ロナウジーニョはｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰのマラドーナを超えた11
1 ：_：
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2 ：.：2007/01/06(土) 20:40:46 ID:3i+dHyJsO
ﾜﾛﾀ
キノコパワー/筋肉少女帯
4 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 20:53:51 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
コカイン吸うサッカー選手は、お好きですか？
コカイン吸うサッカー選手は、お好きですか？
5 ： ：2007/01/06(土) 20:56:04 ID:mn+QnNywO
酷い冒涜だ
好きだな破天荒で
主観の問題になってるが
サッカーのためやってたとはとても思えねえが
主観の問題になってるが
サッカーのためやってたとはとても思えねえが
7 ： ：2007/01/06(土) 21:13:54 ID:SW9UNKUA0
8 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 21:17:48 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
サッカーには重圧がつきものだ。 トップ選手なら尚更にね。
重圧と言う意味では、マラドーナよりガウショの方が大きいだろう。
しかしガウショは薬に走る事なく、自らの精神力で重圧と戦い続けている。
マラドーナは違う。
彼は極度の緊張から解放されたくて、コカインに走ったのだ。
重圧に負け…コカインに走ったのだ。
コカインが無ければ、彼は重圧に押し潰されてしまったかも知れない。
その時点でマラドーナは最高の選手候補から外れる。
薬という鎧に守ってもらい 栄光を手にした選手が
自らの精神力で 栄光を手にした選手よりも上な筈が無い。
サッカーには重圧がつきものだ。 トップ選手なら尚更にね。
重圧と言う意味では、マラドーナよりガウショの方が大きいだろう。
しかしガウショは薬に走る事なく、自らの精神力で重圧と戦い続けている。
マラドーナは違う。
彼は極度の緊張から解放されたくて、コカインに走ったのだ。
重圧に負け…コカインに走ったのだ。
コカインが無ければ、彼は重圧に押し潰されてしまったかも知れない。
その時点でマラドーナは最高の選手候補から外れる。
薬という鎧に守ってもらい 栄光を手にした選手が
自らの精神力で 栄光を手にした選手よりも上な筈が無い。
9 ： ：2007/01/06(土) 21:22:25 ID:ygOChHF+0
なんだこのスレタイは・・・
唾棄すべき品性だな
唾棄すべき品性だな
10 ： ：2007/01/06(土) 21:23:29 ID:WZf3iw3P0
Ｗ杯呼ばれたのにボイコットするわ
テレビの前でアルゼンチンの国旗振り回してるわ
重圧なんて感じないタイプだろ
ロナウジーニョは陰気だからつまらん
テレビの前でアルゼンチンの国旗振り回してるわ
重圧なんて感じないタイプだろ
ロナウジーニョは陰気だからつまらん
12 ： ：2007/01/06(土) 21:37:59 ID:4ajiPofC0
マラドーナ＝コカインってもう認めてるようなもんだなw
薬に作られた英雄マラドーナ、ペレどころかロナウジーニョにも勝てないよ。
まあこの二人に次ぐ史上３番目の選手ってことでいいよ。
コカインを除いてもそれくらいの力はあっただろう。
薬に作られた英雄マラドーナ、ペレどころかロナウジーニョにも勝てないよ。
まあこの二人に次ぐ史上３番目の選手ってことでいいよ。
コカインを除いてもそれくらいの力はあっただろう。
13 ： ：2007/01/06(土) 21:53:08 ID:ygOChHF+0
ロナウジーニョは史上10位内に入れるかもかなり怪しい
南ア大会終了までに、ロナウジーニョの評価の見積もりが出るだろう
今のところ、ジダンにも及んでないな
>>11
ロナウジーニョは陽気だよ
ミスして気落ちしたチームメイトを笑顔で励ましたりするし
というか、誰か別のスレ立ててくれないかな
自分で立てられない
南ア大会終了までに、ロナウジーニョの評価の見積もりが出るだろう
今のところ、ジダンにも及んでないな
>>11
ロナウジーニョは陽気だよ
ミスして気落ちしたチームメイトを笑顔で励ましたりするし
というか、誰か別のスレ立ててくれないかな
自分で立てられない
14 ： ：2007/01/06(土) 21:56:38 ID:SW9UNKUA0
麻薬を嫌うのは分かる。能力向上に作用するかはさておき（しないと思うが）、
それだけで「偉大な選手」に位置づけるにふさわしくないとする人も多いだろう。
ただそれはマラドーナが嫌いなだけであって、それで完結すれば別にいいが
マラドーナを貶めてロナウジーニョを持ち上げるネタとして使っているのは
吐き気がする。そんなことしてる暇あったら普通にロナウジーニョ応援しろ。
それだけで「偉大な選手」に位置づけるにふさわしくないとする人も多いだろう。
ただそれはマラドーナが嫌いなだけであって、それで完結すれば別にいいが
マラドーナを貶めてロナウジーニョを持ち上げるネタとして使っているのは
吐き気がする。そんなことしてる暇あったら普通にロナウジーニョ応援しろ。
どんなにサッカーうまくても、ドーピングと麻薬やってる奴は尊敬できない
マリファナならまだしも、コカインだろ？
人間のクズだね
マリファナならまだしも、コカインだろ？
人間のクズだね
マリファナならいい という心理がわからん
17 ：名無しさん：2007/01/06(土) 22:02:02 ID:5hxrhCBK0
>>12
コカインが能力アップの魔法薬であるかのように錯覚している
お前の無知を残すためのスレタイなのに
「マラドーナの実績がコカインによるもの」というトンデモ理論が認められたと
本気で勝ち誇ってるその前頭葉の欠落さがある意味羨ましい。
そうなりたいとは思わないが。
コカインが能力アップの魔法薬であるかのように錯覚している
お前の無知を残すためのスレタイなのに
「マラドーナの実績がコカインによるもの」というトンデモ理論が認められたと
本気で勝ち誇ってるその前頭葉の欠落さがある意味羨ましい。
そうなりたいとは思わないが。
モナウジーニョが史上１０位以内ってネタか？
１００位以内には確実にはいるだろうけど
１００位以内には確実にはいるだろうけど
すまん はいるか怪しいだったね 俺の間違えです
タバコも軽い麻薬だし
酒も中毒性はある
コカインが禁止されてるのは明らかに体に悪いからだろ
酒も中毒性はある
コカインが禁止されてるのは明らかに体に悪いからだろ
21 ：馬鹿発言プレイバック：2007/01/06(土) 22:08:41 ID:5hxrhCBK0
885 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 10:29:53 ID:4ajiPofC0
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
909 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
>>906
プっww
事実を言われるとこんな言い訳なんてたま以下だよお前w
マラドーナが薬の力を多少なりとも借りてたの事実だろうが。
しかも勝手に俺の脳内事実？
もうマラドーナがコカインとかに手を染めてたのもお前にとっては事実じゃなくなってるのかな？
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
まあ麻薬を使ったおかげとはいえロナウジーニョとがちで比べられるくらいみせてたんだから凄い選手ではあるわな。
930 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 14:17:01 ID:4ajiPofC0
>>928
きもいなこいつw
結局薬否定はできずかよ。
これが論破ってやつだな、マラドーナは薬によって作られたスター。
964 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 18:58:29 ID:4ajiPofC0
コカインを使ったやつをよくここまで正当化できんなマラヲタはw
マラドーナはどう考えても薬なしじゃここまでの選手になれなかった。
薬使ったら誰でもそれなりの選手になる、いい選手が使ったらなおさらだよね。
マラドーナはまじで弱い、精神的にまず弱すぎる。
ID:4ajiPofC0はコカインさえあれば誰でもマラドーナの身体能力やテクニックを取得できると信じてるらしい。
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
909 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
>>906
プっww
事実を言われるとこんな言い訳なんてたま以下だよお前w
マラドーナが薬の力を多少なりとも借りてたの事実だろうが。
しかも勝手に俺の脳内事実？
もうマラドーナがコカインとかに手を染めてたのもお前にとっては事実じゃなくなってるのかな？
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
まあ麻薬を使ったおかげとはいえロナウジーニョとがちで比べられるくらいみせてたんだから凄い選手ではあるわな。
930 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 14:17:01 ID:4ajiPofC0
>>928
きもいなこいつw
結局薬否定はできずかよ。
これが論破ってやつだな、マラドーナは薬によって作られたスター。
964 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 18:58:29 ID:4ajiPofC0
コカインを使ったやつをよくここまで正当化できんなマラヲタはw
マラドーナはどう考えても薬なしじゃここまでの選手になれなかった。
薬使ったら誰でもそれなりの選手になる、いい選手が使ったらなおさらだよね。
マラドーナはまじで弱い、精神的にまず弱すぎる。
ID:4ajiPofC0はコカインさえあれば誰でもマラドーナの身体能力やテクニックを取得できると信じてるらしい。
>>16
マリファナはカナダ、オランダなど容認している国もありますが、コカインを容認してる国はありません
マリファナはカナダ、オランダなど容認している国もありますが、コカインを容認してる国はありません
23 ：_：2007/01/06(土) 22:13:51 ID:5hxrhCBK0
マリファナだろうがコカインだろうが決めて能力アップが無理な事実に変わりないわな。
コカインは意識が高揚するだけで正確な判断力は却って落ちる。
マリファナに至っては試合する気にそもそもならんだろう。
コカインは意識が高揚するだけで正確な判断力は却って落ちる。
マリファナに至っては試合する気にそもそもならんだろう。
24 ： ：2007/01/06(土) 22:18:13 ID:ibWb6lZw0
マラドーナの価値を下げてまで勝ちたいかヘボウジーニョオタはｗ
だな、ドラッグやってるやつが走り回るスポーツできねえって
しかもボール使うし
まともに蹴るのも大変そうなんだが
しかもボール使うし
まともに蹴るのも大変そうなんだが
26 ： ：2007/01/06(土) 22:26:10 ID:4ajiPofC0
マラドーナはコカイン以外にも筋肉増強など興奮剤などのドーピングもお手のも。
ナポリって町はマフィアが裏で支配してるようなクソみたいな町。
そこのマフィアのピエロとしてマラドーナはサッカー賭博やら薬の売りあげなどマフィアにとっては役に立つピエロだったわな。
こんなんでよくロナウジーニョより上とかいってんよ、試合内容もしょぼいうえ薬に頼ってるんじゃどう考えても勝てないだろ。
マラドーナヲタはドーピングありっていってるようなもんだ、ロナウジーニョがプレッシャーに弱いとか
いう言葉を何回このスレで聞いたがマラドーナこそ薬に頼ってる時点で最弱じゃねーかよw
ナポリって町はマフィアが裏で支配してるようなクソみたいな町。
そこのマフィアのピエロとしてマラドーナはサッカー賭博やら薬の売りあげなどマフィアにとっては役に立つピエロだったわな。
こんなんでよくロナウジーニョより上とかいってんよ、試合内容もしょぼいうえ薬に頼ってるんじゃどう考えても勝てないだろ。
マラドーナヲタはドーピングありっていってるようなもんだ、ロナウジーニョがプレッシャーに弱いとか
いう言葉を何回このスレで聞いたがマラドーナこそ薬に頼ってる時点で最弱じゃねーかよw
27 ： ：2007/01/06(土) 22:26:37 ID:ygOChHF+0
>>24
マラドーナはおろか、あらゆる選手を貶めているよ
マラドーナはおろか、あらゆる選手を貶めているよ
28 ： ：2007/01/06(土) 22:26:54 ID:SW9UNKUA0
薬の話は別スレ立てろ。というか比較スレすらホントは禁止。
このスレタイに象徴するように、この対決スレ住人の品性は
最悪な方へ行ってしまった。
そのうち通報されても仕方ないかもね。
このスレタイに象徴するように、この対決スレ住人の品性は
最悪な方へ行ってしまった。
そのうち通報されても仕方ないかもね。
普段のプレッシャーやストレス軽減でドラッグ使ってたんだろ
よくある話だ
そういったストレスがプレーに影響ないわけがない
ダイスラーのように、プレッシャーで、鬱病で苦しんで、本来の力が発揮できなかった選手もいるんだし
よくある話だ
そういったストレスがプレーに影響ないわけがない
ダイスラーのように、プレッシャーで、鬱病で苦しんで、本来の力が発揮できなかった選手もいるんだし
30 ： ：2007/01/06(土) 22:32:47 ID:5TWcusv40
なあ、たまだけじゃなくてお前ら全員馬鹿だろ・・・
君は頭いいの？
33 ： ：2007/01/06(土) 22:37:32 ID:WZf3iw3P0
ID:4ajiPofC0にとっては成長ホルモンを投与してきたメッシも
否定の対象になるのか？
否定の対象になるのか？
34 ：_：2007/01/06(土) 22:37:45 ID:5hxrhCBK0
というかさぁ
885 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 10:29:53 ID:4ajiPofC0
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
887 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 11:03:40 ID:4ajiPofC0
薬物のおかげってのはガチだよ、９０以降マラドーナのパフォーマンスは大きく落ちた。
これは薬がばれてからでもあるわな。
909 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
と、ここまでコカインが能力アップの特効薬と強弁しておいて
948 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 17:35:21 ID:4ajiPofC0
ロナウジーニョももし薬やってたら史上最高どころか並の選手だと俺は思うわ。
何故イケメンだと同じ薬でもいきなり能力ダウンの妙薬になってしまうんだ。
答えてくださいID:4ajiPofC0様。
885 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 10:29:53 ID:4ajiPofC0
>>881
同感、マラドーナって薬の力がなかったらプラティニにすら負けてたんじゃね？
887 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 11:03:40 ID:4ajiPofC0
薬物のおかげってのはガチだよ、９０以降マラドーナのパフォーマンスは大きく落ちた。
これは薬がばれてからでもあるわな。
909 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 12:48:29 ID:4ajiPofC0
マラドーナが薬のおかげで活躍できたなんていうのは事実だから。
と、ここまでコカインが能力アップの特効薬と強弁しておいて
948 名前： [ ] 投稿日：2007/01/06(土) 17:35:21 ID:4ajiPofC0
ロナウジーニョももし薬やってたら史上最高どころか並の選手だと俺は思うわ。
何故イケメンだと同じ薬でもいきなり能力ダウンの妙薬になってしまうんだ。
答えてくださいID:4ajiPofC0様。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 22:39:00 ID:4oCkC/a90
ロナウジーニョは選手として人間として素晴らしいが他の選手を馬鹿にしてまで
ロナウジーニョが上って言ってる２チャンネラーがむかつく。正直、ロナウジーニョ
も凄いけどマラドーナには勝てない。そもそも何でそこまでして、マラドーナと
比較するかがわからない。
ロナウジーニョが上って言ってる２チャンネラーがむかつく。正直、ロナウジーニョ
も凄いけどマラドーナには勝てない。そもそも何でそこまでして、マラドーナと
比較するかがわからない。
36 ： ：2007/01/06(土) 22:39:19 ID:4ajiPofC0
マラドーナは麻薬だけじゃない、イングランド戦や９０Wカップでみせたハンドも見逃されている。
本当だったらイングランド戦にしても5人抜きする前にイエローか退場なんだけどね。
そこでイングランドが動揺した瞬間を狙って歴史に残るゴール。
90Wカップでもどことの対戦だったか忘れたがアルゼンチンゴールをハンドで死守w
普通ならここでPK取られて敗退だったのにどういうわけか(八百長か？)スルーだった。
間違いなくドーピングして望んだ大会(86)でドーピングすらばれずにハンドすらスルー。
運はロナウジーニョより上だね、02韓国並の八百長プレイをかましてもスルーだったんだからw
本当だったらイングランド戦にしても5人抜きする前にイエローか退場なんだけどね。
そこでイングランドが動揺した瞬間を狙って歴史に残るゴール。
90Wカップでもどことの対戦だったか忘れたがアルゼンチンゴールをハンドで死守w
普通ならここでPK取られて敗退だったのにどういうわけか(八百長か？)スルーだった。
間違いなくドーピングして望んだ大会(86)でドーピングすらばれずにハンドすらスルー。
運はロナウジーニョより上だね、02韓国並の八百長プレイをかましてもスルーだったんだからw
37 ： ：2007/01/06(土) 22:40:10 ID:SW9UNKUA0
38 ： ：2007/01/06(土) 22:43:03 ID:4ajiPofC0
>>34
あくまで評価の話だ、少しはその低能の頭で考えてくれ。
ロナウジーニョは世界で最高の選手としてWカップ前は歴代の中でもマラドーナやペレの領域に迫れるとすら世界中で議論されていた。
プラティニなんかは唯一マラドーナの領域に迫る選手といいしめジダンも似たようなことをいった。
グアルディオラはバルサ史上最高の選手もうなずけるなど最高級の評価を世界中でうけてたわけだ。
でもこれがドーピングによってえられてるんならロナウジーニョもおわってるわな、
ただあいつの場合はあの楽しそうにやってるプレイからそんな可能性は欠片も感じない。
あくまで評価の話だ、少しはその低能の頭で考えてくれ。
ロナウジーニョは世界で最高の選手としてWカップ前は歴代の中でもマラドーナやペレの領域に迫れるとすら世界中で議論されていた。
プラティニなんかは唯一マラドーナの領域に迫る選手といいしめジダンも似たようなことをいった。
グアルディオラはバルサ史上最高の選手もうなずけるなど最高級の評価を世界中でうけてたわけだ。
でもこれがドーピングによってえられてるんならロナウジーニョもおわってるわな、
ただあいつの場合はあの楽しそうにやってるプレイからそんな可能性は欠片も感じない。
39 ： ：2007/01/06(土) 22:44:43 ID:4ajiPofC0
ID:5hxrhCBK0はナイスなネーミングなスレたてたよw
マラドーナのコカインパワーってのはイングランドの記者が使ってた言葉だが見事なスレのネーミングだね。
俺の意志を分かってくれたらしいww
マラドーナのコカインパワーってのはイングランドの記者が使ってた言葉だが見事なスレのネーミングだね。
俺の意志を分かってくれたらしいww
40 ：_：2007/01/06(土) 22:49:41 ID:5hxrhCBK0
>>38
マラドーナが最低プレーヤーの根拠
→コカインで能力アップしたから。ソースはないけど絶対他の薬もやってるから。
マラドーナはありとあらゆる薬をやっているがロナウジーニョはあらゆるドーピングと無縁の根拠
→マラドーナはコカインをやってるから他の薬もやってるが、ロナウジーニョは楽しそうだからやってない。
…こんな論拠で「これが事実だから」と他人が納得すると本気で思っているのか、この馬鹿は( ﾟдﾟ )
マラドーナが最低プレーヤーの根拠
→コカインで能力アップしたから。ソースはないけど絶対他の薬もやってるから。
マラドーナはありとあらゆる薬をやっているがロナウジーニョはあらゆるドーピングと無縁の根拠
→マラドーナはコカインをやってるから他の薬もやってるが、ロナウジーニョは楽しそうだからやってない。
…こんな論拠で「これが事実だから」と他人が納得すると本気で思っているのか、この馬鹿は( ﾟдﾟ )
まあ、今は巧妙になってるからな
やるとしてもばれないようにするだろ
マラドーナ以外が真っ白かと言えばノーだと思われ
クスリ使っても金稼ぎたいと思ってる選手のほうが多いだろ
コカインはさすがにしないだろうが＼(^O^)／
やるとしてもばれないようにするだろ
マラドーナ以外が真っ白かと言えばノーだと思われ
クスリ使っても金稼ぎたいと思ってる選手のほうが多いだろ
コカインはさすがにしないだろうが＼(^O^)／
43 ： ：2007/01/06(土) 22:52:31 ID:mn+QnNywO
このスレタイは無いでしょう(^ω^;)
>>1報告しときますから。
>>1報告しときますから。
44 ： ：2007/01/06(土) 22:54:31 ID:WZf3iw3P0
>>42
GJ！
GJ！
45 ： ：2007/01/06(土) 22:57:17 ID:4ajiPofC0
>>42
もうお前は論破されてんよw
今さらスレタイの文字数が、とか馬鹿丸出しって感じで笑うしかないですよww
とりあえずロナウジーニョ＞マラドーナだな。
これはガチ、マラドーナが薬に頼ってなかったらどんな選手だったのか見たかったね。
もうお前は論破されてんよw
今さらスレタイの文字数が、とか馬鹿丸出しって感じで笑うしかないですよww
とりあえずロナウジーニョ＞マラドーナだな。
これはガチ、マラドーナが薬に頼ってなかったらどんな選手だったのか見たかったね。
46 ：maa：2007/01/06(土) 22:58:02 ID:OFBdKnNn0
ロナウジーニョも家でマリファナくらい吸ってんだろ。
47 ：_：2007/01/06(土) 22:58:08 ID:5hxrhCBK0
実際、マラドーナの身体能力、テク、判断力を総合した実績を「コカインに頼った実績」
などと言い出す時点でロナウジーニョヲタの馬鹿さ加減が立証されたも同然だが。
とはいえスレタイが皮肉に見えないという意見が大筋なら
削除依頼でも通報でも甘んじて受けるからどうぞ。>>43
などと言い出す時点でロナウジーニョヲタの馬鹿さ加減が立証されたも同然だが。
とはいえスレタイが皮肉に見えないという意見が大筋なら
削除依頼でも通報でも甘んじて受けるからどうぞ。>>43
48 ： ：2007/01/06(土) 23:01:07 ID:rZm+Bld/0
ゴキブリファンタスティックとその信者の脳内コカインパワーは
マラドーナを越えた！！！
マラドーナを越えた！！！
ロナウジーニョ最強して神の手ゴールされれば五人抜きドリブル
ジミヘンなんて楽しそうにプレイするけど
ガンガン薬やってたし
ガンガン薬やってたし
51 ：ｇ：2007/01/06(土) 23:32:46 ID:i0FbqJ+q0
ロナウジーニョのほうがトータルで見たらやはり上だろうな。
マラドーナが薬で能力ＵＰしてるか知らないが実際昔のレベルは低いよ。
今ロナウジーニョが魅せてるプレーは現代では奇跡なようなプレー。
あの組織された守備にマジックをかますんだから半端じゃないよ。
マラドーナが薬で能力ＵＰしてるか知らないが実際昔のレベルは低いよ。
今ロナウジーニョが魅せてるプレーは現代では奇跡なようなプレー。
あの組織された守備にマジックをかますんだから半端じゃないよ。
52 ：ｇ：2007/01/06(土) 23:46:08 ID:i0FbqJ+q0
これ見たほうがいい、マラドーナを超えてるかもって思うくらい凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI&mode=related&search=
53 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/06(土) 23:47:39 ID:HwcJ/cm0O
(*^_^*)
何故、コカインがドーピングの一種である事を マラヲタは否定する？
残念ながらコカインは立派なドーピングだ…。
ドーピングの歴史の最初に来るコカインが、競技能力に何の影響もないわけ無いだろう。
コカインは攻撃性…つまり勇敢さ・自信をもたらし、疲労感を取り除いてくれる。
サッカー選手は、常に重圧に晒される。 それを克服するタフさ・精神力が求められる。
本来ならば、自らのハートの強さで 重圧と闘っていかなければ行けないのに
心の弱いマラドーナは、クスリの助けを借りるしか無かった。
それどころか 故意のハンド、睡眠薬にまで頼る始末だ。
俺は８６年Ｗ杯のイングランド戦で、ハンドでゴールを決めたくせに
わざとらしくガッツポーズをとって審判を欺こうとした 奴の顔は忘れない。
なぜ、マラドーナはガッツポーズをしたのか…
ハンドでゴールを決めて勝つのが、彼のサッカーなのだろうか。
負けたらアベランジェのせい
追放されたらFIFAのせい
コカイン中毒になったのはパサレラのせい
…悲しいヤツさ。
何故、コカインがドーピングの一種である事を マラヲタは否定する？
残念ながらコカインは立派なドーピングだ…。
ドーピングの歴史の最初に来るコカインが、競技能力に何の影響もないわけ無いだろう。
コカインは攻撃性…つまり勇敢さ・自信をもたらし、疲労感を取り除いてくれる。
サッカー選手は、常に重圧に晒される。 それを克服するタフさ・精神力が求められる。
本来ならば、自らのハートの強さで 重圧と闘っていかなければ行けないのに
心の弱いマラドーナは、クスリの助けを借りるしか無かった。
それどころか 故意のハンド、睡眠薬にまで頼る始末だ。
俺は８６年Ｗ杯のイングランド戦で、ハンドでゴールを決めたくせに
わざとらしくガッツポーズをとって審判を欺こうとした 奴の顔は忘れない。
なぜ、マラドーナはガッツポーズをしたのか…
ハンドでゴールを決めて勝つのが、彼のサッカーなのだろうか。
負けたらアベランジェのせい
追放されたらFIFAのせい
コカイン中毒になったのはパサレラのせい
…悲しいヤツさ。
>>５２ すごいね 松井よりうまいかも
>>45
ソースを出そうよ！ソースをｗ
まず94Ｗ杯以外にドーピングしていたというソース。
こちら側がソースを出す必要はない！というのはわかるかな？ｗ
公的にマラドーナがドーピング検査をパスしているわけだからさぁｗ
しかもソレに関して｢違う！｣というのがおまえの論なのだから、ソースを出さなければ論として成り立たないよｗ
それともただの妄想かな？それなら論として成り立つ必要がないわなｗ
そしてコカイン、エフェドリンが能力向上の薬であるというソース。
｢コカイン、エフェドリン以外も使ってた！｣と言うなら、
その二つ以外にも薬を使っていたというソース。その薬に能力向上の効果があるというソース。
海外のサイトにいっぱいあるんだろ？ｗ出すの簡単じゃないかｗ
こちらに｢逆に薬を二つしか使ってないというソースを出せよ！｣と言うが
公になっているのは、その二つなわけで
それ以外にも公的なモノがあるというのがおまえの論なのだから
おまえがソースを出さないと論が崩壊していることになるよねｗ
ソースを出そうよ！ソースをｗ
まず94Ｗ杯以外にドーピングしていたというソース。
こちら側がソースを出す必要はない！というのはわかるかな？ｗ
公的にマラドーナがドーピング検査をパスしているわけだからさぁｗ
しかもソレに関して｢違う！｣というのがおまえの論なのだから、ソースを出さなければ論として成り立たないよｗ
それともただの妄想かな？それなら論として成り立つ必要がないわなｗ
そしてコカイン、エフェドリンが能力向上の薬であるというソース。
｢コカイン、エフェドリン以外も使ってた！｣と言うなら、
その二つ以外にも薬を使っていたというソース。その薬に能力向上の効果があるというソース。
海外のサイトにいっぱいあるんだろ？ｗ出すの簡単じゃないかｗ
こちらに｢逆に薬を二つしか使ってないというソースを出せよ！｣と言うが
公になっているのは、その二つなわけで
それ以外にも公的なモノがあるというのがおまえの論なのだから
おまえがソースを出さないと論が崩壊していることになるよねｗ
56 ：_：2007/01/07(日) 00:01:48 ID:5hxrhCBK0
あと1分弱で「コカインのスーパーパワーで君もマラドーナの実力ゲット」なる
超理論を展開するID:4ajiPofC0ともお別れかと思うと寂しい。
いっそコテつけてくれないか。
超理論を展開するID:4ajiPofC0ともお別れかと思うと寂しい。
いっそコテつけてくれないか。
>>５３
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch108/ch108h.html
どう考えてもスポーツにはマイナスだよ
唯一スポーツにとって効力あるのが攻撃性くらいなもの
トータルでみたら体には絶対まいなす
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch108/ch108h.html
どう考えてもスポーツにはマイナスだよ
唯一スポーツにとって効力あるのが攻撃性くらいなもの
トータルでみたら体には絶対まいなす
というかマラはコカイン使ってあのスーパープレイをしていたのか
使ってなかったらとんでもない選手になっていたんだろうなぁ もったいない
使ってなかったらとんでもない選手になっていたんだろうなぁ もったいない
59 ：_：2007/01/07(日) 00:11:08 ID:/Pn8BfO30
>>57
攻撃性でいっても厳密にはマイナスだろ。
コカ等のアッパー系ドラッグは「身体能力を伴わない精神高揚」であるが故に
なんでもできるような気にはなるが、なった気に身体は付いていかない。
シャブ中患者にまともな判断力があるかどうかを考えれば即座に分かると思う。
これでスポーツ関係の能力アップというのはタイガーバームで池沼快癒と言うに等しい。
パーティやｾｯｸﾙのように緻密な判断や状況把握を必要としない
ノリで押して押してというジャンルには最適ドラッグだが。
攻撃性でいっても厳密にはマイナスだろ。
コカ等のアッパー系ドラッグは「身体能力を伴わない精神高揚」であるが故に
なんでもできるような気にはなるが、なった気に身体は付いていかない。
シャブ中患者にまともな判断力があるかどうかを考えれば即座に分かると思う。
これでスポーツ関係の能力アップというのはタイガーバームで池沼快癒と言うに等しい。
パーティやｾｯｸﾙのように緻密な判断や状況把握を必要としない
ノリで押して押してというジャンルには最適ドラッグだが。
60 ： ：2007/01/07(日) 00:11:16 ID:ABN2CMFB0
ＣＬ（チェルシー、ミラン戦）、クラシコ拍手も２年前の過去となり、
Ｗ杯、トヨタカップで醜態をさらけだし、
バルセロナドリームチームの得票数ではクーマンにも負ける。
苦しくなった過去厨ロナウジーニョオタ、最近の主張
コカイン＝能力ＳＵＰＥＲアップの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
Ｗ杯、トヨタカップで醜態をさらけだし、
バルセロナドリームチームの得票数ではクーマンにも負ける。
苦しくなった過去厨ロナウジーニョオタ、最近の主張
コカイン＝能力ＳＵＰＥＲアップの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
61 ： ：2007/01/07(日) 00:16:40 ID:xTYs3vV70
>>60
シャブにコカインまでキメてさすがだなマラドーナは
シャブにコカインまでキメてさすがだなマラドーナは
62 ：1：2007/01/07(日) 00:25:43 ID:4f14g66T0
俺は前まではガゥショはたいした奴じゃないだろってみてたよ。
でも最近は違う。
はっきりプレーではマラを越えてる。
このあいだ間では認めたくなっかったけだ、、、
あとは何かが足りない。何だろうな？
でも最近は違う。
はっきりプレーではマラを越えてる。
このあいだ間では認めたくなっかったけだ、、、
あとは何かが足りない。何だろうな？
足りないのは
マラヲタを装ったロナヲタの演技力だな
マラヲタを装ったロナヲタの演技力だな
64 ：_：2007/01/07(日) 00:38:22 ID:/Pn8BfO30
足りないのは
たまちゃんを始めとするロナウジーニョ厨の知能指数だろう。
マジレスすると「ロナウジーニョはバルサメンバーの持ち上げに支えられた
バルサ限定スーパースター」説を事実上完璧に払拭するバルサ以外での活躍じゃないかしら。
W杯日韓大会優勝は3Rの中で一番存在感がなかったので残念ながら該当せず。
でもブラジル代表としてはコパアメリカもコンフェデも2010WCもあるから
伝説を創る可能性はまだ十分ある。
たまちゃんを始めとするロナウジーニョ厨の知能指数だろう。
マジレスすると「ロナウジーニョはバルサメンバーの持ち上げに支えられた
バルサ限定スーパースター」説を事実上完璧に払拭するバルサ以外での活躍じゃないかしら。
W杯日韓大会優勝は3Rの中で一番存在感がなかったので残念ながら該当せず。
でもブラジル代表としてはコパアメリカもコンフェデも2010WCもあるから
伝説を創る可能性はまだ十分ある。
65 ：あ：2007/01/07(日) 00:46:01 ID:GHetkfNQO
ロナウｵﾀはソース出せといわれたら沈黙WWW そのうち挙げ足をとるように沸き出てくる。
66 ： ：2007/01/07(日) 01:02:04 ID:0YfNoeHq0
>>64
ロナウジーニョがバルサ限定ならマラドーナはコカイン使用時限定だなｗ
日韓Ｗカップで存在感がなかったって・・、一番強敵だったイングランド戦で大会最高のゴールを決めたのは誰だ？
というか現代で代表の結果は必要ないと思う。
昔は代表戦が重視された理由としてまずその試合が全世界で放送されたから。
今じゃリーグ戦、ＣＬも世界中に放送されてるしクラブも下手な代表よりはるかに強い。
だから俺たちはＷカップとかに惑わされず試合を見て正当な評価をくだせるよね。
０６Ｗカップしか放送されないような時代だったらロナウジーニョはたいしたことない選手って認識だろう。
クラブだとちょっと凄いみたいだけど・・、程度の評価。
でも今はクラブの試合も全部みれるし代表戦よりレベル高いの見て明らかだもんな。
ロナウジーニョがバルサ限定ならマラドーナはコカイン使用時限定だなｗ
日韓Ｗカップで存在感がなかったって・・、一番強敵だったイングランド戦で大会最高のゴールを決めたのは誰だ？
というか現代で代表の結果は必要ないと思う。
昔は代表戦が重視された理由としてまずその試合が全世界で放送されたから。
今じゃリーグ戦、ＣＬも世界中に放送されてるしクラブも下手な代表よりはるかに強い。
だから俺たちはＷカップとかに惑わされず試合を見て正当な評価をくだせるよね。
０６Ｗカップしか放送されないような時代だったらロナウジーニョはたいしたことない選手って認識だろう。
クラブだとちょっと凄いみたいだけど・・、程度の評価。
でも今はクラブの試合も全部みれるし代表戦よりレベル高いの見て明らかだもんな。
67 ：_：2007/01/07(日) 01:13:17 ID:/Pn8BfO30
>>66
>ロナウジーニョがバルサ限定ならマラドーナはコカイン使用時限定だなｗ
86年も90年もコカイン使用が確定してない＆コカインは能力アップ薬ではないのに何故。
>というか現代で代表の結果は必要ないと思う。
>今じゃリーグ戦、ＣＬも世界中に放送されてるしクラブも下手な代表よりはるかに強い。
>だから俺たちはＷカップとかに惑わされず試合を見て正当な評価をくだせるよね。
「バルサ限定（バルサメンバーにサポートされなければ活躍できない）という説を
払拭する＝ロナウジーニョ個人が試合を左右する実力を持っていると立証するために
バルサ以外での活躍がほしい」と言っているのであって、欧州リーグとCLは価値があるが
WCは価値がない（笑）などという珍説を論じてはいないのに何故。
>ロナウジーニョがバルサ限定ならマラドーナはコカイン使用時限定だなｗ
86年も90年もコカイン使用が確定してない＆コカインは能力アップ薬ではないのに何故。
>というか現代で代表の結果は必要ないと思う。
>今じゃリーグ戦、ＣＬも世界中に放送されてるしクラブも下手な代表よりはるかに強い。
>だから俺たちはＷカップとかに惑わされず試合を見て正当な評価をくだせるよね。
「バルサ限定（バルサメンバーにサポートされなければ活躍できない）という説を
払拭する＝ロナウジーニョ個人が試合を左右する実力を持っていると立証するために
バルサ以外での活躍がほしい」と言っているのであって、欧州リーグとCLは価値があるが
WCは価値がない（笑）などという珍説を論じてはいないのに何故。
68 ：？＿ ：2007/01/07(日) 01:15:57 ID:0YfNoeHq0
>>67
ごめん、ごめん、コカインじゃなくてドーピングだね。
エフェドリンとかほかにも何種類も薬を使ってたらしいじゃんｗ
しかしコカインって凄いハイになるらしいね、マラドーナが常時力を発揮できた
理由にコカインによる精神緩和はあっただろうね。
ここらへんはファンタスティックに賛同。
ごめん、ごめん、コカインじゃなくてドーピングだね。
エフェドリンとかほかにも何種類も薬を使ってたらしいじゃんｗ
しかしコカインって凄いハイになるらしいね、マラドーナが常時力を発揮できた
理由にコカインによる精神緩和はあっただろうね。
ここらへんはファンタスティックに賛同。
69 ：ん：2007/01/07(日) 01:18:25 ID:+78PHpdhO
薬王者のマラドーナか、やっぱロナウジーニョのほうが凄いよ。
ロナウジーニョはなんもドーピングなしでマラドーナに匹敵するプレイをみせてるわけだし。
ロナウジーニョはなんもドーピングなしでマラドーナに匹敵するプレイをみせてるわけだし。
70 ：ん：2007/01/07(日) 01:24:00 ID:+78PHpdhO
薬王者のマラドーナか、やっぱロナウジーニョのほうが凄いよ。
ロナウジーニョはなんもドーピングなしでマラドーナに匹敵するプレイをみせてるわけだし。
ロナウジーニョはなんもドーピングなしでマラドーナに匹敵するプレイをみせてるわけだし。
>>68
｢…らしいｗ｣ってｗｗ
そんな噂話が根拠になるなら｢ロナウジーニョも薬やってる！｣って話も通っちまうだろうが！ｗ
ソースも出さないで噂話で語るとかｗ
妄想がよっぽど好きなんだな。ガキか！ｗ
イングランドとの一戦だけで？ｗ中村もイングランド(の強豪クラブ)から点とってるよ？
おまえがＷ杯よりも価値が高いというＣＬでなｗ
｢…らしいｗ｣ってｗｗ
そんな噂話が根拠になるなら｢ロナウジーニョも薬やってる！｣って話も通っちまうだろうが！ｗ
ソースも出さないで噂話で語るとかｗ
妄想がよっぽど好きなんだな。ガキか！ｗ
イングランドとの一戦だけで？ｗ中村もイングランド(の強豪クラブ)から点とってるよ？
おまえがＷ杯よりも価値が高いというＣＬでなｗ
72 ：あ：2007/01/07(日) 01:39:41 ID:zQCfpXxZ0
uWFH1yw6
マゾドーナ（笑）に縋ることしかできないマゾヲタ（笑）
世の中にはこんな馬鹿もいるんだぞ！！！
マゾドーナ（笑）に縋ることしかできないマゾヲタ（笑）
世の中にはこんな馬鹿もいるんだぞ！！！
73 ： ：2007/01/07(日) 01:55:31 ID:xTYs3vV70
いっぺんシャブ打って何でもいいからやってみたらどうだ、お前にできること、お手玉でも片足立ちでも何でもいいよ。
泥酔状態になるんだからよ。なんもできないに決まってるじゃないか。そんなこともわからん抵脳だからロナオタはダメなんだよ。
もう少し説得力のある論理展開はできんのか。
泥酔状態になるんだからよ。なんもできないに決まってるじゃないか。そんなこともわからん抵脳だからロナオタはダメなんだよ。
もう少し説得力のある論理展開はできんのか。
76 ： ：2007/01/07(日) 02:05:59 ID:xTYs3vV70
>>77
たぶんそうだね。
ファンタが携帯から書き込んできて、論破されると次の日パソコンから
絶対にコテナシが書き込んでくるからね。たまと全く同じ内容をｗ
しかもファンタが暴れ回っている時は前に出ない。逆にコテナシが暴れ回っている時、ファンタは前に出ない。
二人同時に暴れ回ることがないコトからも同一人物である可能性の高さが伺えるね。
二日連続で論破されちゃったもんだから、｢マラオタ、バ～カ！ｗ｣程度の低レベルな貶ししか
出来なくなっちゃったみたいだねｗ
たぶんそうだね。
ファンタが携帯から書き込んできて、論破されると次の日パソコンから
絶対にコテナシが書き込んでくるからね。たまと全く同じ内容をｗ
しかもファンタが暴れ回っている時は前に出ない。逆にコテナシが暴れ回っている時、ファンタは前に出ない。
二人同時に暴れ回ることがないコトからも同一人物である可能性の高さが伺えるね。
二日連続で論破されちゃったもんだから、｢マラオタ、バ～カ！ｗ｣程度の低レベルな貶ししか
出来なくなっちゃったみたいだねｗ
これは凄い妄想ですね
80 ：あ：2007/01/07(日) 06:28:07 ID:GHetkfNQO
>>66 はぃはぃ！サッカーを最近知った糞ガキだなW 今は、じゃなく昔から代表よりｸﾗﾌﾞﾁｰﾑのほうが強いと云われてたけど。年間通してﾁｰﾑ作りをしてるから強くて当たり前なのも分からないなんてWWWロナｵﾀはアホだな。
81 ：あ：2007/01/07(日) 06:33:08 ID:GHetkfNQO
代表は少ない練習の中でﾁｰﾑ作りする。だからﾁｰﾑでずば抜けてないと中心にはなれない。ロナウはカカと同等な評価だから、まずカカに勝ってからマラとくらべないと。。。
ロナウジーニョがダメってわけじゃないが、史上最高を競いたいってなら、もう少し「ロナウジーニョが中心となって成し得た」って言える実績は欲しいだろ。
ロナウジーニョもシャブドーナのようにコカインパワー使えばいいのにね♪
84 ： ：2007/01/07(日) 09:43:49 ID:YndDcVv90
>>77
凄い妄想だな、こりゃマラヲタまじで敗北かな。
マラドーナはコカインだけなわけがない、ステロイドとかは使ってたらしいし
他にも色々あの身体に薬は投入されてるよ。
アメリカ大会で始めて薬使ったわけじゃなくて８２年バルサに移籍してからずっと服用してたみたいだし。
凄い妄想だな、こりゃマラヲタまじで敗北かな。
マラドーナはコカインだけなわけがない、ステロイドとかは使ってたらしいし
他にも色々あの身体に薬は投入されてるよ。
アメリカ大会で始めて薬使ったわけじゃなくて８２年バルサに移籍してからずっと服用してたみたいだし。
85 ：_：2007/01/07(日) 10:05:49 ID:/Pn8BfO30
>>81-82
ふと思ったがロナウジーニョがバルサ以外での実力を試される場が「セレソン」というのは気の毒かも。
あの能力でスペイン代表とかなら唯一無二の救世主で02も06も「ロナウジーニョのチーム」だっただろうけど
周囲がセレソンではちょっと弱い部分があるだけでピザウドやカカーといった才能の前に霞んでしまう。
ふと思ったがロナウジーニョがバルサ以外での実力を試される場が「セレソン」というのは気の毒かも。
あの能力でスペイン代表とかなら唯一無二の救世主で02も06も「ロナウジーニョのチーム」だっただろうけど
周囲がセレソンではちょっと弱い部分があるだけでピザウドやカカーといった才能の前に霞んでしまう。
86 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 10:12:33 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
つーか、子供時代から 体の大きな奴に対抗するために 筋肉増強剤を使ってたって話だぞ。
マラドーナには色んなインチキ疑惑が上がってる以上
彼が世界チャンピオンになっても、そこには何かスッキリしない物があるだろう。
何故なら、彼が世界を制したのもインチキが大きく関わっているからだ。
イングランド戦で、ハンドでゴールを決めた後、審判の顔を見ながら大きなガッツポーズをした…。
ただ、故意にハンドをしただけでなく 審判を欺こうとした卑怯な心…。
お前等は、インチキで世界チャンピオンになった男を そこまで評価するのかい？
つーか、子供時代から 体の大きな奴に対抗するために 筋肉増強剤を使ってたって話だぞ。
マラドーナには色んなインチキ疑惑が上がってる以上
彼が世界チャンピオンになっても、そこには何かスッキリしない物があるだろう。
何故なら、彼が世界を制したのもインチキが大きく関わっているからだ。
イングランド戦で、ハンドでゴールを決めた後、審判の顔を見ながら大きなガッツポーズをした…。
ただ、故意にハンドをしただけでなく 審判を欺こうとした卑怯な心…。
お前等は、インチキで世界チャンピオンになった男を そこまで評価するのかい？
>>85
いや全ての元凶は豚を含むロートルでしょ。
ロナウジーニョは中心にしないと活躍できないのはわかってる。
バルサではどのポジションにいっても他の選手がうめるし守備もしないなど自由がゆるされてる。
そういった意味ではロナウジーニョは時代に逆行してるプレイヤーだわな。
カカなんかは逆に近代サッカーの申し子のようなプレイヤー、いきなりミランに入ってあんな
活躍できるようにすでにジーコやプラティニクラスのプレイヤーだろう。
ドゥンガの代表は長く続かないと思うけどね、ブラジル国民自体がまず今やってるブラジルサッカーを楽しめないだろ。
俺等がみてもはっきりいって地味なサッカーしてる。
あれならリーガのチームのほうがよっぽど凄いと思うサッカーしてるチーム多い。
俺の予想ではフェリぺがまたブラジル監督になると思う。
いや全ての元凶は豚を含むロートルでしょ。
ロナウジーニョは中心にしないと活躍できないのはわかってる。
バルサではどのポジションにいっても他の選手がうめるし守備もしないなど自由がゆるされてる。
そういった意味ではロナウジーニョは時代に逆行してるプレイヤーだわな。
カカなんかは逆に近代サッカーの申し子のようなプレイヤー、いきなりミランに入ってあんな
活躍できるようにすでにジーコやプラティニクラスのプレイヤーだろう。
ドゥンガの代表は長く続かないと思うけどね、ブラジル国民自体がまず今やってるブラジルサッカーを楽しめないだろ。
俺等がみてもはっきりいって地味なサッカーしてる。
あれならリーガのチームのほうがよっぽど凄いと思うサッカーしてるチーム多い。
俺の予想ではフェリぺがまたブラジル監督になると思う。
88 ：あ：2007/01/07(日) 10:24:29 ID:0pIAAPMn0
あの頃薬物を使用していたのはマラドーナだけじゃないけど（誰かとはいえないが、確実）
それはオリンピックでも野球でもどこでも同じでね・・・もう１９７０年代くらいになると
歯止めが利かないよね。だって検査とか発達して無いしそもそも検査自体なかったりして
わかんないんだから。
それと今のトップ選手の何割かもまず使っているね。これも野球選手やオリンピックと同じでね。
いくら禁止されようが検査が厳しくなろうがやる人は後を絶たないんだ。何をかも犠牲にしても
命を賭けて、命を削ってまでも強くなりたい、世界一になりたい、名を残したいというのが
アスリートの本音なんだよ。
今の選手が使っていないと思っている人はいないだろう。俺の勘では薬物の使用による副作用や身体的特徴
を鑑みて、３割～５割は何がしか使用している可能性があると思う。もちろんもっと多くても驚かないね。
それはオリンピックでも野球でもどこでも同じでね・・・もう１９７０年代くらいになると
歯止めが利かないよね。だって検査とか発達して無いしそもそも検査自体なかったりして
わかんないんだから。
それと今のトップ選手の何割かもまず使っているね。これも野球選手やオリンピックと同じでね。
いくら禁止されようが検査が厳しくなろうがやる人は後を絶たないんだ。何をかも犠牲にしても
命を賭けて、命を削ってまでも強くなりたい、世界一になりたい、名を残したいというのが
アスリートの本音なんだよ。
今の選手が使っていないと思っている人はいないだろう。俺の勘では薬物の使用による副作用や身体的特徴
を鑑みて、３割～５割は何がしか使用している可能性があると思う。もちろんもっと多くても驚かないね。
89 ： ：2007/01/07(日) 10:38:41 ID:Ruo1jKtM0
じゃあ、薬物無しで神だったジーコが80年代最強ってことでFAだな
90 ： ：2007/01/07(日) 10:42:05 ID:Ruo1jKtM0
まあ、ジーコもステロイドやってそうな顔だが。（ゴジラ松井みたいな肌）
昨日のセビージャ対サラゴサ戦今みたがリーガのレベルは今本当に高い。
今のドゥンガブラジルクラスのパフォーマンス以上のチームがごろごろいるね。
今のドゥンガブラジルクラスのパフォーマンス以上のチームがごろごろいるね。
92 ：、：2007/01/07(日) 11:07:53 ID:zJ517ZCf0
ていうかコカインとエフェドリンがサッカーに
足しになるなんて考えてる、たまは基地外。
大体、マラドーナはコカインやる前の10代の
頃のプレーだってすでに完成されてたじゃん
足しになるなんて考えてる、たまは基地外。
大体、マラドーナはコカインやる前の10代の
頃のプレーだってすでに完成されてたじゃん
93 ： ：2007/01/07(日) 11:19:06 ID:Ruo1jKtM0
94 ：_：2007/01/07(日) 11:20:47 ID:/Pn8BfO30
>>87
いや、つまりそれがロナウジーニョがまだ伝説足りえない証左でもある訳よ。
ライカールトの勝つためのオプションは「ロナウジーニョのためのチームを作る」だが
ドゥンガやパレイラにそれはない。つまりセレソン監督にとってロナウジーニョは
「複数いる優秀な選手の一人」でしかない。
それじゃとてもじゃないがペレマラを超える伝説的選手とは呼べないわな。
逆に言えばフェリペでもドゥンガでもいいが、ロナウジーニョだけに都合のいいチームを
作るのが優勝への一番の近道だと思わせた時がガウショ伝説の始まりだろう。
…ま、まさか「WCで活躍しなかったのは監督がエコヒイキしてくれなかったから。
贔屓してﾖｲｼｮしてくれれば活躍できるんだからもう超えている」なんて言いたい訳じゃないよね？
いや、つまりそれがロナウジーニョがまだ伝説足りえない証左でもある訳よ。
ライカールトの勝つためのオプションは「ロナウジーニョのためのチームを作る」だが
ドゥンガやパレイラにそれはない。つまりセレソン監督にとってロナウジーニョは
「複数いる優秀な選手の一人」でしかない。
それじゃとてもじゃないがペレマラを超える伝説的選手とは呼べないわな。
逆に言えばフェリペでもドゥンガでもいいが、ロナウジーニョだけに都合のいいチームを
作るのが優勝への一番の近道だと思わせた時がガウショ伝説の始まりだろう。
…ま、まさか「WCで活躍しなかったのは監督がエコヒイキしてくれなかったから。
贔屓してﾖｲｼｮしてくれれば活躍できるんだからもう超えている」なんて言いたい訳じゃないよね？
ようするに、カカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホナウジーニョ (笑)
96 ：あ：2007/01/07(日) 11:24:59 ID:TjZsWvNWO
>>94
例えば今のブラジルにマラドーナがいたとしてそこまでマラドーナ中心のチームにするかね？
豚ウドは一応Wカップ通算得点王でセレソンの中でも一番権力がある。
カカにしても歴代セレソンの中でのジーコクラスの能力をもってるわけだ。
ロベカルにしても史上最高のサイドバックといわれてもおかしくないくらいの選手。
ロナウジーニョにしてもマラドーナと比べられるくらい凄い選手なわけだ。
これで監督はマラドーナ以外は害だからとして外せるだろうか？
マラドーナにとってラッキーなのはアルゼンチンで当時そこまでスター性を持った選手はいなったということ。
ブルチャガやブラウン、バルダーノ、バチスタ等ワールドクラスの選手はいたがちょうど今のロナウジーニョバルサみたいな
力関係で全員がマラドーナに対して献身的なプレーをしてた。
俺はマラドーナのほうが薬使ってたとは上だと思ってるよ。
ロナウジーニョとの差は君がいうように代表での出来。
でもバルサでみせてるパフォーマンス自体はマラドーナに匹敵、もしくは超えてると感じるときもある。
これは結構大半の人の意見だと思う。
例えば今のブラジルにマラドーナがいたとしてそこまでマラドーナ中心のチームにするかね？
豚ウドは一応Wカップ通算得点王でセレソンの中でも一番権力がある。
カカにしても歴代セレソンの中でのジーコクラスの能力をもってるわけだ。
ロベカルにしても史上最高のサイドバックといわれてもおかしくないくらいの選手。
ロナウジーニョにしてもマラドーナと比べられるくらい凄い選手なわけだ。
これで監督はマラドーナ以外は害だからとして外せるだろうか？
マラドーナにとってラッキーなのはアルゼンチンで当時そこまでスター性を持った選手はいなったということ。
ブルチャガやブラウン、バルダーノ、バチスタ等ワールドクラスの選手はいたがちょうど今のロナウジーニョバルサみたいな
力関係で全員がマラドーナに対して献身的なプレーをしてた。
俺はマラドーナのほうが薬使ってたとは上だと思ってるよ。
ロナウジーニョとの差は君がいうように代表での出来。
でもバルサでみせてるパフォーマンス自体はマラドーナに匹敵、もしくは超えてると感じるときもある。
これは結構大半の人の意見だと思う。
>>96
おいおい勝手に誰かさんと一緒にすんなよ。
マラヲタのみさなんはたまの自演に全てしたがって妄想してるとこあるからさ。
それにマラドーナは他の薬使ってたかもって疑われてもしょうがない証拠があるでしょw
君が今してる妄想は俺がマラドーナ他の薬使ってるんじゃねーのって思う妄想と同じ。
おいおい勝手に誰かさんと一緒にすんなよ。
マラヲタのみさなんはたまの自演に全てしたがって妄想してるとこあるからさ。
それにマラドーナは他の薬使ってたかもって疑われてもしょうがない証拠があるでしょw
君が今してる妄想は俺がマラドーナ他の薬使ってるんじゃねーのって思う妄想と同じ。
>>98
ステロイド使ってたってソース出しなよ。
ステロイド使ってたってソース出しなよ。
101 ：：：2007/01/07(日) 11:39:46 ID:LZNJGsh7O
スレタイいいね
薬しか頭に無いカスドーナなんか論外
所詮マラドーナはカスだったんだよ
薬しか頭に無いカスドーナなんか論外
所詮マラドーナはカスだったんだよ
103 ：あ：2007/01/07(日) 11:42:03 ID:0pIAAPMn0
世界選手権で優勝してもオリンピックで勝てないと評価されない競技もよくある。
もちろんその逆もある。
それと同じ事だろう。 W杯だけではないがW杯という大舞台はどの選手にとってもかなり大きい。
大学の受験だって司法試験だって一発勝負だ。普段の実力はこんなもんじゃないと言われてもどうしようもない。
ただロナウジーニョに関してはマラドーナを超えている部分も多々あるとは思う。
実績もいずれ超える可能性が十分ある。あとはカリスマ性とか衝撃的な試合やプレーを
大舞台でどれだけ魅せれるかという事だろう。
もちろんその逆もある。
それと同じ事だろう。 W杯だけではないがW杯という大舞台はどの選手にとってもかなり大きい。
大学の受験だって司法試験だって一発勝負だ。普段の実力はこんなもんじゃないと言われてもどうしようもない。
ただロナウジーニョに関してはマラドーナを超えている部分も多々あるとは思う。
実績もいずれ超える可能性が十分ある。あとはカリスマ性とか衝撃的な試合やプレーを
大舞台でどれだけ魅せれるかという事だろう。
104 ：、：2007/01/07(日) 11:42:06 ID:zJ517ZCf0
「みさなん」、「君たち」って、全部たまの自演
なんて言ってるのは、７８だけでしょ。
なんて言ってるのは、７８だけでしょ。
105 ：：：2007/01/07(日) 11:42:09 ID:LZNJGsh7O
ワールドカップてさ
普段から活躍してる真のスターの評価には繋がらないよな
ワールドカップだけで評価する奴って単細胞？
マジでかわいそう
普段から活躍してる真のスターの評価には繋がらないよな
ワールドカップだけで評価する奴って単細胞？
マジでかわいそう
>>102
なんだこいつ、
自分で探せよw
俺は本で読んだし、WSDかなんかで２０世紀最高のプレイヤーを決めたときマラドーナが
インターネットかなんかでペレにかっちゃったとき格国から批判が出てそういう記事あったってこと。
なんだか殺伐としてんなぁ。
なんだこいつ、
自分で探せよw
俺は本で読んだし、WSDかなんかで２０世紀最高のプレイヤーを決めたときマラドーナが
インターネットかなんかでペレにかっちゃったとき格国から批判が出てそういう記事あったってこと。
なんだか殺伐としてんなぁ。
108 ：あ：2007/01/07(日) 11:45:17 ID:+78PHpdhO
マラドーナがコカインだけなはずがないよ。
普通に考えて色々な薬を使いまくってる。
ステロイドなんてコカインに比べたら全然やることにたいして躊躇しないわなw
普通に考えて色々な薬を使いまくってる。
ステロイドなんてコカインに比べたら全然やることにたいして躊躇しないわなw
110 ： ：2007/01/07(日) 11:46:48 ID:Ruo1jKtM0
引退後の激太った体が、何種類もの薬が投与された何よりの証拠。
>>107
俺じゃなくてその雑誌の記者に文句いえよw
事実が全くなかったらそんな記事かかないと思うけど。
９４Wカップで薬使って追放されたのは事実だしナポリでもずっと使ってたって当時のナポリ関係者があかしてたよね。
たまの自演ってことこそ証明してごらんよ、俺はたまだと思われてるのだろうかw
俺じゃなくてその雑誌の記者に文句いえよw
事実が全くなかったらそんな記事かかないと思うけど。
９４Wカップで薬使って追放されたのは事実だしナポリでもずっと使ってたって当時のナポリ関係者があかしてたよね。
たまの自演ってことこそ証明してごらんよ、俺はたまだと思われてるのだろうかw
112 ： ：2007/01/07(日) 11:47:50 ID:Ruo1jKtM0
だいたい、現役時代のあの異様な身体みてデブヲタはなにも思わなかったのか？
114 ：、：2007/01/07(日) 11:48:52 ID:zJ517ZCf0
事実じゃない事を書いてる記事なんていくらでも
あるじゃねえか。妄想で語るな
あるじゃねえか。妄想で語るな
>>113
どれくらい探してソースがどうとかほざいてんだろうw
なんだかこいつら凄い必死だねw
ぶっちゃけ俺はマラドーナが薬やってようがやってまいがあの繊細なボールタッチは薬じゃ不可能だと思ってるけどね。
ただプレッシャーみたいなのはコカインで大幅に減らせることは間違いないと思うよ。
ロナウジーニョがWカップで失敗した理由にプレッシャーもあっただろう、
そういった点でマラドーナはフェアではないと思うがね。
どれくらい探してソースがどうとかほざいてんだろうw
なんだかこいつら凄い必死だねw
ぶっちゃけ俺はマラドーナが薬やってようがやってまいがあの繊細なボールタッチは薬じゃ不可能だと思ってるけどね。
ただプレッシャーみたいなのはコカインで大幅に減らせることは間違いないと思うよ。
ロナウジーニョがWカップで失敗した理由にプレッシャーもあっただろう、
そういった点でマラドーナはフェアではないと思うがね。
ロナウジーニョはもっと傲慢になったほうがいい
by ヨハン・クライフ
by ヨハン・クライフ
117 ：あ：2007/01/07(日) 11:57:26 ID:+78PHpdhO
118 ： ：2007/01/07(日) 11:59:10 ID:60GORc230
119 ：あ：2007/01/07(日) 12:00:05 ID:TjZsWvNWO
>>100
あなたが昨日のコカインパワーさんでは無かったんですかorz
それでは残念ながら、やはりたまちゃんの自演の可能性が高くなってしまいましたね。
昨日の事を知らない様ですので、簡単に説明しますと、
前スレで、コカインパワーさんという新たなスターが出現し、喜んでいたのですが、
その、あまりの名言の連続に、
「このスター性の高さは、たまちゃん以外考えにくいのでは？」
という疑念が湧いてきてしまったのです。
皆、新たなスターの出現を待ち望んでいるのです。
あなたが昨日のコカインパワーさんでは無かったんですかorz
それでは残念ながら、やはりたまちゃんの自演の可能性が高くなってしまいましたね。
昨日の事を知らない様ですので、簡単に説明しますと、
前スレで、コカインパワーさんという新たなスターが出現し、喜んでいたのですが、
その、あまりの名言の連続に、
「このスター性の高さは、たまちゃん以外考えにくいのでは？」
という疑念が湧いてきてしまったのです。
皆、新たなスターの出現を待ち望んでいるのです。
120 ： ：2007/01/07(日) 12:00:18 ID:Ruo1jKtM0
エフェドリンやコカインなんて氷山の一角だろ。ほかにも色々やってるはず。
デルピエロがステロイドやってた頃よりも不自然だよあのからだは。
デルピエロがステロイドやってた頃よりも不自然だよあのからだは。
121 ：、：2007/01/07(日) 12:01:44 ID:zJ517ZCf0
「やってるはず」、「だろう」
>>119
別に俺は単純にみせてるプレーならロナウジーニョはマラドーナより上でも不思議ではないってことがいいたいだけ。
代表での実績を考慮したらマラドーナのほうが上だっていうのは同意だしね。
ただ薬に関してはマラドーナは疑われてもしょうがない、コカインパワーの過去レスを読んだが妄想ではなく疑惑ってとこだろう。
マラドーナがステロイドやってたというのはイタリアの記者が実際書いてあった。
コカインやってるんならステロイドくらいどうってことないって他人に思われるのはしょうがないわな。
別に俺は単純にみせてるプレーならロナウジーニョはマラドーナより上でも不思議ではないってことがいいたいだけ。
代表での実績を考慮したらマラドーナのほうが上だっていうのは同意だしね。
ただ薬に関してはマラドーナは疑われてもしょうがない、コカインパワーの過去レスを読んだが妄想ではなく疑惑ってとこだろう。
マラドーナがステロイドやってたというのはイタリアの記者が実際書いてあった。
コカインやってるんならステロイドくらいどうってことないって他人に思われるのはしょうがないわな。
>>123
いや全然違うと思うよ。
マラドーナは薬をやってたという事実がまず前提である。
ロナウジーニョが今後コカインでもやってたという事実があったらステロイドやってたと疑われてもしょうがないし事実の可能性は高いと思う。
それにPSG時代とバルサ時代のロナウジーニョの体格はあんまかわらないよ。
グレミオ時代は細かったけど今でも細いほうでしょ。
脱いだら筋肉が凄まじいけど。
いや全然違うと思うよ。
マラドーナは薬をやってたという事実がまず前提である。
ロナウジーニョが今後コカインでもやってたという事実があったらステロイドやってたと疑われてもしょうがないし事実の可能性は高いと思う。
それにPSG時代とバルサ時代のロナウジーニョの体格はあんまかわらないよ。
グレミオ時代は細かったけど今でも細いほうでしょ。
脱いだら筋肉が凄まじいけど。
126 ：、：2007/01/07(日) 12:08:04 ID:zJ517ZCf0
コカインやってたから、ステロイドやってる筈、
っていうのはただの妄想。
っていうのはただの妄想。
>>125
あれこそ捏造でしょ、スペインのクラブは裁判までおこすといったらしい。
実際レキップであれからあの記事が騒がれたことあるか？
何回もいってるがまずマラドーナの場合は事実があるんだよ、俺は薬のことでそんなにどうこう
言いたくないがこいつら必死すぎて気持ち悪いなw
あれこそ捏造でしょ、スペインのクラブは裁判までおこすといったらしい。
実際レキップであれからあの記事が騒がれたことあるか？
何回もいってるがまずマラドーナの場合は事実があるんだよ、俺は薬のことでそんなにどうこう
言いたくないがこいつら必死すぎて気持ち悪いなw
>>128
全然言いたいことが伝わってないみたいだな。
まずバルサが黒とはっきり出てからいえ、それとロナウジーニョ本人から薬物検査が出たとかなら黒だと思うよ。
あれからその記事が出たところをみたことないしレアルにだけ訂正っておかしい話だと思わないの？
何回もいってるがマラドーナは黒と出てるから使ってても不思議じゃないという先入観をまずもたれる。
これはしょうがないでしょ、コカインとかを使ってる時点で普通ならアウトなんだから。
全然言いたいことが伝わってないみたいだな。
まずバルサが黒とはっきり出てからいえ、それとロナウジーニョ本人から薬物検査が出たとかなら黒だと思うよ。
あれからその記事が出たところをみたことないしレアルにだけ訂正っておかしい話だと思わないの？
何回もいってるがマラドーナは黒と出てるから使ってても不思議じゃないという先入観をまずもたれる。
これはしょうがないでしょ、コカインとかを使ってる時点で普通ならアウトなんだから。
131 ：、：2007/01/07(日) 12:21:15 ID:zJ517ZCf0
＞黒とはっきり出てからいえ
お前がな
お前がな
ID:XK3dl8Dw0とID:zJ517ZCf0はマジでなんだろう。
昨日そのコカインパワーと争ってた二人か？
マラドーナは黒と出てるだろうがw
もうその脳内事実まで書き換えられちゃってるのか？
昨日そのコカインパワーと争ってた二人か？
マラドーナは黒と出てるだろうがw
もうその脳内事実まで書き換えられちゃってるのか？
134 ：あ：2007/01/07(日) 12:25:28 ID:+78PHpdhO
本気でマラドーナが無実だと思ってる典型的な痛い信者www
マラドーナはステロイドどころじゃないと思うよ。
コカインをやるまえに普通ほかの薬もやるはずだからね☆
マラドーナはステロイドどころじゃないと思うよ。
コカインをやるまえに普通ほかの薬もやるはずだからね☆
＞コカインをやるまえに普通ほかの薬もやるはずだからね☆
普通なにやるの？w
普通なにやるの？w
136 ：、：2007/01/07(日) 12:26:44 ID:zJ517ZCf0
＞黒と出てるだろうが
ステロイドはでてない。
「思うよ。」、「もやるはずだからね☆」
ステロイドはでてない。
「思うよ。」、「もやるはずだからね☆」
137 ：あ：2007/01/07(日) 12:31:07 ID:TjZsWvNWO
138 ：あ：2007/01/07(日) 12:32:25 ID:0pIAAPMn0
さあなんか盛り上がってきたけど、、薬物は色々進化してるしみんな多かれ少なかれ試したりはしてるよ。
今使用してもいいものや、知られていないものだってそのうち禁止薬物になる可能性はあるわけだしね。
また国やリーグによっても検査も禁止されているものも全部違うしさ。ディープインパクトのように。
使っててもダメなやつはダメだし、使わなくてもやれるやつはやれる。薬物の効果が著しいやつもいれば
たいした効果が無いのもいるし。確信犯もいればそのチームやトレーナーに知らずに投与されている場合もある。
背景も複雑だから、こういうのはもう全て憶測で語るしかなくなるよ。いつまでたっても結論も真実も出ないから
今のプレーや実績を素直に評価していくしかないだろう。
今使用してもいいものや、知られていないものだってそのうち禁止薬物になる可能性はあるわけだしね。
また国やリーグによっても検査も禁止されているものも全部違うしさ。ディープインパクトのように。
使っててもダメなやつはダメだし、使わなくてもやれるやつはやれる。薬物の効果が著しいやつもいれば
たいした効果が無いのもいるし。確信犯もいればそのチームやトレーナーに知らずに投与されている場合もある。
背景も複雑だから、こういうのはもう全て憶測で語るしかなくなるよ。いつまでたっても結論も真実も出ないから
今のプレーや実績を素直に評価していくしかないだろう。
>>133
ロナウジーニョから薬物検査が出たらソースとしていいでしょ。
それをソースにしたらレアルやバレンシアやベティスもみな黒ってなるわけでw
ユーべが今回B落ちしたがあれだって今回の前２シーズンくらいだけが八百長みたいな話だが
実際はもっと前から疑われるべきシーズンはあった。
あれも同じだよ、疑惑であったが黒になったことであの９７くらいから審判操作をおこなってた
可能性は限り無く高い。
マラドーナもあくまで可能性の問題、俺はコカインやってる＝他の薬をやっててもなんら不思議ではないと認識してるしそういう認識をしてる奴は多いと思う。
>>137
期待に答えるよう頑張るよ、こいつら馬鹿を悟らせてやるためにもねw
ロナウジーニョから薬物検査が出たらソースとしていいでしょ。
それをソースにしたらレアルやバレンシアやベティスもみな黒ってなるわけでw
ユーべが今回B落ちしたがあれだって今回の前２シーズンくらいだけが八百長みたいな話だが
実際はもっと前から疑われるべきシーズンはあった。
あれも同じだよ、疑惑であったが黒になったことであの９７くらいから審判操作をおこなってた
可能性は限り無く高い。
マラドーナもあくまで可能性の問題、俺はコカインやってる＝他の薬をやっててもなんら不思議ではないと認識してるしそういう認識をしてる奴は多いと思う。
>>137
期待に答えるよう頑張るよ、こいつら馬鹿を悟らせてやるためにもねw
141 ：あ：2007/01/07(日) 12:39:53 ID:+78PHpdhO
142 ：あ：2007/01/07(日) 12:40:57 ID:TjZsWvNWO
はぁー、早く昨日のコカインパワーさん来ないかなぁ。
今日は日曜日だし、出掛けてるのかな？
今日は日曜日だし、出掛けてるのかな？
144 ：名無しさん：2007/01/07(日) 12:43:48 ID:/Pn8BfO30
>>129
単なる
>使ってても不思議じゃないという先入観
を
>マラドーナはコカインだけなわけがない
>他にも色々あの身体に薬は投入されてるよ。
と、事実が判明したかのような書き方するからたまちゃんと疑われるんでしょうが。
「先入観」と「事実」は全く別物でしかないよ。
「事実」は「マラドーナは94年WCでコカインとエフェドリン服用が判明して追放処分を受けた」
以外にはない。
先入観＝事実（だと言いたい訳じゃないだろうが、君はそう取られても仕方ない言い方をしている）
というのは、「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいい
という理屈と全く同じになる。
単なる
>使ってても不思議じゃないという先入観
を
>マラドーナはコカインだけなわけがない
>他にも色々あの身体に薬は投入されてるよ。
と、事実が判明したかのような書き方するからたまちゃんと疑われるんでしょうが。
「先入観」と「事実」は全く別物でしかないよ。
「事実」は「マラドーナは94年WCでコカインとエフェドリン服用が判明して追放処分を受けた」
以外にはない。
先入観＝事実（だと言いたい訳じゃないだろうが、君はそう取られても仕方ない言い方をしている）
というのは、「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいい
という理屈と全く同じになる。
