それでもジーコ＞ジダン＞ロナウジーニョ　　

まだ現役時代のジーコそしてジダンを超えられてないなロナウジーニョ程度では

2

まさるって誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１胴衣
ジダンのほうが効果的なプレーしてるよね

>>3に同意

禿げてる順番か？
ジダンの方が禿げてると思うけど

ま、素人にはジダンのほんとの凄さはわかんねえんだろうな
やれやれ

クソスレだが>>3には同意

ロナウジーニョとジダンを較べるな。格が違う。
ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジダン

だいたい全盛期のジーコのプレーを見たことある人どれだけいるんだよと思うが
なにより>>3に同意

ペレ、マラドーナ＞＞＞＞クライフ＞＞ジーコ＞＞＞ロナウド＞＞ジダン＞＞＞＞ガウショ

>>3に同意

それでも>>3に同意

ロナウジーニョは凄すぎだろ
別格だよ

>>3
ジュース吹いた

>>3に禿しく同意

まさる（謎）も禿なのか？

>>3

禿同

ロナウジーニョのすごいところは子供のころからすごかったって
ことだな、たぶん現役もジダンやジーコよりも長いだろう

>>3の人気に嫉妬

それでも>>3には同意せざるをえない

全盛期のジダンと今のロナウジーニョ

たぶん選手に聞いたらジダン
一般のファンはロナウジーニョ

って言うんじゃないかなあ

あとジーコのこと尊敬してたぞロナウジーニョ

>>22
そりゃジーコのことは大抵のブラジル国民なら尊敬してるよ。

所詮まさるはロナウジーニョにかなわないんだよ

まさるの推定所得が知りたい

まさる>>>>（越えられない壁）>>>>>ロナウジーニョ

まさるバルサ移籍
移籍金は100億+ロナウジーニョ

すごいぞまさるさん

まさる伝説。

どう考えてもまさるだけはガチだな

ちょｗ地味に３が自演している件について

>>19 まさるの凄いところは？

>>3に同意

>>31
本当だｗｗｗｗｗ

「まさる〜、先かえるぞ」

そして>>3はネ申になった

一言だけ言わせてください。

「ジーコは敗者世代です。」

ジーコは優勝したっけ？ｗ

Ｗ杯の勝ち方知らないブラジル人に代表監督をさせてるアジアの国があるらしいよ。
まだトルシエのほうがマシでした。

>>37
ロマーリオ乙

>>37
ロマーリオｗ

まさるについて語ろうよ

ロマーリオとまさるの2トップ

まさるに駄目出しされるロマーリオ

まさるってだれだよ＞＞ペレ、マラドーナ、クライフ＞＞ジーコ＞＞＞ロナウド＞＞ジダン＞＞ガウショ

で皆様よろしいですか？

まさるは過大評価されすぎ

>>39
ちょっｗｗｗｗｗ
トルシエって？？？
選手としては優勝どころかＷＣにさえ出てないry)

まさるってＷＣ出たの？

まさるJAPANｗ

まさるの自陣からのヘディングシュートは圧巻だった


豪州戦までに50000レスでGL突破　ドイツ行2便目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148045848/


ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

まさるって平仮名なの？

花田勝はサッカーも好きなんだな

>>1
>1のスレッド名を無理矢理変更する俺。(脳内で)。↓
プラティニ氏＞ジーコ＞ジダン＞ロナウジーニョスレ

ジーコはジダンより凄かったな。
ロナウジーニョはジダン超えてない

おっさんたち２ｃｈなんかやってる場合か

ジダン超えてないって言ってもジダンは30歳でやっと大耳とったではないか
それも移籍して

ところで、スポーツナビにジダンヲタがいることがわかった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/history/1998_16/index.html

↑でジダンが９８W杯MVPにされてる。

ロナウドが期待はずれだとか書いてある。
実際には、ロナウドが大会MVPで、フランスの優勝はデサイーの活躍の方が大きかったのにな。

一番駄目だったのはジダン
出場停止喰らってたじゃんｗ

俺は９８年ジダンのプレーも好きだった。
ただ、ロナウドは決勝でコンディション崩しただけで他活躍してるし、そもそも大会ＭＶＰをハッキリ間違えてんのがなぁ。
普通に記者失格。

ジダンのハイライトはＥＵＲＯ２０００

まさるさん＞浜口優＞永井大＞＞＞＞＞ジャガーさん

ヒデが活躍してさえくれれば、正直代表なんか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148737477/


オランダは認めない(；´Д`)

笑）まさる＞ジダン＞ジーニョ

>>55
ﾜﾛﾀ
オヤジ頑張れ

バルサファンはリバウドとロナウジーニョ、どっちがすきなのかね？？

>>65
個人技頼みで良いから点を取ってくれ〜って時はリバウド
チームとしてはロナウジーニョの居る今のバルサ

ＮＨＫ見てみ
ガウショ特集

ペレ、マラ、クライフの３人あ上手いだけでなｋ、サッカーの常識、戦術を、たった１人の力でかえた。

やはり、各監督がロナウジーニョをどれだけ、本気につぶしにかかれるかがポイント。
ポイントでもあり、今度のＷ杯の見所。わざと怪我させろ！選手生命おわらせもイイ！っていうぐらいチェックしまくって
ほしい。それでも通用しないなら、やはり、戦術などサッカーそのものをかえざるをえないだろう。
もし、かりに、ロナウジーニョただ１人の出現によって、何かが、戦術が常識が、かわるとしたら！！
レジェンドの３人（マラ、ペレ、クライフ）に並び称される。と俺は思う!

ロナウジーニョがイケメンと呼ばれてるのは
酒井友之選手と同じで本当はぶおとこって意味ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

>>70
うぉぉおぉぉぉおあぁあぁ！？なにこれなにこれすごくぁｗせｄｒｆｔｇｙふジーコ！！！！

ってゆうか、Jリーグ以降のジーコしか知らなかったよ。なんか泣けた。

プラティニ＞ペレ、マラドーナ＞クライフ＞バウワー＞ジーコ

プラティニてｗｗｗ

くそまさる

まちゃる

プラティニよりは明らかにジーコが上だよ
マラドーナと比較して議論になる

ガウジョはベルカンプより下

アウトサイドのジャンピングボレー鳥肌が立った
ジーコ神プラ下僕

>>70
やはり、ジーコは実力ではレジェンドクラスだな。
実績が伴わなわずに過小評価されてるのが辛いところだ。
欧州とW杯で物凄い実績を残しているわけでないのに、
雑誌などでしばしば史上最高レベルの選手としての位置づけされる理由がわかった。

散々既出な一言だと思うが、過小評価されているのは日本で「だけ」

>>76
プラティニも相当にスゴイと思うが。
図書館で当時のサッカー誌を２年分ほど読んでみたが、８６年Ｗ杯の直前までは、彼が世界最高の評価を受けてた。
「そろそろマラドーナの時代かな」という空気はあったけど。

日本で過小評価なんてされてないだろ。

>>79
ブラジルじゃペレの次に評価されてて神に近い扱いだし、
欧州でも弱小ウディネーゼでMFながら得点王とか十分な評価だと思うけど。

>>82
さっき他スレにも書いたんだけど
サッカー知らないニワカファン（俺含め）にとっては日本でやってた選手なんて
どうせたいしたことないって思ってる人が多いんだよ
ジーコとロペスの差が分からないって人も大袈裟じゃないくいると思うよ

