ジーコの現役時代ってどれぐらい凄かったの？

なんか神とか言われてるけど

二川並

>>1
ボールにつばはいてもカード貰わないくらいすごい

１９５３　リオ・デ・ジャネイロで生まれる
１９７０　フラメンゴのエスコリーニャ（１７歳以下のチーム）で２２試合で２８点、得点王になる
１９７１　フラメンゴのジュベニール（１８〜２０歳のチーム）に昇格。９番ＦＷとして１軍デビュー。
　　　　　１６試合で２得点。五輪代表になる
１９７２　ミュンヘン五輪参加。監督のいじめにあい、出場できず
１９７３　フラメンゴで５２試合１３得点
１９７４　６５試合４９得点、リーグ優勝、ブラジル最優秀選手賞を受賞
１９７５　７６試合５１点　得点王獲得
１９７６　ウルグアイ戦でブラジル代表デビュー（８番）ＦＫで１点とる
１９７７　南米最優秀選手賞を受賞
１９７８　ＷＣアルゼンチン大会出場（８番）
１９７９　フラメンゴでリーグ優勝、得点王、ブラジル最優秀選手賞
１９８１　南米最優秀選手、ブラジル最優秀選手、トヨタカップで初来日。ＭＶＰとなる
１９８２　ＷＣスペイン大会出場、チーム最多の４得点だがイタリアに負ける。
１９８３　イタリアのウディネーゼに移籍。２４試合で１９得点
１９８４　後方からのファウルで左ヒザ負傷、以降この怪我に悩まされる。
１９８５　ウディネから古巣のフラメンゴに移籍。イタリアでの通算は７９試合５７得点
１９８６　ＷＣメキシコ大会出場。怪我で数試合の出場しただけ。ＷＣ後、３度目の手術をＵＳＡで行う
１９８７　怪我との戦い。１８試合６得点
１９８８　２５試合６得点。キリンカップで来日、優勝
１９８９　ワールド東海マスターズで南米代表の一員として来日。大会ＭＶＰ
１９９０　引退。プロ入り通算成績１０４６試合７２９得点、
　　　　　ブラジル代表８９試合６６得点（ペレ、ロマーリオの次）
１９９１　住友金属（現アントラーズ）に入団
１９９８　ＷＣフランス大会ブラジル代表のテクニカル・アドバイザーとして準優勝に貢献。
２００２　日本代表監督就任

１試合あたりの得点率、ロナウドを超えてるんだよね
神だぜ。フィニッシャーだよ、ストライカー。点取りや。

>>1
板違いです。
削除依頼出してきてください。

確かに運がないこともあってペレやマラドーナほどの評価は
受けてないかもしれないけど、日本は彼が監督してくれること
をもっと誇りにしていいと思う。それぐらいの選手。

けど、俺の中でこれ以上「ジーコ」のイメージが崩れて欲しく
ないよ

このスレって前に海外板にあったよな？

黄金の中盤ってくらいだから中盤の選手なんだよな
それでこの得点数・・・

>>9
得点なんて屑ですよ。アンチさんには、それがわかっていらっしゃる。

ジーコは現役時代
勝利の女神に見放されてるところがあったから
今その勝利運に恵まれている。
と宗教チックな奴は考える。

４０歳でＪ開幕戦ハットしたんだよな

かかとボレーにはぶったまげたなあ

>>1
ジーコがエースとして出場した８０年代の３回のWC、ブラジルは優勝どころか一度も決勝にも進めていない。
にも関わらず、ブラジル国民から当時の「黄金の中盤」は史上最強として
いまだあがめられて神格化されている。

ちなみに、2002メンバーは予選時は国民から最弱のセレソンかと言われていたが、優勝してしまった。

まぁ日本もあれでアジアカップ優勝しちゃったからな
サッカーは分からん

今33歳のオレは、ジーコが来日した時のトヨタカップ（フラメンゴ−リバプール）を観に国立へ行った。
正直、ヌネスというFWの得点シーンばかりを覚えているが、
ジーコはヴィジュアル的にカッコ良かったことは印象に残っている。

あのジーコがまさか、日本代表監督になるなんて････

なんで黄金の中盤って呼ばれてたの？

ブラジルの選手ではじめて憧れの欧州に移籍できた先駆者四人で
中盤を組んだから。

>>16
トヨタカップでのジーコのアシストすごかったじゃん。今まで何度もＶＴＲで見てるけど
何度見ても感動する。

>>18
工エェ(´Д｀)ェエ工

>>18
ﾜﾛｽ

黄金のカルテットってポルトガル語でなんていうんだっけ？
クワトロ・・・何とかだった気がするんだが

>>22
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　　　　何か？
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

ジーコの取ったタイトルとか得点数とか得点率とか詳しくのってるとこってありますか

「あれに乗っている男のプレッシャーか！」
「ウォンさんは出資者だと思っていたが、政治家になるおつもりで？」
「ええい！　打ち所が悪いとこんなものか！」
「お前にそんな決定権があるのか！」
「かつてのザビ家の生き残り、ミネバを立てる残党に志があると思えますか？」
「カミーユにはもう父親役は要らないでしょう。」
「この感触・・　アムロ＝レイ、ララァ＝スンか・・」
「これが若さか……」
「こんなぶざまな戦い・・　私はあの女に惑わされている。ハマーン・カーン、ジオンの亡霊め！」
「しかしなあ・・　これで私は自由を失った・・・」
「しかし感傷に浸っている暇はない。」
「シャア・アズナブルという人の事を知っているかな？」
「そうかな？いくつになっても、そういう事に気付かずに、人を傷つけるものさ」
「どうしたのだ・・アムロ君。こうして若者たちも戦っている。あの時の血の騒ぎはなくなったのか？」
「なぜ落とせん！？　私にためらいがあるのか！」
「ならばせめて、私の手でその業を払わせてもらう！」
「まだだ、まだ終わらんよ！」
「よくもミネバをこうも育ててくれた！　偏見の塊の人間を育てて、なんとするか！！」
「ララァの魂は地球圏に漂っている。火星の向こうにはいないと思った。」
「意外と速いものだな！」
「宇宙に帰りたいのだ。帰ってみせるのがロベルト中尉に対しての手向けだ。戦場での感傷はやめろ。」
「何をする気だ、アムロ！　アムロだと！？」
「気のせいか・・　あのコロニーにアムロがいるような感じがある。」
「君を笑いに来た。そう言えば君の気が済むのだろう？」
「言うな。私はクワトロ大尉だ。」
「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない。」
「今更なぜかとは聞かん。」
「今日の都合で魂を売った人々の決定などは、明日にも崩れるものさ。」
「私が手を下さなくとも、ニュータイプの覚醒で人類は変わる。その時を待つ。」
「私は、ザビ家とは関係ない。私はいつも一人の男だった」
「私は貴官らの命を考えて助けるのではない。人質は使いようがある。だから助ける。それだけだ。」
「自分たちのコロニーの中でバルカンを使う！？　正気か！」
「自分に道化を演じろということか。」
「手に血がつかない人殺しでは痛みがわからんのだ」
「新しい時代を創るのは老人ではない！！」
「人の心の中に踏み込むには、それ相応の資格がいる」
「戦いの中で人を救う方法もあるはずだ。それを探せ！」
「戦士は、生きている限り戦わなければならんのだ。」
「俗人は、ついつい自分はこういう人を知っていると言いたくなってしまう嫌な癖があるのさ。」
「他に食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんも貰えん」
「地球に住む人々は魂を重力に引かれて飛ぶことができない。」
「地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのがわからないのか！」
「父親代わりの経験もいいと思っている。胸がときめく。ハッハッハ。」
「明らかに違う。あれはアムロでもない。違うタイプだ。」
「迷いは自分を殺すことになる！ここは戦場だぞ！」
「連邦軍はいつになったら、ここが地球と地続きでないってことがわかるんだ！」
「籠の中の鳥は観賞される道具でしかないと覚えておいてくれ」

てゆーか「ブラジル代表の１０番だった」
これ以外の説明はいらないだろ？
よっぽどひどいニワカじゃない限りこれでわかるよな？

>>26
ブラジルの１０番が糞だってことえおアンチさんはわかってるんですよ。

昔は南米リーグ＞欧州リーグ
トヨタカップの戦績はいまでこそ五分だけど最近は欧州勢が勝ち越してるだろ？昔は南米勢が強かった
ジーコは南米がまだリーグとして欧州勢を凌駕していたころのスペシャルな選手だった

ウディネーゼにはジーコファンクラブがあるらしい

ジーコの凄さは
他のスポーツで言えば
ジョーダン、ウッズ、シューマッハ、デラホーヤ、ヒョードル、ソープetc
のようにその業界で一目もニ目も置かれ、一時代を築いてる選手と
なんら遜色のない選手。
サッカーの競技人口の多さを考えれば、どれだけ凄いことかわかるだろう。。。か？

ジーコの凄さを一言で表現すれば、現役選手ならジダンやガウショ以上の選手。
プラティニと並び称されるほどの選手。

っつか、プラティニよりも数段上だろ。
マラドーナ＞クライフ、ジーコ＞＞＞＞プラティニ
こんな感じ

ジーコはろくなタイトル取れなかったからなぁ…
マラペレには劣るが、ガリンシャやクライフ、ファンバステン以上の名選手。

86年フランス戦で出てきて2分でPK蹴らされて外したのもあれだがｗ

1046試合に出場して729ゴール。ブラジル代表で89試合66得点。
この成績でFWじゃないからね。異常。
WCとれなかったことだけが惜しまれる。

プラティニだったかが、
マラドーナはプレイは素晴らしいが人格がよくない。
ジーコはプレイも人格も素晴らしいがフィットネスが弱かった（よく怪我したとか）
プレイも人格も怪我にも強かったのはペレだけ。
と言っていた。

そんなかんじの凄さ。
だから今叩かれまくっててすごく悲しい。擁護もできないのが悲しい。

ベッケンバウアー、クライフは最高の監督。

ジーコはいまだ未知数。
まあまあの監督に落ち着きそう。

成績は凄いが、現代に居てもせいぜいベッカムくらいじゃねーかな。

ほのぼのレイクやウイイレのCMで大活躍って
いえば、凄さはわかるよね？？

>>37
現代の選手と云々を言い出したら過去の全ての選手が不利になるけどね。
ただ少なくともベッカムのFKですらジーコの足元にも…。たしかジーコって
セリエに移籍したとき、2,3試合に一本くらいのペースで直接FK決めてたような。

>>37
にわか乙！
82年Ｗ杯ミロ
フラメンゴが来日したトヨタカップミロ

現役の選手で　小さい頃のアイドルはジーコ
って答えた選手はめちゃくちゃ多い
ブラジル人 イタリア人 だけでなく ダービッツ ジダン ネドベド バレロン バラック などなど

まぁ神っていわれるくらいならペレと同等ってことかな

>>35
バカの擁護はいらんが
プラティニがホントに言ったのか？捏造じゃないか？
大きな怪我をしてないし、鋼鉄の身体と言われたジーコが
フィットネスが弱い？腑に落ちないな。
Ｗ杯のタイトル以外はケチをつけようのない選手だった。

ブラジル代表の伝説の10番の一人として、
圧倒的な構築力、ドリブル、スルーパスが語り継がれていて、
それでなお>>34の得点力。

ベッカム程度って、、頭大丈夫？

ベッカムとジーコの差より、ベッカムと中村の差の方がずっと小さい。

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村＞ベッカム

>1046試合に出場して729ゴール。ブラジル代表で89試合66得点。
>この成績でFWじゃないからね。異常。

しかもMFというところがさらに異常なんだよな。

タイプミスですか？「ア」が抜けてますよ。

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村＞アベッカム

ロマーリオが二位なのか

http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/fichatec.php
ジーコの全獲得タイトル、全得点記録＆得点率のまとめサイト

>>22
クワトロ・オーメン・ジオーロで良かったかな？
ブラジルのアンケートでは今でも82スペイン大会のセレソンが上位に入る。

>>41
そうそう。
ジーコはヒーローよりアイドル的な扱いを受けてた印象がある。
それでも歴代の名手の一人であることは間違いない。

ちなみにウディネでは湿気にやられたと聞いた。
日本でも湿度が高すぎて息が出来ないとか言ってたのが印象に残ってる。

82スペイン大会の1次リーグ3試合はジーコの魅力が遺憾なく発揮されていた。
2次リーグのアルゼンチン戦も良かった。
ビデオやDVDを探してるが、あるのはハイライトやゴール集ばかり。
まともに１試合が収められてるのは、スペイン大会のイタリア戦とメキシコ大会の
フランス戦くらいか？
ジーコがスーパーなのは断然82年の1次リーグなんだけど。

おまいらベッカムなめすぎなんだよニワカども

昔の選手との比較は難しいがたとえばクライフがドリームチームバルサを
率いてたころにミニゲームの練習に参加してたらしい。
当時はロマーリオ、ベギリスタイン、グアルディオラ、バケーロ、ストイチコフ
など挙げればキリが無いほど近年の名選手がたくさん居たが中で一番
上手かったのはクライフでみんな彼のボールを触るのも困難だったという。

成績は凄いが、現代に居てもせいぜいジオバンニくらいじゃねーかな。

>>53
そりゃ、老人に本気でディフェンスするアホはいないだろ

まあウディネーゼなんていうプロビンチャに移籍したことからも
たいした選手じゃない。１５点あげて得点ランク２位になるも
実質１年の在籍でお払い箱。マラドーナはカレッカやチーロや
ジャンフランコといったメンバーにも恵まれたが、スクデット２回
uefaカップ（ＣＣではダメダメだったけおｓｗ）
ファルカンのローマはスクデットにＣＣ決勝に導くなど
「プラティニのユーベ、ファルカンのローマ」と並び称される
イタリアの友人（ドメニコ・ホセ・ロドリゲス＝愛称　ロッチ）に
聞くと「ジーコ？誰それ」ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰﾂｰとのことだった

>>40
そのトヨタカップでゴールは決めなかったけどMVPに選ばれたんだよね。
商品はセリカで今でも動くらしいぞ。
ヌネスは脚のいい奴賞をもらってご満悦だった。

ジュニオール、レアンドロも良い選手だったよ。

簡単に言うと

ジーコ＝Ｗｉｎｄｓのボーカル
プラティニ＝長渕
ファルカン＝氷川きよし
マラドーナツ＝美空ひばり

http://u.skr.jp/512/files/13245.jpg
ジーコさんは神

まあブラジルで歴代セレソンで最も偉大な選手は？との問いに、
１位ペレ、２位ジーコだからな
この２人は３位以下には大きく差を付けてる。

代表でジーコが輝いたのは思えば短かったのかもな。
デビューも78アルゼンチン大会からだし。やっと出れたと
思ったらゴールは取り消されるわドリブルしてたら足を捻挫
するわでツキが無かった。
ペレ、マラドーナの早熟な選手と比べると遅咲きなんだろうね。
そのぶん晩年は充実してると思うけど。
今のマラドーナを見ちゃうとジーコの方が全然マトモだもん。

3位はロマーリオかな？
ドゥンガかも・・・。

＞６２　
しねｗヒキコモリ高校生がｗ
ドゥンガなんてブラジル人に愛されてるわけねーだろｗ

１位ペレ
２位ガリンシャ
３位カネコ
４位ジャイルジーニョ
５位ずぃーこ
６位ソクラテス
７位ロマーリオ
８位ロナウド
９位ロナウジーにょ

ガリンシャは人によってはペレより上とか。
まあ全国民が評論家と呼ばれるブラジルだから
多様な意見があるんだろ。

841 ：【海外サッカー】　「性癖」より ：2005/03/22(火) 13:23:06 ID:PBhra+JO
22 名前：うすびぃ[sage] 投稿日：05/03/12 16:01:11 ID:4QM6Mwk00
俺も乳首ルーレットって技もってるぜ
乳は円を描いて責めるがキチ。っつってなｗ


基地外チョンは竹島にでも行けば？ｗ

>>63
うすびぃは俺と同年代か？昔の選手がサラッと出る所がなんだけどさ。

独島な。通信教育受けてるのはいいけど
事実を歪曲するなよ坊主。

なんかブラジルの過去３０年間の最高選手にジーコが選ばれてたのは見たけど
それはペレやガリンシャはまた別なのかな？

ペレが３０年以上前の選手ってことがわからない
お前はクイズや知能テストが以上にダメってことが分かった。

５８年６２年６６年７０年

世界ではプラティニ＞＞ジーコ

>>69
トニーさん乙ｗ
ジャパンでは竹島でＦＡ

釜本の引退試合にペレが来てたけど、当時の日本代表ならチンチンに
するくらいの実力があるなと思った。

>>69
いやペレは７７年までアメリカでプレーしてるぞ

＞６８や3tTvNZ6Fみたいな工房、いわゆる
教科書３割削減世代

ハポンもついぞ終わりに近づいてることが分かるわ。
まずしおらしく独島を正式返還し、占有を主張してきたことへの
賠償、戦後賠償を含め謝罪し、また新しい国として出発をはかるべきだ。
このまま中国という強大な国家に喧嘩売って死んでしまうよりは
それが正しい道だと思う。貧しくはなる。だがそれは日本がアジアに塗炭の苦渋を
飲ませてきたことに比べればたいしたことではない。国民一人当たり
３億円の賠償。これくらいだろう

>>73
その頃のペレはサッカー界の表舞台からは外れた場所に居たんではないかな。
後に消滅する初代NSLなわけだが。

その７７年ころのペレがじじじジーコより上にゃにゃか？
ああ？あ〜ｗあ〜ｗあ〜ｗ
おみゃみゃはもうににど小額１年生きゃらやりにゃにゃせ
あ〜あ〜あ〜ｗｗｗｗ

訂正
１位ペレ
２位ガリンシャ
３位トスタン
４位ジョジマール
５位ジャイルジーニョ
６位ロマーリオ
７位ジーコ
８位ロナウド
９位ブランコ

これが最新版のランキングらしい

Brazil - Player of the Century
Simply chosen as a sublist of the South American election.

1."Pele" 220 (Edson Arantes do Nascimento)
2.Garrincha 142 (Manoel dos Santos Garrincha)
3."Zico" 51 (Arthur Antunes Coimbra)
4.Thomas Soares "Zizinho" 40
5.Arthur Friedenreich 21
"Tostao" 21 (Eduardo Goncalves de Andrade)
7.Valdir Pereira Didi 17
8.Leonidas da Silva 13
9.Nilton dos Santos 12
Ronaldo 12 (Ronaldo Luis Nazario de Lima)
11.Romario de Souza Faria 11
12.Paulo Roberto Falcao 10
Roberto Rivelino 10
14.Ademir da Guia 9
15.Luis Edmundo Pereira 7
16.Carlos Alberto Torres 5
17.Domingos Antonio da Guia 4
18.Ademir 3 (Ademir Marquez de Menezes)
19."Bebeto" 2 (Jorge Roberto Gama de Oliveira)
"Jairzinho" 2 (Jair Ventura Filho

ジジババがいた頃のセレソンの映像が見たいな

現役代表監督の中で選手時代に最も
すごかった選手。
ファンバステンもなかなかだけどね。
クリンスマンなんて相手じゃない。

リベリーノはずしたのは至極迂闊だったが
パレイラだのペレ以前の選手はしらねーよ。
ベベットが２票には笑ったよ。（うすびぃはラコルーニャ
ファン、ラコルニア地方ではちなみに私は結構有名人

韓国贔屓のラコルーニャファン・・・　　　　

はっ！
もしかしてうすびぃはお杉なのか？

＞８０　イタリア人の評価（私も一応ＥＵパスが受けられる）

ジョバンニ・トラパットーニ（元伊監督、べんベンフィカ）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞カルロアンチェロッティ≧ジーコ＞＞＞モウリーニョ

>>83
エンツォ・ベアルゾットはどうなのよ。
最後にイタリアを優勝させた名監督なんだが。

在日のカスが妄想＆捏造で荒らすな禿

モウリーニョはポルトガル人。
知ったか乙！ｗ

いやそれ言ったらジーコだってブラジル人だろ。
要は、イタリア人はこう評価している、って話じゃね？

ジーコがバリバリ現役だったころのブラジル代表の試合が見たい。
何かいいビデオ売ってない？
丸々１試合が見たいんで、ゴール集はだめ。

>>87
ブラジル代表はあるのかなぁ。
フラメンゴでトヨタカップで来日した試合なら検索したら出てきたよ。
http://store.nttx.co.jp/_II_D110583442
大きなレンタルビデオ店なら普通に置いてるかも。

>>87
上にもレスしたけど、82と86のW杯の試合なら出てるよ。
コパ・アメリカとかは知らない。海外ならいくらでも有りそう。
俺は日系ブラジル人に昔のビデオを見せてもらったことがある。
ダビングは方式が違うので諦めたけど。

たまにTVでジーコの現役時代の映像が流れるが、ほとんどが
82年大会の映像じゃないかな。
俺のお気に入りのシーンはスコットランド戦のFKとニュージーランド戦
のバイシクルシュート。繰り返し何度も見たくなる。

トニーニョセレーゾやファルカンと同じぐらいの選手なら
今頃は解任されてると思うんだけどねえ。
ジーコは選手としても日本サッカーの功労者としても偉大すぎ

>>90
誰が監督でも予選全勝、アジアカップ連覇の現状で解任は有り得ないでしょ。
内容に賛否あるのは当然かもしれないが。

ジーコ　マラドーナ　と来て、もう偉大な選手は生まれないのかと思ったらバッジョがでてきた。

が、そのあとに偉大な選手はいないな。やっぱり、最近のサッカー選手は下手になったよ。
これは、ほんとに。昔の選手の方が動物的というか天性のものを去勢されずに育ったような
異常なのが多かった。

