ペレとかマラドーナが現代にいたら活躍できんの？
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
メッシのほうがすごくない？
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 12:20:13 ID:xFQ1a5Qo0
現代で活躍する必要はない。
メッシも医学の進歩が無い時代ではただのチビ。
メッシも医学の進歩が無い時代ではただのチビ。
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 12:26:44 ID:hc0lbCAj0
マラはともかく、ペレって馬鹿はどうしようもないな。
「1000ゴール超えるまでは・・・」って草サッカーレベルの王様と
比較すんなよ。
伝説なんて言ったもん勝ちかよ。
活躍なんてできるわけないだろ。
まあ、自分を伝説化しとかないとｵﾏﾝﾏの食い上げになるからって
チンケなカス野郎だよ。
「1000ゴール超えるまでは・・・」って草サッカーレベルの王様と
比較すんなよ。
伝説なんて言ったもん勝ちかよ。
活躍なんてできるわけないだろ。
まあ、自分を伝説化しとかないとｵﾏﾝﾏの食い上げになるからって
チンケなカス野郎だよ。
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 13:17:03 ID:FIK1wn7wO
ウイイレやったことないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 14:07:29 ID:ab0wnijHO
活躍はできると思うけどレジェンドになれるかは疑問だな
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 14:11:34 ID:wjBRfMbhO
クライフも同等の活躍をする
ただ、レジェンドチームならフリットだな
フィジカルや高さがある上に、ロングパス精度まで高いから、CF･ST･WG･OH･SH･CH･SBどのポジションでも最高
DHはライカールト・ベッケンバウアー
ただ、レジェンドチームならフリットだな
フィジカルや高さがある上に、ロングパス精度まで高いから、CF･ST･WG･OH･SH･CH･SBどのポジションでも最高
DHはライカールト・ベッケンバウアー
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 14:18:04 ID:vsHU9KMW0
メッシは現代医療で最先端の合法ドーピングだからな
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 14:20:57 ID:cxL0QALy0
ドーピングするほど貧しい南米の国に生れたことに
同情するべき。
日本みたいなぬるい国で２ｃｈなんかやってる低能と
メッシの環境は全然違うよ。
モチベーションが違うだろ。
ホルモン注射の治療費のために
バルセロナに入団して治療しながら
サッカー続けてたのと
趣味の延長で五体満足なのに
２ｃｈで管まいてるお前らは
メッシと違うな。
同情するべき。
日本みたいなぬるい国で２ｃｈなんかやってる低能と
メッシの環境は全然違うよ。
モチベーションが違うだろ。
ホルモン注射の治療費のために
バルセロナに入団して治療しながら
サッカー続けてたのと
趣味の延長で五体満足なのに
２ｃｈで管まいてるお前らは
メッシと違うな。
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 16:48:57 ID:5a4ilpux0
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 16:58:50 ID:hc0lbCAj0
ペレにしてもジーコにしても上から目線の物言いなんだよ。
自分の地位確保のｾｺｲコメントだってえの。
素直に私などが及ぶ選手ではないとか言えばいいのに
自分の偶像にしがみつくんだよな。
自分の地位確保のｾｺｲコメントだってえの。
素直に私などが及ぶ選手ではないとか言えばいいのに
自分の偶像にしがみつくんだよな。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 17:52:14 ID:UkYMHmxXO
なんで自分の半分くらいの歳の後輩にそこまで謙遜しなきゃいけないんだよ。馬鹿じゃねーの？そもそも謙遜が美徳なのは日本くらいのもんだ。
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 18:02:01 ID:IeGhAh2mO
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 18:03:16 ID:x5meoKs6O
またメッシオタか
どんだけカスなんだよ
どんだけカスなんだよ
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 18:15:46 ID:vsHU9KMW0
むしろメッシがナポリにいて活躍できんの？
今のアルヘン代表でもロクに活躍できないクセにｗｗ
今のアルヘン代表でもロクに活躍できないクセにｗｗ
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 18:25:56 ID:DZijWk4T0
余裕だろ、昔のＤＦとかヒョロヒョロだしな、黒人もほとんど0なんだから
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 18:57:34 ID:xkenZym40
ペレは絶対無理
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:09:30 ID:7PxXTaGeO
60年代半ばに代表デビューし70年代前半にバロンドールに輝いたクライフが
84年に37歳で当時のオランダリーグで最優秀選手を獲得
→60年代～80年代のサッカーの進化は名選手なら普通に適応できる
90年代前半にレギュラー定着し90年代後半にマンU全盛期の一員だったスコールズやギグスが
2000年代後半になり年老いて劣化してもプレミア三連覇やCL優勝に貢献
→90年代～2000年代のサッカーの進化も名選手なら普通に適応できる
結局サッカーの進化なんて名選手なら普通に対応できる程度のものでしかない
ペレもマラドーナも当時のフィジカル＆テクニックのままでも十分現代サッカーに対応可能とみた
84年に37歳で当時のオランダリーグで最優秀選手を獲得
→60年代～80年代のサッカーの進化は名選手なら普通に適応できる
90年代前半にレギュラー定着し90年代後半にマンU全盛期の一員だったスコールズやギグスが
2000年代後半になり年老いて劣化してもプレミア三連覇やCL優勝に貢献
→90年代～2000年代のサッカーの進化も名選手なら普通に適応できる
結局サッカーの進化なんて名選手なら普通に対応できる程度のものでしかない
ペレもマラドーナも当時のフィジカル＆テクニックのままでも十分現代サッカーに対応可能とみた
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:16:28 ID:wjBRfMbhO
>>17
おお、結構説得力ある！
おお、結構説得力ある！
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:20:24 ID:Zh2HtSSuO
>>17
論理の飛躍だろ
論理の飛躍だろ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:26:57 ID:A6NkUesIO
マラドーナはともかくペレみたいな目茶苦茶なトレしたやつが
最先端のトレで鍛えたメッシやターミネーターみたいなクリロナを倒せるのか？
最先端のトレで鍛えたメッシやターミネーターみたいなクリロナを倒せるのか？
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:31:12 ID:wjBRfMbhO
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:44:23 ID:uopuFUjbO
全盛期ならマラドーナは勿論ペレも活躍すると思う
マラドーナはテクニックでは歴代最高だしスプリントのスピードではメッシを上回る
ペレのしなやかで瞬発力抜群の運動能力はアガホワやマルティンスにも引けを取らないし
それでいてカカやトッティのような堅実なボールコントロールができ、両足、頭とどこからでも点が取れるんだから活躍しないと考えるのは難しい
さすがに当時のように好き放題ＤＦを弄ぶことは出来ないと思うが個人タイトルの賞レースには顔を出すと思うよ
マラドーナはテクニックでは歴代最高だしスプリントのスピードではメッシを上回る
ペレのしなやかで瞬発力抜群の運動能力はアガホワやマルティンスにも引けを取らないし
それでいてカカやトッティのような堅実なボールコントロールができ、両足、頭とどこからでも点が取れるんだから活躍しないと考えるのは難しい
さすがに当時のように好き放題ＤＦを弄ぶことは出来ないと思うが個人タイトルの賞レースには顔を出すと思うよ
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:10:00 ID:ao3L8DcJ0
実際に活躍するかどうかは知らんけど、
マラはありだけどペレはなし、みたいなのはせこいなとは思う
マラはありだけどペレはなし、みたいなのはせこいなとは思う
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:34:25 ID:rFHPB5KZ0
ペレの時代なんか茸でも伝説になれる
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:48:25 ID:mhVUrY+Y0
80年代以前のレジェンド比較
現代でも通用する人
マラドーナ
ベッケンバウアー
ボビー・ムーア
シレア
現代で通用しない人
ペレ
クライフ
プラティニ
ジーコ
現代でも通用する人
マラドーナ
ベッケンバウアー
ボビー・ムーア
シレア
現代で通用しない人
ペレ
クライフ
プラティニ
ジーコ
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:52:45 ID:xkenZym40
何度もいうがペレは無理
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:08:25 ID:vsHU9KMW0
ペレがメッシ否定してからメッシオタのペレ叩きが始まったみたいだなｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100414-00000007-spnavi-socc.html
バルサスレでもものすごい反応ｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100414-00000007-spnavi-socc.html
バルサスレでもものすごい反応ｗｗ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:20:42 ID:mhVUrY+Y0
ペレの言うとおりだよ
1000ゴール云々はどうでも良いし聞き流して良いが
メッシが史上最高とかおかしいだろ
1000ゴール云々はどうでも良いし聞き流して良いが
メッシが史上最高とかおかしいだろ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:35:01 ID:uopuFUjbO
ペレもプラティニ、ジーコも往年の栄光に縋る小物腐さは付き纏うけどプレーはやっぱ凄いよ
親父が当時の試合録っていたプラティニ、ジーコ、マラドーナはともかく
流石にペレは自分も大したことないと思っていたが
最近のYouTubeなんかを幾つか観れば
ハイライトとはいえその動きには現在のアフリカのスピード系選手に通じる異様なバネが見て取れる
ガリンシャは全然凄さがわからんかったけど
あとジョージ・ベストは深くて速い切り返しと速度のアップダウンがメッシと本当に良く似てる
メッシのが明らかにフィジカル強そうだけどな
ディ・ステファノも強くて速く、スタイルはカカを思わせる
体格はルーニーに近いけど
クライフは近年ではスタイル、体型的にギグスが一番近いと思う
ジーコはスコールズを更に上手くした選手だし
それぞれ充分活躍するよ
親父が当時の試合録っていたプラティニ、ジーコ、マラドーナはともかく
流石にペレは自分も大したことないと思っていたが
最近のYouTubeなんかを幾つか観れば
ハイライトとはいえその動きには現在のアフリカのスピード系選手に通じる異様なバネが見て取れる
ガリンシャは全然凄さがわからんかったけど
あとジョージ・ベストは深くて速い切り返しと速度のアップダウンがメッシと本当に良く似てる
メッシのが明らかにフィジカル強そうだけどな
ディ・ステファノも強くて速く、スタイルはカカを思わせる
体格はルーニーに近いけど
クライフは近年ではスタイル、体型的にギグスが一番近いと思う
ジーコはスコールズを更に上手くした選手だし
それぞれ充分活躍するよ
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:38:45 ID:uXeYlY770
すね当てもしないでソックス下げて
チンタラ歩いてる奴らが現代で通用するわけねーだろ
チンタラ歩いてる奴らが現代で通用するわけねーだろ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:50:23 ID:mhVUrY+Y0
>>29
ベストはたしかに上手い
英国人という先入観で下手扱いされてるけど
現代に適応出来るフィジカルを身に付けたベスト見てみたいな
ガリンシャ凄くないにも同意
アイツはすぐ後向くし障害者補正かかってるだけの過大評価
ベストはたしかに上手い
英国人という先入観で下手扱いされてるけど
現代に適応出来るフィジカルを身に付けたベスト見てみたいな
ガリンシャ凄くないにも同意
アイツはすぐ後向くし障害者補正かかってるだけの過大評価
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:57:56 ID:wec5IN79O
>>１はマルディーニって知ってる？
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:18:37 ID:dJJQzYrI0
おいおいペレが活躍した60－70年代は
イエローレッドカードなし→今なら一発退場ものの悪質なファール受けまくり
ピッチコンディション整える技術低い→試合でボール扱いにくい
ボールの質が悪い→今より重い、水吸いやすい
スパイクの質が悪い→今より重い、ボールに変化つけにくい
トレーニング設備が悪い→人工的に筋力つけにくい
こんな状況で1000点以上決めてたんだぞｗ
同時代フランスにフォンテーヌという1回のW杯で13点も決めた選手がいたが
怪我に悩まされ26歳の若さで引退に追い込まれてる
長い間普通に活躍することすら難しい時代だったんだよ。
イエローレッドカードなし→今なら一発退場ものの悪質なファール受けまくり
ピッチコンディション整える技術低い→試合でボール扱いにくい
ボールの質が悪い→今より重い、水吸いやすい
スパイクの質が悪い→今より重い、ボールに変化つけにくい
トレーニング設備が悪い→人工的に筋力つけにくい
こんな状況で1000点以上決めてたんだぞｗ
同時代フランスにフォンテーヌという1回のW杯で13点も決めた選手がいたが
怪我に悩まされ26歳の若さで引退に追い込まれてる
長い間普通に活躍することすら難しい時代だったんだよ。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:20:17 ID:vsHU9KMW0
同意
その時代にメッシがいたらホルモン治療受けれずに
ただの奇形児で終わってる
メッシは時代、チームに恵まれてるな
その時代にメッシがいたらホルモン治療受けれずに
ただの奇形児で終わってる
メッシは時代、チームに恵まれてるな
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:34:09 ID:ieTo+S9u0
まったく無意味だね
50年前よりも競技レベルが低いスポーツなんてないんだよ
10年かそこら前のデシャンでさえ現代に比べたら
現役時代なんて全てのスピードが遅すぎて話にならないといってるよ
ペレなんか今来たら森本以下
50年前よりも競技レベルが低いスポーツなんてないんだよ
10年かそこら前のデシャンでさえ現代に比べたら
現役時代なんて全てのスピードが遅すぎて話にならないといってるよ
ペレなんか今来たら森本以下
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:37:59 ID:dJJQzYrI0
何でペレが現代の恵まれた環境にいたらさらに伸びると考えられないんだろう
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:41:54 ID:xkenZym40
>>33
見てねークセにきもーｗｗｗ
見てねークセにきもーｗｗｗ
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:43:02 ID:eSHcuNci0
現代の恩恵に預かるとしてもペレは10歳くらいからやり直さなくてはいけない
マラドーナはそのままでもなんとかなる
マラドーナはそのままでもなんとかなる
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:49:40 ID:dJJQzYrI0
>>37
昔国立に来たときテレビで見たよ。俺今年56のオサーンｗ
当時の日本のサッカーは確かにクソだったけど
やっぱペレ違ったよ。緩急をつけて抜くのが上手かった印象。
自分から相手に向かってドリブルするのに誰も触れないｗ
昔国立に来たときテレビで見たよ。俺今年56のオサーンｗ
当時の日本のサッカーは確かにクソだったけど
やっぱペレ違ったよ。緩急をつけて抜くのが上手かった印象。
自分から相手に向かってドリブルするのに誰も触れないｗ
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:53:41 ID:xtMIv4uJ0
釜本の引退試合か？
たしかオベラートも来てた。
たしかオベラートも来てた。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:01:12 ID:mhVUrY+Y0
俺の職場にいるサッカー好きの53のオサンは
ペレよりベッケンバウアーマンセー
あまり見てなかったのかもしれないがペレのインパクトは殆ど皆無らしい
皇帝が攻守のあらゆる局面に絡み時折ドリブル中央突破で無双するのが一番カコよかったってさ
ペレよりベッケンバウアーマンセー
あまり見てなかったのかもしれないがペレのインパクトは殆ど皆無らしい
皇帝が攻守のあらゆる局面に絡み時折ドリブル中央突破で無双するのが一番カコよかったってさ
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:04:41 ID:rRE42p7u0
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:48:12 ID:nts7N2wyO
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:12:30 ID:l7kaQBLUO
ルーニーが前に｢クリロナは史上最高の選手になれるか？｣と質問された時に
｢ペレとマラドーナにはまだ及ばない｣と答えた上で
｢サッカー好きならペレのビデオを是非見てほしい。真のフットボーラーだ｣
｢近い時代ならマラドーナが凄い。やっぱり天才だ｣
と二人のプレーを絶賛してたな。
何だかんだ言って若い選手から見ても十分インパクトあるプレーしてたんじゃないの？
｢ペレとマラドーナにはまだ及ばない｣と答えた上で
｢サッカー好きならペレのビデオを是非見てほしい。真のフットボーラーだ｣
｢近い時代ならマラドーナが凄い。やっぱり天才だ｣
と二人のプレーを絶賛してたな。
何だかんだ言って若い選手から見ても十分インパクトあるプレーしてたんじゃないの？
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:22:24 ID:Zw0mbFcP0
ルーニーは謙虚でストイックで練習熱心だから
尊敬するマラドーナのようになれるよ多分
そういえばルーニーのチャントでは
ルーニーのこと「白いペレ」云々みたいな形容してた気がする
尊敬するマラドーナのようになれるよ多分
そういえばルーニーのチャントでは
ルーニーのこと「白いペレ」云々みたいな形容してた気がする
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:32:52 ID:VsSWcHgLO
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 03:12:55 ID:evyL54i70
大昔の映像見て凄いと感じるのなんかヤシンだけ
ペレなんか現代サッカー見て後じゃ何も感じるものなんかないよ
その点マラドーナは今でも色褪せない
ペレなんか現代サッカー見て後じゃ何も感じるものなんかないよ
その点マラドーナは今でも色褪せない
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 03:35:33 ID:Zw0mbFcP0
日本人の昔の選手への軽視は異常
頭ごなしに古い下手くそと決めつけてる
何かしら学べる箇所があったり感嘆させられる要素があるはずだろ
一般人がこんな調子なんだから、選手の中にも昔をナメてる奴山ほどいそうだな
ホント何様なんだよって感じ
頭ごなしに古い下手くそと決めつけてる
何かしら学べる箇所があったり感嘆させられる要素があるはずだろ
一般人がこんな調子なんだから、選手の中にも昔をナメてる奴山ほどいそうだな
ホント何様なんだよって感じ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 03:49:49 ID:evyL54i70
マラドーナはともかくペレに本気で敬意持ってる選手なんかいねえよ
ペレなんか持ち上げるのは選手もファンもじじいしかいない
現代のファンや選手が見たって下手糞にしか思わない
マラドーナはみんあの憧れ
ペレなんか持ち上げるのは選手もファンもじじいしかいない
現代のファンや選手が見たって下手糞にしか思わない
マラドーナはみんあの憧れ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 04:07:38 ID:v3HZr8nsO
ペレをゴミのようにけなす日本のサッカーファンって凄いな・・・
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 17:01:27 ID:bIxzwfNJ0
>>27
メッシオタが発狂してあることないこと言いまくっててﾜﾛﾀｗ
メッシオタが発狂してあることないこと言いまくっててﾜﾛﾀｗ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 17:43:26 ID:vi95Vh9g0
>>48
マラドーナ以降なら日本人も意見を変えるぞ
日本でまともに海外サッカー見れるようになったのはその頃からだし、
そうした人達がサッカーメディアを通じてアピールしてきたから
マラドーナへの思い入れは強い
その反動で、思い入れが無いペレが
マラドーナと同等かそれ以上の位置にいることが気に食わんって人が多い
目の上のたんこぶってやつだな
マラドーナ以降なら日本人も意見を変えるぞ
日本でまともに海外サッカー見れるようになったのはその頃からだし、
そうした人達がサッカーメディアを通じてアピールしてきたから
マラドーナへの思い入れは強い
その反動で、思い入れが無いペレが
マラドーナと同等かそれ以上の位置にいることが気に食わんって人が多い
目の上のたんこぶってやつだな
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:08:14 ID:qAIXb1u20
【サッカー】アルゼンチン代表・マラドーナ監督、メッシが書いた基本フォーメーション案の尊重を約束
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271320165/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271320165/
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:20:57 ID:UM2+wLC10
>53
そういやマラが代表監督になった時にペレが、
「周囲の助言に耳を傾ければ、マラドーナなら全て成し遂げられる」
みたいなことを言ってたが、まさか選手に直接聞くとは思わなかっただろうなｗ
そういやマラが代表監督になった時にペレが、
「周囲の助言に耳を傾ければ、マラドーナなら全て成し遂げられる」
みたいなことを言ってたが、まさか選手に直接聞くとは思わなかっただろうなｗ
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:26:12 ID:QTqIVdto0
上手くいくかは分からないけどそのあたりの自由さは、さすがマラドーナという感じ
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:11:22 ID:rRE42p7u0
昔は海外の情報得る機会はダイヤモンドサッカーくらいだったからなー
今では考えられないよな
今では考えられないよな
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:32:04 ID:9WjK2BP20
二人とも現代に生まれていたらという仮定なら余裕で活躍できるんじゃないかと思うが。
全盛期の二人を過去から現在に連れてきてやらせるという仮定なら微妙なところだと思う。
全盛期の二人を過去から現在に連れてきてやらせるという仮定なら微妙なところだと思う。
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:45:20 ID:VSTbbuO+0
マラドーナだけは通用する 今見ても規格外だよ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:45:10 ID:5eGTEMhb0
ぶっちゃけみんなペレが嫌いなんだよ
ペレが王貞治みたいに謙虚で紳士な人なら大分評価上げてそう
ちなみに俺もペレが大嫌い
書き込んでる奴は全員黒人のハーフじゃねーのか？って思っちまうよ
ペレが王貞治みたいに謙虚で紳士な人なら大分評価上げてそう
ちなみに俺もペレが大嫌い
書き込んでる奴は全員黒人のハーフじゃねーのか？って思っちまうよ
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 00:11:34 ID:6J3sdN9G0
>>52
それってマラドーナも同じじゃないの？
日本で欧州サッカーがサッカー部以外の奴にも浸透してきたのって
ロナウドやジダンの全盛期くらいからだから、
「マラドーナなんてしょせん昔の選手じゃん」と否定したがる奴は結構いるよ。
バカの一つ覚えみたいにプレスプレスと言う奴らね。
それってマラドーナも同じじゃないの？
日本で欧州サッカーがサッカー部以外の奴にも浸透してきたのって
ロナウドやジダンの全盛期くらいからだから、
「マラドーナなんてしょせん昔の選手じゃん」と否定したがる奴は結構いるよ。
バカの一つ覚えみたいにプレスプレスと言う奴らね。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 00:41:36 ID:o/YP/v+m0
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:15:53 ID:aD2k1WAvO
ペレがワールドカップで決めた12ゴールの中に、すごいと思えるものが一つもない（笑）
神格化されてるスウェーデン戦のゴールも今の基準ならお遊戯レベル（笑）
神格化されてるスウェーデン戦のゴールも今の基準ならお遊戯レベル（笑）
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:54:57 ID:RCwTbjLN0
６２年メキシコ戦のゴールは凄いと思う
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:42:35 ID:dqWuatAMO
でもペレのプレーは動きにむだがないんだよな
シュートモーションに入るのがかなり早い
シュートモーションに入るのがかなり早い
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:58:14 ID:UVR0TX3j0
W杯じゃないけど自分の軸足に当てた跳ね返りで
DFの股を抜いて決めた奴とかすげえよな
ペレのゴール集ていろんなパターンがあって飽きない
DFの股を抜いて決めた奴とかすげえよな
ペレのゴール集ていろんなパターンがあって飽きない
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:03:00 ID:bXUWcHtT0
>>65
綺麗なプレイも多いけどなんかシュールなプレイもおんなじぐらいいっぱいあるイメージ。
綺麗なプレイも多いけどなんかシュールなプレイもおんなじぐらいいっぱいあるイメージ。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:12:55 ID:dqWuatAMO
空中戦にも強い
ぶっちゃけどっちも現代サッカーで通用するんじゃないか
ケガは多くなりそうだが
ぶっちゃけどっちも現代サッカーで通用するんじゃないか
ケガは多くなりそうだが
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:24:39 ID:5VUU98aH0
>>62
スウェーデン戦のあれ、ペレ自身の同様のプレーと比べてもボール高く上げすぎとは思うが、
昔のボール＆シューズでクロスボールをあんな風にコントロールするのは簡単ではないと思うぞ
普通にリフティングするのも難易度が違うって実験やってたし
なにより、Ｗ杯決勝の舞台で１７歳があれをやったから驚かれたわけで
まぁ俺はどんな選手だろうが、「そのまんま」現代に移動させて活躍するとは思わんけどさ
今現在の選手でも、リーグとクラブを移動しただけで適応に苦労するくらいだし
スウェーデン戦のあれ、ペレ自身の同様のプレーと比べてもボール高く上げすぎとは思うが、
昔のボール＆シューズでクロスボールをあんな風にコントロールするのは簡単ではないと思うぞ
普通にリフティングするのも難易度が違うって実験やってたし
なにより、Ｗ杯決勝の舞台で１７歳があれをやったから驚かれたわけで
まぁ俺はどんな選手だろうが、「そのまんま」現代に移動させて活躍するとは思わんけどさ
今現在の選手でも、リーグとクラブを移動しただけで適応に苦労するくらいだし
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:51:57 ID:o/YP/v+m0
>>62はただのメッシオタだよ
この前ペレがメッシ否定したからペレ叩きに躍起になってるだけ
この前ペレがメッシ否定したからペレ叩きに躍起になってるだけ
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:16:04 ID:TlgrJgLZO
自分の好きな選手がペレに否定されたらむしろ喜ぶべき
ペレに絶賛されたら「なんで褒めるんだちきしょう！」と怒るべき
ペレに絶賛されたら「なんで褒めるんだちきしょう！」と怒るべき
71 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/16(金) 22:22:31 ID:RXYbD6dxO
自分を超えて欲しいと願うマラドーナ 自分を超えて欲しくないと思ってるペレ
ましてやライバル国アルゼンチンの選手だしな
ましてやライバル国アルゼンチンの選手だしな
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:34:14 ID:iHz0bWCL0
このスレもメッシヲタの比較スレかよ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:57:22 ID:UVR0TX3j0
10年くらい前にクライフが今の選手は基本的なキック精度が悪すぎて
ベッカムぐらいしかまともなのがいないと言ってたな。
バルセロナで監督してたときFKをバーに当てるゲームで
現役のストイチコフやロマーリオより上手かったそうなｗ
ペレのプレー見ると派手さはマラドーナに劣るけど、基本が完璧な万能型て感じだな。
ベッカムぐらいしかまともなのがいないと言ってたな。
バルセロナで監督してたときFKをバーに当てるゲームで
現役のストイチコフやロマーリオより上手かったそうなｗ
ペレのプレー見ると派手さはマラドーナに劣るけど、基本が完璧な万能型て感じだな。
74 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/16(金) 23:01:36 ID:RXYbD6dxO
ベッカムぐらいしかまともクロス上げられない云々言ってたな
昔ならいっぱい居た云々
昔ならいっぱい居た云々
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:38:20 ID:nzDxYi6B0
ペレは無理だろ
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:46:09 ID:cWcXmix20
クライフ自体が皮肉屋であんまり目先の選手を褒めないから
どれくらい信じていいのかわかんないけど…
今もバルサの機関誌でご意見番コラム書いてるけど
ファンの間でさえクライフの言ってることはイマイチよくわからんｗｗｗて扱いだしな
ただロマーリオと勝負して勝ったのは脚色じゃなくガチだったはず
当時バルサに移籍してきたロマーリオが「なんだ、俺が一番うめーじゃんｗｗ」て天狗になってたら
自分以外に王様がいるのが気にくわないクライフが大人気なく勝ちにきたとか
どれくらい信じていいのかわかんないけど…
今もバルサの機関誌でご意見番コラム書いてるけど
ファンの間でさえクライフの言ってることはイマイチよくわからんｗｗｗて扱いだしな
ただロマーリオと勝負して勝ったのは脚色じゃなくガチだったはず
当時バルサに移籍してきたロマーリオが「なんだ、俺が一番うめーじゃんｗｗ」て天狗になってたら
自分以外に王様がいるのが気にくわないクライフが大人気なく勝ちにきたとか
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:29:30 ID:VFd6pXsX0
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:19:44 ID:G6SBUKiQ0
今の時代のトレーニングで鍛えなおせば現代でも神になれるかもしれんが、そのままだったらまず無理だと思う
マルディーニとかが最近でも通用してたっていうけどそれはどんどんと進化する最新のトレーニングをしてきたからだし
デビュー当時のトレーニングしかしてなかったらまず無理
マルディーニとかが最近でも通用してたっていうけどそれはどんどんと進化する最新のトレーニングをしてきたからだし
デビュー当時のトレーニングしかしてなかったらまず無理
79 ：。：2010/04/17(土) 05:07:44 ID:jsQjWfD5O
マラドーナが10代に若返ってバルセロナのカンデラで現代サッカーのトレーニングを受ければ神の存在になるよ。ボールタッチが彼を越えてる人が今だいないもん。あれだけの才能ならいつの時代でも通用する。
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 05:56:47 ID:m442RcRc0
身体能力はいくら最新トレーニングで頑張っても３０代になれば確実に衰えるよ。
基礎技術は一般的に１０代の間に完成すると言われてる。
あとは経験と戦術理解でカバーしていくしかない。
最新のトレーニング＝新たな戦術に適応するための練習、ということならまあ納得。
どんな凄い選手でも過去と現代ほどの環境の激変には対応するのは難しいし、
対応出来たとしてもかなり時間が掛かると思う。
基礎技術は一般的に１０代の間に完成すると言われてる。
あとは経験と戦術理解でカバーしていくしかない。
最新のトレーニング＝新たな戦術に適応するための練習、ということならまあ納得。
どんな凄い選手でも過去と現代ほどの環境の激変には対応するのは難しいし、
対応出来たとしてもかなり時間が掛かると思う。
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:33:50 ID:uqRaDhxx0
逆に個人では打開できないとか言われてるＧ・ミュラーとか、
今でも活躍できそうと思う。
テクとか関係なしに嗅覚だけで押し込んでくれそう。
今でも活躍できそうと思う。
テクとか関係なしに嗅覚だけで押し込んでくれそう。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:41:40 ID:jetEvVbL0
そりゃ変化した環境にいきなり放り込まれて活躍できるわけがないな。
逆にメッシの方をペレの時代に放り込んだら
スパイクとボールとピッチに慣れるのすら一苦労で
試合に出てもすぐにタックル喰らって退場
って結果が待ってると思う。
逆にメッシの方をペレの時代に放り込んだら
スパイクとボールとピッチに慣れるのすら一苦労で
試合に出てもすぐにタックル喰らって退場
って結果が待ってると思う。
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:20:02 ID:x/FjiVk70
マラドーナて、確かに86年は凄まじい活躍で優勝したけど
90年は正直GKのゴイコエチェアの方が決勝進出の立役者だったよ。
開幕のカメルーン戦悪質なファールで完封されて負けてたな。
カメルーンはそれで二人退場になったけど、
カードなしのペレの時代だとさらにやりたい放題だったわけだし…
それで1200ゴールも挙げたペレはやっぱり凄いと思うよ。
90年は正直GKのゴイコエチェアの方が決勝進出の立役者だったよ。
開幕のカメルーン戦悪質なファールで完封されて負けてたな。
カメルーンはそれで二人退場になったけど、
カードなしのペレの時代だとさらにやりたい放題だったわけだし…
それで1200ゴールも挙げたペレはやっぱり凄いと思うよ。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:12:03 ID:G6SBUKiQ0
>>80
最新のトレーニングは肉体的な鍛錬のみって意味じゃなく、体調・心理管理や戦術練習なんかも含めてってことを言いたかった
まあ伝説になるにはスキル（基礎技術・戦術等）やフィジカルを含めた選手としての実力にプラスして、
圧倒的な実績がないとなれないから時代が違っても２人の価値が落ちることはないだろうしね
最新のトレーニングは肉体的な鍛錬のみって意味じゃなく、体調・心理管理や戦術練習なんかも含めてってことを言いたかった
まあ伝説になるにはスキル（基礎技術・戦術等）やフィジカルを含めた選手としての実力にプラスして、
圧倒的な実績がないとなれないから時代が違っても２人の価値が落ちることはないだろうしね
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:55:35 ID:x//AF8ZL0
>>82
根本的な基礎技術やらはともかく、さすがにペレ時代になると競技特性自体が随分違ってくるしな
ペレ時代のブラジルでＦＷとして活躍した爺さんが
「ＤＦに脚の骨を折られないための工夫」について語ってるのを読んだことあるけど、
あれは現代じゃいらない技術だったｗ
逆に、現代的な高速パスサッカー・高速ドリブルは「ピッチが滑らかで平らであること」を
前提として成り立ってるので昔の劣悪ピッチじゃ無理
だからその頃は、浮き球をボレーで捉えることの重要性が今より高かったんだと
根本的な基礎技術やらはともかく、さすがにペレ時代になると競技特性自体が随分違ってくるしな
ペレ時代のブラジルでＦＷとして活躍した爺さんが
「ＤＦに脚の骨を折られないための工夫」について語ってるのを読んだことあるけど、
あれは現代じゃいらない技術だったｗ
逆に、現代的な高速パスサッカー・高速ドリブルは「ピッチが滑らかで平らであること」を
前提として成り立ってるので昔の劣悪ピッチじゃ無理
だからその頃は、浮き球をボレーで捉えることの重要性が今より高かったんだと
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:24:16 ID:dp4F26mK0
たまたま見つけたんだが、マジック・マジャール・ハンガリー対イングランド、伝説の試合だと
http://homepage.mac.com/foot010/FileSharing2.html
http://homepage.mac.com/foot010/FileSharing2.html
普通に活躍できると思うよ、昔はピッチもボールも今ほどよくない状態でそれも今より
激しいタックルが許されていた時代だからね、てかペレやマラドーナの動画見たらわかると思うけどな普通に
激しいタックルが許されていた時代だからね、てかペレやマラドーナの動画見たらわかると思うけどな普通に
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:01:54 ID:VFd6pXsX0
>86
なんか古い試合で思い出したけど、
ネスタだかカンナバーロだかは
70年のイタリア対西ドイツが好きで繰り返しビデオ見てるそうな
なんか古い試合で思い出したけど、
ネスタだかカンナバーロだかは
70年のイタリア対西ドイツが好きで繰り返しビデオ見てるそうな
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:18:36 ID:zrSrie3Z0
ネスタだな。単純にレベルの話ではないだろうけど、ネスタにとってＷ杯史上最高の試合。
時折妙にマニアックな選手いるよな。
時折妙にマニアックな選手いるよな。
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:46:38 ID:ZYsSaeMA0
ロナウドもガリンシャのビデオを集めて見てたとか言ってなかった？
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:49:16 ID:MqtXvot60
ペレが現代でも通用するって言っている人でも、通産１２００ゴールしたり、
１７才でブラジル代表のレギュラーになれたり、ペレがいるだけでブラジルが
ワールドカップ３回優勝できたりしちゃうとは考えてないよね
それとも、ペレが現代のトレーニングを積めばレジェンドと呼ばれるぐらい
他の選手とはかけ離れた、圧倒的な成績を残せると思っている？
１７才でブラジル代表のレギュラーになれたり、ペレがいるだけでブラジルが
ワールドカップ３回優勝できたりしちゃうとは考えてないよね
それとも、ペレが現代のトレーニングを積めばレジェンドと呼ばれるぐらい
他の選手とはかけ離れた、圧倒的な成績を残せると思っている？
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:57:25 ID:FI45lPk10
レジェンドはともかく、1200はそりゃ無理だろｗ
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:59:56 ID:Ty0z4O8r0
＞通産１２００ゴールしたり…まあこれは無理かな
＞１７才でブラジル代表のレギュラーになれたり…できる
＞ペレがいるだけでブラジルが ワールドカップ３回優勝できたりしちゃう…できる
＞他の選手とはかけ離れた、圧倒的な成績を残せる…できる
ペレの時代にもジジ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、トスタン、ジェルソン
リベリーノ、カルロス・アルベルトと当時世界一のブラジルリーグのスター選手が大勢いたが
その中でもペレの替わりだけはいなかったそうだ。
ペレが代表にいた12年間でブラジルは3回W杯優勝。引退してからは24年も優勝できなかった。
それだけペレは特別な選手だったって事。
＞１７才でブラジル代表のレギュラーになれたり…できる
＞ペレがいるだけでブラジルが ワールドカップ３回優勝できたりしちゃう…できる
＞他の選手とはかけ離れた、圧倒的な成績を残せる…できる
ペレの時代にもジジ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、トスタン、ジェルソン
リベリーノ、カルロス・アルベルトと当時世界一のブラジルリーグのスター選手が大勢いたが
その中でもペレの替わりだけはいなかったそうだ。
ペレが代表にいた12年間でブラジルは3回W杯優勝。引退してからは24年も優勝できなかった。
それだけペレは特別な選手だったって事。
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 04:14:15 ID:6QKE9SdN0
まぁ、実際に優勝する・しないってのは運や巡り合わせの問題もあるし
周囲の力も当然必要だからどうなるか分からんけど（ペレも3回の一つはほぼ不出場だし）、
マラドーナやペレが現代型に合わせたら、不可能ではないだろ
突出度は絶対下がるけどな
周囲の力も当然必要だからどうなるか分からんけど（ペレも3回の一つはほぼ不出場だし）、
マラドーナやペレが現代型に合わせたら、不可能ではないだろ
突出度は絶対下がるけどな
95 ：。：2010/04/18(日) 04:29:33 ID:adUrcgiGO
逆にペレとマラドーナが存在がなかったら現代のサッカーは今ほど進歩してない。
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 04:55:52 ID:amovg8pn0
ペレの動画を見たけど特別凄いとは思えなかった
全盛期のアンリの動画と比べたらかなり見劣りする
全盛期のアンリの動画と比べたらかなり見劣りする
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 05:19:09 ID:qQ+RZ9XxO
ぺレのプレーは今でもマンデーセレクションの一位に必ず来るくらいの難度と派手さはあるがな
寧ろアンリのゴールのが一部を除けば地味だろ
寧ろアンリのゴールのが一部を除けば地味だろ
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 05:52:21 ID:lsvEHl/m0
現代がどうこうは置いといて、俺は多彩さに感心したわ
普通、ダイジェスト動画ってのはその選手の得意な技術や型にある程度偏るんだけど、
ペレは映像が多く残ってるわけじゃないだろうにプレーや細かな技術の幅が凄く広いなと
ペレに関する色んな言説（最近の選手による感想も）と被るところがあって、
おおなるほどなーと思った
普通、ダイジェスト動画ってのはその選手の得意な技術や型にある程度偏るんだけど、
ペレは映像が多く残ってるわけじゃないだろうにプレーや細かな技術の幅が凄く広いなと
ペレに関する色んな言説（最近の選手による感想も）と被るところがあって、
おおなるほどなーと思った
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 06:49:49 ID:8tjCgHTS0
想像力の問題だな
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 13:54:00 ID:fLtCcvNO0
最近じゃ、ロナウド以降はレジェンドクラスいないだろ。
クリロナ、メッシ、カカ、ロナウジーニョ、ルーニーどれも歴史には残らん小粒。
クリロナ、メッシ、カカ、ロナウジーニョ、ルーニーどれも歴史には残らん小粒。
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 17:58:09 ID:FI45lPk10
いやそんな事はないだろ
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:38:24 ID:jGjtM9uh0
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 20:07:03 ID:Ty0z4O8r0
今のブラジル代表なら問題ないと思うぞ。
史上稀に見るスター不在だしな
史上稀に見るスター不在だしな
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 20:22:24 ID:tjpSwwzK0
ロナウジーニョ、パトの落選がほぼ確実でロビーニョも当落選上という事実だけ見るととんでもなく狭き門にも感じられる
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 21:34:50 ID:NYQKIWbV0
クリロナ、メッシ、ロナウジーニョは十分レジェンドクラス
しかも内二人はまだ伸びしろがあるしね
カカ、ルーニーはまぁ無理かなｗ
しかも内二人はまだ伸びしろがあるしね
カカ、ルーニーはまぁ無理かなｗ
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 23:05:48 ID:jfUEHMfA0
カカってなんであんななっちゃったの？
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 23:22:58 ID:oaL+g6cf0
レアル行ってコンディション崩してからだから、一年も経ってないだろ
まだ復活の可能性は十分ある
まだ復活の可能性は十分ある
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 12:48:09 ID:z5OdCC0W0
ミランでも既にあんな感じでしたよ
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:05:46 ID:lgY4wcLl0
ブラジルは選手の質以上に「量」がハンパないからな。
それこそＷ杯中堅国程度のレベルのチームなら100個は作れるぐらい。
突出したタレントがいない時代でも世界で戦える選手の数は常に世界一だろう。
代表に選ばれるのが狭き門ってのは常に変わらんよ。
それこそＷ杯中堅国程度のレベルのチームなら100個は作れるぐらい。
突出したタレントがいない時代でも世界で戦える選手の数は常に世界一だろう。
代表に選ばれるのが狭き門ってのは常に変わらんよ。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:07:04 ID:1DupeAZ00
ペレって国際大会では言うほど飛びぬけた得点力示してないよな
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 19:37:49 ID:sJaEjJWx0
ブラジル代表での通算得点ランクで１位なんだから充分だと思うが
ただW杯では、全盛期の２度を怪我で潰され、
７０年代表においては点取屋としてのプレースタイルじゃなかった影響はあるわな
７０では得点よりアシストが多かった
ただW杯では、全盛期の２度を怪我で潰され、
７０年代表においては点取屋としてのプレースタイルじゃなかった影響はあるわな
７０では得点よりアシストが多かった
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 20:32:47 ID:E5wqIOih0
全盛期の２大会を棒にふった上で、W杯によって伝説的な選手の一人になってるのは面白い
だからブラジルでは、欧州の連中はペレの本当の凄さを知らないみたいに言う人達もいるんだとか
だからブラジルでは、欧州の連中はペレの本当の凄さを知らないみたいに言う人達もいるんだとか
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 20:35:32 ID:kO3tPxFZ0
はいはい
ジャッポ
ジャッポ
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 20:40:09 ID:+TKBQgx40
60年代のブラジル対アルゼンチンの試合見たけど酷いな…
ぺナルティエリア前スレスレでDFがペレを後ろから蟹バサミみたくして倒してるｗ
こんなの今じゃ即レッド＆数ヶ月の出場停止もんだ
さすがのペレも相手にメンチ切ってドツいてるｗ
ぺナルティエリア前スレスレでDFがペレを後ろから蟹バサミみたくして倒してるｗ
こんなの今じゃ即レッド＆数ヶ月の出場停止もんだ
さすがのペレも相手にメンチ切ってドツいてるｗ
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 21:23:29 ID:sJaEjJWx0
ファウル基準おかしいよなｗ
ただ、あそこまで色んな面で違うと、現代でそのまま活躍ってのは無理あるなとも思う
そもそもルール変わってるし
ただ、あそこまで色んな面で違うと、現代でそのまま活躍ってのは無理あるなとも思う
そもそもルール変わってるし
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:35:46 ID:lgY4wcLl0
ひでぇとは思うが
その時のサッカーの方が見てて面白かったんだろーな
その時のサッカーの方が見てて面白かったんだろーな
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:16:34 ID:rWZJ3EQB0
いや観て楽しいのは、スピード感あるし現代だと感じる人のほうが多いと思うよ
テレビ向けに意識して改変してきた部分もあるし
テレビ向けに意識して改変してきた部分もあるし
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 06:17:41 ID:zkg2WyX/0
>>111
リベルタドーレス杯に５回出場して得点王１回だけだよ
リベルタドーレス杯に５回出場して得点王１回だけだよ
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 07:28:06 ID:6sGpjLDW0
普段サッカー観てないとピンとこないのかも知れないが、
カップ戦の得点王は固め取りやチームの試合数に大きく左右されるから
同じ選手ばっかり取るほうが珍しい
ケンペス、バティ、ロマーリオ、ロナウドといったクラスでも
まともな国際カップ戦で得点王になった数は１～２回とかそんなもんだ
彼らを指して、国際大会じゃ得点力が無かったというバカがいるか？
大事なのはそっちより長期での得点ペースで、
ペレは（もちろん上に挙げた選手たちも）国際試合でもハイペースで得点してる
カップ戦の得点王は固め取りやチームの試合数に大きく左右されるから
同じ選手ばっかり取るほうが珍しい
ケンペス、バティ、ロマーリオ、ロナウドといったクラスでも
まともな国際カップ戦で得点王になった数は１～２回とかそんなもんだ
彼らを指して、国際大会じゃ得点力が無かったというバカがいるか？
大事なのはそっちより長期での得点ペースで、
ペレは（もちろん上に挙げた選手たちも）国際試合でもハイペースで得点してる
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/20(火) 08:03:44 ID:wQnoh18VO
その記録は練習試合まで含まれてるんだろ？
Ｗ杯ではペレよりロナウドのが得点多かった
それに、どんだけファールが汚くても
ＦＷにとってのやりにくさは
現在＞＞＞過去は間違いないわ
８０年代前半まではスカスカ過ぎる
競技人口が今より少なかった点でも
今トップにたてるかは疑問だ
身体能力でもテクニックでもロナウド以上には見えない
マラドーナは中盤に人材が集まった時代に頂点にたったことや、
プレスも今と同じか、それ以上のマンマークを受けてたことを考えると、
今いてもトップにたつだろうと想像は出来る
Ｗ杯ではペレよりロナウドのが得点多かった
それに、どんだけファールが汚くても
ＦＷにとってのやりにくさは
現在＞＞＞過去は間違いないわ
８０年代前半まではスカスカ過ぎる
競技人口が今より少なかった点でも
今トップにたてるかは疑問だ
身体能力でもテクニックでもロナウド以上には見えない
マラドーナは中盤に人材が集まった時代に頂点にたったことや、
プレスも今と同じか、それ以上のマンマークを受けてたことを考えると、
今いてもトップにたつだろうと想像は出来る
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 08:04:52 ID:tuNN21qu0
単純な得点数はびみょーなのも含まれてるけど、
得点率に関しては公式戦のみでも高いよ
得点率に関しては公式戦のみでも高いよ
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/20(火) 08:12:13 ID:wQnoh18VO
あとペレは身長の低さもマイナスポイントだな
今の１９０近いＤＦ相手にヘディングで点を取れるのは
ポジショニングで勝った時だけだろう
ジャンプ力あってもまず
競り勝つ可能性は低い
あの中ではペレはそんなに
今の１９０近いＤＦ相手にヘディングで点を取れるのは
ポジショニングで勝った時だけだろう
ジャンプ力あってもまず
競り勝つ可能性は低い
あの中ではペレはそんなに
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/20(火) 08:16:50 ID:wQnoh18VO
あとペレは身長の低さもマイナスポイントだな
今の１９０近いＤＦ相手にヘディングで点を取れるのは
ポジショニングで勝った時だけだろう
ジャンプ力あってもまず
競り勝つ可能性は低い
あの中ではペレはそんなに小さく見えないが
周りのやつらも今より体格的に小さい
今の１９０近いＤＦ相手にヘディングで点を取れるのは
ポジショニングで勝った時だけだろう
ジャンプ力あってもまず
競り勝つ可能性は低い
あの中ではペレはそんなに小さく見えないが
周りのやつらも今より体格的に小さい
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 08:18:26 ID:rWZJ3EQB0
>>120
てか正確には練習試合ではないよ
