【信者】ストイコビッチvsベルカンプ2【アンチ】

1 ：　　　　　　　　　　　　：2009/04/24(金) 11:45:53 ID:KXgXw5Un0

ほぼ互角か？

ベンゲル

彼の人格であれば監督の資質も十分
私が思うに、ピクシーはドリブル、パスセンス、シュートの質など、
攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
なかでも彼が最も優れていたのは、ゲームの流れを瞬時に、的確に読み取って
最も有効なプレーを繰り出す能力だ。
もちろん、ひとりで流れを変えられ、またゲームを決めることができる点も、素晴らしかった。
現在、私が監督を務めているアーセナルで言うなら、
ベルカンプに似ているのだろうが、総合的にはピクシーのほうが上だと思う。
彼には、ベルカンプにはない、気品が備わっているからだ。

2 ：　　　　　　　　　　　：2009/04/24(金) 11:46:37 ID:KXgXw5Un0

関連スレ

【PIXY】ドラガン・ストイコビッチ【PIXY】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1240397565/

3 ：名無しさん：2009/04/24(金) 11:49:21 ID:GcdKTJi30

しつこすぎ
死んでくれ

4 ：.：2009/04/24(金) 12:14:13 ID:nHv8Dows0

粘着キチガイがいるからつまんね

5 ：：2009/04/24(金) 12:29:14 ID:/MrvA3Fj0

ストイチビッチ信者の異常さは一体なんなんだ・・・。
対決スレ立てまくってるし

6 ：_：2009/04/24(金) 13:28:05 ID:ywtqSFwx0

キチガイ信者いいかげんにしろ

7 ：@：2009/04/24(金) 15:21:51 ID:si+LpFfM0

発狂して連投しまくる奴が一番うざい
あいつ日本人か？

8 ：は：2009/04/24(金) 19:57:16 ID:pUzcIAEbO

ベンゲルが言ったならストイコビッチ＞ベルカンプで間違いないな
そんな俺ベンゲル信者
アルシャビン最高

9 ：あ：2009/04/25(土) 00:18:22 ID:VF1EBcVX0

もういいわ

10 ：あ：2009/04/25(土) 04:04:39 ID:xkSV8ssQ0

ストイコビッチ信者はどうしようもないな

11 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 05:54:45 ID:40ENB66p0

>>7
ボシコフの文章は所々日本語おかしい上に、ブラジルマンセーだからブラジル人の可能性も高いね。ｗ
ブラジル人でピクシーに恨みを持っている精神患者です。
ピクシーのゴールによってtoto３等がハズレた奴って噂もｗ

12 ：.：2009/04/25(土) 18:18:37 ID:P0W4kbSOP

現役ユーゴ代表の10番が29歳という年齢でJに来てくれて、引退するまでプレーしてくれた。
ストイコビッチを悪く言う奴は非国民レベル。

13 ：あ：2009/04/25(土) 18:26:12 ID:xkSV8ssQ0

ストイコビッチごときをありがたがらなきゃならないほど
Ｊに来た外人はしょぼくはない

14 ：.：2009/04/25(土) 18:32:17 ID:P0W4kbSOP

Ｊに所属しながらWCやEUROに出た選手なんて数えるほどだ。
しかも長期にわたって所属したとなるとピクシー超える外人はいねーぜ。

15 ：あ：2009/04/25(土) 18:36:15 ID:xkSV8ssQ0

随分と条件を限定してるが、ストイコビッチを超える選手なんざいくらでもいた
少なくともストイコビッチを敬うのが国民当然の義務だとかふざけるにも程がある

16 ：.：2009/04/25(土) 18:40:09 ID:P0W4kbSOP

誰だよ？　ドゥンガか？
レオナルドはすぐ逃げていったしな。

17 ：あ：2009/04/25(土) 18:43:26 ID:xkSV8ssQ0

このコピペから自分で自分の述べたストイコビッチに都合のいい条件の選手でも探せ
それとストイコビッチを天皇陛下のように扱ってほしけりゃもう少し努力しろ

976 名前：あ投稿日： 2009/04/24(金) 02:53:10 ID:ZdSbLVpC0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフカレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルトリトバルスキーレオナルド　ジョルジーニョ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　　アモローゾ　ドゥンガ
　　　　　　　サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソンマジーニョ　ルイゾンサパタ　アルパイバウド　ビスコンティ
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスメディナベージョ　ビスマルク　イルハンハシェック
　　　↑
　　ここｗ

18 ：あ：2009/04/25(土) 18:43:56 ID:sOdG9KEv0

何でアホみたいな挑発したり、それにまんまと乗ったりするんだ？
内容はともかく>>12-16は自演としか思えないんだけど。

19 ：.：2009/04/25(土) 18:48:41 ID:P0W4kbSOP

ジーコは引退してからやってきた選手だぞ。選手の格ではジーコが遥かに上だが、
全盛期を捧げてくれたピクシーの方がありがたいと思う俺は間違ってるか？
ポンテクラスでもそう思うのに、WCやEUROに出れる国の現役代表となれば尚ありがたい。

20 ：あ：2009/04/25(土) 18:51:44 ID:LUzd9il00

>>18
16は釣ってるな
表はあながち的外れでもない

21 ：あ：2009/04/25(土) 18:51:49 ID:xkSV8ssQ0

なぜ最下層の信者がいきなり上を見るんだ。下から探せ下から
しかし安い天皇陛下だな・・・

22 ：あ：2009/04/25(土) 18:54:32 ID:LUzd9il00

>>19
>>選手の格ではジーコが遥かに上だが

そういう基準の表なんだろ
あんたはまともそうだから普通のスレに行った方がいいよ

23 ：.：2009/04/25(土) 18:54:40 ID:P0W4kbSOP

表は選手の格を表したものだね。
Jでの貢献ではストイコビッチがトップクラス。
リネカーなんてJで何したんだよ？
あいつがベッカムのMLS行きの際にした発言は日本人にとって屈辱だったなｗ

24 ：あ：2009/04/25(土) 18:56:16 ID:xkSV8ssQ0

>>23
>Jでの貢献ではストイコビッチがトップクラス。
まあそれに関しては異論はない

25 ：あ：2009/04/25(土) 19:11:42 ID:JI2EtYeqO

>>17
最初作った君の表にはストイコビッチの上にポンテいてまたさらに下にもポンテいたぞｗ
どんだけポンテ好きなんだこのハゲチャビンおやじ

26 ：あ：2009/04/25(土) 20:08:24 ID:sOdG9KEv0

さすがに信者もアンチも疲れを感じるなｗ
前スレが終わってようやく休めるぜ、と思ったら、
何か新スレ立っちゃって、意地があるからヘロヘロのまんまやらざるをえないかのようだｗ
特にこのスレにおけるレギュラー組ｗ

27 ：/：2009/04/25(土) 20:48:29 ID:Hm75+vsh0

レギュラー組って信者一人とアンチ一人じゃないのかｗ？
自演してるのは分かるんだけど、誰までが自演かはわかんねーし
基本的に両極端だから１対１にしか見えなくなってきたわ

28 ：.：2009/04/25(土) 20:48:38 ID:P0W4kbSOP

いや　俺初めて来たんだよ。途中でKYなことしちゃったなーと思って反省した。

29 ：^：2009/04/25(土) 20:51:41 ID:GHZO8kpPO

つかあんだけボコられてまだスレ立てようと思う根性が凄いよなｗ
何回立てたところで元がストイコビッチじやぁ信者にも無理があるｗ

30 ：あ：2009/04/25(土) 20:56:11 ID:LUzd9il00

レギュラー組信者は一人でガットゥーゾ以上の運動量を見せてるな
アンチは三人位いそうだが

31 ：あ：2009/04/25(土) 21:00:13 ID:sOdG9KEv0

もうストイコビッチもベルカンプもどうでもよくなってるしなｗ
とにかくそのレギュラー組の意地だけで保ってるよな。先にまいったしたら負け的なｗ
ボクシングで判定がなくて、エクストララウンドが延々と続いたとしたら、こういう風になるんだろうなｗ

32 ：/：2009/04/25(土) 21:02:09 ID:Hm75+vsh0

信者ひとりでガットゥーゾ以上の運動量を見せてるのかよｗ
すげーなそいつｗ

33 ：あ：2009/04/25(土) 21:11:55 ID:LUzd9il00

あぁ携帯片手にガットゥーゾを凌駕する運動量だw
アンチのコンビネーションに翻弄されても喰らいつく
試合終了のホイッスルが鳴ってもなw

34 ：あ：2009/04/25(土) 21:41:38 ID:sOdG9KEv0

しかも信者＆アンチスレが3つあるしなｗ知ってた？（1つ中立スレあり）
全部に顔出すのは無理があるか。対マラは完全停止状態だし。
両者とも確実に口数少なくなってるな。土日にレスがこれだけってのも珍しい。

35 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:28:55 ID:40ENB66p0

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ

36 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:30:11 ID:40ENB66p0

「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔

37 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:30:54 ID:40ENB66p0

当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという

38 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:32:46 ID:40ENB66p0

当時、豊かな財政面から、世界選抜チームと呼ばれていたマルセイユだが、フランス史上最高額の移籍金と１０番を用意してストイコビッチを獲得した。
また、外国人枠の関係から前年度活躍したウルグアイ史上最高の選手と言われるフランチェスコリを放出してもいいと考えていた。

39 ：^：2009/04/25(土) 22:33:49 ID:GHZO8kpPO

>>35 >>36
でたぁ～ｗ
論破大魔王ｗ
前スレでことごとく自分の発言が論破され自分が指摘されたレスすら忘れてしまう記憶障害者ｗ

40 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:35:13 ID:40ENB66p0

ピクシーの主な海外での実績
Ｗ杯イタリア大会ベストイレブン
88-89チャンピオンズカップで優勝したＡＣミラン相手に個人技で圧倒。ＭＶＰに選ばれ二得点。
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍する。
この時、ミラン、ユベントスからもオファーが来る。
３５歳でEURO2000ノルウェー戦でＭＯＭを獲得。
１９９６年、パリＳＧ、アトレティコマドリー、からオファーが来る。
アーセナルに行ったベンゲルからも誘いを受ける。

41 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:36:14 ID:40ENB66p0

改正版
ロマーリオ、ストイコビッチ、マラドーナ、ジダン、ロナウド
～～～～～～～～～～～～～～レジェンドと一流の壁～～～～～～～～～～～～～
ロベルトバッジョ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、パパン、ストイチコフ、レオナルド、ジョルジーニョ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、ミユトビッチ、スーケル、ベルカンプ
～～～～～～～～～～～～～～一流と二流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
ライー
～～～～～～～～～～～～～～二流と三流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
マルセリーニョ・カリオカ
【注意事項】この表は実績は含まれていません、有名人のソースのある確かな発言やプレーを見た上での選手の能力を格付けしたものです。

42 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:40:29 ID:40ENB66p0

ダービッツ並みの運動量を誇る俺様がやってきましたよ～。
一人で数人のアンチを演じるID:GHZO8kpPOは差し詰めトータルフットボールのクライフか？ｗ
精神患者と一緒にされたらクライフがかわいそうだが。
>>39
ボシコフ！俺様がレスした途端に、レスするとはそんなに俺に相手にして欲しかったのか？暇人だな。
だったら「おねがいします」は？

43 ：^：2009/04/25(土) 22:47:56 ID:GHZO8kpPO

マラド―ナ
ワ―ルドユ―ス1979
アルゼンチンリ―グ1981
カップウィナ―ズ81-82
コパ・デル・ソル82-83
ワ―ルドカップ1986
セリエＡ86-87
コパイタリア86-87
UEFAカップ88-89
セリエＡ89-90
現在のサッカー界躍進に大きく貢献し実績や功績に限らず世界のサッカーシ―ンに大きく貢献した選手｡
ストイコビッチ？(笑)は？

44 ：^：2009/04/25(土) 22:53:55 ID:GHZO8kpPO

ジダン
トヨタカップ1986
セリエＡ96-97
セリエＡ97-98
ワ―ルドカップ1998
バロン・ド―ル1998
FIFA最優秀選手1998
欧州選手権1998
FIFA最優秀選手2000
CL優勝01-02
トヨタカップ2002
リ―ガ02-03
FIFA最優秀選手2003
フランス代表および所属するクラブまた個人タイトルあらゆるビッグタイトルを獲得し偉大な選手の地位を確固たるものにした｡
ストイコビッチ？(笑)は？

45 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 22:56:35 ID:40ENB66p0

ID:GHZO8kpPO
↑文章見てもらえばわかるがこいつアンチの中で一番馬鹿だから相手にしたくないんだよな。
張り合いがないというか、なんというかｗ

46 ：^：2009/04/25(土) 22:58:46 ID:GHZO8kpPO

ペレ
ワ―ルドカップ1958
ワ―ルドカップ1962
トヨタカップ1962
トヨタカップ1963
ワ―ルドカップ1970
南米最優秀選手1973
キャリア通算1200以上のゴ―ルを重ねたとされるサッカーの王様､マラド―ナと同じく現在のサッカー界躍進に大きく貢献し世界にサッカー素晴らしさを伝えた伝道師｡
ストイコビッチ？(笑)は？

47 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 23:00:31 ID:40ENB66p0

う～わレスの無駄。アンチもID:GHZO8kpPOと一緒にされたくはないだろうなｗ

48 ：^：2009/04/25(土) 23:01:40 ID:GHZO8kpPO

ストイコビッチ
>>40ぐらいの実績です｡
論破されまくりの信者に好まれマラやペレの実績と引き合いに出されると可哀想なぐらいにちっぽけｗｗ

49 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 23:11:33 ID:40ENB66p0

744 ：.：2009/04/08(水) 15:11:39 ID:tzE59K7dO
ベルカンプより上ｗ
おいおいｗ信者の目は本当に腐ってんなｗ
747 ：.：2009/04/08(水) 15:23:47 ID:tzE59K7dO
雑誌名は？
ベンゲルが気品がピクシ―の方が上だからピクシ―が上だなんて低能な発言をするとは思えない｡
ましてやベンゲルはベルカンプをベタ褒めだからな｡
758 ：.：2009/04/08(水) 15:37:27 ID:tzE59K7dO
>>751
有名な話しならソ―スぐらい載せられるだろｗ
雑誌名忘れた？ますます信用できないね｡
一応俺はそうゆうコラムはかかさず読んでるがそんな自称有名話しは聞いた事ないしベンゲルがわざわざベルカンプを引き合いに出してベルカンプより上だなんて言うか？ベルカンプに敬意を払ってるベンゲルが？
↑ここまで言っておいてソースが出たらリップサービスってｗｗｗ
カッコ悪すぎで話にならないのでもうこのスレに来ないでね。
ID:tzE59K7dO＝ID:GHZO8kpPO

50 ：^：2009/04/25(土) 23:15:47 ID:GHZO8kpPO

>>49
反論できないと違う話しにそらす事しかできない(笑)まぁ事実だもんな涙ふけよでもこうして比較してみると本当にストイコビッチってちっぽけだよなｗ

51 ：/：2009/04/25(土) 23:16:41 ID:Hm75+vsh0

お前ら１対１好きだな（笑）
もうメアド聞けばいいのに

52 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 23:21:19 ID:40ENB66p0

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
>>50
反論する価値もないんだよ。ｗ馬鹿は上の文を１００回読み直せ。

53 ：^：2009/04/25(土) 23:24:35 ID:GHZO8kpPO

ストイコビッチ
小倉とのボレー対決で１得点しか入らないｗ
http://m.youtube.com/watch?v=45AzshipaLg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True試合途中ストイコビッチは真剣な顔つきになるもボレーを外しまくる可哀想な動画

54 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 23:26:36 ID:40ENB66p0

>>53
お前馬鹿すぎワロタｗ

55 ：^：2009/04/25(土) 23:29:05 ID:GHZO8kpPO

遊びとは言え５回のボレーも決められないストイコビッチ可哀想ｗｗ
信者が言う程の実力があるなら軽く決めそうなものだかｗｗ監督としても選手としても残念な選手である｡

56 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/25(土) 23:29:41 ID:40ENB66p0

都合の悪いキックターゲットについてはスルーかよｗ

57 ：^：2009/04/25(土) 23:33:55 ID:GHZO8kpPO

他のＪの選手でも２回以上は余裕できめるのにこれはないのではないだろうか？怪我しなければバロンド―ルを獲得できたとは笑わせる(笑)

58 ：/：2009/04/25(土) 23:34:55 ID:Hm75+vsh0

お前ら熱すぎるだろｗ
とりあえずアイスコーヒーでも飲もうぜ
おいしいよ

59 ：^：2009/04/25(土) 23:39:33 ID:GHZO8kpPO

ちなみに
ストイコビッチ側のＧＫは元プロで小倉側のＧＫは番組が用意したサッカー経験者ＧＫである(苦笑)

60 ：あ：2009/04/25(土) 23:39:44 ID:LUzd9il00

ガットゥーゾ帰還したな
相棒の携帯アンブロジーニ（自演）はまだ出場してないな

61 ：あ：2009/04/26(日) 00:05:29 ID:8MPIVsH40

・ストイコビッチ信者チェック30　その１

□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいるも関係ない
□ペレの様な名選手や有識者が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□Jでは一流のレオナルドより上だった。怪我がなければ欧州でも超一流だった
□しかしJでのレオナルドの半月板損傷や来日前の怪我の慢性化はスルー

62 ：あ：2009/04/26(日) 00:06:27 ID:LUzd9il00

・ストイコビッチ信者チェック30　その２

□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
□ストイコビッチは選手として名選手だっただけでなく監督としても名監督だ
□つまりJリーグの中位クラブで、一度シーズン中に上位になる程度が名監督の基準
□その程度の監督が代表や海外のクラブに取られないか不安だ。若しくは楽しみだ
□NATO STOP STRIKES！チベット人を虐殺した国は嫌いだがアルバニア人ならOK
□これを見て顔を真っ赤にしてアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った

63 ：あ：2009/04/26(日) 00:07:26 ID:8MPIVsH40

０
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１～５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンレベルの見識はあります
６～1０
貴方はサッカーに対して見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１～１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６～２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２１～２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
２６～３０
貴方はストイコビッチ本人です。選手としては2流どまりで成功できませんでしたが
過去を美化しようとしても現実は変わりません。自分を受け入れて生きていきましょう。

64 ：あ：2009/04/26(日) 00:09:19 ID:8MPIVsH40

・ロナウド（サッカー選手）
「ス、ストイコビッチって誰?」

・チラベルト（元サッカー選手）
「・・・ま、まあ彼も僕から点取れば有名になれるかもね！」

・信者（妄想性人格障害）」
「たられば！うへへへ、バロンドール！（ドピュ）」

65 ：あ：2009/04/26(日) 00:10:24 ID:8MPIVsH40

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす信者が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「ストイコビッチははたして一流の選手だったのか」という議論をしている場合

・事実に対して仮定を持ち出す
「怪我さえなければバロンドールを獲っていたのは間違いない」

・ごくまれな反例をとりあげる
　「ストイコビッチはＡＣミラン相手に２ゴール決めたからレジェンドだ」

・自分に有利なストイコビッチ像を主張する
　「ストイコビチは不運だっただけで欧州でもずば抜けた力があったのに・・・」

・主観で決め付ける
　「ストイコビッチのプレーを見れば一流なのは誰にでも分かる」

・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「ストイコビッチは実力ならレジェンドだという評価が一般的だ」

・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、サヴィチェビッチがミランで活躍したのを知っているか？」

・陰謀であると力説する
　「ストイコビッチスレが荒れているのは、中村信者と学会員の陰謀だ」

・知能障害を起こす
　「アンチはなに屁理屈ばかり言ってんの?バーカバーカ」

・自分の見解を述べずに人格批判をする
　「ストイコビッチが二流だと言うってる奴はただの馬鹿だろ。現実をみてみろよ」

66 ：ヱヰ：2009/04/26(日) 00:10:39 ID:YmqiY9R/O

たらればで語られてもね…………
全ては結果なんだよね

67 ：あ：2009/04/26(日) 00:11:26 ID:8MPIVsH40

・勝利宣言をする
　「俺が最後にストイコビッチの守備を誉めるレスしたから俺の勝ちね」

・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「ベンゲルだってストイコビッチを誉めてるんだよ。アンチはもっと勉強しろよ」

・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ストイコビッチが一流だと認めない限り、日本サッカー界に進歩はない」

・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「権威者の発言がリップサービスか検査するのは不可能だ（だから、一流だ）」　

・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かにストイコビッチはレジェンドではなかったと言えるかもしれない。
　しかしレジェンドとしての条件を全て持っていないというのは早計に過ぎないか」
　
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは、本来ストイコビッチがレジェンドクラスの実力を持っていたということで
　欧州で結果をだせたかは問題じゃない。話を逸らすな。」

・より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
　「ストイコビッチが日本に貢献したのがより重要な事実であり、ストイコビチがの
　一流かどうかのの話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」

・電波を発する。
　「僕はこのスレのスレ主なんだ！」

68 ：あ：2009/04/26(日) 00:12:37 ID:8MPIVsH40

ストイコビッチ信者のタラレバには多数の美化や誇張、捏造があり、過去スレにおいても
幾度となくそれが露見しています。信者の怪しげな情報には必ずソースを求めましょう。以下事例

・あのマラドーナも次はストイコビッチの時代だと言った
イタリア大会で負けてしょぼくれてるストイコビッチに「君はこれからの選手だ」と慰めた話を誇張した例。

・ストイコビッチは過去最高の移籍金でマルセイユに移籍した
当時の最高移籍金はグーリットがミランに移籍したときのもの。捏造の例

・マルセイユはストイコビッチを獲得するためにフランチェスコリを切った
実際はマラドーナの保険。ストイコビッチ本を書いたライターの美化を真に受けてしまった例。

69 ：あ：2009/04/26(日) 00:13:37 ID:8MPIVsH40

ストイコビッチは国際レベルでは何十人といたレベルの極めて凡庸な選手だったけど

世界レベルでのマラドーナのプレーに処女を奪われた多くのサッカーファンと同様に、
ストイコビッチ信者には不幸なことにＪリーグで彼のプレーがそうだったんじゃないかな。

処女を捧げた相手ゆえ、誰が誉めた程度の何の価値もない話や論証不能なタラレバで
信者の中で井の中の蛙が、極端に美化されてしまい（華麗に論破され済）
その異常な妄想を他人に認めてもらえないと発狂して、毎回醜態を晒してる状態だな。

70 ：あ：2009/04/26(日) 00:15:32 ID:8MPIVsH40

今日もストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね。

～テンプレ終了～

71 ：ヱヰ：2009/04/26(日) 00:18:50 ID:YmqiY9R/O

追記
たらればが通用するならアイマールは神だよね

72 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 00:19:43 ID:mt/8UOwH0

>>68
・マルセイユはストイコビッチを獲得するためにフランチェスコリを切った
実際はマラドーナの保険。ストイコビッチ本を書いたライターの美化を真に受けてしまった例。
↑マルセイユがマラドーナ獲得を狙っていたのは事実みたいだが、当時世界選抜を作っていたマルセイユだからマラドーナを獲得していたとしても、ピクシーを取っていた可能性もある。
マラドーナの獲得が決まりかけていた時点で、どのみちフランチェスコリは出される運命だった。
↑ソースはない。
また、外国人枠の関係から前年度活躍したウルグアイ史上最高の選手と言われるフランチェスコリを放出してもいいと考えていた。
↑ソースがある。

73 ：^：2009/04/26(日) 00:20:09 ID:/f7Igzz3O

>>56
逃走してんじやぁねぇ―よド三流信者(笑)
全盛期のストイコビッチなら３回ぐらいは決められたかもな(苦笑)まぁまた話しをそらしてくるんだろうが

74 ：^：2009/04/26(日) 00:23:31 ID:/f7Igzz3O

ストイコビッチと同様に有名選手からの称賛コメントや強豪クラブとの数試合で活躍した例はたくさんあるアイマ―ルやレコバにモリエンテスなんは代表格だ｡こんな実例がありながらストイコビッチを祭り上げる信者は世間知らずであるｗ

75 ：^：2009/04/26(日) 00:25:45 ID:/f7Igzz3O

ソ―スはないと言いながら自分のソ―スを提示できないほど哀れなものはないだろうな｡
またストイコビッチの真の実力も理解できないｗhttp://m.youtube.com/watch?v=45AzshipaLg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True←

76 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 00:29:31 ID:mt/8UOwH0

注意
このスレには三年前から自演を演じているブラジルマンセーの基地外精神患者がいます。
過去に、「窓付き、ボシコフ、ウッキー、ジエンドール」というあだ名をつけられました。
頻繁に名前とＩＤを変えることからトータルフットボールとも呼ばれています。ｗ
>>61と>>62が自演の証拠です。

77 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 00:40:32 ID:mt/8UOwH0

>>67
よっぽど前スレで、ピクシーの守備に関してサッカー詳しい人に完全に論破されたのが悔しいと見えるな。ｗ
お前途中からファンの質問放棄して、逃げちゃったしｗ

78 ：あ：2009/04/26(日) 00:58:06 ID:iBbvh08T0

過敏に反応するなw

79 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 01:40:45 ID:mt/8UOwH0

今日も自演アンチが華麗に論破されてるな。ｗ

80 ：あ：2009/04/26(日) 02:09:26 ID:iBbvh08T0

もういいだろ？工作員さんよ

81 ：^：2009/04/26(日) 02:16:22 ID:/f7Igzz3O

>>79
こいつ頭狂ってるだろｗ
具体的にどこのどのレスでお前がアンチを論破したんだよ(苦笑)
ストイコビッチの不甲斐ない動画晒しhttp://m.youtube.com/watch?v=45AzshipaLg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True←

82 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 03:17:33 ID:mt/8UOwH0

>>81
お前正直に言え日本人じやぁないだろ？ｗｗｗ

83 ：^：2009/04/26(日) 03:30:58 ID:/f7Igzz3O

動画の感想は？(笑)
こんな不甲斐ない動画見せられたら何にも言えないもんな(苦笑)で？お前がどのレスでアンチを論破したって？具体的に安価で示せよ屑野郎(笑)お得意の話しそらしはなしな｡

84 ：あ：2009/04/26(日) 03:39:15 ID:iBbvh08T0

>>82
お前マジで友達いね～だろ？
見苦しいよカスが

85 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 03:52:45 ID:mt/8UOwH0

サッカーてのは長期にわたって初めて評価されるスポーツなのをストイコビッチはわからないんだろうね｡口をひらけば有名どころのコメントや数試合での活躍それに数試合の活躍だけでもベルカンプを負かせないところは可哀想なところだ
↑ID:/f7Igzz3O
果たして当時のマルセイユ、ミラン、ユベントスのスカウト達は、数試合見ただけで、
ピクシー獲得に乗り出したんだろうか？ｗ
しかも当時のフランス史上最高の移籍金でｗ
↑俺
この後、ID:/f7Igzz3Oのゴミは何も言えなくなったね。
お前アンチの中でもレベル低すぎ死んでいいよ。

86 ：^：2009/04/26(日) 03:57:42 ID:/f7Igzz3O

はぁまた話しそらししかできないのか(苦笑)
お前って人の文章や会話を読み取る能力がないんだろうな(笑)お前が論破したって言うから具体的に示せって言ってもまともに答えられないわ動画の内容にも何も答えられないわでお前こそ日本人か疑いたくなるわ

87 ：あ：2009/04/26(日) 03:59:27 ID:iBbvh08T0

数試合の活躍だけでベルカンプを負かすどころか遠く及ばねぇだろw
ただの論点ずらしだな。見苦しさ極まりないw
移籍金だけで最終評価は決まらんだろ～がよ

88 ：^：2009/04/26(日) 04:05:18 ID:/f7Igzz3O

>>86
誰も移籍金に対しては否定してないんだが(笑)
ましてや当日の話しなんて持ち出しわけでもないしなベルカンプとの比較で数試合の活躍やオファーを引き合いに出すのはおかしいと言ってるんだよ低能(苦笑)お前は本当に馬鹿みたいだから早く死んだ方がいいよ

89 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:05:36 ID:mt/8UOwH0

>>86動画の内容にも何も答えられないわで
↑馬鹿かお前はｗ正気で言ってるのか？ぜんぜん話そらしてね～し。
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル

90 ：^：2009/04/26(日) 04:08:07 ID:/f7Igzz3O

>>89
では語っていただくｗ
ストイコビッチは小倉とのボレー対決で１得点から決められなかったｗ
しかも途中から本気で相手ＧＫはサッカー経験者(笑)ストイコビッチ側は元プロhttp://m.youtube.com/watch?v=45AzshipaLg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

91 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:13:25 ID:mt/8UOwH0

ベルカンプはインテル所属時代に､当時の主将ジュゼッペ・ベルゴミに「もっとも失望した選手」と言われたことがある。

92 ：あ：2009/04/26(日) 04:13:49 ID:iBbvh08T0

>>当時のフランス史上最高の移籍金で

ってのも当初は世界最高って捏造してたの華麗に論破されてたよな？
なに涼しげに語ってんだよw
論破されまくってサッカー詳しくなって良かったな
ロナウドの大怪我知らなかったスレ主さんよ？

93 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:16:56 ID:mt/8UOwH0

>>92
最初にフランス史上最高と言っただろ。そのあとはめんどくさいからはしょっていただけ。
ロナウドの怪我も知っていたと前スレで証明されているが？

94 ：^：2009/04/26(日) 04:16:57 ID:/f7Igzz3O

>>馬鹿かお前？正気で話してるのか？話しそらしてね～し←ぷぷ(笑)
このセリフそのまんまお前に返すわ(笑)ベルカンプがインテルで何だって？ｗ
お前は本当にレベル低いな話しそらししかできねぇ―もんな(苦笑)

95 ：^：2009/04/26(日) 04:18:47 ID:/f7Igzz3O

>>92
そうだったの？(苦笑)
うわぁ～こいつ自信満々で何言っちゃってんの(笑)
マジ引くわ＾ﾛ＾;偽物野郎

96 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:19:43 ID:mt/8UOwH0

ボレーの動画については誰も答えないと思うよｗあ～くだらねｗ
もっとまともなアンチはいないのかね。まあピクシーのアンチって自体基地外だから仕方ないか。

97 ：あ：2009/04/26(日) 04:27:59 ID:iBbvh08T0

セリエでは馴染めずベルゴミにそのような事を言われたことがあるが
その後アーセナルとオランダ代表で輝き続け
実績・実力共に申し分なく世界的な名選手となった

その頃名古屋入りしたストイコビッチはチームに馴染めず
能力を発揮できないどころか不要なカードを貰い続け首脳陣やファンの
期待を裏切り失望されていた
そんな彼も徐々にチームにフィットし日本という欧州に比べレベルの低い環境では
別次元のプレーを披露し多くの名古屋ファンの心を掴むと共に
粘着基地外信者を産み出し自らのキャリアを捏造され汚される事となった

98 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:31:29 ID:mt/8UOwH0

88-89チャンピオンズカップで優勝したミラン相手に個人技で圧倒し、ＭＶＰを獲得して二得点。
そのあとミラン、ユベントスからオファーがあったストイコビッチがセリエで活躍できないとは思えない。
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン

99 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:32:32 ID:mt/8UOwH0

ちなみにベルカンプはどんな大怪我を負ったんだっけ？ｗ

100 ：^：2009/04/26(日) 04:35:29 ID:/f7Igzz3O

ボバンがストイコビッチの不甲斐ない動画を見てhttp://m.youtube.com/watch?v=45AzshipaLg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True←これは酷い私が間違いだった(苦笑)

101 ：^：2009/04/26(日) 04:39:00 ID:/f7Igzz3O

>>99
怪我をするリスクは各選手キャリアを開始した時点で誰にでもある｡
怪我をしたから～怪我をしなければ～これがプロの世界で通用すると思っている馬鹿がいるらしい(笑)
ちなみに怪我を乗り越えてバロンを獲得した怪物がいてだな…

102 ：あ：2009/04/26(日) 04:44:46 ID:iBbvh08T0

嘘つき偽者野郎の自演劇場なんとか盛り上がって良かったな

ID:/f7Igzz3O君の完全勝利だがな
今日も笑わせてもらったよ

論破されまくってサッカー詳しくなって良かったな
移籍金話を捏造しロナウドの大怪我も知らなかったスレ主さんよ

103 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 04:55:49 ID:mt/8UOwH0

また基地外アンチを華麗に論破してしまったよ。ｗ
>>98についてなにも答えられないのがなによりの証拠。
１０分ほど考えたらしいけど何も思いつかないとはｗ

104 ：・：2009/04/26(日) 04:56:00 ID:MAppEuhp0

今日もストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね♪

105 ：^：2009/04/26(日) 05:02:07 ID:/f7Igzz3O

>>103
有名選手の称賛コメントや強豪との数試合での活躍した例ならストイコビッチの他にもたくさんいる｡
ここまではいいか？低能ｗストイコビッチと同様の例はサッカー界では多数あるアイマ―ルやモリエンテスにレコバはその代表格だが彼らが引退したらはたしてレジェンドクラスの選手になっていると思うか？

106 ：^：2009/04/26(日) 05:05:42 ID:/f7Igzz3O

アイマ―ル
マラド―ナ
「彼の試合は唯一お金を払って見る価値がある」
レトンド
「彼は将来アルゼンチンをＷ杯優勝に導くだろう」
パサレラ
「彼には今までにないエレガンス性を秘めた選手だ」

107 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 05:11:56 ID:mt/8UOwH0

ID:iBbvh08T0
とりあえず馬鹿はほっといて、>>99に答えろよ。
また逃げるのかい？論破したってことでＯＫかな？

108 ：^：2009/04/26(日) 05:17:22 ID:/f7Igzz3O

>>107で答えてますよ(笑)言っただろ？サッカー選手ってのは長期にわたって評価されるスポーツだ｡
怪我してるしてない云々に関わらず評価が下される｡お前がレースしてたとしてクラッシュしたから周りに止まってくださいって頼むのか？

109 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 05:20:20 ID:mt/8UOwH0

ID:iBbvh08T0に聞いているんだがｗｗｗ

110 ：・：2009/04/26(日) 05:22:48 ID:MAppEuhp0

ビエルサ　アルゼンチン代表監督時
「名良橋はロベルト・カルロスのようだ」

111 ：^：2009/04/26(日) 05:26:51 ID:/f7Igzz3O

>>110
そうそうｗ
有名人からのコメントなんて山のようにあるようね｡それをどっかの馬鹿は真に受けてるみたいだけど(笑)

112 ：・：2009/04/26(日) 05:35:33 ID:MAppEuhp0

>>111
パサレラ見て思い出したよ

113 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 05:35:46 ID:mt/8UOwH0

怪我しなかったベルカンプがセリエで通用しなかったことに対して、俺が「88-89チャンピオンズカップで優勝したミラン相手に個人技で圧倒し、ＭＶＰを獲得して二得点。
そのあとミラン、ユベントスからオファーがあったストイコビッチがセリエで活躍できないとは思えない。」と発言してるのに、いきなりロナウドを引き合いに出すなよ。論点ずらすの上手すぎだね。ｗ
ＧＫに掴まれて膝から落下したピクシーと単独でドリブル中に靭帯切ったロナウドを同じにされてはピクシーがかわいそうだ。
で、ID:iBbvh08T0はまた逃げるのかい？俺が論破したってことでいいのかな？

114 ：^：2009/04/26(日) 05:39:22 ID:/f7Igzz3O

>>112
パサレラ懐かしいよね｡
アイマ―ルには期待してたけど…これから頑張ってほしい｡

115 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 05:47:38 ID:mt/8UOwH0

また基地外アンチは論破されて得意の逃亡と自演か。ｗ>>61 >>62が自演の証明。
ベルカンプは怪我もしてないのにインテル在籍2年間は全く活躍できず、獲得時の高額の移籍金を引き合いに「史上最高額のガラクタ」と揶揄されたこともある。
そういえばピクシーを悪くいう有名人は誰もいないな。

116 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 06:11:48 ID:mt/8UOwH0

今日も華麗に基地外自演アンチを論破してしまった。ｗ

117 ：あ：2009/04/26(日) 07:27:31 ID:sknE+oVoO

>>74愛丸やレコバ、モリエンテスて一流の選手じゃね？ならピクシーも一流だよ
一部の信者しかピクシーはレジェンドだなんて言ってないんだからピクシーは普通の一流で解決だな
つかピクシーと愛丸は似てるな。将来を有望視されるもお互いデカい怪我して大した活躍は出来なかった。まぁ愛丸はリーガでまだ頑張ってるけど
でも愛丸は主要な大会で際立った活躍はしてないからやっぱり似たような感じだな

