B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　076

◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇２ch専用ブラウザ導入推奨　（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
　詳しくは　http://www.monazilla.org/

◇実況厳禁！実況は　実　況　専　用　板　で！
　◆2chサッカー実況案内◆
　　http://live2ch.net/


公式サイト
http://www.dfb.de

□前スレ□
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　075
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1238842019/

□ブンデスリーガクラブ関連スレ□
・FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1245673619/
・【BVB】�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j【09】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1223462998/
・【薬屋】バイヤー04レバークーゼン Part16【薬屋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1217042861/
・地球にやさしいベンツです　7台目 =VfB Stuttgart=
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243420688/
・【覇権】漢どあほう、FC Schalke04　9【奪回】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212740453/
・【ﾌﾞﾙｯﾌｳﾞｪｰｸで】マインツ０５Part4【体育座り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1208047407/
・＞●＜　ザンクト・パウリ　1　＞●＜
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1121824301/
・SV Werder Bremen 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243715362/
・【狼城】VfL Wolfsburg Part3【車屋】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1208189068/
・◇◆ HSV Hamburger SV part9 ◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243975643/
・Hertha BSC Berlin part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1220380641/
・TSG 1899 Hoffenheim
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1224586881/
・《華の70年代》ボルシアメンヘングラッドバッハ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243601978/

□ブンデスリーガ・個人選手関連スレ□
・【新皇帝】ミヒャエル・バラック 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1225088487/
・【黙ﾙﾉﾊ】トルステン・フリンクス4【ﾑｾﾀ時ﾀﾞｹ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1187194096/
・レーマン（笑）【神ガンガレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1213291866/
・【いぶし銀】薬屋のシュナイダーさん３【いぶし銀】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244190386/
・ミロスラフ・クローゼ　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1192450162/
・カーン（様）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1152393325/
・ノイビルの顔がせつなすぎる件３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1214693842/
・【リティの】マルコ・マリン【再来】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226175007/
・フランク・リベリー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226802933/
・【Germany】フィリップ・ラーム【LAHM】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1236606502/
・ボスニアの新星　エディン・ジェコ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1242316029/
・【VfL Wolfsburg】 長谷部誠_16 【VW】【13】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1246249333/
・■□＜VfL＼Bochum 1848＞小野伸二応援スレ160 ■□
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1235398396/
・カール・ツァイス・イェナの菊地【新設三部】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1217691767/

□公式サイト関係□
・BUNDESLIGA公式サイト
http://www.bundesliga.de/

□ニュースサイト関係□
・ドイツ版Yahoo!fussball（写真検索が便利）
http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/
・kicker online（ドイツ有力サッカー雑誌のオフィシャルサイト）
http://www.kicker.de/
・Sport1
http://www.sport1.de/
・spiegel
http://www.spiegel.de/sport/fussball
・sportal
http://www.sportal.de/
・T-Online
http://onsport.t-online.de/
・Bild
http://www.bild.t-online.de/

□実況板の案内□
サッカーch
http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
サッカー実況海外
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live2/index.html
サッカー実況避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

>>1乙！
だがごめん。前スレ983のテンプレ、一部古いURLのままだった。
前スレ6で修正されてたのに、ミスってて申し訳ない。>>2は↓だ。


□ブンデスリーガクラブ関連スレ□
・FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1245673619/
・【BVB】�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j�j【09】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1223462998/
・【薬屋】バイヤー04レバークーゼン Part16【薬屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1217042861/
・地球にやさしいベンツです　7台目 =VfB Stuttgart=
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243420688/
・【覇権】漢どあほう、FC Schalke04　9【奪回】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1212740453/
・【ﾌﾞﾙｯﾌｳﾞｪｰｸで】マインツ０５Part4【体育座り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1208047407/
・＞●＜　ザンクト・パウリ　1　＞●＜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1121824301/
・SV Werder Bremen 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243715362/
・【狼城】VfL Wolfsburg Part3【車屋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1208189068/
・◇◆ HSV Hamburger SV part9 ◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243975643/
・Hertha BSC Berlin part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1220380641/
・TSG 1899 Hoffenheim
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1224586881/
・《華の70年代》ボルシアメンヘングラッドバッハ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243601978/

>>1　乙
シュナイダーも超乙
06年のアルヘン戦終了後のモメ事の時、何故か腹の中にボール入れて立ち回っていた姿が笑えた
02年の決勝は生観戦できたのだけど、バラックを欠く中、まさに孤軍奮闘だったな
かつてのオベラーツやヘスラーのような代表の中盤には欠かせない名選手だったよ

フィンランド何気にムカつくな
U21でも苦戦してたし、何よりA代表でドイツには必死になって3点取ったくせに
ロシアには無抵抗で負けてやがる

979 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 23:37:37 ID:HRLtDVbl0
>>976
フィンランド何気にムカつくな
U21でも苦戦してたし、何よりA代表でドイツには必死になって3点取ったくせに
ロシアには無抵抗で負けてやがる

わざわざ新しいスレにもう一度かきたいレス

ホッヘンハイムがまた地味にいい補強をした件

ラングニックはベテランの扱いが苦手だし、シムニッチ加入が吉と出るかどうか微妙なところだな

>>1スレ立て乙！

>>1 乙

最新FIFAランキングだとドイツ(5位)とロシア(6位)は一つしか違わないんだな。
まああくまでも目安だけど。
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Diary/FIFARanking.htm

１乙！
ゼ・ロベルトがHSVか？
何にせよ、引退までドイツでプレーしてくれ。

>>1乙

日程発表

１ＢＬ
ttp://www.bundesliga.de/media/native/dfl/spielplan/bundesligafixtures_1_liga_en.pdf

２ＢＬ
ttp://www.bundesliga.de/media/native/dfl/spielplan/bundesligafixtures_2_liga_en.pdf

開幕戦から豪華だ

今期のユニだけど、今までJAKOってメーカーを採用していたチーム（フランクフルト等）が
一斉に他のメーカーに乗り換えているけど、潰れたのか？

全然話題が無いなあ。完全に蚊帳の外だな、移籍市場。

強奪される側なので仕方ない

>>18
ただでさえケチケチ営業のブンデスが今以上に財布の紐締めてるね・・・
採算あわせも大事か知らんが行き過ぎ感がある、世界恐慌もあるんだろうが
レアルやらプレミアは狂ってるが、ドイツのドケチぶりも異常、欧州のカップ戦で
早期敗退してランキング堕ちてサッカーのレベルがドンドン落ちても
クラブの利益がそこそこで済めばそれでいい的な考え方どうにかならんかな

CL出るチームは補強頑張って欲しいが、ここ2年のUEFAカップのプレミア、リーガ勢の
成績見ると、来季ヨーロッパリーグに出るチームは今くらいがバランス取れてるのかも。

>>20
一時はどん底だったが、ここ数年は持ち直してきてるだろ、ブンデス勢。
ウエファーカップでブンデスほど勝ち残るリーグは少なくなったし、
ウエファーカップすら敗退しまくってランキング下がる一方だった時期と
比べると確実に持ち直してきてる。
ブンデスは三大リーグと比べて自国選手を多く登録させる規制が強いから、
三大リーグに比べて他リーグの大物選手をとるのが難しい。
でもこの規制があるおかげで、ドイツ人の選手、特に若い選手がウエファ
ーカップに多く出場して経験積めるから、ドイツ代表が安定して強さを維持
できてるというのもある。
レアルは異常だが、リーガやプロミアのチームのように大金
使い込んで大物選手バリバリとりまくるリーグが善というのはどうかと思う。

マンCとの契約が終了したハマンは現役続行するのかな?

>>22
なんだかんだでドイツって安定感あるよな。
とりあえず少し落ち着こう。プロミアとはｗ熱くなりすぎだｗ

>>22
プレミアはともかくリーガはレアル位じゃない？大金バリバリは
まあ、でもドイツの最近の強さはブンデスの方針によるところは大きいわな。
おかげでドイツ、ブンデス好きには今後10年ウハウハです。

>>22
ブンデスも好きでリーガも好きな俺が書くけど
２５の言うとおり大金出せるのはレアルとバルサぐらいだぞ
あとは財政難で困ってる

レアルとバルサも収入は多いけど、支出とか見ると果たして黒字経営かは甚だ疑問だけどな

>>27
クラブ側は選手の肖像権でガッポリ儲けといて、その一部を選手に給料と称して渡して（返して？）るからな。
そのための移籍金って意味あいもあるんじゃね。

バルセロナは市民クラブだったよね？
あそこまで大規模で成功してるのは世界的に見て珍しいんじゃない？

こっそり土地売ってかろうじて利益確保してることとかはあまり知られていない・・・

>>30
レアルが何年か前に練習場を市に売ったやつ？
あれって裁判になってなかった？
だからレアルの借金減ってないんだよね。

バルサも胸にスポンサー入れだしたのは赤字でかくなったからじゃなかった？
大体、スペインではドイツみたいにクラブの経営状態をきっちり把握してるとは思えないし、
バルサも結構借金ありそう

バルサの場合は、バルサ側がユニセフにお金を支払う形だったと思うが。

18:30 - 20:30
Levski Sofia vs. 1. FC Kaiserslautern
19:30 - 21:30
FC Schalke 04 vs. FC Twente
20:15 - 22:15
FC Wacker Innsbruck vs. Hamburger SV
今日は鮭戦みよう

>>32バルセロナはかなり自転車操業らしいぞ
ＣＬ逃したらかなりきついらしい
だから最近改善しようと躍起になってるみたい
確かバイエルンからも無借金のノウハウを教えてもらってるんだとか
でも新しい下部組織施設の建設工事のゴタゴタでまったく改善されてないらしい

>>35
いったいどこ情報よそれｗ胡散臭すぎるんだが

暗黒時代に作った借金がヤバすぎたってのは聞いたことあるな
まあスペインのクラブはレアルも含め借金まみれ

元ドイツ代表DFラウが引退
元ドイツ代表DFトビアス・ラウが、相次ぐ負傷のため、27歳の若さで現役を引退した。
今後は教職の道を歩むという。ラウは2003年にドイツ代表7キャップを記録。VfLボルフスブルク、FCバイエルン・ミュンヘン
、DSCアルミニア・ビーレフェルトに所属したが、ブンデスリーガでの出場は合計93試合にとどまった。
「今シーズン、再起を目指すことはできたが、大学へ行く方が賢明だと判断した」とラウはコメント。
「新たな道を見つけることができた。プロのサッカー選手になれるのはほんの一握りだ。素晴らしい時間を過ごすことが
できた」

ラウ若いのにもう引退か〜・・なんだか切ないががんばれよ

怪我は嫌だねぇ…。
ダイスラーに継いで若くしての引退か…。

第２の人生がんばってほしいね

ヴォルフスブルクは09-10シーズンはホームユニが白、アウェイユニが緑に変わるらしい。
ブンデスってこういうの多いよね。

アウェイが緑か…
昔の代表ユニみたいでいいんじゃない

ネタがないから聞いてみる
期待値も込めた2010WMのメンバーって誰を期待する？

ノイアー

ナキはそろそろ頑張って欲しいな
もう二十歳なんだし

ノイビル・・・いや厳しいか

クローゼに６得点以上取ってもらって
ロナウドが持つWMの通算得点記録を上回って欲しい

シュバ。
大会男だと思うから。

WM男のクローゼでしょ。またグループリーグで5点ぐらい取るよ。
クロースが馬鹿みたいに成長すればいいけどな。まあ2014まで待つか・・・

この1年がんばって、23番目の選手として滑り込んで欲しいね＞クロース

ユースの強化は順調みたいだな

悪しき伝統を捨てたドイツ
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-3946-1/
ヘヴェデスやフンメルスのプレーをいまいち把握して無いんだが、彼らも"柔らかい"のか。
硬いイメージだった。

いきなり倒れたから怖かったんだが
アレックスシウバ全治8ヶ月か

>>52
ナンバーは基本、
ドイツ＝テクニックがない
で話を進めるから。

で、他国の血が入ってる選手は、〇〇系だけにテクニックがあると誉める。
たとえ、その選手がドイツで生まれ、ドイツで学び、他のドイツ人と同じ環境で
育ったとしても、仮に、他にドイツ人で、同じぐらい上手い選手がいても、
逆に移民系で下手がいても、移民系だからこそ巧いかのようにいう。
他国と比べて、特別移民系が活躍してるわけではなく、
ドイツ人に対する偏見で、文を書いているとしか思えない。

ずいぶん前から似た感じで、コレでお金が貰えるなら、楽な商売だなと思う。

>体が、特に股関節が固そうで、スムーズにインサイドキックを蹴ることができない。

キックが正確なのがドイツの特徴だと思っていたのだが
７４ＷＭあたりからしても元来テクニックのある選手が多い国だったよな

サッカー偏差値がどーたら、っていう本を数ページ立ち読みしたけど、
ドイツに明るい未来は無いみたいなこと書かれてたなー
ブンデスは外人天国で自国選手が育たないだろうし、レベルも三大リーグに離されて…みたいな。
その点、英国とかスペインは上手くいってて〜とかいう感じの下らない本だった。

まあ雑誌なんてニワカ向けにニワカが書いてるだけだからな
イメージだけで感想文を書いてんだろ
プレミアマンセー、リーガマンセーはしょうがない

何の資格もなく好き勝手なことを書いて金を貰う、言ったことに責任は一切問われない、
自分では何も出来ない

それが評論家・作家という素晴らしい職業です

ドイツＷＣのスウェーデン戦って内容完璧だったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗシンプルかつ速いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は微妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当、批評家・作家気取りが多いよな


特に批評家気取りはタチが悪い
本質を理解してない奴が多すぎる

1.【民主党による政権交代は日本国民のためにならない】
その政権交代が日本の国益を高めるものならば、他国が協力するわけがない。
韓国は電子機器・自動車・造船など日本と競合する輸出産業が多いため、
日本の国益を高めるような政権には協力できない。

2.【民主党は正攻法では国民から支持を得られないと思っている】
選挙において無関係なはずの韓国に協力を求めるということはそういうことだろう。

3.【韓国政府は民主党に「協力」できるような勢力を日本国内に抱えている】
普通の国を相手に「政権交代に協力してほしい」と頼んでも、
「それは貴国の問題だからねぇ」と困った顔をされるだろう。そんなお願い自体、的外れなのは誰でもわかる。
つまり 民主党は韓国政府に「協力する手段」がある前提で頼んでいる。

4.【民主党政権は国民が望まなくても韓国に便宜を図る】
協力してもらう以上、韓国にしてみれば協力する以上、なんらかの便宜を図ることになる。
それは国民のための政策から生まれた代償ではなく、「民主党が政権を取るための」代償。
民主党は権力を取った暁に、自分の負債を国民へ押しつけるつもりだ。

クラマーにインサイドキックの練習を強いられて、馬鹿にされたと思い実際にやってみたら、
誰もクラマーのように正確に長く低いボールを蹴られなかった、日本代表のことを言ってるのか？

>>56
>サッカー偏差値がどーたら、っていう本を数ページ立ち読みしたけど、

この本のことかな?
ドイツのサッカー偏差値は63だそうだが(他の国はブラジル70、日本52など)。

http://ameblo.jp/shigekisugiyama/image-10213810815-10145042226.html

ベッケンバウアーなんかもクラマーさんの教え子だよ

>>63
ああ、それそれ
ドイツが大会で成績が良いのはクジ運がいいからだ、とか堂々と書いてあったよ

電波ライターで有名な杉山茂樹の話か
バルサ、スペイン、サイドアタック至上主義。
攻撃対象を愛すべきバルサを利用して叩いちゃう非紳士的な一面も持つどうしようもない奴。
荒らしと一緒

あの人なんであそこまでドイツ毛嫌いしてるんだろうかと思ってたよ

ブログ見てみたけど

>アメリカは強敵ドイツに対して、一歩も引けをとらぬ戦いをみせた。
>もし、アメリカのシュートをゴールライン上で、ハンドで止めたフリングスのプレイに、
>PKの笛が吹かれていたら、結果はどうなっていたか分からない。
>２００２年のワールドカップは、誤審に揺れたが、フリングスのハンドこそ一番に問われるべき判定になる。

これとか酷いな…
韓国の誤審より、自称の方が問題ってか？

サッカー観戦旅行したときに、
スペインにも行ったんだが同じ飛行機だったな・・・

クラマーって東京五輪のときの日本代表コーチとか聞くとなんとなく
とっくに死んでる伝説の中の人ってイメージしちゃうけど、今年84歳
でまだ生きてるんだよな。一昨年福岡に来た時の映像では普通に元気
そうだったし。個人的に昔からちょっと気になってるのはドイツ代表
監督になるチャンスはなかったのかなってことなんだけど、そのあたり
知ってる人いる?

>>70
クラマーの評価は、ドイツでは"指導者のための指導者"だと聞いたことがあるよ。
だから、代表監督には選ばれなかったんじゃないか？

日本だけで流通してるキーワード（ゲルマン魂）出して適当に仕事やっつけたい記者にとって
過去バロンドールの上位を独占し、最多の受賞者を輩出したタレントの伝統は不都合な事実か。
98、00は一瞬の静寂で伝統ではない。U17、U19、U21ユーロ3冠で、栄光の再来が現実的に

>>52
今更ドイツが柔らかくなったって…どんだけにわかww
この１年だけでもラーム、シュバイニー、王子のユーロでの活躍や、
クロース、マリンの出現、ベンダー世代がテクでイタリアフルボッコ優勝とか

>>54
ディフェンスならノイアー、ヘヴェデス（MOM1回）、ベック(MOM1回)の方が
活躍したのに彼らに触れず、ボアテングの血統の話を読者が知ってどーすんの
アオゴは活躍どころかミス連発して最後スタメン落ち

>>70
http://kaze.shinshomap.info/series/doitsu/09.html
↑ヘルベルガーの記事なんだけど監督人事のとこ見てくれ
大体載ってる

>>68
確かに韓国の誤審の酷さも凄いけど、正直ライブで見た人間が言うと、
フリンクスのハンド見逃しも十分酷いけどね。ドイツの評価が未だに低い
のは、2006年よりも2002年に問題があるように思える。決勝Tでの恵まれ
過ぎた組み合わせに、あのハンド見逃しが、ドイツの準優勝の評価を著しく
下げた。実際にEURO2000とEURO2004のドイツ、マジで酷かったよね。
あれがあの頃の本当のドイツの実力。

最後に、あのW杯は本当に2位〜4位がクソだった。イングランドやスペイン
の方が余程良いサッカーをしていた。ブラジルの優勝は余りにも当然過ぎた。

>>72
＞栄光の再来が現実的に
それはユース世代が今後どう成長するか次第。
今はまだダイヤの原石の状態で、光り輝くためには彼ら自身の努力と
いい指導者の存在が必要になる。

>>74
杉山茂樹乙

ここに限らず2chではドイツは過大評価されすぎ。杉山さんぐらいの評価が
妥当。EURO2008のスペイン戦、見ただろ。あれが今のドイツの限界だよ。
今のドイツは確かに格下、同格までは普通に勝てる。相手が少々強くても
組織力で勝てる可能性はある。これがドイツの強みでもある。ただ、それ
以上の相手、今ならブラジル、スペイン、イングランドには全く歯が立たない。

去年の11月のホームでのイングランド戦もそれを象徴していた。攻守とも
全く歯が立たず、劣勢そのものだった。得点は結果的には1点取ったが、
あれは相手GKのカーソン(笑)の自滅によるもので、南アで正GKが予想
されるアルムニアやグリーンならあんなミスはまず期待できない。

今のドイツは、この状態を改善されない限り、南アW杯ではドイツはベスト8
までに終わる可能性が高い。

朝から必死だな

>>77
この状態というが意味がワカラン
過大評価されてる状態？？？
このスレのドイツ好きな人に今のドイツを過大評価してる人はおらんと思う。
むしろ厳しいくらいだぞ。

あとアルムニアを過大評価(笑)しすぎ
グリーンもそんなにいいＧＫとは思えん

2002年のイングランドが良かったって言ってるくらいだから
重度のイングランドヲタ患者なんだろう。

イングランドｗ
結果も内容も駄目駄目な過大評価の典型を持ち出していいサッカーを語るってさすがに釣りだよな？

イングランドは、いつも内容も結果も惨めです

>>52　このライター最初から最後まで自分のイメージだけで語ってんな。ただの感想文じゃん。どうせ2002年あたりから湧き出した有象無象の内の一人だろう。

前スレに来てたイングランドオタか

英オタはとりあえず本番の舞台で結果出してから騒ごうよ？U21英国最強とか騒がれてたけど
準決勝３−０から追いつかれるわ決勝じゃドイツにコテンパン、タレントがそこそこ居るとしても
チームとしちゃ中堅国に毛が生えた程度の力じゃんイングランドなんて

杉山、キムコ、イングランドヲタはいたすぎる。

現状のドイツがトップレベルじゃなくてもよいよ
未来は明るいし、経験も実績もある
今はちょっとした低迷期ってことで

しかし、イングランドをスペイン、ブラジルと同列語ることだけはキチガイ乙としか言えない

そもそもブラジルと同列に語れるのがドイツぐらいのもので
あとは全部それ以下
スペインなんてたまたまEUROで優勝した程度

いや、スペインのEURO優勝は「たまたま」じゃないだろ。
その前のギリシャの優勝は「たまたま」だけどｗ

確かにスペインは強くなった、後イタリアブラジルがドイツにとっては天敵かな。

>>74
あの大会はドイツは戦い方がいつも通り「イイ結果＝勝つサッカー」という任務を忠実に実行して
やることはしっかりやってるぜ（あの大会に限り）。ただ面白いつまらないは別にして……
ドイツ以上にブラジルが、糞だっただろ。グループリーグのトルコ戦ではＰＫにしてもらって
勝ったし、ベルギー戦ではゴールをノーゴールにして貰ったｗ
しかもサッカーのルールをよく理解して、ここぞとばかりカウンターばっかで糞つまらないし……
ドイツは、南米のブラジルと並んで世界サッカーの大権力なのは事実…
ブラジルもアベランジェが昔会長についてたしね。

ドイツはＦＩＦＡの金づるだしサッカーに関する権力は強大。
放映権では欧州でも重要な国。ルールだって決められるほど権力が絶大。
ドイツはサッカー界の権威みたいな存在だよ。まぁあの大会では憎らしいほど運が良かったといえばそうだが……
でもそれは、ドイツが操作したんじゃなくて大会側（主にあのスイス人と韓国人＆ブラジル人）が操作したとしか思えないしな……

まぁスペインvsスロベニア戦でスロベニアが涙飲んだし、日本も開幕戦でベルギー戦で一つノーゴールにされたし
あのスイス人と韓国人の副会長のせいでﾒﾁｬｸﾁｬだよ。トルコはただくじ運恵まれただけで頑張ったろ。
ドイツも結果は出したろ。結果だけだが……ベスト８では確かに色々な思惑はあっただろうし、試合はアメリカの方が押してたし。
ドイツはバラックの頭で点取って、カーンが奮闘した試合だったが……あの審判はスコットランド人だったかな？

>>71
レストン。
Wikiには「ドイツでのクラマーの評価はサッカーのコーチ
ではなくプロフェッサーとの事である」とあるね。

>>73
レストン。
ヘルベルガーの後継候補の一人だったわけか。
(そのサイトなかなか面白いね。暇をみて全部読んでみるよ。)

>>52
この記事を書いた浅田真樹(Asada Masaki)っていうフリーライター、
どういう人物なんだろう?ちょっとググッただけでは経歴が見つから
ないんだよね。

話変わって菊池はダメだったみたいだね。

俺は内容より結果が欲しいな。

ブラジルだってドイツから逃げたい時はあったと思う。
ドイツとブラジルは毎回出るから組み合わせ運は平準化されるんじゃないか。
この２カ国は優勝しか狙わないから相手がどこでも勝てる準備をするべきで、
敗退しても組み合わせが〜なんて言って欲しくない。言うなら勝ってから。

９０年は不運の連続。欧州予選から最強トリオのオランダと同グループにされ
二つ引き分けてやっと突破したら本大会では更なる不運が
いきなり妖精（ベスト11)、プロシネツキ(WYMVP)、ヤルニの変態中盤のユーゴとやらされ、
ベスト１６でもまたオランダとやらされ、
ガッザワールドに引きずり込まれてわけわかんなくなったところに、
天才マラドーナ＆ファール軍団とやらされ
優勝までのあの道のりに比べたら、ドゥンガ（苦笑）やシーラス（爆笑）がレギュラーだった
ブラジル戦があったらどんなに楽だったか。

>>79
＞ アルムニアを過大評価(笑)しすぎ
＞ グリーンもそんなにいいＧＫとは思えん


イングランドのGKとしてなら、かなり良い部類だよ。
間違いなくイングランドのトップレベル。
そういうふうに考えたら、過剰とは思えないな。

意外かもしれないけど、欧州6強同士及びブラジル、アルゼンチンとの
直接対決の記録は、欧州6強の中でドイツがダントツ最下位なんだよね。

1位：オランダ 4勝5分1敗　勝率 0.65
2位：フランス 7勝5分3敗　勝率 0.633
3位：イングランド 4勝4分4敗　勝率 0.5
3位：イタリア 3勝7分3敗　勝率 0.5
5位：スペイン 1勝3分2敗　勝率 0.416
6位：ドイツ 1勝4分5敗　勝率 0.3

- EURO1996〜2008、W杯1998〜2006の予選、本戦（現行システム）
- 引分けは0.5勝で計算
- PKは引分けで勘定

やはり、杉山さんはちゃんと見ていたね。ドイツは本当に組み合わせに
恵まれていたに過ぎなかったんだね。流石に直接対決そのものが少ない
スペイン相手に言い訳は通じるかもしれないが、他相手は申し開きもでき
まい。ドイツはこの現実から決して逃れられない。

杉山さんってひとは13年前からのサッカー観戦歴なのか

>>98
その、本番の受験で失敗したくせに、模擬試験の結果だけ持ってきて
本当はアイツより賢いんだ、って言い訳する浪人生みたいな主張恥ずかしくね？
いいから、ドイツより本大会で結果残してから出てきてくれよ浪人生

