Ｊリーグとロシアリーグってどっちがレベル高いの？

ニワカなもんで…

教えてください

　　　　 ∧_∧
-�o─ｰ(　　　）─
　＼＼／　　　＼
　　＼／＼　　　＼　　＜　この中に正解があるよ、探してみ♪
　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　)　∴)ヾ)
　　　　　　 /　 / ⌒ヽ <=　>>1
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　　　 (´　ノ　 (´ ノ

仏＞露＞蘭＞日

昨日の試合だと明らかにJリーグのほうがおもしろいと思った
あんなでこぼこグラウンドで、交代選手は毛布でキャッチとか悲惨な環境じゃないか

南米人にとってロシア移籍は地獄らしい

俺が思う世界各国サッカーリーグの客観的ランキング（各リーグのトップクラブは除外した平均クラブのレベル）
1位　イングランド　プレミア･リーグ
2位　ブラジル　全国選手権
3位　イタリア　セリエA
4位　ドイツ　ブンデスリーガ
5位　スペイン　リーガ･エスパニョーラ　
6位　アルゼンチン　プリメーラ･ディビジョン　
7位　フランス　リーグ･アン
8位　メキシコ　プリメーラ･ディビジョン（総当りではない特殊なリーグ戦）
9位　オランダ　エールディビジ
10位　日本　Jリーグ
11位　ロシア　プレミアリーグ
12位　トルコ　シュペルリガ

Jリーグに決まってんだろカス

CWCでJ>メキシコが証明されてるから
メキシコとロシアで比較したほうが良いんじゃね
Ｊだと主観とかいろいろ入ってしまうからね

G大阪とパチューカの試合は僅差だったし、地元開催のガンバはかなり有利な状況だった。
もしアウェーで試合したとしたら大苦戦する事は必至だろうし、去年の浦項VSアトランテも僅差。

あんまりこの手のスレは立てないほうがいい
>>7のようなのが沸いて残念なことになる

スコットランド上位　＞　ロシア上位　＞　J首位　＞　スコットランド＆ロシア中位　＞　J中位　＞　スコットランド＆ロシア

ロシアとか論外　

J以下のメジャーリーグサッカー(MLS)以下

いやいやJリーグ＞ロシアンプレミア＝メジャーリーグサッカー だよ

あまりMLSをナメない方が良い

J≧メキシコ＞＞ロシアかな
クラブワールドカップを見るとJは

UEFAリーグランク6位とかって意味ないよな
5位以下はどんぐりの背比べ状態だしな

クソスレ早く削除しろや

クラブワールドカップにクラブを送り込んだこともない欧州リーグフのファンは
Jリーグをバカにする資格ないよね

【サッカー/Ｊリーグ】4年ぶりのハットトリックを決めた横浜FC・FW大黒将志「W杯に出たい」2大会連続出場あきらめず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269208087/

Jリーグはアジア最強リーグだと思うし、ベンゲル曰く日本がヨーロッパにあればもっと正当な評価を得られたらしい。
高原のハンブルガー時代のドイツ誌インタビューを読むに、Jリーグ最強レベル＝ブンデス中位レベルだとのこと。
ただそれは多くのクラブにも該当し、例えばアル･ヒラル、ブニョドコル、サプリサなどもブンデスに通用するだろう。
大久保や長谷部のインタビューでもJと海外リーグの比較話があるが、日本人が思う以上にJはレベルが高いという。

Ｊをバカにするつもりは無いけど試合見る限りロシアのが数段上だろ
浦和や東京、清水が降格しないまでも残留争いに巻き込まれるって所じゃね？

大久保はマジョルカは下手くそだらけ、セレッソのほうが遥かに上手いって言ってたな

ロシアは人が住める環境じゃない
芝生すら自然に生えてこない日本では考えられないような国

技術は通用しないことないけど、フィジカル勝負になるだろうから厳しいだろうな
プレスだって早いしタックルも深い
サッカーがうまい下手というより、サッカーをさせてもらえないんだよな

2007、2008の浦和やガンバはフィジカルが充実してたよ。

闘志あふれる競り合いをアジアやヨーロッパを相手にやれていた。

>>24
そりゃ優勝チームはある程度やれるさ
ホームだったし

Ｊを過小評価してるやつはＪは欧州ではどこのリーグの相当すると思ってるんだ？

まずJは欧州じゃないし

本田は次の冬が来るまでにモスクワ脱出するつもりなのかなｗ

余裕でロシア
中村がロシアに来ればスピードないしフィジカルが弱すぎて通用しなくて試合出れないレベル。

>>29
スコットランドリーグ移籍決まったときもまったく同じこといってたやついたな、そういや

>>26 そのネタはよく議論されるが、オランダ、ポルトガル、トルコなどのリーグから強豪クラブを除外したレベルという結論に。

なにが結論だよ

ガンバがトルコでキャンプ張ったらたちまち現地クラブをフルボッコだよ

ロシアリーグより少し劣るくらいか同じくらいじゃないの。数段劣るとかはあり得ないｗ
上位クラブはロシアの方が強いと思うけど全体平均で見るとやっぱ同じくらいなのかなあ。
>>31はしっくりくるな。

藤田、平山、小野、本田　この辺は余裕でオランダで通用してた。
本人に合うリーグ、合わないリーグってのもあるだろうな。

各リーグから中東行った外人の得点力見るとJ→中東移籍の外人の成績のよさは特質物。
各国の代表クラスの外人も結構Jにいるんだけどね。

なぜか海外厨は必要以上にJを軽視してる気がする。
ここの所、本田の活躍で海外サッカー板も割と覗くようになったからちょと気になった。

一応こんなのも参考までに。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 12:31:33 ID:EIZRCLXV0
ミラーが見たJリーグの印象

The technical level is fantastic even if they do have a wee bit to go on the tactical side.
"If you compare it with England then the teams around us in the league are Championship material.
"The top boys though, the likes of Urawa and Osaka, would sit easily in the middle of the Premiership."

技術的なレベルは素晴らしい。たとえ戦術面でまだ多少、伸ばしていかないといけないにしても。
イングランドと比べると、おおよそのチームはチャンピオンシップ（プレミアのひとつ下です）くらいかもしれない。
だが、浦和やガンバなどトップのチームはプレミアの中位ぐらいなら楽にいけるのではないだろうか。

http://www.sundaymail.co.uk/opinion/columnists/gordon-waddell/2008/06/08/japanese-can-cut-in-england-78057-20599486/

オランダはJより弱いよ確実に
AZが優勝するリーグだぜ？
CL観たか？広島にもカウンター食らうレベル

>>35
AZって広島からカウンター食らったことあるの？

>>36
いやないよ
もし広島とやったらって話。
普通に広島が勝つ

もしもの話とかいいわ
不毛スレ

広島のサッカーはオランダに相性良いだろうね

まあ、不毛なスレだわなｗ

>>38
不毛な議論ってのは十分承知してるけど
もしもじゃないと語れなくねｗ？

>>34
プレミアは世界最高リーグだと思うし、さすがに鹿島やG大阪であっても降格ライン前後で悪戦苦闘すると思うよ。
ブンデスリーガ、リーグ･アンでなら中位確保も現実的だが、プレミアのレベルはブラジル全国選手権以上かもしれない。
C･ロナウド曰く、トップクラブを除いて判断すればプレミア＞＞リーガらしいので、まさしく世界最高リーグでしょう。
広島とAZが中立地で試合したとしたら、おそらくは3−0もしくは4−0くらいでAZが勝つと思うけど、どうでしょう？

たしか>>34のミラーの発言って
Ｊ上位はプレミア中位で
Ｊ中位はチャンピオンシップレベルっていってるけど
プレミアとチャンピオンシップのレベル格差って問題になってなかったっけ？
Ｊの上位と中位にそんなに差があるとは思えないんだけど

Jはフィジカルがなぁ・・・。
フィジカルの問題が解決されれば、結構良い線いけると思うよ。

【サッカー/ＣＬ】インテルのモウリーニョ監督がＣＳＫＡモスクワを視察…「特に、本田のことを見たかった」とコメント
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269261211/

>>42
個人的にはその位のような気もするけど
ミラーはプレミアのリバポで１０年以上だっけ？ヘッドコーチやってたろ。
そこから引き抜かれてJ来て１年たってからの発言。
それに世界トップの最前線で指導してたんだし選手よりは見る目はあると思うんだ。
現地向けのインタビューでリップサービスでは無さそうだし。

欧州トップリーグの中位クラブとJのチームで中立地でもっと戦う機会があればいいんだけどね。

>>1
ヒント
ロシア→本田でも通用するレベル
J→中村でさえ苦戦するレベル

これで分かったな？
Jのが上

スパルタクモスクワ
ディナモモスクワ
CSKAモスクワ
ゼニト
ルビン･カザン


ロシアリーグは強豪が沢山あるよね
2つだけで優勝争いしているスコットとは全然違う

本田vs中村に持っていくんじゃないよ

問題はそこじゃない

海外厨の認識を改めさせるのがこのスレと俺たちJファンの使命なんだから

>>47
ロシアまだ開幕直後だよ

最初しか通用しなかった選手なんてちょくちょくいるよ
つか中村入ったらチーム連勝したからけどね

日本でロシアリーグなんて見てる奴は一人もいないから
誰も答えはだせないのが答え

スペインで鈍足に見えた選手がそれなりにサッカーできるリーグと
スペイン4位のチームと国内5位が同じスピード感で違和感なく勝負できるリーグと
どちらが上か・・・はっきりしてる気がするがね

>>49
客観的に見てもJリーグのレベルは決して低くないと思うし、大国に比べて歴史こそ浅いが驚異的なレベル上昇率。
日本人選手が所属するグルノーブル、フェンロ、マリティモ、イラクリスなどがJ中堅レベル以上なのか以下なのかは多論ある。

まずグルノーブル、フェンロ、マリティモ、イラクリスの4チームが
どういう順の強さだかで相当もめそうな気がするんだが

Ｊりーぐしか見てない奴が適当に答えそうだもん

>広島とAZが中立地で試合したとしたら、おそらくは3−0もしくは4−0くらいでAZが勝つと思うけど、どうでしょう？

こういうのがJを舐めすぎｗ
AZの試合観たことあんのかよ。鹿島より強いと思ってそうで恐いｗ

鹿島てACLで一度も優勝した事ないクラブだろ？

ＡＺはメインスポンサーの経営破たんをもろに受けている
ベルマーレが優勝できないまでも上位争いしてたときから
Ｊ２で最下位争いするようになったパターンの序章と
どこか似ているかんじもするからな

まあ鹿島相手なら鹿島の内弁慶っぷりが出そうだから
ＡＺが勝つとは思うけど、

そう
UCLを制覇したマンUといい勝負したガンバですら優勝できないリーグの
３連覇チャンピオン

鹿島は韓国人を補強したのが評価できるね。
ビッグクラブを気取るならブラジル以外の人種も取らなきゃいけないもん。
今年のACＬは期待してるよ。本拠地も茨城県全域に広げてくれるとなお良いんだけど

Jリーグの選手が優秀ならなんで海外で活躍出来ないんだ？

中村はセリエで駄目、スコットランドで王様、スペインで問題外
中田はセリエで途中までまぁまぁ、プレミアで駄目
稲本はプレミアで駄目、トルコで駄目、フランスで駄目
小野はオランダで王様、ドイツで駄目
戸田はプレミアで問題外、オランダで駄目
本田はオランダで王様、ロシアで？
中田浩はフランスで駄目、スイスで○
高原はアルゼンチンで駄目、ドイツでまぁまぁ
大久保はスペインでまぁまぁ、ドイツで問題外
小笠原はセリエで駄目
水野はスコットランドで問題外
平山はオランダでそこそこ
川口はプレミア2部でまぁまぁ、デンマークで○
サントスはオーストリアで駄目
宮本はオーストリアでまぁまぁ

オリンピアコス・ピラエウス 1 - 0 AZ
AZ 0 - 0 オリンピアコス・ピラエウス

これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
高原のアルゼンチン時代ははっきり言って通用してた
おれ全試合見たからわかる
ドイツ時代なんかより全然いいプレーしてた
体はキレキレだったぞ
ただ、シュートがことごとくポストとかクロスバーとかナイスセーブｗ
あいつは運がない

正直運とか怪我も実力の内に入ると思うのだが、どう思う？

>>63
そうだな、運も実力にはいるな
ただ、通用してないわけではなかった
それだけが言いたいだけなのである

>>60
川口はプレミア2部でまぁまぁ、デンマークで○
デンマークで通用してたっけ？ノアシャンランが川口がいなくなってから
合併して強くなったからそういうイメージもってるだけかな？


>>58
いい勝負をしたガンバ
実際に勝ったセルティック、コペンハーゲン
1試合でどうこう言うのはただのアホだよ

>>65
とりあえず川口についてはこう書いたけどGKは判断が難しいわな
失点はDFのせいでもある訳だし、ただ試合には結構出ていたと思う

>>65
まあそこは流そうぜ
鹿島はACL制してないから無理やり肩書きを作らねばならぬのだ

1試合で結論を決めてしまうならばレアルに勝った4部クラブつえーレアルより上て事になるよなｗ

Jと欧州の上位、中位、下位チームとの公式戦のサンプル数が不足してるよな。
Jとアジア各国リーグの比較はACLのおかげでしやすくなったけど。

稲本は名門ガラタサライで定位置（ボランチ）確保してたし、トルコではそれなりに評価されてた。
川口はノアシェランで序盤戦こそ出場したが、数試合後には完全に控えに成り下がってたし･･･。
日本でもピースカップみたいな大会を主催して、フェンロとかマリティモと大宮、京都あたりを戦わせてみたいｗ

追加

松井はフランス2部では○、1部では途中までまぁまぁ
森本はセリエでまぁまぁだが今シーズンはサブ
鈴木はベルギーでまぁまぁ、セルビアで駄目、アメリカ地域リーグでぎりぎりまぁまぁ
藤田はオランダでまぁまぁ
伊藤はフランスで行方不明

他にも小林、相馬、ノリカルとかいるけど情報があまりない

大久保はデポルティーボだけだろ・・・

誰か小野さんに聞いて下さい。
彼なら日本、オランダ、ドイツのリーグレベルを詳細に知ってるはずです。

糞スレもいいとこだな
まあＪは技術、パスははっきしいって高いといわれてる通りだな
というかかなりきっちりしたサッカーをやってる印象がある
基本に忠実だし、足元はみんな上手い
だが、ロシアやドイツ、イングランドはフィジカルとプレスとプレースピードが
Ｊとは問題にならないくらいすばらしい
Ｊはすぐファールをとってしまう傾向にあるが、世界の主要リーグは
なかなかとらない
そのために転んだり、ボールをとられたら負けなんだよ
まあ欧州リーグランキング6位あたりのロシアのほうがＪよりは幾分
強いがな。
イングランドのプレミアを多少劣化させたのがロシアプレミアだしな

引退間近33歳のＪ神戸戦力外の金南一が通用するのがロシアリーグ

ロでしょ

>>75
金は通用してたけど怪我ででれなかったらしいじゃん
別に戦力外ではないだろｗ

ロシアは正直足元やパスは雑だけど、それ以外はイングランドプレミアに匹敵するな
たかがＪとは比べもんにならねえよｗ欧州ランキング6位のロシアだぞｗ

>>75
その金南一が全盛期に全く通用しなかったオランダリーグでスターになったのが本田なわけだが…

けっきょく

Jリーグ＞＞＞ロシア＞オランダ　ってことになるね

>>79
それはねーよｗ
オランダ＝ロシア＞＞＞＞＞＞＞スコット＞＞＞＞＞＞Ｊ＞＞＞＞Ｋだよ。

Ｊの選手がロシアいっても切り替えの早さやフィジカルの強さに太刀打ちできないよ
Ｊみたいにぽんぽん倒れてもファールもらえないし、逆にイエロー出される
海外にでないのは通用しないのが怖くて、ぬるま湯に浸っていたいからだろ
Ｊが本当に高いＬｖなら海外挑戦どんどんしてみろよｗ

まぁJリーグは審判が変われば数週間ですぐオランダやロシアを抜くだろうね。

結局Jの弱点はフィジカルだけで、それも審判が過保護だからってだけ。

審判がファールをとらなくなればJの選手もそれに順応してあっという間に倒れない選手になるよ。

ためしにスコットランドの審判をJリーグに貸してもらえば、Jはたちまち世界トップレベルだよ

実際浦和やガンバの選手たちはファール基準を意図的に外国仕様にしていた。

「Jの感覚でやったらアカン」と肌身で感じたんでしょうね。

だから世界3位になれた。

Jはテクニックがあるが遅い、他海外3大リーグ以外は雑で速い。ってことなんだけど
Jがプレースピード速くしようとしたら雑になるよｗｗｗ
テクニックあるとかいってトラップ下手だしｗ
速くすることもできずに自爆するかな。
遅く丁寧やるしかできないの間違い。

>>83
＞実際浦和やガンバの選手たちはファール基準を意図的に外国仕様にしていた

ただの審判買収だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

オランダ移籍一年目の本田は通用してなかった気がするんだが

信者が最近の活躍でオランダ１年目はなかった事にしようとしているように
しか見えないんだけど

一昔前にラドチェンコっていうロシア人FWがＪにきたけど全く通用してなかったな
元ロシア代表だったらしいが

例えばの話、Jの主力選手がロシアやオランダのリーグ行ったら、半数近くが全治6週間以上の怪我を負う。

>>87
一昔前に鈴木っていう日本人ＦＷがセルビアにきたけど全く通用してなかったな
元日本代表だったらしいが

こういう例もあるし一人代表が通じなかったからってどうこう言うのは
どうかと思うよ

まぁＪのレベルが高いならもっと世界に行けばいいのに
ロシアよりレベル高いならアルシャビンやジルコフとまでは言わないけど本田レベルなら沢山でてくるはずでしょ
メンタルやフィジカルがＪの選手には足りないのかね
技術はあると思うんだけど

>>87
あのさｗ一昔前のロシアを引き合いに出しちゃだめｗｗ
その当時はレベルも低かったから
ロシアが強くなったのはここ最近
ロシア代表もそれに伴って強くなったべ

てかJとロシアは比べちゃだめ。次元が違う。
いくらJが弱いっていうのは逆ににわかじゃね？的な雰囲気でも
Jよりロシアのほうが強いよ。ただロシアは雑。
Jはきっちりしてて、小野とかみたいに芸術的なパサーを
よく生み出すし、パサーの人材豊富さは世界でも随一かもな
だけどやっぱりスピード、フィジカル、プレスでは勝ち目ない

カス海外厨のJ見下しには鳩が出る
こういう人たちを黙らすためにも広島は次のキャンプはロシアでやるべき

プレミア、リーガ＞セリエ＞ブンデス＞フランス、ロシア＞＞オランダ＞＞スコット＞Ｊ＞Ｋ

正直こんなもん
ただし各リーグごとの特色があるので一概にレベル差で当てはめられないところはある
例えばぶつけられて打ち消されるけど、Ｊのスピードはかなり上位とか

でも海外厨のみんなもかなり変わってきたよね。

2007年・2008年頃はほんとに酷かった。Jリーグをボロカスに叩いてたもんだけど
今はみんあそれなに評価してくれてるんだよね。

2009なんてJはACL取れなかったのにあんまり評価さがってないし・・・

俺の地道な努力が身を結んだのかな

きっとエジプトとかチュニジア、コスタリカなどでも、日本と同じようなリーグレベル的な議論があるんだろうねｗ

試合のスピードとか判断とかが明らかにＪは遅いだろ
ロシアリーグはミス多いけど、はやい
日本は技術だけ

欧州リーグはいっぱい見てるけどJとそんなにミスの回数かわらないよ

その技術も海外ではフィジカルに潰されて意味のないものになるけどなｗ
テクニックｗを披露するのにも最低限のフィジカルが必要だという事を日本人選手は分かってない

いやＪは試合の組み立てというか、進むスピードが遅い。
ロシアリーグはかなり雑だけど、展開が早いよ。

だいたいプレッシャーが強くないＪで判断の早さは求められてないだろうし
Ｊでプレーするなら単純に足の速さとかの方が重視される
んで海外行って壁にぶつかるパターン

Jリーグは試合展開が速いんじゃない？
どの選手にもスタミナが要求されるし、海外の選手は最初面喰らうらしいよ。

そりゃJと海外じゃまったく違うだろうな
Jでは、技術だけあれば活躍できるからね
だから海外からきたフィジカルは高いけど技術なしの選手は壁にぶち当たる
逆もありきで、海外ではフィジカル重視だからJの選手は同様に壁にぶち当たる
うーん、なんか正反対の性質だ

たぶんウォルコットだとかSWPだとかカペルだとかみたいなスピードでただ抜くだけの
ドリブラーだとJで無双できるんじゃね？

その3人出てきた当初はもてはやされたけど研究された今じゃいとも簡単に止められて失笑ものだからな
ドリブルし掛けて勝手にボール失ったりざらだし

アジアチャンピオンズリーグ見てるけど川崎強すぎ。

UCLでもグループリーグはラクラク突破できるねこの強さだと

ニート増田がまたアホなこと言ってる

>>104
既に2連敗した後だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこのウルトラ級のバカは。w

Jリーグのガンバ大阪がシンガポールのよく分からんクラブとほぼ互角の試合をしてるんだがｗｗ

アウェーでシンガポールのクラブになんとか勝ったガンバ大阪

アウェーでバルセロナやセビージャに勝利したロシアリーグ

やったぁ、これでＪ＞シンガポールは証明された！（ｷﾘｯ

シンガポールのクラブに大苦戦てどんだけ弱いんだよｗ
ガンバて一応Jじゃ強豪だろ？今シーズンは調子悪い様だが

シンガポールのチーム相手にロシアチームがどれだけ出来るかわからないからそういうのは意味なし
アウェイだしな

>>112
涙を拭けよｗｗｗ

海外厨がさっそく躍動してるな

ルビンカザンがアームドフォージスと戦ってもガンバみたいにバンバン点取れねぇから

カザンなら2点も失点しねえだろｗｗ

>>114
このレスは願望が妄想を生んだ良い例だなｗ

アームドフォージスって河南や水原から1得点も出来てなかったチームだよね

>>109
そんなことしなくてもＧＬで
ルピンカザンがバルセロナに勝ってる

今軽く調べてみたがガラタサライはエストニアやカザフスタンのわけわからんチームと
ヨーロッパリーグのプレーオフで引き分けてるな
オランダリーグ首位のトゥウンテもアゼルバイジャンのチームと引き分けてるな
こういうのと同じ
そんな楽に勝てる相手なんかいない
Ｊのレベルを語る以前にいちいち海外厨の誤ったサッカー観を正していかないといけないのが面倒くさい
たのむからもっとサッカーについて勉強してくれ

