J見るより海外サッカー見た方が有意義2

そこそこ盛況だったのでたててみました

ＴＶ観戦の価値とは
地元にこだわって応援する価値とは
集権か分権か

前スレ　J見るより海外サッカー見た方が有意義
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1192871151/

海外はテレビだな。スタジアムは年数回しか行けない。
国内はチケットもらえるから良くスタジアムに行く。テレビでは見ない。

>>1
もうこのスレいらなかったのに、なんで建てちゃったんだよ・・・

このスレは中々いい

オグシオの試合見る方が有意義

ミラクルサオリンの試合見る方が有意義。

>>1
お前はまず選手が何を考えてポジションとってるか、などそこから観れるようになった方がいいぞ。
でないと今みたいにずっとハイライト的なシーンだけで盛り上がってなきゃいけない。
そっちの方がよっぽど悲惨。

生で見ないほうが何度も見れたり全体見れたりして客観的に見れると思うよ
生だと迫力あって凄い上手く感じる

>>7
ﾏｼﾞﾚｽいくない。
お前はまずｽﾚの流れ嫁。

>>8
例えばTVで全体見れるのなら代表監督はTVで選手視察した方がいいな

ただ単にスタジアム慣れしてないだけだ

自分でサッカーやる時に生かすとか監督やるなら分かるがもっと単純に楽しめばいいんじゃない？
それだとマニア専用になってしまう　
スタジアムでは老若男女が熱狂してんだし

カギになるのは
地元に拘る人と
ぜーんぜん拘らない人が併存している、ってことですね。

あとはテレビ観戦と現地観戦

そしてサポーターとファン

そんなに八百長ドーピングスポーツが好きなの？ｗｗ

糞スレ立てるな

最近サオリン見てね〜な
世界大会とか無いんか？

俺は海外よりJ派なんだけど、やっぱシーズンオフの間
スペインとかプレミアとか見てて、でこの前FC東京対セレッソの
プレシーズンマッチ見たけど、やっぱいろいろ相当差があるね。

Jとか海外とか議論する奴に限ってニワカだろ。
レベルは違えど同じサッカーに変わりないし、JにはJの魅力がある。

>>10
全てにおいて生観戦が上回ってるような言い方する奴がいるからな。そりゃ臨場感はテレビ観戦の比にならんだろうが。
視察に来てる監督やスカウトは当然その後で録画された試合も見てると思うんだが。

>>20 それはJサポも同じ　スタジアムで熱狂し、家で録画を見る。

Ｊゴール集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268656
横浜Ｆマリノス
http://jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
鹿島アントラーズ
http://jp.youtube.com/watch?v=6f3iymyNZo8
ガンバ大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE
名古屋グランパス
http://jp.youtube.com/watch?v=PxXMyunREGE
ジェフ千葉
http://jp.youtube.com/watch?v=dsmpaT8cj1w
柏レイソル
http://jp.youtube.com/watch?v=dKvSkL2g1lw

ＦＣ東京
http://jp.youtube.com/watch?v=QEAvWewkHTI
川崎フロンターレ
http://jp.youtube.com/watch?v=tTNJmmTlT3I
清水エスパルス
http://jp.youtube.com/watch?v=r9X1FkI5xK4
ジュビロ磐田
http://jp.youtube.com/watch?v=PL1MHaJHHzA
ヴィッセル神戸
http://jp.youtube.com/watch?v=tGR55H3EUHU

ベガルタ仙台
http://jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE
アビスパ福岡
http://jp.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
ＦＣ岐阜
http://jp.youtube.com/watch?v=FCDdryQQMAA
ザスパ草津
http://jp.youtube.com/watch?v=vCKBqTlZxQg
ヴァンフォーレ甲府
http://jp.youtube.com/watch?v=m-MOb8YZ3FM

アルビレックス新潟
http://jp.youtube.com/watch?v=fue9tdFCGiw
コンサドーレ札幌
http://jp.youtube.com/watch?v=cLC-I4bsUPU
湘南ベルマーレ
http://jp.youtube.com/watch?v=uT-nGpqrLII
東京ヴェルディ
http://jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc

Ultra Boys：http://www.youtube.com/watch?v=8tJjS-SlQo8

Gate7：http://www.youtube.com/watch?v=3GNZZx--CFE

ULTRAS SIGMA 1919 ：http://www.youtube.com/watch?v=90q72-r7Io0

ULTRAS HAWK:http://www.youtube.com/watch?v=6p0YGvdbDHo

ULTRA OBRI:http://www.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ

Ultras-Sur:http://www.youtube.com/watch?v=KSwhlVKGeu8

Ultra Aslan:http://www.youtube.com/watch?v=dozCVk7sLDA

BAD BLUE BOYS:http://www.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

ドイツ：フランクフルト　
http://www.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk
オランダ：アヤックス
http://www.youtube.com/watch?v=uOLwgh4-EGE
アルゼンチン：ボカ
http://www.youtube.com/watch?v=3h3oLg1ME18
イングランド:マン・Ｕ
http://www.youtube.com/watch?v=cSjzwDPHwWU
トルコ：フェネルバフチェ
http://www.youtube.com/watch?v=gZZoIRRZGDo
クロアチア：ディナモ・ザグレブ
http://www.youtube.com/watch?v=foH7yVrutB4
ギリシャ:パナシナイコス
http://www.youtube.com/watch?v=jGt29x_yLHQ

フランクフルト　
http://www.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0

ボカ
http://www.youtube.com/watch?v=oEAI2Km4FT8

バルサ　
http://www.youtube.com/watch?v=6HNFqNguL_c

レアル・マドリー
http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY

マン・Ｕ
http://www.youtube.com/watch?v=Vy2mAaLFF2Q

インテル
http://www.youtube.com/watch?v=AEWSAIg-ZV4

>>28
時間かかったなW

柏レイソルの圏内民ですが
ガリヲタです

このスレは前スレで出た意見のループになる悪感・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=y7texCNjhzk

つまり非日常を味わうためにスタジアムへ行く

http://jp.youtube.com/watch?v=j4O5Nw9bPvo

http://jp.youtube.com/watch?v=BQjeJ2oe30k

http://jp.youtube.com/watch?v=jLiuv3VkBN8

日本代表であれだけ煽って盛り上げてるのに全く人気が上がらないJリーグ
サポーターになって宗教にでも入ったかのようにのめり込まなければ楽しめないJリーグ
海外オタにも馬鹿にされるJリーグ

ある意味凄いと思う。そこに競技としての魅力はない

好きな選手や好きなチームがあればJも見に行くけどな。
今は特に好きな選手もチームもないから行く気にならない。
地元とか関係ないしな。

Ｊリーグは、こいつが出る試合はなんとしても見たいっていう選手がいない

そりゃ、在日がJを見る理由なんて特にないだろな。
同じ自国リーグじゃないんなら、レベルが高い欧州の方が面白いだろ。
俺もKリーグなんか見る気せんし。

>>在日の俺は浦和の応援に親近感を覚えてサポーターになったぜ！

いこうＪ！

すぐ在日在日って(笑)

アホだな〜

これからスーパーカップをテレビで見るよ
いよいよＪリーグが始まるな

前々からこのスレで言われてる事は、一回でも生観戦したら普通は理解できるもんなんやけどなｗｗｗ

>>41
もしかして海外好きは生観戦したことないと思っているの？
そんなわけないでしょ

>>40
見てるけど、審判いつもあんなん？

相変わらず試合も応援も間延びしてるな爺りーぐ（笑）

>>42
ほとんどいねーだろ
こんなところで「俺は行ったことある」なんて主張してもムダだからな

俺は普通に何回も行ったことあるよ

>>45
なんだそりゃ
脳内ソースで決めつけて反論お断りじゃ話にならない
海外好きが生観戦しているということを認めるのがそんなに嫌なのか

生観戦して感動して興奮したのは分かるけど
その状態でTV観戦より上とか口走らない方がいいべ

やっぱり審判が無茶苦茶すぎてつまらん
Jヲタには劇場とか言って楽しんでるやつもいるけど、茶番だね

海外ヲタは生観戦はないだろ　
海外とＪの比較にハズレが多い　
きっとテレビのイメージで妄想して適当に言ってんだろ

>>49
ヤオセロナwwwwwwwwwww

>>47
口で言うだけなら簡単だからな
そんなの認められねーな

審判買収　セリエ

海外厨は応援とか興味ないから
鑑賞に興味あるの

こーゆー海外応援のがＪよりいい？

バルサ　
http://www.youtube.com/watch?v=6HNFqNguL_c

レアル・マドリー
http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY

インテル
http://www.youtube.com/watch?v=AEWSAIg-ZV4

違いがわかる男

http://jp.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk
http://jp.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0

気質の違いがわかる男

http://jp.youtube.com/watch?v=fB0yaEWpO0U

リーガはぷお〜ぷお〜って笛みたいな応援（あれ何なの？）があんま好きじゃない
やっぱプレミアの、ゴールが入るか入らないかくらいで「いえあああああああ！」って客がたつのが好き
Ｊリーグの名前の横断幕とか変なのないし
セリエは見てないから知らん
ブンデスリーガのお客さんもまあまあ

>>52
それを言うならJ好きの生観戦自慢も当てにならないな
一度も行ったことなくて想像だけで自慢しているかもしれない
そうではないと証明できるか？

スウェーデン人は好きだって
Japanese Fans (Urawa Supporters)

この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.


Robin
Göteborg/Sweden

出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!

http://jp.youtube.com/watch?v=1D-x88biJkw

試合そっちのけで罵り合う

http://www.youtube.com/watch?v=Vy2mAaLFF2Q

http://www.youtube.com/watch?v=tk5fyBfUAhs

http://www.youtube.com/watch?v=w8EIvO5tdH8

You'll Never Walk Alone

イングランド：http://jp.youtube.com/watch?v=Y7xvegPH_Lw

スコットランド：http://jp.youtube.com/watch?v=d30aKBDzC8U

ドイツ：http://jp.youtube.com/watch?v=K0y-awBAc40

オランダ：http://jp.youtube.com/watch?v=eRFMj2v9sR8

日本：http://jp.youtube.com/watch?v=RyoQB-rdvWg

広島のサポーターってあいつら全員広島から国立まで来た地元の奴ら？

53 。 2008/03/01(土) 15:50:02 ID:zrRvza2j0
審判買収　セリエ


から始まってショボい動画貼ってる奴乙ｗｗ

ついに現地サポまで批判ですか？
Ｊサポもずいぶん偉くなったもんだ

>>64
な　海外もショボイだろ

Ｊオタの必死さが痛々しいよww

珍グランドの動画持って来るからだろ

やっぱＬａ１２だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=y7texCNjhzk
http://jp.youtube.com/watch?v=BQjeJ2oe30k

カンプノウ？サチャゴベルナベウ？ｗ
　
http://www.youtube.com/watch?v=6HNFqNguL_c
http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY

Ｊリーグサポーターのしょぼさは、ガタイいい黒人のヒップホップとファッションを上辺だけパクって
チビガリ日本人がやってるくらいのダサさ

テレビっ子は指加えて見てるだけ　そして２ちゃんねるで批判

Ｊサポのダサさが一般人のサッカーに対するイメージを悪くしている

ヒップホップはガタイのいい黒人…偏見乙ｗ

>>72
海外厨の方がキモいの多いぞ
このまえバイエルンのユニ着たデブが歩いてたんだが
腹回りが今にも破けそうな位パンパンで周りからクスクス笑われてた

それは海外厨が気持ち悪いのではなくデブが気持ち悪いのだ

ラ・ボンボネーラ（La Bombonera）

“Bombonera”とは、「チョコレート箱」を意味する。

http://jp.youtube.com/watch?v=dCFk4miHViQ

今日のゼロックスはいろいろ笑わせてもらったｗ
自慰サポは哀れなゴミカスだなあｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=o8hDHcf_IVM

http://jp.youtube.com/watch?v=_I4r3uGtylk

http://jp.youtube.com/watch?v=FXhrDhWxvzI

スカパーはいってる人ならＪも海外も両方見るのが普通でしょう。なぜ分けるのかがわからん。
たしかにレベルは違うけどな。

こいつら頭おかしいな
ヤバスギ

http://jp.youtube.com/watch?v=c_1cYVRqjOA

>>63 全員ではなく関東に住んでる広島出身の人もいるよ　アウェイ戦はツアーバスが出るからそれで広島から来てる人も多いはず
金曜日の夜広島出発して土曜の朝に東京に着、試合後食事や温泉に入り東京出発日曜日の朝に広島に着くみたいなツアーが多い

まぁ基本的に日本人で構成されているＪリーグと各国代表クラスが
揃っている世界のトップリーグ比べる時点でナンセンスだけどな

でも実際サッカー経験者の俺からすれば
Ｊの試合をスタで生観戦して一番感じるのはレベルの高さだけどな
個人の技術の高さに感心するしテレビで見てると何気ないただのサイドチェンジでもキックの精度の高さに見惚れたりする

>>82
こいつらは？
http://jp.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

こいつらとか
http://jp.youtube.com/watch?v=p170mCnL0mM

>>84
ほう〜
戦術云々以外の意見を聞いた。
これ同感できる

今日のゼロックススーパーカップ見てて思ったけど、けっしてJリーグはレベルは低くないと思ったね。
審判を除いて

あと、海外サポの悪いところを真似する馬鹿サポいがい

本山 満男 野沢は上手いもん
内田はあの速さもっと活かせないかな もったいない

成人海外サッカー視聴者層＝底辺
は前にも証明済みである。

鹿島サポーターも元気いっぱいなおっちゃんべえだな

ほんとのサッカーファンならＪも海外も見る

２スレもいらんだろ

>>93
社会人はまず時間が無いはずだ。
海外サッカー見ても２ｃｈまでは来ない

のとサッカー飽きて来た最近ｗ

>>95
かわいそうだな　時間ないなんて

スタジアム観戦者は勝組だな

Jリーグ見るなら近所の少年サッカーチームの試合見た方が有意義だなｗ

>>95
必死な労働階級者乙。
スタジアムに行く為に頭使って稼げよW

海外厨W

Ｊ(笑)とかショボすぎて寝てまうわｗ

見たくないなら見ないでいいが
別に上目目線で小ばかにする必要なんてないと思うが
優越感感じたいだけじゃないのかね

>>100
ミラン戦も寝てしまう

地元にＪリーグがあるのにスタジアムを満員にできない地元住人ってアホだよな

>>98
66 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
62 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国?、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ 国�T(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国�T(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------

ぺーぺーだからだろ
自分の時間を有意義に使いたいなら出世するか転職した方がいい

いや違うけど

>>98
阪神さんを海外厨なんかと一緒にすんじゃねぇよ

>>105 仕事が一番ならいいが働いてどーすんだ？
休みにサッカー見に行った方が楽しいぞ
贅沢はしなくていいから人生を楽しめよ

海外サッカー娯楽は小學校〜大學院まで

>>103
こいつは何がしたいの？
日本にいくつ会社があると思ってんだ
日本人のほとんどは中小企業に勤めてると言うのに

Ｌａ１２

http://jp.youtube.com/watch?v=q31MBGtpuzU
http://jp.youtube.com/watch?v=qhGbvdCnN9c

http://jp.youtube.com/watch?v=r5IWohfHurU
http://jp.youtube.com/watch?v=-oZh6WhuMPE

http://jp.youtube.com/watch?v=ut2MP304yFg
http://jp.youtube.com/watch?v=3h3oLg1ME18

http://jp.youtube.com/watch?v=xs_2zhxDtc0
http://jp.youtube.com/watch?v=NwQrvsoiRXE

http://jp.youtube.com/watch?v=aEAP5PePgtM
http://jp.youtube.com/watch?v=HyItIJmkonQ

http://jp.youtube.com/watch?v=SzZgHlkAoBE
http://jp.youtube.com/watch?v=lzvcPR5EtYU

浦和選手チャント
田中達也
http://jp.youtube.com/watch?v=WdjGS7Vurcc
闘莉王
http://jp.youtube.com/watch?v=73afuUp0R7c
ポンテ
http://jp.youtube.com/watch?v=jPObW4IbQ4g
ワシントン
http://jp.youtube.com/watch?v=Ep91nrVsGZQ

ここで暴れてるのは焼豚だろ
普通のサッカーファンならJも海外も両方見るよ
今やJリーグも世界ベスト10に入るくらいの実力あるし

焼豚よりＪも海外も見るＪサポ、Ｊファンの方がここ十数年で遥かに進化したな

>>109
中小もっとキツいね
ただ触れ幅がまだあるけどね。

世界ベスト10はないな

たぶん世界ベスト30ぐらいだ

張り付いてる奴は人生放り投げ

今日はTorcida のお勉強です。

http://jp.youtube.com/watch?v=hXLUPqruG_c

http://jp.youtube.com/watch?v=raFWzgADcFk

http://jp.youtube.com/watch?v=fpqaDBEEUFI

http://jp.youtube.com/watch?v=oiUCdV4qV3o

http://jp.youtube.com/watch?v=tvmHdutVQXQ

>>58 この海外サポも海外厨には程度の認知度だ

空席を応援歌でカバーするんだよ
むなしさもか

とりあえず今のＪには金払ってまで見たいと思う選手がいない。
応援合戦(笑)には興味無いし。
海外には金払っても見たい選手がいるから俺は海外サッカーを見るよ。

今日も無邪気な海外厨

>>120 スカパーの話し？

Ｊリーグは、平均観客数が世界５位ですよ
デルピエロも憧れる素晴らしいリーグです
断られましたが…　日本で無名なので仕方無いです…

外国産に憧れるのはカッコ悪いですよ…
もっと、日本人としてプライドを持ちなさい。

これ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/04/05.html

これ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080303-330960.html

レベルが世界5位なわけじゃないしなー

レベル＝おもしろさ
ではない

テレビで見るなら、国内とか海外とか関係ないしね。。

地元にＪリーグチームがないから

「チームを育てる」とかいう概念にまるっきり興味がないので
俺も海外みる

と言いながら誰々は使えないとか誰々補強しろとか戦術云々を２ちゃんねるで熱く語る海外厨

サポ（笑）

>>131
ウイイレと同じ感覚で補強や放出を語るから困る

そして人気と共に移籍する

サッカー見ててあくびが出るのは税リーグだけw

海外厨の必死な抵抗も飛躍し過ぎて惨めすぎる

>>58
>>120
>>130
>>135

このスレって毎日たくさんレスしてる一人の携帯厨のお陰で成り立ってるねw
毎日毎日一人でよくやるわw

だな　
海外サッカー板は過疎化してると聞いてやってきた
国内サッカー板はレス多めだからな

>>139
ｲﾀｲ国内厨かと思ったら、阪神と同じ様な事言うんだな
阪神も実は国内厨だったりして(笑)

俺は国内も海外も好き
国内ファンはほとんどがこれ　国内はサポ、海外はファンのそれぞれクラブがあるのが一般的

両方見て応援する時間なんてよくあるな。
俺は海外しか見ない人間だが
理由は単に国内見る時間がないから。
好きなチームの試合
そのチームが所属するリーグの面白そうな試合
ＣＬで対戦する相手の試合
クラシコのようなビッグマッチなど

やっぱ暇人がスタジアム行くし、
居住や就労の流動性が低い層が、地元にやたら拘るんだろうと思うけど。

ただの消費者なんだから、どこ応援してもいいじゃん。
なのに地元だ日本だと縛りたがる。
あほくさいというより、貧乏くさい。

何よりもサッカー観戦が好きだからスタジアムに行くんだろ。

仕事よりも女よりも…

この為に生きている
http://jp.youtube.com/watch?v=GiNn6TvqerE

女よりも、仕事よりも
http://jp.youtube.com/watch?v=o94IjyREN6s

BRIGATA VERDE
http://jp.youtube.com/watch?v=QIhDLezrxAs

>>143
まぁそう言うなよ
海外のビッグクラブも地元ファンの支えがあって現在に至っているんだよ

試合の前の日から並んでる奴見ると悲しくなる。
サッカー見に行く暇があったら、ハロワ行け！
って言ってやったよ

深夜に２ちゃん書き込んでる奴見ると悲しくなる。
２ちゃんねる書き込む暇あったらハロワ行け！
って言ってやったよ

>>147

みんな仕事都合付けてサッカー見に来てるんだよ
仕事してない奴がアウェイ遠征なんて行けるわけないから　
サポーターはシーズン中は月に２回ペースで週末日本各地を旅して回る以外と贅沢な人達なんだよね

ぎゃらすよく触った！！

>>149
アウェイにほいほいいける奴らって普通に金持ちだよな・・・
まあそういうのも許される「場」にいるんだろうけど

３０代が多いのも理由はそれだけだったりしそう
20代は頑張らんといけんし氷河期直撃したからな

ドイツがあんなに入るのもサッカー文化に加えて
就労環境が良いからだろうねぇ。。、

だね　収入が増えると趣味にまでお金が回る様になるからね
収入が少ないと今ある趣味で終わってしまいスタジアムに来るきっかけも出来づらいよね
俺も独身時代には野球観戦とか競馬とかパチンコとかスノボーとかバス釣りとか色々やったけど結局サッカー観戦だけが残った
これだけはやめられなかった

あとプロレスもね
プロレスと格闘技全般
特にパンクラスにハマってたｗ

お前ｵｯｻﾝなのかよ・・・
既婚者で平日の明け方まで2chてちょっとヒクわ
夜間警備員か何かか？

>>140
なんかお前くちびるが異常に膨れてる訳だが何故？

１２７に激しく同意。
でもＪはちょっと…

野球なんかはサッカー以上に一流選手がMLBに移籍しているが
NPBとMLBのレベル差はJとヨーロッパほどの差はないから
国内リーグファン率（数も）がサッカーに比べて高い
Jオタも少しはリーグレベルを気にした方がいいんじゃないの

