ロナウジーニョｖｓマラドーナ

なんだかんだで決着が付かないまま第3段へ突入〜！！
自分的に個人技ではダントツでロナウジーニョだと思う。
ロナウジーニョってなんて言うか・・・ワクワクするよな

はいはいわろすわろす

うわー

人生初の

2ゲットだったーーーーーーー

じゃあお詫びに

弟16回・伊藤園新俳句大賞でも

「水たまり　その向こうには　君がいる」

>>4
お前かわいそうなやつだな・・・
友達いないだろうね

あ、いるいるいる！！
彼女もいる！

あ、ごめんね。
怒っちゃった？ｗｗ

取りあえずさー
クソスレたてる前にさー

86年と90年のW杯の動画(総集編でもいいや)

ナポリがスクデット取ったときの動画

を見て来い。

バルサの頃や

記者に発砲してるとこや

大麻で逮捕されたとこは

見なくていいや。

無知は罪なり　Byどっかの偉い人

ロナウジーニョはマラドーナと比較される位置にすら到達していない

それはお前だけ　

欧州ＣＬ決勝進出を賭けたＡＣミランとの第１戦で大活躍した
バルセロナＦＷロナウジーニョの扱いが日増しに大きくなっている。
イタリアを代表するスポーツ新聞ガゼッタ・デッロ・スポルト紙は２０日、１０項目での分析を行った。
分析の結果ロナウジーニョはマラドーナ（９４点）、ペレ（９３点）に次ぐ９２点で歴代３位。
４位にはクライフとファン・バステンが９１点で並んでいる。

ロナウジーニョの能力は
右足＝１０、
左足＝７、
ヘディング＝７、
ドリブル＝１０、
パワー＝１０、
アクロバット＝１０、
ＦＫ＝１０、
ゴールセンス＝１０、
ビジョン＝１０、
エリア内での動き＝９

レアル・マドリー所属のロナウドと区別するために付けた「ロナウジーニョ（小さいロナウド）」の愛称だが、
その存在はすでに本家を抜き伝説的プレイヤーと肩を並べるまでになっている。

http://sports.livedoor

今年のCLのﾁｪﾙｼｰvsﾊﾞﾙｻでロナウジーニョがDF3人に囲まれながらもタックルで突破して決めたシュートをTVで見たときは鳥肌がたったゼ!!ロナウジーニョカッコよすぎるゼ!ｷﾐﾊｻｲｺｳﾉﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀDA!!（・∀・;)

マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が３人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たＤＦってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代
マラドーナの時代はレベルが低い

>>11
こらこら、オッサンどもの夢を壊したらいかんよ。
ガウショの方が数段上なのは現実だが、
現実逃避したいのがオッサンなのだ。

確かにマラ時代と現代サッカーじゃサッカーの質じたいが違い過ぎるね。マラ時代にガウチョがプレーしてたら今は神って呼ばれて、どっかのチームで監督とかしてんじゃないかな！？
ただマラは一時代を築いたプレーヤーである事にかわりはないし、神様であって欲しいですな。

37歳のオッサンがきましたよ
マラドーナの神の手ゴールと5人抜きゴール 高三の時リアルでみたよ
勿論 一学期終わりの全校球技大会では みんなＷＣの影響受けまくりでマラドーナ気取り
俺は独り渋くＧＫ もちろんことごとく横っ飛びで防いで大活躍
女の熱い視線受けまくりｗ






そんな同級生は みんな子持ちでローンにひいひい 月の小遣い3万で 頭禿げながら働いてるよ(俺以外なｗ)

あんな薬中・・・

マラドーナに比べれば他はみんな劣る。ガウショなんて問題外。
サッカー史上最高の天才はディエゴマラドーナただ一人。

ロナウジーニョ

1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ

1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

冷静な視点で経歴を見ると、

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

この経歴見たら勝負になんねぇだろｗ

どう考えてもマラドーナだろ！オマエらはマラドーナのビデオちゃんとみた事ねーのに最近、ロナウジーニョの試合みただけで語るカス

単純な上手さなのか実績なのかごっちゃになってるよ

単純な実績なら、ペレやロナウドの方があるんじゃないかな。
それに何度も言うけど、今は外国人枠が無くなって
世界中から優秀な選手が集まって来てるわけ。
マラドーナが相手にして来たＤＦと
ガウショが相手にして来たＤＦではレベルが違うんだよ。

マラドーナが相手にして来たＤＦって
ほとんどが、代表にも入れないような無名な選手だろ。

今の方がファウルの裁定キツイけどな。

これは煽りじゃないけど
もしロナウジーニョがマラドーナと同じ時代にいたら
汚いファウルでぶっ壊されてたような気がする・・・。

>>24
どういう風に？
今も昔も
スライディングが足に行けば立派なファウルだが

>>17
>>18
これ見るとちょっと比べるのも・・・
実績が全てじゃないって言ってもココまで差があると
高原とファンバステン比べてるみたいｗ

>>23ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆはまだ現役で通用してますが！！今の時代は設備もしっかりしてるし、環境も整ってる。邪魔されないように管理もされてる。ﾛﾏｰﾘｵも国内で現役で戦ってる。過去の選手もその時代、時代にあわせて順応していける。

欧州ＣＬ決勝進出を賭けたＡＣミランとの第１戦で大活躍した
バルセロナＦＷロナウジーニョの扱いが日増しに大きくなっている。
イタリアを代表するスポーツ新聞ガゼッタ・デッロ・スポルト紙は２０日、１０項目での分析を行った。
分析の結果ロナウジーニョはマラドーナ（９４点）、ペレ（９３点）に次ぐ９２点で歴代３位。
４位にはクライフとファン・バステンが９１点で並んでいる。

ロナウジーニョの能力は
右足＝１０、
左足＝７、
ヘディング＝７、
ドリブル＝１０、
パワー＝１０、
アクロバット＝１０、
ＦＫ＝１０、
ゴールセンス＝１０、
ビジョン＝１０、
エリア内での動き＝９

レアル・マドリー所属のロナウドと区別するために付けた「ロナウジーニョ（小さいロナウド）」の愛称だが、
その存在はすでに本家を抜き伝説的プレイヤーと肩を並べるまでになっている。

http://sports.livedoor

>>26昔は後ろかのﾌｧｰﾙやﾀｯｸﾙは流されるｼｰﾝが多く、DFにとってはやりやすかった。現在は一発ﾚｯﾄﾞを覚悟しなければならない。ｼｽﾃﾑが変わった。

今は選手を大怪我から保護するために
だんだんファールの裁定が厳しくなってますからね
昔より選手（特にオフェンス）はプレーしやすくなってる。

>>30
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍してたよね。
それは当時、世界最高峰のＤＦたちが
リネカーを止められ無かったって事だよね。
リネカーを止められ無かった奴らが
ロナウドやアンリ、ガウショを止められるわけが無いよね。

昔はリネカーでも、大活躍出来る時代なわけだ。

リネカーｗ

王様を潰すためのファールをこのバカは知らないらしい
なにしろ南北問題すら知らないバカだからな
今のユーベを買収と言ってる香具師はいるが、今のユーベなんて可愛いもんだと言う事を知らないらしい
八百長なんかも知らないのだろう

>>32活躍してる選手は過去も現在も大勢いる。リネカーが評価されたのはｶｰﾄﾞを貰わず、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが優れてたわけ。

>>32
なんかリネカーの事勘違いしてるｗ
タックルの雨の中をガシガシ抜いていくタイプの選手じゃなかったぞ
ポジショニングと決定率が良い選手だった
リネカーの所でロナウドやアンリ持ち出されてもね（苦笑）

>>35
リネカーみたいな奴でも通用してたんでしょ？
じゃ聞くけど
８６年Ｗ杯に出場したＦＷで
得点とか関係無しに、優れたＦＷを５人挙げて見て。

マラドーナ全盛時代のＦＷの質を知りたいね。

>>36
ゴール前で待ってれば、あの程度のＦＷでも
ゴールを量産出来る時代なんですね。

教えてｗｗｗｗｗ
で試合とか見てもいないのに「たいした事無い」って言うんだろｗｗｗｗｗ

>>38
沢山のDFを抜けるテクニックのあるFWが優秀なFWじゃなくて
沢山の点を取れるのが優秀なFWですよｗ

>>37誤解があるようだから言っとくけどﾏﾗﾄﾞｰﾅは登録はCFだけど、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは中盤でﾌﾟﾚｰしてんだよね。
ｶﾚｶ、ﾐｭｰﾚﾙ、ﾙﾝﾒﾆｹﾞ、ﾊﾞﾙﾀﾞｰﾉ、ﾌｪﾗｰ。

>>40
マラドーナは９０年Ｗ杯で
何点・何アシストでしたか？

なんか話題が毎回ループしてるよね。リネカーと90年W杯のの話題何度目だよｗ

ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰？

カレカＶＳロナウド
ミューレルＶＳアンリ
ルンメニゲＶＳアドリアーノ
バルダーノＶＳニステルローイ
フェラーＶＳエトー

全然レベルが違いますよね

>>44
マラドーナ

>>45出場してない選手も沢山いるよ。
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ、ﾌﾗﾝﾁｪｽｺﾘｰ、ｶﾝﾄﾅ、ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ、ﾌﾘｯﾄ、ｶﾞｽｺｲﾝ、ﾊｼﾞなどもいる。

たま君は、知ってるかな？ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟのﾌﾟﾚｰ見たことある??

90年WCってマラドーナが故障抱えたまま出場した大会ですよね
あの大会はブラジルかイタリアあたりに勝ち進んでもらって
西ドイツとの決勝戦見たかったな・・・

昔のＦＷ
レベル低すぎ…
あの時代だったら高原でも通用するよ

>>46
キチガイじゃねえの！？
ボスマンで施行された時なんてマラドーナの最晩年じゃねえか。

86年はウーゴ・サンチェスとパパンとラウドルップも出てたろ、
ちなみにウーゴ・サンチェスは去年マルディーニがインタビューで今まで
対戦した中で最も凄かった一人に、ワドルと供に挙げた選手だけどたまは知らないよね。
あとラウドルップもロマーリオが一緒にプレーした中で最も凄かったと
コメントしてる選手だ。

ボスマン施行後と施行前でいきなり活躍出来なくなった
選手をもっと教えてよーたまさんよー！

たま君、、>>47を答え下さいね。

>>49
10年やそこらでそんなに個人能力上がるわけないでしょ
10年ちょっとたったらロナウジーニョの今のテクニックが
他の選手に比べて底辺付近になると思ってるの？高原ってｗ

>>49
15年後に「ロナウジーニョなんて昔の選手だし、しょぼい」なんて言う
子供が出てきたとき君はどう答えるの？

そんなもんだ。２０年後の世界一の選手はロナウジーニョより間違いなく上手い
逆にいえばロナウジーニョは２０年前のマラドーナより確実に上
もちろんマラドーナは２０年前のペレより間違いなく上手い
日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前。

>>56
禿同
きっとマラドーナの時代には「ペレの方が上」、
ペレの時代には「ディステファノの方が上」
とかいうバカがいたんだろうね、実績とか持ち出して。

ガウショはマラドーナより確実に上だよ。

>>56
＞日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前
それは同意ですが、まだマラドーナと一緒にプレイしていた選手達が
現役でロナウジーニョの相手してるくらいの年月ですよ

>>55
その時点で
明らかにサッカーのレベルが上がってるなら
そこで突出した選手なら認めざるを得ないよね

実際に、今のサッカーはレベルが上がってるじゃん
体がでかくてスピードがあって、技術があって
みんなアスリートみたいじゃん、運動量もすごいしさ
ボールを回すスピードも違うわけ

ゾーンプレスって戦術も、今じゃ普通だしね

>>59
ボスマンの後で級に活躍出来なくなった選手はー！？

それと　>>58 にはどう答えんの？

>>60
バッジョとかデラペニャ、カヌなど
色々いるよ
運動量の少ない選手は、通用しなくなったね

一流選手はどんな時代でも活躍できるでしょ。
現にマルディーニも活躍してるし、つーかマラドーナがガウショより上手いわけないじゃん。

後から生まれた者勝ちってことか・・・・。それも寂しいけどスポーツの宿命なのかな？

間違ったｗ
×マラドーナがガウショより上手いわけないじゃん。
○マラドーナよりガウショが上手いわけないじゃん。

>>63
今の若手が引退する頃にはロナウジーニョも
ボロクソに馬鹿にされてると思うと寂しいですね・・・

>>61
おいおいカヌはちょうどボスマン直後に心臓病で15ヶ月も離脱、
バッジョは97−98でボローニャで22点も取ったろ。
他にも教えてよー！つーかボスマン前にプレーしてて今でも
現役の選手なんて大勢居るけど、皆順応してる点はどう考えるの！？

>>65
いつかはロナウジーニョもこんな風にけなされると思うと悲しいよね・・・。

質問するね
マラドーナが世界最高の選手だった時期って
いつからいつまで？

>>59
90年代の試合だと今見てもボース回しもプレスも早いけど！？
お前がいつからサッカー見たか教えてもらおう。
もし02年とかからだったら、知ったかと印象だけでサッカーを語ってる
ゴミ以下の人間という事になる。

>>68
その前にてめえは質問に答えろやカス。

>>69
2002以降どころかキャプテン翼から知識を得てるんだよ。
自分で言ってた。

>>66
なぜバッジョが、ボローニャに行ったかは考えないのか？
得点に関しては、ＰＫやＦＫも多いからね。
バッジョがボローニャに行ったのは
ボスマン判決で、イタリア人枠が減ったから。

つまり、バッジョでもトップチームを追い出される時代。

なんでたまの相手真面目にやってんだ？
このスレ。

>>72
はぁ？笑わせんなよクズｗｗｗ

>>72
ミランが崩壊した上、サッキが全然バッジョを使わなかったから。

で、他に出来なくなった選手はー！？

で、お前はいつからサッカー見始めたのー！？

ボスマン判決が無かったら
ゾラだってシニョーリだって、もっと活躍出来たと思うよ。
ボスマン判決が無ければ、デラペニャだってバルセロナを追い出され無かっただろうね。
モリエンテスだって、ボスマン判決のおかげで、レアルを追い出されたんだよ。
明らかに自国のレギュラーは減ってるだろ？

バルセロナにスペイン人は何人いるんだ？
ユーベにイタリア人は何人いるんだ？
昔は確実に
自国の選手が８人はいた。
今はそうではない。

>>72
ボスマン判決後に活躍できなかった選手の例にバッジョ上げましたよね？
ボローニャで、30試合で22得点
これで活躍してないって判断なの？

>>76
だから活躍できなかった選手をもっと挙げてみろよ。
そこまで言うならほとんどの選手が活躍出来なくなったんでしょ？

で、お前はいつからサッカー見始めたのー！？

サッカーは芸術なんだから、日進月歩なんていう単純な進歩史観で図る奴はアホ。
芸術が後世になるほど優れているなどと単純に言うやつはいない。いてもバカ。
体力がどうのこうのなら、体力番付で一番の奴がサッカーでも無条件で一番の選手になる。
ただの体力自慢のアホがサッカーできるか、バカ。
マラドーナの天才の秘密は、脳味噌にもある。
あとディフェンダーがどんどんハードになっていった、そのカタストロフィー上にまさしく天才が現れたんだ。

>>77
ボローニャだから点を取れるんだよ。
ＦＫもＰＫも蹴らしてもらえる。
王様になれるチームなら、誰でもそこそこ活躍出来る。
中田もペルージャじゃ、ボールを回してもらったから活躍出来た。
まぁ優勝争いは無理だけどね。

>>80
お前のそこそこの選手じゃない天才と呼ばれるような選手の定義は何なんだ？

>>80
PSGでイマイチだったロナウジーニョに関してはどう思う？

>>80
で、いつからサッカー見始めたの？

球、
そこらの高校でも必修の微積なんて、古代ギリシャ人やゼロを発見したイランだったかの
人間には誰一人解けない。だからといってソクラテスやプラトンがそこらの高校生よりバカだと
結論つけれるのか？アホ

>>82
その頃は
同じブラジルのロナウドやリバウドに比べるとあれですけど
イマイチってほど酷くなかったですよ

>>73
なんかロナウジーニョvsマラドーナじゃなくて
どんどんたまいじりみたいになってきているな
マラドーナとロナウジーニョ比較して
テクニックはマラドーナ、フィジカルの強さはロナウジーニョ
昔の選手と今の選手の違いはやっぱりフィジカルの強さだと思う
マラドーナは今の時代通じないというのはそこの事を言っているんだろうな

>>84
秋山教授の方が
数学に詳しいでしょ

秋山教授が、今の頭脳を持って古代に行けば天才だよ

>>86
マラドーナはフィジカルもテクニックも半端じゃないよ。

>>87
一生秋山某がソクラテスやプラトンより頭が良いとほざいていろ。
お前自身の持つ単純な進歩史観に相反して、おまえ自身の脳味噌は
皮肉にも一切進歩しないな。脳味噌の持ち腐れだ。

>>88
すぐ倒れるよね

>>84→０発見したのインド人だぉー

>>89
だって秋山は
フェルマーの定理も全部知ってるよ

>>92
だから一生ほざいていろと言ってるだろう。だってなんて反論しなくてもいい。

>>87その秋山先生も過去の偉人達が証明してきた公式を使ってる。
よって純粋な比較はできないと思う。

>>94
だからこそ
全てを吸収し学習してる秋山の方が上なんだよ

それが人類の進歩なんだから

>>86
ミラン戦でライカールトをもふっ飛ばしたマラドーナの
フィジカルすら知らないにわか乙ｗ
ちなみに来日した時小村も吹っ飛ばされてる。

そういえばどっかのインタビューで、小村が吹っ飛ばそうと当たりに行ったら
逆に吹っ飛ばされたって言ってたな。

マラドーナは胸囲が１１５cm程あったよな

昔の選手皆かなり線細いし
今の方がやっぱりフィジカルコンタクトの強さは上だと思う
ただ俺はマラドーナを抜ける奴はいないと思う
リフティングで蹴ったら丁度同じ所に戻ってくる事が出来るって
これからも出来る奴はいないだろうな

100

サッカーとテレビが世界的に普及し、天才のプレーを見られるようになってたかだか半世紀足らずなのに、これからマラドーナ以上の選手が出てこない方がおかしい。

昔の選手の体重を同身長の今の選手と比べてもあんま変わらんよ
線が細いとかユニのデザインに惑わされすぎじゃねーの？
それにビルバオの順位は73年の外国人選手解禁や
95年のボスマン判決とは関係なく上下してるぞw

ここが噂のロナウジーニョがマラドーナより上と世界で誰も言ってない事言ってるとこかｗ

>>103
ロナウジーニョ好きな人が言うのは別に良いんだけど
昔の選手はカスとか言うのはちょっとね・・・
リバウドVSロナウジーニョ
くらいの方が良いかも

マラドーナを超えてないって言うのは、与えた影響とかひっくるめての話。
それならガウショが引退した時に語れば良い。
少なくとも８６年Ｗ杯前のマラドーナより
今のガウショの方が評価は高い。
今度のＷ杯で優勝して、ＭＶＰを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。

プレーに関しては、とっくに超えてる。
テクニックのバリエーションが全然違う。
ガウショは左右自在。
マラドーナは左足だけ。

＞テクニックのバリエーションが全然違う。
＞ガウショは左右自在。
＞マラドーナは左足だけ。

よし
マラドーナとガウショのテクニックをすべて挙げてみろ
どのくらいバリエーションが違うか具体的に述べよ

映像見ればわかる話

マラドーナのドリブルはショボい

たまはちょっと頭がおかしな子見たいですね・・

>>107
言い訳はいいから

どうぞ挙げてくれ

　. /))))))))(((((()))))ヾヾ、　　　 /:::;':::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ;:::､　　　　／　　　　　　　ﾞﾞ:､
　 ｉ((´.　　　　 　　 ﾞi((i(((　　　 ;'::;;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ;::::、　　/ 　　 ,;', ;;､ ､ヾ　 　ﾞi
.　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　 i:::;::::;-━;;;､:::::::;;;━-､:::;:::;!　　 !　　／ /;;ﾞヾヾ、　 　i
　 ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((. 　ﾞ､;:::<●ゝ;;:::::::;;<●ゞ:ヾ;/　　 ,! ,,,ﾉノノ_,,,.,　,_,__ﾞヾ、;ゞ
　ｉ＾)|ヽ　 　・・ 　　ノ|)＾ｉ)))))));ヘi:::::::::::::::'";:::::､:ヾ::::::::::::i/^i　ﾉ ;;i'"　 ´´ﾟ | | ﾟ｀｀　 iﾉゞ
　 し| 　..／ニ＼ 　 |ｉし((((((((.しヾ､:::::::::;;:(:｡;;;｡:)::､::::::;ノヽﾉ .｀し|.　　 　 ﾉ. :、　 　:|ﾉ
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　 　ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　 |i::;::::::'ヽｰ‐'ﾉﾞ:::::;::i|　　.　　 ﾉ;;!､　　　__ __　　 /i!､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ﾞ''ｰ‐‐‐'"　 　　　　　　　　　｀ ｰ- -‐ '

　　ＡＡ作ってみた

ロナウジーニョ
1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

>>107
大雑把に分けたとしてジダンの右足でのトラップとＪリーガーの右足でのトラップと厨房の右足でのトラップを同じに数えるのか？
シザースは回数？
フィーゴとかみたいに相手の重心を見極めて反対を取るドリブルとかはテクニックに入らないのか？

>>108
大好きな選手を一番にしたいって言う気持ちは伝わりますけど
一緒にプレイした事のある選手のコメントなんか無視して
「自分の見る目がすべて正しくて完璧」ですからね〜

俺は
ガウショがレベルの高い現代サッカーで
圧倒的なプレーを魅せてるので、最強だと思っている。

マラヲタは、マラドーナが最強だと思う理由ってあるの？
レベルの低い当時、最強だっただけの話だよね？

そんなのどうでも良いから
＞テクニックのバリエーションが全然違う。
＞ガウショは左右自在。
＞マラドーナは左足だけ。
早くしてくれ

＞映像見ればわかる話
＞マラドーナのドリブルはショボい

漏れ時間切れ
残念
夜見に来るから宿題やっといてね

>>115
ガウショの場合
右足で切り返して、そのまま左足でクロスあげたり、シュートを撃てる。
その逆もある。
シザースも両足使えてこそ効果がある。
両足使えると、動きが多彩だし、速いんだよね。
左足しか使えないと、動作が遅いんだよ、動きも限られてるし。

クライフも言ってたよね、両足使えないとダメだって。

>>1=たま

2002年からサッカーを見始めた典型的なニワカ。

重複スレなんだから削除依頼出しとけ童貞。

マラドーナが最高だって根拠がゼロｗ
テラワロスｗｗｗ

ロナウジーニョのエラシコと同じ感じでラボーナ使ってたマラドーナは
利き足のハンデを感じなかったな。

8年後のメッシはもしかしたら世界でも３本の指に入るﾌﾟﾚｲﾔｰになってるかもね。他にすごい人が出てるかもだけど。これだけは言えるのが世界一のﾌﾟﾚｲﾔｰはｱﾙｾﾞﾝﾁﾝかﾌﾞﾗｼﾞﾙから生まれるね。

ロナウジーニョ程度の才能ならまたすぐ現れるし
ロナウジーニョも１、２年後には飽きられて存在感無くなってそうｗ

マラドーナがビートルズなら
ロナウジーニョはウルフルズってとこかなｗ

マラドーナって、全盛期短いじゃん。
ナポリを解雇されたよねｗ

実力は分かんねーけど
顔はロナウジーニョだろ

>>121 ﾌﾟｯ

マラドーナの試合も生で見てたけど、やっぱロナウジーニョだな

>>123
>>111
これ見て全盛期とか活躍期間とか言ってたら
ロナウジーニョなんてマラドーナと比べる土俵まで上がれませんよ

たまってぶっちゃけ構われたいだけだろ

マラドーナの時代がレベルが低いのは、間違いないと言う事ですよね。

マラドーナ全盛期の頃の選手から、２３人を選んで
今のサッカーの選手から２３人を選んで
試合をさせると、まず、今のサッカーが勝ちますよ。
１０対０くらいで勝つんじゃないかな。

それとも、マラドーナ全盛期のメンバーの方が強いと思いますか？（笑）

明らかにレベルが違う選手を比べるのは失礼かと思いますがね。
レベルの低い時代のラッキー珍選手、それがマラドーナ（笑）

マラドーナの才能に勝てるのはクライフだけ（戦術眼とか）
テクニックではクライフもマラドーナ以下
それだけマラドーナは別格

ロナウジーニョのFKが１０点って何なの？
じゃあジュニーニョは何点になるの？

て言うかいい加減たま相手にするのやめない？
こいついるとウザくてこのスレに加わる気になれないんだけど
一日中張り付いて本当に恥も外聞もないな、気持ち悪い

NGワードにでもしとけ

おまえらがいつまでも基地外の相手してるから調子乗るんだよ

チームガウショ

ＧＫブッフォン
ＣＢファーディナンド
ＣＢネスタ
ＲＳＢプジョル
ＬＳＢロベカル
ＤＭＦジェラード
ＤＭＦランパード
ＯＭＦカカ
ＯＭＦガウショ
ＦＷアンリ
ＦＷロナウド

補欠
ＧＫチェフ
ＤＦテリー
ＤＦカフー
ＤＦスタム
ＤＦコール
ＭＦヴィエラ
ＭＦエメルソン
ＭＦメッシ
ＭＦC.ロナウド
ＭＦトッティ
ＦＷアドリアーノ
ＦＷロビーニョ

マラドーナの時代とは全然、レベルが違うよねｗ

マラドナ〜のほうが上かな
たぶん

８６年Ｗ杯前のマラドーナより
今のガウショの方が評価は高い。
今度のＷ杯で優勝して、ＭＶＰを獲得し
バルサを欧州王者にすれば、その時は、マラドーナを超えたと言われるだろうね。

