【絶滅危惧種】最高のファンタジスタは？

実績、タイトル等は無視

あいつの方が点取った、チームに貢献した、なんて関係なし

あまりに古い選手も除外。1960年生まれ以降の選手で



俺はレコバ。あの不安定さがたまらない。

現役ならリケルメとデルピエロとアイマールしか認めん
昔のロナウジーニョもワクワクした

ルイ・コスタ

ゾラ
プレイも人柄も完璧　笑顔がいい
このＣＭ大好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2122999

モルフェオ
ロカテッリ
フェネルのアレックス
チームで一番でないと気が済まなそうなファンタジスタ

ゲオルゲ・ハジ

まず地蔵ってことが第一条件だな
地蔵でありながらチームから圧倒的な尊敬を受ける選手

アドリアン・ムトゥ

>>7
バルデラマですね、わかりますん

レコバ

ブランブル

全盛期の俊輔だろ常識的に考えて

まあな

ピクシーでしょう

ベロン

ロベルト・バッちょw

オコチャ

プロシネチキ

リケルメはファンタジスタに入らないの？

パ

ジャウミーニャ

ゴールエリアで、魅せてくれればOKだな。

平瀬

リケルメと俊輔はファンタジスタだね
この２人全く同じ生年月日。

乙

ちょ

いろんなもの全部ふくめたらベルカンプかな

イタリア人以外の選手を気軽にファンタジスタと呼ぶな。

ヘスラー
バスラー
ダイスラー

ｼﾞｬﾝﾌﾗﾝｺ・ｿﾞﾗは駄目ッスか？

バッジョ　
デルピエロ　
トッティ　
カッサーノ　
次点でゾラ・マンチーニ

>>30
おけ

ならバッジヨが最強じゃんむしろバッジヨの為にある言葉

ロナウドもファンタジスタ的要素持ってたよな

怪我前の小野

サッカーでいうファンタジスタはバッジョがつくった言葉
バッジョ以外に当てはまる選手はいない
だけど、個人的には周りをぱっと明るく灯すといったバッジョの言葉からいえば、クリスチアーノロナウドや、昔のロナウジーニョなんかはそういう分類に入るんじゃないかと思う
日本人には今はいないな
トリッキーなのはいるけど
しいていえばバッジョもよくいっていた中村かな なにかする予感がある

イタリア人以外にファンタジスタっていうのはなんか似合わない。

バッジョ以外には当てはまらないと言いつつ、他の例としてクリロナやガウショを持ってくる感覚は斬新だった。
明るく灯すっていうか、その2人じゃ明る過ぎだろ。

>>36
最初にファンタジスタと呼ばれた選手はジャンニ･リヴェラらしいよ

クリロナ、ジ―ニョとか、身体能力凄い高いじゃん。ファンタジスタに該当しない。

ジダンだな

あいつには常に凄いドラマが付き纏っていた

昔はバッジョ
今はデルピエロ
異論は認めない

なんか友達同士で話しててあの頃のフランス代表はほんと神がかったたよなとか話してて
一通り話終わったあと相手に「やっぱピレスがいたからな!」とか言われるぐらい違和感があるぞ
中村の名前がでてくると
いやジダンだろみたいな
あとクリスティアーノ・ロナウドってファンタジスタって感じしないけどな
ルイコスタだろ普通に
デルピエロもストライカーのイメージのほが強い
ただ意味わからない動きしてなぜか結果を残す意味でファンタスティックではある
ジダンの名前だしたら簡潔でしょ
人間的にも
ジズーがでるなら俺も代表に戻るよっていって戻ってきた選手もいるぐらい明かり灯すし
逆にロビーがいるならって展開あったのかなぁ。。
しかしだ
ジデンがバッジヨにたいしてこう言ってるらしい
｢世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった｣(ジネディーヌ・ジダン)
だから同点でいいや

バッジョだけの為にある言葉だし
他の選手は違う名称を付けて欲しい気がするわ

ファンタジスタってデルピエロが最初だと思ってた。

名前が出てないところでディカーニオがいい。
技術ではベストではないかもしれないが魅力的な選手だった。現役らしいけど。

この手のスレで必ず出てくる「バッジョ限定用語」的な主張って、イタリアでも言われてる意見なの？

>>31
バッジョ　
デルピエロ　
トッティ　
カッサーノ　
次点でゾラ・マンチーニ

これらの選手が出てこなくなったのは、何故だろう。
これらの選手が活躍していた時、セリエは
結果至上主義の戦術一番！選手のアイディアは排除！
だったから？

じゃあこれらの選手が出てくる前、80年代のセリエはどんなサッカーだったのか。

ん

>>46「ファンタジスタ」って言葉自体がイタリア語だからねぇ。プレミアやリーガではファンタジスタに該当する言葉や表現って無いし。

>>49
>>46の意見でいえば、>>47の選手達はイタリア人だけどバッジョ以外全員該当しないんだよ。
そういう極端な主張って本国でもなされてるのか？　という疑問だったんだけどね。
イタリア人含む外人が言ってるの聞いたことないけど、知ってる人なら知ってるかと思って。

>>50向こうだとバッジョ＝ファンタジスタの代名詞みたいな考え方の人は凄く多いらしい。もはや神格化された存在だし。でも、その他にファンタジスタって言葉がふさわしくないイタリア人選手はいないってのは極論だと思うけどね。

おまいらファンタジスタとクラックを混同してるやつが多いな
ファンタジスタ＝魅惑的なプレイで観客を酔わせる事が出来る（極端に言えばボールを持っただけでも大歓声）
そしてたったワンプレイで試合の流れを変えることが出来るスーパーマン
クラック＝超人的なプレイが出来る
この定義を元に一例を挙げるとこうなる（90年代以降）

ファンタジスタ＝バッジョ、ゾラ、マラドーナ、ストイコビッチ、ジダン、リバウド、ロナウジーニョ、リケルメ
クラック＝ロナウド、ロマーリオ、アンリ、シェフチェンコ、ヴィエリ、デルピエロ、トッティ、レコバ、カカ

クラッキはサッカーを知り尽くしている選手という意味だったと思うが

ファンタジスタも「見る者に夢を与える人」という意味だったはず

キンクラーゼ

フタガワ

外人ならバッジョ
日本人ならカズ、松井。

マルセリーニョ

ファンタジスタはバッジョのための言葉だろ…


ただ、ルイ・コスタも認める

age

す

別に戦術用語でもないし定義が曖昧だし
拘る必要はないと思うんだが

このスレが過疎ってるのはそういうこった

モストボイだろ。

イギータ ジョージウェア

>>40
だな

ス

ブランブルしかいないでしょ

リトマネンはファンタジスタに入る？

オコチャは？

レコバとオコチャはガチ


だれかレコバスレ立ててくれ

>>70
海サカ板じゃないけど…

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025574820/l50

>>71
サンクス！


ただめちゃくちゃ過疎ってるわ

>>72
サロン人少ないからね…

なんか近年ファンタジスタって言葉がやたら飛び交うようになっとると感じるが、
なんでもかんでもうまいやつにはファンタジスタって言ったらいいってもんじゃないな。
最初は単にマスコミとかがバッジョの素晴らしいプレーぶりやそのプレースタイルを形容した言葉だったのだと思うが（ゲルトミュラーの爆撃機とかに近いかな）、
徐々に方々のチームやリーグというくくりの中で技術の突出した選手をとりあえずバッジョにあやかってファンタジスタって呼ぶようになっていったんだろうな。
まあそれだけバッジョの与えた影響力や人気がすごかったってことだろう。
でもやっぱファンタジスタは、まさしくバッジョの如く、敵や客の思いつかない（予想できない）ようなでも実は最も効果的なプレーを発想してやってのけてしまう
選手という位置づけであるべきかなと思うし、別にそれにあてはまらない選手はたとえ世界一うまい選手でもファンタジスタなんて呼ばなくていい。

以上バッジョをリアルタイムで見てない新参者の独断でした。

わかる。カカとかデコが
雑誌でファンタジスタとか
言われてるとなんか違和感を感じる。
秀才と天才の違いみたいな。

身長が180cm以上 身体能力に頼ってる選手はファンタジスタとは呼ばないとかは何処かで聞いた事あるけど
抜群の創造性・閃きを実現させるテクがあって初めてファンタジスタと呼ばれるんだろうな
世界一上手い選手でもファンタジーがなけりゃファンタジスタとは呼ばれんかもな

ファンタジスタってバッジョの代名詞みたいなもんでしょ。
ロナウドがフェノメノとか、ウェアがリベリアの怪人とか言われてたのと一緒で。
だからバッジョ以外をファンタジスタってのは違和感あるなぁ。 誰もメッシを現代のフェノメノとは言わんのと一緒で。

唯一ゾラだけはニュアンス的に近いんじゃないかな？
「マジックボックス」って「ファンタジスタ」の英語版って感じがする。

あくまで主観なんで、異論は認める。

バッジョはズラタンのことファンタジスタだみたいなこと言ってなかったか？

やっぱり中村だろ(爆

ストイコビッチだな。
俊輔もいい。

プラティニは？
ファンタジスタじゃないの？

ベルバトフもアーティストっぽい風貌といい、プレーぶりといいファンタジスタ
って感じがするが、長身でフィジカルも強いからあまりそんな風に見られないのかな。

>>76
身長制限あるとジダンやベルカンプが。

身長云々は誰の言葉か忘れた
俺はジダンはファンタジスタとは思わないけどベルカンプは思う

武田は結構なファンタジスタだったよ！

レコバはファンタジスタというより、
変態。

リケルメの鬼キープからのすんごいパスとか
トッティのどこに目がついてんの？とかいうダイレクトパスとかはまさにファンタジー

1･5列目じゃないとﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀじゃないとかいうやついるんだけど事実なの?