118 ：あ：2009/04/26(日) 07:38:37 ID:sknE+oVoO

あと～情報求む。はもう良いよ。信者てよりアンチにしか見えない

119 ：あ：2009/04/26(日) 09:00:42 ID:TshmfhCB0

俺はアンチが言ってる一流、二流のボーダーがどこにあるのかがよくわからん。
欧州トップリーグで活躍できなかったから二流と言っているが、おかしくね？
今でいえば、プレミア、セリエ、リーガの1部でやってる奴以外全員二流以下と言ってるかのようだ。
そんなことは絶対ないと思うんだけど。

120 ：ｑ：2009/04/26(日) 09:14:42 ID:KehgAEk70

今日もストイコビッチ信者が華麗に論破されてるな

121 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 12:12:10 ID:mt/8UOwH0

ベルカンプの話題が論破されたと見るや必死にほかの選手の名前を大量に出して、話題を変えようとしている基地外自演アンチにワロタ。ｗ
ロナウドみたいに靭帯切った選手なんてサッカー選手じゃよくある話だしな。フットサルでも切った奴いたし。
ＧＫに掴まれて膝から落下した選手なんてピクシー以外聞いたことないな。

122 ：名無しさん：2009/04/26(日) 12:13:16 ID:TIeTjSN00

ヘタフェにいるセルビア代表ゴールキーパー？

123 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 12:14:42 ID:mt/8UOwH0

124 ：　：2009/04/26(日) 16:54:57 ID:w08NxLXB0

アフォが何人かいるみたいだから教えといたるが、
チャンピオンズカップで欧州最強を誇ってたACミランをチンチンにしてたよ。
ミランのベルルスコーニもピクシーには敬意をはらっていたし、
WC後、世界選抜ともいえるマルセイユが10番を用意して移籍させた。
Jリーグでしか通用しない選手がマルセイユやユーゴ代表で10番つけれるか?
マルセイユではあまりに警戒されて潰されたんだよ。
そのケガとユーゴの内戦が元でリハビリのため雑音の聞こえない日本に
移籍してきたんだよ。だからJでやってた時より、もっと凄かったんだよ。
なんも知らん　うんこ　は　ニワカスレへ逝け。

125 ：_：2009/04/26(日) 17:14:25 ID:VCekrzdg0

イタリアでもさっぱり通用しなかったような＞ピクシー
まあベルカンプもだけど

126 ：^：2009/04/26(日) 17:41:18 ID:/f7Igzz3O

>>124
ストイコビッチ信者って口を開けばそれしか言えないよねｗ逆に言えばストイコビッチはミラン以外のイタリア勢にはまったく通用しなかったわけだが(苦笑)
だから有名選手の称賛コメントや強豪クラブとの数試合での活躍例なら他にもありますよって親切に言ってやってんだろうがｗ

127 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 22:26:56 ID:mt/8UOwH0

何度でも言おう。数試合の活躍だけでビッグクラブからオファーが来ることはない。
アイマールへ賞賛コメント言ったのって全員アルゼンチン人なのな。
それと前スレで他人がフリットのほうが移籍金が高かったというソースを出したら、馬鹿みたいに騒いでた奴がいたが、
マルセイユがミランを出し抜かなければチャンピオンズカップでフリット以上の活躍をしてベルルスコーニに気に入られたピクシーだったらフリット以上の移籍金でミランに行ってた可能性が高いな。

128 ：ヱヰ：2009/04/26(日) 22:57:31 ID:YmqiY9R/O

>>127
は？アルゼンチンだけって馬鹿なの？ちゃんと調べてから書いてね
例クライフ
『久々に天才を見た』

129 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 23:01:56 ID:mt/8UOwH0

>>128
馬鹿はお前だよ。別に調べたくもないし。馬鹿なアンチがピクシーへの賞賛コメントに対抗して>>106を載せたから感想言っただけ。
で、ほかには何があるのかな？ｗ調べるのめんどくさいからお前が教えろよ。ｗ

130 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/26(日) 23:06:23 ID:mt/8UOwH0

ベルカンプの話が途中なのにアイマールの話に論点ずらされてる。ｗ

131 ：^：2009/04/27(月) 00:04:49 ID:/f7Igzz3O

>>127
アルゼンチン人だけのソ―スを出せよｗ
まさか俺が出した奴が全部だとか思ってるわけ？ｗ
後アイマ―ルの話しにすり替えているのではなく例を出しているだけ>>105にちゃんと書いてあるだろ低能お前みたいに話しそらしなんてしないんだよ(苦笑)

132 ：あ：2009/04/27(月) 00:07:01 ID:mt/8UOwH0

>>131
もったいぶらないで、全部出せよカス。
ベルカンプの話しが終わってないのに、他の選手３名も出してきた馬鹿は誰かな？ｗ

133 ：^：2009/04/27(月) 00:10:01 ID:9XPncvFqO

>>89で話しはそらさいとか言っておいてｗ
>>91で突然ベルカンプね話しを持ち出すｗ
>>96で言い訳(爆笑)
みなみに数試合での強豪クラブとの活躍でオファーがきた例ならある｡
アレシャンドレ・パト
バネガ
モリエンテス
彼らはストイコビッチと違ってちゃんと移籍したがな

134 ：^：2009/04/27(月) 00:13:35 ID:9XPncvFqO

>>132
アルゼンチン人だけだとかお仲間が言ってるのに今度は全部出してくださいですか？(笑)矛盾しすぎ(苦笑)お前らがソ―ス出せないのになぜ出してやらなきゃいかんｗ勝手に調べれば？

135 ：あ：2009/04/27(月) 00:17:11 ID:410Aoinv0

>>134
文章から基地外臭＆馬鹿さ加減がプンプンするなお前ｗ
しかも他人の文章パクリまくってるし。
「アイマールの賞賛コメントはもう知りません」って正直に言えよ。ｗ

136 ：あ：2009/04/27(月) 00:19:53 ID:410Aoinv0

>>133
例出しすぎだよ馬鹿！こいつうざすぎなんだけど。
彼らはストイコビッチと違ってちゃんと移籍したがな←なにこれ？ｗ

137 ：あ：2009/04/27(月) 00:22:24 ID:7Y2EbgdS0

また今夜もやるんですね、例の泥試合をｗ
どっちもピエロだなｗ

138 ：^：2009/04/27(月) 00:25:22 ID:9XPncvFqO

>>135 >>136
具体的に反論できないとこうして人格批判する(笑)
早く論破してよ信者さんｗちなみに有名人の称賛コメントなんてサッカーサイトくぐればたくさんあんだろ

139 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 00:27:23 ID:410Aoinv0

>>138
もったいぶらないでアイマールの賞賛コメント全部書けよ。カス
俺は調べるのめんどくさいんだよ！

140 ：あ：2009/04/27(月) 00:30:53 ID:410Aoinv0

>>138
お前子供の頃海外で数年暮らしてたことあるだろ？
文章におかしな所があるのに気づかないのか？

141 ：^：2009/04/27(月) 00:32:16 ID:9XPncvFqO

>>139
>>133で数試合での活躍で強豪クラブからのオファー例を出してやったけど？
俺は今家にいないから調べたくても重すぎて観覧できないの｡つか煽りはなしにして真面目に討論しようよ

142 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 00:34:09 ID:410Aoinv0

>>141
じゃあ家に帰ったらちゃんと調べて教えろよな。中途半端に載せたんじゃアイマールに悪いからな。

143 ：あ：2009/04/27(月) 00:36:00 ID:410Aoinv0

アレシャンドレ・パト、バネガ、モリエンテスも数試合だけじゃなくて、たくさんの試合で活躍したと思うがな。
まあ全盛期のピクシーには敵わないな。

144 ：^：2009/04/27(月) 00:38:11 ID:9XPncvFqO

>>142
ＯＫ^
ちなみにマラド―ナから唯一金を払って見たい選手って言われたのは凄くないか？彼のポテンシャルの高さを伺わせる｡
まぁアイマ―ルの話しは置いといて何の話ししてたんだっけ？

145 ：あ：2009/04/27(月) 00:39:00 ID:410Aoinv0

>>144
いやそれはさすがにリップサービスだろｗ

146 ：^：2009/04/27(月) 00:40:33 ID:9XPncvFqO

>>143
確かにクラブＷ杯以外の試合も考慮に入れての事なんだろうけどミランの会長やバレンシアのスカウト陣はＷ杯でのプレーで獲得を決めたって言ったぞ｡

147 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 00:41:02 ID:410Aoinv0

>>144
アイマールは俺も好きな選手の一人なんだよね。
ベルカンプはセリエで通用しなかったが、ピクシーが怪我しないでマルセイユではなくてミランかユベントスに行ってたら通用してたか？という話だね。

148 ：^：2009/04/27(月) 00:46:43 ID:9XPncvFqO

俺はストイコビッチの全盛期のプレーを動画でしか見た事ないから詳しくはわからないけど確かにあれは凄いと思ったな｡
今まで頑なに否定してたけどあれは認めざるおえないただ怪我してなかったらバロンを獲得できたとか言う話しには賛同できなっただけだよ｡

149 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 00:48:38 ID:410Aoinv0

>>148
じゃあ君はピクシーが怪我しないで、ユーゴが分裂してなかったとしてもピクシーはバロンドールは一回も取れなかったと思うってことでいいのかな？

150 ：^：2009/04/27(月) 00:59:00 ID:9XPncvFqO

>>149
それは誰にもわからないから決め付けるのよくないって事だよ｡
確かに全盛期のストイコビッチはバロンを獲得できる実力があったように見えるがそれは実際ストイコビッチがイタリアの舞台でプレーしていなかったらわからない話しだし一概に絶対取れたとは言えないと思う｡サッカーに絶対はないわけだからね｡

151 ：あ：2009/04/27(月) 01:02:23 ID:410Aoinv0

>>148
誰だって生で見るか動画（ＴＶ）で見るしかないんだがな。
あれってミラン戦のことか？
怪我さえなければバロン取ってたのは間違いないだろ。
ミハイロビッチも言ってるんだぜ？お前よりミハイロビッチのコメントのほうが真実味があるだろ。
バロンドールってイタリアでプレーしてないと取れないんだっけ？

152 ：^：2009/04/27(月) 01:07:51 ID:9XPncvFqO

>>151
イタリアで活躍した方がバロン獲得には近づきやすいよね｡
それに当日のイタリアは最盛期だったわけだし当然評価の基準も高くなると思う確かに有名どころの称賛コメント出されると何も言えなくなっちゃうけどそんな事言ったらこのスレの存在意味すらないと思うよ｡

153 ：^：2009/04/27(月) 01:09:04 ID:9XPncvFqO

しばらく移動するから消えるわ

154 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 01:10:54 ID:410Aoinv0

そうだよなぁ。マルセイユに行ったのが大失敗だったな。東欧の人間はフランス、パリに大してとても憧れが強かったみたいだからな。
1990のユーゴ代表もフランスのチーム所属選手が多かった。

155 ：・：2009/04/27(月) 01:19:38 ID:ei0+duDP0

何だ？最近はパクリコメントが主流なのか？

何度でも言おう
最終的に結果を残せなかった選手に対する
有名人の賞賛コメントになぞ1円の価値も無い
何故なら、それが真実だから

空想弁護も度が過ぎるぞ

156 ：名無しさん：2009/04/27(月) 01:35:01 ID:ezFdwXCb0

ベルカンプは主要タイトルを何も獲得してないだろ

157 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 01:36:05 ID:410Aoinv0

>>155
おう窓付き！なに今更のこのこ来てんだよ？ゴミが、お前の存在が一円の価値もね～よ。
「僕ちんも仲間に入れてくださいよ～！」ってか？
ID:9XPncvFqOとしゃべってんだから邪魔しないでくれる？ｗ

158 ：か：2009/04/27(月) 01:36:50 ID:AOUr1Z6sO

糞スレだな

鮎、納豆ストイコビッチは日本人のレジェンドでいいだろ
国も崩壊したし、日本国籍取得すればいい

159 ：・：2009/04/27(月) 01:46:44 ID:ei0+duDP0

>>156
釣りか？
必ずしも主要タイトル＝バロンでないのはわかるよな？
即ちW杯・CL制覇は必須項目ではない前提で語れる内容だ

ベルカンプの実績を知らずにストイコビッチの方が上とか
どんだけ妄信してんだよ

160 ：：2009/04/27(月) 01:54:57 ID:Kebka0hFO

>>156
釣りにもほどがあるぜ

161 ：^：2009/04/27(月) 01:56:29 ID:9XPncvFqO

>>154
大失敗って事もないと想うよ｡実際フランスのサッカー界に大きな影響を与えたと思うしね｡
ただイタリアのクラブ(ミランやユベントスに限らず)に移籍していれば今よりも評価が高かった事は事実だね｡

162 ：あ：2009/04/27(月) 02:00:28 ID:410Aoinv0

>>161
怪我したのが一番悔やまれるよね。その次はユーゴの崩壊か。
怪我してなければ、マルセイユが八百長で二部降格した時点で、イタリアに行ってたんじゃないかな。

163 ：^：2009/04/27(月) 02:06:51 ID:9XPncvFqO

確かユ―ゴの崩壊で規制やら何やらで移籍できなかったんだよね？
本当にもったいないよね｡

164 ：あ：2009/04/27(月) 02:17:45 ID:410Aoinv0

>>163
２６歳まで移籍禁止ってのもおかしな話だよな。

165 ：^：2009/04/27(月) 02:25:51 ID:9XPncvFqO

詳しいところによると｡
90年イタリアＷ杯でストイコビッチやサヴィチェヴィッチらの活躍でベスト８の快挙を達成する｡
その後のユ―ロ92予選でも彼らの活躍により首位通過を決めたが､既に91年10月16日の時点でスロヴェニア､クロアチア､マケドニアが独立を宣言｡以後､FIFAとUEFAの規制により､2年6ヶ月間に及んで国際舞台やサッカーに関する権限から締め出されてしまったらしい｡

166 ：あ：2009/04/27(月) 02:39:49 ID:410Aoinv0

ユーゴが分裂しなければ、ユーロ92,96Ｗ杯94,98で優勝していた可能性高いからね。
幻のユーゴスラビア
ミヤトビッチ　　　　ボクシッチ　　　　　スーケル
　　　　　　　　ストイコビッチ　　　　ボバン
　　　　　　　　ユーゴビッチ　　　　プロシネツキ
　　　　ミハイロビッチ　　　ジュキッチ　　　　　　ヤルニ
　　　　　　　　　　　　　　クラリ
控えサビチェビッチ

167 ：＿：2009/04/27(月) 04:24:23 ID:TGspugUQ0

>>165
ストイコビッチは、ユーロ92の予選は
アウェ－の対北アイルランド戦しか出てないけどな

168 ：あ：2009/04/27(月) 04:32:31 ID:jmMP3Ju30

今夜の対決はまさかの自演か
スレ立て直後過疎ってたもんだからって
これ程の人生の無駄遣いをする事は無いだろ

自分の携帯が話し相手ってどんな気分？

169 ：あ：2009/04/27(月) 04:35:31 ID:jmMP3Ju30

>>167
もう情報与えん方が良いよ

170 ：_：2009/04/27(月) 05:52:33 ID:lRRFYk+g0

ストイコビッチ信者がまた華麗に論破されてるな

171 ：あ：2009/04/27(月) 08:17:36 ID:ohxvz1J00

157 名前：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。投稿日： 2009/04/27(月) 01:36:05 ID:410Aoinv0

↑
こいつ前のスレで赤面ものの赤恥晒してたキチガイ信者じゃん。よく続けられるなぁ・・・

172 ：＿：2009/04/27(月) 09:56:17 ID:lDdQxi+s0

>>1
またベルカンプなの？
次スレからは同じ選手は禁止な
次はレオナルド辺りがいい

173 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 11:31:51 ID:410Aoinv0

「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
このコメントがあるからレオナルドじゃ不利だな。もっと選手じゃないと。

174 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 11:45:17 ID:410Aoinv0

なるほど、ブラジル人選手を引き合いに出して、完全論破されておとなしくなってきたブラジル人マンセーの窓付きを釣ろうってわけね。ｗワロタ

175 ：.：2009/04/27(月) 12:16:05 ID:Ns5mWtlS0

アンチの自演が下手糞すぎてﾜﾛﾀ

176 ：_：2009/04/27(月) 12:31:47 ID:6UfWFhoL0

アンチって鹿島ファンじゃねえの？
以前「このスレを見てる人はこんなスレも見てます」の欄に、名古屋スレ以外に鹿島スレだけあったから。
もしそうだとしたら、レオナルドは盛り上がり過ぎるだろｗ

177 ：ヱヰ：2009/04/27(月) 12:35:19 ID:HM2gMN3oO

ただ間違えてほしくないのはピクシーもベルカンプも一流なんだよ。
ただあまりにもピクシー信者がウザイだけベルカンプの動画を見てから言いなさい。

178 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 15:48:11 ID:410Aoinv0

このスレの有名な自演アンチは鹿島ファンらしいよ。
じゃあ次はＶＳレオナルドで確定だね！！

179 ：゜：2009/04/27(月) 15:58:19 ID:TfQrqsPk0

レオナルドでは明らかに役不足

180 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 16:15:05 ID:410Aoinv0

じゃあほかにブラジル人で誰がいいんだ？
カカ、ロナウジーニョあたりか？ジーコは古いからな。

181 ：^：2009/04/27(月) 16:46:26 ID:9XPncvFqO

プレースタイル的にはカカに似てるのかな？
無駄なトリックを使用しないで緩急だけで抜き去る｡決定的なパスも出せるし｡

182 ：.：2009/04/27(月) 17:31:04 ID:lDdQxi+s0

リップサービスはいいから実績で語ろうぜ

183 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 17:48:33 ID:410Aoinv0

そうだなロナウジーニョみたいに変わったフェイントとかはしないからね。
カカのほうが似てるのは確かだね。

184 ：゜：2009/04/27(月) 17:48:56 ID:TfQrqsPk0

プレー見て明らかに格下

185 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 17:49:19 ID:410Aoinv0

>>181
そういや選手への賞賛コメントが載ってるサイトを教えてほしいのだが。

186 ：^：2009/04/27(月) 17:52:19 ID:9XPncvFqO

ＧＷで家にいないんだよ｡すまんね^たぶんアイマ―ルとマラド―ナで検索すれば出てくるとは思うけど｡

187 ：あ：2009/04/27(月) 18:04:39 ID:9QnUBukG0

ピクシーって今ああいうタイプいないな。

188 ：窓付き、ボシコフ、ウッキーの情報求む。：2009/04/27(月) 18:11:55 ID:410Aoinv0

>>187
このスレでは、アルシャビン、ロシツキに似てると言われてたよ。

189 ：_：2009/04/27(月) 18:39:06 ID:6UfWFhoL0

小柄で機敏な司令塔タイプという意味では似てるな。
でもピクシーはさらにひねくれてるというか、最後はあくまでパスにこだわるよなｗ
それで誰かがゴールを決めるんだから、いいっちゃあいいんだけどｗ

190 ：＿：2009/04/27(月) 20:49:24 ID:GVk7I5jQ0

ピクシーって司令塔というよりサイドアタッカーの要素の方が多いと思う

視野の広さやパスセンスがユーゴの中でも飛び抜けてたけどね

191 ：_：2009/04/27(月) 20:57:32 ID:6UfWFhoL0

誰かさんも言っていたが、ボランチの位置でゲームメイクする能力も高かった。
単なるサイドアタッカーなら、そんな芸当できないもんな。
モドリッチも近いタイプかもしれんな。

192 ：＿：2009/04/27(月) 21:51:48 ID:GVk7I5jQ0

>>191
ゲームメイクもチャンスメイクも凄かったのがピクシー
独力突破での局面打開もシンプルに味方を使うプレー両方とも凄かった

アンチが言うようなチームの王様じゃないと機能しない選手ではないよね

そういうタイプで思いつくのが個人的にリケルメなんだが
リケルメとは全然プレースタイルが違うと思う、180度違うね

193 ：_：2009/04/27(月) 22:15:49 ID:6UfWFhoL0

リケルメはそれはそれで凄いと思うけどね。プレースタイルの違いは同感。
ボール保持力やタイミングのいいパス出しとか、神レベルの武器を持ってる。
長所と短所が激しい選手だけど、全てが平均してできる奴より絶対価値があるしｗ

確かにここのアンチはいくつか勘違いはしてる気がする。
その王様プレーの件、運動量が少ないとか、守備しないとか、これらは間違ってるねｗ

194 ：あ：2009/04/28(火) 01:24:57 ID:1RsVOYyD0

アルシャビン・ロシツキと最初に言ったのは俺だがちょっと疑問なのは
レオナルドは中立目線でもロシツキらと同格なんだがな
好みの問題あるにせよストイコビッチもだがレオナルドも間違いなく一流だろう

195 ：_：2009/04/28(火) 06:52:59 ID:/SgHop/e0

>>194
そうだな、間違いなくレオも凄い選手だよ。
ブラジル人らしく、「体のどこでも蹴れる」選手だったね。
日本で一番有名だといわれる横浜Ｆ戦のリフティングゴールとか、
ＰＳＧ時代の胸アシストとか、プレーの自由さを感じる。
うまいだけじゃなく、勝負強さもあるし。

196 ：.：2009/04/28(火) 09:11:23 ID:satrlmug0

実績

レオナルド＞＞＞ピクシー

終了

197 ：！：2009/04/29(水) 01:31:29 ID:c3QB1RteO

ストイコビッチは攻撃に於けるオールラウンダーじゃないの。全ての能力が一番巧い選手が仮100だとしたら90以上の数値がずらっと並ぶような感じとちゃうかな。ゲームみたいな例えで御免よ。

198 ：あ：2009/04/29(水) 01:36:23 ID:oUsVa8C60

それはJリーグの話だね

199 ：ｑ：2009/04/29(水) 08:18:08 ID:oP8ujU3F0

>>189
ゴールを決められないのは明らかに短所

サッカーは結局最後を決められる選手が勝敗を一番左右するスポーツだし
ストイコビッチが1流半どまりの評価しか受けられないのも
レッドスターやユーゴ、名古屋でさえクラブタイトルへの貢献が低いのも
得点力の欠如が原因でしょ。ラストパスに拘るなんてただの言い訳。

200 ：_：2009/04/29(水) 08:32:52 ID:dLKyOaXV0

ジーコの兄のエドゥがフラメンゴユース時代のジーコを評して、当時から今のロナウジーニョやジダンのように上手かったけど
あの時期に点を取ることを覚えなければそれだけの選手で終わってたと言ってたのを思い出した。

201 ：ｑ：2009/04/29(水) 09:48:40 ID:oP8ujU3F0

信者のストイコビッチへの賞賛はドメサカ基準なんだよね。

司令塔といっても一人でチームのポゼッションを引き上げるほどのキープ力がある訳ではない
パスといってもディフェンスの急所を瞬時に見つけて裏を取るような点に直結するパスは少ない
ドリブルもテクはあったけどゴール前への決定機に繋がるスプリント能力はさほどない
ＦＫも信者が言うほど決まらない。

ボールテクニックと視野の広さがあった所謂華のある選手で、勝負度外視のニワカがなんとなく
眺めてる分には面白いのかもしれないけど、実践的な選手じゃなかったな。

202 ：_：2009/04/29(水) 10:53:57 ID:M40UoeiM0

>>199
短所ではあるね。完璧な選手ではないから。それでいいんじゃない？
まあいつも二流三流と言われてたのが一流半に変わったいうことで、
少しはファンとアンチの距離が縮まったかな？
でもこれは違うよ。

パスといってもディフェンスの急所を瞬時に見つけて裏を取るような点に直結するパスは少ない

むしろこういうパスが多いでしょ。
他はどのくらいのレベルを基準とするかによるけど、FK直接ゲットは少ないかもね。
赤星時代にたくさん決めてるのかもしれないけど情報ないし、合わせる方が圧倒的に多いね。

203 ：＿：2009/04/29(水) 12:44:56 ID:Abq6uSGr0

>>199
言い訳じゃなくて、そういうプレースタイルなんだろう
自ら得点するよりアシストする事に快感を覚えるタイプ

バスケットのNBAで言えばジョン・ストックトンみたいな感じだな
ピクシーは生涯アシスト数ならかなり立派な数字が出くるだろうな

>>201
ピクシーのプレーを全然見た事無いのがバレバレだな
アンチやるならその選手のプレーの特徴ぐらい調べたらどうだ？
キミの指摘で合ってるのは視野の広さと、直接FKの下手さぐらいだよ

>>202
ピクシーは直接FKは下手だよ、直接決めた時は壁がジャンプしてないのが殆ど
壁がジャンプしてて決めたのは生涯で2～3ゴールくらいじゃないかな、正確にはわからんけど
まあ、下手とはいってもそこら辺の並の選手よりは遥かに上手かったけどね
歴代のフリーキックの名手と比べると2ランクくらい落ちるような気がするな

ただし、味方に合わせるFK、CKの精度に関しては歴代でもトップクラスかも

204 ：ｑ：2009/04/29(水) 13:13:04 ID:oP8ujU3F0

>>203
快感ってどんな性癖だよ。それこそ言い訳以外の何者でもないだろ、しか極めて低レベル。
事実得点力がなかった。最後を決められる選手じゃなかった。そこは認めろよ。

>ピクシーのプレーを全然見た事無いのがバレバレだな

そう思うなら馬鹿な言い訳はほどほどにして具体的に反論してみればいい。まあ実際に
Ｊレベルでもビスマルクや中田ほどのキープ力も、裏を付くスルーパスも出せなければ
エジウソンやエメルソンのようにゴールへ向かうドリブルも出来なかった。ＦＫは論外。

極めてＪリーグレベルで語る程度でせいぜいの非実践的なサーカス屋だったよ。

205 ：_：2009/04/29(水) 13:32:19 ID:M40UoeiM0

5得点5アシストした選手と、2得点8アシストした選手がいたら、
チームにとって価値は同じでしょ。同じ10ゴールを生み出すんだから。そういうことじゃないの？
実際欧州でもゴール数は足らなくても、それを補えるアシストをしてるしね。
点を取ってない理由も、打っても入らないのではなく、打たずにアシストしてるからだから、
結果ゴールになってることを考えれば、弱点ではあるけどカバーはできてる。

もう一回言うけど、裏を突くパスはJ以外でもかなり出してるよ。

206 ：ｑ：2009/04/29(水) 13:47:51 ID:oP8ujU3F0

>>205
>5得点5アシストした選手と、2得点8アシストした選手がいたら

その前提からして意味が分からない。何を根拠にした数字？

>それを補えるアシストをしてるしね。

具体的にどの程度アシストしたの？前スレで散々捏造してたのがいたから
きっちりソース付きで回答してくれ。

２～３回の決定機を１つでもものに出来たらそれこそ世界的なストライカーだが
ゴールに直結する以前のチャンスメイクの数を
ゴールと同等かの用に扱うのは、ラモスからのマスコミの悪影響だろうな。

207 ：ｑ：2009/04/29(水) 13:55:52 ID:oP8ujU3F0

ちなみにゴールの数とアシストの数の価値が同等なんてことはあり得ないのは断言できる。

アシスト数なんてそれこそ定義が曖昧で、ほとんどのサッカー誌は大抵ゴールした選手へ
最後のボールを出せば何でもアシスト扱いするのが常。（当然雑誌によって集計も異なる）

そんなものと実際に勝敗という結果に直結するゴールが同等じゃないのは当たり前すぎる。

208 ：＿：2009/04/29(水) 14:06:52 ID:Abq6uSGr0

>>204
得点力が無かったのは認める、得点を狙う意識は低かった(日本以外でも)

でも、裏を付くスルーパスが出せないというのが意味がわからない
ピクシーはそういうパスはかなり多かった訳だが？ピクシーのプレーちゃんと見た事あるの？
Jレベルでキープ力が無かったというのも意味がわからない、普通にあったと思うが？
特に30～32歳の頃はボール持ったらまず取られる事はなかった、一人でドリブルで前に運んでたし

エジウソンやエメルソンのようなゴールに向かうドリブル？

ピクシーは純粋なFWではないし上記の2人とはプレーエリア、プレースタイルが全く異なる
でも、30歳ぐらいの時は頃はスピードでも上記の2人に劣ってなかったし
ドリブルでの局面打開からのチャンスメイク力は上記の2人より上だった
逆に得点力は2人より劣る、ピクシーはストライカーではないから当然だけど

209 ：＿：2009/04/29(水) 14:14:08 ID:Abq6uSGr0

>>207
ピクシーのアシストはボールに触るだけでゴールっみたいな
半分はピクシーのゴールみたいなパスが多かったんだけどなぁ

決めた方からすればごっつぁんゴールみたいなのばっかだった
ピクシーに得点をプレゼントされたような感じだな例えば岡山なんかがそう
岡山とか下手糞だけどピクシーのおかげで実力以上のゴール数記録したと思う

210 ：_：2009/04/29(水) 14:15:04 ID:M40UoeiM0

ある一定期間内で10のゴールを演出した選手がいたとした場合の話。

ごめん、そこでのアシストの言葉の意味は、ラストパスと言う意味。アシスト数じゃない。
少なくともそのパスを受けた選手が決定的なシュートを打つことを指して言った。
多分具体的なアシスト数は、ゴール数と違って記録はないと思うよ。

ちょっと言葉が足らなかったのは俺が悪いね。

211 ：＿：2009/04/29(水) 14:18:12 ID:Abq6uSGr0

>>210

ピクシーのアシストはゴールに直結するアシスト、まさしくラストパスだわな
触るだけで、落ち着いて枠を狙えば良いだけの最高のラストパスばかりだったな

212 ：ｑ：2009/04/29(水) 14:18:53 ID:oP8ujU3F0

>>208
Ｊレベルでディフェンスラインを一発で崩すパスが上手かったのはジーコやビスマルク、ジャメーリ。
彼らはボール受けた瞬間にディフェンスが突かれると崩れるスペースを一瞬で察知していたが
ストイコビッチはキックの制度はともかく、そういったセンスは彼らに劣る。精精Ｊレベルの上手さ。

>でも、30歳ぐらいの時は頃はスピードでも上記の2人に劣ってなかったし
>ドリブルでの局面打開からのチャンスメイク力は上記の2人より上だった

さすがにスピードは劣っていただろう。ストイコビッチのドリブルはサイドを切り崩したそのチャンスメイクが
主たるものだったが、サイドでＤＦを切り返しで転ばせるドリブルとゴールに対して
直接向かうドリブル。どちらが難しいかは兎も角、ゴールを奪うという点で合理的なのは明らかに後者。

213 ：_：2009/04/29(水) 14:34:24 ID:M40UoeiM0

>>212
もしピクシーが純粋なFWだったら、ゴールに向かうドリブルも必要だろうけど、
ピクシーがMFで、FWにパパンやカントナなどの優秀なストライカーがボックス内にいるのなら、
サイドから切り込んでラストパスを送るスタイルの方が有効だと思うよ。
Jの時はFW登録されてるけど、実際はMFとしての役割がほとんどだったし。

214 ：ｑ：2009/04/29(水) 14:41:12 ID:oP8ujU3F0

信者が比較対照として槍玉に挙げてるレオナルドだが、スルーパスのセンスが大したことない
という点では彼もそう。ブラジルの歴代10番の中では地味だが
余計なことをせず徹底的に回りをシンプルに使うのと得点力が彼が成功した要因だと思う。

>>213
パスの例で挙げたＭＦのなかで、特にゴールに向かうドリブルが特に優れていた選手にジーコがいる。
そこはポジションの問題だけではないよ。

215 ：_：2009/04/29(水) 15:06:14 ID:M40UoeiM0

>>214
確かにポジションだけの問題ではないかもね。FWとの相性でプレー内容も多少変わるし。
90-91のようにパパンやカントナがいればサイドからの切り崩しが有効だけど、
93-94はサイドに流れたがるボクシッチがFWだったから、
ゴール前のスペースを活かせたのか、ピクシー自身もまずまず点を取れてる。

レオナルドは体格も似てるし、元鹿島だし、比較されやすいのかな。
俺はレオナルドも好きだから、あんまり優劣は決めたくないんだけどなｗ

216 ：＿：2009/04/29(水) 19:23:20 ID:Abq6uSGr0

>>212
ピクシーってそんなスルーパスセンスないかな？
普通に一流のパスセンス持ってたと思うけどな

ストイコビッチスルーパス集その1
http://www.youtube.com/watch?v=TOPMCw_mngk&feature=fvsr&fmt=18
ストイコビッチスルーパス集その2
http://www.youtube.com/watch?v=1_ux37pmoL8&feature=related&fmt=18

ジーコブラジル代表パス集その1
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0&fmt=18
ジーコブラジル代表パス集その2
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ&fmt=18

ブラジルいや世界のレジェンドのジーコと比べるなんて恐れ多いけど
パスセンスに関してはピクシーもそこまで劣ってるとは思えないけどな

ジーコでもっと良い動画あるのかな？

217 ：ｑ：2009/04/29(水) 19:42:45 ID:oP8ujU3F0

>>215
実績という点では比べ物にならないが、判断の速さとキープ力を生かして簡単に徹底して周りを使い
自身も点を取れたレオナルドと、ゴールに遠い位置でのサーカスで
日本人ＤＦを転ばせていたストイコビッチの欧州トップレベルでの差は必然性があると思ってるけどね。

>>216
何も列挙した中で頂点のジーコと比べんでも。好プレーのダイジェスト動画は、どんな選手でも
名選手に見えるので好きじゃないんだが、ジーコで印象深かったのはスペイン大会のイタリア戦と
アルゼンチン戦のパス。

218 ：＿：2009/04/29(水) 19:48:32 ID:Abq6uSGr0

>>217
ピクシー普通にスルーパス上手いですよね？

219 ：ｑ：2009/04/29(水) 19:51:37 ID:oP8ujU3F0

>>218
なんで論しるところすっとばしていきなり自分に都合のいい結論押し付けてんの？

220 ：ｑ：2009/04/29(水) 19:54:22 ID:oP8ujU3F0

まあJリーグ基準ならストイコビッチにしてもレオナルドにしても、スルーパスもFKも上手かったんじゃない？
その中でも上には上がいたし世界レベルかどうかは別としてね。

221 ：＿：2009/04/29(水) 19:54:26 ID:Abq6uSGr0

>>219
上手いか下手かどうなんですか？

222 ：ｑ：2009/04/29(水) 19:55:36 ID:oP8ujU3F0

>>221
>>220

Jリーグ基準なら上手い。世界レベルでどうかといえば凡庸。以上

223 ：＿：2009/04/29(水) 19:58:26 ID:Abq6uSGr0

>>222
ビスマルク辺りと比べてどうですか？

224 ：ｑ：2009/04/29(水) 20:07:11 ID:oP8ujU3F0

>>223
ビスマルクは瞬時にDFの急所を見つけるセンスならジーコに比肩してたと思うしストイコビッチより分があると思うよ。

もっとも世界トップレベルのDFのマークを強引に振り切ってパスをだしたり、自分で持ち込んでゴールを決める
真似が出来たジーコと違って、Jレベルのマーカーに厳しく付かれるとファウルを貰うか
キープで周りの動きを引き出すかの二択だったし、世界レベルでどうなのかは怪しいし論証しようがないけどね。

225 ：_：2009/04/29(水) 21:33:53 ID:M40UoeiM0

>>216乙です。全部見ました。
ジーコのまとめ動画を見るのは初めてに等しかったから、凄い新鮮だｗ

改めて見て思ったのは、パスセンスレベルはどちらも極上。
パス出しの相手が受けやすいタイミングと位置を瞬時に正確に判断して送ってるね。
球種も豊富だし、決して自分のタイミングで出してないところとか、似たセンスを持ってると思う。
そういうセンスはこういうハイライトでも十分伺い知れるね。

ジーコとの決定的な違いは、ジーコには壁に当ててワンツーを貰ってシュートというアイデアがあること。
ピクシーのパスは即シュートになってしまうから、このアイデアがないとゴール数は伸びないわけだな。

