ロナウジーニョがマラドーナを超えた件について 3

にわかマラヲタとシャブドーナを貶しめるスレです。



前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155034787/l50

ロナウジーニョはリバウドを越えたか？！
をまず議論してほしい。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155965454/1-100

こっちのが早いからこっちから消費してね

あ

もうやめろ〜！
イケメンヲタを相手にするとマラドーナな格がさがる

マラヲタって、スレタイ変えてまで…必死だよねｗ
マラドーナって、セリエで ファンバステンやフリットより活躍したの？
セリエの優秀選手に１度しか選ばれてないヤツが
バロンドールに何度も輝くって事は無いだろう。
バロンドールが、南米選手にも与えられたとしても
マラドーナはバロンドールを１度くらいしか獲得出来なかっただろうよ。

お前の方が必死だろｗ

セリエAからリーガ・エスパニョーラへ移籍…活躍者多数
リーガ・エスパニョーラからセリエAへ移籍…活躍したのマラドーナとロナウドぐらい？

>>8
セリエ→リーガ
も多くないんだが

ビエリ・ジダン・パヌッチ・タッキナルディ・マレスカ・ユリアーノ
ロベカル・クライファート・ダーヴィッツ

リーガ→セリエでだめぽだった最たる例はメンディエタか？
C･ロペスなんかは両方で活躍した部類に入るかな？

グラウディオラじゃない？

>>12はダメぽだった選手ね。

◆スレ使用上の注意◆
現実のサッカー界では、「超えられる選手」という評価だったのが、
こないだのＷ杯でアレだったため一時沈静化している状態です。
このスレは今となってはほとんど基地外隔離場もしくは釣り堀です。
注意を良く守ってお楽しみください。

メンディエタ ファリノース

http://www.calcio2002.com/mag/special/0211_romalazio/pep-03.html

>>10に追加
コヴァチェビッチ

たまちゃんのリーグ格付け

ブラジル＝フランス＞＞＞＞スペイン＞＞＞イタリア

>>15
マラドーナがもう抜かれてるからってそんなに悔しがんなよw

クライフがメディアにでてくるたびに言っていることがあります。それは

「現代のサッカー選手のレベルが落ちている。」ということ。

つまり選手のテクニックのレベルが落ちてきているということです。

http://www.1itsuka.com/technic.html

よし、わかった。
仮にテクニックが落ちてるとしよう。
だが、身体能力は上がっている。
身体能力に差があると、テクニックは無意味なんだよね。
テニスに例えたらわかると思うよ。
テニスも、昔はテクニシャンが多かったんだよ。
だが、今はアスリート系選手ばかりだ。
なぜ そうなったかわかる？

アスリート系選手のテニスに、テクニシャンがボロ負けしたからなんだよ。
アスリート系選手は、テクニシャンの展開するテニスに簡単に対応出来るが
その逆はない。

ウィリアムス姉妹とかダベンポートとか最近みかけなくなったねえ。

ここはたま（ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU）さんと
フットボールについて高度な議論を楽しむスレです。

＜たまさんの主な主張＞
・マラドーナはラキ珍
・ロナウジーニョは神
・マラドーナが活躍した頃の選手レベルは低い
・特にリネカー、スキラッチは過大評価、Jリーグでは糞
・ボスマン判決以前のサッカー、選手はレベルが低い
・サッカーは身体能力が最も重要
・マラドーナはドーピングによる偽りの実力
・ロナウジーニョＷ杯暦、02年は活躍して優勝、06年は監督が糞
・そもそもＷ杯は史上最高選手の判定には関係ない
・マラドーナはクラブで大した活躍をしていない
・ソシオによる歴代選手評価ではロナウジーニョがNO.1だからマラドーナはカス
・現代にはマラドーナ以上の選手がゴロゴロ居る
・動画を見る限りマラドーナが糞なのは明らか。
・ロナウジーニョは現代サッカーで魅せて勝つから史上最高
・サッカーはテニスに例えると見えてくる
※足りなかったらご本人も補足してください

さあ、どうぞ。

>>22
たまがいうことも全部が間違いってわけではないな。

>>20
個人技は落ちてきてるとしてもイケメンはストリートサッカー
出身最後の世代の一人かもな。今後は身体能力も含めてアフリカ
の時代だな。イヤだけどｗ

イケメンのエラシコ
http://www.youtube.com/watch?v=jKBrmuGaTJA

・・・・最高のレベルを極めるには即興で作られる芸術が必要なんだ・・・・<ジョージ・ベスト>
http://www.youtube.com/watch?v=6Tv_hH-mTR8

ベストの大ファンだったというペレは彼をこう評する。
「わたしにとってジョージベストはブラジル人だ。
彼はブラジル人のようにサッカーをプレーする。彼はチャレンジを好み、
ファンを楽しませることが好きだ。彼は完璧なプレーヤー。彼はまさしくザ・ベストだった」
http://www.youtube.com/watch?v=jlwVihjQMJY

マラドーナのレアもの
http://www.youtube.com/watch?v=M-qHtANwAhY

サッカー至上最もセクシーなゴール
http://www.youtube.com/watch?v=N1Bb6sdV_EY

イケメンをはるかに超えるマラドーナ真の実力。現在も過去もないのでは…
(右上に“ここにXXXを入れてください”の所にXXXをいれてDownloadを
クリック。ぽっぽアップは無視。　秒読み後、ダウンロード可。122mb
http://www.megaupload.com/?d=QCBKOSDW

おまけ…ガリンシャ動画集
http://www.asadstory.republika.pl/download.htm

>>25
マラドーナの動き、ありえねー！！！
人間なのか？
ゴールできる場所でバックパス・・・
後見えてるの？

酷い自演を見た

こんなキモスレは二度とたてんなよ。
きしょいんだよ。

誰が自演だ？

>>25
これ見てもガウショが上って言うやつは釣り師か超ニワカだな。
アップで見れるのがいい。 >>19 でクライフが言ってる意味が
よくわかる。

てめぇもきもいんだよ。
○とか名乗る糞が！！
時代が違う二人を比べる
とかしんしょうじゃねぇの？？

鏡見ながら書きこむとはW。 かわいそうに知的障害の子供か...

>>32
だなｗ。

Ｊリーグで、エメルソンやエムボマが、数々のスーパープレーでゴールを量産していたが
彼らは欧州で同じ事が出来ない。
選手の平均レベルが違えば、そんなもの。

マラヲタは、マラドーナはメッシ以下の才能とは認めているのかな？
そのメッシより、リケルメやテベスの方が重視されてる件について。
マラドーナが現代に来たら、バルサのスタメンやアルゼンチン代表のスタメンも難しいだろうさ。

いや、それは無いってｗ

メッシはマラドーナ以上の才能だって、マラドーナと対戦したルンメニゲや
マラドーナ本人も認めている話だけどね。
彼らの意見を参考にするなら（マラヲタは偉人の言葉が好きなんだろ？ｗ）
自動的に、メッシ以下のマラドーナは
リケルメやテベス以下になるわけだが。

バルサでも、メッシはガウショの完全な家来。
マラドーナが現代に来て、バルサに入団したら
ガウショの家来として働く事になる。

F1で言えば
フェラーリ（バルサ）
ガウショ（ミハエル・シューマッハ）
マラドーナ（マッサ）
だよ。

ガウショファンタスティックって嘘ばっかこいてるね
毎度ソースないし

>>36

上の動画見てねえだろ？　見たらレベルが…とか絶対言えねえハズｗ
ガウショは現在では最高だがマラドーナと比べるのはちょっと違うんじゃね？

マラドーナの何が凄いかって同業者であるプロサッカー選手達からの絶対的な評価だと思う
評論家や何やらの評価より、同じピッチに立って一緒にサッカーをした選手の評価のほうがよっぽど信頼できる
仕事敵である同業他社を賞賛する事って普通できないじゃん？でもマラドーナは同業他社(他のサッカー選手)からも賞賛を浴び続けている
そうやって考えるとヴォースゲェーって思う

たしかにイケメンは現代トップクラスの選手だと思う
でも、何十年後にまで伝説として語り継がれるほどのレジェンドな選手だとは思えないんだよね
マラドーナはサッカーが続く限りいつまでも語り継がれていきそう、キャラ的に

>>38
見たよ。
１５分の動画だろ、ワイドになってるヤツだね。
別に目新しい物はないね。
ほとんど左足だけだから、それが特異なテクニックに見えるだけ。
あれを両足使ってやれば、なんて事はない普通のテクニック。
レコバでも同じ事は出来るだろうな。

左足しか使ってない事で、切り返しなどが特異に映るだけなんだよ。
映像のマジックというか、錯覚というかね。
よく見てみろ。
両足使ってやればシンプルに突破出来る所を、左足で強引に突破してるだけだから。

やっぽこうやって見ると(めちゃ重かったがw)マラドーナはホント若い頃から
技術的には別格だったんだな。もしクライフの言うことがホントならマジ
イケメンにもっとがんばってもらわないと組織と身体能力のサッカーなんて
面白くネｗ。

てか、メッシしかいないな、可能性があるとすれば…

映像のマジックに恵まれてるのはイケメンを中心とした現代の選手
たちだろうｗ。それに気づかないニワカが反応するｗ

>>25
こっちのほうが全然見ごたえあるよ。
試合の映像で変な角度の映像じゃないし。

http://www.megaupload.com/?d=EELA3WDZ マラドーナワールドカップ(86年まで)116ＭＢ
http://www.megaupload.com/?d=SJHM14U9 マラドーナアフター86 137MB

>>40
たまよ〜
夏休みもあと10日だな
中２の夏休みはどうだった？（中1か小６かな？）
童貞とおさらばしたか？
まあ、あいさつはこの辺にして
両足で普通に出来る事を左足一本でやるから、相手に取られにくいんだよ
お前は素人で左利きの相手した事ないから分らないだろうけどな
メッシはイケメンの家来って言ってたが、7歳も年下の選手
よりちょこっと上手いからって恥ずかしい事いうなよ（家来って表現久しぶり）
しかも26と19歳だろう
すぐに逆転されちゃうよ

はぁ（ため息）

マラヲタちゃん
クライフの発言を信じるなら
クライフは 両足使えないヤツはダメ
と言ってる事も認めなきゃｗ

>>43
それは前にマラスレで見た。前編が特に新鮮で良かった。若い頃の代表での映像が
すごいと思う。全盛期をのマラのすごさを見たことのない人にいいのでは？

25の映像はアップ多彩な角度から個々のテクニックがわかりやすい所に価値があると思う。今まであまり
見たことがない人も多いと思う。

>>45
言ってるがマラは特別だってｗ

クライフ
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。奴は別格だ」

>>47
残念。

片足しか使えないヤツより、両足を使えるヤツの方が優れてるんだ。
それは、マラドーナについても同じ事。

って言い切ってるからｗ

マラが両足使えたら最強。

なぁ、この糞コテの妄言ってネタだよね？
釣り師だよな？

たまwwwwwwwwwwwwwwwww

マラドーナについても片足だから両足使える選手よりも
劣るってクライフが言ってるのか？　それともクライフの
一般論から君が推測したのか？

ロナウジーニョもマラドーナのように個人で打開できる能力を持っている
近年では珍しい選手かな。どんどん減っているけど、メッシがそんな感じに
なりそうだな。

てか、メッシより劣るロナウジーニョがなんでマラドーナより上なんだ？

ぐぐれば すぐわかるのに 妄言とかｗ

>>48
そんなこと聞いたことないぞｗ
ソース出せよｗ

>>53
なって欲しい。誰かガチでマラドーナをぬく様な選手が出てくれば面白くなるんだが…

クライフ
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。奴は別格だ」

↑これは有名だけど

片足しか使えないヤツより、両足を使えるヤツの方が優れてるんだ。
それは、マラドーナについても同じ事。

↑これはググっても出てこないｗ

そもそもロナウジーニョが今の名声を得たのはバルサ移籍した、ここ3，4年のこと
ＷＹ後から常に注目され、引退してサッカー界から関係ないとこにいんのに
こんだけ注目されてるのは、マラドーナだけ
ロナウジーニョとは格が違う

>>36
＞＞バルサでも、メッシはガウショの完全な家来。
　　マラドーナが現代に来て、バルサに入団したら
　　ガウショの家来として働く事になる。

そりゃあ、５，６歳も離れてれば先輩に遠慮するだろ普通。
１９歳の時の知名度や活躍度で比較しろやボケ

メッシ、ロッベン、ルーニー辺りに期待したいね

ジーコはマラドーナのすごいところは
左右どちらの足も使えるように努力するところではなく
左足のために右を強化したところだって言ってたよな、確か

あ、でもそういえば中田は
マラドーナが右足も使えてたらもっとすごい選手になってただろうって
言ってたよｗ
中田と間違ってないか？ｗ

アホだな、マラヲタはｗ

クライフ 両足 マラドーナ

これで ぐぐってみろ

ガウショはヤオ選手かよ！ｗ

「片足だけすばらしい選手よりも、
　　両足を同じように使える選手の方が優れているんだ。
　　それはマラドーナについてもいえること」

個人で打開できる選手はたくさんいる
でもほとんどがクラブや普通の親善試合にとどまっている
W杯で違いを見せてほしい。メッシ、ロッベンは片鱗を見せた
ルーニーは怪我なので保留

65は、“ペレの方が優れてるか？”という質問に対してだねｗ。

829:ガウショ・ファンタスティック！◆FANTA/M8CU :2006/08/17(木) 22:42:47 ID:XEdTQV55O
マルディーニｗ
親のコネとか色々あるよな、あいつｗ
生え抜きを優遇するミランだからこそ、実力が無くてもレギュラー取れてたわけだがｗ

まずこの妄言に対する的確なソース(親のコネで色々あった証拠になるレベルの)を出してくれ
あと、マルディーニクラスで実力無いならバルサンのプジョルさんはザルDFという事になるんじゃね？

ペレとどちらが優れてるかの返答だなｗ
たまはこれをその他大勢とマラドーナを比べた返答と捏造したわけだｗ

でも真実は
クライフ
「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。奴は別格だ」

クライフ現代サッカーを語る：

「私をテレビに釘付けにさせる程の素晴らしいサッカー選手がいないから」
「最近の選手達は下手になった」
「今のサッカーはフィジカル重視で、技術をないがしろにしている。
　　リフティングを１０回も出来ない選手もいるようだ」
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」
「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。
　　もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って走る事になる。
　　それは別のスポーツだ」

クライフ
「ＡＣミランのガットゥーゾは昔なら２部レベルの選手」

イタリアであれだけボール持ちすぎても文句言われない（てか言わせない）
プレーみせるのはマラドーナだけ

>>68
俺が そう思ってるだけだから。
ミランは、間違いなく生え抜きを優遇する傾向にあると思うけどね。
あそこは信頼関係を重視するチームだから。

それとも、完全に実力主義だと思うかい？
ソースとか言ってるなら、亀田のボクシングが八百長だというソースも無いしね。
でも、推測する事は出来るだろう。

たまって切り替えが早いなｗ

クライフは
両足使える選手＞＞＞＞＞＞＞片足しか使えない選手
だと言っている。

両足使える＝ガウショ
片足しか使えない＝マラドーナ

クライフの方程式に当てはめて見れば

ガウショ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞マラドーナ

ガウショ・ファンタスティックがいくらマラを蔑もうとも
０６Ｗ杯の汚点は消せないんだぜ。わかってるか？
サッカー選手として全盛期とも言える２６歳で何も出来なかった事実。
０６Ｗ杯を引き合いに出されたら愚のねも言えないほどの駄目っぷり。

>>25の動画みたけどマラヲタってあの程度ですげーとかいえるのかｗ
バルサの試合みたほうがいいよ、きっと１８０度意見がかわるから。

てか、ガウショファンタって奴、昨日の6時からずぅっーと2チャンネルやってるな
すげー

>>75
たま！！！！！！！！！　やっぱたまめちゃくちゃオモシレー！
もう次スレは“ガウショファンタスティック　VS　マラオタ”　だなｗ

937:ガウショ・ファンタスティック！◆FANTA/M8CU :2006/08/19(土) 10:16:59 ID:FjqYWAcmO
マラドーナは、８歳から筋肉増強剤を使用していた事を激白。
体の大きな選手に対抗するための手段だったみたいだね。
ちなみに、子供の頃からハンドの常習犯だったんだね。
どこまでも卑怯な奴だよ。

じゃあこっちのは？
激白っていうのは本人が言ったってことだからね、確実なソースが出てくるはず
ちなみにマラドーナ家は大家族で超貧乏だった、その日の食べ物にも困るくらいにね
そんな環境下で8歳からステロイドってできるもんかな？

>>80
んなわけねーだろ、ガセネタに踊らされてんじゃねーよ、バーカ

クライフはマラドーナを恐れてるんだろ
彼に完全に負けていることはわかってるんだし。でもクライフだって自分の能力に自信がある
ストイチコフやハジなど、左足中心のプレーヤーにはことごとく文句言ってたよ
マラドーナの影がちらつくのかもね

動画について？

まさにサッカー見る目が違う現代派ニワカ意見ｗ

”将棋名人のどこがすごいんだよ？　俺なら両手使って駒動かせるぜ！”　的な視点ｗ

クライフはストイチコフには走力でごまかしてるとかシーズン後半に３点しか
ゴールを決めれない奴はカスだとかぼろ糞にいってたけど、
ハジにはラウドルップと同等って評価してたぞ。得点力ならラウドルップの
二倍だとも評価してたし

まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。

>>77
どう見てもバルサのロナウジーニョより>>25の動画のほうが凄いんだけどｗ

まあ動画が全てじゃないけど実績もマラ＞ガウショだからなぁｗ

>>80
リーベルのファンがマラドーナが昔からボクシングやっててチビなのに
かなり喧嘩強かったのでステロイドパワーだろ？って言ってたらしい。

http://blog.livedoor.jp/rudy555/

>>87
「リーベルのファンが」ってところからして捏造だと分かるけどなｗ
マラが所属してたボカのライバルじゃん

名前：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/20(日) 13:29:37 ID:N2sbyB08O
まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。


こいつ、チョーおもしれー

Mr.ナンドロロンのダービッツは評価するんだな？　つまりたまは薬どうこう
よりもフィジカル＝優秀という見方が強いってこと？　ならウェアだろｗ

たまよ〜
クライフが言うように両足使えたほうがそりゃあ良いよな
特にシュートに関してはそう思うよ
でも左利きって言うのはそれだけで有利だっていうのも紛れも無い事実なんだよ
左しか使わないって分ってても取れない
だから左利きは左しか使わない選手が多いんだよ
それを映像のマジックとか、両足使ってたらシンプルに突破できるとか言ってるから
レスしたんだよ
俺はマラヲタじゃないし、特に薬をやったりわがままし放題のマラが子供達に与える
悪影響（サッカーが超うまけりゃ何やっても良いんだと勘違いする子供も出てくる
可能性在り）を考えると人間性に関してはとても肯定する事は出来ないと思ってる
だからイケメンやメッシにはマラを超えてもらいたいと思ってる位だよ
でもサッカーに関しては、現状では残念ながらイケメンはまだマラには及ばない
あとお前が書き込みするたびにイケメンやイケメンファンの品格まで落ちていく
ように思われる

>>86
俺もそれみたがそれだったらロナウジーニョのほうが凄いと思う。
あんたら本当にバルサの試合みてる？ダイジェスト動画じゃなくてちゃんとした試合をさ？
ちなみにクライフは昨シーズンのソシエダ対バルサを観戦しててロナウジーニョの凄さに呆れてた。
それまでロナウジーニョのことは結構フィジカルに頼るだのリバウドみたいに苦言を言われてたがバルサの象徴である自分を抜かれたくなかったんだろうね。
あの試合を見た直後のインタビューでクライフは彼ほどのプレーヤーをマラドーナ以来みてないといってた。
ソシオの投票で抜かれたことも納得みたいなこともいってたな。

ああ、そういや ダービッツって薬やってたな。
忘れてたよ。
じゃ、ダメだ。
でも、ダービッツみたいな選手は必要なんだよな。 （プレースタイル的にね）
汗かき役を軽視するクライフは、確実にニワカ。
思考回路が２０年前でストップしてるよな、あいつｗ

マラドーナの時代から必死で映像追いかけてた人間は全部見た上で
言ってるにきまってるだろ？　ロナオタの方がどっちかって言ったら
最近デビューの衛星放送キッズって感じじゃね？

>>85
たまよ〜
お前の事釣りかな？とも思ってたが、中学生だから大人としてちゃんと接して
あげなければと一応マジレスしてきた
だけど、お前狂ってるだろう

>>94
またダービッツがチームにいれば勝利に絶対的に貢献する
選手であることは事実。

マラドーナヲタの基本はダイジェストw

クライフはニワカ！！！！！！！！！！

誰か私にニワカの意味を教えてください
ずっと間違って理解していたようです

てかね、仮に今最高のオフェンシブ選手がロナウジーニョだとしよう。
じゃー20年後、仮に名前をＡという選手が出てきた時
Ａｖｓマラドーナになるのか、ロナウジーニョになってるのか
その時のどっちが優れてたのか答えがでるんじゃね
俺はマラドーナだと思うけど

>>100
２０年後じゃマラドーナはもうディステファノみたいな存在になって比較対象にならないと思う。
それだったら現代サッカーで活躍してるジダンやロナウジーニョのほうが比較対象になると思うけどね。

ロナウジーニョオタの変遷

・２００６Ｗ杯前　「普通にＷ杯勝つし３冠達成、マラオタ泣き出しちゃうだろうなｗｗｗ」

・Ｗ杯予選１試合目　「シーズンの疲れもあっただろうし、これから神プレーが出る」

・Ｗ杯予選２試合目　「ＣＬとかの疲れもあるし、神プレーはこれから」

・Ｗ杯予選３試合目　「予選は重要じゃない、決勝トーナメントが重要。これから爆発する」

・Ｗ杯決勝Ｔ１試合目　「準決勝とか決勝で神プレーをすれば充分。それで歴史に残る。ブラジルの優勝は固い」

・Ｗ杯決勝Ｔ２試合目以降
　「パレイラ糞。監督が悪い。Ｗ杯は重要じゃない。レベルが低い。短期決戦は当てにならない。真の実力じゃない。
ライカールトなら勝っていた。フランスの八百長。ソシオが認めているのはロナウジーニョ。Ｗ杯で評価変えるのは素人。
スピードが速い現代は、テクニックも上。ロナウジーニョが来るまで、バルセロナはＣＬで優勝したことない。
ナイキのＣＭでゴールバーに当て続ける神プレー。俺の回りではロナウジーニョの評価は高い。俺の回りでは。
ロナウジーニョは毎シーズン１０得点以上している選手。Ｗ杯の話をする奴はニワカ、リーグ戦、ＣＬを普段見てない素人。
スレのためなら、携帯とＰＣで自演も辞さず（ｂｙリク）。このテンプレを読んで感想書く奴は、マラオタの自演、絶対そう。
グレミオ、ＰＳＧ時代に注目する奴、冷静に評価してみようとする奴は全員マラオタ。バルセロナでのプレーだけが真の実力。
大舞台の活躍は数え切れない、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦、ＣＬチェルシー戦、ミラン戦〜
クラシコで観衆から拍手。外国人だらけの両チーム、特に思い入れはなくても、クラシコという舞台で拍手をもらったことが重要。
ＣＬの優勝はロナウジーニョ一人の力で勝ち取った。一番信頼できるのはソシオのランキング。よって史上２位の選手はクバラ。
マラオタがソースを求めてきたら、ウイルスに誘導するチャンス！釣られたガウショファンまで一緒に感染したって、別に構わない。
クライフはサッカーを理解してないニワカ。試合内容はスルー、結果で勝ち誇れれば勝ち。これガウショファンの常識」

笑えるｗｗｗ

85 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/20(日) 13:29:37 ID:N2sbyB08O
まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。

CLの決勝、ロナウジーニョ完全に消えてたじゃねーか

>>104
CL決勝たしかに出来はよくなかった。
それでもレーマンを退場させたとき一人かわして絶妙のスルー、こういうところは全く勝利に貢献してないといえるのかw

しるか、ボケ
ベンゲルが言ってたんだから、そーなんだよ

なんでロナヲタは日本のメディアの起点並みに擁護しようとすんのwww
他の選手だったら絶対消えてたって言うくせにさwwwwwwwww

クライフは前からロナウジーニョ評価してたぞ。
少なくともリバウドみたいにフィジカルバカとは言ってなかった。

>>106
俺はあのベンゲルの発言聞いてがっかりしてたけどね。
レーマン退場のせいでバルサは先制点なくされて逆に不利な判定だと思ったよ。
>>107
良くなかったっていってんじゃん、頭悪いのか？

>>107
風間ばりだなｗ
「中田が起点になった」

アナ
「中村選手のパスが起点となり」

>>101
ありえないｗ
ディステファノはＷ杯の活躍がないからクライフやプラティニ達より知名度が低いの
ペレとマラドーナは別格

>>104
あれは完全にQBKだったな。

まーことあるごとにマラドーナが最強と謳われるのははっきり言って馬鹿らしいってのはある。
サッカーは客観的に語るのが“無理”なのに、「答えは余りにもはっきりしている」
と言わんばかりの 人々（特にアルゼンチン人）のマラドーナ評見てるとね。
どう見ても信仰にしか見えないな。
ガウショもマラも両方凄い、っていうシンプルなのができるだけ客観的な答え。
一選手の試合の全ての動きをコンピューターで分析して
有効なデータがはじき出せるならどっちが上って決めれるけど。
人の意見は基本的にゴミｗ どの人がどう言ったとかどーでもいいし。

それにペレやディステファノの時代と違って今は映像が全て残ってるからねぇ
映像があまり残ってないのに未だに��1扱いのペレは凄かったのだろうな

>>112
コンピューター分析って？
どんな分析するんだよ

まぁ、メッシはマラドーナ以上の才能なんだし
そのメッシ以上の選手が何人もいる現代サッカー。
マラドーナがいても何も出来ないだろう。

ここはたま（ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU）さんと
フットボールについて高度な議論を楽しむスレです。

＜たまさんの主な主張＞
・マラドーナはラキ珍
・ロナウジーニョは神
・マラドーナが活躍した頃の選手レベルは低い
・特にリネカー、スキラッチは過大評価、Jリーグでは糞
・マルディーニは親のスネかじり選手【追加】
・ボスマン判決以前のサッカー、選手はレベルが低い
・サッカーは身体能力が最も重要
・クライフはサッカーを理解していないニワカ【追加】
・マラドーナは８歳から使用しているドーピングによる偽りの実力【一部追加】
・マラドーナは片足しか使えないので無駄な動きが多い【追加】
・ロナウジーニョは両足使えるのでマラドーナより絶対的に上【追加】
・ロナウジーニョＷ杯暦、02年は活躍して優勝、06年は監督が糞
・そもそもＷ杯は史上最高選手の判定には関係ない
・マラドーナはクラブで大した活躍をしていない
・ソシオによる歴代選手評価ではロナウジーニョがNO.1だからマラドーナはカス
・現代にはマラドーナ以上の選手がゴロゴロ居る
・動画を見る限りマラドーナが糞なのは明らか
・ロナウジーニョは現代サッカーで魅せて勝つから史上最高
・サッカーはテニスに例えると見えてくる
※足りなかったらご本人も補足してください

