リバプールは欧州の恥

消滅しろ６流クラブ

ようやく、しおらしくなってきたリバプール

ガルシアは欧州の恥　と題名を変えろ　アホ

http://www.liverpoolfc.tv/team/squad/gerrard/freeclip_high.asx

またにわかかよ

なんでアジア人なのに欧州の恥とか欧州人みたいなこといってるの

これぞまさに海外厨というスレタイ

>>6
お前応援してるクラブ無いの？
カワイソウだね

ミランなら3-0で勝ってた
ピッポがあのオフサイドシーンみたら爆笑して肋骨2､3本いっちゃうよ

西洋コンプレックスの国内房の立てたスレだよ。

欧州厨はサッカーファンの恥

＼ナショナルから大事な・・／
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|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　う〜寒い　さて寝るか
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　　 ＿　　　|　|
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐/＼ ＼　|-|　
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　| |＼ |￣|=|-|=ｺ =3
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　 | |＼ | 　|　|-|

単純に欧州よりも南米のほうがレベルが上なだけでしょ

　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　リバプールは欧州の恥だ！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　僕らの欧州から出て行け！！　
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

リバプール馬鹿にすんな
しばくぞ
もしくはスネあてをお前のケツにねじ込むぞ

まあ、欧州CLがｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙで最高峰の大会っていえないな。

リバプールは天皇賞からやり直せ

>>17
出してくれるなら出るわ！

何故リバプールが負けたか教えてやるよ！
それは試合の前日ジェラードはオナニーしてしまったんだ！
その影響が足にきて、今日の試合シュート外しまくったんだ！

>>19
ここにもいたのか？お前をキャプテン翼の日向のタイガーシュートで殺す

素直にミランに負けておけば、こんな結果にはならなかったよ

>>9

ちょｗｗｗおまｗｗｗ

チェルシーユーベミランに勝ったリバプール
それに勝ったサン・パウロが最強

リバプールって何年リーグ優勝してないんだっけ？

元々プレミアでも５位以内を彷徨っていたような
３流チームだからね、今回の結果は当然とも言えるし
ユーべ、ミラン、レアル、バイエルン、アーセナル、マンＵあたりが
今回のトヨタ・クラブ選手権に出なかったこと自体が痛い。
運が重なって出れたような地味〜なチームだから
おもしろくて多彩な攻めを魅せたサンパウロに負けて当然。
ボカJr、フラメンゴあたりが来てたとしても結果は敗北だったろう。
各ポジションにスター性と実力のある選手を補強して
今回のゲームに望んでいれば話は別だが・・・あの詰まらないメンバーじゃーね。

やっぱりイスタンブルはまぐれだったからね。

ここまで言うわれるリバプールに同情するわ。

>>27
事実、運とマグレで勝ち上がってきたチームだよ。
予選のゲームのビデオあるなら見直してみなよ。
明らかにズタボロ試合ばっかりだよ。
ジェラート、シセ、ガルシア以外地味なヤツばっかり。
テクニックのある選手をもっと補強しないとさ
ミランやアーセナルが替わりに出たほうがおもしろかったはず。

>>28
脳内でやってろ。

一試合負けただけでこれか？すごい叩かれようだけど、運で勝つこともあるけど、不運で負けることもある。

>２８　
運とマグレだけで勝ち上がったチームに負けた他のチームってどうなん？？

今頃種付けの真っ最中か

リバプールが悪いわけではなく短に南米＞＞＞欧州という事実が証明されただけですよｗ
地味度で言ったらサンパウロも相当地味なチームですしね
キーパーとＳＢしか注目選手がいないブラジルのチームですよ
その地味なチームに負けたんですからね
基本のテクニックのレベルからして南米＞＞＞欧州でうから
この結果は当然ですね

負けたけどリバポはいろんな攻撃を仕掛けるから結構魅力的なチームだと思った
ただ運がなかっただけ点差を無視したらリバポが強いよ。１０回対戦したらリバポが７回は勝つな。

欧州王者のギリシャも醜態を晒してたなぁ

2年前、CL優勝したポルトなんか予選敗退ですよ

サッカーあんまり詳しくないんで　今さらな話しだけど　シセ　って何ででなかったの？

ブラジルがイギリスより強いのは当たり前

南米2軍＞＞＞欧州

>38
おれ初心者。それってて代表の事言ってるの？じゃあ日本は代表でアジアトップクラスなのになんでクラブでは弱いの？どうして？

>>40
日本のクラブにレアルマドリードが無いからだよ
昔はヴェルディをレアルに仕立て上げる動きがあったんだよ
でもナベツネがクラブの名前に読売付けろってうるさくて
それが通らないものだからナベツネがヴェルディにかねださなくなって
廃れて行って現在に至るんだよ
今回もトヨタカップに来てただろ？コスタリカのチーム
あそこはほとんどが代表メンバーのクラブちーむだよ

３７もともと、サブの選手、モリエンテス、クラウチが、今の基本メンバー。この前の試合は、メンバーを、落としたメンバーだから。でてただけ

俺はチェルシーのサポーターでレッズのファンじゃないが、薄い選手層でよく頑張ったし、チャンピオンズ
リーグでもあんな弱いチームがファイナルまで行けたもんだって思ってたけど。優勝した時はそれで
良かったしミランなんかに勝って欲しくなかった。運はあった。でも今回キツいスケジュールに中
わざわざ遠い日本にまで来て何も持っていけないのは残念だった。後半あんなに攻めたのに。
まー貧乏な南米のチームは日本や東洋でくだらないタイトルを取って金儲けてるもんだし。しかたがない。
サオパウロなんかかなり前から日本に来ていて環境に慣れてるに決まってるしハンディキャップ
がありすぎ。開催国が出れないのも変だ。トヨタカップなんて所詮意味もないくだらない物なのさ。

まああの頃は日本にレアルマドリー作っていても
日本代表は弱いままだったろうけどな
井の中の蛙　お山の大将で

コスタリカのエース・ワンチョベは元プレミアリーガーで現在カタール
冬に（本当は今年の夏に入るはずだった）ポーツマスに入るらしい
コスタリカは彼で持っているチーム

ってか、読売から自然に日本代表が出ていた頃は強かったけど
日本代表掻き集めだしたらヴェルディ弱くなったよな
丁度今の巨人軍のように

昔のヨミウリはホントに華があった。
スレ違い承知で言うが
やっぱＪリーグも「クラシコ」と言えるようなカードが無いと永久に盛り上がらないと思う。
昔はヨミウリＶＳ日産、少し前はジュビロＶＳアントラーズがそうだったが今は・・・・
日本にもアブラモビッチみたいな奴が出てくれば面白いのにね。

>>46
クラシコみたいに日本中が注目するようなカードは必要だろうが
油様はいらねえだろ
プレミアみたいに１強になって逆につまんなくなるんじゃね。
それでもやってるサッカーが面白ければいいだろうけど、油というとチェルシーの
イメージがあるから勝ちに徹した面白味のないサッカーになりそうだし。

クラシコみたいなのは自然に出来上がるもんだと思うな
ビッグチームもそれこそ自然に

資金力あっても
油様みたいに専門家に一切任せられる度量とその専門家を見抜く目
プレミアのヴィガンのオーナーのように本人が専門家
どちらかじゃないと、上にはいけないと思うな。
下手に資金があればあったで目先の利益に走りがちだし。

■シャビ・アロンソ（ＭＦ）
「レフェリーに３点を奪われてしまった

■サミー・ヒーピア（ＤＦ）
「５年経てば誰が負けたかなんて覚えてはいない」

■ルイス・ガルシア（ＭＦ）
「ゴールと呼べるものを何度も決めた」

■フローラン・シナマ・ポンゴル（ＦＷ）
われわれには運がなかった。


もうなんと言うかm9（^Д^）プギャー!!でしょうｗ

目先の利益に走ってチームを潰した金持ちオーナーなら
日本にもいるお

ほら、ﾐｷなんたら

でも久々に、圧倒的に試合を支配するリバポ見れたろ？ｗ

　

ってか、コーナーキックの練習しろよｗ

ようやく、しおらしくなってきた欧州サッカー

どっかのニュースで試合内容はリバプールが勝ってたって書いてあったお。
まぁ事実本当は３−１みたいなもんだからな。

プレミアにとくに多いが欧州人中心のチームでは世界では通用しない
インテルやレアルのような南米選手で固めてるチームじゃないとね

ヨーロッパクラブ所属の1流南米選手＞南米クラブ所属の2流南米選手＞＞＞欧州選手

まだまだ欧州にとっても世界の壁は厚いようだ

>>51
お前プレミア見てないだろ
最近は全て圧倒的に支配して勝ってるのだが

>>59
イエス。CLオンリー

>>30
俺は、もともとリヴァプールはオーウェンとヒーピアしか知らなかったし、オーウェンがレアル移籍したからどうでもいいチームだ
叩ける時に叩いておく

野球で言うなら阪神タイガースと一緒だ
最近、また力を付けてきたからと言って優勝できる実力は備わっていない

＿ 2005/12/19(月) 11:07:01 ID:hvPCwCXB0
チャンピオンズリーグを優勝した時点で世界一のクラブなんだがな。
世界クラブ選手権なんて欧州クラブのことをまったく考えていない無意味な大会
ブラッター会長は欧州クラブ所属の選手の過密日程について批判していたはずなのに
金儲けをしたいがためにこのような糞大会をつくってリバプールに泥を塗ってくれた

これがリバプール厨クオリティｗｗｗｗ

こんなどうでもいいような大会にあんだけ力注いでくれただけよかったけどなぁ
ジェラード座りこんでたの見て感動したのに

試合後コメント以外は感動的な試合だったよ
ジェラード呆然としアロンソ荒れている様子から本気モードが伝わったし

>>60
だからおまえには、目の前で何が起きているのかわからないのだな

ミランなんてベレスとかいう無名のチームに負けていたなｗ
サビチェビッチは試合前にベレスはセリエＢのチームより弱いとかほざいていたが。

ミランは無名のベレスに完敗していたなｗ
サビチェビッチは試合前にベレスはセリエＢのチームより弱いとかほざいていたが。

＞＞55
結果は負けたが内容で勝ってたという言い訳は、
サカーファンとしてもっとも醜い言い訳だと思わんかね？

>>67
ミランは買収できなきゃセリエＣ

負けたのを審判のせいにするのはいただけないな、あれは完全にオフサイド

やっぱなんだかんだ言っても勝たなきゃダメだよな

南米選抜×欧州選抜

ってなったら普通に南米が勝ちそうだな。

>>1は欧州人？

リバプール（笑）で優勝できるCLリーグ
南米最強で決まりですORZ

貧乏南米強しってことだよな

ハングリー精神が違うもんな

精神論以前に欧州弱い

>>61
いるんだな…こうゆう奴。
もっと勉強してからサカ板にいらっしゃい(笑)

>>6
現地サポーターになったつもりにでもなってるだろｗ
実際はテレビで見てるだけの引き籠もりなのに欧州サポーター気取りｗ

>>74
＞CLリーグ
＞CLリーグ
＞CLリーグ

トヨタカップなんて不必要
糞日本で開催される時点で終わってるｗ

>>74
チャンピオンズリーグリーグ

>>74
CLリーグ…どこのリーグ？
CLリーグ…どこの？

なんでしょうね？

クロアチアレディースリーグ

別にリバプールが欧州最強じゃないんだしこんなもんだろ
調子乗って余裕こいて勝てるほど強くありませんからだめぽはｗ
チェルスキー＞アナル＞だめぽ＝まんう

サンパウロの健闘と勝利を称える言葉がリバポの選手から聞けなかったのは残念
同じ試合を戦った相手への礼儀だと思うのだが

>>72
Ｊリーグのブラジル人選抜×欧州選抜（黒人除く）

でもいい勝負するよ

>>85
サンパウロも南米厨からすると最強じゃないらしいからｗ

南米選抜って言ってもほぼブラジルになるんじゃない？
CBだけサンパウロのやつか？

鈴木K太思い出した。これじゃあ単にテクのあるK太だよ。
リバポには冷めた。ジェラードがあんなこと言ってないのが救いだ。
スペインにかぎって韓国に負けるべきして負けたのだろう。