自分はﾙｲｺｽﾀとか普通にﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀだと思うんだけど

ロビーって、ある意味マラドーナの一番の被害者じゃねぇ？
マラドーナを止める為にゾーンプレスやシステマチックな守備偏重のサッカーが生まれ、その全盛期に削られまくってたし。

ファンタジスタと最初に呼ばれてたのはリベラ
バッジョじゃない

んなこたぁどーでもいいんだよ
最初に呼ばれようが世界はファンタジスタ＝バッジョと認知してるんだよ

事実を言っただけなんだが何故か切れてんな

あぁこれがバッジョオタってやつかキモ

なぜ100も行ってないスレで>>39で既出のネタを偉そうに書いているのか

ファンタジスタはバッジョの為の言葉とか言う痛い奴が多いから

彼以外認めません的な排他的なのがやたらと多いよな。
スレタイの答えには俺もバッジョを推すけど。

バッジョ

バッジョしかおるまい

ロカテッリ

一

ﾍｽｽ･ｽｱﾚｽ

ｽ

い

バッジョ
vsゾラ
vsディカニオ
　
だなたぶん！

雑誌とかでたまに「ファンタジーア」って言葉を見るが、ファンタジスタとどっちが先に出来た言葉だろう？
ファンタジスタってのはつまりそのファンタジーアのある選手のことだろ。

筆頭はバッジョだが、他は該当なしってのも寂しくない？
マスコミ（特に日本の）は確かに上手い＝ファンタジスタみたいに言ってて嫌気がさすが、
俺はピクシー、ベルカンプ、アイマール、カッサーノあたりのプレーにも十分「ファンタジーア」を
感じるがね。

「ファンタジーア」の意味？知らねぇよｗｗ

御本尊のバッジョはデルピエロもファンタジスタに分類されると言っている
さらにメッシ、ズラタン、Cロナウドもファンタジスタと認めている

ゾラだな。レコバも捨てがたいけど奴は独特すぎる

外国の実況ってよくファンタスティックて言うよな

ベントナー

バッジョはサッカー人生がファンタジーアといかドラマチックなんだよね。怪我復帰後のゴールとかね。

」

マルキジオへのアシストになったデルピエロのパスにはファンタジーを感じずにはいられなかった

デルピは背後からのロングボールをダイレクトで叩き込んだシュートが凄かった。

ロビーの敵のディフェンダーに突っ込んでいくドリブル姿はあまりにも絵になって、
キーパーまで抜いて点取る姿はあまりにも素晴らしく、あんな選手は二度と出てこないんだろう
と思ってしまう・・・

　あまりにもいい男に惚れてしまった女が一緒になれない運命を受け入れたのはいいが、あまりにも
心は寂しく、神を恨んでしまいそうになる・・・そんな女の気持ちが分かってしまう。そんな男がロビーだと思う。

サッカーも、人生も、過去にとらわれてグジグジしてるおまえらこそ
ファンタジスタだな

現代的ファンタジスタ
ロシツキー

現代サッカーにはいない。
フィジカル・スピード双方に頼らないプレー。
なによりテンポが違う。

バッジョ以外だとルイコスタかな。

充

ファンタジスタは、イタリア人以外該当しねぇよ。　まぁ、強いて挙げるなら、イタリア人系統のアイマ―ルぐらい。

だからマルコ・クオーレか

モルフェオだな

目

ほっしゃん

あ

バッジョ
ゾラ
マンチーニ
リベラ
Sマッツォーラ
ディカーニオ
アントニョーニ
メアッツァ
コルソ
カッサーノ

デルピエロ

バッジョのような優雅さは持ってるけどね。

今はメッシじゃね

ー

トー

糞

全盛期のアイマール。あいつがボール持つとホントにわくわくしたもん！
スタミナないとこも最高！

メッシはファンタジスタというには鋭すぎる気がする。
挙動が人間離れし過ぎてて、ファンタジスタとはまた別モノなんじゃないかと思うな。

リケルメって書こうとしたがありゃ絶滅寸前のファンタジスタってより
絶滅寸前の純司令塔だな

アイマールかなぁ。メッシは違う気がする

リケルメとかベロンとかデラペーニャとか好きだったな

イメージとしてフィジカル＞テクニックな選手は違う気がする。
フィジカルで劣る部分を変態テクニックで凌駕する選手がファンタジスタかね。
クリロナもメッシもフィジカルの爆発力が目立つ。

>>136
俺もそう思う。足遅いのにドリブル止まらない！しかもスピード重視じゃないし・・・
テクニックで抜いていって、しかもシルエットも様になるような選手。

　それは正しく　ロベルトバッジョ！

J時代のピクシー
ペナ内の切り返しで日本人DFが吹っ飛んでく様はたまらんかった

リヴェラがどうとかいう人がいるけど、バッジョファンなら
そんなこと百も承知だよ。最初に呼ばれたのは〜ってさ。

ロベルト・バッジョしかいないよ。
次点で、ケガする前のデルピエロかな。

そうかホイホイ

むしろ信者はしょっちゅうバッジョ発祥説唱えてるだろ。
結局真相はどっちよ。

日本のメディアはすぐファンタジスタという言葉を使いたがります。

私は、ファンタジスタという言葉はロベルト・バッジョだけにある言葉だと思います。しかし。

もう１人、後もう１人ファンタジスタを選ぶのであれば、私はロナウジーニョを選びます。


by倉敷保雄

黒いとファンタジスタって感じしないよな。

フィジカル強いとファンタジスタじゃないっていうならマラドーナは該当しないことになるな

身体能力高くてもファンタジーアがあればファンタジスタでいいじゃん

ロベルト・バッジョ、トッティ、デル・ピエロ、カッサーノ、モルフェオ、マンチーニ
マラドーナ、モストヴォイ、ジダン、

イブラ。

モストボイはボールがないとこでもファンタジスタだったなw

うちの息子。
小５なんですが、
小学生の大会で6人抜きして大騒ぎになりました。
マルセイユルーレットが得意で、
今では5回連続ルーレットして
枠にシュートという離れ業をやっています。
最近のプレーで感心したのは
カウンターで後ろから来た山なりのボールを
全速力で走りながら踵でトラップして
ボールを自分の前方に飛ばし
ツータッチめでボレーシュートを叩き込んだことです。
今のところ、あれ以上のファンタジーを見たことはありません。

今朝のミラノダービーを見て改めてロナウジーニョこそ最高のファンタジスタだと感じた。

>>149
よかったな！

>>148
よし、さっそくこちらからスカウトを派遣しよう

球

技

クライファート

たにし

ファンタグレープ

俺も仲間に入れますか??

ファンタジスタって万人に愛される人間性も重視されるよね
いくらプレーがよくても金や名声を優先させたらそう呼ばれない

金はともかく名声を優先させて万人に愛されなくなったなんて矛盾してるやつ誰かいんの？

http://www.youtube.com/watch?v=33Jng701dzo
20年後もこの輝きを失わなければ。。。

！

連

や

お

ルイ・コスタ

the以前
ワールドクラスだぜ
この前試合見たが

ルーニー

バッジョ

金崎

リケル芽

アーセナルのエドゥアルド。
この前のアウトにかけて決めたゴールなんて芸術品って感じがした。

フェネルのアレックスはたまらんな

川上

バッジョ

フランサ

ルイコスタ

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの定義はわかんないけど
バルサ時代のロナウジーニョがボールを持つとかなりワクワクした

リケルメ

たかじん

ﾊﾞｯｼﾞｮ

現役限定じゃロナウジーニョが一番だな
これは皆の総意だろ

二位以降をシビアに決めるスレだな
リケルメ
エロ
王子とかで

テクニシャンで柔らかいパス出せればファンタジスタでいいんじゃね

ジズー

レコバ

カンタレホ

0506以降ファンタジスタはいない
最高のファンタジスタでありサッカー界最後のファンタジスタ
ロナウジーニョ

なぜ今はドリブルが弱くザンブロッタに完封されたｸﾘﾛﾅやチェルシーで空気になるメッシごときが世界一扱いなんだ？

少なくとも全盛期ロナウジーニョはサンバシュートもテリーをなぎ倒してゴールも決めたよ

>>186　同意

あと雑魚専ストイコビッチを世界最高とか安易に挙げる奴もどうかと思う

フランチェスコ・トッティ

ロナウジーニョはホントに凄かった
今でもまぁいいが良すぎた分マイナスに見える

ベルカンプ。
時間の流れが違うかのようなボールタッチ、優雅だったねぇ。

バッジョ・ジダンは別格だが
トッティ・ゾラ・ルイコスタ・ベルカンプらの超一流は皆時間が止まったかのような
プレーで魅了してくれた。まさに魔法

バレロンのピーク時はアイマール以上だった
当時リーガではジダンに次ぐ存在

幕張のファンタジスタ

>>193
三塁に外野フライが上がったときは正に時が止まってたよな

ファンタジスタは、イタリア人限定です。　
強いて挙げれば、イタリア人を祖先に持つアイマ―ルもファンタジスタっぽいかも。

なぁファンタジスタって元々FWを指す言葉じゃなかったか？
ゴール近くで仕事をする9.5番的なバッジョとかデルピエロみたいな選手を
指す言葉だと思ってたんだけど
日本のキノコみたいにMF寄りの選手はファンタジスタってイメージじゃないな
昔はピルロもネクストバッジョとかファンタジスタって言われてたけど
今じゃポジション下がったからどっちかって言うとレジスタだよね

宇野勝

ガットゥーゾ

出ていない選手だとダレッサンドロとかジャウミーニャ

でもやはりバッジョだよね

カッサーノが居るじゃん

リケルメは最近スぺぎみで本領を発揮できてないな。
今週のリベルタで活躍してくれ。

デルピエロ

バッジョは最初から引退までずっとファンタジスタだったのが素晴らしい。

モストボイ

水野

バッジョ

リベリ、ナスリ、グルキュフらはジダンポジションになれるかな

ロカテッリ

レコバ

ファンタジスタとはなんぞや？

かうーす

ナカムーラ

>>210
まずファンタジスタって言葉からだよな。
たぶんみんなの中でファンタジスタ＝バッジョなところがあって
彼が持ってた要素がファンタジスタの基準になってるんだと思う。

そこから先は個人の問題だけど。

バッジョ

じだん

ジェラード

クラックとファンタジスタの違いが
いまいちよく分からないんだが
フィーゴとかペップみたいなのは
クラックに入るのか？

クラックは超一流選手のことなんじゃない？ポジションに関係なく。その二人はファンタではないけどクラックではあると思う。

そういう定義なのか・・・。ということはファンタジスタは
ただのクラックではなくて
さらになにか＋αがないといけないのか。なるほど。

ファンタジスタ＝芸術家で
クラック＝職人
みたいなのをイメージしてた。

ベルカンプ

バッジョ

カッサーノはトッティ、バレロン、アイマール、ベルカンプよりファンタジスタ象に近いと思うよ
プレミアやリーガしか観ない人は観て色々較べてみたりするのも良いと思う

カッサーノ：現代においてはメッシかな
みたいな記事、どこかで読んだ気もする

ワイタケレのトトリだろ！！

グティ

ルイコスタ

バッジョみたいな選手もう出ないのか？
外見の美しさとプレーの美しさを両立させた選手

アイマールには期待してたんだけどな
童顔やプレーだけでなく怪我の多さまで似ちゃたｗ
あとも少しパワーがあれば

イタリアでファンタジスタって言語が誰から生まれたのかは知らない
ただ日本で浸透したのは94年のバッジョからなのは確か
だから日本人におけるファンタジスタの定義は
バッジョ＝ファンタジスタ