↑読んで思ったんだけど、この論理ならタイトル含めてロナウドは最強になりますよ。
Ｗ杯で準優勝、優勝に導きＭＶＰ、得点王も取っている。ＦＩＦＡ最優秀、バロンドールも
ロナウジーニョより沢山とってるし、全盛期の実力も勝っている。２０、２１歳の時点で
マラ越え、ペレ越えが期待されたのがロナウドです。９８Ｗ杯の直前の
ＮＨＫのブラジル代表特集を見れば期待の高さが今のガウショの比ではないことが
分かります。サッカー史上最高の才能でも越せてないんですよ。マラドーナは。

ロナウジーニョは実績ではリバウド程度です。リバウドは全盛期は今のロナウジーニョくらいの
実力があった。得点は全盛期のラウルに次いで２位（２４点くらい）とってた。
レアル、マンユーをハット決めるしリバウド神とまで言われてました。タイトルは
Ｗ杯で準優勝、優勝に貢献（前回はＭＶＰといっても過言じゃない）貢献だし、個人的には
ロナウジーニョはリバウドと同じくらいか少し下の評価です。自分の見方では。
もちろん、今後のロナウジーニョの活躍でロナウド越え、マラ越えの可能性が
あることも考えています。

時代のレベルの差により、ロナウジーニョ > マラドーナ
と語ること自体馬鹿げている

この時代にマラドーナがいても神であることは恐らく変わらん。

ロナウジーニョ以上に、当時のマラドーナにボールが渡ると絶対に何かを期待させる。
｢ボールが手足のようだった｣のが衝撃だった。
ロナウジーニョにはそれが感じられん。

>>137
そうなんですよね
実績でもインパクトでも今現役にいる選手にもっとすごいの居るのに
最近のメディアの報道がロナウジーニョ多いから勘違いしてない？
怪物だったロナウドやWC活躍したリバウド達いるのに
現役ではロナウジーニョが突出してるって言われても説得力ない

ワールドサッカーダイジェストの元イタリア代表の人のインタビューで、当時のナポリの2トップ、カレカとマラドーナを2対2で止められるディフェンダーは世界にいなかったって答えてたな。映像だけ見るとマラドーナの方凄く見える。

多分いくら話し合っても決まらないな。

マラドナーがＷ杯で活躍した86〜90年で考えると

ＦＷ リネカー
ＦＷ カレッカ
ＦＷ クリンスマン
ＦＷ マルコ・ファンバステン
ＭＦ マラドーナ
ＭＦ プラティニ
ＭＦ ストイコビッチ
ＭＦ ガスコイン
ＭＦ マテウス
ＭＦ グーリット
ＭＦ ミカエル・ラウドルップ

守備的ＭＦ、ＤＦ、ＧＫはよくわからん
･･･なかなかいいメンバーだと思うのは
オッサンだからか

８０年代の方が
今よりレベルが高いと本気で思ってんの？

それに
ロナウドだけど、俺は、ロナウドを評価してるんだよね。
ロナウド＞マラドーナ
だと思ってるよ。
ロナウドで比べて欲しいなら、それも出来るけどねｗ

ガウショはロナウドを超えると考えて、ガウショを推してるけど
ロナウドもマラドーナを超えてます。

当時のナポリにはサポーターがMA GI CA(イタリア語で魔法の意）
と呼んでた３人の選手が段違いに凄かったね。
その３人の中でもマラドーナは別格だったけどね

>>142
なんで１年に限定出来ないんだろうね？
都合が悪いから？
８６年と９０年じゃ、選手の力も変わって来るだろ。
ピンポイントで８６年じゃダメなの？

やっぱり８０年代より９０年代の方が
選手のレベルが上がってるんだろうがｗ

>>142
ラウドルップってＦＷじゃね？

>>145
例えば、ブッフォンはこの時代を代表するGKだよね。
そんな彼でも既にピークは過ぎていると言われている。
それでも彼を今現在の”現代代表”から外せ、と言うのは論外だろ。
それと同じで86年にイマイチでも、
85年と87年に素晴らしかった選手がいたりしたら
”80年代代表”に選ばれるべきだろう。

…てか、キミは無駄口や煽り口調止めるべきだ。
真剣に議論するつもりならば、ね。

>>145おまいは８０年代の世界オールスターと日本代表なら
どっちが勝つと思うわけ？

【サッカー】ロナウジーニョ、ベッカムを抜き世界一稼ぐサッカー選手に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145932275/

がうしょすげー

>>149
マラドゥナも当時世界最高の移籍金とか年俸だったような
確か

糞共まだやってたのかw
相変わらずシャブドーナヲタはキモいな

＞マラドーナ全盛期の頃の選手から、２３人を選んで今のサッカーの選手から２３人を選んで
試合をさせると、まず、今のサッカーが勝ちますよ。

ルールをどっちで取るかによる。
後ろからのタックルを流す以前のルールなら、現代の攻撃の選手は試合中、泣き出すかもｗ
慣れてないし、平常心は保てなくなるだろうね。

そうそう、ロナウドは一発で壊されるでしょう。

>>152

そうかなぁ
90年のベストメンバーすごいぞ

>>148
そりゃ８０年代世界代表の方が強いでしょ
それでも、１０回やって１回くらいは勝てると思うけどね

ロナウドは削られて壊れた訳じゃないんだが

懐古の馬鹿はそんな事も知らんのか
さすがシャブドーナオタだな

つーかマラドーナと対戦した事ある選手がまだ現役でやってて、
ロナウジーニョとも試合した事がある事考えると、そんな昔の事に
思えないんだが。30年前とかならともかく、ほんの10年。

後ろからのタックルって何よ？
ショルダータックルの事？
昔のもやしみたいな貧弱な体の選手にぶつかられても
痛くも痒くも無いと思うけどねｗ
その前にロナウドのスピードに追いつけないでしょｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　バステン
　　　　　　　　　マラドーナ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　フリット　　　　　　　　　　　　　プラティニ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　マテウス　　ライカールト


　　マルディーニ　バレージ　コーラー　誰か


　　　　　　　　　　　　　　　誰か

誰か埋めてくれ　ちょっとプラティニの時代はずれるが

マーラードゥーナ〜はバルサ時代、58試合で38得点なんだな、
足へし折られながら。
ロナウジーニョは67試合で24得点じゃん。　>>17 >>18 見ると。
まあそれでもかなり凄いし好きだけどさ、ロナウジーニョ

マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が３人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たＤＦってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代

＞＞１６０
ちょｗマラドーナはミランのDF陣ちんちんにしてたぞ
丸とかバレージとかだぞ　当時最高のDF陣だぞ　あとコスタクルタの若いときとかだったような

＞＞１５９
得点に関してはマラの方が求められてたからそれはしゃーないな
てかボールの扱いは誰がどう見てもマラの方が上だろ

>>159
セリエは確かPK、FKが多かったと思うが
バルサ時代はどうなんだろ

たまは、何を比べてるの？
テクニック？テクニックならロナウジーニョの方がうまいんでいいじゃんもう。
実際にうまいし。それ以外はマラに勝てるとこはないよ。
得点力じゃ無理だし、カリスマ性も負けてるし、知名度なんか段違い。
マラを越そうとするならばＷ杯の単にＭＶＰじゃ駄目なんだ、ロナウジーニョのための大会だったと
言われなければ。カーンやロナウドがＭＶＰ取ったけど彼らの大会では
ないからね。86Ｗ杯はマラドーナのマラドーナによるマラドーナのための
の大会だったから。実際にそこまで言われてから。ロナウジーニョもそこまで
言われなければ。その可能性はあるけどね。80年代の方が今よりレベル高い
なんて思っている人はいないと思うよ、たまちゃん。

>>164
おまえもあほだよｗ
テクニックがガウショ＞マラってｗ

＞＞１６４
テクニックもマラじゃないか？
俺はロナウジーニョが上回ってるのはファンタジスタ的（あまりうまく表現できないがトリッキー）
なものとドリブル時の横の動きのスピ−ドとフィジカルくらいかなと思う
でマラの方が上なのはトラップ、ドリブル、パス、シュート、フリーキック（用は基本テクニック）時のプレーの正確さ
と肘の使い方かな
視野の広さは最近のロナウジーニョみてると凄くなってきたね　マラと同じくらいになったと感じる

バレージって今だったら凄い凡庸だと思う
つか23人を選ぶ流れがたまに出るが意味がわからん

テクニックもドリブルもパスもFKもﾎﾞｰﾙﾀｯﾁ、ｶﾘｽﾏ性もﾏﾗﾄﾞｰﾅには及ばないけどね。ただ派手に魅せてるのはガウショ。巧いけど神業だとは思わない。性格も弱きでＷ杯はメッシの大会になるかもって･･あれは社交辞令では言えない発言。

実績ではペレが上
得点数でもペレやジーコが上
それでもマラドーナの方が人気があるのは
テクニックで他の選手を寄せ付けなかったから
ロナウジーニョがマラドーナに勝っているのは身体能力だけ

>>167
ロマーリオはＷ杯決勝でバレージに完璧に抑え込まれた
ロマーリオの最近の発言「ＤＦのレベルが下がってる。現在の俺でも得点量産できる」

バレージがどれだけ凄かったかはWOWOWでやってた頃の
ミランの試合見りゃ分かるよ。フリットが抜けようが、ライカールトが抜けようが、
ファンバステンが離脱しようが崩壊しなかったミランは、バレージが衰えた途端
崩壊しちゃった。

>>143随分と笑わせてくれますね。確かにロナウドは素晴らしい。ﾊﾞﾙｻ時代、ｲﾝﾃﾙ時代も得点王にはなれなかったけど素晴らしかった。しかし、ﾏﾗﾄﾞｰﾅを超えたと言ってる自体NGヾ

>>165
うるせー。テメーにあほ呼ばわりされる覚えなんてない。
テクニックって色々幅広いやんけ。マラが万能選手だと思ってんの?
たまの言いそうなテクニックに関しては譲歩してあげているのだ。
実際にそういうテクはあるしね。ドリブルなんか話しにならんやろ
ロナウジーニョじゃ。

>>172
アホだろテメー
にわかのチンカスの癖に偉そうにかたるな

ちなみにロナウドともジダンとも対戦した事のある、
デポルティーボのフランは自分が対戦した中で最も凄かった
のはマラドーナと挙げた。しかもフランが実際に対戦したのは92年の頃。
ロナウドがバルサに居た頃の監督で、86年はイングランドを率いていた
あのボビー・ロブソンも、マラドーナを今まで見た中で最高の選手として、
ロナウドは2位としている。ジダンやデルピエロとチームメイトでロナウドとも
対戦した事のあるフェラーラもマラドーナは別格としてるし、ロナウド、ジダン、
ロナウジーニョ、ロマーリオ、ファンバステン、ありとあらゆる選手と対戦した
マルディーニもマラドーナを別格発言。ゾラもマラドーナを別格としてる。

”たま”も”たまあほ”もID:3Fkn1Ln40も全部まとめて追放。

アメリカなんて環境が普通じゃなかったし、
ロマーリオの発言を真に受けるのもどうかしてるし

とりあえずマラドーナとじゃ勝負にならないからロナウドと比較しようじゃないのさ。
まずロナウド以上ということを証明しないことには、ロマーリオはおろか
リバウドにさえ劣るということになるからねｗ

さて、ロナウジーニョがロナウドより優れてるところってなに？
まぁ答えられないのはわかってるから、現実逃避でリネカー叩きしてもいいよｗ

>>165
うるせー。テメーにあほ呼ばわりされる覚えなんてない。
テクニックって色々幅広いやんけ。マラがロナウジーニョに対して
すべてのテクに関して優れていると思ってんの?
たまの言いそうなテクニックに関しては譲歩してあげているのだ。
実際にそういうテクはあるしね。ドリブルなんか話しにならんやろ
ロナウジーニョじゃ。

たまちゃん。
なんでサッキのグランデミランが誕生したか知ってるかい？

>>172
ロナウジーニョと比べたらかなりの万能選手だぞ
自陣まで下がって守備からゲームメークまでこなして
尚且つ魅せるパフォーマンスができる
スペースをスピードを活かして突破するロナウジーニョ
密集を正確なボールコントロールと一瞬の状況判断で突破するマラドーナ
ドリブル一つとってもレベルが違う

>>174そうですね。戦った選手が言うのは説得力がありますよね。ﾊﾟｽにしても多彩で、普通、ここにはﾊﾟｽ出さないだろうというところに狙って出せるんです。瞬時の判断が別次元。得にｲﾀﾘｱｶｯﾌﾟ!!

つーかたまっていつからサッカー見始めたかは
絶対答えてくれないｗ
別に02年からだって馬鹿にしないから、そろそろ答えてみろよｗ

>>170
うむ。バレージが去った後、ネスタが来るまでのディフェンスはそれは酷いものだった。

ちなみにロナウドともジダンとも対戦した事のある、
デポルティーボのフランは自分が対戦した中で最も凄かった
のはマラドーナと挙げた。しかもフランが実際に対戦したのは92年の頃。
ロナウドがバルサに居た頃の監督で、86年はイングランドを率いていた
あのボビー・ロブソンも、マラドーナを今まで見た中で最高の選手として、
ロナウドは2位としている。ジダンやデルピエロとチームメイトでロナウドとも
対戦した事のあるフェラーラもマラドーナは別格としてるし、ロナウド、ジダン、
ロナウジーニョ、ロマーリオ、ファンバステン、ありとあらゆる選手と対戦した
マルディーニもマラドーナを別格発言。ゾラもマラドーナを別格としてる。
長いキャリアで様々な選手と対戦したマテウスもマラドーナが一番と発言、
極めつけは当のロナウジーニョ自身がロナウド・ロマーリオ・ペレと見たが
マラドーナが一番なのは間違いが無い発言。ジダンも同様の発言。
ロベルト・バッジョも実際対戦した中で最も手ごわかったのはマラドーナとコメント。
アリゴ・サッキもマラドーナが史上最高と発言、トラパットーニは
「マラドーナはパーフェクトな選手だ、ペレをシャットアウトした自分が言うんだから
間違いない」と発言。そして「たま」って馬鹿はここ最近サッカーを見始め、
やたらメディアで取り上げられるロナウジーニョに心酔して、当の本人もが認める
選手を馬鹿にし、ボスマン等を持ち出して突っ込まれ、論破され、その度に逃げ、
同じ質問を繰り返すキチガイ。

まあロベカルもマラドーナが一番とかいってたなｗ
サネッティとのインタビューだったが、本当かよ？って聞かれて
ブラジルでも誰もペレのプレーなんかそんなにみたことないんだから！って答えてたｗ

ネスタは、能力的にバレージ以上の選手なわけだが
そのネスタが、ガウショを止められないと言う事は
ガウショはバレージなんぞメタメタにする事が出来るよね

バレージもマルディーニも、スピード突破出来る選手には弱いんだよ。
アスプリージャやポボルスキーに翻弄されまくりだったからね。
ミューレルだとか、ロナウドだとか
バネがあって突破出来る選手は、奴らじゃ止められ無かったし。

ポボルスキーを止められ無かったヤツなら
マラドーナでもスゴいと感じるのは当たり前。

たまちゃん
>>179にもこたえてよ。

なあ、みんなとりあえず“たま”っていう馬鹿はあぼーんして
建設的な議論をしないか？
スレの流れを見てると、ロナウジーニョが不当に貶められている印象があるよ。

ロナウジーニョはいつの日かマラドーナに追いつけることを夢見て
ガンガッテルから問題なし。

グランデバルサ
その中心にいるのがガウショです。
ナポリは欧州を制覇した事ありますか？
ガウショは
マラドーナが出来なかった事をやりますよ。

バルサは史上最高のチーム
そこには史上最高の選手がいます
それがガウショです。

クライフのオランダはW杯を取っていません。
しかしクライフのオランダは世界最高のチームです。

２００６年Ｗ杯の
ガウショ率いるブラジルが
史上最高のチームです

これでも見とけ
ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20060421CM-Selecao-Maradona.wmv

>>193
なかなかシュールだよなｗ

ガウチョには勝てないよ。後、２０年後にはマラでもペレでもなく、ガウチョがサッカーの神様って呼ばれるてるよ

＞２０年後にはマラでもペレでもなく、ガウチョがサッカーの神様って呼ばれるてるよ

無理。
レベルの低い時代のＤＦだからできたタコ顔の珍獣、と汚物扱いされる。

↑
というようなニワカが大量にわいているからｗ

ロナウジーニョの技術は実際以上に高く見える可能性がある。これはマラドーナの”自然な”技術との比較においては重要な点だと思う。マラドーナの方が神経の繊細さのようなものをより感じさせるので、彼の方が技術は上だ！と言いたい。
とはいえロナウジーニョのほうが引き出しは多いし、総合的な身体能力も上かもしれない。最善のプレーを選択するセンスのようなものはマラドーナの方が上だと思いたいが、ロナウジーニョは思考が速く学習能力が高そうなので見るたびによくなる印象がある。
技術が並外れて突出してるということより欠点なくすべての能力が高いことによってマラドーナを超えている可能性はあると思う。

まあ比べるまでも無くマラドーナが上だろ。
選手や監督のコメント聞いても明らかじゃん。
あと、昔のサッカーや選手がへぼいなんて言ってる奴はサッカー見る目がゼロです。
まずはリバウド、ロナウド、ジダンあたりと比べるのが妥当でしょう。

Gミュラーも今は守備戦術は向上してるけどマークが緩いから今やったとしても昔と同じぐらい点が取れるだろうってなこと言ってたな
あとバックチャージなんて大した事ないなんていう奴は観戦のみのヲタだろ
喧嘩の出来ない軍事マニア、格闘技好きの女と一緒

なんかこのレスって・・・　お互い全盛期の
ライト級時代のデュランVSデラホーヤ
ミドル級のハグラーVSﾛｲ ｼﾞｮｰﾝｽﾞJR など
戦ったらどっちが強いみたいな考えるとわくわくするのと一緒で
もっと不確定要素の強いサッカーでの
マラドーナVSロナウジーニョは試合を決定づけるプレーがどれだけ多いか
で決めるとマラドーナのプレーが多いような気がする。
ただ、マラのナポリ時代のプレーの映像は当時の日本では、ほとんど拝める機会がなくて
サッカー雑誌から情報を得るのがほとんどで、ワールドカップ以外
テレビで海外のサッカーが放送されるのは少なかったです。（ダイヤモンドサッカーぐらい）

上でDF下手だったとか言ってる馬鹿がいるが、正反対だろ。
当時は判定甘くて削りまくりの蹴りまくりだってのを知らないの？？？
マラドナはDF二人にマンツーマン（といっていいのか？）でつかれて、それも抜いていたような奴だぞ。
マラドナにボールが渡ったら削りに行く。もちろん反則とられてもOKって感じ。
いちいち服引っ張りやタックルでいちいち止めてたら試合にならないぐらい多かった。
そもそもマラドナにボールさえ渡りにくい状態だった。
有名な話で試合中にマラドナがボールに触れた時間は９０分中で２分を切っていたという逸話。
あとの８８分はDFを振り切る前に走り回っていたんだよ。
１人マークで無茶削りのこない今のロナウジーニョ
最後は３人にマークされて無茶削りされたマラドーナ
どちらがすごいのでしょうか？？

当時のセリエは今より厳しかったよ。
ガウショは密着マークされたら何も出来ないでしょ。
ソリンにビンタしてたしｗ

こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど、
俺が見た試合ではマラドーナは結構不正確なプレーもしてた気がするんだけどな。
全体的にはシンプルなんだけど、ところどころで見せる
直感的なプレーの精度は必ずしも高くなかった気がする。
ロナウジーニョの方が曲芸的な印象の割に無難にリアリズムに徹してプレー
してるんじゃないだろか？と思った。
ただ、マラドーナはメリハリというかここぞという時の集中力がすげえと思った。
90ブラジル戦の突然ドリブル＆スルーパスや
86イングランド戦、88-89ユベントス戦の１点差に追い上げられた直後のプレーは鬼だった。

>>163
５８試合３８得点（PK４）
リーグ戦だと一年目が２０試合１１得点（PK２）
二年目は１６試合１１得点（PK２）
同僚にシュスターがいたからナポリ時代よりはFKやPKが少なかったのかも。
二年目は１シーズン３４試合の時代で得点王のゴール数は１７点だから、
複雑骨折からの奇跡的な早期強行復帰という
事情を考えるとかなり得点率のように感じられる。
個人技だけならバルサ時代がピークだったという話もあながち嘘じゃないのかも？

２分というのが長いのか短いのかよく分からん・・・
９０分のうちで個人がボールを保持してる時間はそれほど
多くなさそうな気がするけど。

実績ならガウショは遠くマラには及ばない。がそもそも比べることができない。

「美空ひばり」と「浜崎あゆみ」を比べるようなもの。たまとか言う奴には悪いが、
若い子以外はほとんど美空ひばりと答えるでしょ。理由は？ときくのだろうが
ない。マラも同じ。理由なんかないしマラを越える選手は現れない。

ガウショの国にはペレとセナという絶対に越えられない英雄がいる。かりに
ガウショがぽっくりしても国葬にはならない。ペレやマラはなるよ。
おれガウショは大好きだけどたまとかいう奴きらい。きみ人に嫌われるお手本
みたいな人だね。

スレ主へ

相手の意見を聞き入れずに自分の意見をあっていようが間違っていようが貫き通そうとするバカどもの集まりしかいないなんだから決着なんてつくわけないだろ

後ろからのﾁｬｰｼﾞはどれだけ危険かわからないのかな??相手が見えない恐怖、構えられないから怪我しやすい。格闘技にも同じことが言えます。

>>186
2006Ｗ杯予選見ましたか??期待の若手、ﾏｽﾁｪﾗｰﾉに徹底マークされ顔が引きずり必死に頑張ったけど止められてしまう。
ソリンにも手こずり、挙げ句の果てには、ビンタする始末。

サッカーした事がなくボール扱った事ない画面や雑誌見て頭で考える人は、ロナウジーニョの見た目でスゴイと思うらしいよ。

サッカーした事がありボール扱った事ある人は、マラドーナの基本的なボール扱かいに驚くらしいよ。

ロナウジーニョがしてるテクも本人の才能と練習で身につけた素晴らしいものです。
またマラドーナも練習すれば出来ると思いますが基本的能力だけで通用したのでスゴイです。

人は、何事も通用しないと思うといろいろ練習してテクを、身につけるものです。

実際サッカーしててボール扱った事ある人ならわかると思いますが同じ基本の練習しても違いがでるものです。

マラドーナがスローに見えるのは
単に昔の機材の性能が悪いからそう感じるだけだろ

>>209
どんな選手だって出来の悪い試合探せばありますよ
マラドーナだって全ての試合ですごかった訳では無いですし
ロナウジーニョの悪い時引っ張りだして比べるのは可愛そう
・・・たまはマラドーナの良くなかった時探すのに一生懸命ですけどね

>>212その通りです。けどｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはよかったですよ。切れ味もあり突破も仕掛けた。ただ、ﾏｽﾁｪﾗｰﾉやｿﾘﾝの徹底ﾏｰｸには苦しみましたね。試合後、ｶﾞｳｼｮは、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはよかったけど、ﾏｽﾁｪﾗｰﾉの徹底ﾏｰｸに、あれじゃ局面を打開できないと。

>>206
セナは、ミハエル・シューマッハに完全に超えられたわけだが。
今、セナを最高だと言っても笑われるだけ。

マラヲタはペレをどう見てるんだろうか？
ガウショがマラドーナを超えられないとすれば
マラドーナもペレを超えられないと言う事になるよね。
ならば、マラヲタは
ペレ＞マラドーナ
だと思ってるのかな？

ガウショに関しては、まだ欧州制覇や世界制覇を成し遂げる前だよ。
彼が、今の時点で、マラドーナの少し後ろと言う評価とすれば
（実際に、マラドーナを超える可能性があると言われている）
その彼が、クラブでも代表でもチャンピオンになれば
当然、今より評価は２段、３段上がる。
その時は、マラドーナを超えたって評価は、自然とついてくるだろう。

あと、昔のサッカーは、ラフプレーが許されていたと言うが
昔の選手がフィジカルが弱いと言う事を忘れてはならない。
今の選手の方がフィジカルが強いので、タックルなど通用しない。
逆に弾き飛ばすよ。
軽自動車がトラックにぶつかっても、逆にぶっとばされるでしょ（笑）

日向小次郎じゃないんだからさ・・・
中村俊輔でも後ろから足を刈ればアドリアーノをすっ倒せるよ。

>>215
死角から来るタックルは本当に危険ですからね・・・
ルールが厳しくなってよかったですよね

>>216
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍出来た…。
あのプレースタイルで活躍出来るって
ペナルティエリア内は、マークが一番厳しいはずなんだけどね（笑）
リネカーはカードを一枚ももらわなかった。
逆に言えば、押したり引いたりの激しい駆け引きが無かったって事だよね。
それで、世界の一流クラブで活躍したり、１０番をつけたり出来ると…。

昔の選手と現役の選手を比べるのはムリがあるだろ

>>217
>>216これに対して何でそんな答えが返ってくるわけ？ｗ
今も昔もペナルティーエリア内で危険なタックル連発する様な
アホなDFなんている訳ない

んじゃ、タックルは、今も昔も、普通にファウルになるって事ね。

（；＾ω＾）・・・

マラドーナのような選手は二度とあらわれないだろうといわれて
現代に今ロナウジーニョが出てきた。リバウドやロナウドはもう
超えてるでしょ。リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る、だから調子が悪い時はチームのお荷物になってた。その点ロナウジーニョはワンマンなプレイに終止しないため調子が悪い時でも得点
とかに結構絡む。それにロナウジーニョの凄さは得点やアシストよりも
一人でかなりチャンスメイクしてる。ダイレクトプレイとかも半端なく
巧いしドリブルもマラドーナクラス。さらにフィジカルも鬼のような
強さ。ガゼッタでもいってたがもうマラドーナとくらべるレベルである
存在なのは間違いない。過去を見渡してもロナウジーニョより上だな
と思えるのはマラドーナくらいだね、ぺれは見たことないし。
ただ今年CL、リーガ、Wカップを取り個人タイトルもとったらもう
超えたっていってもいいかも。実際プレイのレベルは互角だと思う。

