【ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓ】ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞはJよりﾚﾍﾞﾙが↑?↓?【ｲｲﾖ】

1 ：：2006/01/14(土) 01:13:10 ID:vndKRROP0

クソスレ立てた

2 ：　：2006/01/14(土) 01:14:06 ID:KhOCn9nO0

無意味なスレ

3 ：　：2006/01/14(土) 01:14:48 ID:pCuiad/o0

隔離スレにようこそ

4 ：　：2006/01/14(土) 01:15:22 ID:jQpNAaVO0

世界中の人に聞けばオランダの方が上って言う

5 ：　：2006/01/14(土) 01:19:51 ID:W9qMxWoP0

小野はレベル低いことは確かだけどなｗ国内復帰おめ

6 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2006/01/14(土) 01:28:57 ID:4YfG3tU+O

オランダ村ってあったな

7 ：　：2006/01/14(土) 02:29:03 ID:BtCrdtkp0

単発ＩＤのＪオタ乙

8 ：：2006/01/14(土) 03:08:26 ID:UpX8sSuS0

Ｓ　　セリエＡ　プレミア　リーガ
Ａ　　ブンデス　ブラジル
Ｂ　　リーグ１　アルゼンチン
Ｃ　　★エールディビジ　スーペルリーガ　トルコ
Ｄ　　ギリシャ　ウクライナ　ロシア　ウルグアイ　メキシコ
Ｅ　　ベルギー　スコットプレミア　セリエＢ　イングランドＣＳ　セグンダ
Ｆ　　イスラエル　セルモン　クロアチア　ポーランド　スロバキア　スウェーデン
　　　デンマーク　ルーマニア　ブンデス2部　リーグ２
Ｇ　　ノルウェー　ハンガリー　ブルガリア　パラグアイ
Ｈ　　セリエＣ１　イングランド3部　スペイン3部　★Ｊリーグ　Ｋリーグ

9 ：　：2006/01/14(土) 03:14:35 ID:59QilbiQ0

また欧州マンセーの海外厨が湧いてるなｗ
よ～く見てみ。あんなの４強のぞいてJリーグレベルだからマジ

10 ：・：2006/01/14(土) 03:49:21 ID:zKJjLfHP0

まーアヤックスやPSVの過去CLでの成績が無かったら
また違う論調もでてくるだろうが
Jのチームで優勝戦線にいけるか？っていったら
いけないだろうし、エールのほうが比較するまでもなく上。

下位はJレベルだろ？なんていってたらキリがないぞ
そのリーグの上位陣の強さで見ればいいじゃん。
１８－２０チーム全てが強いリーグなんて無いってば。

11 ：　：2006/01/14(土) 04:12:05 ID:JBRcJIC/0

そのぁゃゃやｐｓｖと戦える下位のほうがお得

12 ：：2006/01/14(土) 04:14:47 ID:UpX8sSuS0

ヘラクレスと鞠や浦和で互角かそんくらい

13 ：　：2006/01/14(土) 04:36:54 ID:BtCrdtkp0

>>12
ヘラクレスと斧やワシントンが加わった浦和とやっと互角か劣るか
その程度だろうな。

14 ：おいおい：2006/01/14(土) 04:45:03 ID:xYjvlZOF0

>>13

平山＜＜ワシントン
ヘラ＜＜フェイエの主力（小野）
ヘラ＜＜レバークーゼンの司令塔（ポンテ）
ヘラ＜＜トゥーリオ

圧倒的に浦和のほうが上

15 ：あ：2006/01/14(土) 04:45:45 ID:xYjvlZOF0

ワシントン
　　　　　　　　　　　　（黒部、横山）
　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　ポンテ
　　（田中達、ｴｽｸﾞﾃﾛ）　　　　　　　　　（永井、岡野）

　　　　　　　　　　長谷部　　　　小野
　　　　　　　　（ポンテ、酒井、赤星、山田）

　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓
　　　　　　　　　　　　　　（細貝）

　　　　相馬　　　闘利王　　　　坪井　　　　山田
　　　（平川、ネネ、堀之内、細貝、内舘、近藤、南）

　　　　　　　　　　　　　　　都築
　　　　　　　　　　　　　　（山岸）

16 ：　：2006/01/14(土) 04:48:13 ID:59QilbiQ0

ヘラクレスって平山なんかがチーム得点王になれるようなチームじゃん

17 ：　：2006/01/14(土) 04:56:53 ID:KUyqrzjv0

>>15
ワシントンとポンテ以外雑魚だな

日本人Ｊリーガーは潰されて話になりません
すぐファール取る環境になれちゃってるからね

18 ：＿：2006/01/14(土) 04:56:56 ID:xYjvlZOF0

>>12
鞠ってリーグ戦９位よ？ｗ
海外オタが無理してJ語らなくてもいいよ。サッカー自体しらなさそうだしｗ

19 ：a：2006/01/14(土) 05:00:04 ID:xYjvlZOF0

>>17
確かに審判のレベルは糞だが、それでもヘラクレスに負けるはずないだろ（笑）
ヴィレムII戦なんて両方J2レベル

20 ：　：2006/01/14(土) 05:02:38 ID:BtCrdtkp0

またＪオタの単発ＩＤが暴れてるな

21 ：_：2006/01/14(土) 05:03:57 ID:MkbuOw0XO

>>12ｰ13
>>15

これが海外厨の底力か。。
ガスだけど流石に浦和擁護

22 ：　：2006/01/14(土) 05:07:54 ID:KUyqrzjv0

>>19
いや、Jリーグ自体がセリエB～Cレベルだからｗ

23 ：あ：2006/01/14(土) 05:15:34 ID:xYjvlZOF0

>>22
セリエBなら高評価だね。
でもヘラクレスがセリエCレベルだからｗ
レッズから事実上放出されたペトロがオランダ下位チームでは主力だったくら
いだもんｗ

24 ：　：2006/01/14(土) 05:31:37 ID:lW7yI5+W0

普通にJのほうがレベル高い

25 ：　：2006/01/14(土) 05:31:58 ID:L+NAJ25n0

>>23
そんな例挙げたら何人の通用しなくなった欧州の選手が
Jに出稼ぎにきてるのよｗ

26 ：　：2006/01/14(土) 05:33:45 ID:Q9oKz2ZN0

02-03シーズンドイツのボルフスブルクでマリッチとポンテは一緒にプレーしたのだ
しかもマリッチ１２得点、ポンテ５得点と共に大活躍

27 ：あ：2006/01/14(土) 05:34:20 ID:nb7YnesJO

ほとんどブラジル人ですが

28 ：　：2006/01/14(土) 05:35:28 ID:lW7yI5+W0

ブンデスのアシスト王ことフランサがJで通用してないからね

29 ：　：2006/01/14(土) 05:35:59 ID:L+NAJ25n0

>>27
は？　いくらでもいるだろ？
欧州から来てるのは一人か二人か？

30 ：あ：2006/01/14(土) 05:39:33 ID:xYjvlZOF0

最近で誰がいる？
イルハンとか？ｗ

欧州からだと
PSGから来たレイナウド？
レンヌから来たルーカス？
レヴァークーゼンから来たフランサ？
ここらへんは間違ってもヘラクレス（オランダ下位）には行かないでしょ

31 ：　：2006/01/14(土) 05:43:03 ID:L+NAJ25n0

選手個人で測ろうとする時点でにわか丸出し

ただ環境に適応できなかっただけだろ
日本に住んでたら分からんだろうけどかなり特種な環境だよ

32 ：　：2006/01/14(土) 05:44:25 ID:lW7yI5+W0

>>31
そんなの言い訳にすぎないのよ
日本から欧州に移籍してる日本人選手もそれに苦労してるわけ
ただの言い訳

33 ：　：2006/01/14(土) 05:44:31 ID:7Ho5o55Q0

ヘラクレス＞浦和レッズ

これは間違いない
試合観てれば分かる
エールデビジ以上にＪはゆるゆるスカスカ

34 ：a：2006/01/14(土) 05:46:14 ID:xYjvlZOF0

そんな特殊な、日本とは全く異なる環境、条件の中でプロ１年生の平山が
得点王になってしうチームがヘラクレスであるｗ

35 ：　：2006/01/14(土) 05:47:56 ID:Q9oKz2ZN0

実は神戸のイヴォもJよりはブンデスの頃の方が点取ってましたね

36 ：　：2006/01/14(土) 05:48:55 ID:lW7yI5+W0

とりあえず海外厨は海外に幻想いだきすぎですｗ

37 ：　：2006/01/14(土) 05:50:28 ID:L+NAJ25n0

>>32
意味が分からん

＞レッズから事実上放出されたペトロがオランダ下位チームでは主力だったくらいだもんｗ

こんなこと言い出すからじゃぁこの逆の例はどれだけあるんだよｗ　って言ってるんだよ
たまたま適応できなかった少ない例だけ持ち出してるのがおかしいわけで

>>34
平山がＪ入ってたら得点王争いやってるんじゃね？
あのカレンであれだけ点取れるのがＪリーグですよねｗ

38 ：　：2006/01/14(土) 05:51:23 ID:lW7yI5+W0

>>37
大学でさえ得点王とってないからね
普通に無理でしょ

39 ：あ：2006/01/14(土) 05:51:55 ID:xYjvlZOF0

海外厨って、ただ外人ってだけでサッカー上手そうに見えてるんだろうなｗ

40 ：　：2006/01/14(土) 05:52:56 ID:7Ho5o55Q0

平山に圧倒的に劣ってたノーゴーラーカレンが１３ゴール挙げれるリーグでしょ？

41 ：　：2006/01/14(土) 05:53:24 ID:7Ho5o55Q0

平山なら２０ゴールいきそうじゃん

42 ：　：2006/01/14(土) 05:54:54 ID:L+NAJ25n0

>>38
だって守備的FWカレン・ロバートで13点取れるんだぞ

43 ：　：2006/01/14(土) 05:55:46 ID:lW7yI5+W0

カレンはジュビロの組織力あってこそだからね
高原もジュビロじゃなきゃ得点王とれなかっただろうし

44 ：あ：2006/01/14(土) 05:55:59 ID:xYjvlZOF0

>>37
ペトロはユーゴ代表として９７年にレッズ入りし００年まで活躍したよ。
ただ年齢的に厳しくなったんだよ。その後はオランダで活躍

45 ：おまんこ：2006/01/14(土) 05:57:01 ID:DLO2GkjY0

草サッカーのレベルは　オランダ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞ベトナム＞＞＞日本　だと思われ。
いくらトップリーグが強くなっても底辺が弱っちろいアキバ系のままじゃダメｗ

46 ：あ：2006/01/14(土) 05:58:08 ID:xYjvlZOF0

>>45
早くも脱線してきたｗ

47 ：　：2006/01/14(土) 05:59:39 ID:L+NAJ25n0

>>43
ん？　そんな逃げ道作られてもなぁ
プロ１年生の平山君より圧倒的に劣ってたカレンがＪリーグでは大活躍してる事実

48 ：おまんこ：2006/01/14(土) 06:00:17 ID:DLO2GkjY0

とりあえずオマエラでチーム作ってそのへんのオランダ人に勝負挑んでみ？
絶対ボロ負けするからｗ

49 ：あ：2006/01/14(土) 06:03:22 ID:xYjvlZOF0

カレンクンの１年目　リーグ戦０ゴール（出場は９試合のみ）日本

平山クンの１年目　リーグ戦６ゴール（１５試合時点）オランダ

あれ？

50 ：　：2006/01/14(土) 06:04:18 ID:lW7yI5+W0

なにが逃げ道なのかわからん
海外厨は試合みてないから反論できないのか？

51 ：い：2006/01/14(土) 06:06:47 ID:nb7YnesJO

海外で活躍できなくなって、日本で活躍した選手ってだれ？

52 ：　：2006/01/14(土) 06:06:52 ID:L+NAJ25n0

>>49
１年目の平山の実力＞＞＞＞＞２年目のカレンの実力

53 ：　：2006/01/14(土) 06:07:34 ID:YIOk1D2q0

ガチで総当りリーグ戦すれば総合成績ではJが上でしょ。
ただし、個人でJの選手が移籍してオランダで活躍するより
オランダの選手がJに移籍して活躍するケースが多いと思う。

54 ：あ：2006/01/14(土) 06:08:00 ID:xYjvlZOF0

>>48

海外厨はオランダ人は皆が皆サッカーをしてると思ってるようだｗ
脱線した上に、わざわざこんな恥までかかなくてもいいのに

55 ：　：2006/01/14(土) 06:08:29 ID:lW7yI5+W0

カレンならオランダで得点王取れそうだな

56 ：　：2006/01/14(土) 06:08:40 ID:7Ho5o55Q0

>>49
それは無意味だな
カレンより平山の方が能力高いのがはっきりしてるし

57 ：あ：2006/01/14(土) 06:10:03 ID:xYjvlZOF0

ん？根拠は？
平山ってJ以下のオランダ下位からしか点取ってないよね。

58 ：　：2006/01/14(土) 06:10:11 ID:L+NAJ25n0

>>55
１点取れるか取れないかで帰されるよ
平山より圧倒的に劣るし
また守備だけＦＷに逆戻りｗ

平山がＪ行ったら２０ゴールはかたいかもな

59 ：　：2006/01/14(土) 06:11:53 ID:lW7yI5+W0

いや平山より劣っても、所詮オランダだし得点王争いは固いよ
Jで13点も取れる実力あるんだから
平山でもあんなに大活躍なんだし

60 ：あ：2006/01/14(土) 06:12:03 ID:xYjvlZOF0

>>56

平山より劣っていたはずのカレンがJで成長し、２年目で平山を抜いたそれだけ

61 ：　：2006/01/14(土) 06:12:04 ID:7Ho5o55Q0

平山とカレンずっと一緒にプレーしてたじゃん
誰が見てもカレンの方が劣ってました
でもＪリーグでは新人王です

62 ：おまんこ：2006/01/14(土) 06:13:19 ID:DLO2GkjY0

リフティングも満足にできないキモヲタウイイレ厨がＪマンセーしても説得力ないってことだよ☆

63 ：a：2006/01/14(土) 06:13:42 ID:xYjvlZOF0

>>61
最後に一緒にプレーしたWユース見てた？

それを見ても平山のほうが活躍してたと言い張るなら何も言わないけどさ。
無駄だから

64 ：　：2006/01/14(土) 06:13:50 ID:L+NAJ25n0

>>60
あ、そんな説明でいいの？
だったらいくらでも言い訳可能だね
通用しなかったらちょっと調子落としてただけって言えば終わりだもんねｗ

65 ：　：2006/01/14(土) 06:14:56 ID:lW7yI5+W0

んー、平山は高松からレギュラーを奪えなかったし
その高松でさえJでは5得点だからね
平山も5得点ぐらいだろうねJの舞台では

66 ：あ：2006/01/14(土) 06:15:49 ID:xYjvlZOF0

>>62
海外厨はリフティングでサッカーの上手さを決めるんだね。
サッカーツウですねｗ

67 ：　：2006/01/14(土) 06:18:41 ID:L+NAJ25n0

>>63
高松からレギュラー奪えなかった田中達也の方が点取ってるよね
監督が無能な人だったんじゃないの？

68 ：　：2006/01/14(土) 06:19:00 ID:L+NAJ25n0

>>65　に訂正

69 ：あ：2006/01/14(土) 06:19:17 ID:xYjvlZOF0

>>64

J１年目カレン＜＜平山
J２年目カレン＞＞平山

Jで１３点取ったカレンと比較して優劣を決めるのは無理だということ
ていうか１年目で１３点くらいとれそうだなオランダなら

70 ：＾：2006/01/14(土) 06:20:07 ID:jIMcr/2t0

お前ら落ち着け

71 ：あ：2006/01/14(土) 06:20:54 ID:xYjvlZOF0

>>67
高松と田中って同じタイプかな？田中のライバルは大久保だよね～

サッカーツウですねｗ

72 ：　：2006/01/14(土) 06:21:03 ID:7Ho5o55Q0

>>63
つかカレンの方が活躍してたと言い張るなら
こっちこそ相手できないわ・・・無駄だもんｗ
カレンどれだけ点取ってたんよ？ｗ

73 ：おまんこ：2006/01/14(土) 06:21:39 ID:DLO2GkjY0

平山がＪでプレーしたら20ゴールは堅いんじゃない？
ま、大黒がオランダに来ても2ゴールが限界だと思うけどｗ

74 ：　：2006/01/14(土) 06:22:07 ID:lW7yI5+W0

てかオランダレベルをＪと比べること自体が失礼だよ

平山相太

大学サッカーリーグ　　　　　　4得点
オランダリーグ　　　　　　　　6得点

75 ：あ：2006/01/14(土) 06:23:23 ID:xYjvlZOF0

客観的事実

高松Jリーグ５ゴール＞＞平山オランダ６ゴール（１５試合時点）

以上

76 ：　：2006/01/14(土) 06:24:03 ID:L+NAJ25n0

>>69
いや、だからそんな都合良い解釈ばかりならいくらでもできるっての
平山がＪ行けば２０ゴールは堅いって

77 ：おまんこ：2006/01/14(土) 06:24:21 ID:DLO2GkjY0

不等号の使い方も知らないお子さまがいるねｗｗ

78 ：あ：2006/01/14(土) 06:26:32 ID:xYjvlZOF0

>>76
L+NAJ25n0
「２０ゴールは堅い」（根拠なし）
さすが高松と田中をライバルにするサッカーツウは言うことが違うｗ

79 ：　：2006/01/14(土) 06:28:22 ID:L+NAJ25n0

>>78
言ってることがだんだん矛盾してきてますよーｗ

＞Jで１３点取ったカレンと比較して優劣を決めるのは無理だということ

＞客観的事実

＞高松Jリーグ５ゴール＞＞平山オランダ６ゴール（１５試合時点）

＞以上

80 ：　：2006/01/14(土) 06:30:20 ID:7Ho5o55Q0

あ

ってさっきから適当なことばっか言ってるね

81 ：あ：2006/01/14(土) 06:31:40 ID:xYjvlZOF0

>>79
平山＞カレンと言い張るL+NAJ25n0
そんなカレンでもJで１３ゴールとったからオランダ下位のほうが上というL+NAJ25n0
カレンの１３ゴールは２年目の記録であって１年目はゴールゼロ
よって比較はできない。と言ったのに分かってなかったのねｗ

サッカーツウしっかりしろｗ

82 ：　：2006/01/14(土) 06:32:00 ID:lW7yI5+W0

ここに2004年度の大学サッカーリーグの得点ランクおいときますね

１位　………　14得点
　鴨川　　奨　（順天堂大）→現名古屋　3得点
２位　………　８得点
　兵働　昭弘　（筑波大）　→現清水　2得点
３位　………　７得点
　杉本　恵太　（流通経済大）　→現名古屋　3得点
以下4名

４位　………　６得点
　難波　宏明　（流通経済大）
　多田源一郎　（順天堂大）

５位　………　５得点
　藤本　淳吾　（筑波大）
以下2名
６位　………　４得点
　鈴木　達也　（筑波大）
　平山　相太　（筑波大）　現ヘラクレス　すでに6得点
以下4名

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：　：2006/01/14(土) 06:32:49 ID:L+NAJ25n0

>>81
何で１年目で比較しなきゃならんの？
同じチームでプレーしてた時期の実力から判断するのが普通だぞｗ

苦しいなｗ

84 ：あ：2006/01/14(土) 06:34:05 ID:xYjvlZOF0

>>82

ｗｗｗ

海外厨は成績無視して、欧州＝高レベルとインプットされているから
わからないｗ

85 ：あ：2006/01/14(土) 06:35:44 ID:xYjvlZOF0

>>83
Jでの成長は無視ですか、そうですかｗ

86 ：　：2006/01/14(土) 06:37:57 ID:L+NAJ25n0

>>85
ワールドユースこの間じゃん
いつそんなに成長する時間あるの？

だったら平山も成長してるんだよ　大学リーグなんて無意味だな

しょぼいなぁｗ

87 ：　：2006/01/14(土) 06:40:31 ID:7Ho5o55Q0

藤田とか戸田も通用しなかったしね

88 ：あ：2006/01/14(土) 06:41:42 ID:xYjvlZOF0

平山はどこで成長したの？まさか大学とか？ｗ
４得点しか取れてなかったけど

89 ：：2006/01/14(土) 06:42:18 ID:lW7yI5+W0

平山相太
大学サッカーデビュー戦
フル出場、チームは4-0の大勝も平山自身は無得点

オランダサッカーデビュー戦
15分出場　ファーストタッチでゴール、2得点の大活躍

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：　：2006/01/14(土) 06:44:35 ID:L+NAJ25n0

>>89
にわかだなほんとｗ

だったらＪはセリエより凄いの？　中田２ゴールしてるけどｗ

91 ：　：2006/01/14(土) 06:45:10 ID:YIOk1D2q0

>>87
戸田はみてなかったけど藤田は十分通用してたよ。
日本がお金持ちなのも良し悪しだねｗ

92 ：　：2006/01/14(土) 06:47:50 ID:7Ho5o55Q0

>>89
はいはい、大久保がデビュー戦活躍したから
リーガ＞Ｊ　ですね・・・

93 ：あ：2006/01/14(土) 06:48:26 ID:xYjvlZOF0

>>86

えっWユースの話してたの？それだったらその時で既にカレンのほうが良かったよ。
動きも内容も。ポスト直撃の２発とか運はなかったけど、見た感じで明らかにカレン
のほうが内容が良かった。
実際に２ちゃんねるでも平山は終わったなんて言われてたしね。

94 ：　：2006/01/14(土) 06:51:18 ID:L+NAJ25n0

>>93
じゃーアジアユースからＷＹまででカレンがどれだけ点取ったか言ってみ

95 ：　：2006/01/14(土) 06:52:04 ID:VnAjK4BX0

>>88
あのなぁ、平山が2004年の大学リーグに出場した試合はたしか６試合だぞ
６試合４ゴール

96 ：あ：2006/01/14(土) 06:52:55 ID:xYjvlZOF0

>>94
何かを主張したいならせめて自分で調べろよ。にわかさん

97 ：　：2006/01/14(土) 06:55:00 ID:7Ho5o55Q0

客観的事実とかさっき言ってたよな
だったらこれが事実じゃね？

The strongest National League of the World 2005
7. Nederland

56. Japan

98 ：おまんこ：2006/01/14(土) 06:55:17 ID:DLO2GkjY0

＞見た感じで明らかに

いくらなんでも適当すぎるｗｗｗ
あ君がニワカだってのはもうバレバレだけど、せめて玄人に見えるよう努力くらいしようよｗｗｗ

99 ：　：2006/01/14(土) 06:57:39 ID:L+NAJ25n0

エールデビジより上だったら世界有数のリーグだな
なんでＪリーガーは欧州移籍したがるんだよ・・・しかも２部とか

100 ：あ：2006/01/14(土) 07:02:53 ID:xYjvlZOF0

客観的事実＝ランキングとはねぇ。それなら日本はドイツより上だねｗ
エール＜Jリーグ　×
エール下位＜Jリーグ　○

101 ：　：2006/01/14(土) 07:05:05 ID:YIOk1D2q0

>>99
日本のスタイル（レベルじゃない）が世界平均からズレてるからしかたない。
どこもかしこもズレはあるけど、Jはその幅が大きいからね。
（J選手が移籍市場で軽視される理由もそこ）
選手も色んなスタイルやってみたいだろうし、
Jで億単位稼ぐのはなかなか難しいしね。

102 ：　：2006/01/14(土) 07:05:16 ID:L+NAJ25n0

>>100
平山の時期の違うゴール数でリーグのレベル測るよりよっぽどマシだろ？ｗ

103 ：あ：2006/01/14(土) 07:06:28 ID:xYjvlZOF0

いくら海外厨でも面子見れば３強と下位の差がいかに大きいかわかるだろうにｗ

３強以外は数十年も３位に食い込めないようなリーグをひとくくりで扱ってる時点で
おかしいことに気づけｗ

104 ：　：2006/01/14(土) 07:06:43 ID:L+NAJ25n0

>>101
レベルもね

105 ：　：2006/01/14(土) 07:09:20 ID:YIOk1D2q0

>>104
レベルなんてなかなか評価できんよ。
冗談みたいな金が飛び交う４大リーグ以外はね。
と思いきやトヨタカップじゃ南米勝ちまくりだし、難しいねｗ

106 ：あ：2006/01/14(土) 07:10:51 ID:xYjvlZOF0

>>104

五輪で高松と田中がポジ争いしてたと言うような奴が何いっても説得力ないよ。
海外厨のにわかさに笑いが出るだけｗ

107 ：　：2006/01/14(土) 07:11:20 ID:nkXhxTYd0

海外厨よ、目を覚ましなさいｗｗ
にわかなら誰もが通る道だと思うけどね
俺も中田在籍時ペルージャがJきたら余裕で優勝できると思ってた時期がありましたｗｗ
海外厨は今その段階なんだろう

108 ：　：2006/01/14(土) 07:11:25 ID:7Ho5o55Q0

>>103
Ｊこそレベルの低い団子でしょ？

ACLでGL突破できてないクラブって日本とインドネシアとあとどこかなんだっけ？ｗ

109 ：　：2006/01/14(土) 07:13:50 ID:YIOk1D2q0

>>107
ペルージャがJ来たら１年目は優勝するかもｗ
Jクラブがスタイルのズレに対応できるかどうか。。。。
４戦あるJ2の方が逆に苦戦しそうで面白いｗ

110 ：　：2006/01/14(土) 07:14:03 ID:PnPFtJ+70

http://www.iffhs.de/?17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53510f42e00fa2d17f73702fa3016e23c

クラブランキングで浦和レッズが347位です。
これで見ていけば客観的に判断できるでしょう。
エールディビジの下位とＪリーグの上位とどちらが上か。
客観的な判断に基づいてます。

皆さん、そろそろ単発ＩＤはスルーしましょう。

111 ：：2006/01/14(土) 07:14:08 ID:nkXhxTYd0

>>108
ACL＞オランダですから

112 ：　：2006/01/14(土) 07:16:16 ID:sRTYslML0

レベルはわからんけど対戦したら負けそう。
セットプレーで２点ぐらい決められて。

113 ：　：2006/01/14(土) 07:16:20 ID:izqrygrl0

>>108
ACL見たことある？中国人が鞠の選手に殴りかかってもカードも出ないし
韓国人のフィールドプレイヤーがゴールライン上の球を手で掻き出しても
審判は見てみぬフリ。挙句、韓国が得失点差で危ういと相手チームの
ゴールキーパーが謎のケガで控えごといなくなってフィールドプレイヤーが
キーパーやるような試合が日常茶飯事なんだよ。

114 ：おまんこ：2006/01/14(土) 07:17:14 ID:DLO2GkjY0

天皇杯の優勝チームが降格したり、昇格したてのチームが優勝争いしたり、
Ｊのレベルは横一線のどんぐり状態。
リーグ自体できてまだ１０年やそこらだし、これからどんどんレベル下がる可能性もあるよｗ

115 ：あ：2006/01/14(土) 07:18:46 ID:xYjvlZOF0

ACLとオランダ下位に何の関係があるのだろうか？

アジアで負ける＝オランダ下位に負ける　ん？
アジアのクラブ＜オランダ下位とでも思ってるの？

やっぱり海外厨は欧州＝強い、アジア＝弱いと思い込んでるみたいだなｗ
アルイテハドとか去年のプサンなんかはかなり強かったよ。嫌いだけど代表
クラスも多かったし、世界クラブ見てたらわかると思うけどなー

116 ：　：2006/01/14(土) 07:19:58 ID:PnPFtJ+70

ジュビロ磐田　３０４位
横浜マリノス　３０４位
浦和レッズ　３４７位

表示されるのは３４７位までみたいですので、他のＪのクラブは圏外のようですね。

117 ：　　　　　：2006/01/14(土) 07:20:11 ID:QTdiI+hh0

エール上位＞＞＞Ｊ≧エール下位

118 ：あ：2006/01/14(土) 07:20:49 ID:xYjvlZOF0

>>110

その理論じゃ日本＞ドイツになっちゃうよ～
海外厨の憧れ欧州を抜いちゃうよ～

早く転嫁しなきゃｗ

119 ：：2006/01/14(土) 07:25:56 ID:do9s9gu90

レッズはエールデビジでも何とか残留はできるだろ
ほんとの下位チームよりは上

ただ　あ　の論法だけは突っ込んでおこう
お前言ってることがむちゃくちゃ

120 ：　：2006/01/14(土) 07:26:07 ID:PnPFtJ+70

http://www.iffhs.de/?17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53510f42e00fa2d17f73702fa3016e23c

ジュビロ磐田　３０４位　　　　ＰＳＶ　６位
横浜マリノス　３０４位　　　　　ＡＺ　１４位
浦和レッズ　３４７位　　　アヤックス　２１位
　　　　　　　　　　　　　ヘーレンフェーン　１０３位
　　　　　　　　　　　　　フェイエノールト　１１９位
　　　　　　　　　　　　　ヴィレム２　　２９０位
　　　　　　　　　　　　　トゥウェンテ　３１３位
　　　　　　　　　　　　　フォローニンゲン　３３６位　　　

121 ：　：2006/01/14(土) 07:27:00 ID:7Ho5o55Q0

ヘラクレス１２位だし下位なのか？

122 ：　：2006/01/14(土) 07:27:44 ID:PnPFtJ+70

>>118
バイエルンミュンヘン　３位

どうやって３０４位が３位を抜くのｗ

123 ：おまんこ：2006/01/14(土) 07:27:52 ID:DLO2GkjY0

今後Ｊからチェルシーで大活躍するような選手が出てくる可能性あると思う？ｗ
Ｊリーグというトップリーグのレベルだけでなく、競技人口やスター候補生の数にも差があるんだよ。

日本(というかアジア)と欧州では、サッカー熱、サッカー人気、ようするにサッカーの浸透度がまるで違うから
仮に単発の試合や大会だとか、単発で欧州に移籍してる極一部の選手の活躍などまるで意味をなさない程の壁が存在しているのだよ。

124 ：　：2006/01/14(土) 07:29:16 ID:PnPFtJ+70

まぁいいとこ、オランダ２部＝Ｊ1

ってところじゃないの。

125 ：　：2006/01/14(土) 07:29:19 ID:YIOk1D2q0

>>115
でもね、金と名誉目当てに世界中から選手の集まる４大リーグはやっぱ別格だよ。
あっちこっちから選手集めてるだけあって、スタイルがこなれてる。
良く言えば平均化されてるってことかな。
勿論それでも違いはあるけど。

トヨタで南米が結構勝つのは南米の異常な層の厚さと価値の違いが理由だと思うけどね。
JのレベルじゃなくてJのスタイルももうちょっと平均的にならんもんかなとは思う。
それで特化するのもまた面白いけどね。

126 ：　：2006/01/14(土) 07:30:05 ID:7Ho5o55Q0

そこのランキングに出てくるチームと普段から対戦してるんだぜ？

Ｊは普段弱い団子同士でしか試合してないんだからさ

127 ：あ：2006/01/14(土) 07:30:27 ID:xYjvlZOF0

>>122

ランキングなんかをあてにしてると
日本１５位＞ドイツ１６位
みたいな矛盾が出ると言ったの。強さを表すランキングなんてあるわけがないだろｗ

もっともそのランキングですらJ＞オランダ下位になるとは思わなかったなｗ
海外厨がせっかく探してきたのに

128 ：おまんこ：2006/01/14(土) 07:31:09 ID:DLO2GkjY0

ちなみにロッベンはフォローニンゲン　３３６位出身だからねｗ

129 ：　：2006/01/14(土) 07:31:12 ID:PnPFtJ+70

>>127
まさかＦＩＦＡランクの代表チームの話？

ここはリーグとクラブの話してんだけど。

130 ：　：2006/01/14(土) 07:31:16 ID:nkXhxTYd0

そのクラブランキングとかやらを本気で信用してるやつっているの？
もしいるならFIFAランクについてはどう思ってる？
真剣に疑問だからもしネタじゃなくて本気で信用してるやつがいたら答えて

131 ：あ：2006/01/14(土) 07:32:52 ID:xYjvlZOF0

>>126
だから？その中でいい選手はすぐに引き抜かれていなくなる。
原石をかき集める→一部は売れるまでに育つ→また探す
この繰り返しなんだからチームとして弱くなるのは当たりまえ。

132 ：：2006/01/14(土) 07:32:53 ID:qdEcyLZkO

Ｊ１のレベルはイングランドでいえば５部、オランダなら２部の下位と浦和あたりが
いい勝負ってとこだよ。Ｊは選手のスキルがあまりにも低レベル。

133 ：おまんこ：2006/01/14(土) 07:34:48 ID:DLO2GkjY0

エールディビジが選手の輸出を規制して欧州１のリーグを目指そうと思えば、可能だろうねｗ

134 ：あ：2006/01/14(土) 07:34:54 ID:xYjvlZOF0

>>129

だからそのランキングが正確なものなのかって言ってるの。
クラブも代表もポイント制、それで強さが測れるはずないだろｗ
ほんとにわかって凄いよな。

135 ：　：2006/01/14(土) 07:35:16 ID:nkXhxTYd0

>>132
イングランド五部のなんて名前のチームの試合みたの？

136 ：　：2006/01/14(土) 07:35:38 ID:YIOk1D2q0

>>125はスルーでつかそうでつかorz

137 ：　：2006/01/14(土) 07:36:25 ID:PnPFtJ+70

http://www.iffhs.de/?17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fa3002f71504e52d

リーグランキング

エールディビジ　７位
Ｊリーグ　　　５６位

138 ：　：2006/01/14(土) 07:37:00 ID:izqrygrl0

他国のリーグ同士の比較ができるほどエール下位やらイングランド５部やら
オランダ２部やらを熱心に見てる人がこのスレには一杯いるみたいですね。

139 ：a：2006/01/14(土) 07:38:00 ID:xYjvlZOF0

>>137

>>103

どうしてもランキングを使いたいなら

>>120

140 ：　：2006/01/14(土) 07:39:19 ID:do9s9gu90

よし、俺が結論を出す

エールデビジはJよりレベルが↑

お疲れ様でした

141 ：　：2006/01/14(土) 07:40:33 ID:PnPFtJ+70

ＪリーグはＫリーグよりも中国のリーグよりも下だからな。
国際舞台で勝てない身内だけでしょぼしょぼとやってるだけだし。

142 ：あ：2006/01/14(土) 07:41:30 ID:xYjvlZOF0

>>141

にわかさんにわかさん、ランキングを使うのはやめたの？
それとも納得してくれたの？

143 ：　：2006/01/14(土) 07:42:06 ID:izqrygrl0

>>141
とりあえず最近見たエールの試合いくつか挙げてみて

144 ：　：2006/01/14(土) 07:44:19 ID:do9s9gu90

おい、もう結論だしただろ

エールデビジはJよりレベルが↑

お疲れ様でした

＞あ
続けるなら下げてくれ　頼む

145 ：：2006/01/14(土) 07:46:10 ID:qdEcyLZkO

国内リーグレベルならＪは相当酷い。選手下手杉て。草サッカーの延長線。
それに金払って見に行くヤシも相当な阿保だが。
ま、だから俺らに下に見られるわけだが。アマチュアのセリエＤ以下でもあれよりマシ。

146 ：　：2006/01/14(土) 07:46:27 ID:PnPFtJ+70

そもそも７位と５６位を比べるまでもないだろｗ
４９位も上のリーグにたいしてどっちが↑だとか比べる事自体が失礼すぎるな。

147 ：：2006/01/14(土) 07:56:00 ID:BGIhCnUE0

とりあえず国内厨はウイイレでJ選手の能力が海外リーグ所属日本人と同じレベルになってから大口叩けｗｗｗ

148 ：　：2006/01/14(土) 08:10:11 ID:QNtBcN8P0

日本の方が規律が徹底しているけどフィジカルの強さが段違いでオランダ

そういえば、J後期には対戦相手をチンチンにしてたパクチソンが、オランダで一対一を強いられる
ポジションを任せられて大苦戦してたよな

やっぱオランダの方が活躍するのは難しいんじゃネ?Jで一対一でスイスイ抜ける奴も
オランダに行ったら壁にあたるよ。それでもレベルが同等なの?

