マラドーナは過大評価されすぎ Part.2
1 ： ：
最近化けの皮が剥がれてきたダーティー・ヒーロー
前スレ：
マラドーナは過大評価されすぎ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1118670779/l50
前スレ：
マラドーナは過大評価されすぎ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1118670779/l50
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2 ： ：2005/06/29(水) 17:08:55 ID:greEgBgm0
このスレ「マラはペレと同等かそれ以上」って言うと
ペレオタのおっさんが必死になって噛みついてくるから面白いよ
試してごらんｗ
では ↓
ペレオタのおっさんが必死になって噛みついてくるから面白いよ
試してごらんｗ
では ↓
3 ： ：2005/06/29(水) 17:31:36 ID:HIZnqoGt0
ペレドーナ
4 ： ：2005/06/29(水) 17:49:07 ID:/1Qtw0wA0
マレ
5 ：会社：2005/06/29(水) 17:54:58 ID:JKVd8QztO
ペレ マラ のプレーをリアルで見て来たｵｻﾝの意見ｷﾎﾞﾝ
ガキでは埒が明かん
ガキでは埒が明かん
6 ： ：2005/06/29(水) 18:07:09 ID:kh83Cv4P0
リアルって会場で？
それは無理だが
あの神の手の試合はTVでなら見てた。
あのドリブル突破は見ていて
「おっ、おっ、おおっ、おおっ、おおおっ、おおおおおおおっ
おおおおおおおおおっ、おああああああああっ」
という感じとしか言えないw
ペレはさすがに知らん。
それは無理だが
あの神の手の試合はTVでなら見てた。
あのドリブル突破は見ていて
「おっ、おっ、おおっ、おおっ、おおおっ、おおおおおおおっ
おおおおおおおおおっ、おああああああああっ」
という感じとしか言えないw
ペレはさすがに知らん。
7 ： ：2005/06/29(水) 18:08:34 ID:HIZnqoGt0
年代が違うんだから比較する方がおかしい。
どっちも各年代では最高の選手。
どっちも各年代では最高の選手。
8 ： ：2005/06/29(水) 18:13:03 ID:mdyUufn60
マラはペレと同等かそれ以上
9 ：書いて：2005/06/29(水) 18:27:08 ID:JKVd8QztO
リアルタイムって事っす
いいなーあと20年早く生まれたかった
いいなーあと20年早く生まれたかった
10 ： ：2005/06/29(水) 18:34:34 ID:kh83Cv4P0
11 ： ：2005/06/29(水) 19:23:22 ID:qeE89yn00
12 ： ：2005/06/29(水) 19:52:33 ID:Iqn7KMjJ0
↑ネタだよな…？？
14 ： ：2005/06/29(水) 20:46:26 ID:eKTn1koS0
>>13
だから言ったろ
だから言ったろ
16 ： ：2005/06/29(水) 23:54:54 ID:48MSyVHO0
マラドーナファンにとっては嫌なスレだろうな
まあ事実だからしかたない
まあ事実だからしかたない
17 ： ：2005/06/30(木) 00:17:37 ID:7Oqqi3kD0
つーかペレもマラドーナもとっくに終わった選手なんだから
どうでもいいじゃんよ
どうでもいいじゃんよ
18 ： ：2005/06/30(木) 00:31:17 ID:b+4pvSJe0
>>16 ←頭が悪い人ｗ
19 ： ：2005/06/30(木) 08:33:34 ID:AhFN5qVy0
>>18←事実を認めたくない人ｗｗｗ
20 ： ：2005/06/30(木) 12:57:22 ID:pqEskEpM0
１ ペレをさほど知らないが、マラがトップになるのがシャクにさわるのでペレの話しを出す人
２ マラの時代にそもそも見てないので、ロナウジーニョが最高と思いたい人
３ マラの時代から見ているが、あれほど突出した選手は彼以降いないと思ってる人
４ ３が基本だが、きっとペレをもしのいだのではないだろうか と思っている人、また、１を言われて悔しいから反論している人
５ いつの時代も現代のスターが過去最高だと思いたい人
おおよそこのどれかの人達で話しがループしてるよな。
１ ペレは数字から見ると突出している。しかしプレーが見れないのでどうしようもない。
２ マラ見てないなら語れない
３ 突出度合は確実にナンバーワン
４ あくまで想像の域
５ 過去の人が現代にいたら？やはり現代でも突出しているかも。あくまで想像だけどね。
２ マラの時代にそもそも見てないので、ロナウジーニョが最高と思いたい人
３ マラの時代から見ているが、あれほど突出した選手は彼以降いないと思ってる人
４ ３が基本だが、きっとペレをもしのいだのではないだろうか と思っている人、また、１を言われて悔しいから反論している人
５ いつの時代も現代のスターが過去最高だと思いたい人
おおよそこのどれかの人達で話しがループしてるよな。
１ ペレは数字から見ると突出している。しかしプレーが見れないのでどうしようもない。
２ マラ見てないなら語れない
３ 突出度合は確実にナンバーワン
４ あくまで想像の域
５ 過去の人が現代にいたら？やはり現代でも突出しているかも。あくまで想像だけどね。
21 ： ：2005/06/30(木) 14:52:14 ID:q5fzSZA10
22 ： ：2005/06/30(木) 18:12:16 ID:pqEskEpM0
という１である>>21であった。
23 ： ：2005/06/30(木) 21:31:08 ID:o08BsWNp0
今日の東スポ見た？マラドーナすげー痩せてる！
24 ： ：2005/06/30(木) 22:18:00 ID:IBDEFC8h0
びっくりした！
なんかはやりそうだな、胃切除ダイエット。
なんかはやりそうだな、胃切除ダイエット。
25 ： ：2005/06/30(木) 22:23:22 ID:lvkuj6ND0
なんか皮膚がやばそう
26 ： ：2005/06/30(木) 22:55:07 ID:7Oqqi3kD0
胃を切ってまでダイエットしたくないや
27 ： ：2005/06/30(木) 22:57:30 ID:r5rzZQ1k0
マリア・カラスのサナダ虫ダイエット
マラドーナの胃切除ダイエット
あなたはどちら？
マラドーナの胃切除ダイエット
あなたはどちら？
28 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:25:05 ID:Rt9NI7xb0
29 ： ：2005/06/30(木) 23:25:59 ID:o08BsWNp0
30 ： ：2005/06/30(木) 23:29:30 ID:6S0F0JqC0
10月のエキシビジョンマッチは少しは期待できるかな
31 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:55:41 ID:uHcIKGJi0
ゾラが引退・・・・これでナポリでマラドーナと一緒にプレーした
選手は全員引退？フェラーラもこの前辞めちゃったし・・・。
選手は全員引退？フェラーラもこの前辞めちゃったし・・・。
痩せたマラドーナを見ると、「１０分ぐらいなら」「スーパーサブ」なら、とか期待しちゃう。
だって、あのロナウジーニョがうまくて感激した、っていうんだぜ？
だって、あのロナウジーニョがうまくて感激した、っていうんだぜ？
33 ： ：2005/07/01(金) 11:08:02 ID:16A5/aGk0
これだから信者は痛い
34 ： ：2005/07/01(金) 11:28:58 ID:52ZmLkcj0
まだ44歳だろ。たしか。
ちょっと運動すれば10分くらいできるだろ
ちょっと運動すれば10分くらいできるだろ
35 ： ：2005/07/01(金) 11:32:03 ID:HmM2DDjm0
ロスタイム要員か？
しかし、筋力がついていかないだろ。
しかし、筋力がついていかないだろ。
36 ： ：2005/07/01(金) 12:33:09 ID:q03xlpdo0
ちょっと前に心臓障害で生死の境をさまよった人間だ。
激しい運動はもう無理だろ。
若い頃から麻薬なんかに手を出さずに節制していれば
今でも出来たのかもしれないけど。
激しい運動はもう無理だろ。
若い頃から麻薬なんかに手を出さずに節制していれば
今でも出来たのかもしれないけど。
37 ： ：2005/07/01(金) 13:45:39 ID:p4oGlFMu0
マラドーナは可哀想なんだよ
一人飛びぬけて巧かったから皆にファールされて
今みたいにファールとってくれる時代じゃなかったし
一人飛びぬけて巧かったから皆にファールされて
今みたいにファールとってくれる時代じゃなかったし
38 ： ：2005/07/01(金) 18:35:34 ID:16A5/aGk0
マラドーナは恵まれてたよな
ファールをとってもらえたおかげで被ファール数も多いし
ワールドカップもつぶされずにプレーできたし
プスカシュやペレの時代から見たら天国みたいなもんだ
ファールをとってもらえたおかげで被ファール数も多いし
ワールドカップもつぶされずにプレーできたし
プスカシュやペレの時代から見たら天国みたいなもんだ
39 ：名無しさん：2005/07/01(金) 19:48:56 ID:uHcIKGJi0
40 ： ：2005/07/01(金) 20:16:04 ID:yOy8Xgan0
３９は典型的アルヘンオタだな
41 ： ：2005/07/01(金) 21:31:27 ID:q03xlpdo0
ペレのW杯の試合見たことあるけど、
プッシングとかオブストラクションとか
他愛のないファールが多かったけどなぁ。
別にペレだけが特別狙われてる感じでもなかったし。
８２年のジェンティーレやシューマッハーみたいな滅茶苦茶なのはなかったよ。
６６年大会だけ特別だったんじゃないの？
６２年のリタイアは太ももの肉離れか何かだろ確か。
プッシングとかオブストラクションとか
他愛のないファールが多かったけどなぁ。
別にペレだけが特別狙われてる感じでもなかったし。
８２年のジェンティーレやシューマッハーみたいな滅茶苦茶なのはなかったよ。
６６年大会だけ特別だったんじゃないの？
６２年のリタイアは太ももの肉離れか何かだろ確か。
42 ： ：2005/07/01(金) 22:51:59 ID:mNyYjVfc0
ジーコが膝を大怪我したときの映像を見た事があるが、エゲツないの何の。
43 ： ：2005/07/01(金) 23:25:32 ID:16A5/aGk0
>>41
まさか見たのが７０年なんじゃないだろうね
まさか見たのが７０年なんじゃないだろうね
44 ： ：2005/07/02(土) 11:24:29 ID:MYFFesTK0
>>41
ファール判定の甘さ
５−６０年代＞＞８０年代＞＞現在 は当たり前の事実だが？
それに厳しくただファールを取るだけがラフプレーを減らす原因ではない
６２年当時は選手交代が認められていなかったから
肉離れをおこした後もペレはプレーしつづけなければならなかった
いろんな意味で昔は過酷だった。
また選手交代がないせいでラフプレーが昔は多かった
相手のスター選手をつぶせばそれだけ有利に働くわけで
プスカシュやペレはワールドカップではその最大の被害者といえるだろう
７０年以降大会のスターがつぶされるような事件はワールドカップでは起こっていない
選手交代が可能になったことでラフプレーに頼る戦術が明らかに減ったからだ
たとえばこんな記述がある
（７０年代なかばころまでの）アルゼンチンの選手は気質が荒く、すぐにエキサイトして
激しいファウルに走ることが多かった。選手交代が認められていない時代こそ、
相手チームの選手を負傷させて有利に立つことが出来たが、
次第にファウル判定が厳しくなると、アルゼンチンは自滅するばかりだった。
精神的に逞しくする意味でも、ラフプレーの矯正からメノッティ監督は取り組んだのである。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1978.html
ファール判定の甘さ
５−６０年代＞＞８０年代＞＞現在 は当たり前の事実だが？
それに厳しくただファールを取るだけがラフプレーを減らす原因ではない
６２年当時は選手交代が認められていなかったから
肉離れをおこした後もペレはプレーしつづけなければならなかった
いろんな意味で昔は過酷だった。
また選手交代がないせいでラフプレーが昔は多かった
相手のスター選手をつぶせばそれだけ有利に働くわけで
プスカシュやペレはワールドカップではその最大の被害者といえるだろう
７０年以降大会のスターがつぶされるような事件はワールドカップでは起こっていない
選手交代が可能になったことでラフプレーに頼る戦術が明らかに減ったからだ
たとえばこんな記述がある
（７０年代なかばころまでの）アルゼンチンの選手は気質が荒く、すぐにエキサイトして
激しいファウルに走ることが多かった。選手交代が認められていない時代こそ、
相手チームの選手を負傷させて有利に立つことが出来たが、
次第にファウル判定が厳しくなると、アルゼンチンは自滅するばかりだった。
精神的に逞しくする意味でも、ラフプレーの矯正からメノッティ監督は取り組んだのである。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1978.html
45 ： ：2005/07/02(土) 11:39:35 ID:L9k0N5p60
46 ： ：2005/07/02(土) 11:44:45 ID:L9k0N5p60
>>44
現実問題として、W杯ではなくても
マラドーナやファンバステンやジーコやルムメニゲは
悪質なファウルによる怪我に悩まされ続けてたんだが・・・
アルゼンチンは当時としても特別だったんじゃないの？
プスカシュの負傷は本人が「故意だったとは思えない」と言ってるし、
ペレの負傷も「こんな暴力的な大会にはもう出ない」宣言からすると、
６６年W杯が当時としても特別に暴力的だった証拠にならないか？
それに過酷さで言えばある意味じゃ現代が一番過酷だよ。
現実問題として、W杯ではなくても
マラドーナやファンバステンやジーコやルムメニゲは
悪質なファウルによる怪我に悩まされ続けてたんだが・・・
アルゼンチンは当時としても特別だったんじゃないの？
プスカシュの負傷は本人が「故意だったとは思えない」と言ってるし、
ペレの負傷も「こんな暴力的な大会にはもう出ない」宣言からすると、
６６年W杯が当時としても特別に暴力的だった証拠にならないか？
それに過酷さで言えばある意味じゃ現代が一番過酷だよ。
47 ： ：2005/07/02(土) 11:46:53 ID:MYFFesTK0
>>45 62年はかなり酷いプレーが多かったのでも有名な大会だったね
ラフプレーで荒れた大会
１９６０年のチリ大地震から復興したチリで第７回ワールドカップは開催された。
この大会は通じて ラフプレーの多い荒れ模様の試合が多かった。
ソ連対ユーゴスラビアでは、故意とも言えるラフプレーでソ連のドビンスキーが足を骨折している。
イタリア対西ドイツでは、ラフプレーの応酬に終始し０−０の引き分けとなる。
レフェリーの警告も 多かったが、試合をコントロールしきれなかった。
チリ対イタリアでは、開始早々からお互いに敵意 丸出しの戦いだった。
イタリアは前半で２人の退場者を出し９人で戦う事になる。チリのサンチェスは
イタリアのマスキオに左フックを炸裂させ鼻の骨を折ってしまう。しかし、主審の目に留まらず退場を 免れる。
テレビにははっきりと映っていたのだが・・。
ブラジル対チェコスロバキアでは、シュートを打ったペレが相手選手ともつれ、ももを負傷してしまう。
以降、チリでペレのプレーを見られる事は無かった。
ラフプレー続出にＦＩＦＡも再三レフェリーに注意を与えたが、過剰なまでに敵対心を持った選手には、
通じるはずも無かったのである。
http://www1.plala.or.jp/minami/main03g.html
ラフプレーで荒れた大会
１９６０年のチリ大地震から復興したチリで第７回ワールドカップは開催された。
この大会は通じて ラフプレーの多い荒れ模様の試合が多かった。
ソ連対ユーゴスラビアでは、故意とも言えるラフプレーでソ連のドビンスキーが足を骨折している。
イタリア対西ドイツでは、ラフプレーの応酬に終始し０−０の引き分けとなる。
レフェリーの警告も 多かったが、試合をコントロールしきれなかった。
チリ対イタリアでは、開始早々からお互いに敵意 丸出しの戦いだった。
イタリアは前半で２人の退場者を出し９人で戦う事になる。チリのサンチェスは
イタリアのマスキオに左フックを炸裂させ鼻の骨を折ってしまう。しかし、主審の目に留まらず退場を 免れる。
テレビにははっきりと映っていたのだが・・。
ブラジル対チェコスロバキアでは、シュートを打ったペレが相手選手ともつれ、ももを負傷してしまう。
以降、チリでペレのプレーを見られる事は無かった。
ラフプレー続出にＦＩＦＡも再三レフェリーに注意を与えたが、過剰なまでに敵対心を持った選手には、
通じるはずも無かったのである。
http://www1.plala.or.jp/minami/main03g.html
48 ： ：2005/07/02(土) 11:47:07 ID:8wMijmlE0
>>44
確かに昔も過酷だろうけど、今も十分過酷だよ。
年間の試合数が増えたことでコンディション調整が難しくなった。
単純な運動量が増えたし、プレーのスピードも上がった。
現在のがアスリート的だと思う。
ある意味今とは別物なスポーツだったのかもね。
確かに昔も過酷だろうけど、今も十分過酷だよ。
年間の試合数が増えたことでコンディション調整が難しくなった。
単純な運動量が増えたし、プレーのスピードも上がった。
現在のがアスリート的だと思う。
ある意味今とは別物なスポーツだったのかもね。
49 ： ：2005/07/02(土) 11:48:51 ID:L9k0N5p60
それにしても「マラドーナは凄い」とか
「マラドーナは不運だった」とか言うと必ず
「ペレはもっと〜」と言い出す奴が湧いて来るな・・・
「マラドーナは不運だった」とか言うと必ず
「ペレはもっと〜」と言い出す奴が湧いて来るな・・・
50 ： ：2005/07/02(土) 11:53:02 ID:L9k0N5p60
>>47
ああ、６２年ペレは肉離れじゃなかったか。
勘違いスマソ。
何かでももの肉離れって見た覚えあったんだけどなぁ。
接触の際に肉離れ起こしたのか？
６２年も６６年同様過酷だったのね。
でもその記事見るとちゃんと退場者出てるっぽくねーか？
ああ、６２年ペレは肉離れじゃなかったか。
勘違いスマソ。
何かでももの肉離れって見た覚えあったんだけどなぁ。
接触の際に肉離れ起こしたのか？
６２年も６６年同様過酷だったのね。
でもその記事見るとちゃんと退場者出てるっぽくねーか？
51 ： ：2005/07/02(土) 11:56:42 ID:MgO0f9pH0
昔は各中学に「俺は○○中のマラドーナだっ！」って言ってる奴がいたよな
52 ： ：2005/07/02(土) 12:04:09 ID:MYFFesTK0
>>50
６２年のチリーイタリア戦はまったく映像も見たことないんだが状況はかなりひどいものだったらしい
あと退場者は昔もいたが今と違うのは負傷退場でも補充がきかなかったところ。以下引用
国民の期待を背負ったチリ代表は、１次リーグでスイスを破り、順調な滑り出しを見せた。
スイスにとってやり辛かったのは、大観衆の罵声と審判のジャッジに不当と思われる
チリ贔屓が現れていたことだろう。続くイタリア戦では、さらに激情した大観衆が選手を煽り、
前代未聞の大乱闘が起きている。イタリアの新聞記事が、チリに対して厳しい論評を展開したため、
チリ国民のイタリアに対する感情は怒りに満ちていた。試合が始まると、審判は一方的な
ジャッジでチリ選手のファウルを黙認したため、溜まりかねたイタリアの選手がチリの選手に
飛び蹴りを食らわせた。その後も、殴り合いや罵り合いがピッチのあちこちで発生して、
３分に１度の割合で笛がなる、荒れに荒れた内容となった。イタリアは２人の選手が
退場しながらも、持ち前の粘りで健闘を見せていたが、結局２−０でチリの前に敗れてしまう。
ジョバンニ・フェラーリとパオロ・マッツァによる二頭体制の指揮官は、事の発端を予期していたのか、
この試合ではエンリケ・シボリとジャンニ・リベラのゲームメーカーをメンバーから外していた。
悪質なファウルが繰り返されたのは、何もチリとイタリアの試合だけではない。
スイス大会でＭＶＰとなったペレにも、大会序盤で悲運が訪れる。初戦でメキシコと
対戦したブラジルは、ザガロとペレのゴールで順当に勝利した。しかし、第２戦の
チェコスロバキア戦では、ペレが執拗に激しいチャージを見舞われ、足を骨折して運び出される。
かつて、ネイェドリーとプラーニチカの２人をブラジル選手に骨折させられたことに対する、
報復の刃が若きペレに向けられたのだ。チェコスロバキアの前では、
ペレを失ったブラジルの抗議はまかり通らない。試合は引き分けに終わったが、
ブラジルは敗北に近いダメージを受けて、ピッチを去る。しかし、そんなブラジルを救ったのは、
ペレと共に偉大な選手として称えられるガリンシャだった。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1962.html
６２年のチリーイタリア戦はまったく映像も見たことないんだが状況はかなりひどいものだったらしい
あと退場者は昔もいたが今と違うのは負傷退場でも補充がきかなかったところ。以下引用
国民の期待を背負ったチリ代表は、１次リーグでスイスを破り、順調な滑り出しを見せた。
スイスにとってやり辛かったのは、大観衆の罵声と審判のジャッジに不当と思われる
チリ贔屓が現れていたことだろう。続くイタリア戦では、さらに激情した大観衆が選手を煽り、
前代未聞の大乱闘が起きている。イタリアの新聞記事が、チリに対して厳しい論評を展開したため、
チリ国民のイタリアに対する感情は怒りに満ちていた。試合が始まると、審判は一方的な
ジャッジでチリ選手のファウルを黙認したため、溜まりかねたイタリアの選手がチリの選手に
飛び蹴りを食らわせた。その後も、殴り合いや罵り合いがピッチのあちこちで発生して、
３分に１度の割合で笛がなる、荒れに荒れた内容となった。イタリアは２人の選手が
退場しながらも、持ち前の粘りで健闘を見せていたが、結局２−０でチリの前に敗れてしまう。
ジョバンニ・フェラーリとパオロ・マッツァによる二頭体制の指揮官は、事の発端を予期していたのか、
この試合ではエンリケ・シボリとジャンニ・リベラのゲームメーカーをメンバーから外していた。
悪質なファウルが繰り返されたのは、何もチリとイタリアの試合だけではない。
スイス大会でＭＶＰとなったペレにも、大会序盤で悲運が訪れる。初戦でメキシコと
対戦したブラジルは、ザガロとペレのゴールで順当に勝利した。しかし、第２戦の
チェコスロバキア戦では、ペレが執拗に激しいチャージを見舞われ、足を骨折して運び出される。
かつて、ネイェドリーとプラーニチカの２人をブラジル選手に骨折させられたことに対する、
報復の刃が若きペレに向けられたのだ。チェコスロバキアの前では、
ペレを失ったブラジルの抗議はまかり通らない。試合は引き分けに終わったが、
ブラジルは敗北に近いダメージを受けて、ピッチを去る。しかし、そんなブラジルを救ったのは、
ペレと共に偉大な選手として称えられるガリンシャだった。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/1974koji/3/worldcup1962.html
53 ： ：2005/07/02(土) 12:19:13 ID:L9k0N5p60
54 ： ：2005/07/02(土) 12:24:56 ID:L9k0N5p60
色々と間違いがあったのは認めるが、
８０年代が全般的にラフプレーが減ってたのなら、
尚更その状況で６２、６６年大会のような故意のファウルで
大怪我をさせられたマラドーナやジーコは不幸な気もするけどな。
８０年代が全般的にラフプレーが減ってたのなら、
尚更その状況で６２、６６年大会のような故意のファウルで
大怪我をさせられたマラドーナやジーコは不幸な気もするけどな。
55 ： ：2005/07/02(土) 12:30:45 ID:L9k0N5p60
マラドーナって足複雑骨折してなかった？
全然恵まれてないと思う。
全然恵まれてないと思う。
57 ： ：2005/07/02(土) 12:51:01 ID:MgO0f9pH0
マラドーナに対しては特別だったよ
確実にこかしに行ってたしな
確実にこかしに行ってたしな
58 ：名無しさん：2005/07/02(土) 13:14:02 ID:n+4rMAz40
62年のペレって自爆っぽかったが・・・。
しかしどうしてもマラドーナはファウルに恵まれてたと
したいのが沸いてるね。
しかしどうしてもマラドーナはファウルに恵まれてたと
したいのが沸いてるね。
59 ：。：2005/07/02(土) 14:07:38 ID:EID+hXUTO
小学生にちびっこﾏﾗﾄﾞｰﾅがいました。皆ﾏﾗﾄﾞｰﾅのTｼｬﾂきてね。
60 ： ：2005/07/02(土) 15:22:32 ID:njL+5jvy0
どうしてもマラドーナを悲劇の人にしたいらしいな
だから過大評価と言われるんだよ
ペレの時代から見ればマラドーナの時代には悪質なファールが減少したことは事実。
さらにマラは出場したワールドカップすべての大会で非難されるべきことをやった。
ペレはほとんど何一つそんなことはしていない。
ワールドカップのファールに関して言えばペレよりマラドーナの方がはるかに恵まれてる。
またさらにマラドーナはワールドカップ史上最悪レベルの汚いことをやっている。
ここのマラ信者に共通してることはマラへのファールをとことんけなす一方で
マラの数々の悪行に対しては気味が悪いほど寛容なことだ。
これはフェアではない。
感性がまるっきり南米の嫌われ者のアルゼンチン人と同じだ。
だから過大評価と言われるんだよ
ペレの時代から見ればマラドーナの時代には悪質なファールが減少したことは事実。
さらにマラは出場したワールドカップすべての大会で非難されるべきことをやった。
ペレはほとんど何一つそんなことはしていない。
ワールドカップのファールに関して言えばペレよりマラドーナの方がはるかに恵まれてる。
またさらにマラドーナはワールドカップ史上最悪レベルの汚いことをやっている。
ここのマラ信者に共通してることはマラへのファールをとことんけなす一方で
マラの数々の悪行に対しては気味が悪いほど寛容なことだ。
これはフェアではない。
感性がまるっきり南米の嫌われ者のアルゼンチン人と同じだ。
61 ：。：2005/07/02(土) 15:40:50 ID:n+4rMAz40
62 ： ：2005/07/02(土) 15:47:39 ID:njL+5jvy0
>>61
もちろん８０年代以降最高なんだから評価は高いのは当たり前。
俺だって評価してる。
しかしお前みたいに馬鹿みたいにマラドーナが最高見たいなこと言ってるのは
過大評価以外の何者でもない。
マラドーナは「８０年代以降最高の選手」それ以上でもそれ以下でもない。
もちろん８０年代以降最高なんだから評価は高いのは当たり前。
俺だって評価してる。
しかしお前みたいに馬鹿みたいにマラドーナが最高見たいなこと言ってるのは
過大評価以外の何者でもない。
マラドーナは「８０年代以降最高の選手」それ以上でもそれ以下でもない。
63 ：名無しさん：2005/07/02(土) 15:56:41 ID:n+4rMAz40
>>62
前スレで貼られてた色々なコメントみると
記者や選手でもマラを最高に推す声も多いみたいだが？
あれだけ多ければ過大評価でもなんでもないだろ。
あのブライアン・グランビルだって
「小柄で重心が低く、華美な左足と卓越したボール・コントロール
を誇り、しかもスピードを兼ね備えたマラドーナを、史上最高
のフットボーラーに挙げる者は多い」とWSMで言ってる。
別に海外でマラドーナを最高に挙げる人だって多いって事じゃ
ねえか。「８０年代以降最高の選手」はお前の意見。
なにも世界中その意見じゃない、日本は勿論海外だってな。
前スレで貼られてた色々なコメントみると
記者や選手でもマラを最高に推す声も多いみたいだが？
あれだけ多ければ過大評価でもなんでもないだろ。
あのブライアン・グランビルだって
「小柄で重心が低く、華美な左足と卓越したボール・コントロール
を誇り、しかもスピードを兼ね備えたマラドーナを、史上最高
のフットボーラーに挙げる者は多い」とWSMで言ってる。
別に海外でマラドーナを最高に挙げる人だって多いって事じゃ
ねえか。「８０年代以降最高の選手」はお前の意見。
なにも世界中その意見じゃない、日本は勿論海外だってな。
64 ： ：2005/07/02(土) 16:05:49 ID:njL+5jvy0
>>63
だからいつもいつもマラ信者はマラ万歳の意見だけ貼って終わりなの
それを以前から延々と繰り返してるの
それしかやれることがないの
全体からみたら少数派の意見だけを取り出して貼ることしかできないの。
それだけ読んでさも世界中がそう思ってるかのように信者は思いこみたがるけど実際は少数派なの
だからいつもいつもマラ信者はマラ万歳の意見だけ貼って終わりなの
それを以前から延々と繰り返してるの
それしかやれることがないの
全体からみたら少数派の意見だけを取り出して貼ることしかできないの。
それだけ読んでさも世界中がそう思ってるかのように信者は思いこみたがるけど実際は少数派なの
65 ： ：2005/07/02(土) 16:31:08 ID:sVslhlAy0
66 ： ：2005/07/02(土) 17:14:01 ID:njL+5jvy0
67 ：名無しさん：2005/07/02(土) 17:24:08 ID:n+4rMAz40
>>64
お前が何と言おうが54WC以来全てのWCを取材してきた
ブライアン・グランビルの方がお前よりよっぽど信用出来るよ。
そんなおっさんが「マラ挙げる人も多い」って言うぐらいなんだから。
で、お前は>>20の1だな。70WCぐらいは見たのか？
もしかしてエテルノだけ？
お前が何と言おうが54WC以来全てのWCを取材してきた
ブライアン・グランビルの方がお前よりよっぽど信用出来るよ。
そんなおっさんが「マラ挙げる人も多い」って言うぐらいなんだから。
で、お前は>>20の1だな。70WCぐらいは見たのか？
もしかしてエテルノだけ？
>>66
別に負け犬でもいいけど、2 と俺は別人ですから 残念っ！
別に負け犬でもいいけど、2 と俺は別人ですから 残念っ！
69 ： ：2005/07/02(土) 17:42:39 ID:njL+5jvy0
>>67
また始まった
それよりはるかに多くの人間がペレ＞＞マラを主張してるんだが
自分に都合のいい意見だけをピックアップしてそれだけを信用する
負け犬の常套手段
過大評価ここに極まれり
>>68
負け犬はみんなそうやって否定する
また始まった
それよりはるかに多くの人間がペレ＞＞マラを主張してるんだが
自分に都合のいい意見だけをピックアップしてそれだけを信用する
負け犬の常套手段
過大評価ここに極まれり
>>68
負け犬はみんなそうやって否定する
70 ： ：2005/07/02(土) 17:49:27 ID:2V2dlfGi0
グランビル自身はたしか史上最高の選手はペレって言ってたと思った
まぁどうでもいいけお
まぁどうでもいいけお
>>69
じゃあブライアンの言ってる事は嘘だと？
そういえばロベカルも「サッカー見る目が無い素人」なんだっけ？
ジダンもマテウスもそうなのか。
で、いい加減どれだけ見たか答えたら？いつも逃げちゃうんだよな〜
で言ったとしても深く突っ込むと逃げる。
じゃあブライアンの言ってる事は嘘だと？
そういえばロベカルも「サッカー見る目が無い素人」なんだっけ？
ジダンもマテウスもそうなのか。
で、いい加減どれだけ見たか答えたら？いつも逃げちゃうんだよな〜
で言ったとしても深く突っ込むと逃げる。
２ちゃんで勝ち負け言ってる時点でアレなんですけど…
ペレの偉大さ＝自分の正しさ、と思いこんでるようだ。
頭が悪いというかおかしい人ですね。 ID:njL+5jvy0 は
ペレの偉大さ＝自分の正しさ、と思いこんでるようだ。
頭が悪いというかおかしい人ですね。 ID:njL+5jvy0 は
73 ： ：2005/07/02(土) 18:00:14 ID:njL+5jvy0
>>73
じゃあ「８０年代以降最高」って意見はお前だけでいいんだね。
そろそろ「いかがわしい意見」とも言わなくなったなｗ
あと少数派って、全ての記者や評論家、選手にアンケートとったのか？
20世紀末のアンケートで全ての人間からアンケートとれたとでも？
そと、いい加減スルー辞めてどれだけマラとペレの試合見たか
答えてね、見てないから故意にスルーしてるの？
エテルノだけ見て選手が分かったような気になるなら、お前はサッカー
をフルタイム見る必要ないな、ニュースとかサッカー番組のダイジェスト
だけで充分の筈だ。
じゃあ「８０年代以降最高」って意見はお前だけでいいんだね。
そろそろ「いかがわしい意見」とも言わなくなったなｗ
あと少数派って、全ての記者や評論家、選手にアンケートとったのか？
20世紀末のアンケートで全ての人間からアンケートとれたとでも？
そと、いい加減スルー辞めてどれだけマラとペレの試合見たか
答えてね、見てないから故意にスルーしてるの？
エテルノだけ見て選手が分かったような気になるなら、お前はサッカー
をフルタイム見る必要ないな、ニュースとかサッカー番組のダイジェスト
だけで充分の筈だ。
76 ： ：2005/07/02(土) 18:27:34 ID:sVslhlAy0
>>74
今度はオウム返しですか、単純な頭ですね。
ペレが史上最高だとして、それはあなたの勝ちでも手柄でもないんですよ。
せいぜい一人でマラドーナは過大評価と叫び続けて下さい。
あと、質問に答えられない、というのは負けだと思いますよ。
今度はオウム返しですか、単純な頭ですね。
ペレが史上最高だとして、それはあなたの勝ちでも手柄でもないんですよ。
せいぜい一人でマラドーナは過大評価と叫び続けて下さい。
あと、質問に答えられない、というのは負けだと思いますよ。
>>75
まったく無意味なｗをつけてることで程度の低さがわかる
日本でペレの情報が入る情報は限られてるのは周知の事実だ。
しかし、だからと言ってペレ＞＞マラの結論を出せないとでも言いたいのか？
情報量が少なくてもペレの凄さはわかるし、ペレを良く知ってれば知ってる人ほど
一般にペレ＞＞マラを主張する比率は高まる。
大体あんたみたいな20世紀末のアンケートで全ての人間からアンケートとったとして
何の意味がある。あんたみたいな俺はペレを知らないからマラ＞＞ペレだっていうＤＱＮが
いっぱい投票してめちゃくちゃになるだけだろう。インターネット投票がいい例だ。
まったく無意味なｗをつけてることで程度の低さがわかる
日本でペレの情報が入る情報は限られてるのは周知の事実だ。
しかし、だからと言ってペレ＞＞マラの結論を出せないとでも言いたいのか？
情報量が少なくてもペレの凄さはわかるし、ペレを良く知ってれば知ってる人ほど
一般にペレ＞＞マラを主張する比率は高まる。
大体あんたみたいな20世紀末のアンケートで全ての人間からアンケートとったとして
何の意味がある。あんたみたいな俺はペレを知らないからマラ＞＞ペレだっていうＤＱＮが
いっぱい投票してめちゃくちゃになるだけだろう。インターネット投票がいい例だ。
>>76
そうやって低俗な質問を浴びせるだけ浴びせて勝った気になってればいい。まさに負け犬だね。
ペレが勝ってるんだ。別に俺が勝ったんじゃない。
それをわかっていないＤＱＮが日本には多過ぎると俺は言っているだけ。
そうやって低俗な質問を浴びせるだけ浴びせて勝った気になってればいい。まさに負け犬だね。
ペレが勝ってるんだ。別に俺が勝ったんじゃない。
それをわかっていないＤＱＮが日本には多過ぎると俺は言っているだけ。
79 ： ：2005/07/02(土) 18:45:20 ID:njL+5jvy0
×あんたみたいな俺
○あんたみたいな香具師
○あんたみたいな香具師
80 ：1：2005/07/02(土) 18:47:07 ID:EID+hXUTO
ペレは人間性をよく誉められるね。ワールドカップはペレがいなくても優勝できた。それぐらい仲間に恵まれてたのはいいね。マラドーナは一人でやってしまうんだから凄すぎる。
今でもマラドーナが現われるとロベカル、ジダン、フィーゴ等も子供になるよね
今でもマラドーナが現われるとロベカル、ジダン、フィーゴ等も子供になるよね
81 ： ：2005/07/02(土) 18:50:22 ID:njL+5jvy0
>>77
一般にって・・・ペレと実際に対戦した事あるトラッパトーニや
ボビーロブソンみたいな人もマラを挙げてるんだが・・・？
お前の頭はどうなってるの？自分に都合のいい意見だけ取り上げて
るのはお前の方だろ。そして反対意見はスルーか
「海外では圧倒的」と根拠の無い決め付け又は「サッカーを分かってない」
「いかがわしい意見」、「見る目が無い」だもん。
あと俺は58WC決勝や62WCのメキシコ戦、70WCなんかは一応見て
言ってるが、これだけだとやっぱマラのが凄く見える。けど大体
それ言ったらキリないじゃない、レオダニスやフリーデンライヒなんて
どうやって見るのよ。ブラジルのオールドファンはレオダニスを推す人も
居る筈ないが、お前はレオダニス見た上でペレが最高だといってるの？
見た筈ないよな。つまり結局は自分が見た中で決めるしか無いの。
一般にって・・・ペレと実際に対戦した事あるトラッパトーニや
ボビーロブソンみたいな人もマラを挙げてるんだが・・・？
お前の頭はどうなってるの？自分に都合のいい意見だけ取り上げて
るのはお前の方だろ。そして反対意見はスルーか
「海外では圧倒的」と根拠の無い決め付け又は「サッカーを分かってない」
「いかがわしい意見」、「見る目が無い」だもん。
あと俺は58WC決勝や62WCのメキシコ戦、70WCなんかは一応見て
言ってるが、これだけだとやっぱマラのが凄く見える。けど大体
それ言ったらキリないじゃない、レオダニスやフリーデンライヒなんて
どうやって見るのよ。ブラジルのオールドファンはレオダニスを推す人も
居る筈ないが、お前はレオダニス見た上でペレが最高だといってるの？
見た筈ないよな。つまり結局は自分が見た中で決めるしか無いの。
83 ： ：2005/07/02(土) 18:55:19 ID:njL+5jvy0
>>82
またいつもの手法ですか？
またいつもの手法ですか？
84 ：1：2005/07/02(土) 18:56:12 ID:EID+hXUTO
>>81ガリンシャ、ペレは欧州、クラブチームで色んな国の選手達とプレーしてましたか？私はガリンシャ、ペレはＷ杯のプレーしか観てないのでわかりません。
85 ： ：2005/07/02(土) 18:57:14 ID:sVslhlAy0
86 ：1：2005/07/02(土) 19:00:34 ID:EID+hXUTO
>>82説得力ありますね。
87 ： ：2005/07/02(土) 19:01:08 ID:njL+5jvy0
あんたレスをつける割には何一つ内容があること言ってないよ
>>83
はい、お得意の＠自分に都合の悪い意見」はスルーですね♪
「自分に都合のいい意見だけをピックアップしてそれだけを
信用する 負け犬の常套手段」よくこれ人に言えますね？
まるっきり自分のことなのに。
はい、お得意の＠自分に都合の悪い意見」はスルーですね♪
「自分に都合のいい意見だけをピックアップしてそれだけを
信用する 負け犬の常套手段」よくこれ人に言えますね？
まるっきり自分のことなのに。
90 ： ：2005/07/02(土) 19:10:30 ID:8wMijmlE0
91 ： ：2005/07/02(土) 19:12:15 ID:njL+5jvy0
>>88
ぜんぜん都合悪くないのに何を言ってるんだ？
気でも違ったのか？
大体なんでフリーデンライヒがここに出てくる？
いったいまじめな議論で彼が史上でもっとも偉大だなんていう人間がいるか？
ペレは単に得点を多く入れたから偉大なんじゃない。
その辺がマラ派にはまったくわかっていない。
自分の心で決めるのは勝手だよ。当たり前のこと。
サッカーをわかってる人が自分の心で決めた結果を持ち寄ったら
ペレを一番にする人が多い。それだけといえばそれだけさ。
ぜんぜん都合悪くないのに何を言ってるんだ？
気でも違ったのか？
大体なんでフリーデンライヒがここに出てくる？
いったいまじめな議論で彼が史上でもっとも偉大だなんていう人間がいるか？
ペレは単に得点を多く入れたから偉大なんじゃない。
その辺がマラ派にはまったくわかっていない。
自分の心で決めるのは勝手だよ。当たり前のこと。
サッカーをわかってる人が自分の心で決めた結果を持ち寄ったら
ペレを一番にする人が多い。それだけといえばそれだけさ。
>>91
例えで言ったのに・・・相変わらず頭悪くて、読解力無いですね。
つまりフリーデンライヒはともかく
オールドファンじゃペレよりレオダニス挙げる人も居るけど、
その人らからすると、ペレを挙げるような年下のファンは
「レオダニスを見たことも無い癖にペレを挙げるＤＱＮが」と思うだろう。
そう、あんたが「ペレを知らないからマラを上げるＤＱＮが」と思う
のと一緒で。つまりキリが無いという事、それを言ったらペレ以前の選手
も全て見ないといけないんだもん。そんなの不可能だろ。
だから結局は知ったかせず自分が見た中で一番の選手を選ぶしかない。
今現役の記者だって年齢的にサッカーの取材始めたのはせいぜい50年代
からだろう。お前に言わせればこいつらは
「アデミールを知らないＤＱＮ」なの？
例えで言ったのに・・・相変わらず頭悪くて、読解力無いですね。
つまりフリーデンライヒはともかく
オールドファンじゃペレよりレオダニス挙げる人も居るけど、
その人らからすると、ペレを挙げるような年下のファンは
「レオダニスを見たことも無い癖にペレを挙げるＤＱＮが」と思うだろう。
そう、あんたが「ペレを知らないからマラを上げるＤＱＮが」と思う
のと一緒で。つまりキリが無いという事、それを言ったらペレ以前の選手
も全て見ないといけないんだもん。そんなの不可能だろ。
だから結局は知ったかせず自分が見た中で一番の選手を選ぶしかない。
今現役の記者だって年齢的にサッカーの取材始めたのはせいぜい50年代
からだろう。お前に言わせればこいつらは
「アデミールを知らないＤＱＮ」なの？
93 ： ：2005/07/02(土) 19:25:50 ID:8wMijmlE0
>>91
結局ペレの試合どんくらい見たの？人の意見のいいなり？
結局ペレの試合どんくらい見たの？人の意見のいいなり？
だからある意味、ネット投票や2ちゃんでマラ派が多いのは健全といえば
健全じゃないかな。じゃなきゃ世の中、知ったかばっかりじゃん。
ロクに見れもしない選手を史上最高に挙げてる時点で
知ったか極まれリ、だと思うけどな。そういえばもうかなり何代も
前のペレ・マラスレで、70WCでブラジルが優勝した時にペレが史上最高の
選手という意見が多く出たら、古参の記者や評論家が揃って
デステファノの名前を出して反論したらしいが、これも一緒だろ。
健全じゃないかな。じゃなきゃ世の中、知ったかばっかりじゃん。
ロクに見れもしない選手を史上最高に挙げてる時点で
知ったか極まれリ、だと思うけどな。そういえばもうかなり何代も
前のペレ・マラスレで、70WCでブラジルが優勝した時にペレが史上最高の
選手という意見が多く出たら、古参の記者や評論家が揃って
デステファノの名前を出して反論したらしいが、これも一緒だろ。
95 ： ：2005/07/02(土) 19:39:01 ID:njL+5jvy0
>>92
レオニダスを史上最高に押す人はマラよりもさらに少数派だがね。
マラ派もレオニダス派もＯＫだ。しかし特に日本のマラ派は自分が批評家や選手の間では
少数派であることを自覚してない。いつもマラドーナまんせーの記事ばっか選んで読み
それだけを貼っているから井の中の蛙状態になっていつも偏向している
つまりあんたは自分がリアルタイムで知ってる選手だけで史上最強を議論したいだけだ
はいはい狭い世界に閉じこもってなさい
>>94
健全ではない。
昔を知らないなら知ってる範囲で（例えば８０年代以降）議論して自分に酔っていればいいのに
史上最高議論に首を突っ込みたがるＤＱＮがいっぱいいる状況は極めて不健康だ
レオニダスを史上最高に押す人はマラよりもさらに少数派だがね。
マラ派もレオニダス派もＯＫだ。しかし特に日本のマラ派は自分が批評家や選手の間では
少数派であることを自覚してない。いつもマラドーナまんせーの記事ばっか選んで読み
それだけを貼っているから井の中の蛙状態になっていつも偏向している
つまりあんたは自分がリアルタイムで知ってる選手だけで史上最強を議論したいだけだ
はいはい狭い世界に閉じこもってなさい
>>94
健全ではない。
昔を知らないなら知ってる範囲で（例えば８０年代以降）議論して自分に酔っていればいいのに
史上最高議論に首を突っ込みたがるＤＱＮがいっぱいいる状況は極めて不健康だ
96 ： ：2005/07/02(土) 19:41:10 ID:UG8y+M5h0
うーん荒れてルナー
僕自身はマラドーナかなと思うんですがね。
割とリアルな話すると比較的若い世代（ペレをリアルタイムで見てない世代）は
ブラジル人でもマラという人、本当に多いんだよ。
今回のU-20ブラジル代表の中にジエゴ（ディエゴ）という名前がいくつあるか数えてみるといいよ。
びっくりするよ。
確かに熱狂的なサントスファンのおっさんに聞いてみたらまずペレと応えるけど
年寄りでも割と良識派のサッカーファンに聞いてみると、すぐにペレとは返ってこない。
やっぱりペレとマラの時代ではサッカーが違いすぎるってね。難しいと
あとブラジルでペレの人間的評価は結構低いよ。
「ぺれは最高だったがナシメントは最低だ。」という言葉があるぐらい。
ロベルトカルロスなんかは日本の取材をいいことに「02で優勝したときペレが笑顔で寄ってきたが無視した」
みたいなこと言ってた。
ペレは自分が最高の選手であるという自意識が強すぎてセレソンが勝てなくなるとかなり辛辣なコメントをするんだよね。
特に02大会はブラジル予選ぎりぎりだったもんだから「こんなチームセレソンじゃない」ってぶちきれたりね。
そのくせ優勝すると笑顔で寄ってくるｗ
僕自身はマラドーナかなと思うんですがね。
割とリアルな話すると比較的若い世代（ペレをリアルタイムで見てない世代）は
ブラジル人でもマラという人、本当に多いんだよ。
今回のU-20ブラジル代表の中にジエゴ（ディエゴ）という名前がいくつあるか数えてみるといいよ。
びっくりするよ。
確かに熱狂的なサントスファンのおっさんに聞いてみたらまずペレと応えるけど
年寄りでも割と良識派のサッカーファンに聞いてみると、すぐにペレとは返ってこない。
やっぱりペレとマラの時代ではサッカーが違いすぎるってね。難しいと
あとブラジルでペレの人間的評価は結構低いよ。
「ぺれは最高だったがナシメントは最低だ。」という言葉があるぐらい。
ロベルトカルロスなんかは日本の取材をいいことに「02で優勝したときペレが笑顔で寄ってきたが無視した」
みたいなこと言ってた。
ペレは自分が最高の選手であるという自意識が強すぎてセレソンが勝てなくなるとかなり辛辣なコメントをするんだよね。
特に02大会はブラジル予選ぎりぎりだったもんだから「こんなチームセレソンじゃない」ってぶちきれたりね。
そのくせ優勝すると笑顔で寄ってくるｗ
＞レオニダスを史上最高に押す人はマラよりもさらに少数派だがね。
そりゃもうほとんど死んでるからな。
あと別に自分がリアルタイムで知ってる選手だけでとは
考えてないよ、俺は自分が見た中で・・・と言ったと思うが・・・
相変わらず、馬鹿で読解力ないですね。
別に昔の試合でマラより凄いと思える選手が
出たらそっちに鞍替えするよ。けどね、あんたのように
知ったかになりたくないんだよ。
それと、いい加減自分がどれだけペレの試合見たか言ってごらん？
まさか俺より下じゃないだろうね。
ペレが上って思うのはいいけど、その真意を確かめるには
映像しか無いと思うが・・・。まさかロクに映像も見ず、
雑誌や新聞だけ読んで上って言ってるの？
そりゃもうほとんど死んでるからな。
あと別に自分がリアルタイムで知ってる選手だけでとは
考えてないよ、俺は自分が見た中で・・・と言ったと思うが・・・
相変わらず、馬鹿で読解力ないですね。
別に昔の試合でマラより凄いと思える選手が
出たらそっちに鞍替えするよ。けどね、あんたのように
知ったかになりたくないんだよ。
それと、いい加減自分がどれだけペレの試合見たか言ってごらん？
まさか俺より下じゃないだろうね。
ペレが上って思うのはいいけど、その真意を確かめるには
映像しか無いと思うが・・・。まさかロクに映像も見ず、
雑誌や新聞だけ読んで上って言ってるの？
98 ： ：2005/07/02(土) 19:47:30 ID:sVslhlAy0
100 ： ：2005/07/02(土) 19:54:17 ID:njL+5jvy0
>>96
またありきたりの議論を
それ以前にマラドーナの人間性は救いようがないだろ
マラに比べたらどんな選手でも天使に見えるだろう
ペレの人間性は褒められたもんじゃないところもいっぱいあるが
サッカー人としてすばらしいこともいっぱいやっている
マラよりは桁違いに上だ
ブラジルでも若い人でペレを良く知らない人はいくらでもいる
またガリンシャに人気があるからペレは必ずしも高く評価されない
比較が難しいのは当たり前。しかし多くのサッカーを良く知る立場にある人たちは
熟慮の末ペレに軍配を上げる
>>99
もともと情報が少ない日本でどれだけ見たという競争しても
無意味だということにさえ気づかない低俗男だな
そういうことでしか議論できないレベルの低さが良くわかる
またありきたりの議論を
それ以前にマラドーナの人間性は救いようがないだろ
マラに比べたらどんな選手でも天使に見えるだろう
ペレの人間性は褒められたもんじゃないところもいっぱいあるが
サッカー人としてすばらしいこともいっぱいやっている
マラよりは桁違いに上だ
ブラジルでも若い人でペレを良く知らない人はいくらでもいる
またガリンシャに人気があるからペレは必ずしも高く評価されない
比較が難しいのは当たり前。しかし多くのサッカーを良く知る立場にある人たちは
熟慮の末ペレに軍配を上げる
>>99
もともと情報が少ない日本でどれだけ見たという競争しても
無意味だということにさえ気づかない低俗男だな
そういうことでしか議論できないレベルの低さが良くわかる
はい、また逃げたー。
4回目だぞお前
njL+5jvy0 ＝ >>20の1認定。
しかし見たことも無い選手をここまで推すなんて
一体どういう人なんだろう。頭おかしんだな。
ボク、笑わないから言ってみ？エテルノ見て背伸びしちゃったん
だよね？
4回目だぞお前
njL+5jvy0 ＝ >>20の1認定。
しかし見たことも無い選手をここまで推すなんて
一体どういう人なんだろう。頭おかしんだな。
ボク、笑わないから言ってみ？エテルノ見て背伸びしちゃったん
だよね？
103 ： ：2005/07/02(土) 20:07:35 ID:FuTLMoEy0
相変わらず仲良く堂々巡りしてるな
楽しそうでなにより
楽しそうでなにより
104 ： ：2005/07/02(土) 20:08:23 ID:8wMijmlE0
105 ：JJ：2005/07/02(土) 20:16:35 ID:D+sx8Xp8O
自分の目で本気でどちらがすごいのか見極めたければ 自分の脚で世界中を周り
ペレマラ映像を見まくって尚且つ様々な世代の識者やサッカーファンからコメントを貰って一冊本でも書けば。自分なりの答えがでるんじゃない そんな本あったら読みたいけどなー
ペレマラ映像を見まくって尚且つ様々な世代の識者やサッカーファンからコメントを貰って一冊本でも書けば。自分なりの答えがでるんじゃない そんな本あったら読みたいけどなー
106 ：1：2005/07/02(土) 20:17:07 ID:EID+hXUTO
ペレがそこまで凄いなら試合内容を観せてほしいね。本当に歴史一なら残ってるはず。Ｗ杯以外とコスモス以外のね。昔のハイライト映像はスピードを編集して早く見せてるからね。
107 ： ：2005/07/02(土) 20:20:00 ID:sVslhlAy0
ID:njL+5jvy0 の主張
「マラは過大評価。ペレこそ史上最高。」
＞誰が最高かなんて決めようがない に対して
「年寄りの大半が言ってるからペレ。」
「ペレを見たことない奴の意見は役に立たない。」
＞じゃあお前はどれだけペレの映像見たんだ？ に対して
「・・・。映像はロクに残ってないだろ。」
＞人の意見が論拠なのか？知ったかじゃん？ に対して
「・・・。」 逃亡
「マラは過大評価。ペレこそ史上最高。」
＞誰が最高かなんて決めようがない に対して
「年寄りの大半が言ってるからペレ。」
「ペレを見たことない奴の意見は役に立たない。」
＞じゃあお前はどれだけペレの映像見たんだ？ に対して
「・・・。映像はロクに残ってないだろ。」
＞人の意見が論拠なのか？知ったかじゃん？ に対して
「・・・。」 逃亡
108 ：あ：2005/07/02(土) 20:26:40 ID:D+sx8Xp8O
死ぬ気になって世界中まわればたくさんアルヨ 映像なんて
やるかやらないか
ここまで熱くなる奴がいるんだから一人くらい無謀なやつがいてもいいきがするけどな
やるかやらないか
ここまで熱くなる奴がいるんだから一人くらい無謀なやつがいてもいいきがするけどな
WCの試合ならペレの日本でも結構手に入るけどね。
110 ：1：2005/07/02(土) 20:42:49 ID:EID+hXUTO
21世紀ｻｯｶｰも日々進化した。今はどのﾁｰﾑも戦術を研究し肉体強化に力を入れてる。私は今まで観てきた中で真の天才はﾏﾗﾄﾞｰﾅだけ。ﾛﾏｰﾘｵ、ﾛﾅｳﾄﾞ、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ｼﾞﾀﾞﾝもﾏﾗﾄﾞｰﾅのﾚﾍﾞﾙに追い付いてないんだ。ﾍﾟﾚ？ﾏﾗﾄﾞｰﾅとは次元が違うよ。ｾﾘｴAに来たら活躍できないよ。ｾﾚｰﾅより
111 ： ：2005/07/02(土) 20:47:35 ID:6WpusOlg0
史上最高がペレと言う現役選手なんてむしろ殆ど見た記憶が無いが。
マラドーナなんて、アルゼンチンの選手の間じゃほとんど宗教なのに。
（あれは確かに過大評価ｗ）
数少ないビデオで見てもペレよりマラドーナやジーコのプレーの方が、華があって
面白いし、本物の才能を感じる。
映像少なくても、殆どボール触るシーンなくても、調子悪くても隠しようがないでしょ。
マラドーナのスルーパスやドリブル、ジーコーのスルーパスの凄さは。
Ｗ杯の映像では、そういう違いをペレには感じない。美化されてる気がする。
マラドーナなんて、アルゼンチンの選手の間じゃほとんど宗教なのに。
（あれは確かに過大評価ｗ）
数少ないビデオで見てもペレよりマラドーナやジーコのプレーの方が、華があって
面白いし、本物の才能を感じる。
映像少なくても、殆どボール触るシーンなくても、調子悪くても隠しようがないでしょ。
マラドーナのスルーパスやドリブル、ジーコーのスルーパスの凄さは。
Ｗ杯の映像では、そういう違いをペレには感じない。美化されてる気がする。
スマソ、上110へのレスです。自分のレスしちゃった。
けどセレーナが言ったのってまじですか？
昔セレーナってあんまりマラドーナ好きじゃなかったようだけど。
けどセレーナが言ったのってまじですか？
昔セレーナってあんまりマラドーナ好きじゃなかったようだけど。
114 ：．：2005/07/02(土) 20:55:51 ID:YXqzZ0BLO
ペレ20世紀最高選手にしなければサッカーが汚れてしまう。私はアルゼンチン人が嫌いなんだ。
結局FIFAの判断でペレになってしまった。残酷だ。
結局FIFAの判断でペレになってしまった。残酷だ。
いつもの奴（と呼ばせてもらう）は一つ大前提を間違えているんだよなぁ。
マラドーナを史上最高の選手とする人は少数派である、って考えているんだけど実際は逆。
例えばインターネット投票。
誰が最も多くの得票数を誇ったか？
マラドーナが一番多くの、しかも圧倒的多数の得票で１位になった。
いつもの奴はこういう結果になったものは「いかがわしい」「見る眼のない奴ら」と一蹴する。
するのは自由なんだけど、こういう理屈だと何でもありになってしまう。
「極論」（こう書かないと、こういうところにだけ噛み付くから）すると、
「俺以外はサッカーを見る眼がない。俺がＫＡＺＵだと言うんだから、ＫＡＺＵ史上最高ッ！！」
もありになる。
見る目のある人、とやらが何だかよく分からないけど、その基準すら不明。
不思議な奴だ。
マラドーナを史上最高の選手とする人は少数派である、って考えているんだけど実際は逆。
例えばインターネット投票。
誰が最も多くの得票数を誇ったか？
マラドーナが一番多くの、しかも圧倒的多数の得票で１位になった。
いつもの奴はこういう結果になったものは「いかがわしい」「見る眼のない奴ら」と一蹴する。
するのは自由なんだけど、こういう理屈だと何でもありになってしまう。
「極論」（こう書かないと、こういうところにだけ噛み付くから）すると、
「俺以外はサッカーを見る眼がない。俺がＫＡＺＵだと言うんだから、ＫＡＺＵ史上最高ッ！！」
もありになる。
見る目のある人、とやらが何だかよく分からないけど、その基準すら不明。
不思議な奴だ。
116 ： ：2005/07/02(土) 21:23:45 ID:FwxZ45bC0
だからそういう基準でいったら１０年後には
ロナウジーニョ＞＞マラドーナになるっつーの
ロナウジーニョ＞＞マラドーナになるっつーの
117 ：．：2005/07/02(土) 21:32:25 ID:YXqzZ0BLO
16.17歳の時にペレの再来マラドーナが現われたと。その後現役のマラドーナはペレ以上だと云われてんだよ。ロナウジーニョは無理。奴はおもろいが、マークが厳しいとだめだ。イタリア行け！ナポリがいいんじゃないか？
118 ： ：2005/07/02(土) 21:40:01 ID:FuTLMoEy0
何がしたいの？ｗ
マラ派はマラが史上最高だと全人類に言わせたいの？
ペレ派はその逆でペレと言わせたいの？
キモイな
自分が好きならそれでいいじゃん
マラ派はマラが史上最高だと全人類に言わせたいの？
ペレ派はその逆でペレと言わせたいの？
キモイな
自分が好きならそれでいいじゃん
119 ： ：2005/07/02(土) 21:55:51 ID:pFAFOMiH0
>>112
君は自分が偏向してることに気づいていない
史上最高でないからマラを嫌いだと結論するか？普通。
君らはよく誤解しているが俺はマラが嫌いだから言ってるんじゃない。
マラより上の選手がいたというのは多くの人が認めているんだよ。
そして限られた情報から総合して俺もそれに同意する。
それにペレ・エテルノ程度と馬鹿にしてるわかってない奴が多いが
あれに含まれてる情報は半端じゃないよ。
あれはものすごい努力のもとで作られたもので見れば見るほど発見がある。
今ペレマラの領域にだれよりも一番近い位置にいるロナウドもペレの映像を繰り返し見たときいている。
さすがロナウド。マラドーナ以前に興味をもたない連中とは一味もふた味も違う。
それをたいしたことないと結論するのは「見る眼が無い」といわれてもしかたあるまい。
それを君らが認めたくない気持ちは痛いほど良くわかるけど、同時に痛いなとも思う。
>>115
インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
古い選手はそれだけ不利になる。それをまったくわかってないところが痛い。
しかもペレ最高が俺だけの意見だと思ってるのも痛すぎる。
むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し、それがこのスレのマラ派の
偏向振りとは大分異なることを指摘しているに過ぎない。
>>118
そう君はそれでいい。
俺はサッカーを見る眼のある人たちの意見の大勢がどこにあるか。
そしてその大勢とこのスレのマラ派の意見とがなぜ大きく食い違うのかを指摘している。
だからペレ＞＞マラを全人類に言わせる気は毛頭ない
ただそれが見る眼を持った人の間では多数派だと言ってる
君は君が見た範囲で○○が好きですと言ってれば一生幸せでいられる。
君は自分が偏向してることに気づいていない
史上最高でないからマラを嫌いだと結論するか？普通。
君らはよく誤解しているが俺はマラが嫌いだから言ってるんじゃない。
マラより上の選手がいたというのは多くの人が認めているんだよ。
そして限られた情報から総合して俺もそれに同意する。
それにペレ・エテルノ程度と馬鹿にしてるわかってない奴が多いが
あれに含まれてる情報は半端じゃないよ。
あれはものすごい努力のもとで作られたもので見れば見るほど発見がある。
今ペレマラの領域にだれよりも一番近い位置にいるロナウドもペレの映像を繰り返し見たときいている。
さすがロナウド。マラドーナ以前に興味をもたない連中とは一味もふた味も違う。
それをたいしたことないと結論するのは「見る眼が無い」といわれてもしかたあるまい。
それを君らが認めたくない気持ちは痛いほど良くわかるけど、同時に痛いなとも思う。
>>115
インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
古い選手はそれだけ不利になる。それをまったくわかってないところが痛い。
しかもペレ最高が俺だけの意見だと思ってるのも痛すぎる。
むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し、それがこのスレのマラ派の
偏向振りとは大分異なることを指摘しているに過ぎない。
>>118
そう君はそれでいい。
俺はサッカーを見る眼のある人たちの意見の大勢がどこにあるか。
そしてその大勢とこのスレのマラ派の意見とがなぜ大きく食い違うのかを指摘している。
だからペレ＞＞マラを全人類に言わせる気は毛頭ない
ただそれが見る眼を持った人の間では多数派だと言ってる
君は君が見た範囲で○○が好きですと言ってれば一生幸せでいられる。
120 ： ：2005/07/02(土) 21:57:40 ID:hlO/41cu0
マラドーナクラスになるためには
代表でもクラブチームでも「○○のチーム」と呼ばれるくらい戦術などでも中心になり、
その上で優勝できるくらいの実力が必要。
クラブチームといっても、レッジーナクラスとまでは言わないが、
せめてウディネーゼあたりの強さのチームをスクデットに導くくらい。
代表でもクラブチームでも「○○のチーム」と呼ばれるくらい戦術などでも中心になり、
その上で優勝できるくらいの実力が必要。
クラブチームといっても、レッジーナクラスとまでは言わないが、
せめてウディネーゼあたりの強さのチームをスクデットに導くくらい。
121 ： ：2005/07/02(土) 22:13:56 ID:hEqsv4/L0
俺は
ペレもステファノもマラドーナもetc・・・
全てを見てきた。
マラドーナ＝ペレ＝ステファノ
こういうことだ。
ペレもステファノもマラドーナもetc・・・
全てを見てきた。
マラドーナ＝ペレ＝ステファノ
こういうことだ。
>119
> インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
人気投票に過ぎない？
別に「一番好きな選手は誰ですか？」と聴いているわけじゃなくて、
お題目が「過去、最も優れた選手は誰か？」で選ばれているのだから、
「世界で最も多くの人に『史上最高の選手』と思われているのはマラドーナ」
とする意見は一つ正当なはずだ。
> 古い選手はそれだけ不利になる。それをまったくわかってないところが痛い。
不利になるのは当然。当たり前。
「俺はペレを見たことはないけど、○○にペレ最高と書いてあったからペレが最高」
「俺はペレの試合を３試合しか見てないし、その３試合見た限りではマラドーナの方が凄いと
思ったけど、○○がペレが最高と言ってたからペレが最高」
よりも
「俺はペレを見たことはないけど、マラドーナより上がいると思えないからマラドーナ最高」
「俺が見たことがあるペレのプレーより、マラドーナのプレーの方が優れているからマラドーナ最高」
の方が健全。
> しかもペレ最高が俺だけの意見だと思ってるのも痛すぎる。
と反応すると思ったから「極論すると」とわざわざ書いたんだけどな。
> むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し、それがこのスレのマラ派の
> 偏向振りとは大分異なることを指摘しているに過ぎない。
ところ批評家や選手とはそれほど信じられるのか？
批評家の中には素人より酷いと思われる連中が多々いるのはご存知かと思うし、ペレのＷ杯優勝予想なんて
一つのジンクスになっている程だ。
あなたの理屈ならば「見える目のある批評家や、見える眼がある選手の意見」を集約しないといかんのではないか？
> インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
人気投票に過ぎない？
別に「一番好きな選手は誰ですか？」と聴いているわけじゃなくて、
お題目が「過去、最も優れた選手は誰か？」で選ばれているのだから、
「世界で最も多くの人に『史上最高の選手』と思われているのはマラドーナ」
とする意見は一つ正当なはずだ。
> 古い選手はそれだけ不利になる。それをまったくわかってないところが痛い。
不利になるのは当然。当たり前。
「俺はペレを見たことはないけど、○○にペレ最高と書いてあったからペレが最高」
「俺はペレの試合を３試合しか見てないし、その３試合見た限りではマラドーナの方が凄いと
思ったけど、○○がペレが最高と言ってたからペレが最高」
よりも
「俺はペレを見たことはないけど、マラドーナより上がいると思えないからマラドーナ最高」
「俺が見たことがあるペレのプレーより、マラドーナのプレーの方が優れているからマラドーナ最高」
の方が健全。
> しかもペレ最高が俺だけの意見だと思ってるのも痛すぎる。
と反応すると思ったから「極論すると」とわざわざ書いたんだけどな。
> むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し、それがこのスレのマラ派の
> 偏向振りとは大分異なることを指摘しているに過ぎない。
ところ批評家や選手とはそれほど信じられるのか？
批評家の中には素人より酷いと思われる連中が多々いるのはご存知かと思うし、ペレのＷ杯優勝予想なんて
一つのジンクスになっている程だ。
あなたの理屈ならば「見える目のある批評家や、見える眼がある選手の意見」を集約しないといかんのではないか？
123 ： ：2005/07/02(土) 23:04:28 ID:BCl0oZuE0
それから・・・
ペレ・エテルノを馬鹿にしている奴はいないぞ、別に。
ただ、どれだけ凄くても所詮はダイジェスト集、スーパープレー集。
例えばオコチャのスーパープレー集。あるのかどうか知らないけど、想像してみろ。
もの凄いものができる思わないか？
それとみなが聞いているのはペレの試合を何試合見たか、それだけ。
別に「１試合も見ていない。見たのはペレ・エテルノだけ」
であっても、それはそれで一つの答え。だからどう、というもんでもない。
あんたがペレを好きで、ペレこそ史上最高の選手だと思う、というのは構わない。
多分、誰も文句を言わない。
マラドーナを上とする意見を「いかがわしい」とか言うからおかしくなる。
どうしてそれに気づかないかなぁ？
ペレ・エテルノを馬鹿にしている奴はいないぞ、別に。
ただ、どれだけ凄くても所詮はダイジェスト集、スーパープレー集。
例えばオコチャのスーパープレー集。あるのかどうか知らないけど、想像してみろ。
もの凄いものができる思わないか？
それとみなが聞いているのはペレの試合を何試合見たか、それだけ。
別に「１試合も見ていない。見たのはペレ・エテルノだけ」
であっても、それはそれで一つの答え。だからどう、というもんでもない。
あんたがペレを好きで、ペレこそ史上最高の選手だと思う、というのは構わない。
多分、誰も文句を言わない。
マラドーナを上とする意見を「いかがわしい」とか言うからおかしくなる。
どうしてそれに気づかないかなぁ？
124 ： ：2005/07/02(土) 23:06:14 ID:L9k0N5p60
>>119
マラドーナの話してると突然関係のないペレの話を始めて
「マラドーナなんかよりペレの方がずっと凄い」とやり出すんじゃ、
マラドーナが嫌いなんだろうな、と見なされるのは当然じゃね？
＞それにペレ・エテルノ程度と馬鹿にしてるわかってない奴が多いが
ダイジェストでは大したことは分からないというのは当たり前だよ。
どんなに労作であってもね。
相手のレベルも分からなければ、ミスの数も分からないし、
スコアも分からないから貢献度も計れない。
＞インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
批評家の投票だってただの人気投票だよ。
専門家だってほとんどの奴は見る目がなくて
権威に押し流されてるだけなのかもしれない。
誰が本当に見る目があるかなんてどうやって決めるの？
＞だからペレ＞＞マラを全人類に言わせる気は毛頭ない
なら「専門家の投票ではペレが人気だけど、本当のところはどっちが上なんだろうね？」
くらいにとどめておくのが賢いんじゃない？
マラドーナの話してると突然関係のないペレの話を始めて
「マラドーナなんかよりペレの方がずっと凄い」とやり出すんじゃ、
マラドーナが嫌いなんだろうな、と見なされるのは当然じゃね？
＞それにペレ・エテルノ程度と馬鹿にしてるわかってない奴が多いが
ダイジェストでは大したことは分からないというのは当たり前だよ。
どんなに労作であってもね。
相手のレベルも分からなければ、ミスの数も分からないし、
スコアも分からないから貢献度も計れない。
＞インターネット投票は実際のところ現在の大衆の人気投票に過ぎない。
批評家の投票だってただの人気投票だよ。
専門家だってほとんどの奴は見る目がなくて
権威に押し流されてるだけなのかもしれない。
誰が本当に見る目があるかなんてどうやって決めるの？
＞だからペレ＞＞マラを全人類に言わせる気は毛頭ない
なら「専門家の投票ではペレが人気だけど、本当のところはどっちが上なんだろうね？」
くらいにとどめておくのが賢いんじゃない？
125 ： ：2005/07/02(土) 23:38:40 ID:L9k0N5p60
>>60
悲劇の人かどうかと選手としての評価は関係ないでしょ？
＞ここのマラ信者に共通してることはマラへのファールをとことんけなす一方で
＞マラの数々の悪行に対しては気味が悪いほど寛容なことだ。
マラドーナがダーティな選手であることは誰でも認めてるんじゃない？
睡眠薬やエフェドリンにショック受けた奴は多いと思うよ。
でも、それはマラドーナが悪質なファウル受けてたかどうかとは話が別でしょう。
環境の話を勝手に倫理の話に掏り替えないでね。
やっぱり根本的にマラドーナが嫌いな人の論法に見えるなぁ。
まあマラヲタには確かに酷い奴も多いから、どっかで不愉快な思いをして
マラ及びマラヲタが嫌いになったのしれないけど。
悲劇の人かどうかと選手としての評価は関係ないでしょ？
＞ここのマラ信者に共通してることはマラへのファールをとことんけなす一方で
＞マラの数々の悪行に対しては気味が悪いほど寛容なことだ。
マラドーナがダーティな選手であることは誰でも認めてるんじゃない？
睡眠薬やエフェドリンにショック受けた奴は多いと思うよ。
でも、それはマラドーナが悪質なファウル受けてたかどうかとは話が別でしょう。
環境の話を勝手に倫理の話に掏り替えないでね。
やっぱり根本的にマラドーナが嫌いな人の論法に見えるなぁ。
まあマラヲタには確かに酷い奴も多いから、どっかで不愉快な思いをして
マラ及びマラヲタが嫌いになったのしれないけど。
126 ： ：2005/07/02(土) 23:48:38 ID:L9k0N5p60
＞「専門家の投票ではペレが人気だけど、本当のところはどっちが上なんだろうね？」
これはこんな消極的じゃなくてもいいな。
「〜だから自分はペレが上だと思う」でいい。
これはこんな消極的じゃなくてもいいな。
「〜だから自分はペレが上だと思う」でいい。
127 ： ：2005/07/02(土) 23:58:21 ID:pFAFOMiH0
>>122
本気で言ってるのかな。痛いなあ。
正直インターネット投票に意味があると思ってる人間とあんまり議論したくない。
批評家に問題があることは俺も前から言っている
しかしそれはむしろマラドーナマンセー記事ばかり描いている日本の批評家に対してだ。
７４年以前は知らなくていいような物言いをする批評家がでかい顔している日本の批評界は
大いに問題がある。そういう批評家に乗せられてアルゼンチンやマラドーナマンセーを繰り返す
このスレのマラ派はある意味可哀想ではある。
第一その日本ですらほとんどの雑誌が史上最高の選手にペレを選んだそうじゃないか。
ペレの優勝予想がどんなに外れようが現役時代のペレがマラを上回る史上最高の
サッカーインテリジェンスをもっていたことを否定する人は少ない。
君が素人や大衆の意見を批評家や選手の意見以上に重んじたいならそれはそれで結構。
それはそれで一つの見識だ。
俺は後者の方を重んじる。そしてその立場にとって発言する。
>>124
つまるところ大して古い時代を知らない大衆の意見と昔から知っている主に海外の批評家の意見に
どちらに重みがあるかということだね。
俺はこのスレのほとんどの馬鹿馬鹿しいほどのマラドーナを無条件に礼賛している大量の粗大ゴミの
ような意見よりは（特に歴史を知っている海外の）専門家の意見を重んじる。
それは俺が実際にペレや昔の選手に興味をもって調べた数少ない資料からもあきらかだと俺は思う。
さらにそれはマラ派の偏見や勘違いがいかに多いかでも証明されている。
>>125
だからマラはファールに関して恵まれていたと言ってるじゃないか。
何にも読んでないですり替えもなにもあったもんじゃない。
まあ確かに君みたいな低脳が多いという点はマラ派のデフォだな。
本気で言ってるのかな。痛いなあ。
正直インターネット投票に意味があると思ってる人間とあんまり議論したくない。
批評家に問題があることは俺も前から言っている
しかしそれはむしろマラドーナマンセー記事ばかり描いている日本の批評家に対してだ。
７４年以前は知らなくていいような物言いをする批評家がでかい顔している日本の批評界は
大いに問題がある。そういう批評家に乗せられてアルゼンチンやマラドーナマンセーを繰り返す
このスレのマラ派はある意味可哀想ではある。
第一その日本ですらほとんどの雑誌が史上最高の選手にペレを選んだそうじゃないか。
ペレの優勝予想がどんなに外れようが現役時代のペレがマラを上回る史上最高の
サッカーインテリジェンスをもっていたことを否定する人は少ない。
君が素人や大衆の意見を批評家や選手の意見以上に重んじたいならそれはそれで結構。
それはそれで一つの見識だ。
俺は後者の方を重んじる。そしてその立場にとって発言する。
>>124
つまるところ大して古い時代を知らない大衆の意見と昔から知っている主に海外の批評家の意見に
どちらに重みがあるかということだね。
俺はこのスレのほとんどの馬鹿馬鹿しいほどのマラドーナを無条件に礼賛している大量の粗大ゴミの
ような意見よりは（特に歴史を知っている海外の）専門家の意見を重んじる。
それは俺が実際にペレや昔の選手に興味をもって調べた数少ない資料からもあきらかだと俺は思う。
さらにそれはマラ派の偏見や勘違いがいかに多いかでも証明されている。
>>125
だからマラはファールに関して恵まれていたと言ってるじゃないか。
何にも読んでないですり替えもなにもあったもんじゃない。
まあ確かに君みたいな低脳が多いという点はマラ派のデフォだな。
129 ： ：2005/07/03(日) 00:02:55 ID:KUBRHl7l0
逃げんな。
ダイジェストだけ見て語ってる知ったかだぞそれじゃ。
そこらへんのにわかと変わらんわけだ。
ダイジェストだけ見て語ってる知ったかだぞそれじゃ。
そこらへんのにわかと変わらんわけだ。
131 ： ：2005/07/03(日) 00:09:04 ID:/A7zWo6L0
いつまでスレ違いの話してんの？
132 ： ：2005/07/03(日) 00:11:09 ID:osA85Rgj0
133 ： ：2005/07/03(日) 00:11:10 ID:nJaEncNl0
馬鹿が一人で自演か？
毎日、同じ話してマトモじゃないな
毎日、同じ話してマトモじゃないな
>>127
痛いのはお前だ。何試合見たかを何故かスルーしまくって
延々と駄長文を垂れる。お前のいうその専門家や評価とやらの意見を
吟味するには実際のプレーを見るしかないが、それを見ていないのなら
お前にペレを語る資格は無い。いいからいい加減言えよ。
痛いのはお前だ。何試合見たかを何故かスルーしまくって
延々と駄長文を垂れる。お前のいうその専門家や評価とやらの意見を
吟味するには実際のプレーを見るしかないが、それを見ていないのなら
お前にペレを語る資格は無い。いいからいい加減言えよ。
135 ：。：2005/07/03(日) 00:12:48 ID:RVonCx0pO
ペレと答えた人の意見は、必ずマラドーナは子供達の教育によくない、人が言えないことを平気発言するだの、要するに人間性で選んでるんだよ。あとFIFAは汚い、汚れてる雑魚以下。
136 ： ：2005/07/03(日) 00:13:24 ID:KUBRHl7l0
ほら蛆虫が湧いてきた
138 ： ：2005/07/03(日) 00:17:08 ID:osA85Rgj0
139 ： ：2005/07/03(日) 00:18:40 ID:7YxAGBB20
わしゃ1920年生まれの95歳じゃ。世界中のサッカーを見てきとる。
インターコンチはもちろん、Wカップは第一回大会からじゃな。
>>119
おまえさん、「限られた」だの「きいている」だの言ってるようじゃまだまだじゃな。
わしゃこの80年間ボートで世界中を周り、様々な人々とサッカーを語り合ってきたんじゃ。
無数の批評家やファン達、南極のペンギンから便所のダンゴ虫まで…すべてが懐かしい思い出じゃ。
そして今サッカー史上最高の選手が決定されたんじゃ。
それは…
マ ラ ド ー ナ じゃ！！！
ちなみにペレのマラは世界一じゃったの。わしゃ両刀でな。若い頃はよくペレと遊んだもんじゃ。
まあペレのマラ＞＞＞＞＞マラのマラってとこじゃな。はっはー
インターコンチはもちろん、Wカップは第一回大会からじゃな。
>>119
おまえさん、「限られた」だの「きいている」だの言ってるようじゃまだまだじゃな。
わしゃこの80年間ボートで世界中を周り、様々な人々とサッカーを語り合ってきたんじゃ。
無数の批評家やファン達、南極のペンギンから便所のダンゴ虫まで…すべてが懐かしい思い出じゃ。
そして今サッカー史上最高の選手が決定されたんじゃ。
それは…
マ ラ ド ー ナ じゃ！！！
ちなみにペレのマラは世界一じゃったの。わしゃ両刀でな。若い頃はよくペレと遊んだもんじゃ。
まあペレのマラ＞＞＞＞＞マラのマラってとこじゃな。はっはー
140 ： ：2005/07/03(日) 00:20:23 ID:Ns8cb3e90
ダイジェスト集しか見ていないことを汲み取ってやれ。
っていうか、多分、サッカーを見る眼なんかないから。どれがいいプレーでどれが悪いプレーか、
そんなの理解できないよ、多分「ダイジェスト君」には。
それにこいつが言っているのはプレーを見てどちらが上か、じゃなくて批評家だの元選手だのが
言っているからそうなんだ、だから見たか見てないかはあまり関係ないと思う。
俺は批評家の何人の意見を元にたどり着いた答えなのか？
更に割合は何対何なのか？
こっちの方が気になるわ。
っていうか、多分、サッカーを見る眼なんかないから。どれがいいプレーでどれが悪いプレーか、
そんなの理解できないよ、多分「ダイジェスト君」には。
それにこいつが言っているのはプレーを見てどちらが上か、じゃなくて批評家だの元選手だのが
言っているからそうなんだ、だから見たか見てないかはあまり関係ないと思う。
俺は批評家の何人の意見を元にたどり着いた答えなのか？
更に割合は何対何なのか？
こっちの方が気になるわ。
141 ： ：2005/07/03(日) 00:23:36 ID:KUBRHl7l0
142 ：爺：2005/07/03(日) 00:25:15 ID:7YxAGBB20
だからわしが見たといっておるじゃろ
>>140
例のダイジェスト君は具体的な事言わないんだよね。
その批評家とやらの具体的なプレーの分野でペレが最高と言ってる
コメントはあまり聞いた覚えがない。
例えばマラドーナに対するコメントにしたらボールコントロールや
ドリブルを挙げて誉めるコメントは多くあるが、
ペレはプレー自体を具体的に賞賛するコメントよりもWC優勝3回だとか、
1283ゴールだとか成績の面で賞賛されてるコメントばっかの気がする。
というか、俺も色々な選手や評論家のペレへのコメントが気になる。
ダイジェスト君、その資料とやらを出してくれや。
例のダイジェスト君は具体的な事言わないんだよね。
その批評家とやらの具体的なプレーの分野でペレが最高と言ってる
コメントはあまり聞いた覚えがない。
例えばマラドーナに対するコメントにしたらボールコントロールや
ドリブルを挙げて誉めるコメントは多くあるが、
ペレはプレー自体を具体的に賞賛するコメントよりもWC優勝3回だとか、
1283ゴールだとか成績の面で賞賛されてるコメントばっかの気がする。
というか、俺も色々な選手や評論家のペレへのコメントが気になる。
ダイジェスト君、その資料とやらを出してくれや。
144 ： ：2005/07/03(日) 00:27:56 ID:osA85Rgj0
>>141
その専門家の意見とやらを教えてくれない？
誰がなんていってたのか。どんな意見を言ってるか解らないのに否定もくそもないよ。
あんた一方的に「ペレのが凄いって専門家がいってる」っていうだけで具体的なこと何一ついってないじゃん。
どういう理由でペレのが凄いって専門家は言ってるの？
それとつまらん中傷はやめれ。ガキか？
その専門家の意見とやらを教えてくれない？
誰がなんていってたのか。どんな意見を言ってるか解らないのに否定もくそもないよ。
あんた一方的に「ペレのが凄いって専門家がいってる」っていうだけで具体的なこと何一ついってないじゃん。
どういう理由でペレのが凄いって専門家は言ってるの？
それとつまらん中傷はやめれ。ガキか？
145 ：。：2005/07/03(日) 00:30:05 ID:RVonCx0pO
ペレはPKの帝王でもあるよな。結構外すが。昔、生ダラで木梨とPK勝負したが、ペレが外して、木梨が決めたのに、ペレが剥きになってやり直し。あら、キタネーよ。
>>141
じゃあ、その専門家の意見とやらを貼ってくれ。
何を理由にペレが史上最高なのか具体的に言ってるやつをさ。
まさか、「専門家の意見」て新聞や雑誌の投票だけじゃないよな？
あと>>127でダイジェスト君が書いてる、「数少ない資料」とやらを
書いてくれ。それを調べてダイジェスト君はペレが最高だと思ったんでしょ
？それと笑わないから>>102の答えてくれよｗ
じゃあ、その専門家の意見とやらを貼ってくれ。
何を理由にペレが史上最高なのか具体的に言ってるやつをさ。
まさか、「専門家の意見」て新聞や雑誌の投票だけじゃないよな？
あと>>127でダイジェスト君が書いてる、「数少ない資料」とやらを
書いてくれ。それを調べてダイジェスト君はペレが最高だと思ったんでしょ
？それと笑わないから>>102の答えてくれよｗ
147 ：爺：2005/07/03(日) 00:31:06 ID:7YxAGBB20
最後に話した近所の野良犬が「最強はマラドーナ」といっておったんじゃ
148 ： ：2005/07/03(日) 00:35:04 ID:Ns8cb3e90
>141
俺は「ダイジェスト君」を否定してない。っていうか「ダイジェスト君」は何も言ってないから
否定のしようがない。言っているのは批評家が言ってからペレが上、それだけ。
「ダイジェスト君」ような蛆虫を否定するのは、「ダイジェスト君」が集めたとか言う批評家の意見の数と、
意見の割合、それが示されてから。それが出るまではただ「ダイジェスト君」も大変だな、それだけ。
俺は「ダイジェスト君」を否定してない。っていうか「ダイジェスト君」は何も言ってないから
否定のしようがない。言っているのは批評家が言ってからペレが上、それだけ。
「ダイジェスト君」ような蛆虫を否定するのは、「ダイジェスト君」が集めたとか言う批評家の意見の数と、
意見の割合、それが示されてから。それが出るまではただ「ダイジェスト君」も大変だな、それだけ。
149 ： ：2005/07/03(日) 00:36:10 ID:F94Mi5zG0
サッカー専門誌が20世紀末にやった格付けだとそのほとんどが
ペレがＴＯＰだったらしいぜ
オレそんときのＷＳＤの別冊とか持ってたけど古本屋に
売っちまった
ペレがＴＯＰだったらしいぜ
オレそんときのＷＳＤの別冊とか持ってたけど古本屋に
売っちまった
150 ： ：2005/07/03(日) 00:41:29 ID:/A7zWo6L0
151 ： ：2005/07/03(日) 00:41:32 ID:Jd6HM9yL0
152 ： ：2005/07/03(日) 00:44:37 ID:Ns8cb3e90
>151
確かにそだね。ご指摘ありがとう。
確かにそだね。ご指摘ありがとう。
ろくにペレを見たことがない奴等がマラドーナ最高と
言うのは「いかがわしい」意見、としておいて
ろくにペレを見たことがないくせに、他人の意見を鵜呑みにして
ペレ最高と言い切る自分は い か が わ し く な い の か ？
言うのは「いかがわしい」意見、としておいて
ろくにペレを見たことがないくせに、他人の意見を鵜呑みにして
ペレ最高と言い切る自分は い か が わ し く な い の か ？
154 ： ：2005/07/03(日) 00:48:31 ID:KUBRHl7l0
155 ： ：2005/07/03(日) 00:57:16 ID:KUBRHl7l0
>>153
ほら君みたいな馬鹿が要約すると偏向するいい例だ
俺の主張の主眼ははペレが最高であるという人が多いと言うことだ
それのどこがいかがわしい？？？
君のダイジェストはまるっきりだめだめ。まいなす３０点
ほら君みたいな馬鹿が要約すると偏向するいい例だ
俺の主張の主眼ははペレが最高であるという人が多いと言うことだ
それのどこがいかがわしい？？？
君のダイジェストはまるっきりだめだめ。まいなす３０点
>>154
人を批判する前にまずダイジェスト君がペレ派になったとかいう
批評家だか評論家の意見を早く書いてくれ。資料も。
で、勿論ついでに>>102もね。
その意見とやらなら書けるでしょ？あと>>153はどう思う？
ま、まずはその資料や意見とやらを貼ってね。
人を批判する前にまずダイジェスト君がペレ派になったとかいう
批評家だか評論家の意見を早く書いてくれ。資料も。
で、勿論ついでに>>102もね。
その意見とやらなら書けるでしょ？あと>>153はどう思う？
ま、まずはその資料や意見とやらを貼ってね。
157 ： ：2005/07/03(日) 01:00:30 ID:/A7zWo6L0
ペレ最高という人が多いと言いたいだけなら
別にマラヲタを批判する必要はないんじゃないの？
別にマラヲタを批判する必要はないんじゃないの？
書いてる側からこれか・・・。
それにしても酷いな、自分に都合の悪い事聞かれるとスルーで
他人にばっか噛み付いて。
それにしても酷いな、自分に都合の悪い事聞かれるとスルーで
他人にばっか噛み付いて。
159 ： ：2005/07/03(日) 01:05:14 ID:/A7zWo6L0
多いか少ないかの話だけなら
「いかがわしい」とか「まとも」とかの評価は必要ないよ。
「いかがわしい」とか「まとも」とかの評価は必要ないよ。
>>153
ロクに見てないといっても、このスレに居るマラ派の方が
まだペレを何試合か見てるというこの矛盾・・・ｗ
ダイジェスト君は自分より多くペレを見てる奴に見てもないくせに
噛み付いて。都合の悪い意見はスルーで、その資料とやらもいざとなると
出しもしない。
ロクに見てないといっても、このスレに居るマラ派の方が
まだペレを何試合か見てるというこの矛盾・・・ｗ
ダイジェスト君は自分より多くペレを見てる奴に見てもないくせに
噛み付いて。都合の悪い意見はスルーで、その資料とやらもいざとなると
出しもしない。
161 ： ：2005/07/03(日) 01:07:56 ID:/A7zWo6L0
ベッケンバウアーとかプラティニとかロナウドが
「史上最高の選手はペレ」と断言してる雑誌見たよ。
関係者にペレが人気なのは確かなんじゃない？
だからと言ってマラドーナを推す人は見る目がなくていかがわしいとは言えないと思う。
「史上最高の選手はペレ」と断言してる雑誌見たよ。
関係者にペレが人気なのは確かなんじゃない？
だからと言ってマラドーナを推す人は見る目がなくていかがわしいとは言えないと思う。
162 ： ：2005/07/03(日) 01:10:59 ID:KUBRHl7l0
つまり、いくら偉そうに語っても君の意見なんて無いんだよ
「ペレが最高であるという人が多い」とだけ言えばいいのに
さも自分の意見のように、しかも余計なことまで言うから叩かれる
さあ、他人の意見を騙るのなら「ソース」を出さなきゃね
「ペレが最高であるという人が多い」とだけ言えばいいのに
さも自分の意見のように、しかも余計なことまで言うから叩かれる
さあ、他人の意見を騙るのなら「ソース」を出さなきゃね
165 ： ：2005/07/03(日) 01:16:25 ID:/A7zWo6L0
ところでマラドーナが受けたファールについてだけど。
８２、８６年のマラドーナが負傷しなかったのは運もあると思う。
イタリア、韓国、西ドイツは普通にボールではなくて足にタックル仕掛けてた。
エルボーも福西もびっくりの強烈なの見舞われてた。
マラドーナほどに狙われてなくてもバレージやデルピエロのように負傷する奴は負傷する。
負傷しなかったから恵まれてたとは必ずしも言えないと思う。
ペレとどっちが酷かったかは分からないし悪質さ比べなんかに意味があるとも思えない。
８２、８６年のマラドーナが負傷しなかったのは運もあると思う。
イタリア、韓国、西ドイツは普通にボールではなくて足にタックル仕掛けてた。
エルボーも福西もびっくりの強烈なの見舞われてた。
マラドーナほどに狙われてなくてもバレージやデルピエロのように負傷する奴は負傷する。
負傷しなかったから恵まれてたとは必ずしも言えないと思う。
ペレとどっちが酷かったかは分からないし悪質さ比べなんかに意味があるとも思えない。
166 ： ：2005/07/03(日) 01:18:29 ID:Ns8cb3e90
>154
別に反論してねぇ〜し。というか、反論のしようがないから。
「批評家がペレが上と言っているからペレが上なんだよぉ〜（泣」
と言われたら、普通の人は
「そうなんですか、それも一つの意見でしょうね」
としか言えないでしょ。
取りあえず「ダイジェスト君」は集めたとか言う批評家の意見の数と、意見の割合、それを示しましょうや。
まさか１００や２００程度の数じゃないでしょ、あれだけのマラドーナ賞賛の意見を「少数派」と切って捨て、
しかも見る目がないとか、いかがわしい、とまで言ってしまうのだから。
別に反論してねぇ〜し。というか、反論のしようがないから。
「批評家がペレが上と言っているからペレが上なんだよぉ〜（泣」
と言われたら、普通の人は
「そうなんですか、それも一つの意見でしょうね」
としか言えないでしょ。
取りあえず「ダイジェスト君」は集めたとか言う批評家の意見の数と、意見の割合、それを示しましょうや。
まさか１００や２００程度の数じゃないでしょ、あれだけのマラドーナ賞賛の意見を「少数派」と切って捨て、
しかも見る目がないとか、いかがわしい、とまで言ってしまうのだから。
167 ： ：2005/07/03(日) 01:19:23 ID:KUBRHl7l0
168 ： ：2005/07/03(日) 01:23:10 ID:KUBRHl7l0
君には「ソース」を提示する義務があるよ
さっきも書いたが君の意見なんて無いんだから
さっきも書いたが君の意見なんて無いんだから
そう。ダイジェスト君、
お前の意見はなくて、お前は「批評家の意見」を紹介してる
「紹介屋」に過ぎない訳なんだから、紹介屋なら紹介屋らしく
さっさと紹介しろ。それをしないなら、ただ人を誹謗中傷する荒らしに
過ぎない。
お前の意見はなくて、お前は「批評家の意見」を紹介してる
「紹介屋」に過ぎない訳なんだから、紹介屋なら紹介屋らしく
さっさと紹介しろ。それをしないなら、ただ人を誹謗中傷する荒らしに
過ぎない。
172 ： ：2005/07/03(日) 01:33:21 ID:HOCckm5s0
173 ： ：2005/07/03(日) 01:39:17 ID:KUBRHl7l0
175 ： ：2005/07/03(日) 01:44:52 ID:AKyUDEiQ0
書き込む言葉どんどん汚くなるな
外から見ても醜いよアンタ
外から見ても醜いよアンタ
わしゃ心臓が弱いもんでな。もう寝らんと。こわい、こわい。
177 ： ：2005/07/03(日) 01:47:22 ID:HOCckm5s0
178 ： ：2005/07/03(日) 02:02:48 ID:/A7zWo6L0
>>168
確かにネット投票はどんな奴が投票してるか分からんからな。
でもそれって程度の問題だと思うぜ。
関係者の投票だってある程度のいかがわしさがあるし
逆にネット投票にだってある程度の真実は含まれてるだろ。
最後は結局各自がどう思うかだろう。
「俺はこう思うがどうだ？」と意見を出し合って話を
膨らませるのがこういう掲示板の醍醐味ってもんだ。
ただペレ、マラドーナ議論についてはこのスレでやる話題じゃないんだがな。
ちなみに俺は最近ペレやマラドーナよりも、現在活躍してる選手こそが
一番凄いんじゃないかというよくある考えに傾いてたりする。
確かにネット投票はどんな奴が投票してるか分からんからな。
でもそれって程度の問題だと思うぜ。
関係者の投票だってある程度のいかがわしさがあるし
逆にネット投票にだってある程度の真実は含まれてるだろ。
最後は結局各自がどう思うかだろう。
「俺はこう思うがどうだ？」と意見を出し合って話を
膨らませるのがこういう掲示板の醍醐味ってもんだ。
ただペレ、マラドーナ議論についてはこのスレでやる話題じゃないんだがな。
ちなみに俺は最近ペレやマラドーナよりも、現在活躍してる選手こそが
一番凄いんじゃないかというよくある考えに傾いてたりする。
179 ： ：2005/07/03(日) 02:07:22 ID:KUBRHl7l0
いったいどこからソースが出てきたのかまったくわからん
ペレが偉大だというだれか著名な人のの文を読んだことがないなら
それは君が無知である証明になる
ペレが偉大だというだれか著名な人のの文を読んだことがないなら
それは君が無知である証明になる
181 ： ：2005/07/03(日) 02:11:29 ID:HOCckm5s0
ソース出すのをみんな待ってるよ
182 ： ：2005/07/03(日) 02:17:23 ID:E5xoe4m/0
おまいら
ソースソースってブルドッグじゃないんだから
ソースソースってブルドッグじゃないんだから
183 ： ：2005/07/03(日) 02:18:23 ID:w326lnWq0
そーだよそーだよそーすだよ
ま、ダイジェスト君はこれまでさんざん
世界ではどうこう言って他の人を貶して、馬鹿にしてきたんだから。
その資料とやらを出せないのなら、ただの詐欺師だね。
世界ではどうこう言って他の人を貶して、馬鹿にしてきたんだから。
その資料とやらを出せないのなら、ただの詐欺師だね。
185 ：わ：2005/07/03(日) 02:57:40 ID:h4Uxz2tfO
ブルドックダイジェストソース
186 ：_：2005/07/03(日) 03:29:13 ID:ZM+BxALc0
マラドーナさんは神です。
187 ： ：2005/07/03(日) 08:20:28 ID:oEmY0U7E0
とにかく、マラをペレと比較するならそれ相応の資料が必要。
それも、ただ試合を観戦しただけの評論家の感想ではなくて、
実際に対戦したプロの選手や監督の評価。
選手や監督と市井の評論家とでは、プレーに対する評価基準が違う。
それも、ただ試合を観戦しただけの評論家の感想ではなくて、
実際に対戦したプロの選手や監督の評価。
選手や監督と市井の評論家とでは、プレーに対する評価基準が違う。
188 ： ：2005/07/03(日) 08:31:45 ID:KUBRHl7l0
やれやれ
マラドーナ派はなぜくだらない何試合見たかどうかの議論にこだわるのか
それはそれ以外にペレを貶められる理由が見当たらないからだ
日本でペレの１０試合以上ペレを見ることは非常に困難だし
見られてもその多くは画質に問題があったりベストの時代のものではない。
目の曇ったマラドーナファンに○試合見たがたいしたことなかったといってる
連中が多いことからも良くわかる。そしてその○のなかの数字がいくつで
あるかに深い意味があるような錯覚をしている。
ダイジェストは情報が腐るほどあるマラドーナ派にとっては嘲笑の的らしいが
ペレ・エテルノにでてくるゴールの数だけマラドーナのゴールを見た人物は皆無のはずだ。
俺自身の経験からも○試合の必ずしもベストでない試合を見るより
ペレ・エテルノを含むいくつかのダイジェストのほうが現時点の日本では有効な情報だと思っている。
少なくともペレ・エテルノのおかげで日本で手に入る情報が格段に増えたことを認めないわけにはいくまい。
その中の映像のほんの数分がネットで流れただけで多くの賞賛の声があふれたのを覚えている。
あと投票に関しては昔貼ったここを参照のこと
日本のも確か誰か貼っててくれたと思うがちょっと見つけられなかった
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html
これをただの投票と馬鹿にする人は偏向してることを自覚しなさい
マラを過大評価している人間の常だが
両足ヘッド体中を駆使したスピード感あふれるプレー
弾むようなジャンプ力
驚異的な得点力にとどまらず誰もが驚くクレバーなボールさばき
あらゆるスポーツマンと比べても一二を争うほどの存在
マラドーナが太刀打ちできるような存在ではない
マラドーナ派はなぜくだらない何試合見たかどうかの議論にこだわるのか
それはそれ以外にペレを貶められる理由が見当たらないからだ
日本でペレの１０試合以上ペレを見ることは非常に困難だし
見られてもその多くは画質に問題があったりベストの時代のものではない。
目の曇ったマラドーナファンに○試合見たがたいしたことなかったといってる
連中が多いことからも良くわかる。そしてその○のなかの数字がいくつで
あるかに深い意味があるような錯覚をしている。
ダイジェストは情報が腐るほどあるマラドーナ派にとっては嘲笑の的らしいが
ペレ・エテルノにでてくるゴールの数だけマラドーナのゴールを見た人物は皆無のはずだ。
俺自身の経験からも○試合の必ずしもベストでない試合を見るより
ペレ・エテルノを含むいくつかのダイジェストのほうが現時点の日本では有効な情報だと思っている。
少なくともペレ・エテルノのおかげで日本で手に入る情報が格段に増えたことを認めないわけにはいくまい。
その中の映像のほんの数分がネットで流れただけで多くの賞賛の声があふれたのを覚えている。
あと投票に関しては昔貼ったここを参照のこと
日本のも確か誰か貼っててくれたと思うがちょっと見つけられなかった
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html
これをただの投票と馬鹿にする人は偏向してることを自覚しなさい
マラを過大評価している人間の常だが
両足ヘッド体中を駆使したスピード感あふれるプレー
弾むようなジャンプ力
驚異的な得点力にとどまらず誰もが驚くクレバーなボールさばき
あらゆるスポーツマンと比べても一二を争うほどの存在
マラドーナが太刀打ちできるような存在ではない
189 ： ：2005/07/03(日) 13:06:26 ID:2VovllSd0
ドリブル、パス、テクニックはマラの方が上でしょ
ってかポジション違うから比べられないっていう当たり前の結論になる
マラ→ジーコ、プラティニ、ジダン、ロナウジーニョ
ペレ→ミュラー、ファンバステン、ロナウド
あたりと比較するべきだろ
こういう比較って最終的には自分の好み
それなのにやたらと相手を否定する書き込みするから荒れる
ってかポジション違うから比べられないっていう当たり前の結論になる
マラ→ジーコ、プラティニ、ジダン、ロナウジーニョ
ペレ→ミュラー、ファンバステン、ロナウド
あたりと比較するべきだろ
こういう比較って最終的には自分の好み
それなのにやたらと相手を否定する書き込みするから荒れる
190 ： ：2005/07/03(日) 13:15:51 ID:lMftELhg0
ダイジェスト君は救いようがないな。というか、ダイジェスト君がペレ・エルテノを見ているかすら
怪しくなってきたな。
そもそも誰も何試合見たかにはこだわってないし。なぜなら相手がダイジェストしか見ていないことを
ちゃんと分かってあげているの。優しいわぁ〜。
それに誰もペレを貶めようとか考えてない。なぜならペレは偉大だから。
マラドーナを偉大な存在と考えるようにようにペレも偉大な存在。誰かのように偏向していないと
素直にそう考えられる。マラドーナを上だと思わない人は見る目がない、そういう結果になる投票は
いかがわしい、とか言わない。
それからダイジェスト君がどう考えるかは知らないが、ダイジェスト集＜試合（ビデオ）＜試合（リアルタイム）
なのは当たり前の話。またより多くの試合を見た上で選手の評価を下すのも当たり前の話。
だいたい、もしもダイジェスト集の方が選手の力を把握できるのならば、スカウトをあちこちに派遣する意味がない。
まぁ、ここらでやめるけど。なんだか弱い者いじめをしている気分になってきた。
怪しくなってきたな。
そもそも誰も何試合見たかにはこだわってないし。なぜなら相手がダイジェストしか見ていないことを
ちゃんと分かってあげているの。優しいわぁ〜。
それに誰もペレを貶めようとか考えてない。なぜならペレは偉大だから。
マラドーナを偉大な存在と考えるようにようにペレも偉大な存在。誰かのように偏向していないと
素直にそう考えられる。マラドーナを上だと思わない人は見る目がない、そういう結果になる投票は
いかがわしい、とか言わない。
それからダイジェスト君がどう考えるかは知らないが、ダイジェスト集＜試合（ビデオ）＜試合（リアルタイム）
なのは当たり前の話。またより多くの試合を見た上で選手の評価を下すのも当たり前の話。
だいたい、もしもダイジェスト集の方が選手の力を把握できるのならば、スカウトをあちこちに派遣する意味がない。
まぁ、ここらでやめるけど。なんだか弱い者いじめをしている気分になってきた。
191 ： ：2005/07/03(日) 14:03:14 ID:HOCckm5s0
＞俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し、
＞それがこのスレのマラ派の偏向振りとは大分異なることを
＞指摘している
↑ ダイジェスト君、「集約し」というそのソースが
まさか >>188 のそれだけってことはないよね？
＞それがこのスレのマラ派の偏向振りとは大分異なることを
＞指摘している
↑ ダイジェスト君、「集約し」というそのソースが
まさか >>188 のそれだけってことはないよね？
192 ： ：2005/07/03(日) 14:32:42 ID:lMftELhg0
>191
それは非常に気になるところですが、指摘したら虐めです。
多分、もう泣いているのでソッとしてあげて下さい。
私もてっきり、１０００〜２０００人程度の評論家や選手、元選手の論評や意見を集め
更にその批評家と選手達の過去の論評等から信頼に足る人物かを見極め、
そしてその論評や意見が、ペレ＞マラドーナ、マラドーナ＞ペレ、マラドーナ＝ペレ、
よく分からない、などどれかを分析しているのかと思ったのですが、どうやら違うようです。
でも、これでダイジェスト君がどういう人かはっきりしたかと思います。
それは非常に気になるところですが、指摘したら虐めです。
多分、もう泣いているのでソッとしてあげて下さい。
私もてっきり、１０００〜２０００人程度の評論家や選手、元選手の論評や意見を集め
更にその批評家と選手達の過去の論評等から信頼に足る人物かを見極め、
そしてその論評や意見が、ペレ＞マラドーナ、マラドーナ＞ペレ、マラドーナ＝ペレ、
よく分からない、などどれかを分析しているのかと思ったのですが、どうやら違うようです。
でも、これでダイジェスト君がどういう人かはっきりしたかと思います。
193 ：名無しさん：2005/07/03(日) 14:36:15 ID:R3+WLCW60
>>188
で、それで世界で何対何の比率なの？
ダイジェスト君が集めた、批評家や評論家の数とそのペレ派の割合は？
なんで、それを言ってくれないの。早く出してよ。
しかし、相変わらず馬鹿で読解力なくて頭悪いですね。
試合＞ダイジェストは当たり前、それを否定するならお前はダイジェスト
だけ見てればいいし、「いいとこどり」の編集された物は信用
出来ない。なぜならダイジェストならどんな選手でも凄いと思えるから。
それにダイジェストだけならロナウドやウェアの方がよっぽど凄く見える。
で、それで世界で何対何の比率なの？
ダイジェスト君が集めた、批評家や評論家の数とそのペレ派の割合は？
なんで、それを言ってくれないの。早く出してよ。
しかし、相変わらず馬鹿で読解力なくて頭悪いですね。
試合＞ダイジェストは当たり前、それを否定するならお前はダイジェスト
だけ見てればいいし、「いいとこどり」の編集された物は信用
出来ない。なぜならダイジェストならどんな選手でも凄いと思えるから。
それにダイジェストだけならロナウドやウェアの方がよっぽど凄く見える。
ヲタの痛さ
ロナウジーニョヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレヲタ＞＞＞ラウルヲタ＝デルピエロヲタ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナヲタ
ロナウジーニョヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレヲタ＞＞＞ラウルヲタ＝デルピエロヲタ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナヲタ
195 ：名無しさん：2005/07/03(日) 14:47:02 ID:R3+WLCW60
>>188
あとダイジェスト君さ、ペレ＞マラを具体的に語ってるコメントでも
貼ってくれよ。日本だと見識が狭いもんで、マラドーナが最高だとか
ペレより上ってコメントなら見たことあるんだけど、残念ながらペレが
プレーの面で具体的にどうこういうコメントはほとんど見かけないんだわ。
けど勿論、世界中の批評家や選手の意見を集約した君ならいくらでも持って
る筈だよね？それをどんどん貼って下さい。
あとダイジェスト君さ、ペレ＞マラを具体的に語ってるコメントでも
貼ってくれよ。日本だと見識が狭いもんで、マラドーナが最高だとか
ペレより上ってコメントなら見たことあるんだけど、残念ながらペレが
プレーの面で具体的にどうこういうコメントはほとんど見かけないんだわ。
けど勿論、世界中の批評家や選手の意見を集約した君ならいくらでも持って
る筈だよね？それをどんどん貼って下さい。
196 ： ：2005/07/03(日) 18:27:15 ID:e0oiRsun0
マラドーナみたいな選手はもう現れないだろうね。
ペレレベルの選手は何人も現れてるけどね。ジョージｳｴｱとか江藤とかさ。
ペレレベルの選手は何人も現れてるけどね。ジョージｳｴｱとか江藤とかさ。
197 ： ：2005/07/03(日) 18:40:12 ID:nJaEncNl0
そういえばウェアとアスプリージャって驚くほど得点能力がなかったな
昨日のナイジェリアもそうだったな
ロナウドはあの動きで得点能力も高いからな
昨日のナイジェリアもそうだったな
ロナウドはあの動きで得点能力も高いからな
198 ： ：2005/07/03(日) 19:27:47 ID:TmwtdcC00
マラドーナはフィジカルが異常って印象
199 ：名無しさん：2005/07/03(日) 19:30:45 ID:xbA9tS140
200 ： ：2005/07/03(日) 19:49:11 ID:TmwtdcC00
マラドーナはペレと比較するよりもロナウジーニョと比較した方が解り易いんじゃない？
ペレの場合は時代が違いすぎて訳解らんよ
ペレの場合は時代が違いすぎて訳解らんよ
201 ： ：2005/07/03(日) 20:51:26 ID:F94Mi5zG0
史上最高の選手は？という問いに常にその評価を2分してきたペレとマラドーナ
ペレとマラドーナは永遠に比較される運命なんだよ
ペレとマラドーナは永遠に比較される運命なんだよ
202 ： ：2005/07/04(月) 00:10:15 ID:LSuEJ9D50
ウェアとか言う奴こそニワカだろ
例のプレーをダイジェストで見たんだろうけど、得点力は低いぞ
ペレ、ロナウド、マルコ、ロマーリオと比べるレベルじゃない
ガスコインやオコチャも変態プレーだけ見たらマラに匹敵する
だけどマラ並なんて誰も言わないだろ
例のプレーをダイジェストで見たんだろうけど、得点力は低いぞ
ペレ、ロナウド、マルコ、ロマーリオと比べるレベルじゃない
ガスコインやオコチャも変態プレーだけ見たらマラに匹敵する
だけどマラ並なんて誰も言わないだろ
203 ： ：2005/07/04(月) 00:47:25 ID:qOUU05aj0
>>201
永遠にマラはペレの下だけどね
永遠にマラはペレの下だけどね
ダイジェスト君がまた来たかな？
205 ： ：2005/07/04(月) 01:19:01 ID:p4Sxmwk30
変態プレーってなんだよ？
206 ： ：2005/07/04(月) 02:55:49 ID:jQwzvNU60
ペレにはまあじゃんの桜井と同じにおいがする
俺は嫌い
俺は嫌い
207 ： ：2005/07/04(月) 07:39:28 ID:qOUU05aj0
>>206
好き嫌いの問題とどちらが偉大かは別問題だよ。
好き嫌いの問題とどちらが偉大かは別問題だよ。
208 ： ：2005/07/04(月) 09:15:40 ID:uFrGL4le0
ペレなんて名前がよく出せるよなぁ。
語れるほど試合見たのかと。
そのうち、1200年前の誰それがナンバー1とか言うヤツが出てきたりして。
語れるほど試合見たのかと。
そのうち、1200年前の誰それがナンバー1とか言うヤツが出てきたりして。
209 ： ：2005/07/04(月) 09:46:43 ID:qOUU05aj0
少ない情報を集めて再構築する努力をまったくしないで
情報が多いほうが偉大だとでもいいたいのかな
そりゃリアルタイムで見た選手しか語れないわけだ
今後１００年たっても１０００年たってもペレ＞＞マラだよ
そのころにはどっちも映像なんか見る人はほとんどいないだろうがね
情報が多いほうが偉大だとでもいいたいのかな
そりゃリアルタイムで見た選手しか語れないわけだ
今後１００年たっても１０００年たってもペレ＞＞マラだよ
そのころにはどっちも映像なんか見る人はほとんどいないだろうがね
ダイジェスト君、こんにちは。
で、上での数々の質問にさっさと答えてね。
で、上での数々の質問にさっさと答えてね。
あとそれを言うなら、ペレ以前のペレよりも情報が少ない選手の
立場は？それらの選手をちゃんと全部調べた上で君は語ってるの？
結局は自分が見た選手でしか語らないと、知ったかになるし、
あと俺は一応ペレも出来るだけ試合を見た上で語ってる。
どっかのダイジェスト野郎よりは知ってるよ。
見た上でマラ＞ペレとして何が悪い。
ダイジェストだけの知ったかに何か言われる理由は無い。
で、君はどれだけペレを見たのかな？
あとペレ以前の選手はどれだけ？今までの
選手全てを見る事は不可能だ。勿論情報云々言うなら今までの選手は
全て見て調べた上で言ってるんだよね。
立場は？それらの選手をちゃんと全部調べた上で君は語ってるの？
結局は自分が見た選手でしか語らないと、知ったかになるし、
あと俺は一応ペレも出来るだけ試合を見た上で語ってる。
どっかのダイジェスト野郎よりは知ってるよ。
見た上でマラ＞ペレとして何が悪い。
ダイジェストだけの知ったかに何か言われる理由は無い。
で、君はどれだけペレを見たのかな？
あとペレ以前の選手はどれだけ？今までの
選手全てを見る事は不可能だ。勿論情報云々言うなら今までの選手は
全て見て調べた上で言ってるんだよね。
212 ： ：2005/07/04(月) 10:18:13 ID:6aERtysN0
1999年頃の格付けブームの頃がペレマラ論争が一番熱かった。
あちこちの雑誌でもやってた。
ちなみにそんときのロマーリオのコメント「僕はマラドーナの一番のファンだ。僕にとっては史上最高の選手だね。
でも全体で見ると、一番点を取り、タイトルも取っているのはペレだ。ペレが今世紀で一番優秀な選手だろうね」
あちこちの雑誌でもやってた。
ちなみにそんときのロマーリオのコメント「僕はマラドーナの一番のファンだ。僕にとっては史上最高の選手だね。
でも全体で見ると、一番点を取り、タイトルも取っているのはペレだ。ペレが今世紀で一番優秀な選手だろうね」
213 ： ：2005/07/04(月) 10:22:33 ID:qOUU05aj0
>>210
愚問には答えないよ
俺がどれだけ見たかはペレの偉大さにはなんのかかわりもない
マラドーナに比べて圧倒的に日本で手に入る情報量が少ないからといって
マラ＞ペレを主張するならそれは日本の後進性を示しているだけだ
愚問には答えないよ
俺がどれだけ見たかはペレの偉大さにはなんのかかわりもない
マラドーナに比べて圧倒的に日本で手に入る情報量が少ないからといって
マラ＞ペレを主張するならそれは日本の後進性を示しているだけだ
214 ： ：2005/07/04(月) 11:01:49 ID:Q0qFdiq20
215 ： ：2005/07/04(月) 11:04:52 ID:uFrGL4le0
216 ： ：2005/07/04(月) 16:53:15 ID:SkJ1VvBf0
218 ： ：2005/07/04(月) 18:25:28 ID:X+mPEMsc0
ってかサッカーなんて１０年２０年経ったらルールが変わってほぼ別のスポーツになるんだから
５０年前の選手と３０年前の選手と今の選手を比べること自体ナンセンスですよ。
５０年前の選手と３０年前の選手と今の選手を比べること自体ナンセンスですよ。
ダイジェスト君の思考パターン。
・マラドーナのプレーをペレ以上と誉める批評家や選手のコメント↓
「サッカーを知らない素人のいかがわしい意見」
・自分に都合の悪い意見↓
「愚問。よって答える気は無い」
・ペレが1位になっている雑誌や新聞の人気投票
「全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料。」
頭おかしいですね。
・マラドーナのプレーをペレ以上と誉める批評家や選手のコメント↓
「サッカーを知らない素人のいかがわしい意見」
・自分に都合の悪い意見↓
「愚問。よって答える気は無い」
・ペレが1位になっている雑誌や新聞の人気投票
「全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料。」
頭おかしいですね。
220 ： ：2005/07/04(月) 19:14:23 ID:Y0OKkSDv0
ペレはアスリートとしてはマラドーナ以上だと思うが、
マラドーナはそもそもそんなレベルで語られる選手じゃないんだよな。
すべてが想定の範囲外の存在だった。
マラドーナはそもそもそんなレベルで語られる選手じゃないんだよな。
すべてが想定の範囲外の存在だった。
221 ： ：2005/07/04(月) 19:14:28 ID:LSuEJ9D50
>>218
確かにね
マラとペレを全然違う時代の選手と思ってるなら
マラとイケメンも全然違う時代だな、年齢が丁度２０才違う
ペレとマラとも戦った選手いるけどね
こういうのって圧倒的に引退した選手が有利だよね
マラも若い時はジーコ、キーガン、晩年はグーリット、マテウスなんかに
世界最高の選手の称号取られたけど、今じゃ比べる奴すら殆どいないし
ロナウドも怪我の時期や今でもアンリ、シェバなんかが上って言う奴もいるけど
３０年もたてばロナウドの時代の優秀なFW程度になるよアンリ、シェバなんかは
確かにね
マラとペレを全然違う時代の選手と思ってるなら
マラとイケメンも全然違う時代だな、年齢が丁度２０才違う
ペレとマラとも戦った選手いるけどね
こういうのって圧倒的に引退した選手が有利だよね
マラも若い時はジーコ、キーガン、晩年はグーリット、マテウスなんかに
世界最高の選手の称号取られたけど、今じゃ比べる奴すら殆どいないし
ロナウドも怪我の時期や今でもアンリ、シェバなんかが上って言う奴もいるけど
３０年もたてばロナウドの時代の優秀なFW程度になるよアンリ、シェバなんかは
222 ： ：2005/07/04(月) 19:31:30 ID:zSBzGnS20
>>220
いや、ペレの時代ではペレのテクニック・身体能力は
マラドーナの時代のマラドーナのプレーと同等かそれ以上のインパクトがあったんじゃないかな。
ペレのプレーはダイジェストくらいしか見たことないけど、
ペレは当時としては正に規格外って感じの存在だったのはわかるよ。
ボールを浮かせて反転してシュートとか、ペレ以外はやらない(やれない)ような、
当時としては斬新なアイデア・テクニックだったんじゃなかろうか。
今では似たようなゴールシーンは結構あるけどね。
でも俺はやっぱりマラドーナのが好きだし自分にとっては史上最高の選手だなあ・・。
ロマーリオと一緒かな
いや、ペレの時代ではペレのテクニック・身体能力は
マラドーナの時代のマラドーナのプレーと同等かそれ以上のインパクトがあったんじゃないかな。
ペレのプレーはダイジェストくらいしか見たことないけど、
ペレは当時としては正に規格外って感じの存在だったのはわかるよ。
ボールを浮かせて反転してシュートとか、ペレ以外はやらない(やれない)ような、
当時としては斬新なアイデア・テクニックだったんじゃなかろうか。
今では似たようなゴールシーンは結構あるけどね。
でも俺はやっぱりマラドーナのが好きだし自分にとっては史上最高の選手だなあ・・。
ロマーリオと一緒かな
223 ： ：2005/07/04(月) 19:36:15 ID:LSuEJ9D50
224 ： ：2005/07/04(月) 21:15:13 ID:FJIK4MbF0
ダイジェスト君はペレやマラドーナのプレーそのものを見たことがない。
ダイジェストすら見ていない。
まぁ、さすがにワンプレーも見ていない、ッてことはないだろうけど。
まともに試合を見たのはペレどころか、マラドーナのものすらない。
もっと言えばスタジアムでの試合観戦は全くしたことがない。
だからダイジェストと一試合を通じて見ること、更に生観戦の差が分からない。
ただサッカーに関する本やらの文書はよく読んでいる。
ＴＶで試合を放送していれば見る。でも見ても何がいいんだか悪いんだか分からない。
点をとった選手が凄い、という程度は理解できるかもしれない。
友人とサッカーについて語ることはほとんどない。
語る友人がいるかどうかまではさすがに分からないが、まぁいそうにない。
こういう奴だと考えると、非常に合点がいった。
ダイジェストすら見ていない。
まぁ、さすがにワンプレーも見ていない、ッてことはないだろうけど。
まともに試合を見たのはペレどころか、マラドーナのものすらない。
もっと言えばスタジアムでの試合観戦は全くしたことがない。
だからダイジェストと一試合を通じて見ること、更に生観戦の差が分からない。
ただサッカーに関する本やらの文書はよく読んでいる。
ＴＶで試合を放送していれば見る。でも見ても何がいいんだか悪いんだか分からない。
点をとった選手が凄い、という程度は理解できるかもしれない。
友人とサッカーについて語ることはほとんどない。
語る友人がいるかどうかまではさすがに分からないが、まぁいそうにない。
こういう奴だと考えると、非常に合点がいった。
226 ： ：2005/07/05(火) 01:35:53 ID:x0qruAYC0
>>224
愚かなお人だ
お前さんワールドカップの大会の現場の雰囲気知らないだろ
知っててもせいぜい日本でだろそれともせいぜいフランスか？
日本の情報しか知らない馬鹿だとそういう程度の妄想しかできないわけだな
俺はペレのベストの時代のゲームを数多く見ることが困難な現状で
ベストでない時代の試合だけをみてペレを低く判断するより
ダイジェストや映像以外の資料も含めて本来あるべき位置に再構築するのが
現時点ではベストだと思ってるから君らとは発想が違う。
発想が違う人間をサッカーを知らない人間だと思いたがる素人の発想は哀れでさえある。
Ｊの誰かの試合を３０試合見た人間がマラドーナやペレのダイジェストを
一本みれば格が違うことはすぐわかるだろう。
そもそも俺に対する個人攻撃をしてる間があったら
そもそも素人の君がマラが最高だと信じてるのに多数の
批評家はペレが最高だと断言するのかを知りたくなって調べ始めるのが
まともな発想なんだがね。
知らないものは否定する。そういう態度ではいつまでも進歩はないよ。
永遠の自慰行為。
愚かなお人だ
お前さんワールドカップの大会の現場の雰囲気知らないだろ
知っててもせいぜい日本でだろそれともせいぜいフランスか？
日本の情報しか知らない馬鹿だとそういう程度の妄想しかできないわけだな
俺はペレのベストの時代のゲームを数多く見ることが困難な現状で
ベストでない時代の試合だけをみてペレを低く判断するより
ダイジェストや映像以外の資料も含めて本来あるべき位置に再構築するのが
現時点ではベストだと思ってるから君らとは発想が違う。
発想が違う人間をサッカーを知らない人間だと思いたがる素人の発想は哀れでさえある。
Ｊの誰かの試合を３０試合見た人間がマラドーナやペレのダイジェストを
一本みれば格が違うことはすぐわかるだろう。
そもそも俺に対する個人攻撃をしてる間があったら
そもそも素人の君がマラが最高だと信じてるのに多数の
批評家はペレが最高だと断言するのかを知りたくなって調べ始めるのが
まともな発想なんだがね。
知らないものは否定する。そういう態度ではいつまでも進歩はないよ。
永遠の自慰行為。
227 ： ：2005/07/05(火) 01:54:53 ID:R4f8z2wr0
再構築できてないじゃん。
言い訳と誹謗中傷を繰り返すだけ。
「ペレは凄いといろんな人が言ってますよこっちは正しいデータです。
マラドーナは凄いといろんな人が言ってますがこっちは間違い」というなら
それ出してみろと言ってるだけだ。
言い訳と誹謗中傷を繰り返すだけ。
「ペレは凄いといろんな人が言ってますよこっちは正しいデータです。
マラドーナは凄いといろんな人が言ってますがこっちは間違い」というなら
それ出してみろと言ってるだけだ。
228 ： ：2005/07/05(火) 02:03:28 ID:x0qruAYC0
厳然としたデータがあるのになに言ってるんだ？
あと「愚問」とか言って逃げてないでスルーしてる質問にも
答えろよ。答えられなくてスルーしてるのが見え見えだぞ。
それと >>195のやつも出してくれ。
海外に詳しい君だｗ、さぞいっぱい資料やらデータを持ってるんだろ？
具体的なのも。
答えろよ。答えられなくてスルーしてるのが見え見えだぞ。
それと >>195のやつも出してくれ。
海外に詳しい君だｗ、さぞいっぱい資料やらデータを持ってるんだろ？
具体的なのも。
231 ： ：2005/07/05(火) 02:24:15 ID:x0qruAYC0
愚問は愚問さ
俺はただマラドーナに都合のいいコメントだけと貼り付けてる馬鹿を批判している
俺にその馬鹿になれっていうのか？
俺はただマラドーナに都合のいいコメントだけと貼り付けてる馬鹿を批判している
俺にその馬鹿になれっていうのか？
232 ：名無しさん：2005/07/05(火) 02:32:36 ID:uzBujE6L0
>>231
＞俺にその馬鹿になれっていうのか？
元々馬鹿なんだから、誰も気にしないよ。というか
お前はこのスレじゃ馬鹿どころか精神異常者に見られてるんだしな。
で、専門家の意見とやらはいつになったら貼ってくれるんだ？
もしかして 無 い の ？
やっと貼ったと思ったら、意見じゃなくて雑誌か何かの人気投票だし、
具体的に言ってくれないと分かる筈ないじゃん。
「専門家がペレのが凄いって言ってる」じゃあさ。
××ていう専門家が具体的〜〜という理由でペレが選手として
マラドーナより上と「具体的」に言ってるの貼ってくれよ。
その資料が無いならお前は詐欺師だぞ？
＞俺にその馬鹿になれっていうのか？
元々馬鹿なんだから、誰も気にしないよ。というか
お前はこのスレじゃ馬鹿どころか精神異常者に見られてるんだしな。
で、専門家の意見とやらはいつになったら貼ってくれるんだ？
もしかして 無 い の ？
やっと貼ったと思ったら、意見じゃなくて雑誌か何かの人気投票だし、
具体的に言ってくれないと分かる筈ないじゃん。
「専門家がペレのが凄いって言ってる」じゃあさ。
××ていう専門家が具体的〜〜という理由でペレが選手として
マラドーナより上と「具体的」に言ってるの貼ってくれよ。
その資料が無いならお前は詐欺師だぞ？
233 ：名無しさん：2005/07/05(火) 02:38:23 ID:uzBujE6L0
あとダイジェスト君
勿論圧倒的多数というからには何十人とその証拠のコメントを
持っているんだよね？確か具体的にマラドーナの方が上としている
コメントや史上最高というコメントは20個程見た記憶があるけど。
それが世界では圧倒的少数意見なら、その何倍、いや何十倍もの
ペレ＞マラと具体的に語られているコメントがある筈だけど、
それをどんどん貼ってくれ。20ぐらいの意見で少数という事は
かなり多くのコメントがある訳だね、手始めにまず同数の20、
次は倍の40貼ってもらおうか。けど多数なんだから100ぐらいは
貼ってもらわないと証明出来ないかな。
勿論圧倒的多数というからには何十人とその証拠のコメントを
持っているんだよね？確か具体的にマラドーナの方が上としている
コメントや史上最高というコメントは20個程見た記憶があるけど。
それが世界では圧倒的少数意見なら、その何倍、いや何十倍もの
ペレ＞マラと具体的に語られているコメントがある筈だけど、
それをどんどん貼ってくれ。20ぐらいの意見で少数という事は
かなり多くのコメントがある訳だね、手始めにまず同数の20、
次は倍の40貼ってもらおうか。けど多数なんだから100ぐらいは
貼ってもらわないと証明出来ないかな。
234 ： ：2005/07/05(火) 02:44:24 ID:x0qruAYC0
>>232
何度もいいますが選挙や投票で意味あるのは
個々の人間が誰を選ぶかではないのです
まず投票する人たちに見る目があるかどうか
第二に彼らの投票結果です
批評家にせよ一流選手にせよ大勢はペレです
君が私を基地外呼ばわりしようがそれは厳然たる事実です
個々のコメントなら上でロマリオのコメント貼った人にでも頼むんですね
その雑誌も結論はペレが優位だと思いますから
（違っていたらすまんがこれまでマラ＞＞ペレを断定した雑誌って見たことないからｗ）
何度もいいますが選挙や投票で意味あるのは
個々の人間が誰を選ぶかではないのです
まず投票する人たちに見る目があるかどうか
第二に彼らの投票結果です
批評家にせよ一流選手にせよ大勢はペレです
君が私を基地外呼ばわりしようがそれは厳然たる事実です
個々のコメントなら上でロマリオのコメント貼った人にでも頼むんですね
その雑誌も結論はペレが優位だと思いますから
（違っていたらすまんがこれまでマラ＞＞ペレを断定した雑誌って見たことないからｗ）
235 ： ：2005/07/05(火) 02:46:28 ID:x0qruAYC0
236 ：名無しさん：2005/07/05(火) 03:23:35 ID:uzBujE6L0
>>234
なんかキャラ変えて来たが、結局ソース無しかよ。
だから何度言ったら理解出来るのか。
「批評家の何人の意見を元にたどり着いた答えなのか？
更に割合は何対何なのか？」これを出せと言ってるの。
世界というなら、一体どれだけの数の批評家や元選手や選手、
の意見を元にしたのか、それでその比率がどうなったのか挙げてくれない
と答えようがないだろうが。勿論世界というからには192の言葉を
借りれば。
＞１０００〜２０００人程度の評論家や選手、元選手の論評や意見を集め