ここにいるマラオタも、ロナウジーニョオタ批判出来るほど
サッカー知ってないだろｗ妙なインチキ理論展開して。
結局今のロナウジーニョオタが、２０年前にいたらマラオタになってた
だけ。
どちらも視野が余りに狭い。と言うよりイメージで語ってるだけ。

残念ながらロナウジーニョは全盛期ロナウド、リバウドにも及ばない。
マラドーナと比べたら天と地の差がある。

＞＞リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る
ロナウジーニョが頭角を現して何年だよｗ
これから継続して活躍できる保証でもあるのか？
フランス時代は普通にルマンの松井以下の活躍だぞｗ

ロナウジーニョのほうがすごい。
マラドーナは見方がフリーでもパスしないで、ドリブル仕掛けてくるから読みやすい。

>224
まあそれは好みの差なのかな、実際ロナウドやリバウドだっていい時は
マラドーナとそんなに変わらないレベルだったと思うけどね。
でも今２chじゃなくて世界的にもロナウジーニョはもうRの中では一番
といわれてるでしょ。ガゼッタでもロナウドをこえたといわれ
バルサの歴史の中でもリバウドをこえて一番に選ばれてる。
マラドーナの場合は時間がたって神格化しちゃってる部分があるから
超えたといわれるのは難しいと思うが実際もういい勝負だろうね、
ロナウジーニョのほうがちょっと安定してない気はするけど。
たださっきも書いたけどロナウジーニョは悪いときでも得点に絡ん
でる。アシストも得点以外にも凄いシーンたくさんあるしやはり
比べてもいい勝負だな。

>>225
そーなんですよね
ロナウジーニョはまだバルセロナで２〜３年しかやってないのに
なんかもう１０年くらい活躍してるみたいな言い方ですし
それなのにリバウドやロナウドが
活躍期間が短いから駄目って言って切り捨てられてるしｗ

ガウチョがルマンの松井以下の訳がない。
グレミオ時代からとっくに活躍してた。個人技で言えば今よりもPSJの時の方が凄かった。

>228
まあ認めたくないんならそれでいいんじゃない？問題は世界の評価な
わけだし。実際おれは超えてると思ってるしね。

ガウショが松井以下なら、なんでマンＵとバルサで争奪戦になるのかな？

面白いね、マラヲタって。

>>228
ムチャクチャだよなｗ
２年程度活躍しただけで伝説的な選手ってｗ
ロナウド、リバウド、ジダンに失礼だろ

＞＞マラドーナは見方がフリーでもパスしないで、ドリブル仕掛けてくるから読みやすい
100％見てないなｗ
ドリブルは鬼だけどマラドーナは基本的にパサー

>>227
ガゼッタとかまず当てにならんしｗ
てかＦＩＦＡやクラブやメディアがロナウジーニョを選ぶのは当然でしょ。
実際ジダンが20世紀ＮＯ１プレイヤーに選ばれてるぐらいなんだからそういうには全然当てにならないと思うよ。
はっきり言ってガウショはどこを取ってもマラドーナを超えてない。

>>230
>リバウドやロナウドは凄い時は凄かったけど継続性に欠る
↑こんな事言ってるのにロナウジーニョだけ例外にする訳はなに？？
なんでロナウジーニョだけは継続性なくても良いの？

>>229
いくら個人技が上でも「結果」が全て
フランス時代の活躍度は松井＞ロナウジーニョ

ボール扱い　マラドーナ１０　ロナウジーニョ９
フィジカル　ロナウジーニョ１０　マラドーナ８

総合　ロナウジーニョ１９　マラドーナ１８

こんな感じじゃねーの。単純な足の速さとかはロナウジーニョの方があるし。

は？マラドーナの足の速さを知らんのか？
フィジカルが１０対８？？？？？

>234
普通に全試合見てたらわかることだと思うだけど？おれはバルサの
試合は９０％は見てる。いいとこ取りが基本される中で駄目なシーン
というのは実際見ないとわからないもの。ロナウジーニョはリバウドや
ロナウドに比べてむらが少ないと思うよ。ロナウドは怪我さえなかっ
たらと思うところはあるけどね。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
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>>236
フィジカルはスピードだけですか・・・＾＾；

>>238
＞＞ロナウジーニョはリバウドや ロナウドに比べてむらが少ないと思うよ。
それがロナウジーニョが活躍して２年程度ということと何の関係があるの？ｗ

>240
年数の問題じゃなく活躍した試合数で考えたら？
バルサにきてもう三年、その間に一気に世界最高の称号を得たのは
並外れた活躍をしたからでょ。活躍して二年程度といってる時点で
おまえが試合を見ないやつってのはよくわかるけどね。

そもそもバルサの１年目はダーヴィッツが来るま…

>>241
いやｗフランも言ってたよ。どんなに活躍しても2年程度じゃまだまだだって。
しかも試合見てないとか意味わかんねぇしｗ

>>241
＞一気に世界最高の称号を得たのは
こんなのデビューしてからのロナウドの方がすごいじゃん

２年目もデコのおかげと言う声…

>242
ダービッツが来て守備がよくなったのもあるがライカールトの戦術が
固まってきたのもそのころ。しかもロナウジーニョが怪我してた前半戦
の4試合くらい勝ちなかったしね。むしろダービッツが来る前に
どれだけ孤軍奮闘してたか見てたらわかると思うんだけど．．．

孤軍奮闘…マラｄ（ｒｙ

マラドーナが
FIFA最優秀選手の賞を獲得してない件について

>>241>>246
最初の１年は世界最高の評価ではなかったからな
孤軍奮闘？それが何？その頃は世界最高の選手とは呼ばれてなかったぞ

ダーヴィッツが入るまで１０位前後…
孤軍奮闘ならリバウｄ（ｒｙ

>>248
ＦＩＦＡ世界年間最優秀選手創設は９１年〜だよ

215 ：　：2006/04/26(水) 11:55:55 ID:Be3B/OgA0
日向小次郎じゃないんだからさ・・・
中村俊輔でも後ろから足を刈ればアドリアーノをすっ倒せるよ。

216 ：　：2006/04/26(水) 12:02:47 ID:jnvYS/qq0
>>215
死角から来るタックルは本当に危険ですからね・・・
ルールが厳しくなってよかったですよね

217 ：たま ：2006/04/26(水) 12:14:53 ID:gOjQEOglO
>>216
しかし、そんな時代でもリネカーは活躍出来た…。
あのプレースタイルで活躍出来るって
ペナルティエリア内は、マークが一番厳しいはずなんだけどね（笑）
リネカーはカードを一枚ももらわなかった。
逆に言えば、押したり引いたりの激しい駆け引きが無かったって事だよね。
それで、世界の一流クラブで活躍したり、１０番をつけたり出来ると…。

219 ：　：2006/04/26(水) 12:23:13 ID:jnvYS/qq0
>>217
>>216これに対して何でそんな答えが返ってくるわけ？ｗ
今も昔もペナルティーエリア内で危険なタックル連発する様な
アホなDFなんている訳ない

220 ：たま ：2006/04/26(水) 12:40:15 ID:gOjQEOglO
んじゃ、タックルは、今も昔も、普通にファウルになるって事ね。

221 ：　：2006/04/26(水) 12:48:57 ID:zna2zrNN0
（；＾ω＾）・・・

>>241
>年数の問題じゃなく活躍した試合数で考えたら？
試合数で考えると、ロナウジーニョはロナウド、リバウド、ジダンにはるかに劣りますよ。
>一気に世界最高の称号を得たのは 並外れた活躍をしたからでょ。
一気に並外れた活躍をし始めたのは、チームメイトに恵まれてからです。
ロナウジーニョが抜けた時、バルサが勝てないと言われるかもしれませんが、サッカーはバランスで成り立っているから当たり前です。

>>251
つまり９０年代には、すでに世界最高の選手では無かったと言う事だよね。
活躍出来なかったんだから。
アルゼンチンに帰っても、南米の最優秀選手になってないし。

レベルの低い８０年代限定の選手でしょ。

>>226
ロナウジーニョがマラドーナ超えてもおかしくないが、
パスとトラップに関しちゃまだマラドーナの方が上だと思うぞ。

みなさん主観が違いますから何を、もって越えてる越えてないか判断するのは、難しいと思われます。

客観的な数字ならクラブでもセレソンでもゴール数やゴールする率もロナウドの方が…

主観は、難しいですね。

スゴイて言われてる選手は、４回Ｗ杯メンバーに選ばれてます。
一応客観的な数字の為にロナウジーニョも４回Ｗ杯のメンバー入りしといた方がいいと思われます。
もちろん選手で。
一応Ｗ杯が最高の大会となってるので。

そーなるとまたロナウドが…

難しいですね。

90年代入ってすぐにコカインで追放されたじゃん。

>>254
９０，９２は南米年間最優秀選手じゃない？
９０年代の南米年間最優秀選手も認めないの？

>>258
ラウールとライーでした

＞ID:qOn048qU0
めったに2ちゃんに来なかったんじゃないのか？
>>229
ＰＳＪでは凄かったの？

>>257
９１年から１年以上出場停止って事すら知らないのさ

アルゼンチンに帰ってもって・・その時マラドーナ何歳だとおもってんだよ・・

たまは全盛期のマラドーナとロナウジーニョを比較されると分が悪いから
わざと晩年のマラドーナと比べてロナウジーニョの優位性を見出してる

おい！コカインて言うなよ！

たまは、出場停止なってるの知らなかった事を、コカインの話にすり変えるだろ！ｗ

ここの個人の意見よりもガゼッタとかのほうが全然説得力あると
思うけどね。まあ最高の選手にはアンチが必要だと思うし個人の
好き嫌いがあっていいんじゃないかな。人によってはバッジョが
ロナウジーニョより凄いといってる人もいるし。
マラドーナを超えた、超えないはまだ分からないがもう比較レべルに
なってることは確か。

82年からコカインを常用していたことをすでに告白していた彼は、
実は、小さな体でトップを狙うために8歳から筋肉増強剤をも使用していたのだという。





マラドーナってインチキじゃん
こんな奴とガウショを比べるなよ

>>265
おまえはメディアに翻弄されすぎｗ
もうちょっと勉強した方が良いよｗ

>>267
で、筋肉増強剤についてはスルーですか？

>267
メディアに翻弄される人はベッカムが最高とかいってるでしょ。
普通にサッカー見てる人なら分かると思うけどね。
カスヤとかああいうタイプはロナウジーニョ嫌いなんだろうなと
思うけどここのマラドーナ信者も似たようなもんなのかな。
だいたいダイジェストじゃロナウジーニョの凄さは逆に伝わらないと
思うけどね。

たまの大好きなテクニックは筋肉増強剤ですごくなるようです

>>185
ロベカルがマラ派なのは知ってたけど、なんだその理由ｗ
まー実際その通りだろうけど、最近は以前より（ブラジルでなら）手に入るぽいよ＜ペレ映像
ブラジル以外の今の選手は、ほとんどが観た事ないんだろーな。

ブラジル人で、ペレ観た経験のあると、当たり前だがペレを最高に挙げる選手が多い。
ロマーリオとか。特にロビーニョなんかはペレのプレーを参考にしたりするらしいし。

そんな中で、観た上でマラドーナが上、と語るロナウジーニョは、本当にマラドーナが好きなんだなぁと思うわけで。

>>269
いやいやｗメディアのおかげでみんなもうロナウジーニョになってるよｗ
それとさおまえだけがWOWOW見てると思うなよｗ

たまさんとりあえず冷静になって、実績から比べていきましょうか？
マラドーナ
個人タイトル
７９、８０、８６、８９、９０、９２年南米年間最優秀選手
８６年世界年間最優秀選手
８７年世界年間最優秀選手投票２位
８５、９０年世界年間最優秀選手投票３位
ワールドカップ
８４年スペイン・ワールドカップ（アルゼンチン代表）
８６年メキシコ・ワールドカップ優勝（アルゼンチン代表）
９０年イタリア・ワールドカップ準優勝（アルゼンチン代表）
９４年アメリカ・ワールドカップ（アルゼンチン代表）
その他のタイトル
７９年ワールドユース優勝（アルゼンチンＵ−２０代表）
７８、７９、８０年メトロポリタン・リーグ得点王（アルヘンチノス）
７９，８０年アルゼンチン全国リーグ得点王（アルヘンチノス）
８１年アルゼンチン全国リーグ優勝、得点王（ボカ・ジュニアーズ）
８２−８３年スペイン・カップ優勝（バルセロナ）
８８−８９年ＵＥＦＡカップ優勝（ナポリ）
８６−８７、８９−９０年イタリア・リーグ優勝（ナポリ）
８６−８７年コッパ・イタリア優勝（ナポリ）

コカインは肉体を劣化させる薬だし
筋肉増強剤は幼少時代に使用しただけ

インチキなのはたま（笑）

>272
なんだかなー、メディアのおかげでマラドーナをこいつは超えてるよな
んて普通思うかね。都合が悪くなるとメディアだの周りの仲間がいい
だの逃げの台詞しかいわないけど頭大丈夫？
ちなみに今季ロナウジーニョがいなかった試合でバルサはほとんど引
き分け、もしくは負けてるって分かってるのかな？
実際スカパーからwowowに写って観てない人が多いって聞くけどお
まえもそのくちなんじゃない？w使いまくって必死なのがよくわかるよ。

マラドーナのいないナポリは死亡

獲得タイトル
代表
2002年　FIFAワールドカップ優勝（ロナウドの大会）
2005年　コンフェデレーションカップ優勝
個人タイトル
1997年 FIFA U-17選手権得点王
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップ得点王
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップMVP
2000年 シドニー五輪南米予選得点王
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年 バロンドール
所属チーム
1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

>>273
実績ならペレが最高だけどさ
あんたはペレが最高だと言う認識なの？

それから南米最優秀選手だけどさ、それってどこの投票？
FIFAの投票じゃない事は確かだけど、マイナーな国の記事かな？（笑）

>>275
は？メディアのおかげっていうのはベッカム厨だった奴等が今はロナウジーニョ厨になってるって事だよ。
あとさ、おまえだけが見てる、知ってると思うその頭どうにかしたほうがいいよ。

これが歴代３位とは笑わせるｗ

1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

>279
いやーすげー考えだ、じゃあおれは前ベッカムが世界最高の選手だと
思ってたわけだね。
なんか苦しいいいわけばかりしてるけど大丈夫？
ロナウジーニョを認めたくない必死さは伝わってくるんだけど
少し冷静になったほうがいいよ。それにおれはロナウジーニョの前は
ジダンとリバウドのどっちかが世界一と思ってたしね。

普通にロナウジーニョの勝ちだろ。
実績はもう遜色ないし、今度のワールドカップ優勝なら、超えたといってもいいぐらい。
実力も、マラドーナが現在に居たとして通用すると思う？せいぜいサビオラぐらいだろｗ
プレスゆるゆるの当時だから、活躍できたんだろ。
しかも、ダントツのナンバー１じゃないし（むしろ数字的にはジーコやプラティニに劣ってる）、
薬物使用してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレベル低いよこの黒デブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
文章くらいきちんと読んであげようよ
別にベッカムファンがガウショファンになったと言うわけじゃないでしょ

>>278
>あんたはペレが最高だと言う認識なの？
意味がわかりません。あなたがマラドーナとロナウジーニョを比較したがっているので、実績を出したまでです。
>マイナーな国の記事かな？
スペインのエル・ムンド紙です。
あなたの好きなロナウジーニョが活躍しているスペインという国を知らないとは思いませんでした。

>>282
＞＞実績はもう遜色ないし
>>273と>>277を比べてよくそんなこと言えるなｗ

いまCL観戦中。
ロナウジーニョ、後半ロスタイム間際にやってくれました！
マルデーィーニ、ガットゥーゾ、ネスタを抜いての個人技シュート。
NIKEのCMのシーンみたいな事を試合でやっちゃうんだから見事。
ホント見ていて楽しい、解説者がサッカーのM.ジョーダンって言ってたけどうまい表現。

世界最高のテクニックで多くのファンを魅了する ロナウジーニョ
ロナウジーニョはバルセロナの 選手だが、生み出すプレーは全世界の財産だ。

>>284
ペレとマラドーナでは、ペレが上って事で良いのね？

>>287
実績だけを見ればそうですね。
あなたは実績をだけを見て、マラドーナとロナウジーニョどちらが上だと思いますか？

このショボい現実から目を逸らしてはならない（笑）

1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

実績でガウショを退けようとしたら
ペレに負けちゃうしｗ
かつ、その実績も
今年、ガウショが３冠達成して
またFIFA最優秀選手になっちゃうから
マラドーナの実績がショボくなっちゃうねｗ

せいぜいミランが勝つ事を願っていてくださいねｗ

どっちもうまい
比較する必要ないと思うが、
>>282には呆れた

>>290
ロナウジーニョとマラドーナの比較でなんでペレが出て来んの？

マラドーナのほうが上です。
なぜならウイイレではマラドーナの方が能力が高いからです。

>>281
＞メディアに翻弄される人はベッカムが最高とかいってるでしょ。
昔ベッカム最高と言ってた人が今はロナウジーニョ最高になってるって事だよ。
ＴＶやＣＭ見ても明らかにガウショ出てる方が多いだろ。

>>290
何で質問に答えないのですか？
あなたが自分の好きな選手を客観的に見れていない証拠ですね。
自分の好きな選手の良い部分も悪い部分も見れてこそ、本当のファンだと思います。
もっと大人になって下さい。

マラドーナは一選手として冷静に見れないよ…
今ロナウジーニョに心酔してる連中は、後年ブラジルに新星が現れて
「ロナウジーニョを越える天才」とか言われても冷静になれるのか？

マラドーナこそメディアに作られたヒーローなのにwww

>>297
どこがだｗ明らかにガウショの方が作られたヒーローに見えるがｗ

>>295
実績？
得点だけならマラドーナの方が決めてるのは認めるよ。
ただ、ガウショは、まだ２６歳だから
実績だけなら、引退した後で比較すればいいんじゃないのかな？

ちなみにマラドーナはＷ杯２回優勝はないし
クラブチームで世界一もないですよね。

ガウショが今年
Ｗ杯優勝とリーガ、ＣＬの３冠を制覇したら
実績でマラドーナを超えたと認めてくれますか？

とりあえずたまはマラドーナのプレー見な。特にナポリの時の。
何度も見な。
繰り返し見な。
まともに見な。
先入観を一切持たずに見な。

たま君はいつからサッカー見始めたのか、
マラドーナの試合はどれだけ見たのか、まずそれをどうぞ。

>>299
とても難しい質問です。
中心選手としてＷ杯優勝とリーガ、ＣＬの３冠を制覇したら並ぶ可能性があると思います。
ガウショは、バルセロナとブラジルという素晴らしいチームにいるため、かなりの活躍をしても、アルゼンチンとナポリをひっぱったマラドーナに比べて
インパクトで負けてしまいます。そのハンデを超えるほどの活躍が必要だと思います。
私もマラドーナと同じ様にガウショのファンなので、今まで以上の活躍を期待しています。

ED2Kにマラのバルサ時代の試合がかなり流れてた

得点というのであれは、マラドーナがジーコに劣ってるのはどう説明するんだ？

バルセロナに在籍した選手で、ガウショが最高の選手と評価されてるわけだよね。
これってクライフ、マラドーナ、リバウド、ロナウドを含めての話でしょ。
やっぱりガウショはすごいね。
マラドーナを圧倒してるよ。

たまってさまさかバロンドールがFIFA認定とか思ってんのかな？
バロンドールも世界年間最優秀選手も欧州の雑誌のオナニーなんだけど。
南米最優秀選手賞を馬鹿にするってことはバロンドールも馬鹿にしてるって事なんだが。
しかもFIFAが選定した個人賞なんて世界年間最優秀選手賞が91年〜
それ以外はW杯MVPとゴールデンシュー〜ブロンズシューだけなはず。

FIFA最優秀選手は
ガウショはちゃんと受賞してますよ〜。
マラドーナとは違ってねｗ

マラドーナとガウショはタイプが違うと思う
ガウショはモロテクニック系だと思うが・・・
マラドーナは・・・何ていうか、「間」のとり方が絶妙だと思う。
有名な5人抜きを見ても特別なことはしていないし。
すべて「間」とタイミングのよさだけで抜いていったかと・・・
と、いう訳でマラドーナの方が上、まぁ神の手は本人も認めるハンドだがｗ

>>300
ナポリがリーグ優勝したときはナポリ市民が暴走してましたねｗ

マラドーナ疑惑について

マラドーナと共にイタリアサッカー界で黄金時代を築いた当時のナポリ会長が仰天発言をした。

１９６９年１月から２００２年２月までナポリを所有したコッラード・フェルライーノ会長は、
１１日付の地元紙「イル・マッティーノ」のインタビューに対し、
マラドーナのコカイン使用を隠蔽するためドーピング検査を操作したと発言。
また、１９８９−９０シーズンのスクデット獲得の際、
当時ライバルのミランの試合に彼の息のかかった主審を送り込むように
裏で操作をしたことを暴露した。

マラドーナ・ドーピング検査の操作

当時、私はマラドーナをドーピング検査で何度も救いました。
日曜日の試合後から水曜日までマラドーナは好きなことをする自由がありました。
その代わり、木曜日からは“きれいな体”でなくてはいけませんでした。
コカインを数日吸引しなければ、ドーピング検査で引っかかりませんからね。
マラドーナを始め、誰かがドーピング検査で陽性となるリスクがあると思われた際、
その選手に他の人間の尿の入った容器を渡していました。
本人はジャージのポケットにそれを忍び込ませ、
自分で尿をする代わりに容器の中の尿を移し変えていたのです。
数人の選手にもドーピング検査で引っかかるリスクがありました。
コカインは当時の流行でしたからね。

１９９０シーズンの審判団決定の操作
ナポリがスクデットを獲得において、ヴェローナｖｓミランの試合はとても重要でした。
私は当時の審判団を決定する立場にいたグッソーニ氏と良好な関係を築き上げました。
ミランの友人と言われていたランス主審と、ナポリに近いロベッロ主審がいたのですが、
グッソーニ氏はヴェローナｖｓミランの試合にロベッロ主審を指名したのです。
この試合であらゆることが起こりました。ミラン選手の退場者が続出。
そして、ミラン選手が怒りからユニホームを地面に叩きつけていたのを覚えています。
ミランは１対２で負け、ナポリはボローニャで４対２で勝ったのです。
また、この試合の２節前の試合でナポリの選手であるアレモンの頭に観客が投げたコインが命中しました。
この時もわざと大袈裟に振舞いました。アレモンが重症であることを演じたのです。
このアイデアはカルマンド（ナポリのトレーナー）のもので、アレモンは始め理解していませんでした。
我々はアレモンを病院へ搬送しました。
その後、私がお見舞いに行き、病院から出てきた時に「アレモンは私が誰だか分からなかった」と発言しました。
しかし実際は、ベットの上で元気にしていたのです。

>>304
そうなんだよねｗ
日本で監督やってるあの爺さんかなりすごい人なんですよね
40歳くらいで日本でやってる時もテクニックすごかった
テレビの下っ端解説者に采配が悪いとか運だけは良いとか
ボロボロに言われてるのｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

クライフやベッケンに比べるとジーコは監督としては糞だな

マラドーナって
インチキばっかりｗ
インチキしなきゃ勝てないの？
雑魚だね

マラ派もロナウ派も一理ある

最初からロムってたけどただの価値観の違いってやつみたい

>>312
監督としては確かにﾀﾞﾒだが


ジ　ー　コ　の　フ　リ　ー　キ　ッ　ク　は　ヤ　バ　イ

較べるまでもねぇ。ロナウジーニョが上だ。

マラドーナ動画みてみろ、別格だから。
ペットボトルでリフティングしてるからさ

ロナウジーニョと同じ事をマラドーナはテニスボールでできるよ。

たまやガウショヲタって嘘つきじゃね？
ナポリの試合とかワールドカップとか全然見てないだろ。
それなのに印象だけで下手だの遅いだの言ってるとしか思えないんだけど。

ペレスレを見てても思うけどさ。
自分の好きな選手より高位かもしれない存在に対して、
理不尽なまでに攻撃的になるのはなんとかならないのか？
ぶっちゃけマラやガウショがペレより下等でもお前にはなんの利害もないだろうに。
入れ込みすぎて客観的視点が欠けているんだよー。
このスレでは”たま”とかな。言うことを聞かなくていいから去ってくれ。

ペレ好きになるにはこれ見ろｗ
ttp://www.megaegg.ne.jp/~f-hole/syouriheno.html

ペレはだってさ・・・
あの時代オーバーヘッド出来るだけで神だったんでしょ？
きょう日、中田でもできるよ

ペレのゴールキーパー交わすフェイントすげぇｗ

オーバーヘッドできるだけで神って…
やるだけなら消防でもできるよ

ペレとかファンバステンのオーバーヘッドはすんごいよ

サッカーを雑誌の受け売りでしか語れない初心者は無条件にロナウジーニョをマンセーしちゃうもんだよね。
まぁ誰もが通る道なんだけど、真の天才を見たことのない今の世代が
ロナウジーニョ＝史上最高とすりこまれているのも気の毒だなぁ。
サッカーはそんなに底の浅いスポーツじゃないよ。

マラヲタって、本当にガウショのプレー見た事あるのかな
スピードもパワーもテクニックも別格なんだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=LuvQcQT_SzI&search=ronaldinho

