「爆撃機」ゲルト・ミュラー
1 ： ：
語ってくれ。頼む。
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2 ： ：2005/10/26(水) 21:22:50 ID:VdOX/JVK0
自ら2
3 ： ：2005/10/26(水) 21:29:58 ID:Q2nPoC0w0
３
実は、ポストプレーからのアシストも巧かった。
実は、ポストプレーからのアシストも巧かった。
4 ： ：2005/10/26(水) 21:40:00 ID:XzJKVqrOO
語り尽くされた感がなくもない。
いつも落ちるよなミュラースレ。
いつも落ちるよなミュラースレ。
5 ：＿：2005/10/26(水) 21:53:38 ID:P2uZ/RFG0
俺の中では史上最高のＦＷ
「…ドイツ・サッカーは、ひと口にいって、愚純なサッカーだ。
70年代のフォクツやミュラーなど、愚純の極みといってよい。
最近ではイタリアのヴェローナにリーグ初の優勝をもたらしたブリーゲルとか、
バレンシアに在籍中のシュティーリケが、この系譜に属す。
『ターミネーター』のアーノルド・シュワルツネッガーを思い出してもらうとよい。
いったん任務を与えると、90分間、ただただそれを遂行していくタイプなのだ。
ベッケンバウアーやルンメニゲは、こういう愚純なロバたちがいたからこそ、
面白いようにゲームを作れたのだ。
ゲームの想像力や知性は、こうしたコントロール・タワーに集中している…」
（細川周平著 哲学文庫「サッカー狂い－時間・球体・ ゴール」より）
70年代のフォクツやミュラーなど、愚純の極みといってよい。
最近ではイタリアのヴェローナにリーグ初の優勝をもたらしたブリーゲルとか、
バレンシアに在籍中のシュティーリケが、この系譜に属す。
『ターミネーター』のアーノルド・シュワルツネッガーを思い出してもらうとよい。
いったん任務を与えると、90分間、ただただそれを遂行していくタイプなのだ。
ベッケンバウアーやルンメニゲは、こういう愚純なロバたちがいたからこそ、
面白いようにゲームを作れたのだ。
ゲームの想像力や知性は、こうしたコントロール・タワーに集中している…」
（細川周平著 哲学文庫「サッカー狂い－時間・球体・ ゴール」より）
7 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/26(水) 23:08:55 ID:VdOX/JVK0
おお みんなありがとう！！
8 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/26(水) 23:20:33 ID:VdOX/JVK0
ストライカーとしてはこの上ない存在だよね。
某サイトより抜粋
西ドイツが生んだ史上最高の点取り屋、ストライカーの理想。
ズングリとした体型からは、とても優れたプレーヤーだとは想像出来ないだろう。
現にミュラーがバイエルン･ミュンヘンと契約した1964年当時の監督、チャイコフスキーはミュラーのことを重量挙げの選手と表現した。
しかしそのズングリとした体型のサッカー選手は、誰よりも優れた得点能力を持っていた。相手ゴール前にボールが有る時、そこには必ずミュラーが居り、それを確実に、いとも簡単にゴールにねじ込んでしまうのだ。
リトル･ゴールと揶揄されたこともあったが、それは何処にいれば得点できるかを察知する術を持っていたことの証明でもある。
ミュラーはありとあらゆる場所を使って得点した。ある時は足で、ある時は頭で、ある時は膝で、またある時はお腹でゴールしてみせた。
ミュラーには技術も戦術も通用しない。唯一できる事といえば自軍ゴールにミュラーが蹴ったボールが転がっていくのを、ただただ見ていることぐらいだ。
某サイトより抜粋
西ドイツが生んだ史上最高の点取り屋、ストライカーの理想。
ズングリとした体型からは、とても優れたプレーヤーだとは想像出来ないだろう。
現にミュラーがバイエルン･ミュンヘンと契約した1964年当時の監督、チャイコフスキーはミュラーのことを重量挙げの選手と表現した。
しかしそのズングリとした体型のサッカー選手は、誰よりも優れた得点能力を持っていた。相手ゴール前にボールが有る時、そこには必ずミュラーが居り、それを確実に、いとも簡単にゴールにねじ込んでしまうのだ。
リトル･ゴールと揶揄されたこともあったが、それは何処にいれば得点できるかを察知する術を持っていたことの証明でもある。
ミュラーはありとあらゆる場所を使って得点した。ある時は足で、ある時は頭で、ある時は膝で、またある時はお腹でゴールしてみせた。
ミュラーには技術も戦術も通用しない。唯一できる事といえば自軍ゴールにミュラーが蹴ったボールが転がっていくのを、ただただ見ていることぐらいだ。
9 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/26(水) 23:26:35 ID:VdOX/JVK0
心配だからage
10 ： ：2005/10/26(水) 23:31:49 ID:Yr5ZRnsd0
現在の顔は全く別人だな
11 ： ：2005/10/26(水) 23:33:03 ID:tF0QHXTn0
アル中で死にかけた
12 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/26(水) 23:34:45 ID:VdOX/JVK0
ガリンシャの二の舞だな。
だけどベッケンバウアーに助けられたよ。
だけどベッケンバウアーに助けられたよ。
13 ： ：2005/10/26(水) 23:46:22 ID:tF0QHXTn0
「ゲルトにボールをあずけると、
めったに取られることがないから、
安心して上がっていくことができた」
Ｇ．ネッツァー談
めったに取られることがないから、
安心して上がっていくことができた」
Ｇ．ネッツァー談
14 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/26(水) 23:50:50 ID:VdOX/JVK0
ネッツァーからのロングボールをミュラーがうける。
これが得点パターンのひとつだったみたいね。
これが得点パターンのひとつだったみたいね。
15 ：＿：2005/10/27(木) 00:01:39 ID:NB3mSfVx0
得点率凄すぎだろ。
代表ではたしか、キャップ数よりゴール数の方が上じゃなかったっけ？
もうわけのわからん凄さだな。
代表ではたしか、キャップ数よりゴール数の方が上じゃなかったっけ？
もうわけのわからん凄さだな。
16 ： ：2005/10/27(木) 00:12:25 ID:E20KfGyv0
W杯で得点王
EUROで得点王
チャンピオンズカップで4回得点王
ブンデスリーガで7回得点王
同世代の他の選手がかわいそう
EUROで得点王
チャンピオンズカップで4回得点王
ブンデスリーガで7回得点王
同世代の他の選手がかわいそう
17 ： ：2005/10/27(木) 13:18:25 ID:+jgvbifuO
よく雑誌の企画とかで歴代ベストイレブンとかやってるけど、
ミュラーがほとんど挙がらずにファン・バステンが選ばれるのは理解不能。
ミュラーがほとんど挙がらずにファン・バステンが選ばれるのは理解不能。
18 ： ：2005/10/27(木) 13:50:54 ID:nKm07IIl0
ティベールとグランヴィルはそれぞれサカマガ、サカダイの企画で
歴代ストライカーのランク付けをやって
どちらもファンバステンよりミュラーを上位に置いていたよ
歴代ストライカーのランク付けをやって
どちらもファンバステンよりミュラーを上位に置いていたよ
19 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/27(木) 14:47:42 ID:62bwYNPL0
20 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/27(木) 14:55:58 ID:62bwYNPL0
21 ： ：2005/10/27(木) 15:16:59 ID:Zs2B5rAT0
204ゴール中197ゴール ﾃﾗﾜﾛｽ
22 ： ：2005/10/27(木) 15:47:03 ID:3UVzlUn20
元祖ボンバー
23 ： ：2005/10/27(木) 17:10:53 ID:LWTitVTX0
いつもベッケンバウアーの影に隠れてるな
24 ： ：2005/10/27(木) 20:15:55 ID:jqbIZnHL0
別のスレにあったやつだけど
ゲルト・ミュラーの成績
1963-1964 ノルトリンゲン 31試合46得点（3部リーグ）
1964-1965 バイエルン 32試合35得点（2部リーグ）
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点
ゲルト・ミュラーの成績
1963-1964 ノルトリンゲン 31試合46得点（3部リーグ）
1964-1965 バイエルン 32試合35得点（2部リーグ）
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点
25 ： ：2005/10/27(木) 20:17:13 ID:jqbIZnHL0
リーグ戦通算544試合480得点
欧州カップ戦78試合70得点（歴1位）【内チャンピオンズカップ35試合35得点 歴代7位】
ブンデスリーガ通算427試合365得点（歴代1位）
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（歴代1位）
W杯13試合14得点（歴代1位）
W杯メキシコ大会得点王、ユーロ72得点王、CC得点王4回、ブンデスリーガ得点王7回、70年バロンドール
欧州公式戦通算得点歴代1位
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴール
欧州カップ戦78試合70得点（歴1位）【内チャンピオンズカップ35試合35得点 歴代7位】
ブンデスリーガ通算427試合365得点（歴代1位）
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（歴代1位）
W杯13試合14得点（歴代1位）
W杯メキシコ大会得点王、ユーロ72得点王、CC得点王4回、ブンデスリーガ得点王7回、70年バロンドール
欧州公式戦通算得点歴代1位
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴール
26 ：_：2005/10/27(木) 20:41:21 ID:jNgAghtX0
>>24-25
なんかこんな成績見てたら感覚がおかしくなるな。
なんかこんな成績見てたら感覚がおかしくなるな。
数字に表れる実績で比較出来るのはペレとプスカシュくらいかな？
プスカシュの相棒コチシュも代表での得点力は凄かったらしいが。
プスカシュの相棒コチシュも代表での得点力は凄かったらしいが。
28 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2005/10/27(木) 23:42:25 ID:62bwYNPL0
通用するんじゃない 華麗とは正反対のあの臭覚・・・なぜゴールを量産できるのか、それはボールを転がすからだ・・・バイスバイラー
30 ： ：2005/10/28(金) 06:45:34 ID:ZYTaZNxi0
野球好きのオヤジが知ってた
31 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/28(金) 07:31:08 ID:ag7CL8xX0
厨じゃなくておっさんの話がききたいな。
32 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/29(土) 18:46:28 ID:dAhLrriX0
保守ミュラー
33 ： ：2005/10/29(土) 22:00:58 ID:9BI3INe40
>>28
プスカシュはハンガリー代表で８５試合８４得点。
レアル移籍時に既に３０歳を超えていたので、
４度のスペインリーグ得点王と
チャンピオンズカップ通産４１試合３５得点は
全て３０代で残した成績。
ハンガリー国内リーグ時代はペレばりに
シーズン５０得点とか記録してたらしい。
脂の乗った２０代後半にハンガリー内戦で数年の
ブランクを作ってしまったが、それでも
公式戦、トップリーグ限定の生涯通産ゴール数では
ペレに次ぐ歴代２位だそうだ。
コチシュはプスカシュ同様ハンガリーマジックマジャールの
１人に数えられた選手で、ヘディングの名手として有名。
５４年W杯は５試合１１得点で得点王。１大会での得点数としては、
フォンテーヌの１３得点に次ぐ歴代２位の数字。代表通産６８試合７５得点。
まあプスカシュとかは時代が古すぎるかもしれないね。
ペレとかエウゼビオとか、５０～６０年代は馬鹿みたいに点取ってる奴が多すぎる。
極端な攻高守低の時代だったのかもしれない。
プスカシュはハンガリー代表で８５試合８４得点。
レアル移籍時に既に３０歳を超えていたので、
４度のスペインリーグ得点王と
チャンピオンズカップ通産４１試合３５得点は
全て３０代で残した成績。
ハンガリー国内リーグ時代はペレばりに
シーズン５０得点とか記録してたらしい。
脂の乗った２０代後半にハンガリー内戦で数年の
ブランクを作ってしまったが、それでも
公式戦、トップリーグ限定の生涯通産ゴール数では
ペレに次ぐ歴代２位だそうだ。
コチシュはプスカシュ同様ハンガリーマジックマジャールの
１人に数えられた選手で、ヘディングの名手として有名。
５４年W杯は５試合１１得点で得点王。１大会での得点数としては、
フォンテーヌの１３得点に次ぐ歴代２位の数字。代表通産６８試合７５得点。
まあプスカシュとかは時代が古すぎるかもしれないね。
ペレとかエウゼビオとか、５０～６０年代は馬鹿みたいに点取ってる奴が多すぎる。
極端な攻高守低の時代だったのかもしれない。
34 ： ：2005/10/29(土) 22:47:22 ID:si5VLetB0
W杯だけ見ると54年は1試合平均5.38点が入ってる
58年は3.60点
62年に2.78点になってからは2002年までずっと2点台
58年は3.60点
62年に2.78点になってからは2002年までずっと2点台
35 ： ：2005/10/29(土) 23:11:21 ID:FXw+lgtR0
ミュラーはつまらないとか言われるけど
「ゲルトミュラー物語」というビデオを買ってみたら結構面白いゴールあった。
なんていうかゴールへ結びつけるアイディアが豊富な感じがした。
「ゲルトミュラー物語」というビデオを買ってみたら結構面白いゴールあった。
なんていうかゴールへ結びつけるアイディアが豊富な感じがした。
36 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/29(土) 23:14:56 ID:dAhLrriX0
>>35
kwsk
kwsk
37 ： ：2005/10/30(日) 21:52:17 ID:NiAtTjcv0
>>36
詳しくといわれても説明しにくいのでちょっと困るけど。
まあよく言われてるとおりゴール前でなぜかどフリーとか
最期にちょっと押し込むだけのゴールとか多かった。
だけどパスとかこぼれてきたボールとかをシュートに持ち込むまでの
動きとかそういうのが巧いと感じたな。ものすごくスムーズで迷いがない。
あとDFやGKのタイミングのはずし方とかが上手いかなと思った。
それと反応の早さと動きの俊敏さも目に付いた。反応に関しては他の選手より半歩早いって感じかな。
他の選手が「あ、ボールがこぼれた」と思ったときにはすでにミュラーは動き出してるって感じかも。
俊敏さに関しては走るのは苦手そうだけど反復横とびなんかは得意そう。
あと上で面白いゴールって書いたのも派手ではないけどちょっと変わったゴールだった。
例えば相手のゴールの目の前でゴールに対して背を向けた状態のミュラーの前にボールがこぼれてきた。
で、相手DFより一瞬早く反応して自分の頭上にふわっと蹴り上げる。そしてすぐさま反転してその場でジャンプしてヘッド。
そしてこの一連の動きがすごくスムーズで早かった。
とりあえず俺がビデオで見た限りでの感想はこんな感じかな。下手な上に長文になって申し訳ないけど。
もし興味があったらフットビジョンってとこからでてるから買ってみるといいかも。
まあ昔のサッカーだからプレスもゆるゆるでゆったりとしたサッカーだけど
フィニッシュまでの動きとかはやっぱりうまいなあと思うし、結構面白いと思う。
詳しくといわれても説明しにくいのでちょっと困るけど。
まあよく言われてるとおりゴール前でなぜかどフリーとか
最期にちょっと押し込むだけのゴールとか多かった。
だけどパスとかこぼれてきたボールとかをシュートに持ち込むまでの
動きとかそういうのが巧いと感じたな。ものすごくスムーズで迷いがない。
あとDFやGKのタイミングのはずし方とかが上手いかなと思った。
それと反応の早さと動きの俊敏さも目に付いた。反応に関しては他の選手より半歩早いって感じかな。
他の選手が「あ、ボールがこぼれた」と思ったときにはすでにミュラーは動き出してるって感じかも。
俊敏さに関しては走るのは苦手そうだけど反復横とびなんかは得意そう。
あと上で面白いゴールって書いたのも派手ではないけどちょっと変わったゴールだった。
例えば相手のゴールの目の前でゴールに対して背を向けた状態のミュラーの前にボールがこぼれてきた。
で、相手DFより一瞬早く反応して自分の頭上にふわっと蹴り上げる。そしてすぐさま反転してその場でジャンプしてヘッド。
そしてこの一連の動きがすごくスムーズで早かった。
とりあえず俺がビデオで見た限りでの感想はこんな感じかな。下手な上に長文になって申し訳ないけど。
もし興味があったらフットビジョンってとこからでてるから買ってみるといいかも。
まあ昔のサッカーだからプレスもゆるゆるでゆったりとしたサッカーだけど
フィニッシュまでの動きとかはやっぱりうまいなあと思うし、結構面白いと思う。
38 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/10/31(月) 14:30:19 ID:rUIY4V8U0
39 ：な：2005/11/01(火) 23:20:39 ID:QCg4igDiO
ほしゅ
40 ： ：2005/11/02(水) 00:27:26 ID:8iquts4m0
身体どこでもゴール可能あげ
反転シュートもOK
反転シュートもOK
41 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/02(水) 14:06:49 ID:M0thEDhE0
本日の爆撃
,. -─ '' "⌒'' ｰ- ､ __,,. -──- ､.
.／ ,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､ r=ﾆﾌ´ ￣￣ ~｀` ‐､ ＼
／ ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､ ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､ ＼
／ / , '´ ,.ｲ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ ＼
{ i >{ L ,'ｰ 'ー ''´￣}
ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
ヽ､＿＿_ヽ、 .／ ｶﾊﾟｯ ￣レ' ＿, ‐'
、 " ｀,二ヽ! r''二 ￣
` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─' ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
∥∥
∥∥
＿＿∧_∧
／＼ (,,ﾟДﾟ)＼
＼／|￣ Ｕ Ｕ￣|＼
＼| ミュラー|
￣￣￣￣
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ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
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＼| ミュラー|
￣￣￣￣
42 ： ：2005/11/02(水) 15:18:14 ID:8CqLqsNl0
そろそろ言っとくか
日本代表にもこんなフォワードがいたらなー
日本代表にもこんなフォワードがいたらなー
43 ： ：2005/11/03(木) 13:49:03 ID:j+ivFjHj0
クライフ『ミュラーには戦術が通用しない』
44 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/03(木) 13:54:49 ID:MMXy+sKN0
クライフにそこまで言わせるとはな。
あの理論厨に
あの理論厨に
45 ：#：2005/11/03(木) 13:57:16 ID:Xiu5ZecvO
60歳おめ
46 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/03(木) 14:00:31 ID:MMXy+sKN0
>>45
㌧
㌧
47 ： ：2005/11/04(金) 22:33:04 ID:i2dczMTn0
プロリーグが無かったからな
２０歳近くまで缶詰工場で働きながら草サッカーやってた奴が史上でも３本の指に入ろうかというFWだからな
ベッケンバウアーもそうだけど運良くプロリーグが始まって良かったよな
皇帝、へーネス、ミュラー、マイヤーが１８６０ミュンヘンに入らないでバイエルン選んだのも良かったな
２部から始まったけどあっさり盟主が交代したし
２０歳近くまで缶詰工場で働きながら草サッカーやってた奴が史上でも３本の指に入ろうかというFWだからな
ベッケンバウアーもそうだけど運良くプロリーグが始まって良かったよな
皇帝、へーネス、ミュラー、マイヤーが１８６０ミュンヘンに入らないでバイエルン選んだのも良かったな
２部から始まったけどあっさり盟主が交代したし
48 ： ：2005/11/04(金) 22:34:54 ID:i2dczMTn0
49 ： ：2005/11/04(金) 23:15:22 ID:PjNwHAp50
>>48
60年代から70年代にかけて点が入らなくなった
最大の要因は、カテナチオ型の暴力的守備が
流行ったからだと聞いたことがある。
４－２－４の影響もあるだろうな。
それだとSBだけじゃなく、中盤専業選手の創造
というのも大きいと思われ。
60年代から70年代にかけて点が入らなくなった
最大の要因は、カテナチオ型の暴力的守備が
流行ったからだと聞いたことがある。
４－２－４の影響もあるだろうな。
それだとSBだけじゃなく、中盤専業選手の創造
というのも大きいと思われ。
50 ： ：2005/11/05(土) 02:20:11 ID:hL9sDS280
５０年代から６０年代にかけて参加国が
急激に増えたという話を聞いたことがある。
熾烈な予選を争ったチームが揃うことでの
レベルアップというのもあるのでは？
急激に増えたという話を聞いたことがある。
熾烈な予選を争ったチームが揃うことでの
レベルアップというのもあるのでは？
51 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/06(日) 18:52:58 ID:MexXMXok0
ほしゅ
52 ：、：2005/11/06(日) 18:58:23 ID:SLOrKunmO
36試合40得点
53 ：人口肛門男：2005/11/06(日) 19:33:11 ID:3NlWaI2i0
僕の肛門も爆撃されまつた。
間違いなく歴代最強点取り屋だな
55 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/08(火) 14:37:30 ID:4u22wr4j0
>>53
乙
乙
56 ： ：2005/11/09(水) 03:46:02 ID:BjQhbpKz0
>>48-50
要するにプロ野球で飛ばないボールから
ラビットボールに変わったときと逆のことが起きたんだな。
つーかそこまで急激にゴール数が減っても
たいしたルール変更をしなかったFIFAってなんなんだろう？
要するにプロ野球で飛ばないボールから
ラビットボールに変わったときと逆のことが起きたんだな。
つーかそこまで急激にゴール数が減っても
たいしたルール変更をしなかったFIFAってなんなんだろう？
57 ： ：2005/11/09(水) 10:29:59 ID:heTRThDz0
> たいしたルール変更をしなかった
選手交代を認め、イエローカード・レッドカードを考えた。
選手交代を認め、イエローカード・レッドカードを考えた。
58 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/09(水) 14:04:04 ID:9Eishy2D0
おれは１－０とか点の入らない試合が好きだがね。
59 ： ：2005/11/09(水) 20:02:42 ID:viMC2CjT0
カードは審判と選手の間で言葉が通じない時のために
考え出されたものだし、選手交代も選手が負傷した場合の
ために考えられたものなんじゃなかったか？
ゴール数の減少とは直接に関係ない気がする。
考え出されたものだし、選手交代も選手が負傷した場合の
ために考えられたものなんじゃなかったか？
ゴール数の減少とは直接に関係ない気がする。
61 ： ：2005/11/10(木) 04:56:09 ID:iEa2Ig8j0
こういう極端な選手、好き(*´∀｀*)
62 ： ：2005/11/10(木) 12:21:27 ID:Xq94Sv4s0
このクラスの選手に時代や戦術は関係ないよね？
63 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/10(木) 12:47:27 ID:pEbujZCY0
64 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/11(金) 13:30:01 ID:UoEwf29v0
おとしてはならん
65 ： ：2005/11/11(金) 14:49:48 ID:abCfdA5U0
>>24 を見ると活躍の時期と圧倒的な成績がNPBの王貞治と重なるな
ドイツ人に王監督の紹介するときに日本スポーツ界のゲルト・ミュラーだといえばわかってもらえそうだ
ドイツ人に王監督の紹介するときに日本スポーツ界のゲルト・ミュラーだといえばわかってもらえそうだ
66 ： ：2005/11/11(金) 23:20:51 ID:rcuMxNnB0
昔王選手と同僚だった元メジャーリーガーがもし王がメジャーでプレーしたら
ホームランは３００本ぐらいだろと言ってたから、もしミュラーも
セリエAでプレーしてたらゴール数も５、６割は減ってただろうな。
ホームランは３００本ぐらいだろと言ってたから、もしミュラーも
セリエAでプレーしてたらゴール数も５、６割は減ってただろうな。
67 ： ：2005/11/12(土) 02:12:07 ID:XNru8Kxr0
７０年代当時のブンデスは世界最高峰だろ。
68 ： ：2005/11/12(土) 02:15:46 ID:kDym7amC0
釣られてみるよ セリエだったら3割り増しだろよ
70 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/12(土) 12:33:52 ID:5bMMpXp80
>>69
3割り増しだったらとんでもないことになるぞ
3割り増しだったらとんでもないことになるぞ
増さなくてもすでにとんでもない数字。
72 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/12(土) 13:17:37 ID:5bMMpXp80
リーグ戦通算544試合480得点
3割ましで
624
3割ましで
624
でてこねーかなー、今のドイツにこんなやつ。
74 ： ：2005/11/12(土) 16:23:43 ID:pfH8Fw0+0
ゲルト･ミュラー二世と言われたパパン、ダルコ･パンチェフがセリエでどんな成績だったか…
75 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/12(土) 16:39:39 ID:5bMMpXp80
「ミュラー２世は存在しない」
76 ： ：2005/11/12(土) 17:09:43 ID:xLGfX/dE0
ミュラーがどんな相手だろうとゴールを量産できるのは
代表通算成績、W杯、ユーロ、チャンピオンズカップを見れば分かるだろうが
代表通算成績、W杯、ユーロ、チャンピオンズカップを見れば分かるだろうが
77 ： ：2005/11/12(土) 18:31:15 ID:pfH8Fw0+0
ttp://www.football-island.net/seriaa/goolranking2.html セリエA歴代得点王
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2262/gode.html ブンデス歴代得点王
70年代で見てもイタリアは平均１０－２０点台なのに、
セリエAでもミュラーが３０－４０点取れるワケねーだろ
（大体W杯でも負けたくせにイタリア舐めすぎ）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2262/gode.html ブンデス歴代得点王
70年代で見てもイタリアは平均１０－２０点台なのに、
セリエAでもミュラーが３０－４０点取れるワケねーだろ
（大体W杯でも負けたくせにイタリア舐めすぎ）
78 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/12(土) 18:36:21 ID:5bMMpXp80
>>77
イタオタ乙
イタオタ乙
79 ： ：2005/11/12(土) 18:59:43 ID:G5DESGJF0
>>77
セリエAで何度も得点王になってるリーバやボニンセーニャはW杯で何点取ってるんだ？
2点とか3点だろ？
同じ舞台でミュラーは14点取ってる
ミュラーとはそもそも能力が違うからリーグでのゴール数も劣るんだよ
（大体イタリアはミュラーに2点取られたくせにミュラー舐めすぎ）
セリエAで何度も得点王になってるリーバやボニンセーニャはW杯で何点取ってるんだ？
2点とか3点だろ？
同じ舞台でミュラーは14点取ってる
ミュラーとはそもそも能力が違うからリーグでのゴール数も劣るんだよ
（大体イタリアはミュラーに2点取られたくせにミュラー舐めすぎ）
80 ： ：2005/11/12(土) 20:09:20 ID:XNru8Kxr0
そのようですねえ・・・
82 ： ：2005/11/13(日) 01:55:11 ID:UicZq+650
イタリア至上主義者はどこへ行ってもウザい
83 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/13(日) 10:33:14 ID:YfS2YN9D0
ベッケンバウアーが脱臼した試合か！！
こいつは世界最強の点取り屋ですな
今のドイツにこんな頼もしいFWがいたらなぁ
今のドイツにこんな頼もしいFWがいたらなぁ
ファンバステン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュラー
「…ドイツ・サッカーは、ひと口にいって、愚純なサッカーだ。
70年代のフォクツやミュラーなど、愚純の極みといってよい…。」
87 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/16(水) 21:26:38 ID:Z+HZroJt0
柳沢が13だったのはミュラー意識してんのかな？
88 ： ：2005/11/17(木) 20:26:35 ID:IyBVidN/0
89 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/17(木) 20:29:05 ID:LGkwewTH0
90 ： ：2005/11/19(土) 18:14:27 ID:p6MsaanX0
あのオランダ戦決勝ゴールの最初トラップを失敗したように見えたとこで、
あれはマーカーから離れてシュートが打てるスペースを作るためワザと
ミュラーが大きくトラップしたという説と、
それとも単なるトラップミスだったとあるのですが、どっちでしょう。
あれはマーカーから離れてシュートが打てるスペースを作るためワザと
ミュラーが大きくトラップしたという説と、
それとも単なるトラップミスだったとあるのですが、どっちでしょう。
91 ： ：2005/11/20(日) 14:04:54 ID:7AhswN830
92 ： ：2005/11/20(日) 14:56:49 ID:9tUdAakl0
>>90
普通にトラップミスやね
普通にトラップミスやね
自分が思ったとこへボールをトラップさせるなんて
ボールを正確に止めるよりはるかに難しいんじゃない？（ましてや練習でなく試合でなんか）
先月のサカマガでミュラー本人のコメントがあったと思ったけど
トラップは思い通りにいかなかったけど上手くシュートすることができたとかって
それにも書いてあったけどすぐにシュートへもってけるミュラーの反射神経は凄い。
ボールを正確に止めるよりはるかに難しいんじゃない？（ましてや練習でなく試合でなんか）
先月のサカマガでミュラー本人のコメントがあったと思ったけど
トラップは思い通りにいかなかったけど上手くシュートすることができたとかって
それにも書いてあったけどすぐにシュートへもってけるミュラーの反射神経は凄い。
94 ：神出鬼没のデルボンバー：2005/11/21(月) 00:07:13 ID:zH7aO29K0
ゲルト・ミュラーの成績から1試合平均のゴール数を計算してみたら０．９３１で１試合に９割の確率で１ゴールしてることになるね。
それもブンデスリーガ、欧州カップ戦、ドイツ代表、ワールドカップとどの対戦相手どの舞台でもコンスタントにゴールしているしW杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴールってのは本当にすごい。
ミュラーの試合は４試合ぐらいしか見たことないけどこの成績だけ見たら史上最高の点取りやはゲルト・ミュラーじゃない。
それもブンデスリーガ、欧州カップ戦、ドイツ代表、ワールドカップとどの対戦相手どの舞台でもコンスタントにゴールしているしW杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴールってのは本当にすごい。
ミュラーの試合は４試合ぐらいしか見たことないけどこの成績だけ見たら史上最高の点取りやはゲルト・ミュラーじゃない。
95 ： ：2005/11/21(月) 02:00:57 ID:IrNGYJDp0
ミュラーの１３って、イングランド大会のエウゼビオ（１３番）を意識してじゃなかったっけ?