149 ：：2006/01/14(土) 08:13:37 ID:qdEcyLZkO

ぶっちゃけＪは１×１には特に弱い。世界の数あるリーグでも最下層クラス。
オランダどころかオーストラリアにも中国にもアンゴラにも
遠く及ばない。

150 ：　：2006/01/14(土) 08:32:20 ID:N0ZOOqBI0

浦和の売り上げ６０億オーバーらしいけど
もしかしてフェイエより上？

151 ：　：2006/01/14(土) 08:41:21 ID:BGIhCnUE0

足元の技術はJのほうが上っぽい

152 ：あ ◆3zNBOPkseQ ：2006/01/14(土) 09:05:01 ID:lWdUtOJj0

結局は

エール上位＞＞Ｊ＞下位

153 ：　　　　　　　：2006/01/14(土) 09:32:19 ID:GBKUjCMt0

衝撃の事実

オランダリーグがＪ１レベルの場合。

平山６ゴール（リーグ半分）＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木３ゴール

このペースで行けば

玉田超えどころか、大黒超えもあり得る。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本代表確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：　：2006/01/14(土) 09:39:00 ID:MEBFg9Vs0

エール上位っていっても3つだけだけどな

155 ：　：2006/01/14(土) 09:50:38 ID:MEBFg9Vs0

少しずつ日本の選手たちも気づき始めてるね
「あれ？もしかして海外ってトップ以外大差ない？日本でやってても大丈夫なんじゃない？」って。
小野の復帰や相馬、玉田など海外志向の強い選手の国内移籍などがそれを現してる。
非常に良い傾向

156 ：　：2006/01/14(土) 09:57:34 ID:QNtBcN8P0

ていうか海外に行った選手が劣化して日本に戻ってくるから
何もしないで国内組と差が詰まるというか

高原も稲本も小野も自分でそう言ってるからね。傍目にも明らかだけど

157 ：　：2006/01/14(土) 10:27:18 ID:G5q1YhEOO

>>154
ＡＺは無視なのね

158 ：　：2006/01/14(土) 10:34:47 ID:98KH0x750

４強も含めてのエールデビジだからね
はっきりいってＪとは比べ物にならないよ（もちろんＪが下）
優勝したチームが翌年降格とかオランダじゃありえん

159 ：　：2006/01/14(土) 10:37:16 ID:MEBFg9Vs0

優勝したチームが降格って何のこっちゃ

160 ：　：2006/01/14(土) 10:46:47 ID:MEBFg9Vs0

もしかして158ってヴェルディのこと言ってんの？
それって天皇杯ですからｗ
それなら4部のアマチュアチームがフランスの天皇杯にあたるもので決勝まで進んだのはどういうことなんですかねｗ
とりあえずあなた世界のサッカーを知らなさ杉ですから。
ありえないことが起こったらレベル低いってどういう脳の構造してんのｗｗ

161 ：　：2006/01/14(土) 10:58:59 ID:98KH0x750

なにがそれならだよｗ
なんにせよレベルが低いことには違いないだろ？
ＡＣＬで惨敗したり優勝チームがあっさり降格するようなリーグがＪリーグなんだぞ？
ほんと正気を疑うよ。

162 ：　：2006/01/14(土) 11:02:46 ID:98KH0x750

まあ勝つことによってしか強さを証明できない世界だからね
とりあえずＡＣＬに優勝してみなさい
話はそれからだ。

163 ：　：2006/01/14(土) 11:03:48 ID:MEBFg9Vs0

ACLはレベル低くないんで。
君はもっと世界のサッカー知ろうね

164 ：　：2006/01/14(土) 11:09:19 ID:98KH0x750

おｋ
ではＡＣＬでの結果から推察すると

K>C>Jリーグ

このようになります
ここまでは意義なし？

165 ：　：2006/01/14(土) 11:15:37 ID:MEBFg9Vs0

知識が無いから深いところまでわからないんだろうけど
Jはチェアマンが川渕のころはアジアで強かったからね
今のあからさまなアジア軽視のチェアマンがACLに力入れない限りは現在のアジアの勢力図ってのは図れないね

166 ：　：2006/01/14(土) 11:23:46 ID:hEfpRU3u0

>>155
ネタ・・・だよな

167 ：　：2006/01/14(土) 11:24:25 ID:98KH0x750

とりあえず
K>C>Jリーグ
てのは認めるんだね

168 ：　：2006/01/14(土) 11:26:01 ID:MEBFg9Vs0

>>167
ACLの成績に関してはね
現在のJのACLに対する取り組み方ではレベルを図ることは不可能

169 ：　：2006/01/14(土) 11:28:35 ID:MEBFg9Vs0

韓国や中国のチームの試合内容、リーグに所属してる外国人のランクなどを考えると
Jが負けてる要素は無いね

170 ：：2006/01/14(土) 11:34:36 ID:/jWyY8siO

つーかオランダって小野にしろ平山にしろアッサリ通用しすぎじゃね？
藤田だって普通にやってたし

171 ：　：2006/01/14(土) 11:36:33 ID:98KH0x750

往生際がわるいなｗ

172 ：　：2006/01/14(土) 11:37:47 ID:MEBFg9Vs0

だから大差ないって。
小倉も2部とはいえ高卒一年目でオランダに行ってチーム得点王とってたし。
はっきりいって欧州はトップ以外、まったくJと大差ないよ。
普通に試合みてたらわかる。
Jで並の選手でもオランダでそのままのパフォーマンスできる。

173 ：　：2006/01/14(土) 11:41:58 ID:IdZbB2Ui0

Ｊリーグは甘い。
オランダはボール持ってる選手果敢に猛ダッシュで足を刈り落とすような鋭いタックルとかしょっちゅうあるし。

Ｊは相手の近くまでそのままのスピードで行って、急に止まってタックルせずにちょっと距離開けていきなりお見合いするからなｗ
あれじゃスペース与えますって行ってるようなもん。

174 ：　：2006/01/14(土) 11:42:58 ID:MEBFg9Vs0

>>173
そういう戦術だよ。もっとサッカー勉強しなよ。恥ずかしいよほんと

175 ：　：2006/01/14(土) 11:44:35 ID:IdZbB2Ui0

>>174
だからレベル低いんだよ。
フィジカルなくても簡単に通用するリーグ。
相手の詰めの早さもないからシュートも簡単に打てるし。

176 ：　：2006/01/14(土) 11:47:28 ID:98KH0x750

なんだか見事に釣られてる気がしてきた

177 ：　：2006/01/14(土) 11:58:05 ID:TPVudSiX0

＞オランダはボール持ってる選手果敢に猛ダッシュで足を刈り落とすような鋭いタックルとかしょっちゅうあるし。

うそつけよｗｗ俺は毎試合フェイエの試合みてるけどそんなの数えるほどしかないよ。

178 ：　：2006/01/14(土) 11:59:50 ID:IdZbB2Ui0

>>177
ヘラクレスの試合見てるか？

179 ：　：2006/01/14(土) 12:02:46 ID:MViMK4it0

Jからロッベンやファンニステルローイのような選手が出ないのと、
リーグのレベルは無関係なの？

180 ：　：2006/01/14(土) 12:03:58 ID:s8eQ7pBe0

下位チームの試合か。
下位チームは守備の技術がないからそういう荒い方法でしかボール取れないんだって。
フランスの1部より2部のほうがあたりがキツイと松井が言ってるのはそのため。
守備の技術があれば必ずしも足を駆り落とすようなタックルなど必要ないからね。

181 ：　：2006/01/14(土) 12:04:01 ID:xnldoOv40 BE:516485568-

前を向いている相手には飛び込まないでじっくりというのが鉄則だからな
日本では
日本人はすばしっこいから飛び込んだらかわされる

182 ：　　　　：2006/01/14(土) 12:06:15 ID:GBKUjCMt0

リーグのレベル＝外国人のレベルって知ってる各種厨ってどのくらいいる？

例えばセリエＡやプレミア、リーガの外国人をＪリーグの外国人と入替えたらどうなるか。

恐らくＪリーグの方がレベルが上になるでしょ。

ＫリーグやＣリーグ、湾岸諸国のリーグも外国人のレベルはＪリーグとは比較にならない。

早く外国人枠広げろよｗｗｗｗｗｗ

183 ：　　：2006/01/14(土) 12:10:30 ID:s8eQ7pBe0

ファンニステルローイなんか岩政に完全に抑えられてたじゃん
腹いせに蹴りいれてたし。
それに中村のような選手はオランダにはいないしね。

184 ：　　　　：2006/01/14(土) 12:14:52 ID:GBKUjCMt0

ガルフカップで優勝したカタール（準優勝はバーレーンやサウジに勝ったオマーン）の
国内リーグの外国人の豪華さは凄い。

もはやＪ１リーグをはるかに凌いでいる。アルイテハッドもモハメドカロン以外にも、
ヌールなどのアフリカ帰化選手ばかり。

中東代表はそのうちにアフリカ代表レベルになるよ。オマーンやバーレーンも
実質アフリカ代表クラスだった。

オーストラリアも入ってくるし、国内リーグの外国人選手のレベルは代表にも響いて
来てるよね。

そう考えると、エールディビジの外国人のレベルはどのクラブを比べても、
Ｊ１リーグよりはるかに上。

185 ：　：2006/01/14(土) 12:17:52 ID:s8eQ7pBe0

>>184
>ガルフカップで優勝したカタール（準優勝はバーレーンやサウジに勝ったオマーン）の
>国内リーグの外国人の豪華さは凄い。

例えばどんな選手たちがいるの？Jのようにブラジル代表経験者で溢れてるの？

186 ：　：2006/01/14(土) 12:18:50 ID:MViMK4it0

リバウドとかカタールにいってなかったっけ？
他にはバティも行ってた気がするよう無しないような･･･。

187 ：　：2006/01/14(土) 12:26:22 ID:s8eQ7pBe0

>>184
オランダの各クラブの花形外国人教えてよ
Jにはどのクラブにもだいたいブラジル代表経験者がいるけど。

188 ：　　：2006/01/14(土) 12:36:50 ID:GBKUjCMt0

バティステュータ（アルゼンチンの伝説のストライカー）
デサイー（フランス代表を長く守った元ミラン）
イエロ（スペイン代表に長く君臨した元レアル主将）
エメルソン（元浦和）
テノリオ（現役エクアドル代表の若きエース）
エミール　ムペンザ（ベルギー代表ストライカー）
ワンチョペ（コスタリカの大砲）
ウルタード（エクアドルの重戦車）
Ｆ・デブール（オランダ代表を支えた主将）
ソニー・アンデルソン（旧マルセイユのスター）
シッポ（現役モロッコ代表）
ベロン（元アルゼンチン代表司令塔）

ブラジルどころか各国の現役・旧代表スター選手ばっか

189 ：　　　：2006/01/14(土) 12:37:19 ID:GBKUjCMt0

>>188
リバウドいってたね。

190 ：　：2006/01/14(土) 12:40:57 ID:DiFYaxgt0

>>184
矛盾しすぎでワロタ

191 ：　：2006/01/14(土) 12:43:31 ID:59QilbiQ0

俺は>>16を書き込んで寝たのだが

ちょｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：　：2006/01/14(土) 12:43:39 ID:i7eTex6z0

カタールでやっているデブール見ると
オランダ人の商魂たくましさが見える

193 ：　：2006/01/14(土) 12:49:53 ID:i7eTex6z0

カタールのクラブでやっている某監督は
ＤＮＡ上はオランダ人と一緒のフランドル系フランス人
ここにもオランダ系のたくましく現実的な目線が見える

194 ：　　　　：2006/01/14(土) 12:55:15 ID:GBKUjCMt0

>>187
オランダリーグ

ファンフラン（スペイン代表）
ガラセク（チェコ代表）
ハリステアス（ギリシャ代表）
ローゼンベリ（スウェーデン代表）
オブライエン（アメリカ代表）
ラサ（ポーランド代表）
ラムジ（モロッコ代表）
ズンドグルン（スウェーデン代表）
カルー（コートジボワール代表）
デ・グズマン（カナダ代表）
ピーケンハーゲン（ドイツ代表）
トニービドマー（オーストラリア代表）
ヴォンランタン（スイス代表）
シモンズ（ベルギー代表）
ファルファン（ペルー代表）

195 ：　　　　：2006/01/14(土) 12:57:29 ID:GBKUjCMt0

Ｊリーグ

ストヤノフ（元スロベニア代表？）
アレックスミネイロ（元ブラジル代表？？）

あと知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかＪ１リーグの外国人の６０％以上は３流ブラジル人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：　：2006/01/14(土) 12:57:54 ID:L8y/JQe90

>>188
なんでベロンが？
エフェンベルクはいないのか？

197 ：　　　　：2006/01/14(土) 12:58:41 ID:GBKUjCMt0

>>190
どこがどう矛盾しているか説明してください。

でないと君がヴァカｗｗｗｗｗｗ

198 ：　：2006/01/14(土) 13:00:22 ID:Z4pM8s6U0

ていうか力の差が海外厨がいうほどあるなら親善試合でも負けないから。
しかもメンバー揃ってるのに。ルーニーやC・ロナウド、ニステルなんか
超本気だったし。
よって日本の方が選手のあつまりでは劣るもののサッカーのレベル自体は
差がない。サッカースタイルも違うし。

199 ：　：2006/01/14(土) 13:04:07 ID:Z4pM8s6U0

>>36
>>39
が真実だな

200 ：　：2006/01/14(土) 13:05:52 ID:xpnOZdgM0

jもオランダもどっちも興味ないけど間違いなくオランダの方がレベルが上なのはガチ
オランダの３強＋AZがACLに出場すれば優勝するのは余裕
jに至ってはACLですら惨敗で勿論、CLに出たらそれこそ話にならない
オランダ勢はCLでもUEFAカップでも結果出してる

201 ：　：2006/01/14(土) 13:06:04 ID:59QilbiQ0

>>195
ニワカ乙ｗ
J１でプレーしてるブラジル人のほとんどがブラジルのトップチームでレギュラー
張ってた奴だけどｗ
ブラジルリーグのレベルの高さは先日のクラブ選手権で証明済
>>198
だなぁ
親善試合程度になれば簡単にJのチームに負けちゃう、それが欧州のレベル
いや、むしろ日本のレベルが上がったというべきだな

202 ：　：2006/01/14(土) 13:07:51 ID:59QilbiQ0

>>200

＞オランダの３強＋AZがACLに出場すれば優勝するのは余裕

海外厨って妄想が好きだな

203 ：　：2006/01/14(土) 13:08:20 ID:yxP1Y5yI0

>>194
普通にしょぼいです

204 ：　：2006/01/14(土) 13:09:36 ID:MViMK4it0

とりあえずJはACL頑張って欲しいな。
ガンバは補強うまく行ったしそれなりに勝負できるかね。
緑はリアルにやばい予感がする。というか、浦和に行かせた方が良いだろ。

205 ：　：2006/01/14(土) 13:10:18 ID:YIOk1D2q0

ここでレスしてる自体、>>1に釣られてるわけか。
オランダ選ぶあたり、なかなかの釣師だなｗ

206 ：　：2006/01/14(土) 13:10:55 ID:yxP1Y5yI0

ていうか>>195この程度の知識のやつがレベル語ってんのが笑える

207 ：　：2006/01/14(土) 13:12:17 ID:yxP1Y5yI0

>>204
ラモスはすでにJ2を重視することを名言してる
JにとってACLはその程度ですから

208 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:12:32 ID:GBKUjCMt0

>>198
最初から本気なわけねーだろ。序盤流して案外やるから、エンジンかけたが遅かった
だけ。

>>203
その理屈だとＪ１の外国人はクズです。アハハハハハハハハハ

209 ：　：2006/01/14(土) 13:12:45 ID:Z4pM8s6U0

>>200
それは無いとおもう
サウジ・イラン・UAE・カタールはおろか、
中国・韓国のクラブにも負けそう。(←ここは審判が)
Jにも必ず勝てる保証はどこにもない。

210 ：　　：2006/01/14(土) 13:14:02 ID:GBKUjCMt0

ID:yxP1Y5yI0は言い訳と批判しか出来ない国内厨の典型だな。

211 ：　：2006/01/14(土) 13:15:13 ID:59QilbiQ0

>>208
○○代表であることがそんなに重要なのか？ｗ
なんだよカナダ代表ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはサッカー選手をブランドでしか計算できないニワカだなｗ

212 ：　：2006/01/14(土) 13:15:47 ID:HDyH/lFL0

>>183
＞それに中村のような選手はオランダにはいないしね。

ワロタｗ

×いない
○いらない

213 ：　：2006/01/14(土) 13:16:54 ID:Z4pM8s6U0

>>208
それをみてレベルの差をどこに感じますか？
Jの選手だって親善試合と思って流してたかもしれませんよ？

214 ：　：2006/01/14(土) 13:16:56 ID:59QilbiQ0

>>194に挙げた選手でブラジルのトップチームでレギュラー張れそうなのって
何人いるんだろうな

215 ：　：2006/01/14(土) 13:18:31 ID:98KH0x750

つーか親善試合なんてほとんど日本国内でやってるじゃん
いわばホームでやってるわけだ

216 ：　：2006/01/14(土) 13:20:46 ID:59QilbiQ0

>>215
欧州のクラブってホームかアウェーかを言い訳にしちゃう程度のレベルなの？
そんなにすごいなら親善試合だろうとアウェーだろうと勝ってほしいもんだ

217 ：　：2006/01/14(土) 13:21:00 ID:MViMK4it0

>>207
川渕がACLを変えてくれるのに期待しましょう。

218 ：　：2006/01/14(土) 13:21:26 ID:98KH0x750

>>216
ヒント：日韓Ｗ杯

219 ：　　　：2006/01/14(土) 13:22:01 ID:GBKUjCMt0

>>215
おっしゃる通り！国内厨は頭がホームｗ　バレーと同じ理屈。
アウェーでデポルに勝ったＦＣ東京の例を　なんで出さないのぉ？

>>208
代表でない選手が代表選手より下なのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：　：2006/01/14(土) 13:22:07 ID:Z4pM8s6U0

>>215
だから、海外厨のいうようなレベルの差があれば、
それでも勝てるに決まってる。サッカーは力の差があれば一方的。

221 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:23:19 ID:GBKUjCMt0

>>220
鹿島は一方的に攻められてましたがなにか？

222 ：　：2006/01/14(土) 13:25:47 ID:98KH0x750

それまで一度も勝ったことが無くてもホームだと１６強や４強までいけちゃう
ホームというのはサッカーにおいてそれだけ有利だってことがわかるよね。

>>219
平均するとどうよ？

223 ：　：2006/01/14(土) 13:26:51 ID:OoiQmSMf0

ほとんどのチームはＪより上。昼にJ見たあと夜にスカパ見るとやっぱレベル違いすぎる
ただヘラクレスのディフェンスはJと同じぐらいかもしれん

224 ：　：2006/01/14(土) 13:29:13 ID:59QilbiQ0

＞代表でない選手が代表選手より下なのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞代表でない選手が代表選手より下なのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞代表でない選手が代表選手より下なのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか反論できないからって開き直ってきましたよID:GBKUjCMt0氏

225 ：　：2006/01/14(土) 13:29:54 ID:Z4pM8s6U0

日本だって韓国だって全部ぼろ負けしてたわけじゃないから
レベルの差は日を追うごとにちぢまってきてるし。
まあ韓国のはちょっとね・・・。でもポーランド戦は普通に圧倒してた

>>221
サッカーには戦術というものがあるから。
試合になってるってことは力の差はそんなにない

ってか欧州厨がいってる力の差とは何を示すのか教えて

226 ：２２５：2006/01/14(土) 13:31:32 ID:Z4pM8s6U0

間違えた。どのくらいの差のことをいってるんだ？

227 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:33:02 ID:l4KPGDF30

>>213
わかってないな･･
まずヨーロッパのサッカーがどんなものか知るところからはじめよう

ヨーロッパの選手は往々にしてまずフィジカルありきな部分があるんだよ
足先のテクニックだけ言えば、平均的なレベルは日本と比べてもずば抜け差があるワケじゃない
もちろんずば抜けて旨い選手はいるんだけど、あくまで全体的に見ればね
で、何が違うかって言うとフィジカルが違う。これはもう、他のスポーツでもそうだけど、日本人とは明らかに違う
彼等がテクニックを存分に発揮するにはまずフィジカルコンディションの良さがないといけないわけよ
それがシーズン前のツアーなんかじゃ全然出来上がってないわけ
だから根本的に彼等の実力を支えるものがない段階でやったら、ひどい有様
でもたとえばチャンピオンズリーグなんかで当たればボコボコにされるだろうしね。
（ただし、例外はある。あくまで優秀なストライカーがいるのが条件）

これが逆にブラジルのトップチームなんかとやったら日本は大抵の場合通用しない
テクニックや駆け引きといった部分が違いすぎるから。

この辺の差が試合の結果に顕著に現れる

228 ：　：2006/01/14(土) 13:33:03 ID:59QilbiQ0

W杯って開幕する前から来日して合宿してるんだからコンディションが悪いとか
そういうのはないだろう。気候の問題とでも言いたいのか？

229 ：・：2006/01/14(土) 13:34:23 ID:kQhLEU1a0

清水でレギュラーの兵頭ってあの早稲田の誇り（笑）のWユースでヘボかった兵頭？
Wユースレベルで通用しなかったのにJでレギュラーとして通用してるのか？

230 ：　：2006/01/14(土) 13:36:23 ID:Z4pM8s6U0

>>229
別人。兵働だから。

231 ：　：2006/01/14(土) 13:36:36 ID:98KH0x750

とりあえずＪがオランダリーグに及ばないのは　フィジカルコンタクト　監督　育成　の３つかな

232 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:39:43 ID:GBKUjCMt0

>>224
がＩＤとレス晒してなにも出来ない件について

233 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:41:09 ID:GBKUjCMt0

>>228
あ　やっぱこんな低度のもんかｗｗｗｗｗｗ

234 ：　：2006/01/14(土) 13:42:24 ID:59QilbiQ0

>>232
＞代表でない選手が代表選手より下なのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑とりあえず本気で言ってるのかどうか教えて
こっちもキチガイを相手にするほど暇じゃないからさｗ

235 ：　：2006/01/14(土) 13:45:12 ID:usJhSh870

国内リーグがA代表の強さを表してるんだから

Ｊとエールディビジが上か下かなんて論争自体無意味じゃないか？

236 ：　：2006/01/14(土) 13:48:32 ID:59QilbiQ0

>>235
おまいもいい加減なことを言うなｗ
まさか釣りか？

237 ：　：2006/01/14(土) 13:50:27 ID:YIOk1D2q0

>>236
ヒント：ここは釣堀

238 ：　：2006/01/14(土) 13:52:55 ID:NZ6TCKUI0

ワシントンが欧州にいたら一流ブラジル人
日本にいたら3流ブラジル人

それが海外厨クオリティ

239 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:54:49 ID:GBKUjCMt0

>>236
御前が一番釣ってるｗｗｗｗｗ

240 ：　：2006/01/14(土) 13:54:53 ID:a0+AeMav0

ＪリーグってＫや中国のリーグより格下のリーグでしょ？

比べる相手間違ってるんじゃない？

241 ：　　　　：2006/01/14(土) 13:56:21 ID:GBKUjCMt0

>>238
ワシントンは別格だね。それは認める。でも心臓疾患上がりでブラジルや欧州では
まともなプレーできないはず。そのくらいＪ１はゆるい。

242 ：初代バルサ：2006/01/14(土) 14:01:57 ID:0/rujr50O

へいへいラムーシ

243 ：　：2006/01/14(土) 14:05:35 ID:CEXRstJL0

ヴァンズワム「磐田がエールディビジに行ったら？普通に4位になれるよ」

実際両方でやってたヴァンズワムの言葉は面白い
俺もこれを聞いた当初は信じられなかったが
実際ヘラクレスやらの試合を90分見るようになって
彼の言葉は正しかったと思うようになった

244 ：：2006/01/14(土) 14:09:12 ID:usJhSh870

結局Jのレベルが上がってくれないと未来は無いってことだよな。当たり前だけど。

上か下か言ってる間にそこそこの選手がみんな海外に流出して
プロ野球見たいなことになってしまったら体力の無いJリーグはリーグそのものが無くなりそうだけどな・・

245 ：：2006/01/14(土) 14:13:38 ID:GBKUjCMt0

>>243
そん時の磐田は今のレアルとも互角くらいのレベルだったろｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔を語ってどーすんだよ。それにそれでも４位だってことは、やはりエール＞＞＞Ｊ１

246 ：　：2006/01/14(土) 14:19:12 ID:98KH0x750

４位じゃ駄目だろ･…

247 ：　：2006/01/14(土) 14:19:54 ID:YIOk1D2q0

>>244
>国内リーグがA代表の強さを表してるんだから
この一行に引っかかって釣りかと思ったけど、実際その傾向かなり強いかもね。スマソ。

で、>>244はその通りだと思う。今の所J以上の目標点がはっきりしないんだよね。
ACLやトヨタがしっかりなればちょっとは変わってくるだろうけどさ。
国内だけでの目標設定ならJ2みたいなﾏﾀｰﾘがいいけどｗ

漏れはJのスタイルが世界標準からズレてると感じるのが一番気になるよ。レベルはさておき。
もちっと外人枠増やしてもいいんじゃないかなと思うけどね。

248 ：　：2006/01/14(土) 14:23:17 ID:QMuufnLJ0

小野信者と国内厨と劣頭ヲタは醜いなぁ・・。
発つ鳥後を濁さずって美徳を持たないんだね。
嫌だ嫌だ。はいはいＪが凄いＪが凄い。

249 ：_：2006/01/14(土) 14:56:23 ID:Tna30SVH0

小野信者はさっそく予防線張ってるのｗｗｗ

250 ：　：2006/01/14(土) 15:19:55 ID:cychngbx0

今のガンバとか浦和じゃ１５位が良いとこだと思う

251 ：　：2006/01/14(土) 15:26:54 ID:91rrWKEC0

>>243
あの頃の磐田は華麗で強かった。
Jでも抜けた存在だったと思う。
磐田イコールJ平均ってことにするには無理あり過ぎる。

252 ：　：2006/01/14(土) 15:31:56 ID:D2qV8BQO0

アヤックス、フェイエ　イコール　エールディビジ平均ってことにするには無理あり過ぎる。

253 ：　：2006/01/14(土) 15:39:42 ID:91rrWKEC0

>>252
いや、そりゃそうなんだけど、いつでも磐田をもってオランダをJ以下って言う
発言が多いようなきがしたからさ。
ヘラクレスが磐田より弱いことなんて誰だって知ってるさ。

セリエで降格ぎりぎりのクラブをオランダに突っ込んだからって、
オランダで優勝できるなんて思う人なんていないでしょ？
どうようにヘラクレスをJにつっこんだからって優勝争いをするなんて
ありえない。
でも普通にセリエがオランダより上だし、オランダがJより上。
そういうもんじゃないの？

254 ：　：2006/01/14(土) 15:39:59 ID:6+nrjEy60

小野見ればエールのレベルがＪ以下なのははっきりしてるしな
もう少し早く浦和に帰ってくれば良かったのにね・・・

255 ：　：2006/01/14(土) 15:45:58 ID:91rrWKEC0

____________________ オランダ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

というのじゃなく

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

ということだと思う。　

256 ：　：2006/01/14(土) 16:05:02 ID:59QilbiQ0

>>255

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

俺はこうだと思う

257 ：　：2006/01/14(土) 16:09:53 ID:91rrWKEC0

>>256
あり得るｗ
でも、神戸もなかなか・・・

258 ：　：2006/01/14(土) 16:15:57 ID:FBu77qRe0

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

こんな感じだ。オランダは上位と下位の差がかなり大きい。
Jの差はどれほど大きくない。
Jの最下位は下手したらアマチュアのレベル。

259 ：　：2006/01/14(土) 16:20:38 ID:91rrWKEC0

選手の質はJの最下位の方が、
オランダの最下位より高いと思うが、
神戸がオランダで1部に残留できるような気もしない。
ってことで、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J

ってことでどうだろう？

260 ：　：2006/01/14(土) 16:37:42 ID:n1QFzezm0

うーん。

ヴィッセル神戸×ボルトン　　1-1
ヴェルディ東京×レアルマドリード　3-0

Jの最下位がアマチュアレベルならこの2チームは一体・・・　　

261 ：：2006/01/14(土) 16:50:02 ID:nouPDmQH0

まぁ、モチベーションやコンディション次第でJの優勝チームが高校生と引き分けたり
JFL(J2)のチームに負けるスポーツだからな。

262 ：：2006/01/14(土) 16:50:34 ID:nouPDmQH0

それもちゃんとしたタイトルのかかった公式戦でね。

263 ：　：2006/01/14(土) 16:51:40 ID:hcU3D4oQ0

>>260
そんなの挙げたらＪは天皇杯でアマにしょっちゅう負けてるじゃん
しかも公式戦でｗ

264 ：　：2006/01/14(土) 16:52:42 ID:hcU3D4oQ0

こんなもんだよ現実は

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

265 ：　：2006/01/14(土) 16:53:23 ID:hcU3D4oQ0

訂正、もう少し下だな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

266 ：：2006/01/14(土) 16:54:33 ID:n1QFzezm0

フランスは4部チームが決勝までいくけどなｗｗｗ
ということはＪ＞フランスは確定やなｗ

267 ：　：2006/01/14(土) 16:56:08 ID:chRrA0BK0

なんだか無間地獄のようなｽﾚになってますね

268 ：　：2006/01/14(土) 16:57:07 ID:n1QFzezm0

4部リーグっていったら日本でいう地域リーグだよｗ
Jチームはさすがに地域リーグチームに負けることはないなｗ

269 ：　：2006/01/14(土) 16:59:37 ID:77cQHKzZ0

フランス4部ってJで言ったらJ1中堅くらいだよ

270 ：　：2006/01/14(土) 17:12:18 ID:Z4pM8s6U0

もはや釣りだな

271 ：　：2006/01/14(土) 18:01:05 ID:TIyYnVRW0

海外厨は苦しくなったらあからさまな釣りに逃げるからね
>>269みたいなレスがきたらこっちの勝ち

272 ：　：2006/01/14(土) 18:09:17 ID:QNtBcN8P0

スルー気味だけど、外国人のレベルがリーグのレベルっていうのは真実じゃないの?
ACLで苦戦するのもそれが理由だろうし

273 ：　：2006/01/14(土) 18:13:34 ID:gj5M8z1D0

Jビーフ日本人選抜が北朝鮮の体育団に負けるレベル

274 ：　：2006/01/14(土) 18:23:57 ID:gj5M8z1D0

あとJは内容がなさすぎる。
選手の気持ちも全然伝わってこない。

275 ：　：2006/01/14(土) 20:05:11 ID:Lyetz/rU0

>274
浦和や横浜しか見てないだろ？

276 ：：2006/01/14(土) 20:23:03 ID:FBu77qRe0

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J

277 ：　：2006/01/14(土) 20:23:07 ID:EQQsuVc10

確かＪだけの国内組みは北朝鮮に負けてＵＡＥにも負けてるよな。
国内組みの小野を含めてもペルーにも負けてるし。

278 ：　：2006/01/14(土) 21:14:48 ID:EQQsuVc10

今Ｊスポでヴェルディ対ガンバの試合やってるけど、すっげぇスカスカ。
守備とかプレスとか全くなし。しかもパス回しもゆっくり過ぎて笑えるｗ

279 ：　：2006/01/14(土) 21:18:31 ID:EQQsuVc10

ここでＪが強いとか言ってるのは今やってるＪスポのヴェルディ対ガンバの
試合見てくれよ。すっかすかだぞまじで。スピードも全くないし。

280 ：・：2006/01/14(土) 21:20:50 ID:58RJUX8I0

Jとスコットランド2部のセルテックに勝ったクレイドルはJのが上手いけど試合すればスコットランドの2部が勝つだろうな。.
鬼プレスとスタミナ、フィジカルと高さを生かしたサッカーに苦労するだろう。

281 ：　：2006/01/14(土) 21:22:37 ID:EQQsuVc10

>>280
どうでもいいけど、Ｊスポ見てみ。
ヘラクレスより余裕で弱いぞこれ。

282 ：　：2006/01/14(土) 21:26:55 ID:ewwkoidp0

280は日本人？

283 ：　：2006/01/14(土) 21:46:23 ID:59QilbiQ0

たまに在日が来ます

284 ：大黒の：2006/01/15(日) 00:53:34 ID:bvZdB5MR0

51 ：フジインタビュー：2006/01/15(日) 00:47:16 ID:LTmi7jdc0
・Jリーグじゃ得られない刺激
・ACLよりUEFACLに出たい
・欧州でやれば（二部でもJでやるより）トップに上り詰めるチャンスが高い
・柳沢も高原もJでやればバンバン得点決める
・一部より二部の方が試合に出やすい　とにかく試合に出たい
・W杯出場はまだわからない　出られる様に最大限努力する