まさる自己紹介まだ？

ジーコはタイトルが少なくて･･･

まさる？
ああ、ヤツなら今カタールリーグにいるよ

ジダンのダンスは続く

ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ

４年前からジダンが史上最高だとおもってた僕は正しかった。
ジダン＞ベスト＞マラドーナ＞フィーゴ＞ペレ
＞プラティニ＞ジーコ＞マケレレ＞スタム

プラティニといいジダンといい、フランスはフィジカルが強く、
ボールが持てる選手を輩出するね。ブラジルのクラッキとはまた
別の良さがある。

リケルメとジダンってどっちが強いの？
リケルメって現在、世界一のパサーって言われてるんだよね？
アルゼンチンvsフランス見たかった・・・・
ロナウジーニョVSジダンはジダンに軍配。
リケルメVSジダンはどうだっただろうか？

経験の差でジダン。ジダンの後ろには二人の強力なSPがいるし

プラティニのフィジカルは弱点では？

ジダン≧ジーコ＞＞＞＞ロナウジーニョ

>>95にほぼ同意。
ジダンはもはや「生ける伝説」、彼が蹴り壊したドアがそのまま保存されるなんて前代未聞。
取ったタイトルや賞は数知れず。
今回のW杯の活躍も彼の伝説の一ページになるはず。

ジーコなんてライーに毛が生えた程度で
リベリーノのより格下だろ
１はリベリーノなんてしらないだろうな〜

ロマーリオだったかな。
ジーコに対して「敗者世代は黙ってろ」って言ったのは。

俺の中では
ロナウド・ジダン＞ロマーリオ・ロナウジーニョ＞プラティニ・ジーコ

リベリーノより全然ジーコの方が評価高いよ！
ブラジル内ではペレの次に評価高いのがジーコだよ

ガウショは使える駒しだいで大きく変わる。
ジダンのほうがゲームメイキングという点で上。
それ以外はガウショ。
ジーコはしらん

ペレの次に評価高いのはガリンシャじゃなかった？
確かブラジルで20世紀の選手ランキングやった時に
ペレ1位マラドーナ2位ガリンシャ3位だった。

>>97
氏ねトーシローｗ
>>98
その後フラメンゴに行ったが、大スランプに陥って「ジーコあなたは偉大です自分は全然貴方に敵いません。」的な事言って謝罪したって知ってた？ｗ素人さんｗ

今大会でロナウジーニョはジーコの足元にも及ばないことが、あらためてわかったな。
ジーコ＞＞＞＞＞＞リカルジーニョ＞ロナウジーニョ

>>97
リベリーノは無いｗ　ブラジル国内の評価もジーコに完全に抜かれてる。

>>102
ジーコのお膝元のチームで媚びた話なんてどうでも良い。
フラメンゴでもジーコに刃向かったら立場が無いから本音じゃないだろう。
もっと時間が経ってロナウドやロマーリオが完全に過去になったら
ジーコなんて忘れ去られる。

>>105
言ったのは事実だろｗ反論になってないよお前ｗ後ロナウジーニョって・・・・・。

>>106
そうやって選手のコメントを何でも鵜呑みにしてればいいよ。
辻褄が合わない事が増えるだけだから。
選手のコメントを読んだときはその発言の背景も考えてください＾＾；

鵜呑みにするのがどーこうは置いといて、
お膝元だから媚びるロマーリオってのは無い

＞１０７お前かなりの粘着っぷりだなキモ過ぎｗ
背景とかお前ロマーリオがそんなの気にすると思ってんの!?ｗそれと
コメントじゃなくてジーコの目の前で謝罪してるんだがｗ
後ロマーリオと示談を比べる時点でお前アフォｗ

代表に入りたければ泣きながら記者会見だって開くし、
ジーコのクラブで給料もらうなら本人の前で謝罪でもするだろう。
そんな事もわからんのかｗ

ジーコに謝罪したのがいつかは知らないが、
「ブラジルサッカーの歴史でペレの次にすごいのは俺」と
つい最近言ってたよ。
バルサ時代に「チームで一番上手いのは監督」と言ってたが、
2003年頃には「俺より上手かった選手はペレとマラドーナだけ。クライフより俺が上」
と言ってた。
ロマーリオの言うことはコロコロ変わる。
いちいち真に受けてたらキリがないと思う。

クライフもロマーリオの評価高いよね
ｗ杯もとってないジーコはブラジルでも五本の指に入るか怪しいな

ロマーリオは表面では謝罪しながら、内心は舌出してるイメージｗ

Brazil - Player of the Century
Simply chosen as a sublist of the South American election.

1."Pelé" 220 (Edson Arantes do Nascimento)
2.Garrincha 142 (Manoel dos Santos Garrincha)
3."Zico" 51 (Arthur Antunes Coimbra)
4.Thomas Soãres "Zizinho" 40
5.Arthur Friedenreich 21
"Tostão" 21 (Eduardo Gonçalves de Andrade)
7.Valdir Pereira Didi 17
8.Leônidas da Silva 13
9.Nílton dos Santos 12
Ronaldo 12 (Ronaldo Luís Nazário de Lima)
11.Romário de Souza Faria 11
12.Paulo Roberto Falcão 10
Roberto Rivelino 10
14.Ademir da Guía 9
15.Luís Edmundo Pereira 7
16.Carlos Alberto Torres 5
17.Domingos Antônio da Guía 4
18.Ademir 3 (Ademir Marquez de Menezes)
19."Bebeto" 2 (Jorge Roberto Gama de Oliveira)
"Jairzinho" 2 (Jair Ventura Filho)


ブラジルでの評価　ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ

ダイブ昔に引退したからねジーコ
現役だった頃は評価は低いよ
十年経てばロマーリオ ロナウド ロナウジーニョ以下に なるよ

>>112
ロナウジーニョも主力の2006年はベスト8どまりだしなー。Ｗ杯を取れるかどうかは監督にもよるだろｗ
ジーコが日本代表の監督だった時にはジーコのせいにして、ジーコが選手だった時にも選手であるジーコのせい
ではジーコが可哀想だろｗ

鹿島関係者の評価
40代のジーコ＞全盛期のレオ＞＞＞＞＞衰えたレオ＞＞＞＞ボバンｗ
位ジーコのテクは凄かったらしい。>>115評価低いってｗ言い訳にしか聞こえないよｗ
五指に入るか怪しいって言ったジーコ3位でロマーリオ11位ｗお前恥ずかしいなｗ

>>117
なんのテク？
それはＪリーグを昔から見てた俺には理解できないんだけど。
ジーコはプレースキックやロングパスは上手かったけど、
動いてるボールに対しては空振りも結構あったし、体の限られた部分を使うしか無い感じだった。
（無理したらすぐ肉離れになるから。）
レオナルドが加入したときはすごい衝撃だったよ。
相手のＤＦは股抜きが来るとわかっていても股抜きされてたし、
いろんな体勢でクロスやパスを出していたけど、精度はケタ違いだった。
プレースキックは鹿島を出て歳ごとに上手くなっていった感じ。

だから同じ土俵で比べる神経が理解できない。

今は>>114の評価で良いと思う。
ジーコは勝たなくても美しかったんだろう。
しかしその後の世代が勝っても美しくないと批判されるのはあまりにも可哀想。
美しくあるためには、対戦相手の対応も関わってくるし･･･。
ジーコがいた頃は美しいサッカーがやりやすい環境だったと理解する事にしている。