＞更にその批評家と選手達の過去の論評等から信頼に足る人物かを見極め、
＞そしてその論評や意見が、ペレ＞マラドーナ、マラドーナ＞ペレ、
＞マラドーナ＝ペレ、 よく分からない、などどれかを分析
ぐらいはしてくれないとね。
なんかキャラ変えて来たが、結局ソース無しかよ。
だから何度言ったら理解出来るのか。
「批評家の何人の意見を元にたどり着いた答えなのか？
更に割合は何対何なのか？」これを出せと言ってるの。
世界というなら、一体どれだけの数の批評家や元選手や選手、
の意見を元にしたのか、それでその比率がどうなったのか挙げてくれない
と答えようがないだろうが。勿論世界というからには192の言葉を
借りれば。
＞１０００〜２０００人程度の評論家や選手、元選手の論評や意見を集め
＞更にその批評家と選手達の過去の論評等から信頼に足る人物かを見極め、
＞そしてその論評や意見が、ペレ＞マラドーナ、マラドーナ＞ペレ、
＞マラドーナ＝ペレ、 よく分からない、などどれかを分析
ぐらいはしてくれないとね。
237 ：名無しさん：2005/07/05(火) 03:32:30 ID:uzBujE6L0
それと具体的なコメントはもってないなら、もってない
とはっきり言ったら？ダイジェストの件も試合見てないなら
見てないで素直にそういえばいいのに、いつまでたっても「愚問」
だとか言ってごまかして、スルー。そんなんだから馬鹿にされる
んだよ。分からない事は分からない、見てない物は見てない、
はっきりそう言えばいいんだよ、ダイジェスト君。
あと試合見たかどうか隠す所をみると、やっぱり試合を
見てない事を少しは恥じてるようだなｗ
とはっきり言ったら？ダイジェストの件も試合見てないなら
見てないで素直にそういえばいいのに、いつまでたっても「愚問」
だとか言ってごまかして、スルー。そんなんだから馬鹿にされる
んだよ。分からない事は分からない、見てない物は見てない、
はっきりそう言えばいいんだよ、ダイジェスト君。
あと試合見たかどうか隠す所をみると、やっぱり試合を
見てない事を少しは恥じてるようだなｗ
238 ： ：2005/07/05(火) 04:19:56 ID:vd1GVtuI0
投票だけでも専門家にはペレ押しが多いってことは分かるんじゃないの？
ただし彼等がただ単に実力だけを評価したのか、実績で評価したのか、
各々の時代での影響力を比較したのか、
人格も含めたのか、とかそういう部分が分からないからなぁ。
それに最大の問題は
＞まず投票する人たちに見る目があるかどうか
の部分。投票した人達の誰に本当に見る目があるのかなんて分からないよ。
特にマラドーナやペレって他のスーパースター達と比べても１ランク上にいる存在でしょ？
そんな規格外の化け物達の優劣を測る物差しを持った人間が、
評論家や選手にもどれだけ存在するか怪しいと思うんだよね。
それと
>>226
＞俺はペレのベストの時代のゲームを数多く見ることが困難な現状で
＞ベストでない時代の試合だけをみてペレを低く判断するより
＞ダイジェストや映像以外の資料も含めて本来あるべき位置に再構築するのが
＞現時点ではベストだと思ってるから君らとは発想が違う。
この発想はおかしいんじゃない？
資料が少ないならばあるべき位置への再構築は諦めるか、
少なくとも断定して意見の違う人間を賤しめるのは慎むべき。
資料があってさえも時代が違う選手の比較は困難なんだからさ。
これはマラドーナ＞ペレと断定する人にも言えることだけどね。
ただし彼等がただ単に実力だけを評価したのか、実績で評価したのか、
各々の時代での影響力を比較したのか、
人格も含めたのか、とかそういう部分が分からないからなぁ。
それに最大の問題は
＞まず投票する人たちに見る目があるかどうか
の部分。投票した人達の誰に本当に見る目があるのかなんて分からないよ。
特にマラドーナやペレって他のスーパースター達と比べても１ランク上にいる存在でしょ？
そんな規格外の化け物達の優劣を測る物差しを持った人間が、
評論家や選手にもどれだけ存在するか怪しいと思うんだよね。
それと
>>226
＞俺はペレのベストの時代のゲームを数多く見ることが困難な現状で
＞ベストでない時代の試合だけをみてペレを低く判断するより
＞ダイジェストや映像以外の資料も含めて本来あるべき位置に再構築するのが
＞現時点ではベストだと思ってるから君らとは発想が違う。
この発想はおかしいんじゃない？
資料が少ないならばあるべき位置への再構築は諦めるか、
少なくとも断定して意見の違う人間を賤しめるのは慎むべき。
資料があってさえも時代が違う選手の比較は困難なんだからさ。
これはマラドーナ＞ペレと断定する人にも言えることだけどね。
239 ： ：2005/07/05(火) 04:35:15 ID:vHRAMfPI0
ダイジェスト君の主張ってまさに「いかがわしい」ね
試合見てない情報も持ってない主張の根拠がない
例えば、ペレ派でもマラ派でもない人が
「ペレも出来るだけ試合を見た上で語ってる」>>211さん と
ダイジェスト君とを比べたときにどちらに説得力を感じるか
他人の主張を貶す前に、自分の主張を客観的に見つめろよ
試合見てない情報も持ってない主張の根拠がない
例えば、ペレ派でもマラ派でもない人が
「ペレも出来るだけ試合を見た上で語ってる」>>211さん と
ダイジェスト君とを比べたときにどちらに説得力を感じるか
他人の主張を貶す前に、自分の主張を客観的に見つめろよ
240 ： ：2005/07/05(火) 05:04:56 ID:vd1GVtuI0
補足。
>>238だと比較自体をやめろと言ってるみたいだけど、
別に比較すること自体はいいと思う。
ただ、結論を出すのが困難であることをちゃんと念頭に置いて、
あくまでも自分一個の考えとして意見を出すべき。
まるで確定的な事実であるかのように
他人に自分の意見をゴリ押しするのは控えるべきだと思う。
「まともに試合を見たことはないが、ダイジェストと各種投票を
見る限りでは自分はペレ（マラドーナ）が上だと思う」
くらいの言い方ならそんなに反発は食わないと思う。
この「思う」が「間違いない」になり、更に
相手に対して「見る目のない素人」などと決め付けてしまうのが問題なんだよ。
そりゃ素人が好き勝手に意見出し合う場なんだから、素人認定は
別に間違いではないだろうけど、その点じゃ自分も同じだってことを忘れちゃ駄目。
>>238だと比較自体をやめろと言ってるみたいだけど、
別に比較すること自体はいいと思う。
ただ、結論を出すのが困難であることをちゃんと念頭に置いて、
あくまでも自分一個の考えとして意見を出すべき。
まるで確定的な事実であるかのように
他人に自分の意見をゴリ押しするのは控えるべきだと思う。
「まともに試合を見たことはないが、ダイジェストと各種投票を
見る限りでは自分はペレ（マラドーナ）が上だと思う」
くらいの言い方ならそんなに反発は食わないと思う。
この「思う」が「間違いない」になり、更に
相手に対して「見る目のない素人」などと決め付けてしまうのが問題なんだよ。
そりゃ素人が好き勝手に意見出し合う場なんだから、素人認定は
別に間違いではないだろうけど、その点じゃ自分も同じだってことを忘れちゃ駄目。
241 ： ：2005/07/05(火) 05:41:02 ID:vHRAMfPI0
ID:vd1GVtuI0 さんのは長文だけど
論理がしっかりしていて全くムダがない
何より説得力があるよ。誰かさんのと違ってｗ
せいぜい一行一行噛み締めて読むんだね、ダイジェスト君
論理がしっかりしていて全くムダがない
何より説得力があるよ。誰かさんのと違ってｗ
せいぜい一行一行噛み締めて読むんだね、ダイジェスト君
242 ： ：2005/07/05(火) 05:59:57 ID:SM4ool8x0
＞「まともに試合を見たことはないが、ダイジェストと各種投票を
＞見る限りでは自分はペレ（マラドーナ）が上だと思う」
こんなこと言ってたら普通、馬鹿にされるだろ。
ペレ（マラドーナ）のところをジダンでもロナウドでもクライフでもジーコでも
誰でもいいから変換してみればいい。
しかも、ダイジェスト君（仮称）はダイジェストは一本見ただけ
（具体的にどの場面のどのプレーを見て凄いと感じた、など全く書かれておらず本当に見たのかも怪しい）
各種投票というのも、出すソースは２ちゃんのスレで以前に張られていたひとつだけ。
「海外の専門家によれば」という物言いもするが、海外の専門家の「誰が」「どこで」「どう言った」は絶対に出さない
（知らないから出せない）
ただ構ってほしいだけのアホだと思うのだが。
＞見る限りでは自分はペレ（マラドーナ）が上だと思う」
こんなこと言ってたら普通、馬鹿にされるだろ。
ペレ（マラドーナ）のところをジダンでもロナウドでもクライフでもジーコでも
誰でもいいから変換してみればいい。
しかも、ダイジェスト君（仮称）はダイジェストは一本見ただけ
（具体的にどの場面のどのプレーを見て凄いと感じた、など全く書かれておらず本当に見たのかも怪しい）
各種投票というのも、出すソースは２ちゃんのスレで以前に張られていたひとつだけ。
「海外の専門家によれば」という物言いもするが、海外の専門家の「誰が」「どこで」「どう言った」は絶対に出さない
（知らないから出せない）
ただ構ってほしいだけのアホだと思うのだが。
243 ： ：2005/07/05(火) 06:43:48 ID:x0qruAYC0
>>242
どうしても個人攻撃しかできない矮小な発想。それも歪んでいる、
これまでもいろいろなスレの中でペレが史上最高だと結論した雑誌は日本海外を問わず
枚挙に暇がないがマラドーナが史上最高だという雑誌は俺が記憶する限り皆無だ。
それを否定したいなら、マラ＞＞ペレをどうしても主張したいならまず
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
そしてその雑誌がどういう雑誌でどういう理由なのか検証してみようじゃないか。
俺が見る限り君らはそれができないで少数派の意見だけを取り上げてここにに貼っているだけ、
あとはペレ＞マラを主張する人のいわれのない個人攻撃だけしてる。こういうのはとても正常とはいえない。
どうしても個人攻撃しかできない矮小な発想。それも歪んでいる、
これまでもいろいろなスレの中でペレが史上最高だと結論した雑誌は日本海外を問わず
枚挙に暇がないがマラドーナが史上最高だという雑誌は俺が記憶する限り皆無だ。
それを否定したいなら、マラ＞＞ペレをどうしても主張したいならまず
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
そしてその雑誌がどういう雑誌でどういう理由なのか検証してみようじゃないか。
俺が見る限り君らはそれができないで少数派の意見だけを取り上げてここにに貼っているだけ、
あとはペレ＞マラを主張する人のいわれのない個人攻撃だけしてる。こういうのはとても正常とはいえない。
244 ： ：2005/07/05(火) 07:00:08 ID:kxIkj2S00
つうかペレのすごいプレーを見た奴なんていねーだろ。
俺はTVで少し観ただけだけどDFザルでプレスなし。シュート打ち放題な感じだった。
ペレのプレーも走りこんでトラップして蹴っただけ。
どうしてもペレを推したいならば納得できる動画を持って来い。
そうじゃねーと話にならねえよ。
マラドーナのスーパープレーは誰が観てもすげえからよ。
俺はTVで少し観ただけだけどDFザルでプレスなし。シュート打ち放題な感じだった。
ペレのプレーも走りこんでトラップして蹴っただけ。
どうしてもペレを推したいならば納得できる動画を持って来い。
そうじゃねーと話にならねえよ。
マラドーナのスーパープレーは誰が観てもすげえからよ。
245 ： ：2005/07/05(火) 07:04:20 ID:x0qruAYC0
>>244
それは君の偏見。
ペレに比べるとマラドーナはどうしても遅いし、事実上左足しか使ってない。
そして何よりもペレはマラ以上にクレバーだ。
どちらも超一流だがどちらかを選べといえばペレに軍配が上がる。
それは君の偏見。
ペレに比べるとマラドーナはどうしても遅いし、事実上左足しか使ってない。
そして何よりもペレはマラ以上にクレバーだ。
どちらも超一流だがどちらかを選べといえばペレに軍配が上がる。
246 ： ：2005/07/05(火) 07:07:13 ID:cGf9A//u0
>>243
＞いわれのない個人攻撃
って何のこと？
「ダイジェスト見てるかも怪しい」の部分が図星突いてた？
いわれのないなら何度も引き合いに出してる「ペレ・エテルノ」の冒頭どんなシーンだったか言ってみ？
＞ペレが史上最高だと結論した雑誌は日本海外を問わず枚挙に暇がない
だから具体的な雑誌名は？名前も出せないの？
何も見てない何も知らない同じ主張をうわごとのように繰り返すだけ。
おまえがただの構ってほしいだけのアホというのは客観的事実だろ。
＞いわれのない個人攻撃
って何のこと？
「ダイジェスト見てるかも怪しい」の部分が図星突いてた？
いわれのないなら何度も引き合いに出してる「ペレ・エテルノ」の冒頭どんなシーンだったか言ってみ？
＞ペレが史上最高だと結論した雑誌は日本海外を問わず枚挙に暇がない
だから具体的な雑誌名は？名前も出せないの？
何も見てない何も知らない同じ主張をうわごとのように繰り返すだけ。
おまえがただの構ってほしいだけのアホというのは客観的事実だろ。
247 ： ：2005/07/05(火) 07:08:22 ID:kxIkj2S00
248 ： ：2005/07/05(火) 07:11:55 ID:x0qruAYC0
249 ： ：2005/07/05(火) 07:13:08 ID:x0qruAYC0
250 ： ：2005/07/05(火) 07:18:00 ID:cGf9A//u0
大はずれなら言えるはずだろ？
「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンはどうなってた？
示してある？どこに？雑誌名は？
答えられないなら「わかりません」って言えばいい話なんじゃないの。
「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンはどうなってた？
示してある？どこに？雑誌名は？
答えられないなら「わかりません」って言えばいい話なんじゃないの。
251 ： ：2005/07/05(火) 07:18:26 ID:kxIkj2S00
ペレエテルノって最初に赤血球が映る映画か？
友達が持ってたぞ。
ペレの二番目？の奥さん美人だな。
友達が持ってたぞ。
ペレの二番目？の奥さん美人だな。
254 ： ：2005/07/05(火) 07:40:41 ID:x0qruAYC0
255 ： ：2005/07/05(火) 07:51:08 ID:cGf9A//u0
「ずっと前にされてちゃんと答えた」なら今も答えられるだろ。できないの？
こっちで勝手に探すからどのスレで答えたかぐらい言えるだろ。もしかしてそれも覚えてないの？
本当は何も知らないだけなんだろ。違うならはっきり言ってみなよ。
・「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンは？
・ペレが史上最高だと結論した雑誌の名前は？
ただこれだけのことだぞ。いつもみたいな長文書けるならすぐ書けるだろうに。
こっちで勝手に探すからどのスレで答えたかぐらい言えるだろ。もしかしてそれも覚えてないの？
本当は何も知らないだけなんだろ。違うならはっきり言ってみなよ。
・「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンは？
・ペレが史上最高だと結論した雑誌の名前は？
ただこれだけのことだぞ。いつもみたいな長文書けるならすぐ書けるだろうに。
256 ： ：2005/07/05(火) 07:58:17 ID:kxIkj2S00
スーパープレーの動画も頼むｗ
257 ： ：2005/07/05(火) 08:07:40 ID:kxIkj2S00
いきなりどっか消えたな。最初っからあからさまに釣り臭かったけどｗ
じゃとりあえず動画でスーパープレイがある以上は現在マラ＞ペレって事で。
じゃとりあえず動画でスーパープレイがある以上は現在マラ＞ペレって事で。
258 ： ：2005/07/05(火) 08:11:29 ID:x0qruAYC0
>>255
１．過去スレをあされ
俺はそんな愚問に二度こたえる気はない。
２．雑誌はこのスレでリンクしてある
それ以外にも日本の雑誌はのきなみそうだという記述もどこかにあった。
ついでにバロンドール受賞者のうち１７人がペレが一位にして
ディステファノが４人マラドーナはわずか３人だった
インターネット投票よりはずっと価値があると思う。
それで
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
これはどうなったんだ？まあどうせスルーされるのはミエミエだが。
１．過去スレをあされ
俺はそんな愚問に二度こたえる気はない。
２．雑誌はこのスレでリンクしてある
それ以外にも日本の雑誌はのきなみそうだという記述もどこかにあった。
ついでにバロンドール受賞者のうち１７人がペレが一位にして
ディステファノが４人マラドーナはわずか３人だった
インターネット投票よりはずっと価値があると思う。
それで
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
これはどうなったんだ？まあどうせスルーされるのはミエミエだが。
259 ： ：2005/07/05(火) 08:18:28 ID:kxIkj2S00
>>258それってただペレが人格者だったりFIFAの偉いさんだったりするからじゃねーの？
マラはジャンキーのダークサイドだから選ばれにくいだろ。
それぐらいわかれよｗ
雑誌で言ってたとか物事の表面しかみないんだな。
きっとピュアなんだｗｗｗ
マラはジャンキーのダークサイドだから選ばれにくいだろ。
それぐらいわかれよｗ
雑誌で言ってたとか物事の表面しかみないんだな。
きっとピュアなんだｗｗｗ
260 ： ：2005/07/05(火) 08:27:37 ID:cGf9A//u0
>>258
結局、答えてないじゃんｗ
過去スレのどこに
・「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンは？ なんて質問が出てきた。
見てないから具体的な内容には一切答えられないだけだろ。
他にも「ペレ・エテルノ」について質問してやろうか？
ていうか
＞それ以外にも日本の雑誌はのきなみそうだという記述もどこかにあった。
なにこれｗｗ
「枚挙に暇がない」んじゃなかったのか？
「どこかにあった」って読んだことないのもろ出しじゃないか。
笑い死にさせるつもりか？
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
可哀想だから、これにはっきり答えてやろう。
「私はそんな雑誌は知りません」
構ってもらえて嬉しかったろ。二度と出てくるなよ。
出てくるならせめて「ダイジェストと雑誌ぐらい」見て来い。
結局、答えてないじゃんｗ
過去スレのどこに
・「ペレ・エテルノ」の冒頭のシーンは？ なんて質問が出てきた。
見てないから具体的な内容には一切答えられないだけだろ。
他にも「ペレ・エテルノ」について質問してやろうか？
ていうか
＞それ以外にも日本の雑誌はのきなみそうだという記述もどこかにあった。
なにこれｗｗ
「枚挙に暇がない」んじゃなかったのか？
「どこかにあった」って読んだことないのもろ出しじゃないか。
笑い死にさせるつもりか？
「サッカー選手として総合的に判断してマラ＞＞ペレを結論した雑誌があるならそれをこのスレで示してみなよ。」
可哀想だから、これにはっきり答えてやろう。
「私はそんな雑誌は知りません」
構ってもらえて嬉しかったろ。二度と出てくるなよ。
出てくるならせめて「ダイジェストと雑誌ぐらい」見て来い。
マラヲタもダイジェスト野郎もどっちもどっちに見えるな
262 ： ：2005/07/05(火) 09:07:42 ID:Y0nrB5K00
皆凄いな。
そんなにどこでペレの試合のビデオ集めてるの？
ブラジルから個人輸入とかしてるのかな？
ところで、投票のランキングってのはあてにならんのでは？
国や世代の違いもあるし、選手としてだけじゃなく、それに付帯するものも付きまとうもの。
また、いろいろな意図が絡んだ投票なんかもあるだろうし。
そんなにどこでペレの試合のビデオ集めてるの？
ブラジルから個人輸入とかしてるのかな？
ところで、投票のランキングってのはあてにならんのでは？
国や世代の違いもあるし、選手としてだけじゃなく、それに付帯するものも付きまとうもの。
また、いろいろな意図が絡んだ投票なんかもあるだろうし。
263 ： ：2005/07/05(火) 09:15:22 ID:kxIkj2S00
だってペレの理由が「そう言ってる人がいるから」だからなぁ・・・
せめてスーパープレイ動画みせろよ
せめてスーパープレイ動画みせろよ
264 ： ：2005/07/05(火) 09:45:59 ID:vd1GVtuI0
265 ： ：2005/07/05(火) 09:58:40 ID:Y0nrB5K00
>>263
左サイドからのセンタリングにヘッドであわせるのならもってるけど、
ジャンプ力しかわからん・・・
前にMXで結構探したんだけど、ペレ動画って無いんだよね・・・
クライフのクライフターンやマラのラボーナセンタリングなんかは結構見つかるけど。
左サイドからのセンタリングにヘッドであわせるのならもってるけど、
ジャンプ力しかわからん・・・
前にMXで結構探したんだけど、ペレ動画って無いんだよね・・・
クライフのクライフターンやマラのラボーナセンタリングなんかは結構見つかるけど。
266 ： ：2005/07/05(火) 10:22:36 ID:vd1GVtuI0
267 ： ：2005/07/05(火) 10:44:10 ID:be1Tu2B90
268 ： ：2005/07/05(火) 11:49:23 ID:6smlm9gz0
ダイジェスト君はサッカーファンじゃないんでしょ
269 ： ：2005/07/05(火) 12:32:33 ID:8jPM1a/XO
ファンバステン≧ジダン＝クライフ≧ジーコ＝プラティネ＞＞マラドーナ
270 ： ：2005/07/05(火) 12:34:07 ID:JE0OBafv0
正直よーわからん。
マラを１試合通してみたことないし。
DVDとか探してみるもないんだよね・・・。
マラを１試合通してみたことないし。
DVDとか探してみるもないんだよね・・・。
271 ： ：2005/07/05(火) 12:42:08 ID:35njPXGpO
いっぱいあるだろー
amazonとか楽天とかヤフオクとか見れば
うじゃうじゃ出てくるよ
なんなら俺が持ってるビデオ焼いて売ってやってもいいぞ
amazonとか楽天とかヤフオクとか見れば
うじゃうじゃ出てくるよ
なんなら俺が持ってるビデオ焼いて売ってやってもいいぞ
272 ： ：2005/07/05(火) 12:42:12 ID:MpQo+6Te0
ペレとマラドーナならペレのが上かな。
ロマーリオやベッケンバウアーのコメントでもあったけどペレは
サッカー史上最も成功を収めてきた選手だからね
マリーニョやセルジオによるとペレの凄いとこは両足使えてヘッドも強くて
基礎能力が完璧なとこだって言ってた。
ロマーリオやベッケンバウアーのコメントでもあったけどペレは
サッカー史上最も成功を収めてきた選手だからね
マリーニョやセルジオによるとペレの凄いとこは両足使えてヘッドも強くて
基礎能力が完璧なとこだって言ってた。
273 ： ：2005/07/05(火) 12:45:20 ID:MpQo+6Te0
ちなみに過去ログに合った参考記録
一部リーグ（Top Division）に限る
順位 試合 得点
１ ペレ ５６０ ５４１<---０．９７点/試合
３ プシュカシュ ５３３ ５１１
５ ロマリオ ５７３ ４６３
９ ジーコ ５９６ ４０６
１０ ゲルト・ミュラー５０７ ４０５
１４ ディステファノ ５２１ ３７７
４９ クライフ ５０６ ２９０
８７ マラドーナ ４９０ ２５９
１９４ファンバステン２８０ ２１８
代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 試合数不明 １０２点(記録更新中？)
プシュカシュ ８８試合くらい ８４点
ペレ ９２試合 ７７得点<---０．８２点/試合
釜本 ７５試合 ７３得点 A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー ６２試合 ６８得点 だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド ７８試合 ５４得点(記録更新中)
プラティニ ７２試合 ４１得点
マラドーナ ９１試合 ３４得点
ジダン ９３試合 ２７得点
一部リーグ（Top Division）に限る
順位 試合 得点
１ ペレ ５６０ ５４１<---０．９７点/試合
３ プシュカシュ ５３３ ５１１
５ ロマリオ ５７３ ４６３
９ ジーコ ５９６ ４０６
１０ ゲルト・ミュラー５０７ ４０５
１４ ディステファノ ５２１ ３７７
４９ クライフ ５０６ ２９０
８７ マラドーナ ４９０ ２５９
１９４ファンバステン２８０ ２１８
代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 試合数不明 １０２点(記録更新中？)
プシュカシュ ８８試合くらい ８４点
ペレ ９２試合 ７７得点<---０．８２点/試合
釜本 ７５試合 ７３得点 A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー ６２試合 ６８得点 だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド ７８試合 ５４得点(記録更新中)
プラティニ ７２試合 ４１得点
マラドーナ ９１試合 ３４得点
ジダン ９３試合 ２７得点
274 ： ：2005/07/05(火) 12:45:45 ID:MpQo+6Te0
主なタイトル
ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回 北米リーグ優勝１回
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回
マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回 セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回 ＵＥＦＡカップ優勝１
ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回 北米リーグ優勝１回
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回
マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回 セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回 ＵＥＦＡカップ優勝１
275 ： ：2005/07/05(火) 12:52:19 ID:en0G0tQJ0
過去にそれを元にさんざんあっちが上だいやこっちだ
いやポジションがいやシステムがとやりまくったのに
また同じの持ってきて一体どうしたいのだ。
もう一度再現しろってか。
いやポジションがいやシステムがとやりまくったのに
また同じの持ってきて一体どうしたいのだ。
もう一度再現しろってか。
276 ： ：2005/07/05(火) 13:44:58 ID:8jPM1a/XO
ペレもマラドーナもファンバステンの華麗なプレーには遠く及ばない。
ファンバステンは歴代最高のプレーヤー。ファンバステンはサッカーそのもの
ファンバステンは歴代最高のプレーヤー。ファンバステンはサッカーそのもの
277 ：＊：2005/07/05(火) 13:52:48 ID:elePtQf00
278 ： ：2005/07/05(火) 14:50:16 ID:vHRAMfPI0
>>240 の言葉を借ります
マラ派の大半→「結論を出すのが困難であることをちゃんと念頭に置いて、 あくまでも自分一個の考えとして意見を出」している
ペレ派のまともな人→同上
ペレ派のダイジェスト君→「まるで確定的な事実であるかのように 他人に自分の意見をゴリ押し」している
マラ派の大半→「結論を出すのが困難であることをちゃんと念頭に置いて、 あくまでも自分一個の考えとして意見を出」している
ペレ派のまともな人→同上
ペレ派のダイジェスト君→「まるで確定的な事実であるかのように 他人に自分の意見をゴリ押し」している
279 ： ：2005/07/05(火) 14:52:29 ID:TnDK2KdN0
こういうスレは嘲笑しながら傍観するのが一番楽しい件について
280 ：ペレ博士：2005/07/05(火) 15:27:11 ID:TprjoR680
いや、笑ってばかりはいられない。
俺は趣味でタイムマシーンを作ってるんだが、昨日19世紀末のブラジルに行ってきた。
加速度的に20世紀のブラジルサッカーを見てきたが、ペレはまさに怪物だったよ。
コブラのようなヘディングと誰かが言っていたが、まさにその通りで、正直マラと比較できるようなレベルじゃなかった。
これからペレのことは俺に何でも聞けよ。
俺は趣味でタイムマシーンを作ってるんだが、昨日19世紀末のブラジルに行ってきた。
加速度的に20世紀のブラジルサッカーを見てきたが、ペレはまさに怪物だったよ。
コブラのようなヘディングと誰かが言っていたが、まさにその通りで、正直マラと比較できるようなレベルじゃなかった。
これからペレのことは俺に何でも聞けよ。
281 ： ：2005/07/05(火) 16:00:01 ID:rl5ggKGj0
ペレなんかアフリカに行けばたくさんいるよ
昔のサッカーなんて草サッカーだよぉ＾＾
昔のサッカーなんて草サッカーだよぉ＾＾
282 ： ：2005/07/05(火) 16:01:48 ID:Y0nrB5K00
少し前まで(と言っても10年程前まで)はツタヤガーデンプレイス店に
クライフやらマテウスやらマラドーナのビデオが沢山あったのに、
他ジャンルの勢いにおされ、日本がWCに出場して以降のWCビデオにおされ、
かつての名選手物は全く無くなってしまった・・・
とは言え、ペレのはなかったな。マラのは2〜3種あったけど。
クライフやらマテウスやらマラドーナのビデオが沢山あったのに、
他ジャンルの勢いにおされ、日本がWCに出場して以降のWCビデオにおされ、
かつての名選手物は全く無くなってしまった・・・
とは言え、ペレのはなかったな。マラのは2〜3種あったけど。
283 ： ：2005/07/05(火) 16:07:29 ID:QhEZuGPm0
ネットでちょこっとだけペレのダイジェスト見たけど、
両足で正確で強烈なシュートが蹴れる、スピードもあるし、ヘディングもうまい。
ドリブルもうまいし、トリッキーなプレーも出来る。見たことないけどパスもそこそこ出来るらしいし。
完璧なFWって感じ。
対してマラは・・・宇宙人としか言いようがない。
ジダンとかも言ってるけど規格外って感じ。（私生活もw）
ペレは人間の極みで、マラは地球外からきた感じ。
方向性が違うのかな。
両足で正確で強烈なシュートが蹴れる、スピードもあるし、ヘディングもうまい。
ドリブルもうまいし、トリッキーなプレーも出来る。見たことないけどパスもそこそこ出来るらしいし。
完璧なFWって感じ。
対してマラは・・・宇宙人としか言いようがない。
ジダンとかも言ってるけど規格外って感じ。（私生活もw）
ペレは人間の極みで、マラは地球外からきた感じ。
方向性が違うのかな。
>>262
他の人も言ってるがオークションとか漁ればマラドーナは勿論、
70WC以外の58WCとかのペレが出た試合も普通に手に入る。
マラ派はこういうの見て比べる人が居るのに、ダイジェスト君は
エテルノすら見たか疑わしいし、こういうフルの試合は一切見ずに
見てる人を誹謗中傷して、自分は一切都合の悪い意見はスルー。
死んだ方がいいね。
他の人も言ってるがオークションとか漁ればマラドーナは勿論、
70WC以外の58WCとかのペレが出た試合も普通に手に入る。
マラ派はこういうの見て比べる人が居るのに、ダイジェスト君は
エテルノすら見たか疑わしいし、こういうフルの試合は一切見ずに
見てる人を誹謗中傷して、自分は一切都合の悪い意見はスルー。
死んだ方がいいね。
285 ： ：2005/07/05(火) 17:04:02 ID:MpQo+6Te0
ペレ＝王 記録に残る選手
マラ＝長島 記憶に残る選手
マラ＝長島 記憶に残る選手
286 ： ：2005/07/05(火) 17:29:28 ID:1t1fBhuP0
>>285
マラドーナもしっかり記録残しとるがな。ＷＣとってナポリにスクデットとらせたんだから。
野球のことよーわからんし。
まあ得点力っていう意味ではペレは異常だよね。時代が違うから単純に比較しずらいってのはあるけど。
なにしろやってるサッカーが大分違うからね。それを差し引いて考えても物凄い数字だと思う
マラドーナもしっかり記録残しとるがな。ＷＣとってナポリにスクデットとらせたんだから。
野球のことよーわからんし。
まあ得点力っていう意味ではペレは異常だよね。時代が違うから単純に比較しずらいってのはあるけど。
なにしろやってるサッカーが大分違うからね。それを差し引いて考えても物凄い数字だと思う
マラドーナは肥大評価し過ぎ
に見えた
288 ： ：2005/07/05(火) 17:55:02 ID:1t1fBhuP0
289 ： ：2005/07/05(火) 18:54:07 ID:awW6n/k80
>>271
タイホされたいの？ｗ
タイホされたいの？ｗ
290 ： ：2005/07/05(火) 19:01:40 ID:Y0nrB5K00
>>266ダイジェスト長くて良いね。
これだけ見たの初めてなんだけど、
スピードやテクニックは昔だから仕方ないが、それほどでもないと思う。
優れていると思ったのは、チェックされた時の体のバランス。
黒人特有と言うか、ねばりがある。
これだけ見たの初めてなんだけど、
スピードやテクニックは昔だから仕方ないが、それほどでもないと思う。
優れていると思ったのは、チェックされた時の体のバランス。
黒人特有と言うか、ねばりがある。
291 ： ：2005/07/05(火) 19:03:05 ID:awW6n/k80
マラは確かに凄かったけど宇宙人でも完璧でもなかったよ
カメルーン、ユーゴ戦なんか見るとね
マラは確かに凄いんだから、あんまり誇張もよくないよ
絶対ミスしないとか平気で書いてるけど、それ見てマラを知らない若い奴が勘違いして
試合のＶみて落胆してる奴もいるよ
俺はペレはよく知らないから何とも言えないけど、マラはボール扱いなら知ってる範囲では最高だな
去年、水沼がジダンとマラはドッチが凄いかを加藤に聞かれてたけど
答えは「同じくらい、あとは好み」と言ってたけどね
結局は個人の好みだからマラ、ペレが大したこと無いと思うのも自由だけどね
カメルーン、ユーゴ戦なんか見るとね
マラは確かに凄いんだから、あんまり誇張もよくないよ
絶対ミスしないとか平気で書いてるけど、それ見てマラを知らない若い奴が勘違いして
試合のＶみて落胆してる奴もいるよ
俺はペレはよく知らないから何とも言えないけど、マラはボール扱いなら知ってる範囲では最高だな
去年、水沼がジダンとマラはドッチが凄いかを加藤に聞かれてたけど
答えは「同じくらい、あとは好み」と言ってたけどね
結局は個人の好みだからマラ、ペレが大したこと無いと思うのも自由だけどね
>>291
カメルーン、ユーゴ戦なんか見ると完璧じゃない、ってそりゃそうだよ。
90WCのマラドーナが怪我してたの知って書いてるの？
負傷おして出てたんだから。怪我してればどんな選手もいつもとは違うよ。
カメルーン、ユーゴ戦なんか見ると完璧じゃない、ってそりゃそうだよ。
90WCのマラドーナが怪我してたの知って書いてるの？
負傷おして出てたんだから。怪我してればどんな選手もいつもとは違うよ。
そういや水沼といえばスカパーのWCジャーナルで
水沼がピクシーに
「あなたはジーコとマラドーナ、両方と試合した事があるけど
どっちが凄かった？」と聞いた所、ピクシーは左右の手を縦に大きく広げた。
ピクシーによると90WC以外に86年か7年にイングランドでの記念試合で
マラドーナと一緒にプレーした事があるけど本当にマラドーナだけは
次元が違ったんだってさ。
水沼がピクシーに
「あなたはジーコとマラドーナ、両方と試合した事があるけど
どっちが凄かった？」と聞いた所、ピクシーは左右の手を縦に大きく広げた。
ピクシーによると90WC以外に86年か7年にイングランドでの記念試合で
マラドーナと一緒にプレーした事があるけど本当にマラドーナだけは
次元が違ったんだってさ。
294 ： ：2005/07/05(火) 19:38:27 ID:awW6n/k80
>>292
それくらい知ってるよ
完璧ならジーコにも負け越さないし、絶対にミスしないよ
シュートでもFKでも１００発１００中じゃないじゃん、ドリブルでも止めれてる時あるじゃん
それに完璧な人間なら怪我してもミスしないよ
マラドーナでもミスをするし、絶対ペレでもシュートふかすよ
マラドーナが凄くないなんて言って無いじゃん、最高だと言ってるじゃん
極端なマラヲタが誇張するから過大評価スレを立てられるんだよ
それくらい知ってるよ
完璧ならジーコにも負け越さないし、絶対にミスしないよ
シュートでもFKでも１００発１００中じゃないじゃん、ドリブルでも止めれてる時あるじゃん
それに完璧な人間なら怪我してもミスしないよ
マラドーナでもミスをするし、絶対ペレでもシュートふかすよ
マラドーナが凄くないなんて言って無いじゃん、最高だと言ってるじゃん
極端なマラヲタが誇張するから過大評価スレを立てられるんだよ
295 ： ：2005/07/05(火) 19:48:13 ID:oGHxtZMe0
>>端なマラヲタが誇張するから過大評価スレを立てられるんだよ
自ら釣堀にダイブするアフォがいるスレはここですか？
・・・ここですか？
自ら釣堀にダイブするアフォがいるスレはここですか？
・・・ここですか？
296 ： ：2005/07/05(火) 19:49:22 ID:35njPXGpO
言ってること矛盾しまくりじゃねーか
297 ： ：2005/07/05(火) 19:52:33 ID:awW6n/k80
>>294
いや何そんなに怒ってるの？
ただ負傷してる状態の選手捕まえて、論じてるのが、どうかと
思っただけなんだけど・・・。カメルーン戦やユーゴ戦なんて
どうみても完璧どころか大した事ないように見えるもん。
俺はシュートもFKも100発100中でドリブルも絶対止められないなんて
言ってないし、絶対ミスしないなんて言ってない。
そんな人間居る筈ないしｗ
カメルーン戦やユーゴ戦見た印象でマラドーナを語るのがどうかと
思っただけ。ジダンだって02WCのデンマーク戦の印象じゃ語れないでしょ。
いや何そんなに怒ってるの？
ただ負傷してる状態の選手捕まえて、論じてるのが、どうかと
思っただけなんだけど・・・。カメルーン戦やユーゴ戦なんて
どうみても完璧どころか大した事ないように見えるもん。
俺はシュートもFKも100発100中でドリブルも絶対止められないなんて
言ってないし、絶対ミスしないなんて言ってない。
そんな人間居る筈ないしｗ
カメルーン戦やユーゴ戦見た印象でマラドーナを語るのがどうかと
思っただけ。ジダンだって02WCのデンマーク戦の印象じゃ語れないでしょ。
299 ： ：2005/07/05(火) 20:25:00 ID:MpQo+6Te0
ジーコはなにげに凄いよ
直接対決ではマラに勝ってる。
セリエＡでの戦績は互角で代表とフラメンゴでは勝ったって言ってた
直接対決ではマラに勝ってる。
セリエＡでの戦績は互角で代表とフラメンゴでは勝ったって言ってた
300 ： ：2005/07/05(火) 20:29:22 ID:35njPXGpO
ジーコとマラの全盛期は五年ぐらい違うと思うが
301 ： ：2005/07/05(火) 20:38:30 ID:MpQo+6Te0
プラティニとの対決での戦績はどうだったんだろ？
覚えてる人いね？
覚えてる人いね？
302 ： ：2005/07/05(火) 21:10:34 ID:OjYSyCMa0
普通にユベントスのがナポリより強かった
てかナポリが強かったのは本当に短い期間だけ
てかナポリが強かったのは本当に短い期間だけ
303 ： ：2005/07/05(火) 21:22:28 ID:9CyaeBMY0
ストイコビッチの言うことは話半分でいいよ。
巨人の仁志みたい。自分の実力解ってないのに他人を測れんの？って感じ。
マラドーナは凄いと思うけどね。
巨人の仁志みたい。自分の実力解ってないのに他人を測れんの？って感じ。
マラドーナは凄いと思うけどね。
304 ： ：2005/07/05(火) 21:30:49 ID:zlq2aYty0
305 ： ：2005/07/05(火) 21:37:32 ID:9CyaeBMY0
>>304
それ一時期だけだろ？
一時期ならマラドーナが認めた奴なんてかなりの数いるんだよ。
で、プラティニは大したこと無いと思った。とか
怪我がなければ欧州一は俺だった。とか言うから痛い。
怪我しても欧州で頑張った他の選手に失礼だし、過信しすぎ。
それ一時期だけだろ？
一時期ならマラドーナが認めた奴なんてかなりの数いるんだよ。
で、プラティニは大したこと無いと思った。とか
怪我がなければ欧州一は俺だった。とか言うから痛い。
怪我しても欧州で頑張った他の選手に失礼だし、過信しすぎ。
306 ： ：2005/07/05(火) 22:34:58 ID:ZKWdz4630
307 ： ：2005/07/05(火) 22:36:35 ID:zlq2aYty0
308 ： ：2005/07/06(水) 00:36:23 ID:gnPkMfBx0
結局マラを一番にあげた雑誌はひとつもなしか
309 ： ：2005/07/06(水) 00:38:13 ID:C6dIiFn+0
ピクシーってジーコの全盛期とやったことあるのか？
年齢がいくつ違うんだ？
年齢がいくつ違うんだ？
311 ： ：2005/07/06(水) 01:06:44 ID:gnPkMfBx0
>>310
君はあまたの馬鹿の一人ですな
君はあまたの馬鹿の一人ですな
312 ： ：2005/07/06(水) 01:12:56 ID:GSa2Wrfb0
313 ： ：2005/07/06(水) 01:52:30 ID:d3xF0CDl0
金子達人ってこういう奴なのかなぁ、と思った。
そりゃ、ダイジェスト君に比べれば金子の方がサッカーを見ているだろうし、
そもそも金子は一応はプロのライターなんだろうけど、例えば日韓Ｗ杯で日本ＶＳベルギー戦を
「低俗なポルノ」とか言っちゃう金子と感覚が近いものがある気がする。
で、当たり前だけどこういう感覚の持ち主って嫌悪されるわな。
ダイジェスト君が友達一人いない理由がよくわかるよ。
そりゃ、ダイジェスト君に比べれば金子の方がサッカーを見ているだろうし、
そもそも金子は一応はプロのライターなんだろうけど、例えば日韓Ｗ杯で日本ＶＳベルギー戦を
「低俗なポルノ」とか言っちゃう金子と感覚が近いものがある気がする。
で、当たり前だけどこういう感覚の持ち主って嫌悪されるわな。
ダイジェスト君が友達一人いない理由がよくわかるよ。
314 ： ：2005/07/06(水) 03:11:35 ID:GSa2Wrfb0
前スレに触発されて衝動的にペレやマラドーナのDVDかき集めて、
気が付いてみるとこの一月で５、６万くらい使ってしまってた。
使うだけ金使ってからすっげえアホらしくなってしまった・・・
金出して集めたペレやマラの映像全部合わせたよりも、ただで観た
コンフェデの日本×ブラジルの方がずっと楽しかったもんなぁ。
どんなに凄いプレーしてても、昔のサッカーよりもリアルタイムで
観る試合の方がやっぱり興奮するもんだな。
衝動買いしやすい性格は直さにゃならんと痛感したよ。
気が付いてみるとこの一月で５、６万くらい使ってしまってた。
使うだけ金使ってからすっげえアホらしくなってしまった・・・
金出して集めたペレやマラの映像全部合わせたよりも、ただで観た
コンフェデの日本×ブラジルの方がずっと楽しかったもんなぁ。
どんなに凄いプレーしてても、昔のサッカーよりもリアルタイムで
観る試合の方がやっぱり興奮するもんだな。
衝動買いしやすい性格は直さにゃならんと痛感したよ。
315 ： ：2005/07/06(水) 03:17:28 ID:C6dIiFn+0
316 ： ：2005/07/06(水) 07:42:33 ID:gnPkMfBx0
317 ： ：2005/07/06(水) 09:23:05 ID:gnPkMfBx0
>>314
君の言うことはある意味正しい。ペレはもちろんマラでさえ映像は時代を感じさせるし
興奮はリアルが一番。俺は某ワールドカップ大会で最大の番狂わせといわれている
ゲームを生でみた経験があるが一生忘れられない興奮だった。
ただ一方で君はサッカー動画で泣いたことがある？
俺はひとつだけある。
君が泣けるかはどうかは保障しないけどよかったら見てみてください
ブラジルの昔の選手ガリンシャにほれ込んだポーランド人が個人で作ったものです。
易しい英語が少しだけ入ってますが問題ないと思います
ガリンシャは小鳥という意味のあだなだとか
子供の時の病気で両足の形が明らかに違うとか
多少の予備知識は持ってたほうがいいかも
「民衆の歓喜」「いったいどこの天体からやって来たんだ！」
第１回 前編 http://www.athleta.com.br/ja/soccer/000011/20040404000006.cfm
第２回 中編 http://www.athleta.com.br/ja/soccer/000011/20041105000182.cfm
名選手伝説第二回ガリンシャ
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyuhontop.htm
「貧しくて、でも楽しくて、うまくて、子供っぽくて、どこか寂しい。みんなのヒーローだ」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/works/soccer/tochu/020625.html
ガリンシャ物語（邦題は俺が勝手につけたものです。正式タイトルは"Garrincha - A Sad Story Of Some Happiness"）
国連exchanger summit
http://www.kr4.net/
ファイル番号 0961
パスワード：gar
ダウンロード後ファイルを右クリック-->名前の変更でzipをwmvに変える
君の言うことはある意味正しい。ペレはもちろんマラでさえ映像は時代を感じさせるし
興奮はリアルが一番。俺は某ワールドカップ大会で最大の番狂わせといわれている
ゲームを生でみた経験があるが一生忘れられない興奮だった。
ただ一方で君はサッカー動画で泣いたことがある？
俺はひとつだけある。
君が泣けるかはどうかは保障しないけどよかったら見てみてください
ブラジルの昔の選手ガリンシャにほれ込んだポーランド人が個人で作ったものです。
易しい英語が少しだけ入ってますが問題ないと思います
ガリンシャは小鳥という意味のあだなだとか
子供の時の病気で両足の形が明らかに違うとか
多少の予備知識は持ってたほうがいいかも
「民衆の歓喜」「いったいどこの天体からやって来たんだ！」
第１回 前編 http://www.athleta.com.br/ja/soccer/000011/20040404000006.cfm
第２回 中編 http://www.athleta.com.br/ja/soccer/000011/20041105000182.cfm
名選手伝説第二回ガリンシャ
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyuhontop.htm
「貧しくて、でも楽しくて、うまくて、子供っぽくて、どこか寂しい。みんなのヒーローだ」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/works/soccer/tochu/020625.html
ガリンシャ物語（邦題は俺が勝手につけたものです。正式タイトルは"Garrincha - A Sad Story Of Some Happiness"）
国連exchanger summit
http://www.kr4.net/
ファイル番号 0961
パスワード：gar
ダウンロード後ファイルを右クリック-->名前の変更でzipをwmvに変える
318 ： ：2005/07/06(水) 11:38:39 ID:GSa2Wrfb0
>>315
そうだよな。もちろん何が楽しいかは人によりけりなんだけど、
少なくとも俺は今の勝負にこそ惹かれるし、
俺と同じ感覚の奴の方が圧倒的に多いと思う。
>>317
その動画、かなり前に変態スレで落として持ってます。
もしかしてその時もあんたが紹介してくれたんかな？
もしそうならその時のことも今回のことも含めて礼言っときますわ。
ありがとう。
でも、それ観てもさすがに涙は出なかったな。
サッカー動画で泣いたことは今までにない。
「ジプシーのとき」や「アンダーグラウンド」が大好きだから、
クストリッツァのマラドーナ映画観たらもしかしたら泣くかも。
それにしても、親切で紹介してくれたんだろうけど、
何かちょっと馬鹿にされてる気が・・・
英文も読めない、ガリンシャも知らないような奴だと思われてる？
まあ一時の衝動で無駄使いする馬鹿なのは確かだけど・・・
ちなみに無駄使いで集めた中にはガリンシャの試合もあるよ。
そうだよな。もちろん何が楽しいかは人によりけりなんだけど、
少なくとも俺は今の勝負にこそ惹かれるし、
俺と同じ感覚の奴の方が圧倒的に多いと思う。
>>317
その動画、かなり前に変態スレで落として持ってます。
もしかしてその時もあんたが紹介してくれたんかな？
もしそうならその時のことも今回のことも含めて礼言っときますわ。
ありがとう。
でも、それ観てもさすがに涙は出なかったな。
サッカー動画で泣いたことは今までにない。
「ジプシーのとき」や「アンダーグラウンド」が大好きだから、
クストリッツァのマラドーナ映画観たらもしかしたら泣くかも。
それにしても、親切で紹介してくれたんだろうけど、
何かちょっと馬鹿にされてる気が・・・
英文も読めない、ガリンシャも知らないような奴だと思われてる？
まあ一時の衝動で無駄使いする馬鹿なのは確かだけど・・・
ちなみに無駄使いで集めた中にはガリンシャの試合もあるよ。
319 ：名無しさん：2005/07/06(水) 12:14:09 ID:DiWlmvSVO
歴史的番狂わせって、もしかして某隣国とイタリアの試合では…
90年のカメルーン対アルゼンチンも歴史的と言われてたっけ？
90年のカメルーン対アルゼンチンも歴史的と言われてたっけ？
321 ： ：2005/07/06(水) 12:53:48 ID:ZOH5sXDp0
このスレで一番痛いのは、ロナウジーニョヲタ。
ロナウジーニョなんて、マラドーナやペレとの比較対象はおろか、プラティニにも
全然及んでない。
ところが、ロナウジーニョヲタの話しだと、
「マラドーナと比較すべきはタイプの近いロナウジーニョ。プラティニ？
大したことないだろ？」
てな感じになってしまう。
プラティニはマラドーナと大差ないぞ・・
ロナウジーニョなんて、マラドーナやペレとの比較対象はおろか、プラティニにも
全然及んでない。
ところが、ロナウジーニョヲタの話しだと、
「マラドーナと比較すべきはタイプの近いロナウジーニョ。プラティニ？
大したことないだろ？」
てな感じになってしまう。
プラティニはマラドーナと大差ないぞ・・
322 ： ：2005/07/06(水) 16:20:54 ID:7Cmm4xex0
>>271
何だこの犯罪予告はｗ
コイツは池沼なのか
>>319
話の流れからしてカメルーンだろ
まさか、北朝鮮じゃないだろ
ガリンシャの小鳥説は二つあるけど、ドッチがホントなんだ？
大統領に頼んだのと、パチンコで打ち落としたのは
両方とも本で読んだけど真実はドッチなんだろ
ペレを批評家が評価してる本なんか図書館いってたら腐るほどあるだろ
勿論マラも、何か上の方でペレを批評してる奴を出せと馬鹿が騒いでるけど
それすら読んだことない奴がこのスレには居るのか？
ティベールでもグランビルでもブラジルの評論家でも
沢山本だしてるじゃん
昔は勉強しに行くといっては図書館でよく読んでたな
何だこの犯罪予告はｗ
コイツは池沼なのか
>>319
話の流れからしてカメルーンだろ
まさか、北朝鮮じゃないだろ
ガリンシャの小鳥説は二つあるけど、ドッチがホントなんだ？
大統領に頼んだのと、パチンコで打ち落としたのは
両方とも本で読んだけど真実はドッチなんだろ
ペレを批評家が評価してる本なんか図書館いってたら腐るほどあるだろ
勿論マラも、何か上の方でペレを批評してる奴を出せと馬鹿が騒いでるけど
それすら読んだことない奴がこのスレには居るのか？
ティベールでもグランビルでもブラジルの評論家でも
沢山本だしてるじゃん
昔は勉強しに行くといっては図書館でよく読んでたな
323 ： ：2005/07/06(水) 16:37:32 ID:jJTD7OSK0
>>322
そんな本腐るほどはねーよｗ
いったいどこの図書館なんだか。
ブラジルの評論家って・・・。ポルトガル語なんて普通読めるわけねーだろｗ
フランス語もな。
英語でも専門書なんかとても読めん。日本語に訳されてるのが一体どれだけでてるっていうんだ
まさかサッカーマガジンとかダイジェストの記事のことじゃあないよね・・・
そんな本腐るほどはねーよｗ
いったいどこの図書館なんだか。
ブラジルの評論家って・・・。ポルトガル語なんて普通読めるわけねーだろｗ
フランス語もな。
英語でも専門書なんかとても読めん。日本語に訳されてるのが一体どれだけでてるっていうんだ
まさかサッカーマガジンとかダイジェストの記事のことじゃあないよね・・・
324 ： ：2005/07/06(水) 16:39:16 ID:Tsp7lvYl0
ティベールやグランビルならＷＳＤやＷＳＭの別冊とかに
色々書いてたぞ
古本屋でたまに見かける
色々書いてたぞ
古本屋でたまに見かける
325 ： ：2005/07/06(水) 16:45:12 ID:Tsp7lvYl0
評論じゃないけど本ならペレ自伝とか読むとおもしろいよ
326 ： ：2005/07/06(水) 17:12:05 ID:7Cmm4xex0
327 ： ：2005/07/06(水) 17:17:09 ID:jJTD7OSK0
328 ： ：2005/07/06(水) 17:35:56 ID:7Cmm4xex0
俺は昔、読んだ本でマラ、ペレの３０メートルのタイムも知ったし
（マラが凄く速くて驚いた）
ペレのジュベントス戦のシャウペ５人抜きや主審が抱きついた話も知ったし
７０年はペレが落ち目でブラジル国内でペレを連れて行くか問題になって
早くから高地トレーニングでセレソン鍛えたとか有名な話じゃん
ベンフィカ戦の映像は見たことないけど、
ペレ、マラについて書いてる本くらいくらでもあるだろ
ここに貼ってあるマラのサッキが褒めたとか、ロマーリオが誰が最高と言ったとか
そのレベルの話なら腐るほどあるだろ、ペレ、マラを本当に知りたいなら調べれば分かるだろ
>>327
どこに住んでるか知らんけど、ティベールやグランビルなら本を沢山だしてるだろ
ネットでも買えるんじゃないか？近所になくて読みたいならネットでも検索してみれば
（マラが凄く速くて驚いた）
ペレのジュベントス戦のシャウペ５人抜きや主審が抱きついた話も知ったし
７０年はペレが落ち目でブラジル国内でペレを連れて行くか問題になって
早くから高地トレーニングでセレソン鍛えたとか有名な話じゃん
ベンフィカ戦の映像は見たことないけど、
ペレ、マラについて書いてる本くらいくらでもあるだろ
ここに貼ってあるマラのサッキが褒めたとか、ロマーリオが誰が最高と言ったとか
そのレベルの話なら腐るほどあるだろ、ペレ、マラを本当に知りたいなら調べれば分かるだろ
>>327
どこに住んでるか知らんけど、ティベールやグランビルなら本を沢山だしてるだろ
ネットでも買えるんじゃないか？近所になくて読みたいならネットでも検索してみれば
329 ：名無しさん：2005/07/06(水) 17:56:08 ID:Vye4jgJH0
>>328
俺も図書館行くけど、あんま見かけないよ。
唯一詳しく載ってたのは岡野俊一郎とかが海外のサッカー辞典
みたいのを和訳したのぐらいで。
つーかティベールやグランビルの本なんて日本で売ってないだろ、
アマゾンとかで検索しても出てこない。
あと、そんなに腐るほどあるなら、煽りじゃなくて普通に読んだ
本の名前を教えてくれ、探すから。
俺も図書館行くけど、あんま見かけないよ。
唯一詳しく載ってたのは岡野俊一郎とかが海外のサッカー辞典
みたいのを和訳したのぐらいで。
つーかティベールやグランビルの本なんて日本で売ってないだろ、
アマゾンとかで検索しても出てこない。
あと、そんなに腐るほどあるなら、煽りじゃなくて普通に読んだ
本の名前を教えてくれ、探すから。
330 ： ：2005/07/06(水) 18:06:17 ID:jJTD7OSK0
331 ： ：2005/07/06(水) 18:08:10 ID:pmgoPbdf0
50年後、ジダンがどんな風に語られるかと思うと受けるな
332 ： ：2005/07/06(水) 18:29:33 ID:7Cmm4xex0
>>329
俺が昔、図書館で読んだのは書名は覚えて無いけど
上下２巻に分かれてる本でペレだけじゃなくて
ディ・ステファノ、プスカシュ、マラなんかも載ってた、勿論和訳してた
結構有名な本だと思うけど、読んでる奴は多いのでは？
（欧州と南米で分かれてて最後にマトメがあった、多分グランビルだったと思う）
他にも昔の選手のこと書いてる本はいくつかあったけどな
ペレ、マラ、クライフ、ジーコなんかの自伝も結構あったよ
サッキ、マルディーニがマラを批評した本って最近の雑誌のことだろ？
あのレベルの批評や伝説なんかの話なら
最近の雑誌でもティベール、グランビルなんかがペレなんかよく批評してないか？
それこそ腐る程、ペレやディ・ステファノの話出してると思うけど
本当にペレを批評したのを見たことないのか？
俺が昔、図書館で読んだのは書名は覚えて無いけど
上下２巻に分かれてる本でペレだけじゃなくて
ディ・ステファノ、プスカシュ、マラなんかも載ってた、勿論和訳してた
結構有名な本だと思うけど、読んでる奴は多いのでは？
（欧州と南米で分かれてて最後にマトメがあった、多分グランビルだったと思う）
他にも昔の選手のこと書いてる本はいくつかあったけどな
ペレ、マラ、クライフ、ジーコなんかの自伝も結構あったよ
サッキ、マルディーニがマラを批評した本って最近の雑誌のことだろ？
あのレベルの批評や伝説なんかの話なら
最近の雑誌でもティベール、グランビルなんかがペレなんかよく批評してないか？
それこそ腐る程、ペレやディ・ステファノの話出してると思うけど
本当にペレを批評したのを見たことないのか？
333 ： ：2005/07/06(水) 18:40:10 ID:BSmmhLtG0
どっかの猛者が国会図書館で調べてきてくれないかなあ
膨大な数になりそうだが
膨大な数になりそうだが
334 ： ：2005/07/06(水) 19:03:42 ID:2NZTGdp00
>>332
見たことある。
上下巻であわせると結構な厚さになってたと思う。
欧州と南米のサッカースタイルに基づいた副題がそれぞれついていたような気が。
立ち読みしただけだけど、選手についてだけではなく、サッカーの起源や進化についてもかかれていたかな？
見たことある。
上下巻であわせると結構な厚さになってたと思う。
欧州と南米のサッカースタイルに基づいた副題がそれぞれついていたような気が。
立ち読みしただけだけど、選手についてだけではなく、サッカーの起源や進化についてもかかれていたかな？
あっ、でも10年近く前ね。立ち読みしたのは
見つけるなら、図書館か古本屋がいいんじゃないの
見つけるなら、図書館か古本屋がいいんじゃないの
336 ：名無しさん：2005/07/06(水) 20:34:42 ID:Vye4jgJH0
>>332
ペレ単身を批評したのを全く見た事無い奴なんていないでしょ。
この前のベストイレブンの投票だって、色々な奴がペレを必ず入れてたし
上で言われてるのはダイジェスト君が世界では圧倒的にペレが上と
言われてるを理由に、さんざんマラに対するコメントを「素人」とか
「いかがわしい」とか言ってたから。じゃあその批評家とやらの意見を
貼れって迫られてるだけで。圧倒的というからには相当数の資料を
集めた筈、という理由でね。
ペレ単身を批評したのを全く見た事無い奴なんていないでしょ。
この前のベストイレブンの投票だって、色々な奴がペレを必ず入れてたし
上で言われてるのはダイジェスト君が世界では圧倒的にペレが上と
言われてるを理由に、さんざんマラに対するコメントを「素人」とか
「いかがわしい」とか言ってたから。じゃあその批評家とやらの意見を
貼れって迫られてるだけで。圧倒的というからには相当数の資料を
集めた筈、という理由でね。
337 ： ：2005/07/06(水) 20:38:43 ID:Tsp7lvYl0
詳しいタイトルは忘れたけど南米のサッカー大全とヨーロッパのサッカー大全だったかは
昔本屋で読んだけどそれのことかな。かなりボリュームあった
南米のベストイレブンと欧州のベストイレブンを戦わせらどうなるかかシュミレーションした
ような企画があったと思った
昔本屋で読んだけどそれのことかな。かなりボリュームあった
南米のベストイレブンと欧州のベストイレブンを戦わせらどうなるかかシュミレーションした
ような企画があったと思った
338 ： ：2005/07/06(水) 21:10:44 ID:2NZTGdp00
ブルドックダイジェストソース…
339 ： ：2005/07/06(水) 21:35:17 ID:oAp2DCJ30
>316
おいおい、さすがに一緒にしてないよ。
キムコは嫌いだけど、ダイジェスト君と一緒にしたらさすがに彼に失礼だ。
もしも殴られても文句を言えない。
だいたい金子を好きだという人や認める人はいるけど、ダイジェスト君を好いている人や
ダイジェスト君の意見を認める人はいないからね。
おいおい、さすがに一緒にしてないよ。
キムコは嫌いだけど、ダイジェスト君と一緒にしたらさすがに彼に失礼だ。
もしも殴られても文句を言えない。
だいたい金子を好きだという人や認める人はいるけど、ダイジェスト君を好いている人や
ダイジェスト君の意見を認める人はいないからね。
340 ： ：2005/07/06(水) 22:05:45 ID:6WfoCn5C0
最近のコンパクトなサッカーはスター選手を産みにくいんだろうけど
８０年代のマラドーナのプレーは本当に次元が違うと思うぞ。
８６年のＷ杯の韓国戦とかマジで凄いと思った。
８０年代のマラドーナのプレーは本当に次元が違うと思うぞ。
８６年のＷ杯の韓国戦とかマジで凄いと思った。
341 ： ：2005/07/06(水) 23:25:09 ID:gnPkMfBx0
>>339
俺もダイジェスト君といわれたり神と呼ばれたり忙しいなあ。
>>322
>>319
ワールドカップ史上最大といったつもりはないよ
ある大会で最大の番狂わせという程度
今思い出しても身震いする。
俺もダイジェスト君といわれたり神と呼ばれたり忙しいなあ。
>>322
>>319
ワールドカップ史上最大といったつもりはないよ
ある大会で最大の番狂わせという程度
今思い出しても身震いする。
342 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:53:21 ID:Vye4jgJH0
343 ： ：2005/07/07(木) 00:07:33 ID:O+9WcWGh0
>>342
読解力が悪いから訂正してるだけだが？
読解力が悪いから訂正してるだけだが？
344 ： ：2005/07/07(木) 00:11:06 ID:WvIO4zPH0
345 ： ：2005/07/07(木) 00:23:43 ID:O+9WcWGh0
346 ： ：2005/07/07(木) 00:30:33 ID:zVEzxSGg0
世界中の批評家のコメント列挙出来るわけないじゃん。