>>98
運も実力のうち。
主要大会でベスト4にも進出できないイングランドのヲタがうだうだ言ってんじゃねえよ。
それともこの前のU21でチンチンにされたのがそんなに悔しかったのか?ｗ

WC優勝3回、EURO優勝3回（最多）
ブラジル、イタリア、ドイツはなぜ超大国と言われるかを一瞬で示せる。
対抗したい勘違いはあの組み合わせがとか、あの怪我がとか、延々と続く。
しかし上記の実績の前には無意味。くやしいのう

>>100
それはそれでわかりやすい。GJ

>>98
そのデータの1位がオランダだという事に対してどう思う？
あと、1995年以前のデータもくれ。

組み合わせはEURO96が多分史上最悪。
GL4チーム全部が参考程度といってもFIFAランク10位以内なんて他にあっただろか。
ポポルスキー、ネドベド、ベルガーのヤングチェコ。
ロマン復帰でカンチェルスキス、コリヴァノフ、キリヤコフが復帰した本当のロシア。
ゾラ、カジラギ、マルディーニなど当時最高のセリエA選抜イタリア。
そして、ザマー、メラー、クリンスマンのドイツ。レベル高過ぎ。
トーナメントではスーケル、ボバンのクロアチア、
シアラー、マクマナマンの地元イングランドともやらされるし、
やっとファイナルに辿り着いたらまたチェコという仕打ち。
１６カ国になってこれはひでーと思った。フランスとやった方が楽だった。
ジョルカエフは凄かったが、ジダン、デュガリーが全く駄目だった。

ところで、ドイツやイタリアを過小評価する人が多いように思うんだが、何故だろう？
ブラジルやアルゼンチンを過小評価する人はほとんど見ないのに。

>>105
ドイツについては>>98の通り。ちなみに、AFCでもこういう国がある。韓国である。

東アジア選手権03・05・07　アジアカップ04・07　WC予選06・10
アジア5強(日本・韓国・豪州・サウジ・イラン)公式戦直接対決成績
(平均勝ち点順)

1. サウジ　 9戦 5勝 2分 2敗　　平均得点1.33　平均失点1.11
2. 豪国.　　 3戦 1勝 2分 0敗　　平均得点1.33　平均失点0.66
3. イラン.　10戦 3勝 5分 2敗　　平均得点1.30　平均失点1.10
4. 日本　　13戦 3勝 6分 4敗　　平均得点0.92　平均失点1.00
5. 韓国　　13戦 1勝 7分 5敗　　平均得点0.69　平均失点1.07

本戦で結果を出しているドイツ、韓国を高く評価するか、組合せが良いだけで中身
が伴っていないドイツ、韓国を批判するかは、人それぞれ。


ちなみに、イタリアはコンフェデの惨状が全て。確かに2006年は強かった。が、その
後世代交代に失敗し、今の惨状がある。これでは「今の」イタリアは評価できない。

見る人の主観に依ると思うが、見た目のサッカーの面白さじゃね？
サイドからクロスをあげてヘディングシュートを決めるよりも、
ドリブルで2、3人抜いてゴール決める方が華やかだからね。
ユーロでの俺的ベストゴールはシュバが決めたやつだったけど。

そもそもＰＫを引分け換算してるのは理解するが、引分けを0.5勝換算ってのが意味不明過ぎる。
手前味噌なデータ持ってきて何やかや言われても、ああそうですか、としか。

>>98
そもそも勝率データを出すなら、「ドイツが統計の元データになる各国に対しての勝率」を出して、
元データになる国も同じ統計を出した上で比較しないと、意味ないんじゃないの？
対象にする試合にしても、ブラジル、アルゼンチンを入れるなら、EUROを外してWM1回目から
持ってこないと、統計対象となるデータの条件がそろわない気がするんだが。

ああ、あと>>106の「中身が伴ってない」の例を、具体的に挙げてほしいな。
>>98の元データ内の、どの監督の戦術？それとも個々の選手の話？
煽りでなく、どうしてそう思うんか、興味として聞いてみたい。

批評としては最低レベルの、単純比較論は無しな。あくまで>>98がどうドイツサッカーを語るかが
見たい。

>>106
>>103にも答えて欲しい。
それと、ブラジルとアルゼンチンのデータも無いね。

>>107
それだったら、06WM以降のドイツだって結構華やかだと思うけど？

>>105
あまりサッカー好きでないと思われ。
だから、試合を見ずに適当な報道や日本のインターネットを鵜呑みにする。
ドイツとイタリア守備堅く退屈、ブラジルは攻撃的でおもしろとか。
2006、2008のドイツなんて守備ボロボロで撃ち合い上等のチームなのに。

ドイツの方が個人で勝ってた時代もあるのに
１００年間ずっとブラジルのほうが上のみたいに報道されてる気がする。
個人技の点では９０年、９４年のブラジルの中盤は悲惨だった。
ドイツのほうが上だったとにわかに言っても信じないと思うけど。
試合見てないだろうから。あ、所属チーム教えたら信じるかｗ

別にどうだっていいじゃない
勝ってから言えってなら勝ってない側からの意見にやたらと噛み付くのもおかしい

さあ？勝ってるなら言いたいこと言えば良いと思うよ。ばーかばーかとか珍グランド（笑）とかはどうかと思うけど。


ところでドイツで下部組織が充実してるクラブってどこ？

バイヤン→トップチームにいまいち還元できてないけど優秀？ヒツルスペルガーがここ出身なの最近まで忘れてたよ。
薬屋→悪くないけど買い物上手+トップチームで育てながら勝つのがうまいイメージ。
楽隊→好きな選手多いけどA代表に定着した選手が少ない？
ベンツ→最近頑張ってる。キッカーズから買ってるイメージ。ヒデブとヒンケルは知ってるがクラニーもここだっけ？
鮭→トップチームグダグダすぎ。

ハノーファー、アーヘン、BMG辺りは最近良い若手よく出てくる。HSVはよくわからん。ドルはもっと良くわからん。
山羊はポルディもそうだけど昔から生粋のケルンっ子みたいの多いイメージ。

そもそも十代後半から二十代前半ぐらいまでちっさいクラブでやってる選手が多い。ふしぎ。
年端もいかん子供を支度金用意して引っ張ってくるみたいなのがおかしいっつー話かもしれないけどさ。

中堅以下のチームでも、一部リーグだし、スタメンで試合経験を積める。
今の20代後半含め、最近のドイツ代表が強いのは、
バイヤンみたいなチームじゃなくても中堅以下のクラブチームで若いうちから
スタメンで試合に出る選手が多いから。

これに対してリーガやプレミアは、自国選手割合の制限がゆるいため、
バルサみたいなチームに、優秀な若手を置いたり、
そのサテライトチームに置いたりするから、
一部リーグのトップチームで試合する選手が少ないから、
ドイツにどんどん抜かれる。
ま、若いうちから一部リーグで試合できるから、超一流選手がいなくても
一定の高レベルの選手は確保でき、あとは得意の組織力と勝負強さで
実績をたたき出して来れたんだけどな。

常にベスト８以上の実績を積み重ねてきたから、シードで有利になることが
多く、そして有利になったその大会でもベスト８以上の実績上げるから、
次の大会の予選でもシードで有利になり、そね予選でもこけずに出場して
きたから次の本大会でもベスト８以上の実績あげる。
イングランドやスペインみたいな中堅国は、ある大会で良くて良いシード
もらっても、すぐこけるから、組み合わせも悪くなることが多い。
イタリアやフランスのような強豪でも、ドイツに比べると不安定だから、
組み合わせに恵まれないことがドイツに比べて多い。

つまり、組み合わせは運ではなく、実力だってこと。
実績を着実に積み重ねてきたから、ドイツはいつも組み合わせに恵まれる。

長い割に大したこと書いてない。
擁護論のための擁護ってのは寒いだけ
最後の二行だけで十分な内容

>>113
レーベンが地味にいい若手をコンスタントに育てているｲﾏｹﾞ
しかし金がなさすぎてすぐに手放しちゃうｲﾏｹﾞ

>>115
最後の二行だけ書いたって、>>114みたいな気質の人間には通じん。

別にお前に対してだけ書いてるわけではないのだからな。

>>103
>そのデータの1位がオランダだという事に対してどう思う？
>1位：オランダ 4勝5分1敗　勝率 0.65

確かにEURO2008の影響だね。ここで2勝を重ねたからね。だけど、ドイツみたいに
組み合わせに恵まれて（結果的に）いつも勝負を避けている代表とどっちを評価
しろと言われたら、やはり強い相手との対戦はオランダが優れているとしか言い
ようがない。

>あと、1995年以前のデータもくれ。
んじゃ、W杯1994とEURO1992のデータも加味しようか。ちなみに、それ以前の
データは意味がない。東ドイツの存在が、ドイツに対する扱いを複雑にし、公平
な評価はまず得られないからだ。

で、その結果。
1位：フランス 9勝6分3敗　勝率0.667
2位：オランダ 6勝6分2敗　勝率0.642
3位：イタリア　4勝8分3敗　勝率0.533
4位：イングランド　4勝6分5敗　勝率0.466
5位：スペイン　1勝4分5敗　勝率0.3
6位：ドイツ　1勝5分6敗　勝率0.291

やはりドイツが最下位だったね。

ちなみに、相互間の直接対決なしのブラジル、アルゼンチンのデータ
ブラジル　3勝2分2敗　勝率0.571
アルゼンチン　0勝3分2敗　勝率0.3

びっくりしたのは、アルゼンチンが意外に欧州に弱いことかな？

>>109
各国に対する勝率については、時間がかかるわ、流石に。まあ、いずれ
やってみたいけど。

中身が伴っていない典型は日韓W杯だろう。結果的には韓国と同様、ドイツ
はあのW杯で評価は得られなかった。仕方がないよね、決勝Tで決勝以前が
パラグアイ→アメリカ→韓国では。この程度の相手を倒すだけで決勝に行け
たんだから、評価のされようがない。偶然の幸運が、評価の点では完全に不幸
となっている。実質評価はイングランド、スペインを下回ったという声が今でも
高いのも仕方がないだろう。此方は韓国と違って流石にドイツに責任はないけど。

そういうことだ。

>>118
>ドイツみたいに
>組み合わせに恵まれて
ドイツは毎大会ベスト８以上、ユーロでも本大会出場を毎回果たしてるから、
シードで有利になることが多い。
つまり、ドイツが好成績を安定して残すから組み合わせに恵まれることが多い。
それに対してオランダは、ある大会で好成績残しても次大会では予選敗退とか平気でする。
だからシードに恵まれず、安定して好成績をあげられない。
悪循環なんだよ、オランダみたいな中堅国はな。

つまり組み合わせに恵まれるのは運ではなく、実力の反映そのもの。

したがって、どっちが強いと言われたら、なんの問題なく、
ドイツが優れているとしか言いようがない。

>データは意味がない。
>東ドイツの存在が、
>ドイツに対する扱いを複雑にし、
>公平
>な評価はまず得られない>>からだ。
ドイツ神話というのは西ドイツの実績をふまえての評価だ。
優勝三回などの実績も、西ドイツ時代のものを含めてカウントしての数字。
メディアや多くの媒体で評価される際も、西ドイツ時代の評価を含めて
ドイツとしているものが大半。
東ドイツのことがあるだとかいって西ドイツ時代のデータを含めないのは
それこそ公平ではない。
したがって、西ドイツのデータを含めてドイツとする考え方が公平であって、
お前のいう公平は公平ではない。
つまり、お前はデータを恣意的に用いてるため、主観満載のデータとしかならず、
国の客観的な強さを測るデータになどはなりえないということが証明されたわけだ。

ドイツとひとくくりにしてるんだから、複雑でも何でも92年以前もいれるべき。
あとは本大会ではPKで勝ち負け決定するんだから、PK戦での勝敗もかくべきだろうね。

>>119
>中身が伴っていない典型は日韓W杯だろう。
お前自身の主観以外何物でもない。
評価というのは、結果からみるものであるのだから、どんな結果であれ、
評価はされる。こういう評価の積み重ねが、その国の評価となるわけだ。
結果がお前の贔屓する国にとって芳しくないからといって、その大会の評価を
除外するのはまさに主観としか言いようがない。


>パラグアイ→アメリカ→韓国では。
>この程度の相手を倒すだ>けで決勝に行けた
こういう状況になったのは、フランスやアルゼンチン、ポルトガルが予選敗退したり、
イタリアやスペインがふがいない試合をして敗退したからだろ
ドイツ以外の強豪のほとんどは、強豪以外の国に敗れて敗退したのに対し、
ドイツは強豪以外の国に確実に勝っていった。
イタリアやスペインやポルトガルが韓国に買収された云々いうなら、
ドイツだってアウェーで韓国と試合したんだから、条件は同じだ。

こういうところだろう。
ブラジルとドイツ以外の強豪国との１番大きな差は。
大舞台で強豪国以外に確実に勝利できるかできないかというところ。

これが如実に表れたのが日韓大会だったってことだな。
こんな傾向がはっきり出たんだから、十分、評価に値する大会だったとも言える。

>>122
バカ？
>こういう状況になったのは、フランスやアルゼンチン、ポルトガルが予選敗退したり、

流石にフランス、ポルトガルは言い訳のしようがないが、アルゼンチンを含めるのは
完全に不当だろ。イングランド、スウェーデン、ナイジェリア、最悪の死の組だろう。
あそこはGL突破するだけで価値がある組だった。確実にいえるのは、ドイツが
アルゼンチンの代わりにあそこにいたら、間違いなく4位敗退したであろうということだ。

>イタリアやスペインがふがいない試合をして敗退したからだろ

確かにイタリアのパフォは低かった。しかし、スペインは完全に不正の犠牲者だろ。
ちなみに、アルゼンチンを倒し、ブラジル相手に善戦したイングランドは予想通り
スルーしたね。これについては、

>お前自身の主観以外何物でもない。

そっくりそのまま返信させてもらおう。

WSDにあった通り、日韓は政治が表に出て、技術レベルの低い大会だった。暗黒
時代のドイツが、明らかにイングランド、スペイン、アルゼンチンよりパフォが劣って
いたにも関わらず、組み合わせに恵まれただけで決勝にいけたことがそれを証明
している。あの大会で大声を出せば出すほど、恥をかくことになる。

なんか必死に集計してる人がいるけど、
重要な事実なら簡単にみつかるね。怖いくらい強い。

ワールドカップ優勝回数
１位　ブラジル
２位　イタリア
３位　ドイツ
４位　アルゼンチン、ウルグアイ

ワールドカップ勝ち点
１位　ブラジル
２位　ドイツ
３位　イタリア
４位　アルゼンチン

ユーロ優勝回数
１位　ドイツ
２位　スペイン、フランス

ユーロ勝ち点
１位　ドイツ
２位　オランダ
３位　フランス
４位　スペイン

もうNGにしてほっとけよ。
何言っても耳を貸さない妄信ネガキャン野郎なんだから。

組み合わせたられば聞いてたら
優勝できなかった200カ国すべてなんか言いたいだろうし、永久に収束しない。
だから優勝回数こそ強さ。90年みたいに全部のチームに勝てるチーム作ればいいさ

>>123
>アルゼンチンを含めるのは完全に不当だろ。
>あそこはGL突破するだけで価値がある組だった。
そもそも、そんなグループになったのは、良いシードに恵まれないから。
つまり、前大会までの実績がドイツのように高レベルで安定していないから、
アルゼンチンは死のグループに入る。
悔しかったら、ドイツのように穴少なく毎回実績あげろって話。


>しかし、スペインは完全に不正の犠牲者だろ。
それがお前自身の主観以外なにものでもないと何度いえばわかるのか。
どんなにあえごうが、スペインはワールドカップで韓国に負けた事実は変わらない。

イングランドについては、ドイツと並ぶ強豪ブラジルと当たったんだから、
万事休す。
イングランドとは逆のトーナメントだったから、ブラジルを倒さないと
ドイツと当たらないんだから、運もなにもない。
さらに、イングランドはベスト８で敗退した。
この結果も変わらない。


>WSDにあった通り、
根拠があまりにもひど過ぎる（笑）

>>123
>アルゼンチンを含めるのは完全に不当だろ。
>あそこはGL突破するだけで価値がある組だった。
そもそも、そんなグループになったのは、良いシードに恵まれないから。
つまり、前大会までの実績がドイツのように高レベルで安定していないから、
アルゼンチンは死のグループに入る。
悔しかったら、ドイツのように穴少なく毎回実績あげろって話。


>しかし、スペインは完全に不正の犠牲者だろ。
それがお前自身の主観以外なにものでもないと何度いえばわかるのか。
どんなにあえごうが、スペインはワールドカップで韓国に負けた事実は変わらない。

イングランドについては、ドイツと並ぶ強豪ブラジルと当たったんだから、
万事休す。
イングランドとは逆のトーナメントだったから、ブラジルを倒さないと
ドイツと当たらないんだから、運もなにもない。
さらに、イングランドはベスト８で敗退した。
この結果も変わらない。


>WSDにあった通り、
根拠があまりにもひど過ぎる（笑）

>>127
>そもそも、そんなグループになったのは、良いシードに恵まれないから。
>つまり、前大会までの実績がドイツのように高レベルで安定していないから、
>アルゼンチンは死のグループに入る。

お前、考えて話してる？あの組のシードはアルゼンチン。シードを外れのは
イングランド。だから（ヘイゼルの悲劇を考えると、イングランドだけに責任を
求めるのも酷だが、それはさておき）イングランドが悪い。当然イングランドが
ドイツと同じ組に放り込まれる可能性もあった。死の組のリスクはいくら成績を
挙げてもある。だから、ドイツはツキがあるというのは、あながち不当な評価
ではないし、ましてアルゼンチン自身の責任にするのは完全に筋違い。

>>129
>死の組のリスクはいくら成績を
>挙げてもある。
いや、死のグループは一グループしかないのだから、
毎大会安定してシード得ていれば、死のグループに入る可能性は低くなる。
むしろ、死のグループに入ることが不運なのであって、
入らないのは普通のことだ。
したがって、ドイツがツキがあるというのは不当な評価だといえる。
アルゼンチンが八分の一の確率で死のグループに入り不運なのであって、
ドイツはついてもなにもない。

あと、イングランド以外にも、ナイジェリアやスウェーデンもいるんだし、
二位通過もできたはずのアルゼンチンは結局、強豪国以外の国に勝ち点落として敗退した。
したがって、アルゼンチンがふがいなかったというのも、十分な敗因だ。

あと、スウェーデンやナイジェリアが強いというなら、
アイルランドやカメルーンだって十分強い。

アイルランドは欧州予選でオランダをしりぞけた国だし、
カメルーンはアフリカチャンピオンだったんだしな。
大舞台でこういう強豪国以外の国に確実に勝てるかどうか。
こういうところが、ドイツブラジルと、それ以外の強豪国との差だ。

アルゼンチンはドイツＷ杯の時も死のグループに入ってたな

あと、当時のアイルランドとスウェーデンのどちらが強いかも
どうかわからないしな。

>>132
相当不運な国だってことだな（笑）
ここまでくると、そういう星に生まれてきたというしかないな（笑）

>>130
中堅に負けたことをもって、アルゼンチンが不甲斐ないとも言い切れん。
ドイツだって、こういう試合をすることはあるからな。

クロアチア 3-0 ドイツ（フランスW杯）
クロアチア 2-1 ドイツ（EURO2008）
ブルガリア 2-1 ドイツ（アメリカW杯）

実際に、ドイツも死の組に放り込まれれば、GL突破も容易ではないぜ。
例えば、南アW杯で懸念される、今考え得る最悪の組は、以下の通り
だが、こうなるとドイツが突破する保障は出来ない。

シード：ドイツ
欧州：オランダ（ロシア）
アフリカ：コートジボワール（カメルーン）
南米：ウルグアイ

かな。パラグアイ、チリ、アメリカみたいなシンプルなチームはドイツは確実に
取るので、さほど怖くはない。

>>135
そのころのドイツは世代交代に失敗していたとき。
敗戦したが、ベスト８。
状態が悪くてもベスト８まではなんとかいる。
アルゼンチンはグループリーグやベスト16で強豪国以外とあたって敗戦する。



2008年は、結果として決勝トーナメントに進出した。
しかしアルゼンチンはグループリーグ敗退した。

勝負がかかる大会では、グループで敗戦しても結果としてグループリーグを突破する。
しかし、アルゼンチンは敗戦してグループリーグ敗退した。

こういうところだよ、アルゼンチンとドイツの差は。

あと、最悪の組み合わせはドイツ以外の強豪国だって想定できるのだから、
ブラジルだってグループリーグ突破する可能性は100％あるわけではない。

ちなみにその組み合わせでも今のドイツなら一位通過の可能性が高いが、
たらればは不毛で意味がないので言及は避ける。

もうお前の粘着にもうんざりしてきたしな。

ドイツの強さを語る時に精神論が出てくることがあるが、疑ってる。
ゲルマン魂とか言ってるの日本だけみたいだし、どー思いますか。

　・シュスター勝手に代表引退。
　　（リーガ１の名手が奥さんの事で意地張って３度のＷ杯決勝に出ない）
　・86年バイエルン勢とＨＳＶ勢がお互い無視
　・90年リティ俺使えと皇帝に直訴
　・94年エッフェブチ切れ事件
　　（4年に一度の本番くらい我慢してほしかった。皆迷惑するでしょ）
　・96年ショル出番のことでフォクツに云々
　・マテウスがクリンスマン15点取れないにかける事件。
　・最近ではポルディビンタ事件、クラニーバックレ事件。

ゲルマン民族の誇りは個人単位ではあるにしても統一されてない。
チームスポーツの自覚も比較的少ないほうになるだろう。
優勝したときはいつも最高のタレントがいた。
いくつかの劇的勝利も決めるべきタレントが決めてる。

>>123
内部崩壊してたナイジェリアを評価するあたり、
あの当時をちゃんと振り返れないんだな。
いまだに21世紀はアフリカの時代!!って思ってたりするんだろうか？

大会前、アルゼンチンは、間違いなく優勝候補だった。
だから雑誌でも、アルゼンチンは確定。あとイングランド、スウェーデンの
いずれかのグループ突破を予想していた。

で、蓋を開けたら、アルゼンチンのピークが過ぎてた。
アルゼンチンが勝手に転けた。
南米予選が好調だと、本番はダメになる典型的なチームだった。


フランスや、ポルトガルとは違うというのは、グループ内に、
自分の好きなチームがいたか、いないかの違いだろ？
好きなチームが突破したからこそ、価値があることにしたいんだろ？

その辺、ちゃんとしておかないと、客観的なデータに見えなくなるよ。
作為的なデータを提示し、まるで意味があるかのように見せるやり方は、国会で
よく共産党がやるな。

アルゼンチンのくだりは撤回しないと、仮に100%正しいデータでも、信憑性が薄れるよ。

なんかやたらレスが伸びてると思いきや・・・

結局ドイツが嫌いなだけだろ。

要するに、イングランドもしくはスペイン 〉ドイツ　であって欲しいのに現実は結果が逆であることに耐えられず必死に理屈こねて覆そうとしてるみたい。　厨雑誌も同じ論法。

123のような奴は、仕事や学業でもすぐ言い訳しそうだな。

えらい伸びてると思ったら、前スレの変な奴かｗ

とりあえずここ5年でも10年でも50年でもいいから、Ｗ杯とユーロの成績を並べてみな。
ドイツ、ブラジル、イタリアがいかに強いかが分かるから。
逆に珍グランドが陽の目を見ることは無い。スペインは中盤の変態二人がいる限り安泰か。

>>138そんなどこのチームにもあるようなこと並べられてもな
そもそも日本人だけがドイツの強さは精神力！って言ってるわけじゃないし
その辺はイタリアやフランスとかの方が身を持って体験してる分わかってるだろ

他のチームの本音言えば
欧州内で一番GLなんかで一緒になりたくないのがドイツでしょ

もう全部強豪でいいじゃん

とってもｸｿｽﾚ

ドイツの2002年

サウジアラビア戦：フィジカルサッカーここに極まれり。クローゼの頭が炸裂しまくり
　　　　　　　　　容赦ない惨殺劇の８−０

アイルランド戦：ロスタイムにドラマ。１−０でリードしていたがクインのポストプレイから
　　　　　　　　ロビー・キーンに決められて同点で終わる。ただし最低限の勝ち点ゲット

カメルーン戦：イエローカードが乱れ飛ぶ大荒れの試合。審判はスペイン人ロペス・ニエト。
　　　　　　　２−０の結果だが、チャンスを活かしたドイツか
　　　　　　　チャンスを生かせなかったカメルーン。ただ判定が大荒れ…スペイン戦をかわす。

パラグアイ戦：ゴールキーパー対決と言われた試合。ノイビルの決めたゴールを守りきる。１−０
アメリカ戦：アメリカに押され気味の展開。セットプレイからバラックの１発。これを守りきる。
　　　　　　疑惑の判定が一個有り。審判は確かスコットランドの人？１−０
韓国戦：日本のサッカーファンは圧倒的にドイツを応援。芸能人の杉本高文も。パクのシュートなど危ない場面もあったが
　　　　バラックがシュート撃って跳ね返ったところを押し込んだ１点を守りきる。
　　　　ドイツらしい戦いではなく、相手の政治力を警戒したドイツらしくない優しい守りだった……

ブラジル戦：ドイツが押し込む時間帯もあり、ポストを叩く場面も見られたが。ロナウドの
　　　　　　カーンを削ったプレイをきっかけに、カーンがミスをしボールをこぼしたところをロナウドが押し込み先制。
　　　　　　さらに、リバウドやロナウドらのコンビプレイでだめ押し決められ０−２で敗戦。

政治力（笑）

>>111
なるほど、納得。
今のドイツの試合を見ていたら、守備的で退屈なんて言葉は出てこんわな。

>>118
回答ありがとう。
でも、勘違いをしていないか？
このスレの人間のほとんどは、
「今の」ドイツが世界最高級だと言っている訳ではない。
「これまでの」ドイツが世界最高級と言っている。