285 ：　：2006/01/15(日) 01:12:06 ID:4qciaYP40

今の柳沢と高原じゃJで点とるのは無理のようです

286 ：　：2006/01/15(日) 02:20:34 ID:fRvkRKHt0

今年の世界クラブ選手権に出てたらいい訳無用(しかもホームだし)だったのにね

俺の予想。全敗

287 ：　：2006/01/15(日) 06:12:41 ID:wNp/SpES0

浦和の日本代表ＭＦ三都主アレサンドロ（２８）が英プレミアリーグのミドルズブラから獲得の打診を受けながら、断っていたことが１４日、分かった。

結局、日本人が欧州に行くのも金目当て。
選手側からすれば金以外に欧州はそれほど魅力があるわけではないんだろうね。
アレックスは浦和で相当金もらってるし、

288 ：欧州ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/01/15(日) 06:44:11 ID:wNp/SpES0

大久保のインタビューより抜粋

－スペインのマドリードやバルセロナで自分は通用すると思いますか？

Ａ．やれると思いますよ。問題なくできるでしょ。試合ではマジョルカとの
差が出るけど、やってること自体はそんなに変わりないですから。バルサならどんどんパスが出る。
そこそこやれる人なら点は取れる。

－リーガのチームと一通り対戦しました。「すげえ」と思う選手はいました？

Ａ．特にいない。でもトップリーグの上のほうのチームは誰を見てもうまいね。

－ディフェンダーですごいと思った選手は？

Ａ．いないっすね。みんなたいしたことない。

結局上だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外に幻想いだきすぎです、みなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：　　：2006/01/15(日) 07:06:06 ID:BuN0KUt20

>>288
偉そうなことはとりあえずレギュラーとってから言え

290 ：　：2006/01/15(日) 07:30:10 ID:vdMJ5MxT0

だったらこのスレの誰もJすら馬鹿にてきる立場ではないということだな

291 ：　：2006/01/15(日) 08:57:53 ID:T4A2FRrM0

まあ大久保は現役スペインリーグの選手
サッカー歴10年以上

かたや

サッカー見るのはテレビだけ
競技経験も無し

どちらの発言に信憑性があるかは明白だよね

292 ：：2006/01/15(日) 09:03:38 ID:T4A2FRrM0

>>243
若干捏造乙
ヴァンズアムは「磐田なら優勝争いが出来る」といいましたが？

293 ：　　　　　　：2006/01/15(日) 09:20:11 ID:TjGVYqYm0

やはりＪ１日本人得点王経験者　大黒でさえフランス２部＜＜オランダ１部で
デビュー戦０点。

平山が如何に凄いかが分かる。

294 ：　：2006/01/15(日) 09:43:48 ID:uKsaK3TD0

フランス2部＞オランダ1部下位の可能性のほうが高いな

295 ：　：2006/01/15(日) 10:36:55 ID:CeR6lOPL0

大黒良かったの最終予選期間中だけだよ

296 ：　　　　：2006/01/15(日) 10:47:13 ID:TjGVYqYm0

>>294
それなら松井は昨年前半に代表に呼ばれてるなｗｗｗｗｗ

297 ：　：2006/01/15(日) 11:00:46 ID:uKsaK3TD0

松井はフランス行く前からすでに代表に呼ばれてましたが

298 ：　：2006/01/15(日) 11:09:50 ID:uKsaK3TD0

アモローゾはFC東京に加入するかもしれなかった
しかし一転ACミランに移籍することになった
このように普通にセリエAやスペインなどの一流クラブで戦力になるようなブラジル人が
Jにもゴロゴロいるということがアモローゾの件で海外厨もわかったんじゃない？

299 ：：2006/01/15(日) 11:19:10 ID:uKsaK3TD0

マリノスのマグロンは今度のブラジルの北米遠征に召集されるわけだが、
オランダにも現役ブラジル代表っているの？
マグロンはブラジル国内最優秀選手、ルシェンブルゴがレアルに一緒に連れて行こうとした(報道あり)
などの逸材だけど、そんな選手はいるの？
カナダ代表とかモロッコ代表とかしょぼいのじゃなくてさ
今のブラジル代表のレギュラー候補のブラジル人はいますか？

300 ：：2006/01/15(日) 11:40:38 ID:uKsaK3TD0

あと京都のパウリーニョは
http://football12.fc2web.com/u23brazil.htmlこのメンバーの一員だったわけだが
このレベルのブラジル人はいる？

301 ：　：2006/01/15(日) 13:11:34 ID:4qciaYP40

>>299
まてまて、そんな話は知らないぞ
ソースは？

302 ：　：2006/01/15(日) 13:15:30 ID:mj0uQxnr0

>>298
立場が違いすぎるがカフーーーーーーーーもマリノス逝きそうになってミランだしな

303 ：：2006/01/15(日) 13:59:09 ID:uWsEc2Ew0

>>299
ブラジルの北米遠征って他にどんなメンツ？
2001年にコンフェデに来た時みたいな感じ？
(レギュラー＋ベンチ組の次の次くらいのメンツ)

オランダにはPSVにブラジルのNo.3くらいのキーパー(ゴメス)と、
アヤックスにもやはり3番手くらいのバック(マックスウエル)がいるね。

基本的に若手育成リーグだからバリバリの代表はいない。
ここで成長してスペイン、イングランド、イタリアに売られていく。

304 ：　：2006/01/15(日) 15:03:20 ID:mxbdsymR0

>>300がなにを言いたいのか分からない
代表クラスの一流選手がある特定の時期に数人いたという事実でリーグのレベルなんて推し量れないだろ
世界を代表する選手を何人輩出出来たとか、リーグを代表するクラブの実績とかの判断材料に比べて根拠として薄弱

結論ID:uKsaK3TD0は中学からやり直しましょう

305 ：303：2006/01/15(日) 15:06:41 ID:uWsEc2Ew0

>>300
こっち見てなかった。
ゴメスとマクスウェル入ってるね。

このアレックスもPSVの奴かな。
調べてみよう。

306 ：303：2006/01/15(日) 15:13:41 ID:uWsEc2Ew0

やっぱそのようです。アレックス。
一応セレソンの経験もあるみたい。
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/Players/Player=95310/index.html

ついでにゴメス。
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/Players/Player=95312/index.html

マクスウェルは最近インテルに移籍した模様。

307 ：　：2006/01/15(日) 15:44:22 ID:8sGNvMP00

現在の外国人選手の豪華さは圧倒的にJのほうが上だろうね。
ワシントンクラスの選手なんか一人もいないし。
ブラジレイロンに精通してるやつからすると豪華すぎるほど。
アラウージョにいたってはブラジルでロビーニョとほぼ同額の年俸をもらってるほど評価されてる選手。

308 ：303：2006/01/15(日) 15:46:47 ID:uWsEc2Ew0

>>307
ワシントンクラスって。。。

アラウージョはもうＪにはいないんじゃ。。。

309 ：　：2006/01/15(日) 15:50:31 ID:8sGNvMP00

>>308
ワシントンと肩を並べられる選手って現在のエールディビジで誰？

ブラジル全国選手権得点王
ブラジル代表経験あり
フィオレンティーナから正式オファーあり

310 ：　：2006/01/15(日) 15:54:07 ID:q4k1QVQv0

Jの方が上ってのは過大評価にもほどがあるだろ・・・
別にJを馬鹿にしてるわけじゃないがフィジカルが圧倒的に違うからな

311 ：　：2006/01/15(日) 15:54:27 ID:8sGNvMP00

スペイン、セリエAにはブラジルで何の実績も残してない＆代表に呼ばれたことすらない選手はゴロゴロいるんだけどね。
デコは典型的。
ブラジルではまったく通用せずフットサルに転向経験があるほど。
ポルトガルに出稼ぎに行きそこで名をあげ今があるわけだが。
デコがブラジル代表監督に帰化の相談をしたときにいわれたセリフ
「君クラスならブラジル国内にゴロゴロいるから好きにしろ」と。
とりあえず、おまいらはブラジル代表経験者を軽視しすぎ。

312 ：　：2006/01/15(日) 15:55:48 ID:8sGNvMP00

>>310
レベルの差にあらわれるほどフィジカルの差はないね
小野のオランダ一年目、2年目の活躍でそれは証明されてる。

313 ：　：2006/01/15(日) 15:58:14 ID:q4k1QVQv0

一回真剣勝負で戦わないと分からんな

314 ：全てはこれに集約されるよ：2006/01/15(日) 17:40:31 ID:5hdelKQa0

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ：：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

315 ：　：2006/01/15(日) 17:43:22 ID:XQDSD5q/0

>>312

っていうか日本人はフィジカル鍛えすぎないほうが通用するのではないかと…
ヒデ見てたらそんな気がする

もちろん中村が海外行ってから段違いにフィジカルが強くなったように
ある程度の強化は必要なんだろうけど

316 ：　：2006/01/15(日) 17:51:17 ID:4qciaYP40

オランダとの比較なのになぜかACLの結果と視聴率のいつものコピペを貼り付けるK糞ｗ

317 ：　：2006/01/15(日) 18:01:32 ID:sGOlJD0s0

↑欧州のすべてはアジアよりレベル高いと無条件で思い込んでるからね
どうしようもないよ、こいつらはほんとｗｗ

318 ：：2006/01/15(日) 18:04:56 ID:sGOlJD0s0

日本サッカー、いや世界のサッカー自体がどんどん進化して差が縮まっているというのに
海外厨の頭の中だけは90年代前半で止まってるからなｗ

319 ：。。：2006/01/15(日) 19:45:58 ID:bU1KU1mi0

こんなもん比べるなよ。どうせ決着つかないんだし

320 ：　：2006/01/15(日) 20:05:47 ID:fcl3ZNDR0

エールディビジ＝Jリーグ＞＞リーガ＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞スコット

でOK？

321 ：　：2006/01/15(日) 20:16:27 ID:BfPEUDJH0

エールディビジ＝Jリーグ＞＞リーガ＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞オージー＞＞＞Kリーグ＞＞＞スコット

322 ：　：2006/01/15(日) 20:39:19 ID:2Ohshg800

>>321
Jリーグってエールディビジよりレベル上なのか。
ならファンニステルローイとかロッベンとかファンデルファールトとか
ワールドクラスの選手が次々生まれてるんだな。すげえw

323 ：　：2006/01/15(日) 21:22:33 ID:vdMJ5MxT0

海外厨は等号不等号も読めないらしい

324 ：　：2006/01/15(日) 22:11:01 ID:4qciaYP40

それにリーグのレベルでいい選手が生まれると思い込んでるところも痛いな

325 ：　：2006/01/15(日) 22:59:33 ID:vTSwF0ft0

すくなくともＪからワールドクラスの選手はでてないよね。

326 ：　：2006/01/15(日) 23:04:56 ID:d+3kZEnv0

レベルはともかく、どちらのリーグが選手の成長にプラスをもたらすかは、
現段階ではまだ勝負にならないと思ふ

327 ：.：2006/01/15(日) 23:22:05 ID:1tiNups70

オランダ４強＞＞＞＞＞オランダ中位＝J上位＞＞J中位以下＞＞オランダ下位上位
の一部は強いが、下位クラブは酷い。

総合的には対して変わらん

328 ：　：2006/01/15(日) 23:24:49 ID:vTSwF0ft0

４強いるだけでも全然ちがうじゃん・・・・
Ｊには４強ほど強いチームはいないよ

329 ：。：2006/01/15(日) 23:31:28 ID:jKDC7C+p0

「Ｊはディフェンスのプレッシャーが弱いのでフォワードが育たない」
とどっかの日本人が言ってた気がする。

330 ：　：2006/01/15(日) 23:31:37 ID:vdMJ5MxT0

ロクに見たことも無い癖に４強をエールのスタンダードだと思ってるのがいるみたいだから
それほどの違いは無いって意味だろ。誰も本気で互角と思ってる奴はいない。

331 ：　：2006/01/16(月) 04:27:09 ID:DvCXcxQr0

浦和とフェイエは親善試合で引き分け
ちなみに親善試合というだけで否定するようなニワカ反論は認めないからね

332 ：　：2006/01/16(月) 04:53:01 ID:OSh81gPq0

>>331
その理屈でいくと、フェイエは韓国のチームに4-0だか、4-1だかで
負けてたような…

333 ：Jリーグが生み出した天才たち：2006/01/16(月) 06:25:59 ID:SMBtgvtR0

松井は絶妙なテクニックで幾度となくチャンスを演出した。前半２２分に絶妙なヒールキックでサポーターをわかせると、
同２８、３１分と立て続けにスルーパスを供給し、観衆から「ダイスケ」コールを浴びた。

セルティックＭＦ中村俊輔（２７）の０６年初ゴールから一夜明け、１５日付のサンデー・メール紙は中村にＭＦマロニーと並ぶトップタイの８点をつけ、ベストイレブンに選出した。
ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙は「ナカは輝いたが、キーンはよろよろしたスタートを切った」と指摘し、ピッチ上で闘将以上に存在感を放った中村のプレーを高く評価した。
枚の壁を越え、ゴール右上隅に突き刺さった芸術的なＦＫは、もはや専売特許。敵将のジェフリーズ監督も「（１点目の）ＦＫは守り切れないと分かっていた」と脱帽していた。

334 ：：2006/01/16(月) 06:27:59 ID:0TvkTvLe0

Ｊじゃ一定以上成長できない
世界はないようなもんだし
Ｊでは国内完結、井の中の蛙。
ある意味ラｔｐビアリーグより下。

335 ：　：2006/01/16(月) 06:29:40 ID:SMBtgvtR0

世界なんてたかが知れてるよ
金以外の魅力がないからアレックスなんかは浦和で高額年俸もらってるから移籍しないね

336 ：　：2006/01/16(月) 06:31:43 ID:SMBtgvtR0

ちなみにアレックスは先日プレミアから正式オファーがありました^^

337 ：：2006/01/16(月) 06:35:32 ID:SMBtgvtR0

中田浩二、イスラエルやウクライナから正式オファーきてるけど鹿島に帰ってきたいみたいだね
欧州に魅力があるならなぜ鹿島に戻りたいんだろう^^
結局欧州でレベルが高いのはトップリーグのトップだけですから

338 ：　：2006/01/16(月) 06:38:48 ID:SMBtgvtR0

福西もクロアチアかどこかからオファーがあるみたいだけど普通に蹴るだろうね
欧州のトップ以外は平野のようなＪで通用しなくなった選手が行くところだからね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060115_50.htm

339 ：　：2006/01/16(月) 06:41:06 ID:SMBtgvtR0

小野のような一流選手でも欧州と同等の年俸を払えば戻ってくる
欧州なんてその程度なんだよ
小野はレッズのオファーを蹴ろうと思えば蹴れたわけだしね

340 ：　：2006/01/16(月) 07:08:11 ID:yfjK7+cN0

もう南米の選手もテベス、マスチェラーノなどアルゼンチンを背負ってたつ選手たちは
欧州にいかないようになってるね
ブラジルのクラブで高額年俸もらってるから。
欧州厨は目を覚ましたほうがいいね
欧州の魅力は金だけ

341 ：　：2006/01/16(月) 07:35:37 ID:XWw0nv4I0

指導者・スタッフの差でエルディビジ(上位除く)の僅差勝ち

342 ：　：2006/01/16(月) 07:42:45 ID:HVPjEMxO0

↑上位以外のチームの指導者スタッフってどんなメンツなの？
詳細きぼん

343 ：　：2006/01/16(月) 16:53:10 ID:DvCXcxQr0

>>340
確かにそうだな
欧州の魅力って金で寄せ集めた選手の演芸サッカー
南米のサンパウロのように外人１人だけでもあんないいサッカーするチームこそ
魅力を感じる

344 ：　：2006/01/16(月) 17:28:10 ID:U7Ych9zA0

それいったらＪも似たようなもんだ。むしろカタールリーグに近い
欧州や南米とちがってワールドクラスの選手・監督がでてこないリーグ

345 ：　：2006/01/16(月) 21:20:24 ID:DvCXcxQr0

ワールドクラスって？基準はどんな選手？

346 ：345：2006/01/17(火) 05:22:13 ID:Hp5ioRcY0

ウイイレで能力90以上が5個以上

347 ：　：2006/01/17(火) 09:43:09 ID:uIsc1IP10

ＦＷのゴール数で見るとＪのレベルが分かりやすいね

どのリーグに行った選手もほとんどがJにいた時より大幅に成績落としてる
柳沢７ゴール→０ゴール
大久保１５ゴール→３ゴール→０ゴール
高原２６ゴール→３ゴール→２ゴール→７ゴール

348 ：：2006/01/17(火) 10:05:56 ID:2Jszjos10

>>347
じゃあドイツのアシスト王ことフランサが0アシスト0ゴールだから
J＞ブンデス決定ですな！

349 ：　：2006/01/17(火) 10:29:33 ID:uIsc1IP10

一人だけ見ないで全体を見ないとね。

柳沢
大久保
高原
アンジョンファン

ほかにＪから欧州いったＦＷいたっけ？
まあとにかく全部ゴール数が少なくなってるよね

350 ：　：2006/01/17(火) 11:04:12 ID:2Jszjos10

>>349
全員Jでは上位のチームから欧州では下位のチームに移籍してんだから得点が減るのは当たり前。
頭わるいなー、お前。
トーニやトレゼゲがトレヴィーソに移籍してユーべやフィオ時と同じ水準の得点数
をキープできると思う？ん？

351 ：　：2006/01/17(火) 11:10:00 ID:2Jszjos10

まあここの素人より現役スペインリーガーである大久保のインタビューが
一番説得力あるわな。

今週のサカマガより

－スペインのマドリードやバルセロナで自分は通用すると思いますか？

Ａ．やれると思いますよ。問題なくできるでしょ。試合ではマジョルカとの
差が出るけど、やってること自体はそんなに変わりないですから。バルサならどんどんパスが出る。
そこそこやれる人なら点は取れる。

－リーガのチームと一通り対戦しました。「すげえ」と思う選手はいました？

Ａ．特にいない。でもトップリーグの上のほうのチームは誰を見てもうまいね。

－ディフェンダーですごいと思った選手は？

Ａ．いないっすね。みんなたいしたことない。

－マジョルカでノーゴールですが

Ａ．マジョルカはまた別でしょうね。見てもらえれば分かると思うけど、マジョルカでは難しいんですよ。監督のやり方もそうだけど、選手的にもね。前にボールがほとんどこないですからね。

352 ：　：2006/01/17(火) 11:44:50 ID:1PmV8Jg70

>>349
アモローゾ

353 ：　：2006/01/17(火) 11:50:24 ID:mR0f8BYU0

逆に欧州からJにきた選手はどうなの？
イルハンみたいに通用しないのが恐くて逃げた奴もいるけど

354 ：　：2006/01/17(火) 12:06:05 ID:3Doht3or0

おいらニワカなんだけど、アモローゾにかんしては
１７のときに1年かそこらいただけなんじゃないの？
通用したか否かにカウントするのはなしなんじゃ・・・

355 ：＿：2006/01/17(火) 12:29:51 ID:y9LuvIjV0

つうかJより強いリーグ探す方が難しい
レアルなんかもヴェルディごときに負けてるし、バルサもマリノスと引き分け
マンUなんか鹿島に負けてブチ切れ
欧州って実は弱いでしょ

356 ：ipsum：2006/01/17(火) 12:30:31 ID:z+wwkgCd0

小野が3強で試合に出られてたぐらいだしたいしたことないだろ。
Ｊでスタメンなら三強以外では確実にスタメンだな。

357 ：ipsum：2006/01/17(火) 12:37:18 ID:z+wwkgCd0

三大リーグの上位中位とブンデス、フランス、オランダの上位クラブは
強い。ポルトも強い。後はアジアのリーグと大してかわらね。

358 ：　：2006/01/17(火) 12:42:32 ID:tmBNjHp70

海外のクラブにどれだけ選手を輩出してるかとかいってるやついるけど
リーグのレベルと全く無関係だろ。
そもそもEU枠のある欧州では日本とオランダはスタートラインからして違うし。

359 ：　：2006/01/17(火) 12:46:57 ID:TJGmEwRa0

オランダ＞＞＞＞Ｊくらいはあるな
まあ、でもＪも悪くないが強弱でいったらこんなもん
ＪはＪで成功してるから比べても仕方ない

360 ：　：2006/01/17(火) 13:13:13 ID:zOtkX1t40

自分は、３２７にほぼ同意だな。

日本の選手は足元のテクニックだけは、オランダの選手と比べてもかなりものがあるよ。
でも、フィジカル(体の強さ、スピードなど)、体の使い方が劣る。これが馬鹿に出来ない。
それと、シュートのテクニックが日本の選手はFWからDFまで総じて下手すぎる。
オランダの選手は、下位のチームのFWなどでも抑えたシュートが打てる。

361 ：　：2006/01/17(火) 13:51:46 ID:pY+UsIQp0

親善試合はほとんど日本でやってるから、フェアな比較じゃないね。開催地や審判はＪに有利になる。
やはりもっとガチな公式戦、すなわちＡＣＬが今現在もっとも比較するに当たって妥当だと思う。
世界クラブ選手権ではACLチャンピオンも頑張ったが、やはり欧州・南米には及ばなかった
そしてＪはそのＡＣＬの最底辺にいることを忘れてはならない

それとＪリーグは選手だけでなく、監督や戦術においても欧州には及ばない。
はたしてＪの監督で世界で活躍できる監督はどれだけいるのだろうか？
言わずもがなだろう。

362 ：　：2006/01/17(火) 13:54:53 ID:iIJuvuTX0

なんだか、親善試合だったり、
欧州のビッグクラブが夏に行った試合の結果をひたすら貼り付ける香具師がいるが、

それってさ、欧州クラブは長旅でコンディションが整ってなかったり、
本気じゃなかったり、選手がそろってなかったりあるから一概には言えないよ。
リーグの特色もあるわけだし、相性とかもあるからさ。

あと、単に日本人選手が活躍したからレベルが云々かんぬんといってるけど、
それは所属チームの戦術なりに左右されることが多いよ。
たとえばロナウジーニョは今、バルサで恐ろしいほどの活躍してるけど、
パリSGにいたときはこれほどの活躍をする選手とはいわれてなかったし、

ベッカムはマンUにいたときは右サイドで輝きを放っていたけど、
レアルにきてからはそれほどではなくなってるし、
ベルカンプやアンリなんかはセリエAではあまりインパクトを残せなかったけど、
プレミアで活躍してるしね。

まあ、リーグとリーグの比較はホントに難しいんだよ。
いい例えがみつからなくてスマソ。
誰か異なったリーグを比較する術を知ってる香具師いたら、キボンヌｗ

363 ：　：2006/01/17(火) 14:37:36 ID:ZzBZOqLv0

>>351
サッカー選手が自分の力が通用するってアピールするのは当たり前。
それのどこをどう解釈したらJリーグのレベルが高いって解釈になるか不明。
大久保もそういうふうに解釈されたら困惑するだろうな。

364 ：：2006/01/17(火) 16:27:48 ID:8efez7ja0

■ ■ アジアカップウィナーズカップ歴代優勝クラブチーム

１９９０－９１ピルズィ　（イラン）
★１９９１－９２日産自動車　[現横浜F・マリノス]　（日本）
★１９９２－９３横浜マリノス　（日本）
１９９３－９４アル・カディシア　（サウジアラビア）
★１９９４－９５横浜フリューゲルス　（日本）
★１９９５－９６ベルマーレ平塚　（日本）
１９９６－９７アル・ヒラル　（サウジアラビア）
１９９７－９８アル・ナスル　（サウジアラビア）
１９９８－９９アル・イテハド　（サウジアラビア）
★１９９９－００清水エスパルス　（日本）
２０００－０１アル・シャバブ　（サウジアラビア）

365 ：：2006/01/17(火) 16:28:03 ID:8efez7ja0

アジアクラブ選手権
第１回（１９６７－１９６８）ハポエル・テルアビブ(イスラエル)
第２回(１９６８－１９６９) マッカビー・テルアビブ(イスラエル)
第３回(１９７０－１９７１) タジＦＣ(イラン)
第４回(１９７１－１９７２）マッカビー・テルアビブ(イスラエル)
第５回(１９８５－１９８６) 大宇(韓国)
★第６回(１９８６－１９８７) 古川電工(日本)
★第７回(１９８７－１９８８) 読売クラブ(日本)
第８回(１９８８－１９８９）アル・サード(カタール)
第９回(１９８９－１９９０) 遼寧省(中国)
第１０回(１９９０－１９９１) エステハラ(イラン)
第１１回(１９９１－１９９２) アル・ヒラル(サウジアラビア)
第１２回(１９９２－１９９３）パス(イラン)
第１３回(１９９３－１９９４) ファーマーズ・バンク(タイ)
第１４回(１９９４－１９９５）ファーマーズ・バンク(タイ)
第１５回(１９９５－１９９６) 天安一和(韓国)
第１６回(１９９６－１９９７) 浦項スティーラーズ(韓国)
第１７回(１９９７－１９９８) 浦項スティーラーズ(韓国)
★第１８回(１９９８－１９９９）ジュビロ磐田(日本)
第１９回(１９９９－２０００）アル・ヒラル(サウジアラビア)
第２０回(２０００－２００１) 水原三星(韓国)
第２１回(２００１－２００２）水原三星(韓国)

◎アジアクラブ選手権の第9回、第20回の準優勝チームは日本

そして2002年アジアクラブ選手権がACLと名前をかえるの同時にJリーグにはアジア大会軽視の鈴木昌チェアマンが就任しＪはアジアで勝てなくなりました。
これしか原因は考えられないと。
表を見れば一発

366 ：：2006/01/17(火) 16:28:36 ID:8efez7ja0

★ACLではこんなことが平然と行われている★

http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
アジアチャンピオンズリーグ５節
城南一和をアウェーで１－０の勝利。
そしてビンディンに６－０の大勝と、
アジアチャンピオンズリーグのグループリーグ突破が
かなり見えてきた横浜Fマリノス。
５節終えて現在首位。
５節、ビンディンにマリノスは６－０で勝利。
これによって２位の城南一和（ソンナム・イルファ）に
得失点差で９点差がつき、
こりゃいけるな。と思っていた人がほとんどだった。私も。
で、「　さ～て城南一和の試合はどうなったかな～
　

”ACL第５節の試合結果、
　

城南一和○１５－０●ペルシク・ケディリ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　」
サッカーの試合だぞ。
野球でもこんなスコアねぇよ。
ペルシクのホームでは２－１の僅差での勝利じゃん。
それがなんでこんな結果になるんだよ。
ちょっとまて、FWのキム・なんたらがトリプルハットトリックだ？
なんでこんな露骨な買収ゲームやってんだよ!!!!!
W杯に続いて、アジアチャンピオンズリーグでも審判買収かよ。

367 ：　：2006/01/17(火) 16:35:29 ID:kmr7KQjX0

>>366
うわっ。この試合みたい。金払ってでも見たい。どっかに
転がってないの？伝説級だな。

368 ：：2006/01/17(火) 17:12:37 ID:8efez7ja0

>>366
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
下のほうにまだ文章あるからそこにも興味深いことが書いてあるよ

369 ：　：2006/01/17(火) 17:16:44 ID:Rq9oJ5Rr0

Jリーグってまだできて１０年ちょっとでしょ
そこと比べられてる時点でおわりｗｗ

370 ：　：2006/01/17(火) 17:22:18 ID:8efez7ja0

http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc21.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc20.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc19.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc18.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc17.html

ここを見てればわかるように、ACLと名前が変わるまでJは一回もグループリーグで
落ちてない。
ACLと名前がかわる2002年時に今のチェアマンに変わった。
今のチェアマンは見てわかるようにクラブからどれだけ日程を考慮するように要請がきても
逆に試合数を増やしより国内リーグを充実させアジアでの戦いを厳しくするアジア軽視タイプ。
考えられる要因はこれしかない。

371 ：　：2006/01/17(火) 17:25:17 ID:okSGUF7V0

>>370
じゃあチェアマンかえろよ。
サポーターが運動したら変わるんじゃない？
サポーターの声を無視することは出来ないだろ。

372 ：あ：2006/01/17(火) 17:33:23 ID:knCxuMFkO

とりあえずJは日本猿、韓国猿ばかりでキモイ

373 ：：2006/01/17(火) 17:42:14 ID:ogwVUiGm0

>>371
負けたら言い訳できなくなるからするわけないｗ

374 ：　：2006/01/17(火) 17:43:15 ID:PZxV5N4g0

>>351

うーん、しかし大久保は例えばそのバルサのエトーが魔女時代どんだけゴールぶち込んでるか
しってるのかいなｗなんで結果がだせんのは自分がレベル低いせいだと考えんのだろう？
ＪのすかすかDFのレベルで勘違いしすぎたんだろうが・・・・・・。

375 ：　：2006/01/17(火) 18:04:45 ID:fxi3dnEw0

>>374
今のマジョルカとエトーがいた時のマジョルカは別のチーム
普通に上位争いしてたし

376 ：・：2006/01/17(火) 18:13:50 ID:8jSQnNXy0

かといっても今シーズンノーゴールはきついだろう

377 ：　：2006/01/17(火) 18:21:24 ID:mR0f8BYU0

大久保はサッカー選手であっておまいらはそれ以下のただのオタクね
否定する資格は残念ながらないのだ

378 ：　：2006/01/17(火) 18:33:49 ID:okSGUF7V0

>>377
プロの批判は普通の人には出来ないとなると、
日銀の総裁の金融政策の批判は日銀の総裁経験者
しか出来ないってことになるな。
政治については総理経験者しか語ってはいけないってことか。
音楽についてはミリオン売った歌手しか語ってはいけないのか？
アンリ=マティスについては世界的に有名な画家しか語ってはいけないのか？

379 ：　：2006/01/17(火) 18:35:07 ID:fxi3dnEw0

大久保は昨年の活躍ですでにスペインリーグで得点できる能力があることは証明されてる

380 ：。：2006/01/17(火) 18:50:36 ID:O39zR2fYO

自分が大事な場面決めれてないのに、
周りのレベルのせいにするのはアホだろｗ
周りのレベルが低いなら、数少ないチャンスを確実に決めるのがお前の仕事だろってｗ

まぁ、頑張ってくれよ。

日本人は中盤なら通用する気が。

381 ：　：2006/01/17(火) 19:01:44 ID:mR0f8BYU0

>>378
火病しちゃった･･･
誰も語ってはいけないとは言ってない
否定する資格がないと言ったのだ

382 ：　：2006/01/17(火) 19:03:50 ID:YBtGkKOL0

気に入らないと言ってるのではない・・・
許し難いと言っているのだ！

383 ：　：2006/01/17(火) 19:09:29 ID:pnvO1Oar0

>>381
プロの経験者以外は否定する資格がないって事なら
国の政治に対して総理経験者以外は否定する資格がないって事になるな。
すごい論理だな。

384 ：　：2006/01/17(火) 19:14:44 ID:iwHHH0BI0

>>381
中島美嘉の音程が外れてるってことも批判になるから
プロの歌手以外言ってはいけないらしい。
オレンジレンジも批判できないな。

385 ：　：2006/01/17(火) 19:42:08 ID:pY+UsIQp0

>>351
得点しまくってるエトーとかが言ったなら説得力があるが、無得点の大久保が言っても説得力がなくなるだけ。
チームが問題とか別に何言ってもいいけど、言い訳にしか聞こえないし説得力は皆無だよね。

386 ：　：2006/01/17(火) 20:01:19 ID:fxi3dnEw0

さすがのエトーも今のマジョルカじゃ点は取れないだろうな

387 ：、：2006/01/17(火) 20:03:06 ID:4HrCktQR0

あの頃の魔女はＵＥＦＡカップの常連だったからな。

388 ：　：2006/01/17(火) 20:26:46 ID:ogwVUiGm0

今Ｊスポでガンバ対鹿島の試合やってるけど、つまらん。
のんびりやりすぎ。ってか展開遅すぎ。

これセリエＡよりも遥かにスピードないぞ。

389 ：あ：2006/01/17(火) 21:50:44 ID:uWQSg0iG0

今フランスりーぐ
るまんとあじゃやっているが、Jとレベルたいして変わらん。。。気がする。

390 ：　：2006/01/17(火) 21:54:23 ID:1PmV8Jg70

下位同士はそんなもん

391 ：　：2006/01/17(火) 22:04:39 ID:5TClSCxJ0

意外に良スレになってるな

392 ：　：2006/01/17(火) 22:12:46 ID:mR0f8BYU0

>>383
その例えは間違ってると書き込む前に気づかないものだろうか
>>384
批判と否定は違う
どうも海外厨って日本語がだめね

393 ：：2006/01/17(火) 22:16:28 ID:iwHHH0BI0

>>392
>その例えは間違ってると書き込む前に気づかないものだろうか
どこが間違ってるのか？

中島美嘉の音程が外れてるってことも否定になるから
プロの歌手以外言ってはいけないらしい。
オレンジレンジも否定できないな。

394 ：　：2006/01/17(火) 22:25:29 ID:mR0f8BYU0

>>393
はやっｗちょっと引いたぞ

国民には間接民主制で政治に参加する権利が認められてるわけで
まぁ俺が思うに素人のくせに政治に口だすのはやっぱり間違ってると思うけどねぇ

うん、音程が外れてようが否定する資格はないよ
文句あるならお前がやってみろと

395 ：　：2006/01/17(火) 22:40:40 ID:LAikibhb0

>>394
ものすごいな。ここまで非常識なやつがいるとは。
ならお前もヨーロッパのサッカーについて否定する資格はないからだまってろ。

396 ：。：2006/01/17(火) 22:53:33 ID:O39zR2fYO

>>394
君はつまらない人間だな。
周りにいたらシカトしたくなるタイプの人間だよ。
空気嫁ないで自分の考えばかりを述べて自己満足している。
どうせ友達とかもいないで、家にずっとこもってるんだろ？
外に出てみろよ。少しは人との関わり方てものが分かると思うよ。
一回きりの人生なんだから頑張れよ。

397 ：　：2006/01/17(火) 23:41:27 ID:mR0f8BYU0

>>395
欧州サッカーを否定してるわけじゃないよ
Jリーグと比べて意見してるだけ
>>396
携帯から乙
ここまで火病するなんてよほど悔しいのだろうｗ
海外厨って反論できなくなるとすぐ人格攻撃に走るんだね

