で、実際Jのレベルって世界的にどのくらい？2

ACLで毎年2チーム揃ってGLで敗退し続けるJリーグ。
自国リーグだからと言って贔屓目なしにJのレベルを語り合いましょう。

前スレ
で、実際Jのレベルって世界的にどのくらい？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1143996355/

別にどうでもいいよ

スコットランド強いw
これでも15人以上主力来てないんでしょ　byサカダイより

今週末はナビスコカップあるから、みんなみにいこうな

あと前スレのフィジカルの話だけど慣れは重要だよ。
松井もフィジカルが変わったとかいう一年もたたないうちに見違えるように筋肉なんてつかないし
松井はJの中でも決してフィジカルが強いわけではなかったから。
フィジカルが多少あがったのは事実だろうけど慣れたのがでかいんだろうね。
大久保もインタビューでどうしようもないほどのフィジカルの差はない。
慣れれば問題ないと言ってた。大久保は結果がついてこなかったけど大久保もそういう印象を持っていたってこと

松井は２年目だよ

>>5
大久保や松井はスピードで勝負するタイプだからだろ

慣れは大事だけど日本人が欧州にフィジカルで負けてないなんてありえない
日本人がフィジカルで劣らないならJリーグでプレーしていれば特別欧州いく時に慣れの必要なんてない

2部の最後のほうからコンスタントに活躍しはじめた
2部のほうが当たりきついとドログバも言ってたらしいし。

>>7
だからトルシエも指摘してるじゃん。これが一番重要なんでしょ。



この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、
各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」

実際のところ、数値も被験体の選出方法も知らないから
前スレの「フランスでの検証」の妥当性はわからないけど、
経験が少ないってのは確かだと思う。
すぐにピッピピッピ吹かれてガンガン当たりにいけないのに
フラストレーションが溜まるし、
怪我させるようなプレー（後ろからとか足裏見せて等）以外も
保護する事に何の意味があるのか。

こんな過保護じゃプレッシャーかかる状況下での
プレー精度が落ちるのは当然だと思う。

>>9
それだけじゃないだろ

慣れてなんとかなるなら返却されて帰ってこないわけだが
通用しない選手がいるのは明らかに劣ってるからなわけ

日本で一番当たりが強いDFは誰だ？
例えば中澤や闘莉王だとしてもあっちにいけば強さは並
この時点で十分劣ってるんだよ
もともと当たりの強さがJリーグでも並なDFじゃ慣れても通用しない

日本人がフィジカルで圧倒的に劣ってほしくてたまらないやつがいるな
>>11の憶測の通用する通用しないよりトルシエの調査、提言のほうがよっぽど信用に値するだろうに。

日本のFWなんかは顕著じゃないかな？
相手のフィジカルコンタクトに対しての免疫がないから、
ボールコントロールがうまく出来ない
当たりに対して、相手はどれくらい体預けてくるから、重心をどの位置に置くとか、
それを踏まえてボールをどの位置で捉えて、どの位置に置いて、
次のプレーに繋げるとかね

これは個人の意識だけでは改善しようもない、周囲の意識・レベルの問題でもあるので
簡単に改善出来るもんじゃないんだよね
審判・選手・指導者・観客全ての意識改善が必要な訳で

>>12
逆に日本人がフィジカルで劣っててほしくない奴がいるな

そんな発言いちいち信じるのか？
データのソースもないのに

ジーコも似たようなこと言ってるよ
「日本人の技術は世界でも高い。タレントも揃っている。」

ただポジティブなこと言ってるだけってのがわからんかねｗ

通用するかしないかはその国の気質やチームのスタイルに合うか
どうかじゃないの？
日本人は汚さが足りないってマリッチが言ってた。

>>11
慣れるってのが適応力なんだよ
適応力がないやつが戻ってきてるだけ
どれだけ長くプレーしても適応力がないやつはいつまでたっても慣れない
なれるのに時間がかかる選手だとしても向こうはそんなに長い時間待ってくれない
現にしっかり欧州でプレーしてる選手もいるだろうに。

>>3
主力でも韓国にボロ負けしたよな

>>16
お前相当あほだな

慣れたら絶対通用するって思ってるんだろ？
慣れても能力が劣ってたら通用しないわけだが

現に欧州でプレーしてる選手のほとんどがテクニックが持ち味だろ
フィジカルで通用してる選手いるのか？
突然変異で生まれた中田くらいだろ？

自分は日本人選手は、そういう本当の意味での技術は高くないと思ってる
プレッシャー受ける極端に落ちる技術なんてないのと同じだしね
　
脚力にしても、そこまで劣ってる訳でもないのに、
ロングフィードが蹴れない、コントロール出来ないのは、
蹴り方に問題があり、それ以前に細かく繋ぐ、大事に繋げなければならないという意識を
植え付けすぎて、ロングフィードを使う意識や重要性が軽視されてるとかね

そういやペルージャの頃の中田はコンタクトうまかったな。
相手があたりに来る前に体を相手に付けて巧く衝撃を逃がしてたっけ。

松井→ボールテク、キレで勝負→フィジカルは劣っててもいい、慣れれば何とかなる
中村→ボールテク、パスで勝負→フィジカルは劣っててもいい、慣れれば何とかなる

↑彼らはフィジカルが劣っててもいいの　慣れるだけでいい　かわすのが得意だから
有利な姿勢の時にまで競り負けない最低限のフィジカルで十分

今野や阿部や稲本のような中盤やFW、DFの選手はどうしてもフィジカル面の勝負を避けられない
もしお前が言うように日本人のフィジカルが劣らないなら、慣れれば必ず通用するはず
俺はそうは思わない
いくらその環境に身を置いても元々パワーの足りない選手が競り合いで勝てるようにはならん

>>14
少なくとも欧州コンプレックスの塊どもの評価よりは信用できるだろうなｗ

トルシエのフィジカルテストは記事になるほど本格的なものだよ
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html
http://www.urban.ne.jp/home/kimuken/member%81i1.22).htm

イブラヒモビッチと平山の動きを見ればどれだけ身体の構造が違うか分かりそうなもんだがｗ
欧州人は190近くても裏を取るスピードを維持できるぞ
ワシントンもあれだけでかくてごついのにスピードあるだろ

残念ながら慣れだけで何とかなると思ったら大間違い
身体の構造が違いすぎる

松井や中村は慣れと言うより、なるべくコンタクトを避けるようにしたプレーを心がけてるようだけど
勿論、勝負に行くとき、自らが仕掛けに行く場合には、コンタクトも厭わないが、
相手からチャージなんかの仕掛けには付き合ってないよ

お前ら素人がどれだけ吠えてもトルシエには敵わんよ・・・残念ながら。
無駄な足掻きはやめとけ。見苦しい

スコットは中1日で日本戦か。
これなら勝てる！
ブルガリア戦が終わった後に国内厨がリーグ終わって中1日がどうのこうのって言い訳してたもんな。
中1日の11流スコットの2軍相手なら10-0位だな。

イブラヒモビッチもワシントンもそこまで速くないよ
速く見えるのは動きだしの速さから
　
瞬発力もあるが、ボールに対する読みやなんかもあるしね

一概に“速い”と言っても色んな“速さ”あるから

海外のサッカー見て何学んでるんだ？って思うなぁ

フィジカルコンタクト避けるの上手い選手なんて海外でもいるだろ


そもそもサッカーにおけるテクニックがボールテクニックだけだと思ってるところがあほくさ

>>27
レス読めないの？
平山と比べての速さなわけだが
平山は突っ立ってボール待ちのプレーがほとんどだろ

>>26←海外オタってこんな奴ばっかなのｗ？

ていうかここあまりにサッカー未経験者が多すぎるな
単純な体の強さより体の使い方、体重を預ける、相手の力を利用するといったテクとかボールの置く場所、ポジショニングのほうがよっぽど重要なんだが

>>29
わざわざ遅い平山と比較する意味がわからん
そもそも肉体的な速さみたいな例え方したから、
肉体的速さだけではないのを説明したのだが

動き出しっていうか、動きの質だよな
「こういうときはここ」って場所にスムーズにいけるかどうか
日本人選手はそれがぎこちない
だから審判も位置どりが不安定になる

>>28
もうちょっとちゃんと読んだらいいんじゃね？

つまり日本人選手で欧州で通用してる多くの選手はフィジカルコンタクトは好まない選手だろ
その分技術で何とかしていて最低限潰れまくらないフィジカルでいいわけだ

逆にフィジカルを売りにするような選手はほとんど通用してない
唯一まともにやってるのが中田

日本人がフィジカルで劣らないならもっと色んなタイプが通用していいはず
FWはもちろんDFも身長だけなら十分満たしてる選手はいるわけだし
潰し屋系のボランチもプレーできるはず
現状そうなってないのはフィジカル面で劣っているから

>>31
それ以前の問題って話だろ
身体を使うテクも大事だけどパワーで差がついてるとそんなテクも無意味
ましては1度競り勝つとかなら話は別だがコンスタントに通用するには基本的な能力が不足していては無理

>>34
パワーで差がついてる場合にそういうテクが必要になるわけだが。
お前の書き込みは机上の空論すぎるぞ

とりあえずＪリーグはスペイン一部の下位チームと同じぐらいのレベルだと日本サッカー協会幹部の一部の人達は解釈してるらしいよ。大分前の記事で大久保がデポル戦で点取ったときだったと思う。

34じゃないけど、コンタクトプレーに弱いっていうのはあると思うよ。
慣れれば通用するっていうレベルじゃなくて、もう１，２段階は上に
上げないとポジション取れないレベルだと感じるが。

サッカーは口で言うほど簡単じゃねぇ

東京Vがレアルに勝った後にJ2に落ちたりするんだ

それもサッカー

まったく下らない議論いつまでしてんの。
たかが一2ちゃんねらの意見などサッカーのプロであるトルシエを前にすればウンコでしかないの。
結局これが全てなんだって。

トルシエ自伝「情熱」より
しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。
短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、
各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html
http://www.urban.ne.jp/home/kimuken/member%81i1.22).htm

フィジカルって筋力的なもんだよ？
そこまで大差ないんだよ？

フィジカルコンタクトを単なる体と体のぶつかり合いで、
筋力が上回ってる選手が勝つと勘違いしてない？

日本人選手が、特にDFが海外に認められないのは、
フィジカルでなく、チャージを含む相手選手へのアプローチが下手だから
これは、今言ってるフィジカルコンタクトの免疫の問題なんだよ
そういう環境がないから、軽いチャージもファールと見なす環境だから
これは大きいんだよ

言葉で説明するのは難しいなぁ…

>38
レアルの「日本金策親善試合ツアー」での結果なんて
どうでも良い気がするがｗ

>>39
おまえみたいにコピペ頼りのやつに自分の言葉で語るのは無理だろうな

>>35
机上の空論はそっち

競り合いする際に身体の預け方など色々テクニックがあるのは当然
でもいくら技術があっても明確にパワーに差があると勝つことは難しい

極端な話中村がいくらそういうテクニック身につけてもコンスタントには勝てない
弱いものは弱い　微々たる差の中で左右してくるのがそういうテクニック

たとえ、フランス人やイタリア人よりもフィジカルが優れていたって、それを使いこなせてないんでしょ？
つまり、実用的なことを考えれば日本人はフィジカル的には劣ってるわけでしょ

それでいいじゃんか。
いくら潜在的に優れていても、それを発揮できないんじゃ待ったく意味ないと思うけどね

>>42
自分の言葉で語ってもお前らみたいな素人の的外れな意見だったら無意味だろｗ

>39、40
それも全く持って正論だと思う。
とにかくＪは激しいコンタクトプレーに対して審判が笛を吹きまくるからねｗ
>短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングや
ヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。
この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
確かに。
対人能力、１対１でのプレーやプレーの厳しさは劣ってるね。

とりあえずトルシエさんが結論を出してるのでこの議論は終了ということで。
無意味すぎる。



~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＥＮＤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^^

>>45
それでもいいじゃん
素人に解りやすく書くのも技量だよ

フィジカルが優れるってどこにトレゼゲやジラルディーノやトッティみたいな
身体を持った選手がいるんだよ

明らかに劣ってるだろ
どうやって調べたのかさえ疑問

>>49
それはフランスやイタリアのトップレベルの選手だろ
こういう比較する時はたいてい平均値と比べるんだよ

>>49
そんなすごすぎる連中ばかりと比較するのもどうかと思うぞ

トレゼゲは人間じゃねぇｗ

>>50
トップレベルで圧倒的に劣ってるのに平均値が同じってまずないと思うんだが

Jの審判の判定は流す傾向が増えたよ
スローインでオフサイドフラッグ上げる人も居たりするけどね

理論的にはあり得るだろ…
てかもともとその人たちは飛びぬけている存在なんだから

>>51
だから凄すぎる連中がコンスタントに輩出されるわけだ
それよりちょっと下の選手もいっぱいいる

なのに平均すると日本と同じなんて不自然にも程があるわけだ

>>54
トレゼゲやトッティじゃなくてもいくらでもいるだろ・・・
お前が知ってるフランス人とイタリア人の強い選手挙げてみなよ

それで平均すると日本と変わらないならフランス人やイタリア人は
トップレベルはフィジカル凄いけどそれ以外は日本人以下のひょろいのしかいないのか？
ありえないぞｗ

思ったけどさ…優れているってまさか一般のイタリア人ってことはないよね？

日本側の対象は日本代表クラスの何人でしょ？
比較対象はいったい何なんだ？

ああ、やっぱりトップ選手と比較してるみたいだな

また、今回は通常の戦術練習に加え、フランス・ディジョン大学の研究員３人を招き、選手の心肺機能や筋力などのデータ測定も行われる。
トルシエ監督は「フランスやイタリアのトップ選手と比較し、足りない部分をクラブでの練習に取り入れられたら」と説明する。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html

トレゼゲとかフィジカル強いだけじゃないじゃん
それを活かした技術持ってるから、あれだけ出来るのだが

フィジカルだけならネイティブアフリカンがW杯で優勝してるよ
でもしてないでしょ？

そこには体を活かした技術が介在するわけ
それが今言ってるフィジカルコンタクトに置ける技術なんだよ

まぁどっちにしても競り合いと１対１に弱いという事実が
ある限り、守備系の選手は向こうでは通用しないっしょｗ

>>60
ｗってつけるあたりが嬉しそうだな
通用して欲しくはないの？

逆にその調査の詳細が知りたいわｗ
何を調べたのかさっぱりわからん

ひょっとしたら心配機能とかアジリティの部分が優れてたから
平均して「日本人はフィジカル面でも劣らない」とか言ったんじゃないのか？

身体の筋肉の付き方を見ても日本人は明らかに華奢なんだけど

>>59
詭弁はやめろよ
サッカーの試合はフィジカルコンタクトだけで決まらんだろ

それに技術も必要だと言ってるだろ
でもレベル差があると技術勝負以前の話だ

Jリーグのレベルは高いか？低いか？
そんなのどうでもいい。
あえて答えるなら低い。
ACLの結果を見ればアジアの中でも低いことがわかる。



ひとつ聞きたい。
もしお前らがイングランド出身だとしよう。



Ｊのレベルは高いと思うか？

中田くらい強ければ後はそういうテクニックで激しい競り合いも渡り合っていける

中田でさえ欧州じゃ圧倒的に強いわけじゃないんだから
でもJリーグじゃ中田クラスの強さでさえ持った選手いないだろ？

>>63
イングランドに生まれたことねーからわかんねーよ

>39

＞短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。
これは海外へ移籍すればある程度改善できる物と思われる
松井や中村もJに居たころに比べればヘディングに競り合いにいくし前よりダッシュも多くなった
Jリーグを見ていて海外のサッカーと何か違うなぁと思うのはこれだと思う

>61
まぁ今は通用しないだろうな、っていう皮肉の意味のｗっすｗ。

うん、決定的に弱いね＞対人
だからこそ、日本はゾーンに拘るんだろうが
それでも重要局面で負けるのがなぁ
今後10年20年で改善出来ればいいけどね…

後、親善試合で尽く笛ならすアジアの審判もどーにかして欲しい
アジア杯やW杯予選では鳴らさないのになぁ

ブラジルの選手はみんな縦にも横にも大型化してる
首とかもラグビーの選手のようにぶっとい
鹿島の高卒ルーキーがワシントンにふっとばされてたが
高校でもっと身体を鍛えるようにしなけりゃ駄目だと思う
せっかくのテクニックも身体が弱けりゃ宝の持ち腐れ

>>65
もしお前がが日本出身じゃなかったら、日本代表を強いと思うか？

Ｊを強いと思うか？

日本人だからといってＪをひいきに見ないほうがいい

そもそもＪのレベルが高いとか言ってる奴は海外の最高レベルの試合を見ていない
とりあえずＣＬ全試合見ただけでも、Ｊのレベルの低さに唖然とする

スカパーＣＬ準決勝を見て、土曜日のおやつタイム地上波Ｊを見たときは（ｒｙ

>>63
もちろん低い。
少なくとも外国からだとACLの詳細な事情は日本ほど伝わるわけでなく、単純に『結果』だけで判断するからね。
まあ、詳細がわかったとしても、『以前ほど優秀な外国人がいない』、『外国人枠3人』、『優秀な日本人は欧州に流出』がわかってしまえば、
イングランド人から見たら、クラブランキングでベトナムより下でももはやネタではなくなる。

結局通用する多くの選手はフィジカルコンタクトで勝負しなくていい選手
最低限耐えるだけでいい選手
平山なんかも監督に当たりが弱いとか言われてたけど
あれだけ高さがあるから活躍できた

180前後のFWや守備的ボランチ、DFはきついだろう
中田並に恵まれた身体で生まれてこないことには
彼は良質な筋肉だと思うよ　野球の松坂なんかも同じ匂いを感じる
どっちもパワーがあってタフで頑丈だし

>>62
詭弁でなく事実をのべてるの
　
フィジカルに関しては大差ない
ただ日本ではフィジカルコンタクトが甘い為に、フィジカルを活かした技術や、
接触時に対してのボディバランスのとり方、所謂アプローチや対応の技術が低いと言ってるんだよ
だから経験や慣れと言う言葉を使ってたんだが

君の言うフィジカルって抽象的で何を差してるのかわからんよ
言う事も主観だけだし

結論

Ｊの外国人選手はレベルは高いかもしれない
しかしＪを総合的に見るとアジアの中でも低いレベルに値する

海外リーグと比べて見劣りする点
・スピード全般が遅い（パス、シュート、ドリブル、足）
・ダイナミックなプレイが少ない（競り合いが低レベル、ツメやチェックやスライディングやタックル）
・プレイがすぐ中断（審判が糞なので試合の流れが面白くない）
・歓声（観客の声援が中途半端、欧州のような地響きと比べると・・・）

>フィジカルに関しては大差ない
そうかなー・・。
Ｊの中位の選手とセリエの中位の選手の体つき比べると
結構違うような気がするがｗ
君はＪとセリエの中位どうしの選手達の体つき見てどう思う？？

>>73

>フィジカルに関しては大差ない

フィジカルってキック力とか瞬発力、足の速さ等も含むんだよな？
君は海外のサッカーをもっと見たほうが良いよ。

>>73
確かにサッカーだとフィジカル的には大きな差が開かないね〜
ただ、その差がラグビー並のものになってしまったらどうしようもないんじゃない？
中盤や前線だと確かに慣れれば、当たり負けしないくらいのフィジカルは身につくけど、守備面に関すると無理だから。

そういえば、身長(cm)-体重(kg)の値が100を切る選手は大体フィジカルが強いことが多いんだけど、日本人ってそんな選手いないんだよね・・・

単に筋肉の質や骨格の問題であってフィジカル的には大差ないよ
というか、筋肉のつき方が違うのが問題なのかいな？

>>76
大差なくない
もともと当たりの強さがかなり違う

フィジカルが大差ないってそもそもあれだけ身体付きが違うのにな
分からんかなぁ・・・ｗ
コンタクトが甘いだけじゃなくパワーがないからコンタクトが弱い
胸板の厚さとか腰やモモの太さとか全然違うぞ

>>78
＞単に筋肉の質や骨格の問題であってフィジカル的には大差ないよ

これを分かりやすく説明してみろよ
どうやってこの結論に至るのか途中経路がさっぱりわからんｗ

黄色人は体が小さいからスポーツには向いてない
身長も低いし、筋肉の付き方が違う

ＦＷ巻なんて184cmだぞ？ｗ
あれでＪ屈指のポストプレイヤーってｗ

黄色人は技術、頭脳、チームワークを生かすしかない

まあ、みなさんも主観だけで語るよりも一人一人のプロフィールを見て判断するほうが説得力あると思いますが〜

ＤＦの中澤は身長は高いが、体重が少ない
たしか、ビドゥカより10kg以上軽いとか・・・

骨格や筋肉の質が違うから結果的にフィジカルコンタクトで劣るわけなんだがな

骨格が太いから日本人より筋肉が付いても動き回れる
中澤はあれで限界
闘莉王の方が良い身体してるからこいつは欧州でも通用しそう(そりゃ当然だが)

福西も阿部もみんな細いだろ
稲本は豚とか言われてるけど日本人ではかなり恵まれた身体してるよ
あれでもコンスタントには通用してるのかしてないのかよくわからんままもう数年

>>80
そのまんま、見た目と実際の筋力とは違うと言うこと
誰かが書いてるが、瞬発力やキックする力もそう
大した差はないの
そりゃ陸上競技みたいなコンマ何秒の差がモノを言うなら話は変わるけどね

キックで言えば、日本の選手は腰、重心が高く、インパクトの位置が前目なんだよ
これはコンタクトプレーにも関わるんだが、
コンタクトプレーが甘いから重心が高くてもバランス崩されないし、
負担少なく楽に蹴れ、コントロールが簡単たが、
インパクトの位置が前目な為に距離が伸びずに弾道が高い
海外の選手は重心低くし、インパクトの位置が後ろ気味
ただしコントロールが難しいとかね

＞骨格が太いから日本人より筋肉が付いても動き回れる
kwsk

骨格は頑丈さであって、筋肉が付いても動き回れるとは？
筋肉を動かすのは血液の循環、心肺機能では？

日本人の身体的特徴を生かした動きというのは、森島や大久保的な機動力。
外国の選手が、日本の選手を「速い」と評価するのは、直線的なズドンと伸びる速さではなく、
チョコマカした小回りのこと。この方向性を徹底して、世界から「ウザい日本サッカー」と言われる
路線を目指そう。

