■今でもほとんどの選手が労働者階級出身！■

今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身だし、支えているファンのほとんどは労働者階級
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/scotland/column/200511/at00006683.html

日本人がどうこう言う話じゃないだろ！
てか２？

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/takebou/fr_sta.htm
現在ではファン層が中産階級に移行し（サポーターにも金持ちが増えた）、
優雅なサポーターが多くなったという。
そのせいもあるが、昔から現在に至るまでチェルシーは、
イングランドで観戦チケットが最も高いチームのひとつである

。。。。。。。。。。。。

>>1
プレミアのチケの値段調べて出直して来い

ええとこの子は大学でラグビーをやるのかな？

ヨーロッパじゃ部落スポーツなんやね。。。

選手もなんや・・・

逆にビンボーで未来もなけりゃ、失う物も何もない少年だからこそ
サッカーだけに没頭できたんだろうし
サッカー選手にそうゆう階級の人が多いのは必然って感じがする

イギリスのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなんかは労働者階級が多いよ。

【サッカー】極貧生活から大富豪へ…ロナウジーニョ大解剖【ZAKZAK】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148009152/

787: :2006/05/22(月) 14:38:23 ID:2A7K52Oo0
ラウルも貧乏な労働者階級の生まれだったのね

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komiya/at00009101.html
ラウルのゴールへの執念はいかに育まれたのか。彼の育った場所がお互いの顔色を窺いながら
生きる貧しい街だったのはたしかだ。彼の父親は電気工だったが、小さな会社は簡単に潰れ、
しばらく職を失い、一時家族は路頭に迷っている。生活は豊かではなかった。彼のゴールが
決して品のいいものではなく、野卑な側面さえも称えられているのはそういう背景があるの
かもしれない。もちろん、貧しさだけが理由ではないが、環境は生来の本性を目覚めさせた
のではないか。

労働者階級だろうがなんだろうが、結局億単位で稼ぐ選手達は勝ち組なんだよな。

カカーは金持ち

ホント労働者階級おおいんだな

ベッカムもそうでしょ？？

>>16
そう

貧困層ばっかなんだな
へー
普通のひとはサッカーしないのかなぁ

日本と違って中流階級が少ないんだよ
金持ちか貧乏かって感じで

【サッカー】４人に１人「関心なし」　Ｗ杯で地元ドイツ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149026227/


【サッカー/W杯】チケット、7万枚売れ残り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149101346/


100万泊分の予約埋まらず

　Ｗ杯開幕を間近に控えたドイツで、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）との提携で観戦客の宿泊を見込んでいた計約６００軒のホテルが、皮算用が外れて計約１００万泊分の予約が埋まらず、ＦＩＦＡへの不満を募らせている。ロイター通信が２８日までに伝えた。

　約６００軒のホテルは試合会場の１２都市などにあり、ＦＩＦＡの「パートナーホテル」として、約１カ月のＷ杯期間中はＦＩＦＡのために部屋を押さえていた。

しかし、４月末にＦＩＦＡ公認の宿泊取り扱い団体「ＷＣＡＳ」から予約が入ったのは、全体の収容能力の半分の約１００万泊分だけだったという。

　特にホテル数の多いベルリンなどで「期待が外れた」との不満が強く、ＷＣＡＳの宣伝不足を非難する声が上がっている。

　ＷＣＡＳの担当者は「多くのパートナーホテルは満足している」と話し、ホテル側からも「おおむね満足」「直前の予約も期待できる」などの声が出ているとしている。

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060529-0003.html

>>19
日本もいずれそうなる。

俺等の中でも労働者階級って結構いるだろ

いまさらかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

しってた

>>18
労働者＝貧乏だと思ってる低脳

つか、関係ないだろ。金持ちがやるから好きか？
貧乏人らしいね。金持ちはそんなこと気にしない

>>19
あのー労働者階級と中流階級は違いますが。
労働者出身で中流家庭は沢山あります。知ったかは辞めましょ

労働者階級＝部落

>>1
まじかよ・・・

そういやネドベドもホッケーかサッカーで迷って
結局金のかかるホッケーはやめたんだったっけ？

これぞ夢のある話だよな
てか日本が弱い訳も何となくわかる…

こういう連中ってハングリー精神が強いだろうな
日本の連中とは大違いだろう

>>30
貧しくても成功すればスターダムになれるんだから
いい事だよな

日本だと野球が該当するかな
サッカーやってるガキの親は過保護すぎ

まあ南米とかはサッカーやらなかったらマフィアになるしかないような地域ばっかだから驚きはない。

メジャースポーツの選手とか芸能人とか体一個で頂点に上れる職業に付いてるやつは国関係無く貧乏な育ちのやつが多いと思う。
一人のスターの影に芽が出なくてマフィアになっちゃったようなやつが何人もいるんだろうな。

日本の惨敗で、国民の「W杯離れ」が加速

外国同士の対戦は視聴率で伸び悩んでいる。
平均視聴率が１０％を超えた試合は、２４日のドイツ―スウェーデン戦だけ。２５日午後１１時４５分から
放送された、ベッカムが主将を務めるイングランド―エクアドル戦は
８・１％にとどまった。大会２日目、１０日午後９時４０分から
フジテレビ系で放送されたイングランド―パラグアイ戦は２０・８％。
試合の時間帯が違うとはいえ、本来、注目が高まるはずの決勝Ｔで
視聴率が大幅ダウンする結果となった。これまでに、外国同士の
４試合を放送した日テレ関係者は「日本戦以外は視聴率は
伸びていない。皆さんもそう思っているんじゃないか」と話している。

　０２年の日韓大会では、日本が敗退した後も関心を集め、
決勝戦のブラジル―ドイツ戦は歴代２位となる６５・６％。
また、準決勝のドイツ―韓国戦も４８・３％を記録している。
日本の惨敗で、国民の「Ｗ杯離れ」が加速してしまったようだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151419856/