当時は現代のと基準が違ったけど一応試合として認められてる
だから仮にも公式上の最高記録なわけで・・・まぁこれはどうでもいいけどｗ
それとロナウドは確かにペレマラクラスの選手だと思うけど、
W杯も試合数が多かっただけで得点率ではペレに負けてる
もちろん時代が違うから一概に比較できないけど、
ペレがストライカースタイルのピークだった頃にほぼ大会参加してない事を考えたら
「W杯で得点数多かったから上」とは言えんでしょ
てか正確には練習試合ではないよ
当時は現代のと基準が違ったけど一応試合として認められてる
だから仮にも公式上の最高記録なわけで・・・まぁこれはどうでもいいけどｗ
それとロナウドは確かにペレマラクラスの選手だと思うけど、
W杯も試合数が多かっただけで得点率ではペレに負けてる
もちろん時代が違うから一概に比較できないけど、
ペレがストライカースタイルのピークだった頃にほぼ大会参加してない事を考えたら
「W杯で得点数多かったから上」とは言えんでしょ
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 09:11:54 ID:0AY1/nmg0
ちなみに、ロナウドとの比較でペレの方が嫌と答えた現役選手は
その理由としてペレの"高さ"を挙げてたが
まー確かに、いくら跳ぶつっても昔ほど単純に競り勝つのは難しいけどなｗ
その理由としてペレの"高さ"を挙げてたが
まー確かに、いくら跳ぶつっても昔ほど単純に競り勝つのは難しいけどなｗ
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 09:43:29 ID:zkg2WyX/0
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 09:48:28 ID:XN2OUu750
119よく読め。それだけを問題にしてるわけじゃなかろ。
現実に国際試合でも高いアベレージて得点してるのに、国際試合で得点力が無いなんて主張はアホらしい。
ミュラーも当然凄まじいけどな。
現実に国際試合でも高いアベレージて得点してるのに、国際試合で得点力が無いなんて主張はアホらしい。
ミュラーも当然凄まじいけどな。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 09:59:12 ID:zkg2WyX/0
得点力がないなんて言ってないぞ？
そんなに飛び抜けてないといってる。
同一土俵で勝負する国際大会の方が相対的な得点力を判断する材料として明らかに公平だろ。
そもそもペレの時代はブラジルリーグが最強だったとか言うけど、
ペレの得点記録はほとんどが州リーグだし。
いくらなんでも州リーグが世界最強とかあり得ないだろ。
その時代のトップレベルの得点力は持ってたのは確かだが、
１２８１ゴールという数字から連想するほど時代から隔絶した並外れた得点力だったわけではないだろう。
そんなに飛び抜けてないといってる。
同一土俵で勝負する国際大会の方が相対的な得点力を判断する材料として明らかに公平だろ。
そもそもペレの時代はブラジルリーグが最強だったとか言うけど、
ペレの得点記録はほとんどが州リーグだし。
いくらなんでも州リーグが世界最強とかあり得ないだろ。
その時代のトップレベルの得点力は持ってたのは確かだが、
１２８１ゴールという数字から連想するほど時代から隔絶した並外れた得点力だったわけではないだろう。
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 10:07:09 ID:SsDEL2710
>>126
ミュラーでさえ、優勝した時以外は固め打ちだけどな
ミュラーでさえ、優勝した時以外は固め打ちだけどな
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 10:28:21 ID:a+ut85L80
どーいう勘違いをしてるのかいまいち分からんけれど、
1200云々をそのまま再現できると思ってるやつはいないだろｗ
大体、試合数とセットの記録なんだからアベレージと無関係には「数字から連想」なんぞしないわな
あの大げさっぽい世界記録で計算して、生涯約０．９４くらいだろ
そんで現代でも公式試合と言える代表＋クラブの国際試合でのアベレージが０．９２くらい
これが、国際だとイメージより落ちる、ってほどの変化か？
1200云々をそのまま再現できると思ってるやつはいないだろｗ
大体、試合数とセットの記録なんだからアベレージと無関係には「数字から連想」なんぞしないわな
あの大げさっぽい世界記録で計算して、生涯約０．９４くらいだろ
そんで現代でも公式試合と言える代表＋クラブの国際試合でのアベレージが０．９２くらい
これが、国際だとイメージより落ちる、ってほどの変化か？
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 10:44:15 ID:zkg2WyX/0
同時代での相対比較を問題にしてるんだがな
その得点率自体が現代ではまず実現不可能だろう
公式戦アベレージなら１試合１点超えてる奴も古い時代にはいるしな
その得点率自体が現代ではまず実現不可能だろう
公式戦アベレージなら１試合１点超えてる奴も古い時代にはいるしな
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 10:45:55 ID:rWZJ3EQB0
>>110から話がすり替わってないかそれ
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 10:49:06 ID:ceP2VIZE0
最初は、国際大会だと大したこと無いみたいな主張だったのにｗ
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:16:09 ID:zkg2WyX/0
>>132
どこが？
同時代での相対比較の方法としては国内の州リーグよりも国際大会での成績を比較する方が適当だろ。
ペレが同時代に於いて他のトップレベル選手達と比較しても
桁外れの得点力を誇っていたならば、国際大会でも当然桁違いの成績を挙げるはず。
そういう話をしてるんだよね。
するとアベレージがどうこう言い出したから、アベレージならもっと上の選手もいるといってるわけよ。
どこが？
同時代での相対比較の方法としては国内の州リーグよりも国際大会での成績を比較する方が適当だろ。
ペレが同時代に於いて他のトップレベル選手達と比較しても
桁外れの得点力を誇っていたならば、国際大会でも当然桁違いの成績を挙げるはず。
そういう話をしてるんだよね。
するとアベレージがどうこう言い出したから、アベレージならもっと上の選手もいるといってるわけよ。
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:16:42 ID:5Pn2m6Ta0
ところで、昔といってもペレと同時期以降の話だと思うのだけど
その頃の公式戦で生涯アベレージ1.00越えの選手って誰？
代表とクラブの総計だとミュラー神でさえ届かなくね？
その頃の公式戦で生涯アベレージ1.00越えの選手って誰？
代表とクラブの総計だとミュラー神でさえ届かなくね？
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:19:13 ID:5Pn2m6Ta0
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:22:20 ID:ZekWVYLn0
>>134
ぜひその選手達を何人か紹介してくれｗｗｗ
ぜひその選手達を何人か紹介してくれｗｗｗ
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:22:23 ID:zkg2WyX/0
何でペレ以降じゃないといけないの？
ペレ以前は参考にならないとかって話ならペレにとって都合良すぎじゃないの？
昔になればなるほど当然の如く得点率は上がって行くってことだろう。
もちろん、ペレの数字やアベレージにもある程度の補正は必要ってことで。
まあここ１０年くらいは逆に得点数増えてるけどね。
ペレ以前は参考にならないとかって話ならペレにとって都合良すぎじゃないの？
昔になればなるほど当然の如く得点率は上がって行くってことだろう。
もちろん、ペレの数字やアベレージにもある程度の補正は必要ってことで。
まあここ１０年くらいは逆に得点数増えてるけどね。
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:23:42 ID:ZekWVYLn0
いや別に、ペレと同時期でもいいよ
さあ遠慮せずどぞ
さあ遠慮せずどぞ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:24:44 ID:zkg2WyX/0
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:28:15 ID:5lA0s5Fo0
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:29:52 ID:zkg2WyX/0
ペレ ８３１試合７６７ゴール 率９２．３
プスカシュ ７５４試合７４６ゴール 率９８．９
ミュラー ７９３試合７３５ゴール 率９２．７
プスカシュ ７５４試合７４６ゴール 率９８．９
ミュラー ７９３試合７３５ゴール 率９２．７
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:32:08 ID:zkg2WyX/0
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:33:20 ID:wNBrQ7/B0
ミュラーとか既に何度も挙がってるのにそれかよｗ
元々ペレと比較されるクラスのレジェンドを挙げたんじゃ、
「思ったほどじゃないよね」って主張につながらんぞｗ
元々ペレと比較されるクラスのレジェンドを挙げたんじゃ、
「思ったほどじゃないよね」って主張につながらんぞｗ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:36:35 ID:rWZJ3EQB0
しかも1.00超えてないしね
段々可哀想になってきた
段々可哀想になってきた
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:37:40 ID:zkg2WyX/0
>>144
別にペレが当時の世界トップレベルの得点力を誇っていたこと自体は否定してないぞ？
ただ数字だけを持ち出して「歴代で見ても桁が違いすぎる」みたいな考え方が嫌なんだよな。
ペレに近い時代なら同等に近いかそれ以上の得点力を持った選手はいた。
だから「そこまで飛び抜けてない」ってこと。
別にペレが当時の世界トップレベルの得点力を誇っていたこと自体は否定してないぞ？
ただ数字だけを持ち出して「歴代で見ても桁が違いすぎる」みたいな考え方が嫌なんだよな。
ペレに近い時代なら同等に近いかそれ以上の得点力を持った選手はいた。
だから「そこまで飛び抜けてない」ってこと。
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:38:27 ID:zkg2WyX/0
>>145
フリーデンライヒ、ビカン
フリーデンライヒ、ビカン
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:40:27 ID:1vO+v/8N0
つまりお前の中だけの仮想敵とずっと戦ってたわけかｗ
そりゃ誰とも話が噛み合わないわなぁ
誰か一人でも、ミュラーと比べても得点力で飛びぬけてるなんて言ってるやつがいたのかよと
そりゃ誰とも話が噛み合わないわなぁ
誰か一人でも、ミュラーと比べても得点力で飛びぬけてるなんて言ってるやつがいたのかよと
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:44:59 ID:zkg2WyX/0
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:46:14 ID:rWZJ3EQB0
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 11:50:47 ID:zkg2WyX/0
>>150
ペレもまた（おそらくマラドーナも）現代から見たら大昔の選手だし。
というかペレより昔だからそれくらいの得点率も当然ということなら、
ペレにも同じことが言えるんじゃないの？
あとビカンの記録は公式記録のはずだけど。
ペレもまた（おそらくマラドーナも）現代から見たら大昔の選手だし。
というかペレより昔だからそれくらいの得点率も当然ということなら、
ペレにも同じことが言えるんじゃないの？
あとビカンの記録は公式記録のはずだけど。
>>136 国内リーグに比べて得点力を示してないって意図の主張に対して
変わらぬアベレージで得点してますよってのは分かりやすい回答だろ
>>143 いや一応国際大会だろ代表はｗ
てか単純に総ゴールじゃなく「セレソンでの歴代トップ」なんだが。なんでダエイｗ
>>149 その93でさえ「1200は無理」と書いてるぞ
要するにずっと一人で、「他人のイメージするペレ」を勝手なイメージで作ってそれと戦ってるだけだろ
>>151 いいからペレと同時期前後の1.00越えを早く出せよｗでないと無意味だろ
つか同時期どころかちょい前でさえないってツッコミであって「（その時代なら）当然」だなんて書かれて無いぞ
フリーデンライヒだって伝説の名手じゃねーか
それに結局、示した例がレジェンドばっかりなんだが？イメージほど大したこと無いって話はどこに消えたｗ
変わらぬアベレージで得点してますよってのは分かりやすい回答だろ
>>143 いや一応国際大会だろ代表はｗ
てか単純に総ゴールじゃなく「セレソンでの歴代トップ」なんだが。なんでダエイｗ
>>149 その93でさえ「1200は無理」と書いてるぞ
要するにずっと一人で、「他人のイメージするペレ」を勝手なイメージで作ってそれと戦ってるだけだろ
>>151 いいからペレと同時期前後の1.00越えを早く出せよｗでないと無意味だろ
つか同時期どころかちょい前でさえないってツッコミであって「（その時代なら）当然」だなんて書かれて無いぞ
フリーデンライヒだって伝説の名手じゃねーか
それに結局、示した例がレジェンドばっかりなんだが？イメージほど大したこと無いって話はどこに消えたｗ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:10:56 ID:zkg2WyX/0
>>136
だから、国内リーグでは追随するものがいない得点力で１１回の得点王取ってたんだろ？
しかし、国際大会では得点王回数から見てもそこまで無双はしてない。
だから、そこまで飛び抜けてない。
それとペレの州リーグのアベレージは余裕で１点超えてるし、普通にアベレージ落ちてるぞ。
代表の試合全てを国際大会に数えるという発想は俺にはなかったな。
だから、国内リーグでは追随するものがいない得点力で１１回の得点王取ってたんだろ？
しかし、国際大会では得点王回数から見てもそこまで無双はしてない。
だから、そこまで飛び抜けてない。
それとペレの州リーグのアベレージは余裕で１点超えてるし、普通にアベレージ落ちてるぞ。
代表の試合全てを国際大会に数えるという発想は俺にはなかったな。
>>151
ペレと同時代のトップクラスとの比較を問題にしてると書いてたから、
なら現代から見てペレが昔だからとか関係なくペレと同時代の選手じゃないと
ビカンのが公式じゃないってのはFIFAの公式な世界記録じゃないって意味ね
ペレと同時代のトップクラスとの比較を問題にしてると書いてたから、
なら現代から見てペレが昔だからとか関係なくペレと同時代の選手じゃないと
ビカンのが公式じゃないってのはFIFAの公式な世界記録じゃないって意味ね
アホだな
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:16:12 ID:zkg2WyX/0
てか何で９０年代と６０年代比べて「総ゴール数１位だ。飛びぬけてる」と誇れるのに
他の国の代表の総ゴール数を持ってきちゃいかんの？
それに>>93は１２００は無理だが「他の選手とかけ離れた圧倒的な成績を挙げれる」と断言してるよね。
＞いいからペレと同時期前後の1.00越えを早く出せよｗでないと無意味だろ
こっちは最初から１点超えにすいては「古い時代」としか書いてない。
何でそっちの都合でペレに近い時代に限定してアベレージ１点超えの選手を挙げなきゃいけないわけ？？？？？？
＞それに結局、示した例がレジェンドばっかりなんだが？イメージほど大したこと無いって話はどこに消えた
当然のごとく現代でも桁外れの実績を挙げるほどの選手ならば、
他のレジェンドと比較しても桁違いの成績で当然じゃないのか？
それとも昔の方が今よりレベルの高いストライカーが多かったとでも言うの？
他の国の代表の総ゴール数を持ってきちゃいかんの？
それに>>93は１２００は無理だが「他の選手とかけ離れた圧倒的な成績を挙げれる」と断言してるよね。
＞いいからペレと同時期前後の1.00越えを早く出せよｗでないと無意味だろ
こっちは最初から１点超えにすいては「古い時代」としか書いてない。
何でそっちの都合でペレに近い時代に限定してアベレージ１点超えの選手を挙げなきゃいけないわけ？？？？？？
＞それに結局、示した例がレジェンドばっかりなんだが？イメージほど大したこと無いって話はどこに消えた
当然のごとく現代でも桁外れの実績を挙げるほどの選手ならば、
他のレジェンドと比較しても桁違いの成績で当然じゃないのか？
それとも昔の方が今よりレベルの高いストライカーが多かったとでも言うの？
まずリーグとカップの得点王の違いくらい理解しようぜｗ
５回で一度も取ってないとかならまだ分かるが取ってるじゃん
てか州リーグ以外の試合も国内試合だし当然当時の人達はそれを観てるだろ
あと、代表の試合を除くとペレの国際試合アベレージはむしろ上がってしまう
５回で一度も取ってないとかならまだ分かるが取ってるじゃん
てか州リーグ以外の試合も国内試合だし当然当時の人達はそれを観てるだろ
あと、代表の試合を除くとペレの国際試合アベレージはむしろ上がってしまう
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:20:47 ID:zkg2WyX/0
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:20:56 ID:KP2LKK+D0
ペレと同時期の選手に比べて相対的に活躍したかどうかが問題だ！
って言ってたんだから、そりゃ同時期の選手と比べないとダブスタだろ
って言ってたんだから、そりゃ同時期の選手と比べないとダブスタだろ
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:22:08 ID:zkg2WyX/0
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:23:03 ID:zkg2WyX/0
>>159
時代が近い選手ならペレと同レベルのアベレージのミュラーとプスカシュを挙げてるけど？
時代が近い選手ならペレと同レベルのアベレージのミュラーとプスカシュを挙げてるけど？
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:23:51 ID:KP2LKK+D0
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:26:00 ID:KP2LKK+D0
>158
そもそもアベがどうのってのは「ペレが国内・それ以外でそこまで得点力変わってない」というデータだろ
それへの反論の流れで「同時代での相対比較が問題」「1試合１点超えもいる」ってんだから
当然ペレ時代で挙げなきゃあｗ
ああこいつの相手おもしろー
そもそもアベがどうのってのは「ペレが国内・それ以外でそこまで得点力変わってない」というデータだろ
それへの反論の流れで「同時代での相対比較が問題」「1試合１点超えもいる」ってんだから
当然ペレ時代で挙げなきゃあｗ
ああこいつの相手おもしろー
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:32:49 ID:02w19zLR0
だからぁ
アベレージは昔になるほど有利だから、古くなると１点超えもいるって言ってるんだよ
アベレージだけ持ち出して「得点力高い」と言っても意味ないだろ？
同時代の他のトップレベルのストライカーと得点力を比較してどうなんだという話をしてるのに
アベレージは昔になるほど有利だから、古くなると１点超えもいるって言ってるんだよ
アベレージだけ持ち出して「得点力高い」と言っても意味ないだろ？
同時代の他のトップレベルのストライカーと得点力を比較してどうなんだという話をしてるのに
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:33:23 ID:KP2LKK+D0
つまりアベの話が、現代との比較じゃないって事も理解できてないのかよ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:36:11 ID:02w19zLR0
ああ、いやすまん
>>130読み直すと１点超えの話はミスだったかもしれん
国内リーグとそれ以外の試合でアベレージは落ちてないって話か
単に高いアベレージを誇ってるから国際的にも凄い得点力だったって意味かと思った。
まあどっちにしても相対比較の問題だからアベレージを持ち出す意味がないという意見は変わらんけど
>>130読み直すと１点超えの話はミスだったかもしれん
国内リーグとそれ以外の試合でアベレージは落ちてないって話か
単に高いアベレージを誇ってるから国際的にも凄い得点力だったって意味かと思った。
まあどっちにしても相対比較の問題だからアベレージを持ち出す意味がないという意見は変わらんけど
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:39:58 ID:02w19zLR0
総ゴール数ではなくアベレージが問題とかの部分だけ見て
一番下の行を見逃してたわ。
一番下の行を見逃してたわ。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:41:11 ID:rWZJ3EQB0
なにやらすれ違いが終わったみたいで良かった良かった
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:42:36 ID:02w19zLR0
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:43:44 ID:rWZJ3EQB0
うんスマン
自分でも、FIFAのほうは今関係なかった気がしていた
自分でも、FIFAのほうは今関係なかった気がしていた
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:46:32 ID:02w19zLR0
>>168
混乱させてすまんかった
混乱させてすまんかった
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:47:49 ID:KP2LKK+D0
あれ終わりぽいな
昼飯食うか
昼飯食うか
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 13:05:48 ID:DihNIQKD0
国際試合がどうとか以前にペレはそもそも国内以外の試合が極端に少ない
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 13:13:43 ID:qoVEBtVP0
まず、今ほど国際試合も欧州移籍も盛んじゃないしな
公式以外ではサントス率いての世界巡業とかやってたらしいが
公式以外ではサントス率いての世界巡業とかやってたらしいが
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:09:48 ID:yCYlb1Vi0
現代にいたらってことなら
ペレはロビーニョぐらい？少ししか現役時のVTR見たことないけど
まぁでもそんなもんでしょ、良くて。
マラドーナなら十分通用する
今バルサで賞賛されてるシャビ、イニより確実にうまい。それはわかる。
ペレはロビーニョぐらい？少ししか現役時のVTR見たことないけど
まぁでもそんなもんでしょ、良くて。
マラドーナなら十分通用する
今バルサで賞賛されてるシャビ、イニより確実にうまい。それはわかる。
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:32:16 ID:79y0xoi40
シャビ単体ならマラドーナが上だな
シャビは連携が上手い印象
シャビはイニ、メッシと阿吽の呼吸ができる選手だから過大評価されてる
シャビは連携が上手い印象
シャビはイニ、メッシと阿吽の呼吸ができる選手だから過大評価されてる
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:06:59 ID:NFmGHxET0
逆にメッシやシャビが60年代にタイムスリップしたら
「なんという重く質の悪いボールスパイクにピッチなんだ…！
ペレはこんな環境で戦っていたのか…！！」
みたいになると思う。
「なんという重く質の悪いボールスパイクにピッチなんだ…！
ペレはこんな環境で戦っていたのか…！！」
みたいになると思う。
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:04:02 ID:yCYlb1Vi0
>>176
シャビは過大評価ではないと思うよ
メシ、イニいなくてもバルサでもスペイン代表でも光る、いればさらに光るけど
同じぐらいのレベルにないと合わせる事すら出来ない。
>>177
ボール、スパイクの環境うんぬんより戦術がまるで違う
スピードも明らかに違う、どうしてもヌルく見える
60年代にメッシがスリップしたら宇宙人扱いでしょう
60年代のNBA、MLB、五輪の選手が今戦ったら、、、あまりいい例えではないか、、
シャビは過大評価ではないと思うよ
メシ、イニいなくてもバルサでもスペイン代表でも光る、いればさらに光るけど
同じぐらいのレベルにないと合わせる事すら出来ない。
>>177
ボール、スパイクの環境うんぬんより戦術がまるで違う
スピードも明らかに違う、どうしてもヌルく見える
60年代にメッシがスリップしたら宇宙人扱いでしょう
60年代のNBA、MLB、五輪の選手が今戦ったら、、、あまりいい例えではないか、、
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:11:37 ID:NFmGHxET0
>>178
だから昔の重いスパイクやピッチじゃ今みたいな高速ドリブルなんて無理。
足にかかる負担がまるで違うよ。
それに戦術がどうこうと言っても、メッシ一人だけ昔に戻してもどうにもならない
今のアルゼンチン代表でも何も出来ないのに。
だから昔の重いスパイクやピッチじゃ今みたいな高速ドリブルなんて無理。
足にかかる負担がまるで違うよ。
それに戦術がどうこうと言っても、メッシ一人だけ昔に戻してもどうにもならない
今のアルゼンチン代表でも何も出来ないのに。
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:15:05 ID:kfcKuOeGO
>>178
例えぬるく見えても
過去は過去でメッシも今並の活躍は難しいよ
戦術云々言っても、チームメイトも60年代なら、今の戦術使えないし
そしたら個人技に頼る事になる
そうなったら>>177の言う通りだし
昔は昔で今とは違った部分での難易度がある
特に悪質なﾀｯｸﾙばりばりだから耐久性がないメッシには正直厳しい世界だと思う
例えぬるく見えても
過去は過去でメッシも今並の活躍は難しいよ
戦術云々言っても、チームメイトも60年代なら、今の戦術使えないし
そしたら個人技に頼る事になる
そうなったら>>177の言う通りだし
昔は昔で今とは違った部分での難易度がある
特に悪質なﾀｯｸﾙばりばりだから耐久性がないメッシには正直厳しい世界だと思う
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:21:04 ID:iTNpAzK2O
>>175
ペレとロビーニョなら多分フィジカル差と技術のバリエーションでペレかと
ペレのボディバランスやバネは凄いものがあるよ
それにロビーニョは正直ドリブル以外はパッとしない
キックも頭もトラップも
ペレとロビーニョなら多分フィジカル差と技術のバリエーションでペレかと
ペレのボディバランスやバネは凄いものがあるよ
それにロビーニョは正直ドリブル以外はパッとしない
キックも頭もトラップも
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:49:40 ID:0fw5w/Un0
てかロビーニョはシュートがうんこちゃん
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:55:43 ID:P5SnVL/J0
ペレのトップスピードの体の切れや伸びはロビーニョなど及びも付かない。
草原のチーターと動物園のチーターの違い。
草原のチーターと動物園のチーターの違い。
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 01:19:48 ID:sWmRGDmU0
それは言いすぎｗ
ただ、ペレとの比較を置いといてもロビーニョは身体能力がいまいちなのが残念ではある
もしもっとバネがあったら現代トップクラスの一人になれてたように思う
ただ、ペレとの比較を置いといてもロビーニョは身体能力がいまいちなのが残念ではある
もしもっとバネがあったら現代トップクラスの一人になれてたように思う
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 02:34:41 ID:H0QGUeHb0
いや、今の戦術でペレが活躍できるか？ってこと。
今メッシを抑えるのは2人、3人と追い詰めて抑える、バルサなら掻い潜れるが（ザルなら１人でも行ける）
アルゼンチンでは誰も反応しないから苦労してる。
どうあれ昔の戦術は基本的に攻める人も守る人も自分の場所からあまり動かん。
ゴール前でもたいして寄せず「１対１でおまかせ」みたいな守備は
メッシの大好物じゃない？
60年代に戻ったらそりゃ違和感あるだろうけど鉄下駄じゃあるまいし
ボール、スパイク片足がそれぞれ1kg重かったら辛いでしょうね。
で、ペレが今の道具をもらってメッシぐらいやれるか？っていうと？
ロナウドぐらいやれますかね、、、やっぱりロビーニョが妥当？
今メッシを抑えるのは2人、3人と追い詰めて抑える、バルサなら掻い潜れるが（ザルなら１人でも行ける）
アルゼンチンでは誰も反応しないから苦労してる。
どうあれ昔の戦術は基本的に攻める人も守る人も自分の場所からあまり動かん。
ゴール前でもたいして寄せず「１対１でおまかせ」みたいな守備は
メッシの大好物じゃない？
60年代に戻ったらそりゃ違和感あるだろうけど鉄下駄じゃあるまいし
ボール、スパイク片足がそれぞれ1kg重かったら辛いでしょうね。
で、ペレが今の道具をもらってメッシぐらいやれるか？っていうと？
ロナウドぐらいやれますかね、、、やっぱりロビーニョが妥当？
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 04:29:08 ID:kqJAzENM0
ペレが現代で活躍するのとメッシが60年代で活躍するのと、どっちが可能性が高いかとしたらペレの方だと思う
メッシが60年代のブラジルにいたら、確実にぶっ壊されて選手生命が終わっている
逆にペレが現代の選手だったら、ルールの改正とスポーツ医学の進歩によって確実に選手寿命がのびているだろう
メッシが60年代のブラジルにいたら、確実にぶっ壊されて選手生命が終わっている
逆にペレが現代の選手だったら、ルールの改正とスポーツ医学の進歩によって確実に選手寿命がのびているだろう
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 09:27:05 ID:CUCGQVFm0
>185
そもそも昔のピッチでああいうドリブルは無理
そもそも昔のピッチでああいうドリブルは無理
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 12:43:28 ID:7ZzPPxjNO
昔の高速ドリブラーって、ジョージ・ベスト、クライフ、シモンセン等がいるな
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 12:48:01 ID:H0QGUeHb0
>>186 確実にぶっ壊されて
サッカーの話ですよね？60年代フィジカル最強説、あるあｒ、ないない。
>>187
南米やアフリカの片田舎やスラムの裏庭より酷いの？
河原の河川敷ですらメッシは能力を発揮するでしょう。ビーチじゃあるまいし。
60年代のトップアスリート、金メダリスト、陸上、水泳、球技etcの選手が
現代の五輪に参加したら大惨敗でしょう。自国の代表にすらなれないレベル。
逆に、今のトップ、ボルト、フェルプス、フェデラー、レブロン、浅田真央etcが
60年代の五輪に出場したら、、、完全にチートでしょう。
で、サッカー界
60年代の「そのままのペレ」が現代に来て世界のトップに君臨出来るのか、チョット想像出来ない。
60年代に活躍した神様「ペレだけは別」なのでしょうか？
直近のバロン、メッシやクリロナが60年代に行けばやっぱり他の競技と同じ様にチートでしょう？
もしペレが現代で活躍する可能性があるとしたら、１０歳前後で現代にタイムスリップし
ヨーロッパのクラブの優秀な育成施設に放り込み、育て、才能が開花すれば
バロンドール候補になれるかもしれない。
サッカーの話ですよね？60年代フィジカル最強説、あるあｒ、ないない。
>>187
南米やアフリカの片田舎やスラムの裏庭より酷いの？
河原の河川敷ですらメッシは能力を発揮するでしょう。ビーチじゃあるまいし。
60年代のトップアスリート、金メダリスト、陸上、水泳、球技etcの選手が
現代の五輪に参加したら大惨敗でしょう。自国の代表にすらなれないレベル。
逆に、今のトップ、ボルト、フェルプス、フェデラー、レブロン、浅田真央etcが
60年代の五輪に出場したら、、、完全にチートでしょう。
で、サッカー界
60年代の「そのままのペレ」が現代に来て世界のトップに君臨出来るのか、チョット想像出来ない。
60年代に活躍した神様「ペレだけは別」なのでしょうか？
直近のバロン、メッシやクリロナが60年代に行けばやっぱり他の競技と同じ様にチートでしょう？
もしペレが現代で活躍する可能性があるとしたら、１０歳前後で現代にタイムスリップし
ヨーロッパのクラブの優秀な育成施設に放り込み、育て、才能が開花すれば
バロンドール候補になれるかもしれない。
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 12:58:48 ID:wcoz1b+B0
ペレなんかが現代に生まれても活躍できないと思う
でもメッシが過去に生まれたとしても今くらいに成長することも無い
でもメッシが過去に生まれたとしても今くらいに成長することも無い
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 13:13:43 ID:0liHFVFZO
>>189
陸上競技や水泳のように動作の決まったスポーツは科学的な解析が比較的しやすいんだよ
無論道具の進歩も著しいが競技レベル自体が日進月歩だ
逆にサッカーのように多様な動作を必要とし、肉体面のハード以上にソフトの影響の大きなスポーツは必ずしもそうではない
ちょっと考えてみなよ
メッシの身体能力はそんなに優れているか？
９０年代のスター達の水準から見れば遥かに劣るよな？
イニエスタはどう？
勿論全選手で平均的なことを言えばフィジカル、走行距離は確実に伸びてはいるよ
だがトップレベルの選手がそれに合わせたレベルアップをしているとは思えない
そうでないからこそ選手レベルの平均化が起きて試合を一人で決められなくなってるのではないかな
陸上競技や水泳のように動作の決まったスポーツは科学的な解析が比較的しやすいんだよ
無論道具の進歩も著しいが競技レベル自体が日進月歩だ
逆にサッカーのように多様な動作を必要とし、肉体面のハード以上にソフトの影響の大きなスポーツは必ずしもそうではない
ちょっと考えてみなよ
メッシの身体能力はそんなに優れているか？
９０年代のスター達の水準から見れば遥かに劣るよな？
イニエスタはどう？
勿論全選手で平均的なことを言えばフィジカル、走行距離は確実に伸びてはいるよ
だがトップレベルの選手がそれに合わせたレベルアップをしているとは思えない
そうでないからこそ選手レベルの平均化が起きて試合を一人で決められなくなってるのではないかな
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:05:33 ID:UYYkHGMC0
まあいくら何でもペレは現代でもトップだがメッシは過去では活躍出来ない、みたいなのはないわな
見たこともない時代のサッカーを想像の中で美化しすぎだろう
見たこともない時代のサッカーを想像の中で美化しすぎだろう
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:26:01 ID:0liHFVFZO
確かに条件抽出が偏ってるよな
ただペレ程のテクニックと身体能力を兼ね備えた選手は現在でも滅多にお目にかかれないと思うよ
マラドーナもね
正直クライフは若干疑問だけどね
細身の選手は一試合限りのパフォーマンスはともかくほぼ例外なく故障との密接な付き合いになってるからね
ただペレ程のテクニックと身体能力を兼ね備えた選手は現在でも滅多にお目にかかれないと思うよ
マラドーナもね
正直クライフは若干疑問だけどね
細身の選手は一試合限りのパフォーマンスはともかくほぼ例外なく故障との密接な付き合いになってるからね
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:42:38 ID:aRH9Tst00
ペレもメッシも、産まれた時代が違えば活躍しなかったとまでは言わないけど
確実にこれほどの実績は残せてないと思うよ。
その時代、その時代のサッカーに最も適した才能を持った人間が台頭してくるんだから。
二人とも才能だけじゃなく産まれた時代にも恵まれた幸運な人間ってことだよ。
確実にこれほどの実績は残せてないと思うよ。
その時代、その時代のサッカーに最も適した才能を持った人間が台頭してくるんだから。
二人とも才能だけじゃなく産まれた時代にも恵まれた幸運な人間ってことだよ。
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:50:05 ID:xkprQ9wJ0
トスタンがペレとマラドーナを比較して
ペレは合理性、マラドーナは意外性が持ち味みたいなこと言ってたけど、
この分類からするとメッシはペレ寄りだよな
ペレは合理性、マラドーナは意外性が持ち味みたいなこと言ってたけど、
この分類からするとメッシはペレ寄りだよな
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:54:17 ID:xCEpNLOs0
マラドーナは別格
197 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/21(水) 15:03:29 ID:SPYrpej60
マラドーナはフィールドのどこに居ても圧倒的 な存在感を見せる
メッシも天才だけどマラドーナは特別
メッシも天才だけどマラドーナは特別
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 17:20:39 ID:H0QGUeHb0
>>190 でもメッシが過去に生まれたとしても今くらいに成長することも無い
同意
60年代にメッシが生まれその環境で育ち、才能が花開けばその当時のトップレベルにはなれるかもしれないが
現代では通用しない選手でしょう。その産まれた時代、環境に染まる、馴染む。たいして枠を超えない。
>>191 競技レベルが日進月歩してるのにトップレベルの選手がそれに合わせたレベルアップをしているとは思えない
それはどうかと思います。
60年代に真剣にサッカーに取り組んでいる国、人口なんて今に較べればごく僅か
当時ペレはその中でも傑出した能力があったんでしょう。でも、そのころの水泳、陸上などの
トップアスリートの世界記録を今と比べてみるとたいしたことない。
ペレの身体能力も多分同等。それぐらいでしょう。
今やサッカーは世界中で行われてる１番人気のスポーツで選りすぐりのエリートがひしめいている。
そんな選手達の身体能力が60年代のまま？？今の五輪の選手たちと同等の能力があると思いますよ。
そして今、行われているどの競技も日進月歩で60年代より明らかにハイレベル。
現代のスポーツ選手の総合能力＞＞＞＞＞＞＞＞60年代
私もイニエスタやメッシがフィジカルで優れてるとは思わない。ペレ以下かもしれない。
しかし世界中から集められた昔より優れているであろうトップアスリート達が彼らを抑える事が出来ない。
その進化した現代サッカーで生き抜く技、術を彼らは身につけている。
>>175 でも言ったけど
マラドーナは別腹
同意
60年代にメッシが生まれその環境で育ち、才能が花開けばその当時のトップレベルにはなれるかもしれないが
現代では通用しない選手でしょう。その産まれた時代、環境に染まる、馴染む。たいして枠を超えない。
>>191 競技レベルが日進月歩してるのにトップレベルの選手がそれに合わせたレベルアップをしているとは思えない
それはどうかと思います。
60年代に真剣にサッカーに取り組んでいる国、人口なんて今に較べればごく僅か
当時ペレはその中でも傑出した能力があったんでしょう。でも、そのころの水泳、陸上などの
トップアスリートの世界記録を今と比べてみるとたいしたことない。
ペレの身体能力も多分同等。それぐらいでしょう。
今やサッカーは世界中で行われてる１番人気のスポーツで選りすぐりのエリートがひしめいている。
そんな選手達の身体能力が60年代のまま？？今の五輪の選手たちと同等の能力があると思いますよ。
そして今、行われているどの競技も日進月歩で60年代より明らかにハイレベル。
現代のスポーツ選手の総合能力＞＞＞＞＞＞＞＞60年代
私もイニエスタやメッシがフィジカルで優れてるとは思わない。ペレ以下かもしれない。
しかし世界中から集められた昔より優れているであろうトップアスリート達が彼らを抑える事が出来ない。
その進化した現代サッカーで生き抜く技、術を彼らは身につけている。
>>175 でも言ったけど
マラドーナは別腹
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 17:44:55 ID:22Hdk3aQ0
走幅跳の歴代２位の記録って６０年代だって知ってた？
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 18:19:19 ID:KkNkdax10
ロジェ・ミラ ３８歳 W杯大会最優秀選手賞４位
フランチェスコリ３４歳 南米最優秀選手賞 ３５歳南米最優秀選手賞２位
マラドーナ３５歳 南米最優秀選手賞２位
マテウス３８歳 ドイツ年間最優秀選手賞 バロンドール１０位
ロマーリオ３４歳 ブラジルリーグ年間最優秀選手賞 南米最優秀選手賞 ３５歳＆３８歳 ブラジルリーグ得点王
バッジョ３４歳 セリエA年間最優秀選手（グエリン・ドーロ）
マルディーニ３７歳 バロンドール６位 FIFA最優秀選手賞９位
ジダン３４歳 W杯大会最優秀選手賞 FIFA最優秀選手賞２位 バロンドール５位
ギグス３５歳 イングランド年間最優秀選手賞
本当にそんなに急激にレベル上がってるの？
フランチェスコリ３４歳 南米最優秀選手賞 ３５歳南米最優秀選手賞２位
マラドーナ３５歳 南米最優秀選手賞２位
マテウス３８歳 ドイツ年間最優秀選手賞 バロンドール１０位
ロマーリオ３４歳 ブラジルリーグ年間最優秀選手賞 南米最優秀選手賞 ３５歳＆３８歳 ブラジルリーグ得点王
バッジョ３４歳 セリエA年間最優秀選手（グエリン・ドーロ）
マルディーニ３７歳 バロンドール６位 FIFA最優秀選手賞９位
ジダン３４歳 W杯大会最優秀選手賞 FIFA最優秀選手賞２位 バロンドール５位
ギグス３５歳 イングランド年間最優秀選手賞
本当にそんなに急激にレベル上がってるの？
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 18:23:31 ID:KkNkdax10
ベロン ３３歳＆３４歳 南米年間最優秀選手賞
これも追加
これも追加
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:06:21 ID:GVD8lvlG0
６０年代だとメキシコオリンピックって釜本とかが出て銅メダルとった時だっけ？
釜本達と２０００年のシドニー世代の身体能力の比較が出てたけど
圧倒的に２０００年の方が高かった
体格も１７２ｃｍに対して１７８だったかな
体重、垂直とび、反復横とび、背筋力、握力、腕力、その他・・
確か銅メダル世代は握力が２～３ｋｇ勝ってただけだったと思う
当時のオリンピックって年齢制限もなかったんだっけ？
釜本達と２０００年のシドニー世代の身体能力の比較が出てたけど
圧倒的に２０００年の方が高かった
体格も１７２ｃｍに対して１７８だったかな
体重、垂直とび、反復横とび、背筋力、握力、腕力、その他・・
確か銅メダル世代は握力が２～３ｋｇ勝ってただけだったと思う
当時のオリンピックって年齢制限もなかったんだっけ？
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:12:54 ID:DH8/XkbQ0
全体的にレベルが上がってることは間違いないね
しかしペレとかは現代では絶対に不可能な実績残してるからな
全体レベルは現代が上、突出度は昔のスターの方が上
なので、トップレベルを比較する際に今の方がレベルが高いから、
だけではちょっと弱いんじゃないかと思う
しかしペレとかは現代では絶対に不可能な実績残してるからな
全体レベルは現代が上、突出度は昔のスターの方が上
なので、トップレベルを比較する際に今の方がレベルが高いから、
だけではちょっと弱いんじゃないかと思う
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:36:09 ID:WwtGmJ120
戦術とかフィジカルとか進歩してると思うけど
昔のトップ選手が通用しないかと言ったらどうかな～とは思う
昔にだって速くて上手い選手は居たし凄い運動量の選手も居た
現代でも速くて上手くてフィジカル凄い選手居るけど
守備サボったり色々と味方にサポートされてる選手は居る
昔のトップ選手が通用しないかと言ったらどうかな～とは思う
昔にだって速くて上手い選手は居たし凄い運動量の選手も居た
現代でも速くて上手くてフィジカル凄い選手居るけど
守備サボったり色々と味方にサポートされてる選手は居る
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:46:34 ID:qO+ptUJ+0
通用はすると思うよ。
身体能力やテクニックに関して何の問題もないことは
ちょっと試合や動画を見るだけでも分明。
ただ、通用と言っても世界最高になれるか、いい選手の一人で終わるかまではわからない。
身体能力やテクニックに関して何の問題もないことは
ちょっと試合や動画を見るだけでも分明。
ただ、通用と言っても世界最高になれるか、いい選手の一人で終わるかまではわからない。
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:49:22 ID:H0QGUeHb0
>>200
あなたは加齢の話をしてるの？
年食った選手が賞をとってるから現代でもペレが活躍できると？
なるほど、、あるあｒ、ないない、いやある？
>>199
広大な砂漠の中から１粒のダイヤモンドよく見つけてきました。
その他の無数にある60年代と現代の記録、技の比較検証もお願いします。
例えばペレがその走幅跳びの選手と同じぐらいの身体能力だとしましょう。
で、60年代に相対してたDF達は１粒のダイヤではなくおそらくガラス玉に近いでしょう。
（当時そんなにダイヤが巷に溢れてたら五輪の記録も現代と遜色ないはず）
当時、スペースがありユルい中でそりゃペレ、フリーダム状態だったでしょう。
で、ペレが現代のピッチに降り立つ。
相対する自分に近い身体能力の高いDF、狭いスペース。
>>200に書かれた選手達、メッシ、Ｃロナ、カカ(ルーニー、ドログバ）etcに混じって
チャンピオンリーグ（具体的な場所提供）でどれくらい活躍できると思いますか？
ロナウド級>>リバウド級>>ロナウジーニョ級>>ロビーニョ級>>アドリアーノ級
（選手名は関係なく「活躍度」です）
まぁこれに答えはないですが、、
あなたは加齢の話をしてるの？
年食った選手が賞をとってるから現代でもペレが活躍できると？
なるほど、、あるあｒ、ないない、いやある？
>>199
広大な砂漠の中から１粒のダイヤモンドよく見つけてきました。
その他の無数にある60年代と現代の記録、技の比較検証もお願いします。
例えばペレがその走幅跳びの選手と同じぐらいの身体能力だとしましょう。
で、60年代に相対してたDF達は１粒のダイヤではなくおそらくガラス玉に近いでしょう。
（当時そんなにダイヤが巷に溢れてたら五輪の記録も現代と遜色ないはず）
当時、スペースがありユルい中でそりゃペレ、フリーダム状態だったでしょう。
で、ペレが現代のピッチに降り立つ。
相対する自分に近い身体能力の高いDF、狭いスペース。
>>200に書かれた選手達、メッシ、Ｃロナ、カカ(ルーニー、ドログバ）etcに混じって
チャンピオンリーグ（具体的な場所提供）でどれくらい活躍できると思いますか？
ロナウド級>>リバウド級>>ロナウジーニョ級>>ロビーニョ級>>アドリアーノ級
（選手名は関係なく「活躍度」です）
まぁこれに答えはないですが、、
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:14:18 ID:FslZjzV10
陸上競技と球技は単純比較出来ないだろう
球技の選手の能力は陸上ほど明確で単純なものではないからね
球技の選手の能力は陸上ほど明確で単純なものではないからね
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:15:32 ID:WwtGmJ120
当時と同じ活躍は出来ないにしても
相手のDF達が現代の選手であると同時に
周りの味方も現代の選手達なんだろ？
どうなるかは何とも言えないと思うけどな
現代だってプレーするチームによって
活躍度が全然変わる奴が居る訳だし
相手のDF達が現代の選手であると同時に
周りの味方も現代の選手達なんだろ？
どうなるかは何とも言えないと思うけどな
現代だってプレーするチームによって
活躍度が全然変わる奴が居る訳だし
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:21:45 ID:FslZjzV10
それ分かる。
よく昔の選手について「現代のプレッシングサッカーには通用しない」とか言う奴がいるけど、
プレッシングが攻撃に於いても効果を発揮する戦術であることを忘れてるんじゃないかと思う。
よく昔の選手について「現代のプレッシングサッカーには通用しない」とか言う奴がいるけど、
プレッシングが攻撃に於いても効果を発揮する戦術であることを忘れてるんじゃないかと思う。
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:38:33 ID:DdS8UV9P0
サッカーが時代と共に絶えず進化してゆくものなら
ここでよく言われるプレッシングサッカー全盛期のミランは20年も前
ロナウドの全盛期も96～98とすれば10年以上も前の話なんだが…
これらも今のバルサやメッシと比べたら大したことがないとなってしまうぞ？
ここでよく言われるプレッシングサッカー全盛期のミランは20年も前
ロナウドの全盛期も96～98とすれば10年以上も前の話なんだが…
これらも今のバルサやメッシと比べたら大したことがないとなってしまうぞ？
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:43:46 ID:1+nLU/+70
評価は１０年ごとにわけてやるべき
メッシとペレどっちが上なんて誰にもわからん
ペレの時代はペレが最高
今はメッシが最高
１０年前はロナウド(本物)が最高
これでいいじゃん
メッシとペレどっちが上なんて誰にもわからん
ペレの時代はペレが最高
今はメッシが最高
１０年前はロナウド(本物)が最高
これでいいじゃん
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 23:53:22 ID:ojlZ2yPh0
SSS ペレ マラドーナ
SS スティファノ クライフ 皇帝
S ヤシン プシュカス ガリンシャ エウゼビオ ベスト ジーコ プラティニ ロマーリオ バッジョ マルコ ジダン ロナウド
SS スティファノ クライフ 皇帝
S ヤシン プシュカス ガリンシャ エウゼビオ ベスト ジーコ プラティニ ロマーリオ バッジョ マルコ ジダン ロナウド
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 00:41:19 ID:jz9OB+Lm0
一度でも当時のプレーを見ると分かるけど
ペレが受けてるのはホールディングなんてレベルじゃないから、ラグビーのタックルだから。
マラドーナが受けてるのはタックルなんかじゃないから、毎試合が韓国キックだから。
ジーコがジェンティーレから受けてたマークも酷かったな。
真後ろから引っ掛けられたりしてなかったか？
いずれにせよ、どの時代だろうと、スーパースターになるのは理由がある。
ペレが受けてるのはホールディングなんてレベルじゃないから、ラグビーのタックルだから。
マラドーナが受けてるのはタックルなんかじゃないから、毎試合が韓国キックだから。
ジーコがジェンティーレから受けてたマークも酷かったな。
真後ろから引っ掛けられたりしてなかったか？
いずれにせよ、どの時代だろうと、スーパースターになるのは理由がある。
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 01:45:46 ID:jDv207vdO
>>198
古い映像は確かに対戦相手との兼ね合いもあるから
全くそのまま現代の選手と比較が出来るわけではないけれども
パワー、スピード、基本的な技術は選手を多く観ていればある程度判断出来るでしょ
例えば現代でも異なるリーグの選手を比較してみたりはするわけだし
君も言うように、マラドーナはフィジカル、テクニックの両面でイニ、シャビより圧倒的に優れているし
恐らくメッシよりも両方上だと思う
同じようにペレの身体能力や技術がロビーニョあたりとでは比較にならないことも君は判るはず
古い映像は確かに対戦相手との兼ね合いもあるから
全くそのまま現代の選手と比較が出来るわけではないけれども
パワー、スピード、基本的な技術は選手を多く観ていればある程度判断出来るでしょ
例えば現代でも異なるリーグの選手を比較してみたりはするわけだし
君も言うように、マラドーナはフィジカル、テクニックの両面でイニ、シャビより圧倒的に優れているし
恐らくメッシよりも両方上だと思う
同じようにペレの身体能力や技術がロビーニョあたりとでは比較にならないことも君は判るはず
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 03:44:20 ID:E8aN5EJQ0
>>189
ぶっこわすの意味が分かってねーな
ぶっこわすの意味が分かってねーな
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 08:07:29 ID:cUWBBYov0
>>189
バルサだろうと、スラムの裏庭や河川敷じゃ、今と同じスタイルの試合はできんぞ
バルサだろうと、スラムの裏庭や河川敷じゃ、今と同じスタイルの試合はできんぞ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 08:59:53 ID:IvCZxP8o0
実際にどの程度やれるかなんて俺は知らんけど、
過去だからダメだ、過去だから大した事ないと主張しながら
「でもマラドーナは別ね ＾＾」
と言い出すやつには全く説得力を感じないな。よく見かけるけど
いくら長文で理屈述べても台無し
過去だからダメだ、過去だから大した事ないと主張しながら
「でもマラドーナは別ね ＾＾」
と言い出すやつには全く説得力を感じないな。よく見かけるけど
いくら長文で理屈述べても台無し
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 09:02:22 ID:gkrxD+Xv0
>>213
大げさすぎ。
酷いファールはあったけど常にそういうファールで止められてたわけじゃない。
それに、悪質なもの以外は全然ファール取らないわけじゃなく、
ただのプッシングやオブストラクションでも普通に笛は吹いてるし。
大げさすぎ。
酷いファールはあったけど常にそういうファールで止められてたわけじゃない。
それに、悪質なもの以外は全然ファール取らないわけじゃなく、
ただのプッシングやオブストラクションでも普通に笛は吹いてるし。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 09:05:46 ID:gkrxD+Xv0
>>217
自分が知る時代以降＝現代という発想なんだよな。
マラドーナから見てる世代は「マラドーナは通用するけどペレは古すぎる」だし
バッジョやロマーリオからの世代なら「バッジョは通用するけどマラドーナは古すぎる」だし
ロナウドやジダンからなら・・・・
近い将来ロナウジーニョオタやメッシオタが同じようにして
「ロナウジーニョなら～、メッシなら～、でもジダン、ロナウドは古い」と言い出すんだろうね。
自分が知る時代以降＝現代という発想なんだよな。
マラドーナから見てる世代は「マラドーナは通用するけどペレは古すぎる」だし
バッジョやロマーリオからの世代なら「バッジョは通用するけどマラドーナは古すぎる」だし
ロナウドやジダンからなら・・・・
近い将来ロナウジーニョオタやメッシオタが同じようにして
「ロナウジーニョなら～、メッシなら～、でもジダン、ロナウドは古い」と言い出すんだろうね。
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 12:01:38 ID:khzEE5r30
ペレとマラドーナが現代の
科学的トレーニング、練習環境、育成方法、選手の管理、ファール基準、医学、戦術、知識、整備されたピッチ
を手に入れたらって事か？
