ロナウジーニョがジーコを超えてない件について

▼前スレ
ロナウジーニョがマラドーナを超えた件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156816070/

▼関連スレ
ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/
ロナウジーニョは過大評価２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152361228/

まずはジーコを超えてみろ！

曲芸とシンプルの極みの戦いか

マラドーナとじゃ格が違いすぎるって事ね

もうこの手のスレ飽きた。

フリーキック、スルーパス、決定力は完全にジーコの方が上

今回のワールドカップで活躍していたら余裕でジーコを超えていたのにね。
今の歴代セレソン10番の序列ではリバウドより遥か下、
ライーのちょっと上って所だね。
南アフリカでよっぽど活躍しなければジーコ引退後、綿々と続く
期待はずれのセレソン10番の系譜に名を連ねる事になるだろう。

ロナウジーニョはリバウドを超えたのか？
これならいい勝負だと思うのだが。
ジーコは超えていないな。

今の評価は1990年の10番位だね

>>7
リバウドはWC優勝したじゃん。

ノールックトラップ

監督としてなら今すぐでも越える可能性がある

>>12
ロナウジーニョも馬鹿采配しそうな気がしないでもないｗ　つーか、ブラジル人は基本的に監督向いてない気がする。
フェリポン、シャムスカは例外だが。

10番の系譜はペレ→ジーコ→リバウドまでは確定されてるわけだが、
W杯前までロナウジーニョが継いだとか雑誌がアホみたいに書いてたのにふっと消えたよなw
10番時代のリベリーノすら超えてるかぁゃιぃ。

ロナウジーニョってドリブル突破が凄いだけで
シュートとか普通に下手だよね

カカが2000年代最高の選手になりそうな件について

普通にカカのほうがうまい

っていうか７
ライーのちょっと上って・・
下から２番目って事？

>>16
じゃあ、この4年間で、FIFA最優秀賞、バロンドール、CLMVPなど
総なめ出来るね!

>>17
つシーラス

派手さ (サーカス度)

ガウショ＞＞＞カカ

人気 (ニワカに対して)

ガウショ＞＞＞カカ

ワールドカップ時
(重要な試合時)

カカ＞＞＞ガウショ

人間性

カカ＞＞＞＞ガウショ

給料泥棒

ガウショ＞＞＞＞カカ

爽やかさ

カカ＜＜＜＜ガウショ

顔の良さ

カカ (様)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほなうじーにょ (笑)

http://www.youtube.com/watch?v=R7_j78pMqFw

最近ようやくカカがロナウジーニョより評価される傾向になってきてよかった。

ジーコどころかカカと比較しても危ういようだね

>>20　顔の比較はいくらなんでも可哀そうだよ

>>20が結局容姿でしか評価していなかった件について。

ディフェンス　　　カカ＞ロナウジーニョ
前を向くトラップ　カカ＞ロナウジーニョ
オフザボール動き　カカ＞ロナウジーニョ
シュート　　　　　カカ＞ロナウジーニョ
ドリブル　　　　　ロナウジーニョ＝カカ
ショートパス　　　ロナウジーニョ＝カカ
ロングパス　　　　ロナウジーニョ＞カカ
サーカステク　　　ロナウジーニョ＞カカ


カカのほうがチームに不可欠

>>21
これだけ見ると、やっぱ「客を喜ばす能力」っていうのが凄いんだろうな、こいつは。

こういうプレーは小野なんかはバラエティ番組では出来ても、ＣＬやクラシコの大一番なんかじゃ
到底出来ないもんだ。

ジーコ
所属チーム試合数ゴール数ゴール確率
フラメンゴ7315080.69
ウディネーゼ79 560.69
鹿島アントラーズ88 540.61
セレソン 88 660.75
総合計 9866840.69


ロナウジーニョ
所属チーム試合数ゴール数ゴール確立
グレミオ38140.37
パリサンジェルマン55170.31
バルセロナ96410.43
セレソン　　　　　68270.40
総合計　　　　 257990.39

すいません
表がバラバラになっちゃいました
また作り直します

>>28
所属チームを一番右に持って来れば見やすいよ

>>29
ありがとう
やってみます

なんかこのスレを見てて、
ジャッキー・チェンとリーリー・チェン（もしくはブルース・リー）
はどっちが強いかって話を思い出した。

当然、リーリー・チェンだろうけど、
「ジャッキー・チェン最強」って奴が多かった。

まあ、拳法の達人に軽業師は勝てんだろ。

>>31板違いの話題だけどリーリー・チェンじゃなくてリー・リンチェイだよ。
今現在の髪の毛の量ならジーコの負けだね。

リー・リンチェイは素で強いって話だしなー。
ジャッキーのが好きだけど。

ジャッキー・チュンのが強いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=MnUTh1HB5YI
ロマーリオはロナウドやロナウジーニョより上手い

ロマーリオは純粋なフォワード職人としては歴代で一番でしょう

現時点ではジーコに負けているが
南ア優勝しなくてもクラブの活躍度によってはジーコ越えありえるだろ
ジーコ自身優勝してないしブラジルでの評価には白人である
という面も作用していることを考慮すべき
さらにジーコはたしかに神に近いプレイヤーであるが
フィジカルに難があるので
現代向きではないだろうし
通用しないことさえ想像できる

またフィジカルですか
どっかで聞いた事あるセリフですね
ジーコは膝の怪我するまでサイボーグって呼ばれてたの知らないみたいですね
フラメンゴで徹底的にウエートトレーニングやらされたから
細いけどいい体してたんですよ

イケメンのヘアバンドが超キモイんだけど・・・

>>37
ジーコはスピードこそなかったが当りは強かったぞ

しかもクラブの活躍度って言っても中堅を名門にしたジーコと
バルサのようなビッグクラブでしか貢献できないロナウジーニョじゃ後者が不利。
フラメンゴはジーコが中心になるまで完全な無冠だった。

ジーコは目を閉じても誰が何処に居るか分かるくらい空間認知能力が高いらしい

＞38
今や日本人だってそのくらいはあたりまえだろ
ガウショの体やフィジカル知らんのか？
さらにあのスピードで百八十ある

とりあえずジーコはスペースがあって生きるタイプ
スペースがなくチェックの早い現代ではとりわけ活躍が
危ぶまれるレジェンドの筆頭

プレースタイルを考えると
監督業でマケレレタイプを
極端に嫌う姿勢は納得できる
他の監督は重宝し現代サッカーの象徴といえるのに
自身の哲学に反するだけでなく
直感的に現役時にいたらと恐怖心すら抱いている
ことの表れのように思う

>>43
時代を超えて対比させるのは難しいな
時代、時代でどれだけ突出してたかが問題だからな

スペースとフィジカルの話題はここではほんっと無限ループだな

VYDZnKl+Oは妄想多いな

>>43
＞さらにあのスピードで百八十ある

180位で高いとも思わないし、仮に高いとしてイケメンが高さが生かされるような
プレーをしてるの見た事ないんだけど


＞とりあえずジーコはスペースがあって生きるタイプ
スペースがなくチェックの早い現代ではとりわけ活躍が
危ぶまれるレジェンドの筆頭

ジーコのプレー見た事ある？
ワンタッチプレーの神だったジーコにスペースやチェックの早さなんか全く
問題にならないよ
チェックの早さって？
あんたジーコの試合見た事ないだろう？