気にしてるのは海外ヲタだけじゃないかな
応援とかやたらと見た目に拘るんだよな
第一、レベルなんてすぐに上がるわけでもないだろ
無理を強いるなよ
地道にスタに行ったりグッズ買ったりしてサッカーを根付かせるんだよ
自分でもなんか行動しろよ
サッカー好きなんだろ

強制するかね。愛を。

愛をください。

>>158
てめえらの無理無理の応援もやめろってwそもそもサッカー楽しんでないだろ？

Jヲタ：みんなで騒げれば楽しいよ。試合より歌優先
海外ヲタ：試合見に行けない引きこもり貧乏人

>>161
スカパー観戦の海外ファンよりはサッカーを楽しんでる
これはガチ
横浜Ｆマリノス
http://jp.youtube.com/watch?v=-fyJUf2lYO4
東京ヴェルディ
http://jp.youtube.com/watch?v=jDgM27-46vc
アビスパ福岡
http://jp.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ

>>157
接触プレーが殆ど無い＆やってる国が少ないから
そう見えるだけなんじゃねーの？

>>164
日本語でおｋ

>>165
NPBとMLBのレベル差の話

サッカーは世界中から欧州に選手が集まって来るから
そしてＪリーグは野球に比べて歴史が浅い

Ｊ発足によりはサポーターと言う言葉が日本にも広く知れ渡り
ＮＰＢにも影響を与えている
プロスポーツは公共性が高く球団とファンが一体となり作りあげるもの
と言う意識を高めた
この最先端はバルサやレアルの様な欧州型のクラブチームだと思う。
Ｊがもっと発展して日本に多くのＪクラブチームは出来ていけば
野球を超えるだろうね。

>>166
MLB＞＞＞＞＞NPB
欧州３大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J

分かりやすくするとこういうことでしょ。

みなさーん、Jリーグが始まるよー♪
totoBIG買いに行かなくちゃ♪

横浜市青葉区在住だけど、マリノスってあんまり地元のチームって気がしないんだよな。
なんつーか「横浜＆桜木町」のチームって感じだから。
試合の内容もつまらないから、大抵は録画して海外リーグ見てる。
でもｊでも浦和対ガンバみたいな大一番は見るけどね。

FC東京だってあんなの東京のチームじゃないよ。「FC多摩」だ。
地元チームなんて思えるわけがない。

日産スタジアムは港北区にあるけどな
捏造疑惑浮上ｗ
俺はＪ好きだがレッズとガンバがいつ試合してるかなんてあんま知らねーよ

>>171
それならそれでいいだろ
ロンドンにはチェルシーファンもいればアーセナルファンもいるし他のファンもいる　ミラノにもマドリードにも自分たちの町でも地元クラブと感じないクラブがあるって事だ
Ｊはまだまだクラブ数を増やしてる最中だ

煽りじゃなくＪファンの中にもスタでジャンプしたりする応援反対する奴っていないの？
野球は応援歌とかやめて、メジャーみたいにおとなしく静観しろって主張の奴も結構いるぞ。

いるかもしれないけどサポーターはわざわざ試合の見にくいゴール裏やアウェイでもイタリアで言うクルヴァってカーブになってる一番どーでもいい場所にいるからね
試合を見たい奴とは一線置いているからそれ自体は批判されないだろ
ただ応援内容の横断幕とかブーイングとか暴動まがいなのは批判されまくる。

J豚ってサッカー観戦が目的なんじゃなくて
チームを応援するのが目的なんだろ？
スタンドでデブがピョンピョン跳びはねて手拍子して歌うたって本当見苦しいわｗ
試合そっちのけでサポ煽ってる馬鹿もいるしｗ

>>176
応援にもなってねえけどなｗ
あんなんで選手のモチベーションがたかまるわけねえよ。
乱入したり、暴れたりもするしチームに迷惑かけてるだけ

と、スタジアムにも行った事がないサッカー未経験のデブヲタが吠えております

今日、浦和のユニフォーム着て歩いてる豚みたな。
下は、もうハーフパンツ履いてた。

>>173
２、３年前ぐらい前だけど、ロンドンで好きなチームはどこですか？というアンケートを
取ったら、意外にもマンUが一位だったらしい

年俸レベルも違う
外国人枠も実質的にかなり違う
となれば欧州とＪのレベル差の状況証拠はあるといえる。

もちろん、レベルが高いから必ずしも面白いという事には直結しない。
例えば野球とて甲子園の面白さというのは、レベルとは少し違うところにあるはず。

しかし、欧州とＪというのは、プロ同士として興行範囲が被ってきているんだから
淘汰圧が働いてる、という関係はあり得るんじゃないのか？

「そんなＭＬＢの侵略みたいなことはサッカーではあり得ない」って
ホントに永遠に言い切れるんだろうか？

>>176や>>177は海外のサポーターの事を知らない無邪気な海外厨
スタジアムに行かない人にとってはテレビに映るものが全てなんだからしょーがないけどね

>>182
お前はあの歌いっぱなしで跳びはねまくりがいいと思ってるの？

>>181
高校野球が人気あるのはトーナメントってのが大きい
都道府県の予選からトーナメントで繋がってるし
あとKKコンビ、松井、松坂、田中、斉藤といったようなスター選手が出てくるとこ

ＣＬ　ローマ×レアル・マドリー

解説者ハーフタイムコメント：眠くはならない試合…なんだそれｗｗｗ

>>183 この違いはなんでしょう？

http://jp.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk

http://jp.youtube.com/watch?v=fB0yaEWpO0U

http://jp.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY

http://www.youtube.com/watch?v=gZZoIRRZGDo

http://www.youtube.com/watch?v=jGt29x_yLHQ

http://jp.youtube.com/watch?v=jLiuv3VkBN8

http://www.youtube.com/watch?v=tk5fyBfUAhs

http://www.youtube.com/watch?v=w8EIvO5tdH8

１７８Ｊのあんなレベル低い試合なんかわざわざこの糞寒いときにスタジアムなんかで見たくない

>>186
Jリーグサポーターって欧米の真似して欧米人にでもなったつもりなのか？
同じ事やってても全然違うという事に気付いてないのな

Jの観戦ムードは、お世辞にも良い雰囲気とは言えないと思うけど
海外で言うとセルティックパークの雰囲気なんかは個人的に好きだな
あとアーセナルのスタジアムも良いよなぁ…名前忘れたけど

まあＪも嫌いじゃないし月１くらいは関東のどっかのスタに行くけど、地元意識ってものがないのか特別贔屓してるチームはないね。スタでもユニとか一切着ないでじっくり見てるしし悪く言えば地蔵。
あと野球とか音楽で熱狂的に応援してるチームやアーティストがいるのも理由かもしれん。
幾つも掛け持ち出来るほど器用な人間は少ないんじゃん？

南米もある
Ｌａ１２

http://jp.youtube.com/watch?v=q31MBGtpuzU
http://jp.youtube.com/watch?v=qhGbvdCnN9c

http://jp.youtube.com/watch?v=r5IWohfHurU
http://jp.youtube.com/watch?v=-oZh6WhuMPE

http://jp.youtube.com/watch?v=ut2MP304yFg
http://jp.youtube.com/watch?v=3h3oLg1ME18

http://jp.youtube.com/watch?v=xs_2zhxDtc0
http://jp.youtube.com/watch?v=NwQrvsoiRXE

http://jp.youtube.com/watch?v=aEAP5PePgtM
http://jp.youtube.com/watch?v=HyItIJmkonQ

http://jp.youtube.com/watch?v=SzZgHlkAoBE
http://jp.youtube.com/watch?v=lzvcPR5EtYU

こーゆー海外応援のがＪよりいい？

バルサ　
http://www.youtube.com/watch?v=6HNFqNguL_c

レアル・マドリー
http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY

インテル
http://www.youtube.com/watch?v=AEWSAIg-ZV4

日本人には分からないがスウェーデン人は好きなんだってよ

Japanese Fans (Urawa Supporters)

この動画について
This makes you feel good if you are a football supporter, I just love this video.


Robin
Göteborg/Sweden

出身地: goteborg
国: スウェーデン王国
関心事と趣味: Fotboll!

http://jp.youtube.com/watch?v=1D-x88biJkw

ローマ×レアル・マドリー見てるけどテレビ用に歌ってる声を小さくしてるだけだな

まぁ差別用語が飛び交う欧州ではそんなサポ達は放送禁止だろうな

こーゆーの結構楽しいぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=FuXgdN1FSNc

後編
水戸の初勝利とＪ２ヒール絶不調東京Ｖの連敗を見に
元フリューゲルスサポ、ヤクルトスワローズファンからメイドさん？までたくさんのサポがサッカーの聖地国立に集結

http://jp.youtube.com/watch?v=dbbM5XN8CE4

海外サッカー板ってもういらないよね？
どこのスレもまともにサッカーの話しなんてしてねーしな
単なる煽り合いの場所だよな　
海外厨はやっぱ海外厨だな

Ｊ
＋…治安の良さ。女子＆子供が安心して通える。基本的に耳に優しい（浦和除くｗ）。
　　審判の買収度合いがあるにせよやや低め。政治的度合いが海外より薄い。審判の判定が厳密。
　　試合中にコインや豚の置物が飛んでこないｗ

−…海外に比べると判断スピードが遅い。宇宙開発のシュートが多すぎる。一部のファンが試合後乱入
　　審判の判定が厳密なので国外のチームと試合すると戸惑う。スタジアムに臨場感がないとこ多い。
　　駅からスタジアムの距離が遠い（逆に言えば足を鍛えられるという長所にもなるｗ）

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ
＋…チームにより声援の熱さは異常。特にﾕﾙﾈﾊﾞを聞くと痺れる。あのテープの途切れ具合がたまらない
　　結構気のイイヤツが多い（味方であれば）。男臭いｗふりかけが売ってるｗ
　　発煙筒はあまり焚かれない。男であれば比較的安全に観戦しやすい。（女は不明）

−…男臭いｗ耳が痛いｗ女子供が通うのはちとキツイ。上位チームと下位チームのレベル差がありすぎｗ
　　優勝争いが一部のチームのみ。乱暴者は必ずいる

イタリア
＋…本当のサッカー好きならここが一番楽しいと思うかも。（特に守備好きなやつ）
　　守備のレベルが世界一高く、個人技レベルも世界トップを争う程
　　ここが分かればサッカーというスポーツの本質が分かるようになるので
　　勝負の分かれ目などの見所が分かる。ただしサッカーの嫌な所も分かるｗ
　　カードによってはガラガラなので、トップレベルの守備をじっくり観察できることも。
　　男臭い。カードにより応援の激しさは阪神タイガースや浦和レッズより遙かに上いく。

−…所詮、マフィアの思惑強いリーグなので政治的思惑が強すぎる。審判が公平でないこともしばしば。
　　治安は場所によってはかなり悪い（ヨハネスブルグよりはマシだがｗ）
　　マフィアの思惑のため、優勝チームが一部のチームに限られる。（ベルルスコーニはある意味マフィア）
　　カードにより耳が痛い。女子供は通えない。乱暴者は極端にヤバイ。

付け足し訂正あればお願い。

ID:rfcMnngU0

オナニー乙
フォーメーションを貼り付ける奴と大差ないレスだ

海外てスットコも海外だが

＞上位チームと下位チームのレベル差がありすぎｗ
これはサッカーならどこのリーグでもそうだろ。
戦力均衡をいいことと思うならMLBやNFLを観たほうがいい。
逆にサッカーのリーグで戦力均衡してるのはよくない。

>>201
良くない、もんかな。
まあ引き分けが飛躍的に増えちゃったりとかするか？

一部二部の入れ替え制は戦力不均衡だからこそのもの
CL（ACL）でも不利になってしまう

>>203
いやそれ（入れ替え戦）は不均衡ゆえの手段でしかないでしょう。本来は。
入れ替え戦を目的的に保ったりするなら、不均衡の方がいいだろうけど。

ＣＬで不利になるってのは、国レベルの競争ならで不利ってことでしょう。
それはＷＣ杯で日本人が浦和を応援するはず、みたいな話に繋がるんだが、どうなんだろう。

サポの声はテレビ局側が音量を調整しているんだが…

ユルネバは客席のマイクのボリュームを上げているだけ

スカパー観戦者にもそろそろ気付いてほしいものだ

（１）浦和　　　４６，６６７人（８１．３％（３））
（２）新潟　　　３８，２７６人（９０．６％（１））
（３）ＦＣ東京　２５，２９０人（５１．７％（１２））
（４）横浜マ　　２４，０３９人（３９．２％（１６））
（５）大分　　　１９，７５９人（６１．２％（１０））
（６）ガ大阪　　１７，４３９人（８２．６％（２））
（７）川崎　　　１７，３３８人（７３．７％（６））
（８）磐田　　　１６，３５９人（６６．８％（９））
（９）鹿島　　　１６，２３９人（４０．２％（１５））
（１０）清水　　　１５，９５２人（７８．９％（４））
（１１）名古屋　　１５，５８５人（６０．４％（１１））
（１２）千葉　　　１４，１４９人（７６．７％（５））
（１３）横浜ＦＣ　１４，０３９人（３７．５％（１７））
（１４）甲府　　　１３，７３４人（７２．９％（８））
（１５）柏　　　　１２，９６７人（７３．３％（７））
（１６）神戸　　　１２，４６０人（４０．５％（１４））
（１７）大宮　　　１１，７４１人（４６．５％（１３））
（１８）広島　　　１１，４２３人（３２．５％（１８））

　◇主要リーグの平均観客数◇
（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人
（２）イングランド１部　３４，３６３人
（３）スペイン１部　　　２８，８３８人
（４）フランス１部　　　２１，８１７人
（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人
（６）イタリア１部　　　１８，４７３人
（７）イングランド２部　１８，２２１人

>>198

昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

>>208
日本は割と人口多いよ

>>208
【サッカー/フランス】史上最多！リーグ・アン観客動員記録が誕生 動員数77850人！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204508368/l50

140 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/03/07(金) 22:08:11 ID:y98temKa0
Jリーグが観客たくさん入ってて、人件費も欧州に比べりゃ安いのに赤字クラブが多いのは
タダ券配ってるのと、リーグレベルが低く選手を売って移籍金を稼ぐという経営戦略ができないから

特に後者がでかい
ブンデスやリーグアンはビッグクラブにいい選手たくさん輩出して
何十億と手に入れてるからな

ブラジルやアルゼンチンにお観客動員も知りたい

■世界のサッカークラブ収入ランキング
　１　レアル・マドリー（スペイン）…約５５８億円
　２　マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）…約５０１億円
　３　バルセロナ（スペイン）…約４６１億円
　４　チェルシー（イングランド）…約４５０億円
　５　アーセナル（イングランド）…約４２０億円
　６　ＡＣミラン（イタリア）…約３６１億円
　７　バイエルン・ミュンヘン…約３５５億円
　８　リバプール（イングランド）…約３１６億円
　９　インテルミラノ（イタリア）…約３１０億円
１０　ローマ（イタリア）…約２５０億円

The ten leagues with the highest revenues

1 Premier League, England: $700 mln. average

2 Serie A, Italy: $490 mln.

3 Bundesliga, Germany: $389 mln.

4 La Liga, Spain: $275 mln.

5 Ligue 1, France: $150 mln.

6 Primera División de México, Mexico: $ 130 mln.

7 J. League, Japan: $129 mln.

8 Eredivisie, Netherlands: $125 mln.

9 The Championship, England: $125 mln.

10 Campeonato Brasileiro Série A, Brazil: $124 mln.

>>210
バックには３大リーグの繁栄があるからね

日本もとうとうドイツと比較される時代が来たか

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/global_warming/?1204890479

スカパー持ってない海外厨は脂肪だな。

>>213
二部が世界トップ10入りかよ・・・

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。

海外サッカー＞＞＞＞＞Ｊリーグ

>>218
そのサイトはかなり酷い

【サッカー】川崎が香港でブレーク中！　取材団は中村憲剛ら選手からサインを貰うと仕事そっちのけで大はしゃぎ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204964525/l50

Jオタさん
香港の海外厨を叩いてくださいｗ　おまいらは香港リーグだけ見てろと

自分がどこ応援しようが他人に関係なくなくなくね？

>>221
Ｊリーグだけ見ろとは言ってないからな
いいネタで興奮し過ぎて頭おかしくなったか？
もう一回、１から全部読み直してこいよ

地元のチームそっちのけで海外のチーム応援するのはおかしいんじゃないか？
レベルは低くても国内のチームを応援するのが正しいサポーター、正しいサッカーファンだろ。
こいつらは間違ってるよ。

何かにつけて海外は海外はって言って自分たちの国のリーグを見下し自分が外国人にでもなったつもりで威張りちらかすの>>221みたいな奴が海外厨
Ｊリーグのサポーターだって海外のビッグクラブ見たら興奮するし好きなクラブや選手はいるよ
海外サッカーにもかなり詳しいし

>>224
俺はサッカーファンじゃなくてフットボールファン
サッカーと呼ばれてる国のフットボールはつまんねー
カルチョにすら興味ねーし

フットボール以外は試合時間の経過が遅すぎるし、大げさに倒れたりちんたりしてて見るのも嫌になる

>>224
お前がやってるのは質の高い海外の映画・ドラマを好きな奴に
日本の（つまらない）映画・ドラマを観ろと押し付けてるようなもの。
映画やドラマもサッカーも娯楽として観てるんだから、その人が観てつまらないと思うものを押し付けることが正しいわけない。
当然日本の映画・ドラマが好きな奴もいるしあとは好みの問題。

>>225
それって海外サッカーにはJリーグでは味わえない魅力があることを認めているようなものだね。
＞自分たちの国のリーグを見下し
少なくともJリーグが格下なのは事実なわけだが、そこすら否定する気か？
本当に海外サッカー観てるんならそこは否定できないはず。

>>224
ナショナリズムを押しつけるなって。

>>227
海外のトップクラブの方が凄いのは国内厨も認めているし、ここにも何度も書かれている事。
問題なのは現地人にでもなったつもりで他クラブやリーグ、選手を叩く事だろ
>>221の香港人も同じ、川崎の事を好きで応援するのは勝手だけど、
川崎サポになったつもりで、川崎・他クラブの選手、他リーグを貶して欲しくない

66 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------
64 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
62 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国?、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ 国�T(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国�T(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------

糞底辺の日本の癌＝海外厨


が改めて証明されました。

端的に言わせて貰うと
海外ヲタ 洗練されていておされで知的。
国内厨（笑） 馬鹿で鈍感で頑固で間抜け。
という感じかな
国内厨は小さな淀んだ川の中で泥遊びしてる百姓みたいなもの
視野が狭く、融通の効かない旧時代の人間。良い物、美しい物、優れた物に対する
感覚が鈍いため、一生大海の存在を知ることなく過ごす

>>232
いい加減に認めたらどう？
他人と差を付ける為だけに、海外サッカー観てますってさ。

海外ファンとＪファンが交流中

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1203749905/l50

世界に誇れるJリーグサポータ


http://www.jsgoal.jp/photo/00031400/00031425-B.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00031400/00031426-B.jpg

>>229
別に香港人がＪの選手やクラブ批判してもよくね？
応援だけしてろってのは無理っていうか都合良すぎ。
応援してるからこそ色々言いたくなるものでしょ。

国内厨ってほんとに馬鹿だからな。
選手からしたら遠くに住んでるのに応援してくれる人がいたらまじで嬉しいよ。
ゴチャゴチャくだらない事に拘ってるのは国内厨だけ

自慰リーグなんて誰が見るかよとか煽る海外厨も自国の地元のチームを
スタジアムで応援しなきゃサポーターじゃないと言ってる国内厨もどちらもうざい。
普通の海外サッカーファン、Ｊリーグファンに失礼だ。
俺は地元のＪ２のチームを応援してるが理由はサッカーが好きなのと
やはり地元だから応援しやすいといった感じだな。

ようするに国内厨は海外行った事ないんだろ？
海外はいいぞ〜
行くならイタリアにいけ〜
本場のイタリア料理美味いぞ〜
海鮮パスタがマジうめぇ〜ｗｗｗｗ
ビーフシチューパスタとかもあるぞ〜
国内に引きこもってないでたまには海外行けよ〜

>>238
ちょっとまって。地元のJ2を応援する理由として
>やはり地元だから応援しやすい
これはよく分かる。けど
>サッカーが好き
これと地元のつながりが分からない…

（プロ）サッカーが特に地元と結びついてるのは、
サッカーという種目の本質どうこうじゃなく、FIFAの政策だろう？
「FIFAの政策や指針を支持してるから」ならまだ分かるけど。

そりゃ同じサッカーを見るならＪなんて見ずに海外サッカー見るよ

今日見てたけどちょっとの接触で倒れてばっかでつまんね
海外でももっと空気読むよ
馬鹿の一つ覚えって感じで見てて呆れる

>>242
審判のジャッジがJだけ世界基準とかけ離れてて
接触プレーですぐ笛吹くのは中蛸や松井もよく言ってるな

見ててつまらん　フィジカル面で成長できない　海外クラブ・海外代表との試合で対応できない
と悪いこと尽くめ

そりゃあテレビで見るならレベルの高い方がいいわな
まぁ一番は生観戦だけど

つまり
Jの試合などわざわざテレビで見る価値無し
田舎に住んでる奴が週末ヒマなら観に行けばいいよ
って事か

海豚は本当きめーなｗ

>>249
まず世界で戦ってから言ってくれ

>>240
フットボールの起源

海外厨が国内板で玉砕

http://c.2ch.net/test/-/soccer/1203749905/323-

>>248
ヒントになっていないので詳細を頼みます。

>>58
アンフィールドか…

http://www.youtube.com/watch?v=L7jcB_v5inc
http://www.youtube.com/watch?v=9V7ux8875Z4