145 ： ：2007/01/07(日) 12:46:05 ID:ABN2CMFB0
ＣＬ（チェルシー、ミラン戦）、クラシコ拍手も２年前の過去となり、
Ｗ杯、トヨタカップで醜態をさらけだし、
バルセロナドリームチームの得票数ではクーマンにも負ける。
苦しくなった過去厨ロナウジーニョオタ、最近の主張
コカイン＝能力ＳＵＰＥＲアップの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
Ｗ杯、トヨタカップで醜態をさらけだし、
バルセロナドリームチームの得票数ではクーマンにも負ける。
苦しくなった過去厨ロナウジーニョオタ、最近の主張
コカイン＝能力ＳＵＰＥＲアップの薬ｗｗｗ
コカイン
1.陶酔した快活さ（euphoria）
2.幻覚
3,環境適応能力の低下
4.突然の凶暴性
5.うわごと
6.恐怖感
7.瞳孔が拡大し、目の調節機能が低下する
8.神経がやられ、心臓血管運動に異常が起きる
9.死の直前に昏睡とケイレンが起きる。
エフェドリン（麻黄）
・循環器（動悸、血圧が上がる）
・精神神経（頭痛や頭が重い感じ、振るえ、不眠、めまい、発汗、神経過敏、脱力感）
・消化器（口がかわく、吐き気や嘔吐、食欲不振）
・泌尿器（尿が出にくい）
・過敏症（発疹）
・続けて使うことによる精神症状（不安、幻覚、妄想
>>129
事実は他にもあるだろ、バルサ時代からコカインにもう手を染めていたという事実だ。
これは先入観でもなんでもなく事実。
>>「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいいという理屈
そう、俺はこれはしょうがないと思う、疑わしきことをやってた事実があるってことはマイナス。
イメージの問題が重要なのわからないかな？
まあ俺は正直薬やってたぶんマラドーナが下でロナウジーニョが上なんて主張をする気はないんだけど。
事実は他にもあるだろ、バルサ時代からコカインにもう手を染めていたという事実だ。
これは先入観でもなんでもなく事実。
>>「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいいという理屈
そう、俺はこれはしょうがないと思う、疑わしきことをやってた事実があるってことはマイナス。
イメージの問題が重要なのわからないかな？
まあ俺は正直薬やってたぶんマラドーナが下でロナウジーニョが上なんて主張をする気はないんだけど。
147 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 12:57:31 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
つーか、有名なジャーナリストである小松成美のコラムに
“マラドーナは子供時代から筋肉増強剤を使っていた”
と書かれてあるのだが…。
筋肉増強剤＝ステロイド
つまり、マラドーナがステロイドを使用していたソースは ハッキリとあるわけだ。
つーか、有名なジャーナリストである小松成美のコラムに
“マラドーナは子供時代から筋肉増強剤を使っていた”
と書かれてあるのだが…。
筋肉増強剤＝ステロイド
つまり、マラドーナがステロイドを使用していたソースは ハッキリとあるわけだ。
149 ：_：2007/01/07(日) 13:03:09 ID:/Pn8BfO30
>>146
>>129ではなく>>144へのレスだと解釈してレスするが
>>「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいいという理屈
>そう、俺はこれはしょうがないと思う、疑わしきことをやってた事実があるってことはマイナス。
落ち着け頼むから。試みに身近で起こった未解決の犯罪について
「誰それは前科があるから奴が犯人です。逮捕してください」と通報して、その理屈が通るかどうか
やってみなさい。一笑にふされるのがオチだから。
それと、君の先入観（推測）が万人の先入観（推測）ではないという事も考えた方がいい。
「コカインが検出された事実があるから他にもやっているはずだ」と推測する奴もいれば
「94年大会以前は引っかかってないんだからやってないだろう」と推測する奴だっている。
極論だが、先入観を事実として語ってもしょうがないという理屈がまかり通るなら
「マラドーナがやっていた＝スポーツ選手は薬物をやりたがる」という先入観だって存在するから
「だからロナウジーニョだってやっているはずだ」という言い分もまかり通ってしまう。
こう書けば「先入観＝事実」などという言い分の無茶さが分かってもらえると思う。
>>129ではなく>>144へのレスだと解釈してレスするが
>>「あいつは前科があるから今度の犯行もあいつの仕業」という理由で逮捕してもいいという理屈
>そう、俺はこれはしょうがないと思う、疑わしきことをやってた事実があるってことはマイナス。
落ち着け頼むから。試みに身近で起こった未解決の犯罪について
「誰それは前科があるから奴が犯人です。逮捕してください」と通報して、その理屈が通るかどうか
やってみなさい。一笑にふされるのがオチだから。
それと、君の先入観（推測）が万人の先入観（推測）ではないという事も考えた方がいい。
「コカインが検出された事実があるから他にもやっているはずだ」と推測する奴もいれば
「94年大会以前は引っかかってないんだからやってないだろう」と推測する奴だっている。
極論だが、先入観を事実として語ってもしょうがないという理屈がまかり通るなら
「マラドーナがやっていた＝スポーツ選手は薬物をやりたがる」という先入観だって存在するから
「だからロナウジーニョだってやっているはずだ」という言い分もまかり通ってしまう。
こう書けば「先入観＝事実」などという言い分の無茶さが分かってもらえると思う。
>>139
｢…そういう認識してるヤツは多いと思う。｣←おまえしかいないじゃんｗ
｢…必死ｗ｣←今日一番書き込みしてるじゃんｗ
｢…黙らせる｣←必死ｗおまえがソース出せば黙るだろ！ｗ
ロナウジーニョもマラドーナのも疑惑の域を出ず、差異を見出だしてるのはおまえだけ。まさにガキの論ｗ
>>78で書き忘れたけどファンタがコテナシで書き込む時は、必ず｢俺はマラのが上だと思ってる｣｢プレーはマラの方が上｣等の
ファンタの自演と思われないための発言をするが他の発言を見ると
とてもマラドーナを上に思ってるようには思えない発言で一杯。
ちなみにこれは俺の妄想！ｗ別に通したい論でも何でもないｗ
ソースも証拠も挙げるコトが出来ません！ｗ挙げたいとも思いません！ｗ
｢…そういう認識してるヤツは多いと思う。｣←おまえしかいないじゃんｗ
｢…必死ｗ｣←今日一番書き込みしてるじゃんｗ
｢…黙らせる｣←必死ｗおまえがソース出せば黙るだろ！ｗ
ロナウジーニョもマラドーナのも疑惑の域を出ず、差異を見出だしてるのはおまえだけ。まさにガキの論ｗ
>>78で書き忘れたけどファンタがコテナシで書き込む時は、必ず｢俺はマラのが上だと思ってる｣｢プレーはマラの方が上｣等の
ファンタの自演と思われないための発言をするが他の発言を見ると
とてもマラドーナを上に思ってるようには思えない発言で一杯。
ちなみにこれは俺の妄想！ｗ別に通したい論でも何でもないｗ
ソースも証拠も挙げるコトが出来ません！ｗ挙げたいとも思いません！ｗ
>>149
俺はマラドーナの体格がボカ時代からバルサにいって急にかわったからマラドーナがドーピングしてると思ってるわけじゃない。
マラドーナはコカインをやっていた、これは立派なドーピングの一種だよね。
そのことから推測することに俺はやっててもおかしくないと書いてあるわけだよ。
あと圧倒的にコカインが検出された＝他の薬もやってても不思議ではないと思う大衆が多いと思うよ。
あとお前の極論は本当に極論すぎて全く筋が通らないw
俺はマラドーナの体格がボカ時代からバルサにいって急にかわったからマラドーナがドーピングしてると思ってるわけじゃない。
マラドーナはコカインをやっていた、これは立派なドーピングの一種だよね。
そのことから推測することに俺はやっててもおかしくないと書いてあるわけだよ。
あと圧倒的にコカインが検出された＝他の薬もやってても不思議ではないと思う大衆が多いと思うよ。
あとお前の極論は本当に極論すぎて全く筋が通らないw
152 ：_：2007/01/07(日) 13:08:56 ID:/Pn8BfO30
蛇足だが、「俺がこう推測するから事実だと確定した」などと無茶論理を振りかざす奴が
頑張ってる同じ時間帯に限って、狙ったようにたまが携帯で短レス（>>147）するのも
たまちゃん自演説が疑われる原因の一つだろ。
自演説を払拭したいなら、同じ魂の持ち主が熱弁してる時にはたまちゃんは黙ってるか
携帯使わずにPCで長文書き込みするぐらいの配慮しなさいよｗ
頑張ってる同じ時間帯に限って、狙ったようにたまが携帯で短レス（>>147）するのも
たまちゃん自演説が疑われる原因の一つだろ。
自演説を払拭したいなら、同じ魂の持ち主が熱弁してる時にはたまちゃんは黙ってるか
携帯使わずにPCで長文書き込みするぐらいの配慮しなさいよｗ
153 ：あ：2007/01/07(日) 13:13:15 ID:+78PHpdhO
マラドーナ＝ドーピング野郎はこのスレの名前づ分かりやすくていいね。
多分マラドーナが薬やってなかったらジーコ以下だったろうなぁ。
まじでクズ選手だよ、ここのマラドーナヲタも見習ってコカインやりゃいいのに☆
多分マラドーナが薬やってなかったらジーコ以下だったろうなぁ。
まじでクズ選手だよ、ここのマラドーナヲタも見習ってコカインやりゃいいのに☆
>>153
君はフエンテス医師に診てもらった方がいいよ。w
君はフエンテス医師に診てもらった方がいいよ。w
155 ：あ：2007/01/07(日) 13:17:40 ID:+78PHpdhO
156 ：_：2007/01/07(日) 13:19:08 ID:/Pn8BfO30
>>151
何で人の言う事を理解できないんだ？
>そのことから推測することに俺はやっててもおかしくない
>他の薬もやってても不思議ではないと思う大衆が多いと思うよ。
これはあくまでも「憶測」「疑い」であって「事実」ではない。
事実ではない事を「他にも投入されているよ」などと事実であるかのような
書き方をしてはいけない。
「自分は86年大会でもコカインを使っていたし、ステロイド等も投与していたと疑っているが
それが自分の憶測であって事実ではないのは認識している」と言いたかったのなら
17回以上に及ぶ自分の文章がそれを伝えるスキルに達してない（事実、そう解釈してない
書き込みIDが三つ以上ある）事を明記した上で、改めて「事実ではないが、信憑性のある
推測と主張したい」と言いなさい。
それでも尚「違う、俺の推測は万人がそう思っている＝事実とみなすべきだ」と言いたいのなら
そう書いてください。だったら「じゃあ好きなだけそう思っていろ」としか返事できないから。
何で人の言う事を理解できないんだ？
>そのことから推測することに俺はやっててもおかしくない
>他の薬もやってても不思議ではないと思う大衆が多いと思うよ。
これはあくまでも「憶測」「疑い」であって「事実」ではない。
事実ではない事を「他にも投入されているよ」などと事実であるかのような
書き方をしてはいけない。
「自分は86年大会でもコカインを使っていたし、ステロイド等も投与していたと疑っているが
それが自分の憶測であって事実ではないのは認識している」と言いたかったのなら
17回以上に及ぶ自分の文章がそれを伝えるスキルに達してない（事実、そう解釈してない
書き込みIDが三つ以上ある）事を明記した上で、改めて「事実ではないが、信憑性のある
推測と主張したい」と言いなさい。
それでも尚「違う、俺の推測は万人がそう思っている＝事実とみなすべきだ」と言いたいのなら
そう書いてください。だったら「じゃあ好きなだけそう思っていろ」としか返事できないから。
157 ：_：2007/01/07(日) 13:24:54 ID:/Pn8BfO30
それと、「マラドーナの身体能力とテクニックはコカインの効能」と主張する携帯馬鹿は
病院で出してくれるエフェドリン含有の風邪薬を1シート一気飲みして100メートルダッシュを
5本ぐらい決めてから改めてスレに書き込んでくれ。その後ならいくらでも話を聞いてやる。
間違いなく救急車で運ばれて二度と戻って来れなくなると思うが。
興奮剤が心臓にかける負担を甘く見てはいけない。
病院で出してくれるエフェドリン含有の風邪薬を1シート一気飲みして100メートルダッシュを
5本ぐらい決めてから改めてスレに書き込んでくれ。その後ならいくらでも話を聞いてやる。
間違いなく救急車で運ばれて二度と戻って来れなくなると思うが。
興奮剤が心臓にかける負担を甘く見てはいけない。
>>156
何がなんでも認めたくないんだな、例えばマラドーナが嫌いな奴にとってその事実はどうなる？
俺みたいな解釈をする人間がいてもなんら不思議ではない。
俺はマラドーナのプレイも好きだがあくまでコカインをやってったということはマイナスだといいたいわけだ。
ステロイドとコカイン、どっちもサッカー選手にとってはプレッシャー回避、肉体能力のアップでプラスになる薬なわけだ。
マラドーナはコカインを使った、ステロイドも使わないという言い切れる可能性がどこにあるんだかw
百歩譲ってステロイドは可能性の話にもっていくがコカインはどうなる？
コカインでプレッシャーから身を守っていたという事実はどう解釈するんだ？
何がなんでも認めたくないんだな、例えばマラドーナが嫌いな奴にとってその事実はどうなる？
俺みたいな解釈をする人間がいてもなんら不思議ではない。
俺はマラドーナのプレイも好きだがあくまでコカインをやってったということはマイナスだといいたいわけだ。
ステロイドとコカイン、どっちもサッカー選手にとってはプレッシャー回避、肉体能力のアップでプラスになる薬なわけだ。
マラドーナはコカインを使った、ステロイドも使わないという言い切れる可能性がどこにあるんだかw
百歩譲ってステロイドは可能性の話にもっていくがコカインはどうなる？
コカインでプレッシャーから身を守っていたという事実はどう解釈するんだ？
159 ：あ：2007/01/07(日) 13:28:00 ID:+78PHpdhO
>>154
あれ？論破しちゃったかな☆
あれ？論破しちゃったかな☆
161 ：_：2007/01/07(日) 13:34:47 ID:/Pn8BfO30
>>158
長文だと人の質問が理解できないようだから簡潔に訊く。
1）「推測」「先入観」「そう考えるのが自然」「そう思っても不思議ではない」は、どれだけ「事実」に近くてもイコールではない。
2）自分が「そう思っても不思議ではない」と思える「推測」は万人の「事実」とみなして良い。
君の思考は1と2のどっちだ。
長文だと人の質問が理解できないようだから簡潔に訊く。
1）「推測」「先入観」「そう考えるのが自然」「そう思っても不思議ではない」は、どれだけ「事実」に近くてもイコールではない。
2）自分が「そう思っても不思議ではない」と思える「推測」は万人の「事実」とみなして良い。
君の思考は1と2のどっちだ。
163 ： ：2007/01/07(日) 13:48:32 ID:s1O6lb/40
成長途上のスポーツで記録の伸びが大きいハンマー投げの
歴代最高飛距離は20年前に出て、なおかつそれ以下の記録を10メートル以上引き離してる。
彼からは当時技術が低かったので違反薬物は検出されなかったが
これは公然とドーピングのおかげと謳われている。証拠がないので100%ではないが99.9%ドーピングをしてる。
マラも同じこと。当然マラはドーピングしていたとして話を進めていくべき。
否定しているのはただのキチガイ。
歴代最高飛距離は20年前に出て、なおかつそれ以下の記録を10メートル以上引き離してる。
彼からは当時技術が低かったので違反薬物は検出されなかったが
これは公然とドーピングのおかげと謳われている。証拠がないので100%ではないが99.9%ドーピングをしてる。
マラも同じこと。当然マラはドーピングしていたとして話を進めていくべき。
否定しているのはただのキチガイ。
164 ：、：2007/01/07(日) 13:51:13 ID:zJ517ZCf0
165 ：_：2007/01/07(日) 13:55:47 ID:uvOJj4P20
俺もコカインで今日からマラドーナ！！
ステロイドで今日からロナウジーニョ！！
ステロイドで今日からロナウジーニョ！！
166 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 13:58:41 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
その検査に引っかかったのがマラドーナ。
しかもマラドーナにはコカインをやっていたと言う事実がある。
コカインにエフェドリンに…睡眠薬（敵ＤＦにプレゼントした）
判明してるだけでも、３種類のクスリを使っていたわけだ。
おまけに筋肉増強剤を使っていたと言う証言もある。
マラドーナはヤクドーナに改名すべきだろう。
その検査に引っかかったのがマラドーナ。
しかもマラドーナにはコカインをやっていたと言う事実がある。
コカインにエフェドリンに…睡眠薬（敵ＤＦにプレゼントした）
判明してるだけでも、３種類のクスリを使っていたわけだ。
おまけに筋肉増強剤を使っていたと言う証言もある。
マラドーナはヤクドーナに改名すべきだろう。
とりあえず、エフェドリン、コカインは確実だよな。
で小松成美が言う「８歳から筋肉増強剤」ってのは俺も読んだことあるぞ。
確か、『ディエゴ・マラドーナの真実』にも載ってたんじゃなかったか？（うろ覚え）
各国記者からの反発ってのも、そうした根拠あってのものだと思うが。
昔のマラドーナ関連スレじゃ、ドーピングは事実とした上で、普通に語り合ってたが。
今は認められないことになってるのはなんで？
で小松成美が言う「８歳から筋肉増強剤」ってのは俺も読んだことあるぞ。
確か、『ディエゴ・マラドーナの真実』にも載ってたんじゃなかったか？（うろ覚え）
各国記者からの反発ってのも、そうした根拠あってのものだと思うが。
昔のマラドーナ関連スレじゃ、ドーピングは事実とした上で、普通に語り合ってたが。
今は認められないことになってるのはなんで？
168 ： ：2007/01/07(日) 14:01:16 ID:tCB2swdK0
てかコカインがスポーツ選手にとってプラスになるといっているのは本当に自分は素人ですといってるようなものだぞ
169 ：_：2007/01/07(日) 14:02:59 ID:/Pn8BfO30
>>162
1）コカイン、エフェドリン等は「精神高揚剤」であり、身体的な能力アップには繋がらない。
肉体にはむしろ（長期服用による副作用で）マイナスを与える。
2）精神高揚、即ち「俺はできる」という自信をつける効能はあるが、心ができると思うだけで
実際にできる能力が身についた訳ではない。
3）2により、試合中の判断力については却ってマイナスとなる。
4）123の理由により、正常な判断力なら「コカインorエフェドリンを決めて試合に臨むのは愚の骨頂」
という結論が導きだされる。
5）4から、大会中にコカインが検出されたマラドーナは94年大会時には正常な判断力が
なかったと推測する事が可能である。
6）コカインの精神的依存性とマラドーナの過去の栄光→比較した当時の衰えは5の補足として考慮できるだろう。
以上。
なお答えたのは>>161の回答を求めている故であって、このレスに反論ないし揚げ足取りで終始され
回答が有耶無耶にされる事は最も望ましくない展開である。
よってこのレスに対する反論も揚げ足取りも結構だが、同時に>>161への回答を必須として要求する。
1）コカイン、エフェドリン等は「精神高揚剤」であり、身体的な能力アップには繋がらない。
肉体にはむしろ（長期服用による副作用で）マイナスを与える。
2）精神高揚、即ち「俺はできる」という自信をつける効能はあるが、心ができると思うだけで
実際にできる能力が身についた訳ではない。
3）2により、試合中の判断力については却ってマイナスとなる。
4）123の理由により、正常な判断力なら「コカインorエフェドリンを決めて試合に臨むのは愚の骨頂」
という結論が導きだされる。
5）4から、大会中にコカインが検出されたマラドーナは94年大会時には正常な判断力が
なかったと推測する事が可能である。
6）コカインの精神的依存性とマラドーナの過去の栄光→比較した当時の衰えは5の補足として考慮できるだろう。
以上。
なお答えたのは>>161の回答を求めている故であって、このレスに反論ないし揚げ足取りで終始され
回答が有耶無耶にされる事は最も望ましくない展開である。
よってこのレスに対する反論も揚げ足取りも結構だが、同時に>>161への回答を必須として要求する。
ID:/Pn8BfO30、コカインについてはどう思ってるんだ？
コカインによって精神の安定（強化）をしていたのは事実だろう？
お前のレスでロナウジーニョのためのチーム作りをドゥンガやパレイラに思わせたら
それこそ伝説の始まりとかアホなこと書いてあるが監督のタイプの差もわからないのか？
マラドーナのチーム＝マラドーナには半端じゃないプレッシャーがかかってたわけだ。
そういう状況の中力を発揮するということはとてつもなく大変なこと、そこをコカインでフォローしてた事実はどうとってるんだろうね？
コカインによって精神の安定（強化）をしていたのは事実だろう？
お前のレスでロナウジーニョのためのチーム作りをドゥンガやパレイラに思わせたら
それこそ伝説の始まりとかアホなこと書いてあるが監督のタイプの差もわからないのか？
マラドーナのチーム＝マラドーナには半端じゃないプレッシャーがかかってたわけだ。
そういう状況の中力を発揮するということはとてつもなく大変なこと、そこをコカインでフォローしてた事実はどうとってるんだろうね？
>>169
辞書でも調べてお前はかいてんのかw
なんだかやたらコカインを正当化しようとしてるお前はなんなんだろうね。
始めは薬なんかどうでもいいと思ってたがここまでマラヲタが薬を正当化してるのはおかしいと思ってきたわ。
辞書でも調べてお前はかいてんのかw
なんだかやたらコカインを正当化しようとしてるお前はなんなんだろうね。
始めは薬なんかどうでもいいと思ってたがここまでマラヲタが薬を正当化してるのはおかしいと思ってきたわ。
172 ：_：2007/01/07(日) 14:06:47 ID:uvOJj4P20
どうでもいいが、コカインで精神は安定なんかしないぞ？ｗ
173 ：_：2007/01/07(日) 14:06:52 ID:/Pn8BfO30
174 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 14:07:43 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
コカインは精神的重圧から解き放ってくれる効果がある。
攻撃性が増し、疲労感が取り除かれる。
そもそも、ドーピングの歴史はコカインから始まっているのだよ。
コカインは精神的重圧から解き放ってくれる効果がある。
攻撃性が増し、疲労感が取り除かれる。
そもそも、ドーピングの歴史はコカインから始まっているのだよ。
>>162
｢…ばっかりに目がいって｣←目がいくように強調して何回も書いたのはおまえだろ！ｗ
>>161がどんだけ丁寧に書いてると思ってんだ？ｗ
おまえは長々と妄想を書き続けていたってことだよｗそろそろ理解しろ！
コカインがプラスに働く(プレッシャー緩和等)と思っているようだが
マイナス面の方はどう考えているんだ(判断力低下等)？
ずっと無視決め込んでいるけど、無視できるもんじゃないよな？
｢…ばっかりに目がいって｣←目がいくように強調して何回も書いたのはおまえだろ！ｗ
>>161がどんだけ丁寧に書いてると思ってんだ？ｗ
おまえは長々と妄想を書き続けていたってことだよｗそろそろ理解しろ！
コカインがプラスに働く(プレッシャー緩和等)と思っているようだが
マイナス面の方はどう考えているんだ(判断力低下等)？
ずっと無視決め込んでいるけど、無視できるもんじゃないよな？
177 ：_：2007/01/07(日) 14:08:58 ID:/Pn8BfO30
179 ：コカコーラー：2007/01/07(日) 14:13:10 ID:SCNACzSuO
コカインは疲れないらしいよ
>>161への答えはまだかな
>>178
秘密にするも何も本人知らないんだから語りようが無い。
秘密にするも何も本人知らないんだから語りようが無い。
>>173
１、２どちらでもないが２に近いかな。
あくまで可能性の問題をいってるしそもそもこういうスレの類の超えたっていうのは大衆的な意見＝事実になると俺は考えてる。
実際マラドーナが薬を使ってたというのは事実だしその他の薬を使ってたという可能性は結構いわれてること。
もちろんコカインによるプレッシャー解放も俺は立派なドーピングだと考えている。
１、２どちらでもないが２に近いかな。
あくまで可能性の問題をいってるしそもそもこういうスレの類の超えたっていうのは大衆的な意見＝事実になると俺は考えてる。
実際マラドーナが薬を使ってたというのは事実だしその他の薬を使ってたという可能性は結構いわれてること。
もちろんコカインによるプレッシャー解放も俺は立派なドーピングだと考えている。
違う違う、なんで本人に黙ってやったんだろーな、という疑問だ。
ところで、コカの効能は水掛け論にしかならない予感がしまくってんだが。
ところで、コカの効能は水掛け論にしかならない予感がしまくってんだが。
184 ：あ：2007/01/07(日) 14:18:32 ID:+78PHpdhO
マラドーナはステロイドだけじゃないよ、コカインもエフェドリンもなんでもあり。
こんな汚い選手と神の子ロナウジーニョを比べないほうがいいよ☆
こんな汚い選手と神の子ロナウジーニョを比べないほうがいいよ☆
>>183
少年に対してこれは成長を促すホルモンです。とご丁寧に説明はしないだろ。
コカインに関しては本人の弁、アルゼンチンで所持で逮捕。
実際にドーピング検査で検出されてないから試合中使用の証拠が無く語りようが無いな。
勘違いしているのもいるよーだが９４年はエフェドリンのみしか検出されてない。
まともに議論するなら９４年のエフェドリンについてのみでしょ。
少年に対してこれは成長を促すホルモンです。とご丁寧に説明はしないだろ。
コカインに関しては本人の弁、アルゼンチンで所持で逮捕。
実際にドーピング検査で検出されてないから試合中使用の証拠が無く語りようが無いな。
勘違いしているのもいるよーだが９４年はエフェドリンのみしか検出されてない。
まともに議論するなら９４年のエフェドリンについてのみでしょ。
コカインがプレッシャー解放してくれる都合のいい薬物なら禁止になるわけがない。
それ以上に常用することでマイナス面がでるから禁止になっている。
それ以上に常用することでマイナス面がでるから禁止になっている。
188 ：_：2007/01/07(日) 14:24:40 ID:/Pn8BfO30
>>179
「疲れない」んじゃなくて「疲れないように思える」だけ。
実際には疲労は蓄積されるので、切れた途端にそれまでないと錯覚していた疲労がどかっと来る。
コカの精神的依存性というのはそこに因っている（どかっと来た疲労をないと錯覚したくてまた決める）
…っつか、コカイン系薬物の功罪を豪快に勘違いしている奴がいるのでつい盛り上がってしまったが
マラドーナのコカイン服用とロナウジーニョとの比較に因果関係はないんじゃないかね。
「過去の栄光を再現できない衰えた能力」というプレッシャーから逃れるためにコカインを服用した
（コカは「過度の自信と自己肯定を無根拠に与える」精神的作用があるからこれは推測として可能）
＝精神面での弱さを指摘するなら、そこでマラが劣ると比較されるべきプレーヤーは、同じように
栄光と過剰な期待というプレッシャーを持ちながら薬抜きで重圧に耐えた、ペレ、プラティニ、ジダンと
いったプレーヤー達であって「国を背負うカリスマ」プレッシャー未経験のロナウジーニョじゃないでしょ。
「疲れない」んじゃなくて「疲れないように思える」だけ。
実際には疲労は蓄積されるので、切れた途端にそれまでないと錯覚していた疲労がどかっと来る。
コカの精神的依存性というのはそこに因っている（どかっと来た疲労をないと錯覚したくてまた決める）
…っつか、コカイン系薬物の功罪を豪快に勘違いしている奴がいるのでつい盛り上がってしまったが
マラドーナのコカイン服用とロナウジーニョとの比較に因果関係はないんじゃないかね。
「過去の栄光を再現できない衰えた能力」というプレッシャーから逃れるためにコカインを服用した
（コカは「過度の自信と自己肯定を無根拠に与える」精神的作用があるからこれは推測として可能）
＝精神面での弱さを指摘するなら、そこでマラが劣ると比較されるべきプレーヤーは、同じように
栄光と過剰な期待というプレッシャーを持ちながら薬抜きで重圧に耐えた、ペレ、プラティニ、ジダンと
いったプレーヤー達であって「国を背負うカリスマ」プレッシャー未経験のロナウジーニョじゃないでしょ。
189 ：あ：2007/01/07(日) 14:25:45 ID:+78PHpdhO
191 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 14:32:16 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
完全に違反してるのに議論も糞も無いだろｗ
まぁ、マラドーナがインチキしていたのは確定なわけで
インチキで掴んだ栄光が、マラドーナの全てなんだから 話にならない。
マラドーナから８６年Ｗ杯を除外したら、何も残らないだろ。
完全に違反してるのに議論も糞も無いだろｗ
まぁ、マラドーナがインチキしていたのは確定なわけで
インチキで掴んだ栄光が、マラドーナの全てなんだから 話にならない。
マラドーナから８６年Ｗ杯を除外したら、何も残らないだろ。
筋肉増強剤はメッシと同じく薬物療法（倫理的な問題はない）、との事なので納得したが、コカインは常用してたって本人も認めてることだから、検査で出てなかろうとスルーはおかしくないか？
どういう結論かはともかく、議論の対象にはなると思うが。
まぁ俺は、上でも書いたが水掛け論に終わる気がしてる。
どういう結論かはともかく、議論の対象にはなると思うが。
まぁ俺は、上でも書いたが水掛け論に終わる気がしてる。
193 ：_：2007/01/07(日) 14:35:56 ID:/Pn8BfO30
>>182
1でも2でもない割に「3」の具体的説明がほとんどされてないんだけどまぁいいか。
「2に近い」のが君一人の中で完結するなら別にそれで構わないが、違う意見を持ってる奴を
それじゃ納得させるのは無理だな。
（知らないかもしれんが）大晦日のHEROSでの秋山ヌル疑惑について、何のために格闘板で
皆やっきになってヌル検証やグローブ検証をやってると思うんだ。
「秋山は以前も滑る柔道着を着用した前科があるから証拠がなくても黒決定が事実だ」じゃ
何の説得力もないから「今回の試合」の不審点を検証してるんだよ。
※HEROS秋山ヌル疑惑について知りたい方は格闘技板を「秋山」で検索してください。
1でも2でもない割に「3」の具体的説明がほとんどされてないんだけどまぁいいか。
「2に近い」のが君一人の中で完結するなら別にそれで構わないが、違う意見を持ってる奴を
それじゃ納得させるのは無理だな。
（知らないかもしれんが）大晦日のHEROSでの秋山ヌル疑惑について、何のために格闘板で
皆やっきになってヌル検証やグローブ検証をやってると思うんだ。
「秋山は以前も滑る柔道着を着用した前科があるから証拠がなくても黒決定が事実だ」じゃ
何の説得力もないから「今回の試合」の不審点を検証してるんだよ。
※HEROS秋山ヌル疑惑について知りたい方は格闘技板を「秋山」で検索してください。
194 ：名無しさん：2007/01/07(日) 14:40:49 ID:/Pn8BfO30
>>192
16回もこの問題で粘着した俺の言う台詞じゃないが、>>188に書いたように
マラのコカイン服用は、ロナウジーニョとの比較においては材料にならんから
スレ違いっぽくないか？
マラ個人の功績を論じるなら確かに外せない議論対象だろうけど。
16回もこの問題で粘着した俺の言う台詞じゃないが、>>188に書いたように
マラのコカイン服用は、ロナウジーニョとの比較においては材料にならんから
スレ違いっぽくないか？
マラ個人の功績を論じるなら確かに外せない議論対象だろうけど。
>>193
君も俺を納得させるのは無理でしょ？
結局考え方が違う人間を丸め込むのは無理。
マラドーナがコカインを服用してたのはバルサ時代からだがそれまで薬物検査でひっかからなくて
いきなり９０年くらいにナポリを追い出されたのもおかしいと思わないか？
８６Wカップでドイツとどっかが戦った試合なんか引き分けでも両方リーグ突破できるってことで
とんでもなく八百長じみた試合があったがそれも事実がないってことで何もいわれなかった。
７８Wカップでもアルゼンチンが６ー０で勝ってブラジルが予選落ちしたこともあったわな。
ああいうのは全部疑惑で証拠はないけど大半の人間がおかしいと思ってるだろ？
マラドーナの薬関係にしてもそう、なんでコカインをずっと使い続けてたのに９０年代までばれなかったのか？
そこらへんに俺は疑問を感じるんだがね。
君も俺を納得させるのは無理でしょ？
結局考え方が違う人間を丸め込むのは無理。
マラドーナがコカインを服用してたのはバルサ時代からだがそれまで薬物検査でひっかからなくて
いきなり９０年くらいにナポリを追い出されたのもおかしいと思わないか？
８６Wカップでドイツとどっかが戦った試合なんか引き分けでも両方リーグ突破できるってことで
とんでもなく八百長じみた試合があったがそれも事実がないってことで何もいわれなかった。
７８Wカップでもアルゼンチンが６ー０で勝ってブラジルが予選落ちしたこともあったわな。
ああいうのは全部疑惑で証拠はないけど大半の人間がおかしいと思ってるだろ？
マラドーナの薬関係にしてもそう、なんでコカインをずっと使い続けてたのに９０年代までばれなかったのか？
そこらへんに俺は疑問を感じるんだがね。
コカインは通常約３０分で効果が切れるもの。
耐性が作られやすく回数を重ねていけば同じだけ効果を持続させるためにより多くの摂取が必要。
摂取が増えれば副作用が強くなる。酷くなればコークバグだ。
９０分効果を持続させる為にどれほどの量が必要だろうか？
大量摂取で呼吸困難の死亡例が沢山あるのに。
ってことなんだが。
その前に一度も検出されてないし。
コカインはやっていただろうが試合中に効果があるように使用していたとは考えにくい。
耐性が作られやすく回数を重ねていけば同じだけ効果を持続させるためにより多くの摂取が必要。
摂取が増えれば副作用が強くなる。酷くなればコークバグだ。
９０分効果を持続させる為にどれほどの量が必要だろうか？
大量摂取で呼吸困難の死亡例が沢山あるのに。
ってことなんだが。
その前に一度も検出されてないし。
コカインはやっていただろうが試合中に効果があるように使用していたとは考えにくい。
197 ： ：2007/01/07(日) 14:53:12 ID:s1O6lb/40
あとさ、マラは９０年W杯でイタリアに勝っちまったおかげで手のひらを返したようにナポリで裏切り者扱いされて追い出されるようにナポリから出ていったんだが…。
199 ： ：2007/01/07(日) 14:57:27 ID:tCB2swdK0
つーかコカインなんてやればやるほどマイナスに落ち込んでいくだけだぞ
コカインで精神が鍛えられたとか安定したとかいっているやつはマジで考え改めろ
お前らみたいなやつらがいずれ麻薬に手だしちまうんだよ
コカインは幻覚をみて現実逃避ができるだけ
ようは逃げていくだけなんだよ コカインやったからってプレッシャーにうちかてはしないんだよ
逃げ続けるから精神的には弱っていき、いずれ体にまで影響が出てくる
コカインで精神が鍛えられたとか安定したとかいっているやつはマジで考え改めろ
お前らみたいなやつらがいずれ麻薬に手だしちまうんだよ
コカインは幻覚をみて現実逃避ができるだけ
ようは逃げていくだけなんだよ コカインやったからってプレッシャーにうちかてはしないんだよ
逃げ続けるから精神的には弱っていき、いずれ体にまで影響が出てくる
200 ：あ：2007/01/07(日) 15:11:11 ID:+78PHpdhO
マラドーナはイタリア倒したから追い出されたんじゃなくて薬も切れてナポリでもお荷物になったから追い出されたんだよ☆
そのあとのセビリアでもひどかったよね(>_<)
そのあとのセビリアでもひどかったよね(>_<)
201 ： ：2007/01/07(日) 15:15:21 ID:ABN2CMFB0
202 ：_：2007/01/07(日) 15:15:38 ID:/Pn8BfO30
>>199
「コカインは麻薬だけどこれはクラックっていう疲れの取れる薬だから大丈夫」なんて甘言を
真に受けてホイホイ手を出しそうなのが何人か混じってるよなー。
一服すればたちどころに疲労を取る魔法の薬なんか存在しないぞ。
疲労を回復する方法は「休息」しかないぞ。
「コカインは麻薬だけどこれはクラックっていう疲れの取れる薬だから大丈夫」なんて甘言を
真に受けてホイホイ手を出しそうなのが何人か混じってるよなー。
一服すればたちどころに疲労を取る魔法の薬なんか存在しないぞ。
疲労を回復する方法は「休息」しかないぞ。
続きはこちらで
サッカー界でドーピング事情
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1168143961/
1 名前：フエンテス医師 [] 投稿日：2007/01/07(日) 13:26:01 ID:htnQpuCW0
サッカー界のドーピング問題はすでに１０年前から周知の事実であり、組織化されたドーピングシステムが存在している」とのことである
こういった意見からスペインのみならず、今後は世界のサッカー界全体に波紋が及ぶ可能性もある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200612/at00011613.html
「サッカー界は薬から抜けださなければならない。短期間で不自然なほど爆発的に筋肉がついた選手が数多くいる」
アレッサンドロ・デル・ピエロ 「1997～1998シーズンにクレアチン*と10種類の錠剤（ドロップ）を2日置きに服用していた」
ジネディーヌ・ジダン 「ユヴェントスに在籍した5年間、週中と試合のハーフタイムにクレアチンを服用していた」
ジャンルカ・ペッソット 「昔はクレアチンを使っていたが、6g以下だった」
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0257.html
フエンテス医師「私は死の脅迫を受けている。私が事実を話せば、私と家族は重大な問題を抱えることになる。私は３度も脅迫されており、４回目はいやだ」http://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html
イタリア人の代理人ブロンゼッティ氏「バレンシアの複数選手がドーピングをしていたとする」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3715553.html
欧州でドーピング問題が大きく取り上げられてるなか、ドーピングやってそうな選手・やってる選手・ドーピングに関するニュースを集め検証するスレ。
サッカー界でドーピング事情
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1168143961/
1 名前：フエンテス医師 [] 投稿日：2007/01/07(日) 13:26:01 ID:htnQpuCW0
サッカー界のドーピング問題はすでに１０年前から周知の事実であり、組織化されたドーピングシステムが存在している」とのことである
こういった意見からスペインのみならず、今後は世界のサッカー界全体に波紋が及ぶ可能性もある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200612/at00011613.html
「サッカー界は薬から抜けださなければならない。短期間で不自然なほど爆発的に筋肉がついた選手が数多くいる」
アレッサンドロ・デル・ピエロ 「1997～1998シーズンにクレアチン*と10種類の錠剤（ドロップ）を2日置きに服用していた」
ジネディーヌ・ジダン 「ユヴェントスに在籍した5年間、週中と試合のハーフタイムにクレアチンを服用していた」
ジャンルカ・ペッソット 「昔はクレアチンを使っていたが、6g以下だった」
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0257.html
フエンテス医師「私は死の脅迫を受けている。私が事実を話せば、私と家族は重大な問題を抱えることになる。私は３度も脅迫されており、４回目はいやだ」http://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html
イタリア人の代理人ブロンゼッティ氏「バレンシアの複数選手がドーピングをしていたとする」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3715553.html
欧州でドーピング問題が大きく取り上げられてるなか、ドーピングやってそうな選手・やってる選手・ドーピングに関するニュースを集め検証するスレ。
205 ： ：2007/01/07(日) 15:17:35 ID:ABN2CMFB0
206 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 15:17:45 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
マラドーナがコカインに走ったのは、重圧から逃れたいと言う理由によるものだ。
コカインは辛い事…苦しい事…何もかも忘れさせてくれる…。
マラドーナがコカイン中毒に陥ったのは、まず 彼が重圧に負けた事が起因なわけだ。
そして、コカインは一時的とは言え プレッシャーをずいぶん軽減させてくれたのだろう。
だからこそマラドーナは、コカインを常用し続けたのだ。
コカインが無ければ、マラドーナは自殺していたのかも知れない。
そうなればマラドーナの栄光は無い。
そう…マラドーナは、クスリ無しには 何も築く事が出来なかった。 何もだ。
マラドーナがコカインに走ったのは、重圧から逃れたいと言う理由によるものだ。
コカインは辛い事…苦しい事…何もかも忘れさせてくれる…。
マラドーナがコカイン中毒に陥ったのは、まず 彼が重圧に負けた事が起因なわけだ。
そして、コカインは一時的とは言え プレッシャーをずいぶん軽減させてくれたのだろう。
だからこそマラドーナは、コカインを常用し続けたのだ。
コカインが無ければ、マラドーナは自殺していたのかも知れない。
そうなればマラドーナの栄光は無い。
そう…マラドーナは、クスリ無しには 何も築く事が出来なかった。 何もだ。
207 ：_：2007/01/07(日) 15:22:45 ID:/Pn8BfO30
208 ：ｇ：2007/01/07(日) 15:22:56 ID:hVRYBOFy0
天才ほどヤクやんだよドアホー
ポール・マッカートニー
ミック・ジャガー
キース
スティーブン・タイラー
ジョー・ペリー
ニッキー・シックス
スラッシュ
・・・・
ポール・マッカートニー
ミック・ジャガー
キース
スティーブン・タイラー
ジョー・ペリー
ニッキー・シックス
スラッシュ
・・・・
ジミヘンが抜けてるな。
>>207
ここはロナウジーニョとの比較スレ。
マラドーナ派の人がロナウジーニョのここ一番での精神面の弱さを指摘したので
そこでロナウジーニョ派がマラは薬を使ったということから始まったみたい。
マラドーナが薬を使ったとなればロナウジーニョは同等の活躍をみせてるぶん薬を使ったマラドーナは不利ってことか。
ここはロナウジーニョとの比較スレ。
マラドーナ派の人がロナウジーニョのここ一番での精神面の弱さを指摘したので
そこでロナウジーニョ派がマラは薬を使ったということから始まったみたい。
マラドーナが薬を使ったとなればロナウジーニョは同等の活躍をみせてるぶん薬を使ったマラドーナは不利ってことか。
211 ：名無しさん：2007/01/07(日) 16:11:36 ID:/Pn8BfO30
212 ： ：2007/01/07(日) 16:52:24 ID:pG17M9L10
どこが同等だよ
ロナウジーニョが劣ってるから、別の武器(薬)でマラドーナを貶めようとしてるのが現状
ロナウジーニョが劣ってるから、別の武器(薬)でマラドーナを貶めようとしてるのが現状
213 ：ー：2007/01/07(日) 17:27:27 ID:Nf5ueZnAO
ロナウジーニョのプレーって簡単に読めるからつまらないんだよな。
あと足元のテクが絶望的に下手。
あと足元のテクが絶望的に下手。
>>210
はじめからいたくせに嘘つくな！ｗおまえが言うような
｢ガウショは精神面弱い！論｣の反論として
｢マラは薬物で補ってたやん！論｣が出たわけじゃないよｗ
「ロナウジーニョの精神は弱い！」ってのが言われてたのは、主に前スレの>>700以下
>>700以降(細かく言えば>>701のファンタ君から)は、ガウショ☆ファンタスティックってヤツが
｢Ｗ杯なんて価値ないね！マラオタはスキラッチの方を評価する矛盾ｗ｣とか『急に』言いだして
ファンバステン、バレージの例を挙げるも論破される。←ここまでが>>850ぐらい。
>>850以降は、ここのスレタイにもなったｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰ君がその名の通りコカインの魅力について『急に』力説し出した。
｢ソース挙げろ！｣と言われたら、すぐに消えてしまった。←>>950以降ぐらい
論破したかと思われていたが代わりに>>210が表れ、『なぜか』ｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰ君は全く現れなくなった。←このスレのはじめ
この間、ファンタ君がちょくちょく顔出していたのは、個人的に面白かったｗ
はじめからいたくせに嘘つくな！ｗおまえが言うような
｢ガウショは精神面弱い！論｣の反論として
｢マラは薬物で補ってたやん！論｣が出たわけじゃないよｗ
「ロナウジーニョの精神は弱い！」ってのが言われてたのは、主に前スレの>>700以下
>>700以降(細かく言えば>>701のファンタ君から)は、ガウショ☆ファンタスティックってヤツが
｢Ｗ杯なんて価値ないね！マラオタはスキラッチの方を評価する矛盾ｗ｣とか『急に』言いだして
ファンバステン、バレージの例を挙げるも論破される。←ここまでが>>850ぐらい。
>>850以降は、ここのスレタイにもなったｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰ君がその名の通りコカインの魅力について『急に』力説し出した。
｢ソース挙げろ！｣と言われたら、すぐに消えてしまった。←>>950以降ぐらい
論破したかと思われていたが代わりに>>210が表れ、『なぜか』ｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰ君は全く現れなくなった。←このスレのはじめ
この間、ファンタ君がちょくちょく顔出していたのは、個人的に面白かったｗ
215 ： ：2007/01/07(日) 17:39:45 ID:xTYs3vV70
>>212
すくなくともシャブ中よりは上だと思いますよｗ
人間性もひっくるめてね
空港で暴行事件起こしたり、娘の彼氏だと勘違いしてぶん殴ったり、
記者に空気銃発砲したりｗ
自分の周りにもシャブ中や薬中の奴いるけど、やっぱ頭逝かれてるよ
すくなくともシャブ中よりは上だと思いますよｗ
人間性もひっくるめてね
空港で暴行事件起こしたり、娘の彼氏だと勘違いしてぶん殴ったり、
記者に空気銃発砲したりｗ
自分の周りにもシャブ中や薬中の奴いるけど、やっぱ頭逝かれてるよ
周りにシャブ中や薬中の奴がいる人間は早く死んで欲しい。
>>214の続き
はじめは｢何必死になってんの？ｗ｣と余裕を見せていた>>210であったが
｢コカインなんかプラスにならねーよ！｣、｢ソース出せ！ソース｣等を
言われたのがよっぽど腹立たしかったのか、大量に書き込みし
気付けば、>>210が一番必死になっていた。
もちろんソースを一つも出していないコトは言うまでもない。
心ある者が丁寧な文で｢あなたは
憶測など確定していないコトまで事実のように書き込んでいます。
それを理解なさい。｣と言うも
足りない頭では理解できないのか、>>210は心ある者にまで噛み付いた。
しかし、心ある者の書き込みのおかげで>>210は
｢みんな違って、みんなイイ！｣という結論に達した。
そして今にいたる。
はじめは｢何必死になってんの？ｗ｣と余裕を見せていた>>210であったが
｢コカインなんかプラスにならねーよ！｣、｢ソース出せ！ソース｣等を
言われたのがよっぽど腹立たしかったのか、大量に書き込みし
気付けば、>>210が一番必死になっていた。
もちろんソースを一つも出していないコトは言うまでもない。
心ある者が丁寧な文で｢あなたは
憶測など確定していないコトまで事実のように書き込んでいます。
それを理解なさい。｣と言うも
足りない頭では理解できないのか、>>210は心ある者にまで噛み付いた。
しかし、心ある者の書き込みのおかげで>>210は
｢みんな違って、みんなイイ！｣という結論に達した。
そして今にいたる。
218 ： ：2007/01/07(日) 18:14:24 ID:pG17M9L10
常に服用してたらあっという間に廃人だと思われ
それほどやってないだろ
コカインは常習性高いし
イタリア追い出されてからは本格的にやってそう
スペインと相性悪いし
それほどやってないだろ
コカインは常習性高いし
イタリア追い出されてからは本格的にやってそう
スペインと相性悪いし
220 ： ：2007/01/07(日) 18:45:33 ID:YndDcVv90
>>217
君バカでしょw
君バカでしょw
221 ：ー：2007/01/07(日) 18:53:29 ID:Nf5ueZnAO
マラドーナ≧ロマーリオ＞＞＞リバウド＞＞＞ロナウジーニョ
一匹だけド下手がいるなw
一匹だけド下手がいるなw
222 ：_：2007/01/07(日) 18:56:52 ID:/Pn8BfO30
>>220
馬鹿は君だよ。
>>161の質問がやばそうだから「どちらでもない」と逃げておきながら
具体的にどう違うのかまともに説明すらできないんだから。
ひょっとして小学校で
「あいつの家貧乏なんだぞ。貧乏人が俺より頭がいい訳ないだろう」とか
「あいつﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだぞ。お前らは俺よりﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝの方を信じるのかよ」とか言って
（「憶測や先入観を事実とみなしていい」というのはそういう思考だ）
自分の意見に対する反論に逆ギレしていないか。
たとえ表面上は穏やかに接していようが、クラスメートは君の事を軽蔑しているぞ。
「言い分が小学生そのものという前科」に基づいて「憶測」した事は
限りなく事実に近いというのが君の持論なのだから、その持論を掲げる限り
↑の憶測に「そんな事実は判明していない。事実だというソースを出せ」と反論する権利はないよな。
前科に基づいた憶測は事実として書いていいんだからｗ
馬鹿は君だよ。
>>161の質問がやばそうだから「どちらでもない」と逃げておきながら
具体的にどう違うのかまともに説明すらできないんだから。
ひょっとして小学校で
「あいつの家貧乏なんだぞ。貧乏人が俺より頭がいい訳ないだろう」とか
「あいつﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだぞ。お前らは俺よりﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝの方を信じるのかよ」とか言って
（「憶測や先入観を事実とみなしていい」というのはそういう思考だ）
自分の意見に対する反論に逆ギレしていないか。
たとえ表面上は穏やかに接していようが、クラスメートは君の事を軽蔑しているぞ。
「言い分が小学生そのものという前科」に基づいて「憶測」した事は
限りなく事実に近いというのが君の持論なのだから、その持論を掲げる限り
↑の憶測に「そんな事実は判明していない。事実だというソースを出せ」と反論する権利はないよな。
前科に基づいた憶測は事実として書いていいんだからｗ
223 ：_：2007/01/07(日) 19:06:24 ID:h6fazwwX0
「憶測はどれだけ事実に近くても事実そのものではない」と「思わない」のなら
「憶測は近ければ事実として語っていい」と思っている以外にないだろうが。
「憶測と事実は違うとは思ってないが、憶測と事実は同じだと思っていない」なら
実際のところ「憶測」と「事実」にどういう相違関係があると思ってるんだよ。
と訊いたら「俺の言う憶測は事実に近いから事実ではないが事実であって…」と
日本語にならない支離滅裂文で説明したつもりになるか「低脳には理解できないんだねｗ」
と逃げるんだろうなぁ。
「憶測は近ければ事実として語っていい」と思っている以外にないだろうが。
「憶測と事実は違うとは思ってないが、憶測と事実は同じだと思っていない」なら
実際のところ「憶測」と「事実」にどういう相違関係があると思ってるんだよ。
と訊いたら「俺の言う憶測は事実に近いから事実ではないが事実であって…」と
日本語にならない支離滅裂文で説明したつもりになるか「低脳には理解できないんだねｗ」
と逃げるんだろうなぁ。
224 ： ：2007/01/07(日) 19:17:17 ID:YndDcVv90
>>222
馬鹿がもう一人か。
よくあきないね。さすがに俺はもう飽きたわ、
薬を使ってた可能性の話をしてたのにやたら人の内面にまで文句をいってくる。
マラドーナもロナウジーニョも俺は好きなんだがねーw
>>195で俺が書いたことについて君の意見をきかしてくれよ。
何がなんでもコカインを容認させたいっていう君の意志は伝わってきたからさw
馬鹿がもう一人か。
よくあきないね。さすがに俺はもう飽きたわ、
薬を使ってた可能性の話をしてたのにやたら人の内面にまで文句をいってくる。
マラドーナもロナウジーニョも俺は好きなんだがねーw
>>195で俺が書いたことについて君の意見をきかしてくれよ。
何がなんでもコカインを容認させたいっていう君の意志は伝わってきたからさw
225 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/07(日) 19:18:42 ID:bffUyNy/O
(*^_^*)
マラドーナが故意のハンドでゴールを決め、更には大げさなガッツポーズで審判を欺いたのは事実。
マラドーナの評価の９５％が、８６年Ｗ杯によるものなので
この大会の栄光を除外した場合、マラドーナには何も残らないだろう。
ガウショと比較するレベルには無いと言うのが本音だね。
マラドーナに夢中になってる奴らは、ボクサー３兄弟を力強く応援して頂きたい。
お前等なら、ボクサー３兄弟の様々な疑惑も援護出来るはずだ…。
マラドーナが故意のハンドでゴールを決め、更には大げさなガッツポーズで審判を欺いたのは事実。
マラドーナの評価の９５％が、８６年Ｗ杯によるものなので
この大会の栄光を除外した場合、マラドーナには何も残らないだろう。
ガウショと比較するレベルには無いと言うのが本音だね。
マラドーナに夢中になってる奴らは、ボクサー３兄弟を力強く応援して頂きたい。
お前等なら、ボクサー３兄弟の様々な疑惑も援護出来るはずだ…。
226 ： ：2007/01/07(日) 19:25:21 ID:4X0oLYg+0
その95％って数字の根拠が分からないがとりあえず、
86年W杯直前のサカマガでも、既にプラティニと互角として書かれていた。
その後のインパクトなどが今のマラドーナの評価に大きく寄与してるのは間違いないけど、除外したらマラドーナに何も残らない、なんてのは言いがかりに過ぎないぞ。
ところで皆、ちと落ち着かんか？
86年W杯直前のサカマガでも、既にプラティニと互角として書かれていた。
その後のインパクトなどが今のマラドーナの評価に大きく寄与してるのは間違いないけど、除外したらマラドーナに何も残らない、なんてのは言いがかりに過ぎないぞ。
ところで皆、ちと落ち着かんか？
228 ： ：2007/01/07(日) 19:27:25 ID:YndDcVv90
229 ：_：2007/01/07(日) 19:28:06 ID:pjrxZQzN0
たまちゃんとそのソウルツイン（何故か毎回必ず同時刻に同意見をPCと携帯の二本立てで展開する）
の特徴
*先人の状況と現代の状況の違いが理解できない。当時の状況を理解しないまま
過去のプレーを自分基準で評価できると信じ込んでいる。
*「概念」「仮定に基づいた論理」等の抽象的議論になると相手の主張がまったく理解できなくなる。
*そのくせ、「論破」「論理的に証明された」等の小難しい言葉をやたらと使いたがる。
*意味も分からず使用する結果、説得も立証もしていない状態でいきなり「俺に論破された」等の
相手を途方にくれさせる勝利宣言をしてしまう。
*無知。コカインの効用を理解しておらず「なんとなくズルイ薬」としか認識していない。
*幼稚。答えに窮すると「低脳」「馬鹿の相手はしてられない」と低レベルの罵倒で逃げる。
*なぜかW杯を異常に過小評価する。
*なぜかCLをW杯に匹敵する歴史と伝統のある重要な大会だと思っている。
*↑物心ついた時には既にマスコミがCLを重要な大会のように宣伝したいたのだろう。
結論。リアル小学生か中学生。
の特徴
*先人の状況と現代の状況の違いが理解できない。当時の状況を理解しないまま
過去のプレーを自分基準で評価できると信じ込んでいる。
*「概念」「仮定に基づいた論理」等の抽象的議論になると相手の主張がまったく理解できなくなる。
*そのくせ、「論破」「論理的に証明された」等の小難しい言葉をやたらと使いたがる。
*意味も分からず使用する結果、説得も立証もしていない状態でいきなり「俺に論破された」等の
相手を途方にくれさせる勝利宣言をしてしまう。
*無知。コカインの効用を理解しておらず「なんとなくズルイ薬」としか認識していない。
*幼稚。答えに窮すると「低脳」「馬鹿の相手はしてられない」と低レベルの罵倒で逃げる。
*なぜかW杯を異常に過小評価する。
*なぜかCLをW杯に匹敵する歴史と伝統のある重要な大会だと思っている。
*↑物心ついた時には既にマスコミがCLを重要な大会のように宣伝したいたのだろう。
結論。リアル小学生か中学生。
230 ：_：2007/01/07(日) 19:30:46 ID:pjrxZQzN0
231 ： ：2007/01/07(日) 19:31:28 ID:YndDcVv90
おまえらまだやってたのか。w
233 ： ：2007/01/07(日) 19:45:08 ID:gfkT3FmZ0
ソウルツイン（ツインソウル）は普通に言葉として成立してるよ。
カルマ、ドッペルゲンガー、ソウルメイト・・・一度は聞いたことがあるはず。
カルマ、ドッペルゲンガー、ソウルメイト・・・一度は聞いたことがあるはず。
234 ： ：2007/01/07(日) 19:49:28 ID:YndDcVv90
235 ： ：2007/01/07(日) 19:50:22 ID:gfkT3FmZ0
>>234
いやいや、同一人物ではないからｗ
いやいや、同一人物ではないからｗ
>>234
｢飽きたｗ｣、｢おまえら飽きないねｗ｣
と言う>>234、しかし誰よりも多く書き込み
とても飽きている様には見えない>>234ｗ
しかも罵倒しかできないとかｗ
>>217にも書いたけど
>>195って｢みんな違って、みんなイイ！｣って意味だよね？ｗｗｗ
｢飽きたｗ｣、｢おまえら飽きないねｗ｣
と言う>>234、しかし誰よりも多く書き込み
とても飽きている様には見えない>>234ｗ
しかも罵倒しかできないとかｗ
>>217にも書いたけど
>>195って｢みんな違って、みんなイイ！｣って意味だよね？ｗｗｗ
237 ：:：2007/01/07(日) 20:50:09 ID:uA0jvFef0
どっちにしてもID:YndDcVv90がまともな論旨を展開できない
小学生レベルの幼稚なレスしかしてないのは事実だし
ソウルメイトという単語を聞いてテレビしか連想できないあたりからも
テレビと漫画しか見てない小学生レベルの脳構造なのは明白だ。
小学生レベルの幼稚なレスしかしてないのは事実だし
ソウルメイトという単語を聞いてテレビしか連想できないあたりからも
テレビと漫画しか見てない小学生レベルの脳構造なのは明白だ。
>>237
そうだね。これで高校生、大学生とかだったら
試験厳しいだろうねｗ単位とれるか心配ｗｗｗ
小中校生相手に論破とか大人気なかったかもしれない。ちょっと反省。
ボクちゃん、まだ見てる？論破してゴメンね！ｗ
そうだね。これで高校生、大学生とかだったら
試験厳しいだろうねｗ単位とれるか心配ｗｗｗ
小中校生相手に論破とか大人気なかったかもしれない。ちょっと反省。
ボクちゃん、まだ見てる？論破してゴメンね！ｗ
239 ： ：2007/01/07(日) 21:55:28 ID:YndDcVv90
たまちゃんはよぬぎぬぎしなさい。
241 ：_：2007/01/07(日) 22:29:58 ID:t2GwGzml0
>>239
スレテーマと関係ないお前の感想文をどう思うか、なんで皆がわざわざ答えてやる義務があんの？
「馬鹿」「飽きた」といった答えになってない逃げじゃなくて、ちゃんと説明してくれよ。
>>195の何にそれだけの価値があるんだ？
スレテーマと関係ないお前の感想文をどう思うか、なんで皆がわざわざ答えてやる義務があんの？
「馬鹿」「飽きた」といった答えになってない逃げじゃなくて、ちゃんと説明してくれよ。
>>195の何にそれだけの価値があるんだ？
242 ： ：2007/01/07(日) 22:32:51 ID:YndDcVv90
243 ：_：2007/01/07(日) 22:42:08 ID:t2GwGzml0
244 ：.：2007/01/07(日) 22:44:26 ID:icZ52pP30
くだらねぇｗｗｗ
245 ： ：2007/01/07(日) 22:56:26 ID:YndDcVv90
>>225
マラドーナから86WC取っても
15～16歳でトップデビュー、代表入りなんかの凄い10代での実績や
86WC以外での代表実績
ナポリの王として君臨したセリエでの活躍など色々残るが
ロナウジーニョからバルセロナでの短期間取ったらそれこそマラドーナと比べる様なもの何も残らんぞｗ
マラドーナから86WC取っても
15～16歳でトップデビュー、代表入りなんかの凄い10代での実績や
86WC以外での代表実績
ナポリの王として君臨したセリエでの活躍など色々残るが
ロナウジーニョからバルセロナでの短期間取ったらそれこそマラドーナと比べる様なもの何も残らんぞｗ
247 ：そやで～：2007/01/07(日) 23:20:52 ID:Ys5JuVFaO
たまのサッカー観戦歴は多く見積もっても２年～３年ぐらいやと『推測』されるで～§
ソースは前にこのスレでたまが好きな選手をうpしてたけど、アンリ以外はドログバとかここ２、３年の選手ばっかやったからな～☆
それ見たらそこまでのたまの発言から世間一般のサッカー好きはそんな『疑惑』を持つと思うよ☆
ま、たまはサッカーを技の発表会やと思ってるゲーム脳のキモヲタ運痴野郎やからみんな優しくしたってな～☆
>>245
あれ？まさか>>193と勘違いしてない？ｗ
>>193の自演とか思ってない？ｗ
論破した件について言えばイイの？難しい話だからわかるかな？
話が難しくなるとパスするよね？ｗ大丈夫？ｗ
>>243
>>245の代わりに俺が謝るよ。ゴメン。
あれ？まさか>>193と勘違いしてない？ｗ
>>193の自演とか思ってない？ｗ
論破した件について言えばイイの？難しい話だからわかるかな？
話が難しくなるとパスするよね？ｗ大丈夫？ｗ
>>243
>>245の代わりに俺が謝るよ。ゴメン。
249 ： ：2007/01/07(日) 23:31:02 ID:YndDcVv90
ID:t2GwGzml0とID:VvO1fofaOは自演w
マジで恥ずかしいやつだよ。
ばれないとでも思ってるのかねぇ？
しかも煽るしか出来ない低能。
難しい話できないのはどっちかねぇ？w
マジで恥ずかしいやつだよ。
ばれないとでも思ってるのかねぇ？
しかも煽るしか出来ない低能。
難しい話できないのはどっちかねぇ？w
250 ： ：2007/01/07(日) 23:31:42 ID:60GORc230
論破くんがうざいんだが。
251 ：_：2007/01/07(日) 23:36:42 ID:Z1mRN9w90
ロナウジーニョは確かに現代サッカー界での一流選手ではあるが
マラドーナを「超えたか」（最終的に超える能力があるかではない）という問いには
「超えてる訳ないだろ」と答えるしかないだろ。
一般的な認識としてマラドーナはペレ（別格）のちょい下ぐらいに位置している。
つまりマラドーナを超えるというのは「ペレと同格」を意味してしまう。
同国人としてペレに次ぐ称賛を得ているジーコですら「ペレの名を許してやる（白いペレ）」
でしかないのに、なにゆえカカーやリバウドやロナウド（使用前）と同列のスーパースターでしかない
ロナウジーニョがいきなりペレに並ばなければならんのだ。ブラジル人がまず許さんだろう。
マラドーナを「超えたか」（最終的に超える能力があるかではない）という問いには
「超えてる訳ないだろ」と答えるしかないだろ。
一般的な認識としてマラドーナはペレ（別格）のちょい下ぐらいに位置している。
つまりマラドーナを超えるというのは「ペレと同格」を意味してしまう。
同国人としてペレに次ぐ称賛を得ているジーコですら「ペレの名を許してやる（白いペレ）」
でしかないのに、なにゆえカカーやリバウドやロナウド（使用前）と同列のスーパースターでしかない
ロナウジーニョがいきなりペレに並ばなければならんのだ。ブラジル人がまず許さんだろう。
252 ：あ ：2007/01/07(日) 23:58:14 ID:0YfNoeHq0
ここにマラドーナのステロイドのソースあんじゃねーか
http://amilala.blogspot.com
http://amilala.blogspot.com
253 ：名無しさん：2007/01/08(月) 00:07:28 ID:Z1mRN9w90
>>252
ブラクラ注意
ブラクラ注意
>>249
ｗｗｗ
いや～すごいよ！おまえｗ
バレバレ？ｗ
すごいな！どこでバレたんだ？教えてくれｗ
俺、自演してねぇのにｗｗｗ
おまえさ、ほとんど答えてねーじゃん？それで論破されてないって思ってるんだもんなぁｗ
どうせ俺が何言っても、スルー決め込むんでしょ？
ｗｗｗ
いや～すごいよ！おまえｗ
バレバレ？ｗ
すごいな！どこでバレたんだ？教えてくれｗ
俺、自演してねぇのにｗｗｗ
おまえさ、ほとんど答えてねーじゃん？それで論破されてないって思ってるんだもんなぁｗ
どうせ俺が何言っても、スルー決め込むんでしょ？
255 ：:：2007/01/08(月) 00:24:33 ID:Gf9NI0VX0
>>254
たまちゃんはコカインとベホイミの区別もつかない小学生なんだからそっとしといてやれよ。
たまちゃんはコカインとベホイミの区別もつかない小学生なんだからそっとしといてやれよ。
256 ： ：2007/01/08(月) 00:38:51 ID:4wdedWH50
たまちゃんの確信
映画、少林サッカーを見ながら。
ハン率いるデビルチームの選手が、腕に変な色の液体を注射している。
吹き上がる黒いオーラ。
デビル選手のひと蹴りで、爆発するプールの水面。
「これだろ！マラドーナのコカインは！（真顔）」
すでに映画と現実の区別もつかなくなっている、たまちゃんであった。
257 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/08(月) 00:50:01 ID:7JMGCNKf0
たまってあれだろ？
プロ固定w
プロ固定w
258 ：最後の方関係茄子：2007/01/08(月) 01:48:54 ID:8OntgHqPO
プレー
ガウショ≧マラ>ペレ
だけど
インパクト・貢献度・成績・他
ペレ≧マラ>ガウショ
でしょ。
ペレの時代はテレビ(白黒)が普及してサッカーも盛んになってきてた。だからペレもあんなに騒がれた。
まぁ確かにペレなら今でも通用しそうだけど。
でもマラが何かの雑誌で
｢ペレを越えたとゆう事はこの世界ではタブーな事らしいがはっきりいおう。ペレより俺の方が上だ！｣っていってたね。
ガウショ≧マラ>ペレ
だけど
インパクト・貢献度・成績・他
ペレ≧マラ>ガウショ
でしょ。
ペレの時代はテレビ(白黒)が普及してサッカーも盛んになってきてた。だからペレもあんなに騒がれた。
まぁ確かにペレなら今でも通用しそうだけど。
でもマラが何かの雑誌で
｢ペレを越えたとゆう事はこの世界ではタブーな事らしいがはっきりいおう。ペレより俺の方が上だ！｣っていってたね。
259 ： ：2007/01/08(月) 01:56:12 ID:RNIlUJ5w0
82-83のローマはロナウジーニョ信者に言わせれば
「当時は大した戦力がなくても優勝出来た時代」ということを
証明する存在みたいだけど、本当にそんなにしょぼいチームなのか？
調べてみた限りだと当時の在籍選手は、
イタリアのスター選手コンティ、セリエで三度の得点王に輝いたプルッツォや
ビエルコウッドやアンチェロッティ等５，６人のイタリア代表選手に加え、
オーストリア史上屈指の名選手プロハスキに
当時世界最高の選手の一人だったファルカン・・・。
毎年のようにユベントスとスクデット争いを繰り広げ、
優勝シーズンの翌年にはビエルコウッドは去ったものの、
トニーニョ・セレーゾが加わりチャンピオンズカップで準優勝。
文字情報を見る限り強豪としか思えないのだが・・・。
今出てるエキストラの特集でもローマ史上最高のチームに選ばれてたぞ。
「当時は大した戦力がなくても優勝出来た時代」ということを
証明する存在みたいだけど、本当にそんなにしょぼいチームなのか？
調べてみた限りだと当時の在籍選手は、
イタリアのスター選手コンティ、セリエで三度の得点王に輝いたプルッツォや
ビエルコウッドやアンチェロッティ等５，６人のイタリア代表選手に加え、
オーストリア史上屈指の名選手プロハスキに
当時世界最高の選手の一人だったファルカン・・・。
毎年のようにユベントスとスクデット争いを繰り広げ、
優勝シーズンの翌年にはビエルコウッドは去ったものの、
トニーニョ・セレーゾが加わりチャンピオンズカップで準優勝。
文字情報を見る限り強豪としか思えないのだが・・・。
今出てるエキストラの特集でもローマ史上最高のチームに選ばれてたぞ。
260 ： ：2007/01/08(月) 01:58:50 ID:RNIlUJ5w0
261 ： ：2007/01/08(月) 02:03:25 ID:QQ6/rFfI0
それを議論しているが
みんなすぐ実績の話になるからな。
みんなすぐ実績の話になるからな。
262 ：英国紳士：2007/01/08(月) 02:19:23 ID:3hBIjiZ2O
ロナウジーニョはまだリバウドを超えてないな
松井は超えたな
結局、時代が違うしマラとジーニョは
実績でしか比較できないかと・・。
個人的にはプレーはほぼ互角だとは思ってるんだが。
がうしょに足りないのは、決勝でのメンタルだと思ってるが、
マラも結局コカインに頼ったし、ロナウドも９８年は
大舞台の前に、プレッシャーからひきつけを起こした。
ペレがどうだったかは知らないけど、プレッシャー気にせず
戦えたのは、ペレ位？
実績でしか比較できないかと・・。
個人的にはプレーはほぼ互角だとは思ってるんだが。
がうしょに足りないのは、決勝でのメンタルだと思ってるが、
マラも結局コカインに頼ったし、ロナウドも９８年は
大舞台の前に、プレッシャーからひきつけを起こした。
ペレがどうだったかは知らないけど、プレッシャー気にせず
戦えたのは、ペレ位？
265 ：つ：2007/01/08(月) 02:38:43 ID:8OntgHqPO
ガウショ>ペレ
これは分かるでしょ。
リバウド>ガウショ
これも。
これは分かるでしょ。
リバウド>ガウショ
これも。
266 ：は：2007/01/08(月) 02:41:21 ID:vIiSuXeRO
試合終了のﾎｲｯｽﾙは次の試合開始のﾎｲｯｽﾙだ!!