また足元のボールさばきの違いも面白かった。
ピクシーはボールタッチやコントロールのうまさに加えて、深い切り返しや急加速、急停止など、
脚力の強さを利用したドリブルやキープをするのが特徴。
ボールを持つと前傾になり、ダッシュしやすい姿勢でプレーする。
一方ジーコは背筋がピンと伸びていて、足さばきだけでボールを操っていた。
なのに体を相手とボールの間に入れてガードするわけでもなく、フィジカルをほとんど使わないでプレーできてる。
これで優劣を決めるわけじゃないけど、ピクシーはより西洋的、ジーコはより南米的なのが再確認できたよ。

226 ：.：2009/04/29(水) 21:48:51 ID:BarRwbaO0

さすがにそんな滅茶苦茶な正当化の仕方は気持ちが悪いし、ジーコ対してにも失礼極まりない。
これだから信者は馬鹿にされるんだよ（呆）

227 ：.：2009/04/29(水) 21:49:38 ID:BarRwbaO0

>>225へね。

228 ：＿：2009/04/29(水) 21:56:42 ID:Abq6uSGr0

いやいや、ピクシー普通に上手いと思う
1流揃いのユーゴ代表で10番キャプテン務めるだけの事はあるよ

229 ：;：2009/04/29(水) 22:00:04 ID:sqE8mbqv0

ピクシーをやたら下げようとしてる奴は一体なんなの？
気持ちわりー

230 ：あ：2009/04/29(水) 22:05:54 ID:iyXIWTJp0

>>225
華麗に論破されたストイコビッチ信者が本性をむき出しにするのもまあ見慣れた光景か。

>改めて見て思ったのは、パスセンスレベルはどちらも極上。
>ジーコとの決定的な違いは、ジーコには壁に当ててワンツーを貰ってシュートというアイデアがあること。
>ピクシーのパスは即シュートになってしまうから、このアイデアがないとゴール数は伸びないわけだな

点取り屋としても世界的な超一流選手だったジーコと、Ｊでさえろくに点を取れないストイコビッチの
得点力の決定的な違いが差が壁パスの有無だとは笑わせるにもほどがある。
そもそも直接シュートに結びつくパスが少ないとかジーコを知らないと宣言しているようなものだ。
そして何故かダイジェスト動画で何かを悟った気になってる思い込みの激しさ。異常だよあんた。

231 ：＿：2009/04/29(水) 22:09:47 ID:Abq6uSGr0

>>230
その人はジーコのパスが直接ゴールに結びつくパスが少ないとは言ってないと思うんだけど

232 ：_：2009/04/29(水) 22:35:54 ID:M40UoeiM0

うん、言ってないねｗむしろ凄いうまいでしょ。
まあ思い込みは誰にでもあるってことねｗ
俺が言いたかったのは、ジーコは自らが得点を奪うオプションを持ってて、
ピクシーには少ないってこと。

233 ：あ：2009/04/29(水) 22:39:57 ID:iyXIWTJp0

　　　　　得点数　　　試合数　　　勝率

フラメンゴ　　　508　　　731 　0.69
ウディネーゼ　 56 　　　 79 　　0.69
鹿島　　　　　　　54　　　　88　　 0.61
セレソン　　　　66 　　　 88　　　0.75
オリンピック　　　1 　　　　8 　　0.12
マスターエイジ　 10 　　18 　　0.55
ティーンエイジ　　81 　　　116　 0.69
その他　　　　　　 50 　　52 　　0.90
総合計　　　　　826 　　 1180 　　0.70

とりあえず客観的なジーコのゴールの統計。ストイコビッチのは割愛。

パスの質が似ていて極上だったが、ピクシーのパスは即シュートになってしまうから、
壁をつかってワンツーというアイディアの違いで
ゴール数は伸びなかった、というのにはモノゴトの限度を超えていると思われますが。

234 ：ｑ：2009/04/29(水) 22:43:03 ID:iyXIWTJp0

勝率→得点率、ね

235 ：_：2009/04/29(水) 22:55:36 ID:M40UoeiM0

>>233
言葉足らずで悪かったね。
そのワンツーだけが全て、と言うつもりはないんで。あとは>>232

236 ：_：2009/04/29(水) 23:02:50 ID:Gp4Ep+me0

ジーコ世代のおっさんだけど、ジーコはＰＡ内でも絶対的な強さを誇り一人で状況打開をしてゴールも決め
ＦＫも鬼のように決めてましたしね。所謂レジェンドと言われるに相応しい特殊なレベルの選手でしたよ。

個人技ではジーコに引けをとらないとおっしゃりたいのかもしれませんが、同列に比較できる選手ではないですね。

237 ：＿：2009/04/29(水) 23:23:04 ID:Abq6uSGr0

ジーコファンの人はそんなに怒らないで下さい

選手としてピクシーがジーコと同等だなんて少しも思ってませんから
得点力に関しては全く勝負にすらなってませんからね、次元が違います

ただ、アシスト能力に関してはそこまで差は無いと思います、勿論ジーコの方が上ですが

238 ：_：2009/04/29(水) 23:31:37 ID:Gp4Ep+me0

怒ったつもりはなかったのですがすみませんでした。みなさんJの試合の後だけに
上がったテンションを引きずっているような感じですかね。
昔の選手の話題が出るスレは好きなので落ち着いて進行出来るといいですね。

239 ：・：2009/04/30(木) 03:14:34 ID:OvwPaj910

次スレスレタイ

ストイコビッチvsレオナルド

240 ：あ：2009/04/30(木) 03:55:48 ID:ioPiNcCb0

Jでの実績　ストイコビッチ＞レオナルド
世界での実績　レオナルド＞ストイコビッチ　
を前提として具体的な内容で検証すれば盛り上がりそうだな
有名人のコメントとかはもううんざり

俺はレオナルドのほうが上だと思うがね
ｑ氏が語ったように得点力・判断力に勝っているのに加え98Ｗ杯の時のように
献身的な動きや黒子に徹する事が出来たりとプレーに幅がある
華麗な技術のイメージが先行しがちだがインテリジェンスを備えているからこそ
セリエ全盛時のミランで成功出来た

241 ：_：2009/04/30(木) 08:36:37 ID:ftFKR0MG0

ピクシーがジーコよりもレオよりも下で全然構わないんだけど、
ピクシーの評価が正確にされないのは残念だね。
実績が足りないのはわかってるけど、技術も戦術眼も高度に備えた選手が、
その実績を理由に技術も戦術眼も二流とされてるのはちょっとね。
Jでのイメージが先行されてるのも困るというか。
俺は有名人コメもタラレバも使ってないから、弁護は難しいところではあるけど。

242 ：.：2009/04/30(木) 11:08:06 ID:CVLhQW4P0

何がＪでの実績だよ
在籍年数だって違うのに
小笠原はＪＭＶＰ獲ったから中田より格上なのか？
セリエＡ得点王のアモローゾはＪでベンチだったからＪ得点王の高原より格下なのか？

243 ：。：2009/04/30(木) 12:26:30 ID:yB2GOt8y0

ストイコビッチの評価がやたら低いスレだな

244 ：＿：2009/04/30(木) 12:54:26 ID:RYYx2i1D0

全盛期の実力で比べた方が良いんじゃないの？
ストイコビッチだけJリーグの印象で語られるのはフェアじゃないな

ピクシーだって代表ではW杯本大会や予選で世界の一流と戦ってる訳で
レッドスターで欧州カップ戦で世界の一流と対戦して飛び抜けた実力を見せ付け
マルセイユでも怪我してない時に出場した試合では別格の実力を見せ付けてた

Jリーグでプレーしてただけで不当に過小評価するのはおかしい

245 ：=：2009/04/30(木) 13:02:32 ID:wenV7X+F0

約1名のブヲタが嫉妬しまくり、ﾃﾗﾜﾛｽwww

246 ：あ：2009/04/30(木) 13:05:22 ID:41YXQM9x0

マルセイユ時代
90/91 vs Caen
http://www.youtube.com/watch?v=52Q359dJpIg
90/91 vs Rodez
http://www.youtube.com/watch?v=OOuGdC6Hrn4
90/91 vs Metz
http://www.youtube.com/watch?v=Q1oTe6NZ-mE
90/91 vs Dinamo Tirana
http://www.youtube.com/watch?v=-kSrsfzvmac
93/94 vs Montpellier
http://www.youtube.com/watch?v=TJUICNUr1vQ
93/94 vs Strasbourg
http://www.youtube.com/watch?v=a4SKHNVpPBY
Last Pass
http://www.youtube.com/watch?v=w4QbopnzosE

247 ：みず：2009/04/30(木) 14:17:06 ID:MiWqlKr50

ストイコビッチなんてマルセイユでは補欠だったんだろ
少なくともレギュラーを取るまではいかなかった選手。

248 ：＿：2009/04/30(木) 14:28:17 ID:RYYx2i1D0

>>247
一つ前のレスの動画でレギュラーで出てるように思いますが

249 ：あ：2009/05/01(金) 01:25:35 ID:iJ+a8aye0

このスレでのストイコビッチの評価がやたら低いというよりは日本メディアでの
評価が過大なだけじゃないか？
欧州でレオナルドのが上って扱いしてもやたら低いとはならんだろう

250 ：＿：2009/05/01(金) 14:28:34 ID:p0+ftlFf0

>>249
妥当な評価だろ

日本ではJリーグでのプレーと90年W杯のプレーしか扱われてない

251 ：_：2009/05/01(金) 17:03:44 ID:bWzNSU/G0

レオナルドどころかレジェンドクラス扱いしなきゃアンチ認定してくる
狂人さえいる始末だしな。

252 ：名無しさん：2009/05/01(金) 18:51:21 ID:s3A4RnoL0

まともな見方をしてた人は愛想尽かして去った

253 ：あ：2009/05/01(金) 19:07:50 ID:dWKfnLSI0

そもそも狂人が立てたスレだしな

254 ：.：2009/05/01(金) 19:16:36 ID:cnfJCIIIP

ストイコビッチのアンチが立てたスレだろｗ
ベルカンプと比べようなんてﾎﾝﾄのピクシーファンはいたしません。
Jリーグへの貢献で感謝の気持ちでいっぱいです。選手は格はどうでもいいです。
レオナルドより下でもなんでもいいです。

255 ：　：2009/05/01(金) 19:50:17 ID:oc7nDReB0

とアンチが申しておりますｗ

256 ：あ：2009/05/01(金) 19:57:08 ID:dWKfnLSI0

実際のところモルフェオ位だろ

257 ：あ：2009/05/01(金) 20:44:25 ID:7KVyyEYl0

モルフェオも十分凄いよな。変幻自在のキックは見る価値ある。
ストイコビッチもそうだが、オリジナルを持ってる奴はみんな凄いよ。

258 ：＿：2009/05/01(金) 21:59:04 ID:p0+ftlFf0

>>251
そんな人最近見かけませんが？

259 ：モ：2009/05/01(金) 23:40:08 ID:kDtb+0Db0

>>252
残ったのは一人で複数の自演アンチを演じる馬鹿一人になりましたねｗ

260 ：@：2009/05/02(土) 00:06:48 ID:BWgNIMN30

あのアンチを見て信者らしき人は皆去っていったなｗ
ここで議論する意味はないと思ったんだろう

261 ：あ：2009/05/02(土) 00:14:21 ID:uDUAI2Xe0

そのアンチは何年もここで吠えまくってるらしい。
信者でもアンチでも、普通の脳ならこんなスレで人生の足止めなんかしたくないよな。
そいつも相当な馬鹿だが、最近よく見る有名人コメ頼りの信者もかなり酷いよな。

262 ：あ：2009/05/02(土) 00:15:46 ID:6xC867WC0

情報求む。は信者かアンチどっちなのか不明だな

263 ：あ：2009/05/02(土) 02:05:08 ID:EF3dP6MC0

また信者の被害妄想が始まった

264 ：_：2009/05/02(土) 02:49:25 ID:cJMnRYjt0

自演アンチとか自演で言ってるのが有名人コメ頼りの信者なんじゃないの？
馬鹿にされたら毎回脊髄反射で出てくるし（今回も）

265 ：あ：2009/05/02(土) 03:29:18 ID:EF3dP6MC0

まともな擁護をしている人が増えてるみたいだし、逃げた狂信者は帰ってこなくていいと思う。

>>257
逆に擁護派には堅実な選手への評価が低い人が多いんじゃないかね。レオナルドよりは下だろう
という意見がアンチ意見だとも不当だとも思えないんだがな。

266 ：あ：2009/05/02(土) 03:51:23 ID:03jBaja/0

俺は昔からレオナルドの方が上だと思ってるんだが狂信者の間では不当となるんだろうな
両者在籍時も現役優勝メンバーがＪにってメディアもレオナルドを№1扱いしてたよな
2年でレオが日本を後にしてからはストイコビッチが日本での評価上げたのが事実だ
美化による誇大妄想が大きいんだろうな

267 ：.：2009/05/02(土) 07:48:29 ID:nJ16tYAX0

このアンチ自演下手すぎて吹いたｗ

268 ：265：2009/05/02(土) 08:01:15 ID:EF3dP6MC0

>>267
IDtest

269 ：265：2009/05/02(土) 08:06:47 ID:EF3dP6MC0

被害妄想やタラレバしか言えない狂信者が頑張っても、どうせまた敗走するだけでしょ。
まともな擁護派にまかせて引っ込んでたほうがいいと思うよ。ストイコビッチのためにね。

270 ：あ：2009/05/02(土) 08:42:47 ID:KX/CdVuY0

>>265
何でも平均的にできる人より、何か一つ飛び抜けてる人が好きなのは事実だけど、
別に堅実な選手の評価が低いわけじゃないよ。
ただピクシーがああいうタイプなだけに、同じタイプとの比較になりやすいだけじゃない？
俺としては他の選手より上とか下とか、そういうのには興味がないんだよね。
ピクシーのいいところと悪いところを正しく理解してほしいだけ。
まだアンチには誤解があるようだけど、結構距離が縮まってきてるかな？

271 ：：2009/05/02(土) 13:59:04 ID:LhzBfuKn0

ここは狂信者ひとりとアンチの自演（３～５人相当）
で構成されてるようだな

272 ：＿：2009/05/02(土) 20:33:40 ID:iNCl6WFv0

実績はレオナルドが上なんだけど実力や才能はストイコビッチも凄かったと思うよ
ストイコビッチがレオナルドより優れてた部分もかなりあると思うんだけどどうですか？

例えばスピードとか突破力とかパスセンスとか

273 ：あ：2009/05/02(土) 22:39:32 ID:EF3dP6MC0

>>272
個人技で優れていた部分はあると思う。それにレオナルドはフランスW杯前後のセレソンの中でも
リヴァウド、ジュニーニョ、ジオバンニあたりに比べれば、個人での打開力では及ばなかった。

ただ個人技だけが実力や才能かといわれればそうは思わない。周りを生かすことに徹して時には
黒子としても動き、チームを潤滑させる才能や実力で成功したのだから、レオナルドが優れていたのだと思う。

274 ：1：2009/05/02(土) 23:44:31 ID:RrJ6v2ik0

スレ全部読んでみたら信者とアンチと自演アンチの三人いたみたいだね。
信者がアンチの>>148 >>150 >>152を見てとりあえず話しが成立したみたいだね。
それで残ったのはブラジル好きの自演アンチが一人ぼっちになったわけだね。ｗ

275 ：あ：2009/05/03(日) 01:37:25 ID:+Sx86nGg0

>>273
アンチではないが

98W杯のレオナルドは個人技での打開を抑えてたのが正しい解釈
当然リバウドには及ばないが自らの役回りを理解してのプレー
レオナルドはテクニックに優れていたし局面打開力もある
ミランでもFWに近いポジション務めたしね
セレソンではなく他国の選手だったらエース扱いされただろうね

逆にストイコビッチがセレソンだったら黒子として活躍してたかもとも言えるよね

276 ：_：2009/05/03(日) 07:31:13 ID:2ZFu1BWE0

華麗に論破されて敗走したキチガイ信者が戻ってきて、毎日のように負け惜しみを言ってるけど
馬鹿すぎて全く話に入れないのが笑えるｗ

信者の層が異常者から普通の人に入れ替わってサッカーの話になってるから帰ってくんな

277 ：あ：2009/05/03(日) 08:01:58 ID:9U8VYQmY0

狂信者はいったい誰と戦っているんだろう。犬を殺された恨みで関係のない人を殺した小泉みたいな
心境なんだろうか

278 ：あ：2009/05/03(日) 08:07:19 ID:9U8VYQmY0

>>275
レオナルドはサンパウロ、ミラン、ＰＳＧ、鹿島。一通り見てたけど個人技で打開するタイプじゃないよ。
鹿島ですら周りを使ってなんぼの選手だったし、それが彼のプレースタイルであり長所。

エース級じゃなかったから周りを使うプレーを強いられたという発想はレオナルドに失礼だしそれが
堅実な選手やプレーへの軽視だと思うが？リヴァウドですらミランでそれをこなせずに失敗したのに
何を根拠にストイコビッチがセレソンだったら、レオナルドのようなことが出来たと言ってるんだ？

279 ：あ：2009/05/03(日) 09:03:14 ID:+OWNpSg60

ピクシーは黒子にはならんかったと思うよ。
周りをシンプルに使うのはピクシーも同じだけど、
ゲームメイク力とゴール前に決定的なボールを送り込む力が最大の魅力。
レオのようなスペースを作る、消す、といったオフザボールの動きの貢献はあまりしない。
そういった選手に作ってもらったスペースを有効利用する側なので、
ピクシーとレオは同時に使えば噛み合うとは思う。

280 ：＿：2009/05/03(日) 13:04:35 ID:SKNhpInQ0

全盛期のピクシーは何だかんだで高速ドリブルとパスセンスだと思う

90年代の守備が緩いスペインや、戦術的にも技術的にも遅れてたプレミアなら
サイドアタッカーとして普通にかなり活躍したと思うんだよな実力的に

アーセナルやアトレチコにオファー貰った時に行けば良かったのにな

281 ：あ：2009/05/03(日) 14:09:45 ID:gbc/EZJQ0

あのアンチはストイコビッチスレには必ず現れるからなｗ
なんかストイコビッチに恨みでもあるのかね

282 ：あ：2009/05/03(日) 14:21:15 ID:MU09Rx8S0

モルフェオかデ・ラ・ペーニャあたりの格だな。レオナルドとはタイプが違うが
無理やり比較してもレオナルドの方が上。

283 ：＿：2009/05/03(日) 17:54:52 ID:SKNhpInQ0

実績はどう逆立ちしてもレオナルドの方が上だけど
ピクシーの方が上回ってる能力もあると思う

ぶっちゃけタイプが全然違うような

284 ：,：2009/05/03(日) 18:12:06 ID:KZ5S/xvm0

ビスマルクもすげーいい選手じゃなかった？
あいつ欧州でも一流だと思うんだけどなぁ

285 ：あ：2009/05/03(日) 18:24:50 ID:+OWNpSg60

実はタイプ的にはフィーゴに似てるかも知れん。

286 ：；：2009/05/03(日) 22:43:34 ID:Q7oScUNE0

自演アンチが信者を論破したとか言ってるけどどこで論破したんだ？
自演アンチが論破されてなにも言えなくなったレスはあるが

287 ：　：2009/05/03(日) 23:43:04 ID:EcC3uemh0

ストイコビッチヲタはストイコビッチがシーフォより上だと思っているくらいだなぁ
なんか盲目過ぎる

288 ：あ：2009/05/04(月) 01:19:48 ID:vEafT7Ip0

フィーゴに似てるよ。
サイドでゲーム作るとこや
切り返しが得意なとこが。

289 ：あ：2009/05/04(月) 01:38:00 ID:wvZxwahP0

狂信者は潜伏中のようだな。まだ去ってはいない

レオナルドにストイコビッチが勝るとしたら突破力だろうなキープ力はレオナルドに分があるが
スピードはレオナルドの若い頃は普通に速かったし互角
FKは世界トップ級とまではいかないがレオナルド普通に上手いよミランでも何本か決めてるし
パスセンスは互角かな
あとは得点力・判断力・守備能力・オフザボールの動き等レオナルドが上だろう

290 ：　：2009/05/04(月) 08:09:25 ID:IF97x20V0

>>288
玉田とメッシが似ているって言ってるようなもんだな

291 ：あ：2009/05/04(月) 08:43:53 ID:BNQq75dv0

ピクシーは間接FKはかなりうまいよ。これは世界トップクラスと言っていいかも。
受け手のうまさもあるけど、あれだけ合わせられれば、ほぼ完璧。
マルセイユ時代でもファーストチョイスだったようだ。
一方直接は少ないね。30mあったらまず狙わない。
基本合わす方で、フェイントで狙っているかのようだった。

ピクシーはレジスタの位置から高精度のロングボールで一気に裏を取ることもできたね。
それを可能にする展開力、瞬時の判断力、視野の広さも持っていたよ。

292 ：　：2009/05/04(月) 09:08:13 ID:IF97x20V0

ストイコビッチなんてカントナやワドルはもちろん
ヘルツォーク以下の雑魚

293 ：＿：2009/05/04(月) 12:51:40 ID:e2U+aWvv0

>>292
怪我する前はマルセイユでカントナ、ワドル並みかそれ以上のプレー見せてたのに？

怪我してなかったら凄い事になってただろ

294 ：^：2009/05/04(月) 13:02:37 ID:1BbYXl7kO

今日もストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね

295 ：あ：2009/05/04(月) 13:50:03 ID:RSmi6FtC0

タラレバきました

296 ：＿：2009/05/04(月) 14:06:26 ID:e2U+aWvv0

タラレバとかどうでもいいよ

全盛期の実力の検証が論点だから

297 ：あ：2009/05/04(月) 14:29:47 ID:RSmi6FtC0

>>296
怪我をしないのも実力だろ？その手のタラレバ、言い訳が通ればどんな雑魚でも
名選手になれる。全く無意味。

298 ：　：2009/05/04(月) 14:37:15 ID:IF97x20V0

小野は怪我していなけりゃ
今頃はバルサでシャビやイニエスタと中盤を形成していたよ

299 ：あ：2009/05/04(月) 18:06:05 ID:IM9I+SKI0

試合に出れなかったのは怪我してたからじゃないのか？
何度も手術して1年全休もしたんだろ？
試合に出れなかった原因は他にあるのか？

300 ：＿：2009/05/04(月) 18:58:47 ID:e2U+aWvv0

>>297
いやいや、プレーで比べないなら議論する必要ないだろ？

実績だけで比べればレオナルド>>>ピクシーで終了だろ、さっさとスレ削除すれば？

301 ：/：2009/05/04(月) 19:19:39 ID:PTZy+QQy0

この自演アンチは在日なの？

302 ：あ：2009/05/04(月) 21:42:19 ID:RSmi6FtC0

>>300
タラレバ抜きでプレーを語れないのはおまえ自身の問題。とっとと出て行け。
ついでに言うとこのスレを立てたのは気狂いの信者。

303 ：あ：2009/05/04(月) 21:57:54 ID:RSmi6FtC0

>>298が小野を例に挙げてるけど、信者が槍玉に挙げているレオナルドもJリーグ時代に半月版を壊される
大怪我で手術をしている。そういったことを含めて実力実績ともに評価されるのがプロだろ？

ストイコビッチだけ特別に扱いで、たらればで評価してくださいだ？ふざけるにも程があるだろクソ信者。

304 ：_：2009/05/04(月) 22:18:22 ID:fzEilzio0

あんまり信者を正論で責め立てると前スレみたいに発狂してしまうよ

大きい怪我の経験がない選手の方が少ないんだし、その手のタラレバは色々な選手に言えるけど
ストイコビッチがやたらタラレバでファンに大げさに美化されてるのは
Ｊリーグでの活躍以外にも木村元彦のような電波ライターの影響とかもありそうだね。

305 ：あ：2009/05/04(月) 22:42:27 ID:77hpp5kN0

能力ではレオナルドよりもストイコビッチのほうが上だけど、実績に関してもストイコビッチのほうが上じゃないか？
レオナルドはミランではボバンの控えみたいな感じだったし、Ｗ杯では肘打ちとフランス大会でジダンに競り負けて点決められた印象が悪すぎるな。
ストイコビッチはイタリア大会ではベストイレブンだし。

306 ：・：2009/05/04(月) 22:45:22 ID:fzEilzio0

レオナルドがストイコビッチ如きより能力が下？？？

307 ：あ：2009/05/04(月) 23:43:12 ID:lGfZCvtz0

もちろんレオナルドの怪我も知ってるよ。怪我を治して力を落とさずに復帰したのは凄いと思う。
でも怪我の程度が不明だろう？君らも具体的にどの位の怪我だったか知らないはずだ。
明らかなのは、3度の手術をし、延べ2年半の欠場を強いられたということ。
アンチはこういった状況でも完全復帰して当たり前、と言っているように聞こえる。
少なくとも怪我の具体的な状態を知らない限り、レオナルドと怪我の程度を比較することはできないと思うが。

308 ：_：2009/05/04(月) 23:55:58 ID:fzEilzio0

>>307
ストイコビッチ（だけ）の怪我がなかったら、という仮定でレオナルドと比較しようとしているのがファン。
怪我を含めて評価してるのがそれ以外の人。
怪我の程度を比較しなきゃいけない必然性は前者にあっても後者にはないよ。

309 ：あ：2009/05/05(火) 00:05:30 ID:Q6jOAwvx0

>>308いや、他のファンは知らないけど、俺は全然そのつもりはない。
ピクシーの評価の話においては、レオナルドとの比較自体する必要ないと思ってる。
そして俺はタラレバ話は一切していない。怪我してなかったら、なんて考えても無意味。
怪我をして、2年半のブランクがあるピクシーそのものの評価でも一流と思ってるから。
怪我の程度を知らないなら、その話は無駄と言っているわけです。

310 ：あ：2009/05/05(火) 01:21:22 ID:p5YSNBcd0

>>305
割とまともな議論になってきてるんだから爆弾投下するなよ
レオナルドはボバンの控えじゃないよ
当時の監督の評価も同じ役割ができる2人をコンディションに合わせて交互に起用してた
互いも実力を認め合ってたしチームメイトも然りだ
そして能力に関してストイコビッチに総合力で劣ることはないだろう
W杯決勝の件だが、その舞台に立ちなおかつ全試合に出場した選手に対する侮辱だな
ストイコビッチがユーゴの中心選手として活躍した事実に対しての評価を求めるなら
他の一流選手への敬意を持つべきだと思うよ

311 ：＿：2009/05/05(火) 01:25:27 ID:Sp6TnfCv0

レオナルドよりピクシーの方が怪我の程度は酷いだろ明らかに、何回手術したと思ってるんだ？

312 ：あ：2009/05/05(火) 01:33:12 ID:p5YSNBcd0

>>311
怪我の比較をした所でどうにもならないよ
選手の評価や実績ははそれ込みでのものだから

313 ：＿：2009/05/05(火) 04:05:21 ID:Sp6TnfCv0

だったら、一番良い時のプレーで比べれば良いじゃん

実績で比べるなら、既に勝負はついてるんだが？

314 ：_：2009/05/05(火) 06:54:06 ID:1DXTWxux0

ストイコビッチ信者は子供みたいだな。まあほんとに子供なのかもしれないけど

315 ：あ：2009/05/05(火) 12:20:31 ID:4++JeBGQO

１番いい時のプレーて､そんなこと言ったらほとんどの選手が一流になるんだけど

316 ：a：2009/05/05(火) 13:09:23 ID:WtW0UN2C0

ここ相変わらず信者信者うるせー奴がいるなｗ
必死すぎて笑えるんだが
たまにはストイコビッチなんか忘れろよｗ

317 ：あ：2009/05/05(火) 13:31:32 ID:Yi0l04u90

>>315
それでいいんじゃないの？
どうせ俺達が知ってる選手なんて、上の方のほんの一握りでしかないんだから、
欧州の1部リーグでプレーしてる選手はほとんど一流だろうね。
成功の可否を別にしても、欧州1部リーグでプレーする権利を持つ理由があるなら、
それですでに想像を絶する領域なんだよね、実は。
多分俺も君達も、世界最高峰のプレーを見すぎて目が肥えちゃってるとこあるんじゃないかなｗ
実際Jリーガーだって馬鹿にできないんですよ。

318 ：_：2009/05/05(火) 14:09:49 ID:1DXTWxux0

>>317
ストイコビッチをその中でもトップクラスのベルカンプやレオナルドと比較して
背伸びして吼えているのが信者。
そんな評価基準で一括りにして撤退なんてのは通らないだろ。

319 ：＿：2009/05/05(火) 14:55:34 ID:uAndIlXJ0

バロンドール投票6位とかW杯ベストイレブンとか
2流選手がマグレで到達できるとはとても思えんがな～

320 ：＠：2009/05/05(火) 15:09:41 ID:tLFWLUhP0

サビチェビッチ、ボクシッチ、ミヤトビッチ、スーケルは
バロンドール投票で2位になったことあるよね
ストイコビッチってやっぱり過大評価だなぁ

321 ：あ：2009/05/05(火) 15:35:42 ID:czmS9sFZ0

>>318
でも実際そうだろ？俺の言ってることはそう間違ってないんじゃない？
細かい格付けなんかやったって、俺達じゃ絶対決められないし、永久に終わらないよ。
ピクシーの能力から判断すれば、大まかな位置くらいはわかるし、他者との比較も必要ない。

322 ：あ：2009/05/05(火) 15:36:37 ID:czmS9sFZ0

ID変わってるなｗ俺>>317です。

323 ：あ：2009/05/05(火) 15:39:51 ID:WK59qn9V0

次はビスマルク・ジーニョ・バイン辺りから比較しようぜ
過小評価されがちだがバインのパスは世界レベルでも一流

324 ：＠：2009/05/05(火) 15:49:11 ID:tLFWLUhP0

サビチェビッチはアメリカW杯に出場できていたら
バロンドール受賞していただろうなぁ

325 ：あ：2009/05/05(火) 18:33:19 ID:YFRCiJMn0

レオナルドはミランではボバンのほうが別格のプレーを見せてたのははっきり覚えてるよ。
ボバンが前半に出てボバンが疲れたらレオナルドみたいな感じだったね。
レオナルドはミランの１０番としの器はなかったみたいだね。
その点全盛期のストイコビッチならミランの１０番として全試合スタメン出場していただろうね。

326 ：＠：2009/05/05(火) 18:37:31 ID:tLFWLUhP0

>>325
ベローナですら活躍できなかったカスなのにｗ

327 ：あ：2009/05/05(火) 18:43:38 ID:czmS9sFZ0

明らかな釣りはアンチもスルーしてくださいｗ

328 ：あ：2009/05/05(火) 19:03:39 ID:WK59qn9V0

酷い釣りだな>325
最後に言ったモン勝ちみたいなのはガキ臭いからやめろよ

329 ：％：2009/05/06(水) 01:34:26 ID:nniP2fDt0

悲惨な自演アンチがいるスレはここですか？

330 ：あ：2009/05/06(水) 01:37:53 ID:3oeTrDjM0

ふつうにピクシーの方がレオナルドより能力は上だよ

331 ：あ：2009/05/06(水) 01:47:32 ID:EFdEnqGP0

>>330
どこが？
能力って言っても点での比較じゃなくトータルでの比較だろ

332 ：＿：2009/05/06(水) 01:52:59 ID:fzHKUA+50

>>327
釣ってるのは実はアンチなんでｗ

333 ：　：2009/05/06(水) 10:09:42 ID:zBgSpOjy0

http://ex13.2ch.net/football/kako/1152/11528/1152887508.html

信者もアンチもいなかった頃のスレ
やはりベルカンプとストイコビッチは同じくらいだね

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、グーリット、バルデラマ、ハジ、バッジョ、ベルカンプ、ストイコビッチ、サビチェビッチ、ヒヴァウド、ホナウジーニョ、
AAA　リベラ、ニースケンス、オベラート、ソクラテス、ファルカン、シュスター、アントニョーニ、キーガン、シーフォ、フランチェスコリ、ガスコイン、ストイチコフ、ネドヴェド、リケルメ、トッティ、デコ、カカ、ジェラード、
AA　　マンチーニ、ゾラ、メラー、ヘスラー、リトマネン、ライー、スコールズ、ルイ・コスタ、レコバ、デルピエロ、ラウル、ヴェロン、バラック
A　　　ジャンニーニ、レオナルド、セードルフ、アイマール、
BBB　　デラペーニャ、デニウソン、オルテガ

334 ：_：2009/05/06(水) 10:50:08 ID:igYYGZKq0

信者が自分に都合のいい結論を議論なしで押し付ける
幼稚な行動しか取れないようになったのは
アンチが信者を華麗に論破しまくったせいでもある

335 ：あ：2009/05/06(水) 11:30:12 ID:+9dvfE9w0

GWも信者が華麗に発狂してるね♪

修正の必要が大いにある表だね

336 ：　：2009/05/06(水) 11:37:44 ID:zBgSpOjy0

まあバルデラマ、サビチェビッチは下げて
キーガン、ストイチコフ、ルイ・コスタ、デルピエロ、ラウルあたりは上げたほうがいいな

337 ：．：2009/05/06(水) 12:17:24 ID:Y3s93CTy0

>>336
その前にストイコビッチはBBBぐらいまで下げないといかんだろ
ガスコインもそんなとこかな
デラペーニャはDぐらいだろ
ライー、レコバも高すぎだわ

338 ：_：2009/05/06(水) 13:16:40 ID:igYYGZKq0

デラペーニャは兎も角デニウソンがストイコビッチ如きと同格はないな
ストイコビッチのためにCを作ってあげるべきだろう

339 ：＿：2009/05/06(水) 14:57:12 ID:a0nLQKaY0

アンチは暇だな～IDまで変えてｗ

340 ：.：2009/05/06(水) 15:12:36 ID:74MI90670

アンチというか一人のキチガイだな
ストイコビッチを貶すことに人生をかけてそうｗ

341 ：_：2009/05/06(水) 15:18:35 ID:igYYGZKq0

またキチガイ信者の被害妄想が始まったよ

342 ：.：2009/05/06(水) 15:23:22 ID:74MI90670

必ず信者扱いするからなこのゆとり

343 ：_：2009/05/06(水) 15:39:10 ID:igYYGZKq0

>>342
なら華麗に論破されて潜伏している信者のようにアンチの人格批判ばかりしていないで
ストイコビッチについて何か語ってみろ。サッカーの話が出来ない奴は信者で十分だよ。

344 ：あ：2009/05/06(水) 15:53:26 ID:/qasnz1Z0

いままで色々なスレを見てきたけど、ストイコビッチヲタの質は他の選手のヲタを寄せ付けないくらい低いよ。
まともなサッカーの話が出来るファンは１～２人くらいで、あとはほんとに狂人みたいなのしかいない。

345 ：:：2009/05/06(水) 18:14:16 ID:G7NtIFbI0

この下手糞な自演はどうにかならんものかｗ
アンチも信者も誰も寄ってこないわけだ

346 ：ｰ：2009/05/06(水) 21:50:47 ID:lZi65ykXO

ピクシー、スーパーの駐車場で遭遇。奥さんと一緒だった。うちの子供が呼んだら手を振ってくれた。やっぱりグランパスだから車もTOYOTA車、ハリアーだった。レクサスじゃないのが余計好感。

347 ：_：2009/05/06(水) 22:05:27 ID:GsrOUjsV0

現役時代にも八事のジャスコで見たな。
ビニール袋にネギ（みたいなやつ）をバサバサはみ出させながら、エスカレーターを登っていった。
当時はBMWに乗ってたって噂だ。

348 ：ｰ：2009/05/06(水) 22:35:06 ID:lZi65ykXO

>>347 今日見たスーパーは同じ八事のフランテだよ。

349 ：_：2009/05/06(水) 22:43:21 ID:GsrOUjsV0

>>348
ジャスコよりフランテの方が高級だよな。
現役のときより儲かってんのかな。

350 ：あ：2009/05/07(木) 05:41:14 ID:sBZrOoNe0

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、バッジョ、ベルカンプ、ヒヴァウド、ホナウジーニョ、
AAA　リベラ、ニースケンス、ソクラテス、ファルカン、シュスター、アントニョーニ、キーガン、フランチェスコリ、ストイチコフ、ラウル、ネドヴェド、トッティ、カカ、グーリット、ハジ、
AA　　マンチーニ、ゾラ、メラー、リトマネン、ルイ・コスタ、デルピエロ、ヴェロン、シーフォ、サビチェビッチ、ジェラード、
A　　　ジャンニーニ、レオナルド、スコールズ、セードルフ、デコ、リケルメ、イニエスタ、バラック、ルーニー
BBB　　ガスコイン、アイマール、ライー、ヘスラー、レコバ、バルデラマ、デニウソン、バレロン
BB　　デラペーニャ、オルテガジョルカエフ、フィオーレ、ダイスラー、ストイコビッチ、