コメント出せ出せ言ってる奴等アホみたいだぞ？
投票には能力以外の要素も加わってくるから、
結果がそのまま実力を表してるとは言えないだろうけど、
問題児マラドーナが関係者間での人気でペレに劣るのは確実。
単純な個人能力だけじゃ史上最高の選手にはなれないのさ。
コメント出せ出せ言ってる奴等アホみたいだぞ？
投票には能力以外の要素も加わってくるから、
結果がそのまま実力を表してるとは言えないだろうけど、
問題児マラドーナが関係者間での人気でペレに劣るのは確実。
単純な個人能力だけじゃ史上最高の選手にはなれないのさ。
347 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:31:48 ID:yypw8+ao0
348 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:37:29 ID:yypw8+ao0
>>346
＞世界中の批評家のコメント列挙出来るわけないじゃん。
いや、このスレは読み直してみろ。
ダイジェスト君は世界中の批評家の意見を集約したそうだから、
出せって言われてる。本人がそう言ってるんだから、出してもらおうか
って話になってんの。まあ、そんなの無いと思うが本人が言ってるもんでさ
このまま出さなかったら詐欺師だけどね。
自称神ｗ
＞世界中の批評家のコメント列挙出来るわけないじゃん。
いや、このスレは読み直してみろ。
ダイジェスト君は世界中の批評家の意見を集約したそうだから、
出せって言われてる。本人がそう言ってるんだから、出してもらおうか
って話になってんの。まあ、そんなの無いと思うが本人が言ってるもんでさ
このまま出さなかったら詐欺師だけどね。
自称神ｗ
349 ： ：2005/07/07(木) 00:55:13 ID:WsHqWsBO0
まぁ結論としてマラドーナはペレと並んで史上最高の選手の一人ってことだ
350 ： ：2005/07/07(木) 00:57:58 ID:zVEzxSGg0
８２年だとブラジル×イタリア？
９０年だとカメルーン×アルゼンチン、
９４年だと何があったかな？
ベルギー×サウジアラビア、アメリカ×コロンビア辺り？
９８年だと決勝戦かな？
日韓だとフランス×セネガル、アメリカ×ポルトガル、
それとも韓国の快珍撃辺りが番狂わせか？
９０年だとカメルーン×アルゼンチン、
９４年だと何があったかな？
ベルギー×サウジアラビア、アメリカ×コロンビア辺り？
９８年だと決勝戦かな？
日韓だとフランス×セネガル、アメリカ×ポルトガル、
それとも韓国の快珍撃辺りが番狂わせか？
351 ： ：2005/07/07(木) 00:59:56 ID:O+9WcWGh0
352 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:03:23 ID:yypw8+ao0
353 ： ：2005/07/07(木) 01:07:01 ID:lcENaYX20
ダイジェストも見たことないくせに「不動」だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
354 ： ：2005/07/07(木) 01:07:11 ID:O+9WcWGh0
355 ： ：2005/07/07(木) 01:07:34 ID:VbCk3gOm0
マラドーナってジーコやプラティニより上だと言い切れるの？
マラドーナは８６年大会で、１人でチームを優勝に導いたって言われてる。
それなら、プラティニだって８４年ユーロで、５試合連続を含む９得点（史上最高ゴール
数）の大活躍ぶりだし、活躍度では負けてないでしょ？
マラドーナはバルサ時代は不当な出場停止処分とかで、ほとんどプレーできて
ない（３年のうち２年近く出場不可？怪我もあった）。
ナポリ時代のマラドーナは神がかってただろうが、ユーべ時代のプラティニも
ユーべ史上最高の選手の座を不動なものにしてるわけで。
ジーコはＷ杯とかユーロ（当たり前だがｗ）勝ってないだけで、クラブレベルでの
個人成績はぶっ飛んでる。
マラドーナは８６年大会で、１人でチームを優勝に導いたって言われてる。
それなら、プラティニだって８４年ユーロで、５試合連続を含む９得点（史上最高ゴール
数）の大活躍ぶりだし、活躍度では負けてないでしょ？
マラドーナはバルサ時代は不当な出場停止処分とかで、ほとんどプレーできて
ない（３年のうち２年近く出場不可？怪我もあった）。
ナポリ時代のマラドーナは神がかってただろうが、ユーべ時代のプラティニも
ユーべ史上最高の選手の座を不動なものにしてるわけで。
ジーコはＷ杯とかユーロ（当たり前だがｗ）勝ってないだけで、クラブレベルでの
個人成績はぶっ飛んでる。
356 ：名無しさん ：2005/07/07(木) 01:08:16 ID:yypw8+ao0
357 ： ：2005/07/07(木) 01:09:41 ID:O+9WcWGh0
>>356
君も読解力がないねえ
君も読解力がないねえ
358 ： ：2005/07/07(木) 01:10:54 ID:zVEzxSGg0
実績や人格も含めたらペレが最高なんだろうけど、
選手としての能力だけならマラもペレに負けてないだろ。
よく格付けランキングで２位とか３位に入ってる
ベッケンバウアーなんて比べ物にならん。
クライフだって戦術革命の歴史的な功績を評価に
上乗せされてるんじゃね？
ディ・ステファノのライバルだったスアレスも
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノの３人は桁が違いすぎて
他のどんな選手とも比べられないって言ってた。
選手としての能力だけならマラもペレに負けてないだろ。
よく格付けランキングで２位とか３位に入ってる
ベッケンバウアーなんて比べ物にならん。
クライフだって戦術革命の歴史的な功績を評価に
上乗せされてるんじゃね？
ディ・ステファノのライバルだったスアレスも
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノの３人は桁が違いすぎて
他のどんな選手とも比べられないって言ってた。
359 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:11:18 ID:yypw8+ao0
360 ： ：2005/07/07(木) 01:14:11 ID:O+9WcWGh0
>>359
そりゃ君が始めた中傷ですから
そりゃ君が始めた中傷ですから
361 ： ：2005/07/07(木) 01:14:30 ID:mtATn+be0
はじまったぞぅぅぅぅぅーーーーーーー
362 ： ：2005/07/07(木) 01:15:11 ID:lcENaYX20
違う違う。
ペレは尊敬に値する偉大な選手だけど、
試合はおろかダイジェストすら見たことないくせに
「いろんな人たちがペレのほうが凄い」と言ってたという意見をネットで（２ちゃんねるで）見ただけで
「マラドーナは大したことない。ペレのほうが凄い」としつこく言いがかりつける ID:O+9WcWGh0が生きてる価値のない馬鹿というだけです。
ペレは尊敬に値する偉大な選手だけど、
試合はおろかダイジェストすら見たことないくせに
「いろんな人たちがペレのほうが凄い」と言ってたという意見をネットで（２ちゃんねるで）見ただけで
「マラドーナは大したことない。ペレのほうが凄い」としつこく言いがかりつける ID:O+9WcWGh0が生きてる価値のない馬鹿というだけです。
363 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:15:34 ID:yypw8+ao0
364 ： ：2005/07/07(木) 01:16:48 ID:arGU30xV0
昔ダイヤモンドサッカーかなんかでやってた
南米予選？の胸トラップで後ろの選手を置き去りにしたり
インサイドで一人壁パスしながら左に行くはずなのに右に
抜いたり、足の向きと全然違う方向にボールが飛ぶのに
感動した記憶があるな。
南米予選？の胸トラップで後ろの選手を置き去りにしたり
インサイドで一人壁パスしながら左に行くはずなのに右に
抜いたり、足の向きと全然違う方向にボールが飛ぶのに
感動した記憶があるな。
どっかにこれの動画ないっすかね？
366 ： ：2005/07/07(木) 01:19:57 ID:T3+hEoSO0
ダイジェスト君、取りあえず君は勘違いしています。
あなたはバカにされていませんよ。基地外あつかいされているだけで。
それと誰もペレを馬鹿にしていません。みなペレには敬意を払います。
（ただ、ペレが人格者、ってことは個人的には認めかねますが）
少なくともあなたのように、ペレ＞マラドーナという人を見る目がないとか、いかがわしい意見とか、
そう言っている人は一人もいません。
あなたはバカにされていませんよ。基地外あつかいされているだけで。
それと誰もペレを馬鹿にしていません。みなペレには敬意を払います。
（ただ、ペレが人格者、ってことは個人的には認めかねますが）
少なくともあなたのように、ペレ＞マラドーナという人を見る目がないとか、いかがわしい意見とか、
そう言っている人は一人もいません。
367 ：ｇ：2005/07/07(木) 01:20:11 ID:mtATn+be0
>>３２２から香ばしいダイジェスト君の香りがしてくるのは僕だけでしょうか。
間違ってたら本当にごめんなさい。
間違ってたら本当にごめんなさい。
368 ： ：2005/07/07(木) 01:20:28 ID:z5v5eP+30
数字だけならプラティニもジーコも素晴らしい選手だし、マラドーナにも負けてないんじゃないかな。
でも、マラドーナが最高と言われるのはそのプレーのクオリティ一つ一つがあまりにも違うからだよ。
芸術点10点のゴールも、芸術点5点のゴールも記録では１点。
ここをキッチリ認識すべきじゃないかなあ、こういう議論のときは。
でも、マラドーナが最高と言われるのはそのプレーのクオリティ一つ一つがあまりにも違うからだよ。
芸術点10点のゴールも、芸術点5点のゴールも記録では１点。
ここをキッチリ認識すべきじゃないかなあ、こういう議論のときは。
369 ： ：2005/07/07(木) 01:22:15 ID:VbCk3gOm0
俺はペレは見たことないから知らない。
スレタイから察するに、ペレとの比較スレじゃないでしょ？
もっと現実的な、プラティニやジーコとの比較をしようよ。
マラドーナから神格化されてる部分を差し引いたらいい勝負だと思うんだけど。
俺は、ジーコも好きなプラティニ信者だから、プラティニの評価が不当に低いのは
悲しい。
マラドーナも好きだけどね。
親にＷユース来日時のマラドーナのビデオ見せられたが、１６〜７のマラは
既に別格だった。魅せられてたね。
スレタイから察するに、ペレとの比較スレじゃないでしょ？
もっと現実的な、プラティニやジーコとの比較をしようよ。
マラドーナから神格化されてる部分を差し引いたらいい勝負だと思うんだけど。
俺は、ジーコも好きなプラティニ信者だから、プラティニの評価が不当に低いのは
悲しい。
マラドーナも好きだけどね。
親にＷユース来日時のマラドーナのビデオ見せられたが、１６〜７のマラは
既に別格だった。魅せられてたね。
370 ： ：2005/07/07(木) 01:24:39 ID:VbCk3gOm0
>>368
なるほど。
でも、自分はそうは思わないな。プラティニは現実性を求められる、ユベントスに
いたわけで、自分の与えられた役割が完璧にこなしたわけだし。
その論理だと、ロナウジーニョがカカより素晴らしいってことになりそうだけど、
俺はどっこいどっこいだと思ってる。
チームへの貢献って意味では、芸術性ってあまり意味をなさないと思うから。
実用性って考えも重要かと。
なるほど。
でも、自分はそうは思わないな。プラティニは現実性を求められる、ユベントスに
いたわけで、自分の与えられた役割が完璧にこなしたわけだし。
その論理だと、ロナウジーニョがカカより素晴らしいってことになりそうだけど、
俺はどっこいどっこいだと思ってる。
チームへの貢献って意味では、芸術性ってあまり意味をなさないと思うから。
実用性って考えも重要かと。
371 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:27:07 ID:yypw8+ao0
>>365
持ってるけどUPしますか？
持ってるけどUPしますか？
372 ： ：2005/07/07(木) 01:27:25 ID:hIGsexCz0
>>361
無視しとけ
ドッチも遊んでるだけだろ、シツコイにも程がある
>>358
スアレスってスペイン人で唯一のバロンドール取った奴だろ（ディ・ステファノは抜かしてね）
何でスペイン人って超大物が出ないのかな？
リーグがあれだけ凄いのに不思議でならん、外国人に頼ってるにしてもね
>>337
この本、面白いよな
俺の好きなジーコが南米メンバーに入ってなかって腹立って買わんかった
それとシュミレーションでクーマンがミスして点取られるのにもムカついたなｗ
しかも途中出場でイキナリミスｗ
クーマンも好きだったからな、今思えば買っとけば良かったな
ディ・ステファノやスキファーノ知ったのもこの本だったな
>>367
違うじゃんｗ
カメルーン戦とか予想してるじゃんｗ
本人が予想するのか？ｗ
無視しとけ
ドッチも遊んでるだけだろ、シツコイにも程がある
>>358
スアレスってスペイン人で唯一のバロンドール取った奴だろ（ディ・ステファノは抜かしてね）
何でスペイン人って超大物が出ないのかな？
リーグがあれだけ凄いのに不思議でならん、外国人に頼ってるにしてもね
>>337
この本、面白いよな
俺の好きなジーコが南米メンバーに入ってなかって腹立って買わんかった
それとシュミレーションでクーマンがミスして点取られるのにもムカついたなｗ
しかも途中出場でイキナリミスｗ
クーマンも好きだったからな、今思えば買っとけば良かったな
ディ・ステファノやスキファーノ知ったのもこの本だったな
>>367
違うじゃんｗ
カメルーン戦とか予想してるじゃんｗ
本人が予想するのか？ｗ
373 ： ：2005/07/07(木) 01:28:22 ID:O+9WcWGh0
>>366 みなペレには敬意を払います。
君がこれまでのスレ（前スレも含めて）を読んでいるならこの言葉が大嘘であることは明らかなんだがねえ。
インターネット投票はいかがわしいよ。それは俺は繰り返して言う。
そしてマラ＞ペレの投票結果はそれぐらいしかないことも事実。
それがわからないんなら君は基地外の仲間に囲まれた基地外だ。
>>367
読解力不足
君がこれまでのスレ（前スレも含めて）を読んでいるならこの言葉が大嘘であることは明らかなんだがねえ。
インターネット投票はいかがわしいよ。それは俺は繰り返して言う。
そしてマラ＞ペレの投票結果はそれぐらいしかないことも事実。
それがわからないんなら君は基地外の仲間に囲まれた基地外だ。
>>367
読解力不足
374 ： ：2005/07/07(木) 01:28:47 ID:lcENaYX20
プラティニは素晴らしいアタッカーだけど自己完結してる雰囲気があるのがちょっとね。
ひとりで試合のすべてを決めるような選手ではない気がする。
ひとりで試合のすべてを決めるような選手ではない気がする。
>>371
是非お願いします！
是非お願いします！
376 ： ：2005/07/07(木) 01:31:19 ID:lcENaYX20
＞そしてマラ＞ペレの投票結果はそれぐらいしかないことも事実。
他のデータ知らないくせに（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
他のデータ知らないくせに（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
377 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:33:24 ID:yypw8+ao0
>>369
マラドーナがプラティニより評価されてるのは
やっぱWCとナポリでの活躍が大きいんじゃないですかな？
あとユーべとナポリの戦力の差が・・・。
マラドーナがナポリに来る1シーズン前のナポリは勝ち点1差でA残留
を決めた状況でしたから。それとチームメイトや本人の格付けも
あるのでは。それとチーメイトの差も。
ちなみにマラドーナはバルサ時代も1年目、いきなり肝炎で3ヶ月を
棒にふりますが復帰してからいつも通りの活躍で26得点を挙げ、
そのシーズンのチーム内で得点王に。翌年もスペイン国王杯を
チームにもたらしています、まあすぐ骨折られてチーム内のトラブル
続きでナポリに行きましたけど。
マラドーナがプラティニより評価されてるのは
やっぱWCとナポリでの活躍が大きいんじゃないですかな？
あとユーべとナポリの戦力の差が・・・。
マラドーナがナポリに来る1シーズン前のナポリは勝ち点1差でA残留
を決めた状況でしたから。それとチームメイトや本人の格付けも
あるのでは。それとチーメイトの差も。
ちなみにマラドーナはバルサ時代も1年目、いきなり肝炎で3ヶ月を
棒にふりますが復帰してからいつも通りの活躍で26得点を挙げ、
そのシーズンのチーム内で得点王に。翌年もスペイン国王杯を
チームにもたらしています、まあすぐ骨折られてチーム内のトラブル
続きでナポリに行きましたけど。
378 ： ：2005/07/07(木) 01:33:29 ID:O+9WcWGh0
379 ： ：2005/07/07(木) 01:35:33 ID:zVEzxSGg0
８４年のフランスって普通に世界最強チームで
しかも地元開催でしょ？
９得点は確かに凄まじいけど一人で優勝させたってのとは
違うような気がするなあ。
それにやっぱりユーロとW杯じゃランクが違うし。
しかも地元開催でしょ？
９得点は確かに凄まじいけど一人で優勝させたってのとは
違うような気がするなあ。
それにやっぱりユーロとW杯じゃランクが違うし。
380 ： ：2005/07/07(木) 01:36:34 ID:zVEzxSGg0
確かユーロの活躍でティガナがバロンドールの２位に
入ったんじゃなかった？
入ったんじゃなかった？
381 ： ：2005/07/07(木) 01:36:57 ID:lcENaYX20
ID:O+9WcWGh0
みんなに相手してもらえて幸せだろ？
もっかい「他の人がえらいといったからペレはえらいんでちゅ〜マラはそうじゃないんでちゅ〜」理論を繰り返すかい？
みんなに相手してもらえて幸せだろ？
もっかい「他の人がえらいといったからペレはえらいんでちゅ〜マラはそうじゃないんでちゅ〜」理論を繰り返すかい？
382 ： ：2005/07/07(木) 01:37:59 ID:hIGsexCz0
383 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:38:25 ID:yypw8+ao0
384 ： ：2005/07/07(木) 01:38:37 ID:hIGsexCz0
>>382
俺のIDがエロイから仲良く話しようぜ
俺のIDがエロイから仲良く話しようぜ
385 ： ：2005/07/07(木) 01:39:13 ID:T3+hEoSO0
ペレを馬鹿にしたコメントを具体的に指摘して欲しいな。
少なくとも俺にはバカにしたコメントは見つけられなかった。
まさかと思うが、マラドーナ＞ペレということがペレを馬鹿にしている、というのか？
ペレは凄い、でもマラドーナはもっと凄い。これを馬鹿にしていると捕らえるとは、
アナタアタマオカシヨ、トテモニホンジントオモエナイ
少なくとも俺にはバカにしたコメントは見つけられなかった。
まさかと思うが、マラドーナ＞ペレということがペレを馬鹿にしている、というのか？
ペレは凄い、でもマラドーナはもっと凄い。これを馬鹿にしていると捕らえるとは、
アナタアタマオカシヨ、トテモニホンジントオモエナイ
386 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:47:46 ID:yypw8+ao0
>>375
遅くなりました。UP完了です。この動画は本当に素晴らしいので
またご覧になってない方もお薦めです。マラドーナの凄さが分かります。
ttp://www.kr4.net/ultimate/
番号3563 パスmara
遅くなりました。UP完了です。この動画は本当に素晴らしいので
またご覧になってない方もお薦めです。マラドーナの凄さが分かります。
ttp://www.kr4.net/ultimate/
番号3563 パスmara
387 ： ：2005/07/07(木) 01:52:39 ID:zVEzxSGg0
>>385
このスレじゃなくてかなり昔の別のスレでだけど、
俺はペレを馬鹿にしたコメント出したことあるよ。
知り合いに６０年代前半くらいのペレの試合見せてもらって
「ペレって大したことないじゃん」と思っちゃって。
その試合じゃ全然動かないしミスも多かったんだよなぁ。
でもよく考えればその試合でもきっちり点取ってたんだよね。
それでストライカーはそれでいいんだと思い直した。
このスレじゃなくてかなり昔の別のスレでだけど、
俺はペレを馬鹿にしたコメント出したことあるよ。
知り合いに６０年代前半くらいのペレの試合見せてもらって
「ペレって大したことないじゃん」と思っちゃって。
その試合じゃ全然動かないしミスも多かったんだよなぁ。
でもよく考えればその試合でもきっちり点取ってたんだよね。
それでストライカーはそれでいいんだと思い直した。
389 ：367：2005/07/07(木) 02:07:47 ID:mtATn+be0
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_／ / ,r _ ヽ ノ ・・・
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と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● |
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
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(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
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391 ： ：2005/07/07(木) 05:53:23 ID:pALWDaJD0
392 ： ：2005/07/07(木) 06:49:03 ID:O+9WcWGh0
ダイジェストとしては密度が薄いな
薬まみれの晩年の谷間のような映像だけかき集めたって感じか
しかも最悪なのがコメンテーターの含蓄のなさ
音は消したほうがいいね
薬まみれの晩年の谷間のような映像だけかき集めたって感じか
しかも最悪なのがコメンテーターの含蓄のなさ
音は消したほうがいいね
得点数とか実績も大事だが
一つ一つのプレーの芸術性とかアイデアの意外性で選手の能力を考えると
やっぱりマラドーナは異次元の選手だと思うぞ。ペレはロクにプレー観たことないからわからんが。
マラドーナの場合、本当に何気ないパス一つで観客をハッとさせてる。
ダイジェストじゃなくて８６年かナポリ時代の試合を一試合まるまる見ればわかると思うよ。
一つ一つのプレーの芸術性とかアイデアの意外性で選手の能力を考えると
やっぱりマラドーナは異次元の選手だと思うぞ。ペレはロクにプレー観たことないからわからんが。
マラドーナの場合、本当に何気ないパス一つで観客をハッとさせてる。
ダイジェストじゃなくて８６年かナポリ時代の試合を一試合まるまる見ればわかると思うよ。
394 ： ：2005/07/07(木) 07:37:42 ID:O+9WcWGh0
>>393
得点力低かったからその分パスに注目があたるよね。マラは。
しかしあまり目立たないが得点力のある人はパスもうまいよ。
ゲルト・ミュラーしかりペレしかり。
史上最高かどうかはともかくとして８６年のマラのプレー自体のすばらしさを
否定する人はあまりいないんじゃないか？
しかしその年でさえ神の手がなければベスト８で消えてた可能性がかなりあったのが現実。
悪運が強いことだけは認めざるをえない。
得点力低かったからその分パスに注目があたるよね。マラは。
しかしあまり目立たないが得点力のある人はパスもうまいよ。
ゲルト・ミュラーしかりペレしかり。
史上最高かどうかはともかくとして８６年のマラのプレー自体のすばらしさを
否定する人はあまりいないんじゃないか？
しかしその年でさえ神の手がなければベスト８で消えてた可能性がかなりあったのが現実。
悪運が強いことだけは認めざるをえない。
395 ： ：2005/07/07(木) 08:25:31 ID:VbCk3gOm0
プラティニ信者としても、マラの凄さは十分認めてるよ。
マラが上だけど、あまり差がないってことを分かってもらえたらそれで十分。
ファンバステンもパスとか上手い万能型ストライカーだよね？
バステンは、ロナウドやロマーリオとは違った魅力があるね。何でもできるタイプ。
マラが上だけど、あまり差がないってことを分かってもらえたらそれで十分。
ファンバステンもパスとか上手い万能型ストライカーだよね？
バステンは、ロナウドやロマーリオとは違った魅力があるね。何でもできるタイプ。
396 ： ：2005/07/07(木) 09:12:39 ID:sgZqrQr80
プラティニ、ジーコ、クライフはマラにつぐ選手だろうな。
397 ： ：2005/07/07(木) 10:03:32 ID:WsHqWsBO0
人によってはクライフをペレ、マラ以上とする評論家もいる
クライフの出現しなければ今のサッカーは20年遅れていたっていわれるくらい
当時では革新的だった
クライフの出現しなければ今のサッカーは20年遅れていたっていわれるくらい
当時では革新的だった
398 ： ：2005/07/07(木) 10:15:46 ID:WsHqWsBO0
399 ： ：2005/07/07(木) 11:43:24 ID:sgZqrQr80
400 ： ：2005/07/07(木) 11:48:25 ID:OcUvuVTd0
W杯で優勝するような奴等はそれだけ強い国に
生まれたって時点で既に強運だと思う。
あとプレースタイルの違いを優劣の根拠にするのはやめた方がいいと思うな。
得点数もアシスト数もアンリ＞＞＞＞ジダンだろうけど、
総合力やパス能力でアンリ＞＞＞＞ジダンと言う人は滅多にいないでしょ。
生まれたって時点で既に強運だと思う。
あとプレースタイルの違いを優劣の根拠にするのはやめた方がいいと思うな。
得点数もアシスト数もアンリ＞＞＞＞ジダンだろうけど、
総合力やパス能力でアンリ＞＞＞＞ジダンと言う人は滅多にいないでしょ。
401 ： ：2005/07/07(木) 12:13:30 ID:sgZqrQr80
マラの場合、あの一挙手一投足にもカリスマ性がある。
そういう面で彼につぐとしたら誰だろう？
カントナ？
そういう面で彼につぐとしたら誰だろう？
カントナ？
402 ： ：2005/07/07(木) 12:15:14 ID:sgZqrQr80
403 ：名無しさん：2005/07/07(木) 12:58:36 ID:yypw8+ao0
>>392、>>394
ダイジェスト君。
いつも質問に答えずに逃亡して、
少し間をおいて帰ってくるな、生きてて恥ずかしくない？
マラは言うほど得点力低くないだろ、中盤でゲーム組み立てるのが
多い選手なんだから。バルサ時代なんかチーム最多得点だし、
イタリアでだって一応得点王取ってる。ペレみたいな純粋FWじゃない
のに充分だろ。
あとそのコメンテーターは金田だが、叩くなら具体的に言えよ。
ま、お前よりマラドーナ本人とやった事のある金田の意見のがどう考えて
も上だがなｗ
ダイジェスト君。
いつも質問に答えずに逃亡して、
少し間をおいて帰ってくるな、生きてて恥ずかしくない？
マラは言うほど得点力低くないだろ、中盤でゲーム組み立てるのが
多い選手なんだから。バルサ時代なんかチーム最多得点だし、
イタリアでだって一応得点王取ってる。ペレみたいな純粋FWじゃない
のに充分だろ。
あとそのコメンテーターは金田だが、叩くなら具体的に言えよ。
ま、お前よりマラドーナ本人とやった事のある金田の意見のがどう考えて
も上だがなｗ
404 ：。：2005/07/07(木) 13:12:36 ID:dbbAs0JPO
伝説の背番号１０。アルゼンチンが生んだ真のスーパースター！！誰も真似できないプレーを簡単にやっちまったのはディエゴだけさ。ペレ！仲間に恵まれたスターさ。よく頑張ったよ。お疲れ。
405 ： ：2005/07/07(木) 17:59:41 ID:5kWgvHJK0
ペレもマラドーナも同じくらい凄い
406 ：：：2005/07/07(木) 19:12:42 ID:O/vuJYnlO
マラドーナって８０年代の終わりぐらいから
試合中もうボールがどこにあるかに関係なくずっと誰かに張り付かれてて
彼にボールが来る度に必ず後ろから刈られてなかった？
前を向くどころかボールにすら殆んど触らせてもらってなかったから
ある意味彼が出てる試合は退屈な試合が多かったように思う。
試合中もうボールがどこにあるかに関係なくずっと誰かに張り付かれてて
彼にボールが来る度に必ず後ろから刈られてなかった？
前を向くどころかボールにすら殆んど触らせてもらってなかったから
ある意味彼が出てる試合は退屈な試合が多かったように思う。
407 ： ：2005/07/07(木) 19:35:34 ID:hIGsexCz0
>>406
アルゼンチンのメンバーの影響もあると思う
マラがセレソンだったら他の選手も自由にさせれないし
ナポリ時代のカレッカとマラのコンビは反則だったけど
カレッカなんか異常に過小評価だからな、当時の南米じゃナンバーワンのCFWだろ
ジーコとマラが凄いから目立たなかった
マラドーナが80年代以降じゃ最高の選手で間違いないだろうけど
８６年のアルゼンチンはそれほど強くは無いと思うけどね
W杯優勝するのは兎に角、運も大きいと思う、逆のブロックなら厳しかったと思う
８６年のアルゼンチン、１９９８フランス、２００２ブラジルなんかついてたよ
俺は90年のドイツが、自分が見た中では最強だったと思う
オランダに期待してたけど、今、冷静に考えたらドイツのメンバーは鬼だった
８２年のセレソンと同じくらいメンバーいるよ
マラドーナは86年の5人抜きがイングランドってのが意味があるんだけどね
イングランド自体はいいチームじゃなかったけど、社会情勢考えるとね
スーパースターの所以でしょうな
アルゼンチンのメンバーの影響もあると思う
マラがセレソンだったら他の選手も自由にさせれないし
ナポリ時代のカレッカとマラのコンビは反則だったけど
カレッカなんか異常に過小評価だからな、当時の南米じゃナンバーワンのCFWだろ
ジーコとマラが凄いから目立たなかった
マラドーナが80年代以降じゃ最高の選手で間違いないだろうけど
８６年のアルゼンチンはそれほど強くは無いと思うけどね
W杯優勝するのは兎に角、運も大きいと思う、逆のブロックなら厳しかったと思う
８６年のアルゼンチン、１９９８フランス、２００２ブラジルなんかついてたよ
俺は90年のドイツが、自分が見た中では最強だったと思う
オランダに期待してたけど、今、冷静に考えたらドイツのメンバーは鬼だった
８２年のセレソンと同じくらいメンバーいるよ
マラドーナは86年の5人抜きがイングランドってのが意味があるんだけどね
イングランド自体はいいチームじゃなかったけど、社会情勢考えるとね
スーパースターの所以でしょうな
408 ： ：2005/07/07(木) 22:06:16 ID:IV9AV+G40
単におまえがＤＱＮ好きってだけだろｗ
409 ： ：2005/07/07(木) 23:50:28 ID:+1SeVPgA0
ディエゴ・マラドーナ MARADONA SOCCER LEGENDS
これ買い？
amazonのレビューでは最悪となってて、スチール写真ばかりだそうだ。
俺が一番いいと思ったDVD、君は神を見たかのレビューも正直期待はずれ
５人抜きと神の手ぐらいしかプレーがないとかなってるからレビューはあてにならないけど。
これ買い？
amazonのレビューでは最悪となってて、スチール写真ばかりだそうだ。
俺が一番いいと思ったDVD、君は神を見たかのレビューも正直期待はずれ
５人抜きと神の手ぐらいしかプレーがないとかなってるからレビューはあてにならないけど。
410 ： ：2005/07/08(金) 02:17:55 ID:559xpfN60
>>403
マラドーナは一流選手の間ではそれほど目立った得点力はない
その点ではペレと比べるのさえ恥ずかしい
特にヨーロッパ移籍後では得点王はただの一回それも低レベル
ＦＷを除外して比較をＭＦに限ってもプラティニ、ジーコらより目立っているとは言いがたい。
マラドーナが得点力を売りにした選手とはとてもいえない選手であることはあきらかだ。
一方でマラドーナの悪運の強さは否定すべくもない。神の手ゴールが認められてしまった
こと自体ワールドカップ史上最大級の誤審だ。さらに５人抜きはそれが不当にも認められてしまい
不安定な心理状態のイングランドに対して成立したプレーであることを信者はすぐに忘れる。
本来ならベスト８で消えていた可能性は高いといわざるを得ない。
（裏でなんかやってたのでないなら）つくづく悪運が強い選手だと思うよ。
史上最悪人のサッカー選手の投票をやったらおそらく（少なくとも一流選手の間では）マラドーナが不動の一位になるだろう。
マラ信者の道徳観念の欠如とマラが行った数多の悪行に対して発揮される寛容は滑稽ですらある。
（そのくせ５−６０年代よりはるかに甘いチャージに対して不満を述べ続けるのも同様に滑稽）
マラドーナは一流選手の間ではそれほど目立った得点力はない
その点ではペレと比べるのさえ恥ずかしい
特にヨーロッパ移籍後では得点王はただの一回それも低レベル
ＦＷを除外して比較をＭＦに限ってもプラティニ、ジーコらより目立っているとは言いがたい。
マラドーナが得点力を売りにした選手とはとてもいえない選手であることはあきらかだ。
一方でマラドーナの悪運の強さは否定すべくもない。神の手ゴールが認められてしまった
こと自体ワールドカップ史上最大級の誤審だ。さらに５人抜きはそれが不当にも認められてしまい
不安定な心理状態のイングランドに対して成立したプレーであることを信者はすぐに忘れる。
本来ならベスト８で消えていた可能性は高いといわざるを得ない。
（裏でなんかやってたのでないなら）つくづく悪運が強い選手だと思うよ。
史上最悪人のサッカー選手の投票をやったらおそらく（少なくとも一流選手の間では）マラドーナが不動の一位になるだろう。
マラ信者の道徳観念の欠如とマラが行った数多の悪行に対して発揮される寛容は滑稽ですらある。
（そのくせ５−６０年代よりはるかに甘いチャージに対して不満を述べ続けるのも同様に滑稽）
>>410
低レベルって・・・マラが得点王取った88−89シーズンは
前シーズンの87−88でスクデットを獲得した、サッキの革命が
イタリアを支配したシーズンで中盤でのプレスは激しくなり、
オフサイドトラップを多様するチームが増えて中盤がガチガチで
点が入らなくなったシーズンなんだよ、ダイジェスト君は知らないだろ
うが、そんな環境で最初に得点王になったんだから、これは凄いよ。
あとファウルが甘いって、80年代のファウルと60年代のファウルなんて
大差ないぞ。
あと一つ聞くが試合見てない君がどうしてファウルの凄さを比べられる？
当然ながら、それこそ5,60年代の試合とそれ以降の試合をある程度
見ないと分からない筈だが。ファウルばっか集めたダイジェストでも
あんの？ｗ
低レベルって・・・マラが得点王取った88−89シーズンは
前シーズンの87−88でスクデットを獲得した、サッキの革命が
イタリアを支配したシーズンで中盤でのプレスは激しくなり、
オフサイドトラップを多様するチームが増えて中盤がガチガチで
点が入らなくなったシーズンなんだよ、ダイジェスト君は知らないだろ
うが、そんな環境で最初に得点王になったんだから、これは凄いよ。
あとファウルが甘いって、80年代のファウルと60年代のファウルなんて
大差ないぞ。
あと一つ聞くが試合見てない君がどうしてファウルの凄さを比べられる？
当然ながら、それこそ5,60年代の試合とそれ以降の試合をある程度
見ないと分からない筈だが。ファウルばっか集めたダイジェストでも
あんの？ｗ
それと道徳観念言うならダイジェスト君イチオシのペレだって
凄かった覚えがあるけど、ペレがユニセフのチャリティーマッチを
計画してユニセフから準備費用として銀行から9000万借りたんだけど、
その後その計画はポシャった。しかしペレは金を返さず貸した銀行は倒産。
スキャンダルになり、ペレと会社を共同経営する代理人は
「70万ドル、ペレが着服してる」と暴露。
それとダイジェスト君自信、このスレで答えられなくなると誹謗中傷を
繰り返してて道徳観念無いよねｗ
凄かった覚えがあるけど、ペレがユニセフのチャリティーマッチを
計画してユニセフから準備費用として銀行から9000万借りたんだけど、
その後その計画はポシャった。しかしペレは金を返さず貸した銀行は倒産。
スキャンダルになり、ペレと会社を共同経営する代理人は
「70万ドル、ペレが着服してる」と暴露。
それとダイジェスト君自信、このスレで答えられなくなると誹謗中傷を
繰り返してて道徳観念無いよねｗ
413 ： ：2005/07/08(金) 07:39:59 ID:559xpfN60
>>411
君がどんなにペレを貶めようとしても無駄。
サッカー選手としてのペレはほとんど文句のないふるまいをした
完璧とは言えないかもしれないが十分賞賛に値する。
もちろん自分が丁寧に扱われないと不快感を示したり
引退後の行動に問題がないとは言わないがそれは太陽の中の黒点だけをあら捜しするようなもんだ
マラドーナのように現役時代から黒点だらけの人間とは桁ちがい。比較の対象にすらならない。
ペレはトータルとして世界に黒人に貧民に夢と希望を与え
あらゆるスポーツマンでもっとも賞賛される数人の中に確実に入る存在。
それだけではない。政治経済科学などあらゆる分野を通じても
２０世紀でもっとも影響力を持った人物１００人の一人としてTIME誌でも認定されている。
それに異論を唱えることはむずかしいだろう。そういうことでマラはまったくたちうちできない。
もし道徳観念でマラ＞＞ペレだと言う気なら君はサッカーを見る眼がないのはもとより社会人として不適格者だ。
あと得点王だが理由をいろいろつけたい気持ちはわからんでもないが１５点という得点はセリエの歴史でも相当低い。
しかも一年きり。マラドーナに詳しい人間が陥りやすい罠に君は完璧にはまっている。
マラドーナのすべてを美化するあまり公平に判断する目を失いほかの選手と比べた公平な比較ができなくなっている。
こうなると彼の映像を見れば見るほどサッカーを見る眼が歪んでくる。まあ信者はそれで幸せなんだろうがね。
君がどんなにペレを貶めようとしても無駄。
サッカー選手としてのペレはほとんど文句のないふるまいをした
完璧とは言えないかもしれないが十分賞賛に値する。
もちろん自分が丁寧に扱われないと不快感を示したり
引退後の行動に問題がないとは言わないがそれは太陽の中の黒点だけをあら捜しするようなもんだ
マラドーナのように現役時代から黒点だらけの人間とは桁ちがい。比較の対象にすらならない。
ペレはトータルとして世界に黒人に貧民に夢と希望を与え
あらゆるスポーツマンでもっとも賞賛される数人の中に確実に入る存在。
それだけではない。政治経済科学などあらゆる分野を通じても
２０世紀でもっとも影響力を持った人物１００人の一人としてTIME誌でも認定されている。
それに異論を唱えることはむずかしいだろう。そういうことでマラはまったくたちうちできない。
もし道徳観念でマラ＞＞ペレだと言う気なら君はサッカーを見る眼がないのはもとより社会人として不適格者だ。
あと得点王だが理由をいろいろつけたい気持ちはわからんでもないが１５点という得点はセリエの歴史でも相当低い。
しかも一年きり。マラドーナに詳しい人間が陥りやすい罠に君は完璧にはまっている。
マラドーナのすべてを美化するあまり公平に判断する目を失いほかの選手と比べた公平な比較ができなくなっている。
こうなると彼の映像を見れば見るほどサッカーを見る眼が歪んでくる。まあ信者はそれで幸せなんだろうがね。
414 ：：：2005/07/08(金) 08:07:31 ID:acPQpyWOO
まあマラドーナの場合は「ボール持たせたら終わり」っていう訳のわからん共通認識があって、
スパイク履き替えてるときまで相手のマーカーが傍で監視してたくらいだからな。
実際バックチャージばっかり受けて何もさせてもらえなかった試合も多い。
スパイク履き替えてるときまで相手のマーカーが傍で監視してたくらいだからな。
実際バックチャージばっかり受けて何もさせてもらえなかった試合も多い。
415 ： ：2005/07/08(金) 09:22:38 ID:bXGKZhtm0
416 ：.：2005/07/08(金) 09:28:29 ID:QzbimpzPO
ナポリ時代のスタメンとフォーメーション教えてくれる方居ましたらお願いします。携帯厨なのでググりも出来ない…
417 ：。：2005/07/08(金) 09:32:35 ID:igAoHlOqO
何試合見ていってんだ？
418 ： ：2005/07/08(金) 09:58:45 ID:GSX958Uh0
メキシコWCのアルゼンチンのビデオ全戦もってるけどマラドすごいよ。
準決でも４人抜きしてるし、決勝でも３人抜きラストパスしてるし神だぞ。
マテウスなんかファールでしかとめれてないし。
準決でも４人抜きしてるし、決勝でも３人抜きラストパスしてるし神だぞ。
マテウスなんかファールでしかとめれてないし。
419 ： ：2005/07/08(金) 10:07:39 ID:559xpfN60
>>418
そのすべてが神の手がなかったら生まれていなかった可能性が高いのだが
そのすべてが神の手がなかったら生まれていなかった可能性が高いのだが
420 ： ：2005/07/08(金) 10:15:19 ID:UYzHVPXc0
サッカー史ビッグ4
ペレ＞マラ＞ディステファノ＞クライフ
ペレ＞マラ＞ディステファノ＞クライフ
>>413
別に美化してない、人間性でマラ＞ペレなんて言ってないんだが。
ペレを貶したわけじゃなくて事実を書いただけ、事実を書いて
貶して事になるのなら、議論にならない。読解力無いよな〜
大体「マラドーナに詳しい人間が陥りやすい罠」ってなんだよｗ
お前も病気だな。あとセリエのそこでの得点王の数字が低い理由も
言ってるんだが。で、ファウルの件だが何試合見て言ってるんだ？
そりゃ数十試合は見ないとどの時代のファウルがどうとかいえない筈
だが、試合見ないダイジェスト君の事だから、ファウル集でも見たの？ｗ
見る目がゆがんでるのはお前、というかお前は見る目以前に試合見てない
のに何が見る目だ。
あと神の手だが。
試合見る限り、2点取ってマラドーナが休みモードになるまで
終始アルゼンチンペースだったし普通に勝てたと思うけど。
解説の岡野俊一郎も「ずっとアルゼンチンペースだったから、
そろそろ入っても良かったと思ってた」と1点目の時言ってたぐらいだし。
2点取ってから、マラドーナがペースを抑えて味方がパスしなくなってから
1点取られたけどね。つーかお前はこの試合も見てないだろ、
試合見てない者がどうして語れるんだか。
別に美化してない、人間性でマラ＞ペレなんて言ってないんだが。
ペレを貶したわけじゃなくて事実を書いただけ、事実を書いて
貶して事になるのなら、議論にならない。読解力無いよな〜
大体「マラドーナに詳しい人間が陥りやすい罠」ってなんだよｗ
お前も病気だな。あとセリエのそこでの得点王の数字が低い理由も
言ってるんだが。で、ファウルの件だが何試合見て言ってるんだ？
そりゃ数十試合は見ないとどの時代のファウルがどうとかいえない筈
だが、試合見ないダイジェスト君の事だから、ファウル集でも見たの？ｗ
見る目がゆがんでるのはお前、というかお前は見る目以前に試合見てない
のに何が見る目だ。
あと神の手だが。
試合見る限り、2点取ってマラドーナが休みモードになるまで
終始アルゼンチンペースだったし普通に勝てたと思うけど。
解説の岡野俊一郎も「ずっとアルゼンチンペースだったから、
そろそろ入っても良かったと思ってた」と1点目の時言ってたぐらいだし。
2点取ってから、マラドーナがペースを抑えて味方がパスしなくなってから
1点取られたけどね。つーかお前はこの試合も見てないだろ、
試合見てない者がどうして語れるんだか。
マラドーナもペレもクライフもジーコもジダンもロナウジーニョも過大評価ってことでいいじゃん。
史上最高の選手はカズ、三浦カズ。
史上最高の選手はカズ、三浦カズ。
423 ： ：2005/07/08(金) 17:02:26 ID:bXGKZhtm0
とりあえず、ほとんどの人はマラはほぼ生で見ていて、
実際に世界の現状のスター選手も(日本の選手も含めて)憧れてたのはマラが圧倒的だよな。
Jぐらいから見始めた人はリアルタイムで見ていないのが可哀想だと思う。
きっとペレをリアルタイムで見ていた人たちも同じように思ってるんだと思うけど。
やっぱ、後からビデオで見ても感動少ないんだよね。
実際に世界の現状のスター選手も(日本の選手も含めて)憧れてたのはマラが圧倒的だよな。
Jぐらいから見始めた人はリアルタイムで見ていないのが可哀想だと思う。
きっとペレをリアルタイムで見ていた人たちも同じように思ってるんだと思うけど。
やっぱ、後からビデオで見ても感動少ないんだよね。
ダイジェスト君の理論だと、その年バロンドールに選ばれた選手以外を
「ヨーロッパ最高の選手」と言ったらいかがわしい素人の意見で、
サッカー見る目が無いって事になるね。バロンドールはヨーロッパ52カ国
のサッカージャーナリストの投票で選ばれてるんだから。
その選手以外を選ぶ物は少数派でサッカーを知らないいかがわしい素人
なんだよね。
「ヨーロッパ最高の選手」と言ったらいかがわしい素人の意見で、
サッカー見る目が無いって事になるね。バロンドールはヨーロッパ52カ国
のサッカージャーナリストの投票で選ばれてるんだから。
その選手以外を選ぶ物は少数派でサッカーを知らないいかがわしい素人
なんだよね。
425 ： ：2005/07/08(金) 19:17:56 ID:WidKPIkc0
逆に過小評価は誰だろうね？
俺はシニョーリに一票
俺はシニョーリに一票
ミュラーとカズは皇帝に比べて過少評価されてるんじゃない？
あとマテウスとか。
ドイツ系は華がないのが多いから不利っぽい。
あとマテウスとか。
ドイツ系は華がないのが多いから不利っぽい。
427 ： ：2005/07/08(金) 19:55:49 ID:rAJor1m40
>425
いちおーライバルと目されるマ手薄くんはどうかね
いちおーライバルと目されるマ手薄くんはどうかね
428 ： ：2005/07/08(金) 20:01:55 ID:2mMyBnBJ0
>>426
なぜそこにカズが・・・
なぜそこにカズが・・・
>>425
同意。
同意。
430 ： ：2005/07/08(金) 20:14:08 ID:WidKPIkc0
マテウスは過小評価だね
ザマーにも負けてるかもね
地味な奴は不利だな、マウロ・シウバなんかドゥンガよりも上と思うけどな
ザマーにも負けてるかもね
地味な奴は不利だな、マウロ・シウバなんかドゥンガよりも上と思うけどな
431 ： ：2005/07/08(金) 20:21:37 ID:2mMyBnBJ0
ちょっとちょっと。ここで過小評価とか過大評価とかいってるのはいったい
どこでの評価が過少とか過大とか言ってるの？
２ちゃんでのなんとなくの評価？
マテウスやザマーって普通にスター選手でドイツじゃ英雄だろ。
評価が過少だとは思わんが。
日本ではマラドーナとかと比べて雑誌に載らないとかそういうレベルでの評価？
どこでの評価が過少とか過大とか言ってるの？
２ちゃんでのなんとなくの評価？
マテウスやザマーって普通にスター選手でドイツじゃ英雄だろ。
評価が過少だとは思わんが。
日本ではマラドーナとかと比べて雑誌に載らないとかそういうレベルでの評価？
432 ： ：2005/07/08(金) 20:25:58 ID:PFceopq60
433 ： ：2005/07/08(金) 20:40:26 ID:2mMyBnBJ0
>>432
ああ、やっぱなんとなくの評価なんだ。
過大・過小っていいかげんなもんだね。
世界中の評価としてベッケンバウアーが地味と。地味だから過小評価されてるって？
意味がわからん。世界中の評価ってそんないいかげんなもんかい
ああ、やっぱなんとなくの評価なんだ。
過大・過小っていいかげんなもんだね。
世界中の評価としてベッケンバウアーが地味と。地味だから過小評価されてるって？
意味がわからん。世界中の評価ってそんないいかげんなもんかい
434 ： ：2005/07/08(金) 20:49:54 ID:PFceopq60
435 ： ：2005/07/08(金) 21:03:11 ID:mK9rEEkX0
ベッケンバウアーのどこが地味なの？
一般投票でも記者や選手の投票でも常に上位につける人じゃん。
むしろミュラーこそ皇帝の影に隠れてる感じ。
皇帝と同じチームタイトルと、数字上での凄まじい記録にも
関わらず、皇帝の後塵を拝してるばかりか同じストライカーでも
ファンバステンとかエウゼビオにも評価で押されてない？
マテウスだってタイトルや活躍期間考えれば
ジダンとかと同等に扱われたっておかしくなくね？
CL以外の全てのタイトルを取ってるんだし、
インテル時代考えればその気になれば得点力だってあるんだし。
一般投票でも記者や選手の投票でも常に上位につける人じゃん。
むしろミュラーこそ皇帝の影に隠れてる感じ。
皇帝と同じチームタイトルと、数字上での凄まじい記録にも
関わらず、皇帝の後塵を拝してるばかりか同じストライカーでも
ファンバステンとかエウゼビオにも評価で押されてない？
マテウスだってタイトルや活躍期間考えれば
ジダンとかと同等に扱われたっておかしくなくね？
CL以外の全てのタイトルを取ってるんだし、
インテル時代考えればその気になれば得点力だってあるんだし。
436 ： ：2005/07/08(金) 21:16:26 ID:Nw4ToiUw0
あのインテルを優勝に導いたってことで
マテウスの評価は高い
マテウスの評価は高い
437 ：☆☆：2005/07/08(金) 21:22:29 ID:igAoHlOqO
ナポリの時のマラドーナの記録は3本観たがすべてが神業連発 ！！ペレは1本観たが‥。Ｗ杯優勝はペレがいなくても優勝できたな。
438 ：名無し：2005/07/08(金) 21:27:33 ID:1zoejjUXO
マラも凄かったが、コンビを組んだカレカも凄かった。
439 ： ：2005/07/08(金) 22:04:52 ID:XfEm5yFy0
マラオタは出てる試合すべてが神業連発といいがちだが、遊び人マラがそんなコンデいつもいつもいいわけでなく、
神業出現確率は正直半々かそれ以下だった。そこを勘違いすんなよマラオタ。
という俺マラオタ
神業出現確率は正直半々かそれ以下だった。そこを勘違いすんなよマラオタ。
という俺マラオタ
>>439
怪我とか病気の90WCとか以外でそんなにコンディション悪い試合
見た覚え無いんだが。中2日とかハードスケジュールの試合は体重い
試合もあったけど。マラはロマーリオとは違って試合の前日まで
遊んだりするタイプではないよｗ
怪我とか病気の90WCとか以外でそんなにコンディション悪い試合
見た覚え無いんだが。中2日とかハードスケジュールの試合は体重い
試合もあったけど。マラはロマーリオとは違って試合の前日まで
遊んだりするタイプではないよｗ
441 ： ：2005/07/09(土) 00:53:14 ID:LyAvrWc70
>>440
検査用の小便をすりかえてる人間をそう美化するもんじゃないよ
検査用の小便をすりかえてる人間をそう美化するもんじゃないよ
442 ：あ：2005/07/09(土) 07:48:39 ID:kqE1YgAq0
確率なんてどうでもいいじゃん。
得点数とかもどうでもいいと思う。すごいかすごくないか。
人間性は・・・だけどプレーは認めろよ。
得点数とかもどうでもいいと思う。すごいかすごくないか。
人間性は・・・だけどプレーは認めろよ。
443 ： ：2005/07/09(土) 08:19:55 ID:XtEIBKFy0
史上最高のサッカー選手がペレで史上最高のファンタジスタがマラドーナだな
444 ： ：2005/07/09(土) 08:40:31 ID:LyAvrWc70
>>442
要するにマラドーナに都合の悪い部分はどうでもよくて
都合のいい部分だけを評価してくれって言いたいわけだろう。
得点力だけがすべてではないというのは正しいが
どうでもいいというのは暴論。いいプレーをする確率だって
どうでもいい問題ではない。
たとえマラヲタでも認めざるを得ない最悪クラスの人間性も言うまでもない。
この辺ではペレのほうが桁違いに優れている。
しかし百歩譲ってそういうものをすべて評価の対象外として純粋にプレーだけで
勝負した場合マラドーナは確かにすごい。それは誰もが認める事実だ。
たとえペレには及ばないにしろ史上最高級のマラのプレーを
リアルタイムで見れた人は（俺も含めて）幸せだと思う。
プスカシュ、ディステファノ、ペレ、ガリンシャ、クライフらの巨人たちと並んで
マラドーナのプレーもサッカー界の歴史の宝のひとつだ。
それさえ認められないようでは別の意味でサッカーを見る眼がないと言えるだろう。
>>443
もちろんペレは最高のファンタジスタでもありましたよ
要するにマラドーナに都合の悪い部分はどうでもよくて
都合のいい部分だけを評価してくれって言いたいわけだろう。
得点力だけがすべてではないというのは正しいが
どうでもいいというのは暴論。いいプレーをする確率だって
どうでもいい問題ではない。
たとえマラヲタでも認めざるを得ない最悪クラスの人間性も言うまでもない。
この辺ではペレのほうが桁違いに優れている。
しかし百歩譲ってそういうものをすべて評価の対象外として純粋にプレーだけで
勝負した場合マラドーナは確かにすごい。それは誰もが認める事実だ。
たとえペレには及ばないにしろ史上最高級のマラのプレーを
リアルタイムで見れた人は（俺も含めて）幸せだと思う。
プスカシュ、ディステファノ、ペレ、ガリンシャ、クライフらの巨人たちと並んで
マラドーナのプレーもサッカー界の歴史の宝のひとつだ。
それさえ認められないようでは別の意味でサッカーを見る眼がないと言えるだろう。
>>443
もちろんペレは最高のファンタジスタでもありましたよ
445 ： ：2005/07/09(土) 08:48:30 ID:Rf0jjYGx0
ファンタジスタの称号はバッジョでしょ。
イマジネーションだけならマラをも凌ぐ
イマジネーションだけならマラをも凌ぐ
446 ： ：2005/07/09(土) 08:52:19 ID:LyAvrWc70
447 ： ：2005/07/09(土) 09:15:30 ID:Rf0jjYGx0
ペレはリアルタイムで観てないからくわしく知らないけど残っている動画を
観る限りでは身体能力あってのプレーヤーだと思うけど・・・・マラも同様。
バッジョは足は遅いし、当たりには弱いし、体力ないし・・・だけどイマジネーションはピカイチでしょう。
バッジョ最後の年の先の先まで予想した数ゴールなんて誰にも無理だと思うけどなあ・・・。
観る限りでは身体能力あってのプレーヤーだと思うけど・・・・マラも同様。
バッジョは足は遅いし、当たりには弱いし、体力ないし・・・だけどイマジネーションはピカイチでしょう。
バッジョ最後の年の先の先まで予想した数ゴールなんて誰にも無理だと思うけどなあ・・・。
448 ： ：2005/07/09(土) 11:15:19 ID:LyAvrWc70
>>447
それは大間違い。ペレが当時世界で圧倒的な存在であったのは
ペレが最高のイマジネーションを持っていたからですよ。
その高い身体能力に加えそれを縦横無尽に駆使した驚異的なイマジネーションが繰り出すシュートや
ドリブルがあったからこそ世界の大衆から批評家にいたるまで支持されたわけで、、、
同様に得点を積み重ねながらもイマジネーションにかけてはいまいち地味なゲルト・ミュラーは
全世界的な人気を得るような存在にはなれなかった。（俺は彼も好きだけどね）
それは大間違い。ペレが当時世界で圧倒的な存在であったのは
ペレが最高のイマジネーションを持っていたからですよ。
その高い身体能力に加えそれを縦横無尽に駆使した驚異的なイマジネーションが繰り出すシュートや
ドリブルがあったからこそ世界の大衆から批評家にいたるまで支持されたわけで、、、
同様に得点を積み重ねながらもイマジネーションにかけてはいまいち地味なゲルト・ミュラーは
全世界的な人気を得るような存在にはなれなかった。（俺は彼も好きだけどね）
449 ： ：2005/07/09(土) 12:28:02 ID:K9uV6XFr0
ゲルト・ミュラーは好き
450 ：？：2005/07/09(土) 13:15:25 ID:QmSvRp5hO
ド素人が多いな。ファンタジスタはバッジョ。ファンタジー超えてるのがマラドーナ。それぐらいわかれよ。
451 ： ：2005/07/09(土) 15:07:37 ID:zdWjZB1r0
正直ペレはダイジェストのみでもイマジネーションと技術はすごいとおもう
D抜きとか 前に胸トラップしてバイシクルとか
D抜きとか 前に胸トラップしてバイシクルとか
452 ： ：2005/07/09(土) 15:37:43 ID:F/Q+1d+R0
ペレの一番すごいのはどこからでも打つ姿勢でイマジネーションじゃないと思う。
昔の見ても無茶なとこでうちまくってたよ。３５ｍ付近ＤＦだらけ
「ゴールが見えたら打て」 これをただ実行してる感があった
昔の見ても無茶なとこでうちまくってたよ。３５ｍ付近ＤＦだらけ
「ゴールが見えたら打て」 これをただ実行してる感があった
453 ： ：2005/07/09(土) 15:53:36 ID:ZkVmi0D+0
あーそういや、ペレがビデオで言ってたな。
『今となってはセンターサークルからシュートを打ったりするのは珍しくないが、
当時は誰もやらなかった。私だけだ。』
と自分のイマジネーションの高さを誇ってました。
『今となってはセンターサークルからシュートを打ったりするのは珍しくないが、
当時は誰もやらなかった。私だけだ。』
と自分のイマジネーションの高さを誇ってました。
ペレの試合を何試合か見たらとてもじゃないけどファンタジスタなんて
言えない筈だけど・・・奴はファンタジスタじゃなくてストライカーだよ。
ファンタジスタって観客が想像もしないプレーで魅了するプレーヤーの
事だけど、バッジョはむしろ忠実に上手い選手だぞ、で、左足一本で
観客が想像できないようなプレーを次々にしたのがマラドーナ。
言えない筈だけど・・・奴はファンタジスタじゃなくてストライカーだよ。
ファンタジスタって観客が想像もしないプレーで魅了するプレーヤーの
事だけど、バッジョはむしろ忠実に上手い選手だぞ、で、左足一本で
観客が想像できないようなプレーを次々にしたのがマラドーナ。
455 ： ：2005/07/09(土) 16:54:25 ID:xxEKTgJJ0
>>454
このことは彼（ペレ）の偉大さを示すほんの一例にすぎない。
何かを学習するには、４年という時間があれば十分だろう。
この頃までには、なぜペレはああもやすやすと得点すること
ができるのかという命題に結論が与えられていた。
「要するに、彼はそういうふうに生まれついているのだ」
これが結論だった。人々はそれ以上考えることを放棄した。
何より観客は小難しい問題に悩むより彼の才能を十分満喫
することのほうを望んだし、彼を迎え打つ選手だちにとっては
考えるだけ頭が痛かった。
そのゴールへのアイデアがどこからでてくるのか誰も答を
知らなかったばかりでなくあきれたことに彼以外の誰かには
到底不可能なテクニックで事もなげにそれをやり遂げてみせた。
それもまだ身体がひ弱とでも言うなら溜飲も下がったろうが、
ペレは憎らしい程タフでしばしばGKがジャンプしても届かない
ボールに追い付き頭の一振りでネットを揺らすのだった。
彼はしかも単なる「点取り虫」ではなく、的確に試合の流れを
読む目を持っていて、１秒もあれば次に誰がどこに走ってくる
か見当がつき相手を見もしないで決定的なパスを送った。
一言でいうなら「文句のつけようがなかった」。
むろん各国のDFは、国の威信の為あきらめることは許されず
不本意ながら（そう信じたい）、ペレをしばしば暴力で止めた。
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu20.htm
このことは彼（ペレ）の偉大さを示すほんの一例にすぎない。
何かを学習するには、４年という時間があれば十分だろう。
この頃までには、なぜペレはああもやすやすと得点すること
ができるのかという命題に結論が与えられていた。
「要するに、彼はそういうふうに生まれついているのだ」
これが結論だった。人々はそれ以上考えることを放棄した。
何より観客は小難しい問題に悩むより彼の才能を十分満喫
することのほうを望んだし、彼を迎え打つ選手だちにとっては
考えるだけ頭が痛かった。
そのゴールへのアイデアがどこからでてくるのか誰も答を
知らなかったばかりでなくあきれたことに彼以外の誰かには
到底不可能なテクニックで事もなげにそれをやり遂げてみせた。
それもまだ身体がひ弱とでも言うなら溜飲も下がったろうが、
ペレは憎らしい程タフでしばしばGKがジャンプしても届かない
ボールに追い付き頭の一振りでネットを揺らすのだった。
彼はしかも単なる「点取り虫」ではなく、的確に試合の流れを
読む目を持っていて、１秒もあれば次に誰がどこに走ってくる
か見当がつき相手を見もしないで決定的なパスを送った。
一言でいうなら「文句のつけようがなかった」。
むろん各国のDFは、国の威信の為あきらめることは許されず
不本意ながら（そう信じたい）、ペレをしばしば暴力で止めた。
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu20.htm
456 ：：：2005/07/09(土) 18:35:47 ID:1CchFlddO
マラドーナは何気ないトラップとか横パス一つでよく観客から溜め息が漏れてたね。
狙ったプレーとか自分のポイントにはまったプレーで観客を沸かせるのもそれはそれで凄いが
試合には全然影響のないほんのちょっとの小さなプレーですらマラドーナは観客の予想の斜め上を行ってたからな。
９０年以降の選手ではジダンが一番それに近いがやはりジダン自身も認めている通り
マラドーナは端から次元が違った。
待てばまた惑星から来た選手が出現するだろうから
そのときはサッカーの楽しさを存分に味わいたいと思う。出来れば日本から出て欲しいけど。
狙ったプレーとか自分のポイントにはまったプレーで観客を沸かせるのもそれはそれで凄いが
試合には全然影響のないほんのちょっとの小さなプレーですらマラドーナは観客の予想の斜め上を行ってたからな。
９０年以降の選手ではジダンが一番それに近いがやはりジダン自身も認めている通り
マラドーナは端から次元が違った。
待てばまた惑星から来た選手が出現するだろうから
そのときはサッカーの楽しさを存分に味わいたいと思う。出来れば日本から出て欲しいけど。
457 ： ：2005/07/09(土) 19:34:42 ID:XtEIBKFy0
50年代の王がディステファノ、60年代がペレ、70年代がクライフ、80年代がマラドーナ。
んでオールタイムがペレだとさ。すべてをみてきたティベールさんによると
んでオールタイムがペレだとさ。すべてをみてきたティベールさんによると
458 ： ：2005/07/09(土) 20:00:06 ID:GpEEUMo+O
意外な程フリットの名がでないな
昔はフリットかマラドーナかと言われた時代もあったのに
昔はフリットかマラドーナかと言われた時代もあったのに
459 ： ：2005/07/09(土) 20:04:05 ID:F/Q+1d+R0
>>453イマジネーションの高さｗ
460 ： ：2005/07/09(土) 21:58:23 ID:OEhGGhOd0
イマジネーションとか想像力の高さで言うならばペレやマラドーナよりも、まずダイジェスト君ですよ
ろくに見たこともない二人のプレーを批評家の読み物だけで評価し、しかもどちらが上かを
