【統一】ドイツの名選手たち【西・東】

現役や代表を引退した選手を中心に、過去のチームや
戦術、エピソード、彼らの現況などについて語りましょう！！
単独スレが立ちにくい選手や代表に縁のなかった選手、
自分だけの名選手、色々おけでいきましょう

前身スレ
凸 Stefan Effenberg 凸
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1033998670/
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】ドイツの引退選手を語るスレzwei【DQN】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1095418595/

関連スレ
ドイツのトップ下を語る
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1106139744/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　040
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1125867608/

ライバルスレ
【現役引退】オランダの名選手たち【代表引退】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117592021/
【現役引退】ブラジルの名選手たち【代表引退】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1123260636/

3バックといえば
ブッフバルト・コーラー・アウゲンターラー

ベルトルト・ブレーメを入れて5バックと
定義するべきか?

ロイターはスタメンだったのはいつ頃？

ヘルマーが最強

>>4
96

94W杯のときはいなかったんだっけ？
ツィーゲの故障がめちゃ惜しまれたのはよく覚えてるんだが

94年のときは、大会前になって、ブレーメが戻り、
フェラーが戻りで、かなりアヤシイ雰囲気に
なってたな。ショルは入ると思ったんだが…

ツィーゲの動きには、かなりの大物感があったんだがなぁ

ツイ―ゲはユーロ９６の頃が一番良かったな。
ミランに移籍してからおかしくなった。あと怪我がな。

俺が勝手に、あんまり陽の目を見なかった名選手と思い込んでる
ウルフ・キルシュテンについて語ってあげてください。

90年の時　解説の松本育夫さんが
ネッツアーの再来と言われたメラーに期待してると言っていて
メラーがヘスラーと代わって登場すると　メラーの重心が高いドリブルに
駄目だしして若いプレーだと言ってた（ちょっと期待はずれだと）
ヘスラーは重心が低くてトラップもスムーズだと褒めてた

>>9
ミランに移籍したっけ？

>>10
90年代では一番の点取り屋だったと思っう。
代表では、常時スタベンでも腐らないことをフォクツにほめられるとか、
途中出場で、かき混ぜ役やサポート役をやらされるとか、
で、本人としては、不本意だったろうな。

>>11
メラーは、オヴェラーツやハンジ・ミュラーの再来とも言われてたね。

>>12
97-98シーズンから2,3年だったか。
ミランが迷走しまくってたころ。
戦術的にまったく合わない上に、故障につぐ故障で
ほとんど活躍できなかった。

マルディーニを右で使って失敗してたりしてた頃か？

クライファ、ダビッツ、レイツィハーとかと同期加入だったと思う。

９０年優勝したときのレギュラーは？

GK　イルクナー
ﾘﾍﾞﾛ　アウゲンターラー
ｽﾄｯﾊﾟｰ　コーラー・ブッフバルト
右WB　ベルトルト
左WB　ブレーメ
MF　マテウス・リトバルスキー・ヘスラー
　　　(トーン・バイン)
FW　フェラー・クリンスマン
　　　(リードレ)

>>１６
イルクナー
ロイター
ブレーメ
アウゲンターラー
ブッフバルト
ベルトルト
ヘスラー
マテウス
バイン
クリンスマン
フェラー

イルクナー
ブッフバルト
コーラー
アウゲンターラー
ブレーメ
ベルトルト
マテウス
ヘスラー
リトバルスキー
フェラー
クリンスマン

GK　イルクナー
ﾘﾍﾞﾛ　アウゲンターラー
ｽﾄｯﾊﾟｰ　コーラー・ブッフバルト
右WB　ベルトルト
左WB　ブレーメ
MF　マテウス・リトバルスキー・ヘスラー
　　　(トーン・バイン)
FW　フェラー・クリンスマン
　　　(リードレ)

二重書き込みごめん

浦和の監督すげえなｗ

体格をいかし、身体をはった粘り強いマンマークは
“爆発”とよばれ、決勝戦ではマラドーナを封じ込めた。

この大会では、体調がイマイチだったコーラー以上の
評価で、ベッケンバウアーは、陰のMVPとして、絶賛した。

実際のところ、大会前には、ベッケンバウアー本人が
ブッフバルトの能力に半信半擬だったらしく、
大会後には、ブッフバルト本人に対し、
自分の考えについて、直接謝ったらしい。

8、9年前のWSDのインタビューで、ボクシッチが、
｢日本には、ブッフバルトとボリがDFコンビを組んでいるチームがある｣
とインタビュアーから聞いて、驚いていたな。

あのチームといえば、バインのパスワークも素晴らしかった。

マテウスって
今も現役？

>>25
ハンガリー代表監督やってるよ
つーか何歳まで現役やらせるつもりだよｗ

今マテウス４４〜４５だっけ？ｗ

まぁ、マテウスだから現役でも驚かないがw

1961年3月21日生まれ。44歳

おい、EURO96のアイルツの名前ないぞ

ってか70年代とかも語ろう

>>30
70年代かー、この世代はさすがに伝説化しすぎだから
今更ってのがあるのかな？

興味があるのは80年代半ばの代表チームかな
70年代と90年代初頭の影に隠れて、雑誌なんかではあまり扱われないし（ルンメニゲ除く）
後、ドイツって代表と袂を分かつ選手が多い気がする（シュスター、エッフェetc)

話題募集アゲ

ニッカンのシャビインタビュー
(1番印象に残っている選手は？)
｢ベルント・シュスターは、すごく好きだった。いつも、彼のプレーに注目し、真似をしていたんだ。
あとはロマーリオやベベット、バッジョやマテウスにも衝撃を受けたね。｣

バラック。
間違いなく東ドイツが産んだ最高のプレイヤー。
そう、あの秘密警察がうろついていた国。
ベルリンに壁を作った国。
いまでは、幻の彼方へ消えた国。

ゲルト・ミュラー
ディーター・ミュラー
ハンジ・ミュラー
第四のミュラーまだぁ？

パトリック・ミュラーは？






スイス代表の

バイヤンやヘルタのミュラーじゃダメか？

神戸のミュラーじゃいかんか？

本セレソンのミューレルってG･ミュラーに憧れてついたあだ名だった希ガス

×本セレソン
○元セレソン

ミューレルは、実兄の愛称がミュラーで、
それを、発音を変えたかたちで受け継いだ
というような本人の説明を見たことがある

真偽は不明

実兄の愛称はゲルトからきてるとか。

ミューレル自身は、ゲルト・ミュラーとは
正反対的なFWだったな

>>41
詳しくありがとう。

10年前のトヨタカップの時の日テレアナめ、いい加減なこといいやがって。

ユーゲントラメロウ
ネオナチヤンカー

ゲシュタポレーマー

ﾌｪﾘｯｸｽ･ﾏｶﾞﾄについて知りたいです！

>>45
http://www.fcbayern.t-com.de/jp/teams/trainer/00208.php

浦和にいたﾙﾝﾒﾆｹﾞはﾄﾞｲﾂではどんな評価されてたんですか？

ザマーとアイルツが最強

ｻﾞﾏｰﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1088601127/l50

G.ミュラーのワールドカップ総ゴール数は、
ホントは１５になるはずだった。

あと、ポストプレーも抜群に上手いように見える。

ほしゅあげ

トーンが、マテウス、ザマーの陰に隠れてしまったのが残念。
彼等のように、怪物的体力があれば…

マガトーから代表の背番号１０を引き継いだのは、マテウスじゃなくてトーンだった
んだよな　　　　ただ、当時西独代表で一番好きだったのがクラウス・アロフス
主将として臨むはずだった地元のEURO88、怪我で出られず残念だった

EURO88前には、組み立て役はマテウスかトーンか
で議論になってたんじゃないかな?

上の世代に、マテウス、リトバルスキー、シュスター、バイン
近い世代に、トーン、ヘスラー、メラー、ザマー、
エフェンベルグ、バスラー、ドル、ショル
凄い面子が揃ってたな。

このスレマジでおもしろい。
今のドイツが東西に別れてたら大変だな…。
昔の試合はほとんど見たことないのでありがたい。
ちなみに74年WCの決勝オランダ戦は見た。

流れ壊してスマソ

ショルは結局名選手と語り継がれるレベルには達せなかったな・・・

ダイスラーも結局そうなってしまうのか・・・

ﾊﾟﾝ不調につき、携帯から

》10
俺はﾕｰﾛ96でｸﾘﾝｽﾏﾝの相方をｷﾙｼｭﾃﾝと争ったｼｭﾃﾌｧﾝ・ｸﾝﾂが印象深い。

得点王二回。
一度目と二度目の間には、ﾘﾍﾞﾛまでつとめてMVPの働きを見せ
ｶｲｻﾞｰｽ優勝の90-91ｼｰｽﾞﾝが一つのﾊｲﾗｲﾄか

あとはﾕｰﾛの起死回生同点ｺﾞｰﾙ（ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦）

掃除機アイルツでしょ

トリップ戻して、と。

アイルツは現監督シャーフと同じ道をたどってる。
ブレーメンで長年活躍→下部組織で指導者

シャーフの後釜はこの男か

>>59
アイルツは今U-21ドイツ代表監督だね。
フル代表監督の可能性もあるか？

カール・ハインツ・シュナイダー。
彼が居れば02’W杯はドイツが優勝していただろう。

ほしゅあげ

>>47
浦和にいたミヒャエル君のデータは↓
ttp://www.fussballdaten.de/spieler/rummeniggemichael/
クリンシーと同じ年だな。

連続カキコすまそ。
皇帝陛下NHK出演中(録画)

あげ

トニー・シューマッハ。
いろいろ問題の多い人だったが、自分の中ではいまだに神。

鉄人ブリーゲル

元十種競技の選手

リアルタイムで90年代前半〜半ばの海サカを観れなかった私にメラーとヘスラーの選手としての違いを明確に教えてください。
また、代表ではどのように二人は起用されていたんですか？

メラー…パス交換で組み立てながらゴール前に進出。決定力もあり。
ヘスラー…ドリブルやサイドのスペースに出たボールを広いながら
　チャンスメイク。クロスでのアシスト多し。

82年　西ドイツ対フランス
ビデオで見たんだけどウンコ漏れそうだった

>>69
メラー・・・生意気なプラット
ヘスラー・・・繊細なガスコイン

>>71
その試合生で観たけど、ちょっとウンコ漏れた

>>69
メラー…大きな大会で常にＭＶＰ候補に挙げられるがついにかなわず。
　　　　代表通算得点は結構上位。
　　　　ＦＫは弾丸系。ブルガリアのイワノフを悶絶させたことあり。

ヘスラー…彼のハイライトはユーロ９２。マジ輝いてた。
　　　　　ＦＫは技巧系。代表の１０番争いはヘスラーの勝利。

ヘスラー、代表では戦術的に制約されてたのか遠慮してたのか、ちょっと力出し切れてなかったイメージがある。

>>71
その試合の頃生まれたてだったけど、かなりウンコ漏らしてた。

>>73
しかし、ドイツ代表の１０番はいつの頃からか地雷と化していた罠。

メラーがセカンドトップタイプで
ヘスラーは完全な中盤の選手
>>73と同意見
小技はヘスラーの方が上手い
スピードはメラーの方がある

９８年大会ではメラーとヘスラーが併用されていたが、どちらもイマイチだったな。
二人とも勝負弱いのかねぇ。

98年は単に高齢化でチームとしての力が既に落ちていた
ザマーもいなかったし　このチームのピークは96年まで
94年のＷ杯の時点で既に選手の平均年齢が高い
世代交代が上手く言ってないことが指摘されていた
なんやかんやでユーロ2000までベテラン組でダラダラ行ってＧＬ敗退で
マテウスが退くとともにようやく若返りに着手した感じ

PC故障してるもんで、携帯からですいません。
皆さんありがとうございます。

アンドレアス・メラーを語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129105317/
ネッツアーとオベラートを語ろう
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128936102/

オレが立てたわけじゃないが、こういうスレが立ってたので、
このスレともども盛り上げてみましょう。

>>76
> メラーがセカンドトップタイプ
アヤックス時代のベルカンプを説明するのに、
メラーを持ち出してた評論家がいたな。

メラー本人は、セカンドトップ＝パスの引き出し役・つなぎ役扱い
をひどく嫌ってたが。

>>74おもろい

ブレーメが好きでした。（´・ω・`）

何故にｼｮﾎﾞｰﾝ顔?