>>90
つ、釣られないぞ

南米選抜には、アルゼンチン人も何人か入れるんじゃないか。

ミニ南米選抜をやってるのがビジャレアル

ブラジル選手権今期MVPのアルヘン代表テベスもな。
今度史上でも最高クラスのの３回目の南米最優秀選手に選ばれそうだな。

>>94
すげーなテベス。
ブラジルでＭＶＰ取るぐらいってのは
ブラジルの優秀な選手抑えてアルゼンの彼がＮＯ１ってことだろ。
まあアルゼンチンはブラジルと同じく優秀な選手が多いけど
やっぱ、この二か国の選抜対欧州のクラブチャンピオンと試合しても
南米選抜が勝ちそうだね。
南米の選手の能力は欧州の選手にはない柔らかさがあるね。
それにフィジカルやパワーがあればなお最強。

コリンチャンスが来年も優勝するんじゃないか。マスチぇラーノも復帰するし
テベスも移籍いないようだし。ラブも獲得しそうだし。リベルタドーレスも勝って
日本に来て欲しい。

>>95
にっくきライバルのアルゼンチンの水色と白のカラーで、あの熱狂的な
ブラジルのコリンチャンスがあるスタジアムが染まるってんだから異常
自体だよ。
いくらアルヘンが互角にやってるからといって、アルヘンがペレを素直に
認めないように、ブラジルもマラドーナを素直には認めなかった。
それがブラジルのスタジアムをブラジル人がテベスへの敬意を表すため、
アルヘンカラーに染めるなんてな。
テベスの活躍は異常みたいだぞ。得点もさることながら、異常なスタミナ
とガッツで相手からボールを奪いまくり、走りまくったらしい。
アルヘンのスター選手だから誰よりも厳しいファールを受けてるのにけろっと
立ち上がり猛烈なダッシュでボールに駆け寄ってるみたいだな。

おいおいリバプールだけ責めるなよ、欧州サッカー自体Ｊ以下なんだからさ

>>47
Ｆマリノスが昨シーズンの方向性で五連覇くらいすれば、Ｊももっと盛り上がるんでねえ？
ああいう華のあるチームが勝ち続けることが重要。

>>99
バカ発見

昨日の決勝で乱入したスペイン人が逮捕されたらしいなｗ
新聞に載ってた

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　モリモリ！モリモリ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

テベスとメッシはどっちが上手いんだ？俺はメッシだと思うが

どっちもうまい

>>95-97
まあなんというか、買いかぶりすぎといいますか。あまり日本の雑誌の言うことなど鵜呑みにしないのがよろしいかと。
私はブラジルでいつもテレビで見ておりましたが、

>にっくきライバルのアルゼンチンの水色と白のカラーで、あの熱狂的な
>ブラジルのコリンチャンスがあるスタジアムが染まるってんだから異常
>自体だよ。

というような光景は見たことがありません。
そりゃアルゼンチンのユニホーム来てる人は何人かいますが、「染まる」というのはいくらなんでも言い過ぎではないかと。
パカエンブーはいつものように黒と白でした。

それからね、今回のコリンチャンス優勝は、なんというかね、大人の事情ってものがありまして・・・
今年の初め、コリンチャンスの資本にはMSIが入りました。MSIというのはご存知のとおり、チェルシーとCSKAのオーナーでございます。
そのMSI、これは謎の多い企業でして、ブラジルの検察も一所懸命金の出所を調査していますが、その実態をつかめないでいます。
まあ、ぶっちゃけ、ロシアのマフィアでして、武器商人なわけですが、コリンチャンスの経営資金を出すのも当然マネーロンダリングなわけです。
そうした状況で、法外な大金を払って、テーヴェスを買いました。それから、カルロス・アウベルトを買い、ホージェルを買い、コリンチャンスはレアルのような銀河系をめざしたわけです。
さて、その銀河系ですが、ふたを開けてみたら大したことありませんでした。
監督にパサレラまで呼んでやってみたけど、内部でけんかするばかりで何もよくならない。
しかし、MSIとしても大金を投資して優勝できないのでは意味がない。

その後、コリンチャンスの試合には数々の「奇跡」（またの名を疑惑）が起こりました。

その１　対 Cia Norte 戦の奇跡
パラナ−州の弱小チーム Cia Norte がコパ・ド・ブラジルを勝ち上がってきて、いよいよコリンチャンスと対戦しました。
第1試合パラナ−で何と銀河系コリンチャンスを相手に４−０でCia Norte が勝ってしまったのです。さあ大変。
これを逆転するにはパカエンブーで５−０でコリンチャンスが勝つしかない。しかも Cia Norte のGKはヨーロッパでもやったことのある、老獪なベテラン。これから5点を奪うのは絶対不可能。
ということだったのですが、何とパカエンブーで５−０でコリンチャンスが勝ってしまったのです。
うそぉぉぉぉ。ブラジル中がそう思いました。
私は、あの試合の後のCia Norte のGKの清清しい「しようがないよな」というインタビューが今でも思い出されます。まっゴレイロを仲間にしておけば5点くらいはネエ・・・

その２　審判エヂウソンの試合結果操作

エヂウソンというFIFA認定の審判が、博打サイトを経営していたマフィアからの依頼で試合結果を操作していたのが発覚しました。
ブラジルの審査委員会が調査した結果、彼の操作が認められたのが、11試合ありました。そして、その11試合については再試合をする決定を下しました。
さてこの試合の中に、コリンチャンスの試合が2試合含まれていました。これが対サントスと対サンパウロでしたが、エヂウソンがコリンチャンスを勝たせるように操作したにもかかわらず、うまくいかなかった試合でした。
ところが、これも再試合を命じられ、サンパウロとは引き分け、サントスとは混乱による試合の途中中断で、なんとコリンチャンスが勝ってしまったのでした。
なぜ、エヂウソンが操作できなかった試合、つまり実力差で勝負がついた試合まで再試合するのか、疑問が残るところです。
ちなみにサントスには、当初ホビーニョがいましたが、再試合の時にはもういませんでした。

>>70
まあウズベク−韓国戦や昨シーズンのローマ−ユーベ戦の線審だったら
ゴールを認めてくれただろうけどね（当然その後八百長だ何だと批判されるだろうが）。

まあサッカーにおいてはああいうDFがどうすることもできないような
点の取り方は認められないってことだな。

>>108 にあるのがインテルが最後まで文句言っていた再試合の無効の件です。
サンパウロとサントスは両方ともコリンチャンスに勝っていたのに、結果が変わってしまったのです。

そしてとどめが
対インテル戦での誤審
天王山のコリンチャンス対インテル直接対決。後半１−１の時、インテルのチンガとコリンチャンスのGKのファービオ・コスタが交錯しました。
「あっペナルティー」と誰も思ったのですが、審判は何とPKではなく、チンガのシミュレーションと判定し、退場させてしまいました。
「なんだそりゃ」ってマスコミが詰め掛けたら、このマルシオって審判、事もあろうに「ああ、あれは私の間違いでした。すまんね。でも他の判定は完璧だったろ？」とほざいておりました。
インテルが怒ったけど、あとの祭り。コリンチャンスの優勝は、この時ほぼ決定的になりましたとさ。
ちなみにこのマルシオって審判、審判業は引退して、ジーコに呼ばれて日本へ行くらしいよ。アドヴァイザーかなんかでさｗｗｗ
まっいかに審判を騙すかでも講義するんじゃないのｗｗｗ

この一連の事件、もうお分かりでしょう。コリンチャンスは試合始める前からチャンピオンだったんじゃないの。
嘘だと思うなら、コリンチアーノではないブラジル人に聞いてみな。

三ツ星さんって南米サッカーに異様に詳しいな
南米在住のシト？

ぶっちゃけ、欧州の一流選手（ベッカム、ジダン等）って南米の二流選手と同程度だと思う。

>>111
そうです。でもこんなことくらいなら、テレビの試合とスポーツニュース見てればわかります。
特にブラジルのサッカー解説者と、日曜の夜の試合分析番組はレヴェル高いからね。

だから、>>95-97 にあるようなテーヴェスへの評価も、実は？？？なわけです。
私の評価を言えば、彼は気合いの入った良い選手だけど、それだけ。技術的には大したことはない。
彼は周りに彼のために動いてくれる組織があって、初めて使える選手。それがなければ、何でもない。
コリンチャンスの中では、ホージェルという素晴らしい選手がゲームを作り、二ウマールという天才的な選手がテーヴェスに献身的にボールを供給していた。
これがあってのテーヴェスのMVPです。というか、私の中ではコリンチャンスのMVPはホージェルかニウマールが妥当だと思うけど。
ブラジルにいる外人なら、ペチコヴィッチやルガーノのほうがはるかに素晴らしい。
でもさ、MSIが大金払って買った選手だからさ、何か賞をやらないわけにもいかないんだよね。
まあ、こういうことはグローボなどの大手マスコミは絶対に言わない。昔の巨人と同じで、マスコミはいつもコリンチャンス　マンセーだから。

>>113
なるほどね　漏れも良い選手だとは思うけど
再三言われる「マラドーナの再来」的な評価は過大評価ではないかとｵﾓﾀ

「マラドーナの再来」なんて言われてるの？
それはマラドーナに失礼だな。まあボカの仲間だけどさ。
まだまだ狂い方もマラドーナに比べてアマい。

伊藤　【いとう】　防衛軍中尉
TBSラジオ『アクセス』で華麗なデビューを飾った防衛軍将校。
ロンドン五輪での野球競技除外について『野球は伸び盛りのスポーツで、
その勢いを恐れた欧州サッカー勢力が野球を除外させた』との防衛理論を展開。

http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004159922.html

うちの近所にもいたぜ

南小のマラドーナ
杉中のマラドーナ

おまいらの周りにもいたろ？ｗ

>>115
ボカ×ミランのトヨタカップの時にはそのフレーズが連呼されてた記憶がある
そういやメッシもそんな風に言われる事あるよね

>>118
あのカルロス・ビアンキのボカは強かったなあ。
レオーンのサントスが鬼のように攻めまくってるのに、点が入らないんだものな。
ヂエーゴ、ホビーニョ、ヘナートがいた、あのサントスがさ。
すげえ試合だった、あのリベルタドーレス決勝。

>>115
オルテガ、ガジャルド、リケルメ、アイマール、サビオラ、
ダレッサンドロ、テベス、メッシ

みんな言われたな。

>>120
今のところ全滅ですな

それにしてもブラジルで「ペレの再来」とか「ジーコの再来」とか
言われる選手があまり耳にしないのは何故だろ？（ロビーニョくらいか）
俺が知らないだけ？

昔（アトランタオリンピックのアジア予選）、タイのジーコって居たぞ。

>>121
ロナウドは昔｢ペレの再来｣って言われてたんじゃね。
｢ジーコの再来｣は、ジュニーニョ・パウリスタが若い頃言われてたな。
どっちもブラジル国内限定なら、呼ばれてた奴いっぱいいそうだけど