まずビックリしたんだけど、けっこう客入っているんだよなコレが。
東京神戸戦だっけ？イメージと全然違った

>>252
まぁそりゃ開幕戦だしね
あと人口もヨーロッパの国に比べりゃだいぶ多い

名古屋のサッカーは面白いな
思わず「オガワアアアアア！！！！」
って叫んじまったｗ
トヨスタに見に行こうかな

>>253
人口って？
スタジアムの客が多いの日本の人口が多いから…ｗ

もう海外厨は反論出来ない　知識の差がありすぎる

意固地にならず国内外両方楽しみましょう
人生楽しんだもの勝ちだよん

Jで応援してるチームがないなら海外リーグ見てた方が楽しい。
でも海外チームのサポになる心情は理解できないが。

>>258
まあ長く見てればいろいろな思い出ができるから
ファンとしての心情は生まれるだろ

たしかにサポとファンを明確に分けるならおっしゃるとおりなんだけども。

*4.6% 14:00-16:00 TBS サッカーJ1リーグ「横浜F・マリノス×浦和レッズ」
*1.3% 13:55-14:54 NHK サッカーJ1リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」前半
*3.1% 14:57-16:00 NHK サッカーJ1リーグ「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」後半

開幕戦ですらこれ。一般人はJリーグなんて誰も興味なし
プレミアのダイジェストかCL録画のが視聴率とれるだろうな

試合開催日はＪファンはスタジアムに行ってるからね
またプレミアとかＣＬ見てる人の多くがＪサポだったりするわけで…

試合見るなら各クラブのサポが自分の応援してるクラブの試合をスカパーで見ると思うよ

全国ネットじゃなく地元局で見ているらしい

http://c.2ch.net/test/-/soccer/1205173371/872

欧米ではトップクラブの試合は全国的にも凄く視聴率がいいよ

Jリーグ普通に面白いだろ
生観戦して多くの人と喜怒哀楽を共有することこそサッカー文化だよ
テレビさんを応援しててもつまらないだろ
真夜中に独りでボソボソブツブツとさ

>>265
海外に観戦に行くからJは観戦しなくてもいい。
思い入れのないJのチームの試合見ても面白くない。
Jの試合100回見るよりもCLの大一番を見に行くほうが有意義だ。

>>264
だからなんでも欧州ビッグクラブと比較するのは違うと思うんだけど…

リーグ戦をシーズン通して見るから楽しいんだけどな
そこにドラマがある

>>268
それは海外リーグでも一緒

だったら無理だね
見たくても年に２、３回しか行けないでしょ
それくらいじゃＪサポが海外に見に行く回数と変わらない

Jオタ＝日本の糞ドラマ・糞邦画を見る低脳

海外厨＝好きな映画はダイ・ハード、

俺が2chのＪファン嫌いなのは生観戦ばかり主張しすぎだからだね。
海外ファンが遠征ツアーでＪチームと試合する時も「海外豚にスタ来て欲しくない」、「海外豚が地蔵でウケた」みたいなことばっか言って排他的すぎ。
ＪファンにとってはＪ興味ない人に生観戦の良さを知らせる良い機会のはずなのに。
海外ファンだけど暇なら近くのＪ見に行くって人もこれじゃ増えないだろうな。

>>273
ふむ、まあ俺も同感なんだけど
Jファンからしてみたら
「俺が海外厨嫌いなのはレベルばかり主張しすぎだからね」
って言うような気もしないでもない。

まあしかし生観戦の方が、観戦スタイルが囲われている分
すこし閉鎖的な印象はあるか。

人間サッカー娯楽見れる期間って限られてるからな
いつまでも社会人になってまでチンラタ見てられない訳だし、２、３年で好きなチームは勝って欲しい所だろう

>>275 貧乏暇なし

10/24　▲　城南一和
10/28　▲　名古屋グランパス
11/07　▲　セパハン
11/11　▲　川崎フロンターレ
11/14　○　セパハン
11/18　▲　清水エスパルス
11/24　●　鹿島アントラーズ
11/28　●　 愛媛FC
12/01　●　横浜FC
12/10　○　セパハン
12/13　●　ACミラン
12/16　▲　エトワール・サヘル
03/08　●　横浜Fマリノス

J２どころかJFLすら無い地域の人が集うｽﾚ

このスレの海外厨にも国内厨にも悪いけど
俺は地元に地域リーグすらないからテレビ観戦だけだけどＪリーグも十分楽しんでるよ

Ｊリーグを馬鹿にしているつもりは毛頭ない

Jリーグを10倍楽しく見る方法(サブリミナル含)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2613516

ぶっちゃけテレビで見るなら、海外を見たほうがいいよ。

ただ一番いいのは、下手でも自分でプレーして楽しむことだけどね。
(体力がないなら狭いコートでやってもいいし、ルールも自分たちで緩和してもいいし。。)

>>273-274
ここですら「生観戦」主張多いからな。
こんなぶっちゃけ方したら反則かもしれないが、どっちにしろ他人がやるサッカーだしな。

将来、自分の子がやるスポーツの応援位しか、応援・観戦ではホンキで熱くならないかもしれん。


それと話は全く別に流れるが個人的には
アイスホッケー並みのスピーディなサッカーをやろうとして、
コートサイズやルールを思いっきり変えて楽しんでる。。
プロ選手がコレでやったらどうなるかって少し楽しみであるが、ないだろうね。。

Jサポは自分達のパフォーマンスを見て欲しいんだろ

もちろんそうだろ　自分の趣味は人に見てもらいたいもんだ

海外ファンだって海外クラブを見てもらいたいのではないだろ
海外クラブを応援している自分を見せつけているんだろ？

>>285
んな訳無いw
面白いから見てるだけだし、強要する気も無い。

君は違うかもしれないが
みんな知識を披露しまくりだぜ
ファンと言うより監督みたいな考え方してるし

地元にJクラブあるけど興味ない吹田市民です

>>288
今試合中だからちょっと来い！(笑)

>>287
意味がわからない…
知識は手段でしかないだろ…。

>>290？

日本のアニメも面白いから海外で人気なんでしょ？
それと同じでＪより海外サッカーの方が面白いから好きなんじゃないの？

アニメは生で見られない

って言う人が必ず出てくるね

生観戦でもTV観戦でも
贔屓のチームの試合でなければ所詮暇潰しでしかない。

でもどうせ暇潰しならレベルの高いものを見たい。

規模や見栄えもあるだろうな
やっぱCL決勝の舞台とかはすごいし日本人より外人の方がサッカーが似合ってるから憧憬が生まれる
逆にドログバが剣道やってたらいやだ

>>292
サッカーにしろドラマにしろアニメにしろ質を求めれば国境なんてボーダーレスになるもんな。
そしてそこから先は好みによって細分化される。

>>295
規模や見栄えも多少あるかもしれないけど
シュート１つ取っても日本人じゃなかなか入らない
豪快なミドルシュートも結構入るし
テクニックでも魅せるプレーするし
見てて面白いっていうのがほとんどじゃないの？

とにかくイングランドのチャンピオンシップ以下、下部リーグにもたくさんのファンがいるって事を言いたい
選手のレベルだけでなくスタジアムの整備とかアクセスの問題とかクラブ数とかハード面と文化、歴史の差があるんだよ。
決してレベルだけが全てではない。
Ｊリーグはレベルが低いから楽しめないってわけでない。
今はまだクラブを増やしてリーグを作り上げている途中段階だしね

>>296
細分化もされるけど、
競合化も進んでリストラクチャーされる。

自動車が良い例。欧州で車作ってる国なんて数える程になっちゃった。

>>298
ん？君は今のJリーグの何が不満なの？

>>299
サッカーは各国リーグ間でも競争社会なんだから仕方ない。

>>300
そうかな。今はまだ競争はかなり抑制されてると思うけど。
外国人枠やら海外公式戦の禁止やらさ。
ビッグクラブだって、活躍っぷりに比べると放送権料の分け前イマイチだし。

ヒエラルキーを国際間には持ち込まない、一種の保護政策が
サッカーというモデルの競技人口と市場の成長の原動力だったと思うんだが。

それが教条的になってしまって
「国内を見ねばホンモノではない！」っていう、
手段が目的化してる風なところは少々感じ取れる。（日本だけかもしれないけど）

>>301
少なくともプロスポーツの中ではサッカーが最も規制や制約の少ない自由な競争で格差のあるプロスポーツかと。
MLBやNFLは保留制度、ドラフト制度、サラリーキャップ制などで戦力均衡策が図られている。
NPBも保留制度のおかげでメジャーの完全なる植民地化を逃れられてる。
もし仮にNPBに保留制度がなかったらMLBとNPBの関係はリーガエスパニョーラとアルゼンチンリーグくらいの格差が出来ているだろう。
脱線したが要するに言いたいことはサッカーは最も競争による格差があるプロスポーツだということ。

サッカーは別だろ
競争社会であっても対戦相手がいなきゃ成り立たないし相手を無視して一人勝ちは出来ないんだよ
完全自由競争にしてしまったらクラブ間、リーグ間の規模が著しく違ってきてリーグ戦も国際大会も興業としては成り立たなくなる
しかもプロスポーツは公共もあるためクラブは破綻したので解散しますよって簡単にはいかない事は容易に想像付くはず。

>>303
それは一般産業と比較した場合の話でしょ。
だから「プロスポーツの中ではサッカーが最も」と書いた。

そっか　すまん
結局自由競争の部分を主張しているのが海外ファンで公共性と言う部分を主張しているのが国内ファンと言う事になるのかな？
これはプロスポーツの永遠のテーマなのかな

>>305
全然違うよ。
Jリーグだって世界の中のサッカーに組み込まれているんだから
競争の犠牲者になることがあるってこと。
野球ではそれまで海外に選手を獲られるなんてまったく想定してなかったが
野茂のメジャー挑戦、イチローのメジャー挑戦を境に日本人選手が通用することが分かり獲られるようになった。
（それでも野球の場合は保留制度があるので被害は小さい）
Jリーグのレベルが上がった時、日本人選手がCL出場レベルのクラブから欲しがられるようになったら
ジェフが主力をごっそり獲られたように、Jリーグもまた主力をヨーロッパにごっそり獲られることなりますよってこと。
（現在のエールディビジと言えば分かりやすいかな）

自由競争に規制をかけ海外ファン国内リーグに留まらせたいのが国内ファンで
その主張の中身が海外クラブとの違いである地元愛であってスタジアム観戦なんだけど
この自由競争と規制がプロスポーツの永遠のテーマじゃないかと言いたかっただけ

俺の応援してるクラブは毎年のように選手がごっそり入れ替わるＪ１、２の狭間にいるクラブだから競争の犠牲になること痛感しているよ

サッカーは規制が強い方でしょ。

政治体制よろしく
アメスポは「小さな政府」で他国リーグ侵略OK（無国籍リーグ化）
欧州は「大きな政府」で他国リーグ侵略を規制
まあアメリカだって各リーグ内では規制してるんだけど。

問題は対戦相手の数をどの程度確保するのか、てことで
多ければ多いほど良い、のがサッカー
そんなのどーでもいいぜ最低限に絞って金稼ごうぜ（試合の質重視）がアメスポ

>>308
まったくの逆です。大きな政府・小さな政府の喩えも。
ボスマン判決以前ならまだしも今は思いっきり選手の草刈り場が存在している。
アメスポの場合はアメリカ自体がというよりその他のリーグが防衛策を講じている（日本ならFAまで9年、キューバなら亡命しなけりゃならない）
まぁそりゃアメリカからしたら他の国を草刈り場にしたいのは当然だが。
＞（試合の質重視）がアメスポ
というより戦力均衡を指向しているのがアメスポ

>>307
＞自由競争に規制をかけ海外ファン国内リーグに留まらせたいのが国内ファンで
残念ながら規制は無理だよ。クラブ間でもリーグ間でも。
サッカーは戦力均衡のプロスポーツじゃないからドラフト制度も保留制度も不適切だし馴染まない。
資金力のないクラブはそこんとこを自覚してないとつまらないだろうね。

地元にＪリーグチームあるのに観に行かない奴って馬鹿だろ。
どんだけ恵まれてると思ってんだよ

県内にはあるけど「地元」にはないから関係ないな。
地元にあるのにスルーしてる人はもったいない。。。かもしれんが。

FC東京ってチームが大学生に負けたらしいｗｗｗｗｗｗ

>>309
サッカーが小さな政府化してきたのは最近では？
FIFAは大きな政府を未だに目指してるし。

物理的に規制がかけらないから地元だのクラブ愛だのサポーターだのと言う感情的な部分にうったえてるだろ

>>309
＞資金力のないクラブ…
そこが海外ビッグクラブのファンとサポーターの決定的な違いだね
海外ビッグクラブのファンは誰々がほしい、あいつはいらないになりがち。
少ない予算のクラブは予算に見合った範囲でしか出来ないから
それ以外の部分でなんと強くなれないか、予算は増えないかと言う話しになる。そして実際クラブへ申し出たり、自分たちで行動したりする。
戦術的は話しはやるにはやるが決定するのは監督であってそれが正しいかどうか査定し態度で示すのがサポーターだと思っている。
地元応援はこう言う部分でテレビ観戦よりも幅があるから楽しめると思う。
弱いクラブの試合をただ黙って見てなさいって事じゃないんだよね

マジレスすると俺はＪも海外リーグも好き

でも何かにつけてＪリーグとか日本代表と海外を比べたがる奴は
正直見てて痛い

俺も両方好きだが海外クラブなんてほっといてもなるようにしかならない
ただ日本代表やＪリーグは強くなってほしいからどーやったらいいかって事は色々考えるよ
ここは海外板だから海外の成功したリーグと比較してるだけで普段は他のＪクラブとの比較もするし過去の自分たちのクラブとも比較するよ。

>>315
いや選手を獲られるのは海外も一緒だよ
皆が皆「世界的なビッグクラブ」のファンではないし。
同じ欧州にいる分むしろJリーグより頻繁に選手を獲られてる。

Jリーグも海外リーグも好き（笑）
この板で言うのは無理があるだろww
さんざん日本人サッカーをバカにしてきたのに

>>315
国内スレにもクレクレ厨はいるけどな
特に酷いのがレッズ

◆ビッククラブ＆そのサポの心構え　まとめ　その１◆
・金満だの強奪だの罵られることを快感とする。
・オフは踊り子になるべし。
・若い奴にやられたら、来年頂こうと心に決める。
・踊れるネタが無ければ捏造してでも無理矢理踊る。
・頼りないキャプテンを持つ。
・有望選手が移籍との情報を聞いたら何の根拠も無くてもうちに来るものと思い込む。
・劣頭に匹敵する蔑称が必要。
・とりあえず前半は寝とく。
・チームを愛する。
・どんなに弱く苦しくともチームを信じ誇りを持つ。
・クリスマスには目もくれない。
・対戦相手のサポにはカレーを。
・負けないよ。
・新人補強に失敗しても、預けただけ（モノになったら強奪する）だと思うようにする。
・「○○がいなければJFLクラス」と煽られる程のプレイヤーを買う。
・円柱理論。
・クラブハウスをプレハブから豪華にする。
・チームの柱になるカリスマは必要
・イケメンの若手選手が早婚
・登録名はニックネーム
・日刊スポーツに対して不信感を持つ。不買・不読は当たり前。
・前社長が球拾い
・胸スポはよく分からんが買収された日本の現地法人はあんまりお呼びでない
・「クラブ買収」なんつう寝言は寝て言え
・報知に引っかきまわされても、めげない。
・前社長が「サッカーがつまらない」と言う
・小野伸二を取る。
・放出した選手に恨まれる
・メダルを盗まれる
・カップ戦得点王でも契約延長しない
・他チーム（特にJ2）の優秀な若手は「俺たちの○○」と呼ぶ

◆ビッグクラブ＆そのサポの心構え　まとめ　その２◆
・毎年「元日は！」と意気込むがマターリ レッズナビで年越しも過去の事
・レッズナビが無い年は元日に優勝して特番を組ませる
・スレ分裂しても（゜ε゜）キニシナイ!! んで忘れたころに合併論議。マジお勧め。
・俺達のクラブなんだ、というプライド。
・地元にあってよかった、と思われるクラブ。
・多くの人が見たい、と思ってくれるチーム作り。
・相手がシーズン中でも発表する
・ﾁﾟとだもっだけはスルー
・他サポに「有望選手は全部獲りにいってるに違いない」と誤解される。
・｢補強は要らない｣と｢大型補強｣を交互に繰り返す
・移籍してきた選手が｢ビッククラブ｣と言う
・OBがスパサカのゲスト解説、または報ステのレギュラー解説
・ミスターレッズが水虫薬や引越業者のCMに出演している
・元エースがサッカーボーリングでなでしこジャパン（女子）相手にムキになっている
・信濃町サポが来襲する。
・飛田給ﾄﾏﾝﾈでもめげない
・「ぷ〜」は金曜夜のGGRを見ているときの合い言葉
・長谷部にwktk
・シェフのブログが更新されたら本スレでソッコー知らせる
・また切手買いにいかねーと
・活躍する選手もコーチもコテハンもみんな2323
・迷子がいたら優しく案内
・冥王星が惑星から外れたら強奪しろと騒ぎ立てる
・糞コテコピペもスルー
・大量に代表選出されてもまだチームが作れると強がる
・スポンサーのコンビニが空気読まずに応援弁当を販売(しかも三年連続で)
・胸スポがシーズン中に買収されても気にしない
・初出場の大会には優勝するものと思い込む
・記念グッズは即日販売開始
・チョコレートは明治
・選手が里帰りするたびに髪型がとんでもないことに

レッズスレのクレクレ補強リストはほぼネタなんだってばさーｗ
http://c.2ch.net/test/-/soccer/1200135305/i

>>318
俺の地元クラブは昨シーズン１６人の選手がいなくなりましが何か？

ミランの試合よりJの試合の方が面白い

これはガチ

>>325
ミランって言うなら具体的なＪクラブ挙げろよチキン

１、サッカーやフットサルをする。
２、欧州の熱狂的なスタジアムで観戦する。
３、地元や近場のスタジアムでＪリーグを観戦する。
４、テレビで欧州トップクラブの試合を観る。
５、テレビでＪリーグの試合を観る。

サッカーはこの順番で楽しいですね。

>>325
戦ってる相手のレベルが違うから面白い試合が出来るんだろ？
ミランと戦ってる浦和レッズなんてただ引いてしのぐだけだったじゃん

オレはＪリーグは見ないけどどっちを見る方が有意義かどうかは人それぞれ。
Ｊ見るのは日本人が自分の国のサッカーのリーグを見ていてその中の地元の
チームなり好きなチームを応援しているのだからそれはそれで自然だし有意義だと思う。
Ｊを見下すしたくて強い海外のサッカーを見ているのだとするならそれこそ有意義
ではない。それなら純粋にＪを楽しんでる人の方が有意義だと思う。

今年の名古屋は見といた方がいい

>>328 レベルが同じだから楽しい試合が出来る

だから移籍とかにいろいろ規制をかけてレベルが離れ過ぎないようにしているのだ

>>326
ん？全チームだよ

熱くなるなよ朝鮮チキン野郎W

Jリーグ見るくらいなら近所の少年サッカー見に行くわ

サポやってるJリーグのクラブが負けると、ガチで泣きたくなる
海外厨とか全然なにもしてないけど、感情移入できるの？

別にそれはサッカーじゃなくてもいいだろ？他のスポーツでもなんでも
俺はプロスポーツとしてのフットボールを求めてるんだよ
Jリーグの玉蹴り遊びなんて興味ねーわ

お遊びでサッカー知ってる・好きってだけだろ？
サッカーに真剣になってる人を貶すのをやめてくれないかな
説得力が皆無なんだよね
選挙に行けないホームレスが政治批判してるのと同じに見える
恥を知っているなら、分をわきまえてください

>>330
あっちとは規制のレベルが違う件について。

>>335
サポとはいうものの、冷徹に見ればただの消費者でしかなく、
政治的な平等と経済的な平等はまったく次元が違う。

海外厨は消費者として純粋
国内固執厨は消費者になることを拒んでいる。それだけのこと。
まあ楽しみ方といやそーですけど。

単純にサッカー未経験者は国内サッカー見ないってだけの話しじゃね？
経験者はＪリーガーが自分より凄い事を知ってるから、Ｊの試合見てて普通に楽しめるし。

>>336
あっちってどことどこを比べてるの？
野球とサッカー？

>>338
私は中・高と部活動でサッカーやってましたが、あまりJリーグ観たいと思いません。
Ｊリーガーが自分より凄い事を知っていてもつまらないものはつまらない。

>>339
ボスマン判決のことじゃろ

俺は子供の頃、初めて生観戦した天皇杯の地区大会で試合の迫力が衝撃的だった
どこのチームかなんて名前の選手かは知らないけど
あの時のシュートの威力やタックスとかコーナーキックの迫力とかは海外やＪを何百試合も見た今も覚えてるよ

