ロナウジーニョはマラドーナを超えた5

最強ロナウジーニョ。

はい

完全同意

またこのスレ作ったのか。
マラドーナもロナウジーニョもどっちも天才だから比べる必要ないです

ロナウジーニョってドリブル突破が凄いだけで
シュートとか普通に下手だよね

とりあえずマラドーナ以降最高の選手なのは間違いない。

ロナウジーニョって不思議な選手だ。
とりあえずクラブと代表の落差があり得ない。
調子が悪いとかじゃなくて、誰か論理的に説明してくれ。

思うに自分が能力を発揮できる条件が決まってしまってるのでは。
何か問題や障壁が生じたときに、頭使って打開したり、
逆に利用したり、周りを使ったり、気持ちで流れを変えたり、
状況対応能力が無い選手なのかも。つまり頭悪いのかなあ。

バルセロナ限定選手

>>7
今回のWカップ以外ではそんなに代表でもひどいということはなかっただろ。
日韓wカップでは３Rの一員として活躍、コンフェデでもそれなりに活躍してた。
カカにしてもアドリアーノにしてもクラブで見せてる活躍とはほど遠い。
これは監督が無能だからでしょ。

ロナウジーニョはセレソンでいい形でボールを受けられてないよね。
割と高い位置でスペースがある時にボールを受けると
輝かしいプレーが出来るので、バルサでは組織的にそういう状況を作り出して
いるのだがセレソンは作り出されていない。
前がつまっていて、ドリブル突破やスルーパスの怖さを見せられない時ばかりだ。
セレソンはＦＷがボールを貰いに動かない、ボランチがいないなどあって、パス回しはバリエーションが小さいから。
ロベカルが攻撃的すぎるのも左にスペースが出来ない要因。
まあ後はセレソンだけに遠慮してしまい、バルサみたいに自由に
やりたい放題しにくいんだろう。

つまりはバルサ限定ということですね。

現在ロナウジーニョが魅せるプレイより、マラドーナが現役時代魅せてたプレイのほうがヤバい。

カカがセレソンでイマイチなのは、ミランと比較してセレソンはボランチが弱く
またＦＷがカカを活かす動きをしないからかな？
アドがイマイチなのは分からん。
ちなみにロナウドは足元でボールを受けてから自己解決するタイプなので
どんなチームでもあまり活躍度が変わらない。

トッティが凄いの決めた。あれはロナウジーニョの６雑魚抜きとかより、一次元上の
難度「Ｅ」だな。

>>13
カカはセレソンで良くやってるよ。出場時間当たりの得点率は鬼高いだろ。ロナウジーニョ
と違って、流れからだしな。Ｗ杯予選での得点数はセレソン２位じゃなかったっけ？
Ｗ杯でも、セレソン一のファイン・ゴールはカカのものだった。

まあ、今回のトッティのにはかなわんけどな。

トッティが何やらかしたんだ？

凄いウイングだな

http://www.youtube.com/watch?v=MnUTh1HB5YI
ロマーリオはロナウドやロナウジーニョより上手い

ロマーリオヲタってやたらとロナウジーニョを敵視してるけどなんで？
ポジションも違うし、はっきり言って比較するのは無意味だと思うんだが

ガウショオタが世界を敵に回してるだけだろ

ロマーリオオタがロナウジーニョを敵視してるわけじゃないと思われ。
ロナウジーニョを敵視してる奴がロマーリオやジーコを持ち出すだけかと。

ＣＬのゴール凄かったな、まだまだ本調子には遠いがゴラッソなゴールだ。
あとエトーもいきなり全快だよな。

チャンピオンリーグみて今のバルサは史上最強なんじゃないかと思った。
ロナウジーニョの最後の点はゴラッソだったね。

↑うんこ決定ばかみたい

ロマーリオヲタが敵視っていうより、客観的に見れる人は、両者の差が見えるんじゃな
い？

>>23
今のバルサよりも、００−０１マドリーの方が強かったと思う。それと９０年代初期のミラン。
まあ、この３者は好き好きだね。俺的には、フィーゴ加入年のマドリーは完璧に見える。
ミランの場合は、セカンドトップとキーパーが微妙だったかな。

これぞドリームバルサって感じの動画。一連の攻撃に関わるロマーリオの巧さと、
最後のしめの鮮やかさが際立ってる。こんな選手、そうはいない。

http://www.youtube.com/watch?v=8JJcHOFHv40&mode=related&search=

ロマーリオとロナウジーニョなんて全く違うタイプの選手だからなぁ・・・。まだマラドーナとロナウジーニョの
方が実力・実績云々は置いといて、タイプやポジション的には比較しやすい気はする。

ロマーリオとロナウジーニョの共通点はバルサでは10番、代表でＷ杯に優勝した時は11番。
共にその時代屈指のテクニシャンでスペクタクルなプレーをする選手。
それから20歳のロナウジージョから代表のレギュラーの座を奪ったのが34歳のロマーリオだったりする。

テクはぜんぜんレベルが違う。ロマーリオの方が上。そんなのも分からないやつは
見る目がなさ杉

>>29
確かにそうだ。技術レベルではある意味マラドーナを凌駕するぐらいだ。
まともにサッカーわかる奴でそう思わない奴はいないだろうけど。
ニワカファンがロナウジーニョのプレーのほうがわかりやすくて
スピーディーに見えるというのはわかるけどな。　ロマーリオが
やってるプレー、判断がどれだけ極限で難しいものか…でそれを
ほんとに簡単にやってしまう…

ロナウジーニョがマラドーナを超えたって監督や選手で誰か言ったの？

>>26
ロマーリオはある意味、ロナウジーニョより能力的に上なんだけど、
普段の素行が悪すぎ。学校の不良少年どころじゃない。チンピラどころ
じゃない。マイク・タイソンより手に負えないほど。あれじゃあ、
欧州最優秀選手賞はもらえない。サッカーのプレー自体は鋭くて驚異的
なんだけど。

通学中の満員バスでさ、同じクラスのＭって女子と乗り合わせたのよ。
何回か仲間内でカラオケ行ったりしたことあって、けっこう仲いい子。
あんま喋ることもねーし、ヒマだったからふざけて「ちょっと痴漢さして」
つっておっぱい指でつんつんしたら「ばか」とか言うだけで
別にいやがんないのよ。

俺、調子に乗っちゃって、コートの陰で見えないようにしながら、
ブレザーの中に手突っ込んで、ブラウスの上からもみもみコリコリ。
Ｅカップの巨乳（遊んだ時自分で言ってた）だから、超もみごたえ。
Ｍも目つぶっちゃってさ、聞こえるか聞こえないかくらいかの声で
「ん…んんっ…」とか言ってんの。俺完全にこーふんして、
「下も触っていい？」って聞いたら、Ｍはこくんと頷くわけ。で俺スカート


-----省略されました。すべて表示するには植草植草と書き込んでください--------

にわかファンだから、よくわからないけど、ロマーリオの得点嗅覚というか
ゴール前に飛び込むタイミングって、ゲルト・ミューラーを超えてる。
意表を突くように現れて、背筋がぞっとするというか、心胆を寒からしめる
鋭さがあるんだね。あの雰囲気に相当するものは、超一流剣士による間合い抜き
ではないかとも思う。ドリブルやパスみたいなボール扱い自体はロナウジーニョ
の方が遥かに上をいくけど、それ以外の全てにおいてはロマーリオの方が天才的
かもな。

「間合い抜き」じゃなくて「居合い抜き」か。

>>35
ロマーリオVSロナウジーニョのスレでやってくれ

>>32
流石にタイソンには負けるよ。
まだ三回しか警察のお世話になってないし、暴力沙汰で捕まった事は無いから。

＞まだ三回しか警察のお世話になってないし

十分凄いよｗ

ロマーリオは自分に野次飛ばしてた観客殴ったりしてたな

そういう意味で一番すごいのはエジムンドではなかろうか…
マラドーナも拘置所入ったりしてたよね
サイン求めてきた奴と何故か殴りあいになって拘置所ぶちこまれて
誰かがオレンジ持ってきたのでリフティングしたら皆と仲良くなれた。みたいな話読んだ

だろ？ｗｗｗ

ラボーナぎこちなかったね、ロナウジーニョ。

>>14
詳しく。
または動画よろしく

>>32
おまえ本当ににわかだな。ロマーリオがバロンドール貰ってないのは、その時代は、
欧州選手しかもらう資格が無かったからだぞ。

定期的にバロンドールがかつては欧州人限定だったことを知らない奴が出てくるよなｗ

>>ドリブルやパスみたいなボール扱い自体はロナウジーニョ
の方が遥かに上をいくけど

ありえんｗ　冗談だろ？

しかも「遥かに上」ってｗ
ロマーリオどれだけ下手なんだよｗ

ロマーリオより上なんて存在しないだろ。ロナウジーニョごときが並べるわけない。
ロマーリオの唯一の問題は気性。これが無きゃ、マラドーナ超えもあったかもな。

>>48
同い年のもう一人のDQNカントナのお言葉
「俺はこれ以上賢くはなれないし、またそうする必要も無い。
　俺のキャリアには汚れた部分もあるが、それが無かったら今の俺はない。
　要は俺をそういう人間として受け入れるか、受け入れないかだ。
　マンチェスターの連中は最初から受け入れ、そして上手くいった。
　それだけだ」

きれいなロマーリオなんてありえないよ。

ロマ−リオヲタって試合みないで得点シーンのみで語ってるからさ。
実際はバッジョにすら劣ってるのがロマ−リオ、レベルが低いブラジルリーグなんかで活躍してても意味なしW
欧州でこれだけ結果を残してるロナウジーニョとはレベルが違うよ。

レベルが低いブラジルリーグで活躍できない人の例

某イケメン

1998年-2001年 - グレミオ(ブラジル)
1998年　5試合　0得点
1999年　19試合　6得点
2000年　11試合　8得点
2001年　0試合　0得点

>>51
そういえばガウショはグレミオでのチームタイトルは０だったかも。よく知らないけど。
欧州に行く前のブラジル国内での成績なら近年のセレソンではロビーニョが一番良いかな。
ガウショは代表では普通だけどバルサだと水を得た魚のように活躍するね。チームにフィットするというのは大事だ。

>>50
俺はバッジョを認めてる。でも、ロマーリオは異次元だと思うぞ。
まあ、リーガでは１シーズンだけだし、ブラジルリーグがほとんどだから、実績的には
しょぼくなるけどな。バッジョはずっとセリエだし。

ロマーリオは神レベル。
こいつより上は存在しないと言っても過言ではない。
ペレ、マラ、ディステファノぐらいじゃないか

>>53
ロベルト・バッジョと言えば、今日十数年ぶりがで合った
小学校時代の友達がロベルト・バッジョ最高、ロナウジーニョは
駄目とか言ってたが、その後マチャミ、柴田理恵、
山本リンダのコンサート行こうよ、とか言い出して、
ああ、層化になってしまったんだとぞっとして悲しくなったよ・・。

多分、その人はバッジョのプレイとか見てないと思う・・。
まあそれだけなんだが。

息吐くように嘘つくなよ

>>55
分かりやすい嘘だな。

>>50
ロマーリオはリーガ・エスパニョーラでぶっちぎりで得点王とってますがｗ
リーガの１シーズンの得点数歴代１位がロナウド、２位がロマーリオ

残念！

ロナウジーニョがいくらチームレベルでタイトルとってもロマーリオにわ遠く
及ばん。　誰でもそんなことは見りゃわかる。
問題はロマーリオVSマラドーナだな。どっちともいえる…　

歴代１位はウーゴ・サンチェスのはずだが・・・

ロマーリオヲタはにわか、当時リーガの試合なんてみれないのに数字とダイジェストだけで語ってるｗ
最近のバルサＴＶで何試合かみたがとてもロナウジーニョより上なんてありえん。
ドリブル突破がどうとかいってるやつはウイイレのやりすぎｗ

>>60
それは通算かと・・

>>58
ロナウドとロマーリオの対決スレも盛り上がりそうだな
まさに禁断のRORO対決

この書き込みの少なさｗ

結論出てるだろｗ

ペレ、マラ、ジーコ、ロナウド、ロマーリオ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ロナウ腎虚

リバウドとかロマーリオとか凄い好き。でもジダンもすげえよなあ・・・
しかし、ロナウジーニョのキレキレのときのテクニックは異常だろ。
ロナウドが切れてるときの切り込みと突破力と速さもこれも歴代最高だろう。

>>64
ペレは唯一神。マラドーナは奇跡。クライフは憧れ。　これは超えるとかそういう問題じゃないな。
これと同じ列に並べるかどうかだな。今回のジダンはプラティニ超えたかどうかで惜しかった気がする。

ロナウジーニョも十分凄いよ。クラブでの活躍度は神クラスだから、あとは代表でもっと良いプレーを見せて
そっち方面でもサッカー界を盛り上げてくれれば言うことはない。

>>64
このスレッド何回たってるかしってる？
ロナウジーニョ対ロマーリオこそ途中からバッジョ対ロマーリオになってた。
実際バッジョとロマーリオならいい勝負だと思うがね。

バッジョはロマーリオよりやっぱ上だな。
ロマーリオが当時世界最強のセリエにいたらあんなに点取れたと思えないし監督と喧嘩でもして速攻クビだろうなｗ
同じくらい活躍してたストイチコフはさっぱりだったしなｗ

ロマーリオスレでやってくれ

2ｃｈではバッジョｖｓロマーリオ、ラウルｖｓデルピエロという展開がしばしば発生するな。

>>70
どっちもいい勝負だから白熱するんでしょ。
どうでもいいがロナウジーニョに関してはアンチがひどすぎるな、ジーコがどうとかいうスレがあるが
ジーコなんて一試合フルに通してみた奴なんてまずいないだろうに。
たまのおかげで嫌いになったんだろうけどWカップだけで判断したりもろ地上波限定の奴等とか見てて痛々しい。

>>71
まあ、みんなロナウジーニョがＷ杯を盛り上げてくれることに期待しまくってたから、活躍できなかったことでの
反動は大きかったとは思う。

＞ジーコなんて一試合フルに通してみた奴なんてまずいないだろうに。

・・・へ？

＞Wカップだけで判断したり

えぇ？
これまで死ぬほど「W杯でとどめになったけどそもそもW杯だけの話じゃない」って注釈も書かれてんのに全部スルーかー。

>>71>>73
ジーコスレでやってね

ここマラスレだから

それにたまだってバレバレだよｗｗ

>>73
何？ジーコの試合なんてナンバーのビデオかトヨタカップでしかみれないでしょ。
俺は全部みたがそれ以外に何かあるのか教えてみ？
Wカップだけじゃないなんて意見は聞いたことないよ、バルサでのプレーは逆に全部スルーだろうがw

>>71
ビックリだわ〜
偉大な選手の評価ってのはクラブとＷＣ両方で結果を出して得られるのでは？

だからジーコすれでやれっての
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1158052709/

>>76
ロナウジーニョの代表での成績はWカップ、コンフェデ優勝、得点率も２試合に一点の割合。
今回が駄目だっただけで決してひどいわけではない。
クラブレベルではもうマラドーナを超えてるわけで。

>>62
通算じゃないよ。
１シーズンのゴール数ではサンチェスの３８ゴールがサーラと並んで歴代１位。
通算ではサンチェスは２位か３位だったはず。

>>58
ウーゴ・サンチェスが38点でロナウドが34点なのは確かだよ
ちゃんと調べようね

あとスレ違いだからね

>>78
もうそういう話はさんざん「たま」って奴が振ってきて、ことごとく論破され
ちゃったんだよｗｗ

で、もうマラドーナには絶対かなわないって決まったから、ジーコと比較しよう
って事になったんだけど、ジーコを超えてないっていうスレでもまた相手になら
なくて、そのスレでリバウドとの比較ならってやろうとしたんだけどそれで
も相手にならないから、ライーとの比較に成りそうなんだよｗｗ

前は「たま」って奴が必死に頑張ってたんだけど、ジーコのスレにはコテ付けて
入って来ないんだよ
マラドーナスレでこてんぱんにやられたトラウマなんだろうね
たまを見かけたらジーコのスレにコテ付きで入って、ジーコ派を論破してやれって
言ってあげなよｗｗ

>>81
つーか、このスレって題名が越えた！になってからは
たまと遊ぶスレになってたよねｗ

W杯始まる迄は普通に議論してたけど、
（実際欧州のマスコミとかで比較されたりしてたから）
終わってからは、イケメン派も４年後に期待で終了してたし。

たまの取り巻きがジーコスレたてたんでしょw
あいつら何も知識がなくて見当はずれのことばっかいってんのねw

>>75
最低でも20試合は見れるけど？
ぐぐれば普通に売ってるところがいっぱいあるんだけどwwwwwww

>>84
どこだよw試しにここにはってみ？

>>85
ttp://www.nnpjp.com/hp/totti/sc/n.htm
ここだけでも5試合
全部教えるほど馬鹿じゃないんであとは探せよw

>>85
わざわざ張ってくれたんだからちゃんと観てこいよ
あとお礼を忘れるなｗ

ロナウジーニョがブラジルを優勝に導いてから
比較しろよ。まだ経験足りないんだからｗ

>>88
Ｗカップとったらもうマラドーナ越えてるよｗ

>>88
イケメンはもうWC出れないからｗｗ

>>90
んなわけねーだろｗこのにわかｗ

このままクラブで頑張れば、仮にセレソンで普通だったとしても
ファンの後押しでメンバー入りは出来るでしょ。

年齢的に全盛期の06大会で活躍できなかった、
期待はずれに終わった時点で比較対象外。

>>89
マラ超えはただＷＣ獲っただけじゃあダメなんだよ
分かってるよね？

柳沢はロナウジーニョを超えた
立てたほうがいいか？

リバウドも３０のころでＷカップ活躍した。ジダンだってそう。
にわかは何がなんでもロナウジーニョを認めたくないらしいｗ

ロマーリオファンを「にわか」扱いするロナウジーニョヲタってｗｗｗ
ロマーリオは偉大じゃないかもしれんが、間違いなく化け物。こんなことも分からん
ヤツに担がれてるのがロナウジーニョなのかｗｗｗ

イケメンしか知らない小僧が他人をニワカ呼ばわりしてんじゃねえよ

イケメンは次のワールドカップはでれねえよｗｗ

>>98
ばーかｗ俺はロマーリオもワールドカップの試合全部みていってんだよ。
その上で総合的にみてバッジョのほうが上といってる。
９４だってバッジョのほうが印象度は高い。
ロナウジーニョのバルサでみせてるプレーを認められないやつは馬鹿でしょｗ

>>99
バッジョは９３−９４シーズンの活躍ぶりが確かに凄かった。糞カテナチオなトラップの
ユーべで、１人でファンタジー魅せてたからな。得点もかなり入れたんじゃなかったっけ？
しかも、その後のＷ杯まで活躍したしな。

とはいえ、ロマーリオはロナウジーニョよりも遥かに上いってるよ。バッジョよりも実力では
上だと思う。バルサからすぐ消えたから、知名度で負けたんだろう。

>>100
バッジョやロマーリオよりワンランク上がロナウドやロナウジーニョだよ。
ユーべ時代のバッジョよりボローニャ時代、ブレッシャ時代のバッジョのほうが見せてた印象があるけどね。
ロナウジーニョのバルサでのパフォーマンスは歴代最強クラス。
ここ数年個人賞を独占してることから突出度がわかるわな。

ちょっと待て。
何で、ロナウドとロナウジーニョがロマーリオより上なんだ？
普通なら、
ロマーリオ≧ロナウド＞＞＞ロナウジーニョ　ってとこだぞ。序列がめちゃくちゃじゃん。

>>102
それは一部のファンだけでしょ。
ロマーリオは最強クラスのＦＷだと思うが当時のスペインでしか結果をだしてない。
当時のスペインはイタリアよりはるかにレベル低い時代だったしね。
ロマーリオが現代にいてバルサをここまでのチームにしてバロンドールやFIFAを取れるとは思えん。
エトーやアンリとそんなに大差ないとおもうね、最近インザーギが昔のロマーリオ並にみえるな。

ロナウジーニョはマラドーナに肉薄してる唯一の存在。
それはジダンもプラティニもバウアーも認めてる｡

>>99
やっぱり小僧だったなｗ
何がワールドカップの試合全試合見てるだよ。それが人にばーかｗとか言えるほど
の事か糞が
何が総合的にだ？スレ違いだけど具体的に比較してみろよ

あとイケメンはこの3年だけだろ活躍してんのはよ
エトーの助けが無ければ活躍出来ない野郎を最高っていってる小僧のがバカだろう

>>102
その3人の順位は人によって変わると思う。

>>103
もうそういう話はさんざん「たま」って奴が振ってきて、ことごとく論破され
ちゃったんだよｗｗ

で、もうマラドーナには絶対かなわないって決まったから、ジーコと比較しよう
って事になったんだけど、ジーコを超えてないっていうスレでもまた相手になら
なくて、そのスレでリバウドとの比較ならってやろうとしたんだけどそれで
も相手にならないから、ライーとの比較に成りそうなんだよｗｗ