まぁその中で元祖に一番近いのはロナウドくらいかねぇ

>>121
ホビーニョは、ペレーが「発見」してその才能に太鼓判を押し、
レオーンが「世界最高の選手」と断言して、育て上げた選手。
レアルじゃいまいちだが、ここまでスゴイ保証つきなのも、ブラジルではあまりいない。
だから、きっと超ど級にスゴイんじゃないかな。

ちなみにホナウジーニョ・ガウーショは、フェリポーンをはじめグレーミオ関係者が手塩にかけて育てた選手。
フェリポーンが「こんなにちっちゃい時から知ってるけど、彼は凄かった」って。
それでも、天才だって育てないとね。

>>125
三ツ星さんに聞きたいんだけど、南米におけるトヨタ杯のイメージというか位置付けってどんな感じ？
ブラジルにおける　でもいいや。

>>125
文章おかしいな。「やっぱり天才だってきちんと育てないとね」と言うほうがいいな。

>>126
トヨタカップですか。コパ・トヨータと呼ばれてます。
「南米における」というのはわかりません。ヴェネズエラ人にはどうでもいい話だろうし、ボリビア人は出たくても縁の無い話だろうし。
ブラジルでは、これに勝つことはもちろん世界一の栄誉ですよ。胸の星のマークも堂々と増やせます。
どこぞの人たちみたいに「CLこそ世界一決定戦だああ」などと寝ぼけたこという人はいません。
これに出ることは、リベルタドーレスを優勝してはじめてできることであり、一流の証であります。
フラメンゴ、グレーミオ、サンパウロ、クルゼイロ、ヴァスコ、パルメイラスなど、一流クラブは皆トヨタカップ出場の経験があります。
サントスは大昔のインテルコンチネンタルの時に出てるので、やはり同等の栄誉と認められています。
これに出たことのないチームは、やはり格下とみなされることもあります。インテルやコリンチャンスあたりのことですが。

ブラジル人は自分の応援するクラブが出れば、ワールドカップと同じくらい熱狂する。対イテハド戦の時でさえ、サンパウリーノは仕事を休んでみてる人たちもたくさんいた。
ただクラブの試合ということで、国が一つにまとまるということもありません。出場クラブのファン以外の人は、試合は面白いから見るけど、特に熱狂はしません。
コリンチャンスのサポーターは、サンパウロとかパルメイラスが敵に点を取られると、花火をバンバン上げて喜びます。イテハドの時もバンバン花火を上げてました。

こんな感じかな。今日はもう寝ます。

ブラジルのクラブが優勝すれば、テレビなどのマスコミでも大騒ぎで、特集が組まれます。
ファンは街に出て、車のクラクションをブーブー鳴らしながら、チームの旗を抱えて、街を練り歩きます。
一日中、お祭り騒ぎです。
ブラジルのキオスクような店、バンカというものでは、集合写真のポスターが販売され、
「2005年ワールド・チャンピオン」という称号とともに、ファンの一生の宝物になります。

こんな感じです。やっぱりもう寝ます。

おやす

>>128
�dクス
おつかれさま
やっぱり観戦者側として客観的に大会の意義を分析している日本の感覚とは違うね
トヨタカップという一つの称号があることに意味があるって感じがする
あと、起きたらでいいのでレスくれるとありがたいんだが、
欧州代表で来るクラブをどう見てるんだろう？
ただ単純にライバルチームなのか、にっくき欧州なのか、尊敬の対象なのか（これはなさそうだけどｗ)
やっぱり直接欧州クラブを倒してこその王者の称号なのかな。
それともまず王者の称号ありきで、欧州クラブがこけてくれたらラッキーなことなのか。

>>130
ブラジル人が相手の欧州のクラブのことをどう思ってるかって？

やる前はいつもビビってますｗｗｗ
ブラジル人ってね、人がいいってか、根が臆病ってか、そういうところがあります。
普段は、「オレたちは世界一だああああ」って言ってるくせに、いざとなると「神様ぁぁ」って祈ってますｗ
そういうところが私は好きなんだけど．．．

特にジャーナリストは大概悲観的に観測します。
元選手の解説者あたりは、けっこう冷静に戦力分析するんだけど。
この間のワールドカップでも、ペレーが「ブラジルは優勝候補ではありません」って開催直前に言ったものだから、
フェリポーンが激怒してテレビで散々文句言ってました。
このときは、誰もブラジル優勝って言ってなかった・・・
今回もミルトン・ネーヴィスって有名なジャーナリストが、「リバポが勝つだろう」って言ったものだから、
試合の後ホジェーリオ・セーニに
「ミルトンよ、ぼくはあなたのことを記者として尊敬しています。あなたはぼくの友人だと思っていたけど、そのあなたがぼくたちの負けだなんて言っていたなんて、何と悲しい・・・　本当に残念だ」って電話で文句言われてました。
この記者は後で苛められるでしょう。
こういうのはよくある光景でして、ブラジル人は自分たちの代表選手が、世界的レヴェルで、また本番になるとどれほど強いのか、実はよくわかってなかったりします。
敵の分析はよくできてるのに、自分たちはいつも過小評価してしまうんですね。

ここでつか？

長文すまんです。

ヨーロッパに対しては、文化的経済的にはコンプレックスがあります。
サッカーに対してはいつも勝っていたので、それほどでもありませんが、
優秀なブラジル人が買われてゆくのを不快に見ています。
ホビーニョが買われていった時も、みんな悲しがってました。
彼は本当に将来を約束された英雄だったからね。
つまり、ヨーロッパのクラブという、札束見せてオレたちの英雄を買ってゆく金満家どもをやっつけるというのは、ある意味快感でもあります。

でも相手にブラジル人がいる時は複雑です。世界一決定戦で、敵味方にブラジル人がいるというのは、ブラジル・サッカーが世界一であることの証なのですが、
同時に「何であいつが敵にいるんだよ」という気持ちもあります。
出場クラブのファンではない部外者は、敵のブラジル人を応援しますｗｗｗ

結局なんでもありだし、人それぞれだし。クラブの試合の場合、国が一つにまとまることはないからね。敵の敵は味方ですから、基本的にｗ
でも、欧州リーグは地上波で見られるので、サッカー好きはみんな見てます。スペインも、イタリアも、CLも一日一試合ずつだけどみんなやってます。
だから、別に欧州憎しというのもありません。敬意すら持ってますよ。
ただ・・・「世界一はオレたちブラジル人だああああ！！！」って思ってますけど。

>>131　133
なかなか興味深くておもしろい話だ。
ＳＰＦＣの選手はもう到着したのかな。
サンパウロとかえらいことになってんだろうな・・・。
それを体感できる☆☆☆さんがｳﾗﾔﾏｼｽ

>>☆☆☆
あと、ボカが出た時のブラジルとか今回のアルゼンチンあたりは全力で欧州クラブを応援してるのかなｗ
それとも全く興味なしとか。

>>134
今、サンパウロ市役所前で優勝パレードやってます。何万人も集まってる。

>>136
出来れば写真うｐとかして欲しいがｗ
ちなみに現地は何時くらい？
サンパウロファンは今日は仕事休んでパレードなのかな

ブラジルは日本と時差１２時間だけど今サマータイムやってるんだっけ

☆☆☆氏のブラジルレポ最高！
ブログとかやってないのかな？

>>137
今、家のそばを通ったので見てきた。
いいなあ、ホジェーリオ・セーニ、人生至上の時なんだろうな。後光が差してたよ。
立ち上がって、マイクもって、アジってた。今日は娘の誕生日だってｗ
代表では不遇なだけに、まさしく実力で自分のクォリティの高さを見せつけてくれた。誰がブラジル一番なのかを。
ルガーノもトヨタカップ持ち上げて、嬉しそうだった。

ああいうものを見ると、何と言うか、元気の源を分けてもらえるような気がする。
デジカメないから、うｐできないけど許して。夜には、新聞サイトに写真が出るよ。

時差は11時間遅れです。今昼間の1時前。
パレードの周囲は何もかもが止まって、大渋滞。その周囲だけは大騒ぎです。
これからモルンビー球場で、大祝勝会でしょう。

レポおつ！
ただ俺はサンパウロ公式以外のサイトに到着できないから出来れば誘導して欲しい>>新聞サイト
なんせポル語さっぱりなもんで。

欧州のクラブって負けるといつも審判のせいとか、トヨタカップなんかいみないとか、
ピッチの芝が悪いとか言い訳するのなｗ
ほんと見苦しいな
前アヤックスのときも確かはファンファール言い訳しまくってたなｗ
個人の力量ではやはり南米＞＞＞欧州というのは歴然としてるからな
欧州のビッククラブが強いのは南米の１流をたくさん買い集めてるクラブなだけで、
そいつら除いたら南米のクラブには１回もかてんだろうよｗ

ダイジェストではゴール取り消しとかやってなかったんだけど、
ホントに審判に問題があったのか？

あったらしいよ。３本もオフサイドなんかあり得ないだろ普通。結局これは南米の糞の為のカップ
だったって事さ。支配率とシュート数どれをとってもリヴァプールが上回っていたのに。
サオパウロ何か死ね！

リバプールは 糞クラブや

>145
オフサイドの意味わかりまつか？スローＶＴＲで見たら普通にオフサイド

オフサイド3本程度でガタガタ言っててよくサッカー観戦してられるなｗ

何か良スレ化してるなｗ

中傷かと思ったら不通にサオパウロって言うみたいだね？

ホナウドみたいなもん？

ブラジル白人選抜対、英国白人選抜なら英国が勝つんじゃないかいな。

>>149
ほとんど三ツ星さんのおかげ

>>142
お待たせ。サンパウロの祝勝パレードの写真です。
http://esporte.uol.com.br/album/051220saopaulo_album.jhtm
日本のサンパウリーノの皆さんは、近くにサンパウロのユニフォームを着たブラジル人を見つけたら、
「トゥリー！！（tri)」と叫んでみましょう。きっと笑顔で「トゥリー」と答えてくれます。日本でいうところ�X３の意味です。こちらでは「トリ・カンピオーン」と言います。

>>150
サオパウロとは間違っても発音しませんよ。あえて言うなら「サォンパウロ」がより近い。
でもサンパウロのほうが、サオパウロよりも十倍マシです。

>>151
白人だけ揃えてもブラジルは凄いよ。
ざっとハファエル・ソービス、ニウマール、
カカー、ヒカルジーニョ、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ＆パウリスタ、
シシーニョ、エジミウソン、ルーシオ、左はわからんからホベカルでいいや
ゴールはマルコスかホジェーリオかジューリオ・セーザルかでどうだ。
英国白人選抜勝てるかい？　絶対無理だろうな。

>>153
うへ・・・　すげえ人だかりだ
やっぱり本場の熱狂ぶりは違うわ

>>153
ホベカルってロベカルのこと？ありゃ明らかに白黒混血の
ムラートだ。あれで白人ならイラン人全部ドイツ人でもいい。

他にいるのかねえ。あれが白人に見えるなんて目が腐ってると
しか思えないから。ヘンゾグレーシーより白人に見えない。

ロベカルのルックスは肌の浅黒い南欧人なんてレベルを超えているよ。
インド、パキスタン人としても厳しい。

あえて挙げれば　ってことだろ？
つまらんところに噛みつくアフォは２ちゃんの風物詩だけどな

http://www.videofutebol.com.br/imagens_times/ricardinho%2099.jpg
ヒカルジーニョってこのアフロｗ
目が腐ってるっていうか白人の定義間違ってるわ。こいつらはムラート。
白黒の混血で白の血が強い方ってだけ。この人の定義だとヒクソン
グレーシー辺りも白人になるな。

