【現役引退】オランダの名選手たち【代表引退】
1 ： ：
オランダの過去の名選手や，現役でも代表引退した選手など，
現代表スレでは語りにくい選手やかつてのチーム，戦術など
について語り合いませう！！
現役関連スレ
～Selectie Oranje～オランダ代表スレ Part13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1101299260/
公式 http://www.knvb.nl/
動画関連 http://www.meisje.de/
オランダ国歌
//www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=real&what=ned_cd&id=NL
現代表スレでは語りにくい選手やかつてのチーム，戦術など
について語り合いませう！！
現役関連スレ
～Selectie Oranje～オランダ代表スレ Part13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1101299260/
公式 http://www.knvb.nl/
動画関連 http://www.meisje.de/
オランダ国歌
//www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=real&what=ned_cd&id=NL
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2 ： ：2005/06/01(水) 11:16:51 ID:tpWpz05N0
関連スレ
嫌がるベルカンプをﾑﾘﾔﾘ飛行機に押し込むスレ第6便
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1101380805/
極悪ペニス ヤープ・スタム
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1109319386/
嫌がるベルカンプをﾑﾘﾔﾘ飛行機に押し込むスレ第6便
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1101380805/
極悪ペニス ヤープ・スタム
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1109319386/
3だったらクライファート復活！
4 ：うすさん：2005/06/01(水) 11:20:23 ID:eGstKdHf0
タウメント→キキ・ムサンパ→ダービッツ・セードルフ兄弟
ファンフォッセン→ウド鱸
ファンフォッセン→ウド鱸
5 ： ：2005/06/01(水) 11:23:50 ID:tpWpz05N0
オランダ代表出場試合６０以上の選手たち
Speler Interlands Minuten
Player Caps Minutes
1 Boer de Frank 112
2 Sar van der Edwin 98
3 Cocu Phillip 89
4 Overmars Marc 86
5 Winter Aron 84
6 Krol Ruud 83
7 Bergkamp Dennis 79
8 Kluivert Patrick 79
9 Koeman Ronald 78
10 Seedorf Clarence 77
11 Breukelen van Hans 73
12 Rijkaard Frank 73
13 Davids Edgar 73
14 Reiziger Michael 72
15 Wouters Jan 70
16 Stam Jaap 67
17 Boer de Ronald 67
18 Gullit Ruud 66
19 Jansen Wim 65
20 Heel van Puck 64
21 Kerkhof van de Willy 63
22 Suurbier Wim 60
ファンバステンは58試合
ニースケンスは49試合
クライフは48試合
Speler Interlands Minuten
Player Caps Minutes
1 Boer de Frank 112
2 Sar van der Edwin 98
3 Cocu Phillip 89
4 Overmars Marc 86
5 Winter Aron 84
6 Krol Ruud 83
7 Bergkamp Dennis 79
8 Kluivert Patrick 79
9 Koeman Ronald 78
10 Seedorf Clarence 77
11 Breukelen van Hans 73
12 Rijkaard Frank 73
13 Davids Edgar 73
14 Reiziger Michael 72
15 Wouters Jan 70
16 Stam Jaap 67
17 Boer de Ronald 67
18 Gullit Ruud 66
19 Jansen Wim 65
20 Heel van Puck 64
21 Kerkhof van de Willy 63
22 Suurbier Wim 60
ファンバステンは58試合
ニースケンスは49試合
クライフは48試合
6 ： ：2005/06/01(水) 11:30:02 ID:tpWpz05N0
オランダ代表13得点以上の選手
1 Kluivert Patrick 40
2 Bergkamp Dennis 37
3 Wilkes Faas 35
4 Lenstra Abe 33
5 Cruijff Johan 33
6 Bakhuys Beb 28
7 Smit Kick 26
8 Basten van Marco 24
9 Nistelrooy van Ruud 21
10 Vente Leen 19
11 Francken Mannes 17
12 Linden van de Tonny 17
13 Bosman John 17
14 Tap Wim 17
15 Neeskens Johan 17
16 Gullit Ruud 17
17 Overmars Marc 17
18 Thomee Jan 16
19 Melis van Noud 15
20 Buitenweg Wout 14
21 Hooijdonk van Pierre 14
22 Rensenbrink Rob 14
23 Koeman Ronald 14
24 Lagendaal Wim 13
25 Boer de Ronald 13
26 Boer de Frank 13
1 Kluivert Patrick 40
2 Bergkamp Dennis 37
3 Wilkes Faas 35
4 Lenstra Abe 33
5 Cruijff Johan 33
6 Bakhuys Beb 28
7 Smit Kick 26
8 Basten van Marco 24
9 Nistelrooy van Ruud 21
10 Vente Leen 19
11 Francken Mannes 17
12 Linden van de Tonny 17
13 Bosman John 17
14 Tap Wim 17
15 Neeskens Johan 17
16 Gullit Ruud 17
17 Overmars Marc 17
18 Thomee Jan 16
19 Melis van Noud 15
20 Buitenweg Wout 14
21 Hooijdonk van Pierre 14
22 Rensenbrink Rob 14
23 Koeman Ronald 14
24 Lagendaal Wim 13
25 Boer de Ronald 13
26 Boer de Frank 13
Koeman Ronald 78
ロナルド・コエモン？誰コイツだけわからん。おそらく昔の選手だろう
ロナルド・コエモン？誰コイツだけわからん。おそらく昔の選手だろう
8 ： ：2005/06/01(水) 11:45:59 ID:tpWpz05N0
オランダリーグ１部で120ゴール以上の選手(データがちょっと古いかも)
311 Willy VAN DER KUIJLEN
265 Ruud GEELS
215 Johan CRUIJFF
212 Kees KIST
204 Tonnie VAN DER LINDEN
194 Henk GROOT
178 Peter HOUTMAN
175 Sjaak SWART
175 Leo VAN VEEN
162 Cor VAN DER GIJP
158 Wim KIEFT
152 Charley BOSVELD
152 Hallvar THORESEN
147 John BOSMAN
146 Willy BROKAMP
146 Piet KEIZER
144 Lex SCHOENMAKER
134 Cees VAN KOOTEN
133 Piet KRUIVER
129 Ove KINDVALL