モルフェオ

現役限定じゃ全盛期ロナウジーニョが一番のクラックでありおそらく21世紀最後のファンタジスタ
その次にアイマールやリケルメ。本当はリバウドもいれたいが若干職人ぽさもあるから除外

ファンタジスタとはボールを持ったら何をするかわからない選手(いい意味で)と聞きました。これで大体おk？

>>228
ファンタジスタって言葉は少なくとも８０年代から存在しているよ。
バッジョは最後のファンタジズタ。
アイマールは本当におしい。
何とか頑張って欲しい。

本田

Dragon Ash

ルイ・コスタ

どう考えてもストイコビッチでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テル

吉岡

リベラ

ファンタジスタとは想像もつかないプレーで観客を魅了する選手のことだがや！

>>230で答えはでてるな

フランチェスコリ、ハジ、モストボイ、イギータ。

おまけで、磯貝と小野。

レコバ

ジダン

クリロナ

ゾラ

ストイコビッチに決まってるだろ

>>242
イギータに同意ｗ
100年たったらマラドーナを超える選手も現れるだろうが、
イギータを超えるファンタジスタは絶対現れないだろう・・・

まあな

現れたとしたら、そいつを自由奔放にさせた監督・コーチがファンタジスタだ

>>249
まったくだな。
イギータ見た後だとペレもマラドーナも全盛期ロナウドも物足りなく感じる

ジャウミーニャを忘れてはいけないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗもの凄いテクニシャンだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーパスもバンバン通してたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ体の使い方が動物的だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタジスタの蹴るボールの軌道は魔法にかかったみたい。

>>234
激しく同意

ジエゴだろ。いいタイミングでユーベに来れて良かったんじゃないか

高正伝だろ。あのドリブルとスルーパスは驚異的だった。

ロカテッリ

トトリ

バルデラマ

ルイ・コスタ

モルフェオ

みかえるらうどるっぷ

サッカーにおけるファンタジスタ=ロベルト・バッジョ
ファンタジスタという言葉が最初に使われた選手はロベルト・バッジョだ
イタリアのマスコミが彼のプレイを見てファンタジスタと称えた
だからファンタジスタとはロベルト・バッジョしか存在しない
そもそもファンタジスタという言葉をバッジョ以外の選手に使うこと自体が間違ってる

ヒンケル

ルイ・コスタ

茸

ベルカンプとファンデルファールト

ファン太郎

バレロン ピーナール

ヌーンジャンク

もはやサッカー自体がガチムチ重視だから、この手の選手が活躍できないのは、
サッカーをつまらなくしてると思うな。今バッジョいても、ぶっつぶされて怪我しておしまいっぽいもんね
日本人サッカー選手には尚更厳しい時代だよ

だからプラティニが
「ガチムチが充分強ぇのは分かったけど、今日からそういうサッカー禁止な」
って一言云えば解決するのに。

モルフェオ

ファンタジスタ＝過大評価

晒しage

>>262
そのバッジョからポジションを奪ったのがデルピエロ

>>374

ゾラ

松木toto太郎

バッジョ

バッジョを追い出したのはデル・ピエロとか思ってるヤツってホントにいるんだ
バッジョは不調からデル・ピエロの控えになり、それが嫌で出ていっただけ
こんな事はサッカー界ではよくあること、クラブよりも出場機会重視な考え方
レコバなんかは飼い殺しで長年インテルにいたが、この選択は結局最悪だろ？
デル・ピエロがユーベで何回も干されてるのに出ないのはユーベというクラブにしがみついてるから
イブラヒモビッチにポジション奪われても控えを受け入れたし、2部に落ちても居続けた
年俸も毎年減俸なのに受け入れる。どんだけユーベに固執してんだよ
ポジションを奪ったっていうなら、カペッロに冷遇されイブラヒモビッチの控えになったデル・ピエロ
もいっしょだよ。デル・ピエロはユーベ大好きだからクラブに冷遇されても居続けただけ

セスク

１９６０年生まれ以降？
ジーコとプラティニが入らないよ
狭すぎないか・・・？

ジダン

ファンタジスタという言葉が一番似合うのはストイコビッチだろう。

今の凋落を見るとロナウジーニョがいかにスピードや身体の強さに
頼っていたかわかるよね。
足元のテクはあるけど、そのほとんどがサーカスプレイ。
こういう選手をファンタジスタとは呼ばないで欲しい。

マラドーナ、バッジョ、ストイコビッチ、ルイ＝コスタ。

リアルタイムで見た選手でファンタジスタと呼べるのはこの４人くらい。

ファンタジスタと呼べるのは、バッジョ、マラドーナ

間違えた otz

最後の一行なしで。

ファンタジスタといえばやはりトッティかな。

MFはトレッカンテってイメージ。
FWはファンタジスタって感じかな?

日本のサッカーでファンタジスタが今後生まれるのか?

澤登しか思いつかん

ミスター･エスパルスｗ

今更だけど中村の何がファンタジスタだったんだ？

いやいや。
何とか言う前に
全くファンタジスタじゃないと思うんだが。笑

ファンタジスタと呼べるのは俊輔とジダンだけ

>>292
ジダンはいいとして
俊輔ってマジで言ってるの?ｗｗ

ルイコスタは雑誌で自分のことレジスタって言ってたぜ

レコバ先生でお願いします

>>293
俊輔の鬼テクしらんニワカ乙

テクがどーとか。関係ないよ。
君はトレッカンテって知ってるかな?ｗｗ

俊輔のテクと創造性で勝てる奴って現役選手でいるの？

いやこっちが質問してるんだけど?ｗ
ってまぁ海外選手あげるなら
現役　テクと創造性だけなら定番になってしまうが
ロナウジーニョ。この人のテクと創造性はすごい。

引退ならオーストリアのアンドレアス・ヘルツォーク
知ってるよな。
創造性の高いプレー。さらに足元の技術はすさまじい。
かつてバルサも獲りにかかったらしいぞ。
この人のプレーは俺の目に焼きついて離れない。ｗ

俊輔に勝てるのは二人だけかｗｗｗ
やっぱ俊輔神ｗｗｗｗ

>>300
まぁ他にも居るとは思うんがな。ｗ
テクと創造性は俊輔はいいと思うんだが･･･
俺的にはもっともっと足元の技術がある選手が見たいｗ

>>300
君は幸せ者だね

イカクセーニョ

モルフェオ

バッジオがファンタジスタ
ジダンは宇宙人
ベルカンプは変態

だと思ってます。間違ってますか。

>>285
むしろ今の時代身体能力が無いと技術だけあっても絶対ファンタジスタ的なプレイ出来ないぞ
今のロナウジーニョでもボール受けたら流石なプレーは結構あるけどボール良い形で受けれないんだよね。
だからこの人の場合運動量が圧倒的に足りないから叩かれるのであって仮にそこそこの献身さと運動量があったら評価は変わっていただろう
ちなみに殆どがサーカスプレイとか言ったら試合見てないのバレちゃうよ？

あとそのメンツにストイコビッチを並べるとか君は今流行りのストイコ信者かい？w

正直
C･ロナは全盛期のロナウジーニョには及ばない。
と思うのは俺だけか?

>>307
Cロナとロナウジーニョのどこを比べてるんだ？タイプが全然違うと思うが。

プレーを比べてるというかもっと全体的なプレー。
ドリブルやパスの質。
C･ロナは確かにシザースを多用していくフェイント
逆足精度は素晴らしくて目を見張るが。
無回転FKならジュニーニョ。こいつはカーブでコースも変えれる
C･ロナはあまりカーブは得意では無いと思われるんだが。

ロナウジーニョは
C･ロナに比べて献身的なプレーは出来ないが。
それでもドリブルはトップスピードで繊細で細かいと思うし
パスも30Mの正確なミドルパス等を使用し
FKもいつか忘れたが。ｗ
CLの決勝トーナメントでやったジャンプした壁の下を通す
FKは創造性豊かだ。

つまり俺が思うにロナウジーニョの方がまだ
質は高いと思うんだ。ｗ
あくまで俺の考え異論は余裕で認める。
長文スマソｗ

ここはファンタジスタを語るのに、献身的な姿勢や技術云々を語るのはスレチだろ。他行け

試合を見てるこちらの予想を超えるプレイっていうことだとラウルかな
ラウルはシュートのタイミングが全く読めない天才過ぎる

本田になってもらいたい

>>307

誰もがそう思ってるんだが
当たり前のこと書くなよ
荒れるだろ

>>307
ゴール前に走り込んでヘディングでゴール決めれる分だけＣロナウドの方が上

>>306

今のミランでのロナウジーニョ見たことあるか？
はじっこでボールこねてるだけで、創造性の欠片もないと思うんだが。
結局、フィジカルに依存している選手ってのは、
身体が衰えるとどうしようもないんだよな。
スピードでごまかしていただけで、
相手の裏をかくセンスがないからドリブルで相手を抜けなくなったしね。
マラドーナやバッジョ、ストイコビッチが晩年まで活躍できたのは、
フィジカル能力への依存度を下げて、優れた創造性に拠るプレーに重心
をシフトしたからだと思う。
創造性のないロナウジーニョにはそれができないんだよ。
ミランでの醜態を見れば分かりそうななもんだが・・。

それと、勘違いしているようだから教えとくけど
ここは｢ファンタジスタ｣について語るスレであって、
選手の｢格｣について語るスレではないよ。

適当に集計してみた

３９　バッジョ
１３　デルピエロ、ルイコスタ
１１　ジダン
１０　リケルメ、ゾラ、ロナウジーニョ
　９　ストイコビッチ
　８　アイマール、ベルカンプ
　７　トッティ、中村、レコバ、モルフェオ
　５　カッサーノ
　４　モストボイ、ロカテッリ
　３　オコチャ、マンチーニ、リベラ、Ｃ・ロナウド、イギータ、ジャウミーニャ、マラドーナ
　２　ブランブル、ディカーニオ、イブラヒモビッチ、ディカーニオ、メッシ、ベロン、イブラヒモビッチ、アレックス、
　　　 ハジ、小野、トトリ、バルデラマ、バレロン、プラティニ、本田
　１　ムトゥ、プロシネツキ、バ、平瀬、へスラー、バスラー、ダイスラー、ロナウド、リバウド、キンクラーゼ、二川、
　　 　カズ、松井、マルセリーニョ、ウエア、リトマネン、ベルバトフ、武田、ロシツキ、Ｓ・マッツォーラ、
　　　 アントニョーニ、メアッツァ、コルソ、デラペーニャ、クライファート、鈴木、財前、ルーニー、金崎、エドゥアルド、
　　　 フランサ、ガットゥーゾ、ダレッサンドロ、水野、ジェラード、グティ、本田、フランチェスコリ、磯貝、ジエゴ、高正伝、
　　　 Ｍ・ラウドルップ、ヒンケル、ファンデルファールト、ピーナール、セスク、ジーコ、澤登、ヘルツォーク、ラウル