さあ、どうぞ。

↑コイツって何でいつもこんなに煽るの？ｗ

◆スレ使用上の注意◆
現実のサッカー界では、「超えられる選手」という評価だったのが、
こないだのＷ杯でアレだったため一時沈静化している状態です。
このスレは今となってはほとんど基地外隔離場もしくは釣り堀です。
注意を良く守ってお楽しみください。

ごめん>>117の↑は>>115に向けたんだけどズレた

>>109
2行目は明らかに日本メディアと変わらないレベルだろw

つーか↓こっちでやらない？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155965454/1-100

>>120
そういうふうに思う時点でおまえは客観的に見れないと思うけどね。
一点物のスルーパスを通してもたいしたことないなんていわれる選手はロナウジーニョくらいだろうけどw

>>114
それが分かってりゃ苦労はしないよ、って話。

数学に不規則なものの動きを研究する分野があったよな？カオス理論みたいな。
あのへんの学者が本気出せば、全体の動きから個人の周りへの影響みたいなのを
計算できるんじゃねーの？まぁ単なる妄想だけど。
ヨーロッパとかそういう研究してるやつ絶対要ると思うけどな。

警察官「あんた真昼間から何やってるの？身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」
俺「何もしてないです」

マラドーナって左しか使えないイメージあるけど、ワールドカップでは右足で素晴らしいスルーパスを出してアシストしてるんだよね。

ペレの時代は中学生レベルって書くと
動画見てから言えっていうやついるけど
動画見てあのレベルが低いと見えないその盲目ぶりには驚く。

>>125
左しかつかわないって、みんな分かってるのに止められない
ここがマラドーナの恐ろしいところ

>>126
お前釣りだろ
釣られてやるよ
中学生であのプレーをいている奴の動画を見せてくれ

野球が面白いんですけど
ガンバレ早稲田、東京の意地みせろ

>>129
見てるよ

たまの発言があまりにも面白いから集めてるので、たまレスがあったら
こっちに貼ってください
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/l50

>>128
中学生の動画なんてどこにあんだよ
ペレより上手い中学生でも三人連続股抜きは無理だね。
ＤＦがﾍﾟﾚの時代よりはるかに上手いから。まずプレスって概念がない。
あのレベルで活躍できたからって今でも通用するって馬鹿がいるのは困ったものだｗ

たまの発言があまりにも面白いから集めてるので、たまレスがあったら
暇な人はこっちに貼ってください
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/l50

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
ってこいつ？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27716955

>>132
お前自分の書いてる事読めるか？

ペレの時代が中学生レベルは言い過ぎだがかつてのCLのベンフィカ対レアルをみたら今のJリーグと
よりレベルひくいしミスも多いと思った。

マラドーナヲタの基本はダイジェストw

>>136
それは当たり前なのね
昔は今と比べて戦術が発達してないからね
それにスポーツ医学やコンディショニング、トレーニング方法や食べ物、
スパイクやボールこれらの全てが比べ物にならない時代なんだから

>>138
何よりひどいのは守備、FWの選手なんかロナウジーニョ以上に守ろうともしない。
マラドーナ時代も守備はひどかったな、攻撃だけなら現代より上手いコンビネーションとかもあった。
ただスピードと守備組織というのは現代と昔では凄まじく差があるな。

たーまちゃん。

セリエAからポンコツ扱いされたのがリーガ行って活躍するパターンは多いけど
リーガからセリエに期待されてきたはいいが全く活躍できてないのはなんで？

>>140
太刀山型の土俵入りって誰がやってた？

>>140
俺はたまではないが最近はセリエからリーガにいって駄目なやつは多いよね？
２０００年くらいまではセリエのほうがレベル高かったからやはりリーガから来て失敗するやつは多かった。
メンディエタとかいい例だったね。
でも最近ではフィオーレやサムエル、ディバイオとかてんで駄目だよね。
逆にフィーゴやカンビアッソなんかはリーガより輝いてる。
今回のカンナバーロやザンブロッタもどうなるか楽しみだね、今やリーガのほうがレベル高いのはここ数年の
CLの成績みても明らかだが。

>>142
Ｗ杯はイタリアが守備で優勝したようなもんだし
リーガの方が明かに上ってことはない

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 07:48:37 ID:+Qw9lFO6O
あーあ
地味だねぇと言ったら、カチンと来た奴らがわんさかとｗ
だったら、マラドーナはガウショより派手なの？
ガウショは、よりアクロバティックで
マラドーナは、よりシンプル。
プレースタイルを比較した場合、どちらが派手かは明白ｗｗｗ

シンプルなプレーをやるより、派手なプレーの方が難しい物だよ。
単なるボレーシュートより、ヒールリフトジャンピングボレーの方が何倍も難しいだろ？

----------------------------------------------------

クライフ曰く：
　 「フットボールはシンプルだ。
　　でも何が難しいってシンプルにプレーする事が１番難しい」

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/28(金) 17:29:05 ID:+Qw9lFO6O
ガウショの動きが、壊れたおもちゃのようにガタガタするのは知ってる。
マラヲタは、それがスムーズじゃないとか言うが
俺は、あの動きは素晴らしいと思う。
あれはガウショの天性と言える動き方なのかな？
『９０分、常にフェイント状態』
って感じでスゴいと感心するよ。

常に揺れてると言う点では、野球で言う『ナックルボール』のような物だね。
ちなみにナックルボールって、どんな球より捕えにくいんだよ。
それを考えると、あの動き方は素晴らしいよ。
しかも、ナックルと言っても
ガウショの場合、『高速ナックルボール』だからなｗ

セリエは、結果のみ求める場所だろ。
リーガは、内容重視だ。
もっと言えば、セリエは負けないサッカー。
リーガは勝つサッカーをしようとしてる点かな。

だから、当然 セリエは保守的になり 慎重になる。
守備に偏重したカウンターサッカーが、セリエの特徴なわけだ。
リーガは、結果以前に 内容が悪いと評価されない。
だから、攻撃に重点をおいたサッカーを 多くのチームが心がけている。

セリエの体質に合わない選手もいるだろうね。
個人的には、自由のあるリーガの方が好きだし 楽しいと思うよ。
それに、真剣勝負でも…
最近は、セリエよりリーガの方が強いみたいだね。

そういやミランは、ガウショに 破格の金額でオファーしてるんだっけ。

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/29(土) 15:49:41 ID:9zAlryz0O
思い出ってあるんだろうな。
昔のヴェルディ川崎より、今の浦和レッズの方が強いだろうが
思い入れがあると、レッズを認めたくない気持ちに駆られるんだろうね。
レッズには、ヴェルディほどのカリスマが無いとか言うと思うよ。
俺はヴェルディのファンだったが
今のレッズが魅せてるサッカーの方が レベルが高いと思う。

ヴェルディ＝マラドーナ
レッズ＝ガウショ
で考えるとわかりやすいかな。
ヴェルディ川崎は 確かにレジェンドだが、史上最も強いチームでは無いだろう。
マラドーナも、それと同じだよ

そういやマラヲタは試合単位でものを語ってるのみたことないな。全部ダイジェストのワンシーン。

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/22(土) 16:08:29 ID:vR6Dwk4sO
Ｗ杯はパレイラが糞過ぎただけ。

前々から、ロナウジーニョ中心にチーム作りをするべきだ
と色んな人が進言していたが、パレイラは そうしなかった。

監督は料理人で、選手は食材だ。
ガウショは、最高の神戸ビーフであり
バルサでは、神戸ビーフを中心に野菜や果物を並べている。
野菜や果物が肉の旨味を引き立たせる。
肉が、野菜や果物にもたらす影響も大きい。肉類だけで固めると、単体では美味いけど 料理としては…って感じになる。

映画でも、ブラピ・トムクルーズ・スタローン・ディカプリオと
豪華なメンバーを並べても
それが映画として、良い映画になるかは別問題だ。
エトーも
「ガウショはギタリスト、僕はタンバリン」
と、脇役をキチンと演じる事の大切さを理解している。
みんながギタリストだったら、良いハーモニーは生まれない。

パレイラの作った料理が不出来だっただけだ。
ガウショは最高の神戸ビーフだが、パレイラは豚肉をメインにレシピを作ったんだな。
豚肉メインで、サイドに神戸ビーフが隠れる感じの料理。
これじゃ、神戸ビーフは活きないし
料理自体も美味いものにはならないね。

ロナウジーニョのほうが絶対的に優れてるのはあのフィジカルの強さを活かした突破力だな。
マラドーナやジダンほどボールタッチは柔らかくないとはいえそれでも歴史最高クラスのボールタッチ。
さらに視野が広いからダイレクトで味方にものすごいパスを出す。
マラドーナも凄いがあのスピードだと今の守備にすぐ囲まれてとられるな。

85 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/20(日) 13:29:37 ID:N2sbyB08O
まぁ、俺からすれば
クライフもサッカーを理解してないけどね。
俺はダービッツを評価してるし、ああいう汗かき役は サッカーに必要なんだよ。
ダービッツを否定するクライフは、俺からすればニワカって感じだけどね。

「たまちゃん」と呼びかけてもちゃんと応えてくれるガウショ・ファンタスティック！は
何気にカワイイ。

きっとクマさんパンティーとか穿いてる女の子だな。

相撲とたま二人でこのスレやってよ

「イングランドのフットボールは、見ている分には最も面白い。
　選手が危険を冒し、たくさんミスをするからだ」
「イタリアは敵を倒せないが、敵がイタリアに負ける事はある」
「ドイツみたいに守備だけやってトロフィーをだけ持ち帰るよりマシ」
「Ｗ杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう」
「右サイドがやぎチーズだ」
　（韓国の右サイドが穴だらけだ、そこを突け！という意味）
「ダヴィッツは他のプレーヤーに指示をする暇があったら、
　もっと自分のプレーに集中するべきだ。
　プレーメイカー（中盤下がり目の位置でゲームを組み立てる人）をやりたいらしいが、
　そんな才能はもともとないんだから」
「まあまあだね」
　（ベッカムのフリーキックについて）
「彼は食べすぎだ」
　（ロナウドがレアル･マドリーに移籍した際に）

「サッカーに必要なものは、技術、知力、スタミナだ。
　知力に勝れば、スタミナは抜きん出る必要はない」
「プレッシングは優れたテクニックの前では無力だ」
-----------------------------------------------
確かに　たまVSクライフ　的な要素はあるｗ
---------------------------------------------
おまけｗ：クライフに対して

「あんたは自分の事だけを心配しれればいいんだ。
　俺は夜遊びしれいるからこそ、ゴールを決めることができるんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ロマーリオ

クライフはフィジカルを前面に押し出す選手を嫌うからな。
だからバッジョみたいなのを絶賛してたんだろ。
アイマールのこともかなり絶賛してたね。
自分も選手時代フィジカルはなかったからね、ロナウジーニョやジダンのことはあまりスキではないみたい。

>>157
強くは無いけど瞬間のスピードはメチャクチャ早いし、WC70のブラジル戦は
どこにでも居るって感じだったよ

>>158
クライフのこといってんの？
ＷＣ７０のブラジル戦ってどういう意味だ？

>>159
ごめん74だ
間違えた

74?

クライフの言ってることで正しいのは「プレッシングは優れたテクニックの前では無力だ」
ってとこかな？　事実セレソン史上最低10番と本国で言われているロナウジーニョのテクでも
現在のプレスでは抑えられないってことだしね。

マジ悲しいのは、クライフの言うとおり技術、知力に優れた選手が現在では激減してることだな。
技術が落ちた分、身体能力で勝負するんだろうけど…
ブラジルもトレセン導入後なんか魅力減ったし、やっぱストリートサッカーが技術の基礎って
ことかな？

技術が優れた選手が減っているじゃなくて
技術が表に出にくくなっただけだろ。

クライフ現代サッカーを語る：

「私をテレビに釘付けにさせる程の素晴らしいサッカー選手がいないから」
「最近の選手達は下手になった」
「今のサッカーはフィジカル重視で、技術をないがしろにしている。
　　リフティングを１０回も出来ない選手もいるようだ」
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」
「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。
　　もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って走る事になる。
　　それは別のスポーツだ」

クライフはジダンもロナウジーニョもかなり評価してるんだが。
アイマールを絶賛してたのはバレンシアに入団した頃だろ？
今のアイマールなら絶対評価しないと思うが。

こないだスパサカでドイツ代表の
ラーム、シュバインシュタイガー、ポドルスキーが
技術を競うゲーム(番組定番の企画)やってたけど

メチャクチャ下手だったな
Ｊリーガーにあれなら勝てるとか言われてた

まあドイツ人は昔から下手だったと思うけど
現代の現役ドイツ代表選手は想像以上に下手糞だった

クライフ豚移籍で“彼は食べ過ぎだ”
これワロタW。

>>166
サッカーの進化の方向が個人重視じゃなくなったからね。そのかわり
シュバイン虎とかはチームの為にしっかりファイトするよね。
ただ引退寸前のジダンみてて思ったけどフィジカル落ちても技術ってのは
ここ一番で頼れるんだね

マラドーナってテクニック無いよね。
晩年、アルゼンチンリーグでも 全然通用してなかったしなｗ

169 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/20(日) 21:59:18 ID:N2sbyB08O
マラドーナってテクニック無いよね。
晩年、アルゼンチンリーグでも 全然通用してなかったしなｗ

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/26(水) 08:59:40 ID:Phb34vDrO
相変わらずマラヲタは支離滅裂でｗ
毎回 論破してやってるのに、まだわからないの？
テクニック？
仮に昔の方がテクニックのある選手が多かったとしよう。
でも、そいつらが少なくなって 身体能力系の選手が繁栄してるって事はさ
身体能力＞テクニック
って事なんだよ。
だから、昔の方がテクニックあるから上とかって論理は破綻する。
それに、ＤＦも 昔は身体能力低いからねｗ
レベルの低いサッカーで、小手先のテクニックがどうとか言われてもね…。
野洲高校が、日本代表より強いと思う？
野洲高校は、芸術的なサッカーをしていたけど
あれって、身体能力の低い高校サッカーレベルだから可能な芸当なんだよね。

身体能力が一段と違うならば、テクニックは無力なんだよ。

マラドーナ晩年：

トタ(母)が市場に行ったら、誰かがエフェドリーナ！と叫んだ
(1994年、通りで母をからかう人々に対する不快感)

僕はドラッグのせいですごくたくさんの幸せな時間を失った。娘達の誕生日も
クスリやってて全然楽しめなかった。　鏡に映る自分が好きじゃない人間に
なってしまった。
(1996年)

難しい試合だね。5-0で負けていてもう時間がなくて、僕も力が出せない。脱出する
道が見えてこない。
(1996年　麻薬との戦いに疲れて)

麻薬には一瞬で溺れることが出来る。でもそこから逃れることは一生できない。
(2000年)

僕達はドラッグをやって、眠っていなかった。でもその後ピッチに出て行かなくちゃならなかった。
チームの為に貢献できなかったというより敵に貢献しちゃったかも知れない。
(2005年現役晩年を振り返って)

病院の人は僕をベッドに縛り付けなくてはならなかった。
(2004年　麻薬患者精神病院での思い出)

娘の為にドラッグはもうやめた。
(2005年、精神的に安定してきた。体重をすごく減らし、血液から
コケインを締め出した。

2005年　ボカ時代の無邪気なディエゴ生還

マラは、これから一生ドラッグとの戦いだな

>>173
まさかまた始めたとか？　今度やったら死ぬって…

>>163
同意、テクニックを出すスペースもないのが現代サッカー。
プラティニなんかも今のサッカーでは昔のようにプレーできないといってた。
そのなかであれだけの魔法を発揮できるロナウジーニョは凄いと感心してたね。

>>174
ドラッグやってはまった人間は、死ぬまでやめて初めて完全にやめられた事になるんだよ
たばこすら満足に止められない人間がその100倍以上依存度が高く快楽まで伴うドラッグ
が簡単に止められるわけが無い

>>174
また始めたってまだやってるに決まってるだろ
だいたいダイエットも満足に出来ない甘ったれが辞められるわけが無い
コークは依存性が強いし、20年も常習してるなら尚更ね

一生をかけての戦いってことか…

胃の手術は医師の血中コケインを減らす為の緊急処置だったはず。
やせる為とかより、死ぬか生きるかの状態だったから精神病院の
医師の決断だったと。　

ペレは“麻薬に打ち勝った真の勝者だ。私の息子へのいい前例として協力して欲しい”
っていってたけどね。　とりあえずやめてんじゃね？今は

>>180
俺もそう思うけど、一回でも薬を見ちゃったり、やってる人間を近づけたりしたら
それでアウトだと思うよ

家族(娘達)が近くにいる間はなんとか…　その後結婚してさびしくなって来たとき
とかやばくなりそう。

>>175
テクを発揮しづらくなってるのは間違いないが、それだけなら技術がどうこうとか言われてない。
練習とかで昔の選手のほうが技術上だったりするから、現場で長くやってる人達からも技術の低下を問題視する声があがる。
こないだは、ブラジルの有名な少年サッカーコーチからまで言われてたぞ。見せテクが上手い代わりに基本技術が落ちてきてるからどーにかしないといけない、て。

技術云々言うのはＯＢが多いけどね
俺たちの時代マンセーの人間。
昔はトラップひとつとってもﾋﾄﾞｲ時代があった。

昔のようにスペースがあるわけじゃないし、展開の速さも昔と全然違って、考える暇もないしな

クライフのは過去を美化した、老いぼれジジイの戯言にすぎない

ロナウジーニョのオナニープレイと比較するならC・ロナウドとかデニウソン辺りだろ

海外サッカー板はいつから、こんな低レベルな奴が大手をふって書き込むようになったんだ？>>>ロナウジーニョ厨

>>93
>>25じゃなくて>>43の動画ね
どう見てもバルサのロナウジーニョより上

>>185

スペースがないとプレーできない選手達を語るすれなのかｗ？
せめて引退前のジダン以上の選手達が出てくるスレだろう。

>>183
攻撃だけなら昔のほうが上手かったかも。
でも現代では守備が圧倒的に組織化されて重用視されるようになってきたね。
突出した個人技を持った選手が出てこなくなったのは組織守備に潰されるから。
近年の監督達はそれがわかってるからまずファンタジスタをチームの中心にはおかない。
昔の選手からしたら自分達の時代を否定されるようでむかつくんだろうな。

守備がゆるかったから
攻撃が美しく見えたのはあるだろうね。
だからといって攻撃のレベルが高かったとは言わないが。

やっぱ昔と比べて展開の速さは凄くあがったよな。
80年代の選手の三倍は今の選手走ってるだろ。
昔は守備もスペースありまくりだったし攻撃の選手はやりやすかったろうな。

スペースがあっても動けなかったのが昔のマンマーク。
その変説明できないでしょぼいしょぼい言ってるのは素人。
ちょっと引っ張られただけでこけてぎゃーぎゃー喚く最近の選手はへぼいって言われるとまた切れるんだろw

スペースって言っても現代の同じ試合でも前半と後半で変わっちゃうし
現代の試合はスペース無いって言い方はちょっと違和感ある
なんか90分間、試合開始時のプレスがかかってる様な例えは変でしょ〜
後半になると守備の組織も崩れだす試合も良く見るしねぇ

>>192
三倍かよ！
って突っ込まれるよ
30年前と比べても、多く見積もって1.5倍位じゃない？

全然話は変わるが
クライフを擁したオランダのトータルフットボールはサッカーの進化を20年分加速させた
みたいな記事を読んだことがある
マラドーナを封じるためにプレッシングサッカーが考えだされたのなら、マラドーナもサッカーの進化を加速させた偉人ということになるのかな？

元イングランド代表監督グレン・ホルド
「私にとって、彼は完璧なフットボーラーであり、ペレもしのぐ存在だった。
マラドーナがイタリアでプレーしていたころ、私は彼の試合をたくさん見たが、必ず2人がついていた。
チームプレーヤーとしてはペレのほうが上だろうが、マラドーナは地球上でフットボールをやった誰よりもうまいと思う」

８２Ｗ杯ではマラドーナを止めるためにファールや今じゃ一発レッドのタックルを
使っていたが８６Ｗ杯ではイングランド戦やベルギー戦を見ても解るように
ＤＦはマラドーナに触る事も出来なくなってしまった、単純に二人、三人で
行ってもかわされてしまい、より組織的な守備が必要になったんじゃないかな

ファンバステンはジダンを抜いたら
もっとも新しいレジェンドだけど
監督としてサッカー界に復帰したら「守備力と体力の向上には驚いた」って言ってたな。

昔よりスピードが上がったのは確かだが結局それはマイボールに成った時に
スペースやパスコースを作るプレーヤーが増えたから、そのためボールが速く
動きゲーム全体のスピードが上がった、プレーヤーは常にフォローやカバーを
求められ運動量がとんでもなく増えた、それでもリケルメの様な選手も居るからね
過去の選手が今のスピードにまったく付いていけない事は無いと思うよ

守備のときのプレスの速さの向上が一番大きいよ

グレン・ホルドｗ

確かに守備は昔と比べて格段に進化したね。

>>25の動画を拡散しました
前半http://www.youtube.com/watch?v=G8jFWqpYBZ0
後半http://www.youtube.com/watch?v=4zCxLMriR8o

>>197
ホドルだな？98年ベッカムの退場後アルヘンに敗退した時の監督だ。いろんな
インタビューでマラドーナの神の手を批判してるのは見たことあるが、誉めてる
のは初めてだ。

戦術的に進んだ速いサッカーを今の並みの選手ができてるんならマラドーナ
クラスの選手が数ヶ月キャンプから取り組めば、当然そのシステムに最も
適したプレーを始めると考えるのが普通でしょ？　今の戦術が進んでるからって
今やってる選手自身のボールコントロールが急にマラドーナクラスになるわけでも
ないし。最低限の身体能力はつけないといけないだろうけどマラドーナは特に
問題なさそうだしな。

取り組んでも適応できるかは別問題だからな。
マラは体はそこまで強くないからガウショやジダンほどの活躍は難しいと思うが。
リケルメクラスなら余裕で超えていくだろうね。

>>205
orz

攻撃のレベルより守備とフィジカルの向上が目覚ましい。
単純なボールテクなら昔のほうが上かもしれないね。
昔のチームは自分の良さを出すチームが多かったけど最近は相手に良さを出させないチームが多い。昔重宝された選手がいまじゃ使えないってこと多いもんな。
ロナウジーニョは過去の良さを持ちつつフィジカルも最高の新しい選手。
マラドーナも凄いのは間違いないがロナウジーニョほどの成功を現代でできるとは思えない。

>>207
身長165cmながら若いときからボクシングで上半身を鍛え、全盛期には大腿69cm、胸囲112cm、100m
11秒台で欧州の巨人達を吹っ飛ばして猛牛と呼ばれたマラが弱いと？
86以降、特に80年代後半の体力の落ちてきた時の事をいっんじゃないｗ？

>>206
マラの体が強くないってのはウソだろ。
たしかに体格や重量はその二人には敵わないけど筋肉の質は凄いぞ。

>>208
プラティニなんか完全に駄目かもな。

↑　>>206　でしたｗ。

ジダンはマラドーナに負けを認めてるからな

？　　「小村さん、マラドーナとやったそうだけど、どんな感じだった？」
小村　「向こうから、牛が突進してくる感じ」
？　　　「うそでしょ。そんなもんがあるんですか？」
小村　「ほんと、ほんと。ぶつかったら吹っ飛んだもん、俺。身長165センチの奴に」

>>209
100ｍは10秒8だから

マッシモ・マウロ
「ディエゴは模範そのものだった。フェアで、決して敬意を欠くことが無い。肘打ちを食らわせ
たり、スパイクのポイントを相手の足に向けたりすることは、本当に1度
も無かった。その逆なら、毎試合嫌というほどやられていたのだが・・・」

マルディーニ
「最も尊敬する敵は（ナポリで活躍した）マラドーナだ。
常に相手に敬意を払ってプレーしていたし、激しいタックルにも文句を
吐かなかった」

マテウス
「マラドーナは、信じ難いほどフェアな男だ。メキシコでは
本当に感心した。確かに私も、彼に対して綺麗に戦ったとは言えない。
だが、彼は決して怒ったり、私に悪意を抱いたりしなかった。
つまり、彼はファウルやラフプレーが故意なのか、プレーの流れの中で
起きたことなのか、正確に区別できるのだ。どんなに激しくチャージされ
ても報復行為には出ない。むしろ自分のリズムを崩さないよう集中する
事に心がけている」

ジーコ:私とマラドーナどっちが上手いかって？それは間違いなくマラドーナ。
私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。

ロナウジーニョ:尊敬してる選手はペレ、ジーコ、ロマーリオ‥‥‥マラドーナが一番うまい。

>>214
10秒8？Thanks！

>>216
ソースは無いんだけど
ペレ10秒5
マラ10秒8
っていうのが通説だよ（もちろん一番早かった時ね）

>>217
速いでした

>>209
テリーとぶつかったらマラ怪我すると思うけどね
現代の選手は皆マッチョだから。

>>219
後ろからじゃ無いと無理だろう
重心が低い方が安定してるから

ロナウジーニョは謙虚な男だからな。
あれでもう少し我が強くておれによこせみたいなところを代表でも発揮できたらマラドーナに並べるとは思うんだけど。
バルサなんかでは負けてるときになるとブーストを使ったように動きがかわるよね。
急に一人でドリブル突破を始めて３人くらい抜いてくのはざら。
しかもロナウジーニョの凄いところはダイジェストかなんかみるとバルサの三年だけで凄くスーパーなシーンが多い。
他の選手の選手生活全てを集めても出せるかっていうくらいのスーパープレイをこの三年間凄い頻度でくり出してるんだよね。
何にしてもここまで本気でマラドーナに肉迫してる選手は初めてだよ、超えるのは難しいと思うが決して不可能ではないと思わせる凄みがある。

てかジダン、マルディーニの晩年での活躍でもヒントにはなってるが、基本的に昔の一流選手が
現代のトレーニングと取り入れて準備をしたら、才能のある選手は充分対応できるでしょ？

プレスプレス、現代サッカー、いろいろ言うけど90分間現代のトップレベルのDFを
続けてるわけじゃないしね。たとえばW杯の決勝のイタリアの後半以降の状態に86年の
マラがそのまま入ったらまったく通用しないのかねー？　それに加えて現代の体作りを
オフでしっかりやるとすれば問題ないでしょ？

スピードやシステム、戦術にはまず問題なく対応すると思うよ。個人技では
多分フィジカルでもロナウジーニョより上に行くんじゃないかなガチで。

まあタラ、ればになったけどね。

>>221
正しいと思う。

>>220
その前に体重差で勝負にならんよ
体当てられたらやばい。

全盛期のマラは相当速いし背が小さい分
小回りが利くから捕まえるのに苦労するのでは

>>225
いやマラドーナはスピードというよりあのボディバランスが凄かった。
確かにあの時代にはテリ−やプジョル、ネスタみたいなフィジカルのいいDFってのはいなかったからどうなるかわからないけど。
プラティニとかジーコと比べてみても圧倒的にマラドーナが優れてた点はあのボディバランスだったと思う。
だから一人であそこまで突破できたんだろうね。
ロナウジーニョはあのマラドーナ並のボディバランス+スピードがあるんだよな、ただボールタッチの柔らかさではマラドーナが上。
ロナウジーニョは一回スピードに乗せちゃったらもうマラドーナ以上の突破力になる。
うーん、どちらも半端なく凄い選手なんだけどね、しかもパスも激上手いしな。