断言してしまうのですから。
それからマラドーナの人間性をうんぬんする人がいますが、彼は頭が悪いだけ。
強烈なＤＱＮであったり、バカなんだよ、マラドーナは。
人間性をうんぬんするほど賢い人じゃない。ちゃんと計算した発言ができないんだから。
ここでこれを言っていい、悪い、そういうことが分かってない。
例えば長嶋茂雄について人間性を論評する人はいないでしょ？
そういう意味ではペレも似ている。彼もバカだと思う。
もっとも、「ペレはバカじゃない」とかいう人もいるかもしれないが、もしペレがバカじゃないなら、
それこそ彼の発言からは人間性を疑うしかなくなる。
個人的には人間性とか人格に問題があるのは、マテ公とかクライフみたいな奴だと思っている。
一般人としても生活できそうな知性があるのにあぁいうことを言ったりしちゃう連中。
ろくに見たこともない二人のプレーを批評家の読み物だけで評価し、しかもどちらが上かを
断言してしまうのですから。
それからマラドーナの人間性をうんぬんする人がいますが、彼は頭が悪いだけ。
強烈なＤＱＮであったり、バカなんだよ、マラドーナは。
人間性をうんぬんするほど賢い人じゃない。ちゃんと計算した発言ができないんだから。
ここでこれを言っていい、悪い、そういうことが分かってない。
例えば長嶋茂雄について人間性を論評する人はいないでしょ？
そういう意味ではペレも似ている。彼もバカだと思う。
もっとも、「ペレはバカじゃない」とかいう人もいるかもしれないが、もしペレがバカじゃないなら、
それこそ彼の発言からは人間性を疑うしかなくなる。
個人的には人間性とか人格に問題があるのは、マテ公とかクライフみたいな奴だと思っている。
一般人としても生活できそうな知性があるのにあぁいうことを言ったりしちゃう連中。
461 ： ：2005/07/09(土) 23:10:15 ID:xxEKTgJJ0
その圧倒的な才能という点において共通しているにも関わらず
二人（ペレとマラドーナ）の明暗を分けているのは、寛大な人間性において誰から
も尊敬されたペレとは異なりマラドーナは彼に与えられる賞賛
の声と同じくらい罵倒や侮蔑、嘲笑や失笑の対象になったことである。
彼は、彼と彼の才能を愛してやまない人々を世界中で裏切り続けてきた。
その後も奇行を繰り返したマラドーナはたびたび新聞の三面記事をにぎわせた。
マラドーナの悲劇は、彼の人間性がその才能ほどに成熟して
いなかったことに起因している。
ペレにはそれができた。だが、マラドーナにはできなかった。
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu19.htm
二人（ペレとマラドーナ）の明暗を分けているのは、寛大な人間性において誰から
も尊敬されたペレとは異なりマラドーナは彼に与えられる賞賛
の声と同じくらい罵倒や侮蔑、嘲笑や失笑の対象になったことである。
彼は、彼と彼の才能を愛してやまない人々を世界中で裏切り続けてきた。
その後も奇行を繰り返したマラドーナはたびたび新聞の三面記事をにぎわせた。
マラドーナの悲劇は、彼の人間性がその才能ほどに成熟して
いなかったことに起因している。
ペレにはそれができた。だが、マラドーナにはできなかった。
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu19.htm
>>460
そうだな、実際ダイジェスト君は凄いイマジネーション（妄想力）を
持っている。自分が見てない選手を評論家のコメントとスーパープレー集
だけで、まるで何十試合も見たかのように頭の中で妄想して、断言する。
映画評論家のコメントと予告編だけで、その映画を語ってるのと同じ。
あと上で貼られてる「名選手伝説」って一体誰が書いてるの？
そうだな、実際ダイジェスト君は凄いイマジネーション（妄想力）を
持っている。自分が見てない選手を評論家のコメントとスーパープレー集
だけで、まるで何十試合も見たかのように頭の中で妄想して、断言する。
映画評論家のコメントと予告編だけで、その映画を語ってるのと同じ。
あと上で貼られてる「名選手伝説」って一体誰が書いてるの？
463 ： ：2005/07/09(土) 23:50:44 ID:Qo/UpMfM0
>>461
マラもペレも人格に大差ないよ
睡眠薬はマズイけど
ペレが世界的なサッカーのシンボルになれたの肌の色もデカイんだよ
当時の時代背景が影響してる
同時期のエウゼビオが奴隷同然の扱いだったは不幸だったけど
マラもペレも人格に大差ないよ
睡眠薬はマズイけど
ペレが世界的なサッカーのシンボルになれたの肌の色もデカイんだよ
当時の時代背景が影響してる
同時期のエウゼビオが奴隷同然の扱いだったは不幸だったけど
464 ： ：2005/07/10(日) 00:10:21 ID:esnqFuDB0
やっぱりプロでサッカー上手い奴ほどマラドーナやペレなんかの凄さを思い知るんだろな。
一緒にプレイしたり、対戦したら尚更だ。
一緒にプレイしたり、対戦したら尚更だ。
465 ： ：2005/07/10(日) 00:54:17 ID:DVTHfzqz0
>>460 いつもの馬鹿 >>462いつもの驢馬 >>463舌足らずの魯鈍
こういうのを読んでると素人の「自分の意見」という奴がいかに酷いかよくわかる
ペレのように情報が少ない選手を頭の中で再構築するには信頼できる批評家たちによる
正確な情報に基づいたイマジネーションが不可欠だ。自分の見た情報だけで再構築しようとすると
「群盲象をなでる」状態になって完全に自分でもなにを言ってるかわかってない上の酷い三人みたいになる
縁台将棋を続けていればいつかは名人に勝てるとでも思ってるのかね
やればやるほど眼が曇ってくることも知らずに
こういうのを読んでると素人の「自分の意見」という奴がいかに酷いかよくわかる
ペレのように情報が少ない選手を頭の中で再構築するには信頼できる批評家たちによる
正確な情報に基づいたイマジネーションが不可欠だ。自分の見た情報だけで再構築しようとすると
「群盲象をなでる」状態になって完全に自分でもなにを言ってるかわかってない上の酷い三人みたいになる
縁台将棋を続けていればいつかは名人に勝てるとでも思ってるのかね
やればやるほど眼が曇ってくることも知らずに
466 ： ：2005/07/10(日) 01:12:53 ID:yoF2tLFK0
467 ： ：2005/07/10(日) 01:13:07 ID:y6AjuY9a0
？？？
俺はダイジェスト君はイマジネーションが溢れていると誉めているんだぞ。
なんでバカ呼ばわりされないといけないんだ？
照れているのか、ダイジェスト君？ｗ
それと君宛に出ているいくつかの質問に答えてくれないか？
１．>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
とは具体的にどういう情報なの？ また「集約」とは何をしたの？
対象は批評家、選手、元選手それぞれ何人？ そして対象者の名前は？
２．「１」で対象とした批評家・選手・元選手が信頼に足るとした理由は？
３．バロンドールを獲得していない選手を「欧州最高の選手」とするといかがわしい意見になるの？
４．ペレを貶めようとしている、とよく出てくるけど、具体的にどの発言がペレを貶める発言？
まさか「マラドーナはペレより優れた選手だ」というのが貶める発言になるわけじゃないよね？
（マラドーナの部分をエウゼビオでもベッケンバウアーでも何でもいいけど）
５．君がこのスレで「非常に」嫌われている理由を認識していますか？
それは君がペレ＞マラドーナ、と言っているからじゃありませんよ？
マラドーナは世界中で少なからぬ人々が史上最高の選手としています。そういう意見を
「見る目がない」「いかがわしい」と言っているから嫌われるだけじゃなく、精神異常者扱いされているのですよ？
理解していますか？
ペレの試合を何試合見たか、ペレ・エルテノの冒頭のシーン、は見ていないことが分かっているから
俺は質問しません。
俺はダイジェスト君はイマジネーションが溢れていると誉めているんだぞ。
なんでバカ呼ばわりされないといけないんだ？
照れているのか、ダイジェスト君？ｗ
それと君宛に出ているいくつかの質問に答えてくれないか？
１．>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
とは具体的にどういう情報なの？ また「集約」とは何をしたの？
対象は批評家、選手、元選手それぞれ何人？ そして対象者の名前は？
２．「１」で対象とした批評家・選手・元選手が信頼に足るとした理由は？
３．バロンドールを獲得していない選手を「欧州最高の選手」とするといかがわしい意見になるの？
４．ペレを貶めようとしている、とよく出てくるけど、具体的にどの発言がペレを貶める発言？
まさか「マラドーナはペレより優れた選手だ」というのが貶める発言になるわけじゃないよね？
（マラドーナの部分をエウゼビオでもベッケンバウアーでも何でもいいけど）
５．君がこのスレで「非常に」嫌われている理由を認識していますか？
それは君がペレ＞マラドーナ、と言っているからじゃありませんよ？
マラドーナは世界中で少なからぬ人々が史上最高の選手としています。そういう意見を
「見る目がない」「いかがわしい」と言っているから嫌われるだけじゃなく、精神異常者扱いされているのですよ？
理解していますか？
ペレの試合を何試合見たか、ペレ・エルテノの冒頭のシーン、は見ていないことが分かっているから
俺は質問しません。
468 ： ：2005/07/10(日) 01:24:31 ID:Wy0ls+k90
やっぱマラドーナ最高！
>>467
まとめ乙。
ダイジェスト君、人への誹謗中傷はいいからさっさと答えナ。
君は怒って中傷はじめる時って答えられない時が多いよなｗ
痛い所疲れるとキレて人を誹謗中傷、議論する気ないなら失せろや。
まとめ乙。
ダイジェスト君、人への誹謗中傷はいいからさっさと答えナ。
君は怒って中傷はじめる時って答えられない時が多いよなｗ
痛い所疲れるとキレて人を誹謗中傷、議論する気ないなら失せろや。
471 ：わ：2005/07/10(日) 01:53:20 ID:E3UrqZ4sO
世界最高はペレドーナ！！
誰も文句はないだろ！
誰も文句はないだろ！
472 ： ：2005/07/10(日) 02:27:31 ID:8IQIoN0G0
>>422
何か１人変なのが混じってるぞ・・・一番後ろの方に
何か１人変なのが混じってるぞ・・・一番後ろの方に
473 ： ：2005/07/10(日) 05:33:28 ID:DVTHfzqz0
>>467
そもそも前提からして間違えてる馬鹿になにを答えろって言うんだ？
俺が嫌われるのは当たり前
日本はマラドーナに甘すぎる
彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
そういう当たり前の事実を主張してるんだから
マラドーナマンせーでオナニーしてるあんたみたいな馬鹿や驢馬くんたちが
いらつくのも無理はない。
そもそも前提からして間違えてる馬鹿になにを答えろって言うんだ？
俺が嫌われるのは当たり前
日本はマラドーナに甘すぎる
彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
そういう当たり前の事実を主張してるんだから
マラドーナマンせーでオナニーしてるあんたみたいな馬鹿や驢馬くんたちが
いらつくのも無理はない。
474 ： ：2005/07/10(日) 05:44:49 ID:DVTHfzqz0
475 ： ：2005/07/10(日) 06:24:22 ID:pBnWT+TIO
>>473
じゃ最高の選手は誰？
じゃ最高の選手は誰？
476 ：：：2005/07/10(日) 07:25:08 ID:Mg3cujG3O
ジーコが凄かったとかマラが凄かったとか昔の選手の名前ばっかり出すと
若い奴からはおっさんの昔話乙みたいな感じなんだろうな。
まあ俺もリアルタイムで知らないベッケンバウアーとかジョージベストのプレーをおっさんから熱く語られたときは辟易したが。
若い奴からはおっさんの昔話乙みたいな感じなんだろうな。
まあ俺もリアルタイムで知らないベッケンバウアーとかジョージベストのプレーをおっさんから熱く語られたときは辟易したが。
477 ： ：2005/07/10(日) 07:47:32 ID:fBIeJTaB0
ペレってだいたいジーコより上かどうか疑わしい。
478 ： ：2005/07/10(日) 07:51:11 ID:fBIeJTaB0
ペレなんざ、「金田、沢村は１６０ｋで投げてた」
なんて言われるレベルだろ。今ならザラにいる人間だ。
だいたいペレの時代ワールドカップ何カ国で争ってたんだよｗ
レベルひくっ！
釜本ジャパンの銅メダルと大してかわらねーよ、ペレなんざ。
なんて言われるレベルだろ。今ならザラにいる人間だ。
だいたいペレの時代ワールドカップ何カ国で争ってたんだよｗ
レベルひくっ！
釜本ジャパンの銅メダルと大してかわらねーよ、ペレなんざ。
479 ： ：2005/07/10(日) 08:23:19 ID:VT/4OFgM0
欧州最高は投票の末ベッケンバウアーに決定してたが、
世界最高ならマラドーナになると読むね
世界最高ならマラドーナになると読むね
480 ：_：2005/07/10(日) 08:25:57 ID:pzWdz6N+0
ジダンの神トラップと神キープ前ではすべてが霞むわな。
481 ： ：2005/07/10(日) 08:47:45 ID:EF/JsKyT0
私はトラップだとマラの胸に吸い付くトラップが好きですが？
482 ： ：2005/07/10(日) 08:53:43 ID:ujRj4aKN0
ダイジェスト君とか言ってるあんた達は生で見たことあんの？
483 ： ：2005/07/10(日) 09:05:39 ID:tAqdIsul0
FIFAのサイトでフルの見れる
484 ： ：2005/07/10(日) 10:14:06 ID:Ru6yavSz0
結論を言えば変態的なプレーをするという点ではマラドーナだが、実績や得点数、プレー期間の
長さ等をトータルで考慮してペレのが上ってみなされてるってことよ
長さ等をトータルで考慮してペレのが上ってみなされてるってことよ
485 ： ：2005/07/10(日) 10:37:52 ID:DVTHfzqz0
>>478
君も典型的な素人だね
ワールドカップの出場国が増えたからレベルが上がった？？？
逆だよ
下手糞な国がどんどんでてくるわ、長丁場を戦う体力がなにより優先されてしまうため
試合あたりの密度はどんどん薄まってしまった。
あと釜本を無条件に馬鹿にしてるようだがそれも無知の証明だな
彼は日本史上屈指のストライカーですよ
ひょっとして君は日本がした試合でヨーロッパ人にもっとも感動を与えた試合は
戦前の試合だということも知らんのじゃないか？
君も典型的な素人だね
ワールドカップの出場国が増えたからレベルが上がった？？？
逆だよ
下手糞な国がどんどんでてくるわ、長丁場を戦う体力がなにより優先されてしまうため
試合あたりの密度はどんどん薄まってしまった。
あと釜本を無条件に馬鹿にしてるようだがそれも無知の証明だな
彼は日本史上屈指のストライカーですよ
ひょっとして君は日本がした試合でヨーロッパ人にもっとも感動を与えた試合は
戦前の試合だということも知らんのじゃないか？
>>473
別に前提は間違って無いだろ。お前が自分で集約したとか
言ったから出せって言われてるだけで、いい加減逃げるな。
いいか、お前は都合の悪い質問には答えず永遠とソースを出さず
人を中傷するくず野郎。しかも自分は試合を見てないのに何故か語れる
知ったか野郎、実際プレーを見てない癖に何言ってんだかｗ
あとダイジェスト君なんて恥ずかしいあだ名付けられて悔しいのは
分かるけど、悔し紛れに驢馬君かよｗ
あとあんたは「ダイジェスト君」も勿体無いかも知れないな、
エテルノすら見てないかも知れないんだから。 ｗ
別に前提は間違って無いだろ。お前が自分で集約したとか
言ったから出せって言われてるだけで、いい加減逃げるな。
いいか、お前は都合の悪い質問には答えず永遠とソースを出さず
人を中傷するくず野郎。しかも自分は試合を見てないのに何故か語れる
知ったか野郎、実際プレーを見てない癖に何言ってんだかｗ
あとダイジェスト君なんて恥ずかしいあだ名付けられて悔しいのは
分かるけど、悔し紛れに驢馬君かよｗ
あとあんたは「ダイジェスト君」も勿体無いかも知れないな、
エテルノすら見てないかも知れないんだから。 ｗ
487 ： ：2005/07/10(日) 12:46:19 ID:VoVvyagU0
驢馬くん必死だな
488 ： ：2005/07/10(日) 14:39:01 ID:qL0D+wl50
>473
> そもそも前提からして間違えてる馬鹿になにを答えろって言うんだ？
そもそもの前提とは？ 具体的に指摘して頂きたい。
それから相手を馬鹿呼ばわりするのも、罵倒するのも悪くはない。それこそ死ねと言ってもいい。
ただ、それらのの行為は面と向かってか、せめて互いをどこの誰だか認知している状況でのみにするべき。
今のやり方はまさに「ネット番長」。
> 彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
> そういう当たり前の事実を主張してるんだから
これはダイジェスト君の考え。それを否定する気は毛頭ない。ただ、決して少なくない人たちがマラドーナこそ史上最高の選手、
としていること、そしてその中には決して少なくない評論家や選手が含まれていることを改めて指摘しておく。
同世代でプレーした選手同士の比較をする時すら確実な答えなど誰にも出せないのに、どうして違う時代の選手の
「確実な」比較ができるのだろうか？
結局は個人の思い込み。例えばロベカルがマラドーナこそ、と言っているがそれだって思い込みでしかない。
それは誰が言っても同じ。なぜなら絶対確実な基準がないのだから。
もしもダイジェスト君はそれができる、というのならこんな所に来る必要はない。どこのビッグクラブであっても君を
スカウトとして雇ってくれるだろう。今すぐにイタリアでもスペインでもイギリスでも行くべきだ。そうしないことは人類の損失だ。
ダイジェスト君が嫌われている理由を>>467の５で質問しているけど、どうやら理解できていないようだね。
ひょっとして日本人じゃなくて、挑戦人だったり注誤句人だったりするのかな？
で、>>467の質問には答えないの？
３は「愚問」と言われても仕方がないけど、他は俺に限らず多くの人が関心を寄せているようだけど。
特に１や２への関心は高いと思うけどな。純粋にサッカーファンとして興味を持つ人は多そうだ。
> そもそも前提からして間違えてる馬鹿になにを答えろって言うんだ？
そもそもの前提とは？ 具体的に指摘して頂きたい。
それから相手を馬鹿呼ばわりするのも、罵倒するのも悪くはない。それこそ死ねと言ってもいい。
ただ、それらのの行為は面と向かってか、せめて互いをどこの誰だか認知している状況でのみにするべき。
今のやり方はまさに「ネット番長」。
> 彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
> そういう当たり前の事実を主張してるんだから
これはダイジェスト君の考え。それを否定する気は毛頭ない。ただ、決して少なくない人たちがマラドーナこそ史上最高の選手、
としていること、そしてその中には決して少なくない評論家や選手が含まれていることを改めて指摘しておく。
同世代でプレーした選手同士の比較をする時すら確実な答えなど誰にも出せないのに、どうして違う時代の選手の
「確実な」比較ができるのだろうか？
結局は個人の思い込み。例えばロベカルがマラドーナこそ、と言っているがそれだって思い込みでしかない。
それは誰が言っても同じ。なぜなら絶対確実な基準がないのだから。
もしもダイジェスト君はそれができる、というのならこんな所に来る必要はない。どこのビッグクラブであっても君を
スカウトとして雇ってくれるだろう。今すぐにイタリアでもスペインでもイギリスでも行くべきだ。そうしないことは人類の損失だ。
ダイジェスト君が嫌われている理由を>>467の５で質問しているけど、どうやら理解できていないようだね。
ひょっとして日本人じゃなくて、挑戦人だったり注誤句人だったりするのかな？
で、>>467の質問には答えないの？
３は「愚問」と言われても仕方がないけど、他は俺に限らず多くの人が関心を寄せているようだけど。
特に１や２への関心は高いと思うけどな。純粋にサッカーファンとして興味を持つ人は多そうだ。
489 ： ：2005/07/10(日) 15:07:23 ID:DVTHfzqz0
>>488
馬鹿君にせよ驢馬君にせよ馬鹿なのは事実だから俺はそういう。しかし俺は君みたいに相手に
死ねなどと書いたことは一度もないしそんなこと微塵も思っていない。君と一緒にしないでくれ。
ペレ＞マラは別に俺独自の考えではない。
世界でサッカーをよく知っている人たちの間ではむしろ多数派だ。ほとんど定説といってもいい。
そしてその証拠も俺が提出したデータを含めてこの板もいろいろ提出されている。
一方マラ＞ペレの論拠はいかがわしいネット投票と少数派の意見だけを抜き書きしてここに貼るだけ
君や驢馬にいたっては何一つデータを出すわけではない。愚問と曲解に基づいた中傷を繰り返すのみ。
馬鹿君にせよ驢馬君にせよ馬鹿なのは事実だから俺はそういう。しかし俺は君みたいに相手に
死ねなどと書いたことは一度もないしそんなこと微塵も思っていない。君と一緒にしないでくれ。
ペレ＞マラは別に俺独自の考えではない。
世界でサッカーをよく知っている人たちの間ではむしろ多数派だ。ほとんど定説といってもいい。
そしてその証拠も俺が提出したデータを含めてこの板もいろいろ提出されている。
一方マラ＞ペレの論拠はいかがわしいネット投票と少数派の意見だけを抜き書きしてここに貼るだけ
君や驢馬にいたっては何一つデータを出すわけではない。愚問と曲解に基づいた中傷を繰り返すのみ。
490 ： ：2005/07/10(日) 15:19:16 ID:1yGuCFPc0
帰ってくる答えが↑ですから
ダイジェスト君と議論しようとするだけ時間の無駄です
笑えるくらい話がかみ合ってないなw
ペレとマラはカルト宗教の教祖だね。
信者の論理能力に著しい欠陥を生じさせる。
ペレとマラはカルト宗教の教祖だね。
信者の論理能力に著しい欠陥を生じさせる。
492 ：わ：2005/07/10(日) 15:37:36 ID:E3UrqZ4sO
ひょっとしてダイジェスト君はペレ本人なんじゃないか？
493 ： ：2005/07/10(日) 15:41:21 ID:cq+dPzg10
494 ： ：2005/07/10(日) 15:47:46 ID:qL0D+wl50
ごめん、君って本当に日本語理解できないんだね。
本当なら君の得意な言語で書いてあげたいが、悪いが挑戦語や注誤句語は分からないんだ。
> それから相手を馬鹿呼ばわりするのも、罵倒するのも悪くはない。それこそ死ねと言ってもいい。
で、なんで俺が死ねと書いた、となるんだ？
まぁ、ネット番長に何を言っても仕方が無いが。
で、質問に対する回答は？
これは別に俺だけが関心を持っているわけじゃないんだが。
っていうか、それに回答しちゃえばダイジェスト君に対する不信の７割は解消されると思うが。
まぁ、試合を見たことが無い、ってのは致命的だから残りの３割は解消しないけど。
それと最大の勘違い。
俺はマラドーナを偉大な選手だと思っているが、史上最高の選手だとは思ってない。
（もっともペレを史上最高と主思ってないけど）
本人すらも否定するだろうけど、史上最高の選手はミランのキャプテンだと思っているんだけど。
本当なら君の得意な言語で書いてあげたいが、悪いが挑戦語や注誤句語は分からないんだ。
> それから相手を馬鹿呼ばわりするのも、罵倒するのも悪くはない。それこそ死ねと言ってもいい。
で、なんで俺が死ねと書いた、となるんだ？
まぁ、ネット番長に何を言っても仕方が無いが。
で、質問に対する回答は？
これは別に俺だけが関心を持っているわけじゃないんだが。
っていうか、それに回答しちゃえばダイジェスト君に対する不信の７割は解消されると思うが。
まぁ、試合を見たことが無い、ってのは致命的だから残りの３割は解消しないけど。
それと最大の勘違い。
俺はマラドーナを偉大な選手だと思っているが、史上最高の選手だとは思ってない。
（もっともペレを史上最高と主思ってないけど）
本人すらも否定するだろうけど、史上最高の選手はミランのキャプテンだと思っているんだけど。
495 ： ：2005/07/10(日) 15:53:28 ID:qL0D+wl50
>490
なんで普通に回答しないのでしょ、彼は？
普通に回答すれば「おぉ〜、さすがに言うだけのことはある。よく調べている」となるだろうに。
まぁ、中には言い過ぎた部分があったりもするだろうけど、それは「悪い、言いすぎた」で
おしまいでしょ？
彼は実生活で他人とまともにコミュニケーションがとれているのだろうか？？？
それともネット番長だから実生活では気配を消している？ｗ
なんで普通に回答しないのでしょ、彼は？
普通に回答すれば「おぉ〜、さすがに言うだけのことはある。よく調べている」となるだろうに。
まぁ、中には言い過ぎた部分があったりもするだろうけど、それは「悪い、言いすぎた」で
おしまいでしょ？
彼は実生活で他人とまともにコミュニケーションがとれているのだろうか？？？
それともネット番長だから実生活では気配を消している？ｗ
>>495
答えられなくなると他人を必死に攻撃して中傷に逃げるのが
ダイジェスト君の常套手段だからな。
そもそも新聞か何かの投票結果だかでここまでペレ好きに
なるのが不思議だ。ダイジェストすら見たか怪しいし、試合も
見てない選手をこんなに推せるもんかな？
普通の感覚だと見ても無い選手をこんなに史上最高とか言う奴なんて
極度の知ったかぐらいしか居ないと思うんだけど。
そう考えると今更ながらダイジェスト君の正体は>>20の1の気がする。
答えられなくなると他人を必死に攻撃して中傷に逃げるのが
ダイジェスト君の常套手段だからな。
そもそも新聞か何かの投票結果だかでここまでペレ好きに
なるのが不思議だ。ダイジェストすら見たか怪しいし、試合も
見てない選手をこんなに推せるもんかな？
普通の感覚だと見ても無い選手をこんなに史上最高とか言う奴なんて
極度の知ったかぐらいしか居ないと思うんだけど。
そう考えると今更ながらダイジェスト君の正体は>>20の1の気がする。
497 ： ：2005/07/10(日) 16:43:31 ID:DVTHfzqz0
>>494 史上最高の選手はミランのキャプテン
それまじめに主張してごらん。
だれも相手してくれないから。
ペレが最高だというのは大多数が認める事実だからそれに
不満な少数派のマラ派がこれだけ無駄に突っかかってくるわけで。
マラには永遠に勝ち目のない戦いだが
しかしあきめくらばっか。曇った眼では永遠に真実にたどりつけない。
それまじめに主張してごらん。
だれも相手してくれないから。
ペレが最高だというのは大多数が認める事実だからそれに
不満な少数派のマラ派がこれだけ無駄に突っかかってくるわけで。
マラには永遠に勝ち目のない戦いだが
しかしあきめくらばっか。曇った眼では永遠に真実にたどりつけない。
498 ： ：2005/07/10(日) 17:03:20 ID:FuZ1rOjL0
>>497
別にまじめに主張したくていったわけじゃないだろう。
上のほうにロマーリオのコメントであったじゃん。僕はマラドーナの一番のファンだ。僕にとっては史上最高の選手だね。ってさ。
494にとってはそうなんだろ。本人すらも否定するだろうが、ってしっかり断りいれてるし。
そもそもポジション違うから比較なんてできないし。
ペレがいくら完璧な選手だといってもマルディーニのがＤＦは上手いよｗ
別にまじめに主張したくていったわけじゃないだろう。
上のほうにロマーリオのコメントであったじゃん。僕はマラドーナの一番のファンだ。僕にとっては史上最高の選手だね。ってさ。
494にとってはそうなんだろ。本人すらも否定するだろうが、ってしっかり断りいれてるし。
そもそもポジション違うから比較なんてできないし。
ペレがいくら完璧な選手だといってもマルディーニのがＤＦは上手いよｗ
499 ： ：2005/07/10(日) 17:21:43 ID:DVTHfzqz0
>>498
なに読んでるんだ。
そのあとにこう言ってるだろ
「でも全体で見ると、一番点を取り、タイトルも取っているのはペレだ。ペレが今世紀で一番優秀な選手だろうね」
こういう客観的な眼も兼ね添えている点でロマリオはここの馬鹿や驢馬より１００倍くらい上だよ。
８０年代以降でマラが最高だというならほとんどの批評家が認めている。
しかしだからマラが史上最高だというような愚かな言動はロマリオだって言わない。
なに読んでるんだ。
そのあとにこう言ってるだろ
「でも全体で見ると、一番点を取り、タイトルも取っているのはペレだ。ペレが今世紀で一番優秀な選手だろうね」
こういう客観的な眼も兼ね添えている点でロマリオはここの馬鹿や驢馬より１００倍くらい上だよ。
８０年代以降でマラが最高だというならほとんどの批評家が認めている。
しかしだからマラが史上最高だというような愚かな言動はロマリオだって言わない。
歴史一・ディエゴ・アルマンド・マラドーナ！！
ディステファノ、シボリ、ペレ、ガリンシャ。
ディステファノ、シボリ、ペレ、ガリンシャ。
501 ： ：2005/07/10(日) 17:37:20 ID:FuZ1rOjL0
>>499
だからそういってるのを踏まえたうえで俺にとってはマルディーニが一番だっていいたかったんだろ。
その為に本人すらも否定するだろうが、って断りいれてるじゃん。
ロマーリオと一緒だろ。ペレが一番と思ってるかどうかなんて知らないけど。
>マラが史上最高だというような愚かな言動はロマリオだって言わない。
これロマーリオは僕にとっては史上最高の選手だねっていってるんだけどね。
こういう個人的な見方を否定しないでほしいよなー。
だってあんたのいいようだとマラドーナが史上最高だと思うっていったら愚か者にされちゃうんだもんね
だからそういってるのを踏まえたうえで俺にとってはマルディーニが一番だっていいたかったんだろ。
その為に本人すらも否定するだろうが、って断りいれてるじゃん。
ロマーリオと一緒だろ。ペレが一番と思ってるかどうかなんて知らないけど。
>マラが史上最高だというような愚かな言動はロマリオだって言わない。
これロマーリオは僕にとっては史上最高の選手だねっていってるんだけどね。
こういう個人的な見方を否定しないでほしいよなー。
だってあんたのいいようだとマラドーナが史上最高だと思うっていったら愚か者にされちゃうんだもんね
503 ： ：2005/07/10(日) 17:40:07 ID:qL0D+wl50
>497
> それまじめに主張してごらん。
> だれも相手してくれないから。
ネット番長が「ミランのキャプテン」で誰を想像したのか分からないし、スレ違いだからこんなところで
主張するつもりはないけど、そんなことはないが。
ダイジェスト君にはする相手がいないかもしれないが、実生活でのサッカー談義でそういう話になることもあるし。
「そういう考え方もあるね」「そういうところは凄いと思うけど・・・」
の２パターンに分かれるな、反応は。まぁ、さすがに同意はしてくれないけど。この辺りは友人の質の違いか？
あるいは普段の行いの差か？
で、また日本語読めないのかと心配になるのだが、>>498も言ってくれているがわざわざ
「本人すらも否定すると思うが」と書いているわけだ。噛み付く場所ところじゃないな、そこは。
ところで>>212のコメントは信用するの？
何に掲載されていたかも分からない（２１２さんごめんね）ソースの定かでないコメントだけど。
極論言うと、ロマーリオが言ったことに２１２さんがしているかもしれない、という程度の。
更に言うとロマーリオだから信用しているのか、それともペレ＞マラドーナだから信用しているのか。
明らかに後者だよね、ネット番長の場合は。
それと、さっきも書いたがこんなことは証明できないの。陸上短距離とか競泳ならタイムで証明できるけど、
（それも用具の違いとかトレーニングの違いで否定されるかもしれないけど）突き詰めれば個人の
思い込みでしかない。１００年後ぐらいに凄いシミュレーターが出てきて結論出せるかもしれないけど。
結局、こんなのはどれだけ他の人が同意・納得・賛同するかという、「それっぽさ」でしかないわけ。
ところで、質問に対する回答は？
ど〜せ出てこないとは思っているけど、本気で楽しみにしている部分もあるんだがね。
「おぉ〜、さすが。ごめん、今までのことは謝るよ」
とみなが感心するような回答が出てくることを。
> それまじめに主張してごらん。
> だれも相手してくれないから。
ネット番長が「ミランのキャプテン」で誰を想像したのか分からないし、スレ違いだからこんなところで
主張するつもりはないけど、そんなことはないが。
ダイジェスト君にはする相手がいないかもしれないが、実生活でのサッカー談義でそういう話になることもあるし。
「そういう考え方もあるね」「そういうところは凄いと思うけど・・・」
の２パターンに分かれるな、反応は。まぁ、さすがに同意はしてくれないけど。この辺りは友人の質の違いか？
あるいは普段の行いの差か？
で、また日本語読めないのかと心配になるのだが、>>498も言ってくれているがわざわざ
「本人すらも否定すると思うが」と書いているわけだ。噛み付く場所ところじゃないな、そこは。
ところで>>212のコメントは信用するの？
何に掲載されていたかも分からない（２１２さんごめんね）ソースの定かでないコメントだけど。
極論言うと、ロマーリオが言ったことに２１２さんがしているかもしれない、という程度の。
更に言うとロマーリオだから信用しているのか、それともペレ＞マラドーナだから信用しているのか。
明らかに後者だよね、ネット番長の場合は。
それと、さっきも書いたがこんなことは証明できないの。陸上短距離とか競泳ならタイムで証明できるけど、
（それも用具の違いとかトレーニングの違いで否定されるかもしれないけど）突き詰めれば個人の
思い込みでしかない。１００年後ぐらいに凄いシミュレーターが出てきて結論出せるかもしれないけど。
結局、こんなのはどれだけ他の人が同意・納得・賛同するかという、「それっぽさ」でしかないわけ。
ところで、質問に対する回答は？
ど〜せ出てこないとは思っているけど、本気で楽しみにしている部分もあるんだがね。
「おぉ〜、さすが。ごめん、今までのことは謝るよ」
とみなが感心するような回答が出てくることを。
504 ： ：2005/07/10(日) 17:40:07 ID:DVTHfzqz0
505 ： ：2005/07/10(日) 17:40:24 ID:kMh6L9IT0
サッカーという競技がちゃんと進歩してきているなら、普通に考えて
後の時代の選手のほうが優秀に決まってんだろ。
後の時代の選手のほうが優秀に決まってんだろ。
>>504
おいおい。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
お前日本語読めないの？自分が書いた事だぞ？
おいおい。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
＞マラが史上最高だというような愚かな言動は
ロマリオだって言わない。
お前日本語読めないの？自分が書いた事だぞ？
507 ： ：2005/07/10(日) 17:46:02 ID:DVTHfzqz0
508 ： ：2005/07/10(日) 17:46:57 ID:DVTHfzqz0
>>506
驢馬君も悲惨だね
驢馬君も悲惨だね
509 ： ：2005/07/10(日) 17:49:42 ID:nYmb0RSc0
スレのタイトルは「マラドーナは過大評価されすぎ」か…。
アンチでも信者でもないんだけど、この結論はＮＯでいいの？
アンチでも信者でもないんだけど、この結論はＮＯでいいの？
511 ：_：2005/07/10(日) 17:51:01 ID:EAjEWwCv0
ジダンの神トラップと神ボールキープの前ではすべてが霞むわな
512 ： ：2005/07/10(日) 17:54:47 ID:FuZ1rOjL0
>>507
７０年のブラジルがが「世紀のチーム」としてたたえられてるのはわかるけど、
９０年優勝チームのドイツと戦ってどっちが勝つかなんてわからないよ。
もし９０年のレベルが低かったとしてもだよ。つまらんたらればで上下関係つけてほしくないな
７０年のブラジルがが「世紀のチーム」としてたたえられてるのはわかるけど、
９０年優勝チームのドイツと戦ってどっちが勝つかなんてわからないよ。
もし９０年のレベルが低かったとしてもだよ。つまらんたらればで上下関係つけてほしくないな
>>508
さっさと質問に答えろダイジェスト厨！
お前が499で書いた事は嘘なのか？お前はマラを史上最高とする言動は
愚かだと自分で書いてるんだぞ？じゃあ当然、マラを最高と発言する者は
全て愚かって事じゃねえか。少しは無い頭使って書きこめやキチガイ！
あとぐだぐだ言い訳しないで、さっさと上で書かれてる事に答えろや
糞詐欺師！
さっさと質問に答えろダイジェスト厨！
お前が499で書いた事は嘘なのか？お前はマラを史上最高とする言動は
愚かだと自分で書いてるんだぞ？じゃあ当然、マラを最高と発言する者は
全て愚かって事じゃねえか。少しは無い頭使って書きこめやキチガイ！
あとぐだぐだ言い訳しないで、さっさと上で書かれてる事に答えろや
糞詐欺師！
514 ： ：2005/07/10(日) 18:15:31 ID:DVTHfzqz0
>>512
わからないならご自由に。
全体としては９０年のレベルが低い大会であったことは認めてくれるのかな？
もちろんカメルーンーイングランドみたいな熱い試合もあったけどね。
アルゼンチンとマラドーナが大会をめちゃくちゃにしてしまった。
>>513
まじに驢馬並みの大脳皮質。
わからないならご自由に。
全体としては９０年のレベルが低い大会であったことは認めてくれるのかな？
もちろんカメルーンーイングランドみたいな熱い試合もあったけどね。
アルゼンチンとマラドーナが大会をめちゃくちゃにしてしまった。
>>513
まじに驢馬並みの大脳皮質。
大体70WCと90WCのレベルなんて試合見てないお前が
どうして判断出来るんだよ。
どうして判断出来るんだよ。
517 ： ：2005/07/10(日) 18:23:10 ID:FuZ1rOjL0
>>514
あんたどっちが勝つかわかるの？サッカーって予想のできない競技だよ。
どんだけ偉い評論家がペレの７０年ブラジルのが強いって言い張っても結果はわからない。
毎年のようにサッカーを知り尽くした(？)評論家達が優勝予想してるけど、たいして当たるもんじゃない。
評論家なんてそんなもんだ
９０年大会はレベルが低いというより、退屈な試合が多かったっていうのが正しいと思うよ。評論家の意見は知りません
あんたどっちが勝つかわかるの？サッカーって予想のできない競技だよ。
どんだけ偉い評論家がペレの７０年ブラジルのが強いって言い張っても結果はわからない。
毎年のようにサッカーを知り尽くした(？)評論家達が優勝予想してるけど、たいして当たるもんじゃない。
評論家なんてそんなもんだ
９０年大会はレベルが低いというより、退屈な試合が多かったっていうのが正しいと思うよ。評論家の意見は知りません
>>517
同意。
情報がいくらでもある現代の選手の力量すら測れないような連中の
意見をどうしてそんなに信用出来るのか、ダイジェスト書いてみろ。
現代の情報が溢れてる中でこれなのに、過去の情報が少ない選手を
どうして測れるんだよ。
同意。
情報がいくらでもある現代の選手の力量すら測れないような連中の
意見をどうしてそんなに信用出来るのか、ダイジェスト書いてみろ。
現代の情報が溢れてる中でこれなのに、過去の情報が少ない選手を
どうして測れるんだよ。
519 ： ：2005/07/10(日) 18:30:34 ID:tpphhq2g0
>>518がんがれ逃げるサルを追求しろ俺は応援してるぞ
520 ： ：2005/07/10(日) 18:33:10 ID:DVTHfzqz0
>>517
結果はわからんだろうね。
しかしワールドカップの長い歴史のなかで７０年ブラジルは別格で
強く、攻撃的でタレントが豊富で王者の風格が漂っていたのはおそらく否定できない事実だと思う。
９０年のドイツにもブラジルにももちろんそういうカリスマ性はなかった。（いいチームだったとは思うが）
もちろん９０年のアルゼンチンは論外。彼らはあらゆる意味でサッカーを冒涜した。
結果はわからんだろうね。
しかしワールドカップの長い歴史のなかで７０年ブラジルは別格で
強く、攻撃的でタレントが豊富で王者の風格が漂っていたのはおそらく否定できない事実だと思う。
９０年のドイツにもブラジルにももちろんそういうカリスマ性はなかった。（いいチームだったとは思うが）
もちろん９０年のアルゼンチンは論外。彼らはあらゆる意味でサッカーを冒涜した。
521 ： ：2005/07/10(日) 18:38:07 ID:qL0D+wl50
選手個人の力量だけじゃなくて、チームそのものの強さまで分かるのか。
サッカーで勝ち負けあてるのは難しいけど、ネット番長は見る目があるから羨ましいよ。
トトカルチョで大もうけか？ これならスカウトなんかになることねぇ〜なｗ
マラドーナが大会をメチャクチャにした、ってのはその通りだろうね。色々な意味で。
ただ、９０年のアルゼンチンが強くなかったからと言って、優勝したドイツが弱かったことにはならんが。
普通に強かったと思うんだけど。違う年代のチームとの比較は分かりようが無いけど。
サッカーで勝ち負けあてるのは難しいけど、ネット番長は見る目があるから羨ましいよ。
トトカルチョで大もうけか？ これならスカウトなんかになることねぇ〜なｗ
マラドーナが大会をメチャクチャにした、ってのはその通りだろうね。色々な意味で。
ただ、９０年のアルゼンチンが強くなかったからと言って、優勝したドイツが弱かったことにはならんが。
普通に強かったと思うんだけど。違う年代のチームとの比較は分かりようが無いけど。
>>520
どれも見てないお前が、何、いかにも知ってますみたいに書いてるんだよ
上の早く答えろ、逃げるな、議論する気あんのか？無いならくたばれや。
一方的に自分の意見だけ書き逃げしてる、お前が偉そうに書く資格は無い。
どれも見てないお前が、何、いかにも知ってますみたいに書いてるんだよ
上の早く答えろ、逃げるな、議論する気あんのか？無いならくたばれや。
一方的に自分の意見だけ書き逃げしてる、お前が偉そうに書く資格は無い。
524 ： ：2005/07/10(日) 18:45:22 ID:1WaUQXRZ0
話の流れを読まずに書くけど
９０年の西ドイツは強かったよ。
他の国はドングリで優勝候補といえるのは西ドイツしかなかった。
９０年のマラドーナは明らかに低調だった。
ただ、｢天才にボールを一瞬でも触らせるべきではない｣ということも実感できた。
パスは１秒あれば可能だから。
やはりマラドーナは９０年もすごかったよ。
ベストＮｏ１０はストイコビッチだったけどね。
９０年の西ドイツは強かったよ。
他の国はドングリで優勝候補といえるのは西ドイツしかなかった。
９０年のマラドーナは明らかに低調だった。
ただ、｢天才にボールを一瞬でも触らせるべきではない｣ということも実感できた。
パスは１秒あれば可能だから。
やはりマラドーナは９０年もすごかったよ。
ベストＮｏ１０はストイコビッチだったけどね。
525 ： ：2005/07/10(日) 18:46:31 ID:DVTHfzqz0
>>521
だから弱いとは言ってない。いいチームだったがカリスマ性にとぼしいと言っている、
しかもドイツが本当に強かったというためには
本来なら勝ち進むべきだったブラジルと戦わせて見なければ
なんともいえないしね。
あくまで個人的な印象だが俺が見る限り史上最高を争えるような選手はどちらにもいなかったと思う。
だから弱いとは言ってない。いいチームだったがカリスマ性にとぼしいと言っている、
しかもドイツが本当に強かったというためには
本来なら勝ち進むべきだったブラジルと戦わせて見なければ
なんともいえないしね。
あくまで個人的な印象だが俺が見る限り史上最高を争えるような選手はどちらにもいなかったと思う。
527 ： ：2005/07/10(日) 18:48:58 ID:qL0D+wl50
悪い、結果は分からないって書いてるや。
もっともその後に「ワールドカップの長い歴史のなかで７０年ブラジルは別格で（ｒｙ」って・・・。
なんだよ、格って。
こんなこと言っている奴こそ少数派じゃねぇ〜か？
圧倒的多数の人はW杯出場チーム歴代格付け、なんてあるの知らないぞ？
しかしいちいち過激なフレーズを好むなぁ〜。
「いかがわしい」「見る目が無い」などなどに続いて「ある意味でサッカーを冒涜した」？
どこに書いてあったの？
勝手に引用すると怒られるよｗ
もっともその後に「ワールドカップの長い歴史のなかで７０年ブラジルは別格で（ｒｙ」って・・・。
なんだよ、格って。
こんなこと言っている奴こそ少数派じゃねぇ〜か？
圧倒的多数の人はW杯出場チーム歴代格付け、なんてあるの知らないぞ？
しかしいちいち過激なフレーズを好むなぁ〜。
「いかがわしい」「見る目が無い」などなどに続いて「ある意味でサッカーを冒涜した」？
どこに書いてあったの？
勝手に引用すると怒られるよｗ
「妄想・偏見・説教」という概念に肉と骨をつけてやればダイジェスト君ができあがるはずだ。
529 ： ：2005/07/10(日) 18:51:00 ID:1WaUQXRZ0
>>525
でも９０年大会でカリスマ性のあるチームって無かったと思うんだけど・・・・・
ブラジルも小粒だった。
優勝した９４年と比べてもあまり変わらないから、
強いけどこれまたカリスマ性が無かったという事になるのかな。
あのときのブラジルは一回戦で負けるかどうかはともかく
どこかで負けていたと思う。
でも９０年大会でカリスマ性のあるチームって無かったと思うんだけど・・・・・
ブラジルも小粒だった。
優勝した９４年と比べてもあまり変わらないから、
強いけどこれまたカリスマ性が無かったという事になるのかな。
あのときのブラジルは一回戦で負けるかどうかはともかく
どこかで負けていたと思う。
おいダイジェスト、偉そうにカリスマが乏しいとか抜かすからには
てめえ、90WCの西ドイツ全試合見たんだよな？
答えてもらおう。ま、流石にここらへんは見てると思うけど。
もし見てないなら、また知ったかの垂れごとで終わるぜ。
てめえ、90WCの西ドイツ全試合見たんだよな？
答えてもらおう。ま、流石にここらへんは見てると思うけど。
もし見てないなら、また知ったかの垂れごとで終わるぜ。
531 ： ：2005/07/10(日) 18:52:13 ID:qL0D+wl50
本来なら勝ち進むべきだったブラジル、ってなんだよ。台本でもあったのか、９０年W杯。
偉い人A 「やはりベッケンバウアーに勝たせませんと」
偉い人B 「ハハハ・・・。またクライフが嘆きますな」
偉い人C 「まぁ、クライフにはクラブチームで勝ってもらうということで」
なるほど、サッカーを冒涜しているｗ
オランダのことを覚えていてくれると嬉しいです。
８８年の欧州選手権・・・。
で、質問に対する回答は？
偉い人A 「やはりベッケンバウアーに勝たせませんと」
偉い人B 「ハハハ・・・。またクライフが嘆きますな」
偉い人C 「まぁ、クライフにはクラブチームで勝ってもらうということで」
なるほど、サッカーを冒涜しているｗ
オランダのことを覚えていてくれると嬉しいです。
８８年の欧州選手権・・・。
で、質問に対する回答は？
532 ： ：2005/07/10(日) 18:54:28 ID:DVTHfzqz0
533 ： ：2005/07/10(日) 18:55:57 ID:cq+dPzg10
９０年はオランダの自滅が全てでしょ
メンバー的にもドイツに勝てる感じはしないけど
メンバー的にもドイツに勝てる感じはしないけど
534 ： ：2005/07/10(日) 18:57:47 ID:1WaUQXRZ0
535 ： ：2005/07/10(日) 18:58:11 ID:0c8DUWnr0
てかダイジェスト君がこの質問に答えないかぎり同じことが永遠とループ（ダイジェスト君いじめ）して話が前に進まないから質問にこたえてよ。
１ あなたはペレの試合やペレ・エテルノなどの映像を見たことがありますか？あるのなら具体的に教えてください
２ >>129上の質問は愚問だから答えないと思ったとしたらなぜ愚問なのか教えてください。
３ >>213愚問の理由が俺がどれだけ見たかはペレの偉大さにはなんのかかわりもないと思ったならあなたは何を理由にペレが史上最高と思ったのですか？
４ もしあなたがペレを史上最高と思おもった理由が全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料があるとゆうのならそれを教えてください（具体的にお願いします。このスレや前スレにあるからとか逃げないで下さい）。
５ もしみんなが納得できるような全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料を教えてくれないのでしたらあなたがペレが史上最高と思った根拠がすべてなくなりますけどよろしいでしょうか？
１ あなたはペレの試合やペレ・エテルノなどの映像を見たことがありますか？あるのなら具体的に教えてください
２ >>129上の質問は愚問だから答えないと思ったとしたらなぜ愚問なのか教えてください。
３ >>213愚問の理由が俺がどれだけ見たかはペレの偉大さにはなんのかかわりもないと思ったならあなたは何を理由にペレが史上最高と思ったのですか？
４ もしあなたがペレを史上最高と思おもった理由が全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料があるとゆうのならそれを教えてください（具体的にお願いします。このスレや前スレにあるからとか逃げないで下さい）。
５ もしみんなが納得できるような全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料を教えてくれないのでしたらあなたがペレが史上最高と思った根拠がすべてなくなりますけどよろしいでしょうか？
>>532
じゃあ君が「別格で 強く、王者の風格が漂っていた」と抜かしてる
70WCブラジルは見ました？ちなみに自分は70WCブラジルは全試合持ってます
で、君はこの大会を引き合いに出して20年後の90WCが
レベル低いと言ってる訳だが、その根拠は？
つまらない=レベルが低いなの？
じゃあ君が「別格で 強く、王者の風格が漂っていた」と抜かしてる
70WCブラジルは見ました？ちなみに自分は70WCブラジルは全試合持ってます
で、君はこの大会を引き合いに出して20年後の90WCが
レベル低いと言ってる訳だが、その根拠は？
つまらない=レベルが低いなの？
537 ： ：2005/07/10(日) 19:00:42 ID:qL0D+wl50
>533
そなんだけどね。
ただ、勝ち進むべきチームなんてのがあるならば、オランダ自滅させないでやって
くれよぉ〜って。
ベストのオランダをもっと長い期間見たかった。
ネット番長の基準が全然分からないな。
なんで＞＞５２６は愚問じゃないんだ？
（５２６さんごめんね）
そなんだけどね。
ただ、勝ち進むべきチームなんてのがあるならば、オランダ自滅させないでやって
くれよぉ〜って。
ベストのオランダをもっと長い期間見たかった。
ネット番長の基準が全然分からないな。
なんで＞＞５２６は愚問じゃないんだ？
（５２６さんごめんね）
538 ： ：2005/07/10(日) 19:01:10 ID:DVTHfzqz0
540 ： ：2005/07/10(日) 19:02:37 ID:DVTHfzqz0
541 ： ：2005/07/10(日) 19:03:28 ID:DVTHfzqz0
>>539
驢馬君のいななきはもうどうでもいいよ
驢馬君のいななきはもうどうでもいいよ
>>537
90WCは恐らく数試合見たか、お得意のダイジェストで若干分かる。
ペレのは流石に試合を見たことないから逃げる。
つまり、自分に都合の悪い意見は「愚問」としてスルー、という
ダイジェスト厨の手口が良く分かりますね。
ま、90WCも本当に見たか分からないけど。
90WCは恐らく数試合見たか、お得意のダイジェストで若干分かる。
ペレのは流石に試合を見たことないから逃げる。
つまり、自分に都合の悪い意見は「愚問」としてスルー、という
ダイジェスト厨の手口が良く分かりますね。
ま、90WCも本当に見たか分からないけど。
543 ： ：2005/07/10(日) 19:04:52 ID:qL0D+wl50
544 ： ：2005/07/10(日) 19:06:36 ID:1WaUQXRZ0
>>536
話がずれて申し訳ないんだけど
漏れはペレのプレイはハイライトでしか見たことがない。
ペレってどんな選手なの？
マラドーナはＦＷもやることはあったけどＭＦ，
それに対してペレはやっぱりＦＷだなとハイライトだけからは思ったんだけど。
話がずれて申し訳ないんだけど
漏れはペレのプレイはハイライトでしか見たことがない。
ペレってどんな選手なの？
マラドーナはＦＷもやることはあったけどＭＦ，
それに対してペレはやっぱりＦＷだなとハイライトだけからは思ったんだけど。
545 ： ：2005/07/10(日) 19:07:01 ID:0c8DUWnr0
546 ： ：2005/07/10(日) 19:07:42 ID:DVTHfzqz0
>>540
自分の都合がいいように何でも考えるな、だからお前はこれだけ
叩かれるんだよ。いいから答えろや蛆虫。
都合の悪いのは「決着はすでについている」、拉致問題の北朝鮮か
お前は！都合の悪い物は「愚問」、「解決済み」某国にそっくりだな。
>>506、>>536にもさっさと答えろ。この調子じゃリアルでもお前
逃げてばっかりだろうな〜。あ、自称神だったな、何が神だ死ねや蛆虫。
自分の都合がいいように何でも考えるな、だからお前はこれだけ
叩かれるんだよ。いいから答えろや蛆虫。
都合の悪いのは「決着はすでについている」、拉致問題の北朝鮮か
お前は！都合の悪い物は「愚問」、「解決済み」某国にそっくりだな。
>>506、>>536にもさっさと答えろ。この調子じゃリアルでもお前
逃げてばっかりだろうな〜。あ、自称神だったな、何が神だ死ねや蛆虫。
548 ： ：2005/07/10(日) 19:10:05 ID:qL0D+wl50
決着ついているなら来なければいいのにね。
549 ： ：2005/07/10(日) 19:11:29 ID:cq+dPzg10
>>537
ミランのオランダトリオ＋クーマンがスター候補だったからね
大会前の雑誌は４人の特集が多かったからね
俺はクーマンヲタだったし、個人的には残念だった
マルコの体調もあるし、チーム内の不協和音もあったけど
チームのピーク自体が８８年だったんだろうと思う
２００２年のフランスと似てるかなって思う
実際はドイツはメンバーが全員それなりに揃ってたよ
マテウスしか超大物はいなかったかもしれないけど
ツートップも今、考えると凄い二人だし
ミランのオランダトリオ＋クーマンがスター候補だったからね
大会前の雑誌は４人の特集が多かったからね
俺はクーマンヲタだったし、個人的には残念だった
マルコの体調もあるし、チーム内の不協和音もあったけど
チームのピーク自体が８８年だったんだろうと思う
２００２年のフランスと似てるかなって思う
実際はドイツはメンバーが全員それなりに揃ってたよ
マテウスしか超大物はいなかったかもしれないけど
ツートップも今、考えると凄い二人だし
550 ： ：2005/07/10(日) 19:14:17 ID:pBnWT+TIO
このスレの住人は一部を除いて、日本語がにがてみたいだね。どうせ書くなら自分の得意な言語で書いたほうがいいんじゃない？
たとえそれが朝鮮語でもさ
たとえそれが朝鮮語でもさ
>>544
やっぱ典型的なFWです。一番印象に残るのはシュートですかね。
結構遠い位置から強烈なの決めたりします。63年のブラジル西ドイツの
試合を昔オークションで買って見ましたが、かなり遠くから強烈なの
決めてました。58WC決勝とか70WC以外にも見ましたけど、そんな動く
タイプじゃなくて、ボールタッチとかもそんなに繊細という感じは無かった
です。ドリブルは自分が見た試合ではあんましてませんでした。
やっぱ典型的なFWです。一番印象に残るのはシュートですかね。
結構遠い位置から強烈なの決めたりします。63年のブラジル西ドイツの
試合を昔オークションで買って見ましたが、かなり遠くから強烈なの
決めてました。58WC決勝とか70WC以外にも見ましたけど、そんな動く
タイプじゃなくて、ボールタッチとかもそんなに繊細という感じは無かった
です。ドリブルは自分が見た試合ではあんましてませんでした。
552 ： ：2005/07/10(日) 19:19:09 ID:qL0D+wl50
>549
あの４人の選手としてのピークも、あの頃思っていたのと全然違ってたしね。
特にファンバステンは絶頂期から突然消えてしまった感じだし。
俺はブレーメとマテウスのせいで、ずっとツィーゲがいずれ大物になると思っていた。
あの４人の選手としてのピークも、あの頃思っていたのと全然違ってたしね。
特にファンバステンは絶頂期から突然消えてしまった感じだし。
俺はブレーメとマテウスのせいで、ずっとツィーゲがいずれ大物になると思っていた。
ダイエット君はテクニックはペレ以上とも云われるガリンシャについてはどう思っているのだろう
>>553
ダイ厨は>>317でガリンシャについて、「サッカー動画で泣いた」とか
言って、ガリンシャの動画をUPしてる。例によってダイジェストだけどｗ
けどガリンシャは本当に凄い、58WC決勝、62WCメキシコ戦を見たことある
けどあいつの右サイドからの突破からのクロスでブラジルのほとんどの
チャンスが作られていた。
ダイ厨は>>317でガリンシャについて、「サッカー動画で泣いた」とか
言って、ガリンシャの動画をUPしてる。例によってダイジェストだけどｗ
けどガリンシャは本当に凄い、58WC決勝、62WCメキシコ戦を見たことある
けどあいつの右サイドからの突破からのクロスでブラジルのほとんどの
チャンスが作られていた。
555 ： ：2005/07/10(日) 19:32:00 ID:tpphhq2g0
右サイドの悪魔の所業
「右肩をあげただけでＤＦがふっとんだ」
「一度全員抜いてからゴール直前で止まり戻ってきてまた抜いた」
「フェイントをかけてＤＦをふりきってから歩いていった」
「右肩をあげただけでＤＦがふっとんだ」
「一度全員抜いてからゴール直前で止まり戻ってきてまた抜いた」
「フェイントをかけてＤＦをふりきってから歩いていった」
556 ： ：2005/07/10(日) 19:33:26 ID:1WaUQXRZ0
>>551
やはり典型的なＦＷですか。さんくす
やはり典型的なＦＷですか。さんくす
557 ： ：2005/07/10(日) 19:35:34 ID:DVTHfzqz0
558 ： ：2005/07/10(日) 19:35:42 ID:FuZ1rOjL0
>>555
「右肩をあげただけでＤＦがふっとんだ」
「一度全員抜いてからゴール直前で止まり戻ってきてまた抜いた」
これよく聞くけど作り話じゃないの？それかだいぶ大げさに言ってるとか。
本当だとして動画あるなら誰か頂戴
「右肩をあげただけでＤＦがふっとんだ」
「一度全員抜いてからゴール直前で止まり戻ってきてまた抜いた」
これよく聞くけど作り話じゃないの？それかだいぶ大げさに言ってるとか。
本当だとして動画あるなら誰か頂戴
559 ：徳光：2005/07/10(日) 19:38:29 ID:X7ljeuxR0
神の手
桃
桃
>>557
おい、何気なく上の質問スルーして別の事書いてんじゃねえよ。
さっさと答えろ、ダイジェスト厨！
それに決着付いてるならもう来て偉そうに説教垂れるなよ、
決着付いてるならどうしてここに来る必要があるんだ！？
これも答えろダイジェスト糞野郎！どんどん質問が増えてくぞ〜ｗ
おい、何気なく上の質問スルーして別の事書いてんじゃねえよ。
さっさと答えろ、ダイジェスト厨！
それに決着付いてるならもう来て偉そうに説教垂れるなよ、
決着付いてるならどうしてここに来る必要があるんだ！？
これも答えろダイジェスト糞野郎！どんどん質問が増えてくぞ〜ｗ
561 ：徳光：2005/07/10(日) 19:42:31 ID:X7ljeuxR0
マラドーナってアルゼンチン人ですか？
562 ： ：2005/07/10(日) 19:46:23 ID:Ru6yavSz0
>503
ロマーリオのコメントは当時サッカー雑誌で見た覚えあるから
たぶんホント。
まぁこの人もいうことたまに変わるけどね。とくにペレと喧嘩した時とか。
そんで最近ＷＳＤではペレを史上最高って言ってた
ロマーリオのコメントは当時サッカー雑誌で見た覚えあるから
たぶんホント。
まぁこの人もいうことたまに変わるけどね。とくにペレと喧嘩した時とか。
そんで最近ＷＳＤではペレを史上最高って言ってた
563 ：はいらいと君：2005/07/10(日) 19:46:29 ID:e6xOvwblO
プラティニ君の容赦の無さが凄いw
564 ： ：2005/07/10(日) 19:46:33 ID:tpphhq2g0
↑がんがれサルを撃退しろ俺はかげながら応援してるぞ
565 ：徳光：2005/07/10(日) 19:47:52 ID:X7ljeuxR0
シカトはやめて
マラドーナなんてシャボン玉
マラドーナなんてシャボン玉
566 ： ：2005/07/10(日) 19:49:52 ID:DVTHfzqz0
>>560
決着ついてるのに日本のマラファンはなぜその決着を蒸し返そうとするのだろう
アルゼンチンやイタリアならわかるがなぜ日本でこうも「異様に」マラドーナ信者が
多いんだろう。そのへんの屈折した深層心理がかいまみえて面白いなあ。
正当な理由があって世界的に嫌われているアルゼンチンをなぜここまで無条件に支持してしまうのか
なぜ歴史をここまで軽視するのか
なぜマラドーナ支持者は現役時代から続く彼の限りない悪行に関して寛容なのか
決着ついてるのに日本のマラファンはなぜその決着を蒸し返そうとするのだろう
アルゼンチンやイタリアならわかるがなぜ日本でこうも「異様に」マラドーナ信者が
多いんだろう。そのへんの屈折した深層心理がかいまみえて面白いなあ。
正当な理由があって世界的に嫌われているアルゼンチンをなぜここまで無条件に支持してしまうのか
なぜ歴史をここまで軽視するのか
なぜマラドーナ支持者は現役時代から続く彼の限りない悪行に関して寛容なのか
567 ： ：2005/07/10(日) 19:50:54 ID:DVTHfzqz0
>>563
議論では完全に負けてるけどね
議論では完全に負けてるけどね
568 ：ぽぽ：2005/07/10(日) 19:52:15 ID:X7ljeuxR0
マラドーナは確かサントスのなんかになったんじゃなかったっけ？
569 ： ：2005/07/10(日) 19:54:49 ID:0c8DUWnr0
>>566
おいおい「決着付いた」っていつだ！？
また質問増えてくよ〜。早く答えろよ。
議論に負けてるのはどう見てもお前、相手の質問に答えられずに
見苦しく誹謗中傷して逃げる奴が、どうして議論に勝ってるんだよｗ
負け犬が、議論で質問に答えられない奴ほど惨めな奴は居ない。
それがお前。
おいおい「決着付いた」っていつだ！？
また質問増えてくよ〜。早く答えろよ。
議論に負けてるのはどう見てもお前、相手の質問に答えられずに
見苦しく誹謗中傷して逃げる奴が、どうして議論に勝ってるんだよｗ
負け犬が、議論で質問に答えられない奴ほど惨めな奴は居ない。
それがお前。
571 ： ：2005/07/10(日) 20:00:08 ID:DVTHfzqz0
>>569
アルゼンチンが嫌われてる理由には長い歴史があるけどマラドーナの悪行もまた大いに関係してる
アルゼンチンが嫌われてる理由には長い歴史があるけどマラドーナの悪行もまた大いに関係してる
572 ：はいらいと君：2005/07/10(日) 20:03:17 ID:e6xOvwblO
567よ議論に負けてるのは君
573 ： ：2005/07/10(日) 20:03:32 ID:DVTHfzqz0
574 ： ：2005/07/10(日) 20:04:23 ID:0c8DUWnr0
>>571
アルゼンチンが嫌われているのとマラドーナの個人的な評価は関係ないといっただけでマラドーナの悪行は関係ないとは一言も言ってないじゃん。