267 ： ：2007/01/08(月) 03:04:34 ID:drl1St220
プレイスタイルが違うのでは
マラドーナはゲームメイカー＋チャンスメイカー（他にも色々できる）
ロナウジーニョはチャンスメイカー
ジダンはゲームメイカー
ロナウジーニョは、チームメイトから高めの位置でボールを受けないと力を発揮できない
その為、チームメイトが潰されると、ロナウジーニョも埋没してしまう
マラドーナはそれより前の段階でゲームを作れるし、チャンスも作れる
ジダンはゲームを作るのが得意
マラドーナはゲームメイカー＋チャンスメイカー（他にも色々できる）
ロナウジーニョはチャンスメイカー
ジダンはゲームメイカー
ロナウジーニョは、チームメイトから高めの位置でボールを受けないと力を発揮できない
その為、チームメイトが潰されると、ロナウジーニョも埋没してしまう
マラドーナはそれより前の段階でゲームを作れるし、チャンスも作れる
ジダンはゲームを作るのが得意
>>195
のナポリを追い出された件については、
マラドーナ自身が、規律違反の常習者だったので、
その事から来るフロントとの対立が原因で放出されたのではないかと…
シーズン前、シーズン中の合宿不参加、そして自身は合宿に参加していないにもかかわらず、
夜、合宿所に侵入してチームメイトをナイトクラブに連れ出したり…
この時のナイトクラブの様子がマスコミに目撃され、写真にとられ大問題になったそーです。
マラドーナは「俺が誘ったのであって、チームメイトには責任は無い。」
とかばったそーですが、開き直ったマラドーナの態度が
会長を始めフロント陣は気に入らず、放出となったそうです。
当時のチームメイトの証言などから、
放出の原因はこの事が発端と見て間違い無いと思われます。
のナポリを追い出された件については、
マラドーナ自身が、規律違反の常習者だったので、
その事から来るフロントとの対立が原因で放出されたのではないかと…
シーズン前、シーズン中の合宿不参加、そして自身は合宿に参加していないにもかかわらず、
夜、合宿所に侵入してチームメイトをナイトクラブに連れ出したり…
この時のナイトクラブの様子がマスコミに目撃され、写真にとられ大問題になったそーです。
マラドーナは「俺が誘ったのであって、チームメイトには責任は無い。」
とかばったそーですが、開き直ったマラドーナの態度が
会長を始めフロント陣は気に入らず、放出となったそうです。
当時のチームメイトの証言などから、
放出の原因はこの事が発端と見て間違い無いと思われます。
269 ： ：2007/01/08(月) 08:11:20 ID:R/IfDaNJ0
>>264
結局マラドーナは薬に頼らないと無力なデブだよ、
昨日はなんだか相変わらずコカインを肯定しようとしてる強烈なアホ信者がいたみたいだが
相変わらず馬鹿みたいなことばかり言ってたみたいだね。
だいたいナポリのマラドーナそんなに凄くねーし。
あれならロナウジーニョの方が普通に凄いと思う人多いよ。
結局マラドーナは薬に頼らないと無力なデブだよ、
昨日はなんだか相変わらずコカインを肯定しようとしてる強烈なアホ信者がいたみたいだが
相変わらず馬鹿みたいなことばかり言ってたみたいだね。
だいたいナポリのマラドーナそんなに凄くねーし。
あれならロナウジーニョの方が普通に凄いと思う人多いよ。
270 ：あ：2007/01/08(月) 08:24:11 ID:YmIejjWMO
ナポリ時代は外にも名選手がいたしな
周りに恵まれすぎたな
周りに恵まれすぎたな
271 ：あ：2007/01/08(月) 08:45:03 ID:ZMormdSkO
ロナウジーニョだって周りにいい選手いるお
272 ：ん：2007/01/08(月) 08:45:28 ID:mwhQwWs3O
昔はベローナですら優勝できたのに何ナポリでそんな騒いでんだかw
そういう奴に限ってナポリのメンバー、マラドーナしか知らないんだぜ(爆笑）
そういう奴に限ってナポリのメンバー、マラドーナしか知らないんだぜ(爆笑）
273 ： ：2007/01/08(月) 08:57:38 ID:yYcE6bxK0
ナポリは優勝できそうな戦力が多くのチームにあったが、
バルサはせいぜいマドリーくらいだろ。
バルサはせいぜいマドリーくらいだろ。
274 ：_：2007/01/08(月) 09:03:08 ID:k3a3y3Pi0
メンタル面を言うならロナウジーニョはペレマラどころかカカーとすら比較にならない。
実例として「やり直しの効かない状況において 消 え る」という醜態を
3度（WC、CL決勝、CWC）も見せている。「マラはコカインに頼ったから
それを差し引けば互角」なんて生易しい弱さではない。
この話をすると「クラブの試合＞WC」などと自分基準で勝手なランキングを
付けたがる奴が現れるが、消 え る というのはチームの中で
モチベーションを 1 人 だ け 下 げ て い る という意味、脳内ランキングは
一切関係ない。ロナウジーニョのメンタリティとはすなわち、各大会でチームが
維持する平均モチベーションを保てないレベルなのである。
普通のプレーヤーとしてもかなり弱い部類。
とは言ってもクラブでの活躍から分かる通りチームメイトのサポートでカバーできる
程度の弱さであり、この弱点1つでガウショを一流ではないと主張はしないが。
実例として「やり直しの効かない状況において 消 え る」という醜態を
3度（WC、CL決勝、CWC）も見せている。「マラはコカインに頼ったから
それを差し引けば互角」なんて生易しい弱さではない。
この話をすると「クラブの試合＞WC」などと自分基準で勝手なランキングを
付けたがる奴が現れるが、消 え る というのはチームの中で
モチベーションを 1 人 だ け 下 げ て い る という意味、脳内ランキングは
一切関係ない。ロナウジーニョのメンタリティとはすなわち、各大会でチームが
維持する平均モチベーションを保てないレベルなのである。
普通のプレーヤーとしてもかなり弱い部類。
とは言ってもクラブでの活躍から分かる通りチームメイトのサポートでカバーできる
程度の弱さであり、この弱点1つでガウショを一流ではないと主張はしないが。
275 ： ：2007/01/08(月) 09:05:40 ID:dDwwcxB10
正直、
マラドーナー薬物＝前園＜∞＜ジーコ、プラティニ
こんな程度だと思う。
マラドーナ＋薬物＝ロナウジーニョ
マラドーナー薬物＝前園＜∞＜ジーコ、プラティニ
こんな程度だと思う。
マラドーナ＋薬物＝ロナウジーニョ
>>258
＞プレー ガウショ≧マラ>ペレ だけど
それで納得するなら議論になってないよ。
ところで、マラドーナは自分が上と言う事もあるが、ペレには勝てないが、などと言った事もある。
ペレの方も、自分が上と言ったり、比較は無意味と言ったり、マラドーナのが上と言ったりする。
いちいち気にしてたらキリがないぞ。
＞プレー ガウショ≧マラ>ペレ だけど
それで納得するなら議論になってないよ。
ところで、マラドーナは自分が上と言う事もあるが、ペレには勝てないが、などと言った事もある。
ペレの方も、自分が上と言ったり、比較は無意味と言ったり、マラドーナのが上と言ったりする。
いちいち気にしてたらキリがないぞ。
マドリーオタとバルサオタのオナニリーガ
278 ：＿：2007/01/08(月) 09:17:27 ID:Dy0hVeO00
>>274
ＣＬ決勝ではレーマンを退場させたパスがあるのに消えるですかｗｗ
本当にお前試合みてんのかよぉｗ
マラドーナこそ薬に頼ってる弱者じゃねーか。
マラドーナ＝薬で掴んだ栄光
これは紛れもない事実。
ＣＬ決勝ではレーマンを退場させたパスがあるのに消えるですかｗｗ
本当にお前試合みてんのかよぉｗ
マラドーナこそ薬に頼ってる弱者じゃねーか。
マラドーナ＝薬で掴んだ栄光
これは紛れもない事実。
279 ：＿：2007/01/08(月) 09:20:51 ID:Dy0hVeO00
>>259
その程度で黄金世代と呼ばれるくらいリーグのレベルが低かったってこと。
そんなかで普通知ってるのはファルカンくらいでしょ。
ブラジルの試合みたが別に上手くもなんともない程度の選手。
はっきりいって今のセビージャやサラゴサとやったらぼろ負けすんよｗ
その程度で黄金世代と呼ばれるくらいリーグのレベルが低かったってこと。
そんなかで普通知ってるのはファルカンくらいでしょ。
ブラジルの試合みたが別に上手くもなんともない程度の選手。
はっきりいって今のセビージャやサラゴサとやったらぼろ負けすんよｗ
280 ：、：2007/01/08(月) 09:22:55 ID:gMlRg5G80
コカイン使えば優勝できるのかよ、
ID:Dy0hVeO00はマジできちがいだな
ID:Dy0hVeO00はマジできちがいだな
281 ：＿：2007/01/08(月) 09:25:41 ID:Dy0hVeO00
282 ：、：2007/01/08(月) 09:27:06 ID:gMlRg5G80
また、妄想か・・・
283 ：:：2007/01/08(月) 09:29:29 ID:OHlMtxa20
>ID:Dy0hVeO00
「コカインorエフェドリンには（1）という効果があり、この効果によって
マラドーナは（2）状態となり、通常時の能力ではできない（3）をやって実績を得た」
自己完結の感想文じゃなくて第三者に分かるテンプレを作ったから
（1）（2）（3）に適切な単語を入れて「マラドーナの薬で掴んだ栄光」を説明してくれないか？
「コカインorエフェドリンには（1）という効果があり、この効果によって
マラドーナは（2）状態となり、通常時の能力ではできない（3）をやって実績を得た」
自己完結の感想文じゃなくて第三者に分かるテンプレを作ったから
（1）（2）（3）に適切な単語を入れて「マラドーナの薬で掴んだ栄光」を説明してくれないか？
284 ：＿：2007/01/08(月) 09:29:54 ID:Dy0hVeO00
285 ：、：2007/01/08(月) 09:30:51 ID:gMlRg5G80
286 ： ：2007/01/08(月) 09:33:48 ID:dDwwcxB10
確かにマラドーナの現役時代の身体って普通じゃあり得ない感じだったよな。
287 ：＿：2007/01/08(月) 09:36:57 ID:Dy0hVeO00
>>286
ドーピングしまくりだったんだろ。
ナポリって町は汚い町だからね。
マラドーナはコカインに若くからして手を染めて更にドーピングも決めまくりｗ
なんでこんなやつをロナウジーニョやペレと比べてんの？
マラ信者の壮大な釣りか？
ドーピングしまくりだったんだろ。
ナポリって町は汚い町だからね。
マラドーナはコカインに若くからして手を染めて更にドーピングも決めまくりｗ
なんでこんなやつをロナウジーニョやペレと比べてんの？
マラ信者の壮大な釣りか？
288 ：、：2007/01/08(月) 09:38:21 ID:gMlRg5G80
289 ：あ：2007/01/08(月) 09:40:40 ID:hQZUjmHXO
>>284 薬の副作用WWW 頭大丈夫ですか？？
290 ： ：2007/01/08(月) 09:41:50 ID:dDwwcxB10
デブになったのは、両親もデブだから単なる遺伝かもしれないけど、
心臓疾患は明らかに現役時代のステロイドの副作用だと思う。
コカインやエフェドリンだけじゃ、心疾患はありえない。
心臓疾患は明らかに現役時代のステロイドの副作用だと思う。
コカインやエフェドリンだけじゃ、心疾患はありえない。
291 ：、：2007/01/08(月) 09:43:04 ID:gMlRg5G80
心臓疾患は全員ステロイドをやってるのか、
面白い意見だな
面白い意見だな
292 ：:：2007/01/08(月) 09:43:56 ID:oDJfxCm10
ID:Dy0hVeO00は「他の薬」と言えばマラの実績を全部薬の功績にできると思ってるようだが
他の薬って要するに何よ？現在主に問題とされているドーピングは興奮剤（不安の払拭＆
疲労の 一 時 的 喪失感）や筋肉増強剤で、ドリブルテクニックやパスセンスや
総合的状況判断力やカリスマ的存在感をアップさせる薬物なんかありませんよ？
興奮剤に至っては判断力や視野の広さと引き換えだ。
ねえ、テクニックやセンスを増大させる魔法のドーピングって一体何？
他の薬って要するに何よ？現在主に問題とされているドーピングは興奮剤（不安の払拭＆
疲労の 一 時 的 喪失感）や筋肉増強剤で、ドリブルテクニックやパスセンスや
総合的状況判断力やカリスマ的存在感をアップさせる薬物なんかありませんよ？
興奮剤に至っては判断力や視野の広さと引き換えだ。
ねえ、テクニックやセンスを増大させる魔法のドーピングって一体何？
293 ： ：2007/01/08(月) 09:44:17 ID:dDwwcxB10
>>291
厨卒乙。誰もそんなこと言ってない。
厨卒乙。誰もそんなこと言ってない。
294 ： ：2007/01/08(月) 09:46:46 ID:QQ6/rFfI0
295 ：＿：2007/01/08(月) 09:49:04 ID:Dy0hVeO00
>>294
キモッｗ
具体的に言えだってよｗ
まず自分で調べろよ、くずｗ
てめーのその足りない頭で考えてみろや。
オリンピック競技者の過去のドーピングで捕まったやつの薬でも調べたらわかるんじゃない？
馬鹿にヒントを与えてあげるなんて俺優しいなぁｗｗ
キモッｗ
具体的に言えだってよｗ
まず自分で調べろよ、くずｗ
てめーのその足りない頭で考えてみろや。
オリンピック競技者の過去のドーピングで捕まったやつの薬でも調べたらわかるんじゃない？
馬鹿にヒントを与えてあげるなんて俺優しいなぁｗｗ
296 ：、：2007/01/08(月) 09:53:23 ID:gMlRg5G80
「決まってんだろ」、「だったんだろ」、「だと思う」、
「自分で調べろ」、「ｗ 」がやたら多い。
「自分で調べろ」、「ｗ 」がやたら多い。
297 ：＿：2007/01/08(月) 09:55:26 ID:Dy0hVeO00
298 ：、：2007/01/08(月) 09:58:21 ID:gMlRg5G80
事実と証明したけりゃお前が調べろ、
今の所お前の単なる妄想に過ぎない。
今の所お前の単なる妄想に過ぎない。
299 ：あ：2007/01/08(月) 10:00:20 ID:hQZUjmHXO
あれだけ太ってれば心臓に負担がかかり疾患になるけど。なんでも薬のせいにするな。いろんな薬をやってたなんて妄想もいいとこ。ロナウなんか、ただの金の亡者だろ。
300 ：、：2007/01/08(月) 10:00:37 ID:gMlRg5G80
ロナウジーニョ信者は民主党レベル。
決定的な証拠が無いのに、不確かなソースを
元に事実のように話し、マラ派に突っ込まれると
逆に証明しろと開き直る。
決定的な証拠が無いのに、不確かなソースを
元に事実のように話し、マラ派に突っ込まれると
逆に証明しろと開き直る。
とりあえずコカイン、エフェドリン、幼い頃からの筋肉増強剤は確定なわけだが。
あとコカインってな確かにマイナス面があるが、スポーツドーピングとして古くから認められてる効果はある。
それをすっかり無視してるのか、偉そうにしてる割に自分たちも無知なのか（まぁ見る限り後者だろうが）･･･。
あとコカインってな確かにマイナス面があるが、スポーツドーピングとして古くから認められてる効果はある。
それをすっかり無視してるのか、偉そうにしてる割に自分たちも無知なのか（まぁ見る限り後者だろうが）･･･。
302 ：、：2007/01/08(月) 10:05:28 ID:gMlRg5G80
303 ：：：2007/01/08(月) 10:06:45 ID:rhw6JdJO0
１・マラドーナの興奮剤服用は過剰な期待＆過去の実績に劣る現在の能力といった
プレッシャー下で行われたもので、同様のプレッシャーのない（ガウショはそんな過剰期待は
されてない、つーより何よりガウショの能力はまだ下ってない）ロナウジーニョとは比較対象に
ならない。このカテゴリでマラドーナとの比較対象になりうるのはジダンやプラティニ等である。
２・テクニック、センス、判断力等を増強する薬物は存在しない。つまりこのカテゴリで
マラドーナとロナウジーニョを比較する材料としてドーピングは不適切。
はい終了。現実の実績を覆せないからってありもしない魔法の薬物にしがみつく小学生はほっとけ。
プレッシャー下で行われたもので、同様のプレッシャーのない（ガウショはそんな過剰期待は
されてない、つーより何よりガウショの能力はまだ下ってない）ロナウジーニョとは比較対象に
ならない。このカテゴリでマラドーナとの比較対象になりうるのはジダンやプラティニ等である。
２・テクニック、センス、判断力等を増強する薬物は存在しない。つまりこのカテゴリで
マラドーナとロナウジーニョを比較する材料としてドーピングは不適切。
はい終了。現実の実績を覆せないからってありもしない魔法の薬物にしがみつく小学生はほっとけ。
304 ： ：2007/01/08(月) 10:11:24 ID:dDwwcxB10
>>303
おまえ、頭悪いだろｗ
おまえ、頭悪いだろｗ
305 ：＿：2007/01/08(月) 10:14:25 ID:Dy0hVeO00
>>303
頭悪すぎｗ
頭悪すぎｗ
306 ：、：2007/01/08(月) 10:16:06 ID:gMlRg5G80
大体コカインって30分くらいしか効果がもたない
んじゃないのか？1試合終わってから、次の試合まで
何回使えばいいんだよ。すぐ廃人になってるだろ。
それとマラドーナはＷＣの時は一度もコカインで
ひっかかってないけど、普通にプレーしてたじゃん。
んじゃないのか？1試合終わってから、次の試合まで
何回使えばいいんだよ。すぐ廃人になってるだろ。
それとマラドーナはＷＣの時は一度もコカインで
ひっかかってないけど、普通にプレーしてたじゃん。
307 ：：：2007/01/08(月) 10:17:19 ID:rhw6JdJO0
>>301
困ったというか危ない人だなぁ。
あのね、古くから使われていたってのはね、昔は知識がなかったから
コカインやエフェドリンやシャブを使うと「疲労が取れる」と思われていたからなの。
近年になって「疲労が取れるような気が一時的にする」だけ（つまり、実際には
疲労は蓄積されているので薬が切れた時に一気に疲労感が来る。これから逃げるために
再び薬で疲労が取れたという錯覚を得る。これが精神的依存）なのが分かったので
ズルよりも身体への危険が禁止理由としてより強いの、今は。
それでも使用者がいまだに出てくるのは、遠い先のマイナス面よりも目先の高揚感を
つい求めてしまう人間の弱さだが、とにかく危険なんです。
「古くから使われてきたって事はそれなりに効果があるんだ」なんて考えで手を出さないでね。
困ったというか危ない人だなぁ。
あのね、古くから使われていたってのはね、昔は知識がなかったから
コカインやエフェドリンやシャブを使うと「疲労が取れる」と思われていたからなの。
近年になって「疲労が取れるような気が一時的にする」だけ（つまり、実際には
疲労は蓄積されているので薬が切れた時に一気に疲労感が来る。これから逃げるために
再び薬で疲労が取れたという錯覚を得る。これが精神的依存）なのが分かったので
ズルよりも身体への危険が禁止理由としてより強いの、今は。
それでも使用者がいまだに出てくるのは、遠い先のマイナス面よりも目先の高揚感を
つい求めてしまう人間の弱さだが、とにかく危険なんです。
「古くから使われてきたって事はそれなりに効果があるんだ」なんて考えで手を出さないでね。
308 ：、：2007/01/08(月) 10:19:15 ID:gMlRg5G80
コカインを魔法の薬みたいに思ってる、
ロナウジーニョ信者はジャンキー予備軍だな
ロナウジーニョ信者はジャンキー予備軍だな
309 ：：：2007/01/08(月) 10:20:27 ID:rhw6JdJO0
310 ：あ：2007/01/08(月) 10:21:23 ID:hQZUjmHXO
>>247 ｵﾚは前から言ってたよ。
タマは素人同然のガキってのは確定でOK
タマは素人同然のガキってのは確定でOK
311 ： ：2007/01/08(月) 10:22:14 ID:dDwwcxB10
コカイン、エフェドリンを使用していた事実、
現役時代の異様な体型、
引退後の急激な肥満と心疾患
これだけ怪しい材料が揃っていながら、無実だと信じているデブヲタって・・・ｗ
現役時代の異様な体型、
引退後の急激な肥満と心疾患
これだけ怪しい材料が揃っていながら、無実だと信じているデブヲタって・・・ｗ
312 ：＿：2007/01/08(月) 10:23:17 ID:Dy0hVeO00
313 ：、：2007/01/08(月) 10:24:52 ID:gMlRg5G80
身体的影響
コカインが身体に与える影響としては次のことがあげられます。
脳・神経系統に対して；
コカインは、中枢神経に作用するためさまざまな意識障害や、
幻覚・妄想、記憶力の低下、痙攣などをを引き起こします。
また、脳内出血、脳卒中、動脈狭窄、動脈破裂、精神系統の各種発作
を生じさせます。呼吸や心拍をコントロールする脳の機能を破壊しま
すので呼吸困難などにより死を招く危険性もあります。
肺に対して；
体液の蓄積、コカインの蒸気を吸引した事による肺の充血、咳、
肺や喉の痛みなどの発生など。
胃に対して；
食欲減退、胃痛、はきけ、嘔吐など。
心臓・血管に対して；
心臓に対しては、血液中の酸素不足、細胞の異常、心拍の上昇、
脈拍の停滞による不整脈、心不全、胸痛、心臓発作。血管に
対しては、収縮、血圧の急上昇、狭心症が生じます。
鼻腔に対して；
コカインを、鼻腔内吸引すると、常習的使用者では鼻の
粘膜に腫瘍をつくる危険性がありますが、時折使用すると
いったケースでは鼻詰まりや鼻水がみられます。これらの
鼻腔内炎症は嗅覚の麻痺や副鼻腔性頭痛を引き起こします。
http://www.dapc.or.jp/data/coca/3-1.htm
コカインが身体に与える影響としては次のことがあげられます。
脳・神経系統に対して；
コカインは、中枢神経に作用するためさまざまな意識障害や、
幻覚・妄想、記憶力の低下、痙攣などをを引き起こします。
また、脳内出血、脳卒中、動脈狭窄、動脈破裂、精神系統の各種発作
を生じさせます。呼吸や心拍をコントロールする脳の機能を破壊しま
すので呼吸困難などにより死を招く危険性もあります。
肺に対して；
体液の蓄積、コカインの蒸気を吸引した事による肺の充血、咳、
肺や喉の痛みなどの発生など。
胃に対して；
食欲減退、胃痛、はきけ、嘔吐など。
心臓・血管に対して；
心臓に対しては、血液中の酸素不足、細胞の異常、心拍の上昇、
脈拍の停滞による不整脈、心不全、胸痛、心臓発作。血管に
対しては、収縮、血圧の急上昇、狭心症が生じます。
鼻腔に対して；
コカインを、鼻腔内吸引すると、常習的使用者では鼻の
粘膜に腫瘍をつくる危険性がありますが、時折使用すると
いったケースでは鼻詰まりや鼻水がみられます。これらの
鼻腔内炎症は嗅覚の麻痺や副鼻腔性頭痛を引き起こします。
http://www.dapc.or.jp/data/coca/3-1.htm
意味が分からんのだけど、「禁止薬物として効果がある」と考える者は、「効果があるから使おう」と考えかねない危ない人として扱いたがるのはなんでだ？
このスレのマラオタはそんなんばっかりだが、あふぉなのか？
なんで、危険を伴うドーピング、それも麻薬を使わなきゃいかんのだｗ
このスレのマラオタはそんなんばっかりだが、あふぉなのか？
なんで、危険を伴うドーピング、それも麻薬を使わなきゃいかんのだｗ
315 ：、：2007/01/08(月) 10:25:45 ID:gMlRg5G80
つまり過度なマラ信者に言わせると、「筋肉増強剤は筋肉増大に対しては効果がある」と知ってる人間は、その危険性を全く考えずに自分にｶﾞﾝｶﾞﾝステロイドなど打つやつ、てことになるのか。すげー発想だけど、恥ずかしいから外では言わないでね。
317 ：、：2007/01/08(月) 10:29:27 ID:gMlRg5G80
やっぱ頭悪いのか？
スポーツの足しになるものなら、禁止だろうが危険だろうが麻薬だろうが平気で使うのか？
普通は使わんだろ。
なんで、「足しになる」と考えるやつ＝使いかねない、になるんだよ。
皆がマラドーナと同じ精神レベルだとでも思ってるのかな。
スポーツの足しになるものなら、禁止だろうが危険だろうが麻薬だろうが平気で使うのか？
普通は使わんだろ。
なんで、「足しになる」と考えるやつ＝使いかねない、になるんだよ。
皆がマラドーナと同じ精神レベルだとでも思ってるのかな。
319 ： ：2007/01/08(月) 10:34:05 ID:dDwwcxB10
デブヲタがコカインだけの問題にしたがってる件
320 ：、：2007/01/08(月) 10:36:10 ID:gMlRg5G80
>>318
コカインのマイナス面を全く無視して、
サッカーに効果があるなんて言ってるような
馬鹿信者は薬物の怖さを全く知らないみたいだからな。
誰も本気で使うなんて考えてないが、無知な連中って
ことだけは確かだ。
コカインのマイナス面を全く無視して、
サッカーに効果があるなんて言ってるような
馬鹿信者は薬物の怖さを全く知らないみたいだからな。
誰も本気で使うなんて考えてないが、無知な連中って
ことだけは確かだ。
321 ：＿：2007/01/08(月) 10:38:36 ID:Dy0hVeO00
322 ：、：2007/01/08(月) 10:40:14 ID:gMlRg5G80
「マイナス面を全く無視して」もいいがかりだろ。
コカインがいわゆる身体浸透などの面で効果がある、と言う事と、その危険性を無視するのとは話が違う。
例えば筋肉増強剤は筋を肥大させてくれるが、当然危険性もあるよな。
で、「増強剤はドーピングであり、卑怯だ」と言うと、危険性を無視してる無知なやつ、だから使いかねないってのがこのスレのマラオタの言い分になってるぞ。
せめてその辺り、ごめんなさい間違えましたと取り消してもらわんと、コカインのスポーツドーピングとしての面を語ったら、それだけで無知で危険性を知らず平気でドーピング認定されるから、とてもイヤなんだが。
コカインがいわゆる身体浸透などの面で効果がある、と言う事と、その危険性を無視するのとは話が違う。
例えば筋肉増強剤は筋を肥大させてくれるが、当然危険性もあるよな。
で、「増強剤はドーピングであり、卑怯だ」と言うと、危険性を無視してる無知なやつ、だから使いかねないってのがこのスレのマラオタの言い分になってるぞ。
せめてその辺り、ごめんなさい間違えましたと取り消してもらわんと、コカインのスポーツドーピングとしての面を語ったら、それだけで無知で危険性を知らず平気でドーピング認定されるから、とてもイヤなんだが。
324 ：_：2007/01/08(月) 10:44:06 ID:l/bOWhjw0
>>321
>>292でも質問して無視されているけど
他の薬＝マラドーナの栄光を築いた能力アップ薬って具体的に何？
ステロイドは筋増量剤だが、ドリブルのテクニックやパスセンスを増強する薬物なんか
まだ発見されてないんだけど。なにその魔法のドーピング。
>>292でも質問して無視されているけど
他の薬＝マラドーナの栄光を築いた能力アップ薬って具体的に何？
ステロイドは筋増量剤だが、ドリブルのテクニックやパスセンスを増強する薬物なんか
まだ発見されてないんだけど。なにその魔法のドーピング。
325 ： ：2007/01/08(月) 10:45:26 ID:dDwwcxB10
>>324はドリブルのテクニックやパスセンスだけがサッカーの能力だと思ってるニワカ
326 ：、：2007/01/08(月) 10:50:11 ID:gMlRg5G80
327 ： ：2007/01/08(月) 10:51:19 ID:RNIlUJ5w0
328 ： ：2007/01/08(月) 10:53:59 ID:RNIlUJ5w0
コカインについては試合前に服用していたということが
証明されないと、プラスだったかマイナスだったかの議論にもならないんじゃない？
不確実なことを双方共に都合の良いように主観で解釈して
議論してもどうしようもない。
証明されないと、プラスだったかマイナスだったかの議論にもならないんじゃない？
不確実なことを双方共に都合の良いように主観で解釈して
議論してもどうしようもない。
329 ：あ：2007/01/08(月) 10:55:37 ID:BTQujpNK0
>>323
いや、シャブの危険性を大々的にアピールしてる所に
「危険危険って言うけどさー、シャブ打つと疲れがいっぺんに取れるし
セックルなんか24時間持続できるんだぜー。そんなシャブの効果を
無視するなんて馬鹿だよなー」なんて見下した物言いしたら（>>301）
普通は「お前、シャブだけは手を出すなよ…」と心配されると思うぞ？
ましてや>>301は「昔から使われているのは効果があるからだ」とも言ってるのだから
「昔は間違った知識に基づいた効果が信じられていたから頻繁に
使われていたんだ」と訂正されるのは当然だ。
いや、シャブの危険性を大々的にアピールしてる所に
「危険危険って言うけどさー、シャブ打つと疲れがいっぺんに取れるし
セックルなんか24時間持続できるんだぜー。そんなシャブの効果を
無視するなんて馬鹿だよなー」なんて見下した物言いしたら（>>301）
普通は「お前、シャブだけは手を出すなよ…」と心配されると思うぞ？
ましてや>>301は「昔から使われているのは効果があるからだ」とも言ってるのだから
「昔は間違った知識に基づいた効果が信じられていたから頻繁に
使われていたんだ」と訂正されるのは当然だ。
330 ：＿：2007/01/08(月) 10:57:17 ID:Dy0hVeO00
>>322
出たｗソース出せよしかいえないクズｗｗ
むしろマラドーナが二つの薬しか使用してませんよなんていう記事のほうが見たことすくねえよｗｗ
こいつマジ頭わりいよぉｗ
簡単に情報操作されるタイプの低脳だな、あれだけの判断材料がありながら何も自分で考えられない。
とりあえず自殺でもしたら？ｗｗ
出たｗソース出せよしかいえないクズｗｗ
むしろマラドーナが二つの薬しか使用してませんよなんていう記事のほうが見たことすくねえよｗｗ
こいつマジ頭わりいよぉｗ
簡単に情報操作されるタイプの低脳だな、あれだけの判断材料がありながら何も自分で考えられない。
とりあえず自殺でもしたら？ｗｗ
>326
具体的に語るのはいいよ。
ただし、俺は「コカインにはスポーツ（特にサッカー）における効果はない」「そんな事考えるやつは無知」という部分にまず反論したいんであって、マラドーナ個人のキャリアに寄与したかどうかは、どちらとも言えないくらいに思ってると先に書いとく。
それと先に、ドーピング効果を認める＝薬を使いかねない、ってのを取り消すと確実に約束してくれや。
（つかその論で行けば、ドーピングを取り締まってる連中は薬物に効果があると考えてるから、無知で薬物に手を出しかねない人達ってことになるわなｗ）
しつこいようだが、一つ一つクリアにしてから進みたいんで。
てことで、すぐ次のレス書くから待って。
具体的に語るのはいいよ。
ただし、俺は「コカインにはスポーツ（特にサッカー）における効果はない」「そんな事考えるやつは無知」という部分にまず反論したいんであって、マラドーナ個人のキャリアに寄与したかどうかは、どちらとも言えないくらいに思ってると先に書いとく。
それと先に、ドーピング効果を認める＝薬を使いかねない、ってのを取り消すと確実に約束してくれや。
（つかその論で行けば、ドーピングを取り締まってる連中は薬物に効果があると考えてるから、無知で薬物に手を出しかねない人達ってことになるわなｗ）
しつこいようだが、一つ一つクリアにしてから進みたいんで。
てことで、すぐ次のレス書くから待って。
332 ：か：2007/01/08(月) 10:58:37 ID:ao4sTtKkO
マラドーナにケチがつけたいが為にコカインか
どっちにしろトラップ ボールを蹴るに関しては
ごく普通の選手なんだから
ジダン バッジォを越える存在にはならない
Ｗ杯の失敗で普通にアンリレベルの評価
ブラジルではスーパーサブが現実
どっちにしろトラップ ボールを蹴るに関しては
ごく普通の選手なんだから
ジダン バッジォを越える存在にはならない
Ｗ杯の失敗で普通にアンリレベルの評価
ブラジルではスーパーサブが現実
333 ：あ：2007/01/08(月) 10:59:14 ID:BTQujpNK0
334 ：か：2007/01/08(月) 11:00:39 ID:ao4sTtKkO
>>332
ロナウジーニョの事ね
ロナウジーニョの事ね
335 ：、：2007/01/08(月) 11:00:48 ID:gMlRg5G80
うわ、先に変なの来ちゃったｗ
>>329
正真正銘のバカだなぁ。
危険性がある、なのに効果もある。だから使うし、危ないんだろが。一般においてもそうだが、スポーツの世界でもな。
そして、今してるのはスポーツの話だろ。
それに、片面だけの知識を押し付けて、両面を考える人間を無知扱いなんて変だろ。
なんでそれに反論したら心配されるんだ？とりあえず、君は自分の心配した方がいいよ。
あと、ドーピングとして昔から使われていたことに関しては、（効果の面では）別に間違ってない。訂正のほうが、俺の意図かドーピングの歴史を勘違いしてただけだが。
>>329
正真正銘のバカだなぁ。
危険性がある、なのに効果もある。だから使うし、危ないんだろが。一般においてもそうだが、スポーツの世界でもな。
そして、今してるのはスポーツの話だろ。
それに、片面だけの知識を押し付けて、両面を考える人間を無知扱いなんて変だろ。
なんでそれに反論したら心配されるんだ？とりあえず、君は自分の心配した方がいいよ。
あと、ドーピングとして昔から使われていたことに関しては、（効果の面では）別に間違ってない。訂正のほうが、俺の意図かドーピングの歴史を勘違いしてただけだが。
>>335
してないけど。単に、ドーピングについてここのマラオタに比べれば知ってるから、ちと反論しただけだ。
危険性については間違ってないから訂正してないだけだが、それは過小評価ってことになるのか？意味が分からんが、まぁそういう妄想なんだと理解しておこう。
だめだ、マジメに教えてやる気もうせてくるなｗ
してないけど。単に、ドーピングについてここのマラオタに比べれば知ってるから、ちと反論しただけだ。
危険性については間違ってないから訂正してないだけだが、それは過小評価ってことになるのか？意味が分からんが、まぁそういう妄想なんだと理解しておこう。
だめだ、マジメに教えてやる気もうせてくるなｗ
338 ：か：2007/01/08(月) 11:04:07 ID:ao4sTtKkO
ドーピングしてもキックの精度が
良くならないだろうなロナウジニョは
良くならないだろうなロナウジニョは
339 ：、：2007/01/08(月) 11:07:07 ID:gMlRg5G80
>>339
だからそれを書こうとしてんだけど、バカなレスが先につくから進まない。
とりあえず、
スポーツの足しになる面を知っている（書く）＝危険を過小評価ｗ、だのという妄想を「ごめんなさい間違えました」と取り消して。
そしたら解説するよ。
だからそれを書こうとしてんだけど、バカなレスが先につくから進まない。
とりあえず、
スポーツの足しになる面を知っている（書く）＝危険を過小評価ｗ、だのという妄想を「ごめんなさい間違えました」と取り消して。
そしたら解説するよ。
341 ：、：2007/01/08(月) 11:11:39 ID:gMlRg5G80
342 ：_：2007/01/08(月) 11:13:12 ID:baHHDMwM0
>ID:v4X0QP5g0
とりあえず、自分に反論する相手を全部「バカ」と呼んで挑発するのやめたら？
君の主張が正しいなら、誠意を持って丁寧に相手の間違いを正しても周囲には通じるだろう。
昨日の小学生もそうだが、「丁寧な態度＝対決状況での劣勢」と言わんばかりの喧嘩腰はどうか。
「俺はそんなつもりはないのにバカが妄想してる」と反論されそうだが、君の口調はバカを連呼すれば
優勢に立てると思っているようにしか見えない。
とりあえず、自分に反論する相手を全部「バカ」と呼んで挑発するのやめたら？
君の主張が正しいなら、誠意を持って丁寧に相手の間違いを正しても周囲には通じるだろう。
昨日の小学生もそうだが、「丁寧な態度＝対決状況での劣勢」と言わんばかりの喧嘩腰はどうか。
「俺はそんなつもりはないのにバカが妄想してる」と反論されそうだが、君の口調はバカを連呼すれば
優勢に立てると思っているようにしか見えない。
343 ：＿：2007/01/08(月) 11:25:09 ID:Dy0hVeO00
344 ：_：2007/01/08(月) 11:28:41 ID:1ToJ9emX0
後、>>301の
＞マイナス面があるが、スポーツドーピングとして古くから認められてる効果はある。
これ、俺も「古くから使われているというのは効果があるということだ」って意味だと解釈して
「昔は肉体の疲労が解消されると信じられていたからじゃない？本当は肉体的な疲労は
まったく解消されてない訳だけどさ。後副作用もあまり分かってなかったし」と
思ったけど、どうやらそれは読解力不足らしいから、実はどういう意図だったのか
もうちょっと分かりやすく説明してほしいな。
＞マイナス面があるが、スポーツドーピングとして古くから認められてる効果はある。
これ、俺も「古くから使われているというのは効果があるということだ」って意味だと解釈して
「昔は肉体の疲労が解消されると信じられていたからじゃない？本当は肉体的な疲労は
まったく解消されてない訳だけどさ。後副作用もあまり分かってなかったし」と
思ったけど、どうやらそれは読解力不足らしいから、実はどういう意図だったのか
もうちょっと分かりやすく説明してほしいな。
>>341
コカインがスポーツドーピングとして捉えられてる面は、疲労を錯覚させることだけじゃなく、恐怖心の払拭、行為への没頭などがある（特に後者が前述した「身体浸透」などと呼ばれるもの）。
現代でも、陸上、クリケットなどの球技などで恐怖心を取り除くためなどの為にコカインを使用して、検査に引っかかる事例はちょこちょこある。
数年前はＦ１で、チームドクターがコカインの有効性を語って問題になったこともあるし（冗談のつもりだったらしいけど）。
でもサッカーの試合中に持続しない、というのは勿論あるけど、ドーピングってのは何も競技中に限らない。
練習のときに使用して、恐怖心の欠如や身体浸透の力で、普通以上のプレーを行うことでそれを身につける、って方法もある。サッカーでは直接聞いたことないけど、練習と競技で薬を使い分けるのは、ドーピングする連中にはあること。
また、普段の生活中、プレーヤーにかかるプレッシャーから逃れるための麻薬、ってのも薬の力を借りるって意味じゃドーピングだし。
以上は「こういう効果が考えられる」という話で、当然危険もあるし、マラドーナについては（次に書くけど）いくつか疑問がある。
ただ、「マラドーナの栄光にコカインの助けがあった」という考え方を抱くことは可能だし、それが無知によるという意見には賛同しかねるな。
コカインがスポーツドーピングとして捉えられてる面は、疲労を錯覚させることだけじゃなく、恐怖心の払拭、行為への没頭などがある（特に後者が前述した「身体浸透」などと呼ばれるもの）。
現代でも、陸上、クリケットなどの球技などで恐怖心を取り除くためなどの為にコカインを使用して、検査に引っかかる事例はちょこちょこある。
数年前はＦ１で、チームドクターがコカインの有効性を語って問題になったこともあるし（冗談のつもりだったらしいけど）。
でもサッカーの試合中に持続しない、というのは勿論あるけど、ドーピングってのは何も競技中に限らない。
練習のときに使用して、恐怖心の欠如や身体浸透の力で、普通以上のプレーを行うことでそれを身につける、って方法もある。サッカーでは直接聞いたことないけど、練習と競技で薬を使い分けるのは、ドーピングする連中にはあること。
また、普段の生活中、プレーヤーにかかるプレッシャーから逃れるための麻薬、ってのも薬の力を借りるって意味じゃドーピングだし。
以上は「こういう効果が考えられる」という話で、当然危険もあるし、マラドーナについては（次に書くけど）いくつか疑問がある。
ただ、「マラドーナの栄光にコカインの助けがあった」という考え方を抱くことは可能だし、それが無知によるという意見には賛同しかねるな。
346 ：＿：2007/01/08(月) 11:33:46 ID:Dy0hVeO00
ID:baHHDMwM0=クズｗ
こいつ何時間２ｃｈやってんだよ、昨日から同じことばかり言ってるらしい。
いやぁ、いくら休みだから何もない親父はかわいそうで泣けるｗｗ
こいつ何時間２ｃｈやってんだよ、昨日から同じことばかり言ってるらしい。
いやぁ、いくら休みだから何もない親父はかわいそうで泣けるｗｗ
ID:Dy0hVeO00は昨日相手してもらったのが嬉しくて忘れられない小学生だろ。
朝っぱらからはりきっちゃってまぁｗ
朝っぱらからはりきっちゃってまぁｗ
>>344
疲労からの回復目当ては、むしろ貧しかった地域で行われていた麻薬の使用法で、ドーピングとしては恐怖心の払拭などを目当てにしたものが多い。
どちらにせよ、一時的な錯覚であれ、その間に競技が終わるような種目であれば効果として考えられるわけだが。
流石に、サッカーに限定するなら「疲労の錯覚」は意味ないけどな。
疲労からの回復目当ては、むしろ貧しかった地域で行われていた麻薬の使用法で、ドーピングとしては恐怖心の払拭などを目当てにしたものが多い。
どちらにせよ、一時的な錯覚であれ、その間に競技が終わるような種目であれば効果として考えられるわけだが。
流石に、サッカーに限定するなら「疲労の錯覚」は意味ないけどな。
349 ：＿：2007/01/08(月) 11:41:54 ID:Dy0hVeO00
350 ： ：2007/01/08(月) 11:42:38 ID:ux92JZiC0
ロナウジーニョはクラッキではないとブラジルの評論家連中にバッサリ斬られ、
世論からも支持されていないのにペレの横に並べるのは飛躍がすぎるだろう。
薬がどうとか以前に一般にペレやマラドーナと同等と評価されていないうえに
中心選手として評価されるべき材料を国際舞台で残せていないのに何を比較するの？
過去の偉人を超えるということは、築き上げてきた歴史を超えるということだよ？
現代サッカーに与えたマラドーナの影響は計り知れないし、マラドーナら先人がいなければ
現代サッカーは現代サッカーの形にありつくまでに、さらに多くの時間を必要としていた。
そんなサッカーの歴史に対して、ロナウジーニョは何も証明していない。
実績以上に偉大さにおいてもペレやマラドーナには遠く及ばない。
世界最高の選手へのリスペクトはいつの時代でも変わらずあるものだけど、
仮に2人の横に並んでいるとしても、時間の制裁によって淘汰されてしまうかもしれない。
現在進行形ではなく未来進行形で何を残せているのかが重要なのではないの？
選手の評価は現在に限られるものではなく、時代を超えて評価されるもの。
現在進行形において超えたと主張しても、20年後の未来での現在において
引退間際のジダンに個人で打開できなかった汚点は事実として後年では語られるし、
バルサの栄光やクラシコでの出来事など、遠い記憶の彼方に置き去られ色褪せてしまっている。
ジダンの評価が定まった後年で、ジダン以上に評価されるべき偉業を残せているとは到底思えない。
てか、3連休の朝から晩までこんな場所にはり付いてるなんて惨めな人生だね・・・。
世論からも支持されていないのにペレの横に並べるのは飛躍がすぎるだろう。
薬がどうとか以前に一般にペレやマラドーナと同等と評価されていないうえに
中心選手として評価されるべき材料を国際舞台で残せていないのに何を比較するの？
過去の偉人を超えるということは、築き上げてきた歴史を超えるということだよ？
現代サッカーに与えたマラドーナの影響は計り知れないし、マラドーナら先人がいなければ
現代サッカーは現代サッカーの形にありつくまでに、さらに多くの時間を必要としていた。
そんなサッカーの歴史に対して、ロナウジーニョは何も証明していない。
実績以上に偉大さにおいてもペレやマラドーナには遠く及ばない。
世界最高の選手へのリスペクトはいつの時代でも変わらずあるものだけど、
仮に2人の横に並んでいるとしても、時間の制裁によって淘汰されてしまうかもしれない。
現在進行形ではなく未来進行形で何を残せているのかが重要なのではないの？
選手の評価は現在に限られるものではなく、時代を超えて評価されるもの。
現在進行形において超えたと主張しても、20年後の未来での現在において
引退間際のジダンに個人で打開できなかった汚点は事実として後年では語られるし、
バルサの栄光やクラシコでの出来事など、遠い記憶の彼方に置き去られ色褪せてしまっている。
ジダンの評価が定まった後年で、ジダン以上に評価されるべき偉業を残せているとは到底思えない。
てか、3連休の朝から晩までこんな場所にはり付いてるなんて惨めな人生だね・・・。
>>345
それは、効果があるとか話題にしないバカとかもったいぶった書き方せずに
最初から「コカインは不安解消や恐怖心の払拭などの精神的効果がある」と書けば
誰も問題にしなかったんじゃないかしら。
アッパードラッグの精神高揚部分はとっくに既出だから食い付きもなかっただろうけど。
それは、効果があるとか話題にしないバカとかもったいぶった書き方せずに
最初から「コカインは不安解消や恐怖心の払拭などの精神的効果がある」と書けば
誰も問題にしなかったんじゃないかしら。
アッパードラッグの精神高揚部分はとっくに既出だから食い付きもなかっただろうけど。
352 ：＿：2007/01/08(月) 11:47:36 ID:Dy0hVeO00
>>351
精神高揚については既出だったが、それによる判断力の欠如だけがことさら書かれてたろ。
それ自体は間違ってないが、不安解消等の効果について触れてなかった点には変わりないぞ。
まぁ、無視したかったみたいだから、確かに食いつかなかったろうけど。
精神高揚については既出だったが、それによる判断力の欠如だけがことさら書かれてたろ。
それ自体は間違ってないが、不安解消等の効果について触れてなかった点には変わりないぞ。
まぁ、無視したかったみたいだから、確かに食いつかなかったろうけど。
354 ：_：2007/01/08(月) 11:59:58 ID:uptfPihE0
莫大なプレッシャーをごまかす為にドーピングして試合に臨んだんなら
確かにマラドーナのメンタリティは相当弱かったんだろうけど
ガウショだって有名なテンパり癖に見られるように、メンタルの強さは平均以下だろ。
両ハイレベルプレーヤーのことさら弱い部分を比較するのってつまんなくない？
しかもプレッシャーの強さも種類も違うし。
引退間際の身体で鬼神のようにフランス代表を引っ張ったジダンのメンタリティと
マラドーナのそれを比較するならまだ分かるが。
確かにマラドーナのメンタリティは相当弱かったんだろうけど
ガウショだって有名なテンパり癖に見られるように、メンタルの強さは平均以下だろ。
両ハイレベルプレーヤーのことさら弱い部分を比較するのってつまんなくない？
しかもプレッシャーの強さも種類も違うし。
引退間際の身体で鬼神のようにフランス代表を引っ張ったジダンのメンタリティと
マラドーナのそれを比較するならまだ分かるが。
んでマラドーナについてだが。
スポーツドーピングの歴史について研究した亀山佳明の論文など、代表的なコカインによるドーピングの例として、マラドーナが引き合いに出されることは結構ある。
ただ、サッカーでは試合中に効果が持続しない以上、「練習中などにプレーを高める」「プレッシャーからの逃避」しか考えにくいわな。
しかも前者については、マラドーナがコカインを覚えたというバルサ時代には、既に（筋力等を除けば）完成されていたので、コカインがマラドーナの実力を形作ったとは思えない。
後者は否定しないが。でも、バルサ時代から長期にわたって服用してたら、いい加減キャリアへの悪影響の方が大きいわな。自業自得だけど。
そんなわけで、コカインの効果は否定しないが、マラドーナの助けになったかは懐疑的。まぁ人によってどうとでも取るだろう、てのが俺の意見だ。
スポーツドーピングの歴史について研究した亀山佳明の論文など、代表的なコカインによるドーピングの例として、マラドーナが引き合いに出されることは結構ある。
ただ、サッカーでは試合中に効果が持続しない以上、「練習中などにプレーを高める」「プレッシャーからの逃避」しか考えにくいわな。
しかも前者については、マラドーナがコカインを覚えたというバルサ時代には、既に（筋力等を除けば）完成されていたので、コカインがマラドーナの実力を形作ったとは思えない。
後者は否定しないが。でも、バルサ時代から長期にわたって服用してたら、いい加減キャリアへの悪影響の方が大きいわな。自業自得だけど。
そんなわけで、コカインの効果は否定しないが、マラドーナの助けになったかは懐疑的。まぁ人によってどうとでも取るだろう、てのが俺の意見だ。
356 ：_：2007/01/08(月) 12:10:09 ID:uptfPihE0
>>345
>>355
全部既出の知識だと思っていたな。不安の払拭も>>292で既出だし。
まあその既出知識を「ドラッグについて無知なバカ共が自分の知ってる部分だけを
強調してやがるぜ。ドラッグ博士の俺が正しい知識を教えてやるぜ！」と
使命感にかられて既出意見を繰り返しても別に問題ないけど。
「バカはプラス効果を無視している」という解釈もできないわけじゃないもんな。
何はともあれお疲れ。
>>355
全部既出の知識だと思っていたな。不安の払拭も>>292で既出だし。
まあその既出知識を「ドラッグについて無知なバカ共が自分の知ってる部分だけを
強調してやがるぜ。ドラッグ博士の俺が正しい知識を教えてやるぜ！」と
使命感にかられて既出意見を繰り返しても別に問題ないけど。
「バカはプラス効果を無視している」という解釈もできないわけじゃないもんな。
何はともあれお疲れ。
効果があるって書いたら「無知」「危険性を無視」「薬に手を出しかねない危険」「サッカーに効果があると思ってんのか？w」って言いたいほうだったじゃねぇのw
効果を指摘されたら手のひら返して、そんなの分かってましたよって、相当恥ずかしいな。
効果を指摘されたら手のひら返して、そんなの分かってましたよって、相当恥ずかしいな。
358 ：＿：2007/01/08(月) 12:15:37 ID:Dy0hVeO00
マラドーナ＝薬まみれの強化選手ということで結論が出たみたいだね。
普通にロナウジーニョのほうが上だなぁ、馬鹿な親父どもようやくわかってくれたか。
普通にロナウジーニョのほうが上だなぁ、馬鹿な親父どもようやくわかってくれたか。
359 ：_：2007/01/08(月) 12:16:49 ID:uptfPihE0
>>357
今までの知識→「不安払拭などの効果はあるけど、判断力は低下するよ」
>>345>>355の知識→「判断力は低下するけど、不安払拭などの効果があるよ」
前後を入れ替えただけじゃん。
入れ替えだけで「新しい知識を教えてやったらてのひら返して」と勝ち誇られても…。
今までの知識→「不安払拭などの効果はあるけど、判断力は低下するよ」
>>345>>355の知識→「判断力は低下するけど、不安払拭などの効果があるよ」
前後を入れ替えただけじゃん。
入れ替えだけで「新しい知識を教えてやったらてのひら返して」と勝ち誇られても…。
あのなー。
ここまでにどんだけ、スポーツ（サッカー）の足しにならないって意味のレスがあったか、よく見てみ。コピペしてきてやるほど親切じゃないぞ。
確かに効果としての似たような記述は多少あったが、その上で足しにならんって書いてるってのは、結局ドーピングとしてそれがどんな意味があるか、実は理解できてなかっただけだろ。
でなけりゃ、分かってたのにどうにかスルーしたかったのか。
本当にコピペでもして並べ立てないと、理解できそうもないなぁ。
ここまでにどんだけ、スポーツ（サッカー）の足しにならないって意味のレスがあったか、よく見てみ。コピペしてきてやるほど親切じゃないぞ。
確かに効果としての似たような記述は多少あったが、その上で足しにならんって書いてるってのは、結局ドーピングとしてそれがどんな意味があるか、実は理解できてなかっただけだろ。
でなけりゃ、分かってたのにどうにかスルーしたかったのか。
本当にコピペでもして並べ立てないと、理解できそうもないなぁ。
361 ：、：2007/01/08(月) 12:22:13 ID:gMlRg5G80
362 ：、：2007/01/08(月) 12:24:00 ID:gMlRg5G80
あ、書いてあったな。
上記してあるが、異常な精神状態でもって競技を行うことで、競技力自体を高める使い方もドーピングにはある。
あるいは、普段服用することで試合までの不安をごまかし、結果として試合中の状態に影響を及ぼすことも考えたりする。普段と試合ってのは、当たり前だが繋がっていくわけだからな。
あるいは、普段服用することで試合までの不安をごまかし、結果として試合中の状態に影響を及ぼすことも考えたりする。普段と試合ってのは、当たり前だが繋がっていくわけだからな。
あれ、もうレスがあった。すまん。
365 ：、：2007/01/08(月) 12:28:32 ID:gMlRg5G80
366 ： ：2007/01/08(月) 12:30:18 ID:jrGhDiz10
マラドーナがコカインやってたのはサッカーのためじゃなくて
ただ単に気持ちよかったからだよ。
サッカーやってるときにはコカインを吸引しなくても
ハイになれるから、別にいらいないし。
ただ単に気持ちよかったからだよ。
サッカーやってるときにはコカインを吸引しなくても
ハイになれるから、別にいらいないし。
俺もそう思う。少なくとも、競技力向上の役に立ったとは考えづらい。
せいぜい、たまに気を紛らわす程度じゃないか。
せいぜい、たまに気を紛らわす程度じゃないか。
ドラッグ博士だけがごぞんじの深遠なドラッグ知識（全部既出）のご披露はもういいです。
で、それとスレタイの「ロナウジーニョはマラドーナを超えた」はどう関係あんの？
で、それとスレタイの「ロナウジーニョはマラドーナを超えた」はどう関係あんの？
369 ：_：2007/01/08(月) 12:35:02 ID:F0reGAsP0
>>365-367
大会中のエフェドリン検出はあったんだから
コカインではないけど
ドラッグ博士のいう「不安感払拭効果を求めて興奮剤使用」という側面はあったんじゃね。
でもそれと「ロナウジーニョはマラドーナを超えた」がどう結びつくの？
大会中のエフェドリン検出はあったんだから
コカインではないけど
ドラッグ博士のいう「不安感払拭効果を求めて興奮剤使用」という側面はあったんじゃね。
でもそれと「ロナウジーニョはマラドーナを超えた」がどう結びつくの？
>>368
どうしても「実は全部分かってました！」て言いたいんだなw
コカインなんてスポーツ（サッカー）の役に立たない、って流れは全て俺の錯覚か、何かのジョークだったのかw
そりゃ悪かったわ。驚いた。
＞どう関係あんの？
薬物の話題に行き着いた過程は知らんが、マラドーナのコカインに関して、「あんなものは役に立たない」とてっきり書かれてるもんだと思ったのでな。
「そんな事はないぞ。ただ、マラドーナ個人にとってはどうか知らないが」と訂正しただけだ。
それがどう関係あるかは、そもそもどうして薬物使用の話題になったかを見ればいいんじゃねーの。
どうしても「実は全部分かってました！」て言いたいんだなw
コカインなんてスポーツ（サッカー）の役に立たない、って流れは全て俺の錯覚か、何かのジョークだったのかw
そりゃ悪かったわ。驚いた。
＞どう関係あんの？
薬物の話題に行き着いた過程は知らんが、マラドーナのコカインに関して、「あんなものは役に立たない」とてっきり書かれてるもんだと思ったのでな。
「そんな事はないぞ。ただ、マラドーナ個人にとってはどうか知らないが」と訂正しただけだ。
それがどう関係あるかは、そもそもどうして薬物使用の話題になったかを見ればいいんじゃねーの。
371 ： ：2007/01/08(月) 12:47:31 ID:jrGhDiz10
>>369
94年Ｗ杯の件については
『アルゼンチンから持ってきたエフェドリンなしの風邪薬が切れたので、
現地でチームドクターに買ってきてもらったら、その風邪薬にエフェドリンが
たまたま入っていた』
という話があるのだけど、これが事実なら「不安感払拭効果を求めて～」というのも
どうかと思う。
94年Ｗ杯の件については
『アルゼンチンから持ってきたエフェドリンなしの風邪薬が切れたので、
現地でチームドクターに買ってきてもらったら、その風邪薬にエフェドリンが
たまたま入っていた』
という話があるのだけど、これが事実なら「不安感払拭効果を求めて～」というのも
どうかと思う。
372 ：_：2007/01/08(月) 12:48:12 ID:H8OQzR1N0
つかリーガやセリエで話題になったドーピング疑惑がクレアチンなどの筋肉増強系ばかりで
興奮剤の類が話題にならないのは「シャブ憑けで90分走れるかよバーカｗｗｗｗ」だからじゃないかと。
アメリカ大会でのエフェドリンは公式な事実だから無視できないが
80年から延々と興奮剤のお世話になって試合をしていたというのは厳しい推測だよなあ。
興奮剤の類が話題にならないのは「シャブ憑けで90分走れるかよバーカｗｗｗｗ」だからじゃないかと。
アメリカ大会でのエフェドリンは公式な事実だから無視できないが
80年から延々と興奮剤のお世話になって試合をしていたというのは厳しい推測だよなあ。
373 ： ：2007/01/08(月) 12:54:10 ID:dDwwcxB10
>>371
その程度のことで大会永久追放なんてあり得ると思うか？
その程度のことで大会永久追放なんてあり得ると思うか？
374 ： ：2007/01/08(月) 12:59:37 ID:jrGhDiz10
>>373
大会追放はFIFAの策略だったという話もある。
大会追放はFIFAの策略だったという話もある。
375 ：_：2007/01/08(月) 13:04:30 ID:H8OQzR1N0
376 ： ：2007/01/08(月) 13:06:51 ID:4wdedWH50
マラドーナ
麻薬で体を痛めつけながら神プレー
最近の選手（ジダン、デルピエロ、バルセロナ、他多数）
より発展したドーピング技術、クレアチン、血液ドーピング、その他諸々の力を目一杯借りて、なんとか神プレー
結論が出たようだね。
377 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/08(月) 14:30:17 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
マラドーナって印象的な試合、ほとんど無いな。
ガウショよりも数多くの試合をこなしても、スーパープレーの映像が少なすぎる。
そもそも、マラドーナはスーパープレーをガンガン魅せる選手では無い。
８６年Ｗ杯のイングランド戦での５人抜きにより
ああいうプレーを毎試合やってるかのように思われがちだが
９０分通して見ると、そんなにドリブル突破してないし…普通に何度もボールカットされている。
効果的なパスも殆ど無いし、キープ力も特に無し。
プレーのレベルで判断するならテベスの方が上だろ。
マラドーナはＷ杯を獲得してる事で、知名度とかステータスはあるけど
選手の能力的には、テベスの少し下くらいの位置付けじゃないかね。
もちろん、ドーピング無しなら…アイマールやサビオラ以下だろうけど。
ドーピングやって、やっとテベスの背中が見えるくらいかな。
マラドーナって印象的な試合、ほとんど無いな。
ガウショよりも数多くの試合をこなしても、スーパープレーの映像が少なすぎる。
そもそも、マラドーナはスーパープレーをガンガン魅せる選手では無い。
８６年Ｗ杯のイングランド戦での５人抜きにより
ああいうプレーを毎試合やってるかのように思われがちだが
９０分通して見ると、そんなにドリブル突破してないし…普通に何度もボールカットされている。
効果的なパスも殆ど無いし、キープ力も特に無し。
プレーのレベルで判断するならテベスの方が上だろ。
マラドーナはＷ杯を獲得してる事で、知名度とかステータスはあるけど
選手の能力的には、テベスの少し下くらいの位置付けじゃないかね。