あの決勝ｺﾞｰﾙのトラップミスは、ボンホフのセンタリングが強過ぎたようにみえたけど
あの決勝ｺﾞｰﾙのトラップミスは、ボンホフのセンタリングが強過ぎたようにみえたけど
96 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/21(月) 13:42:54 ID:ZCaqf/N80
ついにボンホフまででてきた…
97 ：７４年決勝って、：2005/11/23(水) 19:40:20 ID:LE2ySSnQ0
ヘルツェンバインのいんちきダイブで西ドイツ勝ったんでしょ？
今ならシミュレーションで退場ﾓﾝだな。
今ならシミュレーションで退場ﾓﾝだな。
98 ： ：2005/11/29(火) 01:43:36 ID:a+T74rtI0
99 ： ：2005/11/29(火) 09:56:58 ID:dkqeJj4F0
>>98
85じゃないけどファン・バステンはいい選手だよ。
なんつーかファン・バステンはミュラーにはない美しさをを持ってるからね。
70年代と90年代じゃプレスのレベルも違うでしょ。
まぁ点をとることだけに関してはミュラーの方が間違いなく上だろうけどね。
85じゃないけどファン・バステンはいい選手だよ。
なんつーかファン・バステンはミュラーにはない美しさをを持ってるからね。
70年代と90年代じゃプレスのレベルも違うでしょ。
まぁ点をとることだけに関してはミュラーの方が間違いなく上だろうけどね。
100 ： ：2005/11/29(火) 12:42:07 ID:M/gLWSpK0
ミュラーに美しさなんて求めないでしょ。そういうイメージと対極にある選手だし。
特に目に見えるテクニックがあるわけでもなく、体格に恵まれてるわけでもないのに、得点感覚だけが異常に発達した異質な生物って感じ。
特に目に見えるテクニックがあるわけでもなく、体格に恵まれてるわけでもないのに、得点感覚だけが異常に発達した異質な生物って感じ。
101 ： ：2005/11/29(火) 18:36:43 ID:dkqeJj4F0
102 ： ：2005/11/29(火) 20:12:26 ID:JriX6pSR0
>>101
ＹＯＵ、言い事言うじゃない
ＹＯＵ、言い事言うじゃない
103 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2005/11/29(火) 20:22:47 ID:dkqeJj4F0
>>102
まぁね １なわけだがｗ
まぁね １なわけだがｗ
104 ： ：2005/11/29(火) 20:52:28 ID:5rSVPPTV0
ファンバステンは「美しい形での9点より泥臭い形での10点を選ぶ」という主旨の発言をしてたな。
ミュラーそのものじゃん。
ミュラーそのものじゃん。
105 ： ：2005/11/30(水) 16:14:47 ID:dw84Ag7V0
ｸﾘﾝｽﾏﾝも芸術タイプだよね
106 ： ：2005/12/01(木) 04:20:29 ID:oOx269p60
ファンバステンにはコーラーという、屈強なストッパーがいたけど、
ミュラーにも苦手なDFはいたのかな
ミュラーにも苦手なDFはいたのかな
107 ： ：2005/12/01(木) 12:20:39 ID:ljgikpgb0
そんなのいないだろうね。
だれも止められない。それがミュラーだ。
だれも止められない。それがミュラーだ。
108 ： ：2005/12/05(月) 20:42:55 ID:cPZnvA7L0
みんなどれくらいゲルト・ミュラーが出場している試合見たことあんの？
109 ： ：2005/12/05(月) 20:53:06 ID:G3BCv1sy0
「さんまの天国と地獄」で70年Ｗ杯準決勝の西ドイツVSイタリアを見た。
延長での1点目のコロコロ転がってラインを割ったゴールが印象的。
延長での1点目のコロコロ転がってラインを割ったゴールが印象的。
110 ： ：2005/12/06(火) 00:16:55 ID:IdszhuGm0
>>108
俺のもってる試合は
ユーロ７２決勝
チャンピオンズカップ７５－７６ バイエルン対レアル
チャンピオンズカップ７２－７３ バイエルン対アヤックス
ワールドカップ７４ 西ドイツ対オランダ
ワールドカップ７０ 西ドイツ対イタリア
ぐらいなんだけどこれ以外でミュラーが出場してる試合もってるひといる？
俺のもってる試合は
ユーロ７２決勝
チャンピオンズカップ７５－７６ バイエルン対レアル
チャンピオンズカップ７２－７３ バイエルン対アヤックス
ワールドカップ７４ 西ドイツ対オランダ
ワールドカップ７０ 西ドイツ対イタリア
ぐらいなんだけどこれ以外でミュラーが出場してる試合もってるひといる？
112 ： ：2005/12/06(火) 03:16:22 ID:edvLq8KL0
今年のバロンドール授賞式は50回を記念して存命してる歴代の受賞者全てが招待されたのに
ミュラーだけは行かなかったらしいね
ミュラーだけは行かなかったらしいね
ビッグ４だっけ？
この人らよりミュラーのが上だと俺は思ってるよ。
ようわからんけど点だけは誰よりも決める。最強じゃん。
この人らよりミュラーのが上だと俺は思ってるよ。
ようわからんけど点だけは誰よりも決める。最強じゃん。
114 ： ：2005/12/06(火) 14:04:50 ID:SdpJplqL0
何で行かなかったんだろう？
115 ： ：2005/12/06(火) 19:15:53 ID:3MF7oLyN0
ミュラーはそういう場に行くのが大嫌いで殆どいかない
116 ： ：2005/12/07(水) 23:47:59 ID:+FdeSTUW0
なんか>>110の質問にあんま返事がないかんじを見るとここのやつらはほとんど試合を見て語ってなさそうだな。
117 ： ：2005/12/07(水) 23:51:07 ID:Hb9oJB/50
>>110
一試合でもいいんでFBかどこかにうｐしていただけないでしょうか
一試合でもいいんでFBかどこかにうｐしていただけないでしょうか
118 ： ：2005/12/08(木) 00:06:36 ID:A1uXcm8J0
>>117
ゲルト・ミュラー物語うｐしてくれたらいいよ。
ゲルト・ミュラー物語うｐしてくれたらいいよ。
119 ： ：2005/12/08(木) 15:31:45 ID:ZugGD1Hu0
今回のW杯でロナウドが３点以上取れば
ミュラーの記録を抜くのか…
ミュラーの記録を抜くのか…
120 ： ：2005/12/09(金) 16:54:53 ID:MgxO5+r80
>>119間違いなく抜くだろうな
121 ： ：2005/12/09(金) 19:09:51 ID:x5bipiR00
ホントはもう１点獲ってる。
122 ： ：2005/12/09(金) 19:12:52 ID:yvaMbSZ9O
74年決勝でね
123 ： ：2005/12/10(土) 00:45:36 ID:dbWCygNz0
でもミュラーって早々に引退しなかったら
７８年大会も出場して更に得点稼いでたはずだよね。
７８年大会も出場して更に得点稼いでたはずだよね。
124 ： ：2005/12/10(土) 07:43:15 ID:T2tIz1Gf0
2大会で14得点だもんな
125 ： ：2005/12/10(土) 08:01:16 ID:wYtMjqQt0
ロナウドがミュラーをヌくのは日本戦と見た
126 ： ：2005/12/10(土) 21:35:37 ID:HULLJwrL0
やっぱロナウドはすごいな
127 ： ：2005/12/10(土) 21:42:37 ID:zdaOgnPX0
ミューラー１０点からロナウド８点までは全て６点で得点王だからね
しかもPk無しだからな２人とも怪物
ミューラー以前は結構点とってたけどね
しかもPk無しだからな２人とも怪物
ミューラー以前は結構点とってたけどね
128 ： ：2005/12/11(日) 09:31:52 ID:rd0gyQ/F0
まあ記録は破られるためにあるからね。
ロナウドがミュラーと比肩し得る点取り屋なのも確かだし。
しかし日本のFWにもミュラーの半分くらいでいいから決定力が欲しいなぁ。
ロナウドがミュラーと比肩し得る点取り屋なのも確かだし。
しかし日本のFWにもミュラーの半分くらいでいいから決定力が欲しいなぁ。
129 ： ：2005/12/11(日) 09:36:27 ID:xwO4GsPN0
ヒント 鈴木
130 ： ：2005/12/11(日) 21:19:43 ID:m1y8w49r0
現代でミュラーの後継者ってやついるの？
プレースタイルが似てる奴とか
プレースタイルが似てる奴とか
131 ： ：2005/12/11(日) 23:03:19 ID:xwO4GsPN0
強いてあげるなら馬かな
武田とかは？タイプ的には同系統だと思う。
あとマリノスに居たときのサリナスとか。
なぜかゴールって感じのやつでしょ？
あとマリノスに居たときのサリナスとか。
なぜかゴールって感じのやつでしょ？
133 ： ：2005/12/12(月) 01:27:51 ID:XoudxRj90
雑誌で見た覚えがあるんだけどポドルスキはミュラーの後継者とよばれているらしいよ。
あと爆撃機つながりでラウルとかｗ
あと爆撃機つながりでラウルとかｗ
134 ： ：2005/12/12(月) 11:03:11 ID:d/Pl+RYn0
あーラウルは同系かもな
135 ： ：2005/12/12(月) 19:00:54 ID:Acomp46N0
インザーキと思う
136 ： ：2005/12/12(月) 19:06:02 ID:d/Pl+RYn0
インザーギは違う。
あいつはオフサイドライン上の神。
武器は飛び出しだからな。
あいつはオフサイドライン上の神。
武器は飛び出しだからな。
137 ： ：2005/12/13(火) 00:08:06 ID:iOxNUmNG0
確変中の鈴木だろ
スピードやテクニックはまったくダメだが当たりにはそこそこ強くて
下手糞だが執念でねじ込むってところが共通してる
大舞台に強いところも同じだし
鈴木の日韓ワールドカップのゴールがミュラーのプレースタイルと被るね
スピードやテクニックはまったくダメだが当たりにはそこそこ強くて
下手糞だが執念でねじ込むってところが共通してる
大舞台に強いところも同じだし
鈴木の日韓ワールドカップのゴールがミュラーのプレースタイルと被るね
138 ： ：2005/12/13(火) 00:38:21 ID:M+rdSP0F0
139 ： ：2005/12/13(火) 00:48:49 ID:AYUFJsK50
140 ： ：2005/12/13(火) 01:03:15 ID:M+rdSP0F0
ttp://www.mainichi-ok.co.jp/yagai/football/nots/015.html
年間でチーム得点の9割の１８０点を一人でたたき出すなんてたとえジュニアやアマチュアだとしてもすごすぎる。
年間でチーム得点の9割の１８０点を一人でたたき出すなんてたとえジュニアやアマチュアだとしてもすごすぎる。
141 ： ：2005/12/13(火) 01:13:48 ID:l+V+XyPU0
142 ： ：2005/12/13(火) 01:26:01 ID:dyKHhijB0
クローゼに頑張ってもらう
143 ： ：2005/12/13(火) 01:28:21 ID:LHINTNp30
>>142
うん。頑張ってほしいなぁ
うん。頑張ってほしいなぁ
144 ： ：2005/12/13(火) 03:21:44 ID:ZpeQmXJP0
>>131
馬ってどっちの？
馬ってどっちの？
145 ： ：2005/12/13(火) 09:17:55 ID:6YCddeec0
146 ： ：2005/12/13(火) 09:39:07 ID:NhIztPTZ0
ラウルはミュラーと同じ嗅覚で勝負するタイプだけど
中盤も出来たり器用な選手だから何かイメージが違う
近いと思うのはトレゼゲか馬のどっちかかな
中盤も出来たり器用な選手だから何かイメージが違う
近いと思うのはトレゼゲか馬のどっちかかな
147 ： ：2005/12/13(火) 21:27:33 ID:j98nlmQp0
トマソンは結構近くない？
泥臭いってイメージはないけど点で合わせるのが巧いっていうのが
泥臭いってイメージはないけど点で合わせるのが巧いっていうのが
148 ： ：2005/12/13(火) 22:28:59 ID:jDbVYdfz0
トレゼゲが近い気がする。本人もミュラーみたいになりたいって言ってたよ。
派手なゴールではなくて、いいとこにいて軽く流し込んだり無理やり押し込んだり、とにかく触ってゴールに入れるところは似てると思う。
派手なゴールではなくて、いいとこにいて軽く流し込んだり無理やり押し込んだり、とにかく触ってゴールに入れるところは似てると思う。
149 ： ：2005/12/14(水) 13:38:15 ID:jqIsQQvr0
150 ： ：2005/12/15(木) 06:53:59 ID:rnppD/rA0
俺もトレゼゲは結構近い気がする。
151 ： ：2005/12/15(木) 08:51:27 ID:F2zfK5cK0
中山
152 ： ：2005/12/15(木) 13:55:51 ID:9xd3C8Ae0
>>151
やめてください
やめてください
153 ： ：2005/12/16(金) 22:57:25 ID:w/ARQdRU0
ｽﾚのびないね
154 ： ：2005/12/17(土) 19:16:24 ID:K9HFhdCm0
>>154
そうだね。落ちちゃうのかな
そうだね。落ちちゃうのかな
156 ： ：2005/12/19(月) 04:49:58 ID:3lDPQihj0
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/video.html#
ここでワールドカップに出たクラシックプレイヤーの動画が見られるけど、ミュラーの映像もあるよ。
ボールに対する反応が尋常じゃないｗ あと混戦にも強いね。
ここでワールドカップに出たクラシックプレイヤーの動画が見られるけど、ミュラーの映像もあるよ。
ボールに対する反応が尋常じゃないｗ あと混戦にも強いね。
157 ： ：2005/12/19(月) 09:04:14 ID:0RwnqPWW0
>>156
は神
は神
158 ： ：2005/12/20(火) 02:41:45 ID:CYh/jEMe0
「シーズンに30－40点を取るのはストライカーの使命だ」
とミュラーは言ったそうな。
Ｊリーグで20点取るＦＷが一人もいない日本人ってのは悲しいな。
というかここ５シーズンで20点以上取った日本人は高原と大黒だけだ。
とミュラーは言ったそうな。
Ｊリーグで20点取るＦＷが一人もいない日本人ってのは悲しいな。
というかここ５シーズンで20点以上取った日本人は高原と大黒だけだ。
159 ： ：2005/12/20(火) 04:22:13 ID:EDMj3uH6O
むしろファン・ニステルローイに近くない？トレセゲ近いにしても怪我ばっかだし…
まぁミューラーってどんなだったか全く知らんけど
まぁミューラーってどんなだったか全く知らんけど
160 ： ：2005/12/20(火) 13:36:49 ID:eowueIbv0
>>159
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
161 ： ：2005/12/20(火) 19:04:28 ID:+ZVCRgrA0
ミュラーは、アシストもかなり多いし、
ポストプレーで組み立てにも参加するタイプでもある。
ポストプレーで組み立てにも参加するタイプでもある。
162 ： ：2005/12/20(火) 20:42:40 ID:eowueIbv0
>>161
前スレでそんな話でてたね
前スレでそんな話でてたね
163 ： ：2005/12/20(火) 22:22:35 ID:dp/QR8jL0
なんかの雑誌のインタビューでニステルローイが
「これからのストライカーはミュラーのように点を取るだけでは駄目、もちろん彼が偉大な選手なのは間違いないけどね。」
みたいなことを言ってたからミュラーはポストとかできない選手なのかと思ってた
「これからのストライカーはミュラーのように点を取るだけでは駄目、もちろん彼が偉大な選手なのは間違いないけどね。」
みたいなことを言ってたからミュラーはポストとかできない選手なのかと思ってた
164 ： ：2005/12/21(水) 00:16:36 ID:UwzUrT5h0
サッカー界でのオランダとドイツの関係を考えると
額面通りには受け取れないコメントだな。
額面通りには受け取れないコメントだな。
165 ： ：2005/12/21(水) 00:21:06 ID:pp8OCjIR0
ミュラーのポストが上手いのは有名だよ
ネッツァーがべた褒めしてるよ
ネッツァーがべた褒めしてるよ
いや、ミュラーぐらいやってくれるんだったら
他のやつは全力で汗を流すべきだろ。
結局FWは点を取ることで、他の面でも貢献できるんだよね。
こんなとんでもないスコアラーが前線に張ってたら、
どうしても相手は意識を向けておくしかないもの。
その分他の奴が動きやすくなる、これがFWのアシストであり、守備なんだと思う。
他のやつは全力で汗を流すべきだろ。
結局FWは点を取ることで、他の面でも貢献できるんだよね。
こんなとんでもないスコアラーが前線に張ってたら、
どうしても相手は意識を向けておくしかないもの。
その分他の奴が動きやすくなる、これがFWのアシストであり、守備なんだと思う。
167 ： ：2005/12/21(水) 06:59:41 ID:iCMz3cq20
イメージで損してるタイプだな。
168 ： ：2005/12/21(水) 13:17:45 ID:otE0mZ0h0
169 ： ：2005/12/21(水) 16:00:45 ID:hni9eYKl0
>>166、>>168
ごもっともだが、
“実際に”アシストも多く、組み立てにも参加していた
ことも、事実として知っておきたいところかと思う。
「ベッケンバウアーから、ふわっとしたパスがきたときは、
折り返してほしいということなんだ。そういうとき、シュート
してしまうと、ベッケンバウアーは激怒してたなｗ」（ミュラー談、うろおぼえ）
「ゲルトにボールを預けるとめったにとられることがないから、
安心して上がっていくことができた」（ネッツァー談）
オベラーツも、W杯でミュラーの折り返しからゴールしている。
ごもっともだが、
“実際に”アシストも多く、組み立てにも参加していた
ことも、事実として知っておきたいところかと思う。
「ベッケンバウアーから、ふわっとしたパスがきたときは、
折り返してほしいということなんだ。そういうとき、シュート
してしまうと、ベッケンバウアーは激怒してたなｗ」（ミュラー談、うろおぼえ）
「ゲルトにボールを預けるとめったにとられることがないから、
安心して上がっていくことができた」（ネッツァー談）
オベラーツも、W杯でミュラーの折り返しからゴールしている。
170 ： ：2005/12/21(水) 19:02:49 ID:otE0mZ0h0
>>169
>「ベッケンバウアーから、ふわっとしたパスがきたときは、
> 折り返してほしいということなんだ。そういうとき、シュート
>してしまうと、ベッケンバウアーは激怒してたなｗ」（ミュラー談、うろおぼえ）
ここまでくるとすごいね。
>「ベッケンバウアーから、ふわっとしたパスがきたときは、
> 折り返してほしいということなんだ。そういうとき、シュート
>してしまうと、ベッケンバウアーは激怒してたなｗ」（ミュラー談、うろおぼえ）
ここまでくるとすごいね。
人嫌いとのことだけど、ロマーリオなんかとはまた別タイプの社会不適格者っぽいなあ。
超人的FWってのはやっぱどこか異能者（異常者では言葉が悪いので）な気がする。
FWの才能において性格の役割は大きい。
負けん気とかじゃなくて、思考のアプローチが常人と全然違ってる人間が怖い。
超人的FWってのはやっぱどこか異能者（異常者では言葉が悪いので）な気がする。
FWの才能において性格の役割は大きい。
負けん気とかじゃなくて、思考のアプローチが常人と全然違ってる人間が怖い。
172 ： ：2005/12/24(土) 07:16:10 ID:pE0Fkzk60
173 ： ：2005/12/24(土) 10:10:57 ID:mWjcLvZp0
ﾐｭﾗｰって酒におぼれた？
174 ： ：2005/12/24(土) 18:35:27 ID:CRzeDoWO0
引退後に事業起こそうとしたけど失敗して酒におぼれてた
それを見かねたベッケンバウアーが
バイヤンのＦＷコーチの職につけてあげて救われたらしい
それを見かねたベッケンバウアーが
バイヤンのＦＷコーチの職につけてあげて救われたらしい
175 ： ：2005/12/24(土) 18:47:15 ID:mWjcLvZp0
176 ： ：2005/12/24(土) 19:53:48 ID:CRzeDoWO0
177 ： ：2005/12/24(土) 19:55:41 ID:mWjcLvZp0
>>176
すごいね。ところでどこ情報？
すごいね。ところでどこ情報？
178 ： ：2005/12/24(土) 20:23:25 ID:CRzeDoWO0
179 ： ：2005/12/24(土) 21:47:48 ID:ukK66yFQ0
｢ゴール前では物を考えるな｣ってかっこいいな。
ブッフォンがインザーギのことを点取るために生まれてきたって言ってたけど
ミュラーの方が点取るために生まれてきたっぽい
ブッフォンがインザーギのことを点取るために生まれてきたって言ってたけど
ミュラーの方が点取るために生まれてきたっぽい
180 ： ：2005/12/24(土) 22:26:37 ID:mWjcLvZp0
181 ： ：2005/12/25(日) 01:17:28 ID:MrcVGtHe0
2002年のＷ杯前にミュラーは
「エウベル？彼は簡単なチャンスをものにすれば、毎年得点王になるだろう。
彼の問題は難しいゴールしかマークしない、あるいはそれしか好まないことだ。
ロナウド？私は彼が全然好きじゃない。彼はスプリンターでセンターフォワードじゃない。
逆に私はシェフチェンコ、ロナウドよりずっとフットボーラーであるロマーリオが好きだ。
私が一番認めるのはレバークーゼンのウルフ・キルステンだ。
彼は本物のゴールの猟人で、私は代表チームのためにフェラーが彼をＷ杯に連れていくことを願っている。
健康なストライカーに年齢はないからだ」
と言ってます。
でもその1年後くらいに、理想のＦＷはロナウドとファンニステルローイの能力を両方持ってる者と言っていた。
「エウベル？彼は簡単なチャンスをものにすれば、毎年得点王になるだろう。
彼の問題は難しいゴールしかマークしない、あるいはそれしか好まないことだ。
ロナウド？私は彼が全然好きじゃない。彼はスプリンターでセンターフォワードじゃない。
逆に私はシェフチェンコ、ロナウドよりずっとフットボーラーであるロマーリオが好きだ。
私が一番認めるのはレバークーゼンのウルフ・キルステンだ。
彼は本物のゴールの猟人で、私は代表チームのためにフェラーが彼をＷ杯に連れていくことを願っている。
健康なストライカーに年齢はないからだ」
と言ってます。
でもその1年後くらいに、理想のＦＷはロナウドとファンニステルローイの能力を両方持ってる者と言っていた。
182 ： ：2005/12/25(日) 01:28:44 ID:0VbQ7sxlO
こういう人って言うことが毎回違うんだよなｗ
183 ： ：2005/12/25(日) 13:17:10 ID:pry9HAPx0
…ﾐｭﾗｰ
184 ： ：2005/12/25(日) 17:17:03 ID:Z+FDBOh10
ベッケンバウアーは引退後も圧倒的な勝ち組人生だけど、この人は色々大変だね
185 ： ：2005/12/26(月) 17:44:43 ID:zQVgUXlQ0
186 ： ：2005/12/26(月) 17:50:29 ID:yDRKD1Gb0
最高と認められるものが、好みのものであるとは限らない
ということでは？
ということでは？
187 ： ：2005/12/26(月) 19:20:58 ID:OB9XbqRe0
確かにロナウドは最後に撃つだけってプレーが増えたな
188 ： ：2006/01/02(月) 18:25:22 ID:18O/9LqX0
保守
189 ： ：2006/01/04(水) 14:15:46 ID:21FiWRf40
保守
一応往年の日本のエースもミウラーだ。
191 ： ：2006/01/09(月) 14:43:55 ID:mn9q2WmQ0
「ロナウドが新記録を達成したら素直にお祝いしたい」
と言ってました。
と言ってました。
192 ： ：2006/01/09(月) 15:26:11 ID:y+wDBHGq0
いいやつだ
193 ： ：2006/01/09(月) 16:02:01 ID:hGRON/hd0
アル中っぽくない外見だよな
ゲルト、ハンジ、ディーター、次のミュラーまだぁ？
>>193
ガス(ｒｙと違って更正したから
ガス(ｒｙと違って更正したから
196 ： ：2006/01/09(月) 22:10:24 ID:y+wDBHGq0
ｶﾞﾘﾝｼｬもだろ
ｶﾞｽｺｲﾝってどっかの監督やんじゃね？
ｶﾞｽｺｲﾝってどっかの監督やんじゃね？
197 ： ：2006/01/10(火) 01:03:27 ID:XkJkW7NN0
>>196
アマチュアチームの監督を40日足らずでクビになったそうだ
アマチュアチームの監督を40日足らずでクビになったそうだ
198 ： ：2006/01/10(火) 04:29:26 ID:mNfUOOe00
40日ってことは何か問題でも起こしたのか？ガスコイン。
199 ： ：2006/01/10(火) 13:13:46 ID:2kjvVVhz0
>>198
｢俺の注いだ酒が飲めねえのかっ！！｣と選手に絡んだから。
｢俺の注いだ酒が飲めねえのかっ！！｣と選手に絡んだから。
200 ： ：2006/01/10(火) 15:22:44 ID:0eqrjRnL0
>>199
それﾏｼﾞ？
それﾏｼﾞ？
201 ： ：2006/01/10(火) 16:23:08 ID:7+ND4caZ0
選手に絡んだかどうかはわからんが、酒が原因な事は確かだ
202 ： ：2006/01/10(火) 17:53:26 ID:P0Veq8o60
203 ： ：2006/01/10(火) 20:50:18 ID:0eqrjRnL0
h抜こうぜ
204 ： ：2006/01/10(火) 20:54:59 ID:gIzSHsl90
日刊スポーツのサイトだから別にｈ抜く必要ないって
205 ： ：2006/01/10(火) 20:55:48 ID:0eqrjRnL0
>>204
どういう意味だ？
どういう意味だ？
206 ： ：2006/01/10(火) 20:59:54 ID:gIzSHsl90
むしろ何でHを抜く必要があるのか知りたいな
207 ： ：2006/01/10(火) 21:01:24 ID:0eqrjRnL0
>>206
鯖の負担になるんだよ
鯖の負担になるんだよ
208 ： ：2006/01/10(火) 21:04:22 ID:gIzSHsl90
鯖の負担って・・・
>>202は個人サイトじゃないよ。
>>202は個人サイトじゃないよ。
209 ： ：2006/01/10(火) 21:05:12 ID:0eqrjRnL0
>>208
個人サイトじゃなければ鯖の負担にならないの？
個人サイトじゃなければ鯖の負担にならないの？
210 ： ：2006/01/10(火) 21:07:40 ID:gIzSHsl90
本気で鯖が落ちると思ってるの？
211 ： ：2006/01/10(火) 21:08:21 ID:0eqrjRnL0
>>210
落ちるとは思ってないけど負担になると思ってた
落ちるとは思ってないけど負担になると思ってた
212 ： ：2006/01/10(火) 21:09:40 ID:gIzSHsl90
個人サイトでもなければ、ファイルをDLするわけでもないわけだし
そこまで神経質になる必要ないよ。
そこまで神経質になる必要ないよ。
213 ： ：2006/01/10(火) 21:10:29 ID:0eqrjRnL0
>>212
なるほどな。理解した。
なるほどな。理解した。
214 ： ：2006/01/11(水) 14:29:27 ID:UFYru/1f0
ミュラーのＷ杯得点王予想はロナウド、アドリアーノ、ファンニステルローイだとか。
ただ最近はＭＦも多く点を取るからバラックも可能性があるそうだ。
ただ最近はＭＦも多く点を取るからバラックも可能性があるそうだ。
↑さげろよ
216 ： ：2006/01/11(水) 14:54:54 ID:PaG7nwf/0
あと２点でロナウドがミュラーのW杯総得点記録に並ぶんだよな。
出場試合数の違いこそあれ、抜かれてしまうのは寂しいな。
出場試合数の違いこそあれ、抜かれてしまうのは寂しいな。
217 ： ：2006/01/11(水) 15:16:18 ID:qOjFjPgr0
218 ： ：2006/01/12(木) 21:24:47 ID:MWM8z+870
219 ： ：2006/01/13(金) 13:52:21 ID:TugZ5xSR0
保守
220 ： ：2006/01/14(土) 14:35:46 ID:/zllwJ4O0
保守ー
221 ： ：2006/01/15(日) 01:44:54 ID:CeB5e14Y0
>>218
2002のロナウドとリバウドみたいにリーグ戦であまり試合に出ないのが幸いしたりして
2002のロナウドとリバウドみたいにリーグ戦であまり試合に出ないのが幸いしたりして
222 ： ：2006/01/16(月) 01:22:07 ID:s9BBDGEZ0
クローゼについて昔は批判してたけど、最近は足でも点が取れるようになったと
認めるようになったようだね。
クラニーは好きじゃないそうだけど。
認めるようになったようだね。
クラニーは好きじゃないそうだけど。
223 ： ：2006/01/17(火) 19:30:37 ID:A/7nbDCz0
守る
224 ： ：2006/01/20(金) 16:33:38 ID:MdVNJcXm0
穂sつ
225 ： ：2006/01/21(土) 02:49:59 ID:gXKllFKK0
>>222
クラニーよりノイビルを推してたね…
クラニーよりノイビルを推してたね…
226 ： ：2006/01/25(水) 11:47:53 ID:VcVydkMG0
hosyu
227 ： ：2006/01/27(金) 10:51:32 ID:OGAy01+A0
ほしゅあげ
228 ： ◆iFXMxjAaKo ：2006/01/28(土) 11:18:53 ID:Pl9wXpUr0
a
229 ： ：2006/01/29(日) 20:45:05 ID:tiB9KFU00
w杯が近づいてくれば少しは話が出てくるかな？
230 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/01/29(日) 20:50:16 ID:3phcCqsF0
どうだろうか
231 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/01/31(火) 11:58:45 ID:p7LvHnKa0
hosyu
232 ： ：2006/02/01(水) 01:04:04 ID:FoG4LVLK0
233 ： ：2006/02/02(木) 00:00:38 ID:pwnAS+rk0
クラニーはまともなドイツ人じゃないからな。ノイビルもイタリア系
スイス人だからまがい物だがな。
ミューラーは、ポドルスキやクローゼも昔なら代表になれてない
といってたし、今のドイツ代表は民族的にも実力的にもまがい物
だと思ってるんだろうな。
スイス人だからまがい物だがな。
ミューラーは、ポドルスキやクローゼも昔なら代表になれてない
といってたし、今のドイツ代表は民族的にも実力的にもまがい物
だと思ってるんだろうな。
234 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/02/02(木) 11:25:19 ID:Y00drSa10
人種をこえてほしい
235 ： ：2006/02/02(木) 21:37:41 ID:PDDHeWQx0
途中で書き込んじゃった
探してたら236の画像見つけた
左がミュラー氏
探してたら236の画像見つけた
左がミュラー氏
238 ： ：2006/02/02(木) 21:59:20 ID:FVqkjX470
239 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/02/02(木) 22:08:43 ID:Y00drSa10
>>236
なんかやせてね？
なんかやせてね？
>>238-239
そう。右はブライトナー
そう言われたらチョットやせてる気もするね
こんなん見つけたミュラーの代表全成績↓
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/mueller-intlg.html
一試合4点が4試合、ハットトリックも4試合もあるよ
バケモンだな
そう。右はブライトナー
そう言われたらチョットやせてる気もするね
こんなん見つけたミュラーの代表全成績↓
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/mueller-intlg.html
一試合4点が4試合、ハットトリックも4試合もあるよ
バケモンだな
241 ： ：2006/02/03(金) 12:05:06 ID:3c1VnXaO0
ミュラーって足はやかったんかな
242 ： ：2006/02/03(金) 23:01:10 ID:W36kiAoy0
>>240
改めて成績見るとすげえな
改めて成績見るとすげえな
243 ： ：2006/02/05(日) 12:53:07 ID:xrfA95r50
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
244 ： ：2006/02/06(月) 20:25:35 ID:veWoiyX10
245 ： ：2006/02/07(火) 01:01:53 ID:k0XlWnCr0
>>244
そうそう 親善試合とかだと4試合ノーゴールとかあるけど
大会では確実に点取ってるね
たしかユーロでもW杯でも得点王になったことあるし
優勝もしてるしバロンドールも取ってるし
ブンデスリーガでは7回得点王になってるし
チャンピオンズリーグ(当時はカップ)も優勝して
ラウールに抜かれるまで最多得点記録持ってたし
全てのタイトル取ってるかも
そうそう 親善試合とかだと4試合ノーゴールとかあるけど
大会では確実に点取ってるね
たしかユーロでもW杯でも得点王になったことあるし
優勝もしてるしバロンドールも取ってるし
ブンデスリーガでは7回得点王になってるし
チャンピオンズリーグ(当時はカップ)も優勝して
ラウールに抜かれるまで最多得点記録持ってたし
全てのタイトル取ってるかも
246 ： ：2006/02/07(火) 10:11:30 ID:qoDEqy+k0
すごいなー。
でも雑誌の付録のDVDとかにミュラーのゴールってないよね。
78年W杯準決勝イタリア戦のゴールしかみたことないわ
でも雑誌の付録のDVDとかにミュラーのゴールってないよね。
78年W杯準決勝イタリア戦のゴールしかみたことないわ
247 ： ：2006/02/07(火) 11:22:28 ID:53uACtHf0
？
248 ： ：2006/02/09(木) 07:20:09 ID:gWfkXOjV0
249 ： ：2006/02/09(木) 08:59:36 ID:YETJV9SJ0
保守してくれんのな
なんだかんだいって人気あるわ
なんだかんだいって人気あるわ
｢ミュラーがチャンピオンズリーグ(当時はカップ)も優勝して
ラウールに抜かれるまで最多得点記録持ってた｣って
書いたけど、UEFA主催クラブ大会の間違いでラウールじゃなくて
シェフチェンコだった。しかもまだ抜かれてなかった
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=1/newsId=372067.html
ここでお詫びして訂正いたします( -｡-)ｺﾞﾒﾝ
ラウールに抜かれるまで最多得点記録持ってた｣って
書いたけど、UEFA主催クラブ大会の間違いでラウールじゃなくて
シェフチェンコだった。しかもまだ抜かれてなかった
ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=1/newsId=372067.html
ここでお詫びして訂正いたします( -｡-)ｺﾞﾒﾝ
251 ： ：2006/02/11(土) 18:00:28 ID:/qkIPZpr0
クラニ－は同タイプの選手だと思ってたんですが違うんですか？
252 ： ：2006/02/11(土) 20:25:02 ID:wbIjlg0R0
ちがいます
253 ： ：2006/02/13(月) 18:33:20 ID:XGTHG1Iq0
ほしゅあげ
>>13
Ｇ．ネッツァーが大空翼に見えたorz
Ｇ．ネッツァーが大空翼に見えたorz
昔は「しょぼいゴールばっかしするなぁ」と思ってたけど最近「あれって実はもの凄いことなのでは？」
と思うようになったよ。
と思うようになったよ。
256 ： ：2006/02/14(火) 02:48:36 ID:h0Lm6SBs0
しょぼいゴールすら出来ない選手たくさんいるからね
うちの親父（４７歳）もミュラーの事知ってたよ。
ペレとベッケンバウアーとジョージ・ベストとミュラーの事は
知ってるみたい。
ペレとベッケンバウアーとジョージ・ベストとミュラーの事は
知ってるみたい。
俺の一番好きなサッカー選手。
まったくもって美しさはないが、そこに逆に美しさを感じてしまう。
史上最高のストライカーはミュラーだと思っている。
ゲルト・ミュラー物語ってまだ売ってるのかな？売ってたら今度買おっと。
まったくもって美しさはないが、そこに逆に美しさを感じてしまう。
史上最高のストライカーはミュラーだと思っている。
ゲルト・ミュラー物語ってまだ売ってるのかな？売ってたら今度買おっと。
259 ： ：2006/02/15(水) 09:12:41 ID:P8p4ShRi0
おれも(ﾟдﾟ)/おれも(ﾟдﾟ)/
260 ： ：2006/02/17(金) 14:12:39 ID:6Jv3NTbb0
ほす
261 ： ：2006/02/17(金) 19:18:04 ID:nNiUckFs0
たしかミュラーがバルサに移籍するはずだったんだけど
ドイツサッカー協会に移籍妨害されたんだっけ！？
それで代わりにバルサに獲ったのがクライフ。
ミュラーがバルサに行ってたらどうなってたんだろ
ドイツサッカー協会に移籍妨害されたんだっけ！？
それで代わりにバルサに獲ったのがクライフ。
ミュラーがバルサに行ってたらどうなってたんだろ
262 ： ：2006/02/18(土) 09:17:35 ID:/KyEylay0
ｽﾄｲﾁｺﾌとﾛﾏｰﾘｵがｽﾀｰになれなかった
263 ：_：2006/02/18(土) 17:55:16 ID:Lx+Cvyq70
ゲルトミュラーの事をヘタクソ呼ばわりする釜本さんが
一番すごいw
一番すごいw
264 ： ：2006/02/18(土) 18:15:29 ID:9qt3y8s80
フィジカルでもテクニックでもなく・・・
最初、泥臭いという印象で捉えていたけど、
実はある意味、これこそが才能、大天才と言えるのではないか。
凡人が辿り着けないサッカーの真理が見えてるとしか言いようが無い。
最初、泥臭いという印象で捉えていたけど、
実はある意味、これこそが才能、大天才と言えるのではないか。
凡人が辿り着けないサッカーの真理が見えてるとしか言いようが無い。
266 ： ：2006/02/18(土) 19:13:15 ID:/KyEylay0
>>264
㌧
ミュラーは天才だよ。点をとるという分野においては他の選手を圧倒的に凌駕してるね。
これは生まれもったものだよね。ある意味魔術師。いや、予想家か･･･・。
占い師なんていいかもしれない。
㌧
ミュラーは天才だよ。点をとるという分野においては他の選手を圧倒的に凌駕してるね。
これは生まれもったものだよね。ある意味魔術師。いや、予想家か･･･・。
占い師なんていいかもしれない。
267 ： ：2006/02/18(土) 21:06:50 ID:hcao3nQQ0
268 ： ：2006/02/19(日) 07:44:00 ID:t1SfH4rK0
その意味では最も才能を前面に押し出したプレースタイルといえるな
269 ： ：2006/02/20(月) 02:59:54 ID:lvPG3/nz0
ガリンシャ、ベスト、ミュラー、マラドーナってサッカー史における
異能の系譜って感じだなぁ。
異能の系譜って感じだなぁ。
270 ： ：2006/02/20(月) 05:59:38 ID:hQ4b6Bih0
そうかなぁ
271 ： ：2006/02/20(月) 11:14:22 ID:2qKs8ggO0
違うね。
ミュラーみたいなタイプはいないでしょ
ミュラーみたいなタイプはいないでしょ
272 ： ：2006/02/20(月) 13:30:32 ID:8JNQX/b/0
以前サッカーダイジェストに
「戦術が通用しない唯一の存在」
と書かれていた。
うまいキャッチコピーだと思ったね。
「戦術が通用しない唯一の存在」
と書かれていた。
うまいキャッチコピーだと思ったね。
273 ： ：2006/02/20(月) 13:49:19 ID:1lxrSzgr0
274 ： ：2006/02/20(月) 15:46:28 ID:2qKs8ggO0
クライフ･･･
275 ： ：2006/02/20(月) 22:51:23 ID:ckHNP2D80
クライフもミュラーのことは認めてたみたいだね。
74年W杯に敗れたときに「我々にはミュラーのような選手が足りなかった」って
言ったとか言わなかったとか。
ちなみに手塚治虫と誕生日が一緒らしい。11月３日
74年W杯に敗れたときに「我々にはミュラーのような選手が足りなかった」って
言ったとか言わなかったとか。
ちなみに手塚治虫と誕生日が一緒らしい。11月３日
276 ： ：2006/02/20(月) 22:53:39 ID:2qKs8ggO0
なにそれﾜﾛｽ
７４年オランダはいい選手そろってたけどなー
７４年オランダはいい選手そろってたけどなー
277 ： ：2006/02/20(月) 23:57:57 ID:fR42OtgN0
ミュラー普通に巧いだろ、普通てか凄くさ
それなりの選手が2かかる動作を1で済ますんだから
まあ、学生時分のサッカー部顧問の受け売りだけど
その顧問のおかけでサッカー観がかわったよ
それなりの選手が2かかる動作を1で済ますんだから
まあ、学生時分のサッカー部顧問の受け売りだけど
その顧問のおかけでサッカー観がかわったよ
>>273
いや、クライフは出てこなかったけど
いや、クライフは出てこなかったけど
279 ： ：2006/02/21(火) 15:33:13 ID:oLaZ9k1T0
273はしったか･･･
280 ：273：2006/02/21(火) 22:32:44 ID:1Tf+iYRI0
>>278
ごめん、間違ってたみたい。。。
ごめん、間違ってたみたい。。。
281 ： ：2006/02/21(火) 22:50:38 ID:L7ux3otJ0
ラーション≒ミュラー
282 ： ：2006/02/21(火) 22:52:56 ID:oLaZ9k1T0
んなわけない
283 ： ：2006/02/21(火) 23:32:16 ID:L7ux3otJ0
全盛のラーションを見て少なくとも俺はそう思った
284 ： ：2006/02/21(火) 23:34:10 ID:en1XnSeo0
ミュラーは確かに巧みなフェイントで相手を抜き去ったり、
芸術的なシュートを決めるタイプではなかった。
だがテクニックが無かったわけではない。
７４年の決勝で決めたゴールは、トラップ・シュート共に高度な技術を要するものだった。
まぁ本能でとっさにやったことかもしれないが。
芸術的なシュートを決めるタイプではなかった。
だがテクニックが無かったわけではない。
７４年の決勝で決めたゴールは、トラップ・シュート共に高度な技術を要するものだった。
まぁ本能でとっさにやったことかもしれないが。
285 ： ：2006/02/22(水) 20:20:00 ID:7i1SxU3R0
小野のゴールは爆撃･･･
巻（？）のゴールは爆撃・・・
287 ： ：2006/02/22(水) 23:51:59 ID:Gi8O16YZ0
■４人兄弟以上の有名人■
坂本龍馬・・・５人兄弟の末っ子
福沢諭吉・・・５人兄弟の末っ子
新渡戸稲造・・７人兄弟の末っ子
夏目漱石・・・６人兄弟の末っ子
松下幸之助・・８人兄弟の末っ子
黒澤明・・・・８人兄弟の末っ子
長嶋茂雄・・・４人兄弟の末っ子
王貞治・・・・４人兄弟の末っ子
つのだ☆ひろ・８人兄弟の末っ子
北野武・・・・４人兄弟の末っ子
ジーコ・・・・６人兄弟の末っ子
中村俊輔・・・４人兄弟の末っ子
ゲルト・ミュラー・・・４人兄弟の末っ子
坂本龍馬・・・５人兄弟の末っ子
福沢諭吉・・・５人兄弟の末っ子
新渡戸稲造・・７人兄弟の末っ子
夏目漱石・・・６人兄弟の末っ子
松下幸之助・・８人兄弟の末っ子
黒澤明・・・・８人兄弟の末っ子
長嶋茂雄・・・４人兄弟の末っ子
王貞治・・・・４人兄弟の末っ子
つのだ☆ひろ・８人兄弟の末っ子
北野武・・・・４人兄弟の末っ子
ジーコ・・・・６人兄弟の末っ子
中村俊輔・・・４人兄弟の末っ子
ゲルト・ミュラー・・・４人兄弟の末っ子
288 ： ：2006/02/23(木) 11:41:37 ID:ccdOS4l70
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮもだよなー
289 ： ：2006/02/23(木) 21:04:23 ID:iMvswtEh0
テニスのウィリアムズ姉妹も