>>85
君の言ってることはすげー無理があると思うが

ただ単にフィジカルコンタクトはパワーの差だけとは限らないよ
キックはキック力の差だけとは限らないよ

と言ってるだけであって実際は身体の強さもおおいに関係ある
それを踏まえた上で君が言ってることが絡んでくるわけ

話がそれてきたが、Ｊのレベルは低いという事実は変わらない

まずはACL一次リーグ突破してみろと


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>88
どこに無理が？
君らは抽象的に劣ると主観で語ってるだけでしょ？

筋力にそれほど決定的な差があるなら、科学的に証明されてるのでは？

胸板厚いとか、んな事で違うと言われてもね

例えば中村や小野はシュートのミートは上手い
彼らの筋力で蹴れる威力をかなり引き出してると思う
でもミートが下手でも鈴木の方が強烈なのを蹴れる

差があるとテクニックではカバーできないことはいくらでもある

>>90
白人や黒人とアジア人の筋力や身体付きの差なんて
いくらでも科学で証明されてるんじゃないか？
もし知りたければ自分で調べてみれば？

では、その鈴木と小野や中田の蹴り方の違いを説明してくれ
テクニカル的な事をね

経験あるから説明出来るでしょ

>>93
何を言ってるのかさっぱり分からないんだがｗ
大丈夫か？ｗ

>>90
だから、それがフットボールに置いてどれだけ差があるんだ？
俺がネイティブアフリカンの例え出したら詭弁と言われたがなぁ

君の主張の根拠をこちらが探さなきゃならない理屈もわからん

例えばキックならシュートレンジが全く違うだろ
キックの上手さだけじゃなく筋力がないと25m超からはコンスタントには決められん

常識だろう
何でいちいち説明しなきゃいかんのか

>>95は>>92に対してね

>>94
蹴り方が違うから強さも何も違うんだよ
当たり前の事を聞いたんだが…
これで意味わからないのはキックのフォームなんか理解してないとしか思えないんだが…

シュートレンジもそう
特に中田はロングレンジ狙って蹴ってるが
鈴木と比較して全然違うが…

>>97
お前は中村や小野とジェラードのシュートレンジの差は蹴り方の違いだけだと思ってるの？

もの凄い馬鹿だな

ミートに関してもそう、単にミートが上手いとだけ
表現が抽象的過ぎるよ

具体的に言ってくれないかな？
骨格云々の説明もないしなぁ

>>98
？
いつジェラードより劣ってないって言ったかな？
最高峰と比較すりゃ劣るに決まってるでしょ
それこそアホかとなるが

つかジェラードの脚力は世界トップなのか？
違うでしょ

今夜も健在リアル害児ID:v7NuEOxAO（笑）

ニートがミートを語ってるね

屁理屈にしか聞えないな
世界最高峰と日本最高峰で明らかに劣ってるなら
世界平均と日本平均で比較しても明らかに劣るんじゃないの？

逆にID:v7NuEOxAOが日本人が劣ってないってことを示せば話早いんじゃない
なんで劣ってないのにJリーグはゆるゆるなん？

欧州リーグは有力選手がゴロゴロいる
1試合１１人＋１１人

Ｊリーグも同数だが、低レベルの集まりなのでゆるゆる
外国籍Ｊ選手がかなり輝いて見えてしまうゆるゆるリーグなのであるｗ

別に中田や小野がフィジカル的に日本最高峰じゃないから
つか劣ってないのは、このスレでもｶﾞｲｼｭﾂ

なのに劣るとする側は主観でしか語らないんだが…

フィジカルコンタクトを避ける、嫌うスタイルだから＞J
審判が笛吹く以前に、ユース年代から体を激しくぶつけ合うスタイルを
汚いとする傾向があるから

で、Jでもそういうプレーはしないわ、やったらファール取られるわで、
そういうフィジカルコンタクトの仕方、する側もされる側も経験がない
これ致命的

フィジカルあっても、使い方を知らないんだよ
だから技術、経験、慣れと言ってるが、抽象的な表現で誤魔化し煽るだけだった

＞つか劣ってないのは、このスレでもｶﾞｲｼｭﾂ
ん？お前が何回もＪのレベルは低くないと言ってるだけじゃんｗｗｗｗ
ACL一次リーグ突破してから言えよ

＞審判が笛吹く以前に、ユース年代から体を激しくぶつけ合うスタイルを汚いとする傾向があるから
だからＪはつまらないんだよｗ
だから海外のチームに勝てないんだよｗ


もう致命的エラー ID:v7NuEOxAO（笑）
薬でもやってるのか？ｗ

お大事に・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
＞フィジカルあっても、

ここ詳しく
欧州人と同等のフィジカルがあるみたいだが詳しく

＞ん？お前が何回もＪのレベルは低くないと言ってるだけじゃんｗｗｗｗ
へ？Jのレベルが低くないなんてレスした覚えないが？
ファビョった？

>>107
>>39
フィジカル的には大差ないよ
でもコンタクトの仕方、アプローチの仕方一つ取っても
大人と子供ぐらい差がある
単にフィジカルに差があるなら、フィジカルトレーニングで差は埋まるが、
この技術の差は現段階の日本では改善しようにも出来ないものだからやっかい

>>109
＞フィジカル的には大差ないよ

ここを詳しくって聞いたんだが・・・

>>39って全然具体的な数値もどういう調査したかも出てないし全く分からないんだけど

だからフィジカルテストしてフィジカル的には遜色ないという結果出てるじゃん
つか>>110の言うフィジカルって何？
俺は肉体的・身体的能力として捉えてるんだけど

確かに詳細はないが調査したとはあるよね？
それに対して劣るとしてる側には、印象論ばかりでしか言ってないんだが
だから、それほど劣るとするなら科学的な検証が為されての事なんだろうから、
それを求めてるんだが

>>112
だから結果を教えてくれよ
詳細を知ってるんだろ？
まさかその事実か捏造かも分からない詳細の乗ってない記事だけ？
自分の見解はないわけ？

事実も何も、身体的能力で大差ないと書かれてるじゃん
出元もはっきりされてるし
足の速さやジャンプ力だってそこまで大差ないしね

でも劣ってるとする側には何も根拠的なモノはないんだよ？
劣ると主張する側には、それを証明するものがなく、
大差ないとする根拠は曲がりなりにも存在するのに、
印象や主観で劣るを事実としてる前提はおかしい

>>114
だから証明するもの出してよ
それ証明してないじゃん

ほんとに根拠それだけなの？
自分で具体的に説明できないの？

>>115
フランス・ディジョン大学のスタッフがコンディショニングスタッフとして
協会にも参加してたし、具体的な数値聞きたきゃ協会に聞くのが早いよ

そっちは具体的どころか何にもないけどね

印象や主観で言い合いしても意味ないしね
まずは具体的な根拠欲しいな

>>116
だから全く具体的じゃないじゃん

君が協会に聞いてここに書きなよ
何でこっちが調べなきゃいけないのよ

今日も見事に海外厨が論破されてるようだな

劣ってるとする根拠も何もないのに、どしてこっちが調べなきゃならんの？
抽象的な表現で印象だけで劣ってるとしてるだけなのにさ

劣ってると証明されてるならそうだろうがね

スペの３軍

>>119
抽象的？
何も具体的な説明のない「調査した、結果はこうだ」ってこの一文を根拠とか言ってるからじゃん
これ根拠にならないよ
だって何も書いてないもの

劣ってるとする根拠なく、全く具体的なモノが何もないのに、
情報の出元も明確な根拠もあるのを全てこちらで確かめろとは…

せめてお互いがそれなりの根拠出しあってなら話はわかるがなぁ

>>122
じゃなくてさ、
劣ってる劣ってないの前に内容がないじゃん
言ってることお分かり？

イタ公の３軍

調査した機関や情報元もはっきりしているのに、
具体的な数値書いてないから信用出来ないなら、
信じなくてもいいんじゃね？
協会は信用してスタッフとして使ってたけどね

逆に劣ってるとするものが何もないから信用以前の話になっちゃうけどね

内容ないのはどっちかね？

>>125
劣ってる劣ってないを判断したくても内容が何にもないの
そんなの全く根拠には通用しませんて

スコットの3軍

>>126に通用しなくとも、協会には通用したから構わないよ
何にも問題ないから

>>128
そもそもあの記事読んだら日本側の比較対照はJリーグじゃないじゃん
どういうこと？

あの時召集されたのはJリーグの選手オンリーで40人近く集まったはずだが…

アンチJ
どこが黒人白人に勝ってるか具体的な事何も書いて無いじゃねーか
J信者
そんな事関係ないよ
まず劣ってるって言うなら具体的な証拠を出せよ



今こんな感じ？

ID:v7NuEOxAO
ID:XRvvZWCi0

この２人にバロスｗｗ

トルシエ監督

「かなりがっかりした。最後の30分については（あまりに選手が疲れていて）
特に申し上げことはございません。まるでＪリーグを見ているかのようだった。

疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Ｊリーグっぽい試合になってしまった。

しかし、選手にあまり意地の悪いことは言いたくない。」

あ、ごめん、俺は海外厨

>>130
それは日本代表
それで比較するならフランス代表やイタリア代表になるわけだが
本当にフィジカルは互角どころか日本が上回ってるのか？
それとも日本代表の選手がフランスやイタリアの下の方の選手に比べ上回ってるのか？
さっぱり分からない
説明してくれ

ジーコ監督
「ブルガリア許さないですよーここ日本のホームよ　ちょっとくらい手を抜きなさいよーW杯前に私くびになっちゃうよ」　　

>まるでＪリーグを見ているかのようだった。

>>133
それ1999年の記事だろ
7年も前じゃん

まず>>135のいうフィジカルの定義がわからん
確か聞いたが返答なし

個々の差はあろうが、全般的に優劣付けるほど大差ないだけ

つか代表つってもJリーグから選んでるし
フィジカル選抜でもなし

　ジーコ監督
「協会のお偉方にお話がありますよー　スコッツの人たちに裏金渡しておいてくださいよ
ー　スコッツなんかに負けたらほんとに首になっちゃうよ

>>139
日本とイタリアとフランスで優劣付けるほど大差ないという君のフィジカルの定義はなに？
どういうものでイタリアと互角だと思ってるの？

俺は書いてるけど？
つか、質問に質問で返すって何なんだよ…

>>142
レス番教えて
日本人がイタリア人に勝ってる部分が知りたい
アジリティと心肺機能くらいだと思うけど

たかだか100ちょいのスレ、自分で見つけれるだろ…
つかフィジカルの定義は？答える気ないのか？

>>144
読んでみたけどどれか分からない
指定してくれ

>>40
ていうか、ID：ems1vLTd0＝XRvvZWCi0＝LdF0WK630だね
ID変更お疲れ

>>21
稲本はコンタクト結構がんばれてると思うぞ。もちろんトップになるのはまだまだだけど
奴の場合は日本人離れした資質があるっていうのはあるけど
ああいうの見るとこれから出てくる日本人選手に夢見れるんだわ

>>146
違うんだけど
レス番教えてよ

ま、否定しても文体や内容同じだしね（笑）

こちらはレス教えてるのに読もうともしないわ、
フィジカルの定義聞いても答えられないわ、
自分のボロ出さずに揚げ足取る気満々だな（笑）
まぁしょうがないか

まさか昨晩このスレ見て寝て、起きてもまだやってるとは思わなかった

J厨の執念はすごいな
どう見ても日本人はガリガリやろ

通常サッカーにおいて、ボールを持った選手の次のプレーの選択肢は、パスかドリブルがある。
だがJリーグの場合、選手らが選ぶ選択肢は、９割方がパスなのだ。
だから次のプレーが見え見えだし、１対１の勝負がないから白熱しない。試合は単調極まりないものになる。

実際韓国のリーグのちょい下ぐらいだよ。

>>152
まあな
最近になってガンバの家長やレッズの相馬とか積極的に仕掛けるやつが出てきたけど
サイドの選手は普通あれが当たり前だからな

まったく下らない議論いつまでしてんの。
たかが一2ちゃんねらの意見などサッカーのプロであるトルシエを前にすればウンコでしかないの。
結局これが全てなんだって。

トルシエ自伝「情熱」より
しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。
短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、
各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html
http://www.urban.ne.jp/home/kimuken/member%81i1.22).htm

>>155
そういうのを踏まえて話してるんだろ
しかもトルシエって…
4年前の監督持ち出してなに？思い出話？

まぁ劣ってるとしてるアホは、ボールも蹴った事のないようなﾄﾞ素人だとわかるが
キックのフォームや技術系の話出来ないでやんの

どう考えても日本人選手はフィジカルが弱い
体型が違う
黄色人はしょうがない
技術や戦術で埋めるしかない

Ｊリーグは1994年に開幕
歴史が浅い
まだまだ発展途上

ACLも４年連続一次リーグ敗退
アジアの中でもＪは低い方
ＫリーグやＣリーグ、中東アジアのリーグの方がレベル高い

世界で見ればアジアのクラブはレベルが低い
よって
日本アマ＜Ｊリーグ＝アジアクラブ下位＜＜＜アジアクラブ中堅＜＜アジアクラブ上位＜＜＜＜南米クラブ＜欧州クラブ中堅＜＜＜＜ＣＬ常連国

問題摩り替えに必死だなｗ

基地外J厨な

　対戦相手のブルガリア代表は、９４年Ｗ杯米国大会で得点王になったストイチコフ監督が率いている。
そのストイチコフ監督は、「ジーコにアドバイス？　おこがましいよ」といいながら、待ってましたと
ばかりに口を開いた。「われわれは試合前日の朝８時に日本についたばかり」とニヤリとしながら、
「監督とは部下である選手の実力をいかに理解するかだ。そしてその選手たちの試合を視察して、
どういう戦略を立てるかである」というリーダー論を話した。
　極めつけは、「私はジーコジャパンに対して、どういう方法で勝てるかしっかりわかっていたよ」と
余裕たっぷりに語っている。
　ちなみにストイチコフ監督は４０歳。ジーコ監督より１３歳年下だ。神様もなめられている証拠だろう。

ってかジーコに対してどう考えているのか？


俺はアンチジーコを貫いてるけど


理由はホマーリオ大先生のファンだから

Jヲタが何したいかサッパリわからん

身体つきが違うもん
横にがっちりとした体型の日本人サッカー選手っていなくね？
長谷部なんて65�`しかないんだぞ
あれじゃ駄目だろ
あと15�`は増やせよ

サッカー以外のスポーツでも日本人の体型の小ささ、フィジカルの弱さは露呈済み

身長の下２桁ほしいよな

175なら75きろとか

フィジカル論でどんどんずれてってるな
そんなので世界のレベルを決めるんならスコンドランド最強になっちまうだろ

ただの海外厨vs国内厨の煽りあいじゃなくて、
こういうのが良いとか悪いとかで仲良くワイワイ盛り上がってみようや

Jは















地下だよ w

だからぁｗ何度も言わせないでよｗ
お前ら素人目で体格が違うとか言われても・・・ねｗｗ
結論はこれですからｗ

トルシエ自伝「情熱」より
しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。
短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、
各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html
http://www.urban.ne.jp/home/kimuken/member%81i1.22).htm

なるほど。
Ｊリーグが糞であると言うことが分かった。

そのコピペ秋田からNG登録した

サッカーだけ観て分からないなら他競技でも観ろって
日本人がフィジカルコンタクトやそもそものパワー、スピード、バネなどで
劣ってるのは明らかだから
日本人に身長2m超えで1m以上ジャンプできる奴とかいる？

秋田って、ただトルシエに屈しただけだろ馬鹿がｗｗｗ
お前らは負け犬だｗｗｗｗ

まあこのコピペを覆さないかぎりは
ただの負け犬の素人まの遠吠えっつーこったｗｗｗｗ
トルシエの科学的なテストを前にしてはお前らの欧州コンプレックスによる推測などウンコ以下っつーこと

４年連続ACL敗退が全てを物語っている

Ｊのレベルは低くないという奴は海外サッカーを見ない厨房

↑うわーｗ

結局絶滅寸前のトル信かｗ

日本代表とJリーグしか知らないんだろうな

で、どうしたらいいと思う？

このコピペ最初に張ったやつは神だな
このコピペだけで海外厨がうんともすんとも言わなくなった
なんかいってもただの素人の遠吠えだから何の説得力も無い
もう海外厨の負けだな完全に

Ｊはガツガツしたものがないから、レベル低いんだよ。

今頃、海外厨は顔真っ赤＆涙目で必死にググって有利になりそうなコピペ探してんだろうなｗ
無駄無駄ｗｗ

>>179
なんでACL4年連続一次リーグ敗退したんだい？

なんか言い訳言いたそうだけど・・・？

>>182
トルシエがいってんじゃん

つ　審判のせい

ここって「Ｊと海外のどっちがレベルが高いか」ってスレなの？
まさか今更そんな馬鹿な議論はないよな。
試合見てれば欧州のほうがレベル高いって瞬間的にわかるもんな。
これがわからない人って脳味噌の性能が悪いんじゃないかな。
正直、他人に向かって頭の良し悪しなんて言いたくないが、
この差がわからないのはちょっと問題だろうな。知能指数が低いとか。

だから「もっとＪの試合を観に行って盛り上げていこうぜ！」ってスレだろ？
「海外も良いけど自分らの国のリーグも見ようぜ！」って趣旨だよな？
こっちのほうが無理がないぜ。謙虚にいかなきゃ日本人選手は成長しないしな。

ガンバ０−１全北

日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。
自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退


全部審判の責任ですかｗ
本当にありがとうございました。

日本の選手が細いとか言ってるけど

お前らも同じだろｗ
もっとヒョロいか
俺は１７６ｃｍ　７５ｋｇ　体脂肪率２０％超えてる

いや見た目的な細さってはっきりいって関係ないんだよ
加地か誰かがいってたけどアドリアーノも近くでみたらテレビで見るよりぜんぜん細いそうだ。
中田なんかも生で見たらすごい細い。
大事なのは詰まってる筋肉の質なんだよ

ガンバ０−１全北

日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。
自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

サッカー世界リーグランキング
ttp://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
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｜　 ｜　　　　　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

>>184
それは激同なのだが、
ID:9l7SBnX/0
みたいな奴がいるから国内オタが擁護するんだろう

>>188
>>189
だから過去のことなんかどうでもいいんだってばｗ
トルシエがいうようにＪの審判さえ改善すれば解決するし。

>>191
Ｊの審判を欧州リーグの審判に変えれば、ＪはACLで優勝争いに加わるのかな？

どう考えても無理です。
本当にありがとうございました。

ガンバ０−１全北

日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。
自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>192
素人の推測なんかどうでもいいですｗ
トルシエが科学的なテストで証明してくれてますからｗ

海外厨あっぷあっぷだなｗｗｗｗｗｗ

>>190
なるほどね。でも別に擁護する必要ないと思うけどな。
日本代表だってまだまだ発展途上だし、
その土台であるＪリーグだってまだまだ発展途上。
この事実を真摯に受け止めた上で
いかにしてリーグ全体のレベルを上げていくかを考えなきゃ、
日本代表はいつまで経っても強くならないじゃん。

「かわいい子には旅をさせろ」ってことだよね。厳しい目で見ていかないと。
少なくても俺は現状のＪリーグには満足できないね。
もっと歴史が必要だし、様々な意味での改善が必要だし、目に見える結果が必要だよ。

>>196
いや擁護はしてないぞｗ
海外厨の的外れな指摘を正してるだけだｗ

Jはレベルが低い

これは事実だよな？

>>196
擁護する必要ないってのはなぜ？
事実を真摯に受け止める前にココの連中具体的な意見言わずに貶してばっかりなんだが・・・

すぐ変化が出るとは思えないな
長い目で見ていかないと

レベルは低くないよｗただ審判のせいで慣れてないために勝負弱いだけだｗ
Ｊの審判が改善すれば解決するからな

>>199
前スレ見てこい
散々出てる

>>201
レベル低いよ
あのコピペってフィジカルのことだけだよね
サッカーのレベルも低い

つか「部屋が汚い!!」って叫んでるようなもんだろ
おまえが片付けるんだよ

>>199
残念だけど、今はまだ主要な海外リーグと比較するレベルにはないよ。
これは仕方ない。そもそも歴史が違うじゃん。
種を蒔いたのが１３年前な。今はその芽が出てくるのを待ってる時期。
これからＪのレベルが上がるために俺らは何をすべきなのか。
じっくり考えてじっくり育てればいいんだ。

具体的な意見とかじゃなくて観れば即座に解る差があるからだよ。
だってセリエとリーガを比較してるわけじゃないだろう。
そんな僅かな差の話をしてるわけじゃないんだから。

>>202
前スレでてるからってこのスレで叩くのは良いのかよ
やってることは海外サッカー盾にして叩いてるだけじゃん

>>205
盾とか意味が分からないんだが
何でJのレベルを指摘することが悪いことになってるの？

筋力といっても身長と体重を元にして比べてるわけだろ？
身長と体重に差があるのだから、あまり意味がないと思うが…

大体ミランやバルサと比べてどうこう言ってるわけじゃないだろ
アジアの大会でさえGL敗退が続いてるわけで

それを指摘すると必ずと言っていいほどピッチ外の要素を言い訳にする
単純にJ王者が弱いんだよ
たまたま負けることはいくらでもあるが毎年負け続けるのは弱いから

で、そうすると次は
「王者は弱いけど平均するとアジアで最もレベルが高いリーグ」
とかいう妄想に変わる
そんなもん検証不可能だから言いたい放題

アジアの大会なんて本気だせばすぐに優勝できることなど磐田が証明してくれてるだろ

>>209
アルゼンチンが最近ワールドカップで優勝してないのは本気出してないから？

アルゼンチンはＧＬ敗退しても別に劣ってるわけじゃないだろ
それと同じだよ

>>211
アルゼンチンが3回も4回も連続してGL敗退し続けたら劣ってると言われるよ

>>209
出た！国内厨のACLやる気ない発言！
キモいっす！

ありがとうございますた。

Jがやる気ないことなど2部のチームが出てる時点でわかるだろうに。
あれがＪの総意だよ

ユナイテッドが来季のCLもGLで敗退したらすげー非難くると思うよ

Jのクラブはそれ以上に敗退続けてるけどそれが当たり前になってるよね
過去に優勝したから何？
レベルは右肩上がりじゃないぞ

>>214
なら2部レベルのクラブにカップ戦持っていかれるJ1のレベルがやばいんじゃない？

>>214
また出た！
キモいっす！

ごくろうさまですた。

>>215
だったらミルウォール？とかいうクラブにカップ戦とられるプレミアは？

だからヴェルディがカップ取ったのは2年前だっつの
時期的に日本だけカップ戦王者が2シーズン前のが出るようになってんだっての
チェアマン次第では今シーズンの天皇杯王者、浦和を出すことも可能だったがそれをしなかった
これがＪの総意なんだよ