ブレーメはすごく偉大な選手だったけど、
5-3-2(3-5-2)のウイングバックの印象が
強すぎて、ベスト11の選定では
忘れられがち、あるいは候補に
挙げられても入りづらい感じに
なってるんだよな…。

ベスト11って4バックか、3バックでも
アヤックス（というかただ強引な）3−4−3だからね

ドイツ代表はかなり嫌い
マテウス、コーラー、カーン、バラック、クローゼとかマジで嫌い
だけど、ヘスラー、クリンスマン、ハマン、ツィーゲは好き
自分でもなんでなのかよく分からん

今まで名前が出てきてないっぽいけど、マリオ・バスラーが好きでした…。

エッフェは引退試合やったんだろうか？
ビアホフの（実質）引退試合は格好良かった

マテウスって何年生まれ？

>>88
>>29

>>85
ようするにプレミアが好きなんだろ。

>>87
メンヘングラットバッハでやったらしい。カーンやテニスのベッカーも参加したと聞いた気がする

>>84
確かにベスト11を適材適所の感覚で選ぶ人は少ないからね。

ベストイレブンというか、どうしても話題の振られ方が
「サイドバックでNo.1は誰」みたいになると、
ブレーメは挙げにくくなるな。
これが、サイドハーフでも苦しい感じ。
「３−５−２のウイングバック／サイドハーフ」
と話題を振られれば、間違いなくブレーメなんだが。。。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130329320/

ツィーゲ引退…
代表通算７２試合９得点
バイエルン
ＡＣミラン
ミドルスブラ
リバプール
トッテナム・ホットスパー
ボルシアＭＧ
ＥＵＲＯ９６優勝
カップ三冠（ＵＥＦＡ，ＦＡ，ワージントン）
各ダービー最多出場
（ミュンヘン ミラノ マーシーサイド ノースロンドン など）
君のモヒカン姿を忘れない…

>>95
そういえば、なんでモヒカンにしてたんだ？

脂っこい顔だったな
ニキビだらけだったし
ニキビがなきゃイイ男だった

>>93
ドイツは３バックにしてた時期が長かったから、
ネビル兄のような典型的なサイドバックタイプの選手は少ないね。
もっとも４バックで右がベルトホルトかロイターで左がブレーメでも
普通に機能しそうな気もするけどね。

>>87　今年やったよ。
確かエッフェチームとヒーローチームに分かれて対戦したはず。
エッフチーム＝悪役　ってことでそういうネーミングになったかどうかは知らない。

連投ｽﾏｿ
>>95
ドイツ国旗モヒカンは奥さんとの合作。
二人はナイスアイデアだと思ってたようだが、評判が悪く
あえなく丸刈りに。

>>99
エッフェチームの名前は「虎」だったかと。
メンバーも悪役っぽかった覚えがあるw

ｼｭﾊﾞｲﾝｼｭ虎?

あげ

バラックはプレーは好みのタイプなんだが、何故か好きになれない…

クローゼがWCで大活躍すると思う。なにげにかなりいい選手

ヤンカーって最近試合出てんのかな？
母国W杯出場は難しい？

>>104
まったく理解できない

>>106　最近はこんな感じ。
ttp://www.kicker.de/content/spieler/spielerinfo.asp?folder=42040&object=378&liga_id=1&saison_id=2005/06&view=popup

>>108
情報サンクス。
ドイツ語読めないけど、最近パッとしてない雰囲気は伝わってきますねorz

今2トップ誰？

歩ドルスキーと区ローゼ

二人ともポーランド出身かよｗ

他は旧東独出身だし、旧西独地域からはビアホフ以降ロクに代表FWが出てこないな

今の代表にビアホフいたすごいことになるぞ。

ダイスラーのクロス→ビアホフのヘッド→ゴール

ｳﾏｰ

>>113
クローゼのヘッド凄いじゃん
ヘッドっつーか跳躍力だけど

>>114
ビアホフと比べるなよ
核がちげぇ

格ｗ

おれリトバルスキーが一番好き
あのドリブルはまじで魅了された

クリンスマンとフェラー。
ドイツ代表通算ゴール数歴代１位の二人が２トップ張ってた事って、よく考えたらすげぇな…！

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130329320/

過去の西ドイツ・統一ドイツの試合って、８２年・フランス戦以外に
ビデオ・ＤＶＤで出てないのかな？

>>71-72 >>74
延長後半のリティのドリブルみて全身の毛穴から血が出た。
ルンメニゲの髪型をみて、サイモン＆ガーファンクル聴きたくなった。

正規品に拘るんなら
一生手に入らないと思うよ＜試合の映像
正規品に拘らなければいくらでも手に入る

>>114
奴のジャンプ力は半端無いね。鳥人…
つかヘッドもすごいが足元も上手いよな

>>115
いや、ビアホフはマジで核だねｗ凄すぎる

クローゼが歴史に名を残すとは思えないなぁ
2002はよかったけど

>>123
名を残す残さないは置いといて06年のクローゼには期待してる
02年の時とはえらい違いで成長してるし

>>124
それはそうだね。
ぶっちゃけサウジ戦だけ（ｒｙ

'82W杯のフランス戦見たけど、ルベッシュという選手もヘディング強いね。

あと３点目のフィッシャーのゴールを決めたとき、
右にルンメニゲがいて、左サイドからリティがクロスをあげてたけど
本来なら互いに逆のポジションだと思ったけど..。

ザマーとマテウスはどっちが上なのだろうか・・・・。

>>127
マテ公

多くの身長の小さい日本人はW杯９０年の決勝で、１６８センチのリティと、１６６センチのヘスラーが大活躍しているのを
見て、勇気づけられただろう。これから日本人が目指すべきなのは、ああいうプレイヤーだ。平均身長が小さいのは
どうしようにもならないから。
特にヘスラーがよくやったようにFKを直接ゴールすること。どうせ、日本人の選手はゴール直前のドリブル、空中戦ともにダメだから。

ヘスラーの引退試合が８月２２日にケルンで行われたそうだ。イッケ・ヘスラー・オールスターズVS１FCケルン・オールスターズ
との試合だったそうだ。
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/XPage&atype=ksFotoLine&aid=1124709292866
http://www.bonnaparte.de/story.php3?articleid=6362

じゃザマーに1票

ＦＫなら俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞へスラーでしょう。

>>125
サウジ戦だけじゃないっしょ。ただサウジ戦で目立ち過ぎただけで
正しくぶっちゃけるとグループリーグで力尽き(ｒｙ

>>133
ごめんよ。そうだねぇ

へスラーもメラーも俊輔とヒデと比べるとショボイ。

>>135
おまえ面白いな

>>135
現代のサッカーではメラーもへスラーも大した事ない。
セリエＡも2人が所属してた時と去年の俊輔よヒデの時と比べればな〜

なんだいつものドイツ関係スレに現れる煽りの人か

１９９８年のフランスW杯の頃、フォクツ監督は中田のことを、「ヘスラーとメラーを混ぜたような選手」と評していた。
その後、ヘスラーとメラーはドルでチームメイトになったがポジションがモロにかぶっているので、結局、メラーは出場、
ヘスラーはベンチとなった。
なんだか、ヒワイなことが書いてあるサイトがあった。９８年のドイツ代表メンバーだけど、ヘスラーについては「フォクツより２センチ
小さいけど、モノはでかい・・・」、カーンについては「ドイツ最高の金髪の火薬庫」とか書いてある。フロイライン向けのお楽しみ
サイトのようだ。（ｗ
http://www.conne-island.de/nf/47/12.html

クリンスマン、マテウスが好きだった

当時は詳しい事情がわからなかったんで、仲悪いなんてわからなかった

>>139
アッー！

ブッフバルトはクリンスマン派だよね。

ドイツって、人間関係が色々面倒そうだな。
他のチームや他の国に比べて。

そういや、このスレでエッフェンベルク様の名前が
ひとつも出てない。名選手ではないのかな？

クリンスマンは生涯成績の割には評価低いよな。
テクニック､シュート、スピードとＦＷに必要な要素はハイレベルで揃ってたけど
ファンバステンやバッジョみたいに超一流って分野はなかったからかなぁ。
（ＴＯＰに位置してたのに飛び出しのセンスは無茶苦茶あった気がするけど）

まぁ、どんなチームや戦術でプレイしても安定感があったから
監督としては非常に使いやすい選手だったと思う。
俺は国際舞台で活躍してる分､上の２人より評価↑だとおもってるし。

>>143
ヘディングのイメージが強いタイプだけど、
何気に裏とるスピードやターンからのシュートは絶品だった。
ただ、ドリブルがいまいちというかロマーリオがいたからねＣＦで。

>>126
ルベッシュのヘディングは歴代でもビアホフと双璧だよ。
それこそ放り込み要員としては最強クラス。
フランス戦の同点ゴールなんてまさにその最たる例だし。

クリンスマンはドイツの鈴木隆行(笑)

皇帝って今で言うとボランチ的な感じ？
それともセンターバック的な感じ？

>>147
位置はセンターバック。やってることはボランチ。

とりあえず歴代最強チームについて考えてみるよ。
フォメはドイツってことで当然３−５−２。

　　　　爆撃機　　　 クリンシ

　　　　　ワルター　　賢人

狼男　　　　　　　　　　　　　　マニー
　　　　　　　　 マテ公

　　　甲羅　　　皇帝　　天使顔

　　　　　　　　マイヤー

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/89.jpg

1

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞのようなＪより低レベルな８流リーグで
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127077236/

>>50
詳しく

>>153
７４W杯決勝、対オランダ戦で、余裕のゴールを、
なぜかオフサイド判定で取り消された。

ほしゅ

微妙に地味だがシュナイダー

こっちにも一応貼っておきます。

ロター・マテウスがブラジルのアトレチコ・パラナエンセの監督だ！！！

MATTHÄUS CONFIRMADO
Horas antes de o Atlético-PR estrear no Paranaense, a diretoria rubro-negra anunciou oficialmente a contratação do alemão Lothar Matthäus.

O treinador assinou contrato até o final do Campeonato Brasileiro e tem apresentação prevista para o início de fevereiro.