>>224
テリーがイケメンにすっ飛ばされてるからイケメンの優位性をアピールしたいの
見え見えだよ
マラがどれだけ削れてきたと思ってるの
後ろからの悪質なファールなら怪我するだろうけどな

別にガウショオタじゃないし
なんでそこでバックチャージの話が出て来るんだか。

>>228
ぶつかったら怪我するってあんたが書いたから
怪我するなら、バックチャージしか無い
何かおかしい？

>>228
だんまりかよクソガキ！
てめえの言った事も覚えられないクソガキがレスしてんじゃねえよ！

バックチャージが禁止になった後、マラドーナが３人くらい
ドリブルでかわして行くシーンは無いよね。

まあ過去のルールではイケメンがボールもった瞬間に背後、左右からチャージされて
反転すら出来ない状況が多くでるのは確かだな。まず前を向いてボールを持つという
事が異常に難しかったハズ。　フェアなタックルなら3人がかりで囲まれてもかわせない
とね、マラと比べんなら。　スピードに乗る前の問題だな。

231 ：ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/21(月) 22:54:35 ID:96FhPWB/O
バックチャージが禁止になった後、マラドーナが３人くらい
ドリブルでかわして行くシーンは無いよね。

>>231
そりゃその頃は実質引退後だからないだろｗ。その時期(90年以後)のマラになら現在の
イケメン勝てんじゃねｗ？

>>231
クライフをサッカーを知らないニワカと呼ぶ「たま先生」
私ニワカですので、バックチャージがいつ禁止になったのかわかりません
サッカーの事はなんでもご存知でしょうから、正確な年月日を教えてください
宜しくお願いいたします

ボールタッチの柔らかさ＝ボールコントロールが優れてるとは
必ずしも言えないんじゃないか？スピードの関係もあるし。

ファンタスティックさん、ジエゴが音楽隊で覚醒したらしいからガウショ２０１０年
ピンチかもよ。アンデルソンもケルロンも控えてるし、モスクワ組も加入したし。
ブラジル人曰く「カカもガウショもジーコ２世と呼ばれないのはジエゴがいるから」

>>236
そりゃスピードが上がってタッチが固くなって乱れればボールコントロールが
優れていると言わないよ。強引に抑え込むことはできるなら別にそれで良いが。
マラはトップスピードで繊細なタッチでコントロールするから優れているという話。

>>235 こんなのはあった。1997年で提案の状態みたいだなｗ。正確にはわからんが…

--------------------------------------------------------------------
1997 2/19 - サッカーが変わる？ＦＩＦＡの審判委員会がルール変更を提案
ＦＩＦＡの審判委員会はルール変更の提案を３月１日のインターナショナルボードに提案する。
今回はかなり大きな変更点も含まれていて、サッカーのあり方を左右する可能性が高い。変更点として、
１．ＧＫへのバックパスの全面禁止。２．ＧＫの５秒を越えるボール保持の禁止。また、
３．ＧＫの４ステップルールの厳格適用。４．バックチャージ（タックル）を行った選手の退場。
５．手を用いて得点をした選手の退場。

バックチャージをファールとるようになったのはもっと速かったと思うけど
いつごろだったかな？　94年大会前後だったような…

>>239
ありがとう
マラの引退後なんだね
「ガウショ・ファンタスティック！スレ」に書き込むネタが出来ました

>>240
俺も正直な話そのころには一発退場もあったような気もするんだよね
でもまあ、たまが言ってるのは禁止されてからって事だから
1997で良いんでないかな

正確な年数までは覚えてないが、徐々にルールや判定基準を厳しくしたり、より意識を徹底させていくことで今の形になってるんだよな。
今回のＷ杯もより厳しくみたいなことが言われてたし。
どっちにしろ、最初に言われだしたのが94年頃としても、すでにマラドーナは引退近くだったわけだが。

今に近い基準はもっと後だしな。
井原もサッカー誌の記事で、どんどん基準が厳しく（アタッカーにとっては楽に）なっていって、それに対応していくのは大変だったと書いてる。

DIONムカつく。アクセス禁止ばっかじゃん。

>>226
ボディバランスも凄いけど足も相当速かったはず
なおかつトップスピードで自由自在に
ボールコントロール出来るマラドーナ
現代のＤＦでも止めるのはかなり難しいのでは？

質の悪い重ボール、ハードな８０年代でさえ牧歌的に思える超絶タックル、ＣＬ
バルサ×チェルシー戦のようなえげつないピッチコンディション、粘着マンマーク
やはり６０年代ペレ最強だな

まあペレが最強だろうな普通に

いやペレ個人が凄いかどうかは置いといて、色々ハンデもあるが、ディフェンスレベルの脆弱さも凄いぞ60年代。

つかペレはスレ違い。

ペレ≧マラ＞ジーコは確実
かつ向こうの国内でペレ＞ジーコ≧ガウショの評価が妥当なのに
何でマラを越えたことになるのか？

>>19
相手が相当格下じゃないと
使えないレベルまできてるんじゃないのかな？

>>229
正面からぶつかっただけでも
怪我する可能性なんて十分すぎるほどありますが。
マラぐらい小柄の選手が猛スピードでぶつかったら尚更。

>>229
しかもガウショと比較してるのが分かってるなら
尚更バックチャージの話を持ってくるのは可笑しいだろ。
ｶﾞｳｼｮとテリーの衝突はどこのシーンか分かっているよな？

こういう奴らがサッカー界に進出してくると、
とんでもないことになるんだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=hat4-9l45Zs
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ttNkPnu29Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=pWxN2gYH6MQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aus7I7MhaOM

結論


マラドーナはカス

そもそもマラドーナとイケメンを比べるのがおかしい
イケメンvs全盛期デルピエロ(怪我する前)くらいが1番妥当じゃね？
左が主戦場でFWからMF的なポジションまでこなせれる、点も取れるしアシストもできる
テクニックにスピード、当たり負けないフィジカルもある、これだけ共通点あるんだしね
他にも、イケメンvsジョルカエフとかイケメンvsカカとか、そのあたりが妥当でしょ
マラドーナのようなレジェンドと比較できるのはレジェンドな選手(ペレ、クライフなんか)だけだよ

プレーを比べるのは無駄。たら、ればの域。
ＤＦのレベルが違う
→マラドーナは現代のＤＦにも対応できたかも
昔のファウルの悪質さ
→今なら一発レッドなのも多いし、ガウショのパフォーマンスが低下する理由にはならない。
挙げ句にはボール、ピッチの質だの、〇〇選手は〜と言ってたとか見苦しいだろ。比較対象になるのはキャリアだけ。よって上はマラドーナ。加えると、そのはるか上にペレがいる

>>256　の考え方なら示談が上になる。キャリアで比べることこそチーム力
依存の要素が大きくて不明確。　たら、ればなしではたとえマラVS中田でも比較不可。
だからこのスレはこうして議論が続く…

>>257あ〜俺が言いたかったのは、明確にしろ不明確にしろ比較対象がキャリアしかないって事。プレーのたられば妄想なんて所詮個人の価値観で終わるんだから。

>>255
本命、主役として期待されたWCで醜態を晒すというのもそっくりだなｗｗｗ

>>255
ロナウジーニョをどうやったらそういう評価になるんだw
レベルが違いすぎるだろ、デルピエロの全盛はトッティとでも比べておくのがいいレベル。
せめてバロンド−ルもFIFAも両方受賞した選手クラスじゃないと比較対象にすらならないよw
こういうアホがいるから対決スレは面白いんだよなw

全盛期だとロナウドには負けそうだけど、フィーゴなんかどう？
共に全盛期がバルサだしサイドの破壊力もかなり凄い
バルサ連覇させてる所も似てるし

>>260
当時はレベルが違うというほどでもないし、
97-98はWCが無ければ豚ではなくピエロが受賞していたのは確実。
カカを比較対象としてみれば、
カカ≧ガウショは確実
セリエでは玉子≧カカ≧ピエロ
つまりガウショ≒ピエロが妥当
歴史的に見ても↓が関の山だろう。
メアッツァ＞バッジョ＞リヴェラ＞トッティ＞ピエロ
ペレ＞ジーコ＞ヒヴァウド＞カカ＞ガウショ

マラと比べるのはおこがましいんだよ！

>>262
さすがにありえねーわｗ
君マラドーナヲタ？どっちにしても大馬鹿発言乙ｗ

このシリーズを読んでると、リーガの右サイドバックの守備力が凄まじく聞こえるんだけど、1人1人解説してくれるかな？
全部で20数人だから簡単に解説できるでしょ？

マラドーナや何やら能力や実績を競うより、同じチームメイトの凸と｢どちらがチームにとって必要か｣を競ったほうがいいと思う

>>265
デコの代わりはイニエスタやシャビできくでしょ、
なんならダービッツとかでもいい。

まあガウショは豚には、名前からいって負けてるからな。
いつまでも君づけの名前名乗ってるようじゃ、、、、

マラドーナにしてもジダンにしても本当に偉大な選手は
存在そのものがチーム戦術になる。
ロナウジーニョは代表でもクラブでも、そこまでの存在になっていない。

上手いかどうかは置いといて、選手としての格は下。

バルサはイケメンが居ないと弱い。
それでは足りないのか？

イケメンいなくてもリーガを制覇できるくらいの力はあると思うけどな
イケメンが抜けても｢弱い｣チームにはならないと思う

>>268
マスコミがロウナジーニョウの部分だけ切り取るからな
しょうがないよ

>>268
ロナウジーニョがいないバルサの成績は勝率５０�l以下なんですが？

俺は、マラドーナにはテクニックが無いと思う。
本当にテクニックがあったら、３０代に入っても ３人くらい 余裕でかわして行けるはずだよ。
でも、そんなシーンは無くなったよね。
やっぱりプレスサッカーが、世界中に浸透して来たら
そんな物なんだよね。
３０代のマラドーナのスーパープレイ集 ないの？
やっぱり プレスサッカーが浸透する前の選手って事か。

存在そのものが戦術って具体的にいうとどんなだ？
ロナウジーニョはバルサで守備のタスク唯一与えられてないんだったよな

ガウショが30代でもバリバリに活躍してるとはとても思えん。

マラドーナは91年で実質引退だからね。後は出場停止の合間にプレーしたぐらいで
94年もエフェドリンだから論外として31引退でいいんじゃねｗ?。　ま, どっちにしても
よっぽどのニワカじゃない限り技術的に現在のプレスに対応できないなんて言わないだろうけど。

ガウショが80年代後半に来てもしばらくは複数ののマンツーやバックチャージになれないと
いけないしね。怪我もしないようにしないと選手生命終わるよｗ。　

後対人守備の強いチームがゴール前固めた場合はプレス戦術と比較してどうなんだろうね？　
国内リークやCLなんかの兼ね合いでコンディションが悪いときはプレスも続かない分技術はに
突破のチャンスが出てくるしね。

結局優秀な選手はその時代時代のスタイルにうまく適応しつつ、自分の技術を最大限に生かす
ってことだよ。才能のない人間が現代でがんばっても向上するのは身体能力と戦術理解度。
現代ではどっちかって言うとレジェンド級の選手を金かけてそろえかくても、そこそこの選手の
身体能力と戦術理解度に投資すれば強いチームがつくれるってところが最大のメリットじゃない？

極端な話、訓練で身につくものはたとえペレの時代の選手でも身につく要素ってこと。　

>>276
そのとおりに違いないが，ロナウジーニョが現代のバルサで最適のプ
レーをしてるのも事実だね？ 後は代表や他のチームで活躍すればサ
ッカー選手としてはマラドーナと同じランクに入るよね？ コントロ
ールやキックの超人的な正確性は多分今後も追い付ける選手は出ない
だろうけど。

>>277
ガウショも充分にその可能性はあるよ。　それにコントロールがすごいのは
すばらしいことだけど連側でゴールバーに当てるとかそこまでのコントロールは
レジェンドになるのに必要ないしねｗ　　まあロナウジーニョも一応ナイキの
CMですごいのやってたねｗ。あれぐらいほんとに出来たらコントロールでも
マラを抜いたっていわるるだろう。　マラのは連続5回ぐらいらしいけどジダンは
ノーバウンドでとわ言ってなかったからね。

どっからジダンが出てくるんだ？

ナイキのＣＧマラドーナはまさかガチで出来るのか？

つーかナイキのガウショＣＭは100％ＣＧですぜ

>>277
サッカーはこれから何年も続くのに
なんでボールコントロールやキックの正確性で今後マラに比肩するものは
出てこないだろうって言えるんだよ。

あんなCMはどうでもいいでしょ。ロナウジーニョの凄いところは味方だけではなく敵も魅了してしまうところ。
レアルファンの拍手はまじビビった、ジダンやロナウドの面目丸つぶれだよな。

レアルは会長が悪かったな、あれだけ攻撃陣にタレント揃えても
チームとして機能しなければ糞チームにしかならないのを理解してなかった

気付いた時にはもう手遅れだったな

>282
つかマラドーナと比べる時に、その話出しても優位にはならんぞ。

ここでバルサでは活躍できなかったと
散々言われているマラドーナが
バルサで絶好調のロナウジーニョと同様
レアルファンから拍手を受けている件について

>>272
ロナウジーニョが抜けただけで今シーズンは一気に弱くなったよね。
バレンシアとアトレティコに負けたときもロナウジーニョいなかったしロナウジーニョが怪我でちょっと
休んだ試合はほとんど点とれずに引き分けか負けでしかも内様も糞の試合多かった。
メッシは相手に徹底マークを終盤されデコは不調でイニエスタにとってかわられてたね。

>>コントロールやキックの超人的な正確性は多分今後も追い付ける選手は出ないだろうけど。

研究対象になるほどのミハイロビッチのFK、｢PKより簡単だ｣と言い切ったゾラ、
あまりの鋭さに｢プラトッシュ｣と呼ばれたプラティニのFK、名手バッジョが憧れ｢魔法の右足｣と言わしめたジーコ
ここらへんの伝説的名手と比べたらプレイスキックの技術はどうしても落ちると思うな
マラドーナのプレイスキックに関してはゾラが｢僕は彼の足元にも及ばない｣的な事を言っていた気がする
それを鵜呑みにすればマラドーナの技術は史上最高クラスになるな
流石にゾラが謙遜したんだと思うけどね
話題に挙がってるCMは何コマ目だかでボールが空中で完全に静止するんだっけ？ガチかヤオかは未だにわからんが

05/06シーズン当初はバルサの調子が上がらず、
ロナウジーニョが先般扱いされなかったっけ？
で、外された試合で勝ったと記憶してるんだが・・・。

シーズン後半でロナウジーニョが外れたときに勝率が悪かったのは事実だし、
中心選手なのは間違いないと思うけど、他の選手も不調だったとも言えるし、
居ない状態での戦術がちゃんと組めれば、勝率50%以下になるとは思えないけどね。

>>279
ジダンのDVDでジダンがいぜん見たマラドーナのビデオでゴールラインから５ｍぐらいのところ
から自分の所にボールが帰ってくるようにバーに当ててそれをそのまま蹴り返してというのを
5回ぐらい連続でやってたらしい。ジダンも挑戦したけど10回ぐらいで１回当てて帰って
きただけ。ジダンは“マラドーナの恐ろしく正確なボールコントロールは彼独自の練習があるんだ”
見たいに言ってた。

イケメンのナイキのCMはCG。小野の奴ももちろんCG。ナイキがこんなことやるから
最近の選手が異常にうまく見えるわなｗ。

曲芸は置いといて、キックの正確性でマラドーナが史上最高ってのは無いと思うのだが。
特にプレイスキックなんか明らかに。
まぁこの点に関しては、ロナウジーニョは更に下だけど。今のところ。

プレースキックといえば、ガキの頃釜本のサッカースクールでのデモで
釜本はセンターサークルからインステップのフルスイングでゴールポストに
10本中7本ぐらいは当てたな。本人曰くツボにはまるとボールはまっすぐ
飛んでいくんだって。　マラドーナはナポリの練習中に１５ｍぐらいの高さの
リフティングをセンターサークル内で延々とやってたな。彼らが異常なのか
ある程度の選手は誰でも出来るのか…

セルジオは真実を語るｗ？

http://germany2006.nikkansports.com/column/sergio/img/sergio060711.gif

>>288
シーズン序盤はロナウジーニョが大不調でチームは２勝６分一敗という最悪のスタートをきった。
ちなみに君がいってるのはベティス戦だね、あの試合はターンオーバーでデコとロナウジーニョを外したが結果は４-1の圧勝（確か）だったかな。
でもあの試合実は負けてもおかしくなかった、ベティスが同点に追い付いた時点でオリベイラが厳しすぎる判定で一発レッド。
あれにはさすがの俺もバルサちょっと審判にひいきされてんなって思った。
オリベイラが退場するまではベティスかなり攻めてたからね。
そのあとシャビとデコが怪我したあたりからロナウジーニョの爆発が始まる、その後たしか１８連勝くらいしたんじゃなかったけ？
しかも４ー0とか５-０とかの試合が多かったな。
個人的に今シーズンのベストゲームではないかと思えたデポルティポ戦なんかはマジで凄かったな、
あとソシエダ戦ではクライフを苦笑いさせるプレーを披露。
そしてレアル、チェルシ−というビッグゲームで存在感を示したのも凄いこと。
その後だんだん調子が下降線を辿っていったけど存在感は常に出してたね。
Wカップでの失敗がなければマラドーナを超えたという評価を得てもおかしくない凄さだった。
Wカップの失敗のおかげでまだマラ超えは出来てないね、ただ今後の活躍次第では抜く可能性も十分。

マラドーナが３１で、実質引退？？
そんな事言ってるから、マラヲタは説得力ないんだよ。
身についた技術は落ちないわけで、マラドーナはテクニック最強なんでしょ？
フィジカルが駄目になっても 最強テクニックで３人くらいかわしていけないの？
やっぱりスピードが落ちたら、ドリブル突破出来ないんだね。
重心を見て、瞬間的に相手の裏をつく技術があれば
フィーゴやジダンみたいに ３人くらいかわして行けるはずだが。
それが出来ないって事は、それだけの選手って事じゃないか。

フィジカルが落ちたら並の選手。
これが真実だろう。

>>295

だから言ってるじゃないかｗ　31で実質引退後のマラドーナにならイケメンでも
勝てるかもしれないってｗ

マラ全盛期>>>>>>>>>>イケメン全盛期≧実質引退後のマラ

>>296
それはない。
セビリア時代のマラドーナならジダンでもリバウドでも余裕で勝てる。
全盛期のマラドーナと比べられる存在がロナウジーニョのみ。

>>294
あ〜そうそう。今 調べてみました。
確かにベティス戦の内容は良くは無かったけど、
4節までの内容よりはましだったと思うけどね。

ターンオーバーはライカールトは確かにそう言っていたけど、
あの監督が「不調だから外した」とは言わないだろうから、
実際のところはどうだか正直分からない。

言いたかったのは、
ロナウジーニョが外れた試合が勝率50%以下=ロナウジーニョが居ないと50%しか勝てないメンバーしか居ないチーム
って訳では無いんじゃない？って事。

それを言ったら、03/04の時にダービッツが入る前後での差の方が凄かったと思うんだけど・・・。
それにダービッツが抜けた後に補強したメンバー構成で、04/05、05/06と2連覇してるしね。

誤解しないでほしいのは、だからと言ってロナウジーニョを貶めてるわけじゃないよ、
マラとの比較どうこうは関係なく、凄い選手なのは間違いないと思ってるので。

でも個人的には、フィーゴ/リバウド/クライファート（98/99？）のバルサの方が好きだ。

>>299
こいつ間違いなく試合みてないぜｗ
調べてみましただって、普通試合見てたら覚えてるだろｗ
しかもダービッツのいたシーズンもロナウジーニョが怪我してて前半戦４連敗したことすら知らないんだろうなｗ

>>295
フィーゴやジダンだってトレーニングとコンディショニングを怠れば、十分なプレーは出来ないんだよ。
晩年のマラドーナは残念ながらコカインとトレーニング不足で技術を生かすだけのフィジカルを維持できなかったってこと。
サッカーに限らず、スポーツにおけるフィジカルコンディションの重要性をお前は理解できないんだろうな。

>>300
え？？？そんな全試合覚えてるの？
ごめん、そこまで覚えてない。

印象として、前半の数試合「こりゃ今年やばいかも」って事と、
ロナウジーニョが外れた試合で何とか勝ったって事。
なのに点差的に1-4の圧勝と書かれていたので、調べました。

頭悪くてすまん。

事実がどうであれロナウジーニョがバルサでプレーする限り一般的には強豪
だから勝ったって見られるよｗ。良くてすばらしいクラブと選手＋ロナウジーニョ
って感じ。マジョルカで優勝したらイヤでもロナウジーニョの力って事になる
けど。そういう面では損してるかもな。　ホントは結果や得点より内容なんだろうけど
メディアはそう見ない。

セックスで体調崩しても良いプレーが出来ない事があるそうです。

>>302
そうだよ、お前頭わりーんだからほとんどの試合曖昧なんだろｗ
だから黙ってろよｗ
>>303
それはおめーみたいなメディアにもろ影響される馬鹿だけだよｗ
普通wowow入ってみてるしねｗ

一部のニワカにはWOWOWやスカパー見てる事は自慢になるらしいＷ

>>305
03/04にロナウジーニョが怪我して4連敗とか、
ロナウジーニョ抜きだと勝率50%以下とかって、
ロナウジーニョの情報を追ってる人間しか覚えて無くないか？

他のメンバーがいない時の勝率とかまで覚えてるんだったらすごく尊敬。
でも君みたいに顔の見えないところ（だけ）で傲慢な人間が、そんな頭良いとは思えんがな。

>>305
まあ確かに賢い奴は100%303の意見はスルーしたってことだなｗ。

お前らガウショガウショうるせーなｗ
史上最高の選手はガウショを難なく仕留めたテュラムだよ。
00-01のパルマでのテュラム見たか？カンナバーロらと組んだ最終ラインはまさしく鉄壁、失点はリーグ最小の31。（八百ントスは除く）
このシーズンミランやインテルは40失点以上している。
さらにカンナバーロ自身が「テュラムは別の惑星からやってきた男。別格だ」と語った。
まさに衝撃的だったよ。鼻クソホナウジ〜ニョやマラドーナと違って頭いいし、人格者だしね。
センターもサイドバックも世界最高レベルでやるんだから感嘆せざるを得ないよ。
彼を獲得したユーベの次のシーズンの失点が23ということがそれを証明している。

ユーベはヤオだから除外しといて、テュラムが来たらユーベも対象に入れるのか・・・

まぁテュラムがすごい選手なのはみんな知ってるでしょ。

テュラムってバルサ行ったんだっけ？　

実際、戦力的にユーベはかなり強い。
負けそうになると「14人戦術」と「魔のロスタイム」が発動するので尚更強かった。

バルサ強くなりすぎじゃんW イケメン抜きでもマジで優勝できそうな感じ。カペッロ頑張れ！

日向くんを止めた男だからな>>テュラム
テュラムは98WCでの不思議な踊りが印象的
実際はSBは嫌々やってたって本当？

>>314

デサイーとブランが真ん中にいたからね。本人はCBやりたかったらしい。

>>310
分かってるじゃないか。
史上最高の選手がいつも華やかな選手ばかりで論争されるのが腹が立つ。
俺は中学から高校2年までサッカーをやってて、ガッツの良さからＣＢでプレーした。
大体の試合は堅守で勝ててたようなものなのに、回りはストライカーばかりを絶賛して本当に不満だったよ。
テュラムは謙虚な性格でスポットライトを浴びるのは嫌いらしいが、本当に凄いＤＦだと思う。
何よりもあの豪快かつ正確なスライディング、頭脳的なポジショニング（相手のパスコースを極端に狭める）、加えてサイドバック時代の迫力溢れるオーバーラップ。
マジで好きだ。今まで見て来たＤＦの中では文句なしに世界一。
ＷＭの鉋は確かに凄かったが、全盛期のテュラムは毎回あんな感じだったぜマジで。
もう先が短いのが悲しいが、エインセ、ギャラス、アビダルには期待してるね。
貴様らも見た目の派手さに騙されず、燻銀に注目しろ。

デザイーも凄いDFだったが晩年のチェルシー時代しか見てない連中には
やっぱ“昔のDFはレベルが低い！”ってなんだろうな。

俺もテュラム好きだ。
何故マケレレのスレがあってテュラムのスレがないのか不思議。

★協栄ジム金平会長が悪質書き込みを告訴

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156258859/1

デサイーはミランでのアルベルティーニとの2センターのイメージが強いなぁ
ショートパスでの組み立てもうまかったし、好きな選手だよ

DF力で歴代上から5人あげるとしたらどうなるかな？ 個人的には
テュラム>ネスタ>デザイー>カンナ>マテウス(86年)

スタムやファーディナントもいい選手だと思うけど

ディフェンス力の評価ってただでも難しい上、ルールの変化（とそれに伴う戦術の変化）への対応で、オフェンスよりも時代性が強い。
それに、後からダイジェストとかで見直すことも中々できないし。
よほど昔からじっくり見てきた人でも、歴代で選ぶのは難しい。

その選手の現役時代においてどれだけの事をやれたか、で比べるしかない。

最早 ガウショオタが書き込むと浮くスレと化してるな。
ガウショを擁護したい面もあるのだが、衛星厨と一緒にされるのはイヤ。

ねぇ、ガウファンって今何歳？
自分のスレ行かないの？

>>323
同感、確実に時代のナンバー１っていわれてた選手ってマラドーナ以降だと次ぎはジダンになるのかな？
バッジョにしてもロマ−リオにしても世界有数の選手の一人って感じだったもんな。

マラドーナを超えたって前提で語るスレなんだよな、ここは。
マラヲタが、このスレに執着するのは やはりガウショを恐れてるからだろう。
マラドーナ本スレは過疎ってるのにねｗ

まぁわかるよ、気持ちはｗｗｗ

あー、あとさぁ
上の方で 技術を生かすためには フィジカルは重要とか言ってる奴いたね。
だから、ボロボロになったマラドーナは 晩年はよくなかったと。

その意見だと
フィジカル＞＞＞技術
になるよね。
俺も、そう思うよ。

じゃあ、素直に認めればいいじゃん。
フィジカルの強いガウショの技術は、全盛期マラドーナを上回ると。
『フィジカルの劣る選手の技術は、フィジカルの強い選手の技術に敗北する』と。

ジダンやフィーゴが、マラドーナより技術が下と仮定して
彼らが、フィジカルでマラドーナを上回るなら
技術でも、マラドーナを上回るという事だろう？

つまり、それだけフィジカルが重要という事で
現代サッカーの平均フィジカルや、ガウショのフィジカルを考えると
マラドーナを軽く上回るという事も、理解出来るはずなんだがね。

マラドーナ以来Ｗ杯にスーパースターは現れていない。

バッジョはどーなるんだよｗ
優勝こそなかったものの大会を私物化した唯一の選手。
今回の示談もまあそうだな。

ガウショは論外。
精神力が弱い故に淫行に耽るのは問題。
既に歴史的な選手だが、その本質は道具であって人間でない。
彼の足にはDFラインをズタズタに切り裂く技術が備わっているのに、
彼自身がそれを使いこなせているようにはとても思えない。
思うに彼の活躍はその刃を有効に使いこなせる凸やシャビが凄いだけのように思う。
知性と技術を二つながらに兼ね備えていない選手にマラ以上の評価を与えるのは不可能。