そんなことより>>535の質問に答えてよ。
もう決着がついているとゆうならどこで決着がついたか？その決着のついた理由はななの？
アルゼンチンが嫌われているのとマラドーナの個人的な評価は関係ないといっただけでマラドーナの悪行は関係ないとは一言も言ってないじゃん。
そんなことより>>535の質問に答えてよ。
もう決着がついているとゆうならどこで決着がついたか？その決着のついた理由はななの？
>>571
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるかもう来ないかさっさとしろ。
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるかもう来ないかさっさとしろ。
576 ： ：2005/07/10(日) 20:06:24 ID:FuZ1rOjL0
>>573
証拠をいったいいつだしたの？気づかなかったな
証拠をいったいいつだしたの？気づかなかったな
577 ： ：2005/07/10(日) 20:06:30 ID:0c8DUWnr0
>>573
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるかもう来ないかさっさとしろ！
なにが俺が証拠出さないだッ！具体的なマラ＞ペレのコメント
出しても「いかがわしい意見」しか言わないのはお前だ！
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるかもう来ないかさっさとしろ！
なにが俺が証拠出さないだッ！具体的なマラ＞ペレのコメント
出しても「いかがわしい意見」しか言わないのはお前だ！
579 ： ：2005/07/10(日) 20:08:46 ID:DVTHfzqz0
>>574
ほんと学習しないねぇ
この辺がコンプレックスなんだろうな
大方の批評家も選手も口をそろえてペレ＞＞マラを言ってるのに
逆の結論はインターネット投票くらいしかないのに
まだ負けを認めないところが屈折してるなあ。
ほんと学習しないねぇ
この辺がコンプレックスなんだろうな
大方の批評家も選手も口をそろえてペレ＞＞マラを言ってるのに
逆の結論はインターネット投票くらいしかないのに
まだ負けを認めないところが屈折してるなあ。
580 ： ：2005/07/10(日) 20:09:49 ID:tpphhq2g0
もうおまえら殴り合えすっきりすんぞチカラみしてやれハゲ１号２号
>>579
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
おい！さっさと
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
582 ： ：2005/07/10(日) 20:12:12 ID:0c8DUWnr0
>>579
おい！ゴミ！さっさとどこで決着が付いたのか具体的にアンカー付けろ！
それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
おい！ゴミ！さっさとどこで決着が付いたのか具体的にアンカー付けろ！
それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
584 ： ：2005/07/10(日) 20:13:27 ID:DVTHfzqz0
>>578
具体的なマラ＞ペレのコメントをいくらあげても意味がないことは何度も言ってある
批評家や選手に聞いたらまず間違いなくペレ＞マラの主張のほうが多いはず。
少数派のコメントだけとりあげてなんになる。
同じことを何度いってもわからない。 さすが驢馬君。
具体的なマラ＞ペレのコメントをいくらあげても意味がないことは何度も言ってある
批評家や選手に聞いたらまず間違いなくペレ＞マラの主張のほうが多いはず。
少数派のコメントだけとりあげてなんになる。
同じことを何度いってもわからない。 さすが驢馬君。
>>584
おい！ゴミ！さっさとどこで決着が付いたのか具体的にアンカー付けろ！
それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
おい！ゴミ！さっさとどこで決着が付いたのか具体的にアンカー付けろ！
それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
586 ： ：2005/07/10(日) 20:17:21 ID:0c8DUWnr0
>>584
その大方の批評家も選手も口をそろえてペレ＞＞マラを言ってるソースを出してよ。
マラ＞ペレのコメントが少数派のコメントとゆうならそれ以上のペレ＞マラを主張コメントをだしてよ。
＞批評家や選手に聞いたらまず間違いなくペレ＞マラの主張のほうが多いはず。
多いはずってあなたの妄想なの？
その大方の批評家も選手も口をそろえてペレ＞＞マラを言ってるソースを出してよ。
マラ＞ペレのコメントが少数派のコメントとゆうならそれ以上のペレ＞マラを主張コメントをだしてよ。
＞批評家や選手に聞いたらまず間違いなくペレ＞マラの主張のほうが多いはず。
多いはずってあなたの妄想なの？
>>584
おい！ゴミ！だからお前がそのソース出せばいいんだよ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
おい！ゴミ！だからお前がそのソース出せばいいんだよ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
588 ： ：2005/07/10(日) 20:18:41 ID:DVTHfzqz0
589 ： ：2005/07/10(日) 20:23:42 ID:DVTHfzqz0
驢馬のいななきは高ければ高いほど哀れだ
>>588
答えられなくて、また中傷に逃げるか？最低だな！生ゴミ！
お前は議論してない！人を中傷して書き逃げしてるだけッ！ゴミ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
答えられなくて、また中傷に逃げるか？最低だな！生ゴミ！
お前は議論してない！人を中傷して書き逃げしてるだけッ！ゴミ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
591 ： ：2005/07/10(日) 20:24:46 ID:tpphhq2g0
>>588おまえマジサルじゃねいつまでもここにいれば負けてねーとか思ってんの うっわーかっちょいーｗｗｗｗぎゃはははー
592 ： ：2005/07/10(日) 20:24:58 ID:qL0D+wl50
593 ： ：2005/07/10(日) 20:26:06 ID:0c8DUWnr0
>>588
にわかでいいからマラ＞ペレのコメントより多い数のペレ＞マラのコメントだしてよ。
別に俺は批評家や選手のコメントが絶対だとは思わないけどあなたのペレが史上最高だとゆう証拠が批評家や選手のコメントなんでしょじゃあそのコメントをマラ＞ペレのコメントより多い数だしてよ。
にわかでいいからマラ＞ペレのコメントより多い数のペレ＞マラのコメントだしてよ。
別に俺は批評家や選手のコメントが絶対だとは思わないけどあなたのペレが史上最高だとゆう証拠が批評家や選手のコメントなんでしょじゃあそのコメントをマラ＞ペレのコメントより多い数だしてよ。
595 ： ：2005/07/10(日) 20:27:05 ID:qL0D+wl50
596 ： ：2005/07/10(日) 20:27:05 ID:DVTHfzqz0
>>595
了解。
了解。
>>596
答えられなくて、また中傷に逃げるか？最低だな！生ゴミ！
お前は議論してない！人を中傷して書き逃げしてるだけッ！ゴミ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
答えられなくて、また中傷に逃げるか？最低だな！生ゴミ！
お前は議論してない！人を中傷して書き逃げしてるだけッ！ゴミ！
いつまで繰り返す気だ！ゴミだから頭腐ってるな！それと！さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
599 ：593：2005/07/10(日) 20:31:27 ID:0c8DUWnr0
ちょっと間違えた。
＞別に俺は批評家や選手のコメントが絶対だとは思わないけど
批評家や選手のコメントじゃなくてマラドーナがペレより上だとわです。
＞別に俺は批評家や選手のコメントが絶対だとは思わないけど
批評家や選手のコメントじゃなくてマラドーナがペレより上だとわです。
601 ： ：2005/07/10(日) 20:33:30 ID:qL0D+wl50
ダイジェスト君は本当に日本語が苦手な人だね。
>592では
「>>119と>>584で言っていることが違いませんか？」
が大事なのが分かりませんか？
ちゃんと勉強しないと大人になった時に苦労しますからね。
ちゃんと勉強はしておきなさい。
>592では
「>>119と>>584で言っていることが違いませんか？」
が大事なのが分かりませんか？
ちゃんと勉強しないと大人になった時に苦労しますからね。
ちゃんと勉強はしておきなさい。
602 ： ：2005/07/10(日) 20:35:11 ID:Ru6yavSz0
とりあえず過去スレにあった参考資料
ワールド・サッカー誌（英） 世紀の１００プレーヤー（読者投票） 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
雑誌の記者や批評家はペレ＞マラ派が多いと思う
あとバロンドール選手でも
ワールド・サッカー誌（英） 世紀の１００プレーヤー（読者投票） 1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票 1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出
雑誌の記者や批評家はペレ＞マラ派が多いと思う
あとバロンドール選手でも
603 ： ：2005/07/10(日) 20:39:27 ID:FuZ1rOjL0
605 ： ：2005/07/10(日) 20:42:46 ID:DVTHfzqz0
606 ： ：2005/07/10(日) 20:45:32 ID:Ru6yavSz0
まぁ世代で違うもんだよ
金田も言ってたけど人は自分と同じ世代の選手を一番に押す傾向が
あるし
金田も言ってたけど人は自分と同じ世代の選手を一番に押す傾向が
あるし
>>605
おい、そんな自慢話いいから
「全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料は？」
もしかしてこの投票結果で
ペレ＞マラと言ってたの？もしそうだとしたら、>>518の質問に
答えてもらおうか。
おい、そんな自慢話いいから
「全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料は？」
もしかしてこの投票結果で
ペレ＞マラと言ってたの？もしそうだとしたら、>>518の質問に
答えてもらおうか。
608 ：、：2005/07/10(日) 20:48:28 ID:E3UrqZ4sO
ﾃﾗｽｺﾞｽ！
はじめてみた
ナンバーワン誰にも譲ってねえ
はじめてみた
ナンバーワン誰にも譲ってねえ
609 ： ：2005/07/10(日) 20:48:36 ID:FuZ1rOjL0
610 ： ：2005/07/10(日) 20:51:32 ID:qL0D+wl50
>602
こういうのもいいんだけど、できれば投票した人たちのコメントとかが欲しいんだよね。
どういう理由でペレにしました、マラドーナにしました、クライフにしました、って。
例えばロベカルに聞くと「マラドーナ」と答えるんだけど、その理由は？まで知りたいのよ。
純粋にプレーを評価しているのか、それとも違う理由があるのか。「ペレが嫌いだから」
じゃ、マラドーナ＞ペレ、にならないでしょ？
逆も同じで「ペレ。マラドーナは嫌いだから」とかじゃ選手としての評価とは違ってくるじゃない。
で、ネット番長は意見を集約してくれたらしいから、それを是非見てみたいな、と思っているわけ。
>>604
ネット番長をかばうわけじゃないが、「全て集約した」は言い過ぎ。「できるだけ集約した」らしいけど。
まぁ、２０個近いコメントを「少数派」「いかがわしい意見」「見る眼がない」とするぐらいだから
１０００個ぐらいのコメントはありそうだけど。
こういうのもいいんだけど、できれば投票した人たちのコメントとかが欲しいんだよね。
どういう理由でペレにしました、マラドーナにしました、クライフにしました、って。
例えばロベカルに聞くと「マラドーナ」と答えるんだけど、その理由は？まで知りたいのよ。
純粋にプレーを評価しているのか、それとも違う理由があるのか。「ペレが嫌いだから」
じゃ、マラドーナ＞ペレ、にならないでしょ？
逆も同じで「ペレ。マラドーナは嫌いだから」とかじゃ選手としての評価とは違ってくるじゃない。
で、ネット番長は意見を集約してくれたらしいから、それを是非見てみたいな、と思っているわけ。
>>604
ネット番長をかばうわけじゃないが、「全て集約した」は言い過ぎ。「できるだけ集約した」らしいけど。
まぁ、２０個近いコメントを「少数派」「いかがわしい意見」「見る眼がない」とするぐらいだから
１０００個ぐらいのコメントはありそうだけど。
611 ： ：2005/07/10(日) 20:52:14 ID:DVTHfzqz0
>>606>>609
素人は特にそうだね
しかしバロンドール受賞者による投票（１９９９年ころ）にはマラドーナ世代の
選手がいっぱいいるがマラドーナを一位にあげた選手はたった３人しかいない
ペレを一位にあげた人 １７人
ディステファノを一位に上げた人 ４人
マラドーナを一位に上げた人 ３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人 ２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人 各１人
今後もペレとマラの順位が入れ替わることはないだろう。
素人は特にそうだね
しかしバロンドール受賞者による投票（１９９９年ころ）にはマラドーナ世代の
選手がいっぱいいるがマラドーナを一位にあげた選手はたった３人しかいない
ペレを一位にあげた人 １７人
ディステファノを一位に上げた人 ４人
マラドーナを一位に上げた人 ３人
ベッケンバウアーを一位に上げた人 ２人
クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人 各１人
今後もペレとマラの順位が入れ替わることはないだろう。
612 ： ：2005/07/10(日) 20:52:16 ID:0c8DUWnr0
>>602
ありがとう。だけどダイジェスト君に助け舟だしちゃったね。
もう少しでダイジェスト君を追い詰められたのにｗ
別に俺はさっきも書いたとおりマラ＞ペレが絶対だとは思っていない。
だけどダイジェスト君がなんの根拠も出さずにペレ＜マラといっているのが怒れて追い詰めていたのに。
ダイジェスト君がきてから荒れはじめてまともに議論ができなくてまたちゃんとした議論が出来るように戻そうと思ってたんだけどな。
ありがとう。だけどダイジェスト君に助け舟だしちゃったね。
もう少しでダイジェスト君を追い詰められたのにｗ
別に俺はさっきも書いたとおりマラ＞ペレが絶対だとは思っていない。
だけどダイジェスト君がなんの根拠も出さずにペレ＜マラといっているのが怒れて追い詰めていたのに。
ダイジェスト君がきてから荒れはじめてまともに議論ができなくてまたちゃんとした議論が出来るように戻そうと思ってたんだけどな。
613 ： ：2005/07/10(日) 20:54:58 ID:DVTHfzqz0
614 ： ：2005/07/10(日) 20:57:01 ID:cq+dPzg10
616 ： ：2005/07/10(日) 20:58:07 ID:DVTHfzqz0
618 ：。：2005/07/10(日) 21:02:42 ID:E3UrqZ4sO
単純にサッカーファンとしてそのコメントをみたい
>>616
193 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 14:36:15 ID:R3+WLCW60
>>188
で、それで世界で何対何の比率なの？
ダイジェスト君が集めた、批評家や評論家の数とそのペレ派の割合は？
なんで、それを言ってくれないの。早く出してよ。
193 ：名無しさん ：2005/07/03(日) 14:36:15 ID:R3+WLCW60
>>188
で、それで世界で何対何の比率なの？
ダイジェスト君が集めた、批評家や評論家の数とそのペレ派の割合は？
なんで、それを言ってくれないの。早く出してよ。
620 ： ：2005/07/10(日) 21:05:12 ID:0c8DUWnr0
>>616
てかダイジェスト君がいってた全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料ってこれだけなの？
>>610がいってるように２０個近いコメントを「少数派」「いかがわしい意見」「見る眼がない」とするぐらいだから
１０００個ぐらいのコメントあるからあんだけペレ＞マラを断言したいたんじゃないの？
てかダイジェスト君まだ自分ではなんにもしてないじゃん助け舟がでただけで。
てかダイジェスト君がいってた全ての批評家や選手の意見を集約した信用に足る第一級資料ってこれだけなの？
>>610がいってるように２０個近いコメントを「少数派」「いかがわしい意見」「見る眼がない」とするぐらいだから
１０００個ぐらいのコメントあるからあんだけペレ＞マラを断言したいたんじゃないの？
てかダイジェスト君まだ自分ではなんにもしてないじゃん助け舟がでただけで。
621 ： ：2005/07/10(日) 21:06:24 ID:FuZ1rOjL0
>>616
何この人？マジで感じ悪いね。
結局のところ上の資料でわかるのは、ペレのが大抵の投票で上に来てるっていうことが解るだけで、
あんたが言うようにマラドーナが上と言い張る人間はサッカーを知らずにかたる愚か者だっていう証明にはなってないよ。
あ、ついでににわかだっけ？
俺が気になってたのはそこだし。だって別にこのスレでマラドーナのが上だと思うよ、って人がいても全然不思議はないじゃん
評論家の中にもサッカー選手のなかにもマラドーナが上だという人間は相当数いるわけだからね。
それを無知から来るものだと証明して見せてよ。
俺は上の投票の結果やペレの獲得タイトル・成績を見た上でやっぱりマラドーナのが好きだよ
何この人？マジで感じ悪いね。
結局のところ上の資料でわかるのは、ペレのが大抵の投票で上に来てるっていうことが解るだけで、
あんたが言うようにマラドーナが上と言い張る人間はサッカーを知らずにかたる愚か者だっていう証明にはなってないよ。
あ、ついでににわかだっけ？
俺が気になってたのはそこだし。だって別にこのスレでマラドーナのが上だと思うよ、って人がいても全然不思議はないじゃん
評論家の中にもサッカー選手のなかにもマラドーナが上だという人間は相当数いるわけだからね。
それを無知から来るものだと証明して見せてよ。
俺は上の投票の結果やペレの獲得タイトル・成績を見た上でやっぱりマラドーナのが好きだよ
そうだね20個近いコメントを「世界では圧倒的な少数派」、
「いかがわしい意見」、「見る目がない」、「素人」と全否定
するぐらいだから、まず5倍の100個はコメントがある筈だろうね。
けど圧倒的に少数らしいから最低でも300個ぐらいはあるだろう。
じゃあ、ダイジェスト貼ってくれや。
「いかがわしい意見」、「見る目がない」、「素人」と全否定
するぐらいだから、まず5倍の100個はコメントがある筈だろうね。
けど圧倒的に少数らしいから最低でも300個ぐらいはあるだろう。
じゃあ、ダイジェスト貼ってくれや。
623 ： ：2005/07/10(日) 21:16:10 ID:qL0D+wl50
ネット番長は相当感じ悪いです。
俺が思う史上最高の選手なんて「真面目に主張してごらん。誰も相手にしないから」扱い。
いくらなんでも失礼です。彼とて世界のサッカー史上に残る偉大な選手だというのに・・・。
ネット番長の最大の勘違いは嫌われている理由を「ペレ＞マラドーナ」と主張しているから、
と思っていること。
実際はそうじゃなくて、マラドーナを史上最高の選手とする意見を「見る眼がない」「いかがわしい」
「素人」「にわか」とすることが原因なのに。
このスレを見ていたり、書き込みをしている人の中には別にペレが上でもいいと思っていたり、
全然別の選手を史上最高の選手と思っている人もいたりする。それに気づいていない。
これも彼が日本語が不自由な可能性を疑う理由である。
俺が思う史上最高の選手なんて「真面目に主張してごらん。誰も相手にしないから」扱い。
いくらなんでも失礼です。彼とて世界のサッカー史上に残る偉大な選手だというのに・・・。
ネット番長の最大の勘違いは嫌われている理由を「ペレ＞マラドーナ」と主張しているから、
と思っていること。
実際はそうじゃなくて、マラドーナを史上最高の選手とする意見を「見る眼がない」「いかがわしい」
「素人」「にわか」とすることが原因なのに。
このスレを見ていたり、書き込みをしている人の中には別にペレが上でもいいと思っていたり、
全然別の選手を史上最高の選手と思っている人もいたりする。それに気づいていない。
これも彼が日本語が不自由な可能性を疑う理由である。
624 ： ：2005/07/10(日) 21:20:32 ID:FuZ1rOjL0
ちなみにどの専門誌（今月号）か忘れたけどﾏｯﾂｫｰﾈがマラはペレ以上ともいってた。
プレスのきついサッカーをしていないみたいナ感じで
プレスのきついサッカーをしていないみたいナ感じで
626 ： ：2005/07/10(日) 21:23:05 ID:y+2Me5wd0
マラドーナがもしアルゼンチン人じゃなかったら1位になってるよ。
他の国はアルゼンチン嫌いが多いからな。
本当はマラドーナのほうが上だけど、それを認めたくないだけ。
こんな投票は何の意味もない。
他の国はアルゼンチン嫌いが多いからな。
本当はマラドーナのほうが上だけど、それを認めたくないだけ。
こんな投票は何の意味もない。
627 ： ：2005/07/10(日) 21:23:07 ID:DVTHfzqz0
628 ： ：2005/07/10(日) 21:30:01 ID:FuZ1rOjL0
629 ： ：2005/07/10(日) 21:30:06 ID:DVTHfzqz0
>>626
アルゼンチンが世界から嫌われるのは正当な理由がある
マラドーナが賞賛と同時に嘲笑されるのも正当な理由がある
大体君にとって意味のある投票ってのをだしてみなよ。
出せないくせに。
それともインターネット投票が正しいとか言いますか？
あれの順位を見てみなよ。
哀れなくらいめちゃくちゃだぞ。
アルゼンチンが世界から嫌われるのは正当な理由がある
マラドーナが賞賛と同時に嘲笑されるのも正当な理由がある
大体君にとって意味のある投票ってのをだしてみなよ。
出せないくせに。
それともインターネット投票が正しいとか言いますか？
あれの順位を見てみなよ。
哀れなくらいめちゃくちゃだぞ。
630 ： ：2005/07/10(日) 21:34:39 ID:DVTHfzqz0
>>628
勘違い君は読解力もないね。
俺は選手、批評家の「少数派」と
このスレでの「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」の連中とは
区別して使ってるよ。
少なくとも批評家の少数派意見に対し、いかがわしいなんていったことは一度もないよ。
まあこの辺は国語力がないとわからないのかもしれないけど。
勘違い君は読解力もないね。
俺は選手、批評家の「少数派」と
このスレでの「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」の連中とは
区別して使ってるよ。
少なくとも批評家の少数派意見に対し、いかがわしいなんていったことは一度もないよ。
まあこの辺は国語力がないとわからないのかもしれないけど。
631 ： ：2005/07/10(日) 21:42:05 ID:FuZ1rOjL0
>>630
俺は「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」ってことだよね？
やっぱりあんたとは議論にならないね。何言ってもそう思われちゃうんじゃあなあ。
一般人には発言権なしというわけか、ふーん。一般人は評論家の知識の受け売りしかするなというわけ？
自分の意見を持ったら「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」？？
頭大丈夫？あんた何様ですか？
大評論家？
俺は「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」ってことだよね？
やっぱりあんたとは議論にならないね。何言ってもそう思われちゃうんじゃあなあ。
一般人には発言権なしというわけか、ふーん。一般人は評論家の知識の受け売りしかするなというわけ？
自分の意見を持ったら「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」？？
頭大丈夫？あんた何様ですか？
大評論家？
632 ： ：2005/07/10(日) 21:47:35 ID:DVTHfzqz0
>>631
簡単な推理だよ ワトソン君
少数派にもまともな意見を持つ人はいる。
しかしこのスレのマラ派の大半は「見る眼がない」(ry だ
特に君は読解力がないから当然後者だ。
だから議論にならないのは当たり前。
オー・ルヴォワール
簡単な推理だよ ワトソン君
少数派にもまともな意見を持つ人はいる。
しかしこのスレのマラ派の大半は「見る眼がない」(ry だ
特に君は読解力がないから当然後者だ。
だから議論にならないのは当たり前。
オー・ルヴォワール
633 ： ：2005/07/10(日) 21:48:52 ID:zsIUn5F90
記録や人気は色々と意見もあるだろうが、
「マラドーナはペレよりサッカーが上手い」
これだけは間違いのない事実。
まあペレ信者諸君の意見で考えると、
岡野＞＞＞中田みたいな位置づけにもなりかねないんだが。
「マラドーナはペレよりサッカーが上手い」
これだけは間違いのない事実。
まあペレ信者諸君の意見で考えると、
岡野＞＞＞中田みたいな位置づけにもなりかねないんだが。
634 ：誰にも相手にされない選手を史上最高と思う男：2005/07/10(日) 21:54:20 ID:qL0D+wl50
>631
ネット番長を相手に真面目になると嫌な思いしますよ。
普通の人を相手にするのとは違うのですから。
例えば>>632の「簡単な推理だよ ワトソン君」を面白いと思って書いているわけですよ。
普通は恥ずかしくて書けません、これは。
このセンスは酷い。冗談としては相当「いかがわしい」レベルだ。
こういう人を相手にしているのですから。
ところで見る目の有無とか素人芸人判定は誰がするんだろう？
何か判定シールでもあるのでしょうか？
ネット番長を相手に真面目になると嫌な思いしますよ。
普通の人を相手にするのとは違うのですから。
例えば>>632の「簡単な推理だよ ワトソン君」を面白いと思って書いているわけですよ。
普通は恥ずかしくて書けません、これは。
このセンスは酷い。冗談としては相当「いかがわしい」レベルだ。
こういう人を相手にしているのですから。
ところで見る目の有無とか素人芸人判定は誰がするんだろう？
何か判定シールでもあるのでしょうか？
635 ： ：2005/07/10(日) 21:56:06 ID:FuZ1rOjL0
>>632
ねえねえこのスレの人間のサッカーの知識や観察眼なんてなんであんたがわかるの？
俺のことをあんたが解るわけないじゃない。推理ですか？
マラドーナのが凄いっていったら問答無用で」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」「見る眼がない」「いかがわしい」
「素人」「にわか」「愚か者」ていうのがあんたの推理？もしかしたら大評論家がマラドーナのが上じゃないのって書き込んでるかもよ！？
だいたいあんたのそのスタンスじゃあネット上での議論なんか不可能になっちゃうよ！
ねえねえこのスレの人間のサッカーの知識や観察眼なんてなんであんたがわかるの？
俺のことをあんたが解るわけないじゃない。推理ですか？
マラドーナのが凄いっていったら問答無用で」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」「見る眼がない」「いかがわしい」
「素人」「にわか」「愚か者」ていうのがあんたの推理？もしかしたら大評論家がマラドーナのが上じゃないのって書き込んでるかもよ！？
だいたいあんたのそのスタンスじゃあネット上での議論なんか不可能になっちゃうよ！
>>632
お前はマラドーナに対するコメントは全て
「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」
「見る眼がない」で片付けて検証しようともしない。
本当に世界で圧倒的に少数派なら、そのマラドーナに対するコメントの
倍でもペレに対するコメントを出せと言っても出さない。
議論する気ないならさっさと首吊って死ね！
お前はマラドーナに対するコメントは全て
「見る眼がない」「いかがわしい」「素人」「にわか」「愚か者」
「見る眼がない」で片付けて検証しようともしない。
本当に世界で圧倒的に少数派なら、そのマラドーナに対するコメントの
倍でもペレに対するコメントを出せと言っても出さない。
議論する気ないならさっさと首吊って死ね！
637 ： ：2005/07/10(日) 23:18:20 ID:LwaB54Px0
>>614
誰が誰を選んだかを根拠なしに推測してみまつ。
ジーコ選んだのはバッジョかそうでなければロナウドかリバウドかな？
クライフ選んだのはファンバステンだと思う。
プラティニ選んだのは同国人のパパンか？
皇帝やミュラーもドイツ人が選んでそう。
とりあえず皇帝はミュラー、ザマーで、ミュラーは
ルンメニゲと予想しとこう。
マラドーナはこの板の情報信じる限りではジダン、ディステファノ、
マテウス辺りが有力か？
ディステファノはコパ、シボリ、スアレスあたりかねぇ。
あと一人が思い浮かばないけど・・・
やっぱり昔の選手なのか、意外にも
オールラウンダーの元祖としてフリットとか・・・
誰が誰を選んだかを根拠なしに推測してみまつ。
ジーコ選んだのはバッジョかそうでなければロナウドかリバウドかな？
クライフ選んだのはファンバステンだと思う。
プラティニ選んだのは同国人のパパンか？
皇帝やミュラーもドイツ人が選んでそう。
とりあえず皇帝はミュラー、ザマーで、ミュラーは
ルンメニゲと予想しとこう。
マラドーナはこの板の情報信じる限りではジダン、ディステファノ、
マテウス辺りが有力か？
ディステファノはコパ、シボリ、スアレスあたりかねぇ。
あと一人が思い浮かばないけど・・・
やっぱり昔の選手なのか、意外にも
オールラウンダーの元祖としてフリットとか・・・
638 ：誰にも相手にされない選手を史上最高と思う男：2005/07/10(日) 23:22:28 ID:qL0D+wl50
ちょっと話が戻るんだけど、カリスマ性を持つチームってのよく分からない。
最近だとどういうチームがカリスマ性を持ったチームだったの？
カリスマ性とは個人が纏うものだと思っているんだけど。
９０年の西ドイツで言うと、マテウスにはカリスマ性があったと思う。
ただ、相手と自分の所の監督がもっと大きなカリスマだったから、霞んだ、と。
まぁ、異論はあるだろうけど。
批評家うんぬんについて、こんなのを見つけた
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=20050615
こいつ嫌いだけど、なるほどな、と。
最近だとどういうチームがカリスマ性を持ったチームだったの？
カリスマ性とは個人が纏うものだと思っているんだけど。
９０年の西ドイツで言うと、マテウスにはカリスマ性があったと思う。
ただ、相手と自分の所の監督がもっと大きなカリスマだったから、霞んだ、と。
まぁ、異論はあるだろうけど。
批評家うんぬんについて、こんなのを見つけた
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=70345&log=20050615
こいつ嫌いだけど、なるほどな、と。
639 ： ：2005/07/10(日) 23:42:56 ID:Ru6yavSz0
サッカーのうまさといってもいろいろある
単純なボールコントロールやポジショニングとか
ＦＷの能力はペレ、ＭＦの能力はマラが上ってことだ
単純なボールコントロールやポジショニングとか
ＦＷの能力はペレ、ＭＦの能力はマラが上ってことだ
640 ： ：2005/07/11(月) 00:09:07 ID:8du8ESl10
642 ： ：2005/07/11(月) 02:15:24 ID:vl7eeXrK0
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞ペレなのは間違いない。
643 ： ：2005/07/11(月) 04:12:23 ID:R51uf+xy0
壊れる前のロナウドならペレやマラに匹敵するレベル鴨な
ロナウドは凄いが人間業。マラは遥かに上。
645 ： ：2005/07/11(月) 04:38:46 ID:xhwYVrDy0
646 ： ：2005/07/11(月) 04:58:51 ID:udsP9W/Y0
>>637
ディ・ステファノに投票したのはチャールトンと思う
史上最高選手と言ってたし同世代だから
後にマラが最高とも言ってたけど当事はディ・ステファノと言ってた
ディ・ステファノの自身はエウゼビオが一番の恐怖だったと言ってる
事実レアル王朝を壊滅させられたけど、ベンフィカを潰したのはペレをのぞけば
ベスト、チャールトンのマンUだった
ペレにはホームでハット2試合で5点、
ベストにはホームでボコボコにされて2点取られてるチームも5点くらいだったかな？
ディ・ステファノに投票したのはチャールトンと思う
史上最高選手と言ってたし同世代だから
後にマラが最高とも言ってたけど当事はディ・ステファノと言ってた
ディ・ステファノの自身はエウゼビオが一番の恐怖だったと言ってる
事実レアル王朝を壊滅させられたけど、ベンフィカを潰したのはペレをのぞけば
ベスト、チャールトンのマンUだった
ペレにはホームでハット2試合で5点、
ベストにはホームでボコボコにされて2点取られてるチームも5点くらいだったかな？
647 ： ：2005/07/11(月) 05:01:17 ID:udsP9W/Y0
トッティ、マラドーナのテクニック、イマジネーションあふれるプレーは人間業ではできない。言葉では語れないよ。バレージ。マラドーナは宇宙からきたんだろう。クリンスマン。目の前でボールタッチ見たとき目からうろこがでたよ。
マラドーナが真面目に練習に取り組み紳士的であれば見方も変わる。プレヤーとしては同じ人間とは思えない。ロナウドは素晴らしいけどマラドーナに比べたらは劣るよ。それは君だってわかるだろ？マルディーニ
650 ： ：2005/07/11(月) 08:16:25 ID:xhwYVrDy0
こういう奴がアンチマラを増やすんだな。
651 ：。：2005/07/11(月) 10:05:07 ID:lCxC93ZPO
楽天ブックスでサイン入りユニフォーム売ってるw
本じゃねぇしw
本じゃねぇしw
652 ： ：2005/07/11(月) 11:12:03 ID:WD6yADEd0
ペレのが凄いって言ってるのはサッカー関係者だから仕事の関係上
ペレを推しとかないとまずいからじゃないの？
ペレが死んだ後にペレに投票した連中の意見がコロっと変わりそう
だってペレのビデオ見れるだけ見たことあるがどう考えてもマラどころか
リバウドとかロナウドの方が全然上手いと思ったよ
ペレを推しとかないとまずいからじゃないの？
ペレが死んだ後にペレに投票した連中の意見がコロっと変わりそう
だってペレのビデオ見れるだけ見たことあるがどう考えてもマラどころか
リバウドとかロナウドの方が全然上手いと思ったよ
653 ： ：2005/07/11(月) 15:59:38 ID:cg9qtV6/0
プラティニ、クライフ、ベッケンバウアーはペレが史上最高って言ってる。
ベッケンバウアーによるとマラドーナはペレに並ぶ可能性を持っていたが自らの愚行で
台無しにしたとか言ってた。ネッツァーも似たようなこといってた
ベッケンバウアーによるとマラドーナはペレに並ぶ可能性を持っていたが自らの愚行で
台無しにしたとか言ってた。ネッツァーも似たようなこといってた
654 ： ：2005/07/11(月) 18:39:07 ID:udsP9W/Y0
FIFAの広告塔になってる↑の連中がFIFAの金権体質を批判しまく
ってるマラドーナを1位に推す筈が無いよ。
ってるマラドーナを1位に推す筈が無いよ。
656 ： ：2005/07/11(月) 18:43:21 ID:/8Z9kktq0
チームメイトでマラドーナを悪く言うやつは皆無なんだよね。
ただみんな異口同音に｢取り巻きが悪すぎる｣と言う。
ただみんな異口同音に｢取り巻きが悪すぎる｣と言う。
657 ： ：2005/07/11(月) 20:28:56 ID:UHgu8drb0
結局結論としてはマラドーナが歴代No,1ってことか。
658 ： ：2005/07/11(月) 20:49:20 ID:CYHpcbbl0
>>656
その辺りからも俺はマラドーナの人格がおかしいわけじゃないと思っている。
ただ、馬鹿だからしちゃいけないことや、しなくちゃいけないこと、言っちゃいけないことや、
言っていいことでも「今は言っちゃいけない」ってことの区別が付けられない。
あと身内というか仲間を凄く大事にする。
マラドーナみたいになった以上は付き合う人を選ばないといけないはずなのに、それがきちんと
出来ていたとは思えない。家族まで捨てろとは言えないけど、友達を選べよ、とは思った。
これは南米人の特徴なのかな？兄貴をコーチにしちゃうジーコとか、プロでもない友達をインテルに連れてきちゃう
ロナウドにもそれを感じることがある。実は一歩間違うとジーコもマラドーナみたいになっていたんじゃないか、と
思うことがある。
>>657
わざわざ基地外を呼ぶようなことを言わないでくれ。そんなものは結論の出しようがないんだから。
そう思う人も多数いれば、そう思わない人多数もいる。
言えることは間違いなくサッカー史上で最も偉大な選手の一人で、「歴代最高の選手」候補に
間違いなく入る選手。
その辺りからも俺はマラドーナの人格がおかしいわけじゃないと思っている。
ただ、馬鹿だからしちゃいけないことや、しなくちゃいけないこと、言っちゃいけないことや、
言っていいことでも「今は言っちゃいけない」ってことの区別が付けられない。
あと身内というか仲間を凄く大事にする。
マラドーナみたいになった以上は付き合う人を選ばないといけないはずなのに、それがきちんと
出来ていたとは思えない。家族まで捨てろとは言えないけど、友達を選べよ、とは思った。
これは南米人の特徴なのかな？兄貴をコーチにしちゃうジーコとか、プロでもない友達をインテルに連れてきちゃう
ロナウドにもそれを感じることがある。実は一歩間違うとジーコもマラドーナみたいになっていたんじゃないか、と
思うことがある。
>>657
わざわざ基地外を呼ぶようなことを言わないでくれ。そんなものは結論の出しようがないんだから。
そう思う人も多数いれば、そう思わない人多数もいる。
言えることは間違いなくサッカー史上で最も偉大な選手の一人で、「歴代最高の選手」候補に
間違いなく入る選手。
659 ：_：2005/07/11(月) 21:07:34 ID:EW8synkG0
ちょっとまってヲタ同士が戦ってるって聞いて来たんだけど
もしかしてペレヲタって一人だけ！？
もしかしてペレヲタって一人だけ！？
660 ： ：2005/07/11(月) 21:17:17 ID:xhwYVrDy0
ペレヲタなんていない。
試合も観ないヲタなんているもんかい。
彼は知ったかするのが大好きでプライドが異常に高いだけの人。
試合も観ないヲタなんているもんかい。
彼は知ったかするのが大好きでプライドが異常に高いだけの人。
661 ： ：2005/07/11(月) 21:26:17 ID:cg9qtV6/0
ロナウド、ロナウジーニョはドイツＷ杯でペレ、マラの領域に達するね
662 ：か：2005/07/11(月) 22:49:30 ID:KpJzK3HCO
世間的にはペレにしとかんと体裁が整わんからな、FIFAも。
でも、投票したやつに酒飲ましてみてーな
何人かは吐くだろ、本当のところ最高はマラでしたってな
でも、投票したやつに酒飲ましてみてーな
何人かは吐くだろ、本当のところ最高はマラでしたってな
663 ：ﾆﾀﾞ：2005/07/11(月) 22:56:30 ID:e/+m2Iv60
リトル・マラドーナ
12試合0得点で帰国
12試合0得点で帰国
664 ：かさ：2005/07/11(月) 23:17:06 ID:KpJzK3HCO
リトル・たけし＝太田光
ここ数年落ち気味の彼だが、俺は好きだ。
特に日本言論、最初の二巻は今読んでも面白い
ここ数年落ち気味の彼だが、俺は好きだ。
特に日本言論、最初の二巻は今読んでも面白い
665 ： ：2005/07/11(月) 23:56:26 ID:rEM4RppS0
666 ： ：2005/07/12(火) 00:50:34 ID:Z9aGwAI70
いや、読者投票は時代が近いマラの方が有利だろ。
イギリスの雑誌でペレが１位になってるの見たことあるけど、
イタリアとかフランス（？）とかの雑誌のアンケートでは
マラドーナが１位になってた。
一般投票なんだから基本的にネット投票とあまり変わらんよ。
何でも政治力のせいにするのは確かにおかしな話だが、
投票って一般投票じゃなくても世代とか人格とかの
サッカーの上手さとは別の部分にも大きく左右されるのは確かだよ。
だからと言って本当はマラドーナの方が上とは言わないけど。
イギリスの雑誌でペレが１位になってるの見たことあるけど、
イタリアとかフランス（？）とかの雑誌のアンケートでは
マラドーナが１位になってた。
一般投票なんだから基本的にネット投票とあまり変わらんよ。
何でも政治力のせいにするのは確かにおかしな話だが、
投票って一般投票じゃなくても世代とか人格とかの
サッカーの上手さとは別の部分にも大きく左右されるのは確かだよ。
だからと言って本当はマラドーナの方が上とは言わないけど。
667 ： ：2005/07/12(火) 01:32:28 ID:/DgX7Bvo0
まぁネットや一般投票は20，30代が中心になるから若い選手が有利ってのはたしか
いつかの投票でヨーロッパの歴代最優秀選手だっけ？にクライフらを押しのけてジダンが
選ばれてけっこう文句いってる人いた。
昔をよく知るサンカーファンの間ではペレマラを以上とも言われるディステファノなんかはそもそも
知ってる人が少ないのでこういう投票ではかなり不利になっちまう
いつかの投票でヨーロッパの歴代最優秀選手だっけ？にクライフらを押しのけてジダンが
選ばれてけっこう文句いってる人いた。
昔をよく知るサンカーファンの間ではペレマラを以上とも言われるディステファノなんかはそもそも
知ってる人が少ないのでこういう投票ではかなり不利になっちまう
668 ： ：2005/07/12(火) 03:02:30 ID:/o1opwPI0
でもそれは過去の選手にも言えることだろ。
昔の選手は今の選手と対戦したことないし、どうしても自分と同世代の人間を支持する。
昔のほうがよかったなんて勘違いしてる年寄り共のほうがおかしい。
技術的なレベルははっきり言ってジダン＞＞＞＞＞クライフ
昔の選手は今の選手と対戦したことないし、どうしても自分と同世代の人間を支持する。
昔のほうがよかったなんて勘違いしてる年寄り共のほうがおかしい。
技術的なレベルははっきり言ってジダン＞＞＞＞＞クライフ
669 ：タムラン：2005/07/12(火) 03:20:56 ID:2p9OCe+S0
食いしん坊っていわれます
670 ：ﾅﾊ：2005/07/12(火) 05:50:32 ID:SngMEIdmO
〉〉664
たけしとマラはかぶるな
全盛期のキレ具合から今の落ちぶれようまで。
今はただの置物。悲しいな
たけしとマラはかぶるな
全盛期のキレ具合から今の落ちぶれようまで。
今はただの置物。悲しいな
671 ： ：2005/07/12(火) 07:20:35 ID:hfW+8/qh0
ところでペレはニガーとしては大した身体能力を持っていない。
だからニガーのくせにマラドーナとかいうチビのメスティソと比較される。
真にニガーのエリート競技者ならマラドーナなんぞ相手にしないだろ。
ニガー神実力度
カール・ルイス＞＞＞マイケル・ジョンソン＞マイケル・ジョーダン＞＞タイガー・ウッズ（ニガー1/4）＞＞アサファ・パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ
ニガーエリートの中じゃモンキーレベルだよ。あいつは。
だからニガーのくせにマラドーナとかいうチビのメスティソと比較される。
真にニガーのエリート競技者ならマラドーナなんぞ相手にしないだろ。
ニガー神実力度
カール・ルイス＞＞＞マイケル・ジョンソン＞マイケル・ジョーダン＞＞タイガー・ウッズ（ニガー1/4）＞＞アサファ・パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ
ニガーエリートの中じゃモンキーレベルだよ。あいつは。
672 ： ：2005/07/12(火) 07:23:22 ID:hfW+8/qh0
あとペレの方が最高の選手と言われるゆえんはワールドカップ
優勝回数だろう。これは個人の実力だけでどうにかなるもんじゃない。
個人の実力だけ見れば、ジョージ・ウエア、デスティファノ、ストイコヴィッチ
などはもう少し評価されてもいいのだろう。マラドーナはＷ杯での
実績もあり、実力だけ見ても３流ニガーには勝っているということかも
しれない。
優勝回数だろう。これは個人の実力だけでどうにかなるもんじゃない。
個人の実力だけ見れば、ジョージ・ウエア、デスティファノ、ストイコヴィッチ
などはもう少し評価されてもいいのだろう。マラドーナはＷ杯での
実績もあり、実力だけ見ても３流ニガーには勝っているということかも
しれない。
673 ： ： ：2005/07/12(火) 07:47:34 ID:Z82IpUyx0
史上最高選手ペレの支持者・・・クライフ、Ｂバウアー、プラティ二、ネッツァー、Ｇミューラー、J・リベラ
Ｓマッツォーラ、Ｒバッジョ、Ｇベスト、エウゼビオ、Ｇウエア、ジーコ、ロナウド、寝返りロマーリオ
評論化筋 Ｊティベール、Ｂグランビル、クラウディオ・デ・カルリ、Ｍへーゲレ
他ロイター通信選出２０世紀最高のアスリート
国際五輪委員会選出２０世紀最高のアスリート
ＡＰ通信選出２０世紀最高の名場面に「７０年カナリア最強軍団世界を席巻」
ブラジルでは「ペレを越えるような選手は２度と現れるはずがないし、もしペレを越える選手が出てきたとしても、
それはブラジル人でなければいけない」という格言があるらしい。だからいつ何時でも１０番を継承させる。
Ｓマッツォーラ、Ｒバッジョ、Ｇベスト、エウゼビオ、Ｇウエア、ジーコ、ロナウド、寝返りロマーリオ
評論化筋 Ｊティベール、Ｂグランビル、クラウディオ・デ・カルリ、Ｍへーゲレ
他ロイター通信選出２０世紀最高のアスリート
国際五輪委員会選出２０世紀最高のアスリート
ＡＰ通信選出２０世紀最高の名場面に「７０年カナリア最強軍団世界を席巻」
ブラジルでは「ペレを越えるような選手は２度と現れるはずがないし、もしペレを越える選手が出てきたとしても、
それはブラジル人でなければいけない」という格言があるらしい。だからいつ何時でも１０番を継承させる。
674 ： ：：2005/07/12(火) 07:57:21 ID:Z82IpUyx0
>>671
モンキーレベルってあなた、１００ｍ１０秒６ですよ、化け物みたいな跳躍力ですよ、
サッカー不毛の地アメリカでさえアリ・ジョーダンと並んで２０世紀３大アスリートと賞されて
ますよ、ましてアメリカ・カナダ以外の他国ならナンバー１アスリートの称号は揺ぎ無い。
モンキーレベルってあなた、１００ｍ１０秒６ですよ、化け物みたいな跳躍力ですよ、
サッカー不毛の地アメリカでさえアリ・ジョーダンと並んで２０世紀３大アスリートと賞されて
ますよ、ましてアメリカ・カナダ以外の他国ならナンバー１アスリートの称号は揺ぎ無い。
675 ： ：2005/07/12(火) 08:07:54 ID:hfW+8/qh0
>>674
そんな手動で測ったいい加減な記録は信用できない。
陸上の中道の高校記録もありえない数字だ。やつはそれ以上の
記録を電動で出せてないしな。
実際は１１秒以上だよ。アメ公はペレなんぞよりカール・ルイスや
ハンク・アーロン、
クロンボの幻のホームランバッターの方が偉大だと思ってるに
決まってるだろ。
そんな手動で測ったいい加減な記録は信用できない。
陸上の中道の高校記録もありえない数字だ。やつはそれ以上の
記録を電動で出せてないしな。
実際は１１秒以上だよ。アメ公はペレなんぞよりカール・ルイスや
ハンク・アーロン、
クロンボの幻のホームランバッターの方が偉大だと思ってるに
決まってるだろ。
676 ： ：2005/07/12(火) 08:08:04 ID:8F52xlc90
カール・ルイスなんてしょんせんドーピングやってんだろwww
677 ： ：2005/07/12(火) 08:08:41 ID:cgRbuJ9P0
678 ： ：2005/07/12(火) 08:09:52 ID:hfW+8/qh0
ニガーを舐めるな！そしてニガー中でも最優等の
人種が集まっているのがアメリカだ。
アメリカのニガーは栄養が違う、体格が違う、資金が違う、
チャンスが違う、全てに
おいてアーリア人。
人種が集まっているのがアメリカだ。
アメリカのニガーは栄養が違う、体格が違う、資金が違う、
チャンスが違う、全てに
おいてアーリア人。
679 ： ：2005/07/12(火) 08:12:21 ID:8F52xlc90
680 ： ：2005/07/12(火) 08:12:51 ID:4xGn2gKO0
アメリカが本気出せばWCなんか楽勝だろうな
681 ： ：2005/07/12(火) 08:13:03 ID:hfW+8/qh0
アフリカで優等のニガーは西海岸だ。奴隷の生産地だった。
ナイジェリア人を見ろ。身体能力だけは違う。
アメ公のニガーはナイジェリア人の優等身体能力に加え、
栄養、機会、資金力
優等遺伝子を全て引き出すように改良されている。
ナイジェリア人を見ろ。身体能力だけは違う。
アメ公のニガーはナイジェリア人の優等身体能力に加え、
栄養、機会、資金力
優等遺伝子を全て引き出すように改良されている。
682 ： ：2005/07/12(火) 08:15:28 ID:hfW+8/qh0
ショージキ、アメリカでは超人ハルク・ホーガンの
方がペレより有名かもしれないぞ。
可能性は否定できないな。なんたって超人だからだ。
方がペレより有名かもしれないぞ。
可能性は否定できないな。なんたって超人だからだ。
683 ： ：2005/07/12(火) 08:17:48 ID:7T8JXZp00
>>680
それ聞き飽きたw
それ聞き飽きたw
684 ： ：2005/07/12(火) 08:20:59 ID:4xGn2gKO0
685 ： ：2005/07/12(火) 08:21:15 ID:fhhMrmDk0
686 ： ：2005/07/12(火) 08:23:08 ID:fhhMrmDk0
687 ： ：2005/07/12(火) 08:23:49 ID:7T8JXZp00
688 ： ：2005/07/12(火) 08:37:59 ID:4xGn2gKO0
689 ： ：2005/07/12(火) 08:50:56 ID:cgRbuJ9P0
まぁ仮定の話は無意味だし
スレ違いだからもうやめれ
スレ違いだからもうやめれ
690 ： ：2005/07/12(火) 09:09:46 ID:Pye12E450
>>687
しかし米マイナースポーツのサッカーが
世界の中で今日のポジションまで来たのだから、
それはそれで米を認めざると得ない。
ただ、戦略中心のセットプレー競技の方が性にあってると思うけど。
ま、競技人口から言ったら欧州の小国の方が凄いかもな。
しかし米マイナースポーツのサッカーが
世界の中で今日のポジションまで来たのだから、
それはそれで米を認めざると得ない。
ただ、戦略中心のセットプレー競技の方が性にあってると思うけど。
ま、競技人口から言ったら欧州の小国の方が凄いかもな。
691 ： ：2005/07/12(火) 13:16:21 ID:RklIy8dw0
692 ： ：：2005/07/12(火) 16:07:19 ID:Z82IpUyx0
>>768
奴隷貿易時代、規制の関係で北米アメリカには５０万人程しかアフリカ黒人が輸出されなかったのだが、
ブラジルは貿易規制が遅れて結局、最低でも６００万人以上の奴隷がなだれこむことになった。
しかも輸入される国の構成割合はガーナ・ナイジェリア・セネガル・コートジボアール・リベリア等の、
特に黒人の中でも身体能力の高い西アフリカ諸国、またナイジェリア人と双璧の身体能力を持つカメルーンや
またはアンゴラ、コンゴ等中央アフリカ諸国等の構成が高かったので、黒人の絶対数はアメリカより多い。また、
その黒人達がイタリア・スペイン・ポルトガル・ドイツ・ロシア系やインディオ系と人種混合することによって
ムラート系のスーパーサイヤ人が生まれ、しかもペレ・レオニダス・ロビーニョ等ほぼ純粋黒人も同時に存在する。
結論 ブラジルのアメスポ進出の方がアメリカのサカ進出より太刀悪い。
奴隷貿易時代、規制の関係で北米アメリカには５０万人程しかアフリカ黒人が輸出されなかったのだが、
ブラジルは貿易規制が遅れて結局、最低でも６００万人以上の奴隷がなだれこむことになった。
しかも輸入される国の構成割合はガーナ・ナイジェリア・セネガル・コートジボアール・リベリア等の、
特に黒人の中でも身体能力の高い西アフリカ諸国、またナイジェリア人と双璧の身体能力を持つカメルーンや
またはアンゴラ、コンゴ等中央アフリカ諸国等の構成が高かったので、黒人の絶対数はアメリカより多い。また、
その黒人達がイタリア・スペイン・ポルトガル・ドイツ・ロシア系やインディオ系と人種混合することによって
ムラート系のスーパーサイヤ人が生まれ、しかもペレ・レオニダス・ロビーニョ等ほぼ純粋黒人も同時に存在する。
結論 ブラジルのアメスポ進出の方がアメリカのサカ進出より太刀悪い。
693 ： ：：2005/07/12(火) 16:24:40 ID:Z82IpUyx0
レスアンカー間違えた
>>678
>>678
694 ： ：：2005/07/12(火) 16:56:46 ID:Z82IpUyx0
ブラジル人種構成
全１億８千万弱の内
白人系５０％、 白人・黒人・インディオ・アラブ混血系３４％、 黒人系１４％、
黄色人種２％
全１億８千万弱の内
白人系５０％、 白人・黒人・インディオ・アラブ混血系３４％、 黒人系１４％、
黄色人種２％
695 ： ：2005/07/12(火) 17:00:37 ID:mn3Ol7rW0
これだけ黒人やムラートが多いブラジルで中心になれる
ジーコやカカはやっぱ凄いんだろうな。
ジーコやカカはやっぱ凄いんだろうな。
696 ： ：2005/07/12(火) 17:59:58 ID:CBIbzIrV0
なにこのスレ。脱線しすぎ
人種とマラドーナ関係ないやん
いくら身体能力の高い黒人選手でもマラドーナみたいなボール捌きはできないだろ
逆も成り立つかもしれないけど
人種とマラドーナ関係ないやん
いくら身体能力の高い黒人選手でもマラドーナみたいなボール捌きはできないだろ
逆も成り立つかもしれないけど
697 ： ：2005/07/12(火) 18:04:09 ID:wu3BcOLj0
黒人はスピードやパワーだけじゃなくて
身体も柔らかいしリズム感も違うからな。
マラドーナやペレを超える選手が出てくるなら
やっぱり黒人の可能性大だと思う。
身体も柔らかいしリズム感も違うからな。
マラドーナやペレを超える選手が出てくるなら
やっぱり黒人の可能性大だと思う。
698 ： ：2005/07/12(火) 18:04:14 ID:Pye12E450
貧乏人のスポーツだから、黒人比率は多い方だよな。
野球もそうだが。
テニスやゴルフは一部に黒人選手がいるものの、
全体比率で言うとほとんどいない。
野球もそうだが。
テニスやゴルフは一部に黒人選手がいるものの、
全体比率で言うとほとんどいない。
699 ： ：2005/07/12(火) 18:05:07 ID:fhhMrmDk0
>>696
日本のマラドーナの過大評価には人種も大いにかかわってると思う。
日本のマラドーナの過大評価には人種も大いにかかわってると思う。
700 ： ：2005/07/12(火) 18:05:57 ID:Pye12E450
701 ： ：2005/07/12(火) 18:09:42 ID:xeH3Sse00
>>697
でも歴代の偉大な選手は白人が多いよね。
でも歴代の偉大な選手は白人が多いよね。
702 ： ：2005/07/12(火) 18:11:02 ID:fhhMrmDk0
身体能力云々よりむしろ貧乏であるほうが一般には伸びが速いのでは？
ペレは子供のとき古い靴下をまるめたボールを裸足で蹴ってたそうだが
多分そういうことによって足の神経が相当発達したはずだと思う。
今の日本ではまずできないことだ。
ペレは子供のとき古い靴下をまるめたボールを裸足で蹴ってたそうだが
多分そういうことによって足の神経が相当発達したはずだと思う。
今の日本ではまずできないことだ。
703 ： ：2005/07/12(火) 18:14:54 ID:xeH3Sse00
704 ： ：2005/07/12(火) 18:39:38 ID:CBIbzIrV0
>>702
日本でも簡単にできると思うけど。そのトレーニングが本当に効果的ならね
日本でも簡単にできると思うけど。そのトレーニングが本当に効果的ならね
705 ： ：2005/07/12(火) 18:40:13 ID:n5YO7Kis0
可能性としてはアドゥーくらい
それ以外は無理だろうな
それ以外は無理だろうな
何で699は過大評価されてるという前提で話してるんだ？
そもそも過大評価って誰と比べての話？
そもそも過大評価って誰と比べての話？
707 ： ：2005/07/12(火) 19:01:26 ID:CBIbzIrV0
708 ： ：2005/07/12(火) 19:26:19 ID:eyXWeyfq0
>>675
誰が計ったのか知らないんだな
ＮＦＬのスタッフが計ったんだよ
ジョーダンはグラントにも５０ｍ完敗だけどね
ルイスはバスケのドラフトかかったけど自信喪失で拒否だからな
アメリカで最高のアスリートはボー・ジャクソンだよ
ルイスよりも短距離速かったよ、中学時代は
身体能力と競技能力が一致しないのなんか当たり前だけど
誰が計ったのか知らないんだな
ＮＦＬのスタッフが計ったんだよ
ジョーダンはグラントにも５０ｍ完敗だけどね
ルイスはバスケのドラフトかかったけど自信喪失で拒否だからな
アメリカで最高のアスリートはボー・ジャクソンだよ
ルイスよりも短距離速かったよ、中学時代は
身体能力と競技能力が一致しないのなんか当たり前だけど
709 ： ：2005/07/12(火) 19:28:44 ID:eyXWeyfq0
710 ： ：：2005/07/12(火) 19:29:08 ID:Z82IpUyx0
マラ、シボリ、テベス、リケルメ、アルゼンの天才肌は皆インディオ系混血。
アルゼン全体も欧州白人混血といえる。人種混合と才能は無関係ではない。
サッカーブラジル勢、野球中南米勢、Ａロッド、タイガーウッズ等観てれば分かる。
まさにスーパーサイヤ人と同じ原理、マラは偶然生まれた天才じゃない。
アルゼン全体も欧州白人混血といえる。人種混合と才能は無関係ではない。
サッカーブラジル勢、野球中南米勢、Ａロッド、タイガーウッズ等観てれば分かる。
まさにスーパーサイヤ人と同じ原理、マラは偶然生まれた天才じゃない。
711 ：%：2005/07/12(火) 19:30:49 ID:OH1aWueEO
マラドーナの話題なのに、何でゴリラがでてくるのかわからない。ゴリラは檻にいれといてディエゴの話しようや。
ID:fhhMrmDk0=ダイジェスト君、
死ね。
死ね。
713 ： ：2005/07/13(水) 00:50:20 ID:BvRS7Xf80
ここは白人コンプレックスの巣窟ですね
714 ： ：2005/07/13(水) 00:54:30 ID:ICtZxKGA0
>>712
君付けで死ねに笑ってしまった。
君付けで死ねに笑ってしまった。
715 ： ：2005/07/13(水) 04:22:00 ID:w51V1nML0
>>710
正直スペイン系などがそれら自体かなり怪しい白人なので、誰と混ざったとか
あんまり関係ないと思うんだよね。南ヨーロッパ人が既に混ざりまくりだよ。
マラドーナみたいな
ルックスの南ヨーロッパ人だって探せばいるよ。
色の白さという点ではアルゼンチン代表の方が、ポルトガルやイタリア
代表より白いよ。より白人。ポルトガルはヨーロッパなのに黒人との
混血の名のこりが見られるな。
アルゼンチンは、ヨーロッパ製純正という意味では混血少ないよ。
スラム街出身のマラドーナとかインディオの血が流れているのが
脚光を浴びるから目立つけどね。実際は少ないんだよ。
言い換えると、インディオの血が
流れている人達は一般社会から隔絶されているってことなんだな。
マラドーナくらいのスターなら白人社会に同化できるってことでしょ。
正直スペイン系などがそれら自体かなり怪しい白人なので、誰と混ざったとか
あんまり関係ないと思うんだよね。南ヨーロッパ人が既に混ざりまくりだよ。
マラドーナみたいな
ルックスの南ヨーロッパ人だって探せばいるよ。
色の白さという点ではアルゼンチン代表の方が、ポルトガルやイタリア
代表より白いよ。より白人。ポルトガルはヨーロッパなのに黒人との
混血の名のこりが見られるな。
アルゼンチンは、ヨーロッパ製純正という意味では混血少ないよ。
スラム街出身のマラドーナとかインディオの血が流れているのが
脚光を浴びるから目立つけどね。実際は少ないんだよ。
言い換えると、インディオの血が
流れている人達は一般社会から隔絶されているってことなんだな。
マラドーナくらいのスターなら白人社会に同化できるってことでしょ。
716 ： ：2005/07/13(水) 04:28:27 ID:w51V1nML0
>>710
いや、混血の方が優秀とするのは早計だな。ゴリラニガーの方が優秀
だよ。
現在最高のベースボール選手、バリー・ボンズ見てみろ。ゴリラそのものだ。
日本で最高の野球選手、クロマティー、これまたゴリラ。
あと１００ｍや２００ｍで活躍するクロンボは純潔度の高い黒が多い。
ロナウドみたいのはいないよ。
そしてサッカー史上最高と言われる、ペレ、彼はゴリラニグロそのもの。
ありゃ純潔だろう。
ロベカルやロナウドのようなムラートが活躍しているからと言って、
混血優秀と考えるのは早計だな。だいたいブラジルは混血の方が
当たり前だろうに。人口規模、サッカー人気など考えるとそっちの方が
重要じゃないか。アルゼンチンなんざ大した人口もない白人国家だが
サッカーはやたらと強い。人口はブラジルの1/10以下だろ。
いや、混血の方が優秀とするのは早計だな。ゴリラニガーの方が優秀
だよ。
現在最高のベースボール選手、バリー・ボンズ見てみろ。ゴリラそのものだ。
日本で最高の野球選手、クロマティー、これまたゴリラ。
あと１００ｍや２００ｍで活躍するクロンボは純潔度の高い黒が多い。
ロナウドみたいのはいないよ。
そしてサッカー史上最高と言われる、ペレ、彼はゴリラニグロそのもの。
ありゃ純潔だろう。
ロベカルやロナウドのようなムラートが活躍しているからと言って、
混血優秀と考えるのは早計だな。だいたいブラジルは混血の方が
当たり前だろうに。人口規模、サッカー人気など考えるとそっちの方が
重要じゃないか。アルゼンチンなんざ大した人口もない白人国家だが
サッカーはやたらと強い。人口はブラジルの1/10以下だろ。
717 ： ：2005/07/13(水) 04:38:15 ID:w51V1nML0
