10年前と比べて今はスター選手が少なすぎる

現在は選手の質、量とも小粒な時代といった印象

確かに。そこに気付いたレコバさんはさすがです。


--------------------------終了----------------------------------------

わかる気がする

レコバさんが言うんじゃ仕方ないな

やたらとジダン２世だとかマラドーナ２世だとか騒ぎすぎなんだよな

10年前も既にスーパースターはいなかったがね

ロナウドやジダンも活躍は単発気味だったしな

ペレ、マラドーナ、ステファノ、ベッケンバウアー、クライフみたいに
その時代を支配するようなスターは消えた

毎年スターも優勝チームも変わるようになったからな。

うるせーじじい

>>7 黙れ化石ジジイ

フィオレンティーナを愛していた

現代の選手達よ。せめてゴールを決めた時はもっと喜んでほしい。
ある一部のベルバトフとかベルバトフとか

バティは凄かった（笑）

クールなのがいいんじゃないの

ベルバトフとかアンリとか

>>1
あんたが活躍してた頃のセリエの守って前線の変態任せサッカーが少し懐かしいな
自由な変態が多かった

10年前も今もデルピエロはスーパースター

年取ってオッサンになって選手が年下になったから
そう感じるだけだろうｗ

いまはピッポぐらいだからな・・・

セレソンやアズーリのメンツも年々しょぼくなっていってる

セレソンはしょぼいね。
また揃いも揃って金に釣られてプレミアにいってるっつーのもあれだし

スター軍団ブラジル イタリア アルゼンチン
嫌なくらい強いドイツ


この４ヵ国の復活に期待

違うな。
通信手段が強化されたことで、地域や国境のもつ意味が薄くなって、世界が狭く感じるんだ。

うろ覚えだけどこんなメンツだったよな？
現在のセレソンのメンツなんて覚えないし印象に残らんから知らんｗ
２００２年セレソン　　　　　　２００７コパ
ロナウド　　　　　　　　　　　ラブ
リバウド　　　　　　　　　　　ロビーニョ
ロナウジーニョ　　　　　　　　ジエゴ
エジミウソン　　　　　　　　　カカ
シウバ　　　　　　　　　　　　ミネイロ
エメルソン　　　　　　　　　　ジョズエ
カフー　　　　　　　　　　　　マイコン
ロベカル　　　　　　　　　　　ルッシオ
ルッシオ　　　　　　　　　　　？？
ジダ　　　　　　　　　　　　　？？

２００２年オレンジ軍団　　　　現在
クライフェルト　　　　　　　フンテラール
オーフェルマルス　　　　　　ロッベン
ゼンデン　　　　　　　　　　ファンペルシ
ダービッツ　　　　　　　　　デカイ奴
セードルフ　　　　　　　　　スナイデル
コクー　　　　　　　　　　　ラフィー
ジオ　　　　　　　　　　　　ジオ
スタム　　　　　　　　　　　ハイティンハ
Fデブール　　　　　　　　　 ??
ライツィハー ??
ファンデルサール ??
（控え）
馬
魔界
ファンホーイドンク
こうやって比べると確実に劣るなｗ

２００２年　　　　　ユーロ08
アンリ　　　　　　　アンリ　　　　　　　　　
トレゼゲ　　　　　　ベンゼマ
ジダン　　　　　　　リベリー
ピレス　　　　　　　ナスリ
プティ　　　　　　　フラミニ
ビエイラ　　　　　　トゥララン
リザラス　　　　　　アビダル
デサイー　　　　　　ギャラス
テュラム　　　　　　サニョル
バルテズ　　　　　　クペ

その前もライーとかドゥンガとか大物大勢いたしな。

イタリア代表も小粒になったな

97年コパアメリカのブラジル代表が史上最強に強かった
98年W杯までテンションが持たなかったのが残念だった・・・

ブラジルやフランスなんて明らかに下降線のチーム比べるより
ランク1位のスペインを比べるべきだろう

それにオランダ代表は88年代表の方が10年前より強いんじゃね
98代表も十分強かったが

日韓W　　　　　　　ユーロ
ラウール　　　　　ビジャ
モリエンテス　　　トーレス
デペドロ　　　　　シルバ
エンリケ　　　　　イニエスタ
バラハ　　　　　　シャビ
バレロン　　　　　セナ
左ｻｲﾄﾞ誰だっけ？　カプデビラ
ナダル　　　　　　プジョル
イエロ　　　　　　マルチェナ
プジョル　　　　　ラモス
カシージャス　　　カシージャス

十年前との比較なのになんでみんな02と比較してんの

98W杯　　　　　　　現在
ロア　　　　　　　アボンダンシエリ
アジャラ　　　　　ガライ
チャモ　　　　　　ミリート
ビバス　　　　　　エインセ
サネッティ　　　　サネッティ
アルメイダ　　　　マスチェラーノ
シメオネ　　　　　カンビアッソ
オルテガ　　　　　リメルケ
ベーロン　　　　　メッシ
C・ロペス　　　　 テベス
バティストゥータ　アグエロ

>>28
サネッティ復活してるんだ、すげえええ。
ドイツのときはどこも怪我してないのにメンバー入りしてなかったよな。
この人、怪我少ないよねぇ。

>>1
10年前も同じ事が言われていた。多分10年後も同じ事が言われている。

とレスしようとしたがレコバさんが言ってるんじゃ反論できないなｗ

国によるだろう
ブラジル、オランダ辺りは間違いなく小粒になった
アルゼンチン、スペイン辺りはむしろ大物増えた印象

>>1-31
確かに

確かイタリアはFWとDF豪華すぎなのにMFは運動量だけの選手しかいねえとか言われてた気がする

ﾛｱ≦ｱﾎﾞﾝﾀﾞﾝｼｴﾘ
どっちもいまいち
ｱｼﾞｬﾗ＞＞ｶﾞﾗｲ
断然ｱｼﾞｬﾗ
ﾁｬﾓ　　　　　＜ﾐﾘｰﾄ
チャモ(笑)
ﾋﾞﾊﾞｽ≠ｴｲﾝｾ
知るか
旧ｻﾈｯﾃｨ＞＞現ｻﾈｯﾃｨ
ｱﾙﾒｲﾀﾞ＜＜＜ﾏｽﾁｪﾗｰﾉ
マヌケはうまい
ｼﾒｵﾈ＜＜＜ｶﾝﾋﾞｱｯｿ
ｵﾙﾃｶﾞ≠ﾘﾒﾙｹ
どっちもカス
ﾍﾞｰﾛﾝ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ﾒｯｼ
次元が違う
C･ﾛﾍﾟｽ≦ﾃﾍﾞｽ
どっちもうまいし…でも使い勝手いいﾃﾍﾞｽ
ﾊﾞﾃｨｽﾄｩｰﾀ＜＜＜ｱｸﾞｴﾛ
ﾊﾞﾃｨ(笑)は過大評価ｗ

オランダから怪物級の黒人選手が出てこない…

ダービッツ セードルフ クライファート ハッセルバインク レイツィハー ドンク … …

つドレンテ（見た目）

>>34
アルメイダとバティストゥータはどう考えても今の奴より上

アルゼンチンにはレドンドもいた

リケルメはマラドーナ以来最高の10番だろ
オルテガとかベロンとかアイマールとか論外

ラツィオ時代のベロンは神
アルメイダはただのイケメン枠

>>31
オランダはこれから
ロッベン、スナイデル、ラフィー、ペルシ、フンテ、バベルらがこれから
全盛期を向かえるぞ

98Ｗ杯　　　　　　　　　現在
パリューカ　　　　　　　ブッフォン
マルディーニ　　　　　　ザンブロッタ
カンナバーロ　　　　　　カンナ
コスタクルタ　　　　　　キエッリーニ
ネスタ　　　　　　　　　パヌッチ
アルベルティーニ　　　　ガットゥーゾ
ディノ・バッジョ　　　　デロッシ
ディ・ビアッジョ　　　　ペッロッタ
モリエーロ　　　　　　　ピルロ
ロベルト・バッジョ　　　デルピエロ
ヴィエリ　　　　　　　　トニ

今のアズーリのベストメンバーは知らんがこんな感じか？
トッティとネスタがいないと侘しいなｗ

　98Ｗ杯　　　　　　　現在
シーマン　　　　　　ジェームス
キャンベル　　　　　テリー
ル・ソー　　　　　　リオ・ファー
アダムス　　　　　　ブラウン
ガリー・ネビル　　　Ａ・コール
インス　　　　　　　バリー
ベッカム　　　　　　ウォルコット
アンダートン　　　　ライト・フィリっプス
スコールズ　　　　　ジェラード
シアラー　　　　　　へスキー
オーウェン　　　　　ルーニー

（控え）
ベッカム、オーウェン、Ｊコール、ランパード

98Ｗ杯　　　　　　　現在
シーマン　　　　　　ジェームス
キャンベル　　　　　テリー
ル・ソー　　　　　　リオ・ファー
アダムス　　　　　　ブラウン
ガリー・ネビル　　　Ａ・コール
インス　　　　　　　バリー
ベッカム　　　　　　ウォルコット （ベッカム）
アンダートン　　　　Ｊコール
スコールズ　　　　　ジェラード
シアラー　　　　　　ルーニー
オーウェン　　　　　オーウェン


やっぱなんだかんだでこれがベストメンバーかな
ランパードとジェラードの共存は無理っぽいな
カペッロはベッカムとウォルコット、どっちを信頼してるんだろうな
ハーグリーブスもそうだけど怪我人が多すぎて常にベストメンバーで戦えないのが痛いところだわｗ

>>41 みんなショボいな・・・

72年組や76年組のピークだった2000年前後の欧州サッカーは確かに華やかだった。
80年前後に生まれた選手がピークを迎えた02以降は少々退屈だった
バロンドール候補もガウショとその他って感じで地味だった。
その頃に比べたら84年以降に生まれた選手の活躍する最近は
多少華やかだしスターも増えてきたんじゃないか？
日本の黄金世代と同世代の海外の選手ってどこも谷間な気がするよ。

>>45
そう思うのは、あなたがロナウドやメッシしか知らない
スーパーにわかだからですよ

バッジオが世界最高だったころよりは全然いいだろｗ
あの頃は地獄だぞ、ファンタジスタ2人の共存は無理とか言われるわ
ゲームメーカー不要、ウイングは時代遅れの存在扱いされるし
1人のテクニシャン、1人のＧＫ、9人の労働者サッカーとか

今のオランダ代表のメンバーは過小評価されすぎでしょ
スナイデル、ペルシ、馬あたりはもっと評価されていい

馬はCL 3リーグで得点王
スナイデル ラフィ ロッベン ペルシに関しては20代前半で中心選手。

オランダとスペインに関しては10年前より質は下がってない。
同等、もしくはそれ以上。
まだ彼ら若いしね。

ニステルは年齢的に10年前の選手だし
オランダも
ベルカンプやダービッツやセードルフやコクや
オフェルマルスやデブール兄弟やゼンデン
などに比べるとやっぱり今のメンバーは地味

98Ｗ杯
ファン・デル・サール
レイツィハー
スタム
フランク・デ・ブール
ヌーマン
ヨンク
ロナルド・デ・ブール
コクー
ダーヴィッツ
ベルカンプ
クライファート

川口能活
井原正巳
小村徳男
秋田豊
名良橋晃
相馬直樹
山口素弘
中田英寿
名波浩
中山雅史
城彰二

カズがいればなあ・・・
というか活躍云々じゃなくカズにはいてほしかった

クラリ
ジョロビッチ
ミハイロビッチ
コムリエノビッチ
ペトロビッチ
ヨカノビッチ
ユーゴビッチ
ストイコビッチ
スタンコビッチ
ミヤトビッチ
ミロシェビッチ

もう消滅した国だけどｗ
控えにはあのサビチェビッチが！

全体のレベルが上がったから、相対的に突出した選手が少なくなっただけのこと。

ブラジル、イタリア、フランスあたりがショボくなった分
ドイツ、スペイン、イングランドあたりは10年前より明らかに
強力なメンツを揃えてきてる
バランスは取れてるよ
常に同じ国が豪華メンバーで居続けることは厳しいってこと
96年のイタリア、90年のブラジルあたりは地味なメンツだったし

ブラジルはロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノらが自滅
していなかったら、10年前より強いかも。

イタリアもW杯とってるし
バレージマルディーニバッジョはいないけど
フランスは監督がアレなだけで他はいいと思う

唾吐きメッシ最強

スターとは何かね

Ｒの系譜
ロマーリオ-ロナウド-リバウド-ロナウジーニョ-ロビーニョ

イタリアファンタジスタの系譜
バッジョ-ゾラ-デルピエロ-トッティ-カッサーノ

マラドーナの系譜
マラドーナ-オルテガ-アイマール-リケルメ-テベス−メッシ-アグエロ

ペップの系譜
ペップ-チャビ-ジェラール-イニエスタ-クロッサス-ブスケス

セレソン右ＳＢ
ジョルジーニョ-カフー-マイコン

クロッサスとブスケス無理ありすぎる

クライフの系譜
クライフ−ファンバステン−ベルカンプ

ニステルローイは別種。

ベルカンプやジダンみたいなトラップの上手い選手がいない気がする

デルピエロは10年以上もトップクラスかつ、今なお上り調子なのがすげえええ。
この人かっこええわぁ。

何が系譜だ。アホくさ。それとデルピエロはずっと不調だったじゃん。復活したのは最近

スピードが目に付きすぎて個性を感じなくなったのかな？
今も面白いプレイヤーは沢山いると思うよ。
個人的にはアベィエを更正してくれる人の出現が待ち遠しい。

そういえばボバンみたいなのいないなぁ。

>>66
ﾊｧ?
直近2年連続リーグ得点王に何言ってんの？

というか、10年前の大怪我する前のイメージがまだ強いのかな。
怪我明けのほうが明らかに得点ベースも上がって、貢献度高いんだが。

そんなおっさんにしがみついてる時点でスター不足だな

ここにいるやつらは、世代交代でもさせたいのかい？

フランスW　　　　　ユーロ
アルフォンソ　　　ビジャ
キコ　　　　　　　トーレス
ラウール　　　　　シルバ
エンリケ　　　　　イニエスタ
ナダル　　　　　　シャビ
イエロ　　　　　　セナ
セルジ　　　　　　カプデビラ
アベラルド　　　　プジョル
アルコルタ　　　　マルチェナ
アギレラ　　　　　ラモス
スビサレータ　　　カシージャス

スターといえばバッジォ

ゾラだろ

スペインは今のほうが明らかに全員格上だなｗ
らうーるｗとかいえろｗ
とか哀れにもほどがある。

今のスペインてトーレス以外華があるように思えない
10年前もだが、どっちもどっち

>>71
当時のNHK−BSを思い出した。

10年前見始めたと言う告白か

>>77
そんな感じ。
そういう人多いんじゃね？

>>71
90年代前半はクラブで主力でした。
しかしボスマン判決以降はロナウドやオランタ人等の外国人選手の大量流入で
クラブでベンチ暖めています。そんなメンバーの集まりの代表だな

最近の若いもん(選手)は……

けど平均レベルが年々上がっていけば突出した選手は少なくなるんだからそういうもんじゃね

アンリ

レ

選手のピークと言われる20代後半の連中が劣化したり（ロナウヂーニョ他）伸び悩んでる（アドリアーノ他）のが
原因だと思う
メッシやＣ・ロナウドあたりががその年齢になったときどうなってるか見ものだな
もちろん他の選手の奮起も必要だね

>>64
今はベルバトフぐらいじゃない？

CL優勝のマンUにしても
ルーニー＞コール
テベス＜ヨーク
だけど
コール＆ヨーク＞＞＞ルーニ＆テベス
だもんなぁ

1998年W杯　　　　2008年EURO
パリュウカ　　 　　ブッフォン
ペッソット. 　　　 　ザンブロッタ
ベルゴミ　　　　 　 パヌッチ
コスタクルタ　　 　キエッリーニ
F・カンナバーロ　 グロッソ
マルディーニ　　　デ・ロッシ
ディ・ビアージョ.　 ピルロ
ディノ・バッジョ　　ガットゥーゾ
モリエロ　　　　　　ペロッタ
デル・ピエロ　　　 カッサーノ
ヴィエリ　　　　　　ルカ・トニ

1998年W杯　　　　2008年EURO
バルテズ　　　　　クーペ
テュラム　　　　　 サニョル
ブラン　　　　　　　テュラム
デサイー.　　　　　ギャラス
リザラズ　　　　　 アビダル
カランブー 　　　　トゥララン
デシャン 　　　　　マケレレ
プティ.　　　　　　　リベリー
ジダン.　　　　　　 マルーダ
ジョルカエフ 　　　ベンゼマ
キヴァルシュ. 　　 アンリ

カランブー 　　　　トゥララン（ヴィエラ）
ギヴァルシュ. 　　 アンリ

1988年EURO
ゼンガ
ベルゴミ
フェッリ
バレージ
マルディーニ（！）
デ・ナポリ
アンチェロッティ
ジャンニーニ
ドナドーニ
マンチーニ
ヴィアリ

>>41
ロッベンってこれから全盛期なのか・・・
そしてスペが多いから、みんなが揃うことはなさそうだな。

>>91
遅レスは却下。

の

なんかイタリアが小粒になったよなー

仏Ｗ杯　　　　　ユーロ2008
ケプケ　　　　　 レーマン
バッベル　　　　フリードリヒ
トーン　　　　　　メルテサッカー
ヴェルンス　　　メッツェルダー
ツィーゲ　　　　 ラーム
ハマン　　　　　 バラック
イェレミース　　フリンクス
ハインリッヒ　　ヒツルスペルガー
ヘスラー　　　　シュバインシュタイガー
クリンスマン　　ポドルスキ
ビアホフ　　　　クローゼ

世代交代うまくいってんなぁ

ヨーロッパは10年前とあまり変わらない
ただ94W杯とか見ると小国にもスターたくさんいたよな。
ボリビアのエチェベリ、コロンビアはリンコン、アスプリージャ、バルデラマ、
アメリカはララス、スイスにはシャプイサやスフォルツァ
ベルギーにはシーフォ、
スウェーデンにはブロリン、ダーリン、

>>1
自分でも気づか無い内に少しだけ飽きてるんですよ
日韓ＷＣの時の盛り上がりから冷めてるんです
スターが無くなってるのでは無く、興味が無くなってるんです

ヨーロッパってよりヨーロッパの強豪は今とあまり変わらないね
追加でデンマークのラウドルップ兄弟、ウェールズのギグス、ブルガリアのストイチコフらも入れておく オーストリアのヘルツォーク、
イングランドにはガスコインがいた

こうやってみると、
小国でも超ワールドクラスがゴロゴロしてたね。当時は。

ディフェンシブな選手はともかく、オフェンシブな選手はレベルは下がってないと思うけどな…。

ＧＫはジジ・カシージャス・チェフ共に同国史上ナンバーワンだと思うし。
Ｃ・ロナウド、カカ、メッシ、イブラ、トーレス、エトーetcはハンパないよ。スピードとかも上がってるし。戦術も高度になってるし。その分、スター選手が生まれにくくなっているのかもしれないが…

