Ｊとスコットランドリーグどっちがレベル高いか

金子がいうにはスコットランドリーグのレベルはJ2並ということらしいが
最近この比較が多いのでこのスレで決着をつけよう

Ｊ1上位５クラブとスコット上位５クラブが総当りしたら
互角だと思う。なんとなく

両方見て個々が判断しとけばいいだけだろ

上位陣（数チーム）というかセルティックとレンジャーズはさすがに上だろ。（ＪのクラブがＣＬグループリーグ突破できるとは思えない）
ただ下位はＪの方が上
今はセルティック独走状態だからセルティックは除いて、長年優勝争いしているライバルのレンジャーズがＪに入るか、ここ数年上位に来てるガンバ、ジェフ、レッズ辺りがスコティッシュプレミアに入ればよくわかるんだろうけどね。

じゃあ浦和レッズやガンバ大阪がもしCLでたらグループリーグ突破できるんだな？

>>5
誰もレンジャースやセルティックの話はしてないよ
スコットランドリーグのレベルの話をしている

セルティック、レンジャース、ハーツ＞＞浦和、ガンバ
浦和、ガンバ＞＞スコットランド中位

スコットランド中位＞J中位

J下位＞＞スコットランド下位




こんな感じだろ

ややスコットランドのが上

ここで意見してる奴はセルティックやジャーズ以外と
試合してるスコット下位の試合観たことあるんだよね？
じゃないとこんな議論できるわけないんだけどｗ

横浜の3軍にセルティック2軍がボロ負けしてたじゃないかｗ

首位セルティックがそんなレベル

言うなればレッズやガンバより強いクラブと
アビスパやサンガが試合やってるのを毎回見て
Jの下位は〜並とか評価してるようなもの

まずさーセルティックは収益１３０億だよ。Jでダントツの
浦和でさえかなわないんだよ。規模がちがし。
レンジャーズとハーツはメンバーの半分は外人だからね。
Jと比べるのが間違ってるべ。

>>11
セルティックは親善試合ならチェルシーにも勝ってる
J王者は公式戦でアジアで0-6の大敗してたけど

浦和が断トツで抜けてる。ワシントン、ポンテ、トゥーリオ、長谷部、アレックスほどの
クオリティーを持ったチームなんてスコットにはない。

>>9
まぁないんだけど。でもそれ言ったらこのスレの存在価値がなくなる。

中村が活躍するたびにどこのサイトでもこの手の議論が起こるからいいかげん結論だしてほしい

あの6-0はいくらなんでも事故じゃないかな。Jのレベルが云々ではなく、
逆にKリーグがそこまでレベル高いのかを考えろと。

＞トゥーリオ、長谷部、アレックス

別に並の選手じゃん

>>17
だから１回２回の試合なんて無意味だろってこと

リーグのレベル測りたきゃ対外リーグのクラブとの公式戦以外測りようがない
Jのクラブにはここ最近何の実績もないし

よくわかんないんだけど >>1 の金子爺さんか金子中年かは
比較できるほどＪ２見てるの？スコットも

スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。
リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
３３試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス５２！
ほとんどの国の最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、
悪い意味でずば抜けてしまっている。リビングストンに限らず、
スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、
Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

これか？

6-0はいくらなんでも事故だろ・・・
セルティックも去年CLの予備戦でアルトメディアに5-0で虐殺されたけど
翌週には4-0で勝ってるからな
サッカーなんてのはそんなもんだよ
あのA3の結果を見てもジェフはそのＫチームに勝って、ジェフはガンバに負けてるからな

中村のフェイントに引っかかすぎなスコットの選手ってヤバイね
トゥーリオなんて簡単に中村なんぞ潰せそうだが

>>20
だから結局そこなんだよな

金子も比較厨もJ２もスコットも下位のクラブの試合なんてロクに見てないだろう

スコットの下位クラブの試合を見れるのはJのクラブとは比較にならないほど抜けてる
セルティックやレンジャーズ戦くらい
そんなもんすげー弱く映るに決まってる

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

ＡＣＬでさえＧＬ突破できないＪリーグになんでこんな幻想抱けるのか理解不能

>>23
マンＵやベンフィカの選手も引っ掛かってたが

トゥーリオなんて愛媛の田村のフェイントにさえついていけなかったが・・・ｗ

でもセルティックやレンジャースはスコットランドリーグのレベルを完全に超えているチームだろうからね
そういうチームが対外の試合で結果を出しているからといって、リーグのレベルが高いという風にはならない
Jの場合はどこもどんぐりの背比べ状態だから、リーグの仕様として対外の試合では結果を出しにくい状態になってる

まぁ確かに対外の試合ででしかリーグのレベルなんて計りようがないんですが

オランダである程度活躍した平山や小野が全く通用しないJリーグ
オランダって展開が遅いしスペースがありまくりだよね
スコットリーグも同じ匂いがする
Jリーグはプレスが速いしどっちかと言うとセリエAっぽい

>>26
中村がいた頃のJならACLの前身の大会でJが決勝まで行ったり優勝したりしてるんだけどね
やはりリーグのレベルが下がっているということなんだろうか

18 ローゼンダール -68　←去年のオランダ

18 アンコーナ -49 ←何年か前のセリエ

18 フライブルク -45 ←何年か前のブンデス

18 エストレラ・ダ・アマドーラ -52 ←何年か前のポルトガル

20 サンダーランド -43 ←去年のプレミア

そもそも得失点差だけならひどいところいくらでもある

０２年の日韓大会前のチュニジア代表フルメンバー相手に
当時Ｊ２上位だった大分トリニータは勝ったけどなｗ
まあ今はチュニジアは監督変わって強豪国らしいし
そのあとトリニータはＪ１に上がったけど

でもさあ、Ｊ２のある選手が下位のダンディーの入団テスト不合格だったんだよね？
他にも２チーム程受けてみたけど、だめだったとか。

そういうの考えると、ねえ？

ＡＣＬはリーグというよりチャンピオンレベルだからな
磐田のころはＪでも飛びぬけてたから勝ててた
リーグのレベルが急激に落ちるとは思えないからやはりチャンピオンチームの質が落ちてるというところだろう

>>34
流石にJ2以下は論外なので無視しといていいよ

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

でもそれは言い訳にしかすぎないんだよね
チャンピオン同士でしか対外リーグとの力量は測りえないし
逆に弱いクラブしかないんじゃ全体的に低いと思われてもしょうがない

低いところが公式戦で対外クラブと試合して強さを証明するなら別だけど

【ゴミ】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【クズ】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>38
言い訳であっても、そういうリーグであるのは事実だからね。
JがACLに力を入れていないのもまた事実。

スコットで活躍した中村がW杯では戦犯級の足かせだったから
結局３大リーグで活躍しないとJリーグで活躍してる選手と大差ない

つーか、世界最高峰の欧州CLで2年連続ベスト16濃厚なスコットランドより
アジアのCLで4年連続GLで全滅のゴミリーグのほうが上とか欧州で力説したら
病院紹介されると思うよｗ

Ｊよりスコットの方が上だろ
昔ならＪだと思うがな

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

>>42
お前このスレをここまで読んでそんな発言しか出来ないのなら帰っていいよ

スコットランドリーグとＪの比較をするならＣＬ、ＡＣＬの結果など無意味
直接対決、もしくは両リーグの試合を見てどちらがスピード、フィジカル、技術、などを比較しないと
それに強さとレベルの高さというのは必ずしも一致するわけではないから。
ユーロでギリシャが最もレベル高かったというわけではないし

>>40
いや、事実でも何でもないよ
それはただの仮の話
Jリーグが頂点は弱いが全体的に高いというのは都合の良い妄想の域を出ない
頂点が今のところ結果で見れば4年連続アジア底辺だし

>>42
お前がスカパー加入していてスコットランド（中村のチームだけだが）よりＪがレベル低く見えるんなら病院紹介してやるよｗｗｗｗ

技術はＪのが上。
フィジカルは間違いなくスコット。

>>46
意味はある
公式戦の直接対決など永久に実現しないし
高校生と高校生の試合をやったら個人技通用しても
それがプロリーグで通用するわけじゃない

リーグのレベルを測るには対外リーグとの試合じゃないと測れないもの
Jリーガーの多くが日本人相手だとフィジカルで通用するけど
外人相手だと一気に劣化するのもそういう理由だから

>>47
仮もなにもJの現状で、スコットランドでいうセルティックのような抜けているチームなんてないだろ？
確かに全体的に高いというのは妄想になるかもしれないが、ずば抜けたチームがないのは事実だって。

スコットランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jみたいな差ではなくて、
スコットランド＞Ｊみたいな差だと思うよ

>>50
スコットランドリーグが所属するのはCLとＪリーグが所属するのはACL
交わらないのに比較などできないだろう
このスレはあくまでスコットランドリーグとＪの比較じゃないの？
それならば試合を見て比較するしかないて

プレスの速さ、技術はJリーグ
フィジカルコンタクトはスコット

セルティックは強いチームだがスコット全体のレベルが
低いのは否定できない。

欧州でアジアのCLで4年連続GL敗退しそうな国ってどこかな？
エストニアあたりかな？

>>51
ずば抜けたチームがいないのは事実だよ
事実はそれだけでしょう
全体的に低いと考えもできる

>>53
それぞれの試合を見るだけじゃ全然ダメだよ
そもそもスコットランドの上位の強力クラブ絡み以外の試合って見る環境ないでしょ

それにJリーグ自体がフィジカル面で弱い日本人中心のリーグ
日本人同士なら活躍できてもフィジカルで劣ると全く空気になることも多い
Jリーグ見ただけでJのレベルは測れないよ
現にアジアで全く勝ててない事実がある

Jが外国人枠を拡大したら無理にスコットなんて行かなくてもいいようなレベル
イタリア、スペイン、イングランドしか移籍する価値がない

＞スコットランドリーグが所属するのはCLとＪリーグが所属するのはACL
＞交わらないのに比較などできないだろう

ＣＬとＡＣＬの絶対的なレベルの差が「交わらなきゃ」分からないのかＪ厨はｗ

>>55
ＡＦＣ脱退してＵＥＦＡに加入したカザフスタンとか？
クラブレベルではＡＦＣでもＵＥＦＡでもあんまり聞かないね
いい選手が一人いたような気もするけど

そもそもスコットランドだけじゃなく似たようなリーグは
トルコやポルトガルやギリシャやオランダだってそう

それらのリーグを差し置いて
「Jリーグはトップクラブがアジアでは全く勝てないが、
　平均的にレベルが高くて欧州のそこらのリーグよりハイレベルなリーグ」
なんてのは妄想もいいところだろう

「Jリーグはトップクラブがアジアでは全く勝てないが、
　平均的にレベルが高くて欧州のそこらのリーグよりハイレベルなリーグ」

誰がいったんだよ？

なんか不毛だ・・・
なんでこんなに両リーグを比べたいかっていうと、
中村の活躍が面白くないって事が原因なんだろ。
中村の活躍は所詮〜って言いたいからに見える。

それぞれの国特有のサッカーってあるし、
俺はＪもスコットランドも３大リーグも
面白い試合やチーム、いろいろあると思う。

ただ、Ｊリーグに関してはまだ出来て１０年ぐらいだし、
地域的にもヨーロッパの国と同条件で試合できないし、
アジアの中でまだダントツではないし、歴史が違う。
井の中の蛙って感じはちょっとする・・・。

とりあえず両リーグを見てる人の意見はどうなの？
そういう人の意見が出ないところを見ると
Ｊリーグもスコットも見てない香具師らがくっちゃっべるだけなの？

>>61
ん？　Jの方がレベル高いってつまりそういうことだろ？
セリエやブンデスやらよりは劣るがそこらの周辺リーグより高いと思ってるんじゃないの？

>>63
スコットランドの試合なんて対セルティック戦しかみれないべ

>>64
いや、話の流れから見るに俺に言っているのかと思って。
俺はJよりスコットのが上だとは思ってないんだけども。

スコットよりポルトガル、メキシコとかのほうがレベル高そう。

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

今年のUEFAランキング

1 スペイン 66.748 1
2 イタリア 62.159 3
3 イングランド 59.915 2
4 フランス 48.031 4
5 ドイツ 45.739 5
6 ポルトガル 43.041 6
7 オランダ 40.498 7
8 ギリシャ 32.081 8
9 ベルギー 30.250 9
10 スコットランド 29.875 10
11 ロシア 29.583 13
12 ウクライナ 26.350 15
13 トルコ 26.166 11
14 チェコ共和国 26.075 12
15 ルーマニア 24.790 25
16 スイス 23.125 19
17 ブルガリア 21.790 21
18 イスラエル 21.541 16
19 ノルウェー 20.975 20
20 オーストリア 20.375 14

対外試合の結果で比較っつっても対外試合なんてしてるのは
スコットランドはセルティックかレンジャースぐらいじゃないの？

21 セルビア・モンテネグロ 19.999 17
22 ポーランド 18.500 18
23 デンマーク 16.950 23
24 ハンガリー 14.665 24
25 クロアチア 14.083 22
26 スウェーデン 13.249 26
27 スロバキア 12.332 27
28 キプロス 10.165 29
29 スロベニア 10.165 28
30 ボスニア・ヘルツェゴビナ 8.165 30


これだけあるわけで、以下にJ2とか言ってるのが基地外かよくわかるだろう
オシムはオーストリアのクラブにさえJリーガーに移籍を薦めるほどなのに
そもそもセルティックやレンジャーズ戦以外見れないのにどうやって語ってるんだか
金子の言うように得失点差で語るんだったらもう何も言わないけどな

>>70
どこがとか関係ない
そのリーグの代表クラブがどれだけ外で強さを誇示できるかだろう
そもそもレンジャーズだってここ2年3位〜5位をさまよってるクラブなわけで
レンジャーズより上にくるクラブもあるってわけだ

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

>>71
あの爺さんの言葉は当てにならん
ちょっと前まではJリーグはオーストリアやクロアチアよりも上と
明言してたからな

金子ってキムコの方だろ

世界クラブランキングだと
123. (153.) Glasgow Celtic FC Scotland/3 108,5
226. (247.) Mitsubishi Urawa FC (Red Diamonds) Japan/2 78,0
・・・うーん、123位と226位か

愛媛FC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まんう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
糸冬了

>>76
そのランキングいい加減すぎるぞ。
１位がセビージャ、ラピドブカレストが7位ってどんなランキングだよ。

ＵＥＦＡチームランキングならまだ分かるが。

セル以外の対外試合の結果は？

レンジャーズ昨季ＣＬ１６強。今季ＵＥＦＡ試合中。

セルティックが強いからってリーグ全体が高いにはつながらないでしょ。
Jだってセルティック並みに強いチームが１チームあったとしても
Jリーグのレベルが高いとはだれもおもわんでしょ多分。