４人のうち下から２人。しかも
強いのは妹のほう。
４人のうち下から２人。しかも
強いのは妹のほう。
290 ： ：2006/02/23(木) 21:16:12 ID:ccdOS4l70
安藤は僕の妹
291 ： ：2006/02/23(木) 23:15:03 ID:TOjcCoUp0
マラドーナ８人兄弟の５番目（長男）
292 ： ：2006/02/23(木) 23:19:42 ID:ccdOS4l70
マラ どーナ（笑）
293 ： ：2006/02/23(木) 23:30:57 ID:JZJl7ynq0
昔聞いた話だがミュラーはこぼれだまの場所が８割方
当たるらしい最高のFWとはいえないけど
最強の点とりや なっとく
当たるらしい最高のFWとはいえないけど
最強の点とりや なっとく
294 ： ：2006/02/23(木) 23:33:09 ID:ccdOS4l70
いみわかんねｗ
295 ： ：2006/02/24(金) 00:30:02 ID:S5zmgx090
最強の点取屋＝最高のFWだと俺は思うが、その辺は個人の考え方しだいかな。
296 ： ：2006/02/24(金) 13:08:51 ID:GAaTFo3k0
アシストとかも出来るファンバステンみたいなのが最高のFWで
得点能力に特化したのが最強の点取り屋であるミュラーということだろう
得点能力に特化したのが最強の点取り屋であるミュラーということだろう
297 ： ：2006/02/24(金) 14:33:32 ID:3KY5nHSW0
ﾐｭﾗｰもｱｼｽﾄできるよ
298 ： ：2006/02/24(金) 15:03:43 ID:S5zmgx090
ミュラーのアシスト数ってブンデスの歴代でも上位じゃなかったか？
299 ： ：2006/02/24(金) 15:36:19 ID:wosBF2ZS0
以前、どっかのスレで、「通算２００アシスト以上でダントツ」という
書き込みを見たが、真相は不明。
アシストが多いのは確かだろうと思う。
ポスト役としてゲームメイカーをサポートするのも得意。
ただ、ファンバステンみたいに、ＣＦの位置を起点にしながら、
攻撃の組み立ての主導権を握って、ゲームメイクもできる
という感じではなかったんじゃないかな？
書き込みを見たが、真相は不明。
アシストが多いのは確かだろうと思う。
ポスト役としてゲームメイカーをサポートするのも得意。
ただ、ファンバステンみたいに、ＣＦの位置を起点にしながら、
攻撃の組み立ての主導権を握って、ゲームメイクもできる
という感じではなかったんじゃないかな？
300 ： ：2006/02/24(金) 15:46:05 ID:3KY5nHSW0
ﾐｭﾗｰってﾜﾝﾄｯﾌﾟにも順応できんのかなー
301 ： ：2006/02/24(金) 16:58:57 ID:wosBF2ZS0
ウイングを置いた３トップのＣＦなので、
元来、１トップタイプの選手に近いと思われ。
７０年Ｗ杯で同タイプのウーベ・ゼーラーと
ポジション争いになったときのことについて、
「ペナルティエリア内にＦＷが２人いては
上手くいかないと思った」
と語っているのを読んだことがある。
というわけで、２トップは好きではなかったようだ。
元来、１トップタイプの選手に近いと思われ。
７０年Ｗ杯で同タイプのウーベ・ゼーラーと
ポジション争いになったときのことについて、
「ペナルティエリア内にＦＷが２人いては
上手くいかないと思った」
と語っているのを読んだことがある。
というわけで、２トップは好きではなかったようだ。
302 ： ：2006/02/24(金) 17:46:38 ID:3KY5nHSW0
サンクス
303 ： ：2006/02/25(土) 01:29:01 ID:jDanw/mF0
ただ現代サッカーだと１トップ＝電柱っていう図式が出来上がっちゃってるからなあ・・・
あの身長だとボルトンみたいにロングボールを多用するわけにもいかないし。
あの身長だとボルトンみたいにロングボールを多用するわけにもいかないし。
304 ： ：2006/02/25(土) 12:43:03 ID:0rp4eAQq0
なんでﾎﾞﾙﾄﾝなんだろ･･･
305 ： ：2006/02/25(土) 13:08:07 ID:EjfjdDOW0
306 ： ：2006/02/26(日) 19:29:59 ID:0u0HIXqQ0
戦術次第でしょ
307 ： ：2006/02/28(火) 03:44:31 ID:m/Qvr0VM0
ロマーリオはミュラーに似てるってよく言われるらしいね。
２ちゃんソースなので真偽は不明だが、ミュラーとの比較について
「上手いのはミュラー、速いのは俺」とロマーリオは
言ってたそうだよ。
２ちゃんソースなので真偽は不明だが、ミュラーとの比較について
「上手いのはミュラー、速いのは俺」とロマーリオは
言ってたそうだよ。
308 ： ：2006/02/28(火) 06:29:14 ID:HQCJ2o+f0
ドリームチームはストイチコフとの2トップだと思うけどね
まぁゴール前はほとんどロマーリオ占領してたけど…
まぁゴール前はほとんどロマーリオ占領してたけど…
309 ： ：2006/02/28(火) 23:23:21 ID:0pvuswkJ0
寿司のゴールはﾐｭﾗｰくさい
311 ： ：2006/03/05(日) 21:26:10 ID:Ys7Nixcm0
312 ： ：2006/03/06(月) 19:14:02 ID:iUA5iEi90
ほし
313 ： ：2006/03/06(月) 19:28:34 ID:jNG3WTDQ0
314 ： ：2006/03/07(火) 00:48:24 ID:X8swq6l70
上手さって言うのはフェイントで相手を抜いていく
っていうようなんじゃなくて
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/839.html
に書いてあるように
素早く反転して後ろに戻り体を捻るように打った右足シュートは、
ミュラーの特技。タイミングも、コースも彼だからこそというものだった。
とか
相手のマークが厳しくなるはずのペナルティー・エリア内でのシュートと、
そこへの入り方に独自のバリエーションを持っていた
ってことじゃね？
っていうようなんじゃなくて
ttp://www.fcjapan.co.jp/KSL/story/839.html
に書いてあるように
素早く反転して後ろに戻り体を捻るように打った右足シュートは、
ミュラーの特技。タイミングも、コースも彼だからこそというものだった。
とか
相手のマークが厳しくなるはずのペナルティー・エリア内でのシュートと、
そこへの入り方に独自のバリエーションを持っていた
ってことじゃね？
315 ： ：2006/03/07(火) 08:45:32 ID:YMLpe0su0
そうだね
316 ： ：2006/03/07(火) 21:36:02 ID:S+Khl2Ed0
>>284
確かにあれはすごかった…！！
確かにあれはすごかった…！！
317 ： ：2006/03/11(土) 23:41:31 ID:nlRIMYqc0
ミュラーの全ゴール集とかあればなぁ・・・
318 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/03/11(土) 23:43:21 ID:f2T8ZFJW0
ないす保守
319 ： ：2006/03/12(日) 01:40:02 ID:RrEUYmnR0
ミュラーが代表引退したの28歳の時なんだよね
確か協会とケンカしたんだっけ
続けてたら一体何点取ってたんだよ！
確か協会とケンカしたんだっけ
続けてたら一体何点取ってたんだよ！
320 ： ：2006/03/12(日) 13:55:39 ID:Z2ljFfFN0
W杯であと8点はとれただろう
３６でもあの得点感覚は失われないはず
３６でもあの得点感覚は失われないはず
321 ： ：2006/03/13(月) 06:55:34 ID:bMqzVB3w0
あまり年齢による衰えを受けないスタイルっぽいしな。
322 ： ：2006/03/13(月) 07:20:27 ID:bNEd0EcD0
ただ，どうやら７６年頃には，脊椎の痛みに苦しんでいたらしい。
長い間，敵ＤＦとガツガツぶつかり合っていたからな。。。
長い間，敵ＤＦとガツガツぶつかり合っていたからな。。。
323 ： ：2006/03/13(月) 09:50:10 ID:S2JDXsqx0
へー初耳。
324 ： ：2006/03/13(月) 23:43:09 ID:x5tVBKW+0
腰痛は未だにあるみたいだね。
若い頃に酷使しすぎたとかコメントしてた。
若い頃に酷使しすぎたとかコメントしてた。
325 ： ：2006/03/14(火) 14:14:23 ID:h80RDBSR0
あっちも爆撃機かｗ
326 ： ：2006/03/16(木) 18:21:38 ID:3OwaxXS/0
ほ
327 ： ：2006/03/16(木) 18:40:51 ID:b6DI2sH50
し
328 ： ：2006/03/16(木) 21:37:55 ID:YxK3a00x0
ゅ
329 ： ：2006/03/17(金) 13:04:54 ID:t1Hdp4RE0
はやくﾐｭﾗｰ転生しないかな
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
反転が異常にはえぇ。
背中に張り付いてたDFからすると、
「あれ？こいつ、いつの間に前向いてんだ？やべっ、撃たれ･･･」
みたいな感じか。
背中に張り付いてたDFからすると、
「あれ？こいつ、いつの間に前向いてんだ？やべっ、撃たれ･･･」
みたいな感じか。
331 ： ：2006/03/21(火) 01:06:29 ID:JLJs2VAa0
332 ： ：2006/03/21(火) 01:08:17 ID:BbQ8fkSf0
ポストも上手い
333 ： ：2006/03/24(金) 13:07:00 ID:RfJIyfhA0
hosu
334 ： ：2006/03/25(土) 13:13:05 ID:BaS6vbks0
hosau
335 ： ：2006/03/26(日) 00:22:03 ID:fS4bMf3z0
ホース
336 ：おっちゃん@最近、遅漏ぎみ：2006/03/27(月) 01:18:23 ID:5vhPwUpcO
皇帝とのワンツーは十八番だった。
皇帝のあげた総得点の全てのアシストはミュラーだったんじゃないかって
思うぐらい完璧なコンビだった。
ただ、確かにインテリジェンスは感じなかった。
ファンバステンがFWの理想像。
ミュラーは、FWとして必要な能力を全て持ち合わせていたFWの基準。
ファンバステンは、状況によって、FW以外のポジをやらせる、やらせられる選手。
ミュラーはいかなる状況でも、FWとして使いたい選手。
ファンバステンはチームを強くする選手。
ミュラーはチームを勝たせる選手。
ファンバステンは得点するタイプ。
ミュラーは得点を穫るタイプ。
皇帝のあげた総得点の全てのアシストはミュラーだったんじゃないかって
思うぐらい完璧なコンビだった。
ただ、確かにインテリジェンスは感じなかった。
ファンバステンがFWの理想像。
ミュラーは、FWとして必要な能力を全て持ち合わせていたFWの基準。
ファンバステンは、状況によって、FW以外のポジをやらせる、やらせられる選手。
ミュラーはいかなる状況でも、FWとして使いたい選手。
ファンバステンはチームを強くする選手。
ミュラーはチームを勝たせる選手。
ファンバステンは得点するタイプ。
ミュラーは得点を穫るタイプ。
337 ： ：2006/03/27(月) 13:17:51 ID:GCqFZ7PF0
いいこというな
338 ： ：2006/03/30(木) 06:29:11 ID:eFGXEeR+0
ほしゅ
339 ： ：2006/03/30(木) 20:10:21 ID:GqKeonGf0
「ドイツはいかに優れたサッカーするというより、
如何に負けないかというサッカーをするチームなんだ。
ドイツに勝つには完璧なプレーと運が必要だ。」ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ（EURO92のﾄﾞｲﾂ戦前のｺﾒﾝﾄ）
如何に負けないかというサッカーをするチームなんだ。
ドイツに勝つには完璧なプレーと運が必要だ。」ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ（EURO92のﾄﾞｲﾂ戦前のｺﾒﾝﾄ）
340 ： ：2006/03/30(木) 20:12:14 ID:XWemUKO60
ｸﾘﾝｽﾏﾝがそのﾀｲﾌﾟじゃないからな
どっちかっていうとオランダタイプだもんなぁ
どっちかっていうとオランダタイプだもんなぁ
オランダのFWはあのようなダイビングはしません。
342 ： ：2006/03/31(金) 14:41:34 ID:pNqQWyP30
ﾆｽﾃﾙ
343 ： ：2006/03/31(金) 17:53:30 ID:ADYVDUdN0
age
>>24
ホームランバッターの記録みたいだね。
ホームランバッターの記録みたいだね。
345 ： ：2006/03/32(土) 22:03:29 ID:yIWVk1WR0
たしかにｗｗ
346 ： ：2006/04/03(月) 21:52:07 ID:CXWIRmV90
今、夕方にフジ739で７４年W杯やってるのな。
そのうち西ドイツも見れるぞ。
そのうち西ドイツも見れるぞ。
347 ： ：2006/04/05(水) 01:25:47 ID:LxZdzNADO
ウイイレでミューラー使ってるんだがあんまゴール入らん
348 ： ：2006/04/05(水) 01:36:42 ID:+jrRSjOn0
>>347
それDFのパトリック・ミュラーじゃね？
それDFのパトリック・ミュラーじゃね？
349 ： ：2006/04/05(水) 10:50:10 ID:VR395yWX0
ロナウドにW杯の得点抜かれてもミュラーの権威は失われないよな？
ミュラーは13試合しか出てないし、中国やコスタリカと戦ってないし、オランダ戦でゴール取り消されたし･･･
あ～でもロナウドよ、2点以上取らないでくれ～
ミュラーは13試合しか出てないし、中国やコスタリカと戦ってないし、オランダ戦でゴール取り消されたし･･･
あ～でもロナウドよ、2点以上取らないでくれ～
350 ： ：2006/04/05(水) 13:47:40 ID:nsXVQuMM0
ｳｲｲﾚで表現するのがもっとも難しいﾌﾟﾚｲﾔｰだね。
>>349
どうだろうか･･･。やっぱりW杯最多得点の称号が消えるのはでかいと思う。
まぁ代表をとっとと抜けたﾐｭﾗｰ自身のせいだから仕方ないんじゃね。
>>349
どうだろうか･･･。やっぱりW杯最多得点の称号が消えるのはでかいと思う。
まぁ代表をとっとと抜けたﾐｭﾗｰ自身のせいだから仕方ないんじゃね。
これほど化け物めいた実績を残しながらどこか非主流っぽいところが面白いね。
選手としての格ではビッグ４に肩を並べるくらいなのに、あんまりチームの顔としての姿が似合わない。
ミュラーは凄い選手だけど、やっぱり皇帝でも将軍でもないんだと思う。
集団をまとめて国を築く王様と、背負った剣のみを頼りに生きる勇者の違いみたいなものかなぁ。
選手としての格ではビッグ４に肩を並べるくらいなのに、あんまりチームの顔としての姿が似合わない。
ミュラーは凄い選手だけど、やっぱり皇帝でも将軍でもないんだと思う。
集団をまとめて国を築く王様と、背負った剣のみを頼りに生きる勇者の違いみたいなものかなぁ。
352 ： ：2006/04/08(土) 01:26:47 ID:wBFIUfED0
353 ： ：2006/04/08(土) 13:52:12 ID:0lgVik4J0
ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰと年代がかぶったからじゃないか？
354 ： ：2006/04/08(土) 17:02:13 ID:wBFIUfED0
355 ： ：2006/04/08(土) 19:11:29 ID:ljc4ZIBy0
かっての偉大なFW,ウベ･ゼーラーは晩年中盤に下がってチームを引っ張った。
クライフやマラドーナも単なるFWとてだけでなく、決定的なアシストや
チーム全体をコントロールした。
ミュラーが象徴的なレジェンドになりえなかったのは
単にストライカー以上の存在になれなかった点にあるかもしれない。
クライフやマラドーナも単なるFWとてだけでなく、決定的なアシストや
チーム全体をコントロールした。
ミュラーが象徴的なレジェンドになりえなかったのは
単にストライカー以上の存在になれなかった点にあるかもしれない。
356 ： ：2006/04/08(土) 19:29:57 ID:0lgVik4J0
国一人って考えるとそうでもない
>>355
ただ、純血のストライカーとしてならレジェンドすら凌駕するんだよね。
そこがミュラーのミュラーたる所以だ。
汎用性が無いといえばそれまでだけど、誰もが万能屋である必要はないと思う。
何でもできたって、どうせ同時に別のポジションには存在できないんだから。
個人的に最近のＦＷがＭＦ崩ればっかりなのと、我らが日本代表では
「守備で貢献」だの「ＭＦが生きる動き出し」といった輩が跋扈してるので、
余計にミュラーみたいなのを見てみたい気がする。
ただ、純血のストライカーとしてならレジェンドすら凌駕するんだよね。
そこがミュラーのミュラーたる所以だ。
汎用性が無いといえばそれまでだけど、誰もが万能屋である必要はないと思う。
何でもできたって、どうせ同時に別のポジションには存在できないんだから。
個人的に最近のＦＷがＭＦ崩ればっかりなのと、我らが日本代表では
「守備で貢献」だの「ＭＦが生きる動き出し」といった輩が跋扈してるので、
余計にミュラーみたいなのを見てみたい気がする。
358 ： ：2006/04/08(土) 21:42:09 ID:0lgVik4J0
いや、ミュラーはポストもうまい
359 ： ：2006/04/10(月) 20:03:45 ID:dLo8z4iX0
360 ： ：2006/04/12(水) 16:24:43 ID:8oi4XFR10
ほしゅ
ヨーロッパの歴史の中でもいきなり現れて消えたような特異体だな。
ミュラーの後継者はいないよ。
成績がどうとかじゃなくて、ミュラータイプというのがミュラー本人以外に存在しない。
ミュラーの前にミュラーなく、ミュラーの後にミュラーなし。
ミュラーの後継者はいないよ。
成績がどうとかじゃなくて、ミュラータイプというのがミュラー本人以外に存在しない。
ミュラーの前にミュラーなく、ミュラーの後にミュラーなし。
362 ： ：2006/04/17(月) 05:58:18 ID:IS6+TGiX0
363 ： ：2006/04/20(木) 07:25:13 ID:LG4T2FmQ0
364 ： ：2006/04/23(日) 04:30:56 ID:nRfhEaGPO
>>355
ゴール以上にチームを引っ張る物があるだろうか？
どんなに楽な試合でも、どんなに苦しい試合でもここぞという時はいつも彼がゴールを挙げてチームは勝利する。これほど頼りになる選手、ある種ゲームをコントロールどころか支配しきっている選手が居るだろうか？
クライフがミューラーだけには戦術が通用しないと言ったが、これは唯一一人でサッカーつまりゴールつまりチームの勝利を支配（左右）出来る選手と言うことでは無いだろうか？
>>361の言う通りミューラーだけは誰とも比較出来ない異次元の選手だと思う。
ゴール以上にチームを引っ張る物があるだろうか？
どんなに楽な試合でも、どんなに苦しい試合でもここぞという時はいつも彼がゴールを挙げてチームは勝利する。これほど頼りになる選手、ある種ゲームをコントロールどころか支配しきっている選手が居るだろうか？
クライフがミューラーだけには戦術が通用しないと言ったが、これは唯一一人でサッカーつまりゴールつまりチームの勝利を支配（左右）出来る選手と言うことでは無いだろうか？
>>361の言う通りミューラーだけは誰とも比較出来ない異次元の選手だと思う。
366 ：ｃ：2006/04/23(日) 12:54:42 ID:1s5pLqWY0
昨日ＮＨＫのＢＳで７０年のＷ杯のイタリア戦やってたね。
しょぼいゴール２つくらいきめてた。
昔の選手って今いたら活躍出来ないんじゃないかとかなんとかよくいわれるけど
コイツに関しては全く関係なさそう。今いてもおんなじように点取りそう。
しょぼいゴール２つくらいきめてた。
昔の選手って今いたら活躍出来ないんじゃないかとかなんとかよくいわれるけど
コイツに関しては全く関係なさそう。今いてもおんなじように点取りそう。
昔はディフェンスが組織だってなかったとよく言われるけど、
その分徹底的に守る＝べた引きでＦＷにとっては厄介だったかもね。
ミュラーの得点力はイーブンになったボールがどこに来るのかを
常人より数秒早く察知する予知能力と、そこからさらに
天性の反射神経でさらにコンマ数秒稼いで誰よりも早くボールに触る感じ。
あと、フィニッシュに関してはとにかく「最も確率のいいやり方」を知ってるとしか表現のしようがない。
その分徹底的に守る＝べた引きでＦＷにとっては厄介だったかもね。
ミュラーの得点力はイーブンになったボールがどこに来るのかを
常人より数秒早く察知する予知能力と、そこからさらに
天性の反射神経でさらにコンマ数秒稼いで誰よりも早くボールに触る感じ。
あと、フィニッシュに関してはとにかく「最も確率のいいやり方」を知ってるとしか表現のしようがない。
368 ： ：2006/04/25(火) 21:32:00 ID:oLr0Aww40
ペナルティエリア内においては組織とかあまり関係無いだろうしね。
同じように、とは行かないまでもかなり点を取りそうだよね。
同じように、とは行かないまでもかなり点を取りそうだよね。
369 ： ：2006/04/28(金) 17:34:17 ID:0AN8F1gW0
370 ：あ：2006/04/28(金) 18:57:42 ID:bi8/iEjJ0
371 ：うう：2006/04/28(金) 18:59:16 ID:bi8/iEjJ0
ttp://www.rakuten.co.jp/fmax/363532/428618/453048/453068/
誰かこのTシャツ買った人いないの？
このシリーズ、ちょっとマニアックな品揃え
ケンペスとかフィゲロアとかソクラテスとか↓
ttp://www.rakuten.co.jp/fmax/363532/428618/453048/
誰かこのTシャツ買った人いないの？
このシリーズ、ちょっとマニアックな品揃え
ケンペスとかフィゲロアとかソクラテスとか↓
ttp://www.rakuten.co.jp/fmax/363532/428618/453048/
373 ： ：2006/05/07(日) 17:33:25 ID:QBG8r7jW0
374 ：・：2006/05/09(火) 23:36:10 ID:OvgzZPjg0
卓球も上手かったらしい
375 ：.：2006/05/10(水) 00:53:36 ID:vfja0wTQO
彼の名前のアルファベットの表記を教えて下さい
377 ： ：2006/05/10(水) 10:28:03 ID:Ikhexo2G0
Gerhard Müller
378 ： ：2006/05/11(木) 00:12:02 ID:DJf5fq6C0
この人にさえ師匠シーズンってあったのか・・・
379 ： ：2006/05/12(金) 20:52:40 ID:Tu1jr4d60
380 ： ：2006/05/13(土) 13:50:38 ID:u+tOwLnX0
僕も買いました
普通に外でも着てますよ
普通に外でも着てますよ
381 ： ：2006/05/19(金) 14:57:53 ID:CosvehDc0
昨日やってたポーランド戦の試合見たけどうまかったな
もうどんなゴールだったか忘れたけど おつ
もうどんなゴールだったか忘れたけど おつ
頼むから転生して日本代表になって下さい。
もう前線の守備とかどうでもいいです。相棒が生きなくても構いませんから。
もう前線の守備とかどうでもいいです。相棒が生きなくても構いませんから。
383 ： ：2006/05/21(日) 00:54:05 ID:ONRZYQYm0
今やっても高原より点取れるんじゃね
引退後はアル中になったり、金につられて香港でプレーしてたこともあったらしい。
385 ： ：2006/05/21(日) 16:41:50 ID:HiWGQzAI0
あるチュウは画地
386 ： ：2006/05/22(月) 22:50:08 ID:fUcuP2YX0
まあでもガリンシャみたいに酒瓶抱えて寂しく死ぬようにはならなくて済んだじゃん。
皇帝も意外に面倒見いいな。
皇帝も意外に面倒見いいな。
ミュラーはスラムダンクの安西先生見たいな境遇が似合いそう。
往年を知っている他チームの監督はＶＩＰ扱いで直立不動。
教えてる糞ガキは「かつて一時代を築いたストライカー？まさか！」みたいに半信半疑。
往年を知っている他チームの監督はＶＩＰ扱いで直立不動。
教えてる糞ガキは「かつて一時代を築いたストライカー？まさか！」みたいに半信半疑。
388 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/05/22(月) 23:47:41 ID:pW1/BZyh0
いいなそれ～
389 ： ：2006/05/23(火) 13:51:28 ID:FaAfkyeH0
八百長したんだろこの人
390 ： ：2006/05/23(火) 14:32:40 ID:bYYDXB7B0
>>389
それはパオロ・ロッシじゃないのか？
それはパオロ・ロッシじゃないのか？
391 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/05/24(水) 03:09:47 ID:KZ+aYRtu0
今のミュラー系統の日本人って大黒なんじゃない？
392 ：１ ◆C1FuI23TbA ：2006/05/24(水) 16:07:19 ID:spsFuzMd0
超劣化版だけどね
ミュラーって、DFラインの裏に飛び出すタイプなのか？
一切守備もせず、相手ペナルティエリア付近にずっと張り付いてる
現代では稀な古典的CFだと思うがな＞ﾐｭﾗー
一切守備もせず、相手ペナルティエリア付近にずっと張り付いてる
現代では稀な古典的CFだと思うがな＞ﾐｭﾗー
394 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/05/25(木) 09:55:34 ID:jZei7vL30
裏を狙うイメージは少ないかな
395 ： ：2006/05/25(木) 11:05:46 ID:D9DToQHx0
>>394
おまえここにくんなよ。まじで
おまえここにくんなよ。まじで
396 ： ：2006/05/26(金) 10:45:56 ID:Mbv4uvm+0
sage
397 ： ：2006/05/26(金) 17:59:50 ID:Mbv4uvm+0
398 ： ：2006/05/31(水) 15:17:10 ID:xOTf5/F80
ほす
399 ： ：2006/06/02(金) 18:08:20 ID:7I/dncrD0
とぷれー
400 ： ：2006/06/02(金) 20:05:52 ID:T7ZskVin0
ぼーい
401 ： ：2006/06/05(月) 06:50:35 ID:BmZoxNhV0
402 ： ：2006/06/05(月) 12:34:44 ID:mjB5DBzK0
ロナウドが記録更新しなかったらおっぱいうpして
403 ： ：2006/06/05(月) 17:06:39 ID:mjB5DBzK0
爆撃あげ
ミュラーの記録？あんなの一試合もあればﾊｯﾄﾄﾘｯｸで抜いてやるよ、日本戦でな。
405 ： ：2006/06/06(火) 20:42:22 ID:y4nxqk7i0
日本戦出る気かよ。控え中心にしてくれるって言ったじゃないか。
406 ： ：2006/06/06(火) 20:45:07 ID:U12GCvG10
もうここあげ進行でいいよ
407 ： ：2006/06/06(火) 20:56:39 ID:WgcSDKTxO
ゲルト・三浦
408 ： ：2006/06/06(火) 21:25:28 ID:tqls9f240
ナカ・ミュラー
409 ： ：2006/06/07(水) 11:23:24 ID:0Z6EHE7v0
ミュラー（爆）
奥さんの名前はウシ
411 ： ：2006/06/08(木) 12:59:24 ID:maL+vxtM0
？
412 ： ：2006/06/09(金) 11:22:45 ID:/E4+8ucI0
あへ
クローゼは予選リーグの格下相手には点取るタイプ。
決勝で取れるミュラーやフェラーの器ではない。
決勝で取れるミュラーやフェラーの器ではない。
414 ： ：2006/06/10(土) 16:44:13 ID:igctE3VJ0
415 ： ：2006/06/10(土) 17:04:10 ID:29kKeSQp0
昨日の開会セレモニーに登場したね。一瞬で分かりにくかったけど。
416 ： ：2006/06/11(日) 16:07:22 ID:/wIPlues0
うほ
417 ： ：2006/06/13(火) 21:36:53 ID:UB/br74n0
あげ
418 ： ：2006/06/15(木) 22:15:23 ID:L3NIyKjv0
あげ
419 ： ：2006/06/15(木) 22:36:17 ID:pk9cHOeU0
420 ：、：2006/06/15(木) 22:54:47 ID:M0gvcRwhO
最初の方で記録を見たけどかなり凄い選手じゃん
ペレやマラドーナよりも上なんじゃないの？
ペレやマラドーナよりも上なんじゃないの？
421 ： ：2006/06/15(木) 23:24:46 ID:lCzjHvuG0
>>420
「かなり凄い」ってまだ上がありそうな言い方だけど、
これより凄いFWっている？
結果を出すことではミュラー超えるFWはまだ出ていないんじゃないか。
でもペレやマラドーナみたいなテクニックがあるわけでもないし、
オランダ人みたいなフィジカルがあるわけでもない。
転々と転がって入るゴールばかりで、
ネットに突き刺さるようなゴールはほとんどない。
日本で対戦したDFが、FWとしての威圧感では釜本の方が遥かに上だ
っていう内容のことを（正確にどういう表現だったかはおぼえてない）
言ってたくらいの怖くない選手。
もちろんその試合でも結果を出すのがミュラー。
「かなり凄い」ってまだ上がありそうな言い方だけど、
これより凄いFWっている？
結果を出すことではミュラー超えるFWはまだ出ていないんじゃないか。
でもペレやマラドーナみたいなテクニックがあるわけでもないし、
オランダ人みたいなフィジカルがあるわけでもない。
転々と転がって入るゴールばかりで、
ネットに突き刺さるようなゴールはほとんどない。
日本で対戦したDFが、FWとしての威圧感では釜本の方が遥かに上だ
っていう内容のことを（正確にどういう表現だったかはおぼえてない）
言ってたくらいの怖くない選手。
もちろんその試合でも結果を出すのがミュラー。
422 ： ：2006/06/16(金) 00:13:01 ID:hefaCZvK0
423 ： ：2006/06/16(金) 00:31:40 ID:tiRqrH2M0
ずっと前に見たミュラーのゴールシーン。
味方がシュート打うと同時に変な方向に動いた、
と思うとGKが弾いたボールがミュラーが動いた方へ転がって
そのままあっさりゴール。
超能力でもあんのかと思った。
味方がシュート打うと同時に変な方向に動いた、
と思うとGKが弾いたボールがミュラーが動いた方へ転がって
そのままあっさりゴール。
超能力でもあんのかと思った。
425 ： ：2006/06/16(金) 07:58:10 ID:1KUHGtZL0
まぁロナウドは94がDF登録だとしても一応今回で４大会目だからね
２大会でこの記録をつくったミュラーはさすがだよ
２大会でこの記録をつくったミュラーはさすがだよ
427 ： ：2006/06/16(金) 09:04:10 ID:1KUHGtZL0
>>426
おまえブンデススレにもいたなｗ
おまえブンデススレにもいたなｗ
428 ： ：2006/06/16(金) 11:50:25 ID:hYqBYpe80
柳沢の13番はミュラーにちなんでらしいけど
柳沢とミュラー
あまりにも対極にある選手だ
柳沢とミュラー
あまりにも対極にある選手だ
429 ： ：2006/06/16(金) 13:30:18 ID:1KUHGtZL0
ガイシュツ
>>423
ミュラーの最も恐ろしい能力の一つだな。
これと超反射による動き出しの早さ、この二つだけで十分だったのだろうね。
ドリブルとかフェイントって、これに比べればどこまでも瑣末な才能でしかないんだろう。
無駄とは言わないけど、本質は多分、もっと別の場所にある。
ミュラーの最も恐ろしい能力の一つだな。
これと超反射による動き出しの早さ、この二つだけで十分だったのだろうね。
ドリブルとかフェイントって、これに比べればどこまでも瑣末な才能でしかないんだろう。
無駄とは言わないけど、本質は多分、もっと別の場所にある。
431 ： ：2006/06/17(土) 05:14:52 ID:sZHhcHbP0
動画とかも殆ど見つからない人だなあ
やっぱゴールそのものはしょぼいから？
やっぱゴールそのものはしょぼいから？
432 ： ：2006/06/17(土) 09:19:14 ID:Poh9kt3Q0
YOUTUBEにもないっぽ
おれがもってる何とかゴール集にもないな
おれがもってる何とかゴール集にもないな
偉大なストライカーだけどさあ
地味だよね
地味だよね
>>426
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
435 ： ：2006/06/17(土) 10:54:45 ID:Poh9kt3Q0
>>433
おまえパウレタスレからきただろｗｗｗ
おまえパウレタスレからきただろｗｗｗ
436 ： ：2006/06/17(土) 18:09:52 ID:O6c0xT+X0
開会式にいたな
437 ： ：2006/06/18(日) 18:03:49 ID:ZOXXWnN90
ロナウドが次の試合で動きが悪ければはずされるみたいね。
記録大丈夫かなぁ
記録大丈夫かなぁ
438 ： ：2006/06/19(月) 09:50:14 ID:l4rsEyv+0
⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
439 ： ：2006/06/19(月) 19:04:41 ID:pqzOZn5G0
なんとかなりそうな気がしてきた
440 ： ：2006/06/20(火) 21:05:46 ID:oHVFt1UD0
同じ１３番でも、日本代表の１３番ときたら・・・
441 ： ：2006/06/21(水) 08:55:02 ID:qBCT/hPM0
ははは・・・（涙
442 ： ：2006/06/21(水) 09:23:06 ID:X6/b0DtVO
零戦とどっちが強いの(´⊇｀)？
443 ： ：2006/06/21(水) 09:53:26 ID:y4/drQ3b0
日本のゲルト・ミュラーは武田
445 ： ：2006/06/21(水) 12:04:22 ID:gfEob5vU0
柳沢みたいなもんだろ
446 ：sage：2006/06/21(水) 12:17:29 ID:4+T4PusU0
森山
447 ： ：2006/06/23(金) 04:49:22 ID:Po9mWK870
ピザウド来たぞ
448 ：名無しさん：2006/06/23(金) 04:54:10 ID:tKJabcjn0
しょうもない点をやるなよ 馬鹿日本・・・orz
449 ： ：2006/06/23(金) 05:38:25 ID:Po9mWK870
並ばれた
450 ： ：2006/06/23(金) 06:30:21 ID:nhRZm3f90
ロナウドがミュラーの記録に並ばれた試合が、よりによって日本戦だったとは・・・
451 ： ：2006/06/23(金) 06:45:04 ID:gN10aH7Z0
だから78年も出とけって言ったんだよボケ
よりにもよって日本がロナウドから２失点かよ・・・・・・。
453 ： ：2006/06/23(金) 16:06:50 ID:K/ZloOiM0
ｵﾜﾀ
454 ： ：2006/06/23(金) 22:53:57 ID:6TAAUsFv0
ロナウドに抜かれるなら悪くないだろ
今のﾃﾞﾌﾞっぷりはｱﾚだとしても、何だかんだ言ってｽｹﾞｰよ
今のﾃﾞﾌﾞっぷりはｱﾚだとしても、何だかんだ言ってｽｹﾞｰよ
455 ： ：2006/06/24(土) 09:04:29 ID:GNUd2YgM0
やっぱりロナウドは神だと思う。
「点をとる」という一点に関しては世界一。
あの反転シュートミュラーとかぶった。
昔はプラスアルファで超絶ドリブルもあったからな。次のW杯もでるんかなぁ
「点をとる」という一点に関しては世界一。
あの反転シュートミュラーとかぶった。
昔はプラスアルファで超絶ドリブルもあったからな。次のW杯もでるんかなぁ
>>454
ロナウドに抜かれるのが嫌というより日本が２点をロナウドにプレゼントした形になったのが嫌。
ロナウドに抜かれるのが嫌というより日本が２点をロナウドにプレゼントした形になったのが嫌。
457 ：_：2006/06/24(土) 09:58:08 ID:gqOHoHue0
ロナウドもミューラーもすごいしかっこいい
太ってもアル厨になっても馬鹿がいくら叩いても
功績は絶対に消えない
太ってもアル厨になっても馬鹿がいくら叩いても
功績は絶対に消えない
中沢も記録に貢献して、W杯のいい思い出になったろう。
460 ： ：2006/06/24(土) 10:46:57 ID:GNUd2YgM0
あげていこうか
おらぁ、こんなスレがあるたぁ知らなかっただよ！
ゴールはよ、よく見て叩き込むだけだぁ！
ゴールはよ、よく見て叩き込むだけだぁ！
462 ： ：2006/06/24(土) 19:58:25 ID:xuo3sayy0
ミュラーってジミー・ペイジにちょっと似てると思うのは俺だけ？
顔の地味さ加減といい実力はずば抜けてるのに知名度があまりない所といい被る
顔の地味さ加減といい実力はずば抜けてるのに知名度があまりない所といい被る
463 ： ：2006/06/24(土) 20:00:33 ID:GNUd2YgM0
そんな選手いたっけ？
464 ： ：2006/06/24(土) 20:00:57 ID:Ogbb+V6K0
ロニーを体形とか足の速さとかで叩いてる人間は本当に不毛だな。
太ってようが点をとりゃいいんだよ。
太ってようが点をとりゃいいんだよ。
465 ： ：2006/06/24(土) 20:09:14 ID:rqKI3fDO0
>>464
スレ違いも甚だしい
スレ違いも甚だしい
466 ： ：2006/06/25(日) 11:35:44 ID:Z6BWItEe0
背布施譜
467 ： ：2006/06/25(日) 11:42:30 ID:v4pyJDpt0
86年のw杯でブラジルのFWだったミューレルの名前の由来はミュラー
468 ： ：2006/06/25(日) 18:49:32 ID:Z6BWItEe0
あｇ
469 ： ：2006/06/25(日) 19:02:42 ID:YsVpxN000
ミュラーのアディダス限定ジャージ買ったぜ。
連れには「誰これ？ロックミュージシャン？」何て言われちまうけどｗ
連れには「誰これ？ロックミュージシャン？」何て言われちまうけどｗ
75年にバイヤンが来日したとき、国立で生のミュラー見た人っている？
471 ： ：2006/06/25(日) 20:01:03 ID:Z6BWItEe0
>>469
いいな！おれもほしいぜｗ
いいな！おれもほしいぜｗ
「ゲルトミュラー物語」DVD、出してちょうだい！
473 ： ：2006/06/27(火) 16:40:56 ID:rL4EN4Bs0
ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ
～ヨハン・クライフ～
サッカーに人種はない。
～プラティニ～
私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い
～マラドーナ～
いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある
～ジネディーヌ・ジダン～
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ
～フランツ・ベッケンバウアー～
今日の試合が雨上がりのピッチならば僕の左足で、虹を描いてみせるよ
～レコバ～
今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない
～バッジョ～
急にボールが来たので、足の内側でければよかったが、外側でけってしまった
～柳沢～
～ヨハン・クライフ～
サッカーに人種はない。
～プラティニ～
私はありとあらゆる悪いことを行った、しかし、フットボールを汚したことは、一度も無い
～マラドーナ～
いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある
～ジネディーヌ・ジダン～
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ
～フランツ・ベッケンバウアー～
今日の試合が雨上がりのピッチならば僕の左足で、虹を描いてみせるよ
～レコバ～
今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない
～バッジョ～
急にボールが来たので、足の内側でければよかったが、外側でけってしまった
～柳沢～
474 ：。：2006/06/28(水) 00:23:56 ID:dyUZkHof0
遂に塗り替えられたな。
475 ： ：2006/06/28(水) 00:29:40 ID:hbrFX92hO
>473
ちょｗｗｗﾔﾒﾚｗｗ
ちょｗｗｗﾔﾒﾚｗｗ
476 ： ：2006/06/28(水) 00:30:48 ID:F2ri+r/9O
日本相手に稼いだからね
477 ：：2006/06/28(水) 00:36:29 ID:1HrRj742O
ロナウドは歴代最強ストライカーでFA？
478 ： ：2006/06/28(水) 00:36:56 ID:szRr3G/0O
>>473
２ちゃん史上最高にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃん史上最高にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ： ：2006/06/28(水) 00:43:06 ID:D6ekWU0R0
オフサイドだろｗ
ブラジルはチームそのものが強いからね。出場試合が増えると
得点が増える。当たり前のことだ。
ブラジルはチームそのものが強いからね。出場試合が増えると
得点が増える。当たり前のことだ。
480 ： ：2006/06/28(水) 00:53:24 ID:01sRAHDLO
ミュラーは74年のオランダ戦で正当なはずのゴールをオフサイドで取り消されたんだよな
481 ： ：2006/06/28(水) 00:55:57 ID:0/o9Qzq+0
1点目のロナウドのどこがオフサイドなんだよｗ
482 ： ：2006/06/28(水) 01:23:29 ID:+0qPsnTj0
WCの通産抜いただけでは、
まだGとは比べられないな
まだGとは比べられないな
483 ： ：2006/06/28(水) 02:10:30 ID:JtnJqKdj0
これ以上決められると、次回大会でクローゼが豚の記録を塗り返すのも難しくなるな。
484 ： ：2006/06/28(水) 02:48:54 ID:e1hR7uOw0
厳しい現実だな
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュラー
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュラー
485 ： ：2006/06/28(水) 16:08:13 ID:e4yi8Q4I0
まぁロナウドに抜かれるのは必然だったな
486 ： ：2006/06/28(水) 19:17:21 ID:3Kua0unI0
こんな記録ぐらいピザウドにくれてやれ。
ミュラーの方があらゆる面で上さ。
ミュラーの方があらゆる面で上さ。
487 ： ：2006/06/28(水) 19:19:52 ID:3UQHrLOq0
罵るわけじゃないけどミュラーはイチローに記録塗り替えられた某選手
くらいの価値でしかない。
くらいの価値でしかない。
488 ： ：2006/06/28(水) 19:22:13 ID:e4yi8Q4I0
試合数で言うとミュラ―のが少ないのか……。
でもそれより凄い選手はジュスフォンテーヌだろ。
でもそれより凄い選手はジュスフォンテーヌだろ。
当時の記録が今でも通用すると思ってるミュラーヲタwwwwww
あんときロナウドがいたら何試合でいくつ決めるとかじゃなくて一試合で何点決めるかの世界だろwwwwww
いい加減40年前の数字の意味のなさにきづけwwwwww
あんときロナウドがいたら何試合でいくつ決めるとかじゃなくて一試合で何点決めるかの世界だろwwwwww
いい加減40年前の数字の意味のなさにきづけwwwwww
491 ： ：2006/06/28(水) 20:07:17 ID:e4yi8Q4I0
,､ｨｳﾉ川川川W川ミ､
､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
/ノ､ヽ`ノ人!ﾉ///ノM川川ミ､
,/'川` ヽﾐﾘ、
|川リ ﾐ川）
',り'゛ ミ川
.ヽﾐ;.:... ___.;... ﾉﾙ.'~i
.ｒ‐ﾘ:.:;;r'_~_ヽ､___,ri' -ｬｩヽ ／ |､ ｌ
.'､ i=!i'゛`'゛ ）‐‐!i ` ~ﾉ'゛ ﾉ, !