>>217
俺は>>214の意見ならって意味で言っただけ

別に下のカテゴリのクラブがたまたま勝ちあがることも不思議じゃないと思うよ
もし2年連続やったらそれは実力だね

>>218
ガンバが負けるのと何か関係性があるの？

>>218
あぁ、2年前ね。
そん時はヴェルディ以外のチームは全くやる気無しだった時だね？
覚えてる、覚えてる。
優勝おめ。

だからＪ全体がそういう空気なんだっての
他のアジアの国はACLに対してアジアの欧州チャンピオンズリーグみたいに思ってんのかもしれないけど
日本はそんなふうに思ってないんだよ

本気出してないとかって言ってるけどさ
本気出せば勝てるわけ？
そんな根拠のないこと言ってないでみとめなよ

Ｊはアジアでもレベルの低い方だって

わからん
Ｊ側がベストを尽くすまでは何ともいえん

>>221
な、こうやってピッチ外の言い訳しかしないしな

だったら出場しないで辞退すればいいんじゃないの？
お前の言ってることは最もサッカーやJリーグを馬鹿してる
まだレベル低いと言う人の方がマシだよ

>>221
アジアの欧州チャンピオンリーグだと思ってるくせに、やる気が無いとは、やる気満々だったヴェルディに失礼だな！

やればできる、って一度結果出してから言って欲しいな。
一転の曇りも無くＪのクラブは中国や韓国のクラブより優れていると
思っているのなら、それは驕りであり勘違い甚だしいと思う。

>>223
でしょ？
勝てるかわからないんだったら今出てる結果からして
最低レベルだってみられたって仕方がないと思わない？

>>223
Jを援護してるつもりなのかしらんが
お前の発言は選手やサポを馬鹿にしてるって事に気づけよ。

>>223
一つ教えて欲しいんだけど、サポ公認で試合のやる気無いんだったら
サポは一人も応援に行かないの？
いくらサポでも、選手のやる気無い試合は観たく無いでしょ。
やる気無いとはいえ格下に負ける訳だし。

まあ勝負の世界は結果ださんといろいろ言われても仕方ないよなあ。
でも、もう少し魅力ある大会にならんかねえ、ＡＣＬ（苦笑。

勝てば勝つほど赤字になるのはちょっとねえ。

>>230
なら出なきゃいいだろ？

他国も一緒だろ
アル・イデハドが賞金のためにやってると思うのか

>>231
ずいぶんと極端な意見で（苦笑。

>>231
×　アル・イデハド
○　アル・イテハド

サウジのクラブはどれだけ赤字出してもおｋなんです！！！１１

中国や韓国は？
意地でもJリーグだけ特別にしたいんだなー

ガンバ０−１全北

日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。
自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

すぐピーピー笛吹くＪの審判が悪い

はいはい劣等劣等

なんか急に静かになっちゃったね…
完全に論破したと見てもいいのかね

Jのレベルが低いって言っているけどマリッチが
レッズはブンデスリーガでも十分やっていけるって言ってるし
FC東京がスペイン遠征したときWSDのスペイン人ジャーナリストが
技術があるって褒めてた。中でも梶山を大絶賛してた。

だね。親善とはいえリアソールで勝ったのは驚いたな。

>>239
レッズはブンデスリーガじゃ全くついていけない

なんて言ったら人格疑うよね

リップサービスだよ。知らないの？
なーんか、国内厨って現実逃避が好きだねぇ・・。
否定的な意見はすべて嫌悪感を顕にするし
自分たちの有利な意見しか認めようとしない。
こういう類の人間は融通がきかなくて、意見が全くかみ合わない。

てゆーか、逆に考えれば技術があるってとこしかホメようがないってことじゃん。スピードもフィジカルも高さもセンスもないってことでしょ。

金子がポルトガルリーグはJより下とか言ってたことがあったけど
それは買い被りすぎだと思ったょ。

国内厨の幸せな頭の中が羨ましい。
彼らには批判的な精神がないのだろうな。
あくまで保身のための理屈をこねまわすだけの官僚思考。
これじゃ、Ｊはよくならねーわ。

>>245
お前の頭の中はすごいスカスカだろうなｗ

ガンバ０−１全北
日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。 自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最近日本もストリートでボール蹴ってる子供が減ったな・・・

国内厨

自分とＪリーガーを比較（生で見て）
すげ〜レベル高け〜
足速やいな〜さすがアスリートだ。さすがＪリーガーだ〜

基本的に海外サッカーは興味なし
たまにＴＶでみる程度
しかし生で見ているＪリーグのほうが印象深く、Ｊは世界的に見ても劣っていないと誤認

そこで海外の試合を見つくしている海外厨に冷静にＪのレベルは海外と比べたら酷いとツッコミ

国内厨激怒
必死に反論←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←いまここ

国内厨口論戦敗戦
ＷＣ開幕。海外サッカーに興味が沸く
海外のサッカーのレベルの高さに唖然。Ｊは興味なくなる

：2006/03/08(水) 10:56:12 ID:amHk7znw0
2004/7/28
浦和レッズ　1-0　インテル(当時セリエ4位)
2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

>>250

ということはＪに勝ったＫリーグ、Ｃリーグの方が欧州クラブより上ですか・・・

本当にありがとうございました。

>>249
両方観てる俺は一体・・・

Ｊの各クラブはレベルが拮抗してる。
だから昨年優勝したからって連覇できるとは限らないし下手すりゃ降格だってありえる。
昨年Ｊを連覇した横浜が一時降格争いに片足突っ込んだように。

欧州に当てはめて言えば
ＪにとってのＡＣＬは勢いと戦術がはまって上位進出してUEFACLに
出場した中堅クラブのUEFACLの考え方みたいなもん。
ウディネーゼ、セルタ、マジョルカ、ビジャレアルとか。

だれだって今年のビジャレアルみたいになりたいけど
セルタやマジョルカが出場した時みたいに
CLで敗退、二兎を追いすぎてクラブは2部降格or残留争いにどっぷりなんてなりたくない。

試合こなすたびに赤字と疲労が増えるACLに力入れて2部に落ちたり
残留争いにはまったり優勝争いから脱落するよりかは
勝つにこしたことはないがまずはJを優先しようって気にもなるだろ。

2部落ちってほんと悲惨だからな。
チャンプフォローアーの海外厨にはわからないと思うが。

あと中韓中東がなんでACLに本気になってるかって言うと
中韓は国際大会で勝ち抜かないとサッカーが終わるんだよ。
中国は八百長が蔓延して国内リーグがボロボロ
韓国は韓国人同士の戦いは誰も興味ないからスタジアムがガラガラ。

だから何が何でも国際大会で少なくとも政治的に利用できる日本を
蹴り落として勝たないと国内のサッカーの火が消えてしまう。
だからACLに必死になる。
少なくとも韓国に関してはサッカーの火が消えたら
日本に勝てるものがゼロになるからね。
代表戦じゃJが出来てから日本に勝ち越されてるし。

中東はただの王族同士の見栄の張り合い。それだけ。

うん。
だからなんなの？

>>254
キモい意見
ありがとうございまじた。

>>253
ＪがＡＣＬに力を入れない理由は分かった。
で、実際Jのレベルって世界的にどのくらい？

せっかく長文でレスしてくれたのにそりゃないだろ
ただ自分の意見を主張するんじゃなしに異見を理解しろよ
他人の意見を聞かないやつが自分の意見を通せると思ってるならそりゃ間違いだ
たとえ正しくっても間違いになる
だから場が荒れるんだよ

Jも代表も海外も見てる俺が一番通

>>258
自演か？
ID:ORXdoU+S0が言ってるのはＪはACLに力を入れてないという理由付け。
力を入れれば勝てるという「意見」じゃなく、力を入れてないという「推測」だろ。
そんなもの「ああ、そーですか」以外にどう反応しろってんだ？

Ｊリーグはアジアでも最低レベル
韓国・中国・サウジリーグより遥かに弱く、カタール・イラン・UAE・クウェート・ウズベキスタンリーグより弱い

>>261
それらの国のクラブに勝てないのは、手抜き試合してるからだよ。
これはJサポには常識。
だって、もう10年以上もプロリーグやってるんだもん。

これでいい？

>>262
キモい意見
ありがとうございまじた。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
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　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■海外厨(かいがいちゅう) ・・・・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・海外サッカーファンを自称しながら特定欧州(リーガプレミアセリエ)の特定クラブ(トップ中のトップ)の試合しか見ないため海外サッカーの知識に関しても国内厨に劣る事が多々ある。そのためわからないことはとりあえずイメージで語る習性がある。
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどの試合だけチェック。
・海外サッカーファンと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い。・愛読書はWSD、WSM、カルチョ
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０ 。海外厨曰く「戦術について見るときはテレビ観戦のほうが良い。なぜなら解説があるから」（過去スレ参照）
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカー板が自分の全て。海外サッカーオンリーファン以外の書き込みに不快感を覚える
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

手を抜いてるとかいうめちゃくちゃな言い訳は止めろよ…
どうせ言い訳するんだったらもっと説得力のある言い訳をしてくれ

自慰リーグの貧弱さが出てるな。
屈強なスコットDFに悉く潰されてる。
自慰リーグが誇る司令塔小笠原が潰されたときは引いた

つーか、フィジカル以前の問題だな。
自慰リーグの選手って下手すぎる。スコット以下

代表は背が低いくせに走りもしない

4年連続ＡＣＬ一次リーグ敗退の原因はＪのクラブが手を抜いているからだそうです（笑）



くだらない言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手は負けたときＯｒｚってなってたじゃね〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ八百長かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンバ０−１全北
日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。 自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｊリーグ厨が嫌がるコピペです＾ｗ＾定期的にコピペ宜しく

なんか朝鮮人みたいなのがいるな

しかし日本代表は弱いな〜
1点ぐらい入れろよ

>>272
アジアでもレベルの低い自慰リーグの選手達だから仕方ない。
監督でどうこうなるもんじゃないよ。
恥晒す前にワールドカップ辞退してほしい。

確かに
日本のレベルでＷＣ出場は恥ずかしい
どうせならナイジェリア、カメルーンあたりに譲ってやれ

結局引き分けか
ブルガリアには0−2敗戦
スコットランド0−0引き分け
勝ち点1

なにこれ

こんな結果（試合内容）でＷＣ一次リーグ突破できるわけがない
相手はブラジル、クロアチア、オーストラリアと各上だぞｗｗ

まあオーストラリアさえも海外でプレーする選手が100人以上いるんだっけ？
何人だっけ？ｗ

最初から期待しないで、強豪国の試合を見ることにするよ＞＜

ってかまたインタビュー宮本かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ高さ弱いし、1vs1弱いし、何一つ優れてるとこないだろｗｗｗｗｗｗ
辞退しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格上ね

えーっと最下位ですか？

スコットランドリーグ＝Ｊリーグ確定か・・・・
ブルガリアリーグには負けたけどしょうがないな・・・・

最下位ですｗ
そういえばブルガリアとスコットランドは２軍なんだってなｗ
ＷＣ出場するのか？この２国は？

でないなら日本辞退して変わってやれ



まさか一次リーグで一点も決めることができないとかいうオチじゃないよな？

>>275
宮本じゃなくて代表自体がW杯出場を辞退すべきだよ。
リーグ自慰も代表も日本の恥。

>>280だな

折角の休日 酒でも飲みながら日本代表戦をＴＶ観戦
な〜んにも面白くなかった

スピード遅すぎ（パス、シュート、足）
実況で「3点差以上で勝たないと優勝の可能性はありません」といいながらいつもの様にバックパス
日本人は体小さいし、高さを生かした攻撃は通用しにくい
せめてトラップ、シュート制度、パス制度ぐらい練習しろよ

しかしＪでほとんどお目にかかれない小野のドリブル突破が連発してたなｗ
スコットランドのゆるゆるディフェンスﾜﾛｽｗｗｗ

しかし中1日なのに勝てないって、どれくらいレベル低いんだ。
自慰リーグは

そもそもスコットランドに勝とうとしてたのが間違いなんだって…
引き分けたんだから上出来！
ほめてやろうぜ

ガンバ０−１全北
日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。 自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｊリーグ厨が嫌がるコピペです＾ｗ＾定期的にコピペ宜しく

相手は２軍 コンディジョン悪 時差ボケ 長距離移動疲労 日本ホーム

日本1点も獲れず

さすがにこれじゃあな・・・

言い訳乙

スコットランドリーグ＝Ｊリーグ　
確定ですので。

ささささささささ最下位？

>>287
俺はスコットヲタでもないし、それでもいいけど
自慰リーグはアジアでもゴミってことは隠せないようだぞ

>>285

自慰リーグのチームがレンジャーズやセルティックに勝てるとは思えないわけだが。

>>290
当たり前だろｗ
Kリーグの弱小にも勝てないんだからｗ

引き分けらいできっちり引き分けて優勝かっさらったスコットランド
ホームで日程も有利なのに1勝も出来ず最下位日本

アジアでは勝てないけどスコット＝Ｊは確定したんだよ
ただアジアで勝てないだけ

>>293
何か勘違いしてるようだね
コレは3チーム総当りで、勝敗を決めるリーグ戦ですよ
スコットランドは勝ち点４、日本は勝ち点１です

直接対決だけで勝敗を決めるのではないのです。それはＪリーグも同じでしょ

言い訳乙
残念ながらスコットランド＝Ｊは確定です

Ｊ規格で戦ってきた選手にとっては、今日のレフェリーは厳しかったようだ。

スコットは引き分けで勝ち同然なんだから
あの戦法を簡単にやらせてしまった今日の代表は負けも同然だろ・・・
それをスコット＝Jとか言ってる奴の気が知れない・・・

>>293
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

>>295
言い訳乙。
2軍のスコットと引き分けにしかできなかった1軍に近い日本代表。
明らかにリーグ自慰の選手の方がレベルが低い。
日程的にも日本に有利だったのに。闘おう！現実と！

スコットの連中下手糞そろいだったが、フィジカルでは圧倒してたしなあ
やっぱチビばっかのＪって見ていてもしょぼくかんじる
東南アジア代表みたい

＞スコットの連中下手糞そろいだったが

雨の中、トラップ技術の差をまざまざと見せつけられたわけだが

ID:Y9izpn5f0(笑）

278 ：　　：2006/05/13(土) 21:23:22 ID:Y9izpn5f0
スコットランドリーグ＝Ｊリーグ確定か・・・・
ブルガリアリーグには負けたけどしょうがないな・・・・

282 ：　　：2006/05/13(土) 21:31:19 ID:Y9izpn5f0
しかしＪでほとんどお目にかかれない小野のドリブル突破が連発してたなｗ
スコットランドのゆるゆるディフェンスﾜﾛｽｗｗｗ

287 ：　　：2006/05/13(土) 21:53:02 ID:Y9izpn5f0
言い訳乙

スコットランドリーグ＝Ｊリーグ　
確定ですので。

293 ：　　：2006/05/13(土) 21:57:10 ID:Y9izpn5f0
アジアでは勝てないけどスコット＝Ｊは確定したんだよ
ただアジアで勝てないだけ

295 ：　　：2006/05/13(土) 22:01:19 ID:Y9izpn5f0
言い訳乙
残念ながらスコットランド＝Ｊは確定です


4年連続ACL一次リーグ敗戦Ｊがスコットランドリーグと同レベルらしいですｗｗｗｗ
ならＪのクラブもＣＬ出場権があるのと同じかｗｗｗ
ＡＣＬすら勝てないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコットは下手すぎる

その下手なスコットに負けた自慰リーグの選手達ｗ
自慰リーグって本当にゴミですね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラクビーやアメフトでもそうだが
ある程度からだがでかくないとしょぼく感じるね
フットボールは

ブルガリアも事故のような2点以外、日本に支配されてたし
今日も日本が支配してたな
欧州なんてこんなもんなんだよ
なんてことない

よく要るんだよな
見たこと無いのにスコットランドリーグはレベルが低いとか言うやつ

結局欧州リーグはレベルがそれ程高くなく、Ｊもレベルが高いとかいう蛙

たまには井戸からでてみろよ蛙君
海は広いよ？

一昨日試合したスコットにホームで何もできないＪの選手ってレベル低いな。
まともにシュートさえＦＷは打てなかったし。

すぐボール取られるはドリブル止められないわ酷かったな。
あまりガツガツ行かなかったけどフィジカルの差ですぎ。
Ｊのチームは試合勝てないよ。　

>>307
ブルガリアは完全に２軍
試合まで中一日
時差ボケや疲労も多少あったであろう
しかも完全アウエー

事故であっても２点も獲られ、日本は無得点

正直信じられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコットはカスです
目をさましましょう
欧州で強いのは欧州のトップリーグのトップチームだけです

スコットはテクニック0のカスですが
Ｊはさらにカスです

まあスコットはどうでもいいけど
正直そんなに興味ない

しかしスコットに勝てないＪのレベルはカス以下だな

ちなみにスコット優勝 日本最下位('･c_･` )

スコットがカスでもいいけど、そうすると大好きなじぇいりいぐは糞カスになってしまうけど？

どこら辺でＪ＝スコットなのか教えてくれ
納得できるようなら認める

もう居なくなっちゃったのかな…残念

試合見てないのか？
Ｇ＋で再放送あるからみなよ
スコットランドはあまりにもひどすぎる
日本の決定力不足に助けられただけだ
ほんとに日本に対して何もできてなかった
試合みてもまだスコットランドのほうがレベル高いとかいってんならサッカー見る目ないからもう見るのやめな
じゃ

一軍スコットとやってれば間違いなく虐殺されてただろうな。
リーグのレベルから何から違いすぎる。

>>317
何一つ具体的な内容は書いてないな
お前・・・


痛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも今日の日本は１軍なの？

ほぼベストだな＞日本
中田と中村と稲本と大黒と高原居なかったが、
中田と中村以外は…

こんなもんだろ＞日本
自力出場二回目、自国開催以外で勝点無し、この程度なのは分かり切ってるだろうに

>>320
中村がいないので２軍です。

って言うか怪害虫に言わせれば大連や全北のフィジカルとにスピードに
ガンバは圧倒されて多らしいからw


日程云々の批判もガンバの試合を全て見続けてたら全然普通に納得できる内容だし。
だってアウェーで大連に負けホームで全北と引き分けたガンバって
東京瓦斯に苦戦し新潟に負けた状態のガンバだから。
鹿島を無失点に抑え勝った状態のガンバは大連のチンチンにしたから。





結論：試合全く見てないヤツに何を言っても無駄。
というか煽り命のニート2ちゃんねらーに何を言っても無駄w

Ｊリーグがスコットリーグ以下のレベルだったことが確定しました。
まあ韓国、中国以下の毎年ＡＣＧＬ敗退のＪがスコットリーグより上なわけがない！
スコットの３位があのビジャレアルと互角以上に渡り合えたぐらいなんだし、普通にスコット＞＞＞＞＞＞＞Ｊだな。

マロニーがいなくてよかったなｗ

>>323
海外厨wは事実を指摘してるだけ
国内厨wは言い訳や妄想ばかり

どちらが説得力があるかな？

>323
日本語でok　ｗ

>>323
日本語でおｋ

>>292
「日本」ではなく「自慰リーグ選抜」ね。
これでも中村や中田が入ればアジアでも勝てるんで。
自慰リーグ選抜じゃ無理だけど。

とりあえずスコットランドには数多くの−要素がある上、それに勝てない日本が
なにスコットランドリーグのレベルが低いなんて言ってるんだ、って話だ。
>>317の言ってることなんてまったく筋が通ってないだろ。
スコットランドの−要素を踏まえて
「スコットランドはひどすぎる」なんていってるがどうかは知らないけど
その酷すぎるスコットランドに負けてる日本って何なんだよ

スコットランドは日本の決定力不足に助けられたって？
これが思いっきりＪのレベルの低さを証明してるじゃん。
その決定力のないＦＷがＪであまり前のようにスタメン張ってて
ましてや代表のスタメンまで張ってるってことでしょ？

よって日本代表もＪもまだまだ。
もっと謙虚になってくれ

訂正
負けてないや、引き分けね

今の久保と玉田よりマシな選手はJだけでもいくらでも居るよ

>>323は事実のその内容を自分の見方から説明してるんだろ
結果だけで考えれば圧倒的とか惜敗とかもわからないしな
結果だけなら今日の試合で「Jリーグ選抜＝スコット＋プレミア選手軍」と言えるし
でもこれには同意しかねるのならそれは自分で観たから言えることだろ？
観ている人のほうが事情にも詳しいんだしそれを先ず拒否する姿勢はどうかと思うよ

>>332
たしかにいるかもしれない。ってか居ると思う。
でも現状は玉田と久保が今スタメンなわけでしょ？
他の選手がＦＷとしてでてたら今日勝てたの？
そんなのわからないじゃんか

>>334
まぁそれを言ったら元も子もないけど・・・
ただ、今日のメンツが国内組の最強メンバーだ！と思ってる人って一体どれくらい居るんだろうか・・・
あくまでジーコの脳内では最強というだけだから

>>335
このメンバーってジーコの独断と偏見で決めてるのかな？
玉田と久保の２トップを組んでる時点でおかしいとおもう。

特にＦＷの人選がおかしいと思うんだけど

まぁ、どうなろうとＪ＝スコットはないと思う。
今回の試合で逆にそれが証明されたんではないかと

>>336
つーかジーコって負けたくてワザとやってるんじゃないかとさえ疑ってしまう
実際そんなわけはないんだろうけど

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

ガチで世界のクラブとやる機会がないのでわからない

ガチで世界のクラブとやる機会の登龍門＞ACL

代表の人選に文句しか言わないアホは、自分好みの選手以外は
誰出ても「もっといい選手いる」としか言わないから
誰出ても大した違いはないんだがな
脳内でもっとやれると思い込んで、使われない分、なおさら思いが強くなる

