたった１点
Ｗ杯でも戦犯で足を引っ張り続けたゴミクズと違って
トップクラスの実績があるのに

確かにバッジョは中村のようなクズとは根本的に次元が違うな。
中村は日本代表の癌でしかなかったからな。スレ違いだからあんまり
言及しないが。

アメリカＷ杯でのバッジョは、トーナメント以降、まさに救世主として不調のアズーリを救い続けたからな
結果手に優勝したのはブラジルのロマーリオなんだが、バッジョの大会と言っても過言じゃなかった

>>849
だから違うんだよ

ナショナルでもクラブでも中途半端な雑魚がマラの次とかありえんからｗ

>>845
哀愁があってこそバッジョ
(=´∀｀)人(´∀｀=)

>>845
哀愁があってこそバッジョ
(=´∀｀)人(´∀｀=)

バッジョは好き
だけどここのバッジョファンは嫌い
気持ち悪いことこの上ない

とにかく個人打開力が凄かったな
フィジカルを売りにしてないのにアレだけ抜けるのは異常

>>846
スネ夫コテはどうした？

>>846
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
順位 名前 国籍 獲得率

1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％

多くの人の投票の結果でマラの次はバッジョだってｗ

ホームページ上アンケート(笑)人気投票でも１位になれないのかバッジョはｗ

こんな事言ったら今度は７位の糞アンケート持ってくんだろ？ｗキャリアに欠陥があるバッジョじゃあランキング位しか誇れるもんはないもんな、まぁそのランキングも１位は取れないって情けない結果だがｗ

>>860
マラの引退後の中では１位じゃんｗ
これはFIFAが行った過去最大規模の投票でペレやマラも出席した賞だよ？

君の妄想より遥かに有意義だと思うけど

でもプロやバロンドーラー限定で絞るとマラドーナどころか５位にも入んないだよな(笑)


あと俺の意見が妄想とかほざいてるけどｗなんか間違った事言ってるか？クラブでもナショナルでも中途半端なゴミクズだろ､違うなら反論どうぞ？出来ないからランキングなんて持ち出したんだろうがｗ

え？あの何の権威も無いアワードが根拠？
そのバロンドールに聞くとか何処で誰が来てやったの？
まさか雑誌の企画じゃないよね？

ゴミくずではないと思うが、
ゾラ、デルピエロと同レベルの選手が
皆が納得するいいところじゃないか？

てかバロンドールの選手にウケるよりファンにウルる方が重要だろｗ
少数の玄人にウケるより数多いファンにウケる選手が偉大だからな

サッカーは大衆の娯楽だからね

>>863
そもそもこの手のランキング自体怪しいもんだけどな､ホームページアンケートだろうが雑誌のアンケートだろうがなｗ
>>864
そうなんだろうけどｗランキングでマラドーナの次だからマラドーナに次ぐ実力らいしいよ(笑)

>>866
だから受賞式にペレとマラたちが出席してマジ喧嘩になるぐらい権威のある賞だよ
キモオタの感想より遥かに価値があるだろ？

＞マジ喧嘩

ソースは？で？仮にそのランキングで２位だったらバッジョはマラドーナに次いで２位なのか？この論理だったら相当頭いってんなｗ

>>868
有名だよ？この投票結果でマラとペレが喧嘩してた。殴り合いじゃないけどｗ
このスレが読める？マラの引退後の選手でバッジョより上が居るか？いないだろ？

小学生でちゅか？

スネ夫は本当言葉が汚いな〜
ジダンが叩かれた仕返しに、名無しでバッジョ叩きだもんな
モハメド時代から何の成長もなし

キモオタのお前の妄想はいいからソース持ってこいって言ってるんですよ？日本語読めますかあ？ｗ

＞有名だよ
だったら得意気にまたここに貼れよｗどうせお前のパッチなんだろ(笑)

つまり否定しないんだなｗランキング２位だからマラドーナに次ぐ２位がバッジョだって論理を(笑)こいつはお笑いだわｗゴミクズオタに誇れるものはランキングだけぇｗ

ゾラもピエロも世界杯で活躍したっけ？

>>871
ニワカ携帯の介護はこれで終了だよ
http://page.freett.com/legnum23/omake-neta/omake-neta8.htm

>>859＞＞＞＞＞＞＞ID:6z1k8LIYOの感想

こいつソースの意味もわからんのかｗ誰の日記帳だよこれ(笑)