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Ｗ＝バッカー＝ツカウナー [Wolfgang Backer Scauner]
(1861-1925 ドイツ)
､r'（リｌ | ﾉｌ | i l川川川川ﾐ､
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Ｗ＝バッカー＝ツカウナー [Wolfgang Backer Scauner]
(1861-1925 ドイツ)
492 ：あ：2006/06/28(水) 20:09:37 ID:c/vkm8cjO
>490
意味はある。
だからロマーリオだってブラジルで１０００ゴール目指して頑張ってんだよ。
ロナウドは後３、４もしないうちに文句言いながら引退しそう。
意味はある。
だからロマーリオだってブラジルで１０００ゴール目指して頑張ってんだよ。
ロナウドは後３、４もしないうちに文句言いながら引退しそう。
>>486
とりあえず死ね
とりあえず死ね
Ｗ杯新記録15得点のロナウド 元記録保持者のミュラー氏が称賛
2006年6月28日（水） 15時19分 ISM
現地時間27日の2006年Ｗ杯決勝トーナメント１回戦・ガーナ戦で１ゴールを挙げ、
Ｗ杯通算得点を新記録となる15ゴールに伸ばしたブラジル代表FWロナウド。
偉大な記録を達成したストライカーに対し、
これまで記録を保持していた元西ドイツ代表FWのゲルト・ミュラー氏が称賛の言葉を述べている。
ロイター通信が報じた。
現役時代は「爆撃機」との異名をとってゴールを量産し、
ロナウドに破られるまで
Ｗ杯通算14ゴールという記録保持者だったミュラー氏は、
「（ロナウドが）３点以上取って記録を更新しなくても、
少なくとも２点は取って記録に並ぶのは、
大会が始まる前から明らかだった」とコメント。
そして、「これだけ長期間、高いレベルでプレーし、
常に体調をフィットさせられるのは、
現代では稀なこと。
私の意見では、
彼は今のところ最もすばらしく最も完成されたストライカーだ」
とFIFA公式HP上のインタビューでロナウドに賛辞を送った。
ただ、ミュラー氏は自分にとって
本物のレコードホルダーはほかにいるとも語る。
「常々言ってきたが、私は記録保持者ではなかった。
私にとって、その栄誉を受けるべきなのは
１大会で13ゴールを挙げたジュスト・フォンテーヌだ」とし、
自身の記録は２度の大会出場で達成したものであることもあって、
1958年大会のみの出場で
13ゴールを挙げたフランスの伝説的プレーヤーを
真の記録保持者に挙げていた。
2006年6月28日（水） 15時19分 ISM
現地時間27日の2006年Ｗ杯決勝トーナメント１回戦・ガーナ戦で１ゴールを挙げ、
Ｗ杯通算得点を新記録となる15ゴールに伸ばしたブラジル代表FWロナウド。
偉大な記録を達成したストライカーに対し、
これまで記録を保持していた元西ドイツ代表FWのゲルト・ミュラー氏が称賛の言葉を述べている。
ロイター通信が報じた。
現役時代は「爆撃機」との異名をとってゴールを量産し、
ロナウドに破られるまで
Ｗ杯通算14ゴールという記録保持者だったミュラー氏は、
「（ロナウドが）３点以上取って記録を更新しなくても、
少なくとも２点は取って記録に並ぶのは、
大会が始まる前から明らかだった」とコメント。
そして、「これだけ長期間、高いレベルでプレーし、
常に体調をフィットさせられるのは、
現代では稀なこと。
私の意見では、
彼は今のところ最もすばらしく最も完成されたストライカーだ」
とFIFA公式HP上のインタビューでロナウドに賛辞を送った。
ただ、ミュラー氏は自分にとって
本物のレコードホルダーはほかにいるとも語る。
「常々言ってきたが、私は記録保持者ではなかった。
私にとって、その栄誉を受けるべきなのは
１大会で13ゴールを挙げたジュスト・フォンテーヌだ」とし、
自身の記録は２度の大会出場で達成したものであることもあって、
1958年大会のみの出場で
13ゴールを挙げたフランスの伝説的プレーヤーを
真の記録保持者に挙げていた。
495 ： ：2006/06/28(水) 21:35:28 ID:e4yi8Q4I0
なるほどねぇ
13点てどんな仕様だよ
13点てどんな仕様だよ
>>494 こういうコメントを出せるミュラーは漢
テニスのウインブルドンでもフェデラーがビヨン・ボルグの芝連勝記録
を破った。だけどボルグが偉大な選手であったことに変わりないし、ミュラーが
偉大なFWであったことにも変わりはない
テニスのウインブルドンでもフェデラーがビヨン・ボルグの芝連勝記録
を破った。だけどボルグが偉大な選手であったことに変わりないし、ミュラーが
偉大なFWであったことにも変わりはない
もし、ロナウドが
いつの日か
自分の記録を
誰かに（特に ブラジル人以外に）破られた時、
こんなコメント言えるか 疑問だね。
いつの日か
自分の記録を
誰かに（特に ブラジル人以外に）破られた時、
こんなコメント言えるか 疑問だね。
498 ： ：2006/06/28(水) 22:53:57 ID:3Ni+XcAT0
499 ： ：2006/06/28(水) 23:17:06 ID:e4yi8Q4I0
ロマーリオはビッグマウスだな
ｵｱｼｽより
ｵｱｼｽより
500 ： ：2006/06/28(水) 23:30:08 ID:wQy7U7vh0
501 ： ：2006/06/28(水) 23:32:38 ID:D6ekWU0R0
ジュスト・フォンテーヌってなんか移民みたいな顔してるな、と思ったら
モロッコ人らしい。
ジダンと違って白人以外の血が入ってるのが分かる顔。
モロッコ人らしい。
ジダンと違って白人以外の血が入ってるのが分かる顔。
>494
最後のコメント、何気に、３大会で記録更新したロナウドより、
１大会、２大会だけで記録作った俺らのほうが上だぜって主張してない？
最後のコメント、何気に、３大会で記録更新したロナウドより、
１大会、２大会だけで記録作った俺らのほうが上だぜって主張してない？
503 ： ：2006/06/28(水) 23:38:09 ID:3Ni+XcAT0
>>501
確かスペインとのハーフだろ
親父はタバコの貿易かなんかしてて渾名がタバコがどうとかだったと思う
ただコパの方が評価が高かった（ミュラーと皇帝、コチシュとプスカシュもそうだけど）
コパのパスがあったからとか言われててバロンドールもコパだったでしょ
確かスペインとのハーフだろ
親父はタバコの貿易かなんかしてて渾名がタバコがどうとかだったと思う
ただコパの方が評価が高かった（ミュラーと皇帝、コチシュとプスカシュもそうだけど）
コパのパスがあったからとか言われててバロンドールもコパだったでしょ
504 ： ：2006/06/28(水) 23:38:52 ID:e4yi8Q4I0
レイモンコパ
505 ： ：2006/06/29(木) 12:40:11 ID:Mww7kqSH0
まあワールドカップの得点数だけで言ったら
ゴン＝師匠＝玉田＞ファンバステン＝高原＝柳沢
だからな
ゴン＝師匠＝玉田＞ファンバステン＝高原＝柳沢
だからな
506 ： ：2006/06/29(木) 13:36:21 ID:lb8Hb24a0
わかりにくっ
507 ： ：2006/06/30(金) 11:39:46 ID:cNgmtwi90
「爆撃機」って異名がたまらん。
日本も「核弾頭」って言われるくらいのFW出てこないかな。
日本も「核弾頭」って言われるくらいのFW出てこないかな。
508 ： ：2006/06/30(金) 11:48:34 ID:fYu/8JI60
テポドンでどうよ
509 ： ：2006/06/30(金) 11:49:37 ID:XwVFGiUT0
釜本は渾名なかったの？
510 ： ：2006/06/30(金) 11:50:52 ID:fYu/8JI60
和製ロナウド
511 ： ：2006/06/30(金) 13:04:03 ID:MN0ZzhbS0
512 ： ：2006/06/30(金) 13:08:39 ID:fYu/8JI60
513 ： ：2006/07/01(土) 03:08:18 ID:m9MuEeXw0
>>509
釜本のあだ名は「ガマッチョ」だってさ
釜本のあだ名は「ガマッチョ」だってさ
原博実がアジアの核弾頭って呼ばれてたよな。
三菱でやるより、木村、水沼ら良いクロッサーのいる代表の方が点取れたそうだ。
三菱でやるより、木村、水沼ら良いクロッサーのいる代表の方が点取れたそうだ。
515 ：ミュラーが、：2006/07/03(月) 11:05:09 ID:MvpOc0W0O
実はあともう一点獲ってたって､ホントなの？
516 ： ：2006/07/03(月) 14:21:11 ID:e8UEhje40
517 ： ：2006/07/03(月) 16:06:03 ID:9AzX/ygx0
そんなんあったっけ
518 ：ﾓﾓﾁｬﾝｷﾞｮｰｻﾞ：2006/07/04(火) 10:08:43 ID:52hg817jO
後半の遅い時間帯かな。
大会公式のビデオでも確認できるし、
それまでオランダがオフサイドトラップを成功させてたんで、
この時も線審もつい上げてしまったんだろうと、
皇帝も自分の本で述べている。
ただそれより問題になったのはその本の中で
ヘルツェンバインのＰＫはダイヴであることを漏らしたこと。
（もともとヘルツェンはＰＫ取り名人として有名で、
皇帝もリーガでは口惜しい思いをしたが、この時ばかりはやったと思ったという。）
これが元でオランダ人やアンチドイツからは、
西ドイツの優勝はインチキだの詐欺とか言うようになったという。
大会公式のビデオでも確認できるし、
それまでオランダがオフサイドトラップを成功させてたんで、
この時も線審もつい上げてしまったんだろうと、
皇帝も自分の本で述べている。
ただそれより問題になったのはその本の中で
ヘルツェンバインのＰＫはダイヴであることを漏らしたこと。
（もともとヘルツェンはＰＫ取り名人として有名で、
皇帝もリーガでは口惜しい思いをしたが、この時ばかりはやったと思ったという。）
これが元でオランダ人やアンチドイツからは、
西ドイツの優勝はインチキだの詐欺とか言うようになったという。
519 ： ：2006/07/04(火) 11:48:47 ID:KPKt2ecO0
やはりミュラーをもってしても勝てなかったｲﾀﾘｱの壁は高かったか･･･
521 ： ：2006/07/06(木) 02:32:31 ID:HMdRT8h70
ブンデスリーガ最多得点記録
順位 選手名 ゲーム数 ゴール数 得点率
1 ゲルト･ミュラー 427 365 85%
2 クラウス･フィッシャー 535 268 50%
3 ユップ･ハインケス 369 220 60%
4 Manfred Burgsmuller 447 213 48%
5 ウルフ･キルシュテン 350 181 52%
6 シュテファン･クンツ 449 179 40%
7 ディーター･ミュラー 303 177 58%
クラウス･アロフス 424 177 42%
9 ヨハネス･レール 381 166 44%
10 カール=ハインツ･ルンメニゲ 310 162 52%
何ですかこれは？？？
他の人と得点率が３割違うんですが・・・
順位 選手名 ゲーム数 ゴール数 得点率
1 ゲルト･ミュラー 427 365 85%
2 クラウス･フィッシャー 535 268 50%
3 ユップ･ハインケス 369 220 60%
4 Manfred Burgsmuller 447 213 48%
5 ウルフ･キルシュテン 350 181 52%
6 シュテファン･クンツ 449 179 40%
7 ディーター･ミュラー 303 177 58%
クラウス･アロフス 424 177 42%
9 ヨハネス･レール 381 166 44%
10 カール=ハインツ･ルンメニゲ 310 162 52%
何ですかこれは？？？
他の人と得点率が３割違うんですが・・・
522 ： ：2006/07/06(木) 03:28:20 ID:AesruIcm0
ミュラーといえば俺はなぜかハンジ・ミュラーを思い出す
アディダスのcmのせいか
アディダスのcmのせいか
523 ： ：2006/07/06(木) 03:57:45 ID:Og06ks0V0
>>521
ウーヴェ・ゼーラーって人はそんなに取ってないの？
ウーヴェ・ゼーラーって人はそんなに取ってないの？
524 ： ：2006/07/06(木) 07:50:25 ID:HMdRT8h70
ドイツにプロリーグが出来た年にはゼーラーはもう２７歳だったから。
525 ： ：2006/07/06(木) 09:09:06 ID:9cbazgbU0
4位のBurgsmullerって、全く知らない...
527 ： ：2006/07/06(木) 15:05:10 ID:f7PH4OXm0
ウイイレのミュラーをもうちょっと強くしてくんないかな・・・
528 ： ：2006/07/06(木) 19:11:45 ID:1knYl5tg0
何故にブルクスミュラーだけカタカナじゃないのか
529 ： ：2006/07/07(金) 01:44:12 ID:TqLhKLVL0
>>527
あの能力はゲームでは再現不可能。パラメータで凄さを表現できる選手じゃない。
あの能力はゲームでは再現不可能。パラメータで凄さを表現できる選手じゃない。
530 ： ：2006/07/07(金) 18:47:52 ID:HN/0Vqa60
ウイイレのミュラーは加速と敏捷性上げたらだいぶぽくなったよ。
まあミュラーのビデオめちゃ見てるって訳じゃないから大きな事言えんが・・・
実際素早かったんでしょ？
あとポストプレーが上手いってぐらいだからボディーバランスも上げてるよ。
まあミュラーのビデオめちゃ見てるって訳じゃないから大きな事言えんが・・・
実際素早かったんでしょ？
あとポストプレーが上手いってぐらいだからボディーバランスも上げてるよ。
531 ： ：2006/07/07(金) 19:06:57 ID:4ETntED40
あとシュートテク99はガチじゃない？
どんな体勢でも打てるし。
どんな体勢でも打てるし。
532 ： ：2006/07/08(土) 00:09:07 ID:9HhGigr70
こぼれ玉は95％ミュラーの前にこぼれてくるような設定にしないとダメだよ
533 ： ：2006/07/08(土) 09:10:49 ID:sZFKkp/w0
レスポンスは99だったけどな。
反応はすげぇわ
反応はすげぇわ
534 ： ：2006/07/08(土) 10:53:58 ID:hzKCer6/0
能力値がすげえ偏ってそうだなｗ
535 ： ：2006/07/08(土) 23:57:01 ID:gPE5T9es0
ちなみにｳｲｲﾚだと現役でミュラーの数値に近いのがトレゼゲで、
身長が15cm違うこと以外は特殊能力も含めてかなり重なる部分が多い。
ドイツとフランスのサッカーの最大の違いは、
この二人のような純粋なボックスストライカーが
重宝されるか干されるかということだったりするのかもしれない。
身長が15cm違うこと以外は特殊能力も含めてかなり重なる部分が多い。
ドイツとフランスのサッカーの最大の違いは、
この二人のような純粋なボックスストライカーが
重宝されるか干されるかということだったりするのかもしれない。
ボビー・チャールトンが、ミュラーはＰＡの外のことには
全く関心がない男だと言ってた。
（その点は晩年のリネカーとも似てるとも）
あと身長は公称175cmだが、実際は171cmだったらしい。
全く関心がない男だと言ってた。
（その点は晩年のリネカーとも似てるとも）
あと身長は公称175cmだが、実際は171cmだったらしい。
537 ： ：2006/07/09(日) 15:46:43 ID:SxQNEnQV0
関心がないってやばくないか？
538 ： ：2006/07/09(日) 21:51:31 ID:70M1Kyvo0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに？チャールトンが
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 「ミュラーはＰＡの外のことには全く関心のない男だ」と言ってた？
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「他の雑魚はPAだけで勝負できないから色々やらなきゃならないんだ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
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ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
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>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに？チャールトンが
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 「ミュラーはＰＡの外のことには全く関心のない男だ」と言ってた？
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「他の雑魚はPAだけで勝負できないから色々やらなきゃならないんだ」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
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＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
539 ： ：2006/07/09(日) 22:16:17 ID:SdiiX/lp0
ミュラーくらいになるとPAの中にいるだけで
相手にプレッシャーを与え続けられる。
ま、一種の抑止力って事で！
相手にプレッシャーを与え続けられる。
ま、一種の抑止力って事で！
540 ： ：2006/07/09(日) 23:02:04 ID:SxQNEnQV0
ミュラーのプレイがみてぇ・・・ちくしょうリアルでみてぇ
復帰してくれ。ゴール前にいるだけでいいから
復帰してくれ。ゴール前にいるだけでいいから
541 ： ：2006/07/10(月) 09:30:40 ID:K4n3ygYy0
へーワールドカプ一大会で１３得点て化け物もいるんだ。
542 ： ：2006/07/13(木) 19:04:01 ID:ESQNr5Q60
543 ： ：2006/07/13(木) 23:17:40 ID:jALbajjb0
544 ： ：2006/07/16(日) 00:11:14 ID:I+Th/MxT0
545 ： ：2006/07/17(月) 11:33:23 ID:P1cgksSD0
>>518
つーか、そのＰＫ蹴ってれば15点目になったと思うのだが...
2次ＧＬのスウェーデン戦とポーランド戦はヘーネスが、
決勝は誰も蹴らないんでブライトナーが蹴ったというし、
ミュラーはＰＫ苦手だったのかな
つーか、そのＰＫ蹴ってれば15点目になったと思うのだが...
2次ＧＬのスウェーデン戦とポーランド戦はヘーネスが、
決勝は誰も蹴らないんでブライトナーが蹴ったというし、
ミュラーはＰＫ苦手だったのかな
547 ： ：2006/07/17(月) 18:13:02 ID:0/sQQitg0
ディータ・ヘーネス？
548 ： ：2006/07/18(火) 14:04:35 ID:GqiFu4g00
うちのウイイレミュラーはオフェンス、シュート制度、シュートテクニック、ジャンプ力、ヘディング、メンタリティー、連携が９９で、
実はかなり機敏な動きだったことから加速と敏捷が９０以上で、
ポストプレーが上手かった事と、小柄な身長で大柄なDFとやりあってたことからボディーバランスも結構高め。
あとそのポストプレーを考慮してショートパス制度80以上、
っていうバケモンパラメーター・・・だがこれぐらいしないと彼らしさがでない・・・。
しかし問題はCOMに使わせた時や、自分でもやろうと思えばファンタスティックなゴールをあげてしまうところ・・・。
まあ、だからどうだと言う事も無いけどね。
実はかなり機敏な動きだったことから加速と敏捷が９０以上で、
ポストプレーが上手かった事と、小柄な身長で大柄なDFとやりあってたことからボディーバランスも結構高め。
あとそのポストプレーを考慮してショートパス制度80以上、
っていうバケモンパラメーター・・・だがこれぐらいしないと彼らしさがでない・・・。
しかし問題はCOMに使わせた時や、自分でもやろうと思えばファンタスティックなゴールをあげてしまうところ・・・。
まあ、だからどうだと言う事も無いけどね。
549 ： ：2006/07/18(火) 15:20:47 ID:EYY8BwnA0
ポジショニング99でいいよ
550 ： ：2006/07/18(火) 16:35:26 ID:HCjdkK8i0
551 ： ：2006/07/21(金) 13:44:57 ID:EjSoKBXM0
>>550
サンキュー。とりあえず。
しかしミュラーって動画とか見てもかなり素早い方やと思うねんけどなあ。
ウイイレでも、１０では少し改善されてたけどまだ遅いしな。あとメンタリティーも。
やっぱりこのスレで前に誰かが言ってた通り、イメージで損してるタイプみたいね。
まあウイイレは自分でパラ変えれるからええねんけどね。顔も似てるし。
サンキュー。とりあえず。
しかしミュラーって動画とか見てもかなり素早い方やと思うねんけどなあ。
ウイイレでも、１０では少し改善されてたけどまだ遅いしな。あとメンタリティーも。
やっぱりこのスレで前に誰かが言ってた通り、イメージで損してるタイプみたいね。
まあウイイレは自分でパラ変えれるからええねんけどね。顔も似てるし。
552 ： ：2006/07/21(金) 15:49:12 ID:Pvl6Dp4w0
>>551
そんなことより関西弁が気になる。
そんなことより関西弁が気になる。
駆け足は早くないが、動体視力や反射神経は異様に凄いタイプだな。
ボールやＤＦの位置関係を察知する能力もとんでもなく高そうだし。
ボールやＤＦの位置関係を察知する能力もとんでもなく高そうだし。
554 ： ：2006/07/23(日) 14:04:15 ID:LwcE3xwcO
スレ違いなら申し訳ないんですが(´・ω・｀)
一度高校生の時にシャワーを浴びていたらカタマリが出て来て、興味本位でシャワーを当ててみたんです。
そしたら血にまみれてお菓子の『おっとっと』のような3～4cmの魚みたいな形のが出て来てビックリして手で触ってみたんですが、ぷにぷにしてて潰れず怖くなってそのまま流しました。
昨日母にその事を話すと『胎児じゃ…』って言われてマスマス怖くなりました。
かれこれ4年も前の話なんですが、そんな経験ある人いませんか？(´・ω・｀)
一度高校生の時にシャワーを浴びていたらカタマリが出て来て、興味本位でシャワーを当ててみたんです。
そしたら血にまみれてお菓子の『おっとっと』のような3～4cmの魚みたいな形のが出て来てビックリして手で触ってみたんですが、ぷにぷにしてて潰れず怖くなってそのまま流しました。
昨日母にその事を話すと『胎児じゃ…』って言われてマスマス怖くなりました。
かれこれ4年も前の話なんですが、そんな経験ある人いませんか？(´・ω・｀)
>553
現役時代は“背中にレーダーがある”と言われた男
現役時代は“背中にレーダーがある”と言われた男
556 ： ：2006/07/28(金) 10:38:10 ID:4y3Jwe9l0
557 ： ：2006/07/29(土) 18:46:42 ID:L22OTbGm0
558 ：ガリンシャ：2006/07/30(日) 00:33:14 ID:D2AFTYXzO
能力的には、何か飛んでる蝿を手で捕まえれるらしいで～☆
本人曰わく
『他のプレイヤーよりコンマ１秒だけ先に次の展開が解る』
らしい☆
本人曰わく
『他のプレイヤーよりコンマ１秒だけ先に次の展開が解る』
らしい☆
559 ： ：2006/07/30(日) 10:08:29 ID:RACqPDCF0
きめぇ
ダッシュ勝平？
>>77
なるほど
なるほど
563 ： ：2006/08/04(金) 20:45:03 ID:KraEjv560
564 ：ピッポ：2006/08/04(金) 22:23:43 ID:h2i9xV5h0
インザーギはミュラータイプだな
565 ：:：2006/08/04(金) 22:49:27 ID:QhzLzbBwO
デル・ボンバー!!!!!
70年代はオランダとﾊﾞｲｴﾙﾝとイングランド勢が優勢だったろ>CC
568 ：：：2006/08/05(土) 07:16:20 ID:DJvymP2z0
>>565
何釣られてるの？
70年代のCCは、アヤックスの3連覇その後バイエルンの3連覇だよ
79 ： ：2005/11/12(土) 18:59:43 ID:G5DESGJF0
>>77
セリエAで何度も得点王になってるリーバやボニンセーニャはW杯で何点取ってるんだ？
2点とか3点だろ？
同じ舞台でミュラーは14点取ってる
ミュラーとはそもそも能力が違うからリーグでのゴール数も劣るんだよ
（大体イタリアはミュラーに2点取られたくせにミュラー舐めすぎ）
何釣られてるの？
70年代のCCは、アヤックスの3連覇その後バイエルンの3連覇だよ
79 ： ：2005/11/12(土) 18:59:43 ID:G5DESGJF0
>>77
セリエAで何度も得点王になってるリーバやボニンセーニャはW杯で何点取ってるんだ？
2点とか3点だろ？
同じ舞台でミュラーは14点取ってる
ミュラーとはそもそも能力が違うからリーグでのゴール数も劣るんだよ
（大体イタリアはミュラーに2点取られたくせにミュラー舐めすぎ）
569 ：：：2006/08/05(土) 07:30:29 ID:DJvymP2z0
今の選手でゲルト・ミュラーに似てる奴なんか居ないよ
ミュラーは、走らない、ドリブルしない、ロングシュートもしない
みんな余計なプレーが多すぎる
ロマーリオが泥臭くなって、より決定力を増したって感じかな？
クライフがロマーリオを賞して
ファンバステンの技術にミュラーの決定力を備えて選手って言ってたけど
ゴールの嗅覚ならミュラーの方が全然上
あんな奴居ないって感じじゃない
ミュラーは、走らない、ドリブルしない、ロングシュートもしない
みんな余計なプレーが多すぎる
ロマーリオが泥臭くなって、より決定力を増したって感じかな？
クライフがロマーリオを賞して
ファンバステンの技術にミュラーの決定力を備えて選手って言ってたけど
ゴールの嗅覚ならミュラーの方が全然上
あんな奴居ないって感じじゃない
570 ：：：2006/08/05(土) 07:33:35 ID:DJvymP2z0
ゲルト・ミュラーの成績
1963-1964 ノルトリンゲン 31試合46得点（3部リーグ）
1964-1965 バイエルン 32試合35得点（2部リーグ）
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点
25 ： ：2005/10/27(木) 20:17:13 ID:jqbIZnHL0
リーグ戦通算544試合480得点
欧州カップ戦78試合70得点（歴1位）【内チャンピオンズカップ35試合35得点 歴代7位】
ブンデスリーガ通算427試合365得点（歴代1位）
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（歴代1位）
W杯13試合14得点（歴代2位）
W杯メキシコ大会得点王、ユーロ72得点王、CC得点王4回、ブンデスリーガ得点王7回、70年バロンドール
欧州公式戦通算得点歴代1位
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴール
1963-1964 ノルトリンゲン 31試合46得点（3部リーグ）
1964-1965 バイエルン 32試合35得点（2部リーグ）
1965-1966 バイエルン 33試合15得点
1966-1967 バイエルン 32試合28得点
1967-1968 バイエルン 34試合19得点
1968-1969 バイエルン 30試合31得点
1969-1970 バイエルン 33試合38得点
1970-1971 バイエルン 32試合22得点
1971-1972 バイエルン 34試合40得点
1972-1973 バイエルン 33試合36得点
1973-1974 バイエルン 34試合30得点
1974-1975 バイエルン 33試合23得点
1975-1976 バイエルン 22試合23得点
1976-1977 バイエルン 25試合28得点
1977-1978 バイエルン 33試合24得点
1978-1979 バイエルン 19試合9得点
1979 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 25試合19得点
1980 フォートローダーデール(アメリカ合衆国) 29試合14得点
25 ： ：2005/10/27(木) 20:17:13 ID:jqbIZnHL0
リーグ戦通算544試合480得点
欧州カップ戦78試合70得点（歴1位）【内チャンピオンズカップ35試合35得点 歴代7位】
ブンデスリーガ通算427試合365得点（歴代1位）
ドイツカップ戦64試合79得点
代表62試合68得点（歴代1位）
W杯13試合14得点（歴代2位）
W杯メキシコ大会得点王、ユーロ72得点王、CC得点王4回、ブンデスリーガ得点王7回、70年バロンドール
欧州公式戦通算得点歴代1位
W杯、欧州選手権、チャンピオンズカップ全ての大会で決勝ゴール
ロナウドに抜かれたＷ杯通算得点も、本当に記録の一部にしか過ぎないんだな。
トーナメントの得点王なんてちょっとした好調で取れてしまったりするけど、
ミュラーやロナウドは「普段取れる奴が短いタームでもやっぱり結果を出した」って感じだわ。
・・・しかし、国内リーグは当然としてユーロでもＷ杯でもチャンピオンズカップでも
あらゆる局面でゴールを叩き込んでいるな。アベレージも勝負強さも半端じゃない。
トーナメントの得点王なんてちょっとした好調で取れてしまったりするけど、
ミュラーやロナウドは「普段取れる奴が短いタームでもやっぱり結果を出した」って感じだわ。
・・・しかし、国内リーグは当然としてユーロでもＷ杯でもチャンピオンズカップでも
あらゆる局面でゴールを叩き込んでいるな。アベレージも勝負強さも半端じゃない。
572 ： ：2006/08/07(月) 17:22:24 ID:gRJvLcZ20
573 ：名無し：2006/08/07(月) 17:31:10 ID:mfbsTN1ZO
俺ゲルト=ミューラのサイン持ってる♪
８年前に地元の少年サッカーチームの合同練習みたいなのにゲストコーチとして来てた。
８年前に地元の少年サッカーチームの合同練習みたいなのにゲストコーチとして来てた。
>>571
> ・・・しかし、国内リーグは当然としてユーロでもＷ杯でもチャンピオンズカップでも
> あらゆる局面でゴールを叩き込んでいるな。アベレージも勝負強さも半端じゃない。
これがミュラーの凄いところだよな。ただ単に点を稼ぐだけじゃなく、大事な場面でも決めて
チームを勝利に導ける。本物の点取り屋ってのはこういう人のことなんだろうな。
>>573
うらやますぃ。
> ・・・しかし、国内リーグは当然としてユーロでもＷ杯でもチャンピオンズカップでも
> あらゆる局面でゴールを叩き込んでいるな。アベレージも勝負強さも半端じゃない。
これがミュラーの凄いところだよな。ただ単に点を稼ぐだけじゃなく、大事な場面でも決めて
チームを勝利に導ける。本物の点取り屋ってのはこういう人のことなんだろうな。
>>573
うらやますぃ。
575 ：ガリンシャ：2006/08/07(月) 18:43:12 ID:YmbXS+bzO
サインうらやましいッスね～まだオーラ出てました？
てかガリンシャ、ゲルさん、マラさんと異能の天才ってのは引退後はみんな１回は道を踏み外すよな～(;^-^)
てかガリンシャ、ゲルさん、マラさんと異能の天才ってのは引退後はみんな１回は道を踏み外すよな～(;^-^)
576 ： ：2006/08/07(月) 18:51:23 ID:gRJvLcZ20
ゲ・ゲルさん？
578 ：名無し：2006/08/07(月) 19:05:54 ID:mfbsTN1ZO
>>575
白髪アタマにメガネかけてて年忌入ってた感じでした♪当時小学生だった俺は遊び感覚でサッカー仲間と参加したんですけど結構厳しく指導してもらったのを覚えてます。
練習後は快くサインしてくれて今でも大事に部屋に飾ってます♪
白髪アタマにメガネかけてて年忌入ってた感じでした♪当時小学生だった俺は遊び感覚でサッカー仲間と参加したんですけど結構厳しく指導してもらったのを覚えてます。
練習後は快くサインしてくれて今でも大事に部屋に飾ってます♪
ちょｗｗ
半年以上前のレスに何してんだ俺orz
半年以上前のレスに何してんだ俺orz
580 ： ：2006/08/07(月) 20:07:47 ID:2li9lweY0
3年前に雑誌のインタビューで今のFWは華麗なゴールに拘るあまり決定機を簡単に外しすぎてるって言ってたな
あなたを基準に考えるのはおかしいでしょと思ったけどｗ
あとクローゼは周りが言うほど大したFWじゃない。欧州レベルでは並以下だとも言ってたｗ
あなたを基準に考えるのはおかしいでしょと思ったけどｗ
あとクローゼは周りが言うほど大したFWじゃない。欧州レベルでは並以下だとも言ってたｗ
581 ：＿：2006/08/07(月) 22:54:38 ID:fZvaHRbL0
582 ： ：2006/08/09(水) 09:26:15 ID:KgQsbRKe0
クローゼは急速に進化したからなあ。三年前とは別人といっていいくらいだ。
イタリア戦にゴール決めてたらミュラーを見返せたのに・・
ゴールについて聞かれて、「おまえは今まで食った食パンの枚数を・・・」とか言いそうなミュラー素敵。
プロ人生の全ゴールを、鮮明に覚えてそうな鈴木師匠は別の意味で素敵（涙。
プロ人生の全ゴールを、鮮明に覚えてそうな鈴木師匠は別の意味で素敵（涙。
師匠って誰？
586 ：名無しさん：2006/08/12(土) 21:38:16 ID:G2233y4A0
588 ： ：2006/08/17(木) 14:56:51 ID:pcDkPytW0
589 ： ：2006/08/17(木) 19:14:57 ID:uvNS/S5q0
そういやヘナギの場合、QBKやサイクロン、GKへの柔らかいパスなどは脳裏に焼き付いているが、ゴールの記憶は全くないな。
590 ： ：2006/08/17(木) 19:24:45 ID:uAYsvdLK0
＞QBKやサイクロン
？
？
ヘナギって翼の必殺サイクロン撃てるのか？すごいな！
592 ： ：2006/08/21(月) 15:08:04 ID:KrgjpZgV0
サイクロン【さいくろん】[名]（国内・海外サッカー、ワールドカップ）
サッカーにおいて、シュートチャンスで見当違いの方向に打ち上げること。
日本代表のＦＷ柳沢敦が、2003年9月に行われたセネガル戦において
決定的なチャンスでシュートを見事に上に打ち上げたことから命名。
一般に使われる「宇宙開発」よりも難度が高い。
発端となった柳沢のシュートは、特別に「へなぎサイクロン」とも呼ばれる。
＼ここで決めるモナ！／
￣￣￣∨￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´ 3｀）
⊂ つ ○
人 Y 丿
し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜へなぎ君ボールを上げた!!＞
(ﾟДﾟ) ＜こ、これは！？！ ＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∩ﾓﾅｧｧｧｧｱｱｧ！！！
| |
＜⌒ ￣￣.＼ ○
| ） ）
＜ （＿）
| |￣￣） ）
∪ （＿）
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜ へなぎ君の ＞
(ﾟДﾟ) ＜ サイクロンだぁぁあ！！＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
サッカーにおいて、シュートチャンスで見当違いの方向に打ち上げること。
日本代表のＦＷ柳沢敦が、2003年9月に行われたセネガル戦において
決定的なチャンスでシュートを見事に上に打ち上げたことから命名。
一般に使われる「宇宙開発」よりも難度が高い。
発端となった柳沢のシュートは、特別に「へなぎサイクロン」とも呼ばれる。
＼ここで決めるモナ！／
￣￣￣∨￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´ 3｀）
⊂ つ ○
人 Y 丿
し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜へなぎ君ボールを上げた!!＞
(ﾟДﾟ) ＜こ、これは！？！ ＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∩ﾓﾅｧｧｧｧｱｱｧ！！！
| |
＜⌒ ￣￣.＼ ○
| ） ）
＜ （＿）
| |￣￣） ）
∪ （＿）
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜ へなぎ君の ＞
(ﾟДﾟ) ＜ サイクロンだぁぁあ！！＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
593 ： ：2006/08/21(月) 18:25:46 ID:ZhD0gOrr0
わろたｗｗ
594 ： ：2006/08/22(火) 07:15:21 ID:H3Tcwq6d0
ドイツのゲルト・ミュラー
爆撃機のワールドカップ全ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=vD14ff1XwAM
ニッポンの柳沢
ヘナギサイクロン】
http://www.youtube.com/watch?v=TlEU7w9OLtI
セネガル戦で見せた究極美技、これでも未完成らしい
【ヘナギスルー】
http://www.youtube.com/watch?v=2ZGKG9tUhKw
サウジ戦で見せた伝説スルー、途中出場ながらたったの5分で交代に
【ヘナギリターン】
http://www.youtube.com/watch?v=b-v12rnA92E
WCクロアチア戦で見せた、大舞台での超絶美技、本人曰く「急にボールが来たので（QBK）」
天才は何をせずともリターンパスを繰り出せる象徴的なプレイ
爆撃機のワールドカップ全ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=vD14ff1XwAM
ニッポンの柳沢
ヘナギサイクロン】
http://www.youtube.com/watch?v=TlEU7w9OLtI
セネガル戦で見せた究極美技、これでも未完成らしい
【ヘナギスルー】
http://www.youtube.com/watch?v=2ZGKG9tUhKw
サウジ戦で見せた伝説スルー、途中出場ながらたったの5分で交代に
【ヘナギリターン】
http://www.youtube.com/watch?v=b-v12rnA92E
WCクロアチア戦で見せた、大舞台での超絶美技、本人曰く「急にボールが来たので（QBK）」
天才は何をせずともリターンパスを繰り出せる象徴的なプレイ
595 ： ：2006/08/22(火) 10:08:44 ID:XEv6aI1X0
>>594
すごっ。画像が汚いのが残念だ
すごっ。画像が汚いのが残念だ
596 ： ：2006/08/22(火) 11:04:07 ID:hgJajhbq0
ボールがどこにくるかわかってしまう・・・・ゲルト・ミュラー
急にボールが来たので・・・・・・・・・柳沢敦
急にボールが来たので・・・・・・・・・柳沢敦
柳沢「いつもより大目に回っております」
ミュラー「これで背番号は同じ！」
ミュラー「これで背番号は同じ！」
>>598
染之助染太郎ﾜﾛﾀｗｗｗ
染之助染太郎ﾜﾛﾀｗｗｗ
600 ： ：2006/08/23(水) 10:31:01 ID:kBf4hZBN0
>>600
>>598は芸人ネタのパロディなんだよ。
ここの「海老一染之助・染太郎」の欄を嫁。
http://members.at.infoseek.co.jp/readygo/jinmei/jinmeia4.html
>>598は芸人ネタのパロディなんだよ。
ここの「海老一染之助・染太郎」の欄を嫁。
http://members.at.infoseek.co.jp/readygo/jinmei/jinmeia4.html
602 ： ：2006/08/23(水) 12:50:54 ID:kBf4hZBN0
>>601
ありがと
ありがと
604 ： ：2006/08/29(火) 15:31:37 ID:IawvbuST0
605 ： ：2006/08/30(水) 17:58:53 ID:93XJHoH30
606 ： ：2006/09/01(金) 11:40:02 ID:dLQQOfMi0
607 ： ：2006/09/01(金) 13:33:33 ID:dLQQOfMi0
608 ： ：2006/09/03(日) 21:04:05 ID:3N86/zU90
ミュラー的なポジションってのも結構サッカー人生としては悪くない（引退後の酒は勘弁だけど）。
脚光を浴びるのはベッケンバウアーに任せて、自分は淡々と、しかし凄まじい記録を積み上げていく。
栄光や歓喜の輪の中にいながら、少し身を引いて他人と違う時間の中で生きている感じがする。
脚光を浴びるのはベッケンバウアーに任せて、自分は淡々と、しかし凄まじい記録を積み上げていく。
栄光や歓喜の輪の中にいながら、少し身を引いて他人と違う時間の中で生きている感じがする。
現役時代ゴール前でのポジション取りは絶妙だったが、
引退後のポジションは微妙したというわけか..
引退後のポジションは微妙したというわけか..