>>81
逆もしかりでJのトップがアジアで勝てないからと言って
全体のレベルが平均的に高いとはなりえない
まだ上が強いから全体も強い、の方が説得力ある

スットコで強いのセルだけじゃん、ハーツ、レンジャーズはもうカスだし他のチームは言うまでもない。Ｊの１位はセルに勝てなくともそれ以外なら普通に勝てるよ

そもそもセルティックとレンジャーズだけと書く人がいるが
SPLで今のセルティックは明らかに力が抜けている
ここ近年のSPLのクラブで最も強いかもしれない

そしてセルティックの次に強いのはハーツ
今季のレンジャーズははっきり言って5位くらいまでのチームと変わらない
ヒバーニアンやキルマーノックといったクラブはそれなりの力量

セルティックが抜けてるだけで後が雑魚ってわけでもない
レンジャースはUEFAでセリエのチーム倒して上がりそうだし

てかね、どこのリーグでも上はある程度は強いわけよ
たとえるなら、どんな高校でも1位の奴は早稲田クラスなら普通に合格する
ビリだと、とてつもなくバカがいる
うちの高校の場合は理系1位は理3でビリでも私立の医学部には普通に受かる
こーいうことだろ

>>84まぁセル＞＞Ｊの一位、一位以外のＪ≧≧≧≧≧セル以外のチームだな

Ｊがレベル高いとか言ってる奴はヤバイって。自分達じゃ気づいてないと思うから、
分かりやすく例をあげてやる。

キムチ『Ｋリーグはレベル高いよ。スコットくらいの欧州の中堅国より、全然強い。
　　　　セルやレン以外なら勝てるでしょ』

お前らコレ見てどう思うよ？　他国の奴からみたらコレと一緒だぞ。特に欧州の奴が
見たら、頭がイカレてるとしか思わないだろうな。

なぜ誰も肝心な試合レベルでわかるスピードやトラップなどなどの話はしないんだろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=F5VPuBm_ZM0

>>87それがＵＥＦＡランクの上位リーグならな。それは頭いかれてるとしか思われないだろう。しかしテーマはスットコだぞｗ

Ｊリーグとスコットランドリーグのパススピードの差比べてみろ。
あんな蝿が止まりそうなのろさでパス回してんのJリーグくらいだぞ。
今日の浦和戦でも見てみ。ＤＦラインでの回しなんて信じられないくらい遅いから。

>>88
だって日本に住んでたらSPLの試合ほとんど見れないから
せいぜい見てるのはセルティックのゲームだろう
リヨンの試合だけ見て毎回劣勢で負ける相手を見てリヨン以外レベル低いって言ってるようなもの

>>87
いやそれはＪより言えるんじゃないかｗ
韓国に特別な感情を持っていないかぎり
サムソンとか現代とかはＪより強いよ

韓国のチームは普通に強いでしょ。

>>92試合展開をみたらな。まずトラップ、テクニックなどをみたら強豪相手だからどうこういうよりまず基本的なところが下手くそ
Ｊでもプレスをかければおのずとミスしてくれるよ

ＫはＡＣＬ決勝準決くらいは毎回行ってるだろ。少なくともＪよりは言う権利ある。

>>90
Ｊ＞スコット　ならどこまでがＪより上だと思ってんの？

３大＋ドイツ、フランスあたり？

>>95
それはどこのクラブ？
どの選手？
具体的にどうぞ
見てないで語ってないよね？

と、プレス皆無のＪ厨が語ってる訳だが。

スットコのセル、ハーツ、レンジャーズ、などを除くとほとんどのチームがだよ。とくにダンディなど最下位のチームはＪ２でも活躍できない

Ｊオタの意見は

韓国＝中国＞Ｊ＞スコット　ってこと？　本気か？

Jのほうがパス早かったぞ

>>100
具体的にクラブとか選手とかお願い
ダンディーユナイテッドとハーツやレンジャーズの試合とかどうだったの？
俺のとこ見る環境ないから語れなくてさ
教えてくれ

>>103
んな無意味なレスはよせ

そもそもこないだのダンディーUだって１点取ってるんだぜ
これと変わらんじゃん

京都1-5浦和

>>104
無意味ってのは知らないのに語ってるからってこと？

>>103そんなん知らないよ。でも試合をみてたらそう思えるから。ニワカとかいうならセルの試合ならスカパーであるからテクニック、ディフェンス、トラップとかに注目してみてみれば、強豪うんぬんいうよりまずそこらへんが駄目だから

まぁあれだけセルティコが余裕で勝てるんだからな。
取りこぼししそうもないってのは、相手はとてつもない弱小連中って
ことだ。

>>105
ようするに、>>100がそんなに詳しく語れないのは丸見えだから
一々相手にするようなレスは意味ないからやめとけって話

例えばレッズ戦だけ外国で放送されてるのを見て
「Jリーグって浦和以外ほとんど点入らないリーグなんだな」
って外人に言われるのと同じだぞ

他の試合見てから語れよって思うだろう

スコットが欧州の中堅で、３大とかのリーグと比べてレベルがかなり落ちることはわかってるし、
マスゴミが茸マンセーで、３大で活躍したかのようなニュースがやりすぎなのもわかってる。

けど、　Ｊ　＞　スコット　は間違いなくない。

キムチ的な発想で同じ日本人として恥ずかしい。

普通にレッズとセルティックは互角だろう

百歩ゆずって同じくらいだろｗ

>>111おまえそれはないよｗ浦和が腐ってるベンフィカに勝てるとは思わん

SPLからプレミアへは普通にいけるんだよ
Jで活躍してもプレミアじゃベンチにしかいられないけど
フィジカルが全然違うだろう

欧州はどこでも常に潰し合い削り合いがあって技術を出す選手もその中で出してる
Jの場合はどうぞ技出してくださいと言わんばかりの軽い接触しかない

それは小野が日本に帰ってからは全く削られなくなったのではっきり分かる
あっちじゃ毎試合足引っかけられてもがいてたのにJではみんな気を使ってほとんどないよね

いやそれ以前の話でスコットはフリーでさえトラップパスなどの基本技術がひどい

パスの早さとかで比べてるやつって大にわかまるだしだな。ポゼッショニングサッカーとかって用語知らないだろな｡ ワールドカップのブラジルの初戦思い出してみろよ

いやそれ以前の話でJリーグはフリーでさえトラップパスなどの基本技術がひどい

中身がないから名前だけ変えたらどこでも通じるね・・・

あのね、浦和が強く見えるのは対戦相手がＪのチームだからｗ
スコットランドのクラブと対戦したらほとんど勝てません。
贔屓目に見て、１０試合やって２試合勝てるかどうか。

Ｊ狂信者は、対戦相手のレベルというものを考慮して発言するようにｗ

あと一応付け加えておくと、対戦相手がクタクタに疲れきっている状態で
日本で行われる親善試合の結果を持ち出してこないでねｗ

でもスコットランドリーグもあんまりコンタクトプレーってないよね
スコットランドは代表も歴史的にパスサッカーとかなんとか読んだんだけど
イングランドというかリーグはキックアンドラッシュで激しい接触プレーで
スコットランドはそれにパスサッカーで対抗してとか
中村の試合みてもそんなに激しくないからアレッって思ったんだけど

プレミア＝リーガ＞セリエ＞フランス・ドイツ＞＞＞＞＞＞＞ＳＰＬ＞Ｊ

どんぐりの背比べ。

sage

118よ目が肥えてくれば単独でも基本技術の違いはわかるよ 君もがんばれ

強さで言うとセルティック、レンジャーズにかなうとこはまだ日本にもないんじゃないかなあ。でもそれ以外、特に下のほうはわからんなあ。

具体的に何も説明できないのに分かったフリして相手を応援してるよ・・・
こんな奴ばっかりかｗ

>>122
最近はそのレンジャーズと変わらんチームがいくつかある
今季はとくに
セルティックとレンジャーズだけ抜けてるってのがすでに違う
セルティックはかなり抜けてて次ハーツ、その次レンジャーズで僅差で他って感じだよ
レンジャーズはルグエンが率いてるんだけどね

ＳＰＬのレベルを低く見る動機が
「中村俊輔の活躍が気に食わないから」だもんな。
Ｊのほうがレベルが高いということにして
「中村俊輔よりもＪで活躍してる選手のほうが上」って言いたいんだよな。
すっげー下らね。

>>125
禿げ同
そもそも比較する意味がそれ以外に見当たらないし

海外板の1位2位を争う糞スレ

上位以外はJ２レベルなのがスットコリーグ
別に中村を貶したいんじゃなくて事実を言ってるだけ
名門セルティックで主力になってるだけ評価に値すると思うよ

唯一、中村が比較できるな。

若かりし中村がやりたい放題。ＭＶＰ。
セリエで鍛えられて成長した中村が大活躍。

ゴメン。比較できんかったorz

>>127だよな。馬鹿の一つ覚えみたく中村の活躍が気に入らないとかｗ俺も中村は普通にすごいと思う

平山や小野があれだもんな
それ以下のリーグなんだろスコットって

Ｊ　＞　スコット　はマジで気持ち悪い。Ｊじゃなくて他の欧州リーグと比べるなら
わかるけど、スイスとかトルコとか。

実績も理屈もないくせに、『Ｊ（自国）は強い！』って韓国人みたいだぞ。

わかってんの？

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

でも事実上位2以外はレベル低すぎ。それにごっつあんゴールもあるし。他では通用しない

結論：こんな議論ができるのはここだけ
　　　世界では相手にされない


これが全てだな

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

セルティックとレンジャーズは各国代表クラスが揃ってるから
やはりＪのクラブは勝てないでしょ
他はわからんね
ハーツはそこそこだけど

>>131
PC初心者は黙ってろ

そうそう日本のサッカーのレベルは低すぎるんだよ！
無敵だと思っているのは勘違いさんたちだけ！
自信過剰にも程があるよ！
Jとくらべるなら韓国くらいにしておきな！

>>132
>>135
あぼーん

>>138
普通に韓国の方が上だろ

横浜Ｆマリノス　３：０　セルティックＦＣ
http://www.f-marinos.com/topteam/report/index.php?code=1154496386

まあリーグ開幕戦の先発が４人しかいなくて、酷い日程だったみたいだけど

だね。

>>141
それを言い出すと、セル＝チェルシー　　チェコ＞日本　だったりする。

>>141
2軍とはいえスコットのエリートだからな
セルティック以外のクラブの選手より質が上なのは確か

間違えた
○チェコ　＜　日本　

>>141
セルティックのベンチなら下位クラブのレベル以上はある選手と考えてもいいだろうしな

マリノス　＞　セル　＝　チェルシー

マリノス　＞　チェルシー　になるけどホントにそれでいいの？

べつにチェルシーだって１００戦１００勝のわけがないし
負けることもあるだろう
サッカーなんてやるたびに結果がかわるスポーツなんだからなおさら
大事なのはそれほど差がない
勝ったり負けたりするほどのレベルの差しかないってこった
差があるってのはガンバとダナンみたいなのことをいうんだ

JヲタってこんなにK糞臭かったけ？

ヴェルディはフルメンのレアルに３−０で勝っている訳だが。
Ｊ2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レアル
らしいぞ。

東京ヴェルディ 3-0 レアルマドリード

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーガエスパニョーラ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜海外厨(笑)　　　　　　 　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊﾊ

まぁ色々ひっくるめて上位２チーム以外はＪ以下ってとこが無難だな。

>>148
お前・・　マジで国語を・・

ってことはレンジャーズはJ以下か

頼むから日本以外で言わないでくれ・・・
国の恥を晒して欲しくない
韓国人みたいで耐えられない

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　Jなんてレベル低くて見てらんねー
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |

今のレンジャースなんて名古屋にも負けるわ

スコットランドリーグがJ2以下って言い出したのは金子のじいさんじゃなくて達仁でしょ
金子達仁はＪにも精通してるけど手放しでＪを賞賛するタイプではない
どちらかといえばセルジオみたいにＪのだめな点をバシバシ指摘するタイプ
その金子が「Ｊ以下」じゃなくて「Ｊ２以下」というぐらいだから相当レベル低いんだと思うよ

＞金子達仁はＪにも精通してるけど

ここ笑うとこですよお客さん

欧州も4大リーグ以外は上位以外はどこも雑魚だよ
Jの方がレベル高くなる

スコットは当然のことエールデビジだって3強以外は極端にレベル低い糞リーグ
リーグアンもリヨンが異常なほど飛び抜けてて上位はそれなりだけど
中位以下は技術もなにもないフィジカルサッカー

Jの平均的なレベルはかなり高いよ
これは事実でくつがえせない

1 スペイン 66.748 1
2 イタリア 62.159 3
3 イングランド 59.915 2
4 フランス 48.031 4
5 ドイツ 45.739 5
6 ポルトガル 43.041 6
7 オランダ 40.498 7
8 ギリシャ 32.081 8
9 ベルギー 30.250 9
10 スコットランド 29.875 10
11 ロシア 29.583 13
12 ウクライナ 26.350 15
13 トルコ 26.166 11
14 チェコ共和国 26.075 12
15 ルーマニア 24.790 25
16 スイス 23.125 19
17 ブルガリア 21.790 21
18 イスラエル 21.541 16
19 ノルウェー 20.975 20
20 オーストリア 20.375 14

本気で　Ｊ　＞　スコット　と思ってる人はＪはこのランキングのどこに入ると
思う？　マジで聞いてみたい。

>>159
なにが？
金子は元ガンバの番記者だし解説したりもしてたよ

セルティックとどこかの試合でＣＫ獲得数とか支配率とか
ありえない数字の奴あったな。日本代表対高校生レベルの

>>109

その前に他国で放送されてんのか？じぇい。
自国でさえレベル低い、つまらん、視聴率とれんで地上波では全く放送されんのに。

あとACL惨敗の時点で
中国、韓国>>>>>>>>>>>>>じぇい
だからな。
欧州チームと比較するのはおこがましいんジャマイカ。
同じ日本人として恥ずかしいよお前ら。

>>161
つーか５から下は「差」っていう「差」はないよ
どこがやってもやるたびに結果がかわるようなレベル
無理やりランクにしてるに過ぎない

>>161
Jは平均レベルが高いんだよ
上位クラブでは劣るけど平均だとポルトガルくらいはあっても不思議じゃない
ポルトガルの下位とJの下位だと良い勝負すると思うよ
オランダよりは確実に上

Ｊ対スットコの総当り対決がみたいなｗ

>>162
キムコが最後にＪのスタジアム来たのって何年前？
ゴタケにキムコは現場に全く来なくなったって言われてたのが５・６年前だぞ。

欧州も中堅以下はどこも雑魚だよ
Jの方がレベル高いのは明らか

キムコが憐れで泣けてくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

Ｊが欧州中堅レベルって言う奴は、もちろん欧州中堅＝韓国、中国だよな？

湯浅が書いてたけど世界の指導者の間では
サッカーは8のレベルまではどこの国でもいけて、そこから先の9、10は本当のトップレベルにしかいけない
と言われてるんだと
トップレベル以外はどこも差という差がないのが実際のところなんだよ
セルティックはいわゆる９、１０のレベルなんだろう