現役選手は上下動あるだろうが

351 ：ｑ：2009/05/07(木) 05:48:23 ID:aj/P1uXq0

何だかんだでこのテンプレが一番妥当だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフカレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルトリトバルスキーレオナルド　ジョルジーニョ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　　アモローゾ　ドゥンガ
　　　　　　　サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソンマジーニョ　ルイゾンサパタ　アルパイバウド　ビスコンティ
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスメディナベージョ　ビスマルク　イルハンハシェック

352 ：_：2009/05/07(木) 06:57:18 ID:AYNGWlL+0

>>350-351
何だこのいたちごっこｗｗｗ
そりゃみんな愛想尽かすわｗｗｗ何年やってんだｗｗｗ

353 ：q：2009/05/07(木) 08:18:47 ID:SbowTvtj0

もう誰からも相手にされてないからなｗ
自演のみでスレを伸ばすことしかできない

354 ：/：2009/05/07(木) 08:21:50 ID:Oq9Ikt2q0

>>350が一番しっくりくる
ベルカンプとハジはもう１つ下げてもいいかな

355 ：あ：2009/05/07(木) 08:23:03 ID:aj/P1uXq0

狂信者が敗走してからまともな議論も出るようになったみたいだし
狂信者は相手にしてくれなくて結構ですよ

356 ：あ：2009/05/07(木) 08:24:38 ID:aj/P1uXq0

ダイスラーやジョルカエフは流石にストイコビッチよりは
上だと思うけどね

357 ：/：2009/05/07(木) 08:37:02 ID:Oq9Ikt2q0

ストイコビッチも1つ上げてもいいと思うけどね
デラペニャやフィオーレと一緒では可哀そうだ
デラペニャなんてEぐらいだろ

358 ：　：2009/05/07(木) 08:39:33 ID:4okGYTZQ0

メラーがヘスラーより上とかありえないぞ

359 ：s：2009/05/07(木) 11:16:28 ID:N9PnbRnw0

セードルフがリトマネン、メラーより下はないわｗｗｗｗｗｗ
適当すぎるだろ

360 ：か：2009/05/07(木) 14:33:33 ID:ivE9n5bkO

>>350
明らかにバッジョ、ベルカンプの
位置が高すぎる

>>351
ザーゴがジャウミーニャより上とかもうね

361 ：＿：2009/05/07(木) 21:50:15 ID:4g6yy8W20

このID変えて自演やってるアホｗこいつは同じ事を何年やってるんだ？ｗ

362 ：井筒：2009/05/07(木) 22:03:51 ID:FAbOEsfF0

おまえらみんなクソやな！

363 ：あ：2009/05/07(木) 22:36:31 ID:MTvAjf3/0

まともな見方してた信者が自演やってるカスを無視して別のアンチと結論出して去っていったのが笑えるな。
三年も前から住み着いてるのに唯一いたアンチにも見放されて誰にも相手にされなくなるとは憐れすぎるｗ
このスレの活性化のためにも基地害アンチは逝って良し！

364 ：あ：2009/05/07(木) 23:17:50 ID:FAbOEsfF0

↑えー、意味がようわからん

365 ：,：2009/05/07(木) 23:39:12 ID:N9PnbRnw0

あのゆとりキチガイは
ストイコビッチがプレーしてるとこ見たことねーと思う。
高校生なんでしょ？

366 ：350：2009/05/08(金) 01:00:53 ID:UH2HsSd50

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、バッジョ、ヒヴァウド、ホナウジーニョ、
AAA　リベラ、ニースケンス、ソクラテス、ファルカン、シュスター、キーガン、フランチェスコリ、ストイチコフ、ラウル、ネドヴェド、トッティ、カカ、グーリット、ベルカンプ、
AA　　マンチーニ、ゾラ、ルイ・コスタ、デルピエロ、ヴェロン、ハジ、シーフォ、サビチェビッチ、ジェラード、
A　　　ジャンニーニ、メラー、ヘスラー、リトマネン、レオナルド、スコールズ、セードルフ、デコ、リケルメ、イニエスタ、バラック、ルーニー、
BBB　　ガスコイン、ライー、バルデラマ、ルイスエンリケ、バレロン、スールシャール、レコバ、アイマール、
BB　　オルテガジョルカエフ、フィオーレ、ダイスラー、バストゥルク、デニウソン、ミクー、ロシツキ、グティ、
B　　　デラペーニャ、イバガサ、モルフェオ、ジーニョ、ストイコビッチ、
現役選手は上下動あるだろうが

367 ：-：2009/05/08(金) 02:53:49 ID:54ZG9TopO

↑恥ずかしいな小石WWW
いくつか知らんけどこんなもん作っとる暇あったら働け
しかもヒヴァウドホナウジーニョって誰や
普通の読み方じゃいかんのかバカ
いかにもおっちゃん知ってますよオーラ出すな粕
テストだったら赤点だぞこの恥ずかしいこれ
てか昔の奴と今の奴は比べれんだろ
まー頑張ったのは褒めてあげるから
もっかいチャンスやるから作り直せハゲ親父

368 ：あ：2009/05/08(金) 03:46:20 ID:UH2HsSd50

>>367
釣られてやるよw
赤点はねーだろゆとり君
誰がどうおかしいか説明プリーズ

369 ：～：2009/05/08(金) 03:54:41 ID:qgzYuptiO

ディステファノ、トスタン、ロナウジーニョ以外は許せるかな

ジャンニーニがガスコインより上なのも訳わからん

370 ：～：2009/05/08(金) 03:59:12 ID:qgzYuptiO

あとリバウドはタイトル度外視すりゃカス
スーパーゴールの映像によって作り上げられた架空の伝説キャラ
トッティレベルが妥当だろうな

371 ：あ：2009/05/08(金) 04:01:01 ID:UH2HsSd50

>>369
まぁ、評価の幅がある選手は許容範囲で勘弁してくださいな
確かに上の3人は指摘の通りかも

ガスコインはあの辺じゃないかな

372 ：あ：2009/05/08(金) 07:58:44 ID:Epn1n+BX0

釣られてやるよw
釣られてやるよw
釣られてやるよw

373 ：_：2009/05/08(金) 10:56:14 ID:KDVVMHx00

信者の作った格付けだしめちゃくちゃなのは仕方ないんじゃない？
９０年前後の選手とか知らない奴ばかりだし

374 ：あ：2009/05/08(金) 11:07:15 ID:KDVVMHx00

と思ったらいい具合に修正されてたｗ
まあストイコビッチはそのあたりだな

375 ：＿：2009/05/08(金) 15:53:48 ID:j7Cq3T/A0

ガスコインって実績が糞じゃん

376 ：あ：2009/05/08(金) 17:37:52 ID:jzyXENgX0

今日も完全に論破されて誰にも相手にされなくなった基地害自演アンチが発狂してるね。

377 ：_：2009/05/08(金) 17:48:28 ID:76TqLh3J0

>>376
↑こいつ気持ち悪い。毎日同じこと言ってるね

378 ：あ：2009/05/08(金) 23:41:51 ID:jnpyOkV80

376は狂信者だろ

中田はＢＢ
中村はＣＣＣだな

379 ：あ：2009/05/08(金) 23:53:15 ID:geymeaYv0

最近人の出入りが減ったな・・・飽きてきたのか

380 ：。：2009/05/09(土) 00:41:05 ID:KMX/C6TD0

ガスコインも期待先行で終わった感のある選手だな。まあ期待も残した実績も
ストイコビッチよりは上だったが

381 ：；：2009/05/09(土) 10:56:40 ID:a5CS8RIp0

自演アンチって何年も前からいるのかよｗ
リアルに引きこもりっぽいな

382 ：あ：2009/05/09(土) 10:58:27 ID:X/JrKK+v0

釣り針ハケーン

383 ：あ：2009/05/09(土) 17:45:25 ID:JkjNfhY90

初めからストイコビッチの負けと解ってはいる事だが、
もう誰もベルカンプやレオナルドと比較しなくなったね

同列になってるデラペーニャとかとの比較ならまだ議論の余地はありそう
ジーニョの方が上と思うが

384 ：あ：2009/05/09(土) 19:51:22 ID:JsOADTOj0

自演アンチの独り言スレみたいになってきたな。ｗ
誰にも相手にされくなった引きこもりのおっさん憐れすぎる。生きてる価値ないから死ねば？

385 ：は：2009/05/09(土) 19:55:35 ID:Kr/PZF/UO

ピクシーは世界的に無名

386 ：あ：2009/05/09(土) 20:40:23 ID:4quWXMgS0

自演の狂信者もまだいるよな。毎日同じ事言ってる奴がそうだろ
アレだけ連日時間問わず張り付いてたんだから

ところで自演アンチのおっさんて最近いない気がするが

387 ：か：2009/05/09(土) 21:12:15 ID:Jr9Plk3aO

>>386
自演アンチ乙wwwwwwwwwww

388 ：・：2009/05/09(土) 22:01:45 ID:Ko9JKKtF0

普通に見てれば自演アンチが一番気持ち悪い
世界中が同意すると思う

389 ：ｐ：2009/05/09(土) 23:52:44 ID:wDeFqixI0

あのアンチ、信者が人格批判してくるからやめろーとか言ってるけど、
どう考えても人格批判されるべきだろｗ
明らかにおかしいのに、それを無視して正規の議論は無理。
何事もまずは身の回りを正してからというじゃないか。

390 ：-：2009/05/10(日) 00:38:41 ID:mL8d/d7T0

あの自演アンチはまじで精神病だと思う
いくらなんでもあそこまでの馬鹿はいないからな
病気しか考えられない

391 ：あ：2009/05/10(日) 00:43:34 ID:DygaVsis0

また変な事になってきたな
自演アンチって言ってる奴が今度は増殖してるのは気のせいか

392 ：-：2009/05/10(日) 00:46:20 ID:mL8d/d7T0

まあ他のアンチもあいつだけは
キチガイ認定してるだろうよ
ちょっと異質の馬鹿だから

393 ：ｐ：2009/05/10(日) 00:52:45 ID:HVqDUgVQ0

自演かどうかまではしらんけど、人格が破壊されてる奴は確実にいる。
例えばこのスレの冒頭のコピペを必死で作って、自慢げに見せびらかせてる時点でアウト。
中立スレにも貼っていたけど、あれも明らかに悪意があってのことだ。

394 ：あ：2009/05/10(日) 01:05:43 ID:DygaVsis0

確かにファンスレにも貼ってあったな
よっぽどストイコビッチが嫌いなのかね

395 ：・：2009/05/10(日) 01:20:18 ID:YogTXaQj0

別にアンチじゃないけど
ストイコビッチが日本で異常に過大評価されているのは事実だろ
ジーコと同等ぐらいだと思ってるJヲタもいるんじゃないか？
実際はシーフォやリトマネンはハジはもちろんモストボイやレコバ以下の選手だろ

396 ：-：2009/05/10(日) 01:32:39 ID:mL8d/d7T0

ハジ、モストボイくらいだと思うけどね

397 ：・：2009/05/10(日) 01:35:28 ID:YogTXaQj0

ほら、ハジと同格だと思っちゃってるんだもん
そりゃ突っ込みたくなるよ

398 ：あ：2009/05/10(日) 01:43:04 ID:DygaVsis0

さすがにハジはないよ

399 ：　：2009/05/10(日) 01:48:12 ID:ZVYAW15D0

>>395
その中だと欧州トップリーグで成功した個人成績の序列は
レコバ＞シーフォ＞モストボイ＞ハジ＞リトマネンになるが？
バロンドール投票みたいな個人の格付けでは
リトマネン＞ハジ＞シーフォ＞モストボイ＝レコバ
獲得したチームタイトル
リトマネン＞レコバ＞ハジ＞シーフォ＞モストボイ
その中のどれで評価するかだな

400 ：-：2009/05/10(日) 02:11:24 ID:mL8d/d7T0

>>397
いやハジは妥当だろ
ハジもピクシーもＷＣで大活躍したが
クラブでは今ひとつ
ハジはレアル、バルサに在籍したとはいえ
たいした活躍はできなかったし

401 ：　：2009/05/10(日) 02:14:42 ID:ZVYAW15D0

>>400
トルコリーグに残ってCLなんかで存在感を示したのと
ファンの多さでハジはストイコビッチより勝るかな
代表の実績が大したことないのはどっちも一緒
ストイコビッチは日本で過大評価されてて
ハジは世界で過大評価されてる

402 ：-：2009/05/10(日) 02:20:02 ID:mL8d/d7T0

ハジもピクシーもそんな程度の選手
能力的にはいいものを持っていたと思うが
たいした活躍はできてない

403 ：あ：2009/05/10(日) 02:21:08 ID:DygaVsis0

ハジって世界では過大評価なの？
ハジは得点力でも勝るね。単純に格が一段違うと思うよ

モストボイなら比較対象として悪くないんじゃない

404 ：　：2009/05/10(日) 02:26:01 ID:ZVYAW15D0

>>403
ファンが多い分間違いなく過大評価されてるね
例えば20世紀に企画されたUEFAの50選の投票なんかでも
20位台と明らかな過大評価だった
バルサで活躍したバロンドール獲ったストイチコフの方が
選手の格では2段くらい上だが
大体この手の投票ではほとんどといっていいほど
何故かストイチコフより上にランクされる
それよりひどかったのがガスコインの過大評価ぶりだけどｗ

405 ：・：2009/05/10(日) 02:27:41 ID:YogTXaQj0

まあ、でもハジはレアルで12ゴール決めたシーズンもあるからな
ストイコビッチと一緒にしちゃダメだろう
そりゃストイチコフの方が遥かに上の選手だけど

406 ：　：2009/05/10(日) 02:34:04 ID:ZVYAW15D0

世界では間違いなく過大評価されてる
選手の一人であることには違いないよ＜ハジ
それでも大した実績もないのに
英国出身と言うだけで世界で過大評価されまくってる
ガスコインよりは全然マシだけどねｗ

407 ：・：2009/05/10(日) 02:42:19 ID:YogTXaQj0

コロンビア戦のゴールがあまりにも美しかったからなぁ
ピクシーもスペイン戦のゴールがなかったら日本でこんなにチヤホヤされていなかっただろ
なんだかんだいってもやっぱりW杯の影響力は大きい

408 ：あ：2009/05/10(日) 02:45:21 ID:DygaVsis0

リネカーが去ってからのイングランドは悲惨だったからね
ガスコインの過大評価はその辺も影響あるんだろうね
同じイングランドなら実際シアラーの方が上だと思うよ

409 ：　：2009/05/10(日) 02:46:27 ID:ZVYAW15D0

Ｗ杯で無得点なのにベストイレブンに選ばれた
ガスコインみたいな選手もいるけどねｗ
それもたかだか2アシストしただけで
同じアシスト専のヘスラーなんかは94年のＷ杯だけで5アシストもしたけど
ベストイレブンには入れなかった

410 ：　：2009/05/10(日) 02:58:15 ID:ZVYAW15D0

>>408
ガスコインが過大評価といわれる所以は
当時低迷してたイングランドリーグでさえMVP経験すらないのに
世界でも指折りの選手として数えられたこと
明らかな過大評価ｗ
特にこの90年Ｗ杯後の過大評価ぶりは凄かった
89/90シーズンのPFA年間最優秀選手で90年Ｗ杯でも3点取った
デビッド・プラットなんかは逆に過小評価されてるね
FWAの年間最優秀選手もバーンズだったし
当時のイングランド代表の主力選手の中で
FWAとPFAの年間最優秀選手賞を受賞してないのはガスコインだけｗ

411 ：お：2009/05/10(日) 05:10:10 ID:YNvpbSbz0

>>393
毎日自演アンチという見えない存在と一人で戦ってる
狂信者の行動の方が異常だと思うよ。

412 ：お：2009/05/10(日) 05:30:06 ID:YNvpbSbz0

>>406
ルーマニアがアメリカW杯でベスト４に行ったときのハジのインパクトはもの凄かったからな。
あれだけで評価するならほんとにマラドーナのような選手だと勘違いしてもおかしくはない。

さすがにW杯での活躍も総合的な実績もストイコビッチよりはハジの方が格上だと思うが
タイプ的にも近いものがあるし、一部の狂信者にイタリアW杯や名古屋の試合だけで
マラドーナレベルだとか持ち上げられてるストイコビッチとは近しいものを感じなくはない。

413 ：　：2009/05/10(日) 05:34:58 ID:ZVYAW15D0

>>412
ハジのいたルーマニアはベスト8
ストイチコフのブルガリアがベスト4
ハジがキャリアの中で一番評価されたのが
この94年のＷ杯での活躍
それを除けば89年のステアウア時代まで遡らなければならない
Ｗ杯の通算成績は
ハジ：12試合3ゴール5アシスト
ストイコビッチ:9試合3ゴール2アシスト

414 ：　：2009/05/10(日) 05:38:21 ID:ZVYAW15D0

ガスコイン6試合0ゴール2アシスト

415 ：お：2009/05/10(日) 05:39:23 ID:YNvpbSbz0

>>413
失礼。スウェーデンに準々決勝で負けてるな。おっしゃるとおりブルガリアとと混じった。

416 ：あ：2009/05/10(日) 05:54:58 ID:DygaVsis0

ID:ZVYAW15D0氏は詳しいね
プラットの話が出るとは思わなかったよ
因みにガスコインとストイコビッチを比較するとどう？
W杯での実績だけじゃなく実績トータル+能力で

417 ：　：2009/05/10(日) 06:39:38 ID:ZVYAW15D0

>>416
単純な実績トータルだとガスコインがやや劣るけど
人気とか知名度だとストイコビッチを上回るかな
タイプ的にはどちらも得点力はあまりないチャンスメーカータイプ

418 ：　：2009/05/10(日) 06:47:56 ID:ZVYAW15D0

得点力がないと言っても
バルデラマほど極端ではないけどねｗ
バルデラマは南米を代表する過大評価選手の一人

419 ：名無しさん：2009/05/10(日) 09:37:59 ID:MVjkGX/n0

ガスコインは狂信的なファンが日本にもいるね。

W杯ではなくEURO96での活躍が印象に残っている。

420 ：名無しさん：2009/05/10(日) 09:53:01 ID:TDJiPSLV0

ガスコインは破滅型の性格といい、キャラ立ちも奇才、天才っぽいからなあ
カントナもだけど日本人はそういうの好きだよね

421 ：あ：2009/05/10(日) 10:41:34 ID:mfIGTztN0

>>411
見えない敵と戦ってるくらいならただのおバカさんで済む。
アンチは上で言ったように悪意を持って非常識な行動を実際起こしてる。
この差は大きいよ。

422 ：/：2009/05/10(日) 12:18:11 ID:RZ/yNATj0

自演してる基地外はアンチでもなんでもないだろｗ
ただの精神異常者

423 ：か：2009/05/10(日) 12:59:41 ID:F255UFkHO

ピクシーは誰とでも戦えるな(笑)

なんでも鑑定団にだして評価してもらわないと結論でないな。

424 ：　：2009/05/10(日) 13:47:24 ID:ZVYAW15D0

>>419
ガスコインが世界レベルでアピールできた唯一のゴールだな
ただ自国開催にも関わらず90年Ｗ杯の時とは違って
この年度のガスコインは全く評価されてなかったけど
同大会で代表初ゴールとなるループを決めたポボルスキーや
スーケルは高く評価されていた
>>420
カントナは外国人だったけどプレミアで
PFAやFWAの年間最優秀選手賞を受賞してるから

425 ：に：2009/05/10(日) 14:39:52 ID:xZgP8h1F0

欧州主要リーグでMFとしてシーズン１０得点以上
これが評価の基準になっちゃうと全盛期のトッティーの扱いに困るんだよな

426 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 15:03:33 ID:GtmxICSr0

なんかストイコvsジダンスレを立ててほしがってる人がいるみたいだよ
リアル世界でもネットでも誰にも相手にされてない哀れなカスだからここの
人たちも無視しないであげてね。

まあ、うんざりするほど救いようのないカスだけど

427 ：お：2009/05/10(日) 17:20:10 ID:YNvpbSbz0

>>421
いや、異常だろｗ

自演してるアンチなるものが存在してるかは知らないが
一日中自演しながら自演アンチを連呼してる信者は気持ち悪すぎる

428 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 17:31:29 ID:ADhJeuTiO

>>426
お前ガチで精神異常者だな
自分でジダンVSピクシー持ち出しておきながら俺が言ったみたいなことにしてんじゃねーよ
お前の虚言癖酷すぎそこまでして何に勝ちたいの
色んなスレに出張して宣伝してんなカス
迷惑考えろ30歳目前職歴なしニート野郎

429 ：あ：2009/05/10(日) 17:34:14 ID:0K22G4Jj0

異常には違いないけどねｗキモイのも同意。
ただしそれを踏まえても>>421ってことだ。

430 ：RHYMESTER：2009/05/10(日) 17:35:08 ID:4DkIQ8gzO

ストイコビッチとジダンを比べる基地外がいるのか…おそらくストイコビッチの母国の人間に聞いたとしてもジダンと答えるだろうよ

431 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 17:38:54 ID:ADhJeuTiO

基地外>>426が言うにはジダンは栗ロナ、フィーゴ、ネドベド、ピクシー以下らしい
ジダンの方が上だと主張する奴は全員ジダン信者らしい

432 ：^：2009/05/10(日) 17:50:27 ID:4DkIQ8gzO

要は独走でゴ―ルを奪えない奴は評価しない典型的なニワカなんだなｗ
まぁジダンは切り返しだけで軽く２､３人振り切るしパスセンス､ボールタッチ､キ―プ力全てを兼ね備えているわくで､たかが２､３試合ミランに活躍したストイコビッチとは訳が違うｗ

433 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 17:56:41 ID:FTjX7glMO

ガチなのかネタなのか分からん

434 ：・：2009/05/10(日) 18:06:23 ID:WS8kVpCk0

ガチだろう完全にいっちゃってるよスマイルジダンとかいう馬鹿

435 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 18:13:25 ID:GtmxICSr0

スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 13:58:47 ID:GtmxICSr0
だれかスレたててくれよ、ストイコビッチvsジダンで
おれはジダンは一流のＭＦだと思ってるからジダン＞＞＞ストイコで文句ないよ
ストイコ信者なら相手が朝鮮ゴキブリでも無視したりはしないだろう

＞本音でぶつかってみろカス

俺は自分が30目前の職歴なしニートだってことまで明かしてる
定額給付金を給料だと思い込んで自分はニートじゃないとか言い張る
頭の出来が違うよな　　

436 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 18:19:30 ID:GtmxICSr0

>>432
おまえ新入りか。カスメドはこの板では有名な基地外なんだぞ
言ってることには妄想も含まれてるから真に受けんなよ。
言ってることもころころ変わるな

上にも貼ったが俺はジダンは一流のＭＦだと前から言ってきた
まあクリロナ、フィーゴ、ネドベドには劣るがストイコより下なんて絶対
言ってない

437 ：・：2009/05/10(日) 18:34:55 ID:WS8kVpCk0

こいつ精神病かなんかなの？

438 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 18:42:12 ID:FTjX7glMO

>>436
病院行きなよ

439 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 18:44:09 ID:ADhJeuTiO

>>436
おい虚言癖の精神病患者
言っとくが俺はお前のように2ちゃんに入り浸ってないから別に有名じゃない
俺のコテ名を知ってる奴なんてジダン過大評価スレに参加してた奴だけだろう

440 ：^：2009/05/10(日) 18:48:31 ID:4DkIQ8gzO

まずネドベトはジダンの後釜としてユベントスに加入した期待ハズレだった｡
フィーゴはレアル在籍時にジダンとプレイしていたがジダン不在時とフィーゴ不在時のレアルどちらを見れば機能していなかったか一目瞭然だな､クリロナは論外だな｡

441 ：あ：2009/05/10(日) 19:35:55 ID:aY4bMrUM0

何でいきなりジダンの評価合戦になるんだｗｗｗ
ジダンスレから来たキチガイ2名、早々に出て行けよ。

442 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 19:53:07 ID:GtmxICSr0

>>440
こいつも妄想の世界で生きてるのか

ジダンが抜けた後ユーベはチームとしての完成度を高め、五年間で4度セリエを制してる

一方ジダンが入ったレアルはチームのバランスを崩し銀河系とは名ばかりで弱体の一途
をたどる。レアルは00－01シーズンの方がずっと完成度がかかったことは当時のサッカ
を知る者ならみんな同意してる

クリロナは史上最強のクラブと名高い現マンＵの絶対的エース。レアルを弱体化させた
ジダンとどっちが上かなんて比べるまでもない

ストイコだってけがさえなければジダンぐらいの評価は軽く超えてたはず

443 ：^：2009/05/10(日) 19:58:11 ID:4DkIQ8gzO

>>442
話しの論点ずらすなよ低能お前がネドベトやフィーゴの名前出したから個人的に比較してやってんのにチ―ムの状況出されても意味不しかもジダン在籍時のユベントスは世界最強名高いしレアル崩壊はジダン１人の責任ではないだろｗ

444 ：^：2009/05/10(日) 20:01:20 ID:4DkIQ8gzO

ちなみにユナイテッドのエ―スロナウドではなくル―ニ―なのは皆が了承済みｗまぁニワカのお前にはわからんだろうがｗ後ユナイテッドが史上最強のクラブだなんてお前ぐらいしか思ってないｗ

445 ：・：2009/05/10(日) 20:08:40 ID:WS8kVpCk0

ガラクティコが崩壊したのなんてどんなニワカでも分かってると思うがベッカムIN、マケレレOUTだしな
ガラクティコのなかでも際立っていたジダンを
「レアルの寄生虫」「レアルの弱体化させたのはジダン」

頭おかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 20:12:23 ID:ADhJeuTiO

そうそうユナイテッドでの重要度はルーニー＞ロナウドなんだよな

ロナウドの方がスペシャルな存在でメガクラックだがユナイテッドのエースはルーニー

447 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 20:29:42 ID:FTjX7glMO

怪我は言い訳にならないなバッジョの度重なる怪我はストイコの比じゃないよ
それでもマジックを見せ続けてきたバッジョは偉大だけど Jリーグに逃げ出して王様気取ってたストイコがジダン以上とは笑わせるわ

448 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 20:42:31 ID:FTjX7glMO

怪我さえなければ怪我さえなければって言ってる信者は苦しいよ
結局その程度のプレーヤーだったって事でしょ？

449 ：/：2009/05/10(日) 20:43:01 ID:bb9CCFx10

ストイコビッチはハジくらいの評価が妥当

450 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 20:59:54 ID:GtmxICSr0

>>443,444
チームの状況出し始めたのはお前だろうが、カスニートが。自分の書いた>>440
をもう一回読み返してみろ

＞ちなみにユナイテッドのエ―スロナウドではなくル―ニ―なのは皆が了承済み
　
誰が了承してんだよ。ルーニー＞＞＞ロナウドなら何でルーニーがバロンドール
とらないの？
自分の考えを押し付けるだけじゃなく客観的事実にも目を向けようね。
おまえみたいな妄想の世界で生きるカスに言ってもむだだろうけどな　

451 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 21:05:35 ID:GtmxICSr0

>>447
だからジダン＞＞＞ストイコって何度も言ってるだろ。
お前は１０個上のレスも読まないでかきこんでんのか

ケガさえなければってのはストイコファンの妄想だよ
別に押し付けるつもりはない。ただストイコビッチが怪我してなければどんな
評価を受けてただろうとか、どんなスーパーゴールを決めてただろうろか想像
してこのスレで楽しむのはこっちの自由だろ

452 ：^：2009/05/10(日) 21:08:58 ID:4DkIQ8gzO

うんｗ
お前みたいにクラブの状況なんて誰も持ち出してないが？個人の比較してるよねまぁ良いからユナイテッドのスレ覗いてみろよｗ俺と同じ答えが返ってくるしｗロナウドがここ最近まで調子崩した時に誰がチ―ムを引っ張っていたかよく考えた方がいいよニワカくんｗ

453 ：^：2009/05/10(日) 21:09:53 ID:4DkIQ8gzO

ちなみに>>445にはどんな反論するんだろうね(苦笑)

454 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 21:12:22 ID:FTjX7glMO

>>451
当たり前じゃん見てるわけないじゃん馬鹿かお前

455 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 21:22:17 ID:FTjX7glMO

お前はいちいち妄想で語る気かよそんなもんどうとでも言えんじゃん

456 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 21:23:52 ID:GtmxICSr0

>>445
こいつみたいなカスメド工作員はさっさと祖国に帰るべき
国で訓練受けて日本に来てるから工作活動だけは得意なんだろ

>>454
お前は少しはまともだと思ってたのにな
人のレスを読みたくないなら自分のスレに引っ込んで自分の妄想だけを
語ってようね

457 ：@：2009/05/10(日) 21:24:29 ID:alZ6+ZKvO

新垣とスマイルなんたらとなんたらバービー人形まじキモい＞＜
知ってる？今日日曜日だよ
こんなとこ徘徊しとらず家からちょっとでも出た方がいいぞ
服買いに行ったりカラオケ行ったりはたまた彼女とデートしたり
外は希望に満ち溢れてるから
頑張れ始めの一歩

458 ：あ：2009/05/10(日) 21:25:44 ID:aY4bMrUM0

なんか元々いたアンチよりもっと凶悪なのが迷い込んできたなあｗ

459 ：/：2009/05/10(日) 21:31:49 ID:bb9CCFx10

このスレが伸びるときは精神異常者絡み

460 ：^：2009/05/10(日) 21:32:51 ID:4DkIQ8gzO

>>456
まぁ正論言われて何も言えなくなる君の気持ちはわかるよｗｗ
お前がクリロナ＞ル―ニ―を個人成績で語るならお前が挙げた三人は誰もジダンに勝てない現実を見ようよ

461 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 21:33:36 ID:FTjX7glMO

>>457
馬鹿ですか？俺はちゃんと働いてるし外に出てエンジェイしてるよ

462 ：^：2009/05/10(日) 21:40:08 ID:4DkIQ8gzO

まぁ俺と新垣は最強コンビって事だよ｡わかったか？

463 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 21:41:53 ID:ADhJeuTiO

>>445に反論出来ず誤魔化す精神病患者w

464 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 21:48:17 ID:GtmxICSr0

>>452
お前はサッカーが11人でやるってこともわからないカスなのか？
そもそもチームの状況出して何が悪いんだ

＞ユナイテッドのスレ覗いてみろよｗ俺と同じ答えが返ってくるし

みんなが了承してるって根拠が２ちゃんとかマジ笑える
選手やサッカー関係者の投票より２ちゃんの意見の方がうえとか
しばらく２ちゃんから離れたほうがいいんじゃねえのか

＞ロナウドがここ最近まで調子崩した時に誰がチ―ムを引っ張っていたか

ルーニーが素晴らしい選手であることは同意。
別に俺は一度もルーニーけなしてないぞ。これから先のプレーしだいでクリロナ
を超える評価を受ける可能性もあると思ってる。だが今の時点ではクリロナに次
ぐレベルだ

465 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 21:48:20 ID:ADhJeuTiO

>>457
お前もこんなとこ徘徊してるじゃんw

466 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 21:49:33 ID:FTjX7glMO

ageageで行こう♪

467 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 21:53:54 ID:FTjX7glMO

>>464
いや、カスはお前だから

468 ：^：2009/05/10(日) 21:56:42 ID:4DkIQ8gzO

>>464
>>チ―ムの状況出したのはお前の方じゃん
今度は否定ですか？ワロス矛盾しすぎｗｗ
>>２ちゃんねるとか笑える少なくとも２ちゃんねるでは俺の方が正論って訳だｗあとル―ニ―＜クリロナだって誰が評価下したの？　個人成績で判断するならお前が挙げた三人はジダンに到底及ばないんだがｗ

469 ：^：2009/05/10(日) 21:58:50 ID:4DkIQ8gzO

>>464
あと誤魔化してないで>>445にも反論してみれば？
反論できないよなぁ～お前の無知を晒すだけだもんなｗｗ

470 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 21:59:05 ID:GtmxICSr0

>俺はちゃんと働いてるし外に出てエンジェイしてるよ

バイトのくせにえらそーなこと言ってんじゃねえよカス野郎
他人にからんでる暇があったら通信制ＤＶＤでもやったらどうだ

２ちゃんなんてやってないでこの先どうするか真剣に考えような

471 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 22:00:10 ID:FTjX7glMO

ちょｗ

472 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 22:03:11 ID:GtmxICSr0

ID:4DkIQ8gzO
お前さあ、何書こうと自由だと思うけどもう少し読みやすくしろよ
人のことも少しは考えようね、自分さえよけれいいチョン君

473 ：^：2009/05/10(日) 22:05:41 ID:4DkIQ8gzO

うわぁｗ
あんだけ意気がったてたのに反論がこれか…(苦笑)
早く俺の質問に答えてよｗ>>わかりやく書いてよ
どんだけ苦しいんだよｗ

474 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 22:08:24 ID:ADhJeuTiO

１人は基地外がいないと盛り上がらないのでスマイルくんには今後も期待したいと思う
精神病患者をからかうのは多少の罪悪感があるがジダンを貶す奴は許さない

475 ：マニエストロ：2009/05/10(日) 22:12:01 ID:pSUBBtCOO

とりあえず現役ではイニエスタが最強
ジダン＞イニエスタ＞＞クリロナ、メッシ、ルーニー、カカ、メッシ、ジェラード、シャビ

476 ：解説者：2009/05/10(日) 22:12:23 ID:FTjX7glMO

完全に押されてますねぇスマイルさん
いい感じにファビョってます

477 ：^：2009/05/10(日) 22:13:13 ID:4DkIQ8gzO

ロロ＞＞＞＞＞＞スマイル>>472こんな反論しかできない奴は張り合う意味がないなぁｗ

478 ：あ：2009/05/10(日) 22:18:45 ID:aY4bMrUM0

ストイコビッチvsベルカンプ、完全終焉でつね

479 ：解説者：2009/05/10(日) 22:19:03 ID:FTjX7glMO

まぁ妄想ばっかりですからね彼は
彼の妄想の中ではストイコビッチはとてつもない選手になってるんでしょうね

480 ：_：2009/05/10(日) 22:32:16 ID:Ne0HIwDp0

250 ：あ：2009/05/10(日) 03:31:38 ID:GtmxICSr0
>>242
お前まだ生きてたのかよ。しばらくレスがないからてっきり自殺したのかと思ったのに残念だなあ
もう俺にからんでくるなよ。お前が俺のこのレスに反応しなければ俺もお前にはもう関わらないと
約束してやるよ。言っとくが俺は自分から引きさがる気はない。先にからんできたのはおまえなん
だからな。俺のレスで終わりってことなら許してやってもいいと思ってる

>>249
同感だね。
要はポテンシャル＝実力ではないってことだな
ポテンシャルでは元祖ロナウドのほうが上だけど実力ではクリロナのほうが上だな。
よく豚ウドヲタはこれを勘違いするけど実力ってのは発揮できなきゃ実力の内には
いらない。
けがも実力のうちだからこの二人を比べるときはそのこともよく考えてほしい

こんな事まで言ってんのかWカップ得点歴代1位の選手に対して
ポテンシャルも実力も元祖ロナウドのが上
クリロナは怪我後のブタ化したロナウドとどっこいどっこい

481 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 22:35:20 ID:FTjX7glMO

妄想を楽しむスレって楽しんでんのはあんただけだろ？一人で部屋で空想しとけよ

482 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 22:36:29 ID:GtmxICSr0

ちょっと風呂入ってただけなのに押されてますとか言われてもねえ
>>445
そもそも銀河系軍団なんか存在しなかったんだよ
メディアに持ち上げられてカスメド工作員みたいなにわかが飛びついただけ
ジダンの入団からマドリーは弱体化への道を突き進んだ。
ベッカムのせいにするなんて言い訳でしかない