ルシオ、シシーニョ、ホジューリオ、ニウマールも明らかにムラート

マルコス、セザール、もほぼ間違いない。

ハファエル・ソービス、ペルナンブカーノ、パウリスタ、
カカあたりもかなり怪しいし、せいぜい南欧人として通用する程度。
サッカーの実力以前の話としてイングランドの白人に失礼だろ。全然
人種違うんだから。ちゃんとバラ色に白い人一人もいないし、
せいぜい南欧人とか北アフリカ人とかに見間違われるくらい。

パウリスタなんかは白い血が強くでてるムラートって感じがする。
ヘンゾグレーシー系とかもそう。

＞イングランドの白人に失礼

何が失礼なんだかわけワカランw
純血主義思想か？　白人上位主義者か？

白とか黒とかどうでもいいんだよ
ブラジル全国選手権＞欧州リーグ

>>157
いや、敢えてあげるのが目的じゃなくて、ブラジルは白人ですら
イングランドの白人に上回っているというのが要なんだろ。
ブラジルのヨーロッパ系白人を上げようとしたら多くても５人もいないな。
怪しいけど。そいつらと比較しろよ。

ブラジルにも間違いない白人はいたよ。
白人っていうのはドゥンガとかジーコとかそういうのを言うの！
ジーコはおそらくポルトガル系純潔だな。普通のポルトガル人より
白いな。
ドゥンガはドイツとイタリア
系。ドゥンガの生まれたところは白人ばかり住んでいるらしい。

「白人同士の試合をしたらどうなるかなぁ」みたいなお遊びに近い空想の話に
何必死になって噛みついてるの？　この人

「サオパウロ」を否定されたのがそんなに悔しかったのか？w

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　< 　｀ω´>
　しー し─ Ｊ

選手のクオリティでブラジルが勝ってるのは当然だ
が、イングランドに勝ち目がまったくないわけでもない

>>155-156、>>158、>>161
一体何なんだ、この白人至上主義者は？ｗ

ポルトガル自身あれだからパウリスタ辺りなら
ポルトガル系としては十分通るかもな。

ただもしパウリスタがイングランド代表だったら、あれ？移民？
ていうくらい違和感あるよ。それくらい人種が違う。

白人の選手は殆どいないしＤＮＡレベルは
ポルトガルだろ。ポルトガルのポルトガル系代表より強いとも思えんし、
やっぱ黒人の血が強みになってるね。

こんどは「ポルトガル自身あれだから」とか言い出したよ

白人至上主義を通りすぎてゲルマン民族至上主義者かw

サッカーの世界では今のところムラート至上主義だろ？
ペレは純潔っぽいがな。

白人同士を比べるとなんて言うからだよ。

ポルトガル本国自体ムラートの影響が強いのだが、それでも
明らかにブラジル特有の混血タイプってあるから。
生粋のポルトガル系や南欧人で通るのはせいぜい５人だな。

はぁ？　欧州の「白人」と呼ばれる人種は皆純血なんですか？

この人の尺度では　どこまでが
「生粋のポルトガル人」なんだかよくわからんな

白人同士ならとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにその限定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身長170台限定とかなんでもありじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧州厨頭わるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず「白人同士」とかいう限定だと
ファーディナンドとかは外れるって事で良い訳ね　イングランドから

変な限定を作って比較しだしたらスレ内容がおかしくなった
もうこのへんにしとこう

ポルトガルは黒人奴隷貿易をやっていたから、
ポルトガル本土も黒人の影響を受けてるよ。

だから基準を定めるのは難しいが、ロベルトカルロスレベルに
なるとさすがに違うという話だ。ルシオ、シシーニョ、ホジューリオ、ニウマール
ここらあたりもそう。一歩越えるとアドリアーノの世界。
カカ辺りなら見た目はポルトガル人でいいと思う。
ジーコはポルトガル系二世で
ポルトガル移民居住地で育ったから
文字通り生粋かもしれんな。

まぁもともと煽りスレなんだけどなw

欧州厨の怖さを知った(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ファーディナントは面白いね。カカーとかよりもずっとアングロっぽい
特徴を有しながら、それでも黒人という顔をしている。

国の歴史とかどうでもいいんだよ　そんなのは共通認識だ
「サオパオロ」君が何を基準に白人であるかないかを分けてるのかという話だろ？
自分で「基準を定めるのは難しい」と言っておきながら
妙な区別をしているから話がこじれるんだよ

>>176
黒人という認識で良いんだな

あとそこまで言うならさ
「サオパオロ」君の考える「純血白人イングランド代表」のメンバーを挙げてみてくれよ
比較するならそこまでやらなきゃな　他人にケチを付けてるだけじゃなくてさ

何を基準に白人であるかないかを分けてるのかという話だろ

↑そんなのもどうでもいい

>>179
俺にとってはどうでもいいけどさ
彼にとっては大変重要なことみたいだw

ぶっちゃけ見た目。結局これに尽きるだろ。

私がＤＮＡテストをしてり、身辺調査をするわけではない。

ポルトガル人は白人か？と言えば、色の白くない人も多いが、白人と
した場合を考える。ポルトガル人の平均基準と比べどれくらい黒人の血を多く
有しているか、
ってことかな。１０代前に黒人の血が入っていたとかそんなところ
までは見ない。しかしロベルトカルロス、ルシオ辺りは
直近に黒人の血が入っているか、もしくはムラート同士の子孫
だろう。

ポルトガル代表についてだが、ひょっとすると標準のポルトガル
人よりは身体能力が高い、つまり黒人の血が高い人間が
多いのかもしれない？

イングランド人の１００人に１人くらいに黒人の血が入っているらしいが、
外見や身体能力に反映されるほどではないからそんなことは無視される。
オランダ人にもインドネシア人や黒人のＤＮＡは幅広く含まれているが、
オランダ人は白人じゃないのか？と言えば白人である。

生粋のオランダ人は誰？という質問にも似ているね。１００年先のことは
分からないが、今の段階なら、生粋のオランダ人はクーマンやベルカンプ、
カイト、ゼンデン・・・といった人達だろう。だれも
クライファートやセードルフを生粋のオランダ系なんて思わない。
ルート・フリットは白人か？と言えばノーであるし、おそらく
彼の孫くらいなれば白人といえるかもしれないがね。１００年先の
ことは分からない。

>>178
バリバリの黒人ってことでいいですよ。

キャンベル　ジェームス　　ファーディナンド キング　ヤング　ショーンライトフィリップス
ジェナス　デフォー辺りはイングランド白人代表から除外されます。

>>181
つまり自分の主観という曖昧な基準によって決めつけてるってことで良い訳だな
>>183に関しては了解

★★★←こいつはブラジル在住なんかでもなければ行った事もない
　　　　ペテ野郎

狂ってるなあ　サオパウロ君
心配しなくても大丈夫だよ、みんな君より白いから

DNAテストも身辺調査もできない
って言ってるだろｗ　


逆にロベルトカルロスを白人に入れる主観の方がおかしいわな。
こっちはきちんと基準を提示しているわけだから、ロベルトカルロスが
白人という基準も示してもらいたいね。

こーいう問題はどっかで線引きが必要なんだよ。もともと真っ二つに
切れる話じゃない。妥当な線引きはどこってことだ。

サントスは白人か？アラウージョは白人か？違うと思うだろ。
そういうことは無条件に感じてるわけだろ。
でロベルトカルロスが白人だと思うのは何故だ？それは骨格が
白人に近いからだろうな。しかし肌がもはや南欧人の濃さで
はないし、ブラジルのムラートに見られる典型的顔立ちだから
ね。フランシスコフィリョとか白人か？白人ではない。
ルシオとかもアラウージョをやや白人に近くしたものだってのが
分かる。

>>187
質問に答えてないよ

自分の主観という曖昧な基準による決め付けと言うことで異論はないわけだな？

というかこういう問題には基準を持ち出さないといけないのだ。
妥当な基準をだ。だいたい白人か黒人かをはっきり分ける
定義や公式などないのだから、どちらが妥当か？という話。
私は私なりの基準を持ってきたわけだ。


ロベルトカルロスに黒人の血が入っているのは明らかだが、何度も
言っているように、彼のＤＮＡ調査も身辺調査もできない。
まあ少し調べれば分かるかもな。ちなみにサントスとロナウドは
母親が白人だ。サントスとロナウドは何故白人じゃないのか？と
言われて父親が黒人、と示せば足りるのか？そもそも白人と
黒人の定義は・・・と堂々巡りさせるつもりだろうか。

ロベルトカルロスに多数の黒人の血が入ってることことは、見た目
から明らかだが、もっとも証拠はない。

>>189
>>188

異論はないわけだな？

>>185
俺もそう思う。ブラジル事情に詳しいのは間違いなさげだけど。。。
ＰＣとネット環境を持ってるのに、デジカメが無いなんて普通はありえないでしょ。
海外在住の邦人ならなおさらありえない。
むしろ必需品じゃないかデジカメなんて。

>>191
おいおい　うすびぃの言うことを信じるヤツはこの板どころかサカ板見渡してもいないよ
韓国人のふりをして日本のサカファンを煽りまくってる　似非韓国人をさw

相手が誰でもおかしいと思えばおかしいと思うし、正しいと思えば同意する。
そんだけのことでしょ。

ロベルト・カルロスというスーパースターですら
スペインサポの黒人差別の対象だったのだぞ。まあこれが欧州人、
南欧人の感覚。南欧人にすら同類には見えない。

そしてロベルト・カルロス自身が自分のことを非白人だと
思っているｗ　これで十分だろ。
人種差別反対のメッセージ、まさか白人としてのメッセージと
思ってないよね？

そーゆーことｗ

海外在住の邦人はデジカメを持っているだという根拠ってなんだろう
☆の人を疑うかどうかでなくそっちが気になった

>>187
ホベルト・カルロスが白人じゃないって？　そうだね。でも、いいじゃん特別枠でさ。
だめだってなら、また考えるよ。
いやあ、普段ね、目の緑色な日系人とか、娘はどう見ても青い目の白人なんだけどお父さんは黒人とかいう人を見てるとね、
肌さえ白ければ白人だと思ってしまうわけでね。悪かったね。
あっ　それから南米にはインヂオという人たちもいるからね。単純に黒人と白人の比率だけで考えないように。
まあ頑張って優秀な白人遺伝子をより多く残してくれよｗ

>>185
しまった！　バレたか。どうせ誰もサッカーの話興味ないみたいだし。
それじゃ、おさらば。

正直人種はあまり関係ないと思うが・・・
ブラジル人は混血らけだしイングランドも黒人の代表が最近入るでしょ
でも技術という点から見てどう考えても南米＞＞＞＞＞欧州だね
昔から組織の欧州個人技の南米なんていわれてるけど
これだけ交流が盛んな今でもその言葉は通用するみたいね
それでも組織とか戦術はある程度のレベルには達してるんだし＞南米
そう考えるとやはり個人技が最終的な強さ差に表れてくる気がする
精密な組織を作り上げても個人の化け物相手では突破されちゃうからな・・・

>>194
相変わらず質問から逃げまくってますな

自分の主観という曖昧な基準による決め付けと言うことで異論はないわけだな？

異論ありますよ。曖昧な基準というのがあなたの主観だからね。

するとなにか？　白人ってのはすべからく人種差別をするもので
人種差別反対のメッセージを出す人はすべからく非白人だと

じゃあジョンレノンは非白人だな

>>196
自分がなんらかの理由で海外に在住する時のことを考えてみなよ。
ＰＣもネット環境もあるのだし、ある程度長期間滞在しているわけでしょ。ブラジル在住が本当ならね。
だとしたら日本にいる友人やら親族やらに近況を伝えたりするのにデジカメは必需品じゃない。
わざわざフィルムカメラで撮って郵送なんてするか？ネット環境を持っている人間がだぞ？
ありえないでしょ普通なら。