>>338
それは言える。
俺がやってたのはバスケだけど、俺はNBAの方が圧倒的に面白いが、
ある程度、名を馳せた人には日本リーグの方が面白いらしい。
サッカーで言うところの、ヨーロッパの主要リーグと
Jリーグの差よりもよっぽど大きいレベル差があるのにね。

>>330
その規制ってのは具体的に何のこと？

>>340
サッカー部の部室ってよく海外のサッカー選手のポスターがよく貼ってあるよね
Ｊリーガーのポスターが貼ってあるのはあまり見ない

>>343
＞ある程度、名を馳せた人には日本リーグの方が面白いらしい。
それはかつての先輩がいるからでしょ。

俺は>>337が本質ついてると思うね。
Ｊサポってのは>>315みたいにクラブへ申し出たりする事で自分達は単なる消費者じゃないよって言いたいんだろうけどさ(笑)
純粋に面白いから見てるのが海外厨で、「○○は俺が育てた」とか言いたいのが国内厨(笑)

>>345
わしが育てたを言うならアヤックスやリヨンだろ
Ｊクラブはロクなの育てて無いじゃん。
育てたことになるかは別として輩出したので朴と松井がいたサンガくらいか。

まあでも日本に強くすばらしいクラブを打ち立てたい、という気持ちはわかる。
消費者にとどまりたくない願いがあるとして。

しかしそれなら資本や発起レベルで参加してナンボでは。
サポ程度だとただのボランティアにすぎない。

ボランティアは内に秘めるから偽善性を避けられるのだ。
「日本を強くしたくないのか」とか「地元を応援できなけりゃ偽物」
などと口にした時点で偽善爆発よ。

安い席に陣取ってるサポーターより、バック、メインで観てる客の方が
遥かにチームに貢献している。

ＴＶ観戦じゃ満足出来なくなってＪも観るようになった
スタジアムで観るあの一体感こそがフットボールだろ

この前ＴＢＳでＪリーグの試合やっててみたけど猿がボール遊びしてるようにしか見えなくて最初から最後まで笑いっぱなしだった｡
ある意味Ｊリーグって面白いね｡((笑))

>>350
君はきっとサッカー上手なんだろうな


ウイイレ

資本や発足
スポンサーって社長の地元愛を含め出資してるとこ多いよ
Ｊ参入を目指し応援してる奴もがたくさんいる

>>374
日本のサッカー文化のレベルが上げるにはこういう人達の意識改革が必要
海外厨はイングランドの下部リーグファンの心理やリーガのソシオ制度を理解出来ているのだろうか

>>353
>>347

>>347に激しく同意

>日本のサッカー文化のレベルが上げるにはこういう人達の意識改革が必要
これがもう偽善。
では意識を変えるために、「誰が」なにをするんだ？

・意識を変えるために、俺たちが頑張らねば←これはただのボランティア。問題なし。
・コイツらの意識が変わらないから日本はダメなんだ←これはただの「愛」の強制。

「ただの消費者であることをやめろ、ただの消費者は劣っている存在だ」
などという種類の発想をオープンにする事は問題あるよ。

この手の愛は黙って行動しかねーだろ。

>>353
世界最高峰のプレミアリーグへの昇格を目指す楽しみは
Ｊリーグでは味わえないわけだが

>>357
まあ、海の向こうからテレビ画面だけで、「俺の愛するチーム!」とのたまわってればいいよw

>>356
意識が変わらなければと言うのは昔はよく言われてたこと、ブラジル代表が強いのはブラジルのサッカーファンはみんな監督みたいに評価するからみたいのが発言が日本でも戦術論議をし活性化させる発端となったと思う

日本のサッカーが強くなるためには国民の感心がもっと必要だという事
この意見のどこが偽善？

>>357
プレミアに参入出来なくてもプレミアを超える可能性は全くないわけではない

海外が良いならさっさと日本から消えてくれ

入場料を払った分ショーを見せてくれ
これがファン

入場料はクラブへの投資
これがサポーター

この意識の差
後者がイングランドのフットボールを支えているんだってよ

>>360
無理無理w

日本ですら自室のベッドくらいしか居場所がないんだろ
そこ突っ込んじゃ逃げ道ないじゃん

奥田民生の歌で、外人になりたいってのがあったけど
まさにそこだよな
コンプレックスの塊、要するにビンボーデブハゲチビ

908 名前： さあ名無しさん、ここは守りたい 投稿日： 2008/03/14(金) 22:20:11.32 ID:6pUV3fWD0
おまえらに去年のナビスコカップの抽選会を見せてやりたいわ。
おどろくぞしょぼすぎてｗ

サッカーボール転がして抽選してたからｗ


↑これマジ？

俺はスタジアム観戦派だからＪの方が好きだけど、海外サッカーの方が面白いのは事実だよね。
ＣＬなんかをスタジアムで見れる地元の人が超ウルトラ羨ましい。
でもやっぱサッカーは生観戦が一番。
テレビで見るより倍以上の興奮がある。

まぁやっぱサッカーでの世界の中心は欧州だからなぁ
向こうの試合見てた方が面白いんだわ
Jはまったく見ないが、代表戦は応援してるぜ

>>364
生観戦が一番ってのには同意。

>>361
そういう美辞麗句は
スタジアムに通うプレミアム性を上げるための
商売の口上じゃないのかい？
（猛烈に高いシーズンチケット代を取るならともかく）

ファンだろうがサポだろうが、どっちも消費者に過ぎないよ。
もちろんスタジアムに押し寄せる観客が居ないのは困るけど、
エキストラたちが「俺らはスタッフだ！」って大きく叫びすぎるのはどうなのか。

マジで商売どうこうって話なら、TVの放送権料が一番なんだし。
海外厨に優りたいと考えるなら、あくまで生観戦で叫ぶ楽しさだけを書き込みなさいよ。
そこがどう楽しいのか、言葉にならないゆえに
イラついてこの意識が低いヤツラめ、と罵るのは見飽きた風景ですよ。

今日CL準々決勝組み合わせだよね？
スカパーで抽選の生とかあるかわかる？

倉敷
「審判がねえ。流すべきところも厳格に吹くから、試合が壊れてしまったんですよ。Jリーグの審判みたいですよね」

>>366
イングランドのサッカー取材の番組で

チャンピオンシップのショボイ試合を見た時の

岡田監督の感想

>>366
生観戦で楽しいのは叫ぶことじゃなくて、ピッチ全体を観れることだよ

>>370
あぽはほっとけー
何言っても揚げ足とられるだけ

>>370
俺スタジアムだと一瞬誰がゴールしたかわからん時あるw

スタジアム観戦楽しいけど、全体観れるからってのとはちょっと違う気がする。

カズがヴェルディにいた頃に一度だけ国立でJリーグ観戦したことあるけど
遠くて何も見えなくて糞つまんなかったな。チアホーンもうっさいし。

>>372
俺はスタジアムだと全体見れるってのは同感だよ。
全体のバランス、逆サイドの動きやポジショニング、前と後ろの連動、カバーリングやサポートの動きなど、テレビより全然良く分かるし。
でも一番の理由はリアルさと臨場感だと思う。

イタリアなどでもテレビ観戦が増えているらしいです。

Jリーグなぁ
なんかフォーマルさがないんだよな
そしてクラブがサポの所有物ｗ

フォー

Jリーグはアイデンティティがない
それならレベルの高いほうを見たい

>>369
岡田だって所詮商人ってことだろ

商人？は？
さみしい人だな

Jリーガーがよく言う言葉にサポーターのためになんたらって
ちょっとズレてると思う

きわめて日本人的な「お客様は神様です」の精神でしょうか。
選手個々人が「プロとしてのプライドを保つため」に、「優れたプレーを
して勝つ」ことが重要だと思いますが。

Jは魅力の無さを地域密着とかいって誤魔化してる気がする。
あとゴール裏で試合中ずっと飛びはねて歌ってる人達が宗教みたいで気持ち悪い。
なんで日本人は野球にしろサッカーにしろずっと皆で応援するんだ？
海外はチャント以外は皆まちまちに応援してるだろ。
そういうスタイルじゃ駄目なのか？
Jの応援を見てると「戦前の日本はこんな感じだったのかなぁ」と思ってしまう。

地元愛とか言っててもＪリーグ発足以前は全くサッカーに興味なかった連中ｗ

>そういうスタイルじゃ駄目なのか？

全然駄目じゃないよ
浦和でも全員がずーっと歌ってるわけではない

＞Jは魅力の無さを地域密着とかいって誤魔化してる気がする
それはある
具体的に言えばJリーグ本体の広報活動
博報堂に丸投げなんだろうな

＞戦前の日本はこんな感じだったのかなぁ
意味わからん

>>383　別にいいじゃん
逆にそう言うスタイルじゃだめなのか？

>>384
地元愛とサッカー好きかどうかは全く関係なし
Ｊが発足したからリンクしたんだろ
もっと考えてからにしてね

これが世界３位（笑）劣頭ハイライトｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2656301

Ｊリーグサポーターってサッカー未経験のキモオタばっかり
サッカーが好きなんじゃなくて地元が好きなだけｗ

欧州はチームのため、クラブのためと言い
日本は何故かサポーター(お客)のためという
そして勝利後のお立ち台(笑)でそのお客さまに愛想を振りまく
営業職って大変ですね

浦和よえー

海外厨ってサッカーのためになんかやってるの？
ただテレビ観てるだけ？
それってバラエティやクイズ番組見てるのとどう違うの？

>>392
と、いうかサッカーやスポーツ自体が、
バラエティやクイズ番組と
なぜそんなに違うのかね？

まあTVで誰もサッカー見ないと確実に金が入らなくなるだろ。

人生は退屈との戦いでもあるから、そこに刺激的な何かがあるのなら足を運びたいとは思う。
ただJリーグはスパイスの効いてない料理とでも言おうかなんとも味気ない。あまり食欲がわかない。
画面を通じてでもそれなりに刺激は受けられるから海外サッカーを観ることが多い。

>>386
あのゴール裏のサポーターが歌って旗振ってるのがテレビで流れるたびに、潜在的新規ファンを逃してると思うぜ。
「オレ（私）もあの輪に加わりたい！」って思うやつはあんまりいないだろ。
逆に（テレビで見る限りでは）「皆でずっと歌って飛び跳ねてて宗教みたい」って思う人の方が多いと思う。
まあ海外を手放しで褒める気はないけど、海外の方が応援の自主性は尊重されてると思うよ。

「戦前の日本」て表現何か分かるわ俺
北朝鮮とかそっち寄りな感じだよな
昔から「ﾆｯﾎﾟﾝ ﾁｬﾁｬﾁｬ」みたいなお決まりの掛け声が無いと自発的な声援が出ないのはお国柄だから仕方無いけど、サッカー観る時にそれは要らないと思う
自然に沸き起こる歓声とか溜め息だけでいいと思うんだけどな

Jのスタンドでは文部省により愛国心教育が実施されているのか？

ナンシー関が残した言葉の中でかなり有名なのが
「日本人の気質はヤンキー、ミーハー、オタクの３つに分類できる」
ってやつがある。
地元意識を最も重んじるのがヤンキー層。
“仲間や家族などの身近な小社会を大切にし、その中で責任と仁義を全うする”
いうなれば、Ｊファンの気質は潜在・顕在にかかわらずヤンキー的である。

よって、縮小することはないが拡大することもないだろう。

一方の海外厨はオタクが多いと思う。消費者意識が強くて選択したがり。
ご存じの通り、オタクとヤンキーは水と油。ケンカもするというものだろう。

で、ミーハー層はそれこそＷ杯じゃないと寄りつかない。
それどころかサッカー自体から離れていってる可能性もゼロではない。さてどーするか。

CLとか

>>399
その分類で行くと
まず日本ではサッカーファン自体が
代表ばかりの人を除いてはみんなオタク気質に分類されると思うよ

さらに今の地上波だけだとJ各チームは勿論、海外のビッククラブでさえも
自分から積極的に情報得ないと楽しめないからね
だからみなオタクと言えばオタク
言葉変えればマニア気質はサッカーファンに共通してると思われ

まあサッカー自体を深く知れば知るほど試合を見るのが面白くなるってのもあるけど

>>399
つまり

ヤンキー　国内厨
ミーハー　代表厨
オタク　　　海外厨

ってことかｗｗｗ　ぴったしだｗ

ヤンキー(笑)の多い田舎にＪサポが多いのも納得だな。

>>394 トップリーグ以外はどーすんだｗ

>>395 なんで例え話ｗｗ　

>>396　同じだろ　海外知らなすぎｗｗｗ

>>397 自発的な応援？　それも海外と変わらないし　自発的なんて希少ｗｗｗｗ

>>398 ？ｗｗｗｗｗ

>>393 これだろ　Ｊサポと海外厨の違いｗｗｗｗｗｗ

Ｊサポの方が海外リーグを知っているのはガチです。

だってフットボールジャンキーだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
逆にいうと、その３大マーケットを見事に押さえてるサッカー
かなり凄い、ということになるかなと。
まあ、もっともその３つのバランスが崩れないとは限りませんけど。

名古屋のさっかーみてる？おもしろいよ
理想系としてアーセナルみたいの目指してると思う

>>404
＞Ｊサポの方が海外リーグを知っているのはガチです。

（；＾ω＾）　・・・。


>>406
じゃあTVでやってたら今度試しに見てみる

とりあえず全レスみたいのはキモイなw



>>406
今日NHKで見たけど、若手使ってて中々面白かった。

>>397 自発的な応援？

ドイツ：フランクフルト　
http://www.youtube.com/watch?v=N10r3uuRaZk
オランダ：アヤックス
http://www.youtube.com/watch?v=uOLwgh4-EGE
スペイン：レアル・マドリー
http://www.youtube.com/watch?v=ovHeOaKyYYY
イタリア：インテル
http://www.youtube.com/watch?v=AEWSAIg-ZV4
イングランド：リバプール
http://www.youtube.com/watch?v=9V7ux8875Z4



自発的にみんな発煙筒持を持参？ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
クロアチア：ディナモ・ザグレブ
http://www.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

またいつものyoutube厨かｗ

フットボールジャンキー君が海外リーグ生観戦した事無いのはよく分かったよ。

浦和サポは海外行くと発煙筒炊いて気合い入れてるみたいだね

ご苦労様です

でた逆ギレ　
海外観戦残念ながらあるんだなそれがｗ

>>410

言葉で説明しても一向に分からないからな

海外厨の証拠出せよ,スパイシーな奴ｗｗｗ

>>413
ならどこのリーグ、クラブをよく見るんだ？

>>412
行ったことあるだけでずいぶん偉そうだな

その富める時も病める時も応援できてはじめてサポっていうんだぜ
レベルの高いプレイを求めているだけじゃサポなんかじゃない
トップレベルでやれているときでも、下部リーグで低迷している時でも、
変わらずクラブを愛し続ける奴ら、それがサポーターなんだぜ

レベルの高いプレイが見たい、それだけで応援してる奴らはただのミーハーだろう
そのクラブが低迷しだしたら奴らはそこを見捨てるからな

海外ファンはサッカーについてそこまで深く考える必要はないんじゃない？
極端な話し好きなテレビ番組を見るか見なくなるかの差でしょ？

どーでもいいわ。
とりあえず、いまからティナるわ

ヤンキー　ミーハー　オタク　ジャンキー
ジャンキーは全部好き。

>>393
クイズやバラエティと同じに考えてるのか…
自分が関わってる・関われているって認識が無いんだな
まぁ実際、そうなんだからしょうがないか

本来、海外でもどこでも地元クラブを応援するのが普通だよね
ロンドンでもバルセロナでもミラノでも同じ
そこには愛と魂とプライドがあり、興奮と熱狂が生まれる
それがサッカーの楽しさ、面白さだと思う
海外のレベルの高いプレーを見るのも楽しいけど、やっぱスタジアムで地元クラブを応援する方が燃えるし楽しい
それがサッカー本来の姿だから

>>419
>自分が関わってる・関われているって認識
それ錯覚。

>>420
本来の姿ではない
ただの伝統
守りたいやつが粛々と守ればいいだけの話

>>421
意味不明

この本が面白そうだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560049750/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

>420さんとおなじかんがえです。でもテクとかは、リーガエスパニョーラとか
海外リーグの方が勉強になるきがする

イギリスに生まれて地元チーム応援したかったな〜

海外の地元と日本の地元は違うだろ
日本は県とか単位が広すぎで愛着も糞もない

自分の高校の後輩のほうが応援しがいがあるわ

>>416

>>420
サッカー弱小国はそうでもないぞ。普通に海外サッカーファンがいる。
だからこそリーガやプレミアは何百国相手に向けて中継をしている。

>>419
要するにJサポは自分が関わってるって感覚が得たいんだなw

>>420
本来〜で在るべきみたいな考え方がもうね・・・
〜が多いってだけの事でしょ？
地元にしか愛着が持てないって感覚も俺には分からない
じゃあ地元に野球チームがある地域の人は、野球チーム応援するのが本来の姿なのか？

>>429
TV番組で言うなら海外オタはただ見てるだけの人で
国内オタは番組観覧まで行って笑い声入れたり観覧客としてのリアクション取ったり
番組作りに関わってる人ってことかｗ

>>429 サッカーファンの話ししてんのに野球ってな… 　
もっと冷静に考えろよ
海外厨は話しのすり替えが多過ぎなんだよ
必死しぎるわ

別に地元の（出身地の）チームを応援するのはいいが
他人もそうあるべきということはない。

サッカーの本来の面白さってサッカーする面白さだろｗ

Jリーグみてるとイライラする
パススピードはトロイ
一対一の勝負皆無
コロコロ倒れる
DFはすぐタッチラインに蹴りだす
トラップでかい
ディレイ守備のオンアパレード

だからみるのやめた

>>429
関わってる感覚を得たいよ
感覚というか、実際に関わってると感じるよ
これは笑うところじゃないと思うんだけど
なんで自分から積極的にサッカーに関わろうとしないの？
「応援がよくない」とか「雰囲気がダメだ」とか言ってるだけじゃん
なんで自分から変えていこうと思えないの？
本当にサッカー好きなの？
自分の好きなことまで他人任せってのはそれもう終わってるよ

自分がサッカーやっててプロになるような才能はなかったんだけど
サッカー好きだからJも応援してるんだよね
なんてことなら理解されやすいが、
そうじゃないからつーかそうかも知れないがそうは見えないからだろうな。

そもそも応援という気持ちがわからん

>>435
>>430がいい例えしてるぞｗ

>>438
は？
下手な仮定じゃ理解できる部分は少ないだろ
実際の話をしろよ

応援ってのがもうすでに他人任せの部分があるんだよ。
もちろん応援の全てがそうってことじゃないがな。

>>435
これが「愛を強制」ですわ。

海外見た方が有意義かどうかはしらん。
でも愛を強制する方は純粋とは言えねーやな。

>>441
強制？
確認だよ
そうやって有耶無耶にするなよ

見たいもの見たらいいじゃん
Jでも好きな選手がいたときは見るし、そいつが移籍したら浮気するよ

地元チームを応援しなきゃ、しなきゃって新興宗教みたいだよ

Jリーグが開幕した時にサッカーに興味持ったんだけど
地元にチームがなくて遠くの他県のチームを好きになって
１０年後くらいに地元にＪリーグのチームが出来たけど全然感情移入できんわ。
(サッカーが好きだからよく観に行ってるけどどっちも別に応援してない)
昔から好きな縁もゆかりもないチームをテレビで見てる方が興奮できる。
地域密着謳うなら発足時から全国にチーム作って欲しかったね。
最初から地元にチームがあれば地元チームを応援してたと思う。

>>444
愛が発生する過程なんて人それぞれだわな。
TVってこともあるしよ。
確認しようがねーよ。

「好き」に本当もウソもねーんだって話よ。

行動に矛盾は起きうるけど、
好きってのは思想レベルなんだし、そんなの確認してどーすんだって感じ。
私的な楽しみだろそんな連帯感なんて。

>>420
ロンドンじゃないけどアーセナル応援してるイギリス人とか、
ブライトン生まれのリバプールサポーターのイギリス人とか結構いるよ。
日本のパブに行くと結構そういう人と話せる。
だから一概に地元のチームを愛してるってのは嘘だぜ。
オレも横浜市生まれだが、マリノスもFC横浜もどうでもいいしな。
明日解散したとしても何ら問題が無い。
あとJリーグのゴール裏のサポの応援はマスゲームみたいで不気味だよ。

>>446
マリノスはいつか浦和みたいにＡＣＬ優勝して日産スタでまたミランみたいなビッグクラブととガチな試合出来るかもしれないし、
マリノスと試合しにバルサとかも来るし
日産スタはワールドカップの決勝やったスタジアムだよ
俺の町はワールドカップの決勝があったんだぜっ海外のビッグクラブが試合しくるに来るんだぜってかなり自慢じゃね？
なくなっても問題ないってのはそこまで興味がないからじゃないかな

>>447
オレは横浜市の郊外の青葉区って所にずっと住んでるんだけど、
ぶっちゃけマリノスって横浜みなとみらい周辺と桜木町のチームでしょ（スタがあるのは港北区だが）。
地元というにはアバウトすぎるし、地理的にも精神的にも距離がありすぎる。
マリノスの方も郊外のファン層はあんまり重視してないみたいだしな。
まあオレが上記のように感じるのも、マリノスが郊外を無視するのも、横浜市の人口が多いからで、それ自体は多分いい事なんだろう。

>>402
なるほど

>>435
そういうなら、お前はミスした選手にサポがブーイングしたりしてるのを見て
「文句ばっか言ってんならお前がチーム入ってアイツからポジション奪って試合で活躍すりゃいいだろ？」て言うのか？