これは、WM優勝3回、準優勝4回、14大会連続ベスト8を始めとする実績が実証している。
そして、それらの実績のほとんどは西ドイツ時代に築かれたものだよ。

>>138
「ドイツは精神的に強い」というのは共通認識だと聞いた事がある。
それに「ゲルマン魂」というような名前をつけてるのは日本だけらしい。

>>142
現時点ではスペイン > ドイツだと思う。
とはいえ、コンフェデの結果で分かる通り、必ずスペインが好成績を残せるとは限らないけどね。

リネカーだっけ？
ユーロで負けて「最後に勝つのはいつもドイツ」って言ったのww

「ゲルマン魂」って「大和魂」って言葉を聞いたクラマーさんが語源

ってか、精神論を語るときに大和魂の引き合いに勝手に作った言葉って聞いたことがある

クラマー曰く
「ドイツにはゲルマン魂がある、日本にはそれに勝る大和魂がある」
って話

クラマーさん、カッケー

50レスくらい読み飛ばしたけど、結局結論はクラマー△ってことで桶？

桶

マリン、エジルと足元の上手いドリブラーが出てきているけど、昔、グラボウスキっていう皇帝とかと同年代のドリブラーが居たらしいけどどんな選手か知ってる？

リティが好き

>>157
ユルゲン=グラボウスキ(Jurgen Grabowski)はフランクフルトで
長く活躍した選手で、ドイツ史上最高と言われている代表チーム
(下記)のメンバーになっている。ググればいろんなことが分かるん
じゃないかな。

ゴールキーパー　ゼップ=マイヤー
スイーパー　　　フランツ=ベッケンバウアー
右サイドバック　ホルスト=ディーター=ヘッティゲス
センターバック　ゲオルク=シュバルツェンベック
左サイドバック　パウル=ブライトナー
中盤　　　　　　ウリ=ヘーネス
中盤　　　　　　ギュンター=ネッツァー
中盤　　　　　　ヘルベルト=ビマー
右ウイング　　　ユルゲン=グラボウスキ
ＣＦ　　　　　　ゲルト=ミュラー
左ウイング　　　ジークフリート=ヘルト

ジークフリート・ヘルトって、もしや初代ガンバ監督のヘルト？

>>160
そうだよ。初代じゃないけど、95年にガンバの監督だった
ヘルト(Siegfried Held)だよ。

ガンバ初代監督はハイウェイカード･デ･ヘマシタ･カマモトだよｗ

>>77
イングランド(笑)親善試合(笑)
イングランドはユーロ２００８もドイツｗ杯も見事優勝していますし歴史でも常にドイツより格上の最強国ですし当然最強ですよね(笑)

９８はアルゼンチンが挑発したから負けただけ。
２００２は実質準優勝はイングランド。
２００６はロナウドが挑発しなければ優勝していた。
２００８は監督違ってれば当然優勝。
実質最強はイングランドですｗｗｗ

>>162
不意をつかれてこんなので吹いてしまった＞＜

イングランドヲタは臭い、以上です。

ドイツつぇぇｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｲﾝｵﾀ＼
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 欧州3冠ｗ　　　　　　　 　　　　　　　　.|/-O-O-ヽ|　
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　（実質イングランド優勝なのに何が強いんだ・・・）　
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )ありえねーｗ　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ ' 　　（バカばっかりだな・・・）　
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 神杉ｗｗｗ
強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

おい…なんかキモいのが来たぞ…　　　　／ｲﾝｵﾀ＼
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…　　　　　　　　.|/-O-O-ヽ|　
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


　　　　　　　　　　　　　　　　CLでプレミア勢強すぎるだろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　実質イングランド最強だな！！
なにあれｷﾓッ　　　　　　　　　　　／ﾌﾟﾚﾐｱ厨＼
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　.|/-O-O-ヽ　|　　　　　　 ∧,,∧ くっせー
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　＼　｀‐-＝-‐ ' ／　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) うぜぇ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

さすがに164は釣りだろｗ

そういや国外組のポランスキってどうなってんの？ヘタフェで試合でてるの？
教えてエロい人！！
と思って予習でｗｉｋｉ見たら、来季からマインツにレンタル移籍なのねん。
スペインじゃ活躍できなかったのか。

ヒンケルはたまに代表で見かけるようになった・・・けど、
右サイドバック壊滅状態のバイヤンが狙わない（噂なし）ってことは、その程度なんだろな。

>>169
ポランスキは活躍してたぞ。この時期のドイツ復帰は当然ワールドカップ狙ってだろう。
相当自信ついたんじゃないかスペインであれだけやれたから。

ポランスキには期待してる

フリングスの後釜はひとまず彼しか見当たらない
今シーズン一気に代表に定着してもらいたい

ヒッツは・・・ちょっと違うかな？？

ヒッツの適性ポジションわからんよ、ロルフェス居るし並べて使われてる感じか？

>>170>>171
ポランスキ活躍してたのか！！
26試合出場って書いてあったから、なんかおかしいなとは思ってたんだけど。
これで俄然WM（特に14年）が楽しみになってきたわぁ〜

ポーランドに取られたりして。

ポランスキがドイツに戻って来たのは家庭の事情とか聞いたが。

ヒッツルスペルガーもそろそろキャリアのピークを迎える年頃なんだから、
いい加減、代表でも不動のボランチにならんと。
ピーク時の自称と比べると、どうも物足りないんだよな。刺青するか？

1860は、あれだけいた有望な若手がみんな出てったね
まあ2部じゃあしょうがないけど

ファビアン・ジョンソン(恐い顔)

ポランスキだけど、スペインで活躍してたのにマインツ移籍っておかしいよな。

マインツスレ見たら分かるよ。それで納得出来るかは知らんが。

>>180
見てきたけどポランスキ獲得を喜ぶ書き込みは3レスしかないな。

スペインでの「活躍」ってのはどの程度？
とりあえず一気に代表に定着するような状態ではなさそうだな。

ポランスキは終盤監督変わってから出番無くなってたな

>>182
シーズン途中でドイツに帰ったから

>>145
>>151
PK戦の結果を引き合いに精神力が語られることがあるけど
イタリアはPK３連続敗退があったな

>>153
クラマーだったのね。

ブッチマンの順調さに驚き。
同期のインスJrとか差し置いてあっさり１年でトップ昇格してしまった。
ベンチ入りも難しいと思うけど、またいい意味で予想を覆して欲しい。
マンＵ、レアル、バルサにもいい感じのドイツ人いたと思うけど、育ってるのかな。

ブッフ（万角形）

5月 EURO-U17 ドイツ 4-0 イングランド　フルボッコ
6月 EURO-U21 ドイツ 4-0 イングランド　フルボッコ
7月 杉山ファン ここで暴れる　フルボッコ
マゾ杉ﾜﾛﾀw

T-Home Cup 楽しみ

タマホームカップ？

シュバインシュタイガーってまだスタメンレギュラーなの？
ドイツのFWはいま誰ですか？まだクローゼが張ってるの？

自分で調べろ。アホ

185>>
現時点では17歳でリバプールでトップ昇格のブッチマンに一番期待。
バルサのクロルは昨シーズンユースBらしいし、
レアルのショルヒはもう20歳。マンUツィーラーも20歳だがGKだから様子見。

190>>
タイガーはだいたいスタメンお。
5月のFW(クローゼ怪我だったと思う)
Lukas PODOLSKI,Mario GOMEZ,CACAU

何でPCでこんなアンカー間違い？

>>192
ありがと〜
ドイツ戦見たいんだけど、最近テレビでやらないな。イングランドはつまらん
次の放送っていつ頃か分かります？

>>194
次は君が調べる番だ！

FIFA.com見ると次の試合は8月12日になってるけど、
ttp://www.fifa.com/associations/association=ger/fixturesresults/gender=m/index.html
その前に親善試合しないのかな。
TVでやらない場合は「ネットでサッカー観戦」とかぐぐって。

7/26 にEngland v Germany の OB戦がある。
ttp://www.shieldsgazette.com/win/Win-tickets-to-Sir-Bobby39s.5470251.jp
ガスコインが元気そうな顔見せてるけど、まともに動けるかが気になる。
U17,U23に続いてまた4-0になったら笑うしかない。

>>195
ヒモやめてからパソコンないんです

>>196
重ね重ねすいません m(_ _)m

そっか。じゃあパソコン手に入れた時によろしく。

しかし本当にテレビでやってほしいな。
ネットでは画質のひどいときはボールの位置すらわからなかったりする。

俺もムチムチ金持ち美麗熟女のヒモになりたいお・・・

■番組名：ブンデスリーガ09/10
＜第1節＞　8月11日（火）14：00-16：00／13日（木）10：00-12：00／15日（土）19：00-21：00
　　　　 ホッフェンハイム vs バイエルン・ミュンヘン

＜第2節＞　8月18日（火）23：30-25：30／20日（木）14：00−16：00
バイエルン・ミュンヘン vs ヴェルダー・ブレーメン

＜第3節＞　8月25日（火）8：55-10：50／28日（金）27：15−翌5：15
マインツ05 vs バイエルン・ミュンヘン


■番組名：サッカードイツカップ09/10
＜1回戦＞　8月4日（火）19：00-21：30／5日（水）23：30-26：00／6日（木）10：00-12：30／9日（日）15：00-17：30
　　　　 ヴェーエン・ヴィースバーデン vs ヴォルフスブルク

http://www.gaora.co.jp/info/index_detail.html?para_news_id=825&PHPSESSID=4a8c7eb023ad6702a9b2f0d00b8b9c25

もうちょっと時間安定させてくれよ…

山羊にマニシェだってよ

>>202
本当に？

マニシェといえば人格面で難儀な面があるのが不安…
マブダチのぺチがクッションになってくれるかな？

監督たちの優勝予想
ttp://www.sportbild.de/sportbild//slideshow/fussball/20090720/11936/photo_1.htm
仕方ないけど18人全員バイエルン。加えて車屋、鮭を挙げる人もちらほら。

>>200
は？
何その放送時間帯（超ﾜﾛｽ
生でやらないなら、放映権手放してくれよ

てか、お願いだからバイエルンを生で！お願いします＞OTTL

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

誰だお前は？ｗｗｗ

>>200
俺だけのブリタアレーナｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!


ああああああああああああああああああああああああああ

トムセン陽子だせやゴラ〜

ヴェーエンが見られるのなんかこれで最後かもしれん
貴重だw

ショルヒ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

開幕節はバイヤンの試合だけ開始時間が遅いのか・・・

>>212
＞ ショルヒ


誰や？

ショルヒはそこまで期待できないと思うけどな。
まずスタメン取れるかどうかもわからないし。

涼宮ショルヒ？

20歳でレアルでトップに上がれず。
20歳と言えば、ラームはユーロで通用していた。そこまでの天才ではない。

ラームが異常なだけ
センターバックで20歳から大活躍するなんて10年に一人の天才レベル
だんだんと順調に育ってくれればいい

コーラー以来、神レベルのストッパーが出てこないね。
単純に守備力だけで考えた場合、ザマーも勝てない。
10年に1人どころか何十年に1人？

じん帯断裂しまくってなければ、ノヴォトニーはやれた…はず。

メルテは速さ以外の全てを持ってるけど、速さにだけは対応できないからな

メッツェが、あの大怪我さえしなければな。
体デカいのに足が速くて良かったのに。
あそこまでアキレス腱をやっちまうと、もう速くなんて走れない。
選手として一番伸びる時期に試合に出れなかったし。
本当に勿体なかったわ。

コーラー以前ならフェルスターがいたな。
コーラー以降は呪われたように有望株が怪我で普通に成り下がった。
23歳でEURO96取ったバッベルも怪我で潰れた。

広島の前田もアキレス腱やってなければ
もっと早く2000本安打を達成していただろう。

こりゃ靭帯やっちまったヘルメスも行く末はどうなるかわからんなorz

靭帯やっちゃったっていっても、1回だけならまだわからんだろ。
ノボトニーとかみたいに3回も4回も手術するはめになってたら、残念な結果にならざるを得ないが。

靱帯やって元のレベルまで戻れる人って少ないよね・・・

じん帯は断裂したら終わりだからな。

ヘルメスって本国での期待度ってどんなもんなんだろ？
現状は圧倒的にゴメスで次点でポドルスキと並んでって感じだろうか？

>>223
バッベルってギランバレーじゃなかったっけ？

20歳でEUROで活躍してバロンドール2位のシュスターは50年に一度の天才

>>221
そういやメルテザッカーていまだにブレーメンなの？

>>230
そだね。怪我というより病気だ。

メッツェルダーって、いつ靭帯やったんだっけ？
2008ユーロのときはスタメンで試合出てたし、その後？
もし靭帯一回やっちゃった後に2008ユーロ出てあれくらいのクオリティ維持できてるなら、
メッツェルダーはそれほど悲観視することでもないんじゃない？
まだ代表で通じるレベルではあるんだろ？

メルはミランとか昔からいろいろ噂あったけど、決まらないねー。
メッツェが怪我したのはドル時代。
ぺぺに負ける器に成り下がった。悲しい。

ヘヴェデスがいるじゃないか。タスチもいるし。なにを悲観する必要があるんだ。ＣＢは層厚いぞ

９０年を基準に考えるのは贅沢。
でも、どうしてもコーラーの後継者を夢見てしまう。

>>234
メッツェのユーロ2008でのプレーは、代表で通じるレベルとは到底思えない・・・

コーラーやシュスターの現役時代を知らない俺は負け組orz

メッツェは靱帯もやったんだっけ？十字？
2002のあとアキレス腱の怪我で超長期離脱したのしか知らんわ

ダイスラーとメッツェは怪我さえなければな〜

>>229
検索ヒット数ざっと調べたら
ポドルスキ：ゴメス：ヘルメス
１０：８：２
ドイツ語読めないので、中に何書いてあるか知らないが

まあ現地の記者のベスト布陣のフォーメーションとかでも
だいたいゴメス、クローゼ、ポドルスキーの
３人の内２人がスタメンに入ってるもんなー
ヘルメスはもっと代表でのアピールが必要だな

ダイスラーは故障の繰り返しもあるけど精神的に脆すぎて・・・

あれだけ何度怪我をしてもピッチに復帰してた人が精神的に脆いとは、とても思えんが。
この鬱病に対する無知と偏見は。いつまで続くんだか。

開幕３節生放送か

>>243
怪我や鬱病抜きにしても、結構ムラッ気ある選手だったけどね。
脆いとまでは言わずとも、前から精神面の弱さ（気分に左右される面）は指摘されてたはず。
でも俺様な性格で、しかもカーンに喧嘩売れるくらいだから、ある意味結構図太かったのかもｗ

同じく若い頃から期待されつつ怪我して手術→復帰を何度も繰り返し、所属クラブチーム相手に
裁判起こしちゃうくらい神経図太い男もいたけど、あれは例外かｗ

>>244
毎節２試合（日本人＋注目カード）は見れそう

あとは副音声があれば文句無しなんだけど

副音声は無理なのかね・・・

そろそろﾘｮｳﾍｲさんに解説してほしい

最新のU-19欧州選手権本戦、ドイツ出てないのな・・・前大会優勝したのに予選敗退・・・
しっかし予選からいきなりスペインと同グループて・・・いつものことながらハードだな
http://www.uefa.com/competitions/under19/index.html

フライブルクのシュヴァーブは薬屋に移籍したのか
カストロとポジション被るけど大丈夫なんだろうか

カストロは左右できるしいいんじゃね？

開幕が待ちきれんなあ。

アイウトン、中国リーグのどこかでプレーするらしい

国内リーグで好成績残して、ACLで対戦相手として日本に来ないかな・・・
アゴなしゲンみたいなあの風貌は直に見てみたい

逆にアゴ長すぎて常にアイーン状態。真正面から首が見えない。

俺的注目新加入（他国リーグから）選手まとめ

フランコ・スクリーニ（ＭＦ）ホッフェンハイム
そのプレースタイルから、ニュー・マスチェラーノと呼ばれる。
マラドーナ監督は、「次のワールドカップの主役候補のひとり」と称した。Wikiより

アンドレアス・イヴァンシュイッツ　（ＭＦ）　マインツ05
オーストリアのベッカム　FUTBOL MUNDIAL #674より

マイコスウェル（ＭＦ）ホッフェンハイム
鋭い切り返しを織り交ぜた緩急のあるドリブルからチャンスメークするテクニシャン。
また、プレーエリアはかなり広く、ピッチの至る所でその技量を発揮している。　ＷＳＳ調べ

マルクス・ベリ（ＦＷ）ＨＳＶ
UEFA U-21欧州選手権得点王
ベリはフンテラール級(笑)

アナトリー・ティモシュチュク（ＭＦ）バイエルン・ミュンヘン
1対1の争いにも強く、MFをはじめとして幅広いポジションをこなす
ウクライナ最優秀選手賞 2002,2006,2008　wikiより

エルイェロ・エリア（ＦＷ）ＨＳＶ
2008-2009シーズンのオランダ年間若手最優秀選手　wikiより

ヤン・モラーヴェク（ＭＦ）シャルケ04
ロシツキ2世？

メンスル・ムイジャ（ＭＦ）ＳＣフライブルク
クロアチアで昨期アシスト王。右足のクロスが美しい。

>>256
ベリはフンテラールよりポストプレーがうまい

スウェーデンは技術のあるFWの宝庫

アレッサンドレ・リードレ（ＦＷ）シュトゥットガルト
伝説のヘディングマスターでＥＵＲＯ９２得点王カール・ハインツ・リードレの息子。
Ｕ１８ドイツ代表の新星がグラスホッパーでデビューし逆輸入。

クリンスマンもバステンも監督としては酷かったなー
個人的に一番のショックはシュティーリケだけど
マテウスは微妙なとこばかりなので、一度ビッグクラブで見たい

ダーリンと中指のコンビは好きだった

カール・ハインツ・リードレって、
キャプテン翼のカール・ハインツ・シュナイダー君のモデルになった選手？

カール・ハインツ・ルンメニゲだろ

>261にジェネレーションギャップを感じた
「シュナイダー」と言えばカールハインツ・シュナイダーって出てこないんだな、もう

高橋陽一はドイツヲタなんだよな

カール・ハインツ・ルンメニゲの間違いだ(汗)

高橋陽一は野球オタ

最近ブンデスに移籍する選手が以前より増えてきたし、質も上がってきた。
いい傾向だ。今年のCL,ELの結果次第で来年以降はブンデスの方がuefa rank上に行きそうだし。

イタリア自爆と大観衆の影響かね

フレブがそのイタリアを蹴ってベンツに戻ってきたみたいだな
期限付きだけど

地味にU-18が試合してた。

International Friendly
U18 Germany - U18 USA 1:1 (0:0)
Leno
- Schilk, Bauer, Hofstetter, Sternberg
- Grupe - Zimmer (46. Hofmann), Evssev (89. Tedesco)
- Volland, Thomalla (76. Schulze), Riemann (60.)

>>268
フレブはベンツ時代、俺様タイプでちょっと問題があったらしいけど
ビッグクラブで揉まれて少しは変わったかな。

インテルでも出られなさそうだからベンツに行きたいんじゃね？

フレブアーセナル移籍の際にブンデスに対してスゲー暴言吐いていったの
になあｗ帰ってくるのか
ロシツキもいずれ戻ってこないかな

なのに今は「ここが自分の故郷」とか言っちゃってるし、調子いいなｗ
まあフレブじゃ得点力が上がったことにはならないから、ベンツのFW探しは続くわけか。
国際試合もあるのに大丈夫なのか、あそこ。

ロシツキはドルトムントが似合う

>>266
どうだろう。ジエゴ、ルッシオがそれぞれステップアップでイタリア行ったからね〜
まだまだ差はあるのかな

開幕を来週に控え、リベリー問題がどうなるかね・・・

リベリーって実際アルシャビンぐらいじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアルシャビンそのものがまだ未知数な部分が
あるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう来週末には新シーズン開幕なんだね、楽しみだ、現状ではバイエルン、ハンブルグ辺りが
上手く仕上がってる様で序盤で勝ち点稼げるだけ稼いで優位に立って欲しい所、両方とも好きだから

WSDで期待の若手として何回か取り上げられてたアーヘンのホルトビーは移籍したの？

あ、シャルケが獲ったのね
自己解決

>>275ジエゴはともかくルシオはステップアップとは言えんだろｗ

>>273
レーマンを含むDF陣次第だな。
得点力が落ちるとしたら、守り勝たなければならないから。

ケルンが使わない選手をヘタフェに売ったらしいけど５０万ユーロってべら棒に
安すぎない？幾等無名選手だからって、これじゃ選手獲得の足しにもならないんじゃない？
要らないにしてももう一寸高く売れなかったのかな？ケルンは中盤がもう一つ弱い、パス出せるMFが居ない

フレブ戻ってきたりマルティンスが来たりマニシェが来たり・・

なんだかブンデスﾊｼﾞﾏﾀ気がするｗ

>>283
ガーナのボアテングだろ。
安いのは安いけど、今冬ほぼ同額で獲得して、
戦力外らしいからそんなもんじゃないかなー
選手獲得のための足しって考えずに年棒含めて経費削減と
考えたら納得できるし。

>>283
どんな契約を結んでいたかでも変わるしなあ
戦力外の選手を獲得とほぼ同額で放出できるなら
>>285の言う通りクラブの財政的には大いにありな選択

成る程、まあ使わない選手置いておくよりは多少でもお金に変換出来た訳だしこれはこれで
有り、かな…ケルン好きだから頑張って欲しいんだよね、ボルシアMGとかも

>>282
得点力のあるFW獲得はどこも苦労してるね。楽隊や鮭あたりも。
ゴメスもバイエルンじゃどうなるかわからんし。
ベンツの問題としてはレーマンの後継者探しもあるね。
シーズン中にレーマンからポジションを奪うぐらいのやつが現れないとやばいだろうな。

ドイツサッカーはテクニック重視になってラフプレー減って欲しいなあ
06年の日本戦加地さん壊したのやっぱまずかったよ
あれ以来日本ではドイツサッカーアンチ激増したもん

>あれ以来日本ではドイツサッカーアンチ激増したもん

マジ？あれそんなビッグニュースだったの？２ｃｈだけかとおもってた。

カールスルーエの公式見たら、選手が20人しか居ないんだが・・・

あの日本戦でのシュバは別として、ドイツ代表はラフプレー少ない方だと思うけどな。
あの日本戦でのドイツしか見てない人にとっては、ラフプレーのイメージついたかもしれないが。

本番前にしては激しくやったからね。

ラフは良くないけど、タフだよね、日本に比べて。

>>291
節子、20人ちがう、21人や

>>293
激しくやったって、2点先制されてキレてたのシュバだけじゃなかった？
後は終始調整試合やってた気がする。

414 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/10(金) 15:06:19 ID:DlnNc6+kP
8/2(日) 22:00〜23:00 NEXT
ブンデスリーガ主義2
〜ヴォルフスブルク・長谷部誠が語る優勝の軌跡と未来〜
長谷部誠選手の独占インタビューをもとに、日本人選手としては31年ぶりの快挙となった昨シーズンの優勝を振り返り、
名将マガト監督の采配、グラフィチやジェコ、僚友大久保の存在・・・そして連覇の懸かるブンデスリーガ今シーズンや、
長谷部自身初のチャレンジとなるチャンピオンズリーグの戦い、「2010 FIFA ワールドカップ南アフリカ」本大会に向け、
日本代表としてどのように今シーズンを戦うのか、多くの事を長谷部誠自身の口で語ってもらう。

8/3(月) 21:00〜22:00 NEXT　生放送
ブンデスリーガ09/10シーズン開幕特番
フジテレビNEXTでは、今シーズンも激戦が予想されるブンデスリーガ09/10シーズンの展望番組をお送りする。

8/7(金) 27:20〜29:40 ONE　生放送
開幕戦 第1節 ヴォルフスブルクvsシュツットガルト

-------
長谷部スレにあった
今日は無料日だからインタビュー見たい人はタダで見られる

ドイツアンチ増えたのは火事さんの件もあるけど、マスゴミの影響の方が大きいと思う。特に2002年あたりから見始めた人はドイツ下手くそツマンネってイメージ持ってると思う。

日本では雑誌の力が絶大だからねぇー
ライター自身も雑誌の情報やイメージだけで語ってるど素人だから、そりゃおかしくもなる

ところでゼコが契約延長したみたいだな
バイヤンも早くリベリと契約延長してくれ
ドイツ人選手はまだしも、外国籍選手が国外に流出したらマイナスにしかならないからな

リベリは契約延長しないよ、あんなに出たそうなのに

日本のマスコミによる、WM2002のドイツ代表の扱いは酷かったなあ。
各局サッカー番組に出てる人間たちも、さんま以外はアンチドイツだらけだったし。

さんまは昔の強くて巧いドイツ知ってるからだと思う。あと自身がドイツでプレーしてた事もあってか、奥寺と風間の発言からは愛と労りを感じる。

この前のユーロの時も酷かったよ。
サッカー番組での扱いもアレだったが、特に某一般ニュース番組が決勝戦前に組んだコーナー。
スペインはいいサッカーしてたから称えられて当然と思うが、ドイツは一方的に悪役扱いだった。
ポドルスキがポーランド戦で得点した件についてもひどい言われようだった。
現地一般人への取材までアンチ揃いだったぞw
ニュース番組の格が下がるというものだ。

極楽加藤は粋がってたが翌週アナと一緒に謝ってて糞ワロタ

WM2002のドイツ代表は、
アジア枠のサウジに8-0で圧勝しちゃって叩かれ、
中津江村エピソードで注目あびてたカメルーンに勝っちゃって叩かれ、
日本仲良しアメリカに疑惑の判定ありつつ勝っちゃって叩かれ、
日本マスコミ全体で韓国を応援しましょうって盛り上げてる中勝っちゃって叩かれ、
いろいろあったなｗ

さんまは、韓国対ドイツの試合の中継でドイツ代表のユニフォーム着てたから、
テレビ局にクレームの電話が大量にかかってきたって言ってたっけ。
日本と韓国のマスコミにも叩かれたりしてたけど、結局はっきりした謝罪はしないで
好きなチームのユニフォーム着てなにが悪い！って開き直ってたんだっけ？ｗ

でも中国戦でもラームとかが中国人以上にタックルしまくってたみたいだし･･･
まあエジルやマリンが代表に入る頃にはそういうサッカーはなくなってて
テクニックやパスサッカーが主体になると思うが･･･そうなればドイツもファン増えるな

エジルやマリンみたいな軽い選手が本当に主力になると思うのか?