今の選手は体格が良くなって、運動量は増えたんだろうけど、ボールを扱う技術と創造力
では昔の選手よりもかなり落ちる。

ジーコの再来になれるかどうか　って選手がブラジルにいるらしいね

ジャジソン　とか言ったかな

脱線するけどロビーニョがペレ公認の後継という話もある

ジエーゴがジーコの再来って言われてなかったか

サービオでさえフラメンゴ時代ははジーコ２世とか言われてた。
なんちゃらの再来程当てにならない評価はないよ。

バッジョは偉大な選手というよりアイドルだな

マラドーナ後の偉大な選手といえばやっぱりｼﾞﾀﾞﾝだろ

ベアルゾットよりは俺はビチーニを上に見てるけどな。
確かに82年はブランクのあったロッシを起用したりと
采配も光ったが、その後のアルトベリ頼みの凡サッカーと
あっという間に凋落させたイタリアを引き上げた
ビチーニ（ビアリを外して代表暦の殆どないスキラッチと
バッジョの起用、ロッシはなんだかんだで代表キャップも刻んでたし
ユーベという名門チームだった。）のほうが評価できる。
あのアルゼンチンも大して強くなかったし、決勝いってれば優勝しただろう。
スキラッチも最後Ｊ入り確定した後、インテルで爆発した
これも因果な話だよｗ
Ｊなんかいくべきじゃなかったｗフットボールは復讐する・・・・・・か。

ライーもジーコ二世と呼ばれてたな

サンパウロvsバルセロナのトヨタカップは面白かった。
特にライーの2点目のフリーキック！


バルセロナ(実質３−４−３)　監督ヨハン・クライフ
　ＧＫスビサレタ
　ＤＦフェレール、クーマン、エウセビオ
　ＭＦバケーロ、グアルディオラ、アモール、Ｍ・ラウドルップ、ビチュヘ
　ＦＷストイチコフ、ベギリスタイン

サンパウロ(４−４−２)　監督テレ・サンタナ
　ＧＫゼッチ
　ＤＦビトール、ロナウド、ロナウド・ルイス、アジウソン
　ＭＦカフー、ピンタード、ライー、トニーニョ・セレーゾ
　ＦＷミューレル、パリーニャ

その後日本に来た選手
Ｍ・ラウドルップ(神戸)、ベギリスタイン(浦和)、ストイチコフ(柏)
ロナウド(清水)、トニーニョ・セレーゾ(鹿島)

神戸や名古屋あたりはグアルディオラを取るべき！

そう、ラウドルップって神戸に来たんだよなー。まだ下にいたのに。
今考えるとすごい話だ。

ラウドルップ、ストイチコフ、ベギリスタイン。けっこうドリームバルサから日本来てるな。

大分にいたビチュヘって兄弟の方だっけ？
いやこっちだよな。

>>102
失礼、忘れてました。

ビチュヘが大分へ入団(04年3月)
ビチュヘは、オランダのアヤックスやスペインのバルセロナなど欧州各リーグでプレー。
オランダ代表として、1990年ワールドカップ（W杯）イタリア大会など29試合に出場している。

ミューレルもＪにきたんだけどな
ニワカは知らないか

マラドーナもJにきたんだけどな

ジダンはレアルマドリードに行ってから激しく劣化してしまったが、
ユベントス時代の全盛期のジダンは、いまのガウショなんかの比ではなかったよ。

>>105
ウーゴだけどなｗ

ジーコ、リトバルスキー、ブッフバルト、カレッカ
ミューレル、Ｍ・ラウドルップ、スキラッチ、ドゥンガ
ベベット、サンパイオ、リネカー、ジーニョ、ストイコビッチ
エムボマ、ジルマール、ベギリスタイン、ストイチコフ
ディアス、メディナベージョ、サパタ、ビチュヘ、
レオナルド、ジョルジーニョ、マッサーロ、エジムンド、ビスマルク

アモローゾ

横綱　マラドーナ、ペレ
大関　プラティニ、クライフ、ベスト、ベッケンバウワー、ジーコ
関脇　ジダン、ルムメニゲ、マテウス、エウゼビオ、バレージ、ロマーリオ
小結　バッジオ、ファルカン、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、チャールトン
前頭　アルディレス、ソクラテス、セレーゾ、ジョルジーニョ、ゾフ、ラウドルップ
次点　バティステュータ、ブトラゲーニョ、ガスコイン、ディアス、ブリーゲル

前頭

これが正解

横綱　マラドーナ、ペレ、ジダン
大関　プラティニ、クライフ、ロナウジーニョ、キーガン、ベスト、ベッケンバウアー
関脇　ジーコ、ガリンシャ、ゾフ、ファンバステン、ルムメニゲ、マテウス、バレージ
小結　アルディレス、バッジオ、マルディーニ、ファルカン、ロマーリオ、フリット

サッカーを世に啓蒙した貢献度でいえば、
ジダンとマラドーナは並列では無い。

これが正解

横綱　マラドーナ、ペレ、ジダン 、ファンバステン
大関　クライフ、ベルカンプ、ロナウジーニョ、
関脇　ジーコ、ガリンシャ、ゾフ、ルムメニゲ、フリット、ライカールト


この世に完璧な選手はいないと思っていたがその選手がいた。
それは、ファンバステンだそうだ。

世界最高の選手とは

傲慢ではないペレか
まともなマラドーナか
偏屈でないクライフ

のいずれかだ。

Brazilian legend
Asian champions Japan
海外のサイトで日本のニュース読んでるとこの２つの言葉が
よく出てくるんだけど。ちょっといい気分になる。

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050326/6/3ca2.html

ジーコは今の日本代表で言えば中村みたいな選手

ジーコ特集みたいなDVDないかな
現役のころのプレーみたいなー

中村があと三倍うまくて10倍メンタル強くなったのがジーコ

ジーコはね、ドリブルでがんがんいくタイプでもなく、弾丸ライナー
を打つわけでもないんだけど、ちょっとしたワンタッチプレーが絶だったね。
それがまたカッコよく決まって、正確だったんだ。
日本人だと小野君、外人だとアイマールが近いタイプだね。

スペイン大会のジーコはピーク。また、スペイン大会は以降の他の大会より、スーパー
プレーと、劇的な試合が多い気がする。
先にも出たが、スコットランド戦のＦＫは当時のタンゴボールで今同じ弾道
を蹴れる選手はいないんじゃないかな？松本育夫がすげー興奮していたのを記憶している。
残念なのは、
当時からマラドーナも凄かったけど、ジーコもマラドーナもイタリアの
ジェンティーレに潰された。
今のルールではジェンティーレは１０分以内にイエロー２発食らうだろうね。
もし、あの大会にジェンティーレが出ていなかったら、ジーコはもっと名を
上げていたかもしれない。

中盤４人が語り草だけど、当時サイドバックのジョルジーニョと
ＦＷだったかしらないけど、エデルっていう選手もいた。
目立ち具合ではジーコの次にエデルだった記憶がある。

>112

貢献度で考えたら、昔の選手の方が有利に決まってるだろ！

８０年代のブラジル代表でのジーコを見ていたが、
ドリブルもうまい。　ジグザグのドリブルで、
DFとGKを翻弄して置き去りにし、ゴールを決めたジーコを何回も見た。
ブラジル人が最も興奮するプレーです。
パスだけではブラジルでスターになれない。

なぜに昔の選手のほうが有利なのだ？
サッキによるの革新が、ファンタジスタ系の生息が厳しくなったからか？

鹿島でプレイしてた時もドリブルはかなり凄かった気がする
足遅かったけど当時の日本人の選手は全然止められなかった

ドリブルっていうかキープするときの体の使い方とか
すごい参考になった。動きが機敏じゃないのに全然取られない。
素人が真似できる領分の技術じゃないんだよな。
ボールと同時に接触してる相手の体をコントロールしてるから
取りようがない。押してもブレないし、体幹がしっかりしてた。
40過ぎのおっさんがゆったりと見せながら日本のプロに試合で指導してる状態。
簡単にはたくプレーも正確で巧かった。

どんだけ凄いかとか言われても現役時代を見てないから分からんが、
昔の選手は必要以上に神格化される傾向があるからね。
ジーコつったって能力的には大した事ないだろ。
（名前ばっか有名だけどさ）

ジダンやロナウジーニョのがよっぽど凄いよ。
あいつらのプレーを見ていると、あれこそが正真正銘の名選手だと思うね。

ジーコの選手時代には難癖つけられない。
監督としてはあきれかえってるけど。

ロナウジーニョやジダンはジーコに比べると全然得点力ねーからな。
それ以外の能力だとそれなりに匹敵してると思うが。

いや、本当神だと思うよ。
「ジーコが日本にやって来る。それも住友金属に」
このニュースは衝撃だったよ。
皇族（それも天皇陛下や皇太子クラス）が町工場に働きに来るようなもんだよ。
顔を油で汚してさ。実際そんな感じだったと思うよ、ジーコは。

それはさておき実際ジーコは晩年でもワンタッチプレーが上手かった。
一番びっくりしたのは９２年の福岡メイヤーズカップ。
１回戦でガンバとやった時グラウンダーのセンタリングに合わせた時、
若干早めにコースに入ってしまったんだけどその時、その場でツーステップ
踏む様な感じからシュートしてゴールを決めた事があった。
これはびっくりしたね。こういうのが世界のレベルかとびっくりした。

ブラティ二のフランスとジーコのブラジルのゲームはワールドカップのベストゲームの1つだよ。

>>124
みんな自分が多感な頃のプレーヤーが一番凄いように
感じるんだよ。お前も年とったら若い世代にジダンやロナウジーニョを否定される日が来るだろう。
ちなみにオレはスパサカで水沼が「ジダンはマラドーナの域に達した」
と言ったとき軽く殺意を覚えた。

こんなに凄い選手だったのに何でジーコは
ヨーロッパで失敗したんだろうな

してねーよ。ウディネーゼで結構なデータ残してんじゃネーか

>>130
クラブの都合で超弱小チームに移籍してしまったから
それでも個人タイトルはセリエMVPと世界最優秀選手賞をとってる

とにかく今のジダン・ロナウジーニョレベルの
選手だったってことは間違いないわけだ。
しかも、日本にはブラジル政府の大臣職を辞職
してまで来てくれた。
現職大臣だったんだぞ。

＞129
心配すんな
ペレやマラドーナは50年後でも語り継がれているだろう
ジーコあたりはそろそろ忘れ去られてるがな

ジーコは失敗してない。W杯でも結果出してる
むしろストイコビッチは過大評価だと思う。
マルセイユで通用しなかったからってレベルの低い日本に来て英雄面ぶっこいてる
実力はイルハンクラス。

>>132
関係ないと思うがなぁ。
同時期に同じ様に弱小チームにいたマラドーナはどうだった？
優勝させちゃったよね。ナポリを。
真の成功ってこういうことを言うんじゃないの？

ピクシーは一時期、ペレに
「今、世界で最も優れたプレイヤー」
と言われた逸材だぞ！

あとジーコはＷ杯で結果が出せてない
３位、ベスト８、ベスト16

結果からしか何も言えない奴って実際のプレーを見てないニワカだよな

>>135
おいおい、ピクシーvsマラドーナの試合見てないのか？
全盛期のマラドーナ率いるアルゼンチンと引き分けの末、ＰＫ戦で敗退。
ユーゴの10番が若かりしピクシー。
めったに他国の選手をほめないマラドーナが
「あの10番は末恐ろしいやつだ」と語った。

ジーコもペレにマラドーナより上とか言われてたな
でもペレの発言はあんまアテにならないよ

ストイコビッチはベンゲルが名古屋の監督に就任するまでは完全なお荷物外人扱いだったぞ？
挙げ句の果てにレッドカード連発されてほとんど試合に出てなかった

>>135
ついでにもひとつ。

ファン・バステン、グーリット、ライカールトのＡＣミランが1989−1990
シーズンにチャンピオンズカップで優勝した。
準決勝のvsレアルマドリーには５−０の圧勝。

しかし1回戦のレッドスター(ユーゴスラビア)には2試合とも引き分け。
ＰＫ線の末なんとか勝利。
当時のレッドスターはストイコビッチ＆サビチェビッチのチームだった。

セルジオ越後がジーコは日本でいう原、掛布って言ってた。

ACミランなんて38歳くらいのトニーニョセレーゾ一人にチンチンにやられてたじゃん
やっぱアレ見て黄金カルテッドの上手さは半端じゃないってオモタよ

マラドーナはドーピングさえしていなければ
本当に別次元のサッカーを体現してた。
ペレやジーコが霞む、超人プレーを何度か披露してる。
すべてが薬のおかげとは思わんが残念だ。
ジーコはバランス良く突出してたな。人間の能力を超えない範囲で

そりゃピクシーも凄いがジーコには勝てんよ。
全盛期なんて本当にバケモンだから。

決してピクシーをバカにしてるわけじゃないよ。
オレ自身大好きな選手で名古屋時代のサインまで持ってるし。
ただジーコが相手じゃ分が悪い。
何故こんなに過小評価されてるのか分からない。

>>146
まったくだ
ここのやつらはそんなにジーコが憎いのか？

ジーコとピクシーは日韓Ｗ杯の時の中田と俊介みたいなもんだよ！俊介もすごかったけど中田がさらにそのうえを行ったように！ピクシーもすごいけどジーコのがもっとすごい

ジーコみたいな名選手がこんな極東の地で監督までしてくれるなんて
本当日本は恵まれてｒ

いや、むしろジーコだからこそ解任できないんだよな(ﾉ∀`)
ドイツと状況は似てるよね

カフーより凄かったの？

一番わかりやすいのは全盛期のジダンより数段上おそらくマラドーナ>ペレ>ジーコって所です！

代表の誰だかが、日本代表で一番上手いのはジーコだって言ってたなｗ

得点能力の高さではペレ

テクニックの高さとファンタジーではマラドーナ

サッカーの上手さではジーコ

という認識を俺はしてる。

>>150凄いよ

タイキシャトルくらいすごい

なんでこんなに得点率が高いの？
MFで、どうやってこんなに点をとるんだ？ｗ

ＦＫが鬼のようにうまかった。
短い距離の直接ＦＫは多分、サッカー史上最高。
ゴール前でのアクロバティックなプレーも異常にうまかった。

>>152
ジーコは未だにFKは凄いらしいね。
鹿島で一番上手いのは髭らしいが。

まぁインドでもイランでもやたら人気者だったしな。

神っていうのは
あながち過大評価ではなかったんだな

ニアのＦＫだけなら
ピクシー＞ジーコ＝マラドーアだな

ピクシーの９０年代のプレーはＭＣハマーが破産したって
報道を聞いた時より衝撃だった。
レッドスターに１年残ってりゃタイトル取れたのにな

カズよりすごいの？

プラティニやティガナたちのマジックスクァエ
やブラジルの黄金の中盤、オランダトリオに
共通したことは決まりごと無き決まりごとがあったという点

抽象的だがこれは本当の話である。決して同じ役割を２人がこなすことなはかった

ナポリはマラドーナ加入前から中位のチームで、決して弱小じゃなかった。ウディねよりはずっと格上。

ウディネはエレベーター倶楽部だったのは事実だが
最近のビエルホフ、アモローゾ、コイスの時代以降のほうが
強い
なんといってもナポリがセンセーショナルだったのは
決してプロビンチャに優勝は許さないという時代の
ミラン、ユーベというモンスタークラブからスクデットを
２回も、そしてＵＥＦＡカップをも取ったということ
（サンプやローマが勝てたのもある意味マラドーナのおかげなのである

現日本代表の練習でもミニゲームでバンバンスルーパス決めてるらしい

アルシンドなんかは鹿島で一緒にプレーできて運が良かったんだな。

まだ解らない奴が居るな！ジーコは神ではなく白いペレだ 鹿島の奴等からすれば神かも知れないがｗ

>>166
アルシンドは契約更新でジーコと同じ額要求して干されたらしいぞ

よく分からんけど、マラドーナの時代のナポリってカレカとか結構有能な選手が居たんじゃないの？
けしてマラドーナオンリーのチームじゃなかったと思う
ゾラとかも控えで居たんじゃなかったっけ？

当時カレカはキレてたな ライオネル・リッチーみたいな顔してさ

いたけどカレッカは86年で失望を与えたエースに過ぎず
まだまだだった。ゾラなんて誰も知らん。チーロもただのﾁﾛﾁﾛに過ぎなかった
それ以上にプラティニ要するユベントスのメンバーが素晴らし過ぎた
ミカエル、シレア、ボニエク、ジェンティーレ
世界選抜だった

ﾌﾞﾗｼﾞﾙのクラブは大きく分けて２つ、貴族の上流階級と市民のクラブ
ジーコは上流階級なので市民のサポーターからは敵としてしか見られていない
ランキングに票を入れられるのは上流階級だけですよ、みなさん＾−＾
市民出の選手なんかに票はいれません＾−＾
日本みたいに識字率100％じゃありませんよ〜

マラドーナが来てから、大物選手が何人か加入したよね。
三年目に優勝だっけ。

フユーゲルスのモネールはジーコを追ってJに来た

レオナルドもそうだったような。ビスマルクは違うっけ？

さんまさーん さんまさーん

>>173
じゃあ別に優勝できても不思議ではないな
今みたいにプレスが激しい時代でもないし
ジーコがウディネーゼで得点王争いした事だって十分インパクトあったことだと思う

ジーコが日本の監督をやる自体、
ブラジル人にとっては衝撃だった
当然、将来セレソンを率いるもんだと思ってたらしいから。
身近な話題で例えると、規模は全然違うが
星野が阪神の監督やったときに、
名古屋が受けた衝撃みたいなもんか。
マジか、信じられんって感じ

>>149
ジーコ解任したら、Ｊ行き拒否のブラジル人出てくるかもね。
民衆の世論もジャパンバッシング始まるかも

>>174
俺の中ではモネールのケツ擦り合わせパフォも高得点

ジーコクビにしてドトールで

＞＞１７７
ハイｗ春柱乙

当時のマンマーカーの厳しさしらないなｗさてわ
さんまが好きだったベルティ・フォクツ。
168センチにして188セントの
バステンをなぜマークできたか。当時は後ろからのタックルも容認されていた
このルールが廃止されるときローターマテウースは「これもサッカーの醍醐味なのに」
と落胆した。
82年マラドーナはマンマークに会い最期ブチキレ

その昔なんてカメラもなかったため審判見てないときは殴る蹴るが普通にあった
時代で、マンマーカーは便所にまで付いてって殴ったというほど。

ＦＷの人間もやられっぱなしではいけないため
スキラッチなどは「シシリーのマフィア呼ぶぞ」とＤＦを脅して
マークを緩ませたという話は有名で
それくらい前線の人間にとっては受難の時代。
じゃあお前に聞きたいけど
15点や18点と20点以下でなんで得点王争っていたか述べよ
勝ち点２だけの問題じゃないぞ
妹犯してよし

フェラーとライカールトの唾の掛け合いはワラタ

>>180
昔のマンマークがきびしかったの知ってるけど、時間とスペースは今よりあったのも事実だろ？
マンツーマンはマークしている選手を外せれば逆にチャンスになるんだしね
であるなら、マーカーを振り切れれば逆にチャンスは広がるわけで、またマラドーナにマークが集中すると他の選手がフリーになれる
３年かけて人集めてくれば優勝争いしていても別に不思議ではないしマラドーナ１人で優勝できたわけでもないよ
別にマラを否定するわけでもないが、ジーコがそれに比較して言われていたほどでもないとか言えないだろ

フェラーはちなみに一回もツバかけてない。かけられっぱなしだっただけ

訂正
バステン→ジーザス

>>182
あまり、うすびぃを相手にするなって。
別にサッカーのことじゃなく、普通に少しおかしいから。

＞１８２
やれやれｗ国語力もないみたいだな。添加物の教科書３割
削減世代は。マンマーク力がハンパない時代で、「ふりきりゃ
チャンチュできるだにょー！（涙目）」
こんなバカなことありますか！ええ？奥さんｗ
そんならボールケリャゴール決まるって言ってるのと同じですよｗ
ジーコや他のクラッキがそれに対抗したのが
１タッチ２タッチのプレーで（ＷＳＤについていたロム三田人なら分かるが
周囲を使ってゴールに進むのを開発した！
だがマラドーナにはそういったものを打破できたからワンランク上に君臨できたのだ！！

カレッカを過大に評価してるが、お前は何か誤解しろる
カルチョには政治力、求心力があるんだよ

さーてそろそろ商工会に出席する時間だ
ちゃんと宿題すませて往生せーよ
じゃノシッ

ボール蹴らなきゃゴールは決まらんよ

Jリーグに来たときすでに晩期だったけど
当時小房の俺にとってはすげーうま過ぎって毎日
ワクワクしてたな。あの年にして、全盛期のカズなんかと比べても
明らかに上だった。

フラメンゴ時代のジーコ好きだったなー！ジーコと同じモデルのスパイク使ってた。気分はプチジーコだった？

オレはプラティニエロイカ履いてた

↑なつかしー

マラ時代のナポリがマラ以外弱小とか言ってるにわかがいるのはこのスレか？（w
マラドーナを獲得した年は雑魚だったよ＞ナポリ
理由はマラの獲得に全資金＋ファンが集めた資金を使ってしまったから。
翌年からは選手を補強してたわけでジーコの肖像権でなんとか保ってたウディネと比較してる時点で超にわか確定。
マジでイタリア辺りいったら爆笑されるから世間でサッカー語らない方が良いよw
ナポリがスクデット取った年のナポリのボランチ二人はもの凄い活躍してて有名だし。
ロベルトバッジョも当時のナポリのボランチはシーズンベスト11に入れてるしな。
ちなみにジーコのウディネの移籍はしなくても良かったのに強制的に移籍させられたわけで。
ミランとか他の欧州強豪チームもオファー出してたのにウディネなんて雑魚チームに移籍するって話出たときかなり邪魔したのは有名。
イタリアの国会問題まで行ったんだよ。その後、ウディネ市民の暴動などでなんとか移籍はできたけどな。

ところでマラドーナはいつ死ぬんだ？

>>192
バニとデ・ナポリだっけ？

>>194
そう。削り屋として有名だったらしい。

>>195
情報にケチ付ける気は全然無いんだけど、お前はその時代の試合とか
見て発言してるの？

まぁまぁNOVAでも飲んでよ

ジーコはイタリア嫌いで有名。
実際、鹿島の選手をイタリアへは行かせたくないって言ってた。
ヘナギのイタリア行きは渋々にＯＫって感じだったし。

>>196
ローマの試合なら15試合は見た。スクデットのシーズンね。（82-83）
ジーコ在籍時の試合は3試合ぐらいしか見たことないけど。
>>198
イタリアでは脱税の容疑かけられたりで散々だったからな。
サポが熱心だったからウディネの地元とかは好きらしい。