針の穴通すくらいうまいパス出せる選手がW杯取れなかったのは運が悪かっただけですか？FWがシュート打たなかっただけですか？

FKはヤバイ。って、絶対外さないんですか？


未来のサッカー少年にジーコとジダンの映像見せても、同等。又は実績があるジダンが上とか言うと思いますよ。まぁテクニックもジダンが上だと思うけどね。

時代も違うしポジションもちょい違うけど
どっちかと言うとリヴァウドぽい感じやないん？
ロマーリオはまだ微妙にわかるけど、
ロナウドと比べるのはおかしくない？
…ジーコは過大評価されすぎやち思うよ。。。＞（-。-)

最高のメンバー揃っててベスト８止まりだもんな、ジーコ

ジダンが今回Wカップ取っても、プラティニさえ越えられないぞ。タイトル
とファンに感動与えるプレーは別だから

まずはジーコの現役時代の映像見てから判断しよう
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico%20goal

なにをもってテクニックというかはわからないが、バルセロナの監督時代、現役選手よりクライフのほうが上手かったって話もあるしなぁ。
試合で使えるかどうかは別として、技術はそんなに錆付かないんじゃないか？

>>123
その画像を見れば、イタリアに負けた理由とジーコが賞賛される理由の２つが良くわかるね。
ルールを変えればこの頃の見てて楽しいサッカーを取り戻せるのでは。

ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとジーコを比べたらボールﾀｯﾁは圧倒的にジーコの方が↑だな

ジーコはブラジル代表ではＦＷとＧＫに恵まれなかった。

>>119じゃぁ映像見ろよ
８２ｗ杯見た事有るか？観ないでそんな事言ってるのなら氏んだ方がいいよｗ
セルジーニョはジーコやソクラテスなどの中盤から来たパスをことごとく宇宙開発
それでジーコが呆れて自分で自分でシュートしようと思って決定的なチャンスが来たが
それをセルジーニョが無理やり奪い取ってまたしても宇宙開発それで結局負けた。
示談は好きだけどかなり恵まれてるのは事実。前々回は示談が輝いたのは決勝だけで
フランスで活躍したのはセンターバックのブランとデサイーあと黒戦で２ゴール決めたチュラム
今回も１番活躍してるのビエラだし。

ジダン＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

ジーコはむしろＷ杯とってたらペレマラドーナクラスだった所が
とってないからこの程度の評価に甘んじてるんだろ
過小評価の典型的選手

>>114のランクなんてＷ杯優勝メンバーがずらりと並んでる中に
ぽつんと未優勝のジーコが入ってるが、それが逆に凄さを証明してる

>>114のランクにこれからZICOの上に行く選手が出るのは難しいのでは。
サッカー自体が難しくなってるんだから。
比較するならせめて同じ年代の同じポジションくらいが限界。
ジーコがもし20年遅く生まれてたら、プレイスタイルからして違うはず。

ロマーリオ＞＞ジダン＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>119
　お前は何を基準にジーコよりジダンが上手いとか言ってんの？
テクならジーコも凄いし、そんなに変わらないと思うが。
得点力は圧倒的にジーコが上だが。

まあサッカーというのは11人全てが良い働きをしないと大抵は優勝できないからね。
一人で勝てるとまで言われたのはペレとマラドーナくらいだ。
その彼らもブラジル・アルゼンチンというサッカー大国での代表選手だしね。

まあ、ジダンは今回のブラジル撃破も手伝ってジーコの上に行くだろう。それでも、ジーコは本当に上手かったね。
最近はみんなジーコの無様な監督業を見せられてイライラしているんだろうけど、「選手ジーコ」と「監督ジーコ」を分けて
考えるくらいの度量はもって欲しいな。

ブラジルでは
ペレ＞ガリンシャ＞ロナウド＞ロマーリオ＞ﾘﾊﾞｳﾄﾞ＞ジーコ
になる日が来るよ。
どんなスーパーなプレイしようともｗ杯優勝の感動を与えた選手が
評価が高くなるのは当たり前なのだ

鹿島の相馬とかも、Jで一番上手いと思った選手はジーコって答えてるんだよな。
当時現役セレソンだったレオナルドとかジョルジーニョとかとも一緒にプレーしてたのに。
パスの精度が別格だったらしい。

>>116
だからロナウジーニョも今回評価落としただろ
本当のスーパーな選手は監督どうのこうのではない
戦術がこのスーパーな選手なのだから
ジダンの足元にも及ばないよジーコは

>>135じゃあ何でジーコが３位に入ってるんだい？他は殆ど優勝経験者。
>>130が言ってるじゃん。逆に凄さを証明してるって。

10年後の評価では変わるよ

言い訳にしか聞こえないなｗ結論はお前が見る目なくてブラジルの人は見る目があったって事
ｗ杯取ったからどうこうじゃなくて、ブラジルは純粋にプレーを見て判断してる。

まあW杯何回とったかだけだったら、取ってないクライフがここまで評価されることは無いしな。
ただ、ジダンはこの先かなり高い評価を受けると思うよ。

>>135
いやロマーリオ＞ロナウドだよ。

>>142
いやブラジルではロナウド＞ロマーリオでしょ
俺はロマーリオ好きだけど現時点でそういう評価だからしょうがない

>>143
ロナウドが40才でブラジル戦主権得点王とか取れるわけないじゃん。
将来的に選手としての評価が上がるのは絶対ロマーリオだよ。
人格的に問題があるから評価が低いだけで。

この中にブラジル人が何人かいるな。

>>144
ロマーリオの40歳での得点王は凄かったけど、ＰＫでの得点が多かったしな。
まあ、このレベルになると俺らごときじゃ判断できないかも。

それ言うならロマーリオはW杯で得点王とってないぞ

>>147
それはジーコが嫌がらせで98W杯メンバーから外したからだろw

つかペレもW杯得点王は取ってないな。
ブラジル全国のカップ戦（当時は州リーグの優勝チームが集まってカップ戦で全国優勝を決めた）でも取ってない。
代わりに、サンパウロの洲リーグでは１１度の得点王になってる。

で、じゃあ意外と強豪相手には点とって無いのか？と言われればそんなこともなく、Ｗ杯で14試合12得点、２度の決勝戦で計３ゴールあげてる。
当時の世界クラブ選手権でも活躍してるし・・・。

カップ戦の得点王は運もあるけど、短期で爆発するより、長期で延々得点しつづけるタイプだったのかなぁ。と見える記録から勝手に想像する。
まぁ、ペレは得点数が異常だから点取り屋のイメージがあるけど、実際はアシストもゲームメークもやったりするしな。

７０年大会なんて、６試合４得点６アシストだっけか。

なんか上のは主旨が分かりづらくなったが、つまり得点王を取った、取らないだけが決定的な要素じゃないって事で。
もちろん、取ればそれだけの評価を得られるわけだけど、だから取ってないヤツより確実に上、となるわけでもない。

ロナウドがブラジルで得点王を取っても、ＭＶＰは同じＦＷのテベスだったし。
これは例えばチーム状況が影響してるんだろーけど。

ロナウドは今後大して活躍しそうにないしな。
今までもケガで休んでた時期が長かったし、トータルで見るとやはりロマーリオの方が上って感じ。

どうだろうね。
衰えただの太ってるだのいわれても、コンスタントに数字は残してるわけだし。＞ロナウド
もちろん、ロマーリオほど息は長くないだろうけど。

ところであれだ、書くまでもないだろうけど、>150
でロマーリオと書こうとしてロナウドと書いてしまった。ｺﾞﾒﾝ

上レスにあったロマーリオ詫び入れの背景はこう。
「負け犬は黙ってろ」と粋がっていい気になったはいいが、その後フラメンゴでエースの
重圧に耐えかねて大スランプに。その後ジーコ主催のパーティーに呼ばれた時に「あなたは
あのプレッシャーの中でずっとエースとして活躍してきたけど、自分には真似できませんで
した」と謝罪。実質的な敗北宣言だわな。
ジーコがフランス大会テクニカルコーディネーターを務めた時のドキュメント本にその時の
詳細が書いてある。