612 ： ：2006/09/10(日) 20:16:59 ID:IgaZ1k+W0
？
>>611
日本語でおｋ
日本語でおｋ
614 ： ：2006/09/15(金) 11:57:21 ID:rc/BTKiJ0
保守党からきますた
615 ： ：2006/09/18(月) 20:58:52 ID:+/gK7D1z0
いってよし
不世出の天才
「偵察機」柳沢 敦
618 ： ：2006/09/23(土) 01:11:52 ID:D6KjByGB0
赤とんぼ（練習機 最後は特攻に使われる）
ttp://www.k-mite.com/manga/kogeki/akatonbo.htm
ttp://www.k-mite.com/manga/kogeki/akatonbo.htm
「練習機」の称号は高原に授けたい。
（練習試合ではゴールをあげるも本番では使えず、あえなく自爆）
（練習試合ではゴールをあげるも本番では使えず、あえなく自爆）
620 ：.：2006/09/28(木) 21:31:23 ID:expMVa0M0
621 ： ：2006/10/04(水) 10:28:51 ID:X91i0XxC0
ベッケンバウアーほど過大評価されてる選手は居ない。
（ランク下げれば中田英寿とかいるが・・・）
（ランク下げれば中田英寿とかいるが・・・）
下がりすぎだからｗ
ベッケンバウアーのポジションでマラドーナやクライフと同列に論じられる為には、
リベロの確立、攻撃に転じたときの非凡なセンスに加えて
「歴代でも指折りの対人鬼ディフェンス能力」
が欲しいところだよな。それこそ、コーラーと同列に論じられるくらいの。
基本的にはＤＦなわけだし。
ベッケンバウアーのディフェンス能力ってどのくらいだったんだろう？
リベロの攻撃参加があまりにも語られすぎて、意外に言及が少ないと思う。
リベロの確立、攻撃に転じたときの非凡なセンスに加えて
「歴代でも指折りの対人鬼ディフェンス能力」
が欲しいところだよな。それこそ、コーラーと同列に論じられるくらいの。
基本的にはＤＦなわけだし。
ベッケンバウアーのディフェンス能力ってどのくらいだったんだろう？
リベロの攻撃参加があまりにも語られすぎて、意外に言及が少ないと思う。
624 ：、：2006/10/08(日) 17:50:04 ID:LwncfFNl0
対人防御は主にフォクツとか背の高いストッパー（名前忘れた）
の担当だったような気がする。
の担当だったような気がする。
625 ： ：2006/10/08(日) 19:35:32 ID:xDxribKi0
一式陸攻 巻
戦闘爆撃輸送偵察、何でもござれの万能選手は？
ペレ・クライフ・マラドーナ、あと数年前のロナウド
ミュラーは爆弾搭載量の多さ、精密爆撃能力では負けないが･･･
ミュラーは爆弾搭載量の多さ、精密爆撃能力では負けないが･･･
629 ： ：2006/10/19(木) 23:02:17 ID:al6xNjYV0
ロナウドはエンジンを３つ搭載
630 ：名無しさん：2006/10/20(金) 02:03:38 ID:uY8XwlAI0
>>629
ガソリン食いすぎ
ガソリン食いすぎ
631 ： ：2006/10/20(金) 02:20:02 ID:1yTvR5GC0
>>621
皇帝さんよりクライフの方が過大評価だと思う
皇帝さんよりクライフの方が過大評価だと思う
633 ： ：2006/10/20(金) 02:33:04 ID:/w1Ov8MV0
数年前、インタビューで現代のFWだとモンテッラが自分に一番近いと言っていた
シュートの精度だったりポジション取りは確かに稀有だけども
フィジカル的なモノとか、体形はは方向性が違うというかなんというか・・・
そういえばどっちもニックネーム飛行機だね
シュートの精度だったりポジション取りは確かに稀有だけども
フィジカル的なモノとか、体形はは方向性が違うというかなんというか・・・
そういえばどっちもニックネーム飛行機だね
634 ： ：2006/10/20(金) 09:41:08 ID:AvX5QNJl0
エンジンを増やすと機体が重くなって思ったほど性能が上がらないことは良くある
635 ： ：2006/10/21(土) 19:55:54 ID:c7Tc4AnI0
>>628
ミュラーはステルス機だな
ミュラーはステルス機だな
プレデターみたいな野郎だな。
爆撃機がストライカーなら、戦闘機は攻撃的MF？ウィング？
638 ：あ：2006/11/01(水) 16:23:04 ID:oiplcgXYO
モンテッラとはちょっと違うような
639 ：age：2006/11/01(水) 22:41:08 ID:cjyY8mIh0
640 ：_：2006/11/03(金) 19:54:34 ID:vrgFyYRuO
>>623
＞ ベッケンバウアーのポジションでマラドーナやクライフと同列に論じられる為には、
＞ リベロの確立、攻撃に転じたときの非凡なセンスに加えて
＞
＞ 「歴代でも指折りの対人鬼ディフェンス能力」
＞
＞ が欲しいところだよな。
釣り乙。
リベロの役割を考えたら、基本的にいらないだろww
＞ ベッケンバウアーのポジションでマラドーナやクライフと同列に論じられる為には、
＞ リベロの確立、攻撃に転じたときの非凡なセンスに加えて
＞
＞ 「歴代でも指折りの対人鬼ディフェンス能力」
＞
＞ が欲しいところだよな。
釣り乙。
リベロの役割を考えたら、基本的にいらないだろww
641 ： ：2006/11/03(金) 20:10:53 ID:qkhWCAnrO
単純にクラブでもっと活躍したら良かったんでは？
まぁ評価なんて時代で変わるだろ。
まぁ評価なんて時代で変わるだろ。
642 ： ：2006/11/04(土) 18:06:47 ID:JmSqRB7c0
>>641
クラブでむちゃくちゃ活躍してるけど？
クラブでむちゃくちゃ活躍してるけど？
守備ならバレージの方が上
マンマーク、あるいはラインコントロールでもいいけど、
守備能力がいらないということはないだろ。
攻撃参加だけしてりゃあいいってものでもない品。
スケールの差はあれ、浦和のトゥーリオも攻撃参加に加えて
強靭な守備（特に対空防御）があってこそあのスタイルが許容されてる。
それと、優秀なFW、つまりこのスレ的にはミュラーのことだけど、がいると
同チームのゲームメイカーはやや過大評価になるかもしれない、とは思う。
守備能力がいらないということはないだろ。
攻撃参加だけしてりゃあいいってものでもない品。
スケールの差はあれ、浦和のトゥーリオも攻撃参加に加えて
強靭な守備（特に対空防御）があってこそあのスタイルが許容されてる。
それと、優秀なFW、つまりこのスレ的にはミュラーのことだけど、がいると
同チームのゲームメイカーはやや過大評価になるかもしれない、とは思う。
ＣＣ三連覇って凄いよね。
デスティファノのマドリーは独裁者の庇護を受けていたから微妙。
34年のイタリアを褒めるようなもん。
デスティファノのマドリーは独裁者の庇護を受けていたから微妙。
34年のイタリアを褒めるようなもん。
75年の決勝は、リーズのゴールは２回も取り消されるわ、
ベッケンバウアーが相手FWのシャツ引っ張って
倒したにも拘らず、ファウルを取られないわで、
チャンピオンズカップの歴史の中でも、
最も汚点とされる試合だったという。
ベッケンバウアーが相手FWのシャツ引っ張って
倒したにも拘らず、ファウルを取られないわで、
チャンピオンズカップの歴史の中でも、
最も汚点とされる試合だったという。
647 ： ：2006/11/08(水) 11:06:00 ID:xary5mu00
果てしなくスレ違いになってくが、
ベッケンバウアーとクライフならベッケンのほうが上だと思う
ベッケンは自分一人の才能でリベロを確立させたけど、
クライフはミケルスの周囲にいた選手のなかで一番優秀だったから、トータルフットボールの完成に関与したに過ぎない
そもそもクライフのプレー動画観ても全盛期ロナウドやマラドーナみたいな凄み感じないし
ベッケンバウアーとクライフならベッケンのほうが上だと思う
ベッケンは自分一人の才能でリベロを確立させたけど、
クライフはミケルスの周囲にいた選手のなかで一番優秀だったから、トータルフットボールの完成に関与したに過ぎない
そもそもクライフのプレー動画観ても全盛期ロナウドやマラドーナみたいな凄み感じないし
648 ： ：2006/11/08(水) 11:52:34 ID:QcmUEnY00
>>647 ベッケンは自分一人の才能でリベロを確立させた？？？？
ベッケンバウアーは、次のようにミュラーの功績を強調している
「FCバイエルンがあれだけの成功を収められたのは
すべてゲルト・ミュラーと彼のゴールのおかげです」
ベッケンバウアーは、次のようにミュラーの功績を強調している
「FCバイエルンがあれだけの成功を収められたのは
すべてゲルト・ミュラーと彼のゴールのおかげです」
649 ： ：2006/11/08(水) 12:03:52 ID:xary5mu00
↑こいつバカか？
バイエルンの成功とリベロポジションの確立に何の関係があるんだか
バイエルンの成功とリベロポジションの確立に何の関係があるんだか
650 ： ：2006/11/08(水) 12:17:39 ID:QcmUEnY00
651 ： ：2006/11/08(水) 12:33:59 ID:xary5mu00
652 ： ：2006/11/08(水) 13:20:37 ID:QcmUEnY00
>>651
無知決定！！！
ベッケンは７４年ワールドカップで二次リーグ以降は
リベロとしての創造的なサッカーは影をひそめ
ミュラーの攻撃力やらフォクツによるクライフ封じやらによって
ようやく勝利をもぎ取った。決してリベロによる勝利ではない。
クライフは自分のスタイルで最後まで戦って負けた。
もちろんサッカー変革者としての価値はクライフの方が上だ
それが一般的な見方だ。
無知決定！！！
ベッケンは７４年ワールドカップで二次リーグ以降は
リベロとしての創造的なサッカーは影をひそめ
ミュラーの攻撃力やらフォクツによるクライフ封じやらによって
ようやく勝利をもぎ取った。決してリベロによる勝利ではない。
クライフは自分のスタイルで最後まで戦って負けた。
もちろんサッカー変革者としての価値はクライフの方が上だ
それが一般的な見方だ。
653 ： ：2006/11/08(水) 13:37:25 ID:xary5mu00
フォクツによるマークでトータルフットボール崩壊→敗北だろ
完全に実力で負けましたってことしかその試合からは見出せんが
なんか脳内でワールドカップ全試合通じて、
自分の役割をハイパフォーマンスで維持しなければ確立とか変革を起こしたといえないと、
変な基準を勝手に設けてるようだけど
極端な話、たとえ一試合であっても事前に綿密に計算して打ちたてた新戦法が機能してたら、
その選手（ｏｒ監督）はサッカー界における発明者として賞賛されて構わない
もちろんベッケンがリベロとして効果的に働いたのは一試合に限らんし、
決勝でトータルフットボールが押さえ込まれたからといってミケルスは改革者として認められないわけでもない
完全に実力で負けましたってことしかその試合からは見出せんが
なんか脳内でワールドカップ全試合通じて、
自分の役割をハイパフォーマンスで維持しなければ確立とか変革を起こしたといえないと、
変な基準を勝手に設けてるようだけど
極端な話、たとえ一試合であっても事前に綿密に計算して打ちたてた新戦法が機能してたら、
その選手（ｏｒ監督）はサッカー界における発明者として賞賛されて構わない
もちろんベッケンがリベロとして効果的に働いたのは一試合に限らんし、
決勝でトータルフットボールが押さえ込まれたからといってミケルスは改革者として認められないわけでもない
654 ： ：2006/11/08(水) 16:04:03 ID:TK/HLkvf0
どっちが上かなんて不毛な議論だぜ。
655 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/11/08(水) 17:52:10 ID:f4ZxVx0/0
ポジション違う選手同士比べるのは当然無理がある
656 ： ：2006/11/08(水) 18:35:45 ID:TK/HLkvf0
>>655
お前は消えろゴミ
お前は消えろゴミ
657 ：_：2006/11/08(水) 21:16:19 ID:1bzKrlh50
658 ：d：2006/11/08(水) 23:37:55 ID:gpkC5bjm0
そもそもベッケンもリベロを一人で確立したわけではないし、
クライフも一人でトータルフットボールをやっていたわけじゃない。
組織戦略が成功したかどうかでその組織の一部の選手にスポットをあげて、
選手同士をどちらが優れているか比較すること自体が無意味。
クライフも一人でトータルフットボールをやっていたわけじゃない。
組織戦略が成功したかどうかでその組織の一部の選手にスポットをあげて、
選手同士をどちらが優れているか比較すること自体が無意味。
659 ： ：2006/11/09(木) 00:17:44 ID:ksZyNR+l0
>>657
ミュラーの存在なくては７４年ワールドカップの優勝はなかったと俺は断言する
（異論があるならどうぞ。俺は議論する気はないけどね。あまりにも自明だから）
もちろんブンデスリーガ得点王7回のミュラーなしにバイエルンの成功もあり得なかった
ミュラーなしにベッケン一人がリベロをやって実績を残せるわけがないし
当然リベロに世界が注目するはずもない
>>658
>そもそもベッケンもリベロを一人で確立したわけではない
ここはまったくその通り俺が言いたかった事はそれ
ただし選手間の比較は可能。
７４年で一番印象に残ったのは誰の眼にもクライフでベッケンは二番手だった。
ミュラーの存在なくては７４年ワールドカップの優勝はなかったと俺は断言する
（異論があるならどうぞ。俺は議論する気はないけどね。あまりにも自明だから）
もちろんブンデスリーガ得点王7回のミュラーなしにバイエルンの成功もあり得なかった
ミュラーなしにベッケン一人がリベロをやって実績を残せるわけがないし
当然リベロに世界が注目するはずもない
>>658
>そもそもベッケンもリベロを一人で確立したわけではない
ここはまったくその通り俺が言いたかった事はそれ
ただし選手間の比較は可能。
７４年で一番印象に残ったのは誰の眼にもクライフでベッケンは二番手だった。
660 ： ：2006/11/09(木) 09:35:02 ID:sLq28ZcS0
ベッケンの誕生以前と以後ではリベロという言葉が指し示す内容も違うし、
決勝戦で得点を挙げた選手はミュラー一人でもない
決勝戦で得点を挙げた選手はミュラー一人でもない
661 ： ：2006/11/09(木) 10:07:57 ID:Mhe0IB8/0
ミュラーがいなかったら決勝戦にさえいけなかったと思われ
662 ： ：2006/11/09(木) 11:02:27 ID:sLq28ZcS0
ゲルト・ミュラー抜きでも
シュバルツェンベック、ブライトナー、フォクツ、ゼップマイヤー、ベッケンバウアーらがいるけどな
if話を大真面目にする気もないが、普通に優勝候補だろ
ミュラーはペレやマラドーナみたいなチームにとって絶対的な存在ではない
シュバルツェンベック、ブライトナー、フォクツ、ゼップマイヤー、ベッケンバウアーらがいるけどな
if話を大真面目にする気もないが、普通に優勝候補だろ
ミュラーはペレやマラドーナみたいなチームにとって絶対的な存在ではない
663 ： ：2006/11/09(木) 11:53:36 ID:Mhe0IB8/0
そうたくさんある「普通」の優勝候補に過ぎない
664 ： ：2006/11/09(木) 13:01:35 ID:9O9YEXU30
そもそも決勝戦に行けないと思われるチームは「優勝候補」といってもらえないだろうし、
72年大会で西ドイツより優勝が硬そうな候補がたくさんあるわけでもない
72年大会で西ドイツより優勝が硬そうな候補がたくさんあるわけでもない
665 ： ：2006/11/09(木) 19:17:40 ID:bC3K9fV70
実際にミュラー抜きの皇帝が中心で66年に決勝に行ってるからな
まぁリベロでは無かったけど
２１歳でゼーラーから完全に主役の座も奪ってたしな
バロンドールでは３位だったけど
まぁリベロでは無かったけど
２１歳でゼーラーから完全に主役の座も奪ってたしな
バロンドールでは３位だったけど
666 ： ：2006/11/10(金) 00:08:24 ID:jG+ydKwL0
評価されにくいDFの選手がペレやマラドーナ、クライフと同列に語られる時点でもう十分凄いよ。
爆撃機って異名がいいな
668 ： ：2006/11/10(金) 09:20:06 ID:wz4eEfAP0
キープレーヤー
このカップでのキープレーヤーは、戦略家フランツ・ベッケンバウアーなのか、
あるいは非情の得点者ゲルト・ミュラーなのか。今でもミュンヘンの街中では、
この議論が続けられている。確かに、”皇帝”ベッケンバウアーの卓越したプレーが、
この時期のバイエルンにとって欠かせない ものだったことは疑いようもないが、
第1試合でミュラーが見せた見事なゴールがなければ、バイエルンの勝利は怪しかっただろう。
ウリ・へーネスが退場するアクシデントがあったが、ミュラーは、氷で滑りやすくなっていた悪状態の
グラウンドのゴール前で、左足を懸命に伸ばしてボールに食らい付き、自分の後方にボールを
押しやるとすぐさま回転して右足でゴールを決めたのだ。ミュラーはこの一連の動作を
一瞬のうちにやってのけて見せた。もっとも、そうでなければ、
ミュラーはスリッピーなピッチ上でバランスを失い、チャンスを逃していただろう。
インターコンチネンタルカップ1976年
http://www.fifa.com/jp/comp/tournament/0,6537,CWC-2005-52,00.html
確実にいえることはミュラーがいなかったらバイエルンの成功も、西ドイツの成功も
ずいぶんと色あせた物になっていたであろうことだ。
このカップでのキープレーヤーは、戦略家フランツ・ベッケンバウアーなのか、
あるいは非情の得点者ゲルト・ミュラーなのか。今でもミュンヘンの街中では、
この議論が続けられている。確かに、”皇帝”ベッケンバウアーの卓越したプレーが、
この時期のバイエルンにとって欠かせない ものだったことは疑いようもないが、
第1試合でミュラーが見せた見事なゴールがなければ、バイエルンの勝利は怪しかっただろう。
ウリ・へーネスが退場するアクシデントがあったが、ミュラーは、氷で滑りやすくなっていた悪状態の
グラウンドのゴール前で、左足を懸命に伸ばしてボールに食らい付き、自分の後方にボールを
押しやるとすぐさま回転して右足でゴールを決めたのだ。ミュラーはこの一連の動作を
一瞬のうちにやってのけて見せた。もっとも、そうでなければ、
ミュラーはスリッピーなピッチ上でバランスを失い、チャンスを逃していただろう。
インターコンチネンタルカップ1976年
http://www.fifa.com/jp/comp/tournament/0,6537,CWC-2005-52,00.html
確実にいえることはミュラーがいなかったらバイエルンの成功も、西ドイツの成功も
ずいぶんと色あせた物になっていたであろうことだ。
>>662
ドイツ史で各ポジションナンバーワンの候補に挙がりそうな選手がずらりと揃ってるからな。
個性と一芸に秀でた職人的名人が有機的に機能している点が、チームとして魅力的。
ブラジルのカルテットみたいなテクニック集団、オランダのオールラウンダー１１人とはまた違った美しさがある。
ドイツ史で各ポジションナンバーワンの候補に挙がりそうな選手がずらりと揃ってるからな。
個性と一芸に秀でた職人的名人が有機的に機能している点が、チームとして魅力的。
ブラジルのカルテットみたいなテクニック集団、オランダのオールラウンダー１１人とはまた違った美しさがある。
670 ： ：2006/11/10(金) 23:28:00 ID:wz4eEfAP0
そのベッケンバウアーが「FCバイエルンがあれだけの成功を収められたのは
すべてゲルト・ミュラーと彼のゴールのおかげです」といってるんだがね
すべてゲルト・ミュラーと彼のゴールのおかげです」といってるんだがね
そのミュラーなくしてありえなかった西ドイツの優勝年と、
CC連覇中にバロンドールを受けなかったの何故？
（74年のクライフはともかく、CC三連覇を達成した76年はベッケン、
75年にいたってはCWC勝者のブロヒン・・）
CC連覇中にバロンドールを受けなかったの何故？
（74年のクライフはともかく、CC三連覇を達成した76年はベッケン、
75年にいたってはCWC勝者のブロヒン・・）
672 ： ：2006/11/12(日) 02:46:58 ID:QOq4qtO70
>>671
なにか勘違いしてないか？
言っておくが今はペッケンとミュラーどっちがサッカー選手として上かを議論してるんじゃない
そりゃベッケンの方が上だろう
しかし次は確実にミュラーだ
その二人のどちらが欠けてもバイエルンや西ドイツのあれほどの成功は絶対にありえなかった
ミュラーのような卓越したストライカーがいて初めてリベロがきちんと機能した
ベッケンはそれがわかっている
なにか勘違いしてないか？
言っておくが今はペッケンとミュラーどっちがサッカー選手として上かを議論してるんじゃない
そりゃベッケンの方が上だろう
しかし次は確実にミュラーだ
その二人のどちらが欠けてもバイエルンや西ドイツのあれほどの成功は絶対にありえなかった
ミュラーのような卓越したストライカーがいて初めてリベロがきちんと機能した
ベッケンはそれがわかっている
お前、またきたのか
> ミュラーのような卓越したストライカーがいて初めてリベロがきちんと機能した
依然として「リベロには卓越したストライカー必須」という自論を根拠なく開陳してるんだな
ミュラーがいてもたとえば74W杯決勝ではリベロとしての役割を果たしていなかったし、
ミュラーがいない66W杯ではヤシンに強烈なミドルシュート叩きこんでるよ
> ミュラーのような卓越したストライカーがいて初めてリベロがきちんと機能した
依然として「リベロには卓越したストライカー必須」という自論を根拠なく開陳してるんだな
ミュラーがいてもたとえば74W杯決勝ではリベロとしての役割を果たしていなかったし、
ミュラーがいない66W杯ではヤシンに強烈なミドルシュート叩きこんでるよ
674 ： ：2006/11/12(日) 08:33:40 ID:QOq4qtO70
>>673
またそうやってベッケン一人でなんでもできたような書き方してるのはおろかとしかいいようがない
リベロが上手く機能する試合もあればそうでない試合もある
後者のとき泥臭いミュラーのゴールがいかに勝利に貢献したか
お前はまったくわかっていない
またそうやってベッケン一人でなんでもできたような書き方してるのはおろかとしかいいようがない
リベロが上手く機能する試合もあればそうでない試合もある
後者のとき泥臭いミュラーのゴールがいかに勝利に貢献したか
お前はまったくわかっていない
675 ：名無しさん：2006/11/12(日) 14:34:35 ID:xMdbOLkK0
つまりリベロとして機能するかしないかにミュラーの存在は無関係
機能してないときにミュラーが得点してくれると助かるね、って結論でてるじゃん
ミュラーのような点取り屋がいると助かるのはリベロのいるチームに限らないし
どんなチームでも助かる
機能してないときにミュラーが得点してくれると助かるね、って結論でてるじゃん
ミュラーのような点取り屋がいると助かるのはリベロのいるチームに限らないし
どんなチームでも助かる
676 ： ：2006/11/12(日) 15:14:54 ID:QOq4qtO70
>>675
そう結論は出てるよ
ベッケンのリベロだけでは決してあのような成功を収められなかった
ミュラーの得点力が必要不可欠だった
そしてあのような成功があって初めてベッケンはサッカー史に大きく残った
そう結論は出てるよ
ベッケンのリベロだけでは決してあのような成功を収められなかった
ミュラーの得点力が必要不可欠だった
そしてあのような成功があって初めてベッケンはサッカー史に大きく残った
>>676
>>648
> >>647 ベッケンは自分一人の才能でリベロを確立させた？？？？
このレスに対する反論からいまの流れになってるわけね
つか、これ書いたのどーせあんたでしょ
完全に話がすりかわってるの、バレないとでも思ったの？
> ベッケンのリベロだけでは決してあのような成功を収められなかった
バイエルン・代表の成功は当初の話題とは無関係
>>648
> >>647 ベッケンは自分一人の才能でリベロを確立させた？？？？
このレスに対する反論からいまの流れになってるわけね
つか、これ書いたのどーせあんたでしょ
完全に話がすりかわってるの、バレないとでも思ったの？
> ベッケンのリベロだけでは決してあのような成功を収められなかった
バイエルン・代表の成功は当初の話題とは無関係
678 ： ：2006/11/12(日) 18:25:44 ID:QOq4qtO70
>>677
わからない奴だな
勝って成功しなければどんなシステムも世界に認められない
成功しなければベッケンのリベロも全然違ったものになっていた可能性が高いし
たとえそうでなくても世界に認められないんだよ
当たり前のことがなぜわからない
わからない奴だな
勝って成功しなければどんなシステムも世界に認められない
成功しなければベッケンのリベロも全然違ったものになっていた可能性が高いし
たとえそうでなくても世界に認められないんだよ
当たり前のことがなぜわからない
679 ：名無しさん：2006/11/12(日) 21:25:39 ID:COfy9BDf0
あっそ
お前の理論じゃ西ドイツに負けたクライフがトータルフットボールを代表する存在って見解は大間違いなわけだ
世間は全然そうは思ってないみたいだけどな
ベッケンもクライフと同じく優勝してないけどリベロを実戦で機能させたことならあるけどな
お前の理論じゃ西ドイツに負けたクライフがトータルフットボールを代表する存在って見解は大間違いなわけだ
世間は全然そうは思ってないみたいだけどな
ベッケンもクライフと同じく優勝してないけどリベロを実戦で機能させたことならあるけどな
680 ： ：2006/11/12(日) 22:29:05 ID:QOq4qtO70
>>679
馬鹿が勝手に俺の議論を曲解してもむなしいだけ
クライフは堂々としたサッカーで決勝まですすみ
西ドイツをあわやというとこまで追い詰めたじゃないか
言っとくが準優勝チームの方が目立ったチームは
クライフのオランダとプスカスのハンガリー以外にはない
それくらい優勝国を食った稀な大会だったわけだ
ミュラーなしで西ドイツが決勝にも残れず消え去ってたら
またバイエルンがあれほど成功をおさめなかったらベッケンがリベロを確立したなんて
言われ方はされなかったろう。リベロを確立するとはリベロをやって成功することだ。
そのためにはミュラーの存在が必要不可欠だった
馬鹿が勝手に俺の議論を曲解してもむなしいだけ
クライフは堂々としたサッカーで決勝まですすみ
西ドイツをあわやというとこまで追い詰めたじゃないか
言っとくが準優勝チームの方が目立ったチームは
クライフのオランダとプスカスのハンガリー以外にはない
それくらい優勝国を食った稀な大会だったわけだ
ミュラーなしで西ドイツが決勝にも残れず消え去ってたら
またバイエルンがあれほど成功をおさめなかったらベッケンがリベロを確立したなんて
言われ方はされなかったろう。リベロを確立するとはリベロをやって成功することだ。
そのためにはミュラーの存在が必要不可欠だった
681 ：名無しさん：2006/11/12(日) 23:36:32 ID:COfy9BDf0
>657 名前：_[] 投稿日：2006/11/08(水) 21:16:19 ID:1bzKrlh50
>>>652
>とりあえず２次リーグ以降皇帝がリベロとしてのプレーができなかったということと
>ミュラー級のＦＷがいなけりゃリベロになれないこととの因果関係が不明なので
>そこのとこのフォローをよろ
>>680
馬鹿はいつまでたってもこれの返答ができないお前だろ
>>647は明らかに戦術の発明に限定して言及してる
そしてベッケンによる新戦術確立の過程にミュラーが関わっていないのは明白
何が何でもクライフ＞ベッケンじゃないと気がすまないお前は、とりあえず噛み付いたあとで、
後付けで「ミュラーの助けで偉大な業績が挙げられた」、都合の悪いクライフの敗戦は、
「あれは例外、なぜなら勝者を食っていたから」こうだ
ベッケンの指示でフォクツに押さえ込まれる程度の完成度だったわけ、決勝時点でのミケルスのTFは
完成度・業績に関係なく新しい戦術の発明者は敬意を表されるべきなんだよ
ミュラーがいない代表でもリベロとして大活躍してたベッケンに対して、
「ミュラーがいなければリベロなど誰にも知られていない」というのは裏づけのない妄想に過ぎない
まぁお前のいうリベロに関してミュラーが果たした役割というのは、
百歩譲っても宣伝者・営業マンとしての役割でしかない
新しいリベロというポジションを生んだ「技術者」がベッケンな
蛇足だが
「確立」という言葉に周囲の人に広く知られなければならないという条件はない
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%CE%A9?kid=155266
>>>652
>とりあえず２次リーグ以降皇帝がリベロとしてのプレーができなかったということと
>ミュラー級のＦＷがいなけりゃリベロになれないこととの因果関係が不明なので
>そこのとこのフォローをよろ
>>680
馬鹿はいつまでたってもこれの返答ができないお前だろ
>>647は明らかに戦術の発明に限定して言及してる
そしてベッケンによる新戦術確立の過程にミュラーが関わっていないのは明白
何が何でもクライフ＞ベッケンじゃないと気がすまないお前は、とりあえず噛み付いたあとで、
後付けで「ミュラーの助けで偉大な業績が挙げられた」、都合の悪いクライフの敗戦は、
「あれは例外、なぜなら勝者を食っていたから」こうだ
ベッケンの指示でフォクツに押さえ込まれる程度の完成度だったわけ、決勝時点でのミケルスのTFは
完成度・業績に関係なく新しい戦術の発明者は敬意を表されるべきなんだよ
ミュラーがいない代表でもリベロとして大活躍してたベッケンに対して、
「ミュラーがいなければリベロなど誰にも知られていない」というのは裏づけのない妄想に過ぎない
まぁお前のいうリベロに関してミュラーが果たした役割というのは、
百歩譲っても宣伝者・営業マンとしての役割でしかない
新しいリベロというポジションを生んだ「技術者」がベッケンな
蛇足だが
「確立」という言葉に周囲の人に広く知られなければならないという条件はない
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%CE%A9?kid=155266
682 ：月の爆撃機：2006/11/13(月) 00:34:17 ID:9UQSZBOsO
あれは伝説の爆撃機！
683 ： ：2006/11/13(月) 04:00:11 ID:YL6UIbrt0
>>681
あんたやけに絡むと思ったらベッケン>>クライフだと思ってんのか
あんたがどう思おうが勝手だがそんなこと思ってるのは評論家や選手のなかでは少数派ですから
世間では普通にクライフ>>ベッケンバウアーです
あんたの疑問に再三答えてあるのにそこがわかってない
ミュラーの存在がベッケンにとってもバイエルン西ドイツにとってもいかに大きかったか理解してない
>>「確立」という言葉に周囲の人に広く知られなければならないという条件はない
ここがまた大馬鹿。本質がわかってない大馬鹿。大笑い。
トータルフットボールにせよリベロにせよ大成功したから認められたんだ
勝てなかったら、世間に認められなければ確立とは言いませんから
ここがわかってなければあんたには１００年議論したってわからんでしょうなｗｗｗ
ベッケンバウアーがミュラーの存在に本当に感謝してるのに
宣伝者・営業マンとしての役割しか認めない素人
考えるのをやめてるね。情けない
あんたやけに絡むと思ったらベッケン>>クライフだと思ってんのか
あんたがどう思おうが勝手だがそんなこと思ってるのは評論家や選手のなかでは少数派ですから
世間では普通にクライフ>>ベッケンバウアーです
あんたの疑問に再三答えてあるのにそこがわかってない
ミュラーの存在がベッケンにとってもバイエルン西ドイツにとってもいかに大きかったか理解してない
>>「確立」という言葉に周囲の人に広く知られなければならないという条件はない
ここがまた大馬鹿。本質がわかってない大馬鹿。大笑い。
トータルフットボールにせよリベロにせよ大成功したから認められたんだ
勝てなかったら、世間に認められなければ確立とは言いませんから
ここがわかってなければあんたには１００年議論したってわからんでしょうなｗｗｗ
ベッケンバウアーがミュラーの存在に本当に感謝してるのに
宣伝者・営業マンとしての役割しか認めない素人
考えるのをやめてるね。情けない
684 ： ：2006/11/13(月) 12:14:43 ID:rYkslV610
これでこのスレも保守しなくてすむわけだ。
２にいくかもしれんね
２にいくかもしれんね
686 ： ：2006/11/13(月) 14:39:33 ID:Wpec7wf+0
とミュラースレでミュラー無視してるベッケンヲタが叫んでおります
ミュラーに対してここまで敬意のかけらもないベッケンバウアーヲタ…
なんでミュラースレでクライフに対する憎悪を燃やしてんの。そもそも恐ろしくスレ違い
こっちでやれよ
【統一】ドイツの名選手たち【西・東】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1126860554/
なんでミュラースレでクライフに対する憎悪を燃やしてんの。そもそも恐ろしくスレ違い
こっちでやれよ
【統一】ドイツの名選手たち【西・東】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1126860554/
688 ： ：2006/11/13(月) 21:14:36 ID:9zPJbHH+0
まったくミュラーを貶めるような発言は見当たらないけどな
689 ： ：2006/11/14(火) 17:05:09 ID:6esN6QNe0
力点の違いでしょ。勘違いで熱くなってもかまわんと思うが恥ずかしくないの？
冷静になれよ。せっかくまったりした雰囲気だったのに。
冷静になれよ。せっかくまったりした雰囲気だったのに。
えーと、つまり、
クライフオタは頭が悪い
ベッケンオタは場をわきまえない
ミュラーはすごいでＦＡ？
クライフオタは頭が悪い
ベッケンオタは場をわきまえない
ミュラーはすごいでＦＡ？
691 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/11/15(水) 13:23:26 ID:DLs4hNkI0
俺は皇帝も爆撃機も好き
692 ： ：2006/11/15(水) 13:31:25 ID:NgSnlucj0
おまえまじで来るなよ･･･うざすぎ
693 ： ：2006/11/15(水) 15:15:02 ID:dvM0hGyX0
おまえカルシウムが足りないぞ
694 ： ：2006/11/15(水) 18:12:26 ID:eXCKxidhO
ドイツヲタ酒田はドイツ人の名選手なら誰でも好きなんだろ。
695 ： ：2006/11/15(水) 20:25:30 ID:NgSnlucj0
>>693
酒田のうざさは半端ねーぞ
酒田のうざさは半端ねーぞ
696 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/11/16(木) 18:52:54 ID:5jmZFXbO0
>>694
そう
そう
攻め上がったベッケンバウアーとミュラーとのワンツーは、
代表とバイエルンでのお約束攻撃パターン
代表とバイエルンでのお約束攻撃パターン
698 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/11/21(火) 17:51:25 ID:Wed6Pzt00
ゲルト・ミュラーにかなうヤツは今のサッカー界にはいないな
リベロは最近あまりいないな
ジェフのストヤノフなんか珍しい典型的なリベロだけど
リベロは最近あまりいないな
ジェフのストヤノフなんか珍しい典型的なリベロだけど
699 ： ：2006/11/21(火) 17:56:41 ID:40h15Pi50
わかったから消えてね
ミュラーをミシュランと勘違いする件について
>>639
ここのミュラーの動画見てミュラーのすごさを再認識した。
今までミュラーファンと言い張ってた自分が少し恥ずかしくなった。
ミュラーっていろんなところで書かれてるような感じじゃなく
結構ファンタジスタっぽい・・・
やっぱり文章だけを鵜呑みにしたら恥かくな。
足もまあまあ速いし、なによりめちゃくちゃ機敏で
チャンスとあらばその機敏さでずっと動き回ってる。
そら公式戦通産６００点近く取るよと思った。
まあ逆に慣れるまでパスは出しにくそうだけど。
太っちょで短足だから何やってもかっこ良く見えなかったのだろうか？
もちろん泥臭いゴールが多かったのは確かなんだろうけど。
そこがファンバステンとの違いだろうか？
ここのミュラーの動画見てミュラーのすごさを再認識した。
今までミュラーファンと言い張ってた自分が少し恥ずかしくなった。
ミュラーっていろんなところで書かれてるような感じじゃなく
結構ファンタジスタっぽい・・・
やっぱり文章だけを鵜呑みにしたら恥かくな。
足もまあまあ速いし、なによりめちゃくちゃ機敏で
チャンスとあらばその機敏さでずっと動き回ってる。
そら公式戦通産６００点近く取るよと思った。
まあ逆に慣れるまでパスは出しにくそうだけど。
太っちょで短足だから何やってもかっこ良く見えなかったのだろうか？
もちろん泥臭いゴールが多かったのは確かなんだろうけど。
そこがファンバステンとの違いだろうか？
702 ： ：2006/11/28(火) 14:50:23 ID:FbLLnKn30
さみしくなった
Ｇ最強！
704 ：ｘｄ：2006/12/04(月) 21:58:12 ID:1k/werzQ0
なんでもない簡単なシュートを外す一方で、信じられないようなスーパーゴールも何度となく見せた
とかいわれたクリンスマンとは正反対のタイプだよな
近年の選手ではチリ代表のサラスが一番近いんでないか
特別身体能力も足技も無いのに得点能力は凄いみたいな
とかいわれたクリンスマンとは正反対のタイプだよな
近年の選手ではチリ代表のサラスが一番近いんでないか
特別身体能力も足技も無いのに得点能力は凄いみたいな
706 ： ：2006/12/07(木) 12:07:09 ID:l64cVHGK0
クリンスマンの方がはげしいよ。
ファンバステンはそこまでイージーミスが多いという印象はない。
ファンバステンはそこまでイージーミスが多いという印象はない。
707 ： ：2006/12/07(木) 12:28:03 ID:JVa2lZxE0
>>706
＞ 簡単なシュートをはずして、スーパーゴールを何度も見せる
…ベルカンプ３５％、クライフェルト５０％、
ファンペルシー１０％、ファンデルファールト５％
＞ オランダの某大先生…ベルカンプ９０％、クライフェルト１０％
数値は適当
＞ 簡単なシュートをはずして、スーパーゴールを何度も見せる