科学的トレーニング、練習環境、育成方法、選手の管理、ファール基準、医学、戦術、知識、整備されたピッチ
を手に入れたらって事か？
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 13:50:59 ID:zCBiXgx30
たいした例えが浮かびませんが、、、
例えばユーロ2008のスペイン代表（もうちょい遡って1998WCフランス代表でもいい）と
60年代ブラジル代表が（ベルナベウ、道具同じ、まぁ架空なんで）で戦ったとすれば
そりゃもうフルボッコでしょう。今で例えれば何部リーグのレベルでしょう？
（かといってペレ個人のレベルは計れませんが、60年代のサッカーの質は、、、）
これはサッカーに限らずバスケ、バレーetcでもメッタメタでしょう。
半世紀も前のスポーツ界なんてカオスとまでは言いませんが今に比べて
明らかにまだまだ未成熟でしょう。（とび蹴り、タックル当たり前？）
（現代も半世紀後にはどう言われてるかは分かりませんがそれはまた別の話）
そんな古き良き時代（サッカーで例えたら何部リーグ相当？）
に活躍したペレは素晴らしいですが現代でも神様の称号を与えられるのでしょうか？
goodplayerの一人ぐらい？、、答えはでませんが
マラドーナに関して言えば90年後半、2000年以降（この頃のサッカーは今と比べて半世紀前ほど
劇的に変わってるとは思わない）のプレーヤーと実際90年前後でかぶってるので大体、想像出来る。
（94WCは残念でしたが、、）
例えばユーロ2008のスペイン代表（もうちょい遡って1998WCフランス代表でもいい）と
60年代ブラジル代表が（ベルナベウ、道具同じ、まぁ架空なんで）で戦ったとすれば
そりゃもうフルボッコでしょう。今で例えれば何部リーグのレベルでしょう？
（かといってペレ個人のレベルは計れませんが、60年代のサッカーの質は、、、）
これはサッカーに限らずバスケ、バレーetcでもメッタメタでしょう。
半世紀も前のスポーツ界なんてカオスとまでは言いませんが今に比べて
明らかにまだまだ未成熟でしょう。（とび蹴り、タックル当たり前？）
（現代も半世紀後にはどう言われてるかは分かりませんがそれはまた別の話）
そんな古き良き時代（サッカーで例えたら何部リーグ相当？）
に活躍したペレは素晴らしいですが現代でも神様の称号を与えられるのでしょうか？
goodplayerの一人ぐらい？、、答えはでませんが
マラドーナに関して言えば90年後半、2000年以降（この頃のサッカーは今と比べて半世紀前ほど
劇的に変わってるとは思わない）のプレーヤーと実際90年前後でかぶってるので大体、想像出来る。
（94WCは残念でしたが、、）
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 14:03:07 ID:zCBiXgx30
>>214 同じようにペレの身体能力や技術がロビーニョあたりとでは比較にならないことも君は判るはず
ロビーニョと同じ身体能力というわけではなく「活躍度」です。同じブラジルという事で例えたんですが
ヨーロッパで例えたら誰クラスの活躍でしょう？ メッシ？Ｃロナ？リベリ？ロッベン？ Ｊコール？
>>216 バルサだろうと、スラムの裏庭や河川敷じゃ、今と同じスタイルの試合はできんぞ
60年代ブラジル代表とバルサが河川敷で戦ったら、、、フルボッコでしょう？
ロビーニョと同じ身体能力というわけではなく「活躍度」です。同じブラジルという事で例えたんですが
ヨーロッパで例えたら誰クラスの活躍でしょう？ メッシ？Ｃロナ？リベリ？ロッベン？ Ｊコール？
>>216 バルサだろうと、スラムの裏庭や河川敷じゃ、今と同じスタイルの試合はできんぞ
60年代ブラジル代表とバルサが河川敷で戦ったら、、、フルボッコでしょう？
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 15:46:55 ID:jDv207vdO
>>221
まずチームレベルの差がどの程度か、これ自体が客観的に確定できないんじゃないの？
しかしながら選手単体のクオリティはある程度判断出来るでしょと言ってるわけ
Ｊ２にいようがフッキの身体能力がワールドクラスにあることは一目瞭然だったように
ペレの身体能力の凄さは見れば判るでしょ
近い背格好とはいえロビーニョの比ではない
それとも君はリーグを隔てた選手比較は出来ないかな？
それにコントロールの精密さ、これも明らかに判る
もしもトラップやキックが雑なのに点がなんか取れてるとかなら疑問符も付くけど明らかにそうではない
ロビーニョはボールスキル以外のポジショニングセンス等に特に優れたタイプでもなく上乗せがないことから考えると
ロビーニョとの個人比較なら圧倒的にペレ>>>ロビーニョと言ってよいだろうと
ロビーニョを圧倒的に上回るクオリティの選手が現代で単なるグッドプレイヤー止まりというのはどうなのかな？
まずチームレベルの差がどの程度か、これ自体が客観的に確定できないんじゃないの？
しかしながら選手単体のクオリティはある程度判断出来るでしょと言ってるわけ
Ｊ２にいようがフッキの身体能力がワールドクラスにあることは一目瞭然だったように
ペレの身体能力の凄さは見れば判るでしょ
近い背格好とはいえロビーニョの比ではない
それとも君はリーグを隔てた選手比較は出来ないかな？
それにコントロールの精密さ、これも明らかに判る
もしもトラップやキックが雑なのに点がなんか取れてるとかなら疑問符も付くけど明らかにそうではない
ロビーニョはボールスキル以外のポジショニングセンス等に特に優れたタイプでもなく上乗せがないことから考えると
ロビーニョとの個人比較なら圧倒的にペレ>>>ロビーニョと言ってよいだろうと
ロビーニョを圧倒的に上回るクオリティの選手が現代で単なるグッドプレイヤー止まりというのはどうなのかな？
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 17:06:12 ID:5+cVoITo0
ペレって身体能力は言うに及ばず
基本技術も相当レベル高そうに思えるよね
あの時代にあの完成度というのに恐れ入る
基本技術も相当レベル高そうに思えるよね
あの時代にあの完成度というのに恐れ入る
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 18:05:37 ID:EuXoWiI30
マラドーナとロマーリオは5歳しか年が違わない
マラドーナとバッジョで6歳差
ロマーリオやバッジョに比べてマラドーナが古すぎるって事はないと思うけど
マラドーナは晩年の94ｗ杯でもゴールを決めてるし、過去の名選手は現代に居てもやはり名選手だと思う
マラドーナとバッジョで6歳差
ロマーリオやバッジョに比べてマラドーナが古すぎるって事はないと思うけど
マラドーナは晩年の94ｗ杯でもゴールを決めてるし、過去の名選手は現代に居てもやはり名選手だと思う
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:37:53 ID:OMmgALYf0
ロマーリオ「俺はペレのプレーを見たことが無い。だから俺がナンバーワンだ」
ロマーリオ「その前に一つだけ言っておく事がある。
私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
ロマーリオにここまで言わせる男はペレとマラドーナ以外にいない
ロマーリオ「その前に一つだけ言っておく事がある。
私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
ロマーリオにここまで言わせる男はペレとマラドーナ以外にいない
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:49:34 ID:2Iio/J3c0
ロマーリオは
「最近のサッカー選手はむしろヘタになってる
どんどんオッサンになってる俺がまだ活躍してるんだからな」
と言ってたこともあったな。
「最近のサッカー選手はむしろヘタになってる
どんどんオッサンになってる俺がまだ活躍してるんだからな」
と言ってたこともあったな。
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:55:35 ID:bZymfgkT0
>>227
「今の若い奴らはフィジカルばかりでテクニックのない下手糞ばかり
だから歳とって衰えた俺でも活躍できるんだ」
と言ってたなｗ
あとクライフは06ドイツW杯優勝イタリアの主力、ガットゥーゾを
「こんな運動量だけが取り柄で技術の無い選手は私の時代にいたら2部の選手」と言いきったそうな。
…本当に現代の方が昔よりサッカーのレベル高いのか？
「今の若い奴らはフィジカルばかりでテクニックのない下手糞ばかり
だから歳とって衰えた俺でも活躍できるんだ」
と言ってたなｗ
あとクライフは06ドイツW杯優勝イタリアの主力、ガットゥーゾを
「こんな運動量だけが取り柄で技術の無い選手は私の時代にいたら2部の選手」と言いきったそうな。
…本当に現代の方が昔よりサッカーのレベル高いのか？
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 21:32:26 ID:jDv207vdO
クライフはちょっと好み偏ってるからなぁ
走行距離の長距離化自体を「サッカー選手がランナー化してる」と批判していたし
単純に走力自慢が大嫌いなんだよ
プラティニやバッジョもそうだけど自身のアスリート能力へのコンプレックスの裏返しの側面は否定出来ないな
走行距離の長距離化自体を「サッカー選手がランナー化してる」と批判していたし
単純に走力自慢が大嫌いなんだよ
プラティニやバッジョもそうだけど自身のアスリート能力へのコンプレックスの裏返しの側面は否定出来ないな
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 21:55:39 ID:7JLOBsAH0
ペレはわからんが、マラドーナは通用するし世界最高の選手になる
ペレは時代が古すぎるし、ペレを参考にする選手なんか現代にはいない
しかしマラドーナは1986-94年と比較的新しい時代に活躍してるし、マラドーナを参考にする選手はたくさんいる
俊輔や小野、ロナウジーニョ等マラドーナのプレイを何回も見てプレイの参考にした選手は数多い
ペレは時代が古すぎるし、ペレを参考にする選手なんか現代にはいない
しかしマラドーナは1986-94年と比較的新しい時代に活躍してるし、マラドーナを参考にする選手はたくさんいる
俊輔や小野、ロナウジーニョ等マラドーナのプレイを何回も見てプレイの参考にした選手は数多い
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 22:14:33 ID:l3DzeVe/0
>>225
あくまで例えだから細かく突っ込まないで欲しいけど・・・。
ある時代の選手の平均レベルを数値化すると３だったとする。
そして、その時代のトップレベルを５として、レジェンドとまで呼ばれる歴史的英雄は５．５とする。
この歴史的英雄の最晩期にまで時代が移行したと場合に、
そのときの彼自身の能力は年齢による衰えから５まで低下し、
全体レベルは３．５、世界トップレベルは５．５まで時代による発展によって上がるとする。
このなるとこの時点での彼の能力は、平均３．５の中の５なんだから、十分に高いレベルであり、
彼には各種の賞を取るなどの活躍は十分可能だろう。
しかし、この時点の彼はトップレベルにはやや劣るし、全盛期の彼の能力でさえも
突出したレベルではなく、トップレベルの一人というレベルの能力に留まることになってしまう。
こういう風な循環が繰り返されると仮定すれば、
晩期に活躍出来たからと言っても、時代が進むごとにレジェンドの能力の相対的地位は低下し、
全盛期のレジェンドでさえも最新の世界トップレベルと比較すれば能力的に劣る、
ということになることも考えられるんじゃないか？
ペレやマラドーナが現代では平凡だと言いたいわけじゃないんだけど、
名選手達がみんな晩期に活躍してたから、というだけでは、
名選手はいつの時代でも名選手である、という主張に十分な説得力を持たせられないんじゃないかと思う。
あくまで例えだから細かく突っ込まないで欲しいけど・・・。
ある時代の選手の平均レベルを数値化すると３だったとする。
そして、その時代のトップレベルを５として、レジェンドとまで呼ばれる歴史的英雄は５．５とする。
この歴史的英雄の最晩期にまで時代が移行したと場合に、
そのときの彼自身の能力は年齢による衰えから５まで低下し、
全体レベルは３．５、世界トップレベルは５．５まで時代による発展によって上がるとする。
このなるとこの時点での彼の能力は、平均３．５の中の５なんだから、十分に高いレベルであり、
彼には各種の賞を取るなどの活躍は十分可能だろう。
しかし、この時点の彼はトップレベルにはやや劣るし、全盛期の彼の能力でさえも
突出したレベルではなく、トップレベルの一人というレベルの能力に留まることになってしまう。
こういう風な循環が繰り返されると仮定すれば、
晩期に活躍出来たからと言っても、時代が進むごとにレジェンドの能力の相対的地位は低下し、
全盛期のレジェンドでさえも最新の世界トップレベルと比較すれば能力的に劣る、
ということになることも考えられるんじゃないか？
ペレやマラドーナが現代では平凡だと言いたいわけじゃないんだけど、
名選手達がみんな晩期に活躍してたから、というだけでは、
名選手はいつの時代でも名選手である、という主張に十分な説得力を持たせられないんじゃないかと思う。
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 22:49:07 ID:7JLOBsAH0
サッカーゲームがあったとしよう
今はペレやマラドーナは版権の問題で実名では入っていない
しかし、このサッカーゲームにはペレもマラドーナも実名で入っていて使用する事ができる
自分のサッカークラブにこの選手を入れるだろうか？
俺はペレはいらんが、マラドーナは絶対に入れる。そして10番でキャプテンにする。
俺の中ではそういう選手
今はペレやマラドーナは版権の問題で実名では入っていない
しかし、このサッカーゲームにはペレもマラドーナも実名で入っていて使用する事ができる
自分のサッカークラブにこの選手を入れるだろうか？
俺はペレはいらんが、マラドーナは絶対に入れる。そして10番でキャプテンにする。
俺の中ではそういう選手
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 23:27:13 ID:OMmgALYf0
きもすぎて鳥肌たったわ
234 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/22(木) 23:41:18 ID:8U9nb3T7O
ウイイレ
235 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/22(木) 23:46:31 ID:8U9nb3T7O
端的にサッカー選手としての才能を見るのが好きなんだなぁ クライフとかは
身体能力という側面はあまり評価したがらない
身体能力という側面はあまり評価したがらない
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 00:03:36 ID:tbtGgveQ0
>>233-234
だから、ただの例えだと言ってるだろ？
上手く表現しにくいから単純化するために数字に例えただけだ。
現実にはそんな単純に能力を数値化なんて出来ないことはわかってるよ。
しかし、言わんとするところは理解出来ないか？
数字に例えるのにアレルギー感じるなら、もっと単純にこう考えたらどうだよ？
30代後半まで活躍する選手はいるけど、30代後半まで世界最高と呼ばれ続ける選手はいないだろ？
じゃあこの30代後半の選手が全盛期の力を取り戻せたとして、
再び世界最高の称号を手に入れられる保証はあるか？
俺はないと思うんだが。
だから、ただの例えだと言ってるだろ？
上手く表現しにくいから単純化するために数字に例えただけだ。
現実にはそんな単純に能力を数値化なんて出来ないことはわかってるよ。
しかし、言わんとするところは理解出来ないか？
数字に例えるのにアレルギー感じるなら、もっと単純にこう考えたらどうだよ？
30代後半まで活躍する選手はいるけど、30代後半まで世界最高と呼ばれ続ける選手はいないだろ？
じゃあこの30代後半の選手が全盛期の力を取り戻せたとして、
再び世界最高の称号を手に入れられる保証はあるか？
俺はないと思うんだが。
237 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 00:07:29 ID:znMWSAuqO
単純にサッカー選手としての才能というものはゲームで表現出来ないものだ
身体能力とかは数値化出来てもね
身体能力とかは数値化出来てもね
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 00:09:26 ID:tbtGgveQ0
だから「例え」だと言ってるだろ？
「例え」って言葉の意味分からないのお前？
「例え」って言葉の意味分からないのお前？
239 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 00:16:11 ID:znMWSAuqO
は？
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 00:35:25 ID:rHzvgjYz0
>>221
>>チームレベルの差がどの程度か、これ自体が客観的に確定できないんじゃないの？
08スペインもしくは98フランスが圧倒すると思いますが、、、
>>Ｊ２にいようがフッキの身体能力がワールドクラスにあることは一目瞭然だったように
そう、その比較対照している60年代(J２？)の周りの選手達、様々なレベルがそもそも当てにならない。
技術、身体能力、リーグ自体のレベル、サッカーの成熟度にしろ。だいぶ低いと思いますよ。
ペレが突出して見えてもどれぐらい頭が出ているのか？それは現代をも突き抜けているのか？？
例えるなら（ヘタですが）60年代の自動車の中に１台だけ速い車が走ってる。その速い車が
マークⅡかGTRか比較する60年代の車（サッカーを取り巻くすべて）がショボすぎて判断つかない。違うか。。
>>しかしながら選手単体のクオリティはある程度判断出来るでしょと言ってるわけ
上に書いた様にその判断は総合的に難しいと思います。>>198
>>224
私も恐れ入ります。
>>225
マラドーナぐらい近ければ比較しやすい。マラドーナはすごい！と。
>>チームレベルの差がどの程度か、これ自体が客観的に確定できないんじゃないの？
08スペインもしくは98フランスが圧倒すると思いますが、、、
>>Ｊ２にいようがフッキの身体能力がワールドクラスにあることは一目瞭然だったように
そう、その比較対照している60年代(J２？)の周りの選手達、様々なレベルがそもそも当てにならない。
技術、身体能力、リーグ自体のレベル、サッカーの成熟度にしろ。だいぶ低いと思いますよ。
ペレが突出して見えてもどれぐらい頭が出ているのか？それは現代をも突き抜けているのか？？
例えるなら（ヘタですが）60年代の自動車の中に１台だけ速い車が走ってる。その速い車が
マークⅡかGTRか比較する60年代の車（サッカーを取り巻くすべて）がショボすぎて判断つかない。違うか。。
>>しかしながら選手単体のクオリティはある程度判断出来るでしょと言ってるわけ
上に書いた様にその判断は総合的に難しいと思います。>>198
>>224
私も恐れ入ります。
>>225
マラドーナぐらい近ければ比較しやすい。マラドーナはすごい！と。
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 00:48:39 ID:9po9KfsE0
フットサルの選手のボール捌きがサッカー選手より上だからといって
そのテクニックをサッカーで発揮出来るわけでもないんだよな。
競技環境が違いすぎると比較は難しい。
昔と今のサッカーはフットサルほどではないにしてもほとんど別競技にみたいになってるしな。
そのテクニックをサッカーで発揮出来るわけでもないんだよな。
競技環境が違いすぎると比較は難しい。
昔と今のサッカーはフットサルほどではないにしてもほとんど別競技にみたいになってるしな。
242 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 00:55:15 ID:znMWSAuqO
日本選手のテクはプレッシャーのないところではとても上手だと誉められるけど
プレッシャーがかかった場面ではとても下手 サッカーが下手
プレッシャーがかかった場面ではとても下手 サッカーが下手
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 00:56:12 ID:rHzvgjYz0
>>227
晩年のロマーリオがヨーロッパのトップでプレー出来るでしょうか？バロン取れる？
ブラジルでの晩年のプレーは余り見た事ないが回りの若手ブラジル人が
馬車馬の様に働いてたでしょう、、全盛期なら2010でもすごいでしょうが。。
>>228
あなたがクライフの小言をまぁ真剣に受け取ってるとは思いませんが、、
日曜の朝の「喝」みたいなもんでしょう、、
>>本当に現代の方が昔よりサッカーのレベル高いのか？
？、、、、、、、、、、、？？？？？？
晩年のロマーリオがヨーロッパのトップでプレー出来るでしょうか？バロン取れる？
ブラジルでの晩年のプレーは余り見た事ないが回りの若手ブラジル人が
馬車馬の様に働いてたでしょう、、全盛期なら2010でもすごいでしょうが。。
>>228
あなたがクライフの小言をまぁ真剣に受け取ってるとは思いませんが、、
日曜の朝の「喝」みたいなもんでしょう、、
>>本当に現代の方が昔よりサッカーのレベル高いのか？
？、、、、、、、、、、、？？？？？？
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 01:02:46 ID:9po9KfsE0
サポートが必要だとしてもテクニシャン揃いの王国ブラジルでトップレベルの活躍出来るってことは
技術的には依然として世界トップレベルにあったってことなんじゃないか？
ロマーリオなら身体能力的にも問題ないし、全盛期なら今でもバロンドール狙えそうだな。
技術的には依然として世界トップレベルにあったってことなんじゃないか？
ロマーリオなら身体能力的にも問題ないし、全盛期なら今でもバロンドール狙えそうだな。
245 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 01:12:01 ID:znMWSAuqO
アトランタオリンピックで日本に負けた時もロマーリオコールが起こったくらい
フランスｗ杯で落選した時 国民の殆どが優勝は無理と答えた
フランスｗ杯で落選した時 国民の殆どが優勝は無理と答えた
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 01:13:33 ID:NnZ5QOfp0
クライフのアスリート能力ってめちゃくちゃ高いだろ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 01:15:23 ID:0lFj4Pja0
スピードは抜群だけどパワーとスタミナは・・・
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 10:50:38 ID:EOkgVkCIO
>>240
そんな漠然としたイメージで語られても困る
具体的に当時のブラジルは今でいうどのあたりのレベルなのか？
ヨーロッパの中堅国あたりなのか、日本代表あたりか、それともアジアの弱小レベルなのか、それが全く判らないでしょ、と
で、フッキについては、リーグレベルに関わらず選手個人の能力を評価することはある程度可能だ、という例として示したわけだけど
ちょっと反論(？）がズレてるよ
別に選手を見る場合『周りとの比較』に限った見方をするわけではないでしょうと
まぁこれは人によるのかな？
自分はフッキのスピードやパワーは周りのＪ２選手がショボいから速く強く見えるのではなく、
世界的にも抜きん出たレベルにあると当時思ったよ
それこそ例えるなら６０年代のポンコツに交じってようが
４００馬力の車はその車の挙動を注視することで性能の高さが判るということ
そんな漠然としたイメージで語られても困る
具体的に当時のブラジルは今でいうどのあたりのレベルなのか？
ヨーロッパの中堅国あたりなのか、日本代表あたりか、それともアジアの弱小レベルなのか、それが全く判らないでしょ、と
で、フッキについては、リーグレベルに関わらず選手個人の能力を評価することはある程度可能だ、という例として示したわけだけど
ちょっと反論(？）がズレてるよ
別に選手を見る場合『周りとの比較』に限った見方をするわけではないでしょうと
まぁこれは人によるのかな？
自分はフッキのスピードやパワーは周りのＪ２選手がショボいから速く強く見えるのではなく、
世界的にも抜きん出たレベルにあると当時思ったよ
それこそ例えるなら６０年代のポンコツに交じってようが
４００馬力の車はその車の挙動を注視することで性能の高さが判るということ
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 10:55:12 ID:EOkgVkCIO
正直周りがポンコツだからといって
その車の走りを見て、マークⅡかＧＴＲか区別が付かないなら節穴ですよ
それこそマラドーナがイニエスタやシャビより技術が高いとかいう君の主張も、わかって言ってないことになる
その車の走りを見て、マークⅡかＧＴＲか区別が付かないなら節穴ですよ
それこそマラドーナがイニエスタやシャビより技術が高いとかいう君の主張も、わかって言ってないことになる
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 12:25:56 ID:9jlohKnI0
そう簡単な話か？
同時代での南米→欧米の移籍でさえプロのスカウトが
太鼓判押した選手が失敗することも多いのに。
ましてや根本的にサッカー自体が違う昔のチームでのプレーを見て
「見る目があればわかる」が通用するかどうか・・・。
同時代での南米→欧米の移籍でさえプロのスカウトが
太鼓判押した選手が失敗することも多いのに。
ましてや根本的にサッカー自体が違う昔のチームでのプレーを見て
「見る目があればわかる」が通用するかどうか・・・。
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:14:37 ID:EOkgVkCIO
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:38:25 ID:9jlohKnI0
＞あとはチームやサッカースタイルの違いに適応できるかどうかとか
過去の選手が現代サッカーで活躍出来るかどうかはまさしくこここそが大きなポイントだろ？
適応できないならすなわちそれは通用しないということ。
南米と欧州どころじゃないほど環境が激変してるんだからさ。
過去の選手が現代サッカーで活躍出来るかどうかはまさしくこここそが大きなポイントだろ？
適応できないならすなわちそれは通用しないということ。
南米と欧州どころじゃないほど環境が激変してるんだからさ。
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:44:47 ID:9jlohKnI0
というか過去の名手が現代のトップレベルと比べて遜色ないかどうかとかって、
大昔から識者の間でも意見が分かれることだしな。
ルンメニゲのようにペレが80年代にマラドーナのような活躍が出来たか怪しいという人や、
リティのようにマラドーナが現代サッカーで活躍出来るかは怪しいという人もいる。
もちろんペレやマラドーナは時代を超えているという人も数多くいる。
大昔から識者の間でも意見が分かれることだしな。
ルンメニゲのようにペレが80年代にマラドーナのような活躍が出来たか怪しいという人や、
リティのようにマラドーナが現代サッカーで活躍出来るかは怪しいという人もいる。
もちろんペレやマラドーナは時代を超えているという人も数多くいる。
254 ：アルゼ：2010/04/23(金) 14:04:25 ID:84oF6K0RO
70年代～90年代後半までの間、世界でどれだけのサッカー競技をする人々が生まれて来たか？その中でトップを君主して来た男は現代でも通用する。数十年前と現代で運動神経が進化したと思えんし、科学で向上したのは理論と体力だぁ。
255 ：あ：2010/04/23(金) 14:08:08 ID:84oF6K0RO
特殊能力のある人間は現代の環境に置かれれば、その時代の天才になる。脳みそにしても、アイシュタインが現代人より落ちるはずないのと一緒。マラドーナを越えるにはマラドーナ教科書を実践出来た選手だけ。凡人の教科書ではない。
256 ：アルゼ：2010/04/23(金) 14:17:00 ID:84oF6K0RO
ドイツワールドカップで中田英寿の話では、現役日本代表メンバーがミニゲームでジーコの兄弟にチンチンにされてたと、60年代～70年代の選手に21世紀の選手が？数年前、スパサカのフットサルでついこないだ引退した選手がいる中で、一番うまかったのは50歳のラモス。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 14:30:30 ID:EOkgVkCIO
>>252
選手としての能力自体とチームへのフィットは一応分けて考えるべきではないか？
素晴らしい能力のある選手でもフィットしないチームでは低迷することもある
メッシ自体がそうだろ？
するとメッシはトップレベルでは『通用しない』選手となるのか？
違うだろ？
ここではチームやスタイルへの適応を持ち出しても仕方ないわけで
特に、通用に否定的な見解の人は概ね当時の競技レベルの低さ故に
ペレ自身の能力自体が現代選手より劣るという主張をしているのであって
今問題となってるのは現代選手と比較しての能力自体の優劣なんだよ
その点について君はどう考える？
選手としての能力自体とチームへのフィットは一応分けて考えるべきではないか？
素晴らしい能力のある選手でもフィットしないチームでは低迷することもある
メッシ自体がそうだろ？
するとメッシはトップレベルでは『通用しない』選手となるのか？
違うだろ？
ここではチームやスタイルへの適応を持ち出しても仕方ないわけで
特に、通用に否定的な見解の人は概ね当時の競技レベルの低さ故に
ペレ自身の能力自体が現代選手より劣るという主張をしているのであって
今問題となってるのは現代選手と比較しての能力自体の優劣なんだよ
その点について君はどう考える？
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 14:36:26 ID:23plX81a0
つーかペレの時代なんて映像がまず少ないからな
マラドンも日本じゃ視聴できた試合は今に比べれば相当少ない
マラドンも日本じゃ視聴できた試合は今に比べれば相当少ない
リティは全盛期アンリのことをマラドーナ以上と言ってなかったか？
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 16:26:38 ID:rHzvgjYz0
>>223 >>248
08スペイン(現代)と60年代ブラジル(過去)どちらが強いか？が判断出来ない人が
半世紀前のペレのプレーを見て現代でも「バロン」と判断できるでしょうか？
むしろ逆で08スペインが圧倒するのはわかるけどペレが現代で通用するかは、、わからん
と答える人が大半なのではないでしょうか？
もしどちらのチームが強いかどうしても判断つかない場合はコントローラーを
置いてボールを持ちリフティングから始めて下さい。
>>249それこそマラドーナがイニエスタやシャビより技術が高いとかいう君の主張も、わかって言ってないことになる
マラドーナ(A)とプレーした選手達(B)が現代の選手達(C)とプレーをしている。
AとCの直接の比較は難しいがBをはさんだA>B>CあるいはA<B<CあるいはA>B<Cなど参考だが比較しやすい。
ペレはクライフのトータルフットボール以前の古き良き時代。簡単に答えなど出ない。
08スペイン(現代)と60年代ブラジル(過去)どちらが強いか？が判断出来ない人が
半世紀前のペレのプレーを見て現代でも「バロン」と判断できるでしょうか？
むしろ逆で08スペインが圧倒するのはわかるけどペレが現代で通用するかは、、わからん
と答える人が大半なのではないでしょうか？
もしどちらのチームが強いかどうしても判断つかない場合はコントローラーを
置いてボールを持ちリフティングから始めて下さい。
>>249それこそマラドーナがイニエスタやシャビより技術が高いとかいう君の主張も、わかって言ってないことになる
マラドーナ(A)とプレーした選手達(B)が現代の選手達(C)とプレーをしている。
AとCの直接の比較は難しいがBをはさんだA>B>CあるいはA<B<CあるいはA>B<Cなど参考だが比較しやすい。
ペレはクライフのトータルフットボール以前の古き良き時代。簡単に答えなど出ない。
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 16:41:39 ID:rHzvgjYz0
>>223
ではJ2で活躍してたフッキがヨーロッパでどのレベルの位置か当時ピッタリわかりましたか？
参考にする土壌が不確かなのに。。ワールドクラスと言う曖昧な広い範囲ならわかるが、、
やってみて始めてヨーロッパでの位置がわかる。GTRクラスかマークⅡクラスか、、
ではJ2で活躍してたフッキがヨーロッパでどのレベルの位置か当時ピッタリわかりましたか？
参考にする土壌が不確かなのに。。ワールドクラスと言う曖昧な広い範囲ならわかるが、、
やってみて始めてヨーロッパでの位置がわかる。GTRクラスかマークⅡクラスか、、
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 19:08:51 ID:r6AVFFWT0
マラドーナなんか最近の選手だし余裕で通用する
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 21:59:26 ID:0V3UMd7Y0
マラドーナはまあ、余裕で通用するだろうね
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 23:45:58 ID:EOkgVkCIO
>>260
『どちらが強いか』という曖昧なレベルではなくて、
では60年代のブラジル代表は現代のどの代表と同程度なのかってことだよ
チームの総合力、さらにはリーグレベルとなると比較は相当難しい
君はどの程度だと考えるの？
今のスペイン代表なら調子次第じゃ強豪も中堅も弱小も君の言うとこのフルボッコですよ
じゃぁそれぞれのチームレベルは同じなのか？
競技レベルがどれ程違うのかについて、君は何ら物差しを持ってないだろうと言ってるのさ
君は結局現代の選手と昔の選手が平均的にどの程度違うかも
更に昔の選手レベルからのペレ相対的突出度も共に知らないにも関わらず
漠然と
『現代ではグッドプレイヤーレベル』と言ってるだけなわけだ
使う物差し自体が全く目安にならないのにどうして結論が出せるんだ？
グッドプレイヤーどころかＪＦＬでも無理かもよってことにもなり得るよね
君の論拠はそこを否定出来るの？
因みに自分はチームメイトや相手を相対として判断するのは一先ず置いて
(何しろ、そのためにはまずチームのレベルを判断した上で突出度を他の選手と比較するというとんでもない難題にぶつかるからね）
ペレは個人能力のレベルをやや近いとされるロビーニョよりも優秀だと判断したわけだ
映像からは基本的なスピード、パワー、コントロール精度といった大まかな部分しか判らないけど
それらの点に関して現代でもこれ程高水準で備えた選手はまず居ないと言いきってもいいレベルだと
それが直ちに現代にいてもバロンドーラーだ！とまでは言えなくても
そう簡単に現代のトップクラスのが上とは言えないんじゃないか？
というのがこちらの主張
勿論プレー映像からの評価結果自体にも異論はあろうけどな
そこは別途議論しようと
『どちらが強いか』という曖昧なレベルではなくて、
では60年代のブラジル代表は現代のどの代表と同程度なのかってことだよ
チームの総合力、さらにはリーグレベルとなると比較は相当難しい
君はどの程度だと考えるの？
今のスペイン代表なら調子次第じゃ強豪も中堅も弱小も君の言うとこのフルボッコですよ
じゃぁそれぞれのチームレベルは同じなのか？
競技レベルがどれ程違うのかについて、君は何ら物差しを持ってないだろうと言ってるのさ
君は結局現代の選手と昔の選手が平均的にどの程度違うかも
更に昔の選手レベルからのペレ相対的突出度も共に知らないにも関わらず
漠然と
『現代ではグッドプレイヤーレベル』と言ってるだけなわけだ
使う物差し自体が全く目安にならないのにどうして結論が出せるんだ？
グッドプレイヤーどころかＪＦＬでも無理かもよってことにもなり得るよね
君の論拠はそこを否定出来るの？
因みに自分はチームメイトや相手を相対として判断するのは一先ず置いて
(何しろ、そのためにはまずチームのレベルを判断した上で突出度を他の選手と比較するというとんでもない難題にぶつかるからね）
ペレは個人能力のレベルをやや近いとされるロビーニョよりも優秀だと判断したわけだ
映像からは基本的なスピード、パワー、コントロール精度といった大まかな部分しか判らないけど
それらの点に関して現代でもこれ程高水準で備えた選手はまず居ないと言いきってもいいレベルだと
それが直ちに現代にいてもバロンドーラーだ！とまでは言えなくても
そう簡単に現代のトップクラスのが上とは言えないんじゃないか？
というのがこちらの主張
勿論プレー映像からの評価結果自体にも異論はあろうけどな
そこは別途議論しようと
265 ：アルゼ：2010/04/24(土) 00:48:49 ID:2IysYxiVO
>>259
アンリとはタイプが違うよ。
現アルゼンチン代表のベーロンや
元代表のキリゴンザレスとマラドーナは一緒にプレーしてたが、37歳のマラドーナの方が技術は断然上だったぞ。しかもマラがチームの中心だった。今でいえば年齢的にカズとゴンみたいな感じ。
アンリとはタイプが違うよ。
現アルゼンチン代表のベーロンや
元代表のキリゴンザレスとマラドーナは一緒にプレーしてたが、37歳のマラドーナの方が技術は断然上だったぞ。しかもマラがチームの中心だった。今でいえば年齢的にカズとゴンみたいな感じ。
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 01:43:03 ID:MFeyNTZ90
９４年の時点で シメオネ、バティストゥータ、レドンド以上のタレントだったってだけでマラドーナの実力がわかるでしょ。当時のナイジェリアの選手が二人掛りでもボールを奪えない。
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 01:57:01 ID:MFeyNTZ90
付け加えればマラドーナ全盛時代に南米の選手にもバロンドール受賞資格があればわかりやすい話しになったかもね。
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 01:59:37 ID:V8gg5cZu0
いつもペレとか出してくる奴って何歳？
おっさんが２ちゃんで自慢しててもむなしいだけだろ
おっさんが２ちゃんで自慢しててもむなしいだけだろ
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:38:17 ID:QoRTX6RF0
>>1
お前ドＭだろ
お前ドＭだろ
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 03:25:27 ID:0IFoVkII0
>>264ペレは個人能力のレベルをやや近いとされるロビーニョよりも優秀だと判断したわけだ
映像からは基本的なスピード、パワー、コントロール精度といった大まかな部分しか判らないけど
それらの点に関して現代でもこれ程高水準で備えた選手はまず居ないと言いきってもいいレベルだと
マラドーナなら直近の選手比較でわかるけど、どうやってロビーニョと比較したの？
当時のペレの白黒VTRがあなたのソース？何、誰と比較して高水準？
対戦している当時のチームのレベル、選手の能力もわからずに、、
今一番大事なのは60年代のサッカー、人のクオリティーなのに>>241 >>242 の人が良い事言ってる。
もし私が小学生に混じってプレーすれば無双に見えますよ。あいつスゲェーと。
でも実際私はたいした事ないです。orz（その無双が大して参考にならないと言う例えです）
私がgoodplayerと言ったのはペレへのリスペクトです。本音は、、現代ではどんなもんでしょうね。。
60年代のブラジル代表がどう贔屓目に見ても08スペインと較べて弱いのはわかるでしょ？
どのレベルうんぬんじゃなく、そういう質、現代のトップレベルに遠く及ばないと言う事です。
(かと言ってペレの個人に関してのレベルは計れない。
メッシが60ブラジルに一人混じっても圧倒的に08スペインにやられるでしょうから、、）
どうしてもマラドーナと肩を並べさせてあげたいですか？
現代のgoodplayerでもすごいですよ！！！！
>>198 へ
映像からは基本的なスピード、パワー、コントロール精度といった大まかな部分しか判らないけど
それらの点に関して現代でもこれ程高水準で備えた選手はまず居ないと言いきってもいいレベルだと
マラドーナなら直近の選手比較でわかるけど、どうやってロビーニョと比較したの？
当時のペレの白黒VTRがあなたのソース？何、誰と比較して高水準？
対戦している当時のチームのレベル、選手の能力もわからずに、、
今一番大事なのは60年代のサッカー、人のクオリティーなのに>>241 >>242 の人が良い事言ってる。
もし私が小学生に混じってプレーすれば無双に見えますよ。あいつスゲェーと。
でも実際私はたいした事ないです。orz（その無双が大して参考にならないと言う例えです）
私がgoodplayerと言ったのはペレへのリスペクトです。本音は、、現代ではどんなもんでしょうね。。
60年代のブラジル代表がどう贔屓目に見ても08スペインと較べて弱いのはわかるでしょ？
どのレベルうんぬんじゃなく、そういう質、現代のトップレベルに遠く及ばないと言う事です。
(かと言ってペレの個人に関してのレベルは計れない。
メッシが60ブラジルに一人混じっても圧倒的に08スペインにやられるでしょうから、、）
どうしてもマラドーナと肩を並べさせてあげたいですか？
現代のgoodplayerでもすごいですよ！！！！
>>198 へ
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 05:48:33 ID:rpeNV3Cs0
マイケルジョーダンは今でも凄いよ！
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 05:51:17 ID:QoRTX6RF0
世代が前のペレはよく知らない
マラドーナが出てきた８０年前後はペレとよく比較されてたね
日本ユースの実績でも当時マラドーナは酷評も多く、ペレとはレベルが違う見解が多かった
しかしマラドーナは８２を経験してスーパースターになった
今ネットでもガンガン論戦できる時代になったが、当時のペレとマラドーナ比較論は
今のマラドーナとメッシ比較論に面白いほどよく似てる
スタイルは違うが、さてメッシは２０年語り継がれる選手になれるか
カカやＣロナウドは無理 一番手も二番手もメッシ
マラドーナが出てきた８０年前後はペレとよく比較されてたね
日本ユースの実績でも当時マラドーナは酷評も多く、ペレとはレベルが違う見解が多かった
しかしマラドーナは８２を経験してスーパースターになった
今ネットでもガンガン論戦できる時代になったが、当時のペレとマラドーナ比較論は
今のマラドーナとメッシ比較論に面白いほどよく似てる
スタイルは違うが、さてメッシは２０年語り継がれる選手になれるか
カカやＣロナウドは無理 一番手も二番手もメッシ
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 06:21:56 ID:QoRTX6RF0
>>271
籠球ジョーダン
水泳きたじまこうすけ
蹴球マラドーナ
野球すずきいちろう
庭球フェデラー
蹴球なかたひでとし
ゴルフのウッズ
スポ生観戦オタクの俺も感動した化け物アスリート
籠球ジョーダン ＤＦ時の集中力、攻守の切り替え速さそしてＤＦに入る脚力は化け物
庭球フェデラー 勝負所でもぶれない技術と集中力、抜群の視野の広さは化け物
籠球ジョーダン
水泳きたじまこうすけ
蹴球マラドーナ
野球すずきいちろう
庭球フェデラー
蹴球なかたひでとし
ゴルフのウッズ
スポ生観戦オタクの俺も感動した化け物アスリート
籠球ジョーダン ＤＦ時の集中力、攻守の切り替え速さそしてＤＦに入る脚力は化け物
庭球フェデラー 勝負所でもぶれない技術と集中力、抜群の視野の広さは化け物
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:20:27 ID:EYoW4NFw0
中田だけ随分格落ちするなｗ
275 ：。：2010/04/25(日) 14:28:46 ID:z/Jy3vaYO
スポルティーバ6月号にバレージがマラドーナとメッシについて話している。対戦した人の話は間違いない。現代でどれだけやれるかがわかった。
276 ： ：2010/04/25(日) 14:46:09 ID:kM3Fd9OV0
バレージ自体、一世代前の選手だしなあ。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:46:22 ID:bH5DvOqN0
あっという間にフィットするだろ、現代の選手はみんなペレマラ以上なのかよｗ
フィジカル面やシンキングスピードによっぽどの欠陥があれば、通用しないと言うのもわかるけどな
その程度の選手なら、こんなに語りつがれてないって事だ
フィジカル面やシンキングスピードによっぽどの欠陥があれば、通用しないと言うのもわかるけどな
その程度の選手なら、こんなに語りつがれてないって事だ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:59:40 ID:jpScV6GGO
メッシみたいに成長ホルモンうちまくればいいよ
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 19:33:01 ID:BgK7BGq+O
>>270
いかに小学生を相手にしたところで素人がロナウドやマラドーナ並の選手に見えたりはしないよ
Ｊリーガーにすら見えない
まぁ君がどの程度の選手だったかは知らないけど
速さや強靭さや上手さは必ずしも相手との相対評価だけでなされるものじゃないからね
君の言うように相対評価だけの判断しか出来ないとなると
逆に昔のＤＦのレベルの低さも評価出来ないことになるわけで
自分のソースは集めたペレの試合映像だよ
対戦相手のレベル云々はさて置いて
映像から単純に現在の選手とスピードや基本的技術の精度を比較してるんだよ
ペレの脚の動きや重心移動を見れば
恐ろしく瞬発力のある選手だということは客観的にわかるだろ？
ロビーニョ？問題外だ
ロッベンあたりと比べても初動のスムーズさでは遥かに上回る
やはりそこは黒人選手ならではだね
故障前のエトーと同じくらいのスピードはあるのじゃないかな
それから強靭なボディバランスも
並大抵の選手ではプレー出来ないような姿勢での踏ん張りの強さからは判断出来る
また、テクニックについても
動き直しが全くないワンタッチの完璧なコントロール
これが出来る選手は現在ほとんどいない
実はメッシでさえも出来てない
彼は敏捷な動きで小さなミスを修正してるからね
そのあたりから、現代でもなかなか比較対象がいないレベルの選手だと言ってよかろうと
マラドーナにしてもそう
いかに小学生を相手にしたところで素人がロナウドやマラドーナ並の選手に見えたりはしないよ
Ｊリーガーにすら見えない
まぁ君がどの程度の選手だったかは知らないけど
速さや強靭さや上手さは必ずしも相手との相対評価だけでなされるものじゃないからね
君の言うように相対評価だけの判断しか出来ないとなると
逆に昔のＤＦのレベルの低さも評価出来ないことになるわけで
自分のソースは集めたペレの試合映像だよ
対戦相手のレベル云々はさて置いて
映像から単純に現在の選手とスピードや基本的技術の精度を比較してるんだよ
ペレの脚の動きや重心移動を見れば
恐ろしく瞬発力のある選手だということは客観的にわかるだろ？
ロビーニョ？問題外だ
ロッベンあたりと比べても初動のスムーズさでは遥かに上回る
やはりそこは黒人選手ならではだね
故障前のエトーと同じくらいのスピードはあるのじゃないかな
それから強靭なボディバランスも
並大抵の選手ではプレー出来ないような姿勢での踏ん張りの強さからは判断出来る
また、テクニックについても
動き直しが全くないワンタッチの完璧なコントロール
これが出来る選手は現在ほとんどいない
実はメッシでさえも出来てない
彼は敏捷な動きで小さなミスを修正してるからね
そのあたりから、現代でもなかなか比較対象がいないレベルの選手だと言ってよかろうと
マラドーナにしてもそう
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 00:29:14 ID:1TEJrOvMO
>>726
そう来ると思ったよ。想定内(笑)ただなバレージはバッジヨとチームメートでロマーリオを止めてるんだよな～。この２人はついこないだまでプレーして現代でも通用するを証明されてる。一世代だから極端にレベルが落ちるはずねぇよ(笑)
そう来ると思ったよ。想定内(笑)ただなバレージはバッジヨとチームメートでロマーリオを止めてるんだよな～。この２人はついこないだまでプレーして現代でも通用するを証明されてる。一世代だから極端にレベルが落ちるはずねぇよ(笑)
281 ：あ：2010/04/26(月) 00:35:53 ID:1TEJrOvMO
>>726
サッカー大国ではマラドーナの評価が高くて、後進国のまともにボールが蹴れない素人がバレージに意見するのも笑えるよな(笑)
サッカー大国ではマラドーナの評価が高くて、後進国のまともにボールが蹴れない素人がバレージに意見するのも笑えるよな(笑)
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 01:29:09 ID:bEkL28we0
>>逆に昔のＤＦのレベルの低さも評価出来ないことになるわけで
私は現代のDFより60年代のDFの方が劣ると思います。>>198
>>自分のソースは集めたペレの試合映像だよ 対戦相手のレベル云々はさて置いて
そこ置いちゃダメ。
ヘタな「例え」ですが、あえて例えてみます。
ある2つの1対1の映像があります。（いつの時代、場所でも起こりえる極力シンプルな場面）
AがXをドリブルでぶち抜く。 BがYをドリブルでぶち抜く。
一見同じような映像に見えても相対しているX、Yの能力でA、Bの見方は変わってくる。
（A、Bが同じZを相手にすれば一番分かりやすいですが）
Xはプロ兼 コーヒー農園の手伝い（失礼すぎかな、、、）
一方、Yはアフリカの中から選び抜かれヨーロッパのアカデミーで育成され生き残ったエリート
（まぁ同じ黒人という意味で、、、シンプルにファーディナンド、テリーでもいい）
（余談ですが1960年は「アフリカの年」と呼ばれ、それまではヨーロッパの植民地支配が
実行されていた。そんなカオスな時代。そして現代ではそのアフリカでWCが開催されるまでになった）
昔のペレ映像から受ける「印象度」があなたのペレ評価ですか？
そう言えば印象度だけで世界のトップになれる競技がこの前の冬のオリンピック、、、
この話はやめておきましょう、、、
これは人それぞれ感じ方がありますからね、あなたの中ではペレがbetterなんでしょう。
それはだれにも侵すことは出来ません。
>>279の文章の最後の10行、もうなんかヤケクソに見えます。ツッコミどころが多(ry
最後の１行でコチラの世界に戻って来ましたね、、私が読んだ印象ですが。。
私は現代のDFより60年代のDFの方が劣ると思います。>>198
>>自分のソースは集めたペレの試合映像だよ 対戦相手のレベル云々はさて置いて
そこ置いちゃダメ。
ヘタな「例え」ですが、あえて例えてみます。
ある2つの1対1の映像があります。（いつの時代、場所でも起こりえる極力シンプルな場面）
AがXをドリブルでぶち抜く。 BがYをドリブルでぶち抜く。
一見同じような映像に見えても相対しているX、Yの能力でA、Bの見方は変わってくる。
（A、Bが同じZを相手にすれば一番分かりやすいですが）
Xはプロ兼 コーヒー農園の手伝い（失礼すぎかな、、、）
一方、Yはアフリカの中から選び抜かれヨーロッパのアカデミーで育成され生き残ったエリート
（まぁ同じ黒人という意味で、、、シンプルにファーディナンド、テリーでもいい）
（余談ですが1960年は「アフリカの年」と呼ばれ、それまではヨーロッパの植民地支配が
実行されていた。そんなカオスな時代。そして現代ではそのアフリカでWCが開催されるまでになった）
昔のペレ映像から受ける「印象度」があなたのペレ評価ですか？
そう言えば印象度だけで世界のトップになれる競技がこの前の冬のオリンピック、、、
この話はやめておきましょう、、、
これは人それぞれ感じ方がありますからね、あなたの中ではペレがbetterなんでしょう。
それはだれにも侵すことは出来ません。
>>279の文章の最後の10行、もうなんかヤケクソに見えます。ツッコミどころが多(ry
最後の１行でコチラの世界に戻って来ましたね、、私が読んだ印象ですが。。
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 03:16:17 ID:WJqQqifBO
>>282
ＤＦが劣るという見解のはもう充分判った
それは映像を観ても明らかだ
体格の違いや腕を使えない当時のルール等の差異に加えて、
技術的にも腰が高く、動き出しの反応が遅い選手も多いからね
しかし君は具体的にどれだけ劣ると考えるのか？
君の相対差を重視する判断手法によるなら絶対に避けては通れない部分だろう？
コーヒー園？どうでもいい例えに逃げてないでいい加減答えては？
それを明らかにせず選手のＤＦに対する優位性がどれだけ現代に置き換えると減殺されるのかどうやって判断できる？
今のところ君の主張には何一つ根拠が示されていないんだよ
なんか昔だから～多分競技レベルとかしょぼいから～云々のレベル
別に自分は結論は様々あってもいいと思うが、最低限立論がなっていないと話にならないよ
ＤＦが劣るという見解のはもう充分判った
それは映像を観ても明らかだ
体格の違いや腕を使えない当時のルール等の差異に加えて、
技術的にも腰が高く、動き出しの反応が遅い選手も多いからね
しかし君は具体的にどれだけ劣ると考えるのか？
君の相対差を重視する判断手法によるなら絶対に避けては通れない部分だろう？
コーヒー園？どうでもいい例えに逃げてないでいい加減答えては？
それを明らかにせず選手のＤＦに対する優位性がどれだけ現代に置き換えると減殺されるのかどうやって判断できる？
今のところ君の主張には何一つ根拠が示されていないんだよ
なんか昔だから～多分競技レベルとかしょぼいから～云々のレベル
別に自分は結論は様々あってもいいと思うが、最低限立論がなっていないと話にならないよ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 12:36:23 ID:bEkL28we0
>>283ＤＦが劣るという見解のはもう充分判った
わかっていただけてなによりです。
ではペレが当時と同じように現代でもプレー出来るかは”？”でしょう。
それでも頑なにペレがBEST言い切れる根拠がわかりません。>>189
>>279でもおっしゃってましたが、まず、メッシやロッベン、ロビーニョより
断然上と言うあなたの「科学的根拠」を聞かせてください。
ペレ映像から判断するあなたの「個人的解釈」ではなく。
あなたは何一つ提示していませんよ。
わかっていただけてなによりです。
ではペレが当時と同じように現代でもプレー出来るかは”？”でしょう。
それでも頑なにペレがBEST言い切れる根拠がわかりません。>>189
>>279でもおっしゃってましたが、まず、メッシやロッベン、ロビーニョより
断然上と言うあなたの「科学的根拠」を聞かせてください。
ペレ映像から判断するあなたの「個人的解釈」ではなく。
あなたは何一つ提示していませんよ。
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 15:21:22 ID:WJqQqifBO
>>284
ベストと頑なに言ってはいないよ
ただペレは身体能力ではメッシ、ロビーニョらより優れているというだけのこと
勿論フェノメノことロナウドには流石に及ばないけどね
それにマラドーナの身体能力も抜群だ
それこそメッシよりスピードもパワーも遥かに上
ペレの身体能力は例えば跳躍力、スタンスの広さと重心移動、トップスピード時のストライドと回転(というか単純に移動速度？）を観れば明らかなわけだが
君が目の前にいれば事細かく比較指摘出来るんだが
紙幅にも限りがあるから、ともかく純粋なアスリート能力にのみ着目して今挙げた身体の動きを見ろとしか言えないな
割と長く競技やってるとそのあたり判ると思うのだが
それとも自分はプレー映像の解析マニアだった顧問の影響を受けたからで
普通の人はそんな部分は全然見ないもんなのかな
ただし、陸上や水泳の記録向上をサッカーに当て嵌めるのは全く無理だと一応指摘しておく
まず
体の使い方がある程度限定され、運動の科学的解析と強化が比較的たやすい水泳や陸上とサッカーは全く異なる
陸上の記録更新速度に併せてサッカー選手も速くなってると？
まずはその点答えて貰いましょうか？
ベストと頑なに言ってはいないよ
ただペレは身体能力ではメッシ、ロビーニョらより優れているというだけのこと
勿論フェノメノことロナウドには流石に及ばないけどね
それにマラドーナの身体能力も抜群だ
それこそメッシよりスピードもパワーも遥かに上
ペレの身体能力は例えば跳躍力、スタンスの広さと重心移動、トップスピード時のストライドと回転(というか単純に移動速度？）を観れば明らかなわけだが
君が目の前にいれば事細かく比較指摘出来るんだが
紙幅にも限りがあるから、ともかく純粋なアスリート能力にのみ着目して今挙げた身体の動きを見ろとしか言えないな
割と長く競技やってるとそのあたり判ると思うのだが
それとも自分はプレー映像の解析マニアだった顧問の影響を受けたからで
普通の人はそんな部分は全然見ないもんなのかな
ただし、陸上や水泳の記録向上をサッカーに当て嵌めるのは全く無理だと一応指摘しておく
まず
体の使い方がある程度限定され、運動の科学的解析と強化が比較的たやすい水泳や陸上とサッカーは全く異なる
陸上の記録更新速度に併せてサッカー選手も速くなってると？
まずはその点答えて貰いましょうか？
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:46:58 ID:3iNPzter0
今はﾒｯｼがﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えた事になっているの?
