クライフとプラティニとベッケンバウアーって・・・

で、結局誰が凄いの？

※ペレとマラドーナはどっちが上かは、
　　　あちこちでやり合ってるみたいだから。

ジーコ＞＞＞>>1の３人

2ｹﾞﾄ

誰が凄いとかどうでもいいが
この3人が同じチームにいたら面白いだろう

>3
ﾜﾛｽｗ

>>2
ジーコは彼等と比較出来るだけの選手ではない気がする。

sage

クライフは糞

クライフ＞プラティニ。
ベッケンバウアーはポジションが全く違うから
比べられないんじゃないかなぁ

格的にはプラティニはクライフ、ベッケンバウアーより一段下がる。
ジーコとほぼ同格の選手。

ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ(年齢順)
これがサッカー界の頂点、これより上はいない

クライフ＞プラティニ＞ジーコ

ベッケンはＤＦだから比較無理

ＤＦは、どうしてもＭＦやＦＷと比較すると地味だからな。中継投手が先発投手の様に、評価されないのと一緒か。

http://get.nu/yamap.erina.20050927-hgazou/

>>11
ディ・ステファノはそこに混ぜていいんじゃね？

ただ、クライフ・ベッケンバウアーは実績とか画期的なトータルフットボール・リベロシステムの中心だった等からくる格の問題で
技術的にはクライフ・ベッケンバウアーよりジーコとかの方が上だと思うけどな。

しかし、ベッケンバウアーは、元々ボランチだしな。
比較の対象にはなるかも。
スピードはクライフが一番だろ。というよりも他の選手が速くない。

ベッケンバウアーの映像見たけど、足技すげー上手いのなｗ

アウトサイドで時計回りするターンが得意だった
クライフターンに対抗して一部ではベッケンバウアーターンと呼ばれてる

よくラウールがしてるターンか

優雅にドリブルで駆け上がりチップキックみたいなパスを正確に通してたな＞皇帝

足元めちゃくちゃ上手い。

ジーコは現役時代サッカーマシーンとか言われてたな。
どんな蹴り方や体勢からでもシュートやパスが正確に出せるらしい。
FKの正確さも特筆もの。
プレースタイルは大久保に近いと自分で言ってたなｗ

欧州で一番評価高いのはクライフ
南米ではマラドーナ（いや、世界でもか）

クライフ＝長嶋
カイザー＝王
マラドーナ＝金田

>>17
足技だけならクライフよりも絶対に上手い。
どっちが選手として上かと聞かれたら、クライフと答えるけど。

15

15
ディ・ステファノの活躍をリアルタイムで見てた人ですか、それとも雑誌を読んだだけの人ですか？

プラティニなんて国内でうんこだったのにユーベにいたからタイトル獲っただけ。
クライフ、ベッケンバウアーと比べるレベルにない。
ジーコより下手だし。過大評価の典型。

ついでだから、プスカシュとかノルダールとかシーフォとかボニエクとか
ウーゴ・サンチェスとかエウゼビオとかデニス・ローとかそのへんも格付けしてよ。

メンツを見てみると、バロンドール2回受賞者と3回受賞者の間には
そんなに差は無いように見える。1回と2回の間にはかなりの差がありそうだけど。

http://www.geocities.jp/fb_museum/

当時のバロンドールは欧州人しかとれなかったし
評価に値する賞じゃないよ

マラドーナなら何回バロンドール獲れてたんだろ

>>24
＞＞足技だけならクライフよりも絶対に上手い
それだけは絶対無いｗ
クライフはジーコほどじゃないが近いレベルのテクを持ってた
加えてあのスピード

クライフは天才じゃないんじゃないか？
頭を使った頭脳的プレーが真髄。
ペレやマラドーナ、プラティニなんかは本能でサッカーを
やっていた。
これはラテン系特有なのかもしれんが。