>>326
いや、俺が言いたかったのはDFの話。
もちろん、どの選手についても「その時代の中で考える」という考えも間違いではないと思うけど、
攻めに関してはディフェンスほど必要スキルが変わってるわけじゃないから、
時代の違う選手を"見て"比較することが、ある程度できなくはない。
時代を越えてのDF個人の比較は、それより難しい、と言いたかった。

当代No.1と広く認定された選手がマラドーナの次はジダン、というのは同意。
一時的にならロナウドが先だけど。今はやっぱロナウジーニョだね。

>>327
その考えだと才能関係なく後から生まれた者勝ちじゃない？
フィジカルなどのトレーニングの技術なんて日々進歩していくものだしねぇ
10年後くらいにガウショの現役時代見たこと無い子供が
「ガウショは低レベルの昔だから活躍できただけで、今なら並以下のカス選手ｗ」
って言い出したら君はなんて答えるの？

どーでもいいが現役では豚以上のFWは存在しない。
ただその個人技と得点力以上にチームに深刻な組織力低下を催すのが問題なだけ。
示談は得点は少ないが、得点機を作るアビリティが化け物だった。
1,5列最強はWC前なら断トツでガウショ、それ以後ならカカ。
あの無様すぎる醜態でｦﾀが跳梁するのは我慢ならない。

>>329
94年Ｗ杯をバッジョの大会何て言うやつはさすがにタマちゃんでも言わないよｗ

>>331
その時はその時だね。
マラヲタは勘違いしてるようだが
俺は、ガウショを超える選手の出現を恐れてはいないよ。
俺がガウショを好きなのは、彼のプレーが 最もファンタスティックだからだ。
もし、これから先
ガウショ以上にファンタスティックな選手が出現すれば
その時は、ガウショは最高の存在では無くなるだろう。

後から生まれた者勝ち？
確かにそうかもね。
だが、ガウショを史上最高と呼べなくなったとしても
きっと、思い出の選手として君臨するだろうね。
ただ、議論で 思い出だとか 好き嫌いの感情を持ち出す事はない。

選手の能力の評価と、好き嫌いの感情は 分けるべきだと思う。

俺とマラヲタの違いは
マラヲタは、いつまでもマラドーナが最高であって欲しいと願ってるが
俺は、決して そうではないと言う事だ。

ガウショを超える選手の出現を歓迎してるよ。

ガウショが超えてない選手の事はスルーするタマちゃんはカワイイ。

イケメンは超絶テクニシャン！最高のファンタジスタ！って言ってる方々は、見た目に派手なプレーが好きなんだよね
それでバッジョやベルカンプ大先生の超絶瞬間芸やジダンの最高級まで高めた基礎技術なんかを否定するんだよね、｢あんなの別に凄くない｣って
イケメンがテクニシャンなのは間違いないけどね
イケメンが多彩なフェイントを駆使して相手を抜いたとする、同じ状況でロマーリオがトラップ一発で相手を置き去りにしたとする
俺なら後者のほうが凄いと思う

>>334
初めて理性を感じる言葉をたまから聞いた。

俺はマラ(放恣)もガウショ(淫蕩)も嫌いだ。
だが体力、技術、実績の総合を考慮するとガウショはマラに並んでさえいないのは明白。
足元には辿り着いたが、そこから上に行くにはWCを圧倒的な活躍で制覇するのは必須事項。
しないならば、CLを五連覇でもするしかない。そんなことは不可能だ。
現在もこれからも当分はマラを越える選手などいない。

>>336
多彩なフェイントとか派手とか言ってる奴多いけど、そんな派手か？
今は派手なフェイントなんてほとんどしないだろ
エラシコなんてまったく使わなくなったし

>>1
糞スレ立てるな

マラドーナがテリーやプジョルとぶつかれば吹っ飛ばされて
怪我するって説があったけど、そりゃないんじゃないか？
マラドーナは確かにダイブが多いので簡単に飛ばされる印象あるけど、
本気でぶつかればライカールトにも当たり負けてなかったぞ。
それに大久保でもプジョルに羽毛みたいに飛ばされてたわけじゃないんだしさ。

>>338
こういうやつに限って試合をみてねーんだよ。
派手なプレイしかやらねーと思ってんでしょｗ
敵から徹底マークくらってることすら知らないみたいだしｗ

まず、言っておくが
俺は ロマーリオもジダンもベルカンプも 優れた選手だと思っている。
だが、ガウショは更に上だと言ってるだけだ。
マラヲタは、派手なプレーに魅せられる奴は素人
とか言いたげな口調だが
実は、ガウショはワンタッチプレー・ダイレクトプレーが凄く上手いんだよね。
そのシンプルなプレーが出来て、更に曲芸が出来るのがガウショ。

ちなみに、ガウショのドリブルはハイスピードだ。
彼は、他の選手よりフェイントを多用する傾向はあるが
それでも、他の選手より速い。
マラドーナのドリブルにはスピードがない。
彼がフェイントを使わずに抜いたとしても
それは、フェイントを使いまくったガウショより遅いんだよ。

ガウショがクラブに貢献したといっても、UEFAポイント的には、
ガウショ加入後3年より加入前３年の方が稼いでるのも事実なんだよな。

>>342
＞実は、ガウショはワンタッチプレー・ダイレクトプレーが凄く上手いんだよね。

あんまり印象がないけど

＞そのシンプルなプレーが出来て、更に曲芸が出来るのがガウショ。

上で挙げてる3人も同じだと思う。

＞ちなみに、ガウショのドリブルはハイスピードだ

ロナウドには遠く及ばないよ。

ロナウドのドリブルは直線的。
強引に突破出来ても、キープする技術がないから
本当にドリブルが上手いとは言わないよね。
突破力とキープ力、このバランスが取れているのがガウショ。

マラドーナは、突破もキープもガウショ以下。
８０年代のチンカスＤＦ相手のみに通用したドリブルｗ

マラドーナよりベストの方が上手い

キープ力はガウショが上かも。
懐も深いしとにかく強い。
密集を抜けて行くドリブルはマラドーナの方が多分上。

マラドーナもロナウジーニョもすごいよ
弱いチームを優勝させたわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
バルサは強いだろ

>>349
欧州全体で何位くらいのチームだった？

>>345
突破できないからキープしているんでしょ。
キープ力だったら、リケルメに敵わないし。

>>351
リケルメのコネコネキープは凄いよなｗ　遅いけどｗ

2003〜2004の間に、
ガスパール⇒ラポルタ
ファン・ハール（ちょっとだけアンティッチ）⇒ライカールト
テン・カテも加わり、上層部からして刷新され、
メンバーもオランダメンバーが抜け（最大でレギュラー7人くらい居た）、
プラジル人が多くなった。

チーム戦術からして変わっているチームで、ロナウジーニョがバルサを強くしたって？
本当にヲタって痛いな。

それに、CLでは01/02 ベスト4、02/03 ベスト8だよ。
※03/04はギリギリで6位に滑り込んでUEFAカップにまわったけど・・・。
その頃はレアル、デポル、バレンシアも強い時代だったからな。

キープ力、特にボールとDFの間でうまく体を使う選手は多いよね。
マラドーナはもちろんキープ力もあるけどなんと言ってもボールを動かす。
自分で相手にフェイントかけてっていうより、相手が絶対届かない場所に
タイミングも外しながらどんどんボールを移動させて行くドリブル。だから
わかってても取れない。ベストやメッシも似た要素があるんだけどとにかく
無駄に人間が動くよりボールをシンプルに移動させろって感じだな。この辺がC.ロナウド
やデニウソンとの格の違いでとにかくドリブルの展開が速い。　ロナウドのシザーズ
なんかも無駄な動きのようだけど、あそこまでスピーディーに完璧に決めると
それはそれで超効果的だね。彼も格が違うようだ。ロマーリオもよく似てるが彼だけは
他人と違う時間というかタイミングで動き出すところが異様なかんじ。
ガイショはなんかまさにフットサル。ボールの移動距離は短いから取れそうなんだけど
スピードがあってと小技のキレでかわしてるってかんじかな。

>>344
バルサの試合みたことありますか？馬鹿すぎて笑いがとまりませんw

>>355
>>344の言っていることは正しいような・・・

>>356
いやロナウジーニョはダイレクト相当多いぞ。
おまえら本当に試合みてんの？

>>357
「凄く上手いんだよね」に対する「あんまり印象がないけど」

別にダイレクトプレーをやらないとは言っていないよ

>>327
お前ってさあ、サッカー以前にスポーツってもんをほんと〜〜〜に理解してないんだな。
フィジカルコンディションってのは肉体的な強さとかスピードとか身体能力のことじゃなくて、
動けるからだに仕上げる、という意味なんだよ。
トレーニングや体調管理をしっかりしてやれば、肉体的に衰えてもからだが動くから、いいプレーができる。
逆に若くて、身体能力に恵まれた選手でもトレーニングを怠れば、からだが動かなくてプレーできなくなるんだよ。

お前、体育の時間以外でスポーツやったことないだろ。

>>359
ここでは>>327はスルーした方が良いよ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/l50
ここに貼って批評してね

マラドーナよりファンバステンが
元々好きなもんで…

ロナウジーニョはまずデコ越えをしてからだな。

>>土俵入りさん９４Ｗ杯はイタリアが優勝してたらバッチョの大会になってたよ
序盤はディノ・バッチョ、トーナメントからロベルト・バッチョ

優勝できなかったんだから９４年はバッジョの大会じゃなかったということ。

あとCLでの活躍はロナウジーニョよりデコの方が上回ってる。

確かガウオタの人？は、「デコはかえがきく(イエニスタやら何やら三人ぐらい挙げてた)けどガウショはかえがきかない」みたいなこと言ってた。
それに関して土俵入りさんはどう返しますか？
その前に｢デコがガウショ超えた｣の返しとしてこの意見では、納得できませんよね？俺も納得できません。
ガウオタの人、誰かちゃんとした返しをお願いします。

問題は、経験よりも情報が先の観戦厨に多く崇拝されてしまったことだな。

但しあのわかりやすい華やかさも、子供の興味を引いてサッカー人口が
増えてくれるなら、それで相殺でもいいが。

ロナウジーニョに対するブラジル人の評価ってのはどうなんだろねー。少なくともアルゼンチン人の
マラドンに対する評価とは比較にならないと思うけど。傭兵やってるバルセロナのソシオのアンケートもいいけど、
自国の評価ってのもそれなりに重要なんでは。ブラジル人に、マラドーナとロナウジーニョ比べさせたら、
自国びいき抜きに前者を評価しそうだなぁ。だいたい、今20歳くらいのブラジル人選手にDiegoって名前が多いのは、
当然マラドーナからきてるそうな。

>>331
＞その考えだと才能関係なく後から生まれた者勝ちじゃない？
＞フィジカルなどのトレーニングの技術なんて日々進歩していくものだしねぇ
それは仕方ないこと。にもかかわらず自分が一番上手いなんて言ってる
ペレなんかはスポーツを理解していないだけ。
偉大さはカールルイスのが上でも
速さ強さではガトリンなんかのが方が上なわけだ。

＞「ガウショは低レベルの昔だから活躍できただけで、今なら並以下のカス選手ｗ」
＞って言い出したら君はなんて答えるの？
こういう時代は必ず来る。

全盛期のペレに充分なトレー二人グ期間とある程度の試合経験を与えて
現代のサッカーで活躍しないなんてガチでいったら最低もとプロレベルの
選手達にはアホ扱いされるよｗ。訓練で身につくもの→時代と共に進歩
才能→天性と環境を理解しないとね。陸上選手と比べる時点で終わってる。
それはあくまで才能が同じの場合のチーム、戦術貢献度の差として出るだけでしょ？

ペレは、現代じゃロビーニョ以下だよ。
昔のＤＦはレベルが低いし、組織も確立されてなかったから
ペレがスーパーマンに見えたって事を忘れちゃダメだな。

例えば、小倉隆史が、高校サッカーでバリバリの活躍を見せたが
プロでは、そこまでのプレーは見せなかった。
かと言って、俺は
小倉の全盛期は高校時代だとは思わない。
高校時代は、周りのレベルが低いから 小倉がスーパーマンに見えただけ。

ペレも同じ。
そして、マラドーナもね。

国際五輪委員会選出２０世紀最高アスリート・・・ペレ
ロイター通信及びＡＰ通信選出２０世紀最高アスリート・・・ペレ
「サッカー不毛のアメリカ限定メディア」ＥＳＰＮ選出２０世紀アスリート・・・ジョーダンについで２位にペレ
むしろ今のほうが通用しそうな気が。テクもフィジカルもスピードも戦術眼も鬼だし。

タイムスリップして試せないからワカラン。

それより、クライフはにわかとか、ペレはスポーツを理解して無いとか、
ロナウジーニョオタの俺＝神思想には最早畏敬の念を抱く。

ペレはペレ、マラドーナはマラドーナ、ロナウジーニョはロナウジーニョでいいんでないの？みんな凄いと思うよ

ロナウジーニョも未来のガキどもに「古い時代のプレーヤーだから現代のレベルでは通用しない」
って馬鹿にされるのかな？

すごいコテがいるな・・。

ぺナの中ではプレスも糞もなくマンツーだし今も昔も対して変わらんとおもうね。
弱いチームがアウェーでひいてがちがちに守る時なんかはね。この間の日本
イエメン戦でも仮にイエメンが前でプレスかけにきてた方がもっと楽に点が
入っただろうし。　相手DFがひいてがっちり固めても突破して行くのがマラドーナ
やロマーリオのような選手だしね。　プレス戦術がフィールドの別の場所に
より大きいスペースを作るってのもあるしそういうのを狙ってるのが“勝つ為に”
プレーするマラドーナのような選手だしね。囲みにも慣れてる上に反則できないんじゃなｗ

前に岡田監督がイケメンをＪに呼ぶチャンスがあったらしいが、もし実現
してたらガウショファンタスティックに言わせると

“Ｊでプレーするイケメンは下手”って評価になったんだろうな。

選手の実力そのものを見る力がなくて周りの平均レベルで判断してるみたい
だからな。その他のニワカロナオタも含めてｗ…

>>365
デコが欠場した試合の成績出してくれればいいんじゃない？

>>378
なんだこのデコヲタ。
昨シーズンデコが怪我したあとバルサは１８連勝。
ロナウジーニョが出場できなくなったとたん２連敗。
この結果が物語ってるだろ、それに今シーズンのデコは別に良くも悪くもなかった。

デコなんて問題外でしょｗ
まずランパードにも劣ってる。
マラドーナとがちで比べられる選手はロナウジーニョ、全盛期ロナウド、ジダンの三人くらい。
ジーコやクライフといった選手はこの三人は超えてるだろうね。

ガウショのプレーは史上最高にファンタスティック！
漫画の世界を実世界で実現してる。
だが俺にとっては全盛期ジダンのトラップやキープもそれに近い位ファンタスティックだった

ちなみに、小倉はJですぐ活躍してた訳だが。。。
駄目になったのは怪我した後だよ。

：Ｗ杯について ：2006/08/05(土) 18:18:11 ID:zQr2gWjN0
■機能したか
まあまあかも。
下がって貰って、散らしてリズムを作っていた･･･かな？
だったら別に他の選手でも良いということでもあるが。

■活躍したか
否。
序盤戦でロナウドへの供給にこだわり過ぎてプレー幅が狭まった。
その後もチームのために、セレソンのためにという意識が裏目に出て、
打開すら出来ていない。

■世界最高だったか
否。
･･･何も感動しなかった。むしろ失望した。
自分の得意なプレー、特徴さえ出してない。

■総評
チームを牽引する力が無い、あるいは求められていないまま
中途半端な立場で中盤でのプレーに終始した。
それよりも前へ仕掛けて決定的なプレーを積み重ね、結果的に
チームを引っ張っていき、キーマンとなるべきだった。

■結論
たぶんこいつは頭が悪いのではないだろうか。
自分で何とかする力が無い。

>>380
その中で順位つけるなら、俺個人では↓な感じ。
マラドーナ＝全盛期ロナウド＞クライフ＝ジダン＞ジーコ＞ロナウジーニョ

特にジダンの位置について異論ある予感がするけど、本題じゃないからスルーしてやってくれ。
でロナウジーニョだが、別にバカにしてるつもりはない。確かに最近のプレーぶり見てるとこいつはスゲェ、と思う。
けど、選手評価は見た目に分かるレベルにプラスして、タイトル・数字・長期の活躍･･･何らかの形で実力の程を、どれだけ「証明」してきたかも大事だ。
ロナウジーニョは、その点でまだ歴代最高峰に名を連ねるには足りてないと思う。

一番の引っかかりは、やっぱバルサ限定疑惑な。これがあると、バルサ在籍での活躍・タイトルは多少差し引きたくなる。
本当は、パリ時代はまだ若かっただけかも知れないし、代表では擁護側が言うように、他の要因が足を大きく引っぱってるだけかも知れない。
けど机上の空論並べたところで、バルサに来るまで燻ってたのも、代表ではまだ一度も主役を張れてないのも事実は消えないわけで。
キャリアのどこかで疑惑を払拭する「証明」を見せてくれないと、納得はできない。
もしずっとバルサにいたとしても、代表でのチャンスは巡ってくるハズ。

払拭出来ないまま終わったら、どんなに個人が主張したところでサッカー界全体では「超一流以上レジェンド未満」とされていつか落ち着くと思う。
そして、そんなの関係ないさ俺さえ分かってればいい、と本気で心底思えるような人は、こんなスレで議論なんてしてないだろ？

これから先、ロナウジーニョがバルサで見せてる活躍を、他でも出来ると証明して、自分が中心になってW杯でも取ってくれりゃー、少なくとも俺はロナウジーニョをマラドーナと同列には置くよ。
クラブや個人のタイトルを更に加えていったら、越えたと考えるのも充分あり得る。サッカー業界でのヒエラルキーにおいても同じじゃないかなぁ。
でもとにかく、現時点ではNO。

いやーしかし長文でスマンな

パウロ・ソウザ＞デコ＞＞ジダン＝フィーゴ＞＞ロナウジーニョ

>>369
＞陸上選手と比べる時点で終わってる。
君の考え方が終わってる。全く同じ。どのスポーツでも後の時代の選手の方が強い
という考え方は通用する。
客観的な数字を指標に比較できる陸上と違って
サッカーはそれができないから、それをいいことにＯＢが昔の方が
レベルが高いといってるだけ。

>>371
ペレはテクはそれほどでもないよ。
フィジカルも当事としては最高。ってぐらい。

387の内容で369や371がちょっとでも納得したら奇跡だと思う。

>>389
クライフやジダンよりロナウジーニョが下？
ありえねーわ、俺はむかしの試合でクライフみたがそんな大したことなかったぞw

ジダンより格下なのは確実

>>390
ないでしょ、ジダン自身がロナウジーニョはマラドーナの領域にいけるかもしれない選手と評してるのに。
自身は足下にも及ばないっていってるわけだ。
ジダンとリバウドが互角だと俺の中では思ってるよ。

＞自身は足下にも及ばないっていってるわけだ。
ジダンがどれだけ謙虚な男は知らないのか？

>>391
そら謙遜するわなｗ
自分で自分を高く評価するのはロマーリオくらいだわ
代表とクラブでまんべくなく活躍してるジダンと
バルサ限定で濃密に活躍してるロナウジーニョ
まぁ、ジダンの方が上かな

>>393
ジダン？頭突きはロナウジーニョより上かな？
でもサッカーじゃ相手になんねーよｗ

＞フィジカルも当時としては最高、くらい
現代でも１００ｍを１０秒代で走る奴が
そう多くいるとは思えんがな・・・
もちろん１０秒代の奴は何人もいるけど、そういう奴は
みんな脅威のスピード扱い。

普通サッカーでは身体能力のことをフィジカルとは言わんが。
あたりの強さを言う。

じゃあサッカーでは相撲の稽古をフィジカルトレーニングというのだな。

>>396
何言ってるの？

396 ：；：2006/08/24(木) 15:44:49 ID:hyDAF4TD0
普通サッカーでは身体能力のことをフィジカルとは言わんが。
あたりの強さを言う。



面白すぎる

400

やったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロナウド･ジダン〉〉リバウド〉マラドーナ〉〉〉〉〉〉ロナウジーにょ〉〉〉〉茸

>>387
君はわかっていないようだね。サッカーにおけるボールコントロールというのは
才能なんだよ。音楽にたとえると君でも理解できるかな？　音楽論というのは
楽器の進化とともにどんどん進んでいるんだが…　いくら進んだ理論を勉強して
最新の楽器を使っても才能がなけりゃ駄目なんだなｗ。逆に古典派の作曲家が
現代にきて最新の音楽論を学び楽器を手にするとやはりすばらしい音楽を作る
可能性が大きいって事。もちろんこれは初心者にわかりやすく引用した単なる
例に過ぎないが、超優秀なサッカー選手というのもやはり才能って部分が大きく
影響するわけ。戦術や身体能力はあくまで訓練で身につく部分。ペレもマラドーナも
才能があったからその時代を代表する選手になったわけだし、現代に来れば当然現代を
代表するような選手になる可能性が高い。逆に現代の並の選手は才能が並だから過去に行っても
並。

１００ｍ金メダルの最新、最高の現代トレーニングを受けた人間でも才能がなけりゃ
サッカーではむりってこと。君は戦術、トレーニング環境、道具の進歩によって
チーム力というものが大きく進化したのを個人の才能まで進歩したと勘違いしてる
ってことだなｗ。　

付け加えるならクライフが言うように才能のある子供がそれを開花させるストリートの
環境の激減が現代選手の個人技の低下にもつながってる可能性も考慮しないとね。

>>403
おもむろにスカートをたくし上げ〜まで読んだ。

リバウドは総合的に見ればｱﾚなんだけど、覚醒したときのプレーは全盛期ジダンはおろか、マラドーナといえども
霞んで見える位のクオリティ。
ほかにも覚醒型、一発屋はいるが、リバウドは規格外。

>>403
真ん中のパラグラフ読んでると自分でも意見が纏まってないようだな。
しっかり考えてきなさい。

それはおいといて
ペレは身長171センチだから現代に来てもトップのトップレベルはムリだったろうね。

意味がわからんならこれ以上説明の必要なし。

>>406 403の言ってることは常識だろ？ 171cmとかお前釣りじゃなかったらマジ
頭悪いんじゃね？
てか釣りだろW？

403は女性に嫌われるタイプ

この二人が顔を合わせた事、有ったんだね！
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1155680319045.wmv

>>405
確かに

リバウドは確かに規格外だわ、神のときは史上最高の選手かも。
ロナウジーニョは覚醒リバウドに近い状態によくなってるから凄い。
ロナウジーニョのほうがチームを勝利に導く選手だけどね。

リバウドはあの半身の体勢が美しく無い

>>409
バカに説明するときゃ仕方ないｗ

確かにリバウド凄かったけど消えるし、フィーゴの方が試合に貢献してたな。

スペインってここ八年くらいで大きく変わった。
結構攻めるチームが多かったんだけど最近はまもるチームも多く戦術的にも優れたチームが多い。

神のときだけ比べるならペレやマラドーナはより神になるんじゃないの？

>>393
まんべんなく活躍できるってのは大きいよね。

まあその活躍もジダンありきの環境を周りが必死に整えて実現したわけだけど

>>417
マラドーナの神試合ってなんだろ、イングランド戦って以外とみたけどあのゴール以外はしょぼいんだよね。
ベルギー戦があのWカップなら一番凄いと思ったけど。
ナポリだとサンブ戦か？上手いトラップからのシュートは見事だった。
リバウドだとやはりバレンシア戦のハット、９８のCLのマンU戦がまじで凄かったな。
ロナウジーニョだと最近のレアル戦、デポル戦、CLだとチェルシ−戦と前ロナウジーニョが決めたときのミラン戦か？

たまってさ、人間がドラゴンボールみたいに進化し続けると思ってんのかな。

陸上云々言ってたけど、１００Ｍ走でどれだけトレーニング術が進歩しても
この１００年間で０．５秒程度なんだよ。最高の才能に最高のトレーニングを
施し続けてこれだ。さらに言えば今後も１００年間で０．５秒づつ速くなるとは
限らない、というか無理。

人間である以上限界というものがある。

特に反射神経は脳から筋肉への電流の流れの速さだから、鍛えても１０００年経っても
人間である以上大して変わらない。

さらに無視してはならないのはチーム数が増えてしまったことだ。人が増え、試合数が増えれば
いくらフィジカルを鍛えても一試合ごとの質は低くなる。

俺は、大事な試合では今の方が昔よりレベルが高いとは必ずしも言い切れないと思うよ。
とくに全盛期のACミランなんて今でも絶対に通用する。戦術理解とフィジカルなんて
ある程度のレベルに達した者なら適応するのは簡単なんだよ。

>>417
と、俺は思ってる。逆にそれが常時できないからこそ、ああいう神プレーができるのかとも思うけどね。

瞬間的なプレーの凄さなら無名だが86年決勝トーナメント一回戦のメキ
シコのキラルテが浮き玉のワンツーから決めたボレーなんかは凄かった。
時代に関係なく。

アンリ≦ロナウジーニョって感じじゃない？どっちもドリブルうまいしフリー
キック微妙だし。あとロナウジーニョが近いのはラウドロップ弟。兄ちゃんは
間違いなくロナウジーニョより上だけど。てかさあテクニックってのはあまり
変わらないもんだと思うんだよね。ペレもマラもラウドロップもジーコもみん
なロナウジーニョや現代の選手に負けず劣らず高いと思うんだよね。問題はフ
ィジカルだけどこれは比べること自体ナンセンスだろ。十年前のF1と今のF1じ
ゃ今のが早いのは当たり前。十年前のドライバーのタイムと今のアロンソのタ
イムを測って優越つけるくらい意味のない比較。ならテクニックと実績で比べ
るしかない。で実績は悪いがマラにはロナウジーニョは勝ってない。もちろん2
010年のワールドカップで優勝しなかったとしてももし大活躍すれば越えるこ
とはあり得るけどね。

>>420
それが普通の見方だと思う。実際100ｍの記録も殆どクスリ漬けだしな。人間
そのものの規格が大きく変わらない限り難しい。　

>>424
マラドーナもクスリパワーじゃなかったけ？

マラはステロイドじゃなくてコカインかと。

>>420
ただ一部の才能が異常に優れた人間はたまにいる。視力が3.0だったりね。
バランス感覚やボールタッチで言えばマラドーナは超人レベルにいる数
少ない人間の一人かも知れない。