これ見た後、マラドーナのプレー見ても
はぁ？としか思えないですよw

マラドーナのプレーが、すごく陳腐に見えると思う

スピードとパワーとテクニックかぁ。
分がありそうな順に並べてみたのかな。
さすがにテクニックでは分が悪いと気付いてるのか
最後にドサクサ紛れのように付け足してるところが可愛いねｗ

まぁ見たことない世代に言っても無駄だろうけど、
スピードもパワーもテクニックもケタ違いにマラドーナの圧勝だよ＾＾

見た事ないってｗ
Youtubeで、いくらでも見れるじゃんｗ
マラドーナがたいしたこと無いのがよくわかるｗ

ねえ、いつまでこんなゴミ構ってるの？

よし、たまはあぼ〜んでヨロ

ttp://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&search=maradona
のショートバウンド真上に蹴り続けてるのすごくない？ｗ

まぁ君がたいしたことないって思うならそれでいいんじゃない？ｗ
でも、そのたいしたことない選手を比較対象にしているのは、
やっぱり心のどこかで凄いと思ってるからなのかな？
それとも、やっぱり世間一般の「マラドーナ＝史上最高の天才」という評判は無視できないのかな？ｗ

だからエサやるなって

左足のキックのすごさはこれの最初の所で証明されてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=3tCoMtPuL3Q&search=maradona

内容：
ガウショって得点王になったことないだろ？
それを踏まえて香具師がディェゴを超えたと
いうには一部下位で得点王＆優勝しなきゃな。
強豪だと３年連続リーグ、ＣＬ優勝すれば
得点王が無くても実績でディェゴ超え。
つ〜かペレ越えも同時達成だわな。

ロナウジーニョは、格から言ってフリットクラスだと思う。フリットの方がまだまだ上かな。
それでも充分凄いけど、マラドーナとは比べられないねｗ

>>331
ｗ←これが語尾についてると
顔を真っ赤にしてるんだなぁってのが
よくわかりますね。
かわいいよ、マラヲタ。

まあロナウジーニョはこれからの選手だよ。マラドーナを超えるかもしれないし、超えることなど無理
かもしれない。ゆっくり見守って行きましょう。

↓で、揚げ足取りのマラヲタ。 こういう挑発にすぐひっかかる、と。

最高の馬鹿

↑矢印レスを真似する馬鹿。
落ち着けよ。

さすがに擁護しきれなくなってグダグダになってきたねｗ
まぁロナウジーニョ程度の手ゴマでマラドーナ相手によくがんばったよ。
ピンフドラ１で国士無双を相手にリーチかけるようなものだったねｗ

http://petat.com/users/soccerbaru/index.html
きてください

端から見てるとどっちの信者も痛いな。
まあ、２０年後はどっちもＮＯ,１ではなくなってる可能性のが高い。
５０年後とかだと、第３次世界大戦みたいなことでも起こらない限り
９９％どっちも後の世代に抜かれてるだろう。

>>331
世間一般では「史上最高の天才選手」はペレでＦＡ、図々しいぞ豚シャブステロイドーナヲタ

たま君よ　あんまり熱くなんなよ〜バカ丸出しだぞ！
おまえがマラドーナきらいでガウショが好きなの
わかったから。とっても、痛い人にみえるぞ。

援護って言うか
世界的に見ても、現在最高の選手はガウショだと言われてるよね。
既にロナウドよりも評価が高く、今度のＷ杯はガウショの大会になると言われてる。

更に、ガウショはマラドーナを超える可能性があると言われている。
今の時点で、マラドーナのすぐ後ろにいる状態なんだから
Ｗ杯、リーガ、ＣＬの３冠制覇なんてやっちゃうと
一気に価値があがるよね。

そうなると、もう誰もマラドーナなんて言わなくなる。（一部のオヤジだけは言うかもね）

世界で一番人気のある国はブラジル
世界で一番人気のあるチームはバルセロナ
世界で一番人気のある選手はガウショ

もうね、世界中がガウショに夢中なんだよ。
３冠達成で、ガウショ伝説になっちゃうよね。
８６年のマラドーナ以上に輝きを放つのは間違いない。
その瞬間、マラドーナ最強説は崩壊する。

お楽しみに♪

達成しなかったらたま泣いてあやまれやｗ

たまの頭の中ではもうブラジル優勝でバルサがCL優勝してるらしいから
・・・気が早いことだね。

達成したらマラヲタが泣いてあやまってくれるんだよなもちろん

たまのもくろみは明日崩壊する可能性もあるｗ

まぁサイドに流れてプレスから逃げてるロナウジーニョじゃ
何冠しようとマラドーナ並のインパクトは残せないよｗ

マラドーナのプレースタイルは「何人でも同時にかかってこいや」だからね。
まぁバルサやブラジルが何冠しようと、「エトーやカカのおかげ」という意見を覆すほどの活躍は
ロナウジーニョには無理だと断言してあげようｗ

まだ達成してない結果で語られても・・・
やっぱり一緒にプレーしてた選手達がマラドーナがすごいって
言ってるうちは超えるとか無理なんじゃないかな
選手達が「ロナウジーニョは別次元の選手だった」とか
「彼と比べるのはやめて欲しい」とか
言ってもらえる様になればいいけど、ジダン、ロナウド、リバウドなんかと
比べても突出してる感じしませんしね

>>346
ブラジルの連覇は無いと思うけどな。
ヨーロッパでの大会だし。

＞世界で一番人気のある国はブラジル
＞世界で一番人気のあるチームはバルセロナ
これは流石に異議あり。

＞３冠達成で、ガウショ伝説になっちゃうよね。
＞８６年のマラドーナ以上に輝きを放つのは間違いない。
＞その瞬間、マラドーナ最強説は崩壊する。
と言う事は、現時点では下って事で結論だな。

世界で一番人気のある国はブラジルで当たってると思うよ

リフティングの動画見たけど、バリエーションとかテクニックはロナウジーニョの方が多彩
でもこれは仕方がない。20年以上経ってるんだからそういう面でも向上する。

けど、あのボール扱いのやわらかさ、足に接している時間が０．１秒くらい長いんじゃないかな。
ボールを蹴り上げるとき微妙に足首で勢いを殺してる。

あれができるのはマラドーナだけ。あれを見るとロナウジーニョですらボールをはじいていて、ボールコントロールが固く見える。

>>346 お前キモすぎ











しね

ここで仮説を立ててみる。
セレソンの前評判が優勝候補のとき、アッズーリは決勝まで行く。
例)70、82WC
おそらく決勝T一回戦はセレソンｖｓアッズーリ
つまり歴史上最強の選手はマラでもなくガウショでもなく、

”ゴール前の破壊神”マルコ・マテラッツィなんだよッ！

マルコ神が右足を、薬漬けの鉋が左足を担当。
ガウショ負傷退場永久引退で選手生命断絶でセレソンは決勝T一回戦敗退。
一方アッズーリは9人ながらもピッポのトリプレッタで何故か完勝という素敵ストーリーをｷﾎﾞﾝ

>>346、ﾏﾗﾄﾞｰﾅ対組織&ｻﾎﾟｰﾀｰなんだよね。
当時優勝はありえないと言われたナポリ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表で活躍して優勝させたんですよ。恵まれてるﾁｰﾑでﾌﾟﾚｰしてるｶﾞｳｼｮとは別次元なんですよ。それも頭にたたき込んで下さい。

>>327どの試合見たんですか??見た試合を明確に教えて下さいm(__)m

ナポリは八百長、アルゼンはハンド、あとのチームでは活躍無し

>>360それエンドレスwww

マラヲタさん…ミランが勝つ事を必死で祈っててくださいねｗ

あとさ〜
マラドーナ一人で勝って来たって言うけど
相手は、今じゃ補欠にも入れない雑魚イタリア人ばっかりでしょ？

マラドーナの時代は、外国人枠が３人までなんだから
対戦するチームに、代表クラスの選手がいる割合は少ないんですよ。
今だと、ほとんどの選手が、どっかの国の代表だったりするわけですよ。

一人で戦って来たとか言ってるけど、他のチームは、
ナポリに比べて、そんなに戦力が素晴らしかったのですかね？

マラドーナが最高なのは認めるが、現代最高の監督モウリーニョは怪我前のロナウドが一番と言ってた
とか聞いた。よく分からないけど。

マラドーナは最高だけど９０Ｗ杯はピクシーの方が良かったとマラ自身が言ってた
気がする。ＤＶＤは良いのがないのが残念。ただ、プロ含め多くの人が評価してるのだから
神格化、実力、共に最高の選手だと思います。

代表歴とか獲得タイトルとか、たま君は肩書きの文字情報でしか選手を見てないのがよく分かるねえｗ

まぁマラドーナは常時中央に位置し、複数人のマークがついている一方
ロナウジーニョは周囲のサポートを得られる上サイドでプレイさせてもらえているという時点で
外国人枠がどうとかいう些細な点が吹っ飛ぶほど、両者の置かれた立場は差があるんだよね。
それは認めざるを得ないからこそ、根拠もなく「ＤＦのレベルが違う」と馬鹿の一つ覚えでくり返すしかないんだろうけどｗ

マラドーナが真の統率者、則ち王様だとすれば
ロナウジーニョはただの兵隊にすぎないんだよ＾＾

モウリーニョにロナウドの基地外時代と今のロナウジーニョどちらが上か聞いてみたいな

そりゃ基地外ロナウドだろ、シーズン３５点も取るんだからな。

基地外ロナウドがあのまま成長していったら
とんでも無い選手が今頃居たような気がしますよね

てかこうやってマラドーナと比べられるロナウジーニョはやっぱすごいな

>>363
どっかの国の代表って…
それってイタリア？　中〜小クラブに代表クラスを揃えてるチームなんて無いよ。
逆にキエーボなんて、ＤＦはほぼ国内選手で上位をキープしてる。
80年代後半〜90年代初期なんて、強豪国の代表クラスの選手じゃない限り
イタリア代表当落線上のＤＦの方がレベルが高いと思う。
イタリア代表の選手数は決まってるからな。

ロナウドはマラドーナ以上に慣れた可能性は十分あったよな・・・。

中田がペルージャで王様だったように
マラドーナもナポリでは王様だったって事だね。

バルセロナは世界最高のチーム。
チームメイトも個性豊かで楽しい。
みんなガウショを信頼してるし、ガウショも皆を信頼してる。
監督も素晴らしい。

シカゴブルズとマイケルジョーダンを見てるような気分。

ガウショ最高♪
ミラン戦が楽しみだ。

なんだバルサヲタだったのか。
バルサに恨みはないが、たまが発狂するところを見てみたいので
ミランを応援してみるかｗ

たまって絶対、中田の試合見てないな　

こっちに比べるとペレスレは
ペレを不当に叩くマラドーナオタ居なくて平和ですよね
臭いですけど

>>372
さぞPSG時代のロナウジーニョは凄かったんだろうね。

>>376
>>289

デコがリオネル･メッシを絶賛。一番好きなプレースタイル。マラドーナを彷彿とさせるドリブルは、ワクワクするね。近い将来、最高の選手になるだろう。人気も今やロナウジーニョより上だろうな

ロナウジーニョが、リオネル･メッシは天才と絶賛。どうかマラドーナと比べないでほしい。僕の弟として接してる。メッシが入ったことで優勝に近付けると確信したよ。Ｗ杯はメッシの大会になると思う。

ロナウドがメッシに惚れた。ブラジル人だったらよかったのに。本当に速くて巧い。18歳とは思えないよ。若い世代ではナンバー１。Ｗ杯の決勝でメッシのいるアルゼンチンと戦いと。

カペロ監督。あのマラドーナただ一人が持ってた、ボールタッチを彷彿させたメッシ。こんな選手みたことない。試合中ライカールトに、メッシをレンタルでもいいから貸してくれと叫んだよ。

俺は普通にメッシも好きだし
メッシはマラドーナを超えると思ってるよ

つまり、21世紀版マラドーナだろうな。

翼の方がスゴクね？　リーガの試合で11人抜きだぜ？

メッシとロナウジーニョが同じチームメイトなのは、ある意味奇跡。でも、カペロが、あのマラドーナしか持ってなかったボールタッチを持ってるっていう発言は、相当マラドーナは凄いんだろうな。

メッシは若手にしてはすごいがまだまだわからないな。
アルゼンチンは若くてすごいが・・、ってやつ多いし、
案外サビオラクラスで落ち着くかも。

>>382
そろそろ、たま君がマラドーナの試合をどれくらい見たか
教えてくれないかな？まさか見ても無い選手の評論なんて出来ないしね。

>>363
>>マラドーナの時代は、外国人枠が３人までなんだから
>>対戦するチームに、代表クラスの選手がいる割合は少ないんですよ。
>>今だと、ほとんどの選手が、どっかの国の代表だったりするわけですよ。

お〜いｗ
外国人枠はＤＦに限ったことじゃないと何度言わせる気なの？ｗ
ビッグクラブで優秀な外国人に囲まれてるロナウジーニョは楽でいいなぁｗ
そういえば彼等が来る前は「優勝できなかった」よねぇｗ

アルゼンチョンはチビだし貧困だし国土も狭いし小人口だし、黒人も
混血もインディオもアラブも少ないからブラジルには永久には勝てない

俺がマラ見て凄いと思ったのはバックスピーン。タッチラインギリギリで爪先で浮かせてボールが戻ってるくるのはマジックだと思ったよ。あと胸トラップで敵をかわしたてプレーとか、風船を蹴ってるような浮き玉とかさ。

ディエゴアルマンド
ジダンですらついに到達できなかった存在

ロナウジーニョよりはメッシの方がポテンシャル持ってそうだね。
ロナウジーニョってニワカ受けするけど、実力はたいしたことないっしょｗ

ディエゴアルマンド
神に近づきすぎた男

マラヲタって
ガウショがボールを持つ度、ドキドキしてそうだね（笑）

>>392
マラドーナやメッシと比べるとタッチが固い
ただ加速力と足技のバリエーションはロナウジーニョが上だな
まあメッシは近い将来ロナウジーニョを超えると思う

フェラーラの引退試合の時の動画みたけど
マラドーナを取り囲む人の多さとか客席の空気とか凄いな
ペレとかでも活躍したクラブのホームにいけばあんな風になるのかな？

メッシはたしかにボータッチがマラに似てる

ロナウジーニョはジダンやリケルメより純粋なトラップ等のテクでは
少し劣っているかもしれないが（もちろん世界ではベスト５に入る）、
それを補うスピードと一瞬の強さがあるからな。
技術が異常なマラドーナでもない限り、テク＋スピード＋強さを持った奴は凄いよ。
アンリも同じ部類だし。現代サッカーで大活躍している奴はこの要素が
揃っている。技術が最高だからといって最高のサッカー選手には成らないわけだ。
しかもロナウジーニョはアンリにはないイマジネーションがある。
それにブラジル人特有の無数のフェイントは見ているだけで楽しい。

>>398
その中でメッシに足りないのは強さだけど
あのボディバランスは素晴らしいと思う

飯はアルゼンの法則発動で案の定大怪我してるし。どうせまたブラジルの若手に
抜かれるよ、損で連敗記録更新。アルゼンチョンは淡い期待あまり持つなよ。

メッシはマラドーナを超えるし、ガウショもロナウドもマラドーナを超える。
ルーニーも、マラドーナを超えるだろう。
今はマラドーナを超える才能がたくさんいるね。
ロビーニョもマラドーナを超えるレベルだし。

たくさんいるね、能力的にマラドーナを超える選手は。

>>392
＞ロナウジーニョってニワカ受けするけど、実力はたいしたことないっしょｗ
ニワカ受けするのがスーパースターである証明なんだよ。
ニワカ受けこそが全てと言っても過言ではない。

スターはスターでもロナウジーニョは庶民向け量産型スターだねｗ

しかし、こういう話題が出るのもマラドーナを知らない世代が出てきたってことだろうね。
無知な人って怖いもの知らずだから怖い怖いｗ

>>403
３０すぎの親父がこんな発言してるじてんでマラヲタがにわか
だらけなのは確定だけどなｗ

>>401
まあそんなことを言ってるのはお前ぐらいのもんだがな。
プロよりサッカー知ってるのかな？

その時代の平均の成績と今の時代の平均をだしてそっからどんだけ離れてるかでしらべてくれ

まぁロナウジーニョを叩くのは別に本意ではないんだけどさ、
ブサヲタがあまりにも的外れなマラドーナ叩きしてるから
しょうがなく現実に気付かせてあげてるんだよね。

せっかく世間は、ジダンの引退でますます盛り下がりそうなサッカー界を盛り上げようと
無理矢理にでもロナウジーニョをスーパースターに仕立て上げてやろうという雰囲気なんだから
ヲタも調子に乗らないで、大人しくしとれよｗ

たまちゃん　>>387には答えてくれないんだ〜ｗｗｗ

そういやバルサ対ミランまで後2時間か、楽しみだ。

サッカーｃｈ実況スレ

バルセロナ vs ミラン
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1146065439/

バルセロナ vs ミラン　part1　【ネット実況専用】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1146066689/

奥寺でさえ活躍出来た８０年代サッカーｗ

レベル低すぎｗ

>>410
それならチヤ・ブンクンって言えば？

しかし自分の尊敬するアイドルを貶されるロナウジーニョがかわいそうでしょうがない。

まぁ日本人でバルセロナヲタやってるようなやつは
大抵こういう雑誌の受け売り的なことしか言えないニワカなんだろうなぁｗｗ

というか、世界の超一流のサッカー関係者の大多数の意見が正解なんじゃ
ないの？
ロナウジーニョがマラドーナを超えたなんて誰が言ったんだ？
本人すらそんなこと思ってもないだろ。
日本人の、しかもど素人が２ｃｈなんかでいくら騒いだってただの妄想でしか
ない。
１０代だろうが３０代だろうがど素人なんだし、偉そうに断言するなよ。
何もわからないんだしさ。
素人には素人目から見た感想しか述べる権限はない。

俺もガウショが嫌いなわけじゃないけどＦＩＦＡとかメディアっていうのはマジ腐ってると思うよ。
今は一年〜二年活躍すればすぐスーパースター扱いだからね。
でも本当のスーパースターはもっと長く活躍して尚且つ伝説を作るような選手じゃないと、マラドーナみたいに。

たまはロナウジーニョが敬愛するマラドーナを貶すとこからみて
アンチガウショであることは間違いない。

多分ミラニスタで今ファビョってるんだろう。

太刀山型の土俵入り[手相撲]


↑こいつ何？
必死だなwwww

たまちゃん
>>415がド真ん中ついちゃった？
スルーって言葉教えてあげようか？

長嶋とイチロー
王と松井
を比較するようなもの

336 ：たま ：2006/04/26(水) 19:34:01 ID:gOjQEOglO
>>331
ｗ←これが語尾についてると
顔を真っ赤にしてるんだなぁってのが
よくわかりますね。
かわいいよ、マラヲタ。

416 ：たま ：2006/04/27(木) 01:51:07 ID:fUrU1yBF0
太刀山型の土俵入り[手相撲]


↑こいつ何？
必死だなwwww

ここからは
「なぜ『たま』ちゃんはマラドーナを貶すフリしてロナウジーニョを貶すのか？」

について語ってください。

おまいら仲良くしる

んじゃ貶しあいはなしの方向で再開っちゅうことで。

マラドーナって昔から太めだったけど足速かったんだよな。
４０ｍ4.5秒だっけ？
あと身長低い分重心低くて倒れにくいから単純に押し合いだったら
マラドーナに分がありそう。

たまはガウショヲタを騙るミランヲタなのか！？
それともただの痛いガウショヲタなのか！？

たまちゃん泣いてるのかなあ…。
大人げなかったかな。

>>419のｺﾋﾟﾍﾟがいけなかった？

>>424
は？
ネット以外に他に何かやる事ないの？
相当悔しかったんだね。
１時間、２時間書き込まないだけで…あの〜…ずっと待ってたんですか？
顔を真っ赤にして？

仮眠取ってたんだけど、ごめんね。
そろそろ始まるね、ガウショ伝説が♪

奥寺でも活躍出来た８０年代サッカーｗ

↑これ、否定してみな、君の少ない脳みそで。

おっ！たまちゃん立ち直ったのか。えらいぞ。
だからそこはチャ・ブンクンでも活躍できたって言った方がダメージでかいんだって。

マラドーナもロナウジーニョもめちゃくちゃ上手い、凄い選手です。そこを再確認してから議論しましょうよ。
一部の方達は熱くなりすぎたあまり、まるでもう一方の選手が大した事無いかの様に聞こえる発言もありましたが、両者を認めている筈です。
もし本気でどちらかの選手が大した事無いって信じているのなら、それはサッカーを知らない人ですから。

必死に本心を偽るたまちゃんが不憫でならない。

810 名前：たま ：2006/04/27(木) 03:26:21 ID:Dxlaxn1xO
コスタクルタ？
あの雑魚が出るの？
ミラン終了じゃんｗ

>>426
それ言ったら中田でも活躍できた現代サッカー

いいかいきみたち。ロナウジーニョは天才だ。超のつく天才だ。たくさんの天才プレイヤーがいるなかでも、今世界で一番うまいはずだ。
しかしな、マラドーナはナポリでスクデットを取ったんだぜ？マラの旦那がいなくなったら順調にセリエＣに落ちるようなクラブですぜ？
しかもＷ杯をはっきりいって１人で優勝した。このときの監督は記者会見で「マラドーナとあと１０人(笑)」
っていったぐらいだ。
ロナウジーニョがミランのＤＦをリフティングでかわしたあのプレーはとてもすごい。
でもマラの旦那だってああいうプレーはけっこうしていた。でも２０年もたってしまいゴールしたシーンしか
映像に残ってないのが現状。ミランのＤＦを得意の肩と足で三回かわしたことだって覚えてるし、ＦＫは壮絶だった。
これだけはロナウジーニョよりぜんぜんうまかった。だから古くからサッカーを見てきた私たちおっさんとかはやっぱりマラの旦那が一番すごく見える。
あとメッシはとてもすごくなりそう。１８？１９？であんだけうまいと、じきにロナウジーニョを超えていく
きがする・・・

生ける伝説であるマラドーナを体験できなかったたまちゃんは
もうロナウジーニョみたいな２流のスターでｼｺｼｺ妄想をふくらますしかないんだよね。
なんか不憫で泣けてきたよｗ

ミラン戦、活躍するといいね＾＾

俺の主観
神　マラドーナ　怪我前ロナウド

神クラス　ロナウジーニョ

超１流ジダン　リバウド　

ロナウジーニョはここ数年最高の選手達を越えた　もう少しで神だ

マラと怪我前ロナウドは正直ペレなんかより全然上だと俺は思う
試合を一人で決めるのを何回もみせてくれてのはマラとロナだけ
インパクトも今のロナウジーニョよりも凄かった

ちなみに俺はマラもロナもガゥショも3人とも好き　3人ともボ−ルもったら楽しみにさせてくれた

ちょいと主観が入ります。
ペレやマラドーナなどの伝説的な選手というのは玄人にも素人にも受けるだと私は思います(玄人・素人の定義は置いておいて)。他にも勿論いくつか要素はありますが。
だから一時期、宇宙人と呼ばれていたジダンが玄人受けにとどまってしまった感があるのは、非常に残念です。後世でペレやマラドーナのちょっと下あたりに位置されそうで・・・
だからロナウジーニョには期待です。
メッシも期待できますが、まだ若いですからね、もう少し見守りたいですね。

http://not.raunvis.hi.is/~pallja/maradona.jpg
これみれば分かると思うけど、マラの時代のＤＦが仮に弱かったとしても、
とうじマラにはものすごい数のＤＦがマークに付いた。ナポリをはじめアルゼンチン代表すらマラ一人
のチームだったから。ロナウジーニョより相当きつかったと思うよ。しかもこのころからセリエは
サッキのプレッシングサッカーがはじまったしね。でもマラはロナウジーニョよりすごいプレーをれんぱつしてたよ。
１７と１８見れば分かるけど、マラはトップ下なのにゴールもたくさんきめたしね。
マラはボールを長く持ってたい人だったからワンツーももちろんしてたけど、
たいていドリブルでキープしてかわしたりしてからパスしてたしね。
ロナウジーニョは確かに今一番うまいけどやっぱりマラや怪我前のロナウドよりは
すごいとは思えない。でもおれはやっぱりメッシにとても期待してる

厨房向け：プラティニ
変態向け：ジズー

大人はみんな変態です。

たま残念だったな・・ミラン負けちゃったよ・・

ガウショは
やはり天才だったね
一人だけ別次元のプレーをしてた。
さすが
サッカーのマイケルジョーダン。
こりゃ３冠で伝説になるわｗうはｗｗｗ

スーパーサイヤ人　ペレ
神　　　　　　　　マラ
神クラス　　　　　ガウショ、クライフ、ロナウド

ロナウよりジダンのほうがすごいと思うぜ　だぜぇ

マラドーナさんは
チャンピオンズリーグ出場された事はあるのですか？
結果は？

たまおまえミランヲタなんだろ？
いい加減隠すなよ

う〜む、時代が違うことを理解しているのに同じ土俵に上げて、同じ物差しで計ろうとするって方法は幼稚すぎやしません？
マラドーナが結果を残した大会でロナウジーニョは？って水掛け論になるでしょ。
何か違う方法で議論すべきだと思いますよ。
まぁ世界中でペレ・マラドーナ問題もまだ解決しないのだし、現役とＯＢとを比較する事自体が迷宮入り確実ですが。

>>435
ちょｗｗｗそれ無理だろｗｗｗ

ロナウジーニョは人間の限界に迫ってると思う。

ただ、マラドーナは人間の限界を一瞬超えられた。

薬の力でなｗ

科学と言え科学とｗ

その宇宙人とよばれたジダンが、
「マラドーナだけは別格。彼は別の惑星から来た」と言ってる
さらにロナウジーニョについては昨年シーズン前の段階で
「マラドーナの領域に到達できるかもしれない唯一の選手」と言ってた