柔らかいタッチとアウトフロントの精度は皇帝だと思うな。
スピードと、多彩さはクライフだけど。
クライフは全てのテクニックを満遍なくこなす感じ。
足技そのものに見てて驚きは感じない。
ポジショニングの的確さは驚きの連続だけど。

一曲しか歌わないフランクシナトラに例えて、クライフは
頭が良すぎて、割と若い頃から自分は楽して周りの人間にプレーさせることに
走ってしまったといってる記者がいたけど、ストライカー時代の
クライフは足技でも魅せてたのかもね。
ダイジェストでしか見たこと無いけど、20前後のクライフは一人で
何人もぶち抜いてる。

クライフのドリブルは神

クライフって自分は足は速くないと言ってるわりに速えぇよなｗ
まぁ、１００Mは速くないけど２０Mなら速いと言ってた気もするが

UEFAチャンピオンズカップ5連覇、バロンドール2回獲得、5回の得点王、8回のリーグ制覇、
レアル･マドリード在籍時565試合に出場、466ゴール、コロンビアリーグ292試合に出場、267ゴール記録。

ペレマラ以上ともいわれるディステファノ。凄すぎるな。

頭の回転の早さは皇帝＞クライフ＞プラティニ

皇帝はすべてにおいて凶悪なレベル
クライフに劣るのは派手さのみ

>>27
何だとう？

プラティニの視野の広さ、インテリジェンス、
ボールコントロール、得点力は相当だぞ？

ドリブルで突っかけることはあまりしないのだが、
中盤での組み立て、スルーパス、ゴール前での
精度の高いシュートなど、ある意味いちばん10番らしい将軍。

クライフより下かもしれんが、ジーコと同等。

ジーコ＞＞将軍は決定
将軍の全盛期でバロンドールの年に３０歳のジーコがセリエＭＶＰだから

>>43
プラティニの歳も大して変わらない。
彼の全盛期はかなり遅く、とても短かったから。
やっぱり30歳で最後のバロンドールを取ってる。

>>44
だからジーコが上ってことだろｗ
全盛期のプラから弱小クラブで世界最優秀、セリエＭＶＰなんだから
ネット投票もバロンドール受賞者の投票もジーコ＞＞＞プラだったし

ああ、何かプラvsジーコって健康的だな･･･
マラ信者vsガウショ信者みたいなクソ対決より
サッカーファンの心をくすぐるよ・・・

>>38
当時、言われてたのは「３０ｍなら人類最速」
これはサッカー界だけじゃなくて人類で最速ってことだけど
流石に大げさだろうけど、かなり速かったとは思われる

でもクライフの若い頃は、当然のように１歳上のベスト＞＞＞クライフと言われてた
「ベストは天で創られ、クライフは地上で創られた」

>>45
30歳云々というのはプラス要素にはならないって事。
ジーコも国際的に認められたのは遅かっただろ。

まあ、シャンパンリゾットが大好物で毎食二皿食って、全盛期を過ぎた
次の年にあっさり引退してしまうプラティニよりは確実にプロ意識が高いと思うけどね。

ちなみに、ブラジル代表がヨーロッパ遠征に来たとき、ジーコのマーク役を任された
マテウスは、これならルンメニゲの方が上だと思ったらしい。
ルンメニゲも2回受賞だね。やはり2-3回の差は事実上無いとみていいとおもう。
皇帝、キーガン、ベスト、ステファノも2回だし。
1回は、1シーズン調子が良かっただけのまぐれでも取り得る。

>>50
受賞1回でもベストやエウゼビオは大選手じゃないかな

あ、エウゼビオは1回か。やっぱり黒人だからかな。
ベストも1回か勘違い。

バロンドールでトップ3に入った回数だと
クライフは1位3回、2位0回、3位1回
ベッケンバウアーは1位2回、2位2回、3位1回
プラティニは1位3回、2位0回、3位1回