>>315
いやいやだからここ最近の試合では凄いパス何本も通してるんだってばw 　創造性無い奴が凄いパスなんか出せる訳無いだろう。
しかも今４−３−１−２のトップ下だよ？サイドに流れることもあるが中央でのプレーが多い
フィジカルにしたって確かにもの凄かったがロナウジーニョ以上のフィジカル持った奴らが何故ロナウジーニョ以上の活躍が出来なかったんだ？その中には技術がある奴もいるんだぜ？
ドリブルなんかスピード無い奴は相手が突っ込んで来た時以外はどんだけ技術があろうがかわすまでが限度。フィーゴなんか良い例だろう

ミランでの醜態というがロナウジーニョ自体は悪くない。チームにはあまり合ってないが

>>317
＞凄いパス
キック精度は高いが、｢今、空いているスペース、フリーな選手にボールを正確に置く｣パス。
狙いどころは並の選手の発想の域を出ないだろ。創造性の高いパスではない。
ひょっとして時々見せる、敵味方反応できないノールックパスのことを言ってるのか？

＞しかも今4-3-1-2のトップ下だよ？
トップ下＝ファンタジスタと思っているんだね。かわいいな。

＞フィジカルにしたって・・
全盛期ロナウジーニョにはスピード、身体の強さ、高いテクニック、抜群のボールコントロールがあった。
君の言う、｢ロナウジーニョ以上のフィジカルをもった奴ら｣より
トータル能力的に優れているから活躍できた。今は、スピード、身体の強さが衰え、テクとボールコントロール
しか武器がないから活躍できていない。単純な話だろ。
創造性とは別の話なんだよ、まだ分からないのか？

＞どんだけ技術があろうとかわすまでが限度
なぜフィーゴを例に出す？
何度も言うようにここはファンタジスタを語るスレなんだが。
頼むから、晩年のマラドーナ、バッジョ、ストイコビッチのドリブル
の映像を見てからレスしてくれ。

＞ロナウジーニョ自体は悪くない
なんだジーニョオタか。ミランスレ居心地悪いもんね。
中央からサイドに逃げて、ボールキープ→サイドチェンジorセンタリング。
そして必殺のあっさて方向へのノールックパス。
こんなプレーをみて｢うーん、ファンタスティック！｣。
そりゃ相手されなくなるわな、可哀想だけど。

>>318
確かに俺はジーニョオタですw w w
＞トップ下＝ファンタジスタと思っているんだね。かわいいな。
いや、あの、そのポジだからサイドでこねくり回すのもそんなに無いと言いたいんだが

＞なぜフィーゴを例に出す？
いや全く意味が分からない。確かにここはファンタジスタのスレだがそれはドリブルの話だろ？ドリブルにファンタジスタとか関係ない
スピード無いと技術やお前の言う裏取るセンスがあっても完璧に抜くことは出来ないと言いたかったんだが
それにフィーゴはさほど重要じゃないことぐらい文脈的にわかるだろ？

＞中央からサイドに逃げて、ボールキープ→サイドチェンジorセンタリング。
だからそれは以前までのミランでのプレーであって最近の試合では（ry

創造性の高いパスと言うのが俺とお前で食い違ってるな
お前の言う創造性の高いパスがなんなのかくわしく

>>319

やっぱジーニョオタとは話がかみ合わないな。
最近の試合っていうのは、プレシーズンマッチのことだよな？
察するにダイジェストのみ見たんだろうが、スタートは4-3-1-2ではじめても
中央のプレッシャーを嫌い、左サイドに逃げて、そこに居座るいつものロナウジーニョ
だったじゃないか。試合見てないのバレちゃうよ。
ドリブルの話だけど、スピードがなくなってから、相手を抜けなくなった選手の話をされても困るってことだよ。
マラドーナ、バッジョ、ストイコビッチが晩年もドリブルでＤＦを突破した映像を見たことあるだろ？
身体能力に優れていなくても、相手を抜くことはできるんだよ。

＞それにフィーゴはさほど重要じゃないことぐらい文脈的にわかるだろ？

どれだけ創造性があっても相手を抜けないことを示す「いい例」なんだろ？
君にとって重要じゃないか。

＞創造性の高いパスと言うのが俺とお前で食い違ってるな
　お前の言う創造性の高いパスがなんなのかくわしく

この質問がファンタジスタを語る上でいかにセンスがないかを理解してくれないか？
凡人の発想外のタイミングでだったり、これから生まれてくるスペースを予知していたかのような
ポイントに出すパス。それでいて結果的には状況を打破するための最適解になっているような
パスとしか言いようがないだろ。
パスに限らずファンタジスタのシュート、ドリブルにもいえることだとは思うが。

ロナウジーニョのプレーをみてどうだ？身体能力が衰えてからのプレーの大幅な劣化ぶりは否定できないないだろ。
｢わかっていても止められないドリブル｣はスピードがないから、「わかりきっていて止めやすいドリブル」
になり 、「抜群のボールキープ力」はそれを支えていたフィジカルが衰えると「ふらふらと左サイドに逃げるキープ」
になった。いかに身体能力に頼っていたかの証左じゃないか？

プレーの質の根幹が身体能力の高低に拠りすぎている選手をファンタジスタって読んでほしくないってことだよ。

>>320
非常に勝手ですまないがこれで俺とお前の話は終わりにしよう
＞どれだけ創造性があっても相手を抜けないことを示す「いい例」なんだろ？ 君にとって重要じゃないか
別に例を出す必要もなかったがお前に分かりやすい様に例にしただけ。ここまで突っ込まれるとは思わなかったがw w
＞凡人の発想外のタイミングでだったり、これから生まれてくるスペースを〜
俺はロナウジーニョはこんなパスを出していると思っている。お前は出来ていないと思っている
これは主観だから何言っても何も変わらないだろう

フィジカルに関しては最初にも言ったがこれが一定以上無いとただでさえスペースの無い今の時代ファンタジスタ的なは難しいだろう
フリーになれないからね。だから一定以上の身体能力に頼らないとどうしようもない点は有るだろう。
ロナウジーニョの場合、身体能力が本当に何も無くなったから抜けなくなった。

まあごちゃごちゃ言ったが結局俺が伝えたかったのはロナウジーニョは特に身体能力に依存していた選手と思って欲しくないってことなんだよ。
ちゃんとセンスもあるってことを伝えたかった。オタだからw w

ファンタジスタと呼ぶかどうかは他の奴と議論してくれw　けんか腰で悪かったなw w w

ジダン

>>316
見やすいね。お疲れ様です

ロナウジーニョオタはきもいな。
バルサ時代終盤での体重増加の醜態、ミラン時代でも続く夜遊び
こんな奴をファンタジスタって呼べってのが無理だろ。

全盛期ジーニョはファンタジスタ扱いでいいと思うけどな。
チェル戦のループとか、技術と発想が凄いというプレーもあったし。

あとルイコスタ、リケルメをファンタジスタというのもよく分からない
あまりシュートセンスを感じないので

自分はまずバッジョ
現役ではカッサーノを推したい

にわかだな

ファンタジスタは得点とかじゃなく普通の人間じゃ思い付かないプレーができることが重要

バッジョは引退する最後までファンタジスタという名に恥じなかった。
そして国民からも愛された。

全盛期だけファンタジスタだったなんて言われるジーニョは
偽者のファンタジスタだよ。夜遊びで不摂生するやつはが
愛されるはずが無い。

>>326
シュート云々というのは書き方が悪かったが
個人的にはこの２人には>>316の上位の選手の中では326のいうような印象もさほどないんだよね。
まあでも多くの人が認めているんだから自分の感覚が少数派なんだろう

>>305
同意だね
一つ付け加えると、論知的に言ってジダンはバルカン星人

抽象的で申し訳ないんだけど、ファンタジスタっていうのは、

スタンドのザ・ワールドみたいな能力をもってないか。
一瞬、そこだけ時間とまるような間隔。
あるいは流れている時間が鈍くなるような。

思いがけないプレーでいったら、現在のドログバも十分変態レベルだけど、
ああいうのとは違うものね。

フィジカルがなくて、テクニック系なんだけど、
アイマールみたいなのとも違う。

もっと流れるように美しくて、
サッカーみたいなハードなスポーツなのに、
見ているだけで、ほれぼれするような。

バッジオがファンタジスタって言われるのは、イケメンだからっていうのも
少なからずあると思うよ。そういう魅せるという点で言えばね。
デコの容姿がよければバロンとれたのと似てるかも。

今世界にラウル以上のファンタジスタはいないだろ？

>>330
誰々のあのときのどういうプレーなのかを例に出さないと意味分からないよ

どう見ても>>321の言い分に無理がある
そもそもファンタジスタというものをわかってない

バッジオ

バッジョ

>>330
全盛期のオルテガのドリブルとか？

バロテッリ

イズマイロフは現代サッカーが生んだファンタジスタ

そもそも何故>>333のファンタジスタ理論に沿ってなければいけないのか理解出来ない
一般的にファンタジスタって呼ばれてんだからファンタジスタでいいだろうが

相手ゴールに近づくことに最も有効な方法はドリブルではなくパスである
中でも得点に直結するたった一本の決定的パスを誰も予想しない状況で
かつ最も効果的な方法で繰り出せる選手がファンタジスタの第一人者といっていい
もっともこの語源が「創造主」であるならパスのそれと同じように
最も効果的なドリブル、シュートをする選手もファンタジスタの要素になるといえる

以上で候補をあげると
バッジョ
ゾラ
トッティ
アイマール


仮にシュートだけなら
ラウール
デルピエロ
イブラヒモビッチ

ドリブルだけなら
メッシ
ロナウジーニョ

パスだけなら
ルイコスタ

レコバ

ルイコスタ

ぶっちゃけデルピエロって何がファンタジスタなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にしてもイケメンオタは試合みてないんだな…
ファンタジスタはやっぱりアイマールだな