で、ほらな>>197

>>200
おいおい　自分で「ぶっちゃけ見た目。結局これに尽きるだろ」と言っておきながら
それがどの世界でも通用する確固たる基準だと言うのかい？

「ぶっちゃけ見た目」が曖昧な基準というどこが主観なんだろう？

三ツ星氏はめんどくさくなっちゃったんだろ
アホな白人至上主義者と欧州厨が難癖付けるからさ

おほっｗ本人が認めてるのに勝手に心情アテレコしてるぞｗ

あっさりしてると色々かんぐりたくなるのが２ちゃんねら

はいはい　似非韓国人はしお韓でも行ってきなw

いや、ジョンは白だからこそ、説得力があるし、一方で偽善的にも
写るんだろ。

ところで、エトーは白人かもしれないな。黒人といっても証拠がないし、
色が黒くても皮膚病の白人かもしれないし。たまに白人で顔がのっぺらな
東洋人みたいな金髪がいるから、黒人っぽい顔立ちの白人なのかもしれない。
色が黒すぎるといっても、
真っ黒ではないし、黒人の肌の色の定義はないし。

なんてね。ロベルト・カルロスがムラートなのは間違いない。
しかし証拠は知らない。　そこを曖昧と言いたいならご自由に。それはエトーは白人と
言うのと似たようなことだ。

ﾄﾞﾝﾄﾞｺ　　＠　　　＠　　＠ﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　＠　　　　　　　　　　　　＠ﾄﾞﾝﾄﾞｺ
＠　　　ID:/GMsvOlc0　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ｱｰﾜﾜﾜﾜﾜｰ
　　＠　　＠　　＠　　＠　　＠　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ

うそつきハポンキーを火あぶりの刑の図

これが・・・ｗ

これこそが・・・・ｗ

これこそが・・・！はぽんきくおりてぃ・・・ぐへへ・・え、えくすたしい

自分の基準が曖昧なのをごまかすために
なにか訳のわからないことを言い始めたサオパオロ君ｶﾜｲｿｽw

>>209
調子に乗るなクズ

ふとマイケル・ジャクソンを思い出した

理解できないのかい？

見た目といっても、因果関係まで含めて言ってるから
ね。

いっとけど東アジアスレで
マーチン・ヘーゲレというインチキ評論家の
せんない韓国批判を論破したの俺だぞ

うすびぃは最近わざと韓国のイメージを落とそうとしている嫌韓厨なのではないかと思えてきた

まぁどっちにしろ俺は嫌いなんだけどな　韓国w

>>213
因果関係？　何の因果関係？

その因果関係とやらは自分の基準が曖昧でないと立証出来るほどのものなの？

あと私は見た目の基準も書いてるからな。

うすびぃが「論破」だってよw

そのログ持ってこいよ　苦しうない　見てつかわすw

>>217
そもそも「見た目」という曖昧な基準についていくら弁解を並べ立てても
曖昧さであることにかわりはない

リバプールは実力がある！！

叶わないと見て俺を味方にしようとする犬一匹
鯉のエサ

エトーは黒人だろ。

>>221
またどっかのスレを名無しで荒らしてきたんだろ
IDも変えないと駄目だよ
もうバレバレですからw

流れとか無視して質問なんだけど、スパーズってどこのチームの事？
教えろカス

>>うすびぃ
じゃあ何？　オレはデジカメ持ってないという理由で、ブラジルに住んでないって論破されてるの？
うそぉぉ。オレは、うすびぃみたいに家族に写真送るとかそんな親孝行じゃないだけなのに・・・
すごいな。

>>サオパウロ君
ムラートというのは、黒人と白人の合いの子で、一般的にはもっとはるかに黒いよ。背がすらりと高いのも特徴だ。
ホベルト・カルロスはもっとごちゃまぜ。クレオールっていうんじゃないのか、ああいう人。
君の言う「自分の基準」では知らないけどさ。

>>224
とっとと消えろヴォケ　（←このレスにヒントがあります）

>>225
フシアナしてみ。
名前欄に　fusianasan　って入れれば↑こういう風にＩＰが表示されるから。
それでブラジル在住かどうかは簡単に証明できる。

こうかい？

つか三ツ星さんが日本在住なら
相当ブラジルに入れ込んでないとここまで情報集められんべ
欧州に比べて放映も圧倒的に少ないし

とっとと消えろ・・・
スパーズ＝トッテナム？？
マジで教えろよこのクズ

>>228
おおおお！！こりゃ失礼しました！
俺がすまんかった！間違いないっす！

俺が一回でもデジカメのこといったか？なあ？ケンカしたことないだろ
お前。俺も一回高校時代ブラジルのプランテーションで働かないかって
はがき来た事あるんだけど。詳しいよ俺は。ハワイに親戚いるし

であなた自身の意見は？
私自身「真理」とは断定してない。

ロベルト・カルロスは白人？教えてよ。

私は骨格的に白人に近いと言ってるぞ。しかし肌が黒すぎる。
黒人の混血は髪が縮れやすい。
よって白人から除外する。反証を示してくれないと困る。
何故非白人ではダメか？

>>230
正解です　
正解者はもれなくスパーズスレにご案内しています
　　　　　　　　　　　　↓
★Tottenham Hotspur8ヽ(`Д´)ﾉCOME ON YOU SPURS!
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1131571987/

>>233
だから　個人の主観による曖昧な基準だと言うことでいいんだな？

☆の人は確かにブラジルからアクセスしていることが判明しました

藁。逃げるなｗ
反証反論できない人間に曖昧な基準という資格なし。
>>225
クレオールって白人と黒人の混血って意味らしいが、ムラートよりは
白の近いって意味あいがあるのかね。

ありがとうございました
長年の胸のつかえが取れました>>234

ちょマジで感動した。
以前にブラジルに住んでたかなんかで１００％釣りだと思ってたから・・・
勝手な推測で嘘つき呼ばわりして三ツ星さんごめんな。

みなさん、☆☆☆さんは間違いなくブラジル在住の方でした。
私が間違ってました。本当に申し訳ない。

>>237
サオパオロ君こそ質問から逃げまくってるじゃないか

「ぶっちゃけ見た目」ってのは曖昧な基準って事で良いのか？
これに対して確たる答えを全然もらっていない
言を左右にしてごまかしてるだけ

>>うすびぃ
そうだ、君じゃないな。デジカメのこと言ったのは。
じゃあ何を根拠にオレがブラジルにいないって決めつけたんだい？

>>サオパウロ君
ホベルト・カルロスが白人かって？
見たことはないけど、多分あのくらいだと、ブラジルのイデンチダーヂには「白人」と分類されるだろう。
「黒人」ではないからね。
君の言う「自分の基準」では知らないよ。いいじゃん、白人じゃなければ他のヤツ選ぶからさ。

ID:5JBYJoJS0←コイツも☆のグル

>>241
うすびぃは荒らしだからそもそも根拠などという概念を持ち合わせていない
存在自体が似非なんだもん

どいつもこいつもツンデレばっかりだな。

>>239
そんなにかしこまらなくても、いいですよ。
オレの書き込み見てれば、普通わかりそうなもんだけどね。

>>サオパウロ君
まだ君の白人代表を聞いてないな。

>>245
いや　少なくとも抜く人間の名前はうｐしてた
アシュリーコールの名前は抜けてたけど　まぁ「辺り」とか言ってたから
誤差の範囲内らすい

>>228
バカはほおっておいた方がいいよ。
欧州厨は口ばっか達者でクソの役にも立たんから。
あなたはブラジル在住みたいだけど、
もし仮にそうじゃなかったとしても面白い情報を一つでも提供してくれる方が断然有意義だし。

大体イエローモンキーの俺らが白人至上主義や果てはアングロサクソン至上主義の
肩持って何が楽しいんだかw

まったくだね。こっちはIPまで晒して、一つ損したみたいだ。
せっかく面白そうなネタ提供してたのにさ。
まあ今日はホジェーリオもシシーニョもアモローゾも目の前で見たからいいや。
じゃ、ホントにおさらば。

そか　三ツ星氏はもう寝る時間なんだね

>>249
おつかれさん
良ければスレが落ち着いた頃にでもいいから、たまには出てきてくれ

>>251
別にＩＰ晒すくらいで損もクソもねえだろｗ
＞せっかく面白そうなネタ提供してたのにさ。
誰もお前に書いてくれなんて頼んでねえだろｗ
なに偉そうに言ってんの？なんか勘違いしてんじゃねえのお前ｗｗｗ
お前が勝手にここに来て勝手に書いただけじゃねえかｗ
もう二度と来るなチンカス野郎

☆☆☆氏は神

ID:5JBYJoJS0　はどうしたんだ？　いきなりキレるなよw
謝ったりキレたり　忙しい人だなw

>>252
誰も頼んでないとか言ってる所悪いけど、俺は頼んでるからｗ
勘違いでもなんでもないよ。
また来てね＞☆☆☆

いやなんとなく偉そうな物言いがムカついたから煽ってみたｗ
俺ももう消えますよ。お騒がせしてごめんなお前ら
んじゃばいばい

なんか話題になってるから三ツ星のレス見たけど、おもろかったわ
あとさあ、
＞左はわからんからホベカルでいいや
これって左バックの白人が思い浮かばなかったからロベカルにしたって事で
ロベカルが白人とは言ってなくね

このスレ的にはロイターの通信員みたいなものだ
興味深かった

このサシミ野郎！！！

☆☆☆はブログはじめたらサッカー界の10本指にいきなりランクインできそう
サッカージャンルブログ上位の景品でデジカメやらＰＳＰやらもらえるぞ
やれやれ

イランスレのMehdy氏（だったっけ？）みたいな感じだな

☆☆☆氏、ブログ作ってください！！
そしてブラジル情報をもっと教えてください！！！！！！１１
レベル低いくせに情報だけ溢れてる欧州なんてもう興味無い
☆☆☆氏、頼みます

☆☆☆氏ではないと思うが、現地在住の人のブログがあるの知ってる。
スレが100くらいまで下がったらＵＲＬをひっそりと出しますね。
荒らす奴はいないと思うけど、個人サイトみたいなので今晒すのは怖い。
以降sageでお願いします。

つーか、隠すまでもなく検索トップじゃんｗ

http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/

ニュースの動画うｐしてあるの必見

>>256みたいな白痴のカスはさっさと自殺すればいいのになあ

　　欧州トップ＞南米＞ダメポ

　ということで

南米＞欧州トップ＞Ｊ＞欧州その他


っつーことで

ブラジルの国内サッカー事情
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117782823/

ここを有効利用すれば？

>>267
馬鹿かおまえ

馬鹿認定ｷﾀｰ!