あ、確かにアルゼンチンではインディオの血が流れている
人間が人口比以上に活躍していそうだが、彼らの血というより
スラム街における路地サッカーとかが関係してそうだな。
正直、ギリシャ代表やポルトガル代表の顔を見れば分かるけど、
ヨーロッパ系、非ヨーロッパ系って分けるのが意味ないのが分かる。
微妙な顔は南ヨーロッパに腐るほどいるわけで。
人間が人口比以上に活躍していそうだが、彼らの血というより
スラム街における路地サッカーとかが関係してそうだな。
正直、ギリシャ代表やポルトガル代表の顔を見れば分かるけど、
ヨーロッパ系、非ヨーロッパ系って分けるのが意味ないのが分かる。
微妙な顔は南ヨーロッパに腐るほどいるわけで。
718 ： ：2005/07/13(水) 04:38:31 ID:Ny6zbo7F0
１１０ｍハードルのチャンプは黄色
719 ： ：2005/07/13(水) 05:03:57 ID:RAZuiGZ50
サッカー経験者でマラドーナのプレイ見て、これは過大評価されてると思う人っているのか？
ありゃどう見ても本物の天才だと思うんだけど。
ありゃどう見ても本物の天才だと思うんだけど。
720 ： ：2005/07/13(水) 05:38:54 ID:Ny6zbo7F0
>>719
評価次第じゃないの？
例え史上最高と思ってても過剰な評価なら過大評価でしょ
江川が高校の時の伝説みたいに実際は全員三振に取って無くても
おおげさに言う人はいるんだからね、「バットにもかすらなかった」みたいにね
当時は木製で高野連がワザと飛ばないボールなんか使ってたんだけどね
過大なこと言えば、過大評価
マラも同じでしょ、「絶対ミスしなかった」なんて言えば、過大評価だし
マラが下手と思ってる人間なんていないでしょ
評価次第じゃないの？
例え史上最高と思ってても過剰な評価なら過大評価でしょ
江川が高校の時の伝説みたいに実際は全員三振に取って無くても
おおげさに言う人はいるんだからね、「バットにもかすらなかった」みたいにね
当時は木製で高野連がワザと飛ばないボールなんか使ってたんだけどね
過大なこと言えば、過大評価
マラも同じでしょ、「絶対ミスしなかった」なんて言えば、過大評価だし
マラが下手と思ってる人間なんていないでしょ
721 ： ：2005/07/13(水) 06:54:05 ID:Q4k02b050
選手や記者も含めて実際に観てた世代のやつらが
「天才というより神の域」なんて言ってるんだから
やっぱ飛びぬけて凄いんじゃねーの？
一人や二人じゃないしな。
「天才というより神の域」なんて言ってるんだから
やっぱ飛びぬけて凄いんじゃねーの？
一人や二人じゃないしな。
722 ： ：2005/07/13(水) 07:13:57 ID:jiKt4rti0
ここで「過大評価だ」って言ってる奴なんてほとんどいないけどな
ただ「マラはペレより下じゃなきゃイヤイヤイヤだああぁっ！！」
ってだだこねてる子供が一人いるだけ
つまりペレと比べさえしなければ、このスレ終了
ただ「マラはペレより下じゃなきゃイヤイヤイヤだああぁっ！！」
ってだだこねてる子供が一人いるだけ
つまりペレと比べさえしなければ、このスレ終了
723 ： ：2005/07/13(水) 07:15:51 ID:Ny6zbo7F0
724 ： ：2005/07/13(水) 07:27:51 ID:CU7EMqew0
史上最高の選手なのかもしれないけど
尾鰭がついて大袈裟になってるところもかなりあるんじゃないの？
まあ偉大な人間に神話は付き物だ。
尾鰭がついて大袈裟になってるところもかなりあるんじゃないの？
まあ偉大な人間に神話は付き物だ。
725 ： ：2005/07/13(水) 08:16:24 ID:BvRS7Xf80
>>722
マラは偉大だが史上最高ではない
それが批評家や選手、見る眼がある人の間ではではほとんど例外がないくらい定説
マラが史上最高だという人間が多数派である集団は
公明党が一番だと言ってる某学会くらい偏ってる
マラは偉大だが史上最高ではない
それが批評家や選手、見る眼がある人の間ではではほとんど例外がないくらい定説
マラが史上最高だという人間が多数派である集団は
公明党が一番だと言ってる某学会くらい偏ってる
この子ですね
俺は誰が一番だの低レベルな話に付き合うつもりはない
２度と俺にレスしてくるなよ小僧
俺は誰が一番だの低レベルな話に付き合うつもりはない
２度と俺にレスしてくるなよ小僧
727 ： ：2005/07/13(水) 09:05:04 ID:Th3I7C+f0
マラ様は人間が出来てないから評価が下がってる
728 ： ：2005/07/13(水) 09:08:29 ID:CU7EMqew0
＞マルディーニ
私はペレを生で見ていないから
世間でよく行われている「ペレとマラドーナはどちらが上か？」の
議論には参加出来ない。
生で見てなきゃ語れないってさ。
素人が又聞きの情報と数少ない映像だけで判断するなんて不可能だよ。
古いカリスマは忘れられて新しいスターが生まれる。
ペレは勿論マラドーナも徐々に忘れられて行く。
そういうもんだ。
私はペレを生で見ていないから
世間でよく行われている「ペレとマラドーナはどちらが上か？」の
議論には参加出来ない。
生で見てなきゃ語れないってさ。
素人が又聞きの情報と数少ない映像だけで判断するなんて不可能だよ。
古いカリスマは忘れられて新しいスターが生まれる。
ペレは勿論マラドーナも徐々に忘れられて行く。
そういうもんだ。
729 ： ：2005/07/13(水) 09:59:49 ID:BvRS7Xf80
日本語が読めない哀れな子です
レベルの低い小僧と絡む気はないと言ってるんだよ
レベルの低い小僧と絡む気はないと言ってるんだよ
731 ： ：2005/07/13(水) 10:25:08 ID:BvRS7Xf80
732 ： ：2005/07/13(水) 12:18:33 ID:vbPsPW0j0
よく雑誌の紹介で「ペレと並ぶ史上最高の選手の一人」ってあるから
もうそれでいいじゃん
もうそれでいいじゃん
>>731
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
>>729
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！
あと702じゃ何も根拠無い事書いてペレ持ち上げてるしキチガイ！
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！ダイジェスト野郎！
いやダイジェストも見てないかな、雑誌の投票野郎！存在自体がゴミだ
死ね！
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！ダイジェスト野郎！
いやダイジェストも見てないかな、雑誌の投票野郎！存在自体がゴミだ
死ね！
736 ： ：2005/07/13(水) 12:43:54 ID:JxN7LhC10
まぁゴールシーンとかしか見てない世代だから
良い時のロナウドやジダンを観て「マラドーナはもっと凄かったよ」と言われても、
いまいちピンとこないってのもあるんでしょ。
俺も昔はちょっと疑問視してたが
雑誌などで選手の口から何度もその名前が出てくるのを読んでると
やっぱり凄かったんだなぁと納得するようになった。
良い時のロナウドやジダンを観て「マラドーナはもっと凄かったよ」と言われても、
いまいちピンとこないってのもあるんでしょ。
俺も昔はちょっと疑問視してたが
雑誌などで選手の口から何度もその名前が出てくるのを読んでると
やっぱり凄かったんだなぁと納得するようになった。
737 ： ：2005/07/13(水) 18:50:33 ID:q5SLjzf30
89/90 ナポリ対ユベントス
カレカ
カルネバーレ
マラドーナ
クリッパ フランシーニ フージ
デナポリ
コッラディーニ フェラーラ
レニカ
ジュリアーニ
カレカ
カルネバーレ
マラドーナ
クリッパ フランシーニ フージ
デナポリ
コッラディーニ フェラーラ
レニカ
ジュリアーニ
738 ： ：2005/07/13(水) 19:08:36 ID:6/t2eXjk0
フォーメーションは基本的に3−5−2 この試合のナポリの選手の特徴
レニカ 強烈な左足のキックがあるけど精度がイマイチなスイーパー、ディフェンスは激しい
コッラディーニ 背がデカイ、一対一に強い
フェラーラ 一対一に強いストッパー
デナポリ とにかくよく走る、右サイドを一人でカバー、イメージ的にはソリン
フージ 守備的な役割、堅実なプレー よく走る
フランシーニ 左利き よく走る 攻守両面に顔を出してくる
クリッパ 左サイドを行ったり来たり 中に切れ込んでの右足のシュートが得意
カルネバーレ FWの動きじゃない、ほとんど左ハーフ よく走りマラドーナの分まで守備
をするけど足元はいまいち 鈴木師匠に動きが似ている
マラドーナ ポジション的にはトップ下だけどほとんどＦＷ 中盤のプレスが甘い時は
見方にボール運びを任せて、前目で相手を背負いながらボールを受ける事が多い
守備はほとんどしない、たまに一人で突破を試みるがあっさり取られる事はほとんどない
ファールか味方がミスするか点に繋がるかの三択という感じ、コーナーフラッグ付近で
スローインの時は必ずボールを受けに行って中にクロス、ほぼ100％折り返してくる
パスは浮きだまをよく使う。ミスもするけどチャンスには顔を必ず出してる、消えてる時間が
意外に少ない
カレカ
孤立状態が多い 結構下がってくる スピードはある カウンターが得意
レニカ 強烈な左足のキックがあるけど精度がイマイチなスイーパー、ディフェンスは激しい
コッラディーニ 背がデカイ、一対一に強い
フェラーラ 一対一に強いストッパー
デナポリ とにかくよく走る、右サイドを一人でカバー、イメージ的にはソリン
フージ 守備的な役割、堅実なプレー よく走る
フランシーニ 左利き よく走る 攻守両面に顔を出してくる
クリッパ 左サイドを行ったり来たり 中に切れ込んでの右足のシュートが得意
カルネバーレ FWの動きじゃない、ほとんど左ハーフ よく走りマラドーナの分まで守備
をするけど足元はいまいち 鈴木師匠に動きが似ている
マラドーナ ポジション的にはトップ下だけどほとんどＦＷ 中盤のプレスが甘い時は
見方にボール運びを任せて、前目で相手を背負いながらボールを受ける事が多い
守備はほとんどしない、たまに一人で突破を試みるがあっさり取られる事はほとんどない
ファールか味方がミスするか点に繋がるかの三択という感じ、コーナーフラッグ付近で
スローインの時は必ずボールを受けに行って中にクロス、ほぼ100％折り返してくる
パスは浮きだまをよく使う。ミスもするけどチャンスには顔を必ず出してる、消えてる時間が
意外に少ない
カレカ
孤立状態が多い 結構下がってくる スピードはある カウンターが得意
739 ： ：2005/07/13(水) 21:19:02 ID:uIGmnXUh0
>725
>729
今日も乙。ｶﾞﾑﾊﾞってくれＹＯ
ネット番長への質問を一覧化しようと思ったけど、あまりに数が多くて挫折した。
改めての感想だが・・・
ご本人は返答しているつもりだろうが、これだけ多くの質問が飛んでくると言うことは
（もし返答しているとしても）聞く側の理解力にも問題があるケースもあろうが、本人の
説明能力にも大いに問題があるはずだ。
少しぐらいはあっても良さそうな、他の人からのフォローが全くないことからもそれが伺える。
ところがご本人は相手の理解力にのみ責任を押し付け、あろうことか相手を罵倒する。
主張の是非よりもこういう姿勢に問題があるから、かように嫌われる理由なのでは、感じた。
自作自演しないところだけは誉めてもいいのかな？
>729
今日も乙。ｶﾞﾑﾊﾞってくれＹＯ
ネット番長への質問を一覧化しようと思ったけど、あまりに数が多くて挫折した。
改めての感想だが・・・
ご本人は返答しているつもりだろうが、これだけ多くの質問が飛んでくると言うことは
（もし返答しているとしても）聞く側の理解力にも問題があるケースもあろうが、本人の
説明能力にも大いに問題があるはずだ。
少しぐらいはあっても良さそうな、他の人からのフォローが全くないことからもそれが伺える。
ところがご本人は相手の理解力にのみ責任を押し付け、あろうことか相手を罵倒する。
主張の是非よりもこういう姿勢に問題があるから、かように嫌われる理由なのでは、感じた。
自作自演しないところだけは誉めてもいいのかな？
マラは宇宙からきた別世界なんだよ。対戦した人間ならわかるはずだ。バレージ。私はペレより断然マラ。彼が抜けたナポリは万事。こんな選手、もう二度と現われない。サッキ
741 ： ：2005/07/13(水) 22:04:49 ID:Ny6zbo7F0
毎回、同じことばかり書くのも凄いな
742 ： ：2005/07/13(水) 22:41:57 ID:CU7EMqew0
＞ほとんどFW
俺、マラドーナのナポリの試合ってちょっとしか見たことないけど、
見た限りじゃほとんどFWって感じしなかったよ。
周りが守りに下がってるのに前線に残ってることも多いけど、
逆に周りが上がってるのに自陣で歩いてたりしてた。
さぼるのが上手いなぁ、って感じ。
あとサイドに開いてる時間が長いと思った。
俺、マラドーナのナポリの試合ってちょっとしか見たことないけど、
見た限りじゃほとんどFWって感じしなかったよ。
周りが守りに下がってるのに前線に残ってることも多いけど、
逆に周りが上がってるのに自陣で歩いてたりしてた。
さぼるのが上手いなぁ、って感じ。
あとサイドに開いてる時間が長いと思った。
743 ： ：2005/07/13(水) 23:07:08 ID:BvRS7Xf80
744 ： ：2005/07/13(水) 23:09:35 ID:Ny6zbo7F0
FWにもいろいろタイプあるからね
イケメン、トッティ、ルーニーもFWだし
プラティニよりは動いてたな
プラティニの運動量だったら現代じゃ使えないかもね
現代だった動きもかえるだろうけど
バルサの時は右サイドが多かった印象
イケメン、トッティ、ルーニーもFWだし
プラティニよりは動いてたな
プラティニの運動量だったら現代じゃ使えないかもね
現代だった動きもかえるだろうけど
バルサの時は右サイドが多かった印象
歩いてる時間も多いけどフリーランニングも結構してるから、
平均レベルの運動量はありそう。
平均レベルの運動量はありそう。
>>743
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！ダイジェスト野郎！
いやダイジェストも見てないかな、雑誌の投票野郎！存在自体がゴミだ
死ね！ 大体雑誌の投票がペレ＞マラだからペレが上？
お前は試合を見ずに雑誌だけ読んで選手のプレーを妄想してろ！！死ね！
死ね！知ったか！ゴミ！クズ！死ね！ゴミ！カス！知ったか！
大体お前のどこが歴史知ってるんだ！試合は愚かダイジェストさえ
見たか怪しいような奴が偉そうに「歴史」とか言うんじゃねえ、
笑わせるな。議論に参加する資格が無いのはお前。相手の質問に
一切答えず、答えられない腹いせに中傷重ねるお前にはこの議論に
参加する資格も生きる資格も無い！
さっさと！
>>467、>>506、>>535、>>536、>>569、>>576、>>577、>>582、
>>586に答えろ！
議論で反論出来ない負け犬！反論出来ないどころか、
答えられない腹いせに中傷重ねる人間のゴミ！ゴミ！ゴミ！クズ！カス！
ゴミ！ゴミ！答えるか死ぬかさっさとしろ！ダイジェスト野郎！
いやダイジェストも見てないかな、雑誌の投票野郎！存在自体がゴミだ
死ね！ 大体雑誌の投票がペレ＞マラだからペレが上？
お前は試合を見ずに雑誌だけ読んで選手のプレーを妄想してろ！！死ね！
747 ： ：2005/07/13(水) 23:51:49 ID:uIGmnXUh0
誉めるとこ、もう1個あった。
・ネット番長
・ダイジェスト君
・ダイエット君
こんな恥ずかしいあだ名を付けられているのに、呼ばれると反応するところ。
>>743
相変わらずカッコいいね。
「俺の質問はシンプルかつ重い」
そっか、重いのか・・・。
「愚問の山をいくら築こうが無意味。」
そっか、愚問か・・・。
別に俺はマラドーナとペレ、どっちが上でもいい人なんで。
どっちが上でも得も損もしないし。
誰かさんに言わせると「それまじめに主張してごらん。だれも相手してくれないから。」
って選手が俺の中で史上最高の選手だし。
（俺が誰を指しているのか、ちゃんと理解しているのかどうか知らないけど）
俺が知りたいのはネット番長が>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
したものが知りたいだけ。
集めるのには相当苦労しただろうし、せっかくそんなものがあるなら是非見てみたい。
・ネット番長
・ダイジェスト君
・ダイエット君
こんな恥ずかしいあだ名を付けられているのに、呼ばれると反応するところ。
>>743
相変わらずカッコいいね。
「俺の質問はシンプルかつ重い」
そっか、重いのか・・・。
「愚問の山をいくら築こうが無意味。」
そっか、愚問か・・・。
別に俺はマラドーナとペレ、どっちが上でもいい人なんで。
どっちが上でも得も損もしないし。
誰かさんに言わせると「それまじめに主張してごらん。だれも相手してくれないから。」
って選手が俺の中で史上最高の選手だし。
（俺が誰を指しているのか、ちゃんと理解しているのかどうか知らないけど）
俺が知りたいのはネット番長が>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
したものが知りたいだけ。
集めるのには相当苦労しただろうし、せっかくそんなものがあるなら是非見てみたい。
ダイジェスト君よぉ〜
「自分が答えられない質問」は全て「愚問」かよｗ
愚かなのはお前の頭だｗ
死ね。客観的に見て自分の馬鹿さが分からないなら、あんたもう
終わってる。生きてるだけ周りに迷惑だから死んでね。
「自分が答えられない質問」は全て「愚問」かよｗ
愚かなのはお前の頭だｗ
死ね。客観的に見て自分の馬鹿さが分からないなら、あんたもう
終わってる。生きてるだけ周りに迷惑だから死んでね。
749 ： ：2005/07/13(水) 23:59:22 ID:EvFn6+zI0
>>748
あんたもがんばるねｗ
ちょっとうざくなってきたけど。たぶん百回繰り返しても答えてくれないよ。というか答えられないよ。
>>743
>>702ってあんたのレスだよね？理論派？を気取ってるわりにアホみたいなこと書いてるところが楽しいね
あんたもがんばるねｗ
ちょっとうざくなってきたけど。たぶん百回繰り返しても答えてくれないよ。というか答えられないよ。
>>743
>>702ってあんたのレスだよね？理論派？を気取ってるわりにアホみたいなこと書いてるところが楽しいね
750 ： ：2005/07/14(木) 00:26:26 ID:hDuG36z80
>>749
アホだと思ってるところが君の愚かさを証明してる
アホだと思ってるところが君の愚かさを証明してる
751 ：プラティニ：2005/07/14(木) 00:39:07 ID:GItjPFe80
752 ： ：2005/07/14(木) 00:46:29 ID:hDuG36z80
>>751
また驢馬か
また驢馬か
753 ：プラティニ：2005/07/14(木) 00:51:17 ID:GItjPFe80
何試合見たか云々よりむしろ貧乏であるほうが一般には伸びが速いのでは？
ダイジェスト君は子供のとき貧乏で古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
ダイジェスト君は子供のとき貧乏で古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
754 ：プラティニ：2005/07/14(木) 00:51:57 ID:GItjPFe80
何試合見たか云々よりむしろ貧乏であるほうが一般には頭の伸びが速いのでは？
ダイジェスト君は子供のとき貧乏で古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
ダイジェスト君は子供のとき貧乏で古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
755 ：こんな所か：2005/07/14(木) 00:53:57 ID:GItjPFe80
何試合見たか云々よりむしろ貧乏であるほうが一般には頭の伸びが速いのでは？
ダイジェスト君は子供のとき貧乏でTVが無く古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
ダイジェスト君は子供のとき貧乏でTVが無く古いサッカー雑誌をボロボロに
なるまで読んでいたから、 多分そういうことによって頭の神経（妄想力）
が相当発達したはずだと思う。 今の日本ではまずできないことだ。
756 ： ：2005/07/14(木) 00:58:22 ID:JhcRy1+Q0
ネット番長が理論派だとは少しも思わないけど、さすがに靴下丸めた球でサッカーすると
サッカーがうまくなる、というのは冗談にしか聞こえない。
それが冗談でなかったから凄いんだけど。もう誰も信用しねぇ〜よ、君のこと。
あッ、あくまで君を信用しないだけで、ペレが凄い選手だったことを信用しないわけじゃないからね。
ところで靴下丸めた球でサッカーするとサッカーがうまくなるなら、プロも練習で取り入れるべきなんだが、
どうしてそれをしないんだろう？
「そういう愚問には答えない」
「若い頃じゃないと意味がないに『決まっている』だろ」
こんなとこか？
スレ違いになったんで、こんあものを見つけましたのでご報告。
ttp://www.maradona10.com/videos/entrena.mov
俺はこの人の全盛期の試合よりも、全盛期の練習を見て見たい。ミーティング中のリフティングとか含めて。
サッカーがうまくなる、というのは冗談にしか聞こえない。
それが冗談でなかったから凄いんだけど。もう誰も信用しねぇ〜よ、君のこと。
あッ、あくまで君を信用しないだけで、ペレが凄い選手だったことを信用しないわけじゃないからね。
ところで靴下丸めた球でサッカーするとサッカーがうまくなるなら、プロも練習で取り入れるべきなんだが、
どうしてそれをしないんだろう？
「そういう愚問には答えない」
「若い頃じゃないと意味がないに『決まっている』だろ」
こんなとこか？
スレ違いになったんで、こんあものを見つけましたのでご報告。
ttp://www.maradona10.com/videos/entrena.mov
俺はこの人の全盛期の試合よりも、全盛期の練習を見て見たい。ミーティング中のリフティングとか含めて。
757 ：うぇあ：2005/07/14(木) 00:59:58 ID:4DVRSvtIO
最高！w
あんた、いじめの天才だw
あんた、いじめの天才だw
758 ： ：2005/07/14(木) 01:02:17 ID:4HuiHFys0
まさにマラドーナのための大会だと言われたメキシコ大会の頃、俺は小学生だったんだが、
当時、サッカーがマイナーなスポーツであった日本で缶コーヒーのＣＭに出てたくらいだから、
かなりのインパクトのある選手だったことは間違いない。
現在に置きかえると、世界的なバレー界のスーパースターが日本のＣＭに出てるような感じか。
他校に練習試合なんか行くと、「○○小のマラドーナです。」って自己紹介する奴が何人かいた。
当時、サッカーがマイナーなスポーツであった日本で缶コーヒーのＣＭに出てたくらいだから、
かなりのインパクトのある選手だったことは間違いない。
現在に置きかえると、世界的なバレー界のスーパースターが日本のＣＭに出てるような感じか。
他校に練習試合なんか行くと、「○○小のマラドーナです。」って自己紹介する奴が何人かいた。
759 ： ：2005/07/14(木) 01:09:33 ID:JhcRy1+Q0
いじめって俺のこと！？
俺はいじめてないよ。多分、唯一のネット番長に期待している派。親ネット番長派。
だって見たいもの、ネット番長が>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
ってやつ。
興味あるっしょ、みんな？
ただ誰が誰を選んだ、じゃなくて、誰がいつ頃どういう理由で誰を選んだのか？
そして選定された評論家でも選手でもそういった人は、過去にこういう分析などをしたことがあり、
サッカーを見る眼、知識が豊富であることが分かっている。
だからＡさんのペレが最高という評価は信頼に足る、Ｂさんのマラドーナが最高と言う評価は信頼に足る。
逆にＣさんのペレが最高と言う評価や、Ｄさんがマラドーナ最高と言う評価は信頼に値しない。
結果、ペレは１０００人の選抜された評論家の何割が１位に押し、マラドーナは２位、３位は・・・。
こういう感じかな、やっぱり？
多分、もっと細かいとは思うけどね。文書内のニュアンスから、「マラドーナと言っているけど、実は選べて
ないな」とか「ペレと言っているけど、この時この人はマラドーナと喧嘩した直後だしな」とかその辺りまで
調べてくれている気がする。
俺はネット番長がそのぐらいのものは出してくれるとを信じているよ。
俺はいじめてないよ。多分、唯一のネット番長に期待している派。親ネット番長派。
だって見たいもの、ネット番長が>>119で言っている
>むしろ俺は批評家や選手の多数派の意見をできるだけ集約し
ってやつ。
興味あるっしょ、みんな？
ただ誰が誰を選んだ、じゃなくて、誰がいつ頃どういう理由で誰を選んだのか？
そして選定された評論家でも選手でもそういった人は、過去にこういう分析などをしたことがあり、
サッカーを見る眼、知識が豊富であることが分かっている。
だからＡさんのペレが最高という評価は信頼に足る、Ｂさんのマラドーナが最高と言う評価は信頼に足る。
逆にＣさんのペレが最高と言う評価や、Ｄさんがマラドーナ最高と言う評価は信頼に値しない。
結果、ペレは１０００人の選抜された評論家の何割が１位に押し、マラドーナは２位、３位は・・・。
こういう感じかな、やっぱり？
多分、もっと細かいとは思うけどね。文書内のニュアンスから、「マラドーナと言っているけど、実は選べて
ないな」とか「ペレと言っているけど、この時この人はマラドーナと喧嘩した直後だしな」とかその辺りまで
調べてくれている気がする。
俺はネット番長がそのぐらいのものは出してくれるとを信じているよ。
760 ： ：2005/07/14(木) 01:15:01 ID:ZVoTd9nE0
>>756
速すぎてわからん
速すぎてわからん
761 ：うぇあ：2005/07/14(木) 01:15:44 ID:4DVRSvtIO
いや、いじめってプラティニさんの事ですよw
今の日本ではまずできない、ってw
今の日本ではまずできない、ってw
762 ： ：2005/07/14(木) 04:29:10 ID:dWu9Z3L20
>>760
俺も。というかただ普通にボール蹴っただけにしか見えん。
俺も。というかただ普通にボール蹴っただけにしか見えん。
763 ： ：2005/07/14(木) 08:42:15 ID:hDuG36z80
>>７６１
ばかだなあ
神経を発達させるためには小さいとき裸足でボールを触るのがいいのが
当たり前だろうが。靴はいてたら微妙な感覚はわからんでしょ。
音感とかバイオリンの左手の指は訓練によってそれに関係する脳の領域が広くなり
常人にはできない感覚が養われる。もちろんそれは子供のときにしかできない。
それと同じだよ
今の日本ではいい靴やボールをすぐ子供に与えるから微妙な
感覚が養われずにすぐそこそこうまくなってしまう。
ペレの練習法は今見てもきわめて科学的だ。
たとえそれが貧乏でやむにやまれずやったものだとしても。
ばかだなあ
神経を発達させるためには小さいとき裸足でボールを触るのがいいのが
当たり前だろうが。靴はいてたら微妙な感覚はわからんでしょ。
音感とかバイオリンの左手の指は訓練によってそれに関係する脳の領域が広くなり
常人にはできない感覚が養われる。もちろんそれは子供のときにしかできない。
それと同じだよ
今の日本ではいい靴やボールをすぐ子供に与えるから微妙な
感覚が養われずにすぐそこそこうまくなってしまう。
ペレの練習法は今見てもきわめて科学的だ。
たとえそれが貧乏でやむにやまれずやったものだとしても。
764 ： ：2005/07/14(木) 08:46:41 ID:iY7VfRzp0
いい加減うざいな
765 ： ：2005/07/14(木) 08:49:10 ID:hDuG36z80
>>759
とりあえずひとつでもいいから君がまともだと思うマラ＞ペレの投票結果をだせ
それからどっちがまともか比較すればいい
ひとつも出せないならペレ＞マラは決定だろう
（ていうかすでに決定してるんだけどね）
ちなみにバロンドール受賞者の投票に関しては誰が何位かすべてわかってるよ。
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
とりあえずひとつでもいいから君がまともだと思うマラ＞ペレの投票結果をだせ
それからどっちがまともか比較すればいい
ひとつも出せないならペレ＞マラは決定だろう
（ていうかすでに決定してるんだけどね）
ちなみにバロンドール受賞者の投票に関しては誰が何位かすべてわかってるよ。
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
766 ： ：2005/07/14(木) 08:50:22 ID:hDuG36z80
767 ： ：2005/07/14(木) 09:09:33 ID:azemjwC60
ペレとマラドーナの評価比較してなんかためになることある？
768 ： ：2005/07/14(木) 09:14:22 ID:hDuG36z80
>>767
マラドーナが過大評価されている現状がよくわかる
マラドーナが過大評価されている現状がよくわかる
769 ： ：2005/07/14(木) 09:17:22 ID:azemjwC60
で、マラドーナに対する正当な評価を知らしめてなんか得することある？
770 ： ：2005/07/14(木) 09:27:59 ID:hDuG36z80
過大評価より正当な評価のほうがいいに決まってるが？
愚かな信者でなければね
愚かな信者でなければね
771 ： ：2005/07/14(木) 09:31:39 ID:hDuG36z80
サッカーを見る眼のある人の世界標準の評価の方が
日本の素人限定の糞評価より百万倍位いいだろう
サッカーを見る眼が養われて得になることははっきりしてるよ
日本の素人限定の糞評価より百万倍位いいだろう
サッカーを見る眼が養われて得になることははっきりしてるよ
で、正当な評価の基準てなに？
773 ： ：2005/07/14(木) 09:55:51 ID:hDuG36z80
774 ： ：2005/07/14(木) 10:03:48 ID:ksVV2o580
素人評価は認めないと？
>>773
そう。じゃここじゃ無理って事で。
そう。じゃここじゃ無理って事で。
776 ： ：2005/07/14(木) 10:11:40 ID:hDuG36z80
>>774
俺が認める認めないっていう以上にまともな人は相手にしない
驢馬みたいな馬鹿どもが１００回べレの映像は見たけど感動しないと
叫んだからってそこから何か意味が生まれるとでも思う？
驢馬は見る眼がないという事実が強調されるだけ。
俺が認める認めないっていう以上にまともな人は相手にしない
驢馬みたいな馬鹿どもが１００回べレの映像は見たけど感動しないと
叫んだからってそこから何か意味が生まれるとでも思う？
驢馬は見る眼がないという事実が強調されるだけ。
777 ： ：2005/07/14(木) 10:14:02 ID:hDuG36z80
778 ： ：2005/07/14(木) 10:20:36 ID:EATgsP7i0
サッカー見る眼を養うべきだと言っておきながら随分な言い方だね
結局統計的な玄人評価を盾にして自分の意見を認めさせようとしてるんじゃないの？
結局統計的な玄人評価を盾にして自分の意見を認めさせようとしてるんじゃないの？
おれは別にマラドーナが過大評価されすぎてるとは思わないけどね。
ちなみに何が過大評価されすぎなんだっけ？
ちなみに何が過大評価されすぎなんだっけ？
780 ： ：2005/07/14(木) 10:31:21 ID:hDuG36z80
>>778
自己流を繰り返しても永遠に上達しない
まず定跡から勉強する
当たり前のことだ
サッカーを見る眼がある人が圧倒的多数がペレ＞マラを支持しているなら
まず謙虚にその理由を理解しようと努めるのが正統なやりかた。
それによって正しいサッカーを見る眼が養われていく。
そもそも盾もなにも「統計的な玄人評価」以上に信頼できるものはないがね。
少数派のコメントをずらずらあげようが、素人のマラドーナ最高をいくら書きつけようが
「統計的な玄人評価」の前ではすべて色褪せる。
自己流を繰り返しても永遠に上達しない
まず定跡から勉強する
当たり前のことだ
サッカーを見る眼がある人が圧倒的多数がペレ＞マラを支持しているなら
まず謙虚にその理由を理解しようと努めるのが正統なやりかた。
それによって正しいサッカーを見る眼が養われていく。
そもそも盾もなにも「統計的な玄人評価」以上に信頼できるものはないがね。
少数派のコメントをずらずらあげようが、素人のマラドーナ最高をいくら書きつけようが
「統計的な玄人評価」の前ではすべて色褪せる。
781 ： ：2005/07/14(木) 10:47:08 ID:EATgsP7i0
玄人評価に同調しろってのは啓蒙じゃなくて押し付けだよ
まして持論ですらないものにどうしてそこまで一生懸命になるの
まして持論ですらないものにどうしてそこまで一生懸命になるの
782 ： ：2005/07/14(木) 10:55:27 ID:hDuG36z80
783 ： ：2005/07/14(木) 11:02:22 ID:iY7VfRzp0
>>780は気づいたら周りに誰もいなくなってるタイプだな
784 ： ：2005/07/14(木) 11:28:25 ID:dWu9Z3L20
投票結果から導き出せる判断ってせいぜい
「多数派だから正しいのではないか？」という推測までだよ。
断言までは出来ない。
「多数派だから正しいのではないか？」という推測までだよ。
断言までは出来ない。
785 ： ：2005/07/14(木) 11:30:22 ID:dWu9Z3L20
786 ： ：2005/07/14(木) 12:27:55 ID:lLD3UT3y0
ペレとマラは比較しようがないという結論ではダメ？
ペレの映像が少なすぎるから。
しかし、ペレの話ばかり出るところを見ると、
近代サッカーでは最高の選手ってことなんだろうな。
ペレの映像が少なすぎるから。
しかし、ペレの話ばかり出るところを見ると、
近代サッカーでは最高の選手ってことなんだろうな。
基地外がペレペレ言ってるだけ。
そいつはマラスレには必ず常駐して関係のないペレの話を続ける。
そいつはマラスレには必ず常駐して関係のないペレの話を続ける。
788 ：_：2005/07/14(木) 15:13:22 ID:WJJeZaFD0
結論
誰もが気づいているが、ここはペレマラ比較スレでもない。
私は別にマラ派でもペレ派でもないがマラの話は面白いのでROMってるんだが、
ダイジェスト氏のようにソース等の根拠付けできない者に対してレスつけるのは控えれば
いいだけではないか？
プラティニ氏含め、無意味な議論（議論にもなってないが）になっているわけだし。
マラ＞ペレを大半が素人で見る目が無いってのも
根拠付けが無い以上持論や主観の域を脱しないわけで、氏の主観、持論、それでいいじゃないのかと。
まぁ氏は素人でなく（という事はプロかライターなのか？）見る目があると言うことなんだろうし、
自分がそう思ってれば良いと思う。資料ソース提示できず、質疑に応答できない中で
マラ＞ペレは素人の見る目がないってのが事実っていうのなら、氏は素人以上若しくはプロ、かライターかなんだろう。
若しくは基地街か。
まぁそれは置いといて、
過大評価なのかどうかの結論は別として、マラ単体の評価の移り変わりは確かに興味はある。
最近サッカーを見はじめた人にマラはどう映るのか、どこが違うのか、そんな感じで。
そういうスレ進行で頼む。
誰もが気づいているが、ここはペレマラ比較スレでもない。
私は別にマラ派でもペレ派でもないがマラの話は面白いのでROMってるんだが、
ダイジェスト氏のようにソース等の根拠付けできない者に対してレスつけるのは控えれば
いいだけではないか？
プラティニ氏含め、無意味な議論（議論にもなってないが）になっているわけだし。
マラ＞ペレを大半が素人で見る目が無いってのも
根拠付けが無い以上持論や主観の域を脱しないわけで、氏の主観、持論、それでいいじゃないのかと。
まぁ氏は素人でなく（という事はプロかライターなのか？）見る目があると言うことなんだろうし、
自分がそう思ってれば良いと思う。資料ソース提示できず、質疑に応答できない中で
マラ＞ペレは素人の見る目がないってのが事実っていうのなら、氏は素人以上若しくはプロ、かライターかなんだろう。
若しくは基地街か。
まぁそれは置いといて、
過大評価なのかどうかの結論は別として、マラ単体の評価の移り変わりは確かに興味はある。
最近サッカーを見はじめた人にマラはどう映るのか、どこが違うのか、そんな感じで。
そういうスレ進行で頼む。
789 ：_：2005/07/14(木) 15:27:44 ID:WJJeZaFD0
追加で私の考え。
私がサッカーやってた時のアイドルはクライフ。周りもそうだった。
今でもクライフがNO1と言いたいところだが（無論一番好きなのはクライフ）
マラが出てきてからはさすがにクライフとマラはまた別のものかな、と思うようになってます。
比較スレではないしクライフスレでもないからここまでにするけど、
時代を代表する選手（ペレ・皇帝・クライフ・ジーコ・将軍・ジダン・Ro・ガウショ等）
の中でも全時代を代表するといったらやはりペレマラくらいだと思う。
それとマラドーナはピッチでは決して一人よがりなだけの選手ではない。
周りの選手をうまく使って能力以上に引き出す選手でもあった。なのでマラはやっぱりMF。
現代のMFよりもまだスペースがあった時代なので周りをうまく使える余裕があった。
が、現代は中々難しいので同じ事をやるには無理がある。マラが現代にいたらきっち違うプレイスタイルに
変えているだろうと想像する。そして仮に自分で何でも打開するプレイスタイルに変えた場合、
それはそれで現代でもやってしまうんではないかという異次元の技術・存在感が彼にはあった。
きっと同じMFのガウショとは違った形で活躍するんじゃないかな〜なんて思う。
あくまで以上は客観ではなく私の主観なので反論に対してレスはつけない。長文駄文スマン
私がサッカーやってた時のアイドルはクライフ。周りもそうだった。
今でもクライフがNO1と言いたいところだが（無論一番好きなのはクライフ）
マラが出てきてからはさすがにクライフとマラはまた別のものかな、と思うようになってます。
比較スレではないしクライフスレでもないからここまでにするけど、
時代を代表する選手（ペレ・皇帝・クライフ・ジーコ・将軍・ジダン・Ro・ガウショ等）
の中でも全時代を代表するといったらやはりペレマラくらいだと思う。
それとマラドーナはピッチでは決して一人よがりなだけの選手ではない。
周りの選手をうまく使って能力以上に引き出す選手でもあった。なのでマラはやっぱりMF。
現代のMFよりもまだスペースがあった時代なので周りをうまく使える余裕があった。
が、現代は中々難しいので同じ事をやるには無理がある。マラが現代にいたらきっち違うプレイスタイルに
変えているだろうと想像する。そして仮に自分で何でも打開するプレイスタイルに変えた場合、
それはそれで現代でもやってしまうんではないかという異次元の技術・存在感が彼にはあった。
きっと同じMFのガウショとは違った形で活躍するんじゃないかな〜なんて思う。
あくまで以上は客観ではなく私の主観なので反論に対してレスはつけない。長文駄文スマン
790 ：プラティニ：2005/07/14(木) 17:40:41 ID:GItjPFe80
>>788
確かにそうですね、了解しました。
見苦しい真似して申し訳ありません。確かに、本気で702のような
事を書いたり、何を言っても質問に答えない（答えられない）
キチガイとは議論なんて不可能ですので、
これからはダイジェスト君はスルーしようと思います。
確かにそうですね、了解しました。
見苦しい真似して申し訳ありません。確かに、本気で702のような
事を書いたり、何を言っても質問に答えない（答えられない）
キチガイとは議論なんて不可能ですので、
これからはダイジェスト君はスルーしようと思います。
791 ： ：2005/07/14(木) 20:23:38 ID:0iB2Tb8R0
流れが止まったので一つネタを振ってみます。つまらなかったらスルーして。
もしも全盛期の、というと人それぞれイメージが違ってきちゃうので８６年ＷＣ時のマラドーナが
日本人として現在いる場合、ジーコはどのように使うべきだろう？
また他の１０人には誰を選び、どういう役割をさせようか？
話、広がるかな？
もしも全盛期の、というと人それぞれイメージが違ってきちゃうので８６年ＷＣ時のマラドーナが
日本人として現在いる場合、ジーコはどのように使うべきだろう？
また他の１０人には誰を選び、どういう役割をさせようか？
話、広がるかな？
792 ：-：2005/07/14(木) 21:17:34 ID:tOWLEnU+0
ダイジェスト君確かに飽きたかなってのが最近の印象。
俺は弄ってないがもう少し弄りがいがあるかと思ってたが、（何を言われても同じ事一辺倒と
言う頭イカレ具合と頑固さであって、理知的だから弄りがいがあるってのとは違う）
>>702
でダイジェスト君の底が見えた印象。少し残念ではあるが…
本気で言ってるんなら基地外だな。これ本気で思ってるならこいつはジーコの
今までを知らないんだろうな。ま、ほとんど何も知らないんだろうが。
世界の著名人がペレを挙げるのはいい。ではお前はペレのプレーをどこまで見て言ってるのか？
が問題だ。俺はWCくらいしか見てない。つか見たくても中々お目にかかれない。
ちなみに最近のWSMは世界的にマラに好印象な意見が多かった。別に俺は誰がNO1でもいいけどさ。
ただ一ついえるのは、WC優勝に関してペレはペレがいなくても恐らく優勝かそれに近い成績は残せる
チームだった。
マラに関しては86優勝90準優勝だったが、マラがいなけりゃ優勝はおろかのチームを
マラ一人でやり遂げた。ナポリもしかり。ここが大きいし、>>789のように自分も打開し回りも活かす必要があった。
今たった一人の力でって選手は中々お目にかかれない。昔にさかのぼってもそうはない。
ケンペスにはアルディレス、ジーコにはカルテット、プラティニにはティガナジレスがいて
ROROがあって、ロッシにはカテナチオがいて、クライフには鬼のようなFWMFDFがいた。皇帝もしかり。
マラにはいいとこブルチャガかカニーヒィアくらいか？
「○○のワールドカップ」っていう言葉なんてマラ以外には中々言われてないとは思うよ。
俺も長文で悪い。
俺は弄ってないがもう少し弄りがいがあるかと思ってたが、（何を言われても同じ事一辺倒と
言う頭イカレ具合と頑固さであって、理知的だから弄りがいがあるってのとは違う）
>>702
でダイジェスト君の底が見えた印象。少し残念ではあるが…
本気で言ってるんなら基地外だな。これ本気で思ってるならこいつはジーコの
今までを知らないんだろうな。ま、ほとんど何も知らないんだろうが。
世界の著名人がペレを挙げるのはいい。ではお前はペレのプレーをどこまで見て言ってるのか？
が問題だ。俺はWCくらいしか見てない。つか見たくても中々お目にかかれない。
ちなみに最近のWSMは世界的にマラに好印象な意見が多かった。別に俺は誰がNO1でもいいけどさ。
ただ一ついえるのは、WC優勝に関してペレはペレがいなくても恐らく優勝かそれに近い成績は残せる
チームだった。
マラに関しては86優勝90準優勝だったが、マラがいなけりゃ優勝はおろかのチームを
マラ一人でやり遂げた。ナポリもしかり。ここが大きいし、>>789のように自分も打開し回りも活かす必要があった。
今たった一人の力でって選手は中々お目にかかれない。昔にさかのぼってもそうはない。
ケンペスにはアルディレス、ジーコにはカルテット、プラティニにはティガナジレスがいて
ROROがあって、ロッシにはカテナチオがいて、クライフには鬼のようなFWMFDFがいた。皇帝もしかり。
マラにはいいとこブルチャガかカニーヒィアくらいか？
「○○のワールドカップ」っていう言葉なんてマラ以外には中々言われてないとは思うよ。
俺も長文で悪い。
793 ：プラティニ：2005/07/14(木) 21:20:14 ID:GItjPFe80
794 ： ：2005/07/14(木) 21:22:31 ID:3yj/F6i70
795 ：プラティニ：2005/07/14(木) 21:24:27 ID:GItjPFe80
ちなみに86−87のナポリの状態は現地で見ていた、富樫のコラムに詳しい
ので転載。
富樫洋一「風雲カルチョ帖」
今回は大きな話題もない（ホントかよ？）ので昔の思い出話をしておこう。
私が、初めてセリエAを現地で見たのは、W杯メキシコ大会の直後に始まった
シーズン、1986年のことだった。もちろん、マラドーナを見るために、
ナポリを追いかけたのである。そのマラドーナを追いかけたこの
86−87年シーズン、ナポリはチーム史上初のスクデットを手にする。
ちなみに、私もその優勝の瞬間にナポリのスタディオ・サンパオロに
居合わせるという幸運に恵まれ、それから2〜3日続いたナポリの町の
お祭り騒ぎの雰囲気も、しっかりと味わってきた。
この時は、とにかくマラドーナのいるナポリの試合しか見なかったので
（他のチームについてはわからないが）、ナポリの選手たちの力量は自分
のチームのように理解していたつもりだ。
ので転載。
富樫洋一「風雲カルチョ帖」
今回は大きな話題もない（ホントかよ？）ので昔の思い出話をしておこう。
私が、初めてセリエAを現地で見たのは、W杯メキシコ大会の直後に始まった
シーズン、1986年のことだった。もちろん、マラドーナを見るために、
ナポリを追いかけたのである。そのマラドーナを追いかけたこの
86−87年シーズン、ナポリはチーム史上初のスクデットを手にする。
ちなみに、私もその優勝の瞬間にナポリのスタディオ・サンパオロに
居合わせるという幸運に恵まれ、それから2〜3日続いたナポリの町の
お祭り騒ぎの雰囲気も、しっかりと味わってきた。
この時は、とにかくマラドーナのいるナポリの試合しか見なかったので
（他のチームについてはわからないが）、ナポリの選手たちの力量は自分
のチームのように理解していたつもりだ。
796 ：プラティニ：2005/07/14(木) 21:25:29 ID:GItjPFe80
で、そのナポリは、“マラドーナとそれ以外の兵隊たち”とも言うべき、
まさにマラドーナ中心のチームだった。
GKは、おかっぱ頭で太目、とても反応が良さそうには見えない
ガレッラ（184センチ/80キロ）。DFには、今もユヴェントスで活躍する
フェラーラがいた。マラドーナが攻撃専門だとすると、
それをフォローする守備的な中盤の選手として、代表でも活躍した
デ・ナポリ（シルヴェスター・スタローン似で《ランボー》と
渾名されていた）やバーニがおり、マラドーナを攻撃面でサポートする
パートナーとしては、華奢な身体つきだったが、かわいらしい顔つきで、
センスの光るロマーノがいた。FWとしては、一生懸命やるが
シュートチャンスに外しまくるジョルダーノ、でかい図体（184センチ）で
足元が下手くそな色男カルネヴァーレなどがいた。
このジョルダーノ（当時30歳）が、以前の所属チーム、ラツィオでは
そこそこ得点を決める名ストライカーとして、代表にも呼ばれたという話を
後に知った時、選手には旬があるものだとつくづく感じた。
また、カルネヴァーレがその後、90年W杯の代表に選ばれたと聞いた時は、
イタリア代表のストライカーにタレントがいない実情がよく呑みこめた。
で、今考えると、よくこんなメンバーでスクデットを獲れたものだと
感心するが、マラドーナが絶頂期にあったことを考えれば納得がいく。
まさにマラドーナ中心のチームだった。
GKは、おかっぱ頭で太目、とても反応が良さそうには見えない
ガレッラ（184センチ/80キロ）。DFには、今もユヴェントスで活躍する
フェラーラがいた。マラドーナが攻撃専門だとすると、
それをフォローする守備的な中盤の選手として、代表でも活躍した
デ・ナポリ（シルヴェスター・スタローン似で《ランボー》と
渾名されていた）やバーニがおり、マラドーナを攻撃面でサポートする
パートナーとしては、華奢な身体つきだったが、かわいらしい顔つきで、
センスの光るロマーノがいた。FWとしては、一生懸命やるが
シュートチャンスに外しまくるジョルダーノ、でかい図体（184センチ）で
足元が下手くそな色男カルネヴァーレなどがいた。
このジョルダーノ（当時30歳）が、以前の所属チーム、ラツィオでは
そこそこ得点を決める名ストライカーとして、代表にも呼ばれたという話を
後に知った時、選手には旬があるものだとつくづく感じた。
また、カルネヴァーレがその後、90年W杯の代表に選ばれたと聞いた時は、
イタリア代表のストライカーにタレントがいない実情がよく呑みこめた。
で、今考えると、よくこんなメンバーでスクデットを獲れたものだと
感心するが、マラドーナが絶頂期にあったことを考えれば納得がいく。
797 ：-：2005/07/14(木) 21:50:19 ID:tOWLEnU+0
>>794
そうだね、ブルチャガじゃ少し格が落ちるしいいとこルジェリってところか？86に関しては。
90はマラがベストではなかったけどカニーヒィアに助けられたかな。
実は家にサカマガのブルチャガのポスター貼ってたりしてたんだが…
ナポリ時代の説明も乙です。>>788氏で流れが変わっちまったな。
俺がディ・ステファノ＞マラ が世界の定説。これ以外は素人っつったら流れが変わるん
だろうがさすがにそこまではできないな〜。
ダイジェスト君はもう現れないかな？ここで反論してきたら中々オツな奴なんだが。
スレの流れもここで一区切りかな？現代を見てみると同じMFだしマラとタイプは
違うが近い輝きがあるのはやっぱりロナウヂーニョだろうな。まあでも回りも凄すぎて（ロナウド・アド・カカ等）
優勝してもロナウヂーニョの大会って言われるには厳しい感じがしまくるが・・
そうだね、ブルチャガじゃ少し格が落ちるしいいとこルジェリってところか？86に関しては。
90はマラがベストではなかったけどカニーヒィアに助けられたかな。
実は家にサカマガのブルチャガのポスター貼ってたりしてたんだが…
ナポリ時代の説明も乙です。>>788氏で流れが変わっちまったな。
俺がディ・ステファノ＞マラ が世界の定説。これ以外は素人っつったら流れが変わるん
だろうがさすがにそこまではできないな〜。
ダイジェスト君はもう現れないかな？ここで反論してきたら中々オツな奴なんだが。
スレの流れもここで一区切りかな？現代を見てみると同じMFだしマラとタイプは
違うが近い輝きがあるのはやっぱりロナウヂーニョだろうな。まあでも回りも凄すぎて（ロナウド・アド・カカ等）
優勝してもロナウヂーニョの大会って言われるには厳しい感じがしまくるが・・
798 ： ：2005/07/14(木) 22:06:31 ID:hDuG36z80
>>788
そう。マラだけに興味がある君みたいな素人はそう考えるのが一番幸せだよ。
君の読解力がいかに低レベルでも驢馬みたいなうるさいだけで意味のない
馬鹿のいななきを黙らせただけでも君の存在価値はあると思う。
そう。マラだけに興味がある君みたいな素人はそう考えるのが一番幸せだよ。
君の読解力がいかに低レベルでも驢馬みたいなうるさいだけで意味のない
馬鹿のいななきを黙らせただけでも君の存在価値はあると思う。
799 ：プラティニ：2005/07/14(木) 22:09:55 ID:GItjPFe80
800 ： ：2005/07/14(木) 22:19:24 ID:0iB2Tb8R0
さて争いの気配が漂って来ましたな
とりあえず、人を罵倒している奴は無条件でスルー
それ以外は文章見て適宜判断しスルー
スルー出来ない奴も煽りと同類
これ念頭に置いておいて、余裕があれば乙で返す
スレを荒れにくくさせる基本
とあるスレより一部引用
とりあえず、人を罵倒している奴は無条件でスルー
それ以外は文章見て適宜判断しスルー
スルー出来ない奴も煽りと同類
これ念頭に置いておいて、余裕があれば乙で返す
スレを荒れにくくさせる基本
とあるスレより一部引用
801 ： ：2005/07/14(木) 22:30:35 ID:hDuG36z80
>>800
おい馬鹿をあおるような発言は謹んでくれよ
おい馬鹿をあおるような発言は謹んでくれよ
802 ：プラティニ：2005/07/14(木) 22:37:18 ID:GItjPFe80
今本屋で売ってる「カルチョ」って雑誌にゾラのインタビューが
あるけど。ゾラが「今のサッカーはスピーディーだし、
スペースが無いから以前より高い個人技を出す機会が無い」というと
インタビュアーが「単に選手全体のレベルが低下してるのでは？」と
するとゾラは「私はマラドーナ、ファンバステン、カレッカ、
ジダンとプレーしてきたが、彼等のプレーを思い出すと確かにそう
いう面もあるかも知れない」とコメント。
その理由は今イタリアでどんどんサッカー出来る道路や公園が
減ってるからだと。
あるけど。ゾラが「今のサッカーはスピーディーだし、
スペースが無いから以前より高い個人技を出す機会が無い」というと
インタビュアーが「単に選手全体のレベルが低下してるのでは？」と
するとゾラは「私はマラドーナ、ファンバステン、カレッカ、
ジダンとプレーしてきたが、彼等のプレーを思い出すと確かにそう
いう面もあるかも知れない」とコメント。
その理由は今イタリアでどんどんサッカー出来る道路や公園が
減ってるからだと。
803 ：-：2005/07/14(木) 22:48:35 ID:tOWLEnU+0
ダイジェスト君降臨したみたい。
>>788氏はマラだけに興味があるとは言ってないんだけどな。クライフ好きって
書いてあるし。君よりも頭はよさげな気がするけど、ま、どうでもいいか。
レスつけてもらえるから楽しいんだろうしな。
セリエはここ数年はやっぱり落ちてるかなって印象だし、それ以上に
リーガやプレミアがあがってきて今までみたいにセリエに戦力が集中
せずに分散したからではないかな？ま、ゾラと一緒にやった面子が凄すぎるから
そう感じるのも仕方はないが。なんにしてもマラ見ちゃってるしなゾラは。
>>788氏はマラだけに興味があるとは言ってないんだけどな。クライフ好きって
書いてあるし。君よりも頭はよさげな気がするけど、ま、どうでもいいか。
レスつけてもらえるから楽しいんだろうしな。
セリエはここ数年はやっぱり落ちてるかなって印象だし、それ以上に
リーガやプレミアがあがってきて今までみたいにセリエに戦力が集中
せずに分散したからではないかな？ま、ゾラと一緒にやった面子が凄すぎるから
そう感じるのも仕方はないが。なんにしてもマラ見ちゃってるしなゾラは。
804 ：プラティニ：2005/07/14(木) 22:56:11 ID:GItjPFe80
>>803
分かってるなら、もうレス付けないようにして下さい。奴は
スルーしない限り、餌を与えると永久に同じ事繰り返す奴だって
このスレで分かりましたので。そういうレス続ける限り同じ事を
繰り返します
分かってるなら、もうレス付けないようにして下さい。奴は
スルーしない限り、餌を与えると永久に同じ事繰り返す奴だって
このスレで分かりましたので。そういうレス続ける限り同じ事を
繰り返します
805 ： ：2005/07/14(木) 23:23:31 ID:hDuG36z80
ペレ
ＷＣ優勝３回
ただし、チリ大会では怪我で途中離脱。
しかしペレなしで優勝。
（赤食らったガリンシャの決勝出場をチェコスロバキアが認めるラッキーもあったが）
マラ
ＷＣ優勝１回、準優勝１回
アメリカ大会ではマラが追放された後、アルゼンチンはすぐに敗退
ペレの時代とマラの時代は違いすぎるからクラブチームによる比較は難しいと思い、
それよりは多少客観性があるだろうＷＣの成績で比較してみた。
俺はどちらかというとペレ派だけど、「〇〇のチーム」といわれるような
１人でチームを引っ張る個性ではマラの方が上かな。
ＷＣ優勝３回
ただし、チリ大会では怪我で途中離脱。
しかしペレなしで優勝。
（赤食らったガリンシャの決勝出場をチェコスロバキアが認めるラッキーもあったが）
マラ
ＷＣ優勝１回、準優勝１回
アメリカ大会ではマラが追放された後、アルゼンチンはすぐに敗退
ペレの時代とマラの時代は違いすぎるからクラブチームによる比較は難しいと思い、
それよりは多少客観性があるだろうＷＣの成績で比較してみた。
俺はどちらかというとペレ派だけど、「〇〇のチーム」といわれるような
１人でチームを引っ張る個性ではマラの方が上かな。
807 ： ：2005/07/15(金) 00:22:15 ID:MwfD16eI0
逆に大物ばかりの中でマラがどれだけ輝けたのかと
いう話もある
いう話もある
808 ： ：2005/07/15(金) 00:23:21 ID:Gyg+Bl050
809 ：。：2005/07/15(金) 00:27:12 ID:00jZSBDl0
>>807
94WCは大物だらけだろ。
94WCは大物だらけだろ。
810 ： ：2005/07/15(金) 00:35:14 ID:MT2nhPl50
94年は不思議なチームだったなぁ。
なんであの面子が揃っていながら、南米予選であんなに苦戦したのか。
（逆に不思議なほど強かったのがコロンビア。ペレは優勝候補にして恥じかいた）
マラドーナが入ったプレーオフはかなりの強さだったし、本大会に入っても
調子よさげなサッカーをしていた。
ところがマラドーナがいなくなった途端にあの結末。
９４年の面子を見てマラドーナのチーム、という人は少ないだろうけど、
結果だけ見るとマラドーナのチームなんだよなぁ、あの面子でも。
なんであの面子が揃っていながら、南米予選であんなに苦戦したのか。
（逆に不思議なほど強かったのがコロンビア。ペレは優勝候補にして恥じかいた）
マラドーナが入ったプレーオフはかなりの強さだったし、本大会に入っても
調子よさげなサッカーをしていた。
ところがマラドーナがいなくなった途端にあの結末。
９４年の面子を見てマラドーナのチーム、という人は少ないだろうけど、
結果だけ見るとマラドーナのチームなんだよなぁ、あの面子でも。
811 ：。：2005/07/15(金) 00:51:25 ID:00jZSBDl0
バティ
カニージャ バルボ
マラドーナ
レドンド シメオネ
カセレス センシーニ ルジェリ チャモ
イスラス
カニージャ バルボ
マラドーナ
レドンド シメオネ
カセレス センシーニ ルジェリ チャモ
イスラス
812 ： ：2005/07/15(金) 00:52:52 ID:Gyg+Bl050
>>810
予選の時のコロンビアは仕方ないぞ
メンバーが凄いもん
リンコンなんか現代ならビエラ並の評価かもしれない、ライオン丸も絶好調だったし
ドゥンガだったと思うけど史上最高のボランチにファルカンとリンコンを選んでたな
９４年も２００２年もアルゼンチンは何か足りないんだよな
それが94年はマラドーナなのかも知れないけど
予選の時のコロンビアは仕方ないぞ
メンバーが凄いもん
リンコンなんか現代ならビエラ並の評価かもしれない、ライオン丸も絶好調だったし
ドゥンガだったと思うけど史上最高のボランチにファルカンとリンコンを選んでたな
９４年も２００２年もアルゼンチンは何か足りないんだよな
それが94年はマラドーナなのかも知れないけど
813 ：。：2005/07/15(金) 00:53:02 ID:00jZSBDl0
書いてみて改めて分かったけど、凄いメンバーだ。
FWが全員強力で、中央にマラドーナが居て後方にレドンドとシメオネが
居るんだもん・・・。なにげにCBの2人も強力だ。
FWが全員強力で、中央にマラドーナが居て後方にレドンドとシメオネが
居るんだもん・・・。なにげにCBの2人も強力だ。
814 ： ：2005/07/15(金) 01:03:39 ID:MT2nhPl50
>812
リンコンとアスプリージャはいつの間にかヘタレていた感じで俺の中でのイメージが良くないんだよなぁ。
バルデラマもどうもチンタラチンタラで、あぁいう選手なんだと言われればそうですかと言うしかないんだけど、
あの美しいスルーパスは好きだったけど、存在自体はどうも・・・だったなぁ。
太陽の下にずっといたらあんな髪になった、とか言ってなかったっけ？
コロンビアと言えばイギータもそうか。あいつも後年、グダグダだったな。誘拐犯の一味、なんて
言われてなかったっけ？
２００２年は足りないというよりも多過ぎた感じがする。
あいつも使いたい、こいつだっていい、ってやっていてちゃんと絞りきれなかった、というか。
その心配は今もあるような気がするけど。特に前は日本人からすると羨ましいほど充実してるだけに
同じようになりかねないのかなぁ、と。
リンコンとアスプリージャはいつの間にかヘタレていた感じで俺の中でのイメージが良くないんだよなぁ。
バルデラマもどうもチンタラチンタラで、あぁいう選手なんだと言われればそうですかと言うしかないんだけど、
あの美しいスルーパスは好きだったけど、存在自体はどうも・・・だったなぁ。
太陽の下にずっといたらあんな髪になった、とか言ってなかったっけ？
コロンビアと言えばイギータもそうか。あいつも後年、グダグダだったな。誘拐犯の一味、なんて
言われてなかったっけ？
２００２年は足りないというよりも多過ぎた感じがする。
あいつも使いたい、こいつだっていい、ってやっていてちゃんと絞りきれなかった、というか。
その心配は今もあるような気がするけど。特に前は日本人からすると羨ましいほど充実してるだけに
同じようになりかねないのかなぁ、と。
815 ： ：2005/07/15(金) 01:09:39 ID:gIcN5tZJ0
予選と本選の間に時間差があるからな
予選でピーク 本選で下降なんてよくある
あとサッカー選手の晩年の1年は大きい
フィジカルやスピードが急に落ちる
予選でピーク 本選で下降なんてよくある
あとサッカー選手の晩年の1年は大きい
フィジカルやスピードが急に落ちる
816 ： ：2005/07/15(金) 01:25:23 ID:Gyg+Bl050
817 ： ：2005/07/15(金) 04:12:21 ID:mPo8CEXS0
ワールドカップについて、いやサッカーについて話すとき、
絶対に語られてなくてはならない選手を一人あげるとするならば、、、、
ほとんどの人間が選ぶのはペレでしょう。 （ジーコ談）
絶対に語られてなくてはならない選手を一人あげるとするならば、、、、
ほとんどの人間が選ぶのはペレでしょう。 （ジーコ談）
818 ： ：2005/07/15(金) 04:34:00 ID:19mxj8an0
「マラドーナさえいれば大丈夫」という安心感の拠り所を失った
精神的ダメージが９４年チームは大きかったんじゃね？
戦力的にはマラドーナいなくても勝てるチームだったけど、
カリスマがいるかいないかってのは大きいよね。
今のブラジルならロナウドか。
あれ程の面子が揃ってても、もしロナウドが出場出来ないような
事態が起きれば来年のW杯で案外脆さを露呈するかもな。
コンフェデとW杯じゃわけが違うし。
ロナウジーニョがブラジル選手にロナウドに匹敵するカリスマと
認められてたら、ダメージも少なくて済むんだろうけど、さてどうか・・・
精神的ダメージが９４年チームは大きかったんじゃね？
戦力的にはマラドーナいなくても勝てるチームだったけど、
カリスマがいるかいないかってのは大きいよね。
今のブラジルならロナウドか。
あれ程の面子が揃ってても、もしロナウドが出場出来ないような
事態が起きれば来年のW杯で案外脆さを露呈するかもな。
コンフェデとW杯じゃわけが違うし。
ロナウジーニョがブラジル選手にロナウドに匹敵するカリスマと
認められてたら、ダメージも少なくて済むんだろうけど、さてどうか・・・
819 ： ：2005/07/15(金) 04:57:47 ID:fZqvF+Rx0
ロナウドがカリスマってこたないだろ
ロナウドさえいれば大丈夫なんて誰が思っていようか
ロナウドさえいれば大丈夫なんて誰が思っていようか
820 ： ：2005/07/15(金) 06:55:56 ID:+oywDYTg0
>>819