代表の評価デフォは、試合出た選手が悪くなり、
試合に出てない選手が良くなり、
選ばれなかった選手は待望論が沸き上がる

禿田なにやってんの？

中1日の格下スコットの2軍にホームゲームでスコアレスドロー。
Jリーグ弱い…

このスレは「スコット」をNGワードにすると読みやすくなります

Jリーグなんて人間で言ったらまだ、小６。
世界からみたら少年サッカーレベルだよ。
大人の真似して背伸びしたい年頃だな。

そうだね
で、どうすれば良いと思う？

イングランドの１２部に参加すればいいんじゃない

>>346
適当な答えで誤魔化すなよ

モウ朝の４時　自分で考えて

ひとつだけいえる
スコットリーグはＪ以下
レベルが低すぎる

>>345
やっぱ日本のサッカーリーグだから自分たちで育てていくしかないだろうね
観戦して、応援で盛り上げて、グッズ買って、日常の話題にして
それこそ海外みたいに代表よりクラブサッカーの盛り上がる国にしていかなきゃね
サッカーリーグのプロ化や、代表のワールドカップ出場、そして勝利
これらはサッカー冬の時代に辛抱強く応援していたファンたちが切望していたもの
それが叶ったんだから、日本のサッカーをもっと良くすることもできるはず
そしてそれを辛抱強く育てていくのは自分たちJリーグ世代じゃないかな
そう思って俺はJリーグを応援してるよ

>>349
こういうキモい奴がいるからJのイメージが非常に悪い。
負け犬の遠吠えと言い訳が見てて非常に痛い。

>>349に限らず国内厨でも海外厨でもリーグの違いを抽象的に｢レベル｣の一語のみで
片付ける奴は何言っても説得力無い

恥晒して晒して晒しまくっても「Jはレベルが高い」とか必死に自慰するから
あだ名は自慰リーグなのかｗ

Ｊはたまに見るけど、応援してまで見たい･･とは思わないな。
Ｊの魅力ってなに？

↑生で世界レベルのプレーが見れるとこ

>>355
世界レベルのプレー？

>>247を見てみよう。

>>354
端的に言えば、地元にあること。レベル云々は無関係。
高校野球で一人も選手知らないのに、地元高校を応援する心理だな。
地元にないのに応援してる奴は何だろ？

>>357
地元出身の選手がいても応援するんじゃない？

ぶっちゃけ都会の奴は地元意識なんて０だろ。
俺は都内在住だけど学校では俺を含めて誰も自慰リーグの話題なんかしないよ。
サッカーの話題じゃ代表、海外組、海外サッカー。これがメイン。
中には自慰リーグもカバーしてそうな奴いるけど
その話題するとヲタク扱いされそうな空気だからマジで誰もしないｗ

>>359　　君の言っていることは１００％正しい。海外サッカー見られるから、あえてＪリーグはみない。
Ｊリーグは見ていてもつまんないね。
ＷＢＣでＭＬＢのレベルが確認された。Ｊリーグ発展にはＷＣでの飛躍が不可欠。
でも、ジーコはそんな観点から、チーム作りをしてこなかった。

>>359
海外厨の増長は激しいな
誰も海外サッカーなんて見てないよ
ごく少数のオタだけ。Jの毎節の観客動員数の比じゃない

普通の人はせいぜい深夜地上波の海外サッカーしか見れないもんね
それも関東ローカルだしｗ

>>361
だな
海外クラブを応援するなんてのも0.1%もいないだろうな
ただ欧州CLを「見てるだけ」のやつはそこそこいるだろうけど。
プレミア、セリエを見てるやつなんかそれほどいないだろうね
ましてや応援とか・・・きもいヲタクだけ

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

大学生だけど、Jの話題している奴なんていないよ。
海外クラブのユニを着ている人はいるけど、Ｊのユニ着ている人は居ない。

「自分の周りでは」なんてこんなとこじゃ通用しないよ
俺の周りでは海外の話題してるやつなんていないし

欧州と比べるんだったらまずＡＣＬで優勝してから比べてくれ
アジアでトップ取ったからって欧州リーグで通用するとも思わないけどね
今の結果からして欧州と比べるなんてお門違いもいいところ…

アジアでも最低クラスっていう結果が出てるわけだから
必死こいてアジアで優勝してこない限り欧州と比べる資格すらないんでないか？

セリエＡよりは上

258 ： ：2006/05/14(日) 15:17:09 ID:vZnn/cZB0
スポーツバーで代表戦を見た後に、偶然昨日のFA杯決勝を見たんですが
初めて「海外厨」といわれる人達の気持ちを理解することができました。
同じサッカーかよって・・・。
ボールもらうとき、もらってからのスピードが違い過ぎる、トラップが違い過ぎる。
ミドルの威力、レンジが違い過ぎる。

すいませんでした、って謝りたい気持ちになりました。

ブルガリア、スコットランドよりは下みたいだな。

俊輔がスコットランド行って8流リーグ、J以下とかいってるのは間違いみたい。

Jは10流とかですか?

俊輔のスレで荒らされてるって意味。

>369

この感想わかるわ
俺もこの前自宅にCS入れて初めてプレミア見たんだけど
速さが全然違くてびっくりした

ブラジルから来た選手でもJのスピードに目を丸くするらしいけど
Jの場合、無駄な動きが多すぎて単にちょこまかしすぎてるだけらしいｗ

>>369
わかってくれればいい。別にＪをけなしてるんじゃなくて、事実プレミアのほうが１．３倍速かと
思うくらいに速いんだよ。

大黒様が17試合5得点しか出来ないんだからＪはフランスの2部リーグよりレベルより下だろ？

>>375
その考え方っていかにも野球的だよね。
サッカーは野球と違って完全なるチームスポーツだから選手一人の成績で単純比較など出来ない。

Jリーグ得点王の高原様でもシーズン10得点は無理でした。
大黒様でも17試合5得点に終わりました。

レベルが高いか低いかはどうでもいいけど比較するならば、そのチームのリーグでの格なんかも考えないと。
高原も大黒も得点力の高いＪの中ではトップのチームにいたわけだから単純比較は出来ない。
その意味ではハンブルガーがまだ中堅のころにシーズン7得点したのは十分合格点だった。
大黒もグルノーブルのフランス2部でのランクを考えると17試合5得点ってのも悪くはない。

助っ人外国人としては失格レベルだけどな、両方とも

ダメなもんはダメだよｗ
能力の低い者が集まるのがＪ。
その事実が変わることはない。

大黒に関してはチームメイトが大黒の動きが速すぎて(レベルが高すぎて)
誰も大黒の動きについていけない。
だから大黒に決定的なパスがなかなか出せないって
インタビューで言ってたろ。

高原は知らん。
何で昨年のチーム得点王が今年全く点が取れないのか。

>>378
対戦相手も同じ2部のチームなんだからその説明はおかしいでしょう

>>382
2部の中にも強豪、中堅、弱小の格付けがある
2部だからって横一線なわけではない

やっぱｊが国際化しないと底上げにならんのか？

W杯得点王がJリーグで活躍できなかったらJ＞＞W杯ってことでいいんですかね
海外厨の考え方だと

プレミア見てもUEFA圏内くらいまでは流石て感じだけどそれよりしたはガツガツしてるだけで
糞つまらないよ。
だいたいたまに見るにはいいけど生で見れない以上。以下以上じゃなくて比較対象には
ならない。弱かろうとスタジアムで見るからおもしろいし、長い目で見るから成長がみれていいんじゃん。
ACLで勝ってからいうけどうちは2部だし今のところ興味ないなあ
少なくともレベルで見るならバルサだけみてればいいじゃん。

>>382
高原が得点王の時は回りがすべててお膳立てしてくれたけどHSVでは自分で突破しないと点に
ならないのと同じことでしょ。対戦相手じゃなくてチームのレベルがリーグの中でどのくらいの
力を持っているかかが大きい。特に大黒みたいなタイプはね

ロートルのスキラッチが得点王取った時点でＪ終わってる

>>382
大黒の場合は自分一人で打開するタイプじゃないからな。
スペースに上手く動いてボールを待つタイプだから優秀なパサーがいないと生きないわな。
ガンバのときなら遠藤とかがいたわけだし。

>>387
とってないだろ
まぁ当時のJはロートルでも活躍できたのは事実だけど

完全に引退したジーコがそこそこ通用した時点でＪ終わってる

>>390
ずいぶん昔の話だね・・・

>>386,388
なるほど、納得です。
Ｗカップで得点決めてステップアップしていって欲しいですね。

オレはサッカー見ない人だった。ワールドカップを少し見る程度だった。最近ロナウジーニョとか言う選手が活躍してるとか話題になってたから、深夜に見てみた。なんだよなんだよ〜ファンタスティックだよ〜スパープレーに虜になった。

JリーグJリーグいってる人がいるが欧州のリーグの凄さに魅了される人の方が多いと思う。見るなら楽しめるほうがいいじゃん。そしたら必然的に結論は見えてくる。長文スマン

てかＪって１チームにすごい選手がたくさん集まってる名門チームってのがないよな。
欧州だと必ずリーグに2つくらいそういうチームがあるんだが。昔はヴェルディだったのかもしれんが。
ＡＣＬで勝ちあがってるチームもみんなバックに金持ち企業がついてすごい選手が集まってるとこが多い。サムスンとか。
去年のトヨタカップに出場したアルイテハドだかアルアハリもアラブの石油王が持ってるチームだったし

俺も欧州のサッカーに魅了されてサッカー好きになった
でもそのうち気づいた
欧州のサッカーはいつもテレビの中の他人のもの
どこが勝ってもどこが負けてもイマイチ盛り上がらない

で、Jリーグにはまりましたとさ
Jサポになって初めてサッカーで一喜一憂できるようになった…気がする

>>395
その代わり最終節で5クラブに優勝の可能性があるという大混戦が起こる。
エンターテイメント的にはそっちの方が明らかに上なんだよね。






あとJの話題が周りで全然でないけど海外のクラブの話題はよく出るって事について
俺の周りではそもそもサッカーは代表以外（しかもWCに絡むような試合の直後だけ）
話題に上らない。

当方関西なんだが俺自身大嫌いな阪神タイガースの牙城は全くもって堅固すぎ。
ガンバもバルサも代表も赤星や金本の前ではかすんでしまう、みたいな。
俺はJが、ガンバが好きなんだが別にプレミアでもバルサでも
とりあえずサッカーの話してくれたらそれで良いよ・・・。

関西は韓西と言われるほど特殊な地域だからなー。
関東人とは違いすぎる。

ブンデスくらいかな

>>397
エンターテイメント的に上？？
上位が尽くしょっぱい内容でグダグダな崩れた結果なのに？

セルジオの言葉を知らないのか？

>>400
それは去年に限った話だろ
１ステージ制になって戦い方が難しくなって上位維持するだけで困難
単純に実力が均衡してたほうがエンターテイメントとしてはいいじゃん

>>398
関東に住んでるとそうは思わんかも知れんが関東が恵まれてるだけなんだよ。

また関西＝韓国というレッテルを貼る反日分子が出てきたか。

Ｊにはいい選手が居ないからつまらん。
もっと有名な外人どんどん呼んでこい。
外人枠もなくしてくれ。

無名な選手ばかりで貧乏くさい

リーグのレベルはともかく、ドイツをお手本にしたリーグ運営は一時のイタリアや
スペインなんかよりは健全だと思う。立ち上げ時は世界中からスター選手を
かき集めたりもしたけど。今後爆発的に伸びることはなくても、消滅することは
ないだろうからそれでいいんじゃないの?

はいはい勝手なこと言わないでね＾＾；

>>404な

406 ：　：2006/05/14(日) 23:51:25 ID:IVKi+NyC0
はいはい勝手なこと言わないでね＾＾；


407 ：　：2006/05/14(日) 23:52:06 ID:IVKi+NyC0
>>404な



勝手なこと？
当たり前に言われて当然だと思うけど。
このチープさがＪの短所であるのにね。

都合の悪いものにたいして逃げようとすんなよ。
Ｊは欧州とまず比べる土台にすらたってない。
選手のネームを見ても誰よこいつって選手しかいない。

>>405
いいと思うよ。
ただ、Ｊが欧州と比べてもＪが優れてるところなんてないのにも
かかわらずＪの方が優れているような表現を使った輩が居たからね。

なんかビッグマウスって言うか身の程しらずっていうか。
ひっそりとやってればいいのに欧州と比べること自体がずうずうしいよ。
比べる以前に次元が違いすぎる。

まずＪリーグは欧州のリーグより優れていると言う輩が
全世界で人口の何パーセントいるか考えてみよ。

そして、有名な選手の人数や、その選手の価値を統計的に図り比べよ。

最後にリーグの中でお金がどれだけ動いているか、選手や企業はどの程度
金銭面で介入してるか比べてみよ。


これらの証明を覆すことは不可能

あまりにもずうずうしいＪ厨は中国人と変わらんな。

>>405
＞一時のイタリアやスペイン

なんて言い方すると、あたかも過去の話かのように聞こえるけど、
イタリアやスペインのリーグって、今現在健全化（黒字転換）したの？

>>411

まずは規模が違う。
例えば、スペインならレアルマドリードの１チームだけで
Ｊリーグのすべてのチームを足してもそれよりもたった１チームでそれよりお金がかかっている。

これはイタリアではミラン等にも言える。


欧州を批判するのもいいが、それよりもＪのあまりのふがいなさをまずはネガティブに受け止めるべきだね。

>>411
もちろん今だってそんなによくない。
一時のようにバタバタと破産するようなことはなくなったってこと。
サッカーはアメリカの4大スポーツを真似ることはないと思う。

規模が小さければ小さいほど健全にすることは簡単になるが、
規模が大きくなると少しの失敗だけて赤字となる。

社会マネージメントでは常識だ。

Ｊリーグにはそのようなリスクを犯すようなことはしていない。
本当にお金を使わず小さい規模でこじんまりとやっている。

それと投資投資の大リーグを比べて何がしたいのか理解に苦しむな。

とりあえず、プレミアリーグの全選手の平均年俸は税抜きで
２億４千万だそうだ。

Ｊリーグもそれらに近づけるようにどうすりゃいいか考えようぜ。
リーグが優れていると言うことはそういうことだ。
金がなければ誰も相手にしない。

>>412
別に批判しているわけではないんだが。

日本とドイツ→絶対赤字を出さない主義→人件費の低さがリーグ弱体化につながる

イタリアとスペイン→累積赤字継続中→選手のギャラがいいからハイレベル

というのが実態でしょ。

Jは、黒字至上主義と２部制移行で、２０００年ごろのジュビロを最後にビッグクラブは、
出現せず、その影響がACLの成績悪化につながっていると思う。

>>416

まずはＪがもっと金がどんどん動くような魅力的なリーグになれるように
どうすればいいかを考えようぜ。

無い袖は振れない。
金は無い。

>>418
金がないから金をかけることができないリーグには華もないし
選手も余り者しかいないのでレベルも低い。
選手もお金が動くリーグへと流出してしまう。

金がこれ以上増える見込みがないならばそのリーグは限界だろう。
当たり前だが、一番お金が動くリーグが世界最高のリーグとなる。

Ｊがこれ以上見込めないなら選手はどんどんお金のあるリーグに行くしかない
だろうな。

ドイツは金かけてない割にはそれほど悪くないじゃん。
CLで上位に行くことも多いし。

ただ、代表の強化につながってるかどうかというと微妙だけど、代表が冴えないのは
スペインも同じ。

>>420
日本人の俺らがブンデスは金かけてないって言えたぎりか？

Ｊと比べてくれよ。
あまりにも差があるぞ。

>>420
２０年前は自他共に認める世界最強リーグだったんだから、
現状に満足しているドイツのサッカーファンは、おそらく皆無かと・・・・。

日本で一番のチームと言われるレッズでさぇ、
ブンデスの中で中堅扱いのレバークーゼンの契約更新されなかった
ポンテというおこぼれを移籍金なしでしか獲得できない程Ｊは貧乏なのだ。
しかも外人枠が３と言う少ない中で、少ないと言うことはそれだけ
外人に高い金を投資できるというのが普通の発想だが、外人１人に１億２千万の給料を
払うだけでいっぱいいっぱいなのだ。

日本の一番のクラブもドイツの中堅のレバークーゼンからすれば子供見たいなものなのだ。

アジアの他リーグってそのあたりどうなの?
昔のJみたいにスター選手をかき集めてるの?

代表はアジアで強いのにここまで弱いのは、納得いかないところはある。

>>425
まず、日本人の平均の能力の伸びがなくなってきてて、
逆に中国人や韓国人の平均の伸びが大きくなっている。
選手の体格なども日本は成長していないが、
中国や韓国はフィジカルにかなり特化して鍛えてきてるそうだ。

ああ、WBCで日本は強くても、リーグのレベルはアメリカには
勝ててないというのとにたようなものか。
代表は層が薄くても何とかなると。

>>427
ようはやり方次第じゃないかな。
日本はポゼッションサッカーに最近は特化してるね。

韓国や中国は身体能力を生かしたサッカーをしてる。
その違いだと思う。

問題はそんなことよりもＪリーグが貧乏なこと。
これを何とかしてもらいたい。

>>408みたいなやつにJリーグのことどうこう言ってほしくないな
なにもわかっちゃいない

>>427
むしろそういう少数精鋭主義は、中東や中国韓国の方。
Jリーグは特定のチームを突出させたくない、悪しき平等主義が問題。

>>429
冷静に考えろ。
Ｊリーグに過当に贔屓してると見えることも見えなくなる。

俺もＪリーグにはがんばって欲しいと思ってるしな。

>>431
Jリーグは海外厨のオナニーじゃないの
冷静に考えろ。外人だらけにして誰が見に来る、応援したがる
そんなことしてレベルを上げて喜ぶのは一部の海外厨だけだろ

＞選手のネームを見ても誰よこいつって選手しかいない

Jにいるブラジル人選手のほとんどがブラジルのトップチームでレギュラーはってて
なかにはセレソン召集されたりブラジル選手権ベスト11に選ばれるような選手もいる
単にお前が知らないだけだろｗ

ブラジル人がいくら上手くても大部分の日本人が下手なので
仕方が無い。

>>433

リーグアンをあげるが、リヨンにはフレッヂやクリスなどが
居るが、このレベルのブラジル人でも代表になれるかなれないかのレベルなんだ。

それくらい理解しろいい加減に馬鹿じゃないなら

ブラジル全国選手権にいる本当に優れた選手はとっくにＪが手をつける前に
欧州が手をつけてることくらいもね。

>>433
レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオといった面々とくらべて小粒なのは確か。

ブラジル全国選手権でここ最近まで物凄い有望株だった
グラフィッチなんかでもフランスのルマンからやっとオファーがくる
くらいのレベルなんだ。

Ｊのレベルではグラフィッチのような選手は来ない。

そもそもワシントンでさえも、
トルコリーグのフェネルバフチュからやっとオファーが来る程度のレベルなんだ。
本当に良い選手ならトルコなど飛ばして

リーガやセリエ、イタリア、ドイツなどのビッグクラブからオファーがくる。

>>435
だからさ、欧州に所属してなきゃ無名選手って固定観念はやめたほうがいいよ
リヨンといえば当時セレッソのファビーニョが移籍するかなんて話もあったな
ファビーニョはJのブラジル人としては並みの選手だぞｗ
あと代表選手にこだわる必要もないだろ

＞ブラジル全国選手権にいる本当に優れた選手はとっくにＪが手をつける前に
欧州が手をつけてることくらいもね

これまた固定観念ですか？本当に優れた選手はJより先に欧州が手をつけてるんだから
Jにいる選手が優れてるはずがない、ってか？さすがにアホ臭い

ワシントンはフィオレンティーナやセルタからオファーがあったけど・・・・
心臓病うんぬんでごたごたしてるとこでヴェルディがかっさらった感じ。

一度Jに所属してるブラジル人の経歴調べてみれば？
パウリーニョ、ジュニーニョ、エジミウソン、アレックス・ミネイロ等
何で日本でやってるの？って選手だらけだよ

>>439

いいよもう君は。
何でも自分の思い通りにいかないと持論の展開を始めだして
自分の価値観をさらけだすだけだし。

つまりＪを持ち上げるためには手段を選ばないって奴ね。
居るんだよこういう奴。

まずアジアで勝てるようにするほうが先でしょ。
それからフランス・ドイツレベルを目指せばいい。

>>440
それ以上に欧州リーグにはブラジル人が居るんだが。

そんな名前だけで言っても所詮はＪリーグ所属だしな。
リヨンとかアトレティコマドリーとかから買ったブラジル人選手とかなら
価値が何倍もあるけど。
欧州を通すと金額や価値もも全然変わってくる。

しかし欧州を通さないと価値が薄い。

>>437>>438
オファーなんてメディアに知らされるものや極秘のものだってあるし
なんともいえんだろうに。ジャーナリストかなんかなの？

>>444
だから欧州のビッグクラブやビックリーグから選手を獲得すればいいって話。

それだけで市場やメディアの価値が全然違う。

>>439
スマンがファビーニョは並の選手ではなかったような・・・・
といっても化け物クラスでもないけど。
ようするにかなり使えるクラスの選手だった。
リヨンがエッシェンの後釜として狙ってたのは有名な話だね。
何故ブラジルに戻ったのかは謎だが。

Ｊリーグが貧乏って事が一番の問題なんだ。
Ｊがアイデンティティーを示すには

欧州から選手を強奪するくらいの勢いがなければならないだろう。

>>446
あくまでＪリーグの中ではな。
Ｊリーグで抜けてた高原なんかもドイツ行けばゴミのようなレベルだしな。

>>441
ちゃんと反論してあげてるんだから反論してよ＾＾；
誤魔化すのがうまいね
>>443
論点ずれまくり
Jリーグ所属でもいい選手はいるよって話だろｗ
しかし欧州至上主義もここまでくると引くな

>>449
君が考えるいい選手と公の人が思ういい選手の定義が違う。

公のレベルで考えてくれ。

マイナーな価値観をさらけ出されても困る

>>443
だったらなんでアラウージョは高額でクルゼイロに移籍したの？
確かにゴイアス時代の成績は凄まじいけど清水時代は控えだった選手だよ？

大阪にいたときは大活躍したけど日本に来て一年目は控えだった選手が
なんで高額でブラジルの名門に移籍できたの？

エメルソンやケリーも高額で中東に移籍したけど。

>>448
高原が抜けてたんじゃなくてジュビロが抜けてただけ
高原の得点王はその象徴なだけ
>>450
マイナーな価値観ってｗ
世界一のサッカー大国のトップチームで活躍する選手は普通に考えていい選手だと
思いますｗｗ
マイナーなのは君じゃね？ｗビッククラブに限定したりしてさ