483 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 22:40:40 ID:ADhJeuTiO

>>482
にわか乙

484 ：^：2009/05/10(日) 22:44:21 ID:4DkIQ8gzO

>>482
お前の発言なんかよりペレス会長の発言の方が何倍も説得力がある件｡
お前はクリロナとル―ニ―を比較する時は海外の評価を気にするくせにジダンの評価は独断なんだな(苦笑)もはや呆れるわ(笑)

485 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 22:46:41 ID:FTjX7glMO

何が言いたいのかさっぱりわからんわ

486 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 22:48:37 ID:FTjX7glMO

ジダン＞＞＞ストイコビッチって認めてるくせに

487 ：^：2009/05/10(日) 22:49:34 ID:4DkIQ8gzO

海外の評論家や当日レアルに在籍していたメンバーにペレス会長すらマケレレの放出は間違いだったと語っている事実があるんだがな

488 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 22:49:41 ID:GtmxICSr0

>>481
お前には本当にがっかりした。コテなしで２ちゃんやってた頃俺はお前のスレにも
行ったよ。お前と仲良くなりたいと思ってな。
だがお前はおれの気持ちを思いっきり裏切ってくれたよ

こいつやカスチェルシーは自分たちコテはこの板では名の通った古株なんだって
感じの特権意識丸出しの態度でコテなしで参加しているおれたちのような大多数
のねらーを見下してゴミでも見るかのように無視したんだ
ほんとにこいつはカス野郎だ

俺はただみんなと仲良くしたかっただけなのにこいつらのせいで全部台無しに
なった

489 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 22:53:30 ID:FTjX7glMO

＞だがお前はおれの気持ちを思いっきり裏切ってくれたよ

知らんがな

490 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 22:59:18 ID:GtmxICSr0

>海外の評論家や当日レアルに在籍していたメンバーにペレス会長すらマケレレの放出
は間違いだったと語っている事実があるんだがな

これは全く同感だね。ただマケレレ云々ではなくジダン加入後からチームのバランス
が崩れたって言ってるだけじゃん。
ベッカムやマケレレのせいにしてこの事実の隠ぺい工作を図るカスメド工作員どもの
やり方は実に巧妙だ。さすが祖国で訓練を受けただけのことはある

491 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 23:00:17 ID:ADhJeuTiO

>>488
ごめんなんか単純に気持ち悪い

492 ：：2009/05/10(日) 23:01:11 ID:alZ6+ZKvO

このスレは『新垣VSスマイルVSバービーVSその他』になりました
こうご期待！！
※尚、正常な神経の方は立ち入る事は危険ですのでご注意願います。

493 ：^：2009/05/10(日) 23:03:49 ID:4DkIQ8gzO

>>490
だからそれを何でジダン１人に責任にするの？ｗ
バランスが悪いチ―ムがＣＬ優勝できると甘い大会だと思ってるの？バランズが崩れた根拠は？お前は言ってる事が何もかもめちゃくちゃだよｗ

494 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:04:28 ID:GtmxICSr0

だから俺はみんなと仲良くしたかっただけなの
リアル世界で友達がいないから

なのに自分の好きな選手を少し悪く言われたくらいでひとを貶すような
器の小さいカスどものせいで今みたいな全く望まなかった状況になった
んだよ

495 ：/：2009/05/10(日) 23:04:43 ID:sUm98sn+0

ここみんな気持ち悪くてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：_：2009/05/10(日) 23:04:51 ID:Ne0HIwDp0

ジダンはチーム運営にまで口出してたのかｗ

497 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 23:06:36 ID:FTjX7glMO

>>494
よく分からんけど俺と友達になりたかったの？

498 ：：2009/05/10(日) 23:09:00 ID:alZ6+ZKvO

まさかの告白ｋｔｋｒ

499 ：/：2009/05/10(日) 23:09:28 ID:sUm98sn+0

２ちゃんで友達クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：^：2009/05/10(日) 23:09:34 ID:4DkIQ8gzO

>>494
もういいよｗ
ロロ連れてこい

501 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:17:09 ID:GtmxICSr0

>>493
言ってることがめちゃくちゃなのはお前だろうが低能ゴリラ野郎
お前自分のスレを読み返して自分で理解できるのか？
妄想や飛躍が入り乱れて何言ってんのかさっぱりわからん
定額給付金で脳外科医ってＣＴ検査でも受けてこいよ

別にジダン一人のせいになんてしてるつもりはない
ただジダンが過大評価だってことを別のスレで言ってただけ

00－01シーズンのマドリーは実にいいチームだった
だから少しぐらいバランスが崩れてもＣＬでは上に行けた
でもリーガではだめだったろ。リーグは長期戦だからごまかしがきかないんだよ
たくさん試合をすれば実力を反映した結果になるのは子供でもわかる話だ

502 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:20:08 ID:GtmxICSr0

>>497
そうだよ。今からでもおそくないと思ってる
君はどうなんだ？

503 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 23:20:33 ID:ADhJeuTiO

やたら定額給付金にこだわるな
そんなに嬉しかったのか?
普段親のスネかじってるくせに1万2000円をまさか自分の金にしたのかお前
そうだとしたらやっぱ親も親だな負の連鎖だわ
まさか親に暴力とかは振るってないよな

504 ：/：2009/05/10(日) 23:21:51 ID:sUm98sn+0

君はどうなんだ？
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 23:22:26 ID:FTjX7glMO

>>502
俺は全然OKだよ

506 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:23:20 ID:GtmxICSr0

>>500
何でロロを連れてくる必要があるんだ
お前は荒れるのを見て面白がってるだけのカス野郎だな

おれたちはピエロじゃないんだ

507 ：^：2009/05/10(日) 23:24:14 ID:4DkIQ8gzO

＞別にジダン１人のせいにしてない
お前こそ今までの自分自身のレス読み返してみろよｗ記憶障害かなんか？ｗ
＞リ―ガは長期戦
だからこそジダンが加入してたからバランスが崩れたとか言いだす意味がわからんなｗジダンが加入して長期にわたってチ―ムが完全してるならわかるがなｗ
お前は都合が悪くなると反論できなくなるんだなｗ

508 ：/：2009/05/10(日) 23:25:38 ID:sUm98sn+0

【精神異常者】ストイコビッチvsベルカンプ2【ハードゲイ】
で立て直そうか

509 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:30:03 ID:GtmxICSr0

>>503
おれは新潟市だからまだ給付されてねえよカス
自分の金にしたのかってもともと俺のカネだろうが
税金も払ってないくせに調子のってんじゃねえゴキブリ

>>505
じゃあ仲直りしよう。この事態が落ち着いたら君のスレの
常連さんになるよ

510 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/10(日) 23:31:59 ID:FTjX7glMO

>>509
待ってるよ必ず来てね

511 ：/：2009/05/10(日) 23:32:51 ID:sUm98sn+0

謎の友好条約締結クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：：2009/05/10(日) 23:33:04 ID:alZ6+ZKvO

感動の結末

そして全米が泣いた

513 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 23:38:02 ID:ADhJeuTiO

>>509
普段の生活費は完全に親御さんに依存してるくせに定額給付金は｢俺のカネだ｣か
やはりニートの人間はなるべくしてなってる感じだね
完全に性格というか精神が破綻しちゃってるもん
こんな人間が働けるわけがない
自分がニートになってる現状も親御さんとか世の中のせいにしてんだろうな

30歳目前にして職歴なしのニートが
まともなわけないのは最初から分かってたがやっぱ異常だわこいつ

514 ：：2009/05/10(日) 23:40:12 ID:alZ6+ZKvO

一番の異常者がバービーな件ｗ

515 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:42:31 ID:GtmxICSr0

>>507
お前の相手しててもきりがないんだよ
何でおれにからんでくるんだ変態ストーカが
お前が言いたいことは何なの。それが全く見えてこない

516 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/10(日) 23:43:26 ID:ADhJeuTiO

>>514
熊ちゃん可愛いな

517 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 23:48:55 ID:GtmxICSr0

>自分がニートになってる現状も親御さんとか世の中のせいにしてん
だろうな

親のせいにはしてるが世の中のせいになんてしてねえよ
お前といっしょにすんじゃねえ
自分が暴力をふるっておきながら相手のせいにするようなカスを応援してる
くせに性格や精神が破たんしてるとか言ってんじゃねえ。ジダンなんてこの
前の宅急便の小泉とどこが違うんだ

518 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 00:02:49 ID:GtmxICSr0

小泉「大切な家族が殺されたから仕返しした」
ジダン「私の家族を侮辱するようなこと言ったからやり返した」

みごとなまでにそっくりな思考回路だな
ジダンなんてたまたま才能があったから殺人鬼にならずに済んだだけの人間のクズ
戦争に行けば笑いながら女、子供を撃ち殺すにきまってる

519 ：/：2009/05/11(月) 00:22:38 ID:r2hqA9XK0

ついにジダンの人格まで攻撃しだしたよｗ
どうしようもねーなｗ

520 ：^：2009/05/11(月) 00:30:17 ID:9HMTMi8uO

＞別にジダン１人のせいにしてない
ほらよ>>442 >>482記憶障害者さんｗｗ
お前は精神と脳ミソに異常があるみたいだから病院に通院する事をオススメする

521 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 00:46:31 ID:q+1xOO1l0

>>520
その二つのスレをどう解釈するとジダン一人のせいだってことになるんだ
お前は行間を読むってことができないのか低能
わざわざ「ジダン一人のせいではないが・・・」って始めないとわか
らないのか

お前よりまだカスメドの方が救いがあるわ

ほんとゆとり教育の成果は素晴らしいな
日本人を総白痴化させて滅ぼそうとする日教組の思惑どおりになってる

522 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/11(月) 01:01:41 ID:pTCsVDj+O

>>521
お前本当に頭だいじょぶか?

>>442の｢レアルを弱体化させたジダン｣

>>482の｢ジダンの入団からマドリーは弱体化への道を突き進んだ｣

どう見てもジダンが入ったせいでマドリーは弱くなったって主張だろカス

ハロワのついでに心療内科いってこい

523 ：^：2009/05/11(月) 01:22:34 ID:9HMTMi8uO

>>522
まぁそう言ってやるなｗ
こいつは明らかジダン１人のせいだと思い書き込んでるくせにこうして誤魔化す糞野郎だからなｗ
>>521
こうやってアンカーで教えてあげないと記憶障害者だからわかりませんもねｗ

524 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 01:46:23 ID:q+1xOO1l0

＞どう見てもジダンが入ったせいでマドリーは弱くなったって主張だろカス

おまえは本当に救いようのないバカだな。おれは何日も前からそう主張してる
だろうが。ジダンが入ったせいで弱くなったがマドリーがカスなのはジダン一人
のせいだなんて言ってないだろうが

＞こいつは明らかジダン１人のせいだと思い書き込んでる

おれはこういった言いがかりに反論して>>221をかいてんだろうが
なぜこの程度の日本語も理解できないんだ
朝鮮学校なんかに通ってるから日本語の勉強時間が足りなかったとしか思えん

ID:9HMTMi8uO←こいつもそうだがお前ら二人は生きててもろくなことがない
どうせゴミみたいな人生しかないんだから仲良く自殺しろゴキブリ兄弟

525 ：^：2009/05/11(月) 02:05:08 ID:9HMTMi8uO

＞ジダン入団からマドリは弱体化の道を歩み続けた　＞レアルを弱体化させたジダン
ではこれらの発言からジダン以外のどの人物を推定できるか教えてむらおうか？お前はジダン１人の名前しか出していないのにジダン個人を特定した文章ではないと屁理屈を言うがｗお前がジダンの名前しか出していないのも事実なんだよね

526 ：^：2009/05/11(月) 02:12:35 ID:9HMTMi8uO

常識的に考えて
ジダン１人しか出てこない漫画があるのに作者がジダンの物語ではないと言っているのと同じなんだよｗ
お前は人並みに文章を読み取る力すらないらしいｗ

527 ：あ：2009/05/11(月) 02:13:38 ID:aWcg/u0/0

今日もストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね♪

528 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 02:50:34 ID:q+1xOO1l0

>>525
ジダンの話をしてたからジダンの名前しか出さなかっただけだろうがカス
別に不自然なことでもないのに無理やり言いがかり付けんじゃねえよ
何でお前のために「ジダン一人のせいではないが・・・」っていちいち書かないと
だめなんだ。

あとマンガばっかり読んでないで少しは本も読もうね
>>526のたとえなんて完全に的外れだから。知性のかけらも感じられないし

529 ：^：2009/05/11(月) 02:59:37 ID:9HMTMi8uO

＞ジダンの話しをしていたからジダンの名前しか出さなかった
だからｗそれがジダン１人のせいだと書き込んだ風に見られる原因だと言ってんだよ低能ｗｗジダンの名前しか出さなかったら誰がお前の伝えたい趣旨がわかるんだよｗ俺はエスパーですか？ｗ本当に頭大丈夫？ｗ

530 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 03:09:37 ID:q+1xOO1l0

>>529
普通の読解力があればわかるだろうが。からんできてるのはお前だけだろ
何でサル以下の知能しか持ってない奴に合わせないといけないんだ

おまえみたいな何の役にも立たないゴキブリはインフルエンザの実験台に
でもなって死ねばいいんだよ

531 ：^：2009/05/11(月) 03:17:37 ID:9HMTMi8uO

>>530
はいはい
まぁ反論できないからまた人格批判しかできないんですねｗで？早くお前の文章の中でジダン以外にどんな原因があったか教えてよｗ＞レアルにジダンが入団してから弱体化の道を歩んでいった
＞ジダンのせいでレアルが弱体化した
何回見ても笑えるわｗ

532 ：^：2009/05/11(月) 03:20:29 ID:9HMTMi8uO

友達欲しい
リアルに友達いない
まぁお前には一緒できないだろうなｗ会話ができないんだもん(爆笑)
まぁ頑張っておやすみ～

533 ：＿：2009/05/11(月) 06:00:18 ID:0mkA+nJR0

実績でしか語れないやつって結局自分で選手の良し悪しを判断できないんだろ？
ベンゲルやペレのコメントなんてどうでもええよ
ワールドカップ、Jリーグ、ユーロでのプレーをみて
ストイコビッチが超一流だと分からないならサッカー見る資格ないだろ
どう考えても

534 ：・：2009/05/11(月) 06:54:55 ID:wXZ8fyli0

とりあえずスマイルとかいう精神異常者は自殺しろよｗｗｗｗｗ

535 ：あ：2009/05/11(月) 07:07:34 ID:fNbz7UgC0

>>527
論破も何も、話題に上がってないだろ、昨日はｗ
突然何だったんだ、あの基地外どもはｗ

536 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 10:25:20 ID:q+1xOO1l0

>>533
アンチはストイコを貶したいだけなんだ
ストイコビッチが怪我をしてなければって考えただけでもわくわくするのが
普通のサッカーファン。わからない奴はやきうでも見てればいい

537 ：あ：2009/05/11(月) 12:04:57 ID:hgVrbWjv0

棲みついちゃったよ

538 ：・：2009/05/11(月) 14:07:49 ID:wXZ8fyli0

マジ基地だわ

539 ：ぬ：2009/05/11(月) 15:46:00 ID:D+EWPIYn0

スマイル・ジダンの言ってることは正しいね。よく見てるよ。
レアルがダメになったのは明らかにジダンにボールを集め始めたことだね。
正直持ちすぎなんだよね。攻撃が遅くなってるし、ワンマン的に動くから
スペースがポカンと空くことが多くなった。フィーゴ起点の時はリズムが良かったし、
ドリブル、クロスのパターンからが得点が多かったはず、
ジダンは味方を混乱させてるだけ、尻ぬぐいのフィーゴがかわいそうだったね。
ジダンは基本、個人プレーの攻撃的MF。
パス出しは糞だし、視野狭いし、アイディアは微塵も無い。
取り柄はフィジカル重視の爺臭いマルセイユくらい。
ホント、メディアに踊らされる馬鹿が多すぎて困るね。
フツーにピクシーのが上だろ。

540 ：お：2009/05/11(月) 15:59:50 ID:O3v1BV060

ストイコビッチ信者はキチガイだらけで
あほなマンセーをしては馬鹿にされるループ状態なのに人様のことはいえんだろｗ

541 ：＿：2009/05/11(月) 16:21:53 ID:0mkA+nJR0

>>536
プレーを見る目がない残念なやつらは野球ファンにも当然いる
サッカーでも野球でも浅い見方しかできないなら試合全部みても時間の無駄だね
スポルトとヤフーだけで十分だろ、あ、あとウィキペディアか

542 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 16:27:07 ID:q+1xOO1l0

ジダンって判断が遅れるときがあるんだよね。パスのタイミングを逃すことがある
ユーベ時代はそのことが指摘されてた。ＷＳＤだったかのインタビューでボバンも
指摘してた。

ストイコビッチにはそれがないからね。90年のキレまくってるピクシーがフランス
にいればユーロ00ももっと簡単にかってただろうね。インチキＰＫが問題になるこ
ともなかったはず

543 ：＿：2009/05/11(月) 16:39:47 ID:0mkA+nJR0

>>542
でもストイコビッチもさすがに晩年は判断が遅れることもあったよ
象徴的なのはユーロ2000初戦のスロベニア戦
まあ流れの激しい試合での途中出場だから無理もなかったかもしれないけど
とはいえ総じていえばビジョンに裏打ちされた並ならぬ判断の速さがあった点に
ついて異論はない

544 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/05/11(月) 16:41:46 ID:TwbxJJclO

ジダンが居ると遅攻になるアンリのスピードが殺されるってロロが言ってたなぁ

545 ：・：2009/05/11(月) 17:01:52 ID:wXZ8fyli0

基地外スマイルはジダンジダンうるせーんだよ
禿について語りたきゃこのスレから出てけ馬鹿
スレタイも読めねーのか　
ここにいたきゃベルカンプ大先生と妖精ストイコビッチについて語れ
ヘッドバッドについては語るな馬鹿カスしね

546 ：ぬ：2009/05/11(月) 17:26:15 ID:D+EWPIYn0

そもそもベルカンプなんて対象としてはおかしいだろ？
馬鹿の偶像ジダンでいいよ。

547 ：・：2009/05/11(月) 17:44:20 ID:PUPgC1dQ0

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548 ：^：2009/05/11(月) 17:49:24 ID:9HMTMi8uO

>>539 >>542
以前に銀河系時代のレアルを特集した雑誌があって｡得点率､支配率､勝率､出場時の時間帯から不在時の時間帯まで統計して各メンバーで誰が一番レアルに貢献してるかってコ―ナがあったが､得点率はロナウドで支配率と勝率はジダンがダントツだったな｡

549 ：・：2009/05/11(月) 18:00:14 ID:wXZ8fyli0

さすがニワカの知ったかは酷いな　
データで示されたら負けだわな　どう言い訳するか楽しみだ

550 ：-：2009/05/11(月) 22:02:09 ID:5be0kmGS0

精神異常者を引き寄せるのがストイコビッチ
凄い選手だったんだろう

551 ：あ：2009/05/11(月) 23:16:52 ID:o7RyxAyX0

ストイコビッチの比較対象はデラペーニャ・中田・モルフェオ・ビスマルク辺りで
十分だろーよ

552 ：-：2009/05/11(月) 23:30:47 ID:5be0kmGS0

ハジが一番しっくりくる

553 ：　：2009/05/11(月) 23:34:36 ID:VMTBI0C10

M・ラウドルップ、ストイチコフ、ハジあたりかな

554 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 23:50:29 ID:q+1xOO1l0

ストイコビッチはキック力がなさすぎるよ
ほかに欠点は見当たらない

ピクシーにキック力があれば90年のワールドカップはユーゴのものだったはず
怪我してなければバロンドール取れたって言うけどほんとは怪我する前に取れたはず
なんだよね

555 ：あ：2009/05/11(月) 23:56:05 ID:3Dd+vNr00

556 ：あ：2009/05/12(火) 03:47:34 ID:B1dTDckJ0

553 名前：　 [sage] 投稿日： 2009/05/11(月) 23:34:36 ID:VMTBI0C10
M・ラウドルップ、ストイチコフ、ハジあたりかな

557 ：あ：2009/05/12(火) 04:07:25 ID:qN/uYxep0

>>90年のワールドカップはユーゴのものだったはず
>>90年のワールドカップはユーゴのものだったはず
>>90年のワールドカップはユーゴのものだったはず
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558 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 06:34:28 ID:lr0+cJZjO

>>554
こういう馬鹿は個の力のみでＷ杯が優勝できると思ってる馬鹿なんだろうな｡
ジダンがレアルに加入してから弱体化したなんて言う低能発言も納得だ(笑)｡
ＤＦ陣やボランチなどのバランスを無視して選手個人を例に出してチ―ムの良し悪しを語る(失笑)

559 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 06:36:18 ID:+E8iU4i/O

おいマジ基地スマイル
まず>>548に反論してみろよ反論出来ないなら素直に謝れ
糞どニワカが

560 ：・：2009/05/12(火) 07:23:04 ID:7MM5+xw50

カスマイルはジダンが嫌いなだけのにわかクリオタ
世間一般のジダン評の高さと自分のジダン評の低さのギャップがありすぎて悔しい馬鹿
リアルニートで誰とも関わらずに生きてるんだから世論なんて気にせずに自分の世界でだけ生きてればいいのに

カスマイルの名言集
ジダンとか過大評価以外の何物でもないだろ
２ちゃんではジダンは過大評価ってことで結論が出てるわ
おれはクリロナヲタじゃないけど元祖ロナウドより上だと思うよ
クリロナがいなければマンＵも普通のチーム。彼はチームの完成度を飛躍的に向上させる
スーパータレント。ジダンやロナウドみたいなチームを自分仕様にしてしまう選手はそれ
がない
ポルトガルは今世代交代期
14年のワールドカップでは世界一になる可能性があると思う
あとクラブでの実績＞＞＞代表での実績だからね
もちろんフィーゴは素晴らしい選手だけど。
クリロナ、フィーゴ＞＞ジダンは確実
今のダメレアルを立て直せば完全に
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞レアルを弱体化させたジダン
になるけどな。ワールドカップなんて出なくてもペレ、マラドーナ、クライフ、
プラティニとかと一緒に歴史に残るレジェンドとして語り継がれるだろうな
ラツィオやユーベのチーム力を向上させたネドベド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞レアルの足を引っぱっり弱体化させたジダンだろうが
クリロナやメッシに比べると明らかにジダンに対する批判は少ない。この二人に比べるとチームの役に立たないことはだれが見ても明らかなのにメディアはジダンを持ち上げる
よって史上最高の選手は右利きはクリロナ、左利きはマラドーナってことで決まり
史上最高のクラブといわれてる現在のバルサのキープレーヤー
であるイニエスタ＞＞＞＞＞＞＞＞銀河系とか言って大したインパクトも結果も残
せなかった評判倒れレアルの元凶ジダン

561 ：・：2009/05/12(火) 07:24:18 ID:7MM5+xw50

ちなみに俺はクリロナは好きじゃない。でもこれだけ評価してるのは俺が自分の好み
で意見をいう人間じゃないことの証明になるはず
↓
まあクリロナは確かに好きだ。これまでの発言は撤回する

ポテンシャルでは元祖ロナウドのほうが上だけど実力ではクリロナのほうが上だな

ただマドリーにとってのジダンは寄生虫といわれても仕方ない出来だと思う
大枚はたいてとったのにチャンピオンになったのは五年で一回だけ。支払った
金額に見合った活躍をしてないって意味ではアネルカにも匹敵するはずれくじ

バステンとかオランダ人のくせにワールドカップで一点も取れてないカス
だろ。スぺ体質も含めると過大評価と言わざるを得ないだろ

クリロナがマラドーナ以降では最高の選手だと思ってるからバステン
は越えたと思ってるよ

まあジダンなんて人間としておわってるからな。
相手を金具のついたスパイクで踏みつけておいて何食わぬ顔で復帰してる奴だ
普通の神経の持ち主なら恥ずかしくて二度と公衆の面前に出られないだろう

「むかついたから殺しました」っていう狂人となんら変わらない思考回路の
持ち主で生まれながらの殺人鬼なのは明らか

プラティニと比べるなんてふざけるにもほどがある
プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー史上最高のカスジダン

ロマーリオについてはマラドーナに匹敵する天才だと思ってる
才能はクリロナ以上だが実力はクリロナの方が上だな
クリロナ＞ロマーリオ＞＞＞ジダン

562 ：・：2009/05/12(火) 07:27:17 ID:7MM5+xw50

359 ：スマイル・ジダン：2009/05/11(月) 22:26:43 ID:q+1xOO1l0
この前芸スポのスレの中におもしろいのがあったよ

アリの群れをよくかんさつしてると女王アリとはたらきアリ以外に何もせずに
ブラブラしてるアリもいるんだって。けしからんと思ってそのアリを駆除した
らさぎょうの効率が落ちたらしい。

これは人間界にも当てはまると思う。ジダンみたいにサボってるように見える
奴がいるとほかのチームメイトがおれが頑張らないとって120パーセントの力
を発揮できるんだろう。ジダンがチームメイトの力を生かす能力にたけてるって
のはこういうことなんだよ。日本が経済大国でいられるのもニートのおかげなの
かもしれないな。

563 ：・：2009/05/12(火) 07:28:10 ID:7MM5+xw50

362 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 01:15:41 ID:lZtJgNzw0
>>355
プラティニがジダンより上だと言われたら絡むんじゃなかったのか
レスを読んで知識では敵いそうもないと思って逃げるなんてゴキブリそのものだな

ほかに反論もないみたいだしプラティニ＞＞＞ジダンは確定だな
クリスティーも今の調子だとＣＬのファイナルでハットトリックの可能性が高いから
クリロナ＞＞＞ジダンだとだれもが認めるようになるのは時間の問題だしね。

ジダンのボレーは確かにきれいだったけど二点入るわけじゃないし
ファイナルで五点決めて二年連続得点王とれば豚ウドより上であることも証明される
し、おれの見る目の確かさも同時に証明される。
おれを基地外とか言ってたカスメドと子分の工作員は恥ずかしくてこの板には二度と
足を踏み入れることはできないだろうな。まあ、こいつらに恥なんて感性があればの
話だが

564 ：あ：2009/05/12(火) 07:57:34 ID:f4hzgaZc0

まあまあ、朝から落ち着けｗ

565 ：_：2009/05/12(火) 08:46:52 ID:pjLzd5Y40

M・ラウドルップやストイチコフとストイコビッチでは実績が違いすぎるだろｗ
まあB・ラウドルップやガスコインとなら何とか張り合える程度だな

566 ：あ：2009/05/12(火) 09:17:54 ID:B1dTDckJ0

ストイコビッチは中村と張り合ってるくらいで丁度いいよ

567 ：.：2009/05/12(火) 10:24:08 ID:VG65pYl60

>>565
B・ラウドルップはデンマークを欧州選手権優勝に導いてるからなぁ
ちょっと苦しい
ピクシーはポポルスキーくらいかな

568 ：/：2009/05/12(火) 10:52:20 ID:lk5M70Se0

まじでハジくらいじゃね？

569 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 11:11:05 ID:lZtJgNzw0

>>548
チームに合わせようとしないジダンのせいでマドリーはバランスを失った。
でも大枚はたいてとった以上使わざるを得ない。
困った首脳陣はやむを得ずチームをジダンに合わせる決断をしたんだろう

ジダンに合わせてチーム作りをしたからジダンがいないときはうまくきのうするはずも
ない。

こういう数字だけのデータを見てジダンの貢献度がダントツとか思いこむのはにわかと
ジダン狂信者だけに決まってる。ちゃんと試合を見てた人なら、ジダンがマドリー弱体
化の元凶ってわかってるんだよ

570 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 11:56:35 ID:lr0+cJZjO

＞ジダンがいないときはうまくきのうするはずかないそんな事は当たり前の事だろ(笑)どのクラブだって主力を欠けばが機能しなくなる当たり前の話し｡
またレアルがジダン中心のチ―ム作りをしていたのも事実でジダンには何の非もないわけ､実際お前の説得力のない話しよりデ―タとしてちゃんと出ている｡

571 ：^：2009/05/12(火) 12:00:16 ID:lr0+cJZjO

ちなみにお前は当時のレアルがジダンのせいでバランスが崩れたって言う確かなデ―タとかあるわけ？(笑)まさか個人な主観だけで発言してたわけじやぁないよな？お前は当時のレアルのフロントや会長をまでも批判してるわけなんだからな

572 ：・：2009/05/12(火) 12:05:44 ID:7MM5+xw50

>>569
ジダンが嫌いなだけです叩きたいだけです　っていい加減に認めろよ見苦しいカスだな
難癖ばっか付けて突っ込まれると言い訳ばっか並べやがって

573 ：-：2009/05/12(火) 12:19:38 ID:IOgn066cO

銀河系って言われてたあの頃って、単にマケレレ抜けてバランス崩れたんじゃないの？
レアル好きじゃないから、そんなに詳しく知らないんだけど

ジダンに特別な感情はないけどクリロナよりは、ワンランク上でない？

574 ：/：2009/05/12(火) 12:22:38 ID:lk5M70Se0

スマイル・ジダンって自演アンチの別キャラなの？

575 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 12:25:25 ID:+E8iU4i/O

>>573
当たり前じゃんガラクティコが崩壊したのはマケレレ放出、デルボスケ、イエロの追放

ジダンのせいでマドリーが崩壊した
ジダンはマドリーの寄生虫
ジダンはアネルカ並のハズレくじ

なんて言ってるのはマジ基地外のスマイルだけ

むしろペレスの銀河系政策が駄目になり始めたのはジダン以降
ベッカム、オーウェン以前にロナウドがいらなかったからな

576 ：・：2009/05/12(火) 14:37:41 ID:Kt/4aklQO

あの当時のレアルはロナウドしか点取れる奴いなかったじゃん
レアル崩壊の原因は守備の要のマケレレ放出だろ

577 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 15:04:08 ID:lZtJgNzw0

レアルが崩壊したのはジダン一人のせいなんて言ってないんだろ

ジダンの入団からレアルはバランスを崩し始めた
その後の的外れな補強がそれにわをかけた

00－01のレアルは実に完成度の高いチームだった
そこに長所はあるができないことはとことんダメなジダンが入ったことで
おかしくなり始めたんだろうが。

578 ：/：2009/05/12(火) 15:16:34 ID:lcOzhNby0

ジダンとストイコビッチってどっちが上手いの？

実績云々は別として単純にボールを扱う技術ね

579 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 15:19:56 ID:+E8iU4i/O

たまにはベルカンプのことを思い出してあげてください

580 ：あ：2009/05/12(火) 15:25:00 ID:u+9nEmT30

いやBラウドルップはないな
ガスコイン・フィオーレでも十分だろ
ダイジェストやハイライトだけで能力語るなら誰でも一流に見えるって

因みにジダンは論議の余地なく最低でも超一流だろ。レジェンドという評価もおかしくはない

581 ：__：2009/05/12(火) 15:27:16 ID:lcOzhNby0

ダイジェストだけならレコバはレジェンド級だよね

582 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 15:36:00 ID:lZtJgNzw0

ジダンの代表での真実

98Ｗ杯では倒れてる相手をスパイクで踏みつけて人間のクズであることを証明
00ユーロではインチキＰＫと味方のスーパーゴールのおこぼれにあずかり
02Ｗ杯ではトラップミスをかくすために接触もしてないのにわざとらしく転ぶ

やめるやめないとごねて周りを振り回し06Ｗ杯ではポルトガル、イタリア戦でまた
してもインチキＰＫでしか得点できず、自分が目立ちたいためだけにみんなに迷惑
をかけるカスっぷりをひろうする

こんな奴がレジェンドとか冗談にもほどがある
クラブでは16年間で3回しかリーグを制してないんだぜ

583 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 15:40:53 ID:+E8iU4i/O

よぉカス!