>>1
農民出身のイエローのくせにwww

>>35
深夜に８％は普通
ブラジルは14％も取ってる

817 ： ：2006/06/28(水) 17:27:47 ID:n5z525Xe0
労働者階級をそんなに気にするならサッカー自体観なききゃいいのに。
ヨーロッパの非英語圏で英語でサッカーの話題を振ると
露骨にサカーなんて観ませんが何か？という顔をされる。
多分一部の知的階級ではサッカー観ないのがステータス。

818 ： ,：2006/06/28(水) 23:50:21 ID:kNvhPWYgO
フランスとかモロにそうだった。はぁ？みたいな。全然話に乗ってこないし。
フランスが黒人選手ばっかりなのもうなづける。


819 ： ：2006/06/28(水) 23:56:19 ID:u5/dQCyG0
>>818
フランスではスポーツの話はテニスと乗馬とモータースポーツ以外のジャンルの話題は
ご法度。思いっきり馬鹿にされるよ。商談とかもうまく行かなくなる可能性有り。
いやらしい話だけどね。
>>815
イギリスでは俳優は両家のご子息が多く、モデルは労働者階級出身が多い。
ヴィクトリアは中流より上の家の出身だったので、ベッカムと結婚した当初は
ややランクが下がった扱いを受けたほどだったんだよ。
日本はスポーツによって上下なんてあまり聞かないけどね。

ちょうどワールドカップの年、イギリスに出張に行く機会があり、サッカーの本場だろうからと同僚や取引先でその話題をふってみたけど、いまひとつノリがよくない。

なんでだろうと思って親しいイギリス人に聞いてみると、「サッカーは労働者階級のスポーツだからだろう」とのこと。へえー、知らなかった。「ホワイトカラー」が熱狂するのはサッカーではなくラグビーということらしい。

そういえば、オックスフォード大学やケンブリッジ大学のラグビー部は有名でも、サッカー部ってきいたことない。
http://blogs.yahoo.co.jp/m520t915/folder/107053.html


http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/05306.html
今夏Ｗ杯でプレーするイングランド代表のメンバーは、生まれ育った土地を見比べる限り、
1966年イングランド大会でプレーした代表と大差なく、割と低所得者層の住むエリア出身の
プレーヤーが多い。つまり、選手そのものが変わったというよりは、支払われる金額が
変わったというだけの話なのだ。

>>38
意味不明。自分の経験だけで偉そうに他国の話をするな。
痛すぎる
ドイツでは普通に話したよ。知的階級でサッカー好きな人もいるしｗ
必死だな低脳アンチ。そりゃ一部のアンチはどのスポーツにもいるよ。

貴族だけしかやらんスポーツなんてマイナースポーツ

>>38
ピーター・オトゥールも
テレンス・スタンプも労働者階級。

>>39
イギリスじゃそんなあつかいなんだな・・・

８０年代のプレミアは下層労働者階級中心で荒れ捲くりだったらしいからな
最近は中産階級が中心になったからまともになったけど

>>39
イギリスの有名私立校はラグビーとサッカーに分かれてる
元々パブリックスクールから始まったスポーツです
捏造は止めてください。
あと、一人の経験談でサッカーを語るのは止めてください。

日本では「労働者階級」とか社会的階級っていう概念のイメージがないから、
ピンとこないのはしょうがないと思う。
でも欧州や南米の、サッカー文化が根付いてる国では
サッカーが「反体制、反エリート」の「アンチ・ステータス」の象徴的スポーツなのは
今も昔も変わらないんじゃないかな。
一部のスター選手の年収とか生活とか関係なく。

生まれたときから階級によって社会的格差に縛られてる社会だと、
多くの場合、住む地域も、行ける学校も、就ける仕事も、訛りや言葉遣いも、顔だちも違ったりする。
階級は代々決まってて、努力したぐらいじゃ抜け出せないわけだけど
生活にも教育にも恵まれなくても、サッカーなら才能さえあれば、上流階級並みの暮らしができる。
そう思うからこそ成功を求めてハングリーに頑張れるっていうのは大きいと思う。

なんでサッカーかっていうと、子供がやるのに一番お金がかからないから。
道具はボール一個で、特別な装備も練習所も個人コーチもいらない。
（逆に、基本的に金持ちの子しかプロにはなれないのがテニス、ゴルフ、スケート、バレエなどなど）
才能だけで金がなくちゃバイオリニストにはなれないけど、歌手にはなれる、みたいな感じかな。

そうやって低所得層や労働者階級から才能でのし上がってきたサッカー選手は多いし、
その国のそういう層にとっての希望の星、ヒーローみたいに見てるファンも多い。
そういうサポーターで溢れたスタンドって、見てると熱くて感動するよ。
テニスの観客やゴルフのギャラリーに感動することなんてあり得ないのに。
個人的には、そこがサッカー好きになった由縁でもあります。

仕事で一年くらいブラジルに住んだことがあるんだけど
行く前はブラジル＝サッカーってイメージをもってた。きっと
あちこちでボール蹴って遊んでるんだろうと思ったら全然違った。
さらに仕事で接する人、つまりサラリーマン階級はみな白人ばかりで
その人たちがつれていってくれるレジャースポットでも全然
サッカーをしているところは見られなかった。
サッカー好きか聞くと「ああ、まあＷ杯だけ一応見るかな」
とか女性に聞くと「嫌い。何がいいのかわからない」ってのが
多くて意外だった。

日本のテレビでよく見るブラジルってサッカーやってる風景
はその後、スラム街地域を車で通る時始めてみた。信号
をとめると黒人系の子供が「お金ちょうだい」とねだってくる。
綺麗にデザインされた庭とオフィスビルが連なるような街と
まったくかけ離れたベニヤ板の家だらけのハングリーなスラム街。
ブラジル選手に白人が少ない理由がなんとなくわかった。