ちょっと前WSDでゴール集のDVDがついてた。
そのゴールをゴールキーパーコーチが評論する小冊子がついてたんだが、なかなか辛口。
1950〜60代のゴールについては「キーパーもDFもプレッシャーをかけていない。のんきなものだ」
みたいな感じでバッサリ。
他にも・・DFの判断ミス。ゴールキーパーのポジションミスなどと次々に切って捨てていったが、
そこに収録されていたマラドーナのゴールシーンについては、
「華麗に見えるゴールもたいてい守備のミスに助けられているものだが、このゴールに関しては
守備のミスが一切無く、彼一人の能力によって生まれたものだ。マラドーナの4回のタッチに全て意味があり、
その間DF、GKにできることは何もない」
と最大級の賛辞を送ってた

いまのとこペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ガウショ＞ジダン
ドイツ大会で優勝したらガウショはマラドーナと同等となるってとこだ。

>>435
これうそだろｗｗｗありえんｗｗ何人集まってんだよｗ

マラドーナはカリスマ性が最大の魅力
マイク・タイソンと一緒
勝っても負けても主役になる
ロニーと戦ったら負けるかもしれん
でも主役はマラドーナ

>>435
これったしかセットプレーの直後だよ
あとガリンシャが8人くらいのDFに囲まれてる有名な画像があるけど
それもセットプレーの直後らしい

なんかマラドーナ有利になってきたか

明らかにセットプレー直後の画像を持ち出して
マラドーナのマークすげ〜とか言ってるマラヲタ。

ガウショのバーに当てながらのリフティング動画については
文句を言うくせにね。

マラヲタ、追い詰められてるんだろうな。

そのバーに当てるやつってもともとマラドーナの
技じゃなかった？

>>435はガウショヲタの工作員だろw

>>453
>>435を見て笑った人は沢山いるけど
マークすげ〜なんて思った人いないでしょｗ

８６ＷＣのマラは、愛人に自分の子供が出来てしまい、そんな中プレーしてた（笑）
ソル・キャンベルなんて、愛人がばれただけで行方不明になったのに。

ロナウジーニョ＞マラドーナって言ってる人は、マラドーナのプレーを実際に見たのかな(･Å･;)

両方見りゃ普通はマラドーナって言うけどね。

理由なんていらないぐらいに。

>>458
「たま」は自分がマラドーナの試合をどれだけ見たのか、
また、自分がいつからサッカーを見たのかは絶対答えないからな。

>>458
「たま」にとっては相手は別にマラドーナじゃなくてもいいんです！
ジダンだろうがロナウドだろうが
ロナウジーニョ＞＞＞＞その他全選手ですから〜

俺は名選手のDVD集めてるが、マラドーナを見るとジダンやバッジョが霞んでしまう(;´∀｀)ﾀﾊｰ

もちろん生でも見てたけどね

たまはリベロの武田を見てない程のにわか

もちろんロナウジーニョもすごい選手だけど、一人で試合を決めれるまでの選手ではないような気がするし…　それ以前にバルサやブラジル代表自体が強いしね(･∀･)ﾉ

86年のあのアルゼンチン、もしくは当時のナポリで優勝するってすごいんじゃないか

昔のサッカーはレベルが低いと、何度言わせればいいのか。
指導方法も設備も整ってなかったから、個々の能力にばらつきが生じる。
だから上手い選手は、すごく上手く見えたりするわけ。
それは、周りが下手な奴ばかりだから。

じゃ
８０年代のナショナルチームで
今のブラジル代表に勝てるチームはあるのかい？
現在、世界一のチームと、当時世界一のチームの戦力を比較してみれば
レベルの違いが分かるのでは無いかな。

459 名前：、　[]　投稿日：2006/04/27(木) 12:51:59 ID:gbvlDYtz0
>>458
「たま」は自分がマラドーナの試合をどれだけ見たのか、
また、自分がいつからサッカーを見たのかは絶対答えないからな。

きみがたまｻﾝか(･∀･)ﾉ

昔のチームと今のチームが戦えるわけないじゃないか(･Å･;)

仮に試合をしたとしたら、きみが言うように今のブラジルがいちばん強いかもね。

でもそれはロナウジーニョ＞マラドーナを示すものではないじゃん(ｰ∀ｰ;)

>>467
＞昔のチームと今のチームが戦えるわけないじゃないか(･Å･;)
正論

マラドーナの試合なら、９０年Ｗ杯は全部見た。
８６年Ｗ杯の準決勝と決勝も見た。
９４年Ｗ杯も全部見た。
９３年かな、オーストラリア戦などの試合も見た。
ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。

マラドーナの伝説の試合と言われるイングランド戦を
ビデオで購入して見たが、激しく後悔した。
ガウショは１試合で、魅せるプレーを何度も連発するのに対し
マラドーナは、シンプルにパスを出すだけ。
ドリブル突破も、止められる事が多いし、基本的にワンタッチ。
見てて楽しい選手と思わなかったし、何より全体的なレベルが低い。
みんな、もやしみたいな体格だし
５人抜きゴールにしても、相手の守備が下手くそ過ぎる。
抜かれた瞬間、のんきに歩いてるし
今のサッカーじゃ考えられないレベルの低さ。

>>469
ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。

これっていわゆるダイジェストだろ

>>467
それだけレベルが上がってるって事だよ。
レベルの低い時代だからこそ、マラドーナは活躍出来たって事。

フィリピンのリーグに入れば、高原でさえ最高の天才になるだろうね。

＞シンプルにパスをだすだけ

＞基本的にワンタッチ

それがいちばん難しいんだよ(ｰεｰ;)
きみがサッカーしたことないのはよくわかった。

>>464
去年、マルディーニが37歳にしてミランでレギュラークラスの力を見せつけていた。
GKを除けば、通常24〜29がピークと言われるわけだが、お前の理論だと、とっくにマルディーニは通用しなくなっているはずだが？
他にもベルカンプ、ロマーリオ等々・・

さらにいえば、マラドーナと7年間対戦したそのマルディーニが、彼が見た選手の中で文句なく
No1の選手にあげているのがマラドーナ。

20年かそこらで人間の能力が劇的に変わる訳無いじゃん。
多少の変化はするとしてもな。
たま理論では20年後の選手はとんでも無い事になってそう。

>>473
マルディーニは９０年代世代だろうに。
２４歳〜２９歳がピーク
↑マラドーナとマルディーニが戦った時は、マルディーニ何歳でしたっけ？

マルディーニは
ＤＦの仕事は、昔の方がキツかったと言っている。
それは、今は中盤の選手もＦＷも、守備をやってくれるからだって。
昔はＤＦだけが守備をやらなければいけなくて大変だったと、
今は皆が守備をしてくれるから楽だと言ってるんだよね。

今は、年寄りの運動量を周りがカバーしてくれるからね。

なるほどな。オレはマラドーナからロナウジーニョに乗り換えたぜ！

以前よりチームとしてのレベルはあがっただろうけどね。サッカー自体が組織重視になったし。

でもそれが個人を比較してマラドーナ＜ロナウジーニョを示すわけじゃないと思うけど(･Å･;)

>>477
じゃ、マラドーナがガウショより上と呼べる根拠は？

マラドーナ→誰でも知ってる

ロナウジーニョ→サッカーに興味ある人しか知らない

>>475
その時マルディーニが何歳だろうが、関係ないじゃん。
マルディーニは「自分が若かったからやられた」と証言してるんじゃなくて
「今まで対戦した中で最も凄かった」と証言してるんだから。

マラドーナはその後のご乱行で有名になったんじゃ？

>>480
子どもの頃、親父のイチモツがでかく見えるのと同じだよ

>>482
>>469の準決勝はどうやって見たかと、
90WCはどうやって見たかと、ナポリ時代のどのシーズンの
どことの試合を見たのかと、バルサ時代のどのシーズンのどことの試合
を見たのかを答えてくれよｗ
「シンプルなパス出すだけ」と言う発言だけで本当に見たのか疑わしい。

498 名前： たま 2006/04/22(土) 12:58:11 ID:zwAHB6SJO

マラドーナを９０分間見た感想

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・意外にドリブルをしない
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

結論
・退屈な選手

まだ引きこもりの相手をしてるのかよｗｗｗ

とりあえず
ガウショの
ベストパフォーマンスの試合を
1位から5位まで独断であげてくれ。

話はそれからだ。

503 名前： たま 2006/04/22(土) 13:19:56 ID:zwAHB6SJO

とりあえず
８６年のＷ杯の準決勝と決勝はノーカットで見た
９０年のＷ杯、９４年のＷ杯は全部見た
アルゼンチンとオーストラリアだっけ
マラドーナ復帰戦のやつも見た

まったくの凡人
まったくスゴいと思わなかった

どう見てもガウショの方が上ですね

511 名前： 　 2006/04/22(土) 13:37:35 ID:aDoRIaFc0


>>498
こんなこというからにはナポリ時代もフルタイムで見てるものかと思ってたが
>>503
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

507 名前： $ 2006/04/22(土) 13:29:23 ID:VXnsT15I0

>>503
86年の準決勝と94WCを全部見て
>>498の感想じゃお前の目は腐ってるよｗ
本当に見たのかよ？まあ、ビデオかDVDで見たんでしょ？
それじゃあ、オーストラリア戦と復帰戦のスタメンちょっと書いてみろよ、
WCの試合だと調べるとわかっちまうからなｗ



519 名前： たま 2006/04/22(土) 14:44:59 ID:zwAHB6SJO

>>507
いちいちスタメンなんざ覚えてないよ
マラドーナ復帰ってだけで見てたんだし
あ〜たいしたことないｗって印象だったね

あれってさぁ
話題性だけでＷ杯行ったようなものでしょ
あんな選手が、ガチでスタメンだったらお笑いだよ

521 名前： $ 2006/04/22(土) 14:58:01 ID:VXnsT15I0

>>519
見てねえって事確定だなｗ

なんかこのスレになって不利かと思って、
「ネットでバルサ時代やナポリ時代の映像も全部見た。」とか付け足してほざいてるが、
何だこりゃ？試合でもまるごと流れてるのか？ダイジェスト？

過去の事件が風化して、詳しく知りもしないのにたいした事無いように感じてしまう

関東大震災を、たいした地震じゃなかったのに建物が古い、情報が上手く伝わっていなかったから大惨事になったと言っているようなもの
現代は現代の問題があるのにねぇ＞たま

ともかく86年の準決勝見てれば絶対こんな事↓は書かない。

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

どの試合のどのプレーで「無駄なプレーが多い」って思ったのか答えてみろよｗ

いちいち答えるの？
９０・９４Ｗ杯については、NHKの衛星放送。
８６Ｗ杯準決勝はビデオで購入。
８６決勝はTSUTAYAで借りて見た。
ナポリやバルサの試合はユータブの動画。
あとは
君は神を見たか？とか言うタイトルのビデオ
あとはナンバーのビデオで、ボビーチャールトンとかと一緒に紹介されてるビデオとかだな。

それだけ見て、ほんとに大したことない・つまらないって感じたのなら、きっとマラドーナじゃなくてバルダーノ見てたんだよ。
(;´∀｀)ﾀﾊｰ

>>491
準決勝ってビデオ化されてないが、NHKの録画したやつのオークション？

523 名前： たま 2006/04/22(土) 15:04:00 ID:zwAHB6SJO

WOWOWで、ミランやバッジョ見てたからね〜
マラドーナがショボいと言う印象しか無かったね
まさか、あの時点でも、まだ世界のトップクラスとでも？？ｗｗｗｗｗ
笑わせるなよ

これが本当なら、当時WOWOWでやってた富樫のコーナー名と番組名を
ちょっと答えてみろ。

>>492
ヒント：ネット

見ましたなんて誰でも言える

俺はマラドーナーカニージャのホットラインが好きだったなー。

>>493
ビデオ化されてるよ
実況は英語だったけどね

>>496
じゃあその準決勝を例にとって

・ほとんどの時間、消えてる
・無難なプレーが多い
・横パスばかり
・ドリブルをしてもカットされる事が多い
・派手なプレーがない

この場面を教えてくれよ。

それとWOWOWのも答えてね。

あと80年代のナショナルチームなら
ユーロ88のオランダなら今でも相当やれると思うけど。

>>493
コーナーの名前まで覚えてないけど
富樫のテレフォンみたいな物があったな
電話でセリエA最新情報とか聞けるやつ

まあ確かにここ２年ほどのロナウジーニョはあるいはマラドーナに近いくらいのプレーをしてるのかもしれん。
でもマラドーナはこのクラスの活躍を十何年も続けたわけだからな。
ロナウジーニョが今の状態を後何年続けられるかが勝負。
数年だけの輝きでした、ではとてもマラドーナの伝説に及ばん。

90'ブラジル戦の倒れながらカニージャへパス…
萌えた(;´Д｀)

まあ、いいじゃないか。
許してやろう。

そしてちゃんと社会に出るんだぞ。
バイトから始めろ。

もしバイトでミスをしたら、ちゃんと「ごめんなさい」って言うんだぞ。
ミスを人のせいにしたり嘘をついたりするんじゃないぞ。

>>499
「覚えてないけど」　ぷっｗ

じゃあ番組名なら覚えてるだろ、セリエA中継してた
番組名を言ってみろ。まあ流石にこりゃ分かるだろうけど。

498！(´∀｀Ь)Ь

あのオランダは強かったね。決勝の変態ボレーは今だに俺のなかでNO.１ファインゴールだ(･∀･)ﾉ

あのスーパーボレーか（　･`ω･´）

>>501
正直、あの試合の見所はそこだけ
残りの89分、ロスタイム入れたら90分間、ブラジルのワンサイド
マラドーナは守備しない（つかマラドーナを前線に残すぐらいしか手が無かった）
から、殆ど消えてた

今北

マラがどうとかイケメンがどうとか言う前になんかせつなくなるな・・・
書き込みを見る限りこの「たま」って人は１８歳未満なのかな？
そうであって欲しいと思う
だってそれならまだまだこれから恥を知って大人になれるから

これが正当な評価

マラドーナ＝中村俊輔＋薬物

とりあえずマラドーナがたいした事無いのは確実。

ロナウジーニョ
1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

たまちゃん、今必死でネットで調べてるんだろうね〜ｗｗｗ
中々出てこないのか、可哀想にｗ

ユーロ88　
　
　　　　　　　　　　ファンバステン　　

　ミューレン　　　　　　フリット　　　　　　ファネンブルグ

　　　Eクーマン　　　　　　　　　　　　　ファンアーレ

　　　　　　　　　　　　ボウターズ

ファンティへレン　　　Rクーマン　　　ライカールト

　　　　　　　　　　ファンブロイケレン　　　

監督：ミケルス

>>509

だから、それをビデオ買ったっていう準決勝を例に
>>497証明してくれよ〜〜。

ひょっとして見てないの？？？

まあまあ、君らその前にこれを見てごらん。スゲーから

http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPDOTw&search=Pele

＞たま

富樫のコーナーも答えられない、番組名すら答えられない上、
>>497からも逃亡、この三つの符号が意味する物は一つ・・・・！


見　　て　　　な　　　い

結局たまって奴は、大好きなガウショが一番じゃなきゃイヤ！って事？
んじゃいーじゃん
ガウショがマラドーナより凄いと思っていればいいし
自分の彼女が一番ｶﾜｲｲと思っていればいい
たまみたいな馬鹿は幸せそうで羨ましいよ
でも人前で話す時は気を付けてな
『自分の中では〜』とかを付けないと、単なる変人にしか見えないからね
それが社会ってもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=ZTqfxyyPKJA&search=maradona

マラＶＳガウショ

http://www.youtube.com/watch?v=6zKATpRYQMs&search=ronaldo

ロナウド

ロナウドも人間じゃないな

>>517
suge-

８６ＷＣ準決勝見て、マラがたいした事ないと言うのは不思議だ、
ロナウジーニョと比べてどうこう言わないが、前半のミドルシュート、
後半、ワンタッチゴール、さらに、四人抜き身体と逆へシュート、
それお見てたいした事ないと言うのは、恥ずかしいよ。

金田さんのコメント。
タイミングの外し方、体の向き、瞬時の判断で味方の態勢を見て、パスなのかドリブルなのか、相手は読めない。タッチしたステップが細かいんですよ。だから足を出した時には抜かれてしまうんです。

金田。五人抜きは、コマ送りで見るとよくわかるよ。三人目を抜くシーンは右に突破する態勢なんです。細かなステップと体の向き、爪先方向で相手は何もできないんですよ。

四人目を抜くシーンは、通常、あの踏み方は、パス出すタイミングなんです。それを逆さまに取りタイミングを外し抜いてしまう。最後のキーパも読めないんですよ。人間の判断じゃ不可能を可能にしちゃんです

金田、パスもそうなんです。相手はここには来ないだろうと思うところに狙って出せるんです。相手選手は立ち止まってしまうんです。味方の選手が読めない時もあるからミスになる時が多いですけどね。

ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年　グレミオ　5試合　0得点
1999年　グレミオ　19試合　6得点
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点
2001年　グレミオ　0試合　0得点
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

ずいぶん過大に評価されてると思うんだよ、イングランド戦はね。
５人抜きが無かったら、見張るべきプレーがあまり無いんだよね。
俺は、９０分通してコンスタントに、さすが！って思わせる技を楽しみたいから
８８分何も無くて、２分だけ活躍しても評価したくないんだよ。
だって、その２分以外は退屈なわけだから。

ガウショは、９０分フルに楽しめる選手なんだよね。
次は何をやってくれるのかなみたいな。
Ｊリーグでは、ストイコビッチが丁度そんな存在だったね。

マラドーナはね、ガウショほど楽しくないんだよね。
時に光るプレーは
するのかも知れないが、９０分の内、わずかなんだよね。

ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年　グレミオ　5試合　0得点 　　←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
1999年　グレミオ　19試合　6得点 　 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2001年　グレミオ　0試合　0得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点 ←３大リーグに人材流出、でも既に36才

活躍期間の厚みが、ロナウジーニョはまだ薄い。

金田、マラドーナのプレーは難しいことを簡単にやってしまうから簡単に見えるんですよ。相手選手はサッカーをやめたくなるよ。

ロナは1980年3月生まれか…
アイﾏｰﾙが1979年だが学年は一緒か。

>>527
教えてやるよ。おまえがマラドーナのプレーに何も感じないのはおまえの見る目が腐ってるからだよ。

代表はタレント揃いとは言えない。だからマラドーナは味方の選手にパスを出す時の動きを瞬時に判断し、出す。それでも味方選手はついていけない。

弱小クラブを優勝させたマラに対抗するには
ロナジが日本に帰化して優勝させるしかないな。（笑）

>>527
お前が見てないって事は上で証明されてる。
知ったかもいい加減にしとけよ。

>>527
何だ。今まで楽しいか楽しくないかの議論してたのか。
呆れた。良かったね、楽しくて。

44 ：、：2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰？

46 ：たま ：2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

たま　のボスマン判決の認識ｗｗｗ

>>527
つーか1試合で選手がボール持てる時間なんて
せいぜい2分ぐらいだと思うんだが、90分通してって・・・
ロナウジーニョって何十分持ってんの？

マラドーナのいろんな凄いプレーを皆見てるから、ガウショにしてもフィーゴにしてもジダン、その他大勢が最高の選手と言うんだろ！対戦した選手が一番わかってるはず。

>>527
知ったかぶりｗ

偉そうに語ってる奴の知ったかがバレた時ほど
悲惨なものは無いｗｗｗ

マラドーナ素晴らしいよほんとに

マラドーナは魅せるプレーが少なすぎる。
それにやはり
奥寺でも通用した時代だからね。

それをを考えると
当時のサッカーのレベルは低いと言える。

マラドーナも、９０年代に入って通用しなくなった事から
８０年代の選手は、やはりレベルが低いと言える。

たまネタ、もう飽きた

たまって本当に子供だな。
あれだろ？最後に書かなきゃ負けたって思うんだろ？
良くいるタイプだ。

マラドーナのプレーだけを、一試合で10分ぐらいにまとめて
デビューから引退までの全試合をDVDとかで出ないかな
年60試合で15年ぐらいで考えて9000分か
全70巻ぐらいで収まりそうな
見たい

ちょっとかわいそいになってきた。

たまは現在の感覚で歴史を語る中韓に近いな。

たま、質問に答えられなくなっちゃったｗ
知ったかって恥ずかしいな〜

マラドーナのプレイも生で見てきたけど、やっぱガウショの方が実力も楽しさも上だな。マラはその時代では突出してるが。

マラヲタなんて
俺の質問に全然答えてないよ。

マラドーナが、ガウショより上だと断言出来る根拠は？

これだけは答えてよ。

ワールドカップイヤーだと、過去の名勝負みたいなのバンバンやってたんだけど
今回はあんまりないね

>>550
逆切れかよｗ
知ったか暴かれて、涙目で「俺の質問に答えろ」だってｗ
おお、恥ずかしい恥ずかしいｗ

じゃあ答えてやるが、実際試合見るとマラドーナの方が
決定的な仕事するし、両方と対戦した選手もマラドーナを上と言ってるし、
なによりロナウジーニョ自身がブラジル人であるに関わらずマラドーナを
史上最高の選手としている。

大体、俺はマラドーナもロナウジーニョも両方見て言ってるが、
お前はマラドーナの試合なんて見た事ないじゃん。
両方見てない奴がどうして比較出来るの？

つーか上の質問に答えろよｗ
答えれない知ったかの、たま君。

そういや、サッカー見始めたのはいつ〜！？ｗ

>>550
うーん
まあどっちもFWだったりジュウバンだったりするんだけど
まあ点はマラドーナのほうが決めてるみたい
アシスト数はわかんない
あと10年後にサッカーファンが選ぶ、過去の名選手の記憶に残るプレーとかでも
マラドーナのプレーのほうが多かったりするんじゃないかな
まあ、わかんない

>>550
86のスーパーゴール『五人抜き』。
決勝Tで伊太利これ以上のことをやればいいよ。

マジョルカあたりに移籍して優勝させればマラドーナと同格と言えるんじゃないか(･∀･)ﾉ

上にはペレ、すぐ下にはガウショ、唯一の希望メッシは怪我の慢性化、
リケルメ敗退、アルゼンチョンヲタのストレスは頂点ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体ロナウジーニョはまだ無駄が多い、
さっさとサイドのフリーの選手にパス出せばいい
局面でも自分で抜こうとして無駄なドリブルして、
取られたりするじゃん、昨日のCLでもあったような気がするけど。
まあ、たまみたいなにわかはそういう不効率なプレー見て、
「凄い個人技だ！」とか喜ぶんだろうけど。

マラドーナは無駄なプレーなんて一切ないじゃん、
ボール持てばパスはほとんど2タッチ以内でさばくし、
持ちすぎのオナニードリブルなんてしない、皆効果的なプレーばっか。

イケメンがあと１０年この活躍し続ければ文句なしでマラより上

でもロナウジーニョ好きだよほんとに

これまで色々なアンチマラドーナがいたけど、こいつは最強の煽りだな。
みんな釣られすぎだぞ。

マジレスすると、マラドーナ以上に様々なタイトルを獲得した実績を持つ
選手は多数いる。古くはペレがそうだし、最近ではジダンがそうだね。
しかしながらナポリ時代とメキシコ大会の活躍でマラドーナは上の両者に
匹敵、あるいはそれ以上の評価を得ている。無冠だったナポリと優勝候補
に上げられることのなかったアルゼンチン代表で。それが彼の偉大さでは？
ロナウジーニョは素晴らしい選手だし、これからあらゆるタイトルを獲得
し続けるだろうけど、マラドーナと同等の評価は得られてもそれ以上の
評価は得ることが難しいだろうね。それは彼自身の能力とは関係にない事
だと思うけど。

関係にない事＞関係のない事

ロナウジーニョがマラドーナを凌駕することができるなら、マラドーナファンとしても
それを見てみたい。もう見ることができないと思った次元をまた見ることができるなら幸せ。

ロナウジーニョのフリーキック＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中村俊輔

ダッサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10番がいなくなっちゃったんだよジュウバンが
ジダンは引退しちゃうし・・・ジダンは5番だったかｗ
ロナウジーニョとかしかもういないよ
カカーやリケルメでは・・・うーんって感じ

たまちゃんはおさげ髪をリボンで結んだ美少女小学生だよ。
だから許してあげてｗ

しかし、それでもマラヲタはガウショを無視出来ないんだよね。
何故なら、すでにガウショは世界最高の選手の称号を手に入れている。
今度のＷ杯はガウショの大会になると言われてる。
そして、マラドーナを超える可能性があるとも言われている。

マラヲタは、マラドーナを超える事は不可能だと信じたいようだけど
現実を見ると、すでにガウショの評価はマラドーナのすぐ後ろなんだよ。

今で、この評価なんだから
これは、Ｗ杯制覇とリーガ、ＣＬ制覇の３冠で、完全に超えてしまうとも言える。

過去に、Ｗ杯優勝・リーグ優勝・ＣＬ優勝
の３冠を達成した選手っていたっけ？
これは、とんでもない偉業だと思うんだ。

アルゼンチンを優勝に導いた。
ナポリを優勝に導いた。

で、それが
Ｗ杯優勝・リーグ優勝・ＣＬ優勝の３冠と、
どっちがサッカーの歴史に大きく刻みこまれるか考えてごらんよ。

恐怖だろうね、マラヲタにとっては。
ガウショは伝説になるよ。
彼は史上最高の選手になる運命なんだよ。

>>561
【ペレに匹敵】【同格あるいはそれ以上】煽りを超えた捏造ｗｗｗｗｗ
どんなランキングでもペレに完敗してるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だなぁｗ
マラドーナを超える選手が出てくればマラヲタだって狂喜するよ。
問題は、一部の初心者さんがマスコミに踊らされて
全然超えてもないし超えそうにもない２流のロナウジーニョ程度で
超えたの超えそうだの騒ぐことｗ