エールデビジ以上ブンデス以下って感じ
今のJを表す最も適切な表現かな
スコットランドやトルコよりは確実に上

>>171
韓国も中国も上のクラブが強いだけだろ
どっちもJ以下

まぁ元リーガと元セリエＡと元プレミアの選手揃えたチームが
Ｊの降格争いだからな。Ｊの名声は五大陸に響き渡るで。

http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk
低レベルスッとコリーグのせいで世界最高峰の大会で奇形児ドリブルを披露してしまった
悔しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ブライアンラウドルップがレンジャーズにいたときに、ミカエルラウドルップはJ2神戸にいた
こういうレベルなんですよ

Ｊが強いって言ってる人は理由あんの？　ACLは惨敗だし、日本代表は弱い。

なんでＪが強いってなる？？　しかも全体にレベルが高いと？　
全体に低いとは思わないの？　自国マンセーじゃ半島人と変わらんよ。

結局、中立地で長期間に亘ってリーグ戦をする以外に比べられないだろ。

不毛な議論だ。

欧州人なんてついこのあいだまで宮殿の廊下に糞してた野人だからなあ

>>177
結果で判断するか、自分の目で判断するかの違いだろうな。

スコットにいる選手達の基礎技術は間違いなく低いよ。
でもスーパーサッカーで、基礎技術の拙さを披露したドイツ人達のように、
試合で使う技術は上手い。

議論の前提条件としてそもそもリーグのレベルの定義を決めないと話がかみ合わないな

プレミアとかリーガをありがたがるのはわかるが、スコットまでありがたがってちゃダメだろｗ
どこまで弱腰なんだよ

>>166
本気でそのレベルなら日本人はもっと海外で活躍してるし
ＷＣでも善戦してる。

Jが強いというのは無理があるけどスコットが強いというのも
無理がある。

スットコが強いなんて欧州コンプレックスここまで来ると病気だな

>>185
Ｊが弱いだけで誰もスコットが強いなんていってないだろ。
東アジアのリーグは欧州の中堅リーグの足元にも及ばないよ。

スコットが強いなんて誰も言ってないでしょ。Ｊがレベル高いのは無理がある。

Ｊオタの言ってることはキムチっぽい。

14時からtbsで磐田×浦和はじまるぞ

いや別に俺もＪが強いとかいってないよ
ただスコットランドリーグよりはレベル高いっていってるだけで

欧州各リーグの上位は強い
ただそれだけでそれ以下はかなり下手だし弱い
Jはチーム力が平均的だから結果的に
4大リーグ以外の中位以下はJよりレベル低いよ

よしそろそろＴＢＳでスットコ以上のスペクタクルに酔いしれるか。
お前らも肌が白いとサッカー上手く見えちゃう病を克服しろよ！
応援してるぜ！

セルティックに加えてルマンの試合やヘラクレスの試合も見た上での判断
欧州のリーグは上位と中位以下とのレベル差が激しすぎ
そこはJと変わらんかJ以下

『Ｊは全体的にレベルが高い』って思う理由を知りたい。

全体的に低いんじゃないのか？

>>192
Ｊは上位のレベルが低すぎ。
しかもそれらのチームが毎年優勝争い。
上位と下位の差がそんなに近いわけでもない。

>>192
禿同。
特にヘラクレスのレベルの低さは正に秀逸。

欧州中堅リーグの下位以下のチームは技術のレベルは低い
しかし、フィジカルコンタクトが激しいから実際に戦ったらJはかなり苦戦するだろう
ドイツワールドカップの日本vsオーストラリア戦のような展開になりそうだな

こんな感じだよ

CL優勝狙う常連ビッグクラブ＞欧州各国の上位＞Jの上位＞Jの中位＞欧州各国の中位＞Jの下位＞欧州各国の下位

そもそもJの下位ってかなり技術レベル低いんだけどｗ
それに加えてフィジカルが紙切れ・・・

>>197
Ｊの下位がそんなに強いわけないだろ・・・
セリエのＢとかでもＪの外国人選抜ぐらいの力はある。

>>198
技術はある程度高いよ。ミスが多いのは意識の問題だと思う。
ただ流石に>>197のような事は言わないが・・・。

お前らキムチ君が『Ｋは欧州中堅よりレベル高い。理由はないが試合を観て、そう思う』
って言ってたら超バカにするだろ？　Ｋは何様だよ！って。

てかね、リーグのレベルと代表のレベルはある程度は比例するもんなよ
アフリカみたいに金なくて自国リーグいまいちで選手は即欧州行きなら別だけど
Ｊのレベル高いなら代表はもっと強い

>>199
あるわけないだろ
Bセリエなんてレベル低すぎて過大評価もいいとこ

>>199
神格化しすぎだよ
Jはほんとに平均的にレベル高いって
欧州の下の方はまじで下手だしレベル低い

>>201
Kリーグは上位だけだろ
八百長し放題だし

中国にも勝てないＪと欧州中堅スコットと比較すること自体おこがましい

バイエルン弱かったなー
二軍の浦和に攻め手なしだし相馬アレックスに個人技でチンチンにされてやがるし

おまえらレアルマドリッドは知ってるだろ。近年バルさにボコられてるがまちがいなくビッククラブだ。そこに今ではＪ２の某クラブが３‐０でかったんだ。まちがいなくＪ＞スコット

ttp://www.youtube.com/watch?v=Jt87iPYN4RU　　　　vs ハーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hKcOBQf8mjg vs　レンジャース
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wnb472smgMo 　vs　ハーツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yKAxhZbXoW4 vs　キルマーノック

３強の下のハイバーニアンはこんな感じ、リーグレベル見るなら１番下がわかりやすいかな

なぜスコットランドごときで海外厨が怒るのかわからないｗ

>>209
海外厨でもないし、スコットをかばってるわけじゃない。スコットのレベルが低いのは
わかってる。

けど、Ｊが欧州中堅以上で全体のレベルが高いって理屈がわからん。

基礎技術
Ｊ>>>欧州下位

試合でのスキル
欧州下位>>Ｊ

フィジカル
欧州下位>>>Ｊ

パス精度
Ｊ>欧州下位

決定力
欧州下位>>>Ｊ

残念ながらSPLの方がはるかに上。
チャンピオンシップ(英二部)に移籍するSPLの選手は助っ人か
同格以上だから。少なくとも「チャンピオンシップ＝SPL」。
Ｊは残念ながら、ほのぼのした雰囲気も、レベルも、欧州主要L
から見た扱いもアイルランドリーグに近い。
ただ、だからといって低いわけではなく、アジアでは上位。
100年の差はそう簡単に埋まるものではない。

スコットランドとかそういうレベルじゃないからな
実際問題エールデビジより高い
ヘラクレスの試合が毎試合あまりにひどかったから断言する
スコットはそれ以下確実だし

いい加減欧州だからって神格化するのはやめるべきだね

>>209
そりゃＪみたいな糞リーグと比較されれば誰だって怒るだろ

海外厨のふりして中村ヲタが暴れてるだけだろｗｗ

>>208
見れないぞ

とりあえずＫリーグ、Ｃリーグ＞＞＞Ｊなのは確実

>>213
Ｊを過大評価しすぎ・・　ヘラクレスがヒドイのも、スコットがレベル低いのもわかって
いるが、すべてはＪよりも上での話し。

Ｊのレベルがオランダ以上なら
代表は少なくともオランダと五分の試合しないとね

>>216
俺は見られたぞ。
まさか「h」を付けるの忘れてるわけじゃないだろうな？

>>217
それはありえん

>>218
それは上位のクラブだけだって
格差が激しい

>>219
オランダ代表なんて上位や海外組ばかりじゃん

>>208
下２つリンク逆だった。

>>219
オランダ代表は大抵母国リーグにはいないだろ。

オランダも上4つまではJより上だろうけど、それ以外は大差ない

>>220
今やったら見れた。
さっきはトップにしかいかなかったのに。

海外房に聞きたいんだが、
欧州下位チームにいる選手をＪが助っ人として呼んだとして、
ほとんどの選手が活躍出来ると思うのか？

>>221
Ｊが全体的に欧州中堅国よりもレベルが高いってのはなんでそう思う？

PSV、アヤックス、フェイエあたりの自力はJより上
ただそれ以下はJ上位の方が上だよ
AZは微妙なとこだけどね
ユトレヒトあたりならもうレッズやガンバの方が上
そしてヘラクレスあたりなら鯨や瓦斯の方が上

>>223
しかしね、みんなそこ出身
じゃーＪは？（爆笑）
これが所詮Ｊのレベル

日本代表はスコットランド代表に歯が立たなかった。
強行日程でコンディションが悪かった上に試合の日程も厳しく
色んな意味でモチベーションも高くなかったスコットランド代表（Ｗ杯不出場）に
チンチンにされたんだけど。むしろ手を抜いてるようにすら感じたんだが。

スコットランド代表は巧かったし、強かったし、スピードもあったよな。
選手たちひとりひとりのレベルは間違いなく国内組以上だったよ。
あの試合を見て何も感じないならサッカー見るのやめたほうがいいんじゃないか？
欧州クラブのアジアツアーの結果しか拠り所がないなんて悲しすぎるぞ。

>>226
３大リーグの下位チーム所属でも選手の実力に差があるからなぁ。
中心選手ならＪでＭＶＰ級。
半数はＪの外国人と同じように普通に活躍できるかと。
オランダやスコットの中位、下位チームの選手なら微妙なところだな。
外国人助っ人としては物足りないかも。

一概にJを欧州と比較するのはよそう･･･。
日本は日本のスタイルがあるので。
キック＆ラッシュの力押しとJの南米に近い持ち過ぎるサッカーの違いも
あるし、レフェリーの厳しさの違いもある。
ただ、サッカーというスポーツはやってみなければわからない。
Jのチームが、100％SPLのチームに勝てないわけでは全然ない。
ただ日本には野球もあるし、歴史も浅いし、欧州・南米でもない。
アジアCLも芳しくないし、MLSのようにスターを呼ぶ努力も最近は･･･ね。

>>226
全員は無理だけど、一部はいけるんじゃない？　例えば、セルのライオダンとかコードウェル
は去年はスコットの３強以外に所属していたから。彼らなら主力でいけるんじゃない？

他の選手も助っ人としては無理でも、日本国籍ならレギュラーにはなれる奴は多くいるんじゃな
いか？　もちろん、全然駄目な奴もいると思う。

>>229
チョンは半島へ帰れ

スコットランド代表ってプレミアか、上位3つからがほとんどじゃん

>>234
でた、閉店ガラガラ

図星だとそれしか言えない始末（爆笑）

Ｊリーグ（笑）＝スコット下位＜チョンリーグ＝スコット中位＜油リーグ＜スコット上位

>>235
どこの国でもそうだろ。
日本だってもともと海外組が中心。

自慰ヲタってほんと痛いな・・・
Jリーグでトップレベルの奴を集めてもインドに苦戦する
これが自慰リーグの現実

（爆笑）なんて久しぶりに見たｗ
流石、チョンのセンスは一味違うｗ

>>240
予想どーり（爆笑）

>>239
海外ヲタってほんと痛いな・・・
プレミアでトップレベルの奴を集めてもマケドニアに引き分ける
これが海外リーグの現実

リーグ全体のレベルはJ＞＞＞＞＞＞スコット
でもセルティックは強いよ。

マジレスすると欧州でやってる選手はJにこればもっと上手く見える
フィジカル的に軽いし当たりも厳しくないからね
Jリーグって楽な環境なんだよ

中学生の中でテクニシャンと呼ばれる奴が
高校生の中でプレーしてもテクニシャンとしてプレーできない
潰されるから
逆に高校生であんまり上手くない選手が中学生にまじると普段より上手く見える

日本人はJリーグの中でプレーする分には普通にできるけど
欧州や南米のフィジカルの中でプレーすると大半の選手は雑魚化するよ
寄せられるとパスもミスるしドリブルしようとしても削って止められる

アジアで勝てないのもそういうとこが原因
韓国や中国の選手はJリーガーよりガツガツくる
欧州のクラブは貧弱アジア人相手だともっとガツガツやれる

ミクー、コッツァ、トマソン、ロマリッチ、
みんな所属した日本人よりは技術は下手だよ
でも身体の強さで活躍は日本人選手の上をいってる

>>242
あの試合ではこっちが勝った
この前の試合ではあっち勝った
なんてことを繰り返してたら、いつかはＪが最強になるわな
だから、この手の議論は無意味
まーぶっちゃけセルとレンは措いといてその他はＪのクラブとそう違わないだろ

あぁ、ミクーと中田に関しては逆かもな
中田だけは突然変異だ
あのボディーバランスは神

まあ自慰リーグはただの玉蹴りだからな
サッカーやってるようには見えん

・：2006/08/02(水) 19:23:44 ID:a7GEVh1R0
■自称海外ファンこと海外厨改めテレビサッカー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・そんな自分をイケてる、格好いいと勘違いしている
・洋楽厨同様基本的にファッション感覚なので本当に好きではない
・そんな自分を評価されたいと思っている

>>244
じゃあ欧州リーグから来て活躍できない外人はなんなの？

>>244
ブンデスリーガのアシスト王が、Ｊ２柏で微妙な存在ですが・・・。

これって中村を叩く趣旨で立てられたスレなんだろ？

J>>>スコットとなったとしてセルティックまで煽れるのか？
その先に何がある？

ＴＢＳ見てるか？程度低すぎだろｗ

>>252
結構面白いｗ
前半終わったとこだけどいい試合

そのJ以下のレベルのスットコ（笑）

この試合も見てれば分かるが激しさが全然ない
オランダでフェイエなら小野がガツガツ削られるはずなんだが
Jで浦和にいると相手に足をやられるシーンなんてほとんどない（なのに怪我多いけどね）

Jはお互いに自由に技を出させあうようなサッカーなんだよ
潰す、削る＝止めようとするプレーが極端に弱い

このスレ伸びすぎ
Ｊとセリエどっちがレベル高いかなんてスレが出来てもここまで伸びないだろう
やはりスコットはＪよりレベル低いんじゃないかってみんな思ってるんだね

J＝プロレスだからな

それはいえるよ
松井もＪは決してレベル低くないが
いいサッカーきれいなサッカーをしようとするから勝負弱いってね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:54:24 ID:p7JEoPwO
ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Ｊリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒成木の時代

現在のＪは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形（ｒｙ

Ｊのレベルは低下し続けるであろう（笑）

結局弱いんじゃねーかｗ

ミスった

それはいえてるよ
松井もＪは決してレベル低くないが
いいサッカーきれいなサッカーをしようとするから勝負弱いって言ってた

ここに書き込んでる内の何人が、
ちゃんと90分欧州下位チームの試合を見た事があるんだろう・・・。

オランダ下位チーム同士の試合など、Ｊより面白くない事も珍しくないのに。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:54:24 ID:p7JEoPwO
ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Ｊリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒成木の時代