いやでもマジな話こんなもんだと思うよ
南米と欧州トップ以外はどこもどんぐりの背くらべ
まあ俺も中田ペルージャ時代はペルージャがJきたら余裕で優勝
ペルージャのFWがJにきたら余裕で得点王


そんな風に思っていた時期が僕にもありました

欧州トップ（バルサ、チェルシー、ユーベ、など）＞南米トップ

これは間違いない

>>272
それはあり得ない

>>273
理由は？

バルサなんて南米まみれじゃね？

まぁそうだけど

メッシ（カンテラ）、モッタ（カンテラ）、ロニー、エジ、汁、ベレッチ、（デコ）、マクシ、が南米か

南米抜いたらバルサなんて糞

エトーもアフリカだしなぁ・・・・

つーかスペイン人が糞
みた感じからして身体能力低そうだし

>>274
南米のクラブが世界一になったから
で、そちらの理由は？

　　　　　　　　国際スケート連盟
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　→→→→日本スケート連盟
　　↑　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿　　　中野友加里
　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜ 　　　　　｜
　　↑　　　　　城田憲子　　 　　山田満知子------伊藤みどり
　　↑　　　　　　　　｜　　　　　 　　 　　　　　　　｜
　　↑　　荒川静香・村主章枝　　　　恩田美栄・浅田真央------レゴ
　　↑　　　　　　　　｜
　　↑　　　　　　安藤美姫------トヨタ・ナショナル・電通・ロッテ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　↑←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　（数十億の金）

日本代表は安藤、荒川、村主で決定済み

�@数十億の金
�A全ての権限を持っているのが城田
�B城田と山田は数十年来の犬猿の仲
�C25日の日本選手権の審判も城田憲子

モッタは南米じゃないだろ

マルケスだった

モッタはブラジル人じゃん

>>282
モッタは南米でしょ？
ブラジル国籍持ってるんじゃないの？

>>284
>>285
すまんマルケスと勘違いした

>>☆☆☆
ちなみにコリンチャンスが制した第一回のクラブ選手権はどういう扱いされてんの？
>>127では格下扱いされてると書いてあるけど。

でもアルゼンチンは、スペイン系が多いけど強いんで、
スペイン人だからくそとはいえないんじゃないか。

つか南米の人材が世界に流通してるのなんて当たり前の事じゃないか
そこを抜きにして考えるのなんてまったく意味をなさないだろ

国外でプレーしてるブラジル人選手は統計取れないくらい存在してて
推定1万人とか言う記事を見たことがあるな

>>287
ヒント１：どこで開催されましたか？
ヒント２：どうしてあの大会にコリンチャンスが出場できたのでしょう？

試合さっきビデオで見て、
１８日は２次会があって見られなかったんだが当日結果を聞いたらがっかりした。
内容としてはまー五分五分で多少はリヴァプールがマシなんじゃね？個人の１−２−１はちょっと
サンパウロが良かったけど。ジェラードは頑張ったのになー。フリーキック超良いとこ狙ってたし。
３回もネットにボールが入ったのに３回ともオフサイドは無いだろ。レフリーとラインズマンは
駄目だ。メキシコ人なんかやとったら南米を有利するに決まってるしそうだった。
最後のポンゴールのゴールはありだよな？
まー俺はどっちのチームにも興味ないし、正直面白くなかったなあんま。
ヨーロッパの恥じゃないな。ただ運がなかっただけとしか言いようが無い。もっとゴールらしいゴール
さえ決めれば勝っていたかも。

>>291
それは知ってるよ。
開催国枠で出場したコリンチャンスが制して盛り上がりにも欠けたってやつでしょ。
俺が欲しいのはそういうことじゃなくて、現地ブラジルではどういう風に見られてるのかなってこと。
一般的な評価とか視点はどうでもいいのよ。
コリンチャンスファンはこう見ていて、ブラジル全体ではこういう風に見られていてとか、そういった現地在住ならではの情報を聞きたいわけ。

>>292
こっち行った方がいいよ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134910877/

このスレはブラジル情報を求めるスレになってるからｗ

>>280
リバポに勝ったくらいで世界一ですか

確かに大耳はリバポがゲッツしたが、リバポが欧州一ではないだろう
もしかしてリバプールが欧州一とでも？

モリテンエスひさぶりに見たけど
頭のライン後退しててびっくりしたヴェルディのキャプテンかと思った
あとザネッティにも少し

＞☆☆☆さん

ちょっと聞きたいことがあるのですが良いでしょうか？
Jリーグのブラジル人の質は全体的に見て相当良いという話を聞いたことがあるのですが
スペインリーグのブラジル人の全体の質を★★★★★とすると
ポルトガルリーグ、セリエA、Jリーグはそれぞれ何個星がつきますか？

質というのはブラジルでのキャリアや知名度です

そんなことより、こないだテレビでキムコが
「ジーコはフラメンゴの英雄だからフラメンゴサポには神扱いされてるが、
　ブラジル人全体から尊敬されているわけじゃない。
　ジーコをリスペクトしてるのは一部のブラジル人だけだ。」
なんて言ってたけど本当にそうなのかを知りたい。

セルジオもそんなこと言ってた

ロナウドやロナウジーニョもジーコをリスペクトしてるわけだが
別にフラメンゴとは関係ないでそ

っつか、セルジオやキムコは誰からも尊敬されていないわけだが。

>>199は本当のところはどうなのかを☆☆☆さんに教えて欲しいな。

>>199じゃなくて>>299ね

三ツ星氏は昼にならないと起きてこないよ

ニートかよｗｗ

ブラジル在住だからだよ

サンパウロ１０時間パレード
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/22/13.html

中立に弱い病　

リバプールはいつもサッカー専用スタジアムで試合やってるから糞陸上スタに慣れてなかった

みなさん、どうも。

>>287
コリンチャンスの第1回大会優勝だけど、これはコリンチアーノにとっては、コリンチャンスは内弁慶だという説を覆す、唯一の精神的拠り所となっています。
しかし考えてみてください。 >>291にありますが、あの大会はブラジルで行われました。東京という中立の場所ではありません。
それから、コリンチャンスはなぜあの場所にいたのでしょうか。あのコリンチャンスが勝ったのは、ブラジル選手権だけです。クラブ選手権では招待チームという立場でした。
今回のサンパウロは、実力でリベルタドーレスを勝ち抜いて、東京で欧州代表に最後の止めを刺して、勝ち取ったものであります。
ぜんぜん価値が違うどころか、本来いるべきあの年のリベルタドーレス・チャンピオン、しかもちゃんとあの同じコリンチャンスと直接対決で勝ち抜いたチャンピオン、パルメイラスを差し置いて、コリンチャンスがあの大会にいたのは果たして正当だったのでしょうか。
確かにあのコリンチャンスは近年最強のコリンチャンスだったけど、あれは何か違うんじゃないの？

というのが、コリンチアーノではない多くの人の真っ当な意見であります。

俺はテレが率いてたころのサンパウロが好きだったな

>>297
Ｊリーグに行くブラジル人のことですか。二つに分かれます。
もう最初から金目当てで、何の仕事もしないのが明らかなブラジル人を連れてゆく。
これは監督のレオーンとかエヂムンドとかマルセリーニョ・カリオカとか、ブラジル人が見ても、「うまくいくわけないよ」というのを連れて行く。
良いように利用されてるだけなのがミエミエ、というのはありますね。こういうことするから、日本人をバカな金持ちくらいにしか考えない選手が後を絶えないのだと思います。

あとは、知名度だけで買っていくパターン。本当に多い。日本人スカウトの目を疑うよ。
最近元コリンチャンスのジルって行ったでしょ。どこに行ったのかは知らないけど。やっぱり使えなかったらしくて、戻って、クルゼイロに入ったね。
あれなんか、パヘイラにちやほやされて、代表まで入ったけど、使えないヤツの典型。
オレの友達が、「ジルのまね！！」っつって、右足を左足に引っ掛けて転ぶまねをして「おっとジル！　ペナルティーだ！！」ってやってからかうのを、周りの仲間が納得してしまうような選手。
そんなのに大金積むチームは、バカだよ。オレの友達と日本のスカウトとどっちの目が正しかったかは、結果を見れば一目瞭然だろ。
それだけじゃない。そんな例は腐るほどあるよ。
どうして、ホドリーゴ・タバタを買わないのか？　ブラジル選手権3位のゴイアースのエースで日系人だぜ（今はもう高すぎるだろうが）。
どうして、インテルのチンガを買わない。あれはガッツがあって素晴らしい選手だ。
マグローンみたいな、それは良い買い物したなあってのは、あるけど数少ないよね。

最近はＫリーグのスカウトもブラジルに目を光らせてるらしいから
油断してると安くて良い選手をかっさらわれてしまうがな

>>299
ジーコは、ブラジルでは誰もが尊敬するスーパースターだよ。それは敵味方関係ない。
フラメンゴの時代のプレイ見たかい？　あれ見たらネエ・・・凄すぎるよ。
ブラジル人の方は彼について「日本人はジーコをサッカーの神様と言っている」とよく解説してるｗ
好き嫌いはまた別の話だけど。
セルジオ越後はコリンチアーノでしょ。そういうのは普通です。でも彼は本当にサッカー上手かったらしいけどね。

でもブラジルでの評価は、王様はペレーだし、最強のセレソーンは70年というところで、だいたい評価は定まってます。
ガヒーンシャはまた別格扱いだけど。

ところでさ。
90年のワールドカップのブラジル対アルゼンチンの試合の時の、
アルゼンチンの陰謀の話は日本にはもう伝わってるのかな。
ブランコに薬飲ませた話。ブラジルじゃ大騒ぎになったんだけど。

>>316
伝わってるよ

>>315
セルジオは昔ブラジル代表だったリベリーノに「俺より上手い」と言わせたらしいからな。
本当かどうかはわからんけど　

もう知ってるのか。
よくそれでも、アルゼンチン　マンセーしてる人がいるねえ。
まっ　人それぞれか。

結局決勝戦でそのしっぺ返しが来たような希ガス
あの時はアルがイタリアに勝ったせいか
決勝ではドイツ有利の偏向ジャッジが目立って
アルもマラドーナも可哀想だな　と思ったもんだけど
その話聞いて　「ああ　悪い事って出来ないもんだな」　なんて思ったり

ブランコに薬飲ませた話って、漫画かなんかでもやってたな。
もうずっと前のことだけど。

>>320
いやそんな悪いことって出来ないとかいうレヴェルじゃないよ。

その話は、基地外マラドーナがアルゼンチンのバラエティー番組の中で突然話し始めたんだけど、
あの時の表情を見たら、怒り以外の何物も感じられないよ。
「あのブランコの間抜けがよー　薬入りのドリンク飲んじゃんってさあー
へろへろでこんなんなっちゃってんのｗｗｗ　そのツラったらなくてさー　（会場大爆笑）」
ってなノリだったよ。
そんなのがまかり通るんだからねえ。

日本人がアルゼンチン好き多いのは
南米でもアルゼンチンは戦術的でブラジルは選手の力でサッカーやってるから
参考にならないみたいな見方する人が多いからじゃない？
偏見にすぎないと思うけど

>>315
レスありがと
てことはやっぱりキムコの言ってたことはシッタカだったのね。
そうじゃないかと思ったよ。やっぱりこういうのは現地の人に聞かないと分からんね。

ところで☆☆☆さんはこないだのコンフェデの日本ブラジル戦って見た？
あの試合って俺の目には、ブラジルの選手たちはリードするまではマジでやってて、
リードを奪ってからは手を抜くって言ったら言い過ぎだけど、必死さが消えた感じがしたのね。
で、追いつかれたらまた必死になって・・・って感じね。ガウショだけは終始マジメにプレーしてたけど。
あれはただ単にリードしたからってだけが理由じゃなくて、
日本が「ジーコの日本」だったからブラジルの選手たちは、日本を虐殺するのをどこかで遠慮する気持ちがあったんじゃないかな？って俺には思えたんだけど・・・
この考えについてどう思うか聞かせてちょ。

