【世紀の】ストイコビッチvs小野伸二【大決戦】
1 ： ：
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
最終決戦？
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
最終決戦？
|
|
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2 ：名無しさん：2008/02/18(月) 07:47:40 ID:WO4EbsUp0
乙
3 ：てか：2008/02/18(月) 08:15:25 ID:u2x0m6r/O
ピクシーはミハ様出てても、ＦＫ蹴らしてもらえるくらいだから、
中村には勝ってたんじゃないか？
このスレ落とそうと必死で悪いな。
中村には勝ってたんじゃないか？
このスレ落とそうと必死で悪いな。
4 ：あ：2008/02/18(月) 08:20:09 ID:J3mEunDuO
日本人ってバカだな
5 ：.：2008/02/18(月) 09:57:06 ID:tM8FW/ad0
＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
_＿＿＿＿ |
|| ／ 開けろやゴルァ！！ 聖教新聞とれやゴルァ！！
|| 俊輔を入れろやゴルァ！！ 財務せいやゴルァ！！
∑ ドンドン！！池田先生の人間革命読めや！！香峯子抄買えや！！
∑ ドン || ＼ _yﾟ. | さもなきゃ仏罰だぁ！地獄に堕ちろゴルァ！！
(( O)) | ) ( . | 南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ＿（ ） |
|| |. ||￣￣￣￣.||
|| |. || ´￣￣ ｀| ||
||＿|. || |。 | ||
￣￣￣￣￣ ＼|| | | ||
Λ＿Λ ￣＼
(;ＴДＴ; ) ←岡田
￣￣￣￣￣((（⊃ ⊂）))￣￣￣￣￣＼
(___)__) ＼
_＿＿＿＿ |
|| ／ 開けろやゴルァ！！ 聖教新聞とれやゴルァ！！
|| 俊輔を入れろやゴルァ！！ 財務せいやゴルァ！！
∑ ドンドン！！池田先生の人間革命読めや！！香峯子抄買えや！！
∑ ドン || ＼ _yﾟ. | さもなきゃ仏罰だぁ！地獄に堕ちろゴルァ！！
(( O)) | ) ( . | 南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
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Λ＿Λ ￣＼
(;ＴДＴ; ) ←岡田
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6 ： ：2008/02/18(月) 11:13:20 ID:mLPgglWd0
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
2勝2敗で最終決戦か。小野も技術、センスは相当なもんだからな。
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
2勝2敗で最終決戦か。小野も技術、センスは相当なもんだからな。
7 ：＿：2008/02/18(月) 11:21:41 ID:ohPI2iTf0
8 ：_：2008/02/18(月) 11:26:50 ID:ohPI2iTf0
セリエＡ
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
同ポジションでジダンに次ぐ評価だった選手
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
サッカー史上最高の選手の1人
ジダン 5シーズン 151試合 23ゴール
同ポジションでジダンに次ぐ評価だった選手
ルイ・コスタ 11シーズン 313試合 42ゴール
アルゼンチンの英雄
ベロン 9シーズン 251試合 28ゴール
クロアチアの英雄
ボバン 10シーズン 195試合 22ゴール
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール
結局この手のスレって相撲師匠が建ててたっぽいな
vs中村スレでは一瞬寝返ったのか？
と思ってヒヤヒヤしたがやっぱり違ったなｗ
vs中村スレでは一瞬寝返ったのか？
と思ってヒヤヒヤしたがやっぱり違ったなｗ
君らの判断基準はデータオンリーだから、手助けしてあげよう。
ストイコビッチ
1981-82 ラドニツキ･ニシュ 1試合0得点 16歳でデビュー
1982-83 ラドニツキ･ニシュ 17試合1得点
1983-84 ラドニツキ･ニシュ 27試合3得点 ロサンゼルス五輪銅メダル
1984-85 兵役 出場なし
1985-86 ラドニツキ･ニシュ 25試合4得点
1986-87 レッドスター 35試合17得点
1987-88 レッドスター 32試合16得点 国内リーグ優勝、MVP
1988-89 レッドスター 29試合12得点 国内リーグMVP
1989-90 レッドスター 37試合8得点 国内リーグ・国内カップ優勝、W杯ベストイレブン
1990-91 マルセイユ 14試合0得点
1991-92 ベローナ 19試合1得点
1992-93 マルセイユ 出場なし
1993-94 マルセイユ 18試合5得点
1994 名古屋グランパス 19試合4得点
1995 名古屋グランパス 50試合18得点 JリーグMVP
1996 名古屋グランパス 39試合19得点 天皇杯優勝
1997 名古屋グランパス 28試合5得点
1998 名古屋グランパス 33試合8得点
1999 名古屋グランパス 38試合16得点
2000 名古屋グランパス 38試合11得点 天皇杯優勝
2001 名古屋グランパス 19試合4得点
代表戦績
84試合15得点
1990、1998W杯 9試合3得点
1984、2000ユーロ 8試合3得点
ストイコビッチ
1981-82 ラドニツキ･ニシュ 1試合0得点 16歳でデビュー
1982-83 ラドニツキ･ニシュ 17試合1得点
1983-84 ラドニツキ･ニシュ 27試合3得点 ロサンゼルス五輪銅メダル
1984-85 兵役 出場なし
1985-86 ラドニツキ･ニシュ 25試合4得点
1986-87 レッドスター 35試合17得点
1987-88 レッドスター 32試合16得点 国内リーグ優勝、MVP
1988-89 レッドスター 29試合12得点 国内リーグMVP
1989-90 レッドスター 37試合8得点 国内リーグ・国内カップ優勝、W杯ベストイレブン
1990-91 マルセイユ 14試合0得点
1991-92 ベローナ 19試合1得点
1992-93 マルセイユ 出場なし
1993-94 マルセイユ 18試合5得点
1994 名古屋グランパス 19試合4得点
1995 名古屋グランパス 50試合18得点 JリーグMVP
1996 名古屋グランパス 39試合19得点 天皇杯優勝
1997 名古屋グランパス 28試合5得点
1998 名古屋グランパス 33試合8得点
1999 名古屋グランパス 38試合16得点
2000 名古屋グランパス 38試合11得点 天皇杯優勝
2001 名古屋グランパス 19試合4得点
代表戦績
84試合15得点
1990、1998W杯 9試合3得点
1984、2000ユーロ 8試合3得点
小野伸二
1998 浦和レッズ 27試合9得点 18歳でデビュー、Jリーグ新人王
1999 浦和レッズ 14試合2得点
2000 浦和レッズ 24試合7得点 アジアカップ優勝
2001 浦和レッズ 14試合2得点
2001-02 フェイエノールト 30試合3得点 UEFAカップ優勝、アジア最優秀選手賞
2002-03 フェイエノールト 29試合7得点
2003-04 フェイエノールト 24試合2得点
2004-05 フェイエノールト 25試合7得点
2005-06 フェイエノールト 4試合0得点
2006 浦和レッズ 28試合5得点 Jリーグ優勝、天皇杯優勝
2007 浦和レッズ 25試合3得点 アジアチャンピオンズリーグ優勝
代表戦績
55試合6得点
98、02、06W杯
1998 浦和レッズ 27試合9得点 18歳でデビュー、Jリーグ新人王
1999 浦和レッズ 14試合2得点
2000 浦和レッズ 24試合7得点 アジアカップ優勝
2001 浦和レッズ 14試合2得点
2001-02 フェイエノールト 30試合3得点 UEFAカップ優勝、アジア最優秀選手賞
2002-03 フェイエノールト 29試合7得点
2003-04 フェイエノールト 24試合2得点
2004-05 フェイエノールト 25試合7得点
2005-06 フェイエノールト 4試合0得点
2006 浦和レッズ 28試合5得点 Jリーグ優勝、天皇杯優勝
2007 浦和レッズ 25試合3得点 アジアチャンピオンズリーグ優勝
代表戦績
55試合6得点
98、02、06W杯
12 ：名無しさん：2008/02/19(火) 12:39:58 ID:ntrWsQhG0
これ難しいな
13 ：：：2008/02/19(火) 16:20:42 ID:AXIEvz4N0
ストイコビッチ、小野、中村は大差ないだろ
全員同格でいいと思うよ
全員同格でいいと思うよ
互角くらいかな
じゃあ結論互角ってことで。
15で終了って、素晴らしいスレですなｗ
これからどうすんだ、スレ主よｗ
15で終了って、素晴らしいスレですなｗ
これからどうすんだ、スレ主よｗ
16 ： ：2008/02/19(火) 20:04:10 ID:yyR2iRCo0
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 △
2勝2敗1分か
いいんじゃね
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 △
2勝2敗1分か
いいんじゃね
17 ：.：2008/02/19(火) 20:50:49 ID:AsMmSaW70
過去スレで出た結論
ストイコビッチ
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 △
2分3敗
ストイコビッチ
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 △
2分3敗
19 ：.：2008/02/19(火) 21:03:56 ID:AsMmSaW70
なにが「もうこれでいいだろうよ」だよ
中田には完全に負けてるだろ
中田には完全に負けてるだろ
20 ：か：2008/02/19(火) 21:16:52 ID:T6JCcwHYO
ストイコビッチって自国とＪリーグでしか活躍できなかったから、世界的な知名度は低いよな
>>19
詳しく
詳しく
22 ：＿：2008/02/19(火) 21:55:53 ID:AmMflwjy0
セリエＡ
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール 23アシスト
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール 23アシスト
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
23 ：さ：2008/02/19(火) 22:04:10 ID:i4FMMQDbO
小野の圧勝！
これはもうサッカーそのものに対する冒涜だなｗ
25 ： ：2008/02/19(火) 22:25:11 ID:P5i33u+K0
じゃあ小野の勝ちで終了。
ハイサヨウナラ。
ハイサヨウナラ。
27 ： ：2008/02/19(火) 22:56:02 ID:yyR2iRCo0
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 ●
負け越しでいいのか？
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 ●
負け越しでいいのか？
俺はピクオタだけど、負けでいいよ。
ここから1000レスまで戦う気力なし。
ここから1000レスまで戦う気力なし。
日本のベッカムとか怪物と言われる
小野の勝ちでいいよ
小野の勝ちでいいよ
30 ：：：2008/02/20(水) 06:44:44 ID:A57c8pqH0
俺もピクオタだけど負けでいいよ。アンチにはうんざり。
31 ：ｒ：2008/02/20(水) 07:44:57 ID:GaVkvkOp0
ピクシーは90年に終わった選手。
ただ、90年W杯は走召一流だったのは間違いない。アルゼンチン戦なんか、仕掛けたら確実に軽く抜いて良いクロス上げてた。
その後は中田に負けてます。
ただ、90年W杯は走召一流だったのは間違いない。アルゼンチン戦なんか、仕掛けたら確実に軽く抜いて良いクロス上げてた。
その後は中田に負けてます。
32 ：.：2008/02/20(水) 08:20:45 ID:RnAF3lfF0
世界トップリーグで活躍できなかった時点で総合評価でも中田に負けてるよ
33 ：：：2008/02/20(水) 09:52:02 ID:A57c8pqH0
そのてんならプロシネツキも同じことが言える。
34 ：：：2008/02/20(水) 10:14:59 ID:A57c8pqH0
名古屋に留まるべきではなかった。
35 ：～：2008/02/20(水) 10:44:59 ID:b3+G2QqC0
あ～はいはい乙なチュレでちゅね～よかったでちゅね～。
36 ：。：2008/02/20(水) 10:55:55 ID:aDs+m5Sp0
さすがに小野には勝てるか
37 ： ：2008/02/20(水) 13:21:07 ID:nNgmUYp40
これはいい勝負
38 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/20(水) 17:27:22 ID:g1DnfbQO0
ｖｓ斧スレ立ってるしｗ
結局ストイコビッチはJリーグでしか通用しなかったからな
まあ斧の勝ちだな
結局ストイコビッチはJリーグでしか通用しなかったからな
まあ斧の勝ちだな
39 ：.：2008/02/20(水) 18:15:46 ID:tmCX/AG40
40 ：.：2008/02/20(水) 18:32:47 ID:tmCX/AG40
世界トップリーグでの活躍度
ボバン＞サビチェビッチ＞中田＞プロシネツキ＞ラパイッチ＞ストイコビッチ
ボバン＞サビチェビッチ＞中田＞プロシネツキ＞ラパイッチ＞ストイコビッチ
41 ： ：2008/02/20(水) 18:54:29 ID:mbqJ4yvo0
何をもって評価するのかで全然違ってくるわな
紙面の得点力でしか
評価出来ない君たちに
プロシネツキスペインリーグ
96/97 Sevilla CF 20 4
95/96 FC Barcelona 19 2
94/95 Real Oviedo 30 5
93/94 Real Madrid 23 6
92/93 Real Madrid 29 3
91/92 Real Madrid 3 1
で得点力だけでみると
点とった93/94のマルセイユのチームメイトの成績
チーム上位から
アンデルソン24試合16点
フェラー 29試合6点
ストイコ 18試合5点
バロシュ 19試合4点
ボクシッチ 12試合3点
フットレ 8試合2点
番外でジダン34試合6点
なんて馬鹿らしい比較ｗ
紙面の得点力でしか
評価出来ない君たちに
プロシネツキスペインリーグ
96/97 Sevilla CF 20 4
95/96 FC Barcelona 19 2
94/95 Real Oviedo 30 5
93/94 Real Madrid 23 6
92/93 Real Madrid 29 3
91/92 Real Madrid 3 1
で得点力だけでみると
点とった93/94のマルセイユのチームメイトの成績
チーム上位から
アンデルソン24試合16点
フェラー 29試合6点
ストイコ 18試合5点
バロシュ 19試合4点
ボクシッチ 12試合3点
フットレ 8試合2点
番外でジダン34試合6点
なんて馬鹿らしい比較ｗ
42 ：・：2008/02/20(水) 18:57:28 ID:l0LPgLdh0
その点ストイコビッチはトップリーグでは
ろくに出られない、出ても得点以前に
全く活躍できないレベルの雑魚だったから
プロシネツキの例は当てはまらないな。
ろくに出られない、出ても得点以前に
全く活躍できないレベルの雑魚だったから
プロシネツキの例は当てはまらないな。
ピクオタよ、アンチの挑発に乗ってはいかんぞ。
このスレで勝とうと思うな。システム的に何を言っても勝てないようになっている。
小野にも負けでいいから、このスレに関わらないようにしよう。
このスレで勝とうと思うな。システム的に何を言っても勝てないようになっている。
小野にも負けでいいから、このスレに関わらないようにしよう。
44 ： ：2008/02/20(水) 19:37:43 ID:Rtv+t8yI0
> 1993-94 マルセイユ 18試合5得点
> 1994 名古屋グランパス 19試合4得点
日本とあんまり変わらんじゃん。
> 1994 名古屋グランパス 19試合4得点
日本とあんまり変わらんじゃん。
45 ：・：2008/02/20(水) 19:51:16 ID:l0LPgLdh0
日本でも、ユーゴと同じように王様扱いで
プレーさせて貰ってやっと通用できた程度の
三流選手だからな。
プレーさせて貰ってやっと通用できた程度の
三流選手だからな。
>>42
はっきり言ってプロシネツキも微妙だろ
あの頃のリーガはそこまでレベル高くないぜ
ピクシーが試合に出られなかったのは
怪我してたからなんだが？知らないのか？
そもそもこのポジションの選手を
得点で比較する意味なんてあんのかよ
しかも93/94シーズンのピクシーは
FWのボクシッチより点獲ってるじゃん
しかもフェラーと一点差じゃねーか
怪我が治って調子戻りつつあったんだろーな
はっきり言ってプロシネツキも微妙だろ
あの頃のリーガはそこまでレベル高くないぜ
ピクシーが試合に出られなかったのは
怪我してたからなんだが？知らないのか？
そもそもこのポジションの選手を
得点で比較する意味なんてあんのかよ
しかも93/94シーズンのピクシーは
FWのボクシッチより点獲ってるじゃん
しかもフェラーと一点差じゃねーか
怪我が治って調子戻りつつあったんだろーな
49 ：_：2008/02/20(水) 21:25:02 ID:Wgrwkfmp0
怪我してた 内戦があった 日本を愛してしまった アーセナルにいけばベルカンプを超えた
50 ：・：2008/02/20(水) 21:29:34 ID:l0LPgLdh0
>>47-48
事実を述べることが「嫌い」「キチガイ」ならべつにそれでも結構。
もっとも、ストイコビッチ如きの様なトップリーグで全く通用しなかった
雑魚を美化する為に、ボクシッチやプロシネツキの様な
名選手を貶している様なサッカーファンでも何でもない
精神異常者の君らには、自分を買いかぶり過ぎないようにお勧めするがｗ
事実を述べることが「嫌い」「キチガイ」ならべつにそれでも結構。
もっとも、ストイコビッチ如きの様なトップリーグで全く通用しなかった
雑魚を美化する為に、ボクシッチやプロシネツキの様な
名選手を貶している様なサッカーファンでも何でもない
精神異常者の君らには、自分を買いかぶり過ぎないようにお勧めするがｗ
51 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/20(水) 21:38:19 ID:WjyoupDq0
>>50
お前まじで感動した
俺、このｖｓストイコビッチスレ5つ目でそろそろやる気低下してたのよ
でもお前の正論でかっこいい意見とか姿勢とか見てやる気出てきた！
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかった そしてその現実からは逃れられない”と言う事でしょうｗｗｗ
お前まじで感動した
俺、このｖｓストイコビッチスレ5つ目でそろそろやる気低下してたのよ
でもお前の正論でかっこいい意見とか姿勢とか見てやる気出てきた！
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかった そしてその現実からは逃れられない”と言う事でしょうｗｗｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:41:21 ID:Iilckcq30
相撲のやる気MAX笑ったｗ
いや、俺はさ、心のぶれ始めた相撲殿より>>50の歪んだモチベーションの高さに心から感動
するわｗ よっぽどチンチンにされていたチームのサポかなぁ。
するわｗ よっぽどチンチンにされていたチームのサポかなぁ。
>>55
俺もピクオタだから、こんなスレでピクシーが貶められてるのはすごく悔しいよ。
でもやっぱり、ここの主はアンチなんだ。何言ったって聞き入れるはずはない。
代表のサッカーの試合だって、中立国の審判が裁くだろう？
それが当たり前なんだが、ここの審判はあくまでもアンチそのものだからな。勝敗を自由に操作できるわけだ。
まあ、何が正しかろうが、ピクオタは立ち去るのが一番だよ。
俺らが下手に反論するくらいなら、お互い別々の場所で好きなように語らえばいい。
どっちもストレスを感じなくなるでしょ？これが真実だと思う。
俺もピクオタだから、こんなスレでピクシーが貶められてるのはすごく悔しいよ。
でもやっぱり、ここの主はアンチなんだ。何言ったって聞き入れるはずはない。
代表のサッカーの試合だって、中立国の審判が裁くだろう？
それが当たり前なんだが、ここの審判はあくまでもアンチそのものだからな。勝敗を自由に操作できるわけだ。
まあ、何が正しかろうが、ピクオタは立ち去るのが一番だよ。
俺らが下手に反論するくらいなら、お互い別々の場所で好きなように語らえばいい。
どっちもストレスを感じなくなるでしょ？これが真実だと思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:32:31 ID:vzTOVgMQ0
世界トップリーグでの活躍度
ボバン＞サビチェビッチ＞中田＞プロシネツキ＞ラパイッチ＞ストイコビッチ
これは順当だと思った
オルテガやアレックスなんかもトップリーグでの実績は余裕で中田以下だ
よく考えてみると中田ってかなりのレベルだよな
ボバン＞サビチェビッチ＞中田＞プロシネツキ＞ラパイッチ＞ストイコビッチ
これは順当だと思った
オルテガやアレックスなんかもトップリーグでの実績は余裕で中田以下だ
よく考えてみると中田ってかなりのレベルだよな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:34:19 ID:vzTOVgMQ0
ジエゴも今のところブンデスが精一杯だから中田以下だな
59 ：_：2008/02/20(水) 23:44:51 ID:Wgrwkfmp0
中田に勝てるのはジダン、フィーゴくらいだよ
60 ：名無しさん：2008/02/20(水) 23:46:40 ID:mHyy1s+o0
ジエゴと中田て釣りあいに無理あるな
ジエゴはミクーも越えてないだろう
ジエゴはミクーも越えてないだろう
61 ：・：2008/02/21(木) 00:04:56 ID:l0LPgLdh0
>>55-56
被害妄想
トップリーグで全く活躍できなかったという客観的事実からの考察が
されるたびに、怪我がなかったら大活躍してたんでちゅー！とかいう
論証不能な「僕ちゃんの理想のストイコビッチ像」を必死に語っても
ストイコビッチを馬鹿みたいに美化している
異常者以外には何の説得性も持たないのは誰の目にも明らかだろ。
そもそも、そこで百歩譲ってやっても怪我に対する強さは選手の
重要な実力なのはサッカーを知っていれば当たり前のことだ。
おまえ等のようにストイコビッチを美化するだけのために名選手を
貶した挙句、サッカーそのものを否定してる様な下衆にはサッカー
を語る資格すらないんだよ馬鹿。
二度とその薄汚い口でサッカーを語るんじゃねーぞ、ビッチヲタが。
被害妄想
トップリーグで全く活躍できなかったという客観的事実からの考察が
されるたびに、怪我がなかったら大活躍してたんでちゅー！とかいう
論証不能な「僕ちゃんの理想のストイコビッチ像」を必死に語っても
ストイコビッチを馬鹿みたいに美化している
異常者以外には何の説得性も持たないのは誰の目にも明らかだろ。
そもそも、そこで百歩譲ってやっても怪我に対する強さは選手の
重要な実力なのはサッカーを知っていれば当たり前のことだ。
おまえ等のようにストイコビッチを美化するだけのために名選手を
貶した挙句、サッカーそのものを否定してる様な下衆にはサッカー
を語る資格すらないんだよ馬鹿。
二度とその薄汚い口でサッカーを語るんじゃねーぞ、ビッチヲタが。
62 ： ：2008/02/21(木) 00:11:14 ID:NYHVOThS0
>>60
お前はジエゴ好きの俺を怒らせた！
お前はジエゴ好きの俺を怒らせた！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:22:11 ID:t4yR7Jcp0
＞実力はストイコビッチ＞ボバン＝サビチェビッチ
ストイコビッチ信者って何の根拠もなく、こういうこと言うからキチガイ扱いされるんじゃないの？
ストイコビッチ信者って何の根拠もなく、こういうこと言うからキチガイ扱いされるんじゃないの？
65 ：.：2008/02/21(木) 00:22:58 ID:pc6iVuCKO
トップリーグは愚か低レベルJの万年中位ですら王様扱いしてもらえないと
ろくに活躍できなかった奴がボバンより上とかふざけんな
ろくに活躍できなかった奴がボバンより上とかふざけんな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:23:08 ID:t4yR7Jcp0
マジで頭おかしいんじゃないか？？？
まあ、ストイコビッチヲタの言動は反感を買っても仕方の無い面はあるんだろうなぁ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:25:48 ID:t4yR7Jcp0
ストイコビッチ信者って朝鮮人そっくり
こっちはソース出して議論してるのに、意味不明な願望でしか反論できない
こっちはソース出して議論してるのに、意味不明な願望でしか反論できない
69 ： ：2008/02/21(木) 00:26:28 ID:7a2A6myN0
相変わらず阿保な比較だなｗ
小野全然語られてないしｗ
小野全然語られてないしｗ
70 ： ：2008/02/21(木) 00:33:27 ID:7a2A6myN0
>>64
まあサヴィチェヴィッチとの比較なら
当時の旧ユーゴ国内の評価で結果は一応出てる
1位ジャイッチ、2位、ストイコヴィッチ、3位サヴィチェヴィッチ
クラブだとサヴィチェヴィッチの方が成功してるが
あとボバンとプロシネツキの関係もこれに近いかな
まあサヴィチェヴィッチとの比較なら
当時の旧ユーゴ国内の評価で結果は一応出てる
1位ジャイッチ、2位、ストイコヴィッチ、3位サヴィチェヴィッチ
クラブだとサヴィチェヴィッチの方が成功してるが
あとボバンとプロシネツキの関係もこれに近いかな
怪我をいいわけにしたらだめだろ
大きな怪我から復帰して活躍した選手もいるし
でもピクシーはすごかったよ
小野よりは上だろ
大きな怪我から復帰して活躍した選手もいるし
でもピクシーはすごかったよ
小野よりは上だろ
72 ：・：2008/02/21(木) 00:39:58 ID:dpSjI6q50
このスレのストイコビッチヲタは一言で言うとガキ
ヲタ内だけにしか通用しない様な説得性のない願望や妄想を
自分のママに我侭を言うように他人様に喚く。
それが受け入れられないと何故か被害者ぶって論証を放棄し
被害者ぶって罵倒に走る。これの繰り返しだろ。
たまにはまともな事の一つでも言ってみる努力をしろよ。
ヲタ内だけにしか通用しない様な説得性のない願望や妄想を
自分のママに我侭を言うように他人様に喚く。
それが受け入れられないと何故か被害者ぶって論証を放棄し
被害者ぶって罵倒に走る。これの繰り返しだろ。
たまにはまともな事の一つでも言ってみる努力をしろよ。
73 ：>：2008/02/21(木) 00:40:21 ID:e3ipesnfO
かな
74 ： ：2008/02/21(木) 00:43:33 ID:NYHVOThS0
75 ：.：2008/02/21(木) 00:45:20 ID:pc6iVuCKO
4シーズンいて通用しなかったのは怪我のせいでほんとは超一流。誰誰より上。
アンチじゃなくても呆れるわ
アンチじゃなくても呆れるわ
76 ： ：2008/02/21(木) 00:51:06 ID:7a2A6myN0
>>75
期待通りの活躍ができなかったってのは
その通りだが通用しなかったかいうのは嘘だな
まあ何を通用したかは人によって定義が違うだろうが
で膝の手術が原因で試合に出れなかったのは客観的な事実
あと意味のない比較が馬鹿馬鹿しいのは同意
期待通りの活躍ができなかったってのは
その通りだが通用しなかったかいうのは嘘だな
まあ何を通用したかは人によって定義が違うだろうが
で膝の手術が原因で試合に出れなかったのは客観的な事実
あと意味のない比較が馬鹿馬鹿しいのは同意
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:19:11 ID:t4yR7Jcp0
78 ： ：2008/02/21(木) 01:28:47 ID:7a2A6myN0
>>77
国内リーグではなく
UEFA50周年の企画の時の国内投票で決まったわけだが
おまえさんこそサヴィチェヴィッチがストイコヴィッチより
評価されているというソースもってくればいいじゃない
>ストイコビッチ信者って朝鮮人そっくり
>こっちはソース出して議論してるのに、意味不明な願望でしか反論できない
国内リーグではなく
UEFA50周年の企画の時の国内投票で決まったわけだが
おまえさんこそサヴィチェヴィッチがストイコヴィッチより
評価されているというソースもってくればいいじゃない
>ストイコビッチ信者って朝鮮人そっくり
>こっちはソース出して議論してるのに、意味不明な願望でしか反論できない
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:34:50 ID:t4yR7Jcp0
>>78
＞おまえさんこそサヴィチェヴィッチがストイコヴィッチより
＞評価されているというソースもってくればいいじゃない
トップリーグの実績で証明されてるわけだが
＞UEFA50周年の企画の時の国内投票で決まった
これは日本人が釜本やカズを歴代１位に挙げることと同レベル
海外で大して活躍してない選手でも国内で大きく貢献してくれた
つまり功労賞
実力とは無縁ｗ
＞おまえさんこそサヴィチェヴィッチがストイコヴィッチより
＞評価されているというソースもってくればいいじゃない
トップリーグの実績で証明されてるわけだが
＞UEFA50周年の企画の時の国内投票で決まった
これは日本人が釜本やカズを歴代１位に挙げることと同レベル
海外で大して活躍してない選手でも国内で大きく貢献してくれた
つまり功労賞
実力とは無縁ｗ
80 ： ：2008/02/21(木) 01:37:39 ID:7a2A6myN0
資料映像参考までに
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20749594
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55026511
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59701610
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49343006
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20749594
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55026511
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59701610
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49343006
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:38:32 ID:t4yR7Jcp0
ミランで活躍したボバンやサビチェビッチより
ベローナやマルセイユで通用せず国内とＪリーグでしか通用しなかったストイコビッチが上
なんて言ったら世界中のサッカーファンが爆笑するぞｗ
ベローナやマルセイユで通用せず国内とＪリーグでしか通用しなかったストイコビッチが上
なんて言ったら世界中のサッカーファンが爆笑するぞｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:40:21 ID:t4yR7Jcp0
>>80
だからその功労賞がどうかしたのか？ｗ
だからその功労賞がどうかしたのか？ｗ
>>81
ストイコビッチの知名度がねぇ
ストイコビッチの知名度がねぇ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:51:17 ID:t4yR7Jcp0
ロナウド「ストイコビッチって誰？」
オシムが旧ユーゴの監督だった頃
あの豪華な攻撃陣のなかでファーストチョイス扱いなのは
ストイコビッチだったな
でもボバン、サビチェビッチ、ストイコビッチなら
サビチェビッチがトップだと思う
あの豪華な攻撃陣のなかでファーストチョイス扱いなのは
ストイコビッチだったな
でもボバン、サビチェビッチ、ストイコビッチなら
サビチェビッチがトップだと思う
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:14:59 ID:t4yR7Jcp0
オシムってあの豪華メンバーでベスト８止まりだった凡将でしょ
有能な監督なら優勝してもおかしくないメンバー揃えていたのに
有能な監督なら優勝してもおかしくないメンバー揃えていたのに
87 ： ：2008/02/21(木) 02:27:42 ID:7a2A6myN0
サビチェビッチが数ある決定機を決めれば
ベスト4も夢ではなかったな
ベスト4も夢ではなかったな
88 ：名無しさん：2008/02/21(木) 13:10:34 ID:TPQfIHa60
>>63
え？
え？
クロアチアで3位のブラチェノビッチ＞＞＞＞＞旧ユーゴでベスト8オシム
プロシネツキ、アサノビッチ、ボバン＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
プロシネツキ、アサノビッチ、ボバン＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ○
終了
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ○
終了
このスレに書き込んでいるヤツの9割が浦和のサポーターです。
92 ：名無しさん：2008/02/21(木) 18:38:09 ID:TPQfIHa60
>>90
天養食品工作員さん酷いね
天養食品工作員さん酷いね
>>61
早く逝け
早く逝け
ここは赤サポのみなさんが嫉妬を発散するためのスレですよ
ボーフムのＭＦ小野が２２日のハノーバー戦（ホーム）でブンデスリーガ初先発となる
可能性が出てきた。チームは前節ハンブルガーＳＶ戦でトップ下のＭＦアザウアが
精彩を欠き、０―３で完敗。地元メディアでは小野待望論が起こっている。３日の
ブレーメン戦で２アシストデビューから４戦目。小野は「スタメンは監督が決めること。
僕は与えられた時間で仕事をするだけです。左足首は大丈夫」と話すにとどまった。
【サッカー】ボーフム小野、22日ハノーバー戦で初先発も 地元メディアは小野待望論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203563172/
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
可能性が出てきた。チームは前節ハンブルガーＳＶ戦でトップ下のＭＦアザウアが
精彩を欠き、０―３で完敗。地元メディアでは小野待望論が起こっている。３日の
ブレーメン戦で２アシストデビューから４戦目。小野は「スタメンは監督が決めること。
僕は与えられた時間で仕事をするだけです。左足首は大丈夫」と話すにとどまった。
【サッカー】ボーフム小野、22日ハノーバー戦で初先発も 地元メディアは小野待望論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203563172/
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
＞地元メディアでは小野待望論が起こっている。
>>61
ちょっと落ち着いてくれ。そこまで馬鹿だの何だの言われるようなことはしていない。
このスレもあくまで趣味だろう？真剣にやることではないんだから、もっと力を抜いてもいいと思う。
>>72（61と同一か？違ったらすまん）
ピクオタをガキと言ったが、それについて一言。
確かにそれは一理ある。俺もガキっぽいこと言ったかもしれんし、
過去スレのピクオタにもちょっと口の悪い行き過ぎた奴はいた。
だが、君らアンチも人のことは言えない状態になってるぞ。
誠実な大人が61のような発言をするのか？どう思う？
君らの意見を言うのは結構。だが精神異常者とか、傷つけるのが目的の罵声は子供がすること。
そんな言葉を付けなくても、言いたいことを伝えることはできるはずだ。
自分らの発言をもう一度見返してみてくれ。他のピクオタもね。
それに俺は意見は対中村スレの終盤に言ったんだが、それっきり君らの返事がないんだ。
同じことを何度も言うのは面倒だから、改めての発言をしてないだけ。
他のピクオタとは別のことを言ったつもりだったんだけどね。
自分らが大人だと言うのなら、反論にも耳を傾けて、ちゃんと答えることで言い負かしてほしいもんだ。
ちょっと落ち着いてくれ。そこまで馬鹿だの何だの言われるようなことはしていない。
このスレもあくまで趣味だろう？真剣にやることではないんだから、もっと力を抜いてもいいと思う。
>>72（61と同一か？違ったらすまん）
ピクオタをガキと言ったが、それについて一言。
確かにそれは一理ある。俺もガキっぽいこと言ったかもしれんし、
過去スレのピクオタにもちょっと口の悪い行き過ぎた奴はいた。
だが、君らアンチも人のことは言えない状態になってるぞ。
誠実な大人が61のような発言をするのか？どう思う？
君らの意見を言うのは結構。だが精神異常者とか、傷つけるのが目的の罵声は子供がすること。
そんな言葉を付けなくても、言いたいことを伝えることはできるはずだ。
自分らの発言をもう一度見返してみてくれ。他のピクオタもね。
それに俺は意見は対中村スレの終盤に言ったんだが、それっきり君らの返事がないんだ。
同じことを何度も言うのは面倒だから、改めての発言をしてないだけ。
他のピクオタとは別のことを言ったつもりだったんだけどね。
自分らが大人だと言うのなら、反論にも耳を傾けて、ちゃんと答えることで言い負かしてほしいもんだ。
やっぱここのピクシーアンチは基地外だわ
相手するだけ時間の無駄なのはわかってるんだが
>>81
でもな
サビチェビッチ本人はピクシーの事を
物凄く評価してるんだよなぁ・・
代表でも背番号１０譲ってるしな
サビチェビッチ「ピクシーは怪我さえ無ければ欧州最優秀選手になれただろう」
相手するだけ時間の無駄なのはわかってるんだが
>>81
でもな
サビチェビッチ本人はピクシーの事を
物凄く評価してるんだよなぁ・・
代表でも背番号１０譲ってるしな
サビチェビッチ「ピクシーは怪我さえ無ければ欧州最優秀選手になれただろう」
98 ： ：2008/02/21(木) 23:42:59 ID:olArtk6r0
フジキセキとフジヤマケンザン、どっちが上かといわれればフジキセキだしな。
やっぱりストイコビッチのほうが上だろう
やっぱりストイコビッチのほうが上だろう
>>61は自分がどれだけ汚い言葉で相手を罵倒してるか少し冷静に
なれば判るだろうよ。普通、そんな言葉遣いで議論しないぜ？
なれば判るだろうよ。普通、そんな言葉遣いで議論しないぜ？
オーノー
101 ：SUMOUは自演やめろ：2008/02/22(金) 01:57:06 ID:BUSvhHXD0
>>50
事実は事実で受け止めてるよ
物凄い才能はあったけど怪我で
才能に見合う成功を収めれなかった選手
それがピクシー
これが事実だろ？
それ以外に何があるんだ？
レジェンドに比べたら劣るが
ユーゴリーグやワールドカップや
チャンピオンズカップ良いプレーしてし
怪我する前は実際評価高かったんだよ
評価すべきところはちゃんと評価すべき
お前は必要以上に無理矢理過小評価してるし
ピクシーを貶してファンの心を傷つけてる
それは＿公平とはいえないし
人としても最低だと言わざるを得ない
事実は事実で受け止めてるよ
物凄い才能はあったけど怪我で
才能に見合う成功を収めれなかった選手
それがピクシー
これが事実だろ？
それ以外に何があるんだ？
レジェンドに比べたら劣るが
ユーゴリーグやワールドカップや
チャンピオンズカップ良いプレーしてし
怪我する前は実際評価高かったんだよ
評価すべきところはちゃんと評価すべき
お前は必要以上に無理矢理過小評価してるし
ピクシーを貶してファンの心を傷つけてる
それは＿公平とはいえないし
人としても最低だと言わざるを得ない
102 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/22(金) 03:59:28 ID:rXtbd9T80
>>101
自演なんてしてねーよバカ
>>50の奴のレスはどうみても正論だろ異議なし
つうかサギ信者の今までの数々の痛い妄想発言を思い返してみろ
妄想で自分の都合の良いようにキチガイ評価するから中田にも負けんだよｗ
このスカタンｗ
自演なんてしてねーよバカ
>>50の奴のレスはどうみても正論だろ異議なし
つうかサギ信者の今までの数々の痛い妄想発言を思い返してみろ
妄想で自分の都合の良いようにキチガイ評価するから中田にも負けんだよｗ
このスカタンｗ
103 ：・：2008/02/22(金) 06:07:33 ID:YVtl7xbi0
ストイコビッチはトップリーグでダメだったけど
まあそこそこの選手といった感じだけど
低脳なヲタみてると嫌われてる要因が良く分かる
まあそこそこの選手といった感じだけど
低脳なヲタみてると嫌われてる要因が良く分かる
104 ：・：2008/02/22(金) 06:23:50 ID:YVtl7xbi0
>>101
>物凄い才能はあったけど怪我で才能に見合う成功を収めれなかった選手
こういう願望や妄想を前提に語るから馬鹿にされるんだろ。
Ｊやユーゴではともかく、事実トップリーグで全くダメだった、
その程度の実力しかなかったのは客観的な事実。
ほんとはもっと才能のある凄い選手だったんだ！とかいう
願望を人に押し付けてるけど、そんなことを言い出したら
Ｊや母国の代表で大活躍したエムボマも同じ様にマンセーできるぞ。
>物凄い才能はあったけど怪我で才能に見合う成功を収めれなかった選手
こういう願望や妄想を前提に語るから馬鹿にされるんだろ。
Ｊやユーゴではともかく、事実トップリーグで全くダメだった、
その程度の実力しかなかったのは客観的な事実。
ほんとはもっと才能のある凄い選手だったんだ！とかいう
願望を人に押し付けてるけど、そんなことを言い出したら
Ｊや母国の代表で大活躍したエムボマも同じ様にマンセーできるぞ。
105 ：・：2008/02/22(金) 06:55:53 ID:W+V0Kts2O
逝く時の小野の顔
↓
(´∵｀)
↓
(´∵｀)
じゃあアンチ君の言う才能のある選手の定義を語ってもらいましょうか。
ピクオタもそれを聞いてからの方が議論しやすいでしょ。
アンチ君、ここで言う才能って何？
ピクオタもそれを聞いてからの方が議論しやすいでしょ。
アンチ君、ここで言う才能って何？
107 ：.：2008/02/22(金) 08:00:56 ID:YVtl7xbi0
>>106
頭悪いですね。
ストイコビッチは結果が出せなかったけどほんとは物凄い才能はあったんだ！
といってるのがおまえの様なストイコビッチヲタ。
才能がどうと言った他の多数の選手にも言えるような証明不可能な妄想に
説得性はない、と言ってるのが僕ちゃん。
後者に才能のある選手を定義する必然性がないのは誰の目にも明らかだろ。
そこまでしてヲタはストイコビッチを美化した妄想を世間や他人様に布教したいのか？
これじゃあ異常者と言われて当然だな。
頭悪いですね。
ストイコビッチは結果が出せなかったけどほんとは物凄い才能はあったんだ！
といってるのがおまえの様なストイコビッチヲタ。
才能がどうと言った他の多数の選手にも言えるような証明不可能な妄想に
説得性はない、と言ってるのが僕ちゃん。
後者に才能のある選手を定義する必然性がないのは誰の目にも明らかだろ。
そこまでしてヲタはストイコビッチを美化した妄想を世間や他人様に布教したいのか？
これじゃあ異常者と言われて当然だな。
108 ：.：2008/02/22(金) 09:04:03 ID:mqu/SU950
エムボマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞イボビッチ
ももう確定だろ。
ももう確定だろ。
109 ：なまえ：2008/02/22(金) 10:27:48 ID:0gJWnH2SO
才能もユーゴでの実績もあったけれど、マルセイユ移籍後は怪我に苦しみ、結果と言う結果を残せなかった。
グランパスでは、初めこそ審判の偏見？で力を発揮できなかったが、その後の活躍はJリーグに在籍した多くのビッグネームと同等、あるいはそれ以上。
世界のトップリーグとは大きな実力差があるJリーグに在籍していながら、この間、ユーゴ代表キャプテンとしてWC,EUROに参加し実力を発揮。
実績だけを見れば低評価とならざるを得ないが、そのプレイを見れば、本来、もっと高い…
疲れた
アンチに高い評価をしてくれとは望まないが、数字としての実績だけでなく、プレイを見て欲しいと望む。
まあしかし、数多くの動画がある訳でないし、良さが解らなくても仕方ないか。
グランパスでは、初めこそ審判の偏見？で力を発揮できなかったが、その後の活躍はJリーグに在籍した多くのビッグネームと同等、あるいはそれ以上。
世界のトップリーグとは大きな実力差があるJリーグに在籍していながら、この間、ユーゴ代表キャプテンとしてWC,EUROに参加し実力を発揮。
実績だけを見れば低評価とならざるを得ないが、そのプレイを見れば、本来、もっと高い…
疲れた
アンチに高い評価をしてくれとは望まないが、数字としての実績だけでなく、プレイを見て欲しいと望む。
まあしかし、数多くの動画がある訳でないし、良さが解らなくても仕方ないか。
110 ： ：2008/02/22(金) 15:49:19 ID:MVZHtKgc0
ポンテとストイコビッチってＪ限定だとどうなの？
90年代のＪリーグ全くわからないもんで
ストイコビッチより（貢献した、という意味で）上の助っ人外人さんをできるだけ挙げて欲すぃ
ごちゃごちゃ書いてるけどポンテが歴代助っ人の中でどれくらいなのか知りたいだけなんですけどｗ
90年代のＪリーグ全くわからないもんで
ストイコビッチより（貢献した、という意味で）上の助っ人外人さんをできるだけ挙げて欲すぃ
ごちゃごちゃ書いてるけどポンテが歴代助っ人の中でどれくらいなのか知りたいだけなんですけどｗ
>>104
何で願望や妄想になるんだ？
才能を裏付けるエピソードはごまんとある
そもそも才能のない奴が
当時のマルセイユに移籍できるわけが無い
しかも10番エースの座を約束されての移籍だ
なぜマルセイユに移籍できたかわかるか？
それはCCなどで強豪クラブ相手に
凄まじいプレーを見せつけたからだ
しかし
ピクシーはぶっちゃけ実績だけ見たら
サッカー史に残るほどのレジェンドではない
実際トップリーグでは結果残せなかったし
来日時は既に終わった選手扱いだった
怪我が100%の原因にしろ現実は現実だよ
それは全面的に認める
何で願望や妄想になるんだ？
才能を裏付けるエピソードはごまんとある
そもそも才能のない奴が
当時のマルセイユに移籍できるわけが無い
しかも10番エースの座を約束されての移籍だ
なぜマルセイユに移籍できたかわかるか？
それはCCなどで強豪クラブ相手に
凄まじいプレーを見せつけたからだ
しかし
ピクシーはぶっちゃけ実績だけ見たら
サッカー史に残るほどのレジェンドではない
実際トップリーグでは結果残せなかったし
来日時は既に終わった選手扱いだった
怪我が100%の原因にしろ現実は現実だよ
それは全面的に認める
>>107
今一度落ち着け。また口が悪くなってる。
自分の意見に自信があるなら、そう熱くなったり勢い任せの発言になったりすることはないはずだ。
結局質問には答えられないのか？そんなことはないでしょ。君が思う定義を教えてよ、って言ってるだけなんだから。
まさかその勢いで発言を拒絶されるとは思わなかったよ。
ただ批判してるだけに聞こえるから、自分の発言に根拠があることを証明してほしかったんだけどね。
あと俺は美化も妄想もしてない。誰との比較もしてない。他のや過去のピクオタは知らないけどね。
確かにイタリア・フランスでは仕事が出来なかったな。それは事実。
でも、何でそれが全てなんだ？>>10をもう一度見てみるといい。
代表でも実績を残してるだろう？W杯、ユーロに２度ずつ出てるし、W杯ベスト１１にもなってる。
君らが過去の実績で判断してるとすれば、この妄想でもない事実は無視できないはず。
君らはそれについては何一つ語ってないよね。それはなぜ？これくらいは答えてくれ。
俺は今こうしてちゃんと君の意見に一つ一つ返事をしている。
悪口も叩いてない。拙くも丁寧に対応してるつもりだ。
だから君も誠実で良識あるところを証明してくれ。
今一度落ち着け。また口が悪くなってる。
自分の意見に自信があるなら、そう熱くなったり勢い任せの発言になったりすることはないはずだ。
結局質問には答えられないのか？そんなことはないでしょ。君が思う定義を教えてよ、って言ってるだけなんだから。
まさかその勢いで発言を拒絶されるとは思わなかったよ。
ただ批判してるだけに聞こえるから、自分の発言に根拠があることを証明してほしかったんだけどね。
あと俺は美化も妄想もしてない。誰との比較もしてない。他のや過去のピクオタは知らないけどね。
確かにイタリア・フランスでは仕事が出来なかったな。それは事実。
でも、何でそれが全てなんだ？>>10をもう一度見てみるといい。
代表でも実績を残してるだろう？W杯、ユーロに２度ずつ出てるし、W杯ベスト１１にもなってる。
君らが過去の実績で判断してるとすれば、この妄想でもない事実は無視できないはず。
君らはそれについては何一つ語ってないよね。それはなぜ？これくらいは答えてくれ。
俺は今こうしてちゃんと君の意見に一つ一つ返事をしている。
悪口も叩いてない。拙くも丁寧に対応してるつもりだ。
だから君も誠実で良識あるところを証明してくれ。
113 ：名無しさん：2008/02/22(金) 21:10:35 ID:n9vEYrUG0
知るか
>>112
俺も美化も妄想もしてないよ
俺も美化も妄想もしてないよ
結局、何も答えられなくて、捨てぜりふ。
なるほどねえ。
なるほどねえ。
>>111
実績も素晴らしいよ！ピクシーがＪで最高の助っ人として言われてた時の外国人助っ人は凄い面子だよ。
ワールドカップの活躍もだし、ユーロも勿論、引退間近で2000ユーロのノルウェー戦では最優秀選手。アンチはタイトルでしか見ないが、90ワールドカップベストイレブンの選手を酷評するのは可笑しい(笑)
他にも色々あるが、ワールドカップベストイレブンの選手がショボイのアンチさん？(笑)
最低でも膝を故障するまでは、超一流プレーヤーと認めて欲しいね！
実績も素晴らしいよ！ピクシーがＪで最高の助っ人として言われてた時の外国人助っ人は凄い面子だよ。
ワールドカップの活躍もだし、ユーロも勿論、引退間近で2000ユーロのノルウェー戦では最優秀選手。アンチはタイトルでしか見ないが、90ワールドカップベストイレブンの選手を酷評するのは可笑しい(笑)
他にも色々あるが、ワールドカップベストイレブンの選手がショボイのアンチさん？(笑)
最低でも膝を故障するまでは、超一流プレーヤーと認めて欲しいね！
113 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 21:10:35 ID:n9vEYrUG0
知るか
119 ：.：2008/02/23(土) 06:07:03 ID:1hExVH5+0
>>112
>>118
自分で才能の定義もせずに、勝手に才能はどうたらと
見苦しい妄想を喚きたてたうえに、
才能を語ることを無意味だと言っている人に何故か
「じゃあ（笑）僕ちゃんの為に才能を定義しろ」と
真っ赤な顔で喚き、馬鹿にされているのを
何故か自分は素晴らしいことを言っているかのような思い込みに
取り付かれ、紳士だの礼儀を尽くしてるだのという
ありえない自己評価で勝利宣言しようとしても
精神異常者がチンポを出しながら外を闊歩して勝ち誇って
いるのと同じで見苦しいだけだよ。
>>118
自分で才能の定義もせずに、勝手に才能はどうたらと
見苦しい妄想を喚きたてたうえに、
才能を語ることを無意味だと言っている人に何故か
「じゃあ（笑）僕ちゃんの為に才能を定義しろ」と
真っ赤な顔で喚き、馬鹿にされているのを
何故か自分は素晴らしいことを言っているかのような思い込みに
取り付かれ、紳士だの礼儀を尽くしてるだのという
ありえない自己評価で勝利宣言しようとしても
精神異常者がチンポを出しながら外を闊歩して勝ち誇って
いるのと同じで見苦しいだけだよ。
120 ：_：2008/02/23(土) 06:26:02 ID:mKZrQfqPO
まあ誰が見てもおかしなことしか信者は言ってないけど、おかしなことしか言えないのに
他人に認めてもらうのが当たり前だと思っているのがストイコビッチに限らず、自分にも
当て嵌まるのがここの信者なんじゃないかな。
自分が不遇なのを他人や環境のせいにしたがる人がストイコビッチにシンパシーを感じる
のは分かるけどね。
他人に認めてもらうのが当たり前だと思っているのがストイコビッチに限らず、自分にも
当て嵌まるのがここの信者なんじゃないかな。
自分が不遇なのを他人や環境のせいにしたがる人がストイコビッチにシンパシーを感じる
のは分かるけどね。
121 ：名無しさん：2008/02/23(土) 06:44:54 ID:SoA5hh170
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜【世紀の】ストイコビッチvs小野伸二【大決戦】
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122 ：.：2008/02/23(土) 06:48:56 ID:1hExVH5+0
>>69
じゃあストイコビッチ信者風に小野をマンセーしたみよう。
小野は日本サッカー界50年の逸材と言われた選手で日本での活躍をみれば
バロンドールを取れるくらいの才能があったのは間違いない。
五輪のフィリピン戦で大怪我を負ったせいで実績はストイコビッチより上程度だけど
怪我をする前はWユースでも小野一人の力で準優勝したのを知らない奴ばかりなのか？
ほんとは才能があったしフェイエノールトでもストイコビッチ以上の活躍をしたのに
ストイコビッチなんかと比べられるのはあまりに不公平だよ。
まあ小野のアンチやってるストイコビッチ信者は何を言っても無駄なキチガイだし
真摯にかつ礼儀を尽くしてるのになんで被害者にならないといけないんだよ。
じゃあストイコビッチ信者風に小野をマンセーしたみよう。
小野は日本サッカー界50年の逸材と言われた選手で日本での活躍をみれば
バロンドールを取れるくらいの才能があったのは間違いない。
五輪のフィリピン戦で大怪我を負ったせいで実績はストイコビッチより上程度だけど
怪我をする前はWユースでも小野一人の力で準優勝したのを知らない奴ばかりなのか？
ほんとは才能があったしフェイエノールトでもストイコビッチ以上の活躍をしたのに
ストイコビッチなんかと比べられるのはあまりに不公平だよ。
まあ小野のアンチやってるストイコビッチ信者は何を言っても無駄なキチガイだし
真摯にかつ礼儀を尽くしてるのになんで被害者にならないといけないんだよ。
暇人乙
124 ：.：2008/02/23(土) 07:03:32 ID:1hExVH5+0
126 ：.：2008/02/23(土) 07:26:20 ID:1hExVH5+0
実際に書いててここの頭のおかしいストイコビッチ信者も
釣りで言ってるのかと疑ったが、小野とストイコビッチの
違いは小野は実際にオランダでそれなりの結果を残した
ということだな。才能とか言う苦しい言い訳はいらない。
信者の知りたがってた才能のある選手の定義は、大した
事のない選手を過大評価してしまった人が言い訳の為に
使う単語、妄想、願望、というところだなｗ
釣りで言ってるのかと疑ったが、小野とストイコビッチの
違いは小野は実際にオランダでそれなりの結果を残した
ということだな。才能とか言う苦しい言い訳はいらない。
信者の知りたがってた才能のある選手の定義は、大した
事のない選手を過大評価してしまった人が言い訳の為に
使う単語、妄想、願望、というところだなｗ
127 ：.：2008/02/23(土) 07:41:40 ID:lsLvhfxV0
「セリエで活躍できずJでしかサポを喜ばせられない」
どこかで聞いた事のあるフレーズですね
どこかで聞いた事のあるフレーズですね
128 ：_：2008/02/23(土) 07:50:26 ID:mKZrQfqPO
その人やストイコビッチのような小手先しかない選手が輝くのがJだしな
129 ：小野は実際にオランダでそれなりの結核：2008/02/23(土) 10:28:07 ID:TV9e4HN10
まあ、質問の論旨を巧みにずらし、持論を喜んで開陳する糞アンチが
夜通し頑張るスレはここですかな？
夜通し頑張るスレはここですかな？
>>126
ピクシーの才能の定義なんて、今までさんざんしてきたよね。俺らの主張とは違った形で解釈されてるだけで。
俺らは言ったから、アンチはどう思ってるのかな、と思って聞いた。勝手な話じゃない。
才能を語ることが無意味？なぜ？ピクシーが良い選手か悪い選手かの議論をしてるんだろ？
必要とは言わないけど、そういう定義は議論の材料としてあってもよいことだから、無意味ではない。
俺はもっと軽い気持ちで聞いたんだけどね。言えないなら別にいいよ。
それより重要な質問をしたはずだ。何度も言いたくないが、もう一度。
イタリアやフランスで失敗した一方、W杯やユーロで残した事実があるというのに、それに一切触れないのはなぜ？
才能の定義がいらないというのが君の主張なら、君がプレー内容ではなく、データや数字を重視しているのは確定。
ならば、実績全てに目を向けるのが自然なのだが、
汚点だけをクローズアップし、良い部分は無かったことのように振舞うのは不自然。
今回もだが、W杯やユーロの話題を振られると、とたんに閉口するよね。この理由を語ってほしいと言っている。
俺が言ってることが違うなら、どう違うのかの理由と説明が必要。