前は「たま」って奴が必死に頑張ってたんだけど、ジーコのスレにはコテ付けて
入って来ないんだよ
マラドーナスレでこてんぱんにやられたトラウマなんだろうね
たまを見かけたらジーコのスレにコテ付きで入って、ジーコ派を論破してやれって
言ってあげなよｗｗ

>>103
ロマーリオとの比較はロマーリオの方のスレでやってね

それとロマーリオは1994にFIFAは取ってるし、その当時にヨーロッパ以外の選手が
バロンドール取る資格があれば確実に取ってたと思うよ

>>105
はぁ？総合的に？ロナウジーニョはパスも出せるし一人で局面突破のドリブルも可能で得点力もそれなりに備えてる。
ロマーリオは得点を奪うことだけに特化した存在、インザーギや今のロナウドもそうだね。
どっちがチームにとっていいかは明らかでしょｗ
それにロナウジーニョの一番凄かったときはエトーもいないときなんですがｗ
wowowにはいってもないにわかだということが丸わかりだねーｗｗ

>>109
そのエトーが居ない時は優勝したんだっけ？

別スレでジーコも越えてないとかいうスレがあるがあそこ面白いな。
にわかというかアンチの巣窟W
ジーコってねwどれだけ判断基準になる試合みてんだよ、どうせビデオかダイジェストだけだろうよw

>>109
連勝記録を作っての２位、その前のシーズンのバルサの成績しってる？

UEFAカップ4回戦敗退だけどな

うーん…。ロナウジーニョってそんなにパス巧いかなあ。
もちろん下手じゃないけど、「パサー」って絶賛される
ほどのパス技術では無いような。
パスは完全にマラドーナやジーコのが上だなあ。
ロマーリオのパスはあんま見てないからわからんけど。

>>114
うまいと思うよ、アシスト王２年連続とってるしラストパスは
上手い。
ただミスも多いと思う、日本人でもしないようなパスミスをすることが多いね。
ドリブルに関しては歴代最強クラスだろう、あとダイレクトパスも鬼のように上手い。
おかげでシウビーニョとのコンビで左サイドを崩しまくってる。
今のバルサならエトーじゃなくてもグジョンセンやラーションでも得点王をとれるだろう。
それくらい全体のバランスがいい。
エトーはあの守備意識とスタミナは凄いと思うけどラーションのほうが個人的に凄いと思ったな。

ロマーリオの動きには無駄が無い
イケメンは見せる動きが多すぎる
イケメンのノールックパスはあきらかに出した後に違う方向を向いてる
ディフェンスは蹴った後に顔なんか見てないから
ドリブルも一発で敵を置き去りにするならロマーリオの方が上だし
スルーパスならジーコの方が遥かに上

結局イケメンが好きな奴はサーカスプレーが好きなだけだろ

>>115
ま、上手いのか下手なのかって言われたら上手いと言うけど、
パスセンスはレジェンドクラスには及ばないと思うよ。
でもポストプレーは確かに上手いというか、得意そうに思えた。

バルサのバランスはいいかもしれんが、ロナウジーニョの
選手としてのバランスはそうでもないなあ。
最初は自由に駆け回るプレーヤーというイメージだったけど、
最近はスペシャリストに思えてきた。

最近はロマーリオヲタがうざいな
タイプ自体まったく違うんだから名前出すなよ
あとは昔からだが全盛期豚厨もうぜえ

>>117
単なる上手いだけであれだけのアシストを決めれると思うか？
俺が見たパサーの中でのベスト３はジダン、ルイコスタ、ロナウジーニョだな。
一時期のアイマールやデラペーニャも上手かったが継続性に差がある。
ロナウジーニョはすでにレジェンド、今回のＷカップで株が下がったのは事実だがそれまで魅せたプレイだけでもう過去の選手を越えてるよ。
スペシャリストに見えるって人もいるがあいつは相手によってやチームの状態によってかなりプレイが変わる。
バルサが負けてるときなんて人が変わったように個人で突っ込むよ。
ブラジルじゃあそれをしないでバランサーにつとめてたから微妙だったわけだが。

>>118
マラドーナとじゃ相手にならないから、ロマーリオやロナウドが出てくるんじゃ
ないの
とりあえず「ジーコを超えてないスレ」でライーあたりから勝負して勝ち上がって
来いって感じでしょう

ロナウジーニョは2ｃｈで色んな選手と戦わされてるな。

>>120
それがネタなんだよｗ
ライーなんかと本気で比べるてるんならあのスレはマジでにわかの巣窟でしょｗ
そもそもたまと話してたアンチロナウジーニョしかいないスレってのは明白だけどねｗ

>>119
イケメンとマラドーナの勝負は終わってるんだから
ジーコの方に行ってジーコ派を論破してくればｗ

>>122
カカの憧れの選手がライーだったりする。サンパウロではスターだったね。
まあこれは流石にロナウジーニョが勝ってるよな。

>>122
あっちでも真剣にライーより下だって思ってる奴なんかいないだろうｗｗ
あくまでもシャレだろ
とりあえずマラドーナは置いといて、ジーコとやっておいでよｗｗ

>>123
あんなアンチどもに何いっても無駄でしょｗ
それに俺はジーコなんてとトヨタカップと８２ブラジルの数試合しかみたことない。
上手いとは思うがとてもとてもｗ

まあここまでアンチが増やした、たまの功績は大きいねｗ

こういう比較スレで極端にプレーヤーを貶める書き込みしか出来ない奴がいるから、
反発も大きくなるんだろうなとは思う。

>>119
アシスト数そのものは、ポジションが前線サイドだったり、
プレースキッカーだったりすれば増えると思うのでそんなに重視してない。

それにしてもジダンやルイコスタのレベルに居るの？
そこまでには思えんが…。まあＣＬと地上波で見れる試合しか
見てないからこれ以上言わんが、少なくともマラドーナやジーコ
（まだ居ると思うけど）はジダン、ルイコスタよりパス能力は上だよ。

また、プレーを状況に応じて変えるのは良いことだ。
それで効果を発揮できたかどうかが重要なんだけどね。

ロナウジーニョはパスもかなり上手くなったとは思うけど
アシスト数でパス能力はかるのはあまり意味ないと思う。

マラドーナ派だってイケメンの事好きだった奴多いと思うよ
現役でマラドーナに一番近づけた奴だからね
それをたまがアンチイケメンに…というよりアンチたまに変えた

>>119 おまえマジわかってねーな。ルイコスタ、ジーニョはわかるがジダンは全然すごいパサーじゃない。昔から得点アシスト両方少ない。

冷静な判断できなくなるのわかる。
ただロナウジーニョがマラドーナの足元にも及ばないっていうのはおかしい。
実際Ｗカップ前はプラティニやジダン、イタリアのガゼッタやスペインのマルカはロナウジーニョとマラドーナを比べてた。
好みもあるだろうからシンプルなロマーリオのプレイが好きで上に見るやつもいるだろう。
ただたまのせいでロナウジーニョは不当に評価を下げられまくってるな。
そんなライーと比べられるような選手がバロンドールやFIFA最優秀をとれるかっていうのｗ

マラドーナとの比較は終わってるんだから、各々の比較スレでやろうよ

とりあえずイケメン最高って思ってる人は、まずジーコとやってよ

>>134
終わってねーよｗたまが勝手に暴走しただけでしょｗ
ジーコなんて見たことあるやつあんまいないだろうし実際ジーコの評価が高いのは日本とブラジルくらい。
欧州ではそんなに高い評価うけてないしね、バッジョやトッティといったファンはいるが。

>>133
まあ実際、能力的にロナウジーニョはマラドーナとかと比較できるレベルには十分あるとは思う。
それだけに、Ｗ杯は残念だったなという気持ちも強いかな。ロナウジーニョが間違いなく現代最高のスターで
あるからこそ、彼にはＷ杯をもっと盛り上げて欲しかったな。Ｗ杯という大会をより良いものにして欲しかったよ。

>>135
あんた前にジーコスレでボロボロにやられたからジーコスレ行きたく
ないんだろうｗｗ
それにジーコの評価が高いのは日本とブラジルだけじゃ無いしｗｗ

>>135
うーん、そういう意見からはあまり説得力を感じないなあ。
自分で見たこと無いなら、「判断できない」と言うべきかと。
でもわかる人なら数試合見るだけでもわかると思うよ。

>>137
は？何妄想語ってんのｗジーコスレはネタスレだから書き込まないし俺はジーコそこまで見てないから正当な評価は出来ない。
ヨーロッパではプラティニのほうが評価高いの知らないの？

>>139
それはプラティニがフランス人でユベントスでプレーしたからだろ

>>140
ナポリのマラドーナは評価高いだろ？アルゼンチン人なのにさ。
ジーコがウディネで活躍してないとはいないしいいパフォをみせてたけど怪我以降駄目になったね。

>>138
>でもわかる人なら数試合見るだけでもわかると思うよ。

神だった試合と調子悪かった試合でも全然違うだろ
てか、CLを数試合見ただけでは正当な評価を下せるとは思えないけどね

>>135
まあ欧州人は欧州でプレーしないとなかなか評価してくれないからね。
そういう意味ではリベリーノなんかも可哀想。あと、Ｊにいるブラジル人でも欧州で十分通用しただろ
ってのは結構いるなぁ・・・・。

>>139
確かにプラティニの方が欧州では評価は高いね。ジーコは約30歳で初の欧州挑戦だったというのも今の基準で
考えると遅かったかな。ここまで欧州にサッカー市場が拡大するとはねぇ・・・って感じ。
能力的にはジーコとプラティニは互角くらいじゃないかな。好みの差はあれど。

>>142
例えば全盛期のロナウドと今のロナウドを見るのは全然違うでしょ。
ジャウミーニャなんかも一年限定で見たら神だった。
数試合みてわかるなんていう奴こそにわかだよ。
まして昔の選手の試合ならその選手が活躍した名試合がビデオとかで映像で残ってるんだから。
それでまともな判断下してるなんて笑うしかねーけどｗ

あの時代なら今のような欧州優位とは違うでしょ。
ジーコ率いる全盛期のフラメンゴは、プラティニ率いる全盛期のユベントスより上だよ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID:h/ObJNfB0バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコなんて評価してんの日本しかねーよw
ずっとブラジルリーグに引きこもって活躍しててもねぇw

>141
ジーコのウディネーゼでの得点率は
バケモノクラス

>>148
そんなのしってんよｗならなんでジーコはすぐウディネから去ったんだ？
よかったのがはじめのシーズンだけだからでしょｗ

>>141
ジーコがイタリア行ったのは30才の時だし、2年しかイタリアに居なかったしね
でもウディネーゼではチームで初めて個人応援団が出来たのもブラジル人の
ジーコなんだよ
成績も
試合数　得点　得点率
　79 56　　0,69
だから、怪我がちだったにも関らず立派なものだよ

ヨーロッパで評価が低いって言ってもそれはプラティニと比べたらだし
引退試合のメンツ見たら世界中で評価されてたって分るよ

>>149
てか、おまえはジーコの試合見てねえくせに偉そうに語ってんじゃねえぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
いや、怪我はしたけど良かったよ。

>>150
プラティニに負けてる時点でもうロナウジーニョより下でしょ。
プラティニ自身がロナウジーニョには勝てないみたいな発言してるし。
それにプラティニなら結構試合みたことあるがロナウジーニョほどとは思えないしね。

香ばしいなこいつｗｗｗ

現役最高選手っつったって、最高に値する、まともな活躍したのは何ヶ月前の話だよｗｗｗ

こいついなくても、バルサは開幕戦勝ってるしｗｗｗ

急速に劣化進行中だろ。

>>153
まあそれならロナウジーニョが歴代で1番上手いってことでいいんじゃないの。

>>153
だから、ヨーロッパを全世界みたいに言うなよ
ヨーロッパじ僅差でプラティニでも南米じゃ圧倒的にジーコなんだからさ

>>156
それだよ、アメリカでの人気もみたろ？ロナウジーニョこそが歴代最高の選手。
マラドーナと違って薬に頼ってもないしな。

世界一ファンが多くて当時世界最強だったフラメンゴの中心選手が３０過ぎに行ったイタリアの実績で評価されなきゃならない理由がわからん。

>>142
いやさすがに2〜3試合でその選手の全てがわかるとは言わんよ。
あんまり揚げ足とらんでくれよ。

CLうんぬんはロナウジーニョのこと？
スカパーと地上波で見れる試合ということで20試合以上は
見てると思うが、そんな数字に大きな意味はない。
極論すると、アホが100試合見るのと、スカウトが3試合見るのは
違うだろっていう話だ。

ロナウジーニョの特徴や、優れた点は分かったし、何より見てて
おもしろいからこそ、WOWOWに入ろうか検討中だ…。

プラティニもだが、
特にジーコはパスが一流として語られているが、その得点力が並の選手ドコロか、マラドーナよりもずっと上
テクニックそのものは、ジーコよりマラドーナやロナウジーニョなのは間違いないが、
サッカーそのものではやっぱりジーコは神クラス

欧州厨はどこでも痛いなｗ

>>157
ヨーロッパがやはりサッカーの中心だろ。ブラジル国民はヨーロッパのリーグより自国リーグを評価するって聞くしね。
だからジーコやロマーリオみたいな自分たちの近くでプレイしてくれる選手の評価が高いんだろ。
少なくとも世界最高のレベルのサッカーをしてるのはスペインでありイタリア、イングランドのリーグ。
これはみな認めてるとこでしょう？

>>161
だが、ジーコの一番の魅力はやっぱり間違いなくスルーパスだと思う。

スレ違いだよ
みんなジーコスレに行ってやってくれ

こりゃガウショファンタスティックスレも活気づくぞ〜ｗｗｗ

絶好調だね

たまいるのかｗ

マラドーナ＝ロナウヂーニョで いいんじゃない?サンチャゴ･ベルナベウでのファンの拍手 生で見て人達反応なんだからさ

>>163
それは1980年代に入ってからの話だから
まさにマラドーナやジーコがヨーロッパに行ったあたりからってのが何を意味して
るか分るよねｗ

それにジーコとの比較はジーコスレでやってってずーっと言ってるんだけど

>>163
現在は間違いなくその3国のリーグが最高峰だろう。
ただ、スペインやイタリア、イングランドのリーグからブラジル人、アルゼンチン人、アフリカ人の選手を除いたら
どうなる？　飛躍的にそれらのリーグのレベルが上がったのはやっぱり彼らが大量に来てからだよ。


それにロナウジーニョはグレミオで、カカはサンパウロでプレーしてたことは忘れないで欲しいね。
彼らは最初からバルセロナやミランで育ったわけでもなんでもないよ。

>>170
逆にいえば今ボスマン以降でいろんな国からの選手が来て昔に比べてどのチームも質があがったわけだ。
そのなかで突出した活躍をみせることは凄いことだよね。
ロナウジーニョがグレミオにいたからなんだ？
グレミオにいたころのロナウジーニョサンパウロのカカはヨーロッパにきてから一気に成長した選手でしょ。
南米リーグよりやりやすいなんていってる南米人みたことないよｗ

>>171
え、お前マジでたまなのか？
少なくとも言ってることからたまと同類に見なされるぞ。

ていうか何を主張したいのかわからん。
ロナウジーニョ＞プラティニ＞＞＞＞ジーコってことか？
その間違いはひとまず置いといて、マラドーナとの比較を語れよ。

>>172
たまではないよ。ただボスマン以降のってのはたまの決まり文句かｗ
でもこれはあってたと思うよ、明らかにヨーロッパのリーグのサッカーのレベルがあがったしね。
まあこれのおかげでＣＬがＷカップを越えちゃったわけだけど。
マラドーナとロナウジーニョの差は代表での存在感だけでしょ、俺はまだマラドーナを超えたとは思えないが
超える可能性は十分あると思うし少なくともバルサでのプレーだけなら超えてると思う。

はいはいワロス

>>173
たまでは無いと信じてやるが、極めてたま思考だぞ。
「俺はずっと見てる、現代、ヨーロッパ、ＣＬ、バルサ最高」
みたいなノリはやめた方が良いと思われ。

存在感の話だが、概ね同意。
ただ、クラブ、代表、チーム問わずそれが当てはまる。

マラドーナの方が、プレー種類や影響の範囲が広いんだよ。
だから部分的（瞬発力や魅せテク）にロナウジーニョが
勝ってるところがあっても、総合的には超えてるとは言えない。
まず、キックの軌道とパスセンスをもっと磨きたいところ。

http://www.1101.com/francorossi/2005-05-02.html

>>175
たまに共感できる部分は少しあったね、ただ俺はたまみたく昔が糞とかは思わん。
ロナウジーニョにとって不運だったのは代表にもロナウドやカカだの現代最高クラスの選手が多かったこと。
その中で自分が完全な中心としてパレイラに扱ってもらうことは出来なかった。
パレイラはロナウジーニョに中盤でバランスをとる仕事をしてもらいたかったみたいだしね。
それにロナウジーニョはバルサでもそうだがやはり自分中心にしてもらわないと輝かないのだろう。
バルサではポジションチェンジもロナウジーニョを中心として行われるしシウビーニョやイニエスタなんかもまずロナウジーニョにパスを出す。
ロナウジーニョはもっと責任を持ってプレイしたほうがいい、あと我をもっと出すべきだ。

まずはジーコに勝ってから、マラドーナとの比較って事でみんな納得だね

>>178
いやジーコ以下ってのはありえないからｗ

じゃあ、それをジーコスレで納得させてよ

>>179
ありえないという言い方は傲慢だな。

いやジーコスレの連中はアンチだから。
ここに来たら納得させてあげてもいいけどねｗ
そもそもあいつらジーコの試合なんてみたことねーよｗ

＞マラドーナの方が、プレー種類や影響の範囲が広いんだよ
マラドーナのような何でも一人で出来るスーパースター（守備は除く）、
というのが８０年代だからこそなのかもと思わんでもないな。
それは当時と今のレベルの高低云々の話じゃなくて、
主流となるサッカーが全然違うから。
今の時代に全盛期マラドーナがプレーしていたならロナウジーニョような、
でなければジダンのようなプレースタイルを選んでたかもしれない。
逆にロナウジーニョが８０年代にプレーしていたなら、性格的な話は
まあ置いといても「俺にボールを回せば勝たせてやるぜ」的な
マラドーナやプラティニのような王様プレーヤーになってたかもしれない。
まあ具体性もなければ検証もしようがない話ですけどね。

とりあえずロナウジーニョはまだ評価が確定した選手とは言えないし、
マラドーナとの比較はもう少し時間が経ってからじゃないと難しいんじゃない？

>>179
俺もここでジーコの事語るのはスレ違いだからって、我慢してるんだからさ

>>184
だったらおまえはくるなよｗ
誰もお前と話したいなんて思ってないからｗ
このスレではあっちよりまだまともな議論ができるんだから。

>>182
そんな事はないだろう
最低でもあんたと同じでワールドカップ全試合とトヨタカップとダイジェストは
見てるだろうから丁度良いじゃん

>179 そうか？魅せるプレーがあるから余計に凄く見えてるだけだろ？
ジーコより上とは思えない。

CLとW杯は越えた越えないの比較は成り立たないけどね。
W杯の根幹は時代が進んでも何も変わってないよ。

ロナウジーニョは責任を持ってプレイをってのは同意だけど、
セレソンでロナウジーニョが完全な中心として扱われることはないだろうね。

>>185
ここはマラドーナとの比較スレで、お前がイケメンはマラドーナより劣るって
言ってるんだから、もうここで話す事は無いだろう

>>189
可能性について話したいだけ、ジーコよりは上といってるんだからあそこで話す必要もないだろ？
そもそもここ以上にネタスレなんだからｗ
>>188
そんなことはないだろう、ライカールトはロナウジーニョに責任を持たすようプジョルの次の
第二キャプテンに任命したと聞いた。
フェリペが監督になったら間違いなくロナウジーニョを中心にすると思うね、ドゥンガはフェリペまでのつなぎだと思うし。

ジーコってあまり見たことないなあ。
プラティニはいくらか見たことあるけど。
（正直、個人的にプラティニの印象はあまり良くなかった）
ジーコは少し見た印象だとちょっとトッティに似てるかなって思った。
頭が良くなってキック精度が上がったトッティ？

>>185
スレタイを無視してまともな議論云々は成り立たないと思うけど？
このスレもネタスレだし、アンチの集まりという意味では同じでしょう。

>>190
こっちでやってるとあっちの人がこっちに流れてきて余計ひどい事になるよ
それこそお前の論調だとあっちの人がたま認定してまともな議論にはならないし
お前が言ってるような事はもう全部たまが言ってるから