398 ：　：2006/01/18(水) 00:22:55 ID:L5t3INY50

>>397
プロを否定する資格はないが意見する資格はあるって事か？
通常の判断能力を有する一般人には理解不能な屁理屈だな。
否定的な意見はどうなるんだ？
そもそもこのスレの大久保に対するレスは否定ではなくてそれぞれの
人の意見だと思うけどな。

399 ：。：2006/01/18(水) 00:31:19 ID:3pbH2MdSO

>>397
いや。思った事を言っただけだよ。
別に論議には参加してない。なんとなくこのスレ開いただけ。

400 ：　　　：2006/01/18(水) 00:43:17 ID:X6sTMK/V0

パソコンと携帯つかって分かりやすい自演してる海外厨がいるなｗ

401 ：　：2006/01/18(水) 06:19:43 ID:1XWMZdnc0

まあ権利とかどうでもいいけど一つだけ言えることは
現役スペインリーガーである大久保がスペインのトップ以外の選手はたいしたことないと
言ってるんだから。それは否定しようの無い事実。
お前らがぐだぐだ言おうがお前らよりは明らかに説得力あるからね

402 ：　：2006/01/18(水) 06:27:39 ID:1XWMZdnc0

あと大久保がマジョルカの選手よりセレッソの選手のほうがウマイといったのも事実
権利とかじゃなくてお前らがなにいっても大久保の発言の信用度を上回ることは不可能なわけ
じゃ

403 ：　：2006/01/18(水) 06:41:41 ID:048JB6gR0

Ｊはヨーロッパの３大リーグでレギュラーを張り活躍できるような選手を輩出できていない。いくらＪでトップクラスの地位を築いても向こうでは通用しない。これじゃあＪのレベルの低さを疑わずにはいられない。

404 ：　：2006/01/18(水) 07:10:28 ID:5xSt0eSy0

Jは特にKリーグのクラブとやるとそれが顕著になるんだが、ガツガツ当ってくるプレスに弱い。
プレッシングで押されると技術が出せない。Jのジャッジ基準が当たりに敏感すぎるのが原因だろう。
モロに温室育ちの弊害が出てる部分。
それ以外はいいセンいってると思うけどねえ。

405 ：　：2006/01/18(水) 09:03:57 ID:Z0xtsjAO0

>>402
わけ分からんこと言うな。口だけだったら何とでもいえる。
得点しまくらないかぎり、大久保の言葉の正しさは証明されんぞ。

大久保の言葉が正しいのなら今ごろ得点しまくってなければおかしい。
しかし大久保の言葉が正しくないのなら無得点なのはうなずける

今大久保は無得点。よって大久保の言葉は正しくないということが言える

406 ：　：2006/01/18(水) 09:55:29 ID:vE2L5k890

ヒント：大久保の活躍でマジョルカは残留

407 ：　：2006/01/18(水) 10:53:06 ID:D0Vm3BOi0

ヒント：2年前後半（アテネ）から去年前半（残留）は珍しく絶好調時だった
　　　　選手は普段の標準レベルから考えよう

ヒント２：前回の天皇杯を考えよう！

408 ：　：2006/01/18(水) 10:54:26 ID:5nnuX8bv0

ヒントの意味分かってんのかな

409 ：　：2006/01/18(水) 11:04:05 ID:oDgVoMC90

普段はザスパ草津レベルのFWってこと！！

410 ：　：2006/01/18(水) 11:32:57 ID:GfLhVZx10

>>405
そんなの関係ない。
少なくともお前らの目よりは信頼できる。

411 ：　：2006/01/18(水) 12:34:29 ID:X6sTMK/V0

>>402
普通にマジョルカよりセレッソのほうが強いだろうな
これは海外厨も分かってると思う
>>403
もういい加減三大リーグなんて概念使うのやめたらどうだ？
こんなこと国内厨でも分かることだぞ
>>404
Kリーグのチーム相手に本気で試合するわけないじゃん
罰ゲームなんだよACLとか
>>405
これからは自分の意見は自分で実践して証明するように

412 ：　：2006/01/18(水) 13:09:41 ID:hWHsk/xn0

つーかさFW、柳、高原、大久保見てるとJのキャリアなんてほんと意味ないよな
少なくと試合にも出れないわけじゃん？
エール出身のFWのが当たり前の話ユーロでは活躍できてるわけじゃん？
そこら辺も含めて平山の選択は正しかったと思うよ
俺は試合見て大黒や佐藤が平山と同じことが出来るとは思わないけどな
やってるサッカーが全然違うわけだからね

413 ：　：2006/01/18(水) 13:45:44 ID:J+/krmuH0

>>412
環境の違い
EU枠と外国人枠の違い
もっと勉強しようね

414 ：　：2006/01/18(水) 13:48:42 ID:J+/krmuH0

まあ俺もJで平山が大黒や佐藤のような活躍できるとは思えないけどね

415 ：　：2006/01/18(水) 14:01:26 ID:hWHsk/xn0

>>414極論いうとJで活躍しても意味ないってこと
大黒なんか結局Jでたわけだろ？
しかもフランス2部
これはどう見るわけ？

416 ：　：2006/01/18(水) 14:11:58 ID:J+/krmuH0

>>415
お前が言う意味って何？
意味の定義がわからないから答えようがない

417 ：　：2006/01/18(水) 14:25:10 ID:hWHsk/xn0

>>416
海外の日本人に対する評価

418 ：　：2006/01/18(水) 14:28:19 ID:J+/krmuH0

>>417
根拠がいまいちわからない
アラウージョはJの活躍によってブラジルでロビーニョと同額ほどの年俸で契約することになったし
韓国の選手は欧州のスカウトの目に留まりやすいという理由もありJリーグに来ることが多い
代表ではほとんど目にすることのない今野が評価され移籍することになったし

419 ：　：2006/01/18(水) 14:32:39 ID:J+/krmuH0

Ｊに来る直前のマグロン

＞２００４年にはドイツ・ブレーメン入りやスペイン・デポルティボ・ラ・コルーニャ入りが噂されたりと欧州のクラブからも強い関心を持たれている選手で、
＞今オフにはロシア・ＦＣモスクワとの契約が一度は発表される。しかし本人はリーガ・エスパニョーラへの移籍を熱望、固辞して破談になった。
＞恩師でもあるレアル・マドリー監督ルシェンブルゴに名指しで補強を希望されたりと現在も欧州のクラブからの視線は注がれているようで、横浜Ｆマリノスにとってはリーガ勢の動向も不安の種か。

Jで活躍する意味がないのならなぜこれほどの実力がありスペインリーグ移籍を希望する選手がロシアに行かず日本に来るんだろう？
ロシアなら年俸もJ以上にもらえるぞ

420 ：　：2006/01/18(水) 14:37:55 ID:hWHsk/xn0

>>418
アラウ－ジョはもともとブラジルでの評価は高くなかったけ？
日本のMFの評価はもともと高い、反してFWの評価は低いだろ
期待裏切ってばかりだからな日本のFWは

421 ：　：2006/01/18(水) 14:41:06 ID:J+/krmuH0

>>420
もともと評価は高いがJでの活躍で以前の何倍もの年俸で契約することになった
Jが評価されてないのならこんなことはありえない

422 ：ｍ：2006/01/18(水) 14:43:14 ID:txDudTjk0

ロシアは寒いからブラジル人はあんまし行きたがらないらしいよｗ
日本の方がブラジル人多いし、環境もいいから楽して稼げるんじゃないか
ブラジル人からしたら、ステップアップとかじゃなく出稼ぎだからな

423 ：　：2006/01/18(水) 14:45:42 ID:WfQyAFJA0

このスレにエール好きは誰一人としていない。
JオタとJ叩きに必死なやつしかいない。

親善試合を否定しているやつがいるけど、来日する選手って試合中よくきれてるよね。
来日する前は侮っていたけど、いざ試合してみると予想以上の強さにみんな苛立ってるんでしょ？
マンUの誰かも鹿島の選手に膝蹴りしてたし、ローマの選手もガス選手に肘打ちしてたよね。

424 ：　：2006/01/18(水) 14:46:21 ID:oyc5y1jj0

ドゥドゥってロシアに売られたんだっけ。あれから消息を聞かないが。
ああいう将来有望な選手もＪに来るんだよ。

425 ：　：2006/01/18(水) 14:49:21 ID:hWHsk/xn0

ああ、なんかJがレベル低いとかいってるわけじゃないし
Jはユーロだとフランスやポルトガルに似てると思う
これは代表のサッカーにもつながってると思う
オランダは俺が見た感じブンデスやプレミアに近い
レべル以前にそういうサッカーの質の違いもあると思うよ

426 ：　：2006/01/18(水) 14:52:18 ID:J+/krmuH0

あと大黒はフランス2部からのみオファーがあったわけではない
セルタ、エスパニョールなども出してる
なぜ大黒があのチームに行ったかというと一番はじめにオファーをくれたから。
これは本人がインタビューで答えてる

427 ：　：2006/01/18(水) 14:57:30 ID:J+/krmuH0

オランダの得点ランク上位もそこまで欧州トップに評価されてるとは思えないな。
29得点のフェイエのカウト、カルーなども移籍してないしな
イプラヒモビッチの移籍などもオランダでの活躍を評価されてというより明らかに
ユーロでの活躍を評価されてだしね

428 ：。：2006/01/18(水) 15:03:49 ID:txDudTjk0

>>423
J叩くわけじゃないけど・・
親善試合で相手が切れるのはモチベーションの違いじゃね。

Jチームからしたら、滅多にない機会だからマジモードでいく。
海外チームからしたら、プロモーション目的の試合だから怪我したくない。

正直、来てもらってるんだから相手切れさすのはどうかと思うｗ
空気読んでお互い楽しいプレーしてくれればいいと思うけどな。

429 ：　：2006/01/18(水) 15:05:57 ID:hWHsk/xn0

>>427
でもオランダ系はプレミアでは評価高いでしょ
あとセリAの選手はあんまプレミア受けしないよね
べロンなんかもろそうだったし
リーガの選手はセリAじゃ駄目なケース多いな

430 ：　：2006/01/18(水) 15:07:16 ID:J+/krmuH0

>>428
Jはあの頃HOT6という超過密日程時期だからマジでいくわけがない
メンバー的にもマジには程遠いメンツ
鹿島なんかは怪我明けのリハビリ段階選手を出してたしね
とりあえずなんでもイメージで語らないように

431 ：　：2006/01/18(水) 15:11:48 ID:hWHsk/xn0

>>430
俺も一回聞きたいけど何でその強いJがW杯にも出ない中国のチームに勝てないわけ？
コンディション云々はそれこそ言い訳にしか聞こえん

432 ：.：2006/01/18(水) 15:12:15 ID:txDudTjk0

いや、マジモードっていうのはメンツじゃなくて激しいプレーするかどうかってこと。

433 ：　：2006/01/18(水) 15:15:16 ID:tnOSSVCV0

>>431
中国のチームが強いということはかんがえないわけだ。
審判買収(反則とらない、虐殺あり)
海外厨も言い訳してるじゃん。負けた時さ

434 ：　：2006/01/18(水) 15:19:02 ID:hWHsk/xn0

なら中国リーグ最強でいいんじゃねー？　つじつまは合うし
俺は別にかまわん

435 ：_：2006/01/18(水) 15:23:23 ID:eHo0kulm0

このスレおもすれーｗｗｗｗ

436 ：　：2006/01/18(水) 15:23:45 ID:oyc5y1jj0

>>432
鹿島はラフってほどじゃないのに１００倍返しされてたぞ。スミスの鈴木へのタックルなんて怪我しないほうがおかしいくらいだ。

437 ：　：2006/01/18(水) 15:24:46 ID:J+/krmuH0

>>431
それは謎。マリノスと親善試合2戦して2分のバルサはマリノスと試合をする一週間前に
ACLに出場してる中国クラブと親善試合をしてる。
そのスコアは9-0。中国相手にはマジモードで試合してるの？
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0804090124

438 ：　：2006/01/18(水) 15:34:52 ID:J+/krmuH0

まあ、中国サッカーに関してはこういうのを参考にするといいんじゃないかな。

疑惑の八百長打通作戦
http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html

「中国リーグの迷走」
http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

まああとACLの成績を語る際はACLだけではなくアジアクラブ選手権の成績も加えるようにな
ACLはアジアクラブ選手権の名前がかわっただけだから
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc21.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc20.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc19.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc18.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc17.html

439 ：　：2006/01/18(水) 15:37:49 ID:SnIpDK3R0

イエロって引退するって言っていた時にカタール
からオファーがあって１年限定でプレイしていたんだね。
http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=234905

そういえば、このチームこの前にハンブルガーSVのムペンザが加入したね。

440 ：/：2006/01/18(水) 15:39:25 ID:txDudTjk0

鈴木お得意の、どこでボール受けても必ず後ろ向いて必死にキープしてる姿・・
後ろからおもいっきしタックルかましたくなる気持ちも分からなくはない
たぶん、人間として当然の感覚じゃないか？

441 ：　：2006/01/18(水) 15:52:27 ID:oyc5y1jj0

？
つまり鈴木程度にマジになるのがマンＵってこと？

442 ：　：2006/01/18(水) 15:52:47 ID:J+/krmuH0

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化Jリーグ強化重視に変更
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝　　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

443 ：　：2006/01/18(水) 16:04:58 ID:J+/krmuH0

アジアカップウィナーズカップ

日本
1997年　8強
1998年　4強
1999年　優勝
2000年　4強　8強
2001年　8強

韓国
1997年　準優勝
1998年　準優勝
1999年　8強
2000年　16強
2001年　優勝

中国
1997年　4強
1998年　16強
1999年　16強
2000年　準優勝
2001年　4強

444 ：　：2006/01/18(水) 16:13:03 ID:oyc5y1jj0

大黒・佐藤寿みたいなタイプはもう少しトップスピードがほしい。
３０メートルくらいの長い距離を速く走るイメージが常にないとスペースすら見つけられない。

445 ：。：2006/01/18(水) 17:22:41 ID:3pbH2MdSO

地力なら
PSV、フェイエ、アヤ、AZ〉ガンバ、浦和〉ｴｰﾙディビジその他〉Jリーグその他
ぐらいでしょ。
エールディビジのクラブには若手を育てよう(そして高く売ろう)、
みたいな方針があるから育つ環境としてはエールディビジの方が何倍もいいだろう。
Jリーグはもっと審判レベル高くしなきゃ強い選手が育たないよ。
なんなんだよあの糞審判ども。すぐにファール取るし、プレーをすぐ止めるし。
マジでコリーナ呼べよ

446 ：：2006/01/18(水) 17:51:44 ID:2n/qeWz90

＞PSV、フェイエ、アヤ、AZ〉ガンバ、浦和〉ｴｰﾙディビジその他〉Jリーグその他

えーっと、すべてのチームの試合を見た経験はあるんだよね？もちろん

447 ：　：2006/01/18(水) 18:12:31 ID:5xSt0eSy0

>>427
カイトは以前から移籍の噂あり。カルーはオランダ国籍取得の為には国外には出られない。

448 ：　：2006/01/18(水) 18:16:08 ID:61oivzKz0

カイトもそろそろ出ないとね。
ただフェイエから移籍は難しい。必ず何らかの問題が出るｗ

449 ：　：2006/01/18(水) 18:18:43 ID:BK5dc7gU0

J＞＞エールデヴィジなんて思ってるのは日本の一部だけ

450 ：　：2006/01/18(水) 18:19:33 ID:V5Dt604t0

>>449
日本の一部どころか、国内サッカー板に張り付いてるオタク君だけかと。

451 ：　：2006/01/18(水) 18:20:03 ID:61oivzKz0

リーグ全体レベルで見るんじゃなく、
エールディビジの何位ぐらいが、Jの何位かぐらいに相当するか見たほうがいいのでは？

452 ：　：2006/01/18(水) 18:21:27 ID:5hH24EDt0

RBCがJ優勝チームに勝てるとはさすがに思わないｗ

453 ：　：2006/01/18(水) 18:23:44 ID:V5Dt604t0

ブラジル代表ＭＦゼ・ロベルト談
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html

──まず確認させてください。あなたはブラジル代表でボランチ（Volante）ですか？

「その通り。今の私のポジションは、ボランチだよ」

──でも、本来は左ウィングですよね？

「本当は左ウィングの方が好きだ。でも、ブラジル代表としてプレーできるのは最高の喜びなんだ。
　だから、どのポジションで出るかは関係ない。'98年Ｗ杯のときはメンバー入りしたけど、
　１試合しか出られなかったからね。そういう悔しさはもう味わいたくない。今度こそ、レギュラーとしてＷ杯に出たいんだ」

──守備の面で不安はない？

「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？彼はボランチではない。 ←
だが、私は（中田とは）違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。 ←
それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」

これが全てだな。日本人の守備は糞過ぎる。プレスの際、思いっきりの全速力で相手に肩から体当たりしていくのが全くない。
プレミア、セリエ、ブンデスなんかじゃ当たり前。オランダもＪリーグよりは全然やっている。

454 ：　：2006/01/18(水) 18:26:04 ID:e0BGiO3B0

ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？彼はボランチではない。 ←
だが、私は（中田とは）違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。 ←

↑これをどう読んだら

これが全てだな。日本人の守備は糞過ぎる。プレスの際、思いっきりの全速力で相手に肩から体当たりしていくのが全くない。

↑こうなるの？
激しい守備について一切触れてないんだが

455 ：　：2006/01/18(水) 18:26:25 ID:V5Dt604t0

玉際の激しさ

プレミア＞＞セリエ＞＞リーガ＞＞ブンデス＞＞フランス＞＞オランダ＞＞数多くのリーグ＞＞Ｊリーグ

456 ：　：2006/01/18(水) 18:26:27 ID:5hH24EDt0

Jリーガーじゃない中田の話からなぜJの話ができるのだろうか・・・

まぁ、守備が糞なのは同意できるが。

457 ：　：2006/01/18(水) 18:28:10 ID:V5Dt604t0

>>456
日本人の守備なんてみんな中田みたいなもんだろ。
相手にぶつかる前に止まって距離あけるし。

458 ：　：2006/01/18(水) 18:28:34 ID:YMsE4JeH0

>>453
>ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？彼はボランチではない。 ←
>だが、私は（中田とは）違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。 ←

⇒
>これが全てだな。日本人の守備は糞過ぎる。プレスの際、思いっきりの全速力で相手に肩から体当たりしていくのが全くない。

君の脳内を覗いてみたい

459 ：　：2006/01/18(水) 18:28:39 ID:KGMKHyMl0

そもそも削りに行ったらその選手に対して誹謗中傷を浴びさせるリーグなど発展するわけがない

460 ：　：2006/01/18(水) 18:29:24 ID:V5Dt604t0

>>459
削るってどういう解釈してんの？
玉際での激しさなんだが。

461 ：　：2006/01/18(水) 18:29:56 ID:61oivzKz0

>>457
体当たりするだけが、守備ではないのだが・・・
どのリーグをみてもそうｗ

462 ：　：2006/01/18(水) 18:30:20 ID:KGMKHyMl0

さらにすぐイエロー
ありえない
審判も糞
だからACLでも勝てない

463 ：　：2006/01/18(水) 18:31:18 ID:V5Dt604t0

日本代表で見ても、中田にしても中村にしても小野にしても
守備の際に全然激しさがないね。

Ｊリーグも勿論玉際での激しさが全然ない。軽いし甘い。
だからゆるゆるのノープレッシャーだし。

464 ：　：2006/01/18(水) 18:32:22 ID:n44SJlBV0

>>455
ブンデスはもっと上じゃない？

465 ：　：2006/01/18(水) 18:32:23 ID:V5Dt604t0

>>461
３大リーグと言われる世界で最高のリーグはどこも玉際は激しいんだけど。
体当たりとかガチンコのぶつかり合いとか当たり前になってるし。

466 ：　：2006/01/18(水) 18:33:35 ID:V5Dt604t0

>>464
ブンデスはセリエよりも激しいかもね。
プレミアほどじゃないけど。

467 ：　：2006/01/18(水) 18:35:11 ID:e0BGiO3B0

ID:V5Dt604t0さん、ちょっとゼ・ロベルトのインタビューってなんか関連あるの？
激しい守備の話と。スルーしてちゃわかんないよ

468 ：　：2006/01/18(水) 18:36:09 ID:V5Dt604t0

基本的にリーグのレベルなんて、玉際の強さと相手ボールへのプレッシャーが
早ければ早いほど高いものだと思う。

Ｊリーグは両方とも最低レベルじゃん。

469 ：　：2006/01/18(水) 18:38:25 ID:V5Dt604t0

>>467
わざわざＩＤ貼り付けてくだらない話に戻してＪリーグが劣ってる事を誤魔化す行為はやめなよ。

Ｊリーグは玉際の強さが弱いのと、相手ボールへのプレッシャーが遅すぎる。

470 ：：2006/01/18(水) 18:39:07 ID:e0BGiO3B0

たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど
ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？彼はボランチではない。
だが、私は（中田とは）違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
↑これを

これが全てだな。日本人の守備は糞過ぎる。プレスの際、思いっきりの全速力で相手に肩から体当たりしていくのが全くない。

↑こう解釈しちゃうほど頭の悪い人間が何いっても説得力ないよｗｗｗ

471 ：　：2006/01/18(水) 18:40:03 ID:V5Dt604t0

>>470
それでＪリーグは玉際の強さが弱いのと、相手ボールへのプレッシャーが遅すぎる

件についてはどう考えてるのですか？どちらもオランダ以下なのは誰が見ても明白ですよ。

472 ：　：2006/01/18(水) 18:40:47 ID:e0BGiO3B0

>>471
うーんと、まず>>454の質問に答えてもらえませんか？
こちらが先に質問したので

473 ：　：2006/01/18(水) 18:42:18 ID:L5t3INY50

レベルなんて実際の試合を見れば一目瞭然だろ。
トラップ、パス、シュートの正確性、ヘディングの競り合いのつよさ、
シュート力、走るスピード、フィジカルコンタクトに対する強さ、
一対一の強さ、展開力、ボディバランス、アジリティ、
各選手の戦術理解度などなど。
ほとんどすべての面でエールディビジが上。
Jが上回っているのはサポーターの狂信度くらいだな。

474 ：　：2006/01/18(水) 18:42:25 ID:V5Dt604t0

>>472
その話は話が広がらないのでいーよ。

それよりもオランダリーグ見たことあるよね？
どっちが玉際とプレッシャーが早いか見比べたら一目両全だと思うんだけど。

475 ：　：2006/01/18(水) 18:42:39 ID:S/yJZKzm0

また日本語習いたての韓国人が来てるのか

476 ：　：2006/01/18(水) 18:43:39 ID:5xSt0eSy0

Jは当たりは弱いけど、ボールホルダーへのファーストチェックは相当早いほうだぞ
あと守備は基本的にディレィ中心で、人数を揃えてから絡め取る感じ
単に守備に対する考え方が違うだけだと思うが

477 ：　：2006/01/18(水) 18:44:04 ID:V5Dt604t0

>>475
Ｊオタが誰もＪリーグは玉際の強さが弱いのと、相手ボールへのプレッシャーが遅すぎる

件について異論を反せない件について。

まぁ事実だからしょうがないけどねｗ
くだらない煽りで必死にばれないように隠そうとする姿勢はかうけどｗ

478 ：　：2006/01/18(水) 18:45:06 ID:V5Dt604t0

>>476
Ｊでプレッシャーは早いと思うならプレミア見てみな。倍速だから。
オランダでもＪの１．５倍は早いし激しい。

479 ：　：2006/01/18(水) 18:46:58 ID:n44SJlBV0

プレッシャーの速さは、

セリエ＞＞ブンデス＞＞リーガ＞プレミア＞＞フランス＞＞オランダ＞Ｊリーグ

こんな感じ？

480 ：　：2006/01/18(水) 18:47:51 ID:5xSt0eSy0

>>478
プレミアシップが一番早いのは同意だが、エールディビジはプレスやチェックは大して早くないだろｗ
球際の強さはあるけどね

481 ：　：2006/01/18(水) 18:49:13 ID:V5Dt604t0

>>479
プレミアの方が早いよ正直。
セリエはちょっと違う。
セリエは守備的で後ろに人数おいてるからそう錯覚させる。

プレミアは前線からボールの持っている相手に猛ダッシュしていく。
実質的にはプレミアが抜き出ている。

482 ：　：2006/01/18(水) 18:50:32 ID:V5Dt604t0

>>480
たいして早くはないけど、玉際が激しいとチェックが早く見える。

483 ：　：2006/01/18(水) 18:52:12 ID:5hH24EDt0

なんでリーグで語ってるの？
エールディビジでも、下位のRBCなどはプレッシャーなんて何もないが・・・
ID:V5Dt604t0さん、エールディビジの下位チームとJの上位チームが対戦した場合、やっぱJが負けると思ってる？

484 ：　：2006/01/18(水) 18:54:41 ID:5xSt0eSy0

とりあえずJはジャッジの基準を変えてもっとボディコンタクトを激しくしないとダメ
今のままだと国内では外人相手に通用しても、海外に出ると通用しなくなる
怪我が増えるかもしれないけど、世界に売れる選手を作るためには必要なリスクだと思う

485 ：　：2006/01/18(水) 18:54:52 ID:V5Dt604t0

>>483
なんでＲＢＣに拘ってるのかな？

そもそも負けるとか勝つとかはわからん。
やり方次第では勝つことも負けることもあるしね。
それにＪにはＪのやり方があるしね。

ただ面白い(レベルが高いと感じる）のは確実にチェックやプレスが早くて
玉際が激しく強いリーグ。

そういう意味でＪリーグはまだまだオランダには全然劣っている。

486 ：　：2006/01/18(水) 18:56:54 ID:5hH24EDt0

>>485
拘っては無いが、エールディビジの下位チームはチェックもプレスも全くの糞
リーグの上位チームでは明らかにオランダが上
ただ、下位は目糞鼻糞

487 ：　：2006/01/18(水) 18:59:55 ID:V5Dt604t0

>>486
オランダ下位はヘラクレスの試合とかでちょくちょく拝見してるけど、
ボールへのプレッシャーのかける速度や玉際の激しさとか空中での競り合いなんかは
Ｊリーグのどのクラブよりも↑だと思うよ。

ただＪの方がうまくコントロールして試合には勝つかもしれないけどね。
ただ、見ていて面白いのはそういうリーグ。Ｊリーグは見てて軽い。

488 ：　：2006/01/18(水) 19:05:13 ID:plaua+y90

Jにいる外人選手、日本人選手は全体的にアジリティ能力が高く個人技も高い
プレッシャーを早くして玉際に激しくいくとそれだけかわされるリスクも高くなる
平山のようなアジリティ能力が低い選手が活躍できるのはオランダだけ

489 ：　：2006/01/18(水) 19:06:26 ID:5hH24EDt0

>ただＪの方がうまくコントロールして試合には勝つかもしれないけどね。
>ただ、見ていて面白いのはそういうリーグ。

それは個人的なものだね。
俺は、オランダの下位を見るより、Jの上位のほうがおもしろい。

490 ：　：2006/01/18(水) 19:07:33 ID:KGMKHyMl0

＞Jにいる外人選手、日本人選手は全体的にアジリティ能力が高く個人技も高い
＞プレッシャーを早くして玉際に激しくいくとそれだけかわされるリスクも高くなる
それはないｗ

491 ：　：2006/01/18(水) 19:09:37 ID:V5Dt604t0

>>488
アジリティ能力が高かろうが、欧州に行けば全然通用しない選手ばかりなのは事実
として受け止めないとな。サッカーはアジリティよりもフィジカルなんだから

492 ：　：2006/01/18(水) 19:09:52 ID:plaua+y90

>>490
え？日本人のアジリティが世界的にも優れているのは常識なんだけど。
だから日本はブラジルスタイルのサッカーを目指しているんだよ

493 ：　：2006/01/18(水) 19:13:08 ID:KGMKHyMl0

>>492
かわされるリスクが高くなる？
ACL見てみろ早いプレッシャーに対してかわしてる場面なんてほとんどないから
むしろ慌ててミスが目立ってるし
ブラジル人と一緒にするなよ・・・

494 ：　：2006/01/18(水) 19:13:30 ID:V5Dt604t0

後は、Ｊリーグは平気でミスもするわ、ボールも簡単に取られるわって事。
大黒なんてボールを失う回数が多すぎる。後は、パスミスも多い。

これがブンデスやフランスとか主要リーグだと、２，３回失敗したらブーイングされるからね。
Ｊリーグでは何事もなかったようにスルーされてるけど。ミスの重みが違う。

495 ：　：2006/01/18(水) 19:16:55 ID:plaua+y90

>>493
そういう選手に対してそのような守備をすればかわされるリスクが高くなるのは事実だよ
サッカーやってればわかる

496 ：　：2006/01/18(水) 19:19:52 ID:V5Dt604t0

>>495
例えば、Ｊリーグは全クラブがノープレッシャーで玉際は激しくない。
だからこそ、そういう発想になる。つまりほとんどの選手にプレスや玉際を
はげしくいくという発想がないという事。その中で一人気をはいてそうやっても
無駄ということ。

それがプレミアみたいに全クラブがハイプレッシャーで玉際が強い環境で全選手にそれが浸透している環境だと
そういう発言はでてこないんだがな。

497 ：　：2006/01/18(水) 19:22:35 ID:V5Dt604t0

>>493
多分ほとんどＪリーグしか見てないんだよ。
だからＪリーグ基準で物言ってるから何行っても無駄だろう。
見てないから知らないからな。
プレミアとか見てればそんな発想は一瞬で吹き飛ぶはずだけどね。

498 ：：2006/01/18(水) 19:23:10 ID:plaua+y90

>>496
発想とかの問題じゃなくてサッカーの基本
サッカーやったことある？

499 ：　：2006/01/18(水) 19:25:53 ID:V5Dt604t0

>>498
そんなにサッカーって簡単なものじゃないけどな。
アジリティがあったってテクニックやフィジカルがなければ
話にならん。

500 ：　：2006/01/18(水) 19:26:31 ID:plaua+y90

>>499
いや簡単に言ってるのはそっちだと思うが。
激しく早くだけでボール取れたら世話ないよ

501 ：　：2006/01/18(水) 19:28:55 ID:V5Dt604t0

>>500

それはプレスは早く、玉際は激しくができる選手が言わないと説得力がないぞ。
できもしないで口だけの選手が言ってもね。

実際日本人でプレミアでうまくいってる選手なんて皆無だし。

502 ：　：2006/01/18(水) 19:31:41 ID:V5Dt604t0

>>495

＞サッカーやってればわかる

ってどのレベルで行ってんの？
あんたはプロレベルなのか？

プレミアのようなプレスの速さと玉際の強さのレベルなんて経験したことあるのか？
ないのに言っても説得力ないぞ。

503 ：：2006/01/18(水) 19:32:22 ID:plaua+y90

>>501
説得力とかの問題じゃなくてサッカーの基本

504 ：　：2006/01/18(水) 19:33:25 ID:plaua+y90

いやプロレベルとかの話じゃなくて基本なんだってば。
なんていうかあんたのレスは全てが～とか極論が異常なほど多いね

505 ：　：2006/01/18(水) 19:33:30 ID:V5Dt604t0

>>503
かなりのサッカー経験者だと思うけど、どれくらいの経験があるの？

506 ：：2006/01/18(水) 19:34:32 ID:plaua+y90

基本の話しただけでかなりのサッカー経験者なのかｗ

507 ：　：2006/01/18(水) 19:36:03 ID:V5Dt604t0

>>505
自分の発言に責任もちなよ。

＞プレッシャーを早くして玉際に激しくいくとそれだけかわされるリスクも高くなる

こんなの初めて聞いたけど。物凄い持論じゃないの？

508 ：　：2006/01/18(水) 19:38:14 ID:plaua+y90

初めて聞くも何も普通に想像すりゃわかると思うが

509 ：　：2006/01/18(水) 19:38:21 ID:V5Dt604t0

＞プレッシャーを早くして玉際に激しくいくとそれだけかわされるリスクも高くなる

これがチーム間で連動してれば相手はボールを支配することさえも難しくなるんだと
思うけど。

510 ：　：2006/01/18(水) 19:39:39 ID:V5Dt604t0

ID:plaua+y90

＞Jにいる外人選手、日本人選手は全体的にアジリティ能力が高く個人技も高い

なんだＪリーグしか見てないくてＪリーグを褒めることしかしたくない厨だったかｗ

511 ：　：2006/01/18(水) 19:40:57 ID:plaua+y90

>>509
連動してても一発目でいなされたら終わりだからね
能力が高い選手に対してはそんなリスキーな守備はとらないのが基本

512 ：_：2006/01/18(水) 20:01:11 ID:XW15CZo60

海外オタってさぁ、Jリーグを馬鹿にしてるけどそれってお前らの自国リーグだよね？（K糞以外）
そういう奴って日本が強くなって欲しいとか、Jが発展して欲しいとか思わないの？

サッカーが好きなら自国リーグが充実して、地元クラブや代表も強くなって欲しいと願うのが普通だよね。
そうじゃない奴はサッカーが好きなんじゃなくて、海外（欧州）が好きなだけなんじゃない？ブランド好
きっていうかなんというか

513 ：_：2006/01/18(水) 20:04:25 ID:XW15CZo60

あたかも自分が欧州人のような感じでJなんてｗとか言ってる海外オタを見ると凄い馬鹿に見えるんだよね。

514 ：　：2006/01/18(水) 20:13:54 ID:y15ZWGIN0

クラブ間の比較は意味ないでしょ

昨シーズン、ガンバはあのレイソルに負けているんだぞ！

515 ：　：2006/01/18(水) 20:15:32 ID:tnOSSVCV0

>>512-513
禿同

516 ：。：2006/01/18(水) 20:18:17 ID:3pbH2MdSO

かわす云々言ってる人は一対一のディフェンスの時に、
足を簡単に出してはいけないって事と勘違いしてるんじゃないの？
ゾーンディフェンスなんて、現代サッカーの基本じゃない？
プレスが速ければ速いほど、プレーの選択肢は少なくなるものでしょ？
俺がみる限り、海外の審判基準にプレスをかけられてかわせる選手は、
Jリーグにはあんまりいない気がするんだけど。

あと、Jリーグをやたら神格化する人は、親善試合の話を良くするけど、
ＡＣＬの話を聞くと、「八百長」とか「審判のレベルが低い」とかって言うよね。
それは海外から親善試合しに来るチームからもJリーグに対して言えることじゃない？