バッジョのチームタイトル
セリエＣ１
コパ･イタリア

たったこれだけ(笑)
バッジョが２位だわｗ

>>874
お前、恥ずかしい奴だな
知らないのに私怨で捏造して貶してるだけじゃないか
とりあえずコテ付けろよスネ夫

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/2999706/
インテル時代のロナウドは凄かったな

まージダンの実力は過大評価なんだから、
オタとしてはタイトル振りかざすぐらいしかないもんな

>>876
ロナウドで決まりだな

結論はすでに出てる

てかスクデットもUEFAカップも取ってるよｗ

>>879
あっそうなんだｗ
ニワカですいませんｗバッジョなんてゴミクズ興味ないからさ

で？日記帳以外にソース見つかったか？(笑)

>>880
自分で探せよ乞食ｗ介護は一回だｗ
てか対抗するアンケも無いのに無駄だろｗ

実力＆実績レジェンド＝ロナウド
実力レジェンド＝バッジョ
実績レジェンド＝ジダン
マジレスすればこうだろ

結局ないじゃんｗ大概負け惜しみで自分で探せって言うよなｗソース晒せない奴ってさ(笑)

しかしお笑いだわなｗあたかも真実のような語り結局ソースは日記帳(笑)

＞ニワカ携帯の介護はこれで終了だよ(ｷﾘｯ)

カッコよすぎだろｗ

>>883
俺が急にあんなページを作ったとでも思ってるの？
探す労力に対するリターンがゼロの労働はやれないな
自力で探せ乞食ｗ

お前の妄想に価値は無いしニワカみたいだから相手にする異議がない

異議→意義に訂正

はいはい^^負け惜しみお疲れ様でーす

ちゃんとしたソース(どうせパチだがｗ)張れるようになってから出直してこいよｗ

日記帳はソースって言わないんでちゅよ？ｗじゃあ疲れたからバイバイ

>>886
>>884じゃないけど
ググッたら一番上に出てきたけども、それが出来ないほど著しく知能が低いのか君は？
http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_Player_of_the_Century
http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/2000/12/11/pele_maradona/
http://www.cbc.ca/sports/story/2000/12/12/pele001212.html

バッジョがどうかとかは置いておいてペレ、マラがこの賞の受賞する時喧嘩したのは有名
恥ずかしい奴だな、お前

ジダンも凄かったよ。
他のジダンのファンがかわいそうだから
そんな擁護の仕方やめとけ。

スネ夫ですわぁ
(⌒，ゝ⌒)

まさか正体はスネ夫だった！！
最初からそれで出て来いよｗお前の事嫌いじゃないぜw

いやいやｗ
外でカマクラ作ってたら弟が勝手に携帯いじってたんですわぁ(⌒，ゝ⌒)

それでは結論を言います､マラドーナの次ぐNo.２はジダンです

このスレは終了ですわぁ

ペレスの業は深いな
スネ夫みたいなニワカまで洗脳するんだから
今でもペレスの犬をやってるみたいだけどペレスあってのジダンだからね

喧嘩は普通に有名だろ

>>891
嘘もここまで堂々と付けたら人格まで完全に腐ってるな
しかも根本的にＩＱが低いから嘘がバレバレ
窃盗は出来ても詐欺は出来ない典型だな

>>892
こいつの正体はジダンオタを装ったロナウドオタ
まあジダンも好きなんだろうけどよりチートなロナウドが好きなただのニワカ野郎

NOバッジョ
NOジダン

YESピクシー

ズラタンってどれぐらいの位置に入る？
あれだけアンチズラタンだったサッキに「ズラタンはファン・バステンより上」と言わしめた
まぁリップサービスなのかもしらんが

あの変態フィジカルに変態テク、更に足が速くてあのデカさは有り得ん
更に８年だか連続リーグ優勝という異常な功績
それにこれは俺の見解だが全ＦＷ中でパスセンスもナンバー１だと思う（多分今ミランで２２試合１３ゴール１１アシスト）


まぁ分が悪いのはわかりきってるが凄いのは確かだからなぁ

>>863
雑誌ではあるけど、バロンドール授与してるフランスフットボールの２０世紀総括の企画だよ

>>897
で雑誌の企画に何の権威があるの？ペレとマラが喧嘩でもした？受賞式は？
そんな投票に価値なんてあるのかな？お遊び企画の域を出ないよ

>>896
雑魚相手なら史上屈指で強豪相手ならエトー以下
クリロナも同タイプだろう

強豪相手ならエトーやテベス以下

結局雑誌でしたｗ
というおはなし。
次。

ここまでアンチがムキになった馬鹿騒ぎを繰り返すわけだから


大物だよ
バッジョは

雑誌の企画だろうが何だろうがバロンドール受賞者たちという
とてつもなく権威のある人間たちによるアンケートだから十分すぎるほど価値あるわ。
バロンドール受賞たちは同じアンケートでもFIFAのアンケートになると急に意見を変えるわけじゃないだろ？