仮に95年以降のリストから欧州人以外を削除すると
ジダンは1位1回、2位3回、3位0回
もちろん最初から欧州人にしか投票できなかったら結果は変わると思うが

ゲルト・ミュラーも1回だな
実績ではベッケンバウアーやクライフより上なのに

>>54
実績なら皇帝が上
クラブ、代表で同じチームだから同じのようだけど、皇帝は６６年に準優勝になってる
ミューラーは出てない

ジダンを超えるほどの過大評価王だな
実際は同僚のミュラーが神すぎただけだろ
後ろに引き籠もってて前線にけり込めばミュラーが勝手に決めてくれるからな
バイエルン、代表でのミュラーといいニューヨーク・コスモスのペレといい
チームメイトに恵まれすぎだな
クライフやネッツァーには遠く及ばないな

いやプレー見てみなって。
優雅といえるほどの繊細なボールタッチを持つ、数少ないヨーロッパ人。
テクがある＝優れた選手では必ずしも無いけれど、あたまも抜群に良いし。

ミュラーはあまりにも異能派過ぎるんじゃないの？
過小評価とも思うけど。過去の受賞者を見ても、10番タイプの攻撃の
ゼネラリストが多いでしょ。9番らしい9番で3回取ったファンバステンが
例外的で。あれはやっぱり10番不遇の時代が影響してるのかね。

ジダンの評価は結局の所妥当だと思うな。
2回に限りなく近い1回受賞というところで(頭突きのせい)。
伝説のプレーヤーにはあとちょっと及ばない。
全盛期は凄かったが、2000年前後とほんのわずか。
なんだかんだでロナウドは2回取ってる(あと1度くらい取るかもしれない)。

ミュラーといえば、幻のバルセロナでのクライフとのコンビは見てみたかったな。
ミュラーそのものよりも、絶対的な9番がいるなかで、クライフがどういうプレーを
するのか気になる。

>>50
一人の選手の評価が正しいのか怪しいけどね
フォクツは同じように対戦したクライフよりキーガンの方が上と言ってるし
皇帝は「クライフよりも攻撃力ならブロヒンの方が上」と言ってる
マテウスそうだけど１度の対戦でそんなに簡単に評価出来るものかね？

FIFA選定20世紀ベストイレブン

GKヤシン
DFベッケンバウアー
DFボビー・ムーア
DFカルロス・アルベルト
DFニウトン・サントス
MFクライフ
MFディ・ステファノ
MFプラティニ
FWガリンシャ
FWペレ
FWマラドーナ

ジャック・ティベール選定史上最も偉大なイレブン

ヤシン
ベッケンバウアー
ファケッティ
カフー
ライカールト
ディ・ステファノ
クライフ
ペレ
マラドーナ
プスカシュ
ロナウド

>>61続き

ブライアン・グランビル選定史上最も偉大なイレブン

バンクス
ボビー・ムーア
バレラ
ビクトル・アンドラーデ
ブライトナー
ベッケンバウアー
クライフ
ディ・ステファノ
マラドーナ
ガリンシャ
ペレ

ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノは誰もが選出

ジーコがどこにも入ってねぇ

>>63
それは彼らより少しばかり劣るからかと・・・

>53なんか井崎せんせーを彷彿とさせるな

>>63
カフーより凄くてもマラドーナより下だと入れないポジションだってのも関係してるのかと

まあクライフは、異質だけどね。このメンツでセンターよりアウトサイドを好むから。
確かに巧いやつはアウトサイドで使ったほうがいいけど、あの時代に、そう思うところが凄い。

ゼロックスのCMのリフティングは本人か？

>>67同意。クライフは多少独裁主義的なところもあるけど
カリスマ性、統率力は圧倒的。そして誰よりもサッカーを熟知している。

ヨハンクライフに決まってんだろ。アイツマジ最強じゃん。俺の次くらいに上手いよ

なんとなくクライフはモーツァルトって感じ。
皇帝はワーグナー、プラティニはチャイコフスキー。

作曲家としても演奏家としても指揮者としても超一流のクライフ

作曲家としても劇作家としても建築家としても超一流の皇帝

>>73
なかなか上手く返したなw

プラティニのドリブル好きだったけどね。
柔らかいボールタッチでスルスル抜くタイプ。
アイマールもそうだけど

クライフとベッケンバウアはポジションに対する新しい可能性の導入
、監督としても結果を残したって意味では比較するのはわかるが
プラティニはまた別の方向の人に思える。