>>425
まじめなサッカー界とクスリの話は知らない方がいいでしょう。興味があれば
検索すればいくらでも出るにはでるが…

あー94年は当然で。

イタリアなんてドーピング検査センターの過去１０年の記録がサッカーの分だけゴッソリ消されてたしリーガは形式だけでまともな検査しないし。

>>430
言わなくていい。少しは減ってきたらしいし、下手に言うとサッカー界が
腐ってるみたいに勘違いされるから…

実際腐ってんじゃんW。買収あり薬ありスポンサー優先あり… 大体ニワカは
陽性になった選手だけクリーンだって思ってるやついそうだしW。

http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991208wy2c8077_08.html　　マラドーナ

http://hiro123.jugem.jp/?cid=3 　レアルチームドクター(上から２つ目の記事)

http://www.tifosissimo.8m.com/columns/028doping.html　イタリアサッカーとドーピング

http://www.calcio2002.com/mag/special/0211_romalazio/pep-03.html　スペインサッカー界の
ドーピング検査は形式だけ。　グアルディオラ、ペップ　etc

http://sports.livedoor.com/article/detail-5137.html　コレア(マジョルカ)

http://c60.blog.shinobi.jP

>>420
俺のこといってんのか？たまじゃないよ。

＞大事な試合では今の方が昔よりレベルが高いとは必ずしも言い切れないと思うよ。
そりゃそうだ。ＣＬで主力がボロボロだった、2002ＷＣの仏とか糞だしな。

＞とくに全盛期のACミランなんて今でも絶対に通用する
間違いなくムリ。絶対にムリ。
体力フィジカルもろもろで勝負になってない。
戦術は即興で真似できても、体力フィジカルの差は埋めれないよ。
今ではテクニックの差より大事な問題だから。

今回糞に終わったセレソンの監督が云ってたろ
ペレが自分たちの方がレベルが高いとファビョったときに
36年の歴史の違いはあまりにも大きいと。
サッカーはルールが定められてからまだ100年余。
急激に進化している途中だよ。

あくまでチームとしての進化な。個人技術は別物。実際今のサッカー界
ペレより下手なやつなんて数えられんぐらいいる。体にしてもロビーニ
ョの体でもソコソコ通用してるわな？ テク有るから。

コメディアンの才能があったとはｗ

http://static.flickr.com/94/223683286_e350a89b41.jpg?v=0

レアルのデル・コラル医師は、マルカ紙のインタビューで、「ドーピング撲滅に努力しているクラブがある一方、
やめる気配がないクラブが欧州にはある」と堂々と発言。

　原因は、高額賞金の出るチャンピオンズリーグといった「近年の試合数の増加だ」と話している。
サッカー界では筋肉増強剤ではなく、持久力を高める禁止薬物（ＥＰＯ）の使用が問題となっているだけに、
大きな話題となった。

クスリに関しても現代の方が進んでるんだなｗ。

>>434
そんなに急激に進化してるか？
ガウショの登場で個人の攻撃技術の重要性が見直され
スペクタクルなサッカーが全盛になってくれることを
祈ってはいるが･･･

>>420 >>434
全盛期のチームの話だが…　ミランの設備なら1年以内に体力、身体能力を現代の水準レベルにする力は
充分にあるだろう。タレント的には申し分なしだ。　まず間違いなく新たなチームを
１から作り直すよりは結果的に早く機能するチームになるだろう。　現代サッカー界の進歩って
言うのは個々、チームが訓練によって対応可能な範囲内だ。

唯一近未来に規格外のサッカーが現れるとすれば…　絶対的な身体能力を誇るアフリカが
個人技、戦術共に他を圧倒し始めたらちょっとマネできなくなるかも知れない。

>>439
当時のミランみたけどあれが最強チームか？って笑っちまうくらい内様ひどかったよ。
フリットにしてもファンバステンにしても今のカカやシェバのほうが上のレベル。

ボスマン以前のカペッロのチームが当時の全盛だろ。

>>441
サビチェビッチとかいたときか？
今のバルサとやったら３ー０くらいでまけるよ。
何にしても内容がひどすぎる、今のミランのほうが遥かに強いと思う。

ロナウジーニョ、バイエルンを粉砕。
まじすげーわ。

バルサじゃ甘やかされてるけど、それだけじゃーダメだよと。
ドゥンガにも言われちゃった。

ttp://www.goal.com/en/articolo.aspx?contenutoId=115196

たまにとってロナウジーニョを批判する奴は全員にわかだ
からきっとドゥンガもニワカ扱いするんだろうなw

ケルロン凄いじゃん
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/01/post_117.html

誰かがたまスレ立ててから大人しくなったけどね
たまスレにはまだ現れてないんだよね

あっちでやりあえば良いのに
バルサスレで嫌われてるからこのスレ立てたんだろうけど
こっちでも嫌われて行き場ないんだからさ

一つ言えることは，マラドーナはロナウジーニョがやってるような
超最新的なトレーニング機器を使ってのトレーニングはしてないし
食事的なものも当時はいいかげんだったはずだし
スパイクだって当時は今からみればお粗末なもんだろう
1から適当に読んだんだが、だーれも、こういう事は言ってないんで
言ってみました

>>448
うん、前のスレでさんざん言ってるからね
マラヲタっていうのは、そういう事は認めないんだよ

ごめん！
>>449はガウショヲタの間違い！

ロナウジーニョが凄いのはプレー＋笑いの才能も持っていること。
ワールドカップ期間中は相当笑わせてくれた。
急にヘアバンドがRの奴になってたりFKのあとの半泣きの顔も面白かった。
でも一番笑えたのはブラジル敗退後チャンネル回してたら
例の『僕にとって「サッカー」とは、「夢」と同義語 なんだ。』
ってCMが流れてきたのは超笑えたｗ敗退したのにもかかわらずたまに
フジのワールドカップのCMでロナウジーニョが出てたのにも笑ったｗ

ふ〜ん

笑いの才能ならマラドーナだろ
だって、例えばよ
釜本とかがよ、ＷＣの日本戦で当時の代表ユニ着て、狂ったように応援してみー
俺は、間違いなく釜本のファンになるね

>>453
言いたい事がいまいち分らん
ようするにあんたはマラファンって事ね

てか、超えるってどういうわけ？
選手によってプレースタイルやタイプも違うんだから
そんなのわかんなくね？

違う・・・
他の国の元スーパースターはちゃんとスーツで静かーに観戦してるのに
あの、おっさん、しかも２０世紀最高プレーヤーが
面白すぎだろ
しかも、ＴＶでメッシ＆テベスとミニサッカーかなんかしてた時
負けそうになったらマジで切れてたからね
メッシ＆テベス完全に引いてたし

>>456
でもファンになっちゃうんだろ

なっちゃ、わりーのか

では、マラファンって事で

変なとこで略すな
ちゃんと、マラドーナファンと言え
俺がモーホーみてーじゃねーか

マラドーナの奇人ぶりは神として絶対必要な要素
ロナウジーニョはそれが足りない
試合中チンチンを出したらマラ超えを認めようじゃないか

昔のＷＣでアフリカの選手が試合中にタッチラインの外で横向きに肘ついて
ヨコチン出してションベンしてたぞ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1157495&tid=a1za2a7a55a5ca5aba1bcbcaldhda2a7a1z&sid=1157495&mid=1&type=date&first=1

食事が？ トレーニング設備が何だって？
昔は、そういうのが徹底されて無かったんだろ？
だったら、素直に 昔の選手は能力が低いと認めなきゃ。
それに、今ほど管理体制が整ってないって事はさ
当然、選手の能力にバラつきが出るわけだ。

あ〜あ、マラヲタｗ
自分で
“昔はレベルが低い”って事を言っちゃってるよｗ

>>464
能力って何の能力？

>>466
サ　ッ　カ　ー　選　手　と　し　て　の　能　力　だ　よ

>>464
ジーコが10代の頃どんなトレーニングをしていたか知らないの？

>>467
そういう抽象的なものじゃなくて具体的にいってくれ

>>469
具体的に？
全ての能力だよ。
身体能力・頭脳・技術
すべてだね。

てかロナウジーニョってオコチャの真似だろ？

マラドーナのファンのことをマラファンと言うなら
俺は断固として
ロナウジーニョファンのことをウジファンと呼ぶね。
断固として

>>442
ということは君の分析では当時のミランのメンバーが439の言うように例えば
ベンゲルの下で一年間トレーニングを積んでも個々の選手の潜在能力そのものが
現代が上なので絶対に勝てないということかな？　それともただ単純に過去の試合
の内容そのもので突然現代のチームと勝負した時は勝てないと言ってるのか？

頭脳においてはマラ＞ガウショのようにしか見えないが。
使う選手と使われる選手では天地の差。

＿ ：2006/08/24(木) 23:29:09 ID:v5UbTmKt0
Ｑ：どっちが美しいか
Ａ：ロマーリオ

Ｑ：どっちが迫力あるか
Ａ：ガウショ

Ｑ：どっちが生意気か
Ａ：ロマーリオ

Ｑ：どっちがせつないか
Ａ：ガウショ（の笑顔）

Ｑ：どっちが天才か
Ａ：ロマーリオ

Ｑ：どっちがＴＶ映えするか
Ａ：ガウショ

Ｑ：どっちが顔がいいか
Ａ：ロマーリオ

Ｑ：どっちが絶倫か
Ａ：ガウショ

Ｑ：どっちが選手として優れているか
Ａ：知らん

Ｑ：史上最高は誰か
Ａ：ペレ（臭そう）

たま
バルサスレでレアルファンが暴れてるぞ
お前のソシオ魂で助けてやれ

デコ、シャビ、エトーといった面子は代表でもクラブ並みの活躍を見せているが
なぜロナウジーニョは代表ではクラブのような活躍が出来ないのか。

マラドーナは代表でもクラブ並みの活躍を見せているが
なぜロナウジーニョは代表ではクラブのような活躍が出来ないのか。

>>470
たま早くバルサスレに行かないと
レアルファンをやっつけろ！

マラドーナがもし今の時代でプレーするとしたらサイドかな？

たま(バルサ)対ツイスト(レアル)か有る意味海外坂板最狂決定戦だな。

>>470
たま早く行けよ！
おまえそれでもソシオか？

>>479
マスチェラーノタイプが後ろにいてボールを供給してくれるならセンターでも
OK。今のルールでは反転するのに前ほど問題はなさそうだしね。

これは知らんかった…

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155969235/654

>>448
マラドーナは薬使ってたんだろ、しかも麻薬まで…

W杯はある程度厳しいドーピングテスト独立機関に依頼しているがリーガは形式だけで一部の選手の
尿サンプルの内一部だけをごく単純に調べるだけ。陽性反応を消す中和剤の有無のチェックもして
いない。ただIOCの圧力で代わりつつあるみたい。イタリアは協会ぐるみの証拠隠滅で論外だった。
ほんと狙われた人間がやられたって感じで。　レアルは7年前から徹底的にクスリ排除をしてる関係
もあるのか最近レアルに所属した選手は衰えるケースが多い。
逆に所属したらどんどんフィジカルが強くなる不思議なチームもあるかもねｗ。

>>485
このことか？

http://hiro123.jugem.jp/?cid=3

結局の所、煽り愛で終わるよね。比較スレって
ロナウジーニョのFKがマラドーナより下手なのはガチ。
あの時代だから活躍できた→今の時代なら？マラドーナが管理されたら？肉体的精神的に現代サッカーに順応したら？
今の時代だから活躍できた→あの時代なら？自由にやれって言われたら？肉体的精神的にあの時代のサッカーに順応したら？

30年後くらいにこのスレ見にくるよ。
30年後のが名手（誰かはわからんが）がロナウジーニョを越えた件
って言うスレが立ってたらマラドーナに並んだか、越えたかかもね。

ロナウジーニョもマラドーナも大好きだし　凄い選手
どちらが　うまいなんて比べれるもんじゃない
第一　　同じ時代でプレーしてないんだから

ナポリ時代のマラドーナはすべてを凌駕してた

いま　ロナウジーニョはクラブでは　誰にも負けないくらい　輝いてる

どちらが　うまいか　ではなくて、どちらがプレッシャーに強いかなら
間違いなく　マラドーナなんだろうが

もしも　マラドーナが今の時代にいたら　ありえないような活躍するのは間違いないだろう
これは　競馬や野球でもでる　永遠のテーマなんだが

>>480
たま（ガウショ・ファンタスティック！）ｖｓツイストの厨房対決見てえええええええ

>>440
それはお前の主観だろ
俺は今見ても別に笑っちゃう事はないな〜

ファンバステンは今見ても最高レベルだと思うけどな

安易に過去の(しかも割と最近)の選手を貶す奴が
このスレ多いけど(殆どたまかな？)俺的に信じられないな…

そういう奴って単なるニワカじゃないのかなって思う

参考外レスの特徴

・たま
・人格否定をするレス全般
・選手を馬鹿にするレス全般
・「ダイジェスト」とか「ニワカ」を使った攻撃的な短いレス
・Ｗ杯やＣＬなど、大会を馬鹿にするレス
・放送観戦数をアピールするレス
・スレ対象本人では無く、それ以外の要素が濃いレス
・どこかで聞いたフレーズを自分の意見のように語るレス
・主観が激し過ぎて妄想なレス

特に上３つは基地外か釣り師。

ロナウジーニョ歯きれいに直したんだね

>>490
サッカーの移り変わりとかをまったく知らないからだろうな
現代の物理学者がアインシュタインの理論なんか今のみんなが知ってるから
大したこと無いって言ってる感じかな。変な例えでスマン

>>493
あー分かるよ、そんな感じがするね

学問はどんどん上に積み重ねていくだけだから、まだしも分かるけどな。
今の画家ならピカソの頃より技法の種類を知ってて、訓練体系も進歩してるんだろうけど、
そんで、じゃあピカソなんて糞と言える絵が誕生しまくってんのか？と言えば全然違う。

ジャンルによって、積み重ねがどの程度、どんな風に生きてくるかは違うからな。

ちなみに、「個人の能力を伸ばす」ことに全てが費やされ、記録もはっきり残る種目でさえ、10〜20年前の記録が破られてない競技ってけっこうあるよ。
100mが世の全てと思ってる人には意外だろうけど（100mも大して伸びてないけど）。
なんか以前の選手だから劣るのは摂理で決まってる、決まってるから納得しろなんて論理を通用させるのは無理。

そういえば、ソシオの人気が〜って言うのをよく聞くが、ちょっと前に見たバルセロナのドキュメンタリーみたいなやつでは
ダントツでプジョルが人気だったぞ
イケメンも人気はあったが、主に小さい子やなんやらからだった
兄ちゃん〜オッサンくらいの年代は大半がプジョルだったのだが
まぁ人気が実力を測る物差しにはならないからな、それがどうしたという話だが

ロナウジーニョオタ共には、是非この「新たなるジダン」を見て頂きたい。
俺が見た感じではジダン＋アンリ。
これを見ればロナウジーニョなんてどうでも良くなる。
次世代のスーパースターはメッシではなくこいつなのかもしれないな。
http://www.youtube.com/watch?v=gNlCLDd2Q28&NR

>>497
何人？

>>497
何人？
ジダン、アンリよりはるかに上手い

エジプト人だよ。

>>497を見てガウショ・ファンタスティックのニワカ阿呆がどういうコメントするのか見物だ。
まあ、恐らく>>497の動画を見てもロナウジーニョの方が上の一点張りだろうけどw

>>497
俺の目が可笑しいのかな？
どうみても、よくてアンリクラスなんだが・・・・

俺はマラオタだけど、ガウショと比べても技術差があるでしょ
どうみても普通に上手い選手
レジェンドクラスの神懸り的な上手さじゃない

お前等は全然わかっちゃいない。
まず、俺は 昔だからと言うだけで否定はしていない。
昔はレベルが低いというのは、映像で昔の選手がやってるサッカーの質・選手の質がわかるからだ。
例えば、リベリーノのシザースはカズ以下のレベルだ。
リベリーノはシザースの使い手として当時、超一流だったが
カズのシザースの方が遥かに高いレベルにあるのは明らか。

更に、当時 リベリーノに対峙していたＤＦは、シザースに慣れてないのか
たった１回の “みえみえ”の跨ぎに思いきり引っかかって、体勢を崩していたよ。

クライフの時代にしても、クライフターンがようやく発明された時代だろ。
今じゃ、小学生でもやってる普通のテクニックだけどね。

昔のサッカーは、個人技も組織的な戦術も 現代より劣るのは間違いない。
シザースは、より高速回転が当たり前の時代になったし
クライフターンは、昔より読まれやすく通用しにくい時代になった。
ドリブル突破のために、より『スピード』や『細かい足技』が要求されるようになった。

マラドーナの時代は、プレスサッカーを実践してるのがミランだけだったし。
そのミランのプレスサッカーにしても、現代に比べると お粗末な代物なわけだ。

更に ボスマン判決前だから、“自国の選手”というだけで
８人の選手がレギュラーを保証されていた時代。
現代が、もし
ボスマン判決前のよう外国人枠が〔３〕ならば
モリエンテスは言うまでもなく、ラウールも もっと優遇されてるはずだし…。
デラペーニャも、バルサで大事にされてたはずだ。
どのチームも、自国の選手が、最低 ８人は必要だからね。

>>503 でナニが言いたいのか？
現代サッカーが全てにおいて勝ってるなら、あと10年後くらいにはロナウジーニョも過去の選手になるわけだな。

ロナウジーニョのFKが下手なのはガチ

30年ROMってなよ。

>>503
>>497のモハメド・ジダンがロナウジーニョをあっさり越えるスーパースターになるから安心しろw

>>504
ん？
ＦＫなら、マラドーナより上手い奴も 当時には たくさんいただろ。
それに、俺はガウショのＦＫは マラドーナ以上の精度だと思うがね。
マラドーナは宇宙開発が多すぎるよ。
ガウショは、外したとしても 惜しい物が多いから 質はガウショの方が上だろうな。

>>506
ガウショマンセーもここまでくると痛過ぎて笑えんな

シザースが高速回転が当たり前の時代になったって言うけど
Ｃ・ロナウドよりフィーゴの方が抜けるじゃん。
間合いとかの方が大事じゃないか？

>>497
この選手年はいくつ？足元の技術は素晴らしい。
是非試合を通して見たい。動画だけだとアンリクラスには見える。

ロナウジーニョのFKが！？ キーパー居る方と壁の隙間を通ってゴールってのが90%以上ですよ。
FKなら世界的に見ても上手い部類に入るとは到底思えない。

ガンベール杯とスーパーカップ、着々とロナウジーニョがマラドーナを超えるためタイトルを集めだしてますね。
CL最優秀選手もとったしバロンド−ルとFIFAもいただきだな。

>>511
スペインスーパーカップは取ったけど、欧州スーパーカップは・・・・・

>>511
ありゃまずったね、ちょっと心配だ。
モッタはとりあえずいんね。

>>503が>>508にどう返すのか？ちょっと見物だ。
>>503
今、電球を作っている人と昔、電球を発明した人とを比べたなら、確かに今の人が作る電球の方が電球としての質は上だが
昔のその発明した人の方が偉いと言われている。
実際、後者は歴史に残っているが前者は歴史に残っていない。
何が言いたいかと言うと、プレーの質が仮に劣ったとしても、何かを発明もしくは何かの先駆けとなった者は、その者の格をとんでもないものにする。
つまり、クライフも当時のミランもとんでもい格を持っており、これ等の格を超える選手やチームは到底現われない。
プレーの質や実力で比べたらクライフの上に何人もいるかもしれないが、選手の格で比べたなら彼は史上最高の内の一人になる。と、個人的に思う。

>>509　２３か２４だった気がする

ぶっちゃけ、５０年〜１００年くらいのスパンで考えたら、
５０年後〜１００年後に、２ｍ超の身長で、ロナウジーニョ程度の見せかけの技を全部できる選手は珍しくなくなる。
これだけはガチ。

また、早稲田のベッカムカプセルを使用した疲労回復のように、
科学技術の進歩に頼った見せかけの選手のレベルアップ部分も大きくなるだろう。

まあ、その頃には、ロナウジーニョは、プラティニ、ディステファノと並び称されるか、ちょっと落ちるくらいの評価で落ちついているでしょう。

当然、その上にペレ、マラ（選手として偉大）
クライフ、ベッケンバウアー（選手、監督として偉大）
の４偉人は不動の位置づけで存在し続けているわけだがｗ

ま勝ちでロナウジーニョがバルサはなれてブレーメンいってモハメドジダンレベルの
プレーが出来ることはありえないだろうなｗ

>>501
↓これを貼ったら大した事無いと言われた（名無しでだけど）から期待できるな。
http://www.youtube.com/watch?v=K8QDnOrUTTM

>>514
フィーゴのドリブル能力はマラドーナ以上だからね。
俺は、マラドーナが間合いで抜く技術を そんなに評価してないよ。
だって、マラドーナがドリブル突破していたのは プレスサッカー前だからね。
プレスサッカーが浸透してくると、突破出来なくなったしな。
フィーゴは３０過ぎても、ドリブル突破していたが
３０過ぎのマラドーナがドリブル突破するシーンはない。

>>517
ＣＬで直接対決だっけ

確かにフィーゴは凄いな。セリエでプレーしてるし。
あの独特の間合いで相手の逆を突くのが上手い
まぁクロスもかなり上手いんだけどね

MFながらセリエAで3年連続得点王、チームにスクデット、初の欧州王者、トヨタ杯をもたらす
3年連続のバロンドール、代表では母国に初の国際タイトルをもたらし、自身は5試合で9得点をあげて得点王とMVPを獲得

こうやって見るとプラティニ凄え、W杯でベスト4止まりだったのが悔やまれるな

06バルサ×94アルゼンチン
みたいな〜でもあれだけラインを上げてるとマラドーナ、レドンドあたりにズタズタにされそう。
ロナウジーニョはシメオネ、センシーニの挑発に引っ掛かるかな？

>>503
結局、「映像を見てレベルが低いと思った」ってことか。
それ自体はいいんだが、他の人だって見てるんだよ、世界中でな。
その上で、個人比較の上では、まだマラドーナのほうが勝ると言われる。

単なる感想ならOKだが、主張や説得をするのに「俺が見たところでは」だけで通用するわけ無いだろ。
サッカー見てる人が他にいないなら別だが。

あと、クライフターンを小学生でもやるとか言ってるが、だから何なのか。
大事なのは技の形じゃなくて、切れとか使うタイミングだぞ。
クライフターンだけじゃない、ルーレットだろうがシザーズだろうが、子供でもやる奴はやるよ。
で、「小学生でもやってるテクニック」と言えばロナウジーニョの技が貶められたことになるのか？
俺なら、なるわけねーよと答える。

なんにせよ、リベリーノがカズ以下とか言ってる「目」じゃなぁ・・・。

＞ルーレットだろうがシザーズだろうが

シザーズ→エラシコの間違い。

リベリーノってあのリベリーノのこと？

>>522

そうやって、軌跡を並べてみると、ロナウジーニョはサッカー史の中ではプラティニ以下の評価で落ち着きそうだな。

プラティニとの明らかな差は、２００２でＷ杯取ったチームに「参加」してた。ってことだが、
ロナウジーニョはＦＷ登録なのに総得点数少ない。在籍したチームが自分中心のチームにならないカリスマの無さ。
（バルセロナでボスと言えばデコ。byエトー）
実質的に世界レベルで活躍し始めたのは、２２歳以降。遅い。天才型ではない。

マイナス多すぎて、Ｗ杯獲得チームに「在籍」の勲章も霞む。

未来のサッカーファンの評価、ロナウジーニョはプラティニより下。
で確定するでしょう。

プラティニはMFだがW杯でも５点決めてる
出場した３回すべてで得点してもいる

>>528
プラティニも1986は言うほどでもない

プラティニは自分で9.5番の選手って言ってるし、FWみたいなもんだろ

ガウショは今日も醜かったね

>>530
たばこは吸う、練習しない、それでこれだけの名声を手にしたんだからすごい

>>503
以前からやたら技名にこだわってるけど、
ゲームに登場するような使えば通用する必殺技ではないんだし
クライフターンが小学生でもやってるから何なのとしか思えない。
シンプルなプレーをやるより、派手なプレーの方が難しいとかアホかとしか言えない。
文面からゲーム厨の臭いがするんだけど・・・。

それでいいのだ

マレスカ＞＞＞ロナウジーニョ

>>535
北の湖＝朝青龍＞大鵬＝貴乃花＞千代の富士

シンプルなプレーより派手なプレーの方が難しいに決まってる。
普通のボレーシュートより、ジャンピングボレーシュートの方が難しいだろ？
そして、ジャンピングボレーシュートより、ヒールジャンピングボレーシュートの方が難しいわけだが。

>>536
北の富士４−２北の湖

>>538
全盛時では無い

>>540
どっちもね。
北の富士は引退間際。
北の富士７−５輪島

でもプラティニって試合中結構消えてたよな？
ロナウジーニョとは全くタイプが違うと思うが

>>540訂正
>>539
どっちもね。
北の富士は引退間際。
北の富士７−５輪島

>>540
同じ事よ

全盛期が輪島とぶつかった北の湖は優勝回数で語れるような人ではない
業界関係者の人望がそれを物語っている

>>537
シンプルなプレーと派手でアクロバティックなプレーの選択肢がある場合
どちらがより確実に勝ちにつながるが？　という判断だな。　接戦で後者を選ぶのは
アホ。ワンサイドならOK

>>543
北の富士の優勝回数は北の湖の半分以下だからといって、北の富士が
北の湖以下ということにはならないということでOK?