クラブW杯でマンUから3点とったガンバ

この実績を超えるクラブを抱えているリーグはロシアにもオランダにもトルコにも無い。
Jリーグのみである。

>>119
何言ってるの？ｗ
ガラタサライはトゥエンテの例をそのままＪに当て嵌まるわけねぇだろｗｗｗ
シンガポールが相手なんだからｗｗｗ

>>119
それはスコットランドのクラブが負けたときに
ほらＪのがレベルが高いってわけの分らない基準を作っている奴に言ってくれ

×ガラタサライはトゥエンテ
○ガラタサライやトゥエンテ

アゼルバイジャンやエストニアなんかシンガポールとかわらんからｗ
もうなにいっても無駄

シンガポールに苦戦するガンバがどうした？

>>120
欧州からしたらＣＷＣのアジア相手なんか親善試合みたいなもんｗ
しかもチョンバ大阪は勝負が決まってからの得点ｗ
憐れｗｗｗｗｗ

>>120
http://www.youtube.com/watch?v=hPOr2Ju4Gek
CL　CSKA　VS　マンU　3-3

チョン増田脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
ザル守備の宝庫だな
クラブワールドカップの方がレベルが高い

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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>129
悔しいのうｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和でスタメンで代表候補に入ってた相馬がポルトガルの下位チーム？であまり試合に出れない。
鈴木もベルギーで通用せず。
Jで無双だった水野もスットコで通用せず。
これがJのレベル。

>>クラブワールドカップの方がレベルが高い
ねーよｗｗ
オージーの訳分からんクラブとかJやらKやら出てる大会の方がレベル高いてｗｗｗ

増田虎達と増田亜達って違うの？

しかもアジアクラブが一つならいいけどクラブW杯てアジアクラブ二つとか出てるんだろｗ
一つは開催国枠とかいうお情け枠で出てる訳だしｗ

もう諦めろよ
Ｊなんて遠くロシアにおよばねーよ

なんだ、分断工作員のスレか。

Jリーグとロシア･プレミアは実質的には僅差だが、それは世界中の多くのプロリーグにも当て嵌まる。
ギリシャ･スーパーリーグ、トルコ･シュペルリガ、ルーマニア･リーガ1、アメリカ･MLS、韓国･Kリーグ、
サウジ･プレミア、エジプト･プレミア、チュニジア･プロフェッショナル1、エクアドル･セリエA ･･･。
その他にも近いレベルと思われるリーグは世界中にあると思うよ。

この前終ったオーストラリアリーグで最下位だったアデレードだから広島は圧勝するんだろうなぁ…

サンフレッチェ広島はJリーグじゃないから。

海外厨は勝ち誇ってもムダよ

>>140
日本人だらけの生粋のJリーグだろ

ゼニト、スパルタク、CSKA、ルビンみたいなクラブと比べるとなあ、正直

CSKAは国軍って意味なんだろうけど、ブルガリアのCSKAソフィアも有名。

Ｊのビッグクラブからは見向きもされないサンフレッチェ広島のストヤノフだって
ゼニト、スパルタク、CSKA、ルビンに行けばスタメン確実だもんな。

そういうところもJレベルの高さを物語っている。

もう書き込まないでいただきたい

まあこれだけは言えるな。

アデレード・浦項・山東＞広島
広島じゃあ、ルビンカザンはおろかCSKAも倒せんわ。

>>140
そのＪじゃないクラブが、今リーグ２位なんだけどどういう気持ちー？
なんでレベルの高いＪのクラブは勝てないのー？

ガンバはアウェイでチーム内粉状態
リーグ戦でも二桁順位と劣悪状態
お前ら海外厨は負けを望んでたよなｗｗそりゃｗｗ
海外厨は国内を貶してサッカーを知った気でいるから気持ち悪いｗｗ
そりゃＪで活躍したのに欧州では活躍出来なかったという奴はたくさんいるが
逆だって本田とかさ高原とかいるじゃんｗｗその事実は無視？
普通にそのリーグに合ってないやつ(俊輔リーガ等)がいるだけ

妄想乙

>>148
このスレは日本人選手と外人選手の比較スレではありません。
Ｊリーグとロシアリーグの比較です。
本田はロシアリーグの人間なので、Ｊにカウントしないでください。
以上

ロシアが上っていう答ありきのこの糞スレを伸ばすために
養分になってくれている増田きゅんの優しさは世界中に響き渡るで！

>>148
そうか？
本当に欧州中堅や中米の国内リーグを見たこと無い奴が
あたかも知ったかぶりしてこんなとこよりJをマンセーしてるだけのが
よっぽど気持ち悪いけど
加えてJにとって都合の悪いことはスルーして都合のいいことは
1試合の結果を延々と引っ張り続けるんだもんな
>>120と>>127の流れなんてその典型的な例になると思うけど

まあガンバはGLは突破できるとは思うけどね
相手が昇格3年目の河南にここ2年草刈場にされてる水原だもん

>>147
春のバカ勝ちよ。広島ではよくあること。アジアに通用しなかった広島はもちろん今年降格する

>>152
欧州中堅はクラブワールドカップにクラブを送り込んでないので
いくらJリーグに対抗しようがムダなのである。

ついでに言えば

西野朗＝オズワルド・オリヴェイラ＝アレックス・サー・ファーガソン

海外板ってこんな比較ばっかであほらしくならんのかねｗ

ロシア･プレミアリーグといえば、数年前にウラジオストックのクラブも参加してたよね？
モスクワから1万km以上は離れた地理条件から、あのクラブはJリーグに参加すべきだと野次られてたｗ
今現在は下部リーグに降格してるけど、ロシアってメッチャ広いんだなぁ〜と感心させられた。

>>155
ルチ・エネルギアだっけ？
なんかホームだとやたらと強かったとか聞いた事あるな

もしＣＬやＵＥＦＡ杯にでも出たりしたら移動がとんでもない地獄になってたなｗｗ

>>154
このスレはネタキャラ増田君を暖かく応援してあげるスレです。
ここでまじめに議論してはいけません。
基本的に「ＪリーグVS○○リーグ」スレは増田君御用スレですよ。

勝手に俺をネタキャラにするな

俺からすれば、Jを過小評価してる奴の方がネタに見えるわ

本気でネタだと思ってたｗ

>>153
じゃあ広島が今年降格しなかったら？

ＪリーグもＡＣＬも今共に3試合終わったって
Ｊリーグは２勝１分けで２位
ＡＣＬは３敗で４位
同じチームで同じ時期で試合数が同じだと比較しやすいなあ

増田さん、いつも楽しませてくれて有難う。

広島が降格しなかったら謝罪文読んでやるよ

>>150
そうだよね>>132みたいな奴は馬鹿だよね

>>159
ああは言ってるけどネタだろ
本気で3位決定戦（しかもホーム1試合）だけで日本＞メキシコなんて
恥ずかしくて言えないよ

メキシコの国内リーグって何試合くらい見て言ってるんだろうね

G大阪とパチューカの試合だね？
支配率ではパチューカが圧倒してたし、どちらが勝っても不思議じゃなかったよね。
地元国開催であるガンバが有利なのは明らかで、もしメキシコでやってたらどうなってたか･･･。

>>165
シュート数じゃガンバのほうが圧倒的に多かったけどな・・

>>1
ロシアです。

ロシアリーグの試合見たけど明らかにJの方がレベル高かったな

Jリーグをレベル高いと思ってるやつはサッカー見る目ないから見ない方がいい
海外じゃJみたいファールで守ってくれないからプレッシャーがJの数十倍ある
だからJのクラブは海外じゃ全く通用しない、Jはプレッシャーがないからうまく見えるだけ

2度も世界3位になってるのに海外じゃ全く通用しないとか言われてもな・・

>>156
でも、もし今年ルチ・エネルギアがプレミアにいたら、
ホームでのCSKA戦は本田を見に行く日本人が結構いただろうな。

ウラジオだもんなｗ
マジ近いわ

世界3位ｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗ

これが最近の（？）ランキングらしいんだけど
オランダは昔からこんなに低かったの？

UEFAリーグランキング

１　　イングランド　78.570
２　　スペイン　　　76.900
---------------------
３　　イタリア　　　 62.910
４　　ドイツ　　　　　61.040
---------------------
５　　フランス　　　52.906
---------------------
６　　ロシア　　　　43.791
---------------------
７　　ウクライナ 　39.550
８　　ルーマニア　39.491
９　　ポルトガル　 37.296
１０　オランダ　　　36.546
１１　トルコ　　　　 34.450

ウクライナはディナモ･キエフとシャフタール･ドネツクの完全二強体制だし、1部は16チームあるがリーグ戦の面白味は薄い。
個人的にはウズベキスタンのリーグと似たイメージがあって、まるでパフタコールとブニョドコルを見てるみたい。

>>174
オランダは去年くらいは８位じゃなかったかな
どんどん下がっていってるね
ＣＳＫＡのＣＬでの活躍もあるし今後もロシアのチームは欧州の大会で結果残すだろうから
６位から下がることはないかも

サッカー日本代表、２０１１年６月の南米選手権に出場決定！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269568216/

ちょｗｗｗ

来年は南米厨と戦えるがｗｗｗｗ

来年の日本代表ってＪリーグチームなの？
もしそうだったら虐殺だろうな

南米の代表チームが虐殺されるだろうね

リーグランクが正当なのはドイツまででしょ
後はチーム単体の成績で流動的に上下するだけ
リーグ全体のレベルで言えばＪリーグは五番手グループに入ると思う

>>176
ウクライナが高いのは去年UEFA杯で優勝した影響によるものだよ
さらにいうとゼニトやCSKAの優勝でロシアも一気にポイントを
上げてきてる

>>180
上位陣も成績で変動するよ、今年ドイツのチームがCLかELを取ったら
イタリアを追い抜く計算になるから（取らなくても成績次第では抜く）

>>171
でもよく考えたら国内のカップ戦だったらＣＳＫＡが極東地域に来るかも
知れないんだよね、ロシアのカップ戦のレギュレーション知らないけど・・・

>>182
wikiに書いてあったんだけど、
ロシアで行われてる“ロシア・カップ”（日本でいうところの天皇杯）は、
・プレミアリーグ16チームの他、その下部の1部・2部リーグのチームが参加
・大会形式はノックアウトトーナメント
・4月に1回戦が行われ、翌年の5月に首都モスクワ市内のスタジアムで決勝(9回戦にあたる)が実施されるという、
大会期間が一年以上に及ぶ長丁場の大会。
なんだそうだ。
ちなみにある本で読んだんだけど、
極東には他にもナホトカに2部リーグのチームがあるらしい。

testes

ロシアリーグには、北朝鮮代表の選手が所属していたような。
あっ、Jにも北の選手はいるか。

ロシアとはいっても2部リーグで控えだったような･･･？

>>183
おお、情報サンクス、じゃあ一回戦はもうすぐなんだ、
しっかし１３ヶ月って長いなｗｗ

>>185
ロストフ（プレミア）にホン・ヨンジョがいるよ。

ロシアリーグはそこそこいいやろ

ホンヨンジョはイグノと同レベル

ロシアリーグは最近一番勢いあるだろ

スットコの２強以外はガチでＪリーグより低レベルだけどな

本田がきっかけでロシアリーグ見始めたニワカだけど、とりあえず今のところＪよりはレベル高いと感じた

やっぱパススピードとトラップの上手さなんかは、Ｊじゃ見られない

マリノスが神戸に速いプレスかけられて中村も何もできなかったらしいなｗ
ロシアは最下位でも神戸のプレスよりも速いしフィジカルも強いしそれを最後までやれるスタミナあるからな。

ロシア＝スットコ２強＞Ｊリーグ＞スットコ

まあ、こんな感じだな
残念ながら、ロシアにもＪ１にも、中村俊輔がハットトリック出来る様な弱いチームは存在しない

確実にＪのが上
楢崎なら確実のホンダのＦＫはとめてた

>>195
でも川口だったら決められてたなｗ

よし、こうなったら、
日本・ロシア・韓国・中国のリーグ王者が集まって
極東アジアNo.1クラブを決める大会を開催して決めようじゃないか。
実際に昔、似たような大会を開催したことがあったよな

スットコリーグって豪州のＡリーグとか、アメリカのメジャーリーグサッカーとかと同レベルだろ

>>195
代表のFK練習で楢崎から無回転を何本も決めてたっていう記事この前見たよ

というかＪだと楢崎と本田ってチームメイトだったじゃん

京都のディエゴ＞＞＞＞ユーべのジエゴ

http://www.youtube.com/watch?v=C27qE3akzHc


京都のディエゴもイグノも素晴らしい！
はやくガンバに来て欲しい

ロシア･プレミアとJリーグをガチ比較した場合、強豪クラブはロシアが上だが、下位クラブは同じようなレベル。
つまりは、ロシア強豪＞J強豪＞ロシア中堅＞J中堅＞ロシア下位･J下位ってのが実情だと思う。

>>202
それはないわ
むしろ強豪上位こそあきらかにＪのが上
世界３位のクラブを輩出してるＪ
ロシアはＵＥＦＡＣＵＰ優勝とかＣＬ予選突破程度

本田絡みでロシアのサッカー見たけど、
下位クラブも結構強いよ。
スコットのような２強だけのリーグではない。

ロシア下位＞＞＞＞＞J上位くらいだと思う。Jの中堅下位は比べるのもおこがましい

UEFAカップ（現ヨーロッパリーグ）優勝とかチャンピオンズリーグのベスト8進出は凄いだろｗ
Jリーグは日本人選手を中心とした日本人の為のリーグであり、その視線は世界ではなく国内、アジア内を向いている。
が、ロシア･プレミアは欧州･南米･アフリカ･アジア各国の代表選手が集うスケールのデカさで、注目度もJとは全然違う。
リーグ自体の客観的評価、注目度、華やかさは雲泥の差だが、俺はクラブの実力にはそれほどの差は無いと判断する。
CWC3位＝世界3位だなんて口が裂けてもいえないが、J強豪はミランやマンUともそれなりの試合を見せる事が出来たし、
地元試合だったとはいえ、エトワール･サヘルやパチューカといった世界的に名の通ったクラブを僅差で下す事も出来た。

最近のロシアプレミアリーグは、強いよ

アントラーズ以外と比較したら、断然 ロシア

>>206
ホームで引き分けることすら出来ない時点で差は歴然だろ。
FIFAクラブワールドカップでアジア勢は、ホームにもかかわらず、
欧州、南米勢に全試合、90分で負けている。

ロシア勢は、今年も、CSKAはマンUとアウェイで引き分けているし、
カザンはバルサに１勝１分。
ゼニトは2008-09年に、バルサより上の2位だったビジャレアルを破り、
前年ブンデスの覇者だったバイエルンを1-5で圧倒し、UEFAカップを制した。

Jリーグ勢と欧州各国クラブとの真剣勝負の機会が極めて少ないため、所詮は個々の憶測で判断するしかない。
前にも述べたが、リーグ自体の格や注目度、スケール、世界的評価は圧倒的にロシア･プレミアに軍配が上がる。
CSKAだけでなく、スパルタク、ロコモティフ、ルビン、ゼニトなどは各国代表選手が顔を揃える華やかさだが、
彼等が鹿島や浦和、川崎などより確実に強いという確証は無く、なんとなくのイメージで強弱を判断してるだけ。
まぁ普通に考えてUEFAカップを制する事は容易ではないし、チャンピオンズリーグ上位進出も鹿島では無理か･･･？
だがそれでもロシア･プレミアとJをゴチャ混ぜにしてリーグ戦を行えば、それなりに僅差の展開にはなると思う。

Jのファール取りまくり審判でやればJもそこそこいけるがロシアの審判ならフルボッコだろうな

ロシア強豪＞ロシア中堅≧J強豪＞ロシア下位≧J中堅＞Ｊ下位
実際こんな感じでしょ

ロシアは全体的にレベルが高い
ＣＳＫＡはもちろんＵＥＦＡカップを制したゼニトやバルサに勝ったカザンとかいるしな
今一番勢いのあるリーグなんじゃないか

試合だけを見て判断するとロシアリーグは寄せが甘くスペースガラガラなのにパスミスオンパレードの糞低レベルだった
あの寄せの甘さではガンバや鹿島やマリノス辺りは無双しちまうぞ

このスレでドニワカサッカー無知がロシアは早いとか言ってるけども
清水vs川崎の方が３倍くらい試合展開が速かった
しかもパスの精度やトラップに関してもＪの方が圧倒的に上手くロシアは適当で雑だな

ただ審判はロシアの方がレベルが高いね

>>127
面子が違いすぎるだろ

その試合は主力５人いなかったし、ガンバが戦ったのはＣＬ優勝した黄金メンバーのマンＵな

バレンシア(笑)オーウェン(笑)ナニ(笑)の３トップだったらガンバは勝ってただろ
ＤＦも糞しょぼやん(笑)

ＪのルールでやったらＪのほうが強いんじゃないかな？
相手は退場ばっかりで5人ぐらいになるぞ
欧州ルールでやったら赤子の手を捻るようにやられるだろうけど

ＪのクラブにとってロシアのクラブよりＫのクラブの方がやりにくいだろうな
欧州の選手はアジリティが通用するからやりやすいし、基本的にゾーンだから寄せが甘い

技術　J＞＞露
スピード　J＞露
フィジカル　露＞＞J
サポーター　露＞J

実際に試合すると炉のが強いと思う

今回、本田が移籍した事によりロシア･プレミアに注目が集まっているが、今までマニア、ヲタ以外は誰もロシアに興味無かったろ？
一部の強豪クラブがチャンピオンズリーグで健闘するのは、オランダ、ポルトガル、トルコ、ギリシャ、ウクライナなども同じだね。
リベルタドーレスにメキシコのクラブが参加するように、ACLにトルコやキプロスのクラブを特例参加させれば興味深いデータが得られる。
もちろん依頼したところで参加拒否されるだろうがｗ

世界と比べてもらうには、注目に値する実績を残してから。
さらにいえば、比較されたいならリーグとしての売りを全体で考えるべき。
いまだスタートラインにすら立てないと思う。
この笛吹きリーグの売りってなに？みんな何が面白くてこの国のサッカー観るわけ？
そっからはじめないと。

こういう妄想自体、ほんと日本て好きだよねえ
全部自分の秤に入れたがる。
小さい器が価値で、すべてごちゃまぜの日本の世界観は伝統芸で、それはそれでよい。
だけどそれで全てを計るのは傲慢だ。

http://www.youtube.com/watch?v=C27qE3akzHc

仮に京都のディエゴとユーべのディエゴを交換してみたとしよう。

京都のディエゴはユーベでの競争にも勝って即スタメンだろう。すぐセリエにもなじむ。

しかしユーベのディエゴは京都内での競争に敗れ、Jリーグにも馴染めず

ペドロジュニオ＾ルのように3ヶ月で退団してしまうだろう。

こんなクソスレに２２２もレスが付いているのが信じられない

技術がJの方が高いとか本気で思ってたら笑われるぜ
山なりのサイドチェンジや足元への遅いパスが通るとか言っちゃ悪いけどアマチュアレベルだろ
むしろ基本技術は絶望的に低いし、フィジカルも子供レベルだけど小手先の技ばっかり達者なのがJだよ

>>220
いや普通に面白いよ

むしろ欧州サッカーの方がつまらない

仮に狼の補欠長谷部と大宮のレギュラー早十を交換したとしてみよう
えっ? !　交換しないって？　そりゃそうだろうなｗ

>>225
いやいやいや、それは無い

俺は日本大好きだし、Ｊリーグも発展して欲しいとは願っているが、
君のレスには賛同できないｗ

>>222
マジキチ

けさい先制ｗ
増田ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイブ仙台しね

芸術的ハンドだったなw

>>218
技術がＪが上？？？

試合見てんのか？

Jの選手がロシアの悪いグランドでやると技術なんて発揮できないぞ。ロシアはあのグランドで技術発揮してるからな。
よく代表で欧州行って足をグランドに取られたり滑ったりしてるけどああなる。
しかもフィジカルいるしあのグランドでは砂浜走ってると同じような負荷かかるからすぐに消耗するだろう。

ジーコ時代雨の日に２軍のウクライナとやったが日本代表が何もできなかっただろ？

>>227
お前の主観などどうでもいい
俺にとって欧州サッカーはつまらない

ロシアリーグ(笑)とか本田がいなきゃウンコをピッチに投げ込みたくなるレベル

まあ、ＣＳＫＡの試合はつまらんな

Jリーグの長所はテクニック、試合展開の速さにあると思うが、それが強いサッカー（勝てるサッカー）なのかは微妙。
ロシア･プレミアは多くのヨーロッパ各国リーグ同様に一部の強豪クラブが牛耳る、フィジカル重視の肉体系サッカー。
個人的には中国スーパーリーグと似た印象があり、外国人であれテクニックに秀でた小柄な選手はほぼ見受けられない。
俺はトルコやチュニジア、エジプトのリーグを数試合生で見ているが、中堅クラブ同士の試合はほぼJ1平均レベル位で、
体系的にも日本人と酷似している為か試合展開も速く、個人的なテクニカルプレーを好む選手も多かったと思います。
だから日本、トルコ、チュニジア、エジプトの各国リーグは、客観的視線で見ても同じくらいのレベルにあると思う。

ロシア＞＞＞税リーグ

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/03/28(日) 10:40:18 ID:M9by9fs/0
>>220
いや普通に面白いよ

むしろ欧州サッカーの方がつまらない

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/03/29(月) 00:08:18 ID:yyS7mmTW0
>>227
お前の主観などどうでもいい
俺にとって欧州サッカーはつまらない

もうお前野球見たほうがいいよ

JリーグのチームでCLでベスト8にいけたり
UEFAカップで優勝できるようなチームがあるか考えてみればいいよ

糞スレ立ててまで聞くことかね？

ロシアに限らずJリーグとフットボールはルールが違うから比べられない

フットサルも違うルールだったよね？

スットコの２強以外はガチでＪリーグより弱いけど、ロシアは意外とレベルが高い、侮れない
ロシアプレミアではゼニト、ＣＳＫＡ、ルビン、スパルタク、ロコモチフ、ディナモと、リーガなどの３大リーグでも
中位以上に行け得る力を持ったクラブが５〜６クラブもある
はっきり言ってスットコリーグとは層の厚さが全然違う、ダンディーユナイテッドやハイバーニアンが
リーガで中位以上に行くなんて、スットコ人全員が逆立ちしてもありえない

アデレードにボコられるようなレベルでロシアリーグに通用するとは思えん

全体的に見ればＪリーグがオーストラリアに大きく勝ち越してるだろ

ドッコイ

ロシアリーグはレベルが高い低い以前にめちゃくちゃつまらない

あれ程つまらない試合ばかりのリーグも珍しい

Jリーグのエテ公見るよりマシだけどな

>>248
つ鏡

反射してやんよ

しかしロシアは危険だな
本田はさっさと移籍したほうが良いよ

Ｊも十分つまらんがな。補正入り過ぎ

Jは審判に守られてるとそこそこやるけど海外にでたらプレッシャーで即ザコになる
からな、Jの中位とスコットの下位がいい勝負になると思うよ
もちろん海外の審判の場合ね、ロシアとか勝負にならん即負け