ピクシーが悪い選手だということを、アンチ、ピクオタ、中立、全てに主張したいなら、君の発言全てに理由がないとおかしい。
発言の理由がない状態で君が何を言っても、結局中身がないし、説得力がない。何も考えていなくても言えてしまう。
ありえない自己評価・・・それは今のところお互い様。議論してるんだから、相手の意見はありえないものに見えるだろう。
勝利宣言・・・俺はまだ結論を出していない。君が俺の言葉をそういうふうに解釈しただけ。
上２行からしても、難しい言葉を使っても、馬鹿、阿呆と言ってるのと中身は同じ。だから理由の説明がいる。
こういうことは、議論をする上で全ての人がする準備。たのむわ、それくらいはしてくれ。
ピクシーの才能の定義なんて、今までさんざんしてきたよね。俺らの主張とは違った形で解釈されてるだけで。
俺らは言ったから、アンチはどう思ってるのかな、と思って聞いた。勝手な話じゃない。
才能を語ることが無意味？なぜ？ピクシーが良い選手か悪い選手かの議論をしてるんだろ？
必要とは言わないけど、そういう定義は議論の材料としてあってもよいことだから、無意味ではない。
俺はもっと軽い気持ちで聞いたんだけどね。言えないなら別にいいよ。
それより重要な質問をしたはずだ。何度も言いたくないが、もう一度。
イタリアやフランスで失敗した一方、W杯やユーロで残した事実があるというのに、それに一切触れないのはなぜ？
才能の定義がいらないというのが君の主張なら、君がプレー内容ではなく、データや数字を重視しているのは確定。
ならば、実績全てに目を向けるのが自然なのだが、
汚点だけをクローズアップし、良い部分は無かったことのように振舞うのは不自然。
今回もだが、W杯やユーロの話題を振られると、とたんに閉口するよね。この理由を語ってほしいと言っている。
俺が言ってることが違うなら、どう違うのかの理由と説明が必要。
ピクシーが悪い選手だということを、アンチ、ピクオタ、中立、全てに主張したいなら、君の発言全てに理由がないとおかしい。
発言の理由がない状態で君が何を言っても、結局中身がないし、説得力がない。何も考えていなくても言えてしまう。
ありえない自己評価・・・それは今のところお互い様。議論してるんだから、相手の意見はありえないものに見えるだろう。
勝利宣言・・・俺はまだ結論を出していない。君が俺の言葉をそういうふうに解釈しただけ。
上２行からしても、難しい言葉を使っても、馬鹿、阿呆と言ってるのと中身は同じ。だから理由の説明がいる。
こういうことは、議論をする上で全ての人がする準備。たのむわ、それくらいはしてくれ。
>>120
自分で才能の定義もせずに、勝手に才能はどうたらと
見苦しい妄想を喚きたてたうえに、
才能を語ることを無意味だと言っている人に何故か
「じゃあ（笑）僕ちゃんの為に才能を定義しろ」と
真っ赤な顔で喚き、馬鹿にされているのを
何故か自分は素晴らしいことを言っているかのような思い込みに
取り付かれ、紳士だの礼儀を尽くしてるだのという
ありえない自己評価で勝利宣言しようとしても
精神異常者の俺がチンポを出しながら外を闊歩して勝ち誇って
いるのと同じで見苦しいだけだよ。
自分で才能の定義もせずに、勝手に才能はどうたらと
見苦しい妄想を喚きたてたうえに、
才能を語ることを無意味だと言っている人に何故か
「じゃあ（笑）僕ちゃんの為に才能を定義しろ」と
真っ赤な顔で喚き、馬鹿にされているのを
何故か自分は素晴らしいことを言っているかのような思い込みに
取り付かれ、紳士だの礼儀を尽くしてるだのという
ありえない自己評価で勝利宣言しようとしても
精神異常者の俺がチンポを出しながら外を闊歩して勝ち誇って
いるのと同じで見苦しいだけだよ。
132 ：.：2008/02/23(土) 10:52:52 ID:1hExVH5+0
>>130
勝手に二元脳で才能と実績という対立構造を脳内で構築してるけど
例えばロナウドやデルピエロの様な名選手のように、実力をトップ
リーグで示した後、選手生命を脅かすような怪我を負った選手への
不調に対してなら、君の言う様な言い訳も通るだろう。
しかしストイコビッチの様に事実トップリーグで通用しなかった言い訳に
低レベルな環境や、輝いた数試合を持ち出して、才能才能と言った所で
トップリーグで活躍できる様な実力と才能はなかったんだな、で終わり。
勝手に二元脳で才能と実績という対立構造を脳内で構築してるけど
例えばロナウドやデルピエロの様な名選手のように、実力をトップ
リーグで示した後、選手生命を脅かすような怪我を負った選手への
不調に対してなら、君の言う様な言い訳も通るだろう。
しかしストイコビッチの様に事実トップリーグで通用しなかった言い訳に
低レベルな環境や、輝いた数試合を持ち出して、才能才能と言った所で
トップリーグで活躍できる様な実力と才能はなかったんだな、で終わり。
>>129
頭悪いですね。
ストイコビッチは結果が出せなかったけどほんとは物凄い才能はあったんだ！
といってるのがおまえの様なJサポストイコビッチヲタ。
才能がどうと言った他の多数の選手にも言えるような証明不可能な妄想に
説得性はない、と本来の質問から逃げてごまかしてるのが僕ちゃん。
後者に才能のある選手を定義する必然性がないというのがへたれなのは誰の目にも明らかだろ。
そこまでしてヲタはストイコビッチを直視した事実を世間に伝えたいのか？
これじゃあ誠実すぎると言われて当然だな。
頭悪いですね。
ストイコビッチは結果が出せなかったけどほんとは物凄い才能はあったんだ！
といってるのがおまえの様なJサポストイコビッチヲタ。
才能がどうと言った他の多数の選手にも言えるような証明不可能な妄想に
説得性はない、と本来の質問から逃げてごまかしてるのが僕ちゃん。
後者に才能のある選手を定義する必然性がないというのがへたれなのは誰の目にも明らかだろ。
そこまでしてヲタはストイコビッチを直視した事実を世間に伝えたいのか？
これじゃあ誠実すぎると言われて当然だな。
134 ：.：2008/02/23(土) 12:03:00 ID:mKZrQfqPO
とうとうストイコビッチ信者が発狂しだしたか
そんなに辛いなら信者辞めればいいのに
そんなに辛いなら信者辞めればいいのに
135 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/23(土) 12:39:23 ID:woftQnZi0
>>132
あんたの意見まじで凄いわ
何もかも正論すぎる異議なし
まあそのうちまた過去スレ同様、ストイコビッチ信者はロナウドがトップリーグで通用してなかっ”たら”とか現実逃避タラレバを言ってきそうだが
あんたの意見まじで凄いわ
何もかも正論すぎる異議なし
まあそのうちまた過去スレ同様、ストイコビッチ信者はロナウドがトップリーグで通用してなかっ”たら”とか現実逃避タラレバを言ってきそうだが
>>132
事実を見ろと言う割には、結局事実から目を逸らしているよね。
俺は不遇の時期があったことは認めているというのに。
君の言うトップリーグと同等とも言えるカテゴリー、つまりW杯、ユーロ、CCで結果を残しているのにも関わらず、
それについてのコメントはまたも無し。肯定はおろか、否定すらしない。
俺は根拠を立てて説明しているのだから、君も同様の対応をすべき。
こちらの問いかけを完全に無視して話を逸らすのは、その件についての返答につまっているからじゃないか？
言い返すようだが、今の君のレスは子供の言い訳。議論できるレベルじゃないぞ。
それにW杯とユーロに出場したのは、選手生命を脅かす怪我を負った後だ。
また本大会のみならず、それぞれの予選にもほぼ召集されている。
その間、フランス、スペイン、チェコ、クロアチアなどとも対戦して、上々の成績をあげている。
決して本大会の数試合だけ輝いたわけではなく、長きにわたって結果を残した証拠だ。
事実を見ろと言う割には、結局事実から目を逸らしているよね。
俺は不遇の時期があったことは認めているというのに。
君の言うトップリーグと同等とも言えるカテゴリー、つまりW杯、ユーロ、CCで結果を残しているのにも関わらず、
それについてのコメントはまたも無し。肯定はおろか、否定すらしない。
俺は根拠を立てて説明しているのだから、君も同様の対応をすべき。
こちらの問いかけを完全に無視して話を逸らすのは、その件についての返答につまっているからじゃないか？
言い返すようだが、今の君のレスは子供の言い訳。議論できるレベルじゃないぞ。
それにW杯とユーロに出場したのは、選手生命を脅かす怪我を負った後だ。
また本大会のみならず、それぞれの予選にもほぼ召集されている。
その間、フランス、スペイン、チェコ、クロアチアなどとも対戦して、上々の成績をあげている。
決して本大会の数試合だけ輝いたわけではなく、長きにわたって結果を残した証拠だ。
138 ：よっちん：2008/02/23(土) 13:01:47 ID:2Qwj4bi40
どうして1hExVH5+0はストイコビッチのＷ杯での実績については一切触れないんだ？
逃 げ て る の ？ ？
逃 げ て る の ？ ？
＞W杯、ユーロ、CC
信者の中ではトップリーグらしいｗトップリーグでもなんでもない。
あれだけのメンバー集めてベスト８が精一杯の時点で情けなすぎる。
W杯やユーロ等の短期決戦でチョロっと活躍しただけの選手。
セリエAなどのトップリーグで長きに渡り結果出してる選手とは比較にならないなｗ
所詮Jリーグでしか結果を出せなかった選手ってことだろｗ
信者の中ではトップリーグらしいｗトップリーグでもなんでもない。
あれだけのメンバー集めてベスト８が精一杯の時点で情けなすぎる。
W杯やユーロ等の短期決戦でチョロっと活躍しただけの選手。
セリエAなどのトップリーグで長きに渡り結果出してる選手とは比較にならないなｗ
所詮Jリーグでしか結果を出せなかった選手ってことだろｗ
ユーゴと日本じゃ全く比較にならないからなあ。
日本代表はゴミ。
そのゴミの中でもほとんど通用せず、活躍出来なかった小野だしね。
所詮ユースレヴェルの選手でしょ
日本代表はゴミ。
そのゴミの中でもほとんど通用せず、活躍出来なかった小野だしね。
所詮ユースレヴェルの選手でしょ
>>139
あれだけのメンバーでベスト8って言うけど
90年のスタメンに誰が居たのか言ってみろ
そこまで言うほどのメンバーか？
西ドイツには完全に名前負けしてるし
アルゼンチンやイタリアより格上とは思えん
オランダにも完全に名前負けしてるだろ
ピクシーのセリエAはたったの一年だろ
しかもレンタル移籍で怪我持ちの状態だろ
あの当時のセリエAで外人で
初年度から活躍したら怪物級だ
あれだけのメンバーでベスト8って言うけど
90年のスタメンに誰が居たのか言ってみろ
そこまで言うほどのメンバーか？
西ドイツには完全に名前負けしてるし
アルゼンチンやイタリアより格上とは思えん
オランダにも完全に名前負けしてるだろ
ピクシーのセリエAはたったの一年だろ
しかもレンタル移籍で怪我持ちの状態だろ
あの当時のセリエAで外人で
初年度から活躍したら怪物級だ
143 ： ：2008/02/23(土) 23:12:47 ID:ZFFYDdo10
今頃になって信者は代表が大した事ないとか言ってストイコビッチの株を上げようとしてきましたｗ
過去スレから見てますが初めて聞きましたｗ本当に汚いですねｗストイコビッチ信者ってｗ
ペレの時もそうでしたねｗ
中田信者がペレの事を言うと『ペレの言ってる事なんてリップサービスだろ』と完全否定ｗ
そのくせ別のネタで中田信者に押されまくり妄想話しで押せなくと・・・
いきなり『”ペレ”がインタビューで世界最高の三人はロマーリオ・バッジョ・ストイコビッチ』と言ってたと馬鹿にしてたペレの発言を持ち出したりｗ
まあそのペレ選考のFIFAベスト１００にロマーリオ・バッジョは選出、ただ一人完全にスルーされたストイコビッチには大笑いしましたがｗ
確かに信者が言うようにペレがストイコビッチと言ったのはリップサービスだったのでしょうｗ
過去スレから見てますが初めて聞きましたｗ本当に汚いですねｗストイコビッチ信者ってｗ
ペレの時もそうでしたねｗ
中田信者がペレの事を言うと『ペレの言ってる事なんてリップサービスだろ』と完全否定ｗ
そのくせ別のネタで中田信者に押されまくり妄想話しで押せなくと・・・
いきなり『”ペレ”がインタビューで世界最高の三人はロマーリオ・バッジョ・ストイコビッチ』と言ってたと馬鹿にしてたペレの発言を持ち出したりｗ
まあそのペレ選考のFIFAベスト１００にロマーリオ・バッジョは選出、ただ一人完全にスルーされたストイコビッチには大笑いしましたがｗ
確かに信者が言うようにペレがストイコビッチと言ったのはリップサービスだったのでしょうｗ
145 ： ：2008/02/23(土) 23:20:44 ID:ZFFYDdo10
因みにストイコビッチのW杯や欧州選手権の成績なんて大した事ない。
84年欧州選手権はグループリーグ三戦全敗で敗退(笑)88年欧州選手権は地区予選敗退(笑)86年のW杯も地区予選敗退(笑)
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
84年欧州選手権はグループリーグ三戦全敗で敗退(笑)88年欧州選手権は地区予選敗退(笑)86年のW杯も地区予選敗退(笑)
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
147 ： ：2008/02/23(土) 23:31:47 ID:ZFFYDdo10
>>146
はあ？何が完全なエースですか？ｗ不動のレギュラーとして出てましたよｗ
あれですか？いわゆる王様プレーさせて欲しいって？ｗ
優秀な選手に囲まれて王様プレーさせてもらってやっとのことでベスト8にいけたストイコビッチ素敵ですねｗ
それに比べて84年欧州選手権で人口500万の小国をベスト４まで導いた同年代のMラウドルップは凄いわｗ
バロンドール3回取れたであろうストイコビッチ様ほどのスーパープレイヤーならもっといい成績残さないとｗ
98ワールド杯でもMラウドルップの方が輝いてたなーｗベストイレブンにも選ばれてるしｗ同年代としてどんなお気持ちですか？
96ユーロではオランダに６－１でフルボッコにされて敗退したり、笑えますねｗ
はあ？何が完全なエースですか？ｗ不動のレギュラーとして出てましたよｗ
あれですか？いわゆる王様プレーさせて欲しいって？ｗ
優秀な選手に囲まれて王様プレーさせてもらってやっとのことでベスト8にいけたストイコビッチ素敵ですねｗ
それに比べて84年欧州選手権で人口500万の小国をベスト４まで導いた同年代のMラウドルップは凄いわｗ
バロンドール3回取れたであろうストイコビッチ様ほどのスーパープレイヤーならもっといい成績残さないとｗ
98ワールド杯でもMラウドルップの方が輝いてたなーｗベストイレブンにも選ばれてるしｗ同年代としてどんなお気持ちですか？
96ユーロではオランダに６－１でフルボッコにされて敗退したり、笑えますねｗ
148 ： ：2008/02/23(土) 23:32:48 ID:ZFFYDdo10
失礼ｗ96ユーロではなく00ユーロですｗ揚げ足は取らないでくださいね
149 ： ：2008/02/23(土) 23:40:09 ID:ZFFYDdo10
まあ他の同年代の有名プレイヤーを挙げるなら
Mラウドルップの他にストイチコフとかハジ辺りかなｗ
ストイチコフなんて国際舞台での実績がなかったブルガリア代表を９４W杯でベスト４に導いて得点王のおまけ付き凄いですねｗ
母国の代表はそう大した事なくてもこれだけ結果出しちゃうのにｗ
同年代のストイコビッチ君は優秀な選手に囲まれて王様プレーさてもらってるのにも関わらずなぜこんなにも違うのでしょうかｗ
バロンドール三回取れるほどの実力者だったのに悔しいですねｗ
Mラウドルップの他にストイチコフとかハジ辺りかなｗ
ストイチコフなんて国際舞台での実績がなかったブルガリア代表を９４W杯でベスト４に導いて得点王のおまけ付き凄いですねｗ
母国の代表はそう大した事なくてもこれだけ結果出しちゃうのにｗ
同年代のストイコビッチ君は優秀な選手に囲まれて王様プレーさてもらってるのにも関わらずなぜこんなにも違うのでしょうかｗ
バロンドール三回取れるほどの実力者だったのに悔しいですねｗ
>>147
90年のピクシー見て王様プレーとか言ってんの？
見る目が無いってレベルじゃねーな
90年ユーゴの優秀な選手達ってどんなんよ？
他に比べてそんなに良いメンバーだったの？
デンマークの欧州選手権のベスト４って言うが
あの頃の欧州選手権の出場国何チームだと思ってんだ
まあ、そんな事はどうでも良いか
それと
ハッキリさせときたいんだが俺はピクシーが怪我しなければ
バロンドール3回獲れたはずなんて微塵も思ってないよ
90年のピクシー見て王様プレーとか言ってんの？
見る目が無いってレベルじゃねーな
90年ユーゴの優秀な選手達ってどんなんよ？
他に比べてそんなに良いメンバーだったの？
デンマークの欧州選手権のベスト４って言うが
あの頃の欧州選手権の出場国何チームだと思ってんだ
まあ、そんな事はどうでも良いか
それと
ハッキリさせときたいんだが俺はピクシーが怪我しなければ
バロンドール3回獲れたはずなんて微塵も思ってないよ
151 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/23(土) 23:49:05 ID:ZFFYDdo10
そして何より一番ワロタのがユーゴスラビアから独立したクロアチアがW杯98で3位ｗ
ストイコビッチ君のW杯98はベスト１６で限界でしたよねｗニヤニヤｗ
おかしいなｗバロンドール三回取れるほどの実力者なのに他の同年代の選手はストイコビッチ君より遥かにいい成績を代表でも収めてるｗ
クラブレベルになると太刀打ちできないストイコビッチ君ｗ代表でももう少し頑張らないとｗあｗでももう手遅れですねｗ乙ｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられない”と言う事でしょうｗ
では私はこの辺で失礼しますｍ（＿＿）ｍ
ストイコビッチ君のW杯98はベスト１６で限界でしたよねｗニヤニヤｗ
おかしいなｗバロンドール三回取れるほどの実力者なのに他の同年代の選手はストイコビッチ君より遥かにいい成績を代表でも収めてるｗ
クラブレベルになると太刀打ちできないストイコビッチ君ｗ代表でももう少し頑張らないとｗあｗでももう手遅れですねｗ乙ｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられない”と言う事でしょうｗ
では私はこの辺で失礼しますｍ（＿＿）ｍ
>>149
当時のブルガリアはかなり強いだろ
それでも十分に凄い事だとは思うけど
そもそもユーゴ代表って元々そんな強くないだろ
Ｗ杯やユーロで上位に入ったのはかなり大昔の事
何度も言うが90年のユーゴってそんなに凄いメンバーか？
当時のブルガリアはかなり強いだろ
それでも十分に凄い事だとは思うけど
そもそもユーゴ代表って元々そんな強くないだろ
Ｗ杯やユーロで上位に入ったのはかなり大昔の事
何度も言うが90年のユーゴってそんなに凄いメンバーか？
153 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/23(土) 23:54:27 ID:ZFFYDdo10
>>152
あなたしつこいですねｗ
私が過去スレでユーゴスラビア代表なんて言う程大した事ないと言ったところ
信者どもに全力で否定されましたよｗ
『あの時のユーゴスラビアは凄かったｗその代表で中心人物だったのがストイコビッチだ！ブラジル代表でも余裕でエースだ！』ってｗｗｗ
今頃になって真逆の事を言い出してるストコビッチ信者ｗ
ストコビッチの代表での株を上げようと醜い工作するなってｗじゃあな＾－＾ノシ
あなたしつこいですねｗ
私が過去スレでユーゴスラビア代表なんて言う程大した事ないと言ったところ
信者どもに全力で否定されましたよｗ
『あの時のユーゴスラビアは凄かったｗその代表で中心人物だったのがストイコビッチだ！ブラジル代表でも余裕でエースだ！』ってｗｗｗ
今頃になって真逆の事を言い出してるストコビッチ信者ｗ
ストコビッチの代表での株を上げようと醜い工作するなってｗじゃあな＾－＾ノシ
>>151
おいおい質問に答えてくれよ相撲くん
98年のクロアチアはまだ主力がまだ衰えてなかった
対してユーゴは看板選手は衰えてたし主力に怪我人も居た
あと単純に対戦相手の巡り合わせっも命運を分けた
キミが最初から相撲なのはわかってたよ
おいおい質問に答えてくれよ相撲くん
98年のクロアチアはまだ主力がまだ衰えてなかった
対してユーゴは看板選手は衰えてたし主力に怪我人も居た
あと単純に対戦相手の巡り合わせっも命運を分けた
キミが最初から相撲なのはわかってたよ
どすこいどすこいってやるのはもう止めたの？
157 ：名無しさん：2008/02/24(日) 00:00:35 ID:VFPYoInb0
どすこいはいいｗ
158 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 00:03:05 ID:ZFFYDdo10
>>154
はあ？何が対戦相手のめぐり合わせだ？
９８ワールド杯は、決勝トーナメントでクロアチアはルーマニアに○、ドイツに○、で、フランスに敗れて3位決定戦へ
一方のユーゴスラビアは決勝トーナメント一回戦でオランダに敗れて敗退
そして、注目はクロアチアの三位決定戦の相手。ユーゴスラビアを破ったオランダだったね。
それにお前等ストイコビッチ信者は毎回毎回毎回毎回、何かと言い訳するな？
それに過去から矛盾ばっか最初言ってた事が自分の都合の良し悪しで後々変わったりするしな、いい加減にしとけよこの言い訳妄想タラレバヲタクｗ
はあ？何が対戦相手のめぐり合わせだ？
９８ワールド杯は、決勝トーナメントでクロアチアはルーマニアに○、ドイツに○、で、フランスに敗れて3位決定戦へ
一方のユーゴスラビアは決勝トーナメント一回戦でオランダに敗れて敗退
そして、注目はクロアチアの三位決定戦の相手。ユーゴスラビアを破ったオランダだったね。
それにお前等ストイコビッチ信者は毎回毎回毎回毎回、何かと言い訳するな？
それに過去から矛盾ばっか最初言ってた事が自分の都合の良し悪しで後々変わったりするしな、いい加減にしとけよこの言い訳妄想タラレバヲタクｗ
160 ： ：2008/02/24(日) 00:04:37 ID:RQbS48mm0
>>147
どうでもいいけどＷ杯86予選は1試合しか出場してない
ユーロ88予選は全6試合の内2試合しか出場してないし
この点については>>146は嘘は言ってない
あと当時のユーゴ代表は隣国のルーマニアやブルガリアと違って
特定の一人の選手を中心にチームを組み立ててないので
王様とかいうのは違うな
なにせ監督はオシムだし
どうでもいいけどＷ杯86予選は1試合しか出場してない
ユーロ88予選は全6試合の内2試合しか出場してないし
この点については>>146は嘘は言ってない
あと当時のユーゴ代表は隣国のルーマニアやブルガリアと違って
特定の一人の選手を中心にチームを組み立ててないので
王様とかいうのは違うな
なにせ監督はオシムだし
161 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 00:10:06 ID:KNK/nUqm0
なーにが巡り合わせも命運をわけただよｗ知ったかすんなこのスカタンｗ
クロアチアはユーゴスラビアを破ったオランダを3位決定戦で叩きのめしてますからｗ
本当に痛いわｗストコビッチ信者ってｗ
はっきり言ってストイコビッチの代表での実績なんて大した事ねーんだよｗ
EUROはベスト８ W杯もベスト８ 他の同年代の有名選手はユーゴスラビアよりも弱小国で上の成績を収めてるｗ
バロンドール三回取れるほどの実力者さすがですねｗ
クロアチアはユーゴスラビアを破ったオランダを3位決定戦で叩きのめしてますからｗ
本当に痛いわｗストコビッチ信者ってｗ
はっきり言ってストイコビッチの代表での実績なんて大した事ねーんだよｗ
EUROはベスト８ W杯もベスト８ 他の同年代の有名選手はユーゴスラビアよりも弱小国で上の成績を収めてるｗ
バロンドール三回取れるほどの実力者さすがですねｗ
>>158
はあ？オランダはあの大会のベストチームだろ
クロアチアの方が相手に恵まれてたのは明らか
ルーマニア、ドイツはオランダより確実に劣ってた
特にドイツはユーゴとほぼ互角の勝負してたし
それと3位決定戦のオランダはやる気がなかった
オランダの選手がそんな感じの事言ってたしな
何か言い訳がましくなったが、自分なりの分析だ
ちなみにユーゴとクロアチアが逆だったら
3位になれたはずなんて微塵も思ってない
毎回、言った事矛盾してる？
言ってる人物が違うだけだろ
お前が指摘してるような事は俺は言ってない
だから全然関係ない
はあ？オランダはあの大会のベストチームだろ
クロアチアの方が相手に恵まれてたのは明らか
ルーマニア、ドイツはオランダより確実に劣ってた
特にドイツはユーゴとほぼ互角の勝負してたし
それと3位決定戦のオランダはやる気がなかった
オランダの選手がそんな感じの事言ってたしな
何か言い訳がましくなったが、自分なりの分析だ
ちなみにユーゴとクロアチアが逆だったら
3位になれたはずなんて微塵も思ってない
毎回、言った事矛盾してる？
言ってる人物が違うだけだろ
お前が指摘してるような事は俺は言ってない
だから全然関係ない
163 ：日出づる処の名無し：2008/02/24(日) 00:14:50 ID:VFPYoInb0
バロンドール三回取れるほどの実力者てｗ
164 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 00:15:51 ID:KNK/nUqm0
>>162
やる気がなかったとかお前にそんな事わかるはずがないだろｗ
そうやってずっと言い訳ばっかりして現実から目を逸らし続けてろｗ
自分の大好きなストイコビッチ君は僕の妄想の中では最強のプレイヤーなんだ～って思うのはかまわねーがｗ
現実はJリーグでしか通用しなかったｗこれだけは頭に叩き込んでおけｗこのニワカｗ
やる気がなかったとかお前にそんな事わかるはずがないだろｗ
そうやってずっと言い訳ばっかりして現実から目を逸らし続けてろｗ
自分の大好きなストイコビッチ君は僕の妄想の中では最強のプレイヤーなんだ～って思うのはかまわねーがｗ
現実はJリーグでしか通用しなかったｗこれだけは頭に叩き込んでおけｗこのニワカｗ
165 ： ：2008/02/24(日) 00:16:02 ID:RQbS48mm0
最大の違いはクロアチアはトップのシューケルが安定して活躍した
ユーゴはFWの3人が絶不調だったこれに尽きる
ユーゴはFWの3人が絶不調だったこれに尽きる
>>161
お前、肝心な事忘れてないか？
ピクシーとユーゴ代表は全盛期を一番ピークの時期を
内戦の制裁で国際試合から締め出されて棒に振ってる
それに対してブルガリアもデンマークも
ピークの時期にちゃんと出てるじゃんか
そういえばデンマークは94年は地区予選で敗退してたな
どうでも良いけど
何度も言うけど
俺はピクシーガ怪我しなかったら
バロンドール3回獲れたはずなんて
まったく微塵にも思ってないぜ
お前、肝心な事忘れてないか？
ピクシーとユーゴ代表は全盛期を一番ピークの時期を
内戦の制裁で国際試合から締め出されて棒に振ってる
それに対してブルガリアもデンマークも
ピークの時期にちゃんと出てるじゃんか
そういえばデンマークは94年は地区予選で敗退してたな
どうでも良いけど
何度も言うけど
俺はピクシーガ怪我しなかったら
バロンドール3回獲れたはずなんて
まったく微塵にも思ってないぜ
相撲の勝ちっぽいな。どう見ても言い訳言い逃ればっかりでピクシーヲタは痛い。
まぁ確かに才能は証明してナンボだよね
ただ百万歩譲って中田に負けてたとしても、中村、小野はあり得ないと思いたい
ただ百万歩譲って中田に負けてたとしても、中村、小野はあり得ないと思いたい
>>170
いいこと言うね。ほんと才能は証明してなんぼ。
いいこと言うね。ほんと才能は証明してなんぼ。
>>164
当時のメディアにおいてもモチベーションが
全然違ったって分析は普通に合ったはず
だからってクロアチアが凄い事には変わりはないし
あの時期のユーゴより強かったとマジで思ってる
俺は、ストイコビッチが
最強プレーヤーだなんて
まったく微塵にも思ってないよ
当時のメディアにおいてもモチベーションが
全然違ったって分析は普通に合ったはず
だからってクロアチアが凄い事には変わりはないし
あの時期のユーゴより強かったとマジで思ってる
俺は、ストイコビッチが
最強プレーヤーだなんて
まったく微塵にも思ってないよ
173 ： ：2008/02/24(日) 00:30:26 ID:6bwOXq/40
黙って見てたがほんまにストイコビッチお宅って凄いね
結果出せないのは周りの選手のせいにまでしてるしキチガイだ
まあJで結果出せて良かったじゃん
小野に勝って欲しいと思うこんなホラ吹き過大評価選手に負けるなよ
結果出せないのは周りの選手のせいにまでしてるしキチガイだ
まあJで結果出せて良かったじゃん
小野に勝って欲しいと思うこんなホラ吹き過大評価選手に負けるなよ
今日は相撲の大敗で終わったね
話逸らすか、ID変えるしか
手が無くなったみたいだ
175 ： ：2008/02/24(日) 00:35:52 ID:6bwOXq/40
>>1
中村に引き分けだったのも納得できる
中村に引き分けだったのも納得できる
176 ： ：2008/02/24(日) 01:40:07 ID:vhLq8I700
ピクシーって名古屋時代、確かにうまかったけど、精神的に
安定してなくて、出ればいつも暴言はいてカードもらって、
休んでばかりだったよ。
安定してなくて、出ればいつも暴言はいてカードもらって、
休んでばかりだったよ。
177 ：クリス：2008/02/24(日) 01:58:03 ID:rQS9yt/aO
まぁ中田には完敗だわな。これは明らかな事実。
中村…これは引き分けだな。両方セリエじゃゴミで15流くらいのリーグで活躍してるし。
まぁ小野よりかは上なんじゃね～の？さすがにｗ
中村…これは引き分けだな。両方セリエじゃゴミで15流くらいのリーグで活躍してるし。
まぁ小野よりかは上なんじゃね～の？さすがにｗ
乗り遅れたｗ相撲タイムだったかｗさっきは凄い争いがあったみたいだけど。
相撲さんも熱くなりすぎ。こんなスレ遊びなんだから、もっと楽にしたらいいのに。
主なアンチさん達は対マラドーナの頃からずっとこのシリーズに定住して、結構長いことピクオタと闘ってきたと思うけど、
僕らのような新参者に過去スレのピクオタの話をされても答えようがないんですよ。
どうせいないんでしょ？初期からのピクオタなんて。架空の敵と闘わないようにね。
ちなみにこのシリーズっていつ頃からあったの？
相撲さんも熱くなりすぎ。こんなスレ遊びなんだから、もっと楽にしたらいいのに。
主なアンチさん達は対マラドーナの頃からずっとこのシリーズに定住して、結構長いことピクオタと闘ってきたと思うけど、
僕らのような新参者に過去スレのピクオタの話をされても答えようがないんですよ。
どうせいないんでしょ？初期からのピクオタなんて。架空の敵と闘わないようにね。
ちなみにこのシリーズっていつ頃からあったの？
179 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 04:52:05 ID:IegJyewM0
何気に斧はUEFA杯優勝してるんだよな
一方のストイコビッチ君は天皇杯で精一杯でしたｗ
どうやら
斧＞ストイコビッチが確定したようですねｗ
お疲れ様でしたｗ
一方のストイコビッチ君は天皇杯で精一杯でしたｗ
どうやら
斧＞ストイコビッチが確定したようですねｗ
お疲れ様でしたｗ
180 ：日出づる処の名無し：2008/02/24(日) 10:18:43 ID:VFPYoInb0
小野＞＞＞ストイコ＞＞＞猫村で出たか
181 ：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 10:38:33 ID:PaNfM+lc0
>>179
お前凄いな
そんな時間まで起きてたのかよ
で、言いたい事はそれだけか？
あと俺は別に小野＞ストイコでかまわんよ
クラブのタイトルだけで選手の評価決めるなら
小野の方が上になるのかもしれんな
本当にそれでいいのかよくわからんが
でも小野ってそれだけじゃね？
W杯ベストイレブン、国内リーグ3年連続MVPの
ピクシーの方が何となく凄いような気がしないでもない
あ、でも気のせいだな。キミが言うんだから
やっぱり小野の方が上なんでしょうね
お前凄いな
そんな時間まで起きてたのかよ
で、言いたい事はそれだけか？
あと俺は別に小野＞ストイコでかまわんよ
クラブのタイトルだけで選手の評価決めるなら
小野の方が上になるのかもしれんな
本当にそれでいいのかよくわからんが
でも小野ってそれだけじゃね？
W杯ベストイレブン、国内リーグ3年連続MVPの
ピクシーの方が何となく凄いような気がしないでもない
あ、でも気のせいだな。キミが言うんだから
やっぱり小野の方が上なんでしょうね
182 ： ：2008/02/24(日) 10:59:34 ID:3erNdreQ0
ピクシーって90年のバロンドール投票何位だったの？
ワールドカップやレッドスターで活躍したしトップ5には入ってたのかな
ワールドカップやレッドスターで活躍したしトップ5には入ってたのかな
183 ： ：2008/02/24(日) 11:01:49 ID:l0uGmYWgO
ストイコビッチ＝ユーゴ全盛時、不動の10番
小野＝日本の中でさえ不動のエースといった感なし
小野＝日本の中でさえ不動のエースといった感なし
184 ：h：2008/02/24(日) 11:12:33 ID:OtLc31hB0
ストイコビッチはW杯ベスト8が最高
ユーロは優勝すらしていない
小野はW杯はベスト16が最高だが
アジア杯は1回優勝してる
代表での実績は互角だな
ユーロは優勝すらしていない
小野はW杯はベスト16が最高だが
アジア杯は1回優勝してる
代表での実績は互角だな
185 ： ：2008/02/24(日) 11:13:49 ID:B/oNeYL30
ユーロとアジアでは比較にならんな
>>139
短期決戦でのちょろっとの活躍と言うが、それも１度や２度じゃない。
予選も含めて格上とも互角の戦いをしているし、結構長い期間で結果を出してるんだよ。
トップリーグでなくてもそれに代わることのできるステージで戦えてるってことを言いたい。
負けた相手もアルゼンチンやオランダ。善戦はしてるだけに、高い評価は与えられると思うぞ。
ピクシー個人、ユーゴというチーム共にね。
ただ、ユーロ2000の負けっぷりは、相手がまたもオランダだっただけに、さすがに時代の終焉を感じたけどね。
いつも長文なのはすまんねｗ
>>184
釣りだろ？お相撲さんでもそこまでは思ってないだろ。
これだとアジア杯優勝したら、ユーロでも優勝できそうということやんｗ
短期決戦でのちょろっとの活躍と言うが、それも１度や２度じゃない。
予選も含めて格上とも互角の戦いをしているし、結構長い期間で結果を出してるんだよ。
トップリーグでなくてもそれに代わることのできるステージで戦えてるってことを言いたい。
負けた相手もアルゼンチンやオランダ。善戦はしてるだけに、高い評価は与えられると思うぞ。
ピクシー個人、ユーゴというチーム共にね。
ただ、ユーロ2000の負けっぷりは、相手がまたもオランダだっただけに、さすがに時代の終焉を感じたけどね。
いつも長文なのはすまんねｗ
>>184
釣りだろ？お相撲さんでもそこまでは思ってないだろ。
これだとアジア杯優勝したら、ユーロでも優勝できそうということやんｗ
188 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 13:03:39 ID:IegJyewM0
>>181
はあ？サッカー見てる者（特にリーガファン）から言わせてもらったら土日はそれぐらいの時間帯まで起きてますよ普通ｗニワカ乙ｗ
>>182
入ってるわけないだろｗドアホウｗ本当に信者の過大評価って凄いなｗ無知だし妄想激しいし痛すぎるｗ
因みに90年のバロンドールは
1位：マテウス137p 2位：スキラッチ84p 3位：ブレーメ68p 4位：ガスコイン43p 5位：バレージ37p
昨日少し話題に挙げたストイコビッチ君の同年代の有名選手その他の選手のバロンドールの成績も少し紹介しておこうｗ
サビチェビッチ(91年：2位)、パンチェフ(91年：2位)、プロシネツキ(91年：5位)、シュマイケル(92年：5位)、ベルカンプ(92年：3位、93年：2位)
Mラウドルップ(93年：5位)、ボクシッチ(93年：4位)、ストイチコフ(94年：1位、92年：2位)、ハジ(94年：4位)、ブロリン(94年：4位)、リトマネン(95年：3位)
クリンスマン(95年：2位、96年5位)、ミヤトビッチ(97年：2位)、スーケル(98年：2位) etc
ストイコビッチ(どの年代も5位入賞はおろかスの次すら無し)ｗ
はあ？サッカー見てる者（特にリーガファン）から言わせてもらったら土日はそれぐらいの時間帯まで起きてますよ普通ｗニワカ乙ｗ
>>182
入ってるわけないだろｗドアホウｗ本当に信者の過大評価って凄いなｗ無知だし妄想激しいし痛すぎるｗ
因みに90年のバロンドールは
1位：マテウス137p 2位：スキラッチ84p 3位：ブレーメ68p 4位：ガスコイン43p 5位：バレージ37p
昨日少し話題に挙げたストイコビッチ君の同年代の有名選手その他の選手のバロンドールの成績も少し紹介しておこうｗ
サビチェビッチ(91年：2位)、パンチェフ(91年：2位)、プロシネツキ(91年：5位)、シュマイケル(92年：5位)、ベルカンプ(92年：3位、93年：2位)
Mラウドルップ(93年：5位)、ボクシッチ(93年：4位)、ストイチコフ(94年：1位、92年：2位)、ハジ(94年：4位)、ブロリン(94年：4位)、リトマネン(95年：3位)
クリンスマン(95年：2位、96年5位)、ミヤトビッチ(97年：2位)、スーケル(98年：2位) etc
ストイコビッチ(どの年代も5位入賞はおろかスの次すら無し)ｗ
189 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 13:09:52 ID:IegJyewM0
因みに80年代もストイコビッチのスの字も無いｗ
唯一、同年代で5位以内に入ってるのは
85年のMラウドルップの4位ｗ
本当にバロンドール三回取れるほどの実力あったのか？ｗ世界から評価されてるのか？ｗ
UEFAベスト５０もそうだしFIFAベスト100もそうだしｗそれすら華麗にスルーされる選手がバロンドール3回ｗ
90年のワールド杯は凄かった凄かったって言うけどｗその年ですらバロンドール5位すら入れないｗ
唯一、同年代で5位以内に入ってるのは
85年のMラウドルップの4位ｗ
本当にバロンドール三回取れるほどの実力あったのか？ｗ世界から評価されてるのか？ｗ
UEFAベスト５０もそうだしFIFAベスト100もそうだしｗそれすら華麗にスルーされる選手がバロンドール3回ｗ
90年のワールド杯は凄かった凄かったって言うけどｗその年ですらバロンドール5位すら入れないｗ
190 ：日出づる処の名無し：2008/02/24(日) 13:13:53 ID:VFPYoInb0
相撲の意見が二転三転してるのか
>>188
ほう、一応サッカーの試合は見てるんだなそれはご苦労だったな
俺も昔は夜中にサッカー見てたが数年前に卒業したよ、そこまでの情熱がない
90年のバロンドールの投票に入ってるわけが無いのは
普通に考えればわかる事だろ。そんな奴にいちいちレスすんな
>>189
あんな実績でバロンドール取れる訳ないだろ
バロンドール獲るためにマルセイユに移籍したんだからな
結果はご存知の通り怪我したのもあって散々なものになったが
90年は凄かったがバロンドールに投票で上位に行ける程じゃないだろ
ただベスト４に行ってれば6位くらいには行けたかもしれんな
ちなみに俺は
ピクシーが怪我しなかったら
バロンドール3回取れたなんて
まったく微塵に思ってないよマジで
ほう、一応サッカーの試合は見てるんだなそれはご苦労だったな
俺も昔は夜中にサッカー見てたが数年前に卒業したよ、そこまでの情熱がない
90年のバロンドールの投票に入ってるわけが無いのは
普通に考えればわかる事だろ。そんな奴にいちいちレスすんな
>>189
あんな実績でバロンドール取れる訳ないだろ
バロンドール獲るためにマルセイユに移籍したんだからな
結果はご存知の通り怪我したのもあって散々なものになったが
90年は凄かったがバロンドールに投票で上位に行ける程じゃないだろ
ただベスト４に行ってれば6位くらいには行けたかもしれんな
ちなみに俺は
ピクシーが怪我しなかったら
バロンドール3回取れたなんて
まったく微塵に思ってないよマジで
ストイコビッチはアーセナルで世界最高のプレーヤーになってたはずなんだ！
193 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 13:41:18 ID:IegJyewM0
改めてわかったことは口先だけで全く世界から評価されてないと言う事ｗ
信者の妄想タラレバで大袈裟に評価されてるだけｗ
妄想の世界じゃなく現実の世界でUEFA杯優勝してる斧の方がいくらかマシｗ
斧＞ストイコビッチ 確定したようですねｗ
まあ中村相手にも斧相手にもまともな意見何一つ言えず、決定的なダメージ何一つ与える事はできず終いｗ
中田の時も中村の時もサッカー以外のネタを持ち出して必死になるぐらいしかできなかったｗそろそろ斧相手にもその戦法でいきますか？ｗ
自分の都合の良し悪しで意見をころころ変えたり妄想タラレバそして矛盾だらけで口先だけの過大評価っぷりは流石だなと思いましたｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ結論は斧＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗ
お疲れ様でしたｗ次スレの対戦相手をそろそろ考えましょうｗｗ
信者の妄想タラレバで大袈裟に評価されてるだけｗ
妄想の世界じゃなく現実の世界でUEFA杯優勝してる斧の方がいくらかマシｗ
斧＞ストイコビッチ 確定したようですねｗ
まあ中村相手にも斧相手にもまともな意見何一つ言えず、決定的なダメージ何一つ与える事はできず終いｗ
中田の時も中村の時もサッカー以外のネタを持ち出して必死になるぐらいしかできなかったｗそろそろ斧相手にもその戦法でいきますか？ｗ
自分の都合の良し悪しで意見をころころ変えたり妄想タラレバそして矛盾だらけで口先だけの過大評価っぷりは流石だなと思いましたｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ結論は斧＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗ
お疲れ様でしたｗ次スレの対戦相手をそろそろ考えましょうｗｗ
ワールドクラスの定義をどうやってするかだよね。
お相撲さんが言ってるように、バロンドール候補で何位、FIFAやらのベスト何やらのような個人賞。
大会での試合数、成績のような記録。
数字で表れない貢献度、プレー内容。
それぞれでどのレベルまで達したか。
どれも欠かせないと思うけど、ピクオタ、アンチ、小野オタ（まずいないと思うけど）みんな偏りすぎだね。
上の全てで語らないことには、総合評価はできないと思うぞ。
特に、サッカーを見たりやったりする者なら、プレー内容ももっと重視してもいいんじゃない？
むしろこの部分を語れないっていうのは、多分見てないってことだよね。
それを見てる人が語るとすぐに妄想やら過大やら言ってつっぱねちゃうけど、
見てない人が言ったところで、発言に根拠や信頼性がないんだよね。
「俺もプレーを見たけど、オタが言ってるようなプレーはしてない！これこれこういう理由でお前らの発言は妄想だ！」
と、これくらい言ってくれないと、そっちが妄想やんって思ってしまう。
あとね、過去オタの話は本当に知らんからやめよっか。俺は責任取れんしｗ
お相撲さんが言ってるように、バロンドール候補で何位、FIFAやらのベスト何やらのような個人賞。
大会での試合数、成績のような記録。
数字で表れない貢献度、プレー内容。
それぞれでどのレベルまで達したか。
どれも欠かせないと思うけど、ピクオタ、アンチ、小野オタ（まずいないと思うけど）みんな偏りすぎだね。
上の全てで語らないことには、総合評価はできないと思うぞ。
特に、サッカーを見たりやったりする者なら、プレー内容ももっと重視してもいいんじゃない？
むしろこの部分を語れないっていうのは、多分見てないってことだよね。
それを見てる人が語るとすぐに妄想やら過大やら言ってつっぱねちゃうけど、
見てない人が言ったところで、発言に根拠や信頼性がないんだよね。
「俺もプレーを見たけど、オタが言ってるようなプレーはしてない！これこれこういう理由でお前らの発言は妄想だ！」
と、これくらい言ってくれないと、そっちが妄想やんって思ってしまう。
あとね、過去オタの話は本当に知らんからやめよっか。俺は責任取れんしｗ
195 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 13:58:53 ID:PaNfM+lc0
>>193
そりゃレジェンドみたいな評価されてないよ
誰が考えたってわかる事だろ、実績を見ればわかる
たしかに世界のベストプレーヤーにはなれなかったが
怪我後も世界有数のグッドプレイヤーではあった
世界の底辺のリーグの微妙なクラブでプレーしながら
欧州の古豪ユーゴの10番キャプテンを6年やって
それなりの結果も出した（あくまでそれなりだぞ)
そういう部分の評価はちゃんとなされるべき
それと
中村、小野との比較はどうでも良いんだがな
中村、小野＞＞＞＞ストイコでも全然かまわん
お前がそれで満足するならそれで良いよ
次の相手を考えましょうだと？
このスレはもう終わりか？早いな
次は水野でいいだろ？スレは既に建ってるぞ
それか福田健二あたりにしとくか？本田でもいいぞ
そりゃレジェンドみたいな評価されてないよ
誰が考えたってわかる事だろ、実績を見ればわかる
たしかに世界のベストプレーヤーにはなれなかったが
怪我後も世界有数のグッドプレイヤーではあった
世界の底辺のリーグの微妙なクラブでプレーしながら
欧州の古豪ユーゴの10番キャプテンを6年やって
それなりの結果も出した（あくまでそれなりだぞ)
そういう部分の評価はちゃんとなされるべき
それと
中村、小野との比較はどうでも良いんだがな
中村、小野＞＞＞＞ストイコでも全然かまわん
お前がそれで満足するならそれで良いよ
次の相手を考えましょうだと？
このスレはもう終わりか？早いな
次は水野でいいだろ？スレは既に建ってるぞ
それか福田健二あたりにしとくか？本田でもいいぞ
レッドスター時代も大活躍して凄い選手だってオタは言ってたけど
バロンドール入賞一度もしてないんだなwバロンドール獲得できると言いまくってたオタは阿呆丸出しw
オタが言ってる事と実際での評価が全くと言っていいほど伴ってない。
バロンドール入賞一度もしてないんだなwバロンドール獲得できると言いまくってたオタは阿呆丸出しw
オタが言ってる事と実際での評価が全くと言っていいほど伴ってない。
197 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 14:13:35 ID:PaNfM+lc0
>>196
レッドスターで国内で活躍したって
バロンドールなんて取れるわけ無いだろｗ
バロンドール獲るためにマルセイユに移籍したんだろ
そこで怪我してすべてがパーになっただけのこと
怪我しなければ獲れる可能性はあったかもしれないけど
あくまで可能性はあった、あくまで可能性だぞ。それだけだぞ
バロンドール獲れるとは
ただ一言も言ってません！
他の誰ともわからん奴の発言を
オタの総意みたいに言わないでくださいｗ
レッドスターで国内で活躍したって
バロンドールなんて取れるわけ無いだろｗ
バロンドール獲るためにマルセイユに移籍したんだろ
そこで怪我してすべてがパーになっただけのこと
怪我しなければ獲れる可能性はあったかもしれないけど
あくまで可能性はあった、あくまで可能性だぞ。それだけだぞ
バロンドール獲れるとは
ただ一言も言ってません！
他の誰ともわからん奴の発言を
オタの総意みたいに言わないでくださいｗ
ユーゴリーグがいかに低レベルリーグだったかよくわかった
低レベルリーグで活躍したところで見向きもされないって事か
CCでも活躍してたら十分に入賞してたと思うけど
オタが言ってたほど活躍してなかったんだなきっと。ガッカリだなー。
これだけオタの言ってる事と実際での評価が伴ってない選手はある意味見てて面白いねw
低レベルリーグで活躍したところで見向きもされないって事か
CCでも活躍してたら十分に入賞してたと思うけど
オタが言ってたほど活躍してなかったんだなきっと。ガッカリだなー。
これだけオタの言ってる事と実際での評価が伴ってない選手はある意味見てて面白いねw
200 ： ：2008/02/24(日) 14:25:35 ID:szBSOlmr0
>>198
相手にするな。どこのリーグでプレーしてようが実力があり素晴らしいプレーをすれば評価される。
全く評価されてないのは大した活躍してなかったからなのと信者が馬鹿みたいに過剰発言連発してるだけ。
相手にするな。どこのリーグでプレーしてようが実力があり素晴らしいプレーをすれば評価される。
全く評価されてないのは大した活躍してなかったからなのと信者が馬鹿みたいに過剰発言連発してるだけ。
201 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 14:42:52 ID:PaNfM+lc0
>>198
ユーゴリーグはレベルはそこまで低くは無いよ
でもそこで神になってもバロンドールには届かない
CC優勝した時もバロンドーラーでなかったし
それでもスットコリーグよりは遥かに上だろうな
当時のオランダリーグと比べたら同じくらいかも
つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
でも、そこで怪我したから全てが終わってしまった
それと
ここ最近ＳＵＭＯＵとやり取りしてる奴は
ピクシーがバロンドール獲れたはずだとは
ただの一言も言ってない、ただの一言もな
そういう事は発言した人間に言えよ
関係の無い人間に言うのはおかしい
要するに俺には関係ない
>>199
いや、相撲本人だろｗ
ユーゴリーグはレベルはそこまで低くは無いよ
でもそこで神になってもバロンドールには届かない
CC優勝した時もバロンドーラーでなかったし
それでもスットコリーグよりは遥かに上だろうな
当時のオランダリーグと比べたら同じくらいかも
つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
でも、そこで怪我したから全てが終わってしまった
それと
ここ最近ＳＵＭＯＵとやり取りしてる奴は
ピクシーがバロンドール獲れたはずだとは
ただの一言も言ってない、ただの一言もな
そういう事は発言した人間に言えよ
関係の無い人間に言うのはおかしい
要するに俺には関係ない
>>199
いや、相撲本人だろｗ
202 ： ：2008/02/24(日) 15:10:24 ID:B/oNeYL30
次の対戦相手候補
・レッドスターといえばこの人、伝説の師匠「鈴木隆行」
・セリエで期待外れだったといえばこの人「名波浩」
・同じくマルセイユで駄目だったがそこから地方リーグの強豪でがんばっている「中田浩二」
・アーセナルに所属したこともある最も期待されていたボランチ「稲本潤一」
・Ｊの王様こと「ガチャピン」
・レッドスターといえばこの人、伝説の師匠「鈴木隆行」
・セリエで期待外れだったといえばこの人「名波浩」
・同じくマルセイユで駄目だったがそこから地方リーグの強豪でがんばっている「中田浩二」
・アーセナルに所属したこともある最も期待されていたボランチ「稲本潤一」
・Ｊの王様こと「ガチャピン」
203 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 15:47:54 ID:PaNfM+lc0
>>202
おいおい、水野で良いだろ
↓既にスレは建ってるんだぜ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1203330383/
なぜそこまで拒むんだ？
今この板に関連スレが３つも建ってるぞ？
本来なら重複スレって事で2つは削除されるはずなんだが
しかもローカルルールでは比較スレは禁止になってる
だからダブルでルール違反だ
でも3スレとも何故か残ったまま
お前らが建てたんだから
自分達で落とし前つけろよ
おいおい、水野で良いだろ
↓既にスレは建ってるんだぜ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1203330383/
なぜそこまで拒むんだ？
今この板に関連スレが３つも建ってるぞ？
本来なら重複スレって事で2つは削除されるはずなんだが
しかもローカルルールでは比較スレは禁止になってる
だからダブルでルール違反だ
でも3スレとも何故か残ったまま
お前らが建てたんだから
自分達で落とし前つけろよ
204 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 18:36:30 ID:eaN4GuJ10
>レッドスターで国内で活躍したって
>バロンドールなんて取れるわけ無いだろｗ
ワロタｗついに信者自らユーゴリーグが低レベルリーグだった事を認めたようだねｗ
なんだやっぱり低レベルリーグでしか活躍できなかった選手って事じゃないかｗ
ｖｓ中村の時はレッドスターはCCで優勝してるからユーゴリーグのレベルも高いと言っていた（注：サギッチが在籍時は優勝してないｗ）
で？結局のとこユーゴリーグのレベル高いの？低いの？どっちなの？ｗ
まあ仮に高かったとして、そのレベルの高いリーグのトップクラブチームでプレーして大活躍してバロンドールに入賞すらできないとかどんだけｗ
ひょっとして信者が言うほど活躍してないんじゃないの？ｗ全て大袈裟に言ってるだけだろｗしかも実際にその時の試合を見た事ないだろうしｗ
ほんとサギ信者って面白いねｗ妄想タラレバ言い訳、嘘の上塗りでここまでずっと来たからボロが出て墓穴掘りまくりで見てて笑えるｗ
それに土日の深夜に起きてたら、こんな時間まで良く起きてるなとか平気で言っちゃう現代サッカーすら見てないニワカって言うのも痛い
墓穴掘ったその言い訳として今はもうサッカーに情熱が無くなっただとさｗそれならなぜ海外サッカー板に来てるんだろうかｗ
本当の事言っちゃえよ？サッカーに興味はあるけどサッカーの試合を見れる環境じゃないって事をｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ結論は斧＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗ
>バロンドールなんて取れるわけ無いだろｗ
ワロタｗついに信者自らユーゴリーグが低レベルリーグだった事を認めたようだねｗ
なんだやっぱり低レベルリーグでしか活躍できなかった選手って事じゃないかｗ
ｖｓ中村の時はレッドスターはCCで優勝してるからユーゴリーグのレベルも高いと言っていた（注：サギッチが在籍時は優勝してないｗ）
で？結局のとこユーゴリーグのレベル高いの？低いの？どっちなの？ｗ
まあ仮に高かったとして、そのレベルの高いリーグのトップクラブチームでプレーして大活躍してバロンドールに入賞すらできないとかどんだけｗ
ひょっとして信者が言うほど活躍してないんじゃないの？ｗ全て大袈裟に言ってるだけだろｗしかも実際にその時の試合を見た事ないだろうしｗ
ほんとサギ信者って面白いねｗ妄想タラレバ言い訳、嘘の上塗りでここまでずっと来たからボロが出て墓穴掘りまくりで見てて笑えるｗ
それに土日の深夜に起きてたら、こんな時間まで良く起きてるなとか平気で言っちゃう現代サッカーすら見てないニワカって言うのも痛い
墓穴掘ったその言い訳として今はもうサッカーに情熱が無くなっただとさｗそれならなぜ海外サッカー板に来てるんだろうかｗ
本当の事言っちゃえよ？サッカーに興味はあるけどサッカーの試合を見れる環境じゃないって事をｗ
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ結論は斧＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗ
205 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 19:24:34 ID:eaN4GuJ10
>つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
この発言も素晴らしいよなｗバロンドール取るためにマルセイユにいった(笑)
つまりユーゴリーグみたいな低レベルリーグでいくら結果出そうが誰も見向きもしない評価もされないと言う事ですよね？ｗ
そして、いちいちスコットランドリーグよりは遥かに上とか付け加えてる辺りがまたワロスでしょｗ
前スレのｖｓ中村戦で予想以上に何もできずに終わったから悔しかったんだろうねｗ
じゃっ！俺今から用事あるからこの辺で失礼しますねｍ（＿＿）ノシ
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
この発言も素晴らしいよなｗバロンドール取るためにマルセイユにいった(笑)
つまりユーゴリーグみたいな低レベルリーグでいくら結果出そうが誰も見向きもしない評価もされないと言う事ですよね？ｗ
そして、いちいちスコットランドリーグよりは遥かに上とか付け加えてる辺りがまたワロスでしょｗ
前スレのｖｓ中村戦で予想以上に何もできずに終わったから悔しかったんだろうねｗ
じゃっ！俺今から用事あるからこの辺で失礼しますねｍ（＿＿）ノシ
206 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 19:38:31 ID:PaNfM+lc0
>>204
はいはい、ワロスｗ
ユーゴリーグは欧州トップではないが
スットコよりは遥かにレベルは高い
中の上クラスだったのは間違いないだろう
何度も言うがバロンドールを獲るために
ピクシーはマルセイユに移籍したのだ
しかし怪我をしてしまい夢は崩れ去った
それが事実だろう
あとね、俺はちょっと前までは海外サッカーバリバリ見てたよ
ちょっと前までWOWWOWでリーガ見てたし(2年ぐらい前まで)
チャンピオンズリーグは99年ごろからバリバリ見てたし
それこそ、お前みたいに遅くまで起きてＬＩＶＥで見てたし
ビデオにも録画しまくってたよ。これはマジな話だ
しかし年をとるとともにサッカーへの情熱は薄れたね
別に録画放送で十分だし、つーか最近のサッカーつまらん
お前はいいな、サッカー見るのが楽しそうで羨ましいよ
しかし、何でまたストイコビッチにそこまで執着するのかな？
はいはい、ワロスｗ
ユーゴリーグは欧州トップではないが
スットコよりは遥かにレベルは高い
中の上クラスだったのは間違いないだろう
何度も言うがバロンドールを獲るために
ピクシーはマルセイユに移籍したのだ
しかし怪我をしてしまい夢は崩れ去った
それが事実だろう
あとね、俺はちょっと前までは海外サッカーバリバリ見てたよ
ちょっと前までWOWWOWでリーガ見てたし(2年ぐらい前まで)
チャンピオンズリーグは99年ごろからバリバリ見てたし
それこそ、お前みたいに遅くまで起きてＬＩＶＥで見てたし
ビデオにも録画しまくってたよ。これはマジな話だ
しかし年をとるとともにサッカーへの情熱は薄れたね
別に録画放送で十分だし、つーか最近のサッカーつまらん
お前はいいな、サッカー見るのが楽しそうで羨ましいよ
しかし、何でまたストイコビッチにそこまで執着するのかな？