128 Marco VAN BASTEN
127 Martin VAN GEEL
126 Willem VAN HANEGEM
126 Piet KEUR
126 Ronald KOEMAN
125 Theo DE JONG
124 Gerald VANENBURG
ベルカンプは103ゴール，グーリットは94ゴール，ライカールトは58ゴール
311 Willy VAN DER KUIJLEN
265 Ruud GEELS
215 Johan CRUIJFF
212 Kees KIST
204 Tonnie VAN DER LINDEN
194 Henk GROOT
178 Peter HOUTMAN
175 Sjaak SWART
175 Leo VAN VEEN
162 Cor VAN DER GIJP
158 Wim KIEFT
152 Charley BOSVELD
152 Hallvar THORESEN
147 John BOSMAN
146 Willy BROKAMP
146 Piet KEIZER
144 Lex SCHOENMAKER
134 Cees VAN KOOTEN
133 Piet KRUIVER
129 Ove KINDVALL
128 Marco VAN BASTEN
127 Martin VAN GEEL
126 Willem VAN HANEGEM
126 Piet KEUR
126 Ronald KOEMAN
125 Theo DE JONG
124 Gerald VANENBURG
ベルカンプは103ゴール，グーリットは94ゴール，ライカールトは58ゴール
9 ： ：2005/06/01(水) 11:52:04 ID:g+jDirPV0
>>7
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
10 ： ：2005/06/01(水) 11:52:42 ID:tpWpz05N0
オランダ代表ＥＵＲＯ出場試合数と出場時間
試合数 分
1 Sar van der Edwin 13 1233
2 Bergkamp Dennis 13 1119
3 Cocu Phillip 13 1086
4 Davids Edgar 12 942
5 Reiziger Michael 10 882
6 Seedorf Clarence 10 741
7 Stam Jaap 9 853
8 Tiggelen van Adri 9 840
9 Rijkaard Frank 9 840
10 Koeman Ronald 9 840
11 Breukelen van Hans 9 840
12 Gullit Ruud 9 823
13 Wouters Jan 9 804
14 Basten van Marco 9 778
15 Boer de Frank 9 710
16 Kluivert Patrick 9 591
17 Winter Aron 9 344
試合数 分
1 Sar van der Edwin 13 1233
2 Bergkamp Dennis 13 1119
3 Cocu Phillip 13 1086
4 Davids Edgar 12 942
5 Reiziger Michael 10 882
6 Seedorf Clarence 10 741
7 Stam Jaap 9 853
8 Tiggelen van Adri 9 840
9 Rijkaard Frank 9 840
10 Koeman Ronald 9 840
11 Breukelen van Hans 9 840
12 Gullit Ruud 9 823
13 Wouters Jan 9 804
14 Basten van Marco 9 778
15 Boer de Frank 9 710
16 Kluivert Patrick 9 591
17 Winter Aron 9 344
11 ： ：2005/06/01(水) 11:53:46 ID:tpWpz05N0
オランダ代表Ｗ杯出場試合数と出場時間
試合数 分
1 Krol Ruud 14 1290
2 Jansen Wim 14 1244
3 Rep Johnny 14 1156
4 Haan Arie 13 1200
5 Rensenbrink Rob 13 1131
6 Jongbloed Jan 12 1091
7 Neeskens Johan 12 988
8 Bergkamp Dennis 12 987
9 Boer de Frank 11 1020
10 Suurbier Wim 11 940
11 Jonk Wim 11 912
12 Overmars Marc 11 751
13 Rijsbergen Wim 10 830
14 Koeman Ronald 9 810
15 Boer de Ronald 9 685
16 Wouters Jan 8 720
17 Rijkaard Frank 8 694
18 Winter Aron 8 625
試合数 分
1 Krol Ruud 14 1290
2 Jansen Wim 14 1244
3 Rep Johnny 14 1156
4 Haan Arie 13 1200
5 Rensenbrink Rob 13 1131
6 Jongbloed Jan 12 1091
7 Neeskens Johan 12 988
8 Bergkamp Dennis 12 987
9 Boer de Frank 11 1020
10 Suurbier Wim 11 940
11 Jonk Wim 11 912
12 Overmars Marc 11 751
13 Rijsbergen Wim 10 830
14 Koeman Ronald 9 810
15 Boer de Ronald 9 685
16 Wouters Jan 8 720
17 Rijkaard Frank 8 694
18 Winter Aron 8 625
12 ： ：2005/06/01(水) 11:55:54 ID:AuD+RFxb0
overmarsほど過大評価された選手を俺は知らない。
ひねくれた２ｃｈネラどもは、この手の選手が大好きだから絶賛してる奴が多いがね
ひねくれた２ｃｈネラどもは、この手の選手が大好きだから絶賛してる奴が多いがね
13 ： ：2005/06/01(水) 12:00:11 ID:tpWpz05N0
オランダ代表Ｗ杯全得点者(28人)
７点 Rep Johnny
６点 Bergkamp Dennis
Rensenbrink Rob
５点 Neeskens Johan
３点 Cruijff Johan
２点 Brandts Ernie
Kluivert Patrick
Cocu Phillip
Boer de Ronald
Jonk Wim
Haan Arie
１点 Smit Kick
Vente Leen
Hooijdonk van Pierre
Taument Gaston
Gullit Ruud
Jong de Theo
Kieft Wim
Nanninga Dick
Zenden Boudewijn
Roy Bryan
Davids Edgar
Kerkhof van de Willy
Kerkhof van de Rene
Winter Aron
Koeman Ronald
Overmars Marc
Krol Ruud
７点 Rep Johnny
６点 Bergkamp Dennis
Rensenbrink Rob
５点 Neeskens Johan
３点 Cruijff Johan
２点 Brandts Ernie
Kluivert Patrick
Cocu Phillip
Boer de Ronald
Jonk Wim
Haan Arie
１点 Smit Kick
Vente Leen
Hooijdonk van Pierre
Taument Gaston
Gullit Ruud
Jong de Theo
Kieft Wim
Nanninga Dick
Zenden Boudewijn
Roy Bryan
Davids Edgar
Kerkhof van de Willy
Kerkhof van de Rene
Winter Aron
Koeman Ronald
Overmars Marc
Krol Ruud
14 ： ：2005/06/01(水) 12:00:21 ID:ASNbHtGb0
>>7
( ´д)ﾋｿ（ ´_ゝ｀）ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ（ ´_ゝ｀）ﾋｿ(д｀ )
なんだ日系２世か
16 ： ：2005/06/01(水) 12:13:08 ID:tpWpz05N0
オランダ代表EURO全得点者(20人)
６点 Kluivert Patrick
５点 Basten van Marco
４点 Nistelrooy van Ruud
４点 Bergkamp Dennis
２点 Geels Ruud