584 ：あ：2009/05/12(火) 15:45:43 ID:u+9nEmT30

>>581
その通りだね。レコバが最も良い例だよ

ストイコビッチの良い面だけ切り取って押し付けてくるから過大評価って言われるんじゃないか
最後はストイコビッチにはプレーを見てワクワクさせられたとかドリームトークに論点すり替えるし
ドリームトークで語るなら最初から実績もあるビッグネームを引き合いに出すなよ

585 ：あ：2009/05/12(火) 18:48:15 ID:V93/hMhP0

今日も誰にも相手にされない基地害自演アンチの独り言が始まってるね。ｗ

586 ：お：2009/05/12(火) 18:54:52 ID:B1dTDckJ0

>>585
お前は毎日誰と戦っているんだ。

ほんとストイコビッチ信者って気違いばっかだな

587 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 18:55:17 ID:lr0+cJZjO

>>582
しかしジダン以上のタイトルホルダーがいないのも事実なんだなぁ～(苦笑)
レアル弱体化に続いて今度は人格批判ですか？(笑)
周り見てごらんそんな事言ってるのお前だけだから｡それこそ絶対的に自分が正しいと思い込んでる屑だな

588 ：あ：2009/05/12(火) 18:56:13 ID:ilQNaqFy0

>>574多分違うよ。
モハメド（ジダン信者）とスマイル（ジダンアンチ）はジダンスレから飛んできた連中。
ピクシーはたまたま引き合いに使った程度で、特に思い入れはないだろう。
俺の見解では、ピクシー信者＆アンチより、ジダン信者＆アンチの方が凶悪。
元々の住人が例の異星人に絡んでいるようだが、やめるのが賢明。
奴らが興味があるのはジダンであって、ピクシーではない。
なのに他スレで堂々と暴れる様は、正にキチガイ界の銀河系軍団。

589 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 19:24:28 ID:lZtJgNzw0

>>587
ジダンのタイトル
セリエ二回・・・全盛期ユーベのおこぼれ。うち一回はヤオであることはみんな知ってる
リーガ一回
ＣＬ一回
Ｗ杯一回・・・倒れてる相手を踏みつけてチームに大迷惑をかける。帳尻ヘッドのみ
ユーロ一回・・・インチキＰＫと味方のスーパーゴールによるおこぼれ

実質かくとくタイトルはリーグ戦一回、ＣＬ一回
ユーベとレアルというリーグナンバーワンクラブに十年もいてこの体たらく
　　　　　　　　

590 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 19:32:03 ID:lr0+cJZjO

>>589
お前って提示されている結果に対していちゃもんしかつけられないの？(苦笑)
実際ジダンはNo.１タイトルホルダーなんだよね(笑)だからお前の人生は駄目になっていくんだよ(失笑)
提示された現実に対して
「俺はこんなんじやぁないんだもっとやれるんだ」みたいな事を思ってるんだろうな(笑)

591 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 19:36:57 ID:+E8iU4i/O

不合格通知くらったばっかりのくせになw

592 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 19:37:43 ID:lZtJgNzw0

>>590
ヤオがなくてもタイトルがとれた可能性はもちろんある
でも実際にヤオはあったんだぞ

現実を受け入れろみたいなことえらそうに言うならこの現実も受け入れようね

593 ：あ：2009/05/12(火) 19:45:33 ID:u+9nEmT30

ガスコインやフィオーレって意見はアンチなのか？独り言ってのも意味解らんし
585みたいなのがほぼ毎日いるけどこれが狂信者なんだろうか

ところでスマイルの中でのレジェンドって誰なの？

594 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 19:48:10 ID:lr0+cJZjO

>>592
だから結果論に対して何言ったってただの言い訳にしかならないだろ？(苦笑)
八百長は直接ジダンに関係あるのか？ジダンは首脳陣を操っていたのか？フロントが望んだからジダンを獲得したんだろ？お前は海外のスカウトより見る目があるのか？いい加減ジダンを巻き込んでいちゃもんつけるのはやめろよ(苦笑)

595 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 19:51:22 ID:+E8iU4i/O

ジダンを巻き込んでというより
ジダンを叩くことにしか興味がない
ここまでジダン叩きに執着し続けるのは凄い

俺は人の意見に耳を傾けられるから意見をちょくちょく変えるらしいが

ジダン叩きは何を言われても死ぬまで続けそうだなこのカス

596 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 21:17:37 ID:lZtJgNzw0

>>593
マラドーナで止まってる。次のレジェンドはクリロナの評価が確定するまで待たないといけないと思ってる

>>594
ジダンは決定力がないわけじゃない。点を取ろうとすればいくらでも取れた
ただ取ろうとしなかっただけ

結果論を無視し始めたのはジダンファンだろ。

597 ：,：2009/05/12(火) 21:19:45 ID:E1Z11JAs0

てかこのキチガイどもはなんでこのスレにいるわけ？
ジダンスレでやれよ
うざいから

598 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 21:31:02 ID:+E8iU4i/O

ごめんなさい

ほらスマイルも謝れ

599 ：1：2009/05/12(火) 21:50:30 ID:N1flyN1c0

スマイルは正しい

600 ：・：2009/05/12(火) 22:00:35 ID:7MM5+xw50

スマイルはただの基地外　同意してるお前も同レベルの馬鹿

601 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 22:00:53 ID:lZtJgNzw0

>>597
おれはピクシーについて語ろうとしてるんだけどカスどもにからまれてる被害者

>>598
こいつが反省なんてするわけない。誰もそんなこと期待してないけど

602 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 22:05:00 ID:+E8iU4i/O

よぉクソムシw

603 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 22:07:52 ID:+E8iU4i/O

バーカバーカ♪スマイルのバーカ♪

604 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 22:09:18 ID:lr0+cJZjO

>>596
＞結果論を無視したのはジダンファンだろ
ある時はジダンよりも明らかにタイトル数や個人成績が劣る３人がジダンより上だと結果論を無視したり｡またある時は鮮明なデ―タが出ているにもかかわらずジダンの加入と同時にレアルが弱体化したと何の根拠もない結果論を無視した発言をしたりする(苦笑)
君は正気なのだろうか？

605 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 22:12:56 ID:+E8iU4i/O

正気じゃありません病気です

606 ：/：2009/05/12(火) 22:15:37 ID:3CqCZxnn0

モハメドよ、またスレを潰すのか？

607 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 22:17:17 ID:+E8iU4i/O

スマイルもすいませんと謝ればそこで終わりだったんだ

もう一度チャンスをやる
ここの住人に謝れスマイル

608 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 22:19:21 ID:lr0+cJZjO

スマイルくんは一回一回ちゃんと自分が発言したレスを確認してから発言した方がいいと思うよ(苦笑)
＞結果論を無視してきたのはジダンファンだろ
お前が結果論を無視してめちゃくちゃな事を言っているから俺やモハメドがお前と対立してるのであって｡俺らが結果論を無視してきた事なんて１つもない｡

609 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 22:25:05 ID:+E8iU4i/O

てかスマイルはただただジダンを貶したいだけのクズだからな
スレタイを見れば分かるがストイコビッチvsベルカンプで全然ジダンは関係ない
関係ないジダンを無理やり持ち出して関係ないこのスレでまでジダンを貶している

なのに俺ばっかせめる>>606はなんなの?
アンチジダン?アンチ俺?
お前ベルバトフスレについても俺を責めてた馬鹿だろ

基地外スマイルがストイコビッチに無理やりジダンを絡ませて貶したりしなければ俺がこのスレに現れることはない

610 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 22:28:48 ID:lr0+cJZjO

まぁベルバトフスレではモハメドもちょっと自重した方がいいよ(笑)
まぁ人気が出てくるとそれに乗じてアンチも増えるって事だろうよ､それかスマイルの実演か､ジダンアンチかだな､まぁ無視だな｡

611 ：1：2009/05/12(火) 23:09:25 ID:N1flyN1c0

レアルの衰退はマケレレ放出とジダン加入なのは当時の常識。
ついでにロナウドも別にいらなかった。
ラウル・モリエンテスがベスト。
フィーゴ加入時が最強。

612 ：あ：2009/05/12(火) 23:23:41 ID:ilQNaqFy0

ピクシー信者＆アンチは今このスレを見て何を思うだろうか・・・

613 ：名無しさん：2009/05/12(火) 23:40:05 ID:p5L9PZre0

>>611
マケレレ　２０００～２００２
ジダン　２００１～２００６

ほぼ同じ時期に入団してるじゃねーかｗｗｗ
ジダンをけなしたいならレドンド放出にした方が説得力あるかもよ

614 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 23:46:39 ID:lZtJgNzw0

>>604
フィーゴ、ネドベド、クリロナのタイトル数や個人成績がジダンに明らかに劣るとか
ありえないだろ。妄想で語るんじゃなくちゃんと調べてからレスしようね

つうかお前誰？
タイトル数、個人成績ならラウール＞＞＞＞＞ジダンになるけどお前はそれでいいんだな

615 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 23:49:36 ID:+E8iU4i/O

スマイルさんストイコビッチについて語りたいんじゃなかったんですか
スレ違いですよ

616 ：スマイル・ジダン：2009/05/12(火) 23:54:27 ID:lZtJgNzw0

>>611
要はカスメドとけらいの工作員は00－01のレアルを見てないんだよ

見てる人はジダンの加入でチームのバランスが崩れたことまでは認めてる
スアレスだって8年ぐらい前のＷＳＤのコラムでジャウミーニャ＞ジダンって言ってる

617 ：Mummy-D：2009/05/12(火) 23:54:59 ID:lr0+cJZjO

>>614
まず３人共にＷ杯で優勝してないのが大きな差だな｡まぁ結果論からしてジダンに及ばないわけだが(笑)
結果論を無視するなよ？
そしてなぜバロンもＷ杯も欧州最優秀まで獲得した事のないラウルが出てくるのか？またなぜラウルに話しをそらすのか？(苦笑)

618 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/05/12(火) 23:56:01 ID:+E8iU4i/O

もうそれでいいからここでジダンについては語らないでください
スレ違いですよ
ストイコビッチについて語りたいんですよね

619 ：1：2009/05/13(水) 00:23:58 ID:PO5Z62xv0

98WCフランスナショナルチームは別にジダンなんかいなくても
優勝していたね。スマイル君の言うとおり
ジダンは決勝の得点だけで今の名声を得た
ラッキー禿なだけ。
サッカー選手としては1流だが、とんだ過大評価の代表。
好対照はJに在籍したばかりに過小評価を受けているストイコビッチだね。
ところで中途半端なベルカンプがどうして比較対象なんよ?

620 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 00:24:57 ID:idIklGG00

>>617

＞もうそれでいいからここでジダンについては語らないでくださいニダ

上官がこのようにおっしゃてます
上官の命令は絶対だと祖国でたたきこまれただろ

621 ：あ：2009/05/13(水) 00:29:12 ID:vAtGV0ik0

ここのテンプレ作った暇人の自演アンチのキチガイのおっさんが他スレから来た奴らにも
相手にされてなくてワロタｗ

622 ：Mummy-D：2009/05/13(水) 00:33:05 ID:nh25Ym+RO

>>620
この程度か(笑)
やっぱロロじやぁねぇ―と張り合いねぇ―なぁ｡
ラウルが個人成績でジダンに勝ってると勘違いしてるし(笑)

623 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 00:33:20 ID:idIklGG00

>>619
トラップ能力限定ってことだろう
トラップとキープ力に限ればベルカンプは歴代最高レベルと言えるだろ

ベルカンプとか決定力はクライファートに毛が生えたレベルだしそうとしか考えられん

624 ：,：2009/05/13(水) 00:37:45 ID:QiZi43j40

まあトラップとキープ力に限ればベルカンプより
クライファートのほうが普通に上なんだがな

625 ：/：2009/05/13(水) 00:49:22 ID:rT02dO+v0

>>622
まあ>>554 >>623とかほかの過去のレス読む限りサッカー経験も無さそうだし

「ジダン遅いから使えねー」「ｸﾘﾛﾅ鬼すげぇしぃ･･･ﾏｼﾞｬばぃし･･･ﾜﾗ」
とか言ってるただのウイイレ房だろｗ

626 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 00:54:47 ID:idIklGG00

>>624
まあそれはスレたてた人に言ってくれ

ベルカンプでもクライファートでもどっちでもよかったんじゃね
そこの選択に特に理由はないと思うよ

627 ：あ：2009/05/13(水) 01:04:40 ID:G5sSMKoW0

狂信者復活してんじゃんw
存在感薄くなったが

628 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 01:58:31 ID:idIklGG00

>>622
二つのスレで同時に寄生虫信者の相手するのしんどいからジダンの比較スレにいってくんない

＞もう誰も相手する気も無さそうだからこれだけ言っときます…
　結果至上主義なのはわかったから新聞の得点欄だけ見てなさい

向こうではこんなこと言われてんだけど・・・。
要するにお前ら寄生虫信者はおれがジダンを評価しないのが許せないから貶したいだけだろ

おれのレスを読んで全く正反対の言いがかりをつけ少し姿を見せないと「この程度か」とまるでかち誇ったような言い草

ロロもこんな卑怯な奴らの相手をするのにうんざりしたんだろうな

629 ：_：2009/05/13(水) 02:12:11 ID:rT02dO+v0

>>628
＞二つのスレで同時に寄生虫信者の相手するのしんどいからジダンの比較スレにいってくんない

>>426
＞426 ：スマイル・ジダン：2009/05/10(日) 15:03:33 ID:GtmxICSr0
＞なんかストイコvsジダンスレを立ててほしがってる人がいるみたいだよ
＞リアル世界でもネットでも誰にも相手にされてない哀れなカスだからここの
＞人たちも無視しないであげてね。

＞まあ、うんざりするほど救いようのないカスだけど

お前がモハメドとか呼んだんじゃねーかｗ

630 ：Mummy-D：2009/05/13(水) 02:16:45 ID:nh25Ym+RO

だから言っただろ？(笑)
一回一回自分のレスを確認しろってよ(苦笑)ここまでくると呆れるよ(失笑)

631 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 03:06:45 ID:idIklGG00

>>630
お前は日本語も理解できないカスだな

おれはピクシーvs寄生虫のスレをたててくれって言っただけだろ
結果的にカスメドをおれが呼び寄せることになったのは事実だが>>426の時点で
寄生虫信者とここでやりあうことまで想定してないのは明白だろ。読み返して
何になるんだ

つうかお前誰？

632 ：・：2009/05/13(水) 04:01:22 ID:yITqCUS10

ストイコビッチの名の下に集まるのはファンに限らず基地外率が高いなw

633 ：あ：2009/05/13(水) 06:10:20 ID:vAtGV0ik0

↑と、三年前から住み着いてる本物のキチガイが言っています。ｗ
アンチ用のコピペを全部作った超暇人であり、年齢は４０才前後、自演で4,5人のアンチを演じる異常な気持ち悪いオッサンと断定されてます。ｗ

634 ：お：2009/05/13(水) 06:39:46 ID:P5ewUJ9G0

ストイコビッチも最多退場記録えお作ったり、ピッチの上で政治的なパフォーマンスやらかしたりとか
かなり精神的に不安定な奴だったし、同じ類の駄目人間が共感しやすいんだろ。

もっともストイコビッチのような小者に、欧州でも日本と同じような振る舞いが出来たとは思わないけど。

635 ：＿：2009/05/13(水) 06:46:23 ID:/7uvQl6E0

ストイコビッチなんて今現役で復帰してもバロンドールとれるだろ

636 ：い：2009/05/13(水) 06:54:39 ID:bhTegvEu0

バロンドール云々も釣じゃなくてガチで言ってる信者がいるのが異常なところだな。

満たされない自己実現欲は、ときには健全な精神を害するくらい厄介なものだけど
ストイコビッチに入れ込んでる人がおかしい行動をするのはそういうことだと思うよ。

637 ：・：2009/05/13(水) 10:04:36 ID:3Ck9MgsW0

昨日の流れを見ただけで分かる
モハメド、Mummy-D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスマイル
カスマイルがジダンの話をしなけりゃ他の二人も消えるんだろ？
モハメドももうやめろって言ってるのにカスマイルは寄生虫信者とか言って挑発し続けてるし
この文章が理解できたらジダンの話はもうすんなカスマイル

638 ：＠：2009/05/13(水) 10:21:01 ID:iDNJ9Ezw0

ジダン、C・ロナウド
マテウス、グーリット、バッジオ
ストイチコフ、ネドベド、ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、フィーゴ、Ｍ・ラウドルップ、ラウール、ジェラード
サビチェビッチ、ルイコスタ、カントナ、ギグス、バラック、シャビ、ランパード
モストボイ、ハジ、ゾラ、ベッカム、デコ、リトマネン、へスラー、ボバン、オーフェルマルス、セードルフ
ジョルカエフ、メラー、シーフォ、ブローリン、スコールズ、フットレ、ピレス、B・ラウドルップ、R・デブール、メンディエタ、ロシツキー、エッフェンベルク
ヘルツォーク、プラット、ワドル、ザボビッチ、バレロン、ガスコイン、ドナドニ、、ファンデルファールト
ショル、スフォルツァ、ストイコビッチ、バラコフ、スタンコビッチ、フィオーレ、ダイスラー、ポポルスキー、Sコンセイソン、バシュトゥルク

個人能力とチーム実績のバランスが難しいな

639 ：スマイル・ジダン：2009/05/13(水) 10:24:54 ID:idIklGG00

ストイコビッチはめぐり合わせが悪かったよな
バロンドールなんて毎年誰かがとるんだし、ピクシーがバロンドールレベルの選手で終わってたとは思えん

ケガさえなければクライフ、プラティニみたいな欧州サッカー界のレジェンドクラスの選手まで行けたはず

640 ：,：2009/05/13(水) 11:37:04 ID:BG4CfsgM0

あの自演アンチは犯罪者予備軍って感じだな
実社会にこんな奴がいたら恐ろしいわ

641 ：・：2009/05/13(水) 11:54:44 ID:KJXCmIdc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフカレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルトリトバルスキーレオナルド　ジョルジーニョ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　　アモローゾ　ドゥンガ
　　　　　　　サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソンマジーニョ　ルイゾンサパタ　アルパイバウド　ビスコンティ
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスメディナベージョ　ビスマルク　イルハンハシェック

やはりこれじゃないか
信者ってほんとにキモチ悪いよね。どう見てもアンチの方が多いじゃねーか

642 ：,：2009/05/13(水) 12:15:07 ID:BG4CfsgM0

でた～ｗ
自演アンチ登場！
叩かれまくってる奴が何言ってんだか

643 ：1：2009/05/13(水) 12:59:29 ID:oDXZDMJ80

えらい偏った選手層だな。
基本はJリーグですか？
だったらストイコビッチ一番上だろ。

644 ：い：2009/05/13(水) 15:18:53 ID:bhTegvEu0

>>643
明らかにＪ経験者の国際基準での実績だろ
一番下で妥当

645 ：あ：2009/05/13(水) 15:22:14 ID:bhTegvEu0

>>642
×叩かれまくってる奴
○ID:BG4CfsgM0が自演で粘着しまくってる被害妄想の人物

646 ：：：2009/05/13(水) 19:08:19 ID:AYhJqNFU0

ジダンで盛り上がってた奴が消えたと思ったら
今度は自演アンチが登場かｗ
疲れるスレだな

647 ：_：2009/05/13(水) 19:28:54 ID:fbJuhQHg0

前スレでボコられてた変なコテつけた信者が悔し紛れに自演を連呼してたけど
復讐の為に一日中へばり付いてるっぽいね。

バロンドールも自演認定も、嘘も100回言えばストイコビッチの精神なんだろう。

648 ：：：2009/05/13(水) 19:34:31 ID:AYhJqNFU0

これが噂の自演かｗ
あと何人やってくるかな？

649 ：お：2009/05/13(水) 19:40:34 ID:bhTegvEu0

>>647
ああ、あのキチガイ信者か・・・。携帯とＰＣでボシコフとかわけの分からない単語を喚いてたっけ。
自分がやってることを相手もやってると思い込むタイプなんだろうなｗ

650 ：：：2009/05/13(水) 19:49:20 ID:AYhJqNFU0

下手糞な自演だな～ｗ
そろそろ携帯が登場するかな＾＾？

651 ：お：2009/05/13(水) 19:53:09 ID:bhTegvEu0

>ID:AYhJqNFU0
涙拭けよ（失笑）

652 ：：：2009/05/13(水) 19:55:57 ID:AYhJqNFU0

なんの涙だよ（失笑）

653 ：あ：2009/05/13(水) 22:28:38 ID:vAtGV0ik0

>>639
ケガさえなければクライフ、プラティニみたいな欧州サッカー界のレジェンドクラスの選手まで行けたはず
↑この点については同意だね。

654 ：、：2009/05/13(水) 22:31:28 ID:DaPxG4p3O

またクソイコビッチ信者お得意の妄想か

655 ：ｚ：2009/05/13(水) 22:33:12 ID:XQsVzB6G0

ここのアンチは
ストイコビッチが怪我さえしなければバロンドール取れた
と言うと大喜びして食いつくのか
そうかそうか

656 ：あ：2009/05/13(水) 22:43:20 ID:vAtGV0ik0

今更ながら自演アンチが必死で作った>>65,>>67が突っ込みどころが多すぎてワロタｗ

657 ：お：2009/05/13(水) 22:56:22 ID:bhTegvEu0

なんだ。やっぱりこのキチガイ信者の正体は前スレの
タラレババロンドールビッチくんか。

658 ：あ：2009/05/13(水) 23:13:47 ID:wqFkMJBXO

バッジョ信者もタラレバ多いんかな？？？

659 ：ｚ：2009/05/13(水) 23:35:17 ID:XQsVzB6G0

惜しい選手のファンはタラレバ言う人多い
バッジョはもっと高みに行けたって言うなら多い
そうやって妄想するのも楽しみのひとつ

660 ：]：2009/05/13(水) 23:38:35 ID:zH+MTinI0

自演アンチは３人演じてるの？
５人？
とりあえず携帯とペアで現れるのは不自然すぎるから
やめたほうがいいと思う

661 ：_：2009/05/14(木) 00:18:38 ID:BTTpu9Lp0

バッジョ以外にもロナウドがよく言われる。ジーコもメキシコＷ杯前に怪我がなければ
みたいなことは古いファンに言われてる。それでも彼らは文句なく超一流だが。

キチガイ信者がストイコビッチ如きをレジェンドだのと吹いてるのとは次元が違うな。

662 ：あ：2009/05/14(木) 00:28:50 ID:i/dGITSL0

バロンドールだとかレジェンドとかいう評価をしている信者が狂ってるだけで
信者のいうところのアンチの人の評価が中立的で妥当なところだと思うよ。
信者はレコバとかが名古屋に来てたらペレ以上とか言ってそうな勢いだし。

663 ：/：2009/05/14(木) 00:32:32 ID:kRVPp64C0

この自演アンチ必死すぎるだろ
どんだけ他人装うの下手なんだよｗ

664 ：あ：2009/05/14(木) 00:36:23 ID:i/dGITSL0

>>663
何で一日中一人でＩＤ変えながら同じこと言ってるの？

665 ：/：2009/05/14(木) 00:39:42 ID:kRVPp64C0

>>664
一日中ってお前じゃないからｗ
皆がお前のことを自演って思ってるわｗ

666 ：_：2009/05/14(木) 00:39:59 ID:BTTpu9Lp0

そいつは怪我がなければストイコビッチがバロンドールを数回は取っていたと
認めない人なんて一人しか存在しないと思ってるらしい。

667 ：/：2009/05/14(木) 00:43:49 ID:kRVPp64C0

ちなみにおれはお前が狂信者と言ってる奴とは違う
おれはモストボイと同じくらいだと思ってるから

668 ：あ：2009/05/14(木) 00:47:18 ID:i/dGITSL0

>ID:kRVPp64C0
自分の書き込み見直してみなよ。同じ文体で同じことしかいってないじゃん。
（またすぐにＩＤ変えるんだろうけど）
お前が何者かなんて興味ない。ただ下衆なやり方が気持ち悪いだけ。

669 ：_：2009/05/14(木) 00:50:18 ID:BTTpu9Lp0

まあみんな気づいてて触ってないんだと思うんだが、彼は可哀想な子なんだよ。
名古屋では自己紹介が流行ってるとでも思って許してやれｗ

670 ：/：2009/05/14(木) 00:50:21 ID:kRVPp64C0

>>668
ちなみにおれは>>660と今のIDだけだ
日が変わってID変わってるようだが

671 ：/：2009/05/14(木) 00:51:14 ID:kRVPp64C0

さぁ自演が始まりました
同じ時間帯に必ず現れる馬鹿

672 ：_：2009/05/14(木) 00:53:31 ID:BTTpu9Lp0

都合が悪くなると発狂するところまで全く同じなのにほんとにバレてないつもりなのかな。
この精神異常者。こんなんだからストイコビッチみたいなもんに騙されるんだろうなぁｗ

673 ：ないしな：2009/05/14(木) 00:55:22 ID:zHbE+aVt0

怪我がなければストイコビッチが世界一の選手になれた可能性があるってのは、
有識者共通の意見だろ？

674 ：/：2009/05/14(木) 00:55:40 ID:kRVPp64C0

まあこれだけの人に叩かれるとそう言いたくなるのは
よく分かるよ
病院いけよカスが

675 ：_：2009/05/14(木) 00:57:22 ID:BTTpu9Lp0

>>673
リップサービスの話はもういい

>>674
お前の中にはいったい何人の人格が潜んでいるんだ。
いい加減に見苦しいよ

676 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:00:21 ID:zHbE+aVt0

>>674
お前には品がないよ！！

677 ：/：2009/05/14(木) 01:00:57 ID:kRVPp64C0

何人も演じてるくせに何言ってんのこいつ？
今度は人が自演してるとか意味不明なことを抜かしだしたｗ
こいつまじであほだろ

678 ：.：2009/05/14(木) 01:02:12 ID:i/dGITSL0

図星を突かれて大慌てで取り繕う自演信者にワロタｗ

679 ：/：2009/05/14(木) 01:02:52 ID:kRVPp64C0

>>676
お前クライファートスレで自演してた奴かｗ
お前スマイルだろ？

680 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:02:52 ID:zHbE+aVt0

>>677
おいおい…

681 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:04:16 ID:zHbE+aVt0

>>679
お前はすぐに決めつけをするなよ
俺は俺

682 ：_：2009/05/14(木) 01:07:23 ID:BTTpu9Lp0

自演信者が本格的に発狂してしまった・・・ｗ

683 ：/：2009/05/14(木) 01:08:28 ID:kRVPp64C0

>>681
お前はロングスペースの狂信者だろｗ

684 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:08:40 ID:zHbE+aVt0

>>682
それってまさか俺じゃないよな？
俺今まで自演ってしたことないんだけど！！

685 ：_：2009/05/14(木) 01:09:25 ID:BTTpu9Lp0

>>684
ID:kRVPp64C0のことを言ってるつもりだが

686 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:10:42 ID:zHbE+aVt0

>>685
ごめん、混乱してわかんなくなってた…

687 ：/：2009/05/14(木) 01:11:07 ID:kRVPp64C0

>>685
まず自演してねーし
信者じゃねーし
発狂してねーし

688 ：^：2009/05/14(木) 01:35:19 ID:L52cb5M4O

このスレは今から誰が実演をしてるか当てるスレになりました､

689 ：/：2009/05/14(木) 01:41:19 ID:kRVPp64C0

自演アンチは必ず同時に現れ、必ず同時に消えるｗ
そして簡単に釣れる♪

690 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:46:27 ID:zHbE+aVt0

釣るなよ

691 ：ないしな：2009/05/14(木) 01:47:48 ID:zHbE+aVt0

このスレは狂気の集まりである

692 ：/：2009/05/14(木) 01:51:06 ID:kRVPp64C0

明日になったら
「また信者が～」のお決まりのパターンに一票

693 ：あ：2009/05/14(木) 03:41:02 ID:NN41irBt0

自演アンチは何年も前から粘着してるんだったら男らしくコテハン着けろって思わない？
スマイル・ジダンのほうがよっぽどカッコええわ。
自演アンチはゴキブリ以下のゴミ野郎だな。ｗ

694 ：_：2009/05/14(木) 06:16:19 ID:uqLgT5wE0

信者苦し杉

695 ：・：2009/05/14(木) 06:17:17 ID:QYstjUAO0

完全ループだな
ST・OH
SSS　　ペレ、マラドーナ
SS　　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン、ディステファノ、
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、バッジョ、リヴァウド、ロナウジーニョ、
AAA　リベラ、ニースケンス、ソクラテス、ファルカン、シュスター、キーガン、フランチェスコリ、ストイチコフ、ラウル、ネドヴェド、トッティ、カカ、グーリット、ベルカンプ、
AA　　マンチーニ、ゾラ、ルイ・コスタ、デルピエロ、ヴェロン、ハジ、シーフォ、サビチェビッチ、ジェラード、
A　　　ジャンニーニ、メラー、ヘスラー、リトマネン、レオナルド、スコールズ、セードルフ、デコ、リケルメ、イニエスタ、バラック、ルーニー、
BBB　　ガスコイン、ライー、バルデラマ、ルイスエンリケ、バレロン、スールシャール、レコバ、アイマール、スタンコビッチ
BB　　オルテガジョルカエフ、フィオーレ、ダイスラー、バストゥルク、デニウソン、ミクー、ロシツキ、グティ、中田
B　　　デラペーニャ、イバガサ、モルフェオ、ジーニョ、ビスマルク、ストイコビッチ、

現役選手は上下動あるだろうが

696 ：a：2009/05/14(木) 07:19:27 ID:EWmMVgpk0

あえてタラレバで言うと、もっと高いレベルに行けた可能性は、目に見えてあったと思う。
その可能性を失った理由も、多分いろいろあるが、そのほとんどがやはり膝の故障とみていい。
ただ実際起こってしまったことはどうしようもなく、実績のなさは認めるしかない。
可能性があった選手が大きく転落してしまう例はかなりあるから。
アンチの低評価も正解ではないが、そういう見方もありだと思う。
でもファンとしては一部でそう思われててもいいんじゃないか？
そういう失敗のストーリー含めて惹かれる人があるわけで。

697 ：a：2009/05/14(木) 07:27:22 ID:EWmMVgpk0

それに>>695だけど、これ見たら低評価にされてるけど、
考えようによれば、これはかなりの高評価じゃない？
80年代から現代のST、OHにおいて、ピクシーの上に20～30人しかいないんだ。
この範囲でやってたプロ選手の人数を考えたら、これでも最高峰と言えるよね。
後から思い出して人数が増えても、たいして変わらないし。

698 ：：2009/05/14(木) 11:33:22 ID:cTKsp8lD0

自演アンチはPC２台使ってるようだが
自演のためだけに２台も使ってるの？

699 ：あ：2009/05/14(木) 11:54:22 ID:uqLgT5wE0

またお前か

700 ：：2009/05/14(木) 12:02:42 ID:cTKsp8lD0

こいつ全部同じ奴が叩いてるとでも思ってるのかよ
お前日本人じゃないだろ？

701 ：・：2009/05/14(木) 14:33:51 ID:QYstjUAO0

>>698
叩かれてるのはお前側だろw
勘違いするな

>>697
×20～30人
○74人（ストイコ以外で）
誤差にも程があるぜ。そうやって何気なく人数大幅に削減したり
言葉巧みに最終的には世界最高峰と結論付けたりして過大評価を押し付けるのは常套手段だな。
比較対象にすぐビッグネームを引き合いに出すのが良い例だが
SHなんかは除外してるこの表だけで74人もいて記載しきれない選手足したら100オーバーしそうなんだから
世界最高峰ではない

702 ：q：2009/05/14(木) 14:41:14 ID:dCgvH9rm0

2ch脳のランク分けwww
見事なニワカっぷりをぶちまけてますね。

703 ：　：2009/05/14(木) 19:23:01 ID:xq85a/et0

個人的にはデーヨ>>バッジョ（能力面）だったので、
そのデーヨ以上のピクシーはバッジョと同じランクと思うのですが。

704 ：.：2009/05/14(木) 19:47:19 ID:3xaoYk5w0

あのランク表みたいなのって自演アンチがつくったの？
いくらなんでもひどすぎるな

705 ：ないしな：2009/05/14(木) 19:55:19 ID:zHbE+aVt0

お前ら両方極端すぎ

706 ：a：2009/05/14(木) 20:19:31 ID:tU1N0QJM0

>>701
悪い、確かにそのくらいいるなｗぱっと見で言ったわｗ
でも仮に100人200人いたとしても、かなり上の方だろ？
80年代から数えても、ST・OHだけで何万人といただろうからな。
プロになるだけでも夢のまた夢なのに、さらに上位1％程度に達するというなら、そこは最高峰だと思うよ。

707 ：・：2009/05/14(木) 22:15:56 ID:paVzQs630

>>706
君の言う基準ならそうだな。否定はしないよ。
696に関しても全く異論はないしかなりまともな意見だと思う。
よくいるルイコスタやベルカンプなんかと同格だって言う連中と勘違いした。

708 ：あ：2009/05/14(木) 22:16:33 ID:NN41irBt0

自演アンチ馬鹿すぎてワロタｗ
わざわざ７４人涙目で数えてんじゃね～よｗ
どんだけ必死なんだよｗ

709 ：.：2009/05/14(木) 22:33:56 ID:3xaoYk5w0

自演アンチは都合が悪くなると発狂するだけだからな（笑）
分かりやすい（笑）

710 ：あ：2009/05/14(木) 22:37:20 ID:NN41irBt0

それにしても695の表はひどすぎるなｗ
もう論破されすぎて言ってることがギャグみたいになってきたな。ｗ

711 ：.：2009/05/14(木) 22:42:23 ID:3xaoYk5w0

完全な主観で作られてるからな
サッカー自体見てない可能性すらある
ひどいなんてレベルじゃない

712 ：　：2009/05/14(木) 22:44:56 ID:uGWuUllW0

ジダン、C・ロナウド
マテウス、グーリット、バッジオ
ストイチコフ、ネドベド、ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、フィーゴ、Ｍ・ラウドルップ、ラウール、ジェラード
サビチェビッチ、ルイコスタ、カントナ、ギグス、バラック、シャビ、ランパード
モストボイ、ハジ、ゾラ、ベッカム、デコ、リトマネン、へスラー、オーフェルマルス、セードルフ
ジョルカエフ、メラー、シーフォ、ブローリン、スコールズ、フットレ、ピレス、B・ラウドルップ、R・デブール、メンディエタ、ロシツキー、ボバン
ヘルツォーク、プラット、ワドル、スタンコビッチ、ザボビッチ、バレロン、ガスコイン、ドナドニ、ファンデルファールト、ストイコビッチ、エッフェンベルク
ショル、スフォルツァ、バラコフ、フィオーレ、ダイスラー、ポポルスキー、Sコンセイソン、バシュトゥルク

80年代後半以降の欧州選手限定OH、セカンドトップだと
能力、チーム実績、個人実績を加味するとこんなもんでしょ

713 ：あ：2009/05/14(木) 23:48:20 ID:sMAZTJJEO

ピクシーのシンプルなプレーは好きなんだけどな…

714 ：あ：2009/05/15(金) 00:41:55 ID:ecL4oN5a0

潜伏狂信者はどれだ？

715 ：・：2009/05/15(金) 00:44:57 ID:MyP2lrxB0

自演アンチって前スレでソース出されて
言い訳ばっかしてた人？

716 ：あ：2009/05/15(金) 00:50:17 ID:ecL4oN5a0

>>715
それ前々スレじゃないかい？

717 ：・：2009/05/15(金) 01:11:53 ID:MyP2lrxB0

あれ？もう２スレ目行ってるのか…
じゃあ前の前のかも

718 ：あ：2009/05/15(金) 01:20:18 ID:ecL4oN5a0

言い訳してたのはたぶんそう
でも自演はしてなかったんじゃないかね

719 ：_：2009/05/15(金) 06:05:42 ID:ZcIQgSMR0

木村元彦の捏造をソースだとか言い張ってた信者が
自演信者の正体？

720 ：あ：2009/05/15(金) 06:19:29 ID:sCVBBydK0

いつものキチガイ信者の人は朝から夜中まで一日中
ここに張り付いて言ってるけど、仕事しないの？友達いるの？

721 ：あ：2009/05/15(金) 07:12:21 ID:EBd7kb3h0

それはアンチも同じこと。
平日の昼間でも深夜でも現れるじゃん。

722 ：あ：2009/05/15(金) 07:29:07 ID:sCVBBydK0

>>721
一日中へばりついて同じことを連呼してるのは例のキチガイ信者だけ。
気持ち悪い信者の中でも特に異常だよ。

723 ：@：2009/05/15(金) 11:19:51 ID:tnvbhvVz0

本当にこのスレのためだけに自演してるんだなｗ
きもいなこいつ

724 ：あ：2009/05/15(金) 11:27:09 ID:dp30QM3DO

自演アンチを叩いてるのは複数いるが
自演アンチは一人だけw
だから自演するんだろ

725 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 22:25:20 ID:eZzSBwXh0

自演アンチはなんで自演するんだろうか？
アンチが自分ひとりだけって思われるのが嫌なのか？
一人で数人のファンと戦う度胸がないわけか。ダサいな。
４０歳前後のくせして引きこもりっぽいしなｗ

726 ：/：2009/05/15(金) 22:50:03 ID:ipbCcliQ0

過去スレの経緯は知らないがずっーっと常駐してる
ってことは、以前信者に叩かれまくったことがよっぽど
悔しいとかそんなとこだろう
そうじゃないと自演まではしないだろうし

727 ：：：2009/05/15(金) 23:01:25 ID:LrEGd5Vg0

俺はピクシーのアンチでも信者でもないなぁ
信者とかアンチとか抜きで語り合いたい
結構いい流れの時もあるんだが
誰かがアンチだ信者だと言い出すと荒れちゃうんだよね
とりあえずピクシーは日本では過大評価されすぎだと思う
まあJリーグに多大な貢献をした選手だから仕方ないとは思うけど

728 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:02:17 ID:eZzSBwXh0

三年くらい前からいるらしいよ。
しかもピクシーのこと嫌いなくせにNATO STOP STRIKESとか妙に詳しいのが気持ち悪いよね。
なんかここまで粘着してると個人的にピクシーに関係があった人物だったりして。

729 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:08:05 ID:eZzSBwXh0

>>727
釣りか馬鹿か？
数々の有名人がすばらしい評価をしてるのに、日本では過大評価ってどういう意味だよ？ｗ

730 ：：：2009/05/15(金) 23:09:08 ID:LrEGd5Vg0

>>729
そりゃ素晴らしい選手なのは間違いないわな
でもベルカンプと互角とかギャグにもならない

731 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:10:20 ID:eZzSBwXh0

>>730
>>1

732 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:11:35 ID:eZzSBwXh0

しかも論点ずらして質問に答えてないしｗ

733 ：：：2009/05/15(金) 23:13:54 ID:LrEGd5Vg0

アホくさ
そりゃ称賛されたコメントだけ集めりゃ誰だって凄い選手だわ

734 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:14:34 ID:eZzSBwXh0

早く質問に答えろよ馬鹿

735 ：：：2009/05/15(金) 23:15:12 ID:LrEGd5Vg0

>>734
なんだ質問って

736 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:16:52 ID:eZzSBwXh0

はあ・・しょうがね～な馬鹿でもからかって遊ぶか
数々の有名人がすばらしい評価をしてるのに、日本では過大評価ってどういう意味だよ？ｗ

737 ：@：2009/05/15(金) 23:19:43 ID:GRNteOtCO

自分ストイコ信者の一人ですけど、ピクシーのどこがダメなの？
無駄なプレーせずシンプルかつその場で選択できる一番のプレーをする人だと思うんだけど
キックの精度は文句無しだし人を使うのが最高にうまい
彼以上の10番はレジェンドクラスにもそういないと思うんだが

738 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:21:18 ID:eZzSBwXh0

>>737
ダメなんて言ってるキチガイは自演アンチだけだからｗ
君の考えは正しいよ。

739 ：：：2009/05/15(金) 23:22:45 ID:LrEGd5Vg0

>>736
素晴らしい評価されるのは当然だよ
だって素晴らしい選手なんだからね
でも日本では世界のスーパースターだと思ってる人もいるだろ
まずたいした実績を残してないのにタラレバで崇めるのは勘弁して欲しいよ
小倉や小野と変わらないじゃないか

740 ：　：2009/05/15(金) 23:23:59 ID:hZcVwgaR0

727 名前：：[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 23:01:25 ID:LrEGd5Vg0
俺はピクシーのアンチでも信者でもないなぁ