数年前までは､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ､C.ﾛﾅｳﾄﾞはﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えたって言われていたのに･･･
数年後には､誰が｢ﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えた｣って言われているんだろうね(笑
数年前までは､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ､C.ﾛﾅｳﾄﾞはﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えたって言われていたのに･･･
数年後には､誰が｢ﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えた｣って言われているんだろうね(笑
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:48:30 ID:uH6Pgb0q0
簡単に越えすぎだろｗ
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:15:02 ID:TVmc6ye/0
マラドーナをリアルタイムで見たことない奴が言ってるんだろ。
リアルタイムで見たことない選手が自分の好きな選手より凄かったなんて信じたくないんだよな。
悔しいじゃん。
リアルタイムで見たことない選手が自分の好きな選手より凄かったなんて信じたくないんだよな。
悔しいじゃん。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:25:47 ID:bEkL28we0
>>285
あなたのペレに対する個人的感想はもうお腹いっぱいです。
そろそろ具体的な数値か「何か」でお願いします。
陸上や水泳の記録だけではなく、あらゆるスポーツでアスリートと競技レベルは
60年代より上がっていると言っているのです。>>189 >>198
あなたが解析のエキスパートならわかるでしょう？
>>285 それとも自分はプレー映像の「解析マニアだった顧問の影響」を受けたからで
普通の人はそんな部分は全然見ないもんなのかな
>>285 「君が目の前にいれば」事細かく比較指摘出来るんだが
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
あなたのペレに対する個人的感想はもうお腹いっぱいです。
そろそろ具体的な数値か「何か」でお願いします。
陸上や水泳の記録だけではなく、あらゆるスポーツでアスリートと競技レベルは
60年代より上がっていると言っているのです。>>189 >>198
あなたが解析のエキスパートならわかるでしょう？
>>285 それとも自分はプレー映像の「解析マニアだった顧問の影響」を受けたからで
普通の人はそんな部分は全然見ないもんなのかな
>>285 「君が目の前にいれば」事細かく比較指摘出来るんだが
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:58:57 ID:WJqQqifBO
う～む、マラドーナとメッシの５人抜きくらい対象比較のしやすい有名なサンプルなら簡単に適示も出来るんだがね
あれは、ゴールに背面を向けたマラドーナは一度右サイドに膨らんだ上で１２秒程でゴールに達しているのに対して、
メッシはやや右サイドより、ゴール方向を向いた状態からほぼ一直線に切れ込んで１３秒以上かかっている
このタイム差はどこで生じているかというと
ＤＦを抜いてからのスペースでのドリブルスピードなんだよね
小股でトップスピードの上がらないメッシに対して
マラドーナは脚の長さからくる通常のストライド以上の幅(スプリンター特有の跳ぶ走りだね）で一気にスピードアップするからなんだよね
とまぁマラドーナの方がメッシより速いという根拠は(本当はもう少し多くのサンプルから判断してるわけだが）簡単に示せるんだがね
ペレについてはどのように説明してほしい？
それに一応答えてみようじゃないの
で、君の競技のレベルアップはよくわかったけど、サッカーは実際どれだけアップしたの？
で、どれだけ差異があるから当時のスターは用無しだと言ってるわけ？
グッドプレイヤーというのも～(本当はお世辞で）と含ませる根拠は？
因みにサッカー選手の短距離タイムってそんなに伸びてないよね
ロッベンなんか１０，９で速い速いと持て囃されてるしウォルコットに至っては１１，４秒、ボルトより２秒近く遅いし
あれは、ゴールに背面を向けたマラドーナは一度右サイドに膨らんだ上で１２秒程でゴールに達しているのに対して、
メッシはやや右サイドより、ゴール方向を向いた状態からほぼ一直線に切れ込んで１３秒以上かかっている
このタイム差はどこで生じているかというと
ＤＦを抜いてからのスペースでのドリブルスピードなんだよね
小股でトップスピードの上がらないメッシに対して
マラドーナは脚の長さからくる通常のストライド以上の幅(スプリンター特有の跳ぶ走りだね）で一気にスピードアップするからなんだよね
とまぁマラドーナの方がメッシより速いという根拠は(本当はもう少し多くのサンプルから判断してるわけだが）簡単に示せるんだがね
ペレについてはどのように説明してほしい？
それに一応答えてみようじゃないの
で、君の競技のレベルアップはよくわかったけど、サッカーは実際どれだけアップしたの？
で、どれだけ差異があるから当時のスターは用無しだと言ってるわけ？
グッドプレイヤーというのも～(本当はお世辞で）と含ませる根拠は？
因みにサッカー選手の短距離タイムってそんなに伸びてないよね
ロッベンなんか１０，９で速い速いと持て囃されてるしウォルコットに至っては１１，４秒、ボルトより２秒近く遅いし
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 00:34:15 ID:PfpMaYQtO
なんかペレとメッシの比較が凄いがものさしはなんなの？
現代にいたとしての活躍度？
技術や身体能力の話？
現代にいたとしての活躍度？
技術や身体能力の話？
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 02:34:23 ID:9c5N2LW30
ペレはあの身体能力に加え両足を同じレベルで扱えたらしいな
どこのポジションやらせても超一流だったんだと
どこのポジションやらせても超一流だったんだと
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 08:27:38 ID:pbjZjBwF0
コカインマラドンなら今でも余裕で通用する
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 18:44:57 ID:XRZejHpw0
>>290
マラドーナじゃなく「ペレ」の話ですよ！
メッシとマラの「五人抜き」比較検証はWOWOW？かフジ？でその当時テレビでやってましたよ。
>>290どれだけ差異があるから当時のスターは用無しだと言ってるわけ？
一言も言ってません。
私は現代のピッチにペレが降り立ったらどんなもん？ロビーニョぐらい？（活躍度）
と言っただけです。>>175
活躍度は実際なかなかのもんですよ。世界でも1,2を争う規模のビッグクラブに入り
リーグ優勝に貢献しているんですから。WCにも出て。そりゃもうたいしたもんですよ。
整理しておきますけど、私の基本的な考えは
60年代に活躍したペレはすごい、けれども当時とくらべ成長した現代サッカーでも
ペレが「王様」として君臨できるかは「わからない」という考えです。
マラドーナじゃなく「ペレ」の話ですよ！
メッシとマラの「五人抜き」比較検証はWOWOW？かフジ？でその当時テレビでやってましたよ。
>>290どれだけ差異があるから当時のスターは用無しだと言ってるわけ？
一言も言ってません。
私は現代のピッチにペレが降り立ったらどんなもん？ロビーニョぐらい？（活躍度）
と言っただけです。>>175
活躍度は実際なかなかのもんですよ。世界でも1,2を争う規模のビッグクラブに入り
リーグ優勝に貢献しているんですから。WCにも出て。そりゃもうたいしたもんですよ。
整理しておきますけど、私の基本的な考えは
60年代に活躍したペレはすごい、けれども当時とくらべ成長した現代サッカーでも
ペレが「王様」として君臨できるかは「わからない」という考えです。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 18:48:28 ID:XRZejHpw0
>>279 であなたが言った
ロビーニョ？問題外だ
ロッベンあたりと比べても初動のスムーズさでは遥かに上回る
やはりそこは黒人選手ならではだね
故障前のエトーと同じくらいのスピードはあるのじゃないかな
それから強靭なボディバランスも
並大抵の選手ではプレー出来ないような姿勢での踏ん張りの強さからは判断出来る
また、テクニックについても
動き直しが全くないワンタッチの完璧なコントロール
これが出来る選手は現在ほとんどいない
実はメッシでさえも出来てない
彼は敏捷な動きで小さなミスを修正してるからね
そのあたりから、現代でもなかなか比較対象がいないレベルの選手だと言ってよかろうと
あなたはこう断言した。
では”どうやって計算し”その答えを導き出したのか？
この説明ができれば過去現在関係なく現代でもペレは「王様」でしょう。
解析のエキスパートとして具体的にお願いします。
ロビーニョ？問題外だ
ロッベンあたりと比べても初動のスムーズさでは遥かに上回る
やはりそこは黒人選手ならではだね
故障前のエトーと同じくらいのスピードはあるのじゃないかな
それから強靭なボディバランスも
並大抵の選手ではプレー出来ないような姿勢での踏ん張りの強さからは判断出来る
また、テクニックについても
動き直しが全くないワンタッチの完璧なコントロール
これが出来る選手は現在ほとんどいない
実はメッシでさえも出来てない
彼は敏捷な動きで小さなミスを修正してるからね
そのあたりから、現代でもなかなか比較対象がいないレベルの選手だと言ってよかろうと
あなたはこう断言した。
では”どうやって計算し”その答えを導き出したのか？
この説明ができれば過去現在関係なく現代でもペレは「王様」でしょう。
解析のエキスパートとして具体的にお願いします。
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 19:32:09 ID:kUINVrM40
サッカー選手の格付けに困ったときの早見表
神
神の手
－－－－－－－－－－－ 天界の壁
皇帝、指輪の帝王
王様、キング
王子
－－－－－－－－－－－ 支配階級の壁
将軍、闘将
鬼軍曹、四銃士
－－－－－－－－－－－ 一般人の壁
空飛ぶオランダ人、リベリアの怪人、野人
ゴエモン、師匠、イケメン、旅人
－－－－－－－－－－－ 成人の壁
悪童、ワンダーボーイ、大五郎、スケベなタラちゃん
－－－－－－－－－－－ 人類の壁
闘犬、ガチャピン、ドラゴン、ライオン丸、ローマの鷹、
野獣、ピクシー
－－－－－－－－－－－ 哺乳類の壁
茸
－－－－－－－－－－－ 生命体の壁
爆撃機、やかん、東北のファンタ、地蔵、鼻糞
バーモンドカレー、東洋のコンピューター、アジアの壁・大砲
－－－－－－－－－－－ 抽象の壁
△
神
神の手
－－－－－－－－－－－ 天界の壁
皇帝、指輪の帝王
王様、キング
王子
－－－－－－－－－－－ 支配階級の壁
将軍、闘将
鬼軍曹、四銃士
－－－－－－－－－－－ 一般人の壁
空飛ぶオランダ人、リベリアの怪人、野人
ゴエモン、師匠、イケメン、旅人
－－－－－－－－－－－ 成人の壁
悪童、ワンダーボーイ、大五郎、スケベなタラちゃん
－－－－－－－－－－－ 人類の壁
闘犬、ガチャピン、ドラゴン、ライオン丸、ローマの鷹、
野獣、ピクシー
－－－－－－－－－－－ 哺乳類の壁
茸
－－－－－－－－－－－ 生命体の壁
爆撃機、やかん、東北のファンタ、地蔵、鼻糞
バーモンドカレー、東洋のコンピューター、アジアの壁・大砲
－－－－－－－－－－－ 抽象の壁
△
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 19:59:10 ID:DnHCEZXq0
現代サッカーでプレーするペレをみたいね
１７歳でＷ杯でプレーしかも６得点でブラジル初優勝
まさにアンタッチャブルな存在
ペレが現代でプレーしたら現代サッカーに適応したペレになるんだろう
現代サッカーの全てを吸収したペレ
メッシ以下か、メッシ以上か
想像の範疇に留めておこう
１７歳でＷ杯でプレーしかも６得点でブラジル初優勝
まさにアンタッチャブルな存在
ペレが現代でプレーしたら現代サッカーに適応したペレになるんだろう
現代サッカーの全てを吸収したペレ
メッシ以下か、メッシ以上か
想像の範疇に留めておこう
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 20:23:13 ID:QYdOSV0F0
っていうか、ペレが今のトレーニング技術を受けた選手にうんぬんかんぬんよりも
その時代なら皆そうなんだから、それでも活躍してたのがすごいんじゃないの？
古いものを捨てるのは先進国の日本の悪い癖だよ。
昔の人はリスペクトすべきだ。
その時代なら皆そうなんだから、それでも活躍してたのがすごいんじゃないの？
古いものを捨てるのは先進国の日本の悪い癖だよ。
昔の人はリスペクトすべきだ。
つーかペレがロビーニョより身体能力で上なことぐらい誰の目にも明らかだろ
アンチペレが言いがかりを付けているとしか思えん
アンチペレが言いがかりを付けているとしか思えん
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:12:05 ID:qa/FXt+w0
スピードとテクニックは互角
パワーではペレが上回るだろう
パワーではペレが上回るだろう
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:42:02 ID:wlztLHYW0
ロビーニョはテベス以下
302 ：、：2010/04/29(木) 23:52:36 ID:krPo5lIcO
ペレは化け物というか猿神だからな
テク、スピード、パワー全てが異次元
テク、スピード、パワー全てが異次元
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 03:37:07 ID:DRKkWi9T0
>>299
身体能力だけなら１００ｍ１０秒台、垂直とび１ｍ超という記録の時点で
現代でもトップレベルなのは明らか。
しかし、身体能力が高いから、単純なボール扱いが上手いからというだけで
現代サッカーでどれほど活躍出来るかは不明だろう。
何だかんだ言っても必要とされる能力は時代と共に少しずつ変わって行ってるからな。
身体能力だけなら１００ｍ１０秒台、垂直とび１ｍ超という記録の時点で
現代でもトップレベルなのは明らか。
しかし、身体能力が高いから、単純なボール扱いが上手いからというだけで
現代サッカーでどれほど活躍出来るかは不明だろう。
何だかんだ言っても必要とされる能力は時代と共に少しずつ変わって行ってるからな。
304 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 14:35:02 ID:11OBeDDF0
現代の進化したボールは軽いし反発力が昔のボールとは違うよな
無回転シュートはカルマン渦を発生しやすいボールのお陰
ペレが今のボールでプレーしてたらまず無回転の名手だろうな
無回転シュートはカルマン渦を発生しやすいボールのお陰
ペレが今のボールでプレーしてたらまず無回転の名手だろうな
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 14:41:32 ID:St2hbov30
1970年W杯ペレのFKのゴールとかあの時代なのにむちゃくちゃ曲がっててワロタ
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:02:16 ID:Gc3FgZzn0
ペレが10秒台なわけないだろｗ
とてもそんなスピードには見えない
いろいろエピソードがあるけどほとんど誇張
とてもそんなスピードには見えない
いろいろエピソードがあるけどほとんど誇張
307 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 16:08:23 ID:11OBeDDF0
308 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 16:10:03 ID:11OBeDDF0
あのクライフが常に自分より上だと唯一認める選手
それがペレだ
それがペレだ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:58:32 ID:EkXBPtqG0
ペレの動画見ると怪我前ロナウドに近いスピードに感じるんだが
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 23:59:57 ID:uWA+94Gb0
ロナウドのパワー・スピード、ロマーリオのテクニック・アイディアを兼ね備えてる。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:14:06 ID:/l/dAAxF0
夢を壊すようだけど昔の選手は現代では通用しないよ。
マラドーナなんかもプロになるのさえ難しいだろう。
正直、今の選手全員がマラドーナより上手いよ。でもそれは悪いことではない、
それが当たり前で事実なんだ。スポーツは進化するものだ。陸上の１００Ｍだって記録が伸びている。
現代では通用しないからといって昔の名選手達がすごくないというわけではない。
ペレやマラドーナがすばらしいということに変わりはない。
信じたくないかもしれないがこれが事実なんだ。メッシだって未来では通用しない。
マラドーナなんかもプロになるのさえ難しいだろう。
正直、今の選手全員がマラドーナより上手いよ。でもそれは悪いことではない、
それが当たり前で事実なんだ。スポーツは進化するものだ。陸上の１００Ｍだって記録が伸びている。
現代では通用しないからといって昔の名選手達がすごくないというわけではない。
ペレやマラドーナがすばらしいということに変わりはない。
信じたくないかもしれないがこれが事実なんだ。メッシだって未来では通用しない。
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:22:24 ID:mhVy+1ic0
普通に通用すると思う
特にペレやマラドーナみたいに個人打開力がその時代に突出してる選手は
逆にフリーキックとかで得点量産してた運動能力の劣る一流選手は難しいかもね
特にペレやマラドーナみたいに個人打開力がその時代に突出してる選手は
逆にフリーキックとかで得点量産してた運動能力の劣る一流選手は難しいかもね
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:45:04 ID:51nTPeOH0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7
こう見ると１９６０年代生まれの選手による世界記録って意外に多いんだよな
２０００年以降の記録よりも９０年代以前の記録の方がむしろ多いくらいだし
こう見ると１９６０年代生まれの選手による世界記録って意外に多いんだよな
２０００年以降の記録よりも９０年代以前の記録の方がむしろ多いくらいだし
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 05:10:53 ID:nqeDvSDu0
今のメッシって20年後のリーガやCLで通用するかな？
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 05:37:12 ID:TEbMl+ej0
マラドーナはいけそうだが、ペレはせいぜいアンリくらいだろうな
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:00:07 ID:Xo+gQ+m70
ルーニー
サッカーファンならペレのプレーは是非ビデオで見るべきだ。
真のフットボーラーというものがわかる。
近い時代ならやはりマラドーナが一番だね。
今更言うことでもないけど彼は天才だ。
ロナウジーニョ
１０番の選手としてまず思い浮かぶのはマラドーナだね。
彼がサッカー史上最高の天才であることは間違いないと思う。
マラドーナと比較出来る天才と言えばやはりペレしかいないだろうね。
正直言うと、サッカーが変わりすぎたせいもあって
ペレのプレーにはマラドーナ程の衝撃は感じないけど、
それでもペレの魔法のようなプレーは今でも示唆に富んでると思うよ。
サッカーファンならペレのプレーは是非ビデオで見るべきだ。
真のフットボーラーというものがわかる。
近い時代ならやはりマラドーナが一番だね。
今更言うことでもないけど彼は天才だ。
ロナウジーニョ
１０番の選手としてまず思い浮かぶのはマラドーナだね。
彼がサッカー史上最高の天才であることは間違いないと思う。
マラドーナと比較出来る天才と言えばやはりペレしかいないだろうね。
正直言うと、サッカーが変わりすぎたせいもあって
ペレのプレーにはマラドーナ程の衝撃は感じないけど、
それでもペレの魔法のようなプレーは今でも示唆に富んでると思うよ。
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:01:38 ID:nqeDvSDu0
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:11:24 ID:nqeDvSDu0
マラドーナに最も近い技術の持ち主はロマーリオだと思うな
密集地帯でのトラップや相手をかわす技術が突出してるよ
近年だとトラップが上手い選手といえばジダンだけど
彼はゴールから遠い安全地帯で美しいトラップを披露していただけ
密集地帯でのトラップや相手をかわす技術が突出してるよ
近年だとトラップが上手い選手といえばジダンだけど
彼はゴールから遠い安全地帯で美しいトラップを披露していただけ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:26:09 ID:wwWCtevY0
プレッシング全盛時代に、中盤前目の激しいプレッシャーが掛かる位置で
ボールを確実にトラップし、キープして戦術的有効性を発揮したのがジダンでしょ？
ロマーリオもジダンのことは高く評価してるんだけどな。
ボールを確実にトラップし、キープして戦術的有効性を発揮したのがジダンでしょ？
ロマーリオもジダンのことは高く評価してるんだけどな。
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:33:50 ID:nqeDvSDu0
>>319
ポジションが違うからね
ロマーリオはペナルティエリア内で複数の選手に囲まれながら華麗なトラップから冷静にシュートを決めていた
プレッシングサッカー全盛といってもジダンは2.5列目のコンダクター
ゴールどころかアシストもそれほど多い選手ではなかった
それとジダンのキープ力はフィジカルコンタクトの強さによるところも大きい
ポジションが違うからね
ロマーリオはペナルティエリア内で複数の選手に囲まれながら華麗なトラップから冷静にシュートを決めていた
プレッシングサッカー全盛といってもジダンは2.5列目のコンダクター
ゴールどころかアシストもそれほど多い選手ではなかった
それとジダンのキープ力はフィジカルコンタクトの強さによるところも大きい
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:50:03 ID:wwWCtevY0
1.5列目だろ？
ライン高めで中盤からプレスを掛けるのがプレッシングサッカーじゃん。
ライン高めで中盤からプレスを掛けるのがプレッシングサッカーじゃん。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:59:45 ID:nqeDvSDu0
ジダンが1.5列目なんて言う人は珍しいね
ロベルト・バッジョやデルピエロと同じポジションってこと？
ユベントスでデルピエロとジダンはチームメイトだったけど
デルピエロがCFより少し下がり目の1.5列目で、その後方でプレーしていたのがジダンだったはずだけど
レアルマドリーでは左サイドだったよね
ロベルト・バッジョやデルピエロと同じポジションってこと？
ユベントスでデルピエロとジダンはチームメイトだったけど
デルピエロがCFより少し下がり目の1.5列目で、その後方でプレーしていたのがジダンだったはずだけど
レアルマドリーでは左サイドだったよね
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:47:04 ID:wwWCtevY0
トップ下を1.5って言わないか？
STが1.5列というなら2列目だな
2.5はあり得ない
STが1.5列というなら2列目だな
2.5はあり得ない
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 11:48:34 ID:7ccCOday0
プレッシング全盛時代に
敵がボールを奪う前提で囲みに行ってるのに
平然とボールキープしてチェックを外しフリーな味方にパス
これはこれで衝撃的なプレーだったんだけどね
あまりに衝撃的過ぎて宇宙人と呼ばれたくらいだし
ロマーリオはゴール前の密集地帯で相手をかわしてゴールを決めれる天才
ポジション、役割があまりにも違うので比較するのは無意味
敵がボールを奪う前提で囲みに行ってるのに
平然とボールキープしてチェックを外しフリーな味方にパス
これはこれで衝撃的なプレーだったんだけどね
あまりに衝撃的過ぎて宇宙人と呼ばれたくらいだし
ロマーリオはゴール前の密集地帯で相手をかわしてゴールを決めれる天才
ポジション、役割があまりにも違うので比較するのは無意味
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 12:32:54 ID:OoV6TDut0
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 12:44:56 ID:LgO97+3c0
マラドーナが自分の才能に最も近づいたと認めた男
浮き球処理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
ドリブルテクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347735
パス集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2126459
浮き球処理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
ドリブルテクニック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347735
パス集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2126459
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 03:44:32 ID:Enz/E86B0
マラドーナは良くも悪くも人間らしいというか親しみが持てる。
めちゃくちゃな所も含めて人間味がある。
ペレは権威を振りかざす発言に好感が持てないな。
人格者ぶるところとか。
なんというか気取ってるんだよ。
もちろん二人とも偉大だけどね。
めちゃくちゃな所も含めて人間味がある。
ペレは権威を振りかざす発言に好感が持てないな。
人格者ぶるところとか。
なんというか気取ってるんだよ。
もちろん二人とも偉大だけどね。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 11:00:06 ID:PsGlgnTz0
マラドーナはボカで同僚だったベロン、パレルモが現役代表だからなw
ペレと同じくくりにするのは無理だろ
ペレと同じくくりにするのは無理だろ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 13:06:04 ID:wAxobVRJ0
ペレは権威振っててもちょくちょくボロを出すところに親しみが持てる
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 13:31:20 ID:7LhgIzF90
>>316
そんなの単なるリップサービスだろ
特にペレはJでも通用するかどうか微妙
ペレはかつて突出していてものすごい実績のある選手ってだけだな
マラドーナは現代でもトップレベルでやれそうだが、
それでも本人が言ってるようにメッシより劣るだろ
そんなの単なるリップサービスだろ
特にペレはJでも通用するかどうか微妙
ペレはかつて突出していてものすごい実績のある選手ってだけだな
マラドーナは現代でもトップレベルでやれそうだが、
それでも本人が言ってるようにメッシより劣るだろ
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 14:10:20 ID:RPwMYNBF0
メッシが上なんてそれこそマラドーナのリップサービスだろｗ
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 17:21:21 ID:6a9TQPjC0
>>330
何でC.ロナウドに関する質問を受けてる時にペレマラへのリップサービスしなきゃならんの？
何でC.ロナウドに関する質問を受けてる時にペレマラへのリップサービスしなきゃならんの？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 13:11:21 ID:G1xcfVNr0
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 17:37:24 ID:9lnzG5rO0
全然面白いと思わん
そんなん見て喜ぶの一部マラオタだけだろ
そんなん見て喜ぶの一部マラオタだけだろ
335 ： ：2010/06/02(水) 21:44:44 ID:BRk6Mrtv0
>>311
釣りにしてはレベルが低すぎる。
釣りにしてはレベルが低すぎる。
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:45:36 ID:BRk6Mrtv0
低すぎるんだよ。
337 ：a：2010/06/10(木) 10:37:02 ID:1enGKoyJ0
取り敢えずマルセイユルーレット等の現代サッカー技術
をマラドーナが吸収したら手がつけられんのでは？
全盛期のマラドーナを止める唯一の手段「背後からの下段蹴り」
が問答無用で退場になる現代の方が白いペレにとってやり易そうではある。
をマラドーナが吸収したら手がつけられんのでは？
全盛期のマラドーナを止める唯一の手段「背後からの下段蹴り」
が問答無用で退場になる現代の方が白いペレにとってやり易そうではある。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 10:41:16 ID:zkKWEXQXO
ペレやマラドーナがいきなり現代にタイムスリップするんじゃなく、
ペレやマラドーナが才能そのままに現代現役選手と同世代人として産まれて、
現代サッカーを常識として成長していけば間違いなく通用するんじゃね
ペレやマラドーナが才能そのままに現代現役選手と同世代人として産まれて、
現代サッカーを常識として成長していけば間違いなく通用するんじゃね
339 ：ｆ：2010/06/10(木) 10:45:35 ID:Qs4agncD0
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 10:52:28 ID:BKo+wjkj0
絶対マラドーナよりテベスの方が上手い
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 11:03:17 ID:xUhbhcoP0
>>340
ゆとり？
ゆとり？
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 12:43:13 ID:wapvZzGq0
白いペレって、ジーコの事じゃ・・・
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 13:37:03 ID:jfCsHw6hO
海外サイト見てると｢ルーレット｣じゃなくて｢マラドーナターン｣て書いてることも結構ある。
別にマラドーナが考えたわけじゃないんだろうけど、
当時はマラドーナの技として有名だったみたいね。
別にマラドーナが考えたわけじゃないんだろうけど、
当時はマラドーナの技として有名だったみたいね。
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 01:25:04 ID:2G0qHY2v0
マラドーナはともかくペレの試合実際に見て、本気でペレが通用すると思ってるやつっているのか？
７０年のブラジルが史上最強の攻撃サッカーとか言われてるが、
あんな牧歌的サッカー今やJ２でも通用せんだろ
７０年のブラジルが史上最強の攻撃サッカーとか言われてるが、
あんな牧歌的サッカー今やJ２でも通用せんだろ
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 01:35:01 ID:JEcP0HtZ0
はぁ？
白いペレはルーニーだろ
白いペレはルーニーだろ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 01:35:32 ID:gsPY3gAd0
メッシなんて全然マラドーナに及んでない
まず存在感が全く違う上、相手チームに与えるプレッシャーも天と地の差がある
まず存在感が全く違う上、相手チームに与えるプレッシャーも天と地の差がある
347 ：あ：2010/06/13(日) 01:37:09 ID:MRQ6MRVwO
紫式部と村上春樹どっちが上かなんてわからん
ナンセンス
ナンセンス
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 01:43:35 ID:DVlnu0UT0
その例えだと明らかに紫式部だろw
349 ：あ：2010/06/13(日) 04:48:02 ID:MRQ6MRVwO
どの観点から比較してだい?
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 05:27:56 ID:lonlYD0V0
ペレの時代は技術や戦術が雑で身体能力がものをいう時代だった
んじゃないのか？
今は身体能力が必要条件の上にテクニックって感じじゃないのか？
んじゃないのか？
今は身体能力が必要条件の上にテクニックって感じじゃないのか？
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 05:31:47 ID:lonlYD0V0
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 05:33:05 ID:ktP5bhik0
ペレの試合この前やってたけどブラジル選手はやっぱり当時から上手かったぞ
FKはド下手だったが
FKはド下手だったが
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 05:38:57 ID:lonlYD0V0
マラドーナはほとんど覚えてないが、ジダンとかボールを丁寧に
操作して優雅に抜けていく人が好きだ。
メッシとかクリロナとか違う部類らしいけど、両方とも結局スピード頼りな
ところがあるでしょ。動きがゆっくりなのに、相手の裏をかく方が
テクニックがあるように見える。
操作して優雅に抜けていく人が好きだ。
メッシとかクリロナとか違う部類らしいけど、両方とも結局スピード頼りな
ところがあるでしょ。動きがゆっくりなのに、相手の裏をかく方が
テクニックがあるように見える。
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 11:29:12 ID:XbeVSOIu0
>>352 ニワカ
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 13:46:42 ID:cEOu6QOE0
>>352
俺も７０年の決勝みたがスピード感が全くなかったな
何が美しい攻撃サッカーだって感じだ
トスタンは少しは守備してたが、ペレは全く守備しようとしない。
ボールを持ってないときは全く存在感が消える
俺も７０年の決勝みたがスピード感が全くなかったな
何が美しい攻撃サッカーだって感じだ
トスタンは少しは守備してたが、ペレは全く守備しようとしない。
ボールを持ってないときは全く存在感が消える
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 14:17:02 ID:huOqozgR0
ペレは現代だとロビーニョレベル
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 14:19:51 ID:NnpojcAC0
８０年代前半くらいまでは酷いよな
遅い・守備はPA付近から中盤はゆるゆる
ペレがロナウド級のスピードとかないわ
アメリカで計ったやつでもストップウォッチで１１秒０だろ
全盛期でも１１秒０で走れそうに見えないんだが・・・
筋肉番付で出てきたメジャーリーガーが５０ｍ５秒５とか吹いてたからな
俺の印象だとペレはロナウドから１ランク落としたような選手にしか見えない
遅い・守備はPA付近から中盤はゆるゆる
ペレがロナウド級のスピードとかないわ
アメリカで計ったやつでもストップウォッチで１１秒０だろ
全盛期でも１１秒０で走れそうに見えないんだが・・・
筋肉番付で出てきたメジャーリーガーが５０ｍ５秒５とか吹いてたからな
俺の印象だとペレはロナウドから１ランク落としたような選手にしか見えない
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 15:59:23 ID:bCOLE9MO0
マラはパスも最高だからな
それがメッシとの一番の違い
それがメッシとの一番の違い
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 19:07:44 ID:D/i2JhHWO
実力だけなら歴代最強って誰？ロナウド？
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/13(日) 23:01:15 ID:V/IMEv3c0
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/15(火) 00:22:23 ID:iPcVEIZVO
スポーツナンバーワン決定戦に出てた日本人のプロ野球選手で50ｍ走5.3秒って奴いたな。
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 04:37:35 ID:c4CjTlCP0
マラドーナってアラブの血を引いて得るんだね。
だから反米なのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BA%BA
だから反米なのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E7%B3%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BA%BA
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 05:59:21 ID:CIAlSqm/O
今とは
グラウンドも違う
ボールも違う
スパイクも違う
むしろ逆に、現代のプレイヤーを過去に送りこんだとしたら…
絶対に通用しない
グラウンドも違う
ボールも違う
スパイクも違う
むしろ逆に、現代のプレイヤーを過去に送りこんだとしたら…
絶対に通用しない
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 07:55:20 ID:1tAmZZvB0
サッキミラン以前は評価に値しない
サッカー不毛の時期
サッカー不毛の時期
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 12:56:12 ID:AGsz8nwi0
さすがに滅茶苦茶だろそれは
366 ：ペレ：2010/06/19(土) 15:19:27 ID:e6S3ThQQO
私はペレだが
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 15:25:48 ID:V+WIA/VhO
>>366
自分のダメ息子に対して何か一言
自分のダメ息子に対して何か一言
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 20:53:05 ID:o6dPxLjO0
>>363
今大会はかなりの糞ボールだけどそれでも結構やれてるんだし普通に通用するだろ
というかぶっちぎりになっちまうだろ。
つーかグランドなんてそこまで影響ねーよ
普通にJリーグのチームでワールドカップ優勝できちまう
今大会はかなりの糞ボールだけどそれでも結構やれてるんだし普通に通用するだろ
というかぶっちぎりになっちまうだろ。
つーかグランドなんてそこまで影響ねーよ
普通にJリーグのチームでワールドカップ優勝できちまう
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 23:48:42 ID:eVdGeDSG0
プレッシング
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 01:13:07 ID:L62eQOnc0
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 14:14:35 ID:QuuzELH10
マラドーナ以上にマークされてた選手なんて見たことないな
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 20:53:56 ID:H/fpog7o0
五人抜き映像しか見てないようじゃ理解は出来ない
ディエゴVSミランの戦いは圧巻
ディエゴVSミランの戦いは圧巻
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 13:58:27 ID:wATHoOHeO
何十億も稼いでる現代のスター選手が昔にタイムスリップしたらまず給料の安さにびっくりするだろうな。
ペレですら相当現役長かったのに引退後の方が稼げてるらしいから
ペレですら相当現役長かったのに引退後の方が稼げてるらしいから
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 05:03:18 ID:mwXSiTq50
できる
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 10:06:31 ID:d5PGDUtu0
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 10:15:23 ID:2+C6Ly3m0
まずペレは無理だろうな。もう根本的に技術が違う
マラドーナも信者はごちゃごちゃ言うだろうが、そのままワープさせただけじゃ絶対無理だな
今よりプレスがきついとか言ってるやつはどの試合を見て言ってるのか教えてほしい
動画もあればなおうれしい
マラドーナも信者はごちゃごちゃ言うだろうが、そのままワープさせただけじゃ絶対無理だな
今よりプレスがきついとか言ってるやつはどの試合を見て言ってるのか教えてほしい
動画もあればなおうれしい
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 17:52:51 ID:D4Fv9P0o0
>>357
それ測ったのは一度引退して、その一年後の話だ
それ測ったのは一度引退して、その一年後の話だ
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 20:30:31 ID:8OhIdNrK0
当時のマラドーナ並の才能を持った人物がいないだけで、マラドーナをそのままタイムスリップさせて現代に送りこんだら
強い方だとは思うが止めれる選手はいくらでもいるだろ
強い方だとは思うが止めれる選手はいくらでもいるだろ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 20:47:54 ID:GfEDImdCO
ていうか現代の組織的な守備ブロックは
現代の選手も単独では崩せてないよ。
一対一に強い選手が組織内で上手く機能すれば活躍するってだけ。
だからプレスがどうこうは本質的な問題とは思わない。
むしろDFの大型化、高速化が壁だと思うな。
現代の選手も単独では崩せてないよ。
一対一に強い選手が組織内で上手く機能すれば活躍するってだけ。
だからプレスがどうこうは本質的な問題とは思わない。
むしろDFの大型化、高速化が壁だと思うな。
380 ：ぶらったぁ：2010/06/22(火) 21:18:40 ID:JrPDWOHIO
ペレは知らんがマラドーナは通じると思います
今とか昔は関係なく目の前のＤＦを弄ぶでしょう どの時代に行っても問題ないかな
今とか昔は関係なく目の前のＤＦを弄ぶでしょう どの時代に行っても問題ないかな
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 21:26:53 ID:RmTn2j3s0
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 21:43:25 ID:/aNSyJ670
メッシとマラドーナはどっちが優劣はともかくそれ程差はないように感じる。
でも２５年後の世界最高の選手と今のメッシだとメッシは遥かに劣ると思う。
でも２５年後の世界最高の選手と今のメッシだとメッシは遥かに劣ると思う。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 22:30:44 ID:i0GrWzuvP
>>379
メッシだってモウリーニョのチーム相手にはほとんど活躍できてないしな
この手の選手を相手にした場合は裏のスペースを埋める方が有効なのは確定してるんだから、やっぱりサッキのアプローチは
マラドーナ対策としては間違っていたってことだな
メッシだってモウリーニョのチーム相手にはほとんど活躍できてないしな
この手の選手を相手にした場合は裏のスペースを埋める方が有効なのは確定してるんだから、やっぱりサッキのアプローチは
マラドーナ対策としては間違っていたってことだな
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 08:48:31 ID:EO9+4blq0
ペレにはノーだw
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 17:43:20 ID:BX4uL4/u0
スポーツのレベルが上がるのは当然な訳で、
当時のペレやマラドーナが現代にいたらあれ程の活躍はできないかもしれないが
考え方が違うのであって
例えばペレ、クライフ、マラドーナが今の時代にいたら
どんなサッカーを創造するのかって考えると怖いぜ
ダ・ヴィンチが今の時代にいたらどんな発明できるの？
天才はどの時代に生まれても天才なんだよ
当時のペレやマラドーナが現代にいたらあれ程の活躍はできないかもしれないが
考え方が違うのであって
例えばペレ、クライフ、マラドーナが今の時代にいたら
どんなサッカーを創造するのかって考えると怖いぜ
ダ・ヴィンチが今の時代にいたらどんな発明できるの？
天才はどの時代に生まれても天才なんだよ
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 23:28:29 ID:vgvmfOLb0
>>385
サッカーと同じだよ。
情報の蓄積と教育の進歩による平均値の上昇で霞むことになる。
勿論偉大な実績を残す人物になるだろうけど間違いなく今程の名声を得るには至らない。
サッカーの実力だけで言うならマラドーナはロッベンやロビーニョにも劣るくらいだろう。
今のメッシも30年後の1.5流の選手程度の実力になってしまうだろう。
過去の選手と現在の選手の実力を比べるのは全く意味の無い話で
比べるのならその選手がその時代でどれだけ突出してたかが重要になる。
サッカーと同じだよ。
情報の蓄積と教育の進歩による平均値の上昇で霞むことになる。
勿論偉大な実績を残す人物になるだろうけど間違いなく今程の名声を得るには至らない。
サッカーの実力だけで言うならマラドーナはロッベンやロビーニョにも劣るくらいだろう。
今のメッシも30年後の1.5流の選手程度の実力になってしまうだろう。
過去の選手と現在の選手の実力を比べるのは全く意味の無い話で
比べるのならその選手がその時代でどれだけ突出してたかが重要になる。
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 09:35:28 ID:9s7oOe47O
マラドーナがロビーニョやロッベンに劣るとか本気か？
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/25(金) 19:26:11 ID:kXvT/jMO0
ボールコントロールでマラドーナを超える選手はそうそういないだろ。
90年台後半からフィジカル強化でスピードが上がったとは言え、
全盛期のマラドーナならロッベン、ロビーニョと比べるのは失礼。
ファールで止めに行っても止められないんだよ？
ただ、マラドーナが本当に凄かった時期は短かった。
wowowがセリエAを放送する前で、日本で試合を見れた人も少ないしね。
90年台後半からフィジカル強化でスピードが上がったとは言え、
全盛期のマラドーナならロッベン、ロビーニョと比べるのは失礼。
ファールで止めに行っても止められないんだよ？
ただ、マラドーナが本当に凄かった時期は短かった。
wowowがセリエAを放送する前で、日本で試合を見れた人も少ないしね。
389 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2010/06/27(日) 16:32:10 ID:FWRDXHUPP
丸めた紙でリフティングするマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=xFT-drC8Xjg
ボトル、テニスボール、ゴルフボールでリフティングするマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=Wlv2p5ap5-k#t=5m18s
マラドーナの現役時代のパス集
http://www.youtube.com/watch?v=JI1p9zgoxnY&feature=fvw
90WCイタリア大会「アルゼンチン vs ブラジル」「カニージャ マラドーナ、スルーパス」
http://www.youtube.com/watch?v=CE8KMSqdCzI
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。 あんなことは僕にはできないよ。」
フェラーラ
「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど、
そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、
彼は肩でトラップし、頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」
http://soccerunderground.com/blog/archives/000039.html
マラドーナは大活躍するだろうが
ペレはだめだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=xFT-drC8Xjg
ボトル、テニスボール、ゴルフボールでリフティングするマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=Wlv2p5ap5-k#t=5m18s
マラドーナの現役時代のパス集
http://www.youtube.com/watch?v=JI1p9zgoxnY&feature=fvw
90WCイタリア大会「アルゼンチン vs ブラジル」「カニージャ マラドーナ、スルーパス」
http://www.youtube.com/watch?v=CE8KMSqdCzI
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。 あんなことは僕にはできないよ。」
フェラーラ
「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど、
そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、
彼は肩でトラップし、頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」
http://soccerunderground.com/blog/archives/000039.html
マラドーナは大活躍するだろうが
ペレはだめだろうな
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 00:39:34 ID:jTT45vEH0
>>389
一番痛いタイプの信者乙
一番痛いタイプの信者乙
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 06:50:35 ID:ctYyuJ+/0
マラドーナは普通に出来るでしょ。つか昔の方がプレスというよりえげつない潰し方してるぞ。
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 17:42:29 ID:FlMucJ+20
世界中のどこのクラブでもやれるかはわからないが、ペレだってブラジル代表で主力やれるぐらいはやれるよ
ペレほどキック力がなくてスピードもないロビーニョがやれるんだから
ペレほどキック力がなくてスピードもないロビーニョがやれるんだから
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 18:03:02 ID:EClDWmoI0
ペレやマラドーナやクライフがいきなりタイムマシンで来たなら
まず、当時と現代の違いになれなきゃならないんだから、その時点で違うわ
だから、その才能を持って現代に生まれてきたらと考えると
全員通用すると思う、何より戦術は進化してても身体能力は大して変わってない
とりあえずクライフターンが現代で通用する事は本田が証明した
まず、当時と現代の違いになれなきゃならないんだから、その時点で違うわ
だから、その才能を持って現代に生まれてきたらと考えると
全員通用すると思う、何より戦術は進化してても身体能力は大して変わってない
とりあえずクライフターンが現代で通用する事は本田が証明した
394 ：、：2010/06/30(水) 14:48:33 ID:8yXBP1ihO
現代サッカーってつまらなくなったよな
レベルは凄い高いんだが…
って俺だけだな、うん。。
レベルは凄い高いんだが…
って俺だけだな、うん。。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 14:58:37 ID:rlCIX55u0
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 15:01:16 ID:QGwIyh54O
ペレ、マラドーナの凄さを教えなきゃならない
サッカーの歴史を教えなきゃならない
サッカー後進国 日本
ジーコが流行らせたんだっけか？www
サッカーの歴史を教えなきゃならない
サッカー後進国 日本
ジーコが流行らせたんだっけか？www
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 15:01:40 ID:3LEwIbUW0
こういうスレって過去の選手をそのまま現代に放り込んだらどうなるか
っていうのと、現代に生まれて同レベルの環境を経てきたときのがごっちゃ
になってるから、スレを分けろよ。
っていうのと、現代に生まれて同レベルの環境を経てきたときのがごっちゃ
になってるから、スレを分けろよ。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 15:02:21 ID:9aEvkIWzO
今はバックチャージ厳しく取るから当時のマラドーナが今来ても普通に活躍するよ
５人抜きは出来ないかも知れないけどパスやシュートのセンスは通用する
現にサッキなどのプレスサッカーが浸透してきた94年大会でも活躍してるんだから
もう証明済みと言っても過言ではないよ
５人抜きは出来ないかも知れないけどパスやシュートのセンスは通用する
現にサッキなどのプレスサッカーが浸透してきた94年大会でも活躍してるんだから
もう証明済みと言っても過言ではないよ
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 15:12:06 ID:j7YbHaKC0
>>394
君は一定の個人しか見てなかったり、特別な存在をどこかで求めてるから
現代サッカーが楽しめないんだと思う
俺個人としてはボーダレス化によって先入観なしでサッカー観れるようになったし
サッカーやる側にとっても自分の居場所を見つけやすい状況になったと思う
天才や怪物は人々を魅了し、感動をもたらすけど
一方で何かの妨げになったりするケースも多いんだよ
規格外だからゆえ模範や指針としては当てにならないし
後進や未来の為の糧や蓄積にもならない
マラドーナ、今ならメッシなんかは素晴らしい選手だけど
彼らのようなタイプが手放しで絶賛される状況はある意味で危険でもある
君は一定の個人しか見てなかったり、特別な存在をどこかで求めてるから
現代サッカーが楽しめないんだと思う
俺個人としてはボーダレス化によって先入観なしでサッカー観れるようになったし
サッカーやる側にとっても自分の居場所を見つけやすい状況になったと思う
天才や怪物は人々を魅了し、感動をもたらすけど
一方で何かの妨げになったりするケースも多いんだよ
規格外だからゆえ模範や指針としては当てにならないし
後進や未来の為の糧や蓄積にもならない
マラドーナ、今ならメッシなんかは素晴らしい選手だけど
彼らのようなタイプが手放しで絶賛される状況はある意味で危険でもある
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 15:16:40 ID:AE/nZbAlP
どっちも普通にやれるって
ペレはチーム選ぶだろうが
ペレはチーム選ぶだろうが
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 16:40:27 ID:+9PAzBtH0
俺は個人的に余裕で活躍出来ると思うけどね
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 16:42:26 ID:f4I/kqXzO
多分出来ない。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 17:51:48 ID:+Ihl2Xy90
ペレの1000ゴールの胡散臭さは金田の400勝に通じるものがある
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 21:27:08 ID:iJbTvw+U0
ファンバステンはどうよ。
現代的なトレーニングはしていないが
伝説のオーバーヘッドの高さなんて反則だぞｗ
現代的なトレーニングはしていないが
伝説のオーバーヘッドの高さなんて反則だぞｗ
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/01(木) 05:22:28 ID:cyapxDoG0
７０年大会の動画をフルで見たことある人は分ると思うが、
あの時代はめっちゃ歩きまくってる。
中盤でのドリブルも歩いて運んでるだけ。それで相手のゴール前まで十分いけてしまう。
こんなのが現代で通用するわけないし、こんなとろとろとした試合が面白いと言ってるやつはその時代に青春を過ごしたオッサンだけだろ
あの時代はめっちゃ歩きまくってる。
中盤でのドリブルも歩いて運んでるだけ。それで相手のゴール前まで十分いけてしまう。
こんなのが現代で通用するわけないし、こんなとろとろとした試合が面白いと言ってるやつはその時代に青春を過ごしたオッサンだけだろ
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/01(木) 05:47:34 ID:wFQm7OiM0
2008年 当時のミラン監督「カルロ・アンチェロッティの言葉」
現代のサッカーはやはり運動量が必要だ。…でも、マラドーナなら別だろうが
―もし、今のミランにマラドーナがいたら、どんな戦術を使いますか？
「さぁ、彼の好きなようにやらせようかな、なんてね。でもジョークはさておき、マラドーナは偉大な選手だ。
過去４０年で最高の選手だと思う。まるで異星人だ。もしミランにマラドーナがいたら、私は世界で一番幸せな監督だ。
そしてミランはこれからの５シーズン、チャンピオンズリーグで勝つ。彼に私から言うことは特にないね。
彼はカカやインザーギ、他の選手と心でコミュニケーションしてプレーすることができるだろう」
現代のサッカーはやはり運動量が必要だ。…でも、マラドーナなら別だろうが
―もし、今のミランにマラドーナがいたら、どんな戦術を使いますか？
「さぁ、彼の好きなようにやらせようかな、なんてね。でもジョークはさておき、マラドーナは偉大な選手だ。
過去４０年で最高の選手だと思う。まるで異星人だ。もしミランにマラドーナがいたら、私は世界で一番幸せな監督だ。
そしてミランはこれからの５シーズン、チャンピオンズリーグで勝つ。彼に私から言うことは特にないね。
彼はカカやインザーギ、他の選手と心でコミュニケーションしてプレーすることができるだろう」
407 ：・：2010/07/01(木) 22:01:51 ID:OwGZKTkt0
確かにマラドーナ全盛の時と現代ではサッカーの戦術は大きく進化したが、
個人レベルでいうとそれほど大きな進歩はないように見える。
マラドーナのボールタッチができる選手はいまだにいないと思うよ。
ペレの時代は知らんがオフサイドってあったんだっけ？
よく言われるトータルフットボール以前と以後ではサッカーという競技の質がまるで違う
という話が出るくらいだからあまりペレの時代のサッカーを一緒にするのはどうかと思う。
個人レベルでいうとそれほど大きな進歩はないように見える。
マラドーナのボールタッチができる選手はいまだにいないと思うよ。
ペレの時代は知らんがオフサイドってあったんだっけ？
よく言われるトータルフットボール以前と以後ではサッカーという競技の質がまるで違う
という話が出るくらいだからあまりペレの時代のサッカーを一緒にするのはどうかと思う。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 01:44:02 ID:NgXZye4RP
条文の解釈が多少変わっただけで
オフサイドのルールはほとんど変わらない
そもそもペレはかぎりなく第一ストライカー的な選手なので
トータルフットボールとか大して関係ない
ロマーリオはペレのことを現在でも総合的には間違いなく最高レベルの選手
ただし得点力はおれよりもちょっと落ちるみたいなことをいっている
オフサイドのルールはほとんど変わらない
そもそもペレはかぎりなく第一ストライカー的な選手なので
トータルフットボールとか大して関係ない
ロマーリオはペレのことを現在でも総合的には間違いなく最高レベルの選手
ただし得点力はおれよりもちょっと落ちるみたいなことをいっている
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 05:34:31 ID:oqcv84hyO
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 03:15:46 ID:Xx92HIV5P
セルジオ越後が当時プロだけど代表にはかすりもしなさそうだから引退したって
こと聞けば、当時のブラジル人のテクニックがどんなものか想像つくだろ
それで100メートル10秒台というのが大げさでも、11秒台は楽に出てたとか
動画でキック力がすさまじいさまとか見れば、現代でどれぐらいやれるか想像はつくもんだ
当たりが弱くてプレミアでやれないロビーニョがブラジル代表では普通にやれるんだし
>>405
86年だってひどいもんだ
こと聞けば、当時のブラジル人のテクニックがどんなものか想像つくだろ
それで100メートル10秒台というのが大げさでも、11秒台は楽に出てたとか
動画でキック力がすさまじいさまとか見れば、現代でどれぐらいやれるか想像はつくもんだ
当たりが弱くてプレミアでやれないロビーニョがブラジル代表では普通にやれるんだし
>>405
86年だってひどいもんだ
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/04(日) 11:13:24 ID:VSRTodb40
ユーチューブでいろんなペレのプレーを見てみたけど、凄いプレーもあって驚いた
とにかくドリブルが速い、それと簡単に倒れないバランス感覚が美しい、キックも正確
キックの正確さ、ヘディングのうまさとスピードだけ見るなら今でも一二位を争う世界トップレベルだろう
ドリブルに関しては、昔のディフェンダーはへなっちょろいので、今の選手と比べると劣るだろう
でも、トップレベルと比較するのであって、そこらのプロ選手よりは遥かに巧い
ロナウド＞マラドーナ＝ペレ＞メッシ ぐらいの評価かな
とにかくドリブルが速い、それと簡単に倒れないバランス感覚が美しい、キックも正確
キックの正確さ、ヘディングのうまさとスピードだけ見るなら今でも一二位を争う世界トップレベルだろう
ドリブルに関しては、昔のディフェンダーはへなっちょろいので、今の選手と比べると劣るだろう
でも、トップレベルと比較するのであって、そこらのプロ選手よりは遥かに巧い
ロナウド＞マラドーナ＝ペレ＞メッシ ぐらいの評価かな
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 13:07:48 ID:j+xjuZt70
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/09(金) 22:35:37 ID:+wSSNYBY0
>>405
もしかしてイタリア×ブラジル戦のこと？
あれはイタリアがカウンタスタイルを敷いていて、
ブラジルを味方陣内に引き寄せるために
わざと中盤をゆるくしてたから、ゆったりして見えるだけ。
それに加えてメキシコは高地なので、双方ともにあまり体力を
使いたくはなかっただろうし。
そういった背景をまったく無視か？
もしかしてイタリア×ブラジル戦のこと？
あれはイタリアがカウンタスタイルを敷いていて、
ブラジルを味方陣内に引き寄せるために
わざと中盤をゆるくしてたから、ゆったりして見えるだけ。
それに加えてメキシコは高地なので、双方ともにあまり体力を
使いたくはなかっただろうし。
そういった背景をまったく無視か？
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 15:10:13 ID:u6jXeSB00
>>407
＞ペレの時代は知らんがオフサイドってあったんだっけ？
オフサイドってのは競技のルール制定したころが一番オフェンスには厳しくて
徐々にゆるくなっていってるルールだぞ
その程度のことも知らん糞ニワカがサッカーの戦術だの歴史だの語るなよｗ
＞ペレの時代は知らんがオフサイドってあったんだっけ？
オフサイドってのは競技のルール制定したころが一番オフェンスには厳しくて
徐々にゆるくなっていってるルールだぞ
その程度のことも知らん糞ニワカがサッカーの戦術だの歴史だの語るなよｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/12(月) 15:34:26 ID:r8EBj30K0
>>410
当時のサッカー誌にもあるが、ペレはブラジルでの引退から１年後に
アメリカで全身の身体能力検査（反射速度など含めた本格的もの）を受けてる
その時のタイムでも１１秒フラットだから、１０秒台ってのは大げさではないべ
まぁ足の速さだけにことさら注目してもあまり意味ないとは思うが、一応
当時のサッカー誌にもあるが、ペレはブラジルでの引退から１年後に
アメリカで全身の身体能力検査（反射速度など含めた本格的もの）を受けてる
その時のタイムでも１１秒フラットだから、１０秒台ってのは大げさではないべ
まぁ足の速さだけにことさら注目してもあまり意味ないとは思うが、一応
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:19:12 ID:wRg9GCLm0
正直ね、ペレマラドーナを超える身体能力がある選手、あるいは並ぶ選手ってのはいると思うんだ。
とはいっても、ペレの全盛期はあのシューズとグラウンドとスターターと計測器で間違いなく１０秒
台中盤はあったろうから、今でもトップでしょうけどね。
あの時代だから輝けたともいえるし、あの時代だからこそ凄いとも言えるし、あの時代に今の選手が
いきなり放り込まれたら・・・多分すぐに活躍は無理でしょう。
人間も野生の部分はどんどん少なくなっているから、進化した部分と退化した部分と両方ある。これは
どんな動物でも間違いない。スポーツは道具やルールも変わっていくしね。
結果論だけど、俺はペレ以上に偉大な選手はいないと思うし、マラドーナ以上のレフティも見たことはないな。
ただ、現代ならジダンやロナウドは比較してもいいと思うよ。好きな選手はデルピエロとかベルカンプとかロベカルだけどね。
とはいっても、ペレの全盛期はあのシューズとグラウンドとスターターと計測器で間違いなく１０秒
台中盤はあったろうから、今でもトップでしょうけどね。
あの時代だから輝けたともいえるし、あの時代だからこそ凄いとも言えるし、あの時代に今の選手が
いきなり放り込まれたら・・・多分すぐに活躍は無理でしょう。
人間も野生の部分はどんどん少なくなっているから、進化した部分と退化した部分と両方ある。これは
どんな動物でも間違いない。スポーツは道具やルールも変わっていくしね。
結果論だけど、俺はペレ以上に偉大な選手はいないと思うし、マラドーナ以上のレフティも見たことはないな。
ただ、現代ならジダンやロナウドは比較してもいいと思うよ。好きな選手はデルピエロとかベルカンプとかロベカルだけどね。
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:02:22 ID:ILSwoWAA0
http://www.youtube.com/watch?v=Lqvmi-42x14&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OuA3rWKjq64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nsb8VL-g9XQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W59OBUlZ4so&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=09r52YXpNF8&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=OuA3rWKjq64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nsb8VL-g9XQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=W59OBUlZ4so&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=09r52YXpNF8&NR=1&feature=fvwp
418 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/08/06(金) 23:15:32 ID:eIiGptE50
まぁ、当時の選手をそのまま持ってきたら通用しないだろうけど
ちゃんと現代のトレーニングを積めばその時代との相性もあるけど通用すると思うけどな
勿論当時同様のインパクトは無理だろうけどね
関係ないけどフリーデンライヒってそんなに凄かったの？
得点数以外でハッキリしてる事無いの？
ちゃんと現代のトレーニングを積めばその時代との相性もあるけど通用すると思うけどな
勿論当時同様のインパクトは無理だろうけどね
関係ないけどフリーデンライヒってそんなに凄かったの？
得点数以外でハッキリしてる事無いの？
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:47:51 ID:TS5MzWT90
マラドーナより一つ年上のビエルコウッドは99/00シーズンまでセリエAで
プレーしている。99年なら現代サッカーの範疇に入るべ。
40歳で体力の落ちたマラドーナと同世代の選手でもプレーできるのが現代サッカ
ー。
プレーしている。99年なら現代サッカーの範疇に入るべ。
40歳で体力の落ちたマラドーナと同世代の選手でもプレーできるのが現代サッカ
ー。
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:38:27 ID:W9YComBM0
通用する選手はペレマラドーナジダンかな。ペレやマラドーナの身体能力
やスピード、ボールコントロールは今のＴＯＰレベルでも全く見劣りしない。
当時のグラウンド（芝生が無いところや凸凹グラウンドもあった）
当時のボール 当時のシューズ 当時のルール 当時の医療 当時のスポーツ医学
もしも現代のスター選手が放り込まれたら・・・それはそれで相当に困惑する者や活躍できない者もいるだろうね。
やスピード、ボールコントロールは今のＴＯＰレベルでも全く見劣りしない。
当時のグラウンド（芝生が無いところや凸凹グラウンドもあった）
当時のボール 当時のシューズ 当時のルール 当時の医療 当時のスポーツ医学
もしも現代のスター選手が放り込まれたら・・・それはそれで相当に困惑する者や活躍できない者もいるだろうね。
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 07:57:48 ID:QBYmV12K0
サッカーした事ありゃわかるだろ
通用しないって言う奴はボールをまともに蹴った事ない奴だなｗ
通用しないって言う奴はボールをまともに蹴った事ない奴だなｗ
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 10:08:53 ID:yNISIlsz0
韓国人が日本人をDisしまくりの唄 チャート１位へ
http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo
http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 20:33:35 ID:Em0F52DZ0
マラドーナとメッシじゃプレーの引き出しの数がぜんぜん違うよ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:08:17 ID:mPh8ltYT0
神ですから。いや今の選手にペレやマラドーナの練習や技をやらせたら
全然できない選手も相当いるに違いない。全部できる選手は皆無でしょう。
今の素晴らしいシューズとボールとグラウンドでもね。
全然できない選手も相当いるに違いない。全部できる選手は皆無でしょう。
今の素晴らしいシューズとボールとグラウンドでもね。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:41:34 ID:4uMTkzE60
素晴らしいグラウンドねえ・・・
プロ以前は今の選手も殆どが砂のグラウンドでやってるはずだから慣れてないなんてことはないと思うけどなあ
ボールも所詮ボールだし大きさが変わった訳でもあるまい。てかフットサルボールでも遜色なく蹴れるし
やったことない人は全然想像つかないんだろうけどあんま変わらないと思う
プロ以前は今の選手も殆どが砂のグラウンドでやってるはずだから慣れてないなんてことはないと思うけどなあ
ボールも所詮ボールだし大きさが変わった訳でもあるまい。てかフットサルボールでも遜色なく蹴れるし
やったことない人は全然想像つかないんだろうけどあんま変わらないと思う
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:43:22 ID:4uMTkzE60
＞プロ以前は今の選手も殆どが砂のグラウンドでやってるはずだから慣れてないなんてことはないと思うけどなあ
悪い環境でやることには慣れてるってことね