小銭を貰ったからやっつけで書いただけかもよ
どうせ雑誌の企画のお遊びなんだから
受賞した選手はその賞の存在すら知らないんじゃねｗ

ほらね

やっつけだお遊びだとか言い出したら集団競技のサッカーで
誰が一番か決めようって考える企画自体がその時点でお遊びに過ぎないけどな。

>>903
バッジョが上になったランキングだけが価値があって
他の全ては価値がないとか決めつける方がよっぽど必死だと思うけどねぇ・・・。

>>904
お遊びでマラとペレが喧嘩するのか？
ただ君の感想は正しい。キーパーとDFとMFとFWの能力比較なんて無意味だよな
FWでもタイプは違うしチームにとって有益度も違う

ほらね

>>905
だから「FIFA２０世紀最高選手」より権威のあるアワードを君が提示すればいい
欧州５０年は下だよ

>>908
組織が大きいだけで権威があるとか結果が正しいということにはならない。
そんな曖昧なものに必死になって縋りつかずに普通にプレー内容や実績を語れよ。

>>909
プレーの内容が凄いから最も権威のあるアワードで４位なんだよ
９０年前半のセリエは今で言ったらCLみたいなもので頂点だったんだよ
そこで個としてトップだったのがバッジョ

アワードを出したのはアンチの根拠のない中傷に対する防衛行為

>>910
選ぶ人間が変われば評価も変わる。
ネット投票なんてFIFAだろうがUEFAだろうが所詮は素人投票だよ。
時代と共にいくらでも順位なんて変わる。
役員投票にしてもFIFA役員にはサッカーと関係ない素人が含まれてるしな。
大体、１０年以上前のアンケート持ち出してどうすんの？
それでは２０００年代に頭角現した選手と比較出来ないだろ？

>>911
はいはいw君はお遊びだと思えばいいよ
ペレとマラはマジ喧嘩したけどさｗ

根拠のない誹謗中傷はもうたくさん

>>912
ペレとマラは細かいことで常に喧嘩してるけどな。
というか俺はちゃんと根拠を語ってますけどねw
お前はFIFAは権威あるから正しいと連呼してるだけ。

>>913
コテも付けないで何を誇ってるの？

根拠か？現バルサの監督がビッククラブの高待遇を蹴ってバッジョとサッカーをする為にスモールクラブのブレシアに入団した
金やタイトルよりバッジョとサッカーをする事を選んだんだよ

君の根拠のない妄言より説得力があるだろ？

>>914
それがFIFAランキングが絶対であるという根拠になるの？
別にバッジョのことをどうこうは言ってないぞ。
FIFAランキングなんかを根拠に持ち出すなと言ってるの。
仮にFIFAランキングがこの上なく正しいものだとしても、
上でも書いたようにあくまで２０世紀の選手のランキングなんだから、
２０００年代の選手たちとの相対比較の根拠にはなり得ない。
だから、どっちにしてもFIFAランキングで一番上だったからバッジョが
マラドーナ以降で一番の選手だったという理屈は成り立たない。

>>915
お前個人の妄想よりはFIFAランキングの方が根拠になるだろ？
お前は神か？ペップよりサッカーを知っているのか

ペレとマラは「てめー俺のプリン食ったな」
レベルで喧嘩するよ。

グアルディオラは「マラドーナ以降最高の選手はバッジョだ」と言ったんですか？
一年ほど前に「メッシは自分が直接見た中で最高の選手だ」と言ってたのは知ってるけどさ。

915は何を言いたいのかわからんな
まじわらえる力の入り方が

>>919
２０世紀最高の選手を決めましょうという投票でバッジョが４位に入りました。
これが仮に妥当な評価だとします。
妥当だとして２１世紀に入って活躍を始めた選手達より上であるという根拠になりますか？
なるわけないだろw

アンチが必死過ぎて笑える
スネ夫とかID:FlQtEeOA0とか可哀想になる

バッジョに好きな子もってかれた並のムキになり方ですね

仕方ないですわぁ
(⌒，ゝ⌒)

ランキング以外誇れるもんがないんですからね､バッジョオタも可哀想ですわなぁWWてかランキング絶対主義なら討論になんないから2ちゃんねるなんかやらないでミクシィでバッジョの思い出話でも語り合ってたらいいですわぁWW
(´･ω･`)