>>450
おまえアホなんじゃね？
読解力皆無じゃん
「文句言うなら観客席に加わって応援や雰囲気を変えてみろ」
ってことだろ
なんでそれをやらないで偉そうに文句ばっか垂れてるのかって話だろ

>>451
「観客の応援のおかげで勝てました」
なんて口上を真に受けてるのかよ。

応援＝成すべき事
ですか。なんというか常識が違うわ…

日本のサポはもっと客観的に試合を見ないといけない
まるでクラブを自分らの所有物と勘違いしてるところがある

>>451
「文句あんならまず自分で行動しろ」って言いたいんだよな？だったら>>450だって例外じゃないだろ？かなりの極論ではあるが。
そもそも「Ｊの応援ダサい」とか言ってスタ来てないのは大抵アンチＪの連中だろ？
そんな奴等に構うだけ無駄。Ｊのチームなんかどこも応援する気ないんだから。

俺はソシオ制度は理想的だけどな
日本のサッカーファンはクラブに興味なさすぎだと思うよ逆に

Ｊは応援、海外サッカーは観賞だからな
興奮ならＪ、面白さなら海外サッカー
そんな感じじゃね？
それぞれ求める物が違う気がする
今年の名古屋サポは興奮と面白さの両方を楽しめそうだが

>>452
真に受けてるよ
俺もスポーツやってて、声援受けて頑張れたし
応援されるとかなり嬉しいよ
世の中にはこういう考えの人の方が多いと思うよ

海外海外言ってるけど
海外厨なんて3大リーグの上位チームくらいしかみないだろｗ
Jリーグも世界的にみたらかなりレベル上の方
ブラジル人も憧れてるくらいだしね

８割にウケる映画（スピルバーグ等）とB級映画、
どっちも好きだが楽しみ方はまったく違う。

>>458
Jリーグに憧れるブラジル人はブラジルでも下のほうの奴だけ
どんだけヨーロッパにブラジル人いると思ってんだよ。

Ｊの方が金もらえるしね



ブラジルリーグの方がレベルは上のはず

エメルソンは欧州でどれくらいやるかなーと見ていたら
リーグアンでくすぶってるしなｗ

>>457
多いか少ないかで相手を黙らせるのは幼稚すぎるだろ。

もうちょっと信頼の社会的モデルの内実についてとか言及しろよ
アホンダラ。

>>460
ブラジル選手の多くはブラジルで活躍してから日本に来るんだよ

>>463
多数決で決めるのが民主主義だろ

大分暫定首位

Jのサポーターの一色に染まって飛び跳ねる応援って普通のリーグ戦でもやってるの？

>>467
ドイツと似てるよね
文化じゃない？

海外サッカーもJリーグもJFLも楽しめる奴が勝ち組

>>465
スポーツ如きで政治気取りかよ…
FIFAを国連か何かと勘違いしてないか？

応援という消費行動が、市場として存在する、
それで何がいけないのかね。

結局、海外厨はなにもしてないの？
ただ口先三寸でサッカーを語ってるだけ？
それでなにか変わることに期待してたりするの？
たぶん、叶わないと思うよ

戦争の代替物としてスポーツを扱う人って多いよね。

海外厨がサポーターの真似してやたら戦術とか選手補強とか語りまくってんのが痛いんだよな
サポーターってクラブのカラーとか資金やパイプとかありきで話すんだけど海外厨は全く関係ないし話したとこでたんなる妄想にしか過ぎないんだよな

>>471
お前馬鹿か？海外厨がＪが変わって欲しいなんて思ってるわけないだろう。Ｊに興味ないんだから。

>>473
戦術や補強をファンとしてサラリと話すくらいなら理解できるんだが、そのことでネット内で喧嘩になったりしてるのは本当に痛い。

海外厨は相手の「趣味」を軽蔑する。
だが国内厨は相手の「行動」を避難する。

趣味が違うではなく、
言い分や論点がメチャクチャすれ違ってると思うねえ。

海外サッカーとJは別のスポーツですよね？

海外サッカーって何？
海外ってか欧州の一部の国のリーグだろ？

でも利ベル多度ーレストか中継してたら見ると思う。
面白そうだし

>>478
そこで今度は
欧州リーグファンｖｓ南米リーグファン
の争いが始まるわけだな。

ここで無理矢理Jリーグ見ろ、とか煽っても無駄だろ…

久しぶりにNHKでやってたから何試合かJリーグ見たが、普通につまらなかった


日本人はドリブルも出来ないし、得点は完全に外国人頼り。

審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし


Jリーグ見て欲しかったら、日本のサッカーの質を変えるしかないだろうな
ドリブルも下手糞、ゴール決めるのはいつも外国人

これじゃあ、スタに応援に行くどころか、一般人はJリーグなんて誰も見ないだろう

無理矢理Jリーグ見ろ、このスレでなんて騒いだり、煽ったりしても無駄

つまらないものはつまらない
だからJリーグなんて誰も見ない

>>480
208 ：＠：2008/03/08(土) 02:36:47 ID:KRGT6Mke0
昨季のＪ１平均入場者はイタリア１部を上回り、世界の主要リーグで５位となった。
一方、Ｊ２は６５２１人。サッカーの「母国」イングランドは２部でも１万８２２１人を集めている。
【江連能弘】

◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

>>481
こういうの出せば「決」を取ったってことになるのかねえ。

何の知らずに拒絶反応を示すから

データを出したまで

参考にしてみてくれ

海外サッカー＝４大リーグって普通に解るだろ
Jヲタにはそこから説明しなきゃいけないのか？

上の人もいってるけど、つまらない物は本当につまらない
地元にもJのチームあるけど観たいと思わないな
Jの試合、ドリブルもそうだけどクロスボールとかも全く精度悪いし観てると具合悪くなる
イライラするんだよね

http--home.t06.itscom.net-ecyamada-homeaway.htm

なぜ発足１５年のＪリーグを現段階で
４大リーグと比較し全否定する必要があるのか
さらに否定するが間違っている、
単純にビッグクラブはレベルが高いからＪより面白いと言うなら分かるよ
しかし世界中にプロリーグが存在しファンがいるんだよ

＞一般人はJリーグなんて誰も見ないだろう
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

＞審判がホームもアウェイも同じジャッジしかしないから、普通にホームで負けるし
http://home.t06.itscom.net/ecyamada/homeaway.htm

＞ 得点は完全に外国人頼り。
チームに所属する外国籍選手はＪより４大リーグの方がはるかに多い

言いがかりは良くないよ。

>>484
えっ？
４大リーグ？

３大リーグじゃないのｗ

海外のほうがどうのこうの、Jリーグのほうが云々…
こんなこと言うのってたぶん、サッカーをやったこともないような、ただのチームオタだろ？
ユースとかでトップの人達見たことある奴なら、Jリーグ馬鹿に出来ないと思うがね

そんなことはない。
やるときと見るときは別だよ。

>>489
まぁ確かに、どっちのほうが見てておもしろいかって言われたらな…
でもここの奴らのたいていが、Jを馬鹿にしてるだろ？
そういう奴らはサッカーやったことないのかなと思っただけ

>>487
ごめんリーガ、セリエ、プレミアな

それとJを全否定はしてない、地元のJのチームも弱いから頑張ってほしいと思ってる
ただお金を払ってまで観に行きたいと思わないだけだ

Ｊを頭から否定してる人って結構いるからさ
お金を払って見に行く価値があるかどうかは個人が判断することだからね

「地元のJのチームも弱いから頑張ってほしいと思ってる」
この気持ちがあればいつか地元クラブにハマるかもね

サポーターにとって地元クラブはレベルよりプライドなんだよね
俺だって海外クラブにはレベルを求めるよ
１０年以上応援してる海外クラブもあるが
テレビだとつまんないサッカーしてたら普通に眠くなるしね

Jリーグスタート（何となく見はじめる）
↓
日本代表に興味（ドーハからフランスＷ杯にかけて）
↓
外国と日本のレベル差ありすぎ
↓
海外のリーグ戦に興味（中田登場）
↓
海外サッカーおもれー（衛星放送で中継が本格化）
↓
週末は夜更かしか早起き（Jリーグはやってたら見る）
↓
CLリーグあると、週の半分くらいは早起きしてるんだが…
（日本代表あるいはA代表にもはや興味なし…せいぜいユーロくらい）

こういう30歳前後のヤツ、多いでしょ。
肩入れするチームもあるけど、純粋に面白い試合が見たいと思うタイプ。

Ｊスタート以前は海外サッカーを見るのが主流だったよ

Ｊから海外に興味持った人もいれば海外からＪに興味持った人もいる

今季は前のＡＣＬなんかの影響でＪを見てる人もいると思う

俺が思うにスタジアム観戦ってのはお祭りみたいなもんなんだよね

前日からワクワクして、スタジアムに行く道のりとかスタジアム周辺の賑わいとか、
スタジアムの雰囲気、露天、歓声、太鼓の音、緑のピッチ
ダンマク、ゲーフラ、同じクラブを応援する人達、敵サポーターの応援、
試合後のサッカー談議とかスタジアム観戦の魅力には様々な要素が含まれる。
単純にサッカーの試合を見ると言うだけではないんだよね

まあ、個人差の問題、価値観の違いで優劣競っても虚しい

Jならピクシーのグランパスがオススメだぜ
土日で何試合か観たけど、海外含めた中でも浦和-名古屋が一番面白かった

海外厨はサイドチェンジで「おぉぉ〜！」

これは恥ずかしい

トヨタカップが年に一度の発表会みたいな感覚なんだろうな

あとオーバーヘッドのクリアとかヒールパスな
一番観戦が上がるのは
多分観戦に来るのはミーハーな奴ら、サッカーに詳しい海外ファンはなにがなんでも部屋からは出ません。

一度でいいから見てみたい
日本人選手だけのJリーグ

>>486
＞チームに所属する外国籍選手はＪより４大リーグの方がはるかに多い
それはその通り　でも>>480はそういう意味で言ったんじゃないでしょ
ゴールを決めるのはいつも外人だからこそわざわざ日本のリーグを観る必要もないってことかと

>>495
Ｊオタがそれで満足してるならそれでいいじゃん。
海外オタは純粋にサッカーの試合・プレーの質で満足してるんだから。
客も一杯来てるんだろ。Ｊリーグに何か不満でもあるの？

今はＪＦＬでも客がいっぱい入ってるぜ
海外厨は完全に取り残されたな
馬鹿にされるだけの存在でしかないｗ

>>502
いや、意味が分からん。海外サッカー観戦するのって恥ずかしい趣味なのか？Ｊオタで海外も毎週見てる奴いるんだが。

>>503
日本サッカーのファンは地元チームを応援しつつ海外も観てるんだよ。
海外厨は海外のチームをその地元にいるかのように応援してる馬鹿どもｗ

Ｊリーグだけでは満足できないもんな。

>>504
生観戦はそんなにエラいのかよ…

>>501 外国人がゴールするからＪリーグ見なくていいって
お前負けず嫌いだなｗ　

>>506
偉いって何よ？

そりゃスタで見てた奴の方が少なくともその試合についてより語れるだろ？

>>501
不満だらけだろ

誰も見に来ないとか
ホームで普通に負けるとか
日本人はドリブル出来ないとか
イメージだけでボロクソ言われてんだよ

>>509
観客が来ると言ってもレッズや新潟とその他では当然差はある。
まずお前がファンのクラブがそれなりに客が入ってるのならばそれで満足しろよ。
他のスタジアムの心配をする必要はない。
日本人はドリブル出来ないってのは日本代表の試合から言われているものと思われるが
それはその通りなんだから仕方ない。Ｊリーグではそんなことないって言うかもしれないが
所詮Ｊリーグという井戸の中なわけで、あまり誇れることでもない。

>>509
話をすり替えるなよ

>>510
間違い
>>511
Ｊなんて誰も来ないだろ？

>>510　他のスタジアムの心配をする必要はない？
なんの話しなか？
…と思われるが　
…かもしれないが
あまり誇れることでもない誰がそんなこと誇ってのか…
話し合いにならない人だね

Jでも海外でもいいけどサッカーやってたことないのにサッカー語る方が問題あるけどな。

やっぱり歴史の問題なんじゃないか？
例として俺(歳は中田とタメw)の事を書くと、子供の頃サッカーやってたがその頃はＪリーグはまだ無かったし、ビデオで海外の選手のプレー見て憧れてその頃から海外サッカー好きになった。
Ｊリーグが出来た当初は学生だったからよくスタジアムにも通ったけど、社会人になると自然に足が遠退いて海外サッカーしか見なくなった。
つまり原点に戻っただけ。

Ｊリーグは子供のファンをもっと増やして長期的にサポーターを育てていけばいい。
大人のサッカー好きを今から取り込むのは無理でしょ。
ファン歴が海外サッカーの方が長いんだから。

おれW杯もサッカー部の奴以外は全然無関心の時代を過ごしたおっさんだからなんかわかるわ。

それがなサッカー少年は土日にはサッカーやってんだよな
スタジアム周辺って総合公園みたいな感じでサッカーコートが何面かあるとこ多いんだけどＪの試合やってる横で少年サッカーやってたりすんだよ
その辺は各自治体ごとにうまい調整が必要なんだよ
日本人ってそう言うとこ真面目過ぎだよな

そりゃ見るより自分でやるほうが楽しいもんなｗ
応援してるといっても歌って騒いでるだけだし。

>>504
海外ファン=海外チームを地元にいるかのように応援している馬鹿ども
これが意味分からない。確かにそういう連中もいるけど勝手に全員そうだと決めつけて必死すぎ。
俺は別に洋楽しか音楽聞かない奴がいても洋画しか映画見ない奴がいてもそれだけでそいつらを馬鹿にはしないぞ。ろくに聴いても見てもいない邦楽や邦画を馬鹿にしてたら軽蔑するけど

>>519
ね。
「応援」と「地元」は別にセットじゃないんだけどねえ…

>>518　見るよりやる方が楽しいって問題じゃなくて試合やってても練習やってる真面目な指導者がどーなのかなって話しね
子供がサッカーはうまくなってもプロリーグを無視していたら結局将来がないってことなんだがね

>>517
部活などをやってる子供のためにはナイトゲームがいいってことか。

ま、これだけは言わせといてもらうよ、自分でプレー経験無し・テレビ観戦のみじゃ絶対にサッカーの試合の仕組みは理解できんから§

携帯はほんと空気が読めんな

>>519
正論ですね

>>516
おれもわかる。
週に一度のダイヤモンドサッカーをそれは楽しみにしてたよ。

>>573
きもびこ出張ですかww

>>526

>>526
サッカー部以外もＷ杯は興味あったぞ　
キャプテン翼の影響でサッカー好き多かったし
マラドーナはＣＭにも出ててみんなでオーバーヘッドマネしてたし
少なくともうちの小学校はサッカー人気高かった

前にも言ったけど海外オタから見たJリーグってのは
Jオタから見た女子サッカーと同じなんだよ
女子サッカーなんて見てて糞つまらんだろ？
Lリーグなんて金払って見る価値あるか？ないだろ

そんなつまらんもんにのめり込むJサポなんて宗教と変わらないんだよｗ

>>527
ロングフィード出ました

>>530
それ言ったらほとんどの趣味なんて興味ない奴には理解されない。全部宗教。

>>500
日本リーグは知らないニワカ？

日本人だけにする意味はないだろ
だったら日本代表が一番強いんだからな
日本代表より強いクラブは作れないことになる
何が楽しい？

ここで国内厨が無理矢理、Jリーグ見ろ、とか騒いで海外サッカーファンを煽ったりしても無駄だろう

つーか、むしろ逆効果だろう、、Jリーグアンチが増えるだけだからやめとけ。


面白ければ、一般人だってJリーグ見るだろうが、実際問題つまらないから、見ないんだから仕方ないだろう


どんなスポーツも、面白ければ黙っていても人気が出るし、つまらなければそのうち自然にテレビから消える

熱心なサポがいるうちはいいが、大事なのは中身。Jリーグはプロリーグの見世物として金を取れるレベルにはないよ。実業団とたいして変わらない。

応援したいならすればいいよ、国内サッカー板で。ここで無理矢理Jリーグ見ろとか言ってもアンチ増やすだけで逆効果だしな。

いやただ海外厨を馬鹿にしてるだけじゃねーのか
ちゃんとレス読んだのか？
Ｊ見ろって言ってたか？

テレビ観戦のくせにサポ気どりは痛すぎるぜって書いてなかった？ｗ

つか日本でどんだけ海外サッカーが人気あんのかって話だな
そんな人気あるのか？

客なのに関係者気取りはよせってスレじゃないのか。

>>523=>>535か
流れを全く無視してる所がとてもわかりやすいな
あと、書き込みが大げさなところもｗ


面白ければ黙っていても人気が出る？
ありえねーｗ

プロリーグの見世物として金を取れるレベルにあるのは、
いい時のアーセナルとくらいしかねーよｗ

>>535
>>481
もう一回１から読んで出直して恋♡

海外ファン意見→国内ファン反論→海外厨訳の分からない話しを出す→国内ファン海外厨を馬鹿にする
この繰り返し

今週末のバルサと鹿島見たけど面白さでは
鹿島＞＞＞＞＞バルサ

両方のファンだし、これ真理

>テレビ観戦のくせにサポ気どりは痛すぎるぜ

これはこれで痛いし。
サポとファンが違うなんて幻想だよ。
目くそ鼻くそ。

幻想でもいいじゃないか
サポーターと言う概念はサッカー観戦をより楽しくするのは事実

>>544
自分らに言い聞かせるだけならもちろんＯＫだが
排他用途で使ってるじゃないのよ。

〜しないとサポじゃない！

って語法は噴飯ものだぜ

これを喜んで出してる国内厨に聞きたいんだけど
欧米って地元チームを熱狂的に応援するもんじゃないの？
何でＪリーグより客が入らないの？



◇主要リーグの平均観客数◇

（１）ドイツ１部　　　　３７，６４４人

（２）イングランド１部　３４，３６３人

（３）スペイン１部　　　２８，８３８人

（４）フランス１部　　　２１，８１７人

（５）Ｊリーグ１部　　　１９，０８１人

（６）イタリア１部　　　１８，４７３人

（７）イングランド２部　１８，２２１人

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080307dde035050003000c.html

Ｊは入ってる方だろな
イングランドは別としても欧州はビッグクラブの集客力が異常だから差が出てる部分もある

>>546
サッカーの人気がそんなもんだからだろ

何が有意義かは人それぞれじゃないか

サッカー見るなんて時間の無駄って考えてる人もいるんだし

○○の方が面白いって主張する人が居たとして、それを否定する人はたまたま○○が１番つまらない時に見てたかもしれないし
Ｊつまらないって人はＪでおもしろい試合をたまたま見てないだけかもしれない。 逆にＪおもしろいって人はたまたまＪ史上最もおもしろい試合を見てただけかもしれないし。

>>549
じゃあJオタはここで字面並べて宣伝するより、youtubeとかに
Jリーグでも面白かった試合をうｐすればいいんじゃないかな
Jリーグを見たくなるような動画だったらなんでもいい
それによって一人でもJリーグに興味を持つ人が出来たらそれは有意義なことだ

>>550
もはや２ちゃんねるの存在を否定するまでになったのか　
こんなとこに書き込んでも意味ないユーチューブのがいいよってな
海外厨の話しすり替えの最終地点だな

>>551
たまたま見てないだけへの反論ってことが分からないの？

有意義で締め括られてるが論点違うだろ

海外厨の言い分が無茶苦茶だな
ってかオマエラJリーグ馬鹿にしたいだけじゃん
有意義かなんて人それぞれだろ
俺は別にテレビ観戦を馬鹿にする気はないけど…
Jリーグはつまらないって、見るのは無駄って決め付けるのは愚の骨頂だろ

>>554
つまらないというのは別に馬鹿にしてないだろ
海外オタがJつまらないと言うのも
Jオタが海外サッカーつまらないと言うのも同じわけで
そこは各々が求める好みの差

それにしてもJオタは被害妄想激しいのが多いな

楽しいサッカーを観るのが目的なのに、わざわざＪを観る奴の心境がわからん。ドＭか？
Ｊはいっつもつまんねえ試合ばっか。たまにボコスカ点入る試合あるけどレベル低すぎ。

>>554
俺にはＪヲタがテレビ観戦を馬鹿にしたいだけに見える

>>550
海外厨は２種類いると思う。ブランド指向で海外見てるやつと、おもしろいサッカーを見たい延長で海外見てるやつ。
前者は例えＪのクラブが実力で世界一位になったとしてもＪは見ないだろうな
後者はＪとか海外とかじゃなくて「サッカーが好き」だから勧める価値はあるかもな

国内厨は地元主義者、生観戦主義者がいなくなればいいんだけど

生放送主義者っていないかなｗ

俺はＪも海外も見るけど
例えば仕事から帰って深夜に録画しといた海外の試合を見ようとしても、その時間にＪの生放送があればそっちを見てしまう。 Ｊだけじゃなくて、代表とかでも生放送をリアルタイムで見れるならそっちを優先してしまう。
そんなやつはいないかな？

>>555
つまらない＝馬鹿にしてるなんて一言も言ってないわけだが
そもそも、ここのJサポは海外サッカーつまらないなんて言ってない
海外厨が一方的にJはつまらないって言ってるだけ
>>556
お前みたいな「俺のほうがサッカー知ってますよ」みたいな態度が痛いって言ってるんだよ