ミュージシャンやサッカープレイヤーはワーキングクラス出身じゃないと！
成り上がりの方がドラマティックで人の心を捉えやすいし。
まあ階級なんて自己申告的な面もあるけどね。
オアシスなんかは何十億稼いでも「俺はワーキングクラスだぜ！」って
言ってるし。

労働者階級っていうとわかりにくいし
そんな制度あるの？って感じになるけど要は「DDN」

ワールドカップは全階層が応援するけど
Jリーグが「田舎者の恥ずかしいスポーツ」なのと同じように
ヨーロッパにも自国リーグをDQNだと思ってる奴はいる。

日本だと言葉の壁があるから欧州サッカーのためにわざわざ
イタリア語や英語のサイトあさってる奴はそこそこ知的層になってしまう。

>>49
アンチサッカー丸出しのカキコだなｗ
ＤＱＮ丸出し。
Ｊリーグが恥ずかしいスポーツだと思うのはアンチだろｗ

ddnってなに？

>>47
こういう話はいくらでも作れるからな。まったく信用できない。
仕事先でイギリスへ行った、ドイツへ行った、色んなバージョンがあるねｗ

労働者階級といっても色んな人がいるし、別に良いけど。
いいプレーを見せてくれるなら問題ない。
やっぱコンプレックスでもあるのか？

日本にもプロ野球をＤＱＮだと思ってる人はいる。
当たり前だろ。みんなに好かれるスポーツなんかない。
色んな人がいる。

日本だと「プロ野球はオッサンガ見るもの」ってイメージがあるよね。
ヨーロッパにもそういう人はいるか。

何で金持ちが必死にスポーツなんかやるんだよ。
別に貧乏人でもＤＱＮでもいいわ。
馬鹿ばかり。

何処の国も女性のスポーツファンは少ないよ。
殆どの女性は興味ないと言う。
アメフトだって多くのアメリカ女性は興味ありません。

>>48
>まあ階級なんて自己申告的な面もあるけどね。
>オアシスなんかは何十億稼いでも「俺はワーキングクラスだぜ！」って
>言ってるし。

所得と、生まれによる階級とは関係ないんだよ。
日本やアメリカでは絶対的社会的階級がないから自己申告的なものになっているだけで。

社会的階級意識の強い国、例えばオアシスのイギリスなんかでは
どれだけ稼ぐようになろうと生まれ育った社会的階級そのものは変わらない。
逆に、どんなに貧乏暮らしをしていようと、貴族は貴族。
イギリスで、功績を残したミュージシャンとか俳優とかスポーツ選手なんかにわざわざ
「Sir」の称号を与えるのは、そのためだったりする。階級を上げてあげるわけ。

下らなすぎてどうでも良いわ

>>53
荒れるだけだからあまり野球の話は持ち出したくないけど、
アメリカでも野球はブルーカラーのおっさんと子供の見るスポーツ。
ホワイトカラーのエリートが好むスポーツではないよ。
まあ、大衆的なスポーツは概してそうじゃないかな。

労働者階級のチームもある。
知識階級のチームもある。

今気づいたんだけど、アンチステータスの労働者階級のスポーツって言うのは
ネガティブにとらえてる人が多いの？？
日本に住んでいたら理解しにくいだろうけど、ネガティブな意味合いじゃないんだけどなあ。
ミュージシャンになぞらえれば、ビートルズ（オアシスでもいいけど）や
ブルーススプリングスティーンみたいなものだよ。

もちろん、白人の間の階級問題だけでなく、多民族国家では人種の問題も深く関わってくる。
ただいずれにしても、ハングリー精神が根強いベースにあるのは事実。
日本人がサッカー強くなれない理由に通じると思う。

くだらないことではないよ。子供なんかがＷ杯を通してこういうことを知るのも大事。

>>51
おまいはどこの国にもいったことないだろw

日本では競馬場や競輪あたりを思い浮かべるといいと思うぞ
臭くて近付きたくない空間w

>>61
ドイツとイギリスの競技場に行ったことないのか？
全然雰囲気違うぞ

454 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/04 03:10 ID:E0ONrWak
でも今のフランス代表のことはここにいる日本人だけじゃなく、
世界のどの国の人も、そしてフランス人自身も違和感を感じているはず。
ただフランス人はジダン愛に目がくらんでそれを許してるにすぎない。

460 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/04 04:02 ID:2ALMdsMs
>>454
えーと。違和感は感じていないよ。私パリに住んでますけれど（今は帰国中）
フランス人ではないなあとはマジで思わない。

君も一度パリに来てみたらわかるよ。

ここで一部の多分無教養な人がいってる「サッカー強くするために
権力を利用してアフリカから人身売買のように連れてきてサッカーさせてる」
みたいなのは、ほんとーに、単なる間違いです。

肌の色はそりゃ観たらわかるが、もともとサッカーやるのは
そういう人たちに多いわけだし、他国の肌は白い人たちも、
ブルジョア出身ではない、つまりこれはごく自然な状態。
まあそれも問題あるんだろうけれど、階級社会なんでね。
基本的に勝ち好きというか好戦的なんで、ワールドカップなんかで勝つと
えっらい盛り上がるんだけれど、それもかなり勝ち進んでればの話で
普段はある階級の人しかサッカー観ません。
２００２年なんか、もう誰もサッカーの話してなかったもんｗ

