史上最高のCFは誰？2

ミュラーやロマーリオはファンバステンとは比較にならんほど巧い

ファンバステン滅茶苦茶上手いだろう
サッカー界のレオナルド・ダビンチを舐めてもらっては困るぞ

>>784
ロナウドってスーパーゴール滅茶苦茶多いと思うけど

>>781
バステンのCL得点王は１回だけだよ。
それにイタリア杯とUEFA杯で得点王は取ってない。

つーかなんでファンバステン厨ってこんなに必死なんだ?
ヨーロッパカップの合計とかCCかCLならともかくイタリア杯とかUEFA杯単独とかの得点王なんて聞いたことが無いわ
それに記録見てもそこまで凄い選手でもないし実績でもはっきりとミュラーやプスカシュなんかに劣るだろ
ここは史上最高CFの決定戦だぞ
逆にアンチじゃないのか?

>>791
いわゆる「スーパーゴール」ってのはあまり多くないだろう
常人離れしてるゴールなら断然バステンだよ
ロナウドはＧＫとの１対1が多い印象
もちろんその１対１の強さは際立ってるけどね

常人離れしたゴールも普通に多いだろ
ド派手なドリブルゴールはサッカーの華の一つだぞ
ロナウドはそのスペシャリストの一人

>>795
それはどちらかというとシュートよりもドリブルが凄ぇって感じだろ？
今いってるのはシュート自体の事な
シュート単体のバリエーションは少ない方だろ＞ロナウド

いくらファンバステンのスーパーゴールが多くても極端に怪我が多くて
実働期間や実績がしょぼく
W杯で得点できないメンタルじゃ候補にもならんだろ

ファンバステンはバロンドール３回獲得してるんだぞ
FIFA最優秀選手も２回　これだけでも充分な感じするがな
ストライカーでバロンドール獲った選手ってあんまいないよな
ロナウド、オーウェンが１回だけか？？べラノフもあるかな

>>797
いい加減しつこい

その手の個人賞を実績に数えるのもどうかと思うけどなぁ
あとファンバステンのFIFA最優秀は1回だし（彼の全盛期にこの賞はなかった）、
ロナウドのバロンドールは2回だよ

ファンバステンの個人成績はこんな感じだよ
バロンドール　3回（1988,1989,1992年） - 3度の受賞は最多タイ
世界年間最優秀選手賞（ワールドサッカー誌） 2回（1988年,1992年）
FIFA最優秀選手賞　1回（1992年）
オンズドール　2回（1988,1989年）
ブラヴォー賞　1回（1987年）
オランダ年間最優秀選手賞　1回(1985)
ゴールデンブーツ　1回（1986年）
エールディヴィジ得点王　4回（1984,1985,1986,1987年）
セリエA得点王 2回（1990,1992年）
ＣＬ得点王　１回

ファン・バステン

代表58試合24得点(W杯無得点）

1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -

これで史上最高のCFとか絶対に無いわ

ロマーリオ＝マッケンロー
ロナウド＝ベッカー
ファンバステン＝エドバーグ


かなりしっくりくるよな

年度 クラブ リーグ 背番号 リーグ カップ戦 欧州カップ戦
出場 得点 出場 得点 出場 得点
1981-82 アヤックス エールディヴィジ 1 1 1 0 0 0
1982-83 アヤックス エールディヴィジ 20 9 5 4 0 0
1983-84 アヤックス エールディヴィジ 26 28 4 1 2 0
1984-85 アヤックス エールディヴィジ 33 22 4 2 4 5
1985-86 アヤックス エールディヴィジ 26 37 1 0 2 0
1986-87 アヤックス エールディヴィジ 27 31 7 6 9 6
1987-88 ACミラン セリエA 11 3 5 5 3 0
1988-89 ACミラン セリエA 33 19 4 3 9 9
1989-90 ACミラン セリエA 26 19 4 3 9 4
1990-91 ACミラン セリエA 31 11 1 0 2 0
1991-92 ACミラン セリエA 31 25 7 4 - -
1992-93 ACミラン セリエA 15 13 1 0 5 6
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -
通算 エールディヴィジ 133 128 22 13 17 11
セリエA 147 90 22 13 28 19
合計 280 218 44 26 43 30
３６７試合２７４ゴール　　　マルコ・ファンバステン
当時ダントツで世界１守備が堅いセリエAで２回得点王は凄いことだよ