>>448
そんなゴミのようなレベルの高原は昨年
ハンブルガーSVチーム得点王だったんだが・・・・
じゃあハンブルガーSVも昨年はゴミのようなレベルだったのか？

>>451

だったらなんでって表現の仕方がおかしいな。
Ｊからブラジルの移籍の話などしてない。

あくまで欧州の定義で話してるわけだが。

サッカーの世界市場が現在は欧州だと言うことは誰もが認めるものだろう。
これに対して否定するなら議論の余地がない。

たった数名の価値観がまかり通るものではない。

>>452
ブラジル代表のメインのほぼ99パーセントと言っていいほどの選手が
ブラジル全国選手権の所属の選手じゃない
ことについての異論は？
>>453
得点王は高原ではなくバルバレスだが

＞Ｊリーグで抜けてた高原なんかもドイツ行けばゴミのようなレベルだしな

こいつの正体がそろそろ明るみになりそうだなｗ

>>456
例えば？

>>455
だから代表にこだわる必要はないって言ってるじゃん
代表厨かお前はｗ
海外厨って純粋にレベルの高いサッカーを好むのかと思ったらそうでもないのな
代表とかビッグクラブの肩書きにこだわりすぎ。がっかりだよ
ちなみに実は日韓大会のブラジル代表の半数以上がブラジル国内の選手だけどな

>>458

もうあれだな
揚げ足しか言わないのな

どうしてもＪのブラジル人は優れているって結論にしたいらしいな。

>>457
例えば日本人の活躍を嬉しく思わないかの国の人たちとか（笑）

言葉には気をつけろ
仮にも海外で国を代表して戦ってる選手のことゴミみたいに言うんじゃねぇよ

>>459
それを言うなら「揚げ足を取る」だ
ってか揚げ足をとった覚えはないなｗ

>>454
ブラジルの超名門のクルゼイロが高額で獲得したって時点で価値に値する
欧州なんか関係ねぇよ
そういえばトヨタ杯で南米代表が欧州代表をぼこったばかりだというのにｗ

>>460

偉い。
その君の情熱を代表板のＦＷスレで発揮してきて欲しい。
多くの困難があるが君の情熱ならそれを活かせると思う。

Jはレベルが低いから観ないという人がレベルの低い日本代表を観る不思議

久保の落選ｺﾒﾝﾄ
http://www.imgup.org/iup207085.jpg

フランス一部でアシスト王の松井が落選して小笠原、遠藤か。

やはりＪ＞フランスだな

フランスでの活躍など無意味ということか

オランダ１部での活躍なんて完全にスルーだしな

Ｊ２の仙台にいるロペスが
南米選手権の得点王という事に驚いた。
それで、調べてみたらＪでエース級のブラジル人は
ほとんど南米で実績残した選手ばかりだし
ブラジル代表歴がある選手もいる。
で、Ｊのレベルは中くらいだと思う（欧州、南米以外にもプロリーグはあるし）

アジアで全く勝てない件について

ブラジル代表歴の選手なんか普通にいるでしょ。
サウジは今年元バルサの選手獲ったし、Ｊでは厳しいけどそれ位しないといかんな。

>>470
欧州三大の下位チームのブラジル人みてみな
ほとんど代表暦無し

>>468
その選手もだけど
ベガルタのボルジェスもブラジル時代にスペインからオファーきてた選手。
ロペスはスペインリーグ数チームと、あとはサンパウロやサントス。
海外厨は欧州に在籍してる選手はなんでもマンセーしてるけど
こういった情報はまったくもってないんだよね
欧州三大でプレーしてるような外国人選手は普通にＪにもいる
海外厨は選手を見る目がないからその選手の在籍チームしか見ることができない
本当にただのニワカ

職業にしてない限りみんなニワカだろうが

選手を見る目があると自負するんなら、
こんなとこにシコシコ書き込んでないでスカウトでもやってこいよ
プロ乙って言ってやるからよ

海外厨に関わらず、お前みたいな自称プロが一番痛いんだよ

>>473
m9(＾Д＾）

マリノスのマグロンはルシェンブルゴがレアルに一緒につれていこうとした選手なんだよ
ブラジルではそう報道されてたんだと。
つまり今頃レアルにいたかもしれない選手がマリノスにいるんだよ
なんで海外厨は興味を示さないんだ？

実際マグロンもルシェンブルゴもカスだったろ
カンポですら昔レアルにいたのにｗ

>>475
そんな肩書きや経歴で選手を好きになったりしません。
欧州からの評価がないと選手の価値が分からないのかな？

>>473
みっともない発言はやめとけ
>>476
ブラジル国内では最強のボランチといわれ海外組と肩を並べてセレソンに召集されてた
マグロンがカスか
いったいどういうサッカー観戦するとこんな味覚障害に陥るんだ？

オランダ代表
フンテラール - エールディビジ33点　　　　落選
マカーイ - ブンデスリーガ17点　　　　　　 落選

イングランド代表
ダレン・ベント - プレミアリーグ18点　　　　 落選

日本代表
高原 - ブンデスリーガ1点　　　　　　　　　　当確
玉田 - Jリーグ1点　　　　　　　　　　　　　　 当確

今まで海外厨はなぜあれだけ欧州にこだわるか分からなかったがやっと分かった。

海外厨と言う表現が誤っているのであり正確には新興宗教「欧州教｣の信者であり
教祖の欧州クラブはスカウトや選手選定まで間違うはずの無い絶対的存在であり
Jやそれを観る我々は野蛮な異端であり侮蔑と嫌悪の対象である、と。



でも単なるサッカーファンの俺らにそんな宗教的思考押し付けられてもきもいだけだよ。。。

南米の代表暦ある選手すらハナから下に見てるしな

Ｊの外人は質悪くないよね。
でもこれがＪがレベル高いという根拠にするには貧弱。
彼らはＪで好き勝手できてるからな。

いやはや、海外厨てのは比喩でなくて、本当に中学生なのか？

Jのクラブが、ACLで勝てない理由は、
代表自体は中韓に勝ってるから、選手自体は悪くないはず。
要はJリーグのサッカーの特殊性と協会が足枷になってるってことと、
チームの戦力が均一化し過ぎていて飛びぬけたチームがないということだと思う。

ブラジル代表発表されたな。

リヨンのクリスとフレッヂ
の両方とも入ったな。

フレッヂはかなりいい選手。

単なる憶測でしょ？
仮にそうだったとしても１回も１次リーグを突破できないじゃん。
いくら戦力が拮抗してるからって１回も突破できないのは情けない…

確かに情けないorz

ガンバ０−１全北
日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。 自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一回もっていうけど首位しか通過できないんだぞ
日本代表だってまだ東アジア選手権で優勝してないしｗ

同じような内容ばかりのまるで壊れたレコードだな、欧州教徒は。

お経のようなもんか？

ＡＣＬとかは結果しか知らないからなんともいえないけど突破したことないのは事実でしょ？
それはどう説明するのよ。

本気でやってないとか意味のわからない理由は勿論却下

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

>>487
いやドローだろ
なに負けたとか捏造してんだ半島人め
>>490
なんの説明がいるんだよ
Jが世界的にどれぐらいのレベルかって話じゃん
ってかあれが本気に見えるならニワカ確定だろｗｗ

>>492
説明できないの？

それに本気じゃないっていいたげだが…本気になったって勝てる保障はない
そんな言い訳は必要ない

ACLになる前は普通に優勝とかしてたでしょ
都合のいいようにACLだけに限定するあたりいやらしいんだよ
ACLに限定する理由がなにかあるの？ｗ

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

>>494
じゃあ古豪ってことでいいの？

近年のアジアのサッカーレベルの向上についていけなくて落ちぶれたってことね

＞近年のアジアのサッカーレベルの向上についていけなくて

具体的によろしく

だからＡＣＬ前は普通に優勝してたんでしょ？
それがＡＣＬになってから優勝できなくなったんでしょ？

それが理由。
いままでは普通に優勝できてたのに最近は優勝はおろか
1次リーグすら勝ちあがれないという現状

＞1次リーグすら勝ちあがれないという現状

首位しか通過できないのに「すら」ってなんだ
つーか八百長だの審判買収だので散々妨害されたんですけどね

決勝進出常連国だったんでしょ？
そうだったら1次リーグすらって言われてもしょうがないんじゃないの？

それに、八百長とか言うのはあくまで憶測だろ？
仮に八百長などがあったとしてもちゃんとした証拠が出ればそれなりの処置はとるはずだろ？

＞それに、八百長とか言うのはあくまで憶測だろ？
仮に八百長などがあったとしてもちゃんとした証拠が出ればそれなりの処置はとるはずだろ？

同じことを前回W杯でチョンが言ってたな

ってかACLのことなんかどうでもいいよ
欧州中堅クラブじゃACL勝ち抜くのは無理かもしれないしｗｗ

そうかもしれないが結果として日本は勝ってないわけ

韓国だって結果は「ベスト４」なのね

おかしいと思うかもしれないが結果は結果なんだよ
それを認められないわけ？

別にＡＣＬの結果から目を背くならそれでもいいけど
Ｊがアジアでトップレベルなんて勘違いするのは止めてね

世界的にどのぐらいなのかって話なのにやけにアジアにこだわるな
きわめつけは

＞Ｊがアジアでトップレベルなんて勘違いするのは止めてね

まぁ、そういことだ

別にいいじゃないか
アジアだって世界の一部なんだから…
一般人の見解からしたらヨーロッパの方がサッカー先進国であって
アジアはサッカー後進国だよ？

アジアで勝てなきゃ世界には通用しないという考えがあってもいいんでない？

>>506
そういう固定観念に一生縛られてればいいんじゃない？＾＾；

固定観念って…
実際の結果を言ってるだけなのにそれを固定観念っていわれてもな
世の中固定観念に縛られてるやつらばっかだね

まぁ少数派意見も尊重しなきゃいけない世の中だけどね

そだね

まぁ、いいか

別に俺はそっち側の意見を馬鹿にしてる訳じゃないからな…
そっちもそうだと思うけど

意見に対して、考えて反論してるだけだから
何も考えないで頑なにおかしいおかしいといってるやつこそ
固定観念で話してるだけだしね

うん

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本代表がＷＣ一次予選突破する可能性・・・10％ってところかｗ

すげ〜頼りない

頼みは俊輔ＦＫ、中田ｷﾗｰﾊﾟｽ、絶好調時の小野、神になる時の川口、相手チームレッドぐらいか
格下と思われているオーストラリアでさえ海外でプレーする選手約140人 ＷＣメンバーの大半は海外組

クロアチアの守備を日本が崩せるとは思えない

ブラジルにはどうせ大敗

結果予想
対オーストラリア戦0−1敗退
対クロアチア戦0−2敗退
対ブラジル戦0−5敗退

こんなところだろう

なんせ日本ＦＷ陣は今季ドイツで１得点の高原師匠
184cmながら日本では長身・世界では並の巻
怪我も心配だが、存在自体心配日本に逃げてきた柳沢
全てが微妙チョン顔の大黒
鈴木師匠の後継者レフティー玉田

これじゃあね〜ｗ

ACLの予選を突破できないってのは１位通過じゃないと駄目っていう厳しい条件があるから。
ギリギリの所の勝負強さみたいなのをJじゃなかなか身につけられないのが原因。
じゃあアジア杯はどうなんだと言われれば２回とも川口と中村に救われたと俺は答える。
この二人のある種異常なまでの執着心みたいなのがJには一番欠けてる。

正直に言う

俺イングランドかスペインかイタリアで生まれたかった

だって最高峰の試合が見れるんだぜ？
まあ日本に居ても見ることは可能だけど

やっぱ10万人入るスタジアムであの歓声・・・

俺一度実際にスタジアムにいって試合観戦したことあるけど、始めてあの歓声聞くと鳥肌立つぜｗ

皆も一度は経験した方がいいよｗ

ダービーや有馬記念の歓声に比べれば大した事ないな

府中はマラカナン並に人入るからな

技術ならＪのほうがスコッチよか上
ただ実際試合したとしたら勝つのはスコッチのクラブ

Jの試合観てて思うんだが、海外に比べると中盤の選手が無難な
プレイに終始する展開が多いよね。
思いきった縦パスとかドリブルで突っかけたりすることが少なく、
横パスとかバックパスが多い。

確かに、あの辺りでボール奪われるのは非常に危険、ってことは常識。
だから無難にプレイするんだろうけど。。。
観てる方からすると興奮しないよね。



大きなミスは少ない。でも、大きな見せ場も少ない。
日本代表の試合もそんな感じだよなー。

１位突破できないということは突破しているほかのチームに比べて
力不足ということだ。

>>519
大きなミスならありますよ
中田浩二とか曽ヶ端とか・・・

>>515
とりあえず埼スタ行っとけ。

1 城南 11 9 1 1 28 19 8 +11
2 浦項 11 5 3 3 18 19 14 +5
3 釜山 11 4 3 4 15 22 20 +2
4 大田 11 3 6 2 15 9 8 +1
5 水原 11 3 6 2 15 8 9 -1
6 全南 11 1 10 0 13 11 10 +1
7 仁川Ｕ 11 2 7 2 13 10 9 +1
8 ソウル 11 2 7 2 13 7 6 +1
9 光州 11 2 6 3 12 7 9 -2
10 全北 11 2 6 3 12 9 12 -3 　　←――――――――　ここ
11 蔚山 11 2 5 4 11 8 13 -5
12 大邱 11 1 7 2 10 12 14 -2
12 慶南 11 2 4 5 10 8 12 -4
13 済州 11 1 5 5 8 8 13 -5

韓国Ｋリーグ１０位のチーム負けたＪリーグ王者ｗ

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

ここのスレを読むと、ＡＣＬはＪリーグにとっては賞金も含めて魅力がないんだろう。
それは理解するが、それでもやはり、勝ち抜くべきだと思う。
アジアでも勝てないのかというレッテルがつくよ。
いくら、良い試合をしてもね。ＡＣＬも改善されるみたいだから、今後に期待するよ。

Jリーグを馬鹿にしてるやつは比較する技術さえもたないサッカー未経験者ヒッキーニートオタク
自分の基準がないためにロナウジーニョやジダンと比べるしかないニワカですw

Jリーガーが憧れる
欧州3大リーグ w

>>518
そんなの試合環境によりけりだろ
サッカーなんてそんなもんだよ。

スコットランドでスコットランドプレミアの審判が裁けば
高い確率でスコットランドのクラブが勝つんじゃない？

ただ日本会場で家本、西村、松尾、東城、岡田あたりが
主審で試合すれば高い確率で日本のクラブが勝つよ。
つか、海外のクラブは何人か退場者が出て試合にならないと思うよ。

これは例え相手がスコットランドのクラブじゃなくて
スペインやイタリアやイングランドのクラブが相手でもそうだと思う。
オランダやイングランドのクラブがJリーグに参入したら
退場者続出で勝てないだろうよ。

自分の国のリーグを馬鹿にしてなんの利益があるんだろう
なぜJリーグは観ない興味ないという人がわざわざ関わってくるのだろう
厳しいことを言わなきゃ育たないというのは育ててる人だから言える言葉なのを理解しているのか
確かにJリーグはパスが遅くて接触が少なく、中立の人が観ていてもつまらないとは思う
総合的にみればアジアでもレベルが低いかもしれない
でもそういうことを繰り返ししつこく言われるは本当に不愉快だ
まるで戦争と支配の事実を盾に謝罪と賠償を請求する韓国の思考のようだ
サッカーを支援している人々を貶して日本のサッカーが育っていくと思っているのか
こういう常識を言わないと解らない人は本当に嫌だ

実際バカにしてるのは中国、韓国の工作員だからしかたない

>>529
しゃーないよ
サッカーとのかかわりがテレビとネットしかないニワカオタクには何いっても無駄

つ 日本人のふりした在日

いや本当にこの種の海外厨は存在するよ
俺の周りにもいる
揃いもそろってサッカー未経験者、欧州のビッグクラブの試合しかみてないのにさも海外通のように振舞う
ウイイレヲタ

Ｊリーグ選手はブラジルの６歳のサッカー少年にも負ける

Jリーガーになれなかったアマチュア選手がブラジルでプロになってることも知らないんだろうな、この馬鹿は。

Ｊ＞スコットランド

Ｊでドリブル突破できない小野がスコットランド代表相手に突破していた

どう考えても、ワシントン(浦和)＞ハートソン(セルティック)

533 ：　　：2006/05/16(火) 14:11:23 ID:+35Hx4E/0
いや本当にこの種の海外厨は存在するよ
俺の周りにもいる
揃いもそろってサッカー未経験者、欧州のビッグクラブの試合しかみてないのにさも海外通のように振舞う
ウイイレヲタ


お前・・・友達いなそ〜・・・

>>537
コピペ馬鹿のお前よりかはマシだろｗ

>>533
サッカー板に限っては経験者の方が偉いという思考を持った経験者が居て
そういう奴に限って痛いスレ立てたり偉そうなレスしたりするんだよな

大体お前の少ない交友関係の中だけで決め付けられてもなｗｗｗ

まあ未経験者のにわかよりは幾分かマシだろう

ま、ウイイレ厨は少なからずいるな

小中高普通のお遊び部活やってた程度で　←おれここ
偉そうにしてもなｗ
全国狙って本気で練習してた奴じゃなきゃこんな所で経験者かたれないでしょ

>>475
そんなこといったらヴェルディにいるデジマールはシャムスカの秘蔵っ子。

Jリーガーがどれだけ凄いかってわかるだけでも経験者だよ
経験者といえるほど真剣にサッカーに取り組んできたやつは決してJを馬鹿にしないよ

Ｊリーガーがどれだけ凄いのかなんていうのはボールに触った事ない女子供でもわかる
欧州のリーグに比べてレベルが低いのも誰でもわかる
純粋にレベルの高いサッカーを見たい奴は欧州サッカーに流れていくでしょう

欧州3大リーグのほうがレベル高い!だからJもう見ない欧州3大リーグしか見ない!


↑>>545みたいなのが典型的なサッカー未経験者ニワカ脳なんだよなぁ

>>545
純粋にレベルの高いサッカーより
自分たちのサッカーの方が大事ですから

海外厨みたいなテレビでしかサッカーを見ない人間というのは特殊ですからね

ヨーロッパと比べてどうのこうの言う前に、
アジアの中での序列を決めろよ。
トップにサウジやカタールのクラブがあって、その下に中国や韓国。Ｊはそのちょっと下かな。
とりあえずＪ見てる人間は、今得点王のマグノアウベスみたいに韓国リーグからブラジル人や東欧の選手が結構来てることを知った方がいい。

>>545
実力じゃ対抗できないからにわかって言葉でしか反論できないのかｗｗｗｗｗアワレ国内厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みにサッカー経験者ならサッカ−の実績教えてくれる？
ざそかし素晴らしい実績の持ち主なんだろうな
俺は小中高とお遊び程度の部活でやってただけだけど。

>>549
Kリーグから選手がたくさん来てる事ぐらいみんな知ってますが何か

>>550
もちつけレス番間違えてるぞ

ちなみに私は元日本代表です　とでも言えばいいのか？

>>552
間違えてたありがと。
いや、経験者未経験者で差別するのはいいけど
未経験者を貶すくらいなら自分は凄く上手いか凄い実績もってないなら言えないと思ってね

>>549
けっこう来てるといいながらマグノしかあげられない海外厨あわれｗｗｗｗｗｗ

つーか、「プロ」サッカー選手なんだから「凄い」のは当たり前。
「自分と較べて」なんて、よっぽど下手な選手で無い限り較べようとする事自体
ナンセンス。むしろ、「自分から見て」という視点はある意味で選手に対する批判にも値します。
ある選手が凡ミスをしました。
Ａ「下手糞！」Ｂ「あ〜俺だったらもっとひどい失敗するわ」
Ａのほうが、観戦者として成熟しているのは言うまでもありません。
Ｂの姿勢でサッカーが消費されると、おそらくその国・地域のサッカーは
緊張感を失い、どんどん質が低下していくでしょうからね。。
従って、ある水準を目標に「国内リーグ」を批判的に捉えていくことが
より質の高いサッカー・ひいては国際的な栄誉を勝ち取るには必要なことなのです。

未経験未経験言うから実績聞いてやったら来なくなったなｗ
国内厨なんてこんなもん

>>555
批判するのはいいんだけど
このスレにいる人たちは批判そのものが目的になってるからねえ
観戦もあまりしてないみたいだし
日本サッカーの発展なんかどうでもいいらしいし

>>555
それは最低限そのリーグに対して関心を持っている人間だけが許される行動。

>>558
それはお前が許すか許さないかの基準だろうがｗ
大体関心無い奴は貶す以前に話題にすらしねーよ

>>556
必死になりすぎて「私は未経験者です」と言ってるようなもんだぞｗｗｗｗｗ
そうとう未経験者と言われるのが辛いようですなｗｗｗ海外厨よｗｗｗ
「サッカー経験者がJを批判することはあっても馬鹿にすることは無い」
これは100%確実だｗ
お前のように未経験者が経験者を装ってもすぐばれるんだよw糞オタクがｗ

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q.Jチームは本気で戦ってたのですか？
A.本気でした（笑）まさにOrzのような状態でした。

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？
A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「批判」と「馬鹿にすること」は違うんだよ。
サッカー未経験者ども

>>560
だから遊びの部活だったっつってんだろｗ経験者っていうほどサッカーの知識なんてねーよ
ほんと国内厨って馬鹿だな　文章すらよめねーでやんの

>>555
美化もいいとこ
ここの海外厨がしてるのはただの野次馬が影で罵声を浴びせてるだけ
批判でもなんでもない

国内板帰ればいいじゃん
ACLのGL突破してから出直して来い雑魚

海外板はお前のような欧州3大トップクラスだけしかみないサッカー未経験者ニワカだけが集まる板ではないのだよ

〜だからJは見ませんってのは分かるけど一部でJがどこかに負けるのが嬉しくて
仕方無い連中がいるみたいだな

>>567
モノホンの海外厨もいるし
海外厨の仮面をかぶった焼豚、チョン、シナなどたくさんいるよ

サッカーの事なら何でも知ってる
サッカー博士の俺が来ましたよ。

………
……
…
所でJリーグって何？
ドラえもんの道具？

海外サッカーは八百長だから面白い

だからガチンコのJはつまらなく見えても仕方ない

>>569
サッカー博士教えて！

サッカーボーイ産駒の得意な条件は？？？

monmon

>>270にわかはすぐに通ぶる

Jリーグはレベルが低いと本当の事を言っちゃう人達→冷たいけど正論
Jリーグ擁護してる人達→海外厨・にわか・未経験者の３つのキーワードしか言えない

Jリーグ観戦してる奴ってサッカー経験者ばっかなの？ｗ



どう考えてもそんな事ありえません国内厨は本当に馬鹿でした

正確には

Jリーグはレベルが低いと本当の事を言っちゃう人達→冷たいけど正論
Jリーグ擁護してる人達→海外厨・にわか・未経験者の３つのキーワードしか言えない
Jリーグのアジアでの負け試合を自分の手柄のように嬉々として語る人達→ｼﾅorﾁｮﾝor真性