コピペする意味が分からない。ソースにならないしｗ
自分が書いてコピペしてるのか？つーか、反論になってないぞ。
他国の事情なんかどうでもいいし。

いつも野球ヲタがこのネタでサッカー叩くから嫌なんだな。
どうでもいいことだけど。

>>61
日本だと野球場に近いと思うが。マジでおっさんくさいｗ

>>64
他人が書いた文章は信用できないし、自分は外国に行ったこともない
そんなID:3VAe1O860とは議論にならないな、さようなら

野球ヲタは別に関係ないぞ
日本やアメの野球＝欧州のサッカー　なんだから
俺はむしろ、いわゆる「海外厨」がサッカーを高級なスポーツのように
必死に擁護しているようにみえる

>>66
お前は外国へ行ったことあるの？偉そうに言ってるけど。
ドイツとイギリスは普通にいい雰囲気だぞ。イタリアとは全然違う。
スペインでもマドリーは金持ちのファンが多いと聞いた。

誰もサッカーが高級なスポーツだと思ってない。そんなこと言ってないぞ。
擁護って？？こういうネタでサッカーを叩かないと駄目か？
アンチサッカーがやることで、アンチ板行け。
このスレでやることじゃない。
お前はアンチサッカーの荒らしにしか見えない。

このスレを立てたのもアンチサッカーで必死に保守してるのもアンチサッカー。
いつも労働者階級のネタでサッカーやサッカー選手を馬鹿にするから
反論しただけ。
海外厨のせいにするな。低脳野球豚。
どう見ても必死にサッカー、選手を叩いてる低脳アンチです。

高級なスポーツだと思ってないし、そんなことはどうでもいい。
高級なスポーツだから好きになったりするの？それはコンプレックスある
奴がやることｗ

議論になることでもない。煽るために立てたスレで
別にサッカーも選手もファンも悪くない。

はっきり分かったのはこのスレを立てた奴がアホってこと。

2ちゃんねるって無職ひきこもりが最下層で、
最も書き込みの多い多数派だから
「労働者=エリート」って思ってるかもしれない。
でもヨーロッパの「労働者階級」って
「失業者」「無職」「ニート」等の階層も含まれてるんだよ。
昔は低賃金労働者と無職を足して
「無産階級（プロレタリアート）」って言ってた。

「サッカーは労働者階級のスポーツ！」厨は、
農民や漁師、職人、教師、医者、学者等に従事する人間を蔑視する彼の国の人です。

>>69
無職ひきこもりが言ってますｗ

＞「労働者=エリート」って思ってるかもしれない

誰も思ってない

上流階級にも無職、ニート、失業者がいます。当たり前だろｗ

ニートのくせに何言ってるんだｗ

>>71

あえて職につかない貴族階級乙

>>70
ちなみに医者と学者は知識階級になるから労働者階級じゃない。
ロード（すごい貴族）＞サー（貴族）＞ドクター（知識階級）＞ミスター（その他）
「働く人はみんな労働者」という日本のイメージとは違う。

別に労働階級でもいいじゃん
どーせここは日本なんだし

そんな階級を意識してる奴が分からん

>>1
だ・か・ら？？？

>>75
いまこそ社会主義革命を起こして、イルボンに労働者の国を作るニダ<ヽ｀∀´>

じゃね？

805 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/07 01:16 ID:2SUhKnec
昔からフランスではフランス語話せなきゃバカにされ、
昔から中国では中国語はなせなきゃバカにされる。
肌の色はあまり関係ない。

でもフランスもそうだけど、フットボールは貧民のスポーツ
っていうイメージは根強いな。

３〜４年前、マドリーから来た老夫婦と話した（すっごい片言のスペイン語で）
とき、てっきり同時期にレアルが来日してたからそれを追っかけてきた
のかと思ったら、「ふざけんな、わしらはそんな野蛮なスポーツに
興味ないんじゃ！」みたいに怒られたよ。

806 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/07 01:25 ID:XWIEVbeo
まあ、日本も磯やUBとか見ると似たようなもんだろ

807 ： 2006年まで名無しさん ：06/07/07 01:26 ID:caAzzi7w
>>805
＞昔からフランスではフランス語話せなきゃバカにされ、
＞昔から中国では中国語はなせなきゃバカにされる。
＞肌の色はあまり関係ない。

それがまさに中華思想なんだろうな。
自分の国が世界で一番で、そこに憧れてきて自分たちの文化を受け入れる者には寛容みたいな。

イギリスでも基本的にフットボールは労働者の娯楽だと思う。
しばらく前にそのイメージを払拭しようとスタジアム綺麗にしたりしていたけど。

>てっきり同時期にレアルが来日してたからそれを追っかけてきた
>のかと思ったら、「ふざけんな、わしらはそんな野蛮なスポーツに
>興味ないんじゃ！」みたいに怒られたよ。

「老夫婦」見てサッカーの追っかけだなんて普通思うか？？ｗ
アホな日本人に突然そんなこと言われたら、そりゃ馬鹿にされたと思ってムカつくだろうな。

>肌の色はあまり関係ない。

こいつは最近のフランスの暴動も知らないのかね？
Ｗ杯板のＷ杯厨は新聞すら読まないのか・・・

労働者階級
「プロレタリアート」ともいう。
「プロレタリアートとは、自分の生産手段をもたないので生きるためにその労働力を売るほかない、近代賃金労働者のことである」(エンゲルス)
「経営者」「引きこもり」「自営業者」「学生・生徒」は含まない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CF%AB%C6%AF%BC%D4%B3%AC%B5%E9