741 ：：：2009/05/15(金) 23:24:00 ID:LrEGd5Vg0

俺はアンチじゃないよ
それになんでそんなに好戦的なんだろうね
普通に話したいよ

742 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:27:25 ID:eZzSBwXh0

世界のスーパースターの基準を教えろ。
>>40がたいした実績じゃないというならお前の言う実績はどれくらいのものだよ？

743 ：：：2009/05/15(金) 23:27:55 ID:LrEGd5Vg0

俺はチャンピオンズカップで
中心選手としてセリエAで3度スクデッドを獲得し
チームを3度ファイナルまで導き2度優勝したサビチェビッチの方が上だと思っている
それはしっかり結果を残したからだ

744 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:29:08 ID:eZzSBwXh0

745 ：/：2009/05/15(金) 23:29:56 ID:ipbCcliQ0

ID:LrEGd5Vg0
確実に自演アンチだなこいつ
言ってることが同じすぎるｗ

746 ：：：2009/05/15(金) 23:30:32 ID:LrEGd5Vg0

あ、ごめんミスった
中心選手としてセリエAで3度スクデッドを獲得し
チャンピオンズカップでチームを3度ファイナルまで導き2度優勝したサビチェビッチの方が上だと思っている

>>742
ミランからオファーが来たストイコビッチより
ミランで結果を残したサビチェビッチの方が偉大だと思うよ

747 ：：：2009/05/15(金) 23:31:53 ID:LrEGd5Vg0

>>745
自演なんかしたことないよ

748 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:32:13 ID:eZzSBwXh0

>>745
キャラまで変えて自演するかな？ｗ
自演アンチがごめんなんて言うかな？

749 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:33:45 ID:eZzSBwXh0

けっこう詳しいみたいだが、ピクシーが選手生命を絶たれるような大怪我をしたのは知ってるのか？

750 ：@：2009/05/15(金) 23:34:19 ID:GRNteOtCO

レアルの10番プロシネツキもストイコビッチに譲ってるんだよねー

751 ：/：2009/05/15(金) 23:36:05 ID:ipbCcliQ0

>>748
そもそも登場の仕方からして自演アンチ本人だろ
このスレにアンチらしい人はあいつ以外ほぼいないし
このタイミングで登場するということはそういうことだ
まあ違うキャラで通すだろうけど

752 ：：：2009/05/15(金) 23:40:08 ID:LrEGd5Vg0

>>749
怪我をしたのは知ってるよ
復帰後も思うようなプレーが出来ずにフラストレーションもかなり溜まっていただろうね
日本に来たのも本意じゃなかったんだろう
Jに来た頃のピクシーはいつもイライラしていて
俺の居場所はこんなところじゃないって感じだった

753 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:43:28 ID:eZzSBwXh0

ユーゴ五星人ってのがあってだな、それにピクシーは選ばれてるんだよ。
デーヨは選ばれてない。そゆこと。終了～
イタリア大会アルゼンチン戦とフランス大会オランダ戦を見なさい。

754 ：：：2009/05/15(金) 23:43:49 ID:LrEGd5Vg0

>>750
ユニ譲ったとかどうでもいいよ
サビチェビッチは小国モンテネグロ出身だったってこともあるかもしれない

755 ：1：2009/05/15(金) 23:44:41 ID:5JcBIHek0

レッドスター五星人だよ

756 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:47:07 ID:eZzSBwXh0

「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ

757 ：：：2009/05/15(金) 23:49:08 ID:LrEGd5Vg0

>>753
五星人もサビチェビッチは年齢的にも難しかったんじゃないかな
ちょうど狭間
＞イタリア大会アルゼンチン戦とフランス大会オランダ戦
両方見たよ
アルゼンチン戦はNHKのW杯名勝負
オランダ戦は生で見た
どっちもいい試合だったよね
ミヤトビッチがPK決めてりゃなぁ

758 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:50:39 ID:eZzSBwXh0

なんでデーヨについて触れないんだよｗ

759 ：：：2009/05/15(金) 23:53:13 ID:LrEGd5Vg0

>>758
お風呂に入ってくるね
楽しかったわ

760 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:53:50 ID:eZzSBwXh0

アルゼンチン戦ではピクシーのすばらしいパスをことごとく外して、
オランダ戦ではピクシーの変わりに入ったらいい流れだったのに、一気に流れがなくなったｗ
まあ監督がいけないんだが・・・

761 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/15(金) 23:55:55 ID:eZzSBwXh0

なんだよ最初の質問にどう答えるか楽しみだったのに。

762 ：あ：2009/05/16(土) 02:17:14 ID:cFRWTw0c0

狂信者が現れた！
客観的に見てアンチの方が多いのは事実
俺は狂信者のアンチまともなファンの人には微塵も敵意はない。
コイツは普通のファンにも幾度となく避けられてた。しかもコイツの方が自演

763 ：_：2009/05/16(土) 03:49:47 ID:dpJd4nbm0

>田舎サポってどういう意味？

信者きめえｗｗｗ

764 ：あ：2009/05/16(土) 09:30:44 ID:Y2x/eL370

信者もアンチも抜きで話したいなら、中立スレがあるんだから、そっち行けばいいのに。
中立スレの存在を知らないのかな？かなりマターリだもんな、あっち。

765 ：＿：2009/05/16(土) 10:20:25 ID:BLhReJXT0

赤いスーツで来日したのはこの人ですね。

766 ：：2009/05/16(土) 11:05:23 ID:Ss2NqQ500

>>762
自演アンチ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：あ：2009/05/16(土) 11:33:48 ID:YiSxoOoEO

>>742
そもそもこのスレタイをもう一度見直せ
実績ならどちらが上かわかるよな？

768 ：@：2009/05/16(土) 11:58:16 ID:wM6mDTCyO

実績はベルカンプで実力はストイコビッチてことだよね？
アンチが何万人言おうがベンゲルの言葉の方がはるかに説得力あるし重みがある

769 ：_：2009/05/16(土) 12:57:53 ID:dpJd4nbm0

劣化版ハジのような二流がベルカンプより上とか（笑）

770 ：@：2009/05/16(土) 13:05:52 ID:wM6mDTCyO

>>769
例えばどこが劣っていると？
実績とか漠然としたものじゃなくて
ベンゲル以上にわかりやすく説明宜しく

771 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/16(土) 13:05:57 ID:H5rV/qc/0

>>768
アンチは何万人もいないよキチガイ自演アンチのオッサン一人だけ。
怪我もしてないのにセリエで通用しなかったベルカンプ。
「88-89チャンピオンズカップで優勝したミラン相手に個人技で圧倒し、ＭＶＰを獲得して二得点。
そのあとミラン、ユベントスからオファーがあったストイコビッチ。
どっちが格上かは小学生でもわかるわなｗ

772 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/16(土) 13:08:45 ID:H5rV/qc/0

極論から言えば怪我して選手生命を絶たれた選手に対して実績がないと言ってるようなんもんだからな。
40歳前後で、昔からサッカー見てるらしいが馬鹿だから言ってることがめちゃくちゃだｗ

773 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/16(土) 13:19:10 ID:H5rV/qc/0

ベルカンプのほうが実績ないんじゃないか？
自演アンチはちゃんと>>770の質問に答えろよな。
また逃走するんじゃないぞｗ

774 ：あ：2009/05/16(土) 13:28:36 ID:UvL+Un660

＞田舎サポってどういう意味？
狂信者戻ってくんなよ。ずっと逃走してろ

775 ：@：2009/05/16(土) 13:47:14 ID:wM6mDTCyO

そもそもストイコビッチを二流ってゆーやつってサッカー知ってるの？
実績なんてあんま実力に関係ないし、調べれば誰でもわかるし
生のプレーみても二流ってゆーやつはよっぽどサッカー知らないか、toto崩されたか、オキニチームがケチョンケチョンにされたかくらいしか考えれんけど
Jでの彼は無双だったし
欠点あったら教えてくれアンチさん

776 ：あ：2009/05/16(土) 14:03:52 ID:UvL+Un660

＞Jでの彼は無双だったし
これが弱みだろ

そもそもベルカンプをストイコビッチ如きと互角なんていう奴がサッカー知ってるのかって話

777 ：_：2009/05/16(土) 14:08:32 ID:dpJd4nbm0

>>770
得点力、ボールコントロール、ゴールに向かうドリブル、フィジカルコンタクト等。

>実績なんてあんま実力に関係ないし、調べれば誰でもわかるし

んなわきゃないだろ。サッカーとは集団競技であり、常に相手や味方がいる相対的な競技。
チームの中核としてしか機能せず、トップクラブにはマネジメントし辛かったハジ。
圧倒的な個人技を持ちながらチームに貢献できず、一流と賞されないレコバやデラペニャ。

ストイコビッチ程度の選手はいくらでもいたし、実績を残せないのはそれが実力だから。
信者は井の中の蛙にも程があるんだよ。

778 ：：2009/05/16(土) 14:13:21 ID:Ss2NqQ500

評価の面からいくとアンチの言ってることも分かる
実力の面からいくと信者が言ってることも分かる
観点がずれてるから話が食い違うんじゃないか？

779 ：あ：2009/05/16(土) 14:19:38 ID:YiSxoOoEO

>>770
リップサービスって言葉知ってるか？
お前が心酔しているベンゲルの言葉が正しいならクリロナはたいしたことない椰子なんだけどな

780 ：あ：2009/05/16(土) 14:35:12 ID:AtxasilZ0

Jリーグからサッカーに入ったゆとり世代の人は
アルシンドとかストイコビッチあたりがレジェンドってことなのかな

781 ：あ：2009/05/16(土) 14:35:30 ID:UvL+Un660

実力の面でも大先生はないってw
実力ならフィオーレとか位だろ

782 ：あ：2009/05/16(土) 14:41:03 ID:AtxasilZ0

まあベンゲルのリップサービスだけをよりどころにベルカンプより上ってのは
いくらなんでも滅茶苦茶だろうよ

783 ：@：2009/05/16(土) 14:51:27 ID:wM6mDTCyO

リップサービスでわざわざ自分のチームの大黒柱引き合いに出さないんじゃない？
まーどっちが上かなんて素人じゃわからん部分もあるし
俺は好きって私情が入ってるから正確に判断できないけど
ただストイコビッチを二流ってゆーのは違うと思う
実績は二流かもしれんけど

784 ：、：2009/05/16(土) 14:56:46 ID:yfAOnu14O

ピクシーを現在の選手に当てはめると良くてロナウジーニョ(現在)ってとこだろ
それほど突破力がなくサイドに流れてちょこちょこするが相変わらず足元は上手く味方を使うのが上手い
まあそんなロナウジーニョでもＪレベルなら相手をばんばん手玉に取れるだろうしピクシーみたいな感じになるだろう

785 ：あ：2009/05/16(土) 15:43:12 ID:Y2x/eL370

ピクシーの突破力はかなりあったよ。
瞬発力は抜群にあったし、相手の心理の裏を取る駆け引きの強さもあった。
サイドにいたら、チャンスとみた瞬間に中に送るから、
抜き切らない間に蹴ってしまって、突破力がないように思われるかもね。

786 ：逆足精度：2009/05/16(土) 15:57:13 ID:oxsNZtGyO

>>785
左サイドで勝負が多かったよね。そのから右足でのクロスが得意だった。左足のクロスも精度が高かった。両足が使える凄さをまざまざと見せつけられた。現役ならフィーゴ兄貴。

787 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/16(土) 17:48:09 ID:H5rV/qc/0

自演アンチ説得力なさすぎてワロタｗ
怪我前のピクシーは現役で言ったらメッシくらいの突破力はあっただろ。
マルディーニ、バレージがチンチンにされてたからな。
怪我した跡のピクシーはフィーゴくらいかな。
で、ベルカンプの実績を言ってみろキチガイ君。

788 ：田舎サポってどういう意味？：2009/05/16(土) 18:03:02 ID:H5rV/qc/0

「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ

789 ：あ：2009/05/16(土) 18:04:53 ID:zqpjEZD30

雑魚な上に怪我にまで弱い。ストイコビッチを一言で言うとボンクラだな

790 ：あ：2009/05/16(土) 18:50:51 ID:YiSxoOoEO

>>787
お前が顔真っ赤なのはわかったから
取り合えずベルカンプのプレーを見ろ
話はそれからだ

791 ：あ：2009/05/16(土) 21:16:53 ID:KZqMEjiYO

ピクシーよりベルカンプのほうが過大評価だろ

792 ：あ：2009/05/16(土) 23:02:11 ID:nvaqxel80

ミスター過大評価
それがストイコビッチ

793 ：#：2009/05/17(日) 00:19:34 ID:QPTlLRPX0

実績でも能力でもベルカンプがピクシーよりも劣っている件

794 ：、：2009/05/17(日) 00:37:17 ID:S+LsGwvu0

おれも能力的にはベルカンプより上だと思う
タッチもキックも美しかった

795 ：あ：2009/05/17(日) 00:44:17 ID:AQWMUuae0

>実績でも能力でもベルカンプがピクシーよりも劣っている件
>おれも能力的にはベルカンプより上だと思う
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796 ：あ：2009/05/17(日) 00:47:02 ID:Onlq2Vqm0

実績は出てしまってる分はっきりしてるけど、
どっちの能力が上か下かなんてのは誰にもわかるはずはない。
でも近いレベルだというのはわかる。
違いがあるとすれば、うまさではなく個性だね。

797 ：あ：2009/05/17(日) 00:58:50 ID:AQWMUuae0

ヴェンゲルがベルカンプについて聞かれ
「トラップしてから､次の動作へスムーズに移行する才能では､世界でも彼の右に出る者はいない｡」
この発言からも1はリップサービスであることが汲み取れるはずだが
ストイコビッチは上手かっただろうがどう考えてもベルカンプの方が実力も上だろう

798 ：．：2009/05/17(日) 01:16:52 ID:3kmi7p+I0

旧ユーゴ系の選手といえば
ベンゲルはフランスW杯で惚れたスーケルをレアルから獲得していたっけ
スーケルはピクシーより繊細なテクと
ピクシーを遥かに凌駕する得点力を兼ね備えた選手だったがアーセナルでは活躍できなかった
他のリーグに移籍して適応するのには厳しい年齢だったってのもあるけどスーケルにはスピードとスタミナが欠けていた
スーケル以下のピクシーがアーセナルで活躍できたとは思えない

799 ：[：2009/05/17(日) 01:33:00 ID:CVKCkUQO0

どう考えてもリップサービスじゃないだろ
リップサービスするところじゃないしな
総合的にベルカンプより上とまで言ってるから
リップサービスだとしたらベルカンプに対して失礼極まりない

800 ：あ：2009/05/17(日) 01:56:11 ID:pQJHXxWN0

劣化版ロシツキがデニス大先生より上とかどんだけ誇大妄想

801 ：あ：2009/05/17(日) 01:57:41 ID:CBs6XEsqO

実績でいえば WCベスト4とベスト8プレミア優勝とユーゴスラビアリーグ優勝どちらが上かならベルカンプが勝ちなんだけど…
個人でもFIFA BEST100&20世紀BEST100とWC BEST11どちらが上なんだろな？

802 ：　　：2009/05/17(日) 02:01:34 ID:MWYf6VPq0

世界の評価はベルカンプ＞ストイコビッチだったけど
ベンゲルの評価はストイコビッチ＞ベルカンプだった
ただそれだけのことだろう

803 ：あ：2009/05/17(日) 02:11:56 ID:pQJHXxWN0

発言の上っ面を汲み取るだけでは物事の本質は見抜けないよ
時には疑ってかからないと
日本のメディア向けに発されたコメントだしソースは知らんが
どうせ引退時とかじゃねーか
この発言だけで鬼の首取ったみたいに騒ぐものではない

804 ：．：2009/05/17(日) 02:23:14 ID:3kmi7p+I0

スーケル　　W杯3位　　　　　　6ゴール　得点王　ベストイレブン
ピクシー　　W杯ベスト8　　　　2ゴール　ベストイレブン

スーケル　　EUROベスト8　　　3ゴール　　ベストイレブン
ピクシー　　EUROベスト8　　　無得点

スーケル　　リーガ　　　　　　　レアルマドリー　24ゴール　　得点王　　チャンピオンズリーグ優勝
ピクシー　　フランス　　　　　　マルセイユ　　　　1ゴール　　　　　　　　　チャンピオンズカップ準優勝

スーケル　バロンドール投票2位
ピクシー　　バロンドール投票6位

スーケルの圧勝
　　　

805 ：#：2009/05/17(日) 02:51:37 ID:QPTlLRPX0

代表の実績となるとほかの選手のレベルも関係してくるから比較対照にはならない。
ユーゴは分裂してる上にピクシー全盛期の頃は国際大会には出れなかったんだし。
ベルカンプの話終わってないのにスーケルの名前出すなカス。
しかもＦＷとＭＦという違いがあるのに得点力ってｗ
トラップはベルカンプが上だとしても総合力ではピクシーのほうが上なのは確定なんだよ。
リップサービスなんて言ってるキチガイは見苦しすぎるｗ
フランス大会オランダ戦のトラップよりイタリア大会スペイン戦のトラップのほうがすごいとは思うがね。

806 ：#：2009/05/17(日) 03:04:51 ID:QPTlLRPX0

ベルカンプはインテル所属時代に､当時の主将ジュゼッペ・ベルゴミに「もっとも失望した選手」と言われたことがある。
ベルカンプは怪我もしてないのにインテル在籍2年間は全く活躍できず、獲得時の高額の移籍金を引き合いに「史上最高額のガラクタ」と揶揄されたこともある。

807 ：．：2009/05/17(日) 03:11:01 ID:3kmi7p+I0

>>805
何を言ってるんだ
ベルカンプだってFWだけど比べてるじゃないか
まあピクシーみたいな得点力がない選手はセカンドトップでも使えないけどな
Jですらたいして点取れなかったし

>>806
それは期待の大きさの裏返しだろ
アヤックスではファンバステンのような活躍をしていたんだから
ベローナでベルカンプ以下の成績だったピクシーはどんな評価されたんだい？

808 ：・：2009/05/17(日) 03:28:41 ID:DLx0HC2f0

ID:QPTlLRPX0
この基地外臭、間違いなく狂信者の自演だな
昼間の田舎サポ～だ
苛められ過ぎて頭おかしくなったんじゃねーか

代表の実績にチームのレベルを持ち出すくらいの知恵は付けたようだが
だったら名古屋グランパス如きでの雑魚専プレーと
アーセナルでプレミアのDF相手に暴れた超絶プレーは比較対象としてどう捕らえるんだ？
この決定的な矛盾を説明して見せろ

809 ：・：2009/05/17(日) 04:07:03 ID:DLx0HC2f0

逃げたか

因みに直接対決でもオランダ6-1ユーゴとボコボコにされてるんだがな
その試合でストイコビッチは真っ先にベンチに下げられてる
ここまで格が違う選手を比較対象に挙げるな

810 ：あ：2009/05/17(日) 04:47:07 ID:CBs6XEsqO

タラレバ対決すればいいんじゃね？
バッジョじゃ格が違い過ぎるから小倉あたりと

811 ：#：2009/05/17(日) 05:46:45 ID:QPTlLRPX0

ベローナ時代はまだ怪我引きずってたんだよ。
たいした怪我もしてないくせにセリエで通用しなかった史上最高額のガラクタとは違ってなｗ
>>797
で、なんでリップサービスだと解釈できるんだよ読解能力ない馬鹿だな。
トラップはベルカンプのほうが上手いが総合力ではピクシーのが格上だとベンゲルは言ってるわけだ。
俺はキチガイ自演アンチとは違うからソース出せとかリップサービスだとは言わないけどねｗ

812 ：#：2009/05/17(日) 05:47:48 ID:QPTlLRPX0

「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン

813 ：_：2009/05/17(日) 06:07:50 ID:IbOLx0d50

比べるまでもなくベルカンプが上だと思うが

814 ：@：2009/05/17(日) 12:08:15 ID:f+rL18X90

>>804
ピクシーはフランスWCで１点獲ってるから計３点だ

815 ：あ：2009/05/17(日) 14:19:21 ID:CBs6XEsqO

信者がアヤックス&ガナーズでの活躍にふれない件

816 ：あ：2009/05/17(日) 14:29:41 ID:CBs6XEsqO

ピクオタの比較はピクシーの活躍した数年間とベルカンプのインテル二年間でしか比較できてないなんだよね

817 ：ｒ：2009/05/17(日) 16:51:03 ID:xHKSAN7w0

一部の信者がな。
最近は立場をわきまえて普通の技術論を語れる一般ファンもいることがわかってきた。
叩くべきはそのキチガイ信者だな。

818 ：#：2009/05/17(日) 22:29:17 ID:QPTlLRPX0

さんざんリップサービスとか言ってきたのに、対抗してベルカンプへの賞賛コメント出してるのがウケルなｗ
しかもしょぼいし。トラップだけは世界最高ってｗベンゲルは正直だな。
当時のプレミアはセリエに比べるとレベル低かったしな。
そもそも自演アンチはピクシー以外の選手へのコメントもリップサービスだと言うんだろうな？
まさかピクシーだけなんて都合の良すぎることは言わないよな？
まあプレーと実績見ればまともな人間はリップサービスではないとわかるんだがな。

819 ：、：2009/05/18(月) 01:46:38 ID:j2Bxz9lK0

↑こいつキモすぎるお

820 ：_：2009/05/18(月) 05:06:27 ID:7CQt2lVC0

たかがストイコビッチを持ち上げるために傲慢な思い上がりをぎゃーぎゃー喚いたり
他の名選手を貶したり、ストイコビッチ信者はほんとにサッカーファンなのか？

821 ：あ：2009/05/18(月) 06:24:27 ID:Es11k5K30

今日も自演アンチが華麗に論破されてるねｗ

822 ：あ：2009/05/18(月) 06:44:52 ID:Es11k5K30

「ピクシーはドリブル、パス、シュートの質等、攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
「トラップしてから､次の動作へスムーズに移行する才能では､世界でもベルカンプの右に出る者はいないｗ」
アーセン・ベンゲル

823 ：.：2009/05/18(月) 10:03:19 ID:cSlO48cg0

もうリップサービスの妄想はどうでもいいから
次スレの対戦相手を決めようぜ

ガスコインやバルデラマ辺りでどうかな？
もしくは中田

824 ：_：2009/05/18(月) 10:04:56 ID:nRj21Nh50

オルテガもいいな

825 ：.：2009/05/18(月) 10:07:56 ID:cSlO48cg0

ところでストイコビッチの実績って何？
ベルカンプにはアヤックスやアーセナルでの輝かしい実績があるけど

826 ：＾＾：2009/05/18(月) 10:45:03 ID:UBPHIG5y0

>>824
オルテガいいな
でもオルテガは南米最優秀選手だし
リベルタドーレス杯も獲ってるからストイコビッチより上だろ

827 ：-：2009/05/18(月) 11:13:15 ID:XEIIIZBe0

リップサービスとか言ってる時点でアンチのほうが
苦しいだろ

828 ：_：2009/05/18(月) 11:27:33 ID:nRj21Nh50

特に凄い実績があるわけでもないのに
リップサービスだけが心の拠所の信者のほうが
苦しいだろ

829 ：-：2009/05/18(月) 11:33:39 ID:XEIIIZBe0

リップサービスと決め付けるあたりを見ると
よっぽど痛いとこつかれたんだろうな

830 ：_：2009/05/18(月) 12:03:11 ID:nRj21Nh50

何も輝かしい実績を出せないところを見ると
よっぽど痛いとこつかれたんだろうな

831 ：-：2009/05/18(月) 12:20:33 ID:XEIIIZBe0

ほらな（笑）

832 ：_：2009/05/18(月) 12:22:27 ID:cSlO48cg0

ほらな（笑）

833 ：-：2009/05/18(月) 12:26:59 ID:XEIIIZBe0

ほら自演アンチだった（笑）
簡単に釣れるなこいつ

834 ：あ：2009/05/18(月) 12:38:03 ID:ifP/crqoO

ピクシーが獲っててベルカンプが獲ってないタイトルで誇れるのってオリンピックの銅メダルくらいじゃないか？
UEFAカップもEuroもWCもベルカンプの勝ちなんだけどね
ついでに個人タイトルもね

835 ：-：2009/05/18(月) 12:43:18 ID:XEIIIZBe0

必死になりすぎてどっちのPCから書き込むか分からなくなった
んだろうな（笑）

825：.：2009/05/18(月) 10:03:19 ID:cSlO48cg0
832：_：2009/05/18(月) 12:22:27 ID:cSlO48cg0
名前欄だけ合わせようとしてるところがなんとも切ない（笑）
自　演　ア　ン　チ　確　定　だ　ね

836 ：_：2009/05/18(月) 12:46:42 ID:cSlO48cg0

ストイコビッチの実績を挙げられないので自演認定に走る信者の図

837 ：-：2009/05/18(月) 12:50:03 ID:XEIIIZBe0

いやいやどう見ても誰が見ても
自演以外はあり得ないから（笑）

838 ：_：2009/05/18(月) 13:41:18 ID:nRj21Nh50

↓自演でも何でもいいから話題逸らしはそろそろ終わりにしてストイコビッチの実績をどうぞ

839 ：-：2009/05/18(月) 13:58:26 ID:XEIIIZBe0

>>838
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
お前にはwikiで丁度いいわｗ

840 ：_：2009/05/18(月) 14:41:05 ID:cSlO48cg0

>>839
>>834の言う通り
チームタイトルも個人タイトルもベルカンプのほうが遥かに上だが？

841 ：あ：2009/05/18(月) 16:13:43 ID:Es11k5K30

>>823
逃げるな自演アンチ
>>818
の質問に答えてみろよカス！史上最高額のガラクタなんてしょぼすぎて比較対照にならないんだからよ。ｗ
ベルカンプなんてトラップだけはうまったみたいだがなｗあと低レベルだった頃のプレミアとオランダリーグで活躍したのと、オランダ代表のほかの選手のおかげで多少の実績を残せただけだからな。
ピクシーのほうが実績も能力も明らかに上なのはまともな人間ならわかることだ。

842 ：あ：2009/05/18(月) 16:23:57 ID:Es11k5K30

>>835で
自演がバレたんだからこれからは自演アンチっていうコテハンつけろよ。

843 ：あ：2009/05/18(月) 17:54:59 ID:ifP/crqoO

>>841
釣りか？
釣るにしてももう少しマシな釣り方しろよ

844 ：@：2009/05/18(月) 18:16:04 ID:W6sJCuH5O

第三者から見て

実績知名度レジェン度はベルカンプ
総合的な力はストイコビッチ
一つ言えるのはどっちも超一流

845 ：.：2009/05/18(月) 18:30:11 ID:cSlO48cg0

ピクシーはワールドカップ３位のバシュトゥルク以下でしょ

846 ：￥：2009/05/18(月) 18:31:00 ID:jbZtahIV0

自演してまでこのスレで必死に戦ってる奴は一体なんなの？
毎日平日の昼間から自演してる意味がわからんのだが。
ストイコビッチ叩く前に仕事探せよ

847 ：あ：2009/05/18(月) 18:59:55 ID:Es11k5K30

>>835で自演がバレたゴミは早く>>818の質問に答えろ

848 ：名無しさん：2009/05/18(月) 19:02:56 ID:GdZd48a30

このスレまだあったのか…
信者、負けず嫌いだな

849 ：.：2009/05/18(月) 19:10:12 ID:nRj21Nh50

ピクシーだろうが他の選手だろうがリップサービスに何の価値もない
実績が全て

850 ：.：2009/05/18(月) 19:13:50 ID:cSlO48cg0

サッカー史上最高の選手であるマラドーナが自伝で
中田が11人いたらアルゼンチンは勝てないだろうみたいな発言をしていたが

ピクシー信者はこれをいちいち真に受けるわけ？ｗ

実績がゴミ屑のピクシーの信者が何言っても論破されるだけｗ

無・駄ｗｗｗ

851 ：.：2009/05/18(月) 19:15:22 ID:nRj21Nh50

Ｗ杯ベスト４？ｗ

ああｗトルコ代表のイルハンやバシュトゥルク以下だねｗｗｗ

852 ：あ：2009/05/18(月) 19:18:42 ID:Es11k5K30

価値とか言って論点ずらすな。リップサービス＝お世辞←これはわかるな？
監督、選手がほかの選手を語る場合、すべてお世辞で言っていて本心ではないとお前は思っているのかと聞いてるんだよ！

853 ：あ：2009/05/18(月) 19:58:56 ID:HTPtaER10

実績が全てではないな
実際半分くらい
あとは見て判断すればいい

854 ：あ：2009/05/18(月) 20:07:35 ID:lNzeiIegO

自演アンチってキチガイなの？

855 ：あ：2009/05/19(火) 00:45:02 ID:Hb+gawW80

どう見ても狂信者の自演のが基地外度高い罠

856 ：、：2009/05/19(火) 00:47:07 ID:3GrIpE7i0

と自演アンチが申しております

857 ：あ：2009/05/19(火) 01:05:33 ID:Hb+gawW80

オレ？
違うわwww
君こそ狂信者？

858 ：、：2009/05/19(火) 01:15:57 ID:3GrIpE7i0

流れ的に１０００％自演アンチだろｗ
おれはベルカンプ信者
ストイコビッチは若い頃をあまり知らない

859 ：あ：2009/05/19(火) 01:24:11 ID:Hb+gawW80

嘘くさいのはあんたも一緒だろw
オレもベルカンプ信者
ストイコビッチと比べられてもなって感じ

860 ：あ：2009/05/19(火) 01:41:24 ID:V10wa46c0

↑
>>835で自演がバレた自演アンチは自演で話をずらさないで>>852の質問に答えろゴミ屑が

861 ：あ：2009/05/19(火) 02:44:34 ID:Hb+gawW80

↑
何だお前、どう見てもゴミ屑はお前だろこの基地外が
田舎サポって～だろ、コテ変えてんじゃねーよ

862 ：あ：2009/05/19(火) 02:55:47 ID:V10wa46c0

三年前から住み着いてるくせにコテもつけられない自演アンチの人間のクズは都合が悪くなると話しそらさないで、>>835で自演がバレ自演アンチは>>852の質問に答えろ。ｗ

863 ：あ：2009/05/19(火) 03:02:14 ID:V10wa46c0

元田舎サポで自称馬鹿島サポの貧乏人は気持ち悪い上にうざすぎるから死んでくれよｗ

864 ：・：2009/05/19(火) 03:07:45 ID:SAu5f3fy0

おい狂信者、オレの>>808の質問に答えろよ

865 ：・：2009/05/19(火) 03:45:05 ID:SAu5f3fy0

いつも最後は逃げんだから出てくんなよ
サッカー詳しくないスレ主さん

866 ：あ：2009/05/19(火) 05:03:57 ID:xNEs8eJsO

本気でストイコビッチの方が凄いなんて思ってる奴なんていないからあんまり怒るなよ。

867 ：あ：2009/05/19(火) 05:54:37 ID:V10wa46c0

自演アンチは４０歳前後のくせして馬鹿げたレベルの低い質問しかしないよな。ｗ
別にｊでプレーしようがどこでプレーしようがかまわないだろ。
まぎれもない事実としては、怪我もしてないのにセリエで活躍できずに「史上最大のガラクタ」と言われてセリエのＤＦに比べるとレベルの低かったプレミアで活躍してただけのベルカンプなんて比較対照にだすなんてもってのほかだよ。
それでは>>852の質問に答えてもらおうかｗ逃げるなよ。論点もずらすなよｗ話そらすなよ。ｗ

868 ：あ：2009/05/19(火) 06:38:10 ID:RjY0Ez8zO

>>867
レベルが低いとかアホだろ
マンウがトレブルしたあたりのプレミアの優勝チーム調べてみろ

869 ：^：2009/05/19(火) 07:14:42 ID:Wk92MsLsO

まずストイコビッチ側の方々はストイコビッチの実績に対して現実味を持った方が良いかと思う

サッカーは結果論だしタラレバ話しでストイコビッチを祭り上げるには強豪クラブと対戦した実績が足り無すぎるしね

対してベルカンプは第一線レベルで活躍し続けて長期にわたって活躍した

後ストイコビッチ以外にも有名選手や監督から称賛コメントを受けて強豪クラブと数試合活躍した例なんてざらにある

870 ：/：2009/05/19(火) 10:57:50 ID:2RfKu33J0

ここアンチって自演アンチしかいないじゃんｗ

871 ：_：2009/05/19(火) 12:30:27 ID:k++vTX750

自演アンチなるものと日がな一日戦ってる引きこもり狂信者って
ストイコビッチを崇めてない奴は一人ってことにしたいのかな。

それはそれでその一人にボコられてる信者の立場がないと思うがｗ

872 ：・：2009/05/19(火) 12:30:32 ID:wb7gTv0T0

今日も狂信者が華麗に論破されてるね♪

873 ：/：2009/05/19(火) 12:41:37 ID:2RfKu33J0

いきなりの自演クソワロタ

874 ：1：2009/05/19(火) 12:58:44 ID:DAHML95j0

信者の中では信者以外は全部自演ということでしょう。

たぶん一部の信者（名古屋サポと思われる）にとっては、ストイコビッチを自分の評価通りに
賞賛してくれないと大切なものを傷つけられたような気分になって感情的になるのでは。

だからアンチが事実や実績に基づく客観的な評価をしているのに対して、
信者はタラレバや他人のリップサービスを持ち出すか、挙句には子供じみた罵倒に走るなど
人に聞かせて意味のある書き込みが出来る人すら極少数になっている感じですね。

875 ：/：2009/05/19(火) 13:06:51 ID:2RfKu33J0

うん、どう見ても自演だね♪
文章に感情がはいりすぎて分かりやすいにも程があるわ

876 ：＿：2009/05/19(火) 13:58:15 ID:0UWT4yfp0

>>869が全てだろ
実績が糞なくせにストイコビッチを一流選手に仕立て上げようとするの止めろや

877 ：あ：2009/05/19(火) 15:16:10 ID:V10wa46c0

元田舎サポで自称馬鹿島サポーターの貧乏人で三年前からピクシースレに住み着いてる４０歳前後のニートの自演アンチは
論破されると質問に答えないから誰にも相手にされなくなって自演するようになったんだろうな。
秋葉事件の加藤みたいな奴なんだろうなｗ会ってオッサンをボコッってやりたいぜ。

878 ：あ：2009/05/19(火) 15:20:18 ID:V10wa46c0

ちなみにID:Wk92MsLsOはピクシーはバロンドール取れるくらいの能力があって、
賞賛コメントはリップサービスではないと認めたからね。
リップサービスなんて見苦しい言い訳してるのは自演アンチだけｗ
早く他の選手への賞賛コメントもすべてリップサービスなのか答えろよ>>835
で自演がバレたゴミ屑が！

879 ：.：2009/05/19(火) 15:22:28 ID:DcQVJvgd0

リップサービスだと思ってないのは信者だけｗ

880 ：あ：2009/05/19(火) 15:26:44 ID:V10wa46c0

自演アンチは自分が言ってることの矛盾に気づいて何も答えられなくなったわけかｗ
ほんとどうしょうもないカスだね。

881 ：あ：2009/05/19(火) 15:29:56 ID:u7whAmr1O

自演アンチは自演がばれてないって
思ってるの？

882 ：あ：2009/05/19(火) 15:36:23 ID:u7whAmr1O

信者とかアンチとかどうでもいいが
自演アンチは気持ち悪すぎる

883 ：あ：2009/05/19(火) 15:41:10 ID:AZ1HDF630

>>876
ストイコビッチは実績もクソなんだけど、信者は個人技だけ（それもＪリーグで見せた）を
有名所と比べて実力はあったんだとか言っちゃってるのもね。
タラレバとかリップサービスを延々と喚いてる精神異常者は論外だけど。

884 ：自演信者ﾜﾛｽｗｗｗ：2009/05/19(火) 15:42:59 ID:0UWT4yfp0

880 ：あ：2009/05/19(火) 15:26:44 ID:V10wa46c0
自演アンチは自分が言ってることの矛盾に気づいて何も答えられなくなったわけかｗ
ほんとどうしょうもないカスだね。

881 ：あ：2009/05/19(火) 15:29:56 ID:u7whAmr1O
自演アンチは自演がばれてないって
思ってるの？

885 ：＿：2009/05/19(火) 15:44:21 ID:DcQVJvgd0

880 ：あ：2009/05/19(火) 15:26:44 ID:V10wa46c0

881 ：あ：2009/05/19(火) 15:29:56 ID:u7whAmr1O

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：あ：2009/05/19(火) 15:45:47 ID:AZ1HDF630