＞46
ジーコが現代で通用しないは
たしかにいいすぎかもしれんが
リケルメやジュニーニョくらいで
終わるところは想像できるような

現代であれば神までは行かないことは充分現実的

1m以内に90分張り付かれ続けたのに仕事したあの試合観てないのか？
フィジカルが強いマラドーナは何も出来なかったのにさ。

>>48
たまちゃんコテ付けて出てきなよ

あんた本当にジーコの試合見た事ないだろう
リケルメみたいにずっとジョギングしてるみたいなプレースタイルだとでも
思ってるの？
ジュニーニョってペルナンプカーノの方？
比較するのもジーコに失礼だよ

具体的にどんなプレーが駄目なのか指摘しろよ

俺はジーコはスルーパスに関しては現代でも充分神扱いで良いと思うけどね

でもジーコ、インタビューで「どうやったらあなたのように点が取れるか」聞かれ時に

「ゴール近くは2タッチ以内にコントロール→シュート」
「強く蹴るよりGKのいないところを狙って蹴る」

って自信満々に答えてて、その時点でこいつ監督にしちゃダメだと思ったｗ
ガキの頃からそんな理屈は皆分かってるけど、普通は机上の理想で終わるから工夫するんだ。

>>51
監督のジーコは関係ないだろ


＞「ゴール近くは2タッチ以内にコントロール→シュート」
　「強く蹴るよりGKのいないところを狙って蹴る」

選手のジーコは実際にできたんだからこう答えるしか無いんじゃない

たまちゃん、随分あっけないな

さてはたま、本当にジーコの試合見た事無いな

マラドーナの事は前にさんざん論破されたからダイジェストで勉強したけど
ジーコは見た事無いんだろう

まあ、ガキだからしょうが無いか

もう偉そうにすんなよ

あと斑鳩のラーメンは並んでまで食べるようなもんじゃないぞ

斑鳩は薄味ｽｷｰには微妙

まぁ、ジーコの前にまずリバウド超えようぜ、と

仮に絶好調のイケメンと絶好調のリバウドを比べたら、リバウドだと思う
確変リバウドの瞬間最大風速はレジェンド級だと思うよ

>>48
その二人とジーコはかなりプレースタイルが違うような気が・・・

ロナウジーニョをガウショって言うやつは冷静に話せないからな
ジーコの得点と率見ただけでも馬鹿にはできないだろ
あとロナウジーニョって言われてるほどはフィジカルないぞ
元が貧弱な奴が鍛えてもたかがしれてるしな

>>52
いや監督は関係あるだろ！それをどうしたら出来るようになるか教えるのが指導者の役目だろ！？それなのに出来て当たり前のように言ってるんじゃ選手は伸びないだろ
名選手は名監督にあらず
天才は苦労しなくても出来たからどう伝えればいいかわからんのよ

ジーコって3試合に2得点。MFなのに・・・

スペインだから通用してるだけのような。
ジーコはセリエでもすごいし。

>>59
ジーコとイケメンの比較で監督のジーコは関係無いって事だろ

今ロナウジーニョと同じ歳の頃のジダンがいたらもっと騒がれてる。
２００２年のＷ杯見なかった奴多いし、最近サッカーの露出高い。
フィーゴなんかもっとすごかった。
ロナウジーニョじゃ満足できねぇんだよ。

ジーコのほうがむしろ現代的な選手だと思うんだがどうか

ホナウジーニョよりカカやトッティやアンリのほうが上だよ。

>>63
(--)
2002年のワールドカップの決勝は60%越えで、
今回より遥かに注目度高かったですよ?

>>66
じゃあ
カーン＝ロナウド＞リバウド＞＞＞＞＞＞＞ほなうじーにょでいいか？

もし現代にプラティニやジーコが居たらサイドでプレーさせられるんだろうか？

トップ下で使う戦術にするんじゃない？

ジーコはどこでも使えるだろ

ロナウジーニョもサイドみたいなもんだしね
ウイングみたいな感じのセカンドトップ
トップ下ではカカに適わないのはセレソンで証明されてるし

リバウド越えもまだだろう

>>70
スピードは無いから、ウイング系は無理なんじゃない？

ｼﾞｰｺは中村俊輔と同レベルぐらいとｶﾞﾁで思うﾆﾜｶですがなにか？

>>74
そういうのはニワカじゃ無くてたまって言うんだよ

ジーコ４０歳＝茸全盛期

うるせえ、お前と違って俺はＷ杯優勝してるんだよ！ 文句あっか！＞ジーコ

文句ありませんでつ

セレソンの比較

　　　　　　試合数　得点　得点率
ジーコ　 　　 88 　　66　　0.75
イケメン　　　68　　 27　　0.40

優勝したというより優勝メンバーの一人

とりあえず熱く語りすぎなあたりがキモイな

さめたところがヲタクっぽくて素敵だ

マジレスするなら>>77はロマーリオがジーコに言ったとされるセリフ

ロマーリオは主力でＷ杯優勝したけど
ロナウジーニョはロナウドとリバウドに優勝させてもらっただけだからね
イングランド戦だけしか活躍してないし

>>84
新人にしては充分な活躍だと思うが。
イングランド戦だけというのはちょっと。

>>85
全盛期でも活躍できなかったじゃん
4年後は30歳だからもう2度とＷ杯で活躍できないよ
身体能力に頼ったプレースタイルだし

実際2010は出れないかも

ロナウジーニョ退場したしw

しつこいほど言われており、残念でもあることだが
もうＷ杯で日の目を見る可能性は極めて低い。
ガウオタがＷ杯を不当に蔑むようなことを
言い始めたのも、このせいだろう。

>>70
確かジーコ、クラブで左サイドバックやった経験あったはず。
すごい違和感あるけど。

>>89
今回のW（笑う）杯でなんの結果も残せなかったからな。
あんだけ煽っててしかも無得点じゃ何もいえないでしょ。

歯茎はいつの間にかいい人キャラなのが嫌い
ＷＣ関係ないならさエトーのが凄いよ。
エトーがブラジル代表ならバロンドールとってもおかしくないもん

クラブでは大活躍だからそれはそれでいいと思う。
ライーと同じような感じ。

このままだとロナウジーニョの評価はリベリーノ止まりだな
ペレ、トスタンらのおまけで優勝しただけのリベリーノと

>>94
リベリーノの評価がおかしいと思うよ
70はまだ若かったがそれなりに活躍したし、チェコ戦のFCはWC史上に残るもの。
74は実質上の準決勝でオランダに敗れはしたもののすばらしい活躍だった。
東ドイツ戦でのFCもすごかった。
78はケガで86のジーコみたいな感じだったが、ブラジルの成績は3位だが一敗も
してない。