http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/05307.html
ルーニー（マンチェスター・ユナイテッド）の母親はレストランのウェイトレスであり、
クリスチアーノ・ロナウド（同）もマデイラ諸島（北大西洋のポルトガル領）の外れに
ある平屋に実家がある。以前私がクリスチアーノの実父にインタビューをした際、彼の
実家は想像以上に貧しく、洗濯機は屋根の上にあったという話を聞いた際には随分
驚いたものだ。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/05306.html
今夏Ｗ杯でプレーするイングランド代表のメンバーは、生まれ育った土地を見比べる限り、
1966年イングランド大会でプレーした代表と大差なく、割と低所得者層の住むエリア出身の
プレーヤーが多い。つまり、選手そのものが変わったというよりは、支払われる金額が
変わったというだけの話なのだ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9377/soccar.htm
一般論だが、もともとサッカ-は　貧　乏　国　で生まれたスポ-ツで、他のラグビ-やアメフトの生まれた背景とは歴史が違うんだ！！
別の言い方をすれば、現在でも　サ　ッ　カ　ー　は　基　本　的　に　は　下　層　階　級　の　ス　ポ　-　ツ　で他のスポ-ツのプロ選手の　　　学　　歴　　　と比較すれば解るはず。
ある貧乏少年がサッカ-ドリ-ムで一攫千金を手にした話が南米には沢山あるのも事実。
今のブラジル選抜チ-ムだって　ほ　と　ん　ど　の　メ　ン　バ　-　が　貧　乏　家　庭　の　出　身　らしい。


http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006052211.html
バルセロナの王様となった今でも、ロナウジーニョはクラブやサポーターへの忠誠心よりも、
家族への愛を優先する。
ブラジル南部ポルトアレグレの貧しい家庭に生まれた天才が、最初にあこがれた選手は９歳上の兄、
ロベルト。将来を嘱望された兄のテクニックを朝から晩までひたすら真似し続けた。

サッカースタジアムの警備員をしていた父ジョアンさんは、ロナウジーニョが９歳のときに急死した。
兄のロベルトがプロ契約した際、チームは契約金とともにプール付きの豪邸をプレゼントしたが、
幸せもつかの間、ジョアンさんはそのプールで溺死したのだった。

ロナウジニョの話をコピペする理由が分からないｗ
やっぱ頭悪い在日。日本語勉強しろよ

在日だから階級コンプレックスあるのか。可哀想
虐められたの？

クラウチくんはテニスとサッカー両方やっていたらしいから、
中から上流階級なんじゃないか？
ハングリーさなんて全然ない、甘えん坊らしいし

>>81
そうゆう層がサッカーやってるって真実書いてるだけじゃん
戦おう

だから？どうでもいいこと。
戦うって何をｗ

他のスポーツだって貧乏人は一杯いる。こんなネタで煽るのが馬鹿。
アンチサッカースレ立てて、定期的に上げてる在日野球ヲタ

こういうネタで煽るのが在日らしい。

>>79>>80は引用箇所がおかしいだけでむしろいい話。

（ロナウジーニョの記事の続き）
以来、ロベルトが大黒柱として一家を支え、９９年にはＪリーグの札幌でもプレー。
ロナウジーニョが０１年に欧州移籍する際には付き添い、現在は代理人を務めている。
現在は家族の大半がバルセロナで暮らす。高級別荘エリアにある自宅には母、姉、いとこが同居する。
昨年２月には息子も誕生した。ブラジルに暮らす生後１５カ月の長男の名前はジョアン。
父親と同じ名前の愛息にゴールを捧げられるか。家族のサポートに支えられ、いよいよロナウジーニョの
Ｗ杯が始まる。

（どっかの知らん素人オヤジのサイトの続き）
サッカ-と言うスポ-ツは他のスポ-ツよりも、まずハングリ-精神が無いと上達しない……と言う事を知るべし。
はっきり言うと金持ち国では絶対に一流選手は育たない。ましてやW.Cである程度の成績を残す事など
期待する方が無理。

↑
まったくその通り。

何で金持ちが必死にスポーツやるんだよ。

労働階級でも金持ちになって女にモテルなんて最高じゃん
金持ちに生まれてもキモヲタニートになるぐらいだったら労働階級のほうがいいな

↑つまんね・・・

反論できないとつまらないと書き込む。

低所得者層エリアで生まれ育ち、共働きで父ちゃんは警備員、お母ちゃんはウエイトレス、
家はボロい平屋で洗濯機も屋外、そんな環境でも年収一億のスターになれる。

めちゃめちゃ素敵な話やん。
素敵なスポーツやん。サッカー。

一人の成功者の影には、成功できずに消えていった選手が10000倍はいる
そいつらの家は相変わらず貧乏なまま

>>92
だよな
ルールが単純だとかあほでもできるとか馬鹿にしすぎだよ

>>90
人生の負け組み乙

人間無いものねだりな所があって、ミドル、アッパーミドルクラスに
生まれた人間はワーキングクラスから成り上がった人間を思いのほか
羨望の眼差しで見ていたりするもの。で自分が中流階級出身であることを
隠したがったりする。
ミドルクラス出身のミュージシャンでワーキングクラス出身を語る奴は
とても多い。必ずしも本人の意向ではなくレコード会社の戦略のことも
あるけれど。

フジテレビが8月は巨人戦を中継しないことにしました。
野球ヲタはここでファビョってるのか。哀れｗ
みんな暖かく見守ってね

>>94
お前が馬鹿にしてたじゃん。低脳在日野球ヲタｗ

深夜にやってる外国同士の試合より視聴率が低い野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96

両親は死んだというプロフィールでブレイクした奴のところに
おかんが訪ねてくるってドラマとかでありそうだな

100ならワーキングクラスヒーロー！

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060524-OHT1T00057.htm

つーか、おまいらも大体が雇われ人の息子で
自分も雇われの身だよな？

UKのプリンス・ウィリアムも
スペインのフィリップ殿下もレティシア妃も普通にW杯観に来てたぞ

それに日本じゃ亡き高円宮さまもなさっている。


ま、強くなるには泥くささというか、のしあがる気持ちが必要だがな。

日本もこれから格差社会になるっていうから１０年後ぐらいには強くなってんじゃね？

つーか中流で生まれてリーマンになるぐらいだったら下流でも
スポーツや芸能で成功して億万長者になった方が勝ち組みだよな

ヨーロッパでも貧困層おおいんだな

生まれや育ちや経済力で人を差別するのは間違っていると思う。
だけど、大人になって、成功してお金をたくさん持ったときのふるまいに
育ちの悪さからくる卑しさが丸出しになってしまう者のことは、軽蔑する。
たとえば、どんなにお金持ちのスターになっても、公衆トイレや車に
レベルの低い女を連れ込んでセックスするのが好きなイングランドの
選手たち。