ググったけどテニスの選手か
テニスの例えはようわからん

確かEURO８８得点王＆MVPだったはず
ファンバステンは

バステン厨いいかげんしつこい
何故ワールドカップで点を取れなかった
ファンバステンがミュラーやロマーリオやロナウドより凄いんだよ
この3人はエースとして活躍してW杯を取ってるぞ
それにバステンの得点力ってバティ、アンリ、ニステル以下じゃん

>>804
プラティニやシニョーリはセリエで3回得点王取ってるけど

ロナウドで決まりだな
Ｗ杯通算得点１位だし。
ブラジルを優勝にも導いた。

そういう見方だとゲルト・ミュラーも負けてないんじゃね？
ミュラーの場合はロナウドやバステンと違って内容がつまらなかったそうだが。

ファンバステンはミランをCL２回優勝に導いたぞ
ミランをクラブ世界１に２回導いてるし

ゲルト・ミュラーはCL3回制してるな
しかも得点王は史上最多の4回

ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91

ファンバステン
代表58試合24得点＝0.41
リーグ戦（セリエA)147試合90得点＝0.64
欧州カップ戦43試合30得点＝0.7

ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51

ミュラーで決まりだろ
ファンバステンやロナウドと比較しても決定力が2ランクぐらい上

まあ時代もプレースタイル違うしなぁ。
昔はチーム同士の戦力差も大きいし、
ファンバステンやロナウドみたいにチャンスメイクからフィニッシュまでこなせる万能FWでもないだろう。
ポストプレーは上手かったらしいけどね。

>>807
まぁまぁそうムキになるな
一回プレー見てみるといいよ
なぜここまで評価されるのかがよくわかるよ

>>807
ズラタンはファンバステンの２倍フィジカルが強いが
ファンバステンはズラタンの３倍テクニックが上だは
クライフの名言だぞ。>>813マルコのところにちゃんとオランダリーグの実績
も追加した上でリーグ戦の平均ゴールをあげろよ

ゲルト・ミュラーの場合はチームメイトにベッケンバウアーがいたことが
評価をやや微妙にしてる面もあるのかもしれんなぁ。
バステンやロナウドのようにチームの顔だったわけじゃないから。
記録や実績だけでなく、スター性というものも史上最高を謳われるためには必要だしね。
あと、バステンやロナウドみたいな選手生命に関わるほどのものではないけど、
ミュラーもキャリア晩期は怪我が多くて案外全盛期は短かったらしいね。

ミュラー
代表62試合68得点
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
欧州カップ戦78試合71得点

ベッケンバウアー
代表103試合14得点
リーグ戦（ブンデス）390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点

ベッケンバウアー＝実は平凡なボランチ

パパンとかカレカが現代にいたらどれぐらいの格だったんだろうか

昨日深夜やってたフットボールDXで歴代ストライカーランキング
つけてたけど、１位ファンバステンだった。２位がシアラーで３位が二ステルだった。
他にもロナウド、ケビン・キーガン、バティが候補にあがってた

>>816
オランダリーグはザルリーグの代表格だろ
リベロのフリットやクーマンが30得点近く取ったりかなりいい加減だぞ
40得点以上がゴロゴロいたりするしな
良くいえば攻撃的ともとれるが
まあサンチェスがいてた時の一昔前のリーガも酷かったがオランダは抜けてる
少なくも伝統的に守備が堅いセリエやブンデスとは一緒に出来ん