なんつうか、ツッコむのも疲れた
自分自身が何度も論破されていることを忘れているかのように同じ主張を繰り返す
言動が矛盾しまくり、都合の悪い意見はスルー
叩きスレに降臨する度胸もないしね
餌としては3流だね

>>545
玉の海が生きていればもっと優勝回数減ってるがな

そしたら北の湖は最年少横綱になれなかったんじゃね？

マラヲタは ことごとく論破されてますなｗ
まず、ガウショは
シンプルなプレーも得意だし、曲芸的なプレーも得意なんだよ。
ガウショ＝曲芸
って見方で語ってるんだろうけど…試合見てないんだろうな、コイツｗ

しかも、シンプルなプレーの方が難しい
って意見に対して 曲芸の方が難しいって言い返したら
反論出来ずに、ヒステリー起こすのがマラヲタクオリティｗｗｗ

86年のプラティニは糖尿がかなり響いて練習もちょっときつい状態まで
きてた時だな。結局W杯後のシーズンで終わり。82〜84ぐらいが見るにはいい。


伝説の一戦　シューマッハーがこれでなんのファールもなかった80年代の
サッカー…　バチストンはそのまま骨折入院…　試合は印象的…
http://www.youtube.com/watch?v=6RvuuiEgsY0

今の時代昔と違ってメディアの発達もあるから、
個人成績、チーム成績も重要なのは変わらないけど
、記憶に残るプレーやそれこそ派手なプレーも昔以上に評価に入るのかなと思う。
ロナウジーニョとかそんな感じだね。現在世界最高の選手なのは間違いないけど

>>549
2005-2006ヨーロッパNO.1チームはセビージャになったけど感想ヨロ
デコが押さえ込まれると何もできないファンタジスタ・ロナウジーニョｗ

>>548
それはどうだろう、絶対成れたとは言えないな

だが、むらの多かった北の富士と同列に語るのはやめてくれ

プラティニをたいしたことないという奴はアンチかニワカ
ダイジェストでもそのクオリティの高さがよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=RRtdU1u42lI

たとえダイジェストでもの意

>>552
バルサでも負ける事はあるんじゃないかな。
どんなチームも、どんな選手も、常に勝ち続ける事は出来ないしね。
また、それだけ リーガのレベルが高いって事でしょ。

１試合見ただけで、評価をコロコロ変えるのは ニワカの証明ですよ。
もっと しっかりした観察眼を持ちましょう。

３０点

>>553
誰を？

>>556
CL決勝からロナウジーニョの良かった試合あった？

>>557
わりい、わりい
北の富士＞北の湖　だったな

>>558
プレシーズンの試合出してくるってwwwww
いじめてやるなよwwwwwww

まあロナウジーニョが他のレジェンドと違ってなぜ突然バルサで大活躍を
初めて未だに他では駄目なのか？　という謎が解決されないかぎり当分の
間はニワカ、子供、バルサファン、関連広告業者、ゲームオタ内でのスーパー
スターってことだなｗ。　過去に反論してくる連中も上記に必ず当てはまるｗ。

>>560
えー。CL終った後にW杯5試合もあったじゃん。今回も含めて6試合でしょ。

ガウショがバルサ限定って言うなら、別にいいけど
他の選手は、なぜ バルサのガウショほど活躍出来ないのだろうね？
俺は、ガウショが バルサ限定である理由について キチンと語っている。
逆に俺が質問したいよ。
なぜ、他の選手は
バルサのガウショより活躍出来ないのですか？ とね。

今日のこのスレのMOMは>>552のレスでたまちゃんから>>556を引き出したオレだな。

プラティニよりもベストの方が上手い。
ダイジェストだとなｗ

デコ

ポルトで　UEFA杯　CL　トヨタ杯獲得
バルサで　CL獲得

>>566

それを北の富士に当てはめてみろ

ポルトとバルサをCL優勝させたデコ＞＞＞＞＞＞バルサでしかCL優勝してないロナウジーニョ

ソシオが尊敬し、２ちゃんのニワカよりは確実にサッカーを知るクライフの言葉
【サッカー論】
「ワンタッチこそ最高の技術だ」
「フットボールはシンプルだ。
　でも何が難しいってシンプルにプレーする事が１番難しい」
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。
　もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って走る事になる。
　それは別のスポーツだ」
「サッカーに必要なものは、技術、知力、スタミナだ。
　知力に勝れば、スタミナは抜きん出る必要はない」

【現代サッカーについて】
「私をテレビに釘付けにさせる程の素晴らしいサッカー選手がいないから」
「最近の選手達は下手になった」
「今のサッカーはフィジカル重視で、技術をないがしろにしている。
　リフティングを１０回も出来ない選手もいるようだ」
「プレッシングは優れたテクニックの前では無力だ」
「美しく負けることを恐れてはならない。無様に勝つことを恥と思え」
「イタリアは敵を倒せないが、敵がイタリアに負ける事はある」

「片足だけすばらしい選手よりも、
　両足を同じように使える選手の方が優れているんだ。
　それはマラドーナについてもいえること」
　(ペレとマラドーナを比べて)

「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。奴は別格だ」
　(自分とマラドーナを比べて)

「現代のサッカー選手のレベルが落ちている。」
http://www.1itsuka.com/technic.html

>565
ダイジェストではだれもベストにはかなわんｗ

>>569
たま＝ガウショ・ファンタスティックは、俺に言わせればクライフはニワカだ、と明言してるから無駄。

>>567
相撲協会理事長だった出羽海から破門された九重部屋で優勝10回の北の富士。
同じ一門の春日野理事長政権下で優勝回数を重ねた北の湖。

>>571
クライフがニワカねぇｗ。まあそれしか反論方法がないが…

何でもいいがどうして相撲が出てくるんだW?
たまは論破されるとしばらくでてこないか超矛盾論で
勝負に出るかじゃね？

>>572
連勝たったの21
大関昇進3場所の成績28勝17敗
不眠症という前代未聞の理由で途中休場
じゃ無いんだ

連勝たったの21,大関昇進3場所の成績28勝17敗,不眠症という前代未聞の理由で途中休場という
引退間際の北の富士に4-2だったのが北の湖。

>>俺は、ガウショが バルサ限定である理由について キチンと語っている。
つまりバルサンを離れたら駄目な選手って認めたんですね
>>なぜ、他の選手はバルサのガウショより活躍出来ないのですか？ とね。
イケメンより点をとって｢活躍｣した選手やアシストをして｢活躍｣した選手はたくさんいますが

横綱と平幕の対戦成績まで持ち出すなよ

北の富士はなんか記録持ってんの？

>>578
んじゃあ　朝潮ー北の湖と若島津ー北の湖なら文句ないだろう。

んで対戦成績なんぼずつだっけ？

今度は他の力士を持ち出すんだ

俺は北の富士の記録について聞いてるんだよ

>>580
ああ、>>578の2行目の方ね。知らん。

論破されて話題がかわるのを待っているたまW

あのさぁ
ずっと２ｃｈに張り付いてるわけじゃないんだし
少し現れなかっただけで、逃げたとかｗ
他にやる事ないのかよｗ

あ〜
必死に、クライフのコメント持ち出して来たんだね。
じゃ、聞くけどさ、クライフが何かを言ったら それが全部正しいわけ？
ベッケンバウアーが 全く逆の事を言っていたら どっちを信じるんだよ？
これ、答えてね。
ちなみにベッケンバウアーは、現代サッカーは非常にレベルが高いと認めているよ。

>>568
デコ＞＞＞ガウショ＞＞＞マラドーナ
って事かな？


２０点

>>584
ジダン＞＞デコ＞＞ガウショ

んでジダンはマラドーナには敵わないつってるから

マラドーナ＞＞ジダン＞＞デコ＞＞ガウショ

別件はチームとしての戦術や組織に対する評価が主
クライフはあくまで個人技術に対する話

>>577
過去レス読んでみればいいのに…。
バルサを離れたらダメと言うよりは、監督がガウショを中心に考えるかどうかだよ。
ガウショを中心としたチームは、ここ数年 世界中のサッカーファンを 最も魅了して来ている。

あと、ガウショより活躍した選手は誰？
その選手は、今年 世界最優秀選手賞やバロンドールを獲得出来るのかなぁ。
楽しみにしております。

たまちゃん＆貴乃花の電波対談が見てみたい！

>>586
普通それぐらいわかるんじゃねW? クライフもチーム戦術の進化は認め
た上で個人技術の低下を指摘してるんだし。

とりあえず>>577についての反論詭弁をお願いしますよ>>糞コテさん

相撲って頭悪そうだな。
論理が破綻してるのが哀れ過ぎる。
ジダンのコメントを参考にするなら
ジダンは、ガウショを評して
「世界中の選手で、別格と言えるのは彼だけ」
と言ってるのにね。

じゃ、またね。
用事あるから。

あーあ、みんなでいじめるからたまちゃん逃げちゃった。

誰かがベッケンバウアーはニワカだからって言って欲しかった

たまは現代サッカーがチーム力では勝るものの個人技術では落ちてきて
いる件は認めるのか？ ま，それをカバーするのが身体能力ということ
なんだか…

前から思っていた事で…たまがいなくなると他のガウショオタも一斉にいなくなる
ようだなｗ　たまがいないと反論できないのかそれとも全員たまなのか…　後者
ならたまは恐ろしい精神力ｗ？の持ち主。

それにしてもタッキナルディ、ユリアーノ、トゥドール、マレスカ追い出して、
ゼビナ置いてくなんて、カペッロはモラッティとベルルスコーニから
いくらもらったんだ？

めちゃくちゃな論法をおそろしい精神力と呼ぶんだ

たま はマラドーナに対する憎悪のエネルギーを
他にもっと世の中の役に立つものに使ったらどうだろう？

>>591
久々に用事あって嬉しそうだ

>>596は誤爆

あっ！！ど〜〜も新人でッス！！ヨロシクお願いしまッス！！！！！！！！！！！！！

また、たまが名前変えたよ

>>601
御手洗っぽい

と思ったら>>577に対するレスきてた
つまり、イケメンは自分中心の戦術で、周りが自分に合わせてくれる、そんな至れり尽くせりの状況じゃなきゃ実力が発揮できないってことですね
戦術的柔軟性が皆無なんですね、だからW杯では大ゴケしたんですよね？それともまた監督のせいにするんですか？
｢ガウショ中心の戦術にしなかったから負けた｣って

あと、得点やアシストの数がイケメンより上の選手は単純にイケメンより活躍したってことになりませんか？
イケメンより活躍する＝バロンドールやらなんやら、の意味がわかりません、W杯でイケメンより活躍した選手は全員バロンドール受賞ですか？

たまちゃ〜ん。
ロナウジンニョが頂点に上り詰めるはずだったＷ杯でクソプレー連発だった理由を説明してクダサ〜イｗ

>>605
調子が悪かったんだよ

リベリーノよりカズの方が上ってのはさすがに無いんじゃないかな…
５０歳ぐらいの時かなＴＶ番組でちょっとボール蹴ったりしてたんだけど
あんな歳とってても信じられん程のキック力とコントロールだったぞ

ジーコもあの歳で日本代表選手より普通に上手かったらしいしな

>>606
それじゃ並の選手と変わらないと思いマ〜スｗ
ロナウジンニョは特別だと言い張るたまちゃんならもっと上手い言い訳してくれるはずデ〜ス

>>607
技術は衰えないが、体力が・・・

>>608
たま居ないから

海外サッカー板、久々に覗いたけど、たま健在なのね。
たまスレまでたってる。。

>>604
パレイラは今回のチームではイケメン中心の戦術にすると守りが崩壊するのがわかっていたから
しなかったんだろう。　イケメンの為にわざわざ負けるようなことは出来ん。　ただフランスはすべて
見抜いていた。

>>612
だからってロナウド中心にするなんて・・・

>>612
コンフェデと同じにすれば負けなかったんだよ。

豚(使用済)をリサイクルしてロナウドとして使おうとしたんだなｗ。

ガウショorホビーニョ　豚or肉達磨
　　　　　　ガウショorカカ

なら全く問題なかったと思う。カカ＞ホビーニョだろうから
　　　ガウショ　豚
　　　　　　カカ

の３トップ。まあヒヴァウド⇒カカに代わっただけの３Ｒだわな。
実際その方が機能しただろう。

日本はおいといてコンフェデはコンディションが
低い状態での小手調べだからね。
アルゼンチンの状態見ればわかるけど…

日韓大会も含めて参加チームが走れない
時はブラジルやドイツは昔から強いからね。

はっきり言ってただ優勝したってだけで2002のブラジル&3Rってイケメン
オタに言わせりゃ“昔のレベルの低いサッカー”にリバウドとロナウドの
個人技があっただけでしょ？ W杯もCLもコンディションが
悪いチーム相手なら個人で十分通用するってこと。CLなんて特にそれが
でまくりじゃん。栄養や科学トレーニングの進歩っていうけどそれもそ
もそも試合数の少なかった時代のコンディションに近づける為のもので
今の選手を超人にするもんじゃないんだしね。いい加減何が進んで何が
犠牲になったか気づいて欲しいね。

>>618
確かに今の欧州サッカーのスケジュールは異常だし現代科学を駆使したコンディショニング
を行っても選手は回復できてない。これはサッカービジネスのせいだな。　ただその
科学と戦術のおかげでチームとしてはすごく進歩したし見るにも面白くなって
きている。　個人の技術が落ちてきているのは残念だけどそれも成長過程での犠牲なのかも
知れない

個人の技術って落ちてるのかな？

平均はともかく、トップレベルの基本技術の精度は、落ちてるとよく言われるな。
あと、１対１の守備とか。現場の指導者や現役の選手までが言うからね。
もちろん技術の全てが落ちてるってのはありえないけど、サッカーがこれだけ変わってるんだから、選手の習得するものも多少は変化があって当然。

>>620
569でクライフが言ってるが現代ドイツ代表のシュバ虎なんかもボール
コントロールっていう部分ではかなり下手らしい。ただフィジカルとか
運動量とかは現代が上だしキック力なんかもボールの進化とかもあって
上がってるみたいだ。 まあ選手が 下手になったと言うより上手いのが
減って強いのが増えたって感じ。クライフは気に入らないんだろうけどね。

個人の技術が落ちて来てる？
アホか。　技術が落ちてるわけないだろ。
シザースひとつとっても、高速回転が当たり前の現代サッカー。
高い身体能力の選手によるプレス戦術が
技術を発揮する 時間や空間 を狭めてるだけであって
技術が落ちてるという事はない。

んじゃ、８０年〜９０年あたりのテクニシャンと
９６年〜０６年のテクニシャンを比較してみようか。
８０年〜９０年の間に活躍したテクニシャンの選出は、マラヲタに任せるよ。

９６年〜０６年 ここ最近１０年のテクニシャンを１０人選んでみた。
●バッジョ
●デルピエロ
●トッティ
●ジダン
●リバウド
●ガウショ
●カカ
●オコチャ
●リケルメ
●フィーゴ

８０年〜９０年の選手は、どうだろう？
ジダン＞プラティニ
カカ＞ジーコ
ガウショ＞マラドーナ
だと、思うけどねｗ

実際に現役選手や現場のコーチが技術が落ちたって言ってんだから
お前が自分の勝手か解釈で何いっても無駄。

>>623
たまお前サッカー詳しいんだからお前が選べよ
全部の年代の選手を知り尽くしてるんだろ
もしかしてその3人しか知らないのか？

８０年〜９０年の間に活躍したテクニシャンの選出は、まかせるとか笑えるね。
たぶん自分で言ったらボロがでると思ったんだろうね。

シザースで何がわかるの？

>>624
そりゃ、自分たちの時代がレベルが低いとは言わないだろうよｗ
謙虚なリトバルスキーなんかは、昔の選手は現代では通用しない と言いきっている。

高速シザースもできなかった昔の選手が
現代サッカーは技術が下がってるとか ギャグだよね。

またソースなしｗ
たま（笑）

高速シザースができたからってなんで現代のほうが技術が高いってわかるんですか？
詳しく教えてください

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/08/19(土) 21:03:36
よし、わかった。
仮にテクニックが落ちてるとしよう。
だが、身体能力は上がっている。
身体能力に差があると、テクニックは無意味なんだよね。
テニスに例えたらわかると思うよ。
テニスも、昔はテクニシャンが多かったんだよ。
だが、今はアスリート系選手ばかりだ。
なぜ そうなったかわかる？

アスリート系選手のテニスに、テクニシャンがボロ負けしたからなんだよ。
アスリート系選手は、テクニシャンの展開するテニスに簡単に対応出来るがその逆はない。

シザーズがそんなにすごいテクなのかｗ？

既に上がった10人の内何人かは98年のW杯時点でジーコに殺されてんじゃねーのw
確か現役と歴代プレーヤーでFK大会して優勝かっさらわれたろw
しかも、ロナウドとリバウドは02年に日本でジーコとポストにボール当てる勝負して惨敗して記事になったし。
ジダンがテクニシャンて釣り？ロナウドにぼろ負けしたって有名ですが。

ロナウドぐらいの流れでヤリャ意味あるが普通に不必要なフェイントのひとつ。Cロナウドも早いが突破に役立ってない。良くしらんがゲームとかでは重要視されてるのか？

ＷＣで大した活躍もしないで、オマケにｾﾋﾞｰｼﾞｬにちんちんにされた男をマンセーしている糞野郎のいるスレはここですか？www

ガウショは昔のレベルの低い時代の選手

現代の家長の方が上

↑ハサミの話ね

でも、たまが来ると盛り上がるなこのスレ

テクニックって、ＦＫとかセットプレーの事を言ってるわけ？
面白いね、マラヲタって。
なら、最強のテクニシャンはゾラなの？
そのゾラは、ガウショやカカ、ジダン以上の選手ってわけかｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗ

やっぱ、マラヲタってニワカ君なんだね。

おやすみ♪
寝る前に笑わせてくれて ありがとう。

今日スパサカみたら
ロナウジーニョがノールックシュートして決めてんだけど
加藤や小倉が意味ないと言ってるけど
十分あると思うんだけど
キーパーはいつシュートしてくるかパスしてくる待ってるわけだし
どうなのこのへん？

マラオタがペレの方が上って言われた時の気分になるんだろうけど…
ボールを正確に扱う能力で言えばロナウジーニョはマラドーナの足元にも
及ばない。他の多くの技術も少なからずマラドーナが上。バルサにおける
活躍だけはロナウジーニョがマラドーナよりも上。それが事実。オタなら
気分悪いだろうけど一般的には普通にそういう認識。

>>640
その前にノールックパスとかノールックシュートのどこがすごいのか教えてｗ？
イケメンのパスなんてパスと同時に反対向いてｗ…

>>640
あれはゴールしてないからそう言っただけ
ゴールに入ってたら十分意味がある

デルピオタがプラティニの方が上って言われた時の気分になるんだろうけど…
チームを勝たせる能力で言えばデルピはプラティニの足元にも及ばない。
他の多くの技術も少なからずプラティニが上。
ユーベにおける活躍だけはデルピがプラティニよりも上。それが事実。
オタには気分悪いだろうけど一般的には普通にそういう認識。

>>623で「比較してみようか」とか言ってるが、実際名前を挙げたらどうやって比較するんだ。
たまの事だから、ただ名前を並べて、ほら現代の方が凄いじゃないか、て勝手に決め付けるだけがせいぜいだろうけど。
てか前にもそれで一人（だけ）盛り上がってたしな。

あと>>628も見事な勘違いだな。単に、昔の選手が自分で言ってるだけじゃない。
624がちゃんと書いてる（都合が悪い事なのでたまには「読めない」だろうけど）ように、
現役選手や長年コーチやってる人でも言うし、実際にかつての名手が技術の精度などを披露する機会もあるんだからな。

あと、FKはあくまで例だろ。止まったボールをきちんと蹴るってのは、根本的な技術の一つだし。
「技術が落ちてるわけない、シザース一つ取っても〜」なんて書きながら、別の一つを持ち出されたら、
それが技術の全てじゃない、とか当たり前の話にすり変えて逃亡かｗ

んじゃ逆に、たまにとっては例に出したシザースが、イコールテクニックなわけか。
なら、ロナウジーニョよりフィーゴとかロナウドとかロビーニョあたりが（たまにとっては）上なんだな。

･･･試しにいくつか突っ込んでみたら、キリがないんであっさり長文に。

たまって本気でバカだな。ほんとに氏ねばいいのに。なんで
フリーキックの例を一つ出しただけでフリーキック＝テクニ
ックって話になるんだ？前もプレーエリアみたいな例を出し
たときならライカールトが一番だとかとち狂ったこといって
たよな。もう少し考えてレスしなくちゃダメだよ。バカはし
ょうがないがせめて人に無駄なレスさせるようなことは止め
ろよ

>>640
DFは普通ボール,相手の膝や重心,リズムを見てるんだよ。 ほとんど顔なんか見ない。
わざと一方向だけを向いてて切り返すことは有るけどね。イケメンのプ
レーはさすがにW。

俺体育の成績１だったけどいまシザースの真似事やってみたら5秒でできた
俺ロナウジーニョより上なのか？

>>647

>>25　のアップのマラドーナのプレーみてるとひざの向きをちょっと動かした
だけでDFがつられて逆を取ってるシーンがあったがまさにDFを知り尽くしてる
マラドーナの賢い動きだな。普通の映像ではなかなか見えないし、ニワカには
アップのスローでも見えないから“どこがすごいの？ノールックの方が！！！
シザーズの方が！！！”ってなるんだよなｗ。かわいいけど。

寝たふりして様子を見ていたら 負け犬のレスがたくさんｗｗｗやはりｗｗｗ

シザースとＦＫは違うだろ。
試合の外で行うＦＫというのは、遊びみたいな物。
ジーコが優勝した？

野球でも、オールスターの時にＨＲ競争ってあるけど
無名のヤツが優勝する事も珍しくない。
それと同じだね。

試合のＦＫと 遊びのＦＫじゃ、集中力から何まで違う。

ちなみにマラドーナは、リフティングテニスがメッシより下手くそだったけどね。
メッシの方がマラドーナより、ボールコントロールが上だった。

>>644
そのコピーめちゃワロタＷ。でも言ってる事は641 644共に正しい。

>>650
てかそんなどうでもいいこと答えてないで高速シザースができたからってなんで現代のほうが技術が高いってわかるか詳しく答えろよ。
８０年〜９０年の間に活躍したテクニシャンの選出を自分であげて比較してよ。

なんでネタふりなんかするんだ？

ドリブル一つとっても、高速シザースができなくて技術が低いとは言えない。
間合いやコース取り、仕掛けるタイミングに技のキレがあれば
高速シザースを使うまでもなく、相手を抜くことができる。
難しく派手に見せなくても、シンプルに抜いていくことができる。

結局、シンプルに抜いていく過程がわからないわけでしょ？
だからその難しさもわからない。

で、そのFKを全国民が見つめプレッシャーのかかるフランス戦で見事に外してるわけだが・・・

なぜ 昔の選手は
高速シザースが使えなかったのか考えてみたらいいんじゃないかな。
昔の選手も、一応シザースは使っていたけど、それは高速回転じゃなく 極めて低速なんだよね。
使えなかった＝そこまでの技術が無かった
ってのが正解だと思うよ。

ちなみに、シザースってのは、腹筋・背筋が非常に重要なんだよ。
筋力がないと、高速回転のシザースは 体がブレて安定しないんだよな。
今の選手は、そうした腹筋・背筋が強い人が多いから
高速シザースという高度な技術が可能になるんだよ。
技術ってのは、このように筋力と密接なつながりがあるんだ。

現代サッカーにおいて
スピードに乗りながら、かつ足技の細かい選手が増えて来てるのは
その筋力から、身体を安定させ、かつ速く動かせる事が可能だから。

昔の選手は、筋力が足りないから 速いリズムでプレー出来ないんだよ。
一人で広場で曲芸するなら、それでも良いんだけど
試合となると、やはり当たり負けしない安定した身体とスピード
そしてスピードに乗りながらの足技が必要になってくる。
それを満たしてる人が最高のサッカー選手になれる。

シザースってのは、その選手の筋力や技術を見極める上で
非常に参考になるんだよ。

せめて、突っ込みどころは１レスにつき１つにして欲しいなぁ･･･。

「シザースとＦＫは違う」。
そりゃ違うわな。色々あるが例えば、一つの技術だけで無理に選手のレベルを測りたいなら、シザースよりはFKの方がマシだｗ
つか、いきなりその下の文からシザースとFKじゃなくて、試合中のFKとそれ以外のFKの話に変わってるんだが。
例としてシザースだけを取り出して比較するのはOKで、FKを取り出して比較するのはNGで、
しかも「テクニック＝FK」として語ってるなんてバカな思い込みができるのか、を説明してみせろって。

HR競争を例に出してるが、ありゃそもそも「打ちやすい球」を投げて競ってんだよ。試合中とあまりに違いすぎて、FKを解説する例としては不適当。
確かにFKも遊びと試合では違うが、HR競争ほどではないし、それで楽に蹴れたのがジーコだけってわけじゃないだろｗ
練習で劣るのに、試合になればジーコ以上になれますとか、そんな都合良くいったら苦労はない。

で、なんで遊びと試合は違うと書いた直後に、遊びのしかもFKと違ってサッカーからはだいぶ離れた「リフティングテニス」を持ち出してんだｗ
遊びは関係ないんだろーに。
大体、引退ウン年後の病み上がりマラドーナに、サッカーと離れたボールゲームで勝ったからなんだってんだ。

あー疲れた。

>>654
その辺はやっぱある程度サッカーやってないとニワカにはわかりにくいと思う。
実際一気に相手を抜いていく難しさとかね。

それだけに、シザーズ、ノールックなんかの見えるテクの話がでるんだろうｗ。エラシコ
は前から普通にあったけどロナウジーニョが大げさにやるからなんか注目されてきたけど…

>>650
遊びだろうが何だろうが同じ条件でやって現役バリバリのセレソンが50近い男に
負けてるんだよ

それに遊びのフットテニス（なんだよリフティングテニスって）は、認めるんだ
お前どこまで自分に都合が良いんだ？

>>656
んじゃ、ロナウジーニョよりテクニックに優れた選手が現役でもぞろぞろいることになるな。
俺はそうは思わないけど。

それとも、今度は「シザースだけじゃ分からない」とか「ロナウジーニョのシザースは世界一ぃぃ！」とか言い出すのかな。

>>647
いやでも全体としてやっぱり視野には入ってるだろうから
フィエントして有効だと思うのだけど
どっちかというと速攻の部類にはいるのかとも思う

スクワット150kgを上げていたマラドーナより高速シザーズを決めるロビーニョが
腹筋、背筋、大腿部筋力で優れているとは思えんが…　だいたい接触しながらする
プレーでもないだろｗ。テキトーな事ばっか言ってｗ。

リフティングテニスは皮肉の意味を込めて出しただけ。
それくらい理解しろよ・・・。

シザースについてだが、またマラヲタは極論だね。
“参考になる”とは書いたが、それが全てなんて言ってないだろうに。
ある程度の筋力と技術のレベルがわかるって話をしただけ。
現代の選手は、筋力と技術が優れてるから シザースの上手い人が多いって話ね。

たまの挙げるテクニシャンってテクニシャンじゃないのばっかだし。
ブラジル代表で最もテクニックがあるのはゼ・ロベルトだと言われてるんだけど。
カカとかジダンとかもうね。ジダンなんてロベカルよりボールの扱いが下手って言われてんのに。
あ、一応言っておくけどレアルでのフットテニスの結果だよw

>>663
何トーンダウンしてるんだよ
他のテクニックな何があるんだよ

その前に80年代の選手を早く選んで比較しろよ

>>661
パスと同時に反対を見てるがDFは普通にボールを
追っているお笑いノールックパスの例

http://www.youtube.com/watch?v=qBzZlgwuaIE


一方方向を意識させ別方向にパスを出す効果的な
ノールックパスの例

http://www.youtube.com/watch?v=9m6O7TtmtDg

皮肉の意味で出したのは分かったが、基本のキック精度を競う、しかも試合中にそのまま使うFKとじゃ、違いすぎて意味がないな。
しかもジーコの例は、勝ったジーコの側がとっくに引退後の人。リフティングテニス（ｗ）の例は、負けた側がとっくに引退してる人間だろ。
例えて皮肉るなら、もっと頭使っていい例を出そうね。

＞シザースについてだが、またマラヲタは極論だね。
＞“参考になる”とは書いたが、それが全てなんて言ってないだろうに。

なぁ、ちょっと>>639読み直してみなｗ

>>664
ゼ・ロベルトは今のブラジル代表で一番リフティングが上手いらしいな。ぜひ見てみたいｗ

>>656
てかシザースに腹筋、背筋がいるのはわかるけどそこまで筋力がいる技でもないだろう。
だってあのヒョロヒョロなロビーニョだって6回連続の高速シザースをやってるんだよ。
それにシザースがはやいからってDFを抜けるってもんじゃない。

>>663
>個人の技術が落ちて来てる？
アホか。　技術が落ちてるわけないだろ。
シザースひとつとっても、高速回転が当たり前の現代サッカー。
高い身体能力の選手によるプレス戦術が
技術を発揮する 時間や空間 を狭めてるだけであって
技術が落ちてるという事はない。
とか
>高速シザースもできなかった昔の選手が
現代サッカーは技術が下がってるとか ギャグだよね。

って最初から極論でシザース、シザースいってたのお前だろ。
それが全てなんて言ってないてゆうんならちゃんと昔より現代のほうが技術がなぜ技術が高いか説明して。

あと８０年〜９０年の間に活躍したテクニシャンの選出を自分であげて比較も忘れずにね。

俺が言いたいのは、昔の選手の技術は、低速で行われてるという事だよ。
マラヲタの常套句のひとつ
「××が止まってやる事を××は走りながら出来る」
というのは、むしろ昔の選手と現代の選手の違いだよ。
もちろん後者が現代ね。