>>95
FC→FKだす

ワールドカップのチーム順位で決めるのか、なんて香ばしい奴らだｗ
もっとやれｗｗ

>>97
お前はサッカーの事何も知らないからな

リベリーノって無駄に過小評価されてるよね。やっぱ代表では時期的にペレとジーコに挟まれてるせいなんだろうか・・・。
それとも同時代にクライフが居たからなのだろうか・・・・。

ペレ＞ジーコ＞リベリーノ＞ガウショ＞ロナウド＞モザルト

ﾛﾅｳﾄﾞも全盛期でみればｲｹﾒﾝ越えてるだろが

「ロナウドはペレ以降のブラジルに生まれた最も優れたプレーヤー」ってジーコが言ってた気がする。
ただ、これは２年前くらいのことだったから、現在のロナウジーニョやカカをジーコがどう評価しているかは謎だが。

そんなロナウドも近年は怪我と肥満でさっぱりだな・・・・・。それでも点だけは獲る所は凄いが。

ロナウドと比較出来るFWは、ペレ、ロマーリオ、ディステファノだけだよ

>>103
ファンバステンも入れてくれ　　byアンリ

>>102
セリエかプレミアでやれってコメント出してたじゃん
ロナウドはセリエでもやれたから多分今もロナウド＞歯茎でしょ
俺もロナウドのが上だと思う。

確かにPSV時代のロナウドの実力は凄まじかった覚えがあるけど
それ以降のプレイは凄いとは思えない。

>>106
釣りだろうｗｗ

PSV時代のプレーを一試合通じてみた事ある人が、日本にどれだけ居るんだろう

リベリーノ≒リバウド≒ロナウジーニョ
でよいですか？

ジーコよりリベリーノの方が上だって人も多いよ
リバウドは出場したWCの成績が2位と優勝なのに何故か評価が低いんだよね
俺もリバウドあんまり好きじゃない

リベリーノとリバウドの方がイケメンよりは上でしょう

俺もリバウドはね〜

リバウドは代表がいまいちだったからなー
それに日韓のときのトルコ戦みたいなしょぼいまりーしあするから
好かれないんじゃね

確かにあの時はね〜

全盛期ジーコってあまり見たことないなあ。
ダイジェストで見るとドリブルよくするけど
ちょっとだけ見た試合だと球離れのいい選手という印象だったな。

ジーコはドリブルももちろん上手いが、ワンタッチ、ツータッチで捌いたり、
シュートを決めたりするプレースタイルだったと思う。
リベリーノはあんまりわからないけど、ウイングでプレーしてたこともあり
ドリブルを多用してたような。リベリーノの方がミーハｰ受けしそうな感じだと思う

ワンタッチプレーの鬼
しかも、ドリブルも超うまい

バッジョが自分のアイドルはジーコって言ってからね

でもジーコもね〜(-o-)

でもペレもね〜

おまえら、ロナウジーニョが今のスターだから叩いてるだけで、
ロナウジーニョが引退したら
「バルサ時代のロナウジーニョは神」とか
「○○はまだまだロナウジーニョに及ばない」
とか褒め称えるんだろ？

ロナウジーニョもジーコもロナウドには及ばない。ジダンにも。

>>121
釣りですか？
それとも、たまですか？

通学中の満員バスでさ、同じクラスのＭって女子と乗り合わせたのよ。
何回か仲間内でカラオケ行ったりしたことあって、けっこう仲いい子。
あんま喋ることもねーし、ヒマだったからふざけて「ちょっと痴漢さして」
つっておっぱい指でつんつんしたら「ばか」とか言うだけで
別にいやがんないのよ。

俺、調子に乗っちゃって、コートの陰で見えないようにしながら、
ブレザーの中に手突っ込んで、ブラウスの上からもみもみコリコリ。
Ｅカップの巨乳（遊んだ時自分で言ってた）だから、超もみごたえ。
Ｍも目つぶっちゃってさ、聞こえるか聞こえないかくらいかの声で
「ん…んんっ…」とか言ってんの。俺完全にこーふんして、
「下も触っていい？」って聞いたら、Ｍはこくんと頷くわけ。で俺スカート


-----省略されました。すべて表示するには植草植草と書き込んでください--------

だからさ
フィーゴ＞ジーコ＞ジダン･全盛期アイマール＞メッシ＞
ロシツキ＞ルイコスタ＞リケルメ＞＞その他＞＞＞歯茎

>>122
キノコ狩り野郎が上なんですか？
ロナウドの全盛期は２０代前半怪我以前まででしょ。
今のロナウドはゴールには、試合中ゴールには見向きもせずに、
キノコ狩りにいそしんでいます。
彼がキノコ狩りに飽きて、再びゴールに向かわない限り、伝説とは
呼ばれない気がする。
彼はジーコに比べて、あまりにも早熟すぎた。

ジーコのFKってマジで謎。
ほとんど毎回キーパー動けないんだよね。
巻いてるし、壁の上通すけど、あそこまで読まれないってのは天部の才としか思えない。

ペレ＞ジーコ＞ガリンシャ＞リベリーノ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞モザルト

>>113
アホかリバウド代表で充分凄かっただろ。
元々の力がそう無茶苦茶な選手ではない。

ペレ＞ジーコ＞ロマーリオ＞ロナウド＞リベリーノ＞リバウド＞ロナウジーニョ

ジーコ曰く、自分が天から与えられた才能があるとすれば方向感覚とのこと。
フィールドとプレーヤーの位置関係が、どんな角度からでも把握できた模様。
確かに86年のフランス戦？で途中出場からの最初のスルーパスはあり得なかった。

あと、ジーコの少年向けサッカースクールに間違えて行ったことがある友人が
言ってた話。ショートパスでミスをしないコツは、味方の位置を確認するのは
当然だが、足がボールに当たる直前にもう一度見るとか言って実演してたそうだ。
友人は「そんなことできるか！」と思ったらしいが。
でも何かの特番でビーチサッカーやってるの見たらホントにやってた。。。

選手のレベルは違うかもしれないが
中田は空間把握能力が優れていて
前をあまり見なくても車の運転ができるらしいな

多分サッカーで大成するにはとても重要な能力の一つだろうな

>>129
ブラジル国民は厳しいからなー。そこらへんどうなんだろうね。俺もリバウドは代表でそれなりにやってた方だと
思ってるけど。ブラジル人の評価の基準はやたらと厳しいしなー。