あ、自分は別にJリーグが嫌いなわけじゃないんで…。
好きな地元チームもあるし。

517 ：　：2006/01/18(水) 20:20:30 ID:tnOSSVCV0

>>516
ACLは度を超えてる。
試合みてみるといいよ。

518 ：。：2006/01/18(水) 20:32:36 ID:d+iBnyck0

Ｊリーグが海外のリーグには及ばない点がたくさんある。
でも日々進化してるんだから５０年ぐらいすれば対等になるのかなぁって思う。
基本的に欧州坊の俺だがＪリーグの発展と地元チームの活躍はみたいと思ってるんで。

519 ：　：2006/01/18(水) 20:45:04 ID:Z0xtsjAO0

>>512
君は諫言という言葉を知ってるかね
Ｊリーグの糞審は間違いなく日本サッカーの発展を阻害している

520 ：　：2006/01/18(水) 20:52:30 ID:D6xrDZsM0

出来て１０年と少しでよくやってると思うけど、観客も入っているしレベルも上がってる。
海外の一流のリーグやクラブと比べて貶める必要ないと思う、歴史が違うし仕方ないよ。

521 ：。：2006/01/18(水) 20:56:24 ID:3pbH2MdSO

>>520
でも、ここにはエールディビジよりはるかに歴史が浅いJリーグのが上と言い張ってる人もいる。
Jリーグ批判をしてる人はその言い張ってる人に腹が立ってるんじゃね？

522 ：　：2006/01/18(水) 21:00:54 ID:X6sTMK/V0

オランダは田舎にしちゃよくやってると思う
歴史があるからね

523 ：　：2006/01/18(水) 21:20:42 ID:V5Dt604t0

日本は歴史上、誰が居るか居たかってことだ。
中田、中村　くらいだろ。

オランダはファンバステン、ライカールト、フーリット、クライフなど
中田、中村が鼻糞みたいな扱いになるくらいな選手がごまんと居る。
今だってロッベンやニステルとか腐るほど一流を輩出してるだろ。

相対的にＪとエールディビジなんて主観が入って比べられないんだから、
どんな選手を生み出したかで決まる。

Ｊがオランダを越えたとか言えるのはまず、クライフクラスの選手を一人でも
出してから言うべき。

神格化してる奴がおこがましい。まるで礼儀のない中国人みたいだ。

524 ：・：2006/01/18(水) 21:24:42 ID:YOSm4mUZO

>>1 糞スレにしちゃあ賑わってるじゃん
どうでも良いことでｗ

525 ：　：2006/01/18(水) 21:32:56 ID:5hH24EDt0

>>523
君はJリーグは好きかね？
発展してほしいと思ってますか？

526 ：　：2006/01/18(水) 21:50:00 ID:V5Dt604t0

>>525
そりゃ発展してほしいけど。
だからといって、レベルが低いのは受け入れないといけないことで。
今後中田クラスの選手を腐るほど輩出する義務がＪリーグにはあると思う。
そうならないとただの内弁慶リーグなわけだし。

527 ：　：2006/01/18(水) 22:07:03 ID:X6sTMK/V0

>>523
リーグのレベルを有名な選手がいるかどうかでしか判断できないニワカか？
サッカーは個人種目じゃないんだけど

528 ：　：2006/01/18(水) 22:23:57 ID:V5Dt604t0

>>527
にわかかって大抵そんなもんだろ。
どこの国でも。
誰と誰が居るからって理由で人気あるとか大きいクラブかどうか判断してるし。

寧ろこれがにわか扱いするならほとんどの香具師がにわかになるし。
っていうか、あんたはサッカーキチガイだろうね。

529 ：：2006/01/18(水) 22:43:55 ID:Et7P3ob7O

>>513
別にＪなんていりません
潰れていいよ

530 ：　：2006/01/18(水) 23:22:57 ID:76B70PO70

>>527
>>リーグのレベルを有名な選手がいるかどうかでしか判断できないニワカか？

ニワカかどうかは別として「リーグのレベルを有名な選手がいるかどうか」では判断できないことは同意。
でも、「リーグのレベル」を客観的に図る基準なんて存在すんの？
玄人の意見を聞かせてくれよ

531 ：＿：2006/01/18(水) 23:33:11 ID:XW15CZo60

>>530

玄人じゃないけど主観でしょ。
レベルうんぬんよりもおもしろければいいし、それに地元クラブの試合の試合は
どんな欧州の高レベルな試合よりもおもしろいし、熱くなれる。
向こう（欧州）の奴か知ったら、なんで日本人が俺らのクラブを応援してるんだ
って不思議がるだろうな。もし俺の応援するクラブをタイとかベトナム人が応援
してたらって想像すると笑えるもん、ありえないけど

532 ：　：2006/01/19(木) 02:42:46 ID:zMeDRedC0

>>528
都合のいい時だけニワカ視点になるなよｗ
一サッカーファンなら試合みて判断しろよ
>>530
だから客観的に計る必要なんてない
しょせん自己満足なんだから
客観的なデータがいいなら自分で試合結果分析して計算すれば？
世界クラブ選手権が参考になるんじゃない？

533 ：　：2006/01/19(木) 05:17:46 ID:5tnT6zZj0

>>453と>>454を読んで俺は確信したよ
このスレには間違いなく、そこそこ日本語が出来るチョンがきてる
普通の日本人はこの文章を読んでこんな間違いをしない

534 ：　：2006/01/19(木) 06:07:26 ID:Dc+CVMfw0

ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞ上位≧J浦和
　　　　　　　中位＝上位
　　　　　　　下位＝中位
こんな感じでFA　　　　　

535 ：　：2006/01/19(木) 06:42:18 ID:zD3T6YSi0

親善試合でモチベーションがうんたらかんたら言ってるﾔｼは

深セン健力宝 0 - 9 バルセロナ
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0804090124

これはどう説明するんだ？
マリノスとの試合はこの一週間前の7/30に行い1-1。
まあ一試合だけなら事故だろうと思うけど、この一ヶ月前にもバルサは来日していて
これも引き分け。

本当に埋められないほどの実力差があるならば親善試合でも
深セン健力宝 0 - 9 バルセロナのような結果になるんだよ。
ちょっと前のブラジル代表対UAEでも親善試合なのに8-0というスコアがついたでしょう
親善試合だからといってあからさまな手抜きをするわけではないんだよ
言い訳にすぎないの

536 ：　：2006/01/19(木) 08:43:14 ID:jsZLGaoM0

>>535
それは深セン健力宝の方に問題がある
ふつうにやってりゃ9点もとられんよ
野球じゃねーんだから

537 ：　：2006/01/19(木) 09:35:51 ID:8mZUgrWw0

>>536

ミラン 6 - 0 アル・イティハド
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0825073902
レアル・マドリード 5 - 0 MLS選抜
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0824093234
ラツィオ 4 - 1 アル・シャバド(UAE)
ASKトレンクヴァルダー 1 - 4 レアル・マドリード
クポヴァル(HUN) 0 - 4 ヘタフェ
チコ・ルックス(USA) 1 - 4 アラベス
深セン健力宝 0 - 9 バルセロナ
ギョーリ・エト(HUN) 0 - 5 ヘタフェ
コンポステーラ 0 - 10 セルタ・デ・ビゴ
タイリーグ選抜 0 - 3 レアル・マドリード
上海選抜 0 - 2 セビージャ
ロコモティフ・ライプツィヒ 0 - 9 アスレティック・ビルバオ
AGFオーフス(DEN) 0 - 4 バルセロナ
イースト・ユトラント 0 - 4 バルセロナ
北京国安 2 - 3 レアル・マドリード
香港選抜 0 - 2 マンチェスター･U
ヴァイツ(AUT) 0 - 5 アーセナル
ピーターボロ 0 - 6 マンチェスター･U
ロサンゼルス・ギャラクシー 0 - 2 レアル・マドリード
チバス・グアダラハラ 1 - 3 レアル・マドリード

538 ：　：2006/01/19(木) 10:57:39 ID:wW6wMuTE0

>>536
そこのサイトで7月8月のバルサの試合みればわかるけど
去年のバルサの親善試合で引き分けてんのってユーべとマリノスだけ。
あとは全部バルサに虐殺されてる。

539 ：。：2006/01/19(木) 10:58:52 ID:PBc5rLiLO

もう>>534で良いでしょ。
それに、一、二回の試合で必死にレベル云々語る人ってサッカーが全然分かってない。

540 ：　：2006/01/19(木) 11:06:27 ID:nLlZvgM+0

エールディビジ＝Jリーグ＞＞リーガ＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞スコット

でOK？

541 ：　：2006/01/19(木) 11:14:30 ID:4cDaiKid0

Jのシーズンは春に始まり冬に終わる。ヨーロッパは秋に始まり春に終わる
Jはシーズンの真っ最中でコンディションも最高。しかもホーム。
ヨ－ロッパはシーズン前でこれからコンディションを上げていくって段階。
しかも長距離の移動の連続。
そんな状態ならJでもギリギリ勝てるんだなあ。

542 ：　：2006/01/19(木) 11:21:39 ID:wW6wMuTE0

■バルサ
6/12△　3-3　横浜マリノス
7/23○　4-0　イースト・ユトラント
7/30△　1-1　横浜マリノス
8/3 ○　9-0　深セン健力宝
8/5 △　1-1　セビージャ
8/6 ○　3-1　カディス
8/24△　2-2　ユーべ　　　　

543 ：　：2006/01/19(木) 11:25:24 ID:6uBe9h3R0

都合の悪い情報抜いてない？

バルサはKリーグのクラブ（どこか忘れた）相手に0―1で負けたよ

544 ：　：2006/01/19(木) 11:26:46 ID:nojxbyDH0

だいたい各国代表が多いリーグと代表にも選ばれないやつらがやってるＪを比べるのが間違い。
Ｊでは得点ランキング上位にいるやつらは代表にもなれないスケット外国人ばかり。
そんなやつらが活躍できるリーグってことだよＪは。

545 ：　：2006/01/19(木) 11:28:06 ID:zMeDRedC0

Jの下位とオランダの下位じゃJのほうが強いだろｗ
親善試合とはいえレアルを虐殺なんて普通ありえないでしょ
>>543
むしろ都合のいい情報だと思うが？
Kのトップチームは強いからな

546 ：　：2006/01/19(木) 11:28:19 ID:wW6wMuTE0

>>543
それは2005年ではない

547 ：：2006/01/19(木) 11:36:18 ID:wW6wMuTE0

ヴェルディの日程

7/2●1-7　ガンバ大阪
7/6●0-7　浦和レッズ
7/9△0-0　FC東京
7/13△3-3　ヴィッセル神戸
7/17●0-6　ジュビロ磐田
7/23●0-3　サンフレッチェ広島
7/25○3-0　レアルマドリード

対してレアルの日程
7/17○3-1　チバス・グアダラハラ(後半もそこそこで主力の大半を交代)
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0718073026
7/19○3-0　LAギャラクシー(後半もそこそこで主力の大半を交代)
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0719191453
7/25●0-3　東京ヴェルディ

どちらがギリギリの状態かは誰が見てもわかるよねｗ

548 ：　：2006/01/19(木) 11:39:33 ID:wW6wMuTE0

>>544
とりあえずワシントンとアラウージョの経歴、ブラジルでの実績を調べてから出直して来い

549 ：レアルが一試合抜けてた：2006/01/19(木) 11:47:18 ID:wW6wMuTE0

ヴェルディの日程

7/2●1-7　ガンバ大阪
7/6●0-7　浦和レッズ
7/9△0-0　FC東京
7/13△3-3　ヴィッセル神戸
7/17●0-6　ジュビロ磐田
7/23●0-3　サンフレッチェ広島
7/25○3-0　レアルマドリード

対してレアルの日程
7/17○3-1　チバス・グアダラハラ(後半もそこそこで主力の大半を交代)
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0718073026
7/19○3-0　LAギャラクシー(後半もそこそこで主力の大半を交代)
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0719191453
7/23○3-2　北京国安(後半もそこそこで主力の大半を交代)
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0723194345
7/25●0-3　東京ヴェルディ

どちらがギリギリの状態かは誰が見てもわかるよねｗ

550 ：　：2006/01/19(木) 11:53:47 ID:Uhipr8EA0

確かにレアルは糞だ
でもだから何？という感想しかないなｗ
それでJ最高とでも思ってるのならおもしろいけど

551 ：　：2006/01/19(木) 11:56:51 ID:wW6wMuTE0

まあ俺が言いたいのは欧州のトップだからといって雲の上の存在ではない
十分Jの手の届くところにあるということだ

552 ：　：2006/01/19(木) 12:20:54 ID:6uBe9h3R0

アルイテハド最強説

553 ：　：2006/01/19(木) 12:24:21 ID:zMeDRedC0

>>551
そういうこと
欧州というだけで崇拝してるバカはそこらへんが分かってない

554 ：　：2006/01/19(木) 13:13:37 ID:b11QzGCr0

まあ今のところオランダ勢との試合は
レッズが弱小時代の
アウェイでの日蘭交流400周年記念試合レッズ1-1アヤックス
小野凱旋試合れっず1-1フェイエノールトの2試合のみ
選手を輩出した数やら代表の選手数やらは意味なし
今のところはこれが全て

555 ：あ：2006/01/19(木) 13:23:58 ID:pGbN0CSuO

>>544恥晒しあげw

556 ：　：2006/01/19(木) 13:24:43 ID:LZc44xQc0

とりあえず552じゃないけど、アルイティハドだの城南にボロ勝ちしてからじゃね？

557 ：　：2006/01/19(木) 13:34:08 ID:b11QzGCr0

>>556
はい、典型的な欧州厨脳ですな
世界は1部2部のようにピラミッド式になってません
欧州全体が1部でアジア全体が2部という思い込みは捨てましょうね
アジアで楽々頂点になって、さぁ欧州に挑戦だ！という世界ではないんですよ世界のサッカーというものは。

558 ：　：2006/01/19(木) 13:45:48 ID:4cDaiKid0

アルイティハドは強かった。あの強さは本物だった。俺は驚いたよ。
あの強さなら3大リーグの中でもそこそこ戦えるだけの実力はあるな。
Jは強いとかいってるやつは少しは謙虚になれ。
宮本も現在のガンバではアルイティハドには勝てないっていってたしな。
小野もJに帰るのは本当に嫌そうだったし。Jのレベルはそんなもの。

559 ：　：2006/01/19(木) 13:58:31 ID:jsZLGaoM0

ほとんどホームでやってるからなあ。さすがにＪが有利だよ
しかも審判もＪのくそ審でしょ？
世界の潮流からはずれたジャッジは圧倒的にＪに有利だよ
逆に相手のホームにいってどれだけできるのか知りたい

560 ：　：2006/01/19(木) 14:01:32 ID:vJ+72b/R0

>>551
手が届くとかそういうレベルじゃないだろ。
自前のスタすら金なくて持てないＪリーグなんて話にならんよ。

561 ：　：2006/01/19(木) 14:03:30 ID:vJ+72b/R0

>>559
鹿島がローマのホームで６対０でやられてたな。
鹿島はフルメンバーでローマは控え中心。

個人的にはアーセナルのホームで戦うＪのクラブが見たい
１０点差くらい付けられる気がする。アンリに簡単に決められてるのが
目に浮かぶんだが。

562 ：　：2006/01/19(木) 14:07:36 ID:b11QzGCr0

>>559
FC東京×デポルティボラコルーニャの2-1FC東京勝ち

563 ：　：2006/01/19(木) 14:08:41 ID:R01vQtYA0

鹿島は御爺ちゃん御婆ちゃんに育てられた子供だから

564 ：　：2006/01/19(木) 14:11:34 ID:b11QzGCr0

鹿島はフルメンバーでローマは控え中心

ローマ６－０鹿島　オリンピコ　約63,500人
≪得点者≫
ローマ：カンデラ15、モンテッラ29、55、カッサーノ54、ゼビナ81、ボンバルディーニ86
≪出場メンバー≫
ローマ
GK：1アントニオーリ（60分22ペリッツォーリ）
DF：19サムエル（45分5ゼビナ）、23パヌッチ（67分25ギグー）、31デラス
MF：2カフー（60分4サルトル）、8リマ（60分13クフレ）、11エメルソン（67分14トミッチ）、
　　17トンマーシ、32カンデラ（45分28グラウディオラ）
FW：18カッサーノ、9モンテッラ（60分20ボンバルディーニ）
鹿島
GK：29高嵜理貴
DF：2名良橋晃（84分23大谷昌司）、3秋田豊、4ファビアーノ（76分20池内友彦）、16アウグスト
MF：6本田泰人（45分17内田潤）、8小笠原満男、24青木剛、25野沢拓也（61分22石川竜也）
FW：10本山雅志、11長谷川祥之

３冠のときのメンバー３人(放出怪我オールスター）
中一日でよれよれのU-21の選手２人と膝故障の長谷川起用

565 ：　：2006/01/19(木) 14:11:58 ID:a16Jk23E0

スコットランドはガチでオランダ、Ｊよりもレベル低いよな。
特にＤＦがお粗末すぎる。
俊輔が毎試合、神レベルの好プレー連発。

566 ：　：2006/01/19(木) 14:25:52 ID:b11QzGCr0

ジェフがUEFAカップに出場してるブルガリアのチーム、レフスキ・ソフィアに2-1で勝っている
この程度の国のクラブならＪは余裕

567 ：　：2006/01/19(木) 14:27:42 ID:jsZLGaoM0

>>562
他にはないですか？

>>564
やっぱり凄いやられ方してるね

568 ：　：2006/01/19(木) 14:36:29 ID:BQHKoqwo0

何でも良いけど中東クラブの話は止めた方が良いと思うよ
奴等収益も何も考えずに強化できるから、これから先欧州クラブより強くなる可能性もあるから
人種だってアラブ人というよりアフリカ系ばっかりで、しかも監督は欧州の一流
あれは全然アジアじゃありませんから
中東を物差しにして東アジアと欧州をどうのこうの言っても不毛でしかない
　
でもって小野はJでも厳しいと思う
上手い下手以前に怪我するんじゃJFLだって無理だよ

569 ：　：2006/01/19(木) 14:39:22 ID:b11QzGCr0

中東の黒人はアフリカ黒人より身体能力が高いらしいよ
なんかで言ってた

570 ：　：2006/01/19(木) 14:44:04 ID:UKq4QdB60

>>564
この試合ダイジェストで見た。
ローマは凄まじく強かった。
全盛期の鹿島何もできず。

571 ：：2006/01/19(木) 14:46:35 ID:+oqbhS5W0

Jのレベルは凄いってことでいいから、
もっと海外で活躍して欲しいね。

572 ：　：2006/01/19(木) 14:46:40 ID:4cDaiKid0

中村を見ていて思ったがリーグの魅力にはファンのレベルって結構重要だな。
セリエAの応援は発炎筒をたいたり、黒人差別があったり最低だなと思った。
セルティックの応援はなんか好感が持てるな。中村も本当に充実してるように見える。
バルサの応援もかなり情熱的でいいな。フィーゴに対するブーイングはいただけないが。
日韓ワールドカップの時のアイルランドの応援もかなり好感が持てた。
アイルランドは戦術的、技術的にはそれほど優れたチームじゃなかったけど、
あの最後まであきらめない姿勢は本当にすばらしかった。
けどそれにはファンの後押しがかなり力を貸していた気がする。
Jリーグのサポーターのレベルはどうなんだろうな。
教養という点ではおそらく世界最高の水準にあるだろうな。
違うチームのサポーター同士相互に敬意を払いあっていて。
スタジアムの安全という点でも世界最高だろうな。女性が一人で行っても
危険にさらされることはないだろう。でも選手を鼓舞するという点では
世界最低だろうな。日本代表の選手が日本は世界で一番アウェーのプレッシャーがない
国だっていってたしな。選手からしても日本のサポーターはあまり好きじゃないのかも
しれないな。とても口に出してはいえないだろうが。

573 ：　：2006/01/19(木) 14:47:14 ID:BQHKoqwo0

でもまあ、「今の」ローマと千葉なんかがやったら微妙だと思うけどな
ユーベは厳しいけど

574 ：　：2006/01/19(木) 14:54:18 ID:BQHKoqwo0

＞違うチームのサポーター同士相互に敬意を払いあっていて。
最近は一部そうでもない。事件も起きている。
＞でも選手を鼓舞するという点では世界最低だろうな。
レッズの応援が役に立っているかは、選手でもない俺には分からないけど、
少なくとも威勢と雰囲気は異常だった。
＞日本は世界で一番アウェーのプレッシャーがない国
というのも代表の試合は普段サッカー見ない手合いが多いからな。
代表サポとしての質はせいぜいゴミを散らかさない事が評価できるくらいだろう。
その頃Jのサポは「使わないんならウチの選手を持っていくなボゲ!」とか言いながら、
テレビで見ているか、そもそも代表の試合は見てなかったりする。

575 ：　：2006/01/19(木) 14:55:00 ID:8mZUgrWw0

一ヶ国のリーグすら全体を把握してるわけじゃないのによく世界最高だの
世界最低だの断言できるよな。ただの劣等感にしか見えない

576 ：　：2006/01/19(木) 14:56:14 ID:4cDaiKid0

>>568
けがをしてJFLでも無理な選手からも嫌がられるのか、Jリーグは。

577 ：_：2006/01/19(木) 14:57:24 ID:RmnU1UF/0

>>573
先入観で語ってないか？この前のミラン戦のローマ見てないだろ

578 ：　：2006/01/19(木) 15:04:10 ID:BQHKoqwo0

>>576
そりゃあんたらが「君はもう終わった。応援しない」なんてメール送るから意固地になったんだろう。
まあ実際身体をどうにかしないと俺も終わったと思うけどな。
もし噂通りに長谷部が代わりにフェイエ行きなんてなったら、レッズは地味に危険じゃないだろうか。
もう片方の噂通りにバイエルンに売り飛ばせたら良い商売だろうけど、ありえんよな。
　
>>577
そう言えば最近のセリエは見てないな
しかし例の鹿島戦の頃と比べると状況は壊滅的だし、
ミラン相手には出るモチベーションも千葉じゃ出ないだろうしな
6-0はもうないよ
あの頃のローマも絶頂期かその周辺だったんだよ

579 ：：2006/01/19(木) 15:05:34 ID:Dc+CVMfw0

中東が第二のリーグアンになったらいいなぁ・・・
金目当てのアフリカ系が集まるような

580 ：：2006/01/19(木) 15:12:12 ID:DrTWHgsC0

1試合だけなら勝つこともあるだろうけど、
同じリーグで戦ったらどうなると思う？

581 ：　：2006/01/19(木) 15:13:08 ID:4cDaiKid0

>>579
確かにおもしろそうだな。ネックは中東の暑さだな。
あんまり暑いとどうしても運動量が落ちるから試合の内容がつまらなくなりやすい。　

582 ：　：2006/01/19(木) 15:14:23 ID:R3vuCvSa0

>>570
おいおいｗまた海外厨の知ったかですか？
2002年にはすでに鹿島の全盛期は過ぎていますよ。
まあ知ってたらわかると思うがローマ戦の鹿島は完全に2軍

583 ：　：2006/01/19(木) 15:18:04 ID:8mZUgrWw0

>>579
なったらなったで中東の金持ち各国にいるアフリカンがどんどん金に釣られて帰化して
アジア予選やアジアカップのレベルが上がるなんてこともあるかもな

>>580
そういうタラレバを入れると順応してないから勝てないとか、じゃあ順応し始めたら
勝てるとか際限無く現実から離れて広がるから無意味。
現状で実際にある結果を参考にするしかない。
要するに有利な条件で１試合ならトップチームに勝つのも可能、ってのが今のレベル

584 ：ここで爆弾投下：2006/01/19(木) 16:29:50 ID:mi4+G12c0

レッジーナが大塚製薬に敗れる

　11日の今日、徳島県の鳴門総合運動公園でＪＦＬの大塚製薬対レッジーナのプレシーズンマッチが行われた。
　レッジーナにとっては日本でのツアー最終戦。レッジーナはＰＫで先制点をマークしたが、
その後大塚製薬が反撃を開始。59分にＦＷ林、68分にはセットプレーからＤＦ上田が決めてすぐさま逆転すると、74分には途中出場のＦＷ大坪が右足で決めて３－１とする。
レッジーナもその５分後にガンチのヘディングシュートで１点差としたが、最後は大坪のこの日２得点目で大塚製薬が４点目を加え、タイムアップとなった。
　
　レッジーナは、今回の日本ツアーを１分２敗と白星なしで終えた。

585 ：　：2006/01/19(木) 16:39:42 ID:7ShkBOf00

そういやデポルはホームで瓦斯に負けてたっけなあ。
あれはショックだった。

586 ：　：2006/01/19(木) 17:14:12 ID:b/OC0URt0

セリエAが日本のアマに負けてるｗｗ
ありえねーｗ
あれだけレベルの低いリーグだと馬鹿にしているJリーグの3部に位置するリーグ
そのうえアマであるチームに負けて、まだやれモチベーションだの審判がどーだの遠征疲れだの言い訳する海外厨はいるのか？
恥を知れ恥を

587 ：　：2006/01/19(木) 17:21:30 ID:b/OC0URt0

俺が言いたいのは日本サッカーがセリエAを超えてるとかそういうことではない
お前らが思ってるほど欧州トップリーグのトップ以外のクラブは凄くないってことなんだよ
平山もオランダトップのチーム相手に得点しないかぎり全く信用できない

588 ：　：2006/01/19(木) 17:24:39 ID:7ShkBOf00

親善試合に必死だな。
Jのチームが今の時期に高校生とやって負けることと一緒なのに。

589 ：　：2006/01/19(木) 17:39:54 ID:zMeDRedC0

>>588
親善試合と練習試合をいっしょにしない
それと鹿島とローマの試合だけどどうみてもローマのほうがフルメンバーだろｗ
何勝手に捏造してんだ海外厨はｗ

590 ：　：2006/01/19(木) 17:49:53 ID:BJXl0DlM0

Jのチームが日本の高校生に負けても恥ずかしいことではない
むしろ喜ばしいこと
それだけ下が育ってるっていうこと
レッジーナはお前らが普段さんざんこけにしてるJリーグ3部のアマチームに負けてんだよ
ほんと恥を知れ

591 ：　：2006/01/19(木) 18:02:51 ID:BJXl0DlM0

あとあのレッジーナ×大塚製薬(8/11)があった年のセリエＡ開幕は9月。
さすがに開幕一ヶ月前となるとある程度体作ってるよ。

592 ：　：2006/01/19(木) 18:08:24 ID:7ShkBOf00

欧州のチームはその時期キャンプに入ったばっか。
体なんてなんもできてまへん。
シーズンインして徐々にコンディション高めていくのが常識だしね。
シーズンは長いからなー

593 ：　：2006/01/19(木) 18:16:36 ID:BJXl0DlM0

>>592
はい、また知ったかご苦労さま
今シーズンのセリエA開幕は8/29
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0703093718
7月3の時点ですでに練習開始してますから。

594 ：　：2006/01/19(木) 18:25:18 ID:zMeDRedC0

どーでもいいよ
アマチュアチームに負けていい理由にはならんし

595 ：　：2006/01/19(木) 18:27:26 ID:BJXl0DlM0

↑だな。
593みてわかるとうりシーズン開幕2ヶ月前の状態でさえ自国のアマには
FCゲルデイーナ 0 - 14 ラツィオ
　 0 - 1 4' ロッキ
　 0 - 2 15' セザル
　 0 - 3 19' ディ・カーニオ
　 0 - 4 26' ディ・カーニオ
　 0 - 5 32' ディ・カーニオ
　 0 - 6 37' メラーラ
　 0 - 7 41' ロッキ
　 0 - 8 48' インザーギ
　 0 - 9 57' ムッツィ
　 0 - 10 59' ムッツィ
　 0 - 11 62' グレーコ
　 0 - 12 69' マンフレディーニ(PK)
　 0 - 13 71' ムッツィ
　 0 - 14 85' ムッツィ

なんだからさ

596 ：　：2006/01/19(木) 18:30:05 ID:r1oes4ai0

中田曰く「小学生を相手にでも負ける可能性があるのがサッカーだ」だってさ
レッジーナと大塚製薬なんて当てにならんよ
本当にサッカー好きなら大塚製薬＞＞＞＞レジーナなんて意見は出ないと思うんだが
だからといってJリーグを馬鹿にしてるとかそういう意味でもないけど
かといってレベルが高いとかそういう事でもない
で、このスレはJはエールディビジより上か下かってことだろ
オランダ中位とJの上位が同じ位のレベルなら必然的にエールディビジのほうがレベルが上になるだろ

597 ：　：2006/01/19(木) 18:32:06 ID:BJXl0DlM0

＞オランダ中位とJの上位が同じ位のレベル

根拠は？

598 ：　：2006/01/19(木) 18:32:18 ID:Dc+CVMfw0

でもPSVはともかくフェイエやAZやアヤックスが浦和に勝てるとは思えない

599 ：：2006/01/19(木) 18:34:10 ID:A/kT1LwL0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200408/at00001739.html
http://www1.odn.ne.jp/cbn85430/page213.html

開幕1ヶ月前なら普通はフィジカルトレーニングの疲労が蓄積してコンデイション的には
体が重い状態の可能性が高い。レッジーナがどんなフィジカルトレーニングしてる
かわからないから断言はできないけど。通常はシーズン開幕がコンディションの
最高のところになるようにトレーニングするからな。ミランはちょっと違うけど。
試合当日は相当暑かったみたいだね。前半はレッジーナが押してたけど
後半はバテバテでやられちゃったみたい。
まどんなにコンディションが悪くてもJFLのチームがセリエAに勝ったのはすごいな。
大塚製薬は2005年から徳島ヴォルティスとしてJ2のチームになってるな。
純粋なアマチュアとはいえないチームだね。

600 ：　：2006/01/19(木) 18:34:20 ID:r1oes4ai0

>>597
このスレの国内サッカーが好きな人達のそういった意見を言ってたからそれを取り上げただけ

601 ：　：2006/01/19(木) 18:38:48 ID:CnaoKbKi0

俺的には>>258でFAなんだがな。
最後の一行が支離滅裂だが。

602 ：　：2006/01/19(木) 18:42:24 ID:oWxxFDpY0

てかもうこれだけ世界的にレベルの差が縮まってきたなかでリーグで比べるのはもう不可能
ミランやユーべをメッシーナトレヴィーソとくくってセリエＡのレベルと表現するなんてのはもう不可能
チーム単位で比べる時代になってる

603 ：　：2006/01/19(木) 18:44:21 ID:GS3b+2LJ0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J1 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿J2

恐らくＲＢＣ＝ザスパ程度

604 ：　：2006/01/19(木) 18:49:41 ID:7ShkBOf00

FCゲルデイーナはセリエ傘下のチームなのか?
違うだろ?その辺の草サカーチームだろ。実力でいえばセリエQぐらいw

まあ何にしてもどこのリーグでも強豪以外はしょぼいよ。
トヨタカップでもイテハドが南米チャンプに勝てそうだったしなー

605 ：：2006/01/19(木) 18:49:47 ID:A/kT1LwL0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　オランダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿J1

606 ：　：2006/01/19(木) 18:55:42 ID:BQHKoqwo0

＞セリエQ
ﾜﾛｽw

607 ：　：2006/01/19(木) 18:55:56 ID:s3m8eguZ0

どっちが上か比較するなんて、オランダ人の前で言うのが
恥ずかしくなるぐらいエールが上と思うが

このスレの一部は、Jを馬鹿にしすぎる。

反論してる人も、出来て10年チョイのリーグなんだし、ムキになって対抗してもしょうがない
ようやく世界標準の１リーグ制になったり
ロートルだけじゃなく、若い有望外国人も来たりと
これからこれからってリーグなんだから

世界に誇るトヨタ車も昔は「日本の車？ｗｗｗプギャーAA略」

だったんだし、地元のチームもたまには観にいこうぜ。

608 ：、：2006/01/19(木) 18:59:41 ID:K2r5SzD+O

Jがｴﾙと同等位だとしよう、じゃなぜ代表は弱いの？

609 ：　：2006/01/19(木) 19:06:10 ID:oWxxFDpY0

>>608
どこが弱いの？
君たちの大好きな真剣勝負の場でブラジルと引き分け、真剣勝負で欧州王者に輝いたギリシャに完勝してるじゃん

610 ：　：2006/01/19(木) 19:09:42 ID:A/kT1LwL0

>>609
オランダ=ワールドカップ優勝候補
日本=目標はグループリーグ突破。できればベスト8までいきたい

実力には歴然とした差がある。

611 ：　：2006/01/19(木) 19:11:18 ID:oWxxFDpY0

>>610
それってただの予想ですが？
実際オランダよりさらに優勝候補であるブラジルに引き分けてるわけで。
サッカーはやらないとわからない。
予想はただの予想でしかない。

612 ：　：2006/01/19(木) 19:13:44 ID:0/Hi2OFk0

>>611
ここは実力について語るスレ。結果を予想してるわけじゃない。
予想は実力をもとにするでしょ。

613 ：　：2006/01/19(木) 19:15:05 ID:e3JXvWHI0

>>607
同意、世界最低Ｊリーグと言った店員が居たという話もあるけど
そこまで言わないでも良いだろと時々思う事がある。

614 ：　：2006/01/19(木) 19:15:43 ID:oWxxFDpY0

結果が残せないなら強いとも言わないし実力があるともいわない

615 ：、：2006/01/19(木) 19:17:17 ID:K2r5SzD+O

弱いわ言いすぎたすまそ、でもJで活躍した選手が欧州いってﾍﾞﾝﾁ外とか、柳とかね。言葉やﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが違くても本来いたﾘｰｸﾞがﾚﾍﾞﾙ高ければある程度活躍すると思うけど、それがJのﾚﾍﾞﾙの低さを物語っていると思う

616 ：　：2006/01/19(木) 19:18:53 ID:0/Hi2OFk0

サッカーは番狂わせがおこりやすい。
実力があっても勝てないこともある。
ワ－ルドカップで韓国はスペインに勝ったけど実力では明らかに劣っていたでしょ。
日本はオリンピックでブラジルに勝ったけど、実力は明らかにブラジルが上だった。
これがサッカーというもの。

617 ：　：2006/01/19(木) 19:20:26 ID:oWxxFDpY0

>>616
それでも結果が残せないなら強いとも言わないし実力があるともいわない

618 ：　：2006/01/19(木) 19:21:36 ID:0/Hi2OFk0

>>617
じゃあ日本はオランダよりも強いと思ってるの？

619 ：　：2006/01/19(木) 19:26:40 ID:JMjCpXFb0

>>618
やってみないとわからないね

620 ：　：2006/01/19(木) 19:31:17 ID:0/Hi2OFk0

>>619
試合をしたら日本が勝つ可能性が高いと思ってるの？
おそらく世界中の人間がオランダが勝つ可能性が高いと予想すると思うけどな。
まあ日本が勝つ可能性は０ではないけどね。