Kist Kees
Kerkhof van de Willy
Zenden Boudewijn
Overmars Marc
Boer de Frank
Rijkaard Frank
１点 Rep Johnny
Bouma Wilfred
Cruijff Jordi
Kieft Wim
Witschge Rob
Makaay Roy
Boer de Ronald
Gullit Ruud
Koeman Ronald
このほか，オウンゴールが計３点
６点 Kluivert Patrick
５点 Basten van Marco
４点 Nistelrooy van Ruud
４点 Bergkamp Dennis
２点 Geels Ruud
Kist Kees
Kerkhof van de Willy
Zenden Boudewijn
Overmars Marc
Boer de Frank
Rijkaard Frank
１点 Rep Johnny
Bouma Wilfred
Cruijff Jordi
Kieft Wim
Witschge Rob
Makaay Roy
Boer de Ronald
Gullit Ruud
Koeman Ronald
このほか，オウンゴールが計３点
>>12
( ´д)ﾋｿ（ ´_ゝ｀）ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ（ ´_ゝ｀）ﾋｿ(д｀ )
18 ：オランダ代表EURO本大会全試合(１)：2005/06/01(水) 13:05:22 ID:tpWpz05N0
EURO76 ４位
６月16日 ● 1-3 Tsjecho-Slowakije
６月19日 ● 3-2 Joegoslavie
EURO80 グループリーグ敗退
６月11日 ○ 1-0 Griekenland
６月14日 ● 2-3 West-Duitsland
６月17日 ▼ 1-1 Tsjecho-Slowakije
EURO88 優勝！！！！！！
６月12日 ● 0-1 Sovjet Unie
６月15日 ○ 3-1 Engeland
６月18日 ○ 1-0 Ierland
６月21日 ○ 2-1 West-Duitsland
６月25日 ○ 2-0 Sovjet Unie
EURO92 準決勝
６月12日 ○ 1-0 Schotland
６月15日 ◇ 0-0 GOS
６月18日 ○ 3-1 Duitsland
６月22日 ▼ 2-2 Denemarken
６月16日 ● 1-3 Tsjecho-Slowakije
６月19日 ● 3-2 Joegoslavie
EURO80 グループリーグ敗退
６月11日 ○ 1-0 Griekenland
６月14日 ● 2-3 West-Duitsland
６月17日 ▼ 1-1 Tsjecho-Slowakije
EURO88 優勝！！！！！！
６月12日 ● 0-1 Sovjet Unie
６月15日 ○ 3-1 Engeland
６月18日 ○ 1-0 Ierland
６月21日 ○ 2-1 West-Duitsland
６月25日 ○ 2-0 Sovjet Unie
EURO92 準決勝
６月12日 ○ 1-0 Schotland
６月15日 ◇ 0-0 GOS
６月18日 ○ 3-1 Duitsland
６月22日 ▼ 2-2 Denemarken
19 ：オランダ代表EURO本大会全試合(2)：2005/06/01(水) 13:07:18 ID:tpWpz05N0
EURO96 準々決勝
６月10日 ◇ 0-0 Schotland
６月13日 ○ 2-0 Zwitserland
６月18日 ● 1-4 Engeland
６月22日 ▼ 0-0 Frankrijk
EURO2000 準決勝
６月11日 ○ 1-0 Tsjechie
６月16日 ○ 3-0 Denemarken
６月21日 ○ 3-2 Frankrijk
６月25日 ○ 6-1 Joegoslavie
６月29日 ▼ 0-0 Italie
EURO2004 準決勝
６月15日 ◇ 1-1 Duitsland
６月19日 ● 2-3 Tsjechie
６月23日 ○ 3-0 Letland
６月26日 △ 0-0 Zweden
６月30日 ● 1-2 Portugal
>>10補足 出場選手は計84名
>>18
EURO80 グループリーグ敗退
６月11日 ○ 1-0 Griekenland
６月14日 ● 2-3 West-Duitsland
６月17日 ◇ 1-1 Tsjecho-Slowakije
◇＝引き分け
△＝ＰＫ戦勝ち
▼＝ＰＫ戦負け
EURO80 グループリーグ敗退
６月11日 ○ 1-0 Griekenland
６月14日 ● 2-3 West-Duitsland
６月17日 ◇ 1-1 Tsjecho-Slowakije
◇＝引き分け
△＝ＰＫ戦勝ち
▼＝ＰＫ戦負け
21 ：オランダ代表Ｗ杯本大会全試合(１)：2005/06/01(水) 13:32:06 ID:tpWpz05N0
34年Ｗ杯 １回戦敗退
５月27日 ● 2-3 Zwitserland
38年Ｗ杯 １回戦敗退
６月05日 ● 0-3 Tsjecho-Slowakije
74年Ｗ杯 準優勝
６月15日 ○ 2-0 Uruguay
６月19日 ◇ 0-0 Zweden
６月23日 ○ 4-1 Bulgarije
６月26日 ○ 4-0 Argentinie
６月30日 ○ 2-0 Oost-Duitsland
７月03日 ○ 2-0 Brazilie
７月07日 ● 1-2 West-Duitsland
78年Ｗ杯 準優勝
６月03日 ○ 3-0 Iran
６月07日 ◇ 0-0 Peru
６月11日 ● 2-3 Schotland
６月14日 ○ 5-1 Oostenrijk
６月18日 ◇ 2-2 West-Duitsland
６月21日 ○ 2-1 Italie
６月25日 ● 1-3 Argentinie
22 ：オランダ代表Ｗ杯本大会全試合(２)：2005/06/01(水) 13:34:00 ID:tpWpz05N0
90年Ｗ杯 決勝トーナメント１回戦
６月12日 ◇ 1-1 Egypte
６月16日 ◇ 0-0 Engeland
６月21日 ◇ 1-1 Ierland
６月24日 ● 1-2 West-Duitsland
94年Ｗ杯 ベスト８
６月20日 ○ 2-1 Saoedi-Arabie
６月25日 ● 0-1 Belgie
６月29日 ○ 2-1 Marokko
７月04日 ○ 2-0 Ierland
７月09日 ● 2-3 Brazilie
98年Ｗ杯 ４位
６月13日 ◇ 0-0 Belgie
６月20日 ○ 5-0 Zuid-Korea
６月25日 ◇ 2-2 Mexico
６月29日 ○ 2-1 Joegoslavie
７月04日 ○ 2-1 Argentinie
７月07日 ▼ 1-1 Brazilie
７月11日 ● 1-2 Kroatie
>>11補足 出場選手は計82名
今更だが、あらためて振り返ってみると
▼が多すぎる件について
▼が多すぎる件について
24 ：修正：2005/06/01(水) 14:46:53 ID:tpWpz05N0
25 ：空飛ぶダッチワイフ：2005/06/01(水) 16:03:53 ID:gE8ez/Mk0
EURO92
フリットがセンターリング、ファンバステンがヘッドで後ろにそらし
ライカールトがヘッドでゴール前のベルカンプに落として
ベルカンプがシュート、ゴー－－ル 涙が止まりませんでした。
フリットがセンターリング、ファンバステンがヘッドで後ろにそらし
ライカールトがヘッドでゴール前のベルカンプに落として
ベルカンプがシュート、ゴー－－ル 涙が止まりませんでした。
26 ： ：2005/06/01(水) 16:15:21 ID:TqLEQGYH0
ヨンクのシュートは神懸り
27 ： ：2005/06/01(水) 16:23:48 ID:tpWpz05N0
ロナルド・クーマンの牛殺しキャノンシュート
対
アリー・ハーンのハンマーシュート
胸とか直撃したら，マジ死ぬかも･････。
対
アリー・ハーンのハンマーシュート
胸とか直撃したら，マジ死ぬかも･････。
28 ： ：2005/06/01(水) 17:57:56 ID:F3oviUAd0
ビチュヘって引退しちゃったんだっけ？
29 ： ：2005/06/01(水) 20:11:20 ID:RM34wViD0
ビチュヘだけじゃワカラン。確かどっちも引退したはずだ。
30 ： ：2005/06/01(水) 20:18:43 ID:tpWpz05N0
兄ロブ・ヴィチュヘ 1999年くらいに引退。現在代表スタッフ
弟リヒャルト・ヴィチュヘ 2004年引退。
どっかでコーチ修行を始めたらしいけどよく分からない。
アヤックスのサイトからは見つけられなかった。
もっと，詳しい人ヨロシク
弟リヒャルト・ヴィチュヘ 2004年引退。
どっかでコーチ修行を始めたらしいけどよく分からない。