>>884
その人毎日誰と戦ってんのかな。多分前スレでボコられてた信者が
何かに復讐してるつもりなんだろうけど、ちょと怖いｗ

887 ：マンコ：2009/05/19(火) 15:46:46 ID:GMg1gDPgO

ピクシーってアーセナルでチャンピオンズリーグ優勝したんだからとりあえずすごいだろ。まぁベンゲルが誘ったのもあるが

888 ：あ：2009/05/19(火) 16:25:45 ID:u7whAmr1O

おれ自演じゃねーしな
馬鹿じゃねーのw
お前と一緒にするなよ在日が

889 ：あ：2009/05/19(火) 18:09:49 ID:RjY0Ez8zO

アスリートは俺１番なんだよだから他の椰子を褒めるのはリップサービスじゃなければ通用するわけない

890 ：^：2009/05/19(火) 20:22:33 ID:Wk92MsLsO

>>886
釣りかもしれないけど
ストイコビッチはア―セナルに在籍期間はないよ

まぁストイコビッチと同様に有名選手や監督の称賛コメントを受けて強豪クラブと数試合活躍した例なら他にもある

君らが現役時代第一線で長期にわたって活躍してたベルカンプを差し置いてストイコビッチを祭り上げるにはそれなりの根拠が必要だって事だよ

891 ：・：2009/05/19(火) 20:36:23 ID:UcgmAwZ60

結局このスレではベルカンプとのまともな比較に信者側が至らなかったな。
まず対戦相手に無理があるが。とりあえず中田・小野辺りから出直せ。

892 ：@：2009/05/19(火) 20:37:06 ID:P9tLC0gP0

俺には自演アンチって言っている人も
自演狂信者って言ってる人も同一人物に見える…
それどころか俺以外みんな同じ人のような感じすらするわ
恐ろしいスレだよ全く

893 ：・：2009/05/19(火) 20:50:40 ID:UcgmAwZ60

いや確かに狂信者は存在する。そして奴が来るとただの罵り合いになる

オレはまともな討論のときはそれなりに良かったと思うがね
世界での評価や、レオナルド・ハジらとの比較とか

894 ：,：2009/05/19(火) 21:27:27 ID:nDxZ36rn0

自演アンチは在日なの？
今日も昼間から自演ばっかりしてんだなｗ
凄まじい執念だ

895 ：_：2009/05/19(火) 21:49:38 ID:AZ1HDF630

>>893
ストイコビッチの分際はある程度理解していて、その辺の選手との比較で議論が成立する信者も少数だがいる。

タラレバやリップサービス根拠にストイコビッチがレジェンドレベルだと強弁して、それを嘲笑された復讐の為に
毎日朝から晩まで見えない何かと一人で戦ってる異常者もいる。

896 ：,：2009/05/19(火) 21:55:54 ID:nDxZ36rn0

ひでー自演だなｗ

897 ：あ：2009/05/19(火) 22:02:25 ID:V10wa46c0

自演アンチ死ねよマジで。
「あ」「・」「_」を名前欄に使って、ＩＤが同じになっちゃってるのは前スレでの検証でバレてるんだからよｗ
最近は「。」は使わなくなったのか？
三年前から毎日昼夜問わず住み着いてるなんて３年間も無職なのか？
お前の親はお前みたいなゴミ屑を生んでさぞ嘆いてるだろうなｗお前の親とこのスレのまともな人達に謝って首って死ね。

898 ：_：2009/05/19(火) 22:03:56 ID:AZ1HDF630

キチガイ信者の痛いところを突いてしまったらしいｗ

899 ：あ：2009/05/19(火) 22:07:14 ID:V10wa46c0

ピクシーへの賞賛コメントは悔しくてリップサービスなんて見苦しすぎる言い訳してるけど、
サッカーに限らず、すべての賞賛コメントがリップサービスになるのかな？
早く答えろよ逃げるなよゴミが～ｗ自分の矛盾点を指摘されて論破されたらちゃんと誤れよ。

900 ：あ：2009/05/19(火) 22:09:19 ID:+2WHQsN60

>>899

>タラレバやリップサービス根拠にストイコビッチがレジェンドレベルだと強弁して、それを嘲笑された復讐の為に
>毎日朝から晩まで見えない何かと一人で戦ってる異常者もいる。

なるほど。大正解ですな。

901 ：あ：2009/05/19(火) 22:15:28 ID:V10wa46c0

自演アンチ死ねよマジで。
「あ」「・」「_」を名前欄に使って、ＩＤが同じになっちゃってるのは前スレでの検証でバレてるんだからよｗ >>835でもばれてるし。
最近は「。」は使わなくなったのか？
三年前から毎日昼夜問わず住み着いてるなんて３年間も無職なのか？
お前の親はお前みたいなゴミ屑を生んでさぞ嘆いてるだろうなｗお前の親とこのスレのまともな人達に謝って首吊って死ね。
論破されて逃走するところも前スレと一緒だしなｗ

902 ：あ：2009/05/19(火) 22:18:26 ID:+2WHQsN60

なんだこいつｗ
ストイコビッチは平凡な選手だったけどストイコビッチ信者はやばすぎるなｗ

903 ：,：2009/05/19(火) 22:20:32 ID:nDxZ36rn0

もういい加減自演やめたら？
必死に見えてみっともないぞ

904 ：@：2009/05/19(火) 22:23:17 ID:P9tLC0gP0

ほらね
酷いよこのスレ

自演自演って言ってるだけなんだもん
普通の話できない
やたら攻撃的だし

905 ：あ：2009/05/19(火) 22:23:33 ID:V10wa46c0

三年も前からいるんだから男らしくコテハンつけてほしいよね。
アンチ一人で戦ってみろよ。

906 ：,：2009/05/19(火) 22:28:26 ID:nDxZ36rn0

＞普通の話できない

お前に言われたくないわ
信者アンチに関係なくお前が嫌われてるだけ
だからこうやってみんなに叩かれる

907 ：@：2009/05/19(火) 22:29:15 ID:P9tLC0gP0

>>906
意味不明

908 ：あ：2009/05/19(火) 22:29:38 ID:+2WHQsN60

俺も自演なのか。そんな幼稚な自演認定にそこまで
執念を燃やせるなら引きこもってないで働けよ糞信者ｗ

909 ：,：2009/05/19(火) 22:30:55 ID:nDxZ36rn0

昼間から書き込んでる奴に働けって言われましてもｗ
お前が働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：_：2009/05/19(火) 22:32:54 ID:AZ1HDF630

まーたキチガイ信者の大発狂か
ストイコビッチがキチガイだったから信者もキチガイばかりになっちゃったんだろうなｗ

911 ：,：2009/05/19(火) 22:36:06 ID:nDxZ36rn0

信者信者きもいんだよ
ガチで沸いてるだろお前
とりあえず敵は全部信者ってことにしやがって
おれはお前を叩きにきただけ

912 ：_：2009/05/19(火) 22:38:11 ID:AZ1HDF630

>>904
声が出かければそれがスレの雰囲気になるのが２ｃｈだしね。
さすがにここまで来ると異常なのが一人でやってるとしか思えないけど。
というか信者全員がここまで異常だとは思いたくないｗ

913 ：あ：2009/05/19(火) 22:41:09 ID:V10wa46c0

自演アンチは話そらさないで、>>899の質問に答えろよ屑が！
話はそれからだ。

914 ：あ：2009/05/19(火) 22:42:59 ID:+2WHQsN60

キチガイ信者の必死さ伝わってくるけどはボキャ貧なのがあれだよね。
自演以外に何か言えないのかな。言えないんだろうなｗ

915 ：あ：2009/05/19(火) 22:42:59 ID:qZqYjKD90

>>901はピクシーを擁護してくれてるのは有難いが、かなり見苦しいね。
俺としては誰とも比較をしたくないんだよね。
アンチはベルカンプやレオナルドに対して失礼だと言うが、もちろんピクシーに対しても失礼な話。
ここの人達は争いが激化するにつれて一般の基準を見失ってないか？
ピラミッドの頂点のさらに先っぽに立ってる人と比較してるからピクシーが劣るだけであって、
実績も実力も十分トップクラスでしょうよ。
ピクシーを叩くためだけに実績がゴミ屑とか、明らかにやりすぎてると思う。
願わくは、この手のスレは終了にしてほしいもんだな。

916 ：_：2009/05/19(火) 22:56:43 ID:AZ1HDF630

>>915
ベンゲルのリップサービスを持ち出してvsベルカンプスレを立てたのは信者。
元Jリーガーというだけでレオナルドを槍玉に挙げだしたのも信者。

一般の基準云々は信者が自省する所だろ。被害者ぶのも彼ほどじゃなくても見苦しよ。

917 ：あ：2009/05/19(火) 23:14:37 ID:+2WHQsN60

背伸びせずに中村あたりと比べておけばよかったのに

918 ：あ：2009/05/19(火) 23:16:25 ID:V10wa46c0

二、三人の発言ならともかく、ジーコ、ベンゲル、ボバン、ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、サビチェビッチ、、ミハイロビッチ、ジャイッチ、ドゥンガ、金田が賞賛してるんだからいくら悔しいからってリップサービスなんて言うには無理がありすぎるだろｗ

919 ：・：2009/05/19(火) 23:35:00 ID:UcgmAwZ60

金田w
>>918
おい基地外、コテ戻せよ。
お前歯フェチなの？このスレを見ている人は～の所に
【女性芸能人の歯】差し歯・銀場・入れ歯
ってのあんだけど。このスレに年中常駐してるから思わぬ性癖ばれちゃったな

お前は主観のゴリ押し一辺倒でつまらないから出てこなくていいよ

920 ：^：2009/05/19(火) 23:36:28 ID:Wk92MsLsO

いやだから有名どころの選手の称賛コメントを受けて強豪クラブ相手に数試合活躍した例なんて多数ある

称賛コメントの数でサッカーは競われるの？
結果論ストイコビッチは称賛コメントの通りの実績を積み上げたの？

称賛コメントがリップサ―ビスだとは思わないけど
それが実際のサッカーの実際にストイコビッチの実際に影響およぼす根拠はどこにもない

921 ：^：2009/05/19(火) 23:37:32 ID:Wk92MsLsO

訂正
実際のストイコビッチの実績に

922 ：,：2009/05/19(火) 23:39:03 ID:nDxZ36rn0

＞差し歯・銀場・入れ歯

これ性癖なのかｗ？
歯の何に興奮するんだよ

923 ：・：2009/05/19(火) 23:48:53 ID:UcgmAwZ60

>歯の何に興奮するんだよ

シラネ。艶とか隙間とか歯茎じゃね？
基地外の考えることはわからん

924 ：あ：2009/05/19(火) 23:54:28 ID:V10wa46c0

元アンチ君にも賞賛コメントはリップサービスではないと言われて涙目の自演アンチ。
このスレに一番多くいるのは自演アンチ。ウインズってなんだよ？ハードゲイって噂は本当だったのか？
気持ち悪すぎだな４０歳でニートでハードゲイってｗｗｗ

925 ：,：2009/05/20(水) 00:05:40 ID:gJYC/WPz0

w-inds.慶太のボディについて語るスレ [ウエイトトレ]

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：・：2009/05/20(水) 00:08:19 ID:Rk3e6ExK0

もう狂信者のコテは歯茎か慶太のボディで決定！
そしたら来なくなるだろう

927 ：あ：2009/05/20(水) 00:14:15 ID:LfZcjRpO0

↑いやいやお前だからｗ
自演アンチは追い詰められると発狂して意味不明なこと言うよな

928 ：,：2009/05/20(水) 00:14:37 ID:gJYC/WPz0

慶太のボディを語るってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでガチホモが潜んでるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストイコビッチ語ってる場合じゃねーってｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：あ：2009/05/20(水) 00:15:29 ID:G/SDtJ9TO

ストイコビッチ如きの信者がいい加減ウゼェよｗ

930 ：あ：2009/05/20(水) 00:16:48 ID:LfZcjRpO0

中村と比較しろとか自演アンチが言ってたから日本代表ＭＦ中盤統一スレと一緒に見てるんだろうなｗ

931 ：・：2009/05/20(水) 00:18:24 ID:Rk3e6ExK0

まず歯茎について言及した時点で慶太ボディ見過ごすわけねーだろ
狂信者www
あんま恥晒すなよ、仮にオレがそうだったらわざわざ言わないって
慶太ボディと呼ばせてもらおう狂信者君

932 ：@：2009/05/20(水) 00:21:54 ID:xK8GfM3/O

俺信者だけど信者を一括りにするなよｗ

まー信者から言わしてもらうとガチホモ歯茎さんは少し自重してくれ
確かにピクシーの技術はすごいと思うけど実績皆無だから何言っても言い訳だよ
言えば言うほどアンチさんの攻撃受けるだけだから
わかる人にはわかるからもーやめてくれ

933 ：・：2009/05/20(水) 00:25:55 ID:Rk3e6ExK0

>>932
正解。オレはガチホモ歯茎のアンチ。
ガチホモ歯茎は放っておくと他の超一流選手を咎めるからな。ただそれだけ。
君の言ってることは正しい。

934 ：あ：2009/05/20(水) 00:43:32 ID:LfZcjRpO0

↑自分はガチモホ歯茎のアンチって認めてるしｗ
最初に差し歯スレのこと言ったときに慶太ボディについて触れないのがおかしすぎるだろ。

935 ：あ：2009/05/20(水) 00:47:15 ID:9lQ6BUMNO

ペレのBEST100にピクシーがいない件
もちろんベルカンプは選ばれてる件

936 ：あ：2009/05/20(水) 00:47:40 ID:LfZcjRpO0

>>932
おまえは中立スレでも行ってろや。

937 ：あ：2009/05/20(水) 00:49:17 ID:LfZcjRpO0

ペレのBEST100ってｗ
明らかにピクシーより劣る選手が何人も選ばれてるだろｗ
ペレは年だから忘れてたか、セルビアという国の関係もあるのかもな

938 ：@：2009/05/20(水) 00:52:02 ID:xK8GfM3/O

>>933
なんか変だけどありがとうｗ
これでストイコビッチも報われるよ
茨木人にとってジーコが神様？なように名古屋人にはピクシーは神なんだ
イチローより
確かに超一流ではないけど、あの切り返しとパスセンス、緩急で抜くドリブルや旧ユーゴでのリーダーシップなど、世界的なプレーヤーの一人だったってことは少しは認めて欲しい
もちろんベルカンプより格上なんて大それた事は思って無いし
乱文ですまん

939 ：あ：2009/05/20(水) 00:57:18 ID:LfZcjRpO0

>>932の文なんかおかしくね？ｗ

940 ：あ：2009/05/20(水) 00:58:31 ID:9lQ6BUMNO

ちなみにもう一度見たいと言われたロマーリオとバッジョは選ばれてるんだけどなＷ
まあ忘れたと言うより忘れられたが正解だなＷ

941 ：あ：2009/05/20(水) 01:01:49 ID:LfZcjRpO0

ベルカンプよりも格上ってベンゲルも言ってるんだから素直に認めればいいだろが。
ピクシーは実績も十分あるしな、ドゥンガがＪにいたし、ベッカムもアメリカにいたから
一流選手が低レベルのリーグにいることにはなんら問題はないのである。
セリエで通用しなくて、レベルの低いリーグに逃げた選手は別だがねｗ
ピクシーは怪我のリハビリのために日本にきたら居心地が良かったのと、イタリア、スペイン等はアメリカと協力して自国を空爆してたからそんな国でプレーしたくなかったんだよ。

942 ：あ：2009/05/20(水) 01:05:08 ID:LfZcjRpO0

実際のところはペレに聞いてみないとわからんが、あの選出は1つの国から一人は選んであげよう感が多多あるね。
ピクシーよりしょぼい選手が複数選ばれてる時点でアンチが誇って提示するものではないなｗ

943 ：あ：2009/05/20(水) 01:11:23 ID:9lQ6BUMNO

はいはい言い訳はいいからアンケートで選ばれた20世紀BEST100もお国柄で選ばれなかったんだよなＷ

944 ：・：2009/05/20(水) 01:16:49 ID:Rk3e6ExK0

>>938
いや、君の言ってる事ほんと良く解るよ。
オレもただベルカンプが好きなだけでね。別にストイコビッチを二流だなんて思ってもいないし
十分素晴らしい選手だと思うよ。怪我は仕方ないがそれでも欧州で挑戦してたらどの辺まで
行けたかって期待されるほどの選手だったしね。君の言う世界的なプレーヤーのひとりだ。
イチローより上って思えるほど好きな選手なんだね。

あとガチホモ歯茎の狂信者は滑稽だね。この>>938みたいなまともな人の迷惑なんだって。
頼むからこれ以上笑わさないでくれ。

945 ：あ：2009/05/20(水) 01:24:09 ID:LfZcjRpO0

>>933で自分がガチホモ歯茎のアンチって認めてるのはなんなんだ？ついに狂ったか？
まさか>>938も自演じゃないだろうな？アンチにさん付けしてる時点で異常だしｗ

946 ：・：2009/05/20(水) 01:34:13 ID:Rk3e6ExK0

おいガチホモ歯茎の狂信者。今日もとどめ刺されたいのか？
>>919～>>933辺りちゃんと読めよ。って言っても解ってやってんだろうな。
ガチホモ歯茎（＝狂信者）のアンチ←解るだろ？
オレはお前のアンチ。ベルカンプや他の超一流どころを汚すんじゃねーよ。

947 ：あ：2009/05/20(水) 02:07:22 ID:LfZcjRpO0

自分はアンチって認めたのかＷもっとわかりやすく日本語書けよ馬鹿。
で、なんで最初に差し歯について触れたときに慶太ボディに触れなかったんだ？アンチさんって言ってる時点で＠も自演アンチだなｗ
ガラクタは俺が汚すまでもないだろｗ妖精とガラクタを比べるなんてもってのほかｗｗｗ

948 ：あ：2009/05/20(水) 02:11:15 ID:LfZcjRpO0

自演アンチが歯茎フェチなだけだろｗ恥ずかしい奴だなお前は。
下のスレタイには歯茎なんて書いてないじゃないかｗ

949 ：・：2009/05/20(水) 02:19:44 ID:Rk3e6ExK0

よう、狂信者改めガチホモ歯茎の慶太ボディ君。今日は逃げないんだな。
お前の基準でベルカンプがガラクタらしいが彼がガナ在籍時に例えばユナイテッドのスタム
やチェルシーのデサイー等がいる中での超絶変態スーパープレイがあった訳だが
一方でストイコビッチは井原や秋田を相手にしていた。
これが同じ条件だというお前の理論を説明しろ。
スタムはさすがにお前でも知ってるよな？

あとお前の超絶変態性癖は暴かれたんだから観念しろ。

950 ：あ：2009/05/20(水) 02:23:07 ID:LfZcjRpO0

俺様に答えてほしいのならば
嫌なことから逃げないで先に>>818について答えろや。
答えたくないのであれば「その件については論破されましたすいません」は？

951 ：・：2009/05/20(水) 02:30:32 ID:Rk3e6ExK0

>>950
それはオレじゃねぇ。知るか
話しそらさず答えろ

952 ：あ：2009/05/20(水) 02:43:22 ID:LfZcjRpO0

>>951
いいからお前が先に答えたら答えてやるよ

953 ：・：2009/05/20(水) 02:47:45 ID:Rk3e6ExK0

オレじゃねーから
答える必要は無い
逃げんなよ、オレは確実にお前の発言に突っ込んでんだぜ？

954 ：：2009/05/20(水) 02:50:03 ID:cr6jCU/c0

ガキの喧嘩かｗ

955 ：あ：2009/05/20(水) 02:51:39 ID:LfZcjRpO0

お前としてはどう思うんだよ？

956 ：・：2009/05/20(水) 02:57:29 ID:Rk3e6ExK0

＠氏に言ったとおり平凡な選手だとは思わんがね。それ位期待される選手だったと言う事だろうよ。
ただしそういう賞賛のコメントはそこら中にあるという事も事実だ。

で、>>949に対するお前の答えは？

957 ：あ：2009/05/20(水) 03:01:43 ID:LfZcjRpO0

じゃあお前は>>920と同じようにリップサービスではなくて本心で言っていると思うってことだな？

958 ：・：2009/05/20(水) 03:10:53 ID:Rk3e6ExK0

内容によるな。お前は誘導尋問で最後にベンゲルコメント持ち出したいんだろうが
どの場面で誰がどんな内容の発言をしたかによって本心で語る場合もあれば多少盛る場合もある。
確実なのはベンゲルがJのDFとプレミアDFが同レベルだなど思ってる訳は無いが。

次はお前の番だよ

959 ：あ：2009/05/20(水) 03:24:43 ID:LfZcjRpO0

いまいち答えになってないが、ピクシーへの賞賛コメントがリップサービスでないのはこのスレの多数決により決定したのでもういいかな。
スタムは知ってるよ。フランス大会ユーゴ対オランダ戦で、ユーゴビッチのユニ掴んでＰＫ与えた奴だろ。
スタムはデブでスピード遅くて下手なのに過大評価されてるなと当時思ったものだｗ
プレミアＤＦとＪのＤＦが同等なんて誰も言ってないと思うが？
セリエに比べるとガラクタが移籍した９５年頃はプレミアはレベル低かっただろ。

960 ：・：2009/05/20(水) 03:39:11 ID:Rk3e6ExK0

>プレミアＤＦとＪのＤＦが同等なんて誰も言ってないと思うが？
じゃあJでのプレーよりプレミアのほうが難易度高いのは認めてるわけだな←もうこれはいいや
あとよ、お前がサッカー詳しくないのは知ってたがスタムが足遅いってw
意図的にスタムやベルカンプを貶してる様だがガラクタとかいつまでも言ってんじゃねーよ
お前の愛してやまないストイコビッチがゴミ屑とか3流などと言われるのはお前の所為だと気づけ。
まともなファンが迷惑してんだろうが。
で、最終的に長らくオランダ代表とプレミアで活躍したベルカンプはお前の中で一流ではないのか？

961 ：あ：2009/05/20(水) 03:40:17 ID:LfZcjRpO0

>>920
それが実際のサッカーの実際にストイコビッチの実際に影響およぼす根拠はどこにもない
↑おもしろすぎｗ実際なにが言いたいんだよｗ

962 ：あ：2009/05/20(水) 03:48:52 ID:LfZcjRpO0

スタムはフランス大会ユーゴ戦もそうだがブラジル戦でも足引っ張ってなかったか？
ベルカンプは一流だよ。セリエでは怪我してないのに活躍できなかったけどね。
そのベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと言ってるだけだよ。

963 ：・：2009/05/20(水) 03:50:52 ID:Rk3e6ExK0

>>959
その98フランスW杯の試合ベルカンプがゴール決めてるんだがな（負けてるし）
しかもユーロ00の直接対決でもオランダ6-1ユーゴとボコボコにされてる上に
その試合でストイコビッチは真っ先にベンチに下げられてる
それを踏まえての>>959の発言は酷過ぎるぞ
そろそろベルカンプの偉大さを認めろよ

964 ：あ：2009/05/20(水) 04:03:26 ID:LfZcjRpO0

ユーロ2000の時はピクシーは３５歳だよ。ベルカンプは３０歳。だから下げられても恥ではない。監督もいまいちだったしな。
３５歳でもノルウェー戦ではＭＯＭを獲得したしな。
代表の試合ではほかの選手のレベルも関係するから別にベルカンプ一人がすごいとは思えない。
フランス大会のユーゴ対オランダ戦のガラクタのゴールはファウルくさかったけどなｗｗｗ
セリエで活躍できなくて、ベルゴミに「もっとも失望した選手」と言われたガラクタを偉大とは言えないね。

965 ：・：2009/05/20(水) 04:15:43 ID:Rk3e6ExK0

お前は結局ガキ臭い煽りしかできんのか？
ベルカンプがお前如きにガラクタ呼ばわりされるんならストイコビッチはゴミ屑だろうよ
世界最高のセカンドトップと評されプレミア最優秀選手に選ばれ代表実績でもファン・バステンを上回る
ゴール数を挙げた選手が偉大じゃないなら誰が偉大なんだよw
@氏のようなまともなファンには申し訳ないがお前がガラクタというのなら
ストイコビッチはそのキャリアの大半を極東の低レベルリーグで暴れただけのゴミ屑に過ぎない
お前が誇れる材料は若かりし頃の数試合と賞賛コメント35歳のユーロMOM
それだけでベルカンプの偉大なキャリアと超絶プレーをガラクタ呼ばわりするなら
ストイコビッチは正にゴミ屑の3流選手だ

966 ：あ：2009/05/20(水) 04:18:29 ID:LfZcjRpO0

>>943
そんな誰に聞いたのかわからんようなアンケートよりもピクシーの数々の実績のほうが価値があるんだよ。

967 ：あ：2009/05/20(水) 04:23:24 ID:LfZcjRpO0

だから馬鹿だな自演アンチは。
88-89チャンピオンズカップミラン戦で、個人技で、圧倒してＭＶＰと二得点。
その後ミランユベントスからオファーが会ったピクシーと怪我もしてないのに、セリエで活躍できなかったガラクタじゃあ比較対照にならんといってるだけ。
「史上最高額のガラクタ」ってのは俺が言ったんじゃなくて、当時のイタリアの人達に言われてたんだからしょうがないだろｗ
文句があるならイタリアに行ってこいやｗ

968 ：・：2009/05/20(水) 04:35:50 ID:Rk3e6ExK0

自演アンチとかくだらん煽りはよせや、滑稽だ。ここ数時間ほぼオレとお前しかいねーだろ
ベルカンプを比較対象でスレ立てたのはお前だろ
そして今もガラクタ呼ばわりしてるのもお前
過去に期待を裏切ったことがあるがその後長らくの活躍で偉大な選手と評されるベルカンプを認めろよ
ストイコビッチの話をしたいなら何も他の偉大な選手を過剰に咎めるんじゃないといってるのが解らねーのか
お前がそれを理解しない限りゴミ屑とか3流とか言う奴は増えるぞ

969 ：あ：2009/05/20(水) 04:38:28 ID:LfZcjRpO0

ちなみにこのスレを作ったのは俺じゃない。ほぼ互角か？と>>1で言ってるからロムってるだけの傍観者だろ。
アンチが先にピクシーのことを悪く言ったので俺は悪くない。

970 ：横から：2009/05/20(水) 04:42:34 ID:A6yeBKk6O

すまんが、どう考えてもベルカンプが上じゃね?
格段に。
ピクシーも素晴らしいがベルカンプとは比べれないだろ。
ちゃんとプレー見てんのか?
ベルカンプは実力に見合った結果をだせなかった可哀想で偉大なプレーヤーだ。

971 ：・：2009/05/20(水) 04:44:56 ID:Rk3e6ExK0

だってお前　スペースコテ→窓付き→田舎サポ　だろどう見ても
特徴ありすぎで隠せてねーよ

972 ：あ：2009/05/20(水) 04:50:12 ID:A6yeBKk6O

ピクシーも不運だがちゃんと実力に見合った結果出してると思うよ。
むしろ出来すぎだろ。

973 ：あ：2009/05/20(水) 04:52:05 ID:LfZcjRpO0

>>970
怪我もしてないのに実力に見合った結果をだせなかった（実力がない）ガラクタなんかより、
バロンドール取れる実力がありながらも怪我によってかなわなかったピクシーのほうが可哀想で偉大なプレーヤーだよ。

974 ：・：2009/05/20(水) 04:54:19 ID:Rk3e6ExK0

>>970 >>972
そうだと言ってるんだがね。比較対象として無理があるんだよ。

975 ：あ：2009/05/20(水) 04:55:47 ID:LfZcjRpO0

>>972
自演アンチ乙ｗ

976 ：・：2009/05/20(水) 05:01:30 ID:Rk3e6ExK0

ゴミ屑苛めはこの辺にしとくか。

>アンチが先にピクシーのことを悪く言ったので俺は悪くない。

滑稽すぎるぜロナウドの大怪我知らず歴代バロン受賞者もロクに知らず
世界最高移籍金の捏造したサッカー詳しくないファンからも嫌われてる
ガチホモ歯茎の慶太ボディ君。

977 ：あ：2009/05/20(水) 05:01:35 ID:A6yeBKk6O

結果を抜きにして、サッカーの基本であるボールコントロールの技術が全然ちがうだろ。
結果は周りの状況や運に左右される部分あるから。
もう一回プレーを見直してみろ。
ベルカンプの底知れ無さが判るはずだ。
先入観を捨てて、どちらがよりあり得ないプレーをしているのか分析してみろ。

978 ：あ：2009/05/20(水) 05:05:08 ID:LfZcjRpO0

元田舎サポで自称馬鹿島サポーターの貧乏人で誰にも相手にされずに自演するようになったキチガイは死んでいいからね。
このスレに一番来てるのは間違いなく自演アンチなのは誰もがわかっていることだｗ
おかしな奴だとは思っていたが、まさかハードゲイで歯茎好きだとはなｗｗｗ

979 ：あ：2009/05/20(水) 05:08:44 ID:A6yeBKk6O

ベルカンプの凄さに目をつぶるのはもったいないぞ。騙されたと思って探して観てみろって。
もっとサッカーが好きになるはず。

980 ：あ：2009/05/20(水) 05:12:11 ID:LfZcjRpO0

ファンは俺の味方して自演アンチを叩いてくれたが、
元アンチだった>>920が自演アンチを見放した件ｗｗｗ
高校生に見放される４０歳ってｗｗｗ生きてる価値なし！！

981 ：あ：2009/05/20(水) 05:16:30 ID:A6yeBKk6O

落ち着いたらベルカンプのプレーを真剣にみろよ。

982 ：_：2009/05/20(水) 05:20:57 ID:YoxkgivW0

信者大発狂ｗｗｗ

983 ：あ：2009/05/20(水) 05:37:54 ID:LfZcjRpO0

>>982
自演アンチ乙ｗ

984 ：あ：2009/05/20(水) 05:41:09 ID:LfZcjRpO0

次スレのタイトルはガラクタじゃしょぼすぎて相手にならんから、もっと実績のある選手にしてほしいもんだ。

985 ：　　：2009/05/20(水) 05:42:42 ID:+apJd9i10

ドメサカ板のゴミ　窓付き◆4REk4j7eDQ　はこんな奴

過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1225543257
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1228130197
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1229831113

986 ：あ：2009/05/20(水) 05:45:48 ID:A6yeBKk6O

もう一回いうが気が済んだら、ベルカンプのプレーを見るんだぞ。

987 ：あ：2009/05/20(水) 05:49:47 ID:QEeWp/ZL0

狂信者w

988 ：_：2009/05/20(水) 05:50:45 ID:YoxkgivW0

>>984
いやいや。ストイコビッチの様な低レベルな環境でサーカスを披露してた雑魚には丁度いい相手だろ。
傲慢な態度は辞めて、他のストイコビッチレベルの選手にも敬意を払えよｗ

989 ：あ：2009/05/20(水) 05:51:48 ID:G/SDtJ9TO

埋め

990 ：あ：2009/05/20(水) 05:53:09 ID:QEeWp/ZL0

埋め

991 ：あ：2009/05/20(水) 05:54:05 ID:LfZcjRpO0

自演アンチは他のスレでも相手にされずにゴミなんて言われてるのかｗ滑稽だねｗ

992 ：窓付き痛い発言集：2009/05/20(水) 05:56:08 ID:+apJd9i10

697 名前：U-名無しさん投稿日：2008/01/20(日) 20:21:11 ID:iTFbDVhU0
幼女を高額レンタルできるらしい俺様と、童貞をイジメて自殺に追い込んで
前科もちになって空き缶拾いでチケ代稼いでる
鹿スレ棄民どもの格差が鹿スレにも現れてますな

710 名前：窓付き ◆4REk4j7eDQ 投稿日：2008/01/20(日) 20:36:38 ID:iTFbDVhU0
俺様の様な幼女を高額レンタルできるセレブな鹿サポは10年後、
一緒に戦って１１冠をともにしたヤナギを功労者として思い出す。

そして童貞をイジメ殺して空き缶拾いで生計を立ててているお前らは
今頃自分たちと同じように空き缶を拾っているだろう深井を思い出す。

それでいいじゃないか。嗚呼、格差社会。

993 ：あ：2009/05/20(水) 05:57:50 ID:LfZcjRpO0

なんだやっぱり自演アンチは窓付きっていう基地外だったのか。ｗ
窓付きってどういう意味なんだろうな？

994 ：窓付き痛い発言集：2009/05/20(水) 05:57:50 ID:+apJd9i10

173 ：窓付き ◆4REdaHKoGA ：sage ：2009/01/12(月) 22:59:26 (p)ID:BYHYVIXp0(16)
そろそろまた仕事しないといけないから帰るわ。
また来る。
大迫擁護厨はちゃんと自分の意見を確立しておけよ。

その後鹿スレ荒らし
↓
キモイ誤爆（AKB48？）
↓
760：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2009/01/12(月) 23:25:41 (p)(p)ID:BYHYVIXp0(16)(6)
大堀「残留」が出来レースだと確信する１０の理由

１．店頭売上はともかく手売りの売上はいくらでも枚数を偽装することができる
２．5千枚しか売れてない時期に7千枚と発表するなど大人の汚い事情が見え隠れする
３．最終日から逆算して1万枚ギリギリ達成するように綿密な計算の上に企画が進んでいた
４．卒業が決まっているもしくは卒業させたいメンバーならば秋元が激励のメールなんて送るわけない
５．最終日直後の大堀ブログでは本人が「やっほー！」と書き込む等えらく上機嫌であった
６．K4thおしめしの代理や16姉妹の歌歌詞変更などを迫られ今卒業するのは時期が悪い
７．解雇するつもりならばチームAの5人と共にさせるはずである。ソロ企画の時点でなんらかの意図がある
８．河西が生誕祭のコメントで「最近は嬉し涙ばかりで…」と語っている。卒業ならば嬉し涙なはずはない
９．このまま卒業となるとただの「イジメ」である。メリットのないことは初めからやるわけがない
１０．１万枚ギリギリに売り抜けて感動フィナーレを作るというのは秋元が考えそうなシナリオである

逃げるように自称仕事ｗ
↓
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/01/12(月) 23:26:42 (p)(p)ID:BYHYVIXp0(16)(6)
誤爆した。
仕事だから落ちる。

995 ：あ：2009/05/20(水) 05:59:36 ID:QEeWp/ZL0

ガチ

996 ：窓付き痛い発言集：2009/05/20(水) 06:00:06 ID:+apJd9i10

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231766786/173
↓
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231697905/760
↓
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231697905/763
↓
776 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009年01月12日(月) 23:59:13 [夜] ID:BYHYVIXp0
別に今時アイドルヲタは恥ずかしいことではないだろ。
人の趣味を笑う方が時代遅れ。
劣頭サポは笑われてもいいけどねｗ

997 ：あ：2009/05/20(水) 06:00:53 ID:QEeWp/ZL0

ホモ

998 ：窓付き痛い発言集：2009/05/20(水) 06:01:18 ID:+apJd9i10

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231697905/776
776 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009年01月12日(月) 23:59:13 [夜] ID:BYHYVIXp0
別に今時アイドルヲタは恥ずかしいことではないだろ。
人の趣味を笑う方が時代遅れ。
劣頭サポは笑われてもいいけどねｗ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231697905/782
782 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009年01月13日(火) 00:03:20 [深夜] ID:BYHYVIXp0
>>776
そうだな。
鹿島サポだってそんなに人に言える趣味ではない。

自演の証拠も残しておこうｗ

999 ：_：2009/05/20(水) 06:01:43 ID:YoxkgivW0

このスレでもストイコビッチ信者は華麗に論破されてしまったね

1000 ：あ：2009/05/20(水) 06:01:58 ID:LfZcjRpO0

おそらくまた今日中に自演アンチが新しいスレ作るんだろうな。ｗ
三年前からピクシースレに住み着いてて４０歳前後でニートでハードゲイで歯茎好きってｗ
気持ち悪すぎるなｗ
まじで生きてる価値ないよな。ｗｗｗ
このスレも自演アンチが華麗に論破されたスレになったねｗ

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