もちろん、ドーピング無しなら…アイマールやサビオラ以下だろうけど。
ドーピングやって、やっとテベスの背中が見えるくらいかな。
今、たまちゃんが、Ｆ１・モータースポーツ板で活躍中ってのは既出？
最近頑張ってるなｗ
最近頑張ってるなｗ
379 ：_：2007/01/08(月) 15:01:33 ID:H8OQzR1N0
>>377
>もちろん、ドーピング無しなら…アイマールやサビオラ以下だろうけど。
>ドーピングやって、やっとテベスの背中が見えるくらいかな。
どういう種類のドーピングをやった結果どの部分でテベスの背中レベルの
どういう能力が身に付いたのか、具体的に説明してみな？
間違いなくひとっことも説明できないと予想するが。
>もちろん、ドーピング無しなら…アイマールやサビオラ以下だろうけど。
>ドーピングやって、やっとテベスの背中が見えるくらいかな。
どういう種類のドーピングをやった結果どの部分でテベスの背中レベルの
どういう能力が身に付いたのか、具体的に説明してみな？
間違いなくひとっことも説明できないと予想するが。
>>370
俺はあんたがドラッグについて書いたコトには、大きな意味があったと思うよ。
内容はどうであれ、ロナウジーニョ側(対マラ側？)がコカインについてしっかり書いたのは
あんたが初めてだし、試合中の使用を否定したのも初めてだ。
あんたの書き込みは、このスレにとって大きな一歩になったと思う。
あんたのせっかくの書き込みを｢概出だ！｣と馬鹿にする輩は無視して欲しい。その人達に関しても
朝からいた馬鹿な小学生二、三人のコトを考えれば大目に見れる範囲だと思う。
少なくとも謝罪を要求するほどではなかったかと。
最後に
たまバーカ！ｗ
>>378
情報ありがとう。
俺はあんたがドラッグについて書いたコトには、大きな意味があったと思うよ。
内容はどうであれ、ロナウジーニョ側(対マラ側？)がコカインについてしっかり書いたのは
あんたが初めてだし、試合中の使用を否定したのも初めてだ。
あんたの書き込みは、このスレにとって大きな一歩になったと思う。
あんたのせっかくの書き込みを｢概出だ！｣と馬鹿にする輩は無視して欲しい。その人達に関しても
朝からいた馬鹿な小学生二、三人のコトを考えれば大目に見れる範囲だと思う。
少なくとも謝罪を要求するほどではなかったかと。
最後に
たまバーカ！ｗ
>>378
情報ありがとう。
381 ：_：2007/01/08(月) 15:13:46 ID:kwCH3kHq0
>>377
ドーピング博士ID:v4X0QP5g0ですらコカインの不安感払底というプラス的側面を説明しつつも
疲労蓄積や依存症などのマイナス面を考慮し、総合能力面での効果は「何ともいえない」と
結論していたからな。
ねぇたまちゃん、マラドーナはどんなドーピングでテベスの背中が見えるほどの能力を得たの？
ドーピング博士ID:v4X0QP5g0ですらコカインの不安感払底というプラス的側面を説明しつつも
疲労蓄積や依存症などのマイナス面を考慮し、総合能力面での効果は「何ともいえない」と
結論していたからな。
ねぇたまちゃん、マラドーナはどんなドーピングでテベスの背中が見えるほどの能力を得たの？
382 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/08(月) 15:26:20 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
トップアスリートと言うのは ちょっとした気分の高揚などで、全くパフォーマンスが違って来るものだ。
それだけギリギリの戦いをしている訳だよ。
ドーピングを使えば、それは大きな武器になる。
F1では、1000分の1秒の戦いを制した者が勝利者になれる。
サッカーも同じだ。
精神の高揚・疲労感の緩和・攻撃性の増加により…
1000分の数秒、動きが速くなる事は 大きな意味を持つ。
切り返しや、パス出し、シュートにしても、1000分の1秒単位の速度が問われるわけだからね。
マラドーナがやった事は そういう事だ。
1000分の数秒、動き出しが速ければ…普通の選手ですら
超一流のアスリートになる事が可能だろう。
トップアスリートと言うのは ちょっとした気分の高揚などで、全くパフォーマンスが違って来るものだ。
それだけギリギリの戦いをしている訳だよ。
ドーピングを使えば、それは大きな武器になる。
F1では、1000分の1秒の戦いを制した者が勝利者になれる。
サッカーも同じだ。
精神の高揚・疲労感の緩和・攻撃性の増加により…
1000分の数秒、動きが速くなる事は 大きな意味を持つ。
切り返しや、パス出し、シュートにしても、1000分の1秒単位の速度が問われるわけだからね。
マラドーナがやった事は そういう事だ。
1000分の数秒、動き出しが速ければ…普通の選手ですら
超一流のアスリートになる事が可能だろう。
383 ：＿：2007/01/08(月) 15:30:03 ID:Dy0hVeO00
384 ： ：2007/01/08(月) 15:31:48 ID:dDwwcxB10
寿命削ってまでドーピングやるアスリートが数多くいる中で、
その意味を理解出来ないやつはアホとしかいいようがない。
サッカーだって、ドーピングやれば全然違うだろ。
キック精度とかは上がらないけど、ボディコンタクトが必要なプレー、
特にドリブルによる突破は雲泥の差だろうな。
そういえば、ドリブルが得意だったどっかのブタが
つい最近、生死の狭間を彷徨ってたな。
その意味を理解出来ないやつはアホとしかいいようがない。
サッカーだって、ドーピングやれば全然違うだろ。
キック精度とかは上がらないけど、ボディコンタクトが必要なプレー、
特にドリブルによる突破は雲泥の差だろうな。
そういえば、ドリブルが得意だったどっかのブタが
つい最近、生死の狭間を彷徨ってたな。
どういう効果があるか実際にたまがコカインやってサッカーやってみればいいんだよ
たかだかコカイン程度で能力UPはないだろ
頭の回転は速くなるだろうが体がついていかんよ
プレイ中は絶対無理！
頭の回転は速くなるだろうが体がついていかんよ
プレイ中は絶対無理！
387 ：_：2007/01/08(月) 15:47:29 ID:hTh+bWU70
FIFAの裁定をマラドーナのドーピングの根拠とするなら
82・86・90のドーピング不検出も当然根拠に入れなければならないだろう。
94年の検出だけが神の如き正確な調査で、残りの不検出はいいかげんな調査
というのは筋が通らない。
つまりあれだ、たまやID:Dy0hVeO00やID:dDwwcxB10の「マラドーナの薬で手にした栄光」
とは「94年WCのマラドーナの薬で手にした栄光」という意味に他ならない。
薬物疑惑マラドーナのみを焦点にしてロナウジーニョが超えたという飽くなき主張。
つまり、小学生一派は
ロ ナ ウ ジ ー ニ ョ は 9 4 年 の マ ラ ド ー ナ を 超 え た
と言いたいんだよ！
この意見に誰が反論できるだろう。
確かにロナウジーニョは間違いなく94年のマラドーナを超えているｗ
82・86・90のドーピング不検出も当然根拠に入れなければならないだろう。
94年の検出だけが神の如き正確な調査で、残りの不検出はいいかげんな調査
というのは筋が通らない。
つまりあれだ、たまやID:Dy0hVeO00やID:dDwwcxB10の「マラドーナの薬で手にした栄光」
とは「94年WCのマラドーナの薬で手にした栄光」という意味に他ならない。
薬物疑惑マラドーナのみを焦点にしてロナウジーニョが超えたという飽くなき主張。
つまり、小学生一派は
ロ ナ ウ ジ ー ニ ョ は 9 4 年 の マ ラ ド ー ナ を 超 え た
と言いたいんだよ！
この意見に誰が反論できるだろう。
確かにロナウジーニョは間違いなく94年のマラドーナを超えているｗ
388 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/08(月) 15:52:34 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
昔は検査が甘かったんだよ。
ずっとコカインやって来たのは事実なのに、検査に引っ掛からなかったのが その証明だろう。
昔は検査が甘かったんだよ。
ずっとコカインやって来たのは事実なのに、検査に引っ掛からなかったのが その証明だろう。
389 ：名無しさん：2007/01/08(月) 15:57:33 ID:Xh/eFQcj0
390 ： ：2007/01/08(月) 16:00:15 ID:Tt10ST8S0
黙認されてたんでしょ。で、いらなくなったからポイされた。
391 ： ：2007/01/08(月) 16:02:07 ID:7dRle+SXO
Ｗ杯、ＣＬ決勝、ＣＷ杯決勝と散々コンディションやモチベーションを落としたロナウジーニョが薬を使ったら…って事も想像せざるを得ないな。
ロナウジーニョみたいなメンタル弱い奴には尚更効果出るだろうし。既に使ってる…って線も大いにあるけど。
ロナウジーニョみたいなメンタル弱い奴には尚更効果出るだろうし。既に使ってる…って線も大いにあるけど。
392 ：:：2007/01/08(月) 16:23:12 ID:5hlqC6X+0
>>391
＞既に使ってる…って線も大いにあるけど。
それはないでしょｗ
あのガラスの心臓っぷりから見て1度使ったら次から薬なしのプレッシャーに耐え切れずに
毎試合使いまくると思われるが、そんな事をしていたら今頃ボロボロになってるはずだ。
＞既に使ってる…って線も大いにあるけど。
それはないでしょｗ
あのガラスの心臓っぷりから見て1度使ったら次から薬なしのプレッシャーに耐え切れずに
毎試合使いまくると思われるが、そんな事をしていたら今頃ボロボロになってるはずだ。
393 ：＿：2007/01/08(月) 16:44:34 ID:Dy0hVeO00
というかコカインで能力ＵＰの話でこんなにスレが伸びるとは
おまいら全員釣りだろ？
おまいら全員釣りだろ？
まだ薬物の話やってんのか。どっちも必死だな
396 ：_：2007/01/08(月) 16:53:34 ID:c3oKaQ5k0
>>393
1・マラドーナは94年以前もエフェドリン服用で試合をしているはずだ（仮定）
2・なぜなら、94年に服用が発覚しているからだ（事実）
3・94年以前の検査が陰性だったのは検査がいいかげんだったからだ（仮定）
4・94年以前の検査は完璧で、それ以前の検査は何もわからないインチキ検査のはずだ（仮定）
4・たった4年の間にFIFAのドーピング検査は飛躍的に向上したはずだ（仮定）
5・なぜなら、94年にマラドーナが引っかかっているからだ（仮定）
「証明の方法」って、理解できる？
1・マラドーナは94年以前もエフェドリン服用で試合をしているはずだ（仮定）
2・なぜなら、94年に服用が発覚しているからだ（事実）
3・94年以前の検査が陰性だったのは検査がいいかげんだったからだ（仮定）
4・94年以前の検査は完璧で、それ以前の検査は何もわからないインチキ検査のはずだ（仮定）
4・たった4年の間にFIFAのドーピング検査は飛躍的に向上したはずだ（仮定）
5・なぜなら、94年にマラドーナが引っかかっているからだ（仮定）
「証明の方法」って、理解できる？
397 ：あ：2007/01/08(月) 17:07:49 ID:hQZUjmHXO
コカインなんて昔からあるんだから検査が進歩してない時代でも分かるのでは？？無理なこじつけは止めましょう！
>>382
>精神の高揚・疲労感の緩和・攻撃性の増加により…
>1000分の数秒、動きが速くなる
ならんよ？どっから出てきたんだねその「動きが速くなる」という台詞は。
コカインのプラス効果って言ったら、ドーピング博士が言ってたように
「俺はもう駄目だ。絶対に失敗するに決まってるんだ」
→「俺にできない事はないぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ」
という精神的不安感排除と、後はせいぜい悪質タックル食らって骨折しても
「全然痛くないぜーﾌｩｰﾊﾊﾊｰ」ぐらいかなぁ。
それですらその実骨折は全然治ってない訳だが。
>精神の高揚・疲労感の緩和・攻撃性の増加により…
>1000分の数秒、動きが速くなる
ならんよ？どっから出てきたんだねその「動きが速くなる」という台詞は。
コカインのプラス効果って言ったら、ドーピング博士が言ってたように
「俺はもう駄目だ。絶対に失敗するに決まってるんだ」
→「俺にできない事はないぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ」
という精神的不安感排除と、後はせいぜい悪質タックル食らって骨折しても
「全然痛くないぜーﾌｩｰﾊﾊﾊｰ」ぐらいかなぁ。
それですらその実骨折は全然治ってない訳だが。
399 ：＿：2007/01/08(月) 18:15:18 ID:Dy0hVeO00
>>392
めちゃくちゃ同意。
使うならむしろシドニーで失敗した時点で
使用するだろ。
ところで、こんなにネットではイケメンのメンタルの弱さが
指摘されてるのに、雑誌、テレビで解説者が指摘しないのは
何故だ？
はっきり言って一番の弱点かと。
スカパーやｗｏｗｏｗでは守備しないガウショの裏が・・。
とかしか指摘しないが、調子が良い時は弱点にならない訳だし。
まあ不調な時は弱点になってるけど。
めちゃくちゃ同意。
使うならむしろシドニーで失敗した時点で
使用するだろ。
ところで、こんなにネットではイケメンのメンタルの弱さが
指摘されてるのに、雑誌、テレビで解説者が指摘しないのは
何故だ？
はっきり言って一番の弱点かと。
スカパーやｗｏｗｏｗでは守備しないガウショの裏が・・。
とかしか指摘しないが、調子が良い時は弱点にならない訳だし。
まあ不調な時は弱点になってるけど。
401 ：、：2007/01/08(月) 18:28:49 ID:gMlRg5G80
ロナウジーニョヲタは事実と仮定を区別できない
402 ：_：2007/01/08(月) 18:55:53 ID:giVan1iL0
>>399
たまが逃げたようだから「いい書き込みだ」なんてはしゃいでいたID:Dy0hVeO00にも尋ねておこう。
「1000分の数秒、動きが速くなる」ドーピングって一体何ですか？コカインにはそんな効能はないよ。
コカイン服用によって競技中の動きが1/1000秒速くなった実例か、他の薬だといいたいなら
どんな薬を使えば1/1000秒速くなるのか具体名を挙げてほしいなー。
まさか「知ってるけど教えてあげない」とか「知らないけどきっとそんな薬があるはずだ」
なんて小学生以下の逃げ答弁するつもりはないよねえ？
たまが逃げたようだから「いい書き込みだ」なんてはしゃいでいたID:Dy0hVeO00にも尋ねておこう。
「1000分の数秒、動きが速くなる」ドーピングって一体何ですか？コカインにはそんな効能はないよ。
コカイン服用によって競技中の動きが1/1000秒速くなった実例か、他の薬だといいたいなら
どんな薬を使えば1/1000秒速くなるのか具体名を挙げてほしいなー。
まさか「知ってるけど教えてあげない」とか「知らないけどきっとそんな薬があるはずだ」
なんて小学生以下の逃げ答弁するつもりはないよねえ？
403 ：あ：2007/01/08(月) 19:24:58 ID:YmIejjWMO
マラドーナオタ→頭停止してるおっさん
マラドーナはカス
歴史上100人にギリギリ入るくらい
よーするに雑魚
マラドーナはカス
歴史上100人にギリギリ入るくらい
よーするに雑魚
405 ：_：2007/01/08(月) 19:47:44 ID:B7NIfcFA0
マラドーナが薬に頼るようにロナヲタも薬に頼るこのスレｗ
406 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/08(月) 19:59:43 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
>>402
頭悪いね、お前。
コカインってのは興奮剤な訳だよ。
精神を高揚させ、疲労感を取り除き、攻撃性を活発にさせる。
その精神の働きが、クイックな動きに繋がるってことを言ってるんだ。
普通に考えたらわかるだろ…テンションの高さは機敏な動きに繋がる事くらい。
わざわざ、こんな説明をしてやらないといけないのか。
マラヲタは赤ちゃんだなｗ
>>402
頭悪いね、お前。
コカインってのは興奮剤な訳だよ。
精神を高揚させ、疲労感を取り除き、攻撃性を活発にさせる。
その精神の働きが、クイックな動きに繋がるってことを言ってるんだ。
普通に考えたらわかるだろ…テンションの高さは機敏な動きに繋がる事くらい。
わざわざ、こんな説明をしてやらないといけないのか。
マラヲタは赤ちゃんだなｗ
407 ： ：2007/01/08(月) 20:05:48 ID:Tt10ST8S0
>>406
じゃあ全盛期藤井隆の瞬発力はベンジョンソンやカールルイス以上だな。
じゃあ全盛期藤井隆の瞬発力はベンジョンソンやカールルイス以上だな。
408 ： ：2007/01/08(月) 20:06:15 ID:jrGhDiz10
409 ：_：2007/01/08(月) 20:06:32 ID:giVan1iL0
>>406
貴様の脳内にしかないデタラメな理屈はいいから、さっさと
・コカインで身体能力が1/1000秒速くなるという学術的なソース
・動きが1/1000秒速くなるという効能を目的としてコカインを使用したケース
のどっちかを持って来い小学生。
実際にコカインにそんな魔法の力があるなら、ガチで1/1000秒の勝負をしている
短距離アスリートの間で蔓延するのはステロイドじゃなくてコカインドーピングになるはずだ。
貴様の脳内にしかないデタラメな理屈はいいから、さっさと
・コカインで身体能力が1/1000秒速くなるという学術的なソース
・動きが1/1000秒速くなるという効能を目的としてコカインを使用したケース
のどっちかを持って来い小学生。
実際にコカインにそんな魔法の力があるなら、ガチで1/1000秒の勝負をしている
短距離アスリートの間で蔓延するのはステロイドじゃなくてコカインドーピングになるはずだ。
410 ：.：2007/01/08(月) 20:09:46 ID:KSxZrP1C0
マラドーナはボールタッチの柔らかさで言えばアイマール、メッシに劣る。
もちろんロナウジーニョにも。ロッベン辺りと互角ぐらいだな
もちろんロナウジーニョにも。ロッベン辺りと互角ぐらいだな
412 ： ：2007/01/08(月) 20:16:20 ID:xAUUAna10
だって、薬ネタで貶めるしか方法が残されていないもんな
413 ：_：2007/01/08(月) 20:24:52 ID:giVan1iL0
>>411
萎えさせて申し訳ないｗ
しかし薬ネタについては結論が出たようです。
たま・ID:Dy0hVeO00といった「コカインパワーで能力アップ」説を標榜する小学生は
「コカイン摂取により1000分の数秒、動きが速くなる」などという、ありもしない
効能をでっちあげ、デタラメと捏造でロナウジーニョの評価を高めようとした低脳です。
これは紛れもない事実。
小学生だからって見逃してもらえるレベルの恥知らずじゃないぞ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。コカイン500ｍｇ摂取して100ｍダッシュ決めて死んで来い。
萎えさせて申し訳ないｗ
しかし薬ネタについては結論が出たようです。
たま・ID:Dy0hVeO00といった「コカインパワーで能力アップ」説を標榜する小学生は
「コカイン摂取により1000分の数秒、動きが速くなる」などという、ありもしない
効能をでっちあげ、デタラメと捏造でロナウジーニョの評価を高めようとした低脳です。
これは紛れもない事実。
小学生だからって見逃してもらえるレベルの恥知らずじゃないぞ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。コカイン500ｍｇ摂取して100ｍダッシュ決めて死んで来い。
414 ： ：2007/01/08(月) 20:35:28 ID:R/IfDaNJ0
マラドーナのドーピングについて細かく書いてある。
使ったのはエフェドリンとコカイン、ヘロイン、モルフィアとある。
多少はサッカーに影響があるそうだ。
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
使ったのはエフェドリンとコカイン、ヘロイン、モルフィアとある。
多少はサッカーに影響があるそうだ。
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html
415 ：ん：2007/01/08(月) 20:37:41 ID:mwhQwWs3O
>>414
うわ、よく読んだみたら多少どころか影響しまくりじゃん＞＜
うわ、よく読んだみたら多少どころか影響しまくりじゃん＞＜
417 ： ：2007/01/08(月) 20:41:53 ID:jrGhDiz10
モルフィアって何ですか？
＞＞４１４ まじで氏ね 俺も死ぬかと思った
ああ 怖かった
420 ：_：2007/01/08(月) 20:55:46 ID:giVan1iL0
>>406
540 名前：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/01/08(月) 20:47:58 ID:PEo3B/eFO
F1板で恥晒してる時間があるならこっちに来て返答しろやカス小学生。
540 名前：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/01/08(月) 20:47:58 ID:PEo3B/eFO
F1板で恥晒してる時間があるならこっちに来て返答しろやカス小学生。
このままだとそこそこうまかった選手程度で終わりそう
次のＷ杯５得点３アシストくらいすればわからんけど
次のＷ杯５得点３アシストくらいすればわからんけど
>>421
リーガ２連覇、CL優勝&ＭＶＰ、W杯優勝＆ベスト１１、
バロン、FIFA＆FIFPRO２年連続と受賞してるのに
そこそこ上手かった選手は無いだろｗ
今引退したら実績重視すれば、ロナウド、ジダンの次辺りかも知らんが。
リーガ２連覇、CL優勝&ＭＶＰ、W杯優勝＆ベスト１１、
バロン、FIFA＆FIFPRO２年連続と受賞してるのに
そこそこ上手かった選手は無いだろｗ
今引退したら実績重視すれば、ロナウド、ジダンの次辺りかも知らんが。
423 ： ：2007/01/08(月) 21:32:13 ID:KkiZGyN10
>>421
それはさすがに有り得ない
それはさすがに有り得ない
424 ：ん：2007/01/08(月) 21:57:13 ID:mwhQwWs3O
ソースが出た途端にマラヲタ消えたな。
情けないやつらだよw
情けないやつらだよw
425 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/08(月) 22:00:05 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
ガウショは、まだ２６歳です。
あと１０年は現役だろうから、引退する頃には、神プレー動画がたくさんだな。
ガウショは、まだ２６歳です。
あと１０年は現役だろうから、引退する頃には、神プレー動画がたくさんだな。
426 ：_：2007/01/08(月) 22:05:47 ID:giVan1iL0
まだというか、もう２６なんだが
フィジカル選手はあまり長生きしない印象がある
フィジカル選手はあまり長生きしない印象がある
428 ：_：2007/01/08(月) 22:14:30 ID:VcnfW2fB0
>>426
５得点、３アシストって大会通して？
別に伝説とは言えないと思う。
ジダンだって、今大会でPK含めて３得点、１アシスト以上してるはず。
いけめんの場合は、多分ブラジルと言う事もあり次がラストだと思うので、
せめて２００２年ロナウドの８得点はして欲しいなあ。
>>426
神話になるには、次の大会だけで１５得点近くせんと。
で、勿論５人抜き以上は必須。
それで尚且つ優勝に導き、表彰式で息絶えたりしたら神話。
まあ、今の所不可能だと思うが。
５得点、３アシストって大会通して？
別に伝説とは言えないと思う。
ジダンだって、今大会でPK含めて３得点、１アシスト以上してるはず。
いけめんの場合は、多分ブラジルと言う事もあり次がラストだと思うので、
せめて２００２年ロナウドの８得点はして欲しいなあ。
>>426
神話になるには、次の大会だけで１５得点近くせんと。
で、勿論５人抜き以上は必須。
それで尚且つ優勝に導き、表彰式で息絶えたりしたら神話。
まあ、今の所不可能だと思うが。
86マラドーナだって数字的には5得点5アシスト程度だが伝説になったじゃん。
74クライフだって数字は大したことないが伝説になった。
イケメンにだけハードル高く設定しすぎでしょ。
74クライフだって数字は大したことないが伝説になった。
イケメンにだけハードル高く設定しすぎでしょ。
430 ：あ ：2007/01/08(月) 22:31:49 ID:9WogK7Jh0
>>428
お前サッカー見たことあんの？
ジダンの今回は９８Ｗカップよりかは活躍してたがマラドーナの８６とは比べ物にならない。
しかも８得点はしてほしいって・・ｗ
ロナウジーニョはストライカーじゃないんだぜ？
ペレだって７０Ｗカップじゃたいして数字残してないのに神扱い。
ロナウジーニョは次の大会で５得点あげてそれなりの活躍をしたらマラドーナを超えたといえる。
クラブじゃあもう超えたといっていい活躍はしてるしね。
お前サッカー見たことあんの？
ジダンの今回は９８Ｗカップよりかは活躍してたがマラドーナの８６とは比べ物にならない。
しかも８得点はしてほしいって・・ｗ
ロナウジーニョはストライカーじゃないんだぜ？
ペレだって７０Ｗカップじゃたいして数字残してないのに神扱い。
ロナウジーニョは次の大会で５得点あげてそれなりの活躍をしたらマラドーナを超えたといえる。
クラブじゃあもう超えたといっていい活躍はしてるしね。
431 ：_：2007/01/08(月) 22:36:17 ID:giVan1iL0
>>428
セレソンだし、次のWCで得点に絡みそうなのはカカーやロビーニョあたりだろうし
そこに30歳のイケメンが得点争いに参加するわけだし、86年のマラドーナは26歳だったし
…と考えると5得点3アシストぐらいで伝説認定してもいいような気がする。
更に内容で圧倒的な存在感・ほとばしるキャプテンシー・強烈なカリスマ・チームは優勝
ぐらいやったら超神話。
覚醒モードに突入したらあながち不可能でもないんじゃないだろうか。
セレソンだし、次のWCで得点に絡みそうなのはカカーやロビーニョあたりだろうし
そこに30歳のイケメンが得点争いに参加するわけだし、86年のマラドーナは26歳だったし
…と考えると5得点3アシストぐらいで伝説認定してもいいような気がする。
更に内容で圧倒的な存在感・ほとばしるキャプテンシー・強烈なカリスマ・チームは優勝
ぐらいやったら超神話。
覚醒モードに突入したらあながち不可能でもないんじゃないだろうか。
クラブではもう超えてるとか、
それなりの活躍すれば超えたと言っていいとか、
そこまでいくと今度は逆に贔屓の引き倒しだろ。
それなりの活躍すれば超えたと言っていいとか、
そこまでいくと今度は逆に贔屓の引き倒しだろ。
433 ：あ ：2007/01/08(月) 22:43:05 ID:9WogK7Jh0
http://www.youtube.com/watch?v=hEtEZcHtWPI&mode=related&search=
ロナウジーニョのドリブルテク。
これを見ると本当にマラドーナを超えてる感すらある。
ロナウジーニョのドリブルテク。
これを見ると本当にマラドーナを超えてる感すらある。
>>424
ソースってどれ？ｗ
ソースってどれ？ｗ
435 ：名無しさん：2007/01/08(月) 22:51:55 ID:gdNiNzG/0
マラドーナのドリブルテク
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
http://www.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw
Ｗ杯で10点にからんでる選手だから伝説なんだよな
ロナウジーニョはｼｮﾎﾞﾝﾇ
ロナウジーニョはｼｮﾎﾞﾝﾇ
>>429
0ゴール１アシストでは伝説になれんことは確かだな
0ゴール１アシストでは伝説になれんことは確かだな
438 ：_：2007/01/08(月) 23:09:45 ID:giVan1iL0
・南アフリカ（未定ｗ）WCで優勝
・優勝の原動力になったといえる活躍
イケメン伝説の成就のためにこの2つは必須だな。個人的には活躍の内容が充実していれば
記録そのものは5得点3アシストぐらいでもクリア。記録以外も重要だから毎試合見るんだし。
問題はドゥンガが見捨てないでくれるかですよ…。
・優勝の原動力になったといえる活躍
イケメン伝説の成就のためにこの2つは必須だな。個人的には活躍の内容が充実していれば
記録そのものは5得点3アシストぐらいでもクリア。記録以外も重要だから毎試合見るんだし。
問題はドゥンガが見捨てないでくれるかですよ…。
ブラジルじゃ新しい才能もどんどん出てくるだろうしな
441 ：_：2007/01/08(月) 23:31:01 ID:hSnxXbb20
見てて馬鹿だなって思うやつの方が魅力的に見える
442 ： ：2007/01/09(火) 00:37:36 ID:obidCsxu0
443 ： ：2007/01/09(火) 04:46:44 ID:7NR+Ai300
ロナウジーニョ程度でマラ越えなんて無理
どうせ、何年かしたら、劣化リバウドと同じ道をたどるんだから
どうせ、何年かしたら、劣化リバウドと同じ道をたどるんだから
444 ： ：2007/01/09(火) 04:53:11 ID:7NR+Ai300
ロナウジーニョにあわせて、
マラ越えのハードルを下げ続けてるだけだもんな
読み手に感銘を与える手法ではない
マラ越えのハードルを下げ続けてるだけだもんな
読み手に感銘を与える手法ではない
確かにマラドーナを越えられないので、ハードルを下げてクスリだの昔のディフェンスはどうとか言ってるだけだろ
越えたと言うならもっとダントツに越えて欲しいと思う
越えたと言うならもっとダントツに越えて欲しいと思う
まあコカインパワー（笑）なんて言ってる奴の知能程度はこれだからなｗ
皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？
ガチで小学生かもしれん。
皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw ：2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂（＾ζ＾）⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの？
ガチで小学生かもしれん。
448 ： ：2007/01/09(火) 09:55:06 ID:1M8WPf370
>>444
ロナウジーニョがマラドーナ以後もっともマラドーナに近付いてる選手に間違いないと思う。
今世界でこの選手一人ってだけで観客を呼べるほど魅力を持った選手はロナウジーニョだけじゃないか？
ジダンの全盛期でもこれほどのオーラはまとってなかったしロナウジーニョほど凄くなかった。
バルセロナでCLをあと２回くらい取って伝説的プレーをCLで見せたらもう超えたといっていんじゃないか？
これは決してハードルが低いとは思えないけどね。
はっきりいってロナウジーニョのバルサに来てからのプレイっていうのは過去のどんな選手でも出来ない。
ロナウジーニョがマラドーナ以後もっともマラドーナに近付いてる選手に間違いないと思う。
今世界でこの選手一人ってだけで観客を呼べるほど魅力を持った選手はロナウジーニョだけじゃないか？
ジダンの全盛期でもこれほどのオーラはまとってなかったしロナウジーニョほど凄くなかった。
バルセロナでCLをあと２回くらい取って伝説的プレーをCLで見せたらもう超えたといっていんじゃないか？
これは決してハードルが低いとは思えないけどね。
はっきりいってロナウジーニョのバルサに来てからのプレイっていうのは過去のどんな選手でも出来ない。
449 ： ：2007/01/09(火) 10:25:48 ID:I5/+TDXj0
これって、コカインだけに話題を集中させたいデブヲタがたてたスレだろ。
デブが使ってたのはコカインだけじゃない。次スレは
ロナウジーニョは薬物パワーのデブドーナを超えた12
に変えろ。
デブが使ってたのはコカインだけじゃない。次スレは
ロナウジーニョは薬物パワーのデブドーナを超えた12
に変えろ。
いっそうドイツＷ杯で一点も入れられなかったイケメンはマラドーナを越えた
にしたら？
にしたら？
451 ： ：2007/01/09(火) 10:39:36 ID:1M8WPf370
>>450
どうしてWカップの話題しかもってこれないんだろうね。
普段のリーグ戦はまるで考慮しないのだろうか？
まあWカップ以外はハイライトしかみませんっていうにわかは多そうだけどそういう奴がやたらWカップの実績にこだわるのかな。
昔はWカップしか放送してなかったから判断材料がそれしかないからWカップの活躍は重要だったけど今はリーグ戦もほとんどみれるのにね。
どうしてWカップの話題しかもってこれないんだろうね。
普段のリーグ戦はまるで考慮しないのだろうか？
まあWカップ以外はハイライトしかみませんっていうにわかは多そうだけどそういう奴がやたらWカップの実績にこだわるのかな。
昔はWカップしか放送してなかったから判断材料がそれしかないからWカップの活躍は重要だったけど今はリーグ戦もほとんどみれるのにね。
煽りあいなんだからいいんじゃない？
ファンタなんてまともに相手にする気にならんし
CL毎年あって飽きてきた
バロンドールなんて今まで取った選手全部言えるのか？
ファンタなんてまともに相手にする気にならんし
CL毎年あって飽きてきた
バロンドールなんて今まで取った選手全部言えるのか？
453 ：名無しさん：2007/01/09(火) 10:45:33 ID:waCRjmJx0
超えてねーから
ジュリはロナウジーニョがマラドーナやジダンのような存在になるためには
W杯で伝説的活躍をする必要があると言ってたな。
ジダンがいつW杯で伝説になったのかは知らんが。
W杯で伝説的活躍をする必要があると言ってたな。
ジダンがいつW杯で伝説になったのかは知らんが。
俺は超える前にまずは並ばなきゃならないと思うんだがなあ。
456 ：ｰ：2007/01/09(火) 11:17:10 ID:ODRRMBBjO
毎年あるクラブCLと四年に一度の代表W杯を
同列に考えるキチガイはサッカーを語るなｗ
同列に考えるキチガイはサッカーを語るなｗ
457 ： ：2007/01/09(火) 11:24:19 ID:ktlbjejT0
ブラジルやイタリアの著名人が書いていることは甚だ正しい。
○○以前の選手をまったく見ていない「無知」な者ほど比較したがり、
両者を知る者は知るがゆえに比較しようとする行為に意味を見い出さない。
○○以前の選手をまったく見ていない「無知」な者ほど比較したがり、
両者を知る者は知るがゆえに比較しようとする行為に意味を見い出さない。
458 ：_：2007/01/09(火) 11:26:28 ID:X6O+PqA+0
「リーガ（笑）で活躍してるんだからぁ～、WCでの醜態はなかった事にして下さいよ？ね？」
ってのも伝説を超えようとしているプレーヤーの評価にしてはかなり情けない気がするがｗ
「次はセレソンで伝説作って超えた宣言してやるから首洗って待ってろ肉団子ヲタ共」ぐらい言えよ。
ってのも伝説を超えようとしているプレーヤーの評価にしてはかなり情けない気がするがｗ
「次はセレソンで伝説作って超えた宣言してやるから首洗って待ってろ肉団子ヲタ共」ぐらい言えよ。
459 ： ：2007/01/09(火) 11:26:30 ID:Hz5Vg4hs0
マラドーナよりリベリーノのほうがドリブル上手い気がする。
ブラジルとイタリアの決勝戦のブラジルの４点目を生んだ
リベリーノのドリブル、激ウマって率直に思った。
純粋に技術だけで何人もかわしていた。
マラドーナのドリブルは技術というよりも、スピードとかフィジカルの要素が
強い気がする。それが薬物によるものだったとしたら、何の価値も無い選手だ。
ブラジルとイタリアの決勝戦のブラジルの４点目を生んだ
リベリーノのドリブル、激ウマって率直に思った。
純粋に技術だけで何人もかわしていた。
マラドーナのドリブルは技術というよりも、スピードとかフィジカルの要素が
強い気がする。それが薬物によるものだったとしたら、何の価値も無い選手だ。
460 ：.：2007/01/09(火) 11:29:29 ID:qfuD1LTj0
だな。突破力はマラだろうけどより技術で抜いてるのはリベリーノ。
３０過ぎてドリブルで抜けなくなったのもフィジカルに依存してたからだろうな
３０過ぎてドリブルで抜けなくなったのもフィジカルに依存してたからだろうな
待て。
仮にリベリーノの方がドリブル上手いとしよう。
色んな評価があると思うからそれはいいが、リベリーノだって化け物集団ブラジルの歴史に名を刻む名手じゃん。
ドリブルに関してリベリーノ＞マラだとしても、だからロナウジーニョが偉いって話にはならないぞ。
仮にリベリーノの方がドリブル上手いとしよう。
色んな評価があると思うからそれはいいが、リベリーノだって化け物集団ブラジルの歴史に名を刻む名手じゃん。
ドリブルに関してリベリーノ＞マラだとしても、だからロナウジーニョが偉いって話にはならないぞ。
462 ：.：2007/01/09(火) 11:38:11 ID:qfuD1LTj0
うん。ただリベリーノのドリブルについて言っただけの事だよ。
463 ： ：2007/01/09(火) 12:26:05 ID:t0lF6ufP0
技術もフィジカルも総合で考えての突破力なら歴史上マラドーナとロナウジーニョが最高か。
ロナウジーニョのパリ時代の６人抜きはマジでびびったな。
ロナウジーニョのパリ時代の６人抜きはマジでびびったな。
にしてもあれだけの能力を持つ男がセレソンで消えるのは異様。
ファンバステン下の馬のように不本意な役をやらされた訳でもないのに
何故あそこまで見事に消えたんだろう。
ファンバステン下の馬のように不本意な役をやらされた訳でもないのに
何故あそこまで見事に消えたんだろう。
465 ： ：2007/01/09(火) 12:46:00 ID:1FPopcKf0
ロナウジーニョこそ、まさにフィジカルとスピードで抜いているタイプだけどな
マラドーナやペレを越える前に、せめてその下にいるグループの選手達に並べないと
>>464
チームメイトのお膳立てを受け、高い位置で1対1を仕掛ける状況でないと実力を発揮できないのよ
それより低い位置で試合を作るタイプじゃない
二列目ではカカの方が上
マラドーナやペレを越える前に、せめてその下にいるグループの選手達に並べないと
>>464
チームメイトのお膳立てを受け、高い位置で1対1を仕掛ける状況でないと実力を発揮できないのよ
それより低い位置で試合を作るタイプじゃない
二列目ではカカの方が上
ボール持ってる時は無敵だけど
結構えげつないマンマークされると動かざることピザの如しになるような気が。
結構えげつないマンマークされると動かざることピザの如しになるような気が。
468 ： ：2007/01/09(火) 14:35:40 ID:t0lF6ufP0
>>454
ヒント：頭
ヒント：頭
470 ：あ：2007/01/09(火) 17:00:46 ID:qA4WYNnlO
昔のDFのレベルが低いって意見あるが、
リーガのDFのレベルはどうなんだよw
イケメンが良い選手なのは確かだが、
リーガのDFのおかげで少し過大評価気味なんだよな。
勿論、CLや代表でも活躍してるけど、
一番試合数が多いのはリーガだからな。
俺は昔から、スペインの守備力は信用してないから。
DFのレベルだけなら、プレミア、ブンデス、リーグアンの方が、
高いだろ？
リーガのDFのレベルはどうなんだよw
イケメンが良い選手なのは確かだが、
リーガのDFのおかげで少し過大評価気味なんだよな。
勿論、CLや代表でも活躍してるけど、
一番試合数が多いのはリーガだからな。
俺は昔から、スペインの守備力は信用してないから。
DFのレベルだけなら、プレミア、ブンデス、リーグアンの方が、
高いだろ？
6人抜きならガスコインもセリエでやってるんだが
リーガは上のチームはそこそこいいんじゃね？
下位チームはザルっぽい
下位チームはザルっぽい
473 ：あ：2007/01/09(火) 17:20:17 ID:qA4WYNnlO
サッカーというスポーツは、大事な試合程、
点数が入りにくいってのは、誰でも知ってると思う。
じゃあ、それは何故なのか？
ディフェンスというのは、集中力が非常に大切だからだよ。
弱小チームが必死の守りで、強豪チームの攻撃を抑えていたが
一点入れられた途端に、大量点につながるという試合を見た事あるよね？
攻撃も勿論集中力は大切だが、守備程では無い。
守備の基本は、相手に合わせる事だから、
集中力に直結するからね。
イケメンが重要な試合で活躍出来ないのは、本人のメンタルだけじゃなく、
堅く、必死な守備を破るスキルがまだまだ足りないのも一因だと思う。
特にスペースを潰されたり、一瞬の判断が必要なプレーは苦手だしね。
逆にスペースが空いた時は、神プレーもするが…。
点数が入りにくいってのは、誰でも知ってると思う。
じゃあ、それは何故なのか？
ディフェンスというのは、集中力が非常に大切だからだよ。
弱小チームが必死の守りで、強豪チームの攻撃を抑えていたが
一点入れられた途端に、大量点につながるという試合を見た事あるよね？
攻撃も勿論集中力は大切だが、守備程では無い。
守備の基本は、相手に合わせる事だから、
集中力に直結するからね。
イケメンが重要な試合で活躍出来ないのは、本人のメンタルだけじゃなく、
堅く、必死な守備を破るスキルがまだまだ足りないのも一因だと思う。
特にスペースを潰されたり、一瞬の判断が必要なプレーは苦手だしね。
逆にスペースが空いた時は、神プレーもするが…。
474 ：あ：2007/01/09(火) 17:30:03 ID:qA4WYNnlO
>>472
それはその通り。
あと、リーガのレベルが低いとは思って無いからw
今は世界一、二のレベルだと思うし、外国人だけじゃなく、
自国の優秀な選手も多いしね。
しかし、DFだけは納得いかないw
まぁ、これは国民性の違いだと思うが、ディフェンスに対する意識が、
他国と比べて低いから仕方無いだろうがな。
それはその通り。
あと、リーガのレベルが低いとは思って無いからw
今は世界一、二のレベルだと思うし、外国人だけじゃなく、
自国の優秀な選手も多いしね。
しかし、DFだけは納得いかないw
まぁ、これは国民性の違いだと思うが、ディフェンスに対する意識が、
他国と比べて低いから仕方無いだろうがな。
475 ：.：2007/01/09(火) 17:30:04 ID:jDpClxNH0
イケメンはようするに温室の白バラなんですよ。
周囲が自分を犠牲にして輝くためのバックアップをしてくれないとだめ。
イケメン以外のメンバーをちょっとでも生かそうと欲張ったらだめ。
環境が最高の状態じゃないとだめ。
コンディションがちょっと落ちてもだめ。
常に最高の環境を保ち、他のあらゆる物を犠牲にして省みず、満足できる要素を惜しみなく捧げる。
そうして初めて人はそれまでに見た事もない、美しく艶やかで奇跡のような大輪の花弁を拝めるのだ。
周囲が自分を犠牲にして輝くためのバックアップをしてくれないとだめ。
イケメン以外のメンバーをちょっとでも生かそうと欲張ったらだめ。
環境が最高の状態じゃないとだめ。
コンディションがちょっと落ちてもだめ。
常に最高の環境を保ち、他のあらゆる物を犠牲にして省みず、満足できる要素を惜しみなく捧げる。
そうして初めて人はそれまでに見た事もない、美しく艶やかで奇跡のような大輪の花弁を拝めるのだ。
本物の伝説のプレーヤーに必要なのは
プレー、私生活ともにおける、異常性、変態性であります。
ロなうジーニョは、これからどんどん奇行をやってく必要有り・
その点マラにかなうやつはいないから まだ超えて無いな
ようはインパクト。
479 ：あ：2007/01/09(火) 18:40:21 ID:3hAbe6DLO
ほら！シャビが蹴ったら入っただろ。ロナウは、でしゃばり過ぎなんだよ。
480 ： ：2007/01/09(火) 18:59:50 ID:NnWsqpYS0
481 ：あ：2007/01/09(火) 19:14:22 ID:qA4WYNnlO
>>480
そういう反論が来ると思ってたので、
色々と工夫して書いたつもりだが…。
まぁ、一応質問に丁寧に答えておこうw
イケメンは現在最高レベルのプレーヤーだと思ってるから、
一度ぐらいの結果で、テリーやネスタを雑魚とは思いませんよ。
マラやイケメンだって抑えられる事もあるし、
無様なプレーをする事もある。
ま、あとは俺の他のレスもしっかり読んで考えてくれ！
間違った事は言ってないつもりだからw
そういう反論が来ると思ってたので、
色々と工夫して書いたつもりだが…。
まぁ、一応質問に丁寧に答えておこうw
イケメンは現在最高レベルのプレーヤーだと思ってるから、
一度ぐらいの結果で、テリーやネスタを雑魚とは思いませんよ。
マラやイケメンだって抑えられる事もあるし、
無様なプレーをする事もある。
ま、あとは俺の他のレスもしっかり読んで考えてくれ！
間違った事は言ってないつもりだからw
482 ： ：2007/01/09(火) 19:28:34 ID:NnWsqpYS0
483 ：あ：2007/01/09(火) 19:51:34 ID:qA4WYNnlO
>>482
だから俺もイケメンは世界最高レベルのプレーヤーと言ってるんだが…。
君はイケメンのファンかな？
それならイケメンがマラを越える評価を得て欲しいと思わない？
その為には、ここ一番という大切な試合でもっと活躍して、
世間の評価を変えれれば一番良いよね？
そうすれば皆の文句も減って、堂々とマラを越えたと言えるじゃん。
選手の評価は誰にだって出来るし、勿論今のままでも、
イケメンはマラを越えたと言うのも自由。
しかし実際には、このとおり、
今のままでは、皆から文句が出てくるし、悔しいよね？
頑張って、マラを越えたと言える様に応援しようよ。
今のままで良いと言うなら別だかねw
だから俺もイケメンは世界最高レベルのプレーヤーと言ってるんだが…。
君はイケメンのファンかな？
それならイケメンがマラを越える評価を得て欲しいと思わない？
その為には、ここ一番という大切な試合でもっと活躍して、
世間の評価を変えれれば一番良いよね？
そうすれば皆の文句も減って、堂々とマラを越えたと言えるじゃん。
選手の評価は誰にだって出来るし、勿論今のままでも、
イケメンはマラを越えたと言うのも自由。
しかし実際には、このとおり、
今のままでは、皆から文句が出てくるし、悔しいよね？
頑張って、マラを越えたと言える様に応援しようよ。
今のままで良いと言うなら別だかねw
484 ： ：2007/01/09(火) 20:05:09 ID:NnWsqpYS0
>>483
俺はリーガのＤＦのおかげで過大評価とお前が書いてたのが納得できなかっただけ
あと、文句がでるのは仕方ないね
地上波で多くの人が見てるワールドカップや、インテル戦で活躍できなかったのだから
ただ、熱心に見てるバルサファンや、お金を払ってスカパーでチャンピオンズリーグを見ている
サッカーファンが、普段の試合を見て、それなりに評価してくれればそれでいいよ
俺、個人にしても、今のままならマラどころか、やっとリバウドと同じぐらいのレベルだと思ってるからね
俺はリーガのＤＦのおかげで過大評価とお前が書いてたのが納得できなかっただけ
あと、文句がでるのは仕方ないね
地上波で多くの人が見てるワールドカップや、インテル戦で活躍できなかったのだから
ただ、熱心に見てるバルサファンや、お金を払ってスカパーでチャンピオンズリーグを見ている
サッカーファンが、普段の試合を見て、それなりに評価してくれればそれでいいよ
俺、個人にしても、今のままならマラどころか、やっとリバウドと同じぐらいのレベルだと思ってるからね
485 ：あ：2007/01/09(火) 20:18:18 ID:qA4WYNnlO
今は「マラドーナを越えてはいないが、今最も越える可能性に近いスーパープレイヤー」で十分だよ。
たまの様なアンチガウショはこれ以上伸びないと決め付けて、マラドーナの価値の方を貶めないと
並べないと思ってるようだが、俺はロナウジーニョ信者だから奴は可能性を実現してくれると
期待してるし信じてる。ブラジル人のガウショは誰よりも「セレソン」の重みを知ってるはずだから
そのセレソンで実績を残す意欲に燃えているはずだ。次のWCで「ロナウジーニョのセレソン」が
優勝したその時、こんな偽スレじゃなくて「真・ロナウジーニョはマラドーナを越えた」スレを立ててやる。
だから頼んだぞイケメン。信じてるぞ。
たまの様なアンチガウショはこれ以上伸びないと決め付けて、マラドーナの価値の方を貶めないと
並べないと思ってるようだが、俺はロナウジーニョ信者だから奴は可能性を実現してくれると
期待してるし信じてる。ブラジル人のガウショは誰よりも「セレソン」の重みを知ってるはずだから
そのセレソンで実績を残す意欲に燃えているはずだ。次のWCで「ロナウジーニョのセレソン」が
優勝したその時、こんな偽スレじゃなくて「真・ロナウジーニョはマラドーナを越えた」スレを立ててやる。
だから頼んだぞイケメン。信じてるぞ。
487 ：＿：2007/01/09(火) 20:30:09 ID:g/y+1uf40
リーガのDFがお笑いなのは事実だと思うけどな
最近ぼろくそに叩かれてるネスタとプジョルなんて大差ないだろ
プジョルは元々それほどでもないから叩かれもしないがネスタは叩かれる
最近ぼろくそに叩かれてるネスタとプジョルなんて大差ないだろ
プジョルは元々それほどでもないから叩かれもしないがネスタは叩かれる
489 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/09(火) 20:44:14 ID:8c6+CBpzO
(*^_^*)
俺が気になるのは
マラドーナが、もし
８６年Ｗ杯のイングランド戦で退場になっていたら、どんな評価になっただろうかって事だね。
あの行為は普通にレッドカード物だし…
審判が もう少しまともなら、Ｗ杯優勝という栄光は無かった。
８６Ｗ杯の栄光をノーカウントにした場合、マラドーナには何が残るだろう。
リーグ戦では、マラドーナより活躍した選手は何人もいるわけだし
結局、マラドーナは、反則で掴んだ栄光に支えられてるだけの選手だろ。
プレーで評価されてるガウショとは、基盤になってる物が違う。
マラドーナを支えているものは 『反則で掴んだ栄光』なのだから。
俺が気になるのは
マラドーナが、もし
８６年Ｗ杯のイングランド戦で退場になっていたら、どんな評価になっただろうかって事だね。
あの行為は普通にレッドカード物だし…
審判が もう少しまともなら、Ｗ杯優勝という栄光は無かった。
８６Ｗ杯の栄光をノーカウントにした場合、マラドーナには何が残るだろう。
リーグ戦では、マラドーナより活躍した選手は何人もいるわけだし
結局、マラドーナは、反則で掴んだ栄光に支えられてるだけの選手だろ。
プレーで評価されてるガウショとは、基盤になってる物が違う。
マラドーナを支えているものは 『反則で掴んだ栄光』なのだから。
490 ： ：2007/01/09(火) 20:45:31 ID:1M8WPf370
>>487
最近ではリーガのDFのほうが質高い。
イタリア最高の今シーズンバロンドール取ったカンナバーロとかいうDF。
あれこそお笑い守備みたいなのを今朝も見せてくれたよね。
ネスタにしてもあれならスタムのほうが遥かに強いDFだよ。
あんなのが最高といわれるセリエAこそクソだと思う。
イングランドにしてもチェルシーが極端に高いだけであとはざる。
総合的に考えて今一番レベルが高いのはリーガ。
最近ではリーガのDFのほうが質高い。
イタリア最高の今シーズンバロンドール取ったカンナバーロとかいうDF。
あれこそお笑い守備みたいなのを今朝も見せてくれたよね。
ネスタにしてもあれならスタムのほうが遥かに強いDFだよ。
あんなのが最高といわれるセリエAこそクソだと思う。
イングランドにしてもチェルシーが極端に高いだけであとはざる。
総合的に考えて今一番レベルが高いのはリーガ。
491 ： ：2007/01/09(火) 20:50:20 ID:NnWsqpYS0
カンナバーロは本当に酷い
特に１対１が極端に弱いのが目立つなぁ
サムエルはスピードの無さが致命的だったけど
特に１対１が極端に弱いのが目立つなぁ
サムエルはスピードの無さが致命的だったけど
492 ： ：2007/01/09(火) 20:56:19 ID:1M8WPf370
>>491
イタリア代表の活躍はいったいなんだったんだろうね。
あそこまでひどいと思えるDFもいないくらい最近ひどいよ。
エメルソンも同じくらいひどい。
最近ではセリエから来た連中はリーガで駄目でリーガからセリエにいった奴は輝いてるな。
昔は逆だったが今はリーガのほうがレベルが高いって証明だね。
チェルシーが弱くなったプレミアもレベルが下がってるな。
今のマンUとちょっと前のチェルシーなら圧倒的にチェルシーのほうが上な感じがした。
バルサも前期いいとはいえなかったがロナウジーニョの獅子奮闘の活躍でなんとか２位保つのが精一杯って感じだったな。
ロナウジーニョなしだと案の定いきなり雑魚相手に引き分けたし。
イタリア代表の活躍はいったいなんだったんだろうね。
あそこまでひどいと思えるDFもいないくらい最近ひどいよ。
エメルソンも同じくらいひどい。
最近ではセリエから来た連中はリーガで駄目でリーガからセリエにいった奴は輝いてるな。
昔は逆だったが今はリーガのほうがレベルが高いって証明だね。
チェルシーが弱くなったプレミアもレベルが下がってるな。
今のマンUとちょっと前のチェルシーなら圧倒的にチェルシーのほうが上な感じがした。
バルサも前期いいとはいえなかったがロナウジーニョの獅子奮闘の活躍でなんとか２位保つのが精一杯って感じだったな。
ロナウジーニョなしだと案の定いきなり雑魚相手に引き分けたし。
わかった、わかったよ。
イケメンがゴミランへ移籍。これで全てが解決する
イケメンがゴミランへ移籍。これで全てが解決する
494 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/09(火) 21:04:28 ID:8c6+CBpzO
(*^_^*)
だからＷ杯なんて、所詮 お祭りなんだよ。
Ｗ杯で活躍したからスゴい選手ってわけではない。
やはり、普段のリーグ戦でこそ実力がわかる。
マラドーナにしても、８６Ｗ杯以上のパフォーマンスを リーグ戦で魅せたわけではない。
カンナバロもマラドーナも、Ｗ杯無しでは 単なる優秀な選手の一人って程度だ。
だからＷ杯なんて、所詮 お祭りなんだよ。
Ｗ杯で活躍したからスゴい選手ってわけではない。
やはり、普段のリーグ戦でこそ実力がわかる。
マラドーナにしても、８６Ｗ杯以上のパフォーマンスを リーグ戦で魅せたわけではない。
カンナバロもマラドーナも、Ｗ杯無しでは 単なる優秀な選手の一人って程度だ。
496 ： ：2007/01/09(火) 21:13:52 ID:1M8WPf370
>>496
じゃあバルサで落ちぶれたら糞リーグいけばいいや
じゃあバルサで落ちぶれたら糞リーグいけばいいや
498 ：Kolo ◆TOURE.V9Cs ：2007/01/09(火) 21:20:29 ID:FJoRCvHNO
>>793
むしろカカーにバルサに来てほしい。
むしろカカーにバルサに来てほしい。
500 ： ：2007/01/09(火) 21:26:47 ID:1M8WPf370
502 ： ：2007/01/09(火) 21:46:14 ID:mrHedzYt0
カカをレアルに取られたらロナウジーニョはミラン行きだな。
ミラン的には戦力ダウンもいいとこだが。
ミランはシェバが核というよりＦＷが駒不足じゃないかな？
トマソンかクレスポでも残っていたら話は違ったんだろうが。
今のＦＷのメンツならルイの方が相性良かったと思うし。
ミラン的には戦力ダウンもいいとこだが。
ミランはシェバが核というよりＦＷが駒不足じゃないかな？
トマソンかクレスポでも残っていたら話は違ったんだろうが。
今のＦＷのメンツならルイの方が相性良かったと思うし。
503 ：あ：2007/01/09(火) 21:49:52 ID:3hAbe6DLO
>>494 ロナウはﾘｰｸﾞでしか活躍できない、たんなる選手！ってことでOK
504 ： ：2007/01/09(火) 21:51:58 ID:LLhPViVa0
とりあえず、ロナウジーニョはブラジル国内で
No.1の評価を得ないと。
No.1の評価を得ないと。
505 ： ：2007/01/09(火) 21:54:59 ID:1M8WPf370
>>502
シェバ一人抜けただけでこんな状態に陥ったんだからシェバは核だったでしょw
スキャンダルの勝ち点差を差し引いてもこの結果はひどすぎる。
FWだってジラルディーノやインザーギがいるんだから何も文句はないでしょ。
セリエの中でもインテルの次にFWはマシなほう（セリエ本当に落ちたなw）
わかってたことだがミランの中心はシェバだった、
カカだろうがルイコスタだろうが代わってもそんなに戦力はかわらないと思うが
シェバが抜けるとこんなにもチームはひどくなる。
これはシーズン開幕前からいわれてたことだけどね。
シェバ一人抜けただけでこんな状態に陥ったんだからシェバは核だったでしょw
スキャンダルの勝ち点差を差し引いてもこの結果はひどすぎる。
FWだってジラルディーノやインザーギがいるんだから何も文句はないでしょ。
セリエの中でもインテルの次にFWはマシなほう（セリエ本当に落ちたなw）
わかってたことだがミランの中心はシェバだった、
カカだろうがルイコスタだろうが代わってもそんなに戦力はかわらないと思うが
シェバが抜けるとこんなにもチームはひどくなる。
これはシーズン開幕前からいわれてたことだけどね。
なんかハイレベルな柳沢だなイケメンは逆お祭り男
508 ：か：2007/01/09(火) 22:02:51 ID:BVLNsK/DO
509 ： ：2007/01/09(火) 22:02:55 ID:mrHedzYt0
>>505
ビッグイヤー取ったシーズンはシェバは消えてたよ。
シェバとピッポは割とプレーエリアが被ってたけど、
ジラとピッポはプレーエリアだけでなくスタイルまで被ってるから、チーム構成を考えたときバランスが悪い。
ビッグイヤー取ったシーズンはシェバは消えてたよ。
シェバとピッポは割とプレーエリアが被ってたけど、
ジラとピッポはプレーエリアだけでなくスタイルまで被ってるから、チーム構成を考えたときバランスが悪い。
>>477
ありがとう。携帯で見れないから気になったんだが、やはりそんなもんだったか。
>>494
逆にリーグ戦ですごいからってＷ杯も活躍するとは限らないな。
ロナウジーニョにしてもだが、リーグ戦ではイイ活躍してるＤＦでもＷ杯では
カンナバーロが一番すごかったわけだし。
リーグ戦重視にしてもＷ杯重視にしても、すごいと言われる選手は
１シーズン、１大会だけの活躍じゃないよね。
何シーズンも活躍していたけどＷ杯はダメでした！
って選手はいるけど
何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
って選手いなくない？
俺が知らないだけかもだけど。
ありがとう。携帯で見れないから気になったんだが、やはりそんなもんだったか。
>>494
逆にリーグ戦ですごいからってＷ杯も活躍するとは限らないな。
ロナウジーニョにしてもだが、リーグ戦ではイイ活躍してるＤＦでもＷ杯では
カンナバーロが一番すごかったわけだし。
リーグ戦重視にしてもＷ杯重視にしても、すごいと言われる選手は
１シーズン、１大会だけの活躍じゃないよね。