彼とベッケンバウアーって仲悪いの？　なんかブラジルのクリチーバがえらく気に入ったらしい。

一応ソース。ポルトガル語だけど。
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2006/01/11/ult59u98954.jhtm

>>146
巻と久保を足して1.5で割ればクリンスマン

>>144と重複するけど、
クリンスマンはボールコントロールに安定感が無かった。
だから、ゴールに背を向けた状態では足を引っ張る（キープできない）事も多かった。

ただ、前を向いた状態でのクリンスマンは本当に凄かった。
ロマーリオは空中戦がダメだし、バッジオも泥臭い得点感覚には乏しかった。
クリンスマンはどんな状況でも点を取るイメージが出来ていた。
なかでも、飛び込むタイミングとスピードはずば抜けて素晴らしかった。

ポストに跳ね返ったビアホフのシュートを
体を捻じるようにして飛び込んで決めた
スリンスマンのダイビングヘッドに感動してから
ドイツ代表が好きになりました

チラシの裏でごめん

>>161
Ｗ９８のアレね。
いかにもストライカーらしい得点だったよね。
味方にいると、ミスは多いけどいつかきっとやってくれる、と頼れる選手だと思う。

ポストプレーが苦手だから田嶋とかは嫌ってたし、
Ｗ９４の時は厳しい解説されてたんだよ。
それでも点取ってたけど（笑）。

クリンスマンに近い現役はクローゼかね？

次の日のスポーツ新聞にゴール裏から撮影された
クリンスマンのダイビングヘッドの写真
わけもわからずに感動しました

９０WCの優勝メンバーって今監督やってる人多いね。

ある雑誌で皇帝が過去のベストイレブン決めてた。


　　　　　　　　　　　　　　　ミュラー
　　　　　ゼーラー　　　　　　　　　　　　　　ルンメニゲ


　　オヴェラート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴァルター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネッツァー
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　マテウス


　　　　　　　ブライトナー　　　　皇帝　　　　フォクツ

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー

>>163
俺はタイプ的に似てると思う。
とりわけスペースを狙う感覚、発想はクリンスマンを彷彿とさせるね。

怪我せずコンディション上げてってほしい。

>>165
それだったら全体で11人だけ考えるよりポジションごとにベスト10みたいにして考えた方が面白いな。

>>167
ベッケンバウアーが選んだってのがポイントだろw
あの雑誌、バラックやカーンとかが選ぶベストイレブンとかも載ってたな
マテウスが現代のベストイレブン選んだりとか

>>165
物凄く豪華だけど、守備はさすがにちょっとやばそうね。

90年前後のドイツ代表て今から見ると凄いよな。
外国人枠の厳しい時代に強豪チームでレギュラーだからな。
他国に出なかった有力選手はリティとブッフバルトくらいだろ。

>>170
日本に来て、色々と活躍・貢献したじゃないですか。
＜リティとギド

>>161
あのダイビングヘッドは凄かった、あのタイミングで跳ね返ってきたボールに反応出来たのも凄いが
あれに飛び込むこと自体凄い、普通トラップしてあれこれ考えるところなのにな
まぁ一番凄かったのは決めた後のパフォーマンスかもしれないが。


ところで、クリンスマンは本格派のストライカータイプという認識が多いのか？
確かにペナルティエリアでの勝負強さや空中戦の強さはそう思わせるし
スピードの衰えた96年以降は実際そんな感じだが、若い頃から全盛期まではスピードも持ち味だった
少々ドリブルの技術に難はあったが、俺はアスリートタイプだと思ってる。

>>172
私の印象もそうです、94年の韓国戦のトラップ反転ボレーなんかは
クリンスマンが巧くなった！なんて思いました

クリンスマンは代表はもちろん、所属したクラブのほとんど
（晩年のサンプドリア以外）でエースとしてしっかり結果を
残してるのが凄い。適応力が高かったんだろうな。

>>174
語学堪能だったらしいね

ヤンカーってグループリーグのときは出てたけど、なんで決勝トーナメント
は出てなかったの？クローゼの影響かな

前半終了間際には、だめ押しゴールをたたいて、
一人で大喜びして上半身裸で雄叫びをあげるカルステン・ヤンカー。そこはまさに彼の独り舞台。しかしこの日ハットトリックを
決めたのは相棒のクローゼ．．．さらにグループリーグ3試合には出場したものの、その後風邪を引くなどして体調を崩し、
結局決勝トーナメント以降はベンチを温めることになった。

>>172
クリンスマンは元々スプリンター上がりじゃなかったか。
技術に難があったのは長い足を持て余し気味とも言われてたな。
時にハイレベルな技術をこなすから巧いのか下手なのかよう分らん時があった。


足が速いといえばメラーも足がかなり速かったなぁ。
メラー家がアスリート一家だったことも関係してるのかね
メラーのドリブルはスピードと高い技術がうまく噛みあってたけど。
ただメラーの場合は良い時と悪い時の差が激しすぎたな。

>>178

スプリンター上がりかどうかは知らないけど、
アスリート系と言われると確かにそうだったかも、と思う。
足元の技術よりも身体能力の高さと得点センスのストライカーだったと。

時にハイレベルってのは、基本的に彼はボールもらったら、
キープよりは前を向く事を常に意識してた結果じゃないかと俺は思うんだよ。
だからミスが多くなるし、上手く技術とイメージが一致すれば素晴らしいプレーになる。

メラーに関しては全く同感だね。あの出来の不安定さが惜しかった。

アスリート系と言えば、ツィーコがNO.1になれる資質があったんだがなぁ・・・
怪我とはいえ、今でも彼が大成できなかったのが悔やまれる

>>180
ツィーゲは本当はＷＣ９４に出てたはずだったんだよな。怪我が無ければ。
出てても優勝は厳しかったと思うけど。
あの時はマテウスが、、、。



俺は、世間的にマテウスはどんな印象の選手なのか、と思う。
彼は良い時もあれば悪い時もあった。それはプレー面だけでなくて。

とても、こうとはっきり言い難い選手の気がするんだがどうだろう？

そういや奥寺ってさ、ブンデス時代ポジションどこだっけ？
チャンピオンズカップで右サイドやってた映像の記憶があるんだが違ったかな・・・

>>181
日本でいう、中田みたいな選手、なのかな？
中盤一通りこなせて、ハッキリものを言ってよく摩擦
起こすけど、リーダーシップはあるところが共通点。

>>182
左サイドで活躍していた気がする。

>>181
ツィーコってツィックラーのことじゃないの？

>>182
ブレーメンの時は左サイドバックだったよ。
若いときは左ウイングだったらしい。

リトバルスキーはブンデスではどこのクラブにいたの？

>>186
ケルン

オッツェと一緒にな

悪役ドイツが凋落して正直寂しい

>>183
ああ、そういわれると似てる面があるな。
ただ、マテウスは中田と違って派閥を作りたがる印象があるけど。

奥寺はリティと２年ほど在籍期間がかぶってるんだよな。
リティはドリブルは上手いけど足が遅かったために、
ついたあだ名が"ente"だったとか。

>>178
クリンスマンがスプリンター上がりかどうかは覚えてないが、家族がスポーツ一家
母親が元陸上選手で兄がスプリンターだったと思う、足が速い血筋なのは間違いない
子供の頃からスポーツで何をやらせても良い成績だったそうだし、元々運動神経が優れてるんだろう。

>>181
マテウスは現役選手なら、選手としてのタイプ的にランパードが近いんじゃないかな
足はそれほど速くないがスタミナがあり、優れた戦術眼で長短のパスを使い分ける
キープするドブルが上手く、強烈なキック力と正確なミドルシュートを持つ
ランパードと同じく得点力は折り紙つき、セリエAで二桁得点を挙げたりしていた。

ただランパードがフリーランニングでパスをもらう、使われるタイプでもあるのに対し
マテウスは走りこむことも出来るがパスの出所になることが多い、より攻撃的MFに近いタイプ
あまりドリブルで仕掛けないランパードに対し、マテウスは細かいテクニックを使うわけではないが突進力がある
特徴的にはこんな感じじゃないだろうか、性格や規律面は比較するまでもないが…。

>>191
そういえば、クリンスマンの親父さんはパン屋じゃなかったっけ？
うろ覚えなので勘違いかもしれないが。

マテウスはセンターハーフが似合ってたと思う。
ランパードやバラック、ジェラード同様。
スタミナがあり、攻守両面で働け、いざという時は点を決めることもできる。
若かった頃はだけど。

歳食ってリベロに下がったマテウスも評価はされてたけど、
自分には個人としてなら、トーンのほうがゲームコントロールが上手かったと思う。

技術的な特徴はやっぱり>>191も書いてるけど、若い頃はその縦の推進力、
晩年はロングパスの精度が印象に残ってる。

クリンスマンのパン作りの腕前はプロ級

クリンスマンのあの厳格で誠実な性格は、パン職人の父親譲りという話があるな
本人もパン職人の訓練を受けているし、職人気質なんだろうな。

>>193
プロ級というか、パン焼き職人の資格持ってるだろう。
たしか、マテウスは保険外交員、
ブッフバルトはエレベーターのメンテナンスの資格を
持ってるんじゃなかったっけ？
マテウスは、プーマの販売員の資格もあったような？？

>>11
重心が高いドリブルでも抜群に上手い人はいますよね。
ルイ・コスタとか。

>>195
＞マテウスは、プーマの販売員の資格もあったような？？

それに関連してか、マテ公の両親は、アディダスだかプーマの従業員だったような

>>197
マテウスの両親は、プーマの従業員だったはず。
それで、ドイツ代表はアディダスのウェアとスパイク着用を
義務付けられてたにもかかわらず、
マテウスだけはプーマのスパイクの白いラインを黒く塗りつぶして履いてた。

ドイツのボランチってセンターバックに転向する人が
多いよね。
ベッケンバウアー、マテウス、ラメロウ・・・。
日本も福西や稲本がセンターバックやったら
機能するのかな？

３バックの真ん中だからこそだと思う。
４バックのCBやストッパーは人に付くけど、ボランチやスイーパーの位置はスペース埋め＆カバーリング重視だし。

福西はジュビロじゃあCBやることもあった気がする。

最近はブンデスも４バックが増えてきたみたいだけど、
ドイツ伝統の３−５−２（５−３−２）は、基本的に２ストッパー＋リベロなんだよね。
そして、このシステムのストッパーとリベロは明白に役割が違う。
だからＭＦからポジションを下げるといっても、たいていはリベロになる。

とはいえ、ブッフバルトなんか本職顔負けのタックル技術持ってたけど。
まあ、あの人はマラドーナのマーク役に当てられるような人だったからなあ。

>>195>>197>>198
確か、ドイツサッカー協会では、ブンデスリーガを引退した後でも社会人として生活していけるように、
講習会を開いたりして職業訓練していると聞いた。

今は失業問題で大惨事だけど
当時はマイスター制度が機能してたからな

>>200,201
なるほどね。
日本の場合、３バックだと真ん中は宮本が
適任かもしれないけど、４バックだとキツイよね？

ザマーがドイツ代表のスポーツディレクターになったね。でもそのうち日本代表の監督やってほしい(笑)

イングランド戦のＰＫ戦・・・

>>199
バラックがいずれCBの真ん中やるのかな。
あんまりイメージ湧かないね。
むしろFWの方がピンとくる。
稲本も実は守りより攻めの方がイイんだよ。
プロデビューの年はトップ下の一角やってたし。