>>192
俺はマラドーナアンチじゃないよ、もしロナウジーニョがいなかったら歴代最高はマラドーナで議論の余地すらないと思うよ。
全盛期のロナウドとか一瞬凄かった選手はいたけど継続して凄い選手なんてあとはスケールが落ちるけどジダンくらいしか思いつかないし。
そういったなかロナウジーニョが出てきたわけだ、魅せながら勝つっていうことはいうよりはるかに難しいこと。
しかも落ちかけてたバルサを救った第一人者なんだから。
マラドーナも凄いけどロナウジーニョも凄いってのがぶっちゃけた印象なんだがね。

さっきやべっちみたけどロナウジーニョは魔法使いですね

>>183
マラドーナが攻撃なら何でもできるというのが前提だとしたら、
今やったってそのままやるだろ。周りは自然にボールを集めると
思うし、監督もマラドーナに合わせたチーム戦術を考えると思うね。

ロナウジーニョは、突破力とキープ力を買われてサイドから
アタッカーとして役割を果たし、活躍しているように見える。
ゴールに近い位置まで行って、シュートするかラストパスを
出すかというのが基本的な個人戦術。

要するにロナウジーニョも何でもできる技術が標準で備わっている
ように語られるが、そこに疑問があるんだよ。
王様プレーを許されても、マラドーナと同じようにはできないだろ。
80年代の方がやりやすそうなのはわかるが。

プラティニ→３年連続セリエＡ得点王、８４ユーロで５試合連続ゴールを含む９得点の
　　　　　　　　活躍（この記録は抜かれてない）、３年連続バロンドール

ジーコ→プラティニに比べキャリアは一見して劣るが、セリエに同時期にいたことから、
　　　　　　当時を知る人のほとんどが、ジーコがプラティニに勝っているという。
　　　　　　セリエでもセレソンでも脅威の得点率。

この２人は少なくとも、ロナウジーニョなんてレベルじゃねーから。遥かに上の次元。
２人に共通してるのは、ヤバイ得点感覚を持った司令塔だってこと。

バルサ戦を見てのロナウジーニョについての感想

パス精度・・・・・浮き球でのパスなど、いくつか見せ場があった。
ファンタジー性・・・・・そこまで目立たなかったが、いくつか見せ場があった。

不満点・・・・・後半ロスタイムのグジョンセンが取ったＰＫを、なぜろナウジーニョが蹴った
　　　　　　　　のか？その時点で２−０。逆転される可能性も無く、確実性を求める意味も
　　　　　　　　あまりない（得失点差ぐらい）。移籍したグジョンセンに、自分で取ったＰＫぐ
　　　　　　　　らい気持ちよく蹴らせてやればいいではないか。

PKはイケメンが蹴るというチーム内の決まりなんじゃないの？

イケメンで決まってる

決まっててもね〜

>>197
得点数だけで判断したらジダンなんて足下にも及ばない選手になるよね。
プラティニやジーコのあの得点能力は凄いがあの時代だから出来たというのはあるよ。
とくにプラティニは俺に点決めさせろってとこがかなりあった、ジーコの場合はウディネ−ゼを除いたらほとんどブラジルでだしね、
ブラジルリーグは得点とりまくってるやつが結構いる、守備はおそらく相当弱いレベルだろう。

>>202
ジーコの事はジーコスレで語ってください

プラティニのことはプラティニスレ？

ロナウジーニョはＰＫ除いたら引退間際のジダンより得点少なかったからね…(リーグ戦)

>>205
アホ？ジダンの去年の得点しってんの？
ちなみにユーべ時代のジダンは平均5点くらいだっけか？しかもアシストも少なかったなw

>>206 いや アホではないと思うぞ 確かにユーベ時代に得点は少なかったけど､それは デルピに遠慮してたって ユーベの誰かが言ってたよ｡

欧州リーグから南米とアフリカの選手除いたら70年代後半から80年代前半の
南米に勝てないチームに普通にもどるわなｗ。

その欧州のレベルを引き上げてる選手達を生んでいるブラジルやアルヘンのリーグ
はやっぱり技術レベルで言うと世界トップクラスなんだろう。もし自国出身の
選手以外登録できないとしたら結局南米2強とドイツ、イタリアが中心だろうし…
外国人を除いたリーガってドレぐらいのレベルかね？

そのくらい

>>208
ある意味スペイン代表くらいのレベル

戦力が分散されるから、レアル、バルサ位がスペイン代表レベルなんじゃない

>>208
外国人を除いたリーガは雑魚でしょ、色んな国の連中が集まってるから世界最高リーグとなってる。
まあそれはセリエもプレミアも同じ、おかげでクラブサッカーがナショナルを超えてしまったというわけ。

>>212
というわけｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰でも分る事を偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエはイタリア人が今でも主力として活躍してるわけで、外国人傭兵に頼りっきりの
リーガとは違う。
例えば、外国人頼みのインテルよりも、イタリア人を大事にするミランの方が強い。
イタリアサッカーにはやはりイタリア人が合うんだよな。

南米人にはリーガが向いてるんだろう。カカみたいな希少種はセリエ向きかもしれんが。

>>214
そうか？ミランにしてもシェバやカカのおかげで持ってると思うけど。
それに八百長してでも勝つみたいなとこあるしミラン、ユーべは論外でしょ。
南米人がリーガにむいてるのは間違いない、まず言葉が同じ、さらに太陽、彼等にはこれらの条件が必要みたいだね。

マドリーはフランコ将軍の力勝ち続けてきたことを、なぜ問題にされ
ないんだと思う？それはスペインだから。カタルーニャも南バスクも北モロッコも、
しょせんは支配地だからな。

６０年代を通じて、カンプノウを思想警察に取り囲まれ続けたバルサ。６０年代、一度も
優勝はできなかった。こんな悲惨の状況も、スペインでは裁かれない。

グアルディオラがイタリアに来た時、グアルディオラが薬を使ってることが発覚した。
ドリームバルサの象徴的選手が、薬を使ってたわけだ。イタリアでは問題となったが、
スペインではこの行為を、「イタリアの陰謀」みたいに言って擁護してた。
まず問題にする姿勢を持つイタリア人とは、えらい考え方の違いだ。英雄なら裁かれない
みたいなね。

俺はスペインの方が問題だと考えてる。イタリアは今回のことで、かなり公正に裁いた
からな。ミランなんて、メアーニが抗議電話しただけで勝ち点−８。実はかなり厳しいぞ

南米人にスペインが合ってるのは、気候や言葉もあるが、まずはスタイルだろう。

イタリアのスタイルはイタリアオリジナルのもので、南米人には合いにくい。
スペインのスタイルは、オランダの模倣であり、南米のサッカーにも似てるとこが
あるから、入りやすい。

スペインはオリジナル性がない国だからな。逆に言えば、とっつきやすいんだろう。

　　　　　　　　　　　　うるせー！

>>216
ミランは首相が裏で手回したのばればれでしょw
ミランもユーべと同じくらい変な判定たくさんあったよ。

あったかもしれん。しかし、フランコ将軍ほどのことは出来ない。
イタリアは単一民族国家だからな。スペインは中国みたいな他民族支配国家。
文化も人種も違うバスクや北モロッコの独立を決して認めず、スペイン代表として
徴集するなど、やりたい放題。

スコットランドとウェールズを別代表として、ユーロやＷ杯予選に参加させてる
イギリスは偉い。スペインは中国みたいだな。支配地域でやりたい放題。

>>220
昔のサッカーはスペインならず八百長くさいところはたくさんあった。
Wカップでも７８アルゼンチンなんておかしいし０２韓国だって明らかにおかしかったよね。
とりあえずいえることはユーべもミランも審判の加護がなくなったらそれほどのチームじゃないということ。
スペインなんかは逆に審判が下手でバルサなんかも不利な判定くらってるよ。

>>220
イタリアが単一民族国家って初めて聞いたよｗｗ
ローマ帝国の時代から民族が違うんじゃなかったっけ？
ノルマン人やアラブ系の人達もシチリアにいっぱい居たんじゃない？

>>220
イギリスはFIFAが出来る前に既に4つの協会が独立して存在してたから、特例として
認めてるんじゃ無かったっけ？

イタ研VSたま


キチガイコテハン対決

いろんなキチガイが居るんだね

こいつイタ険か？懐かしいなw
トッティはどうした？かつてあんなに押してた選手は今どうなんだ？

今ラシン戦みたがロナウジーニョ本調子には遠いな、いつもシーズン序盤はひどいが。
ジュリのシュートは見事だった、ラシンも頑張ってたんだけどねー。

まだまだ調子はこれからでしょ、ロナウジーニョはいつも尻上がりに調子あげてくる。
それよりもメッシの駄目さが気になったな、ドリブル読まれてきちったかな。

>>226
トッティは凄すぎるわ。ミランとかにいたら、バロンドール２回は取ってると思う。
ＣＬ１試合目にして、玄人好みのスーパーゴールを決めてくれた。
今後衰えていくだろうが、来季までは少なくとも、今の力をキープできるだろうな。

>>221
スペインの場合は、「権威主義国家」（全体主義の一種）という状態がフランコ治世下で
ずっと続いてきたから、「八百長」じゃなくて、「迫害」に近いことが行われたんだよ。
バルセロナにしても、カタルーニャ語すら禁止。民族的アイデンティーを奪い、マドリード
を神聖視させる教育の中、それでもバルサは頑張ったんだから凄いな。

とはいえ、グアルディオラが薬やってて問題にならなかったってことは、他のバルサ
メンバーも怪しいと思うのは、俺だけじゃあるまい。

>>230
レアルのチームドクターが名指しができないがって数回他のリーガ有力チームが
がクラブぐるみでドーピングしてるような発言を繰り返してたな。去年あたり。

バルサ所属後急激に身体能力のピークを向かえて、移籍後一気に劣化する選手も
少なからずいるしな。豚とか…　ま、証拠がないからなんとも言えないんだが
もともとリーガのドーピング検査って形式的なもので、陽性反応を中和する薬物
なんかの使用は一切チェックしないらしいしな。薬やってても国際試合なんがじゃ
ないとなかなか発覚しないｗ

豚は好例だね。国際舞台は意外に発覚しないんじゃないかな。グアルディオラが
引っかからなかったぐらいだし。
カヌーだっけ？インテルかなんかで心臓病が引っかかって直した選手。それ以前は
引っかからなかった。
イタリアの検査はかなり厳しい基準だったのが分かる。

http://www.calcio2002.com/mag/special/0211_romalazio/pep-03.html

http://www.tifosissimo.8m.com/columns/028doping.html

http://hiro123.jugem.jp/?cid=3

ロナウドは怪我が原因でしょw スピード系はえてしてああなる。

ロナウジーニョは５試合に１試合くらいの割合で調子悪いよ。バルサの時は。
メッシはもっと調子のアップダウンが激しいな。３試合に１試合は駄目な日。
サッカーは５試合くらいみても選手の詳細な評価は不可能。
見た試合全部が絶好調だったり、全部最悪の日だったりするかも知れんし。
どの選手でも年間５試合くらいは調子の悪い日あるし。たぶん。
マラヲタはマラドーナの試合を１０試合くらいは見てんのかね？

バルサ以外のチームでは足を引っ張る事しかできない男。
それがロナウジーニョ。
はっきりいってバルサで調子良かろうが悪かろうが正当に評価できないなぁ
みんなもそれは思ってるだろうけど
サッカー選手としては魅力あるけど人気投票みたいなもんだしなロナウジーニョは
バルサから出れば評価は下がるしかない。間違いなく。
バルサで回りにスペース作ってもらいまくってオナニーする事しかできない。

正直こんな糞スレがまだあった事に驚いたというか笑っちゃいました
てかここでみんな何の話してん？
雑談？

ってか　カカ＞＞ガウショ　だよね。

サッカー選手としての魅力はガウショが上だろうけど
サッカー選手としての能力はカカが上だろうね

ガウショはバルサでだいぶと得してるよっ

彼らはマラドーナの出た試合を見たのかと突っ込むと話を逸らす。
そのうちほんとに見てたかもしれない奴がレスしてくるので、ドサクサに紛れて
「マラヲタは皆マラドーナの試合見てるよ」みたいな錯覚を起こそうとする。
このことから、ほとんどのマラヲタはハイライトで万歳してる事が予想される。

そして、ロナウジーニョがブラジルというチームにかみ合っていないのを良い事に
同チームではマシな働きを見せるチームメイトのカカに目をつけ、
カカ＞＞ガウショを鬼の首を取ったかのように叫び続ける。
不等号の数が絶対に複数である点に注目。カカがわずかにガウショより上と
分析する奴はいてもおかしくないが明らかに上などという分析は如何にも不自然。
客観的な分析とは到底思えない。
更には、ロナウジーニョが抜けた欧州王者バルサの勝率は著しく低下する事実があるにもかかわらず、
カカのミランにおける重要度の方が上とか言い出す始末。
どうしようもねー。

>>239
マラドーナとの比較はさんざんやって決着ついたから、このスレはもう意味無い
んだよ
だからジーコとかリバウドと比較すればとみんな思ったんだろうけど、まだその
域にも達してないみたいだから、カカと比較するようになったんじゃない？
そのうち、ロビーニョとかジエゴとかとの比較になるんじゃないかな多分

>>240
そーですかいな。

セレソン１０番対決にすればいいんだよ。次回Ｗ杯の１０番はカカだろうから比較対象。
個人的には、ロナウジーニョはペレマラ以外の誰とでも比較可能だと思う。
チームのサポート込みで最高に活かされればマラドーナ並にすごいし。

時代に連れてディフェンスシステムも進歩してるからね。もしマラドーナが今の時代で現役なら昔のような凄さはないと思う　

たらればか

243
釣りか？
その考えはもうききあきた

よくロナウジーニョヲタが言うマラドーナは現代では通用し
ないってのはなんでそう思うのか未だにわからん。マラドー
ナのテクニックはロナウジーニョよりあると思うしどっかの
猫舌のラーメン好きが言うようにフィジカルが昔の選手には
無いってのは猫舌野郎の妄想だし。まぁもう越えてないこと
は決まったからどうでも良いけど

>>239
全試合とはいかないが、リーグ戦や代表の試合をリアルタイムや録画でいろいろ50試合
ぐらいは見たが、調子がいい、悪いに限らず試合中ボールを持ったらやはり
それなりの輝きをする。　もちろんチームとしての結果を残せないことはあるが
ボールコントロール、動き、判断はやっぱ他の選手とは格が違う。

なんと言っても試合中に抱くことのできる期待感が別格だな。
その辺は、限定された条件や期間でのみ大活躍する選手とは大きく印象が違う。
ただマラドーナも91年以後出場停止、体重増加なんかがあったあとは、時々全盛期の
面影は見せるんだけど、はっきりいって選手としては終わったって感じだった。

イケメンは現代のより組織化された状態ではなかなかコンスタントに自己表現する
のは難しいかもしれないが、そこをやらないとマラドーナのすごさをしってる人には
どうしても物足りなく見えてしまうんじゃないかな？

要はチームや環境に関係なくボールコントロールや判断力は常に神クラスじゃないとほんとに上手いのか周りのおかげなのかがわからなくてなるっていう事だよな。 ガウショは凄いかもしれないし周りのおかげかも知れない。

>>248
どっちも当てはまるのが真実なんじゃないか。
ロナウジーニョは凄いし周りも凄い選手ばっかり。

これだけ対決スレがあるってのは、やっぱりイケメンが現在ＮＯ１の選手の一人
には違わないんだろうけど、マラドーナとの勝負は終わったから、これからは
やっぱ現役との比較が一番良いんでないかい

>>246
それって、シュガーレイ・ロビンソンと、ロイ・ジョーンズ（ミドル時代）を比較して、
ロビンソンみたいな昔の選手は今では通じないってのと似た言い方だよな。

ボクシングでは、その当時どれだけ圧倒的だったか？ってのが重要な指標になってる
みたいけどね。

尤も、マラドーナとロナウジーニョの場合は、マラドーナが普通に上だから関係ないかｗ

>>250
いや違うぞ。バルサヲタがキチガイだからだよｗ　そうじゃなきゃ、こんなこととても
言えないｗ　比較対象がリバウドとかなら面白いが（俺はリバウド派）、マラドーナだか
らな。いくらなんでも基地外すぎｗ

バルサのロナウジーニョにマラドーナを超えたという誉め言葉を使うのはありだろ。
それを真に受けるやつがアホなんだよ

>>214
アマウリ笑　シンプリーシオ笑　マンシー二笑　タッディ笑
欧州他国に負けず劣らずブラジル４流傭兵に蹂躙されてるセリエｗｗｗｗｗｗｗ

昔のサッカーって守備が現代と違うだけじゃないんだよな。
攻撃のスピードも遅いしフリーランニングも少ない。
個人能力の比較は困難だとしても、個人的には
今のサッカーの方が面白さでは圧倒的に上だな。

ブラジル代表の10番で時代も一番近い、リバウドとの比較くらいが妥当じゃね？
リバウド
1996-97　デポルティーボ　21点
1997-98バルセロナ　　　 19点
1998-99バルセロナ　　　 24点
FIFA最優秀選手
バロンドール
世界年間最優秀選手
コパ・アメリカ最優秀選手
ロナウジーニョのバルサで活躍してる3年と比べるとこのあたりかな？
ともにWCもCLも取っててバルサでリーガ連覇してる

ちなみにマラはＣＬはおろか南米選手権すら制覇してない

>>251
直接対決でもロビンソン勝つでしょ？
ロイはグラスジョー

>>254
マンシーニはアイラブ・ローマ軍が育ててきた逸材。タッディもイタリアが育てたわけだ。
ローマはイタリア人が多い。特に若手に。

>>256
改めて見ると、凄いな・・・リバウドは。トレブルの年のベッカムを押しのけてバロンドール
とか、有り得ないことやってるし。ロナウジーニョとは次元が違う。得点力だけでも明らか。
ボールタッチもリバウドの方が柔らかくて好きだ。

ミラン、レアル、チェルシー、バレンシア、アルゼンチン、全チームからスーパー
ゴール連発でハットかましているリバ神

まあマラドーナに並ぶということは、
偉大なサッカー選手のオールタイムランキングで
ペレを含めて3分するほどの甲乙つけがたい選手ということでしょう。
ロナウジーニョがそこまでの高評価を得るとは思えないし、
現時点ではロナウドと評価を2分するかってところではないかな。

実際02年セレソンを上手い順で言うと、リバウド、ロベカル、ロナウド、イケメンだった。
その後少しは上達してるが、リバウドの域にはまだまだ達してないな。

>>263
ロベカルはいくらなんでも、

リバウドがボールタッチ柔らかいって間違いなく試合みたことないやつw
あとカカやトッティとか言ってるアホともはまず彼らがバロンドールでもとってからいえw
しかもカカなんて直接対決で完膚なきにまで負けてるしw

たまかな？
イタリア研究会っての一人ならたまの珍解答のが勝ちそうだなｗｗ

イタ研はアンチロナウジーニョの代表みたいなもんだから何言っても無駄だよ
マラヲタがたまに何言っても無駄でしょ？
それと同じようなもん

たまはマラドーナには負けを認めたでしょうｗ
もうここにコテ付けて入れないしｗｗ
イタ研ってのは、あんまり面白くないしｗ

結局どのスレ立てても最終的にこのスレが一番伸びるんだから、やっぱりみんな
何処かでたまが来ないかなって期待してるからなんじゃない？
最近ジーコスレも伸びてないし・・・

レジェンドレベルは歳をとって本人比で衰えてもただ者ではない何かを感じさせる。
最近ならジダンやロナウド。理由はサッカーがめちゃめちゃ上手いから。
身体能力が落ちても基本技術はあまり衰えない。
ロナウジーニョはどうだろうか。

ロナウジーニョのＷ杯敗退後の分析
だいたい、どの雑誌でも似たようなコメントが載っていた。

「ぼくたちはブラジル史上最強のチームだった。
負けた理由は、いまだによくわからない。
負けてからサッカーは一切見なかったから、決勝でジダンに何があったかも知らなかった。
精一杯プレーしたけど、ジダンにあんなプレーをされてはどうしようもなかったよ」
というような。

これって、言いかたを変えると、
「史上最強のぼくらが負けたということは、ペレのチームもジーコのチームもロマーリオ、ベベットのチームも
２００２の優勝チームも、今回のフランスには勝てない、ということ。ブラジルのレジェンド、全員ジダン以下」
と言っているのに等しい。

ロナウジーニョ。

馬鹿なんだね

>>271
顔見れば分るだろ

一体どう考えたらで82年を上回ってたとなるのか聞いてみたいものだ。
セルジーニョにロナウドが、ペレスにヂダが上回ってたぐらいだろ。

いや、ジーコの時代より現代のほうがレベルが数段高いのは間違いないんだよ。
とにかくテンポが違う。

2006のブラジルは間違いなく史上最強。そういう意味でたまは正しい。

ただ、個人能力を比較する時にフィジカルだの戦術だのということ自体が間違いでね。
比較する際分母をそろえなきゃいけないって時に、基本技術の確かさというのが基準になる。