何シーズンも活躍していたけどＷ杯はダメでした！
って選手はいるけど
何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
って選手いなくない？
俺が知らないだけかもだけど。
511 ：名無しさん：2007/01/09(火) 22:12:21 ID:wuyf3B4c0
>>510
>何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
W杯の「4年に1回」という開催時期を考えると
まず「何大会も活躍」でかなりハードル高くなる。3大会で8年経過してしまうし。
W杯1回・リーグ1～2シーズンで終わった「単なる確変」なら枚挙に暇がないがｗ
>何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
W杯の「4年に1回」という開催時期を考えると
まず「何大会も活躍」でかなりハードル高くなる。3大会で8年経過してしまうし。
W杯1回・リーグ1～2シーズンで終わった「単なる確変」なら枚挙に暇がないがｗ
ま、マラドーナは78から出れたそうだから16年くらいは活躍してたんだな
78のアルゼンチンは02の韓国並みに八百長だけどな
78のアルゼンチンは02の韓国並みに八百長だけどな
ロナウジーニョはいいセンいってるのになんかしょぼい。
シューマッハがセナを越え、レブロンがジョーダンを越えてるのを認めても
ロナウジーニョがマラドーナを越えたのは認めがたいよ。
シューマッハがセナを越え、レブロンがジョーダンを越えてるのを認めても
ロナウジーニョがマラドーナを越えたのは認めがたいよ。
515 ：ガウショ・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/09(火) 23:06:34 ID:8c6+CBpzO
(*^_^*)
マラドーナはバルサを追放された男
マラドーナはバルサを追放された男
http://headline-news.tripod.com/national/20061118-00000102-mai-soc.html
ナポリ優勝時の監督のコメント。
ナポリはマラドーナがすべてだったと語ってる。
ロナウジーニョヲタのみなさんは負けを認めたほうがいいｗ
ナポリ優勝時の監督のコメント。
ナポリはマラドーナがすべてだったと語ってる。
ロナウジーニョヲタのみなさんは負けを認めたほうがいいｗ
517 ：名無しさん：2007/01/09(火) 23:36:51 ID:wuyf3B4c0
>>512
ハードル下げるなら、プラティニのようにW杯で「チーム内では活躍したが成績は今一歩」
でもユーロで実績残せば、つまりW杯に拘らず「代表」での実績でいいって手もある。
ただ、イケメンはコパアメリカでもイマイチなんだよな…。
よっぽどセレソンと相性悪いのか、信じたくないがガチでバルサ限定神なのかorz
ハードル下げるなら、プラティニのようにW杯で「チーム内では活躍したが成績は今一歩」
でもユーロで実績残せば、つまりW杯に拘らず「代表」での実績でいいって手もある。
ただ、イケメンはコパアメリカでもイマイチなんだよな…。
よっぽどセレソンと相性悪いのか、信じたくないがガチでバルサ限定神なのかorz
518 ：名無しさん：2007/01/09(火) 23:44:59 ID:wuyf3B4c0
520 ：_：2007/01/09(火) 23:56:38 ID:y2wpjgvQ0
521 ： ：2007/01/10(水) 00:42:43 ID:qxX9cTVo0
>>516
蛆オタ最低だな。
蛆オタ最低だな。
>>516
しねよ
しねよ
523 ： ：2007/01/10(水) 07:44:47 ID:Sv9PwiD60
525 ： ：2007/01/10(水) 10:02:38 ID:S+cU2sTq0
バルサ時代が失敗と言われてしまうほど凄いのがマラドーナ。
527 ： ：2007/01/10(水) 11:40:16 ID:S+cU2sTq0
>>526
個人の活躍はしてもチームを勝たせられなかったからね。
ロナウジーニョのパリも個人で見たら神プレイしてたけど
守備はしないわチームは低迷わで責任をおわされたのがロナウジーニョ。
マラドーナもバルサ時代同じで責任負わされてたね。
個人の活躍はしてもチームを勝たせられなかったからね。
ロナウジーニョのパリも個人で見たら神プレイしてたけど
守備はしないわチームは低迷わで責任をおわされたのがロナウジーニョ。
マラドーナもバルサ時代同じで責任負わされてたね。
528 ： ：2007/01/10(水) 11:45:31 ID:Q3LdMF+u0
マラドーナはプレスゆるゆるだった当時だから活躍できただけだろ。
今じゃメッシとかロビーニョぐらいの選手だと思う。
それも薬物やってその程度だったとなるとただのカス
今じゃメッシとかロビーニョぐらいの選手だと思う。
それも薬物やってその程度だったとなるとただのカス
>>527
骨折させられてもロナウジーニョ以上の得点上げてたのはスルーですか？
骨折させられてもロナウジーニョ以上の得点上げてたのはスルーですか？
530 ： ：2007/01/10(水) 12:17:54 ID:T7RiTUCS0
まあ一回麻薬やっちゃったらどんなに偉業残しても
ずっと言われていくのは仕方ないけどな。
マラヲタはそこのところ全然わかってないのな
ずっと言われていくのは仕方ないけどな。
マラヲタはそこのところ全然わかってないのな
531 ：_：2007/01/10(水) 12:18:01 ID:7A8yF1kx0
>>510
＞何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
＞って選手いなくない？
100%存在しない。なぜならリーグで活躍した結果、代表に選ばれるのだから。
逆に考えたらすぐ分かると思うが、クラブで全く活躍しない選手が
何をやったら代表監督の目に留まるのだｗ
筋道立てて考えれば「W杯でしか活躍してないクラブでの実績が全くない選手」
などというのは脳シナプスが1桁未満のバカにしか思いつかない発想だと分かると思う。
＞何大会も活躍したがリーグ戦はカラッキシ！
＞って選手いなくない？
100%存在しない。なぜならリーグで活躍した結果、代表に選ばれるのだから。
逆に考えたらすぐ分かると思うが、クラブで全く活躍しない選手が
何をやったら代表監督の目に留まるのだｗ
筋道立てて考えれば「W杯でしか活躍してないクラブでの実績が全くない選手」
などというのは脳シナプスが1桁未満のバカにしか思いつかない発想だと分かると思う。
532 ：_：2007/01/10(水) 12:22:54 ID:7A8yF1kx0
>>529
>>527はパリのロナウジーニョとバルサのマラドーナの2例を挙げて
「個人の活躍はすばらしくてもクラブ成績の責を負わされて戦犯扱いされるのはままある」と
言ってるだけで、バルサ時代のプレーを否定してる訳じゃないと思うぞ。
>>527はパリのロナウジーニョとバルサのマラドーナの2例を挙げて
「個人の活躍はすばらしくてもクラブ成績の責を負わされて戦犯扱いされるのはままある」と
言ってるだけで、バルサ時代のプレーを否定してる訳じゃないと思うぞ。
>>528
本物のカスが…ｗ
本物のカスが…ｗ
個人で素晴らしいてハイライトでさえゴールに繋がらなかった6人抜きしか語りぐさがないのと一緒にされてもなw
マラドーナは糞って言われててもマドリディスタからスタンディングオベーション受けたんだが？
5人以上抜くなんて多くの選手がやってるし。
マラドーナは糞って言われててもマドリディスタからスタンディングオベーション受けたんだが？
5人以上抜くなんて多くの選手がやってるし。
>>531
カラッキシという表現がよくなかったか？
「Ｗ杯に２大会以上活躍する」と言ってるのだから、「代表に選ばれる」は前提条件だし
当然｢代表に選ばれるだけの活躍は最低限している｣というのを満たしている
と考えて欲しかったんだけど。
「Ｗ杯の時に限っていつも確変(２大会以上）」って選手いるか？ってコト。
カラッキシという表現がよくなかったか？
「Ｗ杯に２大会以上活躍する」と言ってるのだから、「代表に選ばれる」は前提条件だし
当然｢代表に選ばれるだけの活躍は最低限している｣というのを満たしている
と考えて欲しかったんだけど。
「Ｗ杯の時に限っていつも確変(２大会以上）」って選手いるか？ってコト。
536 ： ：2007/01/10(水) 21:57:11 ID:upqV0aun0
１７才にしてトヨタカップで簡単にロナウジーニョを抜き去ってしまったアレシャンドレ・パト。
すでにブラジル代表にも選ばれて、チリ戦で活躍。
次期エースも確定。
http://www.youtube.com/watch?v=MYQhvIJF7yg
ロートルのロナウジーニョはゴミ。
低レベルな谷間の時代に居合わせただけと、後世言われるんだろうな。
すでにブラジル代表にも選ばれて、チリ戦で活躍。
次期エースも確定。
http://www.youtube.com/watch?v=MYQhvIJF7yg
ロートルのロナウジーニョはゴミ。
低レベルな谷間の時代に居合わせただけと、後世言われるんだろうな。
537 ：_：2007/01/10(水) 22:21:17 ID:7A8yF1kx0
>>535
失礼しました。>>510が「代表に選ばれる時点でリーグでの実績がある」を前提にしてるのは
普通に読めば明白なはずなのに、マラドーナをつかまえて「W杯のみで注目を浴びただけで
クラブでは何も残してない」（ナポリでの実績はなぜか「ナポリはバルサのような有名クラブじゃ
ないから」という訳の分からない理由でなかった事にされている）などと捏造するバカの矛盾を
指摘してやろうと思ってたらついね。
で、前提にのっとって「数大会に渡りW杯のみ確変起こす選手」だが、理論上いないと思う。
重要な試合がW杯→W杯の間にユーロ（南米ならコパアメリカ）予選、ユーロ、W杯予選とあり
重要でない親善試合などもちょくちょくある。その間にもリーグ戦の試合はあるわけだから
リーグで不調なら当然このどこかでつまづいている。で、どこかで代表を落とされるだろう。
後（分かってくれてると思うけど）>>531の後半2行は>>510じゃなくてどこぞのバカの事なんでよろしく。
失礼しました。>>510が「代表に選ばれる時点でリーグでの実績がある」を前提にしてるのは
普通に読めば明白なはずなのに、マラドーナをつかまえて「W杯のみで注目を浴びただけで
クラブでは何も残してない」（ナポリでの実績はなぜか「ナポリはバルサのような有名クラブじゃ
ないから」という訳の分からない理由でなかった事にされている）などと捏造するバカの矛盾を
指摘してやろうと思ってたらついね。
で、前提にのっとって「数大会に渡りW杯のみ確変起こす選手」だが、理論上いないと思う。
重要な試合がW杯→W杯の間にユーロ（南米ならコパアメリカ）予選、ユーロ、W杯予選とあり
重要でない親善試合などもちょくちょくある。その間にもリーグ戦の試合はあるわけだから
リーグで不調なら当然このどこかでつまづいている。で、どこかで代表を落とされるだろう。
後（分かってくれてると思うけど）>>531の後半2行は>>510じゃなくてどこぞのバカの事なんでよろしく。
538 ：：：2007/01/10(水) 22:30:06 ID:g/P+DFXw0
540 ： ：2007/01/10(水) 22:48:15 ID:jL44Cypc0
言動にいちいちセンスのあるマラドーナに比べて、
ロナウジーニョは真面目すぎるのか、
それとも単なるアホなのか。
あのヘラヘラした顔をみると、頭の中はお花畑なんじゃないのか
と思えてしまう。
まあ、ロナウジーニョが窮地に追い込まれたときに見せる
あきらめの入った笑い顔は最高なんだが。
ロナウジーニョは真面目すぎるのか、
それとも単なるアホなのか。
あのヘラヘラした顔をみると、頭の中はお花畑なんじゃないのか
と思えてしまう。
まあ、ロナウジーニョが窮地に追い込まれたときに見せる
あきらめの入った笑い顔は最高なんだが。
>>540
控えめ、気弱なんだと思う。
それが良さとも言われるが、
W杯は完璧に仇になったな。
もっとマラドーナみたいに自分が率先してやるべきだった。
W杯は、ベテランが我先に記録更新と
チームもバラバラだったのも災いしたけど、
ここでロナウが中心に纏めるべきだったね。
それが一番の失敗じゃないの？コンディションよりも。
控えめ、気弱なんだと思う。
それが良さとも言われるが、
W杯は完璧に仇になったな。
もっとマラドーナみたいに自分が率先してやるべきだった。
W杯は、ベテランが我先に記録更新と
チームもバラバラだったのも災いしたけど、
ここでロナウが中心に纏めるべきだったね。
それが一番の失敗じゃないの？コンディションよりも。
542 ：_：2007/01/10(水) 23:08:19 ID:7A8yF1kx0
543 ：あ：2007/01/10(水) 23:11:49 ID:cgFnJ/JPO
>>540 金に目がくらんだアホでしょ！ 散々世話になったグレミオを裏金で裏切りパリSGに移籍。
544 ：＿：2007/01/10(水) 23:19:12 ID:84lrPqyqO
コケイン
が、発音としては正しい。
が、発音としては正しい。
>>540
あんた良いセンスしてるなｗ
あんた良いセンスしてるなｗ
546 ： ：2007/01/10(水) 23:33:12 ID:OSVnFNi50
>>536
ロナウジーニョ厨が、今度はアレシャンドレに鞍替えして粘着
ロナウジーニョ厨が、今度はアレシャンドレに鞍替えして粘着
鞍替えするようなのはジーニョ厨とは言わないんじゃないか・・・
548 ： ：2007/01/10(水) 23:40:24 ID:OSVnFNi50
だってニワカだし
>>543
金で思い出したが、
いけめん本人よりも、周囲が凄い守銭奴臭がするんだよね。特に兄。
このグレミオ→パリ移籍も兄が中心になってやったやつだし、
今噂されてるミランも兄がやってるやつだし。
弟以外にも、代理人としてビジネス成功させてて、
世界に５箇所家持って代理人ビジネスしてるとか。
下手したら、今後イケメンが引退して没落でもしたら
金持ってとんずらしそうだよ・・。
金で思い出したが、
いけめん本人よりも、周囲が凄い守銭奴臭がするんだよね。特に兄。
このグレミオ→パリ移籍も兄が中心になってやったやつだし、
今噂されてるミランも兄がやってるやつだし。
弟以外にも、代理人としてビジネス成功させてて、
世界に５箇所家持って代理人ビジネスしてるとか。
下手したら、今後イケメンが引退して没落でもしたら
金持ってとんずらしそうだよ・・。
550 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/11(木) 00:36:52 ID:oLEDfzgO0
>>528
>メッシとかロビーニョぐらいの選手
こんな事を言って選手に対するリスペクトも無い様な奴は、
ロナウジーニョは勿論サッカーも語る資格は無い。
こんな奴ばっかだから、海サッカー板は厨房痛スレの宝庫と言われるんだよ。
>メッシとかロビーニョぐらいの選手
こんな事を言って選手に対するリスペクトも無い様な奴は、
ロナウジーニョは勿論サッカーも語る資格は無い。
こんな奴ばっかだから、海サッカー板は厨房痛スレの宝庫と言われるんだよ。
>>1
「ロナウジーニョはｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰでマラドーナを超えた」の間違いじゃないのか？
「ロナウジーニョはｺｶｲﾝﾊﾟﾜｰでマラドーナを超えた」の間違いじゃないのか？
553 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/11(木) 01:21:49 ID:oLEDfzgO0
>>552
なぜ海外サッカー板は気違いだらけかのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1163512466/201-300
他にも探せばあるかもしれんがな。
こんな事も調べようとしないお前みたいのが居るから馬キチガイ板と言われるんだよ。
最低限度の知性くらい示せよw
なぜ海外サッカー板は気違いだらけかのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1163512466/201-300
他にも探せばあるかもしれんがな。
こんな事も調べようとしないお前みたいのが居るから馬キチガイ板と言われるんだよ。
最低限度の知性くらい示せよw
554 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/11(木) 01:23:57 ID:oLEDfzgO0
555 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/11(木) 01:27:05 ID:oLEDfzgO0
まあ、ここの一部の痛い住人はこれでも見て少しは
「他人の振り見て我が振り直せ」
という言葉の意味を噛み締めてみては？
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070109/skt070109000.htm
やってる事がこの記事の馬鹿親と同レベル。
「他人の振り見て我が振り直せ」
という言葉の意味を噛み締めてみては？
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070109/skt070109000.htm
やってる事がこの記事の馬鹿親と同レベル。
>>556
流石は海外サッカー板のたまスレ住人。
文章理解力も無い様だ（笑）
そこのスレに書かれている事を要約すれば、
海外サッカー板が厨房痛スレの宝庫というニュアンスに読み取れるだろ。常識的に考えて。
流石は海外サッカー板のたまスレ住人。
文章理解力も無い様だ（笑）
そこのスレに書かれている事を要約すれば、
海外サッカー板が厨房痛スレの宝庫というニュアンスに読み取れるだろ。常識的に考えて。
558 ： ：2007/01/11(木) 08:54:09 ID:ExXZ1mDO0
>>557
お前が馬鹿なだけでしょw
お前が馬鹿なだけでしょw
559 ：ロナウジーニョオタは馬鹿とニワカばかりで困るw：2007/01/11(木) 09:26:40 ID:7U04LgMP0
>>558
悔しいんですか？w
悔しいんですか？w
560 ：、：2007/01/11(木) 09:42:42 ID:4MqbkpHu0
ロナウジーニョオタは他選手へのリスペクトが無さ過ぎる、
マラオタやバッジョやファンバステンやロマーリオを持ち上げて、
マラの凄さを語ることが多いが、ロナウジーニョオタはロナウジーニョ
以外の選手を完璧にゴミ扱いしてる
マラオタやバッジョやファンバステンやロマーリオを持ち上げて、
マラの凄さを語ることが多いが、ロナウジーニョオタはロナウジーニョ
以外の選手を完璧にゴミ扱いしてる
561 ：、：2007/01/11(木) 09:45:00 ID:4MqbkpHu0
マラオタや→マラオタは
562 ： ：2007/01/11(木) 09:54:01 ID:+sqSfbKM0
・薬物（エフェドリン）をワールドカップという大舞台で使い、永久追放となった事実
・ブラジル代表の選手にこれまたワールドカップで、睡眠薬を飲ませ負かしたという事実
・現役時代の異様とも言える体型
・引退後の異常な肥満
・心疾患で生死の狭間を彷徨った事実
これだけ、怪しい材料が揃ってて、コカイン・エフェドリン以外は
使ってないなんてあり得ないだろ。ほとんど黒だよこのデブ。
所詮、薬だけでのし上がっていった中身の無い選手。
漏れが思うに、ジーコやプラティニの足下にも及ばない選手だと思う。
・ブラジル代表の選手にこれまたワールドカップで、睡眠薬を飲ませ負かしたという事実
・現役時代の異様とも言える体型
・引退後の異常な肥満
・心疾患で生死の狭間を彷徨った事実
これだけ、怪しい材料が揃ってて、コカイン・エフェドリン以外は
使ってないなんてあり得ないだろ。ほとんど黒だよこのデブ。
所詮、薬だけでのし上がっていった中身の無い選手。
漏れが思うに、ジーコやプラティニの足下にも及ばない選手だと思う。
563 ：_：2007/01/11(木) 09:58:01 ID:6rDbsp8g0
ここが、僕の意見吐き捨て場ですね。
564 ：、：2007/01/11(木) 09:59:35 ID:4MqbkpHu0
薬に関する事実は、ナポリでコカイン、ＷＣでエフェドリン一回、
その事実だけ。後はいくら妄想しても根拠がない。
その事実だけ。後はいくら妄想しても根拠がない。
565 ： ：2007/01/11(木) 10:04:53 ID:+sqSfbKM0
根拠はある。ステロイドを使えば、肥満の原因になるし心疾患も多くなる。
キレれば銃乱射までやる凶悪な性格。勝つためならなんでもやるだろこのデブ。
こいつは、人間のクズだが、選手としてもクズだ。
ガウショやペレと比較するなんて、おまえらアホか？
キレれば銃乱射までやる凶悪な性格。勝つためならなんでもやるだろこのデブ。
こいつは、人間のクズだが、選手としてもクズだ。
ガウショやペレと比較するなんて、おまえらアホか？
566 ：_：2007/01/11(木) 10:08:35 ID:6rDbsp8g0
ペレはマラドーナを薬を克服した人間として尊敬してるけどね。
ペレＪｒがヤク中脱っせられないから・・・
ペレＪｒがヤク中脱っせられないから・・・
567 ：、：2007/01/11(木) 10:22:33 ID:4MqbkpHu0
肥満で心疾患なんていくらでも居るじゃねえか。
569 ：、：2007/01/11(木) 10:34:55 ID:4MqbkpHu0
＞ガウショやペレと比較するなんて、おまえらアホか？
大体、いつの間にロナウジーニョがペレと同格になってんだ！？
大体、いつの間にロナウジーニョがペレと同格になってんだ！？
570 ：_：2007/01/11(木) 10:41:18 ID:ijAulyNQ0
＞ID:+sqSfbKM0
百歩譲って「エフェドリンを一回やったからソースがなくても他の薬も使用したのは決定」
という小学生の言い掛かりを認めてやるから、どんな薬を使って能力がアップしたのか説明しろよ。
肉体的にスピードや反射神経を能力アップさせる薬なんて存在しないんですけど？
百歩譲って「エフェドリンを一回やったからソースがなくても他の薬も使用したのは決定」
という小学生の言い掛かりを認めてやるから、どんな薬を使って能力がアップしたのか説明しろよ。
肉体的にスピードや反射神経を能力アップさせる薬なんて存在しないんですけど？
707 名前：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/01/11(木) 09:54:46 ID:EHRMXkXmO
562 名前： [] 投稿日：2007/01/11(木) 09:54:01 ID:+sqSfbKM0
・薬物（エフェドリン）をワールドカップという大舞台で使い、永久追放となった事実
・ブラジル代表の選手にこれまたワールドカップで、睡眠薬を飲ませ負かしたという事実
・現役時代の異様とも言える体型
・引退後の異常な肥満
・心疾患で生死の狭間を彷徨った事実
これだけ、怪しい材料が揃ってて、コカイン・エフェドリン以外は
使ってないなんてあり得ないだろ。ほとんど黒だよこのデブ。
所詮、薬だけでのし上がっていった中身の無い選手。
漏れが思うに、ジーコやプラティニの足下にも及ばない選手だと思う。
違う板でやればバレないと思ってるあたりが小学生の知能。
562 名前： [] 投稿日：2007/01/11(木) 09:54:01 ID:+sqSfbKM0
・薬物（エフェドリン）をワールドカップという大舞台で使い、永久追放となった事実
・ブラジル代表の選手にこれまたワールドカップで、睡眠薬を飲ませ負かしたという事実
・現役時代の異様とも言える体型
・引退後の異常な肥満
・心疾患で生死の狭間を彷徨った事実
これだけ、怪しい材料が揃ってて、コカイン・エフェドリン以外は
使ってないなんてあり得ないだろ。ほとんど黒だよこのデブ。
所詮、薬だけでのし上がっていった中身の無い選手。
漏れが思うに、ジーコやプラティニの足下にも及ばない選手だと思う。
違う板でやればバレないと思ってるあたりが小学生の知能。
572 ： ：2007/01/11(木) 11:01:01 ID:Ft/1HEMu0
>>570
義務教育やり直せよ厨卒
義務教育やり直せよ厨卒
573 ：名無しさん：2007/01/11(木) 11:09:42 ID:eObwsr1f0
ところで、たまちゃんて本当にイケメンのファンなの？
バルサスレにもほとんど登場しないし、このスレでの内容も
マラに関する妄想な悪口ばかりで、ロナウジーニョ本体の
どの試合でどんな素晴らしいプレーを見せたかには全く興味なさそうなんだけど。
実はたまちゃん、バルサが見られるWOWOWは勿論、86WCのDVDを見るテレビも
持ってないんじゃないの？
バルサスレにもほとんど登場しないし、このスレでの内容も
マラに関する妄想な悪口ばかりで、ロナウジーニョ本体の
どの試合でどんな素晴らしいプレーを見せたかには全く興味なさそうなんだけど。
実はたまちゃん、バルサが見られるWOWOWは勿論、86WCのDVDを見るテレビも
持ってないんじゃないの？
574 ： ：2007/01/11(木) 11:15:18 ID:Ft/1HEMu0
575 ：.：2007/01/11(木) 11:17:33 ID:IGURw5DJ0
>>573
F1板でも「お前レース見てないだろ」と看破されている。
F1板でも「お前レース見てないだろ」と看破されている。
576 ：.：2007/01/11(木) 11:27:33 ID:dD1nKopc0
マラドーナを超えたなんて夢見るよりイケメンはまずジーコに並ぶのが先だと思うが。
イケメンがジーコをぶっちぎってるのはフィジカルとドリブルの突破力ぐらい。
後は神のFKも鬼のパスも風林火山のメンタリティもほとばしるキャプテンシーも
比較するのもジーコに失礼なぐらい及んでない。
ブラジルでの評価は
ペレ＞（越えられない壁）ジーコ＞（かなりきつい壁）リバウドロナウドロマーリオロナウジーニョ…てとこだろう。
「ブラジル人の評価は価値がないから無視していい」という珍説を打ち立てるつもりなら止めないけど。
イケメンがジーコをぶっちぎってるのはフィジカルとドリブルの突破力ぐらい。
後は神のFKも鬼のパスも風林火山のメンタリティもほとばしるキャプテンシーも
比較するのもジーコに失礼なぐらい及んでない。
ブラジルでの評価は
ペレ＞（越えられない壁）ジーコ＞（かなりきつい壁）リバウドロナウドロマーリオロナウジーニョ…てとこだろう。
「ブラジル人の評価は価値がないから無視していい」という珍説を打ち立てるつもりなら止めないけど。
577 ： ：2007/01/11(木) 11:33:55 ID:Ft/1HEMu0
マラドーナ＋ステロイド＝ロナウジーニョ
マラドーナ＝メッシー
こんな程度だろ。
マラドーナ＝メッシー
こんな程度だろ。
578 ：＿：2007/01/11(木) 12:05:27 ID:FS5SsykD0
78-94の16年間に渡り
検査にも一切引っかからず
錯乱や衰弱などの副作用も及ぼさず
ピザが進行したとかたるんだとかの年齢的にごく普通の衰え以外の
見かけの肉体的変化もなく
能力アップという効果だけが持続し続ける薬物ねえ…。
なにその有り得ない回復系呪文ｗｗｗ
検査にも一切引っかからず
錯乱や衰弱などの副作用も及ぼさず
ピザが進行したとかたるんだとかの年齢的にごく普通の衰え以外の
見かけの肉体的変化もなく
能力アップという効果だけが持続し続ける薬物ねえ…。
なにその有り得ない回復系呪文ｗｗｗ
579 ： ：2007/01/11(木) 12:11:44 ID:Ft/1HEMu0
検査なんか昔やってたの？
やってたとしても、甘かったんだろどうせ
肉体的変化あるだろ、８６年の映像と８２年の映像見る限りじゃ全く違うぞ
回復系呪文というよりもバイキルト
やってたとしても、甘かったんだろどうせ
肉体的変化あるだろ、８６年の映像と８２年の映像見る限りじゃ全く違うぞ
回復系呪文というよりもバイキルト
580 ：＿：2007/01/11(木) 12:19:04 ID:FS5SsykD0
>>579
自説に都合の悪い部分を全部「～なんだろどうせ（根拠全くなし）」で
片付けて説明したと思ってるような幼稚な小学生じゃ誰も相手しないよ。
とりあえず人に話を聞いてもらいたいなら>>578に該当する薬物の具体的名称か
94年以前の検査がまったく資料として価値がないという具体的ソース
（以前の検査にまったく引っかからなかったが実は服用していた 複 数 の 実例）か
どっちか持ってきてからにしてくれない？
自説に都合の悪い部分を全部「～なんだろどうせ（根拠全くなし）」で
片付けて説明したと思ってるような幼稚な小学生じゃ誰も相手しないよ。
とりあえず人に話を聞いてもらいたいなら>>578に該当する薬物の具体的名称か
94年以前の検査がまったく資料として価値がないという具体的ソース
（以前の検査にまったく引っかからなかったが実は服用していた 複 数 の 実例）か
どっちか持ってきてからにしてくれない？
581 ： ：2007/01/11(木) 12:19:23 ID:SeOPBj4s0
582 ：名無しさん：2007/01/11(木) 12:29:58 ID:s5r4a1PH0
>>579
「ボクは○○ちゃんより頭がいいんだお！」
「○○ちゃんはこないだのテストで100点とったけど君は0点だったじゃない」
「○○ちゃんはカンニングしたんだお！」
「カンニングしたって証拠はあるの？」
「こないだのはないけど、前に疑われていたお！だから○○ちゃんは全部カンニングしてるんだお！」
「こないだのテストは先生がちゃんと監視していたんだよ？」
「先生はバカだから気がつかなかったんだお！」
「じゃあ○○ちゃんはどうやってカンニングしたの？」
「知らないけどきっとカンニングだお！ばれないようにカンニングしたんだお！」
「…………」
「誰もボクの完璧な論理に反論できないお！ボクが一番頭がいいって決定したお！」
いつ見てもたまちゃんの小学生論理はすごいの一言ですね。
「ボクは○○ちゃんより頭がいいんだお！」
「○○ちゃんはこないだのテストで100点とったけど君は0点だったじゃない」
「○○ちゃんはカンニングしたんだお！」
「カンニングしたって証拠はあるの？」
「こないだのはないけど、前に疑われていたお！だから○○ちゃんは全部カンニングしてるんだお！」
「こないだのテストは先生がちゃんと監視していたんだよ？」
「先生はバカだから気がつかなかったんだお！」
「じゃあ○○ちゃんはどうやってカンニングしたの？」
「知らないけどきっとカンニングだお！ばれないようにカンニングしたんだお！」
「…………」
「誰もボクの完璧な論理に反論できないお！ボクが一番頭がいいって決定したお！」
いつ見てもたまちゃんの小学生論理はすごいの一言ですね。
>>568
厨房痛スレという単語が無ければ、
ここが他板、他スレ住人からの｢痛い奴が多い｣｢厨房ばっか｣という意見は無い事になるのかよw
あの批判スレみればあそこの住人が言わんとする事は分かるだろ？（笑）
たまみたいなヘリクツこねて恥かしくないの？w
これだからリア厨（笑）はw
厨房痛スレという単語が無ければ、
ここが他板、他スレ住人からの｢痛い奴が多い｣｢厨房ばっか｣という意見は無い事になるのかよw
あの批判スレみればあそこの住人が言わんとする事は分かるだろ？（笑）
たまみたいなヘリクツこねて恥かしくないの？w
これだからリア厨（笑）はw
>>583
小学生にリア厨なんて言ったら喜ばれるだけだと思う。
小学生にリア厨なんて言ったら喜ばれるだけだと思う。
そろそろブラクラに注意
586 ： ：2007/01/11(木) 13:24:57 ID:WWG/BrM/0
>>579
自伝によると、無作為に検査をやるはずなのに、自分ばかり繰り返し検査されていた、らしい。
自伝によると、無作為に検査をやるはずなのに、自分ばかり繰り返し検査されていた、らしい。
587 ： ：2007/01/11(木) 16:33:37 ID:E2an1aL60
>>550
>こんな事を言って選手に対するリスペクトも無い様な奴は、
尊敬して盲目になるよりよっぽどマシだぞ。無感情に批評できるほうがここでは大事。
>>578
検査に引っかからないぐらい簡単だぞ。検査の制度も技術もお粗末ならﾅ。
回復呪文はありますｗ
>こんな事を言って選手に対するリスペクトも無い様な奴は、
尊敬して盲目になるよりよっぽどマシだぞ。無感情に批評できるほうがここでは大事。
>>578
検査に引っかからないぐらい簡単だぞ。検査の制度も技術もお粗末ならﾅ。
回復呪文はありますｗ
588 ： ：2007/01/11(木) 17:11:30 ID:7TA9AAj+0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ噴いた
http://meijo.s28.xrea.com/x/img/up898.jpg
もう一枚
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg
http://meijo.s28.xrea.com/x/img/up898.jpg
もう一枚
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg
>>587
リスペクトゼロと無感情で批判とは違うような・・・
だいたいロナウジーニョに入れ込んでる時点で無感情ではないと思うんだけど？
選手をリスペクトどころか貶しまくる、ってのはよくないと思う。
選手比較どうこうとは別に
検査が御粗末だったというソース(その検査がどういうもので
どんな検査をしなければならなかったか)と
そこを通った薬がサッカー選手にどんな＋効果を
もたらすのかというソースが必要なのでは？
事実でない部分で話している以上、ソースが必要になってくるのは
理解していると思いますが。
リスペクトゼロと無感情で批判とは違うような・・・
だいたいロナウジーニョに入れ込んでる時点で無感情ではないと思うんだけど？
選手をリスペクトどころか貶しまくる、ってのはよくないと思う。
選手比較どうこうとは別に
検査が御粗末だったというソース(その検査がどういうもので
どんな検査をしなければならなかったか)と
そこを通った薬がサッカー選手にどんな＋効果を
もたらすのかというソースが必要なのでは？
事実でない部分で話している以上、ソースが必要になってくるのは
理解していると思いますが。
590 ： ：2007/01/11(木) 17:50:40 ID:SeOPBj4s0
>>589
馬鹿でも少し考えればわかるでしょ、
マラドーナは普通にドーピングしまくりだよ。
急激に太ったというのとバルサでコカインをやり始めたのは確実なのに
何故か今まで検査に引っかかってなかったというのは検査がお粗末な証拠。
はっきりとしたソースって・・、そこまで情報操作されたいのかねｗ
馬鹿でも少し考えればわかるでしょ、
マラドーナは普通にドーピングしまくりだよ。
急激に太ったというのとバルサでコカインをやり始めたのは確実なのに
何故か今まで検査に引っかかってなかったというのは検査がお粗末な証拠。
はっきりとしたソースって・・、そこまで情報操作されたいのかねｗ
591 ：_：2007/01/11(木) 18:49:51 ID:s5r4a1PH0
で、たまちゃんの分身はいつになったら
・いいかげんだろうとなんだろうととにかく検査と名の付くものに一切引っかからず
・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
・精神だけでなく身体能力までもが飛躍的にアップし
・なぜかマラドーナだけが知っていた（どうやって知ったんでしょうかねー？）
という奇跡のおくすりの具体的名称と具体的名説明をしてくれるんでしょうか。
・いいかげんだろうとなんだろうととにかく検査と名の付くものに一切引っかからず
・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
・精神だけでなく身体能力までもが飛躍的にアップし
・なぜかマラドーナだけが知っていた（どうやって知ったんでしょうかねー？）
という奇跡のおくすりの具体的名称と具体的名説明をしてくれるんでしょうか。
592 ： ：2007/01/11(木) 19:00:31 ID:Ey1wkCKt0
言われてみれば、ロナウジーニョもここ２年くらいで急激に肉付いたな
593 ： ：2007/01/11(木) 19:02:21 ID:SeOPBj4s0
>>591
お前が俺をたまだと思う根拠と同じだよｗ
お前が俺をたまだと思う根拠と同じだよｗ
594 ：名無しさん：2007/01/11(木) 19:11:27 ID:s5r4a1PH0
>>593
答えられないわけねｗｗ
答えられないわけねｗｗ
595 ：名無しさん：2007/01/11(木) 19:57:44 ID:s5r4a1PH0
というか、>>593は自分の根拠が正しいと思ってる訳だから
自分の根拠と俺が「ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま＝小学生レベルの知能」と考える根拠が
一緒だという事は、俺の根拠も同様に正しい＝「ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま」であると
他ならぬお前自身が認める訳になるよな？
ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま＝小学生レベルの知能 だそうです。
本人がそう認めているところを見ると間違いないようだ。
自分の根拠と俺が「ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま＝小学生レベルの知能」と考える根拠が
一緒だという事は、俺の根拠も同様に正しい＝「ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま」であると
他ならぬお前自身が認める訳になるよな？
ID:SeOPBj4s0＝ID:Ft/1HEMu0＝たま＝小学生レベルの知能 だそうです。
本人がそう認めているところを見ると間違いないようだ。
596 ： ：2007/01/11(木) 20:01:38 ID:E2an1aL60
>>589
＞検査が御粗末だったというソース(その検査がどういうもので
世界中で検査が真剣に行われるようになったのは90年代後半から。どのスポ－ツでもそう。
＞そこを通った薬がサッカー選手にどんな＋効果を
筋力増強剤。
＞検査が御粗末だったというソース(その検査がどういうもので
世界中で検査が真剣に行われるようになったのは90年代後半から。どのスポ－ツでもそう。
＞そこを通った薬がサッカー選手にどんな＋効果を
筋力増強剤。
>>596
無知なものでご教授願いたいんだが
『真剣に行われるようになった』とあるが
具体的にどう変化したの？いままでとどう違うの？
また、どこでそのような判断を下したの？
比較とはまた別の話になるが個人的に聞きたい。
無知なものでご教授願いたいんだが
『真剣に行われるようになった』とあるが
具体的にどう変化したの？いままでとどう違うの？
また、どこでそのような判断を下したの？
比較とはまた別の話になるが個人的に聞きたい。
まあ、越えたと思ってるのはバルサオタだけだな
599 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:03:19 ID:s5r4a1PH0
>>596
ホルモン系の薬物のため、深刻な副作用が問題になっている筋肉増強剤は
・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
に該当しませんが何か。
ついでに筋肉がいくら増量しても反射神経や判断力や視野の広さには何の意味もありませんが何か。
ホルモン系の薬物のため、深刻な副作用が問題になっている筋肉増強剤は
・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
に該当しませんが何か。
ついでに筋肉がいくら増量しても反射神経や判断力や視野の広さには何の意味もありませんが何か。
600 ： ：2007/01/11(木) 21:21:11 ID:ExXZ1mDO0
>>595
こいつ必死だねw
実はマラドーナドーピングしてるのはなんとなく分かってるんだけど必死に隠してるみたいなw
まあ普通はマラドーナは薬物の力でプラスaを出したとされてるわな。
イタリアを追放されたのもそれがばれたからだし。
こいつ必死だねw
実はマラドーナドーピングしてるのはなんとなく分かってるんだけど必死に隠してるみたいなw
まあ普通はマラドーナは薬物の力でプラスaを出したとされてるわな。
イタリアを追放されたのもそれがばれたからだし。
601 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:24:52 ID:s5r4a1PH0
>>600
はいはい、必死だから早く
・16年間に渡って服用を続けているのに発覚せず
・16年間延々と服用しているのに副作用がなく
・筋力のみならず反射神経までもが能力アップする
とかいう奇跡の未発見新薬の具体的名称を述べてくんない？
はいはい、必死だから早く
・16年間に渡って服用を続けているのに発覚せず
・16年間延々と服用しているのに副作用がなく
・筋力のみならず反射神経までもが能力アップする
とかいう奇跡の未発見新薬の具体的名称を述べてくんない？
602 ： ：2007/01/11(木) 21:29:58 ID:ExXZ1mDO0
うわ・・・すげえな。本当に薬の話題だけで1000いくつもりか？
604 ：_：2007/01/11(木) 21:34:08 ID:NiWm4lLt0
ステロイドで反射神経がアップするとかコカインで千分の数秒動きが速くなるとか…。
こいつは目の前の箱で薬の効能を調べる知力すらない猿か？
こいつは目の前の箱で薬の効能を調べる知力すらない猿か？
ステロイドは発覚するだろ
606 ： ：2007/01/11(木) 21:41:03 ID:oWo7TxOk0
ロナウジーニョが劣勢時に見せる顔面は本当に醜い。
キックの精度もお笑いレベル。
あの身体能力が無ければ悲惨なレベルの選手。
キックの精度もお笑いレベル。
あの身体能力が無ければ悲惨なレベルの選手。
607 ：_：2007/01/11(木) 21:54:58 ID:BN/dSS2N0
エフェドリンorコカインとステロイドを78～98年の間服用しっぱなしでリーグ戦出場なんかやってたら
選手生命通り越して本物の人生が早々にあぼーんするだろ。少しは常識でものを考えろ。
選手生命通り越して本物の人生が早々にあぼーんするだろ。少しは常識でものを考えろ。
608 ： ：2007/01/11(木) 21:56:43 ID:ExXZ1mDO0
>>607
実際若くして死にかけてたじゃんw
実際若くして死にかけてたじゃんw
実際人生危なくはなったな
610 ：_：2007/01/11(木) 22:05:28 ID:BN/dSS2N0
611 ： ：2007/01/11(木) 22:18:26 ID:ExXZ1mDO0
612 ：あ ：2007/01/11(木) 22:45:57 ID:jvW0xYws0
>>611
薬使ってたのはガチだと思うけどどっちにしてもロナウジーニョのほうが巧いだろ。
あの巧さはおかしい、一人でスタジアムを満員にしてなおかつチームにタイトルをもたらす。
こんな怪物選手は過去をみてもマラドーナとロナウジーニョの二人だけ。
それでこの二人を比べた場合やはり守備戦術が発展してる現代で圧倒的にスキルをみせつけてる
ロナウジーニョのほうが一般的に見て上といえる。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞はだしてた。
薬使ってたのはガチだと思うけどどっちにしてもロナウジーニョのほうが巧いだろ。
あの巧さはおかしい、一人でスタジアムを満員にしてなおかつチームにタイトルをもたらす。
こんな怪物選手は過去をみてもマラドーナとロナウジーニョの二人だけ。
それでこの二人を比べた場合やはり守備戦術が発展してる現代で圧倒的にスキルをみせつけてる
ロナウジーニョのほうが一般的に見て上といえる。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞はだしてた。
613 ： ：2007/01/11(木) 22:48:44 ID:FctKKdPt0
614 ：、：2007/01/11(木) 22:51:00 ID:4MqbkpHu0
マラドーナやロマーリオはロナウジーニョみたいに時間を
かけてガチャガチャとフェイントをかけて、ニワカを沸かさない
でも、一瞬でスルスルとディフェンダーを抜いていく。
かけてガチャガチャとフェイントをかけて、ニワカを沸かさない
でも、一瞬でスルスルとディフェンダーを抜いていく。
615 ：：：2007/01/11(木) 22:54:20 ID:FGrIwn9K0
マラドーナを貶めてハードルを下げたところでイケメンのレベルが上がる訳じゃなかろう。
肉団子の評価がどうなろうとも、一発勝負でプレッシャーのあまり存在が消えたり
相手が空気を読まずにすっぽんマークしただけで涙目地蔵になってる内は
ロナウジーニョ単体に歴史に名を残す選手の資格はない。
肉団子の評価がどうなろうとも、一発勝負でプレッシャーのあまり存在が消えたり
相手が空気を読まずにすっぽんマークしただけで涙目地蔵になってる内は
ロナウジーニョ単体に歴史に名を残す選手の資格はない。
616 ：あ ：2007/01/11(木) 23:06:53 ID:jvW0xYws0
>>614
マラドーナや「ロマーリオが」とかいってロマーリオの名前を出す時点こいつがいかににわかかわかるｗ
お前正直マラドーナやロマーリオの試合みたことないでしょｗ
ハイライト厨ってのは丸分かりだけどｗ
マラドーナや「ロマーリオが」とかいってロマーリオの名前を出す時点こいつがいかににわかかわかるｗ
お前正直マラドーナやロマーリオの試合みたことないでしょｗ
ハイライト厨ってのは丸分かりだけどｗ
617 ： ：2007/01/11(木) 23:12:02 ID:z+ELxNU60
しかし酷いスレだ。
俺もマラドーナがドーピング系の薬やってる可能性は0とは
言わないが、コカインやってる時点でプレーにはマイナスしか
無いのでもはやどうでもいい。（子供に夢を与えるべきスター
としていいのかという意見はその通りだと思うが。）
逆にもしガウショが身体能力を高める薬をやっとことがある、
クラブに飲まされていたということがあっても、現代スポーツ事情
として仕方無い部分もあると思うし。（やったらダメなんだが）
こういう優れたプレーヤー達を議論する上で、その能力は全て薬で
培われたものという論点で罵り合うのは馬鹿げていると思わんか。
俺もマラドーナがドーピング系の薬やってる可能性は0とは
言わないが、コカインやってる時点でプレーにはマイナスしか
無いのでもはやどうでもいい。（子供に夢を与えるべきスター
としていいのかという意見はその通りだと思うが。）
逆にもしガウショが身体能力を高める薬をやっとことがある、
クラブに飲まされていたということがあっても、現代スポーツ事情
として仕方無い部分もあると思うし。（やったらダメなんだが）
こういう優れたプレーヤー達を議論する上で、その能力は全て薬で
培われたものという論点で罵り合うのは馬鹿げていると思わんか。
618 ： ：2007/01/11(木) 23:21:09 ID:YkBFnWq30
ロナウジーニョ厨が一方的に罵っているのだけどね
619 ：：：2007/01/11(木) 23:21:18 ID:FGrIwn9K0
>>614
まあでもイケメンの曲芸には判りやすいという利点がある。
初心者にサッカーの楽しさを教え引っ張り込むという点でイケメンの与えた功績は計り知れない。
というか初心者じゃなくても見てて楽しいのは間違いないし。
見慣れてくるとラウドルップやロッベンみたいな一見地味なドリブルも面白くなるだけの話で。
まあでもイケメンの曲芸には判りやすいという利点がある。
初心者にサッカーの楽しさを教え引っ張り込むという点でイケメンの与えた功績は計り知れない。
というか初心者じゃなくても見てて楽しいのは間違いないし。
見慣れてくるとラウドルップやロッベンみたいな一見地味なドリブルも面白くなるだけの話で。
620 ：、：2007/01/11(木) 23:41:38 ID:4MqbkpHu0
>>619
つまり、R&Bに例えると
イケメン＝ウタダ
ラウドルップ＝ホイットニーみたいな本場のR&B
あ、でもいけめんはサッカーの主要なタイトルを
Ｗ杯ＭＶＰ＆クラブ杯とＭＶＰ以外取ってるから
そうでもないか。
つまり、R&Bに例えると
イケメン＝ウタダ
ラウドルップ＝ホイットニーみたいな本場のR&B
あ、でもいけめんはサッカーの主要なタイトルを
Ｗ杯ＭＶＰ＆クラブ杯とＭＶＰ以外取ってるから
そうでもないか。
622 ：：：2007/01/12(金) 00:01:56 ID:vlaFWsQA0
623 ：あ：2007/01/12(金) 00:16:49 ID:BNuVlGxi0
セナとシューマッハどっちが上？
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1165285830/
ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
がうざいんですけど
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1165285830/
ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
がうざいんですけど
624 ：;：2007/01/12(金) 00:21:19 ID:Xt8fo2xq0
801 名前：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日：2007/01/11(木) 19:28:10 ID:EHRMXkXmO
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
いい加減アホらしくなって来たな。
関係者50人？
そいつらの言う事なんて、ミハエルの圧倒的な記録の前に何の説得力も持たないがね。
俺は関係者50人の意見より、ミハエルの残して来た記録を信じるね。
F1の歴史に刻まれた…その数字以上に説得力のある物は存在しないさ。
とか言っておいてこっちではトーシロのソシオ歴代1位！とか言うしな。
サッカーは日々進化してるから後で勝った奴が勝ちって言っておいて顎＞アロンソとか言うしな。
本気で死んでいいと思うw
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
いい加減アホらしくなって来たな。
関係者50人？
そいつらの言う事なんて、ミハエルの圧倒的な記録の前に何の説得力も持たないがね。
俺は関係者50人の意見より、ミハエルの残して来た記録を信じるね。
F1の歴史に刻まれた…その数字以上に説得力のある物は存在しないさ。
とか言っておいてこっちではトーシロのソシオ歴代1位！とか言うしな。
サッカーは日々進化してるから後で勝った奴が勝ちって言っておいて顎＞アロンソとか言うしな。
本気で死んでいいと思うw
マラドーナ厨≒ハイライト厨(主に10～20代)。
あのころは中継なんてほとんどなかった。
まともに意見を聞く必要なし。
逆に、ＤＶＤやビデオを買ってまでして試合を見たなんてマラヲタ(主に30～40代)では、
はじめから冷静な比較などできるはずもない。
こんなやつらがネットでマンセーしまくってるのが実情ですなｗ
あのころは中継なんてほとんどなかった。
まともに意見を聞く必要なし。
逆に、ＤＶＤやビデオを買ってまでして試合を見たなんてマラヲタ(主に30～40代)では、
はじめから冷静な比較などできるはずもない。
こんなやつらがネットでマンセーしまくってるのが実情ですなｗ
627 ： ：2007/01/12(金) 00:46:09 ID:FxbyHR850
＞一人でスタジアムを満員にしてなおかつチームにタイトルをもたらす。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞はだしてた
２００７年なのに、いつの話してんだヨｗ
本当、ロナウ爺ニヨオタは過去厨ばっかだな。
現在の話しようか。
一人でスタジアムを満員にしてなおかつチームにタイトルをもたらすとの評価は急降下。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞は取り下げた。
これが正解。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞はだしてた
２００７年なのに、いつの話してんだヨｗ
本当、ロナウ爺ニヨオタは過去厨ばっかだな。
現在の話しようか。
一人でスタジアムを満員にしてなおかつチームにタイトルをもたらすとの評価は急降下。
実際イングランドやスペインではマラドーナを超えているという評価を新聞は取り下げた。
これが正解。
>>626
お前もなwww
お前もなwww
629 ：:：2007/01/12(金) 00:49:24 ID:Gmuqr9470
630 ：ｌ：2007/01/12(金) 00:53:36 ID:wEQeAZ+w0
>>626
俺もマラドーナ気体してビデオ買ったんだけどマジ失敗だった。
そのときはロナウジーニョがまだ現れる前だったけどジダンよりはうめーなぁとちょっと思ったけど
そこまでジダンと比べてもずば抜けてるかね？って印象だった。
その後ロナウジーニョが現れ完全にマラドーナを超えてる感はある。
Ｗカップの失敗は痛すぎるが単純なプレイならマジに超えてると思うよ。
マラドーナは一試合でのドリブル突破って少ない。
ナポリの試合は１０試合くらいみたが３人くらいぶち抜くのなんてちょっとしかなかった。
リーガでのロナウジーニョのほうがそういうドリブル頻度は高いね。
ただマラドーナのキープ力は半端なかった、スピードはないんだけど取られないんだよね。
俺が見た中でリアルタイムで順位をつけると
１位ロナウジーニョ
２位ジダン
３位リバウド
単純な好きな選手だったら
１位ルイコスタ
２位バッジョ
３位ロマーリオ
なんだがサッカーは見る人によって評価はかわるな。
素人にもうけ玄人をうならせるプレイヤーが最高の選手だね。
俺もマラドーナ気体してビデオ買ったんだけどマジ失敗だった。
そのときはロナウジーニョがまだ現れる前だったけどジダンよりはうめーなぁとちょっと思ったけど
そこまでジダンと比べてもずば抜けてるかね？って印象だった。
その後ロナウジーニョが現れ完全にマラドーナを超えてる感はある。
Ｗカップの失敗は痛すぎるが単純なプレイならマジに超えてると思うよ。
マラドーナは一試合でのドリブル突破って少ない。
ナポリの試合は１０試合くらいみたが３人くらいぶち抜くのなんてちょっとしかなかった。
リーガでのロナウジーニョのほうがそういうドリブル頻度は高いね。
ただマラドーナのキープ力は半端なかった、スピードはないんだけど取られないんだよね。
俺が見た中でリアルタイムで順位をつけると
１位ロナウジーニョ
２位ジダン
３位リバウド
単純な好きな選手だったら
１位ルイコスタ
２位バッジョ
３位ロマーリオ
なんだがサッカーは見る人によって評価はかわるな。
素人にもうけ玄人をうならせるプレイヤーが最高の選手だね。
631 ：_：2007/01/12(金) 01:04:53 ID:Plo5aFNE0
>>626
それはつまり「実際にプレーを見て比較されては勝てないので妄想で勝負します」
という意味ですか？
というか
＞逆に、ＤＶＤやビデオを買ってまでして試合を見たなんてマラヲタ(主に30～40代)では、
＞はじめから冷静な比較などできるはずもない。
が正しいなら、>>630の「実際にビデオで見たけどイケメン＞マラだと思う」という貴重なイケメン勝ち説も
「冷静な比較などできるはずもない」のだから当てにならないって事になるけどいいのかよ。
それはつまり「実際にプレーを見て比較されては勝てないので妄想で勝負します」
という意味ですか？
というか
＞逆に、ＤＶＤやビデオを買ってまでして試合を見たなんてマラヲタ(主に30～40代)では、
＞はじめから冷静な比較などできるはずもない。
が正しいなら、>>630の「実際にビデオで見たけどイケメン＞マラだと思う」という貴重なイケメン勝ち説も
「冷静な比較などできるはずもない」のだから当てにならないって事になるけどいいのかよ。
632 ： ：2007/01/12(金) 01:15:51 ID:yMMMituA0
>>597
＞『真剣に行われるようになった』とあるが具体的にどう変化したの？いままでとどう違うの？
技術と姿勢が変化した。オリンピックでさえお粗末。
＞また、どこでそのような判断を下したの？
五輪、世界陸上、アメスポ。
>>599
＞・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
肥満になってるだろ。身体能力に影響ないとなぜ言える？ナポリ以後がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのに。
＞反射神経や判断力や視野の広さには何の意味もありませんが何か。
フィジカルが強ければ余裕ができる。それがこれらの能力の向上につながるのは
ジダンを挙げてよく言われること。
＞『真剣に行われるようになった』とあるが具体的にどう変化したの？いままでとどう違うの？
技術と姿勢が変化した。オリンピックでさえお粗末。
＞また、どこでそのような判断を下したの？
五輪、世界陸上、アメスポ。
>>599
＞・16年の長期に渡って副作用が身体能力にまったく影響を与えず
肥満になってるだろ。身体能力に影響ないとなぜ言える？ナポリ以後がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのに。
＞反射神経や判断力や視野の広さには何の意味もありませんが何か。
フィジカルが強ければ余裕ができる。それがこれらの能力の向上につながるのは
ジダンを挙げてよく言われること。
ロナウジーニョオタの痛さはオレンジレンジオタの痛さと同じレベルにあるなw
てか、たまってオレンジレンジとか好きそうだなw
てか、たまってオレンジレンジとか好きそうだなw
マラドーナは確実にジミヘン
おれもそうおもう 間違いない変態のシンボル
ジーコはくらぷとん イケメンはジミーペイジ バッジョはランディーローズ
ジダンはジェフ・ベック
ジャンゴ・ラインハルト＝ペレ
ラウル＞＞＞＞＞＞マラドーナ＝ロナウジーニョ だろ。常識的に考えて。
637 ：あ：2007/01/12(金) 01:54:14 ID:b5fwOVUGO
ｻｲﾄﾞ限定のロナウがそんなに凄いですか？？少し上がり目だけどアンリのほうが凄いと思いますが！
ロナウは周りがしっかりしてないと× アンリは一人で打開しますが？
ロナウは周りがしっかりしてないと× アンリは一人で打開しますが？
>>632
結構伝わってないなｗ
まあ、書き方が悪かったと自覚してる。
まず｢検査の変化について｣だが、申し分けない。
>>597でも言ったように『具体的に』説明してもらえるだろうか？
あと、｢五輪、世界陸上、アメスポ｣ってのは？
｢検査がどういうものであったか？｣は、見て分かるモノじゃない(関係者なら別だろうけど)と思ってたんだが
ソレは俺が知らないだけなのか？
「どこで『真剣に行われるようになった』という情報を得たか？」
ってコト(雑誌、テレビ、本等で言われてたなら、本の名、テレビ番組名)
を教えていただきたいんだけど？
コレで伝わったか？
結構伝わってないなｗ
まあ、書き方が悪かったと自覚してる。
まず｢検査の変化について｣だが、申し分けない。
>>597でも言ったように『具体的に』説明してもらえるだろうか？