イタリアの守備陣の弱体化が激しいと思う
ブッフォンは歴史あるGKの中でもNo1だと思うがCBはカンナいなくなったら
キエッリーニだけでしょ。

代表は引退し、故障がちだがネスタはいるけどね…

突出した選手が目立たないだけで、スターの数自体は増えてるよ。
昔はスーパースター以外はその他大勢って感じだったからな。

戦術や競技全体のレベルが底上げされて組織力が求められるようになった…から？？

チームとしての完成度が高まって個人が目立たなくなっただけだろ

少し前だったらロナウジーニョみたいな選手はフィジカルがなかっよな

>>97
スウェーデンは今のがスター多くないか

仏Ｗ杯　　　　　　Ｗ杯予選
タファレル　　　　Ｊ・セザール
カフー　　　　　　 マイコン
アウダイール　　ルシオ
Ｊ・バイアーノ　　 ジュアン
ロベカル　　　　　クレーベル
サンパイオ　　　 Ｇ・シウバ
ドゥンガ　　　　　 ジョズエ
レオナルド　　　　ジエゴ
リバウド　　　　　 カカ
ロナウド　　　　　アドリアーノ
ベベット　　　　　 ロビーニョ

仏Ｗ杯　　　　　　Ｗ杯予選
ロア　　　　　　　　カリーソ
サネッティ　　　　 サネッティ
センシーニ　　　　ブルディッソ
アジャラ　　　　　 デミチェリス
チャモ　　　　　　 エインセ
アルメイダ　　　　カンビアッソ
シメオネ　　　　　 マスチェラーノ
ベロン　　　　　　 リケルメ
オルテガ　　　　　メッシ
Ｃ・ロペス　　　　 アグエロ
バティストゥータ　Ｄ・ミリート

>>107
正直イブラ以外スター、注目される選手いるか？
94年ころは若きラーションもいたぞ。
いまだにラーション代表だしなww
ヨーロッパ中堅や南米の中堅に関しては明らかに昔の方がスター多かったね。
強豪は今の方が多いかもね。10年〜少し前のスペイン、フランス、イングランドは今より少しショボい。
98はまだマシだけど94 〜96のフランス イングランド
は今よりだいぶ地味。
96EUROフランスなんてFW ギバロシュとロコの2TOPだぞ wwww

>>109　サネッティすげえｗ

オランダってため息が漏れちゃうような美しい選手がいなくなったよな。
ファンバステンとかベルカンプみたいな。

ニステルもロッベンもフンテラールも違うし。ファンペルシーは惜しいけどやっぱなんか違う。

ラーション ブロリン アンデション ラウドルップ兄弟 ピクシ ボバン シュケル ハジ ストイチコフ エルナンデス ササコンビ


ブラジルイタリア等の強豪国以外にもスターがいて強かったし
ラツィオ ローマ デポル バレンシアとかも強くて うまく戦力がばらけてたような気がする

ファンバステンの系譜

ファンバステン-クライファート-ファンニステルローイ

当時はフランス代表、イタリア代表、オランダ代表に才能

美しさと失望と両方の溜息をもらさせるクライファート

>>113
今は代表でもクラブでもタレントの質とチームとしての総合力が比例する傾向が強くなってるが、
逆に90年代は特にそういう一人のスターが牽引するチームが多かった印象がある
そこにいない顔ぶれだとチラベルとかリトマネンとかシーフォとかバルデラマとかがそう

最近はチラベルトやカンポスのような面白いＧＫがいない






デュデクやレーマンは無しね

バロンドールのクリロナ見ても ドリブルも派手だけど抜けきらないし上手い選手特有の雰囲気ないよなー
2000ﾕｰﾛのジダン華麗だったなー

この１結局にわかじゃね〜か
サッカーが変化して十番がいなくなっただけだろ

チラベルトはまだ現役じゃないか

今はデルピエロくらいしかいない

デルピエロを目に焼き付けて置きたい

10年前にも「10年前と比べて今はスター選手が少なすぎる」って言ってそう
10年後にも「10年前と比べて今はスター選手が少なすぎる」って言ってそう

また十年過ぎたら、いまの選手を顧みれば そう思わないかも

それはあると思うな
でも20年前のほうがとも言われる

今は強豪国の面子がショボくなった上（ブラジル・フランス・イタリア・オランダ）
中堅国（北欧・東欧のチーム）の選手層が極端に低下
さらにやや下のチーム（チリ・コロンビア等）に全くスター選手がいなくなった
94年〜04年までは「群雄割拠」の時代でメジャー大会での予想も難しかった
ただスペインとポルトガルだけは今の方が力は上だろう

年とった奴らが知ってる昔からの馴染の選手が減っただけだろ。
フランスやイタリアは弱くなったけどスペインやドイツなんかは強くなってる。
時代においていかれた人はいつの時代もどのジャンルでも昔は良かったとか言い出す。

まあ、イタリアとフランスが90年代あたりが一番強かったからね。それと比較すると落ちるよね。

>>81と>>105が全てじゃね？

確かにバティとかビエリみたいな豪快な選手は減った気がする。
というかいない気がする

逆にメッシとかドリブル、パスで見せる選手は増えた印象がある

スター選手が減ったと､
言うより個性のある選手が減ったと感じる｡
現代のサッカーのシステムだと､仕方ないのかもしれないがなんか淋しい｡

お前ら南米サッカー見ないの？？

イニエスタ

2001年9月2日

シーマン
Ｇ・ネビル
リオ・ファーディナンド
キャンベル
Ａ・コール
ジェラード
スコールズ
ベッカム
バーンビー
ヘスキー
オーウェン

今も半分ぐらい代表に残っている。世代交代上手くいっていない？

昔はチリとかウルグアイとかパラグアイとか中堅国にも
サラスやサモラノやレコバやモンテーロやガマラやアクーニャやベニテスやチラベルト
とか個性的なスターががいたが
今は誰かいるのか？本当人材の小粒化が進んでるな

個人のアイデアで勝負するよりチームの作戦で勝負するようになったから、個人の魅力が薄れた
プレミアが強い限り魅力は無い

確かにブラジルアルゼンチン以外の南米はめっきりスターが減った印象はあるね。
フォルラン、カバーニ、イバンコルドバなんかはすぐに思いつくけど。

狭間の世代だな

マンUだけ見ても10年前と今では隔世の感がある

フランスなんてジダンの後継者がリベリーだろ
どんだけしょぼくなってんだよ
イタリアにもデルピエロやトッティみたいな華のある選手出てこないし

リベリーはジダンの後継者とはちがくないか？

確かに今は油が乗る２０代後半の選手にスターが少ない感があるな。
でも若い世代が勢いあるから、悲観するほどではないと思うけど

ファンタジスタ（笑）みたいな選手が減ったって事だろ
戦術も洗練されて後はフィジカルとスピードと運動量が勝負のクローンサッカー

バティストゥータやヴィエリが不足してるんだよ…
守備とかポストプレーとかそんなもんいらん

>>137
またリーガオタか

ジ

確かにバティ、ファンバステンみたいなCFはあんまりいないな。
ニステルくらいか？エトーもズラタンもちょっとタイプ違うしな。

10年前と言えば俺の人生が一番輝いてた頃じゃないか。

10年前？そんなジジ臭い時代に興味ないよ。
今の時代をちゃんと観ようぜ！

ゆとり乙

イタリア、トッティもだけど、カンナバロやネスタの後継者もいるのか？
守備陣ヤバいだろ
FWもトーニとジラじゃあなぁ…

世界的にみても、若手でワールドクラスのＤＦはほとんどいない


キエッリーニ・メルテザッカー・ラモス・ロドリゲスあたりか…

アッガー、リチャーズは入れても良いと思うけど

イタリアは82年と86年の間みたいな状況になってるな
世界一戦士が軒並み峠を過ぎて若手が伸び悩んでるとこなんかよく似てる

>>1
ジェラード
キャラガー
ベッカム
Ａ・コール
ルーニー
ランパード
Ｊ・コール
Ｇ・ネビル
テリー
ファーディナンド
スコールズ
Ｆ・トーレス
ウォルコット
オーウェン
キャンベル
Ａ・コール
ライトフィリップス
キャリック
ジェームズ

イングランド代表は今の方が凄いよ

Ｆ・トーレス ？

>>156
吹いた

さ

ランゲルハンス島

>>156
Ａ・ゴールはアシュリーとアンディ？

そしてＦ・トーレスって何て二部？

>>155
プレミアヲタのにわかぶりは凄いなWWWWWWW

４年ぐらい前に比べたらだいぶマシだよ。
デルピエロやラウルもなんか復活しちゃってるし。
４年ぐらい前はマジで悲惨だった。バロンドールがそれを物語っているよ。

モウリーニョがかえたね。
選手層がすべてだと。２番手３番手が重要になって１番手がそんなに使われなくなったかな。

１０年前海外サッカーみてないからわからないけど。

5年後引退してる名選手
クレスポ、リケルメ、ニステルローイ、ビエリ、トッティ、デルピエロ、 ラウール、プジョル、フィーゴ、アンリ、トレゼゲ、ビエラ、テュラム、他に沢山

一時代を築いた選手は件並み30歳以上

ティティはまだ残ってそうだけどな

プジョーも残ってそうだ。マルディーニにみたい。

どのジャンルにも言えるが大衆の中でスターを求める人の割合が減った。
スターとは選手の実力だけで作られるのではなく、最終的に大衆がシンボルを見出だして、確かな声援のもと形成してきた。
しかしもうスターは在庫過剰品なのである。
オールスター戦の中には一年限りのスター、二年前のスター、さらには
スータースターター・・・・・・言ってみただけとです。
儚い時代です。ヒロシです。

在庫過剰品？ ちがうな
ヒロシです

９８年ベストイレブン

　　　　ロナウド　　リバウド
　　ジダン　　　　　　　　フィーゴ
　　　　　レドンド　デサイー
マルディー二　ネスタ　テュラム　カフー
　　　　　　　シュマイケル

０８ベストイレブン

　　　　　エトー　　　ルーニー
　　Cロナウド　　　　　　　メッシ
　　　　マスチェラーノ　チャビ
アビダル　プジョル　カルバーリョ　マイコン　
　　　　　　　ブッフォン

>>169
98にバティを加えてくれ

俺はこの問題に対して明確な答えをもっている
それは

間違いなくワールドカップの決勝がイタリア対フランスだったこと

ワールドカップは常にスターを産んできた。

若手の居ない2チーム
引退する、した選手の復活劇などが原因ですね

もしポルトガルVSアルゼンチンだったら

クリロナも雑魚専なんて言われないし
メッシももっと崇められてたにちがいない

クリロナがW杯で活躍してから言おう

代表でパッとしない若手が増えたね

>>169
この98年ベストイレブンってｗｗ
お前ニワカだろｗｗ
それともウイイレ厨か？

>>169 >>170 酷いメンバーだな(笑)

ネスタ・ロニー・フィーゴなんか活躍してないやん。

もっとまともな面子を選べよ

ロナウド
97-98　32試合25得点　UEFA杯優勝
98-99　19試合14得点
98W杯　4得点　大会MVP

活躍してないはいいすぎ

W杯という舞台で自国を勝利に導いてこそスーパースターだよな

大きな舞台で１人で試合を決められる奴がスーパースターだな

ロナウジーニョはW杯で主役になる事はできなかった それはロナウドやリバウドと違って主役になれる器じゃないから
クリロナも多分無理だろうな 唯一メッシだけが可能性を感じさせるが

決勝で完敗してＭＶＰかよ…


Ｗ杯だけを見るか、もっと広く見るかによって面子は変わるからな…

いいがかりも甚だしい

クリロナとかメッシは割とザコ相手の得点ばっかじゃん
ロナウドやリバウドは強豪の名キーパーからもバカスカ得点してた
これがクラッキとの差だね

中盤？の選手であれだけ点取れば十二分だけどな…。
まあ、クリロナとメッシ・ロナウドとリバウドを比較するのはお門違いだがな。タイプが全く異なる。

とりあえず９８年のベストはそれほどまちがってはいない気がする
ネスタはどうだったか忘れたけど、当時ラツィオって強かったし・・・
ロナウドもフィーゴもその頃が全盛期だよな

ていうか、１０年前が多すぎるんだよな。
７６年世代が期待の若手として注目され、
その下の世代にアンリ、ラウール、オーウェン等。
中堅にはジダン、フィーゴ、ベルカンプ、ロベカル等。
ベテランにはバッジョ、ロマーリオ、ハジ、バルデラマなど旧世代の生き残り。

今は若手にスター候補が多いけど、
２０代半ばから後半くらいの選手の層が薄い。

チーム全体のクオリティーは上がってんだからいいやん。もう。

10年前かあ
小学生の時に見たフランスＷ杯でサッカーが好きになったなあ
ロナウドやジダンやバティストゥータが好きだった

10年前のスターがいるサッカーがいいなら、今のサッカー見んな
オッサンどもが

ここは「俺が若い頃は…」っていうオッサンサラリーマンの巣窟。
とにかく、新しい時代を受け入れられない。

ジダン世代が30ぐらいの時が凄かった
彼らが引退したり衰えたり 確かにタレントは減ってきたな
選手は良くも悪くも万能性が求められてきて優秀だけど特徴がない選手が多い気がする

70年代…ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ミューラー、ケンペス
80年代…マラドーナ、プラティニ、ジーコ、ロッシ、ルンメニゲ
90年代…ジダン、バッジョ、リバウド、ロナウド、バティストゥータ、ビエリ
00年代…ロナウジーニョ、クリロナ、メッシ、エトー

>>1に同意せざるを得ない…

攻撃の選手も守備を求められるせいなのか特徴はなくなったね
１０年くらい前からだんだんテクニックから身体能力の選手に質変わってきてたけど
まだ両方のタイプがバランスよくいたんかな

今はトップ下でスターが少ないのがね・・・

時代の流れってやつかね
残念だね

極端に言うとこうだろ？
年間２５ゴール獲れるが89分死んでいて１分しか大仕事しないマカーイと
年間１７ゴールしか取れないが９０分ひたすら必死に走るマカーイ
今の時代は後者のマカーイが重宝されるんだよな
俺は点を取ってくれるなら８９分死んでてもいいと思うけどｗ

05-06のビジャレアル以来王様サッカーを見てないなあ
王様サッカーすごく好きなのに・・・

サッカーのレベルは上がり一流選手も多いが超一流は減った
超一流に成りえる才能があっても時代がそれを許さない
若い選手でペレ、マラ、クライフ、ジダンクラスまでいく可能性があるのはメッシだけ

栗、カカは時代を代表する超一流だが時代を超越した存在にはなりえない

イブラも超一流だが現時点では論外

カカは良くてファルカン、ソクラテスレベル。
クリロナはひょっとするとキャリアでフィーゴ越える評価獲られるかも？
ズラタンはブローリンやダーリンレベル。
三人ともW杯で活躍しない限りレジェンドには程遠いな

ズラタンはまずクライフェルトという壁を越えないとな
難しいゴールをあっさり決める反面簡単なのをあっさり外す
これさえ克服できればレジェンドも夢じゃないと思うけどね

ルーニーも怪我さえなければ相当のレベルに達すると思う
あとイニエスタもね

イブラ、ルーニーの課題は得点

得点が全てじゃないがFWの場合はかなり評価に大きく響く

この2人は決定力が低いのもあるがFWとしては利他的過ぎるんだよな

2人自身がそういうプレーを好んでるんだからしかたない

と言ってもミュラーみたいな例もあるから評価は難しい

むしろ最近は決定力やシュート精度や得点感覚に特化したタイプをあまり見ない印象がある
一昔前でいえばロマーリオやスーケルやイアン・ラッシュとかがそうなんだけど

イアンラッシュが一昔前？

ラッシュは一応2000年まで現役だったからな

>>172 >>177 >>179
禿げしく同意

チラベルトみたいな意外な武器持ったヤツがいないんだよ、今は
あと１つの武器で食ってる選手
ドリブルしか取り柄ないとか、ヘッドだけは格別とか、スタミナだけは負けないとか、シュート力だけは世界一とか
そんな選手こそ魅力ある
クリロナなんて攻撃に関しちゃなんでもこなすけどつまらないし
１つ１つが目立たないから曲芸やってんだろ

フィジカルエリートばっかだからな
バスケみたいなサッカーが主流になってしまった
１０年前くらいのがずっとバラエティに富んでて面白かった

一芸選手がいなくなったんじゃなくてそれだけじゃ通用しなくなったんだろ

ってか、そもそも現段階で2008年のベストメンバーとかを
決定するのは無理あんじゃない？
Ｗ杯で活躍したかどうかで決めると、前にも言ったけど、
オーウェン・ネスタ・フィーゴなんかほとんど活躍してないじゃん。
選外だけど、デルピエロ・ロナウジーニョ・ラウールなんかも同様。
意外と活躍してない選手は多い。

クリとメッシがまだ若くて発展途上だからでは？
今の勢いが長く続けばジダンやマラドーナやロナウドみたいになっていくと思う。
W杯で主役になった選手がまだいないのも大きいか。

１０年前はシメオネベッカムのガチ因縁で楽しめた
今はロナウドがルーニー退場させてもすぐに「僕らはチームメイトだから仲良しさ」
みたいになって本当につまらん
上位チームのトッププレーヤーはＣＬにしてもＷ杯にしても負けてもたいして
気にしてなさそうなのがな
ビジネスライクになりすぎた

個人技なら年々凄くなるんだけど
サッカーは攻撃と守備の相対的なモノだからそうなるな

それは組織の力だろ？
個の力は落ちてきてるよ 確実にな

>>210
サビチェビッチのドリブルを見た後にクリロナのドリブル見ると
サッカーというより陸上競技に見える

だな、よりテクニカルな選手が減った
今はフィジカルが重視されて組織化され出し、機能的なものが求められてるような気がする

元々ヨーロッパってそんなにトリッキーなプレーの多いスタイルじゃないよ
セルビアにしたってジェニオやピクシーがいた黄金時代はあったけど
今はすっかり筋肉バカみたいなチームになっちゃったし
ヨーロッパにおけるテクニカルなチームというのは
ユーロのスペインみたいな連動性とかに本分があるんだろう

それはわかる 個の話じゃないけどな
スペインみたいにフィジカルを全面に押しだしたサッカーじゃなくて
美しいパスワーク、連動性を持ったテクニカルなチームがユーロを優勝した事から見ても
何もフィジカルを全面に押しだす事もないのになとは思う

タレントが減ったのはセリエだけ
プレミアやリーガは増えてる

一流アスリートが増えただけでスター選手は減ってるだろ

俺は筋肉サッカーが嫌いなんだよ
サッカーは美しく或るべきだ

戦術の進化により筋肉サッカーの方が有効になってしまったんだよ
戦術やブームは時代により変化していく不変なものだからな
10年後にはまた攻撃的なサッカーが主流になってるかもよ