ペレ＞ジーコ＞ロマーリオ＞ロナウド＞リベリーノ＞リバウド＞ロナウジーニョ＞ライー

ｼﾞｰｺの凄い所は得点力だな

MFであれだけ点取る選手はほとんどいない

自分が最後のﾌｨﾆｯｼｬｰになるために組み立てるのは凄いよ

あとﾎﾞﾚｰとかﾊﾞｲｼｸﾙとか派手なｺﾞｰﾙも実は凄く多い

ｶｯｺｲｲ

ﾌｫｰﾑとかめちゃ綺麗で無理がない

絵になる綺麗さがある

普通に越えてるっしょ WC CL 取った時点でｗ

>>136
ワールドカップではおまけ程度の活躍
チャンピオンズリーグ決勝では空気だったのにか？（笑）

あと数年もすればカカ＞ロナウジーニョ

人は強烈な印象のみ永く記憶する。
将来はロナウジーニョがＷ杯やＣＬ決勝のことは忘れられて
バルサで異次元にすごかったことが語り継がれるだろうね

たまってさー
〜は〜する。という断定口調の後で
〜ね。という勝手に人の同意を得たかのような書き方するよね

>>138 オマイは全ての試合で完璧な奴 見たことあるのか? 個人タイトルでも CLMVP バロンドールとってますけどｗ

ついでに 自分の商売道具(サッカーボール)に唾を吐く奴が その世界(職場)で評価されること自体ｵｶｼｲよ

イチローも言ってたけど、国が違えば物は物でしか無いって感覚なんじゃない？

>>141
それでも母国ブラジルでは、
ジーコ>>>>>カカ>>>>>ロナウジーニョだけどな（笑）
ロナウジーニョの銅像燃やされたし（笑）
ジーコがワールドカップ敗退した時はそんな事されてないし、
ジーコは未だブラジルの国民的英雄だし。
それから、顔真っ赤にしてレスするのは構わんが、
アンカーミスってるぞw

顔は赤くなって無いと思うよｗ

>>144
燃やされたといえば、ジーコもＰＫ外して家燃やされたらしいぞｗ
後、関係者が言ってたがブラジルで引退セレモニーとか全くしてくれなかったので
日本に来たと言ってた。
今でこそ神様やら言われてあがめられてるけど、ブラジル人
日本人が思うほど、ジーコは尊敬されてないんじゃないの？

>>146
家は燃やされてないやろ〜〜ｗｗ

カカですらクライフに大きく劣る。

>>146
ジーコは確かに神とまではいかないとは思うけど、ブラジルでもかなり尊敬はされてるよ。
まあブラジルには怪物プレーヤーが多いからね。


＞後、関係者が言ってたがブラジルで引退セレモニーとか全くしてくれなかったので
＞日本に来たと言ってた。

これは全然違うだろ。お前の知り合いのジーコの関係者って誰だよｗ　

>>149
関係者＝ジーコの子供がテレビで言ってたの見たんだよｗ

>らしいぞｗ
>関係者が(中略)言ってた（妄想）

↓

憶測と他人からの言葉（妄想）で自分で自己完結。
妄想大好きですね。というより妄想の塊ですね。死んでください。

>>149
テレビ番組でジーコの息子がブラジルではセレモニーがあっけなく終わったって
言ってたけど、全く無かったって事は無いでしょう

>>146
あと８６年Ｗ杯のＰＫ失敗で家が燃やされたっていうのは2ｃｈでしばしば見るけど本当なの？
これについてはよく知らないんだけど。

>>151
伝聞じゃねーよｗ
確かに言葉足らずだったが全てテレビのブラジル取材で
見たから書いたの。
此処で賛美されてるほどジーコはブラジルで賞賛されてないよ。
息子がそう思ってるんだから。

>>153
家については燃やされた後の映像無かったから
実家なのかその時住んでた家なのかは分らないけど。

ブラジルとかは応援だけじゃなくて賭けもしているから
熱狂的なサポーターが銅像やら家やら燃やしたりは特別な事でも
なさそうだ。

WC86の後しばらくブラジルに帰れなかったとは聞いた事あるけど・・・

>>154
まあブラジルではクラブも星の数ほどあるからね。フラメンゴのライバルのフルミネンセのサポからは
それほど好かれないだろうし、リオデジャネイロとサンパウロのライバル意識の問題もあるから、
サンパウロの人からはそこまでジーコは持ち上げられないだろう、と言いたいのならそれなりに正しい。

ジーコは監督としてはやっぱり駄目みたいだね

ブラジルで国民的英雄と言われる度合いなら
ペレ＞＞＞ロナウドかジーコ＞＞＞＞ガウショ
なんじゃないか？

ロナウドはピザになってもまだ国民の信頼が厚いと、記事に書いてあったから。
後協会もセレソンに第一に押してる人物だからパレイラも使い続けたんだな。
後、ワールドカップ後にブラジルで行われた知名度では
ペレに次いでガウショが２位だったらしい。

しかし、ジーコって小さいよな
よくあんなんでサッカーできたな

>>158
天才はあまり監督に向かないと思うよ。
それこそジーコが言う様に感覚でＦＫ打ってる所があるから。

だからこそ監督でも成功したベッケンバウアーとクライフが
称えられてるんだから。

>>160
そこまで小さくないだろう
マラドーナやメッシやテベスよりは大きい

身長より足腰の強さの方が重要じゃないの。
ジーコ今でも強そうだもん

最近TBSで放送したジーコ2時間番組で確かブラジルでもセレモニーやってる所
放送してたぞ。ジーコ泣いてた。

>>159
「ロナウドは自分より凄い」ってジーコ自身は言ってたな。ロナウドの過去の実績と能力ははジーコと同じか
それ以上のものはあるかもしれないけど、今のロナウドを使えと言っていた国民は少なかった。
痩せればロナウドもまだまだ行けそうな気もするんだがなぁ・・・もったいない。太っても点だけはそれなりに
稼ぐのは流石だが・・・。

>>164
何年にやったセレモニーなの？

>>166
1990年2月6日の火曜日にマラカナンスタジアムで行われたよ
前半は８１年栄光のメンバーの一員として、後半は９０年代のチームメンバーとして
ワールドカップマスターズチームと対戦した。

ワールドカップマスターズ・チームはドイツのブライトナ、クロル、ルンメニゲ
等が名をつらねる。又イタリアのジュンティーレ、カウジオ、アルゼンチンの
マリオ・ケンペス、ヴァルダーノ、ドイツのハンジ・ミュラー。
残念ながらマラドーナ、フィジョール、プラテイニは直前で参加出来なかった。

フラメンゴチームは
前半は東京で世界一になったあの８１年のフラメンゴに敬意を表し白いユニホーム
でプレーする。監督はパウロセーザル・カルペジア−ニ。当時のチームからは
事故死したフィゲレードと参加できなったモーゼルが欠けてはいたがほぼ当時の
面々で世界のスター選手を集めた相手と対戦した。

後半はフラメンゴの９０年代チームが登場レアンドロ、ジュニオールのベテランが
ジュニオール・バイアーノ、レオナルド、ジーニョ、レナトガウショ等と息の
あったところを見せる。
ワールドカップマスターズも交代でジェレッツ、タランティニ、マジェール、
カマーチョ、メセイ、クラウジオアドン、ベベット等が入る。

>>167
へえ。じゃあそのセレモニーを見てジーコは喜んだが
息子や親族はショボイと感じた訳だ。
マラカナンでかいのにね。
ブラジルでおざなりだったから日本に来たみたいに語ってたからな。

でもやはり実際の所このスレで言われる程の英雄ではないよ、ジーコは。
それにブラジル人は試合によってコロコロ評価も変えるから、
あまりブラジル人の言ってる事も重視出来ないかもな。