あと、８０年代の選手を挙げる勇気がないマラヲタには笑える。
マラヲタは、いつも
プラティニとジーコだけで、他の選手を持ち出さないからね・・・。
そのプラティニやジーコが、カカやジダン以下だという事実。
ハジを持ち出しても、バッジョ＞＞＞ハジだしなぁｗ

８０年代って レベル低いじゃん。
シーフォ？ トッティ以下じゃんｗ
８０年代自慢のテクニシャンって誰だよｗ

>>666
そういうシンプルなプレーが必要な場面でわざと無意味な技術を使うの
見ているとあまり頭良さそうにはみえんな。

>>670
誰だよじゃねえだろ、お前が選べよ
お前が比較するって言ってるんだし

お前全世代のサッカー選手全部見てイケメンが一番っていつも言ってるんだから
選ぶのわけないだろ

選べなかったらお前の今までの発言はすべて捏造って事になるぞ

Ｊリーグが始まる前からでもカズがシザースしてるのにｗｗｗｗ

>670
＞そのプラティニやジーコが、カカやジダン以下だという事実。

いきなり「事実」ｗ
でその脳内事実を根拠にして「８０年代って レベル低いじゃん」。
>>645の時点で「たまの事だから、ただ名前を並べて、ほら現代の方が凄いじゃないか、て勝手に決め付けるだけがせいぜいだろうけど」と先回りで暗に忠告してやったんだから、ちょっとは回避しろよｗ

やっぱ、たまをいちいち相手してみたらキリがないな。改めて確認した。
今後も面白発言でのヘンな反論が来るだろうけど、とりあえずお休みなさい。

>>670
お前ポジション毎の比較も、前にするって言ってたからそれも実行しろ

たま式にボスマンｗ前後でわけりゃいいんじゃねｗ？

>>670
＞そのプラティニやジーコが、カカやジダン以下だという事実。

これは「事実」というより「お前の意見」だろｗ

>>674
マラドーナがガウショより優れてるって証明をしてごらん？
比較なんて出来ない・優劣なんてわからないってんなら
「マラドーナがガウショより優れてるかどうかわからない。」
って発言して消えるべきだと思うんだ。

>>670
お前本当に面白すぎるぞ
バッジョとハジの比較ってなんだよ？

●バッジョ
●デルピエロ
●トッティ
●ジダン
●リバウド
●ガウショ
●カカ
●オコチャ
●リケルメ
●フィーゴ

リケルメ？はあ？
遅攻しかできない屑が何故ノミネートされるのか理解不能。
オコチャはいい選手だが十傑には入らない。
この二人より豚の方がよっぽど上手い。

>>680
豚って言うな！
逞しいんだよ！

>>670
じゃあ最初からの選手の技術は、低速で行われてるって言えばよかったじゃん。
論破されてから言ったってね。
あと昔の選手の技術は、低速で行われてるってゆうことを言っていたんならまだ昔より現代のほうが技術がなぜ技術が高いか説明できてないよね？
逃げずにちゃんと昔より現代のほうが技術がなぜ技術が高いか答えてね。

自分で８０年代の選手比較するとかいっといて自分で選手をあげれない知識のなさにビックリした。
どうせこっちが８０年代の選手をあげたらさも知ってるかのようにカカのほうが上とかいっておわるだけだろ。

>>678
はいはい。
話しを変えて逃げずにちゃんと昔より現代のほうが技術がなぜ技術が高いかとか説明して。
そのあとに答えるからさ。
だってあなたの前提が８０年代のがレベル低いってことになってるんだからどんだけ説明してもまた８０年代のがレベル低いって話しに戻すだけだろ。
だからまずあなたが８０年代がレベル低いって思うんならその根拠をいってからじゃないとマラドーナがガウショより優れてる点をいっても意味ないだろう。

＞マラドーナがガウショより優れてるって証明をしてごらん？

投げかけてどうするｗ
>>623で、先に投げかけたのはお前だろ・・・
他人に投げかけるなら、まずは自分の答えを見せろよ。

トップスピードのボールコントロールが重要ってところまでわかっててなんで
ガウショ＞＞マラなんだよ。

ガウショが余計なことしなくちゃいけないのはファーストタッチで
マラドーナほどのコントロールができてないからだろ。

野球のセンターフライでボールの落下地点に一直線に入って悠々とキャッチするのと
回り込んでスライディングキャッチするのとどっちがファインプレーなのか。

スライディングキャッチは難しいから、ジャンピングヒールボレーは難しいから、
とかじゃない。

トップッスピードでのファーストタッチというもっとも難しいテクニックで
いえばマラ以外ブラジルだけで言うと序列はこうだ。

マラ＞＞ロナウド＞ロマーリオ＞ジーコ＞ガウショ＝リバウド

８０年代がレベルが低い理由。
ボスマン判決前
（自国選手ってだけでレギュラーが保証される甘い時代）
現代は、世界中から欧州に才能が集結し、無差別に競争が行われてる時代。

８０年代は、プレスサッカーを実践していたのがミランだけｗ
プレスの無い ゆるい時代。
試合運びは 眠くなるほどに遅い。
よりスペースが少なく、速さと正確さが要求される現代とは比較にならない。

あ〜あ、たま得意の野球のたとえで返されちゃった

今日も結局逃亡するのかな？

>>685
おいおい！それは見飽きたよ
個人どうしの比較は？

お前選手知らないんだろ

それどころかサッカーも知らん。
その上、人生も人間も知らん馬鹿餓鬼だろ。

マラドーナが そんなにスゴい選手なら、３０代に入ってからのプレー集を見せてよ。
ドリブルで３人くらい抜いていくシーンが
若い頃しか見られないのはなぜ？
間合いで抜けないって事になるわな。

>>689
それも見飽きたよ

比較だよ比較！

ガウショＶＳマラドーナ
ジダンＶＳプラティニ
カカＶＳジーコ
バッジョＶＳハジ
リバウドＶＳストイコビッチ
デルピエロＶＳシーフォ
トッティＶＳバルデラマ

議論するなら、このあたりで良いんじゃないかな？

一応たまをほめてやる。

いろいろ無駄なことを考えている間についにサッカーの一番深淵に到達した。
トップスピードでのボールコントロールだ。

ここに気がついてない奴が多いから日本人はヨーロッパより上手いとか分けわからんことを
言う奴がたくさんいる。小野が上手いとかな。

今度はそういう眼で見てもらいたい。メッシとかロナウジーニョより上手いぞ。
何気にルーニーもロナウジーニョ以上とはいわないが上手い。

>>691
10人選ぶんじゃ無いのか？
まだ4人足りないぞ

お前さっきやさしく教えてあげただろ
バッジョとハジの比較とか笑わすなって

ん、マラドーナやロナウジーニョは比較はできないと思う。個人的にはマラドーナＮ
Ｏ１ジーニョは全盛期のジダンにも達していないと思いますが、いかがでしょう

>>694
今ちょっと流れが違うんだ

バルデラマを出す時点でニワカ。全然タイプ違うじゃねーか。

デラぺーニャｖｓバルデラマならいいが、
それでも甲乙つけがたいわ。

んん難しい議論してるみたいやけど、たとえばマラが今の時代に居たらジーニョよりしたかな？それは違うと思う。マラもそれそうおうの早い展開についてくると思う。一番わかりやすいのは実際マークしたことのある人に聞けばいい。そうマルディーニ。
（一番マークしてて嫌なヤツ？そりゃマラドーナさ。ほかのどんな選手よりもね）
らしいです。まぁマラドーナってそれほどすごいってこと。

>>698
だから、流れがちょっとちがうんだごめん
それにそのマルディーニのコメントここで10回は引用されてるから

じゃぁ話はおわってんじゃないの？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/l50
こういう奴が居るから読んでみて

はっきり言おう。ジーニョはペナエリ前向いてのドリはすごいが、ゲームメイクに乏しい。
その点んん・・リケルメ。彼はゲームメイクに長けている。

たまよ〜
今日はとうとう挨拶も無しに逃亡か
俺も眠いから寝るよ

今度はちゃんと10人集めとけよ
バッジョVSハジ以外でな
理由は自分で探してね

>>702
あんた>>1から全部読んでから参加した方が良いよ

俺は寝ます

ははははこれ面白いね

ここまで意見ある人も珍しいしうれしく思える。

ジーニョの宗教みたい。そこまでムキにならんでもいいやん。何か言葉の節々にマラへの憎しみすら感じる。いままでさぞかしいろんなマラ派と対峙してきたのがよくわかる。
ひとつ２００６ワールドカップジーニョ全然アカンかったよな。あれはなぜだと感じてますか？

>>702
何がはっきり言おうだよ
お前ニワカだろう

お前レベルがここに来て意見言ったらみんなにいじめられるぞ

普通に世界標準の評価

ガウショＶＳマラドーナ（普通にマラドーナ）
ジダンＶＳプラティニ （半々、チームに及ぼす影響力でプラティニ上も多い）
カカＶＳジーコ（普通にジーコ）
バッジョＶＳハジ（ネームバリューでバッジョ（特に日本で）でもそれだけ）
リバウドＶＳストイコビッチ（ここも微妙。てか、どうでもいい２人に比較）
デルピエロＶＳシーフォ（なんでシーフォ？意味不明の比較。ウェアとかミヤトビッ千とかサビチェビッチ、スーケル、なんぼでも他にいるのにｗ）
トッティＶＳバルデラマ（トッティ。これもどうでもいい比較だな）

マラドーナ、ジダン、プラティニはレジェンドクラス。
そこから落ちて、ぎりでロナウジーニョにしとこうｗ

他は好選手だが２０年くらいしたら、サッカー史の片隅に追いやられる小物でしょう。
主観でＶＳにしたって意味ない。

>>709
お前の意見なんか求めてねえんだよ

流れの読めない奴だな

>>709

２００６はジーニョはなぜ活躍できなかったか？
あれだけバルサでは成功したのにね

バルサ、セレソンこの違いがひんとかな
もともとセレソンでのジーニョは活躍するの難しいと思うよ
マラドーナのレベルなんてもってのほか笑

>>713
誰にヒント出してんだよ

ID:AJ8ZRZrY0
ID:nyZtMN8tO
って、なんで必死になってんのｗ

１から、この板に張りついて「流れ」を監視してるって馬鹿じゃね？ｗ

俺、そんな暇ないし、最新５０しか読まないけどｗ

そう、レジェンドクラスにジーコ入れ忘れた。

で、ID:nyZtMN8tOの「晒し」って、痛いなｗ
もっと晒せばー

だれでもいいよ。
もちろん君でも
話をそらして答えが返ってこないのが回答かな。

>>715
お前、最新50読んで流れが読めないなら痛すぎるよ

ニワカが

なんだこの糞スレ

まあまあそう熱くならずに。
ジーニョも認めるよ。

大体何がジーニョだよ
横浜フリューゲルスか？

でもドイツでポシャッタのも事実

呼び名には書き込みが遅いもんですんません
短縮して

ワールドカップは活躍した？リケルメよかったね。

>>723
俺はイケメンヲタじゃないけど
暇だからたまの書き込みで相手してやるよ

うん。楽しみにしてます。
答えわからん時点でニワカってことがめくれたね。

ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ：2006/07/09(日) 14:09:02 ID:WYJRCTBlO
Ｗ杯で活躍出来なかったのは大きい
と言った所で、は？という感じだね。

マラヲタは他人が評価するから、自分も評価するのかな？
Ｗ杯で活躍すれば、世界的な宣伝になる事は間違いないけど
クローゼがいくらＷ杯で活躍しようと、大会前と比べ、彼の能力が変わったわけではない。
周囲の評判は上がったけどね。
周囲の評判＝君たちの価値観
なら文句はないけど。

>>725
ここに出入りしてれば、いずれたまにに出くわすから
論破してみ

てか能力あるのは認めるよ。
ではなぜ活躍できなかった？
試合ハイライトしか観てないの？

だからニワカは困る。

◆スレ使用上の注意◆
現実のサッカー界では、「超えられる選手」という評価だったのが、
こないだのＷ杯でアレだったため一時沈静化している状態です。
このスレは今となってはほとんど基地外隔離場もしくは釣り堀です。
注意を良く守ってお楽しみください。

すいません。ジーニョはマラドーナを超えてません。

>>731
んなことは分かってるし、もはやどうでもいいよ。
このスレは、「たまがクライフを超えた件について」と読み替えればいい。

>>732
俺にいわせりゃ、ベッケンバウアーもニワカだから

>>723
リケルメは何が良かったの？

>>713
バルサとセレソンの違いって何？

>>728
なんでイケメンはＷＣでは活躍できなかったの？

マラドーナについて某氏程詳しいわけじゃないが、
一人で優勝させたって言われる程の選手だよね？
しかも、某氏が言うには80年代の選手は低レベル。
もちろん、チームメートも低レベルですよね。その中で一人で優勝させたと言われる選手ですよね。
対するにロナウジーニョは周りの選手も高レベルの中でやってますよね。
ええと…PSG時代はどうでしょうか。バルセロナ一年目はどうでしょうか。代表ではどうでしょうか。
周りも高レベルだから……チームメートも高レベルだから…楽だよね。
で、一人で優勝させたって言われてる？
ロナウジーニョがマラドーナを越えたって言い切るのは
30年後くらいでええやん。ロナファンタ？
You ROMっちゃいなよ！

>>737
ジャルデウは実際のプレーはほとんど見た事無いから
ビアホフのヘディングの方が上

｢弱い犬ほどよく吠える｣と言うが、たまを見てたら改めて納得してしまった
あと、イケメン支持派がたま1人でたまの発言を誰も擁護してくれないのが笑える

>>739
暇だから遡って読んだけど、昨日は特別なんじゃない？

普段は一人二人擁護派が入るからたまも威勢良く出来るんだけど
昨日は本当に誰も援護に回らないから、どんどんトーンダウンして行ってるし
お得意の捨て台詞も無く逃亡してるし

その後に現れたニワカもいい味出してた

スペインスーパーカップを獲得したセビージャのラモス監督
＜デコとチャビを止めなければならなかった＞
http://www.goal.com/jp_livedoor/articolo.aspx?ContenutoId=116670

あれ？ロナウジーニョは止めなくていいの？

お相撲さん
おはようさん

トップスピードでのボールコントロールが優れている選手がテクニックがあるというが
オーフェルマルス、Ｂ・ラウドルップはトップスピードでも吸い付くようなボールタッチ
だったが、すぐダメになったのはなぜ？逆にフィーゴはノロノロでもあれだけ
抜ける。ボールコントロールの上手さじゃフィーゴだろう？
まぁラウドルップは当時のＡＣミランでドナドーニに一番上手いといわれたが

フィーゴなんてレアルに移籍した時点でもうめったにドリブルで相手を置き去りにするシーンなんてなくなってた。

太刀山型の土俵入りって稀にみる馬鹿だよねw
俺の中ではたまと同ランクw

>>745
いやいや、そんな褒めなくても。あなたと紙一重ですよ。

なんか笑えるよねｗ
デラペーニャとか言ってやがるｗ
デラペーニャも、確かにテクニシャンだけどさ
ここ１０年で 最も優れたテクニシャンには入らないだろｗ
まぁ、デラペーニャがレベルの低い８０年代に行けば トップ選手になれるんだろうけどね。

あと、なんだっけ？
ハジとバッジョを比較されちゃ困るの？ｗｗｗ
そりゃ、どう見ても バッジョの方がレベルが高いからなぁ。
タイプが違うとかじゃなく、あくまでテクニシャンと呼ばれる者同士で比較してるだけ。

８０年〜９０年に活躍したテクニシャンと
９６年〜０６年に活躍したテクニシャンの質をね。
どちらが偉大かを競ってるわけじゃない。
「偉大さ」なんてのは、周りのレベルによって変わるからね。
周りのレベルが低いなら、少し上手いだけで天才扱いだもの。

だから俺は、映像などでわかる 様々なプレーの質・サッカーの質を見て 判断しているわけ。
どちらが優れたテクニシャンなのかってね。
８０年代に誰がいた？
ジダンやカカや、バッジョより優れたテクニシャンはいたの？

テクニックレベルでも、９６年〜０６年の選手の方が 質が高いと言えると思うけどね。

デ・ラ・ペーニャを知らないたまちゃんはニ・ワ・カ（はあと）

ラウドルップ兄は98年まで出てはいたけど全盛は86〜90年代前半位のはず。その後
も実力は落ちなかったけど。キャリアを通していいドリブル、パスでサッカーを
よく理解してた。

>>744
レアル一年目は凄かっただろ？
確かにそれ以降は抜き去るっていうかキープしてクロスのコースを探してる
印象が強いが。

>>746
デラぺーニャだってよw
それにお前ほめられてると思ってるんだw
にわかな上バカじゃどうしようもねーな、自殺でもしたらwww

全盛期ボスマン前(誕生日67年以前　DF除く)

イーゴル　ベラノフ　(ソ連)　ファンバステン　クリンスマン
ガスコイン　フェラー　ブロヒン　ジーコ　プラティニ
フリット　ライカールト　エルケーア　リネカー　ボニエク
ドゥンガ　ウーゴ・サンチェス　マラドーナ　カニージャ
カレッカ　ファルカン　マテウス　パパン　ルンメニゲ
ミカエル　ラウドルップ　フランチェスコリ　ロジェ　ミラ
サビチェビッチ　ストイコビッチ　ハジ　アントニョーニ
ロマーリオ　バッジョ

>>752
ウェアが抜けてじゃね？　個人技術で競うってんなら…

マラドーナが活躍した８０年代に、ウェアはいませんでしたし
バッジョやロマーリオが目覚ましい活躍を見せたのも９０年代です。
俺が聞いてるのは、マラドーナ全盛期の８０年代に
どんな素晴らしいテクニシャンがいたのか？って事です。

ガウチョ・ファナティックはなんで現代側にジャウミーニャを挙げないんだ？

ちなみに、ジャウミーニャとロナウジーニョは共にミエミエのノールックパスをやるけど、理由は2人ともＮＢＡヲタだから。

ウェアは66年生まれで代表デビューも86年の2月。アフリカ最優秀選手賞
も89年にとってる。晩年が長かったのは確か。

全盛期ではボスマン前の選手ではあるね。そっから急に
選手がレベルアップしたって誰かが主張してるもんねｗ。
あとカントナもウェアと同世代だね。

ロナウジーニョはタマちゃんが張り付いてからドンドン劣化していっている。

126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。



http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

>>756
ロマーリオは37歳まで全盛期

ま、正直バルサでは回りの組織がしっかりしててスポンサーの要求通りトリッキーなプレーをやる余裕があるってことかもな。ニワカ
ファンも多いし子供にもうけないといけないし。

ブラジル代表ではそんな余裕はなくて堅実にミスをせずにプレーす
るのが精一杯だったって感じだな。下手にヒール使ったりへぼいノ
ールックなんかがブラジル国民に通用しないのは本人もわかってた
だろうし、バルサと違って個人技が試合にあたえる影響が大のチームだからな。　ブラジルのプレッシャーはものすごいけど10番の選
手としては精神力弱すぎだな。

ロナウジーニョはあと１回か２回Ｗ杯があるし、クラブでの実績だって今後もっと積めるだろ
それからゆっくり比較すりゃいいのに、なんで今必死になって越えたことにしなきゃいけないのかなあ
サッカー選手としては人生を終わって既に英雄になってる人物とじゃ比べるも何もないだろ

ウェアが欧州に来たのは いつだっけ？
ボスマン判決前だから、欧州に来るのが遅れたのかな。
欧州リーグにウェアがいなかったってのも
当時、いかに欧州チームが 自国の下手くそ選手で構成されていたかわかる話だよね。
今なら 優れた人材は、すぐチームに引き抜かれ レギュラーを与えられる時代だからね。
昔みたいに、上手くても欧州に行けないとか
外国人枠から、サブを余儀なくされるって時代じゃない。

あと、ウェアを誉めるなら
やはり、身体能力ある選手が それだけ素晴らしいって事だろう。
現代の方が、身体能力が高い選手が多いんだから
昔はレベルが低いって結論で良いと思います。

>>759
ロマーリオは別格だな。南米のレベルがどうのこうのって言ってるニワカが
多いが欧州の中心選手を生み出してるリーグでの得点王だしな。欧州の選手が
レベルの低い？とされる(ニワカによって)個人技重視の南米のリーグですぐに
活躍できるとは思えん。それこそ組織戦術なしで個人技術が試されることになるん
だろうが…　

>>762　ウェアが欧州に来たのは88年のモナコからだ。

８８年に初めて欧州に来たのなら、マラドーナ全盛期後の選手じゃん。
つーか、ウェアの全盛期は９０年代なわけで
ウェアを、無理やり８０年代の選手にしようとしてる所に
マラヲタの必死さが伝わって来ます。

>>762
サッカーでは無名のリベリアだったからカメルーンなんかで超人的な活躍するまで信用さ
れなかった。来た途端活躍したけどね。 同じ技術なら身体能力があるほうが上だけどト
レーニングで誰でもある程度までは向上出来るわな。ウェアは別格として。

>>965
全盛期が90年代っていうけど
その全盛期はボスマン判決前だぜ

お前ってボスマン以前は糞って言ってただろ？ｗ

たまちゃんはニワトリ頭

現代の選手はジダン以外
レジェンドとして歴史に名が残らないと思う

>>769
ジダンは近年最高の過大評価選手

>>769
そんなことは無いと思うけど

同じことの繰り返しだが…　同じ実力の選手がいるEU内でボスマンを適応したら
いい選手が固まるチームと残りを受け持つチームに分かれるって事でしょ？　ある意味
バルサみたいな強豪にいたらリーグ下位チームとやるときはボスマン以前より
格差がでてくるって事もあるしな。　EU内に選手を輩出してる東欧のチーム
なんかもボスマン後旧に弱くなったしな。　ようは大国のビッグクラブ有利になった
って事がメインでしょ。もちろんチーム戦術やフィジカルの向上は現代が上という
ことを認めた上でいってるんだけど。

>>767
そのウェアでも、ボスマン判決前の方が活躍していたわけだからね。
ボスマン判決後の方がレベルが高いのは明らかだが。
ボスマン判決後だと、ウェアはスーパーな選手では無いから。

>>773
９０年代の８０年代の比較でバッジョvsハジは釣りですか？

年齢的にも活躍した時代も同時期でほぼ同世代の選手なんですが？ｗ

ジダンとガウショは神編集ダイジェストで作られた世界最高選手

>>774
無知なガウショ・ファンタスティック！を虐めてやるなよｗ
みんな分かってて馬鹿にしながらスルーしてるんだからｗ

777ならタマちゃんが処女幕うｐ

前に誰かがサッカーは90年代後半をピークに下降しててその理由にドー
ピングをとりしまるリーグが増えた事を挙げてた。ただ国によってまだ
まだ甘いところもあるらしい。

>>776
指摘しないと気付かないと思ってさｗ

あっ！でも知識が増えてしまうかｗ

今までもそうやって覚えて行ったんでしょ？ｗ

ハジは１９８３年に代表デビューしてますけど
それでも９０年代の選手にカウントすべきですかね？
ちなみにバッジョは８８年が代表デビューです。

>>780
２人とも80年代じゃんｗ
しかも全盛期の時期もほぼ同じだし
時期的にもボスマン判決以前だし

>>781
お聞きしたいのですが、バッジョの全盛期はいつですか？

教えねーよｗ知識を与えてしまうからｗ

ガウショ・ファンタスティック！は教えて厨ｗｗｗ

>>782
池田大作に聞いてごらん。

>>782
その前にお前の全盛期はいつ来るんだろうね？
来ないまま死ぬんだろうな

人から聞いた知識だけでマラを貶すネタを一生懸命探してる屑ｗｗｗ

人に聞いて反応することしかできないの？
他人のレスから抽出して、書き込みに付け加えることしかできないの？

>>782
バッジオは本格デビュー前に靭帯を断裂しているから、いつが全盛期か言い当てるのは難しいと思うよ。

マラヲタ 壊れちゃったｗ

バッジョが８０年代の選手ｗｗｗ
どう見ても９０年代の選手です。 ありがとうございました。

なんだかんだで、皆さんはガウショ・ファンタスティック！◆FANTA/M8CUが好きなんだろな
バカにして遊ぶと楽しいから
そんな俺も、覗いたときに、このクソコテがいると軽くニヤけてしまう

>>790
何で突っ込まれてるか分かってるの？ｗ

ガウショ・ファンタスティック！◆FANTA/M8CU壊れちゃったｗ
お前の全盛期はいつ来るの？２ちゃんに粘着している現在？

バッジョは88年から94年ぐらいだろ。晩年も充分通用してたけどな

試合数　ゴール
1987/88 フィオレンティーナ 27 　　　6
1988/89 フィオレンティーナ 30 　　　15
1989/90 フィオレンティーナ 32　　　 17
1990/91 ユベントス 　　　　33 　　　14
1991/92 ユベントス 　　　　32 　　　18
1992/93 ユベントス 　　　　27 　　　21
1993/94 ユベントス 　　　　32 　　　18
1994/95 ユベントス 　　　　17 　　　8
1995/96 ミラン 　　　　　　28 　　　7
1996/97 ミラン 　　　　　　23 　　　5
1997/98 ボローニャ 　　　　30 　　　22
1998/99 インテル 　　　　　23 　　　5
1999/00 インテル 　　　　　18 　　　4
2000/01 ブレシア 　　　　　25 　　　10
2001/02 ブレシア 　　　　　12 　　　10
2002/03 ブレシア 　　　　　32 　　　12
2003/04 ブレシア　　　　　 25 　　　12

たま、バッジョの全盛期に気を取られてるけど
その前にハジの全盛期を調べた方がいいと思うなｗ

>>790
優しいんで、ヒントを出して上げよう。

つガラタサライ

たまの理論をバッジョに当てはめるとボスマン後サッカーのレベルは上がって最近はまた下がってきた事になるＷ。36歳のボスマン以前がピークの選手がブレシアで12ゴール決めてんだからなW。 ま 実際は技術が有るから衰えんカバー出来たって事だろうけど。

ハジがＯＯＯに所属してた事知らなかったりして…

ハジは18歳からルーマニア代表だし８５−８６のCCもステアウア･ブカレスト
で優勝している。80年代後半が第一のピークでガラタサライが晩年第２のピーク
といえる。

>>798
０１−０２シーズンなんか得点王争いのトップに立って、真面目に代表復帰が議論され始めた矢先に故障したんだったと思う。

関係ないけど、ブレシア時代のそれも最後の方のバッジオの動画を見たら、手のひらにキスした後、上を指差していたんだけど、これってキリスト教聖霊派がよくやる仕草なんだよね。
某カルト宗教から改宗したのかな？

>>800
たま の理論の崩壊の図

>>780
なあ、なんで丁寧語になってんの？ もっと傲慢に人を見下した書き方しなさいよ。
昔の選手が劣るように、後から生まれた人間の方が新しい環境に適応して生きているのだから
より優れているんじゃないのか？
ならば、自分が若いと思うのなら、他人のことを尊重し配慮した書き方などすべきじゃない。