海外厨が必死なところを見ると
にわか・未経験者ってのは図星なんだろうなぁ

国内厨もう窒息死寸前だなｗ

遠征組国内厨の実情

・海外厨はゲームでしかサッカーした事ない奴ばっかなんだろ←根拠も統計も無い勝手な決め付け
・海外厨はサッカー未経験者ばっかりだろ←自分の経歴すら晒さず偉そうな発言を繰り返す。因みにJの観客の4割は女（＝未経験者多数)
・海外厨はにわかばっかりなんだろ←根拠も無いのに”ばっかり”と決め付け　Jリーグ＆日本代表ファンのにわかっぷりについては全く触れず
・ACLでGL突破すら出来ないと言われる←本気出せば優勝出来るが大会に魅力が無いから勝つ気が無いだけと必死に言い訳
・Jリーガーがどれだけ凄いかわからないのか？←海外の選手にも同じ事が言えるんですが？つか詰らない(下手）だから観客が激減してんだよ
・自国のサッカーが大事なんだよ！←だから何？1人で勝手に応援してろよ　イチイチ他人に押し付けんな
・>>250みたいなどう見ても手抜きな試合の成績を出してくる←どう見ても手抜きです。経験者のわりに見る目ないんだな

プロ野球チームに例える

Jリーグ：まら出来たばかりの東北楽天イーグルスを見る感じ。
　　　　（勝負はまだ度外視。接戦負けできればＯＫ。大敗は許さない）
海外リーグ：どこに基準を置くかで変わる。
　ｲﾀﾘｱを基準…西武ライオンズを見る感じ。勝つことに拘る。
　ｽﾍﾟｲﾝを基準…福岡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾎｰｸｽを見る感じ。やはり勝ちを重視。
　ｵﾗﾝﾀﾞを基準…日本ハムファイターズを見る感じ。ある一定の成果を期待

>>571
右手が左手の変わりになるのが条件。

>>578ってまじでリアル厨房だなw文章が幼稚すぎる
こりゃニワカといわれても仕方ないわｗ

>>581
まともな反論できないんですね
おつｗ

国内厨ｗ

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■海外厨(かいがいちゅう) ・・・・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・海外サッカーファンを自称しながら特定欧州(リーガプレミアセリエ)の特定クラブ(トップ中のトップ)の試合しか見ないため海外サッカーの知識に関しても国内厨に劣る事が多々ある。そのためわからないことはとりあえずイメージで語る習性がある。
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどの試合だけチェック。
・海外サッカーファンと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い。・愛読書はWSD、WSM、カルチョ
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０ 。海外厨曰く「戦術について見るときはテレビ観戦のほうが良い。なぜなら解説があるから」（過去スレ参照）
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカー板が自分の全て。海外サッカーオンリーファン以外の書き込みに不快感を覚える
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

来なくなったと思ったらそのｺﾋﾟﾍﾟ探してたんだなｗ
本格的な馬鹿を相手にしてしまった

すごい醜い争いになってるな。Jを馬鹿にしまくるのはどうかとは思うけど、明らかに3大リーグの方が面白いからなぁ。
海外厨とか言ってる人に聞きたいんだけどJリーグの試合とバルサとかの試合見比べてJリーグの方が面白いって本気で言える？

↑その質問の意図が意味不明なんだよね
わざわざ比べる意味がわからん
普通に考えてサッカー好きでバルサが面白くないと思う人なんかいるわけないでしょ?

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■国内厨(こくないちゅう) ・・・・アジアの中でＪリーグがトップだと思っている
・国内サッカーファンを自称しているがＪ１の上位チームの試合しか見ないため国内サッカーの知識に関しても海外厨に劣る事が多々ある。また、欧州リーグへのコンプレックスが強い
・基本的にやべっちFC、スーパーサッカーのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどの試合だけチェック。
・国内サッカーファンを自称し海外厨を貶すが海外移籍した日本人選手の試合は見る。(育ての親のような態度で)
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い。・愛読書はサカマガ、サカダイ　新聞はエルゴラのみ
・海外厨にデカイ態度をとりたいが為に近くのスタジアムまで足を運ぶ。ゴル裏チケを買うも応援団の輪に入れず1人寂しく応援。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。 しかし海外厨に対しては経験者を装って煽る
・経験がないため選手のレベルを計る基準が無い。そのため低レベルのJを最高レベルのサッカーと勘違いする
・国内サッカー板が自分の全て。ミーハーファンや国内サッカーオンリーファン以外の書き込みに不快感を覚える
・国内サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

もっと日本にサッカーという競技自体を愛する人がふえてほしいもんだ

バルサの試合より自分の応援してるJ２のクラブの試合みるほうが面白い
これが全世界の共通認識だと思うけどｗ

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■国内厨（こくないちゅう）
・海外厨に比べて競技経験者が多い。そのためサッカー選手を心から尊敬しているととも敬意をはらっている。
そのためJリーグに対して愛情から批判することはあっても馬鹿にすることはない。
・Ｊしか見ないと思われがちだが実際はそんな人は皆無。レベルの高低に拘りが無くサッカーという競技自体を愛してるので海外に関してもメジャーなものからマイナーなところまで幅広く見てる人が多い。
海外サッカーに関する知識も海外厨に比べて圧倒的に多い。海外厨は欧州だけ。
・競技経験暦＆生観戦暦が海外厨とは比較にならないほど多いのでサッカーという競技自体に関してとても精通している
海外厨が国内厨に対して戦術的、技術的な議論を具体的にふっかられないのはこのため。

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■国内厨（こくないちゅう）
・海外厨に比べて競技経験者が多い。そのためサッカー選手を心から尊敬しているとともに敬意をはらっている。
Jリーグに対して愛情から批判することはあっても馬鹿にすることはない。
・Ｊしか見ないと思われがちだが実際はそんな人は皆無。レベルの高低に拘りが無くサッカーという競技自体を愛してるので海外に関してもメジャーなものからマイナーなところまで、
国内に関しても少年サッカーから、社会人サッカーまで幅広く見てる人が多い。 とにかくサッカーという競技を愛してる。
海外サッカーに関する知識も海外厨に比べて圧倒的に多い。海外厨は欧州だけ。
・競技経験暦＆生観戦暦が海外厨とは比較にならないほど多いのでサッカーという競技自体に関してとても精通している
海外厨が国内厨に対して戦術的、技術的な議論を具体的にふっかられないのはこのため。

すげえここまでキチガイだとは

他人の意見を聞かないやつがどうして他人に意見を聞いてもらえると思うのか
そっちのが不思議だ
意見の押し付け合いは反発しか生まないよ

>>594
まともに議論しようなんて気がサラサラ無いからな

そもそも欧州3大の一部のクラブしか見てない特定欧州厨にこのスレの答えを求めること自体に無理があ

>>596
どれ位試合みてんの？

JリーグはKリーグ以下だって答え出てるからね。
国内厨はその事実から目を背けたいだけでしょ。

Jリーグのレベルは世界最後方

■国内厨（こくないちゅう）
・海外厨に比べて競技経験者が多い。そのためサッカー選手を心から尊敬しているととも敬意をはらっている。
そのためJリーグに対して愛情から批判することはあっても馬鹿にすることはない。
・Ｊしか見ないと思われがちだが実際はそんな人は皆無。レベルの高低に拘りが無くサッカーという競技自体を愛してるので海外に関してもメジャーなものからマイナーなところまで幅広く見てる人が多い。
海外サッカーに関する知識も海外厨に比べて圧倒的に多い。海外厨は欧州だけ。
・競技経験暦＆生観戦暦が海外厨とは比較にならないほど多いのでサッカーという競技自体に関してとても精通している
海外厨が国内厨に対して戦術的、技術的な議論を具体的にふっかられないのはこのため。

皆無とか言い切っちゃう辺りが流石国内厨

>>598
チョン乙

実際そうじゃん

ID:CIS6XVra0

昨日の深夜からずっと張り付いてないか？

ちょｗｗ調べてみたら海外板でダントツで一位だよｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/

10 　 New! 2006/05/17(水) 17:08:31 ID:CIS6XVra0
ルシオ
「正直言って90分間巻を抑えこむ自信がない」

ジダ
「彼のシュートは全く予測ができないんだ。まさに魔法のシュートだよ」



しかもネタスレにも寒いネタで参加してるｗｗｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20060517/Q0lTNlhWcmEw.html

１００レス突破したっぽいからそろそろ0時からの試合に向けて寝るわ

>>608　　おやすみ。歯は磨けよ！

暇人であることを看破され開き直った海外厨

GroupE　　　　　　　　勝点 試合 勝分敗　得　失　 差
全北現代 （韓国）　　　13　 　6　 4-1-1　11　. 5　. +6
大連実徳 （中国）　　　12　 　6　 4-0-2　. 7　. 6　. +1
ガンバ大阪.　 　 　 　　10　 　6　 3-1-2　26　. 7　+19
ダ・ナン（ベトナム）.....　. 0　 　6　 0-0-6　. 1　27　-26

チョン、シナ以下ですね

【サッカー/W杯】売れない大会マスコット＝商品製造会社が破産検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147739216/

【サッカー】＜Ｗ杯ツアー＞人気なく…渡航予定者は仏大会の３分の１以下
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147504342/

【サッカー/テレビ】お寒いサッカー番組…話題は番組主題歌だけ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147425299/

八百長ワールドカップ（笑）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1147872953/

Ｊは見ないが高校サッカーは見る
そんな俺はミラニスタ
文句あるかー！

日本では長身FW184cm巻誠一郎、空中戦が弱い宮本恒靖176cm 玉田173cm,小笠原173cm,小野173cm
イングランド：クラウチ201cm,ジェラード186cm,ファーディナンド191cm,テリー186cm,キャンベル・キング188cm
イタリア：トーニ193cm,ネスタ187cm,グロッソ190cm,デロッシ184cm,キエッリーニ186cm,マテラッツィ193cm,ブッフォン191cm
スペイン：モリエンテス186cm,イバニェス192cm,セルヒオラモス183cm,カシジャス185cm,レイナ187cm
オランダ：ファンニステルローイ188cm,ファンベルシー183cm,バベル185cm,ヘッセリンク191cm,ファンボメル187cm,ファンデルサール197cm
フランス：アンリ188cm,トレゼゲ190cm,ヴィエラ191cm,ピレス188cm,ジダン185cm,ディアラ190cm,ティラム185cm,ブームソン190cm
ドイツ：ハンケ185cm,バラック189cm,ボロウスキー193cm,メルテザッカー196cm,メッツェルダー193cmレーマン190cm,カーン188cm

サッカーデータ長身ランキング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/data-ranking_03/index.html

日本代表は中澤が187cmで一番,その次が楢崎185cm,巻・土肥184cm,福西・稲本181cm,高原180cm
あとは全員180cmより低い

日本代表平均身長はＷＣでもトップクラスに低く、高さを生かした攻撃をされるであろう
そして高さを生かした攻撃は難しいであろう

>>614
アンリあのスピードで188cmかよ、日本中さがしてもそんなの一人もいないだろ。

ボロウスキ最強。

>>614
つうかもともと日本人で190cm以上でバランスとれてる体つきのやつなんて
サッカー界に限らずめちゃくちゃ少ないやん
そんなの集めても運動能力にも優れて体がでかい国に高さで対抗できる
わきゃない

とスケートの清水とオランダのウォザースプーンがならんだ表彰台を見て以来
こうでなきゃと思った俺

日本代表に室伏さんが入っていれば・・。

今日は年に１回海外サッカー見る日だｗ
Ｊとどう違うのか見てやるよ

>>619
ゴールした時の歓声・・・たまんねえ〜
Ｊとは桁外れのレベルの高い試合だから絶対面白い試合になると思うよ

随分前だけどＦＣ東京の応援団長？みたいな奴がテレ朝で深夜の日本代表討論番組に出てたのみて
国内厨を代表する奴がどれほどキモイかよくわかったよ
茂庭加地を代表に呼べってしつこかったし

あんまり見ないで言ってる人多いかな？Jﾘｰｸﾞは確かに欧州に比べればレベルが低くて単調な試合も多いけど、展開が早くてよく意外な勝敗になるから面白いよ。それに自分の街のチームの試合なんて最高じゃん！世界的には高いレベルのリーグとは言えないけど…

ヴェルディ 3-0 レアル
だったからＪ最強でいいじゃん

日本にサッカーの文化が根付いてないのが、よく分かるスレだね。
いつかは、Jがプロ野球みたいになる日が来るんじゃない？
幾らレベルが高いからと言って阪神ファンや広島ファンで、ヤンキースやレッドソックスの試合を必ず見るっていう人も少ないでしょ。
アメスポも欧州も南米も強い弱いに関わらず、サッカーが根付いている地域は地元クラブを応援する人がほとんどだね。
だからと言って、欧州サッカーを見るのが間違いと言っている訳ではないよ。

地元でも海外でもご贔屓チームがないとつまんないんじゃない？とは思うな。
正直楽しさにレベルとかあんまり関係ないよ？昔から海外のチームのファンとかそれはそれでいいし。

>>622

>展開が早くて
お前本当に見てるのか？
ド素人だろ？

>>624
海外板のスレだぞ
さすがに海外厨の意見が半分ぐらい占めるだろ
それでも半分かよｗ

Ｊはバルサとマドリーのいないリーガって感じ。
ただ浦和やＧ大阪はバレンシアやビジャレアルと肩を並べるだけの実力はある。

海外の審判とＧＫってレベル高いねｗｗｗ

いろんな意味で面白い試合だｗｗ

ACL、初出場のシリアのチームがイランやサウジのチームを下していきなり決勝Tへ。
4回出場してる“自慰”は？

自国のサッカーリーグ馬鹿にしてるやつはクズ

>>631みたいに、自国のリーグを貶して何故か得意気になっている奴は何なの？
普通に海外サッカーが好きな人でも、Jを貶す理由はないよね。
世界的に見ても、日本人の極一部だろうけど。

>>624
まだ15年も経ってないんだっけ？プロ発足から
今まで野球見てきた60過ぎる頃には野球超えてるはず

＞野球見てきた人が６０（ｒｙ
の間違い

>>632-633
ゴミはゴミで批判されるべきだろ。
プロサッカーは商業なんだから。
馬鹿か？

とにかく自慰リーグはアジアでも底辺ってことだ。
認めてもらいたかったら少しはレベルあげろ。
俺は今のところ「商品」として見なしてない。
草サッカーに毛が生えた程度。

レーマン。笑

ああ、サッカーは商品なの？
やっぱりサッカーオタのクズだな、しかも最低の

みなが思ってるほど差はないよ。
３大２部くらいの実力はあると思う。

>>634
親子代々のサポとかできてくるだろうね。
親が好きなら子供も好きになる可能性が高いし。
今年配でサッカー好きは少ないから。

>>636
君みたいなのが居るのは、サッカー根付いてない証拠なんだよね。
「楽天も広島も横浜もレベル低いから見る価値なし、巨人の試合見ろよｗｗｗｗｗ」って感じだね。
とりあえず、選手権でも真面目に見てみたら？
いかに自分の見る目がないか分かるから。

＞自慰リーグ
＞アジアでも底辺

K糞乙。相手して損した

>>1　レーマン

この国に根付くという文化は無い。
旬のものに群がることにステータスが生じるから・・・・

日本人はスポーツを見る目がないからな。

>>620
>>620
>>620
>>620
>>620

>>644
まあ、つまらないもん見ても時間の無駄にしかならないからな。
現代人は暇じゃないんじゃないか？

>>646
弱い代表や、弱い世界中のクラブチーム全否定かな。

ヨーロッパのクラブと比べても所詮は妄想だからしょうがない
まずはＡＣＬを取ってから考えようよＪリーグは

まずは観光気分の欧州クラブとの親善試合より客入れてから考えようよACLは

ＣＬを世界規模に変えればええねん

>>633
575 　 sage 2006/05/17(水) 03:10:50 ID:w/G2T18m0
正確には

Jリーグはレベルが低いと本当の事を言っちゃう人達→冷たいけど正論
Jリーグ擁護してる人達→海外厨・にわか・未経験者の３つのキーワードしか言えない
Jリーグのアジアでの負け試合を自分の手柄のように嬉々として語る人達→ｼﾅorﾁｮﾝor真性

昨日なんてひどかったな　平日とはいえ広島が２０００人台の観客数
Ｊ２でも１０００人台が２試合もあった
代表ばかり騒ぎ立ててもダメだろ

>>628
どうして嘘をつくの？

確かにリーガ見ててJと同じ匂いを感じるよ

海外サッカーのほうがレベルが高いに決まってる
歴史からして違うし、欧州ではほとんどの国でサッカーが一番のスポーツだから

でもレベルの高さなんてサッカーのおもしろさのひとつでしかないし
それだけに括る人もどうかしてる
レベルの低い中できらりと光るプレーもでるし、Jのチームも誇りをかけた試合をしてる
あとJを楽しむには自分の贔屓のチームを持つことかな、ようはｻﾎﾟになること

イチローみてると身体能力の差なんて
全く感じないよ

野球の話をだして申し訳ないが 、
ノーアウト
ランナー1.2塁なら、バントか進塁打を狙うよね？
そういう細かい、勝つためのセオリーみたいなものが
日本サッカーには足りない、知らない、理解できていない
のだと思います。


緻密な日本野球を野球後進国の選手たちや
もしかしたら野球発祥の国の選手たちでさえ
理解するのが困難なことかもしれない。

そういったものが
サッカーの歴史がある国との
大きな壁になっているものと思います。

＞ノーアウト
　ランナー1.2塁なら、バントか進塁打を狙うよね？

状況次第

>>628
ACL予選リーグ四年連続敗退で

UEFA杯優勝できるのかw

まぁそりゃヨーロッパや南米と比べてレベル低いって
言われてもなぁｗ
そりゃそうよｗ
としか言えんわなｗ

ヨーロッパの一部と南米の一部だけだろ

>>657
状況かいてあるじゃんｗ

>>654
この前、地元の中学のサッカー部に負けてた俺の町内のサッカークラブからはJリーグと同じ匂いがします。
つまり…
俺の町内もリーガと同レベル確定。

おい、蹴球源流でサッカー協会名誉会長が日本は韓国に勝てないって言ってたぞ。
スピード、スタミナ、スピリッツ、スキル、全部負けてると。
だけど戦術面や判断の精度では勝ってるから、そういう頭の良さを駆使して
最近は勝ち星を拾えていると。

でもかなり厳しい眼で日本人の現状を見てる。
足の速い選手がいない、日本人の走力はかつてより落ちてる、シーズン重ねるごとに
上手くなる選手がほとんどいないとか。
これじゃプロリーグ作った意味がないとかボロクソだったな。
無能な鈴木より岡野さんに椅子男してもらった方がいいよ。

長沼か

このスレはいつも平和だな。

日本人自体がサッカーに不向き。
フィジカル面、メンタル面どっちも。
ハーフナーのようなハーフを育てるか帰化させまくるしかない
強くなりたいのなら。

ハーフナーは両親ともオランダ人だぞ

>>666
フィジカルに関してはすでに解決済みだよ。
メキシコの例もある


トルシエ自伝「情熱」より
しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じられていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。
短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、
各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0001/0123side002.html
http://www.urban.ne.jp/home/kimuken/member%81i1.22).htm

理論で解決しても実践で解決されてないんだから無意味

揚げ足ばっかとってるから海外厨テンプレが出来るんだよ

>643
ヲタ文化は根付いてるんじゃね？
最近はマスコミが進入してきて解体しそうな感じではあるがｗ
俺はマスコミが全部駄目にしてると思う
あいつらハイエナより酷いよね
何も残さない

スコットランドのちょっと下。大体、日本人のほうがうまいに決まってる。

所詮リーグのレベルなんて、そこに所属している外国人のレベルだからね。
外国人枠撤廃したり、日本人のレベルが上がったとしても優良外国人を雇える
ビッグクラブのないＪでは限界があると思うよ。

日本人以外は外人枠っていうのがなんかダメな気がする

昨日始めて海外サッカーを90分間見た（ダンジェストとかしか見たこと無かった）
普段は主にＪリーグを観戦

感想
・Ｊでは明らかにファールなのに審判は笛を吹かないのには驚いた。
　でもそのおかげで試合全般はスピーディーに感じた。
・ロングパスの精度が高く、パススピードも速い
　これは驚いた。DFからのロングフィードが正確で、パスが繋がるため試合が面白い
　Ｊはロングパスは基本的にゆったりしているため、試合スピードが早く感じた
・選手個人レベルが高い
　シュートが殆ど枠にいってるし、スピードが速い

やっぱ海外のトップクラスのチーム同士の試合はレベル高いな〜ってオモタ
　

>675
当たり前だｗ
ヨーロッパチャンピオン＝事実上世界チャンピオンと呼ばれるくらい
チャンピオンズリーグはレベルが高い。
Ｊとは段違いなのが当然。

ID:CpH4u5Em0

主な違いだけでも
１、シュート精度　２、シュートスピード　３、フィジカルコンタクト
４、パス精度　５、パススピード　６、組織力　７、個人技
全てにおいて違うよ。
激しい当たりがデフォだから審判もあんまり笛吹かないし。

サポーターの違いもかなりある
前に日本のユースカップで海外チームと対戦したとき日本人が団体で声援を送っていた
対する外国チームはおっさん一人
でも声が違うんだよな
そのおっさんの声は地の底から、腹の底から湧き上がってくるようなでかさなんだよ
あれには本当にびっくりした