俺はサッカーは美しく或るべきだとか言う奴が嫌いなんだよ

サッカーは好きなチームを愛して、その試合に一喜一憂し楽しんで
悲しんで仲間同士でスタンドや飲み屋なんかで語り合うそんなものだ

すたーはひっちゃあいないだろ。

あくまで俺個人の意見な

ブラジルは確実に前線の面子がショボくなったな。
ｲｹﾒﾝとｶｶが抜けたら、大物と言えるのは、微妙だけど、ﾛﾋﾞｰﾆｮくらいじゃね？

ﾛﾏｰﾘｵ、、ﾛﾅｳﾄﾞ、ﾘｳﾞｧｳﾄﾞ級の奴は現れそうにない。

ｴﾗｰﾉやｼﾞｭﾘｵ･ﾊﾟﾌﾟﾁｽﾀみたいなﾌｨｼﾞｶﾙﾀｲﾌﾟばっかりだな。

>>191
エトーがスターって時点で>>1に同意だわｗ

>>191
こう見ると90年代は確かに超スターはいないが、中堅スターはたくさんいたんだなw
マテウスやロマーリオもいたしな。

>>223
超スターの定義は？
バロンドールとするならオーウェンも超スターだな
個人的には2000年代の超スターはロナウジーニョ一人だけかな

超スター＝中心的な役割を果たしW杯で優勝を経験している
かつ代表や所属クラブで長い期間活躍している

これに当て嵌まる奴は今一人もいない。

>>225　カンナバーロとかブッフォンとかがありじゃない？それだったら

ブッフォンはヤシンがバロン取ってなかったら歴代最高のGK
WCも中心選手として優勝した超スター

鉋はバロン取ったけどWCが確変だっただけ超スターではない
鉋が超スターなら○の方がよっぽど凄い

まえリケルメ超うまいじゃんっていったらでもトップスピードがなんとかかんとかいわれた

>>225

定義はそれでいいんじゃないでしょうか？

最近でいったらわずかにジダンかな

ただバロンドール受賞後は不調だったか

でもほかに思いつかない
2006W杯とってりゃ歴代でも実績なら最高クラスだったけど


頭突きしやがってｗｗｗ

トレセゲも外すし


>>226

確かCLとってないんじゃない？

>>227 でも>>225の定義だったら、それなりに当てはまると思うが…。
まあ、好みとかもあるかもな。個人的には、純粋なディフェンス力でいったら、
ネスタ（活躍してないけど）＞○（優勝できず）＞カナだけど…

絞りに絞ったら近年の超スターはジダン、ロナウド(豚)だけ

ジジはありだろ…

いや、俺も正直90年代でもジダンやロナウド、リバウドは超スターって言っていいと思うよ。

やっぱW杯優勝でしょ。同世代の評価が

マラドーナ＞プラティニ、ジーコ
ベッケンバウアー＞クライフ

なのも前者は取ってるけど、後者が取ってないからだしね。

ベッケンバウアーよりクライフを評価してる人間は多い

WC優勝はとてつもなく重要だがそれで全てが決まるわけでもない

Ｗ杯優勝が条件だと強豪国以外の選手は最初から除外されてしまうな
公平に評価するなら、やはりクラブでの実績じゃないか？

>>233
しかしクライフをマラドーナやペレより上だって言う奴はオランダ人くらいしかいないでしょ。
少なくともW杯取ってない選手は史上最高の選手にはなりえないよ。

リバウドってそんな凄くないだろ
トルコ線とかしょぼすぎたよ

>>234
サッカーだけじゃないが評価は不公平なもんだよ 公平に厳密になんて不可能
もちろん歴史に名を残す最高峰の選手になるにはビッククラブでの長きに渡る活躍も重要

>>235
そりゃそうだ誰もクライフが歴代最高なんて言ってない
歴代最高はペレ、マラの二択だからな

もっとDFやGKにも注目した方がいいような…

中堅国以下の国に生まれた時点で史上最高の選手になれる可能性は０？

スターを明確に定義するのは不可能でしょ
W杯優勝だとかそんなんじゃなくて、こう、なんというか、
言葉では表し難い華があるんだよ

>>237
不公平な評価なら、評価すること自体に意味が無くなるよ
上の人間の自己満足でしかない
世界中のファンのネット投票のほうがまだ信憑性がある

>>238
いつの時代も評価されもてはやされるのは攻撃的で美しい選手だよ
ここがなるべく公平に評価するってスレなら話は別だけど

>>239
不可能

>>240
その通り 明確に定義するのは不可能

>>241
評価が公平にされてると思ってるの
○が取れなくて鉋が取れる
ラウルが取れなくてオーウェンが取れるバロンドール これも公平かな

>>236
そしたらジダンだって得点少ないし優勝したフランス大会の時だって
二試合出場停止食らった上にW杯決勝の通産三得点だってセットプレーとPKだぞ
日韓はロナウドよりリバウドが重要だったからな

>>241
思ってない
だから上の人間の評価など無意味
実力とは関係ない
サッカー選手の評価はサッカーファンが決めることだと思ってる

>>244は>>242へ

ルーニーって実力的には間違いなくスターなんだろうが、
俺の中ではいまいちスターって感じがしないんだよな…
ブサイクだからか？体格が良すぎるからか？

>>246
FWなのにゴールが少ないからだと思う

>>244
このスレも無意味で不公平
ファン投票も無意味で不公平
記者が投票して決めるバロンも無意味で不公平
つまり全てが無意味で不公平

100%のサッカーファンが認めるスターなんていないからな

つまり個人個人が勝手に決めるしかないと言うことさ

最近の有望選手で不満な点

クリロナ→強豪相手だとゴールが少ない
ルーニー→W杯で全然活躍してない
カカ→W杯で活躍してない
イブラヒモビッチ→W杯で全然活躍してない＆強豪相手にゴール少ない

やっぱりW杯なんだよ。メッシやクリロナは若いから十分可能性あるけど

WC優勝が条件ならクライフが歴代最高峰に位置していることに矛盾が生じる
つまりWC優勝していなくても他の面で補えるってわけだ

>>248
同感

>>249
イブラヒモビッチとルーニーは一度くらいは得点王とらないとね

>>250
優勝とまではいかなくても大舞台で強烈な存在感残せるかどうかは大きいだろう。
戦術変化に加えて、過密日程の現代じゃさらに厳しいだろうけど。

クライフ、プラティニ、ジーコ

↑こいつら誰もＷ杯で優勝してない

ジダン、ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョのほうが上

W杯も関係ないだろ。
何度も言われてるけどその個人の好みの問題でしょ。

ルーニーがスターでないと思う人はマンUが余好きでない
だけだよ。俺はブラジルバルサどっちも嫌いだから
ロナウドは凄いと思うがリバウド、ロマリオはそれほど
スターとは思えないし。ルーニーと同じくらいにしか

>>254
バカじゃね？ お前

結論
スターは個人個人違うね
スターの基準も個人個人違うね
自分が好きなスターを応援すればいいってことだね
つまりこの話題は無意味だね

クライフは中堅スターでFA？
理由はＷ杯で優勝してないから

>>257
一番にはなれないでFA。

ペレ、マラドーナは何でもできて強烈な個の力を持ってるけどW杯優勝という勲章がより神格化させてるんだろう
ロナウドやジダンもW杯をとってるけどこの二人の領域には踏み込めないだろうな
後世に神格化される場合もあるけどな

ファンバステンはどうなのよ

>>257
ＷＣ優勝理論だとトップ10にも入らないと思われ

>>260
W杯の活躍がないからロロコンビより下にされがち。
バティ以下とされることもあるくらいだしなー

リバウド、ロマーリオとルーニーが同じくらいはないわｗ

ですよね

実力、実績でなくスター度

>>265
スター度って何？ 明確に答えて

スター

(1)星。
(2)人気のある俳優・運動選手など。花形。
「一躍―となる」
(3)〔物〕 高エネルギーの素粒子が原子核と衝突したとき、四方にハドロンが放出される現象。

実績、実力はでは無いのでは？

スターはわかるけどさ 度って何だよ 度って
結局それを決めるのは個人個人の独断だろ？ 何だか曖昧だな

ロマーリオのメディアでの騒がれ方や、言動はどう考えてもスターの証。
ルーニーなんてまだ大人しいもんだよ。

ロマーリオは真のスターだよ
クライフ｢彼(ロマーリオ)には私に引けを取らない素質はあったかもしれないが、私ほどのプレイヤーにはなれなかった
私ほど熱心に取り組まなかったからだ｣

｢マラドーナが80年代の王様だった後、ロマーリオは90年代の王様になりえただろう 彼は規格外のプレイヤーで潜在能力ナンバー1だった
彼は本当に他のプレイヤーより抜きんでている
だが遺憾ながら彼は決して、最高である事を求めなかったし、それにあまりにも人生を享受する事を好んだ｣

横槍だけど、スター度てのは器のことではないかね
あくまで器、いわば風格とでもいうような

盛り付け内容は並だけど豪奢な器と、皿は平凡だけど盛り付けられた物がすごい
2皿が出てきたときに、どちらを評価するかっていう判断て結構やるよ

どんなに器がすごくても地味な仕事してたら評価してもらえない
DFにスター性が少ないのはそういうこと

いい仕事しながら風格のない選手って多いし、逆もまた然り

>>260
クラブでの活躍と比べて代表での実績がイマイチな点や
選手間でファンが多いという点でジーコと似たタイプだな
それでも現役時代はフリットの方がはるかに人気があったことを考えれば
十分再評価されてる方だと思う

>>272
スター度って誰が決めるの？ マスコミ？ 個人？

そういやあ以前、粕谷さんはメッシをスター性がないから駄目って言ってたね

でしょ？だから曖昧なんだよ 個人のいうスター度っていうのは
結局は実力、実績がモノをいってくる

>>276
実績がないとスターとは呼ばれないが
実績があれば誰でもスターと呼ばれる訳ではない。

という事ではなかろうか。

>277
そんな感じかね
個人賞を取ると、結果的にスターの仲間として扱われ易い気がする

最近のチャビなんて、以前はイニエスタには及ばないと言う奴が殆どだったのに、ユーロMVP以降、周りの評価が変わって来てる気がする
勿論、本人が良いプレーを継続させてることが一番の要因だが
まあ、チャビもイニエスタもスターとは言われにくいだろうけどw

難しいね スターの基準

オールラウンダーな選手はスターと呼ばれにくいね
センターハーフやボランチなんて守備もするから地味に見える
スターと呼ばれる選手はより攻撃に特化した選手ばかり

>>254
リバウドとロマーリオがルーニーと同じって酷すぎるだろｗ
上にも上がってるけどルーニーはもっと点取らないと一般的な評価はついてこないだろうな。
ストライカーなんだから

ルーニーの妙なまとまり方に現代サッカーのつまらなさが顕著に表れてると思う

スター性＝カリスマ性ちゃう？
あたりまえのことやろけど
こればっかりは感性の問題やから数値にはできない

過去のスター選手を見ても若い時から活躍するのは必須だな

ﾎﾞﾊﾞﾝやﾊｼﾞが居た頃が懐かしい。

守備と運動量で貢献するスターなんて嫌だｗ
ルーニーにクリロナと同等の自由を与えろ

ロナウドやバティやビエリみたいにクラブでも代表でも点を決めまくる選手がいないなぁ
エトーにドログバにルーニーにイブラは何か違う…

周りの選手も意外と重要だと思う。
例えば、ジダンなんかはマケレレがいたからこそあんなに輝けた訳だし。
個人的には、ジズーと同様の評価をマケにも与えたい。
スターの話とは脱線してスマン。

98年W杯を機に海外サッカー見るようになったけど、メッシのドリブルはオレが見てきた中で最高だと思う

>>288
そういう意味で高原と稲本がチームメイトになった時はwktkだったんだがなあ

ﾁﾘのササコンビ最強だったなぁ

ちょっと見方を変えてみる

テレビの影響もあるんじゃないか？ 昔は有料放送が今より普及してなかったから海外サッカーと言えばＷ杯かトヨタカップくらいしかなかったから、昔のスターは希少価値というか、滅多に見れないっていう有り難さがあった。

今は有料放送が普及し各国リーグやＣＬ、代表の試合と少し飽和状態になって（日本は特に）、例えば０６Ｗ杯に出た選手なんかみんな普段から見てるから新鮮さに欠けて、スターとして「崇める」こともなくなったんじゃないかな

０２Ｗ杯でスカパーが全試合無料放送してから変わったかと

フランスW杯はササコンビやラウドルップ兄弟、ハジやバルデラマなどいろいろ見所が多い大会だった

>>288
ジダンは別にマケレレがいなくても普通に別格だったろ
マドリーの時よりユーべの時の方がジダンは凄かったと思うけどな
ショートパスとキープ、フィジカルは一番レベル高かった時期かと
調子いい時はほんと神だった
ユーべはデポルがねぇ・・・

当時はボバン、ハジ、バッジョ、ジャウミーニャ等
何かしらテクニックを極めたようなやつがいて面白かった
デラペーニャにはすげー期待してたのに・・・

>>293
今はそのあたりのレベルの国も大体が組織的なサッカーを目指すようになっちゃったからなあ･･･
ドイツ大会でその手の選手と言うと欧州勢ではズラタンぐらいしかいなかったな

>>239
すごく亀だが、そういう選手は当然代表での好成績が期待できないので
どうしても歴史的評価という点で限界が生じてしまうのは確かだな
それこそ小国に生まれたこと自体が悲劇と思われてしまうケースすらある
最近でいえばジョージ・ウェアなんかはその最たる例だろう

ジョージ・ベストもクライフ以上の天才とか言われてたらしいけど歴史的評価ではやっぱりクライフより下になってしまう
シェフチェンコやギグスも限界というのはある

ギグスがイングランドだったらな

ウェールズに骨を埋めるその心意気も悪くはない

国はあんま関係ないでしょ。

サッカーキングでリバウドスター性Aだけど
ギグスはSだし。

W灰がどうこう言うのは日本のマスコミのせいだしょ。

…

>>296
歴史的評価ってなによ？お前的評価の間違いだろ
基準は？

スペイン英国アルゼンチンとか国によって
大違いだと思うけどマラ以外は

>>300
一昔前までは欧州以外の国にいたら“世界”を知る機会はＷ杯しかなかったわけで･･･
それにサッカー以外でも何かの大会で優勝したり同じ大会を何度も制覇したチームのレギュラーだった選手は
本来の実力以上に凄い選手だった印象が植え付けられることはあると思うぞ

>>300
サッカーキングって何？

房雑誌 (笑)

本当のスターはその試合を支配してるかのような存在感があるよな。

ロナウドにしろジダンにしろロナウジーニョにしろ。

その辺がただのトップレベルの選手で終わるやつとの差だと思う

>>300

www


やらかしたな

何か、勘違いしてるようだけど、サッカーキングも知らないような奴がいたのに驚き
つか、サッカー知らないだろ？お前は野球でも語ってろ

ワールドサッカーキングとサッカーキングはどっちが本家なのか知らない

サッカーキングだったっけ？選手の技が書いてあるのは
ああいうのって下手い奴に限って技の練習し始めるよな

サッカーキングうける

彼の全力の釣りなんだしょ

ビッグ４と言われている内の一人はＷＣで全然活躍してない
弱小国に生まれてもスターになれる可能性はある

弱小国の絶対的中心選手としてＷ杯制覇すればおｋ

92〜94年頃のコロンビアみたいな国はでてこないね
大国ではないけど、W杯優勝候補にあげられるような
バルデラマやアスプリージャみたいな選手いたし。

今も小国のタレントはいるけど W杯やEUROで優勝候補になるような国は・・・

●オーストリア
イバンシュビッツ ・・・司令塔タイプ しかしチーム含めそこまでの力はない
●ベラルーシ
フレブ ・・・バルサでも通用する実力
しかし代表を一人で勝ち上がらせるのは無理か
●アイスランド
グジョンセン ・・・
フレブと同じ感じ
●イスラエル
ベナユン ・・・イスラエル代表としてはタレントだが やはりインパクト薄い

コートジボワールは次のＷ杯で優勝候補に挙げられる気がする

>>315
90年代のヨーロッパは逆にそういうチームの宝庫だったんだけどなあ
ハジのルーマニアにストイチコフのブルガリアにシーフォのベルギーなど多士済々だった

>>316
さすがにそれはない
ただアフリカはそういう不世出の英雄（象牙ならドログバ）が率いる国がまだまだ出てくるね

>>313
ディ・ステファノの事？
>>317
同感

イギータはスターだったな。。。

確実に今の選手の方が下手だよ
アスリート的な能力は上だけど

昔のスターは自分が子供だったから始めて見た時からスターなんだよ
今のスターはスターになった過程を見てるだろ？だから物足りなく感じんだよ

>>321
？
例えば 94W杯なんか
ルーマニアにハジがいて
ブルガリアにストイチコフがいて
コロンビアにバルデラマやボリビアにエチェベリがいて・・・
別に昔から彼らを見てきたわけじゃないよ。
小国にもスターはいたけど、
上記の国なんて
今はスターなんかゼロでしょ。

http://www.eafifaonline.jp/
本格サッカーゲームFIFA ONLINE2
世界30リーグ、500チーム以上が実名で登場！

くだらない
昔はよかった爺がいるだけじゃんそんなの
自分が若い頃は同じこと言われてたのになｗ

昔よりレベルが高くなっているから華麗なプレーで観客を魅了するタイプの選手は活躍できないからな

レベルが上がりすぎて昔みたいにドリブルで中央突破とかが簡単にできなくってウイングやサイドバックのサイドでプレーする選手が重要な時代だからな

今はファン自身も知りすぎてるのかもしれんな
バルサの欧州Ｖ１に主力として貢献したストイチコフはともかく、
ハジやシーフォやバルデラマなんてほぼ代表限定選手だった
今じゃそんな選手いても落ち目や内弁慶って言われるのがオチ

長いボールで局面を一瞬で変えるような選手がいなくなったな
だから欠点の多い中村も目立つし重宝されてる

Cロナウドは
フィーゴ、ベッカム、シェフチェンコ、アンリ、オーウェン、ネドベド、カカ
あたりと比較すれば確実に能力は上


そしてそのCロナウド以上と言われるメッシは
このままいけばペレやマラドーナに並ぶレジェンドになるだろう

ス

>>179 >>259
禿同 流石だね

やっぱりあれだ
選手が陸上選手化したんだよ！
９０分間１０キロ以上絶え間なく走るスタミナ！
相手と体をぶつけ合っても倒れないフィジカル！
こんなことしかしないサッカーなんか楽しくない！
浮き球は？ヒールパスは？プレミアとか最近のサッカーは機械的過ぎｗ

同意

そもそもポジショニングがいいからそんな芸当をわざわざしなくてもよくなってるだけ

でも必要なときにはやってくれる

ジダンロナウドあたりがＳランク
バロン取ったり取れるレベルにあった選手がＡランクだとすると

現在はＳランクがメッシだけ
Ａランクにクリ、カカ、ズラなど数名
他の一流どころはさらに下のＢランク

10年前はＡランクが多数いた

逆にそこそこ一流のBランクは10年前より増えた

選手が平均化してきて上と下の能力差がなくなってきた

ランクとか笑わせてくれるなぁｗｗｗ
こいつはSランク（きりっ
とか恥ずかしくないのか？ｗ

お前もＳランクだな 偉大な男だよ

わーい わーい＼(^o^)／

お前もＳランクだな

心配すんな お前が一番さ

モーニング娘。には負けるよ

>>322
スターの定義がわからないけど
ルーマニアにWC優勝国イタリアを一人で追い詰めたムトゥがいて
ブルガリアに英雄ベルバトフ
コロンビアにセリエ独走インテルの守の要コルドバがいる

華がある選手じゃないけどさ
最近でいうレコバみたのを言いたいのかな

今週発売のワールドサッカーダイジェストを見てみるとわかるが
確かにに90年代に比べてタレントのスケールが小さくなったように思える。
とりわけCF、攻撃的MF、CB、SB、GKあたりはその傾向が著しい。
現在ポジション的にジダンの後継者としての第一人者はシャビだそうだ。
CFは質はともかく数が少ない。現在主力として活躍している選手も30以上がほとんど。
サイドに関しては、C・ロナウドやメッシがいるが、昔だってフィーゴ、ギグス、ベッカム、オーフェルマルスと
人材がいなかったわけじゃないし。