ワールドカップで太ってても得点し、ゲルトミューラーの
記録を塗り替えたロナウドはデブと批判されてたが、
大絶賛された。しかし、負けて戦犯扱いされた。そんなもん。

今ロナウジーニョを見て育ってる子供たちが成長したら、
ロナウジーニョは最高の名手として語り継がれます。
アンチの皆さんは残念でした。

>>169
で
関係者が言ってたがブラジルで引退セレモニーとか全くしてくれなかったので
日本に来たと言ってた。
今でこそ神様やら言われてあがめられてるけど、ブラジル人
日本人が思うほど、ジーコは尊敬されてないんじゃないの？

このレスの言い訳としては、弱いかと思われますが

ロナウジーニョの足首の柔軟性は異常。
あれが他の選手とイケメンの大きな差。

足首は前園ごときもすごく柔軟だったぞ

>>173
ゾノさんをパカにするな！

ごめんなヒデｗ

>>171
自分が見た番組ではジーコの息子が
そう言ってたんだから仕方ないだろ。
どうあってもジーコをブラジルで大英雄にしたいみたいだが。

このスレは異様にジーコを持ち上げすぎだよ。

誰もペレより上だとは言ってないと思うけど

俺個人的にはロナウドの方が上だと思ってるし

イケメンよりはジーコの方が上
現時点ではこれが正しい評価だと思う

>>176
別に誰もジーコがマラドーナを超えたともペレを超えたとも言ってないし、そこまでジーコを持ち上げてないじゃん。
お前がやたらと「このスレはジーコを持ち上げすぎ、ジーコは大したこと無いよ」ってさかんに言ってるだけ。

>>179
>>144のレスの段階でかなり持ち上げられ過ぎてたので
一連のレスしただけ。

>>180
それなら納得。ごめんね。

俺だけ悪者ですか・・・

ジーコはマラドーナ以上という評価が一時期あった、ウディネーゼでも凄まじい活躍をしてたしね。
http://www.famosos.gratishost.com/
で見れる四番目のゴールなんかは俺の中でマラドーナの5人抜きを軽く超えるゴール。

>>183
すげーな､俺がみたなかでも最高のゴールかも。
イケメンなんか敵じゃないな。

>>183
ブラクラ

>>184
携帯からみたのかよw

じいさん世代だとガリンシャがブラジル最高の選手らしい

ペレは動画とかあるけど、ガリンシャもある？

ほい
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Garrincha

>>183
洋物のアダルトサイトへ飛んだけそ大丈夫だろうな・・・

>>183踏んだ奴winnyで現在晒されているぞｗ

また糞たまが貼ったんだろ

あっそｗ

引退セレモニーの話に戻るとジーコ自身は当初
ブラジルで派手にやってもらっていて、もう一度やるのは今更恥ずかしいから
鹿島ではやらなくていいって言ったんだよ。
ジーコの息子の話は間違いなくテレビ局の捏造だと思う。
息子の話を超訳したのと思われ。

>>194

まだその話してるの？

ジーコが日本代表監督業で失敗したからといって、必要以上にジーコの全実績を
貶めようとしてる者がいるようですな。
せめて貶めるのは監督業だけにしときなさいな。

>>196
選手時代と監督業を混ぜて語っちゃうのはニワカと代表厨によくあるパターンだよなｗ

>>196
日本代表だけじゃ無くて、フェネルバフチャでも駄目だよ
おそらく半年持たないんじゃないかって専らの噂

だからって選手時代のジーコの実績になんの影響も無いけどねｗｗ

俺の中ではリヴァウドすら越えてない

リバウドは暗かったからバルサではロナウジーニョほど人気が出なかったのだろうか。

>>198
で、フェネルでジーコは選手としてプレーしてるとでも？

>>201

3行目呼んで無いのか？

>>201
それ以前に上２行の俺へのレスが意味不明。

>>201
>202は読んでの間違いね

それと
＞ジーコが日本代表監督業で失敗したからといって、必要以上にジーコの全実績を
　貶めようとしてる者がいるようですな。

こんな奴ここにはそんなに居ないと思うけど？

いるじゃん。
>>37、>>43とか、>>154とか。
単にイケメンファンなのかもしれんがな。

>>37と>>43は今読んだ限りじゃ、「たま」だね

>>154はジーコを持ち上げ過ぎなんじゃ無いのって言う意見みたいだったよ>>180で
完結してるし

でもいろんな意見があっても良いと思うけど、たまみたいな奴じゃ無ければね
そのためにあるスレなんだからｗｗ

そういえば最近「たま」を見かけないな。

たまに名無しで入ってくるけどすぐ見破られてるし、たまスレにバスケ、F1、
ラーメンまで見破られて貼られたから、ちょっと潜伏してるんじゃない？

また少したったら、しれーって出てくるでしょう多分ｗ

>>206
了解〜shita

>>208
ラーメンは笑えたなｗ　あんな所まで進出してたのにはびっくりしたｗ

>>209

は〜いｗ　
偉そうな書き込みしてごめんねｗ

>>210
俺は探し当てた方に感心したよｗｗ

その後の改変にもめっちゃﾜﾛﾀw

セレソンの活躍度では負けていても選手としてリバウドは超えただろｗｗ
現在世界最高のロナウジーニョを舐め過ぎｗｗ
テクに差があるだろ美化するな

↑エトーのが上だろバーカ

>>214
スペイン来たときのリバウドだって
FIFA最優秀選手、バロンドール、世界年間最優秀選手、コパ・アメリカ最優秀選手も取ってるし
バルサも連覇させてる
得点力も来て最初の３年で21点、19点、24点とロナウジーニョとは比べ物にならん破壊力だぞ
クラブでロナウジーニョに全然及ばないなんて最近見始めたニワカの妄想だろ

>>216
ずっと見てるバルサファンならリバウドとロナウジーニョの違いがわかるよ。
リバウドはムラが激しすぎる、神のときは凄いけどね。
ロナウジーニョのほうが総合的に上、それに得点以外のチャンスメイク能力が凄い。

>>217
小さくまとまってるだけだろ
個人技はリバウドの圧勝

ムラが激しいと言いながら21点、19点、24点はどういうわけですか？
FWとMFの差があるから一々言いたくないが、リバウドを越えたなんて意見は
ニワカかたまかオタ妄想にしか思えんぞ。

技術は互角としても、リバウドならベレッチにおいしいとこ持っていかせないだろうな。
そのへんがリバウドの神たるゆえんで、今のバルサが強いとこ。

たま来てたんだねｗ

ロナウジーニョは今回のW杯で少し株落としたね。やっぱり真の伝説には
天と血の運とか、ここぞと言う時の神モードが必要とおもた。。。
まあ精神的な問題とか時代とか性格もあるだろうけど

>>222
天運が大事っていうのは当たってるだろうね。ある意味ではチャンスを逃さなかったのがペレであり、マラドーナなんだろうな。
勝負どころの強さは必要不可欠だね。