昨日始めて海外サッカーを90分間見た（ダンジェストとかしか見たこと無かった）
普段は主にＪリーグを観戦

感想
・雨のため映像が止まっていたのには驚いた。
・日本人選手がひとりもいないのには驚いた。

>>675
国内厨への成り済まし乙ｗ

まぁ今の時代国内だけっつーのは、さすがに天然だろうしなｗ

Jはミス多すぎ
特にドリブルとかショートパスで一回スピード上がっちゃうとどうにもならなくなる

>>678
ボールタッチもね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200605/at00009116.html

――ジュビロへ移籍してきて感じたことは？
ジュビロ磐田発ドイツ行き　韓国代表の大型新星
金珍圭（キム・ジンギュ）インタビュー


「競技レベルに大きな差は感じません。（前所属のＫリーグ）全南ドラゴンズは韓国で有数のチームでしたし、ジュビロも日本でトップクラスのチームです。ただ、サポーターは日本の方がたくさん来てくれています。この点では、ジュビロへ移籍してきてよかったと思います。

　また、韓国では先輩・後輩の関係が日本より厳しいのですが、それは悪いものではなくて、韓国でも日本でも、自分は先輩（選手）によくしてもらってきています。規律がより保たれるので、個人的には韓国のように先輩後輩の関係は、若干厳しくあった方がいいと感じます。
それに、韓国の選手は負けることが本当に嫌いなので、負ければ次の試合に向けて気持ちを引き締めますし、そういう風に準備をしていくから日本より国際大会でよい成績を残しているように思います。





日本人はメンタルが弱く、上下関係がないだとさ。
こりゃ終わりかな日本は。

韓国は時代が遅れてるからあと15年もしたら今の日本人の感覚に追いつく

中心選手に限らず、トラップの技術が優れている選手が多いなと感じるのは
イタリア・スペインだろうと思ってる。その1歩で後のプレーなんて変わらざるを
得ないわけで、そんなとこでも見ると良いんじゃないかと。
DFからFWまで、皆さん見せてくれる部分ですし。

オシムが言っとるがな「日本人は一人でボールを蹴らしてみると大変技術が高いが
試合中や組織の中でそれをやってみろというとできない。」
やはりそれはストリートサッカーなんかで技術を磨いていく海外サッカー文化との違いだろう。
あとレアルが去年来た時に専門家が言っていたことには
キックの種類の豊富さも違うらしい。素人が普通に見ている分には中々分からないが、ボールの下を蹴って逆回転をかけて受け手も取りやすいボールを出したり
そういう技術をプレイスキックなどの場面でできる選手は日本にもたくさんいるが試合の流れの中で出せる日本人選手は中々いないらしい。
例えば去年のトヨタ杯準決勝でジェラードがサイドからきたロングパスを見事なダイレクトボレーで決めた試合があったが
あれはロングパスを出したリーセも逆回転をかけたふわっと浮いた受け手にも優しいボールだった。
逆に日本は普通に蹴るだけだから受け手にも技術を要求するらしい。

Ｊを強化するならまず指導者のレベルアップから始めたほうがいいとは思うが。

>>685
このスレ的にその記事で注目するところは

＞競技レベルに大きな差は感じません。

↑この部分だと思うよ
Jリーグを貶したいあまり考えの方向がズレちゃったみたいだね

別にレベル低くても見てる人が楽しんでればいいよね。
不満な人はいくらでも他のリーグ見れるんだし。
レベル低いことが悪いなんてことは全く無い。

格闘技好きな奴だって軽量級の選手が重量級より弱いから見ないなんてことは言わない

Ｊリーグ開幕してからまだ12年しか経ってないんだぞ？

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒苗木の時代


現在のＪは未だ苗木の時代だよ
はっきり言ってレベルは低いが、あと50年もすればアジアのトップクラスのリーグになっていると思う
しかし少子化時代が（ｒｙ

>>693
そんなこと言ってると、５０年たっても同じことを言うことになると思うよ。
「ヨーロッパには１５０年の歴史があるけどＪはまだ出来て５０年しかたって
いない。まだまだレベルが低いのは当然だ」ってね。
もう１３年目なんだからいい加減出来なくても仕方がないという考え方はやめた方がいいよ。

>>693
13年じゃ、ちょっときついよ。せめてＪ開幕以降に生まれた世代が指導者として活躍する
ぐらいになると世界と張り合えると思う。
今はまだやっと元プロが指導者の扉を開けたぐらい。基本的に今の日本人指導者の
ほとんどがアマだったんだから

だから海外厨は、時々開催されるプライドやK1だけ見て格闘技ファンを自称するようなタイプのニワカだってば。
本当に格闘技が好きなやつがPRIDEやK1しか見ないということは無いだろうに。

海外ではあまり笛を吹かないといっているやつは馬鹿じゃないの？
ファールなら日本でも海外でも関係なく笛を吹く。あたりの激しさで笛を
ふいてるわけじゃない。ファンならルールぐらい知っとけよ。
どんなに激しくても（たとえ相手が骨折しても）ファールじゃないなら問題ないし、
ちょっと触っただけでもファールはファール。
日本でも海外でもサッカーのルールは同じ。

そんなに急にレベルは上がらないよ
それにネットで文句言うだけなんて一番消極的で無意味な手段だろ
全体のレベル上げたいんならレベルの高い自分が加わればいいじゃん
参加するのが嫌なら関わってくるなよ

ID:meumJ1040（笑）

もっと海外のサッカー見てみれば？

>>694
あと２０年ほどチャンスはあると思う。
W杯に日本が出て欧州移籍で散る日本人選手をたくさんみてる世代がでてきて、
それでもレベルが変わらないなら、日本サッカー乙。

CL決勝で誤審（笑）
宇宙開発が多くてつまらん試合だった

>>696
ほんとにサッカーが大好きなお前は近所の公園でやってる小1のサッカースクールでも見学してろ

本物のファンってかっこいいなー

>>703
時間があれば見るだろうね

そのサッカースクールに対して
「レベル低っｗｗｗｗｗｗｗｗこんなのとても見てられんｗｗ」
とか言ってるやつがいたらお前はどう思う？

それはそれで問題は無い

身内とかがやってるなら普通に楽しめると思うが
小1のサッカーなんて見て面白いとか本気で思える脳ミソを俺に移植してくれ

>>703
それ見たいな〜
かわいいだろうな〜

高校サッカー全国レベル：学生生活をサッカーに捧げた人間の集まり。プロ並みの選手多数。
Jリーグ：本当に才能に恵まれた人材の集まり。限られた人間しか辿りつけない。
欧州強豪：ほぼ世界選抜。


こんな感じだね。
ヨーロッパの人間が、レベルだけを求めてサッカーを見出したら、セリエもプレミアやリーガも潰れる。

Jってにわかファン（4割近い女観客）が居なくなったら相当厳しい状況になりそうだよね
もっと男を増やした方が良い気がする

スタジアム観戦してるぶん、その4割の女性のほうが海外厨より目が肥えてるだろうな
攻撃時のディフェンスラインの動き、ボール持ってる選手の逆サイドの選手のオフザボールの動きなどなど
挙げればキリがないが、それらは海外厨にとって未知の世界だろうしな

アフォかｗ>710

>>711
なぜ？

>712
Ｊのプレーの質は低く大して目が肥えるワケねーｗ
プレーの質を見ずに騒いでる連中ばっかじゃねーかｗ

アフォかw>>710

外人枠を増やし、若手中心の育成リーグになればJに興味ももてる。

アフォかw>>710

来年、うちの県のチームが
Ｊに上がりそうだ。
レベルは低いが、見に行く。
テクニックでみせてくれるのって
Ｊ１上位くらいだけじゃないかな？
もちろん、今ＪＦＬのうちのチームも
たまーーに、トリッキーなプレーが成功した時は
拍手喝采だけど。

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は１８日、「ＴＯＹＯＴＡプレゼンツ　クラブ
ワールドカップ」（１２月、日本各地）に開催国枠として今季のＪ１覇者が出場できる可能性が
残っていることを明かした。開催国枠は３月の国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）理事会で却下される
方針が固まり、その後、前回大会優勝枠（昨年覇者はサンパウロ＝ブラジル）案が浮上。
「今はＷ杯でも前回優勝枠はないのに、それはおかしいということになっており、その分、
開催枠ができる可能性はある」と川淵キャプテンは話した。欧州チャンピオンズリーグを
制したバルセロナについては「日本に来れば、すごく盛り上がる」と大歓迎した。出場チーム
など大会方式は６月のＦＩＦＡ理事会で決定する。

引用元：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060519-OHT1T00031.htm

ワールドカップでは開催国枠があるのにクラブでは開催国枠を作らない意味がないよな
ホームチームの出ない大会が盛り上がるわけがない

欧州のCLみたいに、莫大な賞金を用意すれば盛り上がるかもね。
賞金→補強・選手の給料になる訳だしさ。
WCみたいに国の威信を賭けて戦う訳じゃないから、そうでもしないと変わらないだろうね。

>>710
某クラブの後援会入ってたけどそんなとこまで見てる女はほぼ居なかった
そのクラブ消滅しちゃったけどｗｗ

単純に、無根拠にJがCリーグやKリーグよりレベルが高いと
思い込んじゃっているあたりが痛すぎる。

↑実際そうなんだからしょうがないよなぁ（涙

Jから海外行った選手ってこんなもんか?


中田英 ｾﾘｴ→ﾌﾟﾚﾐｱ
稲本 ﾌﾟﾚﾐｱ
大久保 ﾘｰｶﾞ
高原 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ→ﾌﾞﾝﾃﾞｽ
松井 ﾌﾗﾝｽ
平山 ｵﾗﾝﾀﾞ
中村 ｾﾘｴ→ｽｺｯﾄ
鈴木 ﾍﾞﾙｷﾞｰ､ｾﾙﾋﾞｱ
大黒 ﾌﾗﾝｽ

ｶｽﾞ ｾﾘｴ→ｸﾛｱﾁｱ→ｼﾄﾞﾆｰ→J
名波 ｾﾘｴ→J
城 ﾘｰｶﾞ→J
小野 ｵﾗﾝﾀﾞ→J
西澤 ﾘｰｶﾞ､ﾌﾟﾚﾐｱ→J
戸田 ﾌﾟﾚﾐｱ→J
柳沢 ｾﾘｴ→J

無名選手入れればもっといるんじゃないか？

藤田
廣山
中田浩
福田

>>723
詳しいみたいですね。KやCの強豪や中堅はJのそれとどういう違いがあるのか
ざっと教えてくれませんか？

前園もKに行ったな。
かつての日本を代表するスーパースターがぜんぜん通用しなかったが・・。

世界クラブ選手権の開催が持ち回りなら、開催国枠があってもいいが、日本で恒久的に
開催とするなら開催国枠はない方がいい。もしそんなことになったら、ＡＣＬが本当に
罰ゲームになってしまう。

そもそも中立地でやるために日本でやるのになんで開催国枠作ろうとするんだろうね

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Ｊリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒苗木の時代

現在のＪは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形（ｒｙ

Ｊのレベルは低下し続けるであろう（笑）

子供が減っても競技人口は増えそう

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜もっと勉強した方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

高校サッカー全国レベル：東大、京大
Jリーグ：官僚
欧州強豪：国家トップクラス


大統領なんかと官僚を比較すれば、レベルが低く見えるかもな。
スポーツでプロとして飯を食っていく事がどれだけ難しいか分からないのかな。

高校サッカーが東大京大ｗ
世界的に見て、ノーベル賞クラスの選手をガンガン輩出したのかい？
Jが官僚ｗ・・地方公務員だろｗ

>>735
まあでも間違いなく、東大、京大に入るより数倍は難しいでしょ。
持って生まれた才能と、自由な時間の全てをサッカーに費やすぐらいの意気込みがないと高校サッカー全国大会出場すら厳しい。
Jは、そんな中から更に選りすぐった選手ばかりだよ。
欧州の強豪クラブとなると、更に狭き門になるけど。

プロになる厳しさや続けていく厳しさを理解して人間として尊敬することは出来るが
正直だからどうしたって話だな。

日本の国力と、国際的なJのレベルを同一視しないでもらいたい。
Jは極東にある一弱小リーグに過ぎないのだから。
凄いのなら、まずはアジアで結果を出してくれ。
補足しておくが、日本代表はアジア最強クラスであることは認めている。

>>738
言い訳だと言われそうだけど、やっぱり賞金か格別の栄誉がないと厳しいと思うよ。
欧州のCLは賞金の他にもスタジアムの利益で半端じゃない額がクラブに入ってくる。
かと言って、WCみたいに代表に選ばれただけで嬉しいと言う事もないとね・・・。
日本代表クラスの実力を持つ選手は、ゴロゴロ居るよ。

補足。WCは唯一の別格ね。国を代表するからこその別格。

>>739
言い訳。
本当にありがとうございまじた。

>>722
実際CリーグやKリーグなんて観ないしな
どれくらいのレベルか分からんよな

しかしＡＣＬなんかの結果を見ると
あんまり変わらないかそれ以下なのかも？
正直俺は無根拠にＪの方がレベル高いと思ってたが・・・
ＡＣＬなんかの結果でアジアだけのクラブレベル
ランキングなんか作ってくれると分かりやすいんだが

ＡＣＬ優勝⇒FIFAクラブワールドカップ出場

優勝すれば収入うｐ、スポンサーやTV等あわせると、数億いくべ
しかも世界のクラブも注目している可能性があるため、選手が高額で売れるメリットもある
選手にしても、FIFAクラブワールドカップに出場するためモチベーションも高いだろ


頼むから5年連続ACL一次リーグ敗退のような成績を残さないでくれ
恥だから

よくしらないんだけど今度からオーストラリアのクラブも参加したりするの？

>>731
サッカー経験者って↓多いよな
＞自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
バスケとか野球の奴はこんなおこがましいこと言わんのに

>>696
逆だな
歴史がないと信頼置けんだからプロレスしか見ない

>>739
内容には反論しないの？

>>743
あれって賞金幾らだっけ？
それに、TOYOTAカップでスポンサー料やテレビ料金が入ったという話しは聞いた事ないよ。
世界的にも、あまり注目されていない。おまけの大会と言う感じ。
あの試合で活躍した選手で、注目されて移籍なんて全くなかったし。

>>745
同意。
J開幕当初、サッカーの事を良く知らない奴を小バカにしてる奴がたくさんいた。
質問しても『そんな事も知らないのかよ！』って感じ。小バカにされてJリーグなんか観る訳もなく
案の定、サッカー経験者ばかりがJリーグのファンになっていった。
地元にクラブチームがあれば、また違うんだろうけど。

９７年位のトヨタカップで実況の人が
「イエローカードを2枚貰うと退場になります」
ってわざわざ説明してたよ。

>>749
以前は何枚もらっても退場にならなかっただけだからじゃないの？

95年くらいだったか、アヤックスとグレミオ？の試合では５枚ももらってる選手いたし

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が公表したリストによると、
Ｗ杯に出場する全選手７３６人のうち１０２人の選手がイングランドのクラブに所属している。
クラブ別で見ても、イングランド・プレミアリーグで優勝したチェルシーが１６人と最も多く、２位もアーセナルの１５人。
外国人選手にとって、Ｗ杯に近いイングランドのクラブは魅力的な職場と言えそうだ。

国別で見ると、イングランドに次ぐのはドイツで７３人。以下イタリア６１人、フランス５７人、スペイン５２人と続く。
欧州の主要５カ国のリーグで計３４５人となり、出場全選手の約半数を占めている。

チェルシーには、イングランドを除いてアルゼンチンのクレスポ、コートジボワールのドログバら、９カ国の選手が所属。
アーセナルは欧州チャンピオンズリーグ準々決勝のユベントス戦で、先発がすべて英国以外の選手だった。

Ｊリーグは日本代表１７人と韓国代表２人の計１９人。クラブ別では磐田が４人と最も多い。

このように国外に出て行く選手が増える中、自国リーグの選手だけで代表をそろえるのは、
イタリアとサウジアラビアのわずか２カ国。逆にコートジボワールは全選手が国外チームに所属している。

http://www.asahi.com/sports/update/0519/255.html

Ｊは賞金的にやる気がないって言うけどさ、他国はどうなの？
韓国や中東のクラブからしても、たいした額じゃないでしょ。
つーか、やる気の「ある」「なし」でどれくらい差があるのよ。
どう見ても言い訳です。本当にありがとうございました。

やる気がないから4年連続ACL一次リーグ敗退？

なんだこの低脳考えｗ

選手がやる気ないから、試合中に手を抜いたのか？ｗ
もしそうならＪは終わりだろｗ


賞金低い、大会知名度低いとかで仕事を適当にこなすなら社会人として失格だし、応援する気にもならんわｗ

こないだやってたチャンピオンズリーグとか言うのはすごい面白かったよ
日本人のサッカーはバカみたいにつまんないけど欧州だとスピード感が全然違う

欧州だと、CL出場権が欲しくて必死に争うよね？
それなのに、Jは無理やり2部のクラブに出場させている。
他のクラブから不満が全く聞こえてこないよね？
これがどういう事か分からないの？

>>752
日本に限らず、どこもやる気を感じられない気がするけど。

やる気ない同士でやって負けてるなら単に実力がないだけってことか。
それならＯＫ。負ける理由を「やる気」ってのが気になっただけだからさ。

さて問題。Jが弱いと嬉しいのはどういう人でしょう

まあ、ＪリーグがｋとＣに実力で負けてるのは事実だからなあ
１次敗退がこれだけ続くとＪヲタの自分としても悲しいです

>>757
ほんとに嫌いな奴なんて居ないと思うけど痛い国内厨のレス見て煽りたくなった奴が多いんじゃね？

サッカーファンってつまらないことで争っているな。
やっぱり野球が一番。日本は世界一だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼板はこのスレなんて子供の喧嘩にもならないくらい痛い書き込みしかないじゃんｗ

取り敢えず本物の海外厨スレ貼っとく
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148022201/

この手の議論スレを見る度に思うけど、Jリーグを勧める人間って本当に押し付けがましいね。宗教の勧誘みたい。

しょせん単なる娯楽だろ。「本当のファンなら〜」とかアホか。自分が見て楽しいもの選んで何が悪いんだ？
地元がどうとかいうなら、俺は野球では地元を応援してる。でもJはどうでもいい。試合見て面白かった事がないから。

結局は好みでしかない。でもJファンは応援を義務として押し付けようとする。そこまでしてサッカー見たくないし、そんなヒマもない。

↑だからお前にとってサッカーとはその程度の存在ということだよ
いちいち書かなくていいから

サッカー先進国のリーグとか日本のプロ野球は他国の情報（映像等）が一般人に殆ど入ってこなかった頃からあるから根付いてるんだと思うんだよね
プロ野球が１９９０年代から始ってたらメジャーリーグ派もかなりの人数だったと思う

そもそも地元だからって理由で応援する人が日本には少ないっても理由のひとつだとは思うけど。（大阪兵庫にも巨人ファンは多い）

派ってなんだよｗ
テレビで見てるだけなのに派も糞もねーよｗ

焼豚臭いなぁwwww

海外サッカーみてるやつのほとんどは日本人目当てとＣＬ。
日本人の出てないプレミア、セリエ、リーガの試合みてるやつなんて少数だよ。
大半のやつが興味あるのはCLだけ。
お祭りみたいなもんだからな。
サッカーにおいても海外サッカーのほうが人気あるわけでもない。
ワールドカップで視聴率とるから日本ではサッカー＞野球っていってるようなもんだ。

>>766
好きなら派に入るだろｗｗ

>>759
正解。
国内厨の言い訳は見てて見苦しい。
ACLに限らず、負けた試合は全てやる気が無かったとか言いそうだ。
まるで、2日酔いだから勝てませんでした。って言ってる町内サッカーレベルだ。
給料もらってサッカーやってるプロが、やる気無いから勝てませんて…
しかもそう言って擁護してるのが観てる側の人間だからな。
Jの選手は幸せだな。

フィジカル＝体のバランスの良さ
でいいですかね？

Ｊリーグｵﾜﾀ＼(^O^)/

　田中達也　大久保

松井　中村　中田 石川

三都主　坪井　中澤　火事

　　　川口(楢崎)


これこそが日本の目指すサッカーじゃないけ？かき回しサッカー

日本のディフェンスラインをかきまわしたいなら有効かもね

Ｊリーグの擁護に必死な人がいるスレはココですか？

>>775
お前が一番必死だなｗ

>>773
やたらチビなＦＷ陣だな

ACLなんかでぎゃーぎゃー言ってるのはここのスレのやつぐらい
海外厨曰く前回W杯のチョンのベスト４を実力っていうようなもん

あれだけ勝てないのを南朝鮮のと同列視して誤魔化す気らしい
朝鮮と結びつければ事実を隠せて、批難・批判をかわせると思っている模様

この発想が既に負け犬

ACLさえ勝てないＪリーグなんて興味なし
Ｊリーグのレベルが高いとか言ってる奴は自分自身の技術とＪリーガーの技術を比較しているだけ（のサッカー経験者）
Ｊリーグのレベルは低いなど口が裂けても言えないアホ共

世界のサッカーのレベルをもっと知ればＪのレベルの低さには驚かされるだろう
まだ彼らは蛙である
いつになったら井戸から顔を出すのか

Ｊリーグ開幕してからまだ12年

種まきの時代⇒苗木時代⇒若木の段階⇒若木の段階から苗木の時代⇒苗木の時代

現在のＪは未だ苗木の時代
しかし少子化時代により若い世代が現象し逆三角形（ｒｙ

Ｊのレベルは低下し続けるであろう（笑）

んーなんだろ
俺はＪリーグなんて結果だけ見て試合は見ないが
自国リーグを無下にバカにしてるやつはマジで死んだほうがいいな


馳みたく海外移住でもしたほうがいいぜ

たとえば国内厨みたいなのが記者になったとしたら
イデオロギーが強すぎて、核心的な真実が歪曲されてしまうだろう。
彼らには目の前の事実よりも、傲慢とも言えるプライド・メンツのほうが
重要なのである。
「KやCに負けたのは、Jがやる気が無かったからだが、Jは一番強い」
彼らの論理を使えば、ガンバに15点取られて負けた「やる気の無い」
ベトナムのチームが最も強いのである。