選手としてのジーコは鹿島の時からしか知らないんだけど全盛期はそんなに凄いんだ
選手として凄いのと監督の手腕とは別なのかな？

ロマーリオは超一流ストライカーの中でも別格じゃないか
誰もが夜遊びが原因で散っていく中、逆に調子上げるんだぜあいつ

いくらジダンのキープ力がすごくても、パスセンスはジーコとは比べ物にならない。
ジダンのパスには驚きはない。今日の試合で再認識した。

>>154
ロマーリオなんてジーコに謝罪しても再び反抗したりもしてるからアテにならないｗ
マラドーナとロマーリオの言動なんて何度も変わるよｗ　その場のノリでコメントしてるんだしｗ

まあ性根は真性ＤＱＮだからそうだろうな。ただジーコがやすやすとやってのけた
事が自分にできなかった事、それを棚に上げて粋がってたら自分の方が負け犬に
なる事が判断できない程には白痴ではなかったって事か。

>>159
まあロマーリオ的には　ペレ≧ロマーリオ＞＞＞その他の選手（ガリンシャ、マラドーナ、ジーコ、クライフらも含む）
とも言ってるしね。たまにロマーリオは「ペレより俺の方が上手い」とさえ言うしｗ

ロマーリオがペレ、マラドーナより自分が上と言ってるのは
見たことないな俺は。
前にブラジルサッカー限定なのかサッカー史全体なのか
曖昧な文脈で「ペレが一番、その次は俺だ」と言ってるのは見たけど。
「過去３０年で俺が最高」と言ってた辺り考えると、過去３０年最優秀に
ジーコが選ばれたことに反発しての発言とも取れて、そうだと
ブラジルサッカー限定の話になるけど。

実際ロマーリオの方がペレより上手いじゃん。

ジダンの頭ってもしかして・・・・・・・・・





ズルベッチョンビッターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！

鹿島のときは雑魚だった＞ｼﾞｰｺ

>>164
40歳にしては上出来だろ。上手かったジャン。

ジーコの最高のチームといわれたのは攻撃面で、負けた試合も２点とってはいるんだよな、
当時の方が攻守の役割はっきりしていたし。
今回も最高いわれて、完封されてしまったのは厳しいな

Jの開幕戦でいきなりハットトリックだもんな。＞ジーコ

よし、俺が決めてやる。

最高峰はペレ。これはガチ。
続いてジーコだな、やっぱ。

そんでガリンシャ、ロナウド、ロマーリオ。

その後にトスタンとかリベリーノとか俺はあんまみたことない選手が来ると思う。


ああ、ジダンか。
ジダンはロナウドとおんなじくらいかな。
みんなすげーよ。

ジーコってセレソンでロナウドより点とってるの？

ブラジル国内じゃペレの次はガリンシャらしいぞ。

精神的に追い詰められていたのかシュートを大きく外したロナウジーニョの顔が引きつっていたのが印象的。
勝負はフタを開けてみないとわからんね。

昔 横浜フリューゲルスにいたエドゥ・マランゴンは左足だけならジーコより上だって言ってたな

>>169
ブラジルの爺どもはそう言ってるけど微妙な所。ジーコ、ロマーリオ、ガリンシャは同じくらいの扱いじゃね？

ジーコはＷ杯も取れなかった選手

いや、ロマーリオはその２人よりは落ちるだろ。

ロマーリオは選手としてはペレに次いで2位だよ。
ただし、人格に問題があるから、それでいつも評価が下がる。

どう見てもロマーリオよりロナウドの方が上です

ロナウドってメンタルﾍﾀﾚだし、すぐ太るし、ケガも多いし、全然良くない。
ロマーリオの方が遥かに上。

ペレ、ジーコ、ロナウドでトップ3だと思う。ロナウジーニョはいまんとこリバウドクラスだろう。

ブラジルでの扱いなら
ペレ＞ジーコ、ガリンシャ＞ロマーリオ、ロナウド＞リバウド
だと思う。

リバウドはもっと落ちるんじゃない？
ブラジルの強豪クラブでプレーしていない選手は軽く見られるとか、
代表でのプレーがバルサの時ほど良くないとかの理由が相まって、
ブラジルでは全然評価されてないって聞いたけど(本人が言ってた)。

元々10番と言うよりもドリブラー兼ミドルシューターみたいな選手だったから、
そういう役割を期待する方が悪いと思うけど。

>>171
エドゥがそう言っていたのは私も見た。
ただ、エドゥの左＞ジーコの左かも知れないけれど、
エドゥの左＞ジーコの右とは言えないと思う。
それに総合力ではジーコの方が断然上。

ロマーリオはロナウドより確実に落ちるだろ。
ペレについでってのは通算得点か何かで見た話だろ？
そんなもんだけで見るならマラドーナが世界一、二で評価されるはずないし。
ロマーリオよりロナウドのほうが欧州の実績、出てきた頃のインパクトもはるかに上。

日本の監督としてのジーコが、日本代表を率いてＷ杯で1勝も出来なかったのは、ジーコの自業自得だけど、

ジーコが選手としてＷ杯を取れなかったことは、悲劇としか言いようが無い。
Ｗ杯を取れなかったばかりに選手としては過小評価されちゃっててちょっと可哀想かな。

ロナウドはなんとなく早稲のイメージがあるからかな？
ロマーリオは老いて益々盛んな感じ
まぁ両方とんでもなく凄いわけだが。日本代表にいたら60歳まで不動のエースかとｗｗｗ

>>184
ロマーリオはかなり運動量減ったけど、まだ点獲れるのが凄いよな。守備は全放棄だけどｗ

ロナウドはまだ20代なのに守備全放棄してる雑魚だろ。
ロマーリオの方が遥かに上。

リバウドってめちゃ凄いイメージがあるんだが評価はイマイチなんだな

>>186
俺は僅差でロナウドが上かなーって思ってる。まあ、この変の高いレベルの選手同士のどちらが上か？
ってのは難しいね。中々答えが出にくいよ・・・・。

>>187
ドリブルでひょいひょいってタイプの選手以外は
どんなに凄くてもブラジルでは評価が低い

>>180
何ヶ月か前に雑誌で見たブラジル人記者に聞いた歴代セレソン10番の
順位だと、ペレ1位ジーコ2位は不動で、
その次がロナウジーニョかリベリーノ、次にリバウドって
感じだったと思う。

>>190
意外と高いんで驚いた。
といっても、他はワールドカップでプレーした選手はシーラスとライーぐらいだから
やっぱり低いのか。98年はジオバンニが10番だっけ？

リバウドは性格の問題もあると思う。
ちょっと暗いというか。

http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=rTzuSTcFS&c=1

リバウドは顔じゃね
陥没してるような変顔だから人気ないんだよw

もうこのスレ１が正論って言うことで決着したよ。
ロナウド＞ロマーリオとか、ロマーリオ＞ロナウドの方が盛り上がると思う。
俺的にロナウド＞ロマーリオ理由はバルサの時めちゃ凄かったから。