タックルがダメなんじゃなくて
相手を破壊する危険なタックルがダメなわけで
タックルしまくったって別に問題ないわけだが

どうしてもドイツをラフプレーの多いチームだと思い込みたいやつがいるみたいだな

WBCで初めて野球見た２ちゃんねらーで
「守備妨害だ！」って騒いでた奴と同じ

俺は嫌われてるドイツ好きだな。
雑紙とかテレビとかで自称サッカー評論家やにわかが他国万歳してドイツが勝ったときの気持ちよさと言ったら・・・。
ほれ見たことかって言いたくなる。

みんながドイツ好きになっちゃったらこの感覚味わえないし、気持ち悪い。
やっぱドイツは悪役でいいよ。

ただし杉山刺激だけは我慢ならんからどうにかして欲しい。

>>303
加藤はTVに映ってるって事忘れて失言や常軌逸した行動多すぎ狂ってるから
しゃあないけど、UERO2004予想だっけ？ドイツの国旗マグネット叩きつけたか
なんかだったか…普通あんな事しないよ、あの後３０３さんが言ってる様に
謝罪があったが当の本人の加藤は明後日の方向向いて人事みたいな感じで
本人から詫びの言葉は一切無かったよ。

俺、その一件以来、加藤大嫌いになったわｗ
あいつが出てる番組ことごとくチャンネル変える

まぁドイツって憎まれ役なんだよね。クライフやオランダトリオ、90年のマラドーナ等々のワールドカップ制覇を阻んできた歴史があるからな。

エジルやマリンに期待するのもおかしいわな。
はなからドイツ人＝テクなしとイメージする奴はアホだけど
エジルやマリンを過剰に評価する奴もアホ

8/7
20.30 VfL Wolfsburg　-　VfB Stuttgart　8/7 27:20〜 <フジテレビＯＮＥ>

8/8
15.30 Borussia Dortmund　-　1. FC Köln
15.30 1. FC Nürnberg　-　Schalke 04
15.30 Werder Bremen　-　Eintracht Frankfurt
15.30 Hertha BSC Berlin　-　Hannover 96
15.30 FSV Mainz 05　-　Bayer Leverkusen
18.30 1899 Hoffenheim　-　Bayern München　8/8 25:20〜 <フジテレビＮＥＸＴ>、8/11 14:00〜 <GAORA>

8/9
15.30 VfL Bochum　-　Bor. Mönchengladbach　8/9 22:20〜 <フジテレビＮＥＸＴ>
17.30 SC Freiburg　-　Hamburger SV

8/7
18.00 FC St. Pauli　-　Rot-Weiss Ahlen
18.00 Rot-Weiß Oberhausen　-　1. FC Union Berlin
18.00 Karlsruher SC　-　Alemannia Aachen

8/8
13.00 1. FC Kaiserslautern　-　SpVgg Greuther Fürth
13.00 Fortuna Düsseldorf　-　SC Paderborn

8/9
13.30 FSV Frankfurt　-　MSV Duisburg
13.30 Energie Cottbus　-　FC Augsburg
13.30 1860 München　-　TuS Koblenz

8/10
20.15 Arminia Bielefeld　-　Hansa Rostock

7/31
VfL Osnabrück　2-1　Hansa Rostock
SV Babelsberg 03　0-1　Bayer Leverkusen
VfB Lübeck　2-1　FSV Mainz 05
FC Ingolstadt　1-2　FC Augsburg
Eintr. Braunschweig　0-1　1. FC Kaiserslautern
SV Wehen Wiesbaden　-　VfL Wolfsburg　8/4 19:00〜 <GAORA>

8/1
Dynamo Dresden　0-3　1. FC Nürnberg
SG S. Großaspach　1-4　VfB Stuttgart
SC Paderborn　0-1　1860 München
SpVgg Weiden　1-3　Borussia Dortmund
SV Elversberg　0-2　SC Freiburg
FSV Frankfurt　1-2　Bor. Mönchengladbach
SpVgg Unterhaching　0-3　Arminia Bielefeld
Kickers Emden　0-3　1. FC Köln
TSV G. Windeck　0-4　Schalke 04
1. FC Magdeburg　1-3　Energie Cottbus
Tennis Borussia Berlin　0-2　Karlsruher SC
Wacker Burghausen　1-1*　Rot-Weiss Ahlen
Preußen Münster　1-3　Hertha BSC Berlin

お、いつもの人かな？今季も乙です

ポカールは大体順調なすべりだしか
と思ったらマインツ負けたんか…

>>314
過剰に評価するのはともかく期待するのはおかしくないだろｗ

そうか、もうシーズンが始まるのか。早いな。

ドイツが嫌われるのは2002年が大きいと思うな。他強豪が凶悪な組合せ
や八百長などで悉く苦戦した中、ドイツだけが組み合わせに恵まれ準優勝
したから、他強豪のファンには面白くなかっただろう。それが、日本で開催
したW杯だったというのも、ドイツには不幸だったかもね。
2006年はそう悪くなかったけど、悪評は覆らなかったね（加地の件は置い
といて）。南アで頑張れば、少しは評価が上向くかもね。ただ、加藤のような
露骨な失礼な態度は論外。

自分ドイツW杯からちゃんとドイツ見出したけど、2002年の頃のドイツって言ったらカーン大プッシュの
イメージしかない。
ドイツに興味無かったけど韓国のやらかし具合に、さんまの件は嬉しかった思い出がある。
あの当時ファンだったら、扱いの酷さが目についたんだろうか。

つか別に嫌われてもいいよ。
どうせいつまでも難癖つけられるだけだし。
好きな人だけで応援すればいい。

２００２は他の強国が勝手にこけただけなのにな。それと韓国の偏向ジャッジ。ドイツはただ淡々といつもどおり地味に勝ちすすんだだけ。

おもろい番組だった
マガトの鬼畜ぶりもわかったし
ゼコのことをエディンって呼んでるってわかったし

>>315-317
乙です


Jリーガー（笑）にすらなれないような素人評論家に褒められたって嬉しくもないし、
逆に変に持ち上げられたらプレミアやバルサスレのように基地外が湧いてくる

くじ運に恵まれただけと文句を言われ、嫌われながらもきっちり勝ち進む、
そんな憎らしいほど強いドイツでいいジャマイカ！！

そこでＪリーガーを蔑むのもどうかとおもうが

もういいじゃんこの話

ハノーファーとマインツがやらかしたのか
まあ上位チームは順当に勝ちあがったようで

>>314
俺も期待はしてる。
こいつらがうまく成長すればフィジカルごり押しサッカーから脱却して
テクニック・パスサッカーで勝てるようになるはずだから

まあ06年辺りからドイツも結構攻撃的になって面白いと思える試合出てきたけどね
イタリアだけはこのままずっと見てて退屈な守備的サッカーでいいと思う

アレッサンドロ・リードレってどんな感じの選手？
空の王者2世になれそう?

今のドイツ代表がフィジカルゴリ押しサッカーだけとかどんだけ試合見てないんだよって話。
クリンスマンが監督になってからドイツのサッカーは見ていて面白いサッカーをするようになった。
今なら、イングランドやスペインのほうがよっぽどつまらんサッカーしてるよ

スペイン？
少なくともイングランドと同列で語られるようなサッカーはしてないだろ

ドイツ代表は2010年よりも2012、2014の方が楽しみだな
バイヤンファンの俺としては、薬屋に出張中のクロースに頑張って欲しい

2010年も2006年や2008以上の結果が十分に期待できる。
ユース世代での優勝だし、2012や2014はまだそこまでの期待は出来ない。
形が見えてきたらがっかりというパターンはこれまでも何度もあったこと。
2010はもうチームの形が具体的に見えてるのに期待できるのだから2010のほうが楽しみ。

書き方が悪かった
「結果に期待」してるんじゃなくて、「楽しみ」
2010はもうチームの形が具体的に見えてる
それ以降は、ユース大会で軒並み優勝した世代がどんどん出てくる
もちろん「がっかり」パターンもあるだろうけど、ハイレベルな未知数って意味で楽しみ
ちと話題が早漏過ぎたか

クローゼがロナウドのWM通算得点記録を更新して欲しい

嘘くさすぎるwwwwwww
20年以上同じプログラム使っているとでもいうのか？

誤爆すまそ

マインツの監督が開幕直前に解雇されてﾜﾗﾀ

8/2
1. FC Union Berlin　0-5　Werder Bremen
FC Oberneuland　0-2　1899 Hoffenheim
FC 08 Villingen　0-2　FC St. Pauli
SC Conc. Hamburg　0-4　TuS Koblenz
VfB Speldorf　0-3　Rot-Weiß Oberhausen
Rot-Weiß Erfurt　1-2　MSV Duisburg
Wormatia Worms　0-1　SpVgg Greuther Fürth
Torgelower SV Greif　1-4　Alemannia Aachen
Eintracht Trier　3-1　Hannover 96
SpVgg Neckarelz　1-3　Bayern München
Kickers Offenbach　0-3　Eintracht Frankfurt
Sportfreunde Lotte　0-1　VfL Bochum

8/3
Fortuna Düsseldorf　3-3*　Hamburger SV

>>339
少し前、独ヤフーでこの監督がクロップを批判するコメントを
している記事を見た。
ポカル敗退してもう解雇されてしまったのか。早杉w

ハノーファーの監督もクビだな。


あれだけの面子がいてこの様かよ。

HSVは延長まで行ったのか

>>341
もしよければどんな記事だったか、もしくは元記事の場所を教えて貰えるだろうか？
お願いします。

開幕プレビュー楽しみにしてたのに青嶋かよシネよ

>>344
ttp://de.eurosport.yahoo.com/24072009/73/bundesliga-andersen-klopp-probleme.html

「問題があった」という言葉はあるけれど、インタビュー後半部分で
クロップをちゃんと評価してるから批判という程ではないかも。
自動翻訳と辞書頼みなので、微妙なニュアンスがわからないのはｽﾏｿ。

>>346
PCからなんでID変わってますが344です。ありがとうございます。
さっそく読んでくる。

今週開幕なので個人的な予想を。
中心はやっぱバイエルンだな。プレシーズンも順調みたいだし
モチベも高いと思う。リベリー残留ならなお良し。
次のグループはシャルケ、ヴォルフス、ハンブルガー、シュツットガルドか。
ただシャルケとヴォルフスは監督次第。シャルケはマガトのスパルタに耐えられるか。
ヴォルフスはどれだけフェーの求めるサッカーができるか。ただメンバーはかなり
揃えたから大崩はないと思う。

今季こそハノーファーが良い意味でやってくれると期待してる。
DFB杯で早速負けたのはご愛嬌ってことで・・・

シャルケよりは薬屋の方が楽しみだな
ヘルメス不在はデルディヨクでカバー出来そうだし、ゲカスも戻ってヒーピアも来たし、これをハインケスがどう料理するか
あとホッフェンハイムはどうなるかね

もう限界と言われつつ監督を変えないブレーメンがどうなるのか気になる・・・

>>350
レバークーゼンはレナトアウグストが昨期以上のパフォなら
上位に食い込んできそう。若いチームだから崩れたら浮上できなさそうだけど。
あとはドルトムントはいい加減復活してくれ。

>>352
ハインケス談
「レバークーゼンには良い若手がたくさんいるけど
後半はラバディアが若手をうまくまとめられなかった
若手にはもっと自信をもたせてやらなくてはならない」

なぜ他スレからコピペしたし

2部落ち予想だが、去年のカールスルーエ、ビーレフェルト、コットブス
はかなりガチだったね。

今年は、戦力不足のフライブルクとボーフムは堅いのかな。あとは、
監督問題でいきなりゴタゴタしているマインツか。

優勝予想しようと思ってもほんとにわかりにくからな
でもやっぱバイエルンかな？？
自分的にはホッフェンとHSVにもがんばってもらいたいが

クロースさビダル差し置いてスタメンなのかい？

まあ間違いなく今年もガチなのが楽隊（笑）
守備が安定してる楽隊には何も魅力はない。

>>313
ドイツファンならもったいない勘違い。90年の悪役はアルゼンチン。
西ドイツは正統派ヒーロー。
実力のある美男子達が人気チームに所属。皆期待してた。

普段はサッカーろくに見ていません
でもちびっ子のころからずっとワールドカップとユーロはドイツ代表を応援しているという
めっちゃ底の浅いサッカーファンなのですが
今度のドイツvsロシアはアウェーのドイツがやっぱり不利なんでしょうか
たとえ２位通過でも本選出場は問題ないはずですよね
日本代表が出場しても、ドイツ代表が出場してくれないとワールドカップの半分も楽しめそうにありません

アウェーのロシア戦は厳しいものになるだろうな。
ドイツ的には引き分けでいいとはいっても。

>>360
２位通過だとプレーオフがある。
各組の２位の国もかなり骨がある相手。
このグループ、今の順位を考えると首位通過してほしい。
ロシア戦は最低ドロー。ドローにすればまず首位は固い。
ただ負けるとキケン。
俺もドイツのでないワールドカップはつまらない。

ロシアはフィンランドには相性がいいけど、
ウェールズやアゼルバイジャンには相性が悪いからな
アウェイのウェールズ、アゼルバイジャン戦をまだ残してるから、
ロシアのほうが現状ではまだまだ不利。直接対決は引き分けでもいいわけだしな
まあ、80％の確率でドイツが1位通過だと思う

>>362
まあ、グループ2位でプレーオフに行っても、ドイツがそこで終わることは
余りないと考えられる。FIFAランキングからしてドイツが下位グループに
なるとは考えられんし。対戦相手の下位グループは、スウェーデン、
ポーランド（チェコ）、ウクライナ、アイルランドあたりになると考えられ
るし、いずれもドイツにとっては普通に勝てる相手。

但し、下位グループで危険な対戦相手はボスニア・ヘルツェコビナ。
ここだけはマジでヤバイ。


>>363
ロシアをなめ過ぎ。ロシアも残りはドイツ戦を残して全勝すると考える
べき。落としたらラッキーぐらいにね。監督が魔術師ヒディンクである
ことを、忘れてないか？

ヒディングは格上には強いが、格下にはちょこちょこ落としてる

ロシアファン多いね。
普通に勝てるよ。

ロシアはいいチームだけど負けることはないだろ
最悪でも引き分けには持ち込める

まあロシアはぶっちゃけ各組の二位の中では一番強い
ドイツは今回は珍しくくじ運が悪かった
PO行きになったとしても、アイルランドやポーランドはロシアよりは数段格が落ちると思うが、まあ油断したら死ぬかもな

勝負事に絶対はないけど、ある程度の確率論は当てはまる。
100回やって100回勝てるとは断言できなくとも、現段階での実力比較すると、100回やって50回は勝てる、30回は引き分けられる、20回は負ける、程度のもんでしょ（数字自体に根拠なし）。
そのどこに当たるかは、その時の選手のコンディションとか諸々の要素が影響するんだろうけど。

まぁ万一POまわったとして、なんとなく旧ユーゴ勢には当たりたくないな。

ヒンケルおめ。
今日のBBCスポーツニュースで最初に名前が挙がった。
アシスト映像でもキレれてそうだよ。
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/europe/8178985.stm

メッツェはW杯までに代表メンバーに復帰出来るかね
第3GKの招集は無しか

エジルいたー

そういえばすっかり忘れてたがもうすぐアウェーアゼルバイジャン戦か
まさかここで負けはないと思うが･･･

エンケかー。
アトラー見たかった。
ケディラに期待だ。

レバークーゼン勢はどうしたの？

親善試合があることすっかり忘れてたｗ

>>375
ほんとだ、薬屋選手がいねえ・・・。
シュナイダーは引退したし、ヘルメスは怪我してるし、ロルフェスは怪我明け。
アドラーは昨季からあんまり調子良くなさそうだし、GKの招集は2人だけって事前に言ってたから仕方ないか。

一応貼っとく。

Tor:
Robert Enke (Hannover 96)
Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr:
Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin)
Philipp Lahm (FC Bayern München)
Per Mertesacker (Werder Bremen)
Marcel Schäfer (VfL Wolfsburg)
Serdar Tasci (VfB stuttgart)
Heiko Westermann (FC Schalke 04)

Mittelfeld:
Michael Ballack (FC Chelsea)
Christian Gentner (VfL Wolfsburg)
Thomas Hitzlsperger (VfB Stuttgart)
Marcell Jansen (Hamburger SV)
Sami Khedira (VfB Stuttgart)
Mesut Özil (Werder Bremen)
Bastian Schweinsteiger (FC Bayern München)
Piotr Trochowski (Hamburger SV)

Angriff:
Cacau (VfB Stuttgart)
Mario Gomez (FC Bayern München)
Miroslav Klose (FC Bayern München)
Lukas Podolski (FC Köln)

うぇ、フリンクス外れてる!?

フリンクスは昨シーズン良くなかったからなー
今シーズン巻き返さないと代表入りは厳しそう。

ノイアーやベックは下の方で選ばれたのかな？

もう彼らが呼ばれるような下のカテゴリーはないよね？
ノイアーもベックも23と22なわけだし。

ベックはコンディションが万全ではない為招集を見送った、とかどこかに書いてあった気がする
（U21に参加したときの疲れが溜まってて回復が遅れてるんだと）

それはそうとマリンはU21のほうを優先させたんだなケデイラもいいけど個人的にはヘヴェデスが見てみたかったな（こっちもU21のほうに呼ばれた）

今後もエジルかマリンの二者択一なんじゃないの

いいからエジルを公式戦にさっさと出しとけ

はあ・・・・・HSVの2軍は3部じゃなくて4部なんだけど・・・・・>WSDさん。
一流のサッカー雑誌がこれじゃ困る。

CL,ELのドイツ勢組合せ

ベンツｘティミショアラ（ルーマニア）
楽隊ｘアクトベ（カザフスタン）
ヘルタｘブロンビー（デンマーク）
HSVｘギャンガン（フランス）

HSVはフランス2部相手だな

去年はシャルケがやらかしたからな。
まあやらかしたって表現は違うか。相手はアトレティコだったし。
ベンツにはしっかり勝ち上がって本戦でてくれ。

ベンツ、かなりの当たりくじだな
まあ、フィオレンティーナとかが相手でもベンツならいけただろうが

ブロンビー相手のヘルタはやばいな
デンマークの強豪はブンデスの中堅には荷が重い

>>384
安心しろ。ＷＳＤが一流と思ってるサカファンの方が少ない。

ヴォルフスブルグは調子は落ちてなさそうだな

バイ・アリーナの工事は終わったんですか？

収容人数増えたの？

ヘヴェデス、ベック見たかった

U-17ワールドカップのグループリーグの組み合わせ、
ナイジェリア、アルゼンチン、ホンジュラスに決定。

ドイツ潰し露骨すぎワロタ・・・

>>394
大丈夫
オランダ、イングランド、トルコと同じだったEURO予選グループよりまし

おもしろい
このくらいの相手一蹴できないとA代表に入ってW杯EUROで優勝は出来ん

ラウテルン勝ったか。
今年こそは…

今シーズンから1部が少しと2部は結構日程変わったんだね。

>>394　潰すというか開催国と同じグループに入れられたと言うことは安パイ扱いされてる気がする。そこを空気読まずにナイジェリアを蹴落としたらおもろいな。

どっちかというとこれは開催国いじめだろ

過去5大会は開催国は軒並み1次リーグ敗退だが・・・・・
しかしナイジェリアは前回チャンピオンだしなぁ

狼城での開幕セレモニー良かったなあ。なんか涙出てきたわ
いつもあんなだったっけか

その反面、こんな雑魚組もある。

>D組
>トルコ、ブルキナファソ、コスタリカ、ニュージーランド

こんな雑魚組を作るぐらいなら、もう少し開催国に便宜を図れんのかね、と
言いたくなる。ドイツに関係のない話でスマン。

前回大会のナイジェリアは実年齢疑いたくなるような
連中だったな。

さすがに欧州１位の国をアンパイなどとは考えるはずない。

欧州一位といえどナイジェリアからしたら前回ボコった相手だしね。まあ開催国に特に優遇措置ないんだったら俺の勘繰りだった。キツいとこ入ったけど頑張ってGL突破せい。

年代別の大会で、前回もクソもないんじゃね？

良いグループだ。オランダを２回、イタリアもぶっ倒した連中だ。
恐れずやってくれるさ。

バラックさんの必殺！鳩シュート
http://www.youtube.com/watch?v=ktBWPOn1vkk

断言する。マリンは世界最高のドリブラーになれる

>>407
鳩かわいそうだお　(´；ω；`)

ランディー・ジョンソンほどのインパクトはないな・・・

ドイツU21慢心か手抜きまくったのか…まあテストマッチだから別にいいけど

Ｕ２１ドイツ　１−３　Ｕ２１トルコ

３点奪われて１点返した試合。
どうなんだろうね……。親善試合って
テスト内容の方が結果より大事だし

試合見てないけど、メンバーは落としてるっぽいね。

U21の親善試合でナーバスになる必要もないだろ

やる気あんのかＡ代表、味噌汁で顔洗って出直して来い！無様な

まあ、こんなことを言っちゃ悪いけど、インドレベル相手に1点しか
取れなかったフランスに比べりゃマシだろ。内容は酷いが、本大会
までの修正課題として取り組めば良いんじゃないの？

他のリーグと比べて、開幕間も無い時期だしな

最低限の結果は出したね
今から全てを見せる必要もないし

相手がどうあれ、無失点なのはいいことだｗ
しかし最後カカウ決めてほしかったなあ

>>415
実況禁止なのをわかってないやつは、味噌汁で顔洗って半年ROMって出直して来い

といいつつドイツもフェロー諸島にやらかしそうになった過去が。フランスも暗黒時代突入？

フランスはドメネクなんで切らないのか謎過ぎる
選手層は欧州トップクラスなのに監督デシャン辺りになるだけで今より相当強くなりそう

アルゼンチン3-2ロシアか。ロシア強いなあ
アルヘンはメッシいない＆敵地＆不調ということはあったろうが・・・

デシャンが監督になるとジダンやブラン、テュラムら98年組の影響力が強くなる
それを嫌がった連中がドメネク続投で一致団結したとかしないとか

>>422
それも違うと思うが。
どんな組織にもいるでしょ。能力もないのに、上司の機嫌取りだけは一流で
出世する奴。ドメネクはその典型。

なぜドメネク叩きがここでｗ

それはさておき、メルテザッカーの相方はレーブ的にはタスチなのか？
アルネが出るのかと思ってたが。
昨季の出来がよくなかったからとはいえフリンクスも外れてるし、若返りを狙ってるのかね。

昨日はボランチの守備が全くできてないイメージだった
ボランチさえちゃんとしてればあそこまでボールまわされていなかったと思うんだが
やっぱフリンクスかロルフェスはいないとだめな気が
ヒツルスペルガーのコンディションが悪すぎただけなのか

ヒツルスペルガーは守備より攻撃のセンスのほうがある選手じゃない？
しかしベンツでは欠かせない存在なのに、代表じゃいまいちなことが多くて残念だ。

ＦＷ不安だなあ、もしクラニーが好調にゴール量産したらレーブどうすんだろ

タスチってなぜか国外では評価たかいよな、不思議だ・・・・
フリンクスはパフォーマンス悪いから以前と同じくらいに復活しないと
呼ばなくていいだろ。
クラニーはもう呼ばなくていいんじゃないか？
あんな終わり方だったし、
もしゴール量産するようなことがあっても
他のFW候補を圧倒的に凌げるほど凄い選手にはならないだろう。
怪我人などで駒が足りなくなってもキースリング呼んどけばいいと思う。

とにかく１０・１０までにボランチFWその他戦力はちゃんとして欲しいね
卿みたいな戦いじゃまずロシアに勝てんわ

FWもボランチも戦力はそろってるだろ
FWはクローゼ、ポルディを軸に、カカウ、ゴメス、キースリンク。
ボランチはロルフェス、ヒツルスペルガー、フリンクス、ゲントナーあたり。
コンディション調整が当面の問題だな

レブはもう自称は呼ばないつもりなんじゃないか？
これは全くの勘で根拠も何もないが。
今シーズン、自称が素晴らしいパフォーマンスを維持したとしても、
ヒツルスペルガーかロルフェスを使う気がするよ。
世代交代のためという理由で。

何で今更、自称の話なんかしてんだ?

>>432
話の流れで自称の件が出てたから。
ちゃんと7つ前くらいのレスは読もうぜ。

>>433
432は自称がキャリア的に終わった選手とでも言いたいのでは？
俺も自称はいらないと思う。

>>431
調子が戻ってヒツルスペルガーやロルフェスより活躍できれば、また呼ばれるだろ。
自称はまだ30前半だよな？
他の選手より活躍して「素晴らしいパフォーマンスを維持」してるなら、呼ばないわけにはいかない。
でもユーロ頃からの調子が続くようなら、呼ばなくていいと思う。
自称はベンチにいても問題起こすだけな気がするｗ

>>433
>>432は>>433に対して言ってるんじゃなくて、自称の話してること自体に対して言ってるんじゃないか？

不治のスーパーニュースでゴールシーンきた。他にネタがなかったのかブンデス中継の売り込みのためかわかんないが不治にしては珍しい。

>>429
＞ とにかく１０・１０までにボランチFWその他戦力はちゃんとして欲しいね
＞ 卿みたいな戦いじゃまずロシアに勝てんわ


ドイツのファンじゃないのか？ドイツを信じられないなら、無理して応援しなくても良くね？

何言ってんの？好きだからあんな醜態さらされて不安になってんでしょうが
あんな不細工な姿見せられたらロシアに勝つ姿なんぞ想像出来ん
仮に昨日当たってたら５−０位かもっと点差付けられてでぶち殺されてたわ

キモ

>>438
消えろ

>>438
お前、このスレで実況した味噌汁野郎だな
二度とくるな

ポドルスキが先週土曜に続き、昨日の代表戦にも出なかったみたいだけど、
ケガの具合が思わしくないのかしら
今週の土曜も無理なのかな

肩を組まないラームとトロに笑った。
ttp://picture.belga.be/belgapicture/picture/prev/14999389.jpg
しかしバランスの悪い集合写真だ。

なぜ肩を組まない？

>443
メルテのでかさが際立ってる

代表、ちっさくなった気がする……

http://www.youtube.com/watch?v=WTYrisKGmds

>>443
ほんと、おさまりが悪い写真だな

メルテザッカーは2�b超えてるんじゃないか?