207 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 19:45:36 ID:PaNfM+lc0
>>205
レッドスターで活躍しても
全く評価されないわけではないよ
バロンドール獲るにはキツイってだけで
評価はそれなりにはされるだろ、それなりに
レッドスターでユーゴリーグ3年連続MVP獲って
CCではミラン相手にスーパープレー連発２試合連続ゴール
その年のミランを一番苦しめたのはレッドスターだったのだよ
そのレッドスターのスーパーエースがストイコビッチだ
当然、欧州のビッグクラブはストイコビッチに目をつけた
ミランのベルルスコーニが気に入り獲得に動いたのはマジな話だ
でもそれより先に動いたのがマルセイユのタピ会長だった
破格の移籍金と10番エースの座を約束されての移籍だったが
ご存知の通り怪我をしてしまい散々な結果に終わった
レッドスターで活躍しても
全く評価されないわけではないよ
バロンドール獲るにはキツイってだけで
評価はそれなりにはされるだろ、それなりに
レッドスターでユーゴリーグ3年連続MVP獲って
CCではミラン相手にスーパープレー連発２試合連続ゴール
その年のミランを一番苦しめたのはレッドスターだったのだよ
そのレッドスターのスーパーエースがストイコビッチだ
当然、欧州のビッグクラブはストイコビッチに目をつけた
ミランのベルルスコーニが気に入り獲得に動いたのはマジな話だ
でもそれより先に動いたのがマルセイユのタピ会長だった
破格の移籍金と10番エースの座を約束されての移籍だったが
ご存知の通り怪我をしてしまい散々な結果に終わった
208 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/24(日) 19:58:57 ID:PaNfM+lc0
>◆SUMOU46PtI
で、結局お前は何が言いたいんだ？
俺は小野、中村の勝ちで別にかまわんよ？
そもそも選手の比較など全く興味はない
世代が違う、育った環境も違う選手同士を
比較するなんてナンセンスな話だし
あんまり意味があるとは思えないな～
俺が噛み付いてるのは
>つまり何が言いたいかというと
>現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ
↑これだよｗ。これは言ってる事がかなりおかしいし
サッカーを見る目が無いと自ら言ってるようなもんだぞ
お前って自分でさ、俺ってちょっとおかしいかもって思った事ない？
このスレのお前のセンスの無いアホな書き込み見てるとさ
同じサッカーファンとして恥ずかしいし、切ない気分になるぜｗ
で、結局お前は何が言いたいんだ？
俺は小野、中村の勝ちで別にかまわんよ？
そもそも選手の比較など全く興味はない
世代が違う、育った環境も違う選手同士を
比較するなんてナンセンスな話だし
あんまり意味があるとは思えないな～
俺が噛み付いてるのは
>つまり何が言いたいかというと
>現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ
↑これだよｗ。これは言ってる事がかなりおかしいし
サッカーを見る目が無いと自ら言ってるようなもんだぞ
お前って自分でさ、俺ってちょっとおかしいかもって思った事ない？
このスレのお前のセンスの無いアホな書き込み見てるとさ
同じサッカーファンとして恥ずかしいし、切ない気分になるぜｗ
いや普通にそれ当たってるやん
J限定っしょ
J限定っしょ
210 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/24(日) 23:59:49 ID:jNOdEOiI0
>>208
ごめん。やっぱ俺が間違ってた。ストイコビッチってまじで凄い選手だわ。
ぶっちゃけ内戦と怪我が無ければ引退するまで毎年ずっとバロンドール獲れてた思う・・・。
それにしてもvs斧はなんだかつまらないなー。なんでｖｓ中田Part2にしてくれなかったのか。
絶対にそっちの方が盛り上がるのに。
ごめん。やっぱ俺が間違ってた。ストイコビッチってまじで凄い選手だわ。
ぶっちゃけ内戦と怪我が無ければ引退するまで毎年ずっとバロンドール獲れてた思う・・・。
それにしてもvs斧はなんだかつまらないなー。なんでｖｓ中田Part2にしてくれなかったのか。
絶対にそっちの方が盛り上がるのに。
211 ：.：2008/02/25(月) 11:15:37 ID:8jnWm3380
中村との比較だと五分だったけど
小野との比較だと完全に負けてるね
低レベルリーグ限定ビッチは
小野との比較だと完全に負けてるね
低レベルリーグ限定ビッチは
212 ： ：2008/02/25(月) 11:39:28 ID:gJsYhSuj0
なぜレジェンドオブレッドスターの鈴木師匠と対決しないんだ？
213 ： ：2008/02/25(月) 11:52:28 ID:jxJ7thyy0
>つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
214 ：リトマネン：2008/02/25(月) 12:53:05 ID:zjntmpYp0
小野はダイレクトパスは凄く上手いが、後はピクシーが上。ピクシーのチームと対戦した時は小野が霞んで見えた。
それほどピクシーの技術は上。二人共努力というより天性の才能の持ち主だな。小野はどんな体勢でもキック、
ヘディングで正確なダイレクトパスせる。あれだけはピクシーは勝てないよ。
それほどピクシーの技術は上。二人共努力というより天性の才能の持ち主だな。小野はどんな体勢でもキック、
ヘディングで正確なダイレクトパスせる。あれだけはピクシーは勝てないよ。
ストイコビッチは怪我しなければ最低でもバロンドール４回は取れてたな
いやまじでそのとうり
217 ： ：2008/02/25(月) 14:39:00 ID:QFvDr85z0
>つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
218 ：＿：2008/02/25(月) 16:52:41 ID:ZWZq2sEE0
小野＞＞＞＞中村
は決まったのかｗ
は決まったのかｗ
219 ： ：2008/02/25(月) 16:57:53 ID:gJsYhSuj0
？
220 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/25(月) 19:28:29 ID:RZpgebkG0
221 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/25(月) 19:39:04 ID:RZpgebkG0
>>215
それは絶対に無いね
＞ぶっちゃけ内戦と怪我が無ければ引退するまで毎年ずっとバロンドール獲れてた思う・・・。
これも絶対に無いね。センスの欠片も無い釣りですね
先に言っとくが、過去のピクオタが言ってたとか
俺には全然関係ないからな、知ったこっちゃないわ
それは絶対に無いね
＞ぶっちゃけ内戦と怪我が無ければ引退するまで毎年ずっとバロンドール獲れてた思う・・・。
これも絶対に無いね。センスの欠片も無い釣りですね
先に言っとくが、過去のピクオタが言ってたとか
俺には全然関係ないからな、知ったこっちゃないわ
相撲は中村スレの終盤でも突然真逆のこと言ったりして、情緒不安定だったからな。
多分土日の連戦で、何かしら都合が悪くなって、ああ言って無理やり終わらせたかったんだろ。
どういう策略か知らんけど、失敗だと思う。ますます発言に信頼性がなくなっていく。
オタにしてもアンチにしても相撲にはがっかり、てとこじゃない？
まあどうせすぐ復帰するんだろうね。あんま期待はしてないけどｗ
とりあえず、褒め殺しはスルーでおｋ。小物だから。
多分土日の連戦で、何かしら都合が悪くなって、ああ言って無理やり終わらせたかったんだろ。
どういう策略か知らんけど、失敗だと思う。ますます発言に信頼性がなくなっていく。
オタにしてもアンチにしても相撲にはがっかり、てとこじゃない？
まあどうせすぐ復帰するんだろうね。あんま期待はしてないけどｗ
とりあえず、褒め殺しはスルーでおｋ。小物だから。
223 ：.：2008/02/25(月) 20:59:57 ID:8jnWm3380
今現在の協議の結果こういうことになってます
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
ボスマン判決前後で世界観が全く違うのに
225 ： ：2008/02/25(月) 21:29:29 ID:dEDbxyow0
>つまりレッドスターじゃバロンドールはキツイから
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
そのレッドスターで大活躍したのに入賞すらできないストイコビッチって一体・・・ｗ
そしてレッドスターを優勝に導けなかったストイコビッチって一体・・・ｗ
さすがサビチェビッチ！
>バロンドールを獲るためにマルセイユに行ったんだよ
あれれ、レッドスター時代のサビチェビッチがバロンドール投票で2位になってるやん
そのレッドスターで大活躍したのに入賞すらできないストイコビッチって一体・・・ｗ
そしてレッドスターを優勝に導けなかったストイコビッチって一体・・・ｗ
さすがサビチェビッチ！
226 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/25(月) 23:43:17 ID:nvmiTbxK0
>>220
ニワカ乙。CCに優勝したらバロンドールが保障されてるとでも思ってる低脳か？
オタ自ら認めた低レベル自国リーグでしか活躍できなかったからが問題じゃない。
CCで大活躍して優勝でもしてたら、またその力があれば低レベル自国リーグ所属でも十分に獲れますから。
因みにレッドスターがＣＣ優勝した年にバロンドール獲得したのはＣＣ決勝でレッドスターに惜しくもＰＫ戦の末に敗れたマルセイユのパパン。
ＣＣ優勝こそ逃したもののパパンの活躍は驚異的だったからな、リーグでも優勝・得点王、その上、ＣＣでも得点王。
バロンドール受賞するのに文句無しの結果と試合でインパクトを残した。
一方でレッドスターのサビチェビッチは確かにＣＣは優勝してるが
パパンほどインパクトを残したか？他にパンチェフやプロシネツキ等の活躍が非常に大きかったからな。
特にこの試合で一番輝いてたのは言うまでもなくプロシネツキだった。
だからこの年のバロンドールはサビチェビッチと同順位でパンチェフも2位、プロシネツキは5位だったわけだがね。
そういやこの試合の後半111分にお前等の愛するサギッチがマルセイユの選手として降臨しましたよねｗプｗ
つまり何が言いたいかというと
”所属クラブがどうとか言い訳に過ぎない 単にバロンドールを獲れるだけの力が無かった また獲れるだけの活躍をしていない”と言う事でしょうｗｗ
ニワカ乙。CCに優勝したらバロンドールが保障されてるとでも思ってる低脳か？
オタ自ら認めた低レベル自国リーグでしか活躍できなかったからが問題じゃない。
CCで大活躍して優勝でもしてたら、またその力があれば低レベル自国リーグ所属でも十分に獲れますから。
因みにレッドスターがＣＣ優勝した年にバロンドール獲得したのはＣＣ決勝でレッドスターに惜しくもＰＫ戦の末に敗れたマルセイユのパパン。
ＣＣ優勝こそ逃したもののパパンの活躍は驚異的だったからな、リーグでも優勝・得点王、その上、ＣＣでも得点王。
バロンドール受賞するのに文句無しの結果と試合でインパクトを残した。
一方でレッドスターのサビチェビッチは確かにＣＣは優勝してるが
パパンほどインパクトを残したか？他にパンチェフやプロシネツキ等の活躍が非常に大きかったからな。
特にこの試合で一番輝いてたのは言うまでもなくプロシネツキだった。
だからこの年のバロンドールはサビチェビッチと同順位でパンチェフも2位、プロシネツキは5位だったわけだがね。
そういやこの試合の後半111分にお前等の愛するサギッチがマルセイユの選手として降臨しましたよねｗプｗ
つまり何が言いたいかというと
”所属クラブがどうとか言い訳に過ぎない 単にバロンドールを獲れるだけの力が無かった また獲れるだけの活躍をしていない”と言う事でしょうｗｗ
227 ： ：2008/02/25(月) 23:58:27 ID:dUfrtuEC0
マルセイユはワドル～パパンラインを押さえられたら
何もできない糞チームだったからな
準決勝からは輪をかけたワドル頼みの糞戦術ｗ
ペレも決勝では全く役立たずだったし
一方レッドスターはチャンピオンズカップ通じてバランスが良かった
特定の選手に依存せずにどこからでも攻撃をしかけられたから
何もできない糞チームだったからな
準決勝からは輪をかけたワドル頼みの糞戦術ｗ
ペレも決勝では全く役立たずだったし
一方レッドスターはチャンピオンズカップ通じてバランスが良かった
特定の選手に依存せずにどこからでも攻撃をしかけられたから
228 ：ほほｈ：2008/02/26(火) 01:12:23 ID:ezt1GVCt0
2chではなく、現実の世界で
サッカー知ってる友達などに
「ストイコビッチよりも小野や中村のほうが上だよねー」
とか話するのかな？
そう言ったときその友達の反応はどう？
サッカー知ってる友達などに
「ストイコビッチよりも小野や中村のほうが上だよねー」
とか話するのかな？
そう言ったときその友達の反応はどう？
229 ：.：2008/02/26(火) 06:48:18 ID:SDHJEYp40
「小野よりは下だけど、中村とは互角だろｗ」
ってなるね
ってなるね
230 ：米倉涼子(33)：2008/02/26(火) 06:59:51 ID:64nA8YM9O
「誰だよストイコビッチってｗ」
ってなるね
ってなるね
231 ：_：2008/02/26(火) 13:04:02 ID:FYP5FBYO0
ストイコビッチが怪我しなかったらジダンは今の地位にはいなかった
232 ： ：2008/02/26(火) 14:32:34 ID:fgBK89f90
それってオシムと岡田のことを言ってるようなもの
純粋にあのテクニックを評価できないのは、心が貧しいか、試合をみていなかっただけ。日本人にテクニシャンタイプが急増した大要因の一人
今なら世界選手のレベルとしてクリスチアーノロナウドクラスの選手が、若くして日本に来ていたようなもの
監督をしていたベンゲルからは、アーセナル入団を熱望されていた
東欧のブラジルと呼ばれた母国の世界トップクラスのメンツ達の中で、国民がそして名将と呼ばれたｵｼﾑが、もっとも注目していた選手。その才能がいかほどかはこのエピソードとワールドカップでのﾜﾝﾄﾗｯﾌﾟで十分
今なら世界選手のレベルとしてクリスチアーノロナウドクラスの選手が、若くして日本に来ていたようなもの
監督をしていたベンゲルからは、アーセナル入団を熱望されていた
東欧のブラジルと呼ばれた母国の世界トップクラスのメンツ達の中で、国民がそして名将と呼ばれたｵｼﾑが、もっとも注目していた選手。その才能がいかほどかはこのエピソードとワールドカップでのﾜﾝﾄﾗｯﾌﾟで十分
234 ： ：2008/02/26(火) 20:14:14 ID:44kRL74d0
簡単に言うと母国の世界トップクラスのメンツ達の中でベスト８が限界だったショッボイおっさん
そして現実はJリーグでしか通用しなかった
そして現実はJリーグでしか通用しなかった
クリロナクラスなのにバロンドール投票でランクインしたことすらないなんてことあるのかしら
当時はまだ欧州国籍の選手だけが対象だったから今より選ばれやすいはずなのに
＞監督をしていたベンゲルからはアーセナル入団を熱望されていた
こんなのバルダーノGMは中村俊輔のレアル入団を熱望していたと同レベル
本当に欲しかったら絶対獲得してるよ
当時はまだ欧州国籍の選手だけが対象だったから今より選ばれやすいはずなのに
＞監督をしていたベンゲルからはアーセナル入団を熱望されていた
こんなのバルダーノGMは中村俊輔のレアル入団を熱望していたと同レベル
本当に欲しかったら絶対獲得してるよ
236 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/26(火) 21:18:11 ID:DqjkcPXE0
＞当時はまだ欧州国籍の選手だけが対象だったから今より選ばれやすいはずなのに
そういう事だね。今より遥かに選ばれやすい環境だったね。それでもランクインすらした事ない。
＞監督をしていたベンゲルからはアーセナル入団を熱望されていた
これはサギヲタが苦し紛れのときにいう毎度おなじみのネタだからあまり気にしないほうがいいよ
後はミランの会長がベッケンバウアーが～とかもそのうちまた言い出してくるから
こんなの言い出したらキリないわな、どの選手でもだいたいあるだろうしね
でもサギッチの場合はこういう低レベルな内容でしか実力を証明する事ができない哀れなファンに支えられた
バロンドール3回獲得したかもしれない(笑)選手だったから仕方ないねｗ
そういう事だね。今より遥かに選ばれやすい環境だったね。それでもランクインすらした事ない。
＞監督をしていたベンゲルからはアーセナル入団を熱望されていた
これはサギヲタが苦し紛れのときにいう毎度おなじみのネタだからあまり気にしないほうがいいよ
後はミランの会長がベッケンバウアーが～とかもそのうちまた言い出してくるから
こんなの言い出したらキリないわな、どの選手でもだいたいあるだろうしね
でもサギッチの場合はこういう低レベルな内容でしか実力を証明する事ができない哀れなファンに支えられた
バロンドール3回獲得したかもしれない(笑)選手だったから仕方ないねｗ
237 ：＿：2008/02/26(火) 23:50:27 ID:HC+gG6n30
レッドスター時代が一番の栄光だとすると
厳しいなスットコビッチ
厳しいなスットコビッチ
で、アンチはピクシーのプレーを見たことがないのかな？
見てないのなら、話はそれからじゃない？
アンチもバロンドール３回に固執しているようだけど、今の連中は誰も言ってないってさ。
最近その話ばかりだし、しつこすぎるのは傍から見ても、アンチの品位を落とすだけだよ。
遅レスだけど、ピクシーが王様気取りだというのがあったけど、
王様っぽく見えたあれはJリーグに来てからだよね。
周りが日本代表以下レベルの日本人が多かったし、どうしても差がでちゃってたからね。
それでもゴールよりアシストの人だったし、周りを活かす為にプレーして、献身的に振る舞っていたな。
それまでは割とガンガン走って、かつゲームを組み立てる感じだった。
何でそこまで見えてるん？っていうようなサイドチェンジをぴったり通したり、
よく走る上にボールを持ったら相手をズタズタになるまで切り崩してくれるし、持ちすぎないから、
こういう選手が仲間にいたら、周りも楽だったと思う。
確かにレッドスター時代が最も良かったと思う。
あれが２５歳くらいだったのかな？もったいなかったな。
もっと上に行けた、と言うより、もっとあのレベルは維持できたと思うよ。
他にも同じように期待されながら表舞台から消えてしまった選手は山ほどいるけど、
アンチは怒るかもしれんけど、こういう選手達にこそもっとよい評価を与えたいね。
見てないのなら、話はそれからじゃない？
アンチもバロンドール３回に固執しているようだけど、今の連中は誰も言ってないってさ。
最近その話ばかりだし、しつこすぎるのは傍から見ても、アンチの品位を落とすだけだよ。
遅レスだけど、ピクシーが王様気取りだというのがあったけど、
王様っぽく見えたあれはJリーグに来てからだよね。
周りが日本代表以下レベルの日本人が多かったし、どうしても差がでちゃってたからね。
それでもゴールよりアシストの人だったし、周りを活かす為にプレーして、献身的に振る舞っていたな。
それまでは割とガンガン走って、かつゲームを組み立てる感じだった。
何でそこまで見えてるん？っていうようなサイドチェンジをぴったり通したり、
よく走る上にボールを持ったら相手をズタズタになるまで切り崩してくれるし、持ちすぎないから、
こういう選手が仲間にいたら、周りも楽だったと思う。
確かにレッドスター時代が最も良かったと思う。
あれが２５歳くらいだったのかな？もったいなかったな。
もっと上に行けた、と言うより、もっとあのレベルは維持できたと思うよ。
他にも同じように期待されながら表舞台から消えてしまった選手は山ほどいるけど、
アンチは怒るかもしれんけど、こういう選手達にこそもっとよい評価を与えたいね。
239 ：.：2008/02/27(水) 00:12:01 ID:9kxjEXxt0
クリロナクラスとかストイコビッチヲタはサッカー舐めすぎだろ
90ワールドカップベストイレブンに対して失礼過ぎる。ガスコインとかも認めないんだろうなアンチは(笑)
アンチは知らないかもなガッザは(笑)
アンチは知らないかもなガッザは(笑)
241 ：＿：2008/02/27(水) 00:13:28 ID:tsuC2/A70
で、どすこいどすこいが出て無いんだが
相撲の
相撲の
242 ： ：2008/02/27(水) 00:13:28 ID:c81hZMgO0
アンチの言ってる事の方が筋が通ってるな
通りで中村にも勝てなかったわけだ
小野にも完全に負け確定みたいだな
通りで中村にも勝てなかったわけだ
小野にも完全に負け確定みたいだな
243 ： ：2008/02/27(水) 00:15:02 ID:c81hZMgO0
>>229
糞ワロタｗGJｗ
糞ワロタｗGJｗ
相撲とか言うコテが最後に必ず言う
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょう
が頭から離れない個人的ツボにはまった
つまり何が言いたいかというと
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょう
が頭から離れない個人的ツボにはまった
245 ：.：2008/02/27(水) 00:41:28 ID:9kxjEXxt0
その、他にも同じように期待されながら表舞台から消えてしまった
山ほどいる選手の一人というのがストイコビッチの客観評価だろ。
輝いたほんの数試合や、足元だけの二流選手が活躍してしまう
Jリーグでのプレーも誰でも知ってる当たり前の事だが、
サッカーが相対的なスポーツであることを知っていれば数試合に
限定的したプレーや低レベルな環境下のプレーだけで、
世界レベルで戦っている一流選手たちと比較するのがどれだけ
馬鹿げているかということも誰にでも分かるとだ。
結局ストイコビッチはバロンドールとかいう御世辞以前にトップレベル
で通用する実力すらなかった選手。この事実は動かないよ。
山ほどいる選手の一人というのがストイコビッチの客観評価だろ。
輝いたほんの数試合や、足元だけの二流選手が活躍してしまう
Jリーグでのプレーも誰でも知ってる当たり前の事だが、
サッカーが相対的なスポーツであることを知っていれば数試合に
限定的したプレーや低レベルな環境下のプレーだけで、
世界レベルで戦っている一流選手たちと比較するのがどれだけ
馬鹿げているかということも誰にでも分かるとだ。
結局ストイコビッチはバロンドールとかいう御世辞以前にトップレベル
で通用する実力すらなかった選手。この事実は動かないよ。
初めの２行は合ってるね。俺もそう言ったし。
ただ、そのあとは間違ってるな。足元だけの選手ではないだろ。
そんな奴はまぐれでもW杯に出れないし、献身的に走ったり、パスすべき相手を探すこともできない。
それがわからないのは、まだちゃんと見てないからだと思うよ。
まだバロンドール発言に食いついてくるか。小さいなｗ
俺個人の意見では、バロンドールを取るレベルには達してはいないが、
実績のみならず、一試合ごとの貢献度やプレー内容全てから判断しなければならないと思うよ。
まだ君ら、調べが足らないというか、意見が浅いというか。
相対的とか難しい言葉並べる前にやることあるよ。
ただ、そのあとは間違ってるな。足元だけの選手ではないだろ。
そんな奴はまぐれでもW杯に出れないし、献身的に走ったり、パスすべき相手を探すこともできない。
それがわからないのは、まだちゃんと見てないからだと思うよ。
まだバロンドール発言に食いついてくるか。小さいなｗ
俺個人の意見では、バロンドールを取るレベルには達してはいないが、
実績のみならず、一試合ごとの貢献度やプレー内容全てから判断しなければならないと思うよ。
まだ君ら、調べが足らないというか、意見が浅いというか。
相対的とか難しい言葉並べる前にやることあるよ。
247 ：.：2008/02/27(水) 02:45:07 ID:9kxjEXxt0
>>246
残念だが足元だけの選手だよ。
イタリア大会の参加国の中でも特に守備が緩慢だったのユーゴの中で
攻撃に専念していたのがストイコビッチ。
あれを見て献身的と言ってしまうのは過ぎた贔屓目言わざるを得ない。
そのうえ何よりストイコビッチはアタッカーとして得点力がない。
ストイコビッチの様な二流どころのプレーを見て勘違いしてしまうレベルの
ニワカ層には難しいかもしれないが、繰り返し言うがサッカーは常に
相手のいる相対的なスポーツなんだよ。
レベルの低い環境下や数少ない輝いた試合で見せることが出来た
パフォーマンスがトップレベルで同様に維持出来ると思ったら大間違い。
それはストイコビッチに限らず、ここに名上がる中村にしてもエムボマに
しても同様。実際に結局ストイコビッチにはトップレベルで通用しなかった。
実力がなかった。どう言い訳しようがそれは動きようがないだろう。
残念だが足元だけの選手だよ。
イタリア大会の参加国の中でも特に守備が緩慢だったのユーゴの中で
攻撃に専念していたのがストイコビッチ。
あれを見て献身的と言ってしまうのは過ぎた贔屓目言わざるを得ない。
そのうえ何よりストイコビッチはアタッカーとして得点力がない。
ストイコビッチの様な二流どころのプレーを見て勘違いしてしまうレベルの
ニワカ層には難しいかもしれないが、繰り返し言うがサッカーは常に
相手のいる相対的なスポーツなんだよ。
レベルの低い環境下や数少ない輝いた試合で見せることが出来た
パフォーマンスがトップレベルで同様に維持出来ると思ったら大間違い。
それはストイコビッチに限らず、ここに名上がる中村にしてもエムボマに
しても同様。実際に結局ストイコビッチにはトップレベルで通用しなかった。
実力がなかった。どう言い訳しようがそれは動きようがないだろう。
トップリーグで活躍できなかったとか言ってるけど、
ただ怪我しただけじゃね？
ただ怪我しただけじゃね？
249 ：.：2008/02/27(水) 03:13:56 ID:9kxjEXxt0
>>248
怪我を言い訳にしちゃだめだろ。
ストイコビッチ以上の怪我を克服して活躍してる選手はいくらでもいる。
例えばデルピエロやロナウドのように、結果を残した上で大怪我をした
選手ならまだしも（復帰後も彼等は超一流だが）
4シーズンもいて全く結果を出せなかった選手に怪我さえなければ等と
言い訳したところで論証不能な妄想としかいえない。
そもそも怪我に対する強さも重要な選手の実力のうちなのは当たり前。
怪我を言い訳にしちゃだめだろ。
ストイコビッチ以上の怪我を克服して活躍してる選手はいくらでもいる。
例えばデルピエロやロナウドのように、結果を残した上で大怪我をした
選手ならまだしも（復帰後も彼等は超一流だが）
4シーズンもいて全く結果を出せなかった選手に怪我さえなければ等と
言い訳したところで論証不能な妄想としかいえない。
そもそも怪我に対する強さも重要な選手の実力のうちなのは当たり前。
ストイコビッチ以上の怪我なんてそうそうないでしょ
名古屋来たときも最初はその怪我残ってたわけだし
名古屋来たときも最初はその怪我残ってたわけだし
251 ：あ：2008/02/27(水) 03:16:42 ID:PwrBDOc0O
ジダン ロナウド のチャリティーマッチに小野以下の選手なら招待すらされません
252 ：.：2008/02/27(水) 03:22:10 ID:1OvopE7/O
ストイコビッチはエチェベリみたいなもんでしょ。
母国とアメリカのMLSでは素晴らしいテクニックを披露できるスター。
一歩外に出ると打って変わって低評価。
母国とアメリカのMLSでは素晴らしいテクニックを披露できるスター。
一歩外に出ると打って変わって低評価。
当時のユーゴでエースと認められて10番つけるってことが
どういうことかわかってていってんのか基地外どもはｗ
どういうことかわかってていってんのか基地外どもはｗ
254 ： ：2008/02/27(水) 04:28:38 ID:nEf6PJGh0
>イタリア大会の参加国の中でも特に守備が緩慢だったのユーゴの中で
>攻撃に専念していたのがストイコビッチ。
これは違うな。
当時、試合観てたならこんな嘘はつけないはず。
攻撃の良い点が目立ったから攻撃に専念してたってどんだけ・・
>攻撃に専念していたのがストイコビッチ。
これは違うな。
当時、試合観てたならこんな嘘はつけないはず。
攻撃の良い点が目立ったから攻撃に専念してたってどんだけ・・
255 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/27(水) 05:38:08 ID:M9gqTjur0
ID:9kxjEXxt0
こいつの発言まじスゲーｗかっこよすぎまじ惚れるわｗ
全て同意！！サギ信者が今まで以上に手も足も出ないｗ
つまり何が言いたいかというと
”中村に続き小野相手にも致命的なダメージを与える発言を何一つできなかったｗ小野＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗｗｗ
こいつの発言まじスゲーｗかっこよすぎまじ惚れるわｗ
全て同意！！サギ信者が今まで以上に手も足も出ないｗ
つまり何が言いたいかというと
”中村に続き小野相手にも致命的なダメージを与える発言を何一つできなかったｗ小野＞ストイコビッチが確定した”と言う事でしょうｗｗｗ
256 ：.：2008/02/27(水) 08:53:41 ID:1OvopE7/O
献身さと得点力を兼ねていたのが元祖ファンタジスタのジーコ
献身さを欠いていたため、監督によっては使われなかった次代のファンタジスタのバッジョ
その両方を欠いていたため、全く話にならなかったのが、なんちゃってファンタジスタの
ストイコビッチと中村
献身さを欠いていたため、監督によっては使われなかった次代のファンタジスタのバッジョ
その両方を欠いていたため、全く話にならなかったのが、なんちゃってファンタジスタの
ストイコビッチと中村
257 ： ：2008/02/27(水) 09:02:12 ID:Zo/yr1hhO
ストイコビッチ＞＞＞＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コッツァ＞中村
259 ： ：2008/02/27(水) 11:31:05 ID:VS/q3TZO0
ピクシーvsレオナルド
ピクシーvsエムボマ
あたりはどうですか？
ピクシーvsエムボマ
あたりはどうですか？
260 ：；：2008/02/27(水) 16:08:56 ID:Fx4CoJ5R0
小野にまでレベルを落とす前に
vs松井をやるべきだった気もする
vs松井をやるべきだった気もする
261 ：.：2008/02/27(水) 16:17:58 ID:3hqLtZy90
松井だとリーグアンの実績で
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
が確定してる。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
が確定してる。
262 ： ：2008/02/27(水) 17:05:56 ID:eBw27fwf0
だから鈴木師匠か稲本・・・
おまえらバカだから分かりやすく教えてやんよ。
ストイコビッチ＞オルテガ
オルテガ＞小野
よって、ストイコビッチ＞小野となる。
ストイコビッチ＞オルテガ
オルテガ＞小野
よって、ストイコビッチ＞小野となる。
このスレは本当にニワカが多いな
欧州リーグだけの実績だけで優劣が決まるわけないだろ
そんなのスポーツ新聞読んでるど素人と同レベル
相撲とか言う奴はサッカー見てるだけで何も考えてないミーハー野郎だ
バロンドールの有無や何位かでしか選手の優劣を決められない恥じさらしということを自覚しろ
欧州リーグだけの実績だけで優劣が決まるわけないだろ
そんなのスポーツ新聞読んでるど素人と同レベル
相撲とか言う奴はサッカー見てるだけで何も考えてないミーハー野郎だ
バロンドールの有無や何位かでしか選手の優劣を決められない恥じさらしということを自覚しろ
オルテガ＞小野かなぁ
オルテガってサンプでもパルマでもバレンシアでもカスだったし
名門フェイエで皇帝と呼ばれUEFA杯も制した小野の方が上じゃないかな
オルテガってサンプでもパルマでもバレンシアでもカスだったし
名門フェイエで皇帝と呼ばれUEFA杯も制した小野の方が上じゃないかな
>>264
おいおい肩の力抜けよ。
お前のレス内容こそ相撲に最大の賛辞を送ってる。
お前はフェイントの練習ばかりして、本来の騙す事を忘れているような奴だな。
>>265
それじゃ似たような公式頼む。
サッカーに対して下地がある人との会話は、例え双方の答えが違ったとしても有意義だしな。
おいおい肩の力抜けよ。
お前のレス内容こそ相撲に最大の賛辞を送ってる。
お前はフェイントの練習ばかりして、本来の騙す事を忘れているような奴だな。
>>265
それじゃ似たような公式頼む。
サッカーに対して下地がある人との会話は、例え双方の答えが違ったとしても有意義だしな。
267 ：.：2008/02/27(水) 18:00:34 ID:bi8VC3dj0
オルテガ＞ストイコビッチ
オルテガ＞小野
よって松井＞＞＞＞＞＞ストイコビッチとなる。
オルテガ＞小野
よって松井＞＞＞＞＞＞ストイコビッチとなる。
268 ：.：2008/02/27(水) 18:53:48 ID:3hqLtZy90
今現在の協議の結果こういうことになってます
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
>>247
怪我についてだけど、自己の責任のものと、本人にはどうしようもないものがあるわな。
中でも試合中の接触、アクシデントで負ったものは、もはや不運でいいんじゃないかな。
最近もアーセナルのエドゥアルドが悪質なタックルを受けてひどい大怪我をしたけど、
あれは彼の責任にはならないと思う。自分でファウルをもらいにいったわけでもないし。
ピクシーのケースは当時の様子をよく知らないんだけど、GKに足をつかまれて膝を捻くった、じゃなかったっけ？
まあGKにつかまれるようなプレーをしてしまったから彼の責任、という見方もできるけど、
そういう怪我にびびりながらプレーなんてしないからね、プロ選手なら。
怪我の大小も当たり所によるもんな。
ただ、結果的に良い形で復帰できなかったのはある程度責任はあるだろうね。
怪我についてだけど、自己の責任のものと、本人にはどうしようもないものがあるわな。
中でも試合中の接触、アクシデントで負ったものは、もはや不運でいいんじゃないかな。
最近もアーセナルのエドゥアルドが悪質なタックルを受けてひどい大怪我をしたけど、
あれは彼の責任にはならないと思う。自分でファウルをもらいにいったわけでもないし。
ピクシーのケースは当時の様子をよく知らないんだけど、GKに足をつかまれて膝を捻くった、じゃなかったっけ？
まあGKにつかまれるようなプレーをしてしまったから彼の責任、という見方もできるけど、
そういう怪我にびびりながらプレーなんてしないからね、プロ選手なら。
怪我の大小も当たり所によるもんな。
ただ、結果的に良い形で復帰できなかったのはある程度責任はあるだろうね。
相撲のような基地外アンチからしたら
http://jp.youtube.com/watch?v=qOdQpVSK7uA
これを見てもエウゼビオも低レベルな国内リーグでしか活躍出来なかった
三流って言うに決まってるから、なに言っても無駄
http://jp.youtube.com/watch?v=qOdQpVSK7uA
これを見てもエウゼビオも低レベルな国内リーグでしか活躍出来なかった
三流って言うに決まってるから、なに言っても無駄
いや、バロンドール取ってるからどうたらこうたら、
つまり何が言いたいかと言うと～と言う方に３０００点。
つまり何が言いたいかと言うと～と言う方に３０００点。
272 ：わ：2008/02/27(水) 23:00:31 ID:p5NLWtG6O
なんだここ？
大統領 VS 乞食
さんま VS 世界のヘイポー
みたいな対決だな。
大統領 VS 乞食
さんま VS 世界のヘイポー
みたいな対決だな。
273 ：.：2008/02/28(木) 08:06:39 ID:cR4EAt350
ストイコビッチは中村と同じようなレベルの二流選手だけど
さすがに乞食は可哀想だよ
さすがに乞食は可哀想だよ
なんだ、自己紹介か
275 ： ：2008/02/28(木) 11:38:42 ID:GjRZvrPa0
バロンドールレスで墓穴を掘ったがためにバロンドールネタを出して欲しくないと焦ってる信者ワロス
276 ： ◆SUMOU46PtI ：2008/02/28(木) 11:48:10 ID:FqZCCVVn0
>>270
お前バカだろ？エウゼビオ”も”って何？
CC優勝・W杯3位・バロンドール獲ってるレジェンド選手とJ限定の妄想選手と一緒にするなよ
と言うか、もう喋るなよ・・・信者・・・
今まで言い訳妄想タラレバ嘘の上塗りでここまで来たから喋れば喋るほど墓穴掘っていってるよ
つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
お前バカだろ？エウゼビオ”も”って何？
CC優勝・W杯3位・バロンドール獲ってるレジェンド選手とJ限定の妄想選手と一緒にするなよ
と言うか、もう喋るなよ・・・信者・・・
今まで言い訳妄想タラレバ嘘の上塗りでここまで来たから喋れば喋るほど墓穴掘っていってるよ
つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
傍観者から一言
どっちが正しいかは別として
アンチは態度が下品すぎる
ヲタは割と落ち着いて話してる奴が多いが
アンチはまず悪態から入る
人のあげ足はとれるだけとる
これまさにニート的思想
実際ニートでなくても同等
この人を見下す態度で社会活動をしていたら間違いなく適応できないだろう
逆にヲタはおとなしすぎ
悪態は無くていいがもっと厳しくいくべき
アンチには突くべき穴が多数ある
突けないのを見てると歯がゆい
どっちが正しいかは別として
アンチは態度が下品すぎる
ヲタは割と落ち着いて話してる奴が多いが
アンチはまず悪態から入る
人のあげ足はとれるだけとる
これまさにニート的思想
実際ニートでなくても同等
この人を見下す態度で社会活動をしていたら間違いなく適応できないだろう
逆にヲタはおとなしすぎ
悪態は無くていいがもっと厳しくいくべき
アンチには突くべき穴が多数ある
突けないのを見てると歯がゆい
>>277
客観的視点で意見を述べる自分は誰よりも高みにいると勘違いｗ
実際はスレ内容にそった書き込みをする知識もない。
発言の責任を負いたくない、自身がないからこそ安全な位置に身を置きたがるがプライドだけは一人前なので手に負えないｗ
とりあえずストイコビッチ＞オルテガ＞小野は確定のようだな。
客観的視点で意見を述べる自分は誰よりも高みにいると勘違いｗ
実際はスレ内容にそった書き込みをする知識もない。
発言の責任を負いたくない、自身がないからこそ安全な位置に身を置きたがるがプライドだけは一人前なので手に負えないｗ
とりあえずストイコビッチ＞オルテガ＞小野は確定のようだな。
知識のない奴が客観的に見るのは大事ぜよ
裁判員制度と同じ理由で
話は奴らがつければいい
裁判員制度と同じ理由で
話は奴らがつければいい
280 ：.：2008/02/29(金) 07:55:38 ID:U+Y7pU4B0
勢いが落ちてるな。上げておこう
281 ：・：2008/02/29(金) 08:04:26 ID:dlkb6obyO
無差別攻撃が始まりますた
中村にも引き分けなのだからさすがに小野には勝てなかったみたいだな
中村にしても、ストイコビッチにしても、中田にしても、なぜ
スーパースターにアンチが異常に多いんだろう？
スーパースターにアンチが異常に多いんだろう？
スーパースターじゃないからだろうね
嫉妬
理由や表現方法は様々でも
分析していくと結局そこにたどり着く気ガス
理由や表現方法は様々でも
分析していくと結局そこにたどり着く気ガス
287 ：・：2008/02/29(金) 17:24:26 ID:U+Y7pU4B0
スーパースターじゃないのにスーパースターかのように
言い張って顰蹙を買ってるからだろうね
言い張って顰蹙を買ってるからだろうね
288 ：俺の精神はもうええわ：2008/02/29(金) 19:17:43 ID:blAKKiEAO
でも彼等はそこまで必死になる必要あるのかな
アンチ＝否定という意味なだけに
行為自体がネガティブだし
アンチ＝否定という意味なだけに
行為自体がネガティブだし
289 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 21:04:12 ID:AiF/J3y80
久々に来たけど、相変わらずやってるな相撲くん
キミは確実に引きこもりのニートだろうけど
もう少し有意義な事に時間使った方がいいぞ
キミからサッカーとサッカーゲームと
2chを奪ったら自殺しちゃいそうだな
290 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 21:20:05 ID:AiF/J3y80
>>226
保障されてるとは思ってないよ
たしかに所属クラブ云々は言い訳かもしれないが
強いクラブに居た方が有利なのも事実だろうに
ピクシーはレッドスターで欧州制覇
できるとは思ってなかったんだろうな
しかし皮肉なもので
移籍した直後に古巣が欧州制覇
しかも決勝の相手が自分のとこ
この時期のピクシーは
基本的にこういう冗談みたいな
不運な出来事が立て続けに起こってる
保障されてるとは思ってないよ
たしかに所属クラブ云々は言い訳かもしれないが
強いクラブに居た方が有利なのも事実だろうに
ピクシーはレッドスターで欧州制覇
できるとは思ってなかったんだろうな
しかし皮肉なもので
移籍した直後に古巣が欧州制覇
しかも決勝の相手が自分のとこ
この時期のピクシーは
基本的にこういう冗談みたいな
不運な出来事が立て続けに起こってる
291 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 21:32:53 ID:AiF/J3y80
>>236
アーセナルの件は実際にあった話だよ、でも何故か断った
98年頃にもにもアトレチコからオファーはあった、これも断った
アトレチコの件は本人も行く気あったが
ちょうどコソボ紛争で問題があった時期で
欧州に行きたくなくなったって事らしい
要するに平和で差別もされない
日本での生活が気に入ってたって事だ
アーセナルの件は実際にあった話だよ、でも何故か断った
98年頃にもにもアトレチコからオファーはあった、これも断った
アトレチコの件は本人も行く気あったが
ちょうどコソボ紛争で問題があった時期で
欧州に行きたくなくなったって事らしい
要するに平和で差別もされない
日本での生活が気に入ってたって事だ
292 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 21:43:21 ID:AiF/J3y80
>>236
>後はミランの会長がベッケンバウアーが～とかもそのうちまた言い出してくるから
>こんなの言い出したらキリないわな、どの選手でもだいたいあるだろうしね
こんなの言い出したらキリが無い？どの選手でも大体ある？
本当にそうか？
ベッケンバウアーは
「ストイコビッチは2年後にバロンドール獲れるだろう」
「獲れなかったとしたら何か手違いがあっての事だろう」
ってここまで自信満々に言いきっちゃってる
ここまで言ってもらえる選手はなかなか居ないと思うぞ
獲れなかったら手違いがあっての事だろうってのは
膝に大怪我をしたからって説明でしっくりとくる
>後はミランの会長がベッケンバウアーが～とかもそのうちまた言い出してくるから
>こんなの言い出したらキリないわな、どの選手でもだいたいあるだろうしね
こんなの言い出したらキリが無い？どの選手でも大体ある？
本当にそうか？
ベッケンバウアーは
「ストイコビッチは2年後にバロンドール獲れるだろう」
「獲れなかったとしたら何か手違いがあっての事だろう」
ってここまで自信満々に言いきっちゃってる
ここまで言ってもらえる選手はなかなか居ないと思うぞ
獲れなかったら手違いがあっての事だろうってのは
膝に大怪我をしたからって説明でしっくりとくる
293 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 21:58:22 ID:AiF/J3y80
>>249
4シーズンのうち3シーズンは
怪我で満足に試合に出れてない
出場試合数が少ないのはそのため
何しろ3年のうちに3回も手術してるんだからな
怪我しなければ云々って言っちゃ駄目なのか？
ロナウドは怪我しなければペレ、マラドーナを
超えれたはずだとか言う奴が結構居るけど
あれが良くてストイコビッチは駄目なのか？
そもそも、ピクオタがタラレバ言ってるのは
ミハイロビッチやサビチェビッチまでもが
怪我さえなければバロンドール獲れたとか
言っちゃってるのが大きな原因なんだよ
ピクオタのタラレバを批判するなら
ミハイロビッチやサビチェビッチに文句言え
ピクシーにタラレバ言ってる
サッカー関係者は他にも居るけどｗ
4シーズンのうち3シーズンは
怪我で満足に試合に出れてない
出場試合数が少ないのはそのため
何しろ3年のうちに3回も手術してるんだからな
怪我しなければ云々って言っちゃ駄目なのか？
ロナウドは怪我しなければペレ、マラドーナを
超えれたはずだとか言う奴が結構居るけど
あれが良くてストイコビッチは駄目なのか？
そもそも、ピクオタがタラレバ言ってるのは
ミハイロビッチやサビチェビッチまでもが
怪我さえなければバロンドール獲れたとか
言っちゃってるのが大きな原因なんだよ
ピクオタのタラレバを批判するなら
ミハイロビッチやサビチェビッチに文句言え
ピクシーにタラレバ言ってる
サッカー関係者は他にも居るけどｗ
ちょっと餅突け。これはアンチの思うつぼだぞ。
さすがに他人のせいにしたらいかん。
さすがに他人のせいにしたらいかん。
ミハイロビッチやサビチェビッチまでもが怪我さえなければバロンドール獲れると言っていた
これって勝者の余裕というか敗者への哀れみって感じだな…
これって勝者の余裕というか敗者への哀れみって感じだな…
296 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 22:33:06 ID:AiF/J3y80
>>294
他人のせいじゃない
サッカー界の著名人が言ってるなら
そういう評価するのは全然OKだろ
>>295
敗者への哀れみ？
代表でピクシーへ１０番譲ったしてるし
心からそう思ってる可能性は高いと思うが
国内じゃその２人より格上の扱いだ
他人のせいじゃない
サッカー界の著名人が言ってるなら
そういう評価するのは全然OKだろ
>>295
敗者への哀れみ？
代表でピクシーへ１０番譲ったしてるし
心からそう思ってる可能性は高いと思うが
国内じゃその２人より格上の扱いだ
>>296
国内では中田、中村より格上扱いのカズみたいなもんだね
国内では中田、中村より格上扱いのカズみたいなもんだね
298 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/02/29(金) 22:41:08 ID:AiF/J3y80
まあ、怪我する前のピクシーのプレー見れば一目瞭然なんだがね
彼らがピクシーに一目置いてるのは怪我する前のプレーを目の前で見てるから
299 ：_：2008/03/01(土) 00:46:01 ID:r3n0maG60
ボバンのようなカスとピクシーを一緒にするな
怪我がなければ凄い選手だったしな
君は熱いな。さっきはすまんかったね。
Jでピクシーを見てからさかのぼっていった俺とは違った見方があるんだな。
俺もまだまだニワカかｗ
>>285 >>287
それおかしくない？
マラドーナやジダンみたいな真のスーパースターにもアンチはいるだろ。
カカ、クリロナにすらいるし、メッシーはアンチ専用スレっぽいのすら立ってる。
アンチが付く理由に格は関係なさそうだけどな。
Jでピクシーを見てからさかのぼっていった俺とは違った見方があるんだな。
俺もまだまだニワカかｗ
>>285 >>287
それおかしくない？
マラドーナやジダンみたいな真のスーパースターにもアンチはいるだろ。
カカ、クリロナにすらいるし、メッシーはアンチ専用スレっぽいのすら立ってる。
アンチが付く理由に格は関係なさそうだけどな。
303 ：_：2008/03/01(土) 03:01:44 ID:V7+EXqI+0
イエロクリス・ストルティディス（オリンピアコス）
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=15105/match=301252/index.html
ＣＬのグループリーグでゴール決めて決勝トーナメントに進出した一発屋
中村俊輔（セルティック）はこいつと同格の選手
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=15105/match=301252/index.html
ＣＬのグループリーグでゴール決めて決勝トーナメントに進出した一発屋
中村俊輔（セルティック）はこいつと同格の選手
304 ：トロサイトー：2008/03/01(土) 03:09:10 ID:18F93BtyO
二人共、怪我さえなければ
惜しいな
惜しいな
305 ：-：2008/03/01(土) 03:24:08 ID:60cD2gPv0
306 ：．：2008/03/01(土) 04:20:49 ID:G0oP+s6UO
ヤクドーナｗｗｗ
307 ：米倉涼子(33)：2008/03/01(土) 06:42:01 ID:91XV7huCO
逆シャアに出てきそうな名前だな
308 ：あ：2008/03/01(土) 09:36:07 ID:t9+RBQ6R0
小野の勝ち
309 ：・：2008/03/01(土) 12:06:43 ID:erPHBe4F0
>>293 ：ID:LNyh+qgf0
ダメに決まってるだろ（呆）
ロナウドが怪我をする前に、怪物じみたプレーをしていたことは
怪我後の彼が超一流でありながら、全盛期ほどではないという
言い訳になっても、マラドーナやペレを超えていたと言う根拠に
はならないのは馬鹿でも分かる。
ロナウドの狂信者が馬鹿なことを言っているからストイコビッチ
信者も馬鹿なことを言ってもいいんだ！とか
著名人が言ってるから、論証できないけど僕は正しいんだ！とか
おまえは小学生かよｗ
ダメに決まってるだろ（呆）
ロナウドが怪我をする前に、怪物じみたプレーをしていたことは
怪我後の彼が超一流でありながら、全盛期ほどではないという
言い訳になっても、マラドーナやペレを超えていたと言う根拠に
はならないのは馬鹿でも分かる。
ロナウドの狂信者が馬鹿なことを言っているからストイコビッチ
信者も馬鹿なことを言ってもいいんだ！とか
著名人が言ってるから、論証できないけど僕は正しいんだ！とか
おまえは小学生かよｗ
310 ：・：2008/03/01(土) 12:29:23 ID:erPHBe4F0
ロナウドの例と正反対に、ストイコビッチの様にトップリーグでは
活躍どころか全く通用してすらない選手に、怪我がなければと
言ったところでただの妄想もいいところ。
そもそも怪我に対する強さは選手の能力なのは当たり前だろう。
ストイコビッチ信者の下衆な言い訳が通るなら、若い頃大怪我を
負ってしまっても尚フェイエノールトで活躍した小野あたりは
怪我がなければバロンドール10回取れたとでも何とでも言えるな。
活躍どころか全く通用してすらない選手に、怪我がなければと
言ったところでただの妄想もいいところ。
そもそも怪我に対する強さは選手の能力なのは当たり前だろう。
ストイコビッチ信者の下衆な言い訳が通るなら、若い頃大怪我を
負ってしまっても尚フェイエノールトで活躍した小野あたりは
怪我がなければバロンドール10回取れたとでも何とでも言えるな。
>>310
小野にバロンドール獲れるわけないじゃん。ピクシーと一緒にするなよ。
小野にバロンドール獲れるわけないじゃん。ピクシーと一緒にするなよ。
313 ：お：2008/03/01(土) 12:55:04 ID:GtspoXgB0
怪我しなければ、、、何て論じられる程度の選手
314 ：.：2008/03/01(土) 13:31:20 ID:0C0eGDZB0
ピクシー→小野
デーヨ→中田
ミハイロビッチ→中村
デーヨ→中田
ミハイロビッチ→中村
>>309
怪我によって失った時間にタラレバを当てはめるのはよくないわな。
それでピクシーの評価は上がるということはないし。
だけど逆にいえば、怪我で試合に出られなかったからと言って、
通用しなかった、実力が低かったという結論にはつながらないと思う。
出てないんだから、いいか悪いかもわからないからね。
出ててもどうせ通用しないだろうというのも、想像でしかないから。
それとピクシーの怪我の場合はアクシデント性が高い。
原因が相手との接触だからね。怪我の強さも関係ないと思う。
怪我の強さってのは、慢性的な怪我を起こさないことでは？
だから、怪我で出られなかったことを実力として評価してしまうのは変。
離脱期間は抜きにして、出た試合のみで評価すればいいんじゃないかな。
怪我によって失った時間にタラレバを当てはめるのはよくないわな。
それでピクシーの評価は上がるということはないし。
だけど逆にいえば、怪我で試合に出られなかったからと言って、
通用しなかった、実力が低かったという結論にはつながらないと思う。
出てないんだから、いいか悪いかもわからないからね。
出ててもどうせ通用しないだろうというのも、想像でしかないから。
それとピクシーの怪我の場合はアクシデント性が高い。
原因が相手との接触だからね。怪我の強さも関係ないと思う。
怪我の強さってのは、慢性的な怪我を起こさないことでは？
だから、怪我で出られなかったことを実力として評価してしまうのは変。
離脱期間は抜きにして、出た試合のみで評価すればいいんじゃないかな。
317 ：.：2008/03/01(土) 14:38:49 ID:erPHBe4F0
>>316
関係あるにきまってるだろう。
同じレベルの接触プレーでも怪我をする選手もいれば
無傷の選手もいる。それは肉体的な資質、
コンディションを管理する能力に依存する。
サッカー選手である以上ボールを止めて蹴る能力と
同じ様にそれも重要な実力であり才能のうち。
関係あるにきまってるだろう。
同じレベルの接触プレーでも怪我をする選手もいれば
無傷の選手もいる。それは肉体的な資質、
コンディションを管理する能力に依存する。
サッカー選手である以上ボールを止めて蹴る能力と
同じ様にそれも重要な実力であり才能のうち。
318 ：.：2008/03/01(土) 14:43:41 ID:erPHBe4F0
そしてストイコビッチは試合に出てるし通用もしていない。
コンディションが万全だっ「たら」
怪我をしなけ「れば」
怪我に対する弱さを差し引いても、コンディションが
万全でなくても活躍する選手は活躍するし
怪我を克服して活躍する選手もいくらでもいる中で
ストイコビッチは活躍できる実力も才能もなかった。
そこはどう足掻いても動かないよ。事実だからな。
コンディションが万全だっ「たら」
怪我をしなけ「れば」
怪我に対する弱さを差し引いても、コンディションが
万全でなくても活躍する選手は活躍するし
怪我を克服して活躍する選手もいくらでもいる中で
ストイコビッチは活躍できる実力も才能もなかった。
そこはどう足掻いても動かないよ。事実だからな。
同じ怪我に対する強さを持った人間同士なら、
両方とも同じ怪我をするのか？
そうではないだろう
大事なところで大きな怪我をする場合もあるし、しない場合もある
結局運による所が大きいんだよ
両方とも同じ怪我をするのか？
そうではないだろう
大事なところで大きな怪我をする場合もあるし、しない場合もある
結局運による所が大きいんだよ
320 ：_：2008/03/01(土) 15:29:20 ID:PWBPyCZXO
ストイコビッチヲタの完敗だな
>>317
接触のないところで自爆的に痛めたとかなら本人の責任がでかいけど、
接触、とくに悪質なファウルを受けて怪我を負った場合は、やっぱり仕方ないよ。
車を運転していて、信号待ちしてたら後ろから追突されたようなもんだからね。
完全には理解してもらえなかったようだけど、
怪我が選手の優劣を決めるわけではない、という意見でOK？
それでよければ、ピクシーの実力については、ささやかながら反論できるんだけど。
接触のないところで自爆的に痛めたとかなら本人の責任がでかいけど、
接触、とくに悪質なファウルを受けて怪我を負った場合は、やっぱり仕方ないよ。
車を運転していて、信号待ちしてたら後ろから追突されたようなもんだからね。
完全には理解してもらえなかったようだけど、
怪我が選手の優劣を決めるわけではない、という意見でOK？
それでよければ、ピクシーの実力については、ささやかながら反論できるんだけど。
322 ：.：2008/03/01(土) 15:31:25 ID:erPHBe4F0
323 ：.：2008/03/01(土) 15:32:22 ID:erPHBe4F0
324 ：.：2008/03/01(土) 15:35:51 ID:PWBPyCZXO
接触プレーが自動車の追突って・・・
サッカーなんだから接触プレーがあんのは大前提だろ。
サッカーなめてんのか？
サッカーなんだから接触プレーがあんのは大前提だろ。
サッカーなめてんのか？
325 ： ：2008/03/01(土) 15:36:25 ID:qqk/WsAd0
エドアルドの怪我は本人の責任？
悪質なファウルどっち？
悪質なファウルどっち？
326 ：.：2008/03/01(土) 15:41:31 ID:I7fy1VoD0
ストイコビッチヲタの論理によりロッベンが史上最強プレーヤーになりました。
>>324
ごめん、それ誤解。
俺が車の追突に例えたのは、フェアな接触プレーのことじゃなくて、悪質なファウルの部分。
接触プレーがあってもサポーターは怒らないけど、重傷を負わすのは大前提ではないからね。
悪質なファウルっていっても、故意かどうかは別ね。
ごめん、それ誤解。
俺が車の追突に例えたのは、フェアな接触プレーのことじゃなくて、悪質なファウルの部分。
接触プレーがあってもサポーターは怒らないけど、重傷を負わすのは大前提ではないからね。
悪質なファウルっていっても、故意かどうかは別ね。
329 ： ：2008/03/01(土) 15:50:58 ID:qqk/WsAd0
そもそもストイコヴィッチの怪我って
GK交わす時にGKに手で足払われてピッチに膝から落ちる
それで半月板損傷じゃなかったか？
受身を取れなくての怪我を接触プレーに含めるかどうか
GK交わす時にGKに手で足払われてピッチに膝から落ちる
それで半月板損傷じゃなかったか？
受身を取れなくての怪我を接触プレーに含めるかどうか
>>325
あれは悪質なファウル。
ボールを受けたとき、スライディングタックルが足に入ってボッキリいった。
開放骨折で、早くて全治９か月だそうで。
やっちまったテイラーは反省してるみたいだから、故意じゃなかったかもしれん。
だけどあの場面であのタックルは不必要。当然一発レッド。
最悪のケースになったけど、当たり所によっては軽傷だったかも知れん。
エドゥアルドの運が悪かったとしか言えない事件だな。