現在のＪは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形（ｒｙ

Ｊのレベルは低下し続けるであろう（笑）

ACLでは惨敗。日本代表も惨敗。でもＪはリーグとしては全体のレベルは高い！

説得力が無さ過ぎる・・　なんで、そう思うのかをちゃんと言って欲しい。

今の小野は削る必要もないしな
じゃあ田中達也が削られたのはなんだったの？

スコットで中村が削られたのも最近見ないけどね

だってJリーグ自体がフェアプレー推進してんじゃん。
もっとガツガツ行きたいけど審判がピーピーうるせんじゃねーの？

Jよりﾚﾍﾞﾙの高いﾘｰｸﾞなんて存在しないよ。
日本にもJﾘｰｸﾞのようなものがあれば良いのにね。


で、Jﾘｰｸﾞって何？

セルティック＞日本代表
だってグラベセンがいるもの

海外厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>256
Ｊよりセリエよりレベルが高かったらＪが世界最強リーグになってしまう。
馬鹿でも分かることだから議論にならない。

>>262
下位チームのプレーは上位との対戦で見れるじゃん。
９０分見なくても質の高さは分かる。

Ｊオタ『Ｊは全体のレベルが高い。欧州中堅よりも上』

全体のレベルが低いから、そういう錯覚が起こるんじゃないのか？　

やたら上にあるから何かと思えば・・・
でもまあ凄いな、勢いだけは。

守備のしゅの字も見当たらないな。Ｊリーグｗ

このスレだけ勢い1120で飛びぬけてるね

確かに守備ひどい

>>272
比較の対象が違うと弱く見えるんじゃないか？わかりやすく言うと、

ミランＶＳ欧州下位チーム　と　浦和ＶＳＪ下位チーム　

これを観て、欧州下位　＜　Ｊ下位　って錯覚してる。

>>273
流石に中堅より上って言ってる奴らは極一部だぞ。
勿論３大リーグの下位とも比べてない。
欧州２流リーグの下位とＪとを比べて語っている。

>273
Ｊは結構見るけどそれはないなｗ

スットコがJよりレベル低いなんてのは議論するまでもなく事実だろ
見て分からない奴はもうサッカー見ないほうがいい
見ても何も分かってないんだろうし

なんだそりゃｗ>281

スットコのクラブでACLを優勝できそうなとこってあるんだろうか

>>283
国内房のフリをした海外房だってのがバレバレｗ

>>284
意味がわからん

Ｊリーグってゴール前で相手のマークつくの禁止されてんの？

されてるよ。ルールブックに載ってる

>>286
スペインとか見てても同じこと思うけどな
中位以下で

>>283
スットコじゃ絶対無理ｗ
普通に予選敗退ｗ

セルティックより磐田のが明らかに上じゃん

Ｊ2だろうがなんだろうが、個人で打開しまくれる日本人ＭＦって今他に
いるの？

磐田ならCLでもグループリーグ突破できるね。
ACLのグループリーグは突破できないけど
レベル的にACL＞＞＞CLだから問題ないしね。

それはないｗ>290

スコット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェーｗ
客観的に見て、これが事実。
何故ならば、ジェーはプレスも甘く、フィジカル、スピードテクニック、全てにおいてスコットが上だから。

>>294
もっと具体的に＾＾
そこまでならニワカでもいえる＾＾

小野も松井もあんまＪ1の時とＪ2で変わらなかったよな

東南アジア以下のジェーｗ
終わっとるなｗ
ヨーロッパの一般認識ではスコット＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイ＞ジェーｗ
で結論済みｗ

ダンディーＵ＞＞＞＞＞＞うらわばっ

J2でくすぶってた松井がリーグアンでアシスト王、MVPだし

今日のＪもスットコよりはレベル高かったな

>>297
ﾜﾛｽ
どこで調べたんだよｗ

>>299
じゃあスコット＝J2＞＞＞＞リーグアンで決まりだな

Ｊ＞スコット（中堅欧州）と思ってる奴は気持ち悪い。

半島の人と変わらない。どんだけ自分の国のリーグが強いと思ってんだよ。

スコットの方が普通にレベル高いだろｗｗ

お笑いリーグと一緒にするな

>>303
贔屓目なしに試合を見た感想だけど？ｗｗ
なんでもかんでもチョンと同じにすりゃいいと思うなよ

このスレの9割はスコットもＪも見てないだろうな

つか、Jもスコットも双方精通するほどにみている奴なんているの？

>>307
スットコをそんなに見てるオタク野郎が日本にいんのか？

レアルやバイエルンに勝ったチームがいるＪは世界最強リーグニダ
スペシャルレフリーマンセー

スコットは確かにセルティック戦しか見てないなｗ
Jは・・・たまに見るかもｗ

中村が入る前はスコットなんて知らない人が大部分だったのに
今ではスコットレベル高いって・・あほか。

>>311
Jリーグと比べてってことだろｗ

中村が入る前はスコットなんて知らない人が大部分だったのに
今ではスコットよりJがレベル高いって・・あほか。

>>305
Ｊ＞スコット　そう思ってるのはお前とごく一部の日本人だけ。

絶対に日本以外では言うなよ！

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

正直アジアCLでも上位進出できないようなリーグにスコットより上って
言われてもなぁｗ

Jがｱｼﾞｱですら全く通用しないのも、欧州2部ﾘｰｸﾞよりもﾚﾍﾞﾙ低く感じるのも当然。
だって本気でやってないんだもの。
本気出せばJ2下位のﾁｰﾑでもACLどころか欧州CLも楽勝で優勝できるよ。
これはマジ。
友達の知り合いの兄弟の友達の妹のいとこの親戚の知り合いの知り合いの友達の遠い親戚が現役Jﾘｰｶﾞｰで、その人が言ってた話だから信頼性の高い話だよ。

つか、スコットの前にＪがレベルが高いのか否か
アジアで勝てないのは審判と日程の問題だけなのか

ACL程度のレベルなら控え選手でもグループリーグくらいは突破してほしいもんだ

中村以前からスコットはESPNで放送してたぞ。

>>317
つ、釣られないぞｗ

ＡＣＬはアジアに勝てないと言うより、中韓に勝てないと言ったほうが正しい。
あいつらの日本戦に対する執念がキモいぐらいなのは知ってるだろ？

つか、どのみち、中東のクラブが金かけて強くなり過ぎたからＡＣＬ優勝なんて無理だよね。

絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのＦＣ東京対浦和戦が「世界のダービー１０」の１つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html



本場イギリス人でさえＪに注目してるというのに海外厨ときたら・・・ＷＷＷ

中国韓国の反日よりも、イタリア人のサッカーへの情熱の方が遙かに激しいけどなｗ

>>324
ダービーって同郷でなくてもダービーっていうの？

Ｊのチームは中東には結構強いぞ。
つーか中韓の変なモチベーション以外には、普通に戦えるから。

ＡＣＬで勝てないのは、
ＡＣＬになってから東西アジアに分かれたのが大きい。

スコットランドとＪの比較なのにａｃｌの話題へ話をそらそうとする海外厨ﾜﾛｽＷＷ

>>324
国内で注目されない様なリーグが海外から注目されるかｗ

>>325
誰もイタリアの話なんかしてないのに、何こいつｗ

Ｊオタは主観以外の理由で、Ｊ＞スコットを証明してみろ！

>>324
レンジャーズとセルティックのダービーは何位？　世界的に有名なのは？

Ｊのチームなんてちょっとプレスかけられたら何もできんじゃん
もっと助っ人外人枠増やさなきゃ欧州のチームには勝てん

>>330
日本語理解できないバカ発見ｗｗｗ

じぇい上位クラブの主力が集まってる代表戦のあの糞っぷりは何？

あの糞チームがガチのユーロ予選でフランスに勝ったスコットに勝てると本気で思う？

>>333
日本語でおｋ

単純に試合を見れば明らかにJリーグよりもスコットランドの方がレベルが上

>>290
え

かつて磐田はアジアで強かったけど、個人能力で相手を圧倒していた感じじゃなかった。
組織力がずばぬけてた。

やはり個人能力が伸びないとこれからは厳しいのでは。磐田は世代が変わってサイクルが
終わってしまったし。

Jのゆるいディフェンス同士の試合を見て
Jのパス回しが早いと勘違いしてるのは素人

>>339
オランダリーグのプレスのゆるさを知らないのかな？

あとスレタイはともかく、ここで議論されているのは
Ｊ＞スコット　ではなく
Ｊ＞欧州２流下位チーム　だろ。

>>340
スレタイ嫁ｗｗｗ
日本語モ理解デキナイデスカ？ｗｗｗｗ

>>341
過去ログ嫁

でも、日本と互角に競り合って勝ち進んだ韓国のチームが
中東のチームには一方的に虐殺されたりしているし、その中東のクラブは世界クラブ選手権でも
欧州や南米の強豪に善戦したりしているので、もはやＪのクラブが優勝出来るレベルでは
なくなってしまった感あり。

おれ

ドラゴンボールのピッコロと神様が合体した神コロ様より強い16号より強い
べジータより強いセルより強い少年期覚醒御飯が・・・みたいな感じ>>日本に勝った韓国に
勝った中東に勝った・・・みたいな。

そう考えるとなんかＪのレベル云々は虚しい。

うっわ神コロなつかしーｗｗ

３大リーグ＝魔人ブウ

欧州中堅リーグ＝セル

Ｋリーグ＝クリリン
Ｃリーグ＝ヤムチャ
Ｊリーグ＝チャオズ

>>343
この前韓国のチームが中東のチーム虐殺したぞ6-0で

中東のチームが東アジアのチームを虐殺したのは昨シーズンか昨昨シーズンの1シーズンに一回起きただけ
海外厨のイメージで語る病は相変わらずですな

今シーズンのACL決勝はガンバと同じグループにいたＫチームと
ほぼオームシリア人で固めたシリアのチーム
中東オイルマネーｗのビッグネームなどいません

ほぼオームシリア人→ほぼオールシリア人

>>343
チョンをなめすぎだよ

Jのがレベル高いかもしれんが試合したらスコットのが勝つだろうな。
フィジカル、スタミナ、高さ、鬼プレスかけられて何も出来ないだろう。


スコットにブラジル人いなさそうだがJからブラジル人全員取り除けばスコットのがレベル上かもしれん。

なぜブラジル人を取り除くのかｗ

リーグで外国人選手除くならブラジルリーグの1強時代だよｗｗ

ブラジル人はスコットで通用しないよ。
スタイルが合わない。

スコットから外人を取り除けば悲惨なことになるよ。
ハーツとレンジャーズは半分は外人だから。

スコットランドと比べる事自体がおかしい。
レベル的にはアジアで３、４番目くらいでしょ。

>>317
俺んちの近所にすんでた今は亡きじいちゃんも、
俺がガキのころ柿をむきながら言ってたよ。
「日本人が本気になれば鬼畜米英なんて敵じゃない！」って。

>>356
中村スレ常駐者ｗ

Ｊ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スットコ１１流ｗｗｗ

Jってサッカーじゃなくて玉蹴りやってるだけでしょ

>>362
その玉蹴りに完敗する海外クラブｗｗｗ

>>357
そうか？ユーロ予選でフランス倒して今グループＢ２位だし、
代表の試合は見てないけど、クラブの試合を見る限り
そこまで過小評価する必要もないと思うけどな。

ただ、どっちが優れてるかは、比較のしようがないと思う。
結局、それぞれが見比べて主観で判断すればいいんじゃないの？

Jがチーム名に企業名をつけるのを許可したらあっという間にトップリーグの仲間入りすると思うよ
なんで自分で自分の首をしめてんのかわからん
日本の経済力をまったくいかせてない

スコットランドリーグにワシントンや闘莉王、三都主、長谷部クラスの選手いるの？

長谷部レベルなら腐るほどいるじゃないかな

長谷部クラスは盲点だったわ

>>366
ワシントンクラスもいるし、三都主クラスはいる、闘莉王は普通のDF、長谷部ってネタですか？

スットコの下位でもJ１で勝ち越すくらいはやるよ
Jのクラブはどこも守備ざるだから。

ワシントンならスコットランドでも活躍できそう
ポンテとジュニーニョも。
トゥーリオはドゥクラスの力はある気がする

ブラジル選手権の最多得点王をつかまえて何いってんだかｗｗ
ブラジル＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞スットコ

世界クラブランキング
ttp://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f5351e
クラブチームトップ２００
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/team_ranking.html

お前はイギリス人らしいな、Jリーグ？Jリーグのレベルは低いよ。
だってワールドカップグループリーグ全敗のアジアレベルだろ？
そのなかでも、よくてさらに３、４番目のリーグだぜ？
戦術面は組織の日本代表らしく、しっかりしてるでもな、あそこには行くなって息子たちにはいってるんだ
無駄にテクニックはあるけど、フィジカルも経験もなく、メンタルも弱い
それで満足してるようなリーグだ
必要な技術に限ってへたくそ
柳沢や小野という選手がよい例 彼らは日本のトップだ
小野は好きだったが彼があのリーグののいい例だ
実は４年前まで日本の会社に勤めてて今でも日本については、自然と耳にはいってくるのさw
これがどう考えても海外と他のアジア強豪国のJの評価。
スコットランド？ そりゃしってるよ！ あのセルティックやレンジャースのいるリーグだろ？
サポーターが凄いよなCLも最近じゃ、頑張ってるよな〜雰囲気のいい国だよスコットランドは
ダイナミックなサッカーがおもしろいらしいな？
最近じゃイタリア国内でも放送されてて、セリエより面白いって噂だよ。こんどうちも入ろうかな〜まぁ、ウチは余裕ないからね
？Jリーグのが上だぁ〜ハハハハは！それはないよまぁまだまだ日本は若いからﾊﾊﾊ
日本人がいってたのかい？彼等は以外とみえっぱりだからw
スコットのが個でもフィジカルや戦術でもうえだよ。とにかく、彼等には経験が足りないんだ
韓国の方がフィジカルやメンタル、個に優れているよ。
これが、海外と日本という島国以外でのアジア諸国での話し。

誰か向こうの人間がどう思ってるかスットコの掲示板で聞いてきてよｗ

まぁワシントンくらすならどこでもやれるわ

「アジア」CLでもGL惨敗のJと「欧州」CLで現在二位のセルティック
欧州はポルトガルもスイスもプレスが温いクラブはあっても
個々の強さではJなんか話にならない

>>371
全盛期のワシントン＝トルコでレギュラーレベル
現在の劣化ワシントン＝アジアで無類の強さ

ひさびさに本物の基地外みた>>373

スコット代表はは最近フランスにも勝ったよ

ワシントンはブラジル得点王とったあとフィオからオファーあったぞ・・
年齢がネックになってなかなかいいオファーはこないけど
若かったら引っ張りだこだろう
遅咲きブラジル人はそのてんが辛い

スコットは普通に強いよ。
ただ、サッカーがバカ正直なところがある。
だから、狡猾なサッカーをするチームには弱いところがある。
それだけ

>>376
お前は何も見てないらしいな

シトンは今が全盛期っぽい

ワシントンは心臓手術から復帰してからが全盛期だぞ
ブラジル全国選手権の記録更新したりしてるからな

ワシントン

トルコリーグ通算：1シーズン・11試合出場・9得点

心臓病発覚で解雇

解雇されてなかったら間違いなく得点王なってるなこの得点ペースなら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1160213808/l50