>>204
宮本は代表に欠かせない選手だが、絶対的な高さ
とフィジカルが足らないんだよな。
4バックはパス一本であっと言う間に崩れそうだから、
3バックが安全。

>>207
バラックがリベロやるとしたら、
トーンやマテウスのようなパサータイプではなく、
ザマーのような神出鬼没のリベロになるだろうね。

ベッケンバウアーってどんなプレイスタイルだったのだろうか？
自陣ＰＡ内でもかわそうとしたりつないだりしていた場面とかは知ってるけど、
断片的にしか見たこと無いんだよね。

バラックがザマーのように駆け上がり点を取って帰ってくる･･･。
ヨダレでるな

>>199
ものすごい遅レスですまんが、
ベッケンバウアーはもともとリベロ。
66年のワールドカップでは、
ビリー・シュルツっていうリベロが既にいたので、
ハーフをやってただけ。

西ドイツのリベロといえばアウゲンターラーだな
バイエルンではＦＫも蹴ってたし
両サイドのオープンスペースに出す
サイドチェンジも上手かったし

>>211
>バイエルンではＦＫも蹴ってたし
そうだったんだ！？全然憶えてない、、、。
９０年の時もなぜかあまり印象に残っていない。

９４年のベルトホルトのような悪い印象も無いけど。
あの時は、まともにインステップでクロスを上げることも出来ない奴に
ＷＢやらせるほうがどうかしてるとも言えたけど。

９０年はまじで強かったよな

ユーロ９２のデンマーク戦決勝のスタメンわかる？

;

堅くて真面目なイメージのドイツ人だが、なぜかサッカー代表ではDQNばっかり

>>216
そんなに多い？
エッフェ、バスラー、マテウス、カーンぐらいじゃない？

昔になるが、ネッツァーやシュスター(さっさと引退したが)、トニー・シューマッハなんかもそうだね。
まぁ、歴代最高の選手と言われるベッケンバウアーからして立派なDQNなわけで、今の代表の
メンバーは大人しすぎるくらいだ。

>>217
この４人が同時にバイエルンでプレーしていた時期があるんだよなあ。

>>218
シュスターをDQN呼ばわりするのは勘弁してやってくれ。
代表に三行半叩きつけただけであって、引っ掻き回したわけじゃないから。

>>219
すまん。
あのまま代表に残っていたら・・とも思うが、確かに引っ掻き回しはしなかったね。

まあサッカー界では代表に対して情熱を持たない選手は
基本的に変人扱いされるのがオチだからな。
ちなみにシュスターはユーロ80のあと代表に復帰したブライトナーとの関係が極めて悪く、
それこそ後のマテ公とクリンシに匹敵するほどだったらしい。

最近のネドベドとベルガーのケースでもそうだが、サッカー選手って
飴スポの選手みたいに外に対して仲良く見せるようなタイプは少ない傾向があるね。
（もちろん飴スポでもジョーダンとトーマスやボンズとケントのようなケースもあるが）

自分はラメロウが印象に残ってる（まだ現役だけど）。
ＷＣで本職じゃないのにリベロやらされて、
敵のＦＷがスピードに乗って突っ込んできて大ピンチって時に、
相手に正対して抜こうとした瞬間にタックルして止めたのが強烈に頭に残ってる。

DQNと堅物の両極端に分かれるんじゃないかな。
クリンシーは確かにマテウスと犬猿の仲だったが、私生活に関して変なゴシップはなかったようだし。

クリンスマン
98年W杯で体ごとボールに飛び込みきめた後中からネットを
ただひたすら揺らして喜んでたのに感動した

クリンシーて誰？

>>224
あれはゴールに至るまでの一連の流れが素晴らしかった。

>>225
現ドイツ代表監督、黄金の隼

ユーロ96のロシア戦でザマーがゴール決めた後、後ろから飛び込んできたビアホフに押し倒されてコケてた。
あの時のメンバーが今や代表監督を筆頭に勢揃いだもんな。

ザマーが９８年にいればなー、クロアチアに引き分けられたのに

>>228
一応、釣られておくけど、ベスト８だったから”引き分け”は絶対にありえないんだよ。
９８年のドイツ代表は、「ザマーという母親を失った子供たち」といわれていた。
それから、フォクツ監督がうっかり試合前に、「クロアチアのような小さな国には・・・」と言ってしまったのも
痛かった。

>>229
「ザマーという母親を失った子供たち」といわれていた。

そういう表現があったとは知らなかった。母親というのが何か面白いな。
ザマーは「頼りになるけど怖い兄貴」というイメージがあるだけに。

>>230
お父さんがマテウスなんじゃないかな、と。

その場合はマテは前妻かと。ｗ

ザマーが攻め上がったときに、こっそり最終ラインに入ってスペース埋めてた
アイルツが渋くて好きだった。

ドイツは伝統的にどのポジションに名選手が多いの？

90年頃までは全ポジション

>>233
アイルツは良い選手だったね。
遅咲きで国際大会で活躍したのがあの大会だけだったのが惜しい。

>>233
そういう選手の存在は大事だな。
ザマーもバロンドール受賞後に雑誌のインタビューで、自分が上がった後カバーに入る選手の存在を挙げて感謝してた。

>>234
ちょっと考えてみたけど、
>>235同様、俺も満遍なく良い選手がいたと思う。

強いていえば、ＦＷに名選手が途切れなかったのは
ＷＣ等の安定した成績にかなり影響したと思う。

GK
マイヤー→シューマッハ→イルグナー→ケプケ→カーン
左SB
ブライトナー→ブリーゲル→ブレーメ
右SB
フォクツ→カルツ→ベルトルト→ロイター
CB
フェルスター→ブッフバルト→コーラー
リベロ
ベッケンバウアー→シュティーリケ→アウゲンターラー→ザマー
DH
ボンホフ→ブライトナー→マガト→マテウス
OH
ネッツアー、オベラート、グラボウスキー→シュスター、ハンジ・ミュラー、リトバルスキー→へスラー、トーン、メラー
→エッフェ、バスラー→バラック
FW
ウリ・へーネス、G・ミュラー→アロフス、ルンメニゲ、ルベッシュ→フェラー、クリンスマン→ビアホフ→クローゼ

思いつく限り挙げてみました。最近の選手でもシュナイダー、ハマン、ノボトニー
、ショル、ツィーゲ、ベアンス辺りはもう少し運があればワールドクラスと呼ばれて
いたかもと思ったりしますが…

HSVのゼーラーも追加よろ。

FW　ミュラー　→　ルンメニゲ　→　クリンスマン　→　打ち止め

>>241
>クリンスマン　→　打ち止め

キビシー！
確かに今のところそうなんだけどさ。
なんだかんだいって、
これまでは一人は前線にワールドクラスの選手がいたんだよな。
８０年代だって少なくともルンメニゲがいたし。
やっぱり最終的な仕事（点を取る）選手の存在は大きいよ。

ビアホフはワールドクラスだったと思うぞ。ＦＷにはウーベ・ゼーラーやヘルムート・ラーンなんかもいたな。
フリッツ・ヴァルターは今の感覚で言えばＯＨなのか？

シュネリンガーとかエッフェは？

エッフェはもろＯＨっしょ。
９４年は左ＷＢやらされてたけど。

ヘルマーを入れてくれー！！！！

ビアホフはあの空中戦は十分ワールドクラスだったね。

自分の中では、「空の王者」の系譜は、

リードレ　→　ビアホフ　→　クローゼ

かな。

>>246
かなり渋いところ出すね。
あんまりよくみてはいなかったけど、
大ポカの少ない堅実な良い選手っだた気がする。

>245
ｏｒｚ

>>247
リードレの前だとルーベシュ、ゼーラーだな

>>249
うお、そのへんになると最早自分は
プレーをまともに見たことがない。
名前は知ってるし、ヘディングの強い選手だったときいているが。

(　＾ω＾)凸

ぜーラーのバックヘッドの動画もってるんだけど、７０Ｗ杯のイングランド戦のやつ凄かった。

ルベッシュはヘッドだけでなく、EURO80決勝の先制点ではシュスターからのパスを
うまくトラップして足で豪快に決めている。

ゼーラーのはバックヘッドしたらたまたまうまい具合に入ったって感じ。
（バンクスの代役キーパー（名前忘れた）は、あのミスで相当叩かれたらしいけど）

チャールトンも西ドイツで最も小さい二人（ｾﾞｰﾗｰとミュラー）に点取られて、
納得がいかなかったと言っている。

ハマンはワールドクラスだろ？

名声がワールドクラスかは微妙だけど、
実力は十分ワールドクラスだと思う、ファンの俺。

つうか、今度も呼んでほしい。スタメンでなくていいから。
チームの力を上手く引き出すことが出来るから、
サブに置いておいても安心だと思うんだけどな・・・。

ハマンを選出しないのは、本人が拒否してるのか？
どう考えても今一番必要なタイプ(ベテラン、守備的中盤)

彼が入れば、かなり中盤安定すると思うが

ショル

アイウトンはドイツに帰化してドイツ代表になりたかったらしいがカーンに拒否られた。

>>258
それ、ホント！？
なんてもったいない・・・。

そう思って去年代表呼んでみたら結構ボロボロでしたってオチ。
本人も今はクラブに専念したいとか言ってる。

>>260
あ、そうだったんだ。
まあ、前線は今の面子でもそこそこやってけそうなのかな。
ＤＦの方がアレだし。
かつて名ＤＦを輩出してきた国がなんてザマだ・・・。

>>261
前線はDFと比べればまだマシっていう程度だと思う。

>>262
昔と比べたらなおさらね。
今は今だから、出来るだけ比較しないようにしてるつもりだけど。

うちらの知ってる時代はもう終わったんだよ・・・。

カール・ハインツ.シュナイダーのモデルになったのがクリンスマン

時代が違うだろｗ

リッケンを代表に呼ぶんだ

それにしてもどうしてドイツのサッカーってこんなに弱くなっちゃったの？
別に昔のハンガリーみたいにメダル至上主義に走ったわけでもないのに。

ハンガリーほど落ちぶれてはいない

しかし当時はラメロウ、ノボトニー、ヴェルンスって
フェラー体制の調子悪い時期じゃなかった？
今なら周りが若い奴ばっかだし、ハマンのような
経験ある選手が必要とされてると思うけどなぁ

ただ、なんとなくクリンスマンはハマンを意地でも
選ばんような気がするな

クリンスマンとフェラーってどっちが上手かったの？

>>270
タイプ違う

どっちも上手い

フェラーの方が上手いかな

>>264
適当なことを言うな
本当のﾓﾃﾞﾙはﾙﾝﾒﾆｹﾞだ
ちなみに作者の高橋陽一はﾄﾞｲﾂｻﾎﾟで特にﾙﾝﾒﾆｹﾞがお気に入り

ドイツは如何に勝つかという至上主義に陥って、
指導者の育成には力を入れたけど、
選手個人の育成にはあまり興味がなかったのでは
（オランダと比べるとそんな感じがする）

>>253
＞バンクスの代役キーパー
ボネッティでは。バンクスは前日ビールを飲みすぎてお腹を壊したらしい。
ボネッティは皇帝のミドルシュートや、ミュラーと一対一で防いだり、
戦犯される程は悪くなかったのに…

>>273
それもあるけど、東西ドイツ統一の混乱でサッカー選手の育成どころじゃなかったという事情もあったらしい。
今は選手の育成にも力を入れているけど、成果が現れるのは2010年くらいだろうね。

>>274
混乱といっても内戦状態ではないんだし、育成に手が回らないということはないと思うが。
むしろ統一によって旧東独から優秀な選手がやってくるから当分は安泰…みたいな考え方がサッカー界を支配するようになって、育成に手抜かりが生じたとも言えるんじゃないかな。
過去の栄光にあぐらをかいていたということもあるだろうし。