あれは悪質なファウル。
ボールを受けたとき、スライディングタックルが足に入ってボッキリいった。
開放骨折で、早くて全治９か月だそうで。
やっちまったテイラーは反省してるみたいだから、故意じゃなかったかもしれん。
だけどあの場面であのタックルは不必要。当然一発レッド。
最悪のケースになったけど、当たり所によっては軽傷だったかも知れん。
エドゥアルドの運が悪かったとしか言えない事件だな。
332 ：.：2008/03/01(土) 16:15:13 ID:erPHBe4F0
>>327
100%じゃないんだとかまた小学生みたいな奴が出てきたなｗ
100%じゃないのは当たり前だろ。
悪質なプレーを受ける可能性、それによって怪我をする可能性
それが大いにあるのがサッカー。当然選手はそれに対応する
能力が求められる。怪我に弱い奴は実力がないだけ。
100%じゃないんだとかまた小学生みたいな奴が出てきたなｗ
100%じゃないのは当たり前だろ。
悪質なプレーを受ける可能性、それによって怪我をする可能性
それが大いにあるのがサッカー。当然選手はそれに対応する
能力が求められる。怪我に弱い奴は実力がないだけ。
333 ：_：2008/03/01(土) 16:17:00 ID:PWBPyCZXO
334 ：.：2008/03/01(土) 16:27:42 ID:erPHBe4F0
悪質悪質連呼してる割に実際にどんなプレーだったすら
見てないんじゃ、そりゃあストイコビッチ信者の言うことに
説得力がないのも無理はないな。
見てないんじゃ、そりゃあストイコビッチ信者の言うことに
説得力がないのも無理はないな。
335 ：.：2008/03/01(土) 16:29:26 ID:erPHBe4F0
よしんばそんなに悪質だったとしても悪質な接触プレーもサッカーの
うちだし、それに対応するのも当然選手の能力。これは当たり前。
そもそもコンディションが万全でなくても活躍する選手は活躍するし
怪我を克服して活躍する選手もいくらでもいる中で
ストイコビッチは通用すらしていない。そんな選手に怪我を言い訳に
タラレバを言ったところで論証不能な妄想としか言いようがないわな。
うちだし、それに対応するのも当然選手の能力。これは当たり前。
そもそもコンディションが万全でなくても活躍する選手は活躍するし
怪我を克服して活躍する選手もいくらでもいる中で
ストイコビッチは通用すらしていない。そんな選手に怪我を言い訳に
タラレバを言ったところで論証不能な妄想としか言いようがないわな。
だれに怪我させられたんだろう
>>333
サッカーやってるよ。下手だけどねｗご心配なく。
悪質なファウルが大前提でないと言ったのは、
実際悪質なファウルはよくあるけれど、正当化してしまってはいけないという意味。
悪質なファウルを受けて怪我をする方が悪とはちょっと言えない。
怪我を恐れてプレーなんてできないんだから、それを受けてしまっても受けた側は責められないよね。
怪我への耐久力ももちろん大事だけど、
結果的に怪我をすることは、耐久力の有無に関わらず起こることだしな。
サッカーやってるよ。下手だけどねｗご心配なく。
悪質なファウルが大前提でないと言ったのは、
実際悪質なファウルはよくあるけれど、正当化してしまってはいけないという意味。
悪質なファウルを受けて怪我をする方が悪とはちょっと言えない。
怪我を恐れてプレーなんてできないんだから、それを受けてしまっても受けた側は責められないよね。
怪我への耐久力ももちろん大事だけど、
結果的に怪我をすることは、耐久力の有無に関わらず起こることだしな。
338 ：_：2008/03/01(土) 16:52:01 ID:PWBPyCZXO
>>337
誰が悪質なプレーを正当化してんだよ。苦しくなったからって勝手に人の意見でっち上げるなゲス。
良し悪しなんて関係ないしどうでもいい。起こるものは起こるしそれがサッカーなんだよ。
だから怪我への強さは実力だって話だろうが。ほんとどうしようもないなストイコビッチヲタは。
誰が悪質なプレーを正当化してんだよ。苦しくなったからって勝手に人の意見でっち上げるなゲス。
良し悪しなんて関係ないしどうでもいい。起こるものは起こるしそれがサッカーなんだよ。
だから怪我への強さは実力だって話だろうが。ほんとどうしようもないなストイコビッチヲタは。
339 ：.：2008/03/01(土) 17:04:56 ID:erPHBe4F0
ストイコビッチ信者もストイコビッチを美化するのを諦めて
現実のサッカーを捻じ曲げ出したら終わりだよ。
ストイコビッチの様な二流選手でも一応現実の世界でサッカー
やってたんだからさ。成功できなかったけどね。
現実のサッカーを捻じ曲げ出したら終わりだよ。
ストイコビッチの様な二流選手でも一応現実の世界でサッカー
やってたんだからさ。成功できなかったけどね。
>>338
まあ落ち着け。
だから結局起こるものは起こるから、
俺らがタラレバビッチしちゃうのもだめだし、怪我の耐久力がないのが悪いと言わんといて、って話ね。
話がそれかけたけど、今日最初に言ったように、お互い怪我うんぬんは抜きにしたらどう？と言いたかった。
途中で悪いけど、今からお出かけなので俺は今日は終了です。
まあ落ち着け。
だから結局起こるものは起こるから、
俺らがタラレバビッチしちゃうのもだめだし、怪我の耐久力がないのが悪いと言わんといて、って話ね。
話がそれかけたけど、今日最初に言ったように、お互い怪我うんぬんは抜きにしたらどう？と言いたかった。
途中で悪いけど、今からお出かけなので俺は今日は終了です。
341 ：_：2008/03/01(土) 17:26:39 ID:PWBPyCZXO
>>340
悪質な接触プレーはやる方が悪いだから、怪我に弱くてもいいと言ってるのがおまえ。
良かれ悪しかれ悪質な接触プレーは起こるのがサッカーだか、ら怪我への強さは重要な資質
と言ってるのが俺。日本語分かるか？
悪質な接触プレーはやる方が悪いだから、怪我に弱くてもいいと言ってるのがおまえ。
良かれ悪しかれ悪質な接触プレーは起こるのがサッカーだか、ら怪我への強さは重要な資質
と言ってるのが俺。日本語分かるか？
342 ：.：2008/03/01(土) 17:32:15 ID:erPHBe4F0
反論不能なストイコビッチ信者が逃走して結論が出たな。
ストイコビッチはトップリーグでは用なしレベルの選手。
怪我を克服しオランダで活躍した小野のほうが格上で決着だ。
vs小野伸二 ●
ストイコビッチはトップリーグでは用なしレベルの選手。
怪我を克服しオランダで活躍した小野のほうが格上で決着だ。
vs小野伸二 ●
343 ： ：2008/03/01(土) 17:37:18 ID:NAgwJ8EP0
んなこたぁない
アンチの尊師相撲も
用事を口実に逃げたことがあるわけで
用事を口実に逃げたことがあるわけで
今更だが2chの人たちって妄想って言葉大好きだよね
一般の生活では滅多に出てこない言葉だのに
どんだけ妄想って言葉と親密な生活してるんだよって思う
一般の生活では滅多に出てこない言葉だのに
どんだけ妄想って言葉と親密な生活してるんだよって思う
>>342
同意だな。ここまで見てきたがストイコビッチ信者の現実逃避妄想話しばかりで聞き飽きたな。
”現実”はトップリーグで通用しなかったわけで
信者自ら認めた低レベル母国リーグとJリーグ、代表レベルではスター軍団率いてベスト８が限界だった鴨。
”現実”にUEFA杯を優勝しオランダでも活躍した小野の方が上
ｖｓ小野伸二 ● で確定
同意だな。ここまで見てきたがストイコビッチ信者の現実逃避妄想話しばかりで聞き飽きたな。
”現実”はトップリーグで通用しなかったわけで
信者自ら認めた低レベル母国リーグとJリーグ、代表レベルではスター軍団率いてベスト８が限界だった鴨。
”現実”にUEFA杯を優勝しオランダでも活躍した小野の方が上
ｖｓ小野伸二 ● で確定
このスレのアンチもよく相手が妄想してると言う
人にあれだけ言えるのは不思議
自分が妄想してるんじゃないかと考えたことはないんだろうか
サッカーは客観的に見ていても
自分を客観的に見たことないのでは？
自分が一番かわいいと本気で思い
一切の謙虚さを持たない
ヲタの言い分もよく聞けば一理あるのだが全否定だし
全力で排除しようとする理由は何なのだろうか
このスレに限らずアンチとはこういうもの
人にあれだけ言えるのは不思議
自分が妄想してるんじゃないかと考えたことはないんだろうか
サッカーは客観的に見ていても
自分を客観的に見たことないのでは？
自分が一番かわいいと本気で思い
一切の謙虚さを持たない
ヲタの言い分もよく聞けば一理あるのだが全否定だし
全力で排除しようとする理由は何なのだろうか
このスレに限らずアンチとはこういうもの
同じアンチでも個体差があるのを発見
>>341と>>342では大分違う
前者は落ち着けと言われて落ち着いて話してるし
話も一理ある
人の話は聞いているようだ
後者はヲタが退出したとたん現れ言いたい放題
勝ち名乗りまで上げる始末
つまり小さい
>>341と>>342では大分違う
前者は落ち着けと言われて落ち着いて話してるし
話も一理ある
人の話は聞いているようだ
後者はヲタが退出したとたん現れ言いたい放題
勝ち名乗りまで上げる始末
つまり小さい
349 ： ：2008/03/01(土) 18:37:23 ID:O8uTWY1w0
＞つまり何が言いたいかというと
＞”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
＞つまり何が言いたいかというと
＞”現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないJ限定選手だった”と言う事でしょうｗｗｗ
今思うとスモウが言い放ったこれが真実だなｗ
＞”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
＞つまり何が言いたいかというと
＞”現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないJ限定選手だった”と言う事でしょうｗｗｗ
今思うとスモウが言い放ったこれが真実だなｗ
でもさ、怪我どうこうって話も含めてだけど、それって結果だけの話じゃないかな
結果だけで優劣決めるなら別にプレイ見なくてもいいから議論する必要もない
選手としての勝ち負けは必ずしも結果だけで判断できないと思うけど
とか言ったとしても結論ありきの話には全然影響ないからどうでもいいんだろうけどね
結果だけで優劣決めるなら別にプレイ見なくてもいいから議論する必要もない
選手としての勝ち負けは必ずしも結果だけで判断できないと思うけど
とか言ったとしても結論ありきの話には全然影響ないからどうでもいいんだろうけどね
351 ：.：2008/03/01(土) 20:27:00 ID:L3/4oc5r0
日本人移籍金 ベスト5
1位 中田英寿 約32億円 (ローマ→パルマ)
2位 中田英寿 約18億円 (ペルージャ→ローマ)
3位 中村俊輔 約5億5000万円 (レッジーナ→セルティック)
4位 中田英寿 約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
5位 小野伸二 約4億5000万円 (浦和レッズ→フェイエノールト)
Jリーグ日本人移籍金 ベスト5
1位 阿部勇樹 約4億円 (ジェフ千葉→浦和レッズ)
2位 三都主アレサンドロ 約3億9000万円 (清水エスパルス→浦和レッズ)
3位 大久保嘉人 約3億7000万円 (セレッソ大阪→ヴィッセル神戸)
4位 前園真聖 約3億5000万円 (横浜フリューゲルス→ヴェルディ川崎)
5位 玉田圭司 約3億円 (柏レイソル→名古屋グランパス)
レンタル料 ベスト3
1位 三浦知良 約1億円 (ヴェルディ川崎→ジェノア)
1位 廣山望 約1億円 (ジェフ市原→セロ・ポルテーニョ)
3位 中田英寿 約9600万円 (パルマ→ボローニャ)
移籍金がすべてではないが、選手を評価する指標のひとつになるので参考にどうぞ
ちなみにJリーグから欧州主要リーグ(1部のみ)に最初から完全移籍できたのは
中田・小野・高原の3人だけ
他の日本人はレンタル移籍・オプション付き移籍・契約切れの0円移籍です
上記の3人の移籍前ぐらいの実績がないと実力を認められて移籍できないてことです
1位 中田英寿 約32億円 (ローマ→パルマ)
2位 中田英寿 約18億円 (ペルージャ→ローマ)
3位 中村俊輔 約5億5000万円 (レッジーナ→セルティック)
4位 中田英寿 約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
5位 小野伸二 約4億5000万円 (浦和レッズ→フェイエノールト)
Jリーグ日本人移籍金 ベスト5
1位 阿部勇樹 約4億円 (ジェフ千葉→浦和レッズ)
2位 三都主アレサンドロ 約3億9000万円 (清水エスパルス→浦和レッズ)
3位 大久保嘉人 約3億7000万円 (セレッソ大阪→ヴィッセル神戸)
4位 前園真聖 約3億5000万円 (横浜フリューゲルス→ヴェルディ川崎)
5位 玉田圭司 約3億円 (柏レイソル→名古屋グランパス)
レンタル料 ベスト3
1位 三浦知良 約1億円 (ヴェルディ川崎→ジェノア)
1位 廣山望 約1億円 (ジェフ市原→セロ・ポルテーニョ)
3位 中田英寿 約9600万円 (パルマ→ボローニャ)
移籍金がすべてではないが、選手を評価する指標のひとつになるので参考にどうぞ
ちなみにJリーグから欧州主要リーグ(1部のみ)に最初から完全移籍できたのは
中田・小野・高原の3人だけ
他の日本人はレンタル移籍・オプション付き移籍・契約切れの0円移籍です
上記の3人の移籍前ぐらいの実績がないと実力を認められて移籍できないてことです
352 ：・：2008/03/02(日) 00:25:14 ID:r0ytHQW30
ここのストイコビッチの信者ってわざと馬鹿なこと言ってるのか？
ってくらい馬鹿なことばかり毎日言って返り討ちにされてるけど
ボコられた時に被害妄想をネチネチ書き込むのも日課みたいだなｗ
ってくらい馬鹿なことばかり毎日言って返り討ちにされてるけど
ボコられた時に被害妄想をネチネチ書き込むのも日課みたいだなｗ
353 ：_：2008/03/02(日) 00:31:30 ID:Acqi9y3BO
しかしビッチ信者は情けな過ぎるな。
めちゃくちゃな擁護しか出来ないなら黙ったほうがいいのに。
めちゃくちゃな擁護しか出来ないなら黙ったほうがいいのに。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:40:24 ID:tpcC8cF+0
あたご対清徳丸並に無謀
356 ： ：2008/03/02(日) 01:57:06 ID:pv3ApRSz0
名古屋でのストイコビッチはレオナルドみたいにうまい選手だったけど、
気が狂ったように審判に暴言吐いては退場しまくる選手で、
カードもらわずには3試合とまともにプレーしたことなかったよな。
気が狂ったように審判に暴言吐いては退場しまくる選手で、
カードもらわずには3試合とまともにプレーしたことなかったよな。
日課
それはアンチが対マラドーナから続けてきたこと
ヲタは比較的短命
入れ代わり立ち代わりで１スレも持たない
諦めは非常に早い
一方アンチの主力はずっとこのシリーズに取り憑いているよう見える
なぜか
それはこのスレが自分の生き甲斐と化してしまったから
強引なやり口で勝ちの味をしめていくうちに
100％勝てる快感
絶対負けられないという使命感が生まれた
だからヲタの発言の一部たりとも認められない
このスレで存在意義を失ってしまったら自我が崩壊してしまう
だから今日もヲタをしばくために本スレに出勤
ご苦労様です
それはアンチが対マラドーナから続けてきたこと
ヲタは比較的短命
入れ代わり立ち代わりで１スレも持たない
諦めは非常に早い
一方アンチの主力はずっとこのシリーズに取り憑いているよう見える
なぜか
それはこのスレが自分の生き甲斐と化してしまったから
強引なやり口で勝ちの味をしめていくうちに
100％勝てる快感
絶対負けられないという使命感が生まれた
だからヲタの発言の一部たりとも認められない
このスレで存在意義を失ってしまったら自我が崩壊してしまう
だから今日もヲタをしばくために本スレに出勤
ご苦労様です
358 ：.：2008/03/02(日) 07:49:57 ID:r0ytHQW30
今現在の協議の結果
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
ジーコ
ストイチコフ リネカー
カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ サリナス
モーゼル ザーゴ アマリージャ ディアス レオナルド アモローゾ
プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ ビスマルク マルカリ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ バウド ポンテ
ストイコビッチ 中村 ニキフォロフ エバイール アレイニコフ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ
359 ： ：2008/03/02(日) 09:31:04 ID:39iie5k00
ピクシーは好きだけど
ジーコと同格のように扱われているのが気に入らない
クリロナクラスだったなんていう輩もいるし
熱心なファンはこの辺クラスの選手だと思っているみたいだけど
＞カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
実際はこの辺りだと思う
＞プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
ジーコと同格のように扱われているのが気に入らない
クリロナクラスだったなんていう輩もいるし
熱心なファンはこの辺クラスの選手だと思っているみたいだけど
＞カレッカ ベベット ラウドルップ フットレ
実際はこの辺りだと思う
＞プロタソフ サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド スキラッチ ミューレル
これはJ外国人の世界的な地位ってことでいいよね？
俺はピクシーはブッフバルトの段くらいだと思う。
ただしドゥンガ、レオ、ジョルジはカレカの段まで上げてほしい。
人が作った奴だしな。違うと思う部分は他にもたくさんあるな。
マルカリって誰？ｗ
俺はピクシーはブッフバルトの段くらいだと思う。
ただしドゥンガ、レオ、ジョルジはカレカの段まで上げてほしい。
人が作った奴だしな。違うと思う部分は他にもたくさんあるな。
マルカリって誰？ｗ
361 ： ：2008/03/02(日) 13:01:01 ID:V7LnUuBu0
世界的地位ならリネカーとラウドルップを逆にするべきだな
362 ：名無しさん：2008/03/03(月) 03:48:22 ID:W1Ztg85/0
【サッカー/ブンデスリーガ】ボーフム小野、強豪レバークーゼンに完勝！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204481916/
＞ ◆ドイツ・ブンデスリーガ ボーフム２－０レバークーゼン（２日、
＞レビアパワーズ・シュタディオン）ボーフムのＭＦ小野伸二（２８）が２日、
＞ホームでのレバークーゼン戦に先発出場した。後半３１分に交代して退いたが、
＞前節まで３位の格上・レバークーゼンを相手に２－０の勝利に貢献した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204481916/
＞ ◆ドイツ・ブンデスリーガ ボーフム２－０レバークーゼン（２日、
＞レビアパワーズ・シュタディオン）ボーフムのＭＦ小野伸二（２８）が２日、
＞ホームでのレバークーゼン戦に先発出場した。後半３１分に交代して退いたが、
＞前節まで３位の格上・レバークーゼンを相手に２－０の勝利に貢献した。
363 ：・：2008/03/03(月) 11:45:33 ID:3CYzmUTw0
小野やるな
トップリーグでは用なしだったストイコビッチとかいう
ゴミレベルの選手とは大違いだ
トップリーグでは用なしだったストイコビッチとかいう
ゴミレベルの選手とは大違いだ
ピクオタも痛いがアンチも醜いな
結論を言えば(笑)
ワールドカップベストイレブンだけでピクシーは凄すぎなんだよ。小野、中村、中田取れるんですか？取れたんですか？はい終了(笑)
結論を言えば(笑)
ワールドカップベストイレブンだけでピクシーは凄すぎなんだよ。小野、中村、中田取れるんですか？取れたんですか？はい終了(笑)
365 ：.：2008/03/04(火) 08:34:30 ID:YDULz/Si0
ストイコビッチ信者は例えるならフジヤマケンザンが
香港国際で買ったのを見た現地の競馬ファンが
フジヤマケンザンはトウカイテイオーに匹敵する馬だったと
ほざいているようなものだな
香港国際で買ったのを見た現地の競馬ファンが
フジヤマケンザンはトウカイテイオーに匹敵する馬だったと
ほざいているようなものだな
368 ：・：2008/03/07(金) 05:52:44 ID:PUwKjwwh0
ストイコッチってジーコと同じ誕生日なんだな。
方や現役時代は世界のサッカー史に名を刻む伝説的な選手で
ＪＳＬ二部の鹿島をＪのトップに育て上げ日本代表でも日本の
実力以上の結果を出した上に今やフェネルを率いてCL8強まで
導いた名監督。何をやっても天才的な人物だけど
ストイコビッチってほんとジーコと対照的な人生だよね。
方や現役時代は世界のサッカー史に名を刻む伝説的な選手で
ＪＳＬ二部の鹿島をＪのトップに育て上げ日本代表でも日本の
実力以上の結果を出した上に今やフェネルを率いてCL8強まで
導いた名監督。何をやっても天才的な人物だけど
ストイコビッチってほんとジーコと対照的な人生だよね。
>>367
苦しいとかアホとか抽象的な煽りしかできない時点でピクシー信者の負け
苦しいとかアホとか抽象的な煽りしかできない時点でピクシー信者の負け
>日本代表でも日本の
>実力以上の結果を出した上に今やフェネルを率いてCL8強まで
>導いた名監督。何をやっても天才的な人物だけど
結構突っ込みどころ満載だぜーｗｗ
>実力以上の結果を出した上に今やフェネルを率いてCL8強まで
>導いた名監督。何をやっても天才的な人物だけど
結構突っ込みどころ満載だぜーｗｗ
371 ：.：2008/03/08(土) 08:32:56 ID:Ob2Dkoe70
ジーコをストイコビッチ如きを比べるのはジーコに失礼だし
ストイコビッチにも可哀想だよ。選手としても指導者としてもね。
ストイコビッチにも可哀想だよ。選手としても指導者としてもね。
小野の方がキックは上手い。
ストイコビッチの方がアジリティはある。
ストイコビッチの方がアジリティはある。
373 ：．：2008/03/08(土) 19:57:58 ID:weyFioUiO
格下の京都相手にホームで引き分け
374 ： ：2008/03/08(土) 19:59:29 ID:R+18JBhH0
格上のセビージャをくだしてCLベスト8
まず記憶力が凡人と違うから
376 ：・：2008/03/09(日) 08:19:04 ID:xP6Y77VB0
ストイコビッチは選手としても監督としてもせいぜい
ラモスと比べられてるくらいでちょうどいいよ
次スレは
ストイコビッチvsラモス
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ●
これで決定
ラモスと比べられてるくらいでちょうどいいよ
次スレは
ストイコビッチvsラモス
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ●
これで決定
377 ：名無しさん：2008/03/09(日) 12:09:32 ID:LG4xpGbK0
>>1
なんで△・・・ｗ
なんで△・・・ｗ
ストイコビッチは選手としても監督としてもせいぜい
ディアスと比べられてるくらいでちょうどいいよ
次スレは
ストイコビッチvs小笠原
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 ○
これで決定
ディアスと比べられてるくらいでちょうどいいよ
次スレは
ストイコビッチvs小笠原
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ○
vs中村俊輔 ○
vs小野伸二 ○
これで決定
379 ：名無しさん：2008/03/11(火) 08:19:04 ID:jb3L7NuT0
ワロタｗ
380 ：・：2008/03/11(火) 08:26:26 ID:VVeYTKkF0
ディアスってリーベルでかなり結果出してなかったっけ。
ビッチヲタは相変わらず大きく出るね。
ビッチヲタは相変わらず大きく出るね。
381 ： ：2008/03/11(火) 16:24:03 ID:9cET61g10
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ●
これで決定
vsバッジョ ●
vs中田英寿 ●
vs中村俊輔 △
vs小野伸二 ●
これで決定
ひっさびさに見てみたら過疎ってんな。
しかしそんな中、常連だけは定期的に書き込んでやがるｗ
他にやることがないようだな。
そんなに楽しいか？このスレ。
こんなところに何年住みつこうが、一銭にもならねえのにｗ
しかしそんな中、常連だけは定期的に書き込んでやがるｗ
他にやることがないようだな。
そんなに楽しいか？このスレ。
こんなところに何年住みつこうが、一銭にもならねえのにｗ
383 ：・：2008/03/12(水) 01:02:05 ID:7wxVrVBw0
アンチが議論の度にストイコビッチ信者を完膚なきまでに
叩きのめすから完全に信者が逃げ失せちゃった感じだな。
まあ小野とは決着ついたし、次スレの燃料（相手）しだいだろう。
叩きのめすから完全に信者が逃げ失せちゃった感じだな。
まあ小野とは決着ついたし、次スレの燃料（相手）しだいだろう。
384 ： ：2008/03/12(水) 01:11:20 ID:gXSjQ8NO0
現実の話しができるアンチと妄想でしか語れない信者との差だろうね
完全に小野の勝ち確定
完全に小野の勝ち確定
385 ：＿：2008/03/13(木) 11:40:45 ID:uLYE2mF+0
小野との決着が付いたっていつよ
386 ：名無しさん：2008/03/13(木) 12:34:42 ID:IQPBZEWh0
＞＞１
なんで△ｗ
なんで△ｗ
387 ：名無しさん：2008/03/13(木) 22:25:17 ID:IQPBZEWh0
ねえ
なんであたごさんだけ白黒つけないで三角なのｗ？
腐りきったプライド？
なんであたごさんだけ白黒つけないで三角なのｗ？
腐りきったプライド？
だよなｗ
これだけストイコビッチをギタギタにしておいて中村とだけはドローｗ
ただストイコビッチに勝ちたいだけなら、半端にしないで全勝宣言すればいいのに。
アンチさんは何が目的なんだろう？
これだけストイコビッチをギタギタにしておいて中村とだけはドローｗ
ただストイコビッチに勝ちたいだけなら、半端にしないで全勝宣言すればいいのに。
アンチさんは何が目的なんだろう？
389 ：.：2008/03/14(金) 02:11:05 ID:PX4pre6O0
ストイコビッチを美化するために妄想重ねてる
精神異常者のビッチ信者と
ストイコビッチが欧州で用なしだった事実から
フェアな考察をしようとしている人達の差だね。
精神異常者のビッチ信者と
ストイコビッチが欧州で用なしだった事実から
フェアな考察をしようとしている人達の差だね。
390 ：世界：2008/03/14(金) 02:31:32 ID:m7rLC6KTO
W杯ベストイレブン
この時点で彼にまさる日本人はいない。
94年内紛が起きてなきゃ
優勝してたと俺は思ってる。
少なくともベスト4かな。
この時点で彼にまさる日本人はいない。
94年内紛が起きてなきゃ
優勝してたと俺は思ってる。
少なくともベスト4かな。
391 ： ：2008/03/14(金) 03:32:09 ID:S9lwviR60
だからまた妄想タラレバで語るなって
何度同じ事を繰り返してるんだよ
小野の勝ち 確定
何度同じ事を繰り返してるんだよ
小野の勝ち 確定
ここではマルセイユ時代は全く通用しなかったという話になってて、俺もへーそうなんだーて思ったけど、実際の映像見たらとんでもないな。
ハーフライン過ぎでボールもらって、トップスピードでフェイントかけつつDFを3人抜いて、PA入ったところでパパンにアシスト。これが一番凄かった。
ワンフェイントでDFを転がすところは名古屋時代と同じで、フランスでもできてるじゃんて思った。
これ見るためだったら、金払えるよ。
やっぱ結果や個人賞は関係ないな。見た人がどう思うかだよ。
ファンが多い訳だし、その裏返しでアンチも多い訳だな。
ハーフライン過ぎでボールもらって、トップスピードでフェイントかけつつDFを3人抜いて、PA入ったところでパパンにアシスト。これが一番凄かった。
ワンフェイントでDFを転がすところは名古屋時代と同じで、フランスでもできてるじゃんて思った。
これ見るためだったら、金払えるよ。
やっぱ結果や個人賞は関係ないな。見た人がどう思うかだよ。
ファンが多い訳だし、その裏返しでアンチも多い訳だな。
394 ：名無しさん：2008/03/14(金) 09:01:17 ID:oUi4giw60
あたご信者が
中村＞＞＞小野と決め込んでるからタチが悪い
中村＞＞＞小野と決め込んでるからタチが悪い
395 ： ：2008/03/14(金) 09:32:47 ID:KPQRwhFD0
話題逸らしに必死だな
396 ：名無しさん：2008/03/14(金) 11:45:22 ID:HdLQBw1u0
＞＞１
ねえねえなんであたごさんだけ
「白い三角」ｗなの？
ねえねえなんであたごさんだけ
「白い三角」ｗなの？
397 ：名無しさん：2008/03/14(金) 12:02:30 ID:HdLQBw1u0
あたごさんとドローっていうことは
ストイコビッチも過去に
自分のチームメートをスポンサーの力でBTしたクロ歴史があるっていうこと？
ストイコビッチもあたごさんみたいな腐った産業廃棄物なの？
ストイコビッチも過去に
自分のチームメートをスポンサーの力でBTしたクロ歴史があるっていうこと？
ストイコビッチもあたごさんみたいな腐った産業廃棄物なの？
398 ：-：2008/03/14(金) 12:05:55 ID:PX4pre6O0
障害者詐欺で訴えられたことならあるよ
399 ：名無しさん：2008/03/14(金) 19:01:22 ID:oUi4giw60
ＢＴだな
何でストイコビッチってこんなに
比較されるんだろな
可哀想に
比較されるんだろな
可哀想に
確かにアンチさんの言ってることは意味不明の内容が多い。
唐突に>>389みたいなこと言うし、誰に対して言ってるかもちょっと・・・。
小野とストイコみたいにポジションの違う選手同士で比較してもねえ・・・。
ちゃんと説明した方がいいんじゃないですか？
唐突に>>389みたいなこと言うし、誰に対して言ってるかもちょっと・・・。
小野とストイコみたいにポジションの違う選手同士で比較してもねえ・・・。
ちゃんと説明した方がいいんじゃないですか？
402 ： ：2008/03/14(金) 19:38:55 ID:fNnSS9hT0
オランダリーグで活躍しUEFA杯を獲得したと言うのが小野の現実
Jでしか通用しなかった天皇杯しか取れなかったと言うのがストイコビッチの現実
結果は出た。小野の勝ち。
Jでしか通用しなかった天皇杯しか取れなかったと言うのがストイコビッチの現実
結果は出た。小野の勝ち。
何か短絡的ですな。
サッカー見てなくても出せる結論だし・・・。
タイトルなんて、素晴らしい選手でも取れるとは限らないし・・・。
あんまりレベルの高い理由とは言えないんじゃ？
もうちょっとこう、他のスレみたいに、プレー内容の比較も加味すべきでは？
サッカー見てなくても出せる結論だし・・・。
タイトルなんて、素晴らしい選手でも取れるとは限らないし・・・。
あんまりレベルの高い理由とは言えないんじゃ？
もうちょっとこう、他のスレみたいに、プレー内容の比較も加味すべきでは？
404 ： ：2008/03/14(金) 21:50:11 ID:V5leBUrF0
>>403
短絡的じゃない。小野の活躍がなければUEFA杯は獲れなかった。
もっと言えば小野はフェイエノールトをUEFA杯優勝に導いた。
ストイコビチは信者の妄想の中では獲得タイトルイパーイなんだろうが現実は何もできなかったよね。
短絡的じゃない。小野の活躍がなければUEFA杯は獲れなかった。
もっと言えば小野はフェイエノールトをUEFA杯優勝に導いた。
ストイコビチは信者の妄想の中では獲得タイトルイパーイなんだろうが現実は何もできなかったよね。
当時のフェイエって、そこまで小野に依存してたかな？
どちらかというと、ファンホーイドンクありきだったような・・・。
もちろんゲームメイクからゴール前の詰めまで、幅広い活躍はしてましたね。
なぜ急にできなくなってしまったのかな？怪我の影響？
どちらかというと、ファンホーイドンクありきだったような・・・。
もちろんゲームメイクからゴール前の詰めまで、幅広い活躍はしてましたね。
なぜ急にできなくなってしまったのかな？怪我の影響？
アルゼンチンと互角に戦い
スペインから２ゴールの輝かしい歴史があるピクシーと
歩いただけで骨折の小野を比べるスレはここですか？
スペインから２ゴールの輝かしい歴史があるピクシーと
歩いただけで骨折の小野を比べるスレはここですか？
ワロスｗたったそれだけで輝かしい歴史とか阿呆ちゃうかｗどんだけ短い歴史なんだよｗ
歴史の中の9割はトップリーグで通用せずJでしか活躍できなかったと言う事実から成り立ってるでしょうがｗ
歴史の中の9割はトップリーグで通用せずJでしか活躍できなかったと言う事実から成り立ってるでしょうがｗ
スレチだったらすまんけど、
ピクシー監督、浦和戦勝利おめ！
ピクシー監督、浦和戦勝利おめ！
>407
別に通用しなかったわけでもないだろうに
一発やだろうがなんだろうが技術的には素晴らしかった
これにはアンチはなにもいえない なぜならそんなこといったら恥ずかしいから
別に通用しなかったわけでもないだろうに
一発やだろうがなんだろうが技術的には素晴らしかった
これにはアンチはなにもいえない なぜならそんなこといったら恥ずかしいから
412 ： ：2008/03/16(日) 06:43:26 ID:E+UwIVAV0
技術なら小野も負けない。
左足も右足と同じように蹴ることが出来る小野の方が上かもしれない。
これにはアンチはなにもいえない なぜならそんなこといったら恥ずかしいから。
左足も右足と同じように蹴ることが出来る小野の方が上かもしれない。
これにはアンチはなにもいえない なぜならそんなこといったら恥ずかしいから。
413 ：・：2008/03/16(日) 08:51:49 ID:SNVMnBLl0
>>412が言うように小野が両足を同等に使って蹴れるのは本当に凄い
セットプレーくらいは利き足で蹴ればいいのに両足で蹴り分けられる
普通何年も練習してたら自然に軸足と蹴り足が決まってくる
後からの矯正は難しい
小さい頃から気を付けて両足で蹴るようにしてたのかな？
小野の両足で蹴れる理由の逸話ってあるの？
足元だけの選手と言ってるってことは足元の技術はアンチも認めてるということか
今までに比べれば一歩前進したか？このスレにおけるピクシーは
セットプレーくらいは利き足で蹴ればいいのに両足で蹴り分けられる
普通何年も練習してたら自然に軸足と蹴り足が決まってくる
後からの矯正は難しい
小さい頃から気を付けて両足で蹴るようにしてたのかな？
小野の両足で蹴れる理由の逸話ってあるの？
足元だけの選手と言ってるってことは足元の技術はアンチも認めてるということか
今までに比べれば一歩前進したか？このスレにおけるピクシーは
>>414
進歩も糞もない。ストイコビッチをタラレバや妄想で
美化しようとしている精神異常者のビッチ信者と違い
信者がアンチ認定している人たちは、ストイコビッチが
トップリーグでは用なしだった事実や低レベルなＪでは
活躍できた事実からフェアな考察をしようと勤めている。
どういう訳かビッチ信者は同レベルだったvs中村が
●ではないことにご不満なようだがね。
進歩も糞もない。ストイコビッチをタラレバや妄想で
美化しようとしている精神異常者のビッチ信者と違い
信者がアンチ認定している人たちは、ストイコビッチが
トップリーグでは用なしだった事実や低レベルなＪでは
活躍できた事実からフェアな考察をしようと勤めている。
どういう訳かビッチ信者は同レベルだったvs中村が
●ではないことにご不満なようだがね。
へー
次はもっと簡潔に書いてね
読みにくい
次はもっと簡潔に書いてね
読みにくい
しかしほんとにJ以外では用無しの選手だったなストイコビッチって。
小笠原くらいのレベルか。
小笠原くらいのレベルか。
怪我する前の時点では。小野なんて目じゃないだろう。ミランの会長が獲得できなかったことを悔しがり、ヨーロッパ最高のゲームメーカーといわれ
スター軍団マルセイユに入れれる、凄さ。ヨーロッパ最高のゲームメーカーと呼ばれ。
Ｗ杯ではアルゼンチンのマラドーナより輝いていたといわれ。サビチェビッチクラスの当時の
ユーゴ代表が認めた選手と、小野のようレベルの低いオランダに日本企業目当てでの獲得選手、しかも
ドイツでも弱小クラブからしか呼ばれない実力。小野を過大評価しすぎだろ。
にわかめ。あばよ
スター軍団マルセイユに入れれる、凄さ。ヨーロッパ最高のゲームメーカーと呼ばれ。
Ｗ杯ではアルゼンチンのマラドーナより輝いていたといわれ。サビチェビッチクラスの当時の
ユーゴ代表が認めた選手と、小野のようレベルの低いオランダに日本企業目当てでの獲得選手、しかも
ドイツでも弱小クラブからしか呼ばれない実力。小野を過大評価しすぎだろ。
にわかめ。あばよ
419 ：か：2008/03/16(日) 23:26:33 ID:pHX2zN95O
Ｊ在籍時でも欧州からオファー多数あるからね。引退後もマルセイユからまたオファーあったはずだよ
420 ：_：2008/03/16(日) 23:38:08 ID:YTRkYqLm0
vsマラドーナ ● 問答無用
vsバッジョ ● 問答無用
vs中田英寿 ● 海外実績では中田が圧勝、代表実績では妖精の勝利
vs中村俊輔 △ 海外実績では五分、代表実績では妖精の勝利
vs小野伸二 △ 海外実績では五分、代表実績ではピクシーの勝利
代表実績は国の強さもあるのでフェアではない
よって海外実績を重視した
vsバッジョ ● 問答無用
vs中田英寿 ● 海外実績では中田が圧勝、代表実績では妖精の勝利
vs中村俊輔 △ 海外実績では五分、代表実績では妖精の勝利
vs小野伸二 △ 海外実績では五分、代表実績ではピクシーの勝利
代表実績は国の強さもあるのでフェアではない
よって海外実績を重視した
マラが絶賛してたよなストイコビ
ここのアンチは欧州クラブ実績のみが判断基準みたいだね。
それだけ見たらストイコビッチは不利だけど、本当にそんなんでいいの？って思う。
ちゃんとサッカー見てる人ならプレー内容こそ重要じゃない？
そこにストイコビッチの本当の長所と短所があると思うんだけど。
それだけ見たらストイコビッチは不利だけど、本当にそんなんでいいの？って思う。
ちゃんとサッカー見てる人ならプレー内容こそ重要じゃない？
そこにストイコビッチの本当の長所と短所があると思うんだけど。
423 ：sage：2008/03/17(月) 00:25:29 ID:NhYP/LVZO
昔デルピエロが小野の事誉めてた。
俺はデルピエロファンだが。
俺はデルピエロファンだが。
424 ：・：2008/03/17(月) 00:38:41 ID:JiMoFDpX0
ついにピクシーに勝ったようだなｗ（妄想乙
住人おめ
斧かっけぇぇぇ（笑）
次の相手はラモスか・・・
勝てるか不安ｗ
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
住人おめ
斧かっけぇぇぇ（笑）
次の相手はラモスか・・・
勝てるか不安ｗ
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!
２人のJリーグでの成績
ストイコビッチ：MVP獲得 ベストイレブン４回選出
小野伸二 ：新人王獲得 ベストイレブン１回選出
完全にピクシーの勝利じゃん。
ストイコビッチ：MVP獲得 ベストイレブン４回選出
小野伸二 ：新人王獲得 ベストイレブン１回選出
完全にピクシーの勝利じゃん。
426 ：_：2008/03/17(月) 04:38:09 ID:5Cmenitf0
オランダ時代の小野＞セリエＡ、リーグアン時代のピクシー
海外リーグ実績なら完全に小野の勝利
海外リーグ実績なら完全に小野の勝利
>>422
プレー内容も含めて議論するとストイコビッチに勝ち目が出てくる
だからアンチは欧州実績でしか語ろうとしない
どういうわけかどんな手を使っても勝ちたいらしい
>>415も何がフェアだよ
自分の都合のいいように操作してるだけじゃねえか
欧州実績を無視しろとは言わないがそれもプレー内容も全て含めろや
プレー内容も含めて議論するとストイコビッチに勝ち目が出てくる
だからアンチは欧州実績でしか語ろうとしない
どういうわけかどんな手を使っても勝ちたいらしい
>>415も何がフェアだよ
自分の都合のいいように操作してるだけじゃねえか
欧州実績を無視しろとは言わないがそれもプレー内容も全て含めろや
428 ：・：2008/03/17(月) 08:10:45 ID:1GJN/keT0
>>427
だったらストイコビッチのプレーの素晴らしさについて
信者の君が語ってみればいいんじゃないかな。
勿論、カップ戦の数試合を全てかの様に語ったり
Ｊでのプレーを世界基準で語ったりする詭弁はなしで。
だったらストイコビッチのプレーの素晴らしさについて
信者の君が語ってみればいいんじゃないかな。
勿論、カップ戦の数試合を全てかの様に語ったり
Ｊでのプレーを世界基準で語ったりする詭弁はなしで。
429 ：∀：2008/03/17(月) 09:27:39 ID:JiMoFDpX0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
相変わらず気色の悪い野郎だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
相変わらず気色の悪い野郎だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
430 ：あ：2008/03/17(月) 09:47:22 ID:AccmA0jbO
当時のマルセイユに移籍出来ただけでも凄いな。
431 ：.：2008/03/17(月) 09:54:14 ID:8q0TkhUX0
レッドスター・ベオグラード＝鈴木師匠レベル
マルセイユ＝中田浩二レベル
ベローナ＝メッシーナ＝柳沢レベル
名古屋グランパス＝玉田レベル
マルセイユ＝中田浩二レベル
ベローナ＝メッシーナ＝柳沢レベル
名古屋グランパス＝玉田レベル
432 ：_：2008/03/17(月) 10:26:28 ID:zD7tjxYbO
小野さんに全盛期統一ユーゴの10番張れるの？
433 ： ：2008/03/17(月) 10:56:20 ID:Qem0GFKK0
当時のミランに移籍して
ミランを3度のスクデッドと欧州チャンピオンに導いたサビチェビッチは
ストイコビッチより遥かに偉大だと思う
ミランを3度のスクデッドと欧州チャンピオンに導いたサビチェビッチは
ストイコビッチより遥かに偉大だと思う
434 ：あ：2008/03/17(月) 11:59:29 ID:AccmA0jbO
>>433
そうですね♪しかしサビチェビッチ本人がピクシーを尊敬してるからね最高の選手として！代表での妖精ストイコビッチの活躍に天才サビチェビッチのクラブの活躍は今は亡きユーゴの伝説だろう！
クラブ、代表どちらも実績を残したのがミヤトビッチなんだが、98オランダ戦のPKを外さなければ神になっただろうに(涙)
ユーゴビッチが実は一番偉大だ(笑)
そうですね♪しかしサビチェビッチ本人がピクシーを尊敬してるからね最高の選手として！代表での妖精ストイコビッチの活躍に天才サビチェビッチのクラブの活躍は今は亡きユーゴの伝説だろう！
クラブ、代表どちらも実績を残したのがミヤトビッチなんだが、98オランダ戦のPKを外さなければ神になっただろうに(涙)
ユーゴビッチが実は一番偉大だ(笑)
>>434ミハイロ兄さんを忘れちゃだめだぜ。
丸製油時代も見たことあるけど、凄いな。
フェイントはみんな引っ掛かるし、サイドチェンジ、スルーパスは高精度。ボールを放すタイミングも間違えない。
最大の長所はやはりダイレクトプレー。ボールを受ける前に全部見えてる証拠。
足元だけじゃなく、戦術的な視野の広さも凄い。
長所だけじゃいかんから短所も言うと、ユーゴ系特有の短気さかな。
乗ってないときはてんでだめw
あと、怪我を何度も再発させちゃったのもマイナスだな。
最初のは仕方ないけど、再発は防ぎようがあったと思う。
丸製油時代も見たことあるけど、凄いな。
フェイントはみんな引っ掛かるし、サイドチェンジ、スルーパスは高精度。ボールを放すタイミングも間違えない。
最大の長所はやはりダイレクトプレー。ボールを受ける前に全部見えてる証拠。
足元だけじゃなく、戦術的な視野の広さも凄い。
長所だけじゃいかんから短所も言うと、ユーゴ系特有の短気さかな。
乗ってないときはてんでだめw
あと、怪我を何度も再発させちゃったのもマイナスだな。
最初のは仕方ないけど、再発は防ぎようがあったと思う。
鹿島のジョルジーニョがピクシーはブラジルでも10番を取れると凄く誉めいたな。
それちょっと誉めすぎちゃう？w
いろんな人から評価されてるな。
いろんな人から評価されてるな。
９０年W杯ではベストイレブンに、９８W杯でも「ベスト２０に入る選手の１人」って紹介されていたな。
自国開催の０２年W杯を除いて、まともにW杯のピッチに立つことも出来なかった小野とは格が違う。
自国開催の０２年W杯を除いて、まともにW杯のピッチに立つことも出来なかった小野とは格が違う。
小野の弱点はフィジカルの無さだな。技術、戦術眼は申し分無いのに。
その意味ではエールディビジは天国だったと思う。欧州リーグにしてはプレッシャー少ない方だし。
故障を繰り返す内に走れなくなりつつあると思ってたけど、ボーフムではうまくやってるのかな？
その意味ではエールディビジは天国だったと思う。欧州リーグにしてはプレッシャー少ない方だし。
故障を繰り返す内に走れなくなりつつあると思ってたけど、ボーフムではうまくやってるのかな？
アンチがよく言うJでしか通用しなかったって言い方はやっぱりおかしい
ユーゴリーグはJリーグよりは遥かにレベルが高い上に
ピクシーが居た頃のユーゴリーグは代表の主力や
欧州屈指の若いタレント達が国内にかなり残っていた
レッドスター以外にも強いクラブが２つか３つあったし
そこで３年連続MVP獲ったピクシーは普通に凄い選手だろ
90年W杯ではベストイレブンにも入ったし
26歳未満にもかかわらず特例処置で海外移籍したし
しかも当時欧州屈指のビッグクラブのマルセイユに
これでJリーグ限定って冗談でしょ？ｗ
どんだけJリーグを過大評価してるんだよｗ
ユーゴリーグはJリーグよりは遥かにレベルが高い上に
ピクシーが居た頃のユーゴリーグは代表の主力や
欧州屈指の若いタレント達が国内にかなり残っていた
レッドスター以外にも強いクラブが２つか３つあったし
そこで３年連続MVP獲ったピクシーは普通に凄い選手だろ
90年W杯ではベストイレブンにも入ったし
26歳未満にもかかわらず特例処置で海外移籍したし
しかも当時欧州屈指のビッグクラブのマルセイユに
これでJリーグ限定って冗談でしょ？ｗ
どんだけJリーグを過大評価してるんだよｗ
441 ： ：2008/03/17(月) 20:18:08 ID:Qem0GFKK0
マルセイユが欧州屈指のビッグクラブだったことなんて1度もないよ
CL獲った時代なんだから欧州屈指と呼んでもいいだろ。
それともCL獲った事があるのを知らないのか？
それともCL獲った事があるのを知らないのか？
443 ： ：2008/03/17(月) 20:42:58 ID:Qem0GFKK0
じゃあ2004年当時のポルトも欧州屈指のビッグクラブか
いいんじゃね？ 「その当時は欧州屈指のビッククラブだった」で。
まぁ、ビッククラブの定義って人それぞれだとは思うけど。
リーガ・セリエ・プレミア以外のクラブはビッククラブではないっていう人もいるし。
まぁ、ビッククラブの定義って人それぞれだとは思うけど。
リーガ・セリエ・プレミア以外のクラブはビッククラブではないっていう人もいるし。
445 ：あ：2008/03/17(月) 21:44:03 ID:AccmA0jbO
446 ： ：2008/03/17(月) 21:46:46 ID:wA5nBr+B0
あのころと今のＣＬ（ＣＣ）では規模が違いすぎて難易度も大きく違う
ポルトのほうが凄い、でもポルトは欧州屈指のビッククラブではない
ポルトのほうが凄い、でもポルトは欧州屈指のビッククラブではない
>>428
勝手に信者にするなよｗそれこそ妄想の押し付けだろｗ別にいいけど
俺みたいな通りすがりが見てもいらっとする内容だから書き込んだんだよ
それに何の理由があろうが人を精神異常者扱いするような奴はろくな奴じゃない
意見が違うのは仕方ないけどそこまで汚い言葉を使うには理由が小さすぎる
勝手に信者にするなよｗそれこそ妄想の押し付けだろｗ別にいいけど
俺みたいな通りすがりが見てもいらっとする内容だから書き込んだんだよ
それに何の理由があろうが人を精神異常者扱いするような奴はろくな奴じゃない
意見が違うのは仕方ないけどそこまで汚い言葉を使うには理由が小さすぎる
マルセイユが欧州屈指のビッグクラブだった事を知らない奴が居るんだな
時の流れは恐ろしいほどに残酷なものだな
ビッグクラブに移籍したとか関係無いだろ常識的に考えて
いくらビッグクラブに移籍してもタイトル何一つ獲得できず通用すらせずに終了したんだもんな
それに比べて小野は凄いよ。きっちりと結果を出している。
他のレジェンド選手を見てもそうだがそういう偉大な選手は必ず結果を出している。
現実はJでしか通用しなかったと言う事だねｗ
いくらビッグクラブに移籍してもタイトル何一つ獲得できず通用すらせずに終了したんだもんな
それに比べて小野は凄いよ。きっちりと結果を出している。
他のレジェンド選手を見てもそうだがそういう偉大な選手は必ず結果を出している。
現実はJでしか通用しなかったと言う事だねｗ
↑
その理論だと小野はJリーグでは通用しなかったって事になるがな。
その理論だと小野はJリーグでは通用しなかったって事になるがな。
>>415
こういう低脳腐れ馬鹿がいるから名選手が不当に貶められているということだけは解った。
こういう低脳腐れ馬鹿がいるから名選手が不当に貶められているということだけは解った。
453 ：・：2008/03/18(火) 07:54:03 ID:NK5aBvzc0
>>447
通りすがりを装ってまでストイコビッチは名選手なんだ！っていいたいの？
まあそんな下劣なまねで自分が納得できるならそれでいいけど、
信者以外にはストイコビッチは足元は上手かったけど得点力が皆無な上に
怪我がちでダメだった、と具体的に散々言われつくしてる。
中立装うならもっと上手くやれよ
通りすがりを装ってまでストイコビッチは名選手なんだ！っていいたいの？
まあそんな下劣なまねで自分が納得できるならそれでいいけど、
信者以外にはストイコビッチは足元は上手かったけど得点力が皆無な上に
怪我がちでダメだった、と具体的に散々言われつくしてる。
中立装うならもっと上手くやれよ
454 ：・：2008/03/18(火) 07:59:08 ID:NK5aBvzc0
>>452
>>449は正論だろ。
マルセイユに移籍できたことがあるから名選手なんだとか
言ってて人として恥ずかしいレベルだと思うが。
そもそもプレーの映像をみたんだ！とか連呼してるけど
活躍した一試合、よかったワンプレー、それだけで全てを
語るならどんな雑魚でもそりゃ名選手だろうよ。
>>449は正論だろ。
マルセイユに移籍できたことがあるから名選手なんだとか
言ってて人として恥ずかしいレベルだと思うが。
そもそもプレーの映像をみたんだ！とか連呼してるけど
活躍した一試合、よかったワンプレー、それだけで全てを
語るならどんな雑魚でもそりゃ名選手だろうよ。
ピクシーのプレー見れば、たまたま良かったレベルじゃ済まないことは、一目瞭然。
アンチは素人だし、見てないから、なぜあのプレーができたか、理解できないのだろう。
全てに目を向けりゃ、最悪の時代もひっくるめて名選手だったといえるな。
アンチは素人だし、見てないから、なぜあのプレーができたか、理解できないのだろう。
全てに目を向けりゃ、最悪の時代もひっくるめて名選手だったといえるな。
456 ：_：2008/03/18(火) 08:38:12 ID:0Q9rkk4vO
低レベルなリーグでは足元だけでっていうのも言われ尽くしてるよね。
一目瞭然とか断末魔の絶叫を上げ出す前にまともに反論してみては？
ほんとにストイコビッチが名選手だと思うならね。
一目瞭然とか断末魔の絶叫を上げ出す前にまともに反論してみては？
ほんとにストイコビッチが名選手だと思うならね。
じゃ反論。
ピクシーが得点力が無いて、何を見て言ってる？雑誌とかの何試合出場何得点てやつ？ピクシーがシュート外しまくってるの見たのか？
赤星や鯱では得点が多いのに丸製油で少ないのは、周りの動きの質が違うからだ。
ピクシーは個人技で崩した後、シュートかラストパスのどちらかを選ぶ。その時丸製油の選手の方が赤星や鯱よりいい位置に現れてくれるから、ラストパスを選択してる。つまりそこまで崩せるという意味でもある。
自分で決めてないだけで、数多くのゴールを産み出してる。プレーはどこでも同じ。見ればわかることだけどね。
ピクシーが得点力が無いて、何を見て言ってる？雑誌とかの何試合出場何得点てやつ？ピクシーがシュート外しまくってるの見たのか？
赤星や鯱では得点が多いのに丸製油で少ないのは、周りの動きの質が違うからだ。
ピクシーは個人技で崩した後、シュートかラストパスのどちらかを選ぶ。その時丸製油の選手の方が赤星や鯱よりいい位置に現れてくれるから、ラストパスを選択してる。つまりそこまで崩せるという意味でもある。
自分で決めてないだけで、数多くのゴールを産み出してる。プレーはどこでも同じ。見ればわかることだけどね。
458 ：あ：2008/03/18(火) 10:28:32 ID:pF9ZP4M7O
二人ともＪという同じ舞台でプレーしてたんだから、Ｊでの活躍を比較すれば答えは簡単に出るわな
ピクシーの圧勝
ピクシーの圧勝
459 ：あ：2008/03/18(火) 10:42:32 ID:9mDxqJ1oO
欧州のブラジル、ユーゴ代表のエースと極東のブラジル植民地、日本代表のオマケ補欠選手を比べるのは失礼
460 ：.：2008/03/18(火) 11:27:21 ID:NK5aBvzc0
>>457
ストイコビッチのＪリーグの得点は
1997 18試合 2得点
1998 28試合 7得点
1999 24試合 11得点
2000 26試合 5得点
2001 15試合 3得点
これで得点とってるんだとかどんだけ評価基準が甘いんだよ。
ほんとにストイコビッチを知ってるのか？（呆）
それと、いくらなんでもストイコビッチがダメだったのを他の選手に
責任押し付けて誤魔化すのはやり方が下衆すぎ。おまえみたいな
奴がでしゃばってもストイコビッチの評価は下がるだけだよ。
ストイコビッチのＪリーグの得点は
1997 18試合 2得点
1998 28試合 7得点
1999 24試合 11得点
2000 26試合 5得点
2001 15試合 3得点
これで得点とってるんだとかどんだけ評価基準が甘いんだよ。
ほんとにストイコビッチを知ってるのか？（呆）
それと、いくらなんでもストイコビッチがダメだったのを他の選手に
責任押し付けて誤魔化すのはやり方が下衆すぎ。おまえみたいな
奴がでしゃばってもストイコビッチの評価は下がるだけだよ。
461 ：プチトマト(´Å`) ◆IrKVDGdcao ：2008/03/18(火) 11:32:14 ID:rSY7J5BEO
通りすがりカキコミ
当時のマルセイユで中心選手ってだけで比較対象にならんだろ
小野も好きだけど
当時のマルセイユで中心選手ってだけで比較対象にならんだろ
小野も好きだけど
462 ：・：2008/03/18(火) 11:34:17 ID:NK5aBvzc0
1990-91 マルセイユ 14試合0得点
1991-92 ベローナ 19試合1得点 ←レンタル放出
1992-93 マルセイユ 出場なし
1993-94 マルセイユ 18試合5得点
中心選手ねえ・・・
1991-92 ベローナ 19試合1得点 ←レンタル放出
1992-93 マルセイユ 出場なし
1993-94 マルセイユ 18試合5得点
中心選手ねえ・・・
463 ： ：2008/03/18(火) 12:03:21 ID:O0S2ciP70
1990/91
リーグ11試合 0ゴール 6アシスト
カップ4試合 0ゴール 3アシスト
チャンピオンズカップ 3試合0ゴール 5アシスト
1993/94 18試合 5ゴール 10アシスト カップ1試合 0ゴール 0アシスト
リーグ11試合 0ゴール 6アシスト
カップ4試合 0ゴール 3アシスト
チャンピオンズカップ 3試合0ゴール 5アシスト
1993/94 18試合 5ゴール 10アシスト カップ1試合 0ゴール 0アシスト
ってか何でストイコビッチと小野を得点で比較してるんだ？
２人ともゴールゲッターじゃないのに。
２人ともゴールゲッターじゃないのに。
小野に関してはそうだけど、ストイコビッチはアタッカーだし
点取れなかったのは明らかに短所
点取れなかったのは明らかに短所
ストイコビッチはアタッカーでもないだろ。
どっちかというとチャンスメーカー的な選手。自分で得点するよりアシストする方が好きと言っていたし。
実際アシストの数はかなり多い。
短所は警告・退場を受ける事が多く、なかなかコンスタントに試合に出られない事だな。
まぁ、小野も怪我ばっかりでコンスタントに試合に出られないのは同じだが。
どっちかというとチャンスメーカー的な選手。自分で得点するよりアシストする方が好きと言っていたし。
実際アシストの数はかなり多い。
短所は警告・退場を受ける事が多く、なかなかコンスタントに試合に出られない事だな。
まぁ、小野も怪我ばっかりでコンスタントに試合に出られないのは同じだが。
FW登録されてても、基本彼はチャンスメーカー。
ストライカー的な動きはしない。
相手を完全に崩しきるスタイルからしても、最後に誰かが決めればよいのであって、自身のゴールは二の次。
朝言ったように、決定的な場面ではシュートよりラストパスがかなり多い。
どんなときでも状況を判断でき、周りとの相互理解ができてるから。
決定機を作るのが最大の仕事で、結果多くの得点を演出してる。
結局データを持ち出してしまったようだけど、サッカー見てないからこういう行動に頼らざるを得ないんだな。
データとライブ、両方見ろと言いたい。
ストライカー的な動きはしない。
相手を完全に崩しきるスタイルからしても、最後に誰かが決めればよいのであって、自身のゴールは二の次。
朝言ったように、決定的な場面ではシュートよりラストパスがかなり多い。
どんなときでも状況を判断でき、周りとの相互理解ができてるから。
決定機を作るのが最大の仕事で、結果多くの得点を演出してる。
結局データを持ち出してしまったようだけど、サッカー見てないからこういう行動に頼らざるを得ないんだな。