>>199
＞イタリアでは脱税の容疑かけられたりで散々だった
アンタよく知ってるね。感心した。
代表板でそんなおと知っている人がいるとは驚いた。

別に海外板や国内板の住人が代表板入れないってわけじゃなし

そもそも>>200は自分だって代表板にいるくせに上から見てる物言いなわけだが

>>うすぴぃ
在日なのに商工会に入れるの？
俺も入ってるんだけど、どこの県？

>>202
まあ、落ち着けよ

>>203
キムチ街だろ　　住人はみんなキムチ

商工会ってｗどこの田舎土建屋だよｗ

普通の都市は商工会議所だろ。

もし本戦でブラジルとあたるようなことがあったらブラジル国民は
どういう反応をするんだろう。

後輩が、Ｊ初年時に、憧れのジーコのマークで競っているサカダイの写真見て
超羨ましかった。ジーコが当時40位でもだ。
マラ以上ではないがやはりすんごいカリスマ。

チンコでハーフボレー打てるくらい凄い。

今はハゲだけど若い頃はイケメン

８２スペイン大会のオーバーヘッドゎ凄かったなー
あの映像ゎ目に焼きついてますよ。

ブラジルはでかいから、州によって贔屓の選手が違うのも
お忘れなく。

>>212
セレソンはブラジル国民全体から愛されるわけですが。
贔屓も何もねーしw死ね

たしかにセレソンのアイドルでもあったジーコが国民全体に愛されてるのは間違いないが、
もともとリオ（カリオカ）とサンパウロ（パウリスタ）はレアル、バルサ並みに敵対心が強い
だから当然パウリスタにはリオの象徴でもあるジーコを低評価する傾向がある。
ちなみにセルジオ越後はバリバリのパウリスタ。

ジーコとかいっても、実際現役時代を見てた訳じゃないから分からんが、
多分そんなに凄くはないと思うよ。
普通にベッカムとかのが上手いと思う。

当時と今のサッカーのレベルの差もあるし、
ぶっちゃけフリーキックなんて中村俊輔のが上手いだろ

ジーコは選手時代いまいち運に恵まれなかったけど
今はその運を発揮しまくってるな

>>215
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

＞２１３
はいはずれｗ知ったかバカ。リストラ親父に売女の子
リバウドやエウベルなど北部の裕福な地域出身の選手が
エースや１０番であることに大いなる反感が生まれ
エウベルはその実力にもかかわらずチームを追放さｒた

>>218
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1112028769/
知ったか多いっすねw

監督としてもなかなか。

代表ファンのかなりの％を占めているババアとかは知らんだろうな

>>215
代表で一番FKうまいのジーコだぞ。冗談抜きで

ジーコっていいヤシだな
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086181430/

「ブラジルの十番だった」
これでわからないヤツはただのニワカ。

なんでそんなすごい人が日本なんか来たの

神の啓示があったからだそうだ

今でいえば・・・ロナウジーニョがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ぐらいのインパクト？

現役バリバリではないからな
バッジオが来たみたいなもんかな

そりゃビスマルクだ。

>>227
ロナウジーニョなんか比にならない。衰えてたとはいえ、こんな東洋の弱小国に来たこと自体が奇跡。最初にジーコ来日のニュース見たとき、悪質な冗談だと思った。NHK(かな？)に確認の電話入れちゃったもん俺

1試合に1点取るジダンが、レアルで引退して1年後にJで現役復帰したような感じじゃないかな。

市場の開拓だろ
外資の獲得
欧州にいけない選手の保険の道作り
今思うと監督を最初から狙ってるフシがあった
（ＴＤなど勤めたり、ロマーリオを戦ったり

ジョーダンが日本のバスケ界を救いに来るくらいの
インパクトはあるな。本物は老いても猿真似を霞ませる。
ジョーダンが日本で指揮を取ったらバスケを少しでもやってる奴等は
｢ジョーダンはバスケを知らない｣と言えるだろうか？
質の悪い冗談だ(笑)

「ジョーダンって本物のバカだろ？」「ジョーダンは日本の監督ライセンス持ってるのか？」
「ジョーダンは守備を知らない」「ジョーダンは金の亡者」「ジョーダンは戦術を知らない」
「世界のバスケは5秒でシュート」とか言われると思うよw

オーナーとしては一流ではないことを証明しちゃったしなジョーダン
それでも「ジョーダン？あんなの低レベルな時代の（ｒｙ」とかいう
低脳丸出しの釣りには、いつの時代であろうが容赦ない集中砲火が浴びせられるだろうけど

>230
しかも当時はプロ化前の二部の住金だったもんな…
代表の試合ですら閑古鳥が鳴いてる時代だった事を
思うと、本当に奇跡だったよな

>>234
いつの時代でもアンチってのはどーしようもない馬鹿だからね

>>227

・ＪＦＬ（Ｊ２の下ね）のそれこそクソ田舎のチームに引退して1年後のバッジョ入団
位のインパクトかな。現役バリバリではないが、かなりのネームバリューとテクニックのある選手が
地方のどーしようもない弱小クラブに入団する感じ。

>>227
もしくはインドネシアリーグや香港リーグにバッジョやバティがいくみたいな。

一所懸命説明してもむだだよ。
いつか今の中学生くらいの子も「ジダン？ロナウジーニョ？そんなに上手くないだろ？」
と言われる日が来るさ。

>>139
ありゃ凄かったな。
はっきり言ってピクシー一人にアルゼンチン完全に振り回されてた。
当時まだサビチェビッチがヘタクソだったために敗れたがあの試合では
ピクシーはマラドーナより目立ってた。

Ｗ杯得点王になったばかりのリネカーよりずっと前に引退したジーコの方が
はるかに知名度あったんだからやっぱ当時のジーコは凄い

伝説のスーパージャンピングヒールボレーループシュートで
昇天しましたが、何か。

選手としてはワールドカップでの実績以外ケチの付け様がない。

82まさかの敗退が痛いよな。
子供心（野球大好きながきでした）にうわこんなサッカーちゃ面白いもんなんだとおもったよ。
何で深夜に起きてたんだろ？マラファンだったからジーコが大嫌いだった。
イタリアに負けた時は興奮してた。今思えば・・・

鹿島にきてくれてコロッとファンになりましたけど。まさか来るとわ！

>>243
雨の天皇杯で大学生だか社会人とやったときだけっか？ありゃ失禁もんのプレーだったな。

ジーコはＪでもアクロバチックなプレーしてたのは確かだ。
だがなｗ1年目のジーコってすぐ肉離れ起こしまくってて
最初4試合くらいしか出なかったんだが・・・ｗ
ハットしてたか。

俺は土砂降りの仲のピクシーの
「ドリブルするより・・・」ってリフティングだけで突破して
ファインゴールしたときだな
周りのれんじゅうが「すわ！！！なんぞ！！！おいウス！見たか」
周囲のサッカー初心者田舎ﾓﾝどもがこぞって『博士』（プロフェッサー）の称号を
もつ俺の肩をつかんで興奮しまくってたのを覚えてる

勿論レッドスター時代から見知りだった俺はただ一言
「あれがストイコビッチだ」
と振り向いてまたピッチに視線を送るのであった

>>247
してないし。

ピクシーのリフティングドリブルって得点に繋がってないだろ
ドフリーの所で２０メートルほどリフティングして
敵が寄ってきたら味方にパスして終わりだよ

ちなみにそういうリフティングはラモスのが先にやってた。

ほんと何でジーコが日本にいるんだろ。今じゃ違和感ないけど当時は衝撃だったよな。マジ住金GJ！だよ
日本は幸せもんだ。特例で国民栄誉賞みたいのあげてやれ

>>247-250

夢を忘れた哀れなピーターパンたちへ（現在　営業マン就業時間15時間ごくろうさまｗ）
ゴールをしたかどうかはここでは問題ではない
そのプロセスを蟲して結果だけどうこう言うのは
夢に生きる大人としてはどうかと思うよ

俺はこのことを知らない夢に生きる子供たちにメッセージのために
「ゴール」したということを書いたわけ
癌の患者にいきなり「あはっ癌ですよぉ〜」っていう医者が
いますか？必要悪って言葉（これもちょっといい言葉じゃないが

>252
捏造しながら自慢げに語るなよ。恥ずかしいよ

OFF板で反日左翼のプロ市民の工作がばれて祭り中！！！


２ちゃんねらーらしい方法で中国の反日デモに”抗議”しよう！
という呼びかけスレが立つ
　　↓
その方法が花を持って中国大使館に行き、渡すというもの
　　↓
ちょっと待て・・・それって「日本国民が謝罪」してるようにしか
見えないじゃん？という疑問
　　↓
OFF会の代表こちらの質問には答えずのらりくらりとごまかし
　　↓
代表のメアドをぐぐった所、反日左翼団体の人間であることが発覚し祭りに。

つまり、塩沢、鶴田は2ｃｈネラーを騙し、日中友好という言葉で誤魔化した売国デモを実行しようとしていたってことになり祭りになる。
しかもそのデモに、中国から今も虐殺弾圧され続けているチベットのダライ・ラマを招待しようと考えていたこともわかり大騒ぎに。



危うく花束渡して世界から嘲笑買うとこだった２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113591580/

>>251
トリビア：国民栄誉賞第1号の人は、日本国籍ではない。

もっとも、ジーコさんは日本で活躍した時期はすごく短いからなあ・・・

日本（ハポン）の英雄

力道山（韓国）
王貞治（台湾）
徳山昌

有り得ない話だが
ドイツＷ杯で優勝すれば国民栄誉賞は有り得る






有り得ない話を有り得るという矛盾

ジーコがJで引退するとき、国民栄誉賞の話もチラっと出たよ。
結局内閣総理大臣なんとか賞って言うのを贈られた。

現役時代のジーコは凄かったぞ。
今の選手で言えば右利きのレコバに若い頃のデルピエロの球勘の良さ、嗅覚を足した感じ。

ジーコは指導者としてよりは選手として素晴らしかったと未来の歴史家は記すだろうな

並以下の監督はしょぼい信念でﾍｯﾎﾟｺ戦術を敷きたがるんだが
ジーコは鹿島や代表でまったく違う方法で結果を出してるからな。
引き出しが多いからどこでも結果を出せそうだ。
未来の方が物凄く高い評価になりそうだ。
すでに選手として指導者として世界規模で評価されてるからな。
なぜ監督業に専念しないのかな？勿体ない。
ジーコも辟易してるサッカー運痴の誹謗中傷が足枷になってなきゃイイが。

ジーコのやり方はクラブなら大賛成なんだけどな。代表じゃちょっと。。。



と、スレ違いなことを言ってみる。

まあファンボカン監督でもダメだった（ＦＷが余りにも無能揃い
得点の仕方を知らないハポン人）んだから
ジーコが無能以前にハポン人がサッカーやる◇ないんだろう
そこらのサッカーうまい奴っていってもたいしたことが無い
（この前飛び入りで草サッカーの中に乱入したが
キリキリさせてやった）

や、ジーコが今やってる事こそTHE代表監督なんだと思うけどね。
セレソン級の。

>>264
セレソン級のなｗ
黙ってベンチ座っててもロナウドが突破してゴール
黙ってベンチ座っててもロベカルが弾丸ミドル
黙ってベンチ座っててもカカが絶妙なスルーパスでアシスト

日本だと・・・・
黙ってベンチ座ってるとヒデの周りでイザコザ
黙ってベンチ座ってると高原が言い訳はじめる
黙ってベンチ座ってへなぎサイクロン
黙ってベンチ座ってると中村が良いクロス挙げるもFWがあさっての方向に吹っ飛ばす、そして笑顔の俊輔。

・・・・まぁ野球じゃチームを劇的に良くする監督は居ないが、悪くする監督は居るって言いますねん。
そんなに悪い監督じゃないんじゃね？＞ジーコ

アンチの人達は野球で言うとノムさんみたいな監督が好きなんじゃね？

自分が選手を駒として動かしてる錯覚を覚えられるような監督がいいんだろ
戦術オタクっぽい監督の方が喜ばれると思う

たとえば山本か。

いや日本人監督じゃ誰でも叩かれる

ブラジルだと個を捨てたシステム論やったら選手から不満出るわ、
チームとしてつまんねぇわ、勝てねーわで超批判されたのいたからな。＞ラザローニ
ジーコはタレントがいるチームじゃないときつい。
カズとかも言ってたが、ジーコの言ってることは普通の人にはわかりずらい。
ある程度のレベルじゃないと意図を理解できないって事だ。
逆にラザローニみたいのは日本みたいな大したタレントのいない組織重視のチームをやるといいタイプ。

>>265 いや、俺も264の言ってる事に疑問感は感じるけど、
いくらなんでも黙ってベンチに座ってると思ってる君にも疑問間が感じるよ。
2003年の発想でしょそれは。はたまたTVにたまたま映ってるのジーコがﾍﾞﾝﾁに座ってたとか、
黙ってばっかりではないんじゃない？というか、野球の話を入れるなよ

>>107
漏れウーゴのサイン持ってる！

俺なんて一緒に写真とったど！

ジーコって野球で言うと長島だな

>>274
いや山本浩二だな。

意味がわからん

>>275
選手に考えることを要求していると言う意味では、ぼやきを言わない野村だな。

>>277
現役時代のジーコと共にプレーした（深く関わった）ブラジルの選手はそれを肌で感じ、
選手として自律した生活を送り、ピッチ上では自分の判断でゲームをコントロールできる。
その筆頭がジョルジーニョ。
残念ながらハポン人にそれと同じものを要求してもイキナリは無理だ罠。キャバ軍団とかいるし…。
ジーコの言わんとすることを日本流に翻訳して伝えられる良い日本人コーチがいればなぁ。
ジーコがここまで叩かれているのを見ると、我が国のサッカー文化の未成熟さを痛感する。

ちなみにターク・ハルとか師匠はジーコの現役時代のプレーを毎朝・毎晩見るべきだな。
シュートやパスは全盛期の、ディフェンスやポジショニングは引退間近のを。
ジーコが今のセレソンにいたら、カカ、ロナウジーニョ、ロナウド、アドリアーノその他が皆霞んじまうだろうな。

ターク・ハルちゃ誰かと思って用語辞典みたら笑った。
お前らって本当に面白いよな。

高原のこと？

サッカーとは監督のスポーツである

「僕が監督だったら、絶対にチームを勝たせる自信があるよ。
色々な監督がいるけど、能力の高い監督に共通するあることを、僕は知っているから。
それが何かって?　ハッハッハハ……企業秘密だから今は言えないよ」

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_72/11page_rv1.html

都並は監督より２ちゃんねら向きだな

ジーコのプレーを集めたビデオやDVDないの？すげー見てみたい

ヤフオクならジーコ関係もあると思う。多分。

つーか、日本野球会に例えたら、

長島→ぺれ
王→ジーコ

じゃないか？
ま、どうでもいいや

いやどっちかって言うと
ペレ　・・・・・・・　王
ジーコ　・・・・・　松井
マラドーナ・・・　イチロー

マラドーナ・・・　イチローはない

プラティニ・・・　イチローくらい

マラド・・・天才

イチロー・・・天才＋超超超努力家

じゃあイチローがジーコか？
ジーコは努力の天才とかサッカーサイボーグって呼ばれ方もしてたし

松井よりはイチローだろうな、ジーコ

ペレ　ー　長島　　　　　マラドーナ　ー　王　　　ジーコ　ー　松井　　　　プラティ二　ー　イチロー　　　　　　　　　　　　こんな感じかな？　　　　ちなみにおまけで　　　　宮本恒靖　ー　古田敦也

ジーコはすごかったがソクラテスの方が上と見る

ブラジルじゃソクラテスよりファルカンの方がかなり評価高い

ペレ＝３度の三冠王、史上最強のバッター落合
マラドーナ＝英雄王
ジーコ＝バース
プラティニ＝野村
ジダン＝清原

わかりやすく言うと
ジーコ…トランクス
ペレ…悟空
プラティニ…悟飯
ベッケンバウア…ベジータ
中田…ヤムチャ
中村…天津飯
加地…ミスターサタン

マラドーナ…魔人ブウ

ペレ・・・幽助
ジーコ・・・蔵馬
マラドーナ・・・飛影

とかのほうがわかりやすくね？

>>263
ビルバオには外国人プレーヤーはいないよ

>>263
アーセナルにはソル・キャンベルとアシュリー・コールっていう
二人の英国人選手が居るんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

返せ！ジーコをブラジルに返せ！
ってロベカルがいっちゃうくらいには凄いんじゃないか？

>>295サタンわろすｗ

実は住金の前に古河電工に売り込んだものの、当時のサカー部の最高責任者の清雲に
「ジ〜コ？　年よりはイラネ〜！」って断られたことはナイショ

ジーコすげーや。2002直前の雑誌インタビューでブラジルとドイツを優勝候補にしてるよ。両国とも予選の低調だったのに。まぁブラジルは母国だからだろうけどさ。やっぱ見る目あるなこいつ

>>303

　いや、
　予選が低調だったことも知らず、
　自分が現役の頃のイメージで語っただけの可能性も否めない。

後藤も言ってたが、ユースの監督こそジーコに最適だと思う。

>>304
予選でいくら低調でも、敗退すれば選びようがない。
予選で好調だったからと言ってＷ杯で勝ち抜けるほど単純なスポーツじゃない。
優勝するだけの能力とメンタルを兼ね備えてる候補がブラジルとドイツだったんだろう。
チームや選手の能力評価が的確だから予選の好不調に惑わされないで済んだだけ。
ジーコにとっては見えてる流れに合わせて当たり前のタイミングで当たり前の采配をしてるのに
ニワカは思い付きでたまたま采配が上手くいったとフリーズしちゃう構図と同じだな。
予想に使う材料が素人と違い、現実に勝ち抜けるチームを挙げただけ。
サッカーを見る目のないニワカには摩訶不思議な結論でも、より可能性の高いチームを選ぶから
高確率でサッカーに関することが当たっちゃうんだよ。
すげぇスルーが通るのも、ゴールを落ち着いて量産するのも
ピッチ内の敵も味方も見据えて掌握し最適な判断をするから。
ジーコは考慮すべきポイントを知ってるから当たっちゃう。
レベルが違い過ぎるのにバカの思考回路と同等と妄想するなんてヤバイよ(笑)

予選…
まで読んだ

>>304
俺はジーコの影響でサッカー始めたんで、ジーコは最も尊敬してる人物の１人。

だからそのような書き込みを読むと本気で殺したくなる。

似たような奴がいるかもしれないから、リアルの世界で言うなよ。

>>308のようなジーコ崇拝者は多いと思う。
>>304のような人も多いと思う。

俺はどっちでもない。
凄い選手だったとは思うし、監督としては微妙かなとも思う。
好きなことは好き。

でも俺のヒーローはドラガン・ストイコビッチ。

ジーコはプレースタイルもリアルキャプテン翼君みたいな選手だったからな
そりゃ当時見た人間ならまずファンになろうて

ジーコが日本に呼んだ外人選手ってすごく活躍するよな。
ジョルジーニョとかレオナルドみたいな大物は当然だけど、サントス、アルシンド、リカルド、アウグスト、ファビアーノとかの比較的無名な選手もすごく長持ちしてる。

ミネイロもジーコが呼んだのか？

レオナルドのリフティングしながらのシュートを昨日やべっちで見たんだが、
小野よりリフティング巧そうだった。もしかしてジーコも小野より巧かったんだろうか？

>>312
ミネイロはビスマルクの推薦やで。

>>308

＞だからそのような書き込みを読むと本気で殺したくなる。

＞似たような奴がいるかもしれないから、リアルの世界で言うなよ。


　お前の方がヤバいよ（笑
　頭オカシイんじゃない？

>>315
自分の尊敬してる人間が、
そのへんのデク野郎に馬鹿にされてたら怒って当然。

つーかニワカは身のほど知らずが多すぎ。

日本人がブラジル行って「ジーコはサッカー知らない低レベルな監督だ！」
とか馬鹿にしてみろよ。間違いなくキチガイ扱いされる。

　前頭前野の発達不良が集うスレはここですか？
　100マス計算して、「殺す」とか気軽に言わないようになれよ

メ 几
木又す

自称前頭前野の発達したｷﾁｶﾞｲの頭の中では
100マス計算と｢殺す｣の因果関係を発見でもしたのか？
何にキレてるのか知らんが、ｷﾁｶﾞｲの価値観だと発達不良のオレには
言わんとすることすらｻｯﾊﾟﾘわからん(笑)

ジーコは監督よりコーチの方が向いてると思う

この板を見て思ったのだが最近は大物スケット来ないな。そろそろビックネームがきてもいい時期だよな

J開幕時に有名外人がたくさん来たのは、ジーコの影響も大きかったと思う。
あのジーコがいるなら、俺も行ってみようかなって気になった選手多かったんじゃないかな。
でなきゃ、いくら金貰えても、極東の弱小リーグに行くのは躊躇したと思う。

>>322
てか事実リネカーとかはそうだし。
ドゥンガもジーコが来てたから興味もったって言ってたしね。

>>313
小野が天才ってこともわかってるけど、ジーコはセレソンの伝説的な10番だよ。
創造性だけじゃなくて、もちろん技術も凄い。
ロナウド以上の得点率を挙げるジダン…みたいな。

日本代表で一番上手いのはジーコ

クライフが監督時代に「こうやって蹴るといいよー」って教えたら
選手にそんなことできるのあんだけ、って言われた逸話があるだろ。
ヨーロッパの猛者ですらそんななんだから、日本代表レベルでは
やっぱりジーコが一番上手いだろ。

ファルカン、日本人があんまり下手なんであきれてたらしいからね。

>>327
ジーコも住金に来たばっかの時は怒りすぎて体調不良になったんだよな。
あまりに下手な上に基礎をおろそかにすっから。
ま、それに耐えたからサントリーシーズン優勝したわけだけど。