アヤックスのサイトからは見つけられなかった。
もっと，詳しい人ヨロシク
31 ： ：2005/06/01(水) 20:35:49 ID:QFKqvbmS0
もっとヌマンに注目する人が多くてもいいと思う今日この頃
32 ：・：2005/06/01(水) 20:49:06 ID:9W8JZuxT0
98フランスＷ杯のブラジル戦に
ヌマンとオフェルマルスがいればなぁ。
ヌマンとオフェルマルスがいればなぁ。
33 ： ：2005/06/01(水) 21:30:09 ID:tpWpz05N0
EURO2000のイタリア戦にいなかったのもイタかった。
34 ： ：2005/06/01(水) 21:49:04 ID:oUtVfTKVO
ビチュヘってアメリカ大会に出てないの？
35 ： ：2005/06/01(水) 21:59:23 ID:tpWpz05N0
ロブ・ヴィチュヘ
代表出場歴…30試合，３得点
初代表1989年１月４日
94年Ｗ杯…４試合出場
EURO９２…４試合出場
クラブのリーグ戦
通算281試合出場，39得点
リヒャルト・ビチュヘ
代表出場歴…31試合，１得点
初代表1990年２月12日
90年Ｗ杯…４試合出場
EURO９６…４試合出場
クラブのリーグ戦
通算370試合出場，27得点
（たぶんＪの記録は入ってない）
36 ： ：2005/06/01(水) 22:48:48 ID:7i4bQf770
ID:tpWpz05N0さん乙です。
がんがってますね。
ちょっとお手伝いを。
過去(関連)スレ
フリットとクライフってどっちが凄いの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1048344218
より
このスレの106以降にあったカキコ
2003年3月発行？の雑誌の特集より
歴代オランダ選手TOP100
1位 クライフ
2位 ファンバステン
3位 ファンハネヘン
4位 レンセンブリンク
5位 フリット(グーリット)
6位 ウィルケス？(Wilkes) 1950年代の選手
7位 クロル
8位 ライカールト
9位 ベルカンプ
10位 ニースケンス
がんがってますね。
ちょっとお手伝いを。
過去(関連)スレ
フリットとクライフってどっちが凄いの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1048344218
より
このスレの106以降にあったカキコ
2003年3月発行？の雑誌の特集より
歴代オランダ選手TOP100
1位 クライフ
2位 ファンバステン
3位 ファンハネヘン
4位 レンセンブリンク
5位 フリット(グーリット)
6位 ウィルケス？(Wilkes) 1950年代の選手
7位 クロル
8位 ライカールト
9位 ベルカンプ
10位 ニースケンス
37 ： ：2005/06/01(水) 23:31:32 ID:tpWpz05N0
>>36
ご協力ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
そのスレ，私も出入りしてました。
ＰＣが違うんで，過去ログ持ってないのが痛いところです。
一応，前スレは，昨日落ちた↓ということにします。
フリットＶＳベルカンプ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1099384682/
では，皆様ヨロシク。
ご協力ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
そのスレ，私も出入りしてました。
ＰＣが違うんで，過去ログ持ってないのが痛いところです。
一応，前スレは，昨日落ちた↓ということにします。
フリットＶＳベルカンプ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1099384682/
では，皆様ヨロシク。
38 ： ：2005/06/01(水) 23:59:05 ID:ANj4aGVA0
ｵﾌｪﾙﾏﾙｽも印象的な選手だった
名選手といっていいか分からないけどね
名選手といっていいか分からないけどね
39 ： ：2005/06/02(木) 01:43:25 ID:QMQKWuSN0
漏れなりに歴代最強イレブン考えてみる。
バステン
オフェラ クライフ ベルカンプ フリット
ライガーン
クロル デブール兄 クーマン弟 シュルビア
出る去る
サブ：外連、スタム、闘犬、ハヘネム、偽ヨハン、連戦、レイプ
守備がちょっとやばいかも。
バステン
オフェラ クライフ ベルカンプ フリット
ライガーン
クロル デブール兄 クーマン弟 シュルビア
出る去る
サブ：外連、スタム、闘犬、ハヘネム、偽ヨハン、連戦、レイプ
守備がちょっとやばいかも。
40 ： ：2005/06/02(木) 10:53:51 ID:lMwK1zcj0
> サブ：外連
ファンティヘレン？
なら，１人だけすごくシブイ選手だね。
守備は大丈夫じゃないかな？
ファンティヘレン？
なら，１人だけすごくシブイ選手だね。
守備は大丈夫じゃないかな？
42 ： ：2005/06/02(木) 16:43:17 ID:lMwK1zcj0
>>41
あってるのかどうかはわからないけどねｗ
“ファンティゲレン”って実況されてたのを聞いたことがあって，
それが妙に耳に残ってるのヨ。
調査結果
アドリ・ファンティヘレン（Adri van Tiggelen）
1957年６月16日生 183cm・70kg
ＤＦ（メインは左ＳＢ。右ＳＢ，ＣＢもこなす）
（ＳＢといっても，ラテラル型ではなくストッパーに近い(３バックの左とか)）
現役生活…1978/79－94/95
スパルタ→フロニンヘン→アンデルレヒト→ＰＳＶ→ドルトレヒト
リーグ戦505試合出場・26得点
代表歴…56試合出場・０得点（1983年9月21日～92年６月22日）
EURO88・EURO92・90年Ｗ杯，いずれも全試合フル出場（計13試合）
「スパイカー」と呼ばれていたようです。
あってるのかどうかはわからないけどねｗ
“ファンティゲレン”って実況されてたのを聞いたことがあって，
それが妙に耳に残ってるのヨ。
調査結果
アドリ・ファンティヘレン（Adri van Tiggelen）
1957年６月16日生 183cm・70kg
ＤＦ（メインは左ＳＢ。右ＳＢ，ＣＢもこなす）
（ＳＢといっても，ラテラル型ではなくストッパーに近い(３バックの左とか)）
現役生活…1978/79－94/95
スパルタ→フロニンヘン→アンデルレヒト→ＰＳＶ→ドルトレヒト
リーグ戦505試合出場・26得点
代表歴…56試合出場・０得点（1983年9月21日～92年６月22日）
EURO88・EURO92・90年Ｗ杯，いずれも全試合フル出場（計13試合）
「スパイカー」と呼ばれていたようです。
43 ： ：2005/06/02(木) 16:47:49 ID:lMwK1zcj0
あげてみる
44 ： ：2005/06/03(金) 08:25:52 ID:dS8oSpM60
他スレの未確認情報によると，オフェルマルスが
ゴーアヘッド・イーグルスでコーチ修行を始めたらしい。
ちょっとサイトを除いてもわからなかったけど…オランダ語読めないし…
ゴーアヘッド・イーグルスでコーチ修行を始めたらしい。
ちょっとサイトを除いてもわからなかったけど…オランダ語読めないし…
45 ： ：2005/06/03(金) 16:14:04 ID:dS8oSpM60
９０年Ｗ杯 登録メンバー
１ ハンス・ファンブロイケレン (ＰＳＶ)
２ ベリー・ファンアーレ (ＰＳＶ)
３ フランク・ライカールト (ミラン)
４ ロナルト・クーマン (バルセロナ)
５ アドリ・ファンティヘレン (アンデルレヒト)
６ ヤン・ボウタース (アヤックス)
７ エルウィン・クーマン (メヘレン)
８ ヘラルド・ファネンブルク (ＰＳＶ)
９ マルコ・ファンバステン (ミラン)
10 ルート・グーリット (ミラン)
11 リヒャルト・ヴィツィヘ (アヤックス)
12 ヴィム・キーフト (ＰＳＶ)
13 フラメ・ルチェス (アンデルレヒト)
14 ヨン・ファントシップ (アヤックス)
15 ブライアン・ロイ (アヤックス)
16 ヨープ・ヒーレ (フェイエノールト)
17 ハンス・ヒルハウス (アバディーン)
18 ヘンク・フレサー (ローダＪＣ)
19 ヨン・ファンルーン (ローダＪＣ)
20 アーロン・ヴィンテル (アヤックス)
21 ダニー・ブリント (アヤックス)
22 スタンリー・メンゾ (アヤックス)
46 ： ：2005/06/03(金) 21:39:40 ID:Oap+naL80
47 ： ：2005/06/03(金) 22:03:51 ID:dS8oSpM60
>>46
ありがとう！
ありがとう！
>>40-42
盛り上がってるとこ申し訳ないが、漏れとしてはファン・ブロイ“ケレン”のつもりだったりする。
つーかファンティヘレンじゃ控えキーパーがいなくなるじゃないか。
あるいは70年代では稀少な存在だった飛び出しフェチのヨングブルートという手もあるが。