礒貝（引退後も含む）

>>340
条件通りならゴールに向かってプレーし、アシスト能力が高いセカンドトップの四人になるね。
フィーゴは違うの？正確なクロス、中でも外でも切り裂くドリブル。

>>346
フィーゴはちがうんだよなー。なんとなく。

偉大さでは>>340の選手たちに全く劣っていない。
むしろフィーゴの方が上な人が何人も入ってるけど、
フィーゴはあくまで職人、名工って感じだと思う。
どっちが上下の問題じゃなく。

半端なファンタジスタ（芸術家）＜偉大な職人だと
思うんだ。個人的な感じだけど。

現代３大リーグでトップ下というポジションで活躍する選手が
とうとういなくなったか、という印象だったが
ジエゴが再びこのポジションで君臨するようになりそうだな

キーパーのファンタジスタだったらレーマンとジダとイギータ。

>>316
武田がいるんだがｗ

ジーコ

>>347
それは違うなあ
ファンタジスタ＞職人だよ
理由は二つ
�@ファンタジスタは予測不能だが職人は優秀なＤＦなら抑えることが可能
なぜなら守備における職人も存在するからだ
�Aファンタジスタは誰も見えてないところが見えていて
そこにこれしかないタイミングでパスを通す
一瞬で時を止めるみたいな魔法のようなもの

職人は後天的努力、芸術家は先天的才能かな
だから芸術家が職人になることは努力次第で可能だがその逆は不可能といえる

>>352
妖精と呼ばれた男はどう思う？

ピクシーはもちろん芸術家タイプだね
あの優雅で美しいプレーは好きだったな

ジダン、ハジ、マラドーナは？
点に繋がり、観ている人を驚かしてくれると思うけど。

>>352
ファンタジスタは予測不能なのは敵だけでなく
味方に対しても当てはまるわけで、計算できない
ということで監督たちには嫌われがちですよね。

調子の悪い時のファンタジスタは得てして
チームに貢献どころか足を引っ張りかねない
側面がある（しかも調子が悪いかどうかはピッチに
出るまで判らないことが多い）のはどうでしょう？

安定性、継続性で問題があるというか。
まあ言いたいことはファンタジスタ＞職人とは
言い切れないのでは？っちゅうことですが。
むきになって申し訳ない。

>>355
広義ではもちろんファンタジスタだろうね

ただジダンやハジはさほどペナルティーエリア内では仕事をしない
リケルメやバルデラマもそうだけど司令塔って感じの方がぴったしくるかな

マラドーナは一言で言ったら何もかも一人でやるってイメージかな
例えばマラドーナのハイライトである５人抜きドリブルは
プレー自体は決して予測不能ではないからね
圧倒的身体能力と圧倒的テクニックがもたらしたもの
もちろんこれも誰にも真似のできない超スーパープレーなんだけど
ファンタジーアという概念とはまた違う気がする

まああくまで個人的見解だけどどうだろうか

>>356
ファンタジスタが監督に嫌われてた理由は主に守備面でしょ
といってもこのほとんどはサッキ信奉者の監督だけど
それに少なくとも欧州主要リーグに出てるＦＷが
味方のパスを予則して動けなかったらＦＷ失格もしくはクビだよ
武田でもパスをもらうことならできるだろう
オフサイドトラップには引っ掛かるかもしれないがw

あと人間だから当然調子の良し悪しはあるだろうが
それは本人の調整の努力次第だからな
もちろん全ての選手に当てはまることだし

俺が言ったファンタジスタ＞職人ってのはそういう意味ではなくて
難易度の問題で言っただけだよ
チームにとっての需要はチーム方針によるから
そういう意味では職人＞芸術家にもなるだろうしね

なんか香ばしい奴らが湧いてるなw w w

バッジオ

トッティ

マクマナマンに決まっとるわ

キバヤシに決まってる

当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

トバリエリ

>>364
下らん

くだらないのは新垣

誰でも知ってるようなエピソード乙です

そりゃ強情な性格なら同い年で後から来たやつにみすみす１０番渡したくないわなw

昔、ジュニーニョ（パウリスタ）って選手がおってな、
細くて小さく当たりに弱かったんじゃが、ドリブル、パス、運動量が
抜群の選手じゃった。知らんかのう？

質実剛健の反対が柔軟華麗なら
６０年生まれ以降だとバッジョ、ピクシー、アイマールがファンタジスタの代表格かな

美しさを体現したような選手
観てる者を虜にするよな

ストイコビッチ
リバウド
マンチーニ
デラベニャ

などなど好きでした

ストイコビッチに一票。

>>372
マンチーニいいねぇ
あの時代のイタリアはバッジョ、ゾラ、デルピエロ、トッティなど
優秀なタレントが続出した時代だったな

ジエゴ

ibura

高校時代の本山のわくわく感は異常
ＷＹの活躍も当然

ジエゴいいねえ
攻撃面ではデコを越えるんじゃないか
見てて面白い選手

ファンタジスタといえばバッジョの代名詞
よって終了

バルデラマだろーが！

あとガスコインで。

エッフェに決まってるだろ

９４年大会のあの去り方

あんなに美しい去り方はもう見れないだろう

ファンタジスタはある意味軽いイメーｼﾞ
ジズーやベルカンプはもっと重厚なイメージ

世界No.1のファンタジスタは

ストイコビッチ

反論ある？

最近ファンタジスタらしいファンタジスタを見てないな

しいていうなら中村くらいだろ

>>385
釣り針デカ！

俺の中では、とあるプレーが芸術の域に達していたらファンダジーだ。
つまり見ている者の心に訴えワクワクさせる選手。
コイツはどんな事をしてくれのだろう？その考える斜め上のプレーをしてくれる。

ロマーリオは完璧にストライカーだけどペナルティエリア内での

マジックを見るとファンタジスタ的要素があったように感じる。

あとたまに凄いパスも出してたな。アシストも多かったし

見た目で損してるけど、ディ･カーニオもファンタジスタでは？

>>384
欧州での期間が少ないからなぁ
活躍次第では可能性はあったかもしれないが当時のセリエとかでは案外微妙かも
個人的にはトップ下よりもむしろレジスタ向きだと思ってたりする

>>387
例えば誰？

トッティ

ここまでﾌﾟﾗﾃｨﾆ出た？

後はｼﾞｰｺ、ﾊﾞｯｼﾞｵかな。

ｶｶはﾌﾟﾗﾃｨﾆﾀｲﾌﾟだな

みんな本当はデルピエロってわかってるくせに･･･

ヘスス・スアレス

気は確かか？レコバだろ。

キングカズ。当時のJ、代表でのプレーはファンタジスタだったと思う。自分で仕掛け、パスも出せる。FKもCKも蹴る。

ごめん、ルイコスタ

シャビアロンソ

ヤムチャだろ

ロナウドがボールを持つと凄いｗｋｔｋした。よってポパイ

普通に中村

ピケ

何？このダダ滑りのスレ
つまんねぇ書き込みばっか

ロベルト本郷だなぁ

ロカテッリ

バッジョ

リケルメ

トラジとハイジ

日本人選手で、最後の生き残りであろう！？
二川孝広。

ルイ・コスタ

オコチャ

フォーメーションサッカー94でマラドーナより強かった
それ以来追っかけてファンになった

>>380
ジュニーニョっていつぞやのオリンピックで目立ってた白人だよねたしか
間違ってたらすまない

ファンタジスタといえばジダンとバッジョかな

安価みす
>>370

バルデラマも好きだったわｗ

ジャンフランコ・ゾラ

飯島のセンタリングはファンタスティック

>>332

1994年Ｗ杯アメリカ大会決勝トーナメント１回戦「イタリアVSナイジェリア」

イタリアの２点目(PK)のきっかけになるバッジョのパスこそファンタジアの結晶。

バッジョはペナルティエリア付近でボールを受けると、エリア内に走り込んだベナリーヴォに浮き玉のパスを出した。
ナイジェリアDFは後ろからベナリーヴォを倒してしまい、イタリアがPKを獲得。
バッジョはゴールポストに当たって入るようなえぐいPKを蹴り込んだ。
パスもPKもそのキックにはスピードなど全く感じられない。
でも誰も何もできないファンタジスタの時間。

グティ

バッジオ

小野

バッジョ

ジエゴ

スペインのイバン・カンポ。いつもゴール前でどんなポカ（ファンタジー）が見られるか、ワクワクしてた。

ファンタジスタ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8113/81138425.jpg

ピルロ

デルピエロ

ロナウド

続いて！

デルピルロ

ロベルトバッジョ！

チャップリン

バッジョ

マルセリーニョ

ルイコスタ

キバヤシ

ゴールシーンだけならバッジョより
イングランドのル・ティシェがすげーと思った

全盛期のネスタ
守備でのファンタジーが凄かった

コヴェントリー時代のハッジで

>>434
ボレーと浮いた球の処理が上手いよな。
翼君みたいなドライブシュート決めてるし

ﾍﾞﾝ･ｱﾙﾌｧ､ｸﾞﾙｷｮﾌ､ﾅｽﾘだったら一番はだれ？

密集エリアの中！浮き球のトラップやループパス、効果的なヒールなどが巧みじゃないと
個人的には、ファンタジスタとは認められない。

マルコ・クオーレ

ラウドルップがフリーキックが上手ければファンタジスタと言えたんだがな。

どうしてもバッジョあたりと比べたら物足りなさがある。

やっぱ、ジダンかな。

マルセイユルーレットも華麗すぎるしｗ

この人は、本当に神だと思ったｗ

俺の中では、今でも、現代サッカー最高の選手ｗ

>>442
ジダンってファンタジスタとはちょっと違う気がするんだよな
上手さでいえばバッジオより上な部分も多いんだけどな

ファンタジー、幻想と言う意味合いとはちょっと違うとは思うけど
ファンタジスタってやっぱり『現実離れ』したプレーして何ぼだと思う。
「うぉい、そのタイミングでパス出すのかよ！」
「何でワザワザ密集してるとこ突っ込んで、しかも抜け出してるんだ･･･」
って呆気に取られるような想定外のプレーする選手達。