>>341
シーフォもハジもストイチコフも強豪じゃない国を自分のプレーでワールドカップ上位進出させるだけの
存在感と活躍を見せてるから印象が強いんだよ。ムトゥもベルバトフもコルドバも良い選手だけど
そこまでの大仕事はできないでしょ。総合力勝負の今のご時世では難しい部分あるけどね。

シャビは攻撃的MFじゃなくて司令塔枠だった。
攻撃的MFはカカとかジェラードとかタレントがいるね。

シーフォがW杯で活躍したかって言うと微妙な気がする。
それにここはスータのスレだよ。W杯の活躍＝スターではない

それこそシフォーやハジがスターかって言うとこれまた微妙。
チームの王様ではあったけど。

>>343
ユーロ2004のギリシャはまさにそうした傾向の象徴みたいな存在だったな
92年のデンマークはシュマイケルとラウドルップ弟がいたからまだよかったけど

>>346
それ強引すぎ

ＣＬの決勝もポルトとモナコっつーメチャクチャ地味なカードだったし、
むしろあの年だけが異常だったって感じがするな

然

ポルトとモナコはあの時点では面子も揃ってたし決勝までの両チームの試合をちゃんと見てれば
このカードに文句なんか出ないような良いサッカーをしていたからギリシャとは一緒にできない

10年前は小国にも個性あるスターがいたし
ロナウドのような化け物もいたしな
今は本当小粒だよ

流れ読まずに書くけど、真ん中に王様みたいな選手を置かなくなったからでしょ
最近じゃリケルーメやアイマールもクラブから追い出されたし、晩期のジダンやルイコスタも
サイドやレジスタの位置でプレーしてたし
まぁルイコスタはカカーがいたからってのもあるけど

今は小国にも個性あるスターがいたし
４０点も取るロナウドのような化け物もいるし
今はほんと小粒じゃないな

Youtubeなんかでハイライトみただけでも
今と昔ではボールタッチの柔らかさがまるで違うことがわかるだろ
バッジョ、ロマーリオ、ジダン、ロナウドなどなど
信じられないことをさらっとやってのける選手が今はメッシしかいないね

>今と昔ではボールタッチの柔らかさがまるで‥

‥‥

>信じられないことをさらっとやってのける選手

今もいっぱいいるよ。最近だと土曜のランパードなんて
やっぱりスパースターに値する信じられないことをしたね

まあ、時代の流れだな。
ペレが現代のサッカーやってどこまで通用するかな…？

そういう話じゃないだろ

>>355
ラ、ランパードwwwwwww

ランパードは効果的だが、天才じゃないから感動はせんなー

ランパードは天才でしょ。別にや笑かいプレ見ても感動しないし

逆に最近のサッカーの方がガチガチで、スーパーな選手の
スーパーなプレが勝敗を決めることが増えて、すたーも
いっぱいだよね。

ついでにその時代の流れとは違うけど日本の場合
や笑かいボールタッチの選手が増えたけど、サッカーは
著しく劣化してしまったような

ランパードやジェラードなどのテク無し筋肉マンが活躍できる現代

>>361
突っ込むと、
プレミアでしか活躍してないから。

スター選手って言うにはクラブでも代表でも活躍してないとダメだよな
上のルーニーやイブラもそうだがランプスもジェラードも代表でイマイチだし
親善試合はともかくWCでの実績が皆無だからな。

だから周りのレベルが上がってきてるんだろ
みんな同じレベルになってきてるんだよ

ユーロ2000あたりがピークじゃねえのかな。
真の天才ってのはベルカンプみたいなヤツを指す。

俺が思う真の天才はマラドーナ、ロマーリオ、バッジョ
ジェラードやランパードはスターとは思わない
それと軽々しくスーパースターという言葉は使うな
スーパースターと呼べるのはマラドーナクラスだけ

このスレ見てると、一人でＣＬ優勝に導いたカカは偉大だな
シティが大金を出すのも頷ける
カカこそ真のスター

ロマーリオやロナウドやリバウドクラスになって初めてスターだよ
ジェラードやランパードなんていい選手止まり^^

>>361
突っ込むと、
それでも十分すぎるでしょ。
CLでも活躍してるし

ジェラードやランパードみたいに所属クラブでずっと大活躍してれば
スターだよ。

俺も真似してサッカーキングじゃリバウドスター性Aだし
ロマーリオ、リバウドは天才で最高の選手で唯一無二だけど
スターの輝きはあんま感じないなあ。どっちかってと
ランパのほうが絵になる。去年のPKとか

2000年代のスターというと

ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ

この５人だけだな

晩期ロナウドは一流FWではあったけどスターと呼べるほど活躍してない

あ、ごめんリバウドは99年のバロンドール以降はスターじゃないな

ジェラード、ランパードなんてローカルスターだよ 地元のスターでしかない
クラブ、代表共に大活躍できる選手こそスター

DFのスターはどうだろう。

スタム、ネスタ、リオ、マルディーニ、カンナ。

フランク・デ・ブール

センターハーフやボランチとか攻守両面を中途半端にやるポジションって時点でスターじゃないよ
スターとはいつの時代も守備が免除されてる攻撃特化型の選手のことだよ
全世界のミーハーファンは攻撃面で魅せるプレーしか求めてない
守備を評価してるのは一部の玄人ファンだけ
ミーハー受けするのが真のスター

コクとかもそうなるのか〜

昔に比べて代表では活躍できない選手が増えてきてる気がする
クラブの試合数の多さがコンディションを狂わすのか、
代表のタイトルに魅力を感じないのか、
それとも他に理由があるのか分からんけど

>>376
コクーは良い選手だよ
ただ縁の下の力持ちであって決してスターではない
ランパードやジェラードもコクーより攻撃の比重がやや高いだけで
中途半端なポジションの選手には変わらない

リバウドよりランパードって
ロマーリオよりルーニー　と豪語した奴より酷いお

>>369
ロマーリオが輝きがない…だと？

>>380
プレーにでなくって顔、見た目、外見。

まあ、別にランパードがスターでも俺が得する訳でもないし
ここでスターでないって言われても、俺も認めたくなくっても
現に大スターなわけだしもういいや。

あとはがんばってくだ

まあ確かにロマーリオもリバウドもルックスで主張する選手じゃないしなｗ

チェルシーは強いけど選手や戦術が地味でつまらないと散々言われてきただろ
あのチームにスターなんて存在しないよ
リバプールもトーレスがイケメンってだけで実力的にはスターじゃないし
ジェラードもランパードと同じく筋肉馬鹿

今の凋落っぷりはひどいもんではあるけど、シェフチェンコは代表でもクラブでも点獲りまくってたし
スター性もあった

チェルシー移籍以降はどうしようもないが

確かにシェフチェンコはWCでも強豪でないウクライナを８強にしたしな。
ベルバトフとかズラタンもWCでの活躍があればもっと評価されるんだが…

なんつーか最近のスターは継続性がないな。
ちょっと前のブラジルなんて
ロナウジーニョ・カカ・ロビーニョ・アドリアーノでワクワクしたけど
もうみんな微妙になってきたしね

スターの使い捨てのような印象を受ける。

整理してたらCWC決勝ラツィオvsマジョルカのビデオが出てきた
これは楽しみ

>>369

ｻｯｶｰｷﾝｸﾞって雑誌じゃないですよね?


無知ですいません

有力選手が特定のクラブまたはリーグに偏りすぎ
ドイツ、フランス、オランダ、ポルトガルあたりのリーグにもうちょっと散れ

五年後が楽しみ

>>386
カッサーノのことですかそうですか

>>386
ブラジルは今でもすごいだろ
パトいるし天才攻撃的ＭＦがサンパウロやらインテルナシオナルやらにいるみたいじゃないか

まあでも2010年は過渡期の状態で迎える確率は高そうだな
パトもアンデルソンもマルセロもその攻撃的ＭＦも2010年の段階じゃ
まだ中心選手として期待をかけるのは厳しいだろうし

カッサーノには真の才能があると思うんだが性格が性格だけに残念だ

カッサーノも
バッジョやデルピエロやトッティに比べるとやはり小粒
スター性という面でも劣りまくる

確かに 彼の才能はピカ一だと思うんだが宝の持ち腐れのまま終わってしまう可能性は高い
それとバッジョとデルピエロとトッティならスターはバッジョだけ
俺の中ではな

最近絶好調なデルピエロはまだしも、トッティもバッジョと比べると小粒だな
優勝はしたけど、バッジョと比べるとWCでの目立った活躍がないから
最近のメジャーな大会で活躍が目立つのは守備の選手が多い

そうそうW杯優勝したイタリアなんて守備のチームだし
カンナバーロがバロンドール受賞してる時点で駄目だろ

バッジョよりデルピエロのが断然サッカー上手い

それはない バッジョの足下のテクは歴代最高クラスだよ
デルピエロも上手いけどバッジョと比較しちゃあな

トッティの凄さが分からない奴はにわか

トッティは過小評価されがちなプレーヤーだね

過小評価といったらラウルだろ。今でもビジャやトーレスなんかよりスターだよ

デルピ＞＞トッティ＞＞バッジョ

例のスレの流れになってるぜ…

近年はスターを抑えに回るような選手が上手くなったんだとおもう

トッティはラストパスやシュートのアイディアや空間把握能力、要するにワクワクさせてくれるような
プレーをするって意味では現役世界最高峰の一人だと思ってるし、本当に大好きだけど
それでもバッジョの方が上だろう。
カッサーノやデルピエロもテクニックでは世界最高レベルにあると思う。
でもたまに本当に超常現象かと思うような不可能プレーをバッジョはしてた。
あれは誰にも真似出来ない。

ただトッティやデルピエロクラスなら十分スターって言っていいと思うけどね。

思い出だから美化されてるだけだよ

俺はプロ野球でも、お笑い芸人でも、音楽でも同じようなこと感じる

一瞬でも話題にされただけまだよかったな、カッサーノ
ユーロ2004での輝きだけは憶えておこうと思う

>>407
それは否定のしようがないｗ
なんせバッジョは俺がサッカーにはまり出した頃に一番輝いてた選手だから相当思い出補正がかかってるんだろう。


俺はまだカッサーノは諦めてないぞー！１〜２シーズンでもいいから世界No.1プレーヤーになってほしい。
なれる素質は十分あるはず。ローマ時代の奴は本物の天才だった。

>>406
ランパードジェラードはだめ？

ばっちょが輝いた時間ってトッティの10分の一くらいでない

ラウールってすげー可哀想だよ。
ユーロだって別にメンバー入りしても優勝してただろ。
あたかも前評判だけの無敵艦隊時代の象徴みたいに吊るし上げ喰らってさ・・

>>410
俺はその二人もスターの部類だと思う。何シーズンか前のCLグループリーグ最終節（オリンピアコス戦？）の
ジェラードのロングシュートなんか鳥肌モンだった。
ああいう状況でビッグプレーをする選手は常人じゃない。つまりスター。これ俺の持論。

カントナ、ファンバステンを超える選手が生まれてないのは紛れも無い事実

トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デルピ＞＞バッジョ

>>413
ただ上手いとかじゃなくて大舞台でとんでもないプレーをしちゃう選手ってのが少ないな。
今の選手でそういうのがありえそうなのは
カカ、ルーニー、メッシ、テべスかなって思う。

突出した選手を抑えるために1対1じゃ無理だからシステマティックなディフェンスができて
システマティックなディフェンスを破るためには1人じゃ無理だからシステマティックなオフェンスができて

ってのの繰り返しで、組織力が上がってきたから個が目立ちづらくなったんじゃね？
って思ってるけど。

いや、でも今はそう言うシステマテッィクなデフェンスを破るのは
結局個の力だから日本はだめで、向こうではたくさんのスターが
生まれてるよね。

試合のテンポがどんどん上がってるんで、丁寧なボールタッチや一人でなんでもやろうとするとリズムが崩れるよね

>>417
そういうときに昔の選手はテクニックで打ち破ってた
今はフィジカル的に（力強さor早さ）で打ち破る

って差じゃね？
やっぱテクニックあるほうが華麗に見えるし

>>191訂正
70年代…ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ミューラー、リベリーノ、ケンペス
80年代…マラドーナ、プラティニ、ジーコ、ロッシ、ゾフ、ルンメニゲ
90年代…ジダン、ロマーリオ、バッジョ、ロナウド、マテウス、リバウド
00年代…ロナウジーニョ、カカ、ブッフォン、アンリ、クリロナ、メッシ

各年代ごとW杯での活躍優先に5、6人選んでみた。90年代はオランダトリオやバティとまだ思い付くだけでもきりがない
対して00年代思い付くのはW杯での活躍がない選手ばかり…W杯優先だとブッフォン入れなきゃならないけど浮いてるな（笑）

リバウド、ロナウド、ロベカル、カーン、ベッカム、オーウェン、トッティ
カンナバーロ、マケレレ、デコ、フィーゴ
結構いると思うが、90年代とかぶっちゃだめなルールとかあるのか？

00年代の選手の中で最もW杯で活躍したクローゼは何故あんなに地味なのか

クローゼやカーンは優勝できなかったから。
特に日韓大会のカーンはドイツ大会のジジですっかり霞んじゃった
ブンデスでもいまひとつだし

なんていうか全盛期が短くなったよねｗみんなｗ
ジダンやロナウドはずっと第一線だったけど
いまじゃカカ→Cロナウド→メッシみたいな感じでサイクルが早い印象。
フィジカルの消耗が激しいのかな。

90年代前半はボスマン判決まだなかったからね。
あの外国人枠のおかげ(せい？)で トップクラスの選手がメガクラブに移籍して
その代わりCL、カップ杯、代表と 消耗が激しい。

例えば90年代前半なんて バルデラマ アスプリージャ ガスコイン フランチェスコリ バティストゥータ クリンスマン シーフォ グーリット
あたりは ラツィオ 、パルマ 、フィオレンティーナ、ボルドー、サンプドリア etcに所属してた。
つまり今と違いCLに毎回行くクラブじゃない。
体力的には今より楽。

今はミラン バルサ レアル チェルシー マンU バイエルン とかにスター選手は集中しちゃうからな。

>>424
＞カカ→Cロナウド→メッシみたいな感じでサイクルが早い印象。

それはスポーツニュースでの取り上げ方の問題だと思う。
CLやリーグで派手な活躍をしたらどこもかしこもその選手ばかり取り上げる。
日韓w以降そういう傾向があって最初はロナウジーニョがそうだったと思う。
見ていて面白いプレーが多かったのでどのサッカー番組もロナウジーニョばっかり。

CLやリーグ戦をみているとカカやロナウドが相変わらずの化け物なのは間違いないし、
過去より増えた試合数でコンディションが悪くなりがちなのは仕方ないと思う。
まあ、マスコミが垂れ流すハイライトだけでサイクルが早いとか思っている時点で
君が試合を見ていない人だというのは分かるよ。

今は完全にマンU、もしくはプレミアだもんな
Cロナウドばかり
少し前はロナウジーニョ。
今のバルサのサッカーは最強だと思うけど最近はリーガはあまり話題にされないね。
マスコミの流れは
レアル(銀河系)→ バルサ(ロナウジーニョ)→ミラン(カカ)
→チェルシー(モウリーニョ) → マンU(Cロナウド) あとはたまにユベントス(デルピエロ)

って流れで来てる。

ベッカムがミランに行ったことによりまたセリエが話題の中心になりそうな気もする
日本的には

バラックってエッフェンベルグと同じくらいの評価なのかな？
ベッカムは右サイドオンリーだった２３歳頃と比べたら凄い進化を遂げたと思うよ。
プレーの幅、順応性、運動量なんて別人みたいだし。
肉体的なピークは00だか01のハードモヒカンやってた頃だけど、成熟度では今のほうが良いよ。

代表ならバラック
クラブならエッフェ

94年にいらん事しなけりゃ・・・

>>326が真理に近いかもしれん

>>431
いや>>425が正しい
昔は外国人枠3人までだったから
必ずしもスター選手はビッグクラブにいるとは限らないんだよ

だからクラブでの実績がいまいちな選手も多かった。
バティストゥータなんて2部にまで落ちたクラブにいたんだから(クラブ愛もあっただろうけど)

アルゼンチン代表のエースクラスなんか今なら絶対ビッグクラブにいるじゃん
アグエロだって将来ずっとアトレティコとは限らないし 絶対ビッグクラブ行くって

>>426
そりゃ体力の衰えがそのまま総合力の低下につながるようじゃ長く一線で活躍なんかできない罠
逆にサビオラやアイマール辺りは若いうちから技術的にほぼ固まってた分
かえってそういう切り替えがしにくくなって劣化を早めてしまったのかもしれん

昨シーズンから、試合が日本でまともに放送されなかったせいで
カーンは霞んだように感じるかもしれんが、ドイツではずっと輝いてた
引退後もベルリンの蝋人形館にも展示されてるし

クローゼだって特に今シーズンは調子いいし、まだまだこれからだ
とにかく日本での露出が圧倒的に少ないブンデス勢は不利

露出が少ないというか、ドイツ勢はCLで勝ててないのが評価を落としてる
クローゼやカーンがCLで00年代を代表できるくらい活躍したかというと…
優勝経験のあるカーンもトータルではブッフォンにかなわないし。

中南米なんかブラジル・アルゼンチン以外の国から個性的なスターが出てきてないよね
パラグアイのチラベルト、コロンビアのバルデラマやイギータ、チリのサモラーノ
メキシコのカンポスやブランコといっぱいいたけどなぁ〜

ホントだよね
ブラジルアルゼンチン以外の南米が何かパッとしないのは残念。特にコロンビア
メキシコは割りとがんばってる気はするが

94年Ｗ杯のスーパーゴール集　どの選手も輝いて見える
http://jp.youtube.com/watch?v=gAyjYKwDZxU&feature=related

組織力を優先するがためにリケルメジダンなど王様タイプは後退していきスーパースター消えていった
もうジダンとかクライフみたいな選手は出てこないかもれしれんね

昔の各国のスターって今でいうどの選手レベルなのかな？
バルデラマ、カンポス、サモラーノ、イギータ、アスプリージャ とか

イブラヒモビッチ、ベルバトフ、グジョンセン、ピサロ、フォルランあたりか
ただ彼等はWCで母国を上位に導いてない。クラブ限定だから…
それがいまいちスターになりえない理由か

今はCL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wカップだからな

プレーレベルのCLの方が数段上だし

もし>>440クラスの選手が
今でいう>>>441クラスだとすると
改めて考えるに
別に今でもたくさんいい選手はごろごろいるし92〜99あたりと比べても選手の質は
そこまで落ちてないと思う。

質の話じゃなくて印象の問題だろ。例えば日本にも良い選手や世界相手でも
そこそこやれる選手は増えたけど全盛期の中田ほどの活躍とインパクトを
残す選手は近年いなくなった。こういう感じの現象が世界的にも多い。

印象の問題ならそれは気のせいだし
>>1の言ってることもこのスレの意味もなくなるね。
質が同じなら。

昔を思い出して見た
94 スウェーデン :
ダーリン ブロリンがスター → はっきり言ってビッグクラブ所属でもないし
現在のイブヒモビッチのが上
イングランド : ガスコイン → CLやW杯の実績もないし巧さならジョーコールレベル ベッカム ルーニー ジェラード 今の方がスター選手は多い