>>817
スター性とか言い出したら史上最高のMF候補にベッカムとか
それこそ何でもありになるんじゃないか？

あとはミュラーは全盛期短いというけど、
代表や欧州カップでの総ゴール数でもそれなりの数字だと思うが。

サッカーは美しいプレイを評価する採点競技じゃなくて、
ゴールを決める競技だから、とりわけCFとしての評価では
ゴールは重要な要素だと思う。

ミュラー
1964/1965 Bayern 26試合33得点0アシスト
1965/1966 Bayern 33試合15得点3アシスト
1966/1967 Bayern 32試合28得点5アシスト
1967/1968 Bayern 34 試合19 得点7アシスト
1968/1969 Bayern 30試合30得点4アシスト
1969/1970 Bayern 33 試合38 得点8アシスト
1970/1971 Bayern 32試合22得点13アシスト
1971/1972 Bayern 34試合40 得点14アシスト
1972/1973 Bayern 33試合36得点6アシスト
1973/1974 Bayern 34 試合30得点0アシスト
1974/1975 Bayern 33 試合23 得点11アシスト
1975/1976 Bayern 22試合23得点1アシスト
1976/1977 Bayern 25試合28得点3アシスト
1977/1978 Bayern 33 試合24得点7アシスト
1978/1979 Bayern 19試合 9得点 0アシスト
427試合 365得点 82アシスト

ミュラーのどこが全盛期が短いんだよｗ
欧州を去る前の晩年も得点王だぞ
ポスト能力もアシストが年平均6〜7と一流レベル
ただ二桁アシストが3回で0アシストが3回とエゴなのか協調タイプか読めん
まあ得点するだけの選手ではないな
ロナウドやロマーリオや似てるといわれてるごっつあん系のインザーギはポストしてアシストしないし
もっとも最高クラスのFWなら周りを使うより自分で決めたほうがいいがな

たぶんだけど、64-65はアシストが本当に0だったわけではなくて、
二部リーグ時代だからアシスト数を確認出来ないんだと思う

>>821
そのズラタンはオランダリーグでの最高得点は１３点だぞ
マカーイも八セルバインクもオランダでは２０得点できなかったが
八セルバインクに関してはプレミア得点王２回　マカーイに関してはリーガ得点王
別にザルリーグだとは思えん。　クーマンに関しえはバルサ時代CLで得点王になってるし
フリットもサンプドリアのときセリエAでゴール量産してた

実績
ミュラー＞ロナウド＞ロマーリオ＞ファンバステン
得点（決定）力
ミュラー＞ロマーリオ＝ロナウド＞ファンバステン
ポスト&アシスト能力
ミュラー＞ファンバステン＞ロマーリオ＝ロナウド
単独突破力
ロナウド＞ファンバステン＞ロマーリオ＞ミュラー
怪我耐性&持続性
ロマーリオ＞ミュラー＞＞＞＞スペランカーの壁＞＞＞＞ロナウド＞ファンバステン

ストライカーとCFは区別しろよ

こいつやっぱすげぇわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10068807

ミュラーの得点力はほんと異常だな
なんなんだろう

戦術はロナウド

スーケル、ミヤトビッチ ミロセビッチ

ロマーリオ=本物

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9026158

http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209

シアラーとかもガチガチした選手だったな

ケジュマンが30ｺﾞｰﾙ以上のぶっちぎりで得点王とれるのがオランダリーグ

>>828
ファンニステルローイは化け物だな
史上最高のストライカーはこいつだ
ファンバステンは欧州トップリーグでゴール少ないくせに過大評価もいいとこ

技術的に一番凄いと思ったのはロマーリオ
単純に実績ならミュラー

アリ・ダエイ

一試合通したプレーなんか見たことないが実績見た限りミュラーが最高なんじゃないかなぁ。
ロマーリオはマラドーナにも負けてないサッカー史上最高の超天才だと思うし
ロナウドがフィジカル、スピード、テクニック全て世界最高レベルなのはもはや人間じゃないと思ったが
単純に点を取って勝ちまくったという点ではミュラーにはかなわない。
ミュラーのプレイってダイジェストでもそうだし、ロマーリオやロナウドに比べたら
「うめぇ」「すげぇ」「天才だ」「変態だ」「超常現象だ！」
ってのは全然ないと思うんだけど
俺はＣＦってのは、プレー内容如何に関わらず
とにかく確実に点を取ってチームを勝たせる奴こそ最強と思うから。