盛り上がってるとこ申し訳ないが、漏れとしてはファン・ブロイ“ケレン”のつもりだったりする。
つーかファンティヘレンじゃ控えキーパーがいなくなるじゃないか。
あるいは70年代では稀少な存在だった飛び出しフェチのヨングブルートという手もあるが。
49 ：。：2005/06/04(土) 21:42:03 ID:/5cAQMdC0
あげ
50 ：40：2005/06/05(日) 01:25:05 ID:V+HS3Dw8O
>>48
ファンブロイケレンかぁw
>>42書いたあと、まさか… とは思ったんですけどね。
雑誌とかみると、オランダサッカー史上
高く評価されてるGKといえば、
ファンデルサール
ファンブロイケレン
ファンベベレン
ヨングブルート
ペータースフラーフランド
といったあたりだそうですが（生年順）、
最近はどうやら、なかでもNo1は、
ファンデルサールという見方が
主流のようですね。
ファンブロイケレンかぁw
>>42書いたあと、まさか… とは思ったんですけどね。
雑誌とかみると、オランダサッカー史上
高く評価されてるGKといえば、
ファンデルサール
ファンブロイケレン
ファンベベレン
ヨングブルート
ペータースフラーフランド
といったあたりだそうですが（生年順）、
最近はどうやら、なかでもNo1は、
ファンデルサールという見方が
主流のようですね。
51 ：トリサポ：2005/06/05(日) 01:43:10 ID:kcy5/3BH0
ビチュへ来たときはマジでびびった。そして、うまかった。
52 ：あ：2005/06/05(日) 13:33:57 ID:V+HS3Dw8O
ヴィチュヘ弟、来たと思ったら、
見る前に帰っちゃった…
見る前に帰っちゃった…
53 ：１１番：2005/06/05(日) 20:11:56 ID:7K1Kz96M0
高３ですがオーフェルマルス（引退しましたが）が大好きで今でもオランダ
を応援してます。なんといってもあのドリブルがカッコいい！ウインガーと
言えばこの人ですよ。学校の体育の時間ではいつもバルサ時代のユニフォー
ムを着て運動してます。
を応援してます。なんといってもあのドリブルがカッコいい！ウインガーと
言えばこの人ですよ。学校の体育の時間ではいつもバルサ時代のユニフォー
ムを着て運動してます。
54 ： ：2005/06/05(日) 20:37:40 ID:7acAMV3a0
ヨンクが好きだったな。今の代表でもこういう選手が見たいな
55 ： ：2005/06/05(日) 21:12:19 ID:uzlQhAc20
フランク・デ・ブールのロングフィードが好き。
56 ： ：2005/06/06(月) 02:25:49 ID:Ke7uQa5ZO
ロナルト・デブールも、もっと評価されるべきだと思う。
57 ：ご教示お願いしますｍ(＿＿)ｍ：2005/06/06(月) 19:22:27 ID:uyjvVSN20
１ ハンス・ファンブロイケレン
２ アドリ・ファンティヘレン
３ ■
４ ロナルト・クーマン
５ ■
６ ベリー・ファンアーレ
７ ジェラルド・ファネンブルグ
８ アーノルト・ミューレン
９ ヨン・ボスマン
10 ルート・グーリット
11 ヨン・ファントシップ
12 マルコ・ファンバステン
13 エルヴィン・クーマン
14 ヴィム・キーフト
15 ■
16 ヨープ・ヒーレ
17 フランク・ライカールト
18 ヴィルベルト・スフライン
EURO88の登録メンバーですが，■の選手をご存じの方，
ご教示お願いします。あと，18人だったかも確かではないですが。
アロン・ヴィンテルはいたという話を聞いたので，19番あたりでしょうか？
あとは，ダニー・ブリント，ソニー・シローイ，大会前の数試合で
起用されてる，Kruzen Hendrie(ヘンドリー・クリューゼン？)とか，
Koevermans Wim(ヴィム・クーフェルマンス？)，
Troost Sjaak(ジャーク・トゥルースト？) といった選手なんでしょうか？
宜しくお願いします。
２ アドリ・ファンティヘレン
３ ■
４ ロナルト・クーマン
５ ■
６ ベリー・ファンアーレ
７ ジェラルド・ファネンブルグ
８ アーノルト・ミューレン
９ ヨン・ボスマン
10 ルート・グーリット
11 ヨン・ファントシップ
12 マルコ・ファンバステン
13 エルヴィン・クーマン
14 ヴィム・キーフト
15 ■
16 ヨープ・ヒーレ
17 フランク・ライカールト
18 ヴィルベルト・スフライン
EURO88の登録メンバーですが，■の選手をご存じの方，
ご教示お願いします。あと，18人だったかも確かではないですが。
アロン・ヴィンテルはいたという話を聞いたので，19番あたりでしょうか？
あとは，ダニー・ブリント，ソニー・シローイ，大会前の数試合で
起用されてる，Kruzen Hendrie(ヘンドリー・クリューゼン？)とか，
Koevermans Wim(ヴィム・クーフェルマンス？)，
Troost Sjaak(ジャーク・トゥルースト？) といった選手なんでしょうか？
宜しくお願いします。
19 ■
20 ヤン・ボウタース
でした。
20 ヤン・ボウタース
でした。
59 ： ：2005/06/06(月) 20:34:46 ID:jq8Ag5Y00
60 ： ：2005/06/06(月) 20:46:31 ID:uyjvVSN20
62 ： ：2005/06/06(月) 20:52:59 ID:jq8Ag5Y00
>>61
#5と#19はEURO88の全試合ベンチ入りすらしていないようですね。
uefa.comからスタッツは調べられます。
ttp://www.euro2004.com/history/Year=1988/index.html
左側にある試合をクリックして、右側のStatisticsをクリック。
#5と#19はEURO88の全試合ベンチ入りすらしていないようですね。
uefa.comからスタッツは調べられます。
ttp://www.euro2004.com/history/Year=1988/index.html
左側にある試合をクリックして、右側のStatisticsをクリック。
>>62
ありがとうございます。
サブの選手と背番号まで出てるのは，ありがたいですね。
以前，学研だったか出でてた，EURO88のオランダの各試合のビデオ，
１０年くらい前までは売ってたのに…見つけたとき，
ムリしてでも買っときゃよかったナ。
ありがとうございます。
サブの選手と背番号まで出てるのは，ありがたいですね。
以前，学研だったか出でてた，EURO88のオランダの各試合のビデオ，
１０年くらい前までは売ってたのに…見つけたとき，
ムリしてでも買っときゃよかったナ。
64 ： ：2005/06/06(月) 21:41:13 ID:49LCOEbI0
俺もEURO88のビデオ探してるんですよ
1本持ってるんだけど、ドキュメント風でカメラアングルが悪くて
あまり楽しめないんですよね。いいビデオがあったら教えて欲しいです。
1本持ってるんだけど、ドキュメント風でカメラアングルが悪くて
あまり楽しめないんですよね。いいビデオがあったら教えて欲しいです。
65 ： ：2005/06/06(月) 22:16:20 ID:JwwHUGxq0
日本スポーツビジョンて倒産したのかな？
版権を買い取っても採算あわなくなったら
絶版になるだけだし
版権を買い取っても採算あわなくなったら
絶版になるだけだし
66 ： ：2005/06/07(火) 11:18:35 ID:cfPZ+06g0
俺も一本持ってるけどオフィシャルフィルムとかいうので
なんか映画みたいな感じ。
なんか映画みたいな感じ。
67 ： ：2005/06/07(火) 12:45:42 ID:teJZFPdA0
俺が持ってるのはTOR!TOTALFOOTBALLってビデオですけど
もしEURO88のファンバステンのゴールだけを楽しみたいなら
マルコ・ファンバステンっていうビデオに入ってますよ
もしEURO88のファンバステンのゴールだけを楽しみたいなら
マルコ・ファンバステンっていうビデオに入ってますよ
はっきしいってファンブロイケレンは
顔は好きだったけど
テクに関しては
猿のほうが一枚も2枚も上だな
アイルランド戦やドイツ戦でのミスばかり思い出す
顔は好きだったけど
テクに関しては
猿のほうが一枚も2枚も上だな
アイルランド戦やドイツ戦でのミスばかり思い出す
69 ： ：2005/06/07(火) 15:55:39 ID:pITzcIybO
みんないつの代表が完成度高かったと思う？
俺は98ｗ杯の時のなんだけど、、
割とまとまってない？
俺は98ｗ杯の時のなんだけど、、
割とまとまってない？
88年以外にあるかバカ
71 ：あ：2005/06/07(火) 16:13:34 ID:XGJ+1f+gO
まとまりのよさ、ポジションバランス、全員の動きの鋭さ
なんかは、98年チームが一番だと思う。
ただベルカンプ、ヨンクがいない、あるいは不調だと
何となく工夫が足りなくなって、押し込んでるだけで崩せない
という傾向はあったかと思う。
なんかは、98年チームが一番だと思う。