例えると昔の選手は総合力が50が平均で考えるとして その中に70の選手とかいると目立ってただけ。
今は70以上の選手がたくさんいるから目立たなくなっただけか？

>>445
だから今は代表で輝けない選手だらけなんだって。
スウェーデンをWC3位に導いたブロリン、ダーリン、ラーション
WCでまだ得点すらないイブラヒモビッチ
イングランドをWCベスト4に導いたガスコイン
ベスト8止まりでそこまでの活躍もないベッカム
ブルガリアをWC4位に導き得点王のストイチコフ
WC出場すら導けないベルバトフ

昔は特に日本みたいなサッカー後進地域だと代表での実績が選手としての評価の大半を占めてたから･･･
現に代表での最高成績は90年代組の三人の方が現代の面々より上なんだし

アルシャビンが中堅国の選手の中で唯一の希望

>>448
まだこういう良い選手が西欧に買い占められてなかったのかと驚いた

あ

>>446
そこに挙げられてる選手だけでＷ杯を勝ち上がったみたいな言い方だが、
スウェーデンはタレントが揃ってたしブルガリアも黄金世代といっても良い陣容だった。

例えばスウェーデンだとイブラヒモビッチが近年最高のスタープレイヤーだろ。
ラーションはレジェンドだがスコットランドが長かったし、
ブローリンは怪我で駄目になった。

同じポストプレイヤーなんだけどケネットとはまったく違うズラタン
おれはズラタンのが好みだけどまだケネットのがスターなんだろうか

ズラタンはセリエ得点王とかとって代表でもっと活躍しないとまだラーション以下だと思うぞ。
インテルでも飛び抜けたスターという訳じゃない。まぁ選手層が厚いから仕方ないが
もっと代表でも活躍しないと一般的な評価はついてこないだろうな。

人材のピークは９８〜０２くらいだな
あの頃に比べスター選手や有名選手の数半分以下になってると思う

>>453
一般的な評価って‥すでに‥

ズラタンは大舞台で活躍できなすぎ
全くスター性が感じられない
絶対に許さない、絶対にだ

ズラタンは現役最強の雑魚専

スウェーデン ブルガリアは確かに昔の選手でW杯実績残したけど、
(ガスコインやハジも)

例えばバルデラマやアスプリージャ、 ウルグアイのフランチェスコリ、メキシコのカンポス、 なんかは別にW杯でも実績残してはいない。
代表の中では目立ってたからスター選手扱いになっただけじゃ？
イタリア、フランスあたりは今の方が質は高いんじゃない？

フランスは2000がピークだな
ジダンが全盛期でピレスやジョルカエフやデュガリーが脇を支え
ビエラやプティが中盤を締めベテランのブランやテュラムみたいな化け物級のDFが守備を固め
若いいきのいい点取り屋アンリやトレゼゲも活躍した
あの頃のフランスに比べたら今のフランスなんて
ベンゼマだのリベリーだの小粒すぎるだろ

バルデラマはコパアメリカで全盛期マラドーナ率いるアルゼンチンを負かし
90年WCで優勝した西ドイツ相手に同点ゴールをアシストしコロンビアを決勝トーナメントに導いた
今の南米は本当にブラジルアルゼンチンの二強でコパアメリカもつまんないなぁ…

>>459

つデシャン

あの頃のフランスは彼を抜きには語れない。
あと、デサイーも…

98〜00フランス代表はチート
ああいうチームがまた出てきてほしい

サッカーが知的ゲームではなく
フィジカルゲームなったからじゃね

あまりにスペースがない、判断時間がなさすぎる

脊髄反射ゲーム

92〜96あたりのフランスは全然強くなかったけどな。FWにロコっていたような・・、あとはギバルシュとかいう凄い微妙なレベルがレギュラーFWだったわ。
あとバルデラマは94年W杯結局結果出せなかったね。コロンビア自体優勝候補だったけど・・・

98から00にかけてのフランスは鬼。

ギバルシュてQBKのイメージしかないわ

コロンビアのピークは93年まで。でもこれもバルデラマのワンマンチームじゃなくて
アスプリージャ、イギータ、バレンシア、アルバレス等一時的に世界屈指の面子が
揃った時期なんだよな。控えのキーパーがオスカル・コルドバだったほどだし。

東欧勢の勢いが微妙に・・ルーマニアもハジ・ポペスク兄弟以降はムトゥ、キヴ、コントラくらいか？
ブルガリアはボジノフが大成すれば良かったが・・モドリッチもまだ元取ったとは言えんし・・

ヴィオラのヨベティッチ（ソラーリｸﾗｽで終わりそうだが）、ユナイテッドのトシッチに期待してみる。

94〜98くらいと比べると
スペイン ポルトガル ロシアあたりは今の方が強くなったよ
ルーマニア、ブルガリア、ノルウェー あたりは弱くなった
アフリカでもコートジボワールとかは前と比べて、今強くなったし
結局 各国の強さなんてサイクルがあるんだし
スターが減ったとかは気のせいだと思う。

02/21 25:45-27:45 CX サッカーＵＥＦＡチャンピオンズリーグ「セルティック×バルセロナ」 1.9
04/02 25:35-27:35 CX UEFAチャンピオンズリーグ07/08 ローマ×マンチェスターU 2.0
04/10 25:30-27:30 CX UEFAチャンピオンズリーグ07/08マンチェスターU×ローマ 1.9
04/30 25:43-27:43 CX UEFAチャンピオンズリーグ07/08 マンチェスターユナイテッド×バルセロナ 1.7

06/19 27:30-29:00 TBS サッカーW杯南米予選ブラジル×アルゼンチン 1.1



ねぇねぇ、レベルが高いって言われてるサッカーも誰も見てないよ
ねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 これってサッカーその物に魅力がないんじゃないの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| ｻｶ豚.::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

結果論からいくとスペインは今が一番強いんだろうが、
１９９８年前後のスペインは鬼強かったと思う。
フランスＷＣにグアルディオラがいればな〜

タブル達成したフランスが鬼だった

両方ともフランスとやれそうだったのにPK負けしてるオランダｗ

ネドヴェドって03あたりはジダンと双璧なすくらいの評価だったような。

ネドベドはでも過大評価すぎた時もあったような。

そういえばバレンシア時代のメンディエタはスペインNO1の評価得てて、
超ワールドクラス まさにジダンクラスの評価だったけど・・・・
悲しいな
バルサに来た時はだいぶ劣化してたわ
セリエAに行かなければ・・

C・ロペス、キリとかもね・
ピオホなんて一昨年くらいのCWC観に行った時アメリカ（メヒコ）にいたし・・

ネドヴェドはアンチ・クラシカルOMFの旗手として持てはやされた部分もあるだろう。
いや、実際凄い奴だったけど。

ユーベの選手の活躍や実績は全て八百長によるものでしょ？

現代サッカー云々言う奴はウンコ

中村だっけ？ネドベドは全てが備わった理想のＭＦって言ったやつ

クラウディオ・ロペスって今でいうと誰ぐらいのレベルかな？
ビジャよりやや上くらいか？

それはない
ビジャみたいな絶対的ストライカーではない。

代表ではなかなかゴールできなかったし。
ジラルディーノレベルだね

ビジャってリーガで得点王になったことないし
ビッグクラブでの実績もないけど
ユーロで得点王といってもたったの4ゴールだしね

代表ではバティという絶対的なエースがいたからね
クレスポでさえ控えだったしな

>>456キルバーンw

Cロペスこそ何も実績ないだろ
バレンシアで一瞬輝いただけだろ

ビジャはまだ若いしこれからも期待できるしな。
少なくともビジャ以下なのは間違いない

オランダスペインアルゼンチン！！

>>485
C・ロペスはバレンシアで得点王
CL準優勝
ラツィオでも活躍

クラブレベルでは間違いなくC・ロペス＞ビジャ

クラウディオ・ロペスは嫌な選手だった
フランクデブールがいつもフルボッコｗ

クラウディオ・ロペスがいた頃の強いバレンシアが懐かしい
今じゃＣＬグループリーグ敗退レベルだからなぁ
今年は出場すらしてないし

>>484
キルベインは好きな選手だが、このスレで話題に出すような選手じゃないな

>>490
キルバーンの正体を知ってるか？
キルバーンもアバンもこスレの話題ではないな。サッカー選手ですらない。484は恐らく誤爆。


ここ10年くらいのドイツのタレント不足はひどいな。これだけは明らかに言える。
ブルガリアはストイチコフだけじゃない。バラコフという偉大な司令塔もいたし、粒揃いだった。
コロンビアにはエスコバルという偉大なDFもいた。彼の悲劇がコロンビアでサッカーすることを避けさせるようになったんだろう。
ルーマニアもラカトシュ、ラドチョウの2トップが強力だった。
独りの力で上位進出させたみたいな選手はいないだろ。

94年のフランスの前線には、パパン、カントナ、ジノラ、ジョルカエフがいた。

2002ＷＣ　　　　　　　現在
カリーニ　　　　　　　カリーニ
モンテーロ　　　　　　ディオゴ
レンホ　　　　　　　　ルガノ　
D・ロドリゲス　　　　　ゴディン
Ｐ・メンデス　　　　　フシーレ　
デロス・サントス　　　P・ガルシア　
バレラ　　　　　　　　グロスミュラー
ギグー　　　　　　　　エストヤノフ
マガジャネス　　　　　C・ロドリゲス
>>1　　　　　　　　　　フォルラン　
D・シルバ　　　　　　　スアレス

>>1
アンタの波がなければね…ところで、アンタがブラジルを破った時にモンテビデオにいたんだけどさ、
あんたの国いい国だったね。韓国人か？って周りに聞かれた時は焦ったよｗ

まじめな話、バッジォの言葉を思い出した。
「そんなに早く走りたければ陸上競技に転向した方がいい、サッカーとはボールを蹴る技術が大切なんだ」
当時のサッキに向けた皮肉なんだろうけど、サッキもファンタジスタや10番タイプそのものを否定してなかった様な…
と言っても結局勝たなきゃスターもへったくれも無いんだよね…

>>491
でもチームとしての成績は決して悪くないという矛盾

そもそも3大リーグとかいうカテゴライズや
そこで活躍しないと2流みたいなこと言うミーハーが増えたのが大きい

ベッカムやロナウジーニョの様に、ここぞの一本のロングパスが
スターへの道を約束させ、数億円の価値を生む事もある。
もともと活躍はしてたのだが。
.....エスコバル（号泣）

>>491
ドイツは１０年くらい前が近年でもっとも酷かったろ。
９０年Ｗ杯のタレントを１０年近く引っ張ったせいもあるが。
あれからよく持ち直したもんだと思う。

クロアチアなんかも10年前はす凄いメンバーだったな
ボバン、シュケル、ボクシッチ、プロシネチキ、アサノビッチ、ヤルニ、 トゥドール、スタニッチ
今はオリッチとコバチ兄弟くらいしかいないだろ
随分小粒になったなクロアチアも

カカーとメッシはマラドーナレベル

>>498
クロアチアはむしろその10年ちょっと前ぐらいの世代が神すぎたんだよ
それでもモドリッチやクラニチャルがいる分
すっかり筋肉ダルマサッカーになってしまったセルビアよりはマシだけど

>>497
「U-38」なんて揶揄されてたくらいだしな。20代後半でも若手扱いというｗ

>>500
クラニチャルって大きい舞台で活躍してないような…

は

02年のトルコやセネガル、06年のポルトガルも90年代の東欧諸国並にセンセーションだったと思うが…
確かにクロアチアなんかはしょぼくなったけど、メディアが普及しすぎて
新しい発見が少なくなったのも原因の一つじゃないかのな？

強いクラブと弱いクラブとで差が付きすぎだ
トップクラブが選手を集め過ぎです

>>94年W杯の時点で既に「お年寄りを炎天下で酷使するなんてひどいじゃないか！」
と言いたくなるような年齢層だったからな。

あれ？
506は>>501宛てな。

烈

プレミアは昔のイタリアみたいで楽しい。いまやビック6だね。

ヨボ、ジャギエルカ、レスコットの最強DFのエバトンに
ヤング、アグボンのアストンビラとスター揃いだし。

残念なのはヨボの髪型が小さくまとまったことだな

ナイジェリア DF ・・髪型

・・・・そうだ

今はウエストみたいなDFがいないよな

寂しいぜ

ナ

を

ん

気

>>509
その程度をスターだと思えるのは
君がプレミアヲタだからだと思う

ルーニー程度がイングランドを代表するストライカーだもんな
3年連続プレミア得点王のシアラーが懐かしい…

>>487
いつ得点王になった？

ちょこちょこしたドリブラータイプは多いが
バティやヴィエリやシアラーのような本格派ストライカータイプ減ったな

10年前と比べレベルが下がった

ブラジル、イタリア、ドイツ、オランダ、フランス

ポルトガル、クロアチア、アイルランド、アフリカ

ユーゴスラビア、ルーマニア、ロシア…

ってかスペインがレベルちょっと上がった程度じゃないか？
三大リーグにいい選手が集まりすぎて国内リーグの
レベルの低下が世界的にも

ｴﾄｰ = ｱｽﾌﾟﾘｰｼﾞｬ
Cﾛﾅｳﾄﾞ= ｱﾝﾘ(ｱｰｾﾅﾙ)
ﾙｰﾆｰ = ｽﾄｲﾁｺﾌ
ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ = ﾋﾞｱﾎﾌ
ｲﾌﾞﾗ = ｸﾚｽﾎﾟ(ﾊﾟﾙﾏ)

ﾒｯｼ = ﾘﾊﾞｳﾄﾞ


個人的に感じるオーラ

商業的に走りすぎて短命な選手が多すぎるんだよな。

９４ＷＣはバッジョの大会だった。ボロボロのイタリアを決勝まで導き、最後はＰＫを打ち上げて終了。各国にもスターが勢揃い。まさにワールドカップだったよ。
これに比較すると近年はやはりドラマに欠ける。
０６ＷＣは地味だった…

94は炎天下でグダグダの試合が多かったけどな

やっぱアメリカのホスピタリティは巣晴らしかったと思うよ
サッカーネイションでもないのに全試合雰囲気良かったし
コロンビアは残念だったけど、だいたいどのチームも有名選手も
活躍してくれたし
2002年は共催でさえなければ

選手のプレーも確かに変わって来てると思うけど、
今のベルバトフの変態さがスター性に結びつくかというとそうでもない気がする
たとえこの先ユナイテッドでタイトルを多く獲ってもね

ありきたりだけど、今は情報量が多いから価値観が多様化して
ひとりの選手にサッカーファンみんなが心ときめかせるってことが少なくなったんじゃないかな

変わったのは選手じゃなくて観る側だと思う

今日のムトゥのような選手をスターと言う。

伊は小兵ファンタジスタ系だったら除便子が候補かなぁ・・
バッジョ→アレックス→ゾラ→トッティ→カッサーノ堕ち・・
マンチーニはどの辺だろう。

>>526
三冠時のヨークはシーズン通算29得点23アシストで地味な扱いだった
今のベルバトフ程度でスター扱いになるわけない。

ドイツＷ杯はジダンの大会というしか
ポルトガルがベスト４も意外だった。

得点力のないFWでもビッグクラブでレギュラーになれる現在
ポストプレーと守備で貢献してるからOKみたいな風潮が多すぎる

スペインとドイツは強くなったと思うけど

ポルトガルは違うだろ

>>528
しっかり読んでくれw
実績は必要だがプレースタイルとスター性は関係ないんじゃないか、って話だよ

しかし昨日のパトは凄かった
あれは凄い逸材だよ

ちょwww
まだ今から録画で昨日の試合みようとしてるのに
パトが活躍したとかばらすなよwww

ちょwww
昨日のパトはなにも活躍してないぞwww

パトは昔のアイマールみたいな美少年的顔立ちだからこれからウケるだろう。
何より初年度から結果出してるし。大事に育ててやればいい。
パロスキもパルマでみっちり鍛えればコマンディーニ、ホセ・マリ、ハヴィ・モレノ、
昔のボリエッロの二の舞にはならん。

バロテッリはこのままお騒がせ黒人キャラで終わりそうだ。

正直アイマールと比べたら不細工だよ

ひどい自演を見た

TTL=0っておれすごくね？
ここがサカ板で残念だ

>>516
当然じゃないか？

W杯興味ない奴は当然そこで活躍した選手
知らないわけで

今、地元の図書館で借りてきた『セリエAザ・ゴールズ’９８−’９９』っていうビデオを見ているんだが
この頃のセリエは派手だったなあ。

FWにはロナウド、バティストゥータ、ビエリ、インザーギ、デルピエロ、トッティ、モンテッラ、シニョーリ、ジョージ・ウエア、
クレスポ、マンチーニ、ビアホフ、デルベッキオ、レコバ、サモラーノ、サラス、ディ・バイオ、アモローゾ、バッジョ、
MFにジダン、デシャン、ジョルカエフ、ダービッツ、ネドベド、ボバン、レオナルド、ルイ・コスタ、オルテガ、シメオネ、中田
ＤＦにマルディーニ、ベルゴミ、ネスタ、カンナバロ、テュラム、ビエルコウッド、ミハイロビッチ、カフー、アウダイール
ＧＫにペルッツィ、パリュウカ、トルド、ブッフォン、マルケジャーニ

他の国はともかくイタリアは本当に地味になったと思う。
あと昔は、クラブの主力に若い選手が多かった。

イタリアから変化してるだけだろ？
2003〜5あたりまでリーガだったし
今ならスター選手はプレミアにいる。

>>53
カズは今でも代表入りを狙っているよ。

そりゃ本人の口から代表引退か現役引退が宣言されなきゃ誰だって狙ってることになるでしょ
もっとも日本じゃ代表引退なんて遠回しに監督批判をするために利用されてるのが実情だけどね

>>500
クラニチャルって最も過大評価されてる選手の一人だと思うんだがな
ポンペイの試合見てて良いと思う時は少ない
ドイツ前後あたりからマスコミがやたら騒いでたよな

>>530
少し前までリヴァプールのFWがカイトだった件
確かにベルバトフやアデバヨールみたいなFWが多い
もっとゴール数の多いFWはいくらでもいるのにな

正味な話し、ペレ、マラドーナ、ステファノ、と中村俊輔比べたら中村で十分お釣りがくる

>>546
それ10年まえも同じでしょ

しかしＦＷにばかり得点が集中するようなサッカーって見てて楽しいか？
ビエリ全盛期のアズーリやロナウドが得点王になった日韓のセレソンなんて
攻撃は前線の個人技頼みで流動性もへったくりもなかったんだが

ン

ズラタンなんぞがスター扱いされるこの現状に涙を禁じえない

リケルメ

イブラは雑魚専

しかし今のサッカー界でビエリやバティみたいな
何が何でも自分で決めるというようなＦＷが重宝されるかというと･･･

今は中盤からの飛び出した選手へのポスト役ができないとあんまりですな。
特に、CF一人にウィングタイプ二人っていう組み合わせが多くなってるから。
デカい、強い、上手いが今のCFのトレンドかな。