>>323
日本人はウルグアイとか参考にしたらいいと思うけどね。
ジーコじゃそんなこと考えないだろうけど。
良いサッカーするよ。技術的に高くなくても、組織力と気合いと少々の悪知恵を使ってさ。
それがアルゼンチンやブラジルに勝ってしまうようなチームなんだから。
オーストラリアに負けてるような、ダメなところもあるんだけど・・・

>>322
日本人にとっては浮世の世界だからねぇ外国のサッカーは。
サッカーと生活の密接さとか文化としての濃さにどうしてもついていけないでしょ。
あぁ、南米だとそこまでするのかなぁ　とか、
欧州サッカーのヤオ問題にしても政治家とか宗教とか経済的な地域差とかまで絡んできちゃってどうにも言い難いところがあるんだと思う。
日本にとってのサッカーはやっぱりエンタメの領域を出ない。
だからDVDでマラドーナのプレイを見ればマラドーナに素直に感動するし、ユベントスが強ければそれだけでファンになれる。
そこにある背景には疎いんだから仕方ないっちゃあ仕方ない。

>>322
それに関しては日本じゃ笑い話的に扱われてるんじゃない。
実際そう思ってる人が多いと思う。気悪くされたらゴメンだけど、俺もそうだし。
なにしろ「あの」マラドーナ絡みの話だから・・・
ああ、またかｗほんとメチャクチャしよるなｗ　みたいな。

けど、チームぐるみでやってた事だから実際酷い話だよねえ＾＾；
ＦＩＦＡからお咎めナシってのも変な話だわな。
もう時効ってことなんかね。

>>323
アルゼンチンの戦術なんか参考にならないよ。だって彼らはブラジル人と同等に上手いからね。

>>324
負けはないと見たからでしょう。そういう判断は格下相手にはシビアにやるよ。
手の抜き方もよく知ってる。

>>328
俺もそう思うけどね
やはりビエルサやペケルマンの理論や育成手腕みたいなものが
日本のサッカーマスコミによく紹介されるからじゃないかな
逆にフェリペやパレイラの監督としての長所ってあまり紹介されないし

>>328
てことはジーコの存在はあまり関係なかったのかな？
２点３点とリードを奪ってから緩めたならまだ分かるんだけど、
１点リードしただけで緩めてる感じがしたから、ジーコのおかげなのかなあと思ったんだよね。
まああの時のブラジルは引き分けで良かったわけだから、１点リードでも十分だったのかもしんないけど。。。

ジーコのおかげじゃないとしたらＷＣの３戦目は厳しくなっちゃうなあ。
そこが結構望みだったのにｗ

>>327
ああそうなのか、笑い話なのかｗ
まあそういう見方をするしかないという意味では、ブラジルでも笑い話にしてるけど。
わかるでしょ　ブラジル人が如何にＦＩＦＡの権威なんか信用してないか。
第1回クラブ選手権の件にしてもさ。
98年決勝のブラジル内部のごたごたにしてもさ。

>>331
＞第1回クラブ選手権の件にしてもさ。
＞98年決勝のブラジル内部のごたごたにしてもさ。

この2件について詳しく。
FIFAがなんか絡んでいたの？

あと、初心者の質問になるが、ブラジルの国内クラブは最低でも一年で何試合こなすの？

>>331
そうね。それ以前は知らないけど、ブラッターが会長になってからのＦＩＦＡは本当に酷いわな。
なんであんなメチャクチャなことばかり言ったりやったりしてるオッサンが追放されないんかね。。。
やっぱり利権に群がる取り巻きがいっぱいいてそいつらが牛耳ってんだろうなあ。

でもヨハンソンになってたらなってたでこれも酷かったんじゃないかなぁ
そもそもアベランジェも相当問題のある人だったでしょう

>>329
パヘイラは基本的に同じ戦術が好きだよね。4-4-2で両サイド駆使して。
真ん中に一人ボール持ってクルクル回れる上手いヤツを置いて。中は狭くして。

フェリポーンはいろいろ戦術持ってるからね。
あの大したことなかったポルトガルが何をやらかしてくれるか、かなり楽しみにしてる。

ビエルサのあだ名はね、「ローコ」（気違い）なんだけど、本当によく言えてる。
何がしたいのかわからないことがあるよね。
ビアンキは凄い人だなあって思うけど。

ＩＯＣもそうだけど、結局スポーツのビッグイベントが金のなる木になっちゃった時点で腐敗は避けられないのかもね。

>>330
でもあの大黒のビッグチャンスは危なかったよな
あそこだけ微妙に計算が狂ったのではないかと

エヂムンドがまた逮捕されたそうで

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　　　　　　　　 ／／＼＿⌒|　　:::(__..::　 ｜.＿／＼＼
　ビタンッ　 .／／　　　　 ￣',　 ー=ー　 ', ￣　　　＼＼　　　ほほう　それでそれで？
　　　　　　/　ヘ⊃　　　　　　ヽ＿＿_ ／　　　　　 　⊂へ

>>337
うん。
なんにしても、始まってすぐの加地のあわや先制ゴールってシーンの後と、
大黒の同点弾の後はガチのブラジルを相手に出来たってのは良かったね。
あの時はブラジルが最終戦の結果次第でＧＬ敗退もありえるって状況になってくれてたのも良かった。
もう勝ち抜けを決めてたら手抜きまくりだっただろうから。

アヴェランジェなんてマフィアの親分以外の何者でもないよね。ＣＢＦの親玉だしｗｗｗ
ＣＢＦなんてそういう人たちの集まりだからね。

>>332
第1回クラブ選手権についてはちょっと前に書いたんだけど、あれじゃだめかな。
98年の決勝は、ブラジルは明らかにやる気がなかったと思わない？
内部でいろいろごたごたがあってさ。
ホナウド出す出さないで、ナイキの利権まで絡んで、試合直前になってザガーロというＣＢＦの手下監督の独断で、周りの反対を押し切って出してみたり。
当時ホナウドは高熱があって、サッカーするとかしないとかいう状態ではなかったらしいよ。
ジーコが言ったでしょ「試合に出るコンディションのないやつ出して、どうして勝つんだ」って。
ジーコもドゥンガもよく知ってるよ、彼らのやり方を。だから、彼らには近寄らないんだよ。

結構メキシコさまさまな状況だったよね

>>341
その話はジーコが代表監督に就任したときNumberで出てたね

>>338
うん、そうそうｗｗｗ
リオで酒飲んで、ものすごいいきおいで車走らせて、ポリに追いかけられたのを逃げ失せようとしたらしい。
いやあ、アニマルはアニマルだねえｗｗｗ　一晩留置所に入って、保釈金払って出たらしいけど。
その時のパルメイラスのコメントもいいよ。
「この事件が彼とパルメイラスとの契約に影響を及ぼすことはない。彼もきちんと反省した様子も見られる。私たちは、今の彼はかなり成熟した大人になったと思っている」
ぜんぜんなってねえよｗ

>>341
ほー、ロナウドの件は有名だがあれはブラジルチーム内の問題で、
外的要因があるということは知らなかった。
あの時のロナウドは完全に地位を確立してたから、純粋に監督が世論を気にして外しづらかっただけかと思ってたよ。

ロナウドはジーコが「外した方が良い」と言った事に対して
恨みに思っているようなふしは全然なかったみたいだからな

日本ではいまいちだった世界クラブ選手権だが、ブラジルでは結構すごいことに。
歴史あるトヨタカップとしてなんとか成功の道を探って欲しい

羊　30M　　5239.zip　pass：news

誤爆　失礼しますた

あながち誤爆でもないようなw

>>345

ザガーロっていうのはそんな人ですよ。
特に優秀な監督だなんていうのは疑問が残ります。
70年の代表だって、監督はザガーロだったけど、あのチームを作ったのはジョアン・サルダーニャっていうテレビ解説者で、
共産主義者と当局から目をつけられていた人なんですよ。
それを当時の大統領命令でダダーをワールドカップに連れて行けって言われたのを拒否して、監督を自らやめたって言うのがあって、
ＣＢＦはここぞとばかりに自分たちの言うことを聞くザガーロを送り込んだわけで。

98年のザガーロも、ＣＢＦとナイキとＦＩＦＡの都合の中にいたわけですよ。

>>349
いや、このスレで拾ったものをこのスレにうｐしてもしょうがないｗ

まっ　でもさ。こういうことも全部ひっくるめてサッカーってのは楽しむもんだからね。
ブラジルにいるとね、サッカーと文化と社会と人々の生活が全て一つになってるのがわかるよ。
いろいろ人間について見えてくるしね。だから、ブラジルサッカーは面白いですよ。

ということで、もう寝ます。

>>350
なるほど。
ちなみにセレソン監督にジーコ待望論ってのは結構ある？ｗ
こっちでは本人は嫌がってる風な感じの記事が目に付くけど。

>>350
そうなんだ・・・　それは初めて知った
セレソン史上最高のチームを作った名監督　ってイメージあったからなぁ
98年のゴタゴタ聞いても「麒麟も老いれば〜」みたいに思ってた

おつかれさま
おやすみ。

というか、CBFって何ｗ？
三ツ星さんじゃなくていいから誰か教えて！

>>356
ブラジルサッカー協会のことでそ
ＨＰはこちら

つ　http://www.cbfnews.bol.com.br/

>>356
ブラジル体育協会だったかな？

ちなみに、ザガロは政府の要望でメンバーに入れた選手は試合はもちろん、ベンチにも入れなかったとか。

�dクス！>>357-358

Confederacao Brasileira de Futebol（だったかな）の略称。
ブラジルサッカー協会

ジーコのセレソーン監督待望論はないです。もっと優秀な人はいますから。
というより、「日本人は監督経験のぜんぜん無い人を代表監督にするなんて、ずいぶん勇気があるなあ。いくらジーコが神様だって、もっと確実な人がブラジル人にもいるのに」
というのが正直な評価だと思います。

>>358
ダダーね。でもこのダダーって人もむちゃくちゃ凄くて、むちゃくちゃ面白い人なんだけど、まあいつか書くことがあったらね。
アトレチコ・ミネイロのスーパースターだよ。大統領命令でなくても連れて行ってやってほしいような人なんだけどさ。

>>360
ま　そうだろうね
熱狂とは裏腹に結構現実的というかシニカルな目線もあるもんね　ブラジル人には

でも　とりあえずジーコは日本人の誰よりもサッカーを知ってる　とは思ってるんだろうなぁ

>>361
質問していい？
２００２年Ｗ杯でのブラジルの優勝は国内ではどう捉えられたの？
満足出来たのか、それとも強豪との対戦が少なかったから物足りないか。
９４年は守備的で批判されたようだけど。

もう三ツ星氏は就寝モードです

スレタイと何の関係も無く盛り上がってるが
良ｽﾚだな


＞☆☆☆
ｽﾞｨｯｺがﾌﾗﾒﾝｺﾞｻﾎﾟに日本を応援してくれ〜言うたら
本当にﾌﾗｻﾎﾟは日本応援すんの？

☆☆☆さん、僕も質問していいでしょうか？
ブラジルでは欧州に移籍する選手に対する扱いはどのような感じなのでしょうか？
日本のように欧州で活躍してはじめて認められるというような風潮は無いのでしょうか？
あとブラジルにも日本でいう海外厨のようなブラジル国内リーグは糞、欧州リーグマンセーという
ような感覚の人はいるのでしょうか？