ジーコのプラトッシュは後にも先にも世界一。
セットプレーに拘るのも分かるよ・・・

>>329

＞ジーコのプラトッシュは後にも先にも世界一。

　前頭前野がまた発達したとです。

>>329
＞ジーコのプラトッシュ

アホ丸出し

ジーコを王や長嶋などの日本野球と例える人がいるけど
サッカーという世界スポーツの規模を考えるとちょっと無理があるね。
規模から考えるとまず日本野球をサッカーと比較すべき。

長嶋・・・・・カズ（ある地域でだけカルト的な人気がある）
王・・・・・・・ダエイ（代表１００ゴールなど一応記録を持っている）
松井・・・・・パクチソン（サッカー弱小国から来たけど欧州でそれなりに活躍）
イチロー・・・シェフチェンコ（サッカー弱小国から来たけど欧州トップリーグで記録的活躍）

こんな感じでしょう。
ジーコやペレやマラドーナやプラティニと比較なんてとんでもないです。

>>332
の書き込み・・・・

意味わかんねーよ

Jで始めてジーコ見た俺でもすごい衝撃だったな
当時小学生だったがジーコのヒールのループは真似しまくったなー
試合してるときの楽しそうな表情も印象的だった

そりゃあんだけボールも相手もコントロールしてりゃ楽しいだろ。
審判はコントロールするしないのレベルにすらなってなくて
フラストレーション溜めまくってたけど(笑)
世界はアレで引退なんだよな。
オレも真似したけどループどころか、まともに当てられなかった。
ただ無駄にダイブして、ヒールを意識するあまり受け身も取り辛く
何であんなに簡単にやってのけられるのか不思議でしょうがなかった。

しかし、あのシュート、ジャンプするタイミング間違えてヒールで蹴ったんだろうか。それも最初っから狙ってたのかな。

たぶんタイミングが合わなくてとっさにだと思う。
いくら大学生が相手とはいえ、いつでも真剣勝負がモットーのジーコが試合中に狙ってあんなサーカスﾌﾟﾚｰをするとは思えない

>>326
それクライフじゃなくてベッケンバウアーだったと思う。
>>329
プラトッシュはプラティニのFKに付いた名前じゃなかった？

ジーコは南米最優秀選手賞に3度選ばれている（77・81・82）
しかしマラドーナは6度だった（79・80・86・89・90・92）

ペレ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ…
どちらにしろ全て雲の上だな。

>>339
マラドーナが南米最優秀とったのは二回
薬づけだった92年に選ばれるのはありえない。

ジーコのリオデジャ・スルーは圧巻だったな

そうか？

ケガさえなければペレを超えたかも・・・

あのシュートが決まったのは、天皇杯の東京ガス戦だよ。

ジーコ信者必至だなｗ
いくら現役時代の成績挙げても
監督としての存在価値はそこらに
落ちてる犬の糞より低いですから。

http://www.wsdnet.com/from_italy/from_italy011030.html
試合終了後、ジャーリストは、Baggio にPlatiniについてどう思うかと
質問し、「とっても好きだけど、Zico（ジーコ）の方が好きです。
彼のフリーキックに憧れているからです。」と答えた。ジャーナリストは
続けて「しかし、Platiniだって素晴らしいフリーキックをするじゃないか？」
という反撃に「でもZico のはひと味違うんだ。どういう風に説明してよいか
わからないけど。」とインタビューに答えている。



バッジョいわく、ジーコのＦＫ＞＞＞＞＞プラトッシュ

あのノールックシザーズには恐れいったぜ なにしろノールックでシザーズだもんなぁ

みたいな　昔の試合　地上波で放送しろ

>>337
いや、試合後のインタビューで『昔からやってみようと思ってたんだけど、試合でやったのは初めてだよ。（笑）』
つーか大学生じゃなくて実業団相手だけどな。東北電力とかいう。

>>347
イタリアの雑誌で去年、歴代セリエAフリーキッカーランキングみたいなのやってて
一位はジーコだった。プラティニが2位か3位。

キックの種類がすごく多かったよね。同じインフロントでも５種類ぐらいの質の違うボール蹴れる。

キック精度に関しては歴代最高かも。ジーコのFK見てると、FK入れるのって簡単だと思える。

>>341
エル・ムンドの南米最優秀選手賞ですよ？
現行のエル・パイースの南米最優秀選手には
ジーコもマラドーナも選ばれたことないし、
あなたが言ってるのは何の話？

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/Conmebolfootballer.htm
検索すると、こういうのが出てくるね。エル・ムンド紙が消滅したから、
86年からエル・パイース紙に統一して書いてあるのかな。
CONMEBOLの公式とかには載ってないのかな

>>353
86年〜92年まではエル・ムンド、エル・パイース両方が
南米最優秀選手選んでたみたいです。
93年からはエル・パイースのみに統一。
エル・ムンドはどこでプレーしていようとも南米人なら選考対象で
エル・パイースは南米でプレーしてる選手に限るみたいですね。
ちなみにエル・ムンドの86〜92年の受賞者は
86マラドーナ
87バルデラマ
88パス
89マラドーナ
90マラドーナ
91バティストゥータ
92マラドーナ
です。

違うよ。エルムンドはエルパイースの方が支持されだしてから無理矢理南米人なら何でも受賞可にしたんだよ。
で、その作戦も失敗して消えていった。最後の方はずっとマラドーナ選んでたし。
だから、エルムンドとエルパイースの関係はWS誌の世界最優秀選手賞とFIFA最優秀選手賞の関係に似てる感じ。
これも、FIFA選定ができてからWS誌の方は受賞欄に書かれなくなったでしょ。
権力の移動っていうかなんていうかそんな感じ。

ちなみにエルムンドは南米でもたしか強豪国（？）の記者のみの投票。
で、エルパイースはもっと多くの国から投票を募るって事で支持されだしたんだよ。
バルデラマの年移行、政権交代した。

>>355-356
なるほど･･･
でも例えば78年は、エル・パイースの賞が始まるずっと前だけど、
バレンシアのケンペスが受賞してますよね？
W杯の活躍を評価されての受賞だろうけど、結構いい加減な選考基準だったのかな？
今なら欧州のクラブにいるブラジルやアルゼンチンの選手がいくらW杯で活躍しても
南米最優秀選手に選ばれるなんて考えられないですよね。
86年もナポリのマラドーナだし。

ああ、確かバロンドールとエル・パイースの二冠をとりそうだとかでかなり盛り上がってたな、 確かあの年は皮肉にもジーコの活躍とは裏腹にリオはさんざんだったよなぁ、 そう考えるとサッカーの世界ってのは本当に紙一重なんだなとつくづく思う

たしかにエルムンドはマラドーナを贔屓しまくってるし消えていくの分かるなあ
上でも言ってるけど９２年のマラドーナなんて薬でナポリ追放されて
デブった体でセビリアでいい加減にやってた頃だろ。
なんでその年に受賞すんだよｗ

>>359
９２年で打ち切られたみたいだし、最後に記念企画として
その年に活躍した選手ではなく、それまでの受賞選手の中から
最優秀選手を選んだとかそんな感じなんじゃないの？
そうでなきゃいくら贔屓があってもあり得ないよ。
９２年程度の活躍でも贔屓で選ばれるのなら、
それ以前も毎年マラドーナが選ばれてるよ。

これ欲しいんだけど売ってるとこ知らない？
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0504_29_2.htm

エル・パイースをとるほどの選手が薬ごときに自分をうっちまって、まったく神様なんていないんだなぁと思っちまうな、
確かあの頃はクライフとライカートルの二大オランダスターが相次ぐ移籍問題で揺れ動いてたってゆうんだもんな まさにあの年は激動の年だったんだな とつくづく思う とにかくあの頃の‘オリエンタルサッカー‘は今のサッカーに多大な影響を及ぼしたのは間違いないよな

どれ位凄いって、やっぱあれだろ。
当時南米で日本車の持ち込みは禁止されてたのに
「大丈夫、ぼく大統領に電話するから」って言って
トヨタカップのMVP車を持ち帰った。

そうか、ジーコがスゴイ事はわかった。ありがとう。
だからジーコからみれば日本人の技術はどんぐりの背比べにみえるわけで、
スタミナのある加地さんを重宝するわけだ。

そりゃ違うだろ
どんぐりの中でも中田、中村、小野は抜けているとみているから、
問答無用で、合宿に参加したＪ所属選手を押しのけてでもスタメンに配置する

加地は4バックを考えた場合、現在のＪリーグをみれば分かるけど妥当な選択だよ
彼をハッキリと超える右ＳＢがいないからな
実際、名前を挙げられないだろ？

4バックを完全に切り捨てるなら、加地より上の右ＷＢの名前は挙がるだろうけどね

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

とりあえず、ジーコの決定力は異常。
1年目のリーグ戦は、19得点/24試合=0.792

>>361
ああ、こういうビデオみたいよな。日本じゃ買えないのかな。

>>363
それはマジ？それとも釣り？

>>368
有名な話だよ。しかもその時試合に出なかったメンバーにまで
自分が車もらった代わりにみんなにはお金配ったり、
もう動かなくなったその車をいまだに自分の庭に置いてるらしい。

ああ選手として本当に偉大、日本に尽くしてくれた功績も本当に偉大なんだけど
せめて監督やるのはやめてほしかった・・・
ジーコ解任なんて普通はできないからね。あまりに失礼すぎるし。
だから川淵は「結果」で監督成功を既成事実化しようと必死だし

>>368
当時、ブラジルでは外車の持ち込みが禁止されてて、貰っても持って帰れない状況だったの。
で、トヨタは困って別の物で表彰しようとした際に出た名台詞。
しかも、MVPは自分の力だけで取ったものではないからとか言って、
車の定価をチーム関係者の人数で割ってみんなに金払った。
つまり、ジーコは普通に車を買ったのよw
今もその車はブラジルの実家に飾ってあるのです。

>>369
クライフ・ベッケンバウアーのように名監督だとよかったんだけどね…

>>371
何をもって名監督とするんだ？
ジーコがセレソンの監督でWC優勝できるともできないとも言えないでしょ。
職業として監督を選ばなかった人物に、日本は無理に頼んだわけで。
日本をベスト16、ベスト8、それ以上に導かないとも、まだ決まってもないのに。

>>372
たしかにまだ決まってもいないな。日本人マスコミはせっかちすぎる。
庶民も躍らされすぎ。もっとサッカー文化を成熟させる意味でも、ゆったりかまえようぜ。

とりあえず、監督能力ならプラティニよりはマシ。

リトバルスキーがＪ２横浜の監督やってた時、
チームのフリーキッカーが
「監督のキックを参考にしています」と
言ってた。引退して何年もたっているのに。
やっぱり世界のトップクラスは、技術のレベルが
違うのだと思った。
ジーコから見ると、日本人の技術も全体的には
まだまだなんだろうな。

監督としての評価は本大会の内容、結果を待ちたい。

技術は落ちない。
セレーゾは今でもタッチラインから逆のタッチラインに置いたペットボトルに向けて
ボール蹴って命中させられる。
いわんやジーコをや。

イヤイヤ、技術は磨いてなきゃ落ちる。
数年ブランクがあるだけでﾄﾗｯﾌﾟもｷｯｸの精度もﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙも
ガタ落ちだよ(笑)
一流は身体に染み付いてる度合いも高いし
普段からボールに触れてたりするから素人目には落ちてないように見える。
落ちてそのレベルの人達なんだよ。

ジーコの場合はこの年で筋トレを全く怠ってないみたいだし技術は落ちてないでしょ
代表の練習でも走りこみなんか率先して前を走ってるし
年に何回も現役セレソンに混じってチャリティーマッチしてるくらいだから

>>366
マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯 5得点/14試合 = 0.357

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯 5得点/14試合 = 0.357

肝心のW杯になると、その決定力はどうしちゃったの？って感じだな

エウゼビオ
W杯　9得点/6試合 =1.5

鬼

W杯で5試合以上出てて1試合平均1得点以上ってエウゼビオとゲルト・ミュラーだけか？

>>380
フォンテーヌ　　13得点/6試合 = 2.167
コチシュ　　　　 11得点/5試合 = 2.2
H・ラーン　　　　10得点/10試合 = 1
ヴィエリ　　　　　9得点/9試合 = 1

他にもいるかも

ビエリ師匠そんなにスゴイ人だったんですか。

>>379がにわかにもほどがある件について。
怪我とか監督との確執で10〜20分程度しか出てない試合が多いんだけで、
プラティニとかマラみたいに9割がフル出場じゃないんで。
出場時間で割ったら相当な差が出るよ。

>>383
じゃあ代表通算やセリエAの記録も出場時間で割らないとダメだな。

>>384
割ってもかわんねーよ。
そもそもプラティニもマラドーナも深刻な怪我ないからほとんどフル出場だし。
ジーコが有利になるだけ。

>>385
>割ってもかわんねーよ。

そう書くだけで信じるわけないだろｗ
別にプラティニやマラドーナを持ち上げようとしてるわけじゃないから
ジーコ有利でも何でもいいよ。

信じたくなきゃ信じなきゃいいんじゃないの？
そもそもサンプルが少なすぎるW杯の出場試合数持ってきて、
出場時間を考慮に入れない時点で少なくとも大学生未満の考えだな。
プラティニなんてロスタイム＋αぐらいしか出てない試合はカットされて計測されてるしね＞セリエ

>>387
なんで「わからない」って言えないの？
データがないのか計算ができないのか知らないけど、
とにかくセリエと代表の出場時間当たりのゴール数はわからないんだろ？
しかも俺が379だと思って批判始めちゃったしな。
あと
>プラティニなんてロスタイム＋αぐらいしか出てない試合はカットされて計測されてるしね＞セリエ
これのソースは？

とりあえずW杯の90分当たりのゴール数調べたよ。
ついでにマラ、プラ、ジーコ以外の選手も適当に。

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯 　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

ペレ
W杯（90分当たり） 12得点/1200分 = 0.9
ガリンシャ
W杯（90分当たり）　5得点/1073分 = 0.419
ジャイルジーニョ
W杯（90分当たり）　9得点/1430分 = 0.566
ロマーリオ
W杯（90分当たり） 5得点/725分 = 0.621
リバウド
W杯（90分当たり）　8得点/1236分 = 0.583
R・バッジョ
W杯（90分当たり）　9得点/1203分 = 0.673
K・H・ルンメニゲ
W杯（90分当たり）　9得点/1268分 = 0.639
ジダン
W杯（90分当たり）　2得点/551分 = 0.327

ま〜このデータだけに依拠しなくても
ジーコが勝負強いっていう奴はあんまりいないだろ？
え、いるの？トヨタカップ？J開幕戦？あっそう･･･

ユーベでやってたプラティニはウディネのジーコ、ナポリのマラと比べて遥かに
環境的に恵まれてる。
それを考えてもセリエでのジーコの得点率は驚異的なものがある。

>>390
周りが弱い→ジーコへの依存度高い
ってことにもなるんじゃない？
例えばユーベなら
他の選手がプラティニに頼らず決めちゃう場面でも
ウディネーゼならジーコを探して回すかもしれない。
単純に弱いクラブで決めたほうが凄いんなら、
今シーズンのパルマのジラルディーノ、
リボルノのルカレッリ、ニュルンベルクのミンタルなんかは
強豪クラブのFWに比べて得点差以上に
とんでもない活躍ってことに･･･

それに強豪クラブほどFKを任せてもらうチャンスも減ると思う。
というのも、今のR・マドリーなんかを見ると、
ロベカル、ジダン、ベッカムらがFKのチャンスを分け合っていて
上手い選手が多いほど蹴る機会も減ってしまうからね。
まあそこは実際に当時のユベントスのFKを
見てたわけじゃないからスルーしてくれ。

>>369-370
すげー話だねそれ。
法律までねじ曲げちゃうのか。
おもしろい話を聞かせてもらたわ

選手としては完璧だったね。得点力とFKならマラドーナとプラティニより上。
当時の世界中の10番でこの二つに関しては世界一だった。
たまに、プラティニの方が得点力があると言う方がいるが、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1995/serie-data/1980-1981.html
のデータを見て欲しい。ウディネーゼのジーコ加入前と加入後の総得点に注目してくれ。
約2倍に上がっていて、優勝争いをしているチームと互角の得点力になっている。
ジーコが抜けた後はすぐに元に戻っている点にも注目していただきたい。
その点、プラティニは得点王に輝いてはいるが、ユーベのチームとしての総得点はほとんど上がっていない。
つまり、プラティニの得点力がジーコ並に高いのではなく、ユーベにいたからより点を取れたと言う方が正しいだろう。
2年目は点をほとんど取っていないが、年間最優秀選手投票で3位だった事と上記のデータを考えると
アシスト役に徹していたと考えると無難だと思われる。
クライフやプラティニと同じでW杯を取れなかった為に過小評価されてる選手の一人。

>>393
いや、ウディネーゼにジーコの代わりはいなかったけど、
ユーベにはプラティニの代役がいたってことでしょ？
2001年にジダンが抜けた代わりにネドベド取ったみたいにさ。
ユーベほどのクラブが、一人の選手が抜けただけで
得点力低下させてたら問題だよ。
プラティニはサンテチエンヌだけでなく
ナンシーでですらゴール量産してるし、
ユーベのおかげの得点力とも思えない。
とプラティニを擁護しといてなんだが、
プラティニが過小評価されてるとも思えない。クライフも。
プラティニはユーロ（ほとんど独力で）取ってるし、
クライフは74年が優勝できなくとも伝説になってる。

プラティニ単独の力で84欧州選手権取ってるし9得点

>>393
上のほうのレス見てきたが、
ジーコはウディネーゼでもブラジル代表でもほぼ同じ得点率、
プラティニはユーベよりフランス代表のほうが得点率が0.1も上
ってのを見ると、
やはりチームの戦力自体と個人の得点力は
あんまり関係ないんじゃないか

皆凄い選手だったのさ　比較する意味がない

５０歩１００歩の逆。ことわざで何というんやろ？

どちらも偉大な選手だし、サッカーの歴史が続く限り尊敬される存在だよ。

ブラジル人はその3人の中ではもちろんジーコが一番っていうし
アルゼンチン人は古今東西マラドーナが最高っていうし
フランス人はたぶんプラティニが一番いいよっていうし
日本人はほとんどただの好みの問題で不毛な議論を繰り返す
ってことでいいんじゃないか

>>393
１９８０年からのウディネーゼ総得点

24→27→25→『47』→『43』

うは、増えすぎww

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

↑
なあなあ、これおかしくないか？
プラティニのセリエ記録はセリエＡの試合のみだけど、
ジーコのは親善試合やカップ戦も含まれてるよな？
マラドーナもそうみたいだな。

ジーコは
セリエ　22得点/40試合
マラドーナは
セリエ　81得点/188試合
だよな？
ついでにジーコの代表記録も、
Ａマッチ以外も含むほうのやつだよ。

ウディネーゼ・・・ジーコが去ったらひっそりと降格してるのが切ない
マラドーナもそうだけどこの頃の南米スターはほとんどが弱小クラブに移籍してるな
南米リーグが最強の時代だったから欧州のクラブなんかにこだわりがなかったのかな

しかし、ジーコの総得点数ってスゲーな、この得点数、この人本当にＭＦなのか？ｗ
それに南米サッカーとはかなり違っただろうセリエでのファーストシーズンででいきなり
19点とるってのは相当のメンタル、個人能力と、試合の流れを見る眼があったんだろう
としかおもえん。普通じゃないわこりゃ。

>>402
でも今季のウディネは久々に好調だね　ＣＬを狙える圏内にいる

>>399
いや、ブラジル人もジーコよりマラドーナが上と言うと思うよ。
FIFAのネット投票の時にブラジルで一番票が多かったのはマラドーナだったらしい。
ブラジルのサッカー専門誌が選んだ２０世紀の名選手ランキングでも
１位ペレ２位マラドーナ３位クライフだった。
ブラジルでもマラドーナはペレと唯一張り合える選手と認識されてて、
ジーコはペレ以降最高のブラジル選手とは見なされてるが、
ペレに次に凄いのはあくまでガリンシャらしい。
フランスに関しては自国の英雄に対してアルヘンやブラ程の思い入れはなさそう。
ジーコが上と言う人もマラが上と言う人も珍しくない気がする。

ブラジルでネットに投票できる恵まれた人たちがどれだけいるのかと…

>>379
とか見て思うのはパス出しだけして動かない今の無能司令塔を
オールドタイプの１０番とか例えて言ってるのは一体何なんだろうな
１０番司令塔のイメージを作り上げた彼ら３人は
圧倒的な支配力と得点力を兼備してるじゃないか！
彼らの名誉の為にも例の例えをいい加減止めさせようぜ

バルデラマとかって動かないオールドタイプの司令塔じゃなかった？

>>408
バルデラマは単に「動かない」タイプの司令塔だろ

つまりオールドタイプにも色々あるってこった

>>410
なら益々「オールドタイプの司令塔」という表現が無意味になるな

>>411
まぁそりゃあマスコミの間違った認識だな　そりゃ認める
つーか司令塔のタイプなんて時代の新旧で分けられるもんじゃないような

今と昔の表現が違うだけ
今の基準で行くなら
プレーメーカーはファルカンやジレスになる
ジーコやプラティニはフィニッシャーにる

プラティニがジダンについて自分とどっちが上かって聞かれて
自分はゴールを決めることが一番の楽しみだったが
ジダンはゴールよりパスを優先するタイプで比べることは出来ない、とか言ってたな。

まあ、俺の方が上だとは言えないだろう。ペレとかの一部のDQNっぽい選手を除いて。

>>415
プラティニはジダンより自分の方が凄かったと去年かそこら言ってたような。
ちなみに現役時代は自身をペレにかけてペレティニとか言ってたよ。
自分はペレに匹敵する選手とか言ってた。

ジーコってＦＷ扱いされるのも見るけど、
今のトッティみたいなもんかな

>>414
そう聞くとジダンと柳沢は気があいそうだな

>>406
別にブラジルサッカーファンの１％以下とかではあるまい。
いくらネット人口が少なくても有効な世論調査のデータにはなるかと。

>>418
MFかFWかという大きな差があるけどな

プラティーニはジダンがボールでできる事をマラドーナなら
オレンジでできるとかボロカス言ってるが、
自分ができる事をマラドーナは（ｒｙ　と言えない所がまだまだ小物だな