しかし想像するに旧東であったvereinなんかは
統一の過程でおそらく消滅したり、残ったとしても
不確定な時期が長くあったりで(なぜなら民営化過程で
西の資金が不可欠)、特に優秀な者は西に流れただろうけど
そうじゃない者は辞めたり、趣味程度で終わったり
したと『想像』するけどなぁ

>>273
勝利至上主義という事には問題が無い。
その事と責任の明確な分担があのメンタリティにつながっていたのだし。

選手個人の育成に関しては、
>>275も言ってるけど、旧東独からの選手供給に過度の期待をかけてた
（ザマーなんかも出てきたし全くダメだった訳じゃないけど）という点と
９０年戦士たちがいればしばらく大丈夫という空気があったと思う。

90年戦士が居れば云々って
フォクツに長く代表を任せすぎたのも一因だと思うが。

イタリアに惨敗して、国会議員がクリンスマンを議会に呼ぶべきだと
おかんむりのよう。
国会に呼び出したところで、余計にプレッシャーがかかるだけではないか。
イタリアは強い、フレンドリーマッチで良かった、直前でこういうキツイ調整
はできないはず、で済まされないもんかねぇ。

>>279
イタリア戦だけ悪かったというわけではないから、簡単に済ますのは無理だろう。
ずっと悪くて、イタリア戦で止めを刺されたという感じだから。

ドイツ代表のここ5〜6年の出来事だと
ダウムとダイスラーがコケたのが特に痛い様に感じる。

一トレーナーと一選手の事情で代表全体が駄目になる位なら
所詮、その程度ってことじゃねぇ？

イタリアはビエリもインザーギもデルピエロもカッサーのも微妙でも何ともないぜだからね。

まぁ、ね。('A`)

話の流れをぶった切ってしまうが・・・

【サッカー】元ドイツ代表エッフェンベルクがビルト紙に語る「クリンスマン監督を追い出そう」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141966886/

ここの住人もいそうだけど、このスレ結構伸びてるな。本題と違う話が多くてｗ
やっぱエッフェが好きなやつは多いなぁ。

>>285
エッフェも問題児だったが、漢っぷりが良かったからなw
エッフェがいなくなってからバイヤンに漢っぽいのがいなくなって寂しいよ。
何より迫力がないのがいかん。夜道で出くわしても誰も逃げないぞ、あれじゃ。

>>286
カーンはDQNのポーズ取って強がってるだけだからな。案外叩かれ弱い。
その点エッフェは少々叩かれても強気だった。

エッフェのスレまだ地味に伸びてるな。
古いドイツの話をする人が結構多いのはさすが平均年齢が高い芸スポだｗ

>>282
ドイツ代表って、妙にデリケートな所があるからねぇ。
他のチームだと、個人的スキャンダルによる失墜から
結構短期間で立ち直るのに、ドイツはちょっと時間
かかっている気がする。ダイスラーとか。

>>288
ドイツ贔屓の平均年齢は高いだろｗ
ペレを知らなくても今のブラジル代表を楽しめるが、
ベッケンバウアーやミュラーを知ってれば、今の
ドイツ代表はもっと味わえる。

此処は久々に良ｽﾚのﾖｶｰﾝが。10番様ｽﾚと同じｶﾎﾘがするな！つーか誰も知らんかw

>>290
その10番様スレってのはこれのことか？
【世界一の】貴公子アングロ【背番号10】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1100271450/

それとも4年前に盛り上がった10番様スレのことか？

>>291
懐かしいなぁ！ﾘｯｹﾝｽﾚだろ?

ﾌﾗﾝｽ98と2000ﾕｰﾛはｴｯﾌｪ・ﾊﾞｽﾗｰ・ﾂｨｰｹﾞ・ｼｮﾙ・ﾊﾏﾝの中盤が観たかったな…

>>293
ハマンが過労死しそう…当時はツィーゲも全然守備しなかったよなあ…

　　　　キルステン　ビアホフ

　　ショル　　　　　　　　　バスラー

　　　　エッフェ　　イェレミース

ツィーゲ　ノボトニー　べアンス　バッベル

　　　　　　　カーン

ドイツでファンタジスタって言ったら誰なんだろう？

メラー以外考えられない

当時はイェレミース外すのは考えられんと思うけど。

つかふと気付くと懐古スレになっているのがちょっと切ないね

ここはそういうスレ

しかしダイスラーって、よくＷ杯前にケガするね。
誰かに呪われてんのと違うか。

今年も意外にいい線逝くﾖｶｰﾝがするんだよね。何故かｸﾛｰｾﾞが大爆発して、ﾊﾞﾗｯｸもｶﾞﾝｶﾞﾝ点獲りそう。ﾀﾞｲｽﾗｰもWM間に合って、ﾌｰﾄが確変。
決勝まで対戦国に恵まれて、結構ｽﾞﾙｽﾞﾙ逝きそうだよ。また

無理無理、絶対無理！
監督不振に貧弱な守備、ただでさえ薄い選手層に、ここにきて怪我人続出。
４年前より状況はひどいくらいだ。ホームってだけで優勝できるほど甘くはない。
いや優勝どころか、ＧＬ突破も危うい気がするよ。いやホント。

ドイツはいいとこまでいくかは知らないけど、ＧＬは間違いなく突破できるよ。
代表もブンデスもアウェイとホームじゃ全然別のチームになるから。

今のチームは82年に似て守備がボロボロだから
カウンターでアッサリ沈みそうだ

>>298
ベルント・シュスターを忘れるな
バルサ時代はマラドーナですら平伏した真の天才
監督としては・・・びみょーなんだが

>>301
＞ﾌｰﾄが確変
それだけはありえないからw

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20060319/20060319-00000017-spnavi-spo.html

終わったかな・・・

前回のワールドカップを思い出すな。　＞ダイスラー出場絶望

98年の時はザマーの欠場が痛かった。しかもそのまま復帰できず引退だもんなぁ。
手術ミスさえなかったら…。

縁がないのかねぇ。ショルと同じパターンで終わりそう。

ageてみよう

ダイスラーは26歳だから4年後もう一回チャンスがあるけど、選手としての旬は完全に過ぎてる悪寒。

ファンタジー度ではショル>ダイスラ だしな

>>311
そうするとボルシチみたいに最後のチャンスとなる大会で
申し訳程度に思い出作りして終了か。

ダイスラーはこれで５回目の手術だろ。
もし出られたとしたら、それだけでもう十分だと思うがな。

>>308
最近はどの程度かはわからんがボール蹴ってるようだが、ザマーの場合は本当にな。

　　 　 -──-､
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/
　　　　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く
　　　　　　　　' ,　　 ///　 (　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　 ヾェｪェ/ 　　俺のことでしょ？正直に言いなさい
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ ........;;;.
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

しかしﾄﾞｲﾂはW杯に縁が無い強者がウジャウジャいるな。ｼｭｽﾀｰ・ｻﾞﾏｰ・ﾍﾙﾘｯﾋ・ﾂｨｯｸﾗｰ・ﾊﾞｽﾗｰ・ｴｯﾌｪﾝﾍﾞﾙｸﾞ・ﾀﾞｲｽﾗｰと思い当たるだけでもこんなにいるんだよ
しかも椰子らには必ずある共通点が浮かびあがる…
ファビオ・カペッロに欲しがられること


※注１　ｼｭｽﾀｰはﾊﾞﾙｾﾛﾅ史上最高選手と絶賛した　　※注２　ﾂｨｯｸﾗｰは欲しがられた事実は無い

ザマー、エッフェンベルク、バスラーは94年大会に出てるけど、
ザマーはシーフォのマークに付いたりと守備的であまり印象がなかった。
エッフェは予選リーグで自暴自棄なるし、バスラーは奥さんの病気だかで
帰っちゃうし、この３人がブルガリア戦に出てたら、…やっぱ結果は変わらないか...

マテウスの劣化って何時頃から始まっていたと思う？

何年何月をもって衰え始めた、という明確な分水嶺があるわけじゃないけど、
「もうマテウスの時代でもないな」と意識するようになったのはやはり96年じゃないかな。

過去の実績を上回るには、全勝優勝しかないのかな

トーナメントでイタリア、オランダ、アルゼンチン、ブラジルに完勝するぐらい？

全戦無失点勝ちとか。今の戦力じゃ、かなり難しいけど。

　　　　　クリンスマン　　　リードレー（フェラ）



ブレーメ　　　　　メラー　　　　　　　　　　へスラー


　　　　　　ザマー　　　　　　エッフェンベルク（ブッフバルト）



　コーラー　　　　　マテ　　　　　　　ベルトルト


　　　　　　　　イルクナー

>>323
94年を指してるのかもしれんけど、
へスラーはアウトサイドの選手じゃないし、
エッフェはＤＨでの起用は無かったよ。

エフェンベルグは不慣れな右アウトサイドで使われてた

ショルもW杯には縁がない

>>325
左ｳｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸだったぞ。

結局、カーンは代表を追放されるの？
今、ドイツ代表で起こっている色んな内輪もめは、
昔の名選手同士の不仲から続いた負の遺産という
気がする。

>>328
何も悪いことをしたわけじゃないんだから、追放はないって。
本人が、代表を辞退するかどうかを決めるだけだ。

負の遺産ってゆーか、負けず嫌い度が強烈で、
マイナスに働いたら内輪もめ、プラスに働いたらゲルマン魂炸裂って感じで
表裏一体だよな。

代表選手同士やスター選手同士の内輪もめ、足の引っ張り合いはいつの時代もどこの国にもあるよ。
ただドイツの場合日本以上に派閥社会だと聞いたことがあるので、問題の根が深いのかもしれんな。

色々レスサンクス。

>>331
確かにその通りだが、今のドイツはちょっとしたトラブルが表面化
しすぎる気がする。
それと、現役引退してからの代表監督・スタッフ入りが早すぎてその
弊害もちょっと感じるな。
前のフェラー、クリンスマン、ビアホフとか。
ビアホフとレーマンはACミラン時代同僚で、奥さん同士が仲良し、
みたいな報道見ると、代表の雰囲気が歪んでもおかしくないなと思う。

>>324
ヘスラーは、９０Ｗ杯の時にアウトサイドで使われてた。
右がヘスラー、左がリティ。

あえて昔流に表現するなら“インサイド”では？

>>332
マスコミの存在が大きいかも。今は競争が激しいから売上げを伸ばそうとゴシップやセンセーショナルな報道に走りがちな傾向がある。
だからトラブルも表に出やすいのではないかな。

代表スタッフに関しては監督を誰も引き受けたがらないのが最大の問題。まあババを引きたくない気持ちはわかるがw
クラブ監督として優勝などの結果を出してる人物はクラブが離さないし監督本人も敢えて火中の栗なんて拾う気はない。
結局、経験の少ない人物がスタッフ入りするきっかけを作ってしまっているように感じる。

> 代表スタッフに関しては監督を誰も引き受けたがらないのが最大の問題。まあババを引きたくない気持ちはわかるがw
> クラブ監督として優勝などの結果を出してる人物はクラブが離さないし監督本人も敢えて火中の栗なんて拾う気はない。
> 結局、経験の少ない人物がスタッフ入りするきっかけを作ってしまっているように感じる。