あと、｢五輪、世界陸上、アメスポ｣ってのは？
｢検査がどういうものであったか？｣は、見て分かるモノじゃない(関係者なら別だろうけど)と思ってたんだが
ソレは俺が知らないだけなのか？
「どこで『真剣に行われるようになった』という情報を得たか？」
ってコト(雑誌、テレビ、本等で言われてたなら、本の名、テレビ番組名)
を教えていただきたいんだけど？
コレで伝わったか？
639 ：あ：2007/01/12(金) 03:07:26 ID:PCWJgYQfO
ロナウジーニョ＞マラドーナと声高らかに騒いでるのはここだけ
いいかげんにしろよｗ
いいかげんにしろよｗ
641 ：あ：2007/01/12(金) 08:16:03 ID:b5fwOVUGO
>>639 ロナウヂーニョのことですけど！あっ釣りか？
たまちゃんの使ってる抗鬱薬は何？
643 ：ｈ：2007/01/12(金) 09:08:50 ID:tKgY1Zj60
ロナウジーニョのポジションは自由、基本左サイドウイングってだけで
実際は右にいったり中央にいったりと近代サッカーじゃここまで自由な選手も珍しい。
俺が思うにロナウジーニョがマラドーナを超えるために必要なのはボールを持ってないときの動き。
マラドーナと比べると裏に飛び出る動きが圧倒的に少ないし運動量も少ない。
マンマークをつけられてもそのＤＦを振り切って一瞬のスペースを自ら作ってほしい。
調子がよければマンマークは苦にしないけど悪いときは封じ込まれるからね。
あとは気持ちの問題だな、モチベーションが思いっきり低い試合ってみて分かるからな。
実際は右にいったり中央にいったりと近代サッカーじゃここまで自由な選手も珍しい。
俺が思うにロナウジーニョがマラドーナを超えるために必要なのはボールを持ってないときの動き。
マラドーナと比べると裏に飛び出る動きが圧倒的に少ないし運動量も少ない。
マンマークをつけられてもそのＤＦを振り切って一瞬のスペースを自ら作ってほしい。
調子がよければマンマークは苦にしないけど悪いときは封じ込まれるからね。
あとは気持ちの問題だな、モチベーションが思いっきり低い試合ってみて分かるからな。
644 ： ：2007/01/12(金) 10:22:38 ID:yMMMituA0
>>638
＞>>597でも言ったように『具体的に』説明してもらえるだろうか？
精度。方法は血液と尿で変わってない。その精度がどのように高まったのか
科学的技術のことまでは俺にはわからない。
＞「どこで『真剣に行われるようになった』という情報を得たか？」
例えば大リーグではマグワイア時代まで（結構最近）禁止薬物を黙認していたこと。
世界アンチ・ドーピング機関はローザンヌ宣言に基づいて1999年11月に（ようやく）設立されたこと。
1980年代の旧ソ連や東ドイツなどでは、ドーピングが組織的に行われていたらしく、
その残滓とも思われる世界記録が今でも多く破られずに残っていること。
＞>>597でも言ったように『具体的に』説明してもらえるだろうか？
精度。方法は血液と尿で変わってない。その精度がどのように高まったのか
科学的技術のことまでは俺にはわからない。
＞「どこで『真剣に行われるようになった』という情報を得たか？」
例えば大リーグではマグワイア時代まで（結構最近）禁止薬物を黙認していたこと。
世界アンチ・ドーピング機関はローザンヌ宣言に基づいて1999年11月に（ようやく）設立されたこと。
1980年代の旧ソ連や東ドイツなどでは、ドーピングが組織的に行われていたらしく、
その残滓とも思われる世界記録が今でも多く破られずに残っていること。
645 ：_：2007/01/12(金) 10:47:28 ID:A64ePzkd0
>>644
＞科学的技術のことまでは俺にはわからない。
呆れて物も言えないとはこの事。
歴史的プレーヤーの業績をインチキ呼ばわりしておいて
具体的な説明は「俺にはわからない」かよ。
＞1980年代の旧ソ連や東ドイツなどでは、ドーピングが組織的に行われていたらしく、
＞その残滓とも思われる世界記録が今でも多く破られずに残っていること。
wikiの受け売り乙。何も頭を使わずにコピペするついでに、その記録が
「破られず残っている」というのはどういう意味なのか無い頭で少しは考えろ。
公式記録として残ってるのは、いくら噂があっても噂だけではインチキと断定できないって事だ。
マラドーナの86年WCやナポリでの業績はその「噂」すらない。
>>632
＞肥満になってるだろ。
ついでにwikiの「ステロイド」という項目も見ろ。応用力もないんだな。
ダイエット効果を期待するドーピングが問題視されるステロイドの副作用が「太る」ってなんだよ。
＞身体能力に影響ないとなぜ言える？
先に言い掛かりをつけておいて答えられないからって「そうじゃないって証明できないだろ！」と
暴れてんじゃねえよ。先に言い掛かりをつけたんだからまずそっちが証明しろ。
まともに証明もできないくせに妄想だけは一人前かよ、この生きる価値も無い低脳のクズ。
＞科学的技術のことまでは俺にはわからない。
呆れて物も言えないとはこの事。
歴史的プレーヤーの業績をインチキ呼ばわりしておいて
具体的な説明は「俺にはわからない」かよ。
＞1980年代の旧ソ連や東ドイツなどでは、ドーピングが組織的に行われていたらしく、
＞その残滓とも思われる世界記録が今でも多く破られずに残っていること。
wikiの受け売り乙。何も頭を使わずにコピペするついでに、その記録が
「破られず残っている」というのはどういう意味なのか無い頭で少しは考えろ。
公式記録として残ってるのは、いくら噂があっても噂だけではインチキと断定できないって事だ。
マラドーナの86年WCやナポリでの業績はその「噂」すらない。
>>632
＞肥満になってるだろ。
ついでにwikiの「ステロイド」という項目も見ろ。応用力もないんだな。
ダイエット効果を期待するドーピングが問題視されるステロイドの副作用が「太る」ってなんだよ。
＞身体能力に影響ないとなぜ言える？
先に言い掛かりをつけておいて答えられないからって「そうじゃないって証明できないだろ！」と
暴れてんじゃねえよ。先に言い掛かりをつけたんだからまずそっちが証明しろ。
まともに証明もできないくせに妄想だけは一人前かよ、この生きる価値も無い低脳のクズ。
646 ： ：2007/01/12(金) 11:07:49 ID:yMMMituA0
>>645
＞具体的な説明は「俺にはわからない」かよ。
何も問題ないじゃん。精度が上がっただけでよし。
＞wikiの受け売り乙。
一番いいでしょ。
＞公式記録として残ってるのは、いくら噂があっても噂だけではインチキと断定できないって事だ。
99%の確率のものは100%ととらえる。スポーツ界に限らずどの世界でも。状況証拠だけで十分。
マラも禁止薬物使っていたと一般に断定されます。
＞ついでにwikiの「ステロイド」という項目も見ろ。応用力もないんだな。
副作用に肥満になる要素書いてありますよ。
＞先に言い掛かりをつけておいて答えられないから
答えてますよ。肥満、ナポリ後体ボロボロ。こっちは体に異常があることを示してそっちは示せないだけ。
はい残念でした。
＞具体的な説明は「俺にはわからない」かよ。
何も問題ないじゃん。精度が上がっただけでよし。
＞wikiの受け売り乙。
一番いいでしょ。
＞公式記録として残ってるのは、いくら噂があっても噂だけではインチキと断定できないって事だ。
99%の確率のものは100%ととらえる。スポーツ界に限らずどの世界でも。状況証拠だけで十分。
マラも禁止薬物使っていたと一般に断定されます。
＞ついでにwikiの「ステロイド」という項目も見ろ。応用力もないんだな。
副作用に肥満になる要素書いてありますよ。
＞先に言い掛かりをつけておいて答えられないから
答えてますよ。肥満、ナポリ後体ボロボロ。こっちは体に異常があることを示してそっちは示せないだけ。
はい残念でした。
647 ：_：2007/01/12(金) 11:15:56 ID:5tQf/YFH0
そもそも、たまちゃんの妄想を真に受けて
「なーんだ、マラドーナの偉業って全部薬のおかげのインチキだったんだ」
なんて思う馬鹿、たまの自演以外いないだろｗ
「なーんだ、マラドーナの偉業って全部薬のおかげのインチキだったんだ」
なんて思う馬鹿、たまの自演以外いないだろｗ
648 ： ：2007/01/12(金) 11:16:53 ID:7tVK0WsK0
ステロイドは副作用で太るよ。見た目だと他にムーンフェイスとかアクネとか。
649 ： ：2007/01/12(金) 11:24:58 ID:kjYM0F1U0
マラドーナのプレーは一時はペレを超えていた。にも関わらず、ペレほど
FIFAやその他一流選手から評価はされていない。それはなぜか？
実際に同じ舞台で戦った彼らは知ってるんだよ。
マラドーナの偉業はほとんど薬物のおかげだってことが。
FIFAやその他一流選手から評価はされていない。それはなぜか？
実際に同じ舞台で戦った彼らは知ってるんだよ。
マラドーナの偉業はほとんど薬物のおかげだってことが。
650 ：_：2007/01/12(金) 11:32:51 ID:5tQf/YFH0
暇だから調べた。
ステロイドによるダイエット効果が問題視されている一例。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/1104219/
また、ステロイドはホルモン系の薬なので
ホルモンバランスが崩れた結果、中心性肥満（腹だけが極端にピザ化する）や
ムーンフェイス等の副作用を起こす。
結論すると>>645と>>648はどっちも正しい。
で、現役時代のマラドーナって腹だけピザ＆顔ピザだったっけ？
どっちかっつうとロナウドの如く年を追うごとに全身ピザだったような気がするが。
ステロイドによるダイエット効果が問題視されている一例。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/1104219/
また、ステロイドはホルモン系の薬なので
ホルモンバランスが崩れた結果、中心性肥満（腹だけが極端にピザ化する）や
ムーンフェイス等の副作用を起こす。
結論すると>>645と>>648はどっちも正しい。
で、現役時代のマラドーナって腹だけピザ＆顔ピザだったっけ？
どっちかっつうとロナウドの如く年を追うごとに全身ピザだったような気がするが。
ドーピング検査の精度が現在の方が高いのは、
医学が進歩してるんだから当たり前。
でもそれと同時にドーピング隠しの技術も進歩している。
検査の方法が分れば、それに対抗できる。
そこら辺はずっとイタチごっこ。
さすがに、「検査精度が上がったから、現代はクリーン」
なんて思ってる馬鹿はいないよな？
医学が進歩してるんだから当たり前。
でもそれと同時にドーピング隠しの技術も進歩している。
検査の方法が分れば、それに対抗できる。
そこら辺はずっとイタチごっこ。
さすがに、「検査精度が上がったから、現代はクリーン」
なんて思ってる馬鹿はいないよな？
652 ：＿：2007/01/12(金) 11:54:07 ID:G846EF4R0
>>650
単なる自己管理能力不足によるピザでしょう。
元々ストイックに自分を律する性格じゃなかったようだし
晩年のと限定すればマラドーナがそういう意味（ピザウドと同じ意味）で
一流プレイヤーとして失格というのはあるかも。
しかしこのスレ読めば読むほど
たまちゃんが実はイケメンなんかどーでもいいっつうか
イケメン本人の事すらロクにわかってないのが明白だな。
マラの悪口だけでロナウジーニョのRの字も出てこねえ。
単なる自己管理能力不足によるピザでしょう。
元々ストイックに自分を律する性格じゃなかったようだし
晩年のと限定すればマラドーナがそういう意味（ピザウドと同じ意味）で
一流プレイヤーとして失格というのはあるかも。
しかしこのスレ読めば読むほど
たまちゃんが実はイケメンなんかどーでもいいっつうか
イケメン本人の事すらロクにわかってないのが明白だな。
マラの悪口だけでロナウジーニョのRの字も出てこねえ。
653 ：アドゥー：2007/01/12(金) 12:20:34 ID:p6kkNKp4O
まだしてたのか
暇な奴ら
じゃーな
暇な奴ら
じゃーな
654 ：＿：2007/01/12(金) 12:33:44 ID:CenRltKK0
ここはロナウジーニョとマラドーナを真面目に比較するスレじゃなくて
たまちゃんをいじって遊ぶスレだからな。
前スレの「とりあえず相手を抜き去る無敵のドリブラー」もすごかったが
個人的に「コカインをキメると動きが1000分の数秒速くなる…」はそれをも超えた。
たまちゃんをいじって遊ぶスレだからな。
前スレの「とりあえず相手を抜き去る無敵のドリブラー」もすごかったが
個人的に「コカインをキメると動きが1000分の数秒速くなる…」はそれをも超えた。
655 ： ：2007/01/12(金) 12:54:49 ID:+CIAufmZ0
状況証拠っていうんなら、ロナウジーニョも真っ黒…とまではいかなくても
限りなく黒に近い灰色だろ。
限りなく黒に近い灰色だろ。
656 ：_：2007/01/12(金) 13:21:59 ID:RoBzJ/nb0
917 ：ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2007/01/12(金) 01:31:39 ID:O4nIB+M6O
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
ミハエルはF1マイスターだからね。
モナコ限定のセナとは格が違う。
バルサ限定の（ｒｙ
(*^_^*) Ｍａｎ ａｎｄ Ｗｏｍａｎ Ｈｅｒｅ ＆ Ｔｈｅｒｅ
ミハエルはF1マイスターだからね。
モナコ限定のセナとは格が違う。
バルサ限定の（ｒｙ
657 ：ｈ：2007/01/12(金) 14:12:07 ID:tKgY1Zj60
658 ：＿：2007/01/12(金) 14:27:18 ID:CenRltKK0
>>665
このスレからじゃなくて前スレの885が
「マラドーナは薬を使わなければプラティニ以下」
「コカイン以外に薬を使ってたから活躍できたに決まってる」と
寝言を言い出してからですな。
こういう時イケメンじゃなくてプラティニだのジーコだのの名前を
出してくるのがたまの姑息なところだ。
このスレからじゃなくて前スレの885が
「マラドーナは薬を使わなければプラティニ以下」
「コカイン以外に薬を使ってたから活躍できたに決まってる」と
寝言を言い出してからですな。
こういう時イケメンじゃなくてプラティニだのジーコだのの名前を
出してくるのがたまの姑息なところだ。
×665
○>>657
○>>657
660 ：ｈ：2007/01/12(金) 16:06:29 ID:tKgY1Zj60
>>658
それは確かに寝言だ。
マラドーナのボールタッチは神技でそれが薬によって作られることはない。
ロナウジーニョにしてもあの才能は突出してるしマラドーナの領域にいけるかもと
プラティニやジダン、クライフにいわれた唯一の選手。
どっちも観客を楽しませなお、チームを勝利に導くから凄い。
ロナウジーニョは現代で出てきたのが奇跡のような選手だね。
昔のスペースのある時代でもあそこまでの魔法をみせてくれる選手はいなかった。
それがこんな現代のスペースもないような時代でナンバー１として君臨してるんだから。
それは確かに寝言だ。
マラドーナのボールタッチは神技でそれが薬によって作られることはない。
ロナウジーニョにしてもあの才能は突出してるしマラドーナの領域にいけるかもと
プラティニやジダン、クライフにいわれた唯一の選手。
どっちも観客を楽しませなお、チームを勝利に導くから凄い。
ロナウジーニョは現代で出てきたのが奇跡のような選手だね。
昔のスペースのある時代でもあそこまでの魔法をみせてくれる選手はいなかった。
それがこんな現代のスペースもないような時代でナンバー１として君臨してるんだから。
>>644
ありがとう。どうやらwikiの丸写しみたいだが
携帯の俺にとっては、それでもありがたい。
｢精度が高くなった｣とあるがどこでそうだと思えたの？「世界アンチドーピング機関ができたので
精度が高くなりました」とでもwikiに書いてあるのかな？
科学的技術は日々進歩するのだから、精度が高くなることを｢真剣に行われるようになった｣前後の大きな違いとして
持ってくるのはどうかと思うんだが、劇的に精度が上がったのだろうか？それなら納得もできるが。
マグワイアについて世間では、ドーピングで築き上げた偉業だと認識されているだろう。
殿堂入りできなかったことからもわかると思う。じゃあ、マラドーナはどうだろう？
世間が「ドーピングによる偉業」だと思っていれば、殿堂入り等の類には選出されないはずだが・・・
ありがとう。どうやらwikiの丸写しみたいだが
携帯の俺にとっては、それでもありがたい。
｢精度が高くなった｣とあるがどこでそうだと思えたの？「世界アンチドーピング機関ができたので
精度が高くなりました」とでもwikiに書いてあるのかな？
科学的技術は日々進歩するのだから、精度が高くなることを｢真剣に行われるようになった｣前後の大きな違いとして
持ってくるのはどうかと思うんだが、劇的に精度が上がったのだろうか？それなら納得もできるが。
マグワイアについて世間では、ドーピングで築き上げた偉業だと認識されているだろう。
殿堂入りできなかったことからもわかると思う。じゃあ、マラドーナはどうだろう？
世間が「ドーピングによる偉業」だと思っていれば、殿堂入り等の類には選出されないはずだが・・・
たまはF1板で「シューマッハとの勝負から逃げるために死んだチキン」と
アイウトン・セナを冒涜し、海サカ板で「マラドーナの能力は全部薬で作り上げた」と
でっち上げをしつこくリピートする、今すぐ土下座して死ぬのが一番の最低の屑。
しかも5回以上に5回が含まれるか含まれないかすら理解できない白痴。
さらに20歳でA級ライセンスを取得したなどと平気で駄法螺を吹く小学生レベルの馬鹿。
人間の言葉が通じない低脳を説得しようと試みるのは時間の無駄。>>661
アイウトン・セナを冒涜し、海サカ板で「マラドーナの能力は全部薬で作り上げた」と
でっち上げをしつこくリピートする、今すぐ土下座して死ぬのが一番の最低の屑。
しかも5回以上に5回が含まれるか含まれないかすら理解できない白痴。
さらに20歳でA級ライセンスを取得したなどと平気で駄法螺を吹く小学生レベルの馬鹿。
人間の言葉が通じない低脳を説得しようと試みるのは時間の無駄。>>661
＋クライフとベッケンバウアーを言い負かすことの出来る頭脳を持っているらしい。
前々スレ？で俺が書き込んだドイツ語の文章には完全スルーを決め込んでたが・・・
前々スレ？で俺が書き込んだドイツ語の文章には完全スルーを決め込んでたが・・・
>>663
そういや「クライフはニワカ」って発言もあったな。
そういや「クライフはニワカ」って発言もあったな。
F1、サッカーだけじゃなくバスケ、ラーメン、相撲も忘れるな
667 ：ロナウジーニョオタはニワカ：2007/01/12(金) 17:56:28 ID:y+AYQB8U0
お前等に朗報。
後２週間後くらいに２ch停止になる様だぜぇ。（差し押さえ）
これで嫌でもこの不毛な議論からも解放されるなw
後２週間後くらいに２ch停止になる様だぜぇ。（差し押さえ）
これで嫌でもこの不毛な議論からも解放されるなw
668 ： ：2007/01/12(金) 18:16:49 ID:yMMMituA0
>>661
＞｢精度が高くなった｣とあるがどこでそうだと思えたの？
＞科学的技術は日々進歩するのだから
自分で説明してるじゃん。ドーピング検査の姿勢と精度どっちも一体だと思います。
やきになって区別する必要がない。
90年代まで検査がお粗末でマラも黒だということがわかればいい。
マラが薬によって作られた虚像などとは考えていない。
でもマグワイアとマラは状況が違うでしょ。
キャリア作ってる途中の違反ともうほぼ作り終えたあとの違反。
もし86年イングランド戦直後にドーピング検査でアウトになったとしたら評価は変わってきてるよ。
＞｢精度が高くなった｣とあるがどこでそうだと思えたの？
＞科学的技術は日々進歩するのだから
自分で説明してるじゃん。ドーピング検査の姿勢と精度どっちも一体だと思います。
やきになって区別する必要がない。
90年代まで検査がお粗末でマラも黒だということがわかればいい。
マラが薬によって作られた虚像などとは考えていない。
でもマグワイアとマラは状況が違うでしょ。
キャリア作ってる途中の違反ともうほぼ作り終えたあとの違反。
もし86年イングランド戦直後にドーピング検査でアウトになったとしたら評価は変わってきてるよ。
669 ：あ：2007/01/12(金) 19:58:01 ID:ucnhF5V1O
ここまできたら、せっかくなので薬の話題で
最後まで頑張って欲しい。
この思いは俺だけじゃないはず。
最後まで頑張って欲しい。
この思いは俺だけじゃないはず。
たまって脳みそたりないんでしょ、しかたないよ何いっても。
もうちょっとセレソンで活躍してもらわないとね
>>668
また伝わってないですね。文章がヘタクソで申し分けないｗ
｢自分のように無知な人間も思っている、確証の無い
『科学技術は日々進歩する』という考え｣の『確証』を求めて聞いていたのですが、
もしかしてあなたも『真剣に行われるようになった』と言っておきながら
その実、何が大きく変わったのか
をわかってらっしゃらないのでは？違ったらスイマセンｗ
もし違うのであれば、あなたが｢検査の精度が向上した｣と思えた(私達が思う確証の無いモノでなく)
『根拠』を言っていただきたいです。(伝わったかな？)
あと、｢キャリアを終えた時のドーピング発覚とキャリア途中のドーピング発覚とでは評価が違う！｣という意見が
とても興味深いです。なぜ違うのでしょう？詳しく聞きたいですね！
マグワイアは選手晩年だった気がしますが、それでもマラドーナとは違うのでしょうか？
ボンズは？カンセコは？宜しければ教えてください！
また伝わってないですね。文章がヘタクソで申し分けないｗ
｢自分のように無知な人間も思っている、確証の無い
『科学技術は日々進歩する』という考え｣の『確証』を求めて聞いていたのですが、
もしかしてあなたも『真剣に行われるようになった』と言っておきながら
その実、何が大きく変わったのか
をわかってらっしゃらないのでは？違ったらスイマセンｗ
もし違うのであれば、あなたが｢検査の精度が向上した｣と思えた(私達が思う確証の無いモノでなく)
『根拠』を言っていただきたいです。(伝わったかな？)
あと、｢キャリアを終えた時のドーピング発覚とキャリア途中のドーピング発覚とでは評価が違う！｣という意見が
とても興味深いです。なぜ違うのでしょう？詳しく聞きたいですね！
マグワイアは選手晩年だった気がしますが、それでもマラドーナとは違うのでしょうか？
ボンズは？カンセコは？宜しければ教えてください！
673 ：'：2007/01/13(土) 02:34:46 ID:T47T3hK0O
ディエゴは薬やんなくても充分ウメェよ
つーか、はっきり言って今の監督の下では
ロナウが輝くのは無理。
今の所親善試合でしか使われてないからなんとも言えないが、
後半ちょっとの出場でいきなり点取る、スーパーサブには
あまり向かないみたいだし・・。
クラブ杯で、バルサ負けた時ドゥンガ嬉しそうだったから
今後、バルサで活躍しようが又リーガやCL制覇しようが
ずっと干されると思うよ。
仮に今回クラブ杯バルサ優勝してたら、使わないといけなくなるから
内心ハラハラしてたんじゃないかな？インテル勝った後の笑顔見るとさ。
ロナウが輝くのは無理。
今の所親善試合でしか使われてないからなんとも言えないが、
後半ちょっとの出場でいきなり点取る、スーパーサブには
あまり向かないみたいだし・・。
クラブ杯で、バルサ負けた時ドゥンガ嬉しそうだったから
今後、バルサで活躍しようが又リーガやCL制覇しようが
ずっと干されると思うよ。
仮に今回クラブ杯バルサ優勝してたら、使わないといけなくなるから
内心ハラハラしてたんじゃないかな？インテル勝った後の笑顔見るとさ。
後、ロナウ本人もセレソンで浮いてると言うか、
モチベが低下してきた感じだ。
叩かれすぎてやる気が失せて来たのかな？
去年は、セレソンに呼ばれる前後に不調に陥り、
バルサに帰ってくると復活、好調という感じだった。
怪我して欠場してたアルゼンチン戦の後の試合抜きにしても。
モチベが低下してきた感じだ。
叩かれすぎてやる気が失せて来たのかな？
去年は、セレソンに呼ばれる前後に不調に陥り、
バルサに帰ってくると復活、好調という感じだった。
怪我して欠場してたアルゼンチン戦の後の試合抜きにしても。
ロナウド、ジダン、リバウドあたりが劣化してから
頂点のレベルが急落したからな。
一流選手が団子状態で超一流とそのまた上がポッカリ不在。
期待できそうな選手がメッシ位しか居ないってのも寂しいものだ。
頂点のレベルが急落したからな。
一流選手が団子状態で超一流とそのまた上がポッカリ不在。
期待できそうな選手がメッシ位しか居ないってのも寂しいものだ。
世界的にも谷間なのかな
中村が活躍するくらいだし
中村が活躍するくらいだし
流石に、今はレベルが低いと嘆く懐古主義もどうかと思うが
今は組織的な守備が研究されてる時代だし、その中でも活躍出来て
個人賞取る選手はやはり超一流だよ。それに個人だけ突き抜けても、
全盛期ロナウドの居たバルサみたいにチームとして？でもね。
今は組織的な守備が研究されてる時代だし、その中でも活躍出来て
個人賞取る選手はやはり超一流だよ。それに個人だけ突き抜けても、
全盛期ロナウドの居たバルサみたいにチームとして？でもね。
679 ： ：2007/01/13(土) 09:34:48 ID:hVd1WhPl0
>>672
＞また伝わってないですね。
君がただむきになってわけのわからない文章を書いてるだけかと。
＞『科学技術は日々進歩する』という考え｣の『確証』を求めて聞いていたのですが、
進歩してないなんていう人いるの？10年前より科学技術は退化してるとか・・・そういうレベルの
頭の人ならもう会話が成り立たない。
＞マグワイアは選手晩年だった気がしますが、それでもマラドーナとは違うのでしょうか？
説明したとおりです。頭に血が上って文章読んでないのでしょう。
＞また伝わってないですね。
君がただむきになってわけのわからない文章を書いてるだけかと。
＞『科学技術は日々進歩する』という考え｣の『確証』を求めて聞いていたのですが、
進歩してないなんていう人いるの？10年前より科学技術は退化してるとか・・・そういうレベルの
頭の人ならもう会話が成り立たない。
＞マグワイアは選手晩年だった気がしますが、それでもマラドーナとは違うのでしょうか？
説明したとおりです。頭に血が上って文章読んでないのでしょう。
>>679
それより、ステロイドでボールタッチやテクが向上するって駄法螺の根拠を早く出せよ。
それより、ステロイドでボールタッチやテクが向上するって駄法螺の根拠を早く出せよ。
たまちゃんの使用している精神安定剤を推測するスレ
>>678
全体の平均レベルはともかく、頂点にいた選手らがほぼ同時期に劣化したために一時的に化物不足、ってのはありうる事だろう。
懐古主義ってほどじゃない。
あれだ、ドラゴンボールとスラムダンクと幽遊白書あたりが相次いで終了して、ジャンプの人気が一気に下降した時期があったようなもんだ。
ロナウジーニョは間違いなくスーパーな選手だが、サッカー界全体では俺も今ちょっと物足りなさを感じる。
全体の平均レベルはともかく、頂点にいた選手らがほぼ同時期に劣化したために一時的に化物不足、ってのはありうる事だろう。
懐古主義ってほどじゃない。
あれだ、ドラゴンボールとスラムダンクと幽遊白書あたりが相次いで終了して、ジャンプの人気が一気に下降した時期があったようなもんだ。
ロナウジーニョは間違いなくスーパーな選手だが、サッカー界全体では俺も今ちょっと物足りなさを感じる。
683 ：.：2007/01/13(土) 10:40:54 ID:FZMOY89m0
というか、何で現役時代のマラドーナがステロイドを常用してたのが確定になってんだよ。
世間で言われている薬物関連事項は、子供の頃の身体改造投与（メッシと同パターン）
94年大会のエフェドリン検出、セリエ時代のサッカーとは関係ないコカインパーティだろ。
百歩譲って「94年以前のスポーツ界の薬物検査はいいかげんだったが科学技術の
飛躍的進歩により94年WCの検査は信頼できるレベルに達した」というID:hVd1WhPl0の
寝言を採用しても、その信頼できる検査でステロイドはまったく検出できなかった。
つまりステロイドの恒常的服用はなかったとみなしていい事になるよな？
科学技術の飛躍的進歩により一気に信用できるレベルまで向上した94年の検査なんだから。
まさか、今までの94年検査絶対マンセーのてのひら返して「94年もいいかげんな検査だから
発見できなかったんだ」なんて見苦しい言い訳しないよな？
世間で言われている薬物関連事項は、子供の頃の身体改造投与（メッシと同パターン）
94年大会のエフェドリン検出、セリエ時代のサッカーとは関係ないコカインパーティだろ。
百歩譲って「94年以前のスポーツ界の薬物検査はいいかげんだったが科学技術の
飛躍的進歩により94年WCの検査は信頼できるレベルに達した」というID:hVd1WhPl0の
寝言を採用しても、その信頼できる検査でステロイドはまったく検出できなかった。
つまりステロイドの恒常的服用はなかったとみなしていい事になるよな？
科学技術の飛躍的進歩により一気に信用できるレベルまで向上した94年の検査なんだから。
まさか、今までの94年検査絶対マンセーのてのひら返して「94年もいいかげんな検査だから
発見できなかったんだ」なんて見苦しい言い訳しないよな？
ところで、メッシのは言ってみれば治療みたいなもんだろ。
マラドーナのそれは、内容的にも意味的にもそれと同じだったの？
普通に知らないから誰か教えてくれ。
マラドーナのそれは、内容的にも意味的にもそれと同じだったの？
普通に知らないから誰か教えてくれ。
685 ：,：2007/01/13(土) 11:01:07 ID:FZMOY89m0
>>684
んー、メッシのはホルモン分泌異常で背が伸びなくなる病気で
それを改善するための投与だな。
マラもご承知の通りチビで体格もよくなかったのを改造するために
子供の頃ホルモン投与をされていたらしいと。で、マラドーナ本人は
それが肉体改造薬物だと知らされてなかったらしい。
いわゆるドーピング（本人が不正目的でプロ活動中に服用する）とは
一線を画するって意味で同パターンと書いたが、マラドーナが
分泌異常の病気を患っていたという話は聞いてない。
安直に同パターンと書くとそこらへんを誤解される恐れがあるね。訂正しておく。
んー、メッシのはホルモン分泌異常で背が伸びなくなる病気で
それを改善するための投与だな。
マラもご承知の通りチビで体格もよくなかったのを改造するために
子供の頃ホルモン投与をされていたらしいと。で、マラドーナ本人は
それが肉体改造薬物だと知らされてなかったらしい。
いわゆるドーピング（本人が不正目的でプロ活動中に服用する）とは
一線を画するって意味で同パターンと書いたが、マラドーナが
分泌異常の病気を患っていたという話は聞いてない。
安直に同パターンと書くとそこらへんを誤解される恐れがあるね。訂正しておく。
686 ：か：2007/01/13(土) 11:06:22 ID:S7ek5mwBO
スパイクとかも全然違うよな
補足。
で、子供の頃やっていたとしても
大人になってから服用してなければ当然検査にはひっかからないし
それをドーピングだからズルだとは言わんでしょ？そういう事です。
で、子供の頃やっていたとしても
大人になってから服用してなければ当然検査にはひっかからないし
それをドーピングだからズルだとは言わんでしょ？そういう事です。
688 ：＿：2007/01/13(土) 11:38:34 ID:mHDXkFez0
02年のイケメンは82年のマラドーナより圧倒的に輝いていた若手で
その後のバルサでの怒涛の快進撃。不発といわれるパリ時代だって
後追いで見れば世間の評価よりもずっといいプレーをしている。
06年5月の時点では誰もが、イケメンがマラドーナを超えるのは確定だと思っていただろう。
ところがドイツ大会は惨敗（チームの成績だけじゃなくイケメンのポテンシャル自体が低かった）
メンタリティが弱い、駄目な時はとことん駄目、ボール持たせなければ何とかなる等々
最近はイケメン攻略法も徐々に出つつある。というわけで現在は
「まだ超えたとはいいがたい。しかし超える可能性は現役選手の中で最も高い」程度に
落ち着いたんじゃないかなーというのが個人的な感想。
その後のバルサでの怒涛の快進撃。不発といわれるパリ時代だって
後追いで見れば世間の評価よりもずっといいプレーをしている。
06年5月の時点では誰もが、イケメンがマラドーナを超えるのは確定だと思っていただろう。
ところがドイツ大会は惨敗（チームの成績だけじゃなくイケメンのポテンシャル自体が低かった）
メンタリティが弱い、駄目な時はとことん駄目、ボール持たせなければ何とかなる等々
最近はイケメン攻略法も徐々に出つつある。というわけで現在は
「まだ超えたとはいいがたい。しかし超える可能性は現役選手の中で最も高い」程度に
落ち着いたんじゃないかなーというのが個人的な感想。
>>687
説明ども。
説明ども。
イケメンはマスゴミが取り上げ過ぎ
82の時点でアルゼンチン背負ってたマラドーナとロナウドとリバウドに導かれたイケメンの違いじゃまいか
82の時点でアルゼンチン背負ってたマラドーナとロナウドとリバウドに導かれたイケメンの違いじゃまいか
691 ： ：2007/01/13(土) 12:31:52 ID:xUAQu9pQ0
>>682
そうか？リバウドとかロナウド、ジダンは確かに凄かったけど今も負けてないでしょ。
その３人をこえるロナウジーニョ、リバウドを構想外に追いやったカカ、一部ではジダンを超えたといわれるアンリ。
それにロナウドとかだってまだ３０なのにもう終わった選手みたいな扱いになってるしw
ロナウドとジダンはクラシコで完全にロナウジーニョに引導わたされて良かったと思うよ、
何もあの拍手の試合だけじゃなくて３シーズンくらい連続でやられてたしね。
そうか？リバウドとかロナウド、ジダンは確かに凄かったけど今も負けてないでしょ。
その３人をこえるロナウジーニョ、リバウドを構想外に追いやったカカ、一部ではジダンを超えたといわれるアンリ。
それにロナウドとかだってまだ３０なのにもう終わった選手みたいな扱いになってるしw
ロナウドとジダンはクラシコで完全にロナウジーニョに引導わたされて良かったと思うよ、
何もあの拍手の試合だけじゃなくて３シーズンくらい連続でやられてたしね。
693 ：、：2007/01/13(土) 12:35:54 ID:nJ4Jffk10
ステロイド副作用
・激太り
・精神不安定でコカインに走る
・貴乃花でお馴染み「肝炎」
・心臓疾患
・短い全盛期
・Ｂ・ジョンソン
マラドーナそういえば全部クリアしてるなｗそもそもこんな野生児が病気がちというのが
不自然、ジダン、ピエロら八百ベントス連中と同じ輩かも。
・激太り
・精神不安定でコカインに走る
・貴乃花でお馴染み「肝炎」
・心臓疾患
・短い全盛期
・Ｂ・ジョンソン
マラドーナそういえば全部クリアしてるなｗそもそもこんな野生児が病気がちというのが
不自然、ジダン、ピエロら八百ベントス連中と同じ輩かも。
694 ： ：2007/01/13(土) 12:37:51 ID:xUAQu9pQ0
695 ：＿：2007/01/13(土) 12:45:16 ID:mHDXkFez0
>>690
>>692
確かにロナウド＆リバウドの弟分的印象は免れないけど
22歳の若さで3Rの一角を担って存在感を見せたのは実績になると思う。＞02日韓
問題はやっぱり絶好調時以外は攻略されてしまうってとこかな。
絶好調時はそれでもやっぱり突破できるんだけどな。
>>692
確かにロナウド＆リバウドの弟分的印象は免れないけど
22歳の若さで3Rの一角を担って存在感を見せたのは実績になると思う。＞02日韓
問題はやっぱり絶好調時以外は攻略されてしまうってとこかな。
絶好調時はそれでもやっぱり突破できるんだけどな。
>>695
不調の時は、イケメンの左が穴になるから、
その時は守備だけするとか自分で突破しないで
パスだけするとか、色々切り替えた方が良いかもね。
まあこれは監督の考えだから、イケメン一人ではって感じだけど。
不調の時は、イケメンの左が穴になるから、
その時は守備だけするとか自分で突破しないで
パスだけするとか、色々切り替えた方が良いかもね。
まあこれは監督の考えだから、イケメン一人ではって感じだけど。
698 ：な：2007/01/13(土) 16:43:00 ID:JEHHC1GlO
アーセナルが無敗優勝したときアンリがジダンを越えたって声も聞かれたな。
アンリはもっと評価されていい
700 ：あ：2007/01/13(土) 17:55:26 ID:iQi8mv0jO
アンリがジダンを越えたってのは初耳だが…。。。
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮより少し前目だけどアンリのほうが上とおもってる。似たようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝだし。
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮより少し前目だけどアンリのほうが上とおもってる。似たようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝだし。
アンリのが実績上かも
702 ：＿：2007/01/13(土) 19:08:39 ID:mHDXkFez0
>>691
ちょろっと書いてるが
＞リバウドとかロナウド、ジダン
＞その３人をこえるロナウジーニョ
これはないでしょｗ
存在感、チームの牽引力、共にイケメンはこの3人に劣る。
メンタリティに至っては彼らじゃなくてもっと下のレベルで比較しなければならないほど
イケメンのそれは弱い。イケメンの大勝部門はフィジカルと技術と突破力か
（これはぶっちぎりで圧勝と言っていいかも）
超えた派と超えてない派で熱い勝負ができるレベルで、常識として「超える」と
断言できるほどではない。
ちょろっと書いてるが
＞リバウドとかロナウド、ジダン
＞その３人をこえるロナウジーニョ
これはないでしょｗ
存在感、チームの牽引力、共にイケメンはこの3人に劣る。
メンタリティに至っては彼らじゃなくてもっと下のレベルで比較しなければならないほど
イケメンのそれは弱い。イケメンの大勝部門はフィジカルと技術と突破力か
（これはぶっちぎりで圧勝と言っていいかも）
超えた派と超えてない派で熱い勝負ができるレベルで、常識として「超える」と
断言できるほどではない。
703 ： ：2007/01/13(土) 19:15:25 ID:THILccOT0
>>697
アンリはとっくにジダンなんて超えてるよ。
アンリはとっくにジダンなんて超えてるよ。
怪我がなけりゃロナウドの突破力とフィジカルが最強だったろうけどね
凄過ぎて体がついていかなかったが
凄過ぎて体がついていかなかったが
>>679
ムキになって書いてるつもりは全くなかったのですが・・・
もう一度分かりやすく書きますね。
一般に言われる『科学技術の日々進歩する』というのは、『後退しない』ということであり、
本当に一日ずつ進歩するわけではないですよね。例えば、
昨日できなかった技術が今日急にできるようになるなんてコトは起こり得らない。
何かしらの発見、きっかけ(技術の完成等)があって初めて進歩するんであって、毎日毎日科学技術が向上するわけじゃない。
(しかし、あなたは本当に毎日進歩してると思ってそうな書き方でしたが…)
自分が知りたいのは、その『きっかけ』であるわけです。
この『きっかけ』(｢真剣に行われるようになった｣)が具体的にどうドーピング検査に影響をもたらしたか？ということが知りたいのです。
ドーピング発覚時期で評価が変わるのはなぜでしょう？マグワイアはキャリア晩年だったと思いますが
『それでも』違ってくるのでしょうか？説明できませんか？
カンセコはどうなるんですか？
ムキになって書いてるつもりは全くなかったのですが・・・
もう一度分かりやすく書きますね。
一般に言われる『科学技術の日々進歩する』というのは、『後退しない』ということであり、
本当に一日ずつ進歩するわけではないですよね。例えば、
昨日できなかった技術が今日急にできるようになるなんてコトは起こり得らない。
何かしらの発見、きっかけ(技術の完成等)があって初めて進歩するんであって、毎日毎日科学技術が向上するわけじゃない。
(しかし、あなたは本当に毎日進歩してると思ってそうな書き方でしたが…)
自分が知りたいのは、その『きっかけ』であるわけです。
この『きっかけ』(｢真剣に行われるようになった｣)が具体的にどうドーピング検査に影響をもたらしたか？ということが知りたいのです。
ドーピング発覚時期で評価が変わるのはなぜでしょう？マグワイアはキャリア晩年だったと思いますが
『それでも』違ってくるのでしょうか？説明できませんか？
カンセコはどうなるんですか？
いまだに大人気なんだな
【サッカー】マラドーナの豪華ＤＶＤセットに予約殺到！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168649165/
1 名前：(；｀Д´)φ ★ [sage] 投稿日：2007/01/13(土) 09:46:05 ID:???0
今月中旬、イタリア最大のスポーツ紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』から、
マラドーナの生涯を紹介するＤＶＤが発売されることが発表され、
イタリアでは早くも予約が殺到している。
このＤＶＤは全10巻という豪華版で、マラドーナ自身がこれまでのサッカー人生、
数々の栄光のシーンなどについて語るというもので、その神業のようなプレートとともに、
彼が過去を振り返りながらどのようなことを語ってくれるのかも非常に興味深い。
様々なトラブルを巻き起こしたが、イタリアの人々、とりわけナポリの市民の脳裏には、
今でもマラドーナの勇姿が刻み付けられており、彼が不世出のヒーローであることには変わりない。
マラドーナ自身が「マラドーナであることは容易なことではなかった」と語る激動の半生を、
このＤＶＤで満喫することができるとのこと。
なお、日本での販売は今のところ発表されていない。
http://news.livedoor.com/article/detail/2976322/
【サッカー】マラドーナの豪華ＤＶＤセットに予約殺到！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168649165/
1 名前：(；｀Д´)φ ★ [sage] 投稿日：2007/01/13(土) 09:46:05 ID:???0
今月中旬、イタリア最大のスポーツ紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』から、
マラドーナの生涯を紹介するＤＶＤが発売されることが発表され、
イタリアでは早くも予約が殺到している。
このＤＶＤは全10巻という豪華版で、マラドーナ自身がこれまでのサッカー人生、
数々の栄光のシーンなどについて語るというもので、その神業のようなプレートとともに、
彼が過去を振り返りながらどのようなことを語ってくれるのかも非常に興味深い。
様々なトラブルを巻き起こしたが、イタリアの人々、とりわけナポリの市民の脳裏には、
今でもマラドーナの勇姿が刻み付けられており、彼が不世出のヒーローであることには変わりない。
マラドーナ自身が「マラドーナであることは容易なことではなかった」と語る激動の半生を、
このＤＶＤで満喫することができるとのこと。
なお、日本での販売は今のところ発表されていない。
http://news.livedoor.com/article/detail/2976322/
そもそも代表の主役にもなれない時点で議論になるはずも無い品。
ポジションとか、チーム内に既に中心選手が存在するとか
んなことは関係ないんだよ。単純に器が小さいだけ。
異次元の存在や化物が見られなくなって現状は寂しいものだ。
本物が出てくるまでしばらく我慢するか。
ポジションとか、チーム内に既に中心選手が存在するとか
んなことは関係ないんだよ。単純に器が小さいだけ。
異次元の存在や化物が見られなくなって現状は寂しいものだ。
本物が出てくるまでしばらく我慢するか。
708 ： ：2007/01/13(土) 21:01:26 ID:Hp5dtSBI0
アンリの実力は認めるがそれでもいいとこで負けるイメージが強すぎる。
709 ： ：2007/01/13(土) 21:54:51 ID:c4v33ZPd0
WカップでもCLでも2位だったしなｗ
711 ： ：2007/01/13(土) 22:34:33 ID:c4v33ZPd0
>>702
ジダンはともかくロナウドとリバウドは確実に超えてる。
ロナウドなんて往年は最悪なプレイヤーじゃねえか、サウジに移籍するんだっけ？
ロナウジーニョと比べられるくらい凄いプレイしたのなんてバルサ時代の１シーズンだけだし
こいつはロマーリオとでも比べとけ、それならいい勝負だと思うよ。
リバウドもロナウジーニョと比べたら落ちる、みなバレンシア戦のハットの印象が強すぎると思うよ、
ミドルはリバウド＞ロナウジーニョだと思うがその他はロナウジーニョ＞＞リバウドだよ。
ジダンは難しい、こいつはヨーロッパ史上最高でクライフやプラティニも超えてるからな。
マラドーナともいい勝負だと思うしロナウジーニョとも互角といえるね。
ジダンはともかくロナウドとリバウドは確実に超えてる。
ロナウドなんて往年は最悪なプレイヤーじゃねえか、サウジに移籍するんだっけ？
ロナウジーニョと比べられるくらい凄いプレイしたのなんてバルサ時代の１シーズンだけだし
こいつはロマーリオとでも比べとけ、それならいい勝負だと思うよ。
リバウドもロナウジーニョと比べたら落ちる、みなバレンシア戦のハットの印象が強すぎると思うよ、
ミドルはリバウド＞ロナウジーニョだと思うがその他はロナウジーニョ＞＞リバウドだよ。
ジダンは難しい、こいつはヨーロッパ史上最高でクライフやプラティニも超えてるからな。
マラドーナともいい勝負だと思うしロナウジーニョとも互角といえるね。
俺の中では ウド＞ロマ＞ジーニョ＞リバ
＝ ＝
＝ ＝
>>712
同意
同意
714 ：＿：2007/01/13(土) 23:00:44 ID:mHDXkFez0
>>712
俺ん中じゃ ピザ＞ロマ＝リバ≧イケメンかしらー。その4人なら。
ロナウジーニョがレジェンドに相応しい才能の持ち主というのは大勢の意見だが
レジェンドには何かが物足りないというのもまた見過ごせない多数意見のようだ。
イケメン伝説成就のためには何が必要なんだろうか。
俺ん中じゃ ピザ＞ロマ＝リバ≧イケメンかしらー。その4人なら。
ロナウジーニョがレジェンドに相応しい才能の持ち主というのは大勢の意見だが
レジェンドには何かが物足りないというのもまた見過ごせない多数意見のようだ。
イケメン伝説成就のためには何が必要なんだろうか。
715 ： ：2007/01/13(土) 23:04:44 ID:c4v33ZPd0
>>714
いや世界ではロナウジーニョはＲの中で最高の選手と認知されてるよ。
それどころかマラドーナを超えたとすら一時期言われてたわけだからね。
バルサでの理想のイレブンにはロナウジーニョとマラドーナ両方入ってたが二人はいい勝負といえる。
ところでマラヲタのみなさんに聞きたいのだがマラドーナのベストのナポリでの試合ってなに？
これを見たら確実にロナウジーニョより上っていえる試合をぜひ教えてほしいね。
いや世界ではロナウジーニョはＲの中で最高の選手と認知されてるよ。
それどころかマラドーナを超えたとすら一時期言われてたわけだからね。
バルサでの理想のイレブンにはロナウジーニョとマラドーナ両方入ってたが二人はいい勝負といえる。
ところでマラヲタのみなさんに聞きたいのだがマラドーナのベストのナポリでの試合ってなに？
これを見たら確実にロナウジーニョより上っていえる試合をぜひ教えてほしいね。
716 ：んか：2007/01/13(土) 23:07:08 ID:JEHHC1GlO
ロナウジーニョ>ロマーリオ>ロナウド>リバウドだと思う｡
しかしこの四人だけで史上最高を争えるな。
しかしこの四人だけで史上最高を争えるな。
717 ： ：2007/01/13(土) 23:10:09 ID:ipavFfLj0
>>714
色々あるが、やはり致命的に足りないのは皆が言うように大舞台での印象じゃないかな。
色々あるが、やはり致命的に足りないのは皆が言うように大舞台での印象じゃないかな。
大舞台で弱いと言われてるが２００２年のワールドカップで優勝してるんだよな。
719 ：＿：2007/01/13(土) 23:21:23 ID:mHDXkFez0
>>715
だあっからレジェンドに遜色ない才能を持ってるのに
「イマイチ物足りない」って声が無視できない程多いのは何故だろうって話じゃん。
物足りないと言ってる奴はニワカとか言うなよ。ニワカも納得させてこその伝説なんだから。
ニワカといえば「イケメンは分かりやすいからニワカ受けするだけ」って意見があったが
逆にこの「ニワカ（素人）が見ても凄さが分かる」ってのはマラドーナにもない功績だと思う。
実例としてサッカーに全く興味のないうちの妹。マラドーナのプレー集を見ても
「退屈」とほざく癖に、イケメンだけは「なんか分からないけど凄い事してる」と感心しやがる。
興味ない奴にサッカーって面白そう！と興味持たせる事にかけては史上最高じゃないかな。
だあっからレジェンドに遜色ない才能を持ってるのに
「イマイチ物足りない」って声が無視できない程多いのは何故だろうって話じゃん。
物足りないと言ってる奴はニワカとか言うなよ。ニワカも納得させてこその伝説なんだから。
ニワカといえば「イケメンは分かりやすいからニワカ受けするだけ」って意見があったが
逆にこの「ニワカ（素人）が見ても凄さが分かる」ってのはマラドーナにもない功績だと思う。
実例としてサッカーに全く興味のないうちの妹。マラドーナのプレー集を見ても
「退屈」とほざく癖に、イケメンだけは「なんか分からないけど凄い事してる」と感心しやがる。
興味ない奴にサッカーって面白そう！と興味持たせる事にかけては史上最高じゃないかな。
720 ： ：2007/01/13(土) 23:27:19 ID:ipavFfLj0
>>718
実績じゃなくて印象ね。
実績じゃなくて印象ね。
721 ：ｊ：2007/01/13(土) 23:29:02 ID:73c2rqCX0
ロナウジニョは普通にすごい選手だろｗｗ
おれのいけんとしては違った時代の選手を技術面で比べることはしてはいけない
と思う、なぜならいろんなハンデがあるから
だけど実績やインパクトなら比べられる、そこを比べるなら、、、まだまらどーなの邦が買ってると思うが？
勿論ロナウジーニョがすごくないといってるのではないよ、子供に夢を与えるプレーができる数少ない選手だと思う
この板でロナを叩いてるやつは懐古主義のおっさーんだろ
おれのいけんとしては違った時代の選手を技術面で比べることはしてはいけない
と思う、なぜならいろんなハンデがあるから
だけど実績やインパクトなら比べられる、そこを比べるなら、、、まだまらどーなの邦が買ってると思うが？
勿論ロナウジーニョがすごくないといってるのではないよ、子供に夢を与えるプレーができる数少ない選手だと思う
この板でロナを叩いてるやつは懐古主義のおっさーんだろ
722 ：ｇ：2007/01/14(日) 00:22:35 ID:nU3DrjIC0
・超過密日程
・セレソン＆バルセレソンという代表頂点、クラブ頂点の１０番
・現代の超過密ディフェンス
・フィジカルモンスター揃いの現代、いわゆる弱小国が存在しない現代、黒人躍進の現代
・ＣＭ契約２１社で２０億、肖像権収入３５億、クラブ報酬１７億
・既にリーガ、ＣＬ、Ｗ杯、バロンドール全制覇
それでも叩かれる、そしてめげずに向上している。悪いがマラドーナとは背負う物の大きさが違い過ぎる、
「負けて駄目モト」２流アルゼンと２流ナポリじゃ生き生き出来て当たり前。
・セレソン＆バルセレソンという代表頂点、クラブ頂点の１０番
・現代の超過密ディフェンス
・フィジカルモンスター揃いの現代、いわゆる弱小国が存在しない現代、黒人躍進の現代
・ＣＭ契約２１社で２０億、肖像権収入３５億、クラブ報酬１７億
・既にリーガ、ＣＬ、Ｗ杯、バロンドール全制覇
それでも叩かれる、そしてめげずに向上している。悪いがマラドーナとは背負う物の大きさが違い過ぎる、
「負けて駄目モト」２流アルゼンと２流ナポリじゃ生き生き出来て当たり前。
723 ：あ：2007/01/14(日) 00:26:34 ID:O/kjO+RgO
アルゼンに行った事ない馬鹿
724 ： ：2007/01/14(日) 00:42:52 ID:x1D1VGO40
>>719
今いち物足りないなんて言ってる馬鹿はお前くらいでしょ？
普通みなロナウジーニョのプレイを見たら驚きを感じるんだが・・。
しかもお前に似て妹も馬鹿らしい、マラドーナはあれだけＤＦをかわすんだから凄いとわからない奴はアホ。
ロナウジーニョにしても何の試合みせたんだ？
ロナウジーニョがＤＦをかわすときエラシコなんて滅多にやらないしまれにそういうプレイを混ぜてかわすから
またそれが面白いわけで別にエラシコやらノールックなんて必要ない。
だいたいＣＬであそこまで活躍してるのに今回のＷカップ一回だけを叩いてる意見も低脳そのもの。
日韓Ｗカップにしても３番手とはいえイングランドにあれだけのプレイをかましてるし十分すぎるほど凄い。
今いち物足りないなんて言ってる馬鹿はお前くらいでしょ？
普通みなロナウジーニョのプレイを見たら驚きを感じるんだが・・。
しかもお前に似て妹も馬鹿らしい、マラドーナはあれだけＤＦをかわすんだから凄いとわからない奴はアホ。
ロナウジーニョにしても何の試合みせたんだ？
ロナウジーニョがＤＦをかわすときエラシコなんて滅多にやらないしまれにそういうプレイを混ぜてかわすから
またそれが面白いわけで別にエラシコやらノールックなんて必要ない。
だいたいＣＬであそこまで活躍してるのに今回のＷカップ一回だけを叩いてる意見も低脳そのもの。
日韓Ｗカップにしても３番手とはいえイングランドにあれだけのプレイをかましてるし十分すぎるほど凄い。
725 ： ：2007/01/14(日) 00:45:03 ID:8EGCoS2f0
イングランドのＦＫはまぐれ当たりだからなぁ。
726 ：つ：2007/01/14(日) 00:48:11 ID:zXOPzFbzO
ロナウド>>ロマーリオ≧リバウ>>ガウショ
リバウドは人気無かったとゆうか地味だったからね。
ロナウドはバルサ・インテル一年目とかはホントに凄かったよ。
リバウドは人気無かったとゆうか地味だったからね。
ロナウドはバルサ・インテル一年目とかはホントに凄かったよ。
727 ： ：2007/01/14(日) 00:50:14 ID:x1D1VGO40
728 ：tu：2007/01/14(日) 01:04:53 ID:XQXydUEb0
729 ： ：2007/01/14(日) 01:13:08 ID:x1D1VGO40
＞ID:x1D1VGO40
なんでイケメン擁護はどいつもこいつも自分に賛成しない相手を
いちいち「低脳」「ニワカ」「馬鹿」と罵らないと話ができないのかね。
CLと欧州クラブだけが価値のある評価対象で
W杯の失敗は無視していいと思うなら勝手に無視して
いくらでもイケメン世界最高と思ってればいい。
ただしマラドーナを越えたと言いたいなら
勝手な価値基準を設けてW杯を無視せずに
越える条件は全部満たさなければならんでしょう。
マラドーナは代表とクラブの両方で活躍したんだから。
なんでイケメン擁護はどいつもこいつも自分に賛成しない相手を
いちいち「低脳」「ニワカ」「馬鹿」と罵らないと話ができないのかね。
CLと欧州クラブだけが価値のある評価対象で
W杯の失敗は無視していいと思うなら勝手に無視して
いくらでもイケメン世界最高と思ってればいい。
ただしマラドーナを越えたと言いたいなら
勝手な価値基準を設けてW杯を無視せずに
越える条件は全部満たさなければならんでしょう。
マラドーナは代表とクラブの両方で活躍したんだから。
731 ：あ：2007/01/14(日) 01:17:16 ID:O/kjO+RgO
リバうどはヤバイ、まじヤバイ。
まず足がながすぎて、ヤバイ。
まず足がながすぎて、ヤバイ。
732 ：え：2007/01/14(日) 01:19:19 ID:XQXydUEb0
733 ： ：2007/01/14(日) 01:22:43 ID:x1D1VGO40
>>730
Ｗカップ優勝してるだろ。
それにマラドーナだってＣカップはとれてないわけで。
俺はあくまで単純なプレイで比較をしている。
トップレベルのリーグ、つまりナポリ時代のマラとバルサ時代のロナウジーニョをね。
マラドーナのナポリ時代は今のロナウジーニョほどのプレイはみせてない、
だいぶレベルが下がるスペインやアルゼンチンではロナウジーニョと比べられるくらいのプレイをみせてるがね。
Ｗカップ優勝してるだろ。
それにマラドーナだってＣカップはとれてないわけで。
俺はあくまで単純なプレイで比較をしている。
トップレベルのリーグ、つまりナポリ時代のマラとバルサ時代のロナウジーニョをね。
マラドーナのナポリ時代は今のロナウジーニョほどのプレイはみせてない、
だいぶレベルが下がるスペインやアルゼンチンではロナウジーニョと比べられるくらいのプレイをみせてるがね。
734 ： ：2007/01/14(日) 01:25:25 ID:x1D1VGO40
735 ：つ：2007/01/14(日) 01:30:25 ID:XQXydUEb0
まぁ冬厨否定しないか、、、
ニート以外に思いつく言葉なかった？
いかにも（ｒｙ
ドンマイ
あ、ちなみに俺警備員。
親の脛かっじってる厨房とはちがうわけ。
ニート以外に思いつく言葉なかった？
いかにも（ｒｙ
ドンマイ
あ、ちなみに俺警備員。
親の脛かっじってる厨房とはちがうわけ。
736 ： ：2007/01/14(日) 01:31:22 ID:F4pXEjPs0
ジーコ
サッカー界においては、スポーツ愛好者一個人としては1994年Ｗ杯での出来事が大変悲観的かつ残念でなりません。
ディエゴ・マラドーナのあの目を疑うようなドリブルとファンタスティックなプレーの数々に酔いしれている最中に、突然、
彼は不法な成分を服用しフィジカル面で恩恵を受けているという衝撃的なニュースが世界を襲ったのです。
それは、1994年6月25日のアルゼンチン対ナイジェリア戦での出来事です。私は不意なニュースに驚かされたのです。マラドーナのドーピング検査でエフェドリンと他4種類の成分が検出されたのです。
この様な薬は脳に刺激を与え血液の循環を良くし、酸素の供給を高め、疲れを抑圧し、反射神経等全体的にパフォーマンスを上げるのです。
あの瞬間、マラドーナの問題は彼のサッカー人生にピリオドを打つ事となった。
私はあの天才的なプレーに何らかの別の力が備わっていた可能性があると言う事が大変嘆かわしいのです。
私はその様な事実は無かったと自身に言い聞かせ、悪い取り巻き達の影響によって彼は薬物使用へと走ったのであり、
決してそれ以外の目的での使用が彼のサッカーを変えたのではないと信じたく思います。
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_031104.htm
サッカー界においては、スポーツ愛好者一個人としては1994年Ｗ杯での出来事が大変悲観的かつ残念でなりません。
ディエゴ・マラドーナのあの目を疑うようなドリブルとファンタスティックなプレーの数々に酔いしれている最中に、突然、
彼は不法な成分を服用しフィジカル面で恩恵を受けているという衝撃的なニュースが世界を襲ったのです。
それは、1994年6月25日のアルゼンチン対ナイジェリア戦での出来事です。私は不意なニュースに驚かされたのです。マラドーナのドーピング検査でエフェドリンと他4種類の成分が検出されたのです。
