ペレ、マラドーナを語るスレ

マテウスなんか何を評価すればいいんだw
もっと評価するならゲルト・ミュラーだろ。
ミュラーの得点率は異常。

代表戦だと１試合１点以上取るペースだからなｗ＞ミュラー　６２試合６８得点

マテウスは同世代にマラがいたのが不運
個人的にはバッジオやフリットよりも技術的には上だったと思う

プスカシュのハンガリー代表での成績は８５試合８３得点、
コチシュは６８試合７５得点。
こいつらも凄すぎる。まさにマジック・マジャール。
まあ時代が古すぎると言えばそれまでだが。

おまいら、マテ公で一番評価しなきゃいけないのは、
「あの」インテルで盾をとったことだろ？
「あの」インテルで、だぞ。

「あの」インテルで盾とったことを考えれば、W杯など小さい、小さい。

現役ではぶっちぎりのロナウドでも７割弱（クラブでは８割）だからな。
得点数が試合数超えるとか変態過ぎ。

>>957
そもそも当事の一試合辺りの平均得点が違うとか？
いや確認はとってないけど

差はあっても1試合平均、０．７とかそんなレベルの差だったと思うよ

ペレエテルノ　やっと手に入れた　
やっぱ、マラドーナの方がぞくぞくするな　俺は

ただ、ペレマラ論争はとりあえず、いまの段階ではペレ最強で落ち着きそう
もう新スレはいらないでしょ
２ちゃんってあなどれないよな結構
罵声が飛びかっても、結局、常識っつうか世論と同じ結論に落ちつくから
俺、ボクシング板の喧嘩スレ・アリVSタイソンや、F1板のセナｖｓシューマッハもよくのぞくんだが
両者とも世界の常識（アリ、セナ）が優位のままスレ終了

どっかにアリVSペレVSジョーダン・史上最高アスリート対決を討論してるスレってありますかね？

>２ちゃんってあなどれないよな結構
>罵声が飛びかっても、結局、常識っつうか世論と同じ結論に落ちつくから

↑これは笑うところか？見てる板によるのかもしれんが

てかさあ、こういう最強決定系スレでいつも思うけど、
単純な個人の能力だけで判断するのと後世に与えた影響・功績を踏まえて判断するのか、
どっちを重視するかで結論は変わってくると思うんだよね。

俺の考えでは個人の能力で判断すればマラドーナ
後世に与えた影響・功績を踏まえて判断すればペレ

>>954
技術は高くとも、いかんせんマテウスには華がなかった
バッジオを超える技術を持っていたゾラにも同様のことがいえる。

>>960
マジで言ったつもりなんですけどｗ

個人の能力とか影響力とか分けて考える必要はまったくないと思うんだよな　俺は　
俺が言った世間の常識というのは「ＦＩＦＡが公式にペレを選んじゃった時点でジエンド」
ということ
マラドーナのネット投票勝利で終わっとけばいいものを、ブラジルの政治力でペレを上位に賞づけ
これはアンフェアだと当時、俺は思ったが、いま振り返ってみると、
「やっぱりペレがナンバー１だろう」というサッカー界の総意みたいなものが働いたんだと思う

>>962
世間の常識か・・・それで終わりじゃあつまらないじゃん
誰でも1つや二つ意見があるわけでさ。
誰にも文句のでない答えはないってことは解ってるんだから、
好き勝手に自分の意見を持っても問題ないよ。

＞結局、常識っつうか世論と同じ結論に落ちつくから

↑とても例外が多いので自分で判断したほうがいいよ。鵜呑みにしないほうがいいってこと。
2ちゃんに限らないけど

>>963
そりゃあ、個人の意見は何いっても問題ないさ
それに「最終結論」なんてないからね
３０年後の世論はもしかしたらマラドーナ有利になってるかも知れないし

個人的意見としては、８０年の親善試合スイス戦の曲芸センタリングをビデオで見て以来のマラドーナファン
ペレの映像も集めるだけ集めたが、マラドーナの魅力にはとても及ばない
腹黒ペレはちんこ立てることだけ考えとけ　くらいの感じ