風間はジダンには半径1mのスペースがあれば十分だが
マラドーナは半径50cmで十分とか言ってるが
自（ry

ちょっと前に日本の雑誌で
自分より上なのはペレ、クライフ、マラドーナだけだと言ってた。＞プラティニ
「あの３人が史上ベスト３だ」と言ったのに対して「あなたは？」と
聞かれて「その次だ」と答えるという文脈だったが、意味は同じこと。

ブラジルってｻｯｶｰがｽﾍﾞﾃだなあ・・・
ﾀﾞﾚだったけか、選手の父親が誘拐されて
Ｗ杯出ないってＴＶでいったら父親が帰ってきたって有名な話もあるよなぁ

>>419
そもそもネット投票がどれだけアテになるのかと

何の根拠もない主観的憶測よりはマシなんじゃねーの？＞ネット投票
前にブラジルからの輸入のマラドーナのDVD買ったら
「マラドーナとペレってどっちが史上最高？」みたいな特別コーナーがあったよ。
ブラジルでもペレ最高マラドーナ次点つー位置づけは他国と変わらんのじゃないか？
ジーコとの比較だと「好きなのはジーコ、実力はマラドーナ」って感じじゃね？

ジーコとマラの比較なら成り立つがペレは時代が違いすぎて比較しようが無い。

もう
マラドーナ　＝　魔人ブウ　
ペレ　＝　ミスターサタン　　　
クライフ　＝　鶴仙人　
ジーコ　＝　翼君
プラティニ　＝　ピエール君

で、いいじゃん

ジーコはワールドカップで優勝してないのが、評価に大きく関わってるだろうね。

日本代表の監督の間にＷＣの優勝体験をプレゼントしたいな

今日渋谷で82年のVTRがスクリーンで流れてた
美しい選手だねジーコは

ジーコの本国の評価はペレより上です

はっきり言うけどプラティニとか別件バウアーって糞だよ

それはよかったね

ふへへ

とんんでもねー人に監督してもらってんだからガンバレ日本代表！つーこった。

>>432
実は漏れもプラティニの試合のビデオ見てがっかりしたことがある。
時々スーパープレー見せるけどびっくりするほど動かないし。
皇帝は俺的には面白かったな。
ペレは１試合通してはほとんど見てないが、名プレー集では
笑っちゃうようなプレー連発してた。

ジーコのアミーゴのプラティニの悪口いうなや

アルゼンチンでは選手の格は別にして、ジーコが一番怖かった選手と思われてる。
ジーコが代表だった間、アルゼンチンはマラドーナを擁しても一度も勝ったことがない。
86年の時も『ブラジルだけは勘弁』と選手も監督も言ってた。
ブラジル、アルゼンチンはお互いを意識しまくってるから、
そういう意味でも対アルゼンチン最強世代の82ブラジルを最強と言う声も多いんだよね。

>>438
まあまだ８２年の時のマラドーナは未成熟だったけどな。
クソ上手かったには変わりは無いが。
８２年のイタリア戦のジーコのソクラテスへのスルーパスは基地外。

ジーコブラジルとプラティニフランスの対戦成績って
例のPK戦を引き分けに数えると１勝１敗１分の全くの五分なんだとさ。
本当に好敵手だったんだねぇ。

たしか兄貴も名選手だよな。
ジーコほどじゃないけど。

>>81
殺すよ、舐めてると。
キモいコテは嫌いなの。

今の日本代表を全員足して×２
したくらいに凄かったんだよ

観客がどよめくようなプレーが
全盛期のバッジオの５割増ってとこかな
全盛期のバッジオをよくしらんがｗ

>443
ということは
某ＦＷ陣のマイナス分があるから・・・たいしたことね〜なｗ

>>440
もう一方の好敵手と言われてる
クライフとベッケンバウワーの
対戦はベッケンのワンサイドだな。
なかなかそういうのっておもしろい。

オランダは最高のチームだったけどドイツとは相性が悪かった

ドイツとオランダは当に相性の問題だったな

つまり、ブラジルもフランスとは相性が悪いってことでOK？

どうとでも思っとけ

>>449
そんなこと確認してどうするの？

ジーコのDVD見てみました。８０年代の南米の選手ってことで自分の勝手なイメージが
ボールをこねくり回すテクニシャンってイメージだったんですけど全然違いました。
ダイレクトプレーが多いしパス出した後走る。藤田みたいな感じ。
現役時代がああゆう選手だったのになんでジーコは茸を重用するんだろ。

あｓげ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu3.htm
ジーコの伝説

＞＞４５２

まぁ、ジーコと藤田はある意味似ている。どこが、とは言わんが。

前頭部とか言うなよ。

>>449
ジーコ時代のことなら単に戦力が拮抗していただけでは？
８０年代前半はブラジル、フランス、西ドイツが世界の三強で
ジーコ、プラティニ、ルムメニゲの時代だったのだろう。
ま、W杯じゃ優勝してないが。

>>452
http://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-3.html
組織を大事にして、ピッチ上で他の選手に役割を指示してた選手だよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~k.f.f.the.space/special%20page1.htm
マラドーナの１００人斬り

試合の監督だね。ペレがつけていた10番を、何の問題もなくつけたからね。偉大な選手としての
品格を持っていた。素晴らしい男であり、ファンタスティックな選手さ。

ジーコはダイレクトプレーの質がとにかく高かった気がする。
ダイレクトでのスルーパスは鬼だった。

守備も結構上手かったんでしょ。近代的なMFだよな。

なんでジーコ監督になったんだろ。
ピッチ上の監督とピッチの外の監督の違いぐらい容易に分かっただろうに。
日本への愛着かな？それとも名誉かな？

>>462
一応、建て前上は愛着とかじゃない？
本音はお金をたくさんもらえるから･･･(ry

プラティニはまーガッカリするほどじゃねーが。ただユーヴェ時代は同じ外人ボニエク
の存在が大きかったな。こいつもまたイイ選手でよ。ジーコはFKという武器も強味だっ
た。だからか今も中田以外の代表選手選びはFKがあるか無いかなところあるよな。

>>462
名誉って…。もう金も名声もあるじゃん。ブラジルの大臣をやめて、
わざわざサッカー未開国のアマチュアの二部に来てくれた人だぞ。
もしかしたら、日本人がジーコのように体が小さくなかったら、
ここまで日本を愛してくれなかったかもしれない。

日本をワールドカップで優勝させるためさ

>>465
サッカー付きというのが前提の上で
お金と名誉が欲しいんだよ

代表合宿ＧＫ練習でジーコ自ら、３０分間
蹴ったみたい。川口、楢崎などが「凄い」と
感心してたのこと。

アップシューズで蹴ったらしいんだけど、
技術のある人には無問題ってか？

>>468
てかジーコ時代のサッカーボールとスパイクで、
当時のジーコ、プラティニ並の軌道でFK蹴れる選手はミハぐらいだと思う。
木村和志が『今のスパイクとボールなら当時の俺は直角に曲げれたよ』とか言うぐらい違う。

ジーコの息子ってサッカーやってるの？

>>470
元サガン鳥栖のジュニオール

>>469
木村はﾋﾞﾊﾞｵﾚな感があるからなぁ

昔とんねるずの生ダラで、ジーコとソクラテスとそれぞれの息子たちと木梨がサッカーやって、ソクラテスの息子がやたら上手かったのを覚えてる。

どれぐらい凄いって

ブラジルで１０番がしっくりくるのは
今までで

ペレ
ジーコ
ロナウジーニョ

しかいないところ

ジーコはサラ金のＣＭに喜んで出るくらいだからな・・・
人間性は最低だろ。

>>474
ガウショ」はそこまでいってねーだろ。ドイツ移行によるが。
少なくともリバウドがジーコの後継者としてブラジルで認められてる。

>>476
いやリバウドの評価は低いよ。アトランタでも戦犯にされてたし、
ブラジルじゃジーコと比べられる存在じゃない。

リバウドはバルサ時代の数年間だけジーコやマラドーナ並の
凄まじい評価だったから
その時じゃないの

ジーコ様はなんで毎回ご丁寧に先発発表するのですか？

神様だからですか？

>>479
そうです

フラメンゴ時代のゴール集を見たことがある
意外とヘディングでのゴールが多かった気がする
圧巻はシュート気味のクロスをヒールで合わせるゴール
当時のテクニックとしては最高のイマジネーションを感じさせるゴールだね

リバウド、ブラジルじゃめっちゃ評価低いっていうけどな。

>>479
今のセレソンでも予告先発してるし、それがセレソン流。
何も奇策はいらない。隠す必要もない。大事なのは、自分達のサッカーをやること。
ジーコが立て直したといわれる98セレソンでは、
WC開幕戦の一ヶ月前に予告先発したけどねｗ
コンディションなどでなく「信頼」の順で先発は決める。
82セレソンでは一番手のカレカが怪我して、
好調のディナミッチって選手が召集されたけど、先発は常にエデル・セルジーニョ。
ジーコの師である名将テレ・サンターナは絶対に信頼の順序を飛び越えて
起用したりしなかった。

今、めちゃいけの再放送でジーコがふっとさるやってたぞ。
若くて、むちゃくちゃかっこよかった。

>>482
ブラジルではペレ＞ジーコ＞リベリーノ＞リバウド＞ライー
くらいの評価だって、前に海外板でブラジル在住の人が言ってた。
ロナウジーニョも人気はあるが、一部で言われてるような
マラドーナ以来のファンタジスタとまでは思われてないそうだ。
ジーコのようなブラジルサッカーの象徴と言える存在は
現役ではロナウド以外にはあり得ないそうだ。

セルジオ越後が言っていたけど、
リバウドやアドリアーノみたいなフィジカルに頼ったプレースタイルは、ブラジル国民にはあまり受けが良くないらしい

ブラジル人にとって
ロナウドはカリスマ性があるがリバウドにはないらしい。
昔のサカダイに載ってた。
なんでだろうね。
リバウドは大舞台でも活躍してるのに。
98・02Ｗ杯。99コパ・アメリカ･･･

>>486
ブラジル人は、何より創造性(考えること)を大事にするからね。極端に言えば、
欧州のフィジカルありきのサッカーと反対で、ブラジルは知的なサッカー。
創造性を重視しない日本人の多くは、欧州と南米のサッカーを見ても、
欧州のほうがスピーディと感じる人が多いだろうし、わかりやすいだろう。
今の日本代表や南米のサッカーを見ても、グダグダとしか感じないし、
「オートマティズムさえ覚えてしまえば、欧州よりブラジルのサッカーの方が速い」
「サッカーに速攻や遅攻といった概念は存在しない」といった言葉も理解できない。
カズが、記者や評論家の皆さんがジーコの言ってることがわからないと言うけど、
僕には本当によくわかる、と雑誌で言ってるのも同じこと。個人でも集団でも
考えることを大事にする知的なサッカーこそ、体格で劣る日本サッカーの目指す道。
サッカー選手には、JRの社員よりも、何倍もピッチ上で、想定外の局面が訪れる。
日本社会・日本人の多くには、創造性(考えること)を必要としない傾向がある。
セルジオが日本に来て、指導者に「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、
また「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、GKと一対一で「シュートしろ」
と言われたのを無視して、GKも抜いてゴールを決めたって話があるけど、
指導者の言うとおり、上司や学校や会社の言うとおりなら、創造性は伸びない。
結局、創造性を必要としてこなかった人には、ジーコのサッカーは理解できない。
理解できないから、運だなんだと迷信めいたことを、マスコミは書くことになる。
フィジカルありきの選手を嫌うサッカー観なんて、なかなか日本では根付かないね。

そうすると、
ジーコを監督にしたのは、ある意味では
時期尚早ってことかな？
俺も、日本が世界一を真剣に目指すなら
欧州の真似ばかりじゃなく、南米のいい
ところ（創造性、ハングリー精神）を
取り入れなければ、と思う。

>>489
それは、06WCが終わってからじゃないと、わからない。
後、フィジカルが衰えた、リバウドとジダンってのは、創造性の観点から面白そう。
正面からプレスを受けても耐えられる強靭なフィジカルって考え方は、
日本人の長所である俊敏性やスピードを失うほどの筋力をつけなきゃ無理だ。
「止める・蹴る・走る」を発揮するのに必要なのは、フィジカルでなく創造性と認識すべき。

ブラジルの技術と創造力に対して、体格と規律で対抗した欧州
という歴史がある。

その二つのいい所取りを目指す日本。そううまくいくかな

歴史の浅い日本だからこそできて、挑戦のしがいがある目標ではないか

　戦術を支える最低限の技術の部分で危ういからなぁ

プロレスで言うと
ペレ　　　　　＝　　ルーテーズ
マラドーナ　＝　　カールゴッチ
ジーコ　　　 ＝　　ビルロビンソン　くらいで良い？

>>495
ジーコ＝ドリーファンクくらい

国内なら
力動山　ﾍﾟレ
馬場猪木のどちらかクラスでしょ

>>490
日本人って俊敏性やスピードそんなにあるかな？むしろそれらは日本人に
足りない物ってイメージがあるんだが。日本人の特色は小手先の技術と
単純作業に耐えられる持久力だと思う。

俺は逆に一時の中田英のように、体鍛えまくって相手を引きずれるくらいに
なった方が良いと思う。俊敏性やスピードなんて天性に頼る部分が多いが
こちらはトレーニング続けてればそれなりの成果が出てくる。

これに欧州タイプの組織的なサッカー組み合わせるのがベストなように
思うんだけどな・・・

>>498
全盛期の中田のようなプレーヤーは日本人ではこれからなかなかでてこないんじゃないかな。
当時の中田のボディーバランスは異常だったよ。あれは天性のもんじゃないかな。

>>498
ドイツサッカー再び、ですか

おれは欧州だろうが南米だろうがターゲットきちっと決めて
日本人の特徴である、パクって改良を押し進めるべきだと思う
今はオランダフランスブラジルと、W杯で話題になった流れに
右往左往してターゲットが決めきれてない

>>499
動きが遅いからそらバランスも崩れん罠

日本人だからって事も無いと思うんだよな
でかくて頭良いやつは柔道いっちゃうし
でかくて馬鹿なら相撲にいっちゃう
で、上に行く奴はやっぱ何タイプと言い切るのは難しいくらいに個性あるし

もし、日本だからってのが有るとしたら選択肢が多すぎて
サッカーに良い人材が来難いって事
やっぱ一番は野球だよね
サッカー人口、、、、サッカーやれる場所を先ず作ってやらねえと

みんなジーコジーコっていうけど
俺はマラドーナしか知らなかったぞ、子供時代。

86年W杯のイメージが強いせいか、ジーコやルンメニゲは
怪我がちの選手という印象が強い。

あの頃、マラドーナはもう別格だったね。他と明らかに違う選手
だということがガキの目でもはっきり分かったくらい。
若い頃のフリットもそんな感じだったな。

あの当時は海外サッカー自体が遠い存在だったから、
トッププレーヤー達はある意味神格化された存在だった。
だからこそジーコが住金にきた時は衝撃だった。

ジーコ、プラティニとマラドーナは微妙に
全盛期がズレてるからな。
でも、あの頃のマラドーナフィーバーは凄かったな。
翼くんで少年サッカーブーム起きたのと
重なる形で８６年大会が来たもんで、
おそらくそれ以前のペレだのジーコだのとは
熱狂の規模が違ったと思う。
あの頃のガキはみんなドライブシュートと５人抜きに憧れてた。

85年初頭あたりから翼ブームが始まり、プラティニのユーヴェが
トヨタカップで来日して火がつき、W杯のマラドーナで爆発した印象。
ま、今の代表ブームと比べれば可愛いものだが、それでも当時はかなりの人が
サッカーに接したんじゃないかな。NHKも精力的にW杯放送してたし。

86年以降は一旦サッカー人気も落ち着き、俺も90年W杯以降はしばらく
サッカーから離れてた。おかげでJ開幕ブームの時は完全に取り残された。
典型的海外厨で日本リーグなんてほとんど見てなかったし（汗

スレの趣旨からは離れるが、リバプールがCL優勝したねぇ。

ジーコ全盛の頃、イングランドの強豪クラブと言えばマンUでもアーセナルでも
チェルシーでもなく、まずはリバプールの名が挙がる時代だったんだよな。

オーウェンも馬鹿な移籍したもんだな。

セリエとかプレミアなんて同なじようチームが何十年も
優勝して半数以上のチームは負け犬片八百長だろ腐ってるよ
日本が追い越すのは時間の問題

神レベル

小笠原いらん

そういえば、翼くんはブラジルマンセーのくせに
部屋にはマラドーナのポスター貼ってたな

ブラジル人の友達（おじさん）が、子供の頃「大きくなったら
ペレになりたい」と言ったら、母ちゃんに「ペレになるのは無理
だから、目標はジーコにしときなさい」と言われたそうだ。

でもジーコがいくらダメっていっても
代表坊のいうこととジーコのいうことじゃ
ブラジルに限らず世界中どこいっても
説得力の点でチョンと細木カズ子ぐらいの差はあるな。

間違いなく!!!
今の 代表選手より
数百倍凄い
まぁ… 監督としては…
バーレーン戦 応援しましょう ♪

ノーブラの根元はるみが縄跳びする位

ジーコの監督としての評価は全てが終わった後にならないと下せない。

今は確かに苦労しているけど、
海外組み直前合流などのマイナス要素を考えると仕方の無い面もある。

決定力不足はカズが全盛期を過ぎてから常に付き纏う日本の課題で、
ジーコが監督の時だけ点が入らないわけじゃない。

>>517

＞決定力不足はカズが全盛期を過ぎてから常に付き纏う日本の課題で、

　窯元が肝炎やってから

　が正しい

トッティとジーコは被るよな
オールドファンならわかると思う
トッティ見たときジーコの再来だと思ったもん
代表でタイトルに恵まれてないところもそっくり

プレースタイルは似てるけど
トッティにはジンガを感じないなあ
フリーキックもジーコのはトッティよりグネグネ曲がってた印象

ジーコの全盛期をリアルタイムで見ていた人がこのスレには多くいるみたいだけど、
今みたいな多チャンネルでもなし、海外サッカーの注目度もまだ全然低くて、
しかもビデオも一般家庭になかった時代に、どうやって見てたの？
マジ疑問

８６WCupの時、小学校３、４年のサッカー少年だったんだけど、
当時の情報不足の中、知ってるサッカー選手はマラドーナ、プラティ二、
ジーコ、ルンメニゲ、カレッカぐらいだった。

　この頃の評価としては、マラ＞プラティに＞ジーコ、ルンメニゲっていう印象かな。
＞＞506がいうようにジーコには怪我のイメージがあって…
　あとキャプ翼のユース編でファン・ディアス（アルゼンチン）だとか、カールハインツ・シュナイダー（西ドイツ）とかはいたけど、
ブラジル代表を模したキャラって出てきてたっけな？
ナニブン昔のことで忘れちゃって、思い出せない。
こんなわけで、当時のブラジル代表っていまほど印象深くはなかったなー
（所詮、小学生の印象だけど…）

ただ、ペレを知っている世代のコーチとかはいっつもジーコがすごいすごいって言ってたね。
やっぱり、ペレ世代の人も納得させたセレソンの１０番だったんだろうね。

しょっちゅう「これがジーコのフェイントだ！！」って練習させられてた。
あんまり大きなモーションはせず、腰をキュッキュッって動かして、
相手の重心をずらして抜いてゆくようなやつ。
もちろんコーチも含め誰一人としてまともに出来ていなかったけど（笑）

なつかしい

Ｗ杯くらいは放送したし、奥寺がブンデスに居たりして小ﾌﾞｰﾑでもあったらしい。
現在のｻｯｶｰにほとんど興味がないうちのﾏﾏﾝも当時のW杯は見た、とか言ってたし。

>>521
W杯放送、トヨタカップ、ダイヤモンドサッカーが主だったかな。

あとは「イレブン」や「ストライカー」などの雑誌を読んだり、友人と小遣い持ち寄って
日本スポーツ出版のサッカービデオ買ったりまでして何とかサッカーの情報を入手
してた（ウチは80年代前半にはビデオデッキを購入してた）。大変だったけど、
それはそれで楽しかった。

当時は今みたいにCSで飽きるまでサッカーを見られる時代が来るとは
想像も出来なかった。イタリアW杯後、WOWOWがセリエA放送開始した時には
本当に神が降りてきたと思ったよｗ

522だけど、
523の鋭い質問に答えると、
　俺のいたサッカークラブの生徒8割は実際のジーコのプレーは見てなかったと思う。笑）
もっとはっきりいっちゃえば、みんなキャプ翼の影響でサッカーやってただけ。つーか俺もそう（笑）
俺にとってはジーコのフリーキックより「ツインシュート」のほうが全然リアルだった（笑）

　ただ残りの2割は本当にサッカーが好きだった連中。彼らは熱心でコーチの家で
Wカップのビデオなんかをみては「ジーコすげー、マラすげー」っていってた。
W杯の中継はNHKで1974からやってるからW杯の有名な試合のビデオぐらいなら
少し年のいったコーチの家にあったんじゃないかな。

蛇足だけど、あのカズの家には70年大会のブラジルのビデオは全部あったらしい。
カズの叔父、納谷義郎氏がサッカーショップを経営していて、幼き日のカズはそこに毎日入りびたっては７０年セレソンのビデオをみていたそうだ。
それであのまたぎフェイントをリベリーノから学んだんだって。まあこれは、サッカー環境としては特権階級だろうけど。