ニステルローイがやっぱりＣＦの頂点だな。
フンテラールもベルバトフもまだまだ。

>>555
逆にいえば得点力のあるＭＦは10年前より増えたと思う
ＦＷしか得点しないサッカーで世界や欧州の頂点に立ったのは今のところフェリペのブラジルが最後だな

バルセロナ、アトランタ、シドニー世代は本当個性的で魅力的な選手いっぱいいたよな
それに比べアテネ、北京世代はしょぼすぎる

10年後も同じ台詞吐いてる気がするｗｗｗｗ

昔は弱小国の王様がトップリーグの中堅〜弱小で王様やってるってのが多かった
今は強豪国のレギュラーがトップリーグの強豪で控え

この状況は影響してると思うけどね
スターが出にくい環境ってのかな

ちなみにやっぱＷＣや代表での活躍は重要だと思います
俺、デルピエロ大好きだけど、こういう場で自信を持ってスターだとは言えんもん

そういう意味ではやはりボスマン判決の影響は非常に大きかったな
FA導入後の日本プロ野球界と同じような変化をもたらした

>>548
どこが同じなんだ？
詳しく説明して

今のスターっていうと
C.ロナウド、メッシ、トーレス、ベッカム、アルシャヴィンあたりかな

カカを書き忘れた

3大リーグ得点王にすらなったことのないトーレスみたいなFWがスター扱いされる時代
やはりレベルはかなり落ちてるよ
昨季のバロンドーラーのドリブルなんて昔だったら失笑もの

アグエロなんか将来スターになりそうじゃないか？
昨シーズン20点取って今季も二桁取ってるし
イケメンでマラドーナの義理の息子っていう

てかオマエラヨーロッパしか見ないの？　南米見なよ

スターかどうかは疑問だが、
情報過多による希少価値の減少はないし、個性的な選手は多いし、懐かしい選手いるし
ここにいる連中は南米見るべきだと思う。
トータルではヨーロッパのチームの方がレベル高いが、局所でアイディア溢れるプレーが満載だから、古き良きサッカー見たいなら南米だろ

連

若い人にばかり注目集まりすぎじゃない？
ずっと第一線で活躍できるような人がスターだよ
だからイタリア人とかスター多い

や

わかる気がする

メッシ最強なんです

イタリア期待の若手が
昔トッティ,デルピエロ,ネスタ,カンナ,ブッフォン,インザーギ…
今アキラーニ,キエッリーニ,ジョビンコ,ロッシ
しょぼすぎる
キエッリーニしか彼らのレベルじゃない

ロッシはいいだろう…

若手だと、サントン、デ・シルベストリ、モントリーボ・チガリーニ・マルキージオ、
アクアフレスカ・バロテッリ・サンタクローチェあたりか…

しょぼいな（汗）

ねーよ

デロッシはもう若手じゃないか
あれは大器だと思うよ

>>573
それはむしろその一昔前の世代が神だったと言った方が正しいような希ガス
実際にイタリアサッカー史上これに匹敵する神世代なんて82年の優勝メンバーぐらいしかいないんだし

イタリアは30歳以上のベテランを除けば中堅国と同レベルだろ
マジで

除く意味がわからんｗ

どう考えても02が最高だろ
ジダン全盛期と、銀河系レアルがいた時代だからな
天才ジダン、復活のロナウド、イタリアのｶﾝﾅﾊﾞﾛﾈｽﾀﾏﾙﾃﾞｨｰﾆﾌﾞｯﾌｫﾝの最強守備陣
ブラジルの3Rとロベカルとカフーのサイド、スター性MAXのベッカムetc
全然書き足りねぇもんw

↑Wcupのこと？
ジダンケガ、省エネロナウド、デルピエロしか見せ場無かったイタリア、超期待外れのアルゼンチン、
マッスルサッカーなアメリカと審判と仲良い韓国、
全然楽しくなかったですけどね

>>581
デルピエロなんてワールドカップ見せ場０だろｗ

2002年はメキシコ戦でデルピがｺﾞﾙしてなきゃグループリーグ敗退だったんだが

数少ない見せ場ですけどねw
そーいや○様もダメダメだったなぁ

ドイツもカーンonlyだしホント、最低なWcupだった

>>583
ビエリがいなかったら…

>>583
あれゴール関係なく突破決まってなかったか？
もう一方の試合の結果で

やっぱりユーロ２０００が最高にスペクタクルだったと思うが・・
ワールドカップは欧州開催だとそこそこ面白いが、ああいう実験的な開催だとね。
各スターも調子イマイチだったし。

スターってのは、サッカーに興味ない人でも知ってるような選手のこと
子供の頃、サッカーなんぞ見たこともなかったけど
マラドーナは誰でも知っていた

俺の友達の女はマラドーナ知らないな

ジダン、ロナウドなら知ってるけど

サッカー興味ないのなマラドーナ知ってるのはおっさん世代か

２０代だけどな
ゆとり世代ならロナウド、ジダンだろうけどね
バッジョはサッカー界では大スターだけど
一般的に知られている選手じゃないし、でもそれは日本限定かも。

>>1激しく同意

>>586
一応結果的にはデルピエロのゴールは突破に関係なし
イタリアをGS敗退から救ったと、あれだけ喜びを爆発してただけにちょっと可哀想だったな

面子だけみれば02Ｗ杯だけど>>581のいう通り残念な結果になってしまった
特にキムチが台なしにしてくれたしな

戦術の質が向上すればスターが生まれにくくなるのは必然。
よって、選手の質・量が低下したとは一概には言えない。
そもそも十数年前の選手と現在の選手を比較するのナンセンス。

本当しょぼくなったよね…なんだよカカだのメッシだのＣロナウドって。
こんなん全然クラックじゃないだろ
スバ抜けてる選手が皆無だよな。なんか見てて「こいつ一人違う次元にいるわ」って選手が全くいない。

ハイライトで十分だわ

ここ4年くらいなら全盛期ロナウジーニョと元祖ロナウドだけだな
今ならメッシとイニエスタがどこまでいけるかだな


正直クリロナｶｶは大本命じゃない

選手が底上げしてんだからクラックはなかなか出て来ないのは当たり前。
平均点が上がれば、いつも500点満点取っているような人でも相対的に偏差値は下がる。

だがカペッロの意見は違った
メッシはマラドーナに継ぐ10年に一人のスターになる可能性が高いとさ

クラックがいないだの何だの、お前らがあまり色んな試合をちゃんと見ていないとか、単に年くっただけなんじゃねーの
人間ファンになって浅い時期に見た選手のほうが凄く見えるものだろ

論点ずれてますよ

メッシもキャラ薄いしな

華がある選手が少ないんだよな
クリロナとか数字だけ見ると化け物だけど、印象に残るプレイが少ないからどうしても地味に映る

>>1
てか１０年前の世代がサッカー史から見ても異常な時代なんじゃないのか？
９０年代以前のサッカーなんてそれこそ目も当てられないような酷い有様じゃん
アメリカ大会以降なんか飛躍的に技術もレベルも高度化した印象を受ける

10年前の1999年
(ｾﾘｴA)ロナウド，ジダン，バティストゥータ，Ｒ・バッジョ，クレスポ，ベロン，カンナバロ，ブッフォン，テュラム，デルピエロ，インザーギ，マルディーニ，カフー

(ﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗ)リバウド，フィーゴ，グアルディオラ，Ｃ・ロペス，メンディエタ，ミヤトビッチ，シュケル，イエロ

(ﾌﾟﾚﾐｱ)スタム，ヨーク，Ａ・コール，シュマイケル，オーウェン，ベルカンプ，ゾラ，デサイー

違うよ
ありがたみがないんだよ
もう露出しすぎだし
当たり前になったから
昔はパンダ見に行くみたいな感覚だった

俺のアイドル、シェフチェンコさんがイタリアにやって来た年か

クリロナ、カカがバロンドールとってトーレスなんかが3位に入っちゃうんだもんな

<1999年>
<ﾌﾟﾚﾐｱ>ﾏﾝﾁｪｽﾀｰUがﾘｰｸﾞ･CL･国内ｶｯﾌﾟ制覇
ｵｰｳｪﾝ･ﾖｰｸ･ﾊｯｾﾙﾊﾞｲﾝｸの3人が得点王

<ﾘｰｶﾞ>ﾘﾊﾞｳﾄﾞがﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ
ﾗｳｰﾙが得点王

<ｾﾘｴA>ﾊﾟﾙﾏがUEFA杯･国内ｶｯﾌﾟ制覇(ｸﾚｽﾎﾟ･ｷｴｰｻﾞ･ﾍﾞﾛﾝ･ﾃｭﾗﾑ･ｶﾝﾅﾊﾞﾛ･ﾌﾞｯﾌｫﾝが在籍)
ｱﾓﾛｰｿﾞが得点王

メッシ薄いね
マラドーナはハンサムじゃないのにカリスマがすごい
この違いはなぜ

今は戦術の発展により、優れた個の集合体よりも組織としての完成度が高いチームの方が強いからね。
チームでオンリーワンの選手よりピースとして安定した選手の方が成功を収めやすい。

だから圧倒的な存在を示す選手っていうのが少ないんだろうね。

最近ならロナウジーニョだけが大本命でありバロンに相応しかった
全盛期は二年くらいで短かったがすさまじかった

それ以降は谷間の世代
メッシは唯一の希望

クリロナも十二分に凄いだろ、普通に考えて。
30ゴールなんか簡単に出せるもんじゃない。

その昔ウーゴサンチェスという選手がいてだな…

ロナウドを越える選手がそろそろ出てきてもいいと思わない？

「全盛期のロナウドは〜」
とかもうマジで聞き飽きたんだけど

全盛期ロナウドを超える選手は出て来ないと思いますよ。

あのスピードで繊細なボールタッチ、しかもシュートまで天下一品でしたし。

ドッセーナさんがいればここ先20年は安泰

やっぱ王国ブラジルに期待するしかないよな　

日本で人気が無くなってるだけで
別にスターの数は変わってませんよ
１人で生きて行くのは寂しいんです

スターの数が確実に減っているからこうゆうスレが立つわけで…

量ではなく質の問題では？

いやだから質がともなってない奴をスターと呼ぶのはどうかと思うんだよね｡

今は代表とクラブ両方で活躍できる選手が減ってる
真のスター カリスマみたいなのを感じさせてくれる選手もな

クリロナ42ゴール厨にはもうウンザリだよ
彼が生粋のストライカーなら得点（数字）だけ上がってれば評価するが違うからね。
ボールタッチの素晴らしさや唸らされるプレーが少ない
あんまゴールゴール言ってると今季のクリロナはウンコってことになっちゃうよ

俺的にはスターが減ってるというよりは底辺が上がり、平均値が上がりずば抜けた存在が少なく
長期的に中々活躍できなくなっている気がする

昔はこれならこの選手みたいなスペシャリストがいた

クロスならベッカム、ドリブルならフィーゴみたいに極めきった選手がいた


今は全部が中途半端な選手しかいない

カカ、クリロナがいい例

極めきった技術をもってれば技術はなかなか衰えないから長く活躍できる

カカやクリロナみたいな選手は特出したものがないから少し衰えた途端に小粒になる

でもベッカムなんて足遅いし、ヘディング巧い訳でもないし、ドリブルできないし、
はっきり言ってカカやクリロナよりレベルは確実に落ちる。
私的に言うならば、フィーゴよりも彼らの方が上だな。

まぁ現役なら全盛期ロナウド>全盛期ロナウジーニョ>全盛期リバウド>現メッシ、リバウド>全盛期アンリｶｶクリロナで異論なしだろ

>>626
スピード不足を補って有り余るほどのキック精度＆運動量がある
それにディフェンスにも献身的だし、カカ、クリロナよりは守備は計算できる
まぁ単独で力を発揮するよりは周りを生かすタイプだし
でもＦＫは脅威

まぁウイイレオタクはクリロナやカカが好きだろうね
使いやすいからw

>>628
クリロナも十二分にＦＫが巧いけどな…
おまけにベッカムと他の二人はポジション的に違うよな。
クリロナは守備はしないけど、カカはそれなりに頑張っている。
それをしなくても十分にお釣りの来る活躍をしている。

>>629
俺は君と違ってウイイレはやらないからその括りの中には入れないで欲しい。

クリロナは代表の欧州予選でしょぼすぎ。
最初は良かったけど、これじゃスターと呼べない

>>631
代表では2006w以外はチームへの貢献度低いよね。

スター選手の層が薄いのはなんとなく分かるな
５、６年くらい前に未来のスター候補とかって期待されてた若手に
いまいちパッとしないのが多い

チームのレベルが上がったからいいやん、もう

a

昔のスターは現代サッカーのテクとスピードについてこれん

変わらない

ただ見てる人間が大きくなっただけ

子供のころに見えなかった事

気がつかなかった事

知らなかった事が

大人になって見えるようになっただけ

子供の頃の夢を今でも見れると思ってはいけない

子供の頃のスター選手は始めからスターだから

大人になるとスターになる過程を見てるから

今のスターに物足りなく感じるんだよ

637のレスが妥当だと思うわ
スターと呼ばれる人数は多少の違いはあれど、大きくは違わないだろ
自分の価値観が変わったから、認められないだけ

うん

わかる気がする

5年前クラックになると期待されたが怪我、冷遇、鬱などで大きな成果を出せなかった若手たち
この中の攻めて半分でも大成していればこんなスレは建たなかったでしょうな
ブラジル
　ロビーニョ　アドリアーノ　シシーニョ
アルゼンチン
　アイマール 　ダレッサンドロ　リケルメ　サビオラ　テベス　カペナギ　 　パラシオ
イタリア
　ジラルディーノ カッサーノ
フランス
　シセ
イングランド
　オーウェン 　ハーグリーブス 　ウッドゲイ
スペイン
　デルオルノ ジェラール　ポルティージョ 　パボン
ドイツ
　シュバインシュタイガー
オランダ
　カイト 　ヘイティンガー 　ファンデルメイデ
日本
　平山 　小野伸治

ウッドゲイ

クリロナ

うん

あげ

コートジボワールは次のＷ杯で優勝候補に挙げられる気がする

>>646
同意
タレントがかなり揃ってるしな
でも結局あっさりと敗退しそう
94年のコロンビアみたいに

06年の時は台風の目になると思ってたが・・組み合わせが悪かったな。

テクニックよりフィジカルが重視されるからね

>>646
ドログバ、カルー、トゥレ兄弟、エブエしか思いつかない…
他に誰かいたっけ？

ボナバントゥール・カルー

プレミアが

癌

わかる気がする

10年前と比べて今はネスタが少なすぎる に見えた

Ｃロナウドより若い奴らにいい選手多いから、これからまた増えてくるよ
２５〜２８までの選手は伸び悩みが多すぎ

>>656
最近は選手寿命が延びてるからﾃﾞﾋﾞｭｰから一気にポジション確保できないと
いつまでも控えだったり中堅クラブを渡り歩く選手多いね

シーフォがW杯で活躍したかって言うと微妙な気がする。

>>143
>>331
フィジカル重視、戦術の進化
逆にテクニックは衰退してると思う 今の選手は下手なの多い
ユーロのスペイン CLのバルサ
優れた技術と優れたパスサッカーは筋肉に勝る

ストライカーに関しては正直10年前の方が層が厚かった記憶があるな
今は南米の二強と欧州の第二グループにこれといった選手が見当たらないのが痛い

確かに南米のｽﾄﾗｲｶｰ寂しいね
ロナウドの怪我、アドリアーノのメンタル悪化。
アルゼンチンもｳｨﾝｶﾞｰタイプが多くてストライカーはクレスポの後は…。
テベスにはコンスタントに出場できるクラブで頑張ってもらいたいな。

フォルラン、カベナギ、クルス、ルイス・ファビーノ、ワグネル・ラブ、ジョー、パト
フレッジも終わったし・・

時代ごとのトレンドがあんだからいいんじゃない？

age

>>219
サッカーは美しくあるべきでしょ 筋肉サッカーなんか大嫌い

どんな古いレスに言い返してるんだ
何でも言いかえさないと気がすまないのか

うん

あげｒ

南米のストライカーは小物しかいなくなったね
スターと呼べる選手が誰一人いない

唾吐きメッシ最強

プレス戦術が洗練されてＦＷだけの力ではボカスカ点が取れなくなった

>>671
プレッシングサッカー全盛の時代はとっくの昔に終わってるんだけど・・・

メッシとマラドーナはどっちも１０人並の顔なのに

マラドーナはもすごいカリスマ性があり
メッシは地味。

マラドーナーは
普通じゃないだろ

子供の頃にみた大人（20ぐらいでも）はすっげー大人にみえたけど、
いざ自分がその年になると全然子供なんだと感じるのと同じ論理だな
昔の選手はとか、俺らの時代はとか感じるようになるのはただたんに年をとっただけｗ
今の時代の奴等にしてみたら今の選手を偉大な選手に感じている

マラドーナから受けた衝撃の大きさとかは分からないだろうね。
大きな期待を受けてそれに答えてたから偉大なのであって、
ほとんど話題にすらならなかった選手が突然ブレイクするのとは訳が違う。

人間は過去の出来事や記憶の8割ぐらい、良かったことや楽しかったことを思い出として残すらしいよ
ってことは昔の選手のことも、印象的なプレーとかを基本覚えてて、悪いとこはあまり覚えてないってことはあり得るのかも

でもやっぱ今は10年前に比べてスター少なくないか？(´・ω・｀)

>>677
全体的に質が向上したからじゃない？

タブル達成したフランス

スターいらね

メッシがいる

( 'ｰ`) 現代にはボクがいるしね

ブラジル代表もカカ以外雑魚ばっか
ブラジル代表もここ20年くらいで一番地味で小粒なんじゃないか

飯もカカも小粒だろ
まず10番が似合ってない
脱げ

そんなはずは

>>683
W杯中以外いつもこんなもんだろ
W杯になると選手が復活する

スターがいないってｗ
３大リーグに本当の実力者が集中してるしレベルは上がってるのはもちろん、
スターでもクラブのレベルが高くてスタメンで活躍できない時代だぞ。

昔は魅力的なスターがわんさかいたのにな
ロナウド、フィーゴ、オーウェン、シェフチェンコ、ジダン、中田英、ベッカム、ネスタ、カンナバロ、カーン…etc

一人変なのが混じってるぞWWW

確かにオーウェンはいらんわ

中田(笑)

いや日本もスター不在って意味だろ
中田は中村より格の違う凄い選手だよ

>>688
俺のリバウド様もいれてくれ!