怪我で能失する前のことだろ
怪我で能失する前のことだろ
821 ： ：2005/07/15(金) 07:03:26 ID:dabjG7eI0
>>820
今のブラジルって書いてあんだろ
今のブラジルって書いてあんだろ
失礼いたしました。
823 ： ：2005/07/15(金) 08:56:42 ID:mPo8CEXS0
退化する日本人の足の指
筑波大体育学系・浅見高明教授によると、
・足の裏は体重の全てを支えており、様々な運動をする上において重要。
・裸足のマラソン王アべべの足は、足の指がまっすぐで、きちんと地面に接していた。
・逆に現代人、特に子供は、外反母趾、内反小指 などの傾向が強い。
これは明らかに靴を履いていることの影響。
・現代人の歩行が不安定なのは、足の指が弱く踏ん張れないから。
・自然な足、強い足を作るには、裸足が一番よい。
（しかし現実には危険なので、そこで下駄が推奨される。）
・ある幼稚園に下駄を配り、一定期間下駄だけを履かせた子供と、
靴だけを履かせた子供の足型を比較すると、はっきり差が生じた。
1年半で、靴の子は、小指が浮いた。
これに対して下駄の子は、接地足蹠面積が増えた。
・同時に子供たちの足の指の力を測定したところ、
下駄の子の方が足の指の力が強いという結果が得られた。
・今の子供たちに必要なのはこの捕地能力である。
・下駄を履くと扁平足になると言われていたのは、実際に実験してみるとむしろ逆で、
扁平足の傾向は靴を履いている子の方に多く見られた。
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med07.html
高い靴を与えればうまくなると考えてる馬鹿が多いようだが実際は逆。
そこそこのところにまではいくがそこから先に伸びない。
筑波大体育学系・浅見高明教授によると、
・足の裏は体重の全てを支えており、様々な運動をする上において重要。
・裸足のマラソン王アべべの足は、足の指がまっすぐで、きちんと地面に接していた。
・逆に現代人、特に子供は、外反母趾、内反小指 などの傾向が強い。
これは明らかに靴を履いていることの影響。
・現代人の歩行が不安定なのは、足の指が弱く踏ん張れないから。
・自然な足、強い足を作るには、裸足が一番よい。
（しかし現実には危険なので、そこで下駄が推奨される。）
・ある幼稚園に下駄を配り、一定期間下駄だけを履かせた子供と、
靴だけを履かせた子供の足型を比較すると、はっきり差が生じた。
1年半で、靴の子は、小指が浮いた。
これに対して下駄の子は、接地足蹠面積が増えた。
・同時に子供たちの足の指の力を測定したところ、
下駄の子の方が足の指の力が強いという結果が得られた。
・今の子供たちに必要なのはこの捕地能力である。
・下駄を履くと扁平足になると言われていたのは、実際に実験してみるとむしろ逆で、
扁平足の傾向は靴を履いている子の方に多く見られた。
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med07.html
高い靴を与えればうまくなると考えてる馬鹿が多いようだが実際は逆。
そこそこのところにまではいくがそこから先に伸びない。
824 ： ：2005/07/15(金) 12:16:32 ID:ozmW7EE80
なんかぺれまら論議ってさぁ
レアルとミランどっちが最高のクラブって話してるの似てるな
レアルとミランどっちが最高のクラブって話してるの似てるな
825 ： ：2005/07/15(金) 12:37:09 ID:zn38KzML0
ペレのことは知らないから、置いといて、
今の時代、
マラのような、あたかもプレイングマネージャーのような人物って誰だろうか？
代表人選も能力でなく、その選手にあった選手を集めるぐらいの選手。
今の時代、
マラのような、あたかもプレイングマネージャーのような人物って誰だろうか？
代表人選も能力でなく、その選手にあった選手を集めるぐらいの選手。
826 ：/：2005/07/15(金) 12:39:14 ID:CIh2RXo1O
ペレマラ比較スレではないんだけどな。足の接地がなんとかってのも突っ込み所満載だがスルー令がでてるみたいなんでほっておこう。 最近じゃマラに限りなく近いプレイスタイルを体現してたのは94のハジだろうなー。
裸足だとどうこうっていうなら、なんでいまだにアフリカよりもヨーロッパのほうが活躍してる選手多いの？
ブラジルでも比較的富裕層の出身であるライー、レオナルド、カカなどの超一流プレイヤーは無視？
ブラジルでも比較的富裕層の出身であるライー、レオナルド、カカなどの超一流プレイヤーは無視？
828 ： ：2005/07/15(金) 13:52:27 ID:GYNZLVoH0
829 ：ー：2005/07/15(金) 14:02:43 ID:ngsw165FO
中途半端なシューズを履いてやるよりボールタッチが柔らかくなることはあると思うよ あとテニスボールでリフティとかね
タッチが繊細だから一流プレーヤーというのはありえないけど、一流の中にそうやって足技を磨いた人も多いよ
タッチが繊細だから一流プレーヤーというのはありえないけど、一流の中にそうやって足技を磨いた人も多いよ
830 ：ー：2005/07/15(金) 14:19:15 ID:ngsw165FO
裸足で磨いた足技は繊細かもしれないが現代サッカーで一流になるための大きな要素にはならないってことじゃないかな
昔の選手の方が個人技があったとよく云われるのもこの辺が関係してるのかなー
昔の選手の方が個人技があったとよく云われるのもこの辺が関係してるのかなー
831 ： ：2005/07/15(金) 14:42:44 ID:5paaXADq0
ボールタッチというより、足裏で地を掴むボディーバランスの問題だと思うが。
津並等日本リーグを制した読売クラブのブラジル遠征で、往年のブラジル選手を集めた
セレソンシニアとの対決で、雨中の中固定式のスパイク履いてツルツルすべり、試合どころじゃない読売の面々
途中で取替え式に履き替えたそうだが、ブラジルのリベリーノやカフリンガといった往年の名プレーヤーは
同じ固定式でも普通にプレーしている。
読売のメンバーでもラモスだけは固定式で大丈夫だったという話がある
津並等日本リーグを制した読売クラブのブラジル遠征で、往年のブラジル選手を集めた
セレソンシニアとの対決で、雨中の中固定式のスパイク履いてツルツルすべり、試合どころじゃない読売の面々
途中で取替え式に履き替えたそうだが、ブラジルのリベリーノやカフリンガといった往年の名プレーヤーは
同じ固定式でも普通にプレーしている。
読売のメンバーでもラモスだけは固定式で大丈夫だったという話がある
832 ： ：2005/07/15(金) 14:47:46 ID:8r6H+WOC0
相撲だって昔の力士の方が技があっておもしろい。
でも対戦したら今の力士が余裕で押しだしで勝ちそう。
野球でも小柄な日本人の方がメジャーより
技術は上って言う人プロでもいるし。
「メジャーの方が上に決まってるだろ！」て意見もあるけど
日本人離れした瞬発力やパワーがないと使えない技術（下半身の反動使わず
にぎりぎりまで引きつけて打つとか、無理な体勢からすげースローイングしたり）
が多い。
サッカーで、日本人は相手いなけりゃ上手いのに、ってのも生まれつきの筋力、
体のバネが他人種より劣るということが関係してるんじゃないかな。
どのスポーツでも体格身体能力重視になってるんじゃない？
でも対戦したら今の力士が余裕で押しだしで勝ちそう。
野球でも小柄な日本人の方がメジャーより
技術は上って言う人プロでもいるし。
「メジャーの方が上に決まってるだろ！」て意見もあるけど
日本人離れした瞬発力やパワーがないと使えない技術（下半身の反動使わず
にぎりぎりまで引きつけて打つとか、無理な体勢からすげースローイングしたり）
が多い。
サッカーで、日本人は相手いなけりゃ上手いのに、ってのも生まれつきの筋力、
体のバネが他人種より劣るということが関係してるんじゃないかな。
どのスポーツでも体格身体能力重視になってるんじゃない？
834 ： ：2005/07/15(金) 16:34:26 ID:zn38KzML0
>>828
近いけれど、次元が違う気もしないではない。
>>832
そんなに身体能力の差ってあるかな？
100m走って0.1秒差程度でしょ。
バスケやバレーのように身長＋能力となると日本人はちときついが。
アルゼンチン辺りと比べて劣るとは思えない。
その体力の差以上にどうみても開きがある。
近いけれど、次元が違う気もしないではない。
>>832
そんなに身体能力の差ってあるかな？
100m走って0.1秒差程度でしょ。
バスケやバレーのように身長＋能力となると日本人はちときついが。
アルゼンチン辺りと比べて劣るとは思えない。
その体力の差以上にどうみても開きがある。
835 ： ：2005/07/15(金) 16:55:06 ID:c+jKwsu80
以前、Numberのフィジカル特集で読んだのだが
日本人と外人は体幹（体の中心）の太さがまず違うんだって。
だから同じ身長・体重でも当たりの強さや瞬発力・持久力に差が出てくると。
そういえばマラドーナもチビなのに肩、胸、腰、太腿の分厚さは凄かった。
日本人と外人は体幹（体の中心）の太さがまず違うんだって。
だから同じ身長・体重でも当たりの強さや瞬発力・持久力に差が出てくると。
そういえばマラドーナもチビなのに肩、胸、腰、太腿の分厚さは凄かった。
836 ： ：2005/07/15(金) 17:01:56 ID:QeFS11xI0
ガキの時から薬漬けのマラドーナは外人の中でも異常
837 ：さ：2005/07/15(金) 17:04:21 ID:ngsw165FO
足の話、面白いね
アフリカや南米が裸足や裸足に近い状況で生活する機会が多いのは容易に想像がつけど
欧州はいまいちピンとこないな
日本人も含めて世界中の一流選手の足をみたいな。
アフリカや南米が裸足や裸足に近い状況で生活する機会が多いのは容易に想像がつけど
欧州はいまいちピンとこないな
日本人も含めて世界中の一流選手の足をみたいな。
838 ： ：2005/07/15(金) 18:08:42 ID:zn38KzML0
>>835
マラソン見てると日本人に持久力が無いとは思えないけど？
ラグビーなんか見てると確かに外国人には当たりの強さを感じる。
当たった後なんかだとアメフトのRBなんかはセカンドエフォートに粘りを感じるし。
フィジカルのことからすると、ラガーマンのような鍛え方した方が良いってこと？
彼らはスピード、瞬発力も優れてるし。
マラソン見てると日本人に持久力が無いとは思えないけど？
ラグビーなんか見てると確かに外国人には当たりの強さを感じる。
当たった後なんかだとアメフトのRBなんかはセカンドエフォートに粘りを感じるし。
フィジカルのことからすると、ラガーマンのような鍛え方した方が良いってこと？
彼らはスピード、瞬発力も優れてるし。
839 ： ：2005/07/15(金) 18:52:25 ID:Gyg+Bl050
>>838
ラガーマンみたいな鍛え方は１００％無いって言えるな
ビエリなんかはラグビーからの転向だけどラガーマンとしたら細いよ
何よりも、英国で１００年以上続いてるサッカーとラグビー（１００年あるか分からんけど）
の選手の体形みたら分かる、ラブビーみたいな体形がいいならとっくにそうなってるよ
筋肉隆々のマラソン選手やガリガリの短距離の選手が居ないのと同じで
１００年続けばある程度、そのスポーツにあった体形は出てくるよ
それからアメフトのお化けみたいなのがサッカーしたら１０分持たないだろ
例え１２０キロで１００ｍ１０秒で走れても、ワンプレーだけで止まるスポーツの選手なんか問題外
ラガーマンみたいな鍛え方は１００％無いって言えるな
ビエリなんかはラグビーからの転向だけどラガーマンとしたら細いよ
何よりも、英国で１００年以上続いてるサッカーとラグビー（１００年あるか分からんけど）
の選手の体形みたら分かる、ラブビーみたいな体形がいいならとっくにそうなってるよ
筋肉隆々のマラソン選手やガリガリの短距離の選手が居ないのと同じで
１００年続けばある程度、そのスポーツにあった体形は出てくるよ
それからアメフトのお化けみたいなのがサッカーしたら１０分持たないだろ
例え１２０キロで１００ｍ１０秒で走れても、ワンプレーだけで止まるスポーツの選手なんか問題外
ラブビーって書いてしまったｗ
841 ： ：2005/07/15(金) 18:58:52 ID:JBZsxuVx0
サッカーの場合は筋肉付けすぎたら逆にパフォーマンス落ちるらしいね。
842 ： ：2005/07/15(金) 19:03:47 ID:Gyg+Bl050
843 ：。：2005/07/15(金) 19:25:00 ID:00jZSBDl0
なんかスレの内容がどんどん違う方に行ってる気が・・・
今月のWSDEXTRAでマルディーニのロングインタビューがあるけど、
マルディーニの意見だとマラが史上最高、ペレは生で見て
ないからペレVSマラには参加出来ないとさ。
今月のWSDEXTRAでマルディーニのロングインタビューがあるけど、
マルディーニの意見だとマラが史上最高、ペレは生で見て
ないからペレVSマラには参加出来ないとさ。
844 ： ：2005/07/15(金) 20:13:51 ID:GYNZLVoH0
845 ： ：2005/07/15(金) 20:36:33 ID:6AYbC4Ig0
また少数派のコメントか、、、、
少数派のコメントをずらずらあげようが、「統計的な玄人評価」の前ではすべて色褪せる。
マルディーニは決して悪い選手ではないがペレの高みに達することの出来なかった選手。
現代でもペレのプレーを評価するための情報を得ることができる。
その努力を放棄しているあたりが、ついにＷ杯やバロンドールを獲得できずマルディーニが
一流に及ばなかったところだろうね
少数派のコメントをずらずらあげようが、「統計的な玄人評価」の前ではすべて色褪せる。
マルディーニは決して悪い選手ではないがペレの高みに達することの出来なかった選手。
現代でもペレのプレーを評価するための情報を得ることができる。
その努力を放棄しているあたりが、ついにＷ杯やバロンドールを獲得できずマルディーニが
一流に及ばなかったところだろうね
846 ：。：2005/07/15(金) 21:47:04 ID:00jZSBDl0
>>844
確かにスレ違いだったね、スマソ。
じゃあ、スレの趣旨に戻るが
今のマラドーナは過大評価でも何で無い、でいいでしょ。
上で書いた雑誌に実際に戦ったマルディーニが
「他の選手と比べる事は出来ない」って言ってるし。
確かにスレ違いだったね、スマソ。
じゃあ、スレの趣旨に戻るが
今のマラドーナは過大評価でも何で無い、でいいでしょ。
上で書いた雑誌に実際に戦ったマルディーニが
「他の選手と比べる事は出来ない」って言ってるし。
847 ：846：2005/07/15(金) 21:48:08 ID:00jZSBDl0
スマソ上は「今のマラドーナ」じゃなくて「マラドーナ」だな、。
848 ： ：2005/07/15(金) 21:55:41 ID:19mxj8an0
実際に戦った選手でも評価は分かれるでしょ。
実際に戦った選手がこう言ってたから・・・
って論法はちょっとおかしいと思うんだけど。
実際に戦った選手がこう言ってたから・・・
って論法はちょっとおかしいと思うんだけど。
849 ： ：2005/07/15(金) 21:58:56 ID:77L/JyGH0
リアルタイムで戦ったことも無い選手がペレを評価してるほうが異常。
850 ：。：2005/07/15(金) 22:06:58 ID:00jZSBDl0
>>848
まあ、確かに聞く選手によって評価が大きく違うならそうかも
知れないですけど。マラドーナと共にプレーした、あるいは
対戦した選手のコメント聞いてると、マラドーナを低く評価
してるのはリティーぐらいじゃないですか？
ジーコは「自分が見た最高の選手」とビデオを合宿に持ち込む
程、プラティニは
「ジダンがボールでやる事をマラならオレンジで出来るだろう」
発言。バレージ、マテウス、フェラーラ、フラン、Rバッジョは
実際に対戦したプレーヤーじゃマラドーナが最高とコメント。
まあ、確かに聞く選手によって評価が大きく違うならそうかも
知れないですけど。マラドーナと共にプレーした、あるいは
対戦した選手のコメント聞いてると、マラドーナを低く評価
してるのはリティーぐらいじゃないですか？
ジーコは「自分が見た最高の選手」とビデオを合宿に持ち込む
程、プラティニは
「ジダンがボールでやる事をマラならオレンジで出来るだろう」
発言。バレージ、マテウス、フェラーラ、フラン、Rバッジョは
実際に対戦したプレーヤーじゃマラドーナが最高とコメント。
851 ： ：2005/07/15(金) 22:11:45 ID:fBkh7+310
>>849
リアルタイムで見ていないお前達が評価しているほうが異常
リアルタイムで見ていないお前達が評価しているほうが異常
852 ：。：2005/07/15(金) 22:16:49 ID:00jZSBDl0
853 ： ：2005/07/15(金) 22:23:37 ID:Gyg+Bl050
>>850
ソクラテスはジーコが上と言ってるけど
ソクラテスはジーコが上と言ってるけど
854 ： ：2005/07/15(金) 22:25:30 ID:19mxj8an0
>>850
いや、マラドーナが圧倒的な評価と支持を集める選手だったのは
分かってるし、実際凄い選手だったと思うよ。
でも「〜が言ってるから」というやり方は何か引っ掛かるんだよなぁ。
そもそも「過大評価じゃないか？」と疑ってる人って、そういう
選手やマスコミの評価が大袈裟過ぎるんじゃないかって疑ってるんでは？
いや、マラドーナが圧倒的な評価と支持を集める選手だったのは
分かってるし、実際凄い選手だったと思うよ。
でも「〜が言ってるから」というやり方は何か引っ掛かるんだよなぁ。
そもそも「過大評価じゃないか？」と疑ってる人って、そういう
選手やマスコミの評価が大袈裟過ぎるんじゃないかって疑ってるんでは？
855 ： ：2005/07/15(金) 22:31:51 ID:6AYbC4Ig0
>846
日本のマラドーナに対する評価は過大評価。甘すぎる。
彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
>849
リアルタイムで戦っていないからと言ってペレを評価できないことが、
その選手が努力していないことを示している。
現代でもペレのプレーを見ることができる。例えば今ペレマラの領域に誰よりも
近い位置にいるロナウドもペレの映像を繰り返し見たときいている。
その努力があるからこそロナウドは世界一のストライカーとして君臨している。
見ていないから評価できないと言っている選手はその努力が足りない。
だから一流になれない。例えば上に出ているマルディーニもそう。
>850
８０年代以降最高なんだから実際に戦った選手の中では評価が高いのは当たり前。
俺だって評価してる。史上最高じゃないと言っているだけだ。
しかしこのスレのマラ派の大半のように馬鹿みたいにマラ最高みたいなこと言ってるのは
過大評価以外の何者でもない。
マラドーナは「８０年代以降最高の選手」それ以上でもそれ以下でもない。
日本のマラドーナに対する評価は過大評価。甘すぎる。
彼は史上最高ではないし、そう思ってる大半の連中はマラを過大評価している。
>849
リアルタイムで戦っていないからと言ってペレを評価できないことが、
その選手が努力していないことを示している。
現代でもペレのプレーを見ることができる。例えば今ペレマラの領域に誰よりも
近い位置にいるロナウドもペレの映像を繰り返し見たときいている。
その努力があるからこそロナウドは世界一のストライカーとして君臨している。
見ていないから評価できないと言っている選手はその努力が足りない。
だから一流になれない。例えば上に出ているマルディーニもそう。
>850
８０年代以降最高なんだから実際に戦った選手の中では評価が高いのは当たり前。
俺だって評価してる。史上最高じゃないと言っているだけだ。
しかしこのスレのマラ派の大半のように馬鹿みたいにマラ最高みたいなこと言ってるのは
過大評価以外の何者でもない。
マラドーナは「８０年代以降最高の選手」それ以上でもそれ以下でもない。
856 ： ：2005/07/15(金) 22:41:29 ID:19mxj8an0
まあ少なくとも>>855よりはマルディーニの方が
数万倍はサッカーもペレもよく知ってることは間違いないな。
数万倍はサッカーもペレもよく知ってることは間違いないな。
857 ： ：2005/07/15(金) 22:45:27 ID:19mxj8an0
俺が思うにこの馬鹿はペレもマラドーナもマルディーニも
１試合通して見たことないと思うよ。
１試合通して見たことないと思うよ。
858 ：Ｄ：2005/07/15(金) 22:45:45 ID:Oaiu8qK70
おれは実際に戦った選手の評価もっとしりたい。マラドーナのすごさは戦った選手がいちばん
わかるだろうから。史上最高とかそうじゃないとかはいまさらわかりようがないこと。
これぐらいすごかったとかいうのがききたい。
わかるだろうから。史上最高とかそうじゃないとかはいまさらわかりようがないこと。
これぐらいすごかったとかいうのがききたい。
859 ： ：2005/07/15(金) 22:54:22 ID:19mxj8an0
でも対戦相手やチームメイトこそカリスマ性に影響受けて
実際以上に美化してしまいそうな気もしない？
考えすぎ？
実際以上に美化してしまいそうな気もしない？
考えすぎ？
860 ： ：2005/07/15(金) 22:56:30 ID:Gyg+Bl050
>>858
自分で調べて見るのも楽しいよ
本とか探したら、自伝なんかも面白いんじゃない？
ジーコ、クライフの自伝なんか他の選手批評も載ってたよ
ジーコの自伝にはマラからのジーコ評も載ってたと思う
例のFK手本はそこで語られてたと思う
ここに延々と前から貼られてる、サッキがどう言ったとかの
選手評価はウンザリ
せめて新しいのならいいけど
自分で調べて見るのも楽しいよ
本とか探したら、自伝なんかも面白いんじゃない？
ジーコ、クライフの自伝なんか他の選手批評も載ってたよ
ジーコの自伝にはマラからのジーコ評も載ってたと思う
例のFK手本はそこで語られてたと思う
ここに延々と前から貼られてる、サッキがどう言ったとかの
選手評価はウンザリ
せめて新しいのならいいけど
861 ： ：2005/07/15(金) 23:09:02 ID:b+2AtGqz0
俺はセリエ時代のマラドーナと対戦した監督の試合前、後のコメントとかを
知りたい。当時のサッカー誌でマラドーナに関する記事はすべて読んでみたいし、
ここにいろいろコメントを貼ってくれるのはありがたかった。確かに新しいもの欲しいけど。
あとセリエA時代の全採点を誰か貼ってくれないかな
知りたい。当時のサッカー誌でマラドーナに関する記事はすべて読んでみたいし、
ここにいろいろコメントを貼ってくれるのはありがたかった。確かに新しいもの欲しいけど。
あとセリエA時代の全採点を誰か貼ってくれないかな
862 ： ：2005/07/15(金) 23:10:14 ID:19mxj8an0
単なる讃美じゃなくてもっと具体性のあるコメントが出てくると面白いのになぁ。
「あの試合のマラドーナはこういうプレーをしていてこうだった」みたいな
対戦相手のコメント見てみたいな。
それだとちょっとスレ違いっぽいんだけど・・・
「あの試合のマラドーナはこういうプレーをしていてこうだった」みたいな
対戦相手のコメント見てみたいな。
それだとちょっとスレ違いっぽいんだけど・・・
863 ：。：2005/07/15(金) 23:14:46 ID:00jZSBDl0
別にマルディーニはペレの映像見てなくは無いだろ、
「生で見てないから」を理由にしてるんだが。実際対戦した
かった選手はペレだと発言してるし。ちなみにペレのビデオを
かき集めて見たというマテウスはペレの時代のマラドーナの時代の
プレッシャーの違いからマラドーナに軍配を上げてる。
まあ、マテウスもマルディーニもペレもマラも1試合も見たこと
ない奴より、よっぽどペレの事勉強してるだろ。
「生で見てないから」を理由にしてるんだが。実際対戦した
かった選手はペレだと発言してるし。ちなみにペレのビデオを
かき集めて見たというマテウスはペレの時代のマラドーナの時代の
プレッシャーの違いからマラドーナに軍配を上げてる。
まあ、マテウスもマルディーニもペレもマラも1試合も見たこと
ない奴より、よっぽどペレの事勉強してるだろ。
864 ：。：2005/07/15(金) 23:20:45 ID:00jZSBDl0
865 ：_：2005/07/15(金) 23:23:11 ID:5uFlXNWj0
マラドーナの凄さはWSDのDVDに収録されてた直接FKを
決めたゴールに表れているよ。
ボールコントロールショット。あんな技を出せる選手はマラドンだけ。
決めたゴールに表れているよ。
ボールコントロールショット。あんな技を出せる選手はマラドンだけ。
866 ： ：2005/07/15(金) 23:23:49 ID:19mxj8an0
867 ： ：2005/07/15(金) 23:26:09 ID:UVODmu6O0
昔のサッカーのレベルではマラドーナは神だったんだよ
868 ： ：2005/07/15(金) 23:50:15 ID:6AYbC4Ig0
なりきりダイジェスト君をやってみたがやっていて気分が悪くなった。
869 ： ：2005/07/15(金) 23:51:36 ID:mPo8CEXS0
>>868
アホ
アホ
870 ：。：2005/07/15(金) 23:58:30 ID:00jZSBDl0
>>868
そっくりｗ
そっくりｗ
871 ： ：2005/07/16(土) 00:01:54 ID:5Hy7Jn+v0
>869
ごめん
>870
このスレにあったのの流用だからね、全部。
これを見てダイジェスト君がどう反応するか楽しみだったけど。
ごめん
>870
このスレにあったのの流用だからね、全部。
これを見てダイジェスト君がどう反応するか楽しみだったけど。
872 ： ：2005/07/16(土) 00:10:23 ID:jRWXphRV0
873 ： ：2005/07/16(土) 00:14:30 ID:9BMeN4He0
874 ： ：2005/07/16(土) 00:50:53 ID:kyGyLm2y0
何が本物なんだ？
本物の基地外？
ビデオは100万回見たって、ビデオにすぎないよ。
相手のすごさを本当に体感できる訳じゃない。
本物の基地外？
ビデオは100万回見たって、ビデオにすぎないよ。
相手のすごさを本当に体感できる訳じゃない。
875 ： ：2005/07/16(土) 01:05:18 ID:5Hy7Jn+v0
本物のネット番長だと思った、ってことだろ。
俺も騙された。スルー指令がなければ反応していたところだ。
俺も騙された。スルー指令がなければ反応していたところだ。
876 ： ：2005/07/16(土) 01:07:49 ID:5Hy7Jn+v0
文書書いている最中に送っちゃった。まるで自演みたいな文書だ。
俺の物真似を誉めてくれたんでしょ。
でももうやりません。
俺の物真似を誉めてくれたんでしょ。
でももうやりません。
877 ： ：2005/07/16(土) 08:27:48 ID:GTf4MVXe0
>>876
劣化した模倣にだまされる低レベルの馬鹿ども
劣化した模倣にだまされる低レベルの馬鹿ども
878 ： ：2005/07/16(土) 20:39:00 ID:mSJsnh8c0
大体どう考えても、どんなスポーツだってビデオやテレビで見るより実際にプレーして対戦してみなきゃ
分からない事ってあるだろ。
対戦した連中がみんな凄いって言ってるんだから、マラドーナはヤッパリ凄いんだよ。
それなのに凄くないなんていってるヤツはアホだろ。
ビデオで全て分かるならチームスカウトでもやれば？
さぞ有能なスカウトマンになるんじゃね。
分からない事ってあるだろ。
対戦した連中がみんな凄いって言ってるんだから、マラドーナはヤッパリ凄いんだよ。
それなのに凄くないなんていってるヤツはアホだろ。
ビデオで全て分かるならチームスカウトでもやれば？
さぞ有能なスカウトマンになるんじゃね。
879 ： ：2005/07/16(土) 22:33:50 ID:GTf4MVXe0
>>878
一体この人は何でいらついているのか理解に苦しむ
史上最悪といってもいい人間性だし、プレーヤーとしても史上最高とはいえないけれど、
マラドーナが凄い選手であったことを否定する人はこのスレにもほとんどいないのに。
一体この人は何でいらついているのか理解に苦しむ
史上最悪といってもいい人間性だし、プレーヤーとしても史上最高とはいえないけれど、
マラドーナが凄い選手であったことを否定する人はこのスレにもほとんどいないのに。
>>879
上でダイジェストっていうキチガイが暴れまくったからかな。
上でダイジェストっていうキチガイが暴れまくったからかな。
881 ： ：2005/07/16(土) 23:05:01 ID:GTf4MVXe0
>>880
君もお馬鹿さんだね
君もお馬鹿さんだね
882 ： ：2005/07/16(土) 23:14:17 ID:34xQe5KK0
会ったことも無い人間の人間性がわかるほうが俺には余程不思議だ。
更にあろうことか「史上最悪」とまで仰る。
世界史でも日本史でもいいから勉強するべきだな。
まぁ、夏休み明けからいよいよ勉強することになるのかもしれんが。
以上、チラシの裏
更にあろうことか「史上最悪」とまで仰る。
世界史でも日本史でもいいから勉強するべきだな。
まぁ、夏休み明けからいよいよ勉強することになるのかもしれんが。
以上、チラシの裏
883 ： ：2005/07/16(土) 23:25:39 ID:GTf4MVXe0
884 ： ：2005/07/16(土) 23:31:41 ID:pVYH7hr10
885 ： ：2005/07/16(土) 23:38:16 ID:GTf4MVXe0
886 ： ：2005/07/16(土) 23:54:26 ID:34xQe5KK0
通常「史上愛悪」って言葉は、人類史上最悪って意味で使われるだろうな。
誰かさんのように他人と付き合うことがない人間にはわからないだろうが。
基地外の言葉足らずを汲んでやるのが優しさなのかもしれないが、
そうしてやる義理はないわな。
レス返さなくていいから。返してくれても今後はスルーするし。
ところで、会ったこともない人間の人間性をどうして判断できるんだろう・・・？
誰かさんのように他人と付き合うことがない人間にはわからないだろうが。
基地外の言葉足らずを汲んでやるのが優しさなのかもしれないが、
そうしてやる義理はないわな。
レス返さなくていいから。返してくれても今後はスルーするし。
ところで、会ったこともない人間の人間性をどうして判断できるんだろう・・・？
887 ： ：2005/07/17(日) 04:36:38 ID:nxBOM2HX0
>>886 「史上愛悪」って言葉は、人類史上最悪って意味で使われるだろうな。
史上最速は光速以外認めないというくらいつまらん思考だな
あったことの無い人間の人間性を判断できないんじゃ
金正日もヒットラーの人間性も判断できないことになる
都合の悪いところは見てないから語らないですましてしまうマラドーナファン。
所詮は井の中の蛙か。
史上最速は光速以外認めないというくらいつまらん思考だな
あったことの無い人間の人間性を判断できないんじゃ
金正日もヒットラーの人間性も判断できないことになる
都合の悪いところは見てないから語らないですましてしまうマラドーナファン。
所詮は井の中の蛙か。
>>887
結局ただの印象論な訳ね。
結局ただの印象論な訳ね。
889 ： ：2005/07/17(日) 05:17:53 ID:nxBOM2HX0
>>888
史実を印象に脳内変換するマラドーナファン哀れ
史実を印象に脳内変換するマラドーナファン哀れ
890 ： ：2005/07/17(日) 08:33:52 ID:xf8qBa2o0
自分の意見が通らないと気がすまないんだね
そんなんだからいつもウザがられて一人ぼっちなんだよ
そんなんだからいつもウザがられて一人ぼっちなんだよ
891 ： ：2005/07/17(日) 08:35:47 ID:QF7+3iDC0
マラのやったことは相当悪いが、
ペレも誉められたものじやないことも確か。
そういやペレの息子が麻薬所持容疑で捕まったらしいなｗ
ペレも誉められたものじやないことも確か。
そういやペレの息子が麻薬所持容疑で捕まったらしいなｗ
893 ： ：2005/07/17(日) 09:37:41 ID:nxBOM2HX0
>>890
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
と伝えた。
マラドーナ派の日本人は大体こういう連中。
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
と伝えた。
マラドーナ派の日本人は大体こういう連中。
894 ： ：2005/07/17(日) 09:38:54 ID:oP2wuZFR0
誰がそうだとは言わないけど、議論では語彙や言い回しに
凝っても主張内容が薄っぺらになると意味ないよ。
格好付けた文章書くことよりも、曲解や論理の破綻を
なくそうと努める方が先決。
自分を賢く見せようと頑張るのはいいけど、その辺を
取り違えていたらいくら知識を披露しても
誰も感心してくれないし、賛同者も得られない。
凝っても主張内容が薄っぺらになると意味ないよ。
格好付けた文章書くことよりも、曲解や論理の破綻を
なくそうと努める方が先決。
自分を賢く見せようと頑張るのはいいけど、その辺を
取り違えていたらいくら知識を披露しても
誰も感心してくれないし、賛同者も得られない。
895 ： ：2005/07/17(日) 09:42:01 ID:MpV042kT0
>893
惜しいな
ロシア人だけつまらん
あとはかなりいいのに・・・・
惜しいな
ロシア人だけつまらん
あとはかなりいいのに・・・・
896 ： ：2005/07/17(日) 09:42:11 ID:oP2wuZFR0
>>893
それならマラ派は多数派ってことになるじゃん
それならマラ派は多数派ってことになるじゃん
898 ： ：2005/07/17(日) 09:44:40 ID:oP2wuZFR0
>>897
低レベルの日本のマスゴミに踊らされてると言いたいんじゃね？
低レベルの日本のマスゴミに踊らされてると言いたいんじゃね？
899 ： ：2005/07/17(日) 09:52:10 ID:nxBOM2HX0
プスカシュをつぶしたドイツも相当ひどかったし他にもひどいケースは色々あるが
マラドーナほどワールドカップに出るたびに問題起こしていた選手は
おそらく他にいないだろうう。いるなら出してみなよ。
現役時代何かペレが悪行をやったという話はほとんど聞いたことがない
マラドーナは現役時代から自堕落で悪行まみれだった
悪行に関してはこの二人には天と地くらいの差がある
マラドーナほどワールドカップに出るたびに問題起こしていた選手は
おそらく他にいないだろうう。いるなら出してみなよ。
現役時代何かペレが悪行をやったという話はほとんど聞いたことがない
マラドーナは現役時代から自堕落で悪行まみれだった
悪行に関してはこの二人には天と地くらいの差がある
900 ： ：2005/07/17(日) 09:54:41 ID:bWbkieiaO
その悪行列挙してみて
901 ： ：2005/07/17(日) 09:57:24 ID:nxBOM2HX0
902 ： ：2005/07/17(日) 09:58:57 ID:oP2wuZFR0
イギータやエジムンドの方が普通に悪人だと思うが？
903 ： ：2005/07/17(日) 09:59:59 ID:oP2wuZFR0
W杯の行動だけが人間性を計る尺度なのか？
904 ： ：2005/07/17(日) 10:03:29 ID:bWbkieiaO
言ってる意味はわかるよ。
具体的に何したのか教えてほしいのだが。
具体的に何したのか教えてほしいのだが。
905 ： ：2005/07/17(日) 10:04:28 ID:oP2wuZFR0
７０年W杯で審判に見えないところで相手の顔面に強烈な肘打ち食らわしてるよ。＞ペレ
906 ： ：2005/07/17(日) 10:06:00 ID:nxBOM2HX0
Ｗ杯の度といいつつ神の手と
ドーピングくらいしか挙げられないんだろうな
ドーピングくらいしか挙げられないんだろうな
908 ： ：2005/07/17(日) 10:13:18 ID:nxBOM2HX0
>>907
アホ
アホ
909 ： ：2005/07/17(日) 10:13:35 ID:oP2wuZFR0
>>906
W杯でマラドーナほど頻繁に問題起こした奴はいないって話か？
さてどうかな？
故意のファウルで相手に怪我させる方が酷いという見方もあるんじゃない？
倫理判断は多分に主観的なものだからね。
ただマラドーナの場合は注目度が高いが故にその問題行動が
他の選手より目立ったことは確かだが。
W杯でマラドーナほど頻繁に問題起こした奴はいないって話か？
さてどうかな？
故意のファウルで相手に怪我させる方が酷いという見方もあるんじゃない？
倫理判断は多分に主観的なものだからね。
ただマラドーナの場合は注目度が高いが故にその問題行動が
他の選手より目立ったことは確かだが。
910 ： ：2005/07/17(日) 10:16:31 ID:bWbkieiaO
アホというなら他に何をしたか教えてもらいたいのだが。
俺の質問は無視か？
俺の質問は無視か？
じゃあ他に挙げてみろよｗ
知りもしないことを無責任に書かないほうがいいよｗ
知りもしないことを無責任に書かないほうがいいよｗ
912 ： ：2005/07/17(日) 10:19:32 ID:MpV042kT0
悪行も含めての反逆者振りが人気なんだから・・・・
ぺ○が立派なプレーヤーだったって話いくらされても、ね
ぺ○が立派なプレーヤーだったって話いくらされても、ね
913 ： ：2005/07/17(日) 10:19:52 ID:oP2wuZFR0
>>907
８２年の報復行為と９０年の睡眠薬問題がある。
前者に関しては悪行というほどのものじゃないし（神の手も）、
後者は本当だとしても組織ぐるみだが、
どちらもマラドーナが関わった問題であることは間違いない。
出場全大会で問題起こしてるんだよね。
８２年の報復行為と９０年の睡眠薬問題がある。
前者に関しては悪行というほどのものじゃないし（神の手も）、
後者は本当だとしても組織ぐるみだが、
どちらもマラドーナが関わった問題であることは間違いない。
出場全大会で問題起こしてるんだよね。
914 ： ：2005/07/17(日) 10:21:41 ID:nxBOM2HX0
君も驢馬並みの知能だな
915 ： ：2005/07/17(日) 10:22:51 ID:nxBOM2HX0
916 ： ：2005/07/17(日) 10:24:02 ID:oP2wuZFR0
ごめん。>>909の文章おかしかった。
「頻繁に」は数の話なのに途中で「何が酷いか？」の
話に変えてしまってた。
数の話だとどうなんだろう？
分からないな。いないかもしれないな。
４度もW杯に出場した奴自体少ないし。
「頻繁に」は数の話なのに途中で「何が酷いか？」の
話に変えてしまってた。
数の話だとどうなんだろう？
分からないな。いないかもしれないな。
４度もW杯に出場した奴自体少ないし。
917 ： ：2005/07/17(日) 10:27:30 ID:bWbkieiaO
悪行とか問題とか言ってるから、具体例聞いただけだぞ。
それにはまったく答えないで
人をけなすのが答えか？
それにはまったく答えないで
人をけなすのが答えか？
918 ： ：2005/07/17(日) 10:30:04 ID:oP2wuZFR0
あ、忘れてた。
９０年と言えば「第二の神の手」もあったね。
確かに問題多いなぁ・・・
９０年と言えば「第二の神の手」もあったね。
確かに問題多いなぁ・・・
919 ： ：2005/07/17(日) 10:32:17 ID:nxBOM2HX0
920 ： ：2005/07/17(日) 10:37:01 ID:FRHY2NP00
実績云々はチームの力もあるから置いといて
さすがに他選手の信者も
マラがサッカー史上最高に上手かったのは認めてるよな？
個人打開能力が史上最高って意味ね
さすがに他選手の信者も
マラがサッカー史上最高に上手かったのは認めてるよな？
個人打開能力が史上最高って意味ね
921 ： ：2005/07/17(日) 10:38:09 ID:oP2wuZFR0
関係のない話だけど「手でシュートする」のと
「ゴールを守るために手が出てしまった」のとでは、
一般的に見てどっちが問題なのかな？
「ゴールを守るために手が出てしまった」のとでは、
一般的に見てどっちが問題なのかな？
922 ： ：2005/07/17(日) 10:38:33 ID:bWbkieiaO
それ別人じゃねえか。
わざと混同してるのかもしれんが。
とりあえず何がどう問題だったか
もうひとりの人みたいにちゃんと解説しろよ。
わざと混同してるのかもしれんが。
とりあえず何がどう問題だったか
もうひとりの人みたいにちゃんと解説しろよ。
とりあえず>>919はIDもロクに知らない無知なのはわかった
924 ： ：2005/07/17(日) 10:45:25 ID:nxBOM2HX0
>>922
いつもと同じだね
よってたかって低レベルの質問を繰り返し
答えないと俺が知らないことに無理やり結論する
それによってマラの悪行が消えるとでも思ってるらしい
ちょっとぐぐればすぐわかるし大体ぐぐる必要もないほど
この板の平均的住民には常識だろうが。
逆にマラドーナの映像を何本も何十本もみていて
ワールドカップでの悪行を知らないなら相当問題があるぞ。
いつもと同じだね
よってたかって低レベルの質問を繰り返し
答えないと俺が知らないことに無理やり結論する
それによってマラの悪行が消えるとでも思ってるらしい
ちょっとぐぐればすぐわかるし大体ぐぐる必要もないほど
この板の平均的住民には常識だろうが。
逆にマラドーナの映像を何本も何十本もみていて
ワールドカップでの悪行を知らないなら相当問題があるぞ。
925 ： ：2005/07/17(日) 10:48:48 ID:nxBOM2HX0
>>923
君、烏合の衆って言葉知ってる？
君、烏合の衆って言葉知ってる？
で、ペレの息子が麻薬で捕まったことについては？
まあペレが優れてるのは人格じゃなくて小金を稼ぐ才能と上に取り入る出世欲なんだけどね
まあペレが優れてるのは人格じゃなくて小金を稼ぐ才能と上に取り入る出世欲なんだけどね
927 ： ：2005/07/17(日) 10:54:13 ID:bWbkieiaO
ついに逆ギレかよ。
悪行とか問題とか散々言ってるの自分じゃん。
突っ込んだ話にしようとしたら泣きながら逆ギレじゃ子供と一緒だ。
悪行とか問題とか散々言ってるの自分じゃん。
突っ込んだ話にしようとしたら泣きながら逆ギレじゃ子供と一緒だ。
928 ： ：2005/07/17(日) 10:58:07 ID:MpV042kT0
悪行も含めての反逆者振りが人気なんだから・・・・
ヤメレ
ヤメレ
929 ： ：2005/07/17(日) 11:03:29 ID:DvHJiZ4j0
得点率がペレやジーコより低い
過大評価されてると思う
過大評価されてると思う
930 ： ：2005/07/17(日) 11:04:06 ID:nxBOM2HX0
931 ： ：2005/07/17(日) 11:09:53 ID:nxBOM2HX0
932 ： ：2005/07/17(日) 11:12:43 ID:MpV042kT0
>931
そういうマジメな物言いがウケないんだよ、マラファンからは
正当化しようと思ってないし
そういうマジメな物言いがウケないんだよ、マラファンからは
正当化しようと思ってないし
933 ： ：2005/07/17(日) 11:18:40 ID:nxBOM2HX0
934 ： ：2005/07/17(日) 11:20:07 ID:MpV042kT0
ようはかみあわないからやめれといいたい
935 ： ：2005/07/17(日) 11:26:40 ID:FRHY2NP00
936 ： ：2005/07/17(日) 12:00:09 ID:oP2wuZFR0
クラブではナポリに移籍してから、代表ではW杯取ってから
急激に得点率落ちてるんだなぁ。＞マラドーナ
チーム事情のせい？
それともシャブに手出したせい？
急激に得点率落ちてるんだなぁ。＞マラドーナ
チーム事情のせい？
それともシャブに手出したせい？
937 ： ：2005/07/17(日) 12:21:05 ID:5PQn8ZXn0
９０年にセリエＡ通算６９得点で、当時の外国人選手の最多得点記録を更新している。
「マラドーナを止めるためにサッキが考案した」とまでいわれる鬼プレス全盛の中で
この記録を樹立したのだから、得点能力が低かったということは決してないと思う。
比較されがちなジーコ、プラティニは一回り上の世代だしね。勿論彼らの得点能力に疑いの余地はないけど。
「マラドーナを止めるためにサッキが考案した」とまでいわれる鬼プレス全盛の中で
この記録を樹立したのだから、得点能力が低かったということは決してないと思う。
比較されがちなジーコ、プラティニは一回り上の世代だしね。勿論彼らの得点能力に疑いの余地はないけど。
939 ： ：2005/07/17(日) 13:12:11 ID:xf8qBa2o0
結局ここは数字とかダイジェストだけで判断してる連中ばかりということです。
940 ：_：2005/07/17(日) 13:59:43 ID:ZPXPcEcQ0
国立で19歳のマラドーナをみた。
そして、涙した。
そして、涙した。
941 ： ：2005/07/17(日) 14:07:56 ID:FRHY2NP00
>>937
ジーコの得点って国内リーグのがほとんどじゃん
たしかにあの頃はブラジル＞セリエＡだったが
ＤＦの厳しさはいつの時代も欧州の方が上
弱小ナポリを１人の力で優勝させたマラとジーコを比べるなんてﾅﾝｾﾝｽ
マラと比較できるのはリアルタイムのプレーが謎に包まれてるペレだけ
ジーコの得点って国内リーグのがほとんどじゃん
たしかにあの頃はブラジル＞セリエＡだったが
ＤＦの厳しさはいつの時代も欧州の方が上
弱小ナポリを１人の力で優勝させたマラとジーコを比べるなんてﾅﾝｾﾝｽ
マラと比較できるのはリアルタイムのプレーが謎に包まれてるペレだけ
942 ： ：2005/07/17(日) 14:13:57 ID:jUEtwy990
>>941みたいなのが痛いんだよな。
得点能力においてジーコをマラが上回るなんて言ってる奴は見た事ねー。
ジャックティベールかなんかもジーコの得点能力の高さを考慮して
80年代のベストイレブンにストライカー登録してたし。ルンメニゲ外してまで。
ペレ厨と変わらないしね。言ってること。
総合力でマラの方が上だってのが正しい。
得点能力においてジーコをマラが上回るなんて言ってる奴は見た事ねー。
ジャックティベールかなんかもジーコの得点能力の高さを考慮して
80年代のベストイレブンにストライカー登録してたし。ルンメニゲ外してまで。
ペレ厨と変わらないしね。言ってること。
総合力でマラの方が上だってのが正しい。
943 ： ：2005/07/17(日) 14:16:52 ID:5PQn8ZXn0
>>941
ナポリが弱小とは思えんし、一人で優勝させたのか？
http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/fichatec.php
あなたのいうDFの厳しい欧州で、83/84あたりのウディネでの成績は、どうよ。
ナポリが弱小とは思えんし、一人で優勝させたのか？
http://www.ziconarede.com.br/znrpub/variedade/cadgols/fichatec.php
あなたのいうDFの厳しい欧州で、83/84あたりのウディネでの成績は、どうよ。
>>943
ナポリは南部の名門だがマラドーナが来る前の83−84なんかは
勝ち点1差でB降格をまぬがれる程低迷していた。
ちなみに当時のナポリの状況は>>795,>>796で書いてあるだろ、
少しは過去ログ読め。
ナポリは南部の名門だがマラドーナが来る前の83−84なんかは
勝ち点1差でB降格をまぬがれる程低迷していた。
ちなみに当時のナポリの状況は>>795,>>796で書いてあるだろ、
少しは過去ログ読め。
946 ： ：2005/07/17(日) 14:43:53 ID:g2cVWIg20
そういやミランは2部に落ちたな
947 ： ：2005/07/17(日) 14:52:48 ID:t0IkyzD/O
一人でって・・・
確かに攻撃陣では一人だったかもしれないが、
少なくとも守備陣は頑張ってたよ。
バニとデ・ナポリのイタリア代表コンビが
エース削りまくってたってバッジオも言ってた。
たしか、そのシーズンのベストイレブンにも入った。
確かに攻撃陣では一人だったかもしれないが、
少なくとも守備陣は頑張ってたよ。
バニとデ・ナポリのイタリア代表コンビが
エース削りまくってたってバッジオも言ってた。
たしか、そのシーズンのベストイレブンにも入った。
948 ： ：2005/07/17(日) 15:13:00 ID:orl4nlQS0
このスレのお約束
・ダイジェスト君は華麗にスルー
・ダイジェスト君は華麗にスルー
>>948
了解。
了解。
むしろダイジェスト君を煽ることで、知性の低いレスが来るのを楽しみにしてる
椰子が多い気がする
椰子が多い気がする
マラドーナのチームは守備がいいチームが多いんだな。
でもデナポリ入る前年にも一応3位に入ってるな。
あまり点は取らないけど、
ジョルダーノとカルネバーレが入ったのが大きかった？
でもカルネの方はジーコのウディネにもいたんだっけ？
でもデナポリ入る前年にも一応3位に入ってるな。
あまり点は取らないけど、
ジョルダーノとカルネバーレが入ったのが大きかった？
でもカルネの方はジーコのウディネにもいたんだっけ？
このスレって次スレ居るの？
もはや最初のスレの趣旨とは関係無い話ばっかだが。
もはや最初のスレの趣旨とは関係無い話ばっかだが。
953 ： ：2005/07/17(日) 15:55:36 ID:orl4nlQS0
>950
遊ぶ余裕のある人はいいんでしょうけど、中には非常に不快に感じている人もいるように思うですよ。
それと壊れたラジオみたいに同じことを繰り返すから飽きてきたですよ、個人的な意見ですけど。
>951
守備がいい、ってのは選手の質もあるんでしょうが意識とかの問題もあると思うですよ。
攻撃はマラドーナに任せておける、と信頼しているような。
決してナポリのＤＦ陣の質が低いとかそういう意味ではなしに。
こういうこと言うとゲーム厨みたいに言われるかもしれないけど、ＤＦは守備７：攻撃３、
ＭＦは守備５：攻撃５という意識で普通のチームならプレーするけど、マラドーナがいると
ＤＦは９：１、ＭＦは７：３という意識になる、みたいな感じかな、と思うですよ。
遊ぶ余裕のある人はいいんでしょうけど、中には非常に不快に感じている人もいるように思うですよ。
それと壊れたラジオみたいに同じことを繰り返すから飽きてきたですよ、個人的な意見ですけど。
>951
守備がいい、ってのは選手の質もあるんでしょうが意識とかの問題もあると思うですよ。
攻撃はマラドーナに任せておける、と信頼しているような。
決してナポリのＤＦ陣の質が低いとかそういう意味ではなしに。
こういうこと言うとゲーム厨みたいに言われるかもしれないけど、ＤＦは守備７：攻撃３、
ＭＦは守備５：攻撃５という意識で普通のチームならプレーするけど、マラドーナがいると
ＤＦは９：１、ＭＦは７：３という意識になる、みたいな感じかな、と思うですよ。
>>954
そんな感じだと思う。例のプラ・自慰・マラとチームメイトだった
マッシモマウロ曰く
「ジーコはいつも私に目線をあわせ、助言や批評をしてくれた。
血気盛んで味方にパスをしない私に、チームプレーの大切さ
を教えてくれたんだ。とても正直で、紳士的な人だった」。
１人目の天才との出会いが、その後の人生に大きな影響を与えた。
のちに、マウロはユベントスでトヨタカップ制覇、ナポリでもセリエＡ優勝
などを経験する。
２人目のプラティニは感情を内に秘める天才肌だが、練習嫌いだった。
「彼は『練習は試合に似た状況でやらなければダメだ』という考え。
ジーコは逆でよく１人でＦＫ練習をしていた」。
３人目のマラドーナは組織の中で能力を発揮する２人と全く違った。
「口癖は『ボールを出してくれ。そうしたら、勝つ方法を考える。
心配はいらない』。彼は１人で勝負を決められた」。
３人の天才と過ごした日々を思い起こしながら、マウロは
「この３人から１人だけ監督を選ぶならジーコ、同僚ならマラドーナかな」
と笑った。
そんな感じだと思う。例のプラ・自慰・マラとチームメイトだった
マッシモマウロ曰く
「ジーコはいつも私に目線をあわせ、助言や批評をしてくれた。
血気盛んで味方にパスをしない私に、チームプレーの大切さ
を教えてくれたんだ。とても正直で、紳士的な人だった」。
１人目の天才との出会いが、その後の人生に大きな影響を与えた。
のちに、マウロはユベントスでトヨタカップ制覇、ナポリでもセリエＡ優勝
などを経験する。
２人目のプラティニは感情を内に秘める天才肌だが、練習嫌いだった。
「彼は『練習は試合に似た状況でやらなければダメだ』という考え。
ジーコは逆でよく１人でＦＫ練習をしていた」。
３人目のマラドーナは組織の中で能力を発揮する２人と全く違った。
「口癖は『ボールを出してくれ。そうしたら、勝つ方法を考える。
心配はいらない』。彼は１人で勝負を決められた」。
３人の天才と過ごした日々を思い起こしながら、マウロは
「この３人から１人だけ監督を選ぶならジーコ、同僚ならマラドーナかな」
と笑った。
956 ： ：2005/07/17(日) 16:10:27 ID:orl4nlQS0
>954
みたいな部分もあるのかな、と思うですよ。
極端な例が９０年ＷＣのブラジル戦で、マラドーナからカニーヒアのワンチャンスで
１点とって、あとはひたすら亀。
ロブソン（でしたっけ？）みたいに「戦術はマラドーナ」まで言ったかどうかは忘れたけど。
みたいな部分もあるのかな、と思うですよ。
極端な例が９０年ＷＣのブラジル戦で、マラドーナからカニーヒアのワンチャンスで
１点とって、あとはひたすら亀。
ロブソン（でしたっけ？）みたいに「戦術はマラドーナ」まで言ったかどうかは忘れたけど。
957 ： ：2005/07/17(日) 16:16:47 ID:orl4nlQS0
>955
ＷＳＭだったかＷＳＤだったかで連載していた奴ですよね？
その３人の中では一番のジーコが今、日本代表監督。
来年、どんな結果を残してくれるのか非常に楽しみにしているですよ。
多分、バサレラだったと思うんですけど、ラモン・ディアスを外した理由を含めて
戦術とマラドーナについて語っていたことがあるんですけど、書いてあった本が
手元にないので紹介できなくて残念ですよ。
ＷＳＭだったかＷＳＤだったかで連載していた奴ですよね？
その３人の中では一番のジーコが今、日本代表監督。
来年、どんな結果を残してくれるのか非常に楽しみにしているですよ。
多分、バサレラだったと思うんですけど、ラモン・ディアスを外した理由を含めて
戦術とマラドーナについて語っていたことがあるんですけど、書いてあった本が
手元にないので紹介できなくて残念ですよ。
958 ： ：2005/07/17(日) 16:19:38 ID:A2meUHRr0
まあヘタではないよ。今で言うとダレッサンドロより
ちょいヘタくらい。
ちょいヘタくらい。
ダイジェスト君の言いたいことは割とわかりやすいと思うけどな。
>>602や>>188の投票結果（世界基準の玄人評価）から考えると、このスレのマラは過大評価されているということだけでしょ。
確かにこれらの投票は、投票者の年齢層、いくつの項目（基準）で選手を評価したのかなど、曖昧な所はあるが
あまたの選手ランキングなかでも（特にrsssfは）非常に広範囲だし、サッカー先進国を中心とした「世界基準の玄人評価の統計（集約）」といえるんじゃないか。
まあ、投票に参加できなかったマラ＞ペレの世界的玄人も多々いるだろうし、同じくぺれ＞マラの玄人も多いだろう。
統計である以上ペレ＞マラと断定は出来ないが、少なくとも「素人の意見よりは信用できる意見の集約の結果」ではあると思う。
ダイが言っている「批評家や選手の意見の集約」というのは、まさにこの投票結果のことでしょ。
「ダイ自身」は投票結果から見て、ここのマラ派は偏向している、現在のスタンダードからは離れていると「指摘」したいだけだろ。
>>602や>>188の投票結果（世界基準の玄人評価）から考えると、このスレのマラは過大評価されているということだけでしょ。
確かにこれらの投票は、投票者の年齢層、いくつの項目（基準）で選手を評価したのかなど、曖昧な所はあるが
あまたの選手ランキングなかでも（特にrsssfは）非常に広範囲だし、サッカー先進国を中心とした「世界基準の玄人評価の統計（集約）」といえるんじゃないか。
まあ、投票に参加できなかったマラ＞ペレの世界的玄人も多々いるだろうし、同じくぺれ＞マラの玄人も多いだろう。
統計である以上ペレ＞マラと断定は出来ないが、少なくとも「素人の意見よりは信用できる意見の集約の結果」ではあると思う。
ダイが言っている「批評家や選手の意見の集約」というのは、まさにこの投票結果のことでしょ。
「ダイ自身」は投票結果から見て、ここのマラ派は偏向している、現在のスタンダードからは離れていると「指摘」したいだけだろ。
だから、よく貼り付けられている元選手や世界的玄人の評価でマラ＞ペレの意見が出て来ても、これらの統計結果から見れば、
「少数派」になってしまうし、ここのスレのマラ派を「いかがわしい、信用できない」といっているのも
「投票に参加した世界基準の玄人」に比べればって話だろ。それでも騒ぎつづけるなら素人が「世界のスタンダード（今のところね）」に刃向うことになり、
自らの無知を晒すことになるんだと言ってるんじゃないの。
だから、議論すんならまずマラ＞ペレのrsssfと同じくらいの規模の「統計結果」を持って来いと。
もちろん、ダイもマラ派も等しく素人（世界的玄人に比べれば）なわけだが、ダイは、素人身分がビデヲや試合をいくら見るより、まず世界的玄人意見の統計、
スタンダードを謙虚に受けとめることがサッカーを見る眼を養うと思ってる。
なぜ玄人はペレ＞マラとしているのか、その理由を検証して、持論もペレ＞マラになったって言ってたよね。
ダイの持論がぺれ＞マラに至るまでの過程をもっと知りたいというのもあるが、少しナンセンスなダイへの中傷も多々あると思う。
まあ、噛み合ってないんだね。
>>959-960のように普通に書けば角も立たないものを、
ダイジェスト君（笑）は「実際の試合は見なくてもダイジェスト見ればペレのすごさは一目瞭然」
「試合なんて見る必要ない、ダイジェストで十分」
「マラは問題行動を起こしたから選手として劣っている」
などと香ばしい発言連発したから反論も出たわけで。
ペレを世界の多くの人が一番と認めたように、マラもまた多数の人がナンバーワンと言ってる事実を「少数派」と切り捨てた上でね。
ダイジェスト君（笑）は「実際の試合は見なくてもダイジェスト見ればペレのすごさは一目瞭然」
「試合なんて見る必要ない、ダイジェストで十分」
「マラは問題行動を起こしたから選手として劣っている」
などと香ばしい発言連発したから反論も出たわけで。
ペレを世界の多くの人が一番と認めたように、マラもまた多数の人がナンバーワンと言ってる事実を「少数派」と切り捨てた上でね。
962 ： ：2005/07/17(日) 17:25:50 ID:xf8qBa2o0
>>959
その投票でもホトンド2位か3位に入ってるじゃん。
だったら最高の選手の一人と言われても過大評価でもなんでもないでしょ。
そもそもペレと比べようとしてるわけじゃないんだよね。
やたらペレを持ち出して否定しようとするやつが一人いるだけで。
その投票でもホトンド2位か3位に入ってるじゃん。
だったら最高の選手の一人と言われても過大評価でもなんでもないでしょ。
そもそもペレと比べようとしてるわけじゃないんだよね。
やたらペレを持ち出して否定しようとするやつが一人いるだけで。
963 ： ：2005/07/17(日) 17:52:32 ID:3FJE8vx70
当時のセリエは今みたいに一部のチームにしか好選手が居ない状態じゃなかった
964 ： ：2005/07/17(日) 18:18:57 ID:5TITGksv0
彼はペレを崇めてるわけではないしね。
ただマラドーナを貶しめるのにペレを利用しているだけ。
だから試合やプレーについての話をほとんどしない。
以前は「ダイジェストで見た」ようなことを言っていたが
内容について聞かれるようになってくると、それには触れなくなり
今度は「玄人の評価がペレが上だからマラは大したことない」論を展開するようになる。
それに対して「誰がどんな風にどこで？」と具体的な例を聞くと「愚問だから答えない」と逃げ回り
最後には「ペレに比べて人格や行動が最悪」と幼稚な悪口しか言えなくなる。
そしてここまでマラドーナを貶してはいるが、彼は別にマラドーナが嫌いなわけではない。
というより、マラドーナについてあまり知らない。
おそらくサッカーそのものについてもあまり詳しくはない。
彼の目的はマラドーナを貶すことによって自分に対して反論されること
長文の主張が読まれて、相手からそれに対してレスをつけられることなのだ。
孤独なひきこもりの彼にとって、多くの人間に構ってもらえる、話を聞いてもらえる唯一の手段が
”マラドーナをしつこく貶し続けること”なのである。
でも、もう相手にする必要はないと思う。
いい加減飽きたし、構っていたらまともな議論の流れも壊れてしまう。
part3立てるなら完全スルーの方向でお願いしたい。
ただマラドーナを貶しめるのにペレを利用しているだけ。
だから試合やプレーについての話をほとんどしない。
以前は「ダイジェストで見た」ようなことを言っていたが
内容について聞かれるようになってくると、それには触れなくなり
今度は「玄人の評価がペレが上だからマラは大したことない」論を展開するようになる。
それに対して「誰がどんな風にどこで？」と具体的な例を聞くと「愚問だから答えない」と逃げ回り
最後には「ペレに比べて人格や行動が最悪」と幼稚な悪口しか言えなくなる。
そしてここまでマラドーナを貶してはいるが、彼は別にマラドーナが嫌いなわけではない。
というより、マラドーナについてあまり知らない。
おそらくサッカーそのものについてもあまり詳しくはない。
彼の目的はマラドーナを貶すことによって自分に対して反論されること
長文の主張が読まれて、相手からそれに対してレスをつけられることなのだ。
孤独なひきこもりの彼にとって、多くの人間に構ってもらえる、話を聞いてもらえる唯一の手段が
”マラドーナをしつこく貶し続けること”なのである。
でも、もう相手にする必要はないと思う。
いい加減飽きたし、構っていたらまともな議論の流れも壊れてしまう。
part3立てるなら完全スルーの方向でお願いしたい。
考えてみれば、ほとんので2位に入ってる時点でそれだけ投票
してる人が多いって事か。あとダイジェスト君も最大の問題は
こういう投票がどれだけ信用出来るかという事。
正直サッカーの評論家なんて信用出来ないと思うけど、
今の選手の力量もまともに量れない連中をどうしてそんなに妄信出来る
んだろうね。それに見ても居ない選手をここまで熱狂的に信仰するあたりに
ストーカーの素質を感じる。
してる人が多いって事か。あとダイジェスト君も最大の問題は
こういう投票がどれだけ信用出来るかという事。
正直サッカーの評論家なんて信用出来ないと思うけど、
今の選手の力量もまともに量れない連中をどうしてそんなに妄信出来る
んだろうね。それに見ても居ない選手をここまで熱狂的に信仰するあたりに
ストーカーの素質を感じる。
>>964
レス欲しいなら、プラティニさんが追求してた質問にも
苦し紛れに馬鹿な返答すれば、もっとレス稼げたのになｗ
まあ、そこまでの根性も無いへたれか。
リアルで話し相手が居ないから、必死にレスを得ようとしてたんだろうな、
もう迷惑だから死んでよ。
レス欲しいなら、プラティニさんが追求してた質問にも
苦し紛れに馬鹿な返答すれば、もっとレス稼げたのになｗ
まあ、そこまでの根性も無いへたれか。
リアルで話し相手が居ないから、必死にレスを得ようとしてたんだろうな、
もう迷惑だから死んでよ。