…ベルカンプ３５％、クライフェルト５０％、
ファンペルシー１０％、ファンデルファールト５％
＞ オランダの某大先生…ベルカンプ９０％、クライフェルト１０％
数値は適当
708 ： ：2006/12/07(木) 12:41:04 ID:l64cVHGK0
あ、ごめんベルカンプだったんだ･･･。
その数値の意味がわからないんだけど、どういうこと？
その数値の意味がわからないんだけど、どういうこと？
709 ： ：2006/12/07(木) 12:49:39 ID:JVa2lZxE0
>>705の内容から、可能性を勝手に推測して、デタラメに数値化ただけ。
まぁ、ファンバステンも人間だから、ものすごい宇宙開発をしているところ
を見たことがないわけじゃない。
クリンスマンは、トラップが大きく流れることが結構あったので
「バビーン」とかなんとか、変な擬音化したあだ名で揶揄されたことも
あったらしいな。
まぁ、ファンバステンも人間だから、ものすごい宇宙開発をしているところ
を見たことがないわけじゃない。
クリンスマンは、トラップが大きく流れることが結構あったので
「バビーン」とかなんとか、変な擬音化したあだ名で揶揄されたことも
あったらしいな。
710 ： ：2006/12/07(木) 13:02:34 ID:l64cVHGK0
なるほど。
ばびーんﾜﾛｽ
ばびーんﾜﾛｽ
バビーン良いなw
今度、実況スレで使わせてもらうよ。
今度、実況スレで使わせてもらうよ。
>>708
707は「簡単なシュートをはずして、スーパーゴールを何度も見せるオランダ人」
といえばクライフェルトのことだろうが、「オランダの某大先生」といえば
ベルカンプのイメージだろうと言いたいのかと思われ。
誰の話にしてもスレの主旨とは外れてる気がしなくもないが
707は「簡単なシュートをはずして、スーパーゴールを何度も見せるオランダ人」
といえばクライフェルトのことだろうが、「オランダの某大先生」といえば
ベルカンプのイメージだろうと言いたいのかと思われ。
誰の話にしてもスレの主旨とは外れてる気がしなくもないが
713 ： ：2006/12/07(木) 18:25:36 ID:l64cVHGK0
落ちそうなスレだから話題がずれてもおｋ
足のリーチが短くとも､その分､足の筋肉が発達（ミュラーの足の太さは有名）
してれば、より振りの早い、瞬発的にシュートが打てる。
カモシカのような足のクリンスマンやバステンの
大きなスライドによるドリブルやターンはできなくても、
ゴール前の至近距離のシュートなら、むしろミュラーのような
ペンギン体形の方が有利に対応できるのかもしれない。
してれば、より振りの早い、瞬発的にシュートが打てる。
カモシカのような足のクリンスマンやバステンの
大きなスライドによるドリブルやターンはできなくても、
ゴール前の至近距離のシュートなら、むしろミュラーのような
ペンギン体形の方が有利に対応できるのかもしれない。
715 ：.：2006/12/16(土) 22:05:20 ID:rIYiBgyp0
716 ： ：2006/12/17(日) 17:59:48 ID:vHwAdTQ20
短足胴長だから重心が低く、ポジション争いでも当たり負けしない
って何かで読んだ
って何かで読んだ
で、戦闘機は誰？
知らん
モンテッラとか？
721 ：.：2007/01/03(水) 18:23:52 ID:tUpbwsum0
722 ：～：2007/01/04(木) 21:04:11 ID:OCcArKNp0
ベッケンバウアー「ゲルトが現代サッカーにいれば、５０点は取っている。」
とかいってたな。現代サッカーはマンマークディフェンスが少なくなり、
ゾーンで守ることが多くなったからだって。
Ｇ・ミュラー「私が点を取るには周りのサポートが必要だ。」とも言ってた。
うまくないからな・・・。
とかいってたな。現代サッカーはマンマークディフェンスが少なくなり、
ゾーンで守ることが多くなったからだって。
Ｇ・ミュラー「私が点を取るには周りのサポートが必要だ。」とも言ってた。
うまくないからな・・・。
ルイコスタみたいなパサーがいればいいのか？
724 ： ：2007/01/05(金) 00:02:26 ID:XTmRue520
ベッカムみたいなクロッサーでも可？というか下手で足遅いくせに裏取りも点で合わせるのもこぼれ球押し込むのもうまいから「50点取れる」みたいなこと言われるんでしょう。
今のメルテやブイテンのような巨大ＣＢに取り囲まれたら、
170cmそこそこのミュラーだと苦しいんじゃないの
170cmそこそこのミュラーだと苦しいんじゃないの
腹回りは二メートル
727 ： ：2007/01/11(木) 12:08:11 ID:STBvYMrJ0
じゃあ、カンナバーロやアジャラは苦手なのかな
729 ： ：2007/01/15(月) 02:28:06 ID:whBFY8NlO
アジャラは、ビアホフみたいなデカイだけのFWが一番簡単だ！って言ってた。
アジャラだからそんなことが言えるんだろうな。
でも実際デカいドイツ人相手から点獲ってたし>ｱｼﾞｬ
カンナもクローゼらを完璧に封じ込んでたな
カンナもクローゼらを完璧に封じ込んでたな
734 ：.：2007/01/28(日) 09:34:10 ID:4F6blyVH0
あのときのカンナは神憑り的だった。
クローゼにシュートの一本も打たせなかったのだから
ってここはミュラースレでしたね。
スレ違いごめん。
クローゼにシュートの一本も打たせなかったのだから
ってここはミュラースレでしたね。
スレ違いごめん。
その前の親善試合では4ｰ1で負けてるし、82年は言うに及ばず
70年の時でさえミュラーが2ゴールしたにも拘らず負け。
やっぱ相性というのがあるのかな＞ｲﾀﾘｱ
70年の時でさえミュラーが2ゴールしたにも拘らず負け。
やっぱ相性というのがあるのかな＞ｲﾀﾘｱ
737 ：あ：2007/02/02(金) 23:16:58 ID:5XM/L8bX0
738 ：名無しさん：2007/02/03(土) 04:02:17 ID:pnHdiZ/w0
ネッツァーからのロングボールをミュラーがうける。
739 ：な：2007/02/03(土) 04:17:09 ID:V88VYCoPO
ネッツァーはレアルに行って見事に劣化したな
戦闘爆撃機
誰が最初に爆撃機ってよんだんだろ？
絨毯爆撃機
>741
ナチドイツの侵略の急先鋒として活躍した"スツーカ"急降下爆撃機から
ナチドイツの侵略の急先鋒として活躍した"スツーカ"急降下爆撃機から
744 ： ：2007/02/16(金) 09:08:10 ID:u+9WkWiK0
>>743
説得力があるが一応ソースを覚えてたら教えてくれい
ユンカース Ju87 シュトゥーカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_87_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
これだなwikiによるとドリンク剤ユンケルはユンカースから来ているらしい
説得力があるが一応ソースを覚えてたら教えてくれい
ユンカース Ju87 シュトゥーカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_87_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
これだなwikiによるとドリンク剤ユンケルはユンカースから来ているらしい
戦争中ドイツ空軍はワルシャワ、ロッテルダム、ロンドンを無差別爆撃して、
その恐怖体験からストゥーカ爆撃機とミュラーを重ね合わせたのでは
そういえば爆撃を受けたポーランド、オランダ、イングランドは、
奇しくもミュラーの決勝ゴールで負けてるし・・
その恐怖体験からストゥーカ爆撃機とミュラーを重ね合わせたのでは
そういえば爆撃を受けたポーランド、オランダ、イングランドは、
奇しくもミュラーの決勝ゴールで負けてるし・・
a
747 ： ：2007/02/24(土) 01:50:00 ID:IN9oAzn90
age
748 ： ：2007/02/24(土) 21:59:47 ID:QV1aC0nW0
今流行のフットサルを現役時のミュラーにやらせてみたらどうなりますかね。
１試合２０点ぐらい取っちゃうんでしょうか。
１試合２０点ぐらい取っちゃうんでしょうか。
749 ： ：2007/02/25(日) 08:48:28 ID:upuaNHd40
ミュラーみたいなタイプのFWは今の時代じゃ厳しいよな
1トップ全盛だし色んな役割をこなせないと生き残れない
1トップ全盛だし色んな役割をこなせないと生き残れない
750 ： ：2007/02/25(日) 23:32:57 ID:CUStE0/l0
得点力がそのまま変わらないんなら現在でも使われるだろ。
優れた得点力ってのは本当に特殊な、限られた才能だよ。
優れた得点力ってのは本当に特殊な、限られた才能だよ。
751 ： ：2007/02/25(日) 23:55:16 ID:UfzGAq3N0
いろんな役割をこなすといいながらちっとも点をとれないＦＷに
日本代表はいかに泣かされてきたか
日本代表はいかに泣かされてきたか
752 ： ：2007/02/26(月) 00:12:55 ID:tC1dZMAv0
２TOPにすればいいことじゃね。
こいつがいたらどんなチームも２TOPにするんじゃないかな。
こいつがいたらどんなチームも２TOPにするんじゃないかな。
753 ： ：2007/02/26(月) 02:45:00 ID:64UkEGLr0
当時のドイツ代表は1トップだったはず
ゼーラーと組んでたころは2トップじゃなかったっけ
755 ： ：2007/02/26(月) 23:12:48 ID:qq5erpcY0
もともと２人ともＣＦで、ペナルティエリア内にほかに人がいるのを嫌うタイプ
（最近だとファンニステルローイだな）
というわけで、７０年Ｗ杯前には、ポジション争いで、かなり険悪な状態になったらしい。
ミュラーは、当時のことを「ペナルティエリア内に２人選手がいては、上手くいかないと思った」
と語っている。
これに対して、監督のヘルムート・シェーンは、あえて同室にするという荒療治に出て、
結局、ＣＦはミュラー、下がり目にゼーラー（今日的に言えばセカンドトップか）
というかたちで妥協したらしい。タテの２トップとも言えるな。
（最近だとファンニステルローイだな）
というわけで、７０年Ｗ杯前には、ポジション争いで、かなり険悪な状態になったらしい。
ミュラーは、当時のことを「ペナルティエリア内に２人選手がいては、上手くいかないと思った」
と語っている。
これに対して、監督のヘルムート・シェーンは、あえて同室にするという荒療治に出て、
結局、ＣＦはミュラー、下がり目にゼーラー（今日的に言えばセカンドトップか）
というかたちで妥協したらしい。タテの２トップとも言えるな。
756 ： ：2007/02/27(火) 01:33:52 ID:O9nXwGTR0
>>748
フットサルは駄目だろうな
フットサルは駄目だろうな
得点するとき以外の競り合いや空中戦
これ以外のことは何でもできるよ。
これ以外のことは何でもできるよ。
>>756
なんで？
ハーフボレーであんだけバカスカ弾丸撃てるなら
ボールのサイズが小さくなったときさらに技術の差が
出るんじゃないか？
当時のドイツの映像見たけどポジションチェンジが
激しくて全盛期のレアルに似ていると思った。
ドイツ人の癖にフィジカルに頼らないのが素晴らしいよ。
あれはむしろフットサルに向いているとオモワレ
なんで？
ハーフボレーであんだけバカスカ弾丸撃てるなら
ボールのサイズが小さくなったときさらに技術の差が
出るんじゃないか？
当時のドイツの映像見たけどポジションチェンジが
激しくて全盛期のレアルに似ていると思った。
ドイツ人の癖にフィジカルに頼らないのが素晴らしいよ。
あれはむしろフットサルに向いているとオモワレ
ミュラーを主人公に
サッカー映画を作ってほしい。
ビデオ『ゲルト・ミュラー物語』を
早く、DVDにして発売してほしい。
サッカー映画を作ってほしい。
ビデオ『ゲルト・ミュラー物語』を
早く、DVDにして発売してほしい。
760 ： ：2007/03/15(木) 13:34:40 ID:eUzo2e2L0
あるんじゃない？
しかしまぁこのスレ長生きしてるなぁー
しかしまぁこのスレ長生きしてるなぁー
761 ： ：2007/03/16(金) 04:59:17 ID:VxpO902C0
やっぱこれだけの実績を残してるのに地味なのが一部の熱狂的なファンを生んでるんじゃないか？
クライフやベッケンバウアーと比べても同等かあるいはそれ以上の選手だと思うんだが
クライフやベッケンバウアーと比べても同等かあるいはそれ以上の選手だと思うんだが
762 ： ：2007/03/16(金) 08:22:17 ID:6RecZ0N/0
高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１７５のおっさん
763 ： ：2007/03/17(土) 01:08:25 ID:susj0SMo0
昔の選手たてるとすぐ落ちる
>>4
一年以上前のレスからもそれが窺いしれる。
一年以上前のレスからもそれが窺いしれる。
765 ： ：2007/03/17(土) 02:40:16 ID:+LgMV/G/0
>>764
少なくともこのスレはすぐに落ちたとは言えないな
少なくともこのスレはすぐに落ちたとは言えないな
存在そのものが
現代の複雑化・多様化し過ぎたサッカーに
対する強烈なアンチテーゼ。
現代の複雑化・多様化し過ぎたサッカーに
対する強烈なアンチテーゼ。
767 ： ：2007/03/19(月) 00:53:28 ID:A6gItXXW0
キモっ
Gが史上最高の点取り屋であることに疑いの余地はない
770 ： ：2007/03/24(土) 23:08:11 ID:DUTjLCAe0
巨人氏ね
「Ｇ」と呼ばれた男。
「背番号13」の男。
773 ：.：2007/04/08(日) 10:54:52 ID:HqGtXxOx0
774 ：除外万歳！！：2007/04/08(日) 11:18:56 ID:pbEhkBJW0
五輪削除マイナー豚はやきゅうんこが地球上から
絶滅の危機なんだからそっち心配しとけw
絶滅の危機なんだからそっち心配しとけw
775 ： ：2007/04/18(水) 23:32:12 ID:ziz1uzFh0
??
>>761
現役時代は地味どころかスーパースター級だったよ。安いからみんな履いてたボンバーって
シューズもミュラーから名前を取った物だったんだし。
80年代中盤以降ブンデスの地位が低下しだしてから、ドイツの名選手たちの存在が地味にな
っていった気がするよ。
ルンメニゲだって、少なくともオレのまわりではプラティニ、ジーコと同等かそれ以上ぐら
いの存在だったけど、今じゃ完全に知名度に差が付いてるからね。
現役時代は地味どころかスーパースター級だったよ。安いからみんな履いてたボンバーって
シューズもミュラーから名前を取った物だったんだし。
80年代中盤以降ブンデスの地位が低下しだしてから、ドイツの名選手たちの存在が地味にな
っていった気がするよ。
ルンメニゲだって、少なくともオレのまわりではプラティニ、ジーコと同等かそれ以上ぐら
いの存在だったけど、今じゃ完全に知名度に差が付いてるからね。
ミュラー
778 ：。：2007/04/19(木) 15:05:32 ID:MojZngHHO
ハンジ・ミュラー
779 ：は：2007/04/19(木) 15:33:21 ID:0OgSDX43O
デル・ボンバー！
780 ： ：2007/04/19(木) 16:12:26 ID:6r6z5pH+0
向こう意気なら焼津の半次
アトミック・ボンバー
782 ： ：2007/04/30(月) 23:39:47 ID:H6VytCSH0
それなんてロックマン
784 ：。：2007/05/14(月) 08:13:44 ID:jivRcJwK0
■チームタイトル■
１９６５/１９６６ ドイツカップ優勝
１９６６/１９６７ ドイツカップ優勝、カップウィナーズカップ優勝
１９６８/１９６９ ドイツカップ優勝、ブンデスリーガ優勝
１９７０/１９７１ ドイツカップ優勝
１９７１/１９７２ ブンデスリーガ優勝
１９７２年 欧州選手権優勝
１９７２/１９７３ ブンデスリーガ優勝
１９７３/１９７４ ブンデスリーガ優勝、ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７４年 ワールドカップ優勝
１９７４/１９７５ ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７５/１９７６ ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７６年 ヨーロッパ/サウスアメリカカップ優勝
■個人タイトル■
１９６６/１９６７ ブンデスリーガ得点王、ドイツ年間最優秀選手
１９６８/１９６９ ブンデスリーガ得点王、ドイツ年間最優秀選手
１９６９/１９７０ ブンデスリーガ得点王、ゴールデンブーツ賞、バロンドール
１９７０年 ワールドカップ・メキシコ大会得点王（１０ゴール/６試合）
１９７１/１９７２ ブンデスリーガ得点王、ゴールデンブーツ賞
１９７２/１９７３ ブンデスリーガ得点王
１９７３/１９７４ ブンデスリーガ得点王
１９７７/１９７８ ブンデスリーガ得点王
■その他■
ブンデスリーガ最多得点記録（３６５ゴール/４２７試合）
ブンデスリーガシーズン最多得点記録（４０ゴール/３４試合）
ドイツ代表最多得点記録（６８ゴール/６２試合）
１９６５/１９６６ ドイツカップ優勝
１９６６/１９６７ ドイツカップ優勝、カップウィナーズカップ優勝
１９６８/１９６９ ドイツカップ優勝、ブンデスリーガ優勝
１９７０/１９７１ ドイツカップ優勝
１９７１/１９７２ ブンデスリーガ優勝
１９７２年 欧州選手権優勝
１９７２/１９７３ ブンデスリーガ優勝
１９７３/１９７４ ブンデスリーガ優勝、ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７４年 ワールドカップ優勝
１９７４/１９７５ ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７５/１９７６ ＵＥＦＡチャンピオンズカップ優勝
１９７６年 ヨーロッパ/サウスアメリカカップ優勝
■個人タイトル■
１９６６/１９６７ ブンデスリーガ得点王、ドイツ年間最優秀選手
１９６８/１９６９ ブンデスリーガ得点王、ドイツ年間最優秀選手
１９６９/１９７０ ブンデスリーガ得点王、ゴールデンブーツ賞、バロンドール
１９７０年 ワールドカップ・メキシコ大会得点王（１０ゴール/６試合）
１９７１/１９７２ ブンデスリーガ得点王、ゴールデンブーツ賞
１９７２/１９７３ ブンデスリーガ得点王
１９７３/１９７４ ブンデスリーガ得点王
１９７７/１９７８ ブンデスリーガ得点王
■その他■
ブンデスリーガ最多得点記録（３６５ゴール/４２７試合）
ブンデスリーガシーズン最多得点記録（４０ゴール/３４試合）
ドイツ代表最多得点記録（６８ゴール/６２試合）
787 ： ：2007/05/16(水) 00:35:03 ID:QYaZVIzh0
↑
とても技術は高校生並みと評された選手とは思えない。。。。
とても技術は高校生並みと評された選手とは思えない。。。。
>>786
改めて見てみると、化け物としか思えない。
改めて見てみると、化け物としか思えない。
789 ： ：2007/05/17(木) 19:19:01 ID:78ZoEnxkO
高校生でも、テクニックあるやついるからな
790 ： ：2007/05/17(木) 19:48:06 ID:YXnFpij80
１６年ぐらい前にクーバーか何かのゲストとして日本に来てたゲルト・ミュラーに会ったことある（はず）。
あれは本物だったんだろうか？別人？
誰か知らないですか？
サイン貰ったんだけど、親父が捨てたorz
あれは本物だったんだろうか？別人？
誰か知らないですか？
サイン貰ったんだけど、親父が捨てたorz
>786
あらためて記していただくと、ほんと、化け物以外に形容がし難いお方だと再認識させられます・・・。
そりゃ、あのカイザーでも「ゲルトのおかげ」的な発言（※）せざるをえませんよね。この実績。。。(￣□￣；)凄杉・・・。
※：すんません。ソースは、手元に無いです。。。orz「どなたかご紹介いただければ・・・」
あらためて記していただくと、ほんと、化け物以外に形容がし難いお方だと再認識させられます・・・。
そりゃ、あのカイザーでも「ゲルトのおかげ」的な発言（※）せざるをえませんよね。この実績。。。(￣□￣；)凄杉・・・。
※：すんません。ソースは、手元に無いです。。。orz「どなたかご紹介いただければ・・・」
保守
793 ： ：2007/06/01(金) 18:01:48 ID:Bt/dNL/S0
794 ：：：2007/06/06(水) 17:50:33 ID:2yDf55q00
こういう特殊な選手、個人的には大好きだなあ。
万能・理想型のファンバステン、個人技に突出したロナウドなんかとは全く違うタイプ。
歴代最強の点取り屋っていうか、点取ることだけは誰にも負けなかったんだろう。
記憶に残るファンタジスタではないが、まさに結果を残した偉大な選手と言える。
リネカーのインタビューに当時チームメイトだった選手が応えていたのが面白かった。
確か、味方の選手がシュート体制に入っているときに
スライディングして自分のゴールにしてしまったとか（爆笑）
リネカー「ちょっとワガママすぎないですか」
チームメイト「それくらいの性格でなければ、あの結果は残せないよ」
と言って笑っていた。
決定力不足の日本からすると、ほしぃーーーーーーーーーー選手ｗ
万能・理想型のファンバステン、個人技に突出したロナウドなんかとは全く違うタイプ。
歴代最強の点取り屋っていうか、点取ることだけは誰にも負けなかったんだろう。
記憶に残るファンタジスタではないが、まさに結果を残した偉大な選手と言える。
リネカーのインタビューに当時チームメイトだった選手が応えていたのが面白かった。
確か、味方の選手がシュート体制に入っているときに
スライディングして自分のゴールにしてしまったとか（爆笑）
リネカー「ちょっとワガママすぎないですか」
チームメイト「それくらいの性格でなければ、あの結果は残せないよ」
と言って笑っていた。
決定力不足の日本からすると、ほしぃーーーーーーーーーー選手ｗ
795 ：？：2007/06/06(水) 18:10:49 ID:q3flsWubO
一瞬ミゲルトーレスに見えた
796 ： ：2007/06/06(水) 18:41:24 ID:syZKM7eh0
>>794
ものすごい執念だな
ものすごい執念だな
798 ： ：2007/06/10(日) 23:09:24 ID:QZlKJ6Fk0
>去る5月20日に、現在バスコ・ダ・ガマでプレーするブラジルの英雄FWロマーリオが生涯通算1000ゴールを達成した
（※あくまで彼自身の計算らしいが）。
「1000ゴール」などという途方もない数字を積み重ねた選手は、実際どのぐらいいるのだろうか。
FIFA統計によると、トップにランクされているのは“王様”ペレ。出場1363試合で何と1281ゴールをたたき出している。
だが、このFIFA統計といえど、記録不明瞭な親善試合などの結果も含まれるため他統計の数字と一致しないことがある。
以下の数字もそれに準拠していることをご了承いただきたい。
次点に挙げられるのが、FWアーサー・フリーデンリッヒで1239ゴール（1329試合）。ランキング3位に、ハンガリーの伝説的FWプシュカスが1176ゴールで続いている。
プシュカスもまた1945年にデビューし、1967年まで1300試合をプレーした鉄人だった。
ロマーリオは、4位のフランツ・ビンダー（1006ゴール）に続いて5位にランクされることになりそうだ。
いずれにせよ1000ゴールとは、FWという厳しいポジションで、長いキャリアをまっとうできる驚異的な体力がなければ実現不可能な数字。
その点で上記のランクから外れた規格外のプレイヤーが1人いた。
60・70年代に君臨した最強のドイツ人ボンバー、ゲルト・ミューラーだ。
彼が21年間のキャリアでゴールネットを揺らした数は、驚愕の1461ゴール。
（※ただし、そのうち726ゴールは非公式試合でのものらしい）。
“自称”1000ゴールを達成した“悪童”ロマーリオだが、上には上がいたのだった。
（※あくまで彼自身の計算らしいが）。
「1000ゴール」などという途方もない数字を積み重ねた選手は、実際どのぐらいいるのだろうか。
FIFA統計によると、トップにランクされているのは“王様”ペレ。出場1363試合で何と1281ゴールをたたき出している。
だが、このFIFA統計といえど、記録不明瞭な親善試合などの結果も含まれるため他統計の数字と一致しないことがある。
以下の数字もそれに準拠していることをご了承いただきたい。
次点に挙げられるのが、FWアーサー・フリーデンリッヒで1239ゴール（1329試合）。ランキング3位に、ハンガリーの伝説的FWプシュカスが1176ゴールで続いている。
プシュカスもまた1945年にデビューし、1967年まで1300試合をプレーした鉄人だった。
ロマーリオは、4位のフランツ・ビンダー（1006ゴール）に続いて5位にランクされることになりそうだ。
いずれにせよ1000ゴールとは、FWという厳しいポジションで、長いキャリアをまっとうできる驚異的な体力がなければ実現不可能な数字。
その点で上記のランクから外れた規格外のプレイヤーが1人いた。
60・70年代に君臨した最強のドイツ人ボンバー、ゲルト・ミューラーだ。
彼が21年間のキャリアでゴールネットを揺らした数は、驚愕の1461ゴール。
（※ただし、そのうち726ゴールは非公式試合でのものらしい）。
“自称”1000ゴールを達成した“悪童”ロマーリオだが、上には上がいたのだった。
799 ： ：2007/06/11(月) 00:52:48 ID:/9sluUY00
すげぇｗｗｗ規格外ｗｗｗｗ
規格外にも程があるぞw
801 ：_：2007/06/12(火) 23:07:55 ID:QiBdYvwEO
802 ：_：2007/06/12(火) 23:10:54 ID:QiBdYvwEO
803 ：－：2007/06/12(火) 23:12:31 ID:QiBdYvwEO
804 ： ：2007/06/13(水) 15:06:36 ID:yiSynnZ90
１７歳時の少年サッカーチームでの成績は
１年で１８０ゴール（チーム総得点は２０４ゴール）だったそうな。
１年で１８０ゴール（チーム総得点は２０４ゴール）だったそうな。
子供の頃から規格外だったのか。
806 ： ：2007/06/17(日) 05:05:29 ID:UitIrT1n0
７０年代「爆撃機」という名で知られたストライカーがいた。
その物騒な名前は「バティ・ゴール」のような豪快さを意味していない。
ペレのようなファンタジーも持ち合わせなかったし、
彼をマークした日本人のあるDFは釜本の方が恐ろしかったとコメントする始末である。
しかしその名はさん然とサッカー史上に輝く。
星の数ほどストライカーはいるが彼と同じ才能に恵まれた者は一人もいない。
西ドイツ、ノエレリネーンから離陸したその男は、その名もゲルト・ミュラーという。
人は彼を「２０世紀最高の点取り屋」として認知する。
その物騒な名前は「バティ・ゴール」のような豪快さを意味していない。
ペレのようなファンタジーも持ち合わせなかったし、
彼をマークした日本人のあるDFは釜本の方が恐ろしかったとコメントする始末である。
しかしその名はさん然とサッカー史上に輝く。
星の数ほどストライカーはいるが彼と同じ才能に恵まれた者は一人もいない。
西ドイツ、ノエレリネーンから離陸したその男は、その名もゲルト・ミュラーという。
人は彼を「２０世紀最高の点取り屋」として認知する。
807 ： ：2007/06/17(日) 05:06:35 ID:UitIrT1n0
ゲルハルト「ゲルト」ミュラーは１９４５年１１月３日に生まれている。
ずんぐりとした中背の体格の少年は、生まれたときからサッカーひとすじに育った。
他のスポーツをやるなど考えてもみなかったが、
この凡庸きわまりないように見える少年が特別な才能を持っていることに気づいた大人は少なかった。
太っている子供は多かれ少なかれゴールの前に立たされることが多いものだ。
残酷だが、痩せている子供に言わせると彼らは走り回るには役立たずなので
自分に最もふさわしいポジションにいるべきだった。
ミュラーもそうだった。彼の隣人はゴールポストだった。
しかし他の少年と違っていたのはそれが敵のゴールの側だったことだ。
ずんぐりとした中背の体格の少年は、生まれたときからサッカーひとすじに育った。
他のスポーツをやるなど考えてもみなかったが、
この凡庸きわまりないように見える少年が特別な才能を持っていることに気づいた大人は少なかった。
太っている子供は多かれ少なかれゴールの前に立たされることが多いものだ。
残酷だが、痩せている子供に言わせると彼らは走り回るには役立たずなので
自分に最もふさわしいポジションにいるべきだった。
ミュラーもそうだった。彼の隣人はゴールポストだった。
しかし他の少年と違っていたのはそれが敵のゴールの側だったことだ。
808 ： ：2007/06/17(日) 05:07:46 ID:UitIrT1n0
彼はペナルティ・エリア内から殆ど動かなかった。
彼は不思議な第六感を持っていて明らかにどこにボールがやって来るかを熟知していたらしい。
彼はゴールを決めて決めて決め続けた。
それが彼の仕事で、それだけしか仕事がなかった。
要するに幼い頃から点を獲る以外に何の役にも立たなかったのだ。
彼は不思議な第六感を持っていて明らかにどこにボールがやって来るかを熟知していたらしい。
彼はゴールを決めて決めて決め続けた。
それが彼の仕事で、それだけしか仕事がなかった。
要するに幼い頃から点を獲る以外に何の役にも立たなかったのだ。
809 ： ：2007/06/17(日) 05:08:27 ID:UitIrT1n0
父親を１５才で失くしたため繊維工場で働きながら家計を助けており１６才の時、
彼はTSVノルトリンゲンの門を叩く。
友達からスパイクを借りて２ゴールを決め入団にこぎつけ、
まずはユースチームで実力をつけるはずがチームのあげた年間２０４ゴールのうち
１９７ゴールを一人で挙げたのが認められトップへと昇格してたちまち４６ゴールを決めた。
激しい争奪戦のすえ、彼を競り落としたのはバイエルン・ミュンヘンである。
だが、ズラトコ・チャイコフスキ監督は明らかに彼がお気にめさなかった。
短足でずんぐりとした身体は食事療法でも治らずかえって
太ももが丸太のようにふくらむ始末だった。
「私のサラブレッドたちに、小さな象を加える気はない」
チャイコフスキはこう公言してはばからなかった。
地域リーグに降格しそうな低迷ぶりにもかかわらずミュラーは無視され続けた。
彼はTSVノルトリンゲンの門を叩く。
友達からスパイクを借りて２ゴールを決め入団にこぎつけ、
まずはユースチームで実力をつけるはずがチームのあげた年間２０４ゴールのうち
１９７ゴールを一人で挙げたのが認められトップへと昇格してたちまち４６ゴールを決めた。
激しい争奪戦のすえ、彼を競り落としたのはバイエルン・ミュンヘンである。
だが、ズラトコ・チャイコフスキ監督は明らかに彼がお気にめさなかった。
短足でずんぐりとした身体は食事療法でも治らずかえって
太ももが丸太のようにふくらむ始末だった。
「私のサラブレッドたちに、小さな象を加える気はない」
チャイコフスキはこう公言してはばからなかった。
地域リーグに降格しそうな低迷ぶりにもかかわらずミュラーは無視され続けた。
810 ： ：2007/06/17(日) 05:09:08 ID:UitIrT1n0
彼が出場機会を得たのはレギュラーの選手がケガをして欠員が出来たためだった。
彼は同い年のベッケンバウアーと共にトップに昇格し、
残った2番と13番のユニフォームについてどちらがどっちの番号をとるか相談した。
ミュラーは迷わず不吉な背番号を手にした。
「今日から僕にとっては幸運の数字さ」
デビュー戦で２ゴールを決めた彼はそのままレギュラーの座を勝ち取ってしまった。
その実力は縁起などものともせずひたすらゴールを量産することによって信頼を勝ち得ていく。
彼の「爆撃機」の異名は誰よりも多く敵のゴールを撃破した事実に由来している。
彼は同い年のベッケンバウアーと共にトップに昇格し、
残った2番と13番のユニフォームについてどちらがどっちの番号をとるか相談した。
ミュラーは迷わず不吉な背番号を手にした。
「今日から僕にとっては幸運の数字さ」
デビュー戦で２ゴールを決めた彼はそのままレギュラーの座を勝ち取ってしまった。
その実力は縁起などものともせずひたすらゴールを量産することによって信頼を勝ち得ていく。
彼の「爆撃機」の異名は誰よりも多く敵のゴールを撃破した事実に由来している。
811 ： ：2007/06/17(日) 05:09:49 ID:UitIrT1n0
「ゲルティのリトル・ゴール」という揶揄は彼のただ押し込む
だけの単調なシュートを皮肉ったものだが、
記憶に残るような素晴らしいゴールが少ないのも特徴だった。
その体格にもかかわらず打点の高いヘディングは目を引いたが、
とりわけ特筆するようなテクニシャンではなかった。
彼はどこにいても、どんな体勢でも身体のどの部分を使ってでもゴールを決めた。
当然それらは美しいとはいえなかった。
ただただ数が多かった。それだけだった。
だけの単調なシュートを皮肉ったものだが、
記憶に残るような素晴らしいゴールが少ないのも特徴だった。
その体格にもかかわらず打点の高いヘディングは目を引いたが、
とりわけ特筆するようなテクニシャンではなかった。
彼はどこにいても、どんな体勢でも身体のどの部分を使ってでもゴールを決めた。
当然それらは美しいとはいえなかった。
ただただ数が多かった。それだけだった。
812 ： ：2007/06/17(日) 05:10:31 ID:UitIrT1n0
ドイツの得点タイトルをほとんど総なめにし、ブンデスリーガ４２７試合で３６５ゴールを記録。
２位の選手は２００点にも満たなかった。
ドイツカップでは６４試合で７９ゴール。欧州クラブ・カップで７４試合で６６ゴール。
代表として６２試合で６８ゴール。
特に代表でのレコードは見ての通り一試合１得点を越える
スコアでありこれはペレですら達成できなかった偉業である。
公式戦通算ゴールでも、達成不可能とされたウーベ・ゼーラー
の５５１ゴールを更新する５８２ゴール。得点王は通算で７回。
欧州リーグ最多得点王に与えられる
ゴールデン・ブーツを２度も受賞している。
これらはドイツ国内で今も「不滅のレコード」として残る。
２位の選手は２００点にも満たなかった。
ドイツカップでは６４試合で７９ゴール。欧州クラブ・カップで７４試合で６６ゴール。
代表として６２試合で６８ゴール。
特に代表でのレコードは見ての通り一試合１得点を越える
スコアでありこれはペレですら達成できなかった偉業である。
公式戦通算ゴールでも、達成不可能とされたウーベ・ゼーラー
の５５１ゴールを更新する５８２ゴール。得点王は通算で７回。
欧州リーグ最多得点王に与えられる
ゴールデン・ブーツを２度も受賞している。
これらはドイツ国内で今も「不滅のレコード」として残る。
813 ： ：2007/06/17(日) 05:11:12 ID:UitIrT1n0
また、これほどのキャリアを持つ男のクラブが全盛を極めないわけがなく
バイエルン・ミュンヘンは国際的な強豪として国内でリーグとカップを４回ずつ制するとともに
チャンピオンズカップでは７３ー７４シーズンから３連覇を達成、
カップ・ウィナーズ・カップにも優勝した。
タイトルはすべてベッケンバウアーと重なっているが
「バイエルンの成功はすべてゲルトによるものだ」という「皇帝」自身の言葉は
この怒涛の記録を前にすれば素直にうなずけることだろう。
バイエルン・ミュンヘンは国際的な強豪として国内でリーグとカップを４回ずつ制するとともに
チャンピオンズカップでは７３ー７４シーズンから３連覇を達成、
カップ・ウィナーズ・カップにも優勝した。
タイトルはすべてベッケンバウアーと重なっているが
「バイエルンの成功はすべてゲルトによるものだ」という「皇帝」自身の言葉は
この怒涛の記録を前にすれば素直にうなずけることだろう。
814 ： ：2007/06/17(日) 05:11:54 ID:UitIrT1n0
当然ながら彼の才能はW杯でも発揮されている。
７０年メキシコ大会ではフォンテーヌの１３点に迫る勢いで
ゴールを量産したがチームは３位、
ミュラー自身は１０点で終わり大会得点王という個人タイトルだけが残った。
この活躍を受けて西ドイツの選手としては初のバロンドールを受賞している。
７０年メキシコ大会ではフォンテーヌの１３点に迫る勢いで
ゴールを量産したがチームは３位、
ミュラー自身は１０点で終わり大会得点王という個人タイトルだけが残った。
この活躍を受けて西ドイツの選手としては初のバロンドールを受賞している。
815 ： ：2007/06/17(日) 05:12:35 ID:UitIrT1n0
７４年、地元での大会前にはちょっとしたいざこざがあった。
ミュラーのバルセロナ移籍を妨害した協会側に腹を立て
優勝を置きみやげに代表から引退するとほのめかしたのである。
予言は実行された。
奇しくもクライフ率いるオランダを下した決勝ゴールが西ドイツ国際試合１００ゴール目となった。
胸のトラップで大きくボールを弾き出しふりむきざまに決めたボレーシュートは
「爆撃機」の真骨頂だった。
彼はこのゴールでW杯通算得点記録を１４点にのばし
偉大な先人であるフォンテーヌを越えることに成功した。
こうして西ドイツは見事に優勝を飾ったが太っちょのゲルトは二度と代表には戻ってこなかった。
この時まだ彼は２８才だった。
ミュラーのバルセロナ移籍を妨害した協会側に腹を立て
優勝を置きみやげに代表から引退するとほのめかしたのである。
予言は実行された。
奇しくもクライフ率いるオランダを下した決勝ゴールが西ドイツ国際試合１００ゴール目となった。
胸のトラップで大きくボールを弾き出しふりむきざまに決めたボレーシュートは
「爆撃機」の真骨頂だった。
彼はこのゴールでW杯通算得点記録を１４点にのばし
偉大な先人であるフォンテーヌを越えることに成功した。
こうして西ドイツは見事に優勝を飾ったが太っちょのゲルトは二度と代表には戻ってこなかった。
この時まだ彼は２８才だった。
816 ： ：2007/06/17(日) 09:12:32 ID:RfE1ZTMD0
乙
楽しめた
楽しめた
817 ： ：2007/06/17(日) 18:07:00 ID:70D6gXvj0
西ドイツ時代からのドイツの長い歴史の中で
幾多の凄いFWが出てるのにこの人だけその中でも別格扱いなのが凄さを表してるよな
幾多の凄いFWが出てるのにこの人だけその中でも別格扱いなのが凄さを表してるよな
818 ： ：2007/06/17(日) 22:18:09 ID:UitIrT1n0
彼は金のために晩年アメリカでプレーすることを決意し
全財産を処分してフォート・ローダーデールに加入、
翌年にはスミス・ブラザーズに移籍している。
アメリカ時代の２年間では４０ゴールを記録してそのまま
ユニフォームを脱いだ。３６才だった。
彼はアメリカに骨を埋めるつもりだったが結果的に彼が