小さいのは2人だけだろ
ただ、キーパーが小さいのはドイツらしくないな

昔もリトバルスキーなど一人二人はちっさいのいたし

これは、クローゼが前列来た方が収まりますよね。

>>443
トロとラームはわりと仲が良いと思ってたんだがなw
ラーム（とメルテ）主催のチャリティーマッチに招いたぐらいだし

肩を組んでる組んでないってことが、仲が良い悪いってことに繋がるわけないだろ。

>>450
カーンと2cm違うだけなんだけどな。

EURO2008のトルコ戦で、ラームはゴール後ベンチのトロのとこに飛んで行ってた。
あん時は不思議に思ったけど、よく考えたらバイヤンのユースでガキの頃から一緒なんだよね。

つーか、ヒッツが代表でイマイチという意見にたまげてるんだが
俺はもしかして連中とは違うドイツ代表を見てるんだろうか

ついさっきのアゼルバイジャン戦に限ってのことだろう

そういえば今季は順位表の人いないのかな…

マダチンさんも見ないね

>>458-459
開幕したことを知らなかったりしてｗ

…単にお盆休みじゃね？

よっしゃ今日のケルン戦のチケット取った！！
ポドルスキのケガが回復しているらしいから出場するかも

8/7
　20.30 VfL Wolfsburg　2-0　VfB Stuttgart
8/8
　15.30 Borussia Dortmund　1-0　1. FC Köln
　15.30 1. FC Nürnberg　1-2　Schalke 04
　15.30 Werder Bremen　2-3　Eintracht Frankfurt
　15.30 Hertha BSC Berlin　1-0　Hannover 96
　15.30 FSV Mainz 05　2-2　Bayer Leverkusen
　18.30 1899 Hoffenheim　1-1　Bayern München
8/9
　15.30 VfL Bochum　3-3　Bor. Mönchengladbach
　17.30 SC Freiburg　1-1　Hamburger SV

8/15
　15.30 Bayern München　-　Werder Bremen　8/15 22:20 <NEXT>、8/18 23:30 <GAORA>
　15.30 VfB Stuttgart　-　SC Freiburg
　15.30 Hamburger SV　-　Borussia Dortmund
　15.30 Bayer Leverkusen　-　1899 Hoffenheim
　15.30 Hannover 96　-　FSV Mainz 05
　15.30 Eintracht Frankfurt　-　1. FC Nürnberg
　18.30 1. FC Köln　-　VfL Wolfsburg　8/15 25:20 <NEXT>
8/16
　15.30 Bor. Mönchengladbach　-　Hertha BSC Berlin
　17.30 Schalke 04　-　VfL Bochum

---
01 ○ 03 +02[02-00] VfL Wolfsburg
02 ○ 03 +01[03-02] Eintracht Frankfurt
03 ○ 03 +01[02-01] Schalke 04
04 ○ 03 +01[01-00] Borussia Dortmund
04 ○ 03 +01[01-00] Hertha BSC Berlin
06 △ 01 +00[03-03] Bor. Mönchengladbach
06 △ 01 +00[03-03] VfL Bochum
08 △ 01 +00[02-02] Bayer Leverkusen
08 △ 01 +00[02-02] FSV Mainz 05
10 △ 01 +00[01-01] 1899 Hoffenheim
10 △ 01 +00[01-01] Bayern München
10 △ 01 +00[01-01] Hamburger SV
10 △ 01 +00[01-01] SC Freiburg
14 ● 00 -01[02-03] Werder Bremen
15 ● 00 -01[01-02] 1. FC Nürnberg
16 ● 00 -01[00-01] 1. FC Köln
16 ● 00 -01[00-01] Hannover 96
18 ● 00 -02[00-02] VfB Stuttgart
---

　　　　　　　　　　　　　　Mondragon (1)
　　　　　　　　　　　　　　　　(Köln)

Diekmeier (1)　　Subotic (1)　　Compper (1)　　Pranjic (1)
　(Nürnberg)　　 (Dortmund)　　(Hoffenheim)　　 (Bayern)

　　　　　　　　　　　　　　　Josue (1)
　　　　　　　　　　　　　　 (Wolfsburg)

　　　　　　Azaouagh (1)　　　　　　　　　　Özil (1)
　　　　　　　(Bochum)　　　　　　　　　　(Bremen)

　　　　　　　　　　　　　 　 Farfan (1)
　　　　　　　　　　　　　　　(Schalke)

　　　　　 Amanatidis (1)　　　　　　 　　Kuranyi (1)
　　　　　　 (Frankfurt)　　　　　　　　　　(Schalke)


※今節のMVPは Kevin Kuranyi(FC Schalke 04)

8/7
　18.00 FC St. Pauli　2-1　Rot-Weiss Ahlen
　18.00 Rot-Weiß Oberhausen　0-3　1. FC Union Berlin
　18.00 Karlsruher SC　1-1　Alemannia Aachen
8/8
　13.00 1. FC Kaiserslautern　2-1　SpVgg Greuther Fürth
　13.00 Fortuna Düsseldorf　3-0　SC Paderborn
8/9
　13.30 FSV Frankfurt　1-2　MSV Duisburg
　13.30 Energie Cottbus　3-1　FC Augsburg
　13.30 1860 München　2-0　TuS Koblenz
8/10
　20.15 Arminia Bielefeld　3-1　Hansa Rostock


8/14
　18.00 SpVgg Greuther Fürth　-　FSV Frankfurt
　18.00 SC Paderborn　-　Karlsruher SC
　20.30 MSV Duisburg　-　Energie Cottbus
8/15
　13.00 Hansa Rostock　-　1860 München
　13.00 1. FC Union Berlin　-　Fortuna Düsseldorf
8/16
　13.30 Rot Weiss Ahlen　-　1. FC Kaiserslautern
　13.30 FC Augsburg　-　Rot-Weiß Oberhausen
　13.30 TuS Koblenz　-　Arminia Bielefeld
8/17
　20.15 Alemannia Aachen　-　FC St. Pauli

---
01 ○ 03 +03[03-00] 1. FC Union Berlin
01 ○ 03 +03[03-00] Fortuna Düsseldorf
03 ○ 03 +02[03-01] Arminia Bielefeld
03 ○ 03 +02[03-01] Energie Cottbus
05 ○ 03 +02[02-00] 1860 München
06 ○ 03 +01[02-01] 1. FC Kaiserslautern
06 ○ 03 +01[02-01] FC St. Pauli
06 ○ 03 +01[02-01] MSV Duisburg
09 △ 01 +00[01-01] Alemannia Aachen
09 △ 01 +00[01-01] Karlsruher SC
11 ● 00 -01[01-02] FSV Frankfurt
11 ● 00 -01[01-02] Rot Weiss Ahlen
11 ● 00 -01[01-02] SpVgg Greuther Fürth
14 ● 00 -02[01-03] FC Augsburg
14 ● 00 -02[01-03] Hansa Rostock
16 ● 00 -02[00-02] TuS Koblenz
17 ● 00 -03[00-03] Rot-Weiß Oberhausen
17 ● 00 -03[00-03] SC Paderborn
---

　　　　　　　　　　　　 Kirschstein (1)
　　　　　　　　　　　　　(R/W Ahlen)

　Mijatovic (1)　　　　Anderson (1)　　　　Bittroff (1)
　 (Bielefeld)　　　　　(Düsseldorf)　　　　　(Cottbus)

　　　Mattuschka (1)　　　Matth. Lehmann (1)
　　　 (Union Berlin)　　　　　　(St. Pauli)

　Ilicevic (1)　　　　　　　　　　　　　　　　Federico (1)
(Kaiserslautern)　　　　　　　　　　　　　　(Bielefeld)

S. Wagner (1)　　　 K. Cooper (1)　　　 Mosquera (1)
　(Duisburg)　　　　(1860 München)　　 (Union Berlin)


※今節のMVPは Sandro Wagner(MSV Duisburg)

帰省前にアップしたかったのですが、kickerのサイトのフォーマットが結構変わったもので・・・
今シーズンのように違う時間帯に試合が組まれると、
基本的にフジNEXTだけでの放送となる日本の視聴者には良いかもしれませんね。

9/22
　Eintracht Trier　-　Arminia Bielefeld
　1. FC Nürnberg　-　1899 Hoffenheim
　Bayern München　-　Rot-Weiß Oberhausen
　Bor. Mönchengladbach　-　MSV Duisburg
　Rot-Weiss Ahlen　-　SpVgg Greuther Fürth
　Karlsruher SC　-　Borussia Dortmund
　VfL Bochum　-　Schalke 04
　TuS Koblenz　-　Energie Cottbus

9/23
　1860 München　-　Hertha BSC Berlin
　FC Augsburg　-　SC Freiburg
　Werder Bremen　-　FC St. Pauli
　Eintracht Frankfurt　-　Alemannia Aachen
　VfL Osnabrück　-　Hamburger SV
　VfB Lübeck　-　VfB Stuttgart
　1. FC Kaiserslautern　-　Bayer Leverkusen
　1. FC Köln　-　VfL Wolfsburg

>>463-470
うおーありがとう！せかしたみたいですまん！w
kickerの新フォーマットは自分もまだ慣れないなー

乙です！！！

>>465
バイヤンスレのレスとは正反対に、プラニッチは早速ベスト１１か

ありがとうございます！乙です！


しかしながらウニオンベルリン&フォルトゥナデュッセルドルフなんて、往年のファンには懐かしい名前なんじゃない？

>>474
>しかしながらウニオンベルリン&フォルトゥナデュッセルドルフなんて、往年のファンには懐かしい名前なんじゃない？

ウニオンベルリンはともかく、デュッセルドルフが１部だったのは、ほんの11年前の事なんだがｗ
ユーキという人は、まだベンチ入りもしていないみたいだなぁ。ううむ。

11年を「ほんの」呼べる領域にはまだ達してないなぁ。

8/15
　15.30 Bayern München　1-1　Werder Bremen
　15.30 VfB Stuttgart　4-2　SC Freiburg
　15.30 Hamburger SV　4-1　Borussia Dortmund
　15.30 Bayer Leverkusen　1-0　1899 Hoffenheim
　15.30 Hannover 96　1-1　FSV Mainz 05
　15.30 Eintracht Frankfurt　1-1　1. FC Nürnberg
　18.30 1. FC Köln　1-3　VfL Wolfsburg
8/16
　15.30 Bor. Mönchengladbach　2-1　Hertha BSC Berlin
　17.30 Schalke 04　3-0　VfL Bochum


8/21
　20.30 1899 Hoffenheim　-　Schalke 04
8/22
　15.30 Borussia Dortmund　-　VfB Stuttgart　8/22 25:20 <NEXT>
　15.30 1. FC Köln　-　Eintracht Frankfurt
　15.30 SC Freiburg　-　Bayer Leverkusen
　15.30 FSV Mainz 05　-　Bayern München　8/25 08:55 <GAORA>
　15.30 1. FC Nürnberg　-　Hannover 96
8/23
　15.30 VfL Bochum　-　Hertha BSC Berlin
　17.30 VfL Wolfsburg　-　Hamburger SV　8/23 24:20 <NEXT>
　17.30 Werder Bremen　-　Bor. Mönchengladbach

---
01 ○○ 06 +04[05-01] Schalke 04
01 ○○ 06 +04[05-01] VfL Wolfsburg
03 △○ 04 +03[05-02] Hamburger SV
04 △○ 04 +01[05-04] Bor. Mönchengladbach
05 ○△ 04 +01[04-03] Eintracht Frankfurt
06 △○ 04 +01[03-02] Bayer Leverkusen
07 ●○ 03 +00[04-04] VfB Stuttgart
08 ○● 03 +00[02-02] Hertha BSC Berlin
09 ○● 03 -02[02-04] Borussia Dortmund
10 △△ 02 +00[03-03] FSV Mainz 05
11 △△ 02 +00[02-02] Bayern München
12 ●△ 01 -01[03-04] Werder Bremen
13 ●△ 01 -01[02-03] 1. FC Nürnberg
14 △● 01 -01[01-02] 1899 Hoffenheim
14 ●△ 01 -01[01-02] Hannover 96
16 △● 01 -02[03-05] SC Freiburg
17 △● 01 -03[03-06] VfL Bochum
18 ●● 00 -03[01-04] 1. FC Köln
---

　　　　　　　　　 Hildebrand (1)
　　　　　　　　　 (Hoffenheim)

Riether (1)　　　Brouwers (1)　　　 Hyypiä (1)
(Wolfsburg)　　　(M'gladbach)　　 (Leverkusen)

　　　　Elson (1)　　　　　　Ze Roberto (1)
　　　(Stuttgart)　　　　　　(Hamburger)

Farfan (2)　　　　　　　　　　　　　　　Elia (1)
(Schalke)　　　　　　　　　　　　　 (Hamburger)

Guerrero (1)　　Idrissou (1)　　　 Kießling (1)
(Hamburger)　　 (Freiburg)　　　(Leverkusen)


※今節のMVPは Sami Hyypiä(Bayer Leverkusen)

8/14
　18.00 SpVgg Greuther Fürth　4-0　FSV Frankfurt
　18.00 SC Paderborn　2-0　Karlsruher SC
　20.30 MSV Duisburg　2-2　Energie Cottbus
8/15
　13.00 Hansa Rostock　2-1　1860 München
　13.00 1. FC Union Berlin　1-0　Fortuna Düsseldorf
8/16
　13.30 Rot Weiss Ahlen　0-1　1. FC Kaiserslautern
　13.30 FC Augsburg　2-2　Rot-Weiß Oberhausen
　13.30 TuS Koblenz　3-2　Arminia Bielefeld
8/17
　20.15 Alemannia Aachen　0-5　FC St. Pauli


8/21
　18.00 FSV Frankfurt　-　SC Paderborn
　18.00 1. FC Union Berlin　-　Hansa Rostock
　18.00 Fortuna Düsseldorf　-　TuS Koblenz
8/22
　13.00 Arminia Bielefeld　-　FC Augsburg
　13.00 FC St. Pauli　-　MSV Duisburg
8/23
　13.30 Energie Cottbus　-　SpVgg Greuther Fürth
　13.30 1. FC Kaiserslautern　-　Alemannia Aachen
　13.30 Rot-Weiß Oberhausen　-　Rot Weiss Ahlen
8/24
　20.15 1860 München　-　Karlsruher SC

---
01 ○○ 06 +06[07-01] FC St. Pauli
02 ○○ 06 +04[04-00] 1. FC Union Berlin
03 ○○ 06 +02[03-01] 1. FC Kaiserslautern
04 ○△ 04 +02[05-03] Energie Cottbus
05 ○△ 04 +01[04-03] MSV Duisburg
06 ●○ 03 +03[05-02] SpVgg Greuther Fürth
07 ○● 03 +02[03-01] Fortuna Düsseldorf
08 ○● 03 +01[05-04] Arminia Bielefeld
09 ○● 03 +01[03-02] 1860 München
10 ●○ 03 -01[03-04] Hansa Rostock
10 ●○ 03 -01[03-04] TuS Koblenz
12 ●○ 03 -01[02-03] SC Paderborn
13 ●△ 01 -02[03-05] FC Augsburg
14 △● 01 -02[01-03] Karlsruher SC
15 ●△ 01 -03[02-05] Rot-Weiß Oberhausen
16 △● 01 -05[01-06] Alemannia Aachen
17 ●● 00 -02[01-03] Rot Weiss Ahlen
18 ●● 00 -05[01-06] FSV Frankfurt
---

　　　　　　　　　 Pirson (1)
　　　　　　　　(Oberhausen)

　　　　 Stuff (1)　　　　　Veigneau (1)
　　　(Union Berlin)　　　　(Duisburg)

　　　　　　　　　Caligiuri (1)
　　　　　　　　　　(Fürth)

　　　O. Schröder (1)　　 Brückner (1)
　　　　　(Rostock)　　　　(Paderborn)

Nehrig (1)　　　　　　　　　　　　　 Traore (1)
　(Fürth)　　　　　　　　　　　　　　(Augsburg)

　S. Kuqi (1)　　Nöthe (1)　　S. Wagner (2)
　 (Koblenz)　　　(Fürth)　　　　(Duisburg)


※今節のMVPは Marco Caligiuri(SpVgg Greuther Fürth)

いつも乙です。

……って、ちょｗｗｗ
ザンクトパウリがｗｗｗｗｗ

ヒーピア凄いな、移籍早々ベストイレブンだけじゃなくて
DFでMVPもか、得点入れたわけでもないし。
どんなプレーだったんだろ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090818-00000013-spnavi-socc.html
オランダへ忍び寄る隣国クラブの脅威

中田徹のレポート。
オランダ在住のライターなので、オランダからの視点だけど、おもしろい。
ブンデス2部でも（アーヘンは）３万２９００人が満員になるのは凄いなあ。

ttp://number.bunshun.jp/europe/column/view/4045/
こっちは酷い。
スペイン万歳しかしてない。

レアルとバルサだけなのに、それ以外もまとめてスペイン万歳。
こんなやつただの自称評論家のキモデブなのにな。

上げてまで何貼ってるのかと思えば、杉山温帯のコラムですか。

腹立つよりも面白かったよ。
>来年の南ア・ワールドカップの優勝予想で、スペインを一番手に挙げるものさえある。
>少なくともその点では「イングランド」に勝っている。
本気でコーヒー吹いた。

もはやネタでしかないなｗ
50歳にもなってこんな頭悪い文章書けるのは、ある意味天才

そして、こんな頭悪い文章を掲載するNumberも、ある意味天才

ベンツ良くやった。
試合見てないけどフレブが点決めててワロタ。

>>485
始めはアレマニア・アーヘンて書いてるのに途中でアルメニア・アーヘンになっとるｗ
書いててこんがらがったな。

レーマンが今期限りで引退を表明
ttp://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2009/08/18/stuttgart-torwart-jens-lehmann/karriere-ende-nach-der-saison.html

大切なのは現役時代ではなく、引退後の生活設計ってことにようやく気づいたかｗ

とうとう髷がゆえなくなったんだな。
かわいそうに

>>494
力士かよｗ

>>495
それを言うなら力石だろJK

力石はフサフサじゃないよ

http://sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-4060-1/
【 ブンデスリーガ蹴球白書 】
好発進のヴォルフスブルク、死角はないのか。
ミムラユウスケ＝文

まあ確かに車屋のCLは心配だよねえ

ミムラユウスケって誰

バイヤンもベンツも危なっかしいもんだw

UEFAカップ　ＨＳＶはアウェーで勝ち抜け確定に等しい大勝　ブレーメンは相変わらずの
馬鹿試合でのお笑い勝利、まだ予断許さないね、不安定極まりないクラブだから
ヘルタは負けやがった、とはいえ敵地で２−１での負けだし巻き返しは充分可能か

フジネクストのドルベンツってライブ表記なんだが放送が25:20開始
試合開始時間は現地時間15:30なんだがいつの間に10時間の時差ができたんだろうか?

>>501
枠確保のためにも、どのチームもしっかり勝ち進んでいってほしいな。
ちなみに、名称はもうUEFA杯じゃないぞｗ

>>502
22:20の間違いじゃね？

http://jp.uefa.com/competitions/uefacup/news/kind=1/newsid=875850.html

ヘタレが完全に忘れられている件についてｗ

UEFAのポイントのカウントはこのプレーオフの段階ではじまってるの？
だとしたらヘルタにも頑張ってもらわんとｗ

>>502、>>504
フジのサイトの番組表では生のままだけど、
スカパーのサイトやEPGでは生は消えてる。

>>505
俺もそれ見て「お？ヘルタあそこ（２−１になった所までは知ってた)から盛り返した？」とか思って記事見たら華麗にスルーされててワロタｗ

ドイツのチームが、国際大会でネタチームや優勝チームのかませ犬だけで
終わってしまう件についてｗ

俺はお前の噛ませ犬じゃない

ほっとけ
いつものイングランドヲタだろ

ドルベンツ戦の実況酷かったな。

フジは副音声さえ付けてくれれば何の文句もない

いやいや
ハイライト和訳してくれよフジ

俺は中継で英語かドイツ語の副音声があればおｋ

ハイライトの初回放送日時固定
試合の現地放送音声もしくはスタジアムノイズだけでもおｋ
あと、不可解なワイド画面

まりんがんば

ほんとうに噛ませ犬だな。EURO1992ではデンマークの噛ませ犬。
　　　　　　　　　　　　W2002　　ではブラジルの噛ませ犬。
　　　　　　　　　　　　W2006 ではイタリアの噛ませ犬。
　　　　　　　　　　　　EURO2008ではスペインの噛ませ犬。

一体いつなったら終わるねん？（突っ込み）

92年を入れたらダメだろ。
96年で優勝するから、ここでいったん切れちゃう。

やるなら98年からだけど、その基準だと06年と、08年だけだからなぁ

でも、ようやく優勝を狙える地位に戻ってきたんで、嬉しいな。

ぶっちゃけ、贅沢な悪口かと（笑）

なんで反応するかな・・・

なんで98からだと06,08だけなんだ

>>522
＞ なんで98からだと06,08だけなんだ


>>518に書いてあるじゃん。
とりあえず、92年以降のドイツの成績と、どの国に負け、
その国の成績はどうだったかを調べてみる。
そうすると>>518のかませ犬になれる法則が判る。

かませ犬になるには、かなりハードルが高く、強豪国でもドイツ以外だと
かませ犬にすらなれない国が多い。
たぶん、>>518は知ってて書いていると思う。
単純に、早く優勝しないかなっていうネタだよ。

じゃなきゃ、00年、04年のEUROは、ドイツをバカにするつもりなら外さないはず。

キースリング３節終わった時点でだけど得点ランクトップなんだね
ただそれでもたぶんシカトするであろうレーブ、一体何が気に喰わないんだろ

ドイツは、大舞台だと、ブラジルやイタリアのような超積極的に
手堅いサッカーするチーム以外だと、５文字の国にやられてるな………

1994年ブルガリア　1998年クロアチア　2000年ポルトガル　2008年クロアチア
2004年チェコ

とはいえクロアチアはイタリアも勝てないんだよな……ドイツは１回は勝ってるけど
イタリアはクロアチアに勝ったことがない……

クロアチアってよく分からない……メキシコ、トルコ、エクアドルといった中堅より
上レベルの相手になぜか苦戦するけど、ドイツとかイタリア相手だと
は、自然とスーパーハイテンションモードで挑めてしまうのか？

皆さんの今季注目ドイツ人プレイヤーを教えて下さい。私はエジル、マリン、ポドルスキ、ゲントナー、ゴメスです。

>>523
なんで２００２は違うの？って聞きたかったの
あれはブラジルだからかませ犬にならんのか

歴史厨ほんとによくわからない。リーグで負けた２００８を当たり前のように入れて準々決勝で破った１９９６はまるで無視

>>526
エジルとゲントナーは同じく。
あとはベック、カストロ、ケディラ、タスチあたりかね。

ヘヴェデスも居れてあげて

8/21
　20.30 1899 Hoffenheim　0-0　Schalke 04
8/22
　15.30 Borussia Dortmund　1-1　VfB Stuttgart
　15.30 1. FC Köln　0-0　Eintracht Frankfurt
　15.30 SC Freiburg　0-5　Bayer Leverkusen
　15.30 FSV Mainz 05　2-1　Bayern München
　15.30 1. FC Nürnberg　0-2　Hannover 96
8/23
　15.30 VfL Bochum　1-0　Hertha BSC Berlin
　17.30 VfL Wolfsburg　2-4　Hamburger SV
　17.30 Werder Bremen　3-0　Bor. Mönchengladbach


8/28
　20.30 Bor. Mönchengladbach　-　FSV Mainz 05
8/29
　15.30 VfB Stuttgart　-　1. FC Nürnberg
　15.30 Schalke 04　-　SC Freiburg
　15.30 Bayer Leverkusen　-　VfL Bochum
　15.30 Hannover 96　-　1899 Hoffenheim
　15.30 Eintracht Frankfurt　-　Borussia Dortmund
　18.30 Bayern München　-　VfL Wolfsburg　8/29 25:20 <ONE>、9/1 14:00 <GAORA>
8/30
　15.30 Hertha BSC Berlin　-　Werder Bremen　8/30 24:50 <NEXT>
　17.30 Hamburger SV　-　1. FC Köln

---
01 △○○ 07 +06[08-02] Bayer Leverkusen
02 △○○ 07 +05[09-04] Hamburger SV
03 ○○△ 07 +04[05-01] Schalke 04
04 ○○● 06 +02[07-05] VfL Wolfsburg
05 △△○ 05 +01[05-04] FSV Mainz 05
06 ○△△ 05 +01[04-03] Eintracht Frankfurt
07 ●△○ 04 +02[06-04] Werder Bremen
08 ●△○ 04 +01[03-02] Hannover 96
09 ●○△ 04 +00[05-05] VfB Stuttgart
10 △○● 04 -02[05-07] Bor. Mönchengladbach
11 △●○ 04 -02[04-06] VfL Bochum
12 ○●△ 04 -02[03-05] Borussia Dortmund
13 ○●● 03 -01[02-03] Hertha BSC Berlin
14 △△● 02 -01[03-04] Bayern München
15 △●△ 02 -01[01-02] 1899 Hoffenheim
16 ●△● 01 -03[02-05] 1. FC Nürnberg
17 ●●△ 01 -03[01-04] 1. FC Köln
18 △●● 01 -07[03-10] SC Freiburg
---