自国のＪリーグを超過大評価している奴は韓国人みたいだ。韓国の２ｃｈでは、
きっと　Ｋリーグ　＞　欧州中堅　ってことになってる。

欧州の２ｃｈでは、話題にもならんわね。スレ立てても『アホか・・』で終わるだろ。

＞欧州の２ｃｈ

ｋｗｓｋ

>>386
２ｃｈみたいな掲示板でってことだよ。

>>363
まさかこんな簡単に釣れるとは思わんかったww
しかも脊髄反射wwwww
さすが自慰ヲタwwwwwwwwwww

ディアス：老いぼれ
オルデネビッツ：老いぼれ
福田：国際試合で通用せず＋ＰＫ職人
カズ：セリエＡで通用せず帰国した後、得点量産
エムボマ：フランスでさっぱりの後Ｊリーグで大量得点、その後再び欧州リーグに挑戦もさっぱり
中山：国際試合で通用せずＪリーグ限定
ファン・ソンホン：アジア限定
ウィル：デブ
高原：ボカで大した活躍できずに帰国した後、得点量産。ブンデスリーガ挑戦も苦戦・奮闘中
ウェズレイ：猛犬
エメルソン：年齢詐称、この年齢で年金リーグのカタールに行く金の亡者、向上心無し
アラウージョ：怪我

↑
世界的に見れば低レベルなこんな選手達でもＪリーグだと得点王になれます

>>389
ベルギーリーグ得点王ムペンザはＪ得点王高原よりさらに活躍してないけどな
高原はなんだかんだいってHSVのFWで一番点とったシーズンもあるわけで。
あとアラウージョはブラジルでトップクラスの評価
ロビーニョがブラジルにいた時と同額の年俸をもらってる

ワシントンがスットコいけば毎試合ハットトリックだよ

ワシントンはいいFWだけど、スットコはＪ１のザル守備と違うから
いまと同じペースの得点は無理だよ。

＞＞ザル守備

同意
代表の守備もアレだもんな

てゆうか最近のJのレベル低下は洒落にならんくらいひどくなってきてる
次のワールドカップは予選落ちの可能性が現実的になってきてるんだが…
笑いごとじゃなくやばいだろ

Ｊ＜＜＜スコット

Ｊと比較されるスコットが可哀想だよｗ

スコットでこのようなスレ立ててみな

驚く程伸びないからｗ（スコット人Ｊの存在知らずｗｗｗｗ）

セリエ＜スコットとかいうスレなら伸びそうだが

そもそも欧州リーグと比較するのが間違い

インド人のサッカーファンがＪ＜インドサッカーとかいうスレを立ててるのと変わらんｗｗｗｗｗ

まずはアジアを制覇してから欧州のクラブと比較しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＣＬで油リーグには歯が立たず、チョン・中チームすら勝てない

あ、Ｊ（笑）オタにはＡＣＬという言葉は禁句でしたね＞＜

スコットのピッチは
Jのと比べてどうなの？

Jとほぼ同じピッチの大きさのリーグはどこ？

セルティックはずば抜けてるが、下位のチームならＪでも戦える。今Ｊはアジアでも微妙な位置だからな。欧州の選手が真剣に当たり始めたら体格的にきついんじゃないかな。ラフプレーも向こうは多い、ビビったら負け

セルティック、レンジャーズ、ハーツあたりには勝てんだろ。
下位チームならレッズあたりならなんとか互角ぐらいには戦える
んじゃない？

去年上位のＣ大阪が今年残留争いｗ

Ｊのクラブは力が均衡しすぎなんだよ
しかもレベルが低い

浦和も来年か再来年当たりには残留争いでもするんじゃね〜の？ｗ

>>398
俺はレッズが嫌いだが、Ｊ上位とスットコ下位なら
Ｊ上位＞スットコ下位だろ。

>>398
1試合だけなら戦えるだろうけど、1シーズン通して戦うとなるとどうだろうな
選手層とか、フィジカル的な強さを考えると厳しいかもしれん
レッズの選手の潜在的な能力はかなり高いからやってるうちに適応していく可能性もあるが

代表はそこそこ強いよ

代表って日本でやった時弱かったよなｗ
スコットじゃなくてプレミア組みたくさん呼んだのに

代表には見事に負けたよね

最初から見下したような意見はやめようぜ
「どうせ〜だろ」とか
それじゃあ議論にならんよ

>>403
しょせんは親善試合だからなｗ

まずはアジア勝ってからそれからだＪ！

平山「ヘラクレス弱いです」

そうだろうが、テレビでわざわざ言うな！　このガキはｗ

平山の通用しなさっぷりにワロタ

>>409
初シーズンで８得点って十分通用してるだろ

平山関係ないだろ

平山がヘラクレス弱いって言ってる位だから
スコットのリーグの３つ除いたチームは劇弱なんだろうなｗｗｗ

オランダの方がレベル高いのにそれだからなｗ

>>410
オランダで8点とったのに、Jで1点

中村一人がいるだけでリーグ全体が最上級クラスになるのがスットコリーグ。

>>415
流石は中村だなｗ

>>414
平山はJでまだほとんど試合出てねえよｗ

>>415
俊輔ってすごいよなあ

>>415 バカじゃないの？

>>417
ガンバ戦の逆転劇でベンチに降格になったからねｗ

３９５　なんてわかりやすい喩えだろう。

平山は、ウイングが置いてサイドからクロス上げる攻撃が多目のエールディビジには
ドンピシャの適性だったからな

マリノス３−０セルティック

親善試合とはいえ弱小マリノスの２軍にこれはないんでないの

>>423
そんなどうでもいい親善試合流してんだろ

どうでもいいってほどいい加減にプレーにしてたとは思えないけどねあの試合
若干メンバーは落ちるが

>>410
平山の8得点 

ＡＤＯデンハーグ(15位)　　 　　　　２点 
ＲＢＣ　　　　　　　(18位最下位)　　２点 
ユトレヒト　　　　　(6位)　　　　　　　１点 
ビーレムII　　　　(17位)　　　　　　　１点 
フィテッセ　　　　(11位)　　　　　　　１点 
ＮＡＣ　　　　　　　(16位)　　　　　　　１点 

下位からしか取ってませんが

>>423
勘違いしちゃうんだよねｗ
韓国リーグ＞中国リーグ≧【Ｊリーグ】　
↑妄想抜き結果の位置付けｗｗｗ

ヘラクレスが弱かったのは平山のせいでもある

平山は海外向きじゃない様だな。友達同伴じゃなきゃ無理か？戸田みたいなのも駄目だけど。自分は強いと誇示する為に無茶苦茶しといて逆切れ、喧嘩腰。内心はそんなタフではなく、モチベを下げる。野心の塊の選手達には、おつむが悪けりゃプレーで認めさせるしかない

>１
なんだ,このスレ、ホントに立てたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
ほぼフルメンでヴェルディに３−０で負けたレアルの立場は？

平山は海外向きとか以前にサッカーに向いてない
ニートやってるのが本人に一番合ってると思うよ

>>426
それでも「通用した」って言うのは主観によるものが大きい
結果ヘラクレスは降格してないから
>>427
アホはすぐに不等号使いたがる
Kリーグが強いのは事実だからどうしようもないよ

マリノスの試合ってほとんど１軍メンバー着てないじゃんw
おまけに４日後にハーツ戦だったし。

ていうか海外リーグがレベルが低いとか言うんなら海外行くなよ。
一生Ｊリーグでやってればいいじゃん。
そんなにレベルが高いんならさあ

親善試合なんて例に出さないで普通に
１回ぐらい世界クラブ選手権にそろそろ出ようぜｗ
オセアニアとかに任せないでｗ

>>431
やる気がないくせに「勝ちにいく」とか「いい試合をみせる」とか言って
高額の入場料をふんだくった最低な連中ってことで

いまだに平山が通用したとか言ってる頭のおかしいのがいてワロタ
平山がオランダで挙げたゴールなんて試合に出始めの頃に、
ろくにマークされてない時に下位のJFL並の腐れクラブ相手に決めただけ
相手にマークされ出してからは何も出来なくなってゴールも決められなくなった
ゴールどころかポストすらもまともにこなせない状態に。
やがてスタベン生活に逆戻りしてシーズン終了
しまいにゃオフの間遊び呆けてブクブク太って解雇
うんこですわハッキリ言って

セルチックの2軍でもストッコじゃ強いんでないの
セルチックが独走してるレベルなんだから

>>435
頭が混乱してるのか？
海外に行くのは２ちゃんねらーじゃないぞｗｗ

>>436
なんか出れて当たり前のように言うな
>>438
オランダ１部にはJFL並みのクラブがわんさかいるのかよｗ
確かにオランダはレベル低すぎる

Ｊより欧州の方がレベル高いから出て行くんだって。自分の実力を上げる、または試したいから出るんだよ。Ｊにいても世界的には評価低いから、欧州にはワールドクラスがゴロゴロいる。

藤田にしろ戸田にしろオランダに足跡すら残せなかったからな。
日本人はマイナーリーグですらシーズンを通して活躍するのは難しいでしょ。

>>443
オランダリーグでは活躍した選手がJで足跡を残せないなんてこともあるよ

オランダ＞＞＞＞＞＞

藤田ってPSVからゴール上げてるだろ

でも藤田がオランダにいった頃ってもう代表じゃなかったよね
それからまたちょっと呼ばれるようになったけど

単純なレベルだけでならオランダからアヤックス、ＰＳＶ、ＡＺを差し引いたとこじゃないの
Ｊ１は
今のフェイエよりは浦和の方が強そうだけど

ストラカン「「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。そんな人はサ
　　　　　　　ッカーを見に行かない方がいい。」

ゴードン・ストラカン

ダンディーFCを皮切りに、アバディーンFC、マンチェスター・ユナイテッ
ド、リーズ・ユナイテッド、コヴェントリー・シティでプレーをした。プレ
ースタイルは右サイドのプレーメーカーで、技巧派プレイヤーとして知られ
た。


身長160センチと、恵まれた体躯では無いながらも、徹底的に食事管理に気を
遣い、節制をし、相手となるべく競り合わないで早くパスを回す、パスをな
るべく良い体勢で受けてから得点を狙う、その為にもよく走る、というの3つ
の基本を徹底的に繰り返した結果、彼はスコットランドのみならずブリテン
を代表するプレイヤーになった。もしギグスがイングランドにいたら・・・
とは、英国4協会の特殊なあり方を揶揄する、サッカーファンがよくする茶飲
み話だが、ギグス以前はストラカンが、この茶飲み話の主人公だった。


信じられないこと。それは、彼は右目に視力障害（網膜裂孔による強度弱
視）を負っていたことだ。彼は小学生の時、ペンを右目に突き刺し、右目の
視力をほとんど失った。だが、ユース時代、そして現役時代、その事実を隠し通してプレイした。後に彼は、イングランド年間最優秀選手、さらにはス
コットランドサッカー協会殿堂の栄誉を獲得する。もちろん、片目半盲でこ
れらを獲得した選手は、ストラカンただ一人である。

アバディーン時代に、UEFAカップウィナーズカップ、UEFAスーパーカップを
優勝

>>448
つ、釣られないぞ

欧州の人間は自国リーグや地元以外の試合も見る奴は多いだろう
日本人でも欧州を見るサッカーファンは多い

面白くレベルが高いからな

では欧州の人間でJリーグに興味をもち試合を見る奴はどれほど居るだろうか？
それが答えだろう

アヤックスもCLでズタボロのコペンハーゲン以下だしな
どっちにせよJが最低ってのは不動

>>438
まあ中田と似たような感じだな平山は

>>449
wikiを転載か。

>>453
全然ちげぇｗｗ

>>389のコピペ見るたびに思うんだが
ウェズレイのとこだけまともでいつも笑ってしまう

>>423
U２１の奴とか連れてきた集金ツアーだからな
億単位の利益が出るのに相手に失礼な事は出来ないよ
真剣勝負がしたいならスコットに来て金払って真剣勝負を申し込め

アウェーか
デポル１−２瓦斯なんて試合があるけど

欧州リーグがＪみたいに外国人（自国以外）枠3人までにしたら
3大リーグとブンデス、リーグアン以外はＪとかわらんレベルになると思われ

そりゃ日本代表だって欧州強豪に勝ったり善戦する事も無いわけじゃないからな
たまたまアジアの弱小に負けたり苦戦したら格下
善戦したら同等という訳でも無い

Jリーグのレベルは低く無いと思うなら思えばいい
ダイジェストのゴールシーンだけを見比べれば大差無く感じる事もあるかもな

>>459
突然変異のタレントが助っ人外人以外の自国リーガーにも勝てないで
ベンチだったりするのにか？

>>460
ダイジェストのゴールシーンだけを見比べたら
余計に差を感じるんだがｗ

４６１は「日本」のタレントが欧州の下位クラブの自国リーガーにも負けてるのに？
って意味

>>462
９０分通せば更に差を感じるだろ

まあ見てる奴らより
海外を肌で感じてきた選手が
Jでプレーしてみて
Jをどう評価するかだろ

伸二もJのレベルの高さに驚いてたし
俊輔も
「海外で通用する選手は沢山いる」
と発言してるんだよ

ポンテやスピラルも高い評価してるぞ

>>461
まったく性格環境も言葉も違うしクラブとの相性もある。
実力あっても適応力、相性でいろいろ違うだろうからな。
言葉においては日本の場合南米やアフリカとかの選手よりきついと思う。

>>465
小野の所属チーム
レッズ→フェイエノールト→レッズ
Jリーグをすでに経験済みなのになんで驚くのかね？
小野は健忘症ですか？

伸二はフェイエに行く前に比べたらレベルが上がった（・・・と思う）
スピードが速い（下手糞でボディコンタクトもしょぼくて小うるさい、ろくな展開も出来ないで縦ポン）
俊輔「（代表には）海外で通用する選手も沢山いる（といいな）
俊輔「セリエはハードだった、毎試合が代表以上にきつかった（本音）」

パクも藤田に（無敵時代の磐田）の選手なんだし十分やれる（ただしJ厨は勘違いして解釈）

体の使い方、すべり易い状態の芝での効果的な走り方を
イタリアやスコットで今更学ぶ中村と小笠原

つかＪの試合を欧州のスカウトはどのくらい見てるのかね

>>465
もしホントにそうなら海外にもっと選手行ってるわぁｗ

大体が何を持ってしてレベルって言ってるんだ？
確かにＪリーグの選手はヨーロッパでも通用するテクニックはあるけど、
実際に例えば浦和がスコットランドリーグに参加したらおそらく中位だろう。
当たりの激しさとか選手のフィジカルとか、レフェリーの判断とかが違うからな。
テクニックはあってもそれを海外との試合で十分に発揮できるだけの能力がない。
決定力不足ってのも多分それに起因する。レーマンから二点取った高原が決定力不足なんてことはないだろ？
でも実際はドイツでクソみたいな成績なんだから、持ち前の決定力を発揮できてないってことだ。
そういう意味ではＪリーグのサッカーは見てる分には綺麗だけどぬるい。
ただ俺はだからってＪリーグのレベルが低いとは思わないけどな。