00-01なんてリーガ、コパ、CL、UEFA杯で合計36ゴール。
36点目があのオーバーヘッドキックだった。
これで無冠

でもリバウドは、あの半身の体勢がね〜

リバウドってそんなに神だったんだ
空中に浮いたボール扱うの上手いおっさんくらいのイメージしかなかった

でもあのボールキープしてる時の体勢がね〜

>>222
CLとかWCのような大舞台では良く影を潜めるロナウジーニョ。

徹底対策されても当然のように活躍したマラドーナ、ジーコ。
レベルが違いすぎる。

>>228
ＣＬは活躍してただろｗ

>>228
それでも、CLではMVP取ったし良かったんじゃないか？
後、やはりCLとW杯同じ年に同時に狙えないよ。
どちらかだな。時期が繋がってるし疲労から抜けてない。

過去に、同年に二つ取った選手って居るの？
ただ所属してただけでなくMVP級に活躍して。

>>230
ＣＬの決勝の事言いたいんじゃない？

>>231
CCの頃ならベッケンバウアーが居るよ
ポジションは違うけど両方で大活躍しかもキャプテン

>>230
去年で言えば、エトォやラルソンに比べて遥かに印象は薄いな。
今のとこ、大事な局面でより真価を発揮する選手とは思えない。
まぁ、まぎれも無いメガクラックであることは確か。

>>233
そうなんだ。それは凄いな。
まあだからこそ既にレジェンドな訳だが。

ベッケンバウアー一人なのかな？
いずれにせよ二つ同時期に取るのは至難の業。
ガウショは４年後狙うとしたらCLを捨てなければならない。
今後の選手もね。

あ、ベッカムカプセルとか毎日使えばいけるかな？w

>>235
2002のロベカルも両方取ってるよ

>>235
同じバルサの面子がそれなりのパフォーマンスを見せていたし、
ロナウジーニョだけに条件を与えるのもどうかと思うよ。
ファン心理としては理解できるけどね。

ロナウジーニョの最大のネックはメンタルの弱さかな。
戦術的なサポート以上に精神面でのサポートが欲しいところ。

>>237
でも、ベストパフォーマンスではなかったからさ。
アンリとかも含めて。
まあその中ではロナウジーニョがベストに比べて一番低調だったけど。

意外と気が弱いのかな？
控えめだとか緊張しやすいという話はたまに聞くけど。
ブラジルだと記者に会う度にプレッシャーかけられまくりらしいが。
その割にはCMとかよく出てるけどなｗ

ジーコのどこがすごいんだよ。
あんな落ちぶれてJ以前のアマチュアに来た無能が。
ガウショと比べるだけ失礼だろが！

落ちぶれててもロナウジーニョがＪに来たら凄いだろうな。
…まぁ、絶対来ないけど。

>>239

>>240
ガウショがJなんて絶対来ねえよ。
マスコミのスター戦略で祭り上げられたジーコじゃないんだからさ。
ガウショは真のスター。
ジーコは捏造スター。
だいたいジーコは中村や中田より少し上程度だぞ、実際。

ロナオタの脳内世界は相変わらずすごいなぁ。

>>242
ガウショの晩年はブラジルかアメリカかな。

>>244
結構引き際をわきまえて欧州で引退じゃないのかね。
無様な醜態を見せたジーコとは違う。
ジーコはいつまでもプレーで人を魅了できなかったから、現役なんかに
こだわって、最後はサッカー後進国の日本にまで来たのさ。
なにせ、当時の日本だったら中田より少し上程度で神扱いされるんだからな。
で、それに騙されたオッサン世代がいつまでも恥ずかしげもなくジーコを英雄なんて
信じてるんだからうける。

ひどい釣りだな

たま久しぶりｗｗ

余程レスが欲しいとみえる。寂しい奴だ。

ジーコが英雄なんて思ってないぞ

イケメンより上だとは思ってるけどｗｗ

>>245
一応釣られてみる。

40歳のジーコが中田より少し上だと言うのなら大したもんだ。
ピクシー、リティも日本で現役を終えたし、ペレやベッケンバウアーもアメリカで現役を終えたんだから、
色んな終わり方があってもいいんじゃないかな。ロマーリオは40歳を超えたのに現役に拘ってるし、
リバウドはギリシャで頑張ってるし、色んな生き様があっていいと思うね。彼らもプレーで人を魅了できなかったから
未だに現役選手でいるってことなのかな？

てかそんな中途半端なエサを与えなくても。親切だな。
落ちぶれたとか、現役に拘ったから日本に来たとか書いてる時点で、真性の釣り師か事実誤認のにわかじゃん。

釣りとか言ってるやつは本当にジーコ捏造マスコミの戦略に乗ったんだな。
バカを通り越して哀れとしかいえない。
だいたいジーコが日本でなにをした？
欧州のビッグクラブに所属したことがあるのかよ？
ただのワールドカップでまぐれがあったからといって、それで神格化してるやつは
まじでバカだ。
これがジーコ信者の真の姿だな。
だまされやすい単純バカ。

釣
バ
だ
欧
た
ま
こ
だ

>>244
多分今の予定ではバルサじゃね？
2014年迄契約延長させるらしいから。
今の所、バルサで一番活躍してるので
これから大劣化したとしても、バルサで引退した方がソシオにも
喜ばれる。

本人は40迄やりたいと言ってるが分らないからな。
ロマーリオは今シーズンで引退らしいね。ペレの記録は抜けなさそうだが
仕方ないと言ってるらしい。

>>252 この長文…

｢ヤツ｣が帰ってきたんだなｗ

>>255
「ヤツ」がラーメン板にずっと居ればここも平和だったのにね。

>>256
ラーメンなんて興味ないね。
ジーコを本当にすごいなんて信じてるのがいるから警鐘を発してやってるだけだ。
前半のやつはまだジーコを神に近いなんて信じてたり、ジュニーニョやリケルメと
同程度なんていってるが、やつもまだマスコミの洗脳が解け切れてない。
実際ジーコは凡人で終わるレベル。
当時のブラジルがペレに次ぐスターを作ろうとして祭り上げられたのがジーコだったってだけ。

ロナウジーニョが今すぐ監督やったらジーコより結果残せると思うよ

ラーメンなんて興味ないね。
ガウショを本当にすごいなんて信じてるのがいるから警鐘を発してやってるだけだ。
前半のやつはまだガウショを神に近いなんて信じてたり、ジュニーニョやリケルメと
同程度なんていってるが、やつもまだマスコミの洗脳が解け切れてない。
実際ガウショは凡人で終わるレベル。
今のサッカー界がマラドーナに次ぐスターを作ろうとして祭り上げられたのがガウショだってだけ。

>>257
実にファンタスティックな文章だ。

>>259
ガウショはまずＷ杯の不出来をクラブで返上しなければ、ただの一時期
よかったプレイヤー程度で終わってしまうだろう。
ペレやプラティニの仲間入りはこれからの活躍次第。
できなければ、所詮その程度の選手。
それでも、無能ジーコに比べればはるかに上だがな。

＞今のサッカー界がマラドーナに次ぐスターを作ろうとして祭り上げられたのがガウショだってだけ。

これ見る限り「たま」じゃないな

>>262
たまは>>261
俺は奴の文章を改変しただけ

>>263
ゴメン勘違いしてたｗ

>>261
プラティニは好きなのか

>>263
たまってなんだ？
アザラシのたま？
なんでジーコ信者は、ジーコを否定されるとなんでもかんでも認定したがるんだ？
ニワカ認定の次はたま認定か？
もうアホかと。