スネ夫今日はネカフェから頑張ってるのか

家にいますわぁ
(⌒，ゝ⌒)

http://imepita.jp/20110212/461760

これから銀幕の世界で子供達に格の違い見せつけてやりますわぁ

ほなさいなら

俺はロマーリオがナンバー1だと思うが
バッジョだってトップクラスだったのは間違いないから
ムキになって否定するほど的外れな意見ではないな。
ぐらいの認識だな。
ジダン引退後のナンバー1がクリロナだよね。みたいな感じ？

>>925
スネ夫何歳なの？

>>925
おい顔変わってるぞ
しょーもない嘘つくな

とりあえず結論としてマラ以降実力�ｂPはバッジョとロナウジーニョの二択でいい？
ロナウドとロマーリオは明らかな釣りだろうからさ

次スレどうする？

>>896
サッキが言ってたっていつ？
さすがにズラタンならストライカーだけでみてもロナウドには及ばないんじゃね
2ちゃんでのロナウドの過大評価は異常と思ってる俺からしてもね

あと確かベルカンプはズラタンよりファンバステンの方が数段上手いみたいなこと言ってた
去年ぐらいに

ロナウド、バッジョ、ジダンでいいじゃん
次スレはいらんだろ。何回同じ議論するんだよw

何回でも議論するんだろうねｗ結論なんかでるわきゃないのにｗ

美化されてるがロナウドは怪我するまではデルピエロと大差なかったし全盛期も短すぎる
02優勝での持ち上げ感が否めない
ジダンも98と00のタイトルで売れただけで実際はデルピエロとどっこい むしろエースはデルピエロだったのが実態

タイトルがないと語れないロナウド、ジダンなんてこのスレでは釣りレベルだろ

どんだけお前ロナウド嫌いなんだよｗ

いやハイライトだけしか知らないのに騒ぎすぎだからさ

じゃーナンバーワンはデルピエロでいいじゃん

まあジダンよりは上だったよ

デルピエロは世界杯で活躍できてたら歴史的評価が固まっただろうにね
イタリア人は代表での活躍を異常に重視するからな

マラドーナもナポリ時代の海外カップ戦の実績は他選手より大きく劣るよ
UEFAカップ優勝した時も12試合で3ゴール（内2PK）だし
チャンピオンズカップ通産　6試合2ゴール
UEFAカップ通産　17試合3ゴール（2PK）
合計　23試合5ゴール

デルピエロはルイコスタ以下だろ
ラウル、アンリ、トッティらよりは大きく劣る

デルピエロ＞バッジョは同意ですわぁ(⌒，ゝ⌒)


Ｗ杯のタイトル獲得してない雑魚ポニーテールがデルピエロより上とかありえまへんわなぁ(´･ω★`)

世界の笑い者

デルピもバッジョもジダンよりはるかに素晴らしい選手だと思う

>>939
フットボールをゴールの数でしか見れんのかｗ

88-89のUEFAカップの準決勝、決勝でマラが全く絡んでいなかったのは
決勝第2試合のアレモンの先制点だけだ

他の大会も1回戦からキンタ・デル・ブイトレのマドリーとか飛行機乗り遅れるとか不運があった

それに国内リーグが熾烈すぎてカップ戦どころではなかった

あの厳しいセリエであそこまで自由にボール持てた選手はジダンしかいないだろう
中盤低いところから前線、左右どこでもジズーがボールキープしたおかげでユーべの攻撃には厚みがあっておもしろかったわ
タイトルに恵まれなかったけどあの時は面子もいいしホントおもしろいサッカーしてたわな

もちろんマラドーナは除いてのはなしなんだろうな

>>944
ゴール数が全てではないけど
マラドーナは歴代最高といわれる選手だからね
他のマラドーナ以下に位置づけられる一流選手と比べて客観的に見ると
数字の面で物足りないといわざるを得ないかな

ワールドカップやナポリでのセリエA優勝は凄いけど
欧州カップの成績を含めると客観的に見てクラブの実績は過大かなと思う

バッジョにしてもユーベでのUEFAカップ優勝時には9試合で6ゴール
ユーベ時代だけでも32試合で20ゴール記録してる

今の選手は国内リーグで活躍してもCLで活躍しないとボコボコに貶されるからね
試合数も昔と違って遥かに増えて大変なのは言うまでもなく

それはアンチが２ちゃんで
活躍できないとすぐ騒ぐからだろw

ナポリを二回リーグ優勝させるってことがどの位のことなのか

>>945
ジダンのユーべ時代は薬漬けじゃん
それにキープ力は良かったが他はてんでダメだったからな
ごぼう抜きをしたわけでもなく横でチマチマしてただけ

オレはバッジョファンだがジダンすげえよ
実績から言うとバッジョより遥かに上
しかし、ワクワクするのはバッジョ
マラドーナよりそこは上
ロナウジーニョはタマ、持ちすぎ