プラティニは自他共に認める指導者不向きな男だからな。

ユーロであれだけのメンバー揃えてGL敗退。
しかも全部選手のせいにしたからな。二度と監督(ﾟ�听)ﾔﾗﾈって言ってたね。

プラティニほど品のいい選手はいないお　ステキ

プラティニは元々肺活量に問題があったんだよな
運動量が少ない

↑らしいね。

肺活量1200で結果メッツの入団テストに落ちた。

クライフはラヂコンみたいな動きしやがる
かなり軽かったんじゃねぇか？
ドリブルが異常に加減速する

ジーコとプラティニはプレヤー紹介の記事みると
二人ともプレースタイルそっくりなイメージあるんだけど
(完璧なゲームメーカーでパッサーでストライカー並の得点力、フリーキック神)
決定的に違うところってあるんですか？

国籍

ジーコの得点力はプラティニの1.5倍。
プレースタイルは似てるかな。どっちもシンプルなプレーヤーだね。
今で言うとアイマールの進化型だな。どっちも。

>>84
ヂーコはキープするけど突破しない
プラティニはキープしない、けど仕掛けは気が向いた時にする

クライフは見たまんま細身で身軽
な割りにフィジカルも強い？っーか余分な負担が少ないんだろうな

一番の強みは、ＧＫ以外ならどこでもこなせるサッカーセンス

ジーコの方がプラティニよりもFW色が強いと思う。
プラティニはゲームメーカーより。
グァルディオラが、実際にプレーを見たことがある選手で
一番影響を受けたのがプラティニといってたけど、
ジーコの影響を受けたこのポジションの選手というのは考えられない。

ジーコはドリブルで仕掛けるぞ
ソクラテスがキープの役割が多かった

今日プラティニのDVD買ったよ
ジーコも売ってたけどプラティニが好きなんよ

85 あなたのおもしろさに感動しました

ジーコの得点力がプラティニより上とかネタだろ
プラティニはセリエで3年連続得点王の化け物だぞ
MFなのにストライカーのファンバステンより得点力が上なんだが
しかもチャンピオンズカップ優勝やユーロで優勝と得点王を取ってる
日本で過大評価されているジーコで相手になるわけないだろ

日本で過大評価って･･･

コピペじゃないの？
毎回この話題になるとセリエで3回得点王って話がでるけど
逆にアンチプラティニの釣りのような気がする
いつも返しで得点率とセリエＭＶＰが出てくるし
得点力はクライフも言ってるようにジーコが上は決まってるし

たまにジーコのセリエA記録が捏造されたやつ見るけど40試合22点だよ

捏造じゃないよ。
あくまでウディネーゼの一員として戦った試合での記録だから。
コッパイタリアとかの記録も入ってる。（サンプ相手にハットかましたりしてた。）
当時は今みたいに日程が過密じゃなかったから、トップチーム同志での親善試合ってよくあったし。