４０歳になっても得点王になれるロマーリオ
靭帯切っても、得点王になれるロナウド

どっちもすごすぎ。

ただ、ロナウドはワールドカップ２回取ったし（出てないけど）、
通算得点記録もってるから、そういう偉大さでは勝つな、きっと。

ブラジルでの評価は、晩年ブラジルでプレーすれば上がると思う。

センスみたいなものはロマーリオの方が上だと個人的には思うが

天才肌の選手はたまにとんでも無い事（悪い意味で）やって人々を唖然とさせるな。
それ故天才なのかもしれないが…

イスタンブール；ロイター／共同電

トルコ・イスタンブールの地元紙ＵＰトゥデイは６日、
フェネルバフチェの監督に就任することが決まったジーコへの
単独インタビュー記事を掲載した。要旨は次の通り。
�@トルコのチームの監督となり、大変喜んでいる
�A日本人には良い人間もいるが、全体としては正直好きな国民ではなかった
�B日本人はチームの調子が良い時はチヤホヤするが、ちょっと負けると
　直ぐに大騒ぎする人種で、とても成熟した民族とは思えない
�C日本代表チームもプレイスタイルは貧弱で、いつもイライラしていた
�D日本代表選手はサッカー技術以前に頭が悪く、指導した事を理解して実行出来ない
�E自分が監督ではなく選手としてプレイした方が、遙かに高得点が取れただろう
�F日本人は魚やミソの臭いがして臭い。

去年かなにかのWSMの選手や記者、監督がそれぞれ選ぶベストイレブンで
ジーコを入れてたのは、ジーコオタのバッジョと、ブラジル人のロナウドだけだったぞ。
ブラジルじゃ異様に人気あるけど、世界的には数居るスター選手の1人って認識だろ。

>>198
ジーコ酷いこというな・・

>>198
ソース

>>200
捏造につられるなよｗ

まあジーコの現役時代を知らない奴が何を言ってもなあ
ジーコ時代と今のサカーを映像で比べたって
メキシコ五輪の１００Ｍのハインズよりガトリンのが早いジャンて言うのと同じ

長島は王や張本より記録で劣るけどな
ブラジル人がＷＣ取ってないジーコを何故あれほど評価するのかニワカには一生解るまい

取り敢えず、頭突きNo.１はジダンに決定！！ってことで、異論はないよな？

頭突きでW杯MVPジダン＞＞＞＞＞＞＞W杯ではイマイチジーコ

>>203
お前もどうせJリーグでちょっととW杯でちょっとしか知らないだろ

>>199
そりゃサッカーの歴史上にはもっとすごい選手がいっぱいいて、
ジダンはもちろんジョージベストやらリベリーノやら、ライバルのプラティなんかも
歴代ベストイレブンに入れてもらえないことが多いので仕方がない。
攻撃の選手で誰もが入れるのってペレとマラドーナくらいじゃない？

ゲームをひとりで支配する選手がいた時代はマラドーナまでだからな。
そういう意味では、ジーコ＞＞ジダン、ロナウジーニョはしかたがない。
マラードーナ後では短いけど、全盛期のロナウドだけがひとりでゲームを支配していた。
現代サッカーでは空前絶後の出来事で
ロナウドこそ過小評価されてる選手。

ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

>>208
ポジションがほぼ純粋な9番なので仕方がない。
若い頃、過去の伝説的プレーヤーはもう少しポジションが
後ろですがと聞かれて、もう少し経験を積んだら自分も
そちらでプレーするかもと答えたが、怪我でスピードを失って諦めたみたいね。

>>210
へー、トップ下あたりををやるロナウドも見てみたかったなｗ

ロナウドの好きな選手って確かにジーコ、マラドーナ、バッジョ、
ファンバステン、ペレとMFでもFWでも組み立てに参加する選手多いな。

人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン

ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きする人格者ジダン。（３０秒〜あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk

ニワカニワカって馬鹿の一つ覚えみたいに。

評価の基準
SSS　　：　レジェンドクラスの選手。常に現代のスターが目標としつづける選手。WC、ユーロ、南米選手権、CL、各国リーグにおいて伝説的な活躍をしており、各種個人タイトル複数回取るなどが絶対条件。
SS　 　：　時代のスーパースターであり、後世にまで語り継がれる選手。ケガ等の悲運により実績面ではレジェンドクラスに及ばないが、大きな大会において主役級の活躍をした成績を残している選手。各種個人タイトルを複数受賞している選手。
S　　　：　各国リーグ、代表において長年高いパフォーマンスを維持し、その時代のスター選手であった選手。大きな大会において十分な成績を残している選手。また個人タイトル保有者など。
AAA〜 ：　伝説のチームのレギュラーであった選手。その時代の各ポジションにおいて第一人者との評価を得た選手。
BBB~　：　それなりの評価を得ており、ビッグクラブや代表でレギュラークラスだった選手

FW
SSS　　ペレ
SS　 　エウゼビオ、Ｇ・ミュラー、ルムメニゲ、ファンバステン、ホマーリオ、
　　　 ホナウド
S　　　バティストゥータ、カントナ、シェフチェンコ、アンリ、クリンスマン、
フェラー、ビエリ、カレカ、パパン、リネカー、ジャイルジーニョ
ロッシ、レオニダス、ウーゴ・サンチェス
AAA　 ウェア、クレスポ、ファンニステルローイ、エトー、ラーション、
ブトラゲーニョ、ビアリ、コチシュ、ババ
AA　　 オーウェン、トレゼゲ、クライファート、ビアホフ、ソサ、ルーニー、
シニョーリ
A　　　マッサーロ、インザーギ、イブラヒモビッチ、ボクシッチ、シュケル
ミヤトビッチ、マカーイ、キーフト、クローゼ、スキラッチ
BBB　　シモーネ、ハッセルバインク、サモラノ、バルボ、ラバネッリ、バルダーノ
モリエンテス
BB　　ケズマン、ファンホーイドンク、カジラギ、リードレ、サラス、フォンセカ
B　　　ギバルシュ、キルシュテン、ヘスキー

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　 　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　バッジョ、ベルカンプ、グーリット、ストイコビッチ、サビチェビッチ、
ロナウジーニョ、ヒヴァウド、バルデラマ、ハジ、リベリーノ、トスタン、
ジジ、ホナウジーニョ、チャールトン、ネッツァー
AAA　 デコ、トッティ、リケルメ、カカ、ガスコイン、シーフォ、リベラ
ネドヴェド、ソクラテス、ファルカン、シュスター、オベラート、
ストイチコフ、アントニョーニ、ニースケンス、キーガン、ジェラード、
フランチェスコリ
AA　　ルイ・コスタ、レコバ、ゾラ、マンチーニ、デルピエロ、ラウル、ヴェロン、リトマネン、メラー、ヘスラー、スコールズ、ライー
A　　　アイマール、バラック、デラペーニャ、デニウソン、セードルフ、オルテガ
レオナルド、ジャンニーニ

WG・SH
SS　　 ガリンシャ、ベスト
S　 　 リーバ、ジャイルジーニョ、フィーゴ
AAA　 ブロヒン、ギグス、ベッカム、コンティ、レンセンブリンク、リトバルスキ
オフェルマルス、カニーヒア
AA　　ピレス、ワドル、ドナドーニ、ロシュトー、ゼ・ホベルト、リュングベリ
A　　　ホアキン