>>556
海外も結構「普通の試合」ってのがあるけどなｗ
君はおもしろいサッカー＝レベルの高いサッカーって考えなんかな？
俺は試合見る時に、次の動きを予想しながら見るんだけど、Ｊでも予想外のプレーをする時がたまにあっておもしろい。
例えばさっきの本（ｒｙ

俺は野球も好きなので野球見ちゃうな。
平日の７時ぐらいから
Jリーグやってくれたら見るんだけどなあ
土日の昼はいろいろ忙しいから見たくても見れないよ

>>562
レベルが高いと、
凡戦に遭遇する確率が低い、のかもしれない。

>>564
確かにレベルは高いに越したことはないな
俺はそれ以上に試合選びで１番に挙げるのは「試合の重要度」かな。 レベルは低くてもＪの入れ替え戦はサポでなくとも楽しめる。
極論だけど、いくらバルサ×マンＵでも、お互い進出が決まった状態でのＣＬ６節だったら見ない。
>>556みたいな人はそれでも見るんかな？

W杯のアルゼンチン×オランダは消化試合のわりに面白かったな。
デ・クレル（だったかな？）が凄い良かった覚えがある。
消化試合でも普段試合に出られない選手（特に若手）とかが観れる楽しみがある。

>>566
確かにアルゼンチン×オランダはおもしろかったｗ

でもあのグループで１番おもしろかったのはアルゼンチン×コートジボワールじゃね？ 違うならスマンが
何つーか、選手の必死さが伝わってきたからさ
残念ながらアルゼンチン×オランダにはそれはなかったし、あのカードにそれがあれば間違いなく神ゲームになってたと思うよ

アルゼンチン×オランダと言えば９８Ｗ杯だろ
ぜんぜん消化試合でもなんでもないけど

自分もＪサポだけど、海外板でＪを見ろって強制するヤツは恥ずかしいから消えろ

>>569
「Jを見ろ」じゃなくて
「生観戦できないのにサポ気取り」が多い。

生観戦はTVよりエラく、関連的で
サポーターはファンより素晴らしい、という理屈がそこにはある。

>>570
そうなんだよな〜。
そもそも海外板に「生観戦できないくせにサポ気取りすんな」って書く事自体馬鹿げてると思うんだけどな。
海外の試合をそんなに度々生観戦出来る訳無いし、海外クラブのファンがあれこれ書き込むために海外板がある訳だしな〜。

Jオタ（生観戦厨）がそこまで杉山茂樹を崇拝してるとは知らなかった。

鹿島最強

音楽に喩えるとどんな感じかなあ。

まあ例えばベルリンフィルが来日すれば行くだろうよ。高いチケット出して。
どころかCD買ってもいいわな。優れた指揮者の録音ならな。

でも日本にも交響楽団があって、生演奏を気軽に聞けるのは良いことだろう？
もっとくだけて、ライブハウスで生演奏聞けるのは良いことだろう？
それと同じじゃないかなあ。

…同じじゃないかもしれない。
サッカーだけそんなにチームがあってもしょうがないような気がちょっとする。

>>574
サポーターと言う概念が含まれてないから却下

食わず嫌いしてたけど今日鹿島×ヴェルディの再放送見てたら普通に面白かった
海外の中堅どこのつまらん試合よりよっぽど楽しませてもらったよ

Jリーグは魅力が薄いのを、地域密着を前面に押し出す事で誤魔化している。
むしろ地域密着を強調しすぎて排他的ですらある。
だから新規ファンの獲得に苦戦している。
今シーズンJで見る価値あるのは名古屋だけ。
まあ今後どうなるか分からんが。

>>577
最初の３行は間違ってる
誤魔化してんじゃなく切り替えたんだよ

Ｊリーグつまんないよ｡

忠告してるんダヨ
恥ずかしい人間だという事を
外人を追いかけて、日本人を馬鹿にする事は恥ずかしいんダヨ…
愛国心が無い人間にはなって欲しく無いんダヨ
同じ日本人として…

愛を押しつけるなって

>>580
日本人なら君が代歌えとか日の丸振れとか言うタイプ？ｗ

>>580
そこの君､韓国人みたいでキモいよ・・・

日本人の場合、白人コンプレックスが深刻だから
ヨン様を思い出しなさいヨ
オバチャン達は気持ち悪かったデショ？
それと同じで気持ち悪いと言う事を伝えたいンデス

同じ日本人として…

>>584
ヨン様って白人だったっけ？

>>585
朝鮮人だヨ

つーか外タレに夢中になる消費者の
どこがそんなに醜悪なんだ？

単にタレントに夢中になる事全体が醜悪なのと
混同すんなよ。

海外見る奴ってサッカーやってないだろ？
部活とか草で（現在進行形で）サッカーやっているなら、
プレーの参考にするためにスタで実際に見て細かいトリック、
オフザボールの動き、大局的な流れなどを詳細に観察する必要が
あるわけだが。
テレビで見るだけではわからない部分があまりにも多すぎる。
まあ、ノットプレイヤーである海外ファンには無関係かもしれないけどさ。
しかし、フットボーラーにとってはＪは娯楽である以上に
最強の"勉強の場"であるわけ。
さーて、せっかくの休みだし 仲間をさそっていっちょサッカーしてきますか(^-^)/~~

俺は両方好きだからどっち派と言わずに両方見るけどなー。こーゆうのって珍しいの？

>>587
大問題だよ 日本の恥だ
日本人という事に誇りを持て無いんだぞ
黄色の顔のくせに、白人を追いかけてるんだぞ
日本人を馬鹿にして…

日本の深刻な問題ダヨ

>>589
珍しくないんじゃない？
俺も両方見るしＪの観戦にもよく行くけど、このスレではＪサポと対立する海外厨側に居るからw
対立の構図が無いとスレが盛り上がらないからね

>>588
ノットプレイヤーに見てもらって慰みになるのがプロじゃねーのかねえ。
排他的なファン意識を育てて「見方が分かってもらえる」なんて商法は
オープンじゃねーやな。

>>590
アホらしい。娯楽ごときで国の誇りなんて単語だすなよ。

>>588
高校の現役部員なんて部活と勉強で手一杯だろ？生き抜きで録画した試合を見る程度ならまだしも休日にスタ行く時間無い奴なんてたくさんいるだろ。

>>590
>>587の文章に母国や日本人を馬鹿にしてるなんて書いてないんだが？ただ純粋にたまたま好きなのが海外のものってのがそんなにいけないことなのか？
滝廉太郎の音楽とベートーベンの音楽なら日本人は絶対滝廉太郎の音楽のが好きじゃないといけないのか？

Ｊリーグってうんこが走り回ってるやん！！
レベル低いし日本人ドリブル突破出来ないしミドルシュートあんまないし｡
いまどきＪリーグださいわぁ｡
そんなん見たくないわぁ｡｡｡

>>594
Jオタも、おまえみたいなうんこに言われたくないだろうな
あと２Ｃｈでの関西弁ってきもい

>>594
別に観なくていいよ

Jもつまらないってことはないけど
応援しても勝ってくれないからなあ。
要はJはウンコじゃなくても
CWCはさすがにウンコ大会だろって話。

やっぱり欧州のビッグチームを定点観測した方が
気分的に安定するわ。

自分は普通にＪＦＬも観戦しに行ったりもするけどな。
ＪでもＪＦＬでも観てておもしろい試合はあるで

まあＪヲタではないけど、サッカー全般好きなんでＪはレベルが低くて面白くないとか言ってるヤツはサッカー知らないヤツばっかじゃね
確かに個々のレベルで言うと圧倒的に劣ってるとは思うけどな。
でもやっぱり、アルゼンチンの試合はおもろい試合が多いと思うわ

Ｊオタ 鎖国を示唆

>>599
敵意向き出しの奴に勧めようとも思わない

Ｊを見て勉強してるって人がどの程度のフットボーラーなのか気になる。

サッカー経験者じゃなきゃ喋るなって
何処までJヲタはアホなの

>>602
しゃべるななんて言ってないよ

「経験してる俺の方が上」って言ってるんだよｗ

>>602
そういう考え方してる奴は一部Jヲタだけじゃなく
海外厨にも居るけどな

当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1202069194/

まあ監督経験なくても監督批判するしねｗ
当然Jサポも。

>>603
じゃ君より俺のほうが上なWWW

有意義も何も好きなら見ればいいってだけじゃん
見たくないのに無理やり見せてもそれこそ意義もへったくれもない

最近のセガール映画並みにおもろいJリーグ

鎖国じゃ！
南蛮人もJから排除じゃ！
Jリーグバンザーイ

浅田真が２位、安藤８位女子SP 20日
首位カロリナ・コストナー（イタリア）
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008032000153

日本人なら
Jリーグ見るの当たり前
邦画見るの当たり前
邦楽聴くの当たり前
国産製品を使うの当たり前
旅行も国内当たり前
アンチ洋物AV当たり前
だろ？

鎖国だ♪ 鎖国♪♪


世はＪの時代じゃー


どけどけー♪♪

外国語禁止じゃ
サッカー→蹴鞠

海外サッカー視聴者層の平均どんなものかな

海外サッカー見られなくなったら
サッカー自体見なくなるだろうな〜
つまらないJリーグじゃ代わりにならん

>>611
国産製品買うのは当たり前だろｗ
自国だからってよりも、日本製品だから買うんだが

鎖国じゃ
鎖国じゃ
鎖国じゃ
だだし、長崎での海外蹴鞠観戦は認める
あー寿似ー如は帰化しないでほしいでおじゃる
日本人バンザーイ

>>616
日本人が海外サッカー観るのも外国人が日本製品買うのと同じことだね
いいものはいいと認めてるということなんだから。

国産と言っても中身は海外の部品がとか
海外で組み立てとかだけどね。

Jリーグでサッカーのお勉強する奴は潰れていくカスｗｗ

海外蹴鞠なんていらぬ
日本連盟だけで十分じゃ
日本！
日本！
日本！
鎖国鎖国鎖国せよ！

>>619
ポンテ、ジュニーニョなどブラジル産の部品は重宝しています＾＾

>>619
３割以上外国製部品を使ってはダメ、なんて規則がキツいと
ろくな製品作れないだろうな。

Jリーグ見ない理由なんてみんなわかってるだろうが
単純につまんねーからJリーグなんて見ない
これが正直な感想でいいんじゃないか？

むしろ排他的だから見ない

海外リーグって見る奴の４/５はＪ見てる奴
ここで必死な海外厨は少数派だってことに気付けよ
２ちゃんねるの海外板って過疎ってんもんな
国内板なら釣りだろｗって話を真剣にしてて痛すぎ、

釣堀専用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1205684663/l50

>>626
そのうち大多数の連中は｢海外だけ見ようがＪだけ見ようが個人の勝手｣と思ってるがなw
こんなとこで必死にならないw

サッカー好きならＪも海外も両方見るのが普通だわな

>>625
どの辺が？

>>629
それだけ好きならまずプレーするね

>>628
なんちゃってミラニスタｗ

>>630
Jを見る理由として
「地元を応援するのが世界では当たり前」
「○○しなけりゃサポじゃない」
などの理屈を弄するからでしょ。

Jも海外も両方見るけど、明らかに海外サッカーの方が見てて楽しい

地元にJのクラブあるんでたまに観に行くけど、やっぱ別のスポーツみたく感じちゃうね
高校野球とメジャー位の差はありそうだ

でも、そういう目で見るとJも面白かったりする

じゃテレビ観戦とスタジアム観戦ならウイイレと自分でサッカーやるくらいの差か？

よく知らないが、ウイイレとサカつくくらいの差じゃないのかｗ
そりゃTVよりスタジアムで見た方がいいが観戦は観戦だから。

>>636 さっぱい意味分からん

そんなん人それぞれだろ

>>636
観戦は観戦だからと言うならサッカーはサッカーだろ

サッカーはサッカーだというのは今は何も否定されてないだろ。
>>634の言う高校野球とメジャーリーグだって野球は野球ってことなんだろうから。


ウイイレと自分でサッカーやるのは違いすぎ。

>>634レベルだよな…
確かにJリーグと海外サッカーじゃあ草野球とメジャーくらいの差がある。
結局、レベルが低すぎて見せ物になってないんだよな

日本人のドリブルは遅いし下手糞。
シュートが極度に下手過ぎてゴールが入らない。高原なんかのはミドルシュートというよりキックベース。

ホームで弱い。審判が真面目過ぎてホームもアウェイもない。これじゃあ客が来なくなる。

レッズにしてみても、急に弱くなったんじゃなくて、頼みの綱のワシントンが居たときからやっているサッカーは低レベルだった

たまたまワシントンが居なくなって、ボロが表に出ただけで、元々、全然魅力的なサッカーはしていなかった。

多くのレッズサポはサッカーファンじゃなくてレッズ信者だろうな。
みんなが応援するから応援する、集団心理
試合の内容を見てない。

本当にサッカー好きなヤツなら今更Jリーグなんて見ないよ

>>641
内容が合ってるかどうかは別として
レッズの問題なんてレッズファンにしか関係ないから他のＪファンにはよく分からないよ

>>641
いやだからよ、
>本当にサッカー好きなヤツなら今更Jリーグなんて見ないよ
こういう言い草はどうなのよ。
排他的なものいいはやめよーぜ。

「本来のサッカー」とか「本当に好きなら」とか「そっちの方が普通」みたいな
正統派、多数派宣言は議論としては最低だよ。

それぞれのニーズの核心に近づけなくなる。

他のクラブのファンはレッズが勝てなくなって逆に喜んでるくらいだしな

Ｊリーグを見るのではなく好きなクラブを応援する
これが基本にあるから日本でも海外でもプロでもアマでもレベル関係なく楽しめるってことだ

なら、Jに好きなクラブがないから見ない俺は誰にも文句言われる筋合いないな

>>644
そのレベルでの思考停止もどうなのか。

だって
「なぜそのクラブが好きなの？」という理由の説明には、
どのリーグでやっている、っていう背景がすぐに必要になってくるはず。

選手と違って、クラブは「移籍」が出来ないんだからさ。

だからあるべき論点は
・ＴＶ観戦を重視していいのか、
・じゃあ海外厨にとってＪは衰退してもかまわない存在なのか（つまらない、という純粋な主観ではなく）
ってあたりに集約されるべきなんじゃねーのかね。

韓国や中国よりも弱いJリーグ見てもおもしろくないニダ。

>>646
俺は海外派だがそりゃ生で見るのが面白いに決まってる。
スタジアムの雰囲気やライブ感を味わうなら実際に行くのが一番いい。
ただ海外のクラブが好きだと経済的制約や時間的制約でなかなか行けないから
TVで観戦するしかないというだけで。

「だったら生ですぐに見られるJを見ればいいじゃないか」と国内派は言うのだが
好きなクラブも好きな選手もいないのに見に行ってもつまらないもの。

「それではJが衰退してしまう」
「地元を応援するのが正しいサッカーファン」とか言われるのだが
つまらないと思うことに時間と金を費やしたくない。

>>648
>地元を応援するのが正しいサッカーファン
↑これはまったく論外でしょう。
　地元を応援するメリットを挙げるならともかく、勝手にサッカー全体を定義する短絡なんだから。

ただ
>それではJが衰退してしまう
これですよこれ。
Ｊ衰退は海外厨にもデメリットなんだよ、っていう説明があればまだいいんですがね。

「この選手は凄い！ワールドクラスの選手にも引けを取らない！」
「このクラブのサッカーは面白い！海外のクラブよりも魅力的だ！」
「この試合はサッカーの面白さが味わえる！CLの試合よりも興奮すること間違いなし！」

というのをどんどん紹介・宣伝していけば海外好きも見るようになるんでない？
俺も教えてほしい。
別に信念を持って見たくないわけじゃないんだから。

>>646
それぞれのクラブのファンがＪで優勝してアジアチャンピオンになってって狙ってると思うから思考停止はしてないよ
俺だってＪ２クラブのサポだけどいつかみてろよって思ってるからさぁ

>>651
その視点で突き詰めていくと
海外厨にとってＪを見るかどうかは
「ＣＷＣの権威をどの程度信じるかが重要」
ってところに要約されますかな。

ACLによるアジア王者はガチなんだがＣＷＣは所詮お祭りだからな
親善試合に毛が生えたようなもの
ただし欧州王者vs南米王者の試合はガチなんだがな

＞つまんないから見ない　

これは同意。別にアンチでもサポでもない一般人だから、率直な感想

Jリーグは正直つまらない

>>653
それも見る立場によって変わるよね
海外ファンから見れば親善試合に毛が生えたようなもの
国内ファンから見れば真剣勝負


>>652
その意識を変えるには結果しかない
欧州、南米クラブにＣＷＣで勝つしかない

基本Jリーグ見ない海外派だが
ＣＷＣは理念的にも立派だし
レッズのACL優勝もそれまでJ勢がショボかったこともあり立派なことだ
（DQNレッズオタやレッズのつまらないサッカーは嫌いだが集客力は立派）
ただし！開催国枠（笑）これだけは納得できんな。たとえ日本恒久開催でなくなったとしても。

開催国枠って普通にあるだろ
Ｗ杯にしろ、五輪にしろ、ユーロにしろ
開催国枠がなければ、経済的に厳しく大会自体の存続が難しいだろね
海外サッカーが人気あると言ってもサッカーファンのためだけの大会になれば
集客力は減るだろ　人気クラブが出場するとは限らないしね

んなのは後付の言い訳
実質ACLで優勝できそうにないと思われていたJクラブの救済案だ
なんで最初から開催国枠がなかったかを考えれば分かること

違うだろ　日本で開催するとは決まってないわけだし
なんで捏造すんだ？

CWCの本当の魅力って普段見れない北中米やアフリカのトップクラブとの
真剣勝負ができたり見れたりすることにあるんじゃないの？
欧州や南米はお客様で

オセアニアも叩かれてるがあの試合は面白かった
だからこそ全クラブ最低２試合は観たいが

>>659
勘違いしてるようだが3行目は1〜2行目にかかってるものではないぞ。
CWC創設の理念があったからこそ開催国枠なんてなかった。
そして日本でやることになり当然J勢もアジア枠へと期待されていたが
川崎・浦和GL突破まではふがいない戦いしかできず、川淵etcが開催国枠を導入させた。

レベルが低いから見たくない
弱小リーグ選手なんかでも自国リーグ見ないで
三大リーグを見ているやついるしね

それは興業的に厳しいと言うことも絡んでの策だろ
人気クラブ以外の試合の空席は目立つしな

ＦＩＦＡの国際大会で開催国枠ない大会なんてないからね
入札したはいいが、採算取れないと判断したんだろ

第一回優勝は開催国枠のクラブだったじゃん
一旦廃止にされてまた復活した
理由は>>657の言ってる通り
それに開催国も日本だけじゃなく立候補制になってる
Jクラブ救済とか穿った見方をするのは偏見だと思うよ
「最初から無かった」とか、嘘はよくないよ

>>663
抜本的には「ＴＶで稼げばいい」んですが
放送権料を高くするためには試合の質の管理が必要で、
マッチメイク的な問題をクリアすべき、ということでしょうかね。

んで、ＣＷ杯の権威って本当に上がっていくんでしょうか、という疑問がそこで出てくる。

年俸総額もそうですが、外国人制限枠のレベルが全く違うリーグの勝者同士を争わせるのは
やはり凡戦が増えると思います。
今までは南米のクラブが特別扱いされていただけで（それも人材輸出の膨大な実績がある）
形式的な「世界一決定戦」の開催は質より量、というポリシーが強く表れてるのでは。

番狂わせが起きるまで、何年も費やさねばならない、
この「無駄感」が海外厨（Ｊ要らない厨）的にはうんざり来るんではないでしょうかね。

>>664
最初から無かったと言ってるのはCWCについて言ってるんだがそれすら分からないのか？
世界クラブ選手権とは別物なんだよ。だからこそCWCの第1回大会は開催国枠がなかった。
むしろこの場合「意図的に無くした」と書いたほうがいいかな。

＞Jクラブ救済とか穿った見方
これは否定しようのないものだぞ。
仮にJクラブがそれまでのACLで優勝実績があったら
わざわざ盛り上げるための開催国枠なんて作ろうという声は出なかった。
実力でCWCに出れる見込みがあるということになるのだから。

なんで開催国枠がそんなに嫌なのか分からない
スペイン開催ならレアルかバルサ出るし
イングランド開催ならマン・Ｕかアーセナルが出場するかもしれない
イタリア開催ならインテルが出るかもしれない
盛り上がるだろ普通に

fifaは全体的な代表人気の衰退を危惧してるんだと思う
W杯じゃ稼げない時代がそろそろ来ると思ってんじゃね？
それとUEFAとの睨み合いだろうな

だからトヨタカップを利用した。
欧州が南米以外に負けるようなことがあると多分盛り上がってくるよ
もうこんな大会でない、と言いつつ欧州で開催させろと言ってくるだろうから
そこで成功するかどうかだね

>>667
CWCはビッグクラブ目当てで観る大会じゃない

>>666
海外オタだが全然うんざりしないよ。続ける意義も分かっている。
北中米とアフリカはそれなりのレベルがあるしね。

>>667
そういうメガビッグクラブとは実力も選手も違うからでしょ。
実力的に出るのが当然、
各大陸王者と戦って何ら不足はないというなら
開催国枠もありだろうけど。