とりあえずロナ氏は、Ｗ杯優勝・リーグ優勝・ＣＬ優勝の３冠して、やっとジダンに追いつける感じ？ｗ
でも格的にはまだジダンの方が遥かに上だね。

あれだろ？NIKEに踊らされてんだろ？
雑誌もテレビもスポンサー欲しいからな。

ロナウジーニョがマラドーナより上になるのは時間の問題だな

タイトルだけ取っても駄目だろ。
ＷＣという舞台で伝説に残るようなプレーをしないとマラドーナには到底追いつけません。

現代にヴィエルコウッドのようなタフなディフェンダーがいるだろうか
現代のディフェンダーは能力は高いがえらく淡白に見える
見た目（運動能力）は凄いが実行力は'80年代のディフェンダーほどはない感じ
てかルールが違ってたし

>>550

＞アルゼンチンを優勝に導いた。
＞ナポリを優勝に導いた。
＞で、それが
＞Ｗ杯優勝・リーグ優勝・ＣＬ優勝の３冠と、
＞どっちがサッカーの歴史に大きく刻みこまれるか考えてごらんよ。

タイトルとは無縁のナポリ（盾＆ＵＥＦＡ）とＷＣ自国開催時の優勝しか無かったアルゼンチン。
バルセロナとＷＣ優勝5回のブラジル。
前者の方が凄いと思うのは俺だけか？

同じ事しか言わなくなった（言えなくなった）し、終わりだな。　＞たま

何でパリで不発だったの？何でシドニーでは注目されなかったの？

>>575
天才ではないから

マラドーナは神。ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮはジダンどころかC･ﾛﾅｳﾄﾞにも適わない。マラと比べるな。

ガウショはマラドーナというよりは品行方正なジャウミーニャって感じがするよ。
向こうのほうが見てて面白かったが。

>>576
あ〜ね。

ロナウジーニョ最強

やっぱり発狂してるみたいね（笑）

あなた達が認めなくても、３冠を達成すれば
世間は、ガウショはマラドーナを超えた！と認めますよ。
多くのメディアが、彼こそが最高と持ち上げるでしょうね。

Ｗ杯優勝・リーグ優勝・ＣＬ優勝の３冠達成は、歴史的な偉業です。

今、マラドーナのすぐ後ろの位置にいるわけですから
今年、３冠達成するとどうなるか考えてみてくださいよ（笑）

もう一度言います。

あなた達マラヲタが認めなくても、世間は、ガウショ最高を認めます。
３冠達成すれば、メディアもみんなこぞって、ガウショをマンセーしますから。
史上最高のサッカー選手だとね。

お楽しみに♪

シドニー前にライバル国の日本の取材に快く応じた上に家に招待して家族も紹介するロナウジーニョﾜﾗﾀw

＞３冠達成すれば、メディアもみんなこぞって、ガウショをマンセーしますから

まぁ、他にたいした選手もいないからね〜ｗｗｗｗｗ

20分レベル5のプレイをするロナウジーニョ
5分レベル10のプレイをするマラドーナ

四、五年くらいしかサッカーみてない奴らがほざくな。
ディエゴが現行のオフサイとファール基準でやれば笑い止まらないって、敵なしで一試合に最低一人赤紙おみまい

現行サッカーじゃマラドーナはレコバレベルだろう、いい時代に恵まれたな

うはｗ世界一の馬鹿発見したｗ

とりあえずたまも現時点ではマラ＞ロナウジーニョと認めてるようだな。
まあ未来がどうなるかはその時になってみないとわからんしな。
個人的にはﾌﾞﾗｼﾞﾙはカカの出来に左右される気がする

ロナウジーニョってドイツ優勝できるのだろうか？
個人としてのピークを6月まで続けるのは流石にきつそうなんだが
アドリアーノもロナウドも糞化しているし・・・

何気に万が一ロナウドが得点王を取ったりしたものなら、全部持っていかれそうな気が。
得点記録更新はとんでもない偉業だし。

どんな大会やリーグでも確実に点取れるロナウドは今大会得点王最有力。万が一とかアホか
予選も完全にガウショよりロナウドが活躍してたしクラシコも買収審判のPKだけでループ決めたロナウドのが上。
マラもいいがまずは先輩ロナウドを超えろ

ウイイレとゆとり教育と2chの弊害

　　　　　　　　　 ,|　　　.ﾉ　　　,,丶　　　,!　　　.|
　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、 　　　　　　＜　　ウンコカワイソス・・
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　／　　　　　　　 　 　　､､丶　 ﾞi､,,、 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,●､､（__人_）..,,●-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀:　　｀　　　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ　　　　　
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........ 　　　　　　　､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,　
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀

本日23:24〜23:30
テレビ東京

サッカー伝説　「マラドーナ」

　　　　／　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　／　　　　　 　＼ |
　　　|　　　　　●　　　　　　●　|
　　　|.　 　　　　　　（__人__） 　　| >嘘つきは泥棒だお　
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>>566マラドーナ
ボカ優勝
ユース優勝
Ｗ杯優勝
スペインカップ優勝
イタリアカップ優勝
リーグ優勝。マラが主役。

ジミーもF1で乱入してる。ttp://www.jimmyjump.com/images/videoF1.gif
ユーロ乱入時のムンドの記事の訳。キャラが違うが、これ、オレのカキコ。

04/07/05 18:20
・もう一つのゴール、Jimmy Jump
ユーロ決勝終了間際、カタラン活動家Jimmy Jumpとしてよくしられているジャウメ・マルケ氏(３０歳)が
バルサフラッグを手にピッチ乱入した。実はすでに先週の火曜、TV3のある番組へ乱入し、
「オレはユーロへいって、ピッチに飛び入りしてやるよ」といっていたという。
しかし、彼はそれだけでは済まなかった。フィーゴの元へいき、顔へフラッグを投げつけ、
警備員におわれながら、ギリシャゴールへ飛び込んでいき、見事ゴールを決めた。
(これは、UEFA杯決勝で、裸のマークロバーツがドリブルしていってゴールネットへ自分がゴールをわざとマネてる)
２シーズン前、アベラルドのお別れの試合、彼は「ピトゥは永遠に」をかかれたシャツをきて乱入している。
この日から、彼の存在はしられるようになった。
また、その後にＦ１では「カタラン・マーク・ロバーツ」となり出現している。
※マークロバーツ：ttp://www.jimmyjump.com/images/idolMark.gif
このテニス乱入は有名。あと、上にあるようにUEFA決勝乱入。ラーションがピッチにいたんじゃないか？

・ピテゥは永遠に：ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaMundoDeporCanut.jpg
・ユーロ乱入フィーゴに投げつけ：ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaSportEurocopa.jpg
・エトーにハット：ttp://www.jimmyjump.com/images/etooportada.jpg
・クラシコ乱入：ttp://www.jimmyjump.com/images/mad_bar3.jpg
・モウリーニョ投げつけ：ttp://www.jimmyjump.com/images/depMourinho.jpg
・昨日のアンリ

F1乱入のジミー：ttp://www.jimmyjump.com/images/videoF1.gif
ラポルタ笑顔で容認：ttp://www.jimmyjump.com/images/depLaporta.jpg
クライフと：ttp://www.jimmyjump.com/images/depCruyff.gif
ライカーと：ttp://www.jimmyjump.com/images/depRijkaard.jpg
フロレンティーノ・ペレスと：ttp://www.jimmyjump.com/images/depFlorentinoPerez.jpg
ファッションショー乱入：ttp://www.jimmyjump.com/images/prensaMundoDeporGaudi.jpg

おまえらまとめてかかってこいッ！

ガウショにもロナウドにも負けるマラドーナｗ

とりあえず
この二人はマラドーナを超えますんでｗ

Ｗ杯制覇した後、ガウショとロナウドで最強を争いますんでｗ

はい

ロナウジーニョは、ロナウドやジーコにも劣る。
テクより得点力を評価するべき。

ミランも倒したしあとはアーセナルだけ。しかしアーセナルはよく
決勝まできたよな。
ロナウジーニョは間違いなく歴史に残る、しかもマラドーナとどっちが
上か本当に分からないレベル。もしバルサにロナウジーニョがいなく
なったら攻撃力は半減する。優勝をしたらマラドーナに並んだといってもいいだろう。

マラドーナを超えるのは無理
数々のタイトルとゴールを記録したペレでさえ霞むんだからガウショじゃ
お話にならない現在最高の選手で満足したほうがいい
まだジダンやバッジオの域にもいっていない。
これからの頑張り次第では同じレベルにはなれるかもしれない。
マラ＞＞怪我前ロナウド≧ペレ＞ジダン・バッジオ≧ガウショ
マラドーナはサッカーという宇宙そのものである。

マラドーナが現在のサッカーで活躍できない、って言ってる人が居ますが、本当にそう思うんですか？
あれは当時のサッカーに合わせたプレースタイルであって、現代ならそれに合わせたサッカーする筈でしょ。
個人技が高いのだから順応すると思いますし、やはり活躍するでしょうね。
当時はレベルが低かった、というのもどうかな。個人技に関してはさほど変わらないでしょう。
確かに戦術面では大きく変化したと思いますよ。
しかしサッキがボールに対して三人〜四人でプレスをする組織的な戦術を生み出したのは何故か。
そして近年、イタリアがカテナチオを捨てたのは何故か。
やはりマラドーナは凄いと実感。
ただ、そろそろロナウジーニョの為の戦術が生まれる気もします。その時に、今と変わらないパフォーマンスを持続出来たらマラドーナに並んだ、と言っても過言じゃないのかな、と。

【全盛期ロナウド】【ペレ】マラヲタのＮＧワード

俺も思うんだけど実際まだジダンやバッジオの域にまでまだロナウジーニョはいってないとおもう

まあ、マラやペレより下だってのはわかるんだが、いまだに創価より下って言ってる奴はなんなの？

イタリアですらマラやペレに次ぐ、3番手で評価されてるのに

　/////
（ ´ω ` ）たまさん今晩は、タマです

そんじゃ

層化は贔屓目に観てもジダン、ロマーリオの遥か下

俺も思うんだけど実際まだジダンやバッジオの域にまでまだロナウジーニョはいってないとおもう

まあバッジオは特別な存在だからね。

マラドーナの走りって洗練されてるんだよね。
凄く陸上的な走り。
それでいて柔軟な緩急。
あれは凄い。

走りだけでいうとロナウジーニョの方が素人っつうかバラバラな感がある。

アスリートとしのマラドーナの動きは不思議。
ロナウドのような絶対的な速さじゃないが、凄く柔らかくて地面を滑るような走りは見惚れる。

まあバッジョはかっこいいからね。

バルオタなら見てると思うけど、あるサイトでバル時代のマラとガウチョの練習風景を見たことある。
ボールタッチとゆうか、体にボールの吸いつき度では断然マラ。
まぁ何をもってして、どっちが上とゆうかオレにはわからんが。

というか吸い付く必要はないわけで。実際ロナウジーニョの突破レベルは
もうマラドーナと変わらないよ。
バッジョやジダンが上といってる連中をみるとマラドーナヲタって単に
アンチなだけが気にする。マラドーナとサッカー選手としてのレベルは
もう変わらない。ただマラドーナは過去で美化され妙な信者がついてるからね。

マラドーナ、ロナウド、ガウショはそれぞれ一時代を築いたってことで終了

>>613
その練習風景動画うｐしてくれ

ロナウドは速攻怪我したし今も怪我だらけ、しかもチームを弱くするから
問題外だろ。昔はうまかったが不幸な選手といえるだろうね。

ペレ＞マラ=ガリンシャ＞ガウショ＞クライフ＞ロナウド
こんなもんだ　ガリンシャは見たことねーけどな

顔では超えてる＞バッジョ

>>614
吸い付く力が必要無いってホントにサッカーやった事ある？
ボールタッチってサッカー選手にとって凄く重要なものなんだけどな。

>>613
悪い、かなり前の話でもう残ってないと思う。
ただマラは練習(とゆうかボール遊び？)のときいつもスパイクのヒモ結ばずにやってたらしい。
それでボールが体にひっついたまま全然こけそうになったりしないのが不思議だった。

つーか全盛期のロナウドって上手いなんてもんじゃなかったぞ。
スピードも得点力もガウショとじゃ比較にならん。

＞６２０
別に相手を抜いてるんだから関係ないでしょ。それにロナウジーニョの
イマジネーションはマラドーナにはないもの。
吸い付いてないとドリブルで相手を抜けないんじゃ問題だけどねｗ

ボールタッチは大事だろうが、フィジカルもスピードも運動量も大事だ。
マラドーナがネドベドよりボールタッチが柔らかくても
ネドベドの方がサッカー選手として「使える」という事もある。

サッカーってのは、色んな要素が詰まっている。
ボールタッチに重点を置いてるなら、視野が狭いとしか言えない。

ボールタッチが柔らかくなくても
運動量やスピードやミドルで、大活躍出来るネドベドみたいな選手もいる。

どっちが上手いかはわからないけど、
今のDFって淡白だよね。
交わされた後に、オマケで脚を蹴ったりしない。
当たり前だけど

どこを取ってもマラドーナが上だろ。
ガウショがマラドーナ超えたとかぬかしてるアフォ哀れｗｗｗ

メンドクサイ反論が来ること覚悟だが、ガウショファンは
サッカー経験値が低い、または見識が浅い意見が多いと感じる。

現代過去とかDFとか記録とか薬とか、プレー以外の面は饒舌だが、
プレーそのものにはほとんど語られない。
見たけど大したことねえとかとんでもない節穴宣言が出るし。
トリッキーな動きによる突破力だけで神格化しているとしか思えない。

マラとガウショの差はかなり縮んでおり、ある面ではマラドーナに
並んでいる、超えてるかもと思わせるところまで来ているが、
ガウショ派のサッカーファンとしての目には疑いを感じざるを得ない。

まぁ一つ言えるのはバルサ―インテル時代のロナウドは間違いなくマラやペレそしてガウショが辿り着けない場所に行ってたな
98年大会でロナウドが痙攣しなければここまで過小評価されなかったな

最近のサッカーは、運動量では向上したけど
基本スキルは昔より低下したよね。
現代にマラドーナがいたら、プレスを難無く切り裂く超絶テクニックで
昔以上にスーパースター化していると思われ。
必死にフェイントこいてるロナウジとは別格ですよｗ

なんかたくさんフェイントもってる選手がすごいって思ってる奴がいるけどそれは違うな。
どんだけオナニーフェイントしたって抜けば同じだしたしかにガウショはみてて楽しいがマラを超える材料にはならない
おそらくちょっとわかる奴ならむしろ重心など一瞬で見抜くマラがすごいってわかるはず

ドリブル

全盛期マラドーナ＞＞＞ロナウジーニョ

全盛期フィーゴ＞＞＞Ｃ・ロナウド

量より「質」ｗ

アイツだけ少し時間が速く進んでいるかのようなプレーをする。
タイミングとかリズムがおかしい時がある。>>マラ

つーか全盛期フィーゴの方がロナウジーニョよりドリブル上手いだろ

ロナウジーニョは浮き球のパスが多すぎると思う。

デコやエトーがいないと勝てない

タクティクス的頂点：'74or'78オランダ代表、'98フランス代表、90年代サッキミラン
テクニカル的頂点：'70or'82or'86ブラジル代表、'82or'86or'00フランス代表
フィジカル的頂点：95-96ユーべ(薬漬じゃねーの？)

最強：'97ブラジル代表or'01イタリア代表or'01アルゼンチン代表

'00フランス代表が間違いなく最強
まさに無敵だった

攻撃サッカーの頂点・70ブラジル、97ブラジル、
守備サッカーの頂点・カペッロミラン(93−94)

クライフバルサの時も攻撃サッカーとしては頂点クラス

薬をやっていたやつの議論はやめろ。くだらん。

うわぁ、そういう目でしかサッカー見れない奴くだらねぇ。

普段からロナウジーニョ見てる訳じゃないけど、ミランとの２試合見て思ったのは緩急の付け方が上手いなーってこと
ボールをほんの一瞬止めることで僅かばかりＤＦとの距離開けてパスだすプレイがすごい
なんかロナウジーニョの周りだけ時間が止まってるように見えた

あ〜バルサVSミラン面白かたよ〜。

ロナウジーニョはフィジカルも強いし、テクニックもあり、得点力もあり、パスセンスもある。
凄い選手だよ。まだ若いしこれからどうなるのかな？

でもまだマラドーナにはかなわないよ。
神懸ってないもの・・・・。

サッカー史上最も有名な選手は？最も華麗なゴールは？サッカーファンなら答えは解る
よね。

>>623
マラドーナにイマジネーションがないって本気ですか？？？？
>>627
俺、思うんだけどロナウジーニョオタがマラドーナの試合を見ても
「大したことない」とか言うのって、映像の問題も大きいんじゃないかな？
マラドーナの時代の試合見てもカメラがやたら遠くて、
よく見るとわけの分からないことやってるような場面でも
リプレイなんて滅多に流してくれない。
ロナウジーニョやジダンのプレーなら些細なプレーでも拾ってくれる今とはかなり違う。
それで変態プレーはリプレイしてくれる、という感覚になれた
連中は「大したことやってない」と思ってしまうんじゃないかと。

＞サッカー史上最も有名な選手は？
ペレ

イマジネーションでも

マラドーナ＞ロナウジーニョ

西ドイツ戦のカニーヒアへのパスはまさにファンタジスタ

>>646
はは・・・予想通りの答えアリガト。
ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニあたりは国や時代で
わかれるところだけど、客観的にみてマラドーナじゃないかい？

マラドーナがメキシコで起こした奇跡はサッカーの歴史上最も素晴
らしいものだ。

審判が見逃したおかげでゴールになったハンドのこと？

たまはｶﾞｳｼｮ派だから叩かれるわけではなく言ってる意見が頭悪すぎて癇に障るだけなんだよな
何日も一日中張り付いてるのもきもいし
だから皆構わなければ良いんだが脊髄反射で反応する馬鹿の多い事、多い事
何日も同じ話を飽きもせず繰り返してる
ダイジェスト君を思い出すよ

>>649
見逃したのではなく見えなかったの！
神の手だから・・・
あのシーン見たことある？スローのアップ画像でも手の部分が
映像から切れてて見えないのだよ。

あるよ、その試合のDVD持ってたから。
確かにカメラの位置から見ると分かりづらいけど、審判は見逃しちゃまずいだろ。
あとその試合って神の手と5人抜き以外、殆ど見どころがないんだよね、だから売っちゃった。

Ｗ杯決勝トーナメントで五人抜きゴールした次の試合で三人抜きゴール。おまけに
見えない手ときたもんだ。こりゃあさすがのイケメンでも勝ち目はない。
そもそも　　全盛期フィーゴのドリブル＞＞＞＞＞＞イケ面のドリブル　　
　　　　　　　　　な時点でも分かるように、ほかにトリッキーな選手がいないから持ち上げられすぎ
なだけのようなきがする。

昔のサッカーのレベルが低くないといってる連中こそサッカーの経験値
が低いと思うけどね、マラ時代のセリエなんて恐ろしく遅い。
まるでスローモーションなんじゃない？って錯角するくらい。見る前
までは俺もマラドーナやクライフってめちゃくちゃ凄いんだろうなと
思ってたけどビデオで見てがっかりした。
正直金損した気分になったしね。
俺が思うにロナウジーニョで満足してるやつはサッカー経験値が浅い
とかいってる人は単なるアンチか懐古でしょ。
今見てあの時代のサッカーがレベル高いと思うやつは稀。

>>652
なんかリアリストだなぁ〜
あの大舞台であのゴール、そして決めたのがマラドーナ。
もう子々孫々まで語り継がれる名場面じゃないか。それが
単なる誤審？

あと、他にも見所はあるよ。ほら、リネカーとかいう円泥棒
がゴール決めたじゃんw

>>654
あのさ、おまえがそう思うのは自由だよ。
でもさあ、世界中のサッカージャーナリストとかプロが昔のサッカーは遅いとかへぼいとかそんな事言ってるか？
ホントにサッカー知ってる奴なら昔のサッカー見ても十分楽しいんだよ。
おまえがいつからサッカー見始めたのかは知らんけどその考えは間違ってるよ。
今のサッカーが一番と思うのは自由だけど間違いなく昔のサッカーも素晴らしいんだから貶すのはやめろよ。

ネドベドやガットゥーゾみたいに始終走りまわる低能なプレースタイルに慣れた現代っ子は
昔のエレガントでスタイリッシュなﾜｸﾃｶサッカー見てもｵｯｷできないのかなｗ

ＣＧを駆使した最近のアクション大作映画を見た子供が、昔の映画を見て「レベル低い」とか言うのと同じかもねｗ

マラドーナと対戦した事のある選手が現役でやってるって
事はあの時代の選手でも今の時代に対応出来るって証明。
大体スピードやプレスの事を言ったら　Jリーグ＞ブラジル選手権だけど？ｗ
助っ人で来るブラジル人なんか最初Jリーグに来てスピードの早さに驚くけど、
皆対応してるじゃん。カカだってロナウドだってブラジル人は最初あのゆったり
したブラジルでプレーしてるのに、ご存知の通りイタリアだろうがスペインだろうが
活躍してる、ようは慣れだよ。

それにマラドーナなんてボール持つシーンはほとんど、
マークしてるDFを背負ってのシーンや、後ろを向いてボールを
持つシーンばっか。前を向かせてくれない状況はマラドーナに限って
現代以上。86WCのベルギーはマラドーナに特定のマーカーを付けず、
守った為にあそこまでやられてしまった。

そもそも「昔のサッカーはプレスが・・・」とかほざいてる知ったかは、
90−91のミラン対ナポリでも見てみればいいんだよ。
15年前にどれだけのプレスをやってたか驚くと思うよ。

11 ：たま ：2006/04/25(火) 03:20:35 ID:tdPN/v//O
マラドーナの時代は、ボスマン判決前で外国人枠が３人までだ
つまり、マラドーナが相手にして来たＤＦってのは
今じゃサブにも入れないような雑魚イタリア人が多数ってわけ

今は外国人枠撤廃により、世界中から色んな才能が欧州にやってくる時代
マラドーナの時代はレベルが低い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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>>656
デシャンやストイチコフは現代の方が圧倒的にレベルが高いと言ってるけどな
ストイチコフに至っては、自分は現代で、かつてのような活躍は無理だと言っている

昔のサッカーはなんというか、もっと暴力に溢れていたよな。

今のサッカーはレッドカードボンボン出るから脚にスライディングすらかませない。
マラドーナの頃はむしろマラドーナの脚を蹴らない奴はDFとして無能みたいな雰囲気すらあった。

ロナウジーニョの場合足刈りにいってもかわされてるけどな
ほんと盲目すぎるんじゃないの
まあたまみたいなあほがいるからいい気分で批判できるんだろうけど。
マラヲタはロナウジーニョが活躍するたびにムカついてるんだろうな、かわいそうに。

なんかここ見るとロナウジーニョ大好きなのに嫌いになりそうだなｗ

>>628
ロナウドは９８Ｗ杯でも一応ＭＶＰだけどね。決勝までの評価で決まったと思う。準決勝の
オランダ戦とかも凄く良かったし。０２杯も得点王でリバウドと実質ＭＶＰの活躍をした。
リバウドも結構過小評価されてるね。

>>666
同意ｗ同じ要領でラウールも嫌いになったｗ
キモヲタうぜーｗ

>>664
つか、バックチャージなどが禁止になったのも、
マラドーナに対する悪質なファウルが一つの要因だしな。
ボールではなく体めがけて反則しかけられてたりしてたし。

昨日のフジ地上波実況から
654:名無しでいいとも！ :2006/04/28(金) 01:46:34.60 ID:zd7XESWi
ロナウジーニョがボール持つと、４人寄ってくのな
ホント凄いね

702:名無しでいいとも！ :2006/04/28(金) 01:49:09.98 ID:d2/l0EHn
正直あれだな
池面はサッカー史上最高の選手だろう

あることないこと書いてんなデカマラが。

ガウショ ミラン戦2試合目、キレキレでもなかったなあ。
疲れてんのかなあ。あんまり走らないし。
エトー、イニエスタの方が凄かったと思う。
マラ越えはまだまだ厳しいかなあと思ったよ。
周りのおかげって感じがどうしてもしちゃうからなあ。

ロナウジーニョ
1995年12月15日 ボスマン判決
1998年　グレミオ　5試合　0得点 　　←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
1999年　グレミオ　19試合　6得点 　 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
19才　A代表デビュー
2000年　グレミオ　11試合　8得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2001年　グレミオ　0試合　0得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2001年-2002年　パリ・サンジェルマン　28試合　9得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2002年-2003年　パリ・サンジェルマン　27試合　8得点 ←３大リーグに人材流出、レベルの低いＤＦ相手
2003年-2004年　バルセロナ　32試合　15得点
2004年-2005年　バルセロナ　35試合　9得点

マラドーナ
1974年-1980年 アルヘンチノス・ジュニアーズ　166試合　116得点
16才 A代表デビュー
1981年-1982年 ボカ・ジュニアーズ　40試合　28得点
1982年-1984年 FCバルセロナ 58試合 38得点
1984年-1991年 ナポリ 259試合 115得点
1992年-1993年 セビージャ 29試合 7得点
1993年 ニュウェルス・オールドボーイズ -試合 -得点
1995年12月15日 ボスマン判決
1995年-1996年 ボカ・ジュニアーズ 31試合 7得点 ←３大リーグに人材流出、でも既に36才

44 ：、：2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰？

46 ：たま ：2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

たまｗｗｗ

ロナウジーニョの映像を毎週見てる奴はこのスレにも沢山いるかもしれないけど
マラドーナを当時毎週見てた奴なんてこのスレには殆ど居ないだろ
焼豚みたいに数字のみで比較なんて恥ずかしすぎる

ボスマン判決前は、トップチームに属していた選手が
ボスマン判決後には、移籍、あるいは控えを余儀なくされた事がある選手は多数だろうに。
例えばアーセナルだが、あのチームにイギリス人は何人いる？
昔は確実に８人はいた。