コリンチャンスファンはトヨタカップに出て勝ちたいだろうな〜。
それこそショック死するファンとか出てきそうだなｗ

>>363
2002年のW杯ね。思い出すねえ、あの喜び。まさしくブラジル中が幸せに包まれた日だったね。
あの勝利は、みんな喜びましたよ。だって、99年のコパ・アメリカ優勝の最強のセレソーンが、どん底にまで落ちて、どん底から這い上がっていった様子を皆が見てたからね。
大会前だって、ブラジル人でさえ優勝は無いといっていたし。やれ3バックにするなんて何事だ、やれホマーリオ連れてけだ、やれ史上最弱のセレソーンだ・・・
でもフェリポーンははるかに偉大だった。あの優勝の時、ブラジル国民は彼に謝罪しなければならなかったくらいだよ。

>>365
ｽﾞｨｯｺが監督でもﾌﾗﾒﾝｺﾞｻﾎﾟは日本を応援してくれないと思うよ。
せめて君の周りのﾌﾗﾒﾝｷﾞｽﾀを説得して、日本を応援するように仕向けてくらさい。

>>366
ああ、また行っちゃうのかって感じです。別に誰もヨーロッパで活躍しないと一流だなんて思ってません。だって、どこが世界一かは明白ですからｗｗｗ
欧州リーグ＞ブラジル・リーグと思っているブラジル人はたくさんいますよ。でも、日本人がそう思っているのとは、微妙に違うと思う。
考えてみてください。ブラジル人のいない、インテルナツィオナーレ、ミラン、バルサ、レアル、リヨン、CSKAその他・・・　まったく別のチームでしょ。
つまり、「ブラジル最高のプレイヤー連れて行ってるんだから、そりゃ一流だろう」と思っているわけです。ホナウジーニョ・ガウーショをデビューの時から知っているグレミスタが、バルサを応援したくなるのもわかるよね。
でも、代表レヴェルでは、ヨーロッパのある国がブラジルより上だとは微塵にも思ってません。

☆☆☆さん、バルセロナでプレーした４人のR（もちろんホッケンバック以外）で一番評価が高いのは誰ですか？

ホマーリオ、ホナウド、ヒヴァウド、ホナウジーニョ・ガウーショのこと？

どれが一番かってのはわからないよ。みんな凄いからね。
でも私が一番凄いと思うのは、みんな現役でまだバリバリやってることじゃないかな。

ロナウドは大怪我さえしなけりゃねぇ・・・。
ほかの３Rやジダンとかも凄いけど、ペレマラドーナの双璧がはっきり見えたのは今の所ロナウドだけじゃないかなあ。
でも、ブラジルでは愛されるロマーリオの方が評価が高かったりするのかしら。

ホマーリオは高慢すぎて好かれてないと聞いた事がありますが

ホマーリオはホマーリオだよね。あれが標準仕様だから。
ホナウドとホマーリオ比べてもねえ。どちらも凄いとしかいえないよ。
ホマーリオ曰く「ペレーより後でブラジル最高なのはオレ。これは議論の余地が無い」ってさ。

そういえば、またマラドーナがリオの空港でタイーホされてたよ。
飛行機乗れなくて暴れたらしいｗｗｗ
やせたって中の人は同じなんだからね。気違いだよ。

ロマーリオが認めているのはペレとマラドーナだけ？ｗ

今日の報知に2部落ちしたヴェルディがロマーリオ獲得に動く
って飛ばし記事があるんですが・・・

ただ最近の報知は結構信頼度高いのでひょっとするかも

ワシントンってどうなんすかね・・・・？

>>375
前から思ってたけどマラドーナに対しては物凄い嫌悪感出すねｗ
まあそういう人は多いけど。
ちなみにアルゼンチンリーグってどんな感じか分かる？
向こうの方がボカとかリーベルを筆頭にリベルタドーレスとかトヨタカップに対して異常な執念があるイメージだけどｗ

俺はチェルシーサポ１３年でうちのクラブにはブラジル人は一人もいないけど最高のチームだと思う。
うちにはブラジル人等必要ないから。あと歴史的にアルゼンチンリーグの方がブラジルリーグより上だと思う。
２０回もコパ・リバータドレス優勝したクラブが多いから。

>>377
ロマーリオは日本には絶対に向かないよねぇ・・・。

２０００年（だったっけ？）の世界クラブ選手権でエジムンドが確かマンＵとの試合でやったプレーが今でも忘れられないなあ。
マンＵのＤＦを背にして縦パスを受けたエジムンドが、ダイレクトで自分の頭越しに後方へポーンてボールを上げてターン→
ＤＦの後方に落ちてきたボールをそのままシュートしてゴール！
ブラジル人ってのはああいう事を試合で普通にやるからすげえよなあ
練習とか遊びでやるならともかく、試合でやっちゃうのが凄い。

ラモス監督初仕事ロマリオ獲り

Ｊ２に降格した東京Ｖは２２日、元日本代表ＭＦでヴェルディの黄金期を支えたＯＢ、
ラモス瑠偉（４８）氏の新監督就任を発表した。
この日、２度目の契約交渉を行い、１年契約、年俸４０００万円（推定）プラス昇格ボーナスで合意した。
ラモス新監督は１年でＪ１復帰を目指すために、元ブラジル代表ＦＷロマリオ（３９）の獲得を熱望していることが判明。
２９日にもブラジルに渡り、調査を行うことになった。ラモス新監督は２５日、都内で会見を行う。

名門復活へ隠し玉　２９日にも母国入りへ
「ヴェルディを愛している」その言葉にうそはなかった。この日、２度目の交渉を行い、
複数年契約の要求を取り下げ、１年契約で合意した。
アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）優勝とＪ１復帰という“２冠”が大命題。
ミスター・ヴェルディは来年１年で、結果を求められる厳しい契約を受け入れた。
年俸も選手時代の約４分の１に減ったが、「ヴェルディを救いたい」という思いだけは捨てることは出来なかった。

ラモス新監督は交渉過程で「中心となるアイドル的選手がぜひ、欲しい」と
元ブラジル代表ＦＷロマリオの獲得を主張した。

９４年米国Ｗ杯で母国を優勝に導いた世界的スター。
９８年Ｗ杯直前に代表メンバー落ちし、一線から退くものと思われたが、ブラジルで現役を続け、
今年はバスコ・ダ・ガマで２２ゴールを叩きだし全国選手権で得点王を獲得。
４月のグアテマラ戦ではブラジル代表に復帰しゴールも決めた。
ラモス監督が日本代表を率いて参加したビーチサッカーＷ杯にも出場し母国を優勝に導いている。

東京Ｖは得点源ＦＷワシントンを放出しただけに、柱となるＦＷ獲得は急務。
ロマリオは練習すっぽかしや逮捕歴があるなど“問題児”としても有名だが、
一度挫折してもあきらめず復活する姿勢は東京Ｖが見習うものとラモス新監督は見ている。

獲得資金が２億円以上かかることなどから東京Ｖ側は慎重な姿勢を見せているが、
ラモス新監督は２９日にもブラジル入りすることが決定している。
正月返上でチーム改革の第１弾となる、ロマリオ獲得の可能性を自ら探る。

>>379
別に反感は持ってないよ。ただ彼の言うことを聞いてると、狂ってるなあと思うだけだ。
君は90年のワールドカップのブランコに薬飲ませたのを正しいと思うかい？　そんなことを自分の子どもたちに誇れるかい？　
オレは正しいとは思わない。おそらくブラジル人もそんなことをしてまでアルゼンチンに勝とうとは思っていない。それだけだよ。
なぜブラジル人が、アルゼンチン人に勝つとざまあみろと思うかは、78年のことなども考慮すればわかるでしょ。

マラドーナが凄いサッカー選手であることに異論は無いけどさ。

>>378
ワシントンは浦和

>>384
いや、そんなにマジにこられると困るけど。
まあこっちは当事者から最も遠いからどうしてもスキャンダラスな点には疎くなるからさ。
そりゃ悪行＝否という点で異論の余地なんてないけど、タイソンだって日本のイベントにくれば沸くし、
ベッカムがいくら報復行為で議論になろうが人気に影響しないし、ネタとしての悪事の領域を出ないからねこっちじゃ。
マラドーナだってプレイの凄さは賞賛されるけど、悪事に関しては半ばネタとして笑われてる感じだから。
それくらい遠い国だってことさ。

>>377
Ｊ2にロマーリオ呼ぶなよｗ

ティシェイラってまだCBFの会長？
2002年開催国決定時に韓国派だったような気が・・
アヴェランジェの娘婿だよな？

まあ俺たち日本人は直接マラドーナから害を受けたわけじゃないから、笑い話にできるけど、
睡眠薬飲まされたりしたブラジル側から見たら、怒るのも当たり前なんじゃないの？

アルゼンチンのリーグのことは遠すぎてわからないよ。
ボカが今年優勝したというニュースは聞いたけど。
リベルタドーレスでは、アルゼンチンのクラブは強いね。圧倒的だ。
でも、来年のリベルタドーレスはどこが出てくるのかわからないよ。ボカは来るとして、リヴァープレートは来るのかねえ。

>>388
そう。ヒカルド・テイシェイラね。娘婿。マフィアそのものでしょ、CBFって。

なんかヴェレスがリベルタドーレスに出るってのは聞いたよ

全く話それるけど、日韓共催の恥は一生ついてまわるな・・・orz
あああぁぁぁぁ、韓国ウゼーーーー。
しお韓行けっていわれそうだなｗ
会長の話でちと思い出してしまった。。。ｽﾏｿ

>>391
合ってましたか。
アヴェランジェは早期から日本単独開催支持だったけど、
裏では韓国がティシェイラを金で引っ張り込んだと。

で、おいしいとこだけアヴェランジェ一族が持って行って
あとは共催でもしてなさいってとこでしょうか？

>>394
そんな裏事情はよくわからないです。
ただ後継者選びからしてすでにマフィアのようだと言いたかっただけで・・・

でも韓国人はブラジルでサッカーによく投資しているね。LGもサムソンもがっちり入り込んでる。
そういうところで明らかに支持を失ってるよね、日本は。
サッカービジネスを別に日本人が熱心にやらなくてもいいとは思うけど、やろうとしているわりには中途半端なんだよね。
どうしてもブラジルにもコネを作りたいなら、ヤクザによーくやり方を教わらないとさ。そういう世界なんだから。

>>395
寝技下手ですから。
コネクションといえば、ロナウジーニョが若かりし頃
兄貴が代理人で、エメルソンと二択で札幌に売り込んだらしいんですが。
選手のやりとりは結構盛んかもしれないけど、もっと大きなパイプが欲しいですね。

また大きな大会を開催したい時に、お隣が茶々入れてくるのは目に見えてるので。

>>384
お前の話は所詮すべてマスコミをフィルターにして物事を見ているだけだ。
正しいかどうかもウヤムヤなのをすべて信じて、その上で好きだ嫌いなどと
は・・。
ただのここにいる２ちゃんねらーどもと一緒だな。

>>397
正しいかどうかうやむやという点では正しいと断言出来るんじゃ？
薬物は陽性も出てるし、当局に拘束されたのも事実だし、
相手に薬物入りの飲料を飲ませたのも含めて全部本人が認めてるんだから・・・。
それにマスコミをフィルターって、マスコミの情報がなけりゃ誰だって何にも語れないってｗ
マスコミからの様々な情報から事実だけを抜粋して話してるんだから何も問題ないと思うぞ。

難癖つけたいだけだな

鹿島がサンパウロのアウトゥオーリコーチに
オファー出すみたいです

三ツ星さんのコメントを見る限り、
そんなに評価されていないみたいに見えますが
どうなんでしょ？

アウトゥオーリ、日本からのお誘いを断ったらしいね。
サンパウロに残るとか何とか・・・

>>401
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/051230142621.html