>>669
それは見る方が判断すればいいこと

海外見るかＪ見るかと同じだ

サッカーファンだけの大会じゃないんだよ

>>666
優勝したこともあったけど
それも前進の大会だからという理由で否定するだろうね

基本的に海外ファンはお金の勘定をしなくていいって部分で楽に見れるんだよね
スカパー加入するから素晴らしいレベルの試合を見せてくれ　
これだけでいい

海外のサッカーを観て、
「日本のサッカーもこんな風になれればいいなぁ」
って思って、自分の出来る事から始める
そういう人たちがいるからレベルが上がる

「なんで日本のサッカーはこうじゃないんだ」
って思って、悲しんだり嘆いたりする
でもなにもしようとしない
こういう人たちがいるから、もう一段上のレベルにいけない

どっちが有意義か は万人が知っているだろうけど
自分がどちらに属しているか は、自分だけが知ってる

海外に観戦行くと大変だぞ
毎シーズン、スケジュール調整と金のやり繰りに苦労してる。
向こうに住めるなら住みたい。

>>675
住めばいいんじゃね
サッカー自分にとって大事なことなら
俺は将来応援してるクラブのスタジアムの近くに引っ越しするよ
自分から行動しなきゃなにも始まらない

>>676
THE・ゆとり的考え

>>677
良い言い方をすれば勝組みね
まぁ田舎に移り住むの人もいるって言うし、
贅沢はしなくていいから楽しい人生を送りたいんでね

ゆとり教育の申し子あらわる

別にゆとりじゃないじゃん
さらに将来子供が生まれたらその子を
そのチームのユースに入れて
才能が開花して代表までにはならなくても

自分の息子が出てる試合を関係者席から観戦とか
夢ありまくりじゃん

海外ファンは分からないかもしれないが、
熱狂的なＪのサポはみんなこんな感じだよ
人生に於いてサッカーの占める割合が大きい
明日イラン、明後日バーレーン行ってきますなんて生活は
海外ファンにはびっくりだろな

ゆとりJサポは、その程度のことが自慢なのか。
日本サッカーの未来が心配

男がgod save the queenを高らかに歌い
女が股を開きまくる
2002年は日本サッカーファンにとって最高だったね

ゆとりJサポはバカだな。
自分らがどこまで応援に行くとかどーでもいいから、Jリーグの良いところをアピールしろよ

>>674
>どっちが有意義か は万人が知っているだろうけど

おいおい、これこそ
「なんで日本のサッカーファンは『サポーター』になれないんだ？」
と言ってるようなもんだ。

どっちが有意義か、だってそれこそ本人にしかわからん。

サポとやらはボランティアであり愛なんだから、
いわば例外なく自称であって、
「万人から見て」有意義なんて事はあり得ない。

生観戦一本に絞るべきじゃないか？

>>684

>>684
どっちが有意義って話だろ
自分にとってそおいう人生が有意義かならそれはそれで理由になるだろ

ＪはねえよＪはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
×そおいう人生
○そういう人生
意見を言う前に、日本語を勉強してこい

しかし海外厨にしても国内厨にしてもお互いに疑問はあるだろうに。

海外厨は、「レベルさえ極めて高ければ」、別にサッカーじゃなくてもいいの？
国内厨は、「地元や仲間が心底盛り上がりさえすれば」、別にサッカーじゃなくてもいいの？

別にどっちもサッカーじゃなくてもいいんじゃないのか。
おれはサッカーが一番好きなスポーツだからサッカー優先だが、他のスポーツも見るよ。

>>689
海外ファンって最終的にはいつも話そらして逃げるよな
そーゆー人生なだろな
まぁテレビ見てる時間が有意義だと感じるならそれはそれでいいんじゃね

好みの差だから議論して結論の出る話ではない

>>689
頭かたいな

好みっつーか、実際にプレーしたことない奴がこういうスレ立ててる時点で笑ってしまうんだけどなｗ

人生においてサッカーの占める割合が多い人って
どれくらい（本気で）サッカーやってたのかね。
過去にすげーサッカーがんばっていたけど
結局何かの理由で止めた人なら違和感ないんだが。

フットボールと日本の玉蹴りはもはや別スポーツだからな
J豚は勘違いしないで欲しいね

海外厨は絶対に勝てないよ
お前らテレビ観てるだけじゃんって言われたら終了だもんな
テレビ観てるだけなのに有意義もくそもあるかよ
お笑いでもドラマでもサッカーでも同じだろ
暇つぶしだよ

つまらんという理由があまりに程度が低すぎて更に笑えるｗ

お前試合見ててなぜ選手がそこにポジションとってるか、
どうしてそのタイミングで寄せたかなど分かってて見てるのかとｗ

９０分見てたとしてもハイライト見てるのと同程度の理解しか得られてない奴がつまらんとか言ってるからなｗ

おまえらどっちもサッカーやってる奴に勝てないって話か？

サッカーやるのとサッカー観戦は違うだろ
やっておもしろいのとショーとして見ておもしろいものもあるわけだ

実際プレーしてた人間は
＞「J見るより海外サッカー見た方が有意義」
こんな単純思考に行き着かないんだよｗ

この程度のことをなぜ？と感じてしまうから笑ってるのよｗ

>>692
俺、海外サッカーファンじゃないよ(´･ω･`)
>>694
ごめんね(´･ω･`)
イライラしてたの

サッカーやるのとサッカー観戦は違うからな
サッカー観戦者の全員がいちいち戦術分析しながら見てる奴わけじゃないぞ

>>702
巣に帰れよきもびこww

はやく
鎖国じゃー 鎖国！！

これ以上 は 抑えきれん！


は、はやく！ 鎖国じゃー！！

じゃ、どのレベルからサッカー経験者なのさ？

以前海外サッカーばっか見てたけどいつの間にか海外よりＪリーグ見るようになってた。

見たくないなら別に見てくれなくて構わないぞ？

確かにつまんねーからＪリーグなんて見ないって友達も言ってたからな…
だから俺は無理にJリーグ見ろ、応援しろ、とは言わない。
つーか、どうせ見ないんだから言っても仕方ないよな

サッカーのレベルどうこうの差は確かにかなりあるよ。
サポから見てても、正直、Jリーガーは給料も貰いすぎだし、その割りには、つまらないサッカーしてるって言うのはわかる気がする。

2rU+M8R60みたいなスタイルのサポは、否定はしないが、本当はあまり他のサポには好かれないタイプのサポ。
チームの内容なんて二の次、ただ単に贔屓のチーム応援したいだけのミーハーは、本当のサポーターじゃない。お金を落としてくれてるのは有難いが…

だから本当のサポーターって何なんだよW

テレビ観戦は視聴者
テレビ好き
あえて言うならテレビ番組の中ではサッカー番組が好き、けどお笑いも好きだよって程度

ジュビサポだけどJのクラブの試合見るよりバルサの試合見てた方が面白い

税リーグ（笑）

アンチＪ厨はゴミクズＫリーグでも見てろよｗ

>>711
生観戦だってライブ観客にすぎねーだろ

ライブで見るならサッカーが好きだよ、
けどコンサートも好きだし、お祭りがとにかく好きだよ、って程度だろ

>>715
その通り、お祭り好き
けど海外厨はテレビ好き
好きなテレビ番組はサッカー　好きな芸能人が出てたらそっち見ちゃうよ

テレビ見てるだけならアレだけど一回練習見てみ

やっぱりプロは凄いよ

いや、海外厨でも好きなチームが地元にあれば欠かさずスタジアムに通う

海外厨って「ジャパンマネー」って蔑まれてて恥かしくないの？
アジアツアーで完全におまえらの金だけが目的の2軍送られて悔しくないの？
もっと誇りを持とうよ
誇りを持てるサッカー文化を作っていこうよ

テレビで見る優先順位
リーガ＞セリエ＞Ｊ＝ブンデス＞リーグ１＞スットコ＞プレミア

いろいろ要素はあるがこんな順ですなあ
スットコは今しか見れないだろうから見てるって程度だけど

>>719
感動した！

>>712
バルサファンだがそれはない

>>720
俺は明日のマンチェスター・ユナイテッド 対 リヴァプール と
チェルシー 　対　アーセナル がとても楽しみ。

>>723
ビッグ4同士の対決ならわりと見るんだけどね
まあレベル云々じゃなくてまあ俺の好みだとこうなりますって感じ

…２ちゃんねるの中だけじゃなくて、Jリーグはつまらないという意見は良く聞くな

地域格差は酷いし、地元に大企業がないチームはいつまでも弱いまま。

内容は確かにつまらないから、Jリーグももう少しレベルを上げるべきだと思う。

一般の視聴者に見てもらえないと、いくらサポがお金を落としても意味がない。

それに、このスレで、騒いだりこの板の住民を煽ったりしても、逆にJリーグアンチ増やすだけだからやめとけ。

>>719
アジアツアーを喜ぶJオタは本当馬鹿だと思う。
海外のクラブは日本でファン層の拡大のために来ている。（今来てるMLBチームも同じ）
つまりJリーグにとっては敵。それをビッグクラブと対戦できるとぬか喜びしてる奴がいたもんだ。
逆にJクラブが欧州にファン層の拡大のためにツアーをするなんてことはありえないよね。（できそうなのは香港くらい？）
グローバリズムは弱肉強食だ。

Jを見るより海外サッカーみてウイイレやる方が有意義

これが正しいと思います。

>>716
お祭り好きもちょっと大きな祭りあったらサッカーそっちのけで神輿担ぐんだろうな

>>725
またお前かｗ

>>728
なに言ってんの？ｗ
妄想果てしない素晴らしき世界
それが海外厨なのか

>>726
つまりクラブＷ杯もバカだと。

俺もそう思うけど。あんあの。

>>726
そんな盛り上がってねーから
なんなんだろね　妄想劇場

海外厨大敗

そういう勝利宣言がヤンキー臭いんだっちゅうに…

ヤンキー相手じゃ完敗どすわ


怖いっす

>>725 ＞Ｊリーグももう少しレベルを上げるべきだと思う
ですか…

>>725
＞一般の視聴者…意味がない
ですか…

>>725
＞地元に大企業がないチームはいつまでも弱いまま

なんですか？

あんたらのレッズ
俺らのレッズ(笑)
みんなのレッズ(抱腹絶倒)


Ｊサポって面白いねｗ

>>730
訳分からんこと言ってるからこっちも煽っただけよ。
ちなみに俺は中立だから。Ｊも海外も見る

>>740
煽ったっつーか、フツーの返しだよな。
お互い様だよねー、って言ってるだけなのにｗ

Jヲタ撃沈乙

海外厨ってなんも分かってないのによくそんなに偉そうに話せるもんだな
本当になんも分かってないよね　
マスコミの情報に振り回されて必死なのが痛いから
情報は全て受け売りだし

むしろ思いっきりアジアツアーやって一回破滅したほうがいいんじゃないか
いくとこまでイッちゃえよ

>>744
心配しなくても外人枠がどんどんゆるめられていって
いずれ世界中でリストラ始まるべ。

外国人枠ってどんどん厳しくなるんじゃねーのか？

井の中の蛙リーグ

殿様リーグ

Jリーグ？ああオタだけに人気のリーグのことねｗ
一般人は海外サッカー見るよ

>>749
そうだね
圧倒的多数の素人＆未経験者は海外しか見ないもんね

Jリーグのユニフォームのレプリカ来てるサッカー少年が全くいないってのがJリーグなんて人気がないっていうわかりやすい証拠だろう

逆に、レッズサポとかレプリカのユニ着てるヤツは電車の中でも笑われたりしてるしな…
Jリーグなんてダサいんだよな。結局、試合もつまんねーし。あんなのBSでまで流さなくていいよ。

Jリーグがダサいかは置いといて
Jリーグのユニ着てるのはダサいと思われるだろうな
逆に海外クラブのユニはファンションとして通用する

>>746
5+6ルールは適用不可能だってばよ。
法律レベルでダメだしされてるのよ。

サッカーは文化として特別である、と
行政や立法からお墨付きを貰えれば別だけど。
ＥＵでは無理ぽい

>>750
Jを観る人は素人じゃないんですか？
サッカー経験者ならJの面白さが解るという意見もよく聞きますが、未経験者に
魅力が伝わらないとしたらプロスポーツとしての魅力が無いといって差し支えな
いと思いますよ。

一般人がサッカーなんて見るかよ
代表戦とワールド杯くらいだろ
海外サッカーもヲタ専だぜＪの方がスタジアムには子供からお年寄りまでいるんだがな

Jリーグはレベルが低いとか言ってる奴いるけど、
世界3位の浦和がまだリーグで一勝も出来ていない事を考えると、
Jのレベルもかなり上がって来ている。

な

>>756
浦和は、ぽんてと鷲がいないと中堅以下だす　

Jリーグとか地元のチームの試合1試合見りゃ問題ないだろ
他の関係ない試合見る暇あるなら海外見るに決まってんじゃん

>>752
しないだろW
三瓶じゃあるまいし
痛い目で見られるんじゃない？

街中歩くのはどうかと思うけど
フットサルやサッカーする時Jのユニ着てる奴いないだろ
海外ユニはいるだろ

ミュージシャンが海外ユニ着てるのは時々見たことあるが
Jユニ着てるのはまず見たことがない

まあファッションの話になると
ちょっと欧米全体へのコンプレックスがかいま見えるか…

たとえつまらなくても、Jリーグを見るほうが有意義だろ

ここのJヲタってまじでJリーグしか見ないのか？
なんかそんな言い回しだよね

そんなわけねーだろ
Ｊヲタのが海外サッカー詳しいと思うぜ
Ｊヲタって基本的にはサッカーバカだから

そうだよな
俺も地元J海外両方見るしW

普通に見るだろ
選手だけでなくサポーターも当然、育つべき
浦和はよくやってるよ

そりゃJだけじゃ満足できないもんな
地元愛は満たされても、質の高い試合を見たいという欲求は満たされない

サッカーの面白さに質は関係ない
どのレベルでも選手がどれだけ一生懸命にやってるかが面白さの基準だと思う
海外サッカーはサッカー雑誌に載ってる有名選手がいっぱい出てるから
有名人を見るような面白さはある

３大リーグなんて強いチームが弱いチームに勝つとこ見てるだけだよ
上位と中位以下じゃクラブのの規模も選手や監督の個々の能力も全然違うしな

>>771
サッカーの場合アメリカ以外どこもそうだろ

>>772
そんなことないんじゃない？
日本もそうだしね

>>770ゆとり、つーか知恵遅れ乙
これは酷いな…サッカーは見せ物というのがわからないんじゃ話にならないな…お前は国内板行けカス

一生懸命頑張れば、下手でもいいじゃん？
アホww下手糞でも一生懸命やればいいで１億６千万も払うか

それで済まないから高原がレッズサポからも批判されてんだろうが。結果出なきゃ叩かれるんだよ。プロは。

今のゆとりって、勉強も運動も、一生懸命やれば負けてもいいって教わるらしいが、ホントらしいな 日本終わったな

野球の場合戦力均衡は自慢になるがサッカーの場合はまったく自慢にならない。
むしろリーグが成熟してない証拠だ。

>>774
いや
一生懸命言い換えればガチ度、真剣さは面白いかどうかを考えるとかなり大事だろ

質の低い筈のワールドユース、高校サッカー、入れ替え戦、残留争いが面白い理由ってまさにこれだよ？

>>775
それって自慢になるの？
俺はマン・Ｕ好きだから１０年以上見てるんだけど
リーグ戦は勝ってあたりまえ、負けなんて年間数試合
下位クラブなら一方的に攻め続けて何本もシュートして
３、４点獲とるって試合を見慣れててさ
けど５年前位からＪ２の地元クラブにハマってから
本当のサッカーの難しさを知ったよ

>>774
あと見る側の思い入れでしょ。例えば息子の試合なんて幼稚園の
レベルだってほんと興奮するし。

＞結果出なきゃ叩かれるんだよ。プロは。
これはセル塩やカネコなんかが植えつけた気持ち悪い悪しき
慣習でしかないだろ。海外サッカー見てる人なら普通に変だと
感じると思うけど。海外のファンそんなに批判してるか？

こないだのQちゃんだって批判してるの和田くらいでしょ。
プロに求められるのって結果じゃなくて夢でないか

その「圧倒的多数の未経験者や素人」を取り込んだからこそ、
サッカーは世界的スポーツになったんだよ！？
着実にレベルアップしている国内リーグを尻目に彼らが欧州に走るのは
強い弱いに関係なく「Jリーグに魅力が感じられない」からだろう。

>>779
日本ではＪリーグより欧州サッカーの方が人気あるの？

>>780
無い

メジャーリーグの２流日本人の試合の視聴率をＣＬでさえ一回も抜いてない

しかも欧州サッカー視聴者の多くはＪファンだよね

Ｊに一番好きなクラブがあって欧州にも応援してるクラブが

あって感じじゃない？

Ｊリーグ厨は親の金でスカパー！入ってるような中高生が多い

逆に海外サッカーファンは自立して自分の金でスカパー！に入ってる社会人が多い

Ｊのスタジアムには子供からお年寄りまでいるけど

スカパーに加入し欧州サッカーを見てる人って限られた層じゃないかな？

>783
なんだこの昭和臭ｗ

今日のチェルシーとアーセナルの試合見て、確かにそう思った。
なんていうか、プレイ全てが違いすぎる。トラップ、プレイスピード一つとっても
もう差がありすぎる。

今日のチェルシーとアーセナルの試合見て、確かにそう思った。
なんていうか、プレイ全てが違いすぎる。トラップ、プレイスピード一つとっても
もう差がありすぎる。

当たり前だろ
今頃分かったなんてニワカだろ

日本人はスポーツに向いていない

>>789
完全にこれで結論じゃねーのか。
逆に日本人以外にはアニメやマンガはろくなものが作れない。
超絶輸出国。

文化も役割分担すべきだよなあ。

>>790
おいおい、日本のマンガアニメは米ディズニーに影響されたものだろ
手塚治虫が明言してるだろ
日本オリジナルなものではない

ダルビッシュがさっかーやってたら和製ズラタンって感じだ

>>791
日本は歴史的に中国のコピーだからな

サッカーは西欧のコピー

>>791
いや、オリジンがどかとかは関係ないかと…。

いまのイタリア料理に欠かせないトマトだって欧州原産ではないし
サッカーだってＦＩＦＡが言うには中国発祥なわけで…。

苦手なものに挑戦するんじゃなくて
得意なものを伸ばそうぜ、ってことじゃないの。やっぱ

日本サッカーはブラジルの影響の方がデカイだろ
全く欧州厨だよな

中国と西欧のコピー国家か

>>796
ヒント：クラマー

Jのサッカー選手が海外サッカーにあこがれてるんだから
スレタイ通りだろ

Jだ

Jリーグ（笑）

クラマーさんは代表だろ
クラブチームとしてはＪ発足前も後もブラジル人からの影響大だし

俺がＪリーグだ

日本人が欧州サポ気取り（笑）

なんちゃってサポーターって奴らな
２ちゃんねるじゃ大口叩くがスタジアムに来るとチャントの一つも歌えないからな

＞チャントの一つも歌えない

歌いたくねーよｗｗダサッｗ

哀れな抵抗だなｗ

親善試合でＦＵＣＫ　ＹＯＵルーニーってコールされても黙りななんちゃってサポーター、ＣＷＣで指定席を占領されちゃうなんちゃってサポーター
２ちゃんねるでは大口叩くがスタジアムでは無抵抗
それが海外厨

今海外厨からJが馬鹿にされているのはまだ欧州相手に実績残してないからな。
でもそれをひっくり返せる日はそんなに遠くないかと思ってる。

例えば競馬。
ちょっと前、数年前までは日本競馬を馬鹿にしてた海外厨は競馬板に結構いた。
けど競馬ってサッカーよりガチ勝負の交流が実際多い競馬は
日本の海外厨から馬鹿にされてた日本の馬が
力で欧州馬ねじ伏せたら海外厨は絶滅寸前。


まあ、怪害虫なんかそんなもんだｗ

海外厨はスカパーがｅ２になったのとウイイレが新しいのが出てる位で１０年前から進歩ないね

まぁ、若いうちは海外に憧れるのは分かるけどな

nofxワロタｗｗｗ

>>808
親善試合でＦＵＣＫ　ＹＯＵルーニーコール
ＣＷＣで指定席を占領

↑
どう考えてもこいつらの方が痛いんじゃ・・・

まだ、答えは出ないんですか？
次スレもたてるの？

>>809
サッカーだとどうせ外人（主にブラジル人）が活躍するんだけどな……
欧州もそういう意味ではあれだが。

親善試合でＦＡＣＫ ＹＯＵ ﾙｰﾆｰ (笑)
なんでそんな事叫んだの?

頭逝っちゃってるの?