と言う意味でやっぱバッジォ。
ジダンは「スゲー」「うめー」はあるけど、
スタイルはあくまで基本に忠実で、そこに卓越した技術の上乗せがあるんだと思う。

あ。

>>443>>444

ファンタジスタって正確には覚えてないんだけど、創造力豊かな選手を指す言葉だったんじゃないかな。


そりゃ、バッジョもすげぇ選手だと思いますがプレーの華麗さはジダンでしょ。


渋さならバッジョだと思うｗ

ファンタジスタの条件に悲劇は必要だな

>>447

確かにねｗ

いいたい事は分かる。

ジダンもバッジョも悲劇のヒロインさ。

ファンタジスタって、フィジカルに頼らない、テクニックを全面的に押し出したプレーをする選手ってイメージがある。
ジダンはフィジカル鬼だから、何か違う気がする…
あくまで個人的な意見だけど。

>>449
動きのキレとかもフィジカルに含まれるんだが・・・・・

>>449
そういった意味じゃ中村が一番だな

>>451コーツィの方が上だろ

我らが偉大なレフティー中村

今日の深夜0:50から中村選手所属のエスパニョールの試合がWOWOWで生中継されますよ(^∀^)


見れる方は応援しようｗ

>>449
ジダンは今で言うとイブラみたいなもんかな。
フィジカル+テクって感じで

>>448
あえてつっこむがバッジョもジダンも男だぞｗ

バッジョはまさに悲劇のヒーローだけどジダンは違うでしょ。
持ってないタイトルなんて無いんだし。

肝心なとこでPKを外すイメージも！

>>457

スレタイ見て?タイトルは関係なしｗ

それに、06年の現役最後のワールドカップでのまさかの頭突き一発退場劇があるやん。

悲劇のヒーローと言うならストイコビッチで確定だな。
絶頂期にあたる９２ユーロ、９４ＷＣ、９６ユーロに出場すらさせてもらえず、
イタリア大会であれほどの活躍をしてやっと２５歳になり海外リーグへ移籍できるようになって
マルセイユに移籍した２試合目でＧＫに捕まれて完治するまで４年もかかる怪我を負う。
ちなみにストイコビッチが怪我をしたのはイタリア大会アルゼンチン戦の一ヶ月後だ。

o

バッジョは難しいプレイを選択してるって感じで誰も思い付かないようなプレイをしてるとは思わないな。
創造性ならマンチーニのほうが上な気がする。アクロバティックなヒールの使い方や浮き玉の対応なんかは特に。
正直バッジョとアレはビジュアルで得してると思う。
二人共最高クラスだけど実力以上の評価だと思う。
ジダンみたいな風貌だったら今の評価はあり得なかった。

デルピエロ

「マラドーナに匹敵する程の天才がいると思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス 能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーと同格のプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えプラティニに追いつけたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなく伝説となりブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。彼は世界最高の10番だ。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョ、ラウドルップ、ストイチコフよりもピクシーのほうが遥かに格上だ。」
金田喜稔

バッジョのゴールはありきたりでつまらないものが多いけどピクシーのゴールは誰にも真似できないゴールというのは
普通のサッカーファンならわかるはずだ

要はガチムチはファンタジスタとは呼ばれないってことだな

ファンタジスタは守備が下手くそであってほしい

あとスタミナもめっちゃ少ないほうがいい

>>465
それだとジダンはファンタジスタでは無いな。
ジダンが倒れるシーンはあまり見た事が無い。

ジダンは体はガチムチだが精神が倒れがち

リケルメも駄目なんですか、そうですか

サビチェヴィッチ

トッティ

バッジョ
そーかじゃなければよかったんだが・・・

ルイ・コスタ

ゴール前のファンタジスタことボナーノ

ジャウミーニャだな
ヘルツォークは？

まさにリケルメ
当てはまらない条件が顔くらいしかない

バッジョ、全盛期ロナウジーニョ>ジダン>リケルメ

デルピエロ

ルイ・コスタ

昔のロシツキはファンタジスタだった

バンヌッキ

>>447
イタリアってバッジョに限らず、ロッシやスキラッチとかWCの舞台で
劇的というかドラマ性のある活躍をする選手をよく生む国だよな

94WCでも、あれだけ試合を決めるプレイを連発したうえ決勝では自ら
最後のPK外して負けるとか出来すぎだろう

モルフェオ

ピルロ

アレ

ロカテッリ

ジズー

サラテで

King of CB、カンポ先生の魔法が見たいです・・・
あんなドキドキさせてくれる選手、もう出てこないかもしんない

ろなうじーにょ

ジーコ

カンポさん、いつのまにそんな称号がw
いまは風の噂でキプロスでプレーしてるとかしてないとか

ジーダだろ

セバ

レコバ

三浦

マルコ・クォーレ

確かドイツ大会よりも前だったから結構前になるんだけど、
雑誌のファンタジスタ特集の企画で、
現役引退含めたセリエでプレーした経験のある選手たちに、
「歴代最高のファンタジスタは誰か？」という質問をしてたんだ。
回答者はトッティ、デルピエロ、レコバ、マンチーニ、ピルロ、ルイコスタ等々。
８人か９人くらいだったと思うが残りは忘れた。
だが、全員一致で「マラドーナ」と答えてたのを覚えてる。
あとはトッティやデルピエロが次点でバッジョ、プラティニ、リベラ辺りの名前を挙げてた。

「ファンタジスタはバッジョのためだけにある言葉」などという認識は、
おそらくイタリア本国でも一般的ではないんじゃないかな？

むしろ本国の方がそういう発想は出ない気がする

ほぼ同時代にマンチーニ、ゾラ、ピエロ、王子、傘を輩出した国で
彼ら全員ファンタジスタじゃないなんていうのは余程の少数意見じゃないかと

499だけど失礼、ピルロも追加で。

初芝清

ルイ・コスタかなあ。
スルーパスの凄さ、ドリブル姿の美しさ。
見ていてほれぼれした。

そうだね

ジズー

でるぴえろ

トッティ

中村

だれ？

デルピエロ

トッティ

名前が挙がるのは引退してるか30代のベテランばかりだな。
若い奴でいいファンタジスタっていないの？
いてても戦術うんぬんで埋没してるのかな？

もう若くはないがカッサーノを挙げる
それより下の世代はファンタジスタとして育つ環境がすでに無かったと思う

ルーニーはファンタジスタだろJK
しかも英国特有の敢闘精神と無骨さも受け継いでる
本国で何故奇跡の存在と呼ばれてるのか考えてみろ

ガッザ以来のファンタジスタ

ルーニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アサヒスーパードライを飲もうと思う

ルーニーは俺達若ハゲの誇り、希望
俺達にとっては誰よりもファンタジック

ファンタジスタはバッジョとかレコバとか中村とかうまいけどチームには必要ない選手の代名詞だろ
ルーニーやジダンがファンタジスタなんて二人に失礼

ジェニオことサビチェビッチでしょ。

ルーマニアのゲオルゲハジは楽しかった

コロンビアノあふろ
パルデラマ

若手で期待できるのって誰だろう？
ジョビンコ期待してるけど足速いし強引な突破が多いから
ファンタジスタでは無いのだろうか

ラシンのカナレスたん

ナカムーラ

ファンタジスタという言葉に最も相応しいのはバッジョ。次点でゾラ。
ファンタジスタ的な選手として最高と言われればジーコを選ぶ。

バッジョ

サマンサタバサ

ルイ・コスタ、代表だとEURO2000の頃とかフィオレンティーナ時代。
高校のサッカー部だった頃、よく真似をして監督に叱られた。
監督はプラティニのファンだったけど、「あの手の選手はお前らの
参考にはならん」と言われた。

実績

サビチェビッチだな

現在もめちゃめちゃ通用してるファンタジスタってことでグティを推す。

ファンタジスタはピクシーだな。
Ｊリーグ以外のプレーも見たことあるが凄すぎる。
90Ｗ杯もマラドーナより目立ってた。
94年Ｗ杯に出場していたら、バッジョとロマーリオではなく
ストイコビッチが主役だったよ。

俺の中で純粋なファンジスタの条件

�@フィジカルはけして強くない
�Aパフォーマンスの波が激しい
�B一人だけ時間軸が違う

よってイタリアのあの人だね。

シルバ

>>532
完全同意

>>533
虹の人か

バッジョはCロナウド、メッシ、カカがファンタジスタ
ジーコはジダンが最高のファンタジスタと絶賛していた
日本で言われるフィジカル云々のような定義では除かれる選手が
ファンタジスタと認められている

無視

自分の中では
�@監督に嫌われるもしくは嫉妬され、サポーター、チームメイトに信者が出る。
�Aシンプルにゴール、キラーパスをしない。無駄に人を驚かす。バッジョ曰く「最も難しいと思うプレーをしてきた」的な
�Bオレがファンタジスタって思ったやつ

よってロビー、ロナウジーニョ、ピクシーこの３にんてっぱん
次点ルイコスタ、ハジ、アイマール

バッジョ・トッティ

それ以外のファンタジーは存在しない

nakamura

ゾラ

バッジョ

ジャウミーニャ？
ラコルーでプレーしてた、たしかそんな名前

かぶるけどガチなら創価のポニー

>>544
ジャウミーニャ（デポルティーボ・ラ・コルーニャ）で正解
昔のガリシアダービーで、左後方からのパスを右足ヒールで切り返し左足でシュート決めたプレイはネ申
あとヒールリフトが得意だったね

純粋と言われるファンタジスタならバッジョ→デルピエロ→カッサーノ（予定だったｗ）
フィジカルが強い現代型と言われるのならトッティやジダンだろうな。

フィジカルが強い現代型だったら今ならルーニーだろ
あの風貌でファンタジーアを見せるギャップがまたタマらん

ルイコスタ

ナカ

とりあえずオレが言いたいのは、

トッティ、ベルカンプ、デルピエロ、ルーニー
上記をファンタジスタだと言う奴のセンスの無さ、分かってなさに幻滅する。

抜群にテクニックがあってフィジカルもしっかりしててゴールも取れるすばらしいサッカー選手なだけ。
どうみても、ファンタジーあふれてないだろうが　ボケども

僕らはそのようなプレーをファンタジーアと認識している

つまり君が考えるファンタジーアっていうのは
ディズニーの世界かLSDの幻覚症状めいた何かについてだろ？

僕らはフットボールの話をしているんだぜ？

최고는 테베즈아닌가?