621 ：　：2006/01/19(木) 19:32:47 ID:CnaoKbKi0

少なくとも今のオランダ代表CBはとても威張れるレベルではない。
オプダムやマタイセンとか一昔前の代表レベルではない。
これも国内で雑魚の攻撃陣を相手にしてきていた弊害なんだな。

中盤から前は海外組多いから、攻撃力は勿論物凄いが。

622 ：　：2006/01/19(木) 19:35:24 ID:JMjCpXFb0

いやもう下馬評なんて現代サッカーにおいて無意味なもんでしかないから。
やってみるまでわからないとしか言いようが無い。

623 ：　：2006/01/19(木) 19:37:13 ID:0/Hi2OFk0

>>622
お前の脳みそではわからんだろうな。

624 ：　：2006/01/19(木) 19:40:30 ID:JMjCpXFb0

結局反論できなくなると最後は相手を中傷か
海外厨の毎度のパターン

625 ：　：2006/01/19(木) 19:43:27 ID:0/Hi2OFk0

>>624
100人の人に1万円を配ります。
オランダVS日本の試合の結果を予想してどちらが勝つか当たったら1万円
を100万円に交換するとします。さてどちらが勝つと予想する人が多いでしょう？

626 ：　：2006/01/19(木) 19:46:26 ID:JMjCpXFb0

いやチームのレベルは評判や第三者の評価によるものではなく
試合後の結果で判断するものだから。
そんなものは何の意味もない。

627 ：　：2006/01/19(木) 19:46:37 ID:Hvp68sh80

>>625
さてオランダ代表が何人エールデビジでプレーしているでしょう？

628 ：　：2006/01/19(木) 19:47:53 ID:ZTzR5xT40

>>625
オランダでっす！

629 ：　：2006/01/19(木) 19:50:27 ID:0/Hi2OFk0

>>626
幼稚園児とユベンントスがサッカーの試合してどっちが勝つかも
やってみないとわからないか？
生後1ヶ月の乳児とボブサップがK-1の試合してどっちが勝つかもやってみないと
わからないのか？

お前の理論からするとそういうことになるぞ。

630 ：　：2006/01/19(木) 19:51:32 ID:BQHKoqwo0

見事に撹乱されているので話を戻す
　
＞じゃなぜ代表は弱いの？
　
オランダ代表はもっとゴッツいリーグでスタメン張っている連中ばっかだから
国内の選手はその卵か残滓か一部の例外的な代表面子＋ビッグ3
なので大半はJと近似するレベルでも別に不自然はない
そっから突出した選手はさっさと余所へ行くだけ
これはJも似てはいるけど海外組のレベルの差が大きいので、
代表はどうしても格差が出来てしまう
　
故に、オランダと日本における代表とリーグのレベルには直接的な関連性はない

631 ：　：2006/01/19(木) 19:55:29 ID:JMjCpXFb0

>>629
また極論か
その比較自体が無意味だな

632 ：　：2006/01/19(木) 20:04:35 ID:0/Hi2OFk0

>>631
実際に試合をしないと結果はわからない。
結果は絶対に予想できない。
周囲の評価はまったく実力とは関係ない。
結果のみでしか実力は測れない。

という考え方は十分極論だけどな。
この考え方でいくと矛盾が生じるってことだ。
もっと総合的にバランスの取れた考え方はできないのかな？

633 ：　：2006/01/19(木) 20:11:46 ID:JMjCpXFb0

俺は極論とは思わないけど。
まあこれは俺が長年サッカーを見てきて悟ったことだから理解されないかも。
サッカー観の違いだろうね

634 ：　：2006/01/19(木) 20:17:03 ID:zMeDRedC0

代表とクラブは別物だって海外厨は分からないのか？ｗ
やたらとブランドのみで語りたがるね海外厨って

635 ：　：2006/01/19(木) 20:17:34 ID:0/Hi2OFk0

>>633
どこでどういう悟りをひらいたかしらないけど、
結果を数学的に無限大の正確さで予想することは無理でもある程度は予想はできるし、
実力と周囲の評価の関係も、完全に正確で間違いない評価というのはありえないが、
ある程度は相関関係があるって思うけどな。
そういう点を完全に絶対ないっていうなら極論だと思う。

636 ：　：2006/01/19(木) 20:18:32 ID:e3JXvWHI0

>>633
極論じゃないの、君が言うとおりだと番狂わせが起きない事になる。
五輪の日本対ブラジルや、この前のレアル対東京Ｖみたいな。
まあ確立が低いのは確かだけどね。

637 ：　：2006/01/19(木) 20:21:54 ID:zMeDRedC0

今度のW杯は番狂わせの連続だと思うね
欧州チームはアジアアフリカをなめてると痛い目を見るよ

638 ：　：2006/01/19(木) 20:27:03 ID:UOjuJVbj0

中南米と欧州以外、決勝トーナメント残らなかったことで番狂わせになる

639 ：　：2006/01/19(木) 20:28:41 ID:0/Hi2OFk0

>>638
日本には残って欲しいなあ、、、、

640 ：　：2006/01/19(木) 20:29:42 ID:Um7sSOcc0

>>637
それはありえない。
何故ならサッカーという競技に関して言えば「勝った者が強い」のではなくて「強い者が勝つ」から。
順当にブラジル優勝だよ。

641 ：　：2006/01/19(木) 20:39:45 ID:zMeDRedC0

>>640
それは90年代までの発想だな
今は欧州南米とその他の地域の力が縮まってきている
確かにブラジルは圧倒的に強いが決勝トーナメントのどこかでこける可能性大

642 ：　：2006/01/19(木) 20:39:45 ID:Miu69g9V0

>>640
その理論からいくともし遷移律がなりたつとすると
AがBに勝ち、BがCに勝ち、CがAに勝つと矛盾が生じてしまう。
※遷移律とはＡ＞Ｂで、なおかつＢ＞ＣであるならＡ＞Ｃという法則のこと。

643 ：　：2006/01/19(木) 20:40:50 ID:uaxdkBpV0

J＞＞エールとか言ってる人
リアルにそんなこと熱弁してたらﾌﾟｯて思われるよ
一般のサッカーファンからすればオランダの方がレベル高いと思うのは普通だし

644 ：　：2006/01/19(木) 20:46:47 ID:zMeDRedC0

>>643
欧州マンセーの海外厨はそうだろうな
でも周りに海外厨なんていないしな

645 ：　：2006/01/19(木) 23:03:22 ID:8mZUgrWw0

見てると海外厨って自分の目で見比べた結果を論じることは全く皆無で
常にメディアの評価を第一の基準として語ってるのな。
ここでエールマンセーしてる海外厨はエールもJも両方見たこと無さそう。

>>643
今季、エール何試合くらい見てそう判断してるの？答えられるか？

646 ：。：2006/01/19(木) 23:20:39 ID:PBc5rLiLO

お前ら暇だな

647 ：　：2006/01/19(木) 23:33:26 ID:jsZLGaoM0

審判が問題だな
むこうの審判で試合すればＪは勝てなくなるだろう

648 ：　：2006/01/20(金) 00:40:42 ID:bEY+pn1/0

>>645
両方見てJの方がレベルが高いと本気で思ってるなら相当重症だな。
本当に何もサッカーがわかってない。Jの優れている点はほとんどない。
国内厨がよくJの優れている点としてアジリティとスピードをあげるけど
それも実際はたいしたことない。特にスピードに関してはむしろ遅いくらいだ。
アジリティは11人の平均を取ればやや優れているかもしれない。
でもエールのウイングの選手とJのサイドやFWの選手を比較すればエール
のウイングの方がアジリティもすぐれている。
センターバックの選手はややアジリティで劣っているけど、そのポジションは
高さやフィジカルコンタクトの強さを要求される場合が多いから致命的な
欠点とはいえない。Jリーグのセンターバックは高さ、フィジカルコンタクト
の強さともに決定的に劣っている。

649 ：　：2006/01/20(金) 00:48:42 ID:Pf+DmWtl0

>>605
エールディビジとJを観てるけど、
そんな感じだな

エールディビジの下位は糞

650 ：　：2006/01/20(金) 00:50:30 ID:AmyRKByR0

>>645の要点はどっちが上かじゃなくてイメージで語ってるかそうじゃないかってとこだろ。

651 ：　：2006/01/20(金) 01:02:20 ID:kJZajF5h0

>>648
Jの事よく知らないけど、センターバックやＦＷなどの重要な所は全部外国人
特にブラジル人によって構成されてるみたいだよ。
昨年の得点王のアラウージョやワシントンは、欧州でも通用するような良いブラジルの選手なんだろ。
そういう選手のレベルは上だと思う。
よく歴史が違うと言う人が居るけど、金で良い選手集めればどこのリーグでも強いチームは出来る。

652 ：　：2006/01/20(金) 01:21:34 ID:bEY+pn1/0

>>651
アラウージョはいい選手だな。でもワシントンは運動量が
少なすぎるから欧州では厳しい感じがする。俺の個人的な意見だけど。
金でよい選手を集められたら確かに強いチームできるね。激しく同意。
お金集めるには人気がないと難しいから、結局欧州に選手が集まって
しまうんだろうな。最近は人気もやや落ちてきてはいるみたいだけど、
欧州には歴史に裏打ちされた根強い人気があるからね。
歴史にはそういう意味も込められているんじゃないかな。

653 ：　：2006/01/20(金) 01:39:29 ID:kJZajF5h0

三人の良い外国人と残りを全員日本代表で固めて
一流の監督連れて来れば、そこそこ出来ると思うけど。
現時点でＪのほうがレベル低いと思うよ、それが正直な気持ちだ。
だいたい比べるほうが悪い>>607の言う事が正しい。

654 ：　：2006/01/20(金) 01:45:10 ID:YSTu6OvJ0

Ｊリーグはサポーターのレベルが低い。ただ、蔓延と同じような歌を９０分間
歌い続けているだけ。緊張感もまったくない。

プレミアのサポーターを見て見習ってくれ。

655 ：　：2006/01/20(金) 02:26:04 ID:cz2X2koW0

>>654
欧州マンセーの典型的なタイプだな
プレミアのサポーターには緊張感がないとか分かるのか？

656 ：　：2006/01/20(金) 03:38:37 ID:du8OvcJt0

しかし　何を以って　サポーターのレベルが高いとするか　同意を得るのが難しいですからね

例えば　イタリアみたいに　発炎筒撒いたりするのは　どうなのかとか

657 ：　：2006/01/20(金) 04:34:46 ID:YSTu6OvJ0

>>656
問題は選手がしたプレーに対してダイレクトに答える事が重要だと思う。
良いプレーなら歌なんか歌わずに沸く。下手なプレーしたら無駄に歌なんか歌わずため息かブーイング。
Ｊリーグは選手のプレイよりも観客が歌を歌って自分らが盛り上がることに重点が置かれてしまっている。
つまり選手のプレーを見るというよりも、歌や鳴り物などでリズムに乗って自分が参加する方に娯楽を感じてしまっている。
女、子供が多いのは大いにそういう傾向だね。

658 ：ドゥンガがＪと日本人について語る：2006/01/20(金) 04:44:10 ID:YSTu6OvJ0

【直撃インタビュー】

ドゥンガ(元ブラジル代表、元ジュビロ磐田)１

「それは、確率の問題。Ｊリーグの試合だとだいたい１試合に４回、５回ぐらいの得点チャンスがある。しかし、国際試合だとせいぜい２、３回、試合によっては１回しかない時もある。
５回のうち１回決めることと、２回のうち１回決めることは、全く違った話なんだよ。また、Ｊリーグだとディフェンスの選手はよく集中を欠いている。国際試合ではそんなディフェンダーはいない。
常に集中しているからね」

日本のフォワードはシュートを打たないこと。おまえらの仕事はシュートを打つことだろうって思わず叫んでしまったよ。Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。
日本のフォワードを見ているとどうも自信なさげに見えるんだ。同じような練習ばかりしている選手が多い。止まっているボールをいくら蹴っても、試合中はそんな機会はない。あとは片方の足しか使わないとか。
実戦を意識して練習することが必要なんだよ」

もう一つ問題がある。日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20478

659 ：：2006/01/20(金) 04:52:47 ID:bEY+pn1/0

>>656
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20051222/320051222025.html
中村は、「ここのサポーターは玄人。よくサッカーを知っていて、
プレーの細かい部分を見ている。プレーの大きな励みになる」と絶賛した。

660 ：：2006/01/20(金) 05:04:48 ID:jwIeDLei0

ガンバがうまく補強してるみたいだし
ACLで優勝して世界クラブ選手権でそれなりに健闘すれば
アンチJもかなり減るんじゃねーの。在チョンはどうしてもつきまとうけど。

エーデルビジとJはどっちがどうでもいいや、どっちも見ないし

661 ：　：2006/01/20(金) 05:12:08 ID:YSTu6OvJ0

来年出場ＡＣＬ制覇へ！浦和、アジア・アフリカ遠征計画

犬飼社長は「ＡＣＬは初出場で優勝を狙うと確認しあった。そのためにも厳しい経験をしないとね。国内のアウエーは本当のアウエーじゃない」と力を込めた。

国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012003.html

Ｊリーグがぬるいことを日本一のクラブが認めました。

662 ：：2006/01/20(金) 05:24:09 ID:uCjoanKg0

サポのレベルて・・・
現段階でそんな事言っても仕方無いと思うけどな

663 ：　：2006/01/20(金) 05:30:22 ID:PEPhBJPx0

現代サッカーにおいては欧州のトップリーグのトップチーム、南米のトップリーグのトップチーム以外のチームは
試合をやるたびに内容も結果もかわる程度の差しかないと思うよ

664 ：　：2006/01/20(金) 05:31:24 ID:YSTu6OvJ0

>>662
しょうがない。Ｊリーグは女や餓鬼の動員に頼るくらい
ファンが少ないんだから。にわかの顔ファンの女、おばん
がそれ目当てできてるようなレベルだし。

まずはサポのレベルをあげないとな。
応援のスタイルこそ真似する必要はないが、Ｊリーグの応援は本当に酷いもんだ。
ただ、永延と９０分間歌を歌っているだけ。そしてその歌にあわせて手をリズミカルにあげる。
これがサッカーの試合よりも楽しくなってるんだからもうどうしようもない。
応援するというよりも自分がみんなと歌って手を上げて盛り上がるというレベル。
基本的にサッカーの試合なんてどうでもよく自分が盛り上がるための場所を提供させるくらいの存在になってしまっている
のが現在のＪリーグの姿

665 ：　：2006/01/20(金) 05:38:27 ID:PEPhBJPx0

また欧州の一部分のチームのサポしか知らない人がサポのレベルやらなんやら語ってるの？
とりあえずボカあたりの応援をみてみようよ

666 ：　：2006/01/20(金) 05:43:01 ID:YSTu6OvJ0

>>665
ボカとＪリーグは全然違うだろｗ
ボカのブーイングはすさまじいぞ。
ゴールを決めたときにゴール裏から流れ降りてくる風景はＪリーグとは正反対
熱さが違う。重みが違う。Ｊリーグのようにぬる過ぎる女や餓鬼が気軽に来れるような
雰囲気じゃない。ピッチに物が投げられることなんて珍しくない。
Ｊリーグじゃ瓦斯が灰皿投げたくらいでパニくってただろ？

あんなもん本場じゃたいしたことない。ちょっとした違反みたいなもん。

667 ：　：2006/01/20(金) 05:44:24 ID:PEPhBJPx0

↑
＞ただ、永延と９０分間歌を歌っているだけ。そしてその歌にあわせて手をリズミカルにあげる。
＞これがサッカーの試合よりも楽しくなってるんだからもうどうしようもない。

これについてのことなんだけどね。
これを馬鹿にするってことはボカも馬鹿にするってことだ

668 ：　：2006/01/20(金) 05:45:57 ID:YSTu6OvJ0

>>667
ボカは浦和のように９０分間歌いっぱなしなんてことはない。
それにミスをしたり失敗すれば耳を突くようなすさまじいブーイングがとんでくる。

669 ：　：2006/01/20(金) 05:46:08 ID:PEPhBJPx0

＞雰囲気じゃない。ピッチに物が投げられることなんて珍しくない。
＞Ｊリーグじゃ瓦斯が灰皿投げたくらいでパニくってただろ？
＞あんなもん本場じゃたいしたことない。ちょっとした違反みたいなもん。

イングランドじゃこういう問題起こした客は無期限のスタジアム入場禁止になるよ

670 ：　：2006/01/20(金) 05:47:55 ID:YSTu6OvJ0

>>669
イングランドはね。

イタリアなんかじゃ当たり前すぎて現地のサポも逆に
それを楽しんでる。発炎筒を投げ込んだり、爆竹をキーパーに当てたりすること
を客も見て喜んでいる。エンターティーメント

日本は良い子ちゃんすぎる。かわいこちゃんｗ

671 ：　：2006/01/20(金) 05:50:39 ID:PEPhBJPx0

>>668
ボンボネーラと埼玉スタジアムに両方行ったことあるの？
生で聞けばわかると思うけどレッズのブーイングは相当すごいよ
ボンボネーラは行ったことないからわかんないけど
アルゼンチンリーグは音声をNHKやスカパーのJの中継より大きく拾ってるからテレビだけじゃ比べることは出来ないよ

672 ：　：2006/01/20(金) 05:55:29 ID:YSTu6OvJ0

日本のサッカーは女や子供が安心してスタに足を運べるって言う点は良いが、
その分、緊張感もなく、ぬるくなってるけどね。
選手に常に危機感や緊張感を持たせてやりたいね。
そうじゃないと見に行く客にも失礼だ。
それに甘えてだらだらやってるのは見ていて面白くない。
接触プレーも避けるようなあまちゃんばかりだし。
サポがそれを許さない環境を作ったほうが強くなるけどね。
今は、女や餓鬼に来てもらわないとＪリーグは終わってしまうくらい人気がないから
しょうがないらしいが。
まぁまだ発足して１０年だからね。これが３０年とかになれば大分変わっているだろう

673 ：：2006/01/20(金) 05:55:32 ID:uCjoanKg0

大体観衆のサッカー見る目なんて何十年もかけて自然に育っていくもんだろ。
いくらレベルが低いって言っても、
まだ１０年そこそこなんだから、それを続けるていくしかない。
ここで叩いてる奴ってその事分かってるの？

674 ：　：2006/01/20(金) 07:07:22 ID:NzYjCj5CO

自国のリーグを育てる意思など海外厨に期待してはいけない

675 ：　：2006/01/20(金) 08:14:48 ID:9znzQuMC0

バナナが多い

676 ：　：2006/01/20(金) 08:18:25 ID:AmyRKByR0

>>670
だったらお前が日本サッカー発展のために最寄のスタジアム行って発煙筒でも
爆竹でもGKに向けて投げてこいよ。

677 ：　：2006/01/20(金) 09:07:08 ID:YKjl0iEw0

>>658
やっぱドゥンガはＪと世界の違いが良く分かってるな
マンセーしてるＪオタに聞かせてあげたい

678 ：　：2006/01/20(金) 09:24:56 ID:SmyklgsI0

このスレは意外といいとこついてたのかな。１はやる気なさげだが。

679 ：。：2006/01/20(金) 10:20:42 ID:Rnzx5iUiO

おれ、1年に１、２回海外出張があって試合みに行くけど、
ガキも女も普通にいるけどね。
ガキって言っても小学４年ぐらいから上だけど。
ただ、サポーターが無駄に歌い出したりしない分、｢サッカー｣を落ち着いて見れる。
地元が仙台でJ2もたまに行くけど、サッカーを落ち着いて見れないんだよね。
しょうがないから一緒に騒ぐ。それはそれで楽しいんだけどねｗ
でもやっぱりサッカーを落ち着いて見たい。

680 ：　：2006/01/20(金) 11:55:10 ID:xBOpHv1S0

>>679
仙台のことは知りませんが
ゴール裏以外なら落ち着いて見られるスタジアムも多いですよ

681 ：　：2006/01/20(金) 13:44:04 ID:sqKA8Ibd0

また海外厨お得意の捏造、イメージで語る、知ったか　ですか

682 ：　：2006/01/20(金) 14:05:47 ID:bEY+pn1/0

俺は横国のメインスタンドで観戦したけど、
逆に静か過ぎて落ち着かなかった。選手がいいプレーしても、
ゴール入ってもまったく反応ないし。まあ危険なスタジアムより
はいいと思うけど。俺の個人的な考えだけど、アメリカの
MLBとかNBAみたいな応援がいいと思うけどな。
スポーツそのものを楽しんでいる感じがする。
なにも応援スタイルまで欧州、南米のまねをする必要はないと思う。

683 ：　：2006/01/20(金) 14:08:46 ID:cz2X2koW0

>>670
さっきはプレミアのサポーターを見習えとか言ってたくせにさっそく切り替えですかｗ
スタジアムでトラブルを起こすなんてサポとして言語道断
欧州南米のＤＱＮサポを見習う必要なんてないよ
海外厨は海外を崇拝してるから悪い行為ですらかっこよく見えちゃうのかな？

684 ：　：2006/01/20(金) 14:13:47 ID:bEY+pn1/0

>>683
>さっきはプレミアのサポーターを見習えとか言ってたくせにさっそく切り替えですかｗ
人によって考えが異なるのは当たり前。単純に国内厨、海外厨と分けて
それがすべて同じ考えだと思ってるならそっちの方が厨だな。

685 ：　：2006/01/20(金) 14:18:48 ID:cz2X2koW0

>>684
いや同一人物だけど
落ち着いてレス読み直してくれ

686 ：　：2006/01/20(金) 14:22:47 ID:bEY+pn1/0

>>685
誤爆だった。スマン。
シニタイ。

687 ：　：2006/01/20(金) 14:43:06 ID:mEbUDC0a0

>>403みたいなこと言ってる海外厨よくいるけど
ペルージャローマ時代の中田や現在の稲本は活躍したうちに入らないの？
稲本はしっかりレギュラーとって何試合もMOMに選ばれたりしてるけど。
中田は説明するまでもないよね。

688 ：　：2006/01/20(金) 15:44:02 ID:cEcoITZD0

海外厨によくいるパターン

海外で活躍する日本人を認めない

689 ：マリッチ：2006/01/20(金) 16:18:26 ID:HbbltcPiO

いわく、『浦和のサポーターは世界一。鳥肌が立った。試合中ずっと応援し続けてくれるし、アウェイにも数万人が旅行してくれる。』だってさ。
サポーターでレベル計ること自体が馬鹿だが、盲目的になんでも欧州マンセーしてる海外厨を見ると、日本にはまだサッカーが根付いてないんだと実感する

690 ：　：2006/01/20(金) 16:39:34 ID:YV8uMVF10

>>689
実際根付いてないだろ全然ｗ
とりあえずプロ野球よりもメディアの露出が多くならないと誰もが根付いたと
実感はしないだろう。

691 ：　：2006/01/20(金) 16:56:32 ID:zV+HDbRr0

マリッチって、世界一のサポーターのいるJ1の優勝争いしているチーム
からドイツの3部に移籍するんだな。

692 ：　：2006/01/20(金) 17:02:49 ID:YV8uMVF10

それにしてもドゥンガのコメントは重いものだったな。
日本の選手は貧弱だとは。ＤＦに関しては集中が途切れるとも言っているし。
極めつけは、

Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。

こんなことまで言われてるぞｗ

693 ：_：2006/01/20(金) 17:03:20 ID:mzb+9dG50

オレ、去年バルサとマリノスの試合、２試合とマンＵとアントラーズの
試合見に行ったけど、Ｊのチーム見直したね。
別に、もう仰ぎ見るほどの存在じゃないね。
もう同じ目線、同じ土俵で戦う相手でしょ。
タイとかベトナムのサッカーファンが海外厨に
なるのは分かるけど、もう日本のサッカーファン
は、自国のチーム応援する時代でしょ。

694 ：　：2006/01/20(金) 17:08:28 ID:YV8uMVF10

問題は選手の質
例えば鹿島にクリロナのように一人でドリブルして
もって行く事ができる選手なんているか？
ガチガチに守ってカウンターでもすれば勝てない事はない。
問題はどういう試合をしたか。

鹿島や横浜がバルサやマンＵと試合して、枠内シュート数、ポゼッション率
ＣＫの数　これらを上回って初めて善戦したといえる。

そうじゃなければただの引き篭りでたまたま勝ったとか言われてもおかしくない。
ハッキリ言ってチーム力に差があることだからな。

695 ：　：2006/01/20(金) 17:10:03 ID:cEcoITZD0

>>694
クリロナって終わった選手っしょ

696 ：　：2006/01/20(金) 17:13:10 ID:zV+HDbRr0

>>693
別に国内リーグのレベルが高くても海外サッカーを見ないって
事とは関係ないでしょ。サッカーが好きならいろいろな国のサッカーを見て
その違いを楽しむ事もあるし。クライフとモウリーニョのサッカー論争とか
も面白いし。
でもJから日本スタイルのサッカーが生まれてきたらすばらしいことだな。
コンフェデのブラジル戦ではその可能性を感じた。あんなサッカーが出来るのは
世界中に日本しかないな。強いか弱いかは別にして日本独自のスタイルだった。

697 ：　：2006/01/20(金) 17:14:03 ID:YV8uMVF10

>>696
そう？
普通にメキシコあたりを弱くしたようなもんだと思ったけど。

698 ：　：2006/01/20(金) 17:16:57 ID:O/k+a+9H0

オランダの中位クラブとJ
日本の審判でやったらJのクラブは良い勝負かもしれない
エールディビジの審判でやったら歯が立たないであろう

699 ：　：2006/01/20(金) 17:20:50 ID:YV8uMVF10

>>698
ファール取らない可能性が高いからな。
小野みたいに簡単に怪我する日本人が多くなりそう。
小野だってＪリーグじゃ怪我はしないと思うよ。
接触しないから。それにオランダでの経験からＪでやってみたら
楽なリーグだなって体感されそうだし。

700 ：　：2006/01/20(金) 17:22:29 ID:zV+HDbRr0

>>697
だいぶ違う。
メキシコはショートパス主体でつないで個人技で崩す感じだった。
まあロングパスも当然あるしワンツーとかのコンビネーションもあったけど。
一方日本は低い位置からショートパスとロングパスを織り交ぜながらつないで
中盤の展開力と次々に後ろから上がっていく選手間のコンビネーションで
崩していった感じだった。

701 ：　：2006/01/20(金) 17:24:58 ID:YV8uMVF10

>>700
したら日本は？
そんなまさか一試合とかで判断してる人じゃないよね？

702 ：　：2006/01/20(金) 17:26:33 ID:zV+HDbRr0

>>701
質問の意味がよくわからん、、、、

703 ：　：2006/01/20(金) 17:26:37 ID:/L6FeHrC0

オランダサッカーは案外欧州内でも乱暴だと聞いたことあるよ
見ていてもカード出さないなぁと感じることが多い
大怪我は少ないんだけどね

704 ：　：2006/01/20(金) 17:27:04 ID:cEcoITZD0

>>701
ちゃんと嫁

705 ：　：2006/01/20(金) 17:30:27 ID:YV8uMVF10

>>702
だからメキシコのサッカーをコンフェデの放送だけ見て判断してるんじゃないの
って言ってんの。

706 ：　：2006/01/20(金) 17:32:38 ID:zV+HDbRr0

>>704
その言葉そのまま返す。
>したら日本は？
>>700で日本についても書いている。

>そんなまさか一試合とかで判断してる人じゃないよね？
>>696を読んでほしい。これはブラジル戦の時の話。
その1試合について書いている。ほかの日本代表の試合は救いよう
がないくらいひどいものだって思っている。

707 ：　：2006/01/20(金) 17:33:30 ID:cEcoITZD0

>>706
違う違う
俺も同様に、質問の意味が分からなかったってこと。

708 ：　：2006/01/20(金) 17:35:32 ID:zV+HDbRr0

>>707
すまん。間違えた。

709 ：　：2006/01/20(金) 17:37:52 ID:crG+iMSJ0

>>699
はぁ・・・お前まじで知ったかすんなボケ
ここまでくると本当に腹が立ってくるわ
小野はオランダに行く前からすでに怪我しがちな選手だったんだよ
何も知らないやつがそういうこと言うのまじでもうやめろ
みてるこっちまで本当に嫌な気分になる

710 ：　：2006/01/20(金) 17:38:27 ID:zV+HDbRr0

>>705
そのとおり。北中米の予選なんて見る機会ないから。
もし詳しく知ってるなら教えてほしい。

711 ：　：2006/01/20(金) 17:40:13 ID:cEcoITZD0

>>705
詳しそうだな、どういうのがメキシコサッカーか教えてくれ

697 名前：　[] 投稿日：2006/01/20(金) 17:14:03 ID:YV8uMVF10
>>696
そう？
普通にメキシコあたりを弱くしたようなもんだと思ったけど。

712 ：　：2006/01/20(金) 18:12:20 ID:E3vye6ME0

オランダリーグ＞＞＞Ｊリーグ

日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人

713 ：　：2006/01/20(金) 18:27:01 ID:YV8uMVF10

どうでもいいけど、Ｊリーグ好きな奴はドゥンガのコメントに対してどう思ってんの？
みんな、その意見に触れないし触れたくないようだが。

事実を受け入れるのが恐いか？でも事実を受け止めなくちゃ駄目なんだ。
今の日本政治のようになんでも先送りにしていくとツケがまわってしまうんだよ。

714 ：　：2006/01/20(金) 18:32:18 ID:wgNMvAB80

>>713
そういう君は、質問をスルーしてるんだね。

>>710
>>711

715 ：　：2006/01/20(金) 18:35:01 ID:YV8uMVF10

松井大輔「フィジカルを鍛えるとテクニックが活きる。
　　　　　接触プレーを恐れず、１対１でも負けないこと。
　　　　　僕は２部でそれを学んだ。」

オシム「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

716 ：：2006/01/20(金) 18:37:06 ID:FSz8AWjw0

なるほど

717 ：　：2006/01/20(金) 18:37:36 ID:YV8uMVF10

>>714
スルーって言うか、メキシコのことなんて別にどうでもいいからね。
そんなどうでもいいことをだらだら話しても話が面白くない。
そういう雑談をしてるうちにドゥンガのような的確な意見をスルー
させるのはもったいない話。

ようはＪリーグや日本人の能力は世界ではどうなのかってことだから。

718 ：　：2006/01/20(金) 18:44:11 ID:YV8uMVF10

世界に比べて日本サッカーに足りないもの
タクティクスよりも選手個人の肉体

・筋トレなどでの肉体改造(主に胸板の厚さの胸筋と首の太さ、太ももの厚みなどがおおいに足りない）　
・激しい接触プレーの応酬
・個人の運動量の向上

719 ：　：2006/01/20(金) 18:45:46 ID:wgNMvAB80

くだらないで済んだら、世の中楽にスルーできるわな

720 ：　：2006/01/20(金) 18:51:07 ID:HSzAMiX80

>>718

お前自身ﾋｮﾛﾋｮﾛだしな
いや
デブかな？

721 ：　：2006/01/20(金) 18:51:55 ID:YV8uMVF10

Ｊリーグで最高の選手達が欧州に移籍して何が足りないのか検証すればいいだけ。

中田　プレミアでは運動量、スピード、接触プレー、シュート精度、パス制度、ドリブルの意欲、守備の意欲全て足りず
中村　セリエでは運動量、スピード、接触プレー、当たりの強さ、守備の時の潰しに行くときの接触プレー、シュートの意識、ドリブルの意識全て足りず
小野　オランダでは運動量、スピード、接触プレー、当たりの強さ、守備の時の潰しに行く時の接触プレー、ドリブルの意識全て足りず

これだけのサンプルを見れば、おのずと日本人選手に何が足りないか見えてくるだろう。
つまりＪにも全く同じことがいえる。

722 ：　：2006/01/20(金) 18:55:15 ID:zV+HDbRr0

>>718
日本人選手のフィジカルが弱いのは同意するけど
主に胸板の厚さの胸筋と首の太さ、太ももの厚みの筋トレっていうのはどうかな。
特にスピードで勝負するタイプの選手は無駄に筋肉をつけると肝心のスピード
が遅くなってしまう。フィジカルトレーニングの常識からして体幹筋とかを
トレーニングするべきなんじゃないの？
もしかしてそんな常識も知らずに語ってる？

723 ：　：2006/01/20(金) 19:01:02 ID:YV8uMVF10

>>722
いや、筋肉を付ける事で、スピードがなくなるって時点でその選手にはサッカーの才能がなかったと
思うしかないんじゃないかな。全ての選手がそうなわけじゃないしね。

勿論欧州の選手や南米の選手だって筋肉を付けてスピードがなくなって駄目になる選手も居るだろう。
しかし、筋肉を付けても日本人の早いと言われるヒョロヒョロの体系の選手よりもスピードがある選手が多数
居るのも確か。
ルーニーなんかを見てもらえばわかるけど。

筋肉をつけたらスピードがなくなると言って、その問題を先送りしていたらいつまでたっても
欧州で世界的に賞賛されるような選手は生まれてこない。

724 ：　：2006/01/20(金) 19:06:47 ID:zV+HDbRr0

>>723
やっぱりフィジカルトレーニングについてまったく知らないみたいだな。
筋肉をつけるつけ方が問題なんだよ。どこにどれだけの筋肉をつけるか。
あとフィジカルっていっても筋肉以外に心肺機能とか血中のヘモグロビン
の濃度とか筋肉の中に占める速筋と遅筋の割合とかさまざまな要素を考えて
いく必要がある。サッカーの経験がないとわからないだろうけど。

725 ：　：2006/01/20(金) 19:09:45 ID:YV8uMVF10

>>724
日本人で優れている選手が欧州に移籍すればまず、ガタイの良さが足りない
といわれているのを何度も目の当たりにしているのにまだ気づけないのか。

ドゥンガも、日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

だといっている。スピードがあって、尚且つガタイのよさも両方兼ね備えないといけないといっている。

726 ：　：2006/01/20(金) 19:13:01 ID:zV+HDbRr0

>>725
ロナウジーニョはフィジカルも非常に優れているけど
決してガタイはよくない。
胸とか首に筋肉をつけるよりもほかの部分につけた方がいいってこと。
知ったかは見苦しいな。