悪い環境でやることには慣れてるってことね
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 22:36:52 ID:ZC7iMmExO
当時のペレマラドーナのプレッシャーは
色んな意味でハンパじゃない。ほんとに凄い
オリンピックなんてもんじゃないんだぜ
マラドーナみたいなコントロールとやわらかさがあれば
ペレのようなスピードとうまさがあれば
凡人はそう思う。しかしあの舞台にたったら､､､
色んな意味でハンパじゃない。ほんとに凄い
オリンピックなんてもんじゃないんだぜ
マラドーナみたいなコントロールとやわらかさがあれば
ペレのようなスピードとうまさがあれば
凡人はそう思う。しかしあの舞台にたったら､､､
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 02:14:05 ID:8VZCXH310
ペレだけは神話の世界だからなあ、マラドンはリアリティあるわな。９４wc出てたし、その後も
アルゼンチンリーグの変な試合地上波でたまに見れたし 動画もたくさんある
アルゼンチンリーグの変な試合地上波でたまに見れたし 動画もたくさんある
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/12(木) 14:23:30 ID:jztVDyeUO
逆に、今のスター選手があの頃にどんな活躍ができたかを考えよう。
活躍はできるな！多分。 まあペレやマラドーナになれるか、勝てるかいわれたら、そんなもんわからん。つーか多分無理。
そんな過大な期待はやめてくれ
そんなもんじゃない？
こんなもんか､､､そのていどか、という部分と、なんだこれ凄い、こんなの無理、 と、両方あるんだよ。
活躍はできるな！多分。 まあペレやマラドーナになれるか、勝てるかいわれたら、そんなもんわからん。つーか多分無理。
そんな過大な期待はやめてくれ
そんなもんじゃない？
こんなもんか､､､そのていどか、という部分と、なんだこれ凄い、こんなの無理、 と、両方あるんだよ。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 15:01:31 ID:Fu2fT+q00
中２病過ぎるだろいくらなんでも
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:03:55 ID:YD74wEjQ0
マラドーナは当然の事ペレも余裕で通用するさ。
ペレがその時代で残した得点数をそのまま現代でも残せるかと言えば不可能だと思うが
ペレの優れた運動能力、両足の完璧なテクニック、天性のスピードが融合したプレーは現代のトップフットボーラーのそれ。
何といってもシュートが激ウマ。
ロマーリオみたいに瞬間的な技巧で勝負するアタッカーとしてらくらくプレー出来ちゃうだろう。
クライフがペレを理論を超えた選手と表現するのもわかるな。
ペレがその時代で残した得点数をそのまま現代でも残せるかと言えば不可能だと思うが
ペレの優れた運動能力、両足の完璧なテクニック、天性のスピードが融合したプレーは現代のトップフットボーラーのそれ。
何といってもシュートが激ウマ。
ロマーリオみたいに瞬間的な技巧で勝負するアタッカーとしてらくらくプレー出来ちゃうだろう。
クライフがペレを理論を超えた選手と表現するのもわかるな。
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:05:09 ID:2aR3P+BP0
あほだなぁ。選抜されてるという事実はかわらネーだろ。
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 21:13:48 ID:YD74wEjQ0
マラドーナは
マラドーナ絶頂期とかぶりつつ２００４年までプレーしたバッジョ
９０年中期から現代までトップレベルでプレーするギグス
この二人を見れば通用するしないかはわかる
因みに９４年のブラジル代表がマラドーナ一人にちんちんにやられてたのは忘れもしないｗ
マラドーナ絶頂期とかぶりつつ２００４年までプレーしたバッジョ
９０年中期から現代までトップレベルでプレーするギグス
この二人を見れば通用するしないかはわかる
因みに９４年のブラジル代表がマラドーナ一人にちんちんにやられてたのは忘れもしないｗ
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 23:38:32 ID:waST25f/O
ペレ、マラドーナに限らず
昔３大リーグで得点王量産したサッラやディ・ステファノ、キニ
ウーゴ・サンチェス、スティーブ・ブルーマー、ジミー・グリーブス
グンナー・ノルダールは今でも得点量産出来んのかな？
昔３大リーグで得点王量産したサッラやディ・ステファノ、キニ
ウーゴ・サンチェス、スティーブ・ブルーマー、ジミー・グリーブス
グンナー・ノルダールは今でも得点量産出来んのかな？
435 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/08/14(土) 00:57:10 ID:KD7PJcRj0
ディ・ステファーノが現代でも通用するかってのは俺も興味があるな
どれくらいやれるんだろ
他の点取り屋もどうなんだろうね
どれくらいやれるんだろ
他の点取り屋もどうなんだろうね
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 01:13:02 ID:GXA9ppEV0
マラドーナのすごいとこは、
86・90・94
のチームすべてに適応し、新しい引き出しを見せてるところ
86・90・94
のチームすべてに適応し、新しい引き出しを見せてるところ
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/14(土) 02:22:08 ID:sEEXFjWBO
メッシと同じ歳のころのマラドーナってめちゃくちゃ気性荒かったのね
ワールドカップでブラジル人に腹に凄い蹴りを…
86メキシコ大会は見事に成長してたよな
ワールドカップでブラジル人に腹に凄い蹴りを…
86メキシコ大会は見事に成長してたよな
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 10:14:02 ID:DUOlL+Rp0
>>435
そのまま現代に来たら通用しないんじゃない？
映像で見る限りペレ、マラドーナ程現代的なプレーをしてない
マラとペレは現代のトッププレーヤーが過去にタイムスリップしてプレーしてるようなもんだからね
そのまま現代に来たら通用しないんじゃない？
映像で見る限りペレ、マラドーナ程現代的なプレーをしてない
マラとペレは現代のトッププレーヤーが過去にタイムスリップしてプレーしてるようなもんだからね
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 18:28:37 ID:UWEfwZBl0
>>438
ペレなんてほとんど走らないし守備しないし
前線でボール貰ってゴールするぐらいしかまともなプレーないぞ
どこが現代のトッププレーヤーなんだ？
つーかあの時代は中盤が異常にへぼいな。何余裕ぶっこいて歩いてるんだよってやつが多すぎる
ペレなんてほとんど走らないし守備しないし
前線でボール貰ってゴールするぐらいしかまともなプレーないぞ
どこが現代のトッププレーヤーなんだ？
つーかあの時代は中盤が異常にへぼいな。何余裕ぶっこいて歩いてるんだよってやつが多すぎる
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 18:47:57 ID:aaLKBbg50
マラドーナが通用しないとかは無いでしょう。
今の戦術に、キッチリ、合わせてくるよ。
トップクラスの個人の能力なんて、それほど変わっていない。
ペレは知らんが、マラドーナが、そのまま現在に来たら、
引き出しが多い分、メッシより上の選手として騒がれていたと思う。
今の戦術に、キッチリ、合わせてくるよ。
トップクラスの個人の能力なんて、それほど変わっていない。
ペレは知らんが、マラドーナが、そのまま現在に来たら、
引き出しが多い分、メッシより上の選手として騒がれていたと思う。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/22(日) 19:59:05 ID:Ke+Nmkv+0
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/31(火) 01:41:49 ID:g703Knon0
通用するに決まってんじゃん
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 09:58:11 ID:mYZqObvP0
ペレはあんまり見たことないから知らないけど、マラドーナは多分普通
の選手と一線を画すんじゃないかな。
あの人は今の基準でみてもボールを持った状態（タッチ、ドリブル、パ
ス、シュートなど）・持ってない状態のポジション取りなどあらゆる攻撃に
関わる方面の能力はトップレベルなんだから通用しないはずがない。
それにマラドーナがナポリでプレイしている頃は常に二人かそれ以上の数で
マークされ悪質な止め方を常にされ、そんな環境の中でプレイして活躍して
いたから今の環境に放り込まれたら逆に水を得た魚のようになるんじゃない
かと。
の選手と一線を画すんじゃないかな。
あの人は今の基準でみてもボールを持った状態（タッチ、ドリブル、パ
ス、シュートなど）・持ってない状態のポジション取りなどあらゆる攻撃に
関わる方面の能力はトップレベルなんだから通用しないはずがない。
それにマラドーナがナポリでプレイしている頃は常に二人かそれ以上の数で
マークされ悪質な止め方を常にされ、そんな環境の中でプレイして活躍して
いたから今の環境に放り込まれたら逆に水を得た魚のようになるんじゃない
かと。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 11:30:46 ID:WtEzKkz30
とりあえず、一部のやつが言ってる、いろんな技や曲芸めいたボールさばきをほめるのは間違い
そういった要素だけでサッカーのうまさが決まるんだったら
セパタクローやってる奴を転向させればいいことになってしまう
後は３９７の言うとおり「こういうスレって過去の選手をそのまま現代に放り込んだらどうなるか
っていうのと、現代に生まれて同レベルの環境を経てきたときのがごっちゃ」だな
そういった要素だけでサッカーのうまさが決まるんだったら
セパタクローやってる奴を転向させればいいことになってしまう
後は３９７の言うとおり「こういうスレって過去の選手をそのまま現代に放り込んだらどうなるか
っていうのと、現代に生まれて同レベルの環境を経てきたときのがごっちゃ」だな
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 00:51:24 ID:lNaYuREP0
ペレは時代が違いすぎて、まんま持ってきたら
適応に多少時間を要するかも知れないが
通用しないということはまあないだろう
マラドーナはそのままで十分現代のトップクラス
ハイライトじゃ皆スーパーマン的なことはよく言われるが
それでもマラドーナとロナウドはランクが違うように思う
適応に多少時間を要するかも知れないが
通用しないということはまあないだろう
マラドーナはそのままで十分現代のトップクラス
ハイライトじゃ皆スーパーマン的なことはよく言われるが
それでもマラドーナとロナウドはランクが違うように思う
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 11:55:35 ID:LiL8Xqmy0
まぁペレの時代のサッカーは良く知らんが、
マラドーナに対してはメッシより過酷な状況とマークだったぞ。
マラドーナに対してはメッシより過酷な状況とマークだったぞ。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 10:30:51 ID:F72XT6LK0
引退後もギャグ要員としてサッカー界に貢献できるマラドーナは偉大。
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:00:42 ID:TOuO5lXzO
ペレは満山浩之レベルだと思う
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:16:02 ID:VI7ZMkMb0
ちょっと逆を考えてみると
例えばマンチーニとかゾラとかデラペーニャとかリトマネンみたいな選手は
８０年代以前なら今よりもっと活躍していたろうなぁ、とは思う。
天才で有ることは間違いないけど、サッカー選手がアスリート化していく過渡期に重なって輝きを曇らされた感がある。
基本的にレジェンドクラスはどの時代でも適応出来て最高レベルで活躍するだろうけど、
その一歩手前くらいの選手だと影響大きいかも知れないと思う。
例えばマンチーニとかゾラとかデラペーニャとかリトマネンみたいな選手は
８０年代以前なら今よりもっと活躍していたろうなぁ、とは思う。
天才で有ることは間違いないけど、サッカー選手がアスリート化していく過渡期に重なって輝きを曇らされた感がある。
基本的にレジェンドクラスはどの時代でも適応出来て最高レベルで活躍するだろうけど、
その一歩手前くらいの選手だと影響大きいかも知れないと思う。
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 17:19:09 ID:dxMbNQJV0
マラドーナが現在通用しないということは、同じレフティとして中村俊輔より
劣っているということだが
劣っているということだが
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 02:40:30 ID:/jKgcsRt0
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 23:18:04 ID:7dStciRXO
マラドーナより上手い選手って現代にいるの？
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:41:15 ID:WPoxkOZk0
５０年後にはジダンとかロナウドが現代にいたら活躍できんの？とか言われてるだろうなぁ
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 23:19:44 ID:DzaO8xw80
５０年もかからんだろ
一線退いてから「現代では通用しない」と言われ始めるまで１０年もあれば十分
一線退いてから「現代では通用しない」と言われ始めるまで１０年もあれば十分
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 03:27:14 ID:9j+suNav0
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 12:55:39 ID:nfNH8aIp0
マラドーナより優れたフットボールプレーヤーは見たことないんだが
ニワカ・観戦専門・ゲーム専門
こいつらって何？
ニワカ・観戦専門・ゲーム専門
こいつらって何？
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 15:32:37 ID:I91idfTC0
フィールド上では最強かも知れんが、自己管理とかダメなんじゃね？
コカイン、エンドルフィン、体重管理とか、余る才能があったからやれた感じ。
コカイン、エンドルフィン、体重管理とか、余る才能があったからやれた感じ。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 17:05:48 ID:ASXY5ICz0
>>452
いないと思う。
もっともそれも「上手い」という言葉の解釈によって
各々違うだろうけどね。
>>453
確かに言われるだろうけど、ジダンとロナウドは多少サッカーの質が変わったとしても
十二分に活躍できると思う。
まあロナウドは怪我の問題を計算に入れるとどうなるかわからんけど。
いないと思う。
もっともそれも「上手い」という言葉の解釈によって
各々違うだろうけどね。
>>453
確かに言われるだろうけど、ジダンとロナウドは多少サッカーの質が変わったとしても
十二分に活躍できると思う。
まあロナウドは怪我の問題を計算に入れるとどうなるかわからんけど。
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 17:43:29 ID:B6scTpXXO
お前らバカ！本田のがマラ、ペレより上手いよ
それが現代サッカーだ
それが現代サッカーだ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:13:32 ID:A9x7/C9f0
ジダン、ロナウドが通用しないとか既に言われ始めてると思う。
全盛期の彼らを知らない世代の人たちにね。
ファンは自分が直接見て来た選手を贔屓して、
知らない選手の評価には疑いを持ちたがるもんだ。
中には知らないからこそ空想を膨らませて異常に理想化する人もいるけど。
全盛期の彼らを知らない世代の人たちにね。
ファンは自分が直接見て来た選手を贔屓して、
知らない選手の評価には疑いを持ちたがるもんだ。
中には知らないからこそ空想を膨らませて異常に理想化する人もいるけど。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 12:53:00 ID:ZfKMbl+P0
ジダン、ロナウドは忘れてもいい選手。
過去の選手なんて、ペレとマラドーナを忘れなければ良い。
過去の選手なんて、ペレとマラドーナを忘れなければ良い。
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 17:59:47 ID:lnyq7Tmx0
>>460
それはそれで何か虚しいな。
リアルで見てるこっちとしては、それは中々受け入れがたいんだが・・・
ロナウドは守備全くしないから今流行りのサッカーでは使いづらいと思うけど、
あの攻撃力は全部帳消しにできると思うし、
ジダンは少なくともトップ下置くフォメなら、いくらサッカーのやり方が
変わっても通用すると思うんだけどな・・・
しかし見てない人間にそれを理解させるのは難しいってことか。
なんだかねぇ～
それはそれで何か虚しいな。
リアルで見てるこっちとしては、それは中々受け入れがたいんだが・・・
ロナウドは守備全くしないから今流行りのサッカーでは使いづらいと思うけど、
あの攻撃力は全部帳消しにできると思うし、
ジダンは少なくともトップ下置くフォメなら、いくらサッカーのやり方が
変わっても通用すると思うんだけどな・・・
しかし見てない人間にそれを理解させるのは難しいってことか。
なんだかねぇ～
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 09:04:40 ID:9dvNb+aI0
ミカエル・ラウドルップという天才を知らない人達へ
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk（天才ラウドルップ）
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I（天才的なスルーパス）
ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk（天才ラウドルップ）
http://www.youtube.com/watch?v=5XCi-I4wl1I（天才的なスルーパス）
ミカエル・ラウドルップを語れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1286604133/
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 19:25:01 ID:NojzZ9fe0
ペレとマラドーナももちろん凄い選手だがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ情報操作入ってるジャン。
結局メディアの操作でどうにでもなるんだよな。
結局メディアの操作でどうにでもなるんだよな。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 19:50:53 ID:oHO98KHO0
今のチェルシーやインテルの試合を見ていると
ペレとかマラドーナですら、かなり封じる事ができそうな気がする。
考えさせない・走らせない・カワされない
複数でとにかく潰す。
攻めに転じてもスピードとフィジカルでねじ伏せることができて、
テクニックも十分な選手が10人でフィールドを所狭しと動き回る。
なんつーか、お伽噺が成立する余地がなさそう。
個人でどうこうできるスポーツでは無くなっている。
要するにどれだけチームメイトに恵まれるかだね。
ペレとかマラドーナですら、かなり封じる事ができそうな気がする。
考えさせない・走らせない・カワされない
複数でとにかく潰す。
攻めに転じてもスピードとフィジカルでねじ伏せることができて、
テクニックも十分な選手が10人でフィールドを所狭しと動き回る。
なんつーか、お伽噺が成立する余地がなさそう。
個人でどうこうできるスポーツでは無くなっている。
要するにどれだけチームメイトに恵まれるかだね。
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 01:14:58 ID:7u29zky40
それは分かる
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/16(土) 19:06:45 ID:lMX8Kd3S0
今の方が確実にアスリート化してるしな
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 12:32:32 ID:v/QoEHg20
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 12:35:46 ID:v/QoEHg20
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 12:36:14 ID:Kv/Y/eIhP
>>93
当時言われていたのはペレがいなくてもなんとかなるけどガリンシャだけは替えがきかない選手
当時言われていたのはペレがいなくてもなんとかなるけどガリンシャだけは替えがきかない選手
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 17:50:55 ID:JMHgVqQw0
マラドーナ時代から見てるが守備が相当進化してるから
通用すると思ってる奴は相当めでたい頭してると思う
サッカー人口は世界で増えてて年数もかなり経ってるのに
技術でペレ、マラドーナクラスが未だに出てきてないと思ってんの？
物理的におかしいでしょ？ｗ
通用すると思ってる奴は相当めでたい頭してると思う
サッカー人口は世界で増えてて年数もかなり経ってるのに
技術でペレ、マラドーナクラスが未だに出てきてないと思ってんの？
物理的におかしいでしょ？ｗ
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 18:12:20 ID:kAcNkJwe0
現代に生まれたらって事だろ。
あと、技術能力でペレ、マラを超えても評価は超えれないんだよ。
突出度とインパクトと世界を魅了した度合いで比べないと。
現代の教授＞アインシュタインなんて評価はない。
あと、技術能力でペレ、マラを超えても評価は超えれないんだよ。
突出度とインパクトと世界を魅了した度合いで比べないと。
現代の教授＞アインシュタインなんて評価はない。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 18:34:51 ID:ta7wJt+G0
欧州各国だと総人口は微増程度だし競技人口はそんなに増えてないんじゃないの？
南米にしてもブラジルやアルゼンチンは総人口は増えてるけど
スポーツに関してはサッカー一極ではなくなって来てるって言うし。
というか人口を根拠にする理屈だと世界最高の選手は常に競技人口の最も多い国から出ることになるよな。
南米にしてもブラジルやアルゼンチンは総人口は増えてるけど
スポーツに関してはサッカー一極ではなくなって来てるって言うし。
というか人口を根拠にする理屈だと世界最高の選手は常に競技人口の最も多い国から出ることになるよな。
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 18:37:14 ID:ta7wJt+G0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 18:48:40 ID:kAcNkJwe0
マラドーナが通用しないのであれば、ジダンロナウドも無理だな。
能力はメッシ＞レジェンド。
能力はメッシ＞レジェンド。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 19:38:39 ID:dJhsscbi0
まあ確かにメッシは凄い。
２ｃｈでは叩かれてるけどな。
後の時代のトップ選手ほど優れてるってのはあながち間違いではないと思う。
でも、お伽噺のような古い時代の伝説に夢を見たい気持ちもどこかにある。
２ｃｈでは叩かれてるけどな。
後の時代のトップ選手ほど優れてるってのはあながち間違いではないと思う。
でも、お伽噺のような古い時代の伝説に夢を見たい気持ちもどこかにある。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 20:45:58 ID:JMHgVqQw0
幼い頃、マラドーナ見たけどめちゃくちゃ凄かった
インパクトもドラマもあった
サッカーをしばらく見なくなってロナウドがニュースで話題になって見つけた
ロナウドが出てきた当時はマラドーナのが凄いわｗとか言ってたが・・・
悔しいがマラドーナを越えたか？と思ってた心では負けを認めてたかもなｗ
その後にロナウジーニョも超えてると思った
メッシもマラドーナを越えてると思った
最近出てくる選手は小粒とか言うのが流行ってるが・・・
途中からサッカーを見なくなったからか？
俺には現代サッカーが全然凄く見えるんだが・・・
昔の選手を確かに神格化してしまうが
現代は技術も戦術も選手のサッカー脳も進化してる
昔の選手は削るがそれだけ・・・で
サッカー脳は全然ないから悪いが今なら高校サッカーの戦術でも止められそうで怖い
インパクトもドラマもあった
サッカーをしばらく見なくなってロナウドがニュースで話題になって見つけた
ロナウドが出てきた当時はマラドーナのが凄いわｗとか言ってたが・・・
悔しいがマラドーナを越えたか？と思ってた心では負けを認めてたかもなｗ
その後にロナウジーニョも超えてると思った
メッシもマラドーナを越えてると思った
最近出てくる選手は小粒とか言うのが流行ってるが・・・
途中からサッカーを見なくなったからか？
俺には現代サッカーが全然凄く見えるんだが・・・
昔の選手を確かに神格化してしまうが
現代は技術も戦術も選手のサッカー脳も進化してる
昔の選手は削るがそれだけ・・・で
サッカー脳は全然ないから悪いが今なら高校サッカーの戦術でも止められそうで怖い
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/18(月) 22:42:33 ID:Zo+IuNKp0
マラドーナ見て来た世代の人でも
メッシやロナウジーニョの方が上と感じる人もそりゃいると思うし、
現代サッカーではそれほど活躍出来ないと考える人がいるのもおかしくないよ。
でも、「昔の選手は削るだけでサッカー脳がない」
なんておかしなことはさすがに言わないだろうよ。
成りすましか知ったかぶりでなければね。
メッシやロナウジーニョの方が上と感じる人もそりゃいると思うし、
現代サッカーではそれほど活躍出来ないと考える人がいるのもおかしくないよ。
でも、「昔の選手は削るだけでサッカー脳がない」
なんておかしなことはさすがに言わないだろうよ。
成りすましか知ったかぶりでなければね。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 00:41:41 ID:usJY53xa0
能力で超えるのではなく、ペレやマラのように何十年後の能力を
先取りしないとダメなんだよな。
50年代 ディスティファノ
60年代 ペレ
70年代 クライフ
80年代 マラドーナ
90以降 ファンバステン、ロナウド、ジダン、ロマーリオよりもう一つ上の評価を得る選手が存在しなかった。
最近でもロナウジーニョ、メッシよりもう一つ上の選手が居ないとペレ、マラ級の評価は無理だ。
先取りしないとダメなんだよな。
50年代 ディスティファノ
60年代 ペレ
70年代 クライフ
80年代 マラドーナ
90以降 ファンバステン、ロナウド、ジダン、ロマーリオよりもう一つ上の評価を得る選手が存在しなかった。
最近でもロナウジーニョ、メッシよりもう一つ上の選手が居ないとペレ、マラ級の評価は無理だ。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 01:08:01 ID:j9kam4Ax0
能力で超えても駄目とかそんな話をするスレじゃない
ペレやマラドーナが現代でも通用するかを議論するスレなんだよ
というか、メッシは代表で結果出しさえすれば評価的には普通に同列に並ぶでしょう
ロナウジーニョも代表で結果出せなかったのと、
夜遊びによる急激な衰えというのが印象下げただけだろう
ロナウドも怪我がなくて全盛期の状態で０２年制してたら同格以上になってたはず
ペレやマラドーナが現代でも通用するかを議論するスレなんだよ
というか、メッシは代表で結果出しさえすれば評価的には普通に同列に並ぶでしょう
ロナウジーニョも代表で結果出せなかったのと、
夜遊びによる急激な衰えというのが印象下げただけだろう
ロナウドも怪我がなくて全盛期の状態で０２年制してたら同格以上になってたはず
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 12:14:47 ID:gKG8q/9q0
技術的にいうとマラドーナを超えた奴って現代ではいないんじゃね？
単にスルーパス、フリーキック、右側のセンタリング、シュートとか個別面の技術ならマラドーナより精度
の高い奴は割といるけど、総合的に見るとやっぱマラドーナだと思う。
あとボール捌きだとマラドーナ以上の選手はいないかと、マラドーナならではって感じ。
マラドーナの試合（ナポリ・バルサ・アルゼンチンあたり）とハイライトをそれなりに見た感想。
単にスルーパス、フリーキック、右側のセンタリング、シュートとか個別面の技術ならマラドーナより精度
の高い奴は割といるけど、総合的に見るとやっぱマラドーナだと思う。
あとボール捌きだとマラドーナ以上の選手はいないかと、マラドーナならではって感じ。
マラドーナの試合（ナポリ・バルサ・アルゼンチンあたり）とハイライトをそれなりに見た感想。
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 12:28:06 ID:gKG8q/9q0
あと、ロナウジーニョとメッシがマラドーナより上はないと思うぞ。あくまで前者が一時的に
接近したって感じで超えたではない。
ロナウドにおいては、彼はあくまで「９番」ですから。
ちなみにマラドーナはデフェンスも結構上手い・・・これは彼の試合を
観て驚いたところ。
接近したって感じで超えたではない。
ロナウドにおいては、彼はあくまで「９番」ですから。
ちなみにマラドーナはデフェンスも結構上手い・・・これは彼の試合を
観て驚いたところ。
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 12:30:26 ID:gKG8q/9q0
あっ、誤字った。
ディフェンス。
ディフェンス。
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 01:01:28 ID:MlqvXe580
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 05:50:09 ID:Ir4zzWHK0
ペレドーナ最強
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 12:44:02 ID:lLV6RSId0
>>481
ジダンはトラップとかボールタッチって意味ではマラドーナ超えてたかもしれないなぁと俺は思う
ジダンはトラップとかボールタッチって意味ではマラドーナ超えてたかもしれないなぁと俺は思う
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 14:14:09 ID:Nl85YIt90
ペレとかマラドンとか現代にいたらいたでその時代のサッカーに適応するんじゃねえの
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 03:24:41 ID:vl2wNC6A0
マラドーナはフィジカルでも現代のアスリートに全然負けてない
リアルタイムで見てないヤツはただ単にテクがあるだけの選手と思ってるが、あの体を見てみろ
リアルタイムで見てないヤツはただ単にテクがあるだけの選手と思ってるが、あの体を見てみろ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 09:36:04 ID:tcBB5cxF0
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 21:43:13 ID:tfA/tQLP0
よくマラドーナは守備をしないとかいう人がいるけどあんまり関係ない
相手チームはマラ対策に奔走して攻撃力が落ちるから、マラと対戦した
チームは得点をあまりあげれない印象がある、具体的に調べたわけじゃない
けどね、後マラが出てると回りの選手が異常に霞む、マラしか覚えてない感じ
相手チームはマラ対策に奔走して攻撃力が落ちるから、マラと対戦した
チームは得点をあまりあげれない印象がある、具体的に調べたわけじゃない
けどね、後マラが出てると回りの選手が異常に霞む、マラしか覚えてない感じ
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 23:26:44 ID:YNeEhGgq0
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 23:52:15 ID:YNeEhGgq0
>>490
いや、ナポリでの試合を見た感じ守備はちゃんとするよ、しかも割と上手いｗ
実際はゲームの組み立てもするし、ドリブルでチャンスを作ったり相手の守備陣を崩したりも
するし、パスもするし、守備もちゃんとやっていた、まさにオールマイティーだったよｗ
それにボールを持たない時のポジション取りとかもかなり上手いし、活動範囲は自分チームの
センターサークルから相手フィールドのほぼ全域でマークし難い、おまけにワーンタッチとか
長距離のロングパスとかアイディアも含めてめっちゃ上手くて止めようがないｗ
まさに他の選手より一つランク上の感じだったよｗ
いや、ナポリでの試合を見た感じ守備はちゃんとするよ、しかも割と上手いｗ
実際はゲームの組み立てもするし、ドリブルでチャンスを作ったり相手の守備陣を崩したりも
するし、パスもするし、守備もちゃんとやっていた、まさにオールマイティーだったよｗ
それにボールを持たない時のポジション取りとかもかなり上手いし、活動範囲は自分チームの
センターサークルから相手フィールドのほぼ全域でマークし難い、おまけにワーンタッチとか
長距離のロングパスとかアイディアも含めてめっちゃ上手くて止めようがないｗ
まさに他の選手より一つランク上の感じだったよｗ
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 23:57:39 ID:YNeEhGgq0
それに、左足にかなり執着があったなマラドーナｗ
右足でならかなり簡単に出せる状況なのにわざわざラボーナを使って左足でパスする、しかもスピードもコース
も申し分ないから、傍観者としてなんて言えばいいのやらｗ
右足でならかなり簡単に出せる状況なのにわざわざラボーナを使って左足でパスする、しかもスピードもコース
も申し分ないから、傍観者としてなんて言えばいいのやらｗ
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 00:52:52 ID:T8Crbn90O
>>493
よくペレが、マラドーナは左足しか使えないけど、自分は両足使えるから自分の方が上だっていうよね？
でも、胸や肩や背中をあれだけ上手く使える奴が利き足じゃない足を使えないってこと有り得ないよね？
マラドーナからしたら単に左足でやった方がやりやすいからかな？
それとも誰かに、偏ってるとか言われて、ムキになったのかな？
よくペレが、マラドーナは左足しか使えないけど、自分は両足使えるから自分の方が上だっていうよね？
でも、胸や肩や背中をあれだけ上手く使える奴が利き足じゃない足を使えないってこと有り得ないよね？
マラドーナからしたら単に左足でやった方がやりやすいからかな？
それとも誰かに、偏ってるとか言われて、ムキになったのかな？
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 01:16:56 ID:3rjvrbW70
数試合しか見てないけど
「あ、トラップミスった」と思ったら右足のトラップだったというのがいくつかあった。
やっぱり右足は苦手なのかな、と。
「あ、トラップミスった」と思ったら右足のトラップだったというのがいくつかあった。
やっぱり右足は苦手なのかな、と。
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 01:21:19 ID:T8Crbn90O
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 01:33:07 ID:bNRXQfhZ0
まあ確かに右足のキックでも結構精度高いとは思った
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 02:01:19 ID:9wOyQEwO0
９０年Ｗ杯のブラジル戦でカニージャへのスルーパスは右足で出してたな
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 09:58:32 ID:Zi7W/Efb0
そんなマラドーナのさらに上に君臨するペレもすげえな
さすがサッカーの王様
さすがサッカーの王様
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 10:16:03 ID:tGKWFgLu0
>>486
ジダンのDVDの中でマラドーナのテクニックをマネするシーンがあったんだが、
「ペナルティースポットから(？)クロスバーにシュートを当てて跳ね返ったボールをまたシュートしてクロスバーに当てる」
ってのをマラドーナは何回もやってたらしいが、ジダンは苦戦してた。
あくまで一例だけど…
ペレの場合、当時のサッカーはボールよりも足を狙ってタックルするようなものだったらしいし、
ボールも昔に比べて真球に近づいてる訳だから、活躍できるんじゃないかな
昔ほど悪質なファールも無いからね
ジダンのDVDの中でマラドーナのテクニックをマネするシーンがあったんだが、
「ペナルティースポットから(？)クロスバーにシュートを当てて跳ね返ったボールをまたシュートしてクロスバーに当てる」
ってのをマラドーナは何回もやってたらしいが、ジダンは苦戦してた。
あくまで一例だけど…
ペレの場合、当時のサッカーはボールよりも足を狙ってタックルするようなものだったらしいし、
ボールも昔に比べて真球に近づいてる訳だから、活躍できるんじゃないかな
昔ほど悪質なファールも無いからね
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 14:50:03 ID:UsQHiG1a0
選手としてペレとマラドーナは同格じゃないかな
ふたりともオールマイティーの選手だけど、ざっと見た感じでは、マラドーナ
の長距離パスとボールの扱いにはペレより巧いが、ペレのゴールへの臭覚と
頭＆両足の使いはマラドンよりは上のようだ
ふたりともオールマイティーの選手だけど、ざっと見た感じでは、マラドーナ
の長距離パスとボールの扱いにはペレより巧いが、ペレのゴールへの臭覚と
頭＆両足の使いはマラドンよりは上のようだ
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 17:37:15 ID:oEmMhIZ00
通用しないんだと仮定すると、今の選手でペレマラ並みのスキルの選手なんてゴロゴロいるんだろうな。
ただ現代サッカーにおいてパッとしないだけであってさ。
メッシクリロナルーニーあたりなんてペレマラの当時の印象に比べれば劣るのかもしれないけど
実はペレマラより遥かに巧いんじゃないかと考える時があるよ。
ただ現代サッカーにおいてパッとしないだけであってさ。
メッシクリロナルーニーあたりなんてペレマラの当時の印象に比べれば劣るのかもしれないけど
実はペレマラより遥かに巧いんじゃないかと考える時があるよ。
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 17:44:17 ID:K5eknVK70
メッシはともかくルーニー、クリロナの技術がマラドーナより上ってのは有り得ないだろう
身体能力や戦術理解を加味した総合力でマラドーナの上行ってるというのならまあ有り得るけど
身体能力や戦術理解を加味した総合力でマラドーナの上行ってるというのならまあ有り得るけど
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 18:18:41 ID:DhT3x9dT0
こればっかりは同じピッチでやらせてみないと分からないな
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 19:15:05 ID:yihVqg7W0
戦術理解ねえ
以前聞いた話によるとマラドンがコーチに任されたとき選手にポジショニング
を教える必要がなるのを不思議がってたよ
あとマラドン戦術ってのは結局マラドン頼りになるんだから戦術理解と言われてもねぇ
以前聞いた話によるとマラドンがコーチに任されたとき選手にポジショニング
を教える必要がなるのを不思議がってたよ
あとマラドン戦術ってのは結局マラドン頼りになるんだから戦術理解と言われてもねぇ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 20:30:10 ID:Iqg1pwd00
ペレもマラドーナもフィジカルモンスターだから全くノープロ
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 20:43:38 ID:D7PHvUdy0
戦術マラドーナなんて現代でそのまま通用するわけがない
現代サッカーでの活躍はどれだけ現代サッカーの性質（ルール、戦術、選手の特徴etc.）に適応出来るかに掛かってる
現代サッカーでの活躍はどれだけ現代サッカーの性質（ルール、戦術、選手の特徴etc.）に適応出来るかに掛かってる
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 20:51:23 ID:nlQj61Xm0
>>507
どうだろうねぇ
結局は抑えられるかどうかの話なんじゃない？
ミランは結局マラドンからボールを奪うのではなく、ボールがマラドンの足元に行か
ないようにしてやってたけど、今はどうだろ
実際マラドン戦術はマラドンが引退して以来再び出てきて無かったし、あれはスーパーマン
的が戦術コアがあってこそのモノで、決まって通用しないとは限らないんじゃない？
94年ｗｃのナイジェリア戦だってサッカー試合を禁止されて廃れた３４歳のマラドンがあれだけ
のことをやってたし、全盛期時代のマラドンがいいチームメイトに恵まれれば逆にやりたい放題
だってありえるんじゃない？
どうだろうねぇ
結局は抑えられるかどうかの話なんじゃない？
ミランは結局マラドンからボールを奪うのではなく、ボールがマラドンの足元に行か
ないようにしてやってたけど、今はどうだろ
実際マラドン戦術はマラドンが引退して以来再び出てきて無かったし、あれはスーパーマン
的が戦術コアがあってこそのモノで、決まって通用しないとは限らないんじゃない？
94年ｗｃのナイジェリア戦だってサッカー試合を禁止されて廃れた３４歳のマラドンがあれだけ
のことをやってたし、全盛期時代のマラドンがいいチームメイトに恵まれれば逆にやりたい放題
だってありえるんじゃない？
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 21:07:10 ID:cIILDgb70
退場食らいかねない神の手やダイブは控えた方がいいわな
それとチーム練習さぼるのは厳禁
たとえ王様スタイルで通用するとしても連係がちゃんと構築出来てないと難しい
それとチーム練習さぼるのは厳禁
たとえ王様スタイルで通用するとしても連係がちゃんと構築出来てないと難しい
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 21:15:23 ID:nlQj61Xm0
>>509
いやそれみんなやってるし、ロナウドとかメッシかファビアーノさんとか
それは無理わな、全盛期のマラドンに限って
逆に言うけどマラが連携構築出来なかった時ってどれぐらいあんの？一人で
プレイするよりもチームメイトのためどんどんにいいパスを出してくれるし、
俺だったら大歓迎だねこういうスタイルはｗ
いやそれみんなやってるし、ロナウドとかメッシかファビアーノさんとか
それは無理わな、全盛期のマラドンに限って
逆に言うけどマラが連携構築出来なかった時ってどれぐらいあんの？一人で
プレイするよりもチームメイトのためどんどんにいいパスを出してくれるし、
俺だったら大歓迎だねこういうスタイルはｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 21:29:06 ID:nlQj61Xm0
マラドーナは、フリーダム
オレ、だいすきだ
オレ、だいすきだ
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/23(土) 21:56:40 ID:uVWUbZH/0
>>510
現代サッカーでの話だろ？
単なるパスのセンスや精度、閃きや技術だけでは駄目。
チームとしての動きのパターンを練習で頭と身体に叩き込んでおかなきゃ
能力が高くても極めて使い勝手の悪い選手になってしまう。
現代サッカーでの話だろ？
単なるパスのセンスや精度、閃きや技術だけでは駄目。
チームとしての動きのパターンを練習で頭と身体に叩き込んでおかなきゃ
能力が高くても極めて使い勝手の悪い選手になってしまう。
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 01:38:37 ID:MwvqY5VSO
ペレって全然守備してねーよな…
でも、ペレは全てのポジションで一番だっていう証言があるくらいだから、１対１の守備は上手かったのかな？
でも、ペレは全てのポジションで一番だっていう証言があるくらいだから、１対１の守備は上手かったのかな？
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 02:01:47 ID:LixRfctH0
>>471
進化してる？そうだな、どう進化してるか言ってみろよ。
要はスペースの管理が選手の運動量の増加に支えられて効率化してきてるって事なんだよ。
ライターの西部氏も書いてたがプレッシングの基礎なんて変わらねえ。
（まあ、マインツはゾーンといいつつ人を抑えてるんだが）
では個人に対する守備は？別に進歩しちゃいねえよ。
イタリアなんて退化してるぐらいだ。カンナバーロに言われるまでもない。
まして８０年代以前は今からみればファールやり放題だぞ？
攻撃の選手にとってどれだけ厳しいかわかるか？
おまえは当時から何を見てきたんだよ・・
進化してる？そうだな、どう進化してるか言ってみろよ。
要はスペースの管理が選手の運動量の増加に支えられて効率化してきてるって事なんだよ。
ライターの西部氏も書いてたがプレッシングの基礎なんて変わらねえ。
（まあ、マインツはゾーンといいつつ人を抑えてるんだが）
では個人に対する守備は？別に進歩しちゃいねえよ。
イタリアなんて退化してるぐらいだ。カンナバーロに言われるまでもない。
まして８０年代以前は今からみればファールやり放題だぞ？
攻撃の選手にとってどれだけ厳しいかわかるか？
おまえは当時から何を見てきたんだよ・・
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 02:09:38 ID:LixRfctH0
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 02:42:54 ID:FeXBHnRSO
昔の試合見たけど、スライディングが殺人的すぎるｗ
マラもペレも、守備したら毎試合レッドもらうから通用しないはずｗ
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 03:04:23 ID:tkKjrVXQ0
>>515
いや、強いチームほど高度なオートマティズム持ってるっしょ
いや、強いチームほど高度なオートマティズム持ってるっしょ
518 ：あ：2010/10/24(日) 03:26:01 ID:5XhtX8g2O
ペレなんてボール持たしたらビエリなんか比じゃないぐらいの戦車だぜ？
シュートも上手いし
通用しないわけがないwww
マラさんもプレースタイル的にそのままでは厳しいかもしれないが
余裕で通用する
シュートも上手いし
通用しないわけがないwww
マラさんもプレースタイル的にそのままでは厳しいかもしれないが
余裕で通用する
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 04:21:42 ID:yH9ofVoC0
いくらなんでもあの体格でビエリ以上はないだろう
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 06:36:32 ID:oMWp90OcO
マラドーナがW杯82 でブラジル人にキレて殺人キック見てみwww
>>519
黒人独特のしなやかなバネと恐るべき瞬発力･跳躍力、加えて王国ブラジルでも最高ランクのテクニック、さらに予測のつかない自由奔放なアタック能力、左･右･頭と得手不得手のないシュート技量。
ビエリより上かどうかは人によりけりだろうが、ビエリが比較の対象になる程の技量の持ち主である事には、個人的に何の異論もないね。
黒人独特のしなやかなバネと恐るべき瞬発力･跳躍力、加えて王国ブラジルでも最高ランクのテクニック、さらに予測のつかない自由奔放なアタック能力、左･右･頭と得手不得手のないシュート技量。
ビエリより上かどうかは人によりけりだろうが、ビエリが比較の対象になる程の技量の持ち主である事には、個人的に何の異論もないね。
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 08:31:30 ID:2EY+pYYL0
どう考えても「ビエリ以上の戦車」はないわw
総合力ならそりゃペレが上なんだろうけどな
総合力ならそりゃペレが上なんだろうけどな
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 10:35:44 ID:PzxMTEqW0
ロナウドがペレになれなかったのはそのサイズ故だと思う
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 11:43:44 ID:x1AOsQAf0
http://www.nesn.com/2010/06/diego-maradonapele-rivalry-might-be-nastier-than-lakersceltics-game-7.html
http://www.metro.co.uk/sport/football/86311-never-mind-the-ballack-heres-diego
この写真を見るとバラック相当のライカールトとやりやってたマラドーナは通用しても
ペレは細すぎて無理だろ
http://www.metro.co.uk/sport/football/86311-never-mind-the-ballack-heres-diego
この写真を見るとバラック相当のライカールトとやりやってたマラドーナは通用しても
ペレは細すぎて無理だろ
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 12:44:30 ID:25qiw9Ye0
>>524
全盛期のペレに関して言えば、誰にしたところでマンマークのみで止める事は恐らく不可能だろう。
強靭な足腰と並外れたボディバランス、凄まじい瞬発力と100m10秒台のスピード、、さらにはボールが吸い付く巧みなドルブルのキレと目まぐるしいステップワークの眩惑によって、あっと言う間に置き去りされるだろう。
どんなにフィジカルに優れたDFを持って
来た所で、マンツーマンでペレを止めるのは不可能だね。
全盛期のペレに関して言えば、誰にしたところでマンマークのみで止める事は恐らく不可能だろう。
強靭な足腰と並外れたボディバランス、凄まじい瞬発力と100m10秒台のスピード、、さらにはボールが吸い付く巧みなドルブルのキレと目まぐるしいステップワークの眩惑によって、あっと言う間に置き去りされるだろう。
どんなにフィジカルに優れたDFを持って
来た所で、マンツーマンでペレを止めるのは不可能だね。
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 13:47:29 ID:UpqniGSR0
マジレスするとクリロナの方が凄い
これはガチで！
これはガチで！
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 18:13:10 ID:tn9lgg9L0
なんかこのスレの平均年齢が凄く気になる
４０は余裕で越えてそうだなｗ
４０は余裕で越えてそうだなｗ
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 18:24:03 ID:UpqniGSR0
越えてるワケないだろ
むしろ若いやつらが印象だけで語ってる気がする
むしろ若いやつらが印象だけで語ってる気がする
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 20:54:47 ID:N/rQ9f7S0
トラパットーニに完封された人が何で現代DFの誰にも止めれないのよ？
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 21:57:42 ID:YzSDImjZ0
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 09:40:13 ID:k+tZLdQ30
今の時代に昔みたいにパンパンゴール入るの有り得ないし、一試合に１０ゴールとか。
フィジカルでもペレはやや難有りかと
マラドーナの場合、テクニックは今でもぶちっ切りトップレベルだし、フィジカル面
でもかなり優秀な方だから、通用するんじゃないかと
それにオレが見た感じマラドーナほどきついディフェンスを受けた選手は未だに
出ていない、昔の名話だけどラツィオのコーチがナポリと試合する前に受けたインタ
ビューで三人マークを付けばマラドーナを完封できるとか言ってたが試合終わったら
マラドーナ一人に三ゴールを挙げられた始末
故に現代にきたらペレはやや劣化すると思うが、マラドーナなら同じ水準のプレイを
やってのけるのではないかとｗ
フィジカルでもペレはやや難有りかと
マラドーナの場合、テクニックは今でもぶちっ切りトップレベルだし、フィジカル面
でもかなり優秀な方だから、通用するんじゃないかと
それにオレが見た感じマラドーナほどきついディフェンスを受けた選手は未だに
出ていない、昔の名話だけどラツィオのコーチがナポリと試合する前に受けたインタ
ビューで三人マークを付けばマラドーナを完封できるとか言ってたが試合終わったら
マラドーナ一人に三ゴールを挙げられた始末
故に現代にきたらペレはやや劣化すると思うが、マラドーナなら同じ水準のプレイを
やってのけるのではないかとｗ
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:05:25 ID:VPN8lVxI0
ペレはフィジカル的には何の問題ないだろう。
現代よりDFの体格が劣るとは言え、ばんばんマーカー吹っ飛ばしてるし、
メッシ辺りより当たりに弱いとは思えない。
あとここ数年は功高守低になって来て、トップクラブのストライカーはアホみたいに点取るようになってる。
さすがに昔のように４０ゴールとか５０ゴールとかは無理だろうが、
３０ゴールくらいなら十分取れる可能性はあるな。
ただ、あまりにもサッカーが変わってしまったので、順応出来るかどうかが問題。
現代よりDFの体格が劣るとは言え、ばんばんマーカー吹っ飛ばしてるし、
メッシ辺りより当たりに弱いとは思えない。
あとここ数年は功高守低になって来て、トップクラブのストライカーはアホみたいに点取るようになってる。
さすがに昔のように４０ゴールとか５０ゴールとかは無理だろうが、
３０ゴールくらいなら十分取れる可能性はあるな。
ただ、あまりにもサッカーが変わってしまったので、順応出来るかどうかが問題。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:36:03 ID:k+tZLdQ30
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 11:17:49 ID:7ijwF/em0
ペレとマラドーナの比較論でマラドーナに軍配上げたマテウスも
力強さとスピードではペレがマラドーナより勝ってると言ってる。
力強さとスピードではペレがマラドーナより勝ってると言ってる。
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 12:20:44 ID:Zx0TtH790
マテウスはペレと対戦してないからなあ
ペレマラ両方と対戦したＤＦなんていないと思うけどね
ペレマラ両方と対戦したＤＦなんていないと思うけどね
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 12:36:23 ID:JG6X64tm0
それ言ったらここのスレの奴らなんか対戦どころかプロですらないだろｗ
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 12:43:47 ID:hbsyyYch0
ペレはエトー以下だろ
マラドーナは通用するかどうかはともかく変態的にうまいのは間違いない
マラドーナは通用するかどうかはともかく変態的にうまいのは間違いない
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 13:17:26 ID:SFLMhU9d0
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:00:44 ID:JG6X64tm0
>>539
何か会話かみあってないぞｗ まあいいけど
ペレマラの優劣に関しては、ほぼ結論出てるだろう
プロ相手や雑誌の格付けアンケートの大半で1位はペレになってるしさ
ＢＩＧ４ていうけど、ペレ＞マラ＞クライフ、ベッケンバウアーの序列はほぼ確定だろう
マラファンはちょっと悔しいかもしれんけどね
球王かあ、いいねｗ
何か会話かみあってないぞｗ まあいいけど
ペレマラの優劣に関しては、ほぼ結論出てるだろう
プロ相手や雑誌の格付けアンケートの大半で1位はペレになってるしさ
ＢＩＧ４ていうけど、ペレ＞マラ＞クライフ、ベッケンバウアーの序列はほぼ確定だろう
マラファンはちょっと悔しいかもしれんけどね
球王かあ、いいねｗ
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:01:24 ID:imU36zFe0
選手の評価と言えば、つい最近セードルフが今でも歴代最高はペレとマラドーナのままで
メッシはまだ２人の域には達してないって言ったらしい
メッシはまだ２人の域には達してないって言ったらしい
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:03:16 ID:ChM+uVk50
セードルフはペレマラより巧いじゃないか
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:07:40 ID:imU36zFe0
BIG４ってのはベッケンバウアーじゃなくてディ・ステファノだったはず
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:09:18 ID:imU36zFe0
最もチーム力を高める選手こそが最高の選手なら、史上最高の選手は全盛期のブッフォンかもしれない
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:15:47 ID:pVICb6SL0
>>542
格は及ばないだろうが、上手いと思う奴がいても何ら不思議じゃないかも。
格は及ばないだろうが、上手いと思う奴がいても何ら不思議じゃないかも。
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:23:11 ID:JG6X64tm0
>>543
だったはず、じゃなくて場合によって変わるんだろ
だったはず、じゃなくて場合によって変わるんだろ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 14:46:26 ID:dK9qV7UX0
ビッグ４ってのは各時代のサッカー界の王として君臨した４人の選手を指す。
確かスペイン人の記者が使い始めて広まったという話。
一般的には皇帝の時代で最も評価が高いのはクライフなので普通は皇帝は含めない。
確かスペイン人の記者が使い始めて広まったという話。
一般的には皇帝の時代で最も評価が高いのはクライフなので普通は皇帝は含めない。
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 15:15:08 ID:JG6X64tm0
ｗｗｗ
普通は含めないなら、ネットにボロボロ出てこないよｗ
絶対こうだと決まってるもんでもないだろ
ステファノ入るならそれはそれで別にどうでもいいけどさｗ
普通は含めないなら、ネットにボロボロ出てこないよｗ
絶対こうだと決まってるもんでもないだろ
ステファノ入るならそれはそれで別にどうでもいいけどさｗ
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 16:00:17 ID:3zVXQp960
ビッグ4といってもクライフと皇帝は現代サッカーだと厳しいだろ
特にクライフは
トータルフットボールの体現者とリベロの創始者という評価が独り歩きしてるだけ
あと監督としての成功も無駄に評価を押し上げてる要因の一つ
特にクライフは
トータルフットボールの体現者とリベロの創始者という評価が独り歩きしてるだけ
あと監督としての成功も無駄に評価を押し上げてる要因の一つ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 16:15:09 ID:3zVXQp960
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 16:47:07 ID:Zx0TtH790
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 17:01:04 ID:msZEovLb0
加藤「金田さんはマラドーナマークしたんじゃなかったでしたっけ？」
金田「はい・・・
もう、一緒にやるのが嫌になりましたね。私はペレ、クライフ、ベッケンバウアーと対戦させて頂きましたけど、
マラドーナとやった時が一番衝撃的でしたね。もう、ぜんぜん違いました。自分が恥ずかしくて後半出たくなかったですもん。」
金田「はい・・・
もう、一緒にやるのが嫌になりましたね。私はペレ、クライフ、ベッケンバウアーと対戦させて頂きましたけど、
マラドーナとやった時が一番衝撃的でしたね。もう、ぜんぜん違いました。自分が恥ずかしくて後半出たくなかったですもん。」
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:20:59 ID:JG6X64tm0
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 18:23:15 ID:cF8iZOFKO
マルディーニも自分のキャリアの中でもっとも衝撃を受けたのはマラドンだって語ってるよな｡
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:08:48 ID:3zVXQp960
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:36:54 ID:SFLMhU9d0
昔はブラジルとアルゼンチン両国のリーグもかなり高い水準にあったから
だよ、今と違ってね
80年代の頃だってそうだったよ
だよ、今と違ってね
80年代の頃だってそうだったよ
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:42:48 ID:JG6X64tm0
>>555
何じゃそりゃｗ なわけねえじゃん
つか３回優勝って、本人がちゃんと活躍したの実質２回なんだけど
ペレが嫌いなのか知らんが、こんなとこでそんな屁理屈こねてもしょうがねえぞｗ
マラの方が上だって言う関係者も中にはいるんだから
それで納得しときなよ
何じゃそりゃｗ なわけねえじゃん
つか３回優勝って、本人がちゃんと活躍したの実質２回なんだけど
ペレが嫌いなのか知らんが、こんなとこでそんな屁理屈こねてもしょうがねえぞｗ
マラの方が上だって言う関係者も中にはいるんだから
それで納得しときなよ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 19:58:26 ID:SFLMhU9d0
>>540
マラファンとしては同意しがたいな
ペレの試合をいくつかネットで見て、彼がマラ以上のプレイをやってのけたっていう感じはし
なかったし
それにこんなものもあったよ
http://www.goal.com/en/news/2939/castrol-football-zone/2010/10/23/2176900/castrol-debate-pele-versus-maradona-the-stats-which-reveal
ペレとマラどちらが優秀なのかは今でもつづいている話題ではなくて？
マラファンとしては同意しがたいな
ペレの試合をいくつかネットで見て、彼がマラ以上のプレイをやってのけたっていう感じはし
なかったし
それにこんなものもあったよ
http://www.goal.com/en/news/2939/castrol-football-zone/2010/10/23/2176900/castrol-debate-pele-versus-maradona-the-stats-which-reveal
ペレとマラどちらが優秀なのかは今でもつづいている話題ではなくて？
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 20:13:23 ID:JG6X64tm0
>>558
続いてるの定義がわからんけど
結論の大勢は決まってると思うよ
ただまあ、別に議論するなってわけじゃないよ、そんな権利もないしｗ
マラファンともなれば、そりゃ何か言いたくもなるか
上のほうにもチラホラ出てたけど、マラの方を評価する人もいるみたいだしね
続いてるの定義がわからんけど
結論の大勢は決まってると思うよ
ただまあ、別に議論するなってわけじゃないよ、そんな権利もないしｗ
マラファンともなれば、そりゃ何か言いたくもなるか
上のほうにもチラホラ出てたけど、マラの方を評価する人もいるみたいだしね
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 20:22:30 ID:cF8iZOFKO
てかペレって歴史に残るようなスーパープレーとかしてる？
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 20:27:57 ID:dDRyMUMW0
マラカナンの6人抜きゴールとか
スウェーデン戦のシャベウとかじゃね？
スウェーデン戦のシャベウとかじゃね？
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 20:42:32 ID:Nw0CZVj10
オレはペレ・マラどちらも現代でも活躍できるけど、レジェンドにはなれないと思う。
現代では前線から守備をしない選手はトップチームには居場所がないし、
逆にペレ・マラが守備に真剣に取り組んだら、昔ほどぽんぽん点は取れない。
バルサにしてもインテルにしても、前線の選手がやらなきゃならないお約束が多い。
昔と比べると個人の裁量が少なすぎる。
マラは監督として現代サッカーの閉塞を打破しようとして、
システマチックな現代サッカーのドイツに打ちのめされた。
相手がスペインでもオランダでもブラジルでも同じ事になったと思う。
もう天才プレイヤーが伝説を作る時代じゃないんだよ。
個の力でチームを勝たせることができるのは、監督業だけだと思う。
現代では前線から守備をしない選手はトップチームには居場所がないし、
逆にペレ・マラが守備に真剣に取り組んだら、昔ほどぽんぽん点は取れない。
バルサにしてもインテルにしても、前線の選手がやらなきゃならないお約束が多い。
昔と比べると個人の裁量が少なすぎる。
マラは監督として現代サッカーの閉塞を打破しようとして、
システマチックな現代サッカーのドイツに打ちのめされた。
相手がスペインでもオランダでもブラジルでも同じ事になったと思う。
もう天才プレイヤーが伝説を作る時代じゃないんだよ。
個の力でチームを勝たせることができるのは、監督業だけだと思う。
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:20:05 ID:RdKt7jfw0
>>548
単に勘違いしてる人が多いだけだろ。
ビッグ４なんてのは元来は世界三大美人みたいに一部の国や地域で勝手に言われてることに過ぎない。
場合によりけりの恣意的なものなら「４」である必要もないしペレやマラドーナが含まれる必要すらない。
単に勘違いしてる人が多いだけだろ。
ビッグ４なんてのは元来は世界三大美人みたいに一部の国や地域で勝手に言われてることに過ぎない。
場合によりけりの恣意的なものなら「４」である必要もないしペレやマラドーナが含まれる必要すらない。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:26:26 ID:es/ZLHmw0
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:26:33 ID:JG6X64tm0
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:28:28 ID:CkluN/4a0
>>564
82年はファルカンだけだったと思う
82年はファルカンだけだったと思う
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:49:25 ID:RdKt7jfw0
>>565
その勝手に言われてる一つの説を「ビッグ４」と呼んでるだけなんだよ。
選手を入れ替えたらそれは元祖ビッグ４とは別の新たな説ということになる。
現にスペインでジダンやメッシが「ビッグ４に並ぶか？」って議論が
出た時もペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノを前提になってたしな。
説の出所は>>547の言うようなスペイン人じゃなくてアルゼンチン人だって俺は聞いたけどな。
だからアルゼンチンが２人も入ってるのかもな。
その勝手に言われてる一つの説を「ビッグ４」と呼んでるだけなんだよ。
選手を入れ替えたらそれは元祖ビッグ４とは別の新たな説ということになる。
現にスペインでジダンやメッシが「ビッグ４に並ぶか？」って議論が
出た時もペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノを前提になってたしな。
説の出所は>>547の言うようなスペイン人じゃなくてアルゼンチン人だって俺は聞いたけどな。
だからアルゼンチンが２人も入ってるのかもな。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:30:17 ID:hbsyyYch0
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:50:51 ID:cF8iZOFKO
マラドンって全盛期は守備もしてたらしいね､マラドンに詳しい人詳細教えてくれ｡
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 00:04:46 ID:K9Ndgnos0
現代のレジェンドが逆に過去でレジェンドになれるとも限らないけどね
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:54:24 ID:Faz+PFfQ0
メッシは医学的に現代でないと生まれない。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 02:34:54 ID:dwA77TyU0
>>567
意味わからん、メチャクチャだぞｗ
勝手に言われてるだけなら、それこそ元祖も何もないよ
そもそもオレはディステファノ入んのも否定してないよ
勝手に言われてるはずのことで
誰がダメだの誰が入るだの決め付けたがってんのそっち
勝手に言われてることなら、そういう説もあるんだで終わっときなよ
意味わからん、メチャクチャだぞｗ
勝手に言われてるだけなら、それこそ元祖も何もないよ
そもそもオレはディステファノ入んのも否定してないよ
勝手に言われてるはずのことで
誰がダメだの誰が入るだの決め付けたがってんのそっち
勝手に言われてることなら、そういう説もあるんだで終わっときなよ
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 03:29:26 ID:ORAdjdW/0
「誰かが勝手に言い出して勝手に広まってる説」と
「誰も彼もが好き勝手に言ってる説」では意味が全然違う。
そこを取り違えてるだろ？
「誰も彼もが好き勝手に言ってる説」では意味が全然違う。
そこを取り違えてるだろ？
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 03:47:34 ID:dwA77TyU0
取り違えてるのはそっちだろｗ
取り違えてるというか、支離滅裂すぎだ
普通は含まない→ネットじゃボロボロ出てくる→勘違いしてる人が多いだけだ
勝手に言われてるだけのことだ→だったらそういう説もあるってだけのことだろ→取り違えてる！
一人ってわけじゃないのかもしれんが
ほんとメチャクチャだぞ、ちょっと笑ってしまうわｗ
もういい加減にしとけよ
取り違えてるというか、支離滅裂すぎだ
普通は含まない→ネットじゃボロボロ出てくる→勘違いしてる人が多いだけだ
勝手に言われてるだけのことだ→だったらそういう説もあるってだけのことだろ→取り違えてる！
一人ってわけじゃないのかもしれんが
ほんとメチャクチャだぞ、ちょっと笑ってしまうわｗ
もういい加減にしとけよ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 07:45:42 ID:/lpcIE290
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 06:25:56 ID:9VCo8tgb0
マラドーナが「タコ野郎、お前が死んでうれしい」 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000568-san-socc
いくら何でも訃報に何てことを思えば、タコかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000568-san-socc
いくら何でも訃報に何てことを思えば、タコかｗ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 07:43:04 ID:NH4BQ2M/0
とりあえずソースね
http://twitter.com/diego_maradona
I am happy your gone Psychic Octopus, it's your fault we lost the World Cup...