俺はね、至極常識的な結論が「２ちゃんなんかで」導き出されてる点がなかなか面白いな　って感じる

ペレ、ジョーダン、ルースが２０世紀３大アスリートだってなんかの雑誌で
やってなかったけ

>>948　３０年後の世論はもしかしたらマラドーナ有利になってるかも知れないし

ありえない

>>965
ルースじゃなくてアリじゃないのか？

アメリカで２０世紀最高のアスリートはアリだったの見たことある
ジョーダンが２位だったけど、野球で失敗したから２位だった

身体能力１位はボー・ジャクソンだった

>>966
だからもしかしたらっていってんだろ、よく読め。
おまえは三十年後の世の中が解るのか？ありえないことの1つや二つ起こっても不思議じゃない
現にネット投票ではマラドーナが上になったろ。あれも世論だ

>>964
というかこのスレでは別にペレ有利にはなってないよ。
１人の基地外が暴れまくってスレ自体が廃れてしまったってだけで。
どっちが上というより「よく分からない」とか「そもそも比較は不可能では？」
みたいなあまり面白みのない意見が支配的になってたと思う。

>>968
俺もあり得ないと思うよ。
マラドーナの方が上だと思う人が増えたとしても、
マラドーナみたいに何度も問題起こした選手は
公的なランキングじゃ１位には選びにくいと思う。

オコチャが史上最高の選手で憧れはペレだと言ってたのは意外だった
プレースタイルからマラドーナって言うのかと思ったけど
ペレは黄色人種や白人なんかには分からない位、黒人のカリスマなのかもね
アフリカで内戦止めたりしてる位だし
ルイスは白人の犬で黒人に嫌われてけど、アリは黒人の英雄だったな
ペレも人種差別に反対してのかな？
ジジはレアルで酷い目にあったらしいけど、ペレもあの時代なら欧州に行かない方が良かったかもね
エウゼビオなんか奴隷同然だったらしいし（報酬も凄く少なくて移籍の権限もなかった）

ネット投票はクソ。素人の人気投票だろ。あんなもん
バッジョが４位。リバウドが１０位でクライフやディステファノより上だし。ありえねー
しかし一番謎なのはエウゼビオが３位だってことだ。ポルトガルの組織票か？

>>971
ペレは黒人解放の象徴扱いされてきたからね
マラドーナも「俺の肌が黒かったら、ペレのように持ち上げてくれただろう」と言ってたな

>>972
選考委員会投票はクソ。FIFA内部の政治投票だろ。あんなもん
バッジョが７位。WCでの活躍者にステファノとベストを加えただけだし。ありえねー
しかし一番謎なのはヨーロッパで史上最高の黒人選手エウゼビオが0票だってことだ
「黒人優遇」票はペレ一人に集約されたのか？

>>973
意趣返しにしてはレベルが低いな

>>974
反論できずに煽りとはレベルが低いな

つーかFIFAの関係者投票は急遽ペレの為に用意したんだから、
仕方ない。

ネット投票　　　　　　　　FIFA
１マラドーナ　 　１ペレ　
２ペレ　 　２ディスティファノ
３エウゼビオ 　 　３マラドーナ
４バッジョ　 　４ベッケンバウアー
５ロマーリオ　 　５クライフ　
６ファンバステン 　ベスト　
７ロナウド　 　７プラティニ
８ベッケンバウアー　 　 　ガリンシャ
９ジダヌ 　 　　　　ジーコ
10リバウド

まぁどっちかといえばマシなのはFIFAの方だね。ディステファノとクライフは
実績、功績面からいって必ず上位に入れなきゃいけない人だし。
ネット投票って若い世代主体だから最近の選手ばかりに偏っちゃうよね

ごめん　ずれた
個人的には以前2ちゃんで見たワールドサッカー誌のランクが
いい線いってたと思う

>>977
ネットは比較的新しいのが多いね
ネットでマラが上だった言うけど、むしろペレが２位になれたのが驚き
更にエウゼビオの３位はもっと驚き
ペレやエウゼビオに投票した奴どれくらいが現役のプレー見てるのかね

エウゼビオはアフリカ系だからそれこそ
アフリカ系黒人の組織票だと思う。
ペレが２位ってのはそれだけペレが凄い選手だという
認識が一般に浸透してるってことじゃない？
ペレとマラドーナだけはどんなサッカー音痴でも知ってる、
と言われるくらいだからね。
マラドーナに投票した奴だってろくにマラドーナ見たことない
奴がかなり含まれてるんじゃないかな？
何にしろ素人投票とはいえ過半数もの投票をクソの一言で
片付けるのはどうかと思うな。