727 ：　：2006/01/20(金) 19:15:15 ID:YV8uMVF10

>>726
ロナウジーニョのような特別レベルな能力があって初めて言えることだ。
普通のＪリーグにいるような凡人な選手はロナジーニョと同じテクニックや瞬発力があるのか？

そんなレベルの選手を引き合いにＪリーグなんかに居る雑魚を出すなよ。

728 ：：2006/01/20(金) 19:17:10 ID:tokh2Vyo0

Jリーグ叩きたいだけちゃうんかと

729 ：　：2006/01/20(金) 19:18:51 ID:YV8uMVF10

>>728
叩きたいんじゃなくて、Ｊリーグが魅力的なサッカーになるように改善して欲しいだけだ。

730 ：　：2006/01/20(金) 19:23:17 ID:F3w30zt20

中田はただ落ち目なだけだろ
Jからセリエ移籍直後は十分に当時では世界最高リーグセリエに通用してたし
欧州にいてごつくなりすぎてからおかしくなりだした

731 ：　：2006/01/20(金) 19:25:03 ID:zV+HDbRr0

>>727
オーウェン、グアルディオラ、サビオラ、ピルロ、アイマール、
デルピエロ、F=インザーギ、ロベルト=バッジオ、ベベット、などなど。
彼らは決してごつくない。
またごつい選手といえば、スタムがいるが、よく見たらわかるけど
無駄に筋肉をつけてるわけじゃない。
何度もいうけど筋肉はむやみやたらにつければいいってもんじゃない。
適切な部位に適切なだけつける必要がある。
Jの選手がもっと筋肉つける必要があるっていうのは確かだけどな。

732 ：　：2006/01/20(金) 19:25:16 ID:YV8uMVF10

>>730
単に早熟なだけだと思う。人より老けるのが早いだけ
前園と同じで。

733 ：　：2006/01/20(金) 19:26:22 ID:F3w30zt20

アドリアーノはテレビではごつくみえるけど実際見たらすごい細くてスマートだと
大黒が言ってたよ

734 ：　：2006/01/20(金) 19:27:52 ID:YV8uMVF10

>>731
毎回Ｊの選手が欧州に移籍すれば最初に体の線の細さを指摘されるからな。
これが何を意味するかは自分で考えよう。

そして欧州に移籍した選手はＪに居た頃よりも体の線が太くなっていることも
知るべきかな。

735 ：　：2006/01/20(金) 19:28:43 ID:F3w30zt20

小野もフィジカル弱いといわれながらもフェイエの柱になって主力としてUEFAカップ優勝したわけだ

736 ：　：2006/01/20(金) 19:31:20 ID:FSz8AWjw0

小野は存在感なかった気がしたけどなぁ

737 ：　：2006/01/20(金) 19:33:26 ID:zV+HDbRr0

>>734
は？俺はフィジカルトレーニングが不要だなんて一言もいってない。
むしろ必要だといっている。ただ>>718の
>主に胸板の厚さの胸筋と首の太さ、太ももの厚み
をつける筋トレはおかしいっていっているんだ。
どこをどれだけ鍛えるかはポジションとか選手の持ち味などでかわってくる。

738 ：　：2006/01/20(金) 19:33:30 ID:YV8uMVF10

>>735
フィジカルの弱さを感じさせないほかのところに何か魅力があるならな。
それでも弱いよりは強いほうがいい。

そして何より小野は日本で一番のテクニシャンと呼ばれる男だ。
それでも小野はフェイエでは柱というよりチームの中の一人ってくらいだ。
今ではカイト、カルー、カステレン、ガリ、アンドレバイーアなんかの方が動きも切れてる。

そして致命的に違うのは何気ないＪの凡人な選手が小野のようにテクニックに優れているわけじゃない。
小野が高校で出てきたときは日本からは何十年に一人の天才プレーヤーとまで呼ばれた選手だったからね。

739 ：　：2006/01/20(金) 19:33:39 ID:FSz8AWjw0

小野はどこにいるのかもわからなかったけど。。

740 ：　：：2006/01/20(金) 19:35:45 ID:2NSEYMa10

線の細さというよりバランスの問題もある。体重は同じスピードで動けるなら
多少あった方がいい。

そして欧州に移籍した選手は速いスピード感を養っていることも
知るべきかな。

741 ：　：2006/01/20(金) 19:40:49 ID:zV+HDbRr0

>>740
>体重は同じスピードで動けるなら
>多少あった方がいい。
運動方程式って知ってるか？知らないだろうな。
ある一定の水準を超えると体重が増えるほどどうしてもスピード、
アジリティー、体の切れ、運動量、などが落ちるんだよ。
そういったいろいろな要素を考えながら最適な筋肉量を計算して
計画的にトレーニングするのがフィジカルトレーニングの常識なんだけどな。

742 ：　：2006/01/20(金) 19:44:56 ID:YV8uMVF10

Ｊリーグの改善したらいい内容はドゥンガが全て言ってくれたな。

743 ：　：2006/01/20(金) 19:46:14 ID:F3w30zt20

ほう、決勝点となる3点目をアシストした小野が存在感無し、どこにいるのかもわからなかった、と。
サッカー見る目ないから帰っていいよ。っておそらく試合みても無いんだろうけどね。
お得意の知ったかﾃﾞﾀｰってか

744 ：　：2006/01/20(金) 19:46:23 ID:9XSkQoMk0

>>741
高原に言ってやって

745 ：　：2006/01/20(金) 19:58:10 ID:YV8uMVF10

マルチネスの大宮での年俸は40万ドルらしい
ttp://newsfromrussia.com/world/2006/01/20/71440.html

マルチネスは試合があってもスタジアムの半分しか観客で埋まらないことに失望している模様。
大宮の人はがんばってスタジアム行ってやれ。

746 ：　：2006/01/20(金) 20:24:37 ID:AmyRKByR0

>>738
＞今ではカイト、カルー、カステレン、ガリ、アンドレバイーアなんかの方が動きも切れてる。

そこにアンドレバイーア持って来るのはおかしいだろ。出場試合数で判断してないか？

747 ：　：2006/01/20(金) 20:25:09 ID:ZkC0rb6g0

Ｊ１のＣ大阪は２０日、ＦＷジャパ（１９）とＭＦアンドレ（１９）のブラジル出身２選手を獲得したと発表した。
契約期間はともに２月１日から来年１月１日まで。

Jリーグも最近若いブラジル人が多くなったな
ブラジル人からもキャリアのためになるとやっと認められてきたんだろうな
感慨深いものがある

748 ：　：2006/01/20(金) 20:27:06 ID:o90lHkIM0

つーかセレッソのブラジル人って反則なくらい強力

749 ：　：2006/01/20(金) 20:29:44 ID:FSz8AWjw0

昔、日本人がたくさんブラジルでお世話になったからね
親近感があるんですよ

750 ：　：2006/01/20(金) 21:56:46 ID:YV8uMVF10

>>747
おいおいｗ
ＪリーグのＣ契約なんてなんの意味もない。
使いもしないで留学みたいなもんだ。
１年したら出場もせずに帰るからなｗ

751 ：　：2006/01/21(土) 00:24:42 ID:Slg5K6f40

ヴィッセルは既に４－３－３に選手を振り分けたりして具体的な練習に入ってます。
http://www.kobe-np.co.jp/vissel/koko/00012079ok200601201300.shtml

Ｊリーグでもやっと流行の４－３－３を採用するチームがでたか。
遅いよｗｗｗ

そもそも３－５－２の布陣は古いもので、試合も守備的過ぎてつまらない。

Ｊリーグの大半のクラブが４－３－３か４－４－２だったらもっと面白くなるのにね。

大体一番人気のあるクラブが３－５－２というオールドタイプの守備的布陣を採用してる
事自体が間違っている。

752 ：　：2006/01/21(土) 01:08:59 ID:Z7TVttzG0

小野もフェイエ移籍初年は若かったこともあるけどフィジカル足りなかったよ
だんだんと特に腰回りが太くなって当たり負けしなくなった
Jに戻ってもそこをを維持できるかどうかはわからん
やはり環境に慣れてしまうだろうと予想する

753 ：　：2006/01/21(土) 02:20:26 ID:i3lxbk7r0

>>751

754 ：　：2006/01/21(土) 02:40:36 ID:JW61atOY0

>>752
小野も最初はＪに戻ってやってみて、物凄い楽なリーグだと錯覚するだろうな。
それになれてしまうと困るけど。

755 ：：2006/01/21(土) 02:45:35 ID:2zx2LT7K0

Ｊは足元のテクだけならオランダより寧ろ上かもしれぬ。
だがそれ以外の面ではオランダの足元にも及ばぬ。
浦和で２部の中堅ぐらいの位置であろう。

756 ：　：2006/01/21(土) 02:55:10 ID:i3lxbk7r0

足元にも及ばないならせめて親善試合ぐらいは勝ってください

757 ：　：2006/01/21(土) 05:25:37 ID:JW61atOY0

★チェルシーが新スタジアム建設
イングランドプレミアリーグ・チェルシーが新スタジアム建設の準備を進めていることが２０日、分かった。現本拠地スタンフォード・ブリッジが約４万人収容で手狭のため。
すでにロンドン市内の土地取得のため４億ポンド（約８００億円）を会計に計上。アーセナルの新本拠地エミレーツ・スタジアムの建築費７億７０００万ポンド（約１５４０億円）を超える英国最高額のスタジアムになりそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012111.html

Ｊリーグは本当に駄目だなぁ。しょぼすぎる。何今のスタジアム？雑魚すぎんぞｗｗｗ

758 ：　：2006/01/21(土) 06:01:09 ID:Kzgee2TF0

ドログバがフランスの2部を経験をすれば1部での試合は楽に感じる
と何かのインタビューで答えてたと大黒が言ってた
激しくガツガツとしててフィジカルが1部より2部のほうが必要ってどういうことだろうね
バティもセリエAよりセリエBのほうが激しいと言っていた
いうまでもなくセリエA>Bでありフランス1部>2部だ
これってつまり守備のテクが無いから激しくいくことしか出来ないということを示してるんじゃない？
必ずしも激しくいくこと、フィジカルを鍛えまくることだけが重要ではないということ

759 ：：2006/01/21(土) 06:22:19 ID:Kzgee2TF0

あとセリエCぐらいのチームと契約した日本人選手がかなり前にインタビューでいってたけど
セリエはカテゴリが下になればなるほどフィジカルコンタクトが激しくなると言ってたよ
海外厨はこれに関してと>>758に関してどう思うんだ？

760 ：　：2006/01/21(土) 06:46:51 ID:00jjcrc70

>>755
現在のオランダ二部の中堅のチームの名前を特色と主力選手書いてみて

761 ：　　　　：2006/01/21(土) 07:41:34 ID:KjQFrrg20

http://www.so-net.ne.jp/FW/world_soccer/05-06/uefacup/nittei2-2.html#5-2

エールディビジ中位のヘーレンフェーンが勝ったＲソフィアに
リーグアンの上位マルセイユが負けてる。

誰だ？フランス２部よりオランダ１部の方がレベル低いって言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オランダ１部スタメン６得点平山＞＞＞＞＞＞＞フランス２部ベンチ大黒

平山は既に日本代表レベル

762 ：Jリーグファン：2006/01/21(土) 08:50:55 ID:Bp1JVTuY0

Jリーグトップクラスのストライカー大黒がフランス2部でも通用しない。
オランダ一部＞フランス2部＞J1は明らかだorz
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
我々はJリーグ童貞の平山しか期待できないのかorz
Jリーグは一体何のために存在してるんだorz

763 ：　　：2006/01/21(土) 08:51:58 ID:ZTjRx97L0

平山を必要以上に持ち上げてるﾔｼって
ただの平山ヲタか、それとも平山が物凄い選手じゃないと欧州リーグの偉大さが無くなる焦ってる海外厨？

764 ：_：2006/01/21(土) 09:38:12 ID:t8o3fV1V0

>>741
今更レスだけど、>>740は「同じスピードで動ける」事を
前提にしているのだから、間違っていないと思うんだが。

765 ：　：2006/01/21(土) 10:05:18 ID:cEyyCkKS0

フィジカル厨と激しい守備厨が>>758、>>759について一切反論できない件について

766 ：　：2006/01/21(土) 10:55:02 ID:TM8vh2E10

2部のチームは激しく当たることしかできず、攻撃面での
スキルが低いから勝ちきれないんでしょ？
Ｊのゆったりプレスとはまた違うようなｗ

767 ：　　：2006/01/21(土) 11:13:18 ID:KjQFrrg20

>>763と>>765が実績を出されて何も出来ない件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：　：2006/01/21(土) 11:16:27 ID:LK2coRQw0

>>766
なぜ一部より2部のほうが激しいんだ？
つまり当たりの激しさはレベルを図る基準にはならないということ
これについては反論はないよな？

769 ：　：2006/01/21(土) 11:48:46 ID:LK2coRQw0

あとJリーグの寄せが遅いと言ってるやつに対してだけど

アンデルソンリマも
http://blog.drecom.jp/akannen-2005/monthly/200502
レイナルドも
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023443.html

あとサッカーマガジンではワシントンもいってたし
清水時代のアラウージョも言ってた

結論：決して遅くはない

770 ：　：2006/01/21(土) 12:24:40 ID:jFi8HP0c0

>769
決して遅くは無いけど、攻撃の精度、キック・シュートの精度、
プレーの厳しさ、スペースの有無等、他にも比べるべき尺度が
あるのでは？

771 ：　：2006/01/21(土) 13:25:48 ID:eQBqm4kS0

>>769
選手がどういっても実際の試合見たら体の寄せは遅い。
遅いというより正確にはそもそも体をあまり寄せてない。
むやみに足元に飛び込むのはかわされる可能性が高いから問題外だが
かといってまったく体を寄せなければ相手に自由にプレイさせることになる。
ディフェンスがゆるいというのが一番正確だな。

772 ：　：2006/01/21(土) 14:36:54 ID:00jjcrc70

その辺は審判問題が根強く関係している。今年からどう変わるかだな

773 ：　：2006/01/21(土) 14:42:45 ID:Gn91YQWt0

大黒途中出場もシュート０／フランス２部

＜フランス２部リーグ：グルノーブル０－０ギャンガン＞◇２０日◇グルノーブル

　グルノーブルＦＷ大黒将志（２５）がギャンガン戦でホームデビューした。０－０の後半１６分、大歓声に送られピッチに登場。３１分にスルーパスから左足シュートを放ったが、オフサイドの判定だった。
３３分には相手選手へのスライディングタックルで、日本でも昨季なかったイエローカードを初めて受けた。
ロングボール主体の攻撃でチャンスはなく、大黒は１４日ラバル戦に続きシュート０本。「結構慣れてきたんで、連係はよくなてきった。でも、もっと積極的にシュートまでいかないといけない」と厳しい表情だった。試合も０－０で下位相手にホームで痛いドローとなった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060121-0020.html

フランス２部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ１優勝チーム

774 ：　：2006/01/21(土) 14:59:20 ID:nKrdwyTl0

平山がいかに凄いかわかるな

775 ：　：2006/01/21(土) 15:19:49 ID:Gn91YQWt0

Ｊリーグで屈指の選手がこんなもんだもんな。
やっぱりドリブルできない選手は要らないな。
Ｊリーグでドリブルできる選手って居るイメージが全然ない。

776 ：　：2006/01/21(土) 15:30:07 ID:UWV21oRM0

>>769
はいはい韓国と日本でプレーしているサンドロの話
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/926/index_02.html

777 ：　：2006/01/21(土) 15:36:28 ID:i3lxbk7r0

>>773
まだチームに合流して１週間だろ･･･
海外厨はなに勝手なこと言ってるんだ？
>>776
韓国では得点王、Jリーグでは通用せずにレイプまがいのことしてクビになったサンドロさんですね

778 ：　：2006/01/21(土) 15:49:59 ID:UWV21oRM0

>>777
ちゃんと文章読んでる？？？
韓国ではFW日本ではトップ下、そもそもポジションも違うし得点は義務ではなかったんだってさ
Jリーグ好きなのは分かるし否定はしないけど客観的に見る事も必要だぞ

779 ：　　：2006/01/21(土) 16:36:49 ID:Bj4UHHrS0

>>775
平山もドリブルできないけどな
そもそも日本人選手が欧州の下位チームに移籍するのが失敗
柳沢も大久保も高原も大黒もみんな個が強いわけじゃない
活かされる選手だから。
個が強い選手じゃないと欧州の下位チームで活躍するのは無理だろうね
欧州の下位チームなんか全て放り込みなんだから放り込みを得意とする平山以外が成功するわけがない
平山は放り込みだからこそ成功してるともいえる。
HSVはそこそこのレベルだから高原は昨年HSVで一番点とったFWだけどね。
今シーズンも試合に出たら点取ると思うけどな。

780 ：：2006/01/21(土) 17:40:51 ID:v3LTf8AZ0

>>771
いやお前みたいな素人がどうこういっても
選手がそういってるんだから選手を信用するに決まってんだろww馬鹿かお前ｗ

781 ：　：2006/01/21(土) 17:53:49 ID:Gn91YQWt0

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2008&stadion=st_jakob_park&fotos=kompakt
中田浩二が入団しようとしているバーゼルのスタジアム

日本のＷＣ決勝に使われた由緒あるスタジアム
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Yokohama%20International%20Stadium&foto_ordner=Japan/yokohama_international_stadium&id=2799

782 ：：2006/01/21(土) 18:05:09 ID:HKbwwpi60

>>781
ベルリンもたいしてかわらんよ。

783 ：　：2006/01/21(土) 18:07:35 ID:eQBqm4kS0

>>780
ドゥンガもJリーグのディフェンスはゆるいっていってるんだけどな。
ま、サッカーをわかってない人は自分の目で物を見ることが出来ないから
マスコミのフィルターを通して出てくる選手の言葉をそのまま鵜呑みに
してしまうんだろうな。

784 ：　：2006/01/21(土) 18:10:52 ID:v3LTf8AZ0

>>783
ってお前もマスコミを通したドゥンガのコメントを出してんじゃんｗ
まあ素人の目と選手の証言、たとえマスコミのフィルターを通してるとしてもどっちを信用するかっていったら選手を信用するしかないだろ
ドゥンガも現在のJのピッチに立ってるわけではないから信用度ではレイナルドやリマのほうが上だな

785 ：　：2006/01/21(土) 18:12:23 ID:v3LTf8AZ0

ドゥンガの場合は厳しいから一流の物を要求するしね
現状の早さで満足するなという意味でいったんだと思われ

786 ：　：2006/01/21(土) 18:19:21 ID:eQBqm4kS0

>>784
>>771ではドゥンガの引用してないでしょ。
選手がいうことの方が信用できるというそっちの考えがおかしいという
ことを示すために引用したの。
あとドゥンガがいたころの方がJリーグのレベルは高かった。
ドゥンガは取材を受けるたびにJリーグのレベルが下がっていると
指摘してるからな。そのときですらディフェンスはゆるかったという事。
現在はもっとひどい状態。

787 ：　：2006/01/21(土) 18:24:34 ID:PjnX333n0

>784
今のＪを見て守備が緩いと感じないのか？？？
どうみてもユルユルだろうがｗ
ゆるゆるだからこそアラウージョが30点取れるワケで、
オランダやフランスで取れるとは到底思えないがｗ

788 ：　：2006/01/21(土) 18:27:39 ID:74Weg0ep0

>>784
選手はさまざまな気持ち、思惑、配慮などから発言する。
自分の所属するリーグのレベルが低いなんていえば自分の選手としての
評価が下がる。自分からそんなことを言う選手は普通はいない。
むしろ自分の選手としての価値をあげるために自分の所属するリーグの
レベルを高めにいうのが普通。そういう思惑なんて考えずに鵜呑みにする
のは見ていて本当に哀れだな。

789 ：　：2006/01/21(土) 18:35:41 ID:v3LTf8AZ0

>>787
はい、また知ったか君でたよ
ブラジル時代のアラウージョの成績でも調べとけ
アラウージョはフランスやオランダにいるブラジル人よりよっぽどキャリアあるよ

790 ：　：2006/01/21(土) 18:42:58 ID:v3LTf8AZ0

>>788
まあ要は信用するかしないかでしょ
レイナウドは実際やりたい放題できなかったし事実だったんだろうな

791 ：　：2006/01/21(土) 18:49:47 ID:74Weg0ep0

>>789-790
読解力がないのか？それとも日本語が苦手な外国人なのか？
それとも気の毒としかいえない程度の頭脳しかないのか？
>>787-788をもう一度よ～く読んでごらん。そうしたら自分の発言が
全く的外れなことに気づくから。もう一度読んでそれでもよくわからないなら
もう一度幼稚園からやり直したほうがいいな。心配しなくても大丈夫。
地道に努力すれば道は開けるさ。影ながら応援してるぞ！！

792 ：　：2006/01/21(土) 18:50:18 ID:v3LTf8AZ0

>>786
そうか？中村はJリーグのレベルは自分がいたころに比べて格段にレベルが上がってるといってたよ

793 ：　：2006/01/21(土) 18:53:52 ID:v3LTf8AZ0

悪い
素人の書き込みはどうしても流し読みしてしまう癖があってな
実はお前らの書き込みほとんど読んでないんだ悪いな

794 ：　：2006/01/21(土) 18:59:41 ID:CigAOjR30

793の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

795 ：　：2006/01/21(土) 19:04:41 ID:q5FGFA8D0

素人ﾃﾗﾜﾛｽ

つーか素人ってなんのだよｗ
2ｃｈか？

796 ：：2006/01/21(土) 19:07:21 ID:HKbwwpi60

アラウージョ（Clemerson de ARAUJO Soares）　FW
●出身地　　：ブラジルペルナンブコ州カルアル市
●生年月日　： 1977年8月8日
●身長／体重： 172cm/62kg
●サッカー歴：アトレチコ・ド・ポルト（1995～1996）→ゴイアスEC（1997～）
●主な成績　：ゴイアーノ州リーグ優勝（1997・1998・1999・2000・2002・2003）
ブラジル選手権（セリエB）優勝（1999）
2003年コパ・ブラジル、ブラジル選手権出場
●代表歴　　：ブラジル代表（1998・1999）

ブラジルでは「マタドール」と呼ばれ、ゴイアスＥＣで１３６ゴール、チーム歴代得点王
にも君臨。９８年にはブラジル代表にも招集され、ＭＦリバウド（３２＝オリンピアコス）
とプレーした経験も持つ。

21,22歳の時に代表に選ばれていたようですね。

797 ：　：2006/01/21(土) 19:14:41 ID:L58dEgTz0

だから年俸ではロビーニョとほぼ同額で、ブラジルではロビーニョクラスの評価を受けてるって何度いったらわかるんだよ。
ちなみにロビーニョの年俸はブラジルではトップクラス

798 ：　：2006/01/21(土) 19:17:13 ID:L58dEgTz0

アラウージョ

ブラジルでは、９７年から７年間、有力クラブのゴイアスでプレーした。
チームではアラウージョだけが戦術に縛られず、ピッチを自由自在に走り回ることが許された。当時の愛称は、「ヘイ（王様）」。別名「マタドール（闘牛士）」とまで呼ばれたゴールハンターだ。

799 ：　：2006/01/21(土) 19:18:11 ID:CeyZO0i80

日本では真面目にプレッシングもやってたよね。

800 ：：2006/01/21(土) 19:18:33 ID:HKbwwpi60

でも98,99の代表からキャリアアップできずに国内のチームたらい回されたのは
なぜでしょう？

ttp://pokebras.com/i/japao/futebolj/futenews/2003/11/2703.html

ｺﾞｲｱｽのFWｱﾗｳｰｼﾞｮが清水ｴｽﾊﾟﾙｽに移籍することになった｡契約期間は2年｡
来年1月からﾁｰﾑに合流する｡ｱﾗｳｰｼﾞｮはｺﾞｲｱｽの他､ﾌﾞﾗｼﾞﾙ内外の8ﾁｰﾑを
渡り歩いてきた選手｡ｺﾞｲｱｽはｱﾗｳｰｼﾞｮの放出で150万ﾄﾞﾙ(1億6千万円)の資金
獲得する｡

801 ：　：2006/01/21(土) 19:26:32 ID:L58dEgTz0

オファーはきてるよ。
実際清水時代にもスペインからオファーがきてる。
欧州でやりたいという願望が無いんだろうね。
日本にきた理由も親日家だからだろうし。サムライオタクかなんかだったはず。

802 ：　：2006/01/21(土) 19:32:07 ID:/6/zBKeU0

アラウージョなんてブラジル人と日本人しか知らん。
そんなマイナー選手出すなよ。

803 ：.：2006/01/21(土) 19:33:02 ID:hasum8Eo0

来期のガンバの優勝はゼロだな
アラウー所居なかったら無理だったし
スポルトに宮元なんか呼ぶくらいならアラウー所呼べよ
一番の立役者なのにあほかばか

804 ：　：2006/01/21(土) 19:33:29 ID:I5qpOPfc0

しかし大黒もしょぼいなあ
チームに合流して1週間っていっても2試合目だし
2部のしかも下位チーム相手にシュートゼロとは・・
平山ですら1試合目しかもプロデビュー戦で決めたってのに

805 ：：2006/01/21(土) 19:33:36 ID:mJ0BbLAJ0

806 ：：2006/01/21(土) 19:33:54 ID:HKbwwpi60

うーん、でもねぇ。

若いときに代表に選ばれただけってのが何とも。
98年のＷ杯が終わって、世代交代を考えて若いの呼んだけど
定着できなかったねってところでしょ。

フランスやオランダの代表経験のあるブラジル人は何だかんだで
CLとかで結果残せるからな。

807 ：.：2006/01/21(土) 19:35:23 ID:hasum8Eo0

>>そんなマイナー選手出すなよ。
これでセリエやリーガでも活躍したらどうするの？
マイナーだから日本に呼べたんだろうが！
有名所は避けられるからね

808 ：　：2006/01/21(土) 19:38:53 ID:20NRskDu0

オランダリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋリーグ

809 ：.：2006/01/21(土) 19:40:31 ID:hasum8Eo0

>>805がウザイウザイウザイ
まだ一週間だろうが士ね！
レベルだけじゃなくクラブの相性もあるんだよ
まあガンバで大黒の隣はJ最強の得点王＆アシスト王のアラだったから
楽に活躍できたかもしらん

810 ：.：2006/01/21(土) 19:45:08 ID:hasum8Eo0

とりあえずアラウージョ最強でこのスレ終了
アラウージョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

811 ：：2006/01/21(土) 19:45:44 ID:L58dEgTz0

＞フランスやオランダの代表経験のあるブラジル人は何だかんだで
＞CLとかで結果残せるからな。

例えば誰？

812 ：：2006/01/21(土) 19:50:04 ID:HKbwwpi60

>>811
調べれば腐るほどいると思うよ。

813 ：　：2006/01/21(土) 19:56:43 ID:L58dEgTz0

調べたけどフランスに代表経験のある前線の選手ってリヨンのジュニーニョとニウマールだけしかいないんだが。
でもニウマールは現在コリンチャンスにいるようだし。
代表経験すらない選手は4、5人いるけど。
オランダにいたってはフェイエのレオナルドぐらいしかいない。レオナルドは代表経験ない。
誰のこと言ってんだ？

814 ：：2006/01/21(土) 20:00:50 ID:HKbwwpi60

なんで前線限定なの？

815 ：　：2006/01/21(土) 20:05:42 ID:v7I26Qqi0

削除依頼が出てるけど、このスレは良スレだな

816 ：　：2006/01/21(土) 20:09:43 ID:L58dEgTz0

前線限定じゃないの？
ブラジル代表の後ろと前じゃ比較にならないぐらい競争率違うっしょ
後ろ入れてもオランダはPSVのアレックス、アヤックスのマクスウェル(代表経験無し)
フランスはリヨンのクリス、ぺどれってぃ、モナコのマイコン。

817 ：　：2006/01/21(土) 20:17:04 ID:L58dEgTz0

98、99のころってデニウソン、ロナウドとリバウド全盛期、アモローゾはセリエAで得点王
エウベルもいたし、ロナウジーニョもブラジルで騒がれ始めたころだし。
この中でも候補として入っただけでも十分すごい。
定着できないのも無理ないよ

818 ：：2006/01/21(土) 20:23:17 ID:HKbwwpi60

そんだけ詳しいんだったら教えてほしいんだけど、21,2の時代表に選ばれたの
はどういう状況だったの？

2001年コンフェデ杯でレオンが5～6番手以下の選手としてワシントンを選んだ
(本番には選ばれることはまずない)みたいな感じ？

819 ：　：2006/01/21(土) 20:27:48 ID:L58dEgTz0

>>818詳しいことはわからない
ただ選手名鑑みただけだし。
ただリバウドと組んで試合をしたってことはワシントンのような状況では無さそうだし
世代交代のための召集としても>>817のメンツがいたなかでの召集だから十分すごいよ

820 ：　：2006/01/21(土) 20:34:24 ID:L58dEgTz0

わかってんのは98年の試合は親善試合でカフーやリバウドも出場しているということ
ワールドカップ前ならワールドカップメンバーに近かったということだし
終わったあとなら2002年に向けて育てる選手の一人だったってことじゃないの。
リバウドやカフーがいるってことはただの親善試合ではないでしょ

821 ：　：2006/01/21(土) 20:53:05 ID:Uo04I5bd0

全然関係ないがボルドーの監督ブラジル人
順位チーム名勝点
1 リヨン 53
2 ボルドー 39
3 オセール 38
4 パリ・サンジェルマン 37
5 リール 36

822 ：　：2006/01/21(土) 20:55:10 ID:i3lxbk7r0

>>778
日本語を読め
だれも得点がとれないといってるんじゃない、通用してないと言ったの
これはJリーグ見てるやつなら分かること

823 ：　：2006/01/21(土) 21:15:33 ID:00jjcrc70

>>818
さっさと>>811の明確な回答出せよ

824 ：　：2006/01/21(土) 21:16:39 ID:nKrdwyTl0

ロナウドはちがうの？

825 ：818：2006/01/21(土) 21:47:52 ID:HKbwwpi60

>>823

>>811さんがいくつか調べて出してくれてるじゃん。
現状でもそれだけいる。

で、アラウージョと比較するんだったら別に現時点の選手に拘る必要はないでしょ。
ロナウドだって96年頃にはオランダにいたしね。

826 ：　：2006/01/21(土) 22:25:37 ID:/6/zBKeU0

アラウージョは「本当にいいグループで、みな気さくなんだ。日本ではこれが欠けていた。あっちはもっと皆ドライだからね」。
http://futebolbrasileiro.blog43.fc2.com/blog-category-7.html

日本人は本当に駄目だな。

827 ：　：2006/01/21(土) 22:27:49 ID:vbNcNvJw0

クルゼイロのアラウージョが州選手権開幕戦出場へ

クルゼイロのＦＷアラウージョが２２日に開幕するミナス・ジェライス州選手権の
開幕戦にデビューすることが１８日(日本時間１９日)、分かった。

昨季のＪリーグ得点王は「日本でプレーするのは簡単じゃない。というのはマークがブラジルよりキツイんだ。
だから近年、日本でプレーした選手なら世界中どこでもやれると思うよ」と日本のサッカーの発展ぶりを母国に訴えた。

http://futebolbrasileiro.blog43.fc2.com/blog-entry-28.html#28

828 ：　：2006/01/21(土) 22:56:21 ID:CigAOjR30

>>827
アラウージョのいう通りだ。
やっぱりプロ選手のいうことが一番正しい。
柳沢も高原も中田も大久保も今現在リーグ戦で
ベンチとかスタンドとかで大活躍してるからな。

829 ：　：2006/01/21(土) 23:14:07 ID:UWV21oRM0

>>822
さぁどこがどう通用してなかったんでしょうか言ってもらいましょう。

830 ：　：2006/01/21(土) 23:26:29 ID:8lBIJPZn0

>>828
フランス2部の下位チーム相手にシュートすら撃てなかった
日本でトップレベルのFWである大黒の立場はｗ

831 ：：2006/01/22(日) 00:44:56 ID:wOEfKOJ/0

>>826
エメルソン逮捕されてんじゃんｗｗｗ

832 ：　：2006/01/22(日) 01:45:25 ID:szG6yJBU0

セルジオ越後「Ｊリーグはレベル低い“だんご”」

ガンバもレイソルに負ける
浦和は上位チームに一勝もできず
エメルソンは中東で凡プレーヤー

833 ：　：2006/01/22(日) 05:29:40 ID:k3/X4k/M0

アラウージョいいやつだな・・・・・・・・・ほんとに

834 ：　：2006/01/22(日) 07:43:34 ID:mLf9E4+P0

>>825
現状でそれだけいるって・・・。>>811の出した選手ってそもそもペドレッティはフランス人だし
マイコンだってモナコがCLで活躍したシーズンの右SBはマイコンじゃなくてアルゼンチン人の
イバーラだぞ。自分でも大して思いつかないなら腐るほどいるとか言ったのは撤回した方が
いいんじゃね？

835 ：　：2006/01/22(日) 07:44:16 ID:nCe8NgNc0

てか海外厨って海外所属日本人の成績を軽視しすぎだろ
中田はイタリア一年目で外国人選手MVPを受賞
ローマでは主力としてスクデット獲得に貢献し
高原は昨シーズン、チームで一番点を取ってるし
大久保は大事な試合で得点を決め残留に貢献
小野はオランダで外国人選手で一番の高給取りになり主力として出場し決勝点となる点をアシストUEFAカップ優勝に貢献

これで通用してないとか。

あほか

836 ：　：2006/01/22(日) 08:16:25 ID:nCe8NgNc0

中田は別格としても、ほとんどの選手はJの上位チームから欧州の下位チームに移籍してるわけだから
得点数が落ちるのは当然なんだよ。
ハンブルガーは今年こそ好調だけど最近までは低迷してたし高原は昨シーズンぐらいの活躍ができれば十分合格点。
大久保もマジョルカというチームを考えると昨シーズンの2倍ほどの成績を残せれば十分。昨シーズンは途中加入だったしね。