もういいよＪの過大評価は・・・虚しくなんねーのかな？

>>471
Ｊのクラブから取るには結構カネかかるからじゃないの
それなら似た実力の選手安く買った方がいいってことになるんじゃないか？

そもそもスコットに関してはセルティックと他チームがやってる試合しか見てないじゃんよ。
んでそのセルティックはスコットランドで抜けた実力で圧倒的に他チームに勝ち続けてるわけなんだが
そんな強者が一方的にやる試合見て下位中位のチームの実力が云々とか語れるのかと。
セルティック以外の下位中位チーム同士の試合見てみて初めてスコットランドのレベルが分かるんじゃないか。
こないだセリエで絶好調のリボルノをアウェイで下したレンジャーズも
今現在リーグ戦で苦戦してるみたいなんだが、そこらへんどうなのかね？
セルティックが他チーム叩き潰す試合だけ見てリーグレベルを測れるのかどうか…。

今のJの選手がテクニックが高いと言えるのか？
キムチ化してきてると思うが

糞みたいなプレス、そこそこのスペースが与えられても
トラップ一つとってもプレーがバタつき落ち着きが無い、精度が低い
それはそのまま現在の代表にも象徴されてる
プレースピードやパススピードとその中でそつなくプレーしてる選手を見て
欧州がフィジカル馬鹿だけと言う認識にはならないね
プレスも曖昧で弱く群がって守備してカウンター縦ポン見たいな
駄目サッカーしてるクラブは欧州は多かったりするが
個人レベルは体も基礎技術も日本の遥か上

Jを見て華麗なんて浮かびもしない、オシム以前の代表の選手は華麗な選手も居たが

>>474
どの程度の基準の高値か知らんが高くないだろｗ
ジャパマネのオプションも考えたり、アジア戦略も考えれば欲しくてたまらない筈
さびれた欧州リーグのクラブは興味無いだろうけどね

実際は欲しいけど良いのが居ないんだよ
一応阿部とかは糞クラブからオファーあったけど
とりあえずはJリーグに眼中は無いから、代表で活躍しないとね
U-代表でも活躍したらステップアップ出来る

韓国の話したくないけど、イ・チョンスとかも出戻りだしあいつ等もパク以外は散々
アジアと欧州の壁は依然厚いでしょ

>>472
おまえさんが最初のほうに言ってることが恐らく正解だろう
単純な足元のテクニックはJのトップクラスの奴らは十分あるだろう
ただし攻守ともに1vs1での対応&判断の速さ&フィジカル能力が欧州よりあるかと言えば疑問
ただそれだけだ

海外からJリーグやACLが「面白い」「レベルが高い」と評価された暁には
Jは結構甘くないって胸を張って言える

日本だけじゃなくアジア全体が切磋琢磨してそうなればいいね
３０年後くらいに

各国リーグの、クラブ所属選手の評価額の合計を基にした分布。
「所属する難しさ」と「対戦相手のレベル」は、これである程度分かると思う。
ソースはttp://www.transfermarkt.de/　
　千ユーロ　 ENG ESP ITA FRA GER POR TRU NED SCO SUI AUT
　400,000〜　 １　　０　　０　　０　　０　　 ０　　 ０　　０　　 ０　　０　　０　チェルシー
　300,000〜　 ０　　２　　０　　０　　０　　 ０　　 ０　　０　　 ０　　０　　０　バルサ
　200,000〜　 ３　　１　　２　　０　　０　　 ０　　 ０　　０　　 ０　　０　　０　マンU
　100,000〜　 ３　　１　　２　　１　　３　　 ２　　 ０　　０　　 ０　　０　　０　ベンフィカ
　 .90,000〜　 ２　　２　　０　　１　　０　　 ０　　 ０　　０　　 ０　　０　　０
　 .80,000〜　 ３　　１　　１　　２　　１　　 ０　　 １　　０　　 ０　　０　　０
　 .70,000〜　 ０　　１　　１　　２　　３　　 １　　 １　　２　　 ０　　０　　０　ガラタサライ
　 .60,000〜　 ５　　２　　１　　１　　１　　 ０　　 ２　　０　　 ２　　０　　０　セルティック☆ボルトン
　 .50,000〜　 ０　　１　　０　　３　　４　　 ０　　 ０　　１　　 ０　　０　　０　フランクフルト☆フェイエ
　 .40,000〜　 ０　　４　　３　　１　　１　　 ０　　 ０　　１　　 ０　　０　　０
　 .30,000〜　 １　　２　　３　　５　　２　　 ０　　 ０　　０　　 ０　　０　　１　ルマン・トリノ
　 .20,000〜　 １　　２　　４　　１　　２　　 １　　 ４　　３　　 １　　１　　１　バーゼル・メッシーナ
　 .10,000〜　 １　　１　　３　　３　　１　　 ８　　10　　９　　 ２　　６　　７
　 .〜10,000　 ０　　０　　０　　０　　０　　 ４　　 ０　　２　　 ７　　３　　１　☆ヘラクレス

オシムは10,000〜千ユーロ以上のクラブが大半を締めるスイスやオーストリアへの移籍を勧めたので
それが一つの目安になると思って良いんじゃないかなと思う。で、これを見ると
スコットランドの２強＋ハーツを除いたクラブは、〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるので
上位を除いたスコットランドのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えて良さそう。
にしてもプレミアのレベル高ぇ〜

〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるので
上位を除いたスコットランドのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えて良さそう。

なんでJと同列になるんだ？強引な理論だな
Jが8000ユーロクラスとでも言いたいのか？オシムは最近海外組を深夜に見始めて
試合は生で見る主義らしいし　スイスやオーストリアは深い意味は無いぞ
三大リーグ以外の欧州でもJ以下って事は無いと言う意味で言ってるんじゃないの？
日本で軽視されているであろう　スイス　オーストリア　ポルトガル・・・etc ＞＞＞＞＞＞＞＞K＞＞J
こういう意味

オートマチズムの質問でも出来てりゃ今頃Jには居ないって
J軽視の発言もしてるしな

南米もJと同等とか言い始めるのか？ｗ

海外クラブに
複数人所属したら
現状よりは活躍するだろ

そもそもJと言っても、浦和やガンバクラスならまだしも、中位下位は輪をかけて低レベルなんだが
JのトップクラブやKリーグなら欧州の低レベルリーグの中堅と善戦出来ると言いたいのか？

はっきり逝っちゃえば今回のＷ杯ドイツ大会で
アジアのレベルは相当下に下げられた。
FIFAランクをがっつり下げられたのがFIFAが下した評価だよ。
欧州がアジア対してに目をむける可能性はＷ杯前よりは下がったと思う。
Ｊリーグへの評価は我々日本人が考えるよりも遥か下に
あるというのは間違いないと思う。海外移籍が成立しやすいのも
やはりベンチでも欧州に在籍する日本人選手が多いわけで
日本人が一方的にこのレベルなら出来るんじゃないかと思うのは
それはあくまで何処までいっても妄想だからね。

Ｊ開幕から前から日本のサッカーを見てきたものより

アジアの一部選手が通用するしないとか、トップクラブがある程度通用するかどうかならまだしも
リーグのレベルが同等とは思えないな

応援もしてるからこそ地元クラブにも自国リーグにも誇りを持ちたいとか
卑下されたくないってメンタリティは理解できるが

そもそもなんでスコットなんだ？オランダだってスコットに近いと思うが（中位下位は）
フランスやイタリアも中位下位はサッカーの内容は良くないな（個人のレベルは高くても）
中村に対抗心というか批判したいが為にスコットのリーグレベルを低くしたいのか？

おまえら１に釣られててワロスｗ
まじであほすぎるなｗ

議論する前から

スットコ>>>>>>>J

は確定だろｗ

そもそもJリーグってなんだよｗｗｗ

そもそも「スコットランドの上位以外」とか都合の良いように基準を設けている時点で話にならんでしょ。

>>487
やけに好戦的だなｗ
自分の主観で語った訳でもなく、どっちが上とかは言ってないんだがな。

選手の給料でレベルがわかるならカタールリーグは相当ハイレベルになるな
実際は引退間際の名選手の年金リーグなのだが

あと給料の金額を単純に比較するのはおかしいね
各国で物価も異なるし。
購買力平価で比較しないと結論がおかしくなるな

まあJで燻ってる選手達にとって海外組や欧州リーグは目の上のタンコブで
欧州＞＞＞＞Jはカスって風潮がJの人気に影響とか強迫観念があったり
いつまでも海外組に頭が上がらないってのが気に喰わないんだろうけど

自国リーグはさっさと踏み台、海外移籍、晩年引退は祖国のクラブ
って図式で引退前には若手のかませ犬で海外組を馬鹿にするチャンスも来るんだから
小野とかさ（中田みたいに逃げられたらアウト）
それまで待ってろｗ

>>490
中田の年俸とかバブルだしな

>>488
ブラジルリーグがレベル低いって本気で思ってる？

>>492
どっからブラジルがくるんだ？アンカーミスか？

いくらなんでも、じぇいリーグよりはレベル高いでしょ。
昨日テレビでじぇいリーグ見たけどスカスカでノロ過ぎ。
ひどいもんだぞ。スコットもひどいけどｗｗｗ

糞スレ

こればかりはスコットとＪで大真面目に総当たりでやらんとわからないでしょ。
ただ去年のセルティク−クライド戦みてると正直あのクライドのめちゃくちゃいかついFWがアジアなら結構良いガタイしてる中国人のドゥウェイを吹っ飛ばしてるの見てると・・・
Ｊは糞審判が一杯でちょっとした接触でも笛吹くからフィジカル関連がスペランカーな奴も多いんだよな。
そう考えたらパワープレイされたらスコット＞Ｊかな。

>>493
ブラジルリーグは〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるんだけど
大半というか、全クラブかも

>>497
オマエが馬鹿な事だけは分かった。相手して悪かったよｗ

ネタスレ伸びすぎ・・・

ネタだから伸びるんじゃね

結論：自慰リーグは欧州とか以前の問題。とりあえずアジアで無敵になってから言え

若手のＪリーガー＞中村俊輔って言いたいのだな、釣られたよｗ

中村憲剛や長谷部、今野らへんならレンジャーズとかでもスタメンいけると思う
まあ監督との相性や他選手との関係とか実力とかじゃない問題はあるが

>>498
ブラジルリーグは〜10,000千ユーロ以下のチームが大半を占めるんだけど
上位を除いたブラジルリーグのレベルはJリーグと同じレベルにあると考えてる？

>>503
長谷部、今野はベンチも100％無理だから、特に今野

Ｊでこそ長谷部や今野あたりは活躍できるけど
海外は無理

誰かゴールシーンだけあっぷしてくらさ〜い。
全７ゴールを。

絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのＦＣ東京対浦和戦が「世界のダービー１０」の１つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html



本場イギリス人でさえＪに注目してるというのに海外厨ときたら・・・ＷＷＷ

何ダービー？？

浦和が関わるダービーって大宮とのさいたまダービーだけだろ
そんなこともわからず、地域のバランスだけ考えて
日本からこの試合をダービーに選ぶって時点でまったく見てない証左。

外国の人間が何の予備知識もなく試合みてて土地関係なんかわかるわけないやんＷＷ
イギリスの人間が予備知識が無しで試合だけ見てて日本のナショナルダービーと勘違いしたってこと
ちなみに一位はアルゼンチンのクラシコ

このスレすげー伸び。そんだけアホなＪオタが多いってことか・・

Ｊ＞スコット　なんて思うのは自国を過大評価してるキムチ臭い奴だけ。
Ｊを評価してる奴は、Ｊ同士の試合を観て強いって言うけど、Ｊ以外のチームと
ガチで戦って、結果出してから偉そうにいってくれ。

もちろん、ジャパンマネー目当てのツアーなんて出すなよ。
レアル０−３ヴェルディでＪ最強って言いたいなら、もうなにも言わないが。

レアル、ヴェルディの一戦でヴェルディのほうが強いとは言わないよＷ
ただレアルとはいえＪのチームに負けるほどの差しかないんだなとＷ

>>513
海外リーグみたことある？あとはCLとか。見れば良く分かると思うよ。

Ｊリーグ相手に通用しないと意味ないよＷ

見たこと無いんだね、やっぱり

>>514
見てるからわかるよ。
大して差は無いとね。
世界各国からスーパープレーだけ集めたダイジェストだけ見ると、凄く見えるけどね。
実際試合見りゃ、Ｊでもお目にかかれないようなヘボいプレーも連発している。

>>512と同じくもう何も言わないよ
見てないで偉そうにしゃべってるんだから
かわいそうに、同情はしてあげるよ
ではﾉｼ

といつつ更新ボタンを連打する>>518であったＷ

>>508
＞本場イギリス人でさえＪに注目してる
>>511
＞イギリスの人間が予備知識が無しで試合だけ見てて

Jに注目してるはずのイングランド人にJについての予備知識がなかった。
わざわざ調べることもしなかった。

なんか結論でてね?