親善試合などで、格上クラブにたまたま勝ったらJの実力だと言い
格下クラブに負けたらやる気が無かったと言う。
無茶苦茶な言い分。
これが国内厨クオリティ。

国内厨っていうか”海外板でスタジアムどうこうしか言えない海外コンプ持ちの国内厨”な
国内板は普通の書き込みばっかだよ

テレビでしかサッカー見てないやつがサッカー語ってるってｗｗｗ
笑うしかないだろｗ
ボールのある場所以外での動きがない野球とかならまだしもｗ

てか海外厨に対してそれぐらいしか言う言葉が見つからないｗ
海外はレベル高いとか言われても、べつに海外厨が育てたものでもないし現地の人間でもないから
海外厨には何ら関係のないものだしな〜

相変わらず発展性の無い議論してるな
「レベル低い」と言ってもレベルは上がらないよ
「お金ほしい」って言ってるようなもんだ
レベル上がってほしいんだろ？
だったら自分にできることをやれよ

涙拭けよ

レベル上がる上がらないはどーでもいい
上げなければならない義務もないし、寄与する気もない
勝手にどうぞー

つかプロなんだから、営業しっかりすりゃいいんじゃねーの？

レベル上がる上がらないはどーでもいいならなんで提案するの？
黙って無視して関係ないって態度してりゃいいじゃん

提案なんてしてないじゃん、国内厨が出張してきてるだけだし
レベルどうですか？→低いよで終了なのに、低くないやら根拠も実績もなくいうからACL
そしたら「やる気が･･･」と言い出す始末

何がしたいのかな？

逆にどうしたらいいの？
人が好きで観ているリーグをさんざん貶して、その先になにを求めているの？
謝罪？Jリーグの終了？
事実であれただ延々とレベル低いレベル低い言ってるのは異常だと思うよ？
謝罪と賠償というはっきりとしたものを求めている韓国の方がまだマシに思えるよ

どうしたらいいってスレタイも読めないバカか？>>792
貶すも何も低いのは事実だろ
何を求めてるのか、こっちが聞きたい罠

つかレベルは？となれば低いと事実言われるのは当たり前
そもそも海外板に建てて何求めてるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
Jﾘｰｸﾞのレベル上げる話したきゃ国内板でやれ
Jﾘｰｸﾞの啓蒙活動したいなら、押し付けずにウザくならない程度でやれ

頭悪いとしか思えん

国内厨は肩書きに弱い生き物だからしょうがない。
「Jリーガー」であれば、いくらひどいプレーをしようとも
無条件にその尊厳を守ろうとする。根本的な動機は不明だが・・。
たしかに選手をリスペクトすることはあるべきだと思うが
国内厨のそれは過剰であり、無批判で極めて体制的である。

フットサルで他のチームとかと合同でやったりするけど
Jのユニ着てる奴なんて見た事ないな
日本代表は居たけど

>>795
で？

>>792
スレタイを見て頂きたい。
「Jリーグのレベルは低い」という見解＝Jリーグを貶す行為　という見方の方がおかしい。
そういう人の見解よりもレベルが高いと思っているのなら、そういう意見を述べればよい。
それだけのことです。

>>796
ようするに経験者を主張するわりにフットサルじゃJヲタみかけーなってこと

自分が好きな、例えばプレミアやセリエが批判されてたら嫌だし言いたいこともあるだろ？
イメージだけでプレミアがロングボール一辺倒だなんて言われてたら「それは違うよ」って言いたいじゃん
自分のｶｰﾁｬﾝがブサイクでも赤の他人から「ブサイク」って言われたらぶん殴りたいじゃん
そういうごく当たり前の感情から俺はレスしてるんだけどね
レベル低いって言ってるやつは赤の他人で無意味に偉そうだからそれが変なんだよな

>>798
すげーな、その発想
じゃあ日本はヤンキースの帽子かぶってるやつ一杯いるからヤンキースヲタだらけだなｗ
俺Ｊヲタでリーベルのこと何も知らないけどリーベルのユニきてサッカーしてるよｗ
視野がせますぎｗ

国内厨の精神構造を批判しているのだけどね。
Jには頑張って欲しい、アジアを代表するリーグになって欲しい
そういう思いはあるよ。
ただ、「KやCよりも弱い」という現実的な認識が決定的に欠けている
国内厨が取り巻くJリーグはイカン、そう言いたいだけ。

それにスレタイどおりなら1スレも持たないよ
初代スレの1は俺の記憶だと「Jリーグ観ている人や関わりのある外国人の意見」だったと思うよ
それなのに海外偏重の人たちがレベル低いのをあざ笑うような意見ばっかりだから
それをヴァンズワムやオシムの異見を加味したJリーグ好きなやつらが反論してるから伸びたんだよ

Jクラブスレとか覗くとサポがキチガイなクラブ以外は雰囲気いいのにな
ようするに海外コンプのJヲタが出張してきてるだけでサポを名乗る資格無し

批判は嫌だが、事実に即した批判なら甘んじて受けるのが当然
レベル低いという指摘を、イメージだけで事実に即してない批判というなら、違うという証明を
単に見たくない、気に入らないと言うならスレを開けずに放置を

単にそれだけのこったな

つかヴァンズワムやオシムは日本向けのコメント

俺から問いたいけど、客観的に見て、日本人のサッカーファンをどう思う？
俺はレベル低いと思うよ

確かに。
まだまだ日本のサッカーファンのレベルは低すぎる
テレビ観戦だけでぐだくだサッカー語ってるレベルだからな
もっと生観戦が当たり前でサッカー全体をみれる目の肥えたファンが増えないとだめだ

ヴァンズワムやオシムの場合、
Jをほめる＝自分を高く売り込む。

そりゃー、レベルは低いっしょｗ
それを否定しては始まらないｗ

>>806
確かに。オールドトラフォードで生観戦したら感動した。
本当に素晴らしい。Jの試合があんな雰囲気で行われたらいいな。
永遠にありえないだろうけど。

なんで自分から参加してって気が起きないんだろ？
レベルの低い日本代表はあんなに満員になるのに

横国の生観戦は寒かったな。夏なのにとても寒かった。
ピッチとの距離も遠いし選手が何やってるか全く見えないし。
何考えて作ったのだろう。あれならテレビの方がまし。
もう二度と行かない。

>810
かなり前に市原の臨海行って見た。
オレと友達の感想「これは最早拷問」
「娯楽として使って良い競技場ではない」
「取り壊すべき、もう２度と行かない」で一致したｗ

参加したきゃ参加すりゃいい、勝手にどーぞ
自分が思うから他人が思わないのは疑問と感じるなら、共産党にでも入ったらいい

日本という括り、郷土愛的なもの持ち出すなら、相撲や空手、柔道や剣道の
日本古来のスポーツ振興に精出しとけ
ｻｶｰという舶来物に現抜かして、都合良く使い分けるな

スタディオ=オリンピコはあまりよくなかったけど、横国ほど
ひどくはなかった。

>>810
代表は国の一員って自覚があるから応援したくなるけど
クラブの地域密着とか建前だけの集客文句じゃ騙されてないってことだ

>>813
君はなにかに参加してるの？

俺の中では、地元のスタとも言えない競技場は中々いいな
客いないし、横になってﾕﾀｰﾘ観戦出来る

さすが地域リーグｗ

後はｶﾝﾌﾟﾉｳは正直驚愕した、三階席からでもバッチリ観える
ただし落ちそうな感覚になるけど

>>816
地元の地区リーグ二部とフットサルに参加してるけど何？

いや、マグロ論客がどんなものに進んで参加しているのかを知りたなってね

昔ｴｼﾞﾌﾟﾄに2年滞在してた時、よくｴｼﾞﾌﾟﾄﾘｰｸﾞ見たが、はっきり言ってJﾘｰｸﾞの実力の方が高い。
ｱﾗﾌﾞ･ｱﾌﾘｶで屈指の実力誇るﾘｰｸﾞだが、糞ﾚﾍﾞﾙ。

一度でいいから見たいもの。
すごく面白いJの試合。

進んで参加ねぇ、まぁ普通は友人関係とかで仲良くやってるもんだけどね
で、レベル低いJリーグと言われて気に入らない儲君は何がしたいのかいな？

Jのレベルが低く見えるのはやる気が無いからだよ。
本気出すのは莫大な賞金と名誉が掛った時だけで、そしたらどんな大会でも楽勝に優勝出来るよ。
国内厨の変わりに代弁致しますた。
本当にありがとうございまじた。

観客が入った試合でやる気ないってどれだけふざけてんだよ
そんなリーグ潰しちまえ

>>805-806
客のレベルが低いって意見は「俺は違うけどｗ」って言葉が裏にありそうで嫌だな。

つーか、「ファンのレベルが低い」って意見が出るのが日本サッカーの不思議なところ。
何でファンが批判されるのか分からんし、海外でそんな意見聞いたことない。
そもそもサッカー以外のスポーツで、観客のレベルが低いなんて言わんだろ。
「日本映画がダメなのは、観客のレベルが低いから」なんて笑い話でしょ。

それに「レベルの高いファン」ってのもよく分からない。
熱心にスタジアムに行って応援し、戦術等に造詣が深く、適切な批判・提案をするとかか？
そんな完璧超人、専門家でもいないだろうにｗ

これってＪ草創期に、専門家気取りの馬鹿が言ったことのせいかな。
「海外サッカーは客の目が厳しいから鍛えられてる」なんてさ。
競技レベルの向上と客のレベルに相関関係がないのは他競技で分かるだろうに。

こういう自虐的見解が蔓延してるのがアホらしくて長文書いてみた。

>>805-806
客のレベルが低いって意見は「俺は違うけどｗ」って言葉が裏にありそうで嫌だな。

つーか、「ファンのレベルが低い」って意見が出るのが日本サッカーの不思議なところ。
何でファンが批判されるのか分からんし、海外でそんな意見聞いたことない。
そもそもサッカー以外のスポーツで、観客のレベルが低いなんて言わんだろ。
「日本映画がダメなのは、観客のレベルが低いから」なんて笑い話でしょ。

それに「レベルの高いファン」ってのもよく分からない。
熱心にスタジアムに行って応援し、戦術等に造詣が深く、適切な批判・提案をするとかか？
そんな完璧超人、専門家でもいないだろうにｗ

これってＪ草創期に、専門家気取りの馬鹿が言ったことのせいかな。
「海外サッカーは客の目が厳しいから鍛えられてる」なんてさ。
競技レベルの向上と客のレベルに相関関係がないのは他競技で分かるだろうに。

>>809
それは応援が素晴らしいてことだよね。
応援が拙い＝ファンのレベルが低いではないはず。

二重カキコになってた。ごめん。

>>824
同意するが
＞海外でそんな意見聞いたことない
は何処情報？

でも代表戦とか日本に来た海外チームはアウェイって感じするのかな
いらないのかもだけど怖さがないというか、、どお？

>>823
潰せて・・・そんな事よく平気で言えるな

>それに「レベルの高いファン」ってのもよく分からない。
>熱心にスタジアムに行って応援し、戦術等に造詣が深く、適切な批判・提案をするとかか？
>そんな完璧超人、専門家でもいないだろうにｗ

これはイタリアやスペインを始めレベルが高い国では普通にやっとるよｗ
たとえばバルセロナのサポは実際にスタに行きつつ、ライカールトの戦術、
選手の起用、戦い方を含め批判や意見をするし。
むしろ普通と思うがｗ

国内厨は「プロ」のやることなら何でも信じ込んでしまうから
思考停止になるんだよ。

1部の例を出して全員みたいな言い方すんな

海外厨は「海外」のやることなら何でも信じ込んでしまうから
思考停止になるんだよ。

Ｊリーグとプレミアの試合を実際にスタジアムで観戦したことあるんだけど、
Ｊリーグは一部の人が熱狂的に応援って感じ
プレミアはスタジアム全員が熱狂的って感じ
だったなぁ〜

その海外の劣化パクリがJリーグでありJサポなんだけどな

トルコ旅行中にトルコリーグを生で見たけど、迫力あった！ うまくは言えないけど、雰囲気が違うんだよなぁ なんなんだろうね〜
ちなみにトルコではイルハンは糞扱いでした。バカなんだって〜
ｷｬ−ｷｬ−言ってた日本のﾏｽｺﾐや女どもって、、

>>824
ファンのレベルが高ければすべてのレベルを引き上げる。
日本に世界に誇るロックなどのミュージシャンが出てこないのもファンの
聴く耳のレベルが低いから。
その低いレベルを支持するからレベルがあがらない。

サッカーも一緒

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1148098452/l50

ようするに批判を繰り返していけばいいんだよ。
Ｊリーグも世界のクラブやリーグと比べて同じ土俵で考え、
どんどん比較してたたいて行けばいい。
そうすることで尻に火がつき成長速度が速まる。

ここでＪリーグの非難にごちゃごちゃ言ってる奴こそ、Ｊリーグの
成長を拒める奴なんだよな。それが理解できてないんだよな。
日本人は褒めるよりもどんどん地に落としていく方が成長できる
事も知った方がいいと思うよ。

ACLでＧＬ突破できないＪは糞だと思う。

>>835
おまえどんな観戦の仕方すんの？

悲観してみるのが一番良い。
それが最終的にはプラスになる。

にわかはＪを甘やかしすぎ。
コアなファンはその甘やかせる女とか糞にわかのせいでＪのレベルが引き上げられるのが
遅くなってイライラしてくるな。はっきり言って邪魔な存在。

レベルの高い欧州でさえも、すでに世界で最高になろうと
ずっとファンやメディアは悲観や批判の繰り返し。

それによって尻を叩いて追われるのをさらに突き放すような
そういった考えや、危機感が常にある。

Ｊリーグはそのレベルにも達してないのにすでにゆとり教育に入ってるんだよな。
とくにファンの声とか見ると。

例えばＪがマッタリしてるのがいいところとか言ってる(おそらく女？）奴が
居るとするとそれはＪにとっては最悪のファンである。

Ｊを弱体化させる諸悪の根源であると言える。

>>830

べつに全員がそうじゃないよw
まあそこまで極論は言ってないと思うけど。

俺もむかしスペイン留学してたけど
正直説得力のある人ってそんなに居なかったよ。

ただ言い換えればある意味サカ板で語ってるレベル、
つまりニワカや勘違いからけっこう詳しい人までいるだろうけど
そういう人口が多いってのは事実だわな。

日本で言うなら少年野球レベルでも
配球とか語るサラリーマンのおっちゃん。
こういうのはたくさん居る。

バイト先のウェイターの生まれた時からの
マドリニスタ歴40年のおっちゃんは
凄まじく詳しかった。

歴代の大成しなかった選手とかを語るので
長いのなんの・・・・。

作り話乙

文の構成からリア厨と予想

またか・・・・。

留学の話すると作り話だもんな。
珍しい話でもないだろうに・・・・。

つまり海外厨の話を分かりやすく要約すると
サッカーもそれ以外も何から何まで日本及び日本人はダメ
って事ですね。


別にお前らそう思ってたら良いよ。
とっとと欧州に移住、帰化してくれ。


以上。

よーするに洋楽と邦楽の違いか

それはちがくね？
少なくとも洋楽より邦楽の方が好きな人が圧倒的に多いわけで

まったく違うな
音楽ってレベルとかで語るものではないしな

すまん、言葉が足りなかった
洋楽＝ダイナミック
邦楽＝緻密で繊細
てことさ

>>852
邦楽が世界に行くと話しにならんと言われゴミのような結果で帰ってくるが、
洋楽が日本や他の国に行っても神のような扱いを受ける。

この違いだろうな。
サッカーも同様。
レベルをあげるにはもっとファンやメディアがシビアになるべきだと。

レーマンが叩かれまくってるの、国内厨じゃ理解がしがたいだろうなｗ

音楽はただ単に日本の文化が理解されないだけだろ。
レベルとかまったく関係なし。
音楽に関しては世界でどういう評価を得ようがまったく関係のないこと。

早くJリーグが潰れるといいニダね

>>855
レベル違いすぎるだろ。
日本のバンドはカッティングでスチャスチャやってるだけ。
その上に無駄なヴォーカルを入れてただ甲高い声を載せてるだけだし。
洋楽の場合は無駄なところでは歌は入らない
そういったセンスが違う。
日本の歌はなんでもかんでも詰め込みすぎてガチャガチャしてるだけ。

聞かせるようなギターサウンドもまったくない。
リズム感を聞かせるようなバンドもない。
メタリカのようなスラッシュメタルもまったくできないし。

ヒップホップにしてもバックサウンドが糞過ぎる。

>>855
あと、世界でどんな評価を受けようと関係ないことって言ってる時点で
すでに議論の余地がない。

ここのスレに居ること自体が間違っている。
評価というものはあらゆるものを比較して天秤に乗せ
そこで初めてわかることだ。

君の場合は島国の日本だけの中での小さい価値観で考えてしまっている。
そういう価値観ではまったく議論にならない。

音楽はバンドとヒップホップだけではないが・・・・

>>859
例えばの話。
ロックとヒップホップが世界じゃほとんどのシェアを握ってるだろ。
後はダンスミュージックくらいかな。
シェアが多いものの中で世界のトップを目指してくれないと。

誰もやってないようなマイナーな音楽や競技だと絶対数が少ないわけで
相対的に落ちる。

いやサッカーは競技だからトップ目指すべきだとは思うが
音楽はべつに競技でも無いし目指さなくてもいいんでは？
歌詞なんかはその地域の文化なんかがかなり影響してるから海外で共感されないし。
まず日本語自体がマイナーなんだから日本語の曲が世界的にヒットするわけがない。

ロックが邦楽より優れてるとかそういう比較は無理
野球よりサッカーのが競技人口が多いからサッカーのが優れてるって言ってるようなもん
バンド技術とかはやっぱ差が出ると思うけど俺は詳しく知らん。日本の場合プロとは思えないほど下手糞な歌手が売れてる点では確かにレベル低いと思うが

>>861
そうかな
音楽もやはり知名度や売れ行きアーティストの競争だと思うけど。
いい音楽は売れる。

好き嫌いがあったとしても売れる音楽は売れるのだ。
日本でも帰国子女とかでがんばって欲しい。

サッカーの欧州組みと一緒でやはり、期待をかけてみてしまう。
もう国内だけではキャパが小さすぎて興奮できなくなってしまってる俺がいる。

音楽でレベルがどうのってのは、普段の国内厨・海外厨の煽り合いとか
比較にならんくらいのイタさを感じる。

>>862
優れてるかどうかはしらんが、サッカーと野球を比べて
サッカーの方が優れているって言う意見を集める方が普通だと思うけど。
人数多い方が絶対の世の中なわけだから。

比較なんて簡単だよ。
この世は人数多い方が上なんだから

何でもかんでも”日本”を批判すりゃかっこよく見えるって思ってるのが痛いｗ
挙句に音楽まで出してきてｗ
じゃあアメリカでパフィーが人気で民生やユニコーンが見向きもされないのを
レベル云々で説明してくれ。

俺はJが面白いんだからお前らがどうこう言おうと仕方がないんだよ。



昔競馬板にも怪害虫がいたが日本≧欧州ぐらいって事が判ってからは
海外厨叩かれっぱなしだったな。

>>866
批判しないと成長はしないよ。いっとくけど。
世の中、たとえブラジルだろうが、批判されてこそあのレベルを維持できてる
わけで世界１になったからって批判を禁止なんかにしてしまったらブラジルのサッカーは
落ちる。

サッカーでも個々の選手がミスしたらその選手に対して物凄いプレッシャーを感じるような
非難や批判をサポが与えなくてはその選手の成長はないと見てる。

こりゃサッカーだけじゃなくなんでも言える。

別々の競技に優れてるも糞もあるかよ
空手と相撲はどちらが優れてるかというのならまだわかるが・・。
格闘技というものが別れてるだけだから。
野球とサッカーどちらが優れてるかって・・・・
ここまでくるとネタとしか思えん

パフィーの人気つてどんなもん?
あれってアニメ先行だろ?

>>862
音楽を技術やレベル云々言った時点で終わってるんよね。

例えばパンクなんか本来技術のかけらも無くても
不平・怒り・欲望などの感情をストレートにぶつけるもんだったし、
だからと言ってそれが技術的に劣ってると言われたら
それが何？って感じ。

要は音楽引合に出した海外厨はまだまだ人生の初心者なんだと思う。





まあ多分リアル中坊（厨房にあらず）だから仕方ないと思うけど。

２ｃｈで意味ない批判ばっかしないで現実でしろオタクども

>>868
優れてるって言うのにも色々意味がある。
人気が高いから優れているだとか。

小さい枠の中で優れているって解釈をしてしまうと
誤解を招くだろうな。

でも、多くのブート聴いてるとU.K.のオーディエンスの合唱の巧さだけは異常。
それがそのまま反映されてるあのスタジアムのチャントは羨ましい。

日本はウラ拍とるのとかはすごく得意なんだがな。

２ちゃんねるで厳しいことを言う奴は、現実ではダメ人間が多い
これは定説

>>870
海外厨とかそういうこと言ってる時点で．．．

いいものは国内だけじゃなく世界で売れるし、賞賛される。
これはトヨタを見ればわかるだろ。
日本の電化製品も。

日本の車や電化製品は世界レベルにあるといえるが、

日本の音楽やサッカーなどはどういえるか。

これは日本の車や電化製品を見れば一目瞭然。
みんな秋葉原にまで来て買いに来るほどの世界レベルのもので世界で一目おかれているわけだ。

しかしサッカーや音楽はそのレベルに達してないだろ？

そういうことだ。

サッカーはまだわかるが音楽は無茶がありすぎる
その論理ではオレンジレンジ＞その他の日本のバンドということになる

本当に良いものや優れているのは
国内だけじゃなく、世界にも通用する。

それは日本の車や電化製品などが示した。
世界市場で優れたものとして扱われ国内だけじゃなく世界中に好まれている。

また、外人からすればサッカー選手やＵＳやＵＫの音楽、映画なんかが
アジアをはじめ、世界各国に物凄い量が流通している。
またそれを好んで買っている。

洋楽の音楽を一括りで語ってる時点で、馬鹿。
最近の洋楽で売れているのは、劣化コピーがほとんどじゃないか。
洋楽が無条件で優れていると思っている時点で、どうかと思うけどな。
数は少ないが日本にも優れたバンドはあるし、洋楽でもメロコアやリンキンやら糞なのは相当多い。

>>878
コピ−とかどうでもいいわけだ。
だったら日本のバンドもコピーでもして世界に売れるくらいの音楽を作って見ろと。

日本の得意分野は車や電化製品
これは間違いなく世界でもトップ

洋楽って言ってもアメリカが大半でかろうじてイギリスも入ってるみたいなもんだしな。