それとハジは西欧のクラブではパッとしなかったが
９０〜９４年頃も選手としては世界トップレベルだった
９８年Ｗ杯でも活躍したしガラタサライでも活躍

８０年代だけの選手とするのは無理がある

ロナウジーニョの実力は認めているけど好きにはなれない。

ロナウジーニョは好きだけど「たま」は嫌い。

ガウショは好きだけどファンタスティックは嫌い。

>>801

トラップがその気になってたらしいな。ユーべ時代からの仲だったし。

ちょっと宗教のことはわからん…

>>806
>>807
超同意。むしろ、こいつらのせいで好きだという気持ちが萎える

>>804
そういう意味ではボスマン以前から近年まで通して活躍してきた選手って
かなり多そうだな。　うまい奴は時代に関係なく対応して活躍するって事
だな。実際30歳こえてピーク後に活躍してんだからｗ

ベルカンプも少し当てはまる

アヤックス所属時代９０年から３年連続得点王
９３〜９５年までインテルに所属したけど活躍できなくて
その後アーセナル行って復活？(ちょうどボスマン前後の時期)
それ以来、欧州トップリーグで０６年まで現役で居られたから

ボスマン以前のセリエＡでパッとしなかった選手が(しかも２０代半ば)
ボスマン以降も欧州トップクラスの選手として評価されてるんだから

3-0でレイープされたバルセロナのロナウジーニョ（笑）

あ〜あ
みんなたまにヒントあげちゃって
昨日の夜中はうまく追い込んでたのに

10対10の比較だって、たまは10人上げられなかったんだろ

みんな結局たまと遊びたいのね

バルサ黄金期とロナウジーニョブームも今年で終わるかも

ガウショ・ファンタスティック！◆FANTA/M8CUって論破されたら、すぐに逃げ出すよな…
もともと持論が崩壊しているんだが

>>813
昨日からそういう流れだったのか？ｗ
知らんかったわゴメンｗ邪魔して悪かった…

たま の発言があまりにデタラメで
腹立ってマジレスしちまったｗ

てか、半日？くらい空けて覗いてみたら、もうレス不可能なくらいの量でバカなコメントが溜まってる。
たまは凄いな。

バッジョとハジのこと、教えない内にもっとコメント引き出しといて欲しかったｗ
今ごろ多分、どうにか「実は知ってた」て顔で取り繕う理屈をひねり出そうとしてる最中だろうな。

>>817
本当にごめん…俺のせいで…

>>747に誰も突っ込まないから
おかしいなとは思ったんだけどｗ

752 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/08/27(日) 12:19:49 ID:98kAkrO90
全盛期ボスマン前(誕生日67年以前　DF除く)

イーゴル　ベラノフ　(ソ連)　ファンバステン　クリンスマン
ガスコイン　フェラー　ブロヒン　ジーコ　プラティニ
フリット　ライカールト　エルケーア　リネカー　ボニエク
ドゥンガ　ウーゴ・サンチェス　マラドーナ　カニージャ
カレッカ　ファルカン　マテウス　パパン　ルンメニゲ
ミカエル　ラウドルップ　フランチェスコリ　ロジェ　ミラ
サビチェビッチ　ストイコビッチ　ハジ　アントニョーニ
ロマーリオ　バッジョ


この辺の選手の事必死で検索してるよ多分
たまはこの辺の選手名すら出てこなかったって言うのに

このバカスレをこのスレで終わらせようと追い込んでだのに・・・

やべーｗマジでごめん

柳沢にパスを出す場合は以下の申請をお願いします。

１．最寄の鹿島アントラーズで最終パス申請書類一式を受け取ってください。

２．新規申請，訂正申請，取消申請の中から希望の書類を提出してください。

３．Ａ４紙にパス概略図を記入して添付して下さい。

４．書類は定型３号封筒に入れ
ゴール日の３日前までに柳沢に到着するように郵送して下さい。
（※応募書類は返却しません。）

５．書類到着後受付番号を記入したパス申請承認書類を返送します。

６．当日の試合前に柳沢本人にパス申請承認書類に記された受付番号を伝えてください。

７．十分注意の上柳沢が事態を把握していることを確認しパスして下さい。

>>820
いや、ふつーこんな流れ分かんないしｗ
これはこれで面白いからヨシ。

それにしても たま って

バッジョやハジの事を全然知らんくせして
何故だかマラドーナの事はやたら詳しいよなｗ

ほとんど他人のレスから抽出して得た知識だけどｗ

イケメンとマラドーナの優劣を決めたい人はもはやたまちゃんくらいしかいない
たまちゃんをからかって生暖かく見守るスレ化してるな

>>824
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
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（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｯｺ

やれやれ
マラヲタが必死で論点をずらそうとしてるようだがｗ
では、ハジもバッジョも９０年代の選手って事で良いのかね？
じゃあ、８０年代の選手で 技術的に優れた選手は誰になるんだい？
マラドーナ、ジーコ、プラティニ…他には？

結局、８０年代の選手はレベルが低いって主張には 反論出来ないようだね。
これに答えられないと苦しいな、マラヲタ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152081508/316

知ってかもしんねーけど
パソコンＴＶギャオで、マラドーナの「10番の夜」
見れるぜ、チョー面白いぜ
ゲストがすげー豪華

>>826
だから人に聞くな。オマエが強制的に主張してるんだから
オマエが適切な事例を挙げて証明しろ。

で、その途中でオマエは失敗したんだ。
オマエの無知っぷりが先に証明されたのだ。

もう語るな。WOWOWにクレームでも入れてろ。

>>826
お前面白過ぎるぞｗ

>>826
たまよ〜
10対10の比較とポジション毎の比較が終わってから他の議論をしようよ

ポジション毎の比較はお前なら簡単に出来るだろうけど、俺一人じゃお前にはとても
かなわないだろうな

ワントップ、ツートップ、スリートップで選ぶ選手も変わってくるし
それによってハーフ陣の人選も変わってくる
逆にハーフ陣を活かすトップの選択ってのも有るし

バックに至ってはフラットラインにするかリベロを置くか人数は何人とか
選択肢がいっぱいありすぎて・・・

その中から80年代の選手と96以降の選手を一番優れた戦術の元にベストの布陣で
比較してくれ

>>826
おもしろいネタを持っているんだな

８０年代の選手がレベルが低い事は確定したね。
俺の意見を言うなら、８０年代の選手はレベルの低い奴らばかり。
クライフが、現代は昔に比べ テクニックが落ちてる だって？
しかし、真剣に検証しようとしたら それとは逆の見解が出て来るんだよねｗ
昔の試合と現代の試合を見比べると
現代の選手の方が、より高速で正確なプレーを実践してる事がわかる。
より速く・正確に・細かく
これが徹底されてる現代に、昔のサッカーが勝てるというのは幻想もいい所。

現代サッカーの方が 全てにおいて上です。
本当にありがとうございました。

702 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:04:17 ID:vorlT1Ap0
はっきり言おう。ジーニョはペナエリ前向いてのドリはすごいが、ゲームメイクに乏しい。
その点んん・・リケルメ。彼はゲームメイクに長けている。

712 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:25:20 ID:vorlT1Ap0
２００６はジーニョはなぜ活躍できなかったか？
あれだけバルサでは成功したのにね

713 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:28:25 ID:vorlT1Ap0
バルサ、セレソンこの違いがひんとかな
もともとセレソンでのジーニョは活躍するの難しいと思うよ
マラドーナのレベルなんてもってのほか笑





誰も口出ししないから、たまと対決して欲しい

>>833
論点ずらししてるのは自分って事に気付けよｗ

>>835
ごめん
もしかしてら、俺がまちがってたかも
みんな楽しそうにたまと遊んでたもんね
もっと面白いコメント引き出せるようなレスにすれば良かった

>>833
うわっ逃げた！逃げちゃったよ･･･
劣勢になったとき別の燃料使って逸らすのはアキタ。

たぶん、自分と真剣に向かい合ったこと無えんじゃねえか？
オマエが心配だよ･･･
そうだ！走ろう！まずは走るんだ！汗かくと気持ちいいぞｗ

>>833
じゃあなんで現代サッカーを代表するガウショは80年代のマラ以下なの？
80年代よりも現代の方がレベルが高いならガウショはマラより勝ってなきゃ可笑しいじゃないか。
それとも豚と貧民の尻にくっ付いて優勝を掠め取り、
仏蘭西の売女とＳＥＸしまくるつつ廃人の様にゲームに耽って、
肝心の試合では最後のチャンスを外してへらへらしてる様な間抜けが最高の選手とでも言うのかい？
バルサの三冠はバルサが偉大なのであってガウショ一人が偉大ではないということだ。
ただ派手なだけの曲芸しかしない彼が一人でチームを勝たせていると思うのか？
それはソシオとしてエトー、ラーション、ジュリ、凸、マルケスらに対して失礼だと思うぞ。

ヲーイ！ファンター
マラドーナって太ももロベカルより太いんでね？何かで読んだ記憶があるが。
ミハイロビッチって自身で背筋腹筋毎日2000回って雑誌で語ってたけど、シザースめちゃくちゃ上手いんでね？上手くなれるんでね？
80年代の選手について君程くわしく無いから、チラシの裏にでも書いて自己満すればいいんでね？
でさぁ、周りの選手もレベル高い、チームメートもレベル高い
楽じゃね？周りもレベル高いから
周りの選手もレベル低い、チームメートもレベル低い。
どっこいじゃね？相撲じゃないが、どっこいじゃね？

どっちも偉大な選手で人には好き嫌いがある。
アウトボクシングが好きなﾔﾂ(ry
ロナウジーニョが下手って思ってるﾔﾂなんてほぼ居ないだろ。
君の事を好意的に思ってるﾔﾂもほぼ居ないだろ。
どっちも良い選手だが、マラドーナや80年代を否定する君が痛々しいだけの話し。
10年ROMってなよ。大人しくさ、その後になってロナウジーニョがマラドーナを完全に越えたって言っても遅くないんでね？

ありがとうございました（・∀・）

と言うより、ガウショよりもお前の方がファンタスティックだよ
俺ファンタスティック！◆FANTA/M8CUにコテ変えろよ

たま が80年代がレベル低いってどんなに言ったって
80年代後半から00年代まで活躍した選手が実際居るんだよな

80年代後半〜90年代初頭のサッカーと
90年代後半以降の現代のサッカー、違いはあっても

その差は才能や技術があれば十分対応できる範囲内って事


ハジやバッジョやベルカンプより間違いなく格上であり
これらの選手達より技術もセンスもスピードも上を行ってた
マラドーナなら十分現代サッカーに対応できるだろうな

>>836
イヤもう遊ぶのもアキタ。

コイツは昔マラオタにケチョンケチョンにされた恨みがあるっぽい。
少なくともマラオタに私怨があるようなことは言ってた。
今本人は、そのときの記憶が走馬灯のように･･･

いずれにせよ数ヶ月に渡る遊びもこのスレで終了したい。いつまでやるんだ。
人気スレとか言う奴も居るがもういいよ。ニワカが増長するだけ。
隔離してやってくれ。

もしこれがガウショのファンの方々のイメージを落とすための巧妙な釣りだったら
たまちゃんはマラドーナを超えたんじゃないｗｗ

ガウショ・ヒムナスティック◆TIMPO/M8CU氏は、現在知識切れの為にネット上で知識を蓄えて居ますのでもう暫くのお待ち下さいとの事です。

>>658
24時間テレビに出演したタレントの総ギャラと
集まる寄付ってどっちが多いんだろう？

マラドーナがベルカンプやバッジョより上？
んなわきゃないｗ
彼らは３０代に入っても そこそこ活躍していたが
マラドーナは そうではない。
３０代に入って 並の選手と化したマラドーナは 確実にバッジョ、ベルカンプ以下の存在だろう。

マラヲタは、この件について完全スルーを決め込んでるようだね。

>>847
ベルカンプもバッジョも驚くだろうな

>>847
10対10の比較は？

俺昨日からそれ見たいだけなのに

たまちゃん早く〜！

キーガンやシュスター　ブルーノ・コンティ
グレン・ホドルやデーターリ、パオロ・フットレ
マジェール、ティムミなんかがいると思うが

あの〜、ベルカンプバッジョ>マラドーナ
大発見ｷﾀー！
ロナウジーニョ>ジダンも成り立つわけだな。
以前Youがジダン>ロナウジーニョと言っていたのに。
ええと、メッシ全盛期>ロナウジーニョ晩年 になった時その理論でいきますと……

前に動画スレでもらった３０代のマラドーナ
http://www.megaupload.com/?d=248DAE0Y

418 名前： たま 2006/05/25(木) 15:02:47 ID:Qy2BgDV7O

>>417
見てないのはお前ｗ
ガウショがミランに行ったらミランが王者になるし
レアルに行ったらレアルが王者になる
チェルシーに行ったらチェルシーが王者になる
今のガウショなら、どんなチームでも優勝に導けるね

516 名前： たま 2006/05/26(金) 13:45:01 ID:x1cGK2uEO

>>515
すでに一部では言われ始めてるよ
Ｗ杯を制覇すればマラドーナを超えると言う声は大きいよね
マラヲタも焦りがあるからこそ、このスレが伸びるわけだろｗ

だって
Ｗ杯を制覇したら、評価がうなぎ登りだもんねｗ
クラブでも代表でも世界一
こりゃ史上最高と言われるわｗ

953 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/19(月) 19:09:59 ID:OEe2DTrYO

ガウショは決勝トーナメントに照準を合わせてるだけだろ。
一次リーグで活躍しても、価値は低い。
ＷＢＣ野球でも、イチローが活躍しだしたのは後半戦。
それと同様に決勝トーナメントを睨んで体調をコントロールしている。

ガウショ自身、下がり気味でパスを中心にゲームを組み立てていたね。
それは体力の温存と、余計なファウルを食らわないようにするため。
結構、歩いてたし
攻撃はカカに任せて、その後ろで中盤のバランスをとっていた感じだね。

所詮は一次リーグだからな。

21 名前： ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2006/06/21(水) 01:21:48 ID:2SvsIo4GO

監督が無理するなと言ってる可能性もあるし
ガウショ自身も、予選で無理しない意向だろう。
と言うのも、ガウショは開幕前に審判に対しクギをうった発言をしているからだ。

「すべての国がブラジルの失脚を待ち望んでおり、僕らに対し目を一際光らせていることだろう。
ブラジルのプレースタイルは、とりわけ危険にさらされているのだから
審判には厳しい対応をしてもらいたい。」

そりゃ無理して、突破しようとしないわけだ。
削られないよう下がり気味でプレーしてるのも
決勝トーナメントで、力を爆発させるためだろう

16 名前： たま 2006/05/22(月) 13:27:47 ID:5E6vu+08O

マラオタさんはガウショが
伝説になるのを指をくわえて見ててねw

糞バルサですら一人で最強チームにしちゃうんだから
ブラジルなら過去最強チームにもなるかも

リネカーでも得点王を取れちゃう時代のマラドーナw

ドイツ大会とはレベルその物が違うね

過去ログは向こうに貼ってくれ。

>>852
ダイナミックサッカーの特集か。ありがとう。これ見た記憶がある。
金田と冨樫がゲストかな。

ドリブルはもう多用しなくなった頃だが、素晴らしいパスセンスとキック精度だ。
ボールコントロールも相変わらずで、チリ戦の胸トラップは秀逸だ。
中盤でボールと人をコントロールし、代表の10番として相応しいプレーばかりだ。

W杯敗退まではやっぱW杯で全てが決まるって認めてるじゃんW。

長年サッカーを見続けているガゼッタの記者は信用できるのではなかったの？
そのガゼッタでの評価でマラドーナより上と評価されなかったベルカンプとバッジョが
マラドーナより上と書くのは、例のガゼッタの記事を信用してない何よりの証拠となるわけだが・・・


＞糞バルサですら一人で最強チームにしちゃう

糞バルサって・・・
あれだけソシオと言いつつ、バルサは糞なのか。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/232

>>847

今たまがやってるのは、情報収集だよ
あいつの投げかけは釣りだよ

たまってうわさのジーニョ宗教にしてるやつ？

>>862

遅かったね
たまに呼びかけてみ
きのうみたいなヒントだして

君誰？？

ヒント何のこと？？

702 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:04:17 ID:vorlT1Ap0
はっきり言おう。ジーニョはペナエリ前向いてのドリはすごいが、ゲームメイクに乏しい。
その点んん・・リケルメ。彼はゲームメイクに長けている。

712 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:25:20 ID:vorlT1Ap0
２００６はジーニョはなぜ活躍できなかったか？
あれだけバルサでは成功したのにね

713 ：azzurri13：2006/08/27(日) 04:28:25 ID:vorlT1Ap0
バルサ、セレソンこの違いがひんとかな
もともとセレソンでのジーニョは活躍するの難しいと思うよ
マラドーナのレベルなんてもってのほか笑

age

お、何かそんなんあったなぁ。何？どうしたん？何が聞きたいの？？

今日このスレ読んでたらこのレス見つけて

ここの人達ってさっかーの事は詳しいんだけど
説明がわかりにくいんだよね
だからあんたに教えてもらいたくてさ

まず、これから教えてよ

２００６はジーニョはなぜ活躍できなかったか？
あれだけバルサでは成功したのにね

戦略の違いだと思う。バルサでは３トップの左ウイングだから、守備の負担が少なく、ゲームの組み立てと点取る事にほぼ専念できるので、実力を発揮できている。
代表では中盤でゲームを組み立てるかつ守備の事も考えないといけない。だから、実力をフルに発揮できなかった。
しかも徹底的マークにあっていたからな。ロナウジーニョは徹底的マークされると何もできないっていう事はドウンガが言ってた

守備の負担はバルサと変わらないんじゃない？

>>868はどう思う？

たまもとうとう敗北宣言かな？

何食わぬ顔して違う話題振ってくるよ

ウジヲタｗ

もうちょっとロナウジーニョが活躍しないと
たまﾁｬﾝ終わっちゃうな

いらんヒール・パスや間抜けなノールック・シュートしてる場合ではない(笑

今日はいつもの衛星役（≒自演）とか他のガウオタが居なかったな。
最近追い詰められてるんで余裕が無かったのだろうか。

それともUEFAカップも駄目だったし、通常のガウオタもさすがに空気を
分かってきたのだろうか。調子こいてる場合じゃないって。

まあ、たまはここでサッカーの勉強してるようなものだから

あいつマラドーナの事詳しくなったんじゃない
絶対に認めようとしないけど、情報は半端なく貰ったから
他のスレでマラヲタとして活躍してたりして

マラドーナ側の方々は、ちゃんとイケメンの実力を認めつつも
｢いや、まだイケメンはマラドーナを超えてはいないよ｣
と、マラドーナの逸話や実際のプレーを挙げて(確かなソースや動画もだして)議論しようとしているのに
イケメン派(というかたまちゃん)は頭からマラドーナ(というかイケメン以外の選手)を全否定して
｢イケメン最高！マラドーナは糞｣
の一点張り、ソースも出さない(出せない)し、言ってる事も支離滅裂で二転三転する
これじゃあまともな議論なんかできるわけがない

というか初めから議論をする気なんかなくて｢僕の好きなイケメンは凄いんです！僕が好きだから間違いなく歴代最高なんです！！｣
と歪んだ選手愛と間違えたサッカー観からくる恥ずかしいサッカー論を見せつけたかっただけな気がする
何が言いたいかというと、たまちゃんのオナニーショーにはそろそろ飽きたから、もう終わりにしようと

実体は、経験も観る目もない唯のスポーツ・競馬オタク。
しかし普通のニワカサッカーファンと違うのは、活動の原動力が
マラドーナオタクへの憎悪＞ロナウジーニョへの信仰 であること。

最初はほとんど荒らしキャラのように振る舞って来たのだが、
論客とでも勘違いし始めたのか論破という言葉も目立つようになり、
立ち位置もおかしくなって来ている。

浅はかな認識や盗用した知識から屁理屈をこねあげるうちに、
ついにヨハン・クライフをニワカ扱いしてしまう伝説の人物。

たま（ガウショ・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU ）よ永遠に。

名言集
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1156050731/

セリエAシーズン最多被ファール数、歴代1位　ディエゴ・マラドーナ

マラドーナなんて薬がなかったら雑魚でしょ。
ステロイド、コカイン、ヘロイン、なんでもありの選手だったらしいじゃん。
中村にそれらの薬を使ったら世界でも有数の選手に化けちゃうよ。
コカインって一時的に疲れを忘れるらしいしね。

>>882
元薬中の俺が教えてやる！
コ○インはサッカーには効果なし。
ただ演技力は高まるので見栄えはイイかも。
で、らしいはなしな。

中村？比べる理由がわからんなぁ

俊輔とマラドーナは別物
ことわっとくけど俊輔を批判するつもりはない。
彼はうまいよ
でもマラドーナは神に唯一無二の産物を授かっただけ

草加中毒の人

でもサッカーはすばらしかった
見る人を魅了し幸せにした

>>888ならたまちゃんこの冬処女喪失

男だろ

オレ・ファンタスティックが論破されたので
↓よりジャルデウ対ビアホフについて語られることになりました。

>>890
ヘディングならブットが最強

マラヲタって本当にカワイイよね（＾＾）
で、８０年代には どんなテクニシャンがいたのですか？ｗ
ごまかして逃げるのが、低レベル ラキ珍クオリティｗｗｗ
そのクオリティの低さには、頭が下がりますよ。
マラヲタさんｗ

>>891
インテル時代かな？サモラーノのミラン戦でのヘディングが、俺の中のベストヘディングゴール

打点の高さで言えば、86年W杯のオマンビークのヘッドがインパクトあったな

>>892　お母さんに聞いて貰いなさいね。
みんなにいじめられたよ〜って。

>>894
アレも凄かったな、あの高さであのボールに合わせれるなんていまだに信じられん
あとヘディングで印象的なのが98WCのクリンスマンかな、ミドルがポストに当たって跳ね返ってきたのをダイビングで合わせたやつ
ポストに当たってからダイビングヘッドにいくまでの反応速度は人間を越えているんじゃない？

クリンスマンはヘッドに限らず飛び込みの反応速度が速かったよね
フェラーもクロスには間にデヘンダーが居ようが居まいがあらゆる場面を想定して
必ず飛び込んでたような気がする
この二人のツートップは、ゴール前に二人で飛び込んでるシーンもかなり多くて
迫力あったね

クリンスマンとフェラーって代表ゴール数が同じじゃなかったっけ？

>>1が勘違いしてる件について

マラヲタが８０年代のテクニシャンを挙げる事が出来ず、逃走中ですｗｗｗ
昔に比べテクニックが落ちている証明をするためには
８０年代は、素晴らしいテクニシャンで溢れていた事を証明する必要がある。
それが出来ず、必死に話題を変えようとするマラヲタｗｗｗ

>>899
たまよ〜
みんなお前に情報提供するの止めたんだよ

お前が10対10の比較とポジション毎の比較をし終わったら
お前の屁理屈に付き合ってやるよ

そろそろ勝利宣言の時間だな

>>899 一つだけ聞いて良い？マラドーナは90年代のサッカーについて行けなかった。
晩年は並みの選手だった。って言うてたよね。
じゃあさ、2010年以降になってもロナウジーニョは世界最高の選手だよね。
50歳になってもやれるんじゃない？
極論じゃないよね。自分が言ってた事だから。
引退は……しないのかな。全盛期って言葉わかる？
選手にはそれぞれコレがあるんだよね。
ロジェ・ミラ、ゾフ、ベルゴミ、ビエルコウッドとかって最強っぽくない？
選手生命が長い=年代事のサッカーに順応出来た だよね？


やべ、論破したっぽいw

>>902

たま以下だな

>>899
ガウショ・ファンタスティックさんが証明しろって正論かざしても逃げ回るだけですよコイツラ。ｗ
なんせ｢神の手ゴール｣｢ドーピング｣の糞マラドーナのオタなんですから、逃げるなんて卑怯とも思ってないでしょうねｗｗ
こんな糞オタどもの意見なんかどうでもイイｗんで、ガウショ・ファンタスティックさんの意見を聞かせてください！
>>900のクソみたいな質問ｗｗｗを鮮やかに答えてギャフンと言わしちゃってくださいお願いします！

つか、>900みたいな突っ込みやすいレスは、たまが喜ぶだけ

>>905

>>902以下だな

ｶﾞｳｵﾀさん達はみんなおもしろいなぁ！
ガウファンなんかいてたらちょっと喜ぶ自分がいてる(笑)
ｶﾞｳはまずジダンを越えてからゆってほしいなぁ
確かにロナウジーニョはうまいけど先日のワールドカップみたいにポジション、つかわれかた、回りのメンバーによって大きく左右される部分が多い
ワールドカップがいい例
まわりのメンバーにまたは監督に恵まれたのはﾘｹﾙﾒ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅはそんなん関係なかったけどね
これでガウファンの知識もちっとは増えたんちゃう？
ハイライトばっかで語るからすぐメッキはがれんねん
にわかさん！

しばらくきてなかったけど、たまの反応がうすくなったのは単に飽きたからでは？
前はなりふり構わず書き込んでたし、お互いそろそろマンネリなんでしょ。
やってることだいぶ前からかわらんし

たまも腹立つけど
>>907みたいな奴見るとイケメンを擁護したくなる俺って
性格悪いのかな・・・

>>908
はは〜んｗさては、ガウショ・ファンタスティックさんがいない間にマラオタは逃げる気やな？相変わらず汚いなｗｗ
マンネリ化？ｗ>>900の質問にマラオタどもはどうしても答えてほしいみたいだから
その質問にガウショ・ファンタスティックさんが答えてマラオタをケチョンケチョンにしてから完結させれば綺麗じゃないか？ｗｗ
>>909悪くない。ただガウショについて語るのは、ガウショ・ファンタスティックさんに任せればイイ！
バルサがガウショを中心にしてるように俺も含めガウショファンはガウショ・ファンタスティックさんを中心にすればいい！

ロナウジーニョはまずは全盛リバウドを越えなければならない。
話はそれからだ

釣り氏の傾向として相手にされないと反応が薄くなるのは仕方ない。
一人で暴れまわっても、必死になる相手がいないと楽しくないだろうから。

>>892>>899で逃走、スルーなどの言葉を使ってるのは、
誰も釣れないから何とか釣ろうとしてるのであって、
それでも釣れないなら、もう釣り氏としての役目も終わりでしょう。

この時期にきて、>>910みたいなわかりやすい釣りは返って逆効果だから
ますます釣れる人は少なくなっていくだろうよ。

このスレも終わりが近そうだな

たまがおとなしくなったのはいいが、違和感のある奴も増えたな。

たま の自演じゃないの？

釣りって言うか
実際に逃げてるわけじゃん。

現代は、昔に比べテクニックが落ちているんでしょ？
ここ最近１０年のテクニシャンと
８０年代のテクニシャンを比較して見ましょうという事になると
８０年代のテクニシャンって誰？って事になる。

ジーコ？プラティニ？
でも、彼らのテクニックが ジダンやカカに比べて優れてるのですか？って話になるわけ。
俺が見る限りでは、ジダンはプラティニ以上の選手だし
カカはジーコ以上の選手だと思うんだ。
全盛期のジーコが、ミランに来て カカ以上の活躍が出来るとは思えないしね。

とりあえず、８０年代の選手で
ジダンやカカ以上のテクニシャンは居ないって事でＦＡだろ。
ジダンやカカに勝てない奴らが、ガウショに勝てるわけがない。
なぜならガウショは、ジダンやカカを超越してるからね。