>>97
でもそれをセリエAの記録として、プラティニやマラドーナのセリエAの記録
(こっちはカップ戦とか親善入ってない)と比べてるのは俺もどこかで見たな

ハゲ同士仲良くしろや

じゃあジダンとジーコとプラティニだったら誰が上？　
フリット（＝グーリット）なんかも彼等と競えるくらいの選手だと思うが・・・

ジーコ厨はすぐデータを捏造するからな
カップ戦や親善試合の得点入れたりさ
セリエの実績がプラティニより下だと認めろや

>>101
プラティニ厨乙

ジーコのフラメンゴの記録ならプラティニよりも凄いんじゃないか
当時はブラジルリーグ＞セリエだったしね
ジーコがウディネいったのは３０過ぎて全盛期終えた頃だろ

ジーコ自伝に
「当時のセリエAは世界一タフでハイレベル」
って書いてあったけど

プラティニ、マラドーナもコパや代表を合わせた比較も誰か貼ってたぞ
時間当たりの得点率は結局ジーコの圧勝だったけど

>>105
W杯での時間当たりの得点率なら貼ったのは俺。
でもW杯以外での時間当たりの得点率って見たことないぞ。

まあ確かにW杯での時間当たりの得点率じゃジーコが一番なんだけど
ゴールした相手を見ると

ジーコ：ペルー　ニュージーランド�A　スコットランド　アルゼンチン
プラティニ：アルゼンチン　クウェート　西ドイツ　イタリア　ブラジル
マラドーナ：ハンガリー�A　イタリア　イングランド�A　ベルギー�A　ギリシャ

だから、単に得点率がいいからジーコが上だとも思わないんだよね。

プラティニのドリブルってどうだったんですか？ログ見る限りは自分から突っかける
方ではなかったみたいですね。以前どこかでジダンがプラティニに及ばないのは
突破力がないからだ。プラティニはドリブルで突破できるからジダンみたいに
アシストに徹しなくても独力でゴールを決めることができる。とか書いてた人が
いたんだけど、動画見る限りでは優雅なタッチとボールコントロールを持ってるの
はわかるけど突破力がそれほどあったのかどうかはかなり疑問でした。
ドリブルならクライフやジーコなどのドリブルが得意な選手より一段落ちるのでは
ないでしょうか？長レススンマソン

>>ジダンがプラティニに及ばないのは 突破力がないからだ。
ってことはプラティニ＞ジダンなわけ？

>>107
プラティニはスピードがなかったためドリブラーというわけではなかったですね。
無論相手を抜き去る技術は高いものを持っていましたが如何せん足が遅い。
突破力で勝負する選手ではなかったです。
むしろ止まった状態で技術をみせるタイプ
現在でいえばベルカンプのイメージに近いのではないでしょうか。

>>107
「ミシェル・プラティニ全記録集」見たけど
エリア内でDF2、3人をかわして決めるようなゴールはあった。
でもマラドーナみたいに長距離をドリブルする選手じゃなかったみたいね。
ボールを浮かせてDFラインの後ろに出して突破する、みたいなのもあったけどね。

>>107
逆。展開力(+得点力)はプラティニ、ドリブル全般はジダン。

>>109〜110
そうでしたか。わざわざありがとうございます。上の「ジダンがプラティニに及ばないのは・・・・」って
いうのは半年ぐらい前にジダンとプラティニは結局どっちが評価が上なのか罵りあってるスレで
みたレスです。そこでは結局代表での実績ではジダンの方が上だけどセリエで三回得点王とった
プラティニのインパクト（ドリブルでの突破力含む）には勝てないからプラテイィニの方が上みたいな
ことになってました。

まぁそうだけど、プラティニは、劇的なゲームが多いからだろうな。
当時は、あまりにも情報が少なくてユーベやフランス代表の試合が数えるぐらいしか
視られなかったって言うのも手伝って、そのプラティニに対するイメージが出来上がった部分はあるな。
2000年のユーロも劇的な結末だったけど、84年のユーロや85年のトヨタカップほど
記憶に残らないよな。

ジダンのほうが代表の実績が上と言っても
98W杯も00EUROも味方が大いに活躍してくれたってのもあるしね
特に98W杯はスター選手らしい見せ場は決勝だけだし

プラティニが取った84EUROの5試合9ゴールってのは異常でしょ

>>114
しかも左右両足と頭全部で決めてんだよね・・・。
それを受けて当時のフランスの監督が
「点を取りたければプラティニを連れて来ればいい。」
みたいなコメントを出したとか聞いた。