CH・DH
S　　　ライカールト
AAA　 マテウス、ヴィエラ
AA　　 デシャン、ロイ・キーン、マケレレ、ドゥンガ、トニーニョ・セレーゾ、エメルソン、レドンド、Pソウザ、ダーヴィッツ、アルベルティーニ
A　　　アルメイダ、デサイー、ブルチャガ、グアルディオラ、ピルロ、
エッフェンベルク、カンビアッソ、ブッフバルト
BBB　　マウロ・シウバ、サンパイオ、Dバッジョ、ガットゥーゾ
BB　　 ディビアッジョ

SB
S　　　ファケッティ、マルディーニ
AAA　 ニウトン・サントス、カルロス・アルベルト、ブライトナー、
ホベルト・カルロス
AA　　ザンブロッタ、ジョルジーニョ、テュラム、カフー、
A　　　カマーチョ、ブレーメ、ブランコ、Aコール、ジャウマ・サントス、
リザラズ、パヌッチ、ツィーゲ、セルジ
BBB　　ソリン、アモロス、カルボーニ、サルガド、ファンブロンクホルスト、
リーセ
BB　　 キブ、オシェイ、ブリッジ
B

CB
SS　　　ベッケンバウアー
S　　　 ムーア、バレージ、シレア、マルディーニ、ザマー、カンナバーロ、
クーマン
AAA　　コラー、パサレラ、マテウス、デサイー、ブラン、ネスタ、
フォクツ、テユラム、トレゾール、
AA　　　イエロ、ファーディナンド、テリー、コスタクルタ、ビエルコウッド、
アウゲンターラー、フェルスター、スタム、クロル、Ｆデブール、ロイター
A　　　 プジョル、アジャラ、Rカルバーリョ、ギャラス、キャンベル、ブリーゲル
サムエル
BBB　　ルシオ、アウダイール
BB　　　シルベストル、マテラッツィ

て感じというのが自分の理解なのだが
誰か訂正してくれ。

目を通すのが面倒な分量です。

ST・OH
SSS　　ペレ、ディステファノ、マラドーナ
SS　 　プスカシュ、クライフ、ジーコ、プラティニ、ジダン
S　　　ジジ、トスタンチャールトン、ネッツァー、リベリーノ、グーリット、バルデラマ、ハジ、バッジョ、ベルカンプ、ストイコビッチ、サビチェビッチ、ヒヴァウド、ホナウジーニョ、
AAA　 リベラ、ニースケンス、オベラート、ソクラテス、ファルカン、シュスター、アントニョーニ、キーガン、シーフォ、フランチェスコリ、ガスコイン、ストイチコフ、ネドヴェド、リケルメ、トッティ、デコ、カカ、ジェラード、
AA　　 マンチーニ、ゾラ、メラー、ヘスラー、リトマネン、ライー、スコールズ、ルイ・コスタ、レコバ、デルピエロ、ラウル、ヴェロン、バラック
A　　　ジャンニーニ、レオナルド、セードルフ、アイマール、
BBB　　デラペーニャ、デニウソン、オルテガ


じゃ、これだけでいいです。

>>216
ホマーリオ、ホナウドw

なんでスレタイにプラティニがいないの？
プラティニとジダンの能力議論だったらペレ・マラほどじゃなくても盛り上がりそうなのに

名前でてる人全員見てるとなると最低でも50代だな。
そこまで語れる人は居ても2chには来てないんじゃないか。
「三菱ダイヤモンドサッカー」が映像では唯一の情報源だった
時代が長かったわけだし。

そりゃ、当時ばりばり見てるのが一番いいには違いないが、
後から得た情報や映像でも、語ることはできるだろう。
別に、語る＝完全な意見を言うって意味じゃないんだし。

映像を見る限り、ジーコはただものではないと思う。
少なくともＭＦであれだけの得点率というのは異常。

ジーコは白いペレだからＳＳＳだろ。クライフは欧州のジーザス（神様）
だからＳＳＳだろ。

>>229
ジーコは歴代でもトップクラスの素晴らしい選手なのは間違いない。
ジーコはＷ杯で勝てなかった悲劇の天才なのだ。　ジーコの監督としてのの能力の無さもある意味悲劇だったけどｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153100545/

こっちでランク付けやってるよ。

それぞれ、得意なプレーがすこし異なってるね。。。
トラップ　　　ジダン＞＞ガウショ＞＞ジーコ
ドリブル　　　ガウショ＞＞ジダン＞＞ジーコ
シュート　　　ジーコ＞＞ジダン＝ガウショ
スルーパス　　ジーコ＞＞ジダン＝ガウショ
フリーキック　ジーコ＞＞ガウショ＞＞ジダン

ジーコは強弱はっきりしてて、明確な武器をもってやってる感じ。
ジダンは目立つ武器が少ないけど、トラップ絶技のほかにボディ・
バランスが一番いいので、プレッシャーのきつい現代サッカーむき。
ガウショはドリブルなどで目立つプレーが多いから人気者になるね、
マラドーナと同じタイプ。

>>233

考えは近いけど全部＞２つじゃなくていいってｗ
トラップ　　　　　ジダン＞＞ガウショ＞ジーコ
ドリブル　　　　　ガウショ＞＞ジダン＞ジーコ
シュート　　　　　ジーコ＞＞ジダン＝ガウショ
スルーパス　　　　ジーコ＞ジダン＝ガウショ
フリーキック　　　ジーコ＞＞ガウショ＞ジダン
でボディバランス　ジダン＞＞ガウショ＝ジーコ

ドリブルってのが何をさすのかわからないが、
ジーコはドリブルうまいよ。

何人も抜き去ったのをみたことある。

ジーコは数々の増強剤みたいの打ってて、
サッカーサイボーグと呼ばれてたぐらいだからボディバランスも高いと思うがなぁ。。。

ボディバランスが何を意味するのかわからないけど、テリーとガットゥーゾをふっとばしたってのは
その要素としては評価されないのか。

>>235
みんな上手いからこれにした　ガウショはドリブルだけは歴代最高峰

ドリブルってのが突破を意味するなら
ジーコの方がジダンより上に思われる。
その場でのキープっていうならジダンはすごいだろうけど。

結局、こうなると、ジーコが一番うまいっていう気がしてくる。
98年のセレソンでもジーコが一番プレースキックうまかったらしいし。
それってすごいでしょ。

WCとれなくてもブラジルであれだけ評価されているっていう事実が、
逆にジーコのすごさを物語っているような気がしてならない。

実績面では、ジーコが一番しょぼいかもしれないけどね。
2人はWCもCLもとってるし。

まぁジーコも利ベル田ドーレスとってるけど。

まぁ普通に見たら
ジーコ＞＞＞ロマーリオ＞＞ジダン＞ロナウジーニョなんだが

>>238-239
まあ、時代が違うから比較は難しいな。ただ、南米の選手はちょっと過小評価されるのが可哀想ではあるかな。
南米と欧州の2つの地域で成功しないといけない分、大変だ。

ジーコはワールドカップもＣＬも優勝してないし、バロンドールも取ってない。

よってジダン＞ロナウジーニョ＞＞＞ジーコ

>>242
バロンドールって釣りかよｗｗｗｗｗ

取ってないよ？

>>244
かつてはルール上、欧州人にしかバロンドールは与えられなかったんだよ。とマジレスしてみる。
1995年以降からは欧州で活躍する外国人も対象になったけどね。だから、マラドーナもジーコもバロンドール
の投票対象外だったよ。