--- 03 Tore ---
01 ○●● Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
01 ○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen)
01 ○●● Stajner, Jiri (Hannover 96)
--- 02 Tore ---
04 ○○ Amanatidis, Ioannis (Eintracht Frankfurt)
04 ○○ Azaouagh, Mimoun (VfL Bochum)
04 ○● Bance, Aristide (1. FSV Mainz 05)
04 ●● Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
04 ○○ Brouwers, Roel (Borussia M'gladbach)
04 ○○ Elson (VfB Stuttgart)
04 ○● Guerrero, Jose Paolo (Hamburger SV)
04 ○○ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
04 ○○ Kacar, Gojko (Hertha BSC)
04 ○○ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
04 ○● Martins, Obafemi (VfL Wolfsburg)
04 ○● Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
04 ○○ Özil, Mesut (Werder Bremen)
04 ●● Pizarro, Claudio (Werder Bremen)
04 ○● Valdez, Nelson (Borussia Dortmund)
---

○＝Tore、□＝Assist
--- 04 Score ---
01 ●●□□ Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
01 ○●●□ Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
01 ○○□■ Özil, Mesut (Werder Bremen)
--- 03 Score ---
04 ○○□ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
04 ●□□ Ivanschitz, Andreas (1. FSV Mainz 05)
04 ○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen)
04 ○○□ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
04 ○●■ Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
04 ○□□ Sestak, Stanislav (VfL Bochum)
04 ○●● Stajner, Jiri (Hannover 96)
---

　　　　　　　　　 H. Müller (1)
　　　　　　　　　　　(Mainz)

　 Yahia (1)　　　 Naldo (1)　　　 C. Schulz (1)
　(Bochum)　　　(Bremen)　　　　(Hannover)

　　　　 Jarolim (1)　　　Ze Roberto (2)
　　　　(Hamburger)　　　(Hamburger)

Ivanschitz (1)　　　　　　　　　　　　Barnetta (1)
　　(Mainz)　　　　　　　　　　　　　 (Leverkusen)

　Stajner (1)　　Pizarro (1)　　　Derdiyok (1)
　(Hannover)　　(Bremen)　　　 (Leverkusen)


※今節のMVPは Heinz Müller(1. FSV Mainz 05)

8/21
　18.00 FSV Frankfurt　0-0　SC Paderborn
　18.00 1. FC Union Berlin　1-0　Hansa Rostock
　18.00 Fortuna Düsseldorf　1-0　TuS Koblenz
8/22
　13.00 Arminia Bielefeld　1-2　FC Augsburg
　13.00 FC St. Pauli　2-2　MSV Duisburg
8/23
　13.30 Energie Cottbus　1-3　SpVgg Greuther Fürth
　13.30 1. FC Kaiserslautern　1-1　Alemannia Aachen
　13.30 Rot-Weiß Oberhausen　2-0　Rot Weiss Ahlen
8/24
　20.15 1860 München　1-3　Karlsruher SC


8/28
　18.00 Karlsruher SC　-　FC St. Pauli
　18.00 Rot Weiss Ahlen　-　1860 München
　18.00 TuS Koblenz　-　Energie Cottbus
8/29
　13.00 SpVgg Greuther Fürth　-　Arminia Bielefeld
　13.00 Hansa Rostock　-　Rot-Weiß Oberhausen
8/30
　13.30 Alemannia Aachen　-　FSV Frankfurt
　13.30 FC Augsburg　-　1. FC Union Berlin
　13.30 SC Paderborn　-　1. FC Kaiserslautern
8/31
　20.15 MSV Duisburg　-　Fortuna Düsseldorf

---
01 ○○○ 09 +05[05-00] 1. FC Union Berlin
02 ○○△ 07 +06[09-03] FC St. Pauli
03 ○○△ 07 +02[04-02] 1. FC Kaiserslautern
04 ●○○ 06 +05[08-03] SpVgg Greuther Fürth
05 ○●○ 06 +03[04-01] Fortuna Düsseldorf
06 ○△△ 05 +01[06-05] MSV Duisburg
07 ○△● 04 +00[06-06] Energie Cottbus
08 △●○ 04 +00[04-04] Karlsruher SC
09 ●△○ 04 -01[05-06] FC Augsburg
10 ●△○ 04 -01[04-05] Rot-Weiß Oberhausen
11 ●○△ 04 -01[02-03] SC Paderborn
12 ○●● 03 +00[06-06] Arminia Bielefeld
13 ○●● 03 -01[04-05] 1860 München
14 ●○● 03 -02[03-05] Hansa Rostock
14 ●○● 03 -02[03-05] TuS Koblenz
16 △●△ 02 -05[02-07] Alemannia Aachen
17 ●●△ 01 -05[01-06] FSV Frankfurt
18 ●●● 00 -04[01-05] Rot Weiss Ahlen
---

--- 04 Tore ---
01 ○○○● Wagner, Sandro (MSV Duisburg)
--- 03 Tore ---
02 ○●● Allagui, Sami (SpVgg Greuther Fürth)
--- 02 Tore ---
03 ○● Bruns, Florian (FC St. Pauli)
03 ○● Cooper, Kenny (1860 München)
03 ○○ Ebbers, Marius (FC St. Pauli)
03 ○○ Federico, Giovanni (Arminia Bielefeld)
03 ○● Ilicevic, Ivo (1. FC Kaiserslautern)
03 ○○ Jula, Emil (Energie Cottbus)
03 ○● Katongo, Christopher (Arminia Bielefeld)
03 ○○ König, Ronny (Rot-Weiß Oberhausen)
03 ○○ Kuqi, Shefki (TuS Koblenz)
03 ○○ Lauth, Benjamin (1860 München)
03 ○● Mosquera, John Jairo (1. FC Union Berlin)
03 ○○ Nöthe, Christopher (SpVgg Greuther Fürth)
03 ○● Shao, Jiayi (Energie Cottbus)
03 ○● Thurk, Michael (FC Augsburg)
03 ○● Traore, Ibrahima (FC Augsburg)
---

　　　　　　　　　　　 T. Stuckmann (1)
　　　　　　　　　　　　　　(Aachen)

　　de Roeck (1)　　　Anderson (2)　　　Göhlert (1)
　　　(Augsburg)　　　 (Düsseldorf)　　　　(Berlin)

M. Ndjeng (1)　　F. Bruns (2)　　　 Prib (1)　　C. Katongo (1)
(Augsburg)　　　　(St. Pauli)　　　　(Fürth)　　　　(Bielefeld)

　Jovanovic (1)　　　　Allagui (1)　　　 Mosquera (2)
　 (Düsseldorf)　　　　　(Fürth)　　　　　　(Berlin)


※今節のMVPは Sami Allagui(SpVgg Greuther Fürth)

>>531-537
いつも乙です!!
それにしても、ユニオン・ベルリン（3部からの昇格）がまさかの3連勝とは・・・・・。

>>531-539
いつも乙です
しかも時節の放送チャンネルも入ってるｗ
本当にありがとうございます！！

つい先日ヤンセンの元カノ（ミスミュンヘンの）の妊娠が発覚したらしいが
赤ん坊の父親がメッツェという疑惑が持ち上がっているらしい
なんつー泥沼展開w
ドイツ代表でこういうゴシップネタも珍しい

メッツェ本人が自分が父親だと認めたと見かけたよ。
「父親になるのを楽しみにしてる」とか。
10月に出産予定で、メッツェは代表に招集されないだろうから確実に出産に立ち会えるねーなんて
書かれてた。

＞立ち会える
なんだか、そんなのほほんとした事言ってられる立場なんかなメッツェ・・・

ブンデスでせいいっぱいでスペインまで気が回ってないんだけど、
試合出れてるの？（この前のドルとの親善試合はさすがに出てたけど）

プレシーズン見てる限り、使われそう。
ただ�j戦の前後は「怪我のため」召集外だったし、そのあたりが今期も問題だとおもう。
特にシーズン序盤は出停選手の関係で使われるだろうから、その間に高評価されることを願いたい。

でもメッツェには珍しいゴシップだな。
出所はビルドか？

↓これかぁ…w
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/international/2009/08/26/real-star-christoph-metzelder/baby-mit-em-spielerfrau-julia-goedicke.html

>>544
エインセとカンナバロが抜けたから、
昨シーズンより使われる機会が増えると思う。

でもぺぺが出停あけたらアルビオルとの二枚になるから立ち位置そんな変わらないだろうね
その代わり開幕出場はぼほ決定的
あとは毎度のお馴染みのスペを押さえられれば

>>528
「ドイツは１回は勝ってるけど 」

>>546
美しい妊婦だ。
さすがモデルだけあるな。
こうゆうのは神々しい。

こういう話の常で、急には信じがたい。
ついこの前までヤンゼンの彼女というのもアレだが、リーガ開幕直前に暴露というのもどうかと。

アオゴにポジション奪われてるし涙目だなヤンゼン

でもヤンゼン一応「ジュリアとは今でも良い友達だ。彼女が幸せになるのは嬉しいし
全てが上手く行く事を願ってる」と大人のコメント出してるな。

別れた相手ならそんなもんだろ？
つきあってる相手が別人のガキ孕んで、生まれてきたのが黒人とかなら、シャレにならんが。

別れた女のことまで気にかけてたら、彼女なんか作れんよ。

メッツェにも彼女はいたはずなんだが。

強く生�`・・・。

Tor:
Robert Enke (Hannover 96)
Rene Adler (Bayer Leverkusen)
Manuel Neuer (Schalke 04)

Abwehr:
Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin)
Philipp Lahm (Bayern München)
Per Mertesacker (Werder Bremen)
Marcel Schäfer (VfL Wolfsburg)
Serdar Tasci (VfB Stuttgart)
Heiko Westermann (Schalke 04)
Andreas Beck (1899 Hoffenheim)

Mittelfeld:
Michael Ballack (FC Chelsea)
Christian Gentner (VfL Wolfsburg)
Thomas Hitzlsperger (VfB Stuttgart)
Marko Marin (Werder Bremen)
Sami Khedira (VfB Stuttgart)
Mesut Özil (Werder Bremen)
Bastian Schweinsteiger (Bayern München)
Piotr Trochowski (Hamburger SV)
Simon Rolfes (Bayer Leverkusen)

Angriff:
Cacau (VfB Stuttgart)
Mario Gomez (Bayern München)
Miroslav Klose (Bayern München)
Lukas Podolski (1. FC Köln)

9月5日に南アフリカ。9日にアゼルバイジャン。どっちも現地時間20:45から。

GKは良い人材そろってるけど、他のポジションは不安定な選手ばっかりなイメージ。
WM2010までに、なんとか纏まってくれるといいが。

またキースリンク無視か…orz
呼ばれた4人よりよっぽど点取ってくれそうなのに

ゲントナーが地味に常連化してるな

マリン、ベック復帰きたー

キ ー ス リ ン ク を 呼 べ

>>558
キースリンクを何故この機会にためさないのがわからない。
少なくても今の調子のバイヤンの二人よりよっぽど動きは切れてるし、
結果もだしてる。

マリンちゃん復調したのかな
バラックは調子良さそうだったけど

キースリンク呼ばれないな
常連が固定されてるし呼びにくいのかな

ポドルスキーも怪我明けだし、呼ぶべきだよな。
個人的に好きな選手だけに残念。

>>562
クローゼはクラブで調子悪くても代表での安定感が他を圧倒してる気がする

CLグループ分け見てもしかしたらドイツ勢３クラブの決勝トーナメント
進出あるぞ。

◆ A組
バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）　　ユベントス（イタリア）
ボルドー（フランス）　　マッカビ・ハイファ（イスラエル）

◆ B組
マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）　　CSKAモスクワ（ロシア）
ベシクタシュ（トルコ）　　ヴォルフスブルク（ドイツ）

◆ G組
セビージャ（スペイン）　　レンジャーズ（スコットランド）
シュトゥットガルト（ドイツ）　　ウルジチェニ（ルーマニア）


車屋とベンツは良い組に入ったような気がするが、
バイヤンは3番目の椅子にフランス王者ボルドーだから嫌な感じかな？

Bはモスクワが不気味かな
ブンデス勢ガンバレー

ヘルター！

ヘルタ粘ったな

今のバイヤンがボルドーに勝てるとはちょっと思えない

ロッベンがメディカルチェックの為にドイツに来たって本当？

カチャル様々

エンケってなんかいまいちパっとしないんだよな〜・・・
アドラーかヴィーゼ、ノイアーのほうががドイツ代表の正GKとしてしっくりくる

相変わらずレーブはキースリング大嫌いだな、好き嫌いで結果出してる選手無視して
アゼルバイジャンに負けたらもう更迭だな

ロッベン獲得ナイス！
やっぱバイエルンはこのクラスの選手獲ってこなきゃな

リベリーを来年マドリーに譲渡する布石かと・・・

有り得んロベンはいい選手だがスペランカーなのがなあ

9日のアゼルバイジャン戦が終わったら次はとうとうモスクワ決戦か
ああウェールズ攻めて頑張って欲しいがまあ普通にロシアに惨敗するだろうな

スナイデルなら欲しかったが、ロッベンならいらない…

スナイデルもロッベンもいらないからリベリ残ってくれ

>>576
今季まだ3試合しかしてないのに「結果出してる」はないだろｗ
今までの代表やクラブでの実績とか監督と選手の信頼関係（モチベーション維持）とか
そういうの考えると、今の時点でキースリンクが招集されないのは仕方ないと思う。

それにキースリンクはタイミングも悪いんだよな。招集されても練習中に怪我して出られなくなったり。
結構調子に波あるから、代表戦がある時には調子悪くなってたり。
でもレーブはキースリンクに賞賛コメント出したりしてるし、時期が来たら招集するだろ。

カカウやら病み上がりの王子出すよりは現在好調のキースリング呼ぶべきだと思う

カカウは一度呼んじゃった手前、すぐ切ったら悪いとでも思ってるんじゃない？
ゴメスとの相性もあるし。のわりに、案外ゴメスとプレーさせてないし。何なんだか。

ドイツ代表の中盤の構成は今どんな感じですか？

ハンブルクとブレーメンは一位通過できるね
ヘルタは厳しい

ロッペンいい補強じゃん本人は残りたかったみたいだけど フンテラールの扱いとかいろいろ欠落しとるなレアル

＞ハンブルクとブレーメンは一位通過できるね
＞ヘルタは厳しい （ボケ）

どこがやねん？みんな、優勝チームやダークホースの噛ませ犬で
終わるがな？？
ナシオナル とラビトウィーンはダークホースやで！（突っ込み）

588ならドイツ勢はＧＬで全滅。

どれも２位争いっぽいな

連投ごめん。ＣＬのことね。

バイヤンは1位通過も十分考えられるだろ
ユーべだって調子よくないし、ユーべとはミランみたいに分が悪いわけでもないしな

でも最近のバイヤン見てると、１位争いする場面が想像できないんだ。

大丈夫、大丈夫。この前の試合みたら、勝つことすら怪しそうだけど、
実際、負け続けるなんてあり得ないんだし。
ナンとかなれば、ナンとかなるよ。

2部のクラブのちょっとマイナーな話題でも

スポンサー幹部に元東独秘密警察＝ユニオン・ベルリンが契約解除−ドイツ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090829-00000013-jij-int&s=points&o=desc

ユニオン・ベルリンって旧東ドイツ時代は反体制派だったのね。知らなかった。

今年はuefaポイント稼ぎまくってセリエ抜いてくれ。

それにはCLで1チーム3位通過、ELで荒稼ぎがいいのかな

森島って本当にブンデス見てなかったんだな

おい糞目クラレブ、またキースリング点取ったぞ！好き嫌いで選手選考してんじゃねえよ
ただでさえ選ぶの下手なんだから好悪で決めずに客観的に見て選べっての

鮭のラフィーニャがバイヤンに移籍。
なんだかな・・・

>>599
ネタかと思ったらマジかよ！

ソースある？

kickerでも何でも好きなソースを選べばよろし

CL出られないならいる意味無い、って言ってたからな＞ラフィーニャ
契約にあったのかもね
2年連続で落としてるようじゃねー

ロッベン無双状態

ロッベリーいいね
ロッベンがリベリーにレアルなんていくなみたいなことを吹き込んでそう

移籍してきた選手が活躍するのは嬉しいが、
ヒューピアとかロッペンとか前チームでいらないと言われた選手なのが・・・

ロッベンがいらない？
レアルスレにでもいってこいｗ

なぜ"ベ”（ヘボン式表記BE）でなく"ぺ”（ヘボン式表記PE）と書く人間が後を絶たないのか

追記：ヘボン式だか何だかわかりませんが、そういうローマ字表記での話

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

濁音と半濁音ってまぎらわしいいいんだよ
半濁のちっちゃい丸は左上につけるとか工夫しろや

バ行はBだろうがVだろうがヴァ行にしようぜ
ヴァイエルンのロッヴェン

ロッペンのほうが言いやすいのが悪い。
改名しろよ。

代表の中盤は中央にシュバとバラックにして、右にエジルあたりを使って欲しい

確かにエジルは使ってみて欲しいよな。
今後の為にも。

将来を見据えるならエジルは中で使いたい

6+5が実施されるって今日知った
いよいよブンデスの時代が来たな
国産選手が多いブンデスのチームは俄然有利になる

ただ、そうなると、イタリア、スペイン、イングランドのナショナルチームが
強くなる可能性が高くなるから、ちょっと微妙だな
まあ、イングランドはこの制度で代表もリーグも自滅してきそうだがｗ

誰かケルンを助けてくれ、折角あれだけ金使ったのに目下ぶっチギリの最下位
コレで降格したらもう立ち直れまい・・・バイエルン、ソサくれオットルくれレルくれ
ＨＳＶ，ヤンゼンくれシャルケ、ラキティッチくれ

むしろ王子がベンツ行けば良いのに。
煽りじゃなく結構本気で、ケルン降格して国外挑戦する気になれば良いのにと思ってる。

イタリア、スペイン、イングランドの主力は既に自国リーグのチームでも主力じゃん

ナショナルチームの底上げは難しけど自国リーグの凋落ならあり得ると思う
特にスペイン

>>621
じゃあ、なんでイングランドやスペインはここ50年くらい、
W杯やユーロでそれほど活躍できてないんだ？
プレミアやリーガは昔から強いリーグだったけど、
スペインやイングランドといったナショナルチームではいまいち。
やはり、クラブチームで他国の選手にポジションを取られることが多いから
ビッグクラブにいても経験値が少なくナショナルチームがなかなか強くならないんだと思うんだが。
その反面、ブンデスは自国選手を多く使う規制みたいなのがずっと存在してるから
若いうちからクラブチームでスタメン張れることが多くて
ナショナルチームでも一定の強さを保てていると思うのだが。

ブンデスも一頃多くのクラブに自国の選手居なかった時期あったよね
丁度ドイツ代表暗黒期と同時期、ただその暗黒期でさえ日韓Ｗ杯で準優勝と
結果は残してるよね、でこう振ると組み合わせ云々でこの準優勝を貶めようとする奴らが出るけど
それを言うなら主力抜きでも突破して当たり前な組み合わせのフランスは弁護し様無いよね
ドイツと同組だったアイルランドはあの大会強かったし

スペインやイタリアなんて既に十分に強いじゃない
クラブレベルで活躍してる選手が代表でも実績を残してる

ってか、その三ヵ国のリーグに分散してるわけだ、各々の代表選手がさ
ドイツも最近になってやっとでしょ、自国の若手が試合に出れるようになったのって

イタリアが一番自前の選手を使ってるイメージはあるけどね
イングランドは変なのが沸きそうだからノーコメント

イタリアは十分、コンスタントに十分強いが、
スペインは波がありすぎだろｗ
ドイツやイタリアみたいにコンスタントに強いわけではない

>>625
それはわかってるけどさ、EUROで何もできずに惨敗したんだ
スペインの強さは認めないと

それにスペインだって若手育成に力いれて長いこと頑張ってきた賜物だと思うよ、現在の代表

8/28
　20.30 Bor. Mönchengladbach　2-0　FSV Mainz 05
8/29
　15.30 VfB Stuttgart　0-0　1. FC Nürnberg
　15.30 Schalke 04　0-1　SC Freiburg
　15.30 Bayer Leverkusen　2-1　VfL Bochum
　15.30 Hannover 96　0-1　1899 Hoffenheim
　15.30 Eintracht Frankfurt　1-1　Borussia Dortmund
　18.30 Bayern München　3-0　VfL Wolfsburg
8/30
　15.30 Hertha BSC Berlin　2-3　Werder Bremen
　17.30 Hamburger SV　3-1　1. FC Köln


9/12
　15.30 VfL Wolfsburg　-　Bayer Leverkusen　9/12 25:20 <NEXT>
　15.30 Borussia Dortmund　-　Bayern München　9/14 20:00 <GAORA>
　15.30 1899 Hoffenheim　-　VfL Bochum　9/13 24:20 <NEXT>
　15.30 SC Freiburg　-　Eintracht Frankfurt
　15.30 FSV Mainz 05　-　Hertha BSC Berlin
　15.30 1. FC Nürnberg　-　Bor. Mönchengladbach
　18.30 Hamburger SV　-　VfB Stuttgart
9/13
　15.30 Werder Bremen　-　Hannover 96
　17.30 1. FC Köln　-　Schalke 04

---
01 △○○○ 10 +07[12-05] Hamburger SV
02 △○○○ 10 +07[10-03] Bayer Leverkusen
03 ●△○○ 07 +03[09-06] Werder Bremen
04 ○○△● 07 +03[05-02] Schalke 04
05 △○●○ 07 +00[07-07] Bor. Mönchengladbach
06 ○△△△ 06 +01[05-04] Eintracht Frankfurt
07 ○○●● 06 -01[07-08] VfL Wolfsburg
08 △△●○ 05 +02[06-04] Bayern München
09 ●○△△ 05 +00[05-05] VfB Stuttgart
10 △●△○ 05 +00[02-02] 1899 Hoffenheim
11 △△○● 05 -01[05-06] FSV Mainz 05
12 ○●△△ 05 -02[04-06] Borussia Dortmund
13 ●△○● 04 +00[03-03] Hannover 96
14 △●○● 04 -03[05-08] VfL Bochum
15 △●●○ 04 -06[04-10] SC Freiburg
16 ○●●● 03 -02[04-06] Hertha BSC Berlin
17 ●△●△ 02 -03[02-05] 1. FC Nürnberg
18 ●●△● 01 -05[02-07] 1. FC Köln
---

--- 04 Tore ---
01 ○○●● Guerrero, Jose Paolo (Hamburger SV)
01 ○○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen) ※4試合連続
--- 03 Tore ---
03 ○○● Amanatidis, Ioannis (Eintracht Frankfurt)
03 ○○○ Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
03 ○○● Özil, Mesut (Werder Bremen)
03 ○○○ Stajner, Jiri (Hannover 96)
--- 02 Tore ---
07 ○○ Azaouagh, Mimoun (VfL Bochum)
07 ○○ Bance, Aristide (1. FSV Mainz 05)
07 ○○ Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
07 ○○ Brouwers, Roel (Borussia M'gladbach)
07 ○○ Elson (VfB Stuttgart)
07 ○● Gomez, Mario (Bayern München)
07 ○○ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
07 ○○ Kacar, Gojko (Hertha BSC)
07 ○○ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
07 ○○ Martins, Obafemi (VfL Wolfsburg)
07 ○○ Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
07 ○● Naldo (Werder Bremen)
07 ○○ Pizarro, Claudio (Werder Bremen)
07 ●● Robben, Arjen (Bayern München)
07 ○○ Valdez, Nelson (Borussia Dortmund)
---

○＝Tore、□＝Assist
--- 06 Score ---
01 ○○●□□ ■ Özil, Mesut (Werder Bremen)
--- 04 Score ---
02 ○○□□ Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
02 ○○○□ Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
02 ○○●● Guerrero, Jose Paolo (Hamburger SV)
02 ○○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen)
--- 03 Score ---
06 ○○● Amanatidis, Ioannis (Eintracht Frankfurt)
06 ○○□ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
06 ○□□ Ivanschitz, Andreas (1. FSV Mainz 05)
06 ○○■ Kacar, Gojko (Hertha BSC)
06 ○○□ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
06 ○○□ Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
06 ○□□ Sestak, Stanislav (VfL Bochum)
06 ○○○ Stajner, Jiri (Hannover 96)
06 ○□■ Ze Roberto (Hamburger SV)
---

　　　　　　　　　　　　 R. Schäfer (1)
　　　　　　　　　　　　　 (Nürnberg)

　　D.-R. Cha (1)　　van Buyten (1)　　 M. Friedrich (1)
　　　(Freiburg)　　　　　(Bayern)　　　　　(Leverkusen)

　　　　　　　　　　　　　 T. Marx (1)
　　　　　　　　　　　　 (Borussia MG)

Robben (1)　　　　　　　 Özil (2)　　　　　　　　　　Ribery (1)
(Bayern)　　　　　　　　(Bremen)　　　　　　　　　　(Bayern)

　　Kießling (2)　　　　Guerrero (2)　　　　　Marin (1)
　 (Leverkusen)　　　　　(HSV)　　　　　　　 (Bremen)


※今節のMVPは Arjen Robben(Bayern München)

エジル、マリンそろい踏みキターーーーーーーーーーーーーーー

ロッベンって10番様なんだ
似合わねーっ！

　エジル＆マリン

　　　　 ｖｓ

リベリー＆ロッベン



バイエルンの試合たのすぃーな

すぽると扱ってくれるのはいいけど
なんでマリン→エジルのビューティフルゴール無視してナウドなん

基本的にユナイテッド、レアル、バルサ、リバプール、ミラン、インテル以外は1ゴールシーンで終わるからなあの番組は

>>628
乙〜

代表の新ユニは、事前に出てた写真とは細部がちょっと変わってるのね。

代表の新ユニはどこで見られる？

完成したとはあるが、１１月発表じゃないの？？

ttp://www.bild.de/BILD/sport/fussball/nationalmannschaft/2009/09/01/michael-ballack/zeigt-den-bild-lesern-das-neue-wm-trikot.html
写真撮影してるから、もう発表するのかと思った。

チャ・ドゥリかぁ

>>641
サンクス
シンプルでカッコいいな

8/28
　18.00 Karlsruher SC　0-4　FC St. Pauli
　18.00 Rot Weiss Ahlen　0-0　1860 München
　18.00 TuS Koblenz　0-2　Energie Cottbus
8/29
　13.00 SpVgg Greuther Fürth　2-4　Arminia Bielefeld
　13.00 Hansa Rostock　0-2　Rot-Weiß Oberhausen
8/30
　13.30 Alemannia Aachen　3-0　FSV Frankfurt
　13.30 FC Augsburg　1-1　1. FC Union Berlin
　13.30 SC Paderborn　0-0　1. FC Kaiserslautern
8/31
　20.15 MSV Duisburg　3-0　Fortuna Düsseldorf