データとライブ、両方見ろと言いたい。
何をどう足掻いてもJでしか通用しなかった事実は変わらない
天皇杯取るので限界だった
代表はスターに囲まれベスト８で限界だった
天皇杯取るので限界だった
代表はスターに囲まれベスト８で限界だった
まぁ、小野はJですら通用しなかったけどな。
470 ：・：2008/03/18(火) 14:30:04 ID:NK5aBvzc0
>>467
アタッカーだよ。点の取れないアタッカーをチャンスメイカー
というなら別にそれでも構わないが。
ジダンを引き合いに出して得点が少ないのを正当化してる
信者もいたが、彼の様なコンダクターならともかく、
点の取れない1.5列目の選手なんて二流もいいところ。
過去にアシストを量産したファンタジスタと言われた選手。
例えばジーコやバッジョも得点力が皆無だったら所詮は
二流だったろうが彼等は世界のトップで得点を量産した。
Ｊリーグですらろくに点の取れないストイコビッチとは違ってね。
>ID:gocf7KNwO
おまえはもういいよ
アタッカーだよ。点の取れないアタッカーをチャンスメイカー
というなら別にそれでも構わないが。
ジダンを引き合いに出して得点が少ないのを正当化してる
信者もいたが、彼の様なコンダクターならともかく、
点の取れない1.5列目の選手なんて二流もいいところ。
過去にアシストを量産したファンタジスタと言われた選手。
例えばジーコやバッジョも得点力が皆無だったら所詮は
二流だったろうが彼等は世界のトップで得点を量産した。
Ｊリーグですらろくに点の取れないストイコビッチとは違ってね。
>ID:gocf7KNwO
おまえはもういいよ
471 ：・：2008/03/18(火) 14:30:50 ID:NK5aBvzc0
472 ：あ：2008/03/18(火) 14:43:21 ID:uuFwAq3VO
こんなことやってて馬鹿らしいと思わないか？
473 ： ：2008/03/18(火) 15:02:48 ID:O0S2ciP70
>点の取れない1.5列目の選手なんて
1,5列目で起用されたのはグランパス時代だけだが
代表でもレッドスターでもマルセイユでも2列目だったけどｗ
1,5列目で起用されたのはグランパス時代だけだが
代表でもレッドスターでもマルセイユでも2列目だったけどｗ
474 ：・：2008/03/18(火) 15:07:08 ID:NK5aBvzc0
>>473
で？
で？
475 ： ：2008/03/18(火) 15:15:08 ID:O0S2ciP70
欧州でのクラブ実績だけで小野が上なら小野はバルデラマより上ってことか
477 ：・：2008/03/18(火) 15:21:31 ID:NK5aBvzc0
>>475
はあ・・・（呆）
はあ・・・（呆）
478 ：_：2008/03/18(火) 15:23:13 ID:0Q9rkk4vO
ストイコビッチ信者はどうしようもないな
479 ：＿：2008/03/18(火) 15:28:43 ID:sqka5xRW0
ストイコビッチのレッドカードって今やれば5試合出場停止モンだったと思う
480 ：・：2008/03/18(火) 15:33:18 ID:NK5aBvzc0
1.5列目のポジションについて語ってるなら兎も角
二列目の選手として有名なジーコを出してあげて
アシストの多いアタッカーの評価に言及してるのに
「ストイコビッチは欧州では二列目だったんでちゅー！」
とかいきなりトンチンカンな揚げ足をとろうとしてくる
幼稚ストイコビッチ信者に思わず呆れてしまったが
ほんと信者はろくにサッカー知らない下衆ばかりだな。
>>479
精神的にも問題のある選手だったな
二列目の選手として有名なジーコを出してあげて
アシストの多いアタッカーの評価に言及してるのに
「ストイコビッチは欧州では二列目だったんでちゅー！」
とかいきなりトンチンカンな揚げ足をとろうとしてくる
幼稚ストイコビッチ信者に思わず呆れてしまったが
ほんと信者はろくにサッカー知らない下衆ばかりだな。
>>479
精神的にも問題のある選手だったな
481 ： ：2008/03/18(火) 15:37:52 ID:O0S2ciP70
自分で書いてることも忘れたのかｗ
＞ジダンを引き合いに出して得点が少ないのを正当化してる
＞信者もいたが、彼の様なコンダクターならともかく、
＞点の取れない1.5列目の選手なんて二流もいいところ
お前が海外時代を知らないから訂正してあげただけ
自分の無知を棚に上げて勝利宣言する輩は怖いね
＞ジダンを引き合いに出して得点が少ないのを正当化してる
＞信者もいたが、彼の様なコンダクターならともかく、
＞点の取れない1.5列目の選手なんて二流もいいところ
お前が海外時代を知らないから訂正してあげただけ
自分の無知を棚に上げて勝利宣言する輩は怖いね
482 ：・：2008/03/18(火) 15:42:19 ID:NK5aBvzc0
>ID:O0S2ciP70
人の書き込みの一部だけ抜きだして自分の都合の良いように
解釈するのは下衆も下衆。まるで朝鮮人だな。
まあ有識者のほんとかどうか怪しいリップサービスで
ストイコビッチを美化しようとしてる連中らしいやり方だけどね
人の書き込みの一部だけ抜きだして自分の都合の良いように
解釈するのは下衆も下衆。まるで朝鮮人だな。
まあ有識者のほんとかどうか怪しいリップサービスで
ストイコビッチを美化しようとしてる連中らしいやり方だけどね
483 ：_：2008/03/18(火) 15:44:25 ID:0Q9rkk4vO
ストイコビッチ信者は頭冷やしてサッカーの話したら？
484 ： ：2008/03/18(火) 15:45:06 ID:O0S2ciP70
485 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/18(火) 15:46:01 ID:db5VCMWoO
ほう
486 ：・：2008/03/18(火) 15:46:50 ID:NK5aBvzc0
487 ： ：2008/03/18(火) 15:48:50 ID:O0S2ciP70
488 ：・：2008/03/18(火) 15:52:04 ID:NK5aBvzc0
>>487
間違いではないだろう。現にストイコビッチは名古屋で
1.5列目の選手だったんだから。欧州では！
とか当たり前のことで足取ったような気になられても
ストイコビッチ信者は馬鹿だな。くらいの感想しかない。
間違いではないだろう。現にストイコビッチは名古屋で
1.5列目の選手だったんだから。欧州では！
とか当たり前のことで足取ったような気になられても
ストイコビッチ信者は馬鹿だな。くらいの感想しかない。
489 ： ：2008/03/18(火) 15:56:46 ID:O0S2ciP70
>>488
何だその返しｗ
名古屋で1,5列目プレーしたから
1,5列目の選手？
それはＪリーグ時代のことだから
海外時代とは全く関係ないな
お前のは単なる類推だろ
名古屋で1,5列目だったから
海外でプレーした時もそうだったんだろうという
知らない奴がよくやる間違いだな
何だその返しｗ
名古屋で1,5列目プレーしたから
1,5列目の選手？
それはＪリーグ時代のことだから
海外時代とは全く関係ないな
お前のは単なる類推だろ
名古屋で1,5列目だったから
海外でプレーした時もそうだったんだろうという
知らない奴がよくやる間違いだな
490 ：・：2008/03/18(火) 15:57:21 ID:NK5aBvzc0
ジダンやジーコと比較されてもなあ。
いくら俺でもピクシーがそんなレジェンドと同等とは思わないな。
1.5列目タイプにも十人十色。
ピクシーのような純粋なチャンスメーカーはゴール＝決定機演出くらいの価値観。
記録に残らない部分の貢献者だからな。データだけじゃ良さはわからんよ。
大体、何で初期の頃マラドーナやバッジョと比較したんだろう？
この流れの意味がわからんw
当時を知ってる人いる？
いくら俺でもピクシーがそんなレジェンドと同等とは思わないな。
1.5列目タイプにも十人十色。
ピクシーのような純粋なチャンスメーカーはゴール＝決定機演出くらいの価値観。
記録に残らない部分の貢献者だからな。データだけじゃ良さはわからんよ。
大体、何で初期の頃マラドーナやバッジョと比較したんだろう？
この流れの意味がわからんw
当時を知ってる人いる？
492 ：・：2008/03/18(火) 16:03:35 ID:NK5aBvzc0
ジダンは全くスタイルが違うとして
ストイコビッチのようなスタイルで一流と言われている
選手と比べて何が足りないかを語るのは
ストイコビッチの評価を語るには無意味だとも思わん。
ストイコビッチのようなスタイルで一流と言われている
選手と比べて何が足りないかを語るのは
ストイコビッチの評価を語るには無意味だとも思わん。
493 ： ：2008/03/18(火) 16:06:18 ID:O0S2ciP70
ジーコと比較したらそりゃジーコが
得点力という点では明らかに上
しかしジーコの様な得点力が規格外の選手を例に出して
ジーコの様に得点力がないから駄目というのは？
ジーコを比較に出されたらどんなMFも太刀打ちできない
得点力という点では明らかに上
しかしジーコの様な得点力が規格外の選手を例に出して
ジーコの様に得点力がないから駄目というのは？
ジーコを比較に出されたらどんなMFも太刀打ちできない
494 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/03/18(火) 16:10:41 ID:db5VCMWoO
そりょあな
495 ：・：2008/03/18(火) 16:13:56 ID:NK5aBvzc0
ジーコのを出したのは比較というより、引き合いだな。
別にゾラでもカントナでも構わない。
Ｊリーグですら得点力のなかった選手を世界レベルで
一流と言われていたアタッカーと同等には語れないだろう。
別にゾラでもカントナでも構わない。
Ｊリーグですら得点力のなかった選手を世界レベルで
一流と言われていたアタッカーと同等には語れないだろう。
496 ： ：2008/03/18(火) 16:14:02 ID:epBDXps+0
ｖｓ中村スレの時もｖｓ中田スレの時もサッカーとは関係の無い話しでしか対抗できなかった無能信者だったからな
そんな無能信者のパターンは
まず、行き詰ると必ず出てくるのが、”W廃90の2試合とCCのミラン戦(笑)・ミランの会長云々・ベンゲル云々ｗ”のみｗ
そして、現実に結果を出して来たレジェンド級選手を妄想タラレバを使って、”結果を出していなかったら”と持ち下げる
そして自分の大好きな妖精に対しては、妄想タラレバを使って、”怪我がなければ～優勝してた”と持ち上げる
もうね阿呆以下ですよ。つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
そして
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ小野＞妖精が確定したｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
そんな無能信者のパターンは
まず、行き詰ると必ず出てくるのが、”W廃90の2試合とCCのミラン戦(笑)・ミランの会長云々・ベンゲル云々ｗ”のみｗ
そして、現実に結果を出して来たレジェンド級選手を妄想タラレバを使って、”結果を出していなかったら”と持ち下げる
そして自分の大好きな妖精に対しては、妄想タラレバを使って、”怪我がなければ～優勝してた”と持ち上げる
もうね阿呆以下ですよ。つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
そして
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ小野＞妖精が確定したｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
497 ： ：2008/03/18(火) 16:17:01 ID:O0S2ciP70
そりゃアタッカーとして勝手に定義づけてるからだ
ゾラやカントナは1,5列目だったし
マルセイユでもプレーしたカントナとストイコビッチの役割は違ってた
ゾラやカントナは1,5列目だったし
マルセイユでもプレーしたカントナとストイコビッチの役割は違ってた
498 ：・：2008/03/18(火) 16:20:17 ID:NK5aBvzc0
499 ： ：2008/03/18(火) 16:21:45 ID:epBDXps+0
ｖｓマラドーナ ●
ｖｓバッジョ ●
ｖｓ中田 ●
ｖｓ中村 △
ｖｓ小野 ●
ここまで、１分４敗と散々な結果ｗ
そろそろ妖精には快勝していただきたいところｗしかし中村相手にもサッカーの話しではまともで決定的なダメージを与える事ができなかった。
UEFA杯獲得してる小野相手だと中村以上に酷い状況。それらを考慮すると、次の対戦相手はJリーグ限定選手がいいでしょう。
ｖｓバッジョ ●
ｖｓ中田 ●
ｖｓ中村 △
ｖｓ小野 ●
ここまで、１分４敗と散々な結果ｗ
そろそろ妖精には快勝していただきたいところｗしかし中村相手にもサッカーの話しではまともで決定的なダメージを与える事ができなかった。
UEFA杯獲得してる小野相手だと中村以上に酷い状況。それらを考慮すると、次の対戦相手はJリーグ限定選手がいいでしょう。
500 ： ：2008/03/18(火) 16:24:30 ID:O0S2ciP70
得点力のない攻撃的MFで評価されるのは労働者や絶対的なキープ力のある選手。
ストイコビッチには当然そのどちらの才能もなかった。中村レベルの選手だな。
ストイコビッチには当然そのどちらの才能もなかった。中村レベルの選手だな。
502 ： ：2008/03/18(火) 16:32:48 ID:O0S2ciP70
守備もしたし何よりチームの決定機を多く演出していた
アシストが多いのがその証拠
アシストが多いのがその証拠
503 ：_：2008/03/18(火) 16:40:07 ID:0Q9rkk4vO
守備するのなんて当たり前だろw
Jリーグではフィジカルコンタクト激弱の相手に決定機を作れてたな。
同じレベルの中村のように
Jリーグではフィジカルコンタクト激弱の相手に決定機を作れてたな。
同じレベルの中村のように
504 ： ：2008/03/18(火) 16:49:09 ID:O0S2ciP70
505 ：_：2008/03/18(火) 16:57:51 ID:0Q9rkk4vO
ろくに試合に出られない選手がたくさんの決定機か
面白いね
面白いね
506 ：・：2008/03/18(火) 17:02:30 ID:NK5aBvzc0
>>500
マルセイユマルセイユ言ってるがカントナがマルセイユにいたのは２シーズン。
元はＭＦで成功し、その後ＦＷでプレーし大成したのがカントナ。
そして欧州トップリーグでＭＦで失敗し、名古屋でFWで活躍出来たのがストイコビッチ。
マルセイユマルセイユ言ってるがカントナがマルセイユにいたのは２シーズン。
元はＭＦで成功し、その後ＦＷでプレーし大成したのがカントナ。
そして欧州トップリーグでＭＦで失敗し、名古屋でFWで活躍出来たのがストイコビッチ。
507 ： ：2008/03/18(火) 17:06:16 ID:O0S2ciP70
508 ：_：2008/03/18(火) 17:07:34 ID:0Q9rkk4vO
出場する実力がなかったのもストイコビッチ
509 ： ：2008/03/18(火) 17:08:30 ID:O0S2ciP70
510 ：_：2008/03/18(火) 17:10:19 ID:0Q9rkk4vO
怪我に対する強さという実力がなかったのもストイコビッチ
怪我がなかっタラレバを言わないと評価できないのもストイコビッチ
怪我がなかっタラレバを言わないと評価できないのもストイコビッチ
511 ： ：2008/03/18(火) 17:11:45 ID:O0S2ciP70
単に当時の医療技術が低かっただけ
512 ：_：2008/03/18(火) 17:13:56 ID:0Q9rkk4vO
通用しなかったのを周りの選手や医療のせいにして言い訳しないといけないのがストイコビッチ
やはりタラレバ定食でしか評価できないのもストイコビッチ
やはりタラレバ定食でしか評価できないのもストイコビッチ
513 ： ：2008/03/18(火) 17:15:00 ID:O0S2ciP70
なんだ相撲か相手して損した
514 ：_：2008/03/18(火) 17:19:51 ID:0Q9rkk4vO
相撲認定で逃走するのがストイコビッチ信者
マルセイユ時代が成功だったかのように言うのはさすがに苦しかったか
マルセイユ時代が成功だったかのように言うのはさすがに苦しかったか
515 ：_：2008/03/18(火) 17:25:09 ID:0Q9rkk4vO
あと思うんだけど、大失敗だったマルセイユ時代にMFだったことで
名古屋時代のFWとしてのストイコビッチを否定してしまうのは
名古屋時代のプレーで信者になった大部分のストイコビッチ信者にとってどうなんだ？
名古屋時代のFWとしてのストイコビッチを否定してしまうのは
名古屋時代のプレーで信者になった大部分のストイコビッチ信者にとってどうなんだ？
516 ： ：2008/03/18(火) 17:25:52 ID:O0S2ciP70
成功だなんて一言も言ってないがｗ
ただここでお前等が知ったかで語ってるような
全く通用しないとかいう
ひどいプレーでもなかったと言ってるだけ
ただここでお前等が知ったかで語ってるような
全く通用しないとかいう
ひどいプレーでもなかったと言ってるだけ
517 ： ：2008/03/18(火) 17:30:36 ID:O0S2ciP70
>>515
プレースタイルや起用された位置が別物と言ってるだけで
別にFWとしての否定はしてないが
キャリアの中でFWでプレーしたのは実際名古屋だけだしな
名古屋でFWで起用されたことで復活しことと
その印象をストイコビッチのキャリア全てに
当てはめることはできないというだけだ
プレースタイルや起用された位置が別物と言ってるだけで
別にFWとしての否定はしてないが
キャリアの中でFWでプレーしたのは実際名古屋だけだしな
名古屋でFWで起用されたことで復活しことと
その印象をストイコビッチのキャリア全てに
当てはめることはできないというだけだ
518 ：_：2008/03/18(火) 17:31:38 ID:0Q9rkk4vO
どういう媒体経由でどことの試合をどんだけ見たのか突っ込んだら
信者泣いちゃうだろうなw
信者泣いちゃうだろうなw
519 ： ：2008/03/18(火) 17:35:15 ID:O0S2ciP70
小野との比較スレなのに小野の話題が全く出なくなったな・・・。
521 ：_：2008/03/18(火) 17:36:59 ID:0Q9rkk4vO
522 ：_：2008/03/18(火) 17:41:31 ID:0Q9rkk4vO
523 ： ：2008/03/18(火) 17:50:00 ID:O0S2ciP70
>>522
事実だが下記はメジャーなコレクター
アメリカ
http://members.aol.com/olafthon1/Fussball.html
http://digitalfutbol.bizhat.com/home.htm
http://www.rickfigueiredo.com/futebolvideos.html
カナダ
http://soccervideotapes.homestead.com/files/index.html
イングランド
http://www.footballmatchswap.co.uk/
ドイツ
http://football-dvd.ag.vu/index.html
http://www.rpvc.com/2004/index.php?cat_id=2
事実だが下記はメジャーなコレクター
アメリカ
http://members.aol.com/olafthon1/Fussball.html
http://digitalfutbol.bizhat.com/home.htm
http://www.rickfigueiredo.com/futebolvideos.html
カナダ
http://soccervideotapes.homestead.com/files/index.html
イングランド
http://www.footballmatchswap.co.uk/
ドイツ
http://football-dvd.ag.vu/index.html
http://www.rpvc.com/2004/index.php?cat_id=2
524 ：_：2008/03/18(火) 17:52:12 ID:0Q9rkk4vO
525 ： ：2008/03/18(火) 17:55:24 ID:O0S2ciP70
526 ： ：2008/03/18(火) 18:00:53 ID:epBDXps+0
ｖｓ中村スレの時もｖｓ中田スレの時もサッカーとは関係の無い話しでしか対抗できなかった無能信者だったからな
そんな無能信者のパターンは
まず、行き詰ると必ず出てくるのが、”W廃90の2試合とCCのミラン戦(笑)・ミランの会長云々・ベンゲル云々ｗ”のみｗ
そして、現実に結果を出して来たレジェンド級選手を妄想タラレバを使って、”結果を出していなかったら”と持ち下げる
そして自分の大好きな妖精に対しては、妄想タラレバを使って、”怪我がなければ～優勝してた”と持ち上げる
もうね阿呆以下ですよ。つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
そして
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ小野＞妖精が確定したｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
そんな無能信者のパターンは
まず、行き詰ると必ず出てくるのが、”W廃90の2試合とCCのミラン戦(笑)・ミランの会長云々・ベンゲル云々ｗ”のみｗ
そして、現実に結果を出して来たレジェンド級選手を妄想タラレバを使って、”結果を出していなかったら”と持ち下げる
そして自分の大好きな妖精に対しては、妄想タラレバを使って、”怪我がなければ～優勝してた”と持ち上げる
もうね阿呆以下ですよ。つまり何が言いたいかというと
"現実はタラレバもしくは信者の妄想の中でしか評価を得る事ができないＪ限定選手だった"と言う事でしょうｗｗｗ
そして
”現実はJリーグでしか通用しなかったｗそしてその現実からは逃れられないｗ小野＞妖精が確定したｗ”と言う事でしょうｗｗｗ
527 ：_：2008/03/18(火) 18:01:23 ID:0Q9rkk4vO
528 ： ：2008/03/18(火) 18:10:20 ID:wWkkdn8O0
スペランカー小野信者が怪我のことでピクシー貶すとはおそろしいスレだな
529 ： ：2008/03/18(火) 18:11:52 ID:O0S2ciP70
>>521に逆に聞きたいが
何故比較するのが名古屋時代限定なのかということだな
何故比較するのが名古屋時代限定なのかということだな
530 ：_：2008/03/18(火) 18:20:20 ID:0Q9rkk4vO
>>529
限定？カントナもゾラももともとMFで全盛期にFWだった選手じゃない。ストイコビッチも
名古屋のときにFWで復活して全盛期だったんでしょ。それともあなたは名古屋時代の
ストイコビッチが失敗したマルセイユ時代より下、無駄、無価値だったと思ってるの？
限定？カントナもゾラももともとMFで全盛期にFWだった選手じゃない。ストイコビッチも
名古屋のときにFWで復活して全盛期だったんでしょ。それともあなたは名古屋時代の
ストイコビッチが失敗したマルセイユ時代より下、無駄、無価値だったと思ってるの？
531 ： ：2008/03/18(火) 18:28:44 ID:O0S2ciP70
>>530
全盛期ではないだろ
全盛期はレッドスター時代
復活したのはその通りだが
既にピークを下がり始めてたわけだから
＞ストイコビッチが失敗したマルセイユ時代より下、
＞無駄、無価値だったと思ってるの？
全然思ってないが
ただプレミアで実際にプレーしてないのだから
比較の仕様がない
全盛期ではないだろ
全盛期はレッドスター時代
復活したのはその通りだが
既にピークを下がり始めてたわけだから
＞ストイコビッチが失敗したマルセイユ時代より下、
＞無駄、無価値だったと思ってるの？
全然思ってないが
ただプレミアで実際にプレーしてないのだから
比較の仕様がない
532 ：_：2008/03/18(火) 18:39:22 ID:0Q9rkk4vO
なんでプレミアが出るのか。まあそれはともかく、マルセイユより名古屋時代が上だと思うなら
マルセイユ時代にMFだったことを理由にFWとしての評価を拒否る意味が分からない。ただ単にさ
得点力のなさを指摘されるのが嫌なだけなんじゃないの？
マルセイユ時代にMFだったことを理由にFWとしての評価を拒否る意味が分からない。ただ単にさ
得点力のなさを指摘されるのが嫌なだけなんじゃないの？
533 ：_：2008/03/18(火) 18:42:50 ID:0Q9rkk4vO
Jリーグファンとしてはストイコビッチの日本での活躍に関しては凄いと思うんだが
ここまで名古屋時代を信者が卑屈に避けるのはもう悲しいとしか言えないわ。
ここまで名古屋時代を信者が卑屈に避けるのはもう悲しいとしか言えないわ。
534 ： ：2008/03/18(火) 18:58:02 ID:O0S2ciP70
>>532
>マルセイユより名古屋時代が上だと思うなら
上とか下とかの問題ではないな
コンディションや成功したという意味ではグランパス時代の方良いのは確か
ただ彼本来のプレーはマルセイユでプレーした様にMFでのプレー
＞得点力のなさを指摘されるのが嫌なだけなんじゃないの？
別に
それに名古屋時代評価されたのは
得点力が高かったからではないのは周知の事実
>マルセイユより名古屋時代が上だと思うなら
上とか下とかの問題ではないな
コンディションや成功したという意味ではグランパス時代の方良いのは確か
ただ彼本来のプレーはマルセイユでプレーした様にMFでのプレー
＞得点力のなさを指摘されるのが嫌なだけなんじゃないの？
別に
それに名古屋時代評価されたのは
得点力が高かったからではないのは周知の事実
535 ： ：2008/03/18(火) 18:58:15 ID:mcLwb/CV0
ストイコビッチはレオナルドくらいうまい選手だったと思うよ。
536 ：か：2008/03/18(火) 19:00:25 ID:9mDxqJ1oO
海外、海外とアホみたいに言っている日本人選手にピクシーの爪のアカを煎じてのませたいね。
>>534
ほうw
名古屋でファンを喜ばせたプレーは本来ではなく「仮」ということか。えらい侮辱だな。
>名古屋時代に評価されたのは
お前の言うところだと本来ではない「仮」のプレーだろ。信者は日本人とサッカー舐め過ぎだな
ほうw
名古屋でファンを喜ばせたプレーは本来ではなく「仮」ということか。えらい侮辱だな。
>名古屋時代に評価されたのは
お前の言うところだと本来ではない「仮」のプレーだろ。信者は日本人とサッカー舐め過ぎだな
538 ：_：2008/03/18(火) 19:12:22 ID:0Q9rkk4vO
FWのときもMFのときも、ピクシーのやってることはあんま変わらんよ。
FWのときは守備しなくてよかったくらいだと思う。
ピクシーの全盛期は赤星だね。
怪我してからは衰えるしかなかった。
俺はゾラの方が上だと思うよ。
技術、判断力はピクシーと同レベルだけど、フィジカルコンディションの管理能力でゾラが上。
あのプレミアであの歳までフォームを維持してたのは恐れ入る。
てか、俺の好きな選手トップ５に入る２人を競わせないでくれw
どっちもオリジナリティがあって楽しいじゃんよw
FWのときは守備しなくてよかったくらいだと思う。
ピクシーの全盛期は赤星だね。
怪我してからは衰えるしかなかった。
俺はゾラの方が上だと思うよ。
技術、判断力はピクシーと同レベルだけど、フィジカルコンディションの管理能力でゾラが上。
あのプレミアであの歳までフォームを維持してたのは恐れ入る。
てか、俺の好きな選手トップ５に入る２人を競わせないでくれw
どっちもオリジナリティがあって楽しいじゃんよw
540 ：_：2008/03/18(火) 19:17:57 ID:0Q9rkk4vO
まあ率直にいって攻撃的MFかFWかでそこまでプレーが変わるとか信者は名古屋時代に
ストイコビッチを見て憧れたゆとり少年が多いと思いきや、意外と前時代的だよね。
ストイコビッチを見て憧れたゆとり少年が多いと思いきや、意外と前時代的だよね。
541 ：_：2008/03/18(火) 19:19:29 ID:0Q9rkk4vO
お、信者と珍しく意見が一致したな
542 ： ：2008/03/18(火) 19:22:41 ID:O0S2ciP70
>>537
侮辱でもなんでもないな
侮辱ととる方がおかしい
ミルンは2列目で使ったが
当時のグランパスでは2列目でプレーしても活きなかった
ベンゲルが1,5列目で起用することで
グランパスでも活きるようになった
これはストイコビッチにとっても新境地であり
結果的にそれが成功したというだけの話
侮辱でもなんでもないな
侮辱ととる方がおかしい
ミルンは2列目で使ったが
当時のグランパスでは2列目でプレーしても活きなかった
ベンゲルが1,5列目で起用することで
グランパスでも活きるようになった
これはストイコビッチにとっても新境地であり
結果的にそれが成功したというだけの話
543 ：_：2008/03/18(火) 19:42:34 ID:0Q9rkk4vO
>>542
信者からの賛同も得られていないようなので、まずはストイコビッチがポジション変えて
どんだけプレーないようが変わったか説明するところから始めては？
一流のゾラとの比較も終わり、二流の中村とも引き分けたので、そろそろ松井あたりで勝たせたい。
信者からの賛同も得られていないようなので、まずはストイコビッチがポジション変えて
どんだけプレーないようが変わったか説明するところから始めては？
一流のゾラとの比較も終わり、二流の中村とも引き分けたので、そろそろ松井あたりで勝たせたい。
544 ： ：2008/03/18(火) 19:52:25 ID:y3Bn8mnf0
ユーゴが制裁を受けていなかったら
怪我をしていなかったら
マルセイユではなくミランに行ってたら
ベンゲルと一緒にアーセナﾙに行っていたら
ピクシーはタラレバが多すぎるなぁ
小野だって怪我していなかったら今頃バルサやレアルでプレーしていたかも知れない
怪我をしていなかったら
マルセイユではなくミランに行ってたら
ベンゲルと一緒にアーセナﾙに行っていたら
ピクシーはタラレバが多すぎるなぁ
小野だって怪我していなかったら今頃バルサやレアルでプレーしていたかも知れない
すんません。やりすぎました。
実はストイコビッチ結構好きです。応援してます。
実はストイコビッチ結構好きです。応援してます。
小野はベイビー谷本に似てるからピクシーのほうが上
547 ：あ：2008/03/19(水) 00:50:28 ID:4ut++5al0
俺、中一だけど禿デブ役立たずのオッサンが２ｃｈで調子こいてると思うとヘドが出るｗ
ピクシー見習って働けよカスども（笑）
ピクシー見習って働けよカスども（笑）
548 ：あ：2008/03/19(水) 01:56:04 ID:/lXksz8F0
UEFA CUP優勝で小野＞＞＞ピクになるなら、
毎年ピクより上の選手が自動的に大量に出るんだがそういう事なのか？
毎年ピクより上の選手が自動的に大量に出るんだがそういう事なのか？
走れねぇ小野・・
走らなくて許されるのはロマーリオだけだ。
走らなくて許されるのはロマーリオだけだ。
550 ：．：2008/03/19(水) 02:08:06 ID:KSn9oyBWO
>>548
Ｗ杯ベストイレブンに選ばれてない選手は全員ピクシーより下なんですか？
Ｗ杯ベストイレブンに選ばれてない選手は全員ピクシーより下なんですか？
ピクシーはバロンドールを4回受賞できたはずの男として世界では有名なんだぞ！
マラドーナの次はピクシーの時代になるとも言われていたしな。
内戦やら故障やらの影響で本来の力を出し切れなかったけど。
内戦やら故障やらの影響で本来の力を出し切れなかったけど。
553 ：．：2008/03/19(水) 03:14:46 ID:KSn9oyBWO
また妄想か…
小野だってアルゼンチンレベルで見ても10年に一人の逸材と言われてましたが
小野だってアルゼンチンレベルで見ても10年に一人の逸材と言われてましたが
554 ：あ：2008/03/19(水) 03:32:05 ID:SU0U1tvzO
どーでもいいかもしれないが、
ピクシーをピクと略したり、チェルシーをチェルと略してるのは吹き出しちゃうのでご遠慮いただきたい。
ピクシーをピクと略したり、チェルシーをチェルと略してるのは吹き出しちゃうのでご遠慮いただきたい。
サッカー界の頂点はペレ、マラドーナ、ストイコビッチになるはずだった
小野はWユース 大活躍
五輪 欠場
W杯 微妙
オランダ時代 活躍
J（オランダ行く前） 活躍
J（オランダから帰国後） 微妙
ドイツ 今のところ微妙
五輪 欠場
W杯 微妙
オランダ時代 活躍
J（オランダ行く前） 活躍
J（オランダから帰国後） 微妙
ドイツ 今のところ微妙
558 ：・：2008/03/19(水) 08:04:07 ID:wy1ePrfn0
～ストイコビッチについて～
・ロナウド
「ス、ストイコビッチって誰?」
・チラベルト
「・・・ま、まあ彼も僕から点取れば有名になれるかもね！」
・信者
「うへへへ、バロンドール！」
・ロナウド
「ス、ストイコビッチって誰?」
・チラベルト
「・・・ま、まあ彼も僕から点取れば有名になれるかもね！」
・信者
「うへへへ、バロンドール！」
世界的には有名ではないが当時最強のユーゴで中心選手だったので実力はあった。
しかしユーゴ以外では日本でしか活躍して無いので名声ではUEFA取ってフェイエで活躍した小野とどっこいだろうね。
実力はピクシー＞＞＞超えられない壁＞＞＞小野だろうけど。
しかしユーゴ以外では日本でしか活躍して無いので名声ではUEFA取ってフェイエで活躍した小野とどっこいだろうね。
実力はピクシー＞＞＞超えられない壁＞＞＞小野だろうけど。
世界中のサッカーファンは、UEFA取ったときのフェイエに小野がいたことなんて忘れてるだろうな。
ベスト8でもW杯で目立ったストイコビッチの方が覚えてもらってる気がする。
ベスト8でもW杯で目立ったストイコビッチの方が覚えてもらってる気がする。
技術は小野もすごいけど
サイドチェンジのセンスと、エリア内での仕事はピクシー
後年のユーゴ代表では少し浮いてた、一人リズムが違って見えたｗ
サイドチェンジのセンスと、エリア内での仕事はピクシー
後年のユーゴ代表では少し浮いてた、一人リズムが違って見えたｗ
↑確かに、ユーロ2000の時は終わりを感じた。
98仏の時と同じオランダなのに、かなり開放的な負けっぷりだったしなw
確か始めはベンチで、入ったとたんしょぼかったユーゴが目覚めたんだよな。
でもあの時の活躍って、ノルウェーかどこかの時の、ロングパスのアシストくらいしか覚えてないわw
98仏の時と同じオランダなのに、かなり開放的な負けっぷりだったしなw
確か始めはベンチで、入ったとたんしょぼかったユーゴが目覚めたんだよな。
でもあの時の活躍って、ノルウェーかどこかの時の、ロングパスのアシストくらいしか覚えてないわw
そいうえばセルジオがサカダイで名波のロングパス精度の高さを示すためにストイコビッチの名前を出した事があったな。
うる覚えだが確か
「名波のロングパス精度の高さは世界基準で見ても高い方だ。もちろんストイコビッチなどの超一流選手に比べると劣る。
ストイコビッチは狙った地点にピンポイントでパスを出せるが、名波は狙った地点付近程度。だが、大抵の選手は狙ったつもりの場所辺りの精度でしかない。」
確かこんな感じだったと思う。
９８年W杯直後の記事だったかな。
ちなみにアルゼンチン戦でベンチに居た小野はアルゼンチンの選手を見て「名波さんの方が全然上手いじゃん」と言ってた。
うる覚えだが確か
「名波のロングパス精度の高さは世界基準で見ても高い方だ。もちろんストイコビッチなどの超一流選手に比べると劣る。
ストイコビッチは狙った地点にピンポイントでパスを出せるが、名波は狙った地点付近程度。だが、大抵の選手は狙ったつもりの場所辺りの精度でしかない。」
確かこんな感じだったと思う。
９８年W杯直後の記事だったかな。
ちなみにアルゼンチン戦でベンチに居た小野はアルゼンチンの選手を見て「名波さんの方が全然上手いじゃん」と言ってた。
近年UEFA優勝の５チーム
?2001-2002 フェイエノールト
?2002-2003 ポルト
?2003-2004 バレンシア
?2004-2005 CSKAモスクワ
?2005-2006 セビージャ
?2006-2007 セビージャ
?2001-2002 フェイエノールト
?2002-2003 ポルト
?2003-2004 バレンシア
?2004-2005 CSKAモスクワ
?2005-2006 セビージャ
?2006-2007 セビージャ
これ見ると、
UEFA優勝=CLでGL突破
くらいのレベルなのかな。
セビージャがいい指標になってる。
UEFA優勝=CLでGL突破
くらいのレベルなのかな。
セビージャがいい指標になってる。
566 ：/：2008/03/20(木) 17:34:36 ID:3EutRMWWO
ゴミージャは２連覇だからなあ
567 ： ：2008/03/20(木) 19:48:48 ID:LmS4Cqkv0
＞UEFA優勝=CLでGL突破
ＣＬのグループリーグを３位敗退したフェイエがそのままＵＥＦＡカップ優勝
そしてＵＥＦＡカップを制したＣＳＫＡモスクワはＣＬのグループリーグでは
常にカモ
よってCLでGL突破＞UEFA優勝
ＣＬのグループリーグを３位敗退したフェイエがそのままＵＥＦＡカップ優勝
そしてＵＥＦＡカップを制したＣＳＫＡモスクワはＣＬのグループリーグでは
常にカモ
よってCLでGL突破＞UEFA優勝
名古屋人ならば、
ピクシーの嫁と落合の嫁、どちらが強いか真剣に考えた夜があるはずだ。
ピクシーの嫁と落合の嫁、どちらが強いか真剣に考えた夜があるはずだ。
569 ：・：2008/03/29(土) 00:28:09 ID:s5dXdl6A0
>>1
とりあえずおまえはその持論をベオグラードで叫んで来い
とりあえずおまえはその持論をベオグラードで叫んで来い
570 ：人名の語源：2008/03/29(土) 07:41:12 ID:vpXWM9gh0
スレ違いの書込みで大変申し訳在りませんが皆様御協力を御願致します
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988
****************************
西欧の人名の語源を書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1057978988
571 ： ：2008/03/29(土) 09:08:01 ID:ByEvYpVK0
中田では９０年のユーゴでレギュラーでは無理だろうｗ。
572 ：・：2008/03/30(日) 09:04:28 ID:iQUulK9o0
>>569
例えば日本で中田がマラドーナ以下だとか当たり前すぎる
ことを叫んでるアルゼンチン人がいたら奇妙すぎるように
そんなことをする必然性はまったくない。
よしんばベオグラードの人にストイコビッチを過大評価してる
ニワカがいようと、>>1の声は日本のニワカにしか届かない。
>>571
90年のユーゴの様で守備を軽視したりストイコビッチの様な
サーカス屋を重用してＷ杯で失敗した監督なら使わないかもね。
例えば日本で中田がマラドーナ以下だとか当たり前すぎる
ことを叫んでるアルゼンチン人がいたら奇妙すぎるように
そんなことをする必然性はまったくない。
よしんばベオグラードの人にストイコビッチを過大評価してる
ニワカがいようと、>>1の声は日本のニワカにしか届かない。
>>571
90年のユーゴの様で守備を軽視したりストイコビッチの様な
サーカス屋を重用してＷ杯で失敗した監督なら使わないかもね。
>>572
こいつまだいるのかｗｗｗすげえｗｗｗ
さすがアンチピクシーの大ベテランｗｗｗ
568と569の間の１週間、ずっとこのスレを監視していましたｗｗｗ
これを機にやめればよかったのに、たまらずまた書き込んでしまいましたｗｗｗ
彼はこんなことを数年間続けてますｗｗｗ
ストイコビッチを下げることに命を賭けてますｗｗｗ
５分以内の即レス率５０％超えてますｗｗｗ
レスったらＦ５を１時間は連打しますｗｗｗ
いつも同じ内容の決め台詞でオタに買ったと勘違いし、悦にひたってますｗｗｗ
つまり必死ですｗｗｗ否定できませんｗｗｗ後戻りできませんｗｗｗでも空しくありませんｗｗｗ
こいつまだいるのかｗｗｗすげえｗｗｗ
さすがアンチピクシーの大ベテランｗｗｗ
568と569の間の１週間、ずっとこのスレを監視していましたｗｗｗ
これを機にやめればよかったのに、たまらずまた書き込んでしまいましたｗｗｗ
彼はこんなことを数年間続けてますｗｗｗ
ストイコビッチを下げることに命を賭けてますｗｗｗ
５分以内の即レス率５０％超えてますｗｗｗ
レスったらＦ５を１時間は連打しますｗｗｗ
いつも同じ内容の決め台詞でオタに買ったと勘違いし、悦にひたってますｗｗｗ
つまり必死ですｗｗｗ否定できませんｗｗｗ後戻りできませんｗｗｗでも空しくありませんｗｗｗ
575 ： ：2008/03/31(月) 06:38:49 ID:RdnoLhdp0
サーカス屋をわざと重用したのは、初戦のドイツ戦。機能しないことを
見せつけてその後は…試合見てりゃ知ってるはな、ユーロ予選辺りまでは…
見せつけてその後は…試合見てりゃ知ってるはな、ユーロ予選辺りまでは…
576 ：・：2008/03/31(月) 11:28:06 ID:HDpTXh6w0
577 ：名無しさん：2008/04/04(金) 09:54:11 ID:16YVR70g0
小野はさすがに無いと悟った
>>572
いや、この粘着ぶりはリスペクトに値する。
いや、この粘着ぶりはリスペクトに値する。
斧もたいした選手だけど、結局浦和でもドイツでもスタメンで出れないし、
当然、代表からも声がかからない選手だけどな。
当然、代表からも声がかからない選手だけどな。
sage
581 ：名無しさん：2008/04/12(土) 13:25:43 ID:8EuSUoOG0
小野はたいした事無いな
582 ：・：2008/04/14(月) 10:36:18 ID:sWLtDd3x0
まあそれでもストイコビッチよりは上だな
583 ：_：2008/04/14(月) 10:52:08 ID:MgKIuOIy0
>>567
?2001-2002 フェイエノールト
?2002-2003 ポルト
?2003-2004 バレンシア
?2004-2005 CSKAモスクワ
?2005-2006 セビージャ
?2006-2007 セビージャ
このクラブの面々がセルティック、ベンフィカ、コペンハーゲン、シャフタールより弱いとはとても思えないけどな
ＣＬのＧＬといっても組み合わせのくじ運次第かと
バルサなんてセルティックとシャルケを倒しただけでＣＬ４強だからねｗ
?2001-2002 フェイエノールト
?2002-2003 ポルト
?2003-2004 バレンシア
?2004-2005 CSKAモスクワ
?2005-2006 セビージャ
?2006-2007 セビージャ
このクラブの面々がセルティック、ベンフィカ、コペンハーゲン、シャフタールより弱いとはとても思えないけどな
ＣＬのＧＬといっても組み合わせのくじ運次第かと
バルサなんてセルティックとシャルケを倒しただけでＣＬ４強だからねｗ
ガナサポから言わせてもらうと、ベンゲルと一緒にガナに来てれば、
レギュラーは難しいかもしれないけど、間違い無くフィットしたね。
超ハイレベルな基本技術、持ちすぎないシンプルなプレー、利他的精神、どれもガナに合ってる。
テクニシャンってことでベルカンプと比較されがちだけど、
ベルカンプはあくまでFW、ピクシーはあくまでMF。
技術の魅せ方も違うから共存も可だし、出番は多かっただろうな。
レギュラーは難しいかもしれないけど、間違い無くフィットしたね。
超ハイレベルな基本技術、持ちすぎないシンプルなプレー、利他的精神、どれもガナに合ってる。
テクニシャンってことでベルカンプと比較されがちだけど、
ベルカンプはあくまでFW、ピクシーはあくまでMF。
技術の魅せ方も違うから共存も可だし、出番は多かっただろうな。
585 ：＿：2008/04/16(水) 19:13:10 ID:IsvfL1oj0
>>583
同意。
同意。
586 ： ：2008/04/16(水) 20:05:05 ID:JWj9zbSu0
>>583CLのグループリーグを突破できなかったフェイエがそのままUEFAカップを
優勝したという事実があるわけでしかもフェイエのグループはセルティックが
突破した時のグループよりも弱い組み合わせでチェコ相手に競り負けたくらいだからな
直近のセビージャなんてフェネルに負けて１６強だし、所詮そんなもの
優勝したという事実があるわけでしかもフェイエのグループはセルティックが
突破した時のグループよりも弱い組み合わせでチェコ相手に競り負けたくらいだからな
直近のセビージャなんてフェネルに負けて１６強だし、所詮そんなもの
587 ：・：2008/04/17(木) 09:41:04 ID:+4fRS3ED0
ジョージ・ウェアって今日本にいるんだろ？
ストイコビッチはウェアに土下座してボールの蹴り方教えてもらえばいいんじゃね？
ストイコビッチはウェアに土下座してボールの蹴り方教えてもらえばいいんじゃね？
588 ：＿：2008/04/18(金) 14:34:18 ID:8zgGbqRW0
オノなんかポンテやジュニーニョより下手だ
ストイコビッチとは比較にならん
中田や中村よりはすこーしだけうまいくらいの凡人
ストイコビッチとは比較にならん
中田や中村よりはすこーしだけうまいくらいの凡人
凡人といっても相当うまいわけで。
俺らなんか足元にも及ばん。
俺らなんか足元にも及ばん。
591 ：＿：2008/04/20(日) 15:43:22 ID:ePjM4Hgp0
それでも中村よりは上手い。
592 ：w：2008/04/21(月) 08:22:06 ID:cNPAHN+F0
6月の中田主催『JAPAN ALLSTARS vs WORLD ALLSTARS』凄すぎワロタｗｗｗ
世界選抜の監督モウリーニョｗｗ
ジダン、バティくるｗｗｗ
鳥肌たったｗｗｗすごすぎｗｗｗ
世界選抜の監督モウリーニョｗｗ
ジダン、バティくるｗｗｗ
鳥肌たったｗｗｗすごすぎｗｗｗ
593 ：：ID:LNyh+qgf0：2008/05/03(土) 16:23:05 ID:5ImRt42A0
1ヶ月以上このスレ見てなかったがこのスレまだあったのかよｗ
例の必死なアンチ君が相変わらず頑張ってるようでｗ
彼はいろんな所に出張してくるねｗ本当にご苦労様ですｗ
あ、超亀レスになるが
欧州時代のピクシーは2列目といっても
割とサイドに張るタイプ、トップ下ではない
本人もサイドが好きと発言してる。特に左が好きらしい
だからカントナやゾラと比較するのはちょっと違うわ
上手いからトップ下的なプレーも得意だけどな
だから得点力だけで評価する選手ではないよ
名古屋でFWやらされたのは
あんまり守備させずに攻撃で自由にやらせる為
結局、得意な左サイドに流れてくる事が多かったね
あと、俺はまた一ヶ月以上はここ来ないからヨロシクｗ
例の必死なアンチ君が相変わらず頑張ってるようでｗ
彼はいろんな所に出張してくるねｗ本当にご苦労様ですｗ
あ、超亀レスになるが
欧州時代のピクシーは2列目といっても
割とサイドに張るタイプ、トップ下ではない
本人もサイドが好きと発言してる。特に左が好きらしい
だからカントナやゾラと比較するのはちょっと違うわ
上手いからトップ下的なプレーも得意だけどな
だから得点力だけで評価する選手ではないよ
名古屋でFWやらされたのは
あんまり守備させずに攻撃で自由にやらせる為
結局、得意な左サイドに流れてくる事が多かったね
あと、俺はまた一ヶ月以上はここ来ないからヨロシクｗ
594 ：。：2008/05/03(土) 17:26:00 ID:ZJ+hLOMuO
なるほど
中田≧ストイコビッチ＝小野
596 ：・：2008/05/04(日) 17:06:35 ID:7PbILFAh0
実はこいつ一番必死の見本の様な
ID:LNyh+qgf0に萌えたｗ
よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ
ID:LNyh+qgf0に萌えたｗ
よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ
>>596
逝け
逝け
598 ：.：2008/05/08(木) 15:31:35 ID:A3vyTVS/0
ジーコ
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
599 ：春団治：2008/05/12(月) 11:48:32 ID:SYV7Ev/J0
>>598
あんたほんまに必死やなぁ～
あんたほんまに必死やなぁ～
暇なんだろ
だいたいこの手の類の選手批判スレで、アンチが正しかった例など一度もない。
ジダンを下手くそよわばりしてるスレもあるわけだし、有名税みたいなものか。
ジダンを下手くそよわばりしてるスレもあるわけだし、有名税みたいなものか。
602 ：-：2008/05/15(木) 12:13:26 ID:hvqTZ0n00
まさかあのジダンとたかがストイコビッチごときを
同一視する奴がいるとは
同一視する奴がいるとは
604 ：_：2008/05/15(木) 12:45:06 ID:2PJcelXq0
>>602
ピクシーが怪我しなかったらジダンなんて余裕で超えてたよ
ピクシーが怪我しなかったらジダンなんて余裕で超えてたよ
ピクシーを誰かと比較しようとする感覚がわからん
いいんじゃない？
タイトルの数や他人の評価で選手をランク付けするのも
自分の目に頼れないならそうするしかないもんな
まあ、プレーを見て選手を評価できるおれはそんなもん無視だけど
ストイコビッチは世界的にも超一流だったよ
誰がどう言ったとかじゃなくてプレーを見れば明らかだったね
タイトルの数や他人の評価で選手をランク付けするのも
自分の目に頼れないならそうするしかないもんな
まあ、プレーを見て選手を評価できるおれはそんなもん無視だけど
ストイコビッチは世界的にも超一流だったよ
誰がどう言ったとかじゃなくてプレーを見れば明らかだったね
マルセイユ時代の中央突破で３人抜いたあとのパパンへのスルーパスは神
プレイを見てわからんやつら相手に消耗するスレって事か
609 ：_：2008/05/24(土) 13:50:28 ID:y++CkyuK0
スットコ
610 ：.：2008/05/28(水) 18:17:51 ID:kIKmszti0
・ストイコビッチ信者チェック
□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで結果が出せなかったのは運が悪かっただけだ
□マルセイユで怪我をしなければバロンドールだった
□怪我への強さは選手の実力の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□大怪我から復帰して大活躍してる選手もいるがストイコビッチは別
□ユーゴスラビアの政治情勢が安定していたら力を出せたはずだ
□精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□大成したそのユーゴスラビアの選手も数多くいるがやはり名選手だ
□ペレやベッケンバウアーの様な名選手が褒めたから名選手だ
□ストイコビッチへの褒め言葉は全て本音で客観的で正しい
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは陰謀だ
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□サッカーは万国共通。Jでもトップリーグでも同じようにプレーできる
□中村やエムボマは欧州で今一だったがストイコビッチは名選手だから別
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□当時の監督が例のJEF枠の監督でも10番を貰ったから無条件で名選手
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらして実力は証明した
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのはマグレだ
□イタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したから名選手だ
□中田はセリエデビューでユベントスを圧倒したがそれは大した事はない
□マラドーナのコンディションが最悪だったのは勿論関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で活躍できなかったのは怪我のせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたから名選手だ
□W杯でベスト11に選ばれた選手はすべからくバロンドール級である
□これを見てアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った
□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで結果が出せなかったのは運が悪かっただけだ
□マルセイユで怪我をしなければバロンドールだった
□怪我への強さは選手の実力の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□大怪我から復帰して大活躍してる選手もいるがストイコビッチは別
□ユーゴスラビアの政治情勢が安定していたら力を出せたはずだ
□精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□大成したそのユーゴスラビアの選手も数多くいるがやはり名選手だ
□ペレやベッケンバウアーの様な名選手が褒めたから名選手だ
□ストイコビッチへの褒め言葉は全て本音で客観的で正しい
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは陰謀だ
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□サッカーは万国共通。Jでもトップリーグでも同じようにプレーできる
□中村やエムボマは欧州で今一だったがストイコビッチは名選手だから別
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□当時の監督が例のJEF枠の監督でも10番を貰ったから無条件で名選手
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらして実力は証明した
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのはマグレだ
□イタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したから名選手だ
□中田はセリエデビューでユベントスを圧倒したがそれは大した事はない
□マラドーナのコンディションが最悪だったのは勿論関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で活躍できなかったのは怪我のせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたから名選手だ
□W杯でベスト11に選ばれた選手はすべからくバロンドール級である
□これを見てアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った
611 ：.：2008/05/28(水) 18:19:11 ID:kIKmszti0
０
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１～５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンの見識はあります
６～1０
貴方はサッカーに対し若干見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１～１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６～２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２０～２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１～５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンの見識はあります
６～1０
貴方はサッカーに対し若干見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１～１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６～２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２０～２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
テスト
もっかい
614 ：アッラー：2008/06/01(日) 07:42:14 ID:muCPe9ZB0
糞同士のケツの掘りあいだな
615 ：^：2008/06/06(金) 04:38:47 ID:k/xCGtapO
gakgmga
EURO2000中のクライフ発言：
「悪い大会ではないが、夜中にはっと起きあがらせるようなものは何もない。
技術的には悲しむべき貧困さだ。しかし、改めて驚くようなことではない。
年ごとにプレーは技術的に衰退してフィジカルになり、アーティストが
少なくなっている。ストイコビッチやハジ、フィーゴ、ジダンらが高く
評価されるのはそのためだ。彼らは砂漠の中に君臨する。何より私を
失望させるのは、各国の代表チームのスタイルの中にある古い文化の
消滅だ。もし、すべての選手のユニフォームを脱がして上半身を裸に
してプレーさせたなら、きっと観る者には彼らがブルガリア人なのか、
スペイン人なのか区別がつかないだろう。フットボールの豊かさはそ
の多様性に由来するのだ。」
うーん、クライフはかなり評価していたようだぞ、ストイコビッチ。
「悪い大会ではないが、夜中にはっと起きあがらせるようなものは何もない。
技術的には悲しむべき貧困さだ。しかし、改めて驚くようなことではない。
年ごとにプレーは技術的に衰退してフィジカルになり、アーティストが
少なくなっている。ストイコビッチやハジ、フィーゴ、ジダンらが高く
評価されるのはそのためだ。彼らは砂漠の中に君臨する。何より私を
失望させるのは、各国の代表チームのスタイルの中にある古い文化の
消滅だ。もし、すべての選手のユニフォームを脱がして上半身を裸に
してプレーさせたなら、きっと観る者には彼らがブルガリア人なのか、
スペイン人なのか区別がつかないだろう。フットボールの豊かさはそ
の多様性に由来するのだ。」