スットコ下位はクソ雑魚だろ
日本のパスワークに翻弄されて何も出来ない

>>218
スピードもどうだろ。
パスのスピードは問題外だし、展開の速さも比較になるのか？

>>253
Ｊはバカ正直に審判が笛吹くし、フィジカルコンタクトや１対１の強さ
が欠ける。欧州リーグレベルのフィジカルコンタクトや激しさで
こられると、とたんに技術や判断力が低下する選手が多すぎる。
Ｊの審判が笛ふきゃ、そこそこいい勝負になるかもしれないが
世界基準でやったら、ロシアリーグの方があきらかにレベルが高い。
>>254
スコット下位≧ＡＣＬに出てくるオーストラリアのチームって感じだと思う。

広島もアデレード相手に逃げ腰だったな

ロシア上位＞＞＞スコット2強＝鹿島＞＞ロシア上位以外＞＞＞Jリーグ＞スコット2強以外
だな

戦ったこともないチームを比べることなど不可能

http://www.youtube.com/watch?v=C27qE3akzHc

でさ、ユーベのディエゴは京都のディエゴを超えられるわけ？
京都のディエゴがユーベのディエゴより格上であるなら、Jもセリエより格上ということになるが

はあ？脳みそ交換して来い

Jが上ならなぜ欧州からオファー来ないの

遠いからと一応円高だからじゃない

>>263
意味がわからない

JのチームがＣＬベスト８に進めるのかよｗｗ

>>260早く氏ね
サッカーのルール知らんカス田

>>264
欧州から見たらわざわざチェックするには遠いリーグだし
ユーロ安円高基調で落ち着いてるから日本選手に無駄な金かかるからじゃない

そもそもＪの日本人選手で移籍金1億超える人材が何人いるのかｗ
ＣＳＫＡの本田の10億とかでも他選手と比べたら安い方なんだし
無駄な金って何億のこと？10〜20億？そんな選手Ｊにいたっけ？

Jリーグ舐めてるやつがいるな。ロシアなんて糞リーグ

>>268
純日本人がたくさんいるクラブの鹿島は
強いな
アウェイの熱帯地獄で勝ってほぼトーナメント進出決定だし
ガンバは今のところ負けなしだがリーグの方は
グダグダでかつての強さはない
というか海外厨ってjのクラブが負ける度に嬉しがってんだよな
チョンみたいに

今のロシアってエールよりレベル高いだろ

というか、比べること自体が無意味なの。Ｊリーグだけでプロチーム
がいくらいると思っている？それに比べ、ロシアプレミアはわずか
１６チームしかない。Ｊはその倍以上はあるぞ。
チーム数が多ければ多いほど、レベルの低い選手を当てるしかないし、
チーム数が少なければ、少ないほど、質のいい選手が集まりやすく
結束も強くなり総合的に強くなる。当然の利。

Jリーグはほんと無駄にチーム多いんだよな
地域に根ざした運営って理想はわかるんだけど
さすがにチーム作りすぎっしょ・・・
選手名どころか、下手すりゃチーム名すら覚えてもらってないクラブあると思うぞｗ

イタリアは2000クラブほどあるけどな

>>273
＞Jリーグはほんと無駄にチーム多いんだよな

これはサッカーファンには言えない言葉！
なぜなら日本は特にクラブが多いわけでもない！
つまりこいつはただのアンチサッカーや！

>>272
それはごもっともだが、お前は間違った。

プレミアの下にもプロの2部やら3部もあるってよ。Jよりレベルが
上かどうかは知るヨシもないが。

>>271
その通りだな
エールの衰えが目立つ一方ロシアは躍進してる

エールはCLどころかELでも16強に残れなかったからな
ロシアはCSKAがCLで8強　ルビンがEL１6強にのこったし
フランスとの差は遥か彼方だが

このレス>>272はひどいなぁ・・・
時々こういう国内にも海外にも精通してるわけではないのに
偉そうに講釈垂れるTHE海外厨っていうのが出てくるからこういうスレは面白いんだが・・ｗ

ちなみにロシアにも2部、3部はあるよ
ロシア1部(プレミア)　16チーム
　　　2部(1st div)　20チーム
　　　3部(2nd div)　地区制
西　17チーム
中央　16チーム
南　17チーム
ウラル地区　14チーム

4部がアマチュアリーグっていう名称だから3部までプロかな?おそらく
だからロシアは実質100チームあるとみていい

いやエールのが高い
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア　くらい

とりあえず

ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の邪魔者税リーグ

>>280
お前さんはあほ

池沼を自慢するスレなのか？

Jﾘｰｸﾞのレベルってﾘｰｸﾞランキング19位の
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞにセルティｯｸとレンジャーズを抜きさったような
レベルのﾘｰｸﾞだろうな

茸にあんなドフリーからシュート打たせたの見てレベルの低さにびっくりしたわ

>>279 いや全然ひどくないよ。今問われてるのは、ロシアプレミア
（１６チーム）とＪリーグ（３３チーム）の比較じゃないの？
なら単刀直入にいうけど、
Ｊリーグを現行の３３チームを１６チームに絞ったとしたら
ロシアプレミアよりは断然レベルが上回るだろう。

３３→３７チームだな。

正直なんでそんなわかるはずのないことを断言できるのかわからない
しかも、断然ロシアプレミアよりレベルが上回るなどと言う根拠は何？
いくらなんでも適当過ぎないかい？

>>279氏のレスに補足。
ロシアの実質3部に相当するプロ2部は、5地区制。

「ウラル地区」と書いてあるのは、「ウラル山脈及びヴォルガ川地区」だね。

それと、5地区の残り一つは、「東地区」。今季は11クラブ。
この「東地区」がすごい。西シベリアからサハリンまで最大時差5時間で、
常設の国内サッカーリーグとしては、恐らく「世界最広域の地域リーグ」。
今季11クラブの中には、極東勢のクラブも結構多い。

馬鹿なんだろ

え？ロシア？カスリーグだよ

え？税リーグ？寄生虫リーグだよ

地域密着ｗｗｗｗｗ

>>286
ロシアプレミアはそりゃ16チームだが
2部あわせたらJと変わらんだろ
ロシア2部とJ2って何が違うんだよ
システム自体はJもロシアもかわらんだろ
一部の名称がロシアはプレミアってだけで。
釣りかマジレスかわからん

>>286
お前、>>272だろ?
フルボッコされて悔しいからって、苦しい反論して恥の上塗りww
最初のレス時、単純に２部の事に考えが及ばなかったんだろ？

それに。スレタイで問われているのは、「ロシア・プレミア」とJの
対比ではなくて、「ロシアリーグ」なんだがw

頭悪いな海外厨は・・・

いえ、Ｊ豚程では・・・

純粋に比較してるレスが少な過ぎワロタ

Ａリーグ＝Ｊリーグ

比較をする材料すらないもん
あるのはＪリーグ出身の選手がロシアプレミアリーグの選手より欧州で成功した選手が少ないという事実だけ

ロシア人ってEU枠扱いなんじゃないの？

日本人が活躍できない理由は円高に距離が遠くてＥＵ枠をもらえないからでいいですか？
じゃあ、本格的に比較する材料ないですね。このスレ終了です。

てか今後戦うチームがあるかすら怪しいのに比較する必要あるんかね？

>>301
そもそもロシアはEUに入ってないんだが。

>>304
知ってるけど？

最多優勝回数を誇るスパルタモスクワと鹿島どっちが強いでええんでないかい？

>>299
400 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/03/28(日) 06:05:57 ID:9mR7KFPe0
AFCチャンピオンズリーグ国別通算成績　2009年終了時
韓国　　　　　　　71勝、19分、36敗
日本　　　　　　　63勝、24分、27敗
サウジアラビア　　56勝、26分、28敗
中国　　　　　　　49勝、18分、31敗
ウズベキスタン　　41勝、15分、31敗
イラン　　　　　　35勝、28分、28敗
アラブ首長国連邦　33勝、32分、34敗
カタール　　　　　20勝、21分、35敗
オーストラリア　　15勝、12分、16敗

ロシアリーグやバイよな
めちゃくちゃタフなリーグだと思う
試合の後に出る走行距離やタックルの深さとか見ても

走行距離とかあんまり意味ないよ
ＧＫでも６ｋ出るからピッチ内の選手が２時間適当に動いてたら１０ｋ出るわな
どれだけダッシュしてるのかじゃなきゃ意味無しさ
まぁ本田が一番の時点でちっともタフじゃないけどな

チャンピオンズリーグの結果スレ見ててわかったんだけど、このスレ立てたのＪ豚じゃなくてアンチ本田だったんだな

Kリーグとロシアリーグってどっちがレベル高いの？


スレタイはこれにしろ。
そしたらロシアの方がレベル高いって言う人間が減るから。
何故なら海外板は在日率が高いからw

ロシアリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｋリーグ
満足け？

Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシアリーグ

Ｅ組 ＿＿＿＿|城　 南|メルボ |北　 京|川　 崎‖点|得失(得−失)
�@城南一和　 |−−−|�E0428|�B3○1|�@2○0‖ 12|＋ ７( ８− １)
＿＿＿~(KOR)|−−−|�A2○0|�C0331|�D1○0‖＿|＿＿＿＿＿＿
�A北京国安　 |�C0●1|�@1○0|−−−|�E0428‖ ６|± ０( ５− ５)
＿＿＿~(CHN)|�B1●3|�D0414|−−−|�A3○1‖＿|＿＿＿＿＿＿
�B川　 崎　 　 |�D0414|�B4○0|�A1●3|−−−‖ ３|− １( ５− ６)
＿＿＿ ﾞ(JPN)|�@0●2|�C0●1|�E0428|−−−‖＿|＿＿＿＿＿＿
�Cメルボルン~|�A0●2|−−−|�D0414|�C1○0‖ ３|− ６( １− ７)
＿＿＿. (AUS)|�E0428|−−−|�@0●1|�B0●4‖＿|＿＿＿＿＿＿

川崎なんてジュニーニョ、テセ、中村がいないし他にも主力離脱中
バルセロナで例えるならメッシ、イブラ、シャビがいないようなもんだろ厳しいよ

チームによるけど、ロシアはレベル高いと思うよ。
特に、フィジカル面やプレーの激しさでは、Jは逆立ちしても太刀打ちできない。
良くも悪くもJはお坊ちゃまリーグって感じで、ロシアとは客層含めて過激さが全然違う。
Jの課題は、シュートとフィジカルなんじゃないかな。
展開・連携に関しては、Jも良い水準なんだけどね。
もうシーズンインしてるから今季はおいといて、来季から欧州の審判雇った方がいいと思う。

インテルホームで1-0に抑えられるJチームとか存在しないな

１−０、２−０、３−０がもはや運のレベルの試合なのに何を言ってるんだね

とりあえずフィジカルって言っとけば良いって感じだなw
フィジカルが強い方が勝つとかそんな単純じゃないだろw

何度も言ってるが比べてること自体が意味不明なんだが

まさに巧遅拙速だな
拙速ロシアリーグ＞＞＞巧遅Jリーグ

ある程度のスピードがなければ、たとえ上手くても効果がない。
下手で雑でも、スピードがあれば何度もトライすれば可能性はある。
まあJが巧なのかアレだが

インテルｖｓＣＳＫＡ戦みたけどロシアめちゃくちゃレベル高いわ
日本のクラブだったら、アウェイのあの雰囲気でモウリーニョインテルとやったら３−０で虐殺されてる

>>322
んなわけねーだろカス

ガンバはハワイで白人に囲まれながら優勝したことがある！

ちょっとCSKA内容悪すぎじゃないか･･･それを良いとかいう海外厨の頭はどうなってんだ
Ｊのクラブとインテルなんて戦ったことないからわかるはずなかろう
危ないシーンが多すぎたよ実際。オデヨンでもおかしくなかった

アントラーズだけは、認めてやる

ACLで余裕すぎる

>>324
一部のものをみて○○は○○だという風な言い方はいかがなものだろうか

＞Ｊのクラブとインテルなんて戦ったことないからわかるはずなかろう
この部分などこのスレ全体に言えることじゃないの？このスレ立てたのはＪサポなんじゃないの？

ロシアの人気スポーツはホッケーなのに
Jリーグよりレベルの高いロシアリーグ。
まじで黄色人種は野球もサッカーもやる資格なし！！
見てて楽しいのは
海外サッカーと
海外メジャーリーグ。
黄色いのが参加するととたんにレベルが下がる。

増田ってさ、ただのレス乞食だろ
相手すんなよ
ろくにサッカー語れてないじゃん

黄色いのはJリーグってしょぼいリーグでキノコみたいに
裸の王様してればいいんだよ。
海外行って恥さらすな！
メジャーリーグも海外サッカーもね。

ID:VHlq8DLW0
レイシスト死ね

>>328
海外厨よりはサッカー眼あるよ。

>>330
はっきり言って
　海　外　厨　以　下
ですよ？

ホッケーも野球もサッカーも白人がやってるとかっこいいのに
黄色いのがやると幻滅だよ。
さわやかスポーツにホッケーがあるけど
黄色いのがホッケーすると見る気失せるわ。

>>323
あんなプレシーズンマッチはただの練習試合だろｗ
そんな練習試合を含めるなら、鹿島だって上海のタイトル戦でマンＣに勝ったことあるぞｗ

>>332
お前は黄色くないの？

>>332
お前は黄色くないの？

容姿も性格もアメリカ白人の方が勝ってるし
日本人は醜い上に中身も腐ってるから
ホッケーもサッカーも外人しか応援しない。
日本女は外人にはいまだに人気だけど
日本男は世界中の女から嫌われてるよ。

なんだ日本人が日本人馬鹿にしてんのか
イジメでも受けてきたの？かわいそうに

>>336
これを見て反省しろカス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3377086

白人ハーフのほとんどが
母日本人X父白人
の組み合わせ。
逆はめったにない。
アメリカ行っても
アジア女X白人男のカップルは腐る程いるけど
白人女Xアジア男のカップルは皆無。
でもハーフは日本人より見た目よくても
白人扱いされないからね。
リッキーマーティンとなら国際結婚してもいいけど
レイシスト白人男なんて嫌だな。

なんか論点がどんどんずれてるんだが、とりあえず近所のおじさんイギリス女と結婚してるぞ

そういやリッキーマーティンってゲイらしいね。お前ゲイ？それとも腐女子？

リッキーマーティンは金が腐るほどあるから金目的で
結婚してやってもいいなー。

お前そろそろ質問に答えろよ。とりあえずお前なんぞは誰も相手にしねえよ

まーゲイであり腐女子でもある。
俺様は金持ちの男から結構な確率で声かけられるんだよ。
顔はハリセンボンのメガネみたいなブスだけどな！

なんか憐れだからこれ以上は何もいわねえよ

まー不細工でも金持ち男をつる方法がいくつかあるんだ。
まずはぶりっこ！！
そして低収入！！
一人じゃなんも出来ませんアピール！！
今にも自殺しそうな雰囲気を醸し出し
世界平和とかちょっと心にもないこと考えたりする。
そしてやはりここがポイント！！
欲を出さない！
これは上手くギラギラ感を隠さないとデビ夫人みたいになるから
気を付けて。
この方法ではりせんぼん並みのブスでも
金持ち男に求婚されます。
ぶりっこは思いきりぶっこけばいいよ。

えっ ID:VHlq8DLW0 って女の子なの・・・？

いやお釜だよ。
メッシみたいなけつ顎掘るのが好きなお釜です。
私の本領発揮は同性愛サロンだから。

増田はそういやネカマやってたなｗ

とにかく男より低収入で
ぶりっこしろ。
男より稼ぐと財布代わりに利用されるよ。
自立出来る程度に低収入で
一人じゃお箸ももてませんアピールして
捨てられた小犬系の身なりで
ぎらぎら感を出さないこと。でも
男が引っかからない場合もあるから
独立できる程度に仕事も持ってた方がいい。
乞食は女はきついものがあるからね。
金持ちが引っかかったらラッキーくらいで
生きてた方がいいよ。
男より収入が上回ると財布代わりにされるから気を付けて。

>>350
同性愛サロンとやらに行ってやれよ。ここじゃ、需要ねえから

増田って茸信者だったのか

ローマ６−０鹿島（笑）

ＣＳＫＡとか火山と鹿島、川崎のスタメンの国籍、代表歴とか比較する楽しいスレだと思ったらこれだもんな

ロシア5位のCSKAモスクワ＞＞＞セビージャだから
Jリーグが上と言うならJリーグ1位〜5位＞＞＞セビージャでなければならないよ

test

>>355
ソウダ。

シミズ・カシマ・ウラワ・ナゴヤ・シュンスケマリノス ＞＞＞ セビージャ

デアル

マサカ

カシマノウチダワソノナカニワフクマレナイ

センスナシフィジカルナシノナイナイヅクシ

オカダヤオリヴェイラニアナルヲササゲテイルカライマノチニイラレルノダ

オリヴェイラヤオカダガバカニナルウチダノアナル

サゾヤキモチガイイノダロウ

ロボットノワタシニハワカラナイガ

増田か？
つまんないよ

ロシア＞＞オランダ＞＞＞J=スットコ

スットコで活躍したくらいで「海外で活躍した日本選手！」みたいな取り上げられ方する中村は美味しいなｗ
J以下なのにｗ

ジュビロにいたオランダ人キーパーは全盛期のジュビロはオランダBIG3より少し劣ってるって評価だったよね。
DF田中、鈴木、福西
MFドゥンガ、名波、服部、奥、西、福西、金澤、藤田
FW中山、高原、川口、松原、ラドチェンコ


全盛期のジュビロスゲーメンツだなw
このメンバーですらアヤックスやフェイエノールトより下だから、今の鹿島やガンバがロシアリーグにいったら中位くらいだな。

というかまずフィジカルが違うからＪのチームをそっくりそのままつれてって実際に向こうでやれば
当たり負けして長いシーズンだとけが人続出でボロボロになるんじゃないかと。

>>364
逆。Jの選手を見習ってそのリーグの他選手もコロコロ転げるようになる

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　怪我人減少

ならない。Ｊの審判はいないから。

ACLだとJの選手に左右されて審判がファール基準をドンドン下げるぞ

欧州の審判とて人。影響されないとは限らない

日本はコロコロするからか。


ほんと日本のサッカー選手しょぼいもんなぁ。

セルビア国内リーグ（欧州21位）選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ選抜

欧州に組み込んだら60位ぐらいじゃないか

リーグのレベルというよりロシア人の方が日本人よりサッカーは上手いと思う

日本が初めて勝った国がロシアw
つかユトリ世代が弱小なだけで日本人はそこそこやれる
ユトリ世代だけ一生ウイイレやっときゃいいさ
もう脱ユトリ世代が育って来ているわけでwww

>>371
ゆとり直前世代が前回ワールドカップで世界との差を教えてくれたわけだが

今日の試合を違った視点で見ている良い記事だと思うんだ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/302

セルビアよりレベルが低いことが白日のもとに晒されたな。
ロシアとは比べるもない。
税リーグ（笑）

セルビア三軍にボロ負けとかJはスコット以下だろ恥ずかしい

ホームで惨敗したから言い訳材料は全くない

そういえば、セルビアではストイコビッチは嫌われてるようだな
皮肉なことにＪでもっとも好かれた外国人選手の１人だというのに・・・

>>1
今日決まったよ。ロシア＞＞＞＞セルビア＞＞∞＞＞コロコロＪリーグ(笑)

ヴィディッチ、スタンコヴィッチ、クラシッチ、トシッチ、スボティッチ、パンテリッチ、ヨヴァノヴィッチ、クズマノヴィッチ、ジギッチ、イヴァノヴィッチ・・・

昨日の試合は実質 セルビアリーグ先発 vs J先発だったよね
上記の主力皆参加してないのに0-3とか・・・
勘弁してくださいよJAPAN

先発 → 選抜

セルビアリーグの優勝チームレッドスターが中堅の広島と1対1でJ〉セルビアは確定してるから意味なし

何が確定してるんだろう？

381の頭の中がお花畑ってことは確定したみたいだな

ヴェルディ3−0レアルマドリード

セルビアリーグから適当に選んで連携糞チーム〉〉〉〉〉〉〉Jリーグ選抜

サンフレッチェ広島　１−１ツルベナ・ズベズタ（レッドスター）

■会場：トルコ・アンタルヤ

http://www.jsgoal.jp/official/hiroshima/00096306.html

J中堅＝セルビア優勝チーム

はい論破
終わり

>>386
その試合のレッドスターの出場選手とリーグ戦の出場選手を比べてみ？

レッドスターって財政難がえぐいらしいぞ

>>386
>２月９日に行われたトレーニングマッチ（ｖｓ．ツルベナ・ズベズタ）の結果をお知らせいたします。
トレーニングマッチ
トレーニングマッチ
トレーニングマッチw

セルビアなんか実情は知らんから、Jより下とは断言しないけど
これはねw

はい、やり直し。
次はもっと頑張ろう。

で、パルチサン戦に触れようとしないのはどうしてなの？
同じトルコ合宿中のセルビアのクラブなのに…

まさか都合のいい記事だけでマンセーしてるんじゃないよね

練習試合とかどうでもいいわ
ヴェルディがレアルに勝ったやつや
大塚製薬がレッジーナに勝ったとか何とでも言える

ついに比較対照がリーグランク25位のセルビアリーグになったか
ちなみにそのセルビアより高い16位のスコットランドリーグとロシアの実力差は


来年のCLの本戦枠　ロシア3　スコット0
　
リーグランキング　ロシア6位　スコット13位　

クラブランキング　CSKAモスクワ17位　セルティック48位

スコット13位→16位

チャンピオンズリーグでレンジャーズボロボロだったよね

まぁロシアリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグってことなんか分かりきってるのによくここまで伸びたよ
別にＪリーグは普通に好きで見に行くけどレベル高いとは思わん

最近のロシアリーグは地味にレベルが高いからな
Jリーグのクラブがモウリーニョのインテルやセビージャ相手にCSKAの様な試合をやれるなんて到底思えない
ゼニト、ＣＳＫＡ、ルビン、スパルタク、ロコモチフ、ディナモ・・・
Jリーグ最強の鹿島以上のチームが5、6チームもある

エールは個人能力は高いがプレスに関してはJリーグよりもユッルユル
誰もプレスに走らないで、ただチンタラチンタラと歩いてる
試合を見て、「これならJリーグでも点が取れない平山や小野が点とれたわけだ」と納得した
トウェウンテ、アヤックス、PSVは鹿島より少し強い
今のフェイエとAZはちょうど今の鹿島と互角くらいだろう