>>244
釣りじゃなくて本気なん？
あのさ、マジレスすると当時はヨーロッパ人以外は対象外だったんよ。
はじめての域外受賞者は95年のウェア。ジーコは取りようがないわけ。

あとＣＬ（当時はＣＣ）もウディネに1年いただけでは取りようもないよな？
リベルタドーレス杯のほうはフラメンゴでとってるし、南米年間最優秀選手
も3回とってる。当時のクラブレベルは南米＞欧州だったから、十分な実績。

ジーコに唯一たりないのは、Ｗ杯での実績なんだよ。

これはいくらなんでも釣りでしょ。

当時欧州最強のリバプールをあっさりと撃破したジーコはクラブレベルでは最高の活躍か。
俺の書き方も問題あるな。

まぁジーコは不運って感じがする。
ウディネにいったのも、30過ぎでしょ、確か。

>>247
ジーコがウディネーゼにいったのはちょうど30歳の頃だね。

サッカーの時代が違うとは言え得点能力はジーコがダントツだな。
ジダンとの比較は時代もタイプも違うから難しいが
ロナウジーニョはまだジーコと比較できるレベルに来てないだろう。

しかし2006年大会の前後で思ったが
ブラジル国民ってある意味では1982年の敗退から立ち直ってないのな。
美しくて攻撃的、見ていて楽しいサッカーでワールドカップを取る。
彼らにとってその夢はまだ未達成でジーコはその夢の象徴なんだろう。
そういう意味で今回のロナウジーニョとブラジル代表に
似たような期待を抱いていたように感じられる。裏切られたけど。

ロマーリオは確かに色んな部分での評価で人格で損をしてるし
上記のような傾向があるためにロマーリオやリバウドのようなタイプは
技術や得点能力があってもブラジル人的には人気が無い、というのも
ある程度格付けに響いているようには思うんだが。
まあ俺はマラドーナにぎりぎり間に合ったくらいで
ジーコの全盛期もペレもガリンシャも実際には全然みたことないけどね。
ビデオだけだ。

ここの人たちに聞くけどさ、ジーコとプラティニとクライフだったら
誰が一番サッカーうまいの？

実績とかは抜きにしてさ。
サッカーに革命をもたらした点をさし引いてもクライフは相当うまいと思うけど、
3人の中では誰が一番うまい？

ここ５年ぐらいしかサッカー見てない奴はジダンが世界一でロナウジーニョが２番手だと思ってるんだろな。

>>249田代と山本の違いは、
まで読んだ。

>>250
俺的には3人とも同じくらい上手いから比べられない。ただ、プレーの幅はクライフ＞＞ジーコ＞プラティニで、
周りを使うのが一番上手いのはジーコ。運動量が少ないけどやたらと勝負強いのがプラティニ。

スピードはくライフだよね。
スルーパスとか得点力はジーコだろ。

FKは、ジーコとプラティニどっちが上手いんだろうか。


個人的には、プラティニが一段劣るような気もしないでもないが、そんなこともないのかな。

ジーコが１番いいな、個人的に。
全てが満遍なく揃ってる

ペレ、マラドーナを別格として、守備の選手ベッケンバウアーを外す。
さらに、ビデオすらみたことないディステファノを外すと、

この3人が次のランクを争っているように思われる。

ジダン、ロナウジーニョは、もうちょい下かな。
少なくともロナウジーニョの評価がブラジル国内でジーコ以上にいくことは
なさそう。まぁ今後次第だけど。

鹿島ジーコのヒールボレーはやばかった！

バッジョはジーコのＦＫはプラティニより上手いって言ってたな
まあ俺から見たら二人とも上手すぎて同じように見えるが

>>255
まあ同じく南米の天才だったマラドーナには劣る評価ではあるものの、ジーコは70年代後半から80年代前半における
ブラジルが生んだ最高傑作だったからね。あと、ファルカンはかなりヨーロッパの評価で過小評価されてるなー。
ブラジルでは今でも最高のボランチという評価らしいけど。残念。

逆にクライフはプレースキックの印象薄いよね。
CKすらけらないし。

まぁペレ以降でペレと比較された選手ってジーコ、マラドーナ、ロナウドの3人じゃない？
プラティニは少なくともそのレベルで語られてはいない気がする。
プラティニファンにとっては反論したくなるだろうけど。
あくまで、印象でね。

どうしても90年以前の欧州と南米の比較が難しいけど、
クライフ、プラティニ、ファンバステンといった、欧州最高峰の選手達は
南米の選手と比べるとどうなのかは興味がある。

>>253
う〜ん、こんな感じか？
ドリブル　　　　　　クライフ＞＞ジーコ＞＞プラティニ
シュート　　　　　　クライフ＝ジーコ＞プラティニ
スルーパス　　　　　ジーコ＞プラティニ＞＞クライフ
フリーキック　　　　ジーコ＝プラティニ＞＞クライフ
ゲームコントロール　クライフ＞ジーコ＝プラティニ

ファルカンはローマでは人気だったんじゃ
ローマの鷹、ローマ帝国第８代皇帝などの異名がある

ジーコってマジで神だよな。
そんな偉大な人が日本代表の監督って・・・
しかも采配が謎だらけ。
でも現役時代のプレーは神だな

>>260
ファンバステンに対抗するのは南米ではカレッカだな。欧州での評価は圧倒的にファンバステンの勝ちだけど・・・。

ファルカン、アウダイールは、ローマですごい評価高いよね。
ファルカンはセリエでももっともすごいMfみたいに言われてたらしいし。

でもそれよりもっと上手いのがソクラテスで、

さらにその上を行く最高傑作がジーコだったんでしょ。
当時の世評を聞いた話だと。

本当に世界で上からうまいやつ4人集めたくらいの黄金の中盤だったんだね。

今だったら、ガウショがいて、ジダンがいて、トッティがいるようなもん？

ファルカンはかなり上手いぞ。
なんたってフリットのニックネームが黒いファルカンなくらいだしな

82年W杯は、ジーコ、ソクラテス、ファルカンの3人で合計9ゴール
文字通り暴れまわってました

ジーコはワールドカップやヨーロッパの舞台で世界最高の評価を受けていないのマイナス。
プラティニはここじゃ評価低いみたいだけど、人材に恵まれた80年代の前半に世界最高の称号を得ていた選手。
実際どちらが優れた選手かは判断しづらいが、ステータス的にはプラティニはジーコより上だよ。

ゴール前で何故あんなに慌ててしまうんだろう？
ってどうしても理解できなかったってのは無理が無い
名プレーヤーには陥りやすい罠だ
それでも指導者としても成功する者はいる

ただ、ジーコの場合は
とにかく自分の（現役時の）感覚と
日本代表とではあまりにもとてつもないレベル差がありすぎた
も少しマシな程度なら、感覚レベルを下げて少なくとも理解することはできたろうに

でもジーコが上

>>268
まあサッカーはヨーロッパを中心に回ってるから、そうなるのも仕方ないな。
そういう壁をジーコはあと少しで越えれなかったね・・・。ペレやマラドーナはそういう壁を乗り越えたけど・・・。

>>269
現役時代のレベルなんて関係ない
ジーコは経験が足りなかった。もしくは監督に向いてなかったんだろう

>>269
いやー、俺は選手としてのジーコは最高だったと思うけど、監督業は全く向いてないと思ったな。
プラティニも監督に向いて無かったし・・・・。彼らのようなタイプは感覚だけで監督業をやりすぎ。