837 ：　：2006/01/22(日) 08:30:50 ID:kfyrhwzt0

>>836
HSV
高原が出場していた昨シーズン=低迷
高原がなかなか出場できなくなった今シーズン=好調

838 ：　：2006/01/22(日) 08:37:58 ID:nCe8NgNc0

>>837
それは違うだろ
高原は昨シーズンも出場試合数自体はそれほど多くないし

839 ：　：2006/01/22(日) 08:40:03 ID:kfyrhwzt0

>>838
おお、そうか。>>836の捏造にだまされてしまった。
訂正サンクス。

840 ：　：2006/01/22(日) 08:43:32 ID:0DnYlQL+0

>>838 昨シーズン３０試合出場だぞ。

841 ：　：2006/01/22(日) 08:46:44 ID:nCe8NgNc0

試合数は多いけど時間は多くない

842 ：　：2006/01/22(日) 09:50:21 ID:Q4ylpITy0

稲本も普通にスタメンで試合でてるしな。
やっぱりどれだけ能力があってもサッカー以外の面でも日本の環境から欧州の環境に適応するのに
普通だったら稲本ぐらいかかるということだろう。
それぐらいなにからなにまで違うんだから。
中田のセリエA一年目の活躍っていうのは奇跡だろ、ほんと。

843 ：　：2006/01/22(日) 11:06:12 ID:juBL1N0F0

いや稲本は時間かかりすぎだろｗ
あんなの基準にしちゃだめ

844 ：　：2006/01/22(日) 11:40:45 ID:dYvNjkGa0

代表のＦＷ平山使えば良いと思う、オランダであれだけ点取れるのなら。
Ｗ杯でも活躍間違いなしだと思う、アジア杯も下位チームだと4,5点取りそうだ。

845 ：　：2006/01/22(日) 12:24:56 ID:iEQx3RCz0

まじでもう日本人がオランダくるのやめてほしい
俺アヤックスサポだから放送枠が減って迷惑だ

846 ：　：2006/01/22(日) 12:29:31 ID:g14qSY6e0

>>844
バカじゃねーのｗ
>>845
おまえもな

847 ：　：2006/01/22(日) 13:03:10 ID:Qg3nEZAH0

>>845
小野いなくなったから、枠がフェイエ⇒アヤックスになるのでは？

848 ：：2006/01/22(日) 13:33:06 ID:vyd29u7X0

大幅にトピズレしてるな。
その前は何故かリーグにいるブラジル人の質でリーグのレベルが決まるかの
ようなやりとりがなされてるし。。。

849 ：　：2006/01/22(日) 20:11:51 ID:WVcDLr2O0

セルジオに正解聞こうよ

850 ：　：2006/01/22(日) 22:24:21 ID:mLf9E4+P0

>>847
フェイエ：2位勝ち点44
アヤックス：6位勝ち点31

とりあえず今期中はありえないな

851 ：　：2006/01/22(日) 22:56:20 ID:Mbl8CXFy0

>>850
それって強さで決めるもんなのか？
小野がいなくなったら、明らかに需要あるのはアヤックスのような気がするんだけど。

852 ：　：2006/01/23(月) 00:14:37 ID:kAuAONdC0

アヤックスなんて需要あるわけないじゃん
海外厨はどこまで増長してるんだ？

853 ：　：2006/01/23(月) 00:32:33 ID:qf9HDBTm0

ってか上半期はフェイエ多かったけど年明けからGAOLAの放送枠は
三強ほぼ均等だからこれ以上動くわけないだろ

854 ：　：2006/01/23(月) 00:39:17 ID:wnJnjQXX0

>>852
フェイエに比べればって話だろｗ

855 ：　：2006/01/23(月) 17:33:46 ID:AjEhTpbC0

Ｊリーグの問題は自前のスタももてないほど貧困なリーグってことだ。
早く欧州とか南米の奴らに見てもらえるリーグにしろよ

856 ：　：2006/01/23(月) 19:24:25 ID:JJ8q6XmJ0

サッカー批評でイングランド人が川崎のサポやってると書かれていた気がする。
この人も向こうでは海外厨になるのかもしれない。
個人的には自分が好きなもの見れば良いよ、Ｊリーグも出来て少しだから
無理してオランダと張り合う事ない。

857 ：　：2006/01/24(火) 02:16:59 ID:H5Nunk7j0

Ｊリーグのほとんどのクラブのスタジアムに陸上トラックが付いているというから驚きだ

しょぼいとか言うレベル以前に話にならん。サッカーはサッカー専用スタジアムでやるものであって
陸上スタジアムでサッカーやってるって論外すぎる。

プレミアリーグやオランダリーグを見習え

858 ：　：2006/01/24(火) 02:46:03 ID:CmHeTEjK0

>>857
急にサッカー専用スタジアムを、ぼこぼこ建てる事なんか出来るはずないだろ。
上手くいくかも分からないプロリーグの為に。

859 ：　：2006/01/24(火) 02:58:34 ID:onXH3wux0

>>856
別に驚く事じゃないんじゃない？
マリノスなんて外国人のサポーターグループがあるくらいだし。
なんて名前か忘れたけど。

860 ：　：2006/01/24(火) 05:42:10 ID:iLORoxhB0

>>858
海外厨は後先見ずにJリーグにムチャな要望をするから困ったもんだよな

861 ：　：2006/01/24(火) 09:41:15 ID:wqwBR39D0

>>841 事実を見たまえ。

ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/japan_takahara.htm

862 ：：2006/01/24(火) 21:49:04 ID:w016SXfS0

http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/otty/album/10045464/
ハイバリーっていうかプレミアって客席から見るとこんなに近いのか。
Ｊリーグはゴミじゃん。すげー行きてー。

863 ：　：2006/01/24(火) 21:54:34 ID:iLORoxhB0

と、テレビ観戦しかしたことのない海外厨が申しております

864 ：　：2006/01/25(水) 12:32:19 ID:bH+V/CZQ0

昨季JリーグFWの成績＆得点率(1000分以上出場)

野沢（鹿島）1397分10Ｇ　0.644
巻（千葉）　2863分12Ｇ　0.377
大島（横浜）1692分9Ｇ　 0.479
カレン（磐田）1920分13Ｇ0.609
前田遼（磐田）1874分12Ｇ0.576
中山（磐田）　1237分6Ｇ 0.437
大黒（Ｇ大阪）2572分16Ｇ0.560
西澤（Ｃ大阪）2109分10Ｇ0.427
佐藤寿（広島）2368分18Ｇ0.684

今期エールディビジでの現時点
平山（ヘラクレス）755分7Ｇ　0.834

865 ：　：2006/01/25(水) 12:34:16 ID:ziqMtZ1u0

平山ごときがここまで点をとれるオランダって相当すごいレベルなんだな

866 ：　：2006/01/25(水) 13:20:19 ID:57JpMxIo0

★ある立証
昨季関東大学リーグでは

鴨川（順天堂大）が１４試合１４得点
平山（筑波大）が６試合４得点

両者ともほぼフル出場だったと考えれば得点率は
鴨川：平山＝３：２なはずだ。

今期のそれぞれのリーグ戦では、
鴨川（名古屋）が377分3得点で得点率0.716
平山（ヘラクレス）が755分7得点で得点率0.834

鴨川の得点率を基準に考えれば、Ｊ＝オランダとすると、
平山の得点率は0.477にしかならないはずだ。
よってレベルはＪ＞＞＞オランダがデータで立証されたわけだ。

★別の立証

小倉が20歳そこらで二部で16点取れたんだから、
一部でもプレーしてれば10点近く取れただろう。
弱小相手の得点が多くなるだろうが、今話題のフンテラールでも
一部-二部の得点比率はそんな感じだった。
でもそこで更に成長したはずが、Ｊの名古屋に戻った１年目が
何と慣れているはずの母国リーグで２３試合わずか５得点！
昔の低レベルなＪリーグでこれだから、とてもオランダ＞Ｊとか言えない。

867 ：　：2006/01/25(水) 13:40:37 ID:zKWKvhTw0

小倉すごかったぞ帰ってきたとき
大差で負けたフランス代表から唯一の点取るし
ペレイラドリブルで抜くし

868 ：　：2006/01/25(水) 13:45:22 ID:RH1Iup6Z0

小倉が凄くなかったとは言わないがフランス戦に関してはあれは
その前のカズの粘りが凄かったんだ。

869 ：　：2006/01/25(水) 13:49:26 ID:g4TDZHWL0

>>866
小倉の帰国直後の成績だが、ナビスコと天皇杯合わせれば
26試合5得点だｗ
その次の年は42試合19得点と凄いんだが、まあこれは若い故の成長と見るべきだろう。
当時は怪我とか全く関係なかったし・・

870 ：　：2006/01/25(水) 13:58:43 ID:bDZ1qarW0

>>866
そんな計算したらカレンはどうなるんだ
ユース時代　平山 : カレン = 20 : 0
何倍しても0は0だぞ・・・

871 ：　：2006/01/25(水) 14:19:38 ID:bDZ1qarW0

計算の便宜上カレンが１点取ってたことにして
平山の得点率を基準に考えれば、Ｊ＝オランダとすると、
カレンの得点率は0.04にしかならないはずだ。
よってレベルはオランダ＞＞＞＞＞＞Ｊがデータで立証されたわけだ。

こんなんでいいのかね

872 ：　：2006/01/25(水) 14:37:47 ID:57JpMxIo0

>>871
カレンは今期磐田で大成長＆ユースでは奇跡的に
ついてなかった(バー・ポスト叩きが何本もあった)
のと、熊の糞戦術で守備に奔走させられたから。
それと、小倉の件はどう弁明する気だ。
直接的に一番参考になる事例なんだが。

873 ：_：2006/01/25(水) 14:43:03 ID:eC1WD4YZ0

直接的に＝10点近く取れただろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
意味ワカンネ

874 ：　：2006/01/25(水) 16:29:02 ID:bDZ1qarW0

>>872
ポストたたこうがなんだろうが0点は0点だ
平山だってポスト叩いたシュートはあったよ
あと平山の大学時代と鴨川のＪの出場時間が短すぎ
平山とカレンの比較のほうが出場時間が多くてサンプルとしては適切だとおもうけどね
それと小倉から判断できることはさすがにＪはオランダの2部よりはマシだった、ということ以上は何も言うことはできない。

875 ：　：2006/01/25(水) 17:30:02 ID:r01zSADo0

平山と他の選手を比べる事に何の意味もない。
チームで置かれている状況や選手の役割も違うだろうし。
ただ電柱に過ぎない平山が点取れてる所を見ると、オランダはレベルが低いな。

876 ：_：2006/01/25(水) 18:36:55 ID:Fnl0GU350

まだこのスレあったんだ。

877 ：　：2006/01/25(水) 18:41:50 ID:ziqMtZ1u0

ユース代表におけるカレン、平山とクラブチームのカレン、平山は別物
まるで平山のほうが点とってるからすごいみたいに言ってるけどチームに貢献してたのは
明らかにカレンのほうだ
ジュビロじゃストライカー的存在、役割が違うんだよ
ID:bDZ1qarW0はそのへんを履き違えてる

878 ：　：2006/01/25(水) 18:52:38 ID:vVf1FFaR0

レベルだけ論じても意味ないと思ふ。
相性もあるんだから。
96-97 FC Den Bosch (D2) 　　　　31 12
97-98 SC Heerenveen 　　　　　　　 31 13
98-99(98/08/01) PSV Eindhoven 34 31
99-00 PSV Eindhoven 　　　　　　　23 29
00-01 PSV Eindhoven 　　　　　　　10 2
01-02(01/07/01) Manchester Utd 32 23
02-03 Manchester Utd 　　　　　　　34 25
03-04 Manchester Utd 　　　　　　　32 20
04-05 Manchester Utd 　　　　　　　17 6
ニステルローイの例だけ見れば、プレミアの方がエールディヴィジより
レベル高いにしても、そこまで言うほどじゃない。
でも、ケジュマンの例を見れば話にならない。

自分に都合のいいサンプルだけもってきて結論づけるのは傲慢だと思ふ。

879 ：　：2006/01/25(水) 19:16:09 ID:WPj7Z5EG0

こういう議論ってお互いレアケースだけ持ち寄っての議論になりがちだよね
まあ基本的に結論ありきで根拠となる材料を探しているからなんだろうけど
どこまでいっても誰もが納得する結論なんて出ないだろうね

スレタイどおりﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲﾖってのが結論でいいんじゃねーの

880 ：　：2006/01/25(水) 20:06:35 ID:bDZ1qarW0

>>877
上のやつと同じ論法で反論しただけなんだけどね。戸田とか藤田もいれて計算してもよかったんだけど。

881 ：　：2006/01/26(木) 06:16:23 ID:XS1JEqzB0

>>879
ぶっちゃけ日本人だからＪに対して贔屓めに見てるだけじゃね。
他の国の人にＪのが上とか言っても笑われるだけだよ。

882 ：　：2006/01/27(金) 15:14:43 ID:qHGGzxwW0

「ブラジルと比べると日本サッカーはまだまだ連携が上手くいってないようだね。
FWが孤立してしまうんだよ。」とジウ（元東京V）が語っている。

ファビーニョ（元C大阪）
「ブラジルが個人としてマークをしなければならない日本選手は中村だけだ。」

分析に参加したメンバーには他に、レオンやワシントン（浦和）、ゼカルロス（C大阪）
などがいる。

引用元：KYODONEWS（英字記事を一部訳）
http://asia.news.yahoo.com/060125/kyodo/d8fbu3ng5.html

Ｊでの経験のあるブラジル人はＪリーグは引き篭ってばっかりで全然攻撃してこないと言っています。

883 ：　：2006/01/27(金) 15:20:34 ID:D4dHTlZM0

平山の代表歴ならワールドユースより、アテネ前の親善試合で韓国に勝った試合。
田中達や松井との息もぴったりで得点に絡んだ平山の姿が本来のものでしょう。

ワールドユースのときは国際試合からしばらく離れたあとで試合勘戻ってなかった。

884 ：－＞：2006/01/27(金) 15:38:42 ID:gZ9JLdCbO

まあ上位3チーム以外は
Jでも簡単には勝てないだろうな
ってかそれでえーやん

885 ：：2006/01/30(月) 00:00:45 ID:/7/Q9PXF0

久保Ｊリーグじゃ味わえない激しいあたりと真剣勝負

ＡＣＬでの韓国のクラブはＪリーグとは違った。
凄かった。

886 ：　：2006/01/31(火) 13:16:21 ID:hCJvQ9IX0

また捏造か

887 ：　：2006/01/31(火) 18:36:51 ID:VDMygAK00

あげ

888 ：　：2006/01/31(火) 18:53:08 ID:aRtjfY+90

いい加減まとめてやる。

セリエ＝プレミア＝リーガ＞ブンデス＞リーグアン＝J＞エールディビジ

889 ：　　　：2006/01/31(火) 19:04:22 ID:rAHZDYZW0

まー海外いきゃサッカー以外の問題がでかいってことだな。
小野くらい飛びぬけてるとか、チームメートに恵まれるとか
体がある程度強いとか
ある程度条件が揃わないとオランダレベルでも厳しいってことだろ。

活躍できた選手と何もできなかった選手の差が
日本にいたとき評価で考えれば明らかに開きすぎてるしな。

てか、こんどヘラクレスとＪのチームでやりあえばいい。
日本じゃなくオランダで。

890 ：　：2006/02/01(水) 01:05:39 ID:rxy7DSOF0

平山ごときがチームのエースになれるヘラクレスなんて敵じゃないな

891 ：_：2006/02/01(水) 22:56:22 ID:V0bJUwov0

レッズやガンバとヘラクレスを比べれば明らかに前者が強いよな。
フェイエに０－４、１－７とかありえないし
４強のぶんだけエール＞Ｊだろうけど、そこまでの差はないような気がする

892 ：$：2006/02/01(水) 23:41:23 ID:y77MzYu1O

ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞで活躍したロッベンもそうだし
ニステルなんかみたいにｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞで得点王になっても
世界では通用するが
Ｊで得点王なった高原など‥は世界に通用はしてないなぁ

ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞ>Ｊ

893 ：　：2006/02/01(水) 23:55:09 ID:rxy7DSOF0

だからそんな根拠で結論出す海外厨って頭悪いのか？

894 ：$：2006/02/02(木) 00:11:11 ID:IRXg4yceO

ならＪで活躍してから海外へ行き
余裕で活躍した選手あげてみろよ
ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞから３大リーグへ行って活躍してるヤツなんかごろごれいる。
根拠とかいうならまずＪから世界に大活躍してる選手の数を言えよ

895 ：　：2006/02/02(木) 00:13:21 ID:Oogr61hE0

日本語でおｋ

896 ：：2006/02/02(木) 00:37:57 ID:fGNcOi+eO

>394
それ、日本人選手と欧州南米選手のレベルの違いもあるじゃん
朴なんてＪよりエールディビジでの方が活躍してたし
まぁ、朴自身の成長もあるけど
Ｊからエールディビジに行った選手がレベル変わらないって言ってんだから
それでいいじゃん

897 ：　：2006/02/02(木) 02:10:31 ID:oBV0tXts0

>>894
まさにそのとおり。

>>896
ヒント：リップサービス

898 ：　：2006/02/02(木) 02:29:02 ID:Oogr61hE0

出ていった選手がリップサービスしてどうすんの
ヴァカ？

899 ：　：2006/02/02(木) 03:21:01 ID:oBV0tXts0

ヒント：インタビューしたヒト

900 ：＿：2006/02/02(木) 10:59:28 ID:GIkfXe0n0

浦和「小野は4大リーグなら移籍OK」
2006年2月2日（木） 9時56分　日刊スポーツ

　浦和が、MF小野に対して、欧州4大リーグ限定で今季中の移籍を
容認することが1日までに分かった。浦和の犬飼社長は「3年契約だ
けど、本人にとっていい話であれば出す用意はある。早ければW杯
終了後になるだろう。ただしイタリア、スペイン、プレミア、ブン
デス以外のオファーには応じない。それは小野と契約するときに
確認した」と明かした。契約書にも盛り込まれている。
　小野も4大リーグ以外への移籍は考えていない。浦和との契約交渉
の際に「ビッグリーグ以外ではやるつもりはない」と伝えた。4年半
フェイエノールトでプレーし、自分を高めるためにさらに高いレベル
のリーグへの移籍を希望。浦和に復帰する前も、4大リーグ中心に移
籍先を探していた。しかし、右足の負傷で今季欧州での実績がないこ
とや高額の移籍金がネックとなり、成立しなかった。
　今季からクラブ間で業務提携を結んだブンデスリーガの名門バイエ
ルンへ移籍する可能性もある。犬飼社長は「バイエルンに移籍させ、
その代わりにバイエルンから選手を取る。交換みたいな形だけれど、
小野がきっかけとなれば、さらに若い長谷部とか（田中）達也とか
も同じケースで挑戦できる。そういうルートをつくるのも悪くない」。
小野の向上とクラブの発展のため、最大限バックアップする。

901 ：＿：2006/02/02(木) 11:02:12 ID:GIkfXe0n0

小野も4大リーグ以外への移籍は考えていない。浦和との契約交渉
の際に「ビッグリーグ以外ではやるつもりはない」と伝えた。

エールのトップクラスで経験を積んだ小野は

欧州４大リーグ＞Ｊリーグ（浦和）＞その他（エールも含む）

だそうだ。欧州４大リーグ以外ではＪリーグを離れるメリット（成長）
はないということらしい

902 ：　：2006/02/02(木) 22:34:44 ID:3Extl/1a0

ま、技術レベルはおいといて平山にとっては、
Jだと体でデカさでごまかしが効く部分もあるだろうし、
巨人揃いのリーグに行ったのは正解だったんじゃないかな。

903 ：　：2006/02/02(木) 23:41:22 ID:+Xu6+oKN0

>>901
つーかさ>>900の記事を読んでJリーグのほうが４大リーグ以外のリーグより
レベルが高いという結論に至る君の日本語力に脱帽ですよ。
>>900の記事には４大＞その他しか書いてないでしょ？
それとも４大以外の中で小野がJリーグを選んだからJが一番レベル高いと判断したの？
そうだったら君の脳みそにはｸｿが詰まってるよ。
異国の地でプレーする際のデメリットと出身国でプレーする際のデメリットを比べてみなさいよ。
他にもリーグレベル以外の複雑な要素が絡むのに
なんでリーグレベルだけで小野がJを選択したという発想になるの？
>>900の記事だけで

＞＞欧州４大リーグ＞Ｊリーグ（浦和）＞その他（エールも含む）

こんな短絡的な発想が出来るなんてよほど素晴らしい教育を受けてきたんですね

904 ：　：2006/02/06(月) 05:39:18 ID:F3ke3Bn20

千葉とブルガリアのクラブが練習試合して１対１だったらしい。
ハースの得点らしい。

ブルガリアごときに引き分けとは。しかも外人頼みの１点だけとはな。
Ｊリーグは本当に弱いな。

http://inside.cska.bg/info/matches/live/
これが証拠な。

905 ：　：2006/02/06(月) 08:43:21 ID:o7ZOE9dO0

夢ぐらい見させといてやれよ

906 ：_：2006/02/06(月) 15:53:58 ID:FMPqT5LG0

>>904

練習試合で何言ってんだコイツｗ
お前の頭の中ではレアルを３－０で虐殺した東京Ｖはさぞかし強いんだろうな

907 ：　：2006/02/06(月) 16:36:07 ID:gFLqx1kR0

>>904
外人頼みとか言い出したら欧州のリーグはどうなる。
下手すると自国の人間居ないぞ。

908 ：ななし：2006/02/06(月) 16:52:10 ID:5B4j1DrVO

>>977
アーセナルなんか監督から選手まで外人に依存しまくりだもんね。

909 ：間違えた：2006/02/06(月) 16:53:16 ID:5B4j1DrVO

>>907
だた。

910 ：　：2006/02/06(月) 20:21:55 ID:CaGE0yi10

海外厨って海外サッカーに詳しいんじゃないの？
ブルガリアの名門チームとか知らないんだろうな

911 ：　：2006/02/06(月) 20:29:13 ID:o7ZOE9dO0

Jの外国人てロートルとか都落ちしたよーなのしかいないね
まどっちもほとんどブラジル人だけど。

とにかくＪは普通にホーム＆アウェイでやったら虐殺されるだろーね。
審判がちがうから。

912 ：＿：2006/02/06(月) 21:09:20 ID:IklOtjbk0

↑
お前、在チョン？

913 ：　：2006/02/06(月) 21:37:55 ID:CaGE0yi10

世界一のリーグであるブラジルのトップチームでレギュラー張ってる選手ばっかだけど？ｗ

914 ：　：2006/02/06(月) 23:57:27 ID:amZ+QVJS0

>>913
世界一ですかそうですか

915 ：　：2006/02/08(水) 07:11:50 ID:K4ifAbOS0

鹿島アウトゥオリ新監督、伝統の４バックの踏襲を明言
同監督は「３バックというのは遅れた布陣。Ｗ杯に出てくる国でも年々減ってきている」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020807.html

916 ：　：2006/02/08(水) 07:13:32 ID:K4ifAbOS0

ＪＥＦがザグレブと試合して０対５で負けたって。
物凄い差があるな。

Ｊリーグよぇぇぇぇぇ

オシムってＪリーグのほうがクロアチアリーグよりも強いって言ってなかったか？

Ｊリーグを持ち上げるためだけの嘘だったな。

917 ：　：2006/02/08(水) 07:34:06 ID:EKIN+dPV0

ま
これが現実
そしてこれがＪの実力なんだよ

918 ：　：2006/02/08(水) 11:44:15 ID:rTgpyBdf0

シュート練習で69分の１…
ゴールまで約２５メートルの位置でパスを受け、ミドルシュートを放つ練習。守備はＧＫ１人だったが、ゴールの枠を外す選手が続出。
６９本中、ゴールが決まったのはＭＦ小笠原の１本だけ。ゴール裏のバックスクリーンを越えていく“ホームラン”が、ほとんどだった。
慢性的な得点力不足は、精度に原因があるのかもしれない。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/08/204297.shtml

Ｊリーガーは技術が足りんな。ジェラード、ランパード、ネドヴェドを見習えよな。

919 ：＿：2006/02/08(水) 13:00:41 ID:z0bb4WjX0

>>916

ここにも書き込んでるのか。在チョン必死だな。
クロアチアトップのクラブに練習試合で負けた。
しかし、代表組みが抜けさらに新加入選手のテストなど調整試合に過ぎない
それなら
ベストメンバーのレアルがＪ最下層の東京Ｖに０－３で負けた試合はどうなんだ？
東京Ｖが最強か？ｗ

都合のいいデータだけを持ち出してるだけの単細胞、さすが在チョンだな。
うざいから取り合えず祖国へ帰るか、死ね

920 ：　：2006/02/08(水) 13:37:31 ID:IMS8m2hB0

それなら名古屋はセルモンのトップチームのレッドスターを６－０で虐殺してるけどな

921 ：　：2006/02/08(水) 17:40:52 ID:dKdC0WQF0

大塚製薬に負けた、ビッグクラブもあるな。
そういうの上げても意味ないと思うけど。

922 ：＿：2006/02/09(木) 06:19:08 ID:erQ4Fie50

ヘラクレス（１２位）失点シーン
http://up.viploader.net/src/viploader6671.avi.html

なんだこの糞ＤＦ＆ハンドゴール
Ｊ２の１２位のチームでもこれはないｗ
両チームとも（相手は６位）レベル低すぎ

923 ：　：2006/02/09(木) 07:25:23 ID:St0JYdEo0

400 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 07:17:28 ID:Esfa5aFu0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_50.htm

ディナモ４発！千葉に圧勝
Ｗ杯の“前哨戦”は…クロアチアに軍配！？
　７日、トルコ・アンタルヤで合宿中の千葉とディナモ・ザグレブの練習試合が行われ、ディナモが４―０と圧勝。Ｗ杯前の日本―クロアチア前哨戦はクロアチアに軍配が上がった。８日付の地元紙が伝えた。

　前半１７分に先制したディナモはその２分後、カールスバーグ杯でも活躍したＦＷダシルバとＦＷボスニャクのコンビネーションからＭＦチャゴが追加点をゲット。同３６分にはボスニャクがＰＫを決めて、
前半だけで３―０とリードした。後半もディナモペースで試合が進み、終了間際に４点目を決められて完敗した。

　ディナモが３―０とリードした際には、サポーターの１人がマミッチ副会長に「選手たちに足を止めるよう命令してくれ。オシムがハーフタイムに解雇されないように」と頼むなど、屈辱的な敗戦を喫した千葉。
ＦＷ巻、ＭＦ阿部の２人が米国遠征参加中で不在とはいえ、ダシルバ、ボスニャクのクロアチア代表ＦＷコンビを最後まで止めることができず、クロアチア人である千葉のオシム監督は「（２人は）とても危険な選手。まるで生きた炎のようだ」と日本代表に警鐘を鳴らした。

401 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 07:22:11 ID:Esfa5aFu0
857 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 04:56:14 ID:VJmQ6Usq0
グラーツの公式に5-0ボヤンハットてあるんですけど

どうやら千葉はオーストリアリーグの下位くらぶにすら５対０で負けたようです。
Ｊリーグ弱すぎる。何これｗ

924 ：　：2006/02/09(木) 07:39:05 ID:6QxjhuY10

まあホームでやらなければＪなんてこんなもん
Ｊの糞審のアドバンテージはデカイ

925 ：　：2006/02/09(木) 08:36:17 ID:09GTK7Rp0

http://www.sksturm.at/content/page.asp?id=534
オーストリアリーグの１０チーム中８位の下位クラブに５対０で負けた
千葉の証拠サイトです。

926 ：　：2006/02/09(木) 08:42:38 ID:/642s4c6O

シーズン中のクロアチア・ザグレブ＞＞＞＞シーズン中のジェフ＞＞＞シーズンオフなジェフ＞＞＞シーズン中のヴェルディ＞＞＞シーズンオフなレアル・マドリード

ということで？

927 ：　：2006/02/09(木) 08:50:26 ID:09GTK7Rp0

765 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 08:38:44 ID:KpXdUFHx0
> ディナモに4-0、グラーツに5-0と立て続けに虐殺されて
> オシムはグラーツ戦後に宿泊するホテル帰着するやいなや夕食も摂らずに
> 自室に引き込もる。急遽翌日の練習は取りやめ。

どうしたんだ、ジェフ…

928 ：まんどくせ：2006/02/09(木) 11:25:27 ID:D+2jZfl00

2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

929 ：　：2006/02/09(木) 11:49:31 ID:NzBabhg90

トルコ合宿中のオシム・インタビュー

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html

日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
３－５－２にして中盤増やして楽するのやめて、４－３－３
にしてセンターＭＦで攻守共に走らせろよ。

Ｊリーグのせいだな全て。

930 ：：2006/02/09(木) 14:09:35 ID:7KwEmbLq0

エールディビジ＞＞＞＞（壁）＞＞＞クロアチアリーグなのにな

931 ：_：2006/02/09(木) 16:57:44 ID:LaaHPnCsO

>>930
練習試合はあてにならんと言うことで、もうお互い持ち出すなや

932 ：　：2006/02/09(木) 21:05:50 ID:Szy/0Qap0

練習試合は親善試合以下であることに気づこう
練習生を混ぜた横浜FCが南米王者に勝つぐらいだ

933 ：　：2006/02/10(金) 05:21:59 ID:zFe9unGY0

３バックが主流のＪが上なわけないわな
考えるまでも無いこと。

934 ：＿：2006/02/10(金) 15:19:37 ID:oDgIQv6g0

>>933
「日本人はシステム論議が好きらしいが、

　システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。

　システムの奴隷になってはいけないのだ。」

　

　

「無数にあるシステムそれ自体を語ることに、

　いったいどんな意味があるというのか。

　大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。

　個性を生かすシステムでなければ意味がない。

　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。」

by　イビチャ・オシム

３バックのチームは４バックに勝てないという根拠は？
周りが多く採用してるからか？ｗ
典型的な海外厨だな

935 ：　：2006/02/10(金) 15:44:23 ID:RXrCqFFO0

>932
あれだけはガチ

ついでにジェフサテライトが代表との練習試合に勝ったりしたときもガチ

936 ：　：2006/02/10(金) 19:57:22 ID:zFe9unGY0

またオシム厨か
1チームだけじゃなくリーグ全体の話をしてるんだよ。
なんで欧州が４バックが主流になったか、そして何故Ｊは３バックが主流なのかその足りない頭で考えてみるといい。
ひとの言葉鵜呑みにする前に、たまには自分の頭使おうぜ。

937 ：　：2006/02/10(金) 20:51:23 ID:r+/Nkb5A0

システムだけで強さを決めちゃう人って本当にいるんだね

938 ：＿：2006/02/10(金) 23:06:16 ID:oDgIQv6g0

>>936

オシム厨って何だよｗ
５０年以上サッカーに精通し、単なる海外厨（経験＝ウイイレ）のお前の言葉より
名称とい言われている人物の言葉のほうが圧倒的に信頼できるっていうことだよ。

３バックが４バックよりも劣るという根拠を言ってみろよ。欧州が～とか馬鹿なのはなしね。
４バックにすれば強いなら世界中のチームがそうしてるし、３バックのチームはなくなってる。
もちろん現実は違うけどね。
サッカーのフォーメーションはそれぞれ、良い部分悪い部分があるから一概に強いなんて言えるは
ずがない。
選手の特性、もっと言えばその時々の各選手の調子、戦況によって試合中にでも変える。
レベルの上下を語るときに３バックだからなどと言うのは愚の骨頂

こんな馬鹿を久々に見た。じゃあねウイイレ厨

939 ：　：2006/02/10(金) 23:29:19 ID:r+/Nkb5A0

小学生が４バックにしたら３バックの中学生に勝てるのかな？

940 ：　：2006/02/11(土) 01:37:09 ID:swy6ElD10

まじめな話なんでJリーグだと4バックを使うチームが勝てないんだろうね
誰か無知な俺にレクチャーしてくれ

941 ：　：2006/02/11(土) 02:27:37 ID:V8hGvwRh0

人間力は見事にズビロを台無しにしたよな

942 ：　：2006/02/11(土) 08:01:30 ID:04Vf6Q+H0

ほとんどＪが３バックなのはろくなＳＢがいないのと、それを使いこなせる監督がいないから。
だから>>936　の言ってることは特に間違ってることを言ってるわけじゃない。
Ｊは監督、選手ともどもろくなのがいなくて４バックをやりたくてもやれないだけの話なんだから。

>>938
木を見て森を見ずだね。なんで欧州は４バックが主流か考えたことは無いんかね？
サッカーのフォーメーションには良い部分と悪い部分があるが、良い部分が大勢をしめるから４バックが主流
になってるんじゃないの？

まあなんにせよやりたくてもやれないのとできるけどやらないのとではサッカーの成熟度において雲泥の差があるよね。

943 ：：2006/02/11(土) 08:59:25 ID:YjdFoHJ40

前目に外国人が多くてフォーバックだと一対一で負けるから
常にカバーする人が必要だからじゃないの

944 ：　：2006/02/11(土) 15:30:10 ID:dkmbkW1S0

やっぱ３バックは駄目だったな

945 ：_：2006/02/15(水) 02:40:12 ID:AnkKkmKbO

素人考えだけど、2トップ+1トップ下なら3バックの方が相性がいいからじゃあないの？

946 ：　：2006/02/20(月) 20:18:47 ID:dxiPbk8y0

このスレまだあったんだな

スレの趣旨とは微妙に違うが、
Ｊリーグのトップチーム（浦和以外）が4-3-3
エールディビジのトップチームが3-5-2
で対戦したらどういう試合展開になるんだろうか

バックアップメンバーを含め、
どちらがよりシステムに対して柔軟性があるかということなんだが
Ｊリーグチームのほうがサイドからスピーディーに攻撃して押し込む展開になるのか
エールチームのほうが中盤でつないで分厚く攻める展開になるのか

947 ：　：2006/02/23(木) 19:11:10 ID:/iEi+XMm0

ファンデルファールトとデ・ヨンクもいるアヤックスなら
中盤から厚みのある攻撃ができそう

948 ：　：2006/02/24(金) 13:33:33 ID:/fJm7avM0

去年の鞠も４バック試行錯誤したけど結局ダメだったなぁ、
ボール保持率は高いんだけどただ回すだけで突破口が作れず
どうしても３バック（実質５バック）で守ってカウンターorセットプレーで沈められちゃう事多いんだよな、
そういうチームが結果を残してしまうからタチが悪い。それをこじ開けられない方も問題あるのは勿論だけど。
はまった時の４バックは強力なんだが結果が出なきゃ元に戻すしかない、つーのが悲しい。

949 ：　：2006/03/02(木) 21:04:08 ID:Vui7Euib0

いまのＪのチームで、ウイングを使った４－３－３が
嵌まりそうなチームってどこかある？
同じシステムで個々のポジションをエールのチームと比較していけば
Ｊのチームが４－３－３を使ううえでどこが足りててどこが足りないのか
明らかになると思うんだが