ただベルカンプ、ヨンクがいない、あるいは不調だと
何となく工夫が足りなくなって、押し込んでるだけで崩せない
という傾向はあったかと思う。
72 ：い：2005/06/07(火) 16:18:12 ID:1/vZ6+cU0
俺も98年
ブラジルが引いて守ってたり、クロアチアとやったときは
ほとんど2バックになって攻めてたもん。
まっ、両方とも負けたけど。
ブラジルが引いて守ってたり、クロアチアとやったときは
ほとんど2バックになって攻めてたもん。
まっ、両方とも負けたけど。
73 ：うすびぃ：2005/06/07(火) 16:19:45 ID:OEmNSLee0
＞割とまとまってない？
「割と」＝最高級でつかｗｗｗｗ？？？？ねえｗんにふん人さーん
コクーの１トップが一番最高だったぁ
（レイプマン入って弱くなった
「割と」＝最高級でつかｗｗｗｗ？？？？ねえｗんにふん人さーん
コクーの１トップが一番最高だったぁ
（レイプマン入って弱くなった
74 ： ：2005/06/07(火) 16:22:04 ID:cfPZ+06g0
９４年のブランコのフリーキックのときよけてたの誰？
75 ： ：2005/06/07(火) 16:39:30 ID:1/vZ6+cU0
ベベットとロマーリオのゆりかごパフォーマンスが懐かしいですね
よけたのは覚えてないですね
よけたのは覚えてないですね
76 ：うすびぃ（賢人）：2005/06/07(火) 16:43:33 ID:OEmNSLee0
タウメントとファンフォッセン
77 ：これ最強だろ！！：2005/06/08(水) 02:40:54 ID:OYPOMQQG0
バステン
ロッベン オフェラ
クライフ フリット
ライカールト ニースケンス
Ｆデブル クーマン シュタム
猿
ロッベン オフェラ
クライフ フリット
ライカールト ニースケンス
Ｆデブル クーマン シュタム
猿
78 ：もしくは：2005/06/08(水) 02:43:38 ID:OYPOMQQG0
バステン
ベルカン フリット
クロル クライフ オフェラ
ライカールト コクー
クーマン Ｆデブル
猿
ベルカン フリット
クロル クライフ オフェラ
ライカールト コクー
クーマン Ｆデブル
猿
うわ～ぁ最終ライン足おそっｗ「ニワカっちゃおうかな～」（ＡＶのあややっちゃおうかな＝のパクリｗ
80 ： ：2005/06/08(水) 11:45:17 ID:9Ctgw7JC0
81 ：ｻｸﾗｻｸﾐﾗｲｺｲﾕﾒ：2005/06/08(水) 13:16:08 ID:zrclcvZA0
えっ！オフェルマルスは引退したの！！
ショックだな・・・・
まぁ、世界最高のストライカーは
マルコだと思う
ショックだな・・・・
まぁ、世界最高のストライカーは
マルコだと思う
82 ： ：2005/06/08(水) 13:39:38 ID:jxRb0aoy0
ヴィンテル
83 ： ：2005/06/08(水) 16:02:31 ID:xCNvCkkV0
>>74
避けたのはロマーリオ
避けたのはロマーリオ
84 ： ：2005/06/08(水) 22:42:22 ID:4fzdQUiy0
フェラ君は左に置いてやってくれ。。
85 ：あ：2005/06/09(木) 21:29:54 ID:3QuUcPiTO
代表に定着したての頃は右ウイングだったな。
あのまま右で勝負してほしかったような…。
というか、本人はセンターやりたがってたんだったな
あのまま右で勝負してほしかったような…。
というか、本人はセンターやりたがってたんだったな
86 ：ｻｸﾗｻｸﾐﾗｲｺｲﾕﾒ：2005/06/10(金) 12:52:12 ID:QgDCRJHB0
オフェルマルス引退してた・・・・
またﾃﾞﾀﾗﾒを・・・ｗ
右やらされたのはユーロ００のときだけ
ゼンデンとの兼ね合いからと駒がいなかった
（オランダの癌は今もって解消されていないが・・・）
おとなしく９８の２トップ型でもいいと思う
右やらされたのはユーロ００のときだけ
ゼンデンとの兼ね合いからと駒がいなかった
（オランダの癌は今もって解消されていないが・・・）
おとなしく９８の２トップ型でもいいと思う
88 ： ：2005/06/10(金) 14:10:56 ID:Vx5JqPZO0
94年のワールドカップでは、右ウイングでしたよ。
違ってたらスマン。
違ってたらスマン。
>>88 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
90 ： ：2005/06/10(金) 14:45:18 ID:YWh7wGyk0
94年は，右…オフェルマルス＆タウメント，
左…ロイ＆ファンフォッセン の２プラトン体制
途中で入れかえてた。
交代する分，走り回ってかき混ぜろ，
って作戦だが，サイドとセンターが分断されて
イマイチ効力を発揮しなかったなぁ。
３トップがこける典型的パターン。
93年のＷ杯予選イングランド戦では
オフェルマルスの右ウイングが効果絶大，
後，アーセナル移籍後，左に入ってるのを見た
イングランドの評論家には，
「右で使わないのはもったいない」
と書いた者もあった。
アヤックスでも92ｰ93シーズンは右ウイングが主だったと思う。
フィニディがきてから左に定着した。
98Ｗ杯でもユーゴ戦の後半からロナルト・デブールと
左右入れ替わってる。
左…ロイ＆ファンフォッセン の２プラトン体制
途中で入れかえてた。
交代する分，走り回ってかき混ぜろ，
って作戦だが，サイドとセンターが分断されて
イマイチ効力を発揮しなかったなぁ。
３トップがこける典型的パターン。
93年のＷ杯予選イングランド戦では
オフェルマルスの右ウイングが効果絶大，
後，アーセナル移籍後，左に入ってるのを見た
イングランドの評論家には，
「右で使わないのはもったいない」
と書いた者もあった。
アヤックスでも92ｰ93シーズンは右ウイングが主だったと思う。
フィニディがきてから左に定着した。
98Ｗ杯でもユーゴ戦の後半からロナルト・デブールと
左右入れ替わってる。
サウジ戦 ○２－１
右 オフェルマルス→タウメント
左 ロイ→ファンフォッセン
ベルギー戦 ●０－１
右 タウメント→オフェルマルス
左 ロイ
モロッコ戦 ○２－１
右 オフェルマルス→タウメント
左 ファンフォッセン→ロイ
アイルランド戦 ○２－０
右 オフェルマルス
左 ファンフォッセン→ロイ
ブラジル戦 ●２－３
右 オフェルマルス
左 ファンフォッセン→ロイ
ブラジル戦のブランコのフリーキックになるファウルの直前，
ブランコがオフェルマルスを引きずりたおしてたの，
ファウルとってほしかったなぁ…。
実力的にブラジルが上だったけど，
納得いかない判定の多い試合だった。
右 オフェルマルス→タウメント
左 ロイ→ファンフォッセン
ベルギー戦 ●０－１
右 タウメント→オフェルマルス
左 ロイ
モロッコ戦 ○２－１
右 オフェルマルス→タウメント
左 ファンフォッセン→ロイ
アイルランド戦 ○２－０
右 オフェルマルス
左 ファンフォッセン→ロイ
ブラジル戦 ●２－３
右 オフェルマルス
左 ファンフォッセン→ロイ
ブラジル戦のブランコのフリーキックになるファウルの直前，
ブランコがオフェルマルスを引きずりたおしてたの，
ファウルとってほしかったなぁ…。
実力的にブラジルが上だったけど，
納得いかない判定の多い試合だった。
93 ： ：2005/06/10(金) 18:26:36 ID:PBe/hRBe0
確かにあの試合のレフェリーには腹立ったな
もう10年以上昔の話か
もう10年以上昔の話か
＞＞ブランコがオフェルマルスを引きずりたおしてたの，
あったなあ。俺もなんであれファウルとらなかったか、不思議だった。
あったなあ。俺もなんであれファウルとらなかったか、不思議だった。
95 ： ：2005/06/10(金) 20:56:19 ID:/57r0HtrO
ビチュヘとファネンブルク
96 ：は：2005/06/11(土) 16:12:17 ID:VhhxivV+O
ヴィチュヘ、何だかよく出てくるな。
ファネンブルグは、足もとのボール扱いなら一番かも。
パスも上手かったけど。
ファネンブルグは、足もとのボール扱いなら一番かも。
パスも上手かったけど。
97 ： ：2005/06/11(土) 17:15:59 ID:z/fTDVC+0
98 ：あ：2005/06/13(月) 18:26:06 ID:xQ8WP+f3O
規制にまきこまれたので、携帯からほしゅ
99 ：あ：2005/06/15(水) 01:48:26 ID:7ItJyr3bO
>>97
ここでクライフまで話をもってくのは、ちと強引かも？
ここでクライフまで話をもってくのは、ちと強引かも？
100 ：やまもとせいじ：2005/06/15(水) 03:56:41 ID:9Gqm5dUVO
が、百取りだ！
ロッベン引退
102 ： ：2005/06/15(水) 14:47:11 ID:l/9uqcKC0
103 ： ：2005/06/16(木) 08:39:14 ID:mKGKUZBl0
やっぱ近年は98が最高って事でFA?