http://twitter.com/diego_maradona
I am happy your gone Psychic Octopus, it's your fault we lost the World Cup...
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/28(木) 07:50:50 ID:LuDX+9lz0
何だよ、普通に大活躍してるじゃんw
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 13:03:16 ID:5E3p/v0U0
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 19:37:32 ID:I2rOQqJ90
当時のちゃんと守備してると今のちゃんと守備してるには結構な程度差があると思う
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 19:41:00 ID:+7byB+eY0
>>580
こういう批判はせめてナポリの試合を観てから言え
こういう批判はせめてナポリの試合を観てから言え
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 20:55:41 ID:2+bZNezu0
【サッカー】マラドーナ氏、プレミアリーグでの現場復帰に意欲「どんなオファーが来ても受けるつもりだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288352504/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288352504/
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 08:10:33 ID:WDpJEgoI0
>>560
17歳でブラジルをW杯優勝させました
17歳でブラジルをW杯優勝させました
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 12:16:02 ID:pLP5i26T0
【サッカー】「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」 1位ディエゴ・マラドーナ、2位ジネディーヌ・ジダン、3位：ペレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288580661/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288580661/
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 14:01:10 ID:gQOVOha50
ロナウド＝コカイン＞＞＞＞＞ED＞＞＞脱税
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 16:00:59 ID:1WkEbH84O
http://gazfootball.com/blog/mt4i.cgi?id=1&mode=individual&no=8&eid=2515
＞1対1で待ち構える相手の重心移動を完璧に読みきって鮮やかに逆を突いて抜き去る技術は､ペレやロマーリオ､ジダン､メッシといったテクニックの天才の中でも､やはり頭一つ抜け出ている感がありますね｡
＞1対1で待ち構える相手の重心移動を完璧に読みきって鮮やかに逆を突いて抜き去る技術は､ペレやロマーリオ､ジダン､メッシといったテクニックの天才の中でも､やはり頭一つ抜け出ている感がありますね｡
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 01:20:34 ID:JGzvm4Nw0
ドリブルならメッシの方が上だと思う
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:24:08 ID:W/GVNueY0
>>465
そんな気がするわ
だから能力的には通用するだろうが、昔のようにマラドーナが戦術なんて
そんなのは通用しないだろう、同じくロナウドが戦術も
今なら、どれだけ高性能なシステムを構築できるか、そのコマになれるか
それで決まる気がする、もう個人でどうのこうのは終わった気がするね
そんな気がするわ
だから能力的には通用するだろうが、昔のようにマラドーナが戦術なんて
そんなのは通用しないだろう、同じくロナウドが戦術も
今なら、どれだけ高性能なシステムを構築できるか、そのコマになれるか
それで決まる気がする、もう個人でどうのこうのは終わった気がするね
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 12:30:33 ID:y1wd/s2n0
戦術マラドーナでＷ杯もクラブも優勝したけど。
戦術ロナウドなんか元々無いだろ。
戦術ロナウドなんか元々無いだろ。
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 18:52:31 ID:5FLyEW8s0
>>586
http://gazfootball.com/blog/mt4i.cgi?id=1&mode=individual&no=8&eid=2515
＞まあ､今から考えるとﾏﾗﾄﾞｰﾅの全盛時代のあの筋肉隆々の姿はなんかｹﾐｶﾙな匂いを感じてしまいますがね･･･
おいマラヲタｗｗｗｗｗ
http://gazfootball.com/blog/mt4i.cgi?id=1&mode=individual&no=8&eid=2515
＞まあ､今から考えるとﾏﾗﾄﾞｰﾅの全盛時代のあの筋肉隆々の姿はなんかｹﾐｶﾙな匂いを感じてしまいますがね･･･
おいマラヲタｗｗｗｗｗ
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 06:29:26 ID:JRqs/JjB0
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 09:44:39 ID:cu0yg02n0
戦術ロナウドは勝てない監督の捨て台詞。
「攻撃の戦術が無い」と批判されたボビー・ロブソンが「私の戦術はロナウドだ」と言い返しただけ。
ロナウドがマラドーナみたいに突破やパサー、FKとか攻撃の殆どを一人で展開できるわけない。
「攻撃の戦術が無い」と批判されたボビー・ロブソンが「私の戦術はロナウドだ」と言い返しただけ。
ロナウドがマラドーナみたいに突破やパサー、FKとか攻撃の殆どを一人で展開できるわけない。
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 10:00:23 ID:HEdy8X1A0
マラドーナやロナウドをどう生かすかという観点からチーム作りを進めるのが
戦術マラドーナとか戦術ロナウドで、
まずベースとなるチームコンセプトがあってそこに卓越した個人をどう組み合わせて行くか
ってのが通常のやり方ってことなんじゃないの？
戦術マラドーナとか戦術ロナウドで、
まずベースとなるチームコンセプトがあってそこに卓越した個人をどう組み合わせて行くか
ってのが通常のやり方ってことなんじゃないの？
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 10:05:11 ID:Yvv3rUgX0
ベッカム公言してたけどピザ普通にＦＫ上手いらしいぞ。コリンチャンス
時代の更にピザデブ体型晩年プレー集観たけどパスも滅茶苦茶に上手い。
メッシよりも断然。「ロナウドしか戦術が無い」と批判してたのは田舎者
監督シモーニに対するユーべひいきのイタリアマスコミな。バルサ時代の
マラドーナの通産３８ゴールなんて２０歳のときのたかだか１年間で軽々
抜いたしな。去年の無双メッシより２歳若い。
時代の更にピザデブ体型晩年プレー集観たけどパスも滅茶苦茶に上手い。
メッシよりも断然。「ロナウドしか戦術が無い」と批判してたのは田舎者
監督シモーニに対するユーべひいきのイタリアマスコミな。バルサ時代の
マラドーナの通産３８ゴールなんて２０歳のときのたかだか１年間で軽々
抜いたしな。去年の無双メッシより２歳若い。
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 10:36:39 ID:XsEq/1Ow0
でもウーゴ・サンチェスには敵わないと
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 12:33:23 ID:AiarhWid0
ロナウド戦術が失敗したのにはちゃんとした理由がある。
ロナウドは一人でドリブルを駆使して相手守備陣を粉砕する力はあるけど、
一旦相手のペナルティーエリア外とサイドエリアになるとその脅威はかなり
下がるわけで、防げないほどではない。しかも味方チームが相手ペナルティ
ーエリアに近づくと主にロナウドにボールを渡す癖があるので、そのロナウ
ドがボールを持って一人で相手守備陣を崩してゴールを取らないとかなりの
高い確率で攻撃は失敗につながる。それにロナウドがボールを持つとまずド
リブルでしかけようとする傾向があるから、チームの攻撃パタンが単純にな
る上にその時一瞬もっといい位置を取った味方選手がボールを貰えないケー
スも結構ありました。
だから、ロナウド戦術を封じるには、ロナウドをペナルティーエリア内に容
易に突破されないようにするのとペナルティーエリアとゴールエリア内で気
持よくシュートさせなければ、かなりの確率でロナウド（戦術）を封じられ
る。
マラドーナ戦術は・・・
マラドーナはロナウドのようにドリブルでゴールを取れる上にセンターサー
クル付近から相手フィールドのあらゆる所までパスでチャンスを作れるから
ロナウドよりはいっそ面倒い。
それにマラドーナは味方選手がいい位置を走るとすぐパスを飛ばして味方選
手を１２０％使ってるんで、厄介なのはマラドーナだけではない。
個人戦術は今でも通用すると思う、揃った条件にあるけど。
ロナウドは一人でドリブルを駆使して相手守備陣を粉砕する力はあるけど、
一旦相手のペナルティーエリア外とサイドエリアになるとその脅威はかなり
下がるわけで、防げないほどではない。しかも味方チームが相手ペナルティ
ーエリアに近づくと主にロナウドにボールを渡す癖があるので、そのロナウ
ドがボールを持って一人で相手守備陣を崩してゴールを取らないとかなりの
高い確率で攻撃は失敗につながる。それにロナウドがボールを持つとまずド
リブルでしかけようとする傾向があるから、チームの攻撃パタンが単純にな
る上にその時一瞬もっといい位置を取った味方選手がボールを貰えないケー
スも結構ありました。
だから、ロナウド戦術を封じるには、ロナウドをペナルティーエリア内に容
易に突破されないようにするのとペナルティーエリアとゴールエリア内で気
持よくシュートさせなければ、かなりの確率でロナウド（戦術）を封じられ
る。
マラドーナ戦術は・・・
マラドーナはロナウドのようにドリブルでゴールを取れる上にセンターサー
クル付近から相手フィールドのあらゆる所までパスでチャンスを作れるから
ロナウドよりはいっそ面倒い。
それにマラドーナは味方選手がいい位置を走るとすぐパスを飛ばして味方選
手を１２０％使ってるんで、厄介なのはマラドーナだけではない。
個人戦術は今でも通用すると思う、揃った条件にあるけど。
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 12:37:25 ID:AiarhWid0
訂正.
個人戦術は今でも通用すると思う、揃った条件によるけど。
個人戦術は今でも通用すると思う、揃った条件によるけど。
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 13:15:20 ID:af+HkN8d0
失敗してないだろう
３４ゴールも取ったんだし、調べてみたらチームの総得点も１００点超えてる
まあ腐ってもバルセロナ、メンバーも豪華だからね
守備の問題はロナウドのせいではない
大体マラドーナがナポリ優勝させるまでだって３年掛かってる
短い期間でバルサやインテルを優勝させれなかったから失敗だなんて無理あるわ
３４ゴールも取ったんだし、調べてみたらチームの総得点も１００点超えてる
まあ腐ってもバルセロナ、メンバーも豪華だからね
守備の問題はロナウドのせいではない
大体マラドーナがナポリ優勝させるまでだって３年掛かってる
短い期間でバルサやインテルを優勝させれなかったから失敗だなんて無理あるわ
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 13:26:04 ID:AiarhWid0
バルセロナだけではない、オランダとイタリアとスペイン、ロナウドの所属
チームはどれも強豪チームだったのにリーグでの優勝は一回だけというのは
失敗と言えないのか？
マラドーナのナポリの起点は強豪ところか一番下っ端の三流チームだったぞ
８６年と９０年代のアルゼンチンもマラドーナを除けば二流止まりのような
実力だが
チームはどれも強豪チームだったのにリーグでの優勝は一回だけというのは
失敗と言えないのか？
マラドーナのナポリの起点は強豪ところか一番下っ端の三流チームだったぞ
８６年と９０年代のアルゼンチンもマラドーナを除けば二流止まりのような
実力だが
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 14:55:35 ID:9RcFxbeJ0
ボスマン判決以前と以後ではクラブタイトル獲得の難易度ってかなり質が違うからねえ
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 15:05:05 ID:W8ltzBIO0
>>599
ナポリが三流って言うのは言いすぎ。ジーコの比較論スレとかでも散々言われてるよな。
また86アルゼンチンが二流も言いすぎ。
もちろん一流ではなかったけど。
そしてロナウド所属時のバルサはともかくインテルは難易度高い。
ナポリが三流って言うのは言いすぎ。ジーコの比較論スレとかでも散々言われてるよな。
また86アルゼンチンが二流も言いすぎ。
もちろん一流ではなかったけど。
そしてロナウド所属時のバルサはともかくインテルは難易度高い。
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 15:20:38 ID:mLzHbbk/0
>>601
起点って言ったはずだが、83-84と84-85シーズンのナポリを調べてみ
86アルゼンチンがマラドーナを除いたら二流レベルだよ
バルサといいインテルといいマドリードといい、ナポリなんて比べられる
のか？
起点って言ったはずだが、83-84と84-85シーズンのナポリを調べてみ
86アルゼンチンがマラドーナを除いたら二流レベルだよ
バルサといいインテルといいマドリードといい、ナポリなんて比べられる
のか？
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 15:28:14 ID:mLzHbbk/0
ジーコの比較論スレは知らない、当時のナポリを知りたいのならマラドーナ
自伝を読むのをお勧める
自伝を読むのをお勧める
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 15:50:45 ID:B8NPEtda0
８６年だって二流は言い過ぎだわ
ケンペスやアルディレスみたいなビッグネームはいないにしても十分粒ぞろい
ケンペスやアルディレスみたいなビッグネームはいないにしても十分粒ぞろい
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 16:33:22 ID:mLzHbbk/0
じゃぁマラドーナを除いた一流のアルゼンチンはなぜシードですらないのだ？
なぜ優勝したのは予想外のアルゼンチンだったんだ？
なぜ優勝したのは予想外のアルゼンチンだったんだ？
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 16:39:16 ID:mLzHbbk/0
それと英語版のWikiでAll-starteamという項目を見たことがある、86年の
一流アルゼンチンはなぜマラドーナしかないのだ？
一応ソース：ttp://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-Star_Team
一流アルゼンチンはなぜマラドーナしかないのだ？
一応ソース：ttp://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-Star_Team
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 03:53:37 ID:IQoZsP4v0
当時を知らない俺が印象だけで語るけど
マラは今でも通用するだろ、無双は無理でも大活躍は間違いなしなんじゃないの
怪我から復帰のジーコ（40）が創成期とはいえJリーグで活躍しちゃってるくらいだからな
昔の選手でドリブルだけならサビチェビッチが1番すげえって思った、動画見ただけだけどね
マラは今でも通用するだろ、無双は無理でも大活躍は間違いなしなんじゃないの
怪我から復帰のジーコ（40）が創成期とはいえJリーグで活躍しちゃってるくらいだからな
昔の選手でドリブルだけならサビチェビッチが1番すげえって思った、動画見ただけだけどね
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 07:31:11 ID:hqEofaxi0
サビチェビッチに比べたらベストなんてただのイケメンな雑魚ドリブラー
ベストなんて現代でいったらちょっと足を遅くしたロッベンぐらいなもんだよ
でもペレなら間違いなくロナウドより活躍できる
ベストなんて現代でいったらちょっと足を遅くしたロッベンぐらいなもんだよ
でもペレなら間違いなくロナウドより活躍できる
サビチェビッチなんてただのドリブラーだろ
ロッベン以下のレベル
マラドーナを語る板で上げしてんな
ロッベン以下のレベル
マラドーナを語る板で上げしてんな
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 22:01:47 ID:SA1idgDP0
ロッベンみたいな雑魚と比べんな
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 23:49:19 ID:0SBGrFAI0
ようつべの好プレー集見てオナニーでもしてろ
ビッチｗ
ビッチｗ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/13(土) 23:53:32 ID:0SBGrFAI0
FIFA１００選ばれし天才ドリブラー
サビチェビッチ
あっ選ばれてるのはジョージベストのほうだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サビチェビッチ
あっ選ばれてるのはジョージベストのほうだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 02:51:07 ID:hRLrlJON0
愚問。ペレはリアルタイムで見ていませんが、マラドーナなら間違いなく通用します。言えます。言い切れます。
そもそも現代のプレッシングはマラドーナ対策から生まれたものです。カレカの力があった事もありますが、ナポリを優勝に導いたのは事実。
小柄ながら大型選手に当たり負けしないフィジカル、絶妙なアシスト。現在のバルサにいても彼ならすぐに順応するでしょう。
そもそも現代のプレッシングはマラドーナ対策から生まれたものです。カレカの力があった事もありますが、ナポリを優勝に導いたのは事実。
小柄ながら大型選手に当たり負けしないフィジカル、絶妙なアシスト。現在のバルサにいても彼ならすぐに順応するでしょう。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 03:40:21 ID:tqlGhrmE0
マラドーナだけど、
セリエのトレーナーが10年前の選手が現代で通用することはないって言ってたよ。
フィジカル的な意味でだけどね。
フィジカルにはスタミナも含まれるわけで、
今時のサッカーでトップ下が守備しないのは致命的。
セリエのトレーナーが10年前の選手が現代で通用することはないって言ってたよ。
フィジカル的な意味でだけどね。
フィジカルにはスタミナも含まれるわけで、
今時のサッカーでトップ下が守備しないのは致命的。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 03:58:51 ID:GiEopqvlO
ドリブルにおいてはロナウドはマラドーナより上なのは確か
パスはマラドーナのが上手いかな
パスはマラドーナのが上手いかな
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 06:38:23 ID:+FXBMZJJ0
マラドーナはカカやエジル程度には守備するだろ
運動量的にも１試合１０km程度は走ってたってことだから現代でも標準的
運動量的にも１試合１０km程度は走ってたってことだから現代でも標準的
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 11:28:34 ID:6JAeojvO0
>>614
10年前っつーと、当時のジダンやロナウドがフィジカル的に通用しないってことだけど
それはありえないでしょ
平均的にフィジカルが向上していってるのは確かだけどな
特に中堅以下の選手のアスリート化は目覚ましいものがあると思う
80年代の選手と比べたらなおさら
そういう意味じゃマラドーナも当時ほどに無双は出来ないだろうね
10年前っつーと、当時のジダンやロナウドがフィジカル的に通用しないってことだけど
それはありえないでしょ
平均的にフィジカルが向上していってるのは確かだけどな
特に中堅以下の選手のアスリート化は目覚ましいものがあると思う
80年代の選手と比べたらなおさら
そういう意味じゃマラドーナも当時ほどに無双は出来ないだろうね
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/18(木) 19:54:14 ID:bEFq42o60
マラドーナが現代にきたら普通にメッシの次くらいでしょ
ペレはダニルソンにことごとく止められるレベル
ペレはダニルソンにことごとく止められるレベル
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 00:12:07 ID:ARe3BDuZ0
>>618
メッシはまだマラドーナほどの力を身につけていない
メッシはまだマラドーナほどの力を身につけていない
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 01:47:49 ID:6A9EtKwj0
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/19(金) 03:57:40 ID:AmwXsHPvO
活躍するしないは別にしてフル出場が無理ってのは何で？
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 12:24:14 ID:+4ZoouUl0
http://www.youtube.com/watch?v=Oi7-HPOs6gU&feature=related
サッカーの大国のイタリア人が神のように評価している。
日本人ごときがマラドーナを語るなんて・・・と思うんだけどね
サッカーの大国のイタリア人が神のように評価している。
日本人ごときがマラドーナを語るなんて・・・と思うんだけどね
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 12:42:14 ID:dB2KiG1hO
マラドーナほどの遊び人が、現代の過密日程をこなせるとは思えないｗ
技術は半端じゃないからプレイしたら輝くけどスペりまくってそう
技術は半端じゃないからプレイしたら輝くけどスペりまくってそう
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 15:28:15 ID:CId/6MbB0
マラドーナの試合いくつか見た限りでは
８０年代半ば頃までのマラドーナなら問題なく通用すると思う。
ただ、８０年代後半は怪しいな。
８８年くらいから目に見えてキレと運動量が落ちてる。
８０年代半ば頃までのマラドーナなら問題なく通用すると思う。
ただ、８０年代後半は怪しいな。
８８年くらいから目に見えてキレと運動量が落ちてる。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 17:00:15 ID:z6oqrLFx0
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 17:07:35 ID:yqT5fYVl0
ドーピングってコカイン以外に何かやってたのか？
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/20(土) 17:28:49 ID:z6oqrLFx0
いや、そこまでは知らない。
ただ身体機能の低下は年齢とだけでなく、コカインを長年吸ってたのも関係ある
と思う。
ただ身体機能の低下は年齢とだけでなく、コカインを長年吸ってたのも関係ある
と思う。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 00:47:35 ID:fmaMFqmT0
体力に関しては、マラドーナ自身が現代のサッカー選手はアスリート。
自分はアスリートではなくサッカー選手 みたいなこといってたからな。
エジルはともかくカカほどのスタミナはないでしょ。
自分はアスリートではなくサッカー選手 みたいなこといってたからな。
エジルはともかくカカほどのスタミナはないでしょ。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 10:58:27 ID:pwVRZI8vO
それは別に自分にアスリート能力が足りないと言ってるわけじゃないだろ。
現代サッカーの傾向に対する皮肉じゃないのか？
まあカカの方がマラドーナより足速いのは間違いないけどな。
現代サッカーの傾向に対する皮肉じゃないのか？
まあカカの方がマラドーナより足速いのは間違いないけどな。
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 11:08:53 ID:8EcufE9l0
ペレ、マラドーナが通用しないと吠える輩は過去のそのままの状態でプレーさせようとするからあかん
現代の環境の下でトレーニングしたペレ、マラは更に上手くなるわけだぞ
通用しないわけないだろ
ペレ、マラドーナ以外の選手だって現代のトレーニングを積めばなんら変らぬレベルだ
現代の環境の下でトレーニングしたペレ、マラは更に上手くなるわけだぞ
通用しないわけないだろ
ペレ、マラドーナ以外の選手だって現代のトレーニングを積めばなんら変らぬレベルだ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 12:42:43 ID:pwVRZI8vO
そのままの実力で通用するかの話してるんだろ。
もっと上手くなったらそれはもうペレでもマラドーナでもないじゃん。
もっと上手くなったらそれはもうペレでもマラドーナでもないじゃん。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 12:43:40 ID:pwVRZI8vO
ペレでもマラドーナでもない
→実在したペレやマラドーナではない
訂正
→実在したペレやマラドーナではない
訂正
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 13:43:53 ID:LA0XI1CA0
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 13:57:33 ID:lXDECb8Z0
すげえなw
でもカリスマ性＝実力ではないからね
でもカリスマ性＝実力ではないからね
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 15:41:03 ID:DLRVf+IpO
通用する根拠もないし通用しない根拠もない
結論
議論するだけ無駄
結論
議論するだけ無駄
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 16:16:15 ID:4nPifMGEO
>>1
2007年以降は、個が活躍するのは、一番難しくなる時代と言われてるから、99％は無理だろう。
2007年以降は、個が活躍するのは、一番難しくなる時代と言われてるから、99％は無理だろう。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 16:18:01 ID:ENfx6XMx0
マラドーナの場合、カリスマ性＝実力だろｗ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 16:27:20 ID:gHhkprHs0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 16:50:42 ID:dBVCvIkr0
何で2007年なんだ？
2007年にサッカー界を大きく変えるような出来事なんてあったか？
2007年にサッカー界を大きく変えるような出来事なんてあったか？
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 17:11:57 ID:ymbXAvud0
俺個人の見解だけど、
・今のフォーワードはロナウド世代より質が落ちている
・現代サッカーはスピードと頻度を要求されるが、実は攻めの質は落ちている
・かつてのナポリが超個人主義サッカーと言われているが、実はマラドーナ自身は試合の
流れなどを読んでその場において最も合理的な選択をしてプレイしてたのが特徴
・実際のところ、能力面で総合的にマラドーナを超えた選手は彼以降未だにでていない
・マラドーナ以降、俺が見た限りではマラドーナ以上に厳しい守備を受けた選手はいまだに
出ていない
・八十年代以来、選手一個人が一チームの攻撃面をほぼあらゆる所からカバーし、その質を
底上げできたのはマラドーナだけ。
・今のフォーワードはロナウド世代より質が落ちている
・現代サッカーはスピードと頻度を要求されるが、実は攻めの質は落ちている
・かつてのナポリが超個人主義サッカーと言われているが、実はマラドーナ自身は試合の
流れなどを読んでその場において最も合理的な選択をしてプレイしてたのが特徴
・実際のところ、能力面で総合的にマラドーナを超えた選手は彼以降未だにでていない
・マラドーナ以降、俺が見た限りではマラドーナ以上に厳しい守備を受けた選手はいまだに
出ていない
・八十年代以来、選手一個人が一チームの攻撃面をほぼあらゆる所からカバーし、その質を
底上げできたのはマラドーナだけ。
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 17:17:58 ID:jYuvK1TR0
なんだよ、結局いままでの比較スレとあんまり変わらない流れになってきたぞｗ
才能の上下の話なら、現代のトレーニングさせてたら・・・でループになるわなぁ。
スレタイがいまいちだから、
レジェンドがタイムスリップして現代に紛れ込んだときの空想実験の話なのか、
名選手の格付けに異議をとなえたいっちゅう話なのか、よくわかんねぇ～んだよ。
才能の上下の話なら、現代のトレーニングさせてたら・・・でループになるわなぁ。
スレタイがいまいちだから、
レジェンドがタイムスリップして現代に紛れ込んだときの空想実験の話なのか、
名選手の格付けに異議をとなえたいっちゅう話なのか、よくわかんねぇ～んだよ。
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 18:01:25 ID:3xPcq7j50
タイムスリップでってことなら慣れるまでに時間が掛かるのは間違いない
慣れてからどうなるかはわからん
慣れてからどうなるかはわからん
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 18:15:16 ID:kFPho4ns0
ペレもマラドーナもフィジカルは十分だし現代でも活躍できるだろうね。
ただ現代では相対的に彼らのフィジカルの有利性が低くなる分
当時のようにプレーするのは難しいんじゃないかな
それに守備のレベルも格段に上っているしね。
ただ現代では相対的に彼らのフィジカルの有利性が低くなる分
当時のようにプレーするのは難しいんじゃないかな
それに守備のレベルも格段に上っているしね。
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 18:18:32 ID:uH9N0+bJ0
味方のレベルも格段に上がるからなぁ
予想のしようがない
予想のしようがない
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 18:20:43 ID:4CnvCWM00
C・ロナウド最高 (｀･ω･´) ｂ ｸﾞｯ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 19:05:36 ID:ymbXAvud0
メッシ最高 (｀･ω･´) ｂ ｸﾞｯ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 21:27:15 ID:XfcIvI7mO
全盛期のロナウドってどの辺？
レジェンドでいいの？
レジェンドでいいの？
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 21:30:58 ID:4CnvCWM00
ここ最近だと、ロナウドとジダンはレジェンド入りでいい
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 21:43:49 ID:DLRVf+IpO
ロナウド､ジダン､リバウド､フィーゴは二十一世紀最高の選手達って評されてるよね
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 21:57:22 ID:2bH5Mr130
ジダンとロナウドはよく並称されてるよな
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 22:12:56 ID:jYuvK1TR0
その一世代前だと、ロマーリオ、ファン・バステン、ラウドルップ、バッジョあたりがトップ選手か。
80年代終盤～90年代半ばまでだと、南米勢がもひとつ迫力がなくて選択肢が少ない気がする。
どちらかといえば、時代を体現してたのって、バレージあたりを思い浮かべてしまうなぁ。
80年代終盤～90年代半ばまでだと、南米勢がもひとつ迫力がなくて選択肢が少ない気がする。
どちらかといえば、時代を体現してたのって、バレージあたりを思い浮かべてしまうなぁ。
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 23:19:19 ID:1RZPzFiG0
ラウドルップは代表での活躍がなかったからイマイチインパクトが薄い
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 23:34:58 ID:ymbXAvud0
>>652
ちゃんと活躍してたぞ、かなりｗ
ちゃんと活躍してたぞ、かなりｗ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/21(日) 23:42:48 ID:ymbXAvud0
弟のほうだけどｗ
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 02:05:21 ID:bUIhxBnQ0
とりあえず、史上最強のサッカー兄弟は？であれば、ラウドロップスの一択だなｗ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 03:42:40 ID:p01ew81Q0
つソクラテス、カフー
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 03:44:32 ID:p01ew81Q0
すまんソクラテスとライーだｗ
でも最強兄弟スレとか面白そうだな
でも最強兄弟スレとか面白そうだな
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 12:39:33 ID:Joz3okiR0
イングランドのチャールトン
西ドイツのフェルスター
オランダのデブール
アルヘンのミリート
他にある？
マラドーナ兄弟みたいに一流揃いでないのは挙げなくていいよ
西ドイツのフェルスター
オランダのデブール
アルヘンのミリート
他にある？
マラドーナ兄弟みたいに一流揃いでないのは挙げなくていいよ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 12:51:08 ID:GcW3L/a20
イングランドのネビル兄弟はどう？
ほかにカンナバーロ兄弟とインザーギ兄弟とか
ほかにカンナバーロ兄弟とインザーギ兄弟とか
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 12:55:12 ID:GcW3L/a20
あとバレージ兄弟
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 13:41:28 ID:4acNEt5+0
【サッカー/スペイン】マラドーナはメッシ派でペレがC・ロナウド派。2大スターを支持するスターの声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290387603/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290387603/
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 13:53:42 ID:z9Qt0i4K0
>>651
ロマーリオみたいな得点だけしか能のない選手よりフリット入れろよ
ロマーリオみたいな得点だけしか能のない選手よりフリット入れろよ
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 13:53:55 ID:GcW3L/a20
messiはもうレジェンドクラスの扱いになってるようだヨーロッパでは。
クリロナのプレイはサッカー技術よりもフィジカルとポジショニングの
ほうを頼りにしているから３０過ぎたらどうなるかわからない。
クリロナのプレイはサッカー技術よりもフィジカルとポジショニングの
ほうを頼りにしているから３０過ぎたらどうなるかわからない。
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 15:28:59 ID:C+44tfBm0
>>658
カズ、ヤス兄弟
カズ、ヤス兄弟
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 15:36:03 ID:lEEL8o2z0
マラドーナやペレが現代のトーレニングしたら
フィジカルは上がってもテクニックは落ちそう
フィジカルは上がってもテクニックは落ちそう
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 18:59:52 ID:FE52ccsZ0
今号のWSDに出てたけど
モウリーニョやグアルディオラはボールを使ったトレーニングで必要な体力を付ける方針で
フィジカルトレーニングはほとんどやらないらしいぞ。
モウリーニョ曰く「フィジカルで勝負するサッカーなど時代遅れ」だそうだ。
モウリーニョやグアルディオラはボールを使ったトレーニングで必要な体力を付ける方針で
フィジカルトレーニングはほとんどやらないらしいぞ。
モウリーニョ曰く「フィジカルで勝負するサッカーなど時代遅れ」だそうだ。
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 22:53:58 ID:UZZDxt4z0
マラドーナがいまの時代に生まれたら、ビッククラブにスカウトされ
メッシかカカの強化版みたいな選手になるんじゃない。
少なくともあの自由奔放なプレーは許されないと思う。
いきなり現代にタイムスリップしたら、サッカーが違いすぎて
一流どまりだと思う。
そういう意味では、才能と時代と国が生み出した奇跡的な選手
メッシかカカの強化版みたいな選手になるんじゃない。
少なくともあの自由奔放なプレーは許されないと思う。
いきなり現代にタイムスリップしたら、サッカーが違いすぎて
一流どまりだと思う。
そういう意味では、才能と時代と国が生み出した奇跡的な選手
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[：2010/11/22(月) 23:06:36 ID:bUIhxBnQ0
>>662
フリットはファン・バステンより一段下とみてるので、そこはまあいいかなと。
業績もクラブ・代表とも被っちゃってるので、ファン・バステンで一本化しといた。
ロマーリオはいろいろ言われるけど、あの猫っぽい動き、俺はけっこう好きよ？
フリットはファン・バステンより一段下とみてるので、そこはまあいいかなと。
業績もクラブ・代表とも被っちゃってるので、ファン・バステンで一本化しといた。
ロマーリオはいろいろ言われるけど、あの猫っぽい動き、俺はけっこう好きよ？
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/22(月) 23:27:01 ID:z9Qt0i4K0
まあどちらにしろバステン、ラウドルップ、バッジョのようなスーパークラッキと同列に語るのはどうかと
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 00:04:53 ID:O4ltMe+0O
世界最優秀もとってるしワールドカップもとってる
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 00:06:30 ID:O4ltMe+0O
ワールドカップMVPも
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 00:07:44 ID:O4ltMe+0O
ほんと私寝よう
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[：2010/11/23(火) 00:15:17 ID:ouIGkoTM0
悪いが、本音をいうとバッジョが一番ためらわれたんだな、このメンツんなか入れるのに。
細身の体で気高くプレーしてたのが好きだったが、やっぱりフィジカル強くないのがなぁ。
ユーベ離れたあと、ミラノの街ではあんま活躍できんかったし。
細身の体で気高くプレーしてたのが好きだったが、やっぱりフィジカル強くないのがなぁ。
ユーベ離れたあと、ミラノの街ではあんま活躍できんかったし。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[：2010/11/23(火) 00:18:26 ID:ouIGkoTM0
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 02:59:59 ID:w6UZHjoI0
フリットはレジェンドクラスと比べると足元が下手糞というか固すぎて話にならん
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 10:37:01 ID:jmNK6Y+G0
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 11:58:34 ID:LDqco/e10
まあバッジョはインテル時代は出た試合はほとんど点決めてんだけどな
あの時代はゾラといいファンタジスタ受難だった
あの時代はゾラといいファンタジスタ受難だった
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 13:45:47 ID:Yq1Nn3tc0
ロナウドとかロナウジーニョとかカーンとかベッカムとか落ちぶれた元スター選手は
Jリーグに来るように法を整備すべきだと思う
Jリーグに来るように法を整備すべきだと思う
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 15:49:17 ID:dW59lfSn0
マラドーナが現代にいたら、確かに当時ほどの活躍はできないとしても、それでもビッグクラブにはいるだろう。
たしかに現代のディフェンスンスレベルは上がってきているが、ペレ、マラドーナならすぐに対応できると思わない？
天才ってそういうものだとおもうけどな。
たしかに現代のディフェンスンスレベルは上がってきているが、ペレ、マラドーナならすぐに対応できると思わない？
天才ってそういうものだとおもうけどな。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 15:53:38 ID:NM4vS/g40
それは都合の良い解釈というものだ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 16:51:26 ID:Yq1Nn3tc0
今生まれたら現在のトレーニングを受けてるわけで
活躍するに決まってるだろ
活躍するに決まってるだろ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 16:56:29 ID:NM4vS/g40
いやそんなのナシだよ
「今いたら」っていうのは大抵タイムスリップ論が一般的だろうが
「今いたら」っていうのは大抵タイムスリップ論が一般的だろうが
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:08:45 ID:Yq1Nn3tc0
スレタイ見ろやｗ
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:17:00 ID:NM4vS/g40
いやスレタイ云々っていうかそれじゃ比較にならんだろ
現代のトレーニング受けて現代のノウハウの中でやってたら、もうそれは別の選手じゃん
現代のトレーニング受けて現代のノウハウの中でやってたら、もうそれは別の選手じゃん
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:23:33 ID:z4ofJXDl0
メッシ・C・ロナレベルで活躍できるとしたら
マラドーナは20歳まで、ペレは15歳ぐらいまでと勝手に予想。
才能は、いつの時代も変わらないけど。
それを生かすためには、時代にあった繰り返しのトレーニングが必要だし。
才能だけで活躍できるなら、W杯でメッシやC・ロナはもっと輝けた。
マラドーナは20歳まで、ペレは15歳ぐらいまでと勝手に予想。
才能は、いつの時代も変わらないけど。
それを生かすためには、時代にあった繰り返しのトレーニングが必要だし。
才能だけで活躍できるなら、W杯でメッシやC・ロナはもっと輝けた。
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:04:24 ID:6gViyuf70
テクニックやセンス、身体能力が現代でもトップレベルだったと仮定したとしても
戦術トレーニングで現代サッカーを身体に叩きこまなきゃ苦しいだろうね
戦術トレーニングで現代サッカーを身体に叩きこまなきゃ苦しいだろうね
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:17:35 ID:Yq1Nn3tc0
つうかサッカーは団体競技だからタイムスリップでいきなり試合に出るって発送のほうが無理がある
多少のチームトレーニングは必要だろう
まあ1週間もあれば足りるだろうけどね
多少のチームトレーニングは必要だろう
まあ1週間もあれば足りるだろうけどね
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:27:33 ID:sP2jH8z+0
１週間じゃ無理だろw
１シーズン以上は掛かると思うぞ
１シーズン以上は掛かると思うぞ
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:32:13 ID:Yq1Nn3tc0
天才にそんな時間は要らないよ
最良な行動を取るように体ができてるからね
最良な行動を取るように体ができてるからね
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:39:32 ID:NM4vS/g40
>>687
だから無理があるとかじゃないんだって
現代サッカーに適用し特化したペレマラなんてもはやペレマラじゃないって言ってるんだよ
選手自体の特徴すら変わってる可能性あるわけだし
どちらにせよ叶わぬ比較なんだからタイムスリップ論が妥当なんだよ
だから無理があるとかじゃないんだって
現代サッカーに適用し特化したペレマラなんてもはやペレマラじゃないって言ってるんだよ
選手自体の特徴すら変わってる可能性あるわけだし
どちらにせよ叶わぬ比較なんだからタイムスリップ論が妥当なんだよ
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 18:47:13 ID:HaMc85qg0
ナポリのマラドーナとアルゼンチン代表のマラドーナは別の選手だったとでも言うのか？
現代トレーニングでテクニックやフィジカルが
別人のように上昇したのでもなければ同一選手と考えていいだろ。
リーグの特性に合わせてプレースタイルに修正加えるのは適応力という立派な個人能力だ。
現代トレーニングでテクニックやフィジカルが
別人のように上昇したのでもなければ同一選手と考えていいだろ。
リーグの特性に合わせてプレースタイルに修正加えるのは適応力という立派な個人能力だ。
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:02:21 ID:NM4vS/g40
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:03:46 ID:cJAtywrk0
守備の選手は変化に対応するのに時間かかっても
ペレマラドーナみたいな南米的な足元の上手い攻撃の選手の適応は一瞬だろ
てかマラドーナ２世のメッシ、テベス、アグエロとかに現代戦術的な動きの面で
元祖に対してあまりアドバンテージないぞw
むしろ今のバルサみたいに周りがどんどん動くチームにマラドーナがいたら凄いことになりそうw
ペレマラドーナみたいな南米的な足元の上手い攻撃の選手の適応は一瞬だろ
てかマラドーナ２世のメッシ、テベス、アグエロとかに現代戦術的な動きの面で
元祖に対してあまりアドバンテージないぞw
むしろ今のバルサみたいに周りがどんどん動くチームにマラドーナがいたら凄いことになりそうw
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:20:33 ID:HaMc85qg0
>>692
あのさ。
お前って現代選手の誰かがリーグ移籍して
それまで通り活躍出来るかって話になった時も
「適応したら別の選手だから」なんて理屈使うわけ？
「慣れたら活躍する」まで排除する必要はないだろ、どう考えても。
あのさ。
お前って現代選手の誰かがリーグ移籍して
それまで通り活躍出来るかって話になった時も
「適応したら別の選手だから」なんて理屈使うわけ？
「慣れたら活躍する」まで排除する必要はないだろ、どう考えても。
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:22:01 ID:Yq1Nn3tc0
今年のWCアルゼンチン代表のフリーキックの練習で監督のマラドーナは見本で1発で決めたのに
選手は誰も決められなかったって逸話もあるからな
http://www.youtube.com/watch?v=RGTOGG4o_eU
選手は誰も決められなかったって逸話もあるからな
http://www.youtube.com/watch?v=RGTOGG4o_eU
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 19:25:03 ID:HaMc85qg0
>>695
壁がないFKなんて意味ないだろ
壁がないFKなんて意味ないだろ
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 20:30:22 ID:NM4vS/g40
>>694
頼むからもう一度俺のレス読んでくれ
個人のキャリアにおいての移籍と、時代を飛び越えた話を一緒にするのはおかしいって言ってるんだよ
ペレマラがもしも現代にいたらっていう仮想が何で普通の移籍と同等なんだよ…
頼むからもう一度俺のレス読んでくれ
個人のキャリアにおいての移籍と、時代を飛び越えた話を一緒にするのはおかしいって言ってるんだよ
ペレマラがもしも現代にいたらっていう仮想が何で普通の移籍と同等なんだよ…
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 21:15:22 ID:4zFnBcCG0
同時代の移籍だろうが時代を飛び越えようが条件としては同じだろ。
結局はチーム練習もなしに見知らぬチームメイトとぶっつけで試合して
慣れたチームと同程度の活躍をすることが可能かどうかという問題に帰結する。
もちろん、そんなことはペレやマラドーナだけでなくメッシだろうとクリロナだろうと絶対に不可能。
最初からペレやマラドーナにそんな巨大なハンデ背負わせたらそりゃ現代のトップ選手の方が上になるわ。
結局はチーム練習もなしに見知らぬチームメイトとぶっつけで試合して
慣れたチームと同程度の活躍をすることが可能かどうかという問題に帰結する。
もちろん、そんなことはペレやマラドーナだけでなくメッシだろうとクリロナだろうと絶対に不可能。
最初からペレやマラドーナにそんな巨大なハンデ背負わせたらそりゃ現代のトップ選手の方が上になるわ。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 21:40:18 ID:NM4vS/g40
>>698
もしも比較が可能でそれで仮に現代の方が上なんだったら、それが結果であり事実なんだから仕方ないと思うんだが？
もしも比較が可能でそれで仮に現代の方が上なんだったら、それが結果であり事実なんだから仕方ないと思うんだが？
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 21:48:25 ID:kceOwtTQ0
その前に今のスターがショボイから過去を美化しちまうんだよ。
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 21:55:43 ID:lL5dw5kd0
>>699
フェアな比較じゃなきゃ優劣なんて決めれねえだろ
フェアな比較じゃなきゃ優劣なんて決めれねえだろ
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:11:52 ID:NM4vS/g40
>>701
だからそこをフェアにすることによってペレマラの選手としてのパーソナリティが無意味になるって言ってるんだよ
現代と同じ状況下、環境に置かれることによって
身体能力や技術面もまったく別物になってる可能性があるだろ？
それは俺らが知るペレマラじゃなくて、ただ単にペレマラという名の現代のサッカー選手でしかなくなるじゃん
本来なら比較する場合フェアに行わなければいけないのは分かる
でもこの手の比較においては例外的に別物として考えるべきだろ
それこそペレマラ擁護派は夢もクソもなくなるじゃん
あの当時のペレマラのままで現代でも通用すると信じてた方が夢はあるだろ？
だからそこをフェアにすることによってペレマラの選手としてのパーソナリティが無意味になるって言ってるんだよ
現代と同じ状況下、環境に置かれることによって
身体能力や技術面もまったく別物になってる可能性があるだろ？
それは俺らが知るペレマラじゃなくて、ただ単にペレマラという名の現代のサッカー選手でしかなくなるじゃん
本来なら比較する場合フェアに行わなければいけないのは分かる
でもこの手の比較においては例外的に別物として考えるべきだろ
それこそペレマラ擁護派は夢もクソもなくなるじゃん
あの当時のペレマラのままで現代でも通用すると信じてた方が夢はあるだろ？
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:21:44 ID:omIikHQX0
どうせ不可能な仮定をするなら能力はそのままで
チームの戦術や連係にも問題ないという条件で比較したらいいじゃん。
タイムスリップ自体が有り得ないことなんだから
チームの戦術や連係にも問題ないという条件で比較したらいいじゃん。
タイムスリップ自体が有り得ないことなんだから
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:31:00 ID:NM4vS/g40
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:37:56 ID:w6UZHjoI0
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 00:29:34 ID:dmOezByk0
>>702
はあ？
能力そのままでタイムスリップしてもチーム練習なしで
その能力を発揮出来るわけないだろ。
チーム練習なしに本領発揮なんて
メッシ等にだって絶対出来ないことなんだから
そのどんな選手であろうとも絶対に不可能なことをペレマラに
押し付けて比較しろとか滅茶苦茶もいいところだろ。
夢もクソもない。
それはどんなに凄い選手にも絶対不可能だと分かりきってることなんだよ。
サッカーが団体競技である限りはね。
それに練習なしのいきなりで試合に出たとしても
1試合で活躍出来るかなんて決められないだろ？
継続して結果出してこそ活躍と言えるんだから。
そうなると試合毎に経験積んで行くことになるんだが、
それもまた「現代サッカーの経験積んだペレなんて元来のペレじゃない」とか言うの？
戦術も傾向もルールでさえ違うんだから
「慣れて」ある程度の変化を許容しなければ比較にならないだろ。
はあ？
能力そのままでタイムスリップしてもチーム練習なしで
その能力を発揮出来るわけないだろ。
チーム練習なしに本領発揮なんて
メッシ等にだって絶対出来ないことなんだから
そのどんな選手であろうとも絶対に不可能なことをペレマラに
押し付けて比較しろとか滅茶苦茶もいいところだろ。
夢もクソもない。
それはどんなに凄い選手にも絶対不可能だと分かりきってることなんだよ。
サッカーが団体競技である限りはね。
それに練習なしのいきなりで試合に出たとしても
1試合で活躍出来るかなんて決められないだろ？
継続して結果出してこそ活躍と言えるんだから。
そうなると試合毎に経験積んで行くことになるんだが、
それもまた「現代サッカーの経験積んだペレなんて元来のペレじゃない」とか言うの？
戦術も傾向もルールでさえ違うんだから
「慣れて」ある程度の変化を許容しなければ比較にならないだろ。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 11:09:07 ID:a6Fzb6rH0
リケルメも活躍しているからマラドーナが活躍できないはずがないだろ
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 17:14:03 ID:q32slGay0
だからさ。タイムスリップOKなんだから
練習なしでもチームに溶け込める前提で考えればいいじゃん。
練習なしでもチームに溶け込める前提で考えればいいじゃん。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 17:46:52 ID:tHPefcu00
クライフ涙目だけど、練習なしにチーム溶け込めて、
瞬時に現代の戦術を理解できるなら
ハングリーさは、昔の方の選手の方があるだろし
メッシやC・ロナウド並みか、それ以上の活躍は出来るだろう。
ただ、そんな妄想は面白くもなんとも無いが。
瞬時に現代の戦術を理解できるなら
ハングリーさは、昔の方の選手の方があるだろし
メッシやC・ロナウド並みか、それ以上の活躍は出来るだろう。
ただ、そんな妄想は面白くもなんとも無いが。
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 23:17:13 ID:/fvyrUl70
わかった！！
全盛期ペレマラを現代のオールスター戦に出させる想定ならいいんだよ。
練習なし、戦術の指示なし、選手の個人能力だけの対決ってことにしてさ。
それで、メッシ・クリロナあたりと、どっちが目立てるかってことにすれば？
全盛期ペレマラを現代のオールスター戦に出させる想定ならいいんだよ。
練習なし、戦術の指示なし、選手の個人能力だけの対決ってことにしてさ。
それで、メッシ・クリロナあたりと、どっちが目立てるかってことにすれば？
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 00:58:31 ID:9nWIVltd0
そりゃ、どう考えてもマラドーナだろ
人間的に一番どうかしている人なんだから。
メッシやクリロナが引退してもケツトラは絶対にやらない。
人間的に一番どうかしている人なんだから。
メッシやクリロナが引退してもケツトラは絶対にやらない。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 08:02:29 ID:Cx6PhiYw0
戦術の死角をつくのも個人能力の内だからなぁ・・・
戦術なし同士では逆に持ち味が消えてしまう選手もいそうだ
戦術なし同士では逆に持ち味が消えてしまう選手もいそうだ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 15:25:24 ID:+k1LvW+h0
戦術の死角を見出して個人で打開する能力はマラドーナが最強じゃね？
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 15:33:24 ID:c/yZjeGf0
何でこんなに先を読んでパス出せるんだ？とかそういうプレーはメッシには皆無だな
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 18:07:32 ID:Op3fui8R0
散々言われてるけどメッシは意外性もサッカー脳も何もない選手だからな
規格外のボールタッチだけでなんとかなってる感じ
見ててつまらないんだよ要は
今毎日相撲見てるが、メッシって白鵬みたいなもんだろ
規格外のボールタッチだけでなんとかなってる感じ
見ててつまらないんだよ要は
今毎日相撲見てるが、メッシって白鵬みたいなもんだろ
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 21:10:38 ID:9nWIVltd0
だからこそ、バルサが強いんだけどね。
メッシは、バルサにとって最も重要な選手の一人ではあるが
抜けたからといって、バルサがバルサで無くなる訳ではない。
そう意味で、メッシはより現代的な選手なんだと思う。
メッシは、バルサにとって最も重要な選手の一人ではあるが
抜けたからといって、バルサがバルサで無くなる訳ではない。
そう意味で、メッシはより現代的な選手なんだと思う。
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 23:59:17 ID:oAXIy0+ZO
>>639
ロナウジーニョが凋落した…のは関係ないか
ロナウジーニョが凋落した…のは関係ないか
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 09:57:32 ID:Mc+1WCcl0
>規格外のボールタッチだけでなんとかなってる感じ
だからこれが通用しにくい代表では活躍できないんだよな
だからこれが通用しにくい代表では活躍できないんだよな
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 10:53:39 ID:DBpyAuU10
メッシのサッカー脳が無いとか言ってるヤツって
自分のサッカー脳の無さをさらけ出してるって事に気付かないのかね。
まぁ、力士の名前が出てくる時点でサッカー脳とかの問題でもないかｗ
自分のサッカー脳の無さをさらけ出してるって事に気付かないのかね。