>>520
予備知識がないなら普通調べる
記事にするならなおさらと言うか当たり前の事
こんな適当で記事に出来る時点でくだらない雑誌確定だな
記事のくだらなさは東スポかこの雑誌って位じゃないのか？
そんな安い雑誌の記事で誇りを持てるのは浦和のサポくらい

また、熱狂的なサポーター同士の対抗意識から浦和レッズ vs FC東京をナショナルダービーとする見方も少数意見としてある。
このカードは海外の雑誌においても、世界で最も盛上がるカードの上位にランクされたこともあり、特にFC東京のホームゲームにおいては、スタジアムがくっきり青と赤に二分され、
スタンドは異常な熱気に包まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81

ちょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
fourfourtwoってイングランドで最も権威のあるサッカー雑誌なんですがＷＷＷＷＷ
それでも海外厨かよＷＥＷＷＷＷ

>>522
で、お前の予想でいいから教えてくれるか。　

イギリス人でＪを観てる人はどれくらいいると思う？

海外厨じゃねえしｗ
これで権威あるって終わってるな
お前は権威があれば何でも正しいと思ってる痛い奴だって事はよくわかったからｗ

ヴェルディに負けなんて事もあったよね、でもそれはハードスケジュールからの疲れ、選手の気の緩み、金の為に日本に疲れに来たんだろう。悔しいけど世界の評価でアジアは相当下になってるんだよね。Ｊじゃなくてもいいし、アジアチームがトヨタカップ優勝してくれたら

↑その質問ってなんか意味あるの？
俺が答えたところでただの予想に過ぎんし

事実は
イギリスの最も権威あるサッカー雑誌のダービーランキングでＪリーグがランクインしたということだけ

>>527
いや、予想でいいからはっきり言えよ。Ｊ観てるイギリス人なんていないと思いますって。
てゆーか向こうで観れるの？　注目されてるくらいだから観れるかｗｗ

＞浦和レッズ vs FC東京をナショナルダービーとする見方も少数意見
初めて聞いた。
浦和サポに「ダービーの相手といえば？」と聞いたら何人くらい瓦斯の名前を出すんだろうな。
3人居るだろうか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81#J.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0
ダービーマッチ本来の意味合いである「同じホームタウン・同じスタジアム」という定義で考えると埼玉スタジアムで行われるこのダービーがJリーグ・J1で行われる唯一のダービーマッチとなる

nhkは海外でも見ることが可能
見てる人もいれば見てない人もいるとしかいえん
ベンゲルの著書によるとＪ開幕時のリネカーの移籍によってイングランドでは
Ｊの知名度はかなり高いということ

もうリネカーいないけど、自国にプレミアがあるのに、衛星とかでセリエやリーガが観れるのに、
ＮＨＫでＪを観ますか。そうですか。Ｊってすごいんだなｗｗｗｗｗｗｗ

オレもカズの移籍でシドニーＦＣとか知ってるけど、Ａリーグ観ようとは思わないな。

イングランド人はサッカー好きだからねえ
イングランド人のサッカー愛は理解できないだろうね君たちには

Jオタがどれだけ痛いやつなのかがわかるスレだな

そうか。イングランド人はサッカー好きだからＪもチェックしてるかもなｗｗ

お前さ、ホントにそう思ってんの？

多分火星人もJリーグチェックしてるよｗｗ

俺はカズが移籍したときにAリーグ見てみたいと思ったけどな
ｋリーグやＣリーグも見てみたいと思うし
これがサッカー愛の有無だと思うよ

イングランド人のサッカー愛は9分9厘地元チームに向けられてる。
売れない評論家ならサッカー後進国のリーグ情報にも触れると思うけど。

観てみたいと、観てるはだいぶ違う。イギリスでＮＨＫは無料で見れるの？

有料ならまず観ないと思うけど。

>>537が正解。基本的に３大リーグの人間は自国の試合にしか興味がない。
ＣＬレベルのチームなら多少気にしてるが。後は日本と同じくウイイレ情報。

415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。

オレもう出かけるけど、Ｊ観てるのなんて日本人だけだと思うからあんまり恥ずかしいこと
言うなよ。ここだけの話にしとけな。誰にも言わないから。

自国マンセーは半島人と一緒だからよ。

>>538
JSTVなら6000円強でみれる

が、

はっきり言って完全に在英邦人向け。
英国人に日本の番組を見せようという感じじゃない

プロレスや柔道みたく、上位５チームまでの対抗戦したらわかるんじゃない。

>>542
ありがとう。Ｊオタが言うには、サッカー好きのイングランド人は、その６０００円を払って
Ｊを観てるらしいよ。

まーいいけど、いってきまーす。

415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。


415 名前： [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 00:59:18 ID:qWd2Kztx0
中村一人がいるだけでリーグ全体がなぜか最上級クラスになるのがスットコリーグｗ。

>>545
結論でたね、お疲れさま。

自分の好きな選手、チーム、リーグが一番楽しいって事だな。
レベルとかってサッカーの楽しいさと関係ないしね。

>>539
なに情報？
また海外厨特有のイメージで語ってしまう病でた？

>>508
ってかその記事って確か「世界の１０大ダービー」みたいな感じではなくて
ただ世界中にある海外のダービーで盛り上がるものを
特集で１０個紹介しただけの記事だった気がするんだが。
残念ながらレベル云々じゃなくて盛り上がりっぷりに好奇の目を向けられただけ。
Jのレベルとは全く関係ない。

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　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■海外厨改め欧州厨改め　テレビサッカー欧州オンリー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある

>>549
お前の思い込みのほうが激しいわぁｗ

絶好調の浦和を止めたナビスコ杯決勝での勝利、天皇杯での敗戦と、昨年は思い出深い勝負を繰り広げ、
イギリスの雑誌「フォー・フォー・トゥー」では、味の素スタジアムのＦＣ東京対浦和戦が「世界のダービー１０」の１つに数えられました。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/murabayashi/murabayashi_050420.html

>>559いやランキング形式
しかも誰もレベルの話なんかしてないし
ただイギリス人もｊに注目してるってだけ
イギリス人がｊに注目してたらなんかいやなのか？



これからのJというか日本を代表するナショナルダービーになること請け合いです。絶対!マジで！!
以前見た雑誌かサイトか忘れましたが、イングランドの著名な記者or雑誌が選らぶ、
”これは見ておけ世界のナショナルダービー”の特集で、第10位にランクされてました（当然Jリーグではこの試合のみのランクイン）。
ちなみに第1位はアルゼンチンのボカjrs vs リーベルだったと記憶してます。
http://www.geocities.jp/toppamon7/zakkan.html

ちなみにセルティック対レンジャーズのオールドファームは何位ですか？

なんか奴っぽい意見だなぁって思っていろいろぐぐったら、やっぱり

世界の１０大ダービー云々はジェレミーウォーカーが英国雑誌社宛にそう言った、それがそのまま載った

ってのが真相みたい。



ああ、たしかにジェレミーウォーカーは英国人だし、Jに注目してるから間違いはないか

単純に試合見たらレベルの差がわかるだろ
明らかにJよりもスコットランドの方がレベルが上

Ｊと比べてる時点でおかしいだろｗ
ベルギーリーグとかそういう所と比べろよｗ

俺的には昔のほうがＪ今よりレベル高かったと思うね
98年ＷＣに出場したＪ所属の外人は8人（うち韓国3人）
06年ＷＣに出場したＪ所属の外人は2人（韓国人のみ）
これは、助っ人外国人のレベルが落ちているということ
98年前後では、レオナルド、カレカ、マッサーロ、ストイチコフ、ミカエルなど
それなりに有名人がＪでプレーしていた
日本人で考えると、98年が３敗、０６年が１分２敗
ぶっちゃけ、日本人の能力も実はあまり変わってないのが現実。
昔はジュビロはアジアでそれなりに結果だしてなかったか？
今はアジアでも勝てなくなってるし
こんなＪリーグが、スコットよりレベル高いのかね？

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=429573

スコットなんかと比較するなよ。
Jリーグのレベルはアメリカ人からも馬鹿にされてる。

554ソース

bigsoccerはなりすましのスクツ

比べる相手を間違えてる。セルティックなんてＵＥＦＡランキングで常に３０位以内の欧州の強豪チーム。Ｊの評価を上げたいなら海外で活躍する選手をもっと増やしていかないと

中村で比較できるだろ。
レッジーナに移籍する前は鞠で好き放題やりまくりだった。
DFなんか4人がかりでもスルー通されたりまさにやりたい放題。
スコットランドではそこまではできていないよ。
スコットもDFがうんこだが、Jはもっとうんこだよ。

つ平山

一年目の平山ならともかく今の平山はウンコだろ
二年目はオランダでもコンディション最悪で全然駄目だったじゃん（ちょっとしか出てないが）

http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/1590205#1590205
ジェレミーウォーカーだか誰だか知らないが、浦和−東京が世界のベストマッチのひとつだと言及したことがあるが、それならそっちの世界のベストマッチで東京は浦和相手にやってみればいい。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/bestsite/2003best.html
ダン○これは僕が好きなんで。浦和×ガスを世界の10大マッチに挙げたのは、ジェレミー・ウォーカーでしょ。

浦議
--------------------------------------------------------------------------------
瓦斯 2006/07/03(月) 09:36:52
浦和ｖｓ瓦斯じゃなくて
瓦斯ｖｓ浦和じゃない？
世界のなんたらかんたらベスト１０に入ってる試合だと思った。

瓦斯も埼スタじゃ並だし。
--------------------------------------------------------------------------------
↑×４ 2006/07/03(月) 19:13:54
ジェレミーウォーカーか誰だったかが、
おべんちゃら記事として書いた奴だろ？

それ記事自体がネタ記事だよ。
「日本だったら、まあ、この辺でも見ておけば？」的な紹介記事だし。

>>557
アジアCLでも勝ったしな
日韓前の磐田は最強、他のアジア諸国にもファンが出来るほどだった
しかもFWは日本人だぜ
オシム自身もインタビューで日本のレベルは急成長は終わり
停滞期も過ぎ、今まさに低迷してるからなんとかもう一度成長の流れにしないと
いけないって発言してるよ

世界を知る監督が日本に三年来てそう感じてる

何をもってレベル云々というのかわからない

例えば今浦和がスコットに参戦して優勝争いできるかと言われたら
かなり難しいと思う。サッカーのタイプが違うから。

逆もそう。
セルティックがJに参戦しても優勝争いできるかと言われたらかなり難しいと思う。
家本(今は香港流刑中)、岡田、扇谷等トンデモな審判がいるから。

ACLもそう。
セルティックなりレンジャースがスコットランドのクラブとしてACLに特別参戦するってなら
わからないけど
日本のクラブとしてセルティックやらレンジャースがACLに参戦したら予選通過はかなり厳しい。
多分バルセロナ、ミラン、マドリィとかでも厳しい。
あくまで日本のクラブとして特別参加したのみだけだけど。

日本代表として出るクラブに対して中韓は政治的な事があるから
全力で潰しにくる。それもサッカー以外の事で。
得失点差で勝負になったらグループ最弱クラブに八百長もちこんだり
直接対決になったらゴールネットを明らかに揺らさない限りゴールは認めない
特アルールを持ち込んだり
相手がボールを繋ぐのが得意となると沼地のようなピッチを用意したり。

イイワケ
カッコワルイ

レベルも落ちて未だに秋田や藤田、伊藤輝、奥、林・・・・・etcが居て
下位クラブは更に低レベルなサッカー
そこのスタメンで現状は満足する選手
チャンスがあっても彼女や嫁の都合で移籍を思いとどまるアホ
これじゃあレベルが上がるわけなし

ましてや選手やサポが都合のいいように脳内言い訳
チンカスリーグですな
ジーコの時代からも比較的中立な国際試合で国内組メインではアジアでも苦戦してるのに
クラブレベルでは環境のせいとかｗ
救えない

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

一つの不幸があると全ての敗北の原因に結びつけるなんて
まさにチョンだな？日本人の皮を被ったチョンだよ国内厨は
馴れ合い隔離板としてしっかり機能してる場所が国内板とmixiにあるんだから
出てくるな

このまえの浦和戦見たがDFどちらもひどすぎ。
背あるだけスコットとかのが大分ましじゃない？

極めつけのアホだな
代表でもスコットでも中村は運動量あるのに、セルティックは他の選手も運動量凄いから
霞んで見えるがな

本田ってｗｗｗｗ
おいおいJ見て無いとでも思ってるのかｗ
本田って地蔵じゃねーかｗｗｗｗ

自慰リーグ＝ゴミクズ

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

てかなんでお前らが
得意げなんだ？
プレーしてるわけでもないのによ

サッカー経験あるやつなら無理に
レベル云々格付けなんかしないだろ

自慰リーグってまさに当て字通りだよなあ
サポも選手や外国人過大評価して他国の下位見てはリーグ全体かのように馬鹿にし、
選手は他じゃ駄目なくせに弱かったたいしたことないって
実際は韓国にすらあのザマなのにさ。
文化が、とか歴史がとかばかり言い訳しやがる。

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

山瀬の今期ゴール前後を見れば下位クラブ等の守備のお粗末さの一端に触れれる
スコットのDFのほうがビルドアップも含め攻撃的な基礎技術からしてJよりレベル高い

駒野のW杯での醜態も酷かったな、オーストラリア戦でファールで潰す事も
サイドに追いやる事もディレイも出来ないでゴール前まで並走ｗｗｗｗ
あれが一応守備も評価されてるサイドバックですｗｗｗ
一対一＝死亡　な糞DF陣をどの年代でも見せつけるJのDF陣は説明不要だなｗｗｗ

サッカー暦浅くてもいいからボクサーみたいにガリガリに減量して
瞬発力のスゲーアフリカ人でも連れてくれば日本のDFなんて切り裂かれっぱなし確定
どーせファールゲットなんで虚弱でおｋ
ミドル級がこない事を前提にモスキート級が判定勝負してるようなもの
Kリーグレベルにも骨まで砕かれそうだな。スコットとやれば痛くて泣いちゃうよ

Jに足りないのは

・パススピード
・トラップ・パス基本技術
・ゴール前での落ち着き
・少々の当たりでは倒れない強さ
・深いレベルでの戦術理解度


他の部分ではスコットランドに劣ってるとはあんまり思わない。勝ってる部分もあるくらい

それだけ差があったら十分だろｗｗｗ

釣男いなきゃ浦和もあんなスカスカだからな。
攻めもワシントンばかりで日本人じゃなくて外国人が凄いだけ。
スコットならもうちょっと止めるだろうがね。
競り合うのが怖いの？ってかんじに見える。

そんなこといったらセルティックだって外国人がすごいだけって
ことになるじゃん。
スコットだって１〜3位はほとんど外国人ばっかじゃん。

スコットの上の方はプレミアとかでやってんじゃないの。

公式戦でオランダやフランスに勝つレベルだからな。
日本代表では想像もできん。

その外国人の一人は中村だって事に喜ぼうな
スコット代表はフランス撃破する国だからな〜

つーかレベル、レベル言うならスコットなんて中途半端なリーグ見るなよ
セルティック独走で面白味もなんもないじゃん

ナショナルも強い強いって言うやつがいるからね。
日本はあまり外国人いないし。

プレミアと時間かぶることも多いし、セルの試合しかやらないし、独走中
リーグの見所がないだろ、某ヲタ以外

面白さ、見る見ないかを語るスレではないんだ。
Ｊをとても面白いと思う人が悪いとはいってないし

そこまで話しといて某オタはないだろうに。
まあ、某信者だろうけど

>>589
両方とも糞リーグでいいじゃんｗ

信者なら羽生のいるＪも誉めなきゃだめじゃないの？ｗ

Jも全試合じゃないけど結構見てるから
見ないとかスコットはセルティック以外も見てるなんて言わないよ
欧州のビッククラブの試合、セルティック、Jもそこそこに見てるよ
ただJのレベルが高いとは思えないだけ

羽生の恩師でもあるオシムの事もな

ハッ！それで狂信的な信（ｒｙが多いのか、ジェフやオシムには

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

Jに足りないのは

・パススピード
いつも速い必要はないと思うけど必要なときに速いパス交換が出来てない
というか攻撃のテンポがいつも一緒。

・トラップ・パス基本技術
普通のときは大差ない。疲れたとき走ってる時のトラップ・パス精度が低い。致命的な位に。

・ゴール前での落ち着き
ストライカーって育成できないんだろうか

・少々の当たりでは倒れない強さ
とりあえずあの判定基準を何とかしないと

・深いレベルでの戦術理解度
ジュニアユースの時はあまり戦術システムは教えないって指導者多いけどその弊害だと思う
逆にその時期に刷り込んでおかないといけないような気がする。

一番の違い
・試合への気持ちの入り方
Jがつまらないって言ってる人の中にはこれが嫌だって人も居るんじゃないかな
生活かかってるとか、死んでもいいって感じがしない。
都並とかラモスとか中山みたいな臭いがする人が今は居ない気がする