>>106 は育ちの良い上流階級出身者なら
公衆トイレや車で女とやるなんてことをするわけない
とでも思ってるのかね？
無知というか世間知らずというか・・・

>107
上流のやつらは便所とかでやらないだろ。超高級のラブホとか行くもんじゃないの？一部のやつらを除いては

＞超高級のラブホ

ﾜﾗﾀｗ
しかも欧州にもラブホがあると思ってるのかｗ

やっぱり上流階級は高級車でやるの？

まぁ労働階級でも金持ちになれれば良いんじゃね
日本の錆残リーマンよりも全然マシだな

ニート野球ヲタが必死だな。痛々しい

>>108
イングランドの選手も一部ですが？
労働者階級でもそんなことするのは一部ですが？やっぱ馬鹿ですか？

>112
イングランドの選手じゃなくて上流のやつらの中って言ってるんですが…(^o^;) 馬鹿ですか？

上流の奴らもトイレや車の中でやるかもしれないが、
そのトイレは町中の公衆便所ではないだろうし、
相手の女もそこそこのレベルなんじゃないの？

462 ： なまえを挿れて。 ：2006/07/15(土) 04:12:43 ID:???
アメリカでのユダヤ人差別・黒人差別・黄色人差別はたまに聞くだろうが、
白人同士の差別と言うはなかなか日本には入ってこないので少し説明する。

アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人にまとめられる。
イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタントからは
下層白人として扱われる。
でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPでもフランス系の上流には頭が上がらず劣等感があるらしい。
ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。
フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔にノルマン系の種族に征服されたかららしい。
イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、１７〜１８世紀？にオランダ系の王族に変わるまでずっと
フランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに行き着く。
だからアメリカもその流れでフランスに劣等感がある。 WASPの上流階級はフランスには強い劣等感をもつ

それと昔（17世紀〜１８？）にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者（少しの政治犯も）を次々に
しょっ引いてゴミみたいに植民地に捨ててたみたいです。そうしてできた国がオーストラリアです。
上層はアングロサクソン系ですが、 大部分はイギリスの下層であるアイルランド系らしいです。
オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに
来たんだのだから頭がいいんだ」なんてジョーク？もあるらしい。

どうでもいいじゃん

>>115
オーストラリアに詳しいのにケルト系のことを適当に流しすぎだな。
ユダヤに至っては完全スルーだしずさんすぎる。

どこの国の白人がどこの国の白人よりも上か下かなんて、関係なくない？
このスレは、サッカー選手がいかに下層階級かっていうテーマだもん。
それぞれの国なりに国内でサッカー選手がどれほど下層かという。

ジダンも貧困層出身

今回のFIFAワールドカップの方が富裕層をより多く獲得したとのことだ。

ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060711190447.shtml

古代ローマとかで、王様が大きな競技場で奴隷を戦わせるのを
貴族たちも、貧富両方の一般庶民たちも、観て楽しんでいたのと
サッカーは似ているのかな。

そうだろな
いまでもサッカーしてたら馬鹿にされてるし

でも時代は確実に変わってきてるね
日本ではもちろんだしあのスラムイメージの強いブラジルでさえカカとか色々出てきてる
だがその分ハングリーさが失われ、マリーシアなんてのも減ってくるのかもな
画像が鮮明になった今回WCではピッチへの唾吐きが目に付いた
あれも望ましくないってそのうち言われるだろうし、
やんちゃな男の子らしさが薄れてアメスポっぽいナイスガイスポーツになっちゃうのかな
少し寂しい
ジダンの件は分水嶺になる可能性も秘めていたね

>>108
＞超高級のラブホ

糞ワロタ。なごましてくれてサンクス

ヨーロッパの上流階級の家にあるトイレって、４畳半ぐらいあるから
普通にセックスできそうだなw

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で他のスポーツは上流階級出身が多いのか？
乗馬の話でもするか

>>127
テニスのヘンマンは弁護士の子息
イギリスでは中流らしい

しかし、実家にテニスコートがあるそうだw

日本人のテニス選手は金持ちばかりだね

弁護士は上流階級じゃないだろ

労働階級のスポーツだと何か不都合なことあるのか
俺は階級に興味ないけどさ

>>129
だから中流だってば

階級と財力・職業を混同してる人が多いね
まあ日本には社会階級の概念がないからしょうがないんだろうけど

>>132

日本は階級の高い奴が民度低かったり（地主）
極端に社交性がなかったり（学者）
逆に医者や弁護士の敷居がやたら高かったり、
「HAHAHA僕は普通ですよ」を真に受けたりするから
ステータスになる職業が違ってるだけで、階級意識はかなりきついと思う。

>>133
だから、日本だとそんなのを「階級」だと勘違いしてる人が多いって話ですよ。
英国なんかで言ういわゆる「階級」っていうのはまったく別もの。

田舎のほうでは、江戸時代からの階級意識や制度の名残がまだあるよ。
○○藩の有力士族、豪農の本家や分家、名字帯刀を許された庄屋など、昔の家
の格によって一目置かれる人たちもいれば、一部地域に住む人々は先祖の職業
のために今でも見下されてる。
城下町などは、居住地区が各々の家の昔の階級を今でもかなり反映してる。
社会的差別は一見ないけど、意識では差別がまだ存在する。