まぁ、力士の名前が出てくる時点でサッカー脳とかの問題でもないかｗ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 11:15:10 ID:Czv1U+6u0
とヤオサオタ
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 12:13:53 ID:ZRxHdPuZ0
いや「サッカー脳」と言われてメッシを想起するヤツは誰もいないと思うが
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 12:34:29 ID:V7AkH6zJ0
あれだけチャンスを作り、得点も取れるのは
優れた判断力があるからだろう
優れた判断力があるからだろう
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 12:41:21 ID:Czv1U+6u0
メッシはいいパサーがいれば活躍するよ
代表でもリケルメがいた時はうまくいったんだろ
代表でもリケルメがいた時はうまくいったんだろ
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 13:04:27 ID:0rA+Mh4k0
リケルメいた頃から批判されてたと思うけど
コパでは綺麗なループシュート決めて称賛されてたが
コパでは綺麗なループシュート決めて称賛されてたが
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 00:00:33 ID:Lb4g4F3v0
今のファウル基準だとマラドーナが更にお化けなプレーをすると思うんだがどうだい。
現代サッカーのプレッシングがどうこう言ってるけどマラドーナは８０年代でも常に厳しいマークに晒されてたんだぞ
それもチャージもタックルも即レッドクラスもかなりある中だぞ
どう考えても楽勝だろ
技術、プレーのスピード、創造性、フィジカル。どれも現代でも即トップクラスで通用しちゃうレベル
今のバルサでマラドーナがプレーしてても普通に中心だろうな
現代サッカーのプレッシングがどうこう言ってるけどマラドーナは８０年代でも常に厳しいマークに晒されてたんだぞ
それもチャージもタックルも即レッドクラスもかなりある中だぞ
どう考えても楽勝だろ
技術、プレーのスピード、創造性、フィジカル。どれも現代でも即トップクラスで通用しちゃうレベル
今のバルサでマラドーナがプレーしてても普通に中心だろうな
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 00:08:21 ID:6mbOVdRu0
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 00:12:19 ID:JwkBUgwj0
もしやらせるなら足を折る前のマラドーナをタイムスリップさせたいな
あれ以来左右の足の長さが変わって腰痛と背痛が慢性になったって話だからな
あれ以来左右の足の長さが変わって腰痛と背痛が慢性になったって話だからな
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 00:13:55 ID:JwkBUgwj0
周りのポジショニングで点取れるわけないだろ
メノッティも言ってるようにゴール前２０ｍでのメッシは怪物だよ
メノッティも言ってるようにゴール前２０ｍでのメッシは怪物だよ
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 01:13:36 ID:Am6WNpJD0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12849480
こいつよりはいけるだろ
こいつよりはいけるだろ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 02:16:27 ID:gysoj+kb0
いまだにマラがこうして語り継がれてることがもう時代を
超越した能力の持ち主の証
メッシが２０年たってもこうして語りつがれるような選手
かどうかは？だな
超越した能力の持ち主の証
メッシが２０年たってもこうして語りつがれるような選手
かどうかは？だな
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 02:23:13 ID:K73tWhwX0
ロナウド未満ジョージ・ベスト以上ぐらいには語られると思う。
才能は、引けをとっていないと思うが
ビックチームでの活躍なのとフィニッシャーなのが
伝説になりにくいかな。
才能は、引けをとっていないと思うが
ビックチームでの活躍なのとフィニッシャーなのが
伝説になりにくいかな。
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:07:29 ID:530AifsW0
>>725
マラドーナが今のバルサにいたとしても
チャンスメーカー、フィニッシャーとして優れてるメッシがあくまで中心でしょ。
それと80年代のタックルなんて低レベルで、どう見ても足もしくはボールに届かないような
お粗末なタックルが連発されてるような時代だからなぁｗ
それにマラドーナはマークがキツくなると消える試合も多いし。
安定感の面でもメッシと比較すると分が悪いんじゃない？
マラドーナが今のバルサにいたとしても
チャンスメーカー、フィニッシャーとして優れてるメッシがあくまで中心でしょ。
それと80年代のタックルなんて低レベルで、どう見ても足もしくはボールに届かないような
お粗末なタックルが連発されてるような時代だからなぁｗ
それにマラドーナはマークがキツくなると消える試合も多いし。
安定感の面でもメッシと比較すると分が悪いんじゃない？
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:15:39 ID:YNs9fOEx0
マラドーナは攻撃選手に採点が厳しくてジダン、ロナウド、ファンバステン、カカ等も取ってない
グエリンドーロ取ってるから若い頃に限れば意外と安定感あったんだと思う。
グエリンドーロ取ってるから若い頃に限れば意外と安定感あったんだと思う。
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:17:34 ID:YNs9fOEx0
というかマークが厳しくて消えてたってもしかして
本来なら試合に出れる状態じゃなかったのに強行出場したって
言われてる９０年大会のこと言ってんの？
本来なら試合に出れる状態じゃなかったのに強行出場したって
言われてる９０年大会のこと言ってんの？
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:20:49 ID:530AifsW0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:24:32 ID:t1mXOFEO0
まあでもドリブルのキレや決定力ではさすがにメッシや豚ロナウドには敵わんわな
しかしこの３人が同時にプレーしてる姿を見てみたいわ
しかしこの３人が同時にプレーしてる姿を見てみたいわ
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:26:59 ID:/llz8Yyp0
ドイツ相手に不利なったらすぐに戦意喪失になったメッシｗ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 03:37:20 ID:oUTwFav10
ペレについてはよくわからないが
マラドーナとメッシはこの手のスレじゃ極端に評価分かれるよなぁ
マラドーナとメッシはこの手のスレじゃ極端に評価分かれるよなぁ
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 04:42:02 ID:z8jSu5mB0
>>732
どんなこと言おうが今よりも昔の方が時間もスペースも余裕があったのは事実だ
どんなこと言おうが今よりも昔の方が時間もスペースも余裕があったのは事実だ
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 04:54:41 ID:+4cx0gOk0
今のサッカーの方が昔より攻撃的だから単純にどちらが楽とは言えないだろう
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 08:46:44 ID:wP+9UQu6O
変な質問かもだけどマラドーナに比べれば中田英寿や中村俊輔ってゴミ？
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 10:17:39 ID:k6V4VJtr0
15年も経てば戦術なんか全然違ってくるしサッカーも別物になるわけだが
15年間活躍し続ける選手は割りとゴロゴロいる。身体能力は落ちているにも関わらずな。
順応できないわけないんだよ
15年間活躍し続ける選手は割りとゴロゴロいる。身体能力は落ちているにも関わらずな。
順応できないわけないんだよ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 10:39:25 ID:zSj6BSSq0
>>741
レベル９９とレベル７０の差？
レベル９９とレベル７０の差？
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 11:03:56 ID:wP+9UQu6O
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 11:08:44 ID:zSj6BSSq0
消える意味が分からない。
バルサVSリアル・マドリード戦のDVD手元にあるけど、確かにボールを触るシーン
がわりとすくないから『消えた』とも言えるけど、でも実際は一旦ボールをもらうと
脅威あるチャンスを作ってたし、ゴールもした。あれは『消えた』っていえんのか？
ナポリのマラドーナもチームメイトが攻撃のチャンスを作る可能性を殺さないために
時々必要なとき以外にボールを触らないようにやってたし、『消えた』ってい
うよりも合理的に行動しているというイメージしかないな。
完封された時もあるけど、マークがきつくと消えるってのは初耳。
というか二人かそれ以上のマークされたらメリットはチームメイトの方にいくんだから
逆にそこを利用してたんじゃないのか？
バルサVSリアル・マドリード戦のDVD手元にあるけど、確かにボールを触るシーン
がわりとすくないから『消えた』とも言えるけど、でも実際は一旦ボールをもらうと
脅威あるチャンスを作ってたし、ゴールもした。あれは『消えた』っていえんのか？
ナポリのマラドーナもチームメイトが攻撃のチャンスを作る可能性を殺さないために
時々必要なとき以外にボールを触らないようにやってたし、『消えた』ってい
うよりも合理的に行動しているというイメージしかないな。
完封された時もあるけど、マークがきつくと消えるってのは初耳。
というか二人かそれ以上のマークされたらメリットはチームメイトの方にいくんだから
逆にそこを利用してたんじゃないのか？
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 11:56:52 ID:TBIM0tea0
>>732
お粗末なタックルってマラドーナの足をへし折るタックルの事か
同時代を生きたファンバステンなんて踵削られまくりで２８歳で引退なんだぞ
勘違いし過ぎだろｗｗｗ
現代サッカーは多くの選手の技術水準、フィジカル、戦術理解度が向上しただけで
トップクラスの選手の能力が劇的に向上したわけではない
勘違いしてなるな
スポーツそのものの厳しさを知ろうぜ
あまちゃんがｗ
お粗末なタックルってマラドーナの足をへし折るタックルの事か
同時代を生きたファンバステンなんて踵削られまくりで２８歳で引退なんだぞ
勘違いし過ぎだろｗｗｗ
現代サッカーは多くの選手の技術水準、フィジカル、戦術理解度が向上しただけで
トップクラスの選手の能力が劇的に向上したわけではない
勘違いしてなるな
スポーツそのものの厳しさを知ろうぜ
あまちゃんがｗ
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 12:13:38 ID:TBIM0tea0
メッシは凄いけどバルサに居たときのロナウジーニョみたいな部分もあるだろ
バルサだから世界最高レベルの活躍が出来るみたいなね
あれだけの面子で統制された戦術がある今のバルサは強いに決まってるしな
情弱無知から史上最高の選手扱いされてるメッシはＷ杯ではあんまりだったな、あの面子でサポートが無かったとは言わせん
マラドーナなら確実に周りを上手く使ってあのドイツすら倒しただろうな
この話をすると９０年Ｗ杯でドイツに負けてる話を持ち出す輩が居るがあの決勝で負けたの原因はカード累積と負傷などでレギュラーくらす４人を欠いての敗北だからな
情弱はそこはスルーだから何度でも言い続ける
バルサだから世界最高レベルの活躍が出来るみたいなね
あれだけの面子で統制された戦術がある今のバルサは強いに決まってるしな
情弱無知から史上最高の選手扱いされてるメッシはＷ杯ではあんまりだったな、あの面子でサポートが無かったとは言わせん
マラドーナなら確実に周りを上手く使ってあのドイツすら倒しただろうな
この話をすると９０年Ｗ杯でドイツに負けてる話を持ち出す輩が居るがあの決勝で負けたの原因はカード累積と負傷などでレギュラーくらす４人を欠いての敗北だからな
情弱はそこはスルーだから何度でも言い続ける
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 12:50:07 ID:wP+9UQu6O
１６６センチのマラドーナ
１８５センチのロナウジーニョ
実際みたら子供と大人だろうが偉大なのはマラドーナ
１８５センチのロナウジーニョ
実際みたら子供と大人だろうが偉大なのはマラドーナ
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 13:21:29 ID:K73tWhwX0
ロナウジーニョは、マラドーナ以降
最もサッカーの才能を示した選手だと思うけど。
ドイツ大会で、優勝できていればねぇ・・・
最もサッカーの才能を示した選手だと思うけど。
ドイツ大会で、優勝できていればねぇ・・・
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 14:45:42 ID:wP+9UQu6O
にしても偉大な選手はあげればきりがないくらいいるよね。そんなかでトップのマラドーナはやはりすごいよ。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 14:53:29 ID:530AifsW0
>>746
あの時代の守備が低レベルなのは事実でしょ。
それとトップクラスの選手の能力が劇的に向上するわけないことには同意してるし
向上したなんて一言も言ってないよ^^
ただ現代の方が守備レベルが向上してるから相対的に活躍するのは難しいだろうって話だから
あと
＞あの決勝で負けたの原因はカード累積と負傷などでレギュラーくらす４人を欠いての敗北だからな
これって周りの選手のレベルが高くないと活躍できないって言ってるようなもんだよね？
メッシはバルサの最高の面子に囲まれているから活躍できるとか
マラドーナなら周りをうまく使って倒せたなんて言ってるのにこの言い訳は無しでしょｗ
あの時代の守備が低レベルなのは事実でしょ。
それとトップクラスの選手の能力が劇的に向上するわけないことには同意してるし
向上したなんて一言も言ってないよ^^
ただ現代の方が守備レベルが向上してるから相対的に活躍するのは難しいだろうって話だから
あと
＞あの決勝で負けたの原因はカード累積と負傷などでレギュラーくらす４人を欠いての敗北だからな
これって周りの選手のレベルが高くないと活躍できないって言ってるようなもんだよね？
メッシはバルサの最高の面子に囲まれているから活躍できるとか
マラドーナなら周りをうまく使って倒せたなんて言ってるのにこの言い訳は無しでしょｗ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 15:20:37 ID:XIFlahZ0O
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:21:24 ID:zSj6BSSq0
>>751
詭弁だな。
現代の方が守備レベルがあがったと言っているが、それはあくまで攻防の効率が
上がったのとセンターサークルからペナルティエリア前の空間が小さくなった
だけでペナルティエリア付近では８０年代の守りも今もあまり変わっていないよ。
というか今のサッカーは戦術過ぎてまるで機械のようだ、現にクリロナ、メッシ、
カカとか現代のトップ選手はロナウド世代やマラドーナ世代に比べて技術面が劣って
いる。まぁ確かにもっと走れるが、フィジカルもいいだろうよ。
言い訳ねぇ
実際はマラドーナ以降、あれだけ豪華な人員を揃ってたアルゼンチンはWCでは決勝
戦すら入れないでいる、メッシも含めてだ。そこんとこはどうなんだ？
それと君はあの決勝戦見たか？９０WCのアルゼンチンの試合を見たのか？
詭弁だな。
現代の方が守備レベルがあがったと言っているが、それはあくまで攻防の効率が
上がったのとセンターサークルからペナルティエリア前の空間が小さくなった
だけでペナルティエリア付近では８０年代の守りも今もあまり変わっていないよ。
というか今のサッカーは戦術過ぎてまるで機械のようだ、現にクリロナ、メッシ、
カカとか現代のトップ選手はロナウド世代やマラドーナ世代に比べて技術面が劣って
いる。まぁ確かにもっと走れるが、フィジカルもいいだろうよ。
言い訳ねぇ
実際はマラドーナ以降、あれだけ豪華な人員を揃ってたアルゼンチンはWCでは決勝
戦すら入れないでいる、メッシも含めてだ。そこんとこはどうなんだ？
それと君はあの決勝戦見たか？９０WCのアルゼンチンの試合を見たのか？
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:32:11 ID:TBIM0tea0
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:42:27 ID:TBIM0tea0
>>749
ロナウジーニョはバルサと０２年Ｗ杯だけじゃん
まっ０２年のチームのエースはロナウドだっだけどな
パリサンジェルマンではあんまりだったし、１０年はブラジル代表を干されたし
ボールを奪われたら自分で取り返しに行くマラドーナとボールを奪われたら他人任せのロナウジーニョじゃ
全然スタイルが違う
チームと国を背負って戦ったマラドーナは戦闘のリーダー
ロナウジーニョはプレーが世界一マジカルなだけだったろ
ロナウジーニョはバルサと０２年Ｗ杯だけじゃん
まっ０２年のチームのエースはロナウドだっだけどな
パリサンジェルマンではあんまりだったし、１０年はブラジル代表を干されたし
ボールを奪われたら自分で取り返しに行くマラドーナとボールを奪われたら他人任せのロナウジーニョじゃ
全然スタイルが違う
チームと国を背負って戦ったマラドーナは戦闘のリーダー
ロナウジーニョはプレーが世界一マジカルなだけだったろ
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:50:23 ID:TBIM0tea0
マラドーナにボールが渡れば何かが起きる
マラドーナにボールを渡せば何とかなる
マラドーナさえチームに居れば何とかななる
この期待感、安心感、信頼感
そしてその期待に必ず答えたマラドーナとじゃ比較しうる存在なんて早々見つからないぞ
マラドーナにボールを渡せば何とかなる
マラドーナさえチームに居れば何とかななる
この期待感、安心感、信頼感
そしてその期待に必ず答えたマラドーナとじゃ比較しうる存在なんて早々見つからないぞ
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:59:54 ID:wP+9UQu6O
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:06:44 ID:530AifsW0
>>753
技術面で劣ってるとは思わないなぁ～
ボールコントロールとフィニッシュの精度は現代の方が向上しているように思えるよ。
逆にキックの精度なんかは徐々に低下してると思うが
あと90年の決勝は見たよ。マラドーナは低調だったね
まあ90年大会自体があまり面白いと思わなかったんだけど。
あと豪華な人員を揃えても勝てないのはアルゼンチンに限らずサッカーの常識でしょ
いかにチームとして完成度を上げるか、いかに選手のメンタルをコントロールしていくかが重要
>>754
決勝だったらドイツ倒せなくてもいいのかよｗ
俺が指摘してるのはマラドーナがいれば南アのドイツ戦も周りをうまく使って勝てたとか
メッシは最高のサポートがあるからバルサで活躍できてると言ってるくせに
マラドーナの敗戦に関しては周りのせいにしてるところだから
技術面で劣ってるとは思わないなぁ～
ボールコントロールとフィニッシュの精度は現代の方が向上しているように思えるよ。
逆にキックの精度なんかは徐々に低下してると思うが
あと90年の決勝は見たよ。マラドーナは低調だったね
まあ90年大会自体があまり面白いと思わなかったんだけど。
あと豪華な人員を揃えても勝てないのはアルゼンチンに限らずサッカーの常識でしょ
いかにチームとして完成度を上げるか、いかに選手のメンタルをコントロールしていくかが重要
>>754
決勝だったらドイツ倒せなくてもいいのかよｗ
俺が指摘してるのはマラドーナがいれば南アのドイツ戦も周りをうまく使って勝てたとか
メッシは最高のサポートがあるからバルサで活躍できてると言ってるくせに
マラドーナの敗戦に関しては周りのせいにしてるところだから
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:07:56 ID:83tP4jyn0
てかマラドーナ自身がメッシは私を超えてるって言ってるんだからな
今まで出てきたマラドーナ２世にたいしてそんな言葉を吐いたことはなかった
リップサービスとかでなく本心だろ
今まで出てきたマラドーナ２世にたいしてそんな言葉を吐いたことはなかった
リップサービスとかでなく本心だろ
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:15:48 ID:h++pIC2U0
そりゃあ普通にチーム力の差というものはあるだろ。
メッシにしてもアルゼンチン代表やバルサで「周りのせい」というのと
サラゴサやメキシコ代表で「周りのせい」というのとでは意味が大きく違ってくる。
くそみそ一緒にしちゃいかんよ。
メッシにしてもアルゼンチン代表やバルサで「周りのせい」というのと
サラゴサやメキシコ代表で「周りのせい」というのとでは意味が大きく違ってくる。
くそみそ一緒にしちゃいかんよ。
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:24:39 ID:h++pIC2U0
>>745
バルサのマラドーナはほぼFWだよね。
CFとトップ下の中間くらいの役割で、右サイドにもよく流れるのでウイングにも見える。
ってこう書くと今のメッシと似てるなw
今のバルサにシャビがいるように当時はシュスターがいたからね。
ただサッキミランやクライフバルサよりも以前なので
当然今みたいなハイラインのポゼッションサッカーじゃない。
ナポリのマラドーナは点差が優勢だと目に見えてサボり出す印象・・・
バルサのマラドーナはほぼFWだよね。
CFとトップ下の中間くらいの役割で、右サイドにもよく流れるのでウイングにも見える。
ってこう書くと今のメッシと似てるなw
今のバルサにシャビがいるように当時はシュスターがいたからね。
ただサッキミランやクライフバルサよりも以前なので
当然今みたいなハイラインのポゼッションサッカーじゃない。
ナポリのマラドーナは点差が優勢だと目に見えてサボり出す印象・・・
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:30:44 ID:wP+9UQu6O
普通にメッシが上でしょ。あいつは天才。タイガーウッズみたいなもん
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:43:12 ID:h9ZhJomr0
ウッズとニクラスのどっちが上かって議論は意外に盛んなんだぜ？
http://www.gew.co.jp/worldtopix/pro-tournament/0910165647.php
数字的にはニクラスが現代の器具を使ってドライバー飛距離が変われば
どっちが勝つかわからんくらいの差しかないそうだ。
http://www.gew.co.jp/worldtopix/pro-tournament/0910165647.php
数字的にはニクラスが現代の器具を使ってドライバー飛距離が変われば
どっちが勝つかわからんくらいの差しかないそうだ。
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:52:43 ID:TBIM0tea0
>>758
イタリア大会見てから物言えカスｗ
因みに決勝でアルゼンチンは２人退場者を出してるからな
ドイツにチンチンにされたメッシ率いるアルゼンチンは豪華布陣で完敗だろうに
情弱無知って恥かしい事だぞ
お前顔真っ赤じゃねーかｗｗｗ
イタリア大会見てから物言えカスｗ
因みに決勝でアルゼンチンは２人退場者を出してるからな
ドイツにチンチンにされたメッシ率いるアルゼンチンは豪華布陣で完敗だろうに
情弱無知って恥かしい事だぞ
お前顔真っ赤じゃねーかｗｗｗ
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:56:35 ID:TBIM0tea0
>>762
天才でも南アフリカ大会無得点だろ
天才の中の天才の頂点に立てるかどうかまだまだこれからだぞ
バルサで無双、アルゼンチン代表で無双がメッシには義務付けられる
アルゼンチン代表を優勝に導かない限りファンバステンと同類項でくくられる可能性もあるかんだぞ
今のメッシの活躍をファンバステンは何年もしてたんだよ
情弱無知のせいでジーニョもメッシも史上最高扱いされがちだが
まだまだなんだよ
天才でも南アフリカ大会無得点だろ
天才の中の天才の頂点に立てるかどうかまだまだこれからだぞ
バルサで無双、アルゼンチン代表で無双がメッシには義務付けられる
アルゼンチン代表を優勝に導かない限りファンバステンと同類項でくくられる可能性もあるかんだぞ
今のメッシの活躍をファンバステンは何年もしてたんだよ
情弱無知のせいでジーニョもメッシも史上最高扱いされがちだが
まだまだなんだよ
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 18:24:50 ID:cd7M2KVt0
いやあさ。
俺もマラドーナの時代なんてレベルが低いからとか
マラドーナなんてイタリア大会で抑えられたじゃんとか
そんな理屈でメッシに軍配上げる奴には賛同出来んよ。
しかし、実力的には既にメッシはマラドーナと張れるところまで行ってると思うぜ？
最終的な評価はキャリアの総合で決まるから
今後次第で評価が微妙になる可能性は否定せんが、
実力だけで比較する時に「メッシなんてまだまだ」なんて普通考えないと思うわ。
俺もマラドーナの時代なんてレベルが低いからとか
マラドーナなんてイタリア大会で抑えられたじゃんとか
そんな理屈でメッシに軍配上げる奴には賛同出来んよ。
しかし、実力的には既にメッシはマラドーナと張れるところまで行ってると思うぜ？
最終的な評価はキャリアの総合で決まるから
今後次第で評価が微妙になる可能性は否定せんが、
実力だけで比較する時に「メッシなんてまだまだ」なんて普通考えないと思うわ。
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 18:38:12 ID:K73tWhwX0
ウッズって、歴代名選手を合わせたより
メジャーで勝つような勢いだったけど。
結局、二クラスを抜くのは微妙になったな。
まあ、本人の下が原因だけど。
メジャーで勝つような勢いだったけど。
結局、二クラスを抜くのは微妙になったな。
まあ、本人の下が原因だけど。
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 19:13:28 ID:TBIM0tea0
>>766
実力比較なら同意だな
単独での攻撃力ならメッシはマラドーナより少し上じゃないかと思ってるわ
ＦＫ、パス、イマジネーション、キャプテンシー、ここぞと言う時の勝負強さはマラドーナに軍配上がる
個にも優れチームを鼓舞、牽引し、勝利に導く選手こそ史上最高にふさわしい
メッシが居なくてもバルサは強いだろ
メッシが居るからバルサが強いなんて方程式な成り立たない
そう言う意味でまだまだなんだよ
絶頂期のロナウドもそんな感じ
一人だけ別次元だが個がチームのレベルそのものを向上させるような凄みを感じじゃない
しかしマラドーナの存在はチームそのもののレベルを上げる凄さがあった
だからトッププロだろうが素人だろうが誰しもが左足一本の男を史上最高と言うのさ
実力比較なら同意だな
単独での攻撃力ならメッシはマラドーナより少し上じゃないかと思ってるわ
ＦＫ、パス、イマジネーション、キャプテンシー、ここぞと言う時の勝負強さはマラドーナに軍配上がる
個にも優れチームを鼓舞、牽引し、勝利に導く選手こそ史上最高にふさわしい
メッシが居なくてもバルサは強いだろ
メッシが居るからバルサが強いなんて方程式な成り立たない
そう言う意味でまだまだなんだよ
絶頂期のロナウドもそんな感じ
一人だけ別次元だが個がチームのレベルそのものを向上させるような凄みを感じじゃない
しかしマラドーナの存在はチームそのもののレベルを上げる凄さがあった
だからトッププロだろうが素人だろうが誰しもが左足一本の男を史上最高と言うのさ
769 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/11/27(土) 19:25:56 ID:7FiGoVh50
スレ違い、マルチで申し訳ないが
ウルグアイのアルシデス・ギジャってマラカナンの悲劇演じたのと
本大会で活躍した以外、何か活躍した事あるの？
ウルグアイのアルシデス・ギジャってマラカナンの悲劇演じたのと
本大会で活躍した以外、何か活躍した事あるの？
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 19:28:28 ID:cd7M2KVt0
いやあ、メッシがいなくなったらバルサはかなり戦力ダウンするだろう
ロナウドはリバウドと取り替えたら優勝しちゃったけどな
ロナウドはリバウドと取り替えたら優勝しちゃったけどな
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:21:26 ID:bzvVV5RJ0
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:34:11 ID:OlDDQmRc0
今のメッシはまだマラドーナと比べられない、能力面では。
もしメッシがマラドーナより上とか、マラドーナと互角とか考えているのなら
、それはただマラドーナを知らないだけだ。
知ってさえいればこのようなコメントは出てくるはずもない。
もっとマラドーナの試合とプレイを見てからコメントを出すべきだ。
もしメッシがマラドーナより上とか、マラドーナと互角とか考えているのなら
、それはただマラドーナを知らないだけだ。
知ってさえいればこのようなコメントは出てくるはずもない。
もっとマラドーナの試合とプレイを見てからコメントを出すべきだ。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:45:10 ID:bzvVV5RJ0
マラドーナよりもメッシが上だと言ってる関係者達は
マラドーナのことをろくに知らないとでも言うのか？
マラドーナのことをろくに知らないとでも言うのか？
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:56:04 ID:K73tWhwX0
>>770
戦力ダウンになるけど、優勝戦線には絡むしすぐに立て直すだろう。
マラドーナやジダンのように、いきなり弱くなるってことは無い。
別にこれは、メッシが劣っているわけじゃなくて
バルサがそういう風にチーム作りをしているから。
戦力ダウンになるけど、優勝戦線には絡むしすぐに立て直すだろう。
マラドーナやジダンのように、いきなり弱くなるってことは無い。
別にこれは、メッシが劣っているわけじゃなくて
バルサがそういう風にチーム作りをしているから。
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 23:32:40 ID:wP+9UQu6O
メッシ＞マラドーナペレ＞ジーコロナウジーニョ
メッシは歴代最強。これにかなうのはそうでないな
にしてもマラドーナペレメッシなんでみんな身長低めなの？
メッシは歴代最強。これにかなうのはそうでないな
にしてもマラドーナペレメッシなんでみんな身長低めなの？
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 00:37:29 ID:GPm4wXjf0
９８年のバッジョが出た試合と出てない試合でのアズーリ
０６年のジダンが復活してからのフランス
個が組織を凌駕するってこういうことだろ
もちろんアルヘンとナポリでのマラはいわずもがな
06と10のメッシのアルヘンには残念ながらそこまでの変化や影響が見られなかった
メッシはまずはバッジョやジダンを越えないと師匠は越えられない
ロナウドにすらまだ及ばないのに
０６年のジダンが復活してからのフランス
個が組織を凌駕するってこういうことだろ
もちろんアルヘンとナポリでのマラはいわずもがな
06と10のメッシのアルヘンには残念ながらそこまでの変化や影響が見られなかった
メッシはまずはバッジョやジダンを越えないと師匠は越えられない
ロナウドにすらまだ及ばないのに
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 00:59:34 ID:LTQ0DSCSO
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 01:15:47 ID:myTn1y9c0
フリットが出るまではデカイ奴は足元がヘタクソしかいなかった
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 08:57:26 ID:AluITlf+0
どの世界でも上手いヤツは大抵チビですよ
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 09:50:11 ID:JM4oXPf60
メッシは確かにうまい。
でも、メッシが当時マラドーナの代わりにナポリを優勝に導くなんて想像がつかん。
でも、メッシが当時マラドーナの代わりにナポリを優勝に導くなんて想像がつかん。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 10:59:20 ID:hPVLwjEW0
>>773
そうだ
そうだ
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 11:12:53 ID:hPVLwjEW0
互角だとか上だとか、マラドーナはそんな生やさしいもんじゃない。
メッシは普通の選手と比べて異様に見えるけど、マラドーナの数々の『プレイ』
の前ではメッシはまだ普通の方だ。
メッシは普通の選手と比べて異様に見えるけど、マラドーナの数々の『プレイ』
の前ではメッシはまだ普通の方だ。
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 11:30:12 ID:aKrp6efX0
>>776
その中だとバッジョがダントツで最下位でしょ
その中だとバッジョがダントツで最下位でしょ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 12:27:55 ID:MqIW6vo5O
>>780>>782
残念だけどメッシのほうが上。マラドーナもすごいけど少し落ちるよ。もうマラドーナが認めてるじゃん。
次のワールドカップはほぼアルゼンチン優勝でメッシが導きタイガーウッズなみの知名度になるな。
再来年もいけるかもなメッシは
なんせメッシはありゃ神
残念だけどメッシのほうが上。マラドーナもすごいけど少し落ちるよ。もうマラドーナが認めてるじゃん。
次のワールドカップはほぼアルゼンチン優勝でメッシが導きタイガーウッズなみの知名度になるな。
再来年もいけるかもなメッシは
なんせメッシはありゃ神
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 12:36:29 ID:tXMLQ4xz0
さすがにベタ惚れしてる後継者に対して
「俺の方が上だ」って言うほどマラも大人気ない性格はしてないだろ。
同じく母国の英雄に対して「俺の方が上だ」と言うほどメッシも大人気なくはない。
「俺の方が上だ」って言うほどマラも大人気ない性格はしてないだろ。
同じく母国の英雄に対して「俺の方が上だ」と言うほどメッシも大人気なくはない。
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 12:46:25 ID:g6HXX5c6O
正直バルサなんてメッシいなくてもリーガもＣＬも取れるだけの力があるから
いくらバルサでタイトル取ってもメッシスゲーにならない
プレーもつまんねーし
いくらバルサでタイトル取ってもメッシスゲーにならない
プレーもつまんねーし
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 12:53:30 ID:L7SEHdj10
マラドーナさん本人はメッシのプレー見るとセックス以上の快感覚えるらしいぞ
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 13:11:48 ID:MqIW6vo5O
メッシのプレーめちゃくちゃ興奮すんじゃん。あれやばいよ？この前の日本戦とかメッシドリブルしただけで会場の空気がヤバくなるし
すっげーみたいなｗ本田とか比較にすらならないどよめきだよ。
メッシはすごいよマジで。もう神の道だよ。誰も止められない。
すっげーみたいなｗ本田とか比較にすらならないどよめきだよ。
メッシはすごいよマジで。もう神の道だよ。誰も止められない。
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 13:15:37 ID:R8PufgNa0
ペレマラと比べたらそうでもないって話。
ペレは知らんけどマラと比べたら影響力やファンタジックさ、スター性がたらん。
ペレは知らんけどマラと比べたら影響力やファンタジックさ、スター性がたらん。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 13:24:09 ID:MqIW6vo5O
>>789
野球でいうならメッシは長嶋でマラドーナは王だ。
長嶋は別格だ。メッシも別格。マラドーナもたしかにすごいけどちょっとだけ落ちるよ。メッシはもっとパーっと見てるだけで洗練されるんだ。ひきこまれるんだよ。
メッシ＞マラペレ＞クライフジーコロナウジーニョ
これが妥当。これ以外はない
野球でいうならメッシは長嶋でマラドーナは王だ。
長嶋は別格だ。メッシも別格。マラドーナもたしかにすごいけどちょっとだけ落ちるよ。メッシはもっとパーっと見てるだけで洗練されるんだ。ひきこまれるんだよ。
メッシ＞マラペレ＞クライフジーコロナウジーニョ
これが妥当。これ以外はない
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 13:35:50 ID:hPVLwjEW0
>>790
いや、別格なのは君だよｗ
いや、別格なのは君だよｗ
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 13:56:33 ID:g6HXX5c6O
いやマラドーナ＝長嶋＋王
メッシ＝落合
メッシ＝落合
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 14:35:47 ID:gmRQY9JD0
マラドーナ＝長嶋
メッシ＝イチロー
メッシ＝イチロー
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 14:38:31 ID:21ENnBuB0
Ｗ杯で優勝しない限りペレ、マラ超えは無いよ。世界選抜がＣＬを制するのは当たり前だろ
情弱無知はボスマン判決とか何も知らないから怖いな
今のバルサと同等クラスのクラブなんて数える程だ
勝って当たり前のチームが勝ってるだけだ
そんなチームでメッシが活躍するのは当然だろ
厳しい戦いに慣れてないからアルゼンチン代表では力を全て出し切れないんだよ
アグエロ、テベス、イグアイン、マスチェラーノ、ディマリア、べロン…
これだけの選手に囲まれたて言い訳すんなｗ
情弱無知はボスマン判決とか何も知らないから怖いな
今のバルサと同等クラスのクラブなんて数える程だ
勝って当たり前のチームが勝ってるだけだ
そんなチームでメッシが活躍するのは当然だろ
厳しい戦いに慣れてないからアルゼンチン代表では力を全て出し切れないんだよ
アグエロ、テベス、イグアイン、マスチェラーノ、ディマリア、べロン…
これだけの選手に囲まれたて言い訳すんなｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 14:48:40 ID:R8PufgNa0
まぁＷ杯も単に優勝してもダメだろうな。
圧倒的な活躍がいる。
圧倒的な活躍がいる。
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 14:50:33 ID:MkGIIS690
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 15:07:22 ID:MqIW6vo5O
長嶋タイガーウッズメッシ＞マラドーナ王＞ロナウジーニョイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田中村松井
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 15:36:40 ID:gmRQY9JD0
ペレ＝木戸
マラドーナ＝西郷
メッシ＝大久保
マラドーナ＝西郷
メッシ＝大久保
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 17:54:13 ID:i5i4xBTg0
ペレ 田原俊ちゃん
マラ 近藤マッチ
メッシ 野村よっちゃん
マラ 近藤マッチ
メッシ 野村よっちゃん
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 23:59:10 ID:GPm4wXjf0
>>783
いや実力ならバッジョとジダンは互角かそれ以上だろ
いや実力ならバッジョとジダンは互角かそれ以上だろ
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 00:47:00 ID:Gl6bXMIw0
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 01:04:29 ID:reBG1FLr0
いやオランダ人ならセードルフやダービッツの方が衝撃的だったわ
こんな上手いやつ世の中に存在するのかって思った
こんな上手いやつ世の中に存在するのかって思った
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 21:29:23 ID:CZteludc0
>>802
ダービッツはボールテクニックも凄いが、なんといっても
あの身体能力がヤバい、169センチなのにフィジカルで他の選手に
競い負けた記憶が無い
トッティから簡単にボールを奪い、インザーギより速く仕事させず
ビアホフより時に高い打点でヘディングする異常な跳躍力
フランスＷＣでロナウドを後ろから追いかけて、追いつきボールを
掻き出したプレーは俺的には最も印象に残ったプレー、ふつー有り得ないな
ペレ、マラとは全く違うタイプのプレーヤーだが体格的には近いし
もしマッチアップしたら？と考えると興味深いな
ダービッツはボールテクニックも凄いが、なんといっても
あの身体能力がヤバい、169センチなのにフィジカルで他の選手に
競い負けた記憶が無い
トッティから簡単にボールを奪い、インザーギより速く仕事させず
ビアホフより時に高い打点でヘディングする異常な跳躍力
フランスＷＣでロナウドを後ろから追いかけて、追いつきボールを
掻き出したプレーは俺的には最も印象に残ったプレー、ふつー有り得ないな
ペレ、マラとは全く違うタイプのプレーヤーだが体格的には近いし
もしマッチアップしたら？と考えると興味深いな
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 23:47:20 ID:8rWj9aKF0
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 00:48:48 ID:ncz81wyp0
>>801
フリットのテクは凄いよ
バステンに比べたら劣るだけで
>>804
スパイクシューズがここまで進化してるのにＦＫみると現代の方がしょぼいんだよな
未だにジーコやゾラやバッジョを越えるスペシャリストがいないのが現実なのをみると
ペレマラを越えるクラッキが現代でもいないというのは理論上何らおかしくない
フリットのテクは凄いよ
バステンに比べたら劣るだけで
>>804
スパイクシューズがここまで進化してるのにＦＫみると現代の方がしょぼいんだよな
未だにジーコやゾラやバッジョを越えるスペシャリストがいないのが現実なのをみると
ペレマラを越えるクラッキが現代でもいないというのは理論上何らおかしくない
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 01:35:37 ID:j6ITFzCg0
猛牛並の身体能力でカバーしてるけど
テクニック自体は大したことないってマラドーナに言われてたな＞フリット
テクニック自体は大したことないってマラドーナに言われてたな＞フリット
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 07:11:02 ID:7UwQ0T730
フリット、ライカールとは万能の選手で
現代サッカーの先駆者
この2人は何でも出来ちゃうだろ
まっオランダはＷ杯に愛されてないからオランダトリオの評価は人によって随分変わるな
バロンドールのシステムが昔から現行システムだったらファンバステンのバロンドール受賞回数も変わってただろうしな
現代サッカーの先駆者
この2人は何でも出来ちゃうだろ
まっオランダはＷ杯に愛されてないからオランダトリオの評価は人によって随分変わるな
バロンドールのシステムが昔から現行システムだったらファンバステンのバロンドール受賞回数も変わってただろうしな
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 07:14:19 ID:7UwQ0T730
FKのスペシャリストは
ジュニーニョとかベッカムとかデルピエロとか一応居たじゃん（既に過去形扱い）
ロナウジーニョもまぁまぁ上手いじゃん
あっピルロもいるね
ロナウドは無回転だけだから味気ないもんな
最近の若手だと他CR７以外にはめぼしいのいない
ジュニーニョとかベッカムとかデルピエロとか一応居たじゃん（既に過去形扱い）
ロナウジーニョもまぁまぁ上手いじゃん
あっピルロもいるね
ロナウドは無回転だけだから味気ないもんな
最近の若手だと他CR７以外にはめぼしいのいない
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 10:15:25 ID:LU4ICZh70
フリットのドリブル突破はスピードで抜いていくような感じで細かいタッチで抜くようなのはなかったな
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 20:38:54 ID:Pdc1bh2p0
サッカーファンならだれもメッシを悪くいう人はいないよ。
ただ、マラドーナと比べるから話がおかしくなる。
どこにでも、ひねくれた人とか奇をてらった発言をする人がいるから
そんな人にムキになってもしかたないんだけどね～
ただ、マラドーナと比べるから話がおかしくなる。
どこにでも、ひねくれた人とか奇をてらった発言をする人がいるから
そんな人にムキになってもしかたないんだけどね～
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 21:48:11 ID:WIGEKrpjO
マラドーナって華麗なテクニックは勿論だけど
突進力つーか激しさ 執念 情熱がハンパないわけよ
ここまでサッカー選手でセクシーな男はいないぜ
メッシにはセクシーがたりない
突進力つーか激しさ 執念 情熱がハンパないわけよ
ここまでサッカー選手でセクシーな男はいないぜ
メッシにはセクシーがたりない
812 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/11/30(火) 21:56:34 ID:sDdU7zODO
オランダではフリットはフィジカルの選手でファン・バステンはあくまでもテクニックの選手という認識
フィジカルにものを言わせて点を取るスタイルじゃないし、技巧で点を取った選手だし
フィジカルにものを言わせて点を取るスタイルじゃないし、技巧で点を取った選手だし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:36:54 ID:MO77Jrbp0
フリットのドリブルと言えば、またぎフェイントの多様。
あのでかい身体でやるからすげー迫力。
あのでかい身体でやるからすげー迫力。
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 00:54:11 ID:GF56MnJw0
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 01:27:37 ID:oJG7HCyp0
フリットは繊細なボールタッチはなかったが、オールラウンドにいろんなポジションをこなした
その意味では器用な選手
その意味では器用な選手
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 10:47:23 ID:sQt3kXtg0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 20:43:18 ID:VgdSYorp0
>>815
フリット、ライカールトの万能ぶりは器用とかそう言うレベルの話じゃないと思う
ボスマン判決前でエールディヴィジのクラブがチャンピオンズカップ（CLの前身）で優勝するような時代に
そのエールディヴィジでリベロでのポジションで得点しまくってたんだろ？
器用ってか規格外だよ
ライカールともそう
戦術眼、ボール奪取能力も含めた守備能力、パスセンス、高さ、シュート力などの攻撃力性能なんか図抜けてたね
コクー、デサイーやビエラ以上にセンスがあったと思う
フリット、ライカールトの万能ぶりは器用とかそう言うレベルの話じゃないと思う
ボスマン判決前でエールディヴィジのクラブがチャンピオンズカップ（CLの前身）で優勝するような時代に
そのエールディヴィジでリベロでのポジションで得点しまくってたんだろ？
器用ってか規格外だよ
ライカールともそう
戦術眼、ボール奪取能力も含めた守備能力、パスセンス、高さ、シュート力などの攻撃力性能なんか図抜けてたね
コクー、デサイーやビエラ以上にセンスがあったと思う
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 22:21:12 ID:SVSmUMPQ0
>>807
じゃあもし現行の制度ならその３回のうち誰がバロン取ってたんだ？
じゃあもし現行の制度ならその３回のうち誰がバロン取ってたんだ？
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 01:09:29 ID:v3fV9DM70
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 08:23:02 ID:DQ9xt4w40
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 09:25:39 ID:mVkuFLim0
マラドーナは無理でしょ。
８７年ならフリットの代わりにマラドーナは十分有り得るけど。
８８年はユーロ開催年なので無理だし、８９年もUEFA杯優勝だけではきつい。
プレーの内容的にもその頃はもう全盛期過ぎてるしね。
８７年ならフリットの代わりにマラドーナは十分有り得るけど。
８８年はユーロ開催年なので無理だし、８９年もUEFA杯優勝だけではきつい。
プレーの内容的にもその頃はもう全盛期過ぎてるしね。
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 10:08:50 ID:DQ9xt4w40
全盛期過ぎてるってマラドーナがセリエＡで得点王と２度目のスクデット取ったのシーズンは８９－９０だよ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 10:10:17 ID:DQ9xt4w40
訂正 得点王は間違え
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 10:28:01 ID:GSF9MlD20
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 11:31:37 ID:b601SNAT0
マラドーナの全盛期は84-85～87-88くらいだと思う
それ以降は見るからに身体が重そう
本人もナポリでの最後の数シーズンはコンディションが安定しなかったって言ってる
89-90の28試合16ゴール16アシストは凄い数字ではあるが・・・
それ以降は見るからに身体が重そう
本人もナポリでの最後の数シーズンはコンディションが安定しなかったって言ってる
89-90の28試合16ゴール16アシストは凄い数字ではあるが・・・
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 11:41:38 ID:ste7Bexd0
ナポリはセリエＡだけで精一杯だ
ミラノとはワケが違う
ミラノとはワケが違う
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 11:48:15 ID:DQ9xt4w40
>>824
同意
オランダトリオ率いるミランが猛威を振るってた期間とかぶってんだよね
チャンピオンズカップ２連覇
でもその期間のスクデットはミランは一度、マラドーナ率いるナポリが２度、マテウス、ブレーメのインテルが一度、
８５－８６はプラティ二のユーべで９０－９１はマンチーニ、ビアリのサンプドリア
カペッロがミランの監督になってからの後期にファンバステンは怪我で引退に追い込まれる
怪我しなきゃその後のバロンドールの歴史も動いていたってい面もあんだけどね
ロマーリオとかも無双期間突入だから何とも言えんが
今と昔ではバロンドールの制度が違った事を無知な連中に知ってもらいたかっただけ
同意
オランダトリオ率いるミランが猛威を振るってた期間とかぶってんだよね
チャンピオンズカップ２連覇
でもその期間のスクデットはミランは一度、マラドーナ率いるナポリが２度、マテウス、ブレーメのインテルが一度、
８５－８６はプラティ二のユーべで９０－９１はマンチーニ、ビアリのサンプドリア
カペッロがミランの監督になってからの後期にファンバステンは怪我で引退に追い込まれる
怪我しなきゃその後のバロンドールの歴史も動いていたってい面もあんだけどね
ロマーリオとかも無双期間突入だから何とも言えんが
今と昔ではバロンドールの制度が違った事を無知な連中に知ってもらいたかっただけ
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 11:51:24 ID:DQ9xt4w40
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 11:55:30 ID:DQ9xt4w40
マラドーナがナポリでプレーした経緯は祖父がイタリアナポリの人ってのが大きいじゃないなの
ミランはマラドーナに勝つためにサッキがゾーンプレスが生み、オランダトリオをそろえたんだろ
ミランはマラドーナに勝つためにサッキがゾーンプレスが生み、オランダトリオをそろえたんだろ
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 12:28:29 ID:GSF9MlD20
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 16:02:49 ID:PbgbdKhW0
能力的には８６年前後が明らかに最高潮だよ
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 19:50:07 ID:PLSpBj960
>>827
しかし、このころのセリエはほんと凄いな。
しかし、このころのセリエはほんと凄いな。
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 22:03:10 ID:GXTKDWBV0
>>820
仮に現行制度でもマラがバロン取れてた可能性は86以外ではあわよくばで87ぐらい
85まではユーべ黄金期だしそれ以降はミラン黄金期
90もドイツ優勝だから２回取れたら御の字だよ
どちらにしろ88と89はバステンで確定です
仮に現行制度でもマラがバロン取れてた可能性は86以外ではあわよくばで87ぐらい
85まではユーべ黄金期だしそれ以降はミラン黄金期
90もドイツ優勝だから２回取れたら御の字だよ
どちらにしろ88と89はバステンで確定です
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:47:21 ID:6ppQ9AU70
フリットの８７年のバロンドールもよく分からないな
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:48:32 ID:wgtcAgf+0
86以降のアルヘン代表が不調だったのも痛い
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:58:49 ID:zylJvIks0
８７年コパってダイジェスト動画で見る限りじゃ結構動き良いように見える
それでも勝てなかったんだな
それでも勝てなかったんだな
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 12:27:05 ID:AlEQscE00
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 13:26:19 ID:piu4Yi490
839 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/04(土) 15:36:08 ID:Ted+QuoS0
ビカンとかアルカンタラとかアルセニオ・エリコとかアンドラーデとか今でも通用するの？
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 20:47:26 ID:hCCc+edO0
>>838
進化したのは戦術とフィジカル
後はトップクラスの選手と下の層のクラスの能力差が縮まって来てる
逆にボスマン判決によりクラブ格差は年々拡大
メッシがナポリでプレーするなんてなぁありえん話でね
進化したのは戦術とフィジカル
後はトップクラスの選手と下の層のクラスの能力差が縮まって来てる
逆にボスマン判決によりクラブ格差は年々拡大
メッシがナポリでプレーするなんてなぁありえん話でね
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 22:38:08 ID:otPre54R0
ジーコもウディネーゼでプレーしたな
まだ売り出し中ならともかく、もうすでに名声と地位を確立してからの移籍だったな
現代ではありえん
まだ売り出し中ならともかく、もうすでに名声と地位を確立してからの移籍だったな
現代ではありえん
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 23:45:25 ID:piu4Yi490
>>839
コテがトッティなのになんでそんな大昔の選手ばかりいってるんだ？
コテがトッティなのになんでそんな大昔の選手ばかりいってるんだ？
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 00:24:29 ID:s2XVXTUs0
>>840
とりわけ中盤の底を務める選手の身体能力が２０年前とは桁違いだね。
他のポジションもアスリート化が進んでるけど守備的なＭＦが特に顕著。
とはいえ、相手がマラドーナなら一度完全にボールをコントロールされたら
そもそもどんだけパワーとスピードがあってもファウルなしで止めるのは不可能だろう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714の１：０５付近のような持ち方されたら触る事すらできんw
＞メッシがナポリでプレーするなんてなぁありえん話でね
まあそうなんだけどさ。
正直このままバルサで活躍し続けても過去のレジェンドと同列には置きづらいな。
一流商社の営業みたいなもので、能力高いのはわかるけどその実績は会社の看板あっての事でしょと。
とりわけ中盤の底を務める選手の身体能力が２０年前とは桁違いだね。
他のポジションもアスリート化が進んでるけど守備的なＭＦが特に顕著。
とはいえ、相手がマラドーナなら一度完全にボールをコントロールされたら
そもそもどんだけパワーとスピードがあってもファウルなしで止めるのは不可能だろう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714の１：０５付近のような持ち方されたら触る事すらできんw
＞メッシがナポリでプレーするなんてなぁありえん話でね
まあそうなんだけどさ。
正直このままバルサで活躍し続けても過去のレジェンドと同列には置きづらいな。
一流商社の営業みたいなもので、能力高いのはわかるけどその実績は会社の看板あっての事でしょと。
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 03:27:51 ID:sHoTJvOL0
過去のレジェンドでもマラドーナがちょっと特殊なだけだろ。
ペレのサントス、ディステファノとプスカシュのレアル、クライフのアヤックス、
ベッケンバウアーとミュラーのバイエルン、ジーコのフラメンゴ、プラティニのユヴェントス、
オランダトリオのミラン、みんな伝説的な強さを誇ったチームじゃん。
ペレのサントス、ディステファノとプスカシュのレアル、クライフのアヤックス、
ベッケンバウアーとミュラーのバイエルン、ジーコのフラメンゴ、プラティニのユヴェントス、
オランダトリオのミラン、みんな伝説的な強さを誇ったチームじゃん。
845 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/05(日) 13:52:32 ID:AC/SQhUS0
>>842
古代サッカーが好きなのだ
古代サッカーが好きなのだ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 16:59:40 ID:/YKRUbpu0
>844
プラティニのユーべってミラン弱小時代にかろうじてＣＣ１回制覇しただけじゃんｗ
プラティニのユーべってミラン弱小時代にかろうじてＣＣ１回制覇しただけじゃんｗ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 18:33:56 ID:KWxJtO8X0
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 01:47:25 ID:AWvafw210
>844
マラドーナがすごいのはそこなんだよね
あのナポリがまた優勝するのは、メッシみたいな一流大学→一流企業
ってな人でなく、一流大学→二流企業を一流企業に負けないようにした
という実績が純粋にかっこいい
普通にメッシはあえて二流企業にはいかないでしょう
マラドーナが特殊すぎる
マラドーナがすごいのはそこなんだよね
あのナポリがまた優勝するのは、メッシみたいな一流大学→一流企業
ってな人でなく、一流大学→二流企業を一流企業に負けないようにした
という実績が純粋にかっこいい
普通にメッシはあえて二流企業にはいかないでしょう