マラ＞ジコ＞ロナウジーニョというのは動かせないというのがわからないのもたま。

WC70のブラジルの試合を全部見た俺としては、82でも70には遥かに及ばないと思う

ましてや2006なんて・・・

>>274 ほぼ同意。

でも例えばジーコジャパンが、82年ブラジル代表より強いかって
言ったらとてもそうは思えない。
日本だってブラジルにまぐれとは言え引き分けたりするから、
82年のブラジルが06年のブラジルより圧倒的に「弱い」とは思えない。
むしろ10回やったら5回以上勝つんじゃねえかって思うよ。
もちろんテンポやリズムは違うんだろうが。

>>271
負けた後すぐのコメントだったから
冷静な判断力が無くなってたんじゃね?
動揺してたと思うし。

ロナウジーニョだけではなくてブラジル人って
優勝した次は調子に乗って負ける→なんで負けたんだろう･･･?
とがっくりくる→奮起して又優勝→最初に戻る
みたいな事の繰り返し。
国民気質のような。

>>277
珍解答だぞ
セレソンの歴史を少しは勉強してから書き込みなさい

>>274>>276
にわかで申し訳ないですが初歩的な質問させてください。
たまもよく言っていたけど
テンポの速さ＝チームの強さ
なの？
あと、テンポの速さを具体的に言うと何なんでしょう？
攻守の切り替えの速さ？フィニッシュまでもっていく速さ？

>>278
でもいつも負ける時はあっさりって感じ。
オリンピックで日本に負けた時もそう。

>>280
ＷＣに関して言えば初優勝まではカツアイして
58、62連覇、66はヨーロッパ勢の体力まかせの汚いプレーでまさかの一時リーグ
敗退だが、70は予選からの全勝優勝
74〜90までは優勝候補の本命と言われた年もあったがベスト4が最高
94優勝、98準優勝、02優勝、06ベスト8

＞優勝した次は調子に乗って負ける→なんで負けたんだろう･･･?
　とがっくりくる→奮起して又優勝→最初に戻る
　みたいな事の繰り返し。
　国民気質のような。

　
あんたの書き込みには全然当てはまって無いって分ったｗ

>>279

そりゃ皆無尽蔵に走りまくって、弾丸みたいなパスをつないで
相手より速くフィニッシュまで持っていければ強いだろう。
たまはそういうイメージを持ってるんだろ。
でもそれだけだとスタミナ切れるの早いし、ミスも多く出て
パチンコみたいになっちまうんでは。

だから頭使って、緩急のリズムをつけてボールを廻したり
しかけのドリブルで前に運んで数的優位をつくったりして
局面を動かし、隙をついて崩していくのがサッカー。

現代の方がよく走るし、パススピードや切り替えも速い。
が、ミスも多くなってると思うし、相手を崩す知性や創造性が
薄くなって来てるとも感じる。
でも現代サッカーの方が守備が強い分、総力戦で強引に
勝っちまうかもな。

所詮草レベルの意見なので誰か玄人いたら説明頼む。

ロナウジーニョの人間性

�@フランス時代に、ストリップ狂いでチームを困らせる　→　ちんぽ労働基準法違反の疑い
�A自分達を「史上最強にチームという」。つまりあの
　フランスには歴代セレソンでも勝てないと暗示してる　→　責任転嫁の傾向が強い
�B曲芸が多い。メディア露出が異常に多い。鏡の前で
　のセットに数時間かかる（ロビーニョ談）　　　　　　　　　→　自意識過剰な人間の疑い

結論：これだけ見ても、ろくな人間じゃない。もちろん、人間性と実力とは相関関係が
　　　　無い。しかし、たまのマラドーナの人格叩きもまた無意味だということだ。

タイプミス訂正。自分達を「史上最強のチーム」という。

>>283
たまが居なくなったら、元気良くなったねｗｗ

ていうかさー。よくかつての有名選手かなんかが「マラドーナを越える奴は未だにいない」
とか言うわけよ。へ〜そうなんだーねー、と思うわけ。
そいつらって同時に「近年のサッカーは急激に進歩を遂げている」って言うんだよね。
・・・この時点でもう少し矛盾してるよね、と俺は思う。
でもマラドーナが昔のサッカーでよっぽど抜けてたのかもしれないし、
何しろサッカーで頂点を極めた人たちやサッカーを知り尽くした人たちの残すコメント。
おそらく正しいのだろう。

で、こいつらって「今のサッカー界でＮｏ１は誰ですか？」と聞かれると、
はっきり答えないし、意見はバラバラだし、そんなの分かるわけあるかと
逆ギレ気味の奴もいるんだよな。 要するに、結局はサッカー知ってる奴らでも
サッカー選手の評価ってのは不可能なんじゃねーか！！と。
そのくせにマラドーナは別みたいなのをはっきりいっちゃってるこいつら
はムカつくんだよね、俺のような論理的な人間にとってはｗ
頼りない専門家でもはっきり分かるほどそれほどマラがずば抜けてる？
マラ本人が「現代のサッカーはフィジカルチック過ぎるだ！」と怒っちゃってるほど、
昔と今では見てるサッカーそのものが違うのに？ ていうかマラのこのセリフは
「俺でもこんなに激しかったら無理！」ってい言ってるようなもんだろ？
バックチャージとか心配する必要すらなかった時代だもんな。
同じ土俵でも選手の評価まともにできてないくせに、種類の違うサッカーまたいで
選手を比較・評価できる人間なんて絶対いネーと思うけどなーｗ
少なくとも“専門家”の頼りない意見聞いてるとな。
いや確かにマラは凄いと思うよ。俺はハイライトしか見たこと無いけど
確かに他の選手には類を見ないボール扱いしてる。 まぁあの特徴あるプレーが
「彼こそはＮｏ１だ！」と余計に思わせてしまうのだろうなと。。

で、ジダンとか最近ではメッシとかロナウジーニュとかの
現役の凄いやつらがマラドーナは唯一の存在だと言ってるから、凄いに違いないんだ！
という大変メジャーな考えがあるのだが・・
いやいやｗそもそも彼らは同じピッチ上でマラと一緒にプレーしたのかと。
９０年後半からフィジカルの目覚しい進歩を遂げた現代サッカーで。
現役の最強なんだから、サッカー知ってる？見れば分かるに決まってる？
さっきも言ったがサッカー専門家の話は全くといっていいほど当てにならないんだよ。
かつて有名選手だった監督たちは最高のタレントを持つ選手達の能力を完全に見極められないだろ？
この手の監督がこいつは素晴らしいんだなんて言って取った選手を自ら干してる現場なんて
いくらでも見かけるわけだが。もちろん逆のケースもしょっちゅうあったりするわけで。
サッカーは単純じゃない？
選手が凄くてもチームとの相性やリーグとの相性があって簡単には選手の評価できないって？
いや、まさにその通りだよ。
サッカーは複雑すぎてトップレベルの選手・監督にも正しい評価は不可能。
ましてや時代の違う選手たちを比べてどちらかがはっきりどちらかが上などと誰にも分かるわけない。

まーついでに言えば、ジダンとかの子供のころのスター・マラドーナが
いつまでも唯一の存在なってしまうのは当たり前なのだが。
マクドナルドのマーケティングと全く同じ原理じゃないか。
人の思考がどれだけ幼少時の環境に影響されマクってるか考えなくても分かるだろ？
まぁ心配しなくても１０年後の選手たちの口から出てくるのはジダンとかロナウドとかの
名前だけだから。 アルゼンチン人にとってはまた別なのかもしれないが。なんせ英雄なんでね。
むしろ英雄にまつわる逸話がますますくだらない物になっていく可能性すらある。

長々と書いてしまったが要するにマラヲタは間違えてる可能性なんて十二分にあると言いたい。
たまだかなんだか知らないが、こんな２ｃｈごときのスレでどっかの知能低い奴を打ち負かしたくらいで
マラドーナ史上最強の事実が成り立つなんて、、本気で思ってるわけでもあるまい。

猫舌のたまが現れたって思っちゃうよな。言ってること変わ
らないし。てか十年後の話するならペレやディステファノは
どうなるんだよ。彼らも当てにならない（この発言聞いても
たまにしか思えないけど）専門家の戯れ言なの？

286〜289
ﾆﾜｶ丸出し
ﾜﾛﾀ
釣られまっせー
ﾊﾞｯｸﾁｬｰｼﾞが昔はない？逆に今の方がないよ
あったらあんなスピーディーな試合展開ならんから。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅはこの時代にいても充分適応するしまずﾄﾗｯﾌﾟが異常にやらかすぎ
これは今昔関係ないよな
ドリブルにかんしてもﾖｰﾖｰみたいにボールが自分の足元還ってくるﾄﾞﾘ
これも今昔関係ない
いける伝説のマルディーニ今までの相手で一番凄いのは？の問いで
『間違いなくﾏﾗﾄﾞｰﾅ彼を止めるすべはなかった』
マルディーニ現在ﾐﾗﾝで現役 今のサッカーの渦中
ってこんなこと分かってることやねん
自分みたいなサッカーなんもしらんﾔﾂがたまにおる
4*5年前はジダンとﾏﾗﾄﾞｰﾅ比べたり
ﾆﾜｶはその時代のスーパーな人が負けてるはずがないとよく錯覚する
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの試合は何度か観たがハイライトではゴールシーンばっか
確かに凄い だけど何気ないFWに出すロングパス
ﾍﾞｯｶﾑ ｼｬﾋﾞｱﾛﾝｿ ﾋﾟﾙﾛのそれよりもﾋﾞﾀで足元へ
そんなとこはハイライトでは一切カット
ﾆﾜｶよりもその頼りない専門家が今の最強には賛否両論やけど歴代ではﾏﾗﾄﾞｰﾅってゆってる意味分からんか？
ってか向こうの専門家レベルはﾊﾝﾊﾟないぞ
日本には専門家はいてないから

>>290
当然そうだろうな。彼らが断言口調である限り戯言だな。
専門家のコメントを批判する俺は何様だって？は〜。日本人はいつまでも
こんなんだから教科書暗記全てで自分の頭で考える事は出来ないんだよな。
東大生とディベートしたら分かるけど、使う単語が難しいだけでどうでもいい
当たり前のことしかいわねーし。こっちが建設的なイノヴェイティブな意見だしても
既存のシステムを根拠に自慢げに批判しくるだけで・・自分の知識の量を見せたいのか知らんが。
日本が白人の真似しかできないわけだよｗ
まぁ、“専門家”に絶大な信頼を置いてる君。あのな、専門家は間違えるぞ。普通にな。
彼らだって人間ですよ。それにこういう人間はいろいろな見方をできてこそ価値がある。
素人の意見には根拠や理論がないだけで、素人の意見で正しかった、実は合ってたなんてことあるし。
特にサッカーなんて物理学や数学とは違うしな。この辺が日本では違うんだろうけどｗ
日本での専門家といえば、逆らってはいけない絶対の知識の持ち主だもんな？
実際日本の専門家とか政治家は当たり前の事（習った事）をグダグダ解説するだけで建設的な
意見はいわねーしな。てか、当たり前の話だが、俺と同じ意見の人間は今でもいるし
普通に考えたらこれからもっと増えるだろうな。

まーかなり話はそれたが。
もちろんペレとかマラドーナとかはその時代では飛びぬけた存在なのは知ってる。
少し遅く生まれていてもＮｏ１の地位を勝ち取った可能性はあるだろう。
ただ、現代のサッカー→フィジカル＞技術になってきてるのは
専門家だろうと素人だろうと大半が同意する事実なわけだろ。
ならば現代サッカーにいたら、ペレやマラドーナが普通の選手くらにしか
ならないかもしれないし、もしかしたら３大リーグでは通用しないレベルかもしれない。
単に可能性の話をしているだけ。だが、その可能性が低くないことを示す要素だってあるわけだ。
求められるものがすこし違うだけでトップレベルの選手が生き残れなくなるのがプロの世界だし。
もちろんマラドーナの足が速かったのは知ってるよ。でも彼のドリブルは小さい自分が
相手を避けることを繰り返した事で取得したドリブルっていうじゃないか？
なら、少なくとも接触が当たり前の現代サッカーではこける回数は増えるだろう。
それだけでプレー全体に与える影響もあるだろうし。

昔の映像じゃＤＦのプレスが届かなくてマラドーナが相手をこけさせてる様に見えるのだが、
あのＤＦが糞遅くて、足腰弱いだけの可能性は？絶対無いのか？
今のサッカーでは幾らなんでもあんなにコロコロこけるＤＦなんていないけどな。
体力ないのだろうか？とも思ってしまう。まぁこのへんは無視してもらってもいいんだが。
マラドーナの動きは予測不可能で現代のＤＦだろうが体に触れられないだろう、と言う奴が多いのだが
このへんがマラヲタがハイライトしかみてないのじゃないかと思ってしまう理由。
映像で見せるような動きが目に焼きついてマラドーナがあんな動きをボール持つたびにする
とでも思っているのだろうか？というかハイライトだけの動きで言えばマラドーナより
凄い選手もいると思うんだが、そういう選手でも現代のサッカーでは
泥臭くプレーしなければならない時間帯が必ずあるわけで。 マラヲタは部分部分のプレーで
しか語らないからな。ある技が他の奴には不可能とか。

>>291
なんだ、このレベルの低いレスは？
お前が釣りだろうがと突っ込みたいよ。
まともなマラヲタはもちろんこの馬鹿を馬鹿だと認識してるよな？

マラの名前は永遠にサッカー史にのけるだろうな！メディアもマラマラ相変わらず言ってるし歯は結構メディアも取り上げなくなったな！ペマにジダンが並ぶくさくね？

293
ってか試合どれくらい観てる人？
自分の考えもつのはいいけど君試合の内容とかって皆無やんなぁ
マーケティングとかって例えてるけどそんなんじゃないと思うよ
サッカーは！
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの試合いっしあいでも90分観てや
それで今の選手と置き換えて比べてくれる？
考え変わると思うよ
そこで初めてスタートライン並んだかんじやな
試合観てたら先謝るｺﾞﾒﾝ

うるせー。俺はマラも歯も１番好きなわけでなく客観的に言ってるつもりなんだけど。ただメディアは大事だろ

冷静に論理的に必死こいて文章作ってる中でマラヲタという子供じみた単語が酷く浮いています。

まぁ、リアル東大生の俺に言わせてもらえばお前ら目くそ鼻くそだわ。
死んで来世でサッカー選手になれたらいいんじゃないか？

あー東大といえば根暗な秋葉系の性犯罪者が多いとこねー

ロナウジーニョはペレを超えた！！

プレーの方向性が違うが、このように思ったことはないな。
その時点でマラドーナにも並んでない。

>>302
ペレは昔すぎて比較できないというのが正しいんでしょ。
実際マラドーナの試合みてるとかいってる奴いるけど実際は見てないと思う。
当時のダイヤモンドサッカーでもナポリの試合なんて滅多にやってなかったしね。
試しにマラドーナが全く駄目だった試合を聞きたい、現代で残ってるのはマラドーナがかなりの活躍をした試合代表の伝説的な試合が主だと思うし。
ちなみにマラドーナの９０年以後はかなり今のロナウジーニョみたく評価下がったよ、ハジなんかはマラドーナは
そこまでの選手じゃなかったみたいにいってて自分が東欧のマラドーナと呼ばれることに怒ってたしね。
それと現代で圧倒的ナンバー１はロナウジーニョで間違いないでしょ、FIFAを連続でとってることがそれを物語ってる。
連続なんていうのはよほど実力が飛び抜けてないと無理、バロンド−ルも多分連続で取ると思うし。

ロナウジーニョってジダン超えてないし

ロナウジーニョはロマーリオはもちろんロナウドも超えてないし

ロナウドに至ってはWカップ前に最早ロナウジーニョは本家ロナウドを超えてみたいな話しはよく聞いたね。
ロマ−リオに至ってはバッジョと同等程度だと思う。
ジダンは難しいね、マラドーナ以後完全に世界最高と認知された選手はジダンと全盛期だけのロナウドくらい。
今はロナウジーニョだけど、ジダンは欧州史上最高の選手なのは間違いないな。

>>303
ハジは典型的な勘違い野郎。

>>286〜>>289、>>292〜>>294の書き込みは、たまが前もってワードかなんかに
打ち込んでおいた物をコピペしたんだろうな、たまだってばれないように言い回
しのクセとかをチェックして何日間も頑張って考えたんだろうｗ
努力家んだねｗ
まあ、それでも文章構成とかは全然直って無いけどｗｗ

で、>>303でいつものたまに戻ったとｗ
これで最近ちょこちょこ現れてた奴は、たまの自演だってバレちゃったなｗ

>>308
たまの取り巻きの馬鹿かな？
本気で自演だと思ってるんならお前が本物の馬鹿で笑えるw
たま、たまいう前にまともなこといってみ？
どうせ自演しか言えないんだろうからそういうことばっか書いてるんだろうけどw

>>308
よう。そーか、俺はたまかｗ　それはよかった。たまってやつはよっぽど知能が低かったらしい。
たまとよばれると相当侮辱的なことのようだ。
まぁとにかく内容には文句ないんだな。論破されちゃったんだなｗ

>>309
まともな事はさんざん書き込んだよ
同じ事何回も書き込んだら他の人に迷惑だろう
たまもその事にやっと気づいたから最近来なかったんだろ？

でも結局また同じ事書き込んでるけどなｗｗ

>>311
たまの馬鹿とくだらないこと言ってても無駄でしょ？
俺にそのまともなこととやらを聞かせてくれよ、
まあ自演って言ってる時点で論破されてるんだけどなw
マラドーナヲタなのかたまの取り巻きなのかどっちだか知らないがまずそのまともなコトとやらを書けるんなら書いてみw

>>311
論破、論破ってたまの一つ覚えみたいにｗｗ

>>312な

ロナウジーニョはＲのなかで最強は間違いない、ロマーリオが一番存在感ねーな。

ほら、携帯が出てきた

>>292
素人の根拠も論理もない意見が正しかったとか合ってたとか言っているが
誰も正しいサッカー評価なんてできないと自分で言っちゃってるのに
その意見が正しかった、合ってたとなぜわかるんだ？

自分を建設的、論理的な人間だと言っておきながら
現代がフィジカル＞技術になっているということを｢事実｣と言い切り
建設的、論理的に説明することを避けたのにも矛盾を感じる。

せっかく長々と書き込んでいるのに矛盾が多すぎて
正当性を感じられない。

>>314
レス番間違えるくらい必死ならまともなこと早く書けよw
こっちは期待して待ってるんだからw

結論として過去のレジェンドと比べても意味はないと…
ジダン×ロナウジーニョ×ロナウド
で良くないか？もういい加減にさ

>>318
必死って言うのもたまの口グセだったなｗｗ

>>320
プッww結局まともなことなんて何一ついえねーでやんのw
たまの自演しかいえねー低能君だったわけだw

>>321
出た低脳君ｗ
たま語録全開だなｗｗ

>>317
一番上のパラグラフが何言ってるかはっきり分からなかったが
俺は専門家というものを一般的に語ろうとしてただけだよ。確かにおれも
書いてる途中に一般論からサッカーの話に上手くつなげられないなーとは思ってた。
下手な文しか書けないモンでね。
現代がフィジカル＞技術になっているということを｢事実｣と言い切り、
ってここも変だな、たしかに。大半の人間がそう思ってるってのは事実だって
書こうとしたんだが。

>>315
俺も同感、ロマ−リオは欧州で活躍した期間が短いしあのころのスペインの守備はざるだったしね。
ストイチコフはバルサでロマ−リオ並のエースだったけどパルマにいったら駄目駄目だった。
９４Wカップでも優勝したのはロマ−リオだけどあの大会のブラジルは何より守備が良かった、べベットもかな良かったしね。
それよりも９４大会の人々に記憶はバッジョの悲劇の大会と記憶されてるほうが現実、ナイジェリア戦のバッジのゴールは格好よかった。