これに最大限完全同意だが、どうしようもないよな。
泣けてくる。

>>335
日本だとそういう場合はチーム側がそれに対抗するような形で
トラブルが起きないように仲良し集団化していくことが多いんだけど、
ドイツだとそういうイエスマン選手ってあまりいないから
良くも悪くもネタが尽きないってのはあるかもね。

>>337
二十数人も選手がいればそりが合わない選手はいるもんだよな。
しかしそういった緊張関係をごまかさないよな。ドイツ代表なのに
02年なんかみんな仲がいいってんで逆に気味悪かったよｗ
本大会で中指立ててみたり、移動のチャーター機内で吸うナって
のに煙草吸ったりするやんちゃ選手もいなくなっちゃったな。
スポーツチームとしてはいい事だが寂しいような・・・ｗ

>>335
そういや、長く代表監督やってたフォクツもそれ以前の
プロの指導キャリアが皆無だったような。
経験ある人が代表の仕事をやりたがらないのか、そりゃ
問題だな。

まだ早いが、南アフリカ大会ではカーン監督、になると、
チームのパフォーマンスより、ネタの宝庫になりそう。
見たくないような見たいような。。。

>>339
カーンの監督就任はなさそうだけどな。
本人は、引退したら、もう一度大学に行って経営学を学び直したいとか言ったから。

>>327
94年の左はブレーメ。
エッフェは右。

>>333
90年は左がブレーメ、右はベルトホルトかロイターだよ。
ヘスラーとリティは中盤の前。

　　　　　ｸﾘﾝｽﾏﾝ　　ﾌｪﾗｰ

　　ﾘﾄﾊﾞﾙｽｷｰ　ﾏﾃｳｽ　ﾍｽﾗｰ
　　(ﾊﾞｲﾝ)　　　　　　　　(ﾄｰﾝ)
ﾌﾞﾚｰﾒ　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾙﾄﾙﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾛｲﾀｰ)
　　　ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ　　ｺｰﾗｰ
　　　　　　　　　　　(ﾍﾞﾙﾄﾙﾄ)
　　　　　ｱｳｹﾞﾝﾀｰﾗｰ

　　　　　　ｲﾙｸﾅｰ

>>今、ドイツ代表で起こっている色んな内輪もめは、
昔の名選手同士の不仲から続いた負の遺産という
気がする。

俺はクリンスマンの事をよくは知らんのだが
どうも今回のGK問題を初め、クリンスマンのやり方には
私情やら怨恨みたいなものすら感じるように思うのだが・・
こいつはカーンやらバイエルンやらその他に何か現役時代に
怨みでも持っていたんか？
どうか教えて下さい、そこら辺詳しいエロい人よ。

天敵マテ公が一番クリンスマンを理解してるよ
兎に角、頑固。だからバイヤンやら理事会やらと
対立する。

>>338
そういう意味では某国代表のHGなんて、まだ貴重な人材なんだよ
今の独代表は某国の『国内代表チーム』ってのに似てる
ホント、20年前とは全く逆になったなぁ

少なくとも潔癖性だからプライベートでも問題起こすようなのは大嫌いだわな。
それからレーマンとは仲がいいんじゃなかったか？

>>345
クリンスマンではなくて、ビアホフの奥さんとレーマンの奥さんが仲が良い。
奥さん同士が仲良しなんだから、当然、ビアホフとレーマンにも親交はあるわな。

ウディネにいたビアホフを呼んでみたらって薦めたのは
当時のフォクツ監督の奥さんだったよな。嫁話ついでに

>>340
確かにカーンは監督タイプではないな。神経質な完璧主義者がそのまま監督になったら選手は息が詰まってしまう。
ビジネスライクなマネージャー職か、経済界へ転身した方がいいんじゃないかな。

ビアホフは他人の嫁に人気あんだな
まぁ分かるが

ﾜﾛﾀ

>>348
本人も、自分の性格は踏まえてるっぽい。
だからこそ、引退後に勉強し直したいんだろうな。

そういや、ヘスラーが今、監督のライセンスを取るために勉強中だという噂があるね。
聞いただけなんで本当がどうかは分からないが、本当ならどういう監督になるか楽しみだ。

フェラーは代表監督もう一度やって欲しいぞ

カーンは引退後はバイヤンの幹部になると思われ

>>349

みのもんたなビアホフ想像して茶吹いたじゃねえかどうしてくれる

>>354
つ ティッシュ

>>347
EURO96決勝の朝、フォクツ嫁がフォクツに言ったこと
「ねえ、私昨夜ビアホフが決勝ゴールを決める夢を見たの！
ビアホフを使ってみたらどうかしら？」

結果、途中出場で同点＆ゴールデンゴール。

結果オーライとは言え、監督の采配に嫁が口出しするのは
如何なものかと。負けたら夫婦仲ボロボロのリスクが・・・。

サッカー関係者の妻はサッカーにあんまり詳しくない方がいいかも。
特に監督は。

>>356
詳しいのと口を出すのとは違うよ。
夫の仕事やその大変さを妻がろくに知らないようではダメだろ。

それに妻が口を出したって最終的に決定するのは夫（監督）
ダメだった場合、妻が余計な口出ししたから…なんて責任転嫁するとしたら男としてみっともない。

妻がどうこうじゃなく
夢見や星占いで選手を決めるような監督はダメさ

星占いで選手を決める・・・ドイツじゃないけどイギリス辺りにいたなw

>>359
残念、ドーバー海峡は渡っていない。
フランスの代表監督だね。

イギリスのその人は占い師を抱え込んでたって奴じゃないかな。G・H？

　　クリンスマン　　　クンツ

ツィーゲ　　　　　　　　　　　アイルツ
　　　　　　　へスラー

　　　　　　　メラー　　
　
　ロイター　　　　　　　　バッベル

　　　　　ヘルマー　　ザマー

　　　　　　　ケプケ　　　　　　　　　　　

　　　　

アイルツがサイドからドリブルで崩しまくってたら萌えるなぁ

ほしゅ

　

99〜04がどん底だったな 今は大分持ちなおした

>>366
02は準優勝したじゃん。
前評判はサッパリだったけど。

残念だが02は殆どの国にとっては黒歴史だと思うわ

実力でダメだったにせよ、誤審に泣いたにせよ
フランス、スペイン、イタリア、ポルトガル、アルゼンチン、（オランダ）辺りにとっては間違いなく黒歴史だろうな。

>>368
くじ運に恵まれたのとカーンの神掛りがあったからだろ。
むしろあの準優勝で「ドイツ復活」と思い込んだのがその後の停滞に影響したと思う。
ＦＷの決定力の無さや変わり映えしないメンバーの問題とかが解決されないままユーロに突入してしまった。

くじ運に恵まれたわけではない。
もともと戦うはずだった強豪国が勝手に敗退していっただけ。

>>372
くじ運とは少し違うけどやはり運に恵まれてたってことじゃないか？
アメリカ戦でフリンクスの「神の手」とかもあったし。

>>371
カーン自身もその後色々おかしくなったよな。

↓既存の情報も多いが、ドイツ代表は色々と面倒で大変そうだ。
どのチームも問題は少なからずあるが、ここまで表面化するものかと。
ドイツらしい「まとまり」が感じられん。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/klinsmann/kijilist.html

クリンスマンはコンフェデの頃はむしろ評価されてたような気がするけど、その後の親善試合で拙い試合が続いたのでいろんな問題が一気に噴き出した感じだな。

そういえばザマーがスポーツディレクターに就任した時、クリンスマンが明らかに不満を口にしていたのに対し、ザマーは自分の嫁さんを例えに出して呑気なこと言ってたのには笑った。

今BSみれ

>>366
ただ今の段階ではまだ若手のほとんどは実力不足といわざるを得ないなあ。
これがもう４年経つとちょうどいいのかもしれないが、
今度は今のチームの大黒柱のバラックが確実に劣化するわけで・・・

思うにドイツはサッカー強国と自他共に認められるようになってから
育成がシステマチックになりすぎたのではないか？
偶発的な天才の発生に身を委ねる事ができない努力主義と完全主義の
悪い一面が出ている気がする（日本もかなりそういう部分がある）。

ミュラーみたいなのは育てるのは無理。発掘して、個性を潰さないように
見守って、後は上手く育ってくれるのを天に祈るのみ。
でもドイツ人ってそういう運任せみたいなやりかたができなさそう・・・。

>>378
あたら育成組織がしっかりしてるだけに、幼い頃から型にはめた指導をしてしまう傾向があるのだろうね。
自由度のあるストリートサッカーで育つ南米やアフリカの子どもたちとは大きな違いがある。
もちろん基礎は大切だから最初の段階できちんと教える必要はあるけどね。

ドイツはいまだに「とにかく体力があれば技術は二の次」な指導者が多いと聞いた事があるな

>>380
バラックが西側に来た頃、利き足を使わないと上手くボールを蹴れない選手がいるのに驚いた。自分は子供の頃から両足を使うことを徹底的に指導されていたのに…といった主旨の記事を以前見たことがある。
旧東独のスポーツエリート養成施設の方が技術面の指導に関してはしっかりやっていたのかもしれない。

あれだけのサッカー大国でありながら、
仏英のようなナショナルアカデミーがないのが不思議。
旧東独スポーツエリートの供給源が潰えたら、
あとはポーランドやブラジル、アフリカ出身のタレントに期待するほかないな。

いや、もうだいぶ前に全国にユースのフットボールアカデミー創設したはず。

若い世代も結構芽が出て着てるよね。９８年ごろは本当に先が見えなかったけど。

あと２００２年に準優勝したのを運と言うのはちょっと違う。
勝つべきところに勝てなかった列強がドイツ以上にふがいなかっただけ。
運でもないしドイツが強かったわけでもない。

ドイツの場合、これからって時に大怪我したり伸び悩んでしまう選手が目立つ気がする。

運があっただろうけどシュナイダーさんたちも頑張ってたからね

ビアホフ！
ビアホフ！！

ルベッシュ！
ルベッシュ！！

ギバルシュ！
ギバルシュ！！

リードレ！
リードレ！！

>>389
ちょｗｗｗフランス人ｗｗｗ

アロフス！
アロフス！！

ディーター（ヘーネス）！
ディーター（ミュラー）！！

>>389
ギルガメッシュ！
ギルガメッシュ！！

ツォルク！
ツォルク！！

メラー('90)！
メラー('94)！！
メラー('98)！！！

ここで空気読まずに

マルティン・マックス
代表には縁がなかったけど
クラブではいつもいい仕事してたんだよなぁ
もっと見てたかった

>>381
両足を使うのが上手かったのは西ではブレーメくらいか？

>>381
それじゃあどうして東は西と比べていい結果を残せなかったんだ？
ハンガリーみたいにメダル至上主義がサッカーを蝕んでいったのか？

利き足でのボールコントロールは東の選手よりはるかに正確だったから

ﾜﾛﾀｗ

>>398
メダル至上主義というより、東独を支配していた党関係者や秘密警察などがサッカー界に深く介入していた。
党幹部が関わっている特定のクラブを勝たせるため選手を強制移籍させたり審判に八百長まがいの行為をさせたり、国家や党に反抗的な言動をする選手がいないかどうか監視者をチームに送り込んだり。

だから優れた選手でも力を発揮できなかったり冷遇されたりして、それがクラブや代表にも影響していたようだ。

フェラーはユース代表の時にU21監督だったフォクツ直々に左足も使えるよう指導を受けた。
マテウスは左足も武器になったのはイタリアに渡ってから。（W杯ユーゴ戦の先制ゴールが典型）
ブレーメは少年チームの監督をしていた父親からの手ほどきを受けて、両足が使えるようになった。