9/11
　18.00 Arminia Bielefeld　-　Rot Weiss Ahlen
　18.00 Fortuna Düsseldorf　-　FC Augsburg
　20.30 1. FC Kaiserslautern　-　MSV Duisburg
9/12
　13.00 1860 München　-　SpVgg Greuther Fürth
　13.00 Hansa Rostock　-　TuS Koblenz
9/13
　13.30 Rot-Weiß Oberhausen　-　Alemannia Aachen
　13.30 FSV Frankfurt　-　FC St. Pauli
　13.30 1. FC Union Berlin　-　SC Paderborn
9/14
　20.15 Energie Cottbus　-　Karlsruher SC

---
01 ○○△○ 10 +10[13-03] FC St. Pauli
02 ○○○△ 10 +05[06-01] 1. FC Union Berlin
03 ○△△○ 08 +04[09-05] MSV Duisburg
04 ○○△△ 08 +02[04-02] 1. FC Kaiserslautern
05 ○△●○ 07 +02[08-06] Energie Cottbus
06 ●△○○ 07 +01[06-05] Rot-Weiß Oberhausen
07 ●○○● 06 +03[10-07] SpVgg Greuther Fürth
08 ○●●○ 06 +02[10-08] Arminia Bielefeld
09 ○●○● 06 +00[04-04] Fortuna Düsseldorf
10 ●△○△ 05 -01[06-07] FC Augsburg
11 ●○△△ 05 -01[02-03] SC Paderborn
12 △●△○ 05 -02[05-07] Alemannia Aachen
13 ○●●△ 04 -01[04-05] 1860 München
14 △●○● 04 -04[04-08] Karlsruher SC
15 ●○●● 03 -04[03-07] Hansa Rostock
15 ●○●● 03 -04[03-07] TuS Koblenz
17 ●●●△ 01 -04[01-05] Rot Weiss Ahlen
18 ●●△● 01 -08[01-09] FSV Frankfurt
---

--- 05 Tore ---
01 ○○○○● Wagner, Sandro (MSV Duisburg) ※4試合連続
--- 03 Tore ---
02 ○○○ Allagui, Sami (SpVgg Greuther Fürth)
02 ○○● Ebbers, Marius (FC St. Pauli)
02 ○○● Federico, Giovanni (Arminia Bielefeld)
02 ○○● Jula, Emil (Energie Cottbus)
02 ○○● Katongo, Christopher (Arminia Bielefeld)
02 ○●● Lehmann, Matthias (FC St. Pauli)
02 ○○● Nöthe, Christopher (SpVgg Greuther Fürth)
02 ○○● Shao, Jiayi (Energie Cottbus)
--- 02 Tore ---
10 ●● Auer, Benjamin (Alemannia Aachen)
10 ○○ Bruns, Florian (FC St. Pauli)
10 ○○ Cooper, Kenny (1860 München)
10 ●● Fort, Pavel (Arminia Bielefeld)
10 ○● Hennings, Rouwen (FC St. Pauli)
10 ○○ Ilicevic, Ivo (1. FC Kaiserslautern)
10 ○○ König, Ronny (Rot-Weiß Oberhausen)
10 ○○ Kuqi, Shefki (TuS Koblenz)
10 ○○ Lauth, Benjamin (1860 München)
10 ○● Mokhtari, Youssef (SpVgg Greuther Fürth)
10 ○○ Mosquera, John Jairo (1. FC Union Berlin)
10 ○● Sahin, Kenan (1. FC Union Berlin)
10 ●● Terranova, Mike (Rot-Weiß Oberhausen)
10 ○○ Thurk, Michael (FC Augsburg)
10 ○○ Traore, Ibrahima (FC Augsburg)
---

　　　　　　　　　 Jentzsch (1)
　　　　　　　　　　(Augsburg)

　　　　　Göhlert (2)　　　Morena (1)
　　　　　　(Berlin)　　　　 (St. Pauli)

　　　　 Lehmann (2)　　　 Fiel (1)
　　　　　 (St. Pauli)　　　(Aachen)

　Naki (2)　　　　Federico (2)　　　　K. Sahin (1)
(St. Pauli)　　　　(Bielefeld)　　　　　　(Berlin)

　Terranova (1)　 Auer (1)　　　Fort (1)
　(Oberhausen)　 (Aachen)　　(Bielefeld)


※今節のMVPは Matthias Lehmann(FC St. Pauli)

なんと！バラックと並びミュンヘンのヒーローだった男がザンクトパウリにいたとは･･･
ガッツのある好選手だがなかなか開花しないなぁ

>>644-647
いつも乙です。ザンクトパウリ調子いいね。

>>648
誰のこと？

>>649
>>647

パウリ昇格してほしいな〜

ナキはまだ２部なんか
2010は間に合わんかな

ただドイツ代表が勝負強いのは分かるが
それなら10･10のモスクワ決戦には是非勝って欲しいな
ロシアもいわゆる二番手の中では最強でくじ運悪かったが（まあ、フィンランドアウェーは落としちゃいかんかったな･･）
POまで胃の痛い日々はすごしたくない

ロシア戦の話何回目だよ

ロシア戦で負けたら
「俺が忠告したのに無視するからだ。俺って見る目あるぅ〜ﾟ♪」
って言いたいんじゃない？

どうせ間近になったら出てくるだろうから、その時までﾇﾙｰ。

それ以前に、9月9日に、ロシアがアウェイのウェールズ戦落とすから無問題

いや、本当に今からドキドキしてるw
モスクワで勝てればベストなんだけどなあ･･･ウェールズリヒテンシュタインはどうせロシアに惨敗するだろうから
モスクワで3点くらい取るの目標にやって欲しいんだが

アーセナルとセルティックをバトルオブブリテンと騒ぎ出すマスコミがいるんだが、
モスクワ決戦を、独ソモスクワ戦と騒ぎ出すマスコミいるんかいな？

>>658
バトルオブブリテンて...
ちょっと歴史を勉強してほしいよね！

>>659
何で？
スコッツとイングランドだからいいんでないか？
まあ、アーセナルは外人部隊だけどさ。

>>653
10/10までゆっくり待とうよ。

>>656
ただのロシアなら平気でそういうことをする。だが、ヒディンクのロシアは
こういうことはしない。イスラエル、と言う人がいるかもしれんが、そもそも
イスラエルはEURO予選E組でイングランド、クロアチア、ロシアと出場権
をかけて死の組で死闘を繰り返した当事者であり、ウェールズのような
出場争いとは無縁の門外漢と一緒にすることはできない。
あと、ウェールズを落とすと10/10が盛り上がらんから嫌だ。（ロシアが
勝っても得失点差でまだドイツ有利になる） 天王山を盛り上げるためにも、
ともに9月無傷で激突して欲しい。

>>661
まあ、信じるしかないな
勝つとしたらバラックがなんかやりそうな気がする

シュバが１０代でレアル戦で暴れて絶賛されてたころ
アルシャービンやジルコフは何やってたんだろう
こんな立場が逆転するなんて…

魔術師マリン楽しみ

ヌセレコフィオかよーorz
数少ないプレミアで期待してたのに

アゼルバイジャンの監督がフォクツなのをついさっき知った。
それはさておき、66WM決勝でイングランドの疑惑のゴールを
認めた線審はアゼルバイジャン人で、母国ではすごい有名人
なんだって。へ〜へ〜ヘ〜

http://jp.uefa.com/competitions/worldcup/news/kind=1/newsid=871950.html

普通にロシア首位で終わると思う、アゼルバイジャンにあんな試合してる様じゃ
２位に入れれば御の字か・・・ユーロ開幕以降覇気が感じられない

まあ、この前のはドイツも半分くらいの力しか出してないだろ

どんな試合だろうが、必ず文句をつけたいんだろ
勝ったら文句、負けても文句

前にも似たこと書いてた自称ドイツ好きで、バイヤンスレで
どっかのサイトだかの悪口を、ひたすら書きタレてるナイスガイに、なんて事を言うんだ。

賞賛してやらないと、ずーっと居座られるぞ。

（ ＾ω＾）おっおっおっ
新ユニすげーかっこいいお

まあ、ロシアに勝利するにせよ、敗北するにせよ、今のドイツは本大会前で
天王山を味わった方が良い。楽な予選をぬるま湯のように通過すると、精神
面が鍛えられず、本大会で追い詰められた時に立て直すことも出来ず崩壊
する恐れがある。

>>672
暗黒状態でのgdgdな02予選→ウクライナにまさかの圧勝→本大会準優勝を
思い出した。

あの時のプレーオフはマジ緊張した。

>>660
バトルオブブリテンってのは第二次大戦でイギリス上空で行われた英独の航空戦のことじゃないか
サッカーならドイツ代表かブンデスのチームがイングランドで試合やるのがバトルオブブリテンだな

バトルオブブリテンという言葉をそのまま受け取れば別におかしくはないんじゃ
こういうのは言葉遊びのようなもんだし

言葉遊びになるのは元の使われ方が暗黙の了解でわかってるからじゃないのか？
俺もバトルオブブリテンはウェンブリーでやる英独戦を言うのかと思った。

その手の呼称を使うとき、その背景とか因縁を絡め、意味をもたせる。
東西に別れて戦えば、必ず関ヶ原の戦いと名付けるわけじゃないし、
関ヶ原近辺で試合するからといえども、大勢に影響しない重要度の低い試合は、
基本的には関ヶ原の戦いに擬せられたり、模したりしない。

日本人ならば、関ヶ原の戦いという言葉に、それなりのイメージが喚起される。
だから通常は、そのイメージに反するときは、その言葉を冠することはない。

よくマスゴミとかいってマスコミを批判する時があるが、>>676をみるに
いまのマスコミは、我々に相応したレベルとモラルなんだと思う。

今日の試合の前に、DFBがシュナイダーの代表引退セレモニー（？）をやるらしいけど、
試合は医者に止められてるんだから、やるとしたら花束贈呈と挨拶くらいだよな？
ネット中継で見れるとこあるかな。

>>679
ZDFでやるよ
↓あとはこっちを参照
http://myp2p.eu/broadcast.php?matchid=48012&part=sports
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244300584/

>>680
ありがとう。
ZDFも、ARDみたいにあとで試合丸々アップしてくれるといいんだけどな。

ロシア勝ってんな、まあリヒテンに期待なんてしてないけどさ・・・

ま、流石に無理だろうよ。
荷が重すぎ。

リヒテンシュタイン、しかもロシアのホームだしな
9日のアウェイのウェールズ戦は大いに期待

>>684
ロシアが自滅してドイツが楽に通過しても、ドイツがガチの試合を1個逃し、
経験を得られないマイナス面の方が大きい。EURO2008が良い例。予選
楽勝で、GLも3連勝確定の組み合わせで、クロアチア相手にサプライズを
食らった。あそこからポルトガル戦までに立て直したのは流石だが、一度
崩れてずるずるというのもある。だから、今回はガチ試合を経験した方が
良い。ドイツだから、仮にPOに行ってもそこで終わる可能性は低い。

予選楽勝でもなかっただろ
チェコと一緒だったわけだしな
ここまででも十分苦しんでるし、楽に通過というわけでもない
ロシアごときにそれほど大きな経験など得られるわけではないし、
ましてやマイナス面というほどのものではない。
サプライズはクロアチアだけだろがｗ
そこからはたちなおすのがドイツなんだよ
ずるずるいかないのがドイツっていうチーム。
予選に苦しもうが苦しまなかろうが結果を残す、それがドイツだ

親善試合はまずまずの結果。
アドラーは相変わらず良かった。

>>685
保険だよ保険。みんな楽になりたいんだよ。
それにガチで有ろうが無かろうが事前にきちんと準備するのがドイツ。

>>686
EURO2008の予選のあのぬるさ、楽勝ぶり、もう忘れたのか。あんな
楽に通過したチームはないぞ。gdgdで苦しみながら通過したフランス、
スペイン、トルコ、ポルトガル、死の組で苦しんだロシア、同じく死の組で
武運つたなく散ったイングランドと比べれば、一目瞭然だ。まあ、確かに
ドイツの予選が上記のチームと比べてはるかに堅かったのも事実だが。

>>686-687
天王山を経験することで得られる精神的な成長は大きいと思うが。逆の
例としては、W杯2002。予選で何度も天王山を経験し、暗黒時代だった
ドイツの精神的成長を促し、準優勝に繋がった。

>>688
んで、苦しみぬいたフランス、トルコ、ポルトガル、ロシアは
ドイツ未満の成績で終わったわけだがｗ
結局、予選で苦しもうが苦しまなかろうが、
ドイツは実績を残す。ドイツには関係の無い話だ。
2002W杯では苦しんだが、1990、1992、1994、1996、1998、2000、2004、2008
はいずれも予選で苦しんでいない。
つまり、ドイツにとっては予選で苦しもうが苦しまなかろうが、
本番でしっかり結果を残す。
予選での天王山を経験して精神的成長をするとか生ぬるい、
次元の低いことをやってるのは、ブラジル、イタリア、ドイツ以外のチームだ。
これら3チームにしてみたら、何が予選での天王山の経験だって話。

>>688
いや、天王山というか試練を味わうことが大きな経験になることは否定しないよ。
それでも外から応援してたら不安が募るばっかりでしんどいから、
ロシアがこけないかなと願うサポがいるんだと思うよ。
それにオランダ、イングランド、スペインあたりならまだしも
ドイツが予選番長ぶりで批判されることは無いと思う。

別にロシアが躓くのを期待するぐらいいいと思うけどな。
確かにロシアと天王山を経験すればチームに
一時的にいい影響を及ぼすかもしれないが、
国民性やドイツ代表のファンからもわかるように
天狗になることはまず無いので影響は小さいし、あくまで一時的に過ぎない。
そもそも天王山と本番での成績は比例しない。
ドイツはＷ杯の常連で本番での戦い方を知ってるチームだし。

要するに
プレーオフに回る可能性がある天王山を戦うより
自滅でもなんでもすんなり本戦行き決めた方がいいってことだ。

選手層厚いなー

勝利おめ

バラック以外は国内組？

>>694
そうだよ。召集メンバー23人中バラックだけ。
国外組はバラック以外大した選手いないからね。

ヒンケルは大目に見てもフート（笑）とオドンコール（戦力外）とハマン（老）ぐらいしか思いつかない

誰か忘れてませんか？

まあウェールズも普通にロシアに負ける
流し気味のドイツですら2-0で完勝だからな
モスクワで、ロシアを倒すしかない。仮にPOにいってもロシアより絶対弱い相手ばかりだからドイツの敗北はないだろうしね

>>689
言うだけ無駄だよ。客観的な事実、現実と、自分の主張とが乖離している場合、
現実の方が間違ってると思う人なんだよ。

gdgd感なら、苦労したとする02年も、最後までgdgdだったよ。

普通にロシアに負けると思う、力も勢いも監督の技量も完全に向こうの方が今は上だし

何がどう「普通」なんだか…
ドイツがロシアに負けたら世間では「異変」だよ

とも言えんから「今は」なんだろう
個人的には普通とまではいかんが、異変ではないな

>>689
確かにこれは説明不足だった。いつでも経験が重要なわけではないことを。
かつてのドイツは百戦錬磨の経験の多いベテランが多かったため、経験は
特に重要ではなかった。1990、1992、1994、1996、1998がそれに当たる。

2000、2004は世代交代で悪戦苦闘をしていた頃。経験不足の選手が多く、
この頃はかつてと打って変わって経験が重要になっていた。そして、経験を
し損ねたドイツは、良い所なく本戦でGL敗退している。

2008、2010も引き続き経験不足の若い選手が多いため、経験が重要。こんな
時にガチのロシア戦を体験できれば、例えどういう結果になろうとドイツには
プラスになるはず。まして、相手は百戦錬磨の世界トップクラスの名将ヒディンク
が率いるダークホースの前評判が高い相手。良い経験にならないはずがない。

予選ｈ、さっさと通過した方が良い。
予選でお試し天王山♪とか言ってる方が、よほど生ぬるいし、舐めくさってるわ。

>>701
ロシアホームなら異変ではないと思うが

相変わらずわけわからんネガキャンしてる奴がいるな

>>703
御高説は賜った。とりあえず、なぜ、苦労して、良い経験を積んだはずの02年、
最後までgdgdだったのか？
gdgdだったから、EURO04年で敗退後、02年はカードに恵まれただけ。
実力ならこの程度と言われた理由は、いったいナンだったのか知りたい。
イングランド戦での敗戦が意味はなかったは言わない。
あの敗戦がなければ、薬屋の選手をスタメンで起用するのが遅れただろう。
でも、遅い、早いの問題で、それ以外の面には関係ない。
予選での苦戦なんて全く意味がない。

>>705
ドイツが優勝をねらわず、グループリーグ突破ぐらいを目標にしてると思ってるなら、
普通に感じるんだろ。
ドイツへの好悪を知るリトマス試験紙みたい物だから、個人の自由で良いんじゃない？

好き嫌いと実力を判断することは別だと思うが？
というかドイツが全ての時代において必ずロシアやソ連よりも上と見られていたわけではないだろ
もちろんドイツが弱いってんじゃないが向こうだって古豪だし
まあ好きだから無条件で最強だと思い込んでる人ってのはいるみたいだけどね

>>703
2008、2010の選手は、若いうちからCLやUEFAカップで
チームでスタメンを長い間張っている選手がほとんどで、
むしろ2000、2004の選手はCLやUEFAカップですぐ敗退することが多く、
年くってるだけで大舞台の経験を積んでるのは少なかった
あと、2002年予選で苦労したのは、経験不足が理由とするのは
あまりにも根拠が無さ過ぎる。
2002年予選で苦労したのは、今とは違い、
怪我人が異様に増えて、スタメン11人のうち8人が怪我人という事態になったのが原因だ。
それで例年と異なり、さすがのドイツも予選で苦労することになった。
どんなに強い国だって、スタメンの8割以上を怪我人で欠くことになれば
そりゃ、苦労したくないけど苦労することになるって話だ。
したがって、ドイツにとって予選での経験が重要だという主張を通すには
あまりにも無根拠すぎるし、意味が無い。

ゴメスさんが親善だけじゃなく予選でも得点できますように

アドラーがバイエルンに移籍しますように

予選での経験が重要という論を通したいなら、
予選での経験を欠いたと見られる2008年ではGL敗退くらいしてないと通じないが、
GL敗退どころか、準優勝までした。
2006年にいたっては、予選すら経験していないのに3位になった

したがって、予選で苦労する経験が重要という論を通すには
あまりにも実態が伴っていないし、客観的な事象が無く、
>>703自身の妄言に過ぎない。

ワールドユースにエジルとマリンは出るのかな
U19優勝メンバーをベースにして行くのかな
クロースまで出たら、豪華な面子になりそう

>>678
こんな風に訳知り顔で言われるのもなぁ。battle of Britainって、ヨーロッパの試合でイングランド
とスコットランドが対戦するとき、いつも英国のメディアが使う表現だし、これはずいぶん前から
そうだ。だから、この業界ではそういう意味だ、と素直に東洋の島国の我々は思っていれば
よろしい。当事者に向かって、歴史を勉強しろとかよく言えたもんだ。

>>708
論点が違うよ。
負けることはあるだろ。ただ、負けるかもしれないと、負けて当然、絶対に負けるは違うだろ？


単なるアラシの戯言で、ドイツの勝ち負けに興味がなくて、自分の意見が通ればおｋってだけのやつを
俺はファンじゃないって言ってるだけ。まだ先の試合で、ましてやどんなメンバーで戦えるかも分からないのに勝ち負けなんぞ分かるかよ。

ポドルスキは運動量が少ないように見える
ケガのせいなのかな
ケルンでもがんばってほしいのだけど…

メッツェルダーのことも思い出してやってください。

>>715
何必死になんてんの、誰がどう思おうが自由だろ、自分の一方的な意見押し付けんなよ
>自分の意見が通ればおｋってだけのやつを俺はファンじゃないって言ってるだけ。
まさに自分の事じゃん、ドイツは好きだけど今のドイツがロシアに勝てる気がしないって
意見の人も腐るほど居るんだよ、暑苦しいなあ

ポドルスキも今季は本当に正念場だな
怪我の所為もあるだろうが、そろそろ若手扱いもして貰えなくなるだろうし
少なくとも身体的な才能は凄く感じるから、頑張ってほしいね

youtubeで南アフリカ戦のハイライトを見た。
ゴメタンのゴールはごっつぁん度がかなり高いけどああいうのを
きっちり決めることが大切ですな。
エジルA代表初ゴールおめ。06WMスウェーデン戦とかでも思ったけど
クローゼはアシストが上手いね。

エジルはパスのセンスやテクニックはすでに秀逸レベルだし
モスクワで先発起用してみるのも真面目にありだと思う

エジルはバラックとの呼吸がぴったりだった、とドイツのニュースサイトにも書いてあった。
バラックもエジルを「古典的なナンバー10」と称賛。
次の試合では、トロコウスキとのコンビも試してほしい。

エジルは間違いなくＷ杯のメンバーに入るだろうね。
スタメンも可能性十分だ。
１年前はマリンの方が期待されてたけど、一気に抜いたな。

次の試合もエジル使って、トルコに寝返ることのないように
してもらいたいね。

マリンも使って欲しいな
またチャンス与えれば、活躍してくれてさらにコマが増えるだろうし

>>724
この前のアゼルバイジャン戦に交代出場したはずだから、もう大丈夫じゃないかな

南アフリカ戦のスタメンは以下か。エジルとアドラーが高評価
だったみたいだね。

アドラー
ラーム - A.フリードリッヒ - タスキ - シェーファー
バラック - ロルフェス
シュヴァインシュタイガー - エジル - マリン
ゴメス

http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/freundschaftsspiele/2009/deutschland-suedafrika-291849.html

一点目は完全にオフサイドだよな
ZDFで、カーンも言ってた

エジルおめ

南ア戦見てないんだけど、下のブログに書いてあるように
内容はかなり悪かったのかな。
　
ドイツ代表よ。日本を少しは見習ってください。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/likesports2008/article/84

意外な展開w しかし自叙伝はちょっと読んでみたいな

ダイスラー氏がネパールの美術工芸品店で新たなキャリア
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/germany/2634584/4498533

>>730
ブログかよw

ドイツサッカー系のブログって、例外なく陰険で気持ち悪いものばかり

ドリブラーとしてならマリンも楽しみだけど
ナキに注目してるな。巧いし体幹がしっかりしてるし

代表選考で揉めてるみたいね
コマが揃いすぎてるのも大変だなぁ
ヴィーゼ入れろや！

キースリンクを呼べ（怒）

来年の春頃に日本代表とまた親善試合やるかもだって
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090907-00000015-dal-socc.html
実現して欲しいな

やだよーW杯の直前に日本と試合なんて
勝っても負けても難癖つけられるだけ

同意。
またうだうだ言われるのは嫌だからやらなくていい。

やったらやったで双方に収穫があるだろうが
このスレが変な人に発見されてしまうと嫌だな

取り合えず南アに勝利おめ
ロシア戦１トップなのかな。。。
クローゼもいるし熾烈だな

スレの安否なんて最もどうでもいいことだけどな

エジルをトップ下で使うために、システムの変更をレヴが考えてるみたいだな
バラックも「MF5人の方がやりやすい」と言ってシステム変更を支持してるし
代表のシステムまで変えてしまうなんて…エジル、恐ろしい子…

あまりシステムをエジルなよ

花京院よぉー、こういう駄洒落言うやつって無性にハラがたってこねーか？

>>730
下の書き込みの主だったりして。

---------------------------------
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/08(火) 03:48:11 ID:p8RNWeX1O
>>766
ドイツはＷ杯史上、唯一のトータル失点数が３桁になっっている国。
試合数に差があるが、２位以下を大きく突き放している。
守備が巧いのは幻想。

ドイツはプレー自体に、ショー的な遊び感覚が少なく手堅い。
そのためドイツのサッカーは、つまらないと言われている。
つまらない=守備的 という誤った主張がマスコミ等で刷り込まれているため、
守備的=守備が巧いという錯覚を起こしてるんだと思われる。

余談だが、74年のＷ杯決勝。ドイツの動きだけを取り出し、サッカーファンにみせ
このチームはクライフの率いるオランダのチームである。〇か、×か、と言う質問に
○と答える人が多く、後半のオランダの攻撃だけを見せると、
古い時代のイングランドの、放り込みサッカーだと答える人が多い。
クライフがいた、あのオランが実際、放り込みサッカーをしたのである。
クライフは言動が乖離してることがままあり、すべてを信じるのは危険。


http://【サッカー/日本代表】ストライカーがいない日本。オランダ代表・フンテラールにも「日本のシュートが下手すぎる」と笑われた★２
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252337412/884

スマソ。元スレのコピペがずれた。
----
【サッカー/日本代表】ストライカーがいない日本。オランダ代表・フンテラールにも「日本のシュートが下手すぎる」と笑われた★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252337412/884

マリン次は決めてよ

>>742
バラックは自分の都合しか考えていないだけだろうなw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/germany/headlines/20090905-00000002-spnavi-socc.html
>>735
これだな、レーブの選手の選び方の不味さに関しては俺は前々から思ってたけどな、ここはレブ信者多いみたいだけど
地元でもそういう声があるんだな、あと長い事チームから覇気が感じない。
明日の結果、ロシア戦の結果如何じゃ更迭でもいいと思う個人的には。

>>749
レーヴ擁護じゃなくて、お前みたいな気持ち悪い奴の意見には誰も同意したくないだけだ

１トップか
マリンまた出られるかな

こんなところでレーブやドイツ代表懐疑論展開されても迷惑なだけなんだよ
論戦に勝利したいだけの>>749みたいなのはスレが荒れるだけで何の価値も成果もない
ブログとか他の媒体で主張すればいいよ

って早速盲信者が連れてるし・・・他のサイトじゃレーブなんて誰も評価してないんだけどな

今度のワールドユースにドイツ出るけどユーロ予選で何位だったの?
優勝チームはどこだったの?