いま酷い自演をみた

たまってコイツ？→0Aiw7ZeN0

いつも同じパターンｗｗ

>>326
俺はたまじゃないよ、たまは昔＝クソみたいな考え方してる極論派。

また酷い自演をみた

>>328
しらじらしいな、そうでも無いじゃん
顎>>アロンソ
神戸>>レブロン
なんだからｗｗ

>>329
自演しかいえないカスが何いっても無駄。
とりあえずまともなことを言えたなんなら早く言えやw
結局自演とかたまの口調とかそんなことしかいえねーんだろw

どうでも良いけど
斑鳩のラーメンぬるいんだけど

カスって言うのもたまの口ぐせｗ

あれ？論破しちゃった？ｗｗｗ

一人消えると一斉に消えるのはなんでだろう？

>>335
お前みたく暇じゃねーんだよ、ニート君w

>>336
ふ〜ん、イケメン好きのサラリーマンや大学生の3人が偶然同じ時間に暇になって
２ちゃんに書き込みしてたんだｗｗ

マラドーナ（笑）ロナウジーニョ（笑）サッカーかよ（笑）

>>337
それでまた偶然同じ時間に忙しくなって消えたんだよｗｗｗ

マラヲタもガウショヲタも変わらんな。

>>323
俺が一番上のパラグラフｗで言いたかったことはこう。

>>292であなたは｢素人の意見には根拠や理論がないだけで、素人の意見が正しかった、実は合ってたなんてこともあるし｣と言ってる。
正しい意見、正解を知っている者でなければその意見が正しいかどうかはわからないはず。
１＋１という問題の正解が２だと知っているからこそ、出された答え(例えば３)が正しいかどうかわかるように。
つまり、あなたは正解を知っていたことになる。
しかし、あなたは>>288の最後で｢サッカーは複雑すぎて、トップレベルの監督も選手も正しい評価はできない｣と言っている。
つまり、トップの監督や選手すらも(他のだれもが)正解を知らないということ。
誰も知らないはずの正解をあなたが知っていた。コレは矛盾だろう？ってこと。

あと、下のパラグラフでは言いたかったことはこう。
自分で論理的な人間と言うくらいなら｢事実｣を持ち出す前に自慢の論理をふるってみろ。
論理的な人間のくせに論理も何もないのに｢事実｣を持ち出すから｢逃げ｣に見える。ってこと。

だからよーおまえら俺がわかりやすく説明すると、ターミネーターは３まであるけど２が１番有名だろ？スクリームも３まであるけど１が１番面白いだろ？結局物によるんだよ

>>341
一番好きなグループはポルノグラフティーまで読んだ

マラドーナはCL(カップ時代含めても)で優勝してない。
対して、ロナウジーニョは得点王になったことがない。
その時点で比較が難しいと思う。

ジダンVSロナウジーニョならジダンなんだろうが・・・

ジダンとロナウジーニョならロナウジーニョだな。
でもマラドーナやペレには勝てんだろ

>>345
は？ジダンよりイケメンのが上？

ジダンはクラブ、代表と活躍して大舞台にもつよかったからなぁ
今のゴキブリバルサ限定のロナウジーニョがジダンを既に越えたとはちょっと言い難い

>>345
まあ、そこら辺は難しいわな♪
サッカーは単純な数字では判断できない部分があるし〜
ただ、ペレには誰にも勝てないと思う。

>>347
現時点では勝ってないと思うけど将来的には超えそうだからね。

イケメンはもって後2年だろう、ジダンを超える事なんて無いよ

>>341
>>323読んだ？詳しく説明するの面倒だな。。
てかさー、何でこんなどうでもいい詳細にこだわってんの？しょーもない議論だなー、ほんと。
本題からズレまくってるし。まぁ俺自身を叩く事で俺の議論を間違ったものにするという
２ｃｈではよくあるタイプのfallacyだし、一応レスしてくれるだけいーけど。

俺は専門家ってのは一般的に頼りならない事もあって、それはサッカーの専門家も同じって事を言おうとしてた。
｢素人の意見には根拠や理論がないだけで、素人の意見が正しかった、実は合ってたなんてこともあるし｣
って言ったのは、その時単に俺が頭に思い浮かべてたのはいくつかの具体的な例を思い浮かべてたから。
例えば、コーヒー飲んだら癌になるとか言われてたのに実は特定の癌予防に良かったりってのが最近分かったり
オゾン層は回復しないと言われていたが最近の観察の結果で南極上空のオゾン層が
復活してるところが観察されたり。コーヒー好きな人はコーヒーは健康に悪くないよって理屈ぬきに
ずっと信じてる人いるし、オゾン層のほうに関しては中学生の理科のクラスでオゾン層の事に触れた時に
クラスの１人が「オゾン層が最近になって無くなってきてんなら、これからずっと復活しないなんて
どうして分かんの？前例がないじゃん」と先生につっこんだのを思い出してた。
まぁ要するに最近になって数年前中学生だった奴のたわ言が正しかったと思われる研究結果がでたわけで。
あと、アメリカの人類学かなんかの権威が「韓国人は体毛が世界で一番すくないので
進化上最も猿から遠く、よってもっとも進化した人種だ」という研究結果（本気）を出したのもいい例だな。

まぁそういう訳で｢素人の意見には根拠や理論がないだけで、素人の意見が正しかった、
実は合ってたなんてこともあるし｣って書いたんだけど。
で、重要なのがさー、俺は「素人の意見が正しかった」って書いた時に、何も
「これから未来永劫ずっと続く真理である」みたいなことを意味したわけじゃないのよｗ
まー普通ならそうは捉えないと思うけど。あと、俺の専門家論によれば、
人間の知識である限り間違ってる可能性などいくらでもあるっていうことでしょ？
正しいとおもった素人の意見がまたまた別な形で覆ることなんてもちろん有り得ると思ってるよ。
だから俺は矛盾も何もしてないよ。あんたの言葉の捉え方が無理やりすぎるというかｗ
まぁ俺が一般論からサッカーの話に上手くつなげられなかったのもあるかも。

後もう一個の方も>>323で書いたが、事実という言葉遣いが適切ではなかったかもな。
適切ではないってｗどうでもいい言葉の使い方なんかでマスコミに突っ込まれる政治家みたいだなｗ
でも確かに多数決で意見の正しさは決まらないって言ってるくせに、たくさんの人が
言ってるから現代サッカー→フィジカル＞技術は本当だって言ってるのは矛盾だな。
「マラドーナｖｓガウショの議論上でも基本的に全員が同意する事項なので
仮に事実であると仮定する」っていうべきだったなｗそれに反論する人もいるかもしれないし。

>>350
お前は何でそう断定できるんだ？
ジダンは９８年のW杯で優勝してなかったら、ただのいい選手で終わってた可能性だってあったんだぞ。
ロナウジーニョほど活躍してたら今後ジダン超えしてもおかしくないだろ。

たま、サッカーの事語れよ

>>353
無理だよｗ
もうセレソンで主役はれないからｗｗ

>>353
だな。先のことはわからないのに断定はしてはいけないわな。
バルセロナがCL連覇するかもしれないし、またワールドカップで優勝するかもしれないし〜

うーん、なんかね、
「大勢の素人が適当なこと言ってればそのうちの誰かが正解を言う」
というごく当たり前で下らないことを延々と説明されてもなー。

正直言おうか。
俺はジダン＞＞ロナウジーニョ派だ。
でもジダンが９７年の頃のプレーを見ててまさかこんな選手にはなるとは思わなかった。
ロナウジーニョもカカという偉大なライバルがいるけどセレソンで活躍できる可能性もある

>>358
お前何がしたいの？

ジダンは偉大だよな、あんなに得点やアシストといった数字が少ないのにここまで評価されてるのが凄い。
マラドーナ以後完全に世界一番の選手として君臨したのはジダンだったな。
ただロナウジーニョも今完全に世界一と呼ばれてる選手、大舞台に強いのはロナウジーニョも同じ。
強剛クラブとあたったときのロナウジーニョは凄いよ。

大舞台に強いｗ

>>360
あなたはどっちが上だと思うんですか？

>>362
個人での突破力を考えるとやはりロナウジーニョ。
レアル対バルサでは完全にロナウジーニョの試合って感じになったもんな。
あのときのジダンの悔しそうな顔は忘れられん。

>>362
ロナウジーニョ＞＞ジダンなんですねｗ

>>364]
いやロナウジーニョ＞＝ジダンってとこか。
ジダンは欧州史上最高にも選ばれた選手だしユーべ時代からレアル初期にかけては凄かった。

あほかｗＷ杯の直接対決で完敗しただろロナウジーニョはｗ

>>366
Wカップでロナウジーニョは大してショック食らってないでしょ。
そのあとナイトクラブで遊んでるのが目撃されてるしね。
ジダンがレアルでロナウジーニョにぼこられてんのは一回じゃないよw

>>367
そうですよね
ジダンは得点が少ないしすぐカッとなるし、人間的にもどうかと思います

俺もジダンならガウショの方がすごいと思う

ガウショの事バルサ限定とか言う奴良くいるけど、ジダンだって世界的に有名に
なったのはユベントスに行ってからだろ、その後マドリーだし・・・

ジダンもユーべにいったころはむしろデルピエロのほうが凄い選手だったよね。
そこからどんどん成長していったわけだが。
ロナウジーニョもパリのころからスーパープレーを連発していたが守備をしないから監督に使われてなかった。
それを考えるとファンハ−ルが監督だったらロナウジーニョはバルサでもきっと駄目だったろう。
ライカールトやフェリぺは上手く使ったよ。

うちの職場はサッカー経験者がかなり居るんだけど、マラドーナがアイドルだった
って人が多くて、何年か前まではもうあんな選手出てこないだろうって言ってたん
だけど、その人達もバルサのガウショの活躍みてすごいのが出てきたなってみんな
喜んでたもんｗｗ
個人を見たいが為にサッカー見ようって思う選手はマラドーナ以来だなってみんな
言ってるし、WC前まではこれでマラドーナに並ぶだろうなって言ってからあの結果
は残念がってた人が多かった
俺個人としてはジダンが見たいからサッカー見ようって思った事無いしねｗ
サッカーDVDとかでもジダン買う人少ないでょうｗ

ジダンはコンダクター。
自分で楽器を弾かないがチームをまとめてリズムを与え、組織を強固にする。
得点やアシストが少なくても偉大な選手だよ。
だがバランスがよくてプレーの幅が広いので、今のままいけばロナウジーニョはジダンをトータルで超えられると思う。

んなわけねーｗ

ジダンは弱いチームだったら駄目だろうね、例えばロナウジーニョが入ったシーズンにかわりにジダンが入ったところでバルサは大して変わらなかったと思う。

ロナウジーニョ（笑）

話は変わるが、斑鳩のらーめんはうまくない。
俺は靖国神社に行く機会が年に何度があるが、そのついでに斑鳩にも何度か行ってる。
（遊就館が閉まる時間と、斑鳩の開店の時間が３０分ぐらいの差だから、並べずに
食べれて都合が良い）

その２
斑鳩のらーめんが何故いけてないのか？ってことだが、食べたこと無い人はまず
食べてみるといい。
間違いなく、「すーぷと麺の絡みの悪さ」に気づくはず。それと、魚介ダシ系の店は
多々あれど、斑鳩ほど中途半端な店はないってぐらい、味が中途半端。
何と言えばいいのか、豚骨系としても５０点、魚介系としても５０点みたいな具合なの
だが、その相乗効果もまるでないんだ。
あのさっぱり味なら、細麺がいいと思う。味が薄い上にカラミも悪いから、さっぱりし過ぎ
てるんだ。具も増やした方がいいだろうな。妙にぽさーっとしてる。

俺のお勧めは、成増の「道頓堀」のつけ麺。
魚介系なら、あれぐらい味をはっきりさせないといかんよ。斑鳩よりはマシだが、
斑鳩と「どっちの料理ショー」で競った「せたが家」もダメだな。あれも味がはっきりしてない。
その「せたが家」に負けた斑鳩のひどさは言わずもがな。

ラーメン板でやれよ
イタリアが単一民族国家なんて言う奴が何言ってるんだよ
何かの雑誌の批評のパクリだろうがな

雑誌の批評ならもっとマシなこと書くだろ。
イタリアは単一民族国家じゃねえのか？ニガもいねえし、アラブ系もいねえだろ。
いたとしても、日本での在日（約９０万。帰化したのも含めて２５０万ほど）に比べれば
少ない。その日本が単一民族国家なら、イタリアもそうだろってことだ。
フランスやイギリスは、ニガがかなり多いし、一見して違うけどな。
スペインは、未だにプチ帝国主義やってるから論外。

ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョだろうね

>>379
人種と民族の違いも分らないのか？
在日は日本人じゃないだろうが、お前本当にバカだなｗｗ
それと在日が90万人で帰化したの含めて250万人とか笑わせるなよｗ
お前の知識の源泉は全て２ちゃんのようだなｗｗ

>>379
イタリアが単一民族国家なんて言う奴初めてだよｗｗ
そんな奴がイタリアって付く名前使うなよ

>>352
あなたの主張を｢専門家なんかあてにならない。言ってる事は全て戯言だ。だから信用なんかすんな！｣と受け取ったんだけど
この主張自体が物凄く突飛でしょ？にもかかわらず｢普通にとれよｗ未来永劫続く真理なんか意味してねぇよｗｗ｣みたいなこと言われても
専門家を素人以下に考えている人にとって何が普通なのかなんてわからない。普通って言葉が通じるのが不思議なくらいだｗ

あげあしとりばっかして申し訳ない。しかし、専門家の意見の中にもイイものはあるだろう？そういうのまで切り捨てるのはどうかと思う。

ウィキで見てきたが、終戦直後で２１４万人とのこと。その後、日本人になったのが
大勢いるだろうから、現在でも在日のままなのは１００万を下回るだろうがな。
当然のことだが、この２１４万より増えてるはずだぞ。その後も密航はあっただろうし、
ベビーブーム時代に増えただろうからな。ただ、日本人になってしまえば、分からない
だけだ。
民族と人種の違いというが、朝鮮民族と日本人は民族だけでなく、人種も違うんじゃない
か？とても同じとは思えんがな。黄色人種とはいえ。日本の場合は混血だろうから、
少なくとも多少は違うはずだ。

>>384
よく調べろよ帰化したんじゃなくて半島に帰ったんだよ

それに人種と民族の方はイタリアに対する返事だよ

>>380
よほどロナウジーニョがお嫌いなようでw
何個＞があるんだよw

たま＞＞＞＞＞イタ研

今のバルサやアルヘンで全盛期マラドーナを見たかったな。
昔のろくにパスが繋がらないチームでは勿体無い。
94年みたいなパス回しをどんどん演出して、要所であの滑るようなドリブル。
想像しただけで興奮するよ。
今のメッシのポジションに25、6歳のマラドーナがいたら・・・。

>>388
そうしたらバルサは強すぎるでしょ、でも最近メッシ微妙。
今はジュリのほうがいいと思う。
アグエロも上手いしアルゼンは若くていい選手がたくさん出てくるな。

真ん中にペレか全盛期ロナウド、左右にイケメンとマラドーナがいたら相手DFはどうしたらいいんだろ？
妄想レスばっかですが。

たま＝イタ研

まあペレだのは置いておいて、スレタイの二人は対決させるよりも一緒にプレーさせてみたいと思うなあ。

一緒にプレーしたらロナウジーニョは萎縮して何も出来なくなるだろｗ
ブラジル代表ですらあのざまなんだからｗｗｗ

マラドーナがすごかったのは、ナポリ時代だけｗｗｗ

ナポリのプレーまともに見たこと無いな

マラドーナがプレイした頃のスペインはカスレベル、アルゼンチンも当然セリエに比べたらカス。
対する今のイケメンが活躍するのは世界最高のリーガ。
比べるならバルサのプレーのイケ面とナポリ時代のマラドーナか。
バルサやボカ時代はあいての守備がひどすぎるから参考にならないな。

普通にマラドーナの勝ちでしょう

サッカー界でペレとマラドーナが史上最高と評価されてるのは事実。
ロナウジーニョが超えられる選手かもしれないと騒がれたのも事実。
そのロナウジーニョが2006年Ｗ杯で評価を落としたのも事実。

だからって、急に個人技が落ちたり活躍した事実が消えたわけない。
しかし精神面、勝負強さ、プレー幅、能力発揮の前提条件などに
疑いがかかっており、オーラが消えかかっているいるのが現状。
まだ調子も良くない。これから大変だが頑張ってほしい。

そんな折、ろくに見たことも無いマラドーナやレジェンドに対し、
不当に評価を下げようと工作するニワカロナウジーニョオタ。悲しい。

>>398はマラドーナの試合をWC以外で何試合位見たの？

>>399
Ｗ杯以外はそんなに見てない。10試合も無いかも。
ダイヤモンド、ダイナミックでやってたナポリの試合くらい。
あ、日本でやったのも見たな。あれは何の試合だ？

>>400 ユースか?

マラドーナは17ぐらいの時、日本にＷユースで来てたはず。親が言ってた。

>>398
凄く客観的なまとめだな。俺は多少主観的に、もっと強くロナウジーニョを否定するけどな。

イタリアが単一民族国家じゃ無いって分ったのか？

何がWユースで来てたはずだだ
優勝してMVP取ってる事くらい誰でも知ってるんじゃ

ラモン･ディアス思い出して 切なくなった…

>>404
あんたの指摘は分かった。
しかしじゃあ、何族がいるんだ。
例えば、タイはタイ族と華族（中国系）がいるんだっけ？こういうんなら単一民族国家じゃ
ないって分かる。
ちなみに、朝鮮人ってのは一つの民族。そういう意味では、日本には、ヤマト民族、
アイヌ民族、朝鮮民族がいるってことになる。

サッカー選手としての資質はロナウジーニョ＞＞ジダンだな。
ロナウジーニョはジダンよりマラドーナに似てる。
ジダンはおいしい選手というイメージしかない。
９８年もユーロ２０００も２００６年もな。
最もラッキーな選手の１人だ

フランスはジダンのチームというより守備のチームだったからな。
あの守備は歴代最強のDFだったのではないだろうか。

ﾘｻﾞﾗｽﾞ、ﾃﾞｻｲｰ、ﾌﾞﾗﾝ、ﾃｭﾗﾑ
ﾏｹﾚﾚ、ﾃﾞｼｬﾝ、ｳﾞｨｴﾗ
パッと浮かんだフランスの守備陣、確かに凄いな

誰が何と言おうと、ガウショが世界最高の選手である事に疑いの余地は無いｗｗｗ

ガウショほどワクワクさせてくれる選手は他に居ないｗｗｗ

>>411 今､現在のね

>>413
マラとの勝負は引退した後でやるｗｗｗ

>>413
俺等の年代（今おれが２２）でちゃんと見てる奴って早くても９４Wカップくらいからだよね。
俺がそうだったけど昔の選手って美化しやすい、今見返してみると９４ですらちょっと遅く感じる。
９０くらいから考えてベスト５をあげろと言われるとやはりリバウド、ロマ−リオ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョになるか。
個人的にベルカンブやルイコスタも好きだったんだがちょっと上の5人には落ちるよな。

>>415
ブラジル人ばっかりですなｗｗｗ

ジダン自身が「ロナウジーニョはマラドーナの域まで行ける」って言ってたからな。
ロナウジーニョがかわいそうなのは同じチームにロナウド、カカ、リバウドなどの規格外の選手がいたことだろう。
みんな攻撃的な選手でロナウジーニョ自身遠慮してるような感じさえ受ける

まあ、そのジダンは、「アイマールは魅惑的だ。マラドーナの後継者になれる」とか
言ってたしな。
イタリアにいる時はデルピエロへのリップサービスが凄かった。

確かにマラドーナは誰でも褒めるからな。

>>418
いってねーしw
クライフが一時期のアイマールをほめてたときはあったけどね。
ロナウジーニョのことはプラティニもクライフも認めてる、レアルソシエダ戦をクライフは見にきていたのだがその試合でロナウジーニョが神プレイを連発。
試合後のインタビューでロナウジーニョならマラドーナの領域にいけるかもという発言をしてた。

>>418
イタリアって名前使うなよ！

ここは歴代の世界最高プレーヤー同士を比較するスレ
現在は明らかに世界最高のロナウジーニョでさえも
過去のにはもっと上が居るんだよな

>>422
ガウショが一番に決まってるだろうｗｗ
何故ならオリンピックの記録を見ても分るように、過去が現在を凌駕する事は
ないからねｗｗ

>>423
現代の選手が上というわけではない、ジダンをマラドーナより上という奴はいないだろう。
ロナウジーニョの凄さは組織化された守備の中でも魅せかつチームに勝利を呼び込む決定的プレイができること。
もちろんダービッツやデコ、エトー、シャビやモッタみたくロナウジーニョを完全にチームの中心と思ってくれる仲間が彼の活躍には不可欠。
ブラジル代表のロナウドやロべカルみたく自分が無視されると一気に駄目になるタイプなのは間違いない。
ここを克服できたらマラドーナに並んだといってもいいだろう。

マラドーナ以後の凄い選手をあげるとロナウジーニョ、ジダン、バッジョが考えられる。

>>425
ロナウドは劣化したから駄目ですか？

ロナウドの世界的な評価は英語版WIKIにあるとおりだろう
史上最高のサッカー選手の一人だ

ロマーリオがいますよ

>>401
いやユースは見てない。思い出しながら検索してみたらこれだった。
ttp://www.jsgoal.jp/2006xerox/news/article/00029198.html