スットコの２強は数年前までは３大リーグ中堅の強さだったが、最近は英国金融界失墜の影響でプレミアと共に落ちている
スットコは２強とそれ以外のクラブの差が異様に大きかったリーグで、２強以外はガチでJリーグ以下
ただ、最近はセルティックが急速に没落して下位に吸収されている
それでも２強のレンジャース・セルティックは鹿島より強い
３位以下のダンディーユナイテッドやハイバーニアン、マザーウェルは鹿島より確実に弱いが

本田がCSKAで年間通してレギュラーを確保出来れば快挙と言えると思う
これは実際、相当高いハードルだよ

レンジャース戦以外雑魚専プレイをしてれば良かったスットコ時代の中村と違って
ロシアプレミアには力のある強いチームが何チームも存在する
その中で、助っ人の異国人として厳しい試合で結果を出し、自分の実力を証明しなければならない

Ｊのクラブが欧州のそこそこのクラブとやるとセルビア戦みたいな感じになりそうだな。
支配率とかで善戦しようが相手の守りにせめあぐね、フィジカルや早さをいかした攻撃で失点をするような。

エールの中位下位は守備がユルイから、普通にJのクラブも点取って勝てると思うけどな
ギリシャとかトルコとかの上位には勝てる気がしない、あいつらやたら激しいし勝負への意識が高い

ふむぅｗ

まず、Jﾘｰｸﾞを改革するにあたって
選手の年俸を大幅に下げる必要があると思う
レベルに対して日本人選手がもらいすぎて恵まれすぎている
どんなに凄いレベルでも１０００万くらいにすれば、
欧州ではトップになれば１０億程度だと言う認識があれば
みんなJでトップになってすぐ脱出という道を考えるようになる

そうすることでJﾘｰｸﾞも代表も海外組みも上手く回る
ようするに円高なのに年俸あげすぎている

スットコとかエールの中堅以下のクラブは、なんか牧歌的な感じがするんだよなあ
全体的にまったりしてるっていうか、Jリーグの鹿島とかの方が勝負に対してずっと厳しいだろ

トルコ、ロシア、ギリシャは、レベルうんぬんというより、まず雰囲気が殺伐としてる
スタジアムは戦う場所っていう文化があって、プレイも観客もJリーグの蹴鞠サッカーとは激しさが違う

まあ、日本代表はW杯やコンフェデでロシアとギリシャには勝ってるんだが
例えば日本のクラブとロシアやギリシャのクラブとHOME＆アウェイでやったら、まず勝ち目がないな
おそらく、試合開始と同時にアウェイの洗礼を浴びて何も出来なくなる

スットコの雑魚クラブの選手やエールの雑魚クラブのユルユルサッカーの選手は
見た目のガタイは大きいけど、実際のフィジカルコンタクトは全然強くも激しくもないからなあ

今のロシアプレミアは勢いがあるし、レベルうんぬんは別としても
厳しくて殺伐としたリーグで試合に出つづけるっていうのは大変なことだと思うわ

今までアジア辺境の蹴鞠Jリーグや、育成リーグエールの牧歌的な雰囲気しか知らなかった本田が
「ロシアに来て生まれて初めて本物のアウェイを体験した」っていう位だし
まあ、この前のインテル戦も、エールのユルユルプレスでやってた本田にとっては
「CLで生まれて初めて本物のプレスを体験した」って感じなんだろうけど


とにかく、年金リーグスットコで雑魚専プレイに逃げて劣化した中村俊輔なんかと違って
厳しい場所で勝負するっていうのは、サッカー選手としてはプラスになることだと思う
本田が今後成功するかどうかは全く保証も出来ないけど

エールはユルユルというよりは、FWとDFの１対１の個人技を重視してるって感じかな
それと殺伐さという意味ではオランダはチームによって全然違うってイメージがあるかな

フェイエノールトやデンバークなんてサポーターの危なっかしさは有名だけど
PSV対NECなんて現地じゃ田舎者ダービーとか言われてるみたいだし

松井を見てルマンとサンテティエンヌでファンの雰囲気を見比べればわかると思うけどね


一応言うとスコットランドも殺伐とはしてるけどね
２強とその他の差がありすぎてわかりにくいだろうけど
少し前までミラノ（ミランとインテル）とブレノスアイレス（ボカとリーベル）に並ぶ
世界３大ダービーがセルティックとレンジャーズが数えられてたからね

まあこの２チームの殺伐さはサッカーの枠を超えちゃってるから他のスコットの
殺伐さが薄れちゃってるのも間違いないとは思うけど

　　　　　　　　　　　勝ち点　試合　勝数　引分　負数　得点　失点　得失点差
１位　トウェンテ　　 80 　　　31 　　　25 　　5　　　 1　 　59 　　22　　 37
２位　アヤックス　　73　　　 30　　　 23　　 4　　　 3 　　89 　　19 　　70

今年のエールディヴィジやべーな
得失点差７０で２位なんてアヤックスどんだけ効率わりーんだよ
バルサですら得失点差が５８なのに

雑魚相手にスアレスが大量得点して大事な試合では勝てないってことか

そしてなんかスレの方向がずれてきている

もうこのスレいらないよ　Jリーグの優位性は完璧に証明されたし
あとは欧州厨で進めてって漢字

というかそもそも選手の年棒にかけられる予算が違いすぎるｗ
選手の総年棒が上のチームのほうが強い場合多いんだからまあ・・

しかし、Jの審判で試合するならJの方が強いかも。ルビンとか競り合いの度に笛ふかれそうだｗ

スットコの2強は
相手サポーターに殴られて手術したり
ハートソンは何かレンジャーズサポーターといつも喧嘩してたな
貧弱茸はよく生きてこれたわ

Jはパススピードが遅すぎる。トラップも下手
テクニックと機動力はあるんだけどね

水野ｺｳｷみたいに潰されるで

Jの審判ならかなり強いと思うが海外の審判ならスコットの二部あたりのレベル

ていうかロシアよりはるか格下のセルビア国内組にJのスーパースター達がフルボッコにされた時点で…

>>410
日本人のﾃｸﾆｯｸと機動力はただの小手先なんだよ
ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞやﾄﾗｯﾌﾟが糞なら世界では通用せんよ

海外厨はやっとキリンカップ、テストマッチの価値を認めるようになったんだな
去年のエール選抜のベルギー虐殺でJ〉エールは確定だな

>>409
だってスットコ時代の中村は戦うことは回りの選手任せで、自分はずっと逃げ回ってたからなｗ
だからＪリーグですら球際で戦えないくらい弱くなって、日本に帰ってきた
Ｊリーグですら、セットプレイとドフリーでしか何も出来ないんだからｗ

ベンチに干されたりしながらも、海外で体を張って激しい球際の応酬をしてた小野や稲本が
Ｊリーグでは別格のプレイを見せ付けてるのと対照的だな

>>413
日本人は連係がしっかりしないと活きないからなぁ
セルビアは個人の能力が高いからなんとかなるけど
連係悪くても結果残す外人はすげーよ

結局日本に向いてるのは
欧州式組織プレーだよ。
身体能力で白人ブラジル人黒人に勝てないんだから
韓国サッカーが向いてる

結局親善試合でしか語れないわけねここw
さすが海外板w

>>415
オランダに負けた試合はＪオタにとって都合が悪いので無かったことにします？

随分都合のいい解釈ですね（笑）

日本の指導者を悩ます「従順」「妄信」
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A9C9381969AE0E4E2E1E68DE0E4E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>420
この間のセルビア戦もね、忘れちゃったんだよ
で、日本人が海外に中々移籍出来ないのは全部文化と言語のせいにするの
Ｊヲタは海外厨並みにキチガイだね

日本代表が勝った試合全部ね、忘れちゃったんだよ
で、海外のチームが日本代表に負けるのは全ては移動距離とモチベーションのせいにするの
海外厨と自虐厨はホントにキチガイだね。

そういやこの前のセルビア戦のボールポゼッションは日本のが上だったみたいだけど

Ｊオタ特有のポゼッションが高い方が強いとか言う奴は居なかったなｗ

日本のが強い


そう思いたいんだ
そのためなら現実からも逃げるし大会の価値も無視するし
チームの予算や選手の体格、パスや速攻のスピードの違いだって無視する
今年Ｊからロシアに移籍した選手がいた気がするがそんなこと気にしない
代表での評価？日本の勝った試合だけを使えばいいんだよ
川崎がＪレベルなら勝てるけどＡＣＬレベルだと勝てない？けが人だよ、草刈場にされた水原、知るか
日本に都合がよければいいんだよ、今節の相手はトーナメント進出決定済み？
別に相手がメンバー落としたとしても勝ちは勝ちだからな
鹿島は中国の奥地へアウェーかいいんだよトーナメント進出決定したんだし
負けても負けにはいんねぇ
広島、昇格した直後だしな、Ｊリーグでは勝ってる？そういうのは黙ってて
河南も昇格間もないチームだって？適当に捏造でもしとけ


うそでもなんでもＪリーグが強いって思い込みたいんだよ
ネガティブなデータは切り捨てて暗示をかけたいんだよ


俺は現実から目を離したいんだせめて２ｃｈくらい幻を見せてくれ

ACLの暫定順位は把握してるのかw
結構アジアの事好きじゃねーかw

>>425
アンタどんどんJリーグに詳しくなってるのが笑えるｗｗｗ
海外厨をJファンにするという俺の計画どおりやがｗｗｗ

詳しいも何も開幕期から見てるけど、
まさかＪマンセー厨ってろくすっぽ見てないリーグをバカにしてるの？

まあロシアより日本の方がレベルが高いなんて言ってる連中はロシアプレミアは見てないのかな？

必死にロシアプレミアも持ち上げてるヤツはなんなの？
試合みててひどいってわからない？

Jより圧倒的にマシだが

本田ってロシアの凸凹のピッチでやってると足痛めるし
ヘンな癖がつくと思うからもう他のリーグ言った方がいいと思う

エスパルス＝チェスカモスクワ

小野＞＞＞クシュチェク

ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞増田

どうしてsageるのかな、凄くもったいないよ

なんでＪを見るかな、凄く時間の無駄だよ

日本に３−０で勝ったオランダ、セルビア
その日本に０−４で負けたチリ、ベルギー

ただこれは代表の話で、しかも親善試合にすぎない
リーグのレベルとは直結しない

>>436
上２試合と下２試合を同等の物として扱うのには違和感あるなあ。
一応、この前の試合はＪ選抜とセルビア国内リーグの選抜同士の試合で明らかに実力で劣ってたじゃないか
しかもホームですぜ
まあ、このスレは意味分からんけどね、Ｊのチームとロシアのチームが戦うことなんかあるんかい

AZとアヤックスのレギュラーがゴロゴロいたベルギーに圧勝した試合は無視。
前回のセルビア戦だけで判断する方がよっぽど違和感があるがなw

ベルギーベストメンバーはエールの選手中心なのか
ひとつ賢くなった

欧州3大リーグ＞＞＞ロシアリーグ＞＞＞オランダリーグ＞Ｊリーグ＞スコットランドリーグ

中村俊輔が本田を認めない理由が"だんだん"分かって来たユトリ世代W
サッカーは11人でやるスポーツ。
本田ごときがワンマンで引っ張れるチームなんざたかが知れてるW

本田…つかユトリってアホなのに、そして未熟なのに自信満々でウケるwwwまんまケガ前のスラダン三井寿史w

本田
(:_;)俊さん…
サッカーがしたいです+ﾟﾞ
中村
　　　　　 ∧_∧
　　　　⊂(･ω･`)つ-、
　　　／／/　　/_/::/
　　 |:|/⊂ヽノ|:|／｣
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ ||
　||------------||
知らんがなwww　

〜完〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E8%8B%B1%E5%AF%BF

>>441
ポスターサーベルを装備してそう
｢日本を蝕む乱れの元凶ユトリめ〜
拙者が成敗してくれるわ!!!｣

･･･ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･･･ﾀﾝｯﾀﾝｯ

結果>>441

>>437
練習試合の結果ならこれでいいじゃない
代表戦とリーグは違うしな
こっちのほうがわかりやすい

サンフレッチェ広島　１−１ツルベナ・ズベズタ（レッドスター）

■会場：トルコ・アンタルヤ (中立地)

http://www.jsgoal.jp/official/hiroshima/00096306.html

J中堅＝セルビア優勝チーム

海外厨は欧州に有利なデータばっか持ってきてズルいよ

もっと中立的なデータを持ってこないと

俺たちを説得すｓることはムリだよ

△ 0-0 チリ　　○ 3-0 ボスニア.　　　○ 1-0 コートジボワール
△ 0-0 パラグアイ. 　 ● 1-3 ウルグアイ　　○ 5-1 フィンランド　　
○ 4-0 チリ　　○ 4-0 ベルギー　　　● 0-3 オランダ
○ 4-3 ガーナ 　　　　○ 2-0 ストッコランド　　○ 5-0 トーゴ　　　　　
△ 0-0 南アフリカ　　△ 0-0 ベネズエラ　　● 0-3 セルビア

>>446
お前もＪに有利な奴ばっか持ってくるだろ(笑)
それに録にサッカー語ってないのにコテつけてんじゃねぇよ

ロシアの方が色んな面でレベルは高いと思うよ
Ｊのレベルも中々高いけどロシアに比べると劣るのはしょうがない

Ｊは発足から20年も経ってないのにここまで進歩できたのは凄いと思うけど

モスクワに二川以上の選手がいるとは思えないんだけど

二川以上のパサーが居るなら動画もってこい！

>>445だすなら先に>>390に答えたら？

そもそも一試合の結果で序列をつける海害虫理論そのものが破綻していることにいいかげん気づけ

>>452
この前の天皇杯で浦和や山形がアマチュアに負けたときの国内サッカー板の状況を知らないんだな

そもそも一話の結果で律ちゃんの可愛さに評価をつけるけいおん豚理論そのものが破綻していることにいいかげん気づけ

>>450
お前ホントにくたばれ

動画を持ってこれないんでしょ？
その時点で俺の勝ち

アレだな
海外厨は海外厨に有利な、Ｊ厨もＪ厨に有利なデータなデータしか持ってこれないんだよ
しかも持ってくるのが代表の親善試合とか(笑)
そもそもリーグレベルなんて、全チーム数試合観なきゃ判断出来ない訳で、ロシアリーグをそんなに観てるキチガイなんて、本田オタでもいないだろ？
比較なんて無理なんだから、こんなスレ閉じたら？

でも少なくてもスコットランドよりは上だよな？
おれは中村がいたときセルティックの試合を見てたが
対戦相手のレベルの低さに驚いたぞ
湘南レベルのチームがゴロゴロいた

>>458
俺もそう思うけどね
まぁセルとレンジャーズがＪ上位と何度もやったら、果たしてどうなるかみたいな、海外厨とＪヲタのキモい議論はやめて欲しいな

こうやってキモい議論をして海外ちゅうをJファンにするのが俺の指名なんだけど？
白人コンプレックスの治療も兼ねている。
だからこの議論はやめられない。

増田のちんぽは９ｃｍ

なにこのくそスレｗｗ

>>459
リーグ戦だと日本の選手はフィジカル弱いから怪我続出だと思う。

ねーよ　日本の選手はいなし方が上手いからスコッチのタックルなんて簡単に流すよ

逆にスコッチ人の自爆怪我が増えるだろうね

ＡＣＬでもコロコロコロコロしてるがｗ

ACL見てないくせに語るなよw

コロコロしてるチームに負けるチームがあるらしい

ACLだと東南アジアの選手の方が競り合いに強い。
いかにJの選手が貧弱かということ。

競り合いに強いんじゃなくてファウル覚悟じゃないと止められないだけだろw
試合終わった後の両チーム数のファウル数比べてみろよw

ＥＬ（旧UEFA杯）の決勝データ

2004-05
CSKAモスクワ 3 - 1 スポルティング
2005-06
セビージャ 4 - 0 ミドルスブラ
2006-07
セビージャ 2 - 2(PK 3 - 1) エスパニョール
2007-08
ゼニト・サンクトペテルブルク 2 - 0 レンジャーズ
2008-09
シャフタール・ドネツク 2 - 1　ヴェルダー・ブレーメン


ACLに出場するJクラブがELに参加したら、かなりいい線まで行くと思うな

ガンバ大阪vsレンジャーズとかだと接戦だろうなｗ

>>470
何々、君はこれ見てJのクラブがいいとこまでいけると思うの？
根拠がわかんないや

増田きもすぎふいたｗ

JクラブはマンUから3得点できるし、北中米王者クラブやアフリカ王者クラブに勝てる実力があるから
スコットランドのレンジャーズ程度の相手なら互角かそれ以上に戦えると思うんだ

そういうの本気で言ってんの？
本当にそう認識してんの？

当たり前でしょう
それが世界の評価

スコットランドでプレーした中村自身がセルティックに遠藤より上手い選手はいないと語っていたしね

そしてセルティックの選手はリーグMVPも含めて
ことごとくプレミアやリーガで失敗してる
日本人選手と大差ないよ

増田は自分の妄想理論を押し付けるだけだから、議論にすらならない。

ロシアよりは下かもしれないが
さすがにスコットランドよりは上でしょう
これすら認められないのなら日本アンチとしか思えない
君らはお隣の国の人なんじゃないの？

俊さんMVPの時点で変わりないだろうな

海外厨とＪヲタの争い面白いな
ニヤニヤ(￣ー￣)

プレミアで通用しなかったスコットランドMVPのマロニー
セリエとリーガで通用しなかったスコットランドMVPの中村
CL決勝トーナメントでセビージャを倒してベスト8に進出した本田

ロシア＞リーガ中堅＞スコットランド

Jリーグは丁度リーガ中堅とスコットランドの中間くらいのレベルかと

遠藤の話は茸がどういうつもりか知らんが上手いだけでは使えないという皮肉にしかならん

上手いだけでは使えないから中村はスコットランドでしか通用しなかったんだろ？

サッカーの質が違うからなんとも言えないよな
確かに中村はブサイクだけど

Ｊはロシアどころかセリエは超えてるよマジで
今日の広島の試合を見ても分かったとおり、シーズン始まってからのＪクラブは
ACLでも敵なし
セリエのチームでＪに勝てるチームって存在するの？

>>483 マロニーなんか比較にならないくらい
プレミアで全く通用しなかったロシアリーグ得点王がいてだな。。。
ジョーというんだが

Jリーガーで通用するやつでてこいや！

スコットランド得点王はオーストラリア代表の控えFW
アジアレベルの代表国でも控え

ＣＡＳＫの試合とＡＣＬのＪ王者ｖｓＫ王者の試合を見比べたけど
ゼニトはまだしもＣＡＳＫはかなり糞だなｗｗｗ


鹿島＝ゼニト＞＞全北現代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＡＳＫ(笑)

ＣＡＳＫってボールの繋ぎ方を知らないチームだよな
なんつーか劣化川崎フロンターレって感じだｗ

鹿島とゼニトはＣＬ決勝、全北はベスト４余裕ってことだな
なるほど

鹿島はバルサ以上インテル位ってか

ＣＬで安定した実績を残してるならともかく
何回か上位に進出した程度で過大評価しすぎだろ

Ｊのチームも毎年出て何年かやってりゃ普通に余裕ｗｗｗｗｗ

あのＣＡＳＫやセルティックですら決勝トナメ出れるんだからｗｗｗ

海外厨って頭わりぃｗｗｗｗｗ

ただＣＡＳＫやセルティックじゃＣＷＣには絶対出れないけどね（笑）

クラシッチっていうのも石川に比べたらだいぶ劣るよな

釣りだよね

釣りにきまってるでしょ

クラシッチってペドロジュニオールと同じようなもんだろ

Ｊのがレベル低い。その上先行き不安

クラシッチってまじで石川よりへぼいな

ID:+GWNftiQ0さん

続きをしよう！

ID:+GWNftiQ0さん

君は自分で主張しておいて
ここまで何も根拠を示せていないよ
そろそろ根拠を教えておくれよ

まだやるのぉ〜？ｗ

こんなのに根拠なんてあるわけないだろ？ｗ

主観しか無い

永遠と主観vs主観を争う事は不毛なのさ

直接対決があれが全て解決するだろうけどね

主観しかない
結局それか・・・

何もないの？
思ってるだけ？

そうだよ？

そう思ってる事に何か問題でもあるのかい？

思ってるなら根拠はあるだろ？

そう思うだけの何かがさ？
それは説明できない？

>>507
それをお前に説明しても理解しないし納得しないから意味が無い

そういう主観のバトルを繰り広げたのがこのスレなんですよ

根拠というと難しくなるから
理由にしよう。どう？

>>508
主観の問題にすれば楽だもんね。
そう思う以上理由はあるだろ？
その思いを説明してさえいないじゃないか

ID:T4zDWews0の方が好感は持てるな

ID:+GWNftiQ0はガキみたく喚き散らしているだけ。
そもそも理解しようにも理解させようと言う試みをしてないから理解する事すら出来ないという・・・。
こいつ頭悪いからID:T4zDWews0に分があるな

ｗとかつけて焦ってるのが分かるしな
まぁガキなんだろう

J豚が立てたスレはどうしようもないな
違う板でやってろ

9,000,000 euro??? 偽りの日本言論

http://en.wikipedia.org/wiki/Keisuke_Honda#cite_note-7
http://www.sports.ru/football/61419084.html

CSKA Moscow

Honda was signed for around €6 million, and he signed a contract for 4 years.
За Хонду мы заплатили ровно 6 миллионов евро.