そこに留まったのはたった３年間だった。
８４年、ミュラーはふらりと故郷に戻ってきた。
アルコールが彼の身体を蝕んでいて没落の記事が新聞を賑わせた。
絶望的なまでに質素な暮らしが待っていてかつての栄華など見るかげも無かった。
彼がそこからはいあがったのは友人たちの力である。
彼らはなにくれとミュラーに気をくばりアルコールと縁を切らせて仕事を与えた。
全財産を処分してフォート・ローダーデールに加入、
翌年にはスミス・ブラザーズに移籍している。
アメリカ時代の２年間では４０ゴールを記録してそのまま
ユニフォームを脱いだ。３６才だった。
彼はアメリカに骨を埋めるつもりだったが結果的に彼が
そこに留まったのはたった３年間だった。
８４年、ミュラーはふらりと故郷に戻ってきた。
アルコールが彼の身体を蝕んでいて没落の記事が新聞を賑わせた。
絶望的なまでに質素な暮らしが待っていてかつての栄華など見るかげも無かった。
彼がそこからはいあがったのは友人たちの力である。
彼らはなにくれとミュラーに気をくばりアルコールと縁を切らせて仕事を与えた。
819 ： ：2007/06/17(日) 22:19:17 ID:UitIrT1n0
ミュラーは見事に立ち直りガリンシャの二の舞いになることなく
今はバイエルンのユースでコーチの職についている。
何人もの有望な若手が巣立つグラウンドの傍らで彼にこう尋ねてみよう。
「第２のミュラーと呼べる選手はいますか？」
すると彼は肩をすくめて答えるだろう。
「ひとりもいないさ」
本来なら聞くまでもない。
そんなことは我々が一番よく知っている筈だ。
「爆撃機」
ゲルト・ミュラー。
史上最高のストライカー。
今はバイエルンのユースでコーチの職についている。
何人もの有望な若手が巣立つグラウンドの傍らで彼にこう尋ねてみよう。
「第２のミュラーと呼べる選手はいますか？」
すると彼は肩をすくめて答えるだろう。
「ひとりもいないさ」
本来なら聞くまでもない。
そんなことは我々が一番よく知っている筈だ。
「爆撃機」
ゲルト・ミュラー。
史上最高のストライカー。
なんか『美の巨人たち』みたいな語りだな。
821 ： ：2007/06/25(月) 22:37:50 ID:LFFsADK60
ピッポとトレゼゲとミュラーの嗅覚３TOPが見たいよ！
>>821
ゴール前で喧嘩しそう
ゴール前で喧嘩しそう
823 ： 【豚】 ：2007/07/01(日) 03:59:57 ID:ii3a3TVA0
あげ
ﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱ内が定位置か。
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛｿﾞｰﾝ風に言うとGｽﾎﾟｯﾄだな
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛｿﾞｰﾝ風に言うとGｽﾎﾟｯﾄだな
825 ： ：2007/07/15(日) 02:56:17 ID:VUvI6kkx0
・・・
826 ：楢漬け＠踊り喰い：2007/07/17(火) 08:35:05 ID:khOlGMa7O
このスレはミュラーだけが語られていて安心できる
俺は純血なストライカーは、ミュラーとロマーリオだけだと思っている
歴代の名選手の名を挙げるスレでも、ベッケンは挙がっても、ミュラーはほとんどない。
同じFWでも万能型のバステン、アスリート型のロナウドなどだ
話は変わるが、ミュラー以外にも評価されていない選手がいる
いつもペレの影に隠れているガリンシャだ
ペレとガリンシャ、どちらが優れた選手かと聞かれたら、ペレと答えざるをえない
しかし個人的には、ペレは史上最高の凡人
ガリンシャは「天才」
ガリンシャとミュラーはある種の同じ匂いがする
俺は純血なストライカーは、ミュラーとロマーリオだけだと思っている
歴代の名選手の名を挙げるスレでも、ベッケンは挙がっても、ミュラーはほとんどない。
同じFWでも万能型のバステン、アスリート型のロナウドなどだ
話は変わるが、ミュラー以外にも評価されていない選手がいる
いつもペレの影に隠れているガリンシャだ
ペレとガリンシャ、どちらが優れた選手かと聞かれたら、ペレと答えざるをえない
しかし個人的には、ペレは史上最高の凡人
ガリンシャは「天才」
ガリンシャとミュラーはある種の同じ匂いがする
827 ：：：2007/07/17(火) 11:08:09 ID:4bkVKeBs0
アル中で天才ということなら
ジョージ・ベストも仲間に入れてやってくれｗ
ジョージ・ベストも仲間に入れてやってくれｗ
828 ： ：2007/07/17(火) 13:40:41 ID:PEGeCPat0
>>826
こういう雑誌まがいのレスって腹が立つ
こういう雑誌まがいのレスって腹が立つ
829 ：！：2007/07/18(水) 11:41:19 ID:KriFg7EHO
思えばすぐ廃れるだろうと思っていたミュラーのスレが２年近くかかって８００まで延びたのは嬉しいかぎり
これも暇人どもがコツコツと努力した賜物
１０００まで達成したらオフ会開こう
これも暇人どもがコツコツと努力した賜物
１０００まで達成したらオフ会開こう
830 ： ：2007/07/18(水) 11:48:30 ID:4CNwK//E0
確かにアル中で史上最高級の一芸を持つ天才って点で
話に聞く限りでは共通しますな。＞ベスト、ガリンシャ、ミュラー
話に聞く限りでは共通しますな。＞ベスト、ガリンシャ、ミュラー
831 ： ：2007/07/18(水) 12:03:28 ID:8Vi3bTrD0
>>826
ガリンシャが評価されてないって・・・
ジャック・ティベールもブライアン・グランビルも
Ｗ杯歴代ウインガーのランキングでトップに推してるんだが。
俺は動画しか見たこと無いから過大評価にも思える。
ガリンシャが評価されてないって・・・
ジャック・ティベールもブライアン・グランビルも
Ｗ杯歴代ウインガーのランキングでトップに推してるんだが。
俺は動画しか見たこと無いから過大評価にも思える。
832 ： ：2007/07/18(水) 12:12:44 ID:4CNwK//E0
確かに動画で見るとガリンシャはそんなに凄く見えないなぁ・・・。
ベストはすげえけど。
でもスウェーデン大会の試合のDVD見た時、ペレよりも
ガリンシャの方が印象に残ったことがあった。
チャンスはかなり作ってたよ。
ベストはすげえけど。
でもスウェーデン大会の試合のDVD見た時、ペレよりも
ガリンシャの方が印象に残ったことがあった。
チャンスはかなり作ってたよ。
833 ：！：2007/07/18(水) 12:39:25 ID:KriFg7EHO
オフ会開くなんてアホなネタかいちまったなW
ちなみに俺は昨日会社辞めた
二年前と同じ２ちゃんねるの日々がまた始まるのかねぇ
２ちゃんねるやってたニートの頃が俺の人生で一番良かった時期だからなW
１～８３０まで読んで結構面白かった
なんかちょっとやる気がでてきたし、なるべくゆっくりしないように頑張る
このスレ立てた奴はまだこれにカキコミやってんのかねぇ
場違いなこと書いてスマン
ちなみに俺は昨日会社辞めた
二年前と同じ２ちゃんねるの日々がまた始まるのかねぇ
２ちゃんねるやってたニートの頃が俺の人生で一番良かった時期だからなW
１～８３０まで読んで結構面白かった
なんかちょっとやる気がでてきたし、なるべくゆっくりしないように頑張る
このスレ立てた奴はまだこれにカキコミやってんのかねぇ
場違いなこと書いてスマン
834 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2007/07/18(水) 13:23:10 ID:xIT10SI40
名無しでいるぜ！！！！１１１１
835 ： ：2007/07/19(木) 19:09:54 ID:T8jG+AJx0
>>833
元気出せよ。
ミュラーがゴールを絶対に決めるように、お前も絶対成功できるよ。
とりあえずそうだな、周りにベッケンバウアー的なやつか、ネッツァー的なやつを見つけて相棒にしたらどうか。
あと１３という数字で身の回りを固めるとか。
元気出せよ。
ミュラーがゴールを絶対に決めるように、お前も絶対成功できるよ。
とりあえずそうだな、周りにベッケンバウアー的なやつか、ネッツァー的なやつを見つけて相棒にしたらどうか。
あと１３という数字で身の回りを固めるとか。
836 ：た：2007/07/25(水) 18:51:20 ID:KIC4THU4O
乙
837 ：－：2007/07/28(土) 19:53:46 ID:LwAXkr+5O
人生色々だよ
ニートの俺が言うのもなんだか
ニートの俺が言うのもなんだか
838 ： ：2007/07/29(日) 02:27:23 ID:UltEmK1K0
加速がロマーリオに似てると思った
俊足ではないみたいだけど、最初の５Mが異常に速い
俊足ではないみたいだけど、最初の５Mが異常に速い
839 ： ：2007/07/29(日) 02:34:35 ID:to0TVVQ60
ロマーリオは俊足
840 ： ：2007/07/29(日) 02:49:51 ID:UltEmK1K0
そうなの？じゃあミュラーは？
841 ： ：2007/07/29(日) 02:57:35 ID:to0TVVQ60
ミュラーは足も大して速くないとか言われてたが実際はしらん
てかロマーリオは普通に速いよ、晩年しか知らない奴なら仕方ないけど
全盛期はスピードも武器だった
てかロマーリオは普通に速いよ、晩年しか知らない奴なら仕方ないけど
全盛期はスピードも武器だった
842 ： ：2007/07/29(日) 03:21:48 ID:UltEmK1K0
テクニックと嗅覚しか武器を知らなかった。勉強になります。
ミュラーの脚は丸太のようだったと言われていたが、これは何を意味してるんだろう・・
フィジカルが強靭だという意味なんだろうか。
丸太のような脚なんて形容される選手は他にいない気がする。
ミュラーの脚は丸太のようだったと言われていたが、これは何を意味してるんだろう・・
フィジカルが強靭だという意味なんだろうか。
丸太のような脚なんて形容される選手は他にいない気がする。
843 ： ：2007/07/29(日) 09:18:05 ID:QyK0OZBH0
パワースピードが凝縮されてんのさ。
持続的なスピードはないけど、一瞬のスピードはすごい早い。
持続的なスピードはないけど、一瞬のスピードはすごい早い。
～ドイツで 113年前の決戦やり直し。ようやく王者決まる。～
現地時間28日、
ドイツで113年前の優勝決定戦が 行なわれ、
ヴィクトリア・ベルリンが ハーナウを下してタイトルを獲得。
ブンデスリーガ創設以前である1894年シーズンの王者が ようやく決定した。
ロイター通信が 報じている。
前代未聞の戦いに臨んだのは、現在は地域リーグに所属する２クラブ。
もともとこの一戦は ドイツ東部のベルリンで開催される予定だったが、
西部フランクフルト近郊の都市に本拠を置くハーナウは、400キロ離れたベルリンまでの遠征費用を捻出できず。
これにより、当時は ヴィクトリア・ベルリンが不戦勝でチャンピオンと認定されてきたが、
「この判断はフェアでは無い」との評価を受けていた。
1世紀以上の時を経て、ようやく再対決となった両者だが、
DFB（ドイツサッカー連盟）のテオ・ツヴァンツィガー会長は
「当時の再現」というアイディアを熱心に支持。
選手たちは
19世紀当時に使用されていた重い革のボールを用いてプレーしたという。
なお、ヴィクトリア・ベルリンは、
前週に行なわれたファーストレグで
ハーナウを相手に 3対0で勝利を挙げ、
28日のセカンドレグでは
1対1と引き分けて 2試合合計スコアを 4対1とした。
ツヴァンツィガー会長が見守るなか、
ヴィクトリア・ベルリンが ようやく“フェアな”王者と認められた。
[ 2007/7/29 15:00］
846 ： ：2007/07/31(火) 05:29:11 ID:/7H8azqa0
>>843
ストライカー向きだね。
やっぱそうだよね、ミュラーって絶対パワーあると思うのに、なぜかシュートが転がるシュートなんだよね。コロコロと。
力強く蹴っているように見えるのに、ゴールに入るころには転がるボールになってる。
>>844
シュバインシュタイガーそうなんですか。最近試合出てたっけ。あんまりじっくり見たこと無いから見てみたいですね。
ストライカー向きだね。
やっぱそうだよね、ミュラーって絶対パワーあると思うのに、なぜかシュートが転がるシュートなんだよね。コロコロと。
力強く蹴っているように見えるのに、ゴールに入るころには転がるボールになってる。
>>844
シュバインシュタイガーそうなんですか。最近試合出てたっけ。あんまりじっくり見たこと無いから見てみたいですね。
847 ：あ：2007/07/31(火) 18:47:08 ID:WkaC+HbrO
ストライカーの嗅覚ってなんなんだろうか
よく、常にボールが転がっているところになぜかいるっていうけど、それはどういう理屈でボールの位置を察知するのか
オシムかだれかが、日本の決定力不足を指摘されて、「点を決める力は持って生まれた感性であり、最後にボールに触れる選手はだいたいいつも決まっている」、って言ってた
何か秘密があるのだと思うけど……
あくまで俺個人の意見としては、観察力がずば抜けていたんじゃないだろうか
相手ＤＦにトラップがやや大きいやつがいる
相手キーパーがボールを弾くときに右に弾きやすいキーパーか、あるいは左か
普通では無視するような無いに等しい可能性のものを観察する力が一つのストライカーの才能、と考えているんだけど …
正直わからんといえば全然わからんのだけど、なんか考え持ってるやついる？
よく、常にボールが転がっているところになぜかいるっていうけど、それはどういう理屈でボールの位置を察知するのか
オシムかだれかが、日本の決定力不足を指摘されて、「点を決める力は持って生まれた感性であり、最後にボールに触れる選手はだいたいいつも決まっている」、って言ってた
何か秘密があるのだと思うけど……
あくまで俺個人の意見としては、観察力がずば抜けていたんじゃないだろうか
相手ＤＦにトラップがやや大きいやつがいる
相手キーパーがボールを弾くときに右に弾きやすいキーパーか、あるいは左か
普通では無視するような無いに等しい可能性のものを観察する力が一つのストライカーの才能、と考えているんだけど …
正直わからんといえば全然わからんのだけど、なんか考え持ってるやついる？
848 ：モリソン：2007/07/31(火) 18:49:56 ID:Ub29KEuR0
ミュラーのとんでもない得点力の根源はなんだろうか？
この間、パスを受けてからシュートを打つまでがとんでもなく
速いからだって聞いたけど、それだけかな？
この間、パスを受けてからシュートを打つまでがとんでもなく
速いからだって聞いたけど、それだけかな？
849 ：：：2007/07/31(火) 18:57:57 ID:tbLhmWx30
難しいね。
ただ、ミドルシュートや華麗なゴールが
ほとんどないのも、彼の特徴。
ＤＦに背を向けて、パスがきた瞬間
右にも左にも、どちらにも一瞬にして
反転して打つのが得意だったらしい。
ＤＦは彼の動きが読みにくかったんじゃないかな。
いわゆるルーズボールを押し込むのは
独特の経験やカンで、天性の才能かもしれん。
ただ、ミドルシュートや華麗なゴールが
ほとんどないのも、彼の特徴。
ＤＦに背を向けて、パスがきた瞬間
右にも左にも、どちらにも一瞬にして
反転して打つのが得意だったらしい。
ＤＦは彼の動きが読みにくかったんじゃないかな。
いわゆるルーズボールを押し込むのは
独特の経験やカンで、天性の才能かもしれん。
>>847
多分、それを説明できたら「嗅覚」という言葉は使わなくなるような気がする。
なんだかよく分からないから、「ストライカーの嗅覚」ってことにしてるんじゃないかな。
で、俺も分からんのよ。すまん。
ミュラー自身、ストライカーは育成できないと言ってるしね。
そういう才能を持った子供を見つけたら、手出しせずに、順調に育つのを見守るしかないそうだ。
ミュラーは他人より数秒先の光景が見えてたなんていう話もあるよ。
超能力者じゃないんだから、そんなことはないんだろうが、それくらい説明しがたい才能の
持ち主だったということだろう。
多分、それを説明できたら「嗅覚」という言葉は使わなくなるような気がする。
なんだかよく分からないから、「ストライカーの嗅覚」ってことにしてるんじゃないかな。
で、俺も分からんのよ。すまん。
ミュラー自身、ストライカーは育成できないと言ってるしね。
そういう才能を持った子供を見つけたら、手出しせずに、順調に育つのを見守るしかないそうだ。
ミュラーは他人より数秒先の光景が見えてたなんていう話もあるよ。
超能力者じゃないんだから、そんなことはないんだろうが、それくらい説明しがたい才能の
持ち主だったということだろう。
851 ： ：2007/08/01(水) 12:46:57 ID:J3QX97DV0
そしたらDFでもやっていけそうだな。
キーパーとかやったら最強じゃん
キーパーとかやったら最強じゃん
852 ：：：2007/08/01(水) 13:54:05 ID:81aXiufd0
泥臭いゴールこそが
藝術的ゴ～～～～～～ル。
藝術的ゴ～～～～～～ル。
854 ： ：2007/08/01(水) 16:25:46 ID:gC2aF39p0
こういうストライカーって反射神経と運が凄いと思うわ
855 ：－：2007/08/02(木) 17:53:19 ID:6ckl2RJuO
ミュラーみたいな選手がでてきたら、俺スカパー申し込む
856 ：：：2007/08/03(金) 14:10:25 ID:uGhDweQ60
７４年のオランダ戦での決勝ゴールさあ。
あれって
①トラップミスしたが、結果オーライで見事に決めたゴール
②ゴールのために、意図的にあのトラップをした
という２つの説を聞いたことがあるんだけど。
ホントはどっちなのかな。本人のコメントとかないのかな。
まあ、ふと思っただけで、別にどっちでもかまわないんだけどさ。
どちらにせよ、ゲルトミュラーらしいゴールだから。。。。。
あれって
①トラップミスしたが、結果オーライで見事に決めたゴール
②ゴールのために、意図的にあのトラップをした
という２つの説を聞いたことがあるんだけど。
ホントはどっちなのかな。本人のコメントとかないのかな。
まあ、ふと思っただけで、別にどっちでもかまわないんだけどさ。
どちらにせよ、ゲルトミュラーらしいゴールだから。。。。。
ゴール集DVDとか出ないかな？
858 ： ：2007/08/04(土) 00:35:11 ID:cxh+5UCk0
>>856
うｐ
うｐ
859 ： ：2007/08/04(土) 00:59:28 ID:0gsK4ZWG0
ほらよ
つttp://www.youtube.com/watch?v=zszK4pHH4zo&mode=related&search=
>>856
俺は①だと思う。
と思ってググッたら、
ttp://wm2006.deutschland.de/JP/Content/WM-Aktuell/Interviews/2006/golz-fragt-gerd-mueller.html
本人が暴露キターー！
少なくとも意図的なトラップではなかったようだね。
つttp://www.youtube.com/watch?v=zszK4pHH4zo&mode=related&search=
>>856
俺は①だと思う。
と思ってググッたら、
ttp://wm2006.deutschland.de/JP/Content/WM-Aktuell/Interviews/2006/golz-fragt-gerd-mueller.html
本人が暴露キターー！
少なくとも意図的なトラップではなかったようだね。
861 ：＿：2007/08/04(土) 18:03:08 ID:VxNgc+n2O
>>325
もちろんそうさ
もちろんそうさ
862 ：＿：2007/08/04(土) 19:19:38 ID:VxNgc+n2O
FIFAの２０世紀最高のプレーヤーで７位タイだった
もちろん６位までレジェンド中のレジェンドばかりだったがそのなかでミュラーが評価されているのに少し驚いた
もちろん６位までレジェンド中のレジェンドばかりだったがそのなかでミュラーが評価されているのに少し驚いた
864 ： ：2007/08/05(日) 00:10:18 ID:2GgBxBbJ0
今の季節、
『爆撃機』よりも
「ゴール前の幽霊」ですよ。
ﾛﾝ毛で髭面のミュラー
暑苦しいけど、ｶｯｺﾖｽ｡
『爆撃機』よりも
「ゴール前の幽霊」ですよ。
ﾛﾝ毛で髭面のミュラー
暑苦しいけど、ｶｯｺﾖｽ｡
866 ： ：2007/08/12(日) 07:08:57 ID:Bqhr8kHm0
>>862
欧州での評価はやヴぁいんじゃない？
実績だけならペレ以外に敵無しだもんな・・・
つか今思ったがミュラーってライバルとかいたのかな？やっぱりクライフとかかな
国内だとゼーラー？
世代を超えたライバルならファン・バステンなんだろうけど
欧州での評価はやヴぁいんじゃない？
実績だけならペレ以外に敵無しだもんな・・・
つか今思ったがミュラーってライバルとかいたのかな？やっぱりクライフとかかな
国内だとゼーラー？
世代を超えたライバルならファン・バステンなんだろうけど
867 ： ：2007/08/12(日) 07:10:28 ID:Bqhr8kHm0
>>865
ゴール前の幽霊ワラタ
ゴール前の幽霊ワラタ
マカーイがBildに「TOR PHANTOM」と書かれたことがあったな。
869 ：_：2007/08/13(月) 20:01:13 ID:ejtGg7awO
ペナルティエリアからは出ずゴール以外に興味を示さなかったらしいな
天才の芸術家や科学者が自分の分野以外に無頓着なのと同じものか
天才の芸術家や科学者が自分の分野以外に無頓着なのと同じものか
870 ： ：2007/08/13(月) 20:02:57 ID:lymMHcSB0
実際は、ポストプレーが上手くてアシストも多い。
871 ：.：2007/08/14(火) 02:41:00 ID:kQrKgOPs0
なんかミュラーが嗅覚だけの選手だと思ってる人が多いね。
なにかの受け売りかウイイレ厨だろうが、実際のプレーを見ると
ポストも上手い、パスも上手い、素晴らしいキープ力、
そして反転が異常に上手い。だから点に絡めまくれる。
武田やピッポ系とは全く違う選手。
>>869
ﾊｧ？どこで聞きかじったか知らないが、実際のプレーは
サイドに流れることも多々あって高精度のセンタリング上げまくってるんだが？
>>859
トラップをした位置は正確じゃなかったかもしれないが、
トラップを意図した方向は同じじゃないかな。
意図してないとトラップした瞬間左足を踏ん張ることは不可能に思える。
なにかの受け売りかウイイレ厨だろうが、実際のプレーを見ると
ポストも上手い、パスも上手い、素晴らしいキープ力、
そして反転が異常に上手い。だから点に絡めまくれる。
武田やピッポ系とは全く違う選手。
>>869
ﾊｧ？どこで聞きかじったか知らないが、実際のプレーは
サイドに流れることも多々あって高精度のセンタリング上げまくってるんだが？
>>859
トラップをした位置は正確じゃなかったかもしれないが、
トラップを意図した方向は同じじゃないかな。
意図してないとトラップした瞬間左足を踏ん張ることは不可能に思える。
874 ：_：2007/08/15(水) 13:40:34 ID:kWpFf4hiO
875 ：…：2007/08/16(木) 00:45:57 ID:jERf5+sBO
>>847
あくまで仮説
ミュラーの嗅覚ってゲームの先をを読む能力だったんじゃないか
それもゴール前での得点限定で
得点能力が持って生まれた感性っていうのも、頭の回転力ってたぶん鍛えられるものではないからじゃないのかな
ミュラーがゴール前以外で極力動かなかったのも、ボールが転がる位置を冷静に見極めたかったから、だから自分の仕事をなるべく得点に絞った……全部予測だけどね
あくまで仮説
ミュラーの嗅覚ってゲームの先をを読む能力だったんじゃないか
それもゴール前での得点限定で
得点能力が持って生まれた感性っていうのも、頭の回転力ってたぶん鍛えられるものではないからじゃないのかな
ミュラーがゴール前以外で極力動かなかったのも、ボールが転がる位置を冷静に見極めたかったから、だから自分の仕事をなるべく得点に絞った……全部予測だけどね
876 ：…：2007/08/16(木) 02:05:45 ID:jERf5+sBO
もちろんそのためには経験が必要だけど
877 ：名無しさん：2007/08/16(木) 02:23:46 ID:vuBX9Ez60
デル・ボンバー
>>871
同意する。
ただ、あの時代は、何でも出来るベッケンバウアーという
偉才がいたから、ミュラーのそれらのプレイが、余り
目立たない、という事情もあっての現代の印象だと思う。
ベッケンバウアーのパス、キープ力、戦術眼は史上最高級だったし、
ネッツァーという天才もいたしねぇ。
同意する。
ただ、あの時代は、何でも出来るベッケンバウアーという
偉才がいたから、ミュラーのそれらのプレイが、余り
目立たない、という事情もあっての現代の印象だと思う。
ベッケンバウアーのパス、キープ力、戦術眼は史上最高級だったし、
ネッツァーという天才もいたしねぇ。
879 ： ：2007/08/16(木) 19:38:07 ID:fMStTl0E0
>>878
ベッケンバウアーのパスてほとんどサイドバックへのミドルパスだったよ。
フィードも縦パスも殆ど送らない。オーバーラップもするけど大抵
バックラインにいるからキープ力が有るかどうかは・・・・
ボールタッチは繊細だって言うのは分かるんだけどね。
ベッケンバウアーのパスてほとんどサイドバックへのミドルパスだったよ。
フィードも縦パスも殆ど送らない。オーバーラップもするけど大抵
バックラインにいるからキープ力が有るかどうかは・・・・
ボールタッチは繊細だって言うのは分かるんだけどね。
880 ： ：2007/08/16(木) 19:55:55 ID:1HE0gZhc0
ベッケンバウアーは６６年大会では攻撃的MF
１９歳でトップ下で準優勝に導いた、確か４ゴールくらい記録してる
決勝はチャールトンのマークでボランチだったけど
１９歳でトップ下で準優勝に導いた、確か４ゴールくらい記録してる
決勝はチャールトンのマークでボランチだったけど
881 ： ：2007/08/16(木) 20:01:39 ID:1HE0gZhc0
ちなみにペレがベッケンバウアーのテクニックは世界一と言ってた
後にベストが世界一上手いと言ってたけど
ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣いと
イタリア、イギリス、ブラジルのメディアは挙って言ってたとか
ただベッケンバウアーはプロになった時はトップ下じゃなかった
右SBだった、それからCBになってトップ下になってボランチになって最後はリベロ
後にベストが世界一上手いと言ってたけど
ベッケンバウアーを守備的な位置で使うのは才能の無駄遣いと
イタリア、イギリス、ブラジルのメディアは挙って言ってたとか
ただベッケンバウアーはプロになった時はトップ下じゃなかった
右SBだった、それからCBになってトップ下になってボランチになって最後はリベロ
882 ：＿：2007/08/16(木) 23:52:33 ID:jERf5+sBO
クライフの「我々に足りなかったものはゲルト・ミュラーのような選手だった」という言葉は具体的にミュラーの何を求めていたのだろうか
>>879
確かにその手のパスは多かったが、縦パスが少なかった
印象は無いなぁ。
キープ力に関しては神技とも言える。
66年、70年辺りのプレイを参照すると解りやすいと思う。
74年は、本人が自重して、余り攻撃参加をしていなかったから、
ベッケンバウアーの本領を見たいなら、別の大会や、試合を
お勧めする。
確かにその手のパスは多かったが、縦パスが少なかった
印象は無いなぁ。
キープ力に関しては神技とも言える。
66年、70年辺りのプレイを参照すると解りやすいと思う。
74年は、本人が自重して、余り攻撃参加をしていなかったから、
ベッケンバウアーの本領を見たいなら、別の大会や、試合を
お勧めする。
884 ：.：2007/08/17(金) 00:42:28 ID:j5rgsK7T0
>>873
ヤフーですら過去のワールドカップの名試合１試合丸々見ることが出来たんだが。
ミュラーのプレーの試合なんてごろごろ残ってる。
キックが正確だからクロスもいいのが上がるんだよな。
ゴール前で潰されないからセンターＦＷが適任には違いないが
意外と万能選手で複数ポジションでも行ける。運動量も多い。
>>878
ベッケンバウアーはこれ見よがしにドリブルで上がっていくからな。
長い距離ドリブルするために最初低い位置にいるんだろｗみたいな。
ネッツァーあんまり見たことないな。トリッキーだった記憶がある。
オベラートは結構見たけどな。なんかミドルばっか打つ奴だった。
ヤフーですら過去のワールドカップの名試合１試合丸々見ることが出来たんだが。
ミュラーのプレーの試合なんてごろごろ残ってる。
キックが正確だからクロスもいいのが上がるんだよな。
ゴール前で潰されないからセンターＦＷが適任には違いないが
意外と万能選手で複数ポジションでも行ける。運動量も多い。
>>878
ベッケンバウアーはこれ見よがしにドリブルで上がっていくからな。
長い距離ドリブルするために最初低い位置にいるんだろｗみたいな。
ネッツァーあんまり見たことないな。トリッキーだった記憶がある。
オベラートは結構見たけどな。なんかミドルばっか打つ奴だった。
youtube に７２年の西ドイツ対スイスがあるよ。
ハイライトだけど結構長い。
ハイライトだけど結構長い。
ベッケンバウアーは何かの動画で見たら足技がメチャ巧くて驚いたな
ロマーリオが比較されるのもわかる
889 ： ：2007/08/17(金) 13:40:42 ID:PP65lPne0
>>882
得点力でしょ
得点力でしょ
890 ：＿：2007/08/17(金) 20:38:39 ID:SkUOLGilO
とうとうきました
長かったけど９００ゲット
長かったけど９００ゲット
891 ：.：2007/08/17(金) 22:19:21 ID:j5rgsK7T0
892 ：:：2007/08/17(金) 22:51:57 ID:ZMOMmEVVO
このころのドイツやらオランダは神懸かって強いな
現代のチームと戦ってもいい勝負するだろな
まだ戦術とかはゆるゆるだけどその分ファール基準があまあまだからな
現代のチームと戦ってもいい勝負するだろな
まだ戦術とかはゆるゆるだけどその分ファール基準があまあまだからな
893 ：.：2007/08/20(月) 01:46:06 ID:xAwkRj9I0
たぶんようつべで初めてミュラー見たやつは
印象変わったんじゃないかな。
ただの武田豪華版みたいに思ってたんだろｗ
実際はポストに入ってパス回しに積極的に参加するし
サイドに張ってセンタリングもする。
運動量もありキックは超正確。シュートもまずふかさないでコースに行く。
ただのゴール前に張ってるデブじゃなくて機械のように完成された選手。
印象変わったんじゃないかな。
ただの武田豪華版みたいに思ってたんだろｗ
実際はポストに入ってパス回しに積極的に参加するし
サイドに張ってセンタリングもする。
運動量もありキックは超正確。シュートもまずふかさないでコースに行く。
ただのゴール前に張ってるデブじゃなくて機械のように完成された選手。
ジャージ今相場幾らくらい？
895 ：＿：2007/08/20(月) 22:10:41 ID:6IfKJTd9O
ミュラーは現役時代チームとしてストライカーとして取れるタイトルをを全て手に入れたゆえ実力を疑問視されることがない
今の３強時代と違い、唯一最強のブンデスリーガで活躍したのも大きい
今の３強時代と違い、唯一最強のブンデスリーガで活躍したのも大きい
896 ：_：2007/08/21(火) 03:48:38 ID:/bzxxaleO
897 ：あ：2007/08/21(火) 07:26:15 ID:PZBMHtXVO
ゴールを奪うこと＝呼吸することと同じくらい自然な動作
と感じているはずのゲルト・ミューラーなんかからみたら、ＱＢＫなんて、
やろうと思っても絶対できない“（逆）神業”なんだろうなｗ
と感じているはずのゲルト・ミューラーなんかからみたら、ＱＢＫなんて、
やろうと思っても絶対できない“（逆）神業”なんだろうなｗ
898 ： ：2007/08/21(火) 12:31:33 ID:gz7/2g6b0
899 ：.：2007/08/21(火) 22:02:07 ID:cCyeV1Kd0
74決勝後半12分のプレーは１００％オフサイドじゃないよな。
ただでさえ嫌われドイツは厳しいジャッジが多いのに。
（ `ω´）ミュラーたんのワールドカップ通算得点王記録を返せ。
ただでさえ嫌われドイツは厳しいジャッジが多いのに。
（ `ω´）ミュラーたんのワールドカップ通算得点王記録を返せ。
900 ：＿：2007/08/21(火) 22:08:54 ID:/bzxxaleO
九百獲得
まあ昔だから通用した選手だな
902 ：得点嗅覚研究家：2007/08/22(水) 03:41:49 ID:SoUCvz9CO
とうとうこのスレ９００越えたな、得点嗅覚研究家として喜ばしい限りだ
気を抜くなよ、ここからはチームプレーだ
ミュラーという伝説は、ミュラーと同じ能力を持った選手が現れるまで絶えず語り継がなくてはならない
気を抜くなよ、ここからはチームプレーだ
ミュラーという伝説は、ミュラーと同じ能力を持った選手が現れるまで絶えず語り継がなくてはならない
903 ：あ：2007/08/22(水) 04:18:58 ID:OJqmhpZbO
ロナウドがミュラーの時代にいたらシーズン60点は取るだろうな
DFのレベルが低すぎる
DFのレベルが低すぎる
904 ： ：2007/08/22(水) 04:41:13 ID:G+djF86E0
ミュラーなんてどうせ武田の強化版程度だろ?
昔のユルユル守備だからこそ活躍できた選手。
今だったらJでも活躍できるかどうか怪しい。
昔のユルユル守備だからこそ活躍できた選手。
今だったらJでも活躍できるかどうか怪しい。
>>904
記録映像を見たことはあるかい？
実際には幅広い能力を持っている。
武田とはタイプが違うぞ。（ミュラーはFWとしては万能系）
現代と過去の単純な比較は難しい。
ゴール前の厳しさやルールはむしろ、過去の方がDF側に有利
だった、という見方もある。
>>898
だからこそ、皇帝なんだよなぁ。
記録映像を見たことはあるかい？
実際には幅広い能力を持っている。
武田とはタイプが違うぞ。（ミュラーはFWとしては万能系）
現代と過去の単純な比較は難しい。
ゴール前の厳しさやルールはむしろ、過去の方がDF側に有利
だった、という見方もある。
>>898
だからこそ、皇帝なんだよなぁ。
906 ：か：2007/08/22(水) 08:07:54 ID:+uyv6P9pO
74年決勝の2チームは今のドイツオランダよりレベル
が高いんじゃないかとさえ思える。
つまり相当強い。
が高いんじゃないかとさえ思える。
つまり相当強い。
907 ： ：2007/08/22(水) 08:40:12 ID:uRwPAX86O
>>907
あくまで、FWとしては、ということ。
ビッグ4やベッケンバウアーに比べれば、テクニックなどは、
劣るのは当然。
クロスあり、パスあり、キープ力あり、と意外に芸達者なのが
ミュラーなんだけどね。
ダイジェストなんかだと伝わり難いからなぁ。
あくまで、FWとしては、ということ。
ビッグ4やベッケンバウアーに比べれば、テクニックなどは、
劣るのは当然。
クロスあり、パスあり、キープ力あり、と意外に芸達者なのが
ミュラーなんだけどね。
ダイジェストなんかだと伝わり難いからなぁ。
909 ： ：2007/08/22(水) 11:34:33 ID:OKd2u/u00
ウイイレのミュラーが弱すぎる・・・・
910 ： ：2007/08/22(水) 21:17:51 ID:pb6296ld0
クロスもパスもしないFWがいたら、それこそ驚きｗ
キャプテン翼か中田のキラーパスｗの影響か知らんが
「○○は攻撃的MFのくせにFWアシストが少ない」とか書いてる池沼を何度かみたことがあるｗ
まぁミュラーが凄いのは同意だけどね
キャプテン翼か中田のキラーパスｗの影響か知らんが
「○○は攻撃的MFのくせにFWアシストが少ない」とか書いてる池沼を何度かみたことがあるｗ
まぁミュラーが凄いのは同意だけどね
911 ： ：2007/08/22(水) 21:35:31 ID:pb6296ld0
スマン、訂正
＞「○○は攻撃的MFのくせにFWアシストが少ない」
↓
「○○は攻撃的MFのくせにFWよりアシストが少ない」
＞「○○は攻撃的MFのくせにFWアシストが少ない」
↓
「○○は攻撃的MFのくせにFWよりアシストが少ない」
こねくり足技が面白いと思うやつにはつまらないプレーかもね。
ものすごく合理的にゴールに向かうプレーをするから
そのプロセスに納得できる人には激しく面白い。
ものすごく合理的にゴールに向かうプレーをするから
そのプロセスに納得できる人には激しく面白い。
913 ：－：2007/08/23(木) 00:59:37 ID:IhPSmGJ6O
ボールを持ってからゴールまでの動きが物凄く素早く、無駄がない
単純に考えてＤＦが動くよりはやくシュートを撃ってしまえば無駄に足技や派手なドリブル突破をやらなくても済むのだが、
それだけ素早く動いたら、まず、脳からの伝達が身体へ伝わらず上手く動けない
よしんば動けたとしても正確なプレーができるわけない
だが、ミュラーは常にＧＫが最も取りにくい場所へ正確にシュートする
ミュラーは嗅覚だけの選手ではない
ゴールを決めるためだけにペナルティエリア内にのみ存在する生粋の点取り屋
単純に考えてＤＦが動くよりはやくシュートを撃ってしまえば無駄に足技や派手なドリブル突破をやらなくても済むのだが、
それだけ素早く動いたら、まず、脳からの伝達が身体へ伝わらず上手く動けない
よしんば動けたとしても正確なプレーができるわけない
だが、ミュラーは常にＧＫが最も取りにくい場所へ正確にシュートする
ミュラーは嗅覚だけの選手ではない
ゴールを決めるためだけにペナルティエリア内にのみ存在する生粋の点取り屋
>>910
私が言いたいのはそういう事じゃないんだが。
先のレスはクロスもパスも水準以上のものを持っていた、という程度の
意味で書いたんだが。（一連のレスを読み直して頂ければ判るかと）
要は、ペナルティエリアに張っているばかりのプレイスタイル
ではない、という事を言いたかったんだ。
私が言いたいのはそういう事じゃないんだが。
先のレスはクロスもパスも水準以上のものを持っていた、という程度の
意味で書いたんだが。（一連のレスを読み直して頂ければ判るかと）
要は、ペナルティエリアに張っているばかりのプレイスタイル
ではない、という事を言いたかったんだ。
915 ：あ：2007/08/23(木) 01:47:44 ID:kuDv4zuCO
>>906
動画見たけど現代サッカーの方が圧倒的にレベル高いよｗ
動画見たけど現代サッカーの方が圧倒的にレベル高いよｗ
916 ： ：2007/08/23(木) 02:55:12 ID:WdSeLnRz0
ミュラーなんて昔だから活躍できたFWじゃないの?