だからレーブが他サイトで評価されてようがされてまいがそれでいいじゃんって言ってるんだよ
一々信者だろうが盲信者の認識にいちいち反対する必要ないだろ？
レーブ懐疑論に自信もつのはいいが対立する意見と無意味に衝突させる必要はないという話してるんだが

>>754
1位だよ、優勝

>>749は、

エンケスタメンに文句をつける
↓
エンケはkicker誌をはじめ各サイトで1番の評価を受け、実際調子も良かったので、反論される
↓
反論してきたやつらを、「レブ信者」「レブ厨」と決め付ける

というような思考回路の人です。
「自分の意見に文句つけてくるやつ＝レブ信者」と思い込んでしまう人です。
このスレにはレブ信者がたくさんいると思い込み、見えない敵と戦っている人です。
かつてこのスレで、どれだけレーブがボロクソに言われていたかを知らない人です。
どうか気にしないであげてください。

マリンあのシュートまでの動きかっこ良かったなぁ
次は決まるといいなぁ

ケディラ確か初出場だったよね
ボランチも層が厚くなるといいな

ドイツには良い若手がクロースしか居ないと思ってたが、意外と出てくるもんだなｗ

クロース最強説

>>742
そんなエジルが、今冬の浦和の獲得リストに挙がっているらしい
フィンケが衰えの目立つポンテの後釜として獲得を熱望しているとのこと
まあW杯があるから今冬はともかく、来夏から日本でプレーすることになるかもな

えー、じるんじられナーイ

>>762
100%ありえないだろ、
って釣られたかな？

>>762
バイエルンが引き抜くために浦和を緩衝材に！
・・・そんな面ﾄﾞｲことしないか。

>>765
エジルの強欲親父が相手なら、金さえ積めば喜んでバイヤンに差し出すだろーしね

エジルがまさかこんなに早く代表の選手になるとはって感じ

次のアゼルバイジャン戦で、シュバが史上最速で代表70試合出場なんだな
マテ公のペースを上回るとか

エジルといい、トニ・クロースといい、テクニックに秀でた若手の親父は面倒なのばかりなんだろうか。

面倒ってか、幼少の頃から将来に明確なビジョンを持って英才教育してきたからでしょ

親父なりに目標があるんでしょ、この先も
当然に金銭のことも考えなきゃサッカー選手に育ててなかっただろうし

前にクロースの特集記事で親父の話が少し載ってた

とにかくアゼルバイジャンには絶対勝て、引き分けも許されない
そのうえで、



ウェールズマジ頑張って!もしロシアに勝ってくれればモスクワ・ルジニキスタジアムでの1戦かなり楽になる

ハンケ…未だに代表夢見てるとか…ハノーファーでスタメン取れない様じゃねえ
それでもキースリングより呼ばれる可能性高いかな

>>768
大きな怪我も無いし、意外とタフなんだよな
ダニには滅法弱いけど

なんかアゼルバイジャンにやられそうな気がする

んなわけない

代表でのクローゼは頼もしいなぁ

ドイツ、ロシアとも順当な結果だな
次の直対で決めてくれるだろう

勝利乙。
しかしゴメスは立つ瀬が無いな、代わりに入ったクローゼがあそこまで仕事をすると。
ウェールズには少し期待したが結局は駄目だった。
まあ今日の順調さならロシア相手でも大丈夫だと思う。

勝って良かった
クローゼさんかっけー

4点取れたのはいいが結局モスクワ・ルジニキスタジアムで勝たなきゃならんわけか
ウェールズもフィンランドもロシアに無抵抗で完敗したなあ･･･ロシアが強いだけか･･･

ＦＩＦＡランキング的にドイツｖｓロシアが欧州予選での頂上決戦なんだよな
１ケタ同士が同グループって他にない

つかEURO準優勝とベスト4が同居ってのがおかしい
ロシアは二番手の中ではダントツでフィンランド以下が振るわなかったから独露だけ勝ち点とりまくった（やっぱフィンランドには勝ちたかった･･･）
グループ2とか3とかあんなのもあるのに

でもクローゼ復帰は大きいな

つか何気に二位以上＆二位の場合のPO進出は決まったのか（9組の二位が勝ち点10しか取ってないため）

ドイツはいつも同じグループに強豪を入れられるよな
イングランド、チェコそしてロシア
あのときのチェコは強かったからな

まぁ、厳しいところに突っ込んでもドイツなら何とかするだろと言う確信が
FIFAにあるんだろう、きっと。
いざと言う時の火事場の馬鹿力が半端ないから。

アルヘン･･･マラドーナクビかなあ
その前にいっぺん試合してみたかったが

>>782
ヨーロッパ予選なんだからEUROの順位なんて関係ないだろｗ

そんなこといったらWMの1位と2位が同じグループだった前回EUROの予選はどーなんの

モスクワでロシアと…引き分けでもいい
マリンとエジルが活躍できればもっといい

まあ、対ロシア敗けはないでしょ。

好調アルシャービン怖いっす

パブリチェンコはもっと脅威

破壊すればおｋ

女子がユーロで優勝しました。
これでユーロ５連覇です。

ロシアを甘く見てはならん。
足元をすくわれた強豪は結構多い。

>>794
誰も甘く見てないだろ。特に今のロシアが強いのは周知の事実だし。
ドイツファンは心配のしすぎはあっても甘く見ることはほとんどない。

甘く見るというか
応援することしかできない。

女子代表がＥＭで優勝したけど、すごいスコアだな

結果見た。
女子怖ぇぇ。

女子代表は07WMで優勝してるから北京五輪の準決でブラジルに1-4負け
したときはちょっとがっかりしたな。まあ3決では日本を2-0で一蹴した
わけだけど。

ブラジルに二回当たるのはキツいわ

ドイツの女子はタフで勢いあるようで･･･

モスクワ女子に戦わせるかwその方がアルシャビンとかパブリチェンコがビビって勝ちそうな気がするw

今のドイツって綺麗なサッカーする様になったけど相手に圧力感じさせる様なチームじゃない気がする
ロシアもビビる事はないと思う、なんか気の抜けた炭酸みたいなんだよね今のドイツ

>>802
スレ間違えてますよ、自分のスレに戻ろうね

しかし、ロシアも強くなったよなあ。
ほんとにここまで食い下がられるとは思わなかった。
結局来月決戦かあ。

このスレでいいと思うよ

実際レーブのドイツは今一だからね

ドイツはいまいちじゃないし、ロシアは古豪。
何も最近頭角を現したチームじゃない、ソ連時代からヨーロッパじゃトップレベル。

ヒディンクになって選手の力が最大限に引き出されただけだからなロシアは

俺のテクでドイツをｶﾞｯﾀｶﾞｯﾀ痙攣させてやるぜ！　

つまらん

>>808
今の所これがロシアの妥当な評価だろうな。ロシアは今回はドイツを
破ってストレート突破もあるが、本当の意味でロシアが復活するか
どうかは、ヒディンクの次次第。むしろ、ヒディンクの重圧がかかって
いる分、プレッシャーに耐えられず元に戻る可能性は却って高い。

なんにせよ面白い試合をして欲しい

去年、ホームでのロシアの怒涛の反撃をしのいだ試合思い出すよ。
来月のアウェー戦、レーブはどう臨むのかな。
今のロシアに中盤からガチンコで行くのはよした方がいい。
勝ち点を奪うには、なんとかしのいで相手が弱いとされる
セットプレーで得点。これしかないっしょ。

ＢＳでこの前の試合ダイジェスト見たけど写してたのは
クローゼ２ゴール、パー、ラーム、アドラーの守備
８試合４失点を誉められてた

パーって誰？

>>815
メタルザッカー

芸スポ板の下のスレに強烈(2ch的には必死というべきか)な
ドイツアンチが一人常駐してて(ID: SXId/L8f0、SN0qVbNH0、
Bo49FepV0)見てると面白い。
ドイツWM前のテストマッチで加地がシュヴァインシュタイガー
に壊されたのがドイツアンチになったきっかけみたいだが、
そういう日本人て結構多いのかな?

【サッカー】Ｗ杯欧州予選　イングランドとスペインのＷ杯出場が決定！　1組はポルトガル勝ち混戦に拍車、4組は独露マッチレース[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252533111/

エジルのプレーを見ていると、バレンシアのシルバがなんだか浮かんでくるよ

u21代表が危ないね　ホームでチェコに負けは痛いね

各代表で欧州制覇してモチベーション下がったのかな、それとも他国がドイツ
異常に研究し始めたか・・・まあ3世代欧州制覇が出来すぎだったんだけどね

ドイツの若手もエジルとかいなくなってもテクニック駆使して頑張れよ

右のハーフはシュバインシュタイガーで大丈夫かな
ヒルベルトは最近どうしたんだろう　　

今のシュバは守備的MFの方がやり易そうだな

ロシア何ぞ楽勝だわwwwwwwwwwwハマンがGKでも勝てるwwwwwwwwwwww

>>822
シュバがダメならトロでしょ。

W杯優勝ジンクスがあるとかTVでやってた。


開催年と過去優勝した国の年数を足して、3964になる国が優勝するみたい。

2010（開催年）−3964（優勝ジンクス数）＝1954←この年に優勝した国が次のＷ杯王者

クロップダメっぽいね

対戦カードからしたら、こんなもんじゃない？

もうチェック済みの人が殆どかもしれんが、やっとドイツ戦放送してくれるんだな。
ttp://soccer.skyperfectv.co.jp/worldcup/index.html?utm_source=navi&utm_medium=Flash&utm_content=e2_wcs&utm_term=e2_wcs

あとクロースの活躍も見れるらしい。
FIFA U-17 World Cup Korea2007
準決勝 ナイジェリア vs ドイツ
9/22(火) 18:00?19:50

解説に使ってる風間・清水に、青嶋が実況についた時の気持ち悪さが半端じゃなかったんでフジ解約しようと
思ってたのに。

ミュラー、クロース、ゲプハルト頑張れ

バイヤンが良かったのか�jがダメすぎたのか・・・

バイヤンはロッベンと特にリベリが揃うとなかなか止められないでしょ
現にリベリのいない前半はけっこうドルペースだったわけだし

シュバの下がり目いいかも
マリン、エジル、クロース、ミュラーをガンガン使って魅せて欲しい

やっぱバイヤンが強くないと面白くない
序盤２分１敗でどうなるものかと思ってたが本調子になってきたな

�jも前半途中までは押し込んでたんだが
追加点取れなかったのが敗因だろう

国内で強いのは分かるんだが
そろそろチャンピオンズリーグ頼むよ

まだ5節なのに1位のHSVは15得点6失点。4得点12失点のフライブルグが最下位じゃないのも凄いな。
CL出る車屋の失点の多さが気になるな。

車屋は2年前のベンツみたいに、フルボッコにされそうな気がしてきた。

ケルンもう監督首でいいよ・・・

５試合終わって平均採点に実力が反映されるころだけど
クロース、ゲプハルトは苦しんでるな
エジル、マリンはさすが

9/12
　15.30 VfL Wolfsburg　2-3　Bayer Leverkusen
　15.30 Borussia Dortmund　1-5　Bayern München
　15.30 1899 Hoffenheim　3-0　VfL Bochum
　15.30 SC Freiburg　0-2　Eintracht Frankfurt
　15.30 FSV Mainz 05　2-1　Hertha BSC Berlin
　15.30 1. FC Nürnberg　1-0　Bor. Mönchengladbach
　18.30 Hamburger SV　3-1　VfB Stuttgart
9/13
　15.30 Werder Bremen　0-0　Hannover 96
　17.30 1. FC Köln　1-2　Schalke 04


9/18
　20.30 Schalke 04　-　VfL Wolfsburg　9/18 27:20 <ONE>
9/19
　15.30 Bayern München　-　1. FC Nürnberg　9/22 11:15 <GAORA>
　15.30 VfB Stuttgart　-　1. FC Köln
　15.30 Hannover 96　-　Borussia Dortmund
　15.30 VfL Bochum　-　FSV Mainz 05
　15.30 Bor. Mönchengladbach　-　1899 Hoffenheim
9/20
　15.30 Eintracht Frankfurt　-　Hamburger SV
　17.30 Hertha BSC Berlin　-　SC Freiburg
　17.30 Bayer Leverkusen　-　Werder Bremen　9/20 24:20 <ONE>

---
01 △○○○○ 13 +09[15-06] Hamburger SV
02 △○○○○ 13 +08[13-05] Bayer Leverkusen
03 ○○△●○ 10 +04[07-03] Schalke 04
--- ↑ Champions ↑ ---
04 ○△△△○ 09 +03[07-04] Eintracht Frankfurt
05 △△●○○ 08 +06[11-05] Bayern München
--- ↑ UEFA ↑ ---
06 ●△○○△ 08 +03[09-06] Werder Bremen
07 △●△○○ 08 +03[05-02] 1899 Hoffenheim
08 △△○●○ 08 +00[07-07] FSV Mainz 05
09 △○●○● 07 -01[07-08] Bor. Mönchengladbach
10 ○○●●● 06 -02[09-11] VfL Wolfsburg
11 ●△○●△ 05 +00[03-03] Hannover 96
12 ●○△△● 05 -02[06-08] VfB Stuttgart
13 ●△●△○ 05 -02[03-05] 1. FC Nürnberg
14 ○●△△● 05 -06[05-11] Borussia Dortmund
15 △●○●● 04 -06[05-11] VfL Bochum
--- ↓ Play-off ↓ ---
16 △●●○● 04 -08[04-12] SC Freiburg
--- ↓ 2. Bundesliga ↓ ---
17 ○●●●● 03 -03[05-08] Hertha BSC Berlin
18 ●●△●● 01 -06[03-09] 1. FC Köln
---

--- 05 Tore ---
01 ○○○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen) ※5試合連続ゴール
--- 04 Tore ---
02 ○○○○ Guerrero, Jose Paolo (Hamburger SV)
--- 03 Tore ---
03 ○○○ Amanatidis, Ioannis (Eintracht Frankfurt)
03 ○○● Bance, Aristide (1. FSV Mainz 05)
03 ○○○ Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
03 ○○● Gomez, Mario (Bayern München)
03 ○○● Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
03 ○○○ Özil, Mesut (Werder Bremen)
03 ○○○ Stajner, Jiri (Hannover 96)
--- 02 Tore ---
10 ○○ Azaouagh, Mimoun (VfL Bochum)
10 ○○ Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
10 ○○ Brouwers, Roel (Borussia M'gladbach)
10 ○● Elia, Eljero (Hamburger SV)
10 ○○ Elson (VfB Stuttgart)
10 ○● Farfan, Jefferson (FC Schalke 04)
10 ○● Grafite (VfL Wolfsburg)
10 ○○ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
10 ○● Ivanschitz, Andreas (1. FSV Mainz 05)
10 ○○ Kacar, Gojko (Hertha BSC)
10 ○○ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
10 ○○ Martins, Obafemi (VfL Wolfsburg)
10 ●● Müller, Thomas (Bayern München)
10 ○○ Naldo (Werder Bremen)
10 ○● Obasi, Chinedu (1899 Hoffenheim)
10 ○● Petric, Mladen (Hamburger SV)
・・・

○＝Tore、□＝Assist
--- 06 Score ---
01 ○○○□□ □ Özil, Mesut (Werder Bremen)
--- 05 Score ---
02 ○○○□■ Derdiyok, Eren (Bayer Leverkusen)
02 ○●□□■ Ivanschitz, Andreas (1. FSV Mainz 05)
02 ○○○○● Kießling, Stefan (Bayer Leverkusen)
--- 04 Score ---
05 ○○□□ Barnetta, Tranquillo (Bayer Leverkusen)
05 ○●□■ Elia, Eljero (Hamburger SV)
05 ○●□■ Farfan, Jefferson (FC Schalke 04)
05 ○○○○ Guerrero, Jose Paolo (Hamburger SV)
05 ○○●□ Misimovic, Zvjezdan (VfL Wolfsburg)
05 ○●□□ Ze Roberto (Hamburger SV)
--- 03 Score ---
11 ○○○ Amanatidis, Ioannis (Eintracht Frankfurt)
11 ○○● Bance, Aristide (1. FSV Mainz 05)
11 ○○● Gomez, Mario (Bayern München)
11 ○●□ Grafite (VfL Wolfsburg)
11 ○○□ Idrissou, Mohamadou (SC Freiburg)
11 ○○□ Kacar, Gojko (Hertha BSC)
11 ○○□ Kuranyi, Kevin (FC Schalke 04)
11 ●□□ Meier, Alexander (Eintracht Frankfurt)
11 ●●□ Müller, Thomas (Bayern München)
11 ○●□ Pogrebnyak, Pavel (VfB Stuttgart)
11 ●□□ Ribery, Franck (Bayern München)
11 ○○■ Robben, Arjen (Bayern München)
11 ●●□ Rolfes, Simon (Bayer Leverkusen)
11 ○□□ Sestak, Stanislav (VfL Bochum)
11 ○○○ Stajner, Jiri (Hannover 96)
---

　　　　　　　　　　Fromlowitz (1)
　　　　　　　　　　　(Hannover)

　　 Träsch (1)　　　Franz (1)　　 van Buyten (2)
　　(Stuttgart)　　 (Frankfurt)　　　 (Bayern)

　　　　　　　　　　　 Rolfes (1)
　　　　　　　　　　 (Leverkusen)

Eduardo (1)　　　　 Ribery (2)　　　　　　　Elia (2)
(Hoffenheim)　　　　(Bayern)　　　　　 (Hamburger)

　 T. Müller (1)　　 Obasi (1)　　　　 Petric (1)
　　 (Bayern)　　 (Hoffenheim)　　 (Hamburger)


※今節のMVPは Thomas Müller(Bayern München)

乙、二代目爆撃機この調子で今季コンスタントに出れれば化けるかも

ミュラーって二代目って言われてるの？

ブンデスのラジオでは「クライネ・ミュラー」と言われてたよ。

小さいミュラーか
体格はトーマスの方がデカいけどな
そういう意味ではないが

バラックとベッケンバウアーもバラックの方が大きいよね

ミュラー、ロルフェスきたーーーーーー！

>>848
そういう意味じゃないの？若いからとか。
もし二代目って意味ならクライネ・ボンバーでしょう。

9/11
　18.00 Arminia Bielefeld　2-0　Rot Weiss Ahlen
　18.00 Fortuna Düsseldorf　1-1　FC Augsburg
　20.30 1. FC Kaiserslautern　4-1　MSV Duisburg
9/12
　13.00 1860 München　3-1　SpVgg Greuther Fürth
　13.00 Hansa Rostock　2-1　TuS Koblenz
9/13
　13.30 Rot-Weiß Oberhausen　1-0　Alemannia Aachen
　13.30 FSV Frankfurt　2-3　FC St. Pauli
　13.30 1. FC Union Berlin　5-4　SC Paderborn
9/14
　20.15 Energie Cottbus　2-4　Karlsruher SC


9/18
　18.00 Karlsruher SC　-　FSV Frankfurt
　18.00 MSV Duisburg　-　Arminia Bielefeld
　18.00 TuS Koblenz　-　1. FC Union Berlin
　18.00 SC Paderborn　-　Energie Cottbus
9/19
　13.00 SpVgg Greuther Fürth　-　Rot-Weiß Oberhausen
　13.00 Rot Weiss Ahlen　-　Fortuna Düsseldorf
9/20
　13.30 Alemannia Aachen　-　1860 München
　13.30 FC St. Pauli　-　1. FC Kaiserslautern
　13.30 FC Augsburg　-　Hansa Rostock

---
01 ○○△○○ 13 +11[16-05] FC St. Pauli
02 ○○○△○ 13 +06[11-05] 1. FC Union Berlin
--- ↑ Bundesliga ↑ ---
03 ○○△△○ 11 +05[08-03] 1. FC Kaiserslautern
--- ↑ Play-off ↑ ---
04 ●△○○○ 10 +02[07-05] Rot-Weiß Oberhausen
05 ○●●○○ 09 +04[12-08] Arminia Bielefeld
06 ○△△○● 08 +01[10-09] MSV Duisburg
07 ○●●△○ 07 +01[07-06] 1860 München
08 ○△●○● 07 +00[10-10] Energie Cottbus
09 ○●○●△ 07 +00[05-05] Fortuna Düsseldorf
10 △●○●○ 07 -02[08-10] Karlsruher SC
11 ●○○●● 06 +01[11-10] SpVgg Greuther Fürth
12 ●△○△△ 06 -01[07-08] FC Augsburg
13 ●○●●○ 06 -03[05-08] Hansa Rostock
14 ●○△△● 05 -02[06-08] SC Paderborn
15 △●△○● 05 -03[05-08] Alemannia Aachen
--- ↓ Play-off ↓ ---
16 ●○●●● 03 -05[04-09] TuS Koblenz
--- ↓ 3.Liga ↓ ---
17 ●●●△● 01 -06[01-07] Rot Weiss Ahlen
18 ●●△●● 01 -09[03-12] FSV Frankfurt
---

--- 05 Tore ---
01 ○○○●● Shao, Jiayi (Energie Cottbus)
01 ○○○○○ Wagner, Sandro (MSV Duisburg)
--- 04 Tore ---
03 ○○○● Ebbers, Marius (FC St. Pauli)
03 ○○○● Federico, Giovanni (Arminia Bielefeld)
03 ○○○● Katongo, Christopher (Arminia Bielefeld)
03 ○○○● Lehmann, Matthias (FC St. Pauli)
03 ○○●● Mosquera, John Jairo (1. FC Union Berlin)
--- 03 Tore ---
08 ○○○ Allagui, Sami (SpVgg Greuther Fürth)
08 ○●● Benyamina, Karim (1. FC Union Berlin)
08 ○○○ Jula, Emil (Energie Cottbus)
08 ○○● Kuqi, Shefki (TuS Koblenz)
08 ○○● Lauth, Benjamin (1860 München)
08 ○○○ Nöthe, Christopher (SpVgg Greuther Fürth)
08 ○○● Sahin, Kenan (1. FC Union Berlin)
08 ○○● Terranova, Mike (Rot-Weiß Oberhausen)
08 ○○● Thurk, Michael (FC Augsburg)
--- 02 Tore ---
17 ○○ Auer, Benjamin (Alemannia Aachen)
17 ○○ Bruns, Florian (FC St. Pauli)
17 ○● Cenci, Matias Esteban (FSV Frankfurt)
17 ○○ Cooper, Kenny (1860 München)
17 ○● Fink, Oliver (Fortuna Düsseldorf)
17 ○○ Fort, Pavel (Arminia Bielefeld)
17 ○○ Hennings, Rouwen (FC St. Pauli)
17 ○○ Ilicevic, Ivo (1. FC Kaiserslautern)
17 ○○ König, Ronny (Rot-Weiß Oberhausen)
17 ○○ Mokhtari, Youssef (SpVgg Greuther Fürth)
・・・

　　　　　　　　　　　　　Ratajczak (1)
　　　　　　　　　　　　　 (Düsseldorf)

　Dick (1)　　　Amedick (1)　　　S. Buck (1)　　　 Holebas (1)
(K'lautern)　　 (K'lautern)　　　　(Augsburg)　　(1860 München)

　　Federico (3)　　　　　 Takyi (2)　　　　　　Petersch (1)
　　 (Bielefeld)　　　　　　(St. Pauli)　　　　　(Oberhausen)

　 Benyamina (1)　　　　Schied (1)　　　　　 Mosquera (3)
　 (Union Berlin)　　　　　(Rostock)　　　　　 (Union Berlin)


※今節のMVPは Michael Ratajczak(Fortuna Düsseldorf)

さすがはフェディリコ、2部だと輝くな。

それよりも、2部では邵佳一（中国代表、コトブス）の得点王の方が驚きだ。

パウリ無敗！このまま昇格してくれwww

ミュラー凄いね

バイヤン以外のクラブがCL緒戦で勝ったのを久し振りに見た気がする
ここ数年は、いっつもいっつも楽隊が躓いていた印象しかない

楽隊は国内でも国外でも出だしでコケるからなぁ

ヴァーグナーってＵ２１出てたやつだよな？
Ａ代表のＦＷ争いに食い込んできたら面白い

>>862
たぶん、そうだと思うが自信がない。

ただ、２部には面白い選手が多くて、将来的に楽しみではある。

ミュラーのロシア戦招集、あると思います!

ミュラーから姫を感じる

当確　クローゼ
濃厚　ポドルスキ、ミュラー
微妙　ゴメス、キースリンク、カカウ
大穴　ヴァーグナー、ヌセレコ、スクタパス、クラニー

異論は認める

>>866
全くなってない

>>864
レーブの性格上絶対無い、重視する選考基準が現在の調子じゃなくて過去のキャップ数だから

可能性そんな高くはないかも知れんがロシアに勝てたら
フィンランド戦はミュラー使って欲しいな

ミュラーってワールドユースのほうにでるんじゃないかな
今のU20はタレント揃ってるし楽しみだ

ロシア戦きっちり勝ってWM出場決めて（勝てば決まるんだっけ？）
その後のプレッシャーのないゲームでミュラーつかってみて欲しい。

>>871
ロシアに勝てばWM出場決定。その時点で勝ち点の落とし分が
ドイツは5点(1分1敗)以下、ロシアは6点(2敗)以上になるから。

ミュラー、ほんと8年前のクローゼだよな
シンデレラボーイ

しかも注目される年齢がクローゼより4歳も若い
単純計算すれば、2010年、もし代表で出れば、クローゼより一大会分多く
ワールドカップに出ることに。
2022年大会まで安泰、クローゼを超え、ゲルトを超える得点をマークするかも。
すまん、一人で思い上がりすぎた

年齢的にフル代表より、ロンドンを優先させる人材なのかな

>>866

当確　クローゼ、ゴメス、ポドルスキー
濃厚　カカウ、エルメス
微妙　キースリンク、ミュラー
大穴　ヴァーグナー、ヌセレコ、スクタパス、
絶縁　クラニー


常識的に考えると、こんな感じ？

ミュラーは確かに期待したいけど、クラブチームで
毎回スタメンじゃないと選出は難しい。
今のバイエルンメンバーでスタメン確保は厳しいか。
クローゼは別格。

内定　ノイビル