104 ： ：2005/06/16(木) 12:12:49 ID:5TokPewI0
そうなんじゃないか
105 ：か：2005/06/17(金) 12:57:22 ID:XWm67VOgO
WSDにヌマン登場
>>97
利き足と逆のサイドなら切り込んで利き足でシュートできるからじゃないかな
利き足と逆のサイドなら切り込んで利き足でシュートできるからじゃないかな
107 ：さ：2005/06/18(土) 04:30:09 ID:buhiv2jOO
あげ
早くダービッツ監督みてぇ～
アヤックスはどんどんＯＢが監督やっててｗなんだかなｧ（阿藤海）
アヤックスはどんどんＯＢが監督やっててｗなんだかなｧ（阿藤海）
109 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：2005/06/19(日) 22:27:36 ID:rkKfHuqW0
ファンハールのあとは
モアテン・オルセン→ヤン・ヴァウテルス→レオ・ベーンハッカー
→コ・アドリアーンセ→ロナルド・クーマン→ダニー・ブリント
モアテン・オルセン→ヤン・ヴァウテルス→レオ・ベーンハッカー
→コ・アドリアーンセ→ロナルド・クーマン→ダニー・ブリント
110 ： ：2005/06/20(月) 19:30:16 ID:N7k4+tR/0
やっと規制がとけた。
オランダのクラブは、他国のクラブと比べて、
クラブの出身者が指導者修行をするのに
協力的のような気がする。
何となくだけど。
グーリット・クーマン弟はとりあえずつまづいたが、
何とか粘って、指導者としても一流になってほしい。
クーマン兄は、弟に、「自分の下でコーチやらないか」
ってオファー出したそうな。
どうやらこれまでのサッカー人生で、弟ばかり注目されるのは
兄として忸怩たるものがあったみたいだな。
オランダのクラブは、他国のクラブと比べて、
クラブの出身者が指導者修行をするのに
協力的のような気がする。
何となくだけど。
グーリット・クーマン弟はとりあえずつまづいたが、
何とか粘って、指導者としても一流になってほしい。
クーマン兄は、弟に、「自分の下でコーチやらないか」
ってオファー出したそうな。
どうやらこれまでのサッカー人生で、弟ばかり注目されるのは
兄として忸怩たるものがあったみたいだな。
111 ： ：2005/06/22(水) 02:10:56 ID:ItxZtSF90
112 ： ：2005/06/23(木) 20:13:10 ID:XUPWu7vN0
ほしゅ
113 ： ：2005/06/23(木) 20:45:28 ID:VrVSXFea0
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
114 ：あ：2005/06/25(土) 13:37:37 ID:i1dxOm+vO
ほしゅ
115 ： ：2005/06/26(日) 11:53:25 ID:dXljaCw00
フェイエ出身（所属した経験がある）の名選手を教えてくださいませ
116 ：とっさに思い浮かんだところで：2005/06/26(日) 19:48:35 ID:l6ozNcPCO
GK
エディ・ピータースフラーフランド
エド・デフーイ
DF
ロナルト・クーマン
MF
ヴィム・ファンハネヘム
ヴィム・ヤンセン
ヨハン・クライフ
ルート・グーリット(フリット)
ロブ・ヴィチュヘ
FW
クーン・ムーライン(コーエン・マウレイン、ムーリン)
ピエール・ファンホーイドンク
エディ・ピータースフラーフランド
エド・デフーイ
DF
ロナルト・クーマン
MF
ヴィム・ファンハネヘム
ヴィム・ヤンセン
ヨハン・クライフ
ルート・グーリット(フリット)
ロブ・ヴィチュヘ
FW
クーン・ムーライン(コーエン・マウレイン、ムーリン)
ピエール・ファンホーイドンク
117 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：2005/06/27(月) 03:54:37 ID:S0YNQ0Ij0
>>110
アヤックスとPSVはその傾向が強いね。
クーマン兄やファネンブルク（1860ミュンヘンで監督経験あり）などが
ヒディンクのもとでコーチやってたし、
ヒディンクの前の監督は外国人（ベルギー）ながら元主将のゲレツ
ファン・バステンとファントシップの代表コンビも
古巣アヤックスで指導者修行中に（ファントシップはトゥエンテで1部監督経験あり）
代表の指導者に特進。
指導者としては
クーマン弟：終わり方はともかく、アヤックスを優勝させた手腕は本物。
ベンフィカではアドリアンセ（ポルト監督）との対決に。
思えばアドリアンセ体制が限界に来ていた状況を打ち破るべく
アヤックスにやってきて、見事優勝を勝ち取ったのがクーマンだったな。
ライカールト：しっかりした理論を持ち、なおかつ実践できる優れた指揮官
戦術浸透には少し時間を要すが、ハマれば見事なサッカーを
（代表、バルサとも最初は今ひとつも、時間が経つにつれ内容が上向きに）
スパルタでの失敗（2部落ち）も、バネにしてバルサ監督で成功と
現役時代さながらの精神力の強さ。
グーリット：監督としてはコミニュケーションに難か。
ヴィアッリ、シアラー、ハマンらと上手くいかなかった。
スタート（チェルシー時代）は派手だったが、
今やクーマンやライカールトに水をあけられた感。
アヤックスとPSVはその傾向が強いね。
クーマン兄やファネンブルク（1860ミュンヘンで監督経験あり）などが
ヒディンクのもとでコーチやってたし、
ヒディンクの前の監督は外国人（ベルギー）ながら元主将のゲレツ
ファン・バステンとファントシップの代表コンビも
古巣アヤックスで指導者修行中に（ファントシップはトゥエンテで1部監督経験あり）
代表の指導者に特進。
指導者としては
クーマン弟：終わり方はともかく、アヤックスを優勝させた手腕は本物。
ベンフィカではアドリアンセ（ポルト監督）との対決に。
思えばアドリアンセ体制が限界に来ていた状況を打ち破るべく
アヤックスにやってきて、見事優勝を勝ち取ったのがクーマンだったな。
ライカールト：しっかりした理論を持ち、なおかつ実践できる優れた指揮官
戦術浸透には少し時間を要すが、ハマれば見事なサッカーを
（代表、バルサとも最初は今ひとつも、時間が経つにつれ内容が上向きに）
スパルタでの失敗（2部落ち）も、バネにしてバルサ監督で成功と
現役時代さながらの精神力の強さ。
グーリット：監督としてはコミニュケーションに難か。
ヴィアッリ、シアラー、ハマンらと上手くいかなかった。
スタート（チェルシー時代）は派手だったが、
今やクーマンやライカールトに水をあけられた感。
118 ： ：2005/06/27(月) 15:40:36 ID:aPFGpKDP0
クーマン弟やグーリットは、若い頃から「天下とったる！！」的な野望があって、
クーマンの場合、自分にも周囲にも常にプロフェッショナルな振る舞いを求めてたようだし、
グーリットは、私生活はチャラチャラしてたし、合宿でサボったりしたこともあったけど
人知れずメチャクチャ練習してたらしいし（クライフ談）、試合では常に完全燃焼してた。
という感じで、今の若い選手の、中途半端に満足したり、ちょっと活躍しただけで
チヤホヤされてのぼせ上がってプレーが雑になったりするのが、許せないみたいですな。
まぁ、個人として能力も努力もすごすぎたせいだろうけど、指導者としてまだ青い
ということなんだとは言えそう。
クーマンの場合、自分にも周囲にも常にプロフェッショナルな振る舞いを求めてたようだし、
グーリットは、私生活はチャラチャラしてたし、合宿でサボったりしたこともあったけど
人知れずメチャクチャ練習してたらしいし（クライフ談）、試合では常に完全燃焼してた。
という感じで、今の若い選手の、中途半端に満足したり、ちょっと活躍しただけで
チヤホヤされてのぼせ上がってプレーが雑になったりするのが、許せないみたいですな。
まぁ、個人として能力も努力もすごすぎたせいだろうけど、指導者としてまだ青い
ということなんだとは言えそう。
119 ： ：2005/06/27(月) 22:58:00 ID:PqSJrBZV0
74年のオランダ×アルゼンチンを持ってるけど、あのアルゼンチン
を子供扱い。当時の衝撃がわかる。
にしても、両者ともアルファベット順の背番号だったり、アジャラ
のパパがいたり、「サ」という選手がいたり面白いね。
を子供扱い。当時の衝撃がわかる。
にしても、両者ともアルファベット順の背番号だったり、アジャラ
のパパがいたり、「サ」という選手がいたり面白いね。
120 ： ：2005/06/27(月) 23:46:24 ID:eyEN7YWX0
121 ： ：2005/06/28(火) 00:08:53 ID:trss+cNl0
122 ： ：2005/06/28(火) 00:11:46 ID:AO9wB5B00
いや、自国開催の大会では韓国以上のことをやって優勝したんだから、
ベスト４で我慢した韓国に失礼。
この大会のひどさについてはFIFAは認めていないけど、ヤロップによって
ほぼ白日の下にさらされている。
「盗まれたワールドカップ」を読めばわかる。
韓国の行いが将来同じように暴露される可能性はあるだろうけど。
ベスト４で我慢した韓国に失礼。
この大会のひどさについてはFIFAは認めていないけど、ヤロップによって
ほぼ白日の下にさらされている。