プラティニもジダンも肺活量（心肺機能）に問題があった
プラティニは特に運動量が少なかったな
点を決めれば問題ないけど
ジダンのW杯は出場停止もあったからな
MVPもロナウドだったし

ジーコはW杯はついてなかった７８年も得点認めてもらえなかったし
アルヘンで開催だから運もないね
対アルヘン戦は代表で無敗だけど
得点力だけなら、間違いなく３人の中で一番だけどね

プラティニはその運動量の少なさを、頭の回転の速さとテクニックでカバーしていたから
それが得に目立った欠点には見えなかったが、ゲームを途中であきらめてしまう様なメンタル面
の弱さは時々あった。
同じことは、ファン・バステンも言われてた。

忘れられてるけど、W杯の決勝のMOMでさえプティだったからな
ジダンの決勝ってわけではなかった

ジャケはクロアチア戦で活躍したテュラムをMVPに挙げてたな
あれが分岐点だったと

>>118
それは知らんかった
プティもいい選手だったな、過小評価されてる気がする
デシャンやビエラの評価と比べると可哀想だな
左SBまで出来るのに

テュラムはあの２点とるまでは代表で無得点じゃなかったかな？
あの頃のテュラムは速かった

ジダンとプラティニはタイプも役割も違うから比ても仕方が無いの一言に尽きると思う、
プラティニ自身がそう言ってたらしいし。

パパンはプラティニとジダンについて
特徴は違う二人を比べるのは難しいが、強いて言えばジダンが上
と言ってたな

>>120
あの当時、パルマでカンナバロと組んだＣＢは鬼の様な堅さだったな。
特にゴールエリア付近の守備は粘っこかった。

>>123
３バックで　カンナバロ、トルリージ、チュラムでゴールキーパーがブッフォンだったか。

そのカンナバロ、チュラム、ブッフォンは今やユーべで鉄の壁を築いてますな。

>>124
守備的ＭＦにセンシーニ、トップにクレスポ、キエーザ
サイドバックにベナリーボ
攻撃的なポジションでスウェーデン人の覚えにくい名前のヒト
監督はアンチェロッティ




あとは誰がいたっけ？

オシムはクライフが史上最高と考えてるのかね？
http://nogomet.cocolog-nifty.com/
しかし、オシムは何故かロナウジーニョ嫌いっぽいね。

最後のクラスニッチに関する「最もコレクティブな選手」という評価
ロナウジーニョにはこの部分が欠けていると指摘しているんだね。

しかし、クライフは自分は走らない選手であることを公言してたし、
それが一種の武器にもなってたわけだが。

ヘビースモカーだからな
今なら無理

ルイコスタもプラティニを尊敬してるね。

>>130
ルイコスタは人間性が良いから、色んな人を尊敬したり敬意を払ってる。
クライフに対しても「尊敬している」って言ってたよ。
ついでにバティやビエルコウッドに対しても同じようなこと言ってたよ。

ルイコスタはプラティニのプレイスタイルから影響受けてると思う。
視野を前方に広く保ち、相手の急所を衝くパスを出すところなんか。

>>132
広い視野とかパスならクライフもベッケンバウアーも得意。

極私的な好みとしてはプラティニだね、得点嗅覚やキック精度が半端なかったね。80年代のセリエでプラティニ、ジーコ、マラドーナが揃ってたのは今考えると凄いね

遅レスで申し訳ないが・・・

>>22
ペレは？というベタな突っ込みは置いとくとして。
欧州でクライフが一番なら、マラドーナについての「（いや、世界でもか）」てヘンじゃねーのと思いますた。

ところで以前、ジーコ・プラティニ・マラドーナとクラブでチームメートだった経験を持つ人が、WSDだかで連載してたよね。
あの人、３人の中でマラドーナが一番とは書いてたけど、ジーコとプラティニの比較もしてたっけ？

インナバウアー

>>128
「スタミナはあるほうだ」とは言ってる。