まあ話を戻すと、w杯のジーコは見たことはあっても、ブラジルでのフラメンゴの試合をフルで見たって言う人はあんまりいなかったんじゃないかな。

あとは雑誌の影響もあるかな。
小学生だからそんなに細かいところまで読んでなかったけど、やっぱりマラ、プラティに、ジーコ、ルンメニゲは、よく扱われていたような気がする。
今のサッカーファンだったら、試合もろくに見ないで、雑誌にでてる有名選手を、「すげー」なんていうのは「単なるヲタだ」と思うかもしれないが、
そこまでの環境はほんとになかった。
でも、当時の日本みたいにあれだけ情報が限られた中でも名前が聞こえてくるっていうのは間違いなく名選手である証拠だとも思うよ。
　
　もちろんJでのプレーやJ開幕前年のナビスコとかで実際にスタジアムでプレーをみても、過去のデータで彼の得点力をみても
やっぱり本当にすごい選手だと思った。
ほんとに腰をキュッと動かしただけで加藤久をおもっいきり尻もち付かせてたなー（９２年のナビスコだったと思う）
まあでも、マラは別格としても、70年代末から80年代半ばぐらいまでは常に世界で5本の指に入る選手だったことは間違いないんじゃないのかな。
今でいうロナウジーニョやジダン「クラス」の選手だったことは間違いないと思う。
ただ、W杯取ってないし、代表レベルで大きなタイトルを取ってないんで「ジダンやロナウドなんか問題じゃないほどすごい選手」とまではいえないような気もする。

523の鋭い質問に答えると

521だった。すんません･･･

86予選の韓国vs日本くらいだな
当時、日本サカをゴールデンでTV放送したの
何がなんだかわからずに見てた記憶がある

ジーコのキャリアの大半はフラメンゴでしょ。フラメンゴでのプレーを見られないのが大きいんじゃないかな。

フラメンゴ時代は見れた奴はほとんどいないだろうな。
ぶっちゃけトヨタカップが限界だった。
ジーコヲタの俺の親父は10試合ぐらいは見たことあるらしいが。
87-89シーズン辺りはヤヴァイ。うちに一試合だけビデオあるけど、
ジーコ以外にもジョルジ、レオ、アルシンド他超選手いすぎw
もう少しソクラテスが残ってたらもっと凄かったと思う。

>>522
初代キャプテン翼では、ブラジルと戦ってない。
ゲーム版では、ジーコの本名そのまんまのキャラがラスボスとして出てくる

>>530
キャプ翼2のコインブラくんね。
で3だか4ではペレの本名のナシメントくんが出てきた。

当時ではキャプツバはラスボス西ドイツだったもんな

ミューラー君は高い壁だったなぁ・・・(;´ｰ`)

何故だか、西ドイツ、ウルグアイ、アルゼンチン、フランス、イタリア、日本で争ってた

キャプ翼４でシュナイダーのファイヤーシュートに
毎回ふっとばされる森崎君に萌えていた小６の夏

急に話がわからなくなった(笑)

新田が南米のチームに帰化してラスボスで出てきたのにはビビった。ありえないくらい強いし

ワールドユース編でのシュナイダーの雑魚化は悲しかったな・・・
プロ編で少しは盛り返したかな？

ペレと一緒でサッカーの神の称号を許されたからすげぇー選手。
将軍プラティニとも張り合える選手だぜ。
やわらかいパスセンスを持ちある時は飛び出して点を取る才能！
FKもいとも簡単に入ってしまう天才！
その神が日本のJに来てプレーをし日本のサッカー界に貢献！
なおかつ日本代表の監督までしている贅沢さ！
アジア諸国にとってみれば羨ましい限り！日本がねw
漏れにとってみれば夢を見ているようなもんだぜ！
まぁしーて言えばベッカムとジダンをミックスした選手だって事w
ちっと褒め過ぎか？

ブラジルでは、監督としてペレを切望する人は皆無。
ジーコ待望論は常にあるんだけどね。
でも、国民的人気という点ではペレ。

ブラジルでは、ペレ、ジーコ、ロナウドがそれぞれの世代で人気あって別格って言うね。

ブラジルには「ペレは最高だがナシメントは最低」という言葉があるそうだ。

ブラジルの街角インタビューで、「ジーコが日本代表の監督に就任したがどう思うか」って聞いたら
めちゃんこ当惑した表情で「ホント！？日本優勝しちゃうよ。ホント？それホント？」
って言ってたブラジル人をニュースで見たことがある。

前にテレビでロベカルが言ってたな。
日本代表監督ジーコになって。。。
「日本人はジーコを信じ自分等のサッカーを信じる事。」
「日本人が羨ましい。ジーコの下でサッカーが出来るなんて。」
「ぜひ今度はブラジル代表の監督をやってジーコの下でやりたい。」ってね。
リップサービスかもしれんがねw
けどブラジル国民はジーコ率いる日本も応援してるこった。

ジーコって素人より
プロ（選手等）の評価が高いよね

ボールに唾吐いて退場した無礼な馬鹿、という印象しかないな。

さすがにジーコはけなせないでしょ＞プロ

本当の神はペレ

>>541
ガリンシャ、ロマーリオの人気も凄いらしいね。

ガリンシャは引退後の悲劇的な人生から
ペレよりも支持率が高いそうだ。

あまり一般的では無いけど、ニウトン･サントスも人気がある。
今のラテラウの原型のような選手。
リオのサンバパレードのテーマにもなった事もある。

ココに触発されて、今現役ジーコ観終わった。こりゃ、すごいわ。ホントになんで日本に来たんだろ？しかも、今は監督。
今の代表って、小学生が高校の授業受けてるようなモンか？

このスレはおもしろすぎるなｗ
日本代表監督としてのジーコは糞味噌の扱いなのに、
選手時代のジーコを語り出すと、みんな神格化する傾向にある。
絶賛の荒らし。

選手時代はけなしようがないよ。
監督…('A`)

ガリンシャ、ロマーリオ、リバウドあたりは選手としての能力以外に、人間性の点でちょっとどうだろうか？と考えるブラジル人も多いらしい。

ペレはネットでも動画がほとんど流れてないし、ビデオも少ないから
本当に判断しにくいが成績見るとホントにアホ

１７才で名門サントスのスタメンに選ばれ（当時は南米リーグ＞＞欧州リーグ）
１８才の時には２０点がラインの得点王争いに５８点取って得点王になってる
５８点ってなんだよ・・

ジーコはビデオがいっぱい出てるから見てみるといい。糞うまいよ

>>539
ジーコを「神」なんて呼ぶのは日本人だけだ。
日本の馬鹿なマスコミに踊らされるな。
ブラジルじゃペレでさえ「神」なんて呼ばれて無い、キングとは
呼ばれてるがね、そもそもカトリック信者が世界一多いの国で神と
呼ばれるのは本当の神だけだ。「神様・ジーコ」ってｗ
鹿島の神だろ

ジーコはタケミカヅチか。

>>556
＞当時は南米リーグ＞＞欧州リーグ
州リーグだからそうでもないんだよ。
当時のサントスはリーグでは10-0とかが当たり前のチームだったみたい。
年間140〜150点くらい平気で取ってたらしい。

ビートたけし、岡野、ヒデの対談（98年雑誌アッカより）で選手の存在感が話題になったとき…

たけし：ペレとかマラドーナのマークについたやつとか、ほんとにマークできたのかと思っちゃうね。

ヒデ　：触れてうれしいみたいな（笑）

岡野　：そういうことありましたよ。
　　　　住友金属と大学のときに天皇杯で試合をして、こっちが最初に3点取ったんです。
　　　　それでもジーコはまだ余裕で、向こうのベンチに座っている。
　　　　
　　　　後半になって出て来て、どうみてもうちのスローインなのに、
　　　　ジーコが一言いうと全部相手ボールになっちゃう。
　　　　ＦＫの時には、いつも壁に入らないやつまで入って、
　　　　「うわー、すごい、けった、ゴールだ」とか相手の得点なのに喜んでる。
　　　　とにかくうれしかったですね。
　　　　で、ジーコ一人に4点取られて、負けましたけど（笑）

バーレーン戦では、余計な指示は出さず「このような一言」をお願いします。

日本には八百万の神がいるんだから特に問題ねーけどな。
これだから低脳は困る。
ジーコなくしてリティもリネカーもレオナルドもドゥンガもジョルジも来てない。
ジーコが来てなかったらJリーグなんてなくなっててもおかしくない。

そうだな、ジーコは「サッカー選手」の神だもんな。
あくまでサッカー選手の神であって、「監督」の神ではなかったな・・・

セルジオが
「ジーコが神様ならブラジルは神様だらけになっちゃうよｗ」
と言ってた件について

セルはジーコに「俺のほうが早くから日本に貢献してるのに」って嫉妬してるから。
まぁ日本は神様大売り出しの国だからいっぱいいるのも普通だけど。

セルジオはパウリスタ。しかもバレバレの嘘つきまくるから。
絶対、日本人のにわかと記者だませればいいと思ってるしね。
こいつの解説が辛口とか言われてるけど批判しかできないだけ。
こないだのCLなんて前半のリバポの良い攻撃は8割ジェラードを経由してたのに、
ジェラードをぼろくそに叩いてた。で、勝ったら『ジェラード最高！』だって。死ね。
そもそも、ブラジル人だけの投票でペレ、ガリンシャ、ジーコの順で認められてるわけだが、この三人以下は凄い差がある。
ブラジルでも上に2人しかいないし。あとセナとか足しても10人が限度だろw

>>565
>>557

あと投票によってはロマーリオ辺りがジーコと並ぶ事もある。
ジーコはWC取れなかったのが痛かったな。

というか全盛期のジーコって日本じゃトヨタカップとWC数試合以外じゃ
見れない筈だが、ここの連中は何見て書いてるんだ？

>>566
セリエA

>>566
試合内容を語ってるのはその時ばっかじゃん。
後はデーター検証で真偽を確かめる感じだろ。
何を読んで疑問を感じたんだ？

ジーコが神なら俺も神だな

女神のがいい。だれかうぷしてくれ

ジーコは今でいうとベッカム？どっちもやさ男だし。

ジーコは整(ry

>>568
いや数試合しか見てない割にやけに書き込みが多いから
明らかに知ったかが混じってるって思ってもんで、汚してスマン。
あとジーコが出たセリエAは1度も日本じゃ放送されなかったと記憶してる、
ダイヤモンドサッカーで当時やったのはプラティニのユーべがちょっとだけ
でイタリアリーグ時代をほとんどやらなかったから。

>>571
ベッカムっぽいキャラってクライフとかベストじゃない？
ジーコもクライフもベストも選手としては
ベッカムとは格が違うんだろうけど。

>>571
ピレスじゃない？

もう一回くらMVP取ったイチローが、南アフリカの新リーグにメジャーの後に行くようなもの。

ジーコにマラドーナのような身体能力があったら、
あんな得点率は残せなかったろうな。

セルジオの野球にたとえる話は無理がある。王を完全に無視しているから。
野球にたとえるならこうなるはず。
ガリンシャ＝長島
ペレ＝王
リベリーノ＝山本浩二
ジーコ＝落合
ロマーリオ＝松井

>>578
ジーコ（トヨタ杯）＝清原（新人王）って感じ
能力あるんだけど
大きいタイトル一つくらいしか取れなかったからね

４０過ぎて試合でジャンピングボレー
決められる選手なんてそうはいない。

タイトルとか関係ねえから
記憶に残る選手だから
凛々しすぎかっこよすぎ

ロナウジーニョと全盛期のリバウドとロナウドを合わせたくらいかな

ジーコってコパでも優勝してないんだな。
何かちょっと意外。

当時の南米と欧州のレベル差を考慮すべき
リオ州優勝＝セリエＡ優勝
ブラジル全国選手権優勝＝チャンピオンズカップ優勝
このくらい価値がある

>>584
そのことわかってない奴多いね。ジーコはウディネーゼなんて弱小チームに
行きたくなかったし欧州のタイトルなんて興味なかった。そんな時代。

セルジオはジーコが鹿島で現役のころから言いがかりつけてたからな。ジーコは鹿島が田舎だから嫌で世田谷に住んでるって、雑誌とかで批判してた。
ジーコは子供をアメリカンスクールに通わせるため世田谷に住んで、毎日バスと電車を乗りついで鹿島まで通勤してたのに。
ま、コリンチャンスの落ちこぼれとフラメンゴの伝説とでは、次元が違いすぎるけどな。

セルジオはもうブラジルに帰ってほしい

セルジオは立派だけどね。複雑な気持ちがあるのは、しょうがない。

パスの質が恐ろしく高い
抑えが効いてて相手の足に吸い込まれていく

ひょっとしたら、選手としてのジーコの評価が世界で一番高いのは、日本かもね。
Jリーグへの様々な貢献が大きいんだろうけど

>>590
ジーコのプレー見てる日本人は、他の国より明らかに少ないでしょ。
ブラジル行けば駅とかでもジーコやペレの映像ビデオとか売ってるみたいよ。

そうそう、バリバリのフラメンゴ時代の試合を見た人は少ないのに、
評価は異常に高い。
まあ、ジーコが名選手であったことには変わりないんだけど、

てゆーかさ、日本で見れる数少ない試合全部で質の高いプレーしてるってのは
正直スゴイことだろ。推して知るべし、みたいな。

現役時代知らない。ダイジェストなら良く見るけどさ、
良いプレーばっかり集めてるダイジェストだけどさ、
悶絶のプレーヤーだったって事くらい解る。

80年代の一番でかいタイトルはリベルタドーレス。
こんなんベッケンバウアーとかクライフだけじゃなく、
80年代に欧州でプレーしてた奴のほとんどが認めてるわ。
CCwぐらいのレベル。
ただ、この時期から90前半までは外人枠の関係で超選手がどんなプロビンチャにもいた時代で
本当にセリエは面白かった。
ちなみにブラジルはコパアメリカをタイトルとして見ないので、1軍呼ばない。
ジーコも79年大会にちょろっと出ただけ。

>>586
マンU時代のベッカムが、自宅のあるロンドン⇔マンチェスターを
毎日往復していて、ファン達から選手なら地元に住んでくれ＆長距離通勤は
体調に響くからやめてくれと叩かれていたのを思い出す。

>>595
そういえば、その時期にはナポリやサンプ、ベローナが優勝してたんだよな・・・

当時南米のほうがレベル上だったならなぜ
ジーコもファルカンもソクラテスもセレーゾもカレッカも
欧州（てかイタリア）に行ったの？
セリエAは別格ってこと？

>>585
タイトルに興味ないわけないだろ。
Jのチャンピオンシップでもあんなにムキになってた人が。

イタリアではマラドーナがナポリを優勝させたってことで
かなりマラドーナ・ナポリと比較されストレスを感じてたようだけど
私をマラドーナと比べないでくれって言ってたくらいだし

ちなみにそこら辺の詳しい話は
カルチョVOL.3　[1999年 2月号]　の　
ジーコが語るナンバー10 で語ってます

>>597
クラブと選手が金を欲しがったから。ジーコの場合、意志に関係なく放出されたのよ。
金はないが強い南米と強くなりたくて金持ってる欧州の利害が一致した。
南米から欧州（つーかセリエ。他は糞）に行った選手の大半は金目的と言ってた。
ただ、南米でも高レベルな人しかオファー来なかったけどね。外人枠厳しかったし。
ファルカンだけはジーコと同じポジションで争っててもW杯でスタメン獲れないと確信して
ブラジルにはないサッカーを取り入れようと欧州に渡った。これは本人が言ってた。


てかせめて上4行ぐらいは知っておけよ。常識だぞ。

南米の方がレベル高かったというのは
トップクラスのクラブチームは南米の方が強かったということだと思う。
リーグ自体は昔から欧州の方が厳しかったのでは？
マラドーナなんかもアルゼンチンでは何度も得点王取ってたみたいだけど
欧州では１度しか取ってないし。
まあ骨折してプレースタイル変えただけなのかもしれんが。

マラドーナはバルサに居続けらればもっと得点取れたかもね。
セリエ行っちゃうとどうしても・・・当時は特に守備偏重の時代だったし。
彼が得点王取ったシーズンで15点、2位の僚友カレカが13点。今じゃ考えられない。

マラドーナは本来スペインで得点王獲れてた。
2シーズン目なんて半シーズンで11点取ってる。（得点王は17点）
当時（ちょうど80年ごろ）の欧州なんて優勝するチームが決まっててむしろリーグへぼかったし。
それに対抗してプロビンチャが大金はたいて南米のスーパースター獲って、活性化していった。
自国代表選手が優勝するチームにしかいなくて今のKリーグ並に戦力格差が生じてたぐらい。
ブラジルの場合、強豪しか出れないリーグあったし、欧州のがレベル低かった。
ブラジル＞アルヘン＝セリエ＞他南米＞他欧州　ぐらい。
南米のスターが移籍した後でやっとセリエとブラジルがどっこいぐらい。

>>603
え〜
それじゃわざわざイングランドに移籍したアルディレスとか
フランスに行ったブルチャガとか
スペインに行ったバルダーノとか意味わかんない。
バルデラマもフランスだっけ？
つーか優勝するチームが決まってるのなんて今も一緒じゃん･･･

<<600
そうそうジーコは、80年にはもうローマとミランからオファーがあったんだよ。
でもジーコは当時、フラメンゴにとってものすごくお金を落としてくれるスターだったんで、
会長は移籍させなかった。

83年にウディネがオファーを出したときには会長がソロバンはじいてフラメンゴの利益になると見込んだら、
フラメンゴに居残れないようにいろんな策略までしたんだって。金の亡者。
10年位前に買ったジーコの親友が書いた「人生の教訓」って自伝に結構細かくでてる。
思わず押入れから引っ張り出してしまった。

今は強いチームは外人枠の拡大と有り余る金で強くしてるからだろ。
状況が明らかに違うし。
ブラジルの全国選手権なんて戦力の一極化なんてなかったし。
あんだけ強かった南米が戦力の一極化になってなかったのに、欧州は戦力の一極化。
どう考えても欧州のが低いし。
アルディレスもブルチャガもバルダーノも自国での絶対的存在じゃなかったし。
国の絶対的存在はみんなセリエに集まってた。つーか正しくは集めてた。

まーもーいいやﾉｼ

そこでボスマン裁判ですよ

>>606
強いチームが金あるいはブランド力で
いい選手（まあ昔は主に国内の選手だろうけど）
集めるのは一緒でしょ。

アルディレスやバルダーノなんか
絶対的じゃないとしても代表選手なんだから
アルゼンチンリーグの中で傑出した選手だったんだろ？
アルディレスなんかW杯優勝という実績作ってからの移籍だし
ブラジル＞アルヘン＝セリエ＞他南米＞他欧州
　　　　　　↑
こんなに凄いリーグの中でも凄い選手が
わざわざレベル落とす意味が本当にわからん。

絶対的選手といえば、
マラドーナも欧州ではスペインが最初だし。

知り合いに70〜80年代のサッカー雑誌を
見せてもらったことがあるが
海外はやっぱり欧州中心だった。
南米も今よりは多かったな。

当時の欧州って、Jリーグができたばっかりの頃と同じじゃないかな
有名な外国人をお金で手に入れたみたいな
外国人枠が厳しかったから、めちゃくちゃ上手い外国人だけ来てもらって
それを見て欧州のサッカーレベルも上がっていった気がする。

>>610
逆に、有名な外国人をお金で手に入れない時代があったのか？
外国人選手なんて大昔からいるんだが。

バルダーノってアルゼンチンにいた時は大した事ない選手だったはずだが。
いや、欧州でもそれほどでもないけど。
リーグレベル下げる意味わからんて・・・
金目的って書いてあるじゃん。

>>612
金のためだけにわざわざレベル低いところ行くか？
とうのたったベテランでもないのに。
しかも大挙して。
周りのレベルを落としたら自分のレベルも落ちるかもしれない。
代表にも呼ばれなくなるかもしれない。
それなのに70年代後半から80年代の有名な南米の選手は
ほとんど欧州に渡ったことがあるよな？

>>611
外国人枠が厳しいから、今みたいにたくさん手に入れることはできないべ

認めたくなければ認めなければいいじゃん。
欧州の人が認めてる事を認めないアジアンとか笑えるけど。

>>615
まともな反論は無しか。
欧州の人が認めてるなんてソースもないしな。

>>611
80年代初頭までのセリエAは、どんなに金出しても有名などころか
外国人そのものを獲れなかったけどな。そんな時代もあった。

>>613
レベル低いって言っても黎明期のJへ行くとかじゃないんだからｗ
ちょっとレベル下がっても給料が数倍になるなら行くでしょ。プロなんだから。
現在と同様、クラブ側だって移籍で膨大な見返りがあるなら出すだろうし。
あと、選手達には欧州（特に西欧）という土地への憧れもあったんじゃないかな。

ソースなんて探せばたくさんあるじゃんw
雑誌でも年1ペースでそういう話は載るし。
代表板ってマジでにわかばっかだな。
相手にすると損するだけだな。

>>618
出しもしないソースをあるって言うなよw
雑誌なら97年5月以降の週刊SDと98年2月以降のWSDなら
全部保存してあるから号とページ指定してみろよ。
確認してやるから。
まあそんなの見た覚えないけどな。

>>529

８８年にキリンカップで来日している。
生で見たもんね。現役時代のジーコ。

ブラジルで引退した選手で、ペレの次にブラジル人に人気ある
とブラジル人がテレビで言ってるの見た。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/toyotacup/game/81-2.htm
１０億円でイタリアのプロチームに誘われたが拒否。「８３年までフラメンゴとの契約があるが、そのあともよほどのことがない限りここでやりたい。フラメンゴで始まりフラメンゴで引退したいんだ」こんな義理人情の厚さが、さらに人気を盛りあげている。


やっぱ欧州からいろいろオファーあったようだね

誰がなんと言おうと、とりあえず鹿嶋では神そのもの。
大手スーパー、イ○ンの店舗内にジーコの銅像が建っててびっくりした。
あと鹿島の歴代外国人選手のサインもあったけど、
アルシンドのサインだけなぜか３枚も飾ってあった。