ただ、現状はまだSPLが総合的に上だけど20〜30年後はJの方がレベルが高くなってると思うよ。
とりあえず、今は他所のリーグと比べるよりJの悪いとこをリーグ全体で改善していけるようにしていったほうがいいと思う。

アジア人は基本的にＤＦとＭＦには向いてない。体格や身体能力がモノを言うから

ＭＦじゃねぇｗ
ＦＷだＦＷ

>>580
・ゴール前での落ち着きと　・少々の当たりでは倒れない強さもそうだけど
組織的な守備の部分が決定的な欠点だ罠、Jのクラブは

まあ金子が言ってんだからそれでいいじゃん
まがりなりにもサッカーで飯くってる人なんだからさ
ここの素人よりは信用できるじゃん
スコットの下位はJ2よりレベル低いっていってるだけで
Ｊのほうがスコットのほうがレベル高いとはいってないしさ
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

>>599
2人、3人目の動きは出来てるけど
4人、5人目の連動した動きができてないってことなら

広義での
・深いレベルでの戦術理解度
に入れてるつもりだった

>>596に加えてJはプレスも遅いし ディフェンスラインから前線にパスを送るまでに時間がかかり過ぎてる気もする

>>600
スコット下位でもアウエーでハーツ、レンジャーズ相手に勝ち点取ってるし
実際スコット下位と戦っても勝つのは難しいのでは？

スコットランドが優れているところ
�@パス
�Aトラップ
�Bシュート
�C戦術
�Dスピード
�Eフィジカルコンタクトに対する強さ
�F高さ
�Gサッカーに取り組む姿勢の真剣さ
�H運動量
�I観客のサッカーに対する理解度

Jリーグが優れているところ
�@ピッチコンディション
�Aブリーフ姿でも逮捕されない寛大さ

>>600
「サッカーで飯を食う」と「サッカー（選手）に寄生して飯を食う」では天地の開きがあるぞw


まぁ現在最も結果を残し、最も注目されている選手が中村だからな。
嫉妬や怨みの対象になってしまうのか。

>>603そりゃ取る時もあるだろ・・・
J1の全18チームがセルティックとH&Aで試合してセルティックが34戦34勝すると思うか？

>>604
ピッチも観客の応援もスコットのがいい気がする

>>600
そうだな金子（笑）が言うなら中田とJ２は最高って事でいいんだろう

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

キムコはコラム見れば素人以下だってわかりそうなもんだが。
キムコがSPL下位チームのレベルは、Ｊ２下位クラスより下と主張する理由

リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
３３試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス５２！
ほとんどの国の最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、悪い意味でずば抜けてしまっている。
リビングストンに限らず、スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。

>>32を参照

例えると
平均レベルが40のリーグSにレベルが30のチームAがあって最下位独走してたら
平均レベルが20のリーグKにレベルが15のチームBがあって最下位に居ても得失点差でリーグSより差が無いから
リーグSの下位チームA（lv30）は、リーグKの下位チームB(lv15)より劣るんじゃないか
こういうことか。キムコの脳味噌って腐ってる?

>>602
＞Jはプレスも遅いし

これはどこと比べてだろう
少なくともSPLとだったら遅いことはないと思う

＞ディフェンスラインから前線にパスを送るまでに時間がかかり過ぎてる気もする

>>596のパススピードってのと同じだよね

206 名前：:[] 投稿日：2006/09/24(日) 11:03:35 ID:pvMtu0bp
本田はセルティックでの中村のポジション・役割がベストだと思うのです。

219 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:14:54 ID:yUtxbRoz
>>206
あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理



あんな試合中テロテロ歩いてたり、守備にいかなかったりしてたら鯱の監督が途端に干すぞｗ
あれは低レベルスコットランドってリーグだから出来るだけ
Ｊじゃ無理

どうみてもJの方が上。
パススピードとかフィジカルとかがたがた言ってるが、スタイルの違いであって、
Jの主要クラブと、SPLの主要クラブがやれば
Jのクラブが間違い無く勝ちます。
おっと、JのクラブはKやCにも勝てんだろとか言うなよ。
SPLは、リーグの総合では、Jはもとより、KやCよりもレベルは低い。
ありがとうございました。

>>613
思考回路を人並みに鍛えてから来ましょうね。

・どうみてもJの方が上。
・Jのクラブが間違い無く勝ちます。

なんでもいいので根拠くださいｗ


・SPLは、リーグの総合では、Jはもとより、KやCよりもレベルは低い。

昔、杜威というCリーグで有名な期待された選手が居て（ry
安貞桓のことはかわいそうなので触れません。

ドゥ・ウェイと宮本は同じぐらいのレベルだろうな。ドゥの方がマシかもしれんがｗ

選手の失敗成功でどっちがレベル高いとかわかるわけない
スタイルの違い、その選手自身のプレースタイルとかも関係するのに。
ブラジル全国選手権で活躍してもＪで活躍できないブラジル人なんかいっぱいいるのに

Ｊの下位チームはアレだから活かしきれて無いだけじゃないの

Jで活躍してる外人はほとんだピークすぎたオッサンだよなｗｗ
オッサンが活躍できちゃうんだからJのレベルはまだまだ低い

レベルはわからないが、試合はＪのほうが白熱してると思う。
ＳＰＬは優勝争いが同じチームばかりなので。他のチーム
の観客動員は悲惨。
圧倒的に弱いチームとばかり試合してるんだから、俊輔も
早く移籍したほうがいい。

ていうか試合見たらわかるだろ
議論するまでもなくはっきりしてるだろ

Ｊオタはさ、Ｊ同士の試合を観て言ってんだろ。それが間違い。弱いもの同士のゲーム
で強く観えるのよ。
スコットの下位はセルティックと戦ってる所しか観ないから弱く見える。それを錯覚し
たらいかん。
ＪのチームはＪ同士以外のガチ試合で結果でてないだろ？　言う権利はない。

海外厨は結局試合のレベルなんてどうでも良いんだろ？
有名な選手がみたいだけのミーハーなんだろｗｗｗｗ

>>623
で、キミはレベルの高いＪを観てるの？

>>622
＞ＪのチームはＪ同士以外のガチ試合
それが八百長ACLしかないってのがかわいそうなとこだけどｗ

>>623
スペイン語放送のコロコロの試合見てた俺は何厨になりますか?

何でACLが八百長？？

つーか欧州勢の対外試合とＪの対外試合じゃ条件からして違うだろ・・・
そりゃ一勝するごとに億単位の金が入るならマジになるってｗ

>>626
試合見ればわかる

>>628
ヤヲなら６点もやんねーだろ 自然にやるよ。

どちらにせよこれしかアジアでのリーグのレベルがわかんないんだから
グループリーグも突破できないJはレベルが低いと言われてもしょうがないさ

>>629
はい？ｗ

ACLじゃレベルははかれんだろ〜
モチベーション的にフェアじゃないしな
プロリーグがまともに機能してる国ほど損をくらうシステムだから。
2009年からそれを改善するために川淵改革がはじまるからそれ以降だろうな

>>631
ただの馬鹿か

ttp://sports.cocolog-nifty.com/hayuma/2005/05/post_3c2d.html
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html


>>629
ひょっとしてそれはA3のことを言ってるのか?ｗ

>>633
これは恥ずかしいｗ

ID:belv4x1BOはＪ厨でも海外厨でも無いただのニワカってこったな

一長一短あれど総合的に見たらＪとSPLは五十歩百歩てとこだろ
ウクライナやスイスあたりも同じぐらいだと思われ

ACLで結果出すのが難しいのは分かるけど、オシイとこまでも行かないじゃん。
Ｊがそんなにレベル高いなら、もっと海外移籍が増えてると思うよ。ジャパンマネーもあるんだし。
ジャパンマネー付きでも、そんなにオファーないし、あってもスタベンばかり。

それで、Ｊレベル高いって言われても困る。

ACLの賞金って5000万くらいだろ？
長丁場だし移動が大変だし負けた方がマシ
Ｊで優勝すれば2億、2位でも1億

>>638
国内で恵まれてんのにわざわざ海外移籍せんだろ
リスク高いのに。
大幅に年俸アップするのはビッグクラブぐらいだし
小笠原も今になって移籍したけどずっと前ペルージャからオファーきたとき蹴ってるしな
アレックスもプレミア蹴ったし鈴木啓太もディナモキエフ蹴った
公に出てないだけでオファーってけっこうきてるもんだぞ知らないかもしんないけど。
今J2でやってる広山もスペイン1部からオファーきたことあるしな自伝に書いてた
国内で恵まれてる国は海外移籍などせんよメキシコもそうだし

しょせんは金＞誇りなんだなｗこれじゃあ一生強くならんぜよ

海外移籍はサッカー選手の夢じゃないの？

行かないのは飼い殺しがわかってるからか？　

>>641
プロなんだから当たり前だよ
ロナウドとかロナウジーニョも金が入るから欧州いくんだよ
今でこそプレミアにいるけど高給もらえるならテベスやマスケラーノクラスでも南米残るしな

>>642
そんなの選手によって違うよ
年俸を大幅に落としてでも海外移籍したい新庄みたいな選手もいるしな
選手も一人間ということを考えたほうがいいよ

普通の選手なら海外に行きたがるだろうな
自分が世界でどれだけ通用するか、もっと上のレベルでプレイしたいって思うだろうし

>>644
ホントに向上心があるんだったら自国のリーグのレベルが低い以上
海外いくべきだけどな。Jだけで満足してる様な奴は所詮そこまでの選手
だったってことになるな。

じゃあメキシコの選手は向上心の無い選手ばっかなんだな

>>646
お前奇麗事ばっかだな
プロについて勉強しろ

>>647
別に満足はしてないんじゃない？行きたくても行けない奴もいるだろうし。
それはJも同じだけど

>>638
＞オシイとこまでも行かない
それは酷だｗ
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
５節　城南一和対ペルシク・ケディリ戦15-0はやりすぎだろう

9-0ならマリノスが上がってた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


誇りが大事だからこそベンチに座りたくないんじゃないの?
Jの移籍金高いから中堅リーグの中堅クラスのクラブが取れない
だからいきなり3大リーグの下位チームに持参金付きで移籍。
たまに出場。外国人枠争うのはブラジル人。
そのうち出場機会が減って、知らない間に帰ってきてる。
それが嫌な選手は試合に出られるJで頑張る。


中村・中田並のすごい選手が出てこないとダメってことかなぁ。
もしくは平山方式でJ経由せずに海外行くか

>>650
ガンバもダナンに15-0で勝ったけどあれも八百？

自慰 自慰 自慰

>>651
２−１→１５−０と一緒にするんじゃないよ

ヨーロッパでもよくあることでしょ。
弱小チームが競合相手でホームでは頑張ってアウェーでは虐殺されるの。

大体、城南一和対ペルシク・ケディリ戦、アウェーは城南半分サブメンバーだったはず。

競合　×
強豪　○

>>651
ホームではペルシク・ケディリ1-2城南一和だった
ペルシク・ケディリ　　1-2　　城南一和
城南一和　　　　　　15-0　ペルシク・ケディリ

こっちはよく15点で済んだな、金もらってたのかレベルだったらしい
ガンバ　15-0　　ダナン
ダナン　　1-5　　ガンバ

4試合どれも見て無いんだけどな

韓国のヤオなんて 今に始まったことじゃないじゃんｗ

つーか城南ペルシクはヤオ疑惑でAFCの調査はいったじゃん
ダナンガンバはそんなのはいってない

そりゃ敗退したからね

今回決勝までいったシリアなんてACLの下のカテゴリでやってた国のリーグのクラブだぞ
そんなクラブが一年で決勝までいく
アジアではどこもレベルなんかかわらんよ
Ｊは運とモチベーションが足りないだけだろう
普通に考えて4年連続で敗退とかありえんから

全盛期、磐田みたいなＪでも圧倒的な強さとアジアを制するという目標を持ったチームが出てきたら
違うんじゃないの
浦和はアジア制覇を目標にしてるしあっさり優勝すると思うよ

>>658
直接対決終わってF鞠・城南ともに勝ち点同じで両方2勝は間違いない状態で得失点差で9　鞠が勝ってる状態で
15-0だからガンバのとはまったく意味が違う

限りなく黒っていうかこれでもかってくらい八百長。

よくわかんないな。

15-0なんてスコア、八百以外あり得ないって流れじゃなかったの？

おっ、２点目取ったな

第一戦が僅差だったのに第二戦で１５−０とかだからあり得ないという流れなわけだがｗ

試合内容だろ
ダナンガンバは15-0いってもおかしくない内容だったからまったく疑われなかった
城南は試合内容が15-0の試合じゃなかったからヤオ調査が入ったんだろ
大量得点なんてシドニー世代が五輪予選でそれぐらい毎試合だしてたし

やっぱりまずはＫリーグとＣリーグと比べようぜ。身分相応だ。

>>666

> 城南は試合内容が15-0の試合じゃなかったからヤオ調査が入ったんだろ

本当？

正規のGKが故障してフィールドプレーヤーがGKやったって話だった記憶があるが。。。
それなら15点入ってもおかしくないな。

アウェーで1-2だったのは前述した通り。
半分サブメンバーだったはず。

>>661
そんなこと言っちゃっていいのか。
客観的に見てレッズはワシントン頼みのチームだ。
ワシントンが何らかの理由で戦線離脱したらアジアすら難しい。

大量得点差なんてアジアではよくあること
そんなかでAFCの調査が入るなんて異例中の異例だよ
サッカー賭博でもかかわってない限り警察の手を借りることはできんから
事情聴取とかのみで終わりで白黒はっきりしてないが

>>668
第一GKが失点で交代
第二GKがさらに四点取られて、”やる気なくして”交代を申し出る
その後はフィールドプレイヤーがGKやった。

直接対決終わってF鞠・城南ともに勝ち点同じで両方2勝は間違いない状態で得失点差で9　鞠が勝ってる状態で
結局試合終わってみればGK怪我してないのにフィールドプレイヤーがGKやって15-0

どう考えても八百長です、本当にありがとうございました

AFCの調査団が入った経緯を知らないから、何とも言えないが、
(大体本当に入ったのか、記憶にないんだけど。。。)
もしガンバがGL突破していたら、韓国・中国のチームが調査を依頼
していたかもね。

当時、マリスレに出入りしていたが、マリサポは城南に完敗したから
八百騒ぎはなかったな。
騒いでいたのは外部の人間が多かった。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2290738#2290738

>>671
９点差って言うけどマリノスが前日に試合やって6-0で勝って９点差。
城南にとって見れば明らかな目標値ができたわけで。。。

９点取って得失点差で並ぶ。
なら取れるだけ取れってことでしょ。

ベースとなる戦術を調整してるんだが調整すれば調整するほど
穴が見えてきたり逆にバランスが崩れたりして泥沼にハマってるのは俺だけですか？

アジアはレベル低い
これは常識だろｗ