ここ最近でそれらの選手と同列に出来るのはメッシ、イニ、ズラタンとかぐらいか？イニとズラタンは微妙？
ロニーとカカは凄かったけど、劣化が早すぎだしな‥

>>688
ロナウジーニョ・カカ・ロビーニョ・クリロナ・メッシ・ブッフォン・イニエスタ・トーレス・イブラヒモビッチ
沢山いるじゃないか

>>693
オーウェン・英寿ｗｗ・ベッカムも劣化早かったけどな。ネスタは怪我しまくりなんだが
カカはコンフェデでＭＶＰ獲りましたが…

対ビッグクラブ

中田英寿
ペルージャ vs ユベントス　２ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=PU7R0MLLcnE
ペルージャ vs ACミラン　１アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU
ASローマ vs ユベントス　１ゴール１アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=
パルマ vs ユベントス　１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR
コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス　１ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=PRr5Z8jMRzQ

中村俊輔
レッジーナ vs インテル　１ゴール(PK)
http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
CL セルティック vs マンチェスターＵ　１ゴール(FK)
http://www.youtube.com/watch?v=5xxfT3Qor80&feature=related
CL セルティック vs マンチェスターＵ　１ゴール(FK)
http://www.youtube.com/watch?v=WBRUai7i-a0&feature=related
CL セルティック vs ACミラン　失笑ものｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

ウェールズ

人気なリーグもその時代のサッカーの水準もニーズも違うから今と昔を比較すること自体がナンセンスなのに玄人ぶって比較しちゃうところがみんな凄いね
そんな昔のサッカーが好きならずっと録画でもみてればいいのに

話は逸れるけど、Ｊリーグも昔の方がスターが多かったよね。
でも、昔よりか今の方が確実に進歩してるよな。
つまり、こういうことだ

わからない

わかる

んなわけねー

逆じゃね
むしろ今はスター選手が多すぎるんじゃね

終了

うめ

昔に比べ、今の選手は表現力が足りない。表現力無さが人気の低下に繋がってるはず。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ズラタン

ラ、ランパードwwwwwww

98〜2002が最盛期だな

これはセリエA限定のスレだなｗ
他のリーグはスター選手が増えてるよ
時代は進んでいるのだよ

10年後も同じこと言ってるはず

Jリーグは全体のレベルは今のほうが進化してるがトップクラブのみを
比較するなら10年前のジュビロのほうが上ではないだろうか？ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当時は回りが雑魚だったから質が高く見えたと
いうのもあるだろうが、ＣＷＣ時のレッズよりは強いだろうｗｗｗｗｗ

ロナウド、ジダン、ビエリ、トッティ、バティ、リバウド、フィーゴ
デルピエロ、インザーギ、ロベカル、ベルカンプ、カンナバーロ
レコバ、サラス、クレスポ、サネッティ、ネドベド、ベッカム、オーウェン
シアラー、ギグス、セードルフ、カーン、ロイキーン、ピレス、ジョルカエフ
アンリ、ビエラ、トレゼゲ、ブラン、デサイー、テュラム、ブッフォン、トルド
ルイコスタ、ボクシッチ、シュケル、ボバン、コクー、ダービッツ

挙げればキリがない
どう考えても現在は選手の質量とも10年前より劣りまくってる

バティやロナウドみたいにワクワクする注目する選手は今は…
バティ最高！

ブラジル：
アルゼンチン：
イタリア：
オランダ：
ドイツ：
フランス：

が主流。
これに周辺が加わる感じだ

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

つまるところ俺らは「天才」や「怪物」に魅了されたいんだよね。
シャビとかイニエスタって、まあ悪いワケじゃないけど
所謂単なる秀才タイプだよね。

これってサッカーに限らず、スポーツ全般、いや芸術の分野なんかにも云えるけど
秀才が幅を利かすと途端につまらなくなるんだよね。
まあ仕方ないよ、今はそういう時期っていうか潮流だと思って諦めるしかない。

Cロペス

カッサーノ

現代サッカーにファンタジスタはいらなくなった、、
今はよく走るやつの方が必要とされてる。

＝スターといえる選手がいなくなる（てかあんま目立つ選手がいない

>>717
何となく同感出来る意見だな〜
確かにイニやシャビはめちゃ上手いんだけど、教科書通りのお手本のような上手さでどこか興奮させられるとこがない
その点リバウドやロナウドとかは独特の凄みがあった気がする。抽象的ですまんが

まぁ流から考えるとそろそろバッジョ＋ガットゥーゾみたいな万能戦士が現れるだろうな

誰か>>712の回答をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおれが書き込むスレの8割は無視されるのだが
これだけは無視されたくないのでございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サモラーノ

今シーズンと来年のW杯はファンペルシーが大ブレイクの予感。

ここ１０年だとやっぱりブラジルの３Ｒが最高だろうな

三人並ぶことがそれぞれにとってベストだったとは思わないけど。

結果も魅せることもこの三人は両立させてた

>>725
ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼは怪我が多いから微妙かも…
好調な時のドリブル突破とミドルは凄いけど。

>>727
昨シーズンはほとんどケガしなかったぞ
アシスト王だしな

あげ

これいうい

>>723
10年前ならまだドゥンガさんの影響や、ダメになる前の禿がいたから普通に強かったと思うよ。

メッシでいい

サッカー界だけじゃなく他の世界でも俗に天才が居なくなったわな
全体のレベルが上がってることもあるし、時代の要求もあるんだろうけどね

シューマッハが戻ってきたF1界で答えが出そうだね
時代の進歩が今の選手を埋没させて見せているのか
それとも今の選手のレベルが低いのか

FWにまでハードな守備を要求する現代サッカーっておもしろい？
そのせいで才能ある選手が埋もれてる気がする
ルーニーなんて10年前なら点とりまくる怪物だったと思うよ

>>733
一概に言えないかもしれんぞ。

負けちまったけど伊達公子なんて、この前ウィンブルドンで世界ランク９位（１８歳）を
さんざん苦しめたし。

終了

99年最高のストライカーはロナウド、、現在エトー
司令塔はジダン、、現在チャビ、トップ下ならジエゴ
ウィンガーはフィーゴ、、現在メッシ
セカンドトップはリバウド、、現在はズラタン
センターハーフはコクー、、現在はイニエスタ
潰し屋はダービッツとヴィエイラ、、現在はエッシェン
ディフェンシブハーフはレドンド、現在はマスチェラーノ
ＬＳＢはロベカル＆マルディー二、、現在はエブラ＆アビダル
ＲＳＢはカフー＆テュラム、、現在はマイコン＆アウヴェス
ＣＢはネスタ、、現在はファーディナンド
ＧＫはシュマイケル、、現在はブッフォンっていう奴はいないよなｗセザールだろ

当時と比較して全く遜色がないのはコクーとイニエスタ、フィーゴとメッシだけだな
個人的にはジダンとチャビも遜色がないと思ってるが
他は皆小粒だわ

>>737
センターハーフはヴィエラじゃないか？
コクーは該当者がいないな
あれだけ複数のポジションをハイレベルでこなせる選手はいない

>>738
ぶっちゃけすげえ迷った
コクー、ダービッツ、ヴィエイラ
皆大好きだし誰にしようか苦渋の選択だったｗ
そこで無理やり潰し屋としてダービッツとヴィエイラ、それを対比させるようにエッシェンをｗ
こいつらって一人でセンターとデイフェンシブ一人2役を兼任してるよな
ハッキリどっちとも言い難いし適切なポジション名ってないのかねえ

80年代生まれの選手が不作すぎるな

>>737
90年代末期から00年代初頭のほうが明らかに凄い選手が多かったな

やっぱり今はＤＦが不作だなあ
ネスタは１０年前まだ２３だからなw
ファーディナンドも２０ですでに代表入りしてたし
他にもスタム、デサイー等
その国の歴代ベストイレブンに入る選手が活躍してた
今は若手だとピケくらいしか思い浮かばん

なんか華が無い気がする
今の一流選手は１０年前の二流選手くらいの華

>>742
個人的にアッガーが惜しかった
怪我してからさっぱり冴えなくなった

アルビオルてどうなの

Ｃ・ロナウド、メッシ、カカ、イブラ、ジェラード
今現在のベスト５はこんな感じかね
問題なのはカカを除く上記の選手は代表ではいまいち（国自体がそれほど強豪じゃない、
単に活躍できない）な事だよな
しかもＣ・ロナウドとイブラのどちらかはＷＣに出られないようだし
来年のＷＣが盛り上がるか心配だ　

その全員、歴代の名手と比べると技術が心もとないんだよな
メッシのドリブルくらいか

技術は実はあまり変わらないような気がする。
むしろボールの性質が重い飛ばない時代から軽くて飛ぶようになったことが
サッカーのスピードや選手のプレーを変えたと思う。

ロナウドがこの2，3年頻繁に決めていたﾌﾞﾚﾀﾞﾏシュートや
GKのパントキックの飛距離の伸び方はディフェンスを難しいくしていると思う。

レベル落ちたな

スーパースターもだけど、中堅、弱小で異彩を放つ選手がいないんだよな
ロングスローのデラップさんぐらいだｗ

とんだ糞スレ

レコバ

スーパースター弱いし
やっぱバトルマスターだよな

あほ

結論を言うと
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、イタリアあたりが弱くなった。
特にブラジルにいい選手が減ったな。
ロナウド、エウベル、リバウド ロナウジーニョ、Rカルロス、カフー、 とかに比べると
カカ、ジエゴ ロビーニョ、パト、マイコンらはスケールダウン。

アルゼンチンもメッシは別格だが
アグエロ、テベス、なんかはバティストゥータ、クレスポと比べるとスケールダウンだな。

イタリア、ドイツはひどい状態だな。

ロッベン、リベリーを忘れてないか
ファンペルシやスナイデルなんかも

オランダは小粒になったな

今トップのメッシにしても一人で試合を決めるような影響力はない

オランダに関しては10年前と差はない。
メッシも十分凄い

やはりブラジル イタリア ドイツの質の低下だな

ブラジルよりイタリアだろ

年齢的にoverブッフォンにしかスターがいない！





ブラジルはジュリオが世界一だし
ダニアウ、マイコンはカフーほどでないにしろ世界に名を轟かせている

>>758
いやあるだろ

結論
スペイン1国だけが例外で
そのほか全ての国で10年前より小粒になった
もちろん日本も
10年前といえば中田中村小野柳沢高原稲本らシドニー黄金世代が
20〜22歳の若さでA代表のポジションとってた

このスレには1ヶ月ぶりに来たが、おれのレスはスルーされてやがるｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタイムカプセル掘り返す気分できたのにｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ恥かかせやがってｗｗｗｗｗｗお前ら絶対に許さんｗｗ

なぜスターが雑魚専ばかりなのか？

めっしwww
くりろなwww
いぶらwww

>>763
>>731

クリロナ、メッシ出れなくなったら来年のW杯はイタリア大会並の退屈な大会になるかも
ドイツ大会も潰し合いばかりの糞つまらん試合ばっかだったし

>>766
現在の２代スターの所の監督がヘボだからねー
他のスターが現れることを望む
ＷＣイヤーでＤＦがバロン獲るとかもう勘弁だよね

ファーディナンド、テリーは可能性あるんじゃない？

チームのレベルが上がったからいいやん

--------------------------終了

昔みたいにファンタジスタタイプが活躍できない時代だからしょうがない
逆に言えば、戦術が進歩したせいでサッカーがつまらなくなった

＜サッカー＞「朴智星は守備型ウィンガーの創始者」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114050

守備型ウィンガー朴智星

「守備型ウィンガーという新概念プレーヤーの代表例は朴智星だ」（英日刊紙ガーディアン）
一見、朴智星（パク・チソン、２８、マンチェスター・ユナイテッド）のプレーには特徴がないように見える。
しかし朴智星は世界最高のサッカークラブ、マンチェスター・ユナイテッドで欠かせない存在となっている。
朴智星がファーガソン監督の心をつかんだ秘訣は何か。
英有力紙ガーディアンはこれを説明するために「守備型ウィンガー」という新しいポジションを考案した。
ガーディアン紙は１３日（日本時間）、「これ以上新しいものがないと考えられていたサッカーの戦術に
守備型ウィンガー（Ｄｅｆｅｎｓｉｖｅ　Ｗｉｎｇｅｒ）という新しい概念のポジションが登場した。
その代表的な選手が朴智星」とし「朴智星は脅威的な攻撃力でなくエネルギーと冷静な守備で脚光を浴びる選手」と説明した。
同紙は、マンＵ−サンダーランド戦での朴智星とルーニーの動きとパスを精密分析した。
朴智星が退いた後半２４分まで主に右サイドのセンターライン付近でプレーし、１７回のパスのうち１３回を成功させた。
同じ時間、ルーニーは主に左サイドと中盤で６４回のパスを試み、５０回を成功させ、１アシストもマークした。
結局、攻撃面で朴智星はルーニーに比べ、パスや攻撃参加の回数が３分の１程度にとどまった。
またゴールを決める頻度ではロナウドが１５５分当たり１ゴールだが、朴智星は平均１５６９分当たり１ゴールとなった。
ロナウドの１０分の１にもならない。
しかしガーディアン紙は「タックルの数は同じ時間で朴智星が６倍多い」と朴智星の特徴を強調した。

>>737
バルサオタ丸出しわろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
アビダル
アビダル
アビダル

今の方が優秀：センターハーフ、サイドアタッカー
10年前の方が優秀：トップ下、センターバック、点取り屋
あまり変わらない：キーパー、サイドバック、守備的ＭＦ

スター軍団

こんなスレがあったんだ
やっぱりスレタイのように感じてたのは俺だけじゃなかったんだな

セリエＡが世界最高リーグと呼ばれた時代の終焉の時期と
サッカー黄金期が終息へのカウントダウンを始めた時期は重なってると思うな

終了

皆さんに質問です。
では10年前と20年前ではどうなんですか？

ファンバステンはどうなのよ

現在の世界屈指の選手FW
メッシ、Cロナウド、ズラタン、ビジャ、エトー、ドログバ、トーレス、ルーニー、トッティ
１０年前
ロナウド、バティ、ヴィエリ、コラー、クレスポ、リバウド、ロマーリオ、Cロペス、キリゴン、ピッポ、デルピエロ、バッジョ、ビアホフ多数

現在のMF
チャビ、イニエスタ、セスク、ランパード、ジェラード、カカ、ジエゴ、リベリ、スナイデル
１０年前
ジダン、フィーゴ、ネドヴェド、ヴェーロン、ピレス、ゾラ、セードルフ、ベルカンプ、スコールズ、

現在のMF2
ヤヤ、ラス、エッシェン、デロッシ、アロンソ、キャリック、ガットゥーゾ、シソコ、マスチェラーノ、カンビアッソ、サネッティ
１０年前
ダービッツ、マケレレ、レドンド、ペップ、コクー、エンリケ、エルゲラ、アルベルダ、バラハ、ロイキーン、プティ、デシャン多数

現在のSB
アウヴェス、マイコン、ラモス、ラーム、エブラ、サントン、Aコール
１０年前
カフー、ロベカル、サルガド、セルジ、サネッティ、ザンブロッタ、マルディー二、テュラム、リザラス、

現在のCB
プジョル、テリー、ピケ、マルケス、ぺぺ、アルビオル、キエッリーニ、キブ、サムエル、コルドバ、リオ、ビディッチ、ギャラス
１０年前
ネスタ、カンナ、スタム、アジャラ、キャンベル、デサイ、ブラン、Fデブール、イエロ、ミハイロビッチ、コスタクルタ多数

現在のGK
ブッフォン、カシージャス、ツェフ、セザル、バルデス、レイナ
１０年前
トルド、パリューカ、ペルッツィ、カーン、シーマン、カニサレス、ファンデルサール、シュマイケル、バルテズ

レベルが違いすぎるなｗ

>>781
見ていて思うんだけど、ロマーリオあたりの60年代生まれの選手を除いて
この対比している選手達がかぶる４〜６年前があるんだよね

銀河系軍団レアル、ロナウジーニョバルサ、黄金期再びか？なんて言われたミラン、ヴィエラ率いる無敗のアーセナル、モウリーニョのチェルシー
代表でいえば2004年のユーロで思い出してみるといい、イングランド、オランダ、フランス、イタリア、スペインetc...
そこの１０年前に名を列ねてる選手達が成熟して代表にいるんだよ・・・つまり

まあ確かに少ないな
ちょいと前はクラブでも国でもホントに強いチームがごろごろしてたが現在は０
でもまあ期待の若手が結構出てきてるし周期でまた全体的に強くなると思う
８５年生まれくらいからごろごろでてきてる

＞＞＞＞

南アフリカはクリロナ・メッシ・ズラタンが出ないとなるとW杯史上最も地味な大会になるな
ほんとカリスマ的なスター少なすぎ

多くの人間が期待してるのはルーニーとグルキュフの方だから
別に何の問題もないよ。

>>786
グルキュフ、そんなに良いの？
去年はフランスのクラブに戻って活躍したらしいけど。

>>785
カリスマって本来そんなにたくさんいるのか
なんて陳腐な言葉なんだ・・・

印象

自分がサッカーから遠ざかったるせいだとばかり思ってた。

キルバーン

そんとくが

アグエロ

超スター、中堅スターやスター度とかなかなかおもしろいスレだ

スターが少ないとは思わないけど、
今のスターは大舞台に弱い感じがする。
クリロナ、メッシ、イブラ…
ジダンとかバッジオなどは上手くて勝負強いからな…

相変わらずだな(笑)
これだけ海外の選手の話題が事欠かない時代に、スターが少ないとか、ちょっと前の選手持ち出して昔は凄かったとか(笑)
20年観てるが、ここ1、2年のヨーロッパを中心としたサッカーはとてつもないエンターテイメントに発展したと思うし、スターだって相当なもんだ。
なんで若い奴を認めてやれない？

懐古主義ってやつですよ

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
やっぱりサッカー詳しくない人でも見ているような大舞台で結果出さないと、
カリスマって感じはしないよね。結果論だとは思うが。

今のトップもその素質はあるけれど、
やっぱり決勝とかでスーパープレーを見せないとカリスマって気はしないな。

>>781
そんなに差があるかって選手も結構いるが…
ジェラードとネドヴェドとか、エッシェンとコクーとか。
トップ数人に実績の差があるのは理解できるけどね。

ジダンとかいうとなんかすごそうな感じするが
シャビ・イニエスタあたりはクラブでオナニーしてるのが精一杯の2流選手というイメージしかない

昔のセリエＡのが魅力的だったな今のリーガやプレミアより。

ブラジルのスーパーエースの再臨を待つほかなかろうて

思い当たる今のスター選手はデルピエロ、ベッカム、トッティ、ラウル、くらいかな

まぁサッカー自体のレベルがあがったからな

アスプリージャやジョージウェアみたいなスター

もしくは、イギータ、バルデラマみたいなスター

俺はこの意見に反対したい。
今の時代は、スター不在ではなく、みんながスターレベルなのでは？
つまり、優秀な人材が溢れたため、飛びぬけて活躍できる選手が消えた。
日本を見ても分かる。
昔はカズやラモスとかゴン中山、城、前園、中田、なんかが有名だったけど、
今の若い日本人なら、彼らくらいのポテンシャルはあるだろ普通に。
中田だけは今でも別格だけど。
本田なんかも、１０年前なら日本中が騒いでいたね。
なんで騒がなくなったか、それは日本人のスターに対して要求するレベルが
上がったんだと思う。
もう欧州の地方クラブで活躍するだけじゃ満足しない。
ＣＬに出るようなビッグクラブで活躍する選手じゃないと、スターと認めない。
そんなレベルになっちゃった感じ。少なくともサッカーに興味無い一般の日本人は。
一般人は長谷部がブンデスで優勝したなんて知らないしな。
おそらく奥寺なみの快挙だと思われるが、奥寺ほど知られることは無い。
奥寺時代は日本にプロが無かったし、日本人が海外でサッカーするだけでも
すごい時代だったから。それに彼はパイオニア的位置にいた。
だから有名になった。
けどそれから３０年たって、日本人の求めるハードルが上がったため、
結果長谷部はサッカーに興味無い一般人の間では無名だ。