ロナウジーニョをリバウド程度と比較してるようでは話になりません。

>>267
今のままだとリバウドのほうが上だろ。
まだガウショはバルサでしか活躍できてない。
リバウドはバルサや代表、いろいろなところで活躍した。
ＰＧのガウショはいまいちだったからな。
ジーコ信者よりはましだが、今ここでガウショを持ち上げてる奴はニワカ。

>>266
＞たまってなんだ？
と言っているわりに

＞ニワカ認定の次はたま認定か？
たまを知っているみたいですね

>>269
なんでそんな文言でたまを知ってるってことになるんだ？
よかったらたまについて説明よろしく！
俺には本当にわからんわ。

>>268
リバウドはものすんごくいい選手なのは当然だけど、
（実績でいったら長い分もあってロナウジーニョより厚みがあるかも知れない）
ロナウジーニョは（過去あわせての）細かい実績うんぬん置いといてもう別格な気がするんだけど。
プレースタイル、動き含めて。
これっていうのはリバウドが更に数字、結果を積み上げていたとしても越えられないものなんじゃ。
現在のロナウジーニョは別格でしょ。

>>271
これが持続できればなー。
バルサでは生き、他では生きられないのではスーパースターではない。
最近で言えばジダンのように、ユーベやマドリー、そしてフランス代表でも
コンスタントなパフォーマンスを見せられなければ別格ではない。
それでもインチキジーコよりはずっとましだが。

>>272
ジーコに個人的に恨みでもあるのか？

>>273
俺はジーコがプレイヤーとしても監督としても無能だったというごくごく常識的
なことを言ってるのに、どうして恨み話になるんだ？

プレーヤーとして何が無能なのか全く理解できない件

バルサにいるロナウジーニョも時期飽きてくるから、汐が来たらセリエにでもいってもらいましょう。
もちろん力が落ちてない状態で。
解答を待ちましょう。
PSGの頃は覚醒前だから参考害ね。

>>274
選手ジーコの何処が無能なのか、例をあげて説明してくれ

>>276
特にインテルに行っても、あのプレーが維持できるか見てみたい気がするね。
インテルは連携が崩壊に近いから。

>>274
どこの世界の常識なのかがいまいち分からない。ソクラテスもファルカンも無能ですか・・・・

>>277
どこがって、全てだよ・・・
多少フリーキックが良かった程度で他は見るべきところなし。
だから日本に来て英雄気取りをした。
俺はそれが許せない！

>>280
具体的に言わないとたまって呼ばれるよｗｗ

>>280
ストイコビッチはどんな風に評価してるの？

ID:BaZ6Idn70でチェックするとたまをチェックしてた時と同じ感覚覚えるわ。
何でプラティニでマラドーナじゃないのかも不明だし。

リバウドよりロナウジーニョの方が周りのメンバーに恵まれて活躍しやすい状況なのは間違い無い

強烈ミドル・FK・バイシクルのハットトリックを超える印象はまだロナウジーニョには無いねぇ。
小細工なんかほんとはどうでもいい。
どれだけ修羅場をくぐってきてそれに勝ってきたか（どれだけ貢献してきたか）が比較に重要なんじゃないか？

>>283
同意。たまがキャラチェンジして標的をマラドーナをジーコに変えただけにしか見えないもんなｗ

あの得点率見ただけでもジーコ＞歯茎とすぐわかる
プレーを見ればジーコ＞＞＞＞＞＞歯茎とかわる

>>282
超一流じゃないね。
セリエＡでは通用しなかったし。
ジーコまではいかなくてもそこそこ土まり。

>>283
マラドーナは欧州の一流クラブで通用しただろ。
ジーコは一流クラブに行かなかったし、ブラジルクラブとウディネ、アマチュアジャポン
なんかで満足したから。
所詮いかさま野郎。

>>285
マラドーナは尊敬してるよ。
ピッチ内ではの話だがな。
ボカに対する愛着信も良いし、ジーコのように後ろめたいものがなかったから
監督なんかになる必要もなかった。
一方ジーコは２重恥をかいたんだけどな。

そろそろ


　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　、　 　 　 　　
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　　　　　　　　　
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ノミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ミ　　 ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　についての説明ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>288
ジーコの後ろめたいものって何？

ピクシーはセリエAのどのチームで活躍出来なかったの？

>>288
お前マジにわかだな。
マラドーナは監督やってたしか3CBに2スイーパーとかやってぼろぼろに負けまくって辞めたんだけどw
ちなみにプラティニも代表監督やって糞采配で死亡。

>>290
＞ジーコの後ろめたいものって何？
選手時代、実力もないのにマスコミから持ち上げられたこと。
だから日本なんかで格の違いとやらを捏造しなければならなかった。

＞ピクシーはセリエAのどのチームで活躍出来なかったの？
どのって、ヴェローナにしか在籍してなかったし・・・

>>288
まるでクライフ、プラティニ、ベッケンバウアーは後ろめたいものがあったから監督やったみたいじゃねーかｗ
あと、マラドーナは確か監督やってた気もするんだが。

>>288
だからジーコのプレーの何処が無能なんですか？
Jリーグ以外のプレーで具体的にどうぞ

>>291
懐かしいジー信によるニワカ認定。

>>295
WSD他多くの雑誌で大々的に取り上げられていたマラドーナの監督就任を知らないのはどう言いつくろってもにわかだろ。
しかも信者じゃないんで。

>>294
なんでジー信ってジーコを否定されるとここまで涙目になるのかね？

>>292
じゃあ、ピクシー怪我してたって知ってるんじゃん

>>297
具体的にプレーの内容でってのに返事が無いんだけど？

今度はここでジーコの情報収集しようとしてるのか？

完全にたまだな。
ジーコ関連のスレでのID:BaZ6Idn70と他数名の行動と連携がマラドーナ時代と変わらない。
どこが糞なのか具体的に説明できない。
他人から知識を吸収しようとする。

ガウショファンタスティック(笑)

>>300
「たま」をいい加減説明してほしいんだが。
たま認定なんかどうでもいいから。

>>300
まあ、ラーメンの件があるから普通に出てくるのが恥ずかしかったんだろうな

>>301
調子に乗るなよバルサオタ！！

>>303
たまのヒントはラーメンですか？
難しいヒントだな。

>>305
お前マラスレの俺の釣りに引っ掛かったんだろうｗｗｗ

>>306
マラスレ？
なんじゃそりゃ？？？

しらじらしいんだよｗｗ

具体的にプレーの批評が出来なければ「たま」認定されても文句は言えないｗｗ

>>308
しらじらしいってさ、勝手に認定してるのそっちだし。
怖いなジー信は。
批判したらニワカ認定、トル信認定、そして究極は意味不明なたま認定か。

>>310
ジーコのプレーの批評はまだかな？

こっちはお前に情報あげないために、ジーコの成績も神プレーもレスしないで
お前の批評を待ってるんだからｗｗ

ちなみに無能ジーコのゴールシーン。

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

美しいゴールだな。

>>312

で、批評はまだかな？

マルディーニに利き足どっち？

>>313
批評？
長い間つまらん煽りにお付き合いいただきありがとうございます。
またのお越しをお待ちしております♪

今日は日曜日だ。
明日から仕事だからつまらん煽りをしただけだ。
「二度と来るなボケ！」という罵声を受けるだろうと予想しつつ、飯だから退散。
実際ジーコがスーパーなプレイヤーだったというのは良く知ってるさ。
無能ならあれだけ多くのプレイヤーがジーコを慕ったりはしない。

では、後に残る罵声を覚悟しつつ、Adios!!