ホンダ トレ―ドマネ―
6,000,000 euro

日本代表１−０ロシア代表

Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低レベル糞ロシア

名将ヒディンクが率いたってWカップに出場できないってだけで
ロシア選手のクソ具合がよくわかるｗｗｗｗ
スロベニアに完敗ｗｗ

オーストラリア・韓国・日本・スロベニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国ですらヒディング率いたら買収絡みでいい結果残したのに
ヒディング率いてワールドカップ出場出来ずスロベニア(笑)に完敗は笑えるね

Ｋリーグ、スロベニアリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞低レベルカスウンコロシアリーグ（笑）

今世紀一番つまらない書き込みを見た

荒らしのレベルもさがったな

結論

セルビア３軍リーグ＞Ｊリーグ＞Ｋリーグ、スロベニアリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろしありーぐ（笑）

そりゃ低レベルなろしありーぐ（笑）なら本田をボランチ起用するか

オランダに勝ってからほざきなよ
ロシアでも勝てたんだから

セルビア3軍との試合に本田は出ていませんｗｗｗ

セルビア3軍に負けたのは中村俊輔ですｗｗｗ

CSKAモスクワ＞＞＞セビージャ＞＞＞セルビア3軍＞＞＞＞＞Jリーグ（笑）

>>521
日本の方ですか？

Ｊで戦力外のキムチがボランチでスタメン出場大活躍
Ｊで戦力外の本田がボランチでスタメン出場鈴木啓太以下の大活躍


Ｊ＞＞＞メキシコ＝Ｋ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコットランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろしありーぐ(笑)

まぁ今後もロシアリーグを見ることはないけどな

2007-08 UEFAカップ 決勝戦

ゼニト・サンクトペテルブルク（ロシア） 2 - 0 レンジャーズ（スコットランド）

ロシアリーグ１０３試合３２得点のブラジル人ＦＷ

しかしＪ１でも５試合０得点の戦力外

ろしありーぐ(笑)のレベルの低さは異常

2006-2007ＣＬ優勝ミラン
2006-2007セリエＡ順位
1 インテル
2 ASローマ
3 ラツィオ
4 ACミラン　←ここｗ

2004-2005ＣＬ優勝リヴァプール
2004-2005プレミア順位
1 チェルシー
2 アーセナル
3 マンチェスターU
4 エヴァートン
5 リヴァプール　←ここｗ

2002-2003ＣＬ優勝ミラン
2002-2003セリエＡ順位
1 ユベントス
2 インテル
3 ACミラン　←ここｗ

2001-2002ＣＬ優勝レアルマドリード
2001-2002リーガ順位
1 バレンシア
2 デポルティーボ・ラコルーニャ
3 レアルマドリード　←ここｗ

JのクラブがUEFA優勝したりCLでベスト8いけるレベルにあるか冷静に考えてみればわかる

ロシアリーグをＤＩＳるだけのスレになっちまってるぞ、Ｊ豚はやってることがよくわからん

低脳ばっかりなのか・・

ロシアリーグがメキシコリーグに勝てるとは思えん
Jは勝ったけど

百歩譲ってロシア上位＝Ｊ上位だとしても
ロシア中位＞Ｊ中位は確定じゃね

>>531
ロシアリーグに勝つってなんだよｗｗ

確定じゃね(笑)

ロシアリーグより下はさすがに無いだろ。ドイツあたりでも十分日本人は
通用すんだぜ。

ブンデスは特殊だから。
あそこまで大きなロットで育成システムが確立できてるリーグは異常。
少数の選手を幼いうちから集中的に育成する英才教育ならプレミアやリーガでも
確立してるけど、ブンデスは途中から入ってきた選手でも、ぐんぐん育成してくれるからな。
欧州トップの先進国で、今経済でも最も勢いがある国だし。
あんなに恵まれたリーグならほとんどの選手は活躍できるよ。
スペインやイタリアは20過ぎで入ってきた選手にはとても辛くて潰されるわ。

J＞ロシアっていってる人ってどれくらいロシアの試合見てるんだろ？

ロシア＞Jっていってる人ってそもそもサッカーの試合を普段見てるんだろ？

ロシアがＪ以下なのはもう決まった事だからこのスレ終了だ

ロシアに決まってんだろカス

Jに決まったから失せろカス

もう

どっちもカスorどっちも凄い

これで手打ちにしろよｗ

ＣＳＫＡモスクワＶＳセルティック
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1262481621/

スカパーでロシアリーグの無料放送があることだしジックリ見ようじゃ
無いか。スコッチよりは上なのかね

ロシアとかオランダとか見てると
FWの決定力不足なんてのはただの技術不足である事が良くわかる
欧州の主要リーグに引き抜かれるようなFW除けばほとんど日本人同様のミスを犯してるからな

Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞Jリーグが確定したな
ロシアと比べられるレベルじゃない

Jリーグ相手に28試合中15敗してるリーグが強いとか笑わせるなよw

全くリーグランキングが参考にならないって事が証明されたな

Ｋリーグは普通に強い

韓国代表もロシア代表に勝てるだろうな
コードジボワールに勝っちゃうレベルだし

Ｋリーグ＞＞＞Ｊ＝ロシア＝スットコ＝Ｃ

こんな感じだわ

激弱Jとロシアリーグを並べるとかギャグですか？

>>548
？
Kリーグは、UEFAリーグランキングに入ってないが？ｗ

>>547
【サッカー】ACL決勝Ｔ1回戦　鹿島アントラーズも敗れる！　浦項相手にパス繋がらず枠内に打てず…８強前に日本勢姿消す[05/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273664986/

○城南（韓国）　3-0　ガンバ（日本）●
○水原（韓国）　2-0　北京（中国）●
●鹿島（日本）　0-1　浦項（韓国）○　　
●アデレード（豪州）　2-3　全北（韓国）○

Jリーグｗ　ゴミやｗ

PRIDE OF J （笑）

なあ、Jオタに聞きたいんだが
ベスト８にひとつも残れないとか
マジでクソすぎないか
Jは弱すぎないか

>>551
見たけど時間の無駄だったな
これがJリーグトップのチームだと思うと悲しくなったわ

韓国とロシアなら韓国のほうが強いんでしょ？

ACLは韓国だけでやったほうがいいな

韓国リーグは過小評価されてる

Ｋ＞＞＞＞Ｊ＞＞＞ロシア

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

1位プレミアリーグ（イングランド） 81.142
-------------------------80ptの壁-------------------------
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 79.329
-------------------------70ptの壁-------------------------
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 64.207
4位セリエA（イタリア） 64.052
-------------------------60ptの壁-------------------------
5位リーグ・アン（フランス） 53.740
-------------------------50ptの壁-------------------------
6位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.791
-------------------------40ptの壁-------------------------
7位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 39.550
8位リーガ1（ルーマニア） 39.491
9位スーペル・リーガ（ポルトガル） 38.296
10位エールディヴィジ（オランダ） 36.546
11位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 34.450
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 29.899
13位スイス・スーパーリーグ（スイス） 28.375
14位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.900
15位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 27.350
16位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 25.791

♪off spring

http://www.youtube.com/watch?v=86VOe6XqNwg

http://www.youtube.com/watch?v=TpoKcEFVsXc&feature=related

>>560
素晴らしいね
浦和サポと仙台サポもこれぐらいやれと

在日がわいとるのか、J豚が発狂しとるのかしらんが、Kリーグを突然評価し出すカスが出てきたな
J豚はアホなんかねえ、Kリーグとか韓国でも人気ないとか聞いたことあるぞ、何人Jに韓国人来てるんだよ
こんなリーグ無理やり持ち上げないかんなって哀れやな、JのレベルはKリーグにすら劣っているということがよくわかって良かったな
超過大評価税リーグ

いくらJを貶しても日本人は欧州サッカーの一員にはなれない

2年ほど前だが、現地でトルコリーグ、ギリシャリーグ、クロアチアリーグを数試合ずつ見ましたが、
おそらくJリーグと同等レベルだと思ったし、一緒に行った周辺者にはJの方が上だと認識してる人もいた。
有名クラブではなく、すべてが各国の中堅レベルのクラブだったと思います。
対戦カードは忘れましたが、ガジアンテプスポル、アンカラグチュ、アリス、PAOK、ヴァルテクス、NKザグレブなどだった。

Jの中堅と比べろゴミ

2年ほど前だが、現地でタイリーグ、マレーシアリーグ、ベトナムリーグを数試合ずつ見ましたが、
おそらくJリーグと同等レベルだと思ったし、一緒に行った周辺者にはJの方が上だと認識してる人もいた。

【笑撃動画】　典型的サカ豚（浦和レッズサポーター軍団）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159


　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!

ダサイタマ劣頭アホーターきもすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オッサンとキモデブとオタクしかいねえｗｗｗ
こんな底辺どもが集団心理で調子乗ってるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【笑撃動画】　典型的サカ豚（浦和レッズサポーター軍団）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159

>>567 そうそう、それが正解なんです。 世界中のプロリーグは大方同じようなレベルなんです。

test

J豚ってホント邪魔

いくら欧州目線でJを貶しても
いくら欧州サッカーに媚びても
日本人は欧州サッカーの一員にはなれない

スカパー入ってる人ならロシアリーグ今は見れるだろ。さずかにあれなら
Ｊリーグの方が上だろ。Ｊリーグもそりゃレベル高くないけど

主観乙
ロシアリーグはUEFAランキングでリーグアンに次ぐ、6位だぞ
ポルトガルリーグやオランダリーグ、トルコリーグよりも上ということになる
Jリーグがそんなレベル高いわけないだろがカスが
思い上がるのもいい加減にしろ屑

UEFAリーグランキング
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

1位プレミアリーグ（イングランド） 81.142
-------------------------80ptの壁-------------------------
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 79.329
-------------------------70ptの壁-------------------------
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 64.207
4位セリエA（イタリア） 64.052
-------------------------60ptの壁-------------------------
5位リーグ・アン（フランス） 53.740
-------------------------50ptの壁-------------------------
6位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.791
-------------------------40ptの壁-------------------------
7位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 39.550
8位リーガ1（ルーマニア） 39.491
9位スーペル・リーガ（ポルトガル） 38.296
10位エールディヴィジ（オランダ） 36.546
11位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 34.450
-------------------------30ptの壁-------------------------
12位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 29.899
13位スイス・スーパーリーグ（スイス） 28.375
14位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.900
15位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 27.350
16位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 25.791

オランダ代表の半分以上がオランダリーグ所属だが、あれだけ強い
10位のオランダリーグでさえあれだけの強さだ
じゃあ、日本代表には10位のオランダリーグに所属するオランダ代表並みの選手が
いるかって話。ふざけるのもいい加減にしろｗ

ロシアリーグやオランダリーグがレベル高かろうが
日本人が誇ることではない

どちらもＫリーグよりレベルが高いのだけは確か

ACLは審判売春だったからな

オランダが強いのは、スナイデルやロッベンとか、ＣＬで決勝に進出する様なクラブでエース格の突出したタレントがいるからだろ

オランダのエールディビジはぶっちゃけ全体的な守備のレベルはＪリーグ以下だよ
プレスがユッルユルでチンタラしていてお話にならないくらい

所属選手の大半がＪリーガーで構成される日本代表でも
ＣＬ決勝に出場して活躍出来るくらいの「個の力」を持った選手が何人もいれば
非開催地のＷ杯でも十分ＧＬ突破は狙えるだろ

考えて見ろ、オランダのスタメンからスナイデルとロッベンを引き抜いて日本代表に入れて
逆に中村俊輔と内田を交換要員として日本代表から出して、オランダのスタメンで使わせたら
日本が普通にオランダに勝ちそうだろ？ｗ

あ、バイエルンでキャプテンやってるファン・ボメルを忘れてたわｗ

日本代表の中村俊輔と遠藤と内田を、オランダ代表のスナイデルとロッベンとファンボメルと交換したら
日本代表がオランダに勝ちそうだな

対人守備はオランダの方がはるかに鍛えられる。

アヤックスとAZのレギュラーが最終ラインにズラッと並んだベルギー代表が日本に来日。

結果

日本　4-0　ベルギー

>>582
サッカーってDFだけでやるもんじゃねぇよ。
それに国内での温い試合が参考にならないのはジーコの時に散々思い知らされただろ

Ｋにもまったく歯がたたないで何言ってんだよｗ
急にＫ持ち上げてる奴まで出るしｗ

なるほどね。
エール上位のレギュラーはアウェイだと糞になるわけですね、分かります。

だいたいエールは前に良い選手が集まるリーグだからな。
DFを叩いたって痛くない

その時のDF

DF
トビー・アルデルヴァイレルト　 　 186cm 81kg 0/0　アヤックス・アムステルダム(オランダ)
トーマス・フェルメーレン　　　.　　 180cm 73kg 19/0 アヤックス・アムステルダム(オランダ)
セバスチャン・ポコニョーリ　......　 183cm 70kg 2/0　AZアルクマール(オランダ)
ジル・スウェルツ　　　.　 　 　 　　 179cm 75kg 12/1 AZアルクマール(オランダ)

4-0
得点者
長友佑都（前半21分）
中村憲剛（前半23分）
岡崎慎司（後半15分）
矢野貴章（後半32分）

>>579-580
もしその理屈が通じるなら、日本は2006年、
ブラジル以外のチームには普通に勝てたはずだよなぁ？ｗ
でも結果はどうだ？ｗ　そういうことだ。

>>588
当時のオーストラリアのメンバーの３大リーグでの実績を調べてみろニワカ

セリエで流れの中で１００試合１得点、リーガで最低点連発、年金田舎スットコランドで王様やってた
中村俊輔なんかをエース扱いして有り難がってた日本がゴミに見えるぞ

>>589
３大リーグといったって、強いのは上位(CLやUEFA杯出るようなチーム)だけで、
中位や下位は他の下位リーグと変わらん
それに、当時のオーストラリアだって、お前が挙げているロッベン、スナイデル、ボメルと
比べれば比較にならんほどカス選手。
つまり、ロッベンやスナイデルクラスの選手がいない、
欧州の中堅リーグ中心のチームにすら日本は勝てないんだから、
JリーグがUEFAランキング6位のロシアリーグより上だとか、愚鈍すぎるという話。
理屈だけでなく、結果もついてきてないじゃないかｗｗ

■アロイージ（ドイツＷ杯豪州代表控えＦＷ）の2006年までのリーガでの実績

2001/02 リーガエスパニョーラ　オサスナ 30試合 9得点
2002/03 リーガエスパニョーラ　 オサスナ 32試合 8得点
2003/04 リーガエスパニョーラ　オサスナ 33試合 6得点
2004/05 リーガエスパニョーラ　オサスナ 26試合 6得点
2005/06 リーガエスパニョーラ　アラベス 33試合 10得点


■中村俊輔（日本代表の不動の１０番で絶対的エース）のリーガでの実績

0得点1アシスト（マグレ）

俊輔在籍中　出場時　　　562分　1得点　10失点　　90分当たり　0.16得点1.60失点
俊輔在籍中不出場時　1058分　11得点　15失点　　90分当たり　0.94得点1.28失点
俊輔退団後　　　　　　　14試合　14得点　15失点　　90分当たり　1.00得点1.07失点

試合採点最低点連発

ハッタリ大賞
リーガワーストイレブンＮＯ１


こりゃ勝てないわ・・・

>>590
＞３大リーグといったって、強いのは上位(CLやUEFA杯出るようなチーム)だけで、
＞中位や下位は他の下位リーグと変わらん

欧州リーグといったって、強いのはトップリーグの３大リーグだけで
スットコランドの様な中位や下位のリーグはＪリーグと変わらない

Ｊリーグとプレミアリーグとの間には埋められない差がある様に
年金スットコランドとリーガ、青田買いエールとセリエとの間にも大きな差がある


＞それに、当時のオーストラリアだって、お前が挙げているロッベン、スナイデル、ボメルと
＞比べれば比較にならんほどカス選手。

そのカス選手達の中で控え扱いだったアロイージが、リーガで２桁得点や結果を出している一方
スットコＭＶＰで日本のエースの中村がリーガで全く手も足も出ず最低点連発
歴代のスットコＭＶＰの選手を見ても、プレミア中位クラブで戦力外になるなど
一部の選手以外は３大リーグで全く通用せず

エールで得点量産し得点王になったケジュマンも３大リーグでは平凡な成績しか残せず
同じくエールで得点量産したフンテラールも３大リーグでレギュラーすら獲得できず

Ｊリーグと３大リーグとの間には絶対的なレベルの差があるのと同様に
エールやスットコと３大リーグとの間にも確実に大きなレベル差が存在する

３大リーグ＞ドイツ＝フランス＝ロシア＝スットコ２強＞エール＝Ｊ１＞Ｊ２＝スットコ２強以外

俺が試合を見た感じ、各リーグのレベルはこんな感じだ
はっきり言って今のエールは落ち目、ＣＬ本戦出場たった１チーム（AZのみ）
ＥＬでもトーナメント初戦でエール勢は全滅

今はロシアプレミアの方がエールより勢いがある

ちなみに、エール勢で唯一ＣＬ本戦に出場したＡＺは
ギリシャやベルギーのクラブにボッコボコにされＨ組でダントツ最下位

今のエールのレベルは現実的にロシアや相馬のいるポルトガル、小林のいるギリシャ以下で
瀬戸の活躍しているルーマニアよりもレベルが低いかもしれない

>>591
お前、さっきいってたことと話がコロコロ変わってるぞｗ
お前はさっき、日本代表にロッベン、スナイデルクラスの選手が2人くらいいれば
他の選手は欧州の中堅リーグ並みにあるから勝てるだとかいっていた。
しかし、今お前は、アロイージなどという、ロッベンなどと比べればカスレベルの選手、
欧州の中堅クラスの選手をもってきて、勝てないわだとかほざく始末ｗ


>>592>>593
いや、三大リーグといったって、強いのはCLやELでるようなチームだｋで、
そのほかのチームは三大リーグのチームとはいっても、
他の欧州の下位リーグのチームと変わらん。
Jリーグとプレミアの差は、スコットランドやエールとプレミアとの差の比ではない。
日本代表のこれまでの代表での実績をみてもわかるように、
こういうことだ↓
プレミア＞＞＞リーガ＞＞＞ブンデス≧セリエ＞＞＞アン＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

あと、お前がここでいくらJリーグのレベルが高いといったところで、
世間では失笑されるだけだ。
ここまで弱くなった日本代表、そしてACLで全滅したJリーグ。
前までなら、UEFAランキング10位前後のリーグといい勝負できたのかもしれんが、
今はスコットランドリーグはおろか、ラトビアリーグとかそこらへんのリーグくらいだろう。

Ｊリーグは弱いし、Ｊ豚はおかしな人ばっか。嫌になってきちゃう

>>594
ルーマニアはなんだかんだでレベル高いぞ
単純に知名度で強いイメージがないだけで

おいおいいくら何でもロシアリーグより下は無いよ。スカパーでやってる
けどスコッチとどっこいどっこい。

追悼コメントおねがいします！　m(＿ ＿)m

【1992-2010】Jリーグチップス追悼動画【記帳場付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10793146

【1992-2010】Jリーグチップス追悼動画【記帳場付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10793146

【1992-2010】Jリーグチップス追悼動画【記帳場付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10793146

【1992-2010】Jリーグチップス追悼動画【記帳場付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10793146

【1992-2010】Jリーグチップス追悼動画【記帳場付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10793146

今まであったのが奇跡

世界最高峰はブラジル全国選手権だと思いますが、インフラ不整備は当然として、選手年俸なども低そうですね。

プレミア、リーガ＞＞セリエ、ブンデス＞＞＞＞J

＞世界最高峰はブラジル全国選手権だと思いますが

何かの冗談ですかね？

>>603
貴様！

世界各国リーグでブラジル人選手が活躍する現状を見るに、彼等を輩出してるブラジル国内リーグは凄そう。
全国リーグだけでなく、州リーグ（全国リーグと併立開催されてる）であってもJリーグ以上のレベルだと思う。

>>605
Ｊリーグより上だろうが
世界最高峰はないわ

所詮当時のスペインリーグで全く通用しなかった選手が
バスコのクラブ歴代最多得点記録や
ブラジル全国選手権の通産最多得点記録できるレベルのリーグだし

元浦和レッズのワシントンがブラジル全国選手権の最多得点記録を持ってるね
ブンデスやリーグアンよりやや劣るレベルと見る

ブラジル全国選手権　歴代トップ3

1位　190点　ロベルト・ディナミッチ　
2位　155点　ロマーリオ
3位　153点　エジムンド

もしブラジル全国選手権が世界最高峰リーグなら
ロベルト・ディナミッチ＞ロマーリオだが果たして誰が納得するだろうかｗ

ちなみにスペインリーグの実績

ロマーリオ
46試合　34ゴール

ディナミッチ
8試合　2ゴール

どちらのリーグの成績が世界的な評価を得る上で
考慮されるかをみれば一目瞭然だな

昔は世界最高峰だった
まあ今でも欧州に行ってるブラジル人たちが帰ってくれば世界最高峰になるのでは

>>609
だからさその昔に3大以下だった時代の
スペインでさえ大久保以下の活躍しかできない奴が
リーグの最多スコアラーなわけよ？

トップリーグで通用しない奴が
Ｊリーグで得点量産しても世界的に評価されないだろ？
それと一緒

>>610
バカだな
ブラジルで全然活躍してない奴が欧州で活躍することもしょちゅうあるやろ

ブラジルで活躍しなければ欧州からどうやってオファーが来るの？

>>612
青田買い

>>611
だからどっちのリーグでの活躍が評価されるかってことだろ？
例えばデコなんてブラジルでは無名だったが
欧州で成功して1流として認められた
欧州での成功＞ブラジルでの成功
つまり欧州のリーグの方がレベルが高いと認識されてるから
こういう評価になるわけだ

>>613
それだと

＞ブラジルで全然活躍してない奴が欧州で活躍することもしょちゅうあるやろ

これは成立しないだろ

ブラジルリーグで数年プレーして全く活躍できなかった選手が
欧州でバリバリ活躍した例ってあるの？

>>614
おいおいなんだお前
もう一度俺の609のレスを読み返せよ
誰もブラジルリーグ＞欧州とか言ってないだろ

早い話が欧州で全く通用しない選手でも
活躍できてしまうリーグがレベルが高いはずがない
欧州でも規格外の活躍ができる選手と
全く通用しない選手が混在して両方ともスター扱いされるリーグ
中堅リーグに見られるような傾向だな

>>614
Wikiによると
デコがブラジルでプレーしてたのはプロ入りの初年度だけで2試合しか出場してないようだが
それでブラジルでプレーしてたというのは無理があるだろ
ポルトガルでプロキャリアをスタートさせたようなものだ

>>617
何度読み返しても世界最高峰と書いてるよな？
欧州3大レベルが世界最高峰ならわかるが
昔もそれ以下だったリーグをまさか世界最高峰と認識してるわけか？

>>620
昔は世界最高峰だったろ

>>621
お前のは何の根拠もないだろ
ただ昔は世界最高峰だったと吼えてるだけ
3大以下のスペインでさえ全く通用しないのが
スターでいられるリーグが世界最高峰なわけないだろｗ

>>622
気違いかおまえはｗ
昔は間違いなく世界最高峰だっただろ
そんな１選手が通用したしないでリーグのレベルを決め付けるなｗ

>>623
単なる一選手じゃないぞｗ
お前の言う世界最高峰リーグで一番点獲ってる選手だｗ
トップリーグで通用しないのが君臨できてる時点で
世界最高峰とは言えないｗ

ブラジルでスターだったが
同じくスペインで全く通用しなかったロメロとか
欧州中堅クラスの評価だったセリエで失敗したソクラテスとか
当時のブラジルリーグのスターが
欧州で失敗した例なんてのはディナミッチの例以外にもあるからなｗ
そんな選手がトップ中のトップの扱いを受けたリーグが世界最高峰なわけないだろ

リーグのレベルと上位クラブの強さは別問題
平均レベル　ロシア＝J
上位クラブ　ロシア＞J
ロシア以外でもポルトガル、オランダ、スコットランド、トルコ、ウクライナ、ギリシャ、セルビア当たりがここ