炭金にあの金額で来てくれちゃうところが神。

ジッコはいつからジーコと呼ばれるようになったのですか？

>>624
当時の住金や鹿島と契約したときの契約金と年俸はいくらだったの？

>>623
グランパスファンの中のストイコビッチもそんな扱いなんだろうね。
そういう選手がいるのって羨ましいな。

リネカー

＞＞1　これくらい↓
【選手時代の略歴】
ブラジル代表歴 ： 88Caps/66Goals 82' 86'W杯出場

ブラジルリーグ ： 1967年〜1983年、1985年〜1989年(フラメンゴ)
731試合/508Goals

イタリアセリエA ： 1983年〜1985年(ウディネーゼ)
79試合/56Goals

JFL ： 1991年〜1992年(住友金属)
31試合/27Goals

Jリーグ ： 1993年〜1994年(鹿島アントラーズ)
57試合/27Goals

80年代前半には家にビデオがあった。
確か東芝のビュースター（ベータ）で
17〜8万した。テープも空テープが3000円もした時代。
で、W杯とかセリエAとかブンデスの試合もビデオソフトが売ってた。
こういうソフトは一本一万近くしたが、オヤジがサカオタなので
それをみた。セリエでのジーコは凄かったよ。
ジーコの試合、当時は見れなかっただろとか言う人がいるけど
普通にデッキ持ってるサカオタは見れたよ。中継を見るとなると
難しかった時代だけどね。ソフトコンテンツは結構あった。
レンタル屋が普及しはじめたのは80年代中盤からね。
1986年頃はレンタル屋でビデオ借りてたので、海外サカーも見易くなっていた。

ブラジルだと「神」とは一度も呼ばれたことがないようだ。
あくまでスーパースターの1人という程度（ｿｰｽ:東京新聞）。

ペレ
マラドーナ
ジーコ

同じくらい上手な選手だった　ということ？

MFなのにすげーゴールしてるんだな

>>632
ペレとマラドーナは別格

ブラジルでは宗教的な理由でペレも神とは呼ばれない

ラジオで誰かが言ってたけどブルーノートに行ったらジーコがいたって。
そして演奏者はブラジル人、ジーコを発見すると「ジーコジーコ！」って興奮したらしい。
演奏者は実はブラジルでは神様と呼ばれるくらいのミュージシャン

揚げ足取ると、ブラジル人は「ジッコジッコ！」だろ

ズィッコだな

ジーコ
代表 66得点/ 89試合 = 0.742
セリエ 57得点/ 79試合 = 0.722
Ｗ杯 5得点/ 14試合 = 0.357
Ｗ杯(90分当たり) 5得点/ 768分 = 0.586

マラドーナ
代表 34得点/ 91試合 = 0.374
セリエ 115得点/259試合 = 0.444
Ｗ杯 8得点/ 21試合 = 0.381
Ｗ杯(90分当たり) 8得点/1940分 = 0.371

プラティニ
代表　　 41得点/ 72試合 = 0.569
セリエ　 68得点/147試合 = 0.463
Ｗ杯 　　 5得点/ 14試合 = 0.357
Ｗ杯(90分当たり) 5得点/1269分 = 0.355

ペレとベッケンバウアーは作られたスター
テレビ中継が本格化してきた要請に答えたもの
日本で言えばＪ創成期の城のような選手

ペレはよくしらんが
ベッケンバウアーはまさに「皇帝」だった

ベッケンバウアーほど「皇帝」の名にふさわしい選手はいないよな。

彼はカリスマとか人間性の方が目立ってるけど、プレースタイルもフィールド全体を
カバーしていた、まさに「皇帝」だった。今で言えばバラックが最終ラインまでケアする
ようなもん。ボールタッチも柔らかく、なによりボールを持つと安心感があった。
特に72年欧州選手権では彼とネッツァーがリベロを担当して圧倒的な強さを見せた。

しかし晩年のマテウスやザマーなど、ドイツって本当にリベロ王国だな。
バラックもゆくゆくはマテウスのようなポジションに収まるんだろう。

>>525
亀レスだが、

＞Wカップのビデオなんかをみては「ジーコすげー、マラすげー」っていってた。

ジーコがものすごい巨根みたいじゃないかｗ

テメーらがたがた言ってねえで　Ｗカップ超爆乳ビデオみろや！
ジーコのマラすげーぞ！サンショウ魚みてーだぞ！

ニッポン勝てよ＝

やれる

いけ

なにか

だめか

ルドルフのほうが皇帝だよ。
インパクトはなんと呼ばれるのだろう。。。。

試合

>>649
鬼脚！

>>649
ルドルフは最後の海外遠征が無ければ神だったのに。
しかし、彼は強さに合ったいい名前だったな。

>>642

皇帝足速すぎｗｗ
でも飛び出しボレー職人・爆撃機のおかげでもある。
斜め真後ろから来た浮き球スルーパスをボレーでゴール隅に
躊躇わず叩けるFWが日本にも欲しいですな！！

あ、今のドイツにも・・・ｒｙ

オーイ！誰か‘９４年６月１日のガンバ戦のジーコの壁１０枚抜きの
動画をＵＰしてくれ。画像や記事は、見た事あるが、動画は見ていないので。

ジーコの本名ってコインブラとか付くよね
キャプ翼のゲームでもコインブラはシュナイダー以上だた

>>655
名作キャプ翼2のラスボスだからって、それがジーコの凄さだなんて誇る人がいるけど
逆にいえばジーコはキャプ翼本編で無視されたってこと。
だいたいそのコインブラも名前がそうなだけで全然ジーコがモチーフじゃないし。

>>640
ペレてとんでもないすごい選手の扱いをいつもされてるけど
現代のサッカーでプレーしたらどれほどやれるのか興味深いところだな。

キャプ翼においてブラジルは最初から翼くんのあこがれの超聖地として扱われてたから
おいそれとブラジルの選手を描きにくくなっちゃったんじゃないかと
ブラジルがちっとも出ない理由を子供ながらに考えた事がある

ロマーリオ曰く、「負け犬」

それでもブラジルの選手ランキングじゃ３位のジーコたん

>>657 たぶんタイムマシンを使って呼んでも使いものにはならないだろうな
ただし伸び盛りのペレを呼び出して鍛え上げればやはり王様神様と呼ばれる選手にはなれるだろう
彼の身体能力とサッカーの嗅覚は神の化身そのもの

セリエAでも、たいしたチームにいなかったよね？

>>662
過去ログとリンク先読め

>>656
たしか日本でやったWユースにブラジルが出てなかったから出さなかったって言ってたと思うけど？
詳しいことは漫画板で聞けばわかると思うけどね。

今日、ラジオで聞いたけど日本で活躍してるイタリア人タレントが
「マラドーナのおかげでナポリが優勝出来て嬉しかったです。
彼はナポリで神様だった。だけど幼馴染みがマラドーナに妊娠させられた。悔しいけどちょっと嬉しい」
と言ってた。

あとは練習を見に行ったらオレンジでリフティングを見せてくれたらしい。
それを食べさせてくれて気持ち悪かったらしい(笑)。

ジーコは、読売巨人でも４番を打ってたよ

トルの10000000000000000倍はうまい

オレの印象はとてつもなく実力がありながら運が悪い選手。
WCでPKはずしたのがすべて。
あれがなければマラドーナと同格だった。

セルジオは

「ペレは長嶋さん、ジーコは山本浩二」

と言っていた。

セルジオｲﾗﾈ

>>665
次郎だな。漏れも聞いてたぞ。

>>669と同じ内容の書き込みする奴特定の時期に出てくるなw
確実に同一人物だろうけどw

>>671
お前もサバとガンジーノヲタか

>>656みたいに、捏造してまでジーコが賞賛されるの嫌がる奴って…。

あと「ＦＷの後ろでゲームメイクをしつつ、ＦＷ並に得点を重ねていく
完成されたスーパーストライカー」ってまさしくジーコだろ。
ほんと無知なのな。

キャプテン翼2のスレはここですか？

「白いペレ」とか呼ばれるくらい期待されてたけど、
怪我が多すぎ。個人的にあの時代のブラジル代表は
ソクラテスの方が優れてると思うが、それでも充分、優れてたし、
怪我さえなければＤＦがぬるかったあの時代なら
マラドーナレベルになれたかもしれないと思う。

ＤＦぬるいとかよく言われるけど、タックルのきつさや
ラフな側面をいったら、８０年代のイタリアとかマラドーナに対するファールとか
今じゃレッドカード５枚は出るだろってなプレー多いよ。

676 ：SF：2005/06/11(土) 19:15:03 ID:XIW2Lpfs
「白いペレ」とか呼ばれるくらい期待されてたけど、
怪我が多すぎ。個人的にあの時代のブラジル代表は
ソクラテスの方が優れてると思うが、それでも充分、優れてたし、
怪我さえなければＤＦがぬるかったあの時代なら
マラドーナレベルになれたかもしれないと思う。



俺のこのスレのカキコを読むことをオススメすう
ＤＦがぬるかったあの時代
ＤＦがぬるかったあの時代
ＤＦがぬるかったあの時代
ＤＦがぬるかったあの時代


坊主ｗ大きくなれよ（丸大ハンバーグ←ｗ巨人が小屋覗くＣＭｗｗ

>>678
ハイリ♪ハイリ♪フレ♪ハイリホー♪ハイリハイリ♪フレッホー♪

お前等 いったい何歳なんだ？

DFが弱いと言うかディフェンス組織が今より甘くて得点がよく入ってた時代って事やね

中盤ならジーコ→マラドーナ→ジダンってとこかな

ジーコがたいしたことないっていう人がいるけど
プレーみたことあるんですか？

神ですよ。まぁその上には他にも何人かいるかもね。
マラドーナとペレは別格じゃね。ペレのプレーは
あまり見たことないのでわかりませんがマラドーナは
人間ではありません。あの域に達する人はなかなか現れ
ないでしょう。全盛期のジズー、ロビー、ピクシー、共に大好きな
選手であり、世界的なプレーヤーですが、ジーコには
勝てません。

あのジーコが日本代表の監督をしているなんて、ニホンザルが
日本の首相をやるぐらいすごいことなんです。奇跡ですよ。

でもすごいといってるのは現役の時であって監督の時は別です。
今の日本代表を見てしょぼいと思われる方もいるでしょうが、
それは監督のジーコであり、現役の時プレーではない。

補足
今の代表でだれが一番うまいやつかと聞いてジーコと答えた代表選手はいる
らしいです。まぁ冗談もまじってますがおれはこんな話を聞きました。

川口とのキー練のときジーコがボールを蹴っていて５本止めたらその日は
上がっていいよといっていたそうな。でもあのキーパー川口でさえも
何本蹴られても一本も止めることができず、見かねたジーコはもうあがって
いいよと言ったらしい。短いフリーキックだとはいえ、４０超えてこんなキック
がうまい人はそうはいないでしょう。

ま、ジーコが監督をしてくれていることを誇りに思うべきじゃね。

ジーコに対して不満は少しは日本語しゃべれってことぐらいじゃね。
まぁ戦術やらなんやらの内容に関してはだれが監督になってもあるので
そんな気にすることでもないです。

またまた補足
プレーをするのとプレーを教えるのは全く違うことです。よく考えてみてくださいね。
も止めることができずに

４０歳すぎてもっていうか、

一端若いうちについた技術力って落ちることないし。

ジーコが今できないのは９０分走ることだけで、キックの精度は
現役時代と大差ないよ。

鹿島時代、ヴェルディとのチャンピオンズシップで
後ろからチェックにきた選手をアウトで相手の外側にボールをやって
かわしたシーンはしびれた。(全然伝わりそうにない描写だがｗ)
解説の木村が「天才･･」と呟いてたなぁ。

>>685
その通りです。
脱帽。。。

>>684
川口相手に蹴ってたってことは50過ぎだべ

40歳のときにJでハットトリックしてるからな。

何よりも
「１０１匹ワンちゃん」に出演してるからな

クライフもバルセロナの監督時代、選手より上手かったっていうしなぁ

>>682
ジダンは無い。
プレースタイルも違うし、得点力が違いすぎ。

>>683
いやーせめて『アインシュタインが小学校の先生になるようなもんだ』にしといてよ
たとえが変だよ

ジッコのサイン持ってるぞー

>>683
「パンダが日本の首相になるくらい凄い。パンダの補佐はサル」だろ。（ネタわかるかなぁ）

ロベカルが「日本イイナーイイナー」

といっちゃうくらい
凄い＞ジーコ

>>685
鹿島でも一番上手いのはトニーニョ・セレーゾらしいしね

>>657
たまに聞くけど現代サッカーが昔のサッカーより
強いとか言ってる人の根拠は何で？？

そりゃＪリーグならそれは確かにそうなんだけど、
ビデオ見る限りドイツとか昔のほうが
圧倒的に強いよ？？

だってダイレクトでつなぎまくってるもん

でも昔のサッカーって守備の組織がしっかりしてないように見えるな俺は

>>698
ヒント：組織信仰、決め事信仰、欧州信仰、トルシエ後

ま、一長一短だろ。
プレスの激しさが 80前半まで<今<90前半ぐらい
ファールとその基準の厳しさ　今<90前半ぐらい<昔
なわけで。
昔はPA内にわんさか人が集まったから今のごっつぁんゴーラーはそれほど使えなかったかもしれないし。

しかも昔のボールのほうが全然飛ばないし、重いしみたいな状態だし。
スパイクだってピッチだって悪い。

昔の重い皮のボールでミドル突き刺してるのって、今じゃロベカルのFK並みの
強さ必要だよ

>>698
陸上の世界記録　昔＜今
水泳の世界記録　昔＜今
その他色々な世界記録　昔＜今
トレーニング器具開発・科学的分析能力の技術　昔＜今

ということで人間も日々進化しているんだよ

>>703
上三つは化学式トレーニングによるものだろ。
サッカーはそのへんフィジカル以外関係ないじゃねーかw

>>702
これ良く分かるわ。
ガキの頃遊びでゴムボールでサッカーやってて、初めて公式球ってものを蹴ったとき
「重っ！、足首折れる！」と思ったけど、オヤジになって最近の公式球を蹴って
その軽さに驚いたもの。

ジーコの現役時代の輝きは誰も否定することは出来ない。
マラドーナの現役時代のプレーがいまだ伝説となっているように

守備とフィジカルは今のほうが確実にいいんじゃないの。
組織的な守備戦術とか、科学トレーニングが普及してるから。
個人技は大して変わってないんじゃないのかな。

過去の選手が現在のサッカーで通用するか？って疑問とは逆に、
今のサッカー選手が過去のサッカーで通用するのか？って疑問もある。

環境やサッカースタイルそのものが違うから、通用しない選手も出てくると思う。
今でもトップリーグから格下のリーグへ移籍して通用しない選手はいるわけだし。

>>707
ところが良く言われるのは、当時の守備が非常に汚かったこと。
組織的には今の守備の方が上に違いないだろうけど。

それで思い出すのは、フランス大会前の、「この大会からは後ろからの
ファールに積極的に赤を出す」、という申し合わせ。それ以前が想像できる話だと思う。

今だったらジェンティーレなんかアルパイと同じ境遇にいても可笑しくないw
アルパイは生まれる年代間違ったんじゃね？

ｱﾙﾊﾟｲはＪにいるせいだろ。
ﾌﾟﾚﾐｱではﾌｧｰﾙ少ない方だったんだぞ。

名選手だったからと言って日本代表を駄目にする権利は無い

>>713
妄想は一人でやっててください。

フィジカル、スピード、組織は向上したが
テクニックは落ちたと言う人は多いね。

>>702
前、代表の試合で古いボール使ったことなかった？
釜本の時代のボールを再現とか言って。
今の選手でもちゃんとボール飛んでたような気が・・・

今TBSでズーコのJリーｇの試合模様見たが
ヒールシュートとかやるね

住金時代の練習風景のVTRは初めてみたような気がする。
ブラジルに里帰りしたときのVTRは10年前に何かの番組で見た。

>716
大学生相手にナー

個人技は昔の天才と呼ばれるような選手に比べると落ちてると思う
ジズーのＤＶＤでジズーが昔見たマラドーナのビデオでマラがボールをゴールバーに当てて帰ってきたボールを何回もバーに当てる遊びをやってるのをみて
真似しようとしたけどぜんぜん出来ないって諦めてたよｗ

>>710
それアメリカ大会の時

当時小３年でしたがジーコとアルシンドは同じくらいすごいと思ってました。ごめんなさい。

>>1
しかし監督としては糞

現役の頃もサッカーも知らない可哀相な迷子が現れた(笑)

ジーコのビデオでオススメある？明日さっそく借りに逝きたいんだけど

４０代半ばにして全盛期リバウドよりもFK上手かったんだってね。

ブラジル代表テクニカルディレクター？時代の
ブラジル国内の評価はどうなん？

ジーコの技術的に特に優れてるのはやはりパスの精度と視野の広さかな？
たとえばマラ波の突破力は残念ながらないよね(フィジカル的に弱いほうだからコンタクトプレーは避けたんだろうが）
１人でドリブルで持ってってシュートって言うシーンはあまり見ないよな
マラやバッジョみたいなシーン・・・・

>>724
THE BEST GOAL OF ZICO

>>727
ジーコがフィジカルで弱い？
誰に聞いたんだ？
無茶をしてないだけだよ。結構強く当たられてもいなしまくり。
軸のブレないフィジカルは備えてたよ。

小さいからあたりは強くなかったかもしれんがバランス感覚はよさそう

>>728
�d。それ普通にレンタルショップに置いてある？
ジーコ関連てあまり見かけないんだけど。

俺がよく行くレンタルショップにはフラメンゴ対リバプールのDVD置いてある。

レンタル屋の構成なんか店や地域によってバラツキがあるんだから
こんなとこで聞くよりも近隣の店員に聞いた方がイイ。

>>727
もともと弱くてフラメンゴ時代に相当肉体改造したって聞いたことあるぞ
どちらかと言うと弱いほうだろ
たとえばマラとかは体は小さいがフィジカル的にはかなり強い選手
だから無理が利く　かなり危ないチャージ食らっても強引に突破できる
だけどジーコはそういうプレーはしないよな
無駄なドリブルよりパスを選択することが多い
まあここら辺は日本人選手の良い見本だな
マラ級のドリブラーはなかなか日本には現れそうもないし・・・

>>724
ジーコの家にあるジーコ編集マイベストプレイ集。
初めて遊びに行くと必ず見せられるそうです。

ジーコは中村＋ジダン÷２ってことか

体が小さいということはないと思うけど。特に当時の選手の体格としてなら。

マラドーナはドーピング。じゃなきゃあんなパンパンの体になるわけない。

ロナウドもパンパンの体してるぞ

みんな知ってるか？ジーコってあだ名で本名でないよ！

>>734
フィジカルが弱い方なら
鋼鉄とかサイボーグの異名はつかんよ。
ちなみにフラメンゴ時代の肉体改造でついたんだけどな。
弱い方に入れたらフィジカルの強い選手がほとんどいなくなるぞ？

日本のテレビでジーコの現役時代が話題になるときって
「黄金の中盤を結成していた」みたいな感じで
どうも「一山いくら」な印象がある。

ジーコってボールキープで能力発揮する選手じゃないし
前線での絶妙なポジショニングと数少ないタッチから決定的なシュートやパスで評価された選手だから
一般的に持ちすぎのイメージのあるブラジル人の攻撃的な選手と違って
効率的でミスの少ない　DFからして捉まえにくいタイプの選手

み、見てぇ〜〜！＞ジーコ編集マイベストプレイ集

俺、ビデオでしか見た事ないんだけど、82年のブラジル代表ってこんな感じ



　　　　　　　　　　　セルジーニョ

　　　　　エデル　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

　　　　　　ジュニオール　　　　ソクラテス


　　　　　　　セレーゾ　　　　　ファルカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レアンドロ
　
　　　　　　　　ルイジーニョ　 オスカー　


　　　　　　　　　　バウジール・ペレス

今見ても中盤が抜きんでてるねー

まーわかりやすく言うと・・・

カカ＋ロナウド＋リバウド÷３

>>745
ジュニオールはきっちり左サイドバックだって。

>>748
うん。知ってるよ。でも試合中はあんな感じ（笑）

>>745
ここにカレカが入れば優勝できたのかな。

>>750
うーん、最後は西ドイツあたりが優勝しそうな気がするｗ
でもカレカの加わったブラジルは面白かったろうな〜

西ドイツもイングランドもアルゼンチンもフランスもアウェーでぼこってたのが81年のブラジル。

>>642
＞「皇帝」だった
公私共に現在進行形で皇帝なような・・・

age

皇帝とも対等に話せるのか
かっこええのぉｼﾞｰｺ

>642
皇帝なのは確かにそうだけど、
他の面では微妙じゃない？もともと人格的にはどうかと思うしなぁ…
ベッケンバウアーやルムメニゲが推し進めたバイエルンにドイツ代表を集中させる政策が今のドイツの弱体化を招いてると思うよ。

>>1
セルジオ越後より凄いの？

100年後のサッカーの本には、選手ではなく史上最高の監督として紹介されそうだな。

今でいうトップ下ってプレイスタイルを最初に確立した人なんじゃなかろか？

世界のサッカーの歴史の中ではたぶん

ＳＳ　　　ペレ　マラドーナ
Ｓ　　　　ジーコ　プラティニ　ベッケンバウアー　クライフ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁　
ＡＡ　　　ロナウド　ロマーリオ
Ａ　　　　ジダン　バッジョ
ＢＢ
Ｂ　　　　中田・・・
ＣＣ
Ｃ

ジダンがＡなのに中田Ｂってすごいっていうか高すぎない？

ていうか、ジーコが遊びでフリーキックしてたんだよ。
代表練習で。

中村よりエゲツない曲がり方してました・・・orz

ていうかジダンよりロナウドのが上なの？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

何でそんな凄い人が日本の監督なんてやってんの

このスレ読んでたらおれてきには

ジーコを日本代表の終身名誉監督

でいいと思うようになった。

ジーコ現役時のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝきぼん

ZAKZAKからだが

>２２日は敗れた側が大会に別れを告げる（引き分けなら得失点差でブラジルが準決勝進出）真剣勝負。
>キックオフ前にはパレイラ監督以下、ロナウジーニョ、カカらがジーコに直立不動であいさつするという話もある。

すげーよ！ジーコw

　　　　ジーコ　　　　ソクラテス

　　　　　セレーゾ　ファルカン

あとｼﾗﾈ

>>765
ジーコは鹿島でおったやないか
ほのぼのレイクのＣＭもしよったし

ちなみに代表監督になる前は
鹿島の総監督だぞ

そんな凄い人なのにどこの国からもどこのクラブからもオファーが無かったの？

>>771
鹿島総監督→ブラジル・スポーツ大臣→02WCセレソン・テクニカルアドバイザー→日本代表監督だな。

ｼﾝｸﾛ率400くらい

お前らｼﾗﾈｰﾀﾞﾛ。

ロナウドが日本に来てたとき（レアルマドリードが来たときね）

ロナウドがジーコに土下座のような感じで挨拶してたんだぞ。

>>772
いや、セレソンの監督って話もあったしサンパウロかどっか忘れたけどクラブからもオファーあったぞ
しかし本人が拒否しただけ、そんだけ断っておいて何で日本代表監督をやる気になったのかは知らん。