この様な薬は脳に刺激を与え血液の循環を良くし、酸素の供給を高め、疲れを抑圧し、反射神経等全体的にパフォーマンスを上げるのです。
あの瞬間、マラドーナの問題は彼のサッカー人生にピリオドを打つ事となった。
私はあの天才的なプレーに何らかの別の力が備わっていた可能性があると言う事が大変嘆かわしいのです。
私はその様な事実は無かったと自身に言い聞かせ、悪い取り巻き達の影響によって彼は薬物使用へと走ったのであり、
決してそれ以外の目的での使用が彼のサッカーを変えたのではないと信じたく思います。
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_031104.htm
737 ：名無しさん：2007/01/14(日) 01:33:06 ID:shr0zojI0
>>733
つーか90年代からの欧州→南米選手収奪ラッシュで
欧州クラブの平均レベルが飛躍的にアップしているのを考えたら
それだけでもクラブ限定評価はロナ＞マラで十分説得力あるんじゃないかね。
で、今度はW杯限定評価になるが
「日韓大会で優勝してるからロナ＞マラ（orロナ＝マラ）」はさすがに無理すぎない？
クラブ評価ではプレーの印象を語ってるんだからW杯もデータだけじゃなくて
印象を考慮に入れましょうや。
今のところ最も成功したW杯（日韓とメキシコ）の
それぞれの印象度はマラ＞＞ロナぐらいじゃない？
つーか90年代からの欧州→南米選手収奪ラッシュで
欧州クラブの平均レベルが飛躍的にアップしているのを考えたら
それだけでもクラブ限定評価はロナ＞マラで十分説得力あるんじゃないかね。
で、今度はW杯限定評価になるが
「日韓大会で優勝してるからロナ＞マラ（orロナ＝マラ）」はさすがに無理すぎない？
クラブ評価ではプレーの印象を語ってるんだからW杯もデータだけじゃなくて
印象を考慮に入れましょうや。
今のところ最も成功したW杯（日韓とメキシコ）の
それぞれの印象度はマラ＞＞ロナぐらいじゃない？
738 ： ：2007/01/14(日) 01:33:07 ID:x1D1VGO40
>>735
俺は明治大学に通ってる２１歳ですよｗ
もちろん親に生活費は出してもらってますが警備員にはなりたいとは思わないですねぇｗ
ところで何歳？マラドーナとかリアルで見てる年齢？
ちなみに俺はビデオで買って微妙だと思っていますが。
俺は明治大学に通ってる２１歳ですよｗ
もちろん親に生活費は出してもらってますが警備員にはなりたいとは思わないですねぇｗ
ところで何歳？マラドーナとかリアルで見てる年齢？
ちなみに俺はビデオで買って微妙だと思っていますが。
739 ：う：2007/01/14(日) 01:40:20 ID:XQXydUEb0
740 ：あ：2007/01/14(日) 01:42:31 ID:O/kjO+RgO
だから>>721読めよ
>>７３９ 同い年ハケーン 俺はマラ＞ガウショ派
現在の選手ではガウショが１番だと思ってるけどね
ちなみに無職だけど親元に住んでないからニートではない
現在の選手ではガウショが１番だと思ってるけどね
ちなみに無職だけど親元に住んでないからニートではない
742 ：ｓｄ：2007/01/14(日) 01:50:09 ID:XQXydUEb0
偉い。けど仕送りも同じでは？ｗ
>>７４２ 仕送りでもないんだが ちゃんと自分で稼いでいるお
すれ違いになるのでこの辺で
すれ違いになるのでこの辺で
744 ：＿：2007/01/14(日) 01:53:42 ID:wKFCt+6P0
みもふたもない意見だがロナウジーニョがマラドーナを越えたかどうかは、
イケメンが現役を終わってからじゃないと判別できないんじゃないか？
次のW杯でドイツ大会の失敗はなかった事にしていいぐらい活躍するかもしれんし
この後クラブでも凋落して晩年のマラドーナ以上の醜態を晒すかもしれんし。
ただ今引退したらバルサ限定救世主で
「CL最高！今も昔も欧州だけが世界の中心！」と叫ぶ欧州厨以外には
「やっぱりペレマラクラスの伝説って中々でないね」で終わるかもしれん。
イケメンが現役を終わってからじゃないと判別できないんじゃないか？
次のW杯でドイツ大会の失敗はなかった事にしていいぐらい活躍するかもしれんし
この後クラブでも凋落して晩年のマラドーナ以上の醜態を晒すかもしれんし。
ただ今引退したらバルサ限定救世主で
「CL最高！今も昔も欧州だけが世界の中心！」と叫ぶ欧州厨以外には
「やっぱりペレマラクラスの伝説って中々でないね」で終わるかもしれん。
745 ： ：2007/01/14(日) 01:56:04 ID:x1D1VGO40
>>739
その凄かったんでしょみたいな考えがいけない。
過去の出来事というのは大抵誇張して書かれるもの、
例えばクライフのオランダは７４Ｗカップでブラジルを魅力溢れるサッカーで粉砕したとか
いう話を本やインタビューでよく聞くが実際試合を見たら明らかにそれはないと思える。
普通に八百長か？って思うくらいオランダを審判は贔屓してる糞試合だったよ。
マラドーナも同等、確かにドリブルはロナウジーニョと互角くらい凄いかと思えるときくらいはあった。
しかしスピードに差がある、ロナウジーニョのスピードのほうがかなり上だろう。
過去はあと守備がざるすぎる。
その凄かったんでしょみたいな考えがいけない。
過去の出来事というのは大抵誇張して書かれるもの、
例えばクライフのオランダは７４Ｗカップでブラジルを魅力溢れるサッカーで粉砕したとか
いう話を本やインタビューでよく聞くが実際試合を見たら明らかにそれはないと思える。
普通に八百長か？って思うくらいオランダを審判は贔屓してる糞試合だったよ。
マラドーナも同等、確かにドリブルはロナウジーニョと互角くらい凄いかと思えるときくらいはあった。
しかしスピードに差がある、ロナウジーニョのスピードのほうがかなり上だろう。
過去はあと守備がざるすぎる。
746 ：ｆ：2007/01/14(日) 01:59:11 ID:XQXydUEb0
だから俺はプレーだけだったら
ガウショ>マラ
ガウショ>マラ
747 ： ：2007/01/14(日) 02:00:14 ID:x1D1VGO40
>>746
いやそれならいいんだ、まあ今夜のバルサの試合を楽しもう。
いやそれならいいんだ、まあ今夜のバルサの試合を楽しもう。
748 ：＿：2007/01/14(日) 02:02:59 ID:wKFCt+6P0
>>740
読んでる読んでる。結構いい意見だと思う。
ただ>>744でも書いたが、伝説は往々にして後から振り返るものだから。
マラドーナもリアルタイムでは「メキシコは凄かったけどその後がどうもね…」
（当時リアルタイムで見れるのはW杯しかなかった）なんて意見もあった。
>>745
お説もっともだがそれ言い出したら過去の名プレーヤーは軒並み粉砕にならんか？
読んでる読んでる。結構いい意見だと思う。
ただ>>744でも書いたが、伝説は往々にして後から振り返るものだから。
マラドーナもリアルタイムでは「メキシコは凄かったけどその後がどうもね…」
（当時リアルタイムで見れるのはW杯しかなかった）なんて意見もあった。
>>745
お説もっともだがそれ言い出したら過去の名プレーヤーは軒並み粉砕にならんか？
750 ：マラジダンオタ：2007/01/14(日) 02:40:36 ID:Zy1H2SV7O
例えばドラクエとドラクエ8を比べたら内容のボリュームは比べるまでもなく8のほうが素晴らしい。
しかし伝説はドラクエから始まった。
これからどんな大作がでようと初代ドラクエの素晴らしさは色あせない。
俺の中ではクライフ、ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、ジダンはそのドラクエにあたるんだよね、だからこれからどんなにうまい奴がでてきても俺の中ではレジェンド。
しかも当時守備がざるとかいってる奴がいるが、なら他にざるな守備にたいしてＷＣで五人抜きした奴いる？
ざるな時代にほぼ独りの力でナポリ級のチームを優勝に導いたやついる？
ロナウジーニョにそんな力は無い。
ただこれからその域まで達してほしい。多分無理だけど。
しかし伝説はドラクエから始まった。
これからどんな大作がでようと初代ドラクエの素晴らしさは色あせない。
俺の中ではクライフ、ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、ジダンはそのドラクエにあたるんだよね、だからこれからどんなにうまい奴がでてきても俺の中ではレジェンド。
しかも当時守備がざるとかいってる奴がいるが、なら他にざるな守備にたいしてＷＣで五人抜きした奴いる？
ざるな時代にほぼ独りの力でナポリ級のチームを優勝に導いたやついる？
ロナウジーニョにそんな力は無い。
ただこれからその域まで達してほしい。多分無理だけど。
751 ： ：2007/01/14(日) 02:56:42 ID:alquerCS0
上レスで、ジダン、リバウド、フィー後時代を
ジャンプ全盛期に例えてた人居たけど、
こういう人は、現在連載してるワンピが単行本発行部数
歴代一位とかになっても、面白さは昔の方が・・。と認めないんだろうな。
今は、今の良さがあり昔は昔。
結局比較は実績とその時代での突き抜け方でしか無理だよ・・。
実力だけなら、全盛期ジダン、ピザウド、ガウショが
マラの時代に行ったら、一つの試合10点以上取って
86年W杯優勝するねって語る奴も多いし。
ジャンプ全盛期に例えてた人居たけど、
こういう人は、現在連載してるワンピが単行本発行部数
歴代一位とかになっても、面白さは昔の方が・・。と認めないんだろうな。
今は、今の良さがあり昔は昔。
結局比較は実績とその時代での突き抜け方でしか無理だよ・・。
実力だけなら、全盛期ジダン、ピザウド、ガウショが
マラの時代に行ったら、一つの試合10点以上取って
86年W杯優勝するねって語る奴も多いし。
753 ：ｰ：2007/01/14(日) 03:49:54 ID:aCClp9i9O
754 ：あ：2007/01/14(日) 03:50:16 ID:baCTMpdzO
>>750
初代ドラクエかー。
イケメン自身が、サッカーというスポーツが
ある限り、今後数百年後もペレとマラドーナは
神であり続けるだろうと言ってるけど、そう言う事かもね。
で、マラもイケメンを凄いリスペクトしてるとも言ってた。
イケメンもレジェンド達の期待に答えて、今後決勝でスーパーな活躍をしなければ。
CL6戦目の、引き分けでも敗退という楽隊戦みたいな勝負強さが、
決勝みたいな大一番で出来るようになれば、文句無しレジェンドになれるんだが。
初代ドラクエかー。
イケメン自身が、サッカーというスポーツが
ある限り、今後数百年後もペレとマラドーナは
神であり続けるだろうと言ってるけど、そう言う事かもね。
で、マラもイケメンを凄いリスペクトしてるとも言ってた。
イケメンもレジェンド達の期待に答えて、今後決勝でスーパーな活躍をしなければ。
CL6戦目の、引き分けでも敗退という楽隊戦みたいな勝負強さが、
決勝みたいな大一番で出来るようになれば、文句無しレジェンドになれるんだが。
Ｗ杯取ったといってもあれぐらいの成績で満足してしまうイケメンオタ
だいたい２ちゃんで学歴さらしてなんなるんだろ
文章も下手零点
だいたい２ちゃんで学歴さらしてなんなるんだろ
文章も下手零点
757 ： ：2007/01/14(日) 06:38:09 ID:alquerCS0
漫画オタはどこかの馬鹿コテだけで十分だ
>>758
知ってるけど、今は衛星放送もあるし、
昔みたいに20%とかはありえないよ。
>>759
まあ、分かり易い例えではあったが海外サッカー板で
漫画、ゲームに例える所は・・・って感じだね。
サッカー板では、代表板とW杯の板に行くが、漫画、ゲームネタが
海外サッカー板が特に多い。
知ってるけど、今は衛星放送もあるし、
昔みたいに20%とかはありえないよ。
>>759
まあ、分かり易い例えではあったが海外サッカー板で
漫画、ゲームに例える所は・・・って感じだね。
サッカー板では、代表板とW杯の板に行くが、漫画、ゲームネタが
海外サッカー板が特に多い。
761 ：＿：2007/01/14(日) 09:12:08 ID:wKFCt+6P0
>>760
しかしゲームや漫画や、「純粋なプレー技術だけ比較して比較した気になってる奴は
iPodの性能はウォークマン（笑）より上だとはしゃいでるのと同じ」などと
例え話に持ち込まないと理解できない人間がいるのも確か。
>>721の「時代の違う選手を単純比較するのはハンデがあるからおかしい」みたいな
直球の意見は何度も出てるが理解できてないわけだし。
しかしゲームや漫画や、「純粋なプレー技術だけ比較して比較した気になってる奴は
iPodの性能はウォークマン（笑）より上だとはしゃいでるのと同じ」などと
例え話に持ち込まないと理解できない人間がいるのも確か。
>>721の「時代の違う選手を単純比較するのはハンデがあるからおかしい」みたいな
直球の意見は何度も出てるが理解できてないわけだし。
763 ： ：2007/01/14(日) 09:40:10 ID:Mo00H8MD0
その手の話で一番笑ったのがこのスレの2か3ぐらいでのたま先生の名言
｢アルキメデスより最近のその辺の数学教授のが数倍頭良いだろ｣だな
｢アルキメデスより最近のその辺の数学教授のが数倍頭良いだろ｣だな
ワンピのおもしろさが分からないおれがいる
ロナウジーニョ厨＝ワンピ厨
マラドーナ厨＝ドラゴンボール厨
ジダン厨＝ハンタ厨
ロナウド厨＝カイジ厨
ロマーリオ厨＝あずみ厨
リバウド厨＝ジョジョ厨
こんな感じ？
ロナウジーニョ厨＝ワンピ厨
マラドーナ厨＝ドラゴンボール厨
ジダン厨＝ハンタ厨
ロナウド厨＝カイジ厨
ロマーリオ厨＝あずみ厨
リバウド厨＝ジョジョ厨
こんな感じ？
766 ：＿：2007/01/14(日) 09:52:46 ID:wKFCt+6P0
767 ：. ：2007/01/14(日) 09:53:47 ID:PyaOhYtk0
試合中シャキシャキしすぎだろ。
やってるな。
やってるな。
>>765
ロナウジーニョ厨＝ワンピ厨
マラドーナ厨＝ドラゴンボール厨
これはそんな感じだと思う。
路線も似てるから。ブレイク度とか
記録打ち立てたりとか。
>>766
ペレは、王様なんだから手塚厨だろう。
ロナウジーニョ厨＝ワンピ厨
マラドーナ厨＝ドラゴンボール厨
これはそんな感じだと思う。
路線も似てるから。ブレイク度とか
記録打ち立てたりとか。
>>766
ペレは、王様なんだから手塚厨だろう。
769 ： ：2007/01/14(日) 09:57:01 ID:/d8PvJfF0
>>765
ちょっと納得しちゃった俺がいる。
ちょっと納得しちゃった俺がいる。
手塚なんかより横山光輝や諸星大二郎のほうが凄いしぃ
771 ： ：2007/01/14(日) 13:03:32 ID:SiZRtFb70
当時のデヘンスが広大なスペースを提供するザルだったからと
得意気に指摘してマラドーナの価値を貶めてる人は
マラドーナやペレは足裏背後何でも来いの殺人タックルを
日常的に食らいながらゴールを決めてた事もちょっとは考えて欲しい。
マラドーナは凶暴タックルを飛んで避けたり食らってもちょっとよろめくだけで
ボールは鬼キープしていたが、イケメンなら転んじゃうだろう。
得意気に指摘してマラドーナの価値を貶めてる人は
マラドーナやペレは足裏背後何でも来いの殺人タックルを
日常的に食らいながらゴールを決めてた事もちょっとは考えて欲しい。
マラドーナは凶暴タックルを飛んで避けたり食らってもちょっとよろめくだけで
ボールは鬼キープしていたが、イケメンなら転んじゃうだろう。
773 ： ：2007/01/14(日) 13:45:35 ID:BJfVVcec0
ペレマラ＞roroリバジダン＞＞アンリ＞ロナウジーニョ
身体能力と魅せテクだけじゃ、にわかの心しか掴めないからね。
ロナウジーニョに足りないのは
才能と代表での結果。
身体能力と魅せテクだけじゃ、にわかの心しか掴めないからね。
ロナウジーニョに足りないのは
才能と代表での結果。
774 ：あ：2007/01/14(日) 14:02:32 ID:O/kjO+RgO
才能あるだろ普通に、
懐古厨すぎんだろ、あまりにも
懐古厨すぎんだろ、あまりにも
775 ： ：2007/01/14(日) 14:06:06 ID:Ky0yQn2t0
776 ： ：2007/01/14(日) 14:20:25 ID:BJfVVcec0
そりゃ才能はあるけど上のレベルには行けませんよって事。
基本的な技術力、状況判断能力とかも駄目だね。
呆れるようなミスや見苦しいプレーはお腹ｲｯﾊﾟｲ。
優雅とは対極にいる選手。ボールタッチも固い。
基本的な技術力、状況判断能力とかも駄目だね。
呆れるようなミスや見苦しいプレーはお腹ｲｯﾊﾟｲ。
優雅とは対極にいる選手。ボールタッチも固い。
おまいら。比較なんて双方が引退してからやれよ。
778 ： ：2007/01/14(日) 15:03:34 ID:PC4jT3x/0
つくづくフットサルの選手だと思わされる。
普通にサッカー選手として昔のロナウドに及ばない。
780 ： ：2007/01/14(日) 15:53:21 ID:alquerCS0
ロナウドオタって昔ばっか
いい加減、現実を直視しろよ
いい加減、現実を直視しろよ
昔のロナウドを引き出してくるのは酷
今のロナウド(豚)ならロナウジーニョでも超えられるもんね＾＾
今のロナウド(豚)ならロナウジーニョでも超えられるもんね＾＾
2chの豚ヲタは常時昔話が好き
インテルの時代に靱帯切って休んでた頃も「昔は～」「バルサ時代は～」
復帰した頃も03～04の頃も今も「全盛期は～」
いい加減虚しくならんのかw
インテルの時代に靱帯切って休んでた頃も「昔は～」「バルサ時代は～」
復帰した頃も03～04の頃も今も「全盛期は～」
いい加減虚しくならんのかw
783 ： ：2007/01/14(日) 16:40:41 ID:XjN443ki0
現代と過去を全く同じテーブルで比べられないのは同意。
但し、それは、いろんなことを考慮しないと単純に結論を
出せないという意味でだ。
何か無条件に、能力では現代選手＞過去選手と認識してる輩も
いるような気がするので。
だっていくらなんでも柳沢＞ファンバステンじゃ無いだろ？
それと漫画の例えが適しているか知らんが、個人的には
能力で手塚治虫より優れた漫画家はまだ知らない。
（＝ペレという話じゃなくて。）
但し、それは、いろんなことを考慮しないと単純に結論を
出せないという意味でだ。
何か無条件に、能力では現代選手＞過去選手と認識してる輩も
いるような気がするので。
だっていくらなんでも柳沢＞ファンバステンじゃ無いだろ？
それと漫画の例えが適しているか知らんが、個人的には
能力で手塚治虫より優れた漫画家はまだ知らない。
（＝ペレという話じゃなくて。）
過去って四歳しか違わないんだがな
>>783
過去最高レベルの選手と現在最高レベルの選手を比較する時に
まさしくその「いろんなことを考慮しない」で「単純に結論を出」す発言
（「当時のサッカーの全体レベル」などという選手個人にどうしようもない
原因を持ち出して過去の功績を貶める）が非難されてるんだろう。
その手塚漫画の例にたとえるなら、「手塚の初期の作品はコマ割りも平坦だし
背景も緻密さが無い。だから初期の手塚はヘタレだ」と断言するようなもん。
過去最高レベルの選手と現在最高レベルの選手を比較する時に
まさしくその「いろんなことを考慮しない」で「単純に結論を出」す発言
（「当時のサッカーの全体レベル」などという選手個人にどうしようもない
原因を持ち出して過去の功績を貶める）が非難されてるんだろう。
その手塚漫画の例にたとえるなら、「手塚の初期の作品はコマ割りも平坦だし
背景も緻密さが無い。だから初期の手塚はヘタレだ」と断言するようなもん。
ペレはともかくロナウドまで過去の選手なのか
787 ： ：2007/01/15(月) 00:06:15 ID:YgHW2bnG0
そりゃ、ニワカですから
NHKの放送を(やや語弊はあるが)リアルタイムで見たことないんでしょ
NHKの放送を(やや語弊はあるが)リアルタイムで見たことないんでしょ
>>785
その通り。
>>775
何かマラ派は相手をニワカだと馬鹿にし、ガウショ派は
相手を懐古厨と決め付けるという不毛な傾向がある。
（ニワカと懐古厨だったら前者の方がタチが悪そうだが･･･。）
少なくともマラドーナを上手いと思うことが懐古主義ってのが
よく理解できんのだが。
ガウショを上手いって思うことは･･･何とも微妙だな。
実際相当上手いんだけど。ここが論点かもね。
その通り。
>>775
何かマラ派は相手をニワカだと馬鹿にし、ガウショ派は
相手を懐古厨と決め付けるという不毛な傾向がある。
（ニワカと懐古厨だったら前者の方がタチが悪そうだが･･･。）
少なくともマラドーナを上手いと思うことが懐古主義ってのが
よく理解できんのだが。
ガウショを上手いって思うことは･･･何とも微妙だな。
実際相当上手いんだけど。ここが論点かもね。
789 ：ｰ：2007/01/15(月) 06:17:39 ID:7ry3BowoO
ロナウジーニョは今三人目の神になろうとしてるさなか。
このままではクライフ・ベッケンバウワー・ジダン・ロナウドなどのレジェンドクラス。
世界的にこんな感じなのではないか？
なんとか神の領域まで辿り着いて欲しい。
このままではクライフ・ベッケンバウワー・ジダン・ロナウドなどのレジェンドクラス。
世界的にこんな感じなのではないか？
なんとか神の領域まで辿り着いて欲しい。
790 ： ：2007/01/15(月) 09:36:31 ID:07M8/LWA0
>>789
まだ２６歳だしこれから伸びる可能性もさらにある。
やはり巷で言われてるようにＷカップでの活躍があれば神なんだが。
それにしても最近のロナウジーニョに対するマークはすげーな。
エスパニョールなんて３人くらいで囲んでジュリはスルーだったもんな。
グジョンセンもエトーやサビオラ以下の糞ＦＷだし。
まだ２６歳だしこれから伸びる可能性もさらにある。
やはり巷で言われてるようにＷカップでの活躍があれば神なんだが。
それにしても最近のロナウジーニョに対するマークはすげーな。
エスパニョールなんて３人くらいで囲んでジュリはスルーだったもんな。
グジョンセンもエトーやサビオラ以下の糞ＦＷだし。
791 ： ：2007/01/15(月) 11:12:25 ID:p+bwFddD0
そんな事よりタマよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のCWC行ったんです。CWC。
そしたらなんかセアラーが卑怯でかわせないんです。
で、よく見たらなんかユニフォームに、インテル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、インテル如きで普段来てないCWCに来てんじゃねーよ、ボケが。
インテルだよ、インテル。
なんか17歳とかもいるし。１７歳でCWCか。おめでてーな。
よーしこのユニが俺たちのセレソンだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ベレッチやるからドリブルさせろと。
CWCってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
PKで向かいあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ガウショ魂は、すっこんでろ。
で、やっとフリーキックかと思ったら、前の奴が、壁6人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、壁6人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、壁6人で、だ。
お前は本当に壁6人で止めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、壁6人って言いたいだけちゃうんかと。
CWC通の俺から言わせてもらえば今、CWC通の間での最新流行はやっぱり、
無回転、これだね。
４０メートル無回転ぶれ球。これが通の頼み方。
無回転ってのは変化が大め。そん代わり精度が低め。これ。
で、それで４０メートル。これ最強。
しかしこれを蹴ると次から卑怯なセアラーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、世界一にでもなってなさいってこった。
昨日、近所のCWC行ったんです。CWC。
そしたらなんかセアラーが卑怯でかわせないんです。
で、よく見たらなんかユニフォームに、インテル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、インテル如きで普段来てないCWCに来てんじゃねーよ、ボケが。
インテルだよ、インテル。
なんか17歳とかもいるし。１７歳でCWCか。おめでてーな。
よーしこのユニが俺たちのセレソンだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ベレッチやるからドリブルさせろと。
CWCってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
PKで向かいあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ガウショ魂は、すっこんでろ。
で、やっとフリーキックかと思ったら、前の奴が、壁6人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、壁6人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、壁6人で、だ。
お前は本当に壁6人で止めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、壁6人って言いたいだけちゃうんかと。
CWC通の俺から言わせてもらえば今、CWC通の間での最新流行はやっぱり、
無回転、これだね。
４０メートル無回転ぶれ球。これが通の頼み方。
無回転ってのは変化が大め。そん代わり精度が低め。これ。
で、それで４０メートル。これ最強。
しかしこれを蹴ると次から卑怯なセアラーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、世界一にでもなってなさいってこった。
>>790
ワールドカップ辺りから
3人マークに付けるのは普通になってきたな。
絶好調なら4人引きつけてフリーの味方にパスとか、
かわしたりとか出来るけど、不調だと一人のマンマークに潰される事もある。
エスパニョール戦も本調子ではなかったが、
グジョンセンに良いパスしたりしてたんだけどなあ。
ワールドカップ辺りから
3人マークに付けるのは普通になってきたな。
絶好調なら4人引きつけてフリーの味方にパスとか、
かわしたりとか出来るけど、不調だと一人のマンマークに潰される事もある。
エスパニョール戦も本調子ではなかったが、
グジョンセンに良いパスしたりしてたんだけどなあ。
ロナウジーニョ信者はリバウド過小評価しすぎじゃないかな
スペイン来て21点、19点、24点と得点王並に点も取ってたしリーガも連覇
WCでもブラジルの10番つけて史上７人目の５戦連続得点の活躍で優勝
今のリバウドとロナウジーニョ比べたらそりゃあ、リバ＜＜＜ロナウだけど
ロナウジーニョのスペインでの３年+WCでリバウドが劣ってるとは思えん
スペイン来て21点、19点、24点と得点王並に点も取ってたしリーガも連覇
WCでもブラジルの10番つけて史上７人目の５戦連続得点の活躍で優勝
今のリバウドとロナウジーニョ比べたらそりゃあ、リバ＜＜＜ロナウだけど
ロナウジーニョのスペインでの３年+WCでリバウドが劣ってるとは思えん
794 ：_：2007/01/15(月) 18:28:53 ID:nCrfxgUq0
795 ：ロナウジーニョｵﾀはアホ：2007/01/15(月) 19:06:15 ID:0iHUdqnEO
その通り！
今、モタスポ板では、たまちゃんは頭が良い、意見がまともだ等、
評価上昇中ですｗ
評価上昇中ですｗ
コカコーラ うめぇー
798 ：あ：2007/01/15(月) 23:26:39 ID:0iHUdqnEO
マウンテンデューうめー
799 ：あ：2007/01/15(月) 23:58:52 ID:wFNAFBU2O
リバウドは顔があまりにも幸うすい、しかもロナウドとかもいたから印象さらに薄い
ロナウジーニョはインパクトあるし、ロナウドもリバウドも衰えたころに出てきたから運が良かった
だからＷＣで頑張ればロマーリオクラスのレジェンドにはなれる
だけど、マラ越えは難しいだろインパクトが凄かったもん
ロナウジーニョはインパクトあるし、ロナウドもリバウドも衰えたころに出てきたから運が良かった
だからＷＣで頑張ればロマーリオクラスのレジェンドにはなれる
だけど、マラ越えは難しいだろインパクトが凄かったもん
800 ：英国紳士：2007/01/15(月) 23:59:41 ID:EC0i6ahKO
バルサ時代のロマーリオも知らないってことか
801 ： ：2007/01/16(火) 00:33:19 ID:rRmcR4oW0
てか実際ロナウジーニョは今の時点でクライフもこしてないでしょ。
クライフはチャンピオンズカップ３連覇、バロンドール３度受賞
優勝から何年かとうざかっていたバルセロナに移籍。
クライフが加入した途端に２２戦無敗、クラシコ、サンチャゴべルナベウで５－０の大勝もしてリーグ優勝をしてる。
代表の実績でも歴史に残る７４年のオランダ代表の最重要人物で決勝にまで導いているからW杯でのインパクトも十分。
実績、インパクトともにクライフのほうがまだ上じゃないの？
クライフはチャンピオンズカップ３連覇、バロンドール３度受賞
優勝から何年かとうざかっていたバルセロナに移籍。
クライフが加入した途端に２２戦無敗、クラシコ、サンチャゴべルナベウで５－０の大勝もしてリーグ優勝をしてる。
代表の実績でも歴史に残る７４年のオランダ代表の最重要人物で決勝にまで導いているからW杯でのインパクトも十分。
実績、インパクトともにクライフのほうがまだ上じゃないの？
802 ：。：2007/01/16(火) 00:37:07 ID:hr1zOY6PO
リバウドは、十分存在感あるだろ。
803 ：あ：2007/01/16(火) 04:38:33 ID:oAiRhTY0O
リバは、遅咲きで長く（最高のﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ）なかったから、最近サッカーを見だしたロナウジーニョｵﾀには馴染みがないんだな。ジダンと同世代では強烈で、ジダンより評価する人もいるのにな！
804 ：；：2007/01/16(火) 05:51:39 ID:tGraXGo/0
リバはヨツベで散々観たけどバレンシア戦以外でもなんじゃありゃ!!
「サンシーロ・ＶＳミラン戦」 イケメン音楽隊なんか目じゃない壁下抜き弾丸ＦＫ、次は
右上隅にノーマル超絶弧を描くＦＫ、最後はダイブヘディングでハット
「サンチャゴ・ＶＳレアル戦」左から切れ込んで１発、あとはノーステップミドル２発でハット、
３点目が八百長判定で取り消し
やられたキーパー全員orz状態、あるいはマケボノみたいにうつ伏せ・仰向け状態、ＤＦは発狂、混乱
まだマンＵ相手にかましたシュマイケル顔面蒼白のドライブＦＫ・バイシクル、バジャドリー戦での
リフティングからバイシクル、ポルト戦の壁下抜きＦＫ観てないけど覚醒したらいつもあんな感じ？
囲まれても強引切り替えしドリブルから得たＦＫ、問答無用のミドル、ボレー、ラボーナ。ソロプレー
なら普通にペレ、マラ、怪我前ロナウド級でジダン、クライフ、イケメンなんて相手にならないんだが。
「サンシーロ・ＶＳミラン戦」 イケメン音楽隊なんか目じゃない壁下抜き弾丸ＦＫ、次は
右上隅にノーマル超絶弧を描くＦＫ、最後はダイブヘディングでハット
「サンチャゴ・ＶＳレアル戦」左から切れ込んで１発、あとはノーステップミドル２発でハット、
３点目が八百長判定で取り消し
やられたキーパー全員orz状態、あるいはマケボノみたいにうつ伏せ・仰向け状態、ＤＦは発狂、混乱
まだマンＵ相手にかましたシュマイケル顔面蒼白のドライブＦＫ・バイシクル、バジャドリー戦での
リフティングからバイシクル、ポルト戦の壁下抜きＦＫ観てないけど覚醒したらいつもあんな感じ？
囲まれても強引切り替えしドリブルから得たＦＫ、問答無用のミドル、ボレー、ラボーナ。ソロプレー
なら普通にペレ、マラ、怪我前ロナウド級でジダン、クライフ、イケメンなんて相手にならないんだが。
まぁリヴァウドはソロプレーの鬼だからな。
しかもゴールに直接結びつけるプレー。
しかもゴールに直接結びつけるプレー。
806 ： ：2007/01/16(火) 08:38:03 ID:WgvhefcR0
リバウドは一人で勝てるってのが大げさな表現に当たらない稀有な存在
807 ： ：2007/01/16(火) 09:13:49 ID:5owD/v4K0
>>804
リバウドは何試合は神試合がある、バレンシア戦もそうだしマンＵ戦も俺にとってそう、そのミラン戦もすさまじかったね。
ただリーグ全体で見た場合はロナウジーニョにかなり劣る。
シュートはリバウドのほうが上手いと思うけどドリブルやパスでチャンスを作る能力は圧倒的にイケメンのほうが上。
>>801のクライフとかも実績だけみると凄いがまず実際試合を見てほしい、そうしてどう思ったかもう一回書き込んでほしいものだ。
おそらく感想は１８０度変わると思う。
リバウドは何試合は神試合がある、バレンシア戦もそうだしマンＵ戦も俺にとってそう、そのミラン戦もすさまじかったね。
ただリーグ全体で見た場合はロナウジーニョにかなり劣る。
シュートはリバウドのほうが上手いと思うけどドリブルやパスでチャンスを作る能力は圧倒的にイケメンのほうが上。
>>801のクライフとかも実績だけみると凄いがまず実際試合を見てほしい、そうしてどう思ったかもう一回書き込んでほしいものだ。
おそらく感想は１８０度変わると思う。
808 ：ヮ：2007/01/16(火) 09:22:56 ID:De+AktJnO
マラドーナは結局薬使ってたんだよね？それでロナウジーニョ並の能力を得てたってことだよね。
809 ： ：2007/01/16(火) 09:23:38 ID:0FzDrsWD0
ロナウジーニョは周りに保護されなきゃ機能しないよな。
ヒバウドは１人でデキタもん。
ヒバウドは１人でデキタもん。
810 ：英国紳士：2007/01/16(火) 09:26:58 ID:sk/uWryTO
リバウドの右足は小学生並の精度を誇るけどな
>>807のような、自分と違う考えを持つのは馬鹿だからor実際に試合を見てないからと
安直に断定する無知ゆえの思いあがりがロナウジーニョ厨が生暖かい目で見られる原因だろうな。
安直に断定する無知ゆえの思いあがりがロナウジーニョ厨が生暖かい目で見られる原因だろうな。
812 ： ：2007/01/16(火) 09:29:33 ID:LYnv4u4M0
結局マラドーナって、寿命削ってもいいから、後世に名を残したいという
欲だけで世界トップクラスの選手になっただけの男だろ。
あまり重要でない普段の試合では、薬物使わずに、
ワールドカップだけで薬物使ったのは、身体が耐えられなかったんだろうな
欲だけで世界トップクラスの選手になっただけの男だろ。
あまり重要でない普段の試合では、薬物使わずに、
ワールドカップだけで薬物使ったのは、身体が耐えられなかったんだろうな
マラドーナを止める（ボールを渡さないため）ために現在多用されているゾーンプレスが発達したわけだけど、
ロナウジーニョを止めるためには何が発達したの？
ロナウジーニョを止めるためには何が発達したの？
814 ： ：2007/01/16(火) 09:36:23 ID:zP4dT7vQ0
>>807
書き方から察するに、クライフと実際に比較できるものがあるとすれば、
それぞれの時代における突出度とサッカーに与えた影響力の強さでしょう。
試合を見て現代よりもサッカーが劣ると思っているのなら比較の仕方がズレていると思う。
現在のサッカーを作ったのはそれ以前の時代の選手たちであって
これからもサッカーが続いていく限り永遠に変わらない。
2027年のサッカーは現在よりも総合的に進化しているだろうけど、
2027年では2007年当時活躍できたかどうかまるで問題にはならない。
つまり現代サッカーなど通過点として以外に特別価値のあるものではないということ。
2007年での現代サッカーはあらゆる時代を通して基準となるべきものではなく、
現在を基準としてしか考えないことは近視眼的見方でしかないということだ。
書き方から察するに、クライフと実際に比較できるものがあるとすれば、
それぞれの時代における突出度とサッカーに与えた影響力の強さでしょう。
試合を見て現代よりもサッカーが劣ると思っているのなら比較の仕方がズレていると思う。
現在のサッカーを作ったのはそれ以前の時代の選手たちであって
これからもサッカーが続いていく限り永遠に変わらない。
2027年のサッカーは現在よりも総合的に進化しているだろうけど、
2027年では2007年当時活躍できたかどうかまるで問題にはならない。
つまり現代サッカーなど通過点として以外に特別価値のあるものではないということ。
2007年での現代サッカーはあらゆる時代を通して基準となるべきものではなく、
現在を基準としてしか考えないことは近視眼的見方でしかないということだ。
816 ：.：2007/01/16(火) 10:18:25 ID:egffzknN0
ちょっとだけイケメン派を擁護すると
ロナウドリバウドはさすがに最盛期を過ぎているのでこの「落ち分」がマイナスポイントとして加算されている。
対してイケメンはまだ下り坂に入ってないのでマイナス分がない。
まともな頭で冷静にロナウドリバウドのピーク期間とイケメンのピーク期間を考えれば
「前二者のマイナスポイントは加味せずに、最盛期のみの部分比較に留めるべき」という結論になるが
まあ普通に話してる時に、無意識に前二者を最盛期と落ち期の平均ポイントで考え
ロナウジーニョを現時点ポイントで考えてしまうのは許してあげなければならないかも。
とはいえ各選手の活躍した時代背景や最盛期年といった考慮を一切せず
ひたすらロナウジーニョだけに都合のいい「2003-2006」のみを全ての基準にあてはめようとする
イケメンヲタの狭窄視野と想像力のなさは異常。
ロナウドリバウドはさすがに最盛期を過ぎているのでこの「落ち分」がマイナスポイントとして加算されている。
対してイケメンはまだ下り坂に入ってないのでマイナス分がない。
まともな頭で冷静にロナウドリバウドのピーク期間とイケメンのピーク期間を考えれば
「前二者のマイナスポイントは加味せずに、最盛期のみの部分比較に留めるべき」という結論になるが
まあ普通に話してる時に、無意識に前二者を最盛期と落ち期の平均ポイントで考え
ロナウジーニョを現時点ポイントで考えてしまうのは許してあげなければならないかも。
とはいえ各選手の活躍した時代背景や最盛期年といった考慮を一切せず
ひたすらロナウジーニョだけに都合のいい「2003-2006」のみを全ての基準にあてはめようとする
イケメンヲタの狭窄視野と想像力のなさは異常。
817 ： ：2007/01/16(火) 10:28:48 ID:5owD/v4K0
>>816
当然リバウドやロナウド、マラドーナの全盛期も見て比較してるんだが・・。
あとこういう比較では衝突するのは仕方がないこと。
実際バルサの歴代ベストメンバーにリバウドはサブで入ってたがロナウドは入ってすらいない。
これだけでも俺以外にも多くの人が同じ考えを持ってるともわかる。
さらにいえばガゼッタやマルカなんかの新聞でもロナウジーニョ＞ロナウド＞ロマーリオ＞リバウドとしている。
マラドーナは超えたという意見には賛成できない。
しかし次のＷカップで凄い活躍をしたら超える可能性は十分にありえるとも思ってる。
これが今のロナウジーニョの世界的評価でしょ。
当然リバウドやロナウド、マラドーナの全盛期も見て比較してるんだが・・。
あとこういう比較では衝突するのは仕方がないこと。
実際バルサの歴代ベストメンバーにリバウドはサブで入ってたがロナウドは入ってすらいない。
これだけでも俺以外にも多くの人が同じ考えを持ってるともわかる。
さらにいえばガゼッタやマルカなんかの新聞でもロナウジーニョ＞ロナウド＞ロマーリオ＞リバウドとしている。
マラドーナは超えたという意見には賛成できない。
しかし次のＷカップで凄い活躍をしたら超える可能性は十分にありえるとも思ってる。
これが今のロナウジーニョの世界的評価でしょ。
リバプールって最強なの？
819 ：ｌ：2007/01/16(火) 12:36:20 ID:tGraXGo/0
スペイン『マルカ』 ペレ１位
イングランド『ワールドサッカー』 ペレ１位
ドイツ『キッカー』 ペレ１位
フランス『レキップ』 ペレ１位
南米『プラカール』 ペレ１位
日本『ＷＳＤ』『ＷＳＭ』 ペレ１位
歴代バロンドーラー投票 ペレ１位
ＦＩＦＡ投票 ペレ１位
国際五輪委員会投票 ペレ１位
マラ可哀想
イングランド『ワールドサッカー』 ペレ１位
ドイツ『キッカー』 ペレ１位
フランス『レキップ』 ペレ１位
南米『プラカール』 ペレ１位
日本『ＷＳＤ』『ＷＳＭ』 ペレ１位
歴代バロンドーラー投票 ペレ１位
ＦＩＦＡ投票 ペレ１位
国際五輪委員会投票 ペレ１位
マラ可哀想
820 ： ：2007/01/16(火) 12:39:12 ID:i7v1E1680
ヒント：権威
822 ： ：2007/01/16(火) 12:43:47 ID:5owD/v4K0
823 ：.：2007/01/16(火) 12:51:21 ID:TTvmxqpA0
>>819-820
マラドーナがペレの下だからと言ってロナウジーニョがマラドーナを越えた証明にはならんべ。
マラドーナがペレの下だからと言ってロナウジーニョがマラドーナを越えた証明にはならんべ。
実績はペレが№1なのは間違いないね
ただ実力は№1どころかベスト２０にも入らないと思うけど
ただ実力は№1どころかベスト２０にも入らないと思うけど
にわかなんだが
ペレの実績はどんなの？
政治力はペレ最強
ペレの実績はどんなの？
政治力はペレ最強
826 ： ：2007/01/16(火) 13:27:46 ID:nPIORdyI0
長い歴史がありながら常に比較の対象として集約されてしまう
ペレとマラドーナ以外の埋もれた天才たちのほうがよっぽど可哀想だ。
天才プレイヤーは数あれど時間とともに消去され、ある意味では忘れ去られる
宿命にあるスター選手たちのなかで、ペレ・マラドーナの域に達するということは、
時間を越えて集約的に比較され続ける選手であるということになるのかもね。
ペレとマラドーナ以外の埋もれた天才たちのほうがよっぽど可哀想だ。
天才プレイヤーは数あれど時間とともに消去され、ある意味では忘れ去られる
宿命にあるスター選手たちのなかで、ペレ・マラドーナの域に達するということは、
時間を越えて集約的に比較され続ける選手であるということになるのかもね。
>>819
らめええええええええ
らめええええええええ
>>821
マラドーナの実力・実績は全て薬の力を借りたインチキ、ってなロナオタあたりと変わらんレベルだな。
「マラドーナを貶めてロナウジーニョを持ち上げようとするのは･･･」とか言う割りに、相手がペレとなるとロナオタと同じこと始める人が沢山いるな実際。
印象悪くなるからヤメレ。
>>825
Ｗ杯３回、ｸﾗﾌﾞ世界一２回、１２００以上の得点。
とはいえ仲間にも恵まれてたし、時代も違うので、数字だけで「実績はペレが一番」とは言い切れんと思うが。
マラドーナの実力・実績は全て薬の力を借りたインチキ、ってなロナオタあたりと変わらんレベルだな。
「マラドーナを貶めてロナウジーニョを持ち上げようとするのは･･･」とか言う割りに、相手がペレとなるとロナオタと同じこと始める人が沢山いるな実際。
印象悪くなるからヤメレ。
>>825
Ｗ杯３回、ｸﾗﾌﾞ世界一２回、１２００以上の得点。
とはいえ仲間にも恵まれてたし、時代も違うので、数字だけで「実績はペレが一番」とは言い切れんと思うが。
ブラジルってペレ時代の三回除くとたいしたことないよな？
アルゼンチンとドイツ全盛期の頃はやられ役だし
アメリカ大会ロマーリオで二十年ぶり優勝。強そうなアルゼンチン退場
日韓大会はライバルが八百長韓国おかげで消えまくりロナウドがなんとか面目を保った感じ
アルゼンチンとドイツ全盛期の頃はやられ役だし
アメリカ大会ロマーリオで二十年ぶり優勝。強そうなアルゼンチン退場
日韓大会はライバルが八百長韓国おかげで消えまくりロナウドがなんとか面目を保った感じ
831 ：.：2007/01/16(火) 17:14:39 ID:TTvmxqpA0
冷静に考えると…
ペレ＆マラドーナは既に比較対象にしてはいけない存在ではないだうか？
やはりロナウジーニョと比較するならロナウド・リバウドがしっくりする。
ペレ＆マラドーナは既に比較対象にしてはいけない存在ではないだうか？
やはりロナウジーニョと比較するならロナウド・リバウドがしっくりする。
833 ： ：2007/01/16(火) 17:23:13 ID:wFbNFmHq0
リバウドのパルメイラス時代を語る人はほとんどいないな。
エジムンド、リンコン、ロベカル、ジーニョ、エジウソン、エヴァイール、サンパイオ、アントニオ・カルロスのいた1994年と
ミューレル、ジャウミーニャ、カフー、フラビオ・コンセイソン、ジュニオール、ルイゾンがいた1996年は共にブラジル史上屈指のチームと言われているけど。
エジムンド、リンコン、ロベカル、ジーニョ、エジウソン、エヴァイール、サンパイオ、アントニオ・カルロスのいた1994年と
ミューレル、ジャウミーニャ、カフー、フラビオ・コンセイソン、ジュニオール、ルイゾンがいた1996年は共にブラジル史上屈指のチームと言われているけど。
835 ： ：2007/01/16(火) 17:35:39 ID:BS6WO6ck0
836 ： ：2007/01/16(火) 17:38:17 ID:wFbNFmHq0
＞ジダンも抜き去った今
まんまと勝ち逃げされたばっかですやん
まんまと勝ち逃げされたばっかですやん
838 ：.：2007/01/16(火) 17:43:37 ID:TTvmxqpA0
>>832
後2シーズンぐらい活躍したら確実にクラブ実績は抜いてしまうだろうから
比較してもあまり面白みがないんじゃないかな。明日引退したら「期待されたが実際は
ロナウドのちょい下程度で終わった」になるかもしれんけど。
後まぁ、マスコミのCL過剰賛美とイケメンヨイショのせいで少なくとも日本人の間での
インパクトはロナリバ越えたよな。
後2シーズンぐらい活躍したら確実にクラブ実績は抜いてしまうだろうから
比較してもあまり面白みがないんじゃないかな。明日引退したら「期待されたが実際は
ロナウドのちょい下程度で終わった」になるかもしれんけど。
後まぁ、マスコミのCL過剰賛美とイケメンヨイショのせいで少なくとも日本人の間での
インパクトはロナリバ越えたよな。
840 ： ：2007/01/16(火) 18:03:32 ID:KUpX6xMJ0
>>833
これは非ＥＵ枠に囚われない反則メンバーですね。
これは非ＥＵ枠に囚われない反則メンバーですね。
841 ：_：2007/01/16(火) 18:13:49 ID:nZLD83HA0
>>833
この面子でも獲得できないリベルタドーレス杯ﾃﾗｽｺﾞｽ
この面子でも獲得できないリベルタドーレス杯ﾃﾗｽｺﾞｽ
842 ： ：2007/01/16(火) 18:44:31 ID:5owD/v4K0
>>832
過去にリバウドやらロナウド、ジダンはＶＳスレはたってたよ。
ロナウジーニョはvsスレの住人にちょっとでもしょぼい試合をしたら叩きまくってやるという
状態でスーパープレイを見せまくってジダンやロナウドを超えたという話にもってた。
過去のミラン戦の前とかカカヲタとかが凄く騒いでたがその次の試合から消えてたりとか
クラシコ前のときはロナウドヲタやジダンヲタが騒いでたがこれまた同じ結果になってたしな。
Ｗカップではジダンにやられたって印象はないしブラジル自体が自滅した印象が強い。
ロナウジーニョの比較対象はマラドーナが一番しっくりくる。
どっちも熱狂的ファンがたくさんいるしファンタジー、結果、インパクトと申し分ない。
現在だとマラドーナのほうがリードしてるとおもうけどね。
過去にリバウドやらロナウド、ジダンはＶＳスレはたってたよ。
ロナウジーニョはvsスレの住人にちょっとでもしょぼい試合をしたら叩きまくってやるという
状態でスーパープレイを見せまくってジダンやロナウドを超えたという話にもってた。
過去のミラン戦の前とかカカヲタとかが凄く騒いでたがその次の試合から消えてたりとか
クラシコ前のときはロナウドヲタやジダンヲタが騒いでたがこれまた同じ結果になってたしな。
Ｗカップではジダンにやられたって印象はないしブラジル自体が自滅した印象が強い。
ロナウジーニョの比較対象はマラドーナが一番しっくりくる。
どっちも熱狂的ファンがたくさんいるしファンタジー、結果、インパクトと申し分ない。
現在だとマラドーナのほうがリードしてるとおもうけどね。
843 ：ｋ：2007/01/16(火) 18:50:40 ID:tGraXGo/0
>>833
２チームともイタリーやドイツと互角勝負できそうだな、それでも
サンパウロ サントス ＳＳＳ
フラメンゴ フルミネンセ コリンチャンス ＳＳ
グレミオ バスコ Ｓ
パルメイラス インテル クルゼイロ Ａ ブラジル修羅の国
２チームともイタリーやドイツと互角勝負できそうだな、それでも
サンパウロ サントス ＳＳＳ
フラメンゴ フルミネンセ コリンチャンス ＳＳ
グレミオ バスコ Ｓ
パルメイラス インテル クルゼイロ Ａ ブラジル修羅の国
844 ：_：2007/01/16(火) 18:51:53 ID:nZLD83HA0
他のｖｓスレは、イケメンがスーパープレイとやらを見せなかった試合は
価値がないとか重要じゃないとか言い訳三昧でなかった事にしようとヒステリーを起こす
ロナウジーニョ厨のトンデモ理論に皆付いていけなくなっただけだろ…。
価値がないとか重要じゃないとか言い訳三昧でなかった事にしようとヒステリーを起こす
ロナウジーニョ厨のトンデモ理論に皆付いていけなくなっただけだろ…。
845 ： ：2007/01/16(火) 18:58:46 ID:5owD/v4K0
847 ： ：2007/01/16(火) 19:02:29 ID:5owD/v4K0
>>847
足りない頭でごめんね＞＜
日韓Ｗ杯って言うほど活躍したか？少なくともバルサン並に活躍してないでそ
プレミア限定限定言われてるアンリも98年ではそれなりに点とったしね～
あと大舞台に弱いって話はどうなったの？
足りない頭でごめんね＞＜
日韓Ｗ杯って言うほど活躍したか？少なくともバルサン並に活躍してないでそ
プレミア限定限定言われてるアンリも98年ではそれなりに点とったしね～
あと大舞台に弱いって話はどうなったの？
849 ：名無しさん：2007/01/16(火) 19:07:48 ID:8hJWG8dm0
>>844
イケメンオタは想像力と客観性に著しく欠けてるからな。
ジダンやリバウドのピークがイケメンより数年前だった事を無視して
「今」を基準にイケメンが勝った勝ったとはしゃぐし
過去すぎて今で比較できないクライフやペレになると
「今見ると下らない」「今見るとレベルが低い」等々
要するに「今見てる自分」の基準以外を想定したり微調整したりができない。
他のオタは「当時のサッカー界の目で見たら」というシミュレーションによって
「当時与えたインパクトや功績を考えるとペレやマラドーナ、クライフには及ばない」という答えを
容易に引き出せるけどね。
イケメンオタは想像力と客観性に著しく欠けてるからな。
ジダンやリバウドのピークがイケメンより数年前だった事を無視して
「今」を基準にイケメンが勝った勝ったとはしゃぐし
過去すぎて今で比較できないクライフやペレになると
「今見ると下らない」「今見るとレベルが低い」等々
要するに「今見てる自分」の基準以外を想定したり微調整したりができない。
他のオタは「当時のサッカー界の目で見たら」というシミュレーションによって
「当時与えたインパクトや功績を考えるとペレやマラドーナ、クライフには及ばない」という答えを
容易に引き出せるけどね。
>>838
＞後まぁ、マスコミのCL過剰賛美とイケメンヨイショのせいで少なくとも日本人の間での
インパクトはロナリバ越えたよな。
確かにｗ
小泉政治の情報操作で狂喜乱舞する日本人を彷彿させるほどですね。
>>842
＞Ｗカップではジダンにやられたって印象はないしブラジル自体が自滅した印象が強い。
理解に苦しむ。
あの試合はハッキリとジダン＞ロナウジーニョが出てしまった試合では？
ブラジルに持ち味を出させない程ジダンが試合を支配し
ロナウジーニョはフランスに脅威を与える事は出来なかった…妥当の評価かと。
＞後まぁ、マスコミのCL過剰賛美とイケメンヨイショのせいで少なくとも日本人の間での
インパクトはロナリバ越えたよな。
確かにｗ
小泉政治の情報操作で狂喜乱舞する日本人を彷彿させるほどですね。
>>842
＞Ｗカップではジダンにやられたって印象はないしブラジル自体が自滅した印象が強い。
理解に苦しむ。
あの試合はハッキリとジダン＞ロナウジーニョが出てしまった試合では？
ブラジルに持ち味を出させない程ジダンが試合を支配し
ロナウジーニョはフランスに脅威を与える事は出来なかった…妥当の評価かと。
日韓ワールドカップは韓国にぶち壊された大会だから意味なくね？
その恩恵で超弱かったドイツなんかが決勝に来てしまったし
853 ：名無しさん：2007/01/16(火) 19:17:43 ID:8hJWG8dm0
>>851
韓国関係なしにブラジウが凄かったのは見れば分かるから無意味にせんでもよかろ。
それにしたって、いくら優勝したからって02年を「イケメン伝説W杯編」の頂点にするのは
いくらなんでもしょぼすぎないか？仮にもマラドーナを越えようとしてる男の伝説としては。
韓国関係なしにブラジウが凄かったのは見れば分かるから無意味にせんでもよかろ。
それにしたって、いくら優勝したからって02年を「イケメン伝説W杯編」の頂点にするのは
いくらなんでもしょぼすぎないか？仮にもマラドーナを越えようとしてる男の伝説としては。
854 ：あ：2007/01/16(火) 19:19:05 ID:oAiRhTY0O
日韓W杯でロナウジーニョが今ほど目立ってたか？英戦のFKだって、完全にｼｰﾏﾝのミスだし。独W杯なんてブラジルでは戦犯扱いじゃね～か！中心になれないということはﾛﾅｳﾄﾞ、ｶｶなどに完全に勝ってない。
ジダンが韓国に怪我させられてなければ下馬評通りフランスが優勝してたかもしれないし
ポルトガル、スペイン、イタリアの優勝も十分ありえた
ブラジルは相手が相手だったから強く見えただけかと
ポルトガル、スペイン、イタリアの優勝も十分ありえた
ブラジルは相手が相手だったから強く見えただけかと
857 ： ：2007/01/16(火) 19:35:05 ID:KUpX6xMJ0
>>854
シーマンのミスっていうか、当のロナウジーニョがミスキックってゲロしてたよ。
シーマンのミスっていうか、当のロナウジーニョがミスキックってゲロしてたよ。
858 ：名無しさん：2007/01/16(火) 19:36:37 ID:TwqHreq20
＞ID:bwvmiLPB0
ここはブラジルの強さを検証するスレでも日韓WCを検証するスレでもないので
日韓たらればは他所でやってくれんか。
俺が日韓WCに関してこのスレで言えるのはただ一つ、あれを「イケメンが優勝に
導いた大会」とはとても言えん、それだけだ。
ここはブラジルの強さを検証するスレでも日韓WCを検証するスレでもないので
日韓たらればは他所でやってくれんか。
俺が日韓WCに関してこのスレで言えるのはただ一つ、あれを「イケメンが優勝に
導いた大会」とはとても言えん、それだけだ。
859 ：名無しさん：2007/01/16(火) 19:48:52 ID:TwqHreq20
だいたい、ドイツ大会の失敗は「あれはセレソン自体の自滅」と
連帯責任からすら逃れようとするくせに
日韓大会の「優勝」だけはちゃっかり連帯功績に入れようとするあたり
図々しすぎるんだよロナウジーニョ厨は。
連帯責任からすら逃れようとするくせに
日韓大会の「優勝」だけはちゃっかり連帯功績に入れようとするあたり
図々しすぎるんだよロナウジーニョ厨は。
>>830
78年のアルゼンチンはただの買収じゃん
78年のアルゼンチンはただの買収じゃん
>>859
それには同意。
それには同意。
863 ： ：2007/01/16(火) 20:28:59 ID:86yjvSWd0
>>844
3年ぐらい前からずっとVSスレ見てたけど
最後はあのイタ研ですらロナウジーニョの事を認めていたけどね
まあ、トッティよりは下だと認めてはいなかったがｗ
当時はリーガがWOWOWに移ったばかりで、実際、試合見てない人間も多かったが、
みんなでデータを出し合って、わりとまともな議論をしてたと思う
少なくともアンチばかりの今のような流れではなかった
たまが調子こきだしてからおかしな流れになったな
3年ぐらい前からずっとVSスレ見てたけど
最後はあのイタ研ですらロナウジーニョの事を認めていたけどね
まあ、トッティよりは下だと認めてはいなかったがｗ
当時はリーガがWOWOWに移ったばかりで、実際、試合見てない人間も多かったが、
みんなでデータを出し合って、わりとまともな議論をしてたと思う
少なくともアンチばかりの今のような流れではなかった
たまが調子こきだしてからおかしな流れになったな
864 ： ：2007/01/16(火) 20:30:07 ID:86yjvSWd0
訂正
トッティよりは下→トッティよりは上ね
トッティよりは下→トッティよりは上ね
865 ： ：2007/01/16(火) 20:37:19 ID:8LMOBBVR0
>>863
同意、あのころのロナウジーニョが今よりもっと凄いプレイしてたんだけどね。
あのころはジダンと比べただけでもジダンヲタが比べるまでもないって凄まじい勢いで否定してたな。
今では超えたかどうかと議論させるくらいロナウジーニョは凄いプレイを３年やり続けたわけだ。
本当だったらバルサ移籍シーズンもバロンドール取るべきだったな、どういうわけかシェフチェンコになったが。
イタ険のアホも懐かしいね、最近見ないがこの中のアンチロナウジーニョに混ざって潜伏中なんじゃないのw
同意、あのころのロナウジーニョが今よりもっと凄いプレイしてたんだけどね。
あのころはジダンと比べただけでもジダンヲタが比べるまでもないって凄まじい勢いで否定してたな。
今では超えたかどうかと議論させるくらいロナウジーニョは凄いプレイを３年やり続けたわけだ。
本当だったらバルサ移籍シーズンもバロンドール取るべきだったな、どういうわけかシェフチェンコになったが。
イタ険のアホも懐かしいね、最近見ないがこの中のアンチロナウジーニョに混ざって潜伏中なんじゃないのw
んん？ID変わった？つかアンチ・ロナウジーニョって・・・そう卑屈になるなよ
確かに煽りのような書き込みになってしまったがイケメンを扱下ろすつもりはなかったんだ
だけどバルサン限定じゃないのと大舞台での強さを証明してくれない限り
ジダーンを追い抜いたともマラドーナに近づいたとも思えないんだよ。
ドイツW杯でブラジウが糞でも孤軍奮闘してバルサン限定とちゃうで～って所を見せてくれたら違ったんだろうけど
確かに煽りのような書き込みになってしまったがイケメンを扱下ろすつもりはなかったんだ
だけどバルサン限定じゃないのと大舞台での強さを証明してくれない限り
ジダーンを追い抜いたともマラドーナに近づいたとも思えないんだよ。
ドイツW杯でブラジウが糞でも孤軍奮闘してバルサン限定とちゃうで～って所を見せてくれたら違ったんだろうけど
867 ：名無しさん：2007/01/16(火) 21:09:37 ID:TwqHreq20
>>865
でも最近のイケメンオタって余裕なさすぎだよー。
ドイツWCの失敗だって「1回ぐらい失態はあるさにんげんだもの」と軽くかわすかと思いきや
悪いのはパレイラだいやロナウドだ、果てはWC自体が無価値で実績に入れる必要なしとか
日韓大会で優勝してるからバルサ以外での活躍はクリアだとか、まるで挽回のチャンスが