うーん、クライフはかなり評価していたようだぞ、ストイコビッチ。
EURO2000についてのジャック・ティベール氏コラム
「誰がEUROの“ナンバー１０”なのか」より
「ジダンは才能、嗅覚、感覚と愛を持つ。アンリ、アネルカ、ビルトール
の出現で、この大会は彼にとってまたとないプレゼントになり、同時に
われわれ観る者にとっても最高の贈り物になっている。
では、ジダンが必ずしもナンバー１０ではなく、指揮官の検印付きパス
ポートを持たないのではあれば、王座に就くべきだれかはEUROに残って
いるのか？
私の意見では二人いる。彼らはもう若くはないが、ドリブル、動作、
バランス、知性、科学、情熱、集団精神、責任感など、オールラウンド
な才能とそこに付け加えられる経験と年齢による付加価値を持っている。
ゲオルゲ・ハジとドラガン・ストイコビッチ。彼らは常に存在感を示し、
決して私を失望させることがない。チームを限りなく遠く、高く導いて
私を感動させる羽飾りを付けた最後のモヒカン族だ。
マルセイユ時代から私が知っているストイコビッチはEUROでエネルギ
ーの横溢と試合終盤に見せる目の隈で私を少々心配させたが、指揮官
の役割をまっとうする熱意と努力を繰り返した。
もし日本でのプレーを延長するのなら、彼を少々いたわっていただき
たい。彼はフットボールに大きく寄与した。その寛大さは決して忘れて
はならない。」
興味深いな。
「誰がEUROの“ナンバー１０”なのか」より
「ジダンは才能、嗅覚、感覚と愛を持つ。アンリ、アネルカ、ビルトール
の出現で、この大会は彼にとってまたとないプレゼントになり、同時に
われわれ観る者にとっても最高の贈り物になっている。
では、ジダンが必ずしもナンバー１０ではなく、指揮官の検印付きパス
ポートを持たないのではあれば、王座に就くべきだれかはEUROに残って
いるのか？
私の意見では二人いる。彼らはもう若くはないが、ドリブル、動作、
バランス、知性、科学、情熱、集団精神、責任感など、オールラウンド
な才能とそこに付け加えられる経験と年齢による付加価値を持っている。
ゲオルゲ・ハジとドラガン・ストイコビッチ。彼らは常に存在感を示し、
決して私を失望させることがない。チームを限りなく遠く、高く導いて
私を感動させる羽飾りを付けた最後のモヒカン族だ。
マルセイユ時代から私が知っているストイコビッチはEUROでエネルギ
ーの横溢と試合終盤に見せる目の隈で私を少々心配させたが、指揮官
の役割をまっとうする熱意と努力を繰り返した。
もし日本でのプレーを延長するのなら、彼を少々いたわっていただき
たい。彼はフットボールに大きく寄与した。その寛大さは決して忘れて
はならない。」
興味深いな。
援軍現る、だなｗ
620 ：-：2008/06/09(月) 14:22:31 ID:UTTexlup0
□ペレやベッケンバウアーの様な名選手が褒めたから名選手だ
□ストイコビッチへの褒め言葉は全て本音で客観的で正しい
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは陰謀だ
このチェックリストのコピペってほんとに良く出来てるよね
□ストイコビッチへの褒め言葉は全て本音で客観的で正しい
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは陰謀だ
このチェックリストのコピペってほんとに良く出来てるよね
そういえばペレの選ぶ100人にジャイッチって入ってたっけ？
623 ：プレゼント：2008/06/10(火) 09:16:36 ID:IgXJjiqKO
支援梅干し
624 ：さ：2008/06/10(火) 11:30:23 ID:FyP+6zl1O
なんの実績のない弱小国の人間がピクシーとか評価できるわけがない。
小野の評価ならしてもいいと思うが。
こういう評価はまず自国をバックアップして強豪に仲間入りできて初めてできること
小野の評価ならしてもいいと思うが。
こういう評価はまず自国をバックアップして強豪に仲間入りできて初めてできること
625 ：-：2008/06/10(火) 13:43:58 ID:h1EquOp/0
つまりサッカー観ゼロの名古屋人がいくら過大評価しようとも
世界から忘れ去られた存在のストイコビッチはその程度ということだな
世界から忘れ去られた存在のストイコビッチはその程度ということだな
626 ：1：2008/06/10(火) 14:12:11 ID:iqXposuF0
ペレの選ぶ100人なんて何の値打ちも無いよ。
ペレ？こんなもん過去の遺物だろ。
偉そうに何ほざいてやがんだ。
エイズのくせに
ペレ？こんなもん過去の遺物だろ。
偉そうに何ほざいてやがんだ。
エイズのくせに
ピクシーは４大リーグでは、特に活躍してないからなあ。
フェイエ時代の小野とは良い比較対象。
Jリーグならピクシー神だけど。
フェイエ時代の小野とは良い比較対象。
Jリーグならピクシー神だけど。
活躍してないのは怪我のせいだからな・・
しかもユーゴは26歳になるまで海外移籍禁止だったし
二十歳そこそこで海外移籍出来た選手とか
自国にトップリーグがあるイタリア人とかと
欧州トップリーグでの実績だけで単純に比較するのは
アンフェアだしクレイジーだわ
しかもピクシーが２０代後半から３０代前半の時期は
３大リーグとか４大リーグなんて概念は無かったぞ
セリエAの一強、少し下にスペイン、ブンデスあたりか
しかもユーゴは26歳になるまで海外移籍禁止だったし
二十歳そこそこで海外移籍出来た選手とか
自国にトップリーグがあるイタリア人とかと
欧州トップリーグでの実績だけで単純に比較するのは
アンフェアだしクレイジーだわ
しかもピクシーが２０代後半から３０代前半の時期は
３大リーグとか４大リーグなんて概念は無かったぞ
セリエAの一強、少し下にスペイン、ブンデスあたりか
>>625
悪意を持って歪曲し過ぎだよｗｗｗ
悪意を持って歪曲し過ぎだよｗｗｗ
630 ：-：2008/06/11(水) 00:47:34 ID:XKbmXM2OO
ピクシー=ハジ
だからチンゲなんて論外。彼ら二人にはかなり共通項が。
例えば同世代のマラドーナに対してのあまり高くない評価。
負けず嫌いなんだろうけど。またどちらもクラブレベルではイマイチで、代表で一度輝き名声を得た
言葉悪いが一発屋でもある。
なのでマニア受けする玄人好みのカテゴリーとして、そっとしときましょう。
だからチンゲなんて論外。彼ら二人にはかなり共通項が。
例えば同世代のマラドーナに対してのあまり高くない評価。
負けず嫌いなんだろうけど。またどちらもクラブレベルではイマイチで、代表で一度輝き名声を得た
言葉悪いが一発屋でもある。
なのでマニア受けする玄人好みのカテゴリーとして、そっとしときましょう。
631 ： ：2008/06/11(水) 12:44:27 ID:Dxp+YfAN0
相変わらず”たられば”が多いな
現実は”Jリーグでしか通用しなかった、そしてJリーグでしか結果を出せなかった” これが現実
小野の勝ち確定
現実は”Jリーグでしか通用しなかった、そしてJリーグでしか結果を出せなかった” これが現実
小野の勝ち確定
↑違うだろｗ
実績だけで言えば、Ｊ、ユーゴリーグ、ユーゴ代表で結果を出してる。
通用しなかったんじゃなくて、通用したかどうかは不明のままである。
だって怪我を理由に試合に出れなかったんだから。
戦術的に合わないとか、スタメンを張るほどの実力がないからではない。
実績だけで言えば、Ｊ、ユーゴリーグ、ユーゴ代表で結果を出してる。
通用しなかったんじゃなくて、通用したかどうかは不明のままである。
だって怪我を理由に試合に出れなかったんだから。
戦術的に合わないとか、スタメンを張るほどの実力がないからではない。
ピクシー怪我したけど、それまでの実績すごいだろ。
お前にわかの癖して知ったかするんじゃない。
スター軍団マルセイユの１０番
ミランの会長が獲得できずに悔しがった。
ヨーロッパ最高のゲームメーカーと言われる。
才能の宝庫ユーゴの中でも国民の評価はダントツ
怪我しなくてもこれだけ凄い。しなかったらどれだけだ。
俺はしっている、小野が高校３年生の時のインタビュー
で尊敬する選手をストイコビッチとのっていたことを。
しばらくして、マラドーナになった。その時、俺はグランパス
に小野はこないと確信した
お前にわかの癖して知ったかするんじゃない。
スター軍団マルセイユの１０番
ミランの会長が獲得できずに悔しがった。
ヨーロッパ最高のゲームメーカーと言われる。
才能の宝庫ユーゴの中でも国民の評価はダントツ
怪我しなくてもこれだけ凄い。しなかったらどれだけだ。
俺はしっている、小野が高校３年生の時のインタビュー
で尊敬する選手をストイコビッチとのっていたことを。
しばらくして、マラドーナになった。その時、俺はグランパス
に小野はこないと確信した
634 ： ：2008/06/11(水) 17:14:21 ID:Dxp+YfAN0
だからー
怪我がどうとかいくら言い訳しようが・・・
”現実はJリーグでしか通用しなかった”そして獲得タイトルは”天皇杯で限界だった”と言う現実ｗ
それに比べて斧は”UEFA杯優勝”してる、斧の勝ち確定
怪我がどうとかいくら言い訳しようが・・・
”現実はJリーグでしか通用しなかった”そして獲得タイトルは”天皇杯で限界だった”と言う現実ｗ
それに比べて斧は”UEFA杯優勝”してる、斧の勝ち確定
それは「所属したチームの結果」のみを比較した場合の話。サッカーを語る上での局面のひとつ。
選手同士を比較しようと言うなら、選手の技術、身体能力、チームへの貢献度、勝負強さなどなども含めた総合的な判定をしなくてはならない。
俺が挙げた４つの局面に関しては、ピクシーは小野を上回っていると思う。
もちろん他にも対比できる要素はあるが、総合的に見ればピクシーの方が上だろうな。
選手同士を比較しようと言うなら、選手の技術、身体能力、チームへの貢献度、勝負強さなどなども含めた総合的な判定をしなくてはならない。
俺が挙げた４つの局面に関しては、ピクシーは小野を上回っていると思う。
もちろん他にも対比できる要素はあるが、総合的に見ればピクシーの方が上だろうな。
ONOは天才プレイヤー
>>634
Jリーグでしか通用しないレベルの選手が
欧州ビッグクラブのエース級、主力級や
トップリーグで外人枠でスタメン選手を揃えたユーゴ代表で
３５歳までの長い間キャプテン、司令塔やれるのかよ？
たしかに低レベルのJリーグでプレーしていたが
欧州の強豪ユーゴ代表の１０番キャプテンとして
恥ずかしくないプレーをし続けたピクシーが
Jリーグ限定選手のはずが無いだろ
Jリーグでしか通用しないレベルの選手が
欧州ビッグクラブのエース級、主力級や
トップリーグで外人枠でスタメン選手を揃えたユーゴ代表で
３５歳までの長い間キャプテン、司令塔やれるのかよ？
たしかに低レベルのJリーグでプレーしていたが
欧州の強豪ユーゴ代表の１０番キャプテンとして
恥ずかしくないプレーをし続けたピクシーが
Jリーグ限定選手のはずが無いだろ
>>637
確かに
確かに
ピクシーは日本とユーゴリーグでしか通用しなかったとアンチは言うが、ワールドカップやEUROで通用してるじゃないか
>>639
そんな短期間の大会一つ取り上げられても困るね
ましてや周り優秀な選手が多い代表でベスト8一回で終了
優勝でもしてたらね～・・・そこが他の名選手との大きな違いだな
まっ信者の考え方からするとワールド杯で得点王取ったサレンコは最強クラスのFWって事なんだろう・・・ｗ
リーグみたいな長期戦でいかに怪我せず安定して実力を出せるかの方が重要だしどれだけそれが難しい事か
そんな短期間の大会一つ取り上げられても困るね
ましてや周り優秀な選手が多い代表でベスト8一回で終了
優勝でもしてたらね～・・・そこが他の名選手との大きな違いだな
まっ信者の考え方からするとワールド杯で得点王取ったサレンコは最強クラスのFWって事なんだろう・・・ｗ
リーグみたいな長期戦でいかに怪我せず安定して実力を出せるかの方が重要だしどれだけそれが難しい事か
641 ：-：2008/06/13(金) 09:46:22 ID:F+rIB8Kx0
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□中村やエムボマは欧州で今一だったがストイコビッチは名選手だから関係ない
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
このストイコビッチ信者チェックリストのコピペってほんとよくできてると思う
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□中村やエムボマは欧州で今一だったがストイコビッチは名選手だから関係ない
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
このストイコビッチ信者チェックリストのコピペってほんとよくできてると思う
642 ：氏名黙秘：2008/06/13(金) 10:01:44 ID:EMd4HYWCO
次スレはシーラスとの世紀の対決でいいよね？
643 ： ：2008/06/13(金) 11:40:29 ID:ADZNeoHG0
1990Wカップのセレソン背番号10か
>>640
予選も含めたら結構な試合数になると思うが？
予選は数年間で不定期開催だから
リーグ戦こなしながらコンディションを
ピンポイントで合わせるのは難しい
しかも遠く離れた日本からの遠征で時差もかなりある中で
低レベルなJリーグからいきなり欧州の代表クラスとの真剣勝負
このギャップにはかなり苦労したはず。本人もそう言ってたし
そういう部分も考慮して評価するべき
つーかお前論点がずれてる
ピクシーはJリーグ限定選手か否かというのが今の論点
だから９０年W杯なんて全然関係ない
予選も含めたら結構な試合数になると思うが？
予選は数年間で不定期開催だから
リーグ戦こなしながらコンディションを
ピンポイントで合わせるのは難しい
しかも遠く離れた日本からの遠征で時差もかなりある中で
低レベルなJリーグからいきなり欧州の代表クラスとの真剣勝負
このギャップにはかなり苦労したはず。本人もそう言ってたし
そういう部分も考慮して評価するべき
つーかお前論点がずれてる
ピクシーはJリーグ限定選手か否かというのが今の論点
だから９０年W杯なんて全然関係ない
圧倒的な基本技術、ピッチの隅々まで届く視野、いつ出るか読めないパス、相手を完全にだますフェイントなど。
これだけの武器を持っているのなら、チャンスメーカーとして欧州随一といえただろうね。
実績など、不足する点もあるが、純粋な選手の能力と差し引きしても一流選手の部類に入ると思う。
これだけの武器を持っているのなら、チャンスメーカーとして欧州随一といえただろうね。
実績など、不足する点もあるが、純粋な選手の能力と差し引きしても一流選手の部類に入ると思う。
良い選手と偉大な選手との違いは大舞台での実績
647 ：(^-^)/：2008/06/14(土) 03:38:13 ID:bjnVIBKtO
次は、
【せいきの】ストイコビッチvs加藤鷹【対決】
でＯＫ？
【せいきの】ストイコビッチvs加藤鷹【対決】
でＯＫ？
649 ：-：2008/06/14(土) 08:20:13 ID:opMBRvmy0
あのセレソンですらシーラス如きが10番だったこともあるように
ユーゴスラビアも欧州用なしのストイコビッチごときが
10番を与えられて不当に厚遇されていたんだよな。
そのせいで分裂後のクロアチアですら3位に入れるような
メンツを揃えながら緩慢な守備と場違いな10番のせいで
イタリア大会はあの体たらく。オシムは当時から無能だったな。
ユーゴスラビアも欧州用なしのストイコビッチごときが
10番を与えられて不当に厚遇されていたんだよな。
そのせいで分裂後のクロアチアですら3位に入れるような
メンツを揃えながら緩慢な守備と場違いな10番のせいで
イタリア大会はあの体たらく。オシムは当時から無能だったな。
何このスレ
小野がストイコビッチに勝ってるわけないだろ
全然笑えないわ
小野がストイコビッチに勝ってるわけないだろ
全然笑えないわ
オシムが無能ってのは構わんけど、イタリア大会は８強でアルゼンチンと当たったことを考えれば、そこまでなのは仕方ないでしょ。
フランス大会もPKをミヤトが外すもんだからややこしくなった。
勝ったとはいわんが、勝てる可能性が高かったといえる。
フランス大会もPKをミヤトが外すもんだからややこしくなった。
勝ったとはいわんが、勝てる可能性が高かったといえる。
小野も中田も無名だろヨーロッパでは。
日本では中田、小野だけど、ヨーロッパでは
中田？小野？凄いって騒いでるのは
日本人だけだ。中村。パクチソン。の方が
有名
ストイコビッチはスター軍団マルセイユの１０番。
ミランの会長がとれなくて悔しがった逸材。
才能の宝庫ユーゴの１０番。
日本では中田、小野だけど、ヨーロッパでは
中田？小野？凄いって騒いでるのは
日本人だけだ。中村。パクチソン。の方が
有名
ストイコビッチはスター軍団マルセイユの１０番。
ミランの会長がとれなくて悔しがった逸材。
才能の宝庫ユーゴの１０番。
有名かどうかでは中田はもっと有名なのでは？
選手としての実力はそこそこあったと思うが、結局ペルージャ以外では実績を残せなかった。
だが、様々な宣伝のサポートがあったため、現在の大物選手でも中田の名前は知っている。
実力、実績に見合った知名度を得たのは確かに中村とパク。
何と言っても、CLに出て活躍したというのが大きい。
ピクシーは普通に考えれば欧州でも知名度が高い。
Jでの活躍の反動で、有名なのは日本だけ、と考えられがちだが、
実際レッドスター時代にはクラブ、代表ともに大舞台で目立った活躍をしていた。
例えユーゴリーグが欧州では２流クラスでも、ビッグクラブのスカウトはそういう活躍に必ず目を付けるし、
目の肥えたファンも、実力があるとわかれば注目するはず。現在でも同じような境遇で評価を得た選手もいることだし。
しかしピクシーの場合はその後期待を裏切ってしまったが。
選手としての実力はそこそこあったと思うが、結局ペルージャ以外では実績を残せなかった。
だが、様々な宣伝のサポートがあったため、現在の大物選手でも中田の名前は知っている。
実力、実績に見合った知名度を得たのは確かに中村とパク。
何と言っても、CLに出て活躍したというのが大きい。
ピクシーは普通に考えれば欧州でも知名度が高い。
Jでの活躍の反動で、有名なのは日本だけ、と考えられがちだが、
実際レッドスター時代にはクラブ、代表ともに大舞台で目立った活躍をしていた。
例えユーゴリーグが欧州では２流クラスでも、ビッグクラブのスカウトはそういう活躍に必ず目を付けるし、
目の肥えたファンも、実力があるとわかれば注目するはず。現在でも同じような境遇で評価を得た選手もいることだし。
しかしピクシーの場合はその後期待を裏切ってしまったが。
中村や朴よりシャッキフの方が世界的知名度は上てことか？
CL通算10点以上とってるよね
中田は欧州で単体でCMでたことあるよ
CL通算10点以上とってるよね
中田は欧州で単体でCMでたことあるよ
もはや小野そっちのけだなｗ 他も過疎だし
乱立スレ消して、「ストイコビッチVSアンチ」で一本にしてくれないかアンチ君達
同じコピペも秋田市、効率悪い
乱立スレ消して、「ストイコビッチVSアンチ」で一本にしてくれないかアンチ君達
同じコピペも秋田市、効率悪い
ｖｓマラドーナ ●
ｖｓバッジョ ●
ｖｓ中田 ●
ｖｓ中村 △
ｖｓ小野 ○
小野よりは上で中村とはほぼ互角、中田にはやや不利か
ｖｓバッジョ ●
ｖｓ中田 ●
ｖｓ中村 △
ｖｓ小野 ○
小野よりは上で中村とはほぼ互角、中田にはやや不利か
マラ、バッジョ以下だとしても、その３人の日本人よりは上だよ。
658 ：.：2008/06/14(土) 17:52:22 ID:gB8j9V8VO
欧州トップリーグで用無しレベルのストイコビッチがか？
>>658
うん。実績だけじゃなくて、選手個人の実力、チームへの貢献度なども考慮するとね。
うん。実績だけじゃなくて、選手個人の実力、チームへの貢献度なども考慮するとね。
>>649
お前、90年W杯見てないのバレバレだぞｗ
お前、90年W杯見てないのバレバレだぞｗ
662 ：.：2008/06/15(日) 07:14:00 ID:mnGPX9TLO
>>660
欧州トップリーグではろくに試合にでられない程度の実力と貢献度のストイコビッチがか？
欧州トップリーグではろくに試合にでられない程度の実力と貢献度のストイコビッチがか？
中田なんて欧州ではベンチ選手
665 ：-：2008/06/15(日) 11:18:32 ID:82KZqTcq0
>>663
怪我を言い訳にするなよ。怪我に対する強さも当然選手の実力のうち。
そもそもストイコビッチ以上の怪我を乗り越えて活躍してる
選手なんて五万といる。要するにストイコビッチには実力がなかったんだよ。
怪我を言い訳にするなよ。怪我に対する強さも当然選手の実力のうち。
そもそもストイコビッチ以上の怪我を乗り越えて活躍してる
選手なんて五万といる。要するにストイコビッチには実力がなかったんだよ。
けなすだけじか脳のないやつだな。
一番頭使わなくていいもんな
一番頭使わなくていいもんな
667 ：.：2008/06/15(日) 11:25:14 ID:mnGPX9TLO
又、けなすだけ（笑）
おうむやろう（笑）
おうむやろう（笑）
>>663
別に自分で足捻って怪我したわけじゃないんだよな。悪質なファウルによるアクシデントだったからね。
俺は怪我したこと自体は仕方ないと思ってるよ。
ただし、長引かせたことの方が問題。もっと早く、ちゃんと治せたんじゃないかな？
それに怪我の強さってのは、選手の能力の大部分じゃないしね。ほんの一部。
他の能力を見たら、差し引きしても相当なもんだとわかる。
別に自分で足捻って怪我したわけじゃないんだよな。悪質なファウルによるアクシデントだったからね。
俺は怪我したこと自体は仕方ないと思ってるよ。
ただし、長引かせたことの方が問題。もっと早く、ちゃんと治せたんじゃないかな？
それに怪我の強さってのは、選手の能力の大部分じゃないしね。ほんの一部。
他の能力を見たら、差し引きしても相当なもんだとわかる。
671 ：-：2008/06/15(日) 11:40:07 ID:82KZqTcq0
>>669
悪質なファウルも当然サッカーのうち。
そもそも君の言うとおりに怪我に対する強さが実力のほんの一部なら
ストイコビッチが活躍できなかったのはほかの大部分で
ストイコビッチは劣っていたからということになる。矛盾してると思うよ。
悪質なファウルも当然サッカーのうち。
そもそも君の言うとおりに怪我に対する強さが実力のほんの一部なら
ストイコビッチが活躍できなかったのはほかの大部分で
ストイコビッチは劣っていたからということになる。矛盾してると思うよ。
672 ：.：2008/06/15(日) 11:51:15 ID:mnGPX9TLO
だいたい何年間もリハビリしていたわけでもないのに
全部怪我のせいでそれはほんとは実力があったとかサッカーなめすぎだろ
全部怪我のせいでそれはほんとは実力があったとかサッカーなめすぎだろ
だからさ、怪我した後も日本に来てからも十分に凄かっただろ
特に95年、96年頃はかなり凄かった
当時現役セレソンでポジション的に近い
ジーニョ、レオナルドが霞むほどにな
あの頃のピクシー見てJ限定だなんて言うんだったら
自分はサッカー見る目が無いと宣言するようなもん
特に95年、96年頃はかなり凄かった
当時現役セレソンでポジション的に近い
ジーニョ、レオナルドが霞むほどにな
あの頃のピクシー見てJ限定だなんて言うんだったら
自分はサッカー見る目が無いと宣言するようなもん
674 ：-：2008/06/15(日) 12:19:40 ID:82KZqTcq0
>>673
悪いけどさあ。サッカーは常に「相対的」なスポーツなんだよ。特にJの様に
フィジカルコンタクト激弱のリーグではストイコビッチや中村の様に
国際レベルではボールをこねるだけ程度のレベルの選手がどうしても目立つ。
Jリーグで一流の選手より目だったことがあるからといってトップレベルでも
そうだとは考えるのはサッカーに対して見識が浅い証拠。実際駄目だったしね。
悪いけどさあ。サッカーは常に「相対的」なスポーツなんだよ。特にJの様に
フィジカルコンタクト激弱のリーグではストイコビッチや中村の様に
国際レベルではボールをこねるだけ程度のレベルの選手がどうしても目立つ。
Jリーグで一流の選手より目だったことがあるからといってトップレベルでも
そうだとは考えるのはサッカーに対して見識が浅い証拠。実際駄目だったしね。
675 ：-：2008/06/15(日) 12:23:57 ID:82KZqTcq0
それはID:YesP5kP70もおなじ
>210 名前： _ [sage] 投稿日： 2008/06/15(日) 10:58:48 ID:YesP5kP70
>てかシーフォしらんｗ
シーフォすら知らない奴がフランスやセリエ時代のストイコビッチなんて
知ってるはずないよな。どうせJリーグでのプレーから
想像力の翼を羽ばたかせてストイコビッチを賞賛してるんだろうけど
知らないなら知らないなりにせめてもう少しサッカーを知ってから口を開けよ。
>210 名前： _ [sage] 投稿日： 2008/06/15(日) 10:58:48 ID:YesP5kP70
>てかシーフォしらんｗ
シーフォすら知らない奴がフランスやセリエ時代のストイコビッチなんて
知ってるはずないよな。どうせJリーグでのプレーから
想像力の翼を羽ばたかせてストイコビッチを賞賛してるんだろうけど
知らないなら知らないなりにせめてもう少しサッカーを知ってから口を開けよ。
>>671
俺が言いたいのはちょっと違うかな。
怪我の耐性は実力のほんの一部。で、そのほんの一部の要素で動くこともできなくなったのも事実。
だから、それだけで全てを判断してしまうのはちょっと違うと思う。
レッドスター、代表、マルセイユ初期あたりの全盛期のプレーを見ると、評価変わるよ。
>>674の言うこねるだけの選手じゃないことはわかるはずだよ。
それとJに来てからのピクシーはプレースタイルが全盛期と全然違う。あまり評価の対象にはしなくていい。
俺が言いたいのはちょっと違うかな。
怪我の耐性は実力のほんの一部。で、そのほんの一部の要素で動くこともできなくなったのも事実。
だから、それだけで全てを判断してしまうのはちょっと違うと思う。
レッドスター、代表、マルセイユ初期あたりの全盛期のプレーを見ると、評価変わるよ。
>>674の言うこねるだけの選手じゃないことはわかるはずだよ。
それとJに来てからのピクシーはプレースタイルが全盛期と全然違う。あまり評価の対象にはしなくていい。
677 ：-：2008/06/15(日) 12:49:08 ID:82KZqTcq0
>>676
>>675
シーフォすら知らない奴が今更知ったかぶっても無駄。
まあ足元の上手さだけで選手の価値が決まるならストイコビッチにも
実力があったことにしてやってもいいよ。
だが足元が上手くても得点を取れるか、フィジカルコンタクトに強いか、
それ以前に怪我をせずに試合に出られるか。
そういった実力が求められるのがサッカーというスポーツ。学習しとけ
>>675
シーフォすら知らない奴が今更知ったかぶっても無駄。
まあ足元の上手さだけで選手の価値が決まるならストイコビッチにも
実力があったことにしてやってもいいよ。
だが足元が上手くても得点を取れるか、フィジカルコンタクトに強いか、
それ以前に怪我をせずに試合に出られるか。
そういった実力が求められるのがサッカーというスポーツ。学習しとけ
>>677
確かに俺はサッカー観戦歴は若くて、そんなに98W杯以前のサッカー事情は全部は知らないんだけど、
ピクシーは過去の映像とかを調べた数少ない選手なんだ。
それみたら、Jでのプレーとのギャップに驚かされたね。ただそれだけの感想だよ。
もちろんそのシーフォより上かどうかは俺は判断できないから別に下でもいいけど、
ただ単に俺が好きな選手だから、俺と違った意見に反論しただけさ。
学習しろと先輩が仰るなら勉強するよ。怪我の耐性も大事だと知ったよ。
でもなー、足元だけじゃないと思うよ。全盛期は明らかに運動量やスピードもあったし。
パス出しっぱなしでもなかったよ。
確かに俺はサッカー観戦歴は若くて、そんなに98W杯以前のサッカー事情は全部は知らないんだけど、
ピクシーは過去の映像とかを調べた数少ない選手なんだ。
それみたら、Jでのプレーとのギャップに驚かされたね。ただそれだけの感想だよ。
もちろんそのシーフォより上かどうかは俺は判断できないから別に下でもいいけど、
ただ単に俺が好きな選手だから、俺と違った意見に反論しただけさ。
学習しろと先輩が仰るなら勉強するよ。怪我の耐性も大事だと知ったよ。
でもなー、足元だけじゃないと思うよ。全盛期は明らかに運動量やスピードもあったし。
パス出しっぱなしでもなかったよ。
ちょっとシーフォ調べた。
４大会W杯出場って凄いじゃん。
ビッグクラブでは活躍できなかったみたいだけど、
自分のチームにさせてもらえれば、もの凄い存在感を示す司令塔なのかな？
４大会W杯出場って凄いじゃん。
ビッグクラブでは活躍できなかったみたいだけど、
自分のチームにさせてもらえれば、もの凄い存在感を示す司令塔なのかな？
>>674
それは違うな・・
キミ、95年ごろのピクシーのプレー見たこと無いでしょ？
見てないなら見てないでその辺はハッキリ認めてくれ
まず言えるのはこねるだけなら
シザースとか派手なフェイントが得意な
ジーニョの方がピクシーよりコネてた
ピクシーは基本的に全然コネない
サイドから速いドリブルで前までボール運んで
切り返してで相手かわしてクロスあげるか
中に切れ込んでスルーパス。基本このパターンの繰り返し
どこがコネコネなのかわからんほど
シンプルなプレースタイルだぞピクシーは
ほんのスパイス程度に遊びでやったプレーが
ダイジェストとかで大袈裟に扱われたから
変なイメージついたんだな
それは違うな・・
キミ、95年ごろのピクシーのプレー見たこと無いでしょ？
見てないなら見てないでその辺はハッキリ認めてくれ
まず言えるのはこねるだけなら
シザースとか派手なフェイントが得意な
ジーニョの方がピクシーよりコネてた
ピクシーは基本的に全然コネない
サイドから速いドリブルで前までボール運んで
切り返してで相手かわしてクロスあげるか
中に切れ込んでスルーパス。基本このパターンの繰り返し
どこがコネコネなのかわからんほど
シンプルなプレースタイルだぞピクシーは
ほんのスパイス程度に遊びでやったプレーが
ダイジェストとかで大袈裟に扱われたから
変なイメージついたんだな
連投ｽﾏｿ
>>674
サッカーが「相対的」スポーツなら
Jリーグでプレーしてた一流選手達
94年W杯優勝の当時現役セレソンだった
ジーニョやレオナルドだって条件は同じはず
彼らより格上と評価する専門家も居たほどで
俺も実際プレー見比べて彼等より格上と思ったし
あの頃のプレー見ればどれ程の選手かわかる
正直、Jリーグでプレーするのは反則と思った
>>674
サッカーが「相対的」スポーツなら
Jリーグでプレーしてた一流選手達
94年W杯優勝の当時現役セレソンだった
ジーニョやレオナルドだって条件は同じはず
彼らより格上と評価する専門家も居たほどで
俺も実際プレー見比べて彼等より格上と思ったし
あの頃のプレー見ればどれ程の選手かわかる
正直、Jリーグでプレーするのは反則と思った
682 ：.：2008/06/15(日) 14:43:22 ID:mnGPX9TLO
>>681
あのねえ、サッカーは一人でやるゲームじゃないんだからさ。
一流のアタッカーがいたとして相手にしてるのが二流以下の日本人のディフェンスなんだから
当然そこでの印象がトップレベルでも同様であるとは限らないでしょ。
ちなみにレオナルドとジーニョの名誉の為に言うと、レオナルドは二試合に一点のペースで得点してるし
主観的評価という点ではジーニョもサッカーダイジェストの採点で平均6.66という驚異的な数字を残してる。
おまけに在席期間は来日当初さっぱりだったストイコビッチより遥かに短い。
あのねえ、サッカーは一人でやるゲームじゃないんだからさ。
一流のアタッカーがいたとして相手にしてるのが二流以下の日本人のディフェンスなんだから
当然そこでの印象がトップレベルでも同様であるとは限らないでしょ。
ちなみにレオナルドとジーニョの名誉の為に言うと、レオナルドは二試合に一点のペースで得点してるし
主観的評価という点ではジーニョもサッカーダイジェストの採点で平均6.66という驚異的な数字を残してる。
おまけに在席期間は来日当初さっぱりだったストイコビッチより遥かに短い。
一流のディフェンダー相手でも同じようなプレーはしてたけどね。
怪我前の話でさびしいけどｗ
怪我前の話でさびしいけどｗ
>>682
だからさ、レオナルドもジーニョも
同じ二流以下の日本人相手なんだから
条件は同じだろって言ってるでしょ
そこで彼等より「格上」と評価された訳で
誰も彼等が駄目な選手とは一言も言ってない
そもそも在籍期間など関係ない
同じ時期のプレーで評価された訳だから
>>683
いやいや、Jに来た後も
W杯予選でスペイン代表やチェコ代表の
DF相手にかなり凄いプレーしてたよ
あれを見ればJ限定だなんて言えないし
ファンもそんなに卑屈になる必要無い
だからさ、レオナルドもジーニョも
同じ二流以下の日本人相手なんだから
条件は同じだろって言ってるでしょ
そこで彼等より「格上」と評価された訳で
誰も彼等が駄目な選手とは一言も言ってない
そもそも在籍期間など関係ない
同じ時期のプレーで評価された訳だから
>>683
いやいや、Jに来た後も
W杯予選でスペイン代表やチェコ代表の
DF相手にかなり凄いプレーしてたよ
あれを見ればJ限定だなんて言えないし
ファンもそんなに卑屈になる必要無い
685 ：.：2008/06/15(日) 17:05:51 ID:mnGPX9TLO
>>684
頭悪いですね。
Jリーグに限れば低レベルな選手を相手にする条件が同じなのは当たり前だろ。
高いレベルの環境ならその条件が変わるという話なんだが、日本語分かるか？
そして長期に渡って同じチームに在席している選手の方がいきなり来た選手より
チームやその国の環境に馴染んでいるのも当たり前。そのくらいは認めろよ(呆)
頭悪いですね。
Jリーグに限れば低レベルな選手を相手にする条件が同じなのは当たり前だろ。
高いレベルの環境ならその条件が変わるという話なんだが、日本語分かるか？
そして長期に渡って同じチームに在席している選手の方がいきなり来た選手より
チームやその国の環境に馴染んでいるのも当たり前。そのくらいは認めろよ(呆)
686 ：-：2008/06/15(日) 17:24:25 ID:82KZqTcq0
相対的なスポーツというのはそういうことだね。
例えば若年層のカテゴリーで輝いていた選手のプレーが
トップチームで通用せず、その世代で下に見られていた
選手に遅れを取ることなんてザラにあるように
Jでの力関係はJでの力関係でしかない。
だいたいビッチ厨はJではストイコビッチがレオナルドやジーニョより
格上だった様な決め付けをしてるけど
欧州で用なしだった言い訳に怪我を出すくせに
若かったレオナルドが一年くらい試合に出れない怪我を
負ってしまったことを無視するのはダブルスタンダードが過ぎる。
例えば若年層のカテゴリーで輝いていた選手のプレーが
トップチームで通用せず、その世代で下に見られていた
選手に遅れを取ることなんてザラにあるように
Jでの力関係はJでの力関係でしかない。
だいたいビッチ厨はJではストイコビッチがレオナルドやジーニョより
格上だった様な決め付けをしてるけど
欧州で用なしだった言い訳に怪我を出すくせに
若かったレオナルドが一年くらい試合に出れない怪我を
負ってしまったことを無視するのはダブルスタンダードが過ぎる。
別にいいんじゃない？Jでどうこうってのは抜きでも。
J抜きにしたって、全盛期は相当なもんでしょ。
J抜きにしたって、全盛期は相当なもんでしょ。
688 ：-：2008/06/15(日) 17:49:21 ID:82KZqTcq0
若く怪我をしたレオナルドがなんの成長もなく怪我も克服できず
消えてしまっていたらストイコビッチと同レベルの選手で終わってたろうけどね。
消えてしまっていたらストイコビッチと同レベルの選手で終わってたろうけどね。
689 ：名無しさん：2008/06/15(日) 18:13:11 ID:r2pcLt+Q0
まだやってんの？
短気なスットコビッチは小野とタメ貼ってるレベルだろ
小野より少し上、それでいいじゃん
短気なスットコビッチは小野とタメ貼ってるレベルだろ
小野より少し上、それでいいじゃん
690 ：名無しさん：2008/06/15(日) 18:16:49 ID:r2pcLt+Q0
人格は糞だろうな
スットコビッチって
おまけに共産主義者・・・
スットコビッチって
おまけに共産主義者・・・
>>685
お前は何を言ってるんだ？
全く同じ条件で完全に上回ってるんだから
同じ状態のまま高いレベルに持って行ったら
同じ条件ならその選手を上回る可能性は高い
ただしJと同じようなプレーが出来るとは限らない
それは当たり前の事だし、常識で考えればわかる事
それとレオナルドがJに来たのピクシーと同じ年だぞｗ
ジーニョも来日したの95年で97年の途中までプレーした
二人とも日本滞在期間中にピクシーより上だったか？違うだろ
>>686
お前は面白いな
ジーニョやレオナルドはJに来た時は
まだ子供だったとでも言いたいのか？
ジーニョやレオナルドはJに来る前から
セレソンのスタメン選手としてW杯優勝してる
レオナルドはサンパウロFCでスターだったし
ジーニョもパルメイラスでリベルタドーレス杯獲ってる
二人ともJリーグに来た時点で20代後半
実力的には既に完成されてた選手だった
その選手達より格上と評価された現実を認めろよ
お前は何を言ってるんだ？
全く同じ条件で完全に上回ってるんだから
同じ状態のまま高いレベルに持って行ったら
同じ条件ならその選手を上回る可能性は高い
ただしJと同じようなプレーが出来るとは限らない
それは当たり前の事だし、常識で考えればわかる事
それとレオナルドがJに来たのピクシーと同じ年だぞｗ
ジーニョも来日したの95年で97年の途中までプレーした
二人とも日本滞在期間中にピクシーより上だったか？違うだろ
>>686
お前は面白いな
ジーニョやレオナルドはJに来た時は
まだ子供だったとでも言いたいのか？
ジーニョやレオナルドはJに来る前から
セレソンのスタメン選手としてW杯優勝してる
レオナルドはサンパウロFCでスターだったし
ジーニョもパルメイラスでリベルタドーレス杯獲ってる
二人ともJリーグに来た時点で20代後半
実力的には既に完成されてた選手だった
その選手達より格上と評価された現実を認めろよ
>>692
もちろん、それはそうだが
同じ条件なら上回る可能性はかなりある
スピード、ドリブル、視野の広さ、パスセンス、キックの精度
間違いなくこの辺の項目は明らかに上回っていた
これは攻撃の選手にはどれも重要な要素でしょ
ちなみにピクシーは98年W杯時の33歳の時点でも
スペイン、フランスのクラブからオファーあった
それだけ代表でのプレーが評価されてたって事
あんなにプレー出来てJ限定戦手な訳が無いでしょ
そもそもレッドスターや代表の実績を
全部スルーするいアンチはかなり狂ってる
もちろん、それはそうだが
同じ条件なら上回る可能性はかなりある
スピード、ドリブル、視野の広さ、パスセンス、キックの精度
間違いなくこの辺の項目は明らかに上回っていた
これは攻撃の選手にはどれも重要な要素でしょ
ちなみにピクシーは98年W杯時の33歳の時点でも
スペイン、フランスのクラブからオファーあった
それだけ代表でのプレーが評価されてたって事
あんなにプレー出来てJ限定戦手な訳が無いでしょ
そもそもレッドスターや代表の実績を
全部スルーするいアンチはかなり狂ってる
引退した選手なんだから、全盛期のピクシーのプレーをもっと評価したいね。
つまりそのレッドスターや代表時代のプレーをね。
J時代では身体能力にだいぶ衰えがあったから、Jリーガー同士の比較はどうでもいいかな。
つまりそのレッドスターや代表時代のプレーをね。
J時代では身体能力にだいぶ衰えがあったから、Jリーガー同士の比較はどうでもいいかな。
>>693
俺はストイコビッチはすばらしい選手だと思ってるけどなんかハングリー精神に欠けるんだよね
すばらしいサッカーセンス持ってんのにわざわざJに長く居てくれたこと、オファーあったんならビッククラブに行けば可能性を
試せてのにと思う。名古屋が出させなかったのか本人が出たくないのかは知らないけど自分の評価を下げる原因になってる
でもあのプレイをJで見れていい物見れたと思ってるけどね
俺はストイコビッチはすばらしい選手だと思ってるけどなんかハングリー精神に欠けるんだよね
すばらしいサッカーセンス持ってんのにわざわざJに長く居てくれたこと、オファーあったんならビッククラブに行けば可能性を
試せてのにと思う。名古屋が出させなかったのか本人が出たくないのかは知らないけど自分の評価を下げる原因になってる
でもあのプレイをJで見れていい物見れたと思ってるけどね
>>695
多分ピクシーが出たくなかったんだと思う。ピクシーが出たい、って言ったら名古屋は止められないでしょう。
理由は何だろうね。日本の平和な生活は家族のことも考えると幸せだとは言ってたけど。
同郷の仲間は欧州でやってるのに、そのへんは少し残念だけど、本人の意志次第だからなあ。
まあ何言っても憶測だわな。真相は誰にもわからんよな。
多分ピクシーが出たくなかったんだと思う。ピクシーが出たい、って言ったら名古屋は止められないでしょう。
理由は何だろうね。日本の平和な生活は家族のことも考えると幸せだとは言ってたけど。
同郷の仲間は欧州でやってるのに、そのへんは少し残念だけど、本人の意志次第だからなあ。
まあ何言っても憶測だわな。真相は誰にもわからんよな。
>>677
このアホなんでこんなに偉そうなん？www
このアホなんでこんなに偉そうなん？www
通りすがり。
・今の欧州とストイコビッチの時の欧州は結構事情が違う。ボスマン判決の前後で外国人枠の問題も今とは違う。クラブでの扱われ方も全く異なる。
・90年代前半のマルセイユについて－ミランと並んで欧州最高峰のチームだった。イメージだけどイタリアのミラン、スペインのバルサ、フランスのマルセイユが
欧州トップチームで良い選手を集めいていたイメージ。パパン、デシャンやボクシッチ、フェラー、デサイー、とにかくすごかった。
怪我か控えで、ほとんど試合に出てないけどフットレもいたかな。
あそこで10番もらって入るのは、マンチェスターにベッカムの7番もらって鳴物入りで入ったクリロナへの期待度みたいな印象。もちろん時代も違うし、その後のクリロナとストイコの
活躍度は言うまでもなく「違う」けど。でも当時のストイコの期待度や評価は遜色ない。
・90W杯のユーゴ代表について
俺はあのときのユーゴはとんでもタレント揃いだったと思うけど、選手間・国内の問題が多く「試合にならなかった」のも見逃せない事実。オシムが同時のユーゴ代表に関して、
試合やる場所によって選手の起用を変えなければいけなかったというコメントも象徴的。
今だってスペインが地域の問題で、代表となると本来の力、選手の能力を発揮しないとかいう人いるけど、その比ではない。実際、その後、ユーゴ内は分離独立が続いた。
混乱の中、Ｗ杯で中心選手で活躍して、ベスト８＆ベストイレブン。
個人的な意見だけど、ストイコビッチは普通にすごいと思う。ワクワクしたよ。
95年とか、Ｊリーグの選手が日本人がストイコを全く止めれなかったのと同様、アルゼンチンもファウルでないと、止めることが出来なかった。
Ｊ時代のＴＶインタヴュー見てて思ったのは、ストイコって日本がとてつもなく好きだったんだな、
ということ。ユーゴと対極だし、平和への想いは日本人と全く異なるのが良かったのかね。
日本であれだけ輝いたプレー見せてくれて、日本を好きになってくれた外人を
「カス」的にいうやつがいることが、寂しい。
あと、俺、ストイコオタでもなんでもなく、そのへんのレッズファン。
レッズ＝ストイコアンチはやめてな。
・今の欧州とストイコビッチの時の欧州は結構事情が違う。ボスマン判決の前後で外国人枠の問題も今とは違う。クラブでの扱われ方も全く異なる。
・90年代前半のマルセイユについて－ミランと並んで欧州最高峰のチームだった。イメージだけどイタリアのミラン、スペインのバルサ、フランスのマルセイユが
欧州トップチームで良い選手を集めいていたイメージ。パパン、デシャンやボクシッチ、フェラー、デサイー、とにかくすごかった。
怪我か控えで、ほとんど試合に出てないけどフットレもいたかな。
あそこで10番もらって入るのは、マンチェスターにベッカムの7番もらって鳴物入りで入ったクリロナへの期待度みたいな印象。もちろん時代も違うし、その後のクリロナとストイコの
活躍度は言うまでもなく「違う」けど。でも当時のストイコの期待度や評価は遜色ない。
・90W杯のユーゴ代表について
俺はあのときのユーゴはとんでもタレント揃いだったと思うけど、選手間・国内の問題が多く「試合にならなかった」のも見逃せない事実。オシムが同時のユーゴ代表に関して、
試合やる場所によって選手の起用を変えなければいけなかったというコメントも象徴的。
今だってスペインが地域の問題で、代表となると本来の力、選手の能力を発揮しないとかいう人いるけど、その比ではない。実際、その後、ユーゴ内は分離独立が続いた。
混乱の中、Ｗ杯で中心選手で活躍して、ベスト８＆ベストイレブン。
個人的な意見だけど、ストイコビッチは普通にすごいと思う。ワクワクしたよ。
95年とか、Ｊリーグの選手が日本人がストイコを全く止めれなかったのと同様、アルゼンチンもファウルでないと、止めることが出来なかった。
Ｊ時代のＴＶインタヴュー見てて思ったのは、ストイコって日本がとてつもなく好きだったんだな、
ということ。ユーゴと対極だし、平和への想いは日本人と全く異なるのが良かったのかね。
日本であれだけ輝いたプレー見せてくれて、日本を好きになってくれた外人を
「カス」的にいうやつがいることが、寂しい。
あと、俺、ストイコオタでもなんでもなく、そのへんのレッズファン。
レッズ＝ストイコアンチはやめてな。
699 ： ：2008/06/16(月) 01:09:36 ID:gq1fHLVx0
パパン、デシャン、ボクシッチ、ペレ、デサイーってみんなセリエに引き抜かれてるじゃん
マルセイユはモウリーニョ時代のポルトみたいなもんだよ
マルセイユはモウリーニョ時代のポルトみたいなもんだよ
700 ： ：2008/06/16(月) 05:28:07 ID:wYYwJ07j0
違うな。
ミランでベルルスコーニがやったことをマルセイユでタピーがやろうとしたんだよ。
金でいい外国人集めて欧州制覇の野望を達成したと思ったら八百長事件で水泡に帰してしまった。
ミランでベルルスコーニがやったことをマルセイユでタピーがやろうとしたんだよ。
金でいい外国人集めて欧州制覇の野望を達成したと思ったら八百長事件で水泡に帰してしまった。
701 ：名無しさん：2008/06/16(月) 08:26:23 ID:S28MHZil0
要するに
共産主義者のDQNスットコビッチは期待を裏切る活躍しかできなかったのですね。わかります
共産主義者のDQNスットコビッチは期待を裏切る活躍しかできなかったのですね。わかります
702 ：-：2008/06/16(月) 09:43:28 ID:QXCXco2A0
>>691
>全く同じ条件で完全に上回ってるんだから同じ状態のまま高いレベルに
>持って行ったら 同じ条件ならその選手を上回る可能性は高い
可能性が高いも糞もストイコビッチは欧州トップリーグでレオナルドの
足元にすら及ばなかったのが現実だろ。お前の思い込みどおりに
ストイコビッチ如きがＪリーグでレオナルドやジーニョを上回ってたと
しても、高いレベルでは実際そうならなかった。それがサッカー。
>お前は面白いな ジーニョやレオナルドはJに来た時はまだ子供だった
>とでも言いたいのか？二人ともJリーグに来た時点で20代後半
面白いのはお前の頭だ。低レベルな環境でのプレーでの力関係が
高いレベルでそうだとは限らない例なのは頭冷やせば分かるだろ。
それにレオナルドが日本に来た時は24歳。捏造は見苦しいからやめておけ。
>全く同じ条件で完全に上回ってるんだから同じ状態のまま高いレベルに
>持って行ったら 同じ条件ならその選手を上回る可能性は高い
可能性が高いも糞もストイコビッチは欧州トップリーグでレオナルドの
足元にすら及ばなかったのが現実だろ。お前の思い込みどおりに
ストイコビッチ如きがＪリーグでレオナルドやジーニョを上回ってたと
しても、高いレベルでは実際そうならなかった。それがサッカー。
>お前は面白いな ジーニョやレオナルドはJに来た時はまだ子供だった
>とでも言いたいのか？二人ともJリーグに来た時点で20代後半
面白いのはお前の頭だ。低レベルな環境でのプレーでの力関係が
高いレベルでそうだとは限らない例なのは頭冷やせば分かるだろ。
それにレオナルドが日本に来た時は24歳。捏造は見苦しいからやめておけ。
703 ：-：2008/06/16(月) 10:06:07 ID:QXCXco2A0
>>693
>スピード、ドリブル、視野の広さ、パスセンス、キックの精度
>間違いなくこの辺の項目は明らかに上回っていた
項目ってウイイレじゃないんだからさ（笑）
まあそのＴＶゲーム目線の評価じたいが贔屓しすぎ。ドリブルだけなら兎も角、
視野の広さはレオナルドが上。パスやキックもジーニョより
明らかに上回ってると言うのはジーニョを知らないと自白してるようなものだ。
そもそも攻撃的な選手に重要な項目とやらに得点力やメンタル、怪我への耐性
フィジカルコンタクト。都合の悪いものは一切考えないからそういう評価になる。
>スペイン、フランスのクラブからオファーあった
>それだけ代表でのプレーが評価されてたって事
あのジーニョやレオナルドと比較しようという選手なら、スペインやフランスから
オファーがあった程度のことを持ち出しちゃ駄目だろ。
おまえはどこまでストイコビッチに甘いんだ。
>スピード、ドリブル、視野の広さ、パスセンス、キックの精度
>間違いなくこの辺の項目は明らかに上回っていた
項目ってウイイレじゃないんだからさ（笑）
まあそのＴＶゲーム目線の評価じたいが贔屓しすぎ。ドリブルだけなら兎も角、
視野の広さはレオナルドが上。パスやキックもジーニョより
明らかに上回ってると言うのはジーニョを知らないと自白してるようなものだ。
そもそも攻撃的な選手に重要な項目とやらに得点力やメンタル、怪我への耐性
フィジカルコンタクト。都合の悪いものは一切考えないからそういう評価になる。
>スペイン、フランスのクラブからオファーあった
>それだけ代表でのプレーが評価されてたって事
あのジーニョやレオナルドと比較しようという選手なら、スペインやフランスから
オファーがあった程度のことを持ち出しちゃ駄目だろ。
おまえはどこまでストイコビッチに甘いんだ。
704 ：_：2008/06/16(月) 10:19:50 ID:Pe6C07KFO
ボール蹴るだけがサッカーじゃないしな。
ストイコビッチは日本で例えるなら財前みたいなものだ
ストイコビッチは日本で例えるなら財前みたいなものだ
705 ：_：2008/06/16(月) 10:30:32 ID:Pe6C07KFO
つーかジーニョは何でストイコビッチの信者なんかに下に見られてるの？
レオナルドは怪我て一年くらい棒にふったけどジーニョはめちゃくちゃ活躍してたじゃん。
少なくとも在席時期にはストイコビッチよりは活躍してたと思うけどね。
レオナルドは怪我て一年くらい棒にふったけどジーニョはめちゃくちゃ活躍してたじゃん。
少なくとも在席時期にはストイコビッチよりは活躍してたと思うけどね。
というか、ストイコビッチ批判してるのは完全にはずかしいくらいにわかだろ。
欧州では認められてる人物なのに、にわかだけが知った顔で吼えてる。
それだけの見方しかできないんだろうな。頭固まってるよ
欧州では認められてる人物なのに、にわかだけが知った顔で吼えてる。
それだけの見方しかできないんだろうな。頭固まってるよ
707 ：_：2008/06/16(月) 10:46:42 ID:Pe6C07KFO
フランスワールドカップからサッカー見始めたビッチ信者に言われてもなw
ジーニョやレオナルドを侮辱してる人もこの二人を知らなそうだし。
ジーニョやレオナルドを侮辱してる人もこの二人を知らなそうだし。
708 ：あ：2008/06/16(月) 10:49:17 ID:PlqNiYgZO
つーかジーニョって誰？ロナウジーニョ？
709 ： ：2008/06/16(月) 10:49:56 ID:76qfpNAA0
ストイコビッチのあら探しに必死なんだよね。だから思想が片寄る。
誰かより上とか下とか、別にどうでもいいし。
普通に考えれば、欧州ではレジェンドとは言わなくても、並の一流選手くらいだよ。
誰かより上とか下とか、別にどうでもいいし。
普通に考えれば、欧州ではレジェンドとは言わなくても、並の一流選手くらいだよ。
711 ：-：2008/06/16(月) 10:57:38 ID:QXCXco2A0
ジーニョやレオナルドをやたら低く見てるビッチ厨は
レオナルドが20後半で日本に来たとか言ってたり
怪我をしたのを知らなかったりするところ
どうせ知らないのに想像で言ってるんでしょ
レオナルドが20後半で日本に来たとか言ってたり
怪我をしたのを知らなかったりするところ
どうせ知らないのに想像で言ってるんでしょ
それはお互い様。そんな目くじら立てるなよ。
713 ：・：2008/06/16(月) 16:31:38 ID:lOe7RC8Q0
イ
714 ：・：2008/06/16(月) 16:33:26 ID:lOe7RC8Q0
イ
>>702
そえは違うな。お前は何を言ってるんだ？
＞可能性が高いも糞もストイコビッチは欧州トップリーグでレオナルドの
＞足元にすら及ばなかったのが現実だろ。お前の思い込みどおりに
＞ストイコビッチ如きがＪリーグでレオナルドやジーニョを上回ってたと
＞しても、高いレベルでは実際そうならなかった。それがサッカー。
これは検証不可能だろ
Jリーグでハッキリと実力差があったのは事実で
その後に同時に同じリーグに行ったなら比較できるが
お前はピクシーのフランス時代の事を持ち出すつもりだろうが
ピクシーがフランス、セリエでやってた時のピクシーは
怪我持ちでフルシーズン試合に出れた事は一度も無い
ピクシーは3年間で膝の手術を3回もやってるんだよ
それとお前はフランスリーグでピクシーのプレーが
通用しなかったとでも思ってるんだろうけどさ
ぶっちゃけプレー自体は余裕で通用してたし
素晴らしいパスで味方に何度もアシストしてる
＞あのジーニョやレオナルドと比較しようという選手なら、スペインやフランスから
＞オファーがあった程度のことを持ち出しちゃ駄目だろ。
＞おまえはどこまでストイコビッチに甘いんだ。
お前は何を言ってるんだ？
レオナルドはともかく、ジーニョは欧州には一度も渡ってないぞ
レオナルドが鹿島から移ったのはフランスリーグだったけど
当時のピクシーの実力的にフランスで通用しないって事はまずない
そえは違うな。お前は何を言ってるんだ？
＞可能性が高いも糞もストイコビッチは欧州トップリーグでレオナルドの
＞足元にすら及ばなかったのが現実だろ。お前の思い込みどおりに
＞ストイコビッチ如きがＪリーグでレオナルドやジーニョを上回ってたと
＞しても、高いレベルでは実際そうならなかった。それがサッカー。
これは検証不可能だろ
Jリーグでハッキリと実力差があったのは事実で
その後に同時に同じリーグに行ったなら比較できるが
お前はピクシーのフランス時代の事を持ち出すつもりだろうが
ピクシーがフランス、セリエでやってた時のピクシーは
怪我持ちでフルシーズン試合に出れた事は一度も無い
ピクシーは3年間で膝の手術を3回もやってるんだよ
それとお前はフランスリーグでピクシーのプレーが
通用しなかったとでも思ってるんだろうけどさ
ぶっちゃけプレー自体は余裕で通用してたし
素晴らしいパスで味方に何度もアシストしてる
＞あのジーニョやレオナルドと比較しようという選手なら、スペインやフランスから
＞オファーがあった程度のことを持ち出しちゃ駄目だろ。
＞おまえはどこまでストイコビッチに甘いんだ。
お前は何を言ってるんだ？
レオナルドはともかく、ジーニョは欧州には一度も渡ってないぞ
レオナルドが鹿島から移ったのはフランスリーグだったけど
当時のピクシーの実力的にフランスで通用しないって事はまずない
>>703
＞まあそのＴＶゲーム目線の評価じたいが贔屓しすぎ。ドリブルだけなら兎も角、
＞視野の広さはレオナルドが上。パスやキックもジーニョより
＞明らかに上回ってると言うのはジーニョを知らないと自白してるようなものだ。
おいおい、レオの方が視野が広いって？それは無いだろ
その自信はどこから来るのか知らんが根拠は何？
パスや、キックがジーニョが上？それも無いな
パスとキックはピクシーの最大の武器と言って良い
特にロングパスの精度と視野の広さはワールドクラス
俺が見た限りこれはピクシーの方が明らかに上だ
これに納得する専門家もかなり多いだろうな
Jリーグで記録したアシストの数、パスの正確さ、タイミングの良さ
中身を見比べれば明らかにピクシーが上なのは明らかなのにな
＞そもそも攻撃的な選手に重要な項目とやらに得点力やメンタル、怪我への耐性
＞フィジカルコンタクト。都合の悪いものは一切考えないからそういう評価になる。
お前は何を言ってるんだ？
俺はピクシーが明らかに上回ってる点を挙げてみただけなんだが
ちなみに得点力、フィジカル、メンタルでも特別劣ってたとは思わない
怪我への耐性？ｗこれこそウイイレっぽいなｗｗｗ
怪我するしないなんて運にも大きく左右されるだろ
どんなに鍛えて体が強くしたって怪我する時はする
着地失敗したり打ち所が悪ければ大怪我する事もあるだろ
ちなみにピクシーはマルセイユの時しか大きな怪我してない
その怪我のは相手GKを衝突直前にジャンプでかわそうとして
着地に失敗したのが原因、フィジカルが強い弱いとかはあまり関係ない
＞まあそのＴＶゲーム目線の評価じたいが贔屓しすぎ。ドリブルだけなら兎も角、
＞視野の広さはレオナルドが上。パスやキックもジーニョより
＞明らかに上回ってると言うのはジーニョを知らないと自白してるようなものだ。
おいおい、レオの方が視野が広いって？それは無いだろ
その自信はどこから来るのか知らんが根拠は何？
パスや、キックがジーニョが上？それも無いな
パスとキックはピクシーの最大の武器と言って良い
特にロングパスの精度と視野の広さはワールドクラス
俺が見た限りこれはピクシーの方が明らかに上だ
これに納得する専門家もかなり多いだろうな
Jリーグで記録したアシストの数、パスの正確さ、タイミングの良さ
中身を見比べれば明らかにピクシーが上なのは明らかなのにな
＞そもそも攻撃的な選手に重要な項目とやらに得点力やメンタル、怪我への耐性
＞フィジカルコンタクト。都合の悪いものは一切考えないからそういう評価になる。
お前は何を言ってるんだ？
俺はピクシーが明らかに上回ってる点を挙げてみただけなんだが
ちなみに得点力、フィジカル、メンタルでも特別劣ってたとは思わない
怪我への耐性？ｗこれこそウイイレっぽいなｗｗｗ
怪我するしないなんて運にも大きく左右されるだろ
どんなに鍛えて体が強くしたって怪我する時はする
着地失敗したり打ち所が悪ければ大怪我する事もあるだろ
ちなみにピクシーはマルセイユの時しか大きな怪我してない
その怪我のは相手GKを衝突直前にジャンプでかわそうとして
着地に失敗したのが原因、フィジカルが強い弱いとかはあまり関係ない
718 ：_：2008/06/16(月) 20:58:46 ID:Pe6C07KFO
ビッチ厨必死すぎ
719 ：-：2008/06/16(月) 21:08:45 ID:QXCXco2A0
>>716
>Jリーグでハッキリと実力差があったのは事実で