糞を糞と言って何が悪いのだろう

下品だから

ネット投票はクソだと思うが
投票結果を見てから急遽結果ありきの関係者投票を決めたのもクソだと思う

最初っから関係者投票のみとか
二本柱でやって双方とも表彰、とかにしてりゃ何も揉めなかったのにな。

このネット投票ってマラがペレより上だったのも問題だったろうけど
クライフ、ディ・ステファノが全く相手にされてないのも問題だったっぽい
欧州の白人達に取ったら二人が全く無いのはキツイだろ
いまだにスペインの年寄りはディ・ステファノが最高なんて言ってるし

結構、欧州のランキングなんかではペレは別格としても、マラよりクライフを上にしているのが多い
流石にクライフ、ディ・ステファノよりマラドーナが下とは思えない

>>984　クライフ、ディ・ステファノよりマラドーナが下とは思えない

そんなことはない。それは見方によるからね。
ただ単に上手いってだけならクライフやディステファノをみて育ったマラドーナの方が有利に決まってる。

単に上手いとかワールドカップでの成績だけならマラはクライフより上かもしれんが
サッカー界にどれだけインパクトを与えたかならクライフはマラより上だろう
批評家はよりインパクトとか影響力を重視するように思われる

似たような話はどこにでもある。
苦難の末月面宙返りを７２年に初めて鉄棒で飛んだ塚原と
１回ひねりを加えた新月面を鉄棒以外でも楽々こなす現代の選手とどっちが上かと言えば
塚原の方が上だと言う人は今でも多かろう。
安藤美姫が４回転を飛んだからと言って伊藤みどりの偉大さは少しも色あせることはない

サッカーという競技の進歩に直接貢献したという点では
クライフは史上最高かもしれない。
単純な意味でのインパクトや影響力ならマラドーナの方が上だと思うけど。
あとはやっぱりマラドーナの場合は素行の悪さが評価面でマイナスに働くんだよな・・・
結局、あの手のランキングってどれも何を比べるかが曖昧すぎるんだよ。
能力値だけで比べるなら最近の選手が多い素人のネット投票の方が、
過去の名選手を入れることが義務付けられるプロの投票よりいいセン行ってるかもね。

取りあえず、ペレとマラドーナが過去の名選手の中でも群を抜いて知名度が高いのは、
サッカー史の知識の有無なんぞに関わらず、誰が見ても
「上手い！！」「凄い！！」としか言い様がなかったからだと思ふ。

マラドーナだってそれまでのフットボールのスタイルを劇的に変えてるぞ。
マラドーナ一人を抑えるためだけにゾーンプレスって戦術が考えられたんだから。

直接の貢献じゃないじゃん。

>>988
そんなこと言ったらトータルフットボールを考えたのはクライフじゃないぞw
クライフは組織の中の一人にしかすぎない。

アンチェロッティなんか
「サッキが成し遂げたような、テクニカルな意味での『偉大な革命』を
今後のサッカー界が見る事は無いだろう。何故なら、あのマラドーナの
再来を世界が見る事など不可能な筈だからだ。」

とまで言ってるしね。マルディーニもマラドーナだけは別格だと
ことあるごとに言ってる。

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ

過去ログにあったけどこれみたらペレ圧倒的じゃん。
IOCもペレを２０世紀最高のアスリートに選出したって話だし
仏のレキップや独のキッカー誌もペレがTOPだったみたいだし

クライフが出現しなかったら今のサッカーは２０年くらい遅れていたって
言われてる

クライフは、選手としてでなく指導者としてもサッカー界に名を残してる。
そういう意味ではペレ、マラドーナより上だな

どうでもいいよ

クライフって現役時代の世界一上手いって言われたこと無いんじゃない？
若い頃は当然のように１歳上のベストの方が上手いって言われてたし
事実ベストはバロンドールを当時最年少で取ってる
「クライフは地上で創られ、ベストは天で創られた」なんてね
全盛期の７４年も世界一上手いのはリベリーノって言われてた
皇帝も攻撃力ならブロヒンの方が数段上って言ってたし
上手い＝最高の選手じゃないってことだろうけど

ペレとマラドーナも、上手いのはマラドーナで、最高の選手はペレって感じかな？

ペレは「最高のプレーヤーはベスト」と言ってたな

>>996
ペレは自分より上手いと言ってたねベストのことを
ペレが自分より上手いって言ってたのはベストしか知らん

まぁペレが一番凄いんだろうけど、俺らは全盛期のペレのことをほとんど知らないからな。
マラドーナはリアルタイムで見てなくてもある程度情報はわかってるし
ビデオでもかなりのプレーを見られるし。

うめ

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