>>550
ファンタジスタの定義なんて人それぞれなのに自分の意見と違うだけでボケ扱い
どんだけ自己中だよお前

>>550
お前の考えだとデルピエロをファンタジスタと呼ぶイタリア人はセンスも無くわかってない奴なんだな。

すげええ

>>554
ロベルト・バッジョ氏なんかが当てはまりますね

あげ

ゾラ
バッジョ
サビチェビッチ

ドログバも凄いパス出すときあるけどファンタジスタじゃないのん？

ナカ

欧州のクラブチームで活躍した選手ばかりが注目されるみたいだけど、
ＺＩＣＯは、もっと評価されてもいいと思う。

だれ？

ナカ

不安定、ムラっ気、守備しない・・・どれも萌えるｗ
レコバかな・・・神がかった時のレコバは笑える。あと全盛期ロナウドはファンタジスタと言えないだろけど、反則レベルだったなｗ

バッジョとか創価だけど鳥肌ものだったから認めざるをえない。ピクシーのあの舐めた態度とか最高
ジーコ、デラペーニャとかもかな
マラドーナとか、今でも動画見たら笑うよな。ボール渡したら、それこそなんでも出来るんじゃないかみたいな

コッス

絶滅危惧種てことでリケルメさん

クライフがそのテクニックを何度も絶賛してた
膝を壊す前のデルピエロ

ジダ

マラドーナもデルピエロがお気に入りだったな
サッカーを楽しんでいて、プレーに魂が入っているから好きと
自分の選ぶファタジスタランキングに入れていた
ジダンプラティニ等はランキングには入れているが、楽しく見えなくて気に入らないらしい
他にはリベリーノ、バッジョ、Mラウドルップ辺り

トッティ

ファンタジスタってのはね。
芸術的というより、合理的なプレイを極限まで追求するような選手。
そのあまりに徹底した合理性に美しさを感じるんだよ。

クリスティアーノロナウドはファンタジスタではない。
あくまで芸術的な”華麗なプレイ”の範疇。
あの無駄なフェイントには時々うんざりするよ。

バッジョを見て御覧なさい。ボールタッチの数もフェイントの数もそれほど多くない。
なのになぜ彼がボールを扱う姿はあれ程までに美しいのか。
それはほんの些細なインサイドキックでさえ言葉では説明できない様な深い真意があるから。
プレーの身体的な動きを見て美さを感じるのではない。そのプレーがもたらす”意味”に美しさを感じるんだよ。

>>571
asso

れこば

エルシャラウィ

マヌエル・ルイ・コスタ
あのパスは芸術

スパーズ時代のジノラはファンタスティックだった

ヴァンヌッキ

ん？

ジレ

フランチェスコリしかありえない。

俺の主観ではファンタジスタが生まれやすい国は
イタリア、オランダ、アルゼンチン
だと思う。
あと質問だけどイニエスタはファンタジスタに入る？？

キメンティ

>>581
俺の主観だと
イニエスタは最強の凡人っていうニュアンスだな
勿論誉め言葉だけど

日本からもよく生まれる

オランダってむしろファンタジスタと遠くないか
凄い基礎技術がしっかりしててなんでも高水準だけど直線的でいまいちファンタジスタっぽくない感じがする
クライファートとか異質だしな　ベルカンプはうまいけどぜんぜんファンタジスタじゃないし

ベルカンプはファンタジスタじゃないな、確かに
ただのテクニシャン、それ以上でもそれ以下でもないって感じ

同じオランダでもセードルフとかダーヴィッツの方が足元巧かったし
所謂ファンタジスタではないが、ダーヴィッツなんて存在自体がある意味ファンタジックだと思うけどな
あの二面性を兼ね備えたプレースタイルがたまらん
守備時は剛、攻撃時は柔

オランダでいうと、ファネンブルグとかがファンタジスタなんじゃない？
当時オランダで一番上手いとか言われてたし

プレー見たことないけど

クライフも「声が良けりゃ、リーダーになれた」みたいなこと言ってたし

ルイ・コスタ

>>587
ファネンブルグはファンタジスタというより南米系のテクニシャンだな
ボールタッチやボールを扱いが所謂西欧のテクニシャンと違って
南米の選手みたいだったから違う意味で際立っていたんだと思う

ボールを持つと「何を見せてくれるんだろう」てワクワクさせてくれるのが
ファンタジスタだとしたら、やっぱりロナウジーニョ
ノールックパスとか効果的なのか分からんが、とにかく楽しい
あとたまにありえないとこにスルーパス通したりする
単純にすげぇ！って思ってしまう

ファンタジスタって見た目も大事だよね

イケメンはイケメンだなｗ

ジーニョは顔からしてファンタジー入ってんじゃん
シュレックとかそういうレベルだよ

だったらルーニーこそファンタジスタだろ
昔のワーナーとかディズニーの世界にいそうなキャラクター
プレーもルックスもファンタジック
実際ゴールシーンなんてアニメみたいに土煙りやデカい擬音がドーンと周りに出ててもおかしくない迫力

ルーニはホビットとコブリンのハーフ

これらを踏まえるとバッジョがファンタジスタなんてちゃんちゃら可笑しいな

ジーニョとルーニーこそMr.ファンタジスタの称号に相応しいな

メッシもホビット入ってる

あとロッベンはシンプソンズやセサミストリートに出てきそう
走り方もテケテケ〜ってアニメ効果音が合いそうなコミカル路線

カッサーノ

ロシツキーにきまってんだろ

スペースのある所でファンタジーあふれるプレーをする選手はたくさんいる
スペースのない所やプレッシャーのきつい所でファンタジーファンタジーあふれるプレーをしてこそファンタジスタだと思う
一番はバッジョだと思う　あとはカッサーノ・・・

メッシこそ至高のファンタジスタ

マティアス・フェルナンデス どこいった？

ヴァルデラマ一択だろ
阪神大震災のチャリティで日本来たんだよなあ

トッティは？
テクニック、体の使い方、シュート、何よりダイレクトパスは芸術の域だと思う

トッティは柔剛を備えた万能タイプだったからなぁ
たしかにダイレクトパスは鳥肌ものだったけど

バッジョ

まぁ、バッジォ、フィジカル重視になる前のデルピエロ
あとは、ストイコビッチとか
今だと・・・ジエゴあたりか？

ジダンとロナウジーニョはとりあえずキープ
デルピとメッシとクリロナはとりあえずドリブル
バッジョは・・・・
予想できん
まさにびっくり箱みたいな選手
だからキングオブファンタジスタ

レコバ

デルピエロが単独のドリブルやフェイントで
チャンスメイクしまくってたのは膝を壊す前まで。
それ以降はキックの技術を活かすプレーが多くなった。

本田

>>608
バッジョがキングに決まりだろ

他は俺くらい目が肥えた男からみたらボランチだぜ

バッジョって明らかに観客意識したプレーだよな
PA内でも「もうシュート打てよ、入るだろ」ってタイミングでも
あえてドリブルで抜きにかかったりとか
ミドルシュートなんかでもフリーキックみたいな見栄えのするカーブかけたりとか

今の選手なら正直ブーイングもんだろ

だから本人は難しい選択してるって言ってるじゃんｗ

ファンタジスタはフィジカルに頼らないで技術だけでなんとかする選手だろ？
だから、ロビーが代名詞的な存在になるわけで
ジダンやトッティやルーニーやロナウジーニョはここではアイマールより不適当だと思われる

確実にナカムーラ

>>614
マジでそう公言してたの？
だったら尚更干されても文句言えないだろ
あちこち転々としては監督の文句言ってたよな
冷静に考えるととんでもねー野郎だな
俺が監督でも絶対干すわ

カクタ

>>615
イタリア人の選手や監督、評論家の意見見てると
ファンタジスタの代名詞的存在はバッジョよりも鬼フィジカルのマラドーナっぽいぞ

ジダンかな

>>619
身体能力が凄いとファンタジスタじゃないというのは日本特有の拘りで
海外ではマラドーナジダンロナウジーニョなんかは当然ファンタジスタだな
日本ではファンタジスタの象徴とされるバッジョもクリロナカカメッシイブラヒモビッチがファンンタジスタと言っていて
そんなことには拘ってない

最高だろうが最低だろうが、ファンタジスタはバッジォしか思いつかない

繊細
高いテクニック
イマジネーション
他の選手にはないピッチを俯瞰視できる空間認知
フィジカルに頼らない(足は速くていい)
悲劇
10番が似合う
高精度のフリーキック
ボールを持ってるとドキドキする

バッジォ以外に強いてあげるならグティかな、オレは
感情の赴くままにプレーしている数少ない選手だと思う

>>622
その条件て全部プラティニにも当てはまるじゃん

ルイ・コスタとかもそうだな。

WSDによく寄稿してるヴィシディっていうイタリア人評論家に言わせれば、
ジダンやルイコスタはファンタジスタというにはプレーがやや合理的過ぎるそうだ

う〜ん、ジダンやルイ・コスタのプレーが合理的すぎるという論拠が
いまいちわからないが・・・
ジダンとルイ・コスタの持ち味も違うしね。共に同世代の凄い選手で
はあるけれど。

ルイコスタ

マンチーニ、バッジョ、ゾラ。小柄な右利き、左サイド好き、フリーキックの名手、創造性の溢れるプレー。似たり寄ったりだな。

>>617
相手にとって一番難しい選択だろ
その象徴が98ＷＣでヴィエリに出したダイレクトスルーパス
あのタイミングであんなのされたら誰も止められんわな

メッシ

ファンタジスタの意味から選手を選択しないと意味ないぜ
単に凄いとかはファンタジスタじゃないんだよ
ファンタジーアとは閃きなんだよ
メッシのプレイは凄いが予測を越える閃きじゃない
観衆や相手の予想を上回るプレイを連発する選手がファンタジスタ
ロナウジーニョのエラシコはまさにファンタジーだったが
一番はフェルナンド・レドンド
レアルマドリーで左サイドをドリブルで駆けのぼり
ラインギリギリでヒールでボールを遠くに弾いて相手選手を
交わして、ボールに駆け寄りラストパスでラウールのゴールをアシスト

いろんな選手のゴールが載ってる雑誌の付録のＤＶＤで見たけど、これが鳥肌ものの最高のプレイだった
ゴールもいいけど相手を完全に出し抜くフェイントからのラストパスもいいねー

>>631
ニコ動にあるね。

レアル・マドリーのグティさん。
彼のパスを見ていると一瞬、時が止まる。

デルピルロ

ピクシーだろ

>>631
http://www.youtube.com/watch?v=tSVgLlww1Jg

レドンド好き過ぎるわ俺

バッジョ、ルイコスタ、アイマールかな

バッジオ、ルイコスタは10番が似合いすぎる。名前もかっこよすぎる。バッジオは見た目、ふいんきがやばいな。
日本wcのフランス×ウルグアイのレコバも凄かった

ファンタジスタって観点でいったら
マラドーナ、バッジョ、ロナウジーニョだろ。
ただタイトル、凄さを考えたらマラドーナ、ロナウジーニョかな。
全盛期ロナウジーニョは唯一マラドーナに並ぶ存在かもしれないくらい凄かった。
ファンタジスタって選手は見てて楽しい選手だよな。
好きな選手はたくさんいるけど見ていて本当にわくわくさせてくれたのはこの２人。
次点がバッジョ、ジダンとかかなー。

メッシ最高!!