3回も出たらしいが、俺の記憶は写真と同じ白vs黄色だったから
1987年のようだ。マークに付いた小村？が「牛みたいだった」と
言ったとかいう試合だと思う。
でも、そんなに「凄え！」みたいなプレーは覚えてないな。
グイグイ押されながらも体入れて踏ん張ってるシーンが頭に残ってる。

＞ロナウジーニョのことはプラティニもクライフも認めてる

２００６Ｗ杯前の話じゃ意味なし。

２００６Ｗ杯後の評価をソースつきで持ってこいやｗ

そうそう、ウィルス、スパイウェアへの誘導はやめとけｗｗｗ

プラティニはＷ杯でブラジル敗退後にロナウジーニョを擁護するコメント出してたのは俺も見た。
クライフは知らないｗ　あの人は言うこともコロコロ変わるし。

>>431
確かに、ヤフーとかの記事にもなってたな。
ロナウジーニョはまだまだマラドーナに並べる可能性のある選手って
言ってたと思う。

クライフはＷ杯より結構前、日本の雑誌（サッカーキング？）で、
「ロナウジーニョは素晴らしい。それが周りの選手のおかげでも
あるといういうことを忘れなければ、順調に行くだろう」とか
評価してた記憶がある。
ここからバルサ限定説を連想するのは強引だろうか。

クライフはロナウジーニョがバルサの象徴になるのが気に入らないみたい。

でも本当の事だと思うけどね

９０のマラドーナは最低のデキだったがその4年前にしっかり神になっていたからよかった。
深海魚は所詮歯茎だった。

>>433
つーか、今の時代どんな選手も周りのサポート無いと
輝くのは不可能でしょ。
超越した個だけで輝く時代は終わったんだよ。守備も堅いし。
組織>>>個と言う事が、この間のW杯でも証明された。

ところで、結局このスレが一番伸びるのねw
ジーコスレがいつのまにかかなり下がってる。

マラは９０年ブラジル戦で決定的な仕事をしたじゃん
全盛期なのに大事なフランス戦で何も出来なかったガウショ（笑）
まだロナウドの方が頼りがいがあったね。最後に２回いいチャンスを作ったし。
ガウショは苦しい時に状況をひっくり返す仕事ができれば評価は違った

>>437
つーか、クライフが言ってる周りのサポートはそういう意味ではないでしょ。

>>423
記録の何を見た？
ひょっとして、記録更新した時のみニュースになるから、全競技でどんどん更新されてるって錯覚してるだけじゃね？意外と多いんだそーいう人。
もちろん全体的には進歩してるけど、（多分）一般に認識されてるほどには、現代優位なわけでもない。

実際のとこ、単純な競技でさえ、10年以上前に世界記録や日本記録が生まれて以来破られてないってのはそんなに珍しくないぞ。
さらに10位くらいまで広げて眺めたら、当たり前のように過去の記録が残ってる。
（俺が部活でよくやらされた）200ｍ走なんか、世界歴代1位は10年前だし、5位は1979年だった。

>>423　そういうことは、凄い記録を出してから言うもんだぞ。下はロマーリオの記録。

87 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/20(水) 14:55:53 ID:poEI+Fs30
ポルトガル語版wikiによると

ブラジル代表：85試合71ゴール
バスコ：394試合311ゴール
PSV：163試合165ゴール
バルサ：84試合53ゴール
フラメンゴ：240試合204ゴール
バレンシア：21試合14ゴール
フルミネンセ：77試合48ゴール
アル・サード：3試合0ゴール
マイアミ：19ゴール

　プロ合計　1092試合885ゴール

親善試合・オールスターなど：10試合19ゴール
バスコでの親善試合：6試合9ゴール
アマチュア：71ゴール

　合計　984ゴール

イタリアって名前使うなや〜

　　　　　　　　ガウショ最高！！

マラドーナって越えたと省された事ねーよな

　　　　　　ガウショは天才！！

>>444
おっさんの回顧話はあきたんだよ

世界最高プレーヤー

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ
ｼﾞﾀﾞﾝ
クナイフ
マラドーナ

若手

ﾒｯｼ
ﾛﾋﾞｰﾆｮ
ﾙｰﾆｰ
ｸﾘｽﾃｨｱｰﾉﾛﾅｳﾄﾞ

>>444
省されてどうするんだよｗｗｗ
省くって意味だぞ！

おやじのくせに字間違えんなよｗｗ
だからマラヲタはバカばっかりって貶されるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

こんなあからさまなアンチイケメンの工作活躍も珍しいな

個人的には期待の若手にジエゴも入れたいな。
ポジションがかぶるけど、そのうち代表にも選ばれると期待してる。

ロナウジーニョも凄いけどバルサも凄い。
ただロナウジーニョがバルサで本来の力量が二倍増し位になってるのはまぎれもない事実。
代表でのロナウジーニョが彼の元々の標準。
代表ではほとんどＰＫでしか点とれないのも事実。
それとパリで批判されてたのは守備しないからとか関係ないし。攻撃の面
ったくなんでガウショのヲタはなんでも都合の良いよう妄想するかなぁ

>>451
はあ？
二倍増し？
マラヲタはまず国語の勉強を小学校からやり直せｗｗ

>>449
はあ？
てめえらガウショが嫌いなんじゃ無くてたまが嫌いなだけだろう？
なんで俺がガウショのアンチ釣らなきゃならねえんだよ！

>>452
おいおいどう考えてもバルサでは本来の力が二倍なってんだろーがwww
パリグレミオ代表wwww
バルサの彼が本来の姿なの？www
ほっんと都合よくて頭がチューリップ畑ですねwww

>>454
まだその話してんの？

>>454
本当のバカだな
＞バルサの彼が本来の姿なの？www

ガウショに影武者でも居るってのかよｗｗｗ
じゃあ、あれは誰だ？ｗｗｗ

>>454
こんなバカは久しぶりにみたw
どんな選手でもチームによって変わるに決まるだろうにw
仲間がロナウジーニョを第一に考えてくれるチームに行ったらロナウジーニョは神プレイを連発する。
チェルシーやミランから一人で点取れるやつなんていねーよ。

＞仲間がロナウジーニョを第一に考えてくれるチームに行ったらロナウジーニョは神プレイを連発する。


仲間が第一に考えてくれないと駄目なんだろ？

つまり
どこにいっても自分のチームにしてしまうジダンほどの影響力をもってるわけでも
カカのようにどんな環境にもうまく適応できるわけでもない

アンリ＝ガウショ

うるせえな！
細かい事はそうでも良いんだよ
お前らだってガウショのプレー見てえだろ

>>461 ほっときゃいいのよ 所詮アンチなんて 妬み以外の なにものでもないんだからｗｗｗ

461じゃなくて460ね

>>462
細かい事気にすんなよｗ

ペレVSマラドーナすれではペレの圧勝だって
ここのマラヲタ知ってる？

>>454 は、確かにアンチっぽい意見だ。
また、「マラオタは〜」とか括るのもアンチ。
この流れになると不毛でおもしろくないんだよな。

実際評価落としてんのに無理矢理続けてるからじゃね？
「まだまだこれから」みたいなスレタイならマシかもね。

＞お前らだってガウショのプレー見てえだろ

不要。

２００６Ｗ杯以降、見る機会がなくなったが、何の問題もなし。

サッカー界全体から、ロナウジーニョの活躍を待望する声もまったく起こっていない。

商業用の広告塔だから、イベント（W杯）が終わったらピエロは用済み。それだけ。

デル・ピエロ？

http://hp44.0zero.jp/769/maradona10/

>>464
マラヲタなんていないだろ。常識的に考えて、ペレ＞マラドーナ＞＞＞∞＞＞出っ歯
なだけであって。

仲間が第一に考えてくれたら神プレイ連発って甘えすぎ
誰だって自分の事一番に考えてくれたらいつもより活躍できるだろ・・
甘えん坊の子供みたいだなガウショ

>>464
何が圧勝なの？
時代が時代だし実績だけはそうかもね

まあペレのプレーなど見たことある奴がこのスレにいるわけないが
数少ない動画を見る限りじゃ少なくとも技術面は特別上手くない

そうか？
ペレの技術は相当凄いと思うけどな。
まあ一部の連中が大げさに騒ぎ立てる程のもんじゃないとは思うが、
あの身体能力にあの技術はやっぱり凄いと思うぜ。

>>474
う〜ん
ジョージ・ウェアのがどう見ても凄い
まあダイジェストだけじゃ全ては分からないが

ペレの技術は相当凄いと思うぞ。
相手の動きに合わせて逆をつき、且つ速い。

ダイジェストで全て分かるわけ無いのは同意だが、
もうちょっと分かってもいいと思うよ。

その選手のボールの持ち方、蹴り方、リズム、センスとか。
少なくとも凄いか凄くないか位なら分かるよ。
見る側の経験あるなしにもよるかもしれんが。

ペレのプレーなんて 勝利への脱出でしか 見たことない…

マラドーナ信者だけど、信憑性はおいといて、ペレの記録は偉大だし、敬意を払うに値すると思う。
王貞治なんかもそうだけど、毎年高レベルの成績を維持するなんて尋常じゃない。同時代のその他の
選手の成績も知りたいなあ。

WC70なら主要な試合は全試合フルで見てる人結構いるんじゃない？
俺は94の前に日テレで夜中やってるの録画して見たし、親父連中はダイヤモンド
サッカーで見てるんじゃないかな？
でも人間一番印象に残るのは感受性が強い頃だろうから子供の頃に受けた衝撃が
強い選手が自分の中では一番になっちゃうでしょう？
それでもペレはいつ誰が見てもすごいと思うよ多分ｗｗ

>>472
やっぱ時代が違う選手同士は比べられないな。マラドーナヲタはペレの時代はレベルが低いと主張し、
ガウショヲタはマラドーナの時代はレベルが低いと主張する。結局はこれの繰り返し・・・。
それでもこういう比較は面白いっていうのは分かるけど。

ペレとマラドーナはいつの時代の人が見ても凄いだろうね。
美しい映画を見て、何が美しくて面白いのかわからないのと同じで
要は見る側の問題であって、2人の技術は関係ないんだよね。
こういった比較は雑多の人が集まる場所ではなくて
ある程度まで制限された場所でないとできないと思う。

ペレ＞マラ
マラ＞ロナウド
ロナウド＞ペレ

俺のイメージ

クソウド（笑）
なんでこんな豚がペレより上なんだ？
舐めた事言ってると叩き潰すぞ！
にわかもたいがいにしろや！

どう考えてもロナウジーニョの方が上だよね。
マラドーナは依存のプレーをしていただけ。確かに上手いとは思うけど、発想力がない。
ロナウジーニョはエラシコやラボーナなど数々の技も生み出してるし発想がすごい。
間違いなくサッカー史を塗り替えたファンタジスタといえるね。

>>484
つつつつつられないぞ

>>483
ニワカじゃないならロナウドの凄さはわかるはずでは？

確かにペレより上かどうかはわからないがな
>>484
どうですか？釣れますか？

>>486
ロナウドはバルサでは凄いゴールたくさん決めたけど一シーズンだけでしょ。
インテルではそこまで突出したプレーあんま見せなかったし、それでも戦術はロナウドとかいわれてたけど。
何より今のひどさがねー、それに怪我大杉。

こいつインテルロナウド絶対にみてねーw

>>488
いや見てたよ、明らかにバルサでのプレーに比べたら微妙になってると思う。

豚がペレより上ってネタだろ？
マドリディスタにはゴール決めてもブーイングされまくって
プラティニやらペレやら色んな所で酷評されまくってるのに
こんなに豚信者が多いのは2chだけだよな

全盛期って言ってもたった2年だけ
それも個人タイトルは取ってもチームは優勝できずにマドリーに逃亡
CL優勝の常連だったマドリーを弱体化させ、
セレソンではいらない選手アンケートダントツ一位ｗ

こんな豚、過大評価もいいとこだよな

ロナウドが凄かったのはバルサでの一シーズン。
しかもチームに優勝をもたらせたのなんてなしw
低迷していたバルサをCL優勝にまで導き全ての個人タイトルをとったロナウジーニョのほうがどう考えてもうえ。

ロナウドとロナウジーニョはタイプが全く違うだろ

マドリーでもお荷物
セレソンでもお荷物
マドリディスタからは毎日ブーイング
それでも毎試合きのこ狩り
走らない守備しないパス出さない
意味不明にドリブルして毎回ボール奪われて
チームメイトは失笑
サルガドやグティに罵られそれでもヘラヘラ笑ってる
気持ち悪いゴールパフォーマンスで皆が失笑
しまいに大事なアーセナル戦の前日にファンやチームメイト裏切る失言
奴がいるとチームが弱くなる
奴がくるとみんなが不幸になる
奴があらわれるとみんなが犠牲になる
みんな必死で頑張ってるのに空気読まずに代表召集拒否
そのまま戻ってこなけりゃいいのに
戻ってきたとたん最弱セレソン呼ばわり
奴がいない頃は最強セレソンと讃えられたのに
奴がいなければみんな幸せ
奴が消えればみんな幸せ
不幸を運ぶ豚
頭の悪い豚

二度と帰ってくるな

次のW杯でマラドーナの5人抜きを越えるスーパープレイでもしてもらわないと
ロナウジーニョの方が上だと納得するやつは増えないだろうな
やっぱりマラドーナと言ったらW杯での活躍の方がなにより大きいし

別に5人抜かなくても、チームを引っ張る活躍をして、スーパープレーを
いくつか魅せてくれればいいんじゃね？

「Ｗ杯という大舞台でさえ、楽しそうにボールを操るロナウジーニョ」
と評価されるようなプレーができれば、奴らしくキャラが立つし、
後々伝説として語られるような選手になると思うよ。

ま、06年でそれを期待してたんだけどな。あの笑顔はむなしかった。
馬鹿な野郎だ。次は年齢的に可能性低いね。

ワールドカップよりもチャンピオンリーグ２連覇することのほうが重要。

>>496
サッカー界の頂点に行きたかったらどっちも重要だな

フランス戦でバンダナしてきた時点で全てが終わった。
後半はずしてきても一緒だった。

５人抜きなんてたかが知れてるだろ

バンダナしてからパフォーマンス落ちてね？

>>499 WCだけで いえば 94年のオライワン?オワイラン?のほうがインパクトはあった

食傷気味の86年5人抜きだが、簡単に抜かれてるように見えて
スローで見るととんでもないことをやってることに気づく。
まあ、W杯で5人抜いたのは伝説シーンとして箔がつくが、
ああいうことを可能にする土台のスキルが凄い。

>>502 そんなことはない86年だったか忘れてたけど 確か西独戦?ドリブルしながらの スルーパスは スゴかったよ

↑又ぬきのスルーパスね

>>489
明らかに…微妙になってるどういう意味？日本語へん

>>501
あの４人抜き
カウンターだしそれほど凄くない

俺もオワイランのはそこまで凄く見えない。
いや凄いことは凄いけどマラドーナに匹敵するってのは言いすぎだと思う。
６０ｍドリブルが共通するってだけかと。

前にサッカー経験者よりも見る目のある未経験者が多いって書いてたやつがいたが…
経験者がほとんどならこんなあほらしい意見が続くことはありえん。お前らほとんど
にわかだろう？　まともにサッカーの技術を理解してるとは到底思えん。

>>508
お前がな

508には一部同感。
ジダンがユーベで日本では一般的にそんなに騒がれていない頃、
スカパーで毎週サッカー見てた素人の先輩に、あのボールタッチ見て、
俺がスゲースゲーって騒いでたら、ボバンと変わんないとか言われた(笑)

ただ、経験者でもいろんな意見あるだろ。
俺は圧倒的に
マラ＞＞＞＞ガウショ
だと思うけど、経験者でもマラあんま見たことないやつは、
去年のW杯前のガウショ見たら、最高だと思っちゃう。

俺も、マラ超えして欲しかったよ・・・

>>508
言いたいことははかるが、そんな書き込みあったけ？
「２ｃｈでも知識豊富な奴が結構多い」とか、
「経験者といっても素人なら所詮自慢できるもんでは無い」
みたいな書き込みは見たことあるが。

ま、上記も一般論としては同意できるが、この手のスレを見てると、
草レベルだとしても経験者と未経験者の間には差があると感じるがね。
半分以上は煽りとか一定選手の信者なんだろうと思ってる。

対人で自分が主導権握ってボールを持つこととができ、ラストパスも
できるってのは双方とも素晴らしい技術だと思う。

ただマラドーナの方が、緩急と方向を自在に変えながら前の方まで
運ぶことができ、釣る人数が多く、隙をいつでも狙ってる。
ロナウジーニョは1対1を繰り返してる感じで、最後のパスもちょい厳しめ。

要するに、マラドーナの方が自在に流れつつ最後も裏をついて正確、
ロナウジーニョは局面突破を試みて、最後は鋭く受け手のスキルも必要、
という風に見える。

経験者って言うか、J2や、JFLの奴と誰がうまいかとか、
どのチームいいかとか話するけど、みんなそれぞれ意見違う。
人それぞれ意見が違うのはしょうがない。

ただ、実際に見たことある選手については、あいつは上手いとかって一致してる。
まあ、俺らが話すのは日本の選手だけどね、小野とか。
だから、セリエとか、リーガとかの対戦したことのある超有名選手がみんな口を揃えて
「マラドーナが一番」って言うのは説得力あると思うけどね。

>>513
ロナウジーニョも結構対戦相手から結構評価されてるから、これから次第ではあるな。

>>514
そのとおりだね。
ジダンはシーズン中あんだけひどかったのにWCで男を上げてった、頭突きも含めてだけど。
ロナウジーニョはWCは駄目だったけど評価が下がったわけじゃない。
やっぱ別格だと思う。
今シーズンはまだまだ片鱗しか見せてないけどね。

>>515
代表での評価は下がったとは思うよ。ただ、クラブで今までどおりに活躍してけばまだまだ上に行ける選手だし、
歴代レジェンドに匹敵する実力は持ってると評価してる。

ロナウジーニョ大好きだけど、もうマラドーナに追い付くのは無理だと思う。
選手としての全盛期ってのはそう長くないので、今回のＷＣ逃したのは致命傷。
クラブで幾ら活躍しようがペレとマラドーナの域にはいけないだろう。
クライフ・ジダンなどのノーマルレジェンドで終了は決まり。

クライフやジダンクラスまでいけば充分すごいけどな

>>115
ラーション･･･（Ｔ Ｔ)

ジーコvsロナウジーニョ

>>518
十分凄いよな

>>484
エラシコはセル塩越後です。

>>522
そして、普及させたのはリベリーノかな

しかし何でこのスレ続くのかな。
趣旨も何か変わってきてるし、もういい加減いいだろ。
マラドーナ有利、ロナウジーニョ頑張れで終わろうぜ。

…俺みたいに書き込む奴が居るからか。

そういえば、最近たま見ないね。
彼が居ないと本当にマターリ進行だな・・・。

まあ、居なくて良いけど。

今日もだめだったね・・・

一時代を飾るブラジル選手って感じで
圧倒的な支持を得るようなレジェンドにはもう届かないと思う。
貶すわけで言ってるんじゃないけどね、確かに凄いときは凄い。
ただ今はチームとしてバルセロナが華やかで魅力があるしなぁ…
ロナウジーニョのバルセロナ1年目もダーヴィッツあたり入るまでは
そこまで大きなインパクトを感じたか、と言えば俺的にはう〜ん…だし。
なんていうか…未だにロナウドやロマーリオやリバウドを敬愛してる人たちが感じる
特別な何かが感じられないんだよなぁ･･･まぁ個人差はあるんだろうが
その三人と比べても若干霞んで見える俺には
マラドーナを超えた　とは思えない、かなぁ。

まぁまだ未来は明るいし、面白い選手だからこれからも頑張ってほしいね。

ほぼたった一人の力でチームをWC優勝させるってのは、この先もうないかもね。
そうじゃなても、そこそこ活躍して優勝してくれれば、並んだとか言われてもおかしくなかったのに。
残念だ。
プレーのレベルもまだまだ及ばない。

ロナウジーニョってはまった時だけすごいんだよなぁ・・・代表みたいに機能しないシステムの時はまったく駄目

本人の調子じゃなくて周りと戦術に左右される限定野朗

でもマラドーナも波が大きかったことで有名よね。
調子が悪くても決定的な仕事が出来る選手としても有名だが。

エトーがいなくなってからのバルサが見ものだな。
ロナウジーニョが何処まで働けるか。

>>532
同意。
ここで、ロナウジーニョが昨シーズンの様に働ければ
ナポリを率いたマラドーナに近づけるかもしれん。

江藤だから、追い付いたパスがどれだけあるか？これからの試合をWOWOWをみて見極めたい

代わりにサビオラが覚醒＆大爆発する可能性もなきにしもあらず

ロナウジーニョは、今季かなりグダグダ

そのロナウジーニョをメッシが超えた

>>537
なぜメッシ？

>>536
昨季も最初はそうだった気がする。

うーむ。リーガみたがロナウジーニョは無難だな。単なる選手の一人。
相手が10人でバテて、試合もほぼ決まった終盤に、少しアグレッシブに
なったが、ゴール前で中途半端なプレーやぬるいシュート。