平均レベルでもJより上なのは３大、ドイツ、フランス、ブラジル、アルゼンチン、メキシコ
ただ上位クラブの強さは３大、ドイツ、フランス＞＞＞ブラジル、アルゼンチン、メキシコ

>>625
アホだなー
そりゃブラジルからたくさん選手が行けば欧州で成功するやつ、失敗するやつとたくさんいるだろ

3大っていう表現は違和感あるな
あそこまでポイント差ついて、モウリーニョだけのリーグが。
2大が妥当だと思う

>>627
数の問題じゃない
そのリーグを代表するトップ選手が
全く通用しないのが問題

欧州のトップ選手は
応手のトップリーグで活躍するからスターなわけ
一方ブラジルをはじめ南米のスターは
欧州で無様に失敗しても南米のトップ選手扱い

この差は大きい

他にもセレソンの10番だった
エドゥー・マランゴンやシーラスなんかも失敗例だｗ

もう良いよ
おまえがブラジルを世界最高峰と思って無くても世界のまともなサッカーファンは世界最高峰だと思ってるから

>>630
おいおい
どさくさに紛れて自分の意見が正しいとか押し付けるのはやめろよ
みっともないからｗ

>>630
誰も思ってねーよ。
クラブレベルで世界最高峰って事はありえない。あくまで国としてだろ。

スレタイ関係無さ過ぎwww

>>601が適当にアホなこと書くからこうなるｗ

結論

ブラジル代表は世界最高峰でも

ブラジルリーグは世界最高峰ではない

ブラジルの国内リーグに残っている選手は４通りいる

・欧州からオファーを受けて移籍したが、期待外れで戦力外となり強制送還された選手

・以前は欧州で実績を残したスター選手だったが、加齢による劣化で戦力外となり帰国したロートル選手

・欧州からオファーも来ない、実際に移籍もできない無能な選手

・才能はあるが、フィジカル的に未熟でまだ覚醒していない若手選手



「現時点での実力者」の9割型は欧州で助っ人外国人としてプレーしている

>>635
サッカーファンの9割以上が知ってる結論だなw

本田が出てる試合を見てると、
あんまり違和感感じない。
なんかこう、選手の動き方やボールの移動の仕方が
どことなくＪに似てるような。

「ウラジオはJでプレーしろ」なんて言われたけど、
それはともかく、どっちが上でも、「手が合う」んじゃないかと。
(意外にかみあって、見る分には楽しいゲームになりそうな)

>>1
絶対コイツ確信犯だろｗ
二ワカなふりして対立させたいが為にスレをたてる。
死ねばいいのに

>>632
ああ言い忘れてたが今は欧州に選手取られてるから
今の話じゃないよ
昔は世界最高峰だっただろ？
>>631は昔も違うと言い張るんだよ
ありえないだろｗ？
何とか言ってやってくれよ

必至に同意を得ようとしてるのが哀れだなｗ

結論は>>635で出てるだろｗ
昔もブラジルリーグが最高峰だったなんて思う奴はいないｗ

Jリーグは実際のレベルより大きく劣ると世界中では認識されてるのかな？
アジア内でこそ正当な評価を得ているが、欧州、南米から見れば中東同様に小遣い稼ぎリーグという扱いなの？
今ではカタールやUAEのリーグほど高給でもないし、キプロスやグルジアの人達もJリーグを見下していた。
日本人から見ればキプロスリーグの強豪アポエル･ニコシア、アノルソシスですらJ1中堅くらいのイメージだけど、
現地の人達から見れば鹿島やG大阪ですら鼻糞レベルに考えてるのかな？

当たり前だろ
所詮欧州外のリーグだし
発足時のような資金的な旨みもない
普通に欧州中堅以下の扱いだろ

プレミア、リーガ、インテル＞ブンデス＞セリエ＞＞＞J

ルチエネルギアがプレミアに居ない時のロシアリーグは
ポルトガルリーグと同等、ルチエネルギアがプレミアに昇格
した時にロシアリーグはウクライナリーグとどっこいどっこい
になる

>>643
欧州中堅以下程度の扱いなら不満は無いが、キプロスやグルジアのリーグより下に見られてるのかが気になる。
俺が思う欧州中堅とはベルギー、オーストリア、スイスなどのリーグだが、実際はJと大差無いレベルだと思う。
なぜそう解るのかと言えば、我々は欧州中堅リーグにも興味があり、映像で細かくチェックするからだよね？
でも欧州、南米の人達はJリーグを見ることが一切出来ないし、せいぜいPCで順位表を確認する程度だと思う。
逆に言えば、我々もホンジュラスやコスタリカのリーグを見ることは出来ず、イメージでレベルを語るしかない。
スカパーで、もっと世界中のサッカーリーグを放送してほしいと思ってるのは俺だけではないはず。

プレミア、リーガ、インテル＞バイエルン＞セリエ＞ブンデス＞＞＞Ｊ

バイエルン（笑）

まあ買収オフサイドゴールがなければフィオレンティーナ＞バイエルン（笑）だったけどね
ただ結果は覆らないのでしかたない

↑ここまでくると、フィオレンティーナは完全な糞ネタチームだなｗｗ
ヲタがここまで馬鹿だとフィオレンティーナも糞に見えてきたわｗｗ
リーグランキングで来季抜かれるわけだからこれは変わらないな。

プレミア、リーガ、インテル＞ブンデス＞セリエ＞＞＞J



つまらないプライドを捨てれば盛り返せるんだけども

>>650
来季はUEFAランキングは
1位プレミア
2位リーガ
3位セリエ
4位ブンデス
未来ではなく現実と戦いましょう＾＾

トルコのリーグってどうなの？
稲本はガラタサライで定位置確保してたし、フェネルとベジクタシュを除けばJ1平均と同じくらい？
小林大悟にギリシャリーグとノルウェーリーグとJ1の比較話聞きたいなぁ〜。

プレミア＞リーガ＞セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス（笑）＞ロシア＞J

インテル＞プレミア＞リーガ＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ（笑）＞ロシア＞J

Ｊリーガーでもある程度活躍できる低レベルリーグという点で
ロシアリーグとブンデスは共通するな

セリエやリーガやプレミアはブンデスほど待遇や環境が良くないからな
特にセリエとリーガの中位下位クラブは、福利厚生が悪すぎる
ブンデスは上位チームだけでなく、1部のチームは全部、福利厚生や待遇が良い

待遇がよいことを根拠にして、低レベルリーグだと言うのはあまりにも無根拠すぎる
UEFAリーグランキングほど客観的な根拠は無い。
文句があるならUEFA本部に言えという話

>>652
＞フェネルとベジクタシュを除けば
そういう前提条件はおかしいだろが
トルコの弱小クラブだってビッグ３相手に勝つこともある

ビッグクラブとかいいだしたら、
セリエやリーガ、プレミアのチームだって
上位チームくらいしか強いところは無いだろう

Ｊ出身の選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア出身の本田（笑）

>>658
プレミア最下位のポーツマスはワールドカップ予備登録選手が
7人いるそうだぞ。俺は驚いた。

予備登録と言うか３０人枠の間違いね。

Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

巨大クラブは自国選手が出場できないというジレンマを抱えてる。
インテルだって今回のCL決勝でイタリア人選手が何人出場できたと思う？

Kリーグ＞Ｊリーグ＞ロシアリーグだろ。ロシアリーグなら余裕の本田も
韓国には全く通用しなかった。

金南一にトム･トムスクとヴィッセル神戸の力差を確認してみたい。
まさに中堅クラブ同士で、ロシア･プレミアとJ1を簡明に比較できる。

ガットゥーゾが浦和レッズと対戦後にカリアリだかと同レベルとか言ってたな

確か当時のインタビューで、浦和はセリエA中堅〜やや下くらいだと言ってたね。

>>666
欧州のG-14＋αのビッグクラブと南米強豪チーム以外の世界のクラブチームは
ほぼ団子に近い

プロリーグは世界中にあるが、東南アジアが一番レベル的には低いのかな？

CWC　浦和対ミラン　試合後コメント

ガットゥーゾ(ACミラン)：
「日本の選手は技術的にもたいしたことがない。
浦和レッズは、ジェノア（当時11位）とかサンプドリア（当時9位）とか、その程度のレベルだったと思う。」

南米の強豪は、主力が欧州に流れるのに、ある程度の戦力を維持できるのは凄いわ。
以前誰かが、ブラジル、アルゼンチンリーグは、残りカスしかいないからＪの方が上とか
言ってた奴いて吹いたわ。

ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ＞オランダなのは間違いないなｗｗｗ
本田、平山、小野みたいなＪでは全然点とれないカスがオランダじゃ無双レベルだからなｗｗｗｗｗ

>>671
さすがにブラジルやアルゼンチンは国内リーグでもレベル高いのは分かるよ。

ロシアやオランダリーグならＫやＪとどっこいどっこいだと思うけど

そりゃＪより上だろうが
南米リーグが欧州より劣るのは自明

そんな卑下するほどJは低レベルなリーグじゃない。
ロシア、トルコ、ギリシャ、ロシア、デンマーク、スウェーデン、ベルギー、オーストリア、スイスなどのリーグと差は無い。
オリンピアコスやフェネル、CSKAなどは鹿島以上かもしれないが、毎年同じクラブが牛耳ってるリーグは力関係がかなり鮮明。
実際にいくつものリーグを現地視察したが、それらのリーグの中堅はJの中堅レベルでも充分抗戦可能だと思うよ。

>>674
そりゃ欧州は金持ってるからだろうが。
インテルなんかスタメン全員外人だぞwww
ただ最近のブラジルは金あるから、有望な選手は安易に流失しなくなってるがな。
ブラジルがもっと裕福になれば、欧州と遜色ないレベルになると思う。

金だけじゃなくてレベルが高くないと集まらんぞｗ
金持ってる産油国の中東に超一流が行くか？
行かないよなｗ
欧州で通用しなくなった選手が小遣い稼ぎに
セカンドキャリアとして選ぶってことはたまにあるが
つまりはあんなところで活躍したって名声にならんから行かないだけ
それと南米は良い選手も生むがそれはリーグレベルとは関係ない

>>675
CSKAやフェネル＞鹿島
それらのリーグ中堅＝J中堅

よって　それらのリーグ＞J　ってことか
つまりロシアリーグの方がJリーグよりレベルが高いってことか

ロシアリーグを経てビッグクラブに行き活躍する選手はいるが
Ｊを経てビッグクラブに行き活躍する選手はまずいない
つまりそういうことだ

どのリーグも差が無いなら、レベル云々という話ではなく注目度が高い低いで議論したらいい。
マリティモやイラクリスが名古屋や神戸より遥かに強いなんて事はありえないし、似たようなレベルだと思う。
アジア最強を自称し自己完結するJリーグと、世界を舞台に戦えるポルトガルやギリシャのリーグでは注目度が違う。
フッキが言ってたが、Jリーグのレベルは決して低くないが、そこにポルトやベンフィカのようなクラブは存在しない。
つまりは世界的プレーヤーが所属しないJリーグに日本人以外誰も興味が無いし、スーパーなクラブは誕生しえないと。

Ｊ出身のテセがギリシャに無双してるぞ

北朝鮮国内でやってる選手から見れば、Jリーグも捨てたもんじゃないんだろう。

Kリーグ＞Ｊリーグ＞ロシアリーグだろ。欧州と言ってもレベルの低いとこは
アジアより低いよ

アジアはその欧州より圧倒的に低いだろ
欧州基準で糟みたいな選手が助っ人になりうるわけだし

>>684
日本人が助っ人になるロシアリーグはもっと話しにならないだろ。

日本人といっても本田だけだろ
それも活躍してるとは言いがたいのにｗ

欧州で一括りにするなよw
レベルの差が激しいんだから。

少なくともロシアより圧倒的に下だな
せいぜいUEFAリーグランク20位程度
MLSよりちょい上くらい

>>670
エメやワシントンがいた頃の浦和なら納得。
今の浦和ならカターニャ以下だな。

そういやエメルソンもフランスで全く通用しなかったなｗ
そんなのが無双できるのがＪレベル

ワールドカップなんてどーでもいいから、クラブ世界選手権の規模を拡大してほしい。

いらね
ＣＬだけでいい

平均ならJ＞ロシアPなのかな？
藤田の見解ではジュビロ＞ユトレヒト、ヨンセンの見解ではJ＞ノルウェーリーグ、
オシムさんの見解ではJ＝オーストリアブンデスなんだよね？

Ｊリーグ見て勘違いする人いるよね

確かに、Jはレベルが低いと勘違いする人多い

実際低い　韓国に全敗
ゴミリーグイラネ

ロシアでしょ。

ただ、俺はＪの功績をむやみに否定するつもりもないけどな。
Ｊのなかった時代なんて、韓国代表に１勝もできなかったし。
れべるが低くても、プロがあるのとないのとじゃ大違いだな。

後は、若手が海外に移籍しやすいようなシステムを構築して欲しい。

欧州とは野球とソフトボールくらい違う競技な気もする

JとKとCとエール、スーペル、シュペル、ロシアP、スコットPをゴチャ混ぜにしたら激戦になると思う。

Kリーグ＞Jリーグ＞ロシアリーグ＞スコッチ。平均するとこんな感じ。

ちげーよ

Jリーグ＞Kリーグ＝ロシアリーグ＞＞＞スコット

これだよ

今年のACLの惨状を見てるとJとKは逆転しつつあるように思える

まぁ来年見てろって。
俺の呪力でJリーグをまた復権させるわ！
今年と去年はちょっとサボっちまったからな

これだけわ言えるわスットコは一番下。

今年のACLグループリーグでのJvsKの単戦比較ではJ勢が勝ち越してる。
C勢に対し優位に戦えなかったJの甘さが無念。

スットコは超絶にレベル低いからな
あんなとこで活躍してもなんの意味もない
ロシア＞Ｋ≧Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スットコって感じだろ

ロシアとか下手糞すぎるだろ
Jリーグなめんなよ

J＞＞オランダ＞ロシア＞＞＞J2＞＞＞リーガエスパ尿ラ

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体育団が1番だろ

今回のワールドカップで完全に

日本＞＞＞ロシア

J＞＞＞ロシアプレミア

が証明されたね。

>>710
どのように証明されたのか、詳しい説明お願い。

ヨーロッパ予選の方がレベル高い感じするよなぁ

欧州予選一位でもしょぼいところのほうが多いのに
2位なんかもってのほかだろw

アジア予選なんか、中国が強いじゃん

中国はフランスに勝ったそうな

カタールは？？

カタールはお金持ちだそうな

レベルは知らんが金はロシアの圧勝

リーグのレベルはさすがにロシアのが上でしょうに・・

まぁ、レベルはな

ゼニトなんて、凄かったもんなぁ

ロシア人が日本のプロに参加してない時点でロシアの方がレベル高いし
未来も明るいんだろうな。サッカーの世界では今の日本は全く魅力が
ない地域だよな。

マルク・ゴンザレスは、チリで頑張ってるよー

>>721
言ってろカス

まぁ、トルコも最近、面白いよ

J発足からたかだか17年。日本では非常に歴史の浅いスポーツ。
それなのにサッカー発祥の地である欧州とサッカー後進国の日本が
比べられるのって凄いことだな。
野球でメジャーとプロ野球どっちが凄い？なんて気にしないのに

アジアではなく、世界を基準にし始めてる時点で日本のサッカーってのは
評価されてると考えるのが普通じゃないのかな。
世界で戦うのが日本で普通の認識になってきた
サッカーも野球と同等の認識を持たれてる現在。
そろそろ黄金世代が生まれてきてもおかしくないな。
そしてJも重要なマーケットの一つと世界に認められる。
そういう伸びしろを含めて
J＞ロシア　を期待してみる

欧州リーグに何年の歴史があろうと、やってる選手自体はJと同じような年齢、キャリアなわけで、
リーグレベルというより、むしろリーグを取り巻く環境が違うのかもな。

普通にJの方が上だろｗ

>>725
いやいや、このスレ立てた奴、答えがわかってて煽り合わせるために立てただけの糞だから

強いのは、Ｊリーグで
面白いのは、ロシアプレミアリーグ

Ｊリーグつまらんのかｗ

猿がサッカーやってるの見て何が楽しいんだよｗ

>>731
猿ってサッカーやるのか
見てみたいなぁ

Ｗ杯グループリーグ２順目終了時点

本田１得点（決勝点）
マルゴン１得点（決勝点）
クラシッチ１起点（決勝点）

>>733
オディア１アシストも追加してくれ

Ｋリーグ＞Ｊリーグ＝ロシアリーグ＞スコット。

スコットはＪ２レベルだそうだが水野は自分の実力に合ったカテゴリー
に移籍したわけだな。

>>735
不等号に何の根拠も無しかよｗ

Jでプレーして代表になる韓国人はいるのに
Kでプレーして代表になる日本人はいないよな
そもそもKに日本人っているのか？

スコットはセルティックとレンジャーズ以外は本当にJ1〜2レベルなんだってな

ロシアリーグも本田のチームは強いが、対戦相手はJ2みたいなもんだろ

ロシアは地味に下位チームもレベル高い
アンジとかすげえMFいたし

ウクライナのリーグってどうなの？
シャフタール、ディナモ、ドニプロが3強だけど、今やシャフタールの一強時代ですか？

ＵＥＦＡリーグランキング

プレミア１位(イングランド)
リーガ２位(スペイン)
セリエ３位(イタリア)
ブンデス４位(ドイツ)
アン５位(フランス)
ロシア６位
ウクライナ７位
ルーマニア８位
ポルトガル９位
オランダ１０位
トルコ１１位
ギリシャ１２位
スイス１３位
ベルギー１４位
デンマーク１５位
スットコ１６位←ｗｗｗ

ちなみにＩＦＦＨＳの世界リーグランキングではスットコは２０位、Ｊは２７位ｗｗｗ

ttp://www.estadao.com.br/especiais/2010/06/copa_jogadores.shtm#bb-md-noticia-tabs-1

これで見た所、今回のW杯に出場している海外選手は
Jが6人(在日選手含む)でロシアが14人。

ま、それでリーグの優劣を語れるかは別として、データとして面白い
と思ったので。

ヨーロッパとアジアでは単純比較できない。
注目度で語るならロシアリーグ＞＞＞Jリーグなわけで、欧州リーグはやっぱり人気がある。
ポーランドとかブルガリアのリーグですらJより注目度あるだろうし、アジアは地味だね。
でもリーグレベルで語るなら、サウジ･プレミア、J、Kなどは欧州中堅リーグ以上だと思う。

>>743
ＩＨＨＦＳの世界リーグランキングでＪはスットコより下ですが？

ちなみにアジアNo.1はそれでもＪだったからな
他はもっとランキングが低い

まぁ確かにＩＨＨＦＳのランキングは変な部分もあるけどな

>>744 訂正
ＩＨＨＦＳ→ＩＦＦＨＳ

>>744
そもそもそういうランキングがあてにならんのは皆わかりきってることでしょう。
あくまで指標。

>>744
ＩＦＦＨＳのランキングは正しいよ
特にアジアのリーグのランキングに関しては間違いない

>>738
2000年以降のロシアリーグ王者の成績。

ＣＳＫＡモスクワ（昨シーズン国内リーグ5位）
国内リーグ優勝（2003、2005、2006）、ＵＥＦＡ杯優勝（2004-05）、欧州ＣＬベスト８（2009-10）

ロコモティフ・モスクワ（昨シーズン国内リーグ4位）
国内リーグ優勝（2002、2004）、欧州ＣＬベスト１６（2002-03、2003-04）

ゼニト・サンクトペテルブルク（昨シーズン国内リーグ3位）
国内リーグ優勝（2007）、ＵＥＦＡ杯優勝（2007-08）、ＵＥＦＡスーパー杯優勝（2008）

スパルタク・モスクワ（昨シーズン国内リーグ2位）
国内リーグ優勝（2000、2001）、欧州ＣＬベスト１６（2000-01）

ルビン・カザン（昨シーズン国内リーグ1位）
国内リーグ優勝（2008、2009）

IFFHSランキングは、ACLとAFCカップを同列と判断してるし、ヨーロッパとは仕組みが違う事を理解してない。
たしか数年前のランキングでは、マレーシアリーグ＞レバノンリーグ＞Kリーグだと評価されてたしね。

【サッカー】 J-League Goals of the Season 2009
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10639155

Ｊリーグ？？？
比較対照おかしくね？

完全に焼き豚の建てたスレだな。

はいはい、勝手に野球と戦ってろよ
Ｊ豚はくだらなすぎるわ

ロシア１部（実質２部）で得点王取ったアンドラジーニャが
Jに来たとき全く通用せずクビになったな
アンドラジーニャ曰くロシア１部どころかロシアトップリーグより
Jのほうがレベルは高いらしい
ただしこれは２０００年くらいの話だから当てにならん
今は欧州でも躍進してるしな

外国人監督、選手の意見を総合するに、J＝オーストリア、ベルギーの1部くらいか？

いや、スイスじゃね？

>>754
ヴェルディにいたブラジル人が全くＪで使えずにセリエいって得点王になったよな。
あんまりそういうの相関とれないから意味ないよ。

>>748
これからどうなるかは分らないが、ここ数年のロシアリーグは何気にレベル高いな
ルビンも去年のＣＬでバルサとインテルを相手に互角の勝負をしてたからな

スットコプレミアリーグは２強のセルティック、レンジャース以外はＪ２レベルの雑魚しかいないが
ロシアプレミアリーグには欧州トップクラスでもそこそこやれるチームが５〜６チームもある

スットコランドのマザーウェル、ダンディーユナイテッド、ハイバーニアンとかいう３〜５番手のクラブが
欧州トップクラスの大会でこれだけの成績を残せるとは到底思えない

スットコプレミアのレベルが２強以外Ｊリーグ以下というのは間違いない話で
今のＪリーグの１部には、中村俊輔がハットトリックを達成出来る様な弱いチームは、残念ながら一つも存在しない
中村俊輔がスットコの４年間でハットトリックを２度達成していたというのは
セレッソの貧弱テクニシャン乾が去年までＪ２では点を決めまくっていたのと同じことだろう