ボスマン判決前のイギリス人はどこに行った？

昔は下手くそでも、数合わせのために自国選手が優遇されていた。
今はそうではない。
世界中から才能が集まる時代だから。

そだな。
毎週の様にマラドーナ見れたならな。

＞＞６７６
ボスマン前は有力選手がすくなかったと仮定するとその有力選手は徹底マークにあう
ナポリ時代のマラドーナはたとえ座っていたとしてもマーク２人はついていただろう
ロナウジーニョはエトー、メッシ、デコなどにマークが分散されるため活躍はしやすい

さらに仮定だが全盛期マラが今のアルゼンチン代表にいるならば間違いなく優勝オッズはブラジルを越える
それだけマラドーナの力は圧倒的だった

さらに仮定すると全盛期マラドーナがコンサド-レ札幌にいたとしても１年でJリーグ昇格２年目に優勝あらそいに導いてくれるだろう

関係ないけどマラドーナの弟とロナウジーニョの兄貴が確かコンサドーレにいたよな。

たしかにいたな　アシスとかだよな

>>678
レベルの低い選手にマークされて、それをかわしたらスゴいってなるのかね？

654:名無しでいいとも！ :2006/04/28(金) 01:46:34.60 ID:zd7XESWi
ロナウジーニョがボール持つと、４人寄ってくのな
ホント凄いね

↑これは
昨晩、フジで対ミランの試合が放送された時の実況
エトーやデコがいようと、ガウショは
こんな状況ですよ。

いや、見たけどそうでもなかった。

＞＞６８１
凄い選手１人にマークされるより君の言う低いレベル３人（あくまでプロレヴェル）にマークされるほうがきついにきまってる
てか金たま君はサッカーしたことないの？
それと４人といっても寄っていくのとマンマークは違うよ
マラはよくユニホーム引っ張られてるほどのマンマーク２人をふりきってたよ
まぁロナウドもユニよく引っ張られていたな

今じゃファールとられるプレイが昔はまかりとおっていたんだよ

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯 　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586

31 名前： 鏡に星 2005/06/13(月) 23:41:30 ID:fqMbciDEO

まぁ、その下位クラブに2度のスクデットと1度のUEFA杯、1度のコッパイタリアをもたらしたわけだが。得点王にもなったし

37 名前： 　 2005/06/13(月) 23:48:36 ID:aadS1q2W0

>>31
ものすごい低レベルの得点王だったね

39 名前： 　 2005/06/13(月) 23:50:45 ID:9qHUdDII0

>>37
得点王にかんしてはPKをカレッカに譲ってれば、カレッカが余裕で得点王だったな

マラドーナとイケメン、ジダンがどっちが優れてるなんか時代が違うのにわかる分けないよ
サッカーがこれだけスピード化してるんだから、（マラドーナは速かったけどね）
現代でもマラドーナがかつてと同じ活躍出来る保障なんかないよ
昔の選手の方がテクニカルという話もあるけど、仮にそうだったとしても
だから昔の選手が優れてる分けでも無いしね
絶対にテクニカルが凄いなら、現代のサッカーもスピード化するわけ無いからね
ストイチコフ、ベッケンバウアーも現代では自分は無理だと言ってるからね
サッカーは常に進化してるよ

マラドーナはあの時代では図抜けてたけど、けして万能じゃなかったからね
FKのスペシャリストとか書いてる奴もいるけど、正直それほどじゃないし
得点力は周知の通り特別ではないからね

>>681
アーセナルはベンゲルが徐々に変えて行ったんだが。
最近からサッカーを見始めたの？
アダムスやキーオン知らないのか。

ちょｗついに精神崩壊か
ガゥショの凄さを語る作戦からマラを落とす作戦にでたってわけね

ジーコとプラティニはあのポジでの得点力は神だからなマラより得点力だけは上だな
ガゥショも点とれるようになるといいね

30 名前： 　　： 2005/06/13(月) 23:34:36 ID:nJUL0+5N0

５人抜きは相手ＤＦがザルだから

32 名前： 　 2005/06/13(月) 23:42:58 ID:5Seo7R1s0

ほんとあのＤＦ達ザルすぎるよなｗ


35 名前： あ 2005/06/13(月) 23:46:56 ID:63SxVc580

あの５人抜きはマラドーナの神の手ゴールの直後だったので
選手も観客もなんか浮ついた雰囲気になってたというか、
特にイングランドのＤＦ陣は怒りで集中力散漫になってたのは否めないと思う。

45 名前： 　 2005/06/14(火) 00:00:01 ID:Z9dUhB6u0
あのDFは今の日本代表DFより劣るね


150 名前： 2005/06/14(火) 18:15:37 ID:2FRAOAr10

あの５人抜きドリブルってＤＦが糞すぎだよな
あれ見てもたいして凄いと思わなかった
ＤＦが糞すぎて

＞＞６８６
なかなか素直になってきたな
俺もフリーキックにかんしたらジーコやプラティニの方が上だと思う

>>654
昔とはルールも変わってるし試合の流れが変わるのは当然じゃない？
例えば今みたいに前線からFWなんかが速くプレスかけても
バックパスが手で扱えるキーパーに戻されるとカウンター怖いですし
今みたいに相手にプレッシャーもそんなにかからない
試合をスピーディーに見せようとルールが変えられてますよ

>>684をみてもわかるとおり、
ジーコの方がサッカー選手として上だったと思う。
マラドーナはワールドカップ等大きな舞台で薬物使って
一躍有名になっただけ。

>>692
得点力見てサッカー選手として上なんて言ってたら
ロナウジーニョの名前なんて出てこなくなちゃいますよ

ワロタ

ttp://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20060421CM-Selecao-Maradona.wmv

これだけ差が大きいのであれば、得点力だけの問題じゃないだろ。
ロナウジーニョは時代が全然違うので、数字での単純な比較は不可能だがな。
まあ、マラドーナが現在の選手だったとしても、ロナウジーニョほどの活躍は無理だろ。

>>665
＞ロナウジーニョの場合足刈りにいってもかわされてるけどな
＞ほんと盲目すぎるんじゃないの

普通のタックルと区別ついてないから出てくる意見だ。
サッカーのプレー中にいきなり足蹴っ飛ばしてくるのを交わすなんて、天才格闘家でも不可能。

＞＞６９４
ワロスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド　
　　　　　　　　　マラ
　　　　ガゥショ　　　　　　　　　　　　　　　　　カカ

　　　　　　　　　エメ　　　　　ジュニニョ
ロゲカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かふー　　
　　　　　　　お塩　　　　　　発起
　　　　　　　　　　　ジーだ


強そうだな

>>695
とても恥ずかしいレスだねｗ君はガウショが大嫌いなんだねｗ

>>692
俺はマラドーナの方が若干ジーコより上だと思うけど、ジーコが過小評価されすぎてるのは
間違いないな。マラドーナとそんなに差があるわけでは無いと思う。
W杯取れなかっただけで、本来はもっと高く評価されるべき選手。

マラを見てきたからガウショは現在最高の選手なのは認めるが凄いと心底感じた
ことはないな。
怪我前のロナウドとペレの映像も見たがガウショは、この２人にも劣っている
このスレでマラを批判している奴はガウショのファンではなく、アンチマラなんだろう
朝鮮人のように嘘を言い続ければ既成事実になると思っている。
無駄だよマラドーナは唯一絶対の存在、ガウショのフィジカル頼りのテクニックでは。
案外テクが雑なんだよなガウショ　テクがある選手の中でフィジカルが最もある選手が妥当。

同じ時代だと比較しやすいよね。
ジーコもプラティニも、マラドーナと同じセリエで、ほぼ同じ時代の選手だ。
更に同じようなポジション…つーかマラドーナは、ナポリ時代はＦＷだっけ？
それでマラドーナよりも得点力が高いと。

結局、Ｗ杯なんだなぁって思うよ。

あと、この前
８６年の準決勝をビデオで買って見たって言ったけど、間違いだ。
８６年のイングランド戦をビデオで買って見たんだ。
この試合、マラドーナは５人抜きしたけど、９０分通して、見所は無かったね。
あぁこんなものか
って印象があるんだよね。

>>700
豚信者乙。現実は>>684
薬抜きじゃサビオラにも劣るのがデブドーナ

>>648
＞客観的にみてマラドーナじゃないかい？

まぁ、なんだ。流石にちと言いすぎ。

>>684を見るとジーコは鬼だな

>>702
は？何がサビオラだよ。
おまえアルゼンチン行って同じ事言ってみろやクソニートが。

>>684
>>702
アンチマラの心の支えになっている得点データなどマラより優れている
ことの証明なんかちっともならない！役割が違うしジーコとプラティニは
得点取れなかったらお払い箱だ。
腐ってもペレだけだよ得点データなどを持ち出して比較するのを許されるのは
ジーコ・プラティニなどが得点を取っているからマラより本来は上なんて
言った時点でマラを陥れるだけの言いがかり専門の屑。
ガウショは現在最高で我慢するのがベスト。
アンチマラが悔しくて泣きながら書き込んでもマラはサッカー史上最高にして最強の選手

アンチマラをアンチしてるしねｗ

マラドーナの方が3歩上かな

>706
あまり力むとどっちもどっちぽく見えるからヤメレ

今、仕事から帰って見てみた、ロナウジーニョがマラに劣る所は、ゴール前に入って
入って行かない所かな、あとＷＣ、リーグ、ＣＬ，の三冠って
７４年のバエルミュンヘンのベッケンとミュラーは、どうだったの？
誰かわかる？ちなみに、７４年のバロンドールはクライフ。

ロナウジーニョってあんなに細いのにフィジカル強いの？
それはそれですごいな

>711
スタイルの関係で細くみえるけど、脚とか筋肉すげぇよ。
フィジカルはかなりのもん。

もしテクニック＋フィジカルがなかったら、やっぱり両方兼ね備えてたマラドーナと比較されるところまで行けないよ。

まあ、マラはちょっと違う気がする。
こいつぺナの中の密集地でも相手いないのと同じような仕事するもんな。
単体で抑える計算が立たない気がする。
普通はスペースを埋める、マークをつける、首尾の方策はいろいろあるけど、
ロナウジーニョはこいつ単体ならまだ消す方法あるんだよな。打開がメインの人だから。
ただ、マラドーナは・・・・抑えられる？
全盛期ロナウドが二行目に書いた理由でマラに一番近づいたとあっちでよく言われるのは
そこらへんじゃない？サッカーってのはゴールをさせないスポーツだから、戦術を立てる上で
こいつほど悪夢みたいなやつはいない気がする。
こうすれば抑えられるってのが見えないｗ。

ジーコって得点力は確かに凄いけどセリエAでタイトル取ってないから評価低いんじゃないか　
　
マラドーナも＞＞204を見るとセットプレーが少なくてこれだけの
得点力は凄い気がするけどタイトル取ってないってことで
関連本とか、ビデオでは大抵、バルサ時代は活躍できなかったって評価になってるんだよな

昔の選手は
美化されるものなんです。

過去の記憶は劣化する物なんです
過去を知らない人は過去を過小評価するものなんです

くだらない。
どっちでも良いじゃん。
ただロナウジーニョはバルサじゃなかったらもっと好き。
マラドーナは伝説になってる。
ロナウジーニョもWCとCLの2冠ならやっぱ伝説になるかな。
素直なサッカーファンなら二人とも好きなはず。
ひねくれてる奴が多いっての。
バルサは嫌いだけどね。

>>714
ジーコは欧州のクラブでもっと長くプレーしていれば評価は高くなったかもな・・・。

>>717
伝説になるのは厳しいと思う
ジーコ、プラティニみたいに
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョってな感じで
この時代を代表するグッドプレイヤーかな
でもロナウジーニョはまだ先があるから期待は持てますよね

ガウショに、伝説になって欲しくないって怨念を感じますよね。
だからリバウドだのジダンだのロナウドだの
他の選手を持ち出して来ますが
世間での評価は、すでにガウショはマラドーナのすぐ後ろです。
Ｗ杯優勝・リーガ優勝・ＣＬ優勝
この３冠で伝説になります。
バロンドール・FIFA最優秀選手賞もガウショで決まります。

マラヲタさんの発狂が楽しみです。
冬、日本に来る時は、空港からスタジタム
大フィーバーでしょうね。
国立は超満員でしょうしね。

史上最高の天才サッカー選手として
彼は、これから何年もバルサに君臨するんだろうね。
まさにサッカーのマイケルジョーダン。

あ〜楽しみだ♪
マラヲタさん、うらまないでね（笑）
ガウショは、筋肉増強剤や睡眠薬を使わないで、栄光を手にしますから。

>>719
そうそう。そうなのよ。
マラドーナは単なるグッドプレイヤーじゃないんだよ。
伝説なのよ伝説！！

まあロナウジーニョもそうなる可能性はあるけどね。特に今年の
ドイツでは周りの選手との相乗効果で凄いことになりそう。wakwak

ま、確かにもし3年連続バロンドールとなったらジダン、ジーコらを追い抜くレベルになるかもしれない。
それこそマラドーナに挑戦する一番手になったといえる。
でも二年連続だけではジダンを超えたとも言えない。
4年連続だったら堂々とマラドーナに並んだと言えるだろう。

何年もバルサで君臨するかな？マラのナポリはダメチームだから
今でもマラは王様だし、フィーゴも今では、ただの裏切り者、
ガウショは、あっさりチェルシーに行くかもね。

だからーマラドーナはバロンドール2回も3回もとってねーだろ？

まぁロナウジーニョは、ショボい現代サッカー界ではナンバー１ってことでいいじゃんｗ
なんでマラドーナを敵視するんだろ。
ブサヲタってジャニヲタと同じ臭いがするよねｗ

ロナウジーニョはスペースに飛び出してゴールを狙う、
チャンスメイクするプレイが少ない。
まだボールを持ってからが勝負の選手。ただボールを持てば
何かしてくれる、これはマラドーナと比較してもおかしくないレベルにあると思う。
Ｗ杯ベルギー戦、イタリア戦のゴールなんかいい例。
裏を上手く取ってワンタッチでゴールを決める、マラドーナの難しい事を簡単にやるってのは
このへんのプレーにもあると思う。
ボールテクニックは最高なんだけど、味方に使われる上手さって点では
まだマラドーナには劣ってると思う。

>>724
1994年までは欧州国籍選手が選出対象

登録はCFでもマラドーナはMFとしてプレー。
ガウショはジーコを超えたんじゃないか？
さすがにお世辞でもマラドーナには及ばない。ジダンの少し上ぐらいじゃないかな。

マラの時代はバロンドールは、ヨーロッパ人限定、プラティニが
バロンドール受賞した８５年のセリエ最優秀外国人プレイヤーが
マラドーナ、ちなみにプラティニは８３，８４，８５さんね

マラヲタが認めなくても
世間が認めれば、それが一般的な評価になる。
ガウショが３冠とれば、確実にガウショが史上最高扱い。

マラヲタが認めなくても、世間が認めちゃうんですよ。

>>724
ついでにＦＩＦＡ世界最優秀選手賞は91年からだし
マラドーナにバロンドールやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞とってねーだろ？
なんて言ってもね〜

>>731
レベルの低い８０年代限定の選手ってことですね。
セリエA最優秀選手も１回だけですよね。
これは何故でしょうか？

>>729の続き
８３，８４，８５年連続バロンだったかな。

>>730大活躍して主役になれば世間はやだでも凄いと認めるわな。マラを超えたら世界中が言うだろう。
巧さでは超えられないがな。

でもやっぱ活躍期間の長さも大事だからねー。
ジダン超えたか？っていってもやっぱジダンが何年も何年も世界最注目プレーヤーとして
重ねてきた年月を2年間バロンドール取ったからって、「超えた」とまではいえないんだよね。

パリサンジェルマン時代は多くのグッドプレーヤーの中の1人でしかなかったし、
日韓WCではロナウド、リバウドに次ぐ3番手扱い。

今の活躍を5年、6年と続けて初めて歴史的選手なわけで、絶好調が2年続いた今の段階では
まだ歴史的選手の域にはないな。

史上最高なんて言いきっちゃうのは、盲目的なジャニヲタもどきのブサヲタだけですよ〜
それを世間一般の評価とすりかえるのはさすがに強引じゃありませんこと？ｗ
まぁ世間の評価なんてどうでもいいんだけど、世間一般の評価を客観的に見れば
間違いなくマラドーナの方が上だねえ。

ためしに海サカ板だけでもいいからアンケートとってみ？ｗ
このスレを見れば、
ホナ支持＝たまちゃん１人
マラ支持＝他全員
って様子だけど、この点はどうお考えでちゅか？ｗｗｗ

ガウショがＷＣとってもブラジルにはロナウド、アドリアーノ、カカー、
が居るから黄金のカルテットの一人で終わるかもね。
どうするよ、たま。

どっちにしろ日本人の俺はマラドーナ嫌い
ただのﾔｸ中

俺だって薬中の麻薬デブなんて嫌いさ
でもうまいから仕方ないよ

シカゴブルズにおけるマイケルジョーダンと同じだよ。
ジョーダンもチームメイトに恵まれて来たが、ジョーダンは主役なんだよね。
ブラジル代表でも、バルサでもガウショは主役。
多くの一人だと思いたいのはマラヲタだけ。

それにガウショは、あと１０年は最高レベルで活躍するから。
彼は誰よりもサッカーを楽しんでるからね。
リアル翼だから。

別にロナウジーニョがこれから半永久的にバルサで大活躍するのはいいんだけどさ、
それがなんでマラドーナを超えることになるのか全然脈絡がないよｗ

まぁマラドーナを超えたいって気持ちはわかる。超えて欲しいって強く願っているんだろう。
でもそれが高じてもう超えたとか、あまつさえマラドーナを貶めるようなことまで言ったら
これまで比較してきたロナウジーニョをも貶めることになるってわからないのかなぁｗ

たまちゃん理論で言うと、マラドーナはたいしたことないんだよね？
じゃあ、「マラドーナ以上」ってたまちゃんの評価もたいしたことないってことにならないかい？ｗ

>>732
通報しました

>>740
ブラジルのWC優勝時の主役はリバウドかロナウドだったでしょ
マイケルジョーダンって・・・

＞マラヲタが認めなくても世間が認めれば、それが一般的な評価になる。
ガウショが３冠とれば、確実にガウショが史上最高扱い。
マラヲタが認めなくても、世間が認めちゃうんですよ

↑の言い方とか、
「わくわくする」
「レベルが低い」
「世間が認めれば勝ち」
「旧世代はカス、老害。ぼくたちの世代が最高」というアピール

全部、ホリエを必死に応援していたライブドア信者の思考ｗ

昔の試合はスピードがない・・・

確かにそうだな。キーパーにバックパスされてしまうのに
一生懸命走って取りにいくあほはいないからな。

100メートル走なんかだとちゃんと数字で記録が出るから過去の選手と現在の選手の比較で
揉める事はないんだけどな。
こういうスポーツは難しいね。

>>746
奥寺が活躍出来た８０年代
リネカーが活躍出来た８０年代


レベル低いのはガチ

次からスレタイはニートたまと戯れるスレにしたほうが良いよ

試合見てないたまが何を言っても説得力はゼロｗ

たまさん、どうして試合も見てないような選手を語れるの？
全部妄想？

＞＞７４７
奥寺ドイツリーグじゃなかたっけ
違うリーグの話はめちゃくちゃ

柳沢や鈴木がハットトリックできる２０００年代　（Jリーグ）

>>750
そりゃ
柳沢や鈴木は
カズよりレベル高いからね

確かにJリーグはできた頃と比べるとレベル違うね
絶対に年々上がってる

でも柳沢、鈴木はJで抜けてない

金玉は厨房か？

柳沢や鈴木なんて興味ないよ。
あいつら、通用してないでしょ、世界で。
でも多分
奥寺よりは能力あると思うんだよね。

奥寺さんはチャンピオンズ　カップ（今のＣＬ）でもゴール決めてるし、
ブンデスリーグでもレギュラーとして優勝争いしてたし、実績では中田、中村
より全然上だよ、たまに言わせれば、８０年代はレベルが低かったで
済まされそうだけど、スレ違いですまん、

お前らこんなたまにマジレスしてる自分はどうですか？

>>755
それこそ、ボスマンルール前の外人枠で
当時トップクラスのリーグの強豪クラブ所属だったんだから
なんか釜本の影に隠れがちだけど、もっと評価されてもいいと思うけどな。

だからプレー見たこともないのに評価してる時点でガチで馬鹿なのに気付けよ

その奥寺が
高校卒業したばっかりの小倉を
僕よりも遥かに才能があるとか絶賛してたっけな。

所詮、そんなレベルなんだよ。
Ｗ杯にも出場出来ない弱小日本の選手が
欧州で長く活躍出来る時代。
それはマラドーナの時代だったね。

>>757
でも昔はサッカーのレベル低いんでしょ。
プレス緩いから中村とかその時代にいったら
神になれるんじゃないの？

たまちゃん理論の根拠って、まわりくどいのが多いよねｗ
オクデラも小倉も両方見て直接比較した結果小倉の方が上だと言い切るなら
同意するかはともかく聞く耳持つ人も少しはいるだろうにｗ

生で体験できなかった以上、活字から妄想掘り起こして理論武装するしかないんだろうけど
説得力には欠けちゃうんだよね〜
サッカーってのは観て感じるものだからね＾＾

＞＞７５９
小倉の若いとき見たことないだろ？
俺は才能はあるように感じた　怪我さえなけりゃ日本は久保と小倉の２トップがみれた

しかしこのスレって今、世界中の掲示板にあるんだろうね
で、たまみたいな奴も世界各国にいるんだろうねw

さすがに欧州、南米にはないと思うよ〜ｗ
まぁアジアと北米くらいじゃないかな。
日本には縁がなかったけど、マラドーナの威光は本場じゃ凄いからねｗ

>>762
小倉は昔から知ってる。

奥寺が小倉よりも才能が無いのは確実だな。

そいつが欧州で活躍した時代なんだから
小倉が日本でも活躍出来ない現代と比べたら
どっちが上かわかるだろ？

ロナウジーニョの評価はどんなもん？やっぱすごいと思うよね!!!