ただ西ドイツに限らず、当時70-80年代のｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞやフランスなどが、必ずジュニア・ユースレベルで両足が使えるよう指導してたかどうかは疑問に思うが。

まもなく試合です。

実況スレ
【フジ７３９】ドイツ×コロンビア　２５：５０〜
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1149246717/

元東独の名選手というと、シュバルワッサーかな。

もし当時の東ドイツ代表選手がブンデスでプレー出来てたら、
キルステンやザマーのような活躍ができたろうか。

>>404
東独はＡ代表よりユースが強かったらしい。
キルステンやザマーはユース時代から注目株だったようだ。

あの頃の東独スポーツ選手ってドーピングしまくりじゃ・･･･

結局、フル代表の強さはトップリーグの強さとほぼ正比例するのだろね。＜旧東独

実況スレ案内＠実況は実況板で

サッカーｃｈ
【W杯開幕戦】ドイツvsコスタリカ　part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1149753215/

TBS板
2006FIFAW杯開幕戦「ドイツ×コスタリカ」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1149775781/

NHKBS板
【2006】ドイツvsコスタリカ【開幕戦】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1149814938/

ワールドカップ全放送予定表
http://www.pia.co.jp/wcup2006/schedule/
http://www.bpa.or.jp/worldcup2006/league.html

ネッツァー、シュスター、メラー、エッフェンベルグ、ダイスラー、ショル

ドイツのファンタジスタは、ｗ杯では活躍できないという法則がある。

ヘスラーやリティは？

友達の影響で海外サッカーを見るようになって最初のWCが86メキシコだった
リトバルスキー（後ろ髪長め）がかっこよくて西ドイツを応援してた
不安視されてたチームでメキシコに負けるかもしれない、フランスに
勝てっこない、といわれつつ決勝での同点の瞬間は叫んだよ

シューマッハー、フェルスター、ベルトホルト、マテウス、リトバルスキー、ルムメニゲ
フェラー・・・うわっだいぶ忘れてる・・・

でもその時が一番しびれた

ハインツ・フローエってどんな選手だったの？くぐってみたけど、78年大会で10番だったことしかわからなかったんだ

ヘスラーやリティはファンタジスタではなくドリブラー

>>406
西ドイツも使ってたらしいけどね＞ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ

代表選手の何人かが薬物を使っていたと、
シューマッハーが暴露本で漏らしていた。

ブリーゲルは怪しいな。
ステロイド顔だし、あの走力は異常。
あとマテウスも精神的におかしなとこがある。

>>415
ブリーゲルはもともと1500m走の選手で、
それですごい走力を培ったって触れ込みだったけどね。

マテ公の場合は間違いなく天然だ

ミスター・ヨーロッパ

ハマンはベッケンバウアーの後継者とか言われてた時期もあったのに表舞台から姿を消しちゃったね

ブリーゲルは陸上の十種競技（100メートル走、走り幅跳び、
砲丸投げ、走り高跳び、400メートル走、110メートルハードル、
円盤投げ、棒高跳び、槍投げ、1500メートル走）出身

ジャック・ティベールによれば，100m走で10秒８，
走り幅跳びで７m48，走り高跳びで１m87　
の記録を持っているとか。

フロイントの名前がないね
地味にいい選手だと思うけど

>>420
イタリアでベローナが優勝したときに会長から
“優勝の３０％は彼のおかげだ”と、言われたくらい
フィールドを走り回って貢献したそうな。

あとブリーゲルと言えば、
ブルチャガを最後まで追送してた姿を思い出すな。

>>420
・・・なんでこの人、サッカー選手になったんだ？

当時陸上のオリンピック候補選手で、かつ地元クラブでサッカーもしてたブリーゲルは、陸上の練習が終わるとカイザースの練習に参加。
そこで当時監督だったリベックの目に止まったという。

最初プレーもぎこちなく、観客からは「ゴリラ出てけ」とヤジられたが、リベックは頑固に使い続け、遂にはそのパワーと持久力と激しさで活躍し（意外にも戦術理解度は良かったという）代表にまで上り詰めた。

（ちなみに十種競技は、棒高飛びと槍投げが全然駄目で、サッカーの方が好きだったと言う）

９８年代表

ケプケ３６歳
コーラー３２歳
マテウス　３７歳
ハインリッヒ２８歳
へスラー３２歳
ロイター３１歳
タルナート３２歳
トーン３２歳
クリンスマン３４歳
ビアホフ　３０歳
ヘルマー３３歳
メラー３０歳
マーシャル３２歳


ハマン２４歳
イエェーミス２４歳
ヴェルンス２６歳

スーパーマリオをもう一度みたい。

>>195
マテウスはインテリアコーディネーターの資格を持っていたのでは？
あと質問なのですが、ヘスラーと同時期にカールスルーエにいた、南アフリカ国籍のFWの名前わかる方いますか？
ドイツ国籍を取得したような気がするのでしが、その後どうしているのでせう？

ダンディな男だった気がする

ちょっとググったけど
今もカールスルーエにいるみたいね。

ttp://www.excite.co.jp/exblog/search/?blogid=980039434&t=0&q=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

>>428>>429
ありがとうございます！
彼は結局ドイツ代表には選ばれたのでしょうか？

ありがとう!(´ε`)謹んでﾁｭｰを贈らせて頂きます

K.H.フェルスター（178cm）はその当時でも大きい方ではなかったが、
ヘディングや一対一は滅茶強かった。

日本の選手も見習って欲しい。

http://www.ferrycorsten.com/fc.php?lan=jap
このオランダ人DJはカーンに似てるといつも思ってしまう。

>>425
懐かしいね。確か「U-38」とか揶揄されてたんだっけ。
マリオ・バスラーはいなかったんだっけ？

ほしゅ

>>434
＞マリオ・バスラー
いなかった。

>>426
対浦和OB戦
FCﾊﾞｲｴﾙﾝ･ﾐｭﾝﾍﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ
1ﾗｲﾓﾝﾄﾞ･ｱｳﾏﾝ
2ﾏﾘｵ･ﾊﾞｽﾗｰ
3ﾌﾚﾃﾞｨ･ﾋﾞﾝﾀﾞｰ
4ｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ﾌﾞﾚｰﾒ
5ﾍﾞﾙﾝﾄ･ﾄﾞﾚﾊｰ
6ﾎﾞﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ﾄﾞﾚﾑﾗｰ
7ﾛﾏﾝ･ｸﾞﾘﾙ
8ｼﾞｪﾘｰ･ﾋﾙﾘﾝｸﾞﾊｳｽ
10ﾋﾞｯｶﾞｰﾙ･ｹｰｸﾞﾙ
11ｸﾘｽﾃｨｱﾝ･ﾈﾙﾘﾝｶﾞｰ

シュティーリケってどんな選手？
写真で見ると単なるハゲ親父なんだが

>>438
単なるハゲ親父

ドイツ代表、そしてバイエルン・ミュンヘンのキャプテン、象徴的存在としてピッチに
君臨してきた大型ＭＦ。

マスコミの前でも物怖じすることなく発言し、気性が荒く問題も起こすために周囲からは問題児扱いされる。
アメリカワールドカップでの挑発的な行動から強制帰国を命じられたエピソードなどは特に有名。
最近はドイツ代表も拒否し続け、規律を重んじるドイツの中で偉才の輝きを放つ。

大柄だが、顔に似合わない繊細なテクニックを持ちピッチの中央から長短織り交ぜた
ワビサビを心得たパスワークは、まさしく相手チームにとって「曲者」である。

>>440
それはエッフェだろうｗ

エッフェってサッカー選手になる前は郵便配達人だったらしいな。

ブッフバルト：エレベーターの保守作業員
マテウス：保険の外交員（＆プーマの販売員資格）
クリンスマン：パン職人

インテリアコーディネーターかなんかだったのは誰だっけ？
ずっとマテウスがそうだと思ってた。

>>438
1982年スペイン大会・準決勝?のフランス戦で
PK外して落ち込んでた姿が子供心に記憶に残ってるな。

W杯の記録映画で見ただけだけど、DFラインからドリブルで
中盤に駆け上がる様は晩年のマテウスぽかった＞シュティーリケ

レアル･マドリーに7､8年居たらしいけど、日本でTV放映したのかな

　 　 　 　 　 　 　 K ..R. .D .T ..P
GK ケプケフ　 　 9　8　8　.1　5
DF ウッフン 　　 10 11 10 .4　7
DF ドーン. 　　 　11 13 14 .5　4
DF コラコラー. 　 6　.8　.7　.1　1
MF エッヘン.　 　14 14 15　6　6
MF ヘルパー　　 6　11 11　2　6
MF へンスラー.　16 15 17 15 14
MF マッテルス　 19 15 16　8　8
MF メラメラ 　　　7　12 16　9 12
FW プリンス 　　 12 19 19　7　4
FW ニードル　 　.14 13 12 .2　3
DF ブレーン　 　 17　5　6　1 10
MF ザマーン. 　 . 2　9　10　9 13
MF ダラー 　 　　13 12 13　6　7
FW ドム　　　 　　10 15 14　2　2
FW フェアリー　 .16 10 10　9　4

前回のNo.1チームが東西統一によりさらにパワーアップ。
若手も成長して、ベテランも充実。もはや、彼らの前に敵はいない。

名前： . [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 18:58:25 ID:MveH2K+rO
ゲルト・ミュラー
ディーター・ミュラー
ハンジ・ミュラー
第四のミュラーまだぁ？
36 名前： [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 21:32:58 ID:98jBpu/+O
パトリック・ミュラーは？






スイス代表の
37 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 23:45:25 ID:kx1d0R2N0
バイヤンやヘルタのミュラーじゃダメか？
38 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/09/21(水) 00:04:51 ID:us9o57tu0

クローゼのヘッド凄いじゃん
ヘッドっつーか跳躍力だけど
115 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 21:55:39 ID:Z+HZroJt0
>>114
ビアホフと比べるなよ
核がちげぇ
116 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 21:55:54 ID:Z+HZroJt0
格ｗ
117 名前： ＿ [sage

北朝鮮と比べるなよ

「核」が違う。

【統一】ドイツの名選手たち【西・東】
新着レス 2006/08/11(金) 03:12
1 名前： 投稿日： 2005/09/16(金) 17:49:14 ID:kjDneX7y0
現役や代表を引退した選手を中心に、過去のチームや
戦術、エピソード、彼らの現況などについて語りましょう！！
単独スレが立ちにくい選手や代表に縁のなかった選手、
自分だけの名選手、色々おけでいきましょう
2 名前： 　 投稿日： 2005/09/16(金) 17:53:51 ID:ZsdTC/I+0

かべがかみがはがれるようなペチって成った

エアのしたあたりの壁紙

ドイツ代表はかなり嫌い
マテウス、コーラー、カーン、バラック、クローゼとかマジで嫌い
だけど、ヘスラー、クリンスマン、ハマン、ツィーゲは好き

うお、そのへんになると最早自分は
プレーをまともに見たことがない。
名前は知ってるし、ヘディングの強い選手だったときいているが。
251 名前：  [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 20:30:24 ID:TkMBYUPlO
(　＾ω＾)凸
252 名前： ＿ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 22:50:33 ID:1uDwmogG0
ぜーラーのバックヘッドの動画もってるんだけど、７０Ｗ杯のイングランド戦のやつ凄かった。