足元硬そうだし。
常識的に考えて武田の特化版程度だろ。
足元硬そうだし。
常識的に考えて武田の特化版程度だろ。
917 ： ：2007/08/23(木) 06:56:30 ID:9F/WgXK20
今だったらもっと点取れるぜ？なぜなら現代のフットボールは（ry
って本人が言ってるインタビュー記事を見たことある。
って本人が言ってるインタビュー記事を見たことある。
918 ：．：2007/08/24(金) 06:31:55 ID:wpB98dNiO
私にとってサッカーの歴史上ストライカーといえるプレーヤーは彼以外存在しない
彼はゴール以外の全てのプレーを棄てて、ただ点を決めるという作業に紳士だった
彼のゴールを観て冷めてしまったとある人はいうが、私はそのゴールを観て全身が湯だつほど熱狂し歓喜する
彼のゴールを観て熱くなったとある人はいうが、私はそのゴールを観て眼はくぎづけに背筋は凍り漬けになる
どれほど世界が不景気になろうともミュラーのからゴール職人という唯一の仕事を奪うほど神も野暮じゃない
彼はゴール以外の全てのプレーを棄てて、ただ点を決めるという作業に紳士だった
彼のゴールを観て冷めてしまったとある人はいうが、私はそのゴールを観て全身が湯だつほど熱狂し歓喜する
彼のゴールを観て熱くなったとある人はいうが、私はそのゴールを観て眼はくぎづけに背筋は凍り漬けになる
どれほど世界が不景気になろうともミュラーのからゴール職人という唯一の仕事を奪うほど神も野暮じゃない
ミュラーは、得点がボカボカ入ってた時代でなくて、ワールドカップ試合でも平均
３点以内に収まるような、わりと締まった守備に移行した時代のＦＷだから、ペレ
の１０００ゴール超えにも比肩しうるキャリアだとは思う。
現代の比較でも、昔は昔で攻撃の戦術も洗練されてないから孤軍奮闘を強いられたり、
殺人タックルや守り固めるとなるとほんとベタ引きだったり、別の面倒ごとも多くて結構
思うようにはいかないかもね。
３点以内に収まるような、わりと締まった守備に移行した時代のＦＷだから、ペレ
の１０００ゴール超えにも比肩しうるキャリアだとは思う。
現代の比較でも、昔は昔で攻撃の戦術も洗練されてないから孤軍奮闘を強いられたり、
殺人タックルや守り固めるとなるとほんとベタ引きだったり、別の面倒ごとも多くて結構
思うようにはいかないかもね。
920 ： ：2007/08/25(土) 02:14:21 ID:wF53YpVB0
お前ら過大評価しすぎだろ。
ミュラーなんて所詮武田のパワーアップバージョンってかんじでしょ。
点取ること以外は空気だし。
ミュラーなんて所詮武田のパワーアップバージョンってかんじでしょ。
点取ること以外は空気だし。
921 ：＿：2007/08/25(土) 03:12:38 ID:XzM9QvdPO
確かにミュラーはゴール以外にもポストプレーやパスなどの仕事をこなしたがそれは並のＦＷがだれでもこなす程度で、本人にそれらの仕事の情熱は薄かったようだ
たまに、マルチに活躍できたという知ったかのカキコミもあるが、やはりペナルティエリア内でのみ実力を発揮する生粋の点取り屋だった
かと言って、点を取るだけだけの過大評価の選手、という痛いニワカコメントもあるが
ただ点を取るだけといっても世界最強リーグのブンデスリーガで７度得点王を獲得し、Ｗ杯、欧州選手権、ＣＣ、ドイツカップなどの存在する大会全てで優勝＆得点王を経験
もちろんバロンドールを始めとする個人タイトルもすべて経験した
ちなみに武田の強化版といってるやつがいるけど、実際に初期のＪリーグを観たこともないニワカが馬鹿にしていい選手じゃないよ
ヴェルディの黄金時代を支え、ＰＫやフリーキックにはほとんどからまずＪで通算９４ゴール
Ｊリーグ初期を代表するプレーヤーであり功労者だった
理由も出さずに半端に武田のような選手を馬鹿にするやつがいるが、はっきりいって、サッカーそのものを侮っているニワカだと自白しているようなものだぞ
たまに、マルチに活躍できたという知ったかのカキコミもあるが、やはりペナルティエリア内でのみ実力を発揮する生粋の点取り屋だった
かと言って、点を取るだけだけの過大評価の選手、という痛いニワカコメントもあるが
ただ点を取るだけといっても世界最強リーグのブンデスリーガで７度得点王を獲得し、Ｗ杯、欧州選手権、ＣＣ、ドイツカップなどの存在する大会全てで優勝＆得点王を経験
もちろんバロンドールを始めとする個人タイトルもすべて経験した
ちなみに武田の強化版といってるやつがいるけど、実際に初期のＪリーグを観たこともないニワカが馬鹿にしていい選手じゃないよ
ヴェルディの黄金時代を支え、ＰＫやフリーキックにはほとんどからまずＪで通算９４ゴール
Ｊリーグ初期を代表するプレーヤーであり功労者だった
理由も出さずに半端に武田のような選手を馬鹿にするやつがいるが、はっきりいって、サッカーそのものを侮っているニワカだと自白しているようなものだぞ
922 ：,：2007/08/25(土) 07:10:30 ID:+xQjXnh70
ミュラーのビデオとか見るともうわけわからんな。
コロコロ転がって、または鋭く、時には緩急に、
とにかくゴールに入ってしまう。
「決定力」っていう意味じゃ、これが究極の「決定力」だな。
あとミュラービデオで見れるが、ベッケンバウワーの足下の上手さは異常。
コロコロ転がって、または鋭く、時には緩急に、
とにかくゴールに入ってしまう。
「決定力」っていう意味じゃ、これが究極の「決定力」だな。
あとミュラービデオで見れるが、ベッケンバウワーの足下の上手さは異常。
924 ：どん兵衛：2007/08/25(土) 08:42:19 ID:YhmVAcMjO
動いてるとこ見たこと茄子
結局、なぜあそこまでゴールができたのかというのが今だに説明できていないところが
ミュラーの凄いところ。ロナウドやファンバステンが点を取るのは、技術やスピードという
我々でも分かりやすいバックボーンがあることがはっきりしてるのだけど、ミュラーは違う。
クライフが「奴には戦術が通用しない」と語った通り、常人の理解に納まらないという意味で、
もっとも天才らしい天才なのであって、後世も優秀なＦＷは幾人も生まれたが、彼の方法論を
模倣できたＦＷは現れていない。
ミュラーの凄いところ。ロナウドやファンバステンが点を取るのは、技術やスピードという
我々でも分かりやすいバックボーンがあることがはっきりしてるのだけど、ミュラーは違う。
クライフが「奴には戦術が通用しない」と語った通り、常人の理解に納まらないという意味で、
もっとも天才らしい天才なのであって、後世も優秀なＦＷは幾人も生まれたが、彼の方法論を
模倣できたＦＷは現れていない。
926 ："：2007/08/25(土) 10:00:53 ID:uLKYe4170
結論：ミュラー、説明不可能。短足ずんぐりむっくり。
華麗とは程遠いテク。しかしなぜかチャンスのある場所にいる。
イレギュラーのボールがでたところにもなぜかいる。
触ると入っちゃう。全部入れちゃう。中田氏男。
もうわけわからん。
これがもしかしたら「神クラス」っていうやつ？
927 ：(^o^)：2007/08/25(土) 11:52:37 ID:QbAlYzt+O
ブラジル人の親父が、ミューラーに憧れて、息子に名前を付ける。
↓↓↓
ブラジル代表に
ミューレルⅠ
ミューレルⅡ
ミューレルⅢ
↓↓↓
世紀が変わって、
日本代表に、
ナカミュラー１号
ナカミュラー２号。
↓↓↓
ブラジル代表に
ミューレルⅠ
ミューレルⅡ
ミューレルⅢ
↓↓↓
世紀が変わって、
日本代表に、
ナカミュラー１号
ナカミュラー２号。
928 ： ：2007/08/25(土) 12:02:04 ID:2Qn7cxUB0
ここへきてここまでのびるとは
ミュラーの後継者がピッポだと思うのは俺だけ？
930 ： ：2007/08/25(土) 13:07:56 ID:fDkSV8CF0
外見、プレースタイルとも全然違うような気もするが。。。。
931 ： ：2007/08/25(土) 13:46:53 ID:gP26P7EMO
ミュラーはボールに対する反応がアホみたいにはえぇ～！
Ｗ杯決勝のゴールが分かりやすいが、ボールが足に当たって後ろにこぼれただけなのに
意図したトラップか思うほどスムースに反応してシュートにいってる。
シュートは、枠の位置を完璧に把握してるし、威力はないが精度は高い。
Ｗ杯決勝のゴールが分かりやすいが、ボールが足に当たって後ろにこぼれただけなのに
意図したトラップか思うほどスムースに反応してシュートにいってる。
シュートは、枠の位置を完璧に把握してるし、威力はないが精度は高い。
933 ： ：2007/08/25(土) 21:29:01 ID:2Qn7cxUB0
>底にある執念
こんなもんプロならみんなもちあわせてるだろｗ
こんなもんプロならみんなもちあわせてるだろｗ
934 ：＿：2007/08/25(土) 22:20:35 ID:XzM9QvdPO
並のＦＷと違ってパスだのポストだのの凡人がやることを極力削ってゴールのみに執着するってことだろ
んなわがままスタイルが監督から許されるのは馬鹿みてえに大量に得点できるやつぐらいだけどな
ミュラーは言うまでもない
んなわがままスタイルが監督から許されるのは馬鹿みてえに大量に得点できるやつぐらいだけどな
ミュラーは言うまでもない
935 ： ：2007/08/25(土) 22:53:55 ID:2Qn7cxUB0
インザーギはそういうタイプじゃないけどね
>>934
ミュラーはベッケンバウアーやネッツァーの談話によれば、とにかくポストプレーの
上手さが際立っていて、球が収まるので安心してパスが出せたとの事。
そこからリターンパスの組み立てと、７４年決勝に代表される異常な反転の早さからの
シュートの２択がベースになっていた。
感性のＦＷであることは確かだけど、チーム戦術の一翼を担ってたという面では、堅実な
部分もあるって言えるのではないかな。
まあ、もっともミュラーほど結果を出すＦＷに「俺は点を取ることに専念するから他の事は
頼む」と言われたら納得するしかないよ。
彼にはその言葉を口にする資格が充分すぎるほどある。
ミュラーはベッケンバウアーやネッツァーの談話によれば、とにかくポストプレーの
上手さが際立っていて、球が収まるので安心してパスが出せたとの事。
そこからリターンパスの組み立てと、７４年決勝に代表される異常な反転の早さからの
シュートの２択がベースになっていた。
感性のＦＷであることは確かだけど、チーム戦術の一翼を担ってたという面では、堅実な
部分もあるって言えるのではないかな。
まあ、もっともミュラーほど結果を出すＦＷに「俺は点を取ることに専念するから他の事は
頼む」と言われたら納得するしかないよ。
彼にはその言葉を口にする資格が充分すぎるほどある。
937 ：＆：2007/08/26(日) 00:22:06 ID:+6pVTfrFO
ミュラーのＷ杯１４ゴールは２試合だからな
ロナウドはまだミュラーを越えてない
ロナウドはまだミュラーを越えてない
938 ：＆：2007/08/26(日) 00:22:55 ID:+6pVTfrFO
訂正W
２試合→２大会
２試合→２大会
そのへんは、昔の方が点取りやすかったって言うのもあるでしょ。
もちろんそれを差し引いても偉大な記録だけどね。
もちろんそれを差し引いても偉大な記録だけどね。
ミュラーの技術の凄さがわからん奴は素人。
ターンのスピードとタイミングは神。
ミュラーが下手だと言ってるやつはウイイレ厨か、見たこともない知ったかか
またぎフェイントをサクサクするのが上手いと思ってる足技厨。
ミュラーはキックの正確さも神。サイドに流れたら高精度のクロスが上がる。
ターンのスピードとタイミングは神。
ミュラーが下手だと言ってるやつはウイイレ厨か、見たこともない知ったかか
またぎフェイントをサクサクするのが上手いと思ってる足技厨。
ミュラーはキックの正確さも神。サイドに流れたら高精度のクロスが上がる。
ミュラーというと､“ごっつあんゴール”のイメージが強いが、
偶然その場に居合わせる訳ではなく、本人によれば､
「試合中常にボールがこぼれてきそうな所を予想して動く。
大抵無駄走りになるが、諦めずに続けていくと、
うまい具合に真ん前にボールが転がり込んでくる」のだそうな。
偶然その場に居合わせる訳ではなく、本人によれば､
「試合中常にボールがこぼれてきそうな所を予想して動く。
大抵無駄走りになるが、諦めずに続けていくと、
うまい具合に真ん前にボールが転がり込んでくる」のだそうな。
942 ： ：2007/08/26(日) 21:17:36 ID:/DxYhLS50
何を今更
943 ： ：2007/08/26(日) 23:39:02 ID:53r9SpeL0
動画を見て、
「間に合う瞬間は一つしかない。その時に間に合わないと、早いか、遅いか、どっちかだ。」
がふと浮かんだ。
「間に合う瞬間は一つしかない。その時に間に合わないと、早いか、遅いか、どっちかだ。」
がふと浮かんだ。
ミュラーにとっては、パスがきそうなところに予測して動くことの
延長線上に、ボールがこぼれたらこの辺にきそうだ。というのがあるのだろう。
延長線上に、ボールがこぼれたらこの辺にきそうだ。というのがあるのだろう。
945 ：）：2007/08/27(月) 18:08:29 ID:NpFtRI8wO
ミュラーほど効率良く点取ったプレーヤーはいなあ
この選手の記録（数字、映像）を見るたびに、サッカーの「上手さ」って何なのだろうと
思ってしまう。何かの台詞のもじりではないけど、
「上手い奴がゴールを奪えるのではなく、ゴールを奪える奴が上手い」
のではないかと・・・。
思ってしまう。何かの台詞のもじりではないけど、
「上手い奴がゴールを奪えるのではなく、ゴールを奪える奴が上手い」
のではないかと・・・。
947 ：サッカーヲタク：2007/08/28(火) 12:47:08 ID:MqbMxLPJO
何故ブラジルヲタは何でもかんでもブラジルは凄いと思うのか？
ブラジルはサッカー大国で優秀な人材を多数輩出しているのは事実だがだからと言って何でもかんでもブラジルは凄いというわけではない。
例えばストライカーを挙げればロナウドとかロマーリオとかペレとか言う。
ＭＦならロナウジーニョとかカカとかジーコとか確かに優れた選手達だが１番ではない。
ナンバー１ストライカーは誰がどう見てもミュラーに決まっているしサッカー史上最高の選手はＭＦマラドーナに決まっているのだ。
にも関わらずペレだのロナウド等を挙げて何を言いたいのか。
個々の選手能力ではブラジル以上の選手は沢山おり各ポジションの歴代ナンバー１を見ればわかるがＦＷのミュラーはドイツ人でＭＦのマラドーナはアルゼンチン人。
ＤＦのベッケンバウアーもドイツ人でＧＫのヤシンはロシア人である。
ブラジルの優れた点は総合力であり全体的に選手の能力や実力が高いから負けない強いのである。
それが理解できない連中はベッカムが凄いと思ってるミーハーと何も変わらない。
ブラジルはサッカー大国で優秀な人材を多数輩出しているのは事実だがだからと言って何でもかんでもブラジルは凄いというわけではない。
例えばストライカーを挙げればロナウドとかロマーリオとかペレとか言う。
ＭＦならロナウジーニョとかカカとかジーコとか確かに優れた選手達だが１番ではない。
ナンバー１ストライカーは誰がどう見てもミュラーに決まっているしサッカー史上最高の選手はＭＦマラドーナに決まっているのだ。
にも関わらずペレだのロナウド等を挙げて何を言いたいのか。
個々の選手能力ではブラジル以上の選手は沢山おり各ポジションの歴代ナンバー１を見ればわかるがＦＷのミュラーはドイツ人でＭＦのマラドーナはアルゼンチン人。
ＤＦのベッケンバウアーもドイツ人でＧＫのヤシンはロシア人である。
ブラジルの優れた点は総合力であり全体的に選手の能力や実力が高いから負けない強いのである。
それが理解できない連中はベッカムが凄いと思ってるミーハーと何も変わらない。
ベッカムはすごいじゃん。
もちろんそういったレジェンドと比べるレベルでは到底ないけど、全盛期のクロスの精確さはずば抜けてた
もちろんそういったレジェンドと比べるレベルでは到底ないけど、全盛期のクロスの精確さはずば抜けてた
949 ： ：2007/08/28(火) 13:37:04 ID:Q64/Yqh+O
>>947
可哀相だからマジレスするよ。
ミュラーは古い。
ロマーリオやロナウドの方が最近の選手だし、ゴールが派手で技術が高いことがわかりやすい。
ＭＦはマラドーナ最高とみんな認めてるだろ。ロナウジーニョやカカなんて新しいだけ。
それより何故世界の評価が、ベッケンバウワー＞＞ミュラーなのか考えてみろよ。
可哀相だからマジレスするよ。
ミュラーは古い。
ロマーリオやロナウドの方が最近の選手だし、ゴールが派手で技術が高いことがわかりやすい。
ＭＦはマラドーナ最高とみんな認めてるだろ。ロナウジーニョやカカなんて新しいだけ。
それより何故世界の評価が、ベッケンバウワー＞＞ミュラーなのか考えてみろよ。
950 ：・：2007/08/28(火) 13:39:32 ID:4PKF8r8gO
>>947 ペレは 凄いだろ・・・ロマーリオもロナウドも普通に凄いしな
別にブラジルオタじゃ無くても そう思うぞ
ジーコも良い選手だったが神様とか 呼ぶ日本のマスコミには 違和感があるがな・・・
ミュラーとペレはＦＷとしてタイプが違い過ぎて比較出来んし 世界でも一般人や若い世代はマラドーナを押すが サッカー関係者・ＯＢやリアルタイム世代はペレを押す傾向にあるな
別にブラジルオタじゃ無くても そう思うぞ
ジーコも良い選手だったが神様とか 呼ぶ日本のマスコミには 違和感があるがな・・・
ミュラーとペレはＦＷとしてタイプが違い過ぎて比較出来んし 世界でも一般人や若い世代はマラドーナを押すが サッカー関係者・ＯＢやリアルタイム世代はペレを押す傾向にあるな
951 ： ：2007/08/28(火) 14:41:43 ID:xnq0fS9q0
ベッカムはキックだけなら神
952 ：＿：2007/08/28(火) 15:12:55 ID:wj/0YqsJO
９５０越えだ
とうとうここまできたな
伝わってくるよ、９５０分のミュラーへの熱い思いが
ストライカーとヒーローは同義語
とうとうここまできたな
伝わってくるよ、９５０分のミュラーへの熱い思いが
ストライカーとヒーローは同義語
953 ：ｋ：2007/08/28(火) 15:59:25 ID:7seBqRXN0
あんなデブまず現代サッカーじゃ生きていけない。
おまえらデブが今のサッカー界にいると思うか？
おまえらデブが今のサッカー界にいると思うか？
955 ：_：2007/08/28(火) 16:58:02 ID:dR8GDNokO
956 ： ：2007/08/28(火) 18:57:23 ID:xOtj7aKn0
ペレはＣＦじゃないからな。
957 ： ：2007/08/28(火) 20:30:28 ID:Y1plqGDj0
ベッカムは普通に凄い
バロンドールの投票でベスト５に数回入る奴が凄くない筈が無い
ベッカムを下手というのはミュラーが下手と言ってるのと大差ない
バロンドールの投票でベスト５に数回入る奴が凄くない筈が無い
ベッカムを下手というのはミュラーが下手と言ってるのと大差ない
ベッカムはアイドル的もてはやされ方とは正反対に、プレースタイルは堅実を極める。
ファンタジスタか職人芸かと言われれば、間違いなく職人芸タイプ。
無論批判ではなく、つまりグッドプレイヤーだということだ。
ミュラーも泥臭いとか言われてるが実は天才肌だし。
ファンタジスタか職人芸かと言われれば、間違いなく職人芸タイプ。
無論批判ではなく、つまりグッドプレイヤーだということだ。
ミュラーも泥臭いとか言われてるが実は天才肌だし。
959 ： ：2007/08/28(火) 22:38:32 ID:4gEFvSEN0
いっぱいゴール見れるとこ教えてください。
１４００ゴール以上決めてるらしいのに３０ゴールくらいしか見たこと無い。
１４００ゴール以上決めてるらしいのに３０ゴールくらいしか見たこと無い。
むしろブラジル足技厨が嫌いな選手の典型が足技なくてロングキックが超正確な
ベッカムだと思う。ｲｹﾒﾝｦﾀなんてほとんどベッカム嫌いだろ。
ベッカムだと思う。ｲｹﾒﾝｦﾀなんてほとんどベッカム嫌いだろ。
961 ：.：2007/08/28(火) 23:47:36 ID:qR/7NtYc0
>>945
魅せるプレーを全く意識していない、ゴールへの合理的な進め方の機能美があるよね。
ポストにしてもパスにしても反転シュートにしても、実に機能的で美しい。
正確で頭脳的で、次の動きまで計算されたマシーンのようなプレーヤーだ。
あのおちゃらけた性格からは想像つかないがｗ
魅せるプレーを全く意識していない、ゴールへの合理的な進め方の機能美があるよね。
ポストにしてもパスにしても反転シュートにしても、実に機能的で美しい。
正確で頭脳的で、次の動きまで計算されたマシーンのようなプレーヤーだ。
あのおちゃらけた性格からは想像つかないがｗ
962 ：1 ◆C1FuI23TbA ：2007/08/30(木) 00:13:18 ID:pHk8oL3g0
いやぁすごいねですね。
>>950突破するなんて夢にも思いませんでした。
みんなありがとう。いい夢みさせていただきました。
あえて次スレはたてないようにします。
ミュラーのことに関して言えばほとんど出尽くした感がありますしね。
残り40レス程度ですが、最後まで楽しませていただきます。
>>950突破するなんて夢にも思いませんでした。
みんなありがとう。いい夢みさせていただきました。
あえて次スレはたてないようにします。
ミュラーのことに関して言えばほとんど出尽くした感がありますしね。
残り40レス程度ですが、最後まで楽しませていただきます。
963 ：＿：2007/08/30(木) 06:25:09 ID:pykw8/F3O
ミュラーって日本でもこんなに語れる選手だったんだな
ストライカーって仮面ライダーやウルトラマンに例えられると思う
モノスゴイ分かりやすい形で力と正義（自チームにとっての）を示してくれる
だから誰よりも点を取ったミュラーは人を引きつけるんだろう
ストライカーって仮面ライダーやウルトラマンに例えられると思う
モノスゴイ分かりやすい形で力と正義（自チームにとっての）を示してくれる
だから誰よりも点を取ったミュラーは人を引きつけるんだろう
964 ： ：2007/08/30(木) 10:03:44 ID:GPlnuVcw0
965 ：ミラニスタ：2007/08/31(金) 00:39:49 ID:PVe8E2mPO
ミュラーの何が凄いかっていったらただ点を取るに限るよな。
昔のＦＷには代表で出場試合数に近いゴール数をあげる奴は結構いるけどミュラーは試合数を上回るゴール数を残したんだからいかに得点能力が凄いかがわかる。
そりゃテクニックや完成度ではロナウドやファンバステンに叶わんがストライカーの仕事が点を取ることである以上はミュラーが１番評価されるべきだ。
昔のＦＷには代表で出場試合数に近いゴール数をあげる奴は結構いるけどミュラーは試合数を上回るゴール数を残したんだからいかに得点能力が凄いかがわかる。
そりゃテクニックや完成度ではロナウドやファンバステンに叶わんがストライカーの仕事が点を取ることである以上はミュラーが１番評価されるべきだ。
966 ：.：2007/08/31(金) 01:13:22 ID:XfSPKic40
ロナウドは足技とスピード
ファンバステンはビックリシュート
がウリなわけで、完成度は完全にミュラーが上だと思うが
ファンバステンはビックリシュート
がウリなわけで、完成度は完全にミュラーが上だと思うが
967 ： ：2007/08/31(金) 01:29:06 ID:cDDascABO
でもプレーしている姿が後々まで人々の記憶にとどめられているのは
ロナウドでありファンバステンなんでしょ。
やっぱり偉大な選手にとってインパクトというのはとても大事なものだと思うよ。
だからミュラーはベッケンバウアーを超える事は出来なかったし、
偉大なプレーヤーのランキングでもペレやマラやクライフとともに上位へ食い込む事は無い。
ロナウドでありファンバステンなんでしょ。
やっぱり偉大な選手にとってインパクトというのはとても大事なものだと思うよ。
だからミュラーはベッケンバウアーを超える事は出来なかったし、
偉大なプレーヤーのランキングでもペレやマラやクライフとともに上位へ食い込む事は無い。
968 ： ：2007/08/31(金) 01:39:58 ID:XfSPKic40
>>967
記憶に残るゴールはファンバステンだが、
少なくとも俺の、記憶に残る選手はファンバステンよりミュラーだが。
ペレマラクライフはちょっと比較にならんなー。
文字通りサッカーの歴史を変えた人たちだから。
記憶に残るゴールはファンバステンだが、
少なくとも俺の、記憶に残る選手はファンバステンよりミュラーだが。
ペレマラクライフはちょっと比較にならんなー。
文字通りサッカーの歴史を変えた人たちだから。
969 ：＿：2007/08/31(金) 02:56:57 ID:BlRNvknNO
ミュラーはストライカーとしての全てを手に入れた男だからな
７０年代最強のＦＷであることは世界中の誰も疑わない
ロナウドは何か取り忘れがあったかな
７０年代最強のＦＷであることは世界中の誰も疑わない
ロナウドは何か取り忘れがあったかな
970 ：ミラニスタ：2007/08/31(金) 03:35:31 ID:PVe8E2mPO
ロナウドは正直時代を代表するストライカーだが歴代ナンバー３には入らないだろう。
何故ならロナウドの活躍はバティストゥータやロマーリオと変わらないからな。
ロナウドはバルサ、インテル、レアル、ミランとヨーロッパのビッグクラブでプレーし続けてアレだからイマイチ説得力がない。
同じ条件でバティストゥータがプレーすればロナウド以上だった可能性も高いし。
セレソンでも最強メンバーのフォローを受けての活躍だから他のワールドクラスと比較するのは難しい。
９０年代のナンバー３には入るがロナウドが９０年代で１番のストライカーだったかというとそうとは言い切れない。
ファンバステンやミュラーは間違いなくその時代のナンバー１ストライカーだったが。
何故ならロナウドの活躍はバティストゥータやロマーリオと変わらないからな。
ロナウドはバルサ、インテル、レアル、ミランとヨーロッパのビッグクラブでプレーし続けてアレだからイマイチ説得力がない。
同じ条件でバティストゥータがプレーすればロナウド以上だった可能性も高いし。
セレソンでも最強メンバーのフォローを受けての活躍だから他のワールドクラスと比較するのは難しい。
９０年代のナンバー３には入るがロナウドが９０年代で１番のストライカーだったかというとそうとは言い切れない。
ファンバステンやミュラーは間違いなくその時代のナンバー１ストライカーだったが。
971 ： ：2007/08/31(金) 03:42:53 ID:w9I8yBqp0
マルコのミランのメンバーの方が凄いじゃんｗ
代表で駄目だったマルコは論外、セリエでもPKが多いし
ティベールが史上最高の９番はロナウドと言ってる
ロナウドかミューラーの２択だろ
代表で駄目だったマルコは論外、セリエでもPKが多いし
ティベールが史上最高の９番はロナウドと言ってる
ロナウドかミューラーの２択だろ
972 ：あ：2007/08/31(金) 04:04:38 ID:d63jPtREO
セレソンが強いことはたしかだがそこでエースとして君臨しつづけたことを評価しろよ
言い分がまんまアンチじゃないか。
ミュラーもFIFAを通じてロナウドが最高といってる
ロナウドもミュラーの記録に挑戦できて光栄といってる。
お互い認め合ってる
言い分がまんまアンチじゃないか。
ミュラーもFIFAを通じてロナウドが最高といってる
ロナウドもミュラーの記録に挑戦できて光栄といってる。
お互い認め合ってる
973 ：＿：2007/08/31(金) 04:12:15 ID:BlRNvknNO
ミュラーの栄光を乏すつもりは全くないが、ミュラーが代表だった時代はそれぞれのポジションにドイツ歴代最高のメンツがそろっていた
ＧＫにはマイヤー、ＤＦにはフォクツ、リベロはもちろんベッケンバウアー、ＭＦネッツアー、ＦＷにミュラー
そのほかにも、有能な選手が非常に多い世代で、個性派ぞろいだった
それゆえに、７４年Ｗ杯決勝、個々のポジションの能力が極めて高く、フィールドに１１人の職人がいるドイツか、
一人一人の能力が均等で、だからこそトータルフットボールという新しい戦術を可能にしたオランダか、という対決が実現した
ＧＫにはマイヤー、ＤＦにはフォクツ、リベロはもちろんベッケンバウアー、ＭＦネッツアー、ＦＷにミュラー
そのほかにも、有能な選手が非常に多い世代で、個性派ぞろいだった
それゆえに、７４年Ｗ杯決勝、個々のポジションの能力が極めて高く、フィールドに１１人の職人がいるドイツか、
一人一人の能力が均等で、だからこそトータルフットボールという新しい戦術を可能にしたオランダか、という対決が実現した
974 ：ミラニスタ：2007/08/31(金) 04:48:30 ID:PVe8E2mPO
ロナウドは９０年代のトップ３。
インテルでもレアルでもミランでもビッグイヤーを獲得していない。
ミランで今年取ったがロナウドは関係ない。
特にレアルでの活躍は疑問に思うな。
あの当時のレアルは銀河系のピークにも関わらずリーグが一回だけ。
ワールドカップ後の得点王一回の記録じゃロナウドが歴代のトップ３とはとても言えんだろ。
インテルもレアルもけして弱いチームじゃないしビッグイヤーを取る力は十分にある。
ロナウドがエースなら何故得点王もビッグイヤーも取れない？
マラドーナは１人でチームにタイトルを持たらしたぞ。
ファンバステンはワールドカップでは運がないがバロンドールに３度輝いたしオランダにEURO優勝をもたらしミランの黄金期にエースとして活躍した。
ミュラーは言うまでもなくブンデスリーガが最強の時代に全てのタイトルを獲得した。
プレーが華麗ではないから評価されないもののストライカーの仕事がゴールを決めることである以上文句の言いようがない活躍。
ライバルがサッカー史に名を残したベッケンバウアーやクライフだからあまり目立たなかったが。
ロナウドのワールドカップでのゴール数も４大会でのものだしミュラーは２大会。
全体的にもミュラーはロナウドを上回っている。
インテルでもレアルでもミランでもビッグイヤーを獲得していない。
ミランで今年取ったがロナウドは関係ない。
特にレアルでの活躍は疑問に思うな。
あの当時のレアルは銀河系のピークにも関わらずリーグが一回だけ。
ワールドカップ後の得点王一回の記録じゃロナウドが歴代のトップ３とはとても言えんだろ。
インテルもレアルもけして弱いチームじゃないしビッグイヤーを取る力は十分にある。
ロナウドがエースなら何故得点王もビッグイヤーも取れない？
マラドーナは１人でチームにタイトルを持たらしたぞ。
ファンバステンはワールドカップでは運がないがバロンドールに３度輝いたしオランダにEURO優勝をもたらしミランの黄金期にエースとして活躍した。
ミュラーは言うまでもなくブンデスリーガが最強の時代に全てのタイトルを獲得した。
プレーが華麗ではないから評価されないもののストライカーの仕事がゴールを決めることである以上文句の言いようがない活躍。
ライバルがサッカー史に名を残したベッケンバウアーやクライフだからあまり目立たなかったが。
ロナウドのワールドカップでのゴール数も４大会でのものだしミュラーは２大会。
全体的にもミュラーはロナウドを上回っている。
975 ：あ：2007/08/31(金) 07:22:02 ID:d63jPtREO
4大会選出されたことがすでに異常なわけで
ワールドカップ優勝2回
ワールドカップ準優勝1回
ワールドカップＭＶＰ
ワールドカップ得点王
ワールドカップ歴代得点王
バロンドール二回は現役トップ
世界最優秀選手三回は歴代トップ
ロナウドは十分だと思うけどな
ワールドカップ優勝2回
ワールドカップ準優勝1回
ワールドカップＭＶＰ
ワールドカップ得点王
ワールドカップ歴代得点王
バロンドール二回は現役トップ
世界最優秀選手三回は歴代トップ
ロナウドは十分だと思うけどな
977 ：ミラニスタ：2007/08/31(金) 07:53:14 ID:PVe8E2mPO
回りのメンバーな。
ロナウドが活躍して優勝に貢献したのは復活した日韓大会だけだろ。
あとは回りのおかげ。
アメリカ大会は控えだしフランス大会は一応エースだったけどロナウドが活躍したっていうほどではなかったし大会ＭＶＰが不思議なぐらい。
去年のジダン以下だし。
実際にロナウドは不調って言われてて最後までぱっとせずに大事な決勝にドーピングの副作用でアレだし。
で去年なんか全盛期の面影なんてどこにもなくて黄金のカルテットを揃えて８２年となんだ遜色なかったけどデブってサッパリに終わった。
日本相手に点を稼いでミュラーの記録抜いたからまだ批判も押さえれたけど。
ロナウドは全盛期のＰＳＶとバルサを除けば他のワールドクラスとそれほど遜色はないしな。
インテルではビッグタイトル取れずに得点王にも輝けず怪我してエースはビエリだったしレアルでは１年目だけは活躍したけど最後は控えで放出されたしミランでも疫病神にならないことをミラニスタとして祈っとくは。
歴代ナンバー３ならミュラー、ファンバステン、現役ならファンニステルローイ、あるいはバティストゥータだろうな。
ロナウドが活躍して優勝に貢献したのは復活した日韓大会だけだろ。
あとは回りのおかげ。
アメリカ大会は控えだしフランス大会は一応エースだったけどロナウドが活躍したっていうほどではなかったし大会ＭＶＰが不思議なぐらい。
去年のジダン以下だし。
実際にロナウドは不調って言われてて最後までぱっとせずに大事な決勝にドーピングの副作用でアレだし。
で去年なんか全盛期の面影なんてどこにもなくて黄金のカルテットを揃えて８２年となんだ遜色なかったけどデブってサッパリに終わった。
日本相手に点を稼いでミュラーの記録抜いたからまだ批判も押さえれたけど。
ロナウドは全盛期のＰＳＶとバルサを除けば他のワールドクラスとそれほど遜色はないしな。
インテルではビッグタイトル取れずに得点王にも輝けず怪我してエースはビエリだったしレアルでは１年目だけは活躍したけど最後は控えで放出されたしミランでも疫病神にならないことをミラニスタとして祈っとくは。
歴代ナンバー３ならミュラー、ファンバステン、現役ならファンニステルローイ、あるいはバティストゥータだろうな。
まあ他のFWに関しては別に語るスレがあるので
ミュラーに関して語りましょう。もうすぐ終わりですし。
ミュラーに関して語りましょう。もうすぐ終わりですし。
979 ：＿：2007/08/31(金) 09:24:46 ID:BlRNvknNO
ミュラーはアメリカで酒屋を開いて失敗したらしいが…
そういうものなのかもしれない
頑固な職人のように点を取るという仕事だけを貫き通す
他のポジションをこなす器用な真似なんぞできない
ベッケンバウアーなら金儲けでも十分成功していたかもしれない
ミュラーに監督業なんて無理だろう
ただ間違いなくストライカーとして誰よりも輝いた時代があった
後の時代に、その輝きと同じ光を放ったＦＷは数える程かもしれないし、あるいは一人もいないかもしれない
そういうものなのかもしれない
頑固な職人のように点を取るという仕事だけを貫き通す
他のポジションをこなす器用な真似なんぞできない
ベッケンバウアーなら金儲けでも十分成功していたかもしれない
ミュラーに監督業なんて無理だろう
ただ間違いなくストライカーとして誰よりも輝いた時代があった
後の時代に、その輝きと同じ光を放ったＦＷは数える程かもしれないし、あるいは一人もいないかもしれない
980 ：ミラニスタ：2007/08/31(金) 09:56:45 ID:PVe8E2mPO
ミュラーはアル中だし仕方ない。
監督には向いてないしサイドビジネスで金儲けできるタイプでもない。
ただ他のポジションをやる必要なんてないだろ。
ミュラーはストライカーのポジションの神なんだから。
まぁさすがにミュラーのところまでいったＦＷはいないだろう。
ただ１番近ずいたのはファンバステンだろうな。
ミュラーに並ぶのは現代では不可能に近いし。
３大リーグの名門でリーグや国内カップ、ビッグイヤーを獲得して代表でもワールドカップ優勝にワールドカップ得点王。バロンドール受賞。
毎年リーグ得点王に輝き。チャンピオンズリーグ３連覇を成し遂げる。等々。
大抵の選手は個人タイトルだけとかクラブだけ、あるいは代表だけとかだから全てで活躍は中々できない。
チームメンバーに恵まれなければならないし。
監督には向いてないしサイドビジネスで金儲けできるタイプでもない。
ただ他のポジションをやる必要なんてないだろ。
ミュラーはストライカーのポジションの神なんだから。
まぁさすがにミュラーのところまでいったＦＷはいないだろう。
ただ１番近ずいたのはファンバステンだろうな。
ミュラーに並ぶのは現代では不可能に近いし。
３大リーグの名門でリーグや国内カップ、ビッグイヤーを獲得して代表でもワールドカップ優勝にワールドカップ得点王。バロンドール受賞。
毎年リーグ得点王に輝き。チャンピオンズリーグ３連覇を成し遂げる。等々。
大抵の選手は個人タイトルだけとかクラブだけ、あるいは代表だけとかだから全てで活躍は中々できない。
チームメンバーに恵まれなければならないし。
ミュラーの足首ストッキングに萌え～
982 ： ：2007/08/31(金) 20:33:01 ID:YyoT7VHs0
>>977
恥ずかしげもなくよくそんなこと書けるなｗ
恥ずかしげもなくよくそんなこと書けるなｗ
983 ： ：2007/08/31(金) 20:37:46 ID:w9I8yBqp0
Mの可能性もある
984 ： ：2007/08/31(金) 20:52:04 ID:1uA7AsF0O
ミュラー＝モーツァルト
後世の作曲家と較べて一見単純な音楽だが
驚異的な完成度を持ち豊かな楽想が込められている。
バランス感覚や、場面転換での反射神経がずば抜けている。
後世の作曲家と較べて一見単純な音楽だが
驚異的な完成度を持ち豊かな楽想が込められている。
バランス感覚や、場面転換での反射神経がずば抜けている。
985 ：＿：2007/08/31(金) 23:58:29 ID:BlRNvknNO
宣言しとく
ミュラーは史上最高のストライカーだ
ミュラーは史上最高のストライカーだ
988 ：た：
ガリンシャ＞ミュラー
アル中度
アル中度