じゃ、ステータス的には

クライフ＞プラティニ＞ジーコだね。

というかステータス的には、ジダンはこの3人の上かもしれないな。
とったタイトルからすると。

>>275
ステータス的には確かにジダンが1番になるね・・・・。

>>275
でも実力で勝っているとは思えない

ステータス的には
ガットゥーゾ＞＞クライフ、ジーコ、プラティニだしな

>>278
それは何のステータス？ｗ

むむむ。

確かに。

個人的な印象で、実力では、
ジーコ>クライフ＞プラティニ＝ジダンぐらいなのだが、どうでしょうか。

>>278
パンツの白さ？？
そういえばみんなブリーフのイメージだ。偏見？

>>280
まあ、俺も似たような意見だな。ただ、世の中（特にヨーロッパ）ではクライフ≧ジダン≧プラティニ≧ジーコ
だろうな。ジーコはやっぱヨーロッパ基準だと評価が落ちるね。まあ、ペレやマラドーナみたいな南米・欧州ともに
評価が高い方が異常なんだが・・・。ただ、最近では若いうちに早くヨーロッパに渡る南米選手が増えたね。

今やクラブレベルじゃ完全に欧州＞＞＞＞＞南米だからなぁ…
ジーコって、丁度世界のサッカーシーンが南米から欧州へ移る
過渡期の選手だから、全盛期の映像もあんまり出回ってないし、
評価が一ランク落ちるのも仕方ないのかも。
でも80年代前半はサッカー雑誌でも普通にブラジルリーグが紹介されてたし、
大空翼の夢が「ブラジルでプロのサッカー選手になる事」だった時代の
ブラジルのスーパースターだった選手だからね。個人的にジダン・プラティニより下とは
思えないなぁ…

そりゃ、ジダンやプラティニに劣ってるわけないでしょ、

ちょっとだけテストさせてくださいね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111387760/

>>260　亀ですが
クライフはセットプレーが嫌いだって言ってた
何しろＰＫ横に蹴った男だからね
止まってるボールは蹴りにくいと昔ダイジェストの自伝？に書いてたよ

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e:wqewq;e]




ew]e;wq:];ewq




d]d;sa]d;d




e:qw]ewq:e



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1が正解

ファルカンは日本代表監督のとき、やっぱり一番上手かったらしいｗ
ロングパスかセンタリングかの練習のとき、「何でここに蹴れないんだ？
こうやるんだ」ってバシバシ正確に蹴ってたらしい。確かカズが言ってた。
まあ例によって監督には向かないタイプなのだろうが、レジェンドレベルって
マジでサッカー上手いんだろうなあ。当たり前か。

ﾌｰ

ベッケンバウアーだって監督時代ドイツ代表よりもうまかったらしいからね。
クライフだってバルサで監督してたけど、やっぱり選手よりもうまかったとのこと

ファンバステンはオランダ代表で通用しそう(笑)
ベルカンプ引退試合巧かった

ファルカン＝ロッベン　　Ｍパゲ

ジーコは今でも中村よりFK上手い

とりあえず上手いのはジダンだろ？ハゲテるし！ジーコも今は上手いな。　ロナウジーニョはハゲテないからまだまだ。　個人的にはバッジョが好き。ってか気付けよ！マサルさん！！ポジションでわけないと比べようがない…パカ

ジーコ≧ジダン＞＞ロナウジーニョ　　

ドリームチームを率いるとき、クライフがロマーリオを
テクでコテンパンにして従わせたとかいう話があったな。

>>297
そんなロマーリオも最後はクライフとの折り合いも悪くなっちゃったね。まあ、ロマーリオが揉めない相手は
彼が尊敬するマラドーナくらいだがｗ　

マラドーナと揉めてないのは、単に接点が無いからでは？
特別にマラドーナを尊敬してるなんてこともない。

ロマーリオはマラドーナをリスペクトしてたはず。
「スーパースター？私とバッジョはスターだがスーパーでは無い。
スーパースターとはマラドーナのことを指すのだ。」とかなんとか
言って無かったか？言うことコロコロ変わるかもしれんが。

確かにそんな事も言ったりはしてるし、そりゃ実力を認めてはいると思う。
けど、自分のが上って意味のことを言う事もしばしば。特に近頃は。

マラドーナを特別視してて、マラドーナ相手なら尊敬の念から揉めない、
なんて話は俺は聞いたことないのだけど・・・知らんだけで、もしそうなら教えてくれ。

いや俺も知らんよ。
似たもの同士で特に揉めそうな気もしないけど。

ロマーリオは唯我独尊を地で行く男だ

似たもの同士だから揉めないかも、て発想がよくﾜｶﾝﾈ

jkdfsdjkfasd




rwe;rlwe




fsdl;fsdf




rwerwer:we




dfgfgldf



rwerwerlwe



dfsdfsdfsd

ジーコ＞＞＞＞＞ロナウジーニョ　　

ジダン≧ジーコ＝ロナウジーニョ

じーこ　ふぁるかん　そくらてす　せれーぞ
ろなうじーにょ　かか　ろなうど　あどりあーの
なかむら　なかた　いなもと　おの

なんかこのスレを観てから代表板やフェネルバフチェスレでジーコがけなされてるのを見ると
なんともいえない気分になるよ…。確かに監督としては向いてないかもしれないけどさ。
俺は鹿島時代のジーコのおかげでサッカー観るようになったんだ！

ジーコはＷ杯優勝には導けなかったんだからジダン以下
でも随一のスター　バッジォみたいなもん

監督力
ジダン＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞ジーコ

ジダンとロウナジーニョはまだ監督してないじゃん。
ジーコは監督としては糞だけど、何故か一応日本をW杯に導いたし、アジア杯も優勝したよ。

ジーコだってまだまだ監督歴浅いんだからこれからだよ。
なんでみんなそんなに嫌うんだよ。
素直にトルコでの成功を願おうよ。失敗を願うなんて最低

ジーコを監督として評価する時、
「選手時代のジーコが凄すぎるから日本選手の駄目さが分からなかった」
と平気な顔で説明する人たちがたくさんいる。

彼らにとって、ジーコは飽くまで素晴らしい存在で無いといけないようで
上記の考えはジーコの批判の矛先を日本選手に向けられるだけでなく、
「ジーコはやっぱり凄いんだ」と悦に浸れる一石二鳥の意見なのだ。

でもそんな彼らに少し考えて欲しい。
選手時代の自分が凄すぎて日本の選手との感覚の違いを理解出来なかった、って
それって人として有り得ないほど馬鹿ってことを意味するんですけどｗ
サッカーやった事ない女子高生でも歴代Ｗ杯の日本の試合３つほど見せれば
日本人のシュートの下手さは直らないって分かるだろｗ

普通の人が理解できなければバカと言われるが、天才だから非常識で済む。

天才でも自分自身が努力して技術を向上させたと思ってるからな。
教えればある程度上達すると思うだろ。

試合前とか後に街に繰り出してナンパしてるようなのよりはよっぽど努力してると思うけどね

ジーコだって努力したんだよ。
それ以上に努力しないと日本人じゃ無理ってだけ。

>>314
ジーコには凡人には見えない、いや見えてはいけない
何かが見えていたのかもしれないよ。

>>311
ジダンはともかくロナウジーニョは采配下手そうｗｗｗ　単なるイメージだけど。