ジーコが日本代表の監督してることより
一番最初に鹿島にやってきたことの方が信じられないくらいすごいな。

>>776
記者会見で
たとえブラジル代表監督になれと言われてもならなかっただろう
日本だから引き受けた

とかいってたな

ジーコはパサー
びっくりするスルーパス

ハワイの税関でいつも止められるおじさんが
リオの税関でジーコと握手してる写真を見せただけで
笑顔で通してくれるらしい
まさに名パサーだと言ってた

ここは池沼しかいねぇんだから海外板で聞いて来い、クズども

ジーコってどのくらい凄かったの？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117830125/

>>776
日本代表監督も断り続けてたらしい。
ただ日韓WCの対トルコせんのトルシエ采配に怒ったことで監督引き受けを決意したみたい。
「日本代表はトルコに確実に勝てた。」とかインタビューでいってたような

トルコ代表は、次のセネガル戦での豹変ぶりにびっくりしたなぁ。

ジーコは素晴らしいパサーでもあったんだが、
２列目からの飛び出しでゴールを量産した選手でもあった。
ttp://sports.nifty.com/zico/profile/resumo_da_carrerira_de_jogador.htm
↑これ見るとマジでﾋﾞﾋﾞな。センターフォワードかよ。

まるでキャプテン翼だな

ジーコのサイトみたら面白いこといっぱい書いてあるね。
ジーコが怪我してたときに暇つぶしに少年サッカーの監督やってて
その時の教え子の一人が格闘技のビクトーベウフォード。
ジーコは前ローマ法王に2回謁見してる。

1が日本の総理大臣になるくらいすごい。

簡単に言うと
ロナウドとジダンを足したような選手
言っとくけど足して割る２じゃないからな

俺が高校生のときにブラジル代表ユニフォームを着てWC出場したのがジーコ
それはもうね、ブラジル＝ジーコでしたよ
その時の友達も、ブラジルにはジーコがいる！って言ってね。
ソクラテスとかと一緒に上がっていく姿はカコイイわけですよ
その時の凄いイメージが焼きついているので日本の代表監督ということが光栄。

ジーコの選手育成はとても可能性を感じますね
鹿島をトップチームにしたように
日本代表を世界基準にしてくれる人じゃないかと・・

オサーンの俺はそう思うわけですよ

・アルゼンチン大会でのゴール取り消し
・スペイン大会でのイタリア戦ソクラテスへのスルーパス
・メキシコ大会でのフランス戦ブランコへのスルーパス

個人の能力も高いけど、周りとの連携が最高。

おい、おまえら、昔の選手はフィジカルへぼいとか
守備が緩いとか言ってる人もいるけど、
江戸時代末期の飛脚の写真を見てくれ
ありえない程に太ももの筋肉が発達してたぞ
ロベカルの2倍並

>>792

＞＞江戸時代末期の飛脚の写真を見てくれ

どこで見るんだよっ！

>>792
ｽﾚ違いだけど見たいなそれｗ

見るんじゃない。感じるんだ。

わかんないんです（＞＜）

ジーコが中田と並んでた写真があったけどジーコの方がごつかった
膝の幅が違う。日本人との骨格の違いを感じさせられた

肉体改造したとかっていうけどさ、元々が違うと思う。
おやじ化した今でさえジーコの下半身なんか超絶バランス良さそう。

W杯取りまくってるﾌﾞﾗｼﾞﾙがジーコ時代は取れなかったのに
それでも人気もあるってのは、それだけサッカーが美しかったからだろうなぁ

ジーコの場合はトニーニョ・セレーゾやソクラテスなど周りの選手にも恵まれましたからね。

母国ブラジルの『３０年間で最高のアスリート』に輝いたジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html

この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』でジーコが１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

高校の日本史教科書に載ってたはず
まじすげーよ
だから昔の侍とかもガチで強い奴は強かったと思う
考えてみれば、それしかしてないんだから超人的な奴がいても
おかしくない
だから、ジーコとかガチンコすげーはず

>>772
> そんな凄い人なのにどこの国からもどこのクラブからもオファーが無かったの？

欧州からも南米からも毎年のようにあるが
全部断ってＪリーグの指導者やってた
監督もやるつもりがないと言って、全部断っていたのに
日本代表のオファーがきたら喜んで引き受けたｗｗ

ヒデが言ってた、
「ジーコのＦＫはすごい、なんであんな球になるんだろ？ＰＫ蹴るみたいに軽く蹴るのに・・。」

　　　　,,,-⌒,,⌒､⌒-,,,
　　　 ミ　 ~　ﾉﾂ 　~　ミ
　　　lﾐ　　　　　　　　　ﾐ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /
　　　　　＼　　　　　/
　　　　　　　￣
「もはや私はブラジル代表の人間ではない。
日本代表の血が流れている」

>>805
日本代表の血ってカラス血でも流れてるのか？
カラス頭？

>>802
戦時中も足腰強い農民だったからこそ
鬼の行軍ができたしな

今の若者じゃ無理っしょ

>>798 ﾌﾗﾒﾝｺﾞに入って4年間の月日をかけて筋力ｱｯﾌﾟ、歯の矯正、顔のしこりの除去などの肉体改造をほどこしたらしい

ヤタガラスは戦勝の道しるべだからあながちまがいではないな。

『過去３０年間で最も輝いたアスリート』で　ジーコ　が１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。


２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。

２位の怪物ＦＷ　ロナウド　には　ダブルスコアの大差。




ジーコ　（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ〜♪

はい、ここ試験に出るからね。

　ジーコ監督は住友金属サッカークラブの招請に応じ来日しましたが、その少し前、
時のブラジル連邦共和国大統領から請われて就任したスポーツ大臣在任中、国内
プロサッカー選手の身分及び生活基盤保障をうたった法律を議会に提出したことで
知られています。　だが、議会筋の有力者を背景に持つクラブ経営者等の抵抗にあ
い提出法案は骨抜きとされ、志半ばで辞任した経緯があります。

　選手出身のジーコ監督にはプロサッカー選手のいろいろな思い、悩みを熟知してお
り、その経験に基づきサッカー選手の名誉のため彼等の社会的貢献度を今一度周知
して貰うべく考慮し影響の少ない公式戦で実行しようとしたものと推察します。　

小笠原が脱衣場かなんかに入ったらジーコが猛烈な勢いで腹筋してたって話を前これに似たｽﾚで見た記憶があるんだが
怪我に泣いたので年をとっても体の鍛錬を怠らないとか。

>>811
ﾔﾀｶﾞﾗｽの勉強でもしとけよｗｗｗｗ

ジーコがものすごい勢いで腹筋するスレはここでつか？

>>745
FWのセルジーニョってめちゃくちゃ糞だったらしいな
ジーコ達が作ったチャンスをことごとくつぶしていたらしい

まぁ、もともとカレッカの代役で誰も期待してなかったからな

W杯取った選手より、今でもこんなに評価されてる

つまり、ジーコ時代のサッカーには感動があったんだね
だから負けてもまだ人気ある。

やっぱスポーツ選手ってのは、サッカー選手ってのは感動と夢を与えないとね。

大熊なんかのサッカーで勝ったところで、なんの夢もない。

テクニシャンを輩出し続けるブラジルで、今でも史上最も美しい中盤と言われてるんだよね。
日本の特に中盤の選手にとってはほんとに幸せなことだよ。

>>817 急に話が矮小になったなWWW

>>815
交代したときにはアナウンサーに「これでボールが丸くなりました」って言われたらしい

ボールに唾はく白い神様です

>>1日本で言われてるほどすごくないよ。サッカーの神様なんて呼んでいるのは日本だけ

>>821
あまりサカー知らないんですが、その経緯を詳しく教えてくれませんか？
よく見かけるんですが、謎なのー

まあ、確かにリオでは神扱いだな。

サンパウロのアイルトンセナに匹敵するかも。

代表通算８９試合６７ゴール
これは凄いだろ・・・ＭＦなのに

野球でいえば
「３割３０本３０盗塁」

>>823
チャンピョンシップでね高田という糞審判がいたわけさ。

たとえば９０年のドイツ、誰が評価する？
糞クダラナイ、W杯史上最悪ツマンナイと、むしろけなされる。

>>826
ピッチャーでな

>>825
得点率が高すぎるよな

>>825
ＭＦならその半分以下でも充分だな
さらにアシストも入れると、いかに神レベルだったか分かる
ペレ、ジーコ、マラドーナは南米で三本の指に入るな

>>827
チャンピオンシップは読売vs鹿島で
読売にはラモス・カズ・北澤・武田・柱谷そしてナベツネ
更にはＯＢの高田という糞審判というスーパーチームだったんだよな。

>>828
90年W杯、最高につまんない大会と酷評されたが、02年W杯を経験した
今となってはあれでもサッカーとしては楽しかったように思える。

代表だけじゃないクラブでもすごい
１０４６試合７２９ゴール

>>821
> ボールに唾はく白い神様です


あのジーコが、たかができたてのＪリーグの試合にそこまで
魂込めて勝負してるのは逆に感動するけどね
現役時代の世界での彼の扱われ方は今のジタンやロナウドの
比じゃなかったからね
日本サッカーに１５年も居続けているだけでもすごいのに・・

なんでこんな凄い選手だった人が、低レベルなアジアの代表チームの監督なんてやってくれてるの？

>>836
見知らぬおばあちゃんに切符の買い方教えてもらったから

「シュートはゴールへのパス。」


　　　　　　　　　　　ジーコ

↑日本代表をこき下ろしただけのレスな希ガス

>>836

だから過大評価されすぎだって。イギリス人の友人に聞いたら「ジーコって誰？知らないな。」っていってたよ。
南米、日本、イタリア限定で評価が高い選手だね

セレソンの歴代１０番知らないような奴は、基本的にサッカーについて何もしらない

>>841
おまえの小さい世界での話は聞き飽きたよ

２試合くらい見ただけだけど、ジーコの
黄金の中盤のパス回し凄いね。
ダイレクトでポンポン繋がる。
ブラジルは個人的には変態ドリブルの印象が強かったのに
全然違う究極のパスサッカーだった。
日本代表はこれを目指し続けてたんだなぁ、と納得しました。

ジーコ→ロナウジーニョまでの１０番はかなり混乱してたけどさ。
ライーとか今なにやってんだろ。

ジョーベンとかこの人の事称えた歌ってブラジル物じゃ無茶苦茶あるね
ジーコ！とかフラメンゴの9番とか名曲だし

こらこら
イタリアに渡ってすぐリーグＭＶＰ
世界最優秀選手にもなってんだよ

ジーコ　「シュートとはゴールへのパスの事だ」
中田ヒデ「パスとは味方へのシュートの事だ」

>>841
こんどそのイギリス人に「ベッカム知ってるか？」って聞いてみろ

つーかイングランド戦の後そのベッカム様が我等が監督のサインをもらいに来たわけだが

>>841
そのイギリス人はウェールズ人なんじゃね？

>>847
セリアＡの弱小チームにいて
得点王争いした奴は
過去ナポリのマラドーナとジーコだけ

しかもジーコの得点率はセリエＡ史上１位
ＦＷでもないのにｗ

>>852
カリアリのリーバを忘れてるぞｗ

ＦＷでもないのに異様に得点の多いジーコ
ＦＷなのに異様に得点の少ないヘナギ
ＦＷなのに守備ばかりしてる鈴木ｗ

>>841
多分そいつ嘘ついてるよ。ちゃんと国籍調べてみ。
KOREAになってるはず。

ＦＷでもないのに異様に得点の多いジーコ
ＦＷなのに異様に得点の少ないヘナギ
ＦＷなのに守備が本職の鈴木ｗ

テクニックならジダンより上だった

全盛期で比較すると

マラドーナ＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞ロナウジーニョ

しかし世界一決定力あったジーコが鈴木のプレー
何十試合と見てピクリとも笑わないのに
ど素人マスコミが鈴木を嘲笑うなんざ言語道断だな

週刊ポストか現代か忘れたけど、記者の座談会見て改めてムカついた

ジーコがしゃべらないのは、奴ら、バーレーン戦前に手の内を明かさないためだ、と思ったらしいね。
でも鈴木を笑ったことに腹を立てたという理由を知ったら
「そんな幼稚な理由だったのか」だとよ。
お前ら全員ジーコのケツ舐めてから死ね、と思ったよ。

選手としては完璧だったね。得点力とFKならマラドーナとプラティニより上。
当時の世界中の10番でこの二つに関しては世界一だった。
たまに、プラティニの方が得点力があると言う方がいるが、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1995/serie-data/1980-1981.html
のデータを見て欲しい。ウディネーゼのジーコ加入前と加入後の総得点に注目してくれ。
約2倍に上がっていて、優勝争いをしているチームと互角の得点力になっている。
ジーコが抜けた後はすぐに元に戻っている点にも注目していただきたい。
その点、プラティニは得点王に輝いてはいるが、ユーベのチームとしての総得点はほとんど上がっていない。
つまり、プラティニの得点力がジーコ並に高いのではなく、ユーベにいたからより点を取れたと言う方が正しいだろう。

まだ日本に来る前、岡野俊一郎は嫌ってたよね。

１９８０年からのウディネーゼ総得点

24→27→25→ジーコ加入→47→43

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

８６のW杯もそのプラティニフランスにPK負けしたんだよな

神の子パオロ・ロッシに粉砕されたんだっけな・・・＞黄金の中盤

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

↑
この記録以上の選手って他にいるかな？すごい数字だわ
ロナウドもシェフチェンコもクソに思えてきた

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

↑
これ野球に例えると５割バッターだろ
すご杉

ID:PW9FbsAaはsageろ。
チョン（うすびぃ）とかうざいの出てくるんだよ。

>>867
チョンは放置でﾖﾛ

>>866
ピッチャーでな

セリエAでも怪我しなかったら、
すごい記録作ってたのかな？

>>866
まあセリエの方は親善試合も含んでるみたいだけどね
ちなみに公式戦の成績は

http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/lista_jogos.php?OP=16
1983 - Udinese　28試合21得点
http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/lista_jogos.php?OP=17
1984 - Udinese　34試合20得点

>>869
チョンは半島に(・∀・)ｶｴﾚ!!

ジーコの信念は「代表選手はプロフェッショナルであれ」だろうからね。
だから代表選手がその国の記者に馬鹿にされることなど到底許せることではないのだろう。
ジーコの精神が良くあらわれてるのは、どんな試合でも勝ちに行くこと。これは芸能人なんかが「どんなに相手が強くても、日本は勝ちます！」とかお気楽に言うのとは次元が違う。試合が終わる瞬間までは勝ちに行く姿勢を選手に叩き込んでる。
このプロフェッショナル精神を良く表した言葉がやはりアジアカップのあの劇的なPK戦のあとだろう。
ジーコ「相手選手は日本の選手がPKを外すたびに笑ったりふざけたりしていた。その結果、彼らは国に帰らなければならなくなった。私はチームの選手たちに絶対にあんなことはさせない」とね。

>>852
数年前に得点王取ったヒュブナーはピアチェンツァ在籍だったが、弱小チームじゃないのか？
バリのプロッティやアタランタ時代のピッポも中堅以下のチームで得点王。
最近だけでもかなり例はある。釣りっぽいけど信じる奴もいそうなんでマジレス。

>>871
それでもすごいわｗ
中盤の選手なのにｗ

>>874
それはＦＷの選手だろ？

>>871
プラティニも2年目はきっちり30試合出てるが、時間が短いから2試合しょっぴかれてるし、
マラドーナもカップ戦とか含んでます。

ＦＫとパスに関して言えばマラドーナより上
てか歴代最強

８６１ですが、少なくとも８２年以降ダイヤモンドサッカーでジーコの
試合観たことない。ルムメニゲ、マラドーナ、プラティニ、奥寺、ラッシュ
ばかり観てた気がする。解説の岡野の趣向だと思う。ユーべvsウデネすら
放送しなかった。８６年のＷ杯（ＮＨＫ）対フランス戦では、ミューレルに
替わってジーコが入ると、「誰がゲームを作るんですかねぇ」（岡野）
そんなジーコが、日本サッカーのプロ化、レベルアップにここまで貢献して
くれるなんて因縁だよなぁ。

>>857
ジーコもマラドーナも見てきたという年齢でありながら
根拠のない不等号を多用するお前の脳味噌ってどんだけ哀れなんだ？ｗ

住金時代は壁10枚立たれてもＦＫ決めてるからな

つうかどうせえっちゅーねん。壁10枚で防げないジーコのＦＫ

むしろ得点力が上なんだが。生涯800点くらい取ってるし。
ジーコ71キャップ　48ゴール
マラ　91キャップ　34ゴール
プラ　72キャップ　41ゴール

プラティニは名門ユーベで30試合で20ゴール
ジーコは弱小ウディネで24試合で19ゴール

この３人の中ではタイトルに恵まれてないだけで
能力的にはトップだよ。

何で日本きたの？

>>861
そうか？82WCの時はベタ褒めだったぞ。

プラティニより上はいいけど
マラより上はありえない
ジーコ自身が「私とマラドーナを比較するのは、彼に失礼だ」と言ってるくらい。
マラドーナは規格外。

まあペレ・マラドーナより人間性は勝ってるでしょ多分

あの頃キーガンもいかったな。
ダイヤモンドサッカーでしかみてないけど。

ちょっとの運がないよね
セリエAの得点王とか、W杯の結果とか。

特に対プラティニだと、運で負けまくってる気がする。
実はジーコって欲がないのかも、プラティニなんかはもう協会の仕事してる。
ジーコはまだ現場。しかも日本。
ブラジルの協会長でも出来るだろうに。

マラドーナは身体能力が凄くてプレイが派手だから印象に残るんだよ。
その点ジーコは凄いことをやっても簡単そうに見えてしまう・・・

>>886

> ジーコ自身が「私とマラドーナを比較するのは、彼に失礼だ」と言ってるくらい。
そういうこと言う人だってことだよ。人間的にも素晴らしい。

>>889
てかプラティニかなんかにどっかの役員入り頼まれたはず。
断ったって言ってたけど。

マラドーナのウォーミングアップの動画がどこかに落ちてるから探してみると良いよ
軽い柔軟こなしながら、歌いながら、延々とリフティングｗ
あぁ、この人は人間じゃないんだな、と思うこと受け合い

>>889
得点王は逃したけどMVPは取ってるよ。

ジーコは完璧Ａ型人間だからな〜
机に置いてある本とかが机の辺と平行になってないと気が済まないらしいし
そういう繊細さで几帳面な性格だからガツガツ上の地位を
目指すって感じでもないのかもなあ

>>889
スポーツ大臣やってた。ブラジルで

ロマーリオには負け犬世代とか言われちゃうし・・・

ちょっと待て。ジーコが凄かったのはその通りだけど
マラはさすがに相手が悪いだろ。

>>886
マラドーナが規格外になったのは82年にブラジルに完敗したからだと思う。
オナニードリブルをことごとく潰され、ブラジルのパスサッカーにこてんぱんにされたから。

プラティニ「ジダンがボールでする事をマラドーナはオレンジでできる」

自分がボールでする事を、とは言わずジダンを持ち出すあたり
プラティニはまだまだ人間的に未熟だな。ジーコとは大違い。

マラドーナは凄いけど、コカインとったら、凄かったかはわからない。

>>889
欲がないんじゃなく別にやりたくないんだろ
プラティニが協会の仕事してるのは監督としてあまりにも才能がなかってせいもあるし。

マラの能力から言えばＦＫ以外はやろうと思えばジーコと同じことは何でも出来たろ。

プラティニは「自分が」って言ったのを「ジダンが」と聞き間違えたのかもな

このスレ読んでると、なんかジーコ応援というか、
日本に来てくれたジーコに何か恩返しがしたくなるな

マラドーナが変わったのは、あの一発レッドからだ、と言われてるな

まぁジーコはちゃんと大学出てるし、強欲プラティニと比較にならん人間性ですな

>>901
日本語かよ(´Д｀；)

プラティニはしょうがない。
現役時代から自分と比較に出された選手が明らかにへぼいと平気で反発してたし、
自分をペレティニって言ったり過激発言が多かった人だったから。
一昨年辺りジダンは自分よりは下とかベッケンバウアーは金の亡者みたいな発言した時も
欧州のライターも『年老いて大人になったかと思ったらまた歯に衣着せなくなった』って書いてたし。

　スタンドの大観衆が息を呑んで見守る中
ジーコはゆっくりとペナルティスポットに向かった。
静かな助走から右足インサイドキック。
正確に狙いを定めたボールがゴール右隅へまっすぐ飛んでいく。
すべては計算通りのはずだった。
　1986年6月21日、グアダラハラのハリスコスタジアム。
フランスとの準々決勝は残り20分を回って
クライマックスがやってくる。
スコアは1-1、ブラジルは願ってもないPKのチャンスを迎えた。
キッカーはジーコ。
ピッチに送り出されてからまだ1分もたっていなかった。
最初のタッチで絶妙なスルーパスを通したところで
ブランコが倒される。PK。
自ら演出したチャンスを自らの手で締めくくる。
それは誰もが思い描く最高の筋書きだった。
しかしそのシナリオは最後の最後で書き替えられた。
計算されたキックがGKバツの一世一代のセーブによって
阻まれたのだ。
思わず両手を叩き、力なくその場に立ち尽くす。
それはプロ入り以来、PKの達人が犯した3度目のミスだった。

プラティニも移民の子だから

おまえらマラドーナとかプラティニとかいってるけど、
FIFAの過去５０年の最優秀選手にジダンが選ばれたのは知らねーのか？
　　　

あれは欧州限定だ、このうつけものが

>>908
それはUEFAだろw

それは選考方法がおかしい

>>908
それね、過去５０年で最高の『欧州』の選手ね。

20世紀最優秀選手はペレとマラドーナだしな

スイマセンデシタ・・・