253 名前： [sage] 投稿日： 2006/03/06

age

オランダのはとっくに1000突破してPart2に入ったのにぐだぐだだなここは

西ドイツ代表のストッパー、右ウイングバックだった
トマス・ベルトルト選手について語って下さい。

何かと一言二言多いタイプだったような記憶がありますが…。

【サッカー】コートジボワール代表監督就任を発表されたコーラー氏が翌日に急転、就任を辞退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157069132/

93/94シーズンに、バイエルンとカイザースの試合が
ダイヤモンドサッカーで放映され、多くの
著名選手にまじって、カイザースの左ＷＢ
マルティン・ヴァグナーが好プレーを見せていた。

当時、あまり詳しくなかったこともあって
「日本では知られてなくても、ドイツあたりだと
　いい選手がいるもんだなぁ」
と感心した。
その後、代表入りし、94Ｗ杯にも出場したのが嬉しかったな。
それ以後、あまり活躍したような話も聞かなかったのが残念。

ザマーたんﾊｧﾊｧ厨→スポサロ

>>457
ベルトールドが文句言ってもフォクツは、建設的な意見だと
でも俺が、意見を言うと、文句が多いと説教された。

>>457
コーラーと比べれば落ちるにしても、ストッパーとしては悪くなかった。
ただ、ＷＢとしては歴代最低レベルだった。

なにせまともにサイドからクロス上げられないんだよ！？
ＷＣ９４のベルギー戦なんて、ドフリーでボールもらったのに、
わざわざ時間かけてＰＡに正対してからインフロントで上げて。
なのにボールはヘロヘロでＤＦに余裕でクリア。

こないだのＷＣでのフリードリヒもキックスキルはさっぱりだったけど、
あれを一回り酷くした感じかなあ。

オラフ・トーン

東最高のストライカーと言われたヨアヒム・シュトライヒてどんな選手？

>>462
そもそもドイツのウイングバックって、
左は狼男にブリーゲルにブレーメにｱﾂｨｰｹﾞといい選手が揃ってるけど、
右は歴代でもせいぜい瓜とマニーぐらいしかいなかったからな。

狼男？ブライトナーのことかい？

>>465
瓜って誰？　もしかしてシュティーリケ？
フォクツもいるし、
左でツィーゲを挙げるなら右はロイター辺りもアリでは？

瓜・ヘーネス
じゃないのか？

>>468
あ、そっちか。
でもウイングバックっていうより
ウィングそのものって感じだけどな･･･。

>>467
ロイターは息の長い選手だったね。
今調べなおしてみたけど、
２０年も（1984-5から2003-4まで）第一線でやってるよ！

それだけ良い選手だったという事だろうけど、あまりＷＢという印象が無いなあ。
なぜかマルチな選手だったという印象が強いんだけど。

ヘルマー好きだった。ドイツらしくないスマートなCBって感じで。

>>470
現役の終わり頃はＤＦのポジションやってたな。＞ロイター
若い選手が多かったドルの精神的な支柱だった。

>>470
ロイターは本職の右ウィングバックなんだけどね。
>>472も書いてる通り、
晩年はストッパーやリベロもやってた。

クリンシーファン必見！
モナコ時代のクリンシー（93/94 CL）をバルサTVで現在放送中（Jsports 2）
何回か再放送があるので今日観れなかった方も是非。

>>473
自分は若い頃のロイターは知らなくて。
WC94ではいなかったし、
EURO96では、右ＷＢのレギュラーだったみたいだけど、
ＷＯＷＯＷなくて見れなかったし。
ロイターを実際見かけるようになったのは、大分後になって。
だから後ろの選手のイメージが強いんだろね。

携帯＆過去ログも全く読まずに質問することをお許しください。
1990年代に活躍したドイツ代表ストライカーで名前に『デ』がつく選手って誰だか分かりますか？

ショーン・ダンディくらいしか思いつかん。

あとはストライカーかどうかは微妙だがマルコ・ボーデ。
一応FW登録だったこともあったしな。

どっちも活躍もリーガでは活躍したはず。

ユルゲン・クリンスマン、フレディ・ボビッチ、ルディ・フェラー、カール＝ハインツ・リードレ、ウルフ・キルステン、シュテファン・クンツ、オラフ・マーシャル、オリバー・ビアホフ、マルコ・ボーデ

「デ」が頭に付くのか、それとも含まれるのかが良く分からないけど、90年代に代表で活躍したFWとなると全て挙げてもこれくらいじゃないだろうか。
ダンディは代表ではほとんど活躍しなかったし…

最後の一行が変だな･･･
×どっちも活躍もリーガでは活躍したはず。
○どっちもリーガでは活躍したはず。

>>478
「90年代にドイツ代表で活躍した」って意味ならボーデも微妙なんだよね。
代表に定着したのは99年からだし。

マウリツァ・ガウディーノ
ブルーノ・ラバディア

>>480
ガウディーノはMFでしょ。

ラバディアって代表歴あったっけ？
と思って調べたら2試合出てた。知らなかったよ。

みなさん親切に有難うございます
ＱＭＡというアーケードのゲームでその問題が出て分からなかったので質問してみました
キューブなので文字数とかは分からず『デ』という文字があったことしか分からなくて…
パソコンが復活したら自分でも調べてみます
またまた携帯から失礼しましたm(__)m

サルベージ保守。
意味があるかどうかは分からんが、念の為。

大沢あかねのベッケンバウアーが頭から離れません

>>484
そんなのあったなぁｗ

ho

ゼーラー７０歳おめ

Rahn schiesst Tor,Tor!

ブンデスプレビューでへスラーのTOP5ゴールがあったんだが、シビれた( ﾟДﾟ)
１位のドリブルでDFをかわして最後がループのは凄いなぁ
彼は並のサッカーセンスじゃないよ、やっぱ

×彼は並のサッカーセンスじゃないよ
○彼のサッカーセンスは並じゃないよ

細かいとこだが、一応

>>489
＞ブンデスプレビューでへスラーのTOP5ゴールがあった

マジで！？
スカパー入っときゃ良かったorz

ほしゅ

　　　　　　　　 　..∩＿＿__∩ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .／　　　 　 　＼ 　　　　　　　　
　　　　　　　 ../ 　 ●　　 ● 　.', 　　　　　　　
　　　　　　　 .l 　 　 ( _●_) 　　 l
　　　　　　　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ
　　　　　　　:|::::l　____,,,､　,,,_____ |:::l
　　 　　　　　{:/.´,ﾆ｡=ヽ　,=｡ﾆ､ Y
　　 　　　　　)`| ´￣ ´:　:i｀￣｀ |!,}
.　　 　　　　　{│ 　 ´,::　 ! 　 　|,.j 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀|　　　 `- ' 　　 |　　 　|　
　　 　　　　　　 | ､ 　ｰ三=- 　:l 　　　<　　　センスと言えば、僕チン。
　　　　　　　　　l　ヽ　 "" 　 / l 　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　ヽ､___. /　 | 　　　

バルサTVでモナコ時代のクリンスマン見た
プレーよりフサフサの髪が新鮮だった

むしろ90年代にサッカーファンになった人にとってはクリンスマンといえば
金髪の長髪をなびかせて走ってるイメージが強い。

そのﾌﾞﾛﾝﾄﾞの長髪も98W杯頃からヤバくなりだしてたね

何かとヒールのイメージが強かったドイツ選手の中にあって、
英やオランダでも人気があって、フリットやファンバステンとも仲が良く、
数少ないｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙな選手でした＞ｸﾘﾝｼｰ

>>496
監督になってもゲルマン魂剥き出しの人ではないよな。
住まいはＬ．Ａ．、奥さんはアメリカ人、アメリカ風のコーチングとか。
モダンな感じはするね。
ブッフバルト氏も「クリンスマン派」だったらしい。

youtubeにもメラーの動画全然ないんですが
どっかにないですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=FZl9hDm_OfM
とりあえず、何度も見た１プレーのみ。
９３年のアメリカ遠征（ブラジルも参加）の映像が見たいなぁ。

９３年のアメリカ遠征では、ブラジル戦が凄かったね。
前半に３点ぶち込まれて、オワッタと思いきや３点取り返したし。

ブラジル相手に全然凹まず、３点差になっても
平然と（むしろより激しく）闘い続けるなんて、こいつらスゲエと思ったよ。

フリッツ・ワルターって既出？

USAカップじゃないけど、アメリカのローズボウルだかでやった、
アルゼンチンとの試合でヘスラー(?)のクロスをメラーがヘッドで決めてたな
（試合はマテウスがバティのマークし損ねて逆転ゴールされて負け）

結局動画は無いのか？

♪一緒に歌おう　ドイツ国歌

Einigkeit und Recht und Freiheit
Fuer das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
Bruederlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glueckes Unterpfand;
Blueh im Glanze dieses Glueckes,
Bluehe, deutsches Vaterland.

ｱｰｨﾆﾋｶｲﾄ　ｳﾝﾄ　ﾘﾋﾄ　ｳﾝﾄ　ﾌﾗｲﾊｲﾄ
ﾌｨｰｧ　ﾀﾞｽ　ﾄﾞｲﾁｪ　ﾌｧｰﾀｰﾗﾝﾄ ！
ﾀﾞｧﾅﾊ　ﾗｽﾄ　ｳﾝｽ　ｱｯﾚ　ｼｭﾄﾚｰﾍﾞﾝ
ﾌﾞﾘｨｰﾀﾞﾘﾋ　ﾐｯﾄ　ﾍﾙﾂ　ｳﾝﾄ　ﾊﾝﾄ ！
ｱｰｨﾆﾋｶｲﾄ　ｳﾝﾄ　ﾘﾋﾄ　ｳﾝﾄ　ﾌﾗｲﾊｲﾄ
ｽﾞｨﾝﾄ　ﾀﾞｽ　ｸﾞﾙｨｯｹｽ　ｳﾝﾀｰﾌｧﾝﾄ ；
ﾌﾞﾘｨｰ　ｲﾑ　ｸﾞﾗﾝﾂｪ　ﾃﾞｨｰｾﾞｽ　ｸﾞﾙｨｯｹｽ ，
ﾌﾞﾘｨｰｪ , ﾄﾞｲﾁｪｽ　ﾌｧｰﾀｰﾗﾝﾄ ．

＃語尾はハッキリと子音だけを発音するのが○
＃L と R の区別もできると更に良し

>504
乙。日本語訳してみた。

統一と正義と自由を
祖国ドイツに
友よ求めて進まん
心を合わせてを結び
統一と権利と自由は
幸せの証
この幸せの輝きの中
栄えあれ祖国ドイツ

>>505
乙
簡素な訳がとてもいい

今BS1で74年Ｗ杯の特集やってるぞ
ベッケンバウアーおもろいな。機械みたいな動きだ

>506
ｔｈｘ。あんまり自信ないので間違いがあったら指摘ﾖﾛ。

>507
録画してる。永久保存版だ。

>>504,505
その前は
Deutschland, Deutschland ueber alles
だったんだけどな・・・

戦争に負けて国歌の歌詞を変えざるをえなかった、可哀想なドイツ。

>>509
世界に冠たるドイツってやつ？

age

ほ

仲間に入れてください

ダイスラー
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1149936799/l50

（TＡT）ｶｴﾚ!!



なんてね。