>>765
でもさ〜
オクデラはドイツでマラドーナはイタリアなんだけど
それを「欧州」のくくりで語るのって、なんというかな。


　　　欺　　　　瞞


って言葉、知ってる？ｗｗｗｗｗ

早く論理のすりかえに気付いてねｗ

これなんて読むの？

ごめん　俺も読めない･･･

もうすぐワールドカップ始まるけど、ずばり注目の選手は？

まあマラドーナはロナウジーニョさえいなかったら最高の選手だと
思うよ。実際にあのフィジカル、スピード、テクニックをそろえてた
のはいない。マラドーナもすごかったが今のロナウジーニョにはかなわない。

だよね。マラドーナのすごさがよくわかんない…どんな感じだった(　･ิω･ิ)？

絶好調ならアイマールもジダンもリケルメもガウショとそんな差はない。

>>771
でもさ〜そんな事言ってるのテレビで見てる素人だけじゃない？
プロの選手が「マラドーナよりすごい」とか、みんな言ってれば説得力もあるけど
現役の他の選手（ジダンとか）と比べたってそんな事聞かないよね？

>>767
おまいは衒学という言葉を知ってるはず。
ぶっちゃけ南米と欧州の違いに比べれば、
セリエもブンデスもそんなに変わらないよ。
>>768
ぎまん

>>566のたまへ
古い話で恐縮だが、ＷＣ、リーグ、ＣＬ（当時ＣＣ）の三冠は７４年のバエルン、
ベッケンバウアーがやってるよ、７４年のバロンドールはクライフ、先越されたね。

ブンデスリーガは、ドイツ人のリーグなわけだが
マラドーナ全盛期の頃のドイツは
強かったの？弱かったの？
ナポリはチャンピオンズリーグで、どんな成績を残したんでしょうか？

セリエAのチャンピオンが、まさか１回戦負けとか言わないでくださいよｗ

まぁ今度のワールドカップで

お尻でゴール→10人抜きゴール→決勝PK5人目にして失敗＆敗北

くらいやれば、マラドーナと同じくらいの持て囃され方するだろうな

>>776
心配いらないよ

ガウショは

Ｗ杯優勝
リーグ優勝
ＣＬ優勝
世界クラブ優勝
バロンドール受賞
FIFA最優秀選手受賞

の６冠を成し遂げるからね

お楽しみに♪

その時代を代表する(８０年代）選手が試合数＜得点数とかのデータ見ただけでもわかるだろ

いかに緩かったか

>>780
その時代を代表する(８０年代）選手
試合数＜得点数
誰？？

まぁロナウジーニョはマラドーナにプレー内容、インパクト、人気、存在感、影響力で及ばない分
コツコツ記録を積み上げるしかないだろうね。
４試合連続ハットトリックでギネスに載ったゴン中山みたいに、記録に残る選手になるといいねｗ

そうだね。期待を裏切ってほしくはないな。日本にもこういう選手がいたら強くなるのに…

ここはマラドーナとロナウジーニョの実績を比較するスレなのか、
それとも純然たるプレーヤーとしての資質を比較するスレなのか。

どうもマラヲタとたまで基準が違うようだ。

マラとロニーが実績でかぶるのはバルサでのプレーとＷ杯だけだから、
それで比較すると、ロナウジーニョはとにかくもっとゴールを決め、
試合を支配しないとダメだ。あれだけのメンバーに恵まれてるんだから。

選手個人の資質でいえば、まず前提として当時よりはるかにディフェンダーの組織レベル、技術が上がっていること
それと比べて個人の反射神経はほとんど変わっていないことの2点をはずしては比較できない。

組織は個人と個人の問題ではないから、オフェンスの周りの選手の動きにも関連しているから単純に比較できない。
確かにボールの奪い方ひとつとっても組織は向上しているが、それが破綻したところで比較しないといけない。

そこで、密集地帯でのドリブル突破の映像から単純に比較しなければ意味がない。こういうところでは組織も何もない。

マラドーナの動きは人間を超えている。
あれほど簡単に抜いているように見えるのはタイミング、コースすべてはずしてるから。
状況が、ドリブルで抜きがたい、難しい局面になる前にすべて打開している。
これでは相手がどれほどの技術を持っていても、その技術が発揮される前に抜かれてしまう。

ロナウジーニョが同じレベルなら、やはり同じようにもっと簡単に突破できているはずだ。
そんなシーンは見たことがない。

ロナウジーニョは大好きな選手だが、比較の相手が悪すぎる。

すごい説得力＞＜でも本当に実際簡単にＤＦは抜けないよ。自分もサッカーしてるけど、簡単にはいかない…
でもそういうのがあるから、サッカーは楽しいんだと思うな

ゲーリー・リネカー　
GARY LINEKER　(英国)　サッカー　FW

リーグ試合数とゴール数

レスターシティー １９４〔ゴール数 ９５〕
エヴァートン ４１〔ゴール数 ３０〕
バルセロナ ９９〔ゴール数 ４４〕
トトナム・ホットスパー １０５〔ゴール数 ６７〕
　
イングランド代表試合数とゴール数８０（ゴール数　４８）

☆上記を野球に例えると、打率５割５分に相当する。


１９８６年ワールド杯メキシコ大会中、マラドーナの｢神の手｣で話題になった試合は、
リネカーが出場していた対イングランド戦だった。
イングランドは対アルゼンチン戦で敗退したが、
リネカーは６ゴールで同大会の得点王となった。
イングランド主将として出場した１９９０年ワールド杯イタリア大会でも４ゴールをあげている。
代表出場試合数８０でマークした４８点は、
ボビー・チャールトンの持つイングランド歴代最高得点４９に次ぐ２位の記録である。

1986年欧州年間最優秀選手投票2位
（Ｆ・Ｆ誌）
1991年世界年間最優秀選手投票3位
（ＦＩＦＡ選出）
1986年世界年間最優秀選手投票3位
（Ｗ・Ｓ誌）


こいつが活躍できた８０年代サッカーwwww

たまさんどこからそんな情報を？すごい

ふむふむ、たまちゃんはこう言いたいのかな？

リネカーはカス。カスでもこれだけの実績を残せる８０年代サッカーは低レベル。

でもでも、それって、リネカーをロナウジーニョ、８０年代を現代に置き換えたら、、
あら、不思議。ロナウジーニョってやっぱりカスじゃない＾＾

名古屋でのリネカーはアレだが、
こういうペナルティーの内で嗅覚と反応で勝負するタイプは時代とか関係ないぞ。

アホだねｗ

Ｊリーグで全く通用しなかった男が
マラドーナの時代では、これだけ活躍出来たって言ってるんだけど。

老化って知ってる？

>>786
日本に来る直前の
引退まじか晩年の90年WCでも4ゴールも上げてるじゃないｗ
遂に90年代も駄目ですか＾＾；
あと>>780って誰？？

たまちゃん、もう頭の中しっちゃかめっちゃかになってるんじゃない？ｗ
苦し紛れに反論しようとして焦って書き込みボタン押す前に、自分の書いてきた文章を
よーく思い出してみようよｗｗｗ

やべーこいつちょーおもしれえｗ

リネカーがＪリーグに来たのは３２歳の時です。
３２歳で、日本人相手にやられまくりですかｗ
さすが８０年代サッカー選手ですねｗ

名古屋の芝は雨が降ると泥地と化したと聞く。
そして来日しなければもう少しリネカーは現役を続けられた、とも。
日本サッカー黎明期の犠牲者に対して余り失礼なことを言うべきではない。

釣りなら別に良いけど、マジなら高卒になってから来いよ厨房君。

今マラオタがロナウジーニョおたに対して言ってることはペレオタが
マラオタに行って来たことと同じとか言ってる人いるけど。ペレとマラの
間とマラとロナウジーニョの間では大部違うぞ。ペレの頃は試合の展開
のスピードも違うけどボール奪ったらセンターラインまで上がるのを待って
プレスかけはじめてたからな、選手がトップスピードになるのなんて抜く
一瞬くらい。もうほとんど別競技。マラドーナの活躍した時代は80年代後半
現代サッカー初期にしてプレス全盛期。確かに今に比べると質の低い試合
が多いのは否めないがその時代の選手でも十分今のサッカーに通用する
でしょ。事実マルディーニみたいな選手もいるわけだし。昔のサッカー
が現代サッカーで通用しないならマルディーニももっと早く引退してたかもね。
しかも彼の場合かなり年を食っても活躍してるわけだから昔でも個人能力
の高い選手は十二分に活躍できるって事では？長文スマン

ケガばっかりでロクに試合出れなかったしね。

↑リネカーのことね。

たまちゃんｗヒュブナーって何歳でイタリアリーグの得点王とったか知ってる？ｗｗ
うはｗｗｗ３５才だよｗｗｗｗｗｗｗｗ現代セリエのレベルｵﾒｶﾞﾊﾞﾙﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなミランに1-0でﾋｰﾋｰ言いながらなんとか勝ったﾊﾞﾛｽﾛﾅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その癖Jリーグを馬鹿にしてたしな
Jでもイエローカードも実は1回貰ってるが
生涯貰わなかったことになってる
ここら辺の感覚はラウドルップ兄も同じだが（引退試合で神戸のユニだけ除外）
まあそれでもリネカーが素晴らしい選手だったことに代わりはないが

単にマルディーニの方が
マラドーナより成長力があるだけじゃんｗ

マルディーニが活躍してるから、マラドーナも通用すると？

でも、マラドーナは
９０年代に入って、活躍出来なかったんですけど…。

>>798
でもリネカーのせいで初期のJリーグが欧州リーグなんかでは厳しくなった
大物選手の引退前に小金稼ぎにくる隠居リーグってイメージに・・・

　　　　　|　　 _,.,-r''fi,ッ､_
　　　　　|-''´:::::ゞゝ,iソﾉ,=ｯ､.
　　　　　|::::__:tr-､r--､,:::::::::::ヽ
　　　　　|r'`´　 　　　　　`'''r､:::＼
　　　　　|　　　　　　　　　 　　'＼:ヽ
　　　　　| 　 i　　,,　　　　　　　 　`,,|
　　　　　|.　/!　/|　　　　/|/|　 ,　　ﾄ､
　　　　　|ゝ| ∨ .|　　 ／ / .|　/　　ﾄ､t
　　　　　| Ｏ ヾ　| ／　,,ﾉ--| /!　　 ﾄ､/　　　　　　　　　たまはジャンク
　　　　　ト ｰ ,,,　"　　　Ｏ　i// /　!||l::!　　　　　　　人間のジャンクよねぇ
　　　　　|　　　　　　　　`" ´/./ ,,,/i!ﾚ'
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　　　　　ト.､　　` 　´　 　 ／ / /-- ‐'":::::::;;ノ＿＿＿
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　　　　　|!　ヽ,,ノ ;;::::::!:::::::ノ　　 ＼. ￣￣￣￣
　　　　　|ヽ.,/ (` r- ､fr　!! 　 　 　 ヽ,,
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　　　　　|/,,,＞＜,,,__.|::::::::::|!　　､＼::::＼,!.
　　　　　|'' ー-､,,,__ノ|::::::::ノ　,,　　ゝ＼::::::ヽ

>>802
オーストラリア戦やモロッコ戦、チリ戦も知らないにわか。

つーか、お前は　試　合　見　て　な　い　の　に　語　る　な

>>784
お前ＰＳＧ時代のロナウジーニョ６人抜き観てないな、中南米との試合での６人抜き
ゴールも観てない

>>802
でも君がボロクソに言ってるリネカーなんかは
90WCで4ゴール、1991年世界年間最優秀選手投票3位 など
90年代でもで十分活躍してるじゃん

オカズ有りまくりのロナウジーニョが
もし８０年代にプレーしたら、
一発で足もっていかれるのは目にみえてる。

>>808
でも昔よりファール裁定厳しくなってるし
観客喜ばすオカズはどんどんやって良いと思うな、見てて楽しいし

>>803
うむ、そうだな。ジーコなんかは引退してたしな。
でも実際、ピクシーみたいにケガでもなければどっちにしろヨーロッパの一戦級は来てくれんのだよな。

80−90年代の両方でプレーした選手なんて山ほど居るのに、
何故かマラドーナは90年代に付いてけなかったと妄想してる、
「たま」ってキチガイ。

何度でも言うけど

試　合　見　て　な　い　妄　想　知　っ　た　か　野　郎　は　何　も　喋　ん　な

だから〜タマちゃんはミラニスタなの！
ミランのCLファイナル行きを邪魔したロナウジーニョが憎くて
こんなロナウジーニョを貶すスレをたてたんだって。

ロナウジーニョ好きだったらロナウジーニョのアイドルである
マラドーナへのリスペクトを忘れるはずないじゃん。

タマちゃんミランは弱いんだからしょーがないだろ。
聞き分けなさい。

たまの言う事なんて中学レベルだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

今度のＷ杯でロナウジーニョがマラドーナに並ぶためには
少なくとも「神の手」と「五人抜き」を超えるような
もの凄くインパクトのあることをやらないと無理。

クスリの効き目が切れたら、ただの凡人
マラドーナ…。

>>814
>>778

たまちゃん、サッキはなんでプッレシングサッカーに移行したか知ってるよね？

試合見たかどうかを突っ込まれると、途端にスルーする、たまｗ

笑わないから、いつからサッカー見たか言ってみ？ｗ

何度でも書いとこ

試　合　見　て　な　い　妄　想　知　っ　た　か　野　郎　は　何　も　喋　ん　な

>>813
でもたまがいなくなっちゃったら

A「ロナウジーニョがマラドーナ超えてるはずね〜ｗ」
B「そうだな」
C「だよね〜」
みんな「・・・・・」
で終わっちゃうじゃん

ミス多いよね
トラップミスを補完するリフティング
ミスキックがゴール
たまたま背中に当たったのがアシスト

>>820
>たまたま背中に当たったのがアシスト
これはちゃんと練習してるし、試合でも2回やってる。

個人的にはテクニックは正直相手にならないが、
プレーの発想（遊び心）はロナウジーニョの方が多彩だと思ってる

要するに、ここはみんなでよってたかって金たまちゃんをいじめるｽﾚってことか。

たまちゃんガンバレ！

胸を揉んでいたら
その胸がだんだん細く尖ってきて
チンコになってしまったという夢を見た

逆に、みんなでたまちゃんに全面同意するという手もあるな

たまちゃんガンバレ！

たまちゃん、忙しいからめんどくさいだろうけど>>817には是非こたえてね。

「プッレ」シングｗさすが馬鹿ステロイドーナ信者　チョンなんだろうな

>>821
ロナウジーニョの発想は俺も好きだな。
素人・玄人問わず楽しませてくれそう。

最近あの逆向いて蹴るﾊﾟｽしなくなっちゃったね

エトォも速くて巧いよな

うおうっと>>817はタイプミスしてか。
>>827教えてくれてサンキュー。

んじゃあ改めて、サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを
用いるようになったかたまちゃん知ってるよね？

>>668
ロナウジーニョも勝っ手にこんな話されて、どうでもいい奴に嫌われるなんてかわいそうだな。

>>827は日本と韓国でW杯開催地が争われてる頃、
韓国側が、マラドーナを日本が入国させなかったのに目を付けて、
WC誘致の味方にしようと「韓国はマラドーナを入国禁止にしない」と
マラドーナを韓国に招待し歓迎した。で、その韓国でマラドーナが言い放った言葉が

「W　C　は　日　本　で　開　催　す　べ　き」

だった事も知らない、ガウショヲタなんだなｗ

F1ではセナ＞シューマッハ
サッカーではマラドーナ＞がガウショ
世界の常識。この2つが覆る事は一生無い

ペレ＞マラ＞ガウショ
シュー＞セナ＞アロンソ　超現実

マラドーナのボールタッチは柔らかく、ガウショは固いと言うが
サッカーはボールタッチが全てではない。

ボールタッチだけなら、ガウショよりマラドーナに分があるのは認める。

ただ、発想の豊かなプレーや足技のバリエーションはガウショの方が上。
瞬発力や切り返しなどもガウショの方が上。
シュート力や、その正確さもガウショの方が上。
ＦＫは、互角レベル。パス、視野の広さは互角。
運動量・スタミナはガウショの方が上。
フィジカルの強さもガウショの方が上。

マラドーナが上だと言えるのは、左足のボールタッチだけ。
あとは
ほとんどガウショの勝ち。

つまり
ガウショの方が総合的に上。

>>834

セナはシューマッハに負けてるよ。

セナヲタでありマラヲタであると言うのは不幸な事

セナは絶対王者のミハエル・シューマッハ以下の存在なのが
この前のイモラで確定したし

マラドーナは、今年
ガウショ神に負ける運命だからねｗ

>>837
サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを用いるように
なったか、たまちゃん知ってるよね？

>>836
パス、視野の広さはあきらかにマラドーナの方が上

>>839

クライフのトータルフットボールに影響を受けたから

えーみなさん。サッキのミランがプレッシングサッカーを用いたのは
↓の理由だそーです。とりあえず笑えばいいの？
841 ：たま ：2006/04/29(土) 01:56:32 ID:fQYJkvtIO
>>839

クライフのトータルフットボールに影響を受けたから

そもそもガウショよりカカの方が上なわけだが・・・
比較対照が間違ってる。

ロナウジーニョの明るい性格は好きだけど、
マラドーナやリバウドの方が凄かったなぁ。
もっとあっと驚くプレーや、他の選手を遙かに
超えた圧倒的な迫力を見せてくれ。
まぁ、応援してるけどさ

ロナウドーナ

マラドーナはボールや人の動き、サッカーを全て把握しているかの
ようなプレーをする。

試合速度が遅いから目立つというレベルではなく、人間の弱点を突いている。
例えば相手の体重のかかっている軸足の横にボールを通過させたり、
ディフェンスしようと構える半テンポ先にボールを動かしたり。

キック１つ取っても訳わからない。フォームが小さく読みにくい。
蹴り終わったときに膝が90度くらい曲がっている癖に、ボールは少ない回転で
美しい軌道を描き中速度で正確に伸びていく。
後でマラ本読んだら足の甲の上部のピンポイントな面にスコンと当てているらしいが。

簡単そうに見えるが、良く見ると「あれ？おかしくね？」というプレーをしている。
おそらくリアル世代は、その訳を知りたくて何回もスローにして見たことだろう。

また、複雑な戦術を意識せず、サッカーを単純に捉えているようだ。
「ボールをもらう動きは3通りしかない。あとはその応用だけ。」とか。
というかコイツだぶん計算してない。バレージも言っている通り、
インテリジェンスを駆使するプレーヤーでは無い。
その瞬間もっとも有利なプレーを本能的に選択しているだけのようだ。

コイツはのプレーは根本的に真似できないと思った。既に技とかの次元では無い。

ワールドカップ７４年西ドイツ大会のときに
オランダ代表の繰り広げた革新的なサッカーを「トータルフットボール」と称し、
それを体現する代表チームを「時計仕掛けのオレンジ」と呼びました｡

「トータルフットボール」とは一体、何でしょうか？

(1)ボールポゼッション
(2)前からのプレッシング
(3)ボール奪取後に２列目、３列目も飛び出してバリエーションのある攻撃プレーを展開する。
(4)最終ラインの数的不利を補うためのオフサイドトラップ
(5)ポジションチェンジ

ただ、この「トータルフットボール」はミケルス自身はサッカー解釈の一つだと言っており、
自身はむしろ「プレッシングフットボール」と呼んでいたそうです｡

これを可能とするために彼はフィジカルトレーニングを重視したわけで、
その結果ドイツに当たり負けしない体力を手に入れました。

ミケルスの後継者と言えるのはグランデ・ミランを作り上げたアリーゴ・サッキでしょうね。
ポジションチェンジは重視しませんでしたが
強烈なプレッシングとオフサイド・とラップを併用した戦術で一時代を築きました｡

実際にサッキは「トータルフットボール」を研究してあのシステムを作り上げたとの事。
そしてその時の主力選手が
ファン・バステン、フリット、ライカールトというオランダ・トリオだったことは何かの因縁なんでしょうか。

たまちゃんはなんでそんなにロナウジーニョが嫌いなの？

サッキが用いた戦術は当時としては非常に特徴的かつ革新的なものであった。

それまでのカルチョはカウンターを主体とした
イタリア伝統の古い守りのサッカーが主体であったのに対し、
サッキは彼独自のアプローチから非常に現代的で攻撃的なサッカーを築き上げた。

サッキの戦術を読み取るキーワードは
「プレッシング」
「４−４−２（４−２−４）」
「高いライン（オフサイドトラップ）」
の３つと言える。

戦術家としての側面が強い監督としてのサッキは、
1970年代前半から出現したオランダのトータルフットボールの理論を研究し、
それを現代でいかにして実践するかを考えていた。

サッキが最初に試みたのが小さなエリア（スモールフィールド）を作り出すことだった。
全てのエリアで相手にプレッシャーを与え、
相手の逃げ道を塞ぐために
ＤＦラインを高い位置設定した組織的なオフサイドトラップの戦術を併用することで効果を倍化させる。
プレスをより効果的なものにするためには
プレーエリアを狭めるとともに全てのゾーンを効率よく生めながら、
空いたスペースを隣のエリアの選手がカバーする必要があったのだが、
そういったサッカーを行うにはライン数の少ない４−４−２のフラットな布陣を採用することになる。

サッキが言った↓の有名な言葉知ってる？
「現代サッカーで自由が許されるのはマラドーナだけだ。
ほかの選手は駒に徹するべき」

>>838
で、でたー。現役時の映像見てもいないに
偉そうに語り出す池沼

>>850
サッキが
トータルフットボールに影響受けたの
知らなかったんだね。
恥ずかしいよ、お前。

そのサッキはフリットには自由を与えていたがなー









左サイド限定で

プレッシングサッカーは、今日の欧州では頻繁に耳にする言葉である。
’８０年代終盤、欧州は、サッキ・イズムに支配されていた。

アリゴ・サッキは、’８８-'８９年、’８９−’９０年シーズンにＡＣミランを率いて当時のチャンピオンズカップを連覇、
’９４年Ｗ杯ではアズーリを準優勝に導いた名将である。
保守的なイタリアには珍しく攻撃的で、革新的なサッカーだった。
その後’９０年代は、サッキの生み出したプレッシングサッカーは、廃れたわけではないが、
流行とまではいかなくて、影を潜めていた。
それが今、攻撃サッカーの名の下、改めて強調される時代に突入したと言える。

そのサッキが、大きな影響を受けたのが、
’７０年代〜’８０年代に掛けてサッカー界に大きな変化をもたらした、
オランダのトータルフットボールである。

>>852
あー、ついこの間出たミラン関係者が語ったNUMBER読んでなかったのか。
そりゃごめんね。
オレが言いたかったのはサッキを何を封じ込め、何に対抗するために
プレッシングサッカー持ち出してきたかってことなんだけどね。

つまりプレッシングサッカーが有効だと思わせた対象が何かってことよ。

>>852
問題文をよく読もう

839 名前：太刀山型の土俵入り[手相撲] 投稿日：2006/04/29(土) 01:48:55 ID:W+W5SJut0
>>837
サッキ率いるミランがなんでプレッシングサッカーを用いるように
なったか、たまちゃん知ってるよね？

で、でたー。ネットで調べた事を
そのまま自分の知識みたいに書く池沼

>>849と>>854見るとやっぱ、たまってミラニスタなんだなあってのがよくわかる。

たまって新聞に書いてあることをあたかも自分の意見のように言ってるたけだな

言い分け見苦しいよ。



知らなかったんでしょ？


ｗｗｗｗｗ

もう寝るから

じゃ〜ね♪ゲラゲラ

なぜ、たまはオレの前だとかくも容易に裸になってしまうのか？
お前オレのこと好きだろ？

うーん、しかしここまであからさまに要点はぐらかすのはある意味すごいな。

お、たまは逃げたか。乙

たまちゃんも知ってるんだろうけど、サッキはマラドーナにボール渡したら
そこでオシマイだと判断したわけですよ。

だからいかにマラドーナにボールを渡さないかってことに苦心したとさ。
そのためには早い段階でマラドーナへのパス供給口を遮断するために
プレスかけ続けるしかないってね。
サッキのミランはマラドーナという天才一人を封じ込めるために生まれたんだよ。

たまちゃん。まさかこの話知らないの？

ちなみにサッキはマラドーナがもしチームにいたらもちろん
マラドーナ用のチームを作った。
しかしマラドーナはチームにいなかったから、天才がいなくても
勝てるチームを作らなければいけなかったとも言ってるんだよね。

ロナウジーニョもこういう風にサッキクラスの監督に言ってもらえるようになるといいね。

たまちゃん、今頃枕を涙で濡らしてるのかなあ。

たまちゃんにこの言葉を贈るね。ガンバッテ！

「子曰、由、誨女知之乎、知之爲知之、不知爲不知、是知也」

マラドーナはリアルタイムで見てるけど
昔は確かに凄いなぁって思ったが
今ビデオで見ると当時感じてた程凄いとは思わないね。

だからといってロナウジーニョが上だとともいえないなぁ
だってチームでの役割が違う選手だと思うしね
比べるならジダンの全盛期とロナウジーニョとかじゃない？

そのくらいが妥当だね

マラドーナ！ロナウジーニョとかいってるヤツはバカでサッカーしらない。

ロナウジーニョｖｓロナウドぐらいの方が落ち着く

＄お前は批判だけだな
理由なり根拠なり書いたら？
ボロが出るから無理か・・・

プレッシングサッカーの話は

マラドーナ用に あみだしたわけじゃなく

マラドーナのように ボール持たせたら危険な選手に 持たせないように するために 考えた戦術だと 思うが
パルマの監督やってる頃から プレッシングサッカーやってて それ見たベルルスコーニが 引っ張って来た記憶が

スレ違いぽくて ｽﾏﾝ

プギャー

マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞ロナウド、ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ

なんかこのやり取り激しくデジャヴなんだが・・・
こんな馬鹿にこれだけ振り回されるなんてマラ派はダイジェスト君に馬鹿扱いされてもしょうがないな
はっきり言ってどうしようもなく見苦しいよ、君らは

本当にマラヲタ見苦しいな、実際もう超えられそうっていうのを
認識したほうがいい。確かに実績だけみたらまだマラドーナのほうが
上だろう、でもロナウジーニョはこれからもタイトルふえてくだろう
しね。あと周りのメンバーがどうとかいってるがナポリだってセリエで
そんなひどかったわけじゃない、マラドーナが来る前に3位に入ったこともあるがそれはマラヲタはどういいわけするのかな？
それにバルサはロナウジーニョが抜けたとたんにリーガの下位と引き
分けだらけのレベルに落ちる。デコやエトーの存在はマラドーナの
カレカ、ジョルダーノの存在と大差ない。
マラヲタのにわかレベルはひどいな、どうせマラドーナの動画ばっか
みてすげーとかいって驚いてるんだろうw

ロナウドが一番です

>>877
おまえが一番にわかだよカス、二度とクンナボケ。

また変な改行君か。
読みにくい。

長文書いて内容が二行しかないってどういうこと？

マラヲタはにわかだらけとFAですね。

にわかって言えばいいと思ってるよ、この人。

たまのまとめ。

・ボスマン判決に対する馬鹿認識
・サッキに対する馬鹿認識
・WOWOWでセリエAを見ていたと虚言
・マラドーナの試合を見たと虚言

なんで　マラドーナ見てない奴が、マラドーナの事を評価出来んの？

では聞くけど
左足のボールタッチ以外で、マラドーナがガウショに勝ってる所って
何かあるのですか？

たま、なんて一介のど素人なんだから
あまりいじめてあげないで。

↓スクデット取った86−87シーズンにカレカが居た事を知らないにわかｗ

189 名前： たま 2006/04/21(金) 15:49:39 ID:A4LUawGEO

ナポリにはカレカもいたね。
カレカはブラジルのエースストライカーだったわけで
マラドーナとカレカでナポリを優勝させたわけね。

ガウショとロナウドが当時のナポリにいたら？
ダントツで優勝するだろうね。

バレージにガウショやロナウドが止められるわけ無いしｗ

あ、すまん余りに面白かったから間違えちゃったw

86−87シーズンにカレカが居なかった事を知らないにわかだね。

248 名前： たま 2006/04/21(金) 21:50:56 ID:A4LUawGEO

マラドーナの時代はレベルが低いから
ナポリを優勝させるのは簡単だろう

273 名前： たま 2006/04/21(金) 22:20:06 ID:A4LUawGEO

>>272
ガウショは殺人タックルをはねかえすから問題ない

答えられないの？
マラドーナがガウショに勝ってる所って
左足のボールタッチ以外に何かある？

44 ：、：2006/04/25(火) 13:13:50 ID:cB7fiuG90
ボスマン判決前からプレーしてる選手なんて山ほど居るのに、
皆順応してる。たまって馬鹿に聞きたいが、ボスマン施行後と施行前で
いきなり通用しなくなった選手って誰？

46 ：たま ：2006/04/25(火) 13:17:47 ID:tdPN/v//O
>>44
マラドーナ

58 ：　：2006/04/25(火) 13:57:56 ID:AWINUFfR0
>>56
＞日進月歩のサッカー界じゃこれは当たり前
それは同意ですが、まだマラドーナと一緒にプレイしていた選手達が
現役でロナウジーニョの相手してるくらいの年月ですよ

60 ：、：2006/04/25(火) 14:06:23 ID:cB7fiuG90
>>59
ボスマンの後で級に活躍出来なくなった選手はー！？

それと　>>58 にはどう答えんの？


61 ：たま ：2006/04/25(火) 14:11:37 ID:tdPN/v//O
>>60
バッジョとかデラペニャ、カヌなど
色々いるよ
運動量の少ない選手は、通用しなくなったね