CLでも最悪だったな…　マジデコいないときつい。

529 名前：_ ：2006/09/17(日) 02:35:42 ID:aXErxgts0
bit cometで1979年のコパアメリカ、ブラジルVSアルゼンチンを落としてみてみたけど
マラドーナもけっこうボール取られるねんなって感じでした。
他の選手もマラにボール集めてる感じでもなかったし、ジーコのほうがめだってるかんじでした。
この頃のマラと今のメッシをみくらべたらこの試合だけをみる限りメッシの方がドリブルの突破力は
ある感じでした


530 名前： ：2006/09/17(日) 13:03:06 ID:vYWSxPf30
その試合は見てないけど、俺が７９年のイタリア戦見た印象もそんな感じ。
あまりマラドーナ目立ってなかったし、
「ドリブルよりパスの方が良い選手のようですねえ」なんて岡野俊一郎に言われてた。
一応得点には絡んでたけど。
でも、その１年後の８０年イングランド戦はちょっと凄かった。

やっぱ一過性のブームみたいな感じだったのかね

いや、まだ始まったばっかだしさ何とも言えんけど

継続性が無いと真のレジェンドにはなれないよね、やっぱ

まだ始まって5試合だぜ、前期もこんなもんだったでしょ。

まあそうなんだけど、1試合に2〜3回はいいとこ見せて欲しいなあ。
今日は途中から中盤に変わったけど、Ｗ杯を思い出した。

1試合ごとに一喜一憂しても仕方ないでしょ。

調子悪いの長くね？疲労か？スランプか？
体にガタが来たら失速しちまうぞ。。。このスタイルの選手は。

これが劣化のはじまりだとするとフィーゴ以下の選手として記憶に残りそうだ。

>>548
それはないわwしかし昨シーズンもそうだったけどこいつは序盤ひどいな、まあ中盤でボール散らして
シャビやデコみたいな役割に徹してたけどものたりねー。

このスレもう存在意義なし

たまは入院しましたｗｗ

いや、フィーゴだって凄いだろｗ

だからマラドーナの方が上だって言ってるじゃんｗ
おじさん達の思い込みだと思い込んでる若者ｗｗｗ

ガウショの負けを認めます

ファンタスティックが来ないとどうも盛り上がらないな、このスレは

>>554
ここは、別名たまとじゃれあうスレですからw

http://mizushima-kaori.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/photo_150.JPG

去年の調子悪さとは質が違うような気がする。
なんか調子悪いってゆうより余裕こきすぎて無理しなくなったってゆーか、がむしゃらさがなくなった。ワールドカップからだけど。
去年序盤デコと戦犯にされて休んだときとは状況が違う。

頼むよ、ガウショ！

何か少々飽きてきたな。
ジーコやプラティニから知性や美、マラドーナから異次元オーラ、
ロナウジーニョから躍動感、爽快感が失われてしまったらつまらん。
劣化するにはまだ早い。

ちょっとデラックスになって帰ってきたけどアカンけ？

頭に変なの付けてから凄くなくなった

やっぱエトーとジュリが受けるから活躍できるんだね
そのうちメッシ以下になりそ

どっちもうまいしどっちもすごい選手だけど
衝撃度とかポカーンてなるプレーはやっぱ
マラドーナかなー

>>562
昨日はじめてマラドーナの出てる試合まるごと一本見た。すげー、と思った。
でも、あんなの全然比較対象にならないじゃん？相手ＤＦが糞すぎだろ。
プレミアとかのプレッシャーの激しさとかこの時代とは比べ物にならない。

んー
そう思った時期もあったけど
ちょっとタイミングの外し方とか尋常じゃないな、て思うときがある
94W杯でも「うわっ」て思うシーンとかあるよ
ガウショは「もうこの技で抜こう」と決めて突破にいってることが
少なくないけど、マラはなんつうか適当つうかｗ

>>564
適当ってのはいいかげんとは違うんだから間違ってないと思うよ
ディフェンダーの重心や動きを瞬時に判断して抜いていくって感じでしょう

>>565
そう
DF側が腰砕けになるような

ま好みの問題もあるよね
神様に「来世はサッカー選手で成功させてやろう」
「どんな技術をもった選手のタイプがいいか」て聞かれたら
マラドーナ、ロマーリオ、ガスコインあたりって答える

小太りばっかだな

バルサではデコ、代表ではカカがたくさん助けてくれて光る選手

ロナウジーニョって身体能力に頼りすぎてて強引だよな
３０過ぎたらリバウドみたく衰えるだろうね
マラドーナやロマーリオは技術で勝負してたから長生きしたけど

マラドーナの３０もひどかったけどね、ナポリで戦力外になってたし。

>>570
マラドーナは９０Ｗ杯以降まともに練習に出てこなかったからな、３０すんで
練習しなかったらさすがにダメになるだろう

かなり内容充実の総合サッカーサイトなのに、完全無料だよ
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=6535

ロナウジーニョの負けだろ

>>570
マラドーナ(30歳)は90年Ｗ杯で活躍したじゃん
ロナウジーニョ(30歳)は2010年Ｗ杯に出場すら危ういと思うけど

>>574
あれで活躍ですかw今回のロナウジーニョと殆んど変わらない出来。
汚いファールとキーパーが神化しなかったらユーゴに普通に負け。カメルーンにも完敗してるしねw

不調の時にここぞという場面で顔をだして
決定的な仕事をするのはそれだけで普通じゃないけどね。
好調なときよりも不調なときに選手としての奥の深さがわかるよ。
で、ロナウジーニョは不調な06で何をやったの？

>>575
おーいｗ
90年Ｗ杯はアルゼンチン準優勝だぞ〜ｗ

ロナウジーニョは全盛期(26歳)で１得点も出来ずにベスト８敗退ｗ
マラドーナが26歳の時はマラドーナの大会と呼ばれるほどの伝説的な活躍

ロナウジーニョが３０過ぎてフィジカル衰えた時にプレースタイル変えて技術で活躍できるか？
多分サーカスプレー失敗ばかり目立つがそれ以外は地味になるだろうな

>>578
フィジカル衰えたらすぱっと引退しそう。
個人的にクラブでは結果出したし、セレソンに呼ばれなくなった時か、
バルサから契約更新されなくなった時が引退する時だと思う。

引退しても、色々仕事はありそうだし。

このままだとマラどころではなくて
ライー以上リバウド未満だろ

>>576
前のＣＬのチェルシー戦2nd legで試合中ずっと消えてたのに
相手の鬼タックルに耐えて確実に決めたときはさすがだと思った。

>>577
大会を私物化したのは、８４ユーロのプラティニと、８６Ｗ杯のマラドーナぐらいだろうな。
ペレですら出来なかったことをやったのが、この２人。（それでもペレが上だと思うが）

９４Ｗ杯のバッジョも惜しかったかな！
不調とはいえ、他選手に比べれば段違いの活躍をしたロマーリオもいたから、
９４年がバッジョの大会とは言いきれない部分がある。

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>>581
ミラン戦もね。リーグみてたらそんなシーンはたくさんあったな。

>>582
いやロマーリオなんか今回のクローゼと大差ないから、普通にバッジョの大会でokでしょ。

WC94はロマーリオの大会でもバッジョの大会でも無いよ

特にバッジョなんかナイジェリア戦の後半残り3分まで何も出来なかったし
あとはブルガリア戦の2得点位だろう

大会を通してならロマーリオの前線での存在感の方が圧倒的に勝ってたよ
それでもロマーリオの大会と呼べるほどでは無いけどね

>>585
今回のクローゼ良かったじゃん。

マラドーナは相手ＤＦの腰を砕けさせる（不思議なフェイントで）
みたいな事いってる奴よくいるけどさー。
それってマラドーナのプレーが特別過ぎるのか、それともＤＦが糞すぎるのかって話だよね。
俺は単にＤＦが糞ナだけだと思うけど。だってマラドーナが相手じゃなくても良く転んでるもん。
すぐに追いかけるのあきらめるし。今のサッカーみてたらやる気あんのか？と思う。

マ
み
そ
俺
す

マラドーナのDFを抜くプレーは膝の動きに注目すればいい。
あれだけ柔らかい膝の使い方ができるやつはそうはいない。
DFが糞とかのまえに体の使い方を見ればいいんじゃない？

不思議なフェイントはあんまり使わない
抜き去るときはシンプルに蹴り出すのが一番多いのでは

本質はタイミングとリズムだとおもうけど

今のFDの1対1の能力が過去より特に優れてるとは思わんしな。DFで判断するより
普通にプレーの質ですごさがわかるだろ？　ロマーリオの技術がわからんレベルの
奴は仕方ないとしてなｗ

DF

そして、ロナウ腎虚オタは、静かになった

あとマラは、小さい独自のフェイントでDFに方向性を意識させることはするが
後は無意識にボールと体が勝手に動くようにならないといけないって言ってるな。

優秀な選手はどんなボールも一発で足元にコントロールして次のプレーに移る。
完璧なコントロールからすべてが始まる。ロナウジーニョのように…　これは
誰も否定しないだろう。

スーパーレジェンドクラスは…　ボールがそれた浮き球でもショートバウンドでも
関係なくそのまま次のプレーに移る。一度足元にコントロールする必要も、自分の型に
もっていく必要もない。どんなコンディションのボールもそのままダイレクトで次のプレーに
移ることができる。これがマラドーナクラスのプレー。DFのレベルが低いからとか
言ってる人間は多分テレビでサッカーとであったニワカだろう。普通はプレーの質で見るハズ。

>>592
サッカーやった事ない奴でも判ると思うが、少し推されるだけで
ボールキープは一気に難しくなる。なのに昔と今のＤＦが同じってｗ
サッカーは複雑なくせに具体的なデータで判断できない、優劣つけるのが特に難しいスポーツ。
素晴らしい選手が新しいチームに移籍した途端糞になったり
平凡な選手がポジション変えたら世界最高レベルになったりする。
もちろん確かな目を持った監督でも判断できない部分はでかい。
マラドーナのみ見て普通にプレーの質で凄さが分かるとか・・ｗ
分かるわけネーだろが。時代も選手も戦略も何もかも違うのに。

>>586
９４年のバッジョとロマーリオは９８年のジダンに比べれば大会を私物化してたよ

今回はともかく98年がジダンの大会だと思ってる奴なんて居るの？

2002年は、カーンとロナウドの大会・・・。
とは言えないよなあ。
一般人には当時、カーンは衝撃的だったんだが。

今回に関しては、ジダンがロナウジーニョに格の違いを見せつけた大会であった。
でも、終わってみればマテ兄貴のための大会になってしまってた、と。

>>597
マラドーナの個人能力の高さは、見りゃ単体でも分かるよ。
ただそれを有効に発揮する手法が過去と現代で異なるだろう。

守備においても、優れたＤＦの1対1の能力ならば過去と現代で
圧倒的に差があるとは思えない。が、複数による組織守備になると、
平均能力の高さと洗練された連携術で現代の方が当然上だろう。

ただ、一人のエースが目立ち、それを現代なら退場モノのファールで
潰すという時代でもあったから、打開するハードルとしてどっちが
高いかは分からん。

つまり突出した技術や視野、障害対応力、また本能的な素質が下地に
あると（少なくとも俺は）見たまんま信じられるので、素直に凄いと
驚きを覚えるし、現代でも対応して突出するのではと推測する。

ロナウジーニョの全盛期、というか確変は終わったんだよ。

今５人抜きの動画を改めてみたけど、一人目は２回かわしてるけどファーストタッチが最高。

それと一番難しいのは３人目だね。時間が十分あり、ディフェンスにとっては楽なはずなのにちょこーん
とボールを前に出して引きずり出しておいて右に行くフリをして左を取ってる。どういうフェイントを入れたら
あんな引っかかり方するんだろう。

すごいよねあれ

完全にコントロールされてるよねDF

DF「あ、ボールとれる」

こうなんだろうね

「楽しくプレー」とよく言う奴は、楽なプレーを覚えると一気に駄目になる。

それがロナウジーニョ。

ロナウジーニョオタには、このことが、どうしても分からなかったようだがｗ

>>598
今年のドイツ大会はジダンとマテラッティが私物化した大会でOK?

3人目だけはDFが下手に見える。
DFの基本通りサイドに追い込もう考えてるのはわかるが、
マラの左切ってるつもりが切れてない。
タッチが細かくなったので自分の位置感覚がずれたのか、
マラの左で併走してたブルチャガ？へのパスをケアしたが、
少し外れていったので左は無いと思い込んだのか・・・

出たばっかのWサカキンで、史上最高の10番は？の質問に、
みんなそろってマラドーナって答えてるね。
ロナウジーニョにいたっては、
「ペレのプレーはマラドーナほどのインパクトはない。」
とまで言ってるし。

前に風間が言ってたけど、
「ジダンはスペースが2メートルあれば何でもできる。
マラドーナの場合は、それが1メートルになるけど。」
って言ってた。
サッキがプレッシング始めて、マラの周りはスペースまったくなくなって、
でも、足元にボールがあれば何でも出来た。
マラドーナ個人に対して言えば、プレスは現在と遜色ないと思うよ。
プラス、今なら一発レッドのファールの嵐。
確かにDFの技術は向上しているとは思うけど。

>>610
その１メートルの差がとてつもなくデカイ

「１平方メートルのエリアの中でドリブルができる選手は、私の知るかぎり彼だけだ。」

クライフがロマーリオについて

ロまり尾もめちゃめちゃうまいよね
かかとで背後にトラップしてシュートとかなんやねん！
て思うもん
あ、ドリブルの話か

同じMFだけどさ。ゴールしろって言われたら

マラ→OK。何ゴールすればいいんだ？

ロナ→エトｰさえいればOK

って言いそう。

ティベールはトップクラスのDFの密集をドリブルで抜けるのは
ペレ、マラドーナ、ロマーリオの三人だけだと言ってた。

ということはペレ、マラドーナ、ロマーリオがサッカー界の三傑なのですね

特に異存もなし

>>611
デカいよ。これはジダン全盛期のときの話。
普通の選手は３、４メートルはないとスペースとは感じないらしい。

>>616
ペレ、マラドーナは別として、そこは議論の余地があるんじゃない？

豚も全盛期が短かったとはいえ、まさに化け物だったし、ジダンをユーベで初めて見たときの衝撃は忘れられない。リバウドの変態ぶりもだし、評価は下がったけどロナウジーニョも議論される存在ではあると思うよ。

ジダンはよくマラドーナと比較されて扱き下ろされてる気がするｗ

９４Ｗ杯は、存在感やインパクトなどではバッジョが群を抜いてた。
だが、俺はロマーリオに凄みを感じたね。相方のベベットが激しく見劣りしたのを覚えてる。
ベベットも点を取るし、素晴らしい動きをするんだが、不調のロマーリオはそのはるか上を
いってた。
まあ、あの大会限定で言うなら、バッジョ＞ロマーリオ　が正しいかな。バッジョは
試合終了１０分前に点を取る、ミラクル男だったしね。ここぞって時に点を取った。
歴史的にも珍しいでしょ。

クライフ「技術とポジショニングが並外れた選手にはプレッシングは通用しない、例えば私や
ペレやロマーリオのように」
マラドーナ「ロナウドは優れた選手だけどペレ、マラドーナ、クライフ、ステファノの領域には
届かないね、ロナウドに比べたらロマーリオの方が良い選手だ。(ロマーリオが性格も含めて俺に
)似ているって？似ているのは『モンスター』な所だよ」
ペレ「確かに素行には問題有るがロマーリオは紛れも無い天才」

ロマーリオはＢＩＧ４からの評価が異様に高い、ジダンでさえマラドーナにはお寒い選手として貶されてるし、
ガウショはペレからまだまだケツが青いと言われ、最近はクライフからも批判され始めたのに。

マラドーナはボール扱い（蹴り方とか）が普通の選手と違いすぎるんで
DFが予測しづらいってのが１番の特徴。

>>597
サッカーやってりゃ誰でも簡単にわかることがニワカにとっては
たいそう難しいらしいｗ。

>>621
だからロマーリオは別格なんだって！
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ、ロマーリオだな。

http://www.youtube.com/watch?v=Na3QPnyybps
天才

ロマーリオは玄人受けするよな。マラドーナにどこが劣ってるのか分からないぐらい、
レベルが高い。ここ２０年のブラジル最優秀選手でしょ。

ロマーリオはゴールするための職人。マラドーナは勝つための職人。

ロマーリオの世界（エリア）だけで勝負したらロマーリオがちょい上かも。
しかし、マラドーナはロマーリオの世界でも遜色なく、別の世界も持ち、
サッカーそのものに対する好奇心が強いように見える。

>>610
風間さんはサッカー批評の「ファンタジスタ」特集見たいので
マラドーナは目の前にディフェンダーがいても
普通にボールコントロールできるって書いてたね。

このスレで「ロナウジーニョは身体能力に頼りすぎだから駄目」的なレスを良く見るんだが・・
身体能力に頼る部分があれば最高の選手じゃないなんて誰が決めたんだ？
何しようが、技術で最高レベルでなかろうが、総合で見て最強ならそいつは最強だろ？
マラヲタはその辺の前提が間違ってないか？テクのみで語ろうとしてる。
そりゃぁ、昔のサッカーがどんなけフィジカル必要なかったのか知らんがな。
ジダンやロマーリオやカカみたいな選手は肯定して、ガウショは否定してって、
お前らの趣味で語ってるだけなのが丸バレじゃないか。
客観的な意見を述べるのが嫌なのかそれとも出来ないのか、どっちなんだ？

>>629

たぶん「ロナウジーニョは身体能力に頼りすぎだから駄目」
と書いている人たちは
(自分はそのように書いたことはないのでこのような表現になりますが)

マラ・ジダン・ロマリオ等(カカはそれほど知らないので省きました)
より局面における判断力が劣るので
上記の彼らならばフィジカルコンタクトしなくてもよい部分でも
フィジカルコンタクトを強いられているということを
指摘しているのだと思われ。

いわゆる
クライフがリバウド・バティを評する時に使っていた表現ですね。

もちろん、マラ・ジダン・ロマリオ等も
身体能力に頼ってプレーしているのだけど
(というより個々の身体的な特徴)
彼らはガウショより
判断力、戦術眼にといった能力において
優れているといいたいのだと思います。


全然
的外れなことかいていたら
ごめんなさい

フィジカルに頼っている→歳取ってフィジカルが衰えたらダメになる

フィジカルに頼っていない例→ロマーリオが４０歳間近でブラジル選手権得点王

ロナウジーニョはフィジカルが衰えたらプレースタイルを変えてやっていけると思う。
今はフィジカルに頼っているように見えるが特に問題ない。

ロマーリオは９８年Ｗ杯に出てＲｏＲｏコンビで優勝していたら
９０年代最高の選手として広く認定されていただろうね。

総合で見ればロナウジーニョはより不利になると思うよ。
むしろ総合で優れなくても局面での輝きで見るべきでは？

自分もプレースタイルを変えてやっていけると思うけど、
これまでのレベルを維持するには課題が多いね。
あまり楽観はできないけれど期待しながら楽しみにしてる。

>>629
フィジカルに頼りすぎてようが何しようが最高の結果を残せりゃそれでいいのだよ。

まずマラ級のレジェンドと並び立つなら、王として君臨した上でW杯で活躍しなきゃならん。
だが、現在年齢的に最高のフィジカルであるべき状態なのにあのお寒い結果じゃ、
フィジカルが落ちて行くであろう今後にも期待できないぞ、と言ってるのだ。

2002年は若いとはいえリバウド、ロベカルを差し置いてFKを蹴ることはできなかった。
（ブラジル代表の伝統からすると、これはこの時点で技術的に劣ってたことを意味する）
また、2006年は劣化したロナウドを差し置いてチームの中心になることすらできなかった。

この結果を見て、フィジカル頼みの選手に今後何を期待できると言うのだ？

>>621
マラドーナはジダンの能力にはかなり高い評価与えてるよ。
「寒い選手」発言の時に「特別な選手」だとも言ってる。
レアルで値段通りの価値があるのはジダンだけだと言ったこともある。
「寒い」というのは能力を貶して言ってるわけではないかと。

WSK立ち読みしたけど、みんな歴代最高の１０番としてはマラドーナとペレ、
現代最高の１０番としてはロナウジーニョを挙げてるね。大したもんだ。

そりゃいる人から選ぶならそうなるでしょう・・・
並んでいるように見えてその差は限りなく大きい。

>>627
エリア内ならロマーリオのほうが遥かに上だと思うが…

上で書いたWSKのインタビューでセードルフは
「完成度ではジダンが上だが見る人を楽しませる点でロナウジーニョが上」
「ロナウジーニョの凄さはそのシンプルさにある」
と言ってた。
あとチームメイトへのリップサービスもあるんだろうけど、
「カカは近い将来ロナウジーニョを抜いて世界のサッカー界に君臨すると思う」
とも言ってた。