今回の南アＷ杯で、スットコ所属の選手が決めたゴールは一体何ゴールあっただろうか？ｗ

（スコットランドもロシアも本大会に出場していないので
　公平性を保つ為にＪリーグ所属の日本人選手の得点は除外）


■Ｊリーグ所属選手のゴール
イ・ジョンス（韓国）２得点
合計２得点

■ロシアリーグ所属選手のゴール
本田（日本）２得点
マルク・ゴンサレス（チリ）１得点
合計３得点

■スットコリーグ所属選手のゴール
？？？

そもそもスットコ所属の選手は、ギリシャ製鈴木隆行のサマラス師匠しか
Ｗ杯に出てないんじゃないか？他にいたか？ｗ

なんでスコットランド叩いてるんだ？

あ、韓国のキ・ソンヨンがセルティック所属か

それだけなん？ｗｗ

Ｊリーグのチームって高校に負けてたりしてなかったかい？

高校じゃなくて大学でしょ。
日本の大学サッカー強豪はレベル的に3部に相当してるから
レアルが3部チームに負けたりしてるのと同じことかな

すまぬ、勘違いだった。
市立船橋が完全優勝した時のマリノスにＰＫ戦まで粘ったのを負けたと勘違いしてたよ

ロシアは最近レベルが上がってきてるな
今は、イングランド・スペイン・イタリア・ドイツ・フランスの5大リーグに次ぐレベルまで来ている

このスレのJとロシアリーグはどちらがレベルが高いかだけど、パウル君と同種のマダコに聞いてみたい。

コートジボ代表で、徳島で燻ぶってた選手がスイス移籍後1年目で得点王だったな。

トルコとかイスラエル、ギリシャのリーグってどうなの？

知るか、んなもん
ロシアと比べてんだろが

>>770
熱狂的ですよ
トルコ
http://www.youtube.com/watch?v=Hu7cdqeLs0o
http://www.youtube.com/watch?v=04dmcdOHsJA&feature=related
イスラエル
http://www.youtube.com/watch?v=kSvChStRbR4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qA35UnSEAE4&feature=related

ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=LQ4JS0-XpWo
http://www.youtube.com/watch?v=3GNZZx--CFE

>>769
燻ってたのは柏時代
Ｊ２徳島時代は対戦相手としてはそれなりに怖かったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=TpoKcEFVsXc
http://www.youtube.com/watch?v=qz69Uxk6jsU&feature=related

浦和だっけ？JFLよりも格下の地域リーグのチームにベストメンバーで天皇杯で負けたの。
大学生に負けるより酷い。
ロシアリーグは、たまに見るけど、明らかにJより上だな。守備も攻撃も。
Jには、ダニークラスの選手でさえいないだろ。

JはAFCに加盟している以上は、ロシアには永遠に勝てない。
FIFAはUEFAを中心に回ってるからな。
マルタリーグもリヒテンシュタインリーグもJ以上。

マジレスするとＦＩＦＡはＦＩＦＡ中心、ＵＥＦＡはＵＥＦＡ中心に回っている

それくらいの知識を持って１００年後に来い

>>772
数年前に、クロアチア、セルビア、ブルガリア、トルコなどを廻って、リーグ観戦したのですが、
セルビアとクロアチアのリーグは閑古鳥が鳴いてたし、ブルガリアはピッチコンディションが酷すぎた。
トルコのみ客入りは良かったが、中位チーム同士の試合であったがJ平均よりレベルは低かった気がする。
もちろん、パルチザン、レッドスター、フェネル、ガラタなどは鹿島より強いんだろうけどね。

トルコ、イスラエル、ギリシャの話なのにセルビアとかイミフだお

トルコ、イスラエル、ギリシャって経済やばいな
イスラエルはアメリカ様様だし一番成功してるのはトルコぐらいか

>>778
その中ではパルチザンとレッドスターが一番格下だな
このレベルならスパルタク、ディナモでも勝てるが、代表選手が多いから厄介だ。
結構まあ弱小は一極集中型じゃないとその国のリーグの存在感を示すのは難しいってのはあるな

スコットランド、デンマーク、セルビア、クロアチア各国リーグは「2強＋その他」といった構図が続いてるし、
国内リーグ自体の盛り上がりは寂しいが、二強同士によるクラシコは全国民が熱狂するらしい。

東欧は一般人がサッカー観戦をする環境ではない
クロアチア　ＢＢＢ
http://www.youtube.com/watch?v=GLnQoISi3QQ&feature=related
セルビア（練習場）
http://www.youtube.com/watch?v=2k9PtDGZPVg&feature=related

スコット　Green Brigade
http://www.youtube.com/watch?v=HWaAg44ou3A&feature=related

ロシアから話をそらすなよｗ

巻は活躍するかな

Ｊ２でも戦力外並の巻がＪリーグよりもレベルの高いらしい
ロシアリーグで活躍出来るはずないだろ本当にロシアリーグが
Ｊよりレベルが高かったらな

オランダ時代の平山みたいに下位クラブから得点稼いで「大活躍！」という可能性ならある

>>785
監督やチャンスメイクをする周りの選手がレベルが高いと、点が取れたりもする
特に、巻の様な自力でチャンスが作れず、クロスに合わせるヘディング一本で勝負する様なタイプは
Ｊリーグで全く活躍出来なったリネカーがイギリスでは得点王になったのと同じだ

予防線張るなよｗｗ
大体味方が強いなら活躍しやすいとか言っても千葉だって
Ｊ２の中ではメンバーは最強と言えるから活躍してないと可笑しいな
そんな強いメンバーたくさんいるのに巻は活躍出来ない程雑魚

そういう言い訳は通用しねえわな
ロシアで泣かず飛ばずの選手がJで活躍したらJのレベル低いっていうだろうしな
そんな都合の良い言い訳は通用しない

巻を取る時点でほロシアリーグのレベルは低い

中村俊輔を獲る時点でスペインのレベルは低い

って言ってるのと同じだなｗ

当時の中村は雑魚リーグとは言え活躍出来てたからじゃんｗ
巻はＪの２部でも微妙な存在比べるの違くない？

巻はだけど高原よりはいいＦＷだろ
ヘディングに関しては一流だと思う

>>792
スットコ最終年の茸の酷さもシラソニワカかｗ

いずれにせよ「○○を獲ったからレベルの低いリーグ」だなんて評価はねぇよｗ

ロシアは対外試合で結果出してるしな

代表戦で味方のクロスをヘディングでクリアしてなかった？

Ｊ豚ってこんな奴ばっかなんかよ
驚いたわ

いままで海外厨がやってきたことをそのまま返されてるだけだろ
自分らがいままでいってきたことのおかしさに気づくいい機会だわ

>>775
松本山雅かな
今はJFLに昇格してるよ

ここにきて巻を褒めるとか有り得ないｗｗ海外豚が追い詰められてるから
巻は凄いと言ってるけどＪ見てない海外豚のにわかが何を言うかｗｗ

>>799
誰が巻を褒めてるんだ？ｗ
巻なんか得点出来たとしても下位クラブからのまぐれゴールだろうよｗｗｗ

>>797
俺は言ったことないけどね、てか自分の論点が的外れだって認めたね
そもそもＪサポ自体がそういう論点でＪリーグのレベルうんぬん言ってるレス良く見るけどなあ
巻とかどうでもいい、今までＪリーグのチームと対戦もしたことないとことレベルの比較なんてまともにできるわけないと俺はずっと言ってるんだが

Jリーグがカスなのは決定的
本田も言ってたじゃん海外いったほうがいいって

>>792
うわあｗ
これは恥ずかしいｗ

本田自身もオランダ2部で結果残しただけで、エール、ロシア･プレミアでは目立った戦績は残してない。

ロシアの方がレベル高いに決まってんだろ

自国リーグがすごいみたいな雰囲気作ってんじゃねーよカス

Jリーグとロシアリーグだったら圧倒的にロシアリーグが上だろ
揃ってる選手が違うよ

選手の評価額をみても
CSKAやゼニトは１０００万ユーロ越えの選手を数人抱えてるが
鹿島やガンバは１００万ユーロを超える選手が数人いるぐらいのレベルだ

数段落ちるとしか言いようがない

まず、Ｊリーグの中で経営規模や資金力がトップの浦和とか名古屋が
欧州ＣＬでインテルやバルセロナ相手にあれだけ互角にやり合えるとは到底思えないだろ

Ｊリーグはトップクラブの勝負に対する意識がまだまだ甘い、欧州に対抗できるビッグクラブが育ってない
結果的に、ジーコスピリッツを受け継いで勝利に徹するプロビンチャの鹿島がタイトルを獲得してしまう

資金力のある浦和や名古屋が、プロ意識や勝利への執念を持てば、Ｊリーグも世界と戦えるリーグになる
実際、ギドの遺産が残っていた頃の浦和レッズはそういうチームだったし
それに引っ張られる様に、ＪリーグのクラブがＡＣＬでも躍進して、二連覇を達成した
今は、トップクラブが伸び悩んでＪリーグ全体が低いレベルで停滞している
現在首位の鹿島も、本山雅志が本調子だった頃に比べると中盤の力はやや落ちてる

>>807
資金力があるつっても
例えば楢崎が１６０万ユーロ、トゥーリオが３６０万ユーロってところなわけだろ
http://www.transfermarkt.co.uk/en/nagoya-grampus/startseite/verein_1066.html
CSKAと比べるとさ
http://www.transfermarkt.co.uk/en/cska-moscow/startseite/verein_2410.html

Jリーガーの評価の低さに泣けてくるけど
まあこれが現実なんだと思う

世界的にみると浦和や名古屋なんて資金力があるとは言えないんだよ

ロシア経済は今石油や資源で潤っていて、それがロシアリーグのレベルにも反映されてるな

>>808とか見ても見事な多国籍チームだもんな
大金を使って世界中から能力の高い選手を集めてるんだから、そりゃ強くなるわ

>>807
>まず、Ｊリーグの中で経営規模や資金力がトップの浦和とか名古屋が
>欧州ＣＬでインテルやバルセロナ相手にあれだけ互角にやり合えるとは到底思えないだろ


互角にやりあってねえだろ
確実にまともに試合みてないなお前は。
例えるなら日本×オランダでスナイデルのゴールが入らずに岡崎の最後のシュートが入って日本が勝った
みたいな試合だぞ
スタッツはバルセロナ支配率70%カザン30%
シュート数バルサ20本カザン3本、この3本のうち2本が決まる
日本×オランダよりよっぽど差がある試合だった
セルティックがマンUと互角の試合したとかもそんな感じ
だいたい弱者と欧州強豪が試合したときはこんな感じの内容。
お前みたいな「日本(J)が〜できるわけない」とかいってるやつは
ワールドカップ前に日本がカメルーンやデンマークに勝てるわけない、みたいなこといってたタイプだろ

海外厨は日本のクラブでオール外国人のクラブと
海外(ヨーロッパ)のクラブでオール日本人のクラブだったらどっち応援するの？

めんどくさいのう、Ｊ豚はＪが強いと思いたいんであれば、思えばいいじゃん

わざわざ海外サッカー板にクソスレたてて主張することじゃないだろｗ
アジアでも勝てない鹿島が３連覇してる時点で説得力に欠けてるんだよ

鹿島はＪのクラブに勝つことだけに特化してんだよだから国際試合では弱い
ロシアリーグのクラブとＪのクラブと戦ったことないんだから
どっちが強いかなんて比べられるはずないわ上の方が言ってる通りに

巻を取るくらいだからな
相当低いのはわかる

分断スレか…まあ敢えて乗っかるのも面白いかも

>>811
その双方1000%有り得ない過程で何を聞きたいの？
軸がイミフなんだが。

外国のクラブだから海外のチームを応援しているのか、外国人がい
るクラブだから海外のチームをファンなのか、という問いかけ？

もしそうだとしても、余りにも変な質問だが。

Jリーグが有力リーグなら
世界的な選手が大挙して移籍してくると思うんだ
でもさ実際誰も移籍してこないだろ
欧州リーグに行けなかった奴が仕方なくくるぐらいだろ

そりゃジーコがハットかましてた時代よりは進化してるだろうけれどさ

戦術とかコンビネーションとかだったらＪのが上かも知れんが
個人をみていったらとんでもなくレベルが違うな
Ｊリーグはオランダみたいに育成に割り切ったほうがいい

ＣＳＫＡとかゼニトあたりのトップチームにはボコられそうだけど、
中下位チームには鹿島あたりだったらボコれそう

Ｊ豚ってえらそうなこと言ってる奴多いけど、根拠の薄いこと無理矢理言ってるだけだよな

>>820
とりあえず今日の夜6時にBS-TSBを見ろよ。
欧州中堅リーグなんて軽くボコれるパスワークを見せてやるよ。

Ｊリーグ戦力外の巻選手

ロシアへ都落ち左遷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自国選手のこと馬鹿にすんなとか言ってた奴等の正体はこんな奴らかよ
しょうもないのう

>>810
＞スタッツはバルセロナ支配率70%カザン30%
＞シュート数バルサ20本カザン3本、この3本のうち2本が決まる

カンプノウでのインテルのスタッツより上じゃないかｗ

見たかお前ら！これがガンバの底力じゃ！
遠藤クラスの選手なんてロシアリーグにはおらんわｗｗ

あっ、見てなかったｗｗ

巻はＪ２でも通用しなかったが、ロシアリーグとＪ２はどっちがレベル上
何だろうね。

増田はJリーグがプレミアリーグ、セリエA、リーガ・エスパニョーラと同等とでも言いたいのか？

Jのトップクラスの浦和レッズがACミランにボロ負け喰らったのは無かった事？

ボロ負けとか捏造やめ〜や

ボロ負けだろうがｗ

スコアこそ僅差だったけど試合内容は差ありすぎだったろ？
あの試合がスコア通りのほぼ互角の試合とか思ってんならお前の言う事全く信憑性なくなるぞ

増田の言うことに信憑性のかけらもあるわけがない

ミラン対浦和戦見た時は外人枠だけは痛感したな。ワシントンに絡める外国人
選手を３人くらい補強したかった。守備は日本代表と同じで守ろうと思え
ば守れるから。
向こうもイタリア人だけじゃ何にも出来ないからな。

Ｊがスイス・ベルギークラスねぇ
個人的にはもう1つ上のトルコ・ギリシャクラスぐらいだと思ったんだけどな

まあロシアリーグがＪ２と比べてどうかは知らんが、巻はここで活躍
すれば見返すことが出来るから意地をみせてほしい。

Ｗ杯のオランダ戦の日本代表をボロ負けとは言わないように
クラブＷ杯のミラン戦の浦和レッズもボロ負けとは言わない
どちらも堅守で勤勉な日本人が善戦した試合

>>835
そうだ。ボロ負けなんてしていない。

http://www.youtube.com/watch?v=C5yEnWgSp_0
遠藤はガンバのリアルレジェンド。このレベルの選手がロシアリーグに居るのなら
はやく動画を見せてください。

【しお韓住人】増田は在日の分断工作員だった！！
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/football/1252653102

さらに…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1264296806/66

66:増田虎達　 ◆LgI5kOqzbU 2010/02/19(金) 14:14:04 ID:wiIzFp6j0 BE:1047643766-PLT(15001)
この女性 稲本に似てね？
http://www.youtube.com/watch?v=VNsbm2vFo5A#t=7m33s





韓国発の動画を漁っている増田さん

Jリーガーのｱｳｪーの弱さは異常
ことごとく大量点でぼこられてるからなｗ
クロアチアリーグとかのクラブとかに５対０とか普通にザラにあるしｗ

2010年夏の主な移籍

■サウジ
ソン・ジョング（元韓国代表）　アル・シャバブ←水原
オビディウ・ペトレ（ルーマニア代表）　アル・ナスル←ステアウア・ブカレスト
ラズバン・コチシュ（ルーマニア代表）　アル・ナスル←ティミショアラ

■UAE
ファビオ・カンナバーロ（イタリア代表）　アル・アハリ←ユベントス
フランシスコ・ジェステ（スペイン）　アル・ワスル←アスレティック・ビルバオ

■カタール
ナディル・ベルハジ（アルジェリア代表）　アル・サッド←ポーツマス
カデル・ケイタ（コートジボワール代表）　アル・サッド←ガラタサライ
クインシー・オウスアベイエ（ガーナ代表）　アル・サッド←ポーツマス
マリオ・メルヒオット（元オランダ代表）　ウム・サラル←ウィガン
ガブリ（元スペイン代表）　ウム・サラル←アヤックス
マレク・マーズ（サウジアラビア代表）　アル・アラビ←アル・アハリ・ジェッダ
アルナ・ディンダン（コートジボワール代表）　レクウィヤ←ポーツマス
バカリ・コネ（コートジボワール代表）　レクウィヤ←マルセイユ
マルセロ・ボルドン（元ブラジル代表）　アル・ラーヤン←シャルケ

■日本
イ・チョンス（元韓国代表）　大宮←アル・ナスル

野球ファンはクソスレ建てるなよ。自作自演するなよ。

見えないもんと戦ってえらいねえｗ

J2=ロシアリーグ

Ｊ２のチームがＣＬベスト８やＵＥＦＡカップ優勝できるのか
欧州のレベル低いな

Ｊリーグ

Ｊ・ロシア＝目糞・鼻糞

>>832
カカとセードルフが浦和にいたら普通に浦和が勝ってたと思う
反則級の外人がいるかいないかは大きいな
ワシン一人じゃ無理だった

(p)http://www.youtube.com/watch?v=C5yEnWgSp_0

で、露西亜リーグに遠藤レベルの選手はいるのかって？
マンUと戦い、W杯でも最高レベルのFKを決めた遠藤のような選手が。

MLSのニューヨークレッドブル所属の外人

ロイミラー　コスタリカ代表１４キャップ
ウビパリポビッチ　セルビア
アンヘル　コロンビア代表３３キャップ
カンジー　セネガル
ボルマン　南アフリカ
アンリ　フランス代表１２３キャップ
コウンドール　セネガル代表２キャップ
リチャーズ　ジャマイカ代表１６キャップ
リンドペレ　エストニア代表７４キャップ
ニールソン　デンマーク
チルギャッズ　グルジア
チャニ　カメルーン
サｯトン　カナダ代表１６キャップ
ボインズ　ニュージーランド代表１５キャップ
イブラヒム　ガーナ
ロビンソン　ウェールズ代表５２キャップ
マルケス　メキシコ代表９４キャップ


たったの１チームにこれだけの外人が居るｗｗｗｗｗ
完全に外人枠撤廃じゃねーかｗ
Jリーグも見習えよ
外人0〜3人程度のほとんど日本人とか誰がそんなローカルみたいんだよｗ

単に有名揃えれば勝てるわけではない
かつてのレアルもそうだったなヴェルディに３−０

>>26
ああ、このネタ、自分もすごい興味あるわ。
で、ない知恵をふりしぼって考えてみるとやっぱり>>31あたりが体感的にしっくりきちゃうというか。
一度欧州クラブとガチのホーム＆アウェイ戦とかやるなら見てみたいけどね（無理だろうけど）

>>836
遠藤は試合によってパフォーマンスに差がありすぎるからなぁ。
ガンバサポなら誰もが思うこと。西野さんも、ワールドカップ凱旋後に
「このパフォーマンスをいつも出してＪのクラブに伝えてほしい」とか
チクリと刺してるからなぁ。

でも、このリンク先の試合の遠藤はキレキレ遠藤だったね。

>>797

>>849

Ｊサポのがこういう切り口での主張が多くない？

http://www.youtube.com/watch?v=hEep5BrexT0
http://www.youtube.com/watch?v=YuD3TaANqTE

↑ これがロシア人の鬼畜性ですよ。
こんな鬼が跋扈するリーグにJリーグが負けちゃいけない！

>>851
まぁロシアプレミアの中盤に遠藤レベルの選手はいないでしょ。

>>31
欧州CLでも没落しまくってる今のエールに強豪クラブは存在しないから、Ｊリーグ＝エールだな
ポルトガルだとベンフィカは鹿島と実力が互角でスタイルも似てる、１０番同士のアイマールと本山がちょうど互角
ポルトはＪリーグには無い爆発力的なものはある感じがする
トルコは、名将ジーコ監督がいた頃のフェネルバフチェは別格だったけど、今はＪリーグレベルだろう

トルコ代表がＷ杯欧州予選敗退、ポルトガルが日本と同じＷ杯ベスト16敗退ということで
大体にして、代表チームのレベルは国内リーグのレベルとリンクしてる
トルコは波が大きくて、クラブがＵＥＦＡ杯や欧州ＣＬで躍進して勢いのある時は、代表も確変して強い
オランダが決勝にすすんだのは、国内エール組でなく欧州ＣＬでも大活躍した海外組の力だね

おそらくエール組だけのオランダ代表は、日本代表と完全に互角だろ
ここにスナイデルとかロッベンとかファン・ボメルとか、世界超一流のクラブでプレイしている選手の
個の力が加わって強いチームになってる

JリーグはUEFAランキングの11〜15位の間ぐらいだと思う
たとえば去年2位だった川崎が今年のUEFACL予選3回戦に出たとして
ほぼ確実に勝てないのはゼニトとアヤックスぐらいで
ヘントやヤングボーイズにはあっさり勝つのでは？

ベルギーリーグ　1895年開始
オランダリーグ　　1897年開始
スイスリーグ　 1897年開始
　　　・
　　　・
　　　・
Jリーグ　 1993年開始

このスレって元々は傷心しきった茸信者が居場所を求めて作ったスレだよな

巻はチームメイトに恵まれればJ1でも通用するが、
チームメイトがダメだとJFLでも通用しない選手

つまり味方頼りの選手ってことだな

巻はDFやってりゃ今頃20億円プレーヤーだったんだ

>>855
ちょっと何を言いたいのかわからない
自分に都合のいい事実のみをとりあげたり、根拠のないあなただけの印象をもとに論じるなよ

ロシアはW杯欧州予選敗退→日本より弱いもしくは同等　になるんだろ　あなたの論だと
つまりロシアリーグはJリーグより弱いもしくは同等　となるわけだ
そうすると、ロシアでプレーする本田にある程度頼った形で勝った日本は、ロシアより弱いの？　それとも強いの？

そもそもオランダの海外組以外は日本と互角　というのは、日本の海外組（本田・松井・長谷部）のことを考慮して言ってるのかい？

焼き豚が海外厨とＪ厨の対立を煽ってるだけだと思うけどな。アホくさ。

アンドレイ・ボロニン、ロシアリーグは客が少なすぎる
http://www.sports.ru/football/72063038.html

どっちが上とか下とかお前らに何か影響があるのか？ｗ

一番近いレベルはトルコだな。

>>866
これは白人コンプレックスとの戦いだ。
絶対に負けられない戦いだ。

いつもいる

増田虎達（マスダトラタツ）

きもすぎる

レベルっつうかガチムチ度ではぶっちぎりでロシアだろ

ロシアリーグはじめて見たがなにあれワロタ
交代制でボールロストするスポーツか何かかｗ
その交代サイクルの速いこと速いことｗ

ちょっと何言ってるのか分からない

小学校からやり直して来い

海外厨〜スレは、スレ主が焼き豚だと指摘されたとたん書き込みの勢いがなくなったｗ
やっぱ、この手のスレは焼き豚の荒らしだったんだな。

スレ主が本当にＪのファンなら、俺とチャットしようぜ。掲示板じゃ事前に下調べできるから、
チャット限定な。チャットで、Ｊの質問をガンガンしてやるよ。絶対に答えられないと思うけどな。
Ｊに興味のない焼き豚だからな。Ｊに興味があるどころか、Ｊを潰したがってるだけだし。