>>314
マルディーニはたしか両利きだったとおもうが。

最後に自演

つまんね

たま来てたんだねｗ

やはり釣りだったか、安心した。
本物の狂人かと思っちゃったよ。

一生懸命たまだって事を隠してたんだろうけど、最後に安心したんだろうね
長文の文章構成がたまそのものｗ

>>321


,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　2chのヒッキーみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ジーコ批判だ？たま出現だ？ ニワカ逝ってよしだ？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。常在戦場の命懸けで生きてる俺を見習え！

　　　　　　　　↑
　　　　たまってこの人のこと？

じゃあ、たま2号って呼ぼうか？

>>323
　　　　　 ／⌒＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　´・ω・`） ＜うん。よろしくｗ
　　と＿_(ノ＿_人)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まぁジーコは日本では異常に持ち上げられてるのは確かだな。
ブラジルでの呼び名は神様じゃなくてガリーニョ、キンチーニョとかだし。
それでも、ペレ、ガリンシャに次ぐブラジルのスターであることには変わりはないけど。
ただ、プラティニもそうだがミーハｰ受けするプレースタイルじゃないから、貶す奴も出てくるんだろう。

ロナウジーニョのスレ多すぎ

>>325
代表監督になったから、日本では敗退するまで
ジーコをこんなに凄いんだよ、ブラジルでは神!!
と散々煽ってた面もあったよね。

それでジーコを必要以上に持ち上げたり、逆に日本代表を駄目にした
恨みで必要以上に貶めている両極端の人が多くなってると思う。
メディアと川渕がすぐオシムに行った所を見ても、早くジーコと
ドイツW杯を忘れたい面もあると思う。

監督としては、4流ってのが明らかになった訳だから
選手としての評価だけで語りましょう

かつての大選手時代にウディネーゼをリーグ優勝に
導いたことあった？

>>329
無い。そもそもウディネーゼは多分これまでに1回も優勝したことは無いと思う。

>>329
フラメンゴを世界一に導きましたがなにか？

ジーコって選手の動き見てむかつかないのかな？
なんでこんな事も出来ないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
ってさ

まあ、確かにジーコが来たからウディネの成績が上がったって事も無いんだよね
活躍はしたけど、ローマのファルカンの方が好印象なんだろうね

>>332
そりゃ思うだろう、俺も思うもんｗ

>>333
ファルカンは凄いね。彼はもっと評価されるべき選手だと思う。ブラジルとローマではかなり評価高いけど。
セレーゾもサンプドリアで優勝したね。ジーコとソクラテスはすぐブラジル帰っちゃったね。今の世の中だったら
みんな欧州に20代前半で挑戦してただろうな・・・・。黄金のカルテットの4人の中で一番早くセリエに行ったのが
ファルカンの27歳だもんな・・・・。

ｼﾞｰｺもｵｼﾑも俺も監督としての能力はそんなに変わらん。

ウディネとローマのチーム力を考えると公平な比較が出来るかは問題あるけど、
ファルカンの日本での評価は低いよね

ブラジルからヨーロッパに行ってなくて、代表でも大きな試合に出てないけど
ブラジル人の評価は高い知る人ぞ知るって選手がいっぱい居そうなブラジルの
底力は、アルゼンチンでもかなわないんじゃないかな

まあ、人口が違うしね

当時の国内リーグはブラジル＞イタリアなのになんでイタリアでの実績にこだわるの？

たとえばロナウジーニョの兄貴な。
選手としては怪我のせいで大成しなかったが、弟を売り込む技術はレジェンド級。

>>340
アシスは怪我する前は凄い上手かったらしいな。今は弟とか他の選手の売り込みしてるけどｗ
アシスの息子が凄く上手いらしいから将来が楽しみだ。

Ｊリーグにも少し居たんだよね？

>>342
コンサドーレ札幌に居たね。

>>343
活躍したの？

>>344
まあまあ

>>345
そっか、ありがとうｗ

ロナウジーニョがライーを越えた件について

ロナウジーニョばりに前線から放り込めたら俺でもやれるよ。
こいつは放り込みすぎ。

ガウショのパスは相手に合わせるパスじゃない。
相手があわせるパスだ。

（弟子）柳沢がジーコ（師）を超えた件について
立てたほうがよくね？

>>350
お前が立てればｗ

>>349
中田のパス評みたいだｗ

>>349
確かバルサのチームメイトも、人を走らせるパスだって言ってたな。
それが有効でもあるから、頑張って食らい付くみたいなことも言ってたが。
極めて現代的なプレーだと思うが、あんま美しくないな。

ジーコは、前線選手のタイプに合わせて足元に出したり
スペースに出したりしたそうだが、それこそパサーって気がする。
マラドーナも散々ドリブルで引き付けて、スペースを創りだしてから
味方が有利に受けられる位置にスルーやループっぽいパスを出してたな。

マラやジーコの方がどんな環境でも起点となって活躍できそう。

このスレはもう下げよう。ジーコの試合を見たことがある人が少な過ぎて比較が難しい。
代わりにロナウジーニョｖｓリバウドだな。
時代が近いし条件が似てるし、実力も拮抗してる。

技術レベルで誰が誰を超えたなんて評価は難しいよな。
ただ、ロナウジーニョはクラブでも代表でもエースと呼べる存在ではないと思う。
やっぱマラドーナやリバウドのように、ひとりの力で優勝やＣＬ出場に導いたりしないと。
去年のＣＬ決勝の２点目が彼だったら、評価は変わってたかもね。

ああ、俺がロナウジーニョを何故か認められないのは、
リバウド臭がするからかもしれないな。

ジーコは禿

>>357
ハゲなのは年だからしょうがない。

ロナウジーニョは明らかにクラブではエースだろ。
今シーズンはまだまだ全然物足りないけど。

あと、マラドーナだけは、別格。
チャンスを確実に掴んだとかそーゆーレベルじゃないんだよ。
バッジョとかは、アルゼンチン戦でファールされてあんだけ怒りながら、
マラドーナのプレーは奇跡だったって言ってる。
スレ違いだから、ここまでにしとくけど。

で、俺も、総合的には、
ロナウジーニョ>=リバウドだと思うけど。

リバウドも手抜きすぎのとき多かったから。

リバウドは爆発するとすごいけど、好不調が激しいよね。

フリーキックなら今でも一番だろうな