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0002105/

>>629
このスレの嫌ガウショ住人はたまの遺産

しかし今だにマラドーナとか言ってるジジィが居るのが信じられねえ

>642
マラをリアルタイムでみれなかったクソガキ乙。

>>639
カカはねーな、可能性があるとしたらメッシ。ミランはシェバでもってたチームというのが再認識されたし。

>>643
お前はリアルタイムで何試合見たんだよ、ジジイ！

マラドーナをリアルタイムで見てた人って
いったい今何歳？

30近いおっさんだな。

もっと上のジジイのが多いだろう

今だにマラドーナが一番なんて言ってるのは、思春期補正ってやつなんだろう

マラドーナ＞ロマーリオ＞ロナウド＞ロナウジーニョ
本人たちはこう認識してるハズ

ジーコ、リバウド、ジダンがどこに入るかはわからんが

>>650
本人にしか分らない事だろｗｗｗｗ

ジジイとか懐古とか思春期補正とか言い出すと、
議論は全く面白くなくなるが、スレは伸びたりする。
この場合、釣られるオッサンも情けない。

親父で２chにはまりロナウジーニョを悪くいうってのも恥ずかしいよなw
今のロナウジーニョは微妙だがシーズン中盤になれば昨シーズンのような輝きを見せる。
そうしたらマラドーナを超えたっていうのが普通になってくるだろ。

>>650
ロマーリオがそんな上なわけねーだろwロナウドにしてもレアルでレギュラーすら取れない状態w
ロナウドなんてしかもいらねー選手ランクレアルでナンバー１じゃん。
マラドーナ＞ロナウジーニョ、ジダン＞ロナウド、リバウド＞ロマーリオ、バッジョ。
これが世間の評価。

ペレ＞マラドーナ＞ロマーリオ＞ロナウド＝ジーコ＞リバウド＝ジダン＞ロナウジーニョだな
バッジョはロマーリオとロナウドの間ぐらい。

＞そうしたらマラドーナを超えたっていうのが普通になってくるだろ

痛いｗ

ペレドーナ＞ベッケンクライフ＞ロマリオジダン＞ロナウドジーニョ＞創価学会

> リバウド＞ロマーリオ、バッジョ

これはどうだろう…世間的にも逆じゃね？

>>653ワールドカップ前も同じこと言ってたなwロナヲタはw

実際世界広しと言えどロナウジーニョがマラドーナを超えた！なんて言ってるのはここのニートの若者だけだよｗ
そんな訳ねーだろ！ジジイって馬鹿な煽りはなしね〜

プジョルやマリーニョは超えたとまでは言ってないが
並ぶ選手だとは言ってた。

＞＞655
ジーコなんてどれくらいみてるんだろうねwこれだからアホ親父はww

>>662
アンカー打てるようになってから書き込めばｗ

662は面白いなｗ
アホがアホだなんて〜最高じゃないか。若いっていいな。

この前のスカパーのFriday SoccerShowでやってた
「アフターZ（ジダンの次は誰だ？）」って云う粕谷発の企画の中で、
羽中田や粕谷なんかはロナウジーニョはまだスーパーでは無いって言ってたな。

不毛な争いは続く

マラドーナは漏れが知る限り世界最高の選手
１５才でデビュー、ボカでその当時金持ちのリーベル相手に大活躍
リーグ制覇、バルサでもゴールを量産、
７年間ナポリで１１５ゴール２回のスクデットUEFA優勝
センターラインからのゴールやコーナーキックからの直接ゴール
考えられない態勢からのバイスクルゴール、ＦＫの量産、
ボールをとられないテクニック倒されてもすぐ起き上がるしぶとさ
体の使い方や相手を交わして抜け出すスピードも常軌を逸している。
バックチャージが厳しくとられるようになったのも
バルサ時代後ろ蹴られて大怪我をしたりマラドーナの影響が大きい。
本当にヤクさえやってなかったら彼に及ぶ選手はいないと思う。
生涯ゴールが何ゴールなのかいまだにわからないし。。。

なお、ペレは試合を見たことが無いのでわかりましえん。
ロナウジーニョも凄い選手だと思うがスケールが違うと思う。

マスターベーションですまないがゴールシーンなど
３６０度何処からでも見渡せて手でボールを蹴ってる感じなのだ。
実際神の手でゴールをしているわけだがｗ

カスヤみたいなクズに認められないほうがいい。
逆に認めてたらいやだなw

たしかに認められてもいい気はしないねｗ

>>667　はげどうですがマラドーナの凄いとこに肘の使い方をいれといてほしい

ロナウジーニョ最高、工作員

たま・・・２００６Ｗ杯終了と同時に死亡。

ガウショファンタスティック・・・２００６Ｗ杯終了後、３ヶ月で簡単に力尽きる。

４年後までロナウジーニョを応援して粘る奴いるかと思ったが、あっさり決着したなあｗ

今のガウショはカカと比べても・・

今というかＷ杯前から、マラドーナより技術が上とまでは思えなかった。
現代サッカーで久しぶりにワクワクする選手だし好きだったがね。
その頃「ロナウジーニョより上手い選手っているの？」だっけか、
ガウショスレは白熱してたなあ。今は…
誰を超えたとかじゃなくて、またサッカーファンを楽しませて
ほしいね。復調を望む。

たまの書き込みは面白かったよな

そろそろロナウジーニョを正当評価する時期かねえ。
歴代でも上から数える方が早いと思えるアタッカーかな。
アタックしないときは特徴が薄いが、足元しっかりした優秀な選手。

でもブラジルなら10年一人ぐらいの間隔で出てきそうな選手
一方、ペレやマラは150年に一人ぐらいでしょ

マラヲタはおめでたいとしかいいようがねーな。
俺は必ずしもどっちが上というのは決められないと思ってるし、主観的な意見を言えば
時代の差を考えてやはりガウショが上かな、って思うくらいだが。

例）マラヲタの意見
↓
ロナウジーニョは10年一人ぐらいの、ペレやマラは150年に一人ぐらいの
間隔で出てきそうな選手

感覚で語るしかない何も考えてないアホだ。マラヲタは。
何かあれば、理論を越えてる、次元が違う、的なコメントしか見ないが
妄想してますって初めから言ってるようなもんだぞ。

つーかバッジョをロマーリオやジダンと同格に並べてるやつ多すぎ。
バッジョはせいぜいシェフチェンコとかアンリのちょい上程度だ。
ファンバステンも実はこの辺の選手。
なんかやたらとレジェンド扱いされてるけどな。

>>679
バッジョは層化ネタだけで、ロマーリオよりイメージ悪いなあ・・。

バッジョは大好きな選手だけど、
冷静に考えるとプレー以外の背景・物語含めてって感は否めない気がする。

そだなー

２６くらいのときのシーズンは最高にかっこいい
ゴールばかりだったけど、ケガがなー

怪我でボロボロでもセリエで１０点は取れるからすごい。
レジェンドだろ。ジダンもすごいが試合を一人でひっくり返すことができるかって言われると正直分からん。
もう晩年になるけどフランス大会のフランス対イタリアでバッジョは異才を放ってた。

マラドーナってだれ？

>>683
だな。
ロマーリオには負けるけどバッジョはジダンと同等かそれ以上のレベルだったと思う
バッジョが創価って下手な理由にはならんもんな

http://hp44.0zero.jp/769/maradona10/

個人的にはバッジョに関しては「ジダンと比べて勝っても劣らない」とは
全く思わないが、なんていうか感情移入しやすい選手だったよな。
一番好きな選手だったなぁ。

度重なる怪我にも負けずあの活躍、十分凄いと思う。
怪我も靱帯断裂とかだぜ？
バッジョいいよね。

30超えてセリエでテクニックでだましだましでも
十分やれてたってのがすげえ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/other/column/200610/at00010851.html
マラドーナ「サッカーボールを蹴ることができて幸せだ」
この間のＷ杯のことをあまり批判したくはないけど、フィジカルに頼り過ぎたゲームが多くて、魅力的なプレーやトリッキーなテクニックに欠けていた。ロナウジーニョのプレーはひどかったし、メッシも存在感がなかった。

神様、一刀両断。

>>690
オイオイｗ
そのインタビュー読んだけど、後でロナウジーニョの事
認めてるじゃん。

後、ジダンを終わった選手と言ってるね。

＞今大会でいえば、カンナバーロ、マテラッツィ
＞マテラッツィ

兄貴大出世(笑)

俺もマラドーナの意見に同感だよ（笑）

ドイツ大会はマテラッツィの大会だったな、ていうか糞ゲーム大杉。

ロナウジーニョがこの先、カタールリーグでどれくらいやれるのか、とても心配です・・・

>>690
マラドーナ公平だなあ、メッシまで切り捨ててるｗ後お約束のジダン斬りとペレ挑発と
アベランジェ水球ネタも律儀に取り入れてる。まあガウショはガウショで今週号KINGで
「客観的に観てマラドーナこそサッカー史上最高の天才だと思う、もう１人の天才を
挙げるとするならペレだろうけど昔の�Xが現在のサッカースタイルと余りにも違うので
マラドーナのインパクトには正直及ばない。」公平というかブラジル人の神経を逆撫で
してる。

　

>>696
自伝を読む限り、マラドーナはむしろ自国に辛く、ブラジルに甘い。
ただしペレは例外だけど

メッシは未来のマラドーナじゃなかったのかよ。
あれだけ心酔してたのに、しかもレフティーなのに。

気が変わったのかな。
ダレとかアグエロもいるしな

>>697
マラドーナはブラジルヲタだからな。昔、ベベット絶賛してた。

>>697
むしろ、母国のアルゼンチンには辛辣な事を言って
厳しく接したいんじゃないの？
リケルメに対する発言とか。

愛情の裏返しとも取れるが。

マラドーナがブラジル超ヲタでブラジル国民もマラドーナ大好きというのはガチ話だよ、
例の炭酸飲料ＣＭは両者の理想が完全一致したから。アルゼン国民とペレにしてみれば
不愉快極まりないＣＭだけど。「プラカール」発のマラドーナＤＶＤ観れば良く分かる。

何にしてもあの年齢でいまだフィールドでサッカーと
関わっていたいと思うのは素晴らしいことだね。

ペレのことも選手としての偉大さは普通に認めてるんだよな。
>>698
マラドーナってマラドーナの後継者の話題が出た時は
「俺と今の選手を比較しても意味がない」みたいに切り捨てること多いし、
別にメッシを認めてないわけじゃないんじゃないか？
前に「ロナウジーニョはあなたの後継者だと思うか？」と聞かれた時には
「あんな素晴らしい選手が俺の後継者と言われるなんて光栄だよ」と答えてたが。

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152872283/
フルスロットルで復帰しましたファンタスティック先生の活躍が見れるのは2chだけ

だいたいあそこまで太って、一時は危篤寸前までいった奴があんな元気になって・・・・まじで神か？

>>706
笑ったｗｗｗ

>>705
たまが居たｗｗ
相変わらず嫌われてるわｗｗ

(*^_^*)
ん？
セナヲタ笑えますｗｗｗ
あのさｗ
セナの時代より、ミハエルの時代の方が 遥かに観客や視聴者数が多いんだよね。

で、ミハエルのレースを見た事ある人達
ミハエルの応援をして来た人達ってのは、相当な数なわけ。
フェラーリで１１年走って、毎回 圧倒的な声援を受けて来たミハエル。

視聴者の数　　ミハエル＞＞＞超えられない壁＞＞＞セナ
声援の数　　ミハエル＞＞＞超えられない壁＞＞＞セナ
なんだよ。

セナが
１９８４年〜１９９４年の１０年間で
どれだけの観客の声援を受けて、どれだけの視聴者が彼の走りを見て来たか…
って事を冷静に分析すると、たいしたことないんだわｗｗｗ

はい。　人気でも知名度でも 『完全に』 ミハエルの勝ちです。
反論どうぞ♪


たま相変わらずやってますな
懐かしく思いますｗｗ

751 ：マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/10/11(水) 20:33:10 ID:fm13GVCD
(*^_^*)
ぷっｗ
あいつら、俺に完全論破されて 泣いてたじゃんｗｗｗ
まったく反論出来なくて ファビョってたね。

>>697
あと、左利きと楽しそうにプレーする選手もじゃないか？＞マラドーナの好み
プラティニ・ジダンはこの点で、マラドーナの中で多少評価下げてた。

>>710
逃亡後、やっと精神的に落ち着いてきたんだろうね。
それにしても今回は回復に時間がかかったみたいだな。

こことラーメンに復帰するのはまだ先の話しかね。
まあ、ラーメンは復帰しないかもしれないなw

>>712
762 ：マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/10/12(木) 04:00:34 ID:6DgXiU4O
(*^_^*)
自演が多いよねｗ
まったく反論出来なくて悔しいから、俺を追って来たのｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗ
俺に論争で勝てるヤツは この世に存在しね〜よ、カスがｗ


たまスレは削除されたみたいだよｗ

>>696
ロナウジーニョは元々マラオタだから、ペレに言及したのはむしろ気を使ってる感じがしたけど。
最高の10番としてマラドーナをまず挙げてるけど、「史上最高の一人」って言い方に留めてる。
もう一人の天才としてペレを挙げて、「正直マラドーナほどのインパクトはないけど」とは言ってるけど、その理由を「サッカーのスタイルが変わった」ことに求めてるし。

まぁ、ロナウジーニョがマラオタなのはブラジルではあまり歓迎されてなくて、以前叩かれてたからそのせいかもね。

ロナウジーニョとカカはロナウドヲタ
これはガチ

>>715
カカは正確にはライーヲタだな。サンパウロのスターだし。
もちろん、かつてのロナウドを絶賛してた一人ではあるけど。

>>715
カカとロナウジーニョがワールドカップの時に
ピザウドを締めれば痩せたかもしれんのに・・・。

誰も強く言えなかったね。

いやーロナウドがすげーとかいってる奴は本当の馬鹿だな、昨日のヘタフェ戦は笑えたわ。
バロンドールをとればロナウジーニョは元通りだよ。

元通りって何が？
どんな状態だったのがどういう状態に戻るの？

Ｗカップ前の状態ってことだろ。最近スランプ気味だし。
昨シーズン絶好調のときはいろんな国でマラドーナと比較されてたしな。

まあ現時点ではめちゃめちゃいい選手ですよ
なんかミランが狙ってるそうだけど
どこかに移籍したらチームを変化させられる選手だと思います
そんな選手てなかなかいないすね

でもマラドーナと比較となると厳しいよね

バロンドールを取れるかどうかは知らんが、取ったら元通りってのは
意味がわからんし何だか盲目的で好かんね。
Ｗ杯前のときはマラドーナを越えていたかのような脳内変換をしてないか？
受賞できればそれがきっかけとなって調子が上向いていくかも ということ
ならファン願望としては同意。

いい選手だけど一人で攻撃を任せられるといえばそうでもないしね
華やかで見てて楽しい選手だけどね

そういう意味では
ロナウドとかインテルのときのロベカルとかは
実質的に攻撃はおまかせーてな感じがあったしw

>>723
ロベカルｗｗ

インテルのロベカルはサイドバックなのに
攻撃任せれてたような状態だったんだってｗ

あのときのインテルは壊滅的にしょぼかった

バルサではお膳立てが豪華じゃない？
セリエで今と同じ活躍ができるかな

>>726
むしろあんなに遅いスピードのセリエの選手が今のリーガやプレミアで活躍できるかが怪しいw
カンナバーロもエメルソンもあんな雑魚リーグだから活躍できた。

たまが来てるねｗ

セリエが雑魚リーグってのはないな。

セリエ→ＣＬ優勝１０回　準優勝１４回　ＵＥＦＡ杯優勝９回

リーガ→ＣＬ優勝１１回　準優勝９回　　ＵＥＦＡ杯優勝４回

まあ、適正とかはあるな
ベルカンプとか

ハゲもユーベでは大したことなかったし

かつてのセリエは鬼門だったけど、今はどうかな？　

今じゃセリエは三大リーグ最下位は間違いなし。
過去のユーべやミランも八百長三昧だし。

今のセリエのＵＥＦＡランクは２位。このままなら、来季は３位で、再来季は２位。
過去のユーべやミランがヤオ三昧って、欧州でどうやってヤオやるんだか。

アンチセリエって朝鮮人並みに非論理的な連中だな。

>>734
いや事実でしょｗ

フランコ将軍の治世下のスペインのクラブ相手にヤオなんかしたら、普通に攻められる
だろ。

カタルーニャ語も禁止。カンプノウの周りは思想警察が取り囲んでる。もちろんバスク語
も禁止。

当時のスペインのこういった状態は、ヤオとかを軽く飛び越えてるわけだが、こんな
ファシズム国家を相手にどうやってヤオをやるんかね？

↑余所でやれよ

ロナウジーニョはセリエ適性なさそうな気がする。なんとなくだけど。

セリエは下位から上位までまんべんなくディフェンスがんばるからなあ
なにをもって三大リーグで最下位レベルとするかは意味不明だが
苦労するリーグではあるよね
てかプレミアの下位チームなんて　　ねえ？

まあ、インテル以外のチームなら池面はふつうにやれるんじゃないかな

日本でも奥寺が欧州の実績では最強だとか、釜本がいちばん凄いＦＷだったとか、
カズはいまのＦＷとは桁が違うとか。
そんなんばっか。マラドーナも同じ現象。
サッカーの質が昔より下がってるってならまだしも・・・アホだろ。

くわばらくわばら

糞スレ立てるな

＞欧州の実績では最強

少なくともこれは間違いとはいえんわな。実績比較なら。

釜本は現役引退後のサッカー教室でも普通にハーフラインから弾丸ライナーで
ポストに10回中6回以上は当ててたし、キックの正確性、ヘディングの強さ、
身体能力をとっても今のFWを上回ってる部分もあるのは確かだ。現役時代練習後
毎日500本以上シュート練習してたらしいしな。
細かいテクでは今の選手が上だろうけど…

必要なのは細かいテクじゃなくて使えるテクだろ。
100人の軽業師は1人の戦士に及ばないのだ。

そりゃ時代が変われば技術も進歩するだろ
ただトラップなどの基本技術は高原や柳沢より釜本の方が圧倒的に上手かっただろうね

>>740
全部正しいだろ。
その3傑は日本において桁外れ。

>>740
何だろ、悦に浸っているようだが、ニワカ…とは言わんが未経験者の匂いがするな。
有名選手だからって持ち上げすぎと言いたいんだろうが、君の判断も想像っぽくて胡散臭い。
せめて自分の目で判断してくれ。

戦術の質は緻密になってるかも試練が、
それをやる人間自体の質が劇的に上がってるかというとそうでもない。

糞過ぎたｗ　ピーク短いな、こいつ。ロマーリオみたいにはいかないかｗ

turaresugi

出たばっかのＷＳＤかなんかでミランの現役監督のアンチェロッティが言ってるのが全てだろ。
『マラドーナを越える天才が現れない限りサッキの造ったシステムは永久に受け継がれる。』みたいなこと。
プロ中のプロがみんな認めてるんだよ。

お前らヒッキーニートだけだよ、昔の選手がうまいのは幻想だ、みたいなこと言うのは。
昔のクラッキが今のサッカーでプレーしてもそれに合わせて充分なプレーするよ。

おい、CLのロナウジーニョ全くオーラが無いぞ。
ただの1.5流選手だぞ…。何だこりゃ。もう終わるのか？

>>748
>未経験者の “匂い” がするな
>君の判断も想像 “っぽくて” 胡散臭い

もうそろそろ雰囲気で物を語るのを止めた方がいいよ。
「いつまでもマラドーナは別格・桁外れ」みたいな議論は
今と昔のサッカー大きな違いを前に妄想にしかきこえないし。
なにかあれば相手を素人と決め付けて物事解決できないよ。

ロナウジーニョは良い意味でムダのあるプレーをするし
それが観客を魅了している思う。まさにスペクタクル！
あとあの笑顔と胸のユニセフ。
明らかにPTAウケが良いのはじゃんきーよりロニーでしょ！！

マラドーナは史上最高の選手の筆頭であることに異論は無いが、マラドーナが現役時代に
常にトップを走っていたわけではない。

遅レスですまんが、>>625のロマーリオドリブル動画スゲェな。

ロマーリオのドリブルって全然ブラジルっぽくないんだよな。
タッチ数が少ないところだけはブラジル式だけど、
フェイントにブラジル特有のけれん味が無くて、スピードを殺さず、シンプルに、
タイミングとチェンジオブディレクションで相手の逆を取るという
このスタイルはむしろアルゼンチンのもの。
ブラジルの歴史の中でも相当異質なプレイヤーなんじゃないかと思ったよ。

マラに似てる

好き（告白）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