>>873
Jファンってどうしてこんなに上から目線の書き込みをするんですか？

>>874

偉そうっていうか、Ｊサポを装ってる在日や野球ファンを非難してるじゃねーの？

結局、国内リーグが衰退して、タイやら香港やらにすら負けていたＪ以前の時代に戻った場合に、
喜ぶのは在日やら韓国やらだろ。そう考えれば、この手のスレを執拗に建てているのが
誰かなんて子供でもわかると思うけど。

実際問題、この前のチェスカ対スパルタクの試合見た限りでは
10試合やったとして、J上位クラブが負け越すとは考えにくい

ロシアの4番手以下は論外

>>876
※Ｊは見た事ない
が抜けてる

Ｊ１１位のＦＣ東京が南米王者のキトにＰＫ戦の末破ったわけだから
Ｊリーグはそこそこレベルが高いのは間違いない

エール、トルコシュペルと同じくらいか？

素人がテレビで見てるだけじゃレベルの差なんてわからないよ。

名誉白人の現実逃避

東京がキト撃破、香川がドイツで通用しまくりで
アンチJリーグには悔しい日々が続くなｗｗｗ

リーグ自体のレベルは似たようなものだが、やはり欧州とアジアでは世界的注目度が違いすぎる。
実際はロシア、トルコ、ギリシャ、イスラエルなどのリーグよりJ1はやや上のレベルにあると思う。

マキでも通用するのなら、他の日本人も通用しそうだね
J1で燻ってる選手はロシアへGO！

キム・ナミルも7位のチームで不動のレギュラー

>>885
捏造乙
今キムナミルは中東にいるよ、

Ｊオタ得意の捏造が始まったか
他にもあるんじゃないか？

は？中東行ってないよ
馬鹿かおまえ？

中東行ったのって鹿島のアンパンマンみたいな顔した韓国人だろ

金南一はクビになったなｗ

金南一　サウジへ移籍
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100705081.html

ロシアは選手のレベルは高いがフロントのレベルが低いｗ

>>889自己レス

「クビにするなよ」ではなく「よく調べてから獲れよｗ」っていう意味でね？

巻師匠しかり

日本人がJリーグは欧州のリーグよりレベルが高い

と言っても何の説得力もない件

むしろ、日本人が欧州の方が高いと思ってる人が多い時点で
ネトウヨがいくら頑張ってもどうにもならんて

世界にもネトウヨは居るだろうが、
ロシア人がロシアリーグよりJリーグの方がレベルが高いなんて言う奴
いねーだろ

逆に日本人でJよりプレミアの方がレベルが高いとかあほなネトウヨが居ても
Jの方がロシアリーグよりレベルが高くないと言う奴がたくさん存在する以上どうにもならん

ようするに、増田ってネトウヨがｷﾁｶﾞｲなだけｗ

ネトウヨ関係なくね？

ロシアって欧州のリーグなのかそもそも
ウラジオストクと稚内なんか大差ねーだろ、バカヤロウ
ロシアなんか国内だよ国内

ウラジオストクのクラブってロシアプレミアではなく１部（実質２部）じゃないか

巻が加入後即スタメンフル出場て・・・
レベル低すぎだろ

金南一もスタメンだったけどサウジアラビアに売り捨てられたけどなｗ

でも巻師匠みたいな熱い選手は好きだぜ。
頑張ってほしい

出場停止とワールドカップ中以外はすべてスタメンで出てた金南一が売り棄てられた、ねぇ(笑)
中東に引き抜かれた&ロシアがナミルに見限られたってほうが正しいと思うよw

>>894
いいのみっけた、本田のとこのキーパーだろこいつ、事実上のＪリーグ入り宣言

ルチ・エネルギア・ウラジオストク
＞CSKAモスクワのゴールキーパーであるイゴール・アキンフェエフは、
7時間のフライトのせいで0-4でCSKAが負けた際に、『ルチは、Jリーグでプレーすべきだ。』とぼやいたほどである。

もうＪに対する羨望みたいなものさえ感じるだろ
とりあえずルチには東北リーグから始めてもらおうかな

根拠もなく思うだけなら猿にも出来る

>>898
ソースない情報にマジレスするのもなんだが、

自チームが惨敗した試合でチーム仲間に「お前Ｊリーグでプレーしろよ」とぼやいたっていう事は
「お前みたいな下手くそはＪリーグに行けよ」っていう皮肉だぞ？

ウラジオストクへ移動距離が長すぎなのをぼやいただけじゃねーか。w
極東だから日本への方が圧倒的に距離が近いしな。

どういう都合の良い解釈だよ。w

>>901
Ｗ杯前のスカパーでは実況アナもそう言ってたよ。
そのアキンの話を持ち出してＪリーグを見下してると。
キムコがフォローしてたけど。

ソースがないから実話かどうかは知らんが

>>902
いや「ルチ」ってルチ・エネルギア・ウラジオストクの事でクラブチーム名だろ？

＞自チームが惨敗した試合でチーム仲間に「お前Ｊリーグでプレーしろよ」とぼやいたっていう事は
＞「お前みたいな下手くそはＪリーグに行けよ」っていう皮肉だぞ？

だからこの解釈もおかしいだろ？
>>898の文から判断すればだが。

しかも自分達は大敗してる訳だ。
大勝してるなら「こんな長距離移動したくないし、弱いんだからJに参加しろ」
って言ってるとも取れないことはないけど、
素直に地理的な話としてだけ受け取ればいい。
>>898も>>900も文章の解釈に自分の妄想入れすぎだろ。w

>>903

たしかに>>898は俺の勘違いだわｗ
よく読まずにスカパーの放送内の話と勘違いしてｽﾏｿかった。

でもＷ杯前のスカパーのチェスカ戦の放送内でアキンがＪリーグを馬鹿にしてたと実況アナが紹介してたのは事実だよ

>>889
いつの記事貼ってんの？
キムナミル移籍なんてしてないよ馬鹿？

香川もドイツで余裕で通用しそうだし、上位の何個か以外はドイツもJよりレベル低いのかね

この手の野球豚の工作スレを、そろそろ１つのスレにまとめるように運営が
健闘しているらしいな。ざまぁみやがれ。

リーグ比較討論が工作スレ認定されるなんて！
この板には自由が無いんだね。

>>908
落ちそうになってた糞スレを上げるなよ

大宮に移籍したイホって選手、ちょっと前にロシアに移籍したけど
試合に出なかった選手だよね？
Jでは試合出てるの？

上位何個か抜かせば日本人が簡単に通用するドイツリーグも雑魚だし競ってもしょうがない

豚の分断工作に反応する人が少なくなってきたな。

実際、リーグのレベルは全体のレベルだから。
自分は本田出場試合しか見てないからなー。
何チームか強くても、後はかなり落ちるとかあるから比較は難しいんじゃないか？
環境はJの圧勝だと思うけど。

ロシア人にとっては、ロシアの方が環境は良いと思うけどね。
Ｊの環境も上と下で差があるよ。草津とか選手が営業までやらされとるからな。

>>914
草津すか？金無いんだからしゃあないよ。
選手も状況分かってるし街に愛されてるから苦痛はないでしょ。

ロシアは人工芝で試合とか、キツいでしょ。

人工芝はボディブローのように選手の膝を蝕むからな。

長期的に見たら、良質な芝を持つJの方が強くなるのは確定だろう。

ロシアに行けば心身ともにタフになると思うぞ
試合展開はスピーディーで激しいしピッチの外でも色々大変そうだし

オランダやスコットランドに行ったらＪリーグ以上に平和ボケしそうだ
プレスは緩いし運動量が少なくてチンタラチンタラしてる

本田に様に上を目指す上でのステップアップならオランダはいい
でも小野の様にオランダに安住してしまってはダメだ

>>917
ロシアで適応できれば、プレミアに適応しやすいと思う。
プレミアに移籍考えてるなら良いリーグかもしれん。

小野の件はちょっと分かる。
俊輔がスペインで失敗したのも、
全盛期を過ぎたのもあるけど
スコットランドのサッカーに慣れすぎた事も一因だと思う。
黙ってミドルスブラに行けばよかったのに。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP374JP374&q=%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%83%93%e3%83%83%e3%83%81%e3%80%80%e6%9c%ac%e7%94%b0

バルサと引き分けたか

巻とか松井とかがやってるレベルだぞロシア
草サッカーと変わらんだろ

>>918
スコットランドでも２強以外の選手は、英プレミアにステップアップした場合も意外と試合に出続けて活躍してる

ただ、中村俊輔含め、レンジャース・セルティックの２強からの３大リーグ移籍組が本当に酷い、全く通用してない
圧倒的な戦力優位の試合に慣れて、楽なプレイが身に付いてしまうことの弊害があるんだと思う

小野の場合も、当時のフェイエノールトがリーグ内で圧倒的な戦力だったことも
自分で試合を決められない無責任な選手にしてしまった要因じゃないか
自分は後ろでパスを回してるだけで、カイト、ファンペルシー、エマートン、トマソンが守って攻めて勝ってしまう
そして、３大リーグに移籍した彼らを尻目に、小野だけがフェイエに留まり最後には日本に送り返された

>>921
草サッカーに引き分けたのかバルサはW

>>921
巻も松井も下手糞だとか視野が狭いとか欠点はあるけど、それぞれ持ち味のあるいい選手だと思うがな
少なくともスペインで通用せずＪリーグに戻ってきた誰かさんとは違って体張って球際で戦えるぞ

ＰＫの１点を引きこもって
必死に引き分けにもちこんだのが評価…
やっぱ海サカ板のサッカー未経験者って痛いんだな

>>924
ああそれは絶対にある。
ロシアリーグは結構アタリが激しい。

>>924
だからロシアよりＪのがリーグレベルが上だってーの
ロシアの試合だったら高校選手権みてたほうが楽しいわ

セルビアリーグ選抜に虐殺されるJリーグが上とか冗談っすよね(笑)
パルチザンに勝てるクラブすら無いだろｗ

>>927
見てて楽しいのと強い弱いはまた別じゃんよー

Jオタはあきらめろ、まずはACLで勝ち抜けるようになれW

ドイツリーグもJリーグと変わらないのが香川の余裕で確定した
ロシアは問題外。スコッチ並

そりゃバイエルン抜かしたブンデスなんかフランスやロシア以下だからな

所詮バイエルンのみのリーグ、日本人が一番活躍しやすいリーグだよ

ロシアがスットコ並なのはみんな常識としてわきまえているが
スットコとＫはどっちが上？

Kリーグ＞Jリーグ＞ロシアリーグ

ロシアって守備はタイトで当たりは激しいしスピードはあるし
荒っぽいけどかなり手強いリーグだと思うぞ

Ｊリーグの組織的なプレスや人数を掛けた素早いスペースケアは世界でもハイレベルだと思う
ただ、ディフェンスの選手一人一人の当たりの激しさや球際での強さが圧倒的に足りない
ロシアとやったら激しい当たりで中盤を完全に潰されるだろうな

まあ、審判頼みかな
審判が簡単に笛を吹いてくれればＪリーグにも勝てるチャンスが出てくる

ロシアリーグとリーグアンが何となく特徴が似てるイメージ。
Ｊに慣れた日本人選手が最初に行く海外リーグとしては
課題克服する意味である意味一番いいリーグかもしれない。

しかし、ロシアから先はないがな。ロシアに留まるか、Ｊに戻るかの二択

>>937
契約しだいでしょうよー

松井はフランスで契約できなくてトムスク逝ったから、アンの方が上だろうな。

>>937
だな



あたりが強いｗｗｗｗｗ
こんなレスばっかだな
ロシア持ち上げるの
じゃサッカーじゃなくていいだろｗｗｗ

Ｊよりロシアの方が５大リーグに移籍してる選手は多い

クラシッチ、アルシャビン、ジルコフ、パブリュチェンコとかがいた数年前のロシアは
技術的にもかなりハイレベルだったと思う

今はややフィジカルと勢い任せのサッカーだっていうのは否定出来ないけどな

>>マジ？

本田がロシア行く際、Ｊ→五大の人数と、ロシア→五大の数比べた奴がいて、圧倒的にＪのが多かったの見たけどな
あれから逆転したのかな？ちゃんと調べて言ってるよね？

つかアルシャビンやクラシッチレベルを出してから言えよって話だろ
Ｊリーグからそんな選手中田くらいしか出てないわけだが

>>944
フッキと香川がポルトガルとブンデスで得点王になるといいんだけどなあｗ

>>944
レオナルドじゃ役不足ですかｗ
ちょっとニワカ過ぎるだろｗ

>>937
ロシアは秋春制に移行するから
今よりは脱出しやすくなるよ

>>943

それ本当？初めて聞いたけど？

本田がロシア行った時点で、J→五大に直接いって尚且つ五大に居続けてるのって
長谷部と小野と森本しかいないんじゃないの？

松井は二部からだし稲本はトルコに一時期移籍してた
Jリーグにいた外国人にしてもパクもクレーベルも五大以外を経由してるからなぁ

逆にロシアからだと、マニシェとかジョーとかビディッチとか有名どころだけでもそれなりにいたような気がするけど、
見落としはあるかもしれないけど少なくとも圧倒的ではないはず

>>948
じゃあ、調べてくれ。「ずっと居続けて」とか「直接行って」とか、おまえさん基準についてくわしくないからよくわからん。
あと、「ここ五年」とか、「在籍年数」とか色々条件つけて、少し数字を捏造すれば、おまえさんの出したい数字が出るんじゃね。
がんばれ

まあ奥寺とかを数に入れるとかロシアとソ連を別扱いにしたり都合のいいデータだけ集めれば
君に都合のいい結果が出るかもね

>>950
奥寺ってＪリーガーだったんだ、へえ〜、勉強にるなあ。
この調子で、今夜は徹夜でデータを調べたまえ。そういうデータでも、何かの参考になるから

>>951
>>948で言った通り本田が移籍した時点
日本→五大
小野（浦和→ボーフム）
長谷部（浦和→ヴォルフスブルク）
森本（東京ヴェルディ→カターニア）

ロシア→五大
イヴァノビッチ（ロコモティフ→チェルシー）
アルシャビン（ゼニト→アーセナル）
ヴィディッチ（スパルタクモスクワ→マンチェスターＵ）
カベナギ（スパルタクモスクワ→ボルドー）
他多数（オリッチ、ジョーなど）

まあパッと見ただけだし、Jに都合よくなるこじつけは出来るだろうけどね

全選手の平均年俸調べればいいのよ
基本年俸が高く稼げるリーグに優秀な選手ってのは集るもんだ

ロシアとＪはどっちが平均年俸高いの？

それじゃ中東リーグが一番レベルが高くなるでしょ！

ロシアのクラブは相場より高い金を払ってトップリーグでスタメン獲れない選手を
うまく引っ張ってきてる印象。
クラシッチも本田もその網にかかった。

>>506
＞中村はここ１年前までは クラブでの実績 代表での実績等 ずば抜けてたからなあ。

１年前はボロ糞に叩かれてたし、ずば抜けた実績なんて何もない
Ｗ杯は一度もグループリーグ突破できなかったし、ＣＬも本田にあっさり抜かれた


>>503
＞俊はW杯以外、特に2004のアジアカップとか特筆ものだと思う。

日本も他国も海外組はいちいちアジアカップのために帰国してない
俊輔だけが帰国してセットプレーで弱い者イジメしていただけ
それでもバーレーン、ヨルダン相手には大苦戦した

目糞鼻糞

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

age

2ｽﾚ目に入る前にそろそろ結論を！
ﾛｼｱ上位＞J上位＞J中位＞ﾛｼｱ中位＞ﾛｼｱ下位＞J下位という事でどう？

age

鹿島ＶＳゼニトって興味あるな。実際真剣勝負で戦わせてみたい。
笛がＪ仕様で冬以外の季節にやれば、鹿島の方が強いかもしれん

静かに始動…ザック監督、守備戦術の浸透から着手

霧雨に白く煙るグラウンドで、ザッケローニ監督率いる日本代表は静かに動き始めた
。練習前に円陣を組むこともなく、選手たちは黙々とストレッチやランニングに励んだ。本格的にボールを使い始めたのは、１時間が経過してからだ。

　最初に指導したのは今野（ＦＣ東京）栗原（横浜Ｍ）ら７人の守備陣だった。
「すべての監督は考え方が違う。自分のクラブと、このチームでもやり方は異なるだろう。その調整をした」と説明。動きを交えて細かく指示を出した。

　講義のような内容に、槙野（広島）は「勉強になった。学校みたい」と振り返り、伊野波（鹿島）は「難しい」と正直に明かした。
攻撃サッカーを好むとされる新監督だが「カテナチオ（かんぬきの意）」と呼ばれる堅固な守備を誇る国の指導者だけに、ＤＦへの注文は多かった。

　イタリアでプレーする長友は「完全にゾーンディフェンス。戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」と話し、
「守備ができなければ世界では戦えないということでしょう」と、指揮官の意図をくみ取る。

　アルゼンチン戦まで時間は短い。守備戦術の浸透から着手したザッケローニ監督は「代表に大事なのは、
速く成長することではなく着実に成長することだ」と強調。２日目以降は完全非公開の練習を実施し、確実に“ザックイズム”を注入しようとしている。
[ 2010年10月04日 21:22

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101004126.html


Ｊリーガーがこんな粕レベルなのにＪが↑とか議論が虚しい
これからは高学歴がサッカーやる時代
馬鹿の集まるＪリーガーじゃ対応できない

　まずは、「Ｊリーグを見ていると、裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている。１つのことに集中しろ」と、ダメ出し。さらに、（１）体を常に相手ボールに向ける（２）体の後ろに出されたボールは、
後ろの選手に任せて無視する（３）２人１組でボールを持つ相手に１メートルの距離まで体を寄せる−の３点を徹底した。

　攻撃的なイメージとは正反対に、いきなり守備の練習に乗り出したのも意外なら、イタリア人のイメージを覆す細かく粘っこい指導も意外。「やり方が違うから、戸惑いはあるかも」とＤＦ栗原がいえば、
「難しいですよね。後ろを見る癖は抜けない」とＤＦ槙野。誰もが目を白黒させた。

http://www.sanspo.com/soccer/news/101005/scc1010050506008-n2.htm


もう終わってるわ
こんな粕リーグをレベルが低くないとありがたがって見てたなんて恥ずかしすぎる

日本の選手ほど裏をカバーできる国は他に無い。
ザックはいきなり日本の長所を潰しにかかった。

>>960
ゼニト＞ロシア上位=J上位＞J中位＞J下位=ﾛｼｱ中位=ﾛｼｱ下位

こうだな

>>966
ということはJ上位もCLベスト8行ける実力あるってことか？
まあセルティックよりは強そうだけど

ＡＣＬですら勝てないＪリーグ（笑）はもっと下だよ

どうでもいいよ、ロシアリーグとか見てる奴はキチガイか変態だろ
ボルシチくせースレあげんな

>>968
ACLをなめるのもどうかと
セルティックやレンジャーズがACLで優勝できるとも思えないな
Ｗ杯を見ても国の強さは日本＞デンマーク＞＞＞スコットランドだし

ＡＣＬは相手が強いっていうか環境が苛酷過ぎるんだよｗ

ロシアだのベルギーだのルーマニアだののクラブはACLに出場しても
優勝は無理だろうね。
中東のコーランに耳をやられ韓国のガラガラに心を痛め、
オーストラリアの田舎っぷりにゲンナリして日本の快適さに油断して負ける。

そもそも欧州中堅国はもうアジアを馬鹿にできる立場にないだろ

age

>>972
心配すんな、ロシアも十分ガラガラでしかも雰囲気猛烈悪いから、いつもどうりにやれんだろ

欧州組を揃えたオーストラリア代表がアジア杯でボロボロだった件

そもそも使える外人枠が違う。
ロシアの上位クラブは金満で、イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランスリーグの
次のレベルの選手が揃う印象。
一流の一歩手前。
上位同士の比較だとロシアかな？
ただ、鹿島やガンバ、川崎、名古屋あたりならロシアの中堅より強いかもしれない。
巻らがこれからどういう活躍をしていくかで評価が定まりやすい。
代表だとロシア＞日本。
ヒディンクロシアのようなサッカーをもう一度見たいが。

ザッケローニ監督は「もう少しシンプルにシュートまで持っていこう。シュートが少ない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/06/08.html


Jリーグ見てれば分かるが、シュートまで時間がかかりすぎる
ちょこちょこ回したり取られて中盤でのミスが多すぎて攻守の入れ替えばかりで
シュートまでなかなかいけない

Jリーグはまともに1本シュートまで持っていくのに
何分も浪費してこんなへたくそなリーグなのに何を議論してんだ

Ｊリーグ戦を視察したザック監督は「日本はＧＫのレベルがイタリアと大きく乖離（かいり）している」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101005-OHT1T00260.htm

もうボロ糞だなJリーグ
いいところ何もなし

気を使って日本人はテクニックがある、レベルが高いなんて言わない外人で良かった
Ｊリーグしか見ないような人達はそのまま鵜呑みにしちゃう

ID:fuT01cGZ0

ザッケローニが罰ゲームでロシアリーグ視察したらあきれて閉口するんじゃねｗ
あ、そういえばモウリーニョは毛布にくるまって寝てたっけなｗ

age

ロシアリーグw
誰が行くかよんなとこw

三大からお声が掛からない→悔しい→そのまんま帰れない→ろしあ？→…一応ヨーロッパだしな…→ごまかせる！！！

(-.-;)入団しま〜す。

※こんな僻地でやる意味は無いw
しかもあんの爺婆に育てあげられた本田？…
あいつは〜勘違いＫＹ野郎w
ユトリとかあんなんばっかwWw

age

ロシアリーグは踏み台。
Ｊリーグは墓場。

ここまでいえばわかるだろｗ

age

ロシア＞J＞スコットランド

age

>>979 逆に言えば代表のデフェンス陣がいかに優秀だったかわかるな
ベルギーリーグでも通用せず
川崎でもポカが多かった奴がキーパーでも
あの守りだからな

そりゃイタリアに比べたらどこも乖離するでしょｗ
ブッフォンやセザールいるんだから。

川島はＪにいないからザックは指してないだろうし、
WC前からブッフォンの師匠にも一定の評価もらってるぞ？

川島は代表はともかく
Jでは際立つ存在ではなかった
レベルが落ちると指摘されたJの中でも

間違いなく
J1>ロシア>J2上位

>>992
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2010/10/06(水) 00:54:40 ID:maBlM7aeO
>>272 なさんはちんちんチャンバラは紳士の嗜みとおっしゃってるし
過去にはトーレスやグルキュフと嗜みたいとおっしゃってる



ホモは出ていけ

ん？川島はサッカー選手としては能力低いけど
一個人としてはストライクだぞ

内田婆の下僕は出て行けっつってんだ

1000ならロシアバブル崩壊

998

ｸｸｸ

おう

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