>ピクシーがフランス、セリエでやってた時のピクシーは 怪我持ちでフルシーズン
>試合に出れた事は一度も無いピクシーは3年間で膝の手術を3回もやってるんだよ
君は欧州トップリーグで全く用なしだった言い訳に怪我を持ち出す一方で
Jリーグでレオナルドが大怪我をしたことを無視する見苦しい姿勢を
ダブルスタンダードだと馬鹿にされてるはずだが、日本語は分かるかな？
>レオナルドはともかく、ジーニョは欧州には一度も渡ってないぞ
何の関係もない。欧州で実際にストイコビッチが活躍したなら兎も角、オファーが
あったくらいでジーニョと比することが出来るなら
どんな雑魚でもジーニョに匹敵する選手になれるだろうな。
>レオナルドが鹿島から移ったのはフランスリーグだったけど
>当時のピクシーの実力的にフランスで通用しないって事はまずない
それこそ検証不能なタラレバ。妄想を喚きたければ心療内科に行くべきだな。
>Jリーグでハッキリと実力差があったのは事実で
>ピクシーがフランス、セリエでやってた時のピクシーは 怪我持ちでフルシーズン
>試合に出れた事は一度も無いピクシーは3年間で膝の手術を3回もやってるんだよ
君は欧州トップリーグで全く用なしだった言い訳に怪我を持ち出す一方で
Jリーグでレオナルドが大怪我をしたことを無視する見苦しい姿勢を
ダブルスタンダードだと馬鹿にされてるはずだが、日本語は分かるかな？
>レオナルドはともかく、ジーニョは欧州には一度も渡ってないぞ
何の関係もない。欧州で実際にストイコビッチが活躍したなら兎も角、オファーが
あったくらいでジーニョと比することが出来るなら
どんな雑魚でもジーニョに匹敵する選手になれるだろうな。
>レオナルドが鹿島から移ったのはフランスリーグだったけど
>当時のピクシーの実力的にフランスで通用しないって事はまずない
それこそ検証不能なタラレバ。妄想を喚きたければ心療内科に行くべきだな。
720 ：-：2008/06/16(月) 21:25:48 ID:QXCXco2A0
>>717
>おいおい、レオの方が視野が広いって？それは無いだろその自信はどこから
>来るのか知らんが根拠は何？
レオナルドが日本に来たときに20代後半だったとかぬかしてるお前と違って
実際にレオナルドのプレーはみているからな。まあレオナルドの最大の長所が
視野の広さにあったのはレオナルドを知っていれば誰でも分かる。
少なくとも知りもせずに出任せを語っているお前の主観よりは妥当性はあるだろう。
>パスや、キックがジーニョが上？それも無いな パスとキックはピクシーの
>最大の武器と言って良い特にロングパスの精度と視野の広さはワールドクラス
>俺が見た限りこれはピクシーの方が明らかに上だ
ストイコビッチの長所がどうであろうと、比較対照を無視していては何の意味もない。
ストイコビッチしか知らんようだから言ってやるとジーニョの最大の長所は
そのキックとボールテクニック。お前が比較してるのはあのアメリカＷ杯でセレソン
レギュラーだったジーニョだ。知りもしないで思い込みを語るにしてもジーニョをなめすぎ。
>怪我への耐性？ｗこれこそウイイレっぽいなｗｗｗ 怪我するしないなんて運にも
>大きく左右されるだろ どんなに鍛えて体が強くしたって怪我する時はする
運が悪ければ怪我をするのがサッカーというスポーツ。怪我への強さは当然
選手の実力のうち。そもそもレオナルドが日本に怪我をして事実を知ってかしらずか
それを無視してストイコビッチが格上とほざいてるお前が言っていい言葉じゃないな。
>おいおい、レオの方が視野が広いって？それは無いだろその自信はどこから
>来るのか知らんが根拠は何？
レオナルドが日本に来たときに20代後半だったとかぬかしてるお前と違って
実際にレオナルドのプレーはみているからな。まあレオナルドの最大の長所が
視野の広さにあったのはレオナルドを知っていれば誰でも分かる。
少なくとも知りもせずに出任せを語っているお前の主観よりは妥当性はあるだろう。
>パスや、キックがジーニョが上？それも無いな パスとキックはピクシーの
>最大の武器と言って良い特にロングパスの精度と視野の広さはワールドクラス
>俺が見た限りこれはピクシーの方が明らかに上だ
ストイコビッチの長所がどうであろうと、比較対照を無視していては何の意味もない。
ストイコビッチしか知らんようだから言ってやるとジーニョの最大の長所は
そのキックとボールテクニック。お前が比較してるのはあのアメリカＷ杯でセレソン
レギュラーだったジーニョだ。知りもしないで思い込みを語るにしてもジーニョをなめすぎ。
>怪我への耐性？ｗこれこそウイイレっぽいなｗｗｗ 怪我するしないなんて運にも
>大きく左右されるだろ どんなに鍛えて体が強くしたって怪我する時はする
運が悪ければ怪我をするのがサッカーというスポーツ。怪我への強さは当然
選手の実力のうち。そもそもレオナルドが日本に怪我をして事実を知ってかしらずか
それを無視してストイコビッチが格上とほざいてるお前が言っていい言葉じゃないな。
721 ： ：2008/06/16(月) 21:31:15 ID:wYYwJ07j0
722 ： ：2008/06/16(月) 21:31:26 ID:76qfpNAA0
ジーニョと比較したければ
国内板でスレ立てれば？
そっちの方が見てる奴多いだろうし
楢崎さんも大喜びだろ
国内板でスレ立てれば？
そっちの方が見てる奴多いだろうし
楢崎さんも大喜びだろ
723 ：_：2008/06/16(月) 21:36:29 ID:Pe6C07KFO
比較対象にしてるジーニョやレオナルドについては全く知らないのに
ストイコビッチを語るだけでストイコビッチが彼等より上だと分析してるつもりの信者は頭悪すぎでしょ
ストイコビッチを語るだけでストイコビッチが彼等より上だと分析してるつもりの信者は頭悪すぎでしょ
>>719
＞君は欧州トップリーグで全く用なしだった言い訳に怪我を持ち出す一方で
＞Jリーグでレオナルドが大怪我をしたことを無視する見苦しい姿勢を
＞ダブルスタンダードだと馬鹿にされてるはずだが、日本語は分かるかな？
レオナルドもストイコもJに来た時は怪我完治してるだろ
レオの怪我は無視しないし、あくまで怪我した後の状態で比べてる
それとピクシーはフランスで
通用しなかったというわけではない
プレー自体は余裕で通用してたし
マルセイユの10番にふさわしいプレーはしてた
ただ運悪く怪我して出場試合数が少ないだけ
＞何の関係もない。欧州で実際にストイコビッチが活躍したなら兎も角、オファーが
＞あったくらいでジーニョと比することが出来るなら
＞どんな雑魚でもジーニョに匹敵する選手になれるだろうな。
俺も関係ないと思ってるよ
ジーニョは素晴らしい選手だったよ一流のね
リベルタドーレス杯を2回優勝してるしね
でもJや代表でのプレー見た限りは
実力はピクシーの方が上だなと思った
＞それこそ検証不能なタラレバ。妄想を喚きたければ心療内科に行くべきだな。
何度も言うがピクシーは怪我はこそしたものの
フランスリーグでプレーが通用しなかったなんて事は
まったく無かったんだよ、運悪く怪我をしたというだけだ
いいか？論点はピクシーはJリーグ限定か否かだぞ？わかってるか？
＞君は欧州トップリーグで全く用なしだった言い訳に怪我を持ち出す一方で
＞Jリーグでレオナルドが大怪我をしたことを無視する見苦しい姿勢を
＞ダブルスタンダードだと馬鹿にされてるはずだが、日本語は分かるかな？
レオナルドもストイコもJに来た時は怪我完治してるだろ
レオの怪我は無視しないし、あくまで怪我した後の状態で比べてる
それとピクシーはフランスで
通用しなかったというわけではない
プレー自体は余裕で通用してたし
マルセイユの10番にふさわしいプレーはしてた
ただ運悪く怪我して出場試合数が少ないだけ
＞何の関係もない。欧州で実際にストイコビッチが活躍したなら兎も角、オファーが
＞あったくらいでジーニョと比することが出来るなら
＞どんな雑魚でもジーニョに匹敵する選手になれるだろうな。
俺も関係ないと思ってるよ
ジーニョは素晴らしい選手だったよ一流のね
リベルタドーレス杯を2回優勝してるしね
でもJや代表でのプレー見た限りは
実力はピクシーの方が上だなと思った
＞それこそ検証不能なタラレバ。妄想を喚きたければ心療内科に行くべきだな。
何度も言うがピクシーは怪我はこそしたものの
フランスリーグでプレーが通用しなかったなんて事は
まったく無かったんだよ、運悪く怪我をしたというだけだ
いいか？論点はピクシーはJリーグ限定か否かだぞ？わかってるか？
725 ： ：2008/06/16(月) 21:42:16 ID:76qfpNAA0
なんだったら俺が国内板にスレ立てようか？
比較スレ禁止だけど
海外板より面白くなりそうだから
比較スレ禁止だけど
海外板より面白くなりそうだから
レオはゲームメーカーって感じじゃないもんな。ピクシーより得点力のあるセカンドストライカーって感じ。
狙ったところにパス通す技術は高いけど、狙うべきところを瞬時に見つける能力はピクシーの方が上かな。
ピクシーとレオは長所も短所も違うよな。
てか、この手の比較は終わりがないぞ。どっちも主観でしか言わないからな。
＞運が悪ければ怪我をするのがサッカーというスポーツ。怪我への強さは当然選手の実力のうち。
矛盾してない？やっぱり運が悪かったってこと？
怪我への強さがあっても怪我をするってことは、運も実力のうち？
狙ったところにパス通す技術は高いけど、狙うべきところを瞬時に見つける能力はピクシーの方が上かな。
ピクシーとレオは長所も短所も違うよな。
てか、この手の比較は終わりがないぞ。どっちも主観でしか言わないからな。
＞運が悪ければ怪我をするのがサッカーというスポーツ。怪我への強さは当然選手の実力のうち。
矛盾してない？やっぱり運が悪かったってこと？
怪我への強さがあっても怪我をするってことは、運も実力のうち？
>>720
＞レオナルドが日本に来たときに20代後半だったとかぬかしてるお前と違って
＞実際にレオナルドのプレーはみているからな。まあレオナルドの最大の長所が
＞視野の広さにあったのはレオナルドを知っていれば誰でも分かる。
＞少なくとも知りもせずに出任せを語っているお前の主観よりは妥当性はあるだろう。
いや、来日してすぐに25歳の誕生日来てるはずだから
20代後半でくくっても別に全然問題ないだろ
25歳って言ったらサッカー選手としては
立派に成熟した完成されたな選手だよ
それと、俺はプレー見比べてピクシーの方が視野が広いと言ってる
＞ストイコビッチの長所がどうであろうと、比較対照を無視していては何の意味もない。
＞ストイコビッチしか知らんようだから言ってやるとジーニョの最大の長所は
＞そのキックとボールテクニック。お前が比較してるのはあのアメリカＷ杯でセレソン
＞レギュラーだったジーニョだ。知りもしないで思い込みを語るにしてもジーニョをなめすぎ。
もちろん、94年W杯優勝のあのジーニョと比べてる
でもやっぱキックの精度と視野の広さはピクシーの方が上だと思う
＞レオナルドが日本に来たときに20代後半だったとかぬかしてるお前と違って
＞実際にレオナルドのプレーはみているからな。まあレオナルドの最大の長所が
＞視野の広さにあったのはレオナルドを知っていれば誰でも分かる。
＞少なくとも知りもせずに出任せを語っているお前の主観よりは妥当性はあるだろう。
いや、来日してすぐに25歳の誕生日来てるはずだから
20代後半でくくっても別に全然問題ないだろ
25歳って言ったらサッカー選手としては
立派に成熟した完成されたな選手だよ
それと、俺はプレー見比べてピクシーの方が視野が広いと言ってる
＞ストイコビッチの長所がどうであろうと、比較対照を無視していては何の意味もない。
＞ストイコビッチしか知らんようだから言ってやるとジーニョの最大の長所は
＞そのキックとボールテクニック。お前が比較してるのはあのアメリカＷ杯でセレソン
＞レギュラーだったジーニョだ。知りもしないで思い込みを語るにしてもジーニョをなめすぎ。
もちろん、94年W杯優勝のあのジーニョと比べてる
でもやっぱキックの精度と視野の広さはピクシーの方が上だと思う
728 ： ：2008/06/16(月) 21:47:45 ID:gq1fHLVx0
俺がJを見た感想はジョルジーニョ、ドゥンガ＞ジーニョ＝ピクシー＞レオナルドかな
レオナルドは渡欧後成長したのかもしれないけどピクシーはレオナルドよりは上だと思う
ただジーニョと比べるとどうかな
運動量や守備では圧倒的にジーニョの方がピクシーより上だよね
創造性ではピクシーの方が上だが
レオナルドは渡欧後成長したのかもしれないけどピクシーはレオナルドよりは上だと思う
ただジーニョと比べるとどうかな
運動量や守備では圧倒的にジーニョの方がピクシーより上だよね
創造性ではピクシーの方が上だが
729 ：-：2008/06/16(月) 21:48:31 ID:QXCXco2A0
>>724
>レオナルドもストイコもJに来た時は怪我完治してるだろレオの怪我は無視しないし
>あくまで怪我した後の状態で比べてる
もしかしてレオナルドがＪで半月板を壊されたのをほんとに知らんのかお前は。
怪我後の状態といってもレオナルドがPSGに移籍したのは復帰して程なくだろ。
知らないくせに知ったかぶるのは程ほどにすることをお勧めしておく。
>マルセイユの10番にふさわしいプレーはしてたただ運悪く怪我して出場試合数が少ないだけ
そんなにストイコビッチが駄目だったのは怪我のせいだけで怪我への強さが
実力に入らないことにしたいのか
まあどうしてもというなら、そういうことにしてしやってもいいがそのレオナルドは
運悪く怪我をしながらそれを克服しセレソンやPSG、ミランで結果を出したが。
一方ストイコビッチは完全に終わった。ストイコビッチには実力がなかったで終わり。
＞俺も関係ないと思ってるよ
じゃあ言うなよ
>レオナルドもストイコもJに来た時は怪我完治してるだろレオの怪我は無視しないし
>あくまで怪我した後の状態で比べてる
もしかしてレオナルドがＪで半月板を壊されたのをほんとに知らんのかお前は。
怪我後の状態といってもレオナルドがPSGに移籍したのは復帰して程なくだろ。
知らないくせに知ったかぶるのは程ほどにすることをお勧めしておく。
>マルセイユの10番にふさわしいプレーはしてたただ運悪く怪我して出場試合数が少ないだけ
そんなにストイコビッチが駄目だったのは怪我のせいだけで怪我への強さが
実力に入らないことにしたいのか
まあどうしてもというなら、そういうことにしてしやってもいいがそのレオナルドは
運悪く怪我をしながらそれを克服しセレソンやPSG、ミランで結果を出したが。
一方ストイコビッチは完全に終わった。ストイコビッチには実力がなかったで終わり。
＞俺も関係ないと思ってるよ
じゃあ言うなよ
730 ：-：2008/06/16(月) 21:51:04 ID:QXCXco2A0
>>728
ジョルジーニョとドゥンガはポジションや役割が全然違うから置いといて
当時のピクシーはトップに配置されて
攻撃に専念してたというのはあったけど
95～96年頃は運動量はかなりあったと思うよ
ちゃんと前線でボールにプレッシャー掛けてたし
チームの守備にある程度は貢献してたように思う
それ以降は全然動かなくなったけどね
ジョルジーニョとドゥンガはポジションや役割が全然違うから置いといて
当時のピクシーはトップに配置されて
攻撃に専念してたというのはあったけど
95～96年頃は運動量はかなりあったと思うよ
ちゃんと前線でボールにプレッシャー掛けてたし
チームの守備にある程度は貢献してたように思う
それ以降は全然動かなくなったけどね
怪我したことを実力に含めても、それ以外特に落ち度があったとは思えないけどね。
他にあった弱点って言ったら、何だろう？ヘディングくらい？
他にあった弱点って言ったら、何だろう？ヘディングくらい？
734 ：_：2008/06/16(月) 22:06:12 ID:Pe6C07KFO
ガチでサッカーの話をされるとストイコビッチ信者が必ず負けるのはなんで？w
736 ：-：2008/06/16(月) 22:08:42 ID:QXCXco2A0
>>735
ほんとに知らなかったのかよ。ストイコビッチ信者はどうしようもないな
ほんとに知らなかったのかよ。ストイコビッチ信者はどうしようもないな
>>735
多分怪我した状態で来日したと思う。動けるけど万全じゃないくらい。日本で手術もしたかもしれん。
多分怪我した状態で来日したと思う。動けるけど万全じゃないくらい。日本で手術もしたかもしれん。
>>736
まあまあ、君もピクシーについてはそれほど知らんだろう。ある程度はお互い様さ。
まあまあ、君もピクシーについてはそれほど知らんだろう。ある程度はお互い様さ。
739 ：_：2008/06/16(月) 22:11:08 ID:Pe6C07KFO
レッズの田口にぶ壊された奴だろ
ここのストイコビッチ信者ってろくに当時を知らないゆとり層か？
だったらめちゃくちゃ言ってるのもわかるが
ここのストイコビッチ信者ってろくに当時を知らないゆとり層か？
だったらめちゃくちゃ言ってるのもわかるが
怪我っていったって
そこまでの大怪我じゃないんじゃないの？
そこまでの大怪我じゃないんじゃないの？
742 ：-：2008/06/16(月) 22:14:22 ID:QXCXco2A0
>>738
少なくともレオナルドやジーニョを始め、当時の選手をろくに知らずに思い込みを
語ってる、君達信者の中の美化されまくったストイコビッチ像より
実際のストイコビッチに近い評価が出来るのは間違いないと思うよ。
少なくともレオナルドやジーニョを始め、当時の選手をろくに知らずに思い込みを
語ってる、君達信者の中の美化されまくったストイコビッチ像より
実際のストイコビッチに近い評価が出来るのは間違いないと思うよ。
743 ： ：2008/06/16(月) 22:15:52 ID:gq1fHLVx0
ピクシーがコンスタントに活躍したっていう印象がないんだよなぁ
サビチェビッチ、プロシネツキなんかもそうだけど旧ユーゴの選手は天才肌でムラッ気がある選手が多いよね
ユーゴビッチのように理性が上回っている選手もいるけど
ピクシーはカードコレクターでもあったし審判に狂ったように抗議をする姿も見てるし
そういうメンタル面もあんまりピクシーを称賛できない要因のひとつかな
その点ドゥンガ、ジョルジーニョ、ジーニョはどの試合でも素晴らしいパフォーマンスを見せてくれてさすがセレソン、これぞプロと感じたな
サビチェビッチ、プロシネツキなんかもそうだけど旧ユーゴの選手は天才肌でムラッ気がある選手が多いよね
ユーゴビッチのように理性が上回っている選手もいるけど
ピクシーはカードコレクターでもあったし審判に狂ったように抗議をする姿も見てるし
そういうメンタル面もあんまりピクシーを称賛できない要因のひとつかな
その点ドゥンガ、ジョルジーニョ、ジーニョはどの試合でも素晴らしいパフォーマンスを見せてくれてさすがセレソン、これぞプロと感じたな
744 ：_：2008/06/16(月) 22:17:42 ID:Pe6C07KFO
半月板損傷で全治半年以上だよ
しかしそんなことしら知らないでレオナルドやジーニョを馬鹿にしてたなんて
ストイコビッチごときの信者の分際でいい度胸だな
しかしそんなことしら知らないでレオナルドやジーニョを馬鹿にしてたなんて
ストイコビッチごときの信者の分際でいい度胸だな
745 ： ：2008/06/16(月) 22:18:36 ID:76qfpNAA0
国内板にスレ立てようとしたけど
規制されてて無理だったのでこのスレで語ってください
規制されてて無理だったのでこのスレで語ってください
746 ：名無しさん：2008/06/16(月) 22:19:27 ID:gii/XAxH0
747 ：-：2008/06/16(月) 22:21:37 ID:QXCXco2A0
フランスワールドカップからサッカーみた奴がストイコビッチの全盛期を
語ってたり、レオナルドやジーニョをろくにしらないで
ストイコビッチは彼等より格上だったとか延々と喚き散らしてたり笑えるな。
ストイコビッチ厨ってサッカーなめてんの？
語ってたり、レオナルドやジーニョをろくにしらないで
ストイコビッチは彼等より格上だったとか延々と喚き散らしてたり笑えるな。
ストイコビッチ厨ってサッカーなめてんの？
検索したらこんなコメント見つけたよ。
鹿島にいたブラジル代表のレオナルドは、母国で手術したが水が溜まりダメで、
鹿島の専属ドクターが再手術して救われた。
鹿島にいたブラジル代表のレオナルドは、母国で手術したが水が溜まりダメで、
鹿島の専属ドクターが再手術して救われた。
749 ：_：2008/06/16(月) 22:26:39 ID:Pe6C07KFO
まあ2chだし話してた相手が子供だったとかよくある話だけど
ゆとりストイコビッチ信者は今度から名前に自分の年齢書いとけよ
ゆとりストイコビッチ信者は今度から名前に自分の年齢書いとけよ
>>742
いや、実際にプレー見てそう思ったわけだが
レオナルドが怪我してたっていっても実際にプレーしてた訳で
どの時期に怪我がプレーに影響してたかわかりずらいな
主に95年の頃に見てたけどあの時も怪我酷かったの？
いや、実際にプレー見てそう思ったわけだが
レオナルドが怪我してたっていっても実際にプレーしてた訳で
どの時期に怪我がプレーに影響してたかわかりずらいな
主に95年の頃に見てたけどあの時も怪我酷かったの？
>>748
94年W杯の時も怪我してたのかね？
94年W杯の時も怪我してたのかね？
752 ：‐：2008/06/16(月) 22:30:21 ID:aujL8EEM0
>>747
おまえがサッカー嘗めてるｗ
おまえがサッカー嘗めてるｗ
>>751
いや、そこまで知らない。
いや、そこまで知らない。
754 ：名無しさん：2008/06/16(月) 22:31:54 ID:gii/XAxH0
なんでイタリアで実力でレギュラーになれずに
ファミソーマートの裏金でライバルBTして
スタメン確保したブルットさんと
ピクシーがドローなの？
ファミソーマートの裏金でライバルBTして
スタメン確保したブルットさんと
ピクシーがドローなの？
755 ：-：2008/06/16(月) 22:32:51 ID:QXCXco2A0
>>750
まだいたのか知ったかぶりのゆとりくん。レオナルドは半月板壊されてから
長期間試合にでてない。そもそも半月板損傷で試合に出られるわけないだろ。
そんなことも知らずにレオナルドやジーニョを貶して醜態晒した奴がよく
未だに書き込みを続けられるもんだ。
まだいたのか知ったかぶりのゆとりくん。レオナルドは半月板壊されてから
長期間試合にでてない。そもそも半月板損傷で試合に出られるわけないだろ。
そんなことも知らずにレオナルドやジーニョを貶して醜態晒した奴がよく
未だに書き込みを続けられるもんだ。
>>747
俺はJ開幕、94年W杯あたりからサッカー見だしたんだが
いや、その前からダイナミックサッカーで海外サッカーちょっと見てたな
そういえばあの頃のダイナミックサッカーって
マルセイユの試合よくやってた覚えがある
ジーニョは怪我してなかったんだろ？
鬼の首獲ったかのように言うんじゃねーよｗ
俺はJ開幕、94年W杯あたりからサッカー見だしたんだが
いや、その前からダイナミックサッカーで海外サッカーちょっと見てたな
そういえばあの頃のダイナミックサッカーって
マルセイユの試合よくやってた覚えがある
ジーニョは怪我してなかったんだろ？
鬼の首獲ったかのように言うんじゃねーよｗ
>>755
いや、だから半月版壊されたのいつなんだよ？
俺の記憶では95年ごろは結構な試合数出てたぞ
当時のサッカー番組はレオ様、レオ様うるさかったし
サッカー専門誌もセレソンばっか注目してたしな
途中から急にピクシーが注目されだした
いや、だから半月版壊されたのいつなんだよ？
俺の記憶では95年ごろは結構な試合数出てたぞ
当時のサッカー番組はレオ様、レオ様うるさかったし
サッカー専門誌もセレソンばっか注目してたしな
途中から急にピクシーが注目されだした
スレが４０も伸びて覗いてみた
信者とアンチ頑張ってるね～ｗ
このスレシュールで面白すぎwww
信者とアンチ頑張ってるね～ｗ
このスレシュールで面白すぎwww
>>755
そうそう、試合に出られるわけないよね。膝壊してるんだから。
怪我したらピクシーもレオナルドも試合に出れないってこと。
だから怪我して動けない期間を評価に入れて、それを全てとするのはよくないよ。
その期間を抜きにしたって、ピクシーは十分一流選手だよ。
そうそう、試合に出られるわけないよね。膝壊してるんだから。
怪我したらピクシーもレオナルドも試合に出れないってこと。
だから怪我して動けない期間を評価に入れて、それを全てとするのはよくないよ。
その期間を抜きにしたって、ピクシーは十分一流選手だよ。
760 ：_：2008/06/16(月) 22:43:01 ID:Pe6C07KFO
レオナルドは怪我もあったしいまいちだったけど
ジーニョがゆとり層のガキにこんなに低くみられてたのかと思うとショックだな
ストイコビッチ厨のガキは妄想するならストイコビッチだけにしてくれないかな
ジーニョにもレオナルドにも失礼でしょ
ジーニョがゆとり層のガキにこんなに低くみられてたのかと思うとショックだな
ストイコビッチ厨のガキは妄想するならストイコビッチだけにしてくれないかな
ジーニョにもレオナルドにも失礼でしょ
761 ：名無しさん：2008/06/16(月) 22:43:45 ID:S28MHZil0
ピクシーは日本でのみ通用した選手でいいｼﾞｬﾝ
何でそれで駄目なんだ？
海外で実績無いんだし仕方ないｼﾞｬﾝ
何でそれで駄目なんだ？
海外で実績無いんだし仕方ないｼﾞｬﾝ
ゆとりのガキって俺？
俺はジーニョもレオも低く見てないけどな。
俺はジーニョもレオも低く見てないけどな。
763 ：-：2008/06/16(月) 22:47:24 ID:QXCXco2A0
>>759
お前もまだいたのかぼうや。当然怪我した期間を含めてキャリア全てが
その選手の評価だろ。
レオナルドがその怪我で終わっていたらストイコビッチ同様にその程度の
選手で終わっていたろうが、事実レオナルドはセレソンやPSG、ミランと
活躍した。ストイコビッチと同じ扱いをするのはレオナルドに失礼、
お前もまだいたのかぼうや。当然怪我した期間を含めてキャリア全てが
その選手の評価だろ。
レオナルドがその怪我で終わっていたらストイコビッチ同様にその程度の
選手で終わっていたろうが、事実レオナルドはセレソンやPSG、ミランと
活躍した。ストイコビッチと同じ扱いをするのはレオナルドに失礼、
>>760
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
>>760
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
>>760
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
当時のJでピクシーが最強外人とした
サッカー評論家たちは皆ゆとりって事ですか？
現実にピクシーはジーニョよりは活躍したんだよ
いい加減に認めろよ、それが現実だ
で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
767 ：-：2008/06/16(月) 22:52:02 ID:QXCXco2A0
>ID:WNgS9+VU0
涙拭けよぼくちゃんｗ
涙拭けよぼくちゃんｗ
つーかね
当時はレオやジョルジ、ジーニョ、ドゥンがの方が騒がれてた訳よ
現役セレソン、W杯優勝メンバーって事で凄い騒がれてたこれは間違いない
ピクシーなんて最初は全然騒がれてなかったし
その状況をプレーだけで変えた訳よそこは評価しろな
セレソン、セレソン騒いでる中でプレーでコイツの方がスゲー
って思わせたわけよ、これは実際に起こった事だから
770 ：_：2008/06/16(月) 22:55:08 ID:Pe6C07KFO
>>764
で、そのジーニョがストイコビッチより格下っていった評論って誰に聞いたの？ぼくちゃんのパパ？w
で、そのジーニョがストイコビッチより格下っていった評論って誰に聞いたの？ぼくちゃんのパパ？w
771 ： ：2008/06/16(月) 22:56:10 ID:76qfpNAA0
95年は全52試合だから28試合だと半分弱かな
（ジーニョとストイコビッチは40試合出場）
ニコスシリーズの国立での試合とか天皇杯準決勝には両方出てたな
（ジーニョとストイコビッチは40試合出場）
ニコスシリーズの国立での試合とか天皇杯準決勝には両方出てたな
772 ： ：2008/06/16(月) 22:57:19 ID:gq1fHLVx0
>>763
ぼうやでごめんねｗ
でもさ、怪我する前の全盛期の時代ってあるじゃん。
クラブでも代表でもいい時期があったんだから、そこで評価してやればいいんじゃない？
もちろん怪我した期間も含めたとしても、他に特に落ち度もなし、海外の実績はもはや十分。
結果、一流選手だと俺は思う。
誰より上とかはあまり言わないでおくよ。俺は他に名前が挙がった選手も好きな奴はいるから。
ぼうやでごめんねｗ
でもさ、怪我する前の全盛期の時代ってあるじゃん。
クラブでも代表でもいい時期があったんだから、そこで評価してやればいいんじゃない？
もちろん怪我した期間も含めたとしても、他に特に落ち度もなし、海外の実績はもはや十分。
結果、一流選手だと俺は思う。
誰より上とかはあまり言わないでおくよ。俺は他に名前が挙がった選手も好きな奴はいるから。
774 ： ：2008/06/16(月) 23:02:21 ID:wYYwJ07j0
>>760
「ジーニョとレオナルドよりストイコビッチを高く評価する奴はジーニョとレオナルドを実際には観てない」
というあなたの妄想もいい加減うざいね。
他人にレッテルを貼ることで安心を得ようとするタイプだね。
>>769
相手を見下したくてしょうがない奴の相手なんてもうやめたら？
>>772
君も>>699で嘘ついてるけどな。
「ジーニョとレオナルドよりストイコビッチを高く評価する奴はジーニョとレオナルドを実際には観てない」
というあなたの妄想もいい加減うざいね。
他人にレッテルを貼ることで安心を得ようとするタイプだね。
>>769
相手を見下したくてしょうがない奴の相手なんてもうやめたら？
>>772
君も>>699で嘘ついてるけどな。
775 ：-：2008/06/16(月) 23:03:07 ID:QXCXco2A0
>ID:WNgS9+VU0
>で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
人に聞く前にググれ。それでも分からなかったら鹿スレででも聞いてみろ。
それでも分からなかったら、レオナルドやジーニョをろくに見たこともないくせに
知ったかぶって赤っ恥晒したお前の為に俺が答えてやるよｗ
>ピクシーなんて最初は全然騒がれてなかったしその状況をプレーだけで変えた訳よ
>セレソン、セレソン騒いでる中でプレーでコイツの方がスゲーって思わせ
>たわけよ、これは実際に起こった事だから
当時を知らない君が知るゆえもないと思うがストイコビッチはマスコミに
可愛がられてたろ。お前が引き合いに出してる中で扱いが悪かったのは
あえて言うならジーニョ。彼はもっと評価されていい。
それとさっきから自分の主観を実際に起こったとかいっちゃう頭の悪さは
なんとかした方が言いと思うよ。
>で、レオ様が半月版壊されたのいつ？手術したのはいつ？
人に聞く前にググれ。それでも分からなかったら鹿スレででも聞いてみろ。
それでも分からなかったら、レオナルドやジーニョをろくに見たこともないくせに
知ったかぶって赤っ恥晒したお前の為に俺が答えてやるよｗ
>ピクシーなんて最初は全然騒がれてなかったしその状況をプレーだけで変えた訳よ
>セレソン、セレソン騒いでる中でプレーでコイツの方がスゲーって思わせ
>たわけよ、これは実際に起こった事だから
当時を知らない君が知るゆえもないと思うがストイコビッチはマスコミに
可愛がられてたろ。お前が引き合いに出してる中で扱いが悪かったのは
あえて言うならジーニョ。彼はもっと評価されていい。
それとさっきから自分の主観を実際に起こったとかいっちゃう頭の悪さは
なんとかした方が言いと思うよ。
>>762
つーかさ
ID:QXCXco2A0は人の事をゆとりだのガキ呼ばわりしてさ
恐らく30歳以上の立派な大人なんだと思うけどさ
平日の午前十時頃に割と長文連投しといて
俺が夜にレス返したら
一時間も経たないうちに
即答レス連投だからな
ビックリしたわ
一体何者なんだ？ｗ
つーかさ
ID:QXCXco2A0は人の事をゆとりだのガキ呼ばわりしてさ
恐らく30歳以上の立派な大人なんだと思うけどさ
平日の午前十時頃に割と長文連投しといて
俺が夜にレス返したら
一時間も経たないうちに
即答レス連投だからな
ビックリしたわ
一体何者なんだ？ｗ
777 ：-：2008/06/16(月) 23:08:30 ID:QXCXco2A0
>>774
いいえ。
レオナルドが来日したときに20後半だったとか言っていたりストイコビッチが
欧州で用なしだった言い訳に怪我をもちだす一方でレオナルドが怪我をした
事実を無視してストイコビッチがJで格上だと言っているので突っ込んだら
実はレオナルドが怪我をしたことすら知らなかったりする馬鹿さ加減を根拠に
当時を知らないと言っています。
被害妄想はいい加減にしてね、ビッチ厨さん。
いいえ。
レオナルドが来日したときに20後半だったとか言っていたりストイコビッチが
欧州で用なしだった言い訳に怪我をもちだす一方でレオナルドが怪我をした
事実を無視してストイコビッチがJで格上だと言っているので突っ込んだら
実はレオナルドが怪我をしたことすら知らなかったりする馬鹿さ加減を根拠に
当時を知らないと言っています。
被害妄想はいい加減にしてね、ビッチ厨さん。
>>772
いや、マジで
お前が見たのはピクシーがブレイクした後だろ
その前はセレソン！セレソン！W杯優勝メンバー！
レオ様！レオ様！レオ様！の連呼だったぞマジで
レオ様は最後までレオ様！レオ様！って呼ばれてたな
いや、マジで
お前が見たのはピクシーがブレイクした後だろ
その前はセレソン！セレソン！W杯優勝メンバー！
レオ様！レオ様！レオ様！の連呼だったぞマジで
レオ様は最後までレオ様！レオ様！って呼ばれてたな
779 ： ：2008/06/16(月) 23:09:59 ID:gq1fHLVx0
780 ： ：2008/06/16(月) 23:10:45 ID:76qfpNAA0
確かにペレはリヨンに移籍してワンクッション置いてるからな
ペレだけでなくオルメタ、アモロと主力選手3人をリヨンに放出
それ故93/94シーズンのマルセイユとリヨンの試合は盛り上がった
ペレだけでなくオルメタ、アモロと主力選手3人をリヨンに放出
それ故93/94シーズンのマルセイユとリヨンの試合は盛り上がった
781 ： ：2008/06/16(月) 23:12:52 ID:wYYwJ07j0
>>779
当時のマルセイユはモウリーニョ時代のポルトみたいなもんってのが嘘。
当時のマルセイユはモウリーニョ時代のポルトみたいなもんってのが嘘。
>>775
おいおい、答えろよｗｗｗ
あそこまでしつこく煽っといて、実は
詳しい事知らないってオチか？ｗおい？ｗ
＞当時を知らない君が知るゆえもないと思うがストイコビッチはマスコミに
＞可愛がられてたろ。お前が引き合いに出してる中で扱いが悪かったのは
＞あえて言うならジーニョ。彼はもっと評価されていい。
いやいや、俺は当時バリバリ見てるからさ
ピクシーが騒がれだしたのは
べンゲル時代に名古屋が急に勝ち始めてから
それまで、セレソンメンバーの方が遥かに扱い良かった
その中でジーニョの扱いは地味だったと思うけど
いや、ジーニョ、サンパイオ、エバイールの
トリオは有名だったな。スパサカでも必ず扱われてた
おいおい、答えろよｗｗｗ
あそこまでしつこく煽っといて、実は
詳しい事知らないってオチか？ｗおい？ｗ
＞当時を知らない君が知るゆえもないと思うがストイコビッチはマスコミに
＞可愛がられてたろ。お前が引き合いに出してる中で扱いが悪かったのは
＞あえて言うならジーニョ。彼はもっと評価されていい。
いやいや、俺は当時バリバリ見てるからさ
ピクシーが騒がれだしたのは
べンゲル時代に名古屋が急に勝ち始めてから
それまで、セレソンメンバーの方が遥かに扱い良かった
その中でジーニョの扱いは地味だったと思うけど
いや、ジーニョ、サンパイオ、エバイールの
トリオは有名だったな。スパサカでも必ず扱われてた
784 ：_：2008/06/16(月) 23:19:15 ID:Pe6C07KFO
ゆとりビッチはまずジーニョとレオナルドに謝れよ
785 ： ：2008/06/16(月) 23:19:55 ID:76qfpNAA0
パルメイラスのトリオがそのまま加入したから
トリオでの注目度はあったな
ベンゲル時代は確か開幕してから9節くらいまで負け越しで
10節の浦和戦からガラリと雰囲気が変わった
トリオでの注目度はあったな
ベンゲル時代は確か開幕してから9節くらいまで負け越しで
10節の浦和戦からガラリと雰囲気が変わった
>>779
いや、そうでもないよ
少なくてもモウリーニョのポルトとは全然違う
というより欧州クラブサッカーの状況が全然違う
ひとつ言えるのは
マルセイユは八百長事件発覚までは
欧州を代表する強豪クラブだったって事
いや、そうでもないよ
少なくてもモウリーニョのポルトとは全然違う
というより欧州クラブサッカーの状況が全然違う
ひとつ言えるのは
マルセイユは八百長事件発覚までは
欧州を代表する強豪クラブだったって事
787 ： ：2008/06/16(月) 23:22:56 ID:wYYwJ07j0
789 ：-：2008/06/16(月) 23:26:07 ID:QXCXco2A0
790 ： ：2008/06/16(月) 23:28:22 ID:gq1fHLVx0
>>786
うーん難しいなぁ
マルセイユは実力者集団だったけどスター軍団っていう印象はないんだよね
パパンは置いておいてデサイーもデシャンもビッグクラブに移籍してスターになったと思う
サビチェビッチがレッドスターからミランに移籍して実力者からスターになったように
それにマルセイユが欧州を代表するクラブだったとしても
ストイコビッチはマルセイユでろくに活躍できなかったんだからそんなこと些末なことだろうに
稲本がアーセナル在籍だったことを誇るようなもんでしょ
うーん難しいなぁ
マルセイユは実力者集団だったけどスター軍団っていう印象はないんだよね
パパンは置いておいてデサイーもデシャンもビッグクラブに移籍してスターになったと思う
サビチェビッチがレッドスターからミランに移籍して実力者からスターになったように
それにマルセイユが欧州を代表するクラブだったとしても
ストイコビッチはマルセイユでろくに活躍できなかったんだからそんなこと些末なことだろうに
稲本がアーセナル在籍だったことを誇るようなもんでしょ
791 ：_：2008/06/16(月) 23:29:03 ID:Pe6C07KFO
だから知りもしないくせにジーニョやレオナルドをストイコビッチを美化するためにけなした
ゆとりビッチははやくジーニョとレオナルドに謝れよ
ゆとりビッチははやくジーニョとレオナルドに謝れよ
794 ：名無しさん：2008/06/16(月) 23:30:36 ID:gii/XAxH0
なんでブルットさんは
ぴくしーとドローなの？
ピクシーも裏金使ってライバルBTしたことあるの？
ぴくしーとドローなの？
ピクシーも裏金使ってライバルBTしたことあるの？
あ、まだ続いてるのか。
今の議題は25歳が20台前半か後半かの話題ですか？
今の議題は25歳が20台前半か後半かの話題ですか？
796 ：-：2008/06/16(月) 23:34:54 ID:QXCXco2A0
>>794
Jリーグ限定のプレイヤーということでドローです。
レオナルドやジーニョと比較して上だとほざいてるキチガイっぽいのもいますが
実は見たことすらないことがバレてしまったので
お子様だから仕方ないなと寛容な気持ちで流してあげてください。
Jリーグ限定のプレイヤーということでドローです。
レオナルドやジーニョと比較して上だとほざいてるキチガイっぽいのもいますが
実は見たことすらないことがバレてしまったので
お子様だから仕方ないなと寛容な気持ちで流してあげてください。
>>790
いや、スター集団とかどうでも良くて
ピクシーが所属してたとかも関係無しに
マルセイユが
当時のメディアの扱い的にも格的にも
当時の欧州を代表する強豪ビッグクラブ
だったのは間違いないよ、マジで
そうだった時期は短いけど
あの時期はそういう風に扱われてた
それは凄く印象に残ってる、
いや、スター集団とかどうでも良くて
ピクシーが所属してたとかも関係無しに
マルセイユが
当時のメディアの扱い的にも格的にも
当時の欧州を代表する強豪ビッグクラブ
だったのは間違いないよ、マジで
そうだった時期は短いけど
あの時期はそういう風に扱われてた
それは凄く印象に残ってる、
798 ：_：2008/06/16(月) 23:38:04 ID:Pe6C07KFO
>>797
おまえははやくジーニョとレオナルドに謝れよ
おまえははやくジーニョとレオナルドに謝れよ
800 ： ：2008/06/16(月) 23:38:57 ID:76qfpNAA0
ミランが唯一チャンピオンズカップで
勝てなかったクラブがマルセイユだったな
勝てなかったクラブがマルセイユだったな
>>798
ジーニョもレオナルドも素晴らしい選手でした
ジーニョもレオナルドも素晴らしい選手でした
802 ： ：2008/06/16(月) 23:39:32 ID:gq1fHLVx0
803 ：-：2008/06/16(月) 23:41:17 ID:QXCXco2A0
>>799＝ID:WNgS9+VU0
ちゃんとググって鹿スレでも聞いて来たか？レオナルドや
ジーニョを見たこともないくせに知ったかぶっていたのが
バレて生き恥晒したゆとりビッチくん。
それでも分からなければ教えてやるから、ちゃんとやれよｗ
ちゃんとググって鹿スレでも聞いて来たか？レオナルドや
ジーニョを見たこともないくせに知ったかぶっていたのが
バレて生き恥晒したゆとりビッチくん。
それでも分からなければ教えてやるから、ちゃんとやれよｗ
805 ：名無しさん：2008/06/16(月) 23:44:07 ID:gii/XAxH0
ピクシーは過去にクラブチームに在籍した時に
結果が出せなくてもバックスポンサーの裏金でライバルBTしたり
人種差別のせいにして自分が活躍できないことを回りのせいにしたり
したの？
そうじゃないのになんでブルットさんとドローなの？
決着をつけるスレッドのはずなのに
結果が出せなくてもバックスポンサーの裏金でライバルBTしたり
人種差別のせいにして自分が活躍できないことを回りのせいにしたり
したの？
そうじゃないのになんでブルットさんとドローなの？
決着をつけるスレッドのはずなのに
806 ： ：2008/06/16(月) 23:45:21 ID:gq1fHLVx0
スルーされたしそろそろ寝るか。ｵﾔｽﾐ
ピッチの上から見下ろしてるような視野の広さとか、ショート、ロング、FKを問わない高精度なキックとか、
大抵の相手が引っかかるフェイントとか、そういうのが丸ごとスルーなのは何でなんでしたっけ？
>>802
あれはサッカー選手としての注目じゃなくて、
ピクシーの真っ赤なジャケットとその隣の極彩色の婦人がド派手すぎて注目されてただけじゃないのかｗｗｗ
大抵の相手が引っかかるフェイントとか、そういうのが丸ごとスルーなのは何でなんでしたっけ？
>>802
あれはサッカー選手としての注目じゃなくて、
ピクシーの真っ赤なジャケットとその隣の極彩色の婦人がド派手すぎて注目されてただけじゃないのかｗｗｗ
808 ：-：2008/06/16(月) 23:47:07 ID:QXCXco2A0
ストイコビッチは来当初からメディアに取り上げられていて
むしろ名古屋や自分が最初はまったくだめで扱いが小さく
なったっていったんだよな。
まあゆとりビッチくんはそんなことはどうせ知りもしないんだろうけどね。
むしろ名古屋や自分が最初はまったくだめで扱いが小さく
なったっていったんだよな。
まあゆとりビッチくんはそんなことはどうせ知りもしないんだろうけどね。
失礼。
婦人→夫人な。
婦人→夫人な。
ID:QXCXco2A0とID:Pe6C07KFOって同一人物？
812 ：_：2008/06/16(月) 23:50:46 ID:Pe6C07KFO
すぐプッツンするネタ選手扱いになってたけど
ストイコビッチがレオナルドやジーニョより在席時に完全に上回ってたことにしたい
ゆとりビッチ君の中では存在しない過去なのだろう
ストイコビッチがレオナルドやジーニョより在席時に完全に上回ってたことにしたい
ゆとりビッチ君の中では存在しない過去なのだろう
>>808
いやいや、全然違うからさ
来日したの94年だけど
ハッキリ言ってレオナルドの方が騒がれてた
ピクシーちゃんと扱ったのは専門誌だけだろ
TVなんてほとんど注目してなったぞ
そこまで大物には扱われなかった
既にピクシーより有名な選手が居たからな
いやいや、全然違うからさ
来日したの94年だけど
ハッキリ言ってレオナルドの方が騒がれてた
ピクシーちゃんと扱ったのは専門誌だけだろ
TVなんてほとんど注目してなったぞ
そこまで大物には扱われなかった
既にピクシーより有名な選手が居たからな
↓ここに94年当時のピクシーのどういう扱われ方したかが書いてある
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZYC87JYOC.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZYC87JYOC.html
あほなアンチが夜な夜な持論に拘泥して暴れてる名スレだなｗ
>>815乙。
川渕が当時のJの情勢を知らないわけはないとして、ピクシー来日当初の注目度の話は決着したね。
これで信者がレオの怪我を知らないくらいはチャラじゃないの？おあいこということで。
今思えば、小さいことだよなｗ単なる上げ足とりだった。
川渕が当時のJの情勢を知らないわけはないとして、ピクシー来日当初の注目度の話は決着したね。
これで信者がレオの怪我を知らないくらいはチャラじゃないの？おあいこということで。
今思えば、小さいことだよなｗ単なる上げ足とりだった。
818 ： ：2008/06/17(火) 08:43:31 ID:79FuzZJp0
昨日のID:QXCXco2A0は酷かったな。
あれで自分じゃ良識ある大人のつもりなのだろうか？
あれで自分じゃ良識ある大人のつもりなのだろうか？
819 ：-：2008/06/17(火) 09:45:10 ID:XGF8zl4j0
820 ：あ：2008/06/17(火) 09:59:44 ID:hYtaybpxO
ストイコビッチが怪我をしなければフランスでも活躍出来た一流選手だという根拠に
レオナルドをストイコビッチがJで完全に上回ったという自分の評価を持ち出してるんだし
レオナルドの怪我は無視しちゃだめでしよ。信者は身内に甘すぎ。
レオナルドをストイコビッチがJで完全に上回ったという自分の評価を持ち出してるんだし
レオナルドの怪我は無視しちゃだめでしよ。信者は身内に甘すぎ。
リーグアン開幕二戦目メッツ戦で早くもマンオブザマッチに選ばれている。ただその時、相手キーパーに足を持たれて倒されPKを得たが、大けがに至ってしまった。
リハビリで日本に来て以降の活躍は当時、解説者の金田らがハッキリ
「ストイコビッチは格上のプレーヤー」（レオナルド等と比べて）と断言しています。
勝手な主観で物言っちゃだめです。
リハビリで日本に来て以降の活躍は当時、解説者の金田らがハッキリ
「ストイコビッチは格上のプレーヤー」（レオナルド等と比べて）と断言しています。
勝手な主観で物言っちゃだめです。
822 ： ：2008/06/17(火) 10:17:42 ID:79FuzZJp0
823 ：あ：2008/06/17(火) 10:26:27 ID:hYtaybpxO
>>821
ストイコビッチがレオナルドやジーニョより上回ってたという勝手な主観を持ち出してるのはストイコビッチ信者だし、
君が持ち出してるのもたかが金田の勝手な主観だよね。
数日に渡ってレオナルドやジーニョ引き合いに馬鹿なこと言って恥かいてるんだから被害者ぶる前に反省しなよ。
ストイコビッチがレオナルドやジーニョより上回ってたという勝手な主観を持ち出してるのはストイコビッチ信者だし、
君が持ち出してるのもたかが金田の勝手な主観だよね。
数日に渡ってレオナルドやジーニョ引き合いに馬鹿なこと言って恥かいてるんだから被害者ぶる前に反省しなよ。
824 ：.：2008/06/17(火) 10:42:18 ID:XGF8zl4j0
チェックリストの人には是非これを追加して欲しいｗ
□Jではレオナルドやジーニョより上回っていた。怪我がなければ欧州でもそうだった
□しかしレオナルドがJで怪我をしたのは関係ない、ジーニョのプレーもよく覚えていない
□Jではレオナルドやジーニョより上回っていた。怪我がなければ欧州でもそうだった
□しかしレオナルドがJで怪我をしたのは関係ない、ジーニョのプレーもよく覚えていない
なんて言えばいいのかなー？
当時は地上波でよくＪやってたから
ジーニョもレオもピクシーも同じくらい見てたけど
ピクシーが一番印象に残ってるんだよなぁ
だから凄いって思っちゃうんだよね
これが全てじゃねーの？
当時は地上波でよくＪやってたから
ジーニョもレオもピクシーも同じくらい見てたけど
ピクシーが一番印象に残ってるんだよなぁ
だから凄いって思っちゃうんだよね
これが全てじゃねーの？
>>823
あなたたちアンチの妄想と元日本代表の解説者の言う事と
どちらが信憑性があるかなど言うまでもありません。
反省しろ等と何の実証的、論的根拠も無く、勝手に自らを正当化し、
相手を貶める困ったときの一方的なセリフには失笑せざるをえませんね。
あなたたちアンチの妄想と元日本代表の解説者の言う事と
どちらが信憑性があるかなど言うまでもありません。
反省しろ等と何の実証的、論的根拠も無く、勝手に自らを正当化し、
相手を貶める困ったときの一方的なセリフには失笑せざるをえませんね。
827 ：.：2008/06/17(火) 12:18:24 ID:XGF8zl4j0
信者って権威主義だね。ロナウドやチラベルとは嫌いみたいだけどｗ
レオナルドの怪我を知らない事が信者の唯一の弱点かのごとく、あれだけ揚げ足を取りまくった挙げ句、
来日当初はストイコの方がレオナルドより騒がれてたという大嘘がバレてしまい、
負け惜しみ丸出しで我がミスを棚に上げ、未だに信者に謝れなどとぬかしても、常識的に通じるわけもなく、
虚言や妄想にどっぷりつかっていたのは自分だったと気付かされたときの感想はいかがですか？アンチさん？
あれ？泣いてるんですか？
来日当初はストイコの方がレオナルドより騒がれてたという大嘘がバレてしまい、
負け惜しみ丸出しで我がミスを棚に上げ、未だに信者に謝れなどとぬかしても、常識的に通じるわけもなく、
虚言や妄想にどっぷりつかっていたのは自分だったと気付かされたときの感想はいかがですか？アンチさん？
あれ？泣いてるんですか？
829 ：.：2008/06/17(火) 12:31:14 ID:XGF8zl4j0
830 ： ：2008/06/17(火) 12:45:56 ID:TMfsdGUW0
両者とも記憶が曖昧なニワカだったってことだな
831 ：_：2008/06/17(火) 12:49:27 ID:hYtaybpxO
レオナルドよりストイコビッチが騒がれてたとかいってる人なんて見当たらないんだが
怪我をしなければバロンドールだったストイコビッチが正常者に見えないようなものか
怪我をしなければバロンドールだったストイコビッチが正常者に見えないようなものか
832 ：.：2008/06/17(火) 12:56:10 ID:XGF8zl4j0
記憶が曖昧なだけならいいけど、Jではレオナルドやジーニョより
上回っていたから怪我がなければ欧州でもそうだと
2日かけて喚き散らした挙句があれだからな。そりゃバカにもされるだろ。
上回っていたから怪我がなければ欧州でもそうだと
2日かけて喚き散らした挙句があれだからな。そりゃバカにもされるだろ。
ピクシーはＪで活躍してたからね。
ジーニョはブラジル帰ってから活躍してたが欧州経験無いから実力あってもいい選手止まりなんだろうな。
レオナルドはかっこいい選手だったけどミラン行ってもたいした活躍してなかったし、EUROとＪのピクシーの活躍見ると俺もピクシーの方が上と思ってしまうな。
ジーニョはブラジル帰ってから活躍してたが欧州経験無いから実力あってもいい選手止まりなんだろうな。
レオナルドはかっこいい選手だったけどミラン行ってもたいした活躍してなかったし、EUROとＪのピクシーの活躍見ると俺もピクシーの方が上と思ってしまうな。
834 ：名無しさん：2008/06/17(火) 13:16:34 ID:VDnMmvBN0
【世紀の】ストイコビッチＶＳジーコ【大決戦】
↑コレが見たいんだが
早く他のスレ消化してコレ立ててくれ
↑コレが見たいんだが
早く他のスレ消化してコレ立ててくれ
835 ：、：2008/06/17(火) 13:45:47 ID:DlXA3s7E0
ストイコビッチなんて欧州じゃ欧州トップリーグじゃ通用しないで
日本に尻尾巻いて逃亡した３流選手って評価だろ
欧州での評価はボバン、プロシネチキ、レオナルドなんかより遥かに下
ただの９０年W杯での一発屋
マッサーロが来日した時スパサカに出たんだけど
その時ストイコビッチのVTRを見せて感想を聞いたとき
マッサーロは「彼は素晴らしいけど残念ながらイタリアでは活躍できなかったね」
って言ってた、かなり見下した口調で
これが欧州の評価
味噌ヲタって本当痛すぎるな
誰か
ストイコビッチはJ限定の過大評価の下手糞
ってスレ立てろよ
現実を知らない味噌人が痛すぎる
日本に尻尾巻いて逃亡した３流選手って評価だろ
欧州での評価はボバン、プロシネチキ、レオナルドなんかより遥かに下
ただの９０年W杯での一発屋
マッサーロが来日した時スパサカに出たんだけど
その時ストイコビッチのVTRを見せて感想を聞いたとき
マッサーロは「彼は素晴らしいけど残念ながらイタリアでは活躍できなかったね」
って言ってた、かなり見下した口調で
これが欧州の評価
味噌ヲタって本当痛すぎるな
誰か
ストイコビッチはJ限定の過大評価の下手糞
ってスレ立てろよ
現実を知らない味噌人が痛すぎる
837 ：あ：2008/06/17(火) 14:29:23 ID:hYtaybpxO
あ、ほんとだ。失礼
ストイコビッチ信者はこの人のこの一レスで今まで晒した醜態を全部なかったことにしてくれと
お願いしているわけだね。
ストイコビッチ信者はこの人のこの一レスで今まで晒した醜態を全部なかったことにしてくれと
お願いしているわけだね。
838 ：3：2008/06/17(火) 14:52:27 ID:p7wtNeZX0
>>835
日本に来た理由はユーゴに対する政治的迫害にうんざりしたからだろ。マスコミからの煽り目的のコメントや中傷から逃れるためで
マルセイユからの契約延長や他数クラブからのオファーもあったけど
ヨーロッパ自体にいたくなかったので日本に来た。
ベローナ時代が実質のリハビリ期間だよ。
マルディーニら当時トップのミランのDFが止められなかったのは
有名な話し。
日本に来た＝逃げてきた という理屈ならレオナルドやジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ジョルジーニョや監督のベンゲルもいっしょじゃないの。
日本に来た理由はユーゴに対する政治的迫害にうんざりしたからだろ。マスコミからの煽り目的のコメントや中傷から逃れるためで
マルセイユからの契約延長や他数クラブからのオファーもあったけど
ヨーロッパ自体にいたくなかったので日本に来た。
ベローナ時代が実質のリハビリ期間だよ。
マルディーニら当時トップのミランのDFが止められなかったのは
有名な話し。
日本に来た＝逃げてきた という理屈ならレオナルドやジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ジョルジーニョや監督のベンゲルもいっしょじゃないの。
>>837
醜態てｗｗｗ
醜態てｗｗｗ
vsマラドーナに来ないと思ったらこんなとこに逃げていたかｗ
ここでもビッチ信者はタラレバ論マンセーかな？
また怪我が無かったらバロンドールとか言ってんじゃねーだろうなｗ
ここでもビッチ信者はタラレバ論マンセーかな？
また怪我が無かったらバロンドールとか言ってんじゃねーだろうなｗ
最近はバロンドールを語る信者はおらんようだが
842 ：n：2008/06/17(火) 19:53:48 ID:rmOFQuF90
語
>>828
ごめん、間違えた逝ってくる
ごめん、間違えた逝ってくる
847 ： ：2008/06/17(火) 20:26:20 ID:bCZ55Dkg0
>>835
旧ユーゴが迫害って代表だけだしょ。
サビチェビッチ、ボバン、ミハイロビッチ、ユーゴビッチ、ボクシッチ、スーケル、ヤルニ、ジュキッチ･･･
旧ユーゴの選手達がみんな強豪クラブで活躍してるのがそれを証明している。
レオナルドやジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ジョルジーニョはみんな所属クラブで活躍して日本に来ているから
何処にも居場所がなくなって日本に来たピクシーとは違うよ。
ベンゲルはアーセナルを欧州を代表する強豪クラブに育て上げて見事にリベンジを果たしているしこれも違う。
旧ユーゴが迫害って代表だけだしょ。
サビチェビッチ、ボバン、ミハイロビッチ、ユーゴビッチ、ボクシッチ、スーケル、ヤルニ、ジュキッチ･･･
旧ユーゴの選手達がみんな強豪クラブで活躍してるのがそれを証明している。
レオナルドやジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ジョルジーニョはみんな所属クラブで活躍して日本に来ているから
何処にも居場所がなくなって日本に来たピクシーとは違うよ。
ベンゲルはアーセナルを欧州を代表する強豪クラブに育て上げて見事にリベンジを果たしているしこれも違う。
848 ：.：2008/06/17(火) 21:37:32 ID:hYtaybpxO
>>845
具体的にレス番で答えてね
あとフランスで怪我がなければ一流だった根拠にレオナルドを引き合いにだしたはいいけど
レオナルドの怪我はスルーしてたと思いきや知りもしなかったのは
恥ずかし過ぎるから、真っ赤な顔で言い訳連続投稿する前に反省しようね
具体的にレス番で答えてね
あとフランスで怪我がなければ一流だった根拠にレオナルドを引き合いにだしたはいいけど
レオナルドの怪我はスルーしてたと思いきや知りもしなかったのは
恥ずかし過ぎるから、真っ赤な顔で言い訳連続投稿する前に反省しようね
>>835
こいつが一番現実を知らないアホだということが確定している訳なんだけど…
こいつが一番現実を知らないアホだということが確定している訳なんだけど…
850 ：改定：2008/06/18(水) 07:09:19 ID:41RpHmlA0
・ストイコビッチ信者チェック30 その１
□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいるも関係ない
□ペレの様な名選手や有識者が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□Jでは一流のレオナルドやジーニョより上。怪我がなければ欧州でも超一流だった
□しかしレオナルドがJで大怪我をしたのはスルー。ジーニョはよく覚えてない
□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいるも関係ない
□ペレの様な名選手や有識者が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□Jでは一流のレオナルドやジーニョより上。怪我がなければ欧州でも超一流だった