マラドーナが特殊すぎる
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 06:57:28 ID:SsoAr4pV0
マラドーナの歴史を伝えるDVDがあって祖父がイタリアナポリ人
ルーツがイタリアにあるからイタリア国民にもSERIEAにもに愛されたんじゃないかな
ルーツが違ったらファンバステンとマラドーナがコンビを組む事もあったんだろうね
マラドーナは異色の存在
一人でサッカーの勢力図を書き換えた男
メッシにも出来るんじゃないかと思うが時代が時代だからなまぁありえん
ルーツがイタリアにあるからイタリア国民にもSERIEAにもに愛されたんじゃないかな
ルーツが違ったらファンバステンとマラドーナがコンビを組む事もあったんだろうね
マラドーナは異色の存在
一人でサッカーの勢力図を書き換えた男
メッシにも出来るんじゃないかと思うが時代が時代だからなまぁありえん
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 12:42:17 ID:O3v+HDJv0
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 14:44:12 ID:1E2APV9U0
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 22:48:53 ID:zrYpEBDb0
まあだからこそメッシは少なくとも代表ぐらいは活躍してくれんと。
でないと、イニシャビの寄生虫だのバルサ専属スターｗという類の煽りがある程度説得力持っちまう。
とりあえずは次のコパか？ブラジル倒して優勝できるか？
>>850
結局どんな状態でも身体のバランスが取れてるからボールにタッチできない時間が
普通の選手と比べて異常に短いんだろうな。
だから明らかに食らうはずのタックルも外せるし、何もできないままＤＦが抜かれてく。
でないと、イニシャビの寄生虫だのバルサ専属スターｗという類の煽りがある程度説得力持っちまう。
とりあえずは次のコパか？ブラジル倒して優勝できるか？
>>850
結局どんな状態でも身体のバランスが取れてるからボールにタッチできない時間が
普通の選手と比べて異常に短いんだろうな。
だから明らかに食らうはずのタックルも外せるし、何もできないままＤＦが抜かれてく。
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 23:01:45 ID:0ME/y2bs0
バチスタ政権では一応初っ端からスペイン、ブラジルという世界の二強から
ゴールを奪ってるんだから幸先いいスタートと言えそうだな。
というかバルサで切れがヤバすぎるわ。
昨季終盤の爆発はさすがに確変だろうと思ってたが、
開幕以降12試合15ゴール8アシストとは・・・
ゴールを奪ってるんだから幸先いいスタートと言えそうだな。
というかバルサで切れがヤバすぎるわ。
昨季終盤の爆発はさすがに確変だろうと思ってたが、
開幕以降12試合15ゴール8アシストとは・・・
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 10:20:26 ID:uGd9273u0
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 10:50:14 ID:SDCwPoWu0
アヤックスやバイエルンには及ばずとも、
リッピ時代と並んでユヴェントス歴代最高のチームとして
常に名前が上がってくる程の評価得てるチームなのは間違いないしなぁ。
リッピ時代と並んでユヴェントス歴代最高のチームとして
常に名前が上がってくる程の評価得てるチームなのは間違いないしなぁ。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 14:19:06 ID:q3x3CSDU0
>>854
ＣＣは１回だけどＣＷＣも獲ってたな
ＣＷＣの翌年にＣＣ獲ってユベントスが欧州で初の３大カップホルダーになった
ユーロで空前絶後の活躍もしたし、セリエで３年連続得点王と３年連続バロンドール
クライフはＷＣもユーロも獲ってないじゃん
プラティニは充分偉大だよ
ＣＣは１回だけどＣＷＣも獲ってたな
ＣＷＣの翌年にＣＣ獲ってユベントスが欧州で初の３大カップホルダーになった
ユーロで空前絶後の活躍もしたし、セリエで３年連続得点王と３年連続バロンドール
クライフはＷＣもユーロも獲ってないじゃん
プラティニは充分偉大だよ
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 19:07:14 ID:XHKsNuLI0
無理
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 23:47:42 ID:uGd9273u0
>>856
空前絶後って９得点のことだろ？得点なんて事故みたいなもんだから一概にはいえんぞ
サレンコレベルでも１試合５点とか取っちゃうわけだし
優勝もあれだけ中盤が豪華なら今のバルサじゃないがチーム力に依るところ大だろ
プラティニはインパクトが足りないんだよ
得点率だってジーコに負けてるし
空前絶後って９得点のことだろ？得点なんて事故みたいなもんだから一概にはいえんぞ
サレンコレベルでも１試合５点とか取っちゃうわけだし
優勝もあれだけ中盤が豪華なら今のバルサじゃないがチーム力に依るところ大だろ
プラティニはインパクトが足りないんだよ
得点率だってジーコに負けてるし
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 02:29:52 ID:ri0UZeOJO
マラドーナの凄みに近ずいた近年の選手はロナウジーニョ位かな。ロナウジーニョの方がプレーが派手だから上手く見えるけどマラドーナの方がシンプルで美しかった。リフティング一つとってみても二人は上手い。ロナウジーニョは本当に惜しかった
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 07:31:23 ID:AP5FDwXr0
ユーロ得点王にCC得点王、三年連続セリエ得点王に三年連続バロンドールで
インパクト足りないとか意味分からないんだが・・・
それに全試合得点の８４プラティニを９４サレンコと一緒にすんな
インパクト足りないとか意味分からないんだが・・・
それに全試合得点の８４プラティニを９４サレンコと一緒にすんな
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 09:19:59 ID:ggrtAyVU0
おまえインパクトの意味知ってるか？
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 09:35:22 ID:L9Ghs5De0
短期間でタイトル総なめにしたらインパクト残るに決まってる
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 11:02:05 ID:FAuxOcz20
ジーコなんてウディネでは結構点取ったけど、１年でブラジルに出戻り
それ以外はずーっとブラジルに引きこもって引退後にＪＦＬ２部の住友金属でプレー
チームの中心で戦ったワールドカップは８２年は活躍したけど２次リーグ敗退、８６年はケガで満足にプレー出来ずベスト８敗退
南米や日本の人間にはともかく、欧州の人間にとっては大してインパクト残ってないだろ
プラティニ世代の中盤と同等かそれ以上の豪華な中盤に恵まれてたのにＷ杯では大した成績残せなかった
それ以外はずーっとブラジルに引きこもって引退後にＪＦＬ２部の住友金属でプレー
チームの中心で戦ったワールドカップは８２年は活躍したけど２次リーグ敗退、８６年はケガで満足にプレー出来ずベスト８敗退
南米や日本の人間にはともかく、欧州の人間にとっては大してインパクト残ってないだろ
プラティニ世代の中盤と同等かそれ以上の豪華な中盤に恵まれてたのにＷ杯では大した成績残せなかった
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 13:29:42 ID:yuhLWvAM0
ジーコはウディネに２年いたよ
２年目は怪我やら何やらで活躍出来なかったけど
２年目は怪我やら何やらで活躍出来なかったけど
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 14:20:37 ID:ggrtAyVU0
どちらにしろプラティニより上なのは間違いない
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 14:33:02 ID:fXQ80vfj0
間違いないってことはないだろ
一般的にはプラティニの方が評価高いんだし、
ジーコ本人もプラティニのプレーは称賛してるしさ
一般的にはプラティニの方が評価高いんだし、
ジーコ本人もプラティニのプレーは称賛してるしさ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 15:41:45 ID:ggrtAyVU0
今の制度じゃバロン３回なんて無理だしその評価自体が過大だよ
強い時代の代表とクラブに恵まれたのが無駄に評価を押し上げてる
強い時代の代表とクラブに恵まれたのが無駄に評価を押し上げてる
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 15:52:41 ID:FAuxOcz20
ベッケンバウアーはゲルトミュラーほかＷ杯制した西ドイツ代表揃いのバイエルンだし、クライフはほぼオランダ代表のアヤックスだったからなあ
チームメイトに恵まれて過大評価されたんだろな
チームメイトに恵まれて過大評価されたんだろな
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 16:02:58 ID:8PuKdMMq0
age
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 17:25:43 ID:IiwPn45C0
プラティニ、ジーコ辺りに明らかな序列をつけようとする奴は片方、もしくは両方とも
そんなに知らない奴が多いんじゃないかと思う
そんなに知らない奴が多いんじゃないかと思う
871 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/08(水) 18:08:57 ID:5KBYEJru0
アンドラーデ、アンドラーデは今でも通用するの！？
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 19:19:03 ID:2e1lXLcY0
プラティニのチームなんて大したことないと言ったり
チームが強いので過大評価されてると言ったりややこしいやっちゃなあ。
チームが強いので過大評価されてると言ったりややこしいやっちゃなあ。
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 00:39:09 ID:sFtMsPJf0
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 02:27:18 ID:agY6SVs80
デポルのアンドラーデしかしらん
875 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/09(木) 07:22:14 ID:wtt6YjKb0
い いや、元ウルグアイ代表のホセ・アンドラーデの事だが・・・
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 10:42:09 ID:jPioI8qk0
この選手程ボールを自在に操れる選手は居ないよね
ロナウジーニョやメッシも物凄いボールコントロール能力だけど動きがある程度パターン化されてる
マラドーナの動きはパターン化されてないし一つの武器に頼る事もない
動画を漁れば漁る程史上最高と呼ばれる選手の凄みを感じる
なんでそんなボールタッチやプレーが出来るのってね
ロナウジーニョやメッシも物凄いボールコントロール能力だけど動きがある程度パターン化されてる
マラドーナの動きはパターン化されてないし一つの武器に頼る事もない
動画を漁れば漁る程史上最高と呼ばれる選手の凄みを感じる
なんでそんなボールタッチやプレーが出来るのってね
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 14:57:48 ID:LjqHZryD0
ペレマラはフィジカルモンスターでもあるから全く問題ないと何度いえば
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 21:47:51 ID:R5ivcq+Y0
仮に技術もセンスもフィジカルも現代のトップレベル以上だったとしても
現代のトップ選手以上に活躍出来るとは限らないんじゃない？
チームスポーツだからな
現代のトップ選手以上に活躍出来るとは限らないんじゃない？
チームスポーツだからな
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:03:59 ID:5MbJNh/L0
ところがマラドーナの場合周りを活かすパスが最高に上手いというオプションまでついてるからな
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:40:38 ID:R5ivcq+Y0
俺は「パス」を「技術やセンスやフィジカル」から除外したつもりはないんだがね
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:52:24 ID:f14a2g1K0
>>751
そんだけ熱弁奮うのならもっと丁寧に書けよ。
論理遊びなどしてねえで。守備レベルなんて曖昧な言葉に逃げずに。
まあ、>>753の「センターサークルからペナルティエリア前の空間が小さくなった」というのも良くわからないが。
プレスのかかるエリアが広がったという意味だろうか。
>>732の「80年代のタックルなんて低レベルで」というのもちょっと違う。
低いではなく悪質なタックルが横行してたってのなら同意だが。
そもそも純粋なレベルを言うのならドイツなんかじゃ昔の方がタックルに限っては明らかに上。
６０年代生まれぐらいまでの連中の中盤から抜けてきた相手に正対してのタックルを
ここ最近の連中に見た試しがない。少し寂しく感じるところだ。
まあその分今の連中の足元のレベルは全体的に向上してるが。
そんだけ熱弁奮うのならもっと丁寧に書けよ。
論理遊びなどしてねえで。守備レベルなんて曖昧な言葉に逃げずに。
まあ、>>753の「センターサークルからペナルティエリア前の空間が小さくなった」というのも良くわからないが。
プレスのかかるエリアが広がったという意味だろうか。
>>732の「80年代のタックルなんて低レベルで」というのもちょっと違う。
低いではなく悪質なタックルが横行してたってのなら同意だが。
そもそも純粋なレベルを言うのならドイツなんかじゃ昔の方がタックルに限っては明らかに上。
６０年代生まれぐらいまでの連中の中盤から抜けてきた相手に正対してのタックルを
ここ最近の連中に見た試しがない。少し寂しく感じるところだ。
まあその分今の連中の足元のレベルは全体的に向上してるが。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 02:08:03 ID:m3NqujxC0
まだやってたんですね
1960,70年代に活躍したスポーツ選手、個人、団体競技なんでもいい
その選手が現代でも神様でいられると思いますか？
1960,70年代に活躍したスポーツ選手、個人、団体競技なんでもいい
その選手が現代でも神様でいられると思いますか？
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 02:26:16 ID:el6QhQep0
おいらは>>17の意見に同意だお
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 11:06:51 ID:ITzPq5/D0
当時のままのスタイルでもってくるのか、あるいは現代サッカーに適応させた上での比較なのかってことだな
後者だとすればマラドーナは現代でも王様に君臨できるな
もともとフィジカルおばけだし
後者だとすればマラドーナは現代でも王様に君臨できるな
もともとフィジカルおばけだし
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 11:59:26 ID:kqhsEz3o0
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 12:10:42 ID:l68/g1S70
ペレはともかくマラドーナは80年代90年代なんだが
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 12:13:40 ID:JTnyVfXV0
ジャック・ニクラスとタイガー・ウッズの成績は数字的には大差ないらしいぞ
ドライバー飛距離だけは差があるけど、これは器具の進化に最も左右される要素なので、
選手自体の能力差とは言えないらしい
ドライバー飛距離だけは差があるけど、これは器具の進化に最も左右される要素なので、
選手自体の能力差とは言えないらしい
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 12:26:43 ID:kqhsEz3o0
>>886
80、90だろうと昔は昔だろ
80、90だろうと昔は昔だろ
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 12:32:02 ID:V0XE3MAd0
セルゲイ・ブブカは現代では通用しないってか？
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 18:23:10 ID:2ZEFRMF/0
学生＞アインシュタイン
ってか
ってか
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 18:28:13 ID:iYA6egpXO
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 18:45:44 ID:DmBp4WtC0
キチガイメッシオタのご登場か
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:02:41 ID:xhPs8vHv0
単純にこれお前らが現在の選手より昔の選手の方が好きなだけだろww
その事実にガッカリだよ
この手のスレの大抵がそうじゃん
その事実にガッカリだよ
この手のスレの大抵がそうじゃん
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:05:46 ID:DmBp4WtC0
どっちもどっちだろそういうのは？
「古い選手なんて通用しない」と言ってる奴も
単に自分がリアルタイムで見たことない選手を認めたくないだけだし、
「古くても俺の贔屓の選手は別格だ」と言ってる奴は青春時代の懐古に浸ってる。
「古い選手なんて通用しない」と言ってる奴も
単に自分がリアルタイムで見たことない選手を認めたくないだけだし、
「古くても俺の贔屓の選手は別格だ」と言ってる奴は青春時代の懐古に浸ってる。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 00:54:44 ID:O6MNWLGR0
５年後のスター＞メッシ＞マラドーナ＞ペレ
でいいじゃん。
ただし、人々を魅了した度合いで行くとはほぼ逆の図になるけどな。
ペレ、マラを体感した奴は幸運。
でいいじゃん。
ただし、人々を魅了した度合いで行くとはほぼ逆の図になるけどな。
ペレ、マラを体感した奴は幸運。
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 01:00:45 ID:8hpd85e00
メッシやクリロナも３０年後に雑魚選手以下の扱いを受けるのか
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 09:12:55 ID:IjsBio3rO
アラフォーの俺もマラ≫メッシでマラ≫ペレです
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 11:12:46 ID:VX4MqZDCP
＞882
ペレが現代にいたら、現代のシューズ、ボール、ピッチ、トレーニング機器、
環境を使うことになるんだから、やっぱりすごい選手になるんだよ。
逆に、メッシが40年前に生まれて当時の環境での競争に勝てたかどうか。
ペレが現代にいたら、現代のシューズ、ボール、ピッチ、トレーニング機器、
環境を使うことになるんだから、やっぱりすごい選手になるんだよ。
逆に、メッシが40年前に生まれて当時の環境での競争に勝てたかどうか。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 12:44:10 ID:Xv1pPht+0
>>898
もしペレが10代前半に現代のバルサのカンテラに放り込まれ徹底的に磨き上げれば
現代でもトップになれる選手に成長するかもしれない。
でもその時代の環境で育ったその人間はその枠を超えるのは難しい。
あなたがもう一度過去にもどり勉強をやりなおせるなら今よりランクの上の高校、大学に
合格する事が出来るでしょう。でもそれはあなたであっても今現在のあなたではなくなる。
今現在結果として出来上がってるメッシが40年前の世界でプレーすれば
たとえ運動靴でも空き地でも宇宙人のようにプレーするでしょう。
ただ40年前にメッシが生まれてサッカー選手としてプレーすれば
今のようになれるかは疑問です。その環境で育てばその環境に染まる。
もしペレが10代前半に現代のバルサのカンテラに放り込まれ徹底的に磨き上げれば
現代でもトップになれる選手に成長するかもしれない。
でもその時代の環境で育ったその人間はその枠を超えるのは難しい。
あなたがもう一度過去にもどり勉強をやりなおせるなら今よりランクの上の高校、大学に
合格する事が出来るでしょう。でもそれはあなたであっても今現在のあなたではなくなる。
今現在結果として出来上がってるメッシが40年前の世界でプレーすれば
たとえ運動靴でも空き地でも宇宙人のようにプレーするでしょう。
ただ40年前にメッシが生まれてサッカー選手としてプレーすれば
今のようになれるかは疑問です。その環境で育てばその環境に染まる。
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 12:47:28 ID:SaIbFMUS0
結論としてこういう不毛なクソスレは金輪際立てないでほしい
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 12:50:26 ID:HWg6UR4p0
メッシが40年前に生まれたらに成長ホルモンの分泌異常が治らなくて終わってたろ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 15:27:03 ID:+z1kV49e0
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 17:27:56 ID:xLLEY81x0
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 16:35:44 ID:F86Ego8vO
だだのいいチームを優勝候補にし完全アウェーのアステカでｗ杯を獲り 自国に歓喜をもたらした 当時、世界最強リーグでナポリに歓喜をもたらした
彼のためにゾーンプレスが生まれた
86年Ｗ杯では悪質なファールから身を守るため、大げさに倒れ、審判を欺く(シュミレーション)彼がいた 世界最高の選手がやったことにより あっと言う間に世界の常識になった
1990年からシュミレーションを厳しくとるようになった
審判が悪質なファールを無視し続けた結果、マラドーナによってプレースタイルはおろかサッカー界まで変わることになった
彼のためにゾーンプレスが生まれた
86年Ｗ杯では悪質なファールから身を守るため、大げさに倒れ、審判を欺く(シュミレーション)彼がいた 世界最高の選手がやったことにより あっと言う間に世界の常識になった
1990年からシュミレーションを厳しくとるようになった
審判が悪質なファールを無視し続けた結果、マラドーナによってプレースタイルはおろかサッカー界まで変わることになった
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 16:42:51 ID:RnqX9yhU0
９０年はともかく８６年はそんなに大袈裟に転んでないだろ。
西ドイツ戦の終了間際の吹っ飛んだやつをシミュレーションだって言う奴もいるけど、
完全に足引っ掛かってるんだからシミュレーションじゃねえよ。
西ドイツ戦の終了間際の吹っ飛んだやつをシミュレーションだって言う奴もいるけど、
完全に足引っ掛かってるんだからシミュレーションじゃねえよ。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 17:42:37 ID:QGdASU8H0
マラドーナは人を使う喜びを覚えてイニシャビ（二人分）のような選手になるんじゃないか？
ペレはスピードを生かすようにSB、WGに置かれて点の取れるウィンガーで大成しそう
ペレはスピードを生かすようにSB、WGに置かれて点の取れるウィンガーで大成しそう
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:04:04 ID:eRfXRLOQ0
ペレはそれこそメッシみたいな感じじゃね？
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:34:32 ID:wTTAIeo10
ジダン率いるフランスは2006年W杯で当時世界最高のファンタジスタだったカカ―とロナウジーニョ最強ブラジルを完封したよね。
ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ、カカ―
ヴィエラ、マケレレ＞＞ジウベルトシウバ、エメルソン
テュラム、ギャラス、アビダル、サニョル＞＞ルシオ、フアン、カフー、ロベカル
ってことが証明されたね。
つまり98年フランス代表＞＞＞2006年ブラジル代表
だね。
ジダン＞＞＞＞＞ロナウジーニョ、カカ―
ヴィエラ、マケレレ＞＞ジウベルトシウバ、エメルソン
テュラム、ギャラス、アビダル、サニョル＞＞ルシオ、フアン、カフー、ロベカル
ってことが証明されたね。
つまり98年フランス代表＞＞＞2006年ブラジル代表
だね。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 19:07:37 ID:ZH+2YwSy0
確かに本田＞エトーなのは確定的に明らかだな
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 20:22:43 ID:sj/YoqAf0
>>905
今みたいに、エアー接触でファールをとるというより。
ちょいときつい接触されると、転ぶ感じに見える。
若いときになら、平然と振り切ってゴールをねらるけど
途中からFK狙いに変わっていた感じがする。
今みたいに、エアー接触でファールをとるというより。
ちょいときつい接触されると、転ぶ感じに見える。
若いときになら、平然と振り切ってゴールをねらるけど
途中からFK狙いに変わっていた感じがする。
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:33:58 ID:TvjUpT/g0
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:30:53 ID:mwxCTmSL0
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 10:09:21 ID:2arddJxKO
普通に２人とも活躍出来ると思う。 さすがに１２００ゴールとか５人抜きは無理だと思うけど世界トップクラスにはなれると思う。
ペレは現代ではＦＷとしてはチビすぎるから、７０年Ｗ杯みたく中盤でゲームメイクするのでは。得点力を持ったシャビみたいな感じかな。
マラは昔のプレースタイルで十分いけると思う。 メッシと全盛期ロナウジーニョを足して２で割ったようなプレースタイルになりそう。
ドリブルではメッシに及ばないかもしれないけど、ＦＫ・パスと武器が多いから問題無いでしょ。
ペレは現代ではＦＷとしてはチビすぎるから、７０年Ｗ杯みたく中盤でゲームメイクするのでは。得点力を持ったシャビみたいな感じかな。
マラは昔のプレースタイルで十分いけると思う。 メッシと全盛期ロナウジーニョを足して２で割ったようなプレースタイルになりそう。
ドリブルではメッシに及ばないかもしれないけど、ＦＫ・パスと武器が多いから問題無いでしょ。
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 12:12:16 ID:/+jqVZU/0
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 13:25:42 ID:46zFCsL30
ペレはともかくマラドーナは普通に出来るでしょ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 16:39:34 ID:cx5GOPt10
ペレも普通にやれるだろうな
もちろんゴール数は減るがロナウドよりちょい上ぐらいの格は守れそう
もちろんゴール数は減るがロナウドよりちょい上ぐらいの格は守れそう
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 16:44:55 ID:YdsIdfC40
でも最近は逆に大量得点が当たり前みたいな風潮になって来てるな
リーグ戦だけで５０ゴールはさすがに無理だろうけど、
メッシみたいな３０ゴール超えは十分狙えるんじゃないか？
リーグ戦だけで５０ゴールはさすがに無理だろうけど、
メッシみたいな３０ゴール超えは十分狙えるんじゃないか？
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 16:49:22 ID:46zFCsL30
世界選抜的なクラブの弱いものいじめで大量得点試合が発生してるもんな
Ｃロナウドもメッシも恵まれ過ぎｗ
今のレアルやバルサなら実力のある選手は結果残しやすいよね。
Ｃロナウドもメッシも恵まれ過ぎｗ
今のレアルやバルサなら実力のある選手は結果残しやすいよね。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 19:29:17 ID:evl9Nbdz0
恵まれてるには違いないが二人の得点数は異常過ぎ
イグアイン、ビジャもワールドクラスの力はあるし結果も出てるのに二人だけが飛び抜けてる
イグアイン、ビジャもワールドクラスの力はあるし結果も出てるのに二人だけが飛び抜けてる
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 19:31:47 ID:dE8VdP5sO
バルササッカーは長年やってる者には最高の環境だけど、
新参は苦労する場合が多いよね。
新参は苦労する場合が多いよね。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 20:22:28 ID:46zFCsL30
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 20:24:01 ID:46zFCsL30
>>921
訂正 ほとんど得点出来てない
訂正 ほとんど得点出来てない
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 00:47:41 ID:IXetIJwb0
>>921
能力云々ではなく所属チームでの得点数の話なんですが・・・
能力云々ではなく所属チームでの得点数の話なんですが・・・
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:04:26 ID:2gvuFu/v0
>>913
今のメッシがやれるくらいなんだから５人抜きなんて全く問題ないだろ。
というか、今の世界に放り込んだら持たせたらまともには止められないから、
結局バスケのディナイのようにとにかくボールが渡らないようにするしかないだろ。
それと、なんとかカード貰わないように目立たずにファウルしてプレーを切れる奴をつける。
昔のように止めたら速攻で２，３人退場になって試合にならなくなるから。
今のメッシがやれるくらいなんだから５人抜きなんて全く問題ないだろ。
というか、今の世界に放り込んだら持たせたらまともには止められないから、
結局バスケのディナイのようにとにかくボールが渡らないようにするしかないだろ。
それと、なんとかカード貰わないように目立たずにファウルしてプレーを切れる奴をつける。
昔のように止めたら速攻で２，３人退場になって試合にならなくなるから。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:08:13 ID:+d5N6Cj/0
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:23:10 ID:9UgbtgLk0
ロナウドの全盛期と言われる96-97と97-98は今とCLの規定が違ったから
ロナウドはカップ・ウィナーズ・カップとUEFAカップにしか出てないんだよ。
ロナウドはカップ・ウィナーズ・カップとUEFAカップにしか出てないんだよ。
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:29:36 ID:+d5N6Cj/0
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:37:53 ID:9UgbtgLk0
何言ってるの？
優勝や得点王は知らんが、出てもいないのに活躍なんぞ出来るわけがないのは
厳然たる真理そのものだろうが。
優勝や得点王は知らんが、出てもいないのに活躍なんぞ出来るわけがないのは
厳然たる真理そのものだろうが。
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:46:17 ID:+d5N6Cj/0
>>928
じゃなんでお前が言う全盛期である96-97、97-98シーズンの話を持ち出してきたの？
じゃなんでお前が言う全盛期である96-97、97-98シーズンの話を持ち出してきたの？
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 01:50:01 ID:9UgbtgLk0
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:03:50 ID:sF3esoyFO
WCでのﾒｯｼを見る限り､誰を相手に戦うかより
誰と共に戦うのか
の方が重要な気がするけどな
主だったﾁｰﾑじゃ常に自身に劣らぬﾀﾚﾝﾄに恵まれたﾍﾟﾚは知らんが
その点ﾏﾗﾄﾞｰﾅは味方の扱いも巧い｡ﾌｨｰﾙﾄﾞに立てば味方から何かを引き出せる選手
誰と共に戦うのか
の方が重要な気がするけどな
主だったﾁｰﾑじゃ常に自身に劣らぬﾀﾚﾝﾄに恵まれたﾍﾟﾚは知らんが
その点ﾏﾗﾄﾞｰﾅは味方の扱いも巧い｡ﾌｨｰﾙﾄﾞに立てば味方から何かを引き出せる選手
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:03:51 ID:+d5N6Cj/0
>>930
俺が言ってるのはメッシが対戦相手に左右される選手ならロナウドだって同じだろってこと。
その例としてCLの成績を挙げただけ。ロナウドがCLで結果を残せなかったのは事実だから。
それとお前の言う全盛期であるインテル時代でも得点王は獲れてない。
これではメッシの得点力は異常じゃなくてロナウドの得点力は異常だという主張は意味不明。
俺が言ってるのはメッシが対戦相手に左右される選手ならロナウドだって同じだろってこと。
その例としてCLの成績を挙げただけ。ロナウドがCLで結果を残せなかったのは事実だから。
それとお前の言う全盛期であるインテル時代でも得点王は獲れてない。
これではメッシの得点力は異常じゃなくてロナウドの得点力は異常だという主張は意味不明。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:09:04 ID:/zhjhCoW0
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:11:38 ID:/zhjhCoW0
ちなみに俺はメッシは認めてるからな。
ロナウドとどっちが上かなんてわからないけど、
取りあえずロナウドとメッシの比較でCL持ち出すのは不適当も甚だしい。
ロナウドとどっちが上かなんてわからないけど、
取りあえずロナウドとメッシの比較でCL持ち出すのは不適当も甚だしい。
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:37:06 ID:+d5N6Cj/0
>>933
少しはレスの流れと俺の言ってること理解しろよ。
どんな選手でも時期やコンペティションによって成績に良し悪しがあるのは当たり前。
ただメッシやC.ロナウドのWCの成績を引き合いに出してその得点力にケチをつけれるなら
ロナウドもCLの成績でその得点力にケチをつけれるかもしれないということ。
実際はロナウドの得点力に疑問はないよ。ただ対戦相手に左右されないなんてのはありえない。
あと全盛期でないと何の意味もないというがロナウドがWC優勝＆得点王を獲ったのは
お前の言う全盛期とは違う2002年なんだよ？
肉体的なキレの全盛期というのはもちろんあるが、メンタル面での充実もまた別にある。
だから最高の結果というものが肉体的な全盛期のみに表れるわけではない。
よって一つのWCの結果のみで不当に評価を貶めるのはあまりにも短絡的。
少しはレスの流れと俺の言ってること理解しろよ。
どんな選手でも時期やコンペティションによって成績に良し悪しがあるのは当たり前。
ただメッシやC.ロナウドのWCの成績を引き合いに出してその得点力にケチをつけれるなら
ロナウドもCLの成績でその得点力にケチをつけれるかもしれないということ。
実際はロナウドの得点力に疑問はないよ。ただ対戦相手に左右されないなんてのはありえない。
あと全盛期でないと何の意味もないというがロナウドがWC優勝＆得点王を獲ったのは
お前の言う全盛期とは違う2002年なんだよ？
肉体的なキレの全盛期というのはもちろんあるが、メンタル面での充実もまた別にある。
だから最高の結果というものが肉体的な全盛期のみに表れるわけではない。
よって一つのWCの結果のみで不当に評価を貶めるのはあまりにも短絡的。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 02:54:07 ID:9kmbkkkn0
ロナウドは９８年もそれなりに点取ってるし、MVPも取ってるぜ。
南アのメッシと一緒にするのは無理がありすぎるわ。
南アのメッシと一緒にするのは無理がありすぎるわ。
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:08:08 ID:+d5N6Cj/0
>>936
別に98WCのロナウドがメッシと一緒だなんて言ってない。
別に98WCのロナウドがメッシと一緒だなんて言ってない。
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:18:46 ID:9kmbkkkn0
下段は９８ロナウドと０２ロナウドの結果の差から
１つのW杯の結果で短絡的に決めれない、だから南アだけでメッシ叩くな、
という流れだろ？
しかし、９８ロナウドが南アのメッシよりずっと成績いいんじゃメッシ擁護にならないぞ？
１つのW杯の結果で短絡的に決めれない、だから南アだけでメッシ叩くな、
という流れだろ？
しかし、９８ロナウドが南アのメッシよりずっと成績いいんじゃメッシ擁護にならないぞ？
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:32:56 ID:+d5N6Cj/0
>>938
違う。一つのWCの結果で短絡的に評価を決められないといったのはメッシのキャリアについて。
クラブでは申し分のない成績を残しているし、代表でもユース、五輪では優勝、コパも準優勝してるし得点も獲っている。
南ア大会のみでその得点力を過小評価することはできない。
違う。一つのWCの結果で短絡的に評価を決められないといったのはメッシのキャリアについて。
クラブでは申し分のない成績を残しているし、代表でもユース、五輪では優勝、コパも準優勝してるし得点も獲っている。
南ア大会のみでその得点力を過小評価することはできない。
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:42:11 ID:9kmbkkkn0
ならロナウドは０２年の方が結果出したとか関係ないじゃん。
「ロナウドは全盛期より０２年の方が結果出した」の話から
「全盛期」という言葉や「だから」や「よって」のような接続詞で
結論に繋げられたら>>937のように読むのは当たり前じゃないの。
「ロナウドは全盛期より０２年の方が結果出した」の話から
「全盛期」という言葉や「だから」や「よって」のような接続詞で
結論に繋げられたら>>937のように読むのは当たり前じゃないの。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:42:58 ID:9kmbkkkn0
>>938のように読むのはだ。すまん
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 03:55:45 ID:+d5N6Cj/0
>>940
俺はID:/zhjhCoW0が全盛期での比較にこだわってたから2002年のロナウドを引き合いに出し
肉体的な全盛期だからといって最高の結果を出せるわけではないと言った。
つまりメッシにおいても南アの結果が代表の全てではないし、これからがある。
そもそも今がメッシの全盛期かどうかもわからない。
俺はID:/zhjhCoW0が全盛期での比較にこだわってたから2002年のロナウドを引き合いに出し
肉体的な全盛期だからといって最高の結果を出せるわけではないと言った。
つまりメッシにおいても南アの結果が代表の全てではないし、これからがある。
そもそも今がメッシの全盛期かどうかもわからない。
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 17:52:19 ID:mWezngVu0
くだらねえ
メッシとかロナウドとか雑魚選手の優劣なら比較スレでも立ててやってくれ
メッシとかロナウドとか雑魚選手の優劣なら比較スレでも立ててやってくれ
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 17:57:30 ID:3Ts8hOpd0
メッシはマラドーナの一部分＋αでしかない
イニエスタはマラドーナの一部分でしかない
シャビはマラドーナの一部分でしかない
それ程マラドーナの全能性は凄まじかった
メッシも凄いしイニエスタもシャビも凄い、でもマラドーナ程の全能ぶりは未だ無い
イニエスタはマラドーナの一部分でしかない
シャビはマラドーナの一部分でしかない
それ程マラドーナの全能性は凄まじかった
メッシも凄いしイニエスタもシャビも凄い、でもマラドーナ程の全能ぶりは未だ無い
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 00:35:56 ID:wg+tL6GE0
>>942
ID:/zhjhCoW0だが2002年の方が結果出てたから何なの？
俺は全盛期のロナウドはCLに出場してないんだから、
CLでロナウドを批判するのは筋違いと言った。
ロナウドを過剰に持ち上げる輩が全盛期を想定してるのは当然だからね。
それに対して、2002年のロナウドが全盛期のロナウドよりも結果を出したことは、
全盛期ロナウドがCLでは通用しなかったことの証明にはなりません。
よって、あなたの論は何の反論にもなってません。
それとも2002年の方が結果出したんだから、ロナウドは2002年頃の方が
能力の高い選手だったとでも言うの？
一大会の結果だけで能力を判断すべきじゃないという持論の人がさ。
ID:/zhjhCoW0だが2002年の方が結果出てたから何なの？
俺は全盛期のロナウドはCLに出場してないんだから、
CLでロナウドを批判するのは筋違いと言った。
ロナウドを過剰に持ち上げる輩が全盛期を想定してるのは当然だからね。
それに対して、2002年のロナウドが全盛期のロナウドよりも結果を出したことは、
全盛期ロナウドがCLでは通用しなかったことの証明にはなりません。
よって、あなたの論は何の反論にもなってません。
それとも2002年の方が結果出したんだから、ロナウドは2002年頃の方が
能力の高い選手だったとでも言うの？
一大会の結果だけで能力を判断すべきじゃないという持論の人がさ。
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 05:15:06 ID:INa7gqso0
>>945
そもそも俺が最初に反論したレスは>>921であってこのレスには全盛期などという指定はない。
ならばWCという1コンペティションを理由にメッシ及びC.ロナウドの得点力の過小評価と
対戦相手に左右されるという評価ができるならば、ロナウドもCLの成績を理由に同様の評価ができるだろうと反論した。
あと2002年のロナウドを例に出し全盛期ロナウドがCLでは通用しなかったことを証明しようなどと微塵もしてませんよ？
この例で言いたかったのは何度も書いてる通り肉体的な全盛期だからといって最高の結果を出せるわけではないということ。
なのでメッシ及びC.ロナウドにおいても南アの結果だけを見て評価を下すのはあまりに安易であるし、
そもそもこの2人の肉体的な全盛期が今かどうかも分からない。
ここまで書けば分かるとおり
>2002年の方が結果出したんだから、ロナウドは2002年頃の方が 能力の高い選手
こんな主張をしようなんて考えてないことは分かるよな？
そもそも俺が最初に反論したレスは>>921であってこのレスには全盛期などという指定はない。
ならばWCという1コンペティションを理由にメッシ及びC.ロナウドの得点力の過小評価と
対戦相手に左右されるという評価ができるならば、ロナウドもCLの成績を理由に同様の評価ができるだろうと反論した。
あと2002年のロナウドを例に出し全盛期ロナウドがCLでは通用しなかったことを証明しようなどと微塵もしてませんよ？
この例で言いたかったのは何度も書いてる通り肉体的な全盛期だからといって最高の結果を出せるわけではないということ。
なのでメッシ及びC.ロナウドにおいても南アの結果だけを見て評価を下すのはあまりに安易であるし、
そもそもこの2人の肉体的な全盛期が今かどうかも分からない。
ここまで書けば分かるとおり
>2002年の方が結果出したんだから、ロナウドは2002年頃の方が 能力の高い選手
こんな主張をしようなんて考えてないことは分かるよな？
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 15:30:47 ID:un3hCeNN0
Ｗ杯優勝でメッシは史上最高の選手の仲間入りは確定
既にファンバステンやクライフ、プラティニクラスのレベルにいる。
メッシファンは納得せんだろうがＷ杯優勝のタイトルはサッカー界最高のタイトル
次のＷ杯次第だよ
ＣＬだバロンドールの話を持ち出したらプラティ二やファンバステンも史上最高の選手の扱いうけるだろ
そうならないのはＷ杯で無双とＷ杯優勝のタイトルがないから
Ｗ杯は関係無いなんて言う連中はサッカー界への理解不測
カンナバーロがバロンドールに輝いたのに
チャンピオンズカップやセリエＡでタイトルを取り捲ったマルディーニやバレージはバロンドールを手に出来なかった
そこは実力の問題じゃない
Ｗ杯がサッカー界の中心で最高のタイトルだからだよ
既にファンバステンやクライフ、プラティニクラスのレベルにいる。
メッシファンは納得せんだろうがＷ杯優勝のタイトルはサッカー界最高のタイトル
次のＷ杯次第だよ
ＣＬだバロンドールの話を持ち出したらプラティ二やファンバステンも史上最高の選手の扱いうけるだろ
そうならないのはＷ杯で無双とＷ杯優勝のタイトルがないから
Ｗ杯は関係無いなんて言う連中はサッカー界への理解不測
カンナバーロがバロンドールに輝いたのに
チャンピオンズカップやセリエＡでタイトルを取り捲ったマルディーニやバレージはバロンドールを手に出来なかった
そこは実力の問題じゃない
Ｗ杯がサッカー界の中心で最高のタイトルだからだよ
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 16:45:34 ID:52Pq+1uI0
>>946
お前、明らかに俺に対する反論というスタンス取ってただろw
お前の言う通りなら最初から
「>>921は全盛期とは言ってなかったからCLの話を出した」
と言えばいいだけw
何の関係もなく俺に対する反論には欠片もならない2002年を持ち出す意味は皆無w
お前、明らかに俺に対する反論というスタンス取ってただろw
お前の言う通りなら最初から
「>>921は全盛期とは言ってなかったからCLの話を出した」
と言えばいいだけw
何の関係もなく俺に対する反論には欠片もならない2002年を持ち出す意味は皆無w
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 22:23:54 ID:UUqwuz+G0
マラオタの一人として見て正直脅威を感じたのはロナウドの方だな
メッシももちろん凄いし、全ての部分でマラドーナが上回ってるなんて思わないが、
トータルではマラドーナの方が上だという確信があるけど、
ロナウド見た時はこいつはマジでやばいと思ったw
メッシももちろん凄いし、全ての部分でマラドーナが上回ってるなんて思わないが、
トータルではマラドーナの方が上だという確信があるけど、
ロナウド見た時はこいつはマジでやばいと思ったw
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 00:44:52 ID:fYQwGdAG0
俺はメッシはマジでヤバいと思うわ
ロナウドも凄かったけど安定度ではメッシじゃないか？
ロナウドも凄かったけど安定度ではメッシじゃないか？
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 13:57:23 ID:FKpvV3Vm0
今のバルサ自体が無茶苦茶強いからね
メッシがレジェンド級なのは疑いようもないが、
イニシャビと同時代の最高レベルの選手をチームメイトに持ち、
しかもチームの完成度がものすごく高い
その最強バルサにメッシは大いに貢献してるわけだから、
減点対象だと言うわけではないが、
どこまでメッシの力か今ひとつ測り難い部分があるのは否定できない
メッシがレジェンド級なのは疑いようもないが、
イニシャビと同時代の最高レベルの選手をチームメイトに持ち、
しかもチームの完成度がものすごく高い
その最強バルサにメッシは大いに貢献してるわけだから、
減点対象だと言うわけではないが、
どこまでメッシの力か今ひとつ測り難い部分があるのは否定できない
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 14:39:24 ID:Zn8V02+j0
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 14:40:55 ID:Zn8V02+j0
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 20:58:21 ID:ZTb8YFtt0
>>952
でもＷ杯を取らずしてメッシがペレ、マラ以上の評価を受ける事はないでしょ。
クライフ、ディスティファーノのように同列に扱われてもね。
まぁ並びつつある存在って所まで来てるよね。
後４年で超える事もあるだろうし、イケメンのように失速する可能性もある。
マラドーナ同様天才の中の天才的な左利きの選手である事に疑いの余地無し。
でもＷ杯を取らずしてメッシがペレ、マラ以上の評価を受ける事はないでしょ。
クライフ、ディスティファーノのように同列に扱われてもね。
まぁ並びつつある存在って所まで来てるよね。
後４年で超える事もあるだろうし、イケメンのように失速する可能性もある。
マラドーナ同様天才の中の天才的な左利きの選手である事に疑いの余地無し。
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 21:10:16 ID:ZTb8YFtt0
メッシがマラドーナである必要は無い
アルゼンチン代表はそのままのメッシでプレーさせるべきだよね
それが相手にとっては一番の脅威のはず
そのままのマラドーナは本当に凄かったよね
左足一本で何でも可能にしちゃうんだもんな
アルゼンチン代表はそのままのメッシでプレーさせるべきだよね
それが相手にとっては一番の脅威のはず
そのままのマラドーナは本当に凄かったよね
左足一本で何でも可能にしちゃうんだもんな
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 00:08:59 ID:evdUBsxV0
W杯は注目度も高いし、ビッグタイトルであり続けるだろうし、
バロンドールの選考なんかには影響し続けるかも知れないが、
世間一般の選手の評価に対するW杯の影響は今後相対的に弱まっていくとは思うよ
今はW杯以外でもリアルタイムで選手を見る人間の数が世界中にいるからね
実際、W杯取れなくても凄い奴は凄いわけだし
まあ、こんな事言っておきながら、俺はマラ＞メッシ派なんだけどw
バロンドールの選考なんかには影響し続けるかも知れないが、
世間一般の選手の評価に対するW杯の影響は今後相対的に弱まっていくとは思うよ
今はW杯以外でもリアルタイムで選手を見る人間の数が世界中にいるからね
実際、W杯取れなくても凄い奴は凄いわけだし
まあ、こんな事言っておきながら、俺はマラ＞メッシ派なんだけどw
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 00:23:52 ID:+rHrEyNt0
W杯の威厳は2002大会でかなり失墜したよ
回復するにはドイツ大会のようなクオリティの高いものを維持していかないと難しい
南アフリカ大会は微妙な感じだったし
回復するにはドイツ大会のようなクオリティの高いものを維持していかないと難しい
南アフリカ大会は微妙な感じだったし
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 01:32:01 ID:zbRfCRG90
優勝候補の一、二番手が前評判通りに優勝するのは結構珍しいし、
その意味ではなかなか面白い大会だった。
その意味ではなかなか面白い大会だった。
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 15:16:53 ID:/hqSc4m40
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 15:55:15 ID:ADTrNKJ5O
クライフってプレイヤーとしてのマラドーナのことをどう評価していたの？
マラドーナについてクライフがコメントしたことってあったっけ？
マラドーナについてクライフがコメントしたことってあったっけ？
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 17:33:49 ID:/hqSc4m40
クライフはマラドーナを自分のすぐ下の位置にいる存在って言ってたのを雑誌で
見たことあるな
ペレだけを理論を越えた存在と手放しでベタ褒め
見たことあるな
ペレだけを理論を越えた存在と手放しでベタ褒め
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:06:11 ID:XdWK8b8f0
数年前のWSDではマラドーナのことを唯一別格の存在だって言ってたぞ。
ただ、自分は人格も重視するからペレをより高く評価すると言ってたが。
ただ、自分は人格も重視するからペレをより高く評価すると言ってたが。
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 23:15:58 ID:evdUBsxV0
ペレを超えられる存在だったけど、それを自分で台無しにしたみたいなこと言ってたね
いずれにしろ、実力に関しては最高レベルの評価をしてる
いずれにしろ、実力に関しては最高レベルの評価をしてる
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 23:35:52 ID:/huIffKK0
最近は動画やDVDも増えてペレのプレーを見るのが容易になって来たが、
本当に凄いよなペレって。
ペレほど昔の選手がそんなに凄いわけないと前は思ってたけど、
マラドーナや両ロナウドやメッシ以上と言われてもそう違和感ないわ。
愛着という点ではどうしてもペレやマラより最近の選手を贔屓しちゃうのは今でも変わらないけどさ。
本当に凄いよなペレって。
ペレほど昔の選手がそんなに凄いわけないと前は思ってたけど、
マラドーナや両ロナウドやメッシ以上と言われてもそう違和感ないわ。
愛着という点ではどうしてもペレやマラより最近の選手を贔屓しちゃうのは今でも変わらないけどさ。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 09:59:55 ID:oGuR0kF80
クライフが人格云々いっても笑っちゃうけどな
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 15:09:09 ID:qKBom85dO
マラドーナって何気に現代の選手並みに走ってたみたいだけど、ペレの時代って一試合何キロくらい走ってたのか誰か知りませんか？
クライフやプラティニはかなり運動量少なかったみたいだけど…
クライフやプラティニはかなり運動量少なかったみたいだけど…
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 15:20:54 ID:9zxkcTMN0
クライフは走るのは嫌いらしいけど運動量は少なくないんじゃないの？
フィールド全てをカバーするオールラウンダーだったんだろ？
ペレはわからないけどディ･ステファノは映像から計測すると
現代でもトップレベルと言えるくらいの距離を走ってたらしい。
フィールド全てをカバーするオールラウンダーだったんだろ？
ペレはわからないけどディ･ステファノは映像から計測すると
現代でもトップレベルと言えるくらいの距離を走ってたらしい。
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 02:25:19 ID:zq4s2lZu0
ディ・ステファノ
６２年チャンピオンズカップ決勝ベンフィカ戦
http://www.youtube.com/watch?v=3nZZkV0G0so
CFなのに普通にDFの位置まで下がって守備してる。
時代と３６歳という年齢を考えると確かに相当な運動量っぽいね。
ペレみたいな派手なスーパープレーはないけどね。
それにしても、こんな古い時代のプレーを
ただで見れるなんてインターネットというのは偉大だね。
６２年チャンピオンズカップ決勝ベンフィカ戦
http://www.youtube.com/watch?v=3nZZkV0G0so
CFなのに普通にDFの位置まで下がって守備してる。
時代と３６歳という年齢を考えると確かに相当な運動量っぽいね。
ペレみたいな派手なスーパープレーはないけどね。
それにしても、こんな古い時代のプレーを
ただで見れるなんてインターネットというのは偉大だね。
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 21:08:28 ID:9C6iZDi10
age
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 21:30:26 ID:dUxtXY4U0
現代にいないからどうでもよくね？
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 21:33:33 ID:dUxtXY4U0
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 21:45:03 ID:9C6iZDi10
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973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 21:48:51 ID:zRVARPmA0
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 22:47:58 ID:9C6iZDi10
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975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 00:03:21 ID:8zG4dO/U0
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976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 01:03:57 ID:X9JxmnkY0
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977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 20:31:15 ID:k9doW9hu0
どっちも活躍しねーんじゃん？
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 00:02:41 ID:X9JxmnkY0
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979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 00:03:59 ID:gGFZ0VOL0
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980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 21:09:00 ID:FMjiy6Vy0
test
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 23:07:31 ID:MOvcvIk90
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982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 00:03:52 ID:mtpvs3be0
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983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 07:23:11 ID:itH/7W4d0
活躍しないっていうか活躍してほしくない
こういう天才、化物系はもうウンザリ
こういう天才、化物系はもうウンザリ
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 23:12:12 ID:mtpvs3be0
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985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 22:06:25 ID:SU1K6dl00
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986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 00:43:08 ID:saJf/Trh0
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987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
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