日本全般で見ても、職業においては、階級そのものはほとんど関係ないと言って
いいと思うけど、結婚問題となると、まだ重要視する家もあるのでは。

>>134
イギリスあたりだと、階級で職業が決まるところがあるじゃない
だから、日本で誤解する人が多いのだと思う
つまり、階級→職業、だから職業→階級だと思ってしまう
まあアメリカと似たようなものかな

>>135
田舎の郵便局長とか無茶苦茶偉いんだよなw

>>136
今は労働者階級でも色んな職業の人が出てるよ

つーか、そんなことどうでもいい。サッカーと関係ないだろ
必死に上げてる低脳野球ヲタ
うざすぎる
労働者出身だから？別に問題ないだろ
煽りネタにもならないわ。


階級に拘ってるのは在日だけ

>>137
しかし、ある職業にはつけないとかいろいろとあるよ
例えば、イギリスの名門大学の教授になるには、学問の実力だけでなくて
産まれ、家柄、出身校なども必要とされるらしい
まあ、昔のように、靴屋の倅は靴屋、漁師の息子は漁師、、、という
時代ではなくなっているけど

サッカーを通じて、他国の文化を知ることも重要だよ
野球では、アメリカと韓国、キューバあたりの文化しか学べないw

>>135
「一目置く」とかそんな生ぬるいものとはわけが違うと思うよｗ
そもそも日本にはスラムらしいスラムがないでしょ

>>136
アメリカと日本の状況は近いね
イギリスなんかだと階級によって職業や就職先どころか住める場所、
行ける小学校中学校からしてもう違うもんね

労働者階級だろうと貧困層出身だろうと、才能一つで成功できるのが
サッカーっていうスポーツのすごさ、素晴らしさの一つだと思う
日本ではその前提そのものがピンとこない層が多いのかもしれないけどね

「イギリスで成り上がるには、サッカー選手かロックミュージシャン」って。

この前、ジダンが寄付金出してるマルセイユのサッカー少年にヅツキのこと聞いてたけど、黒人とかヨレＴ多かった。

イングランド代表はほとんど労働者階級なんかな？？

サッカー選手ではほとんどが労働者階級というのは当たり前。
中には貴族階級もいる。
逆にＦ1は貴族階級出身が多い。ただシューマッハは労働者階級出身なので、
デビュー当時はいじめられたし、ワールドチャンピオンになってもあまり
好かれていない。

音楽かサッカーで名声を得るかあるいは配管工などをやるかしか選択肢がない。

なんか思いっ切りブルーカラー・貧困層と労働者階級を勘違いしてるな・・・　つかネタスレ？
イギリスの労働者階級ってのは日本でいうと中産階級にあたる層
中流階級なんていうと三木谷とかホリエモンとか孫のクラスだぞ。

>>139
日本にスラムが無いだと？
嘘をつくな！！

検索エンジンで
｢あいりん地区｣
を検索してみなよ。
日本の汚いスラム街が・・・

>>139
日本とイギリスは限りなく似ているよ。
日本の場合は１億総中産階級って時代があって階級意識が欠如してるだけ。
戦後に身分制はなくなったが、数百年、千年、それ以上の縁戚関係にあるのに
法律がなくなったからといって関係が失われるわけ無いだろ。

■実在する地域■
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区
あいりん地区

貧乏(スラム)を隠す日本のマスコミの情報操作は嫌い。

マザーテレサが
訪問して泣いた国
ニッポン(あいりん地区)

イギリスで会社を経営してた人とかイギリスの大学教授なんかも階級のことを講義でいってたけど日本人が思う階級とは違うと思う。

日本で言えば昔のえたひにん、今で言う部落?

>>151
大阪市内の住宅地のあちこちに
｢部落差別反対｣
の大きな立て看板が括り付けられた所があるから一度生でご覧ください。
しかもあいりん地区以外の地域でだよw

(あいりん地区は昔、火事があっても消防が駆け付け無い世界屈指の超・●落地区ですけどね)

>>147
それは君のような田舎に住んでいる場合だけでは？
東京では60年代の高度成長で、そういう過去の日本的な
概念は破壊されたよ
そして、すべての競争を悪とした日教組の平等主義教育を経て、
今の金さえあれば偉いという拝金主義に至る

向こうでは上流階級の僕が　とか
言っている奴って
逆にあんま上流階級のにおいがしない。

こいつ嫌われていたろう

においというのは実際に上流階級にいるかどうかは関係ない。

しかし自分が労働者の立場だったら
中途半端に理解示す奴より自分の役割を果たす奴のが上のがありがたいな

ここにレスした奴で実際に英国に居住してた経験のある人いるの？
俺も無いんだけどログ読んでるとステレオタイプの書き込みばかりなんだが・・・
という訳で、少々ググってみた。大まかに分けるとこんな感じ

　 貴族階級　ラグビーユニオン　 サッカー
　 中流階級　ラグビーユニオン　
労働者階級　ラグビーリーグ　　　サッカー

昔、ケンブリッジ大学でフットボールの統一ルールを作る時に
貴族階級の推すサッカーと中流階級の推すラグビーで意見が対立し
結局はサッカーに決まったものの、中流階級はラグビーを続ける。
ここで貴族階級はサッカー、中流階級はラグビーユニオンに分かれる。

その後、労働者階級のクラブが台頭してくると
貴族階級のクラブではどうにもならなくなりラグビーをするようになる。
ここで貴族階級はラグビーユニオン、サッカーになる。

そしてラグビーユニオンがプロを禁止すると労働者階級はラグビーリーグを立ち上げる。
ここで労働者階級はラグビーリーグ、サッカーになる。

今では考えられないが、オックスフォード大学はＦＡカップに優勝してる。
ＷＷ２の後もケンブリッジ・オックスフォード大学合同チームで
ＦＡアマチュアカップを優勝していたりするし、
今でもケンブリッジ大とオックスフォード大の対抗戦をやってるから
上流階級はサッカーをしないなんてのはデタラメじゃないの？？？