ロナウジーニョのテクニックは凄いね
フットサルでの個人技は鳥肌もの
トリッキーな個人技連発でおもしろい
エラシコで相手ディフェンダーの逆を抜いていくプレイは爽快の一言
サッカーでもフットサル並の個人技みせてくれないかな
ボールが大きすぎるか

ルイ・コスタ

ピクシー以外ありえへんやろ「こんなマラドーナに並ぶ天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出し過ぎている。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像より遙かにディフェンス
能力も高く世界レベルだった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーと同格のプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、追いつき
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「相手の10番が今まであった事がないほどものすごかったが...何とか勝てた」
マラドーナ
「あのピクシーと同じグラウンドでプレイできて夢のようだ。」
ロベルト・バッジョ　
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
ペレのような伝説となっていたことだろう。」
ドゥンガ
「彼は生まれついてのフットボーラー、そうまさしくフットボールの神」
ファルカン
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが遙かに格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は現役時代含め見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ

トッティ

サビチェビッチ

バッジョ・モルフェオ
ファンタジスタの定義自体あやふやだけど、おっさんとしては
イタリア人意外どうもしっくりこない

リカルドカレスマ。ＹＯＵＴＵＢＥ見てみな

メッシはファンタジスタとはちがうなあ

なぜピルロの名前がない

ファンタジスタで動画探してたら
久しぶりにいいのみつけた
昨日アップされたみたいだが

http://www.youtube.com/watch?v=hWWfP3M4nBk

やっぱりバッジョ。
アメリカＷＣ決勝でのＰＫ失敗からフランスＷＣでの活躍。
チリ戦でのＰＫは夢かと思いました。まさにファンタジーア。ファンタジスタです。

>>646
全盛期のゾラは個人技に目の肥えた南米の記者にも
最高級のテクニシャンと評されてたし実際キープ力や
ドリブルの精度、FKではバッジョを上回ってたんだけど
同じファンタジスタでもプレーの質というか佇まい的に
バッジョの方がよりふさわしい感じがするんだよな

イニエスタ
結論が出たのでこのスレ終了な

イニエスタはスペインが生んだ数少ない天才だけど
ルックスが地味過ぎだよなあ

マヌー

ロナウジーニョ凄いんだけど、なんかプレー見てる印象として、
"色んなフェイントとか技の引き出しを異常にたくさん持ってて、試合の中でそれを実際に使えてる"
って感じなんだよな。ブラジルのテクニシャンに多い。
これはこれでもちろん凄いんだが、バッジョの場合は
"練習でも一度もやったことも考えたことすら無かったプレーをその場で瞬時に閃いて実行してる"
って感じ。
なんか言葉で上手く説明出来ないけど、これがバッジョが一番好きな理由。

> 練習でも一度もやったことも考えたことすら無かったプレーをその場で瞬時に閃いて実行してる

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もうなんていうか
そいつの言い方ひとつっていうか、さじ加減じゃんみたいなwww

どう考えても類コスタ一択だわ。スルーパス一つでテコキなしで発射する自信ある

ファンタジスタのバーゲンセールだな…
カウンターサッカーで少ない人数でも一瞬の閃きでチャンスを作ったり局面を打開するのがファンタジスタでしょ？
ポゼッションのスペインやバルサのイニエスタがなんでファンタジスタなんだよ。

バッジョ、ゾラ、デルピエロ、トッティがファンタジスタだと思う。
俺もイタリア人以外ってファンタジスタって感じがしないんだよな…

そりゃファンタジスタはイタリア語だからだろ

古いファンタジスタって

・プレーの主戦場は中央
・動き回らない
・身体能力がずば抜けてはいない
・守備しない
・テレビで見てるとオフサイドに感じるくらい裏を付くスルーパス
・トラップうまい
・スピードやゆさぶりで抜かず細かいタッチで抜く(これは無理あるが)

ってイメージ。

バッジョって言いたいだけじゃないのそれ？

>>660
>>カウンターサッカーで少ない人数でも

えええｗｗｗ下がりながらの無力ディフェンダーが僅かにいるだけの、スペースガラ空き低レベル状況を
打開ｗｗｗ

いくらなんでも理解度が低すぎだろ

>>664
素人乙。
サッカー未経験者？
草サッカーでもいいから数的有利不利ってのを体験した方がいいぜ。

ファンタジーって幻想だから、ありえない、或いは想像もつかなかった
ような想定外のプレーのことだろう。
だから今まであがった意見は全部入るのでは？

どう考えてもカウンターでスペース有るときの方がチャンス作り易いだろw

トッティがファンタジスタとは感じないおれは少数派なのか。。
ついでに98年頃以降のデルピエロも

クライフが絶賛しまくってた頃のデルピエロを知ってたら
誰でもそう感じるかも

>>656
風間さんの分析によるとバッジョは技術は勿論FWとしては
特異なまでの視野の広さが判断や閃きに活かされてたから
あれだけ瞬間的に柔軟なプレーが出来たらしい

カテナチオが鍵なら強固な鍵を開ける選手がファンタジスタとか誰かが言ってた
少人数で攻めるカウンター主体だから前線で独創性があってとチャンスを作れるファンタジスタが必然的に生まれるとか何とか

>>664>>668
残り10分切って1点を追う展開で守備無視の全員攻撃してきた相手に対するカウンターならそうだろうね。

>>672
カウンターにはロングとショートがあるよな。
完全な前がかりだけがカウンターじゃないしな。

中村

モストボイ

ジャンフランコ・ゾラ

バルサ・スペイン代表のポゼッションサッカーが激賞される
　↓
モウリーニョの対バルサ戦が世界に示した対抗策
　↓
守備重視のカウンターサッカーが
世界で再びスタンダードになりはじめる　←今ココ
　↓
失点が少なくお互いに引いて拮抗した状態の試合が多くなる
　↓
フットボールは詰まらなくなったという論調が強まる
　↓
戦術の試行錯誤、いくつかの画期的なシステム、個性的な監督の台頭
その果てに局面を打開する規格外の選手が誕生
世界はそれを新時代の新ファンタジスタと呼ぶ

>>677
何言ってるかわからん。
もっとわかりやすく新ファンタジスタって誰なのか書いてくれ。

677を見るに今はいないがそのうち出てくるって言ってるんじゃないのか

苦しい場面を打開出来るファンタジスタは必要だよ 特にイタリアのような国は
バッジョがリッピやカペッロのような監督の下でプレーさせられたのは残念でならないよ

>>652
少なくともビオラ・ユーべ時代までならバッジョの方が上でしょ＞ドリブル

>>681
若い頃のバッジョはドリブルの仕掛けに関しては意外とムラがあって
その点ではゾラの方がより安定してたよ
ただ、嵌った時にはヴィオラ、ユーヴェ、ワールドカップのそれぞれで
他の選手には真似出来ないような独走ドリブルゴールしてるけど

カラチ

>>682
ドリブルでの突破力ならバッジョだろ
ゾラも相当上手いけどごぼう抜きしてない時点で論外

バッジョのドリブルといえば90W杯の
ベストゴールともいわれたチェコ戦での
パフォーマンスが有名だけど、たしかジーコは
ユーベ時代での中盤から緩急で翻弄しまくって
決めた独走ゴールを絶賛してた。

ルイ・コスタ

全盛期のゾラは，バッジョよりちょっと前目で
ほとんど最前線に近いポジションどりだったと思う。
だから，タテにたくさん抜いていくスタイルではなかった。

競合がいわれてた９４Ｗ杯の前にも，ゾラは
「僕の方が攻撃的なポジションどりをするので，僕等は共存できる」
とアピールしていた。

>>685
それってビオラ時代では？

>>687
なんかそんなこと言ってた記憶があるｗ
９４年はゾラ、バッジョ、シニョーリでいけば良かったのに

オコチャ

>>688
ヴィオラ時代のはマラドーナが褒めたやつじゃないかな？
ユーヴェ時代にもパルマ戦かなんかで細かいタッチで独走した
ゴールがあったからそれかも

あとアメリカ大会はコンディションが悪く中盤もサポート不足で
GLではドナドーニをセンターで使ってチャンスメイクさせたり
サッキも四苦八苦してたから純粋なアタッカーを並べる余裕は
なかったろうね　バッジョとゾラのコンビなら見たかったけど

９４年のイタリア代表は，レギュラー候補が２人いて
安泰と見られてた左サイドハーフが，ビアンキの故障と
レンティーニの大事故で緊急事態に陥ってから
迷走しはじめた感じがする。

サッキは，バッジョを２トップの一角に据えた上で
攻撃の柱にする考えで一貫してて，
その相方には，バッジョのためにポストプレーや潰れ役，
守備的なプレーもできる選手と決めていた。

ファンタジースターといえば中村さんだろ

>>690
というかサッキはリスクが大嫌いな典型的イタリア人監督だからな
パリューカ退場でバッジョを代えるぐらいのリアリストだから
シニョーリをＭＦで使う自体守備しか考えてない人
丁度今回のマラドーナ監督と対極に位置する感じだな

>>691
ビアンキって誰？

2トップでもいいけど攻撃時にも2トップだけってのは勘弁だったな
攻撃の厚みがまったくなかった

>>693
インテルにいたアレッサンドロ・ビアンキじゃないかな
たしかにあの大会ではゴール前でFWがいい形でボールを
受ける場面なんて殆どなかったからね
当時のクライフもその手のスタイルに苦言を呈しながらも
バッジョに対しては困難な状況から得点を創造できる
世界でも特別な選手と称賛してたのを覚えてる

>>694
クライフそんな感じの事いってたね
今の若い世代にはあの劇的ゴールの感動はわかんないだろうな
マジで神がかってた

フォッサーティ

カントナはうますぎる

バッジョを始めとする古典的なファンタジスタは大体フィジカルが弱い。
現代、近未来のファンタジスタはテクニック、フィジカルの両方で突出した才能
を持つ必要がある。バッジョほどの創造性を求める必要はないと思うので、
バッジョ以降ではジダン、トッティ、カカだな。ジエゴはもう一押し足りないし、
リケルメは動けなさすぎる。
個人的にはドイツのエジルとクロースに期待。