□しかしレオナルドがJで大怪我をしたのはスルー。ジーニョはよく覚えてない
851 ：改定：2008/06/18(水) 07:11:24 ID:41RpHmlA0
・ストイコビッチ信者チェック30 その２
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
□ストイコビッチは選手として名選手だっただけでなく監督としても名監督だ
□つまりJリーグの中位クラブで、一度シーズン中に上位になる程度が名監督の基準
□その程度の監督が代表や海外のクラブに取られないか不安だ。若しくは楽しみだ
□NATO STOP STRIKES！チベット人を虐殺した国は嫌いだがアルバニア人ならOK
□これを見て顔を真っ赤にしてアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った
□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
□ストイコビッチは選手として名選手だっただけでなく監督としても名監督だ
□つまりJリーグの中位クラブで、一度シーズン中に上位になる程度が名監督の基準
□その程度の監督が代表や海外のクラブに取られないか不安だ。若しくは楽しみだ
□NATO STOP STRIKES！チベット人を虐殺した国は嫌いだがアルバニア人ならOK
□これを見て顔を真っ赤にしてアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った
852 ：改定：2008/06/18(水) 07:12:39 ID:41RpHmlA0
０
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１～５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンレベルの見識はあります
６～1０
貴方はサッカーに対して見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１～１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６～２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２１～２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
２６～３０
貴方はストイコビッチ本人です。選手としては2流どまりで成功できませんでしたが
過去を美化しようとしても現実は変わりません。自分を受け入れて生きていきましょう。
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１～５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンレベルの見識はあります
６～1０
貴方はサッカーに対して見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１～１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６～２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２１～２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
２６～３０
貴方はストイコビッチ本人です。選手としては2流どまりで成功できませんでしたが
過去を美化しようとしても現実は変わりません。自分を受け入れて生きていきましょう。
おいおい、スレタイ無視すんなｗ
小野との比較合戦はどうなったんだ？
そろそろ決めないと終わってしまうぞ
話題にも上らないところを見ると、もう眼中にない？
VS小野 ○
信者もアンチもこれでいいのか？
小野との比較合戦はどうなったんだ？
そろそろ決めないと終わってしまうぞ
話題にも上らないところを見ると、もう眼中にない？
VS小野 ○
信者もアンチもこれでいいのか？
854 ：・：2008/06/18(水) 07:42:29 ID:41RpHmlA0
さすがにフェイエノールトで活躍した小野がストイコビッチ
ごとき以下というのは無理がありすぎると思う。
ごとき以下というのは無理がありすぎると思う。
個人の比較なのに所属したクラブの成績だけを比べるのは短絡的だな
小野は足元の技術と視野の広さならストイコビッチにやや劣る程度で済むが
運動能力は比較にならないくらい低い
総合でストイコビッチの勝ちが妥当
小野は足元の技術と視野の広さならストイコビッチにやや劣る程度で済むが
運動能力は比較にならないくらい低い
総合でストイコビッチの勝ちが妥当
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vs中田英寿 △
vs中村俊輔 〇
vs小野伸二 〇
日本人では敵わないがレジェンド級ではないぐらいの選手。
vsバッジョ ●
vs中田英寿 △
vs中村俊輔 〇
vs小野伸二 〇
日本人では敵わないがレジェンド級ではないぐらいの選手。
857 ：、：2008/06/18(水) 14:32:56 ID:kl2grvjE0
ストイコビッチって欧州トップリーグでの実績皆無のJ限定プレーヤーだろ
９８年W杯、２０００年ユーロでも空気だったし
味噌人が過大評価してるだけ
欧州では小野のほうが評価高いだろ
９８年W杯、２０００年ユーロでも空気だったし
味噌人が過大評価してるだけ
欧州では小野のほうが評価高いだろ
おまえがストイコビッチを全く見てないのがよく解るよ。
煽りだけのスカ頭は氏ね
煽りだけのスカ頭は氏ね
859 ：あ：2008/06/18(水) 15:23:35 ID:/cwlGApkO
ストイコビッチは小野に土下座してボールの蹴り方おしえてもらえよ
vsイギータ ●
861 ：名無しさん：2008/06/18(水) 18:51:31 ID:uiu5R3UP0
ストイコビッチはカスだろ？
外国で個人タイトル何取ったんだよ？
味噌頭のカスども教えろよ
外国で個人タイトル何取ったんだよ？
味噌頭のカスども教えろよ
>>861
おまえにカスと呼ばれる人間ほど生きていて悲しいことはないさ。
おまえにカスと呼ばれる人間ほど生きていて悲しいことはないさ。
アンチ、ボコボコだなｗ
中田、小野なんて欧州では無名
865 ：-：2008/06/19(木) 09:33:55 ID:AjDR3mud0
ストイコビッチの方が無名
866 ：1：2008/06/19(木) 10:12:18 ID:DoWrxmB/0
小野と比べられるなんてピクシー見たら激怒？
いや、吹いて笑い転げる方だな。
いや、吹いて笑い転げる方だな。
完全なにわかだな。
小野が尊敬する選手にストイコビッチを上げてたな。
途中からマラドーナに変わったな。
途中からマラドーナに変わったな。
にわかは入ってくるな。にわかは出てけ、邪魔だ、迷惑だ
少しは勉強しろ
少しは勉強しろ
中田、中村、小野も自分がピクシーより上とは思ってないだろうな
個人の比較ならタイトルとかよりも個人能力の方が重要
星取り表も過去の対決の分も改訂した方がいいんじゃないか？
マラ、バッジョには負けで日本人３人には勝ちってとこが妥当だろ
個人の比較ならタイトルとかよりも個人能力の方が重要
星取り表も過去の対決の分も改訂した方がいいんじゃないか？
マラ、バッジョには負けで日本人３人には勝ちってとこが妥当だろ
小野は昔からマラ信者だよ。
小学生のときマラのサインをよく書いてたらしい。
小学生のときマラのサインをよく書いてたらしい。
宮本は欧州でプレーしてた頃のストイコビッチ
が好きだったらしいな
が好きだったらしいな
小野は高校３年生の時のインタビューであのちりちり頭の
時に雑誌のインタビューで尊敬する選手にストイコビッチの
名前を上げてた。マラドーナと言ったときに、俺はグランパス以外
のクラブに入るなと思った。当時スポニチが一番最初に小野の
浦和入りを伝えたな
時に雑誌のインタビューで尊敬する選手にストイコビッチの
名前を上げてた。マラドーナと言ったときに、俺はグランパス以外
のクラブに入るなと思った。当時スポニチが一番最初に小野の
浦和入りを伝えたな
いや、小野は昔からマラドーナファンだってば
小野は小学生の時からマラドーナファンだったが、
サッカー選手として及ばないし手本にならない事がわかっていたって
NHKのトッププレイヤーで言ってた。
手本や目指すって意味でストイコビッチを尊敬していたんじゃい？
サッカー選手として及ばないし手本にならない事がわかっていたって
NHKのトッププレイヤーで言ってた。
手本や目指すって意味でストイコビッチを尊敬していたんじゃい？
小野とピクシーは何度か対戦してるよな
選手同士が直に戦ってみた感想、つまり選手目線の評価が一番納得できる
選手同士が直に戦ってみた感想、つまり選手目線の評価が一番納得できる
878 ：3：2008/06/19(木) 13:39:40 ID:DoWrxmB/0
それなら次元が違うって言われてたよ。
879 ：、：2008/06/19(木) 13:50:20 ID:V/XIjxUg0
欧州トップリーグで通用しなかった３流選手ストイコビッチ
欧州での評価は小野や中田、ミクー辺りより下
欧州での評価は小野や中田、ミクー辺りより下
さすがに小野には負けないよｗ
いくらなんでも無理がある
いくらなんでも無理がある
アンチも説得力無いことしか言わないし、これは確定だろうな。
vs小野伸二 ○
あとは本当に中田、中村との対戦も見直すか？残りわずかだが。
今の流れだと勝ちそうだな。個人能力に開きがありすぎる。
vs小野伸二 ○
あとは本当に中田、中村との対戦も見直すか？残りわずかだが。
今の流れだと勝ちそうだな。個人能力に開きがありすぎる。
EURO2000中のクライフ発言：
「悪い大会ではないが、夜中にはっと起きあがらせるようなものは何もない。
技術的には悲しむべき貧困さだ。しかし、改めて驚くようなことではない。
年ごとにプレーは技術的に衰退してフィジカルになり、アーティストが
少なくなっている。ストイコビッチやハジ、フィーゴ、ジダンらが高く
評価されるのはそのためだ。彼らは砂漠の中に君臨する。何より私を
失望させるのは、各国の代表チームのスタイルの中にある古い文化の
消滅だ。もし、すべての選手のユニフォームを脱がして上半身を裸に
してプレーさせたなら、きっと観る者には彼らがブルガリア人なのか、
スペイン人なのか区別がつかないだろう。フットボールの豊かさはそ
の多様性に由来するのだ。」
「悪い大会ではないが、夜中にはっと起きあがらせるようなものは何もない。
技術的には悲しむべき貧困さだ。しかし、改めて驚くようなことではない。
年ごとにプレーは技術的に衰退してフィジカルになり、アーティストが
少なくなっている。ストイコビッチやハジ、フィーゴ、ジダンらが高く
評価されるのはそのためだ。彼らは砂漠の中に君臨する。何より私を
失望させるのは、各国の代表チームのスタイルの中にある古い文化の
消滅だ。もし、すべての選手のユニフォームを脱がして上半身を裸に
してプレーさせたなら、きっと観る者には彼らがブルガリア人なのか、
スペイン人なのか区別がつかないだろう。フットボールの豊かさはそ
の多様性に由来するのだ。」
883 ：名無しさん：2008/06/19(木) 23:58:53 ID:CSxLKJXX0
めんどくせーから
スットコビッチの勝ちでいいよｗ
スットコビッチの勝ちでいいよｗ
vsマラドーナ ●
vsバッジョ ●
vsプラティニ ●
vs中田英寿 △
vs中村俊輔 〇
vs小野伸二 〇
vsバッジョ ●
vsプラティニ ●
vs中田英寿 △
vs中村俊輔 〇
vs小野伸二 〇
何とか中田の△を○くらいにはしようか。
中田がピクシーと同等かそれ以上なのは、フィジカルコンタクトくらいだろ。
それ以外はピクシーが上。
中田がピクシーと同等かそれ以上なのは、フィジカルコンタクトくらいだろ。
それ以外はピクシーが上。
886 ：-：2008/06/20(金) 15:29:51 ID:KuGEsdgu0
サッカーがボール蹴るだけのスポーツだったら
ストイコビッチや中村の様な雑魚でも
中田さんのような一流になれたのに残念だったね。
ストイコビッチや中村の様な雑魚でも
中田さんのような一流になれたのに残念だったね。
887 ：、：2008/06/20(金) 16:10:34 ID:hxECXm2W0
欧州で全く通用しないで日本に尻尾巻いて逃亡したストイコｗ
セリエＡ
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール 23アシスト
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
セリエＡ
日本の英雄
中田英寿 7シーズン 182試合 24ゴール 23アシスト
セルビアの英雄
ストイコビッチ 1シーズン 18試合 1ゴール （笑）
888 ：あ：2008/06/20(金) 16:49:01 ID:6ARkSRy0O
でも中田って長く欧州にいた割には印象薄いな。
ペルージャ以外全てサブ同然の扱いだからな。
ストイコビッチはレッドスター、WC、CCで鮮烈なインパクトがある。
汚点といえばマルセイユ時代くらいだろ。余裕の帳消しだな。
個々の力を見ても圧勝だし。
ペルージャ以外全てサブ同然の扱いだからな。
ストイコビッチはレッドスター、WC、CCで鮮烈なインパクトがある。
汚点といえばマルセイユ時代くらいだろ。余裕の帳消しだな。
個々の力を見ても圧勝だし。
889 ：-：2008/06/20(金) 17:01:09 ID:KuGEsdgu0
ピラミッド見るとマルセリーニョ・カリオカがストイコビッチと同じ列なんだね。
マルカリもFKやロングパスはあのブラジルでも随一、ストイコビッチなんぞより
遥かに上のレベルだったし、テクも運動量もかなりのものだったけど
フィジカルコンタクトが弱い、使われるプレーが下手、守備も軽い、という感じで
欧州では大失敗。セレソンで一時期10番背負ったコリンチャンスの英雄で
終わってしまったね。
パスとかドリブルとか分かりやすい項目作ってストイコビッチが小野より上とか
抜かしてるウイイレ目線のビッチ厨はどうせ知らないだろうけど共通点多いな。
マルカリもFKやロングパスはあのブラジルでも随一、ストイコビッチなんぞより
遥かに上のレベルだったし、テクも運動量もかなりのものだったけど
フィジカルコンタクトが弱い、使われるプレーが下手、守備も軽い、という感じで
欧州では大失敗。セレソンで一時期10番背負ったコリンチャンスの英雄で
終わってしまったね。
パスとかドリブルとか分かりやすい項目作ってストイコビッチが小野より上とか
抜かしてるウイイレ目線のビッチ厨はどうせ知らないだろうけど共通点多いな。
890 ： ：2008/06/20(金) 17:11:42 ID:rUBp34z40
マルカリはJでも大して活躍できなかったからな
代名詞といわれる直接FKも結局一本も決めることなく去ってしまった
代名詞といわれる直接FKも結局一本も決めることなく去ってしまった
891 ： ：2008/06/20(金) 17:25:58 ID:Ros/iWQc0
小野や中田や中村と比べるのは失礼だろう
でもストイコビッチは心技体のうち
技は優れていたが心と体、特に心が欧州のトップでやっていくには足りなかったんだろう
でもストイコビッチは心技体のうち
技は優れていたが心と体、特に心が欧州のトップでやっていくには足りなかったんだろう
892 ：、：2008/06/20(金) 18:02:51 ID:hxECXm2W0
欧州トップリーグで通用しなかった雑魚ストイコ
ユーゴスラビアだのJだの５流リーグでしか通用しなかったストイコ
こんな雑魚を崇拝してる味噌人が哀れになってくる
ユーゴスラビアだのJだの５流リーグでしか通用しなかったストイコ
こんな雑魚を崇拝してる味噌人が哀れになってくる
アンチはアンチであるがゆえ、考えが極端すぎる。
正しい判断力を失ってしまったようだ。
普通に考えればそれなりに実績もあるし、
実力的にも日本人選手には肩を並べられる奴はいない。
足元の技術はもちろん、視野の広さや判断の速さ、局面打開力、周りを活かすセンスも圧倒している。
フィジカル面でようやく中田が互角かどうかってとこだ。
正しい判断力を失ってしまったようだ。
普通に考えればそれなりに実績もあるし、
実力的にも日本人選手には肩を並べられる奴はいない。
足元の技術はもちろん、視野の広さや判断の速さ、局面打開力、周りを活かすセンスも圧倒している。
フィジカル面でようやく中田が互角かどうかってとこだ。
>>848
ほれ↓
802 名前： [sage] 投稿日：2008/06/16(月) 23:39:32 ID:gq1fHLVx0
>>797
よし、マルセイユが欧州を代表するクラブだったことは認めよう
君もピクシーが真っ赤なジャケットを着て来日した当初からメディアに大きく取り上げられていたことを認めようよ
808 名前：-[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:47:07 ID:QXCXco2A0
ストイコビッチは来当初からメディアに取り上げられていて
むしろ名古屋や自分が最初はまったくだめで扱いが小さく
なったっていったんだよな。
まあゆとりビッチくんはそんなことはどうせ知りもしないんだろうけどね。
怪我が無ければ一流だったと言う根拠はちゃんとある
一番の根拠は出場した試合は一流のプレーをしてたという事実がある事
ほれ↓
802 名前： [sage] 投稿日：2008/06/16(月) 23:39:32 ID:gq1fHLVx0
>>797
よし、マルセイユが欧州を代表するクラブだったことは認めよう
君もピクシーが真っ赤なジャケットを着て来日した当初からメディアに大きく取り上げられていたことを認めようよ
808 名前：-[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:47:07 ID:QXCXco2A0
ストイコビッチは来当初からメディアに取り上げられていて
むしろ名古屋や自分が最初はまったくだめで扱いが小さく
なったっていったんだよな。
まあゆとりビッチくんはそんなことはどうせ知りもしないんだろうけどね。
怪我が無ければ一流だったと言う根拠はちゃんとある
一番の根拠は出場した試合は一流のプレーをしてたという事実がある事
ピクシーのロングパスは超一流だったろ
アンチはピクシーの試合を全然見てないのがバレバレｗ
ハッキリ言ってピクシーのロングパスだけはガチ
たしかに直接ＦＫは全然大した事無かったけど
味方に合わせるＦＫとＣＫの精度はガチで超一流
あのボールコントロールは本当に凄かった
アンチはピクシーの試合を全然見てないのがバレバレｗ
ハッキリ言ってピクシーのロングパスだけはガチ
たしかに直接ＦＫは全然大した事無かったけど
味方に合わせるＦＫとＣＫの精度はガチで超一流
あのボールコントロールは本当に凄かった
896 ： ：2008/06/20(金) 19:34:18 ID:rUBp34z40
お前等どっちも糞にニワカなんだから
国内板でやれよｗ
すげー目障りなんだけどｗ
国内板でやれよｗ
すげー目障りなんだけどｗ
俺らも本当は国内板でやりたいんだよ
アンチがスレ立てたんだし
全ての責任はアンチにある
アンチがスレ立てたんだし
全ての責任はアンチにある
898 ： ：2008/06/20(金) 19:56:13 ID:rUBp34z40
お前が国内板にスレ立てて
誘導すればいいだけだろｗ
誘導すればいいだけだろｗ
899 ：-：2008/06/20(金) 20:09:28 ID:KuGEsdgu0
900 ：-：2008/06/20(金) 20:17:22 ID:KuGEsdgu0
>>895
君はレオナルドやジーニョでも同じようなことを言って赤っ恥晒してたけど
比較対照のレベルも知らずにストイコビッチがJレベルで凄かったこと
だけ語っても何の意味もないだろ。
あの天使の右足のマルセリーニョ・カリオカだぞ？彼のロングパスは
脚力も精度も含めて、当時のブラジルサッカー界でも随一。
国際レベルでも勿論最高レベル。ストイコビッチがJレベルで一流でも
上には上がいるし、それだけでは名選手になれないのがサッカーなんだよ。
君はレオナルドやジーニョでも同じようなことを言って赤っ恥晒してたけど
比較対照のレベルも知らずにストイコビッチがJレベルで凄かったこと
だけ語っても何の意味もないだろ。
あの天使の右足のマルセリーニョ・カリオカだぞ？彼のロングパスは
脚力も精度も含めて、当時のブラジルサッカー界でも随一。
国際レベルでも勿論最高レベル。ストイコビッチがJレベルで一流でも
上には上がいるし、それだけでは名選手になれないのがサッカーなんだよ。
901 ：_：2008/06/20(金) 20:37:18 ID:mmbOX3aOO
そうそう。上には上がいる
前からストイコビッチの長所なら他の選手より必ず上みたいなこといってるけど
ストイコビッチより格上の選手達に何を根拠にそんなに傲慢になれるのかね
前からストイコビッチの長所なら他の選手より必ず上みたいなこといってるけど
ストイコビッチより格上の選手達に何を根拠にそんなに傲慢になれるのかね
>>901
上には上がいるのは間違いない。でも結構上の方なのも間違いない。
逆に下に見過ぎるアンチの意見には困る。ちょうどいいところってのがあるだろう。
いくらなんでもJレベルってことはない。ピクシーのプレーの何を見てそう思ったんだ？
上には上がいるのは間違いない。でも結構上の方なのも間違いない。
逆に下に見過ぎるアンチの意見には困る。ちょうどいいところってのがあるだろう。
いくらなんでもJレベルってことはない。ピクシーのプレーの何を見てそう思ったんだ？
903 ：、：2008/06/20(金) 20:58:37 ID:hxECXm2W0
エムボマもJでは圧倒的だったがパリSGやカリアリでは全く活躍できなかった
スットコビッチも同じ
Jでは輝いたが欧州トップでは活躍できなかった３流プレーヤー
スットコビッチも同じ
Jでは輝いたが欧州トップでは活躍できなかった３流プレーヤー
904 ：_：2008/06/20(金) 21:16:43 ID:mmbOX3aOO
>>902
マルカリがJでプレーしてた選手なのも、ストイコビッチの長所らしいロングパスが
マルカリの方が上なのも、事実だから仕方ない。
ストイコビッチの長所だからJの中では最高みたいな傲慢さは見てて胸糞悪いよ。
マルカリがJでプレーしてた選手なのも、ストイコビッチの長所らしいロングパスが
マルカリの方が上なのも、事実だから仕方ない。
ストイコビッチの長所だからJの中では最高みたいな傲慢さは見てて胸糞悪いよ。
905 ： ：2008/06/20(金) 21:20:45 ID:Ros/iWQc0
別にアンチってわけではないけどピクシーは日本では異常なほど評価されてるからね
リティより格上でジーコと同列のように扱われてるからちょっと反発したくなる
10代のサッカーファンはピクシーと遜色がなかったジーニョという素晴らしい選手がJにいたことすら知らない人も多そうだし
リティより格上でジーコと同列のように扱われてるからちょっと反発したくなる
10代のサッカーファンはピクシーと遜色がなかったジーニョという素晴らしい選手がJにいたことすら知らない人も多そうだし
906 ：.：2008/06/20(金) 21:20:59 ID:KuGEsdgu0
エムボマもカメルーンではそれなりに実績残したしな。
ストイコビッチも所詮そういうレベル。
ストイコビッチも所詮そういうレベル。
907 ：名無しさん：2008/06/20(金) 21:33:31 ID:7MD+dh8e0
ピクシーよりリティーの方が世界的知名度は上だから
コレ豆知識
コレ豆知識
908 ：_：2008/06/20(金) 21:40:17 ID:mmbOX3aOO
さすがにストイコビッチなんかとリティを比べるのはリティに失礼
>>902
俺はロングパスがどうこうとは言ってないがな。
マルセリーニョのキックが素晴らしいという評価は別に構わんが、
それとの比較でピクシーのプレーがJレベルということにはならないだろ。
ピクシーのキックがタイミング、精度、その意味全てでたらめとでもいうのか？
アンチは過去の信者がピクシーがバロンドール取れたとか、レジェンドだとか言ったというが、
俺個人はそうは思わない。トップレベルの枠の中で最下層くらい。Jレベルの選手というのは間違い。
実際にサッカーをやって、ボールを蹴ることの難しさを知った上で語ってるとは思えない。
マルセイユ時代は踏んだり蹴ったりで何やってもダメだったが、それ以外のステージではまずまずの結果は出てる。
トップレベルの能力を持った選手にしては実績に欠ける程度。このへんが落とし所だろ。
俺はロングパスがどうこうとは言ってないがな。
マルセリーニョのキックが素晴らしいという評価は別に構わんが、
それとの比較でピクシーのプレーがJレベルということにはならないだろ。
ピクシーのキックがタイミング、精度、その意味全てでたらめとでもいうのか？
アンチは過去の信者がピクシーがバロンドール取れたとか、レジェンドだとか言ったというが、
俺個人はそうは思わない。トップレベルの枠の中で最下層くらい。Jレベルの選手というのは間違い。
実際にサッカーをやって、ボールを蹴ることの難しさを知った上で語ってるとは思えない。
マルセイユ時代は踏んだり蹴ったりで何やってもダメだったが、それ以外のステージではまずまずの結果は出てる。
トップレベルの能力を持った選手にしては実績に欠ける程度。このへんが落とし所だろ。
ストイコビッチの持ち上げられ方は異常
ジーコの持ち上げられ方も異常
リティやストイチコフが正当な評価を受けていないのも異常
ジーコの持ち上げられ方も異常
リティやストイチコフが正当な評価を受けていないのも異常
ピクシー、ジーコは人間的にも
日本人好みだもん
日本人好みだもん
913 ：-：2008/06/21(土) 09:38:24 ID:mtOZASF20
このコピペで妥当だろ
ジーコ
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
ジーコ
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
914 ：_：2008/06/21(土) 09:42:48 ID:qd/KFuN/O
あのジーコを引き合いにだすとはストイコビッチ信者も随分大きく出たね
915 ：名無しさん：2008/06/21(土) 10:30:33 ID:yOylkO6V0
ブラジル代表とユーゴ代表じゃ国民からのプレッシャーがそもそも違うけど
ストイコビッチ＞＞＞＞ジーコ
こういう評価ってありえるだろうか？
ストイコビッチ＞＞＞＞ジーコ
こういう評価ってありえるだろうか？
916 ：-：2008/06/21(土) 10:39:04 ID:mtOZASF20
比較すること自体がサッカーに対する挑戦といっても過言じゃない
>>915
そういう評価はＪリーグの中限定ならあるだろうな。
日本以外では皆無だと思う。ボバンもジーコの采配には疑問をもってたと言っていたが、
「世界のサッカー界のレジェンドであったジーコに失礼を承知で」みたいな前置きをしてた。
そういう評価はＪリーグの中限定ならあるだろうな。
日本以外では皆無だと思う。ボバンもジーコの采配には疑問をもってたと言っていたが、
「世界のサッカー界のレジェンドであったジーコに失礼を承知で」みたいな前置きをしてた。
中田なんて欧州では無名のベンチ要員。日本だけで過大評価。
おまけファンに手も振らない変人。信者だけがなみだ目になってる。
同じ労働系の選手としては欧州の評価はパクチソンの足元にも及ばない。
おまけファンに手も振らない変人。信者だけがなみだ目になってる。
同じ労働系の選手としては欧州の評価はパクチソンの足元にも及ばない。
>>899
ピクシーは来日当初は全然注目されて無かった
レオナルドの方が遥かに注目されてたと言ったら
そういう風に必死に反論してきたからな・・・
一つだけ言える事は
ピクシーは来日当初全然騒がれてなかったのが事実で
そしてその二人はその事実を認めようとはしなかった
ちなみに、その二人のうちの一人はお前なんだがな
ピクシーは来日当初は全然注目されて無かった
レオナルドの方が遥かに注目されてたと言ったら
そういう風に必死に反論してきたからな・・・
一つだけ言える事は
ピクシーは来日当初全然騒がれてなかったのが事実で
そしてその二人はその事実を認めようとはしなかった
ちなみに、その二人のうちの一人はお前なんだがな
>>900
Ｊでのプレーだけを見て判断してるのではない
欧州時代のプレー、ユーゴ代表の公式戦を見て判断してる
あれは世界でも超一流レベルだし
ピクシーのロングパスを超一流と
認める評論家はかなり多いだろうな
ユーゴ代表であのレベルの
ロングパスをバンバン出せたのは
ミハイロビッチくらいじゃないかな
Ｊでのプレーだけを見て判断してるのではない
欧州時代のプレー、ユーゴ代表の公式戦を見て判断してる
あれは世界でも超一流レベルだし
ピクシーのロングパスを超一流と
認める評論家はかなり多いだろうな
ユーゴ代表であのレベルの
ロングパスをバンバン出せたのは
ミハイロビッチくらいじゃないかな
922 ：-：2008/06/21(土) 21:03:59 ID:mtOZASF20
今日もいつものID:sTSXdR7O0が必死だけど、いるよね。
人の話を全く聞かずに一人で顔を真っ赤にして喚き散らす
頭の悪いこちゃん。
人の話を全く聞かずに一人で顔を真っ赤にして喚き散らす
頭の悪いこちゃん。
927 ：、：2008/06/21(土) 21:20:05 ID:KvTY3l9zO
スットコビッチなんて欧州じゃ元清水ジャウミーニャ以下の評価だろ
ジャウミーニャはデポルティボで大活躍したからな
いい加減三流を馬鹿みたいに過大評価するのは辞めてほしいね
ジャウミーニャはデポルティボで大活躍したからな
いい加減三流を馬鹿みたいに過大評価するのは辞めてほしいね
928 ：_：2008/06/21(土) 21:21:21 ID:qd/KFuN/O
929 ：-：2008/06/21(土) 21:25:41 ID:mtOZASF20
ID:sTSXdR7O0にはビッチ厨代表として
これからも毎日赤っ恥をさらして行って欲しい
これからも毎日赤っ恥をさらして行って欲しい
930 ：‐：2008/06/21(土) 21:39:25 ID:F67ol37R0
なんか突然マルカリの話を持ち出してる糞馬鹿アンチがいるけど、
いいからちゃんと小野と比較して議論を進めろよｗ
説得力が無さ過ぎで批判のために批判になってる。
まったくこれだからアンチは馬鹿にされるんじゃないのか？ｗ
中立の俺を納得させる議論を展開してくれアンチ君
いいからちゃんと小野と比較して議論を進めろよｗ
説得力が無さ過ぎで批判のために批判になってる。
まったくこれだからアンチは馬鹿にされるんじゃないのか？ｗ
中立の俺を納得させる議論を展開してくれアンチ君
931 ：2：2008/06/21(土) 22:04:07 ID:Cktqghw20
別にレジェンド級でも無いし信者はなんでそんなにストイコビッチを押すんだ？ｗ
他の選手を一切認めないしなｗ
アンチはピクシーが嫌いなのではなくビッチ信者が嫌いっぽいから突っかか
る感じがする。
てか信者とアンチが沸くうちはまともな議論になんねーだろ。
他の選手を一切認めないしなｗ
アンチはピクシーが嫌いなのではなくビッチ信者が嫌いっぽいから突っかか
る感じがする。
てか信者とアンチが沸くうちはまともな議論になんねーだろ。
932 ： ：2008/06/21(土) 22:29:02 ID:cYy/eFmU0
>>931
この一週間分くらいのレスを読み返した感想としては、ストイコビッチ好きな奴が
他の選手を一切認めないなんてことは無い。
比較相手として出てきたジーニョとレオナルドを低く見ている訳でも無い。
ストイコビッチに好意的な評価を与えようとすると性格の悪そうなアンチが出てきて
勝手に信者扱いしてるだけ。
この一週間分くらいのレスを読み返した感想としては、ストイコビッチ好きな奴が
他の選手を一切認めないなんてことは無い。
比較相手として出てきたジーニョとレオナルドを低く見ている訳でも無い。
ストイコビッチに好意的な評価を与えようとすると性格の悪そうなアンチが出てきて
勝手に信者扱いしてるだけ。
ピクシーはユーゴ史上最高の選手だよ。
ママカリなんかが逆立ちしても勝てねえよ。
おまえらアホじゃね?
そんな格下比較に持ってきてピクシー貶めようとしているニワカどもは
もっとサッカーのお勉強してから語れよ。
だいたい小野って何?三流と超一流並べてどうすんだよ。
ママカリなんかが逆立ちしても勝てねえよ。
おまえらアホじゃね?
そんな格下比較に持ってきてピクシー貶めようとしているニワカどもは
もっとサッカーのお勉強してから語れよ。
だいたい小野って何?三流と超一流並べてどうすんだよ。
934 ： ：2008/06/22(日) 00:00:55 ID:r6ziZR570
ウェールズ史上最高の選手ギグス＞＞＞＞＞ストイコビッチ
俺はピクシーファンとして少し前に書き込んだけど、レオナルドには好意的だよ。
実際名古屋対鹿島を見て、レオナルドに粉砕されたんだよな。ナビスコだったと思うけど。
エンドライン際からドリブルでDFをかわして、角度のないところから決めたやつは凄かった。
ひょっとしてその試合が退団前のアウェー最終戦だったのかな。スタンドにユニやシューズを投げ入れてたよ。
実際名古屋対鹿島を見て、レオナルドに粉砕されたんだよな。ナビスコだったと思うけど。
エンドライン際からドリブルでDFをかわして、角度のないところから決めたやつは凄かった。
ひょっとしてその試合が退団前のアウェー最終戦だったのかな。スタンドにユニやシューズを投げ入れてたよ。
936 ：-：2008/06/22(日) 10:15:32 ID:TAkX47BB0
レオナルドやジーニョを引き合いに出して散々醜態晒しておきながら
マルカリを引き合いに出されると火病りだす自称中立とか
レオナルドやジーニョのプレーを見てるかどうかすら怪しい奴が
彼らがたかがストイコビッチより格下だったと散々喚き散らしているのを
別に低く見てないだのと無理やり正当化してる苦しい奴とか
ストイコビッチ信者って自己愛性人格障害なんじゃないの？
マルカリを引き合いに出されると火病りだす自称中立とか
レオナルドやジーニョのプレーを見てるかどうかすら怪しい奴が
彼らがたかがストイコビッチより格下だったと散々喚き散らしているのを
別に低く見てないだのと無理やり正当化してる苦しい奴とか
ストイコビッチ信者って自己愛性人格障害なんじゃないの？
ん～～、それも疑心暗鬼になりすぎじゃね？ｗ
その件ずいぶん引っ張ってるしｗまあわかってることだけど。
その件ずいぶん引っ張ってるしｗまあわかってることだけど。
938 ：レオナルドやジーニョ：2008/06/22(日) 19:09:10 ID:6NRwbLdv0
そこは苦しいから話題を変えてください、だろ？マルカリは上手い例だと思うよ。
ボール蹴るだけがサッカーだと思ってるビッチ厨に
何故ストイコビッチが中田や小野以下だったかを理解させるには
ボール蹴るだけがサッカーだと思ってるビッチ厨に
何故ストイコビッチが中田や小野以下だったかを理解させるには
アンチにはピクシーがボールを蹴るだけの選手に見えてるのか？
やっぱこれはプレーを見ずにデータだけを見てる証拠では？
これでは説得力はないなあ。
やっぱこれはプレーを見ずにデータだけを見てる証拠では？
これでは説得力はないなあ。
941 ： ：2008/06/22(日) 22:53:34 ID:qe49U5Bc0
説得力以前に人を見下そうとしてる奴なんて無視した方がいいよ。
どうせ話しにならないんだから。
どうせ話しにならないんだから。
942 ：-：2008/06/23(月) 01:36:20 ID:xjPEbW9g0
まーたビッチ厨の被害妄想が始まったよ
>>932
久々のまともな文面だよｗありがとうね
まぁこのスレ自体が悪意に満ちたアンチの釣堀だからね
構造的な罠に真面目なFUNほど落ちてくる
何人かいるプレイスタイルの好きな選手の一人がピクシーだというだけで
狂人扱いさｗ
久々のまともな文面だよｗありがとうね
まぁこのスレ自体が悪意に満ちたアンチの釣堀だからね
構造的な罠に真面目なFUNほど落ちてくる
何人かいるプレイスタイルの好きな選手の一人がピクシーだというだけで
狂人扱いさｗ
944 ：-：2008/06/23(月) 01:55:15 ID:xjPEbW9g0
まーだビッチ厨の被害妄想が続いてるよ
ほらねｗ
946 ：-：2008/06/23(月) 02:05:38 ID:xjPEbW9g0
ほーらビッチ厨の被害妄想が続いてるよ
ｗｗｗ
948 ：-：2008/06/23(月) 02:10:47 ID:xjPEbW9g0
こんどは草生やし出したよ。ビッチ信者はおもしれーなｗｗｗ
949 ：_：2008/06/23(月) 02:18:23 ID:m6Cq0pqkO
小野の完勝
小野の浣腸
被害妄想の典型
>>936
>>936
ピクシー信者とピクシーファンは違う。
信者は小野や中田を３流以下、マラドーナより上、怪我が無ければバロンドール確実論。
ファンは比較選手を認めてピクシーの方が上と言う次元。
いろんな選手に信者は存在するがピクシー信者は痛すぎる。
確実に信者が自分らでピクシーの質を下げてる。議論になんねー。
信者は小野や中田を３流以下、マラドーナより上、怪我が無ければバロンドール確実論。
ファンは比較選手を認めてピクシーの方が上と言う次元。
いろんな選手に信者は存在するがピクシー信者は痛すぎる。
確実に信者が自分らでピクシーの質を下げてる。議論になんねー。
953 ：・：2008/06/23(月) 10:11:11 ID:K577/HyC0
ビッチ厨が嫌われるのは他の選手に対する敬意が全くないからだな。
ストイコビッチの実績のなさがコンプレックスになってるからだろうけど
それを補うために実績のある選手を貶してる様には反吐が出る。
ストイコビッチの実績のなさがコンプレックスになってるからだろうけど
それを補うために実績のある選手を貶してる様には反吐が出る。
954 ：_：2008/06/23(月) 10:19:18 ID:m6Cq0pqkO
ストイコビッチ信者の言い分が総じてめちゃくちゃなのは
信者同士でケツの舐めあいしてるからだろうな
信者同士でケツの舐めあいしてるからだろうな
956 ： ：2008/06/23(月) 16:22:30 ID:Hf0BkTFn0
【サッカー】ストイコビッチ流でいく！ ピクシー名古屋グランパス新監督内定会見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196155986/l50
211 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/11/27(火) 21:24:08 ID:FEZF3pLsO
>>194
まだ10代だから人生の結果がでるのは先だな
まあ、良い結果がでるように努力はしているつもりだ
去年芸スポでこんなこと言っちゃってたアンチのゆとり君には正直なんの説得力もないよね
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196155986/l50
211 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/11/27(火) 21:24:08 ID:FEZF3pLsO
>>194
まだ10代だから人生の結果がでるのは先だな
まあ、良い結果がでるように努力はしているつもりだ
去年芸スポでこんなこと言っちゃってたアンチのゆとり君には正直なんの説得力もないよね
957 ： ：2008/06/23(月) 22:51:35 ID:MJnkWjRp0
アンチの中に精神分裂気味の奴が一人いるな。
信者チェックリストなんてのをアチコチに貼って得意になってる奴も多分こいつ。
実社会でもなんかやらかしそうで心配だ。
信者チェックリストなんてのをアチコチに貼って得意になってる奴も多分こいつ。
実社会でもなんかやらかしそうで心配だ。
958 ：-：2008/06/24(火) 08:19:12 ID:8JNlI3Fl0
ところでビッチ厨が真っ赤な顔で非難してるアンチの定義は何？
ストイコビッチをタラレバで過大評価してくれない人がアンチなんだ！
っていうなら別にそのアンチでもいいけどｗ
ストイコビッチをタラレバで過大評価してくれない人がアンチなんだ！
っていうなら別にそのアンチでもいいけどｗ
ピクシーの事を良く知らない人は、WC90のユーゴの試合を見なさい。
スペイン戦とアルヘン戦だけでも良いから。
スペイン戦とアルヘン戦だけでも良いから。
960 ：、：2008/06/24(火) 08:33:38 ID:+Pic8TZX0
スットコビッチは９０年W杯の一発屋
９４年得点王の一発屋サレンコとたいして変らん
９４年得点王の一発屋サレンコとたいして変らん
>>960
レッドスターの５星の一人ですが、何か？
レッドスターの５星の一人ですが、何か？
962 ：。：2008/06/24(火) 09:46:44 ID:i58+ZVxA0
イルハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
チャンピオンズカップのミランVSレッドスターの2得点がすごいと思った。
ミランのDF陣が固める狭いところを軽く舞うようにﾋｮｲﾋｮｲとボールを手で持って運ぶように簡単に抜き去り2ゴール。
ベルルスコーニはマラドーナさえ封じた鉄壁のミランDFをあっさりと破ってしまったピクシーに惚れ込んでしまった。
ミランのDF陣が固める狭いところを軽く舞うようにﾋｮｲﾋｮｲとボールを手で持って運ぶように簡単に抜き去り2ゴール。
ベルルスコーニはマラドーナさえ封じた鉄壁のミランDFをあっさりと破ってしまったピクシーに惚れ込んでしまった。
964 ：、：2008/06/24(火) 10:12:50 ID:QPCPO/SbO
携帯からでｱﾚだが、みんな落ち着いてくれ
千いくぞ…、これ以上釣られるな
千いくぞ…、これ以上釣られるな
>>961
ジャイッチ以外知らないし。
ジャイッチ以外知らないし。
966 ：-：2008/06/24(火) 12:12:11 ID:8JNlI3Fl0
何その四天王みたいな厨房臭い括り
リヴァウドだけが凄かったモジミリン三人衆みたいなもんか
リヴァウドだけが凄かったモジミリン三人衆みたいなもんか
>>858
>>855のレスと考えていい？
それなら君の言う通りです。ちょっとひねくれてるけど、要は普通に考えて、ストイコビッチとその信者、ファンを強く批判、攻撃する人がアンチね。
一行レスくらいなら数に入れなくてもいいかもしれないけど。
じゃ次は>>855に答えてみて下さい。
>>855のレスと考えていい？
それなら君の言う通りです。ちょっとひねくれてるけど、要は普通に考えて、ストイコビッチとその信者、ファンを強く批判、攻撃する人がアンチね。
一行レスくらいなら数に入れなくてもいいかもしれないけど。
じゃ次は>>855に答えてみて下さい。
969 ：-：2008/06/24(火) 13:38:30 ID:8JNlI3Fl0
>>967
>君らは信者が気に入らないのか、ストイコビッチが気に入らないのか、どっちだろう？
答えみてくださいと言われてもお前さんの定義によると俺はアンチじゃないんだが
まあ普通に考えて同じような服を着て教祖の為に踊ったりサリン撒いてる
オウム信者よろしく異口同音に馬鹿なタラレバでストイコビッチを美化してる
ビッチ厨じゃあるまいし、そんなものは人それぞれに決まってるよね。愚問すぎ。
>君らは信者が気に入らないのか、ストイコビッチが気に入らないのか、どっちだろう？
答えみてくださいと言われてもお前さんの定義によると俺はアンチじゃないんだが
まあ普通に考えて同じような服を着て教祖の為に踊ったりサリン撒いてる
オウム信者よろしく異口同音に馬鹿なタラレバでストイコビッチを美化してる
ビッチ厨じゃあるまいし、そんなものは人それぞれに決まってるよね。愚問すぎ。
？あんたアンチじゃねーの？そこまで言っておいてｗ
確かに答える義務はないからいいけどｗ
知りたかったのは、信者とアンチの発言の正当性だよ。その人それぞれの意見を聞くつもりだったんだけど。
確かに答える義務はないからいいけどｗ
知りたかったのは、信者とアンチの発言の正当性だよ。その人それぞれの意見を聞くつもりだったんだけど。
ピクシー信者の人に質問
ストイコビッチより確実に上だと言う選手を上げてみてください。
ストイコビッチより確実に上だと言う選手を上げてみてください。
972 ：プ：2008/06/24(火) 16:13:23 ID:S/Dr3CHn0
いません
973 ：名無しさん：2008/06/24(火) 19:19:43 ID:H5vtoNVb0
次スレ行くの？
【最終】ストイコビッチvs小野伸二【大決戦】その２
【最終】ストイコビッチvs小野伸二【大決戦】その２
くだらない、ほんとにくだらない
なんで比べる必要がある？
俺はストイコビッチの華麗なプレイをいくつも直接見たし
小野の決定的なパスも直接見てきた。
それだけでいいじゃないか。どっちが凄い！なんて意味があるのか？
個々の能力だけで言ったら明らかに
ストイコビッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレなんだぜ？
だけどこんなことにどれほどの意味があるっていうんだよ
なんで比べる必要がある？
俺はストイコビッチの華麗なプレイをいくつも直接見たし
小野の決定的なパスも直接見てきた。
それだけでいいじゃないか。どっちが凄い！なんて意味があるのか？
個々の能力だけで言ったら明らかに
ストイコビッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレなんだぜ？
だけどこんなことにどれほどの意味があるっていうんだよ
ストイコビッチに嫉妬してる奴等がいるということだ。
それが、下手糞でいつもベンチの中田とフルに試合に出ることのできない
小野を出してるだけ。何の根拠もない不等号
それが、下手糞でいつもベンチの中田とフルに試合に出ることのできない
小野を出してるだけ。何の根拠もない不等号
>>974
これが真の信者ってことか？それともアンチ工作員か？
俺もピクシーは好きだが、これは行き過ぎだと思うぞ。
前半は同意なんだけどな。
日本人よりは上だろうけどさ。普通に考えれば。
小野はもういいよ。武器はUEFA優勝だけだろ。ピクシーの勝ちで決まりじゃん。
それよかマラPart2とかプラティニとかどうすんだｗ
これが真の信者ってことか？それともアンチ工作員か？
俺もピクシーは好きだが、これは行き過ぎだと思うぞ。
前半は同意なんだけどな。
日本人よりは上だろうけどさ。普通に考えれば。
小野はもういいよ。武器はUEFA優勝だけだろ。ピクシーの勝ちで決まりじゃん。
それよかマラPart2とかプラティニとかどうすんだｗ
>>976
足元にしろ、フィジカルにしろ、戦術にしろ
60年代のサッカーでは90年代のサッカーには通用しない
別にこう書いたっていいんだよ
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレって
どっちにしたってこんな比較意味ないだろう？
足元にしろ、フィジカルにしろ、戦術にしろ
60年代のサッカーでは90年代のサッカーには通用しない
別にこう書いたっていいんだよ
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレって
どっちにしたってこんな比較意味ないだろう？
978 ：-：2008/06/24(火) 20:40:48 ID:8JNlI3Fl0
ほんとビッチ厨は最低だな小野の足元にも及ばない
ストイコビッチをそこまでして美化したいのか
ストイコビッチをそこまでして美化したいのか
>>978
誰のことを言ってるんだ？
誰のことを言ってるんだ？
今の小野と今のピクシーだったらいい勝負じゃね。
今でも名古屋で一番上手いらしいな。
今でも名古屋で一番上手いらしいな。
小野はもう動かないしな。本当の意味で足元だけの選手になってしまった。
ピーク時の力量を比較したら、中田も中村も太刀打ちできないでしょ。
ピーク時の力量を比較したら、中田も中村も太刀打ちできないでしょ。
982 ： ：2008/06/25(水) 00:07:06 ID:8pn2UFsQ0
ジダンだったら小野や中田や中村と比較されてもジダンのファンはみんな笑ってスルーするだろう
プレーもキャリアもあらゆる面で圧倒的にジダンの方が上回っているからね
ストイコビッチはファンが必死になって日本人選手を腐さなければ優位性を保てないレベルの選手ってことでしょ
プレーもキャリアもあらゆる面で圧倒的にジダンの方が上回っているからね
ストイコビッチはファンが必死になって日本人選手を腐さなければ優位性を保てないレベルの選手ってことでしょ
ジダンといえば、彼にも批判専用スレがあるな。
ジダンほどの選手を下手よわばりして否定してる馬鹿なアンチがいる。
このスレもそうだが、どこのアンチもアホばかり。
言うことは自分勝手、昔取った揚げ足を長々と引きずる、口調は常に攻撃的。
どこも性格は一緒。一種の社会現象だ。
ストイコビッチ信者の諸君も気に病むことはない。ジダンも他の名選手も、こういう馬鹿アンチが湧くものだ。
アンチがどんな悪口並べても並べるだけ、その選手の素晴らしさを宣伝しているようなものだからな。
ジダンほどの選手を下手よわばりして否定してる馬鹿なアンチがいる。
このスレもそうだが、どこのアンチもアホばかり。
言うことは自分勝手、昔取った揚げ足を長々と引きずる、口調は常に攻撃的。
どこも性格は一緒。一種の社会現象だ。
ストイコビッチ信者の諸君も気に病むことはない。ジダンも他の名選手も、こういう馬鹿アンチが湧くものだ。
アンチがどんな悪口並べても並べるだけ、その選手の素晴らしさを宣伝しているようなものだからな。
SS ペレ、マラドーナ、（全盛期ロナウド）
S プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、バッジョ
------------------レジェンドの壁------------------
A ストイコビッチ、レオナルド
B+ 中田
B 中村、小野
S プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、バッジョ
------------------レジェンドの壁------------------
A ストイコビッチ、レオナルド
B+ 中田
B 中村、小野
985 ：.：2008/06/25(水) 19:47:07 ID:agrYGDj+0
ストイコビッチ如きが中田さん以上でレオナルドと同格ってサッカーなめてんの？
また仮にそうだとしてレジェントとレオナルドのレベルの間に
いるであろう分厚い選手達の層がなんでないことになってるの？
また仮にそうだとしてレジェントとレオナルドのレベルの間に
いるであろう分厚い選手達の層がなんでないことになってるの？
大まかに分類したら、世間の認識はだいたいそんなもんですよ。
細かいこと気にするなよ。
細かいこと気にするなよ。
王様プレーぶりはリケルメとにてるが、
リケルメは王様プレーをさせてもらえれば欧州でもきちんと結果を出せた
しかし、ストイコビッチは駄目だった。
かといって別スタイルからのプレー評価も駄目だった。
よって、自分のスタイルを多少変えてでも欧州に居場所をもっている小野
の勝ち。
リケルメは王様プレーをさせてもらえれば欧州でもきちんと結果を出せた
しかし、ストイコビッチは駄目だった。
かといって別スタイルからのプレー評価も駄目だった。
よって、自分のスタイルを多少変えてでも欧州に居場所をもっている小野
の勝ち。
>>987
答えみてくださいと言われてもお前さんの定義によると俺は王様じゃないんだが
まあ普通に考えて同じような服を着て教祖の為に踊ったりサリン撒いてる
オウム信者よろしく異口同音に馬鹿なタラレバでアンチを美化してる
アンチ厨じゃあるまいし、そんなものは人それぞれに決まってるよね。愚問すぎ。
答えみてくださいと言われてもお前さんの定義によると俺は王様じゃないんだが
まあ普通に考えて同じような服を着て教祖の為に踊ったりサリン撒いてる
オウム信者よろしく異口同音に馬鹿なタラレバでアンチを美化してる
アンチ厨じゃあるまいし、そんなものは人それぞれに決まってるよね。愚問すぎ。
何その四天王みたいな厨房臭い括り
リヴァウドだけが凄かった
リヴァウドだけが凄かった
>>984
的を得てると思う。
これで最終決定でいいんじゃないか？いい妥協点が見つかったじゃないか。
アンチの小野以下でJオンリークラスという意見、
信者のレジェンドもしくはバロンドールクラスという意見、双方のおよそ中間ということで。
結局どちらの意見も異端過ぎていて、世間一般の評価が正しいんだよ。
的を得てると思う。
これで最終決定でいいんじゃないか？いい妥協点が見つかったじゃないか。
アンチの小野以下でJオンリークラスという意見、
信者のレジェンドもしくはバロンドールクラスという意見、双方のおよそ中間ということで。
結局どちらの意見も異端過ぎていて、世間一般の評価が正しいんだよ。
993 ： ：2008/06/27(金) 11:58:56 ID:bmznzvcV0
本気で中田や小野や中村がピクシーより上だと思ってる人なんていないでしょ。
ただ、とてもレジェンド級とはいえないのに
日本ではレジェンド級の扱いをされてるのが我慢できない。無性に腹立たしい。
ピクシーより遥かに格上のリティを邪険に扱っているから余計に。
ただ、とてもレジェンド級とはいえないのに
日本ではレジェンド級の扱いをされてるのが我慢できない。無性に腹立たしい。
ピクシーより遥かに格上のリティを邪険に扱っているから余計に。
海外実績はリティの方がはるかに上、実力も上
だがJでの活躍度の差でストイコビッチの評価が高くなるのも仕方ない現実
Jリーグは日本にあって、評価する俺達も日本人なのだから
俺もストイコビッチは嫌いだが、J限定の選手ではないことは認める
もっと上を狙えたし、それを思うともったいない選手だった
引退してる以上もう言い訳は効かないが
だがJでの活躍度の差でストイコビッチの評価が高くなるのも仕方ない現実
Jリーグは日本にあって、評価する俺達も日本人なのだから
俺もストイコビッチは嫌いだが、J限定の選手ではないことは認める
もっと上を狙えたし、それを思うともったいない選手だった
引退してる以上もう言い訳は効かないが
まあ、リティのほうが実力が上って言い切るのは正直厳しいかもな。
アンチの本音は俺も含めて>>993でしょ。
>>978とか>>985とかはアンチの中でも最底辺死亡レベルだから
信者のみなさんもスルーしていいよ。ただのアホだから。
アンチの本音は俺も含めて>>993でしょ。
>>978とか>>985とかはアンチの中でも最底辺死亡レベルだから
信者のみなさんもスルーしていいよ。ただのアホだから。
996 ：.：2008/06/28(土) 12:31:38 ID:/7cxSvq90
ビッチ信者はアンチを装うにしてももうちょっと上手くやれよ
リティがストイコビッチごときより上じゃないとか馬鹿すぎだろｗ
リティがストイコビッチごときより上じゃないとか馬鹿すぎだろｗ
ちょっと改訂しようか。10番タイプだけの比較ということで、ロナウド削除。
リティもレジェンド級とは言えないのでこのへんだろう。
レオはやはりストイコビッチとは同等。彼も実力の割には世間の評価が低い一人。
SS ペレ、マラドーナ
S プラティニ、ジーコ、ジダン、バッジョ
------------------レジェンドの壁------------------
A+ リティ
A ストイコビッチ、レオナルド
B+ 中田、松井
B 中村、小野
リティもレジェンド級とは言えないのでこのへんだろう。
レオはやはりストイコビッチとは同等。彼も実力の割には世間の評価が低い一人。
SS ペレ、マラドーナ
S プラティニ、ジーコ、ジダン、バッジョ
------------------レジェンドの壁------------------
A+ リティ
A ストイコビッチ、レオナルド
B+ 中田、松井
B 中村、小野
998 ：.：2008/06/28(土) 15:15:37 ID:/7cxSvq90
ジーコ
---------------------------------レジェンドの壁---------------------------------
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
------------------------------世界トップレベルの壁------------------------------
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
-------------------------------一流と一流半の壁-------------------------------
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
-----------------------------一流半とストイコビッチの壁-----------------------------
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
---------------------------------レジェンドの壁---------------------------------
ストイチコフ カレッカ
リネカー ベベット ラウドルップ フットレ
ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
------------------------------世界トップレベルの壁------------------------------
モーゼル ザーゴ スキラッチ ディアス レオナルド アモローゾ
サリナス サンパイオ ジーニョ ベギリスタイン エジムンド アマリージャ ミューレル
-------------------------------一流と一流半の壁-------------------------------
中田 ジャウミーニャ ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ プロタソフ ビチュヘ
小野 ワシントン ゴイコエチェア エジウソン マジーニョ イルハン アルパイ サパタ フランサ バウド
-----------------------------一流半とストイコビッチの壁-----------------------------
ストイコビッチ 中村 マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ ビスコンティ ルイゾン
↑
ここｗ
999 ：あ：2008/06/28(土) 15:37:46 ID:JqkzIuANO
↑ムキになりすぎ鬼ワロスｗｗｗ
過剰反応乙ｗｗｗ
過剰反応乙ｗｗｗ
1000 ：。：2008/06/28(土) 15:38:46 ID:SHFUVtWyO
小野（笑
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
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