そもそも一般人が会える上流階級と思ってる人達は向こうでは中流階級に過ぎないだろ
その変の勘違いが誤解を生んでるんでは？

3行目までしか読んでないけど、たぶんお前が正しいよ
俺らは単になんとなくのイメージで語ってるだけだから

うん、間違ってなかったみたい。こんなん見つけた。

オールド・イートニアンズ
１８６５年創設
王族が通い、公立学校最多の首相１８人を輩出した英国きっての名門校
であるイートン校ＯＢによるサッカーチーム。かつてはＦＡカップを２度優勝した
プロ化以前の名門であり、ＦＡカップを最後に優勝したアマチュアクラブでもある。
現在も地域リーグで活動中。

ちなみにイートン校の学費は６年間で２６００万円ほどにもなり
奨学金を貰えるのは１学年２５０人中１４人しかいない超御坊ちゃん学校でもある。

こりゃ上流階級はサッカーをしないなんてのはデタラメとみて良さそうやね。

もうちょい調べて見たら、こんなんも見つけた。
イートニアンズは地域リーグに所属しているのと同時にThe Arthurian Football Leagueにも所属している。
これは、公立学校、又はそのＯＢのクラブが加盟するＦＡから独立したリーグで６部リーグ制になっている。
６部リーグって事は単純に考えたら１００チーム以上あるって事だからかなりの数だね。
しかもイートニアンズは１部に所属していて２シーズン前には優勝もしているから
伝統として残しているんじゃなくて、ちゃんと活動している事が伺える。

今日のトリビア
サッカーは労働者階級だけがやるスポーツと言われているが、実際は上流階級もする。

続けて調べていたらThe Arthurian Football Leagueに所属しているクラブに
Old King's Scholarsというクラブを発見

公式サイトが無いので実体は分からないが、King's Scholarsというのは
イートン校で１学年２５０人の中でも１４人しかいない成績優秀で奨学金を貰える人達の事である。
素直に考えれば、英国随一の超名門校の中で更に特別成績優秀というような人達でもサッカーをしているって事だね。

だけど設立は２００６年・・・って今年じゃん　何で今更ｗ

>>159
そういうチーム出身でナショナルチームやトップレベルのプロに入るような
選手はいるのか？
チームがあったところで、選手の「ほんとど」は労働者階級出身という
事実は変わらないだろ？

>>121

>>161
１の言ってる事やスレタイが指すものは労働者階級しかやらないという意味だろ。
だからこそスレの流れもそれに沿ったものだった。でも調べてみたら実際は全く違ったから
それを指摘しただけ。
君が言ってる事はスレタイともスレの流れとも俺のレスとも全く関係ない話。

簡単に言うと、これまでの話はサッカーを「する・しない」の話で
君が言ってる事はプロに「なれる・なれない」の話。全く違う話題。

>>156
そんな昔の話してもねえ。今のイギリスの中上流はサッカーしないよ。
アッパー・ミドルがラグビー、クリケット、それより上は乗馬、テニス、ヨット。

で、やきうはどの階級の人がしてるんですか？ｗｗｗ

逆に、日本は結構知識階級がサッカー見てる気がする。
前の方のレスで触れられてたけど、言語の壁というのが答えなのかな。
他に要因はないかな。俺が考える理由として以下のものがあるけどどうでしょう。
・ある程度マニアになろうと思ったら日本がサッカー後進国であることもあり
海外リーグに興味を持つ必要がある。
（欧州の労働者階級の人や日本のプロ野球好きのおっさんが他国リーグに関心を持つかっていうと、
ないんじゃね、ということ）
・日本人の大好きな先進国に追いつき追い越せモデルをサッカーに重ねている。

>>164

>>158-160が見えんの？

>>166
-逆に、日本は結構知識階級がサッカー見てる気がする。-
その傾向はあるな。
特に、ドイツサッカー好きは、ドイツ語もある程度理解できる人間が
多いみたい。日本ではクラシック音楽とドイツサッカーが同時に語られることも
ある。これはドイツ本国でも珍しい現象。
ドイツでもサッカーは左翼労働者層に人気。
サッカーが盛んな地域は、労働者が多く、かつ左翼（社会民主党）の拠点。
ブレーメンやドルトムントがその代表。
ミュンヘンやニュルンベルクを除くと、ブンデスリーガ１部のチームのある大部分の街は、
社会民主党が強くナチスの勢力が過半数に届かなかった歴史がある。
インテリが多い大学都市や高級住宅地は乗馬が盛んだよ。

>>143
>サッカー選手ではほとんどが労働者階級というのは当たり前。
>中には貴族階級もいる。
>逆にＦ1は貴族階級出身が多い。ただシューマッハは労働者階級出身なので、
>デビュー当時はいじめられたし、ワールドチャンピオンになってもあまり
>好かれていない。
おまえ階級としての貴族ってどんなものか知ってるのか？
イギリスに貴族が何人いるのか知ってるか？
そもそもイギリス以外に階級制度が残ってる国がどれほど少ないのか知っているのか？

サッカー選手って競技場に対する敬意に欠けてる気がする
平気で唾吐くし
それに比べてテニスの選手はコートに絶対に唾なんか吐かない
コートに対する敬意を持っているから
ここから見てもサッカー選手は品の無い労働者階級のスポーツだと分かる

ｒｒ

革命を経験した共和制の国では階級は残っていません
ドイツ、フランスは階級対立が無い替わりに民族対立がある

>>170
試合中にラケットを叩きつけたり
へし折るテニス選手はいないことになってるんでしょうか？

凱旋門賞と客層が全然ちがったな

馬鹿だなお前