「ドイツの奥寺」は俺の母親でも知っている。
とりあえず、名前と彼がドイツでサッカー選手であったことは
知っている。
スターではないだろうが、有名なことに変わりない。
カズも中山もラモスも中田も有名だろう。
一般人は名前くらいは知っている。
もっと古いと釜本とかも有名だ。
彼らがスターかどうかは知らないが、一般人に知られている。
ハッキリ言って、今の若い選手は、レベルが高い。
森本なんかは１０代でイタリアで通じているのだから凄い。
森本は釜本やカズ・ラモスなんて、とっくに越えてる。
けど、有名にはなれないし、スターでもない。
サッカーに興味の無い人は、彼を知らない。
それは、「日本人がイタリアの地方クラブで活躍しても驚かない」時代になってしまったから。
日本人が活躍して当たり前、とは言わないが、地方のクラブで活躍しても、
目新しさは皆無だ。
少なくとも、一般人に訴えかけるインパクトとしては、もう薄い。
それはかつて１０年前にペルージャで中田がやって見せた。
あの頃は日本中が沸いた。ペルージャのユニフォームを着た中田が、
飲料水のテレビＣＭに出ていたり、マスコミで連日放送されていたため、
一般の人にも知れ渡った。
時代は変わった。中田は２１歳だったが、今度は１０代の選手がセリエＡで活躍している。
森本は中田を越えるかも知れない。けど彼はスターにはなれない。
少なくとも、ユーベやミランで活躍出来るほどにならなければ。
日本人がスターに要求しているレベルは、まさにそれなのだ。

ペレのいた時代。
あの時代、世界で今のように幅広くサッカーは行われていなかった。
日本にもプロは無かった。
ヨーロッパと南米が中心で、しかも今みたいにサッカーで生計が
容易にたてられるほど恵まれた時代では無かった。
ようするに、サッカー選手自体が今と比べて少なかった。
おそらく、今ＣＬに出るような選手なら、あの時代にタイムスリップすれば
みんなペレになれる。
マラドーナは別格だが、メッシがあの時代にタイムスリップすれば
マラドーナと劣らないスターになれる。

終了

なれるかよアホかｗ

すでに‥

本田はくる

パッとしない若手

若手はチビが多いんだよ
チビはパッとしないだろ？

日本で野球選手が大人っぽく見えて、サッカー選手が子供っぽく見えるのは
そりゃ野球選手が身長とガタいが良いからだ、あとサッカー選手はＤＱＮみたいな喋り(ｒｙ
数年前のレアルではチビはロベカルとサルガド、マケレレ(しかも屈強なチビ)ぐらいで
丁度それらの選手が目立つぐらいだった、良い意味でな

>>1
サッカーの戦術が地味になったからだと思う
ビッグクラブですらFWに守備を強要するからね
ルーニーやカイトみたいなハードワーカーは昔なら三流選手として扱われた
クライフはガットゥーゾのことを私の時代なら2部の選手と言ったそうな

>>815
「戦術」の「せ」も知らない人間が見識張ってなんだかねぇ
通ぶる人間には欧州サッカー史の「戦術」についてでもご教授願おうかな？
いつ頃から「戦術」とやらは地味になって、またいつ頃の「戦術」が華やかだったのか？
具体的に明確に正確に、簡単なことだよな？

てかね、クライフの懐古話は飽き飽きするほど聞いたよ
クライフの時代の試合見たことあるかい？
随分と暇そうに、ちんたらボールと戯れてるんだよ
まるで老人会がゲートボールでもやってんのかよってぐらい

どうだ、俺の話は苛々するか？
クライフの懐古話ってのはこんぐらいいい加減で誇張ばかりなんだよ

クライフとか一瞬でもリスペクトした試しねーわw
皇帝とかは今見ても凄いと思わされるプレーあるんだけどな

っていうかスターっていう概念がもう古いんだよ
サッカーに限った話じゃなくてな
全てがフラットな状態を念頭に置いて
選手個々やチーム単位での微妙な違いを
何となく適当に楽しめてればそれで良いんじゃね？

>815の肩を持つわけではないが、自分が10年前と今を比べた印象として
確かに一振りやワンタッチで決定的な仕事をする選手は減ったと感じるな
例えばリバウドがフリーで左足を振り抜けば何かが起こるとか、
試合中ずっと消えていたミヤトビッチが突然チャンスに顔を出してゴールゲットとかね
今はそうやって消えていること自体が許されなくなっている

ぶっちゃけ、今はネットの時代だからな。
なんか良いプレーすれば、動画サイトに載って、
世界中の奴が見る。
で、真似する。
ネットで中継もしてるし、リアルタイムで世界が見てる。
ペレの時代はラジオだから、すごいことやる奴がいても、
あんま真似されなかった。

クライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chのゴミ屑（ID:4Iy3NV4YO＝ID:zz8UuaJo0）

>>781
両方とも凄いで良いじゃん。
あとは好みの問題だな。

少ないかな？

１０年前？
１９９９年か。
中田がセリエＡのペルージャに居た頃だな。
確かに、イタリアからはスターは消えたな。
八百長問題もあったけど、ここまでセリエＡが凋落するとは思わなかった。

今はプレミアとリーガの２強だから、
それ以外のリーグでプレーしている選手を、
スターとは呼びつらくなってしまったな・・・。

え？

>>815
なるほど、クライフはそこから｢今の時代はレベルが低い！｣と繋げたいのかな？
｢今の時代は華がない！｣ならいくらか同意できるかも。

俺が思うに昔はテクニックで足きりしてたんだと思う。テクニックが低ければ他にどんな武器をもっていても
使われない。今の時代はテクニックが少々劣ってもその選手の特殊な武器が試合に有効なら我慢して上手く使う。

サッカーの幅が広くなった、ということだと思う。勝つために華を捨てた、とも言えるかも。

クライフの言ってることは一つの真理だとは思う。でも理想を前の時代に求めても仕方ない。
サッカーの進化の先に理想がないなら、サッカーはそこまで、ということ。

ここでも新旧の比較が熱いｗ

史上最高のCFは誰？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1255083699/l50

>>861スター性で比較すると

現在の世界屈指の選手FW
Aメッシ、Cロナウド、ズラタン、トーレス、ルーニー、トッティ
Bビジャ、エトー、ドログバ、アルシャビン、ロビーニョ
Cベンゼマ、クローゼ、
１０年前
Aロナウド、バティ、ヴィエリ、リバウド、ロマーリオ、ピッポ、デルピエロ、バッジョ
Bクレスポ、Cロペス、ビアホフ
Cコラー、パウレタ

現在のMF
Aセスク、カカ、ランパード、ジェラード、
Bチャビ、イニエスタ、リベリ、スナイデル、ジエゴ、ピルロ
Cロシツキ、
１０年前
Aジダン、フィーゴ、ネドヴェド、ルイコスタ
Bヴェーロン、ゾラ、セードルフ、ベルカンプ、スコールズ、エンリケ、
Cピレス、パウロソウザ

現在のMF2
Aなし
Bデロッシ、ガットゥーゾ、エッシェン、アロンソ
Cヤヤ、ラス、、キャリック、シソコ、マスチェラーノ、カンビアッソ
１０年前
Aダービッツ、レドンド、ペップ、ロイキーン、
Bマケレレ、コクー、デシャン
Cエルゲラ、アルベルダ、バラハ、プティ、

現在のSB
Aなし
Bアウヴェス、マイコン、ラモス、
Cラーム、エブラ、サントン、Aコール
１０年前
Aカフー、ロベカル、マルディー二、
Bサネッティ、ザンブロッタ、テュラム、
Cサルガド、セルジ、リザラス、

現在のCB
Aプジョル、テリー、リオ、
Bマルケス、キブ、
Cピケ、ぺぺ、キエッリーニ、サムエル、コルドバ、ビディッチ、ギャラス
１０年前
Aネスタ、カンナ、スタム、デサイ、ミハイロビッチ、
Bアジャラ、Fデブール、イエロ、コスタクルタ
Cキャンベル、ブラン、

現在のGK
Aブッフォン、カシージャス、ツェフ、
Bセーザル、レイナ
Cバルデス、ジェームス
１０年前
Aカーン、シュマイケル、カンポス
Bトルド、ファンデルサール、バルテズ
Cパリューカ、ペルッツィ、シーマン、カニサレス、

カンポスがＡって釣りか？ｗ
同じ色物ならチラベルトのほうがまだマシだｗ

カンポスがどんだけ人気あったか知らないニワカさんですね

たしかに珍獣を見るような人気はあったが
実績で見たら大したGKではない

よくもまぁ、僕の考えた最強ランキング！なんて発表できるな

頭腐ってんじゃねぇの？

セスクがAにいるとか笑うしかない
代表だとなにもしてない

ランパードも代表じゃただの下手くそ

セスクがAってのはまあ許せるとしてもチャビがBとかありえんわな
なんでBのチャビにセスクはスタメン譲ってるんだと
ついてにいうとツェフなんて過去の実績が評価を水増ししてるだけで大怪我後のツェフはただの一流
セザルより上とかまずありえない
ブッフォンも怪我多いから現時点でNO1はセザル
カシージャスはユーロ燃え尽き症候群でパフォーマンス悪い

セスクって間違いなくイニエスタとシャビより格下だろ
クラブ、代表の両方で評価しても

イタリアの少し前は異常
デルピエロ
トッティ
インザーギ
ビエリ
ネスタ
カンナバロ
ザンブロｯタ
マルディーニ
バッジョ
アルベルティーニ
などなど
個性的だ
まぁ多少前後してるけど
ネスタ カンナバロ がいきなりでてくるとかおかしいだろ

ボルツおらんのか

スットコのGKなんて問題外です

ピルロの評価が大きく別れるのってやっぱ得点力が欠けるのと
守備が脆いからか？
実績ならずば抜けてると思うんだけど

ピルロはガッツがいてこそだもんな
ガッツなしであれだけの活躍ができれば凄いと思いけど

それはガッツにも言えることかと。
片方だけで出ている時のパフォーマンスの中途半端さは…。

スター性って書いてあるのが見えてない奴らが多いな

セスクってクラブ限定じゃん
まぁルックスはシャビ イニを圧倒してるけど

スター性ってなに？
具体的に教えてほしい
セスクよりイニエスタのほうが人気も知名度も上でしょ

ガッピルロは2人で一つだね

中田に釣られて海外サッカー見始めた口だけど俺幸せだったんだな　やっぱ10年前と比べて小粒な選手が多いと思ってた
トップ下の存在が薄れてきたせいもあるんじゃないかな　結局はドリブラーよりも試合を作る選手がスターのイメージだから
でもロナウジーニョはすごかったね　戦術がロナウジーニョだったし　味方がロナウジーニョが近付くとボール渡してた

君が好きな選手、憧れてしまう選手、惚れてしまった選手、
それが、スターなんだ。
君だけのスターなんだ。
それで、良いじゃないか。

>>748
技術レベルは落ちてるでしょ

なんのレベルが下がったのかわからん。
プレースピードがあがってるのだから、技術が下がることはないと思う。
創造性については議論の余地ありそう。

創造性と技術は結び付いてるでしょ

最近はレベルが低いよ
がちで強いチームなんて一つもないし

しょぼいな

チェルシーはガチで強いよ

チェルシーやばいよな

世界もゆとってんだなw
フィジカル重視のサッカーではサッカー人気は衰退確実
糞つまんね。

ジェラードとかランパードとかいい選手止まりなんだよね

>>254
バカじゃね？ お前

永遠の定番ジェラードw

リバウドやロマーリオのような並外れた存在ではないね

ルールを変更すれば良いんだよ
まず守備する時に手を使ってユニを引っ張ったりすれば有無を言わさず一発退場
タックルがボールに行かず足にいって転倒させたらイエロー
ラガーマンじゃないんだから体ぶつけて削るの禁止
怪我させたら有無を言わさず一発退場
これでキエッリーニみたいなエースキラーやテリーみたいな筋肉を一掃しテュラムやプジョルのような本物のCBだけが生き残る

このルール改正でファンタジスタが活きる
そして筋肉バカのアフリカ勢涙目
これでまたファンタジスタの時代が来る
今のフィジカル重視の筋肉サッカーより遥かに面白い

あと筋トレしたら罰金とかな

ボールスキル磨くうちに自然に身に付いた筋肉しか認めない

技術性や創造性が高いゴールは２点とかも良いな

筋肉ダルマ達の中で輝く技術がいいんじゃないかよ

馬鹿だらけだな

天才きた

おっさんは馬鹿だな

フィジカル重視のサッカーの傾向が強くなって、選手のピークが若い時期に偏りすぎてる。
あと、マークされまくり→怪我
05年以降攻撃の選手はイケメン、カカ、メッシ、クリがスター(スターの定義は知らんが)扱い、
前者二名は完全にピーク過ぎて実力的にも落ち着きだしてる。
たぶんバッジョが今いたら足が何本あっても足りんわな、
スピード化した分だけ、そういう選手が活躍できない土壌になってしまったのは、残念

足が何本あっても足りない？

何お前の中で勝手にまとめてんだよ

１０年前と比べてってあるだろ。
俺は、これは日本の変化もあるんじゃないか、と思うね。
長谷部がヴォルフスブルグで優勝したけど、
まったくと言って良いほど、日本じゃ騒がれなかったよな。
これがもし１０年前、９９年頃だったら、長谷部は大々的に
放送されてたよ。
ヴォルフスブルグの試合も、地上波で深夜に毎試合放送されてたし。
カターニャの森本も、もっとマスコミに密着マークされて
逐一報道されてたと思うよ。
要するに、日本人が欧州で活躍しても、騒がなくなっちゃったんだよね。
日本代表の試合も、親善試合はスタジアムが埋まらなくなった。
これって、結局、日本人のサッカーに対して要求するレベルが、
上がったからだと思う。
１０年前に比べて、サッカーに対して求めるハードルてのが、すごく高い。
視点の位置が、全然違うんだね。
だから、スターに対する見方も、だいぶ厳しくなったんじゃないかな？
Ｃロナウドにしても、ルーニーにしても、ＣＷＣでガンバがガチンコ勝負したじゃない？
で、さすがに凄いとは思ったけどさ、あの試合を見て、悔しいと思った
日本人が多いと思うんだよね。それってつまり、勝ちたい、上手くやれば勝てるって
感じたからでしょ？もう彼らは雲の上の存在じゃないんだよね。
頑張れば、日本でも一泡ふかせられるんじゃないか？ってくらい、
日本のレベルも上がっているわけだから。

>>871
単純にサッカーが飽きられただけだろ？
周りでＪリーグでどこが優勝したかなんて知ってる奴少ないし

やる気

馬鹿ばっか

んなわけない

ホンホンワ

やってるサッカーが変わってきたからスターが減ったと感じるんじゃね？
今のサッカーってどのチームも同じような戦術、システムを採用してるし
同じポジションには同じような能力、仕事が求められる
サッカーがシステマチックになりすぎたせいで「個」の影響力が少なくなった
その方がチームとしては安定するしね

でも心配しなくてもまたスターは出てくると思うよ
ベッケンバウアーの頃も似たようなこと言われてたけどマラドーナの登場でまた個が注目されるようになったし

アー

本田がスター

>>870

あげ

メッシ一人いればいいだろ

うん

俊さんは世界一

DFに関してはスター選手が減ったなあって思う

FWにハード守備を求める現代サッカーつまらない

食った食った

ワールドカップのアルゼンチン大会の前と良く似ている
クライフ、ベッケンバウアーの世代とマラドーナ、ジーコ、プラティニの世代の谷間みたいなものだ
言わば失われた世代そのものといったところだろうね
クリロナ、メッシ程度じゃ満足出来ない

気がする

ジーコは78年には既に25歳だったんだが

これは本当にそう思うなー

正直クリロナやカカにボール渡すのと、ジダンにボール回すのでは空気が違いすぎる。
クリロナは身体能力が衰えたらオシマイ

何で、
ルイス・ロナウド、ジダン、ロベカルが同じチームでプレイしてたんだろうな…
今思うとスター集団の強豪じゃなくて、本当に超が突く３人じゃねーか…

>>891
ジダンもフィジカルの選手じゃん。何言ってるんだ？

クリロナとカカは瞬発力
ジダンは当たりの強さ
各々フィジカルが圧倒的に優れていたな

もしジダンが貧弱な肉体だったら、いくら技術があっても並の選手で終わってただろう

元祖ロナウドの足が遅かったら…

たくさんいる

嫌なら見るな

そうだ

へ？

900

良スレ

ソースは！

なんの？

みんあいぶるー

アイマール

イタリアの劣化が半端ないね
アラサーのネスタ、トッティなんかは十年前からいまだにトップクラスのスター選手だというのになさけない話だ

たりん

ホーマイハーン

昔は今みたいにグローバルじゃなく情報も少なかった

スターや伝説 という言葉で濁され
皆は「凄い」と言う思考しか持たない
やってるのは人間だから過剰に神秘化する必要はない

でも、よく考えてみたら現代でも伝説上の事を美化したり、
それがさも事実であるかの様に書く輩は結構居るな。

日本は無宗教の人が多いからスターや伝説に神を求めているのかも。
日本国の崇めようったら他の国に追随を許さないくらい凄い

ﾁﾘのササコンビ最強だったなぁ

すくない

おおいよ

数年前まではフジテレビが
大したことのない選手まで
目立たせていたからな

メッシ

プレミアやアフリカンなど、フィジカル重視が浸透してきたせいで華麗なプレーを見せる選手は減ってきたよな
だからフィジカルを重視してないリーガでは輝けても、CL等で輝けなくて名声が得られないってのもあるよな

すたー

あげ

うっせ

糞スレ

ロナウド一人いれば十分だろ

age

バティ、ルイ・コスタがいたころのフィオレンティーナ最高

age

age

一瞬の爆発みたいな瞬発力がある選手が少なくなった気がするんだが・・

昔の日本は良かった
昔と比べて今は･･････
まぁ分からなくもないけど

あきらめろ

age

テスト

ファンタジーが極めて減少しているように思える

ジダンやフィーゴみたいな変態性がね

無駄を省くサッカーだからなぁ

>>931
今のマドリーが象徴だよな
カカとロナウドはスケールの小さいジダン、フィーゴ

age

確かにセリエは一人もいないな

ミリートなんかは今期ブレイクしてるがな

スター選手集めれば勝てるなんてほどサッカーは甘くないからな　

age

ヤオサの一流ダイバー達

age

>>936
ミリートは過小評価だよな。
あの決定力は異常。しかもポストもラストパスも上手いし、パーフェクト。
ただトラップが荒いし地味なので微妙なイメージが拭いされないのかも。

age

age

age

age

ジエゴがくるよ

age

age

年寄りは前頭葉スカスカで新しいこと記憶できないからなー
昔の凄い選手のプレーが未だに上書きできないんだろｗ

age

age

スター選手（笑）
ファンタジスタ（笑）
美しいサッカー（爆）


お前らの脳味噌は化石だなwwwwwwwwww

age

age

ミリートが評価されないのはセリエにいるから
今シーズンのセリエの得点王の名前見てみろよ

>>951
いや、お花畑なんだよ
ボールは友達らしいから

age

age

age

age

age

age

age

プレミアの存在が原因だろ。

age

真のスターはマイケル・ジャクソン

age

age

test

age

age

まぁ今のサッカーは合理化・効率化が進んでて
派手なプレーを出すことのできる場面が少ない。
そういう意味でスターらしいプレーは減ってる。
けどプレーそのものレベルは高いよな。

test

今の選手は意外性がない

age

age

次スレ必要ですか？

いりますん

そうですか。スレタイどうしましょうか？

■スレッド立てられない奴はここに書け Part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1242537784/

依頼済み

10年前と比べて今はスター選手が少なすぎる　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271332567/

あげ