ルーニールーニーくそったれ、だろ？
ルーニー日本語なのにわかってたなｗ

ＦＡＣＫ ＹＯＵ ﾙｰﾆｰ はシラネ

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。

チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る

http://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4
http://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU

>>818
すげえ痛いｗ

>>817
ルーニールーニーくそったれは一昨年で去年は言ってないと思うな

去年はファック･ユー・ルーニーだけだったような

ルーニーには前の年にやられてるし熱くなるタイプだから軽く煽ったんだろ

つかプレミアでももっとひどいこと歌ってるじゃん

>>816
>>817
まずファックのスペル覚えてからレスしろｗ

スレ違いの書込みで大変申し訳在りませんが皆様御協力を御願致します
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988

別に海外のチームを応援してるんじゃなくて
海外のチームを見てるだけだから歌ったりするわけねえじゃん
サッカーはスポーツの中では珍しくひいきチームなくても楽しめる競技
それがわかるくらいサッカーに精通したら最終的に海外見ることになるよ

逆だろ
若いサポーターってのは初めは海外サッカーをテレビで見てたがハマり過ぎてスタジアムに行くようになり熱狂的に地元クラブを応援するようになった
サッカーだけでなく海外クラブのファンやサポーターの影響まで受けた奴らだよ

その場合サッカーやってたのどの辺なんだ。
TVで海外見る→サッカーやる→スタジアム行く
サッカーやる→TVで海外見る→スタジアム行く
のどっち？
なんか
TVで海外見る→スタジアムに行く
でサッカーやらない印象なんだが。

>>821
>つかプレミアでももっとひどいこと歌ってるじゃん

それでアジア人が親善試合で真似して歌ってみたのか？
すっげー恥ずかしいなｗ

Jサポって所詮そんなもんだろ

>>826
俺はサッカー観戦とサッカーやるのは別ものだと思う
スタジアムには子供もお年寄りもおばちゃんだってたくさんいるし浦和なんて車椅子席も満員だよ
それでもみんな楽しんでるしね
>>827
別に真似したわけじないだろ
普段からくそったれって歌ってるしな
君がなぜ必死なのかは分かるよ　痛いとこ付かれるんだろｗ

てかそんな話しなら二度とプレミアのスタジアムの雰囲気が好きなんて言うなよなｗ
アンフィールドは最高って言えるのはＪファンだけにしようぜ
海外厨はサッカーの応援をバカにしてんだもんな

本当にサッカーをプレーするのと観戦するのは別だと思ってるなら
一部のJサポにはもっとおとなしくして欲しいよｗ
サッカーファンと言うよりはサッカー観戦ファンなんだから。

海外厨は外に出てこないだけに
影から何とでも言えて良いな

それ世界中の熱狂的なサッカーファンに言ってやれよｗ　

詳しく知らんが国によってはどこかの時期でサッカーやってるんじゃないの。
南米とか。

ワールドカップなんてコスプレショーだろ
それを見て日本人は海外は熱狂的だとか言ってるんだよ
ブラジルなんてサンバやりたいがために普段はサッカーなんて見てない女性までお祭り騒ぎすんだぜ

もっと楽にサッカー観戦を楽しめよ

じゃあなんちゃってサポとか言うなよｗ

>>805書いたあとに
楽に楽しめもねーよな

なんちゃってサポだろ
テレビの中のクラブのことをうちらとか言うんだぜｗ
ミランファンがインテルをお隣さんとかｗ
お前んちの隣はミラノかっつー話しな訳よｗ

楽にサッカー観戦を楽しんで欲しいが
実際に楽にサッカー観戦を楽しんでる奴は馬鹿にする
こうですか？

なんちゃってサポﾜﾛﾀ
まあそんな感じではあるなｗ

>>830
×サッカーの応援をバカにしてる
○Ｊサポをバカにしてる

海外厨は国内厨をバカに出来るような存在では無いだろう

厨同士ならそりゃそうだ。

>>842 逆も然り

国内厨はスタで姿晒してるからな
対等な立場でバカにするなら
海外厨も海外クラブのゴール裏で姿晒した上でバカにしろよ

しかもだな

Ｊサポの大部分は海外サッカーファンで海外サッカーをリスペクトしている
海外厨の大部分はアンチＪＪもＪサポをバカしてる、この構図

意味不明。

要するにアンチなだけで
本質を見てないってこと

海外ファンの大部分はJは馬鹿にしてない。
ただそんなに時間がないし地元チームでもなければ見ないだけ。

俺はＪもよく観に行くよ。
俺の場合いつもバックスタンド観戦だけど。
だからＪサポの事は全く馬鹿にしてない。
でもレッズサポの事だけは馬鹿にしてるw

馬鹿にされてると思うのは国内厨少し自意識過剰なんじゃないか？
海外厨単にJリーグ自体に興味がない人がほとんどだろう。

>>851
>>841に対するレスだよ

何厨でも厨は極端な奴だからほっとけとしか。

海外厨「俺はJ見ないよ」
国内厨「Jをなぜ見ない？俺は海外も見てるぞ」

必死なのってそんなにカッコイイ？

>>854
＞Jをなぜ見ない？

こんな事どこに書いてあるんだ？
まあ書いてあっても興味無けりゃ、
別に見る必要無いと思うよ、俺は。

あと必死な事ってカッコ悪いか？

必死なのはかっこ悪くないが
必死なのをアピールするのはかっこ悪いな。

必死なのはかっこ悪くないが、2chで必死なのはかっこ悪いかも知れん

>>849>>851
自分もそう思う。なんか時々被害妄想激しい奴いるよな。

>>854
いるいるｗ
海外だけ観ようと、Jだけ観ようと、両方観ようと
それぞれの好みなんだし違いはない。
なのにJオタには必死な奴がいるんだよな。
まぁ必死なこと自体はいいとしても原理主義的な思考をしてるのでタチが悪い。

結局海外厨は話し飛ばそうとすんだよな
素直じゃないね

楽に観戦の話を飛ばそうとするよりはマシではなかろうか。

>>858
J厨と海外厨の非対称性がそこに出てるよな。
なぜJ厨はわざわざ「両方見てる！」って上に立とうとするのかねえ。

チームを育てる、サッカーを盛んにする、という
拡張志向、参加指向が強いのかもしれないけど。
株価下げるんじゃねえええ、みたいな。

海外厨はコストパフォーマンスだけ見てるんじゃねーのかと
そう思うわけよ。

両方見てることを自慢にしてるようだが
よくよく考えてみると「Jだけ見てるので十分。わざわざ海外なんて見ない。」
って言えるようになった時こそが自慢になるかと。

Jリーグだけじゃ満足できない証拠だ。

生観戦したいからＪ観るんだよ

アーセナルとかバルサの試合だったら生観戦したいな
日本で仕事してると中々難しいけど

で海外厨は何が言いたい？Ｊ批判だけか？

楽に観戦すればいいじゃないかな。

楽に観戦すればいいんじゃね　
Ｊサポーターの応援がどうこう、サッカー見てないとか言う必要ないだろ？
文句あんなら親善試合でもＣＷＣでもスタジアムで行動すれば？

Jの客席見てて思うことはでかいフラッグ振ってる奴　あれ凄い邪魔だね
ゴール裏だから試合内容見ずに旗振って応援歌歌ってるだけなんだろうけど
ヨーロッパであんなアホな光景見たことない
プロ野球の応援をパクってるのか？

中田英寿もJリーグなんて見てなかったらしいな。
あの時期に見なかったってのは逆に凄いが、自分のレベルがわかってたから、外国人スター選手の天下りで盛り上がってる日本のプロサッカー自体をバカにしてたんじゃないか？
確かにベルマーレ平塚時代から凄かったしな。すぐに代表入りして、あっという間にペルージャ
それにしても、悲しいのは今でもJリーグが外国人の天下りで盛り上がってるって事
ポンテ、ワシントン無しでは勝てないのがJリーグ王者じゃあ、とてもじゃないが、金払って見に行くレベルにはないよ

>>865
「行動」って価値観がよくわからん。

>>869
Ｊは観るってより応援だからね
ただ観るだけなら海外サカの方が全然面白い
でもＪの地元クラブを応援する時の興奮や感激は無いんだよね
Ｊと海外サカの楽しみ方は別物だと思うよ

>>871
応援が楽しいのは分かった。

で、旗振るのって楽しいの？
後ろの人はゴールシーンすら見えないんだぞ？

>>868
ドイツでもイタリアでも振ってるよ
プレミアだって昔は凄かったらしい
プレミアは規制が厳しいからゴール裏だって着席が義務付けられてる
知らないだけだよ
そーゆー事でＪサポでも海外サッカーに詳しいから海外は海外はって言われてもって言いたいわけだ

>>870 ２ちゃんねるでそんな言うならスタジアムでなんかやればって事ね
そんな重要な事じゃないならいちいち文句言わないでほしいと思ってるわけだよ

>>873
そりゃ一部やってるのは知ってるよ
でもJの前列で10個近くも旗振ってる光景は異常だよ　日本独自だ
それについてはどう思ってるの？

日本流ならそれはそれでいいと思う。
ＡＣＬの埼スタのＰＫの時なんかを見た外国人は度肝抜かれんじゃないかな
アンチェロッテイも我々は１２人の敵と戦わなければならないと言っていたし
あの応援とかを見ての感想に違いないと思うよ

>>875
アンチェロッティなりのお世辞

JリーグをTV観戦してる外人っているの？
プレミア・セリエ・リーガは日本だけじゃなく世界中の人が見てるんだけど
Jリーグって日本の一般人が見ても下手糞でゆるいくてつまんないのに、外人が観るわけないかｗｗｗｗ

日本独自の応援には賛成だね。
海外だってドイツやアルゼンチンやスペインやトルコじゃ全然違うわけだし。
どこかの国と同じにする意味も必要も無いと思う。

>>877
昔はブラジルでは人気って言ってたよな
ブラジルの有名選手が活躍してるリーグだからね
今は分からないけど
一応今でもブラジル国内で活躍した選手が移籍してくるリーグだからね

>>877
ブラジルでブラジル人がＪ見てたよ
最近は知らんけどね

>>876
お世辞じゃないだろ

サポにとっては最大級の誉め言葉だよ

かつて日本のファンは静かでシュールだってガットゥーゾに言われたんだぜ

ココの浦和サポは、浦和をJリーグの基準として語るのは止してくれないか。

>>881
単に日本開催で日本のチームと戦うからってだけで、浦和のサポーターがどうとか関係無いと思うよ。

>>882
イタリアだってスペインだって同じだろ？
日本人は何を基準にしてる？
バルサやミランだろ？

>>825
なんでまず海外サッカー見るの？
さすがにJリーグの方が最初に接するだろ
てか現在そうじゃないならやばいよJリーグ

ファッションから入るからじゃね
俺も海外サッカーから入ったよ
俺もＪはレベル低いからと思って見てなかったからね
昔はやべっちとかスパサカでもやってても気にも止めなかったな

>>881
褒め言葉をお世辞に使うわけだが…

>>887
認めたくない気持ちは分かる
かつての俺を見るようだ

フォリクラずっとばぐってんだけどーーー

>>884
浦和はまだバルサやミランみたいなポジションじゃないよ
だから、浦和を基準にしないでね

でもやっぱ浦和は凄いよね。
豊田スタの試合の帰りに80歳近いおばあちゃんが浦和のユニ着て歩いてるの見て感動した。
その歳でユニ着て遠くアウェーにまで乗り込むのかと。
俺はグラサポだけど、参りましたって感じ。

海外厨なんてチームが弱くなったら応援やめるミーハーしかいないからな
リーズなんかがいい例

>>891 そうか？
俺も他サポだけど、ここ見てるとどうも浦和のサポがＪサポのイメージ下げてる様に感じるんだけど・・・
人数多いのは認めるけどさ。

>>893
浦和はサポーターの総数が他クラブより多いから色んな人がいるのは当たり前でしょ

昨年は浦和サポはＪのイメージを上げたと思うよ
一般人は２ちゃんねるの海外サッカー板なんて見てないからｗ
スポーツニュースなんかで見てると想像してたＪリーグのイメージよりたくさん人入ってんなって感じじゃないかな？
それにアジアのサッカーファンにも多少影響を与えたと思う。俺は浦和サポじゃないけどね

イメージは上がってないと思われ。
あまり力が入っているとむしろ一般人は見たら引くｗ
何でこんなに必死なのって。

>>892
とりあえずお前はリーズスレで謝罪してこい
んなこと言ったらヴェルディだって同じだろ

>>895
レッズオタは観客動員数という意味では立派だ。
しかし意義のないブーイングやサポの傍若無人っぷりはイメージ下げている。
こういう批判にも真摯に耳を傾けることができればいいんだけどね。
ttp://www.j-cast.com/2008/01/11015522.html

＞それにアジアのサッカーファンにも多少影響を与えたと思う。
具体的にどうぞ。

>>897 例えばこれとか
Numberより　　　　　　　　　【黄色い地獄での消耗戦】

「失点したのに、なんで歌ってられるんだ？」隣のイラン人が眉をひそめた。
「俺たちは失点したら、文句だらけで応援なんかやめちまう。どうして日本人は・・・・」
日本人の僕には、彼らを納得させる言葉が見つからない。
「おい、あいつら何て歌ってるんだ？」
「世界に見せつけろ、俺たちの誇り、と歌っています。」
「すげえな・・・・・」
やがて、サポーターが勢いよく飛び跳ねだすと、いい歳をした男たちが一斉に、
「見ろよ、飛び跳ねてるぞ！面白いじゃないか！俺たちも飛び跳ねよう！」鼻息を荒くして、真似し始めた。
警備員のひとりが、僕の肩を叩く。
「おい、あの旗の顔はチェ・ゲバラだろう。どうしてフットボールにゲバラなんだ？」
興奮した様子で問いかけている。
「おお、ゲバラだ！」
周りのイラン人が写メールを採り始めた。イスラム革命の記憶が色褪せていないイランでは、
チェ・ゲバラは革命の志士として英雄視されている。そのゲバラが、どうして浦和の旗に――。
男たちが目を爛々と輝かせて、日本人の返事をいまかいまかと待っている。
「僕が思うに、様々な苦難を乗り越えて革命を成し遂げようとしたゲバラの精神を見習って、
死ぬまでチームを応援しようという心意気の表れだと思います。」
イラン人たちは深く頷き、一心不乱に声援を送る日本人を黙って見つめるのだった。

＞ただしブンデスリーガを担当するうえで全てが勉強不足(応援スタイル、選手の特徴、プレー内容など)であり、
＞またスペインサッカーを引きずったままの解説なのでブンデスファンにとっては不評である。

これだな　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81

>>898
あぁそれ読んだわ
だからそれ以外のことが知りたい

血気盛んなイラン人には支持されても日本では（特に一般人）支持されない。

>>899
知識不足
http://jp.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0

>>900
どう見ても支持されてるだろｗ
あれで日本では支持されてないって言ったら
日本でサッカーのプロリーグなんて出来ないぞ
　

あまりにも熱狂的なのは日本の一般人は引くよ。
相手チームに対するブーイングも印象は良くない。
あと上半身裸で応援もｗ

そういう意味に限れば日本人にサッカーは向いていない。

まだ浦和サポが暴れてるのか
暴れるのはスタジアムだけにしてくれ。

要するに海外厨の鏡だな

＞二宮清純との対談でサッカーのクラブW杯での浦和サポーターの応援を批判し話題となる。
＞この事について岡田康宏は「それなりに名の売れたスポーツライターが自国のスタジアム文化に無頓着なまま、
＞何かを批判した気分になっていることこそが、日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している」と批判している。

＞プロ野球は、父の仕事の関係で小学生の時に神戸に住んでいたころからの熱狂的な阪神タイガースファンで、
＞プロ野球シーズン中は、取材などで海外に滞在時でもインターネットでタイガースの勝敗は必ずチェックするほどである。
＞金子氏のスポーツ評論は辛口評論（特にサッカーに関しては）で知られているが、阪神タイガースに関してはかなりの甘口評論になる。

>>905
岡田康宏ってのは反論になってないわけだが。
それだけで（サッカーに限らず）批判封じの免罪符的な使い方になっちゃっている。

「今、チームは何をすべきなのか。サポーターはそれが全くわかっていないのかと思いますね。
誤解を恐れずにいえば、チームを応援するのではなく、応援歌を歌うのが目的になっている印象を受ける。
目的と手段がすりかわるのが、この国の常ですが、それがあまりにも顕著ですよ」

これはレッズオタについてだが否定のしようのない事実。
本人達は文字通り「気分よく歌っているので」当然分かっていないことに分かっていない。

海外厨と浦和サポはたいしてかわらないよ。
強いものか好きって所が

>>907
ビッグクラブ以外が好きだと海外厨にならないんだ〜ｗ

つかここで大批判されてんですけどｗ
オイオイ大丈夫かよｗｗｗ

＞ただしブンデスリーガを担当するうえで全てが勉強不足(応援スタイル、選手の特徴、プレー内容など)であり、
　またスペインサッカーを引きずったままの解説なのでブンデスファンにとっては不評である。
＞「それなりに名の売れたスポーツライターが自国のスタジアム文化に無頓着なまま、
　何かを批判した気分になっていることこそが、日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している」と批判している。
＞多種に渡るスポーツを評論・執筆しているが、自身が好むサッカーと同等に深く掘り下げた記事はなく、「門外漢では」との批判もある。
＞本職のはずのサッカーに関しても、名前が売れるようになってからはスタジアムに足を運ばなくなったという同業者からの批判もある。
＞スポーツ選手は金子が褒めると下り調子になり、貶すと上り調子になることが多々ある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81

つか金子って経験者なの？ｗｗｗｗｗ

正直金子はどうでもいい。

じゃさっきの話はなかったと言う事で

>>909
意見への批判じゃないだろ
なに話をすり替えてるんだ？
それにお前自身も何も反論できてない。

＞本職のはずのサッカーに関しても、名前が売れるようになってからはスタジアムに足を運ばなくなったという同業者からの批判もある。
↓
＞「それなりに名の売れたスポーツライターが自国のスタジアム文化に無頓着なまま、
　何かを批判した気分になっていることこそが、日本のスポーツ文化の貧困を端的に表している」と批判している。

こーゆーことだろ？　何か問題でも？

>>914
お前読解力ないの？
まったくもって本質的に踏み込んだ批判になってないだろ。
応援歌を歌うことの意義にすら触れていない。じゃあそれに関してはそうですかということになる。
それにお前自身も何も反論できずにいる。これに対する己の見識すら表現できない。
真面目な議論できないならループするだけで邪魔だからもうレスしなくてもいいよ。その程度ってことは分かったから。

自国のスタジアム文化に無頓着

なぜ海外なんだよ？　海外ってこどだよ？
Ｊサポは海外サポから応援を取り入れて
今のＪ流の応援があるわけだ

イングランドの真似すりゃいいのかよ？

テレビ観戦者に応援の意義なんて言われたら呆れるぜ

>>915
応援歌を歌うことの意義って何？

なんで一般人が応援歌がどうのこうの言ってるか意味不明だな
レッズのサポーターがみんな歌を歌いながら飛び跳ねてるって勘違いしてんじゃないか？
あれはゴール裏だけで大多数のサポーターは椅子に腰掛けて見てるんだけどな
テレビ見ていて批判したくなる気持ちがよく分からないな　
スタジアムにいる人が批判するのは分かるけど全く関係ないじゃん
サッカーを見ろよ

Jに興味無い癖に批判はするのか、海外厨は

今日中に次が建てられますかねｗ

>>898
ゲバラと浦和で「赤」をかけてる
イラン人はともかく、日本人が分からないのは想像力に欠けてるんだろ
柏ゴール裏に現れた高倉健を見て「分からない」ってなら理解できるが

いくらここで国内厨が騒いでも、どうせJリーグなんてつまんねーから見ねえよ

だいたい代表厨だってJリーグ自体はつまんねーって事はわかってるらしいしな

>>922
だから見なくて良いって。

ネットでチャンピオンズリーグって無料で見ることはできないのでしょうか？

リーグで最高の選手を選抜してもバーレーンに勝てないくらいだもんな
監督もこのリーグでは優勝経験のある人だそうで

欧州の王者には勝ちましたけどね

W杯ではなくコンフェデまで落として、引っ張り出してこなきゃならないとこに哀れみを感じる。
早くW杯でスウェーデンに勝ったくらいの戦跡が欲しいですね。

あれはハンドですよ。
悔しいですねー

Ｊリーグは、たまに見るけど日本のサッカーを世界基準に見たら虚しくなるのは私だけですか？

テレビで見るだけなら、海外のほうがいいよ。

どうせ海外クラブは海外クラブで批判ばかりしてる奴らだろ

>>929
その線引きは重要だと思う。
俺は海サカ見るのもJ見るのも好きだけど、付けてる眼鏡を入れ替えて見るくらいの気持
ちで見なきゃ駄目だ。
正直、他国でJレベルのリーグなら全く見る気しないが(名実共に)、日本のリーグとあって
愛国心ｗから見ている。
発足間もない赤ん坊リーグに多くを求めすぎる海外厨も、盲目な国内厨も、両者共に阿呆
だから、時々無駄な論争が生じる。

世界基準？

寿司屋と回転寿司くらいの違いは有る

どちらも良い所悪い所もある

ＪにはＪの魅力があるといいたいんですよね
わかります















残念ですけど、Ｊ（笑）に魅力なんてありませんから
Ｊリーグ（笑）

スピルバーグ監督の（8割の人に受ける）映画とセガール主演の映画　
どっちも好きだが楽しみ方は全然違う。

君みたいなチョンにとっては魅力はないかもな

でもＪと欧州リーグって
洋画：邦画
洋楽：邦楽

っていう関係じゃないと思うんだよなあ。
ルールが完全に同じなわけだし。
レベルの差がやっぱりほとんどの差異を占めると思うんだよなあ。

まあ、応援する人の文化ってのを含めればそれはいろいろ違ってくるんだろうけど
サッカーってサポーターが主役なのかあ？

純粋に見世物としてフットボールを楽しむなら海外の方がいいと思うな。
んでサッカー文化だの日本代表の成績だのに対して関心を持ち始めたら、そこで改めてウォッチの対象として国内観ればいい。
自国リーグのサッカー文化があるっつったって半分は娯楽ビジネスだからね。素人に対してアピールするスペクタクル面の魅力がない以上フリーク以外のハートはつかめないよ。

国内観ようが海外観ようが自由。
ただ俺は日本代表とか地元Ｊチームが得点しても何も感じないし、失点しても何も感じない。

ハンド！ハンド！
まだ、たっぷり時間がありますよー