2度とないから何とかこの失策をなかった事にしなければと言わんばかりの必死さじゃん。
特にオタってもいないがアンチというほど憎んでない人間から見たら
「別に下降期に入ったそぶりもないし挽回すると信じてやればいいのにー」と思うわけよ。
でも最近のイケメンオタって余裕なさすぎだよー。
ドイツWCの失敗だって「1回ぐらい失態はあるさにんげんだもの」と軽くかわすかと思いきや
悪いのはパレイラだいやロナウドだ、果てはWC自体が無価値で実績に入れる必要なしとか
日韓大会で優勝してるからバルサ以外での活躍はクリアだとか、まるで挽回のチャンスが
2度とないから何とかこの失策をなかった事にしなければと言わんばかりの必死さじゃん。
特にオタってもいないがアンチというほど憎んでない人間から見たら
「別に下降期に入ったそぶりもないし挽回すると信じてやればいいのにー」と思うわけよ。
868 ：あ：2007/01/16(火) 21:28:52 ID:oAiRhTY0O
ロナウジーニョはバルサ、サイド限定だって！しかもみんながロナウジーニョの為に動くﾁｰﾑな。だから代表のガチ試合では活躍できない。 マラには追い付けない。
http://www.youtube.com/watch?v=mVyoHP1ZLwc
ロナウジーニョすげえｗ
ロナウジーニョすげえｗ
870 ： ：2007/01/16(火) 21:39:48 ID:86yjvSWd0
871 ：_：2007/01/16(火) 21:53:33 ID:eGy0PYI+0
ピザヲタがロナウド使用前時代の凄さを語ると
「今は豚」「豚ヲタは昔話ばっかり」と切り捨てるくせに
「クラシコの時はジダンヲタを論破した」「当時はロナウジーニョの圧勝だった」と
平気で回顧に浸るロナウジーニョヲタのダブスタはどうしたことでしょう。
A：ファンは誰しも一番輝いていた頃の話をしたがるものです。
B：自覚症状のなさにもほどがある。
「今は豚」「豚ヲタは昔話ばっかり」と切り捨てるくせに
「クラシコの時はジダンヲタを論破した」「当時はロナウジーニョの圧勝だった」と
平気で回顧に浸るロナウジーニョヲタのダブスタはどうしたことでしょう。
A：ファンは誰しも一番輝いていた頃の話をしたがるものです。
B：自覚症状のなさにもほどがある。
872 ： ：2007/01/16(火) 22:06:44 ID:8LMOBBVR0
>>865
俺はロナウジーニョ好きだがヲタってわけでもなくてこんな板にそこまでこないが
客観的に見てマラドーナとプレイを比べるレベルまでいったのはロナウジーニョが始めてじゃないか？
全盛期のロナウドは超えてたかもしれんが１シーズンじゃ話にならないしイタリアではそこまで凄いプレイってのは少なかったから外すとして。（レアルスレでひどい扱いw）
それに思うんだがバルサ限定でも十分いいんじゃない？どっかの弱小クラブで王様やって凄いプレイはしても
タイトル争いに縁がないようなクラブじゃ駄目だとは思うけどバルサは世界でも有数のクラブだし過去の名選手も多い。
でも限定ではないと思うけどね、パリだって結構凄いプレイしてたしコンフェデのときのブラジルはロナウジーニョがゲームメイクして無類の強さを発揮してたし。
ブラジルにしてもロナウドやロべカルが入ってブラジルの戦力が大幅に落ちたのも間違いないと思ったしヲタがいってることもそこまで的はずれではないよ。
俺はロナウジーニョ好きだがヲタってわけでもなくてこんな板にそこまでこないが
客観的に見てマラドーナとプレイを比べるレベルまでいったのはロナウジーニョが始めてじゃないか？
全盛期のロナウドは超えてたかもしれんが１シーズンじゃ話にならないしイタリアではそこまで凄いプレイってのは少なかったから外すとして。（レアルスレでひどい扱いw）
それに思うんだがバルサ限定でも十分いいんじゃない？どっかの弱小クラブで王様やって凄いプレイはしても
タイトル争いに縁がないようなクラブじゃ駄目だとは思うけどバルサは世界でも有数のクラブだし過去の名選手も多い。
でも限定ではないと思うけどね、パリだって結構凄いプレイしてたしコンフェデのときのブラジルはロナウジーニョがゲームメイクして無類の強さを発揮してたし。
ブラジルにしてもロナウドやロべカルが入ってブラジルの戦力が大幅に落ちたのも間違いないと思ったしヲタがいってることもそこまで的はずれではないよ。
873 ：.：2007/01/16(火) 22:15:47 ID:CrBpPEEd0
バルサ限定っつてもなー。あからさまに衰えない内はバルサが手放すはずがないから
バルサ以外のクラブで大活躍ってのも難しいし。
そうなると「セレソン」で頭ひとつ抜けた存在感を見せる以外に限定疑惑払拭はできん訳だ。
全員が各クラブで頭ふたつぐらい図抜けた存在を集めたセレソンで。
こらハードル高いわなー。
バルサ以外のクラブで大活躍ってのも難しいし。
そうなると「セレソン」で頭ひとつ抜けた存在感を見せる以外に限定疑惑払拭はできん訳だ。
全員が各クラブで頭ふたつぐらい図抜けた存在を集めたセレソンで。
こらハードル高いわなー。
874 ：_：2007/01/16(火) 22:27:33 ID:Q15nfwd/0
>>872
それって
・バルサ限定＝マラドーナを越えられないでも十分。ファンの中では永遠のバルサ神として生き続ける。
・世界最高のCLを制した偉大なるバルサ様の限定ならそれだけでマラドーナなどカスよ。
のどっちなのよｗ
それって
・バルサ限定＝マラドーナを越えられないでも十分。ファンの中では永遠のバルサ神として生き続ける。
・世界最高のCLを制した偉大なるバルサ様の限定ならそれだけでマラドーナなどカスよ。
のどっちなのよｗ
875 ： ：2007/01/16(火) 22:33:07 ID:8LMOBBVR0
限定ってのもおかしな話だよなぁ、バルサ以外でロナウジーニョが所属したのはグレミオとパリと代表か。
バルサでの活躍は凄まじいがそれ以外でもそれなりに活躍してて全く駄目ってわけじゃないのに随分と限定扱いされちゃうんだなw
ロナウジーニョは２０前半から急激に伸びてきた選手だからな。若いころはどっちかというとFWで今はFWとMFの中間をこなしてるしポジションもこっちのほうがあってたんだろう。
マラドーナにしても俺の予想ではミランやユーべだったらここまでワンマンに出来なかったろうし
アルゼンチンも実力はあっても地味なやつ（デコとブルチャガはかぶる）ばっかである意味運に恵まれたよね。
現代のセレソンはメンバーだけみたら史上最高クラスだしワンマンにするのは難しいな。
巧く融合すれば７０年のときのブラジルみたくなるのかもしれないけどね。
バルサでの活躍は凄まじいがそれ以外でもそれなりに活躍してて全く駄目ってわけじゃないのに随分と限定扱いされちゃうんだなw
ロナウジーニョは２０前半から急激に伸びてきた選手だからな。若いころはどっちかというとFWで今はFWとMFの中間をこなしてるしポジションもこっちのほうがあってたんだろう。
マラドーナにしても俺の予想ではミランやユーべだったらここまでワンマンに出来なかったろうし
アルゼンチンも実力はあっても地味なやつ（デコとブルチャガはかぶる）ばっかである意味運に恵まれたよね。
現代のセレソンはメンバーだけみたら史上最高クラスだしワンマンにするのは難しいな。
巧く融合すれば７０年のときのブラジルみたくなるのかもしれないけどね。
876 ： ：2007/01/16(火) 22:38:04 ID:8LMOBBVR0
>>874
随分と極論だなぁw
俺はバルサの試合は結構見るけど今はサラゴサファン。
ただ応援してるチームにあんな奴がいたらファンは確かにマラドーナ超えたと思うだろうな、
サラゴサ応援してたときロナウジーニョは脅威以外何ものでもなかった。
バルサファンの心理なら・バルサ限定＝マラドーナを越えられないでも十分。ファンの中では永遠のバルサ神として生き続ける
でも十分だろ。
マラドーナを実績でこえるにはやはるWカップでの活躍が必要だと思うけどカスはねえなw
君もロナウジーニョヲタ否定してるがやってることは大してかわらないよw
随分と極論だなぁw
俺はバルサの試合は結構見るけど今はサラゴサファン。
ただ応援してるチームにあんな奴がいたらファンは確かにマラドーナ超えたと思うだろうな、
サラゴサ応援してたときロナウジーニョは脅威以外何ものでもなかった。
バルサファンの心理なら・バルサ限定＝マラドーナを越えられないでも十分。ファンの中では永遠のバルサ神として生き続ける
でも十分だろ。
マラドーナを実績でこえるにはやはるWカップでの活躍が必要だと思うけどカスはねえなw
君もロナウジーニョヲタ否定してるがやってることは大してかわらないよw
877 ：あ：2007/01/16(火) 22:39:39 ID:Hfb1BJX3O
てかロナウドをバルサの1ｼｰｽﾞﾝだけとかほざいてる奴は
セレソンのロナウドをみてからいえや
ロナウドがロナウジーニョと言われてた頃に35試合27得点だぞw
セレソンのロナウドをみてからいえや
ロナウドがロナウジーニョと言われてた頃に35試合27得点だぞw
878 ：真実 ：2007/01/16(火) 22:41:19 ID:kep0agWo0
>>736
94エフェ使用へのシナリオは、コカイン中毒のマラはその影響で選手としての
能力はおろか最も大切な日である娘の誕生日をコカインのせいですっぽかすような
状態になり、どんなにがんばってもやめられなかった。94年W杯用の米国ビザ取得
の問題でコケインを絶対にしようさせないという条件つきでやっとゲットしたマラは
それでもやめられない。フィジコのアドバイスでコケインよりは弱いが当時保持は許可
されていたエフェにならしてなんとか対応しようということになった。でエフェの効果の
1つには腹が減らない、基礎アスピリンとカフェインと同時に摂取すると体温が上がり
脂肪燃焼に非常に高価があるという部分にも注目して、減量にも成功。精神力と持久力にも
効果があるのでずっとトレーニングにも使用。W杯では禁止薬物なので使用しないこと
になっていたのだが、コケインレスのマラは当然我慢できず、エフェドリン、その他数種類の
コケイン代用となる薬を複数使用して乗り越えようとした。で結果はご存知の通り。
もともとの目的はコケインの代用だが、原料と試合中の持久力の維持なども当然期待しての
使用と推測できるので罰せられて当然。 ついでに言うと現在のサッカー界では
マラドーナとは比べられないレベルでのドーピングが組織的に行われているのが事実で
そのピークはボスマン後のCLの発展と衛星放送放映権がらみのバブル期。
ついでにいうとクレアチンは薬物ではなく赤みの肉なんかに多く入ってる筋肉の
エネルギー源（Creatine Phosphate)で筋持久力がアップする。ステーキ食いまくっても
同効果だけどなｗ 体重さえ増えなきゃｗ
94エフェ使用へのシナリオは、コカイン中毒のマラはその影響で選手としての
能力はおろか最も大切な日である娘の誕生日をコカインのせいですっぽかすような
状態になり、どんなにがんばってもやめられなかった。94年W杯用の米国ビザ取得
の問題でコケインを絶対にしようさせないという条件つきでやっとゲットしたマラは
それでもやめられない。フィジコのアドバイスでコケインよりは弱いが当時保持は許可
されていたエフェにならしてなんとか対応しようということになった。でエフェの効果の
1つには腹が減らない、基礎アスピリンとカフェインと同時に摂取すると体温が上がり
脂肪燃焼に非常に高価があるという部分にも注目して、減量にも成功。精神力と持久力にも
効果があるのでずっとトレーニングにも使用。W杯では禁止薬物なので使用しないこと
になっていたのだが、コケインレスのマラは当然我慢できず、エフェドリン、その他数種類の
コケイン代用となる薬を複数使用して乗り越えようとした。で結果はご存知の通り。
もともとの目的はコケインの代用だが、原料と試合中の持久力の維持なども当然期待しての
使用と推測できるので罰せられて当然。 ついでに言うと現在のサッカー界では
マラドーナとは比べられないレベルでのドーピングが組織的に行われているのが事実で
そのピークはボスマン後のCLの発展と衛星放送放映権がらみのバブル期。
ついでにいうとクレアチンは薬物ではなく赤みの肉なんかに多く入ってる筋肉の
エネルギー源（Creatine Phosphate)で筋持久力がアップする。ステーキ食いまくっても
同効果だけどなｗ 体重さえ増えなきゃｗ
879 ：.：2007/01/16(火) 22:41:54 ID:Q15nfwd/0
>>876
別に否定してる訳じゃなくてバルサファンの立場なら後者もありかと思って…。
別に否定してる訳じゃなくてバルサファンの立場なら後者もありかと思って…。
880 ： ：2007/01/16(火) 22:44:21 ID:8LMOBBVR0
>>877
ロナウドが好きなやつはミュラーとかロマーリオと比べたら？
ロナウジーニョやマラドーナとはタイプが全く違うでしょ。
ロナウドのインテル時代はバルサ時代に比べたら明らかに落ちるでしょ、
バルサ時代が凄かったというのもあるが俺は総合で見たらロナウドはバティやロマーリオよりも下だと思う。
ロナウドが好きなやつはミュラーとかロマーリオと比べたら？
ロナウジーニョやマラドーナとはタイプが全く違うでしょ。
ロナウドのインテル時代はバルサ時代に比べたら明らかに落ちるでしょ、
バルサ時代が凄かったというのもあるが俺は総合で見たらロナウドはバティやロマーリオよりも下だと思う。
881 ：あ：2007/01/16(火) 22:48:21 ID:Hfb1BJX3O
882 ：_：2007/01/16(火) 22:50:32 ID:PXNkoEyO0
>>875
バルサ（クラブ）限定の活躍でマラドーナ越えに挑むなら
以前誰かが書いてたがCL2連覇ぐらいやってほしいような気が。
…「次のW杯で大活躍」よりもハードル高いような気がせんでもないが。
大耳1回・リーガ優勝2回・クラブ活躍3シーズン・W杯無得点で
ジダンもロナウドもリバウドも完璧に抜き去った宣言されても
ジダンロナウドリバウドのファンは納得すんめえ。
バルサ（クラブ）限定の活躍でマラドーナ越えに挑むなら
以前誰かが書いてたがCL2連覇ぐらいやってほしいような気が。
…「次のW杯で大活躍」よりもハードル高いような気がせんでもないが。
大耳1回・リーガ優勝2回・クラブ活躍3シーズン・W杯無得点で
ジダンもロナウドもリバウドも完璧に抜き去った宣言されても
ジダンロナウドリバウドのファンは納得すんめえ。
>>880
インテル時代も凄かったよ
インテル時代も凄かったよ
なんでストライカーのロナウドとアシスト役のロナウジーニョ比べてんだよ
馬鹿かおまえら
馬鹿かおまえら
>>880
ロナウドのインテル時代見てないの？
ロナウドのインテル時代見てないの？
886 ：_：2007/01/16(火) 23:01:43 ID:PXNkoEyO0
887 ：ゎ：2007/01/16(火) 23:02:30 ID:De+AktJnO
とりあえず豚ヲタはレアルスレで豚が史上最高にエントリーできるかきいてこい。
マラドーナやロナウジーニョと比べるなんて身分違いにもほどがある。
マラドーナやロナウジーニョと比べるなんて身分違いにもほどがある。
>>887
マラドーナはともかくロナウジーニョよりロナウドのほうが実績上なんだが
マラドーナはともかくロナウジーニョよりロナウドのほうが実績上なんだが
889 ：_：2007/01/16(火) 23:11:00 ID:PXNkoEyO0
ジダン（引退）ロナウド（使用後）リバウド（既に衰えは隠せない）は結局マラドーナの上を
極めるまでに行かなかったが、ロナウジーニョ（現役しかもまだ衰えてない）は
登りつめる可能性が残されてるって話でしょ。
極めるまでに行かなかったが、ロナウジーニョ（現役しかもまだ衰えてない）は
登りつめる可能性が残されてるって話でしょ。
ロナウド
1996年 - FIFA最優秀選手賞受賞
1997年 - FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞
2002年 - FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞
リーグ
1994-1995 オランダリーグ得点王（33試合30得点）
1996-1997 スペインリーグ得点王（37試合34得点）
2003-2004 スペインリーグ得点王（32試合24得点）
代表
2002年 FIFAワールドカップ 得点王（7試合8得点）
1996年 - FIFA最優秀選手賞受賞
1997年 - FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞
2002年 - FIFA最優秀選手賞受賞、バロンドール受賞
リーグ
1994-1995 オランダリーグ得点王（33試合30得点）
1996-1997 スペインリーグ得点王（37試合34得点）
2003-2004 スペインリーグ得点王（32試合24得点）
代表
2002年 FIFAワールドカップ 得点王（7試合8得点）
891 ：あ：2007/01/16(火) 23:22:00 ID:Hfb1BJX3O
セレソンでは言うまでもなくロナウド＞ロナウジーニョ
たぶんこれは変わらない。セレソンのロナウドならペレを越えてるって人も多いからね
ただﾊﾞﾙｾﾛﾅのロナウジーニョとレアルのロナウドならそりゃロナウジーニョでしょ
でも総合的な個人戦ならロナウドが圧倒的
まぁロナウジーニョまだあるからね
たぶんこれは変わらない。セレソンのロナウドならペレを越えてるって人も多いからね
ただﾊﾞﾙｾﾛﾅのロナウジーニョとレアルのロナウドならそりゃロナウジーニョでしょ
でも総合的な個人戦ならロナウドが圧倒的
まぁロナウジーニョまだあるからね
マラや全盛期ロナウドは、好きにさせるだけで、戦術になる（らざるを得ない）が、
ガウショは戦術を彼に合わせるだけ。
活躍できるように周りを動かさないといけない。
その程度の存在でしかない。
ガウショは戦術を彼に合わせるだけ。
活躍できるように周りを動かさないといけない。
その程度の存在でしかない。
だからw
ロナウジーニョとロナウドを比べるのに、得点王なんてなんの参考にもならん
役割が違うのに得点で比べるのは筋違いだろ
比べてる奴はサッカーもやったこともないのかよw
ロナウジーニョとロナウドを比べるのに、得点王なんてなんの参考にもならん
役割が違うのに得点で比べるのは筋違いだろ
比べてる奴はサッカーもやったこともないのかよw
みるんじゃない、かんじるんだ
どうしてクラブだとロナウドはレアル限定なの？
バルサ、インテルのロナウド＞＞＞バルサのロナウジーニョだと思うが
個人打開能力が違うだろ
クラブタイトルはロナウジーニョだけど
べつにロナウジーニョだけの力で優勝したわけじゃないし
バルサ、インテルのロナウド＞＞＞バルサのロナウジーニョだと思うが
個人打開能力が違うだろ
クラブタイトルはロナウジーニョだけど
べつにロナウジーニョだけの力で優勝したわけじゃないし
897 ：マラドーナ神：2007/01/16(火) 23:27:16 ID:x203xxQ+0
http://download.file2you.net/yfkvthchwjka/fcninjacop.7z.html
歴代バロンドールが選らんだランキング。
ペレ＞マラドーナ＞ジダン＞ロナウドって感じ、
あれ？ロナウジーニョは・・？
歴代バロンドールが選らんだランキング。
ペレ＞マラドーナ＞ジダン＞ロナウドって感じ、
あれ？ロナウジーニョは・・？
898 ：ゎ：2007/01/16(火) 23:30:30 ID:De+AktJnO
豚ヲタはツイストの部下だからさ｡
ここでは優しく相手してやろうぜw
バルサの１シーズン以外はアンリ以下のカスだけどさw
ここでは優しく相手してやろうぜw
バルサの１シーズン以外はアンリ以下のカスだけどさw
899 ：_：2007/01/16(火) 23:30:42 ID:9eVmrPBZ0
「今ありのままのロナウジーニョ史上最強」を否定してる奴は
アンチなんじゃなくて「イケメンお前の最高はこんなもんじゃないだろう」という
期待みたいなもんがあるように思えるけど、そこんとこどうよ。
アンチなんじゃなくて「イケメンお前の最高はこんなもんじゃないだろう」という
期待みたいなもんがあるように思えるけど、そこんとこどうよ。
901 ：_：2007/01/16(火) 23:32:47 ID:jqKbNphMO
902 ：_：2007/01/16(火) 23:33:33 ID:9eVmrPBZ0
>>897
またブラクラかよこれだから（ry
またブラクラかよこれだから（ry
903 ： ：2007/01/16(火) 23:33:55 ID:RivGzZgA0
>>899
アンリさんはいつバロンドールをお獲りになられるのですか？
アンリさんはいつバロンドールをお獲りになられるのですか？
905 ：(´L｀) ◆frEhaDYyYE ：2007/01/16(火) 23:35:46 ID:3257enRx0
Ｓ：マラドナ ペレ
Ａ：クライフ ベッケンバウアー ファンバステン ミュラー ロナウド ジダン プラティニ マルディーニ カフー ロベカル
Ｂ：ジーコ フリット ライカールト バッジォ ロナウジーニョ アンリ
Ａ：クライフ ベッケンバウアー ファンバステン ミュラー ロナウド ジダン プラティニ マルディーニ カフー ロベカル
Ｂ：ジーコ フリット ライカールト バッジォ ロナウジーニョ アンリ
時代も環境も状況も違うのに、好きにやらせて戦術ってw
もう、ニワカというか、馬鹿というか・・・
自分の好きな選手を主観で評価して、自分で納得して、自己満足してるだけ
本当に不毛なスレ
もう、ニワカというか、馬鹿というか・・・
自分の好きな選手を主観で評価して、自分で納得して、自己満足してるだけ
本当に不毛なスレ
907 ：ペレの小話：2007/01/16(火) 23:39:59 ID:+b9BA+ZUO
ペレは今んとこフッチボウ史上ただ１人だけの１０代でＷ杯に優勝した選手、しかもバリバリに活躍して☆
んで>>828>>839
で昔のＤＦを小馬鹿にしてるけど
ボールを持ってるＯＦの選手
と
ボールを持ってないＤＦの選手
では１対１になった時にどっちが自分のプレーを成功させるの簡単やと思う？
まぁ運痴のお前には解るまいがｗｗｗｗ
ロナウドの個人タイトルがもう一つ
Ｗ杯歴代最多得点者
Ｗ杯歴代最多得点者
909 ：_：2007/01/16(火) 23:41:02 ID:9eVmrPBZ0
ペレ＝川上
クライフ＝長嶋
ミュラー＝王
マラドーナ＝落合
ロナウド＝松井
ジダン＝イチロー
ロナウジーニョ＝新庄（笑）
クライフ＝長嶋
ミュラー＝王
マラドーナ＝落合
ロナウド＝松井
ジダン＝イチロー
ロナウジーニョ＝新庄（笑）
＞ロナウド＝松井
わかんねー
わかんねー
912 ： ：2007/01/16(火) 23:50:34 ID:PWEZw4X30
あまりにも得点能力を無視するのもどうかと思うが。
913 ：こんな感じかな？：2007/01/17(水) 00:01:57 ID:r+1kJvOmO
ペレ＝釜本
クライフ＝奥寺
ミュラー＝カズ
マラドーナ＝中田
ロナウド＝久保
ジダン＝中村
ロナウジーニョ＝前園（笑）
クライフ＝奥寺
ミュラー＝カズ
マラドーナ＝中田
ロナウド＝久保
ジダン＝中村
ロナウジーニョ＝前園（笑）
>>907
DFのレベル以前にガリンシャのドリブルが失笑ものｗ
こっちのガリンシャは爆笑ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e_DHFseBukI&mode=related&search=
DFのレベル以前にガリンシャのドリブルが失笑ものｗ
こっちのガリンシャは爆笑ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e_DHFseBukI&mode=related&search=
>>906
どの点が主観で
どうして客観になり得ないか？とか
時代や環境を考慮しない事で発生する矛盾点
等を指摘してあげれば、不毛にならないのでは？
聞き入れてもらえるかはわかりませんが
議論もしようとせず、不毛だ！と言うよりは
よっぽど意味があると思いますが。
どの点が主観で
どうして客観になり得ないか？とか
時代や環境を考慮しない事で発生する矛盾点
等を指摘してあげれば、不毛にならないのでは？
聞き入れてもらえるかはわかりませんが
議論もしようとせず、不毛だ！と言うよりは
よっぽど意味があると思いますが。
↑DFじゃなくボールを置き去りｗｗｗ
917 ：便乗：2007/01/17(水) 00:10:54 ID:qpwVtpS70
ペレ＝チャックベリー（彼を抜きにしてこの世界を語れようか）
マラドーナ＝ジミヘン（スパークするテク、ほとばしる変態、古今未曾有）
ジーコ＝クラプトン（その実績と才能は素人からマニアまでを魅惑して止まない）
フリット＝キースリチャーズ（テクを超越した存在。奴の前には誰もいない。後にもいないけど）
肝心のロナウジーニョが思いつかない…。
マラドーナ＝ジミヘン（スパークするテク、ほとばしる変態、古今未曾有）
ジーコ＝クラプトン（その実績と才能は素人からマニアまでを魅惑して止まない）
フリット＝キースリチャーズ（テクを超越した存在。奴の前には誰もいない。後にもいないけど）
肝心のロナウジーニョが思いつかない…。
918 ： ：2007/01/17(水) 00:14:25 ID:tnQL1IYr0
才能やサッカー史上の功績と
実際に試合で発揮されてる能力は分けて考えた方がいいんじゃない？
ロナウジーニョ派が比較したいのは後者だと思う。
偉大さではペレやクライフやマラドーナの方がまだまだ勝ってるかもしれないけど、
彼等には時代の制約があったため、プレー自体はロナウジーニョの方が凄い。
こういうことを主張したいんだと思う。
俺自身はペレやマラドーナに時代はあまり関係ない気がするけどね。
ベッケンバウアーなんかはDFとしては現代ではかなりきつそうだけど。
実際に試合で発揮されてる能力は分けて考えた方がいいんじゃない？
ロナウジーニョ派が比較したいのは後者だと思う。
偉大さではペレやクライフやマラドーナの方がまだまだ勝ってるかもしれないけど、
彼等には時代の制約があったため、プレー自体はロナウジーニョの方が凄い。
こういうことを主張したいんだと思う。
俺自身はペレやマラドーナに時代はあまり関係ない気がするけどね。
ベッケンバウアーなんかはDFとしては現代ではかなりきつそうだけど。
919 ： ：2007/01/17(水) 00:20:40 ID:tnQL1IYr0
>>917
ゼゴビア
ゼゴビア
920 ： ：2007/01/17(水) 00:26:51 ID:IP2usam00
>>918
実績ならマラドーナ以上の選手なんてたくさんいるしな。
マラドーナが過去から現代にかけて史上最高といわれるのはその圧倒的なパフォーマンスから言われてること。
ロナウジーニョはそのパフォーマンスにもっとも近いレベルでプレイしてる選手だというのは俺も共感できる。
昔と今を比べた場合はやはりメディアの発達から海外のリーグ戦も世界中でほとんどの試合が放送されるということ。
８０年台なんかはナポリの試合は稀でＷカップしか判断基準がなくリーグ戦なんてほとんど見れない状態。
俺はナポリの試合のビデオを何試合か持ってるがやはりマラドーナも相当調子に波がある選手。
いいときは誰も止められないが駄目なときは嫌になってやる気がなくなってる試合が何試合かある。
はっきりいってここら辺はもう好みだと思う、どっちも卓越した技術と圧倒的なフィジカル、度肝を抜くアイディアを持ってる。
長いサッカー史で見てもこれだけインパクトがあった選手はこの二人だけなんじゃないかな？
ペレはみたことないからなんともいえないけど俺が見た中ではこの二人だけ。
もうマラドーナみたいな選手は現れないと思ってたからそれだけにロナウジーニョには期待だ。
実績ならマラドーナ以上の選手なんてたくさんいるしな。
マラドーナが過去から現代にかけて史上最高といわれるのはその圧倒的なパフォーマンスから言われてること。
ロナウジーニョはそのパフォーマンスにもっとも近いレベルでプレイしてる選手だというのは俺も共感できる。
昔と今を比べた場合はやはりメディアの発達から海外のリーグ戦も世界中でほとんどの試合が放送されるということ。
８０年台なんかはナポリの試合は稀でＷカップしか判断基準がなくリーグ戦なんてほとんど見れない状態。
俺はナポリの試合のビデオを何試合か持ってるがやはりマラドーナも相当調子に波がある選手。
いいときは誰も止められないが駄目なときは嫌になってやる気がなくなってる試合が何試合かある。
はっきりいってここら辺はもう好みだと思う、どっちも卓越した技術と圧倒的なフィジカル、度肝を抜くアイディアを持ってる。
長いサッカー史で見てもこれだけインパクトがあった選手はこの二人だけなんじゃないかな？
ペレはみたことないからなんともいえないけど俺が見た中ではこの二人だけ。
もうマラドーナみたいな選手は現れないと思ってたからそれだけにロナウジーニョには期待だ。
ロナウジーニョよりロナウドのプレーのほうが凄いと思うけど
ロナウジーニョ派⇒タイトルが何？パフォーマンスで超越してる。W杯とか無価値。過去DFpgr
反ロナウジーニョ⇒バルサ限定だし大舞台に弱いから論外。から一歩も譲らず
一生かみあわないよんo(^-^)o
反ロナウジーニョ⇒バルサ限定だし大舞台に弱いから論外。から一歩も譲らず
一生かみあわないよんo(^-^)o
923 ： ：2007/01/17(水) 00:38:27 ID:tnQL1IYr0
メディアの発達はあまり関係ないと思うぜ。
欧州ではいい試合も駄目な試合も普通に見れてたんだしな。
でも、上で書いてたことと矛盾するようだけど、
純粋なパフォーマンスのみの優劣比較ってのも難しいよなぁ。
もっと地味な選手でペレやマラドーナやロナウジーニョよりも
チームに対する貢献度が高い選手だっていたかもしれないし。
彼等の高い評価も結局は実績やインパクトも含めてのものなんだよな・・・。
本当なら団体競技のサッカーで名選手の優劣語るのが土台無理な話なんだろうけど・・・。
欧州ではいい試合も駄目な試合も普通に見れてたんだしな。
でも、上で書いてたことと矛盾するようだけど、
純粋なパフォーマンスのみの優劣比較ってのも難しいよなぁ。
もっと地味な選手でペレやマラドーナやロナウジーニョよりも
チームに対する貢献度が高い選手だっていたかもしれないし。
彼等の高い評価も結局は実績やインパクトも含めてのものなんだよな・・・。
本当なら団体競技のサッカーで名選手の優劣語るのが土台無理な話なんだろうけど・・・。
924 ： ：2007/01/17(水) 00:38:38 ID:IP2usam00
925 ：_：2007/01/17(水) 00:39:16 ID:qpwVtpS70
>>918
＞実際に試合で発揮されてる能力
これ、時代が違うプレイヤーを比較するのは難しくないか？
さすがにマラドーナ本体を「今見るとつまらん」と言い出して恥をかくイケメン派はいないだろうけど
「ディフェンスがザルだから」と過小評価する輩は既に存在する。
逆に「昔の方が時代の制約がある」という正論を拡大しすぎるとイケメンに不公平になる。
>>919
そんなジミーペイジとジェフベックはどっちが上か議論してる所にアルディメオラを持ち出すような事を！
＞実際に試合で発揮されてる能力
これ、時代が違うプレイヤーを比較するのは難しくないか？
さすがにマラドーナ本体を「今見るとつまらん」と言い出して恥をかくイケメン派はいないだろうけど
「ディフェンスがザルだから」と過小評価する輩は既に存在する。
逆に「昔の方が時代の制約がある」という正論を拡大しすぎるとイケメンに不公平になる。
>>919
そんなジミーペイジとジェフベックはどっちが上か議論してる所にアルディメオラを持ち出すような事を！
>>924
なんだおめー・・・そんな事いったらおめー・・・
好みってつければなんでも言えるしなんでも批判できるだろうがコノヤロー
>>921が好みでモノいってるっていう確証あんのかコノヤロー
>>921が公平に見た結果のレスだったらどうすんだコノヤロー
個人オタの対立激しいレアルスレは特殊なんだコノヤロー
なんだおめー・・・そんな事いったらおめー・・・
好みってつければなんでも言えるしなんでも批判できるだろうがコノヤロー
>>921が好みでモノいってるっていう確証あんのかコノヤロー
>>921が公平に見た結果のレスだったらどうすんだコノヤロー
個人オタの対立激しいレアルスレは特殊なんだコノヤロー
とりあえずマラドーナにしろペレにしろ大舞台で劣勢の中でもボール渡せば何とかなるって思わせる力を持ってる。
ロナウジーニョにはそれがない。バルサに限ってもね。
ロナウジーニョにはそれがない。バルサに限ってもね。
～スレ行って聞いてごらんって言うのは
自分じゃ判断できないニワカと言ってるのと同じでしょ
ましてやレアルスレ（笑）ってｗ
自分じゃ判断できないニワカと言ってるのと同じでしょ
ましてやレアルスレ（笑）ってｗ
絶望した！バルセロナでも大舞台で消えるイケメンに絶望した！
931 ： ：2007/01/17(水) 00:45:22 ID:tnQL1IYr0
「好みによる」で片付けるなら「レアルスレで聞け」とか言う必要ないと思うんだが。
レアルスレの住人はまた好みが違うってだけの話じゃん。
ブラジル人ならロナウド＞イケメンの人の方が多いだろうしさ。
レアルスレの住人はまた好みが違うってだけの話じゃん。
ブラジル人ならロナウド＞イケメンの人の方が多いだろうしさ。
CLの決勝なんて相手のリュンべリが世界最高の選手かと錯覚したぐらいだよ
933 ： ：2007/01/17(水) 00:52:01 ID:tnQL1IYr0
934 ：_：2007/01/17(水) 00:59:49 ID:qpwVtpS70
ロナウジーニョがジダン、ロナウド、リバウド…のような最近のスーパープレイヤーから
圧倒的に抜きん出ているのは
1）ベストコンディション時に見せる総合能力（最重要）
2）若さから来る可能性（未だ衰えず、どころか更に伸びる可能性すら有）
3）1と2から派生する期待感（かなりでかい）
4）マスコミのヨイショ（これはイケメンの責任じゃないし、あれだけのヨイショを裏切らない活躍はさすが）
であって、実際のパフォーマンスはそれこそ好みの範疇で別れる段階だよね。
まあさんざっぱら言われてるがロナウジーニョには未来がある。これ重要。期待してる。
圧倒的に抜きん出ているのは
1）ベストコンディション時に見せる総合能力（最重要）
2）若さから来る可能性（未だ衰えず、どころか更に伸びる可能性すら有）
3）1と2から派生する期待感（かなりでかい）
4）マスコミのヨイショ（これはイケメンの責任じゃないし、あれだけのヨイショを裏切らない活躍はさすが）
であって、実際のパフォーマンスはそれこそ好みの範疇で別れる段階だよね。
まあさんざっぱら言われてるがロナウジーニョには未来がある。これ重要。期待してる。
ロナウジーニョ派は実際に試合で発揮される能力が
ロナウジーニョ＞ロナウドって前提だから話にならない
どう考えてもロナウドのほうが一人で打開してるのに
ロナウジーニョ＞ロナウドって前提だから話にならない
どう考えてもロナウドのほうが一人で打開してるのに
936 ：か：2007/01/17(水) 01:09:37 ID:r+1kJvOmO
ロナウドの爆発力は一人だけ別次元だった。
マラドーナはサッカーって一人上手いヤツ
がいればどうにかなるスポーツだと
勘違いした。
ロナウジーニョはジャウミーニャ以来の
面白い選手だと思った
マラドーナはサッカーって一人上手いヤツ
がいればどうにかなるスポーツだと
勘違いした。
ロナウジーニョはジャウミーニャ以来の
面白い選手だと思った
937 ：_：2007/01/17(水) 01:11:20 ID:qpwVtpS70
>>933
ロナウジーニョ派があくまでもその時代での突出度や歴史での功績を無視して
今のレベルを基準で単純評価したいと主張するなら
「確かにそれが基準ならロナウジーニョ最高だね」としか言えないだろうなあｗ
ただ20年ぐらい後に今度はロナウジーニョが「今見るとレベル低いね」と言われる危険があるけど。
ロナウジーニョ派があくまでもその時代での突出度や歴史での功績を無視して
今のレベルを基準で単純評価したいと主張するなら
「確かにそれが基準ならロナウジーニョ最高だね」としか言えないだろうなあｗ
ただ20年ぐらい後に今度はロナウジーニョが「今見るとレベル低いね」と言われる危険があるけど。
いけめんが選ぶ過去12年間で最も優れた選手ベスト10
http://avisen.dk/ronaldinho-vild-schmeichel-090107.aspx
謙虚で空気のよめるイケメンらしくジダンとロナウドは自分の上に配置したみたいだが
リバウドは下に配置されておるぞ！リバウド舐められとる！舐められとるぞ～！！
http://avisen.dk/ronaldinho-vild-schmeichel-090107.aspx
謙虚で空気のよめるイケメンらしくジダンとロナウドは自分の上に配置したみたいだが
リバウドは下に配置されておるぞ！リバウド舐められとる！舐められとるぞ～！！
なんでフィーゴよりギグスのほうが上なの？ｗ
一時期はジダンとどちらが世界最高の選手か比較されてたぐらいなのに
一時期はジダンとどちらが世界最高の選手か比較されてたぐらいなのに
941 ：_：2007/01/17(水) 01:47:20 ID:qpwVtpS70
それこそイケメンの好みだろう。＞フィーゴ＜ギグス
しかしイケメンは人が良すぎるな。自分がナンバーワンぐらい吹かせよ。
しかしイケメンは人が良すぎるな。自分がナンバーワンぐらい吹かせよ。
942 ： ：2007/01/17(水) 01:51:19 ID:/dm/pL8Q0
マラドーナはカス
943 ： ：2007/01/17(水) 02:07:17 ID:zhRQbOA20
今思うと「ロナウドが戦術だ」ってアホだけどその選手にとっては
最高の褒め言葉と同時に圧倒的なものを感じる
インテル１シーズン目も戦術はただ一つ、ロナウド頼みの速攻カウンター
って言われてたし
最高の褒め言葉と同時に圧倒的なものを感じる
インテル１シーズン目も戦術はただ一つ、ロナウド頼みの速攻カウンター
って言われてたし
マラや全盛期ロナウドは、好きにさせるだけで、戦術になる（らざるを得ない）が、
ガウショは戦術を彼に合わせるだけ。
活躍できるように周りを動かさないといけない。
その程度の存在でしかない。
ガウショは戦術を彼に合わせるだけ。
活躍できるように周りを動かさないといけない。
その程度の存在でしかない。
945 ： ：2007/01/17(水) 02:24:29 ID:tnQL1IYr0
>>937
俺は時代背景を無視した単純評価でも、
ロナウジーニョ最高とは言い切れないと思うけどな。
全体的なサッカーのレベルは現代が最高なのは間違いないだろうけど、
トップ中のトップクラスの選手、特にマラドーナクラスにもなると
「プレー自体は現代選手の方が凄い」と安易に決め付けることは出来ないと思う。
俺は時代背景を無視した単純評価でも、
ロナウジーニョ最高とは言い切れないと思うけどな。
全体的なサッカーのレベルは現代が最高なのは間違いないだろうけど、
トップ中のトップクラスの選手、特にマラドーナクラスにもなると
「プレー自体は現代選手の方が凄い」と安易に決め付けることは出来ないと思う。
946 ： ：2007/01/17(水) 02:34:11 ID:tnQL1IYr0
ロナウジーニョってギグスやフィーゴも好きだったんだな。
インタビューで好きな選手を聞かれると、
ブラジル人以外ではジダンやアンリの名前をよく挙げてるから、
アンリ辺りはもっと上位なのかと思ってた。
まあ１２年間でトップ１０に入ってるだけでも凄い評価だが。
ロマーリオやバッジョは９４年大会の主役だったから、
過去１２年間の選手とは認識されてないのかな？
インタビューで好きな選手を聞かれると、
ブラジル人以外ではジダンやアンリの名前をよく挙げてるから、
アンリ辺りはもっと上位なのかと思ってた。
まあ１２年間でトップ１０に入ってるだけでも凄い評価だが。
ロマーリオやバッジョは９４年大会の主役だったから、
過去１２年間の選手とは認識されてないのかな？
>>933
｢突出度、歴史上の功績｣を無視して
｢試合で発揮される能力｣だけで比較なんて、時代が同じでも難しいだろ？
わざわざ遠い時代を持ち出して、議論を難しくするよりも
まずジダンやリバウド等の時代の近いビッグな選手と
｢試合で発揮される能力｣だけで、本当にイケメンが上か？を比較してからの方が良いと思う。
｢突出度、歴史上の功績｣を無視して
｢試合で発揮される能力｣だけで比較なんて、時代が同じでも難しいだろ？
わざわざ遠い時代を持ち出して、議論を難しくするよりも
まずジダンやリバウド等の時代の近いビッグな選手と
｢試合で発揮される能力｣だけで、本当にイケメンが上か？を比較してからの方が良いと思う。
現代の選手だってペレの時代の頃のボコボコのグラウンド、重い靴に、へぼいボールなどで
やらせたら、現代でやってるプレーの質たもてるとは思えんしな
やらせたら、現代でやってるプレーの質たもてるとは思えんしな
949 ： ：2007/01/17(水) 03:06:29 ID:tnQL1IYr0
確かに能力だけを客観的に評価するなんて不可能に近いし、
最終的な評価は時代背景や人気、影響力も加味してのものにならざるを得ないと思う。
まあ単に「昔はレベルが低すぎる」と言う人と、
それに反論する人の間に議論の食い違いがあるんじゃないかって
ことを言いたかっただけですので・・・。
言い方が混乱してしまっててすんません。
あと一部ロナウジーニョファンはジダン、ロナウド、リバウド辺りはとっくに
超えたことが確定していて、議論するに値しないと思ってるんじゃないかと思う。
最終的な評価は時代背景や人気、影響力も加味してのものにならざるを得ないと思う。
まあ単に「昔はレベルが低すぎる」と言う人と、
それに反論する人の間に議論の食い違いがあるんじゃないかって
ことを言いたかっただけですので・・・。
言い方が混乱してしまっててすんません。
あと一部ロナウジーニョファンはジダン、ロナウド、リバウド辺りはとっくに
超えたことが確定していて、議論するに値しないと思ってるんじゃないかと思う。
950 ：_：2007/01/17(水) 03:10:45 ID:qpwVtpS70
>>947
しかしこっちがいくらプレイを見比べた上でロマーリオの方がイケメンよりインパクトあると主張しても
「そんな事はない。試合をちゃんと見たらイケメンが上なのが分かるはずだ。分からないのはお前が
ニワカだからだ」と言い張られたら「君の主観ではそうかもしれんが僕の主観はまた別なんだ」としか
言いようがないのよ、レベルがトップクラスで拮抗しちゃうとね。
個人的にはその「個人の主観でどっちが上か別れる」という事実そのものが「どっちも突出してる訳じゃない」
という証明の1つになると思うが。
しかしこっちがいくらプレイを見比べた上でロマーリオの方がイケメンよりインパクトあると主張しても
「そんな事はない。試合をちゃんと見たらイケメンが上なのが分かるはずだ。分からないのはお前が
ニワカだからだ」と言い張られたら「君の主観ではそうかもしれんが僕の主観はまた別なんだ」としか
言いようがないのよ、レベルがトップクラスで拮抗しちゃうとね。
個人的にはその「個人の主観でどっちが上か別れる」という事実そのものが「どっちも突出してる訳じゃない」
という証明の1つになると思うが。
951 ：_：2007/01/17(水) 03:14:22 ID:qpwVtpS70
>>949
一部ロナウジーニョファンが躍起になってジダン、ロナウドを格下扱いするのは
彼らがレアルの選手だからだろうと密かに思っているｗ
それにしてはバルサの立役者だったクライフの異様な貶め方が謎だけど。
一部ロナウジーニョファンが躍起になってジダン、ロナウドを格下扱いするのは
彼らがレアルの選手だからだろうと密かに思っているｗ
それにしてはバルサの立役者だったクライフの異様な貶め方が謎だけど。
952 ： ：2007/01/17(水) 03:21:29 ID:zhRQbOA20
スレも終わりに近いからな
別にまとめるわけじゃないけどこのスレで特に挙がる
ロナウジーニョをはじめマラドーナ、ロナウド、ジダン等は
もう個人の好みの差だと思うね。
でもロナウジーニョは今が旬なんだから余裕もあるし
ロナウジーニョヲタもう少し先輩選手ヲタに敬意を示せｗ
別にまとめるわけじゃないけどこのスレで特に挙がる
ロナウジーニョをはじめマラドーナ、ロナウド、ジダン等は
もう個人の好みの差だと思うね。
でもロナウジーニョは今が旬なんだから余裕もあるし
ロナウジーニョヲタもう少し先輩選手ヲタに敬意を示せｗ
>>945
そうだね。同意です。
確かにトレーニングやスパイク等の技術面は後退しないけど
選手一人一人の才能は、それぞれ別個のモノだし
｢昔から進歩し続けて今がある｣風のモノではないよね。
「何十年も前から生まれ続けている才能の中で一番輝いたモノ(マラドーナ、ペレ)」なわけだから
「今生まれている才能(だけ)で一番輝いているモノ(イケメン)＋進歩した技術」
よりも上である！と、いうのは十分考えられる話だと思う。
それに、ある一定のレベル(例えばルーニー)以上の選手を数えても
「今(だけ)」より｢今より昔｣の方が多いかもしれない。「技術面の進歩」という恩恵を受けていても。
そうだね。同意です。
確かにトレーニングやスパイク等の技術面は後退しないけど
選手一人一人の才能は、それぞれ別個のモノだし
｢昔から進歩し続けて今がある｣風のモノではないよね。
「何十年も前から生まれ続けている才能の中で一番輝いたモノ(マラドーナ、ペレ)」なわけだから
「今生まれている才能(だけ)で一番輝いているモノ(イケメン)＋進歩した技術」
よりも上である！と、いうのは十分考えられる話だと思う。
それに、ある一定のレベル(例えばルーニー)以上の選手を数えても
「今(だけ)」より｢今より昔｣の方が多いかもしれない。「技術面の進歩」という恩恵を受けていても。
>>949>>950
確かにｗしかし、このスレの目的は｢全員が納得する結論を出す｣でないと思うので
一部のどうしても認めない輩(たま)は、切り捨て(無視)しても良いのでは？
と思う。それに｢たま｣も初めは｢アンリ、メッシ、クリロナも
マラドーナを超えている！｣などと言っていたけど
今はそんなこと言わないし、マラドーナについて理解してきたんじゃないか？と思う。
たま以外にもそういう人はいるだろうし、細かく正確に言っていけば
ロナオタにも少しは理解してもらえるんじゃないかと思う。
ロナオタだけでなく、マラオタも初めは｢時代が変わろうがマラドーナの方が上！突出度も無論、上！｣という強めの声が多かった気がするが
今は｢時代が違うってだけで簡単には比較できないよね？どっちにしろ、突出度ではまだ…｣と
優しい声の方が多い気がする。つまり、何が言いたいかというと
ロナオタとマラオタ、お互い歩み寄っているわけだから、このスレは不毛でも何でもない！
とそう思う。このスレも続けていけば、そのうち結論が・・・出るわけないかｗ
確かにｗしかし、このスレの目的は｢全員が納得する結論を出す｣でないと思うので
一部のどうしても認めない輩(たま)は、切り捨て(無視)しても良いのでは？
と思う。それに｢たま｣も初めは｢アンリ、メッシ、クリロナも
マラドーナを超えている！｣などと言っていたけど
今はそんなこと言わないし、マラドーナについて理解してきたんじゃないか？と思う。
たま以外にもそういう人はいるだろうし、細かく正確に言っていけば
ロナオタにも少しは理解してもらえるんじゃないかと思う。
ロナオタだけでなく、マラオタも初めは｢時代が変わろうがマラドーナの方が上！突出度も無論、上！｣という強めの声が多かった気がするが
今は｢時代が違うってだけで簡単には比較できないよね？どっちにしろ、突出度ではまだ…｣と
優しい声の方が多い気がする。つまり、何が言いたいかというと
ロナオタとマラオタ、お互い歩み寄っているわけだから、このスレは不毛でも何でもない！
とそう思う。このスレも続けていけば、そのうち結論が・・・出るわけないかｗ
955 ：つ：2007/01/17(水) 07:43:42 ID:rv+q5t7IO
リバウド>>>>ガウショ
956 ：＿：2007/01/17(水) 07:58:42 ID:1AxWqPy40
今発売してるＷＳＤエクストラでバッジョがマラドーナよりジーコのが上だと
あとジダン曰くロナウジーニョはマラドーナと互角の域にいるんだとさ
あとジダン曰くロナウジーニョはマラドーナと互角の域にいるんだとさ
バッジョ、アイドルはジーコだけどマラドーナやペレのが上なのは分かってる、みたいな事を以前言ってたような気がするが。
ところで、上の方で馬鹿にされてるガリンシャについて反論したいが、眠くてめんどくせー。くそ。
ところで、上の方で馬鹿にされてるガリンシャについて反論したいが、眠くてめんどくせー。くそ。
958 ：、：2007/01/17(水) 09:14:18 ID:O3R6DRan0
バッジョは極度のジーコオタだからな、いつかのＷＳＭの
ベストイレブン投票の時もジーコをベストイレブンに入れたのは
バッジョとブラジル人のロナウドの二人しか居なかった。
ベストイレブン投票の時もジーコをベストイレブンに入れたのは
バッジョとブラジル人のロナウドの二人しか居なかった。
>>957
体調がいい時にやってくれ
体調がいい時にやってくれ
デ・ラ・ペーニャ＞＞＞＞＞＞＞＞バルセロニスタからの支持＞＞＞＞ロナウジーニョ
間違えた
バルセロニスタからの支持
デ・ラ・ペーニャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
バルセロニスタからの支持
デ・ラ・ペーニャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
962 ：^：2007/01/17(水) 09:45:16 ID:oq+n32AD0
ロナウドの爆発的なスピードと圧倒的な突破力は見るひとすべてを虜にした。
マラドーナの異次元のボールコントールと卓越したゲームメイクは見るひとすべてに奇跡を与えた。
この二人のプレーはもはや伝説。ジダンでさえスペクタブルな面では彼らに及ばない。そして今、それに最も近い選手がロナウジーニョ。
そのプレッシャーは常人では計り知れないものがあるはずなのに、彼はいつも笑顔を絶やさない。プロサッカー選手の鏡だ。
温かく見守るのがサッカーファンだと思う。
マラドーナの異次元のボールコントールと卓越したゲームメイクは見るひとすべてに奇跡を与えた。
この二人のプレーはもはや伝説。ジダンでさえスペクタブルな面では彼らに及ばない。そして今、それに最も近い選手がロナウジーニョ。
そのプレッシャーは常人では計り知れないものがあるはずなのに、彼はいつも笑顔を絶やさない。プロサッカー選手の鏡だ。
温かく見守るのがサッカーファンだと思う。
963 ：いんざ０ぎ：2007/01/17(水) 09:47:21 ID:grweNSil0
ペレ
マラドーナ
クライフ
ロナウジーニョ
神だ
クリロナも
マラドーナ
クライフ
ロナウジーニョ
神だ
クリロナも
964 ： ：2007/01/17(水) 10:01:02 ID:nWZfYq0g0
>>962
ロナウドはねーなw
たった１シーズンだけ凄まじい活躍した選手はいるし。
ただロナウドはその１シーズンが飛び抜けすぎてたわけだがw
どっちにしても怪我後はチームのお荷物以下でアンリやシェフチェンコといったFW以下。
今やニステルにも負けてるしなw
ロナウドはねーなw
たった１シーズンだけ凄まじい活躍した選手はいるし。
ただロナウドはその１シーズンが飛び抜けすぎてたわけだがw
どっちにしても怪我後はチームのお荷物以下でアンリやシェフチェンコといったFW以下。
今やニステルにも負けてるしなw
965 ： ：2007/01/17(水) 10:02:36 ID:AEhIoeep0
バルサ時代のロナウドは凄すぎたな。
本当に１人で簡単に点取れた。
本当に１人で簡単に点取れた。
966 ： ：2007/01/17(水) 10:03:55 ID:SDZKlWoo0
ワールドカップの最多得点記録もあるから、結局ペレに次ぐ
ＦＷって扱いになると思うよ引退後は。＞ロナウド
ＦＷって扱いになると思うよ引退後は。＞ロナウド
967 ： ：2007/01/17(水) 10:10:15 ID:ZzjwvLOs0
>>964
そういうことを書くと、今度はインテル時代も凄かった、復活後もスペインで得点王と
言ってくる人がいるわけですよ
そして、自分の主観で能力や実績の優劣を付けて、他の選手を貶す
今度は貶された選手ヲタが出てきて、同じ事は繰り返す
以後、無限ループｗ
そういうことを書くと、今度はインテル時代も凄かった、復活後もスペインで得点王と
言ってくる人がいるわけですよ
そして、自分の主観で能力や実績の優劣を付けて、他の選手を貶す
今度は貶された選手ヲタが出てきて、同じ事は繰り返す
以後、無限ループｗ
968 ： ：2007/01/17(水) 10:11:45 ID:nWZfYq0g0
ｗで必死なアンチロナウド厨が約１名
970 ： ：2007/01/17(水) 10:32:39 ID:fNOg7ySJ0
まずロナウドが１シーズンってところがもうね…。
最低でもＰＳＶ加入後～怪我までだろ。
最低でもＰＳＶ加入後～怪我までだろ。
971 ：^：2007/01/17(水) 10:33:37 ID:oq+n32AD0
ロナウドないっすか。。。すんません。まあたしかにすごかったのバルサとインテル１年目だけでしたね。
972 ：あ：2007/01/17(水) 10:39:19 ID:9V9MqhxgO
また豚ヲタが沸いてんなW
ロマーリオヲタも同じだがこいつら身分をわきまえたほうがいい｡
ロマーリオはバッジョといい勝負だしロナウドは使用前限定w
どっちもマラドーナとロマーリオに比べるに値しない。
ロナウドはシェフチェンコとでも比べとけ。
ロマーリオヲタも同じだがこいつら身分をわきまえたほうがいい｡
ロマーリオはバッジョといい勝負だしロナウドは使用前限定w
どっちもマラドーナとロマーリオに比べるに値しない。
ロナウドはシェフチェンコとでも比べとけ。
バルサ、インテルの活躍を継続してたら化け物すぎだろ
マラドーナすら超えてるっての
レアルでの実績とＷ杯の実績も含めたら総合でもロナウジーニョより上
マラドーナすら超えてるっての
レアルでの実績とＷ杯の実績も含めたら総合でもロナウジーニョより上
>>970
1シーズンってニワカ丸出しだねｗ
1シーズンってニワカ丸出しだねｗ
975 ：ん：2007/01/17(水) 10:47:57 ID:9V9MqhxgO
>>975
セリエは守備重視だからね
オランダ？
レアル時代もタイトル獲って得点王も獲ってるよ
バルサ、インテル、レアル、Ｗ杯
総合してもクラブだけのロナウジーニョより上でしょ
しかも個人タイトルはロナウドのほうが多い
セリエは守備重視だからね
オランダ？
レアル時代もタイトル獲って得点王も獲ってるよ
バルサ、インテル、レアル、Ｗ杯
総合してもクラブだけのロナウジーニョより上でしょ
しかも個人タイトルはロナウドのほうが多い
オランダとかリーグアンはビッグリーグへの登竜門だから除外してたよ・・
978 ： ：2007/01/17(水) 10:59:02 ID:fpDXNbUr0
登竜門時代を出されるとロナウドどころかケジュマンにも劣るのが明白だから
必死にキャリアから外すロナウジーニョオタｗｗ
必死にキャリアから外すロナウジーニョオタｗｗ
オランダは中村でも活躍できるというなら
ロナウジーニョのいたリーグアンで松井がアシスト量産して
月間MVPだの週間ベスト11だのに選出されてたなｗ
ロナウジーニョのいたリーグアンで松井がアシスト量産して
月間MVPだの週間ベスト11だのに選出されてたなｗ
980 ：ｇ：2007/01/17(水) 11:34:43 ID:mP89gjb70
>>964
ロナウドが怪物だったのは1年だけじゃないぞ
右膝十字靭帯を部分断裂するまではずっと凄まじかったよ
少なくともロナウジーニョのバルサでの3年よりずっと長い間怪物だった
ロナウドを短い期間しか活躍してないって否定するならロナウジーニョなんて線香花火だよｗ
ロナウドが怪物だったのは1年だけじゃないぞ
右膝十字靭帯を部分断裂するまではずっと凄まじかったよ
少なくともロナウジーニョのバルサでの3年よりずっと長い間怪物だった
ロナウドを短い期間しか活躍してないって否定するならロナウジーニョなんて線香花火だよｗ
982 ： ：2007/01/17(水) 13:50:45 ID:DL+3GKTU0
ロナウドがフェノメノを拝命したのはインテルに行ってから
ロナウジーニョのプレー・・・次の日思わず真似したくなる。こんなの出来るなんて凄い。
ロナウドのプレー・・・・・・・・・真似出来るもので無いのがすぐわかる。こんなの出来るなんて人間じゃない。
ロマーリオのプレー・・・・・・・真似の仕方が良くわからない。こんなの出来るなんて気味悪い。
ロナウドのプレー・・・・・・・・・真似出来るもので無いのがすぐわかる。こんなの出来るなんて人間じゃない。
ロマーリオのプレー・・・・・・・真似の仕方が良くわからない。こんなの出来るなんて気味悪い。
984 ：わ：2007/01/17(水) 14:50:32 ID:9V9MqhxgO
>>983
平日から豚ヲタは2ch三昧かw
豚は突っ込んで取られるだけでどこが真似できないだよw
チームを弱くすることにおいては最強だけどな。
ロマーリオもブラジルリーグなんかでオナニーしてないでイタリアとかに挑戦すべきだった。
この時点でファンバステンやバティに負けてるw
平日から豚ヲタは2ch三昧かw
豚は突っ込んで取られるだけでどこが真似できないだよw
チームを弱くすることにおいては最強だけどな。
ロマーリオもブラジルリーグなんかでオナニーしてないでイタリアとかに挑戦すべきだった。
この時点でファンバステンやバティに負けてるw
985 ： ：2007/01/17(水) 14:59:52 ID:/dm/pL8Q0
１０００
986 ：あ：2007/01/17(水) 14:59:53 ID:TX7Ko2CWO
ロナウド
Ｗ杯優勝2回準優勝1回得点王1回MVP1回
歴代最多得点者
ロナウジーニョ
Ｗ杯優勝1回
Ｗ杯優勝2回準優勝1回得点王1回MVP1回
歴代最多得点者
ロナウジーニョ
Ｗ杯優勝1回
987 ： ：2007/01/17(水) 15:24:11 ID:zhRQbOA20
988 ： ：2007/01/17(水) 15:34:19 ID:/dm/pL8Q0
1000
989 ： ：2007/01/17(水) 15:35:47 ID:/dm/pL8Q0
1000
990 ：ｰ：2007/01/17(水) 15:54:05 ID:68WZHvSEO
>>983
わかる～わかるよ！その喩
わかる～わかるよ！その喩
991 ：わ：2007/01/17(水) 15:57:24 ID:9V9MqhxgO
992 ： ：2007/01/17(水) 16:02:53 ID:zhRQbOA20
993 ： ：2007/01/17(水) 19:33:14 ID:/dm/pL8Q0
１０００
994 ：最後は：2007/01/17(水) 20:00:15 ID:7NFKloscO
たま締めて☆
995 ： ：2007/01/17(水) 20:02:24 ID:F8fLkyXr0
比較しようのないものを比較する馬鹿って何なの？
996 ： ：2007/01/17(水) 20:27:17 ID:nWZfYq0g0
>>992
聞いたことすらない。ソースだしてみw
聞いたことすらない。ソースだしてみw
比較というか色々想像するのは楽しいがな
998 ： ：2007/01/17(水) 22:21:24 ID:F8fLkyXr0
９９８
999 ：あ：2007/01/17(水) 22:23:57 ID:TX7Ko2CWO
>>996
ニワカ乙
ニワカ乙
1000 ：あ：2007/01/17(水) 22:27:29 ID:TX7Ko2CWO
げっつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
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