イタリア人では
デルピエロ＞バッジョ＞＞＞トッティ

ないな

>>949
今のリーガでデポルとかサラゴサを優勝させるぐらいすごい

メッシかロナウドだと思うけどな。
Ｗ杯勝ってるからロナウドか。

マラドーナ引退からメッシが台頭してくるまで１０年以上経ってると思うが
まさかここで言うマラドーナ以降って９４年くらいのことじゃなくて
マラドーナ引退から現代に至るまでを指してるのか？

そりゃバッジョはありえねーわ。
トップ５に入るかすら微妙。

マラドーナより後輩って意味だろ

それじゃ
ロナウド、ジダン、メッシが一歩抜けてて
その次のグループにロマーリオ、バッジョ、バティ、リバウド、フィーゴ、ビエリ、シェフチェンコ、アンリ、イケメン、クリロナ
って所だな。

いや2000年以降ならロナウジーニョだろ
マラが第一線を退いてからならバッジョ

>958シェフチェンコ……ミランの頃が懐かしいなぁ。

956
958
一般的な評価としは、そんな感じでいいと思う。
バッジョ粘着は変な補正がかかってないかもう一度冷静に考えてみな？
次スレいらない。

スネ夫きもちわりぃ

>>952
お前の脳内評価なんてどーでもいいわ死ねよボケ

バッジョ＞トッティ＞デルピエロ≧ゾラ

これが世界の常識だろーが

やっぱりバッジョだろう
特に94まではキレキレでドリブル、パス、シュート全てが1ランク上の選手だった
ファンバステンよりも上だと思う
94以降も年齢による衰えを落ち着き感や精神的強さで見事に補った

98年は未だに世界最高選手であることを証明したし
正直実力ならマラ以降だと一歩抜けてると思うよ

バッジョは候補の一人だな
他にはジダンなどもいるが
名実ともに一時代を築いたレジェンド

>>964
完全に信者意見だなｗ

日本のメディア（サッカー誌、テレビ）が大好きだった選手
バッジョ、ロナウド、示談、ロナウジーニョ、クリロナ、メッシ

日本のメディアがそれほどプッシュしなかった選手
ロマーリオ（同時期バッジョを押した）、
ファンバステン（同時期フリットを押した）

メディアに刷り込まれてる人も結構いるんじゃないかな

フリット推し懐かしいな

そもそもファンバステンは絶頂期のまま引退したんだから
必然的に評価は高くなるからな。やっぱりスーパースターと言われてる選手は
劣化した後も勝負だよ。30過ぎくらいでブクブク太る奴もいるしな

そういう視点ならバッジョ、ジダン、ロナウドはじめレジェンドと認定される選手は
キャリア後半や劣化後も一花咲かせてるよな
そうなるとロナウジーニョは一段落ちる

だからメッシやクリロナも劣化した後が楽しみ
クリロナは技術０だからかなりヤバいと思う

メッシもＣ･ロナウドも劣化したら本当にキツくなりますわなぁ(⌒，ゝ⌒)


Ｃ･ロナウドは言わずもがな、メッシもドリブルから選択肢広げるタイプだからもっとプレーの幅広げないと簡単に潰される選手になりますわぁ

バッジォ最強

バッジオやジダンがいた時代と今はプレイスタイルが違うからなぁ。
例えばガリンシャとメッシー比べないだろ？

アンチのバッジョ像はミラン以降だからな
９４WC前のユーベ時代のバッジョを見てジダン以下なんて誰も思わないって
劣化してから１０年以上も現役だったせいでそっちのイメージの方が強いからな

>>966
具体的に反論できないなら来るなクズ

>>974
それいったらバッジョがいたころのセリエが歴史上最も守備がハイレベルな時代だ
戦術上特にああいったタイプの選手には不利だったし
今はゆるい 特にリーガは

>>975
しかも下り坂の98年でさえ世界一だったからな

バッジョの時代は確かにあった
短かったけど
バッジョ時代→ロナウド・ジダン時代→ロナウジーニョ時代→クリロナ・メッシ時代
て感じかな？


マラ以降の化物はロナウドとメッシだけ