「盗まれたワールドカップ」を読めばわかる。
韓国の行いが将来同じように暴露される可能性はあるだろうけど。
123 ： ：2005/06/28(火) 00:15:03 ID:MQWWDKHI0
ペルー？のあれか。
ニースケンスのPKが凄いんだなこれまた78
ニースケンスのPKが凄いんだなこれまた78
124 ： ：2005/06/28(火) 00:40:02 ID:trss+cNl0
ニースケンスのＰＫは知らんなあ。ハーンとブランツのゴールは
凄かったけど。
スレ違いだが、あの大会のゾフは災難だったね。
凄かったけど。
スレ違いだが、あの大会のゾフは災難だったね。
125 ： ：2005/06/28(火) 00:50:18 ID:AO9wB5B00
78のPKキッカーはレンセンブリンクですね。
5点中4点がPKじゃなかったかな。
記念すべきワールドカップ1000ゴール目をたたき出したけど、
それもPKだった。
5点中4点がPKじゃなかったかな。
記念すべきワールドカップ1000ゴール目をたたき出したけど、
それもPKだった。
126 ： ：2005/06/28(火) 00:50:55 ID:JdJbqLRW0
DF
リヌス・イスラエル
FW
オーヴェ・シンドヴァル
ルート・ヒール
リヌス・イスラエル
FW
オーヴェ・シンドヴァル
ルート・ヒール
128 ： ：2005/06/28(火) 22:15:53 ID:34cuLE350
左利きのテクニシャン、リカルド・ビチュヘは勿体無かったな
持ってるテクニックのポテンシャルからすると、代表、クラブでも
もっと活躍しても良かったような気もするんだが。
ウィング好きのクライフにも期待されてたのに。
こいつが時折見せるプロシネツキばりの足裏を使ったボール捌きには感動したし。
テクニック的には今のロッベンよりもテクニックレベルが高かったような気もしちゃったりする。
持ってるテクニックのポテンシャルからすると、代表、クラブでも
もっと活躍しても良かったような気もするんだが。
ウィング好きのクライフにも期待されてたのに。
こいつが時折見せるプロシネツキばりの足裏を使ったボール捌きには感動したし。
テクニック的には今のロッベンよりもテクニックレベルが高かったような気もしちゃったりする。
１１６さんありがとう
感謝です
感謝です
130 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：2005/06/29(水) 21:06:41 ID:CAN8GRza0
>128
後年日本でプレーが拝めるとは思わなくて
間近で見れた時は感動したよ。
まぁ、その試合はクソ審判の意味不明なジャッジ
（前半の早い段階で遅延行為を取るか、普通）
のために前半で退場になっちゃたんだけど。
チームが負けていると無理してでも点を取ろうとしたり
良いプレイヤーだったけど、もうちょっと練習を真面目にやれば
大成していたんじゃないのかな。大好きな選手だけど。
後年日本でプレーが拝めるとは思わなくて
間近で見れた時は感動したよ。
まぁ、その試合はクソ審判の意味不明なジャッジ
（前半の早い段階で遅延行為を取るか、普通）
のために前半で退場になっちゃたんだけど。
チームが負けていると無理してでも点を取ろうとしたり
良いプレイヤーだったけど、もうちょっと練習を真面目にやれば
大成していたんじゃないのかな。大好きな選手だけど。
132 ： ：2005/06/30(木) 03:41:44 ID:L9XG5Zl30
>>122
アルゼンチンだけじゃなく、イタリアとかスペイン大会も酷いもんだよね
アルゼンチンだけじゃなく、イタリアとかスペイン大会も酷いもんだよね
133 ： ：2005/06/30(木) 08:22:28 ID:d21CI5WN0
あとフェイエノールト在籍経験者で有名なのは，ヨンダール・トマソンあたりか。
>>130
フェイエノールトにいたヴィチュヘは，兄のロブ。
日本に来たのは，>>128，>>131にもある，弟のリヒャルト ですヨ～。
>>128
EURO88組には左ウイングがいなかったこともあって，
90年Ｗ杯には19歳（20歳の誕生日前）で４試合ともに出場，
兄よりも先に代表に定着してましたね。
クライフは，バルセロナに引き抜いたとき，
「これまでに見た中で，最もインテリジェンスあるプレーをする選手」
とかなんとかって感じで大絶賛してた。
20歳そこそこで，いきなりストイチコフやラウドルップと
ポジション争いをするのはきつかったようだね。
クライフも，“マズッた”と思っているみたいだ。
>>130
フェイエノールトにいたヴィチュヘは，兄のロブ。
日本に来たのは，>>128，>>131にもある，弟のリヒャルト ですヨ～。
>>128
EURO88組には左ウイングがいなかったこともあって，
90年Ｗ杯には19歳（20歳の誕生日前）で４試合ともに出場，
兄よりも先に代表に定着してましたね。
クライフは，バルセロナに引き抜いたとき，
「これまでに見た中で，最もインテリジェンスあるプレーをする選手」
とかなんとかって感じで大絶賛してた。
20歳そこそこで，いきなりストイチコフやラウドルップと
ポジション争いをするのはきつかったようだね。
クライフも，“マズッた”と思っているみたいだ。
134 ： ：2005/06/30(木) 23:24:28 ID:NkKwUQga0
>>132
イタリア大会ってのは１回目の？
あれはファシズム全盛期だからね。
そう言っちゃえばアルゼンチン大会も軍事政権だったけど。
スペイン大会はスペインがあれだけ審判の加護を受けても負けたから
あまり話題にはならないけど、スペイン贔屓の笛はひどかったね。
このとき前回大会で好き勝手やった報いを受けたのがアルゼンチン。
マラドーナがどんな汚い反則を受けても流されることが多かった。
で、切れたマラドーナが腹キックしてジ・エンド。
前回大会に出られなかったマラドーナにしてみれば、とんだとばっちり
だったわけだけど。
韓国がドイツでどんな仕打ちを受けるかだな。
イタリア大会ってのは１回目の？
あれはファシズム全盛期だからね。
そう言っちゃえばアルゼンチン大会も軍事政権だったけど。
スペイン大会はスペインがあれだけ審判の加護を受けても負けたから
あまり話題にはならないけど、スペイン贔屓の笛はひどかったね。
このとき前回大会で好き勝手やった報いを受けたのがアルゼンチン。
マラドーナがどんな汚い反則を受けても流されることが多かった。
で、切れたマラドーナが腹キックしてジ・エンド。
前回大会に出られなかったマラドーナにしてみれば、とんだとばっちり
だったわけだけど。
韓国がドイツでどんな仕打ちを受けるかだな。
135 ： ：2005/07/01(金) 16:56:39 ID:NRFp4AM80
ヴィチュヘ弟は，柔らかさ・正確さ・視野の広さ はあってすごく上手かったが，
頑健さに欠けた感はあったな。
兄は逆で，シャープさ・ダイナミックさ・タフさ で弟より上だった。
外見もそんな感じ。
クライフは兄のほうも高く評価していて
「ロブ・ビチュヘにはスピードがあった。俊敏でサッカーセンスがいい。
彼にはファンバステンや私が持っていたような気性の激しさがある。
まるで炎のようなね。これはグーリットにもあてはまる。
才能のある選手は多いが，炎のようになれる選手は少ないんだ。」
と語っている。
兄弟とも，センターより左ならどこでもやりそうだったけど，
代表レベルでは，前から後ろ，内寄りも外側もライバルが多すぎた。
頑健さに欠けた感はあったな。
兄は逆で，シャープさ・ダイナミックさ・タフさ で弟より上だった。
外見もそんな感じ。
クライフは兄のほうも高く評価していて
「ロブ・ビチュヘにはスピードがあった。俊敏でサッカーセンスがいい。
彼にはファンバステンや私が持っていたような気性の激しさがある。
まるで炎のようなね。これはグーリットにもあてはまる。
才能のある選手は多いが，炎のようになれる選手は少ないんだ。」
と語っている。
兄弟とも，センターより左ならどこでもやりそうだったけど，
代表レベルでは，前から後ろ，内寄りも外側もライバルが多すぎた。
136 ：wwwwwwwwww：2005/07/01(金) 18:04:06 ID:BBHDNs6g0
130 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：2005/06/29(水) 21:06:41 ID:CAN8GRza0
>>115>>116>>117
90年代半ばに
ラーション、タウメント、ブリンカーとドレッドヘアーが3人も前線に揃ってたり
ボス、スコルテン、ファン・ルーン、オビク、ヴィチュヘとＪリーグ経験者も
>>133wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>115>>116>>117
90年代半ばに
ラーション、タウメント、ブリンカーとドレッドヘアーが3人も前線に揃ってたり
ボス、スコルテン、ファン・ルーン、オビク、ヴィチュヘとＪリーグ経験者も
>>133wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
137 ：あ：2005/07/02(土) 18:45:10 ID:A2vFonytO
ほしゅ
138 ： ：2005/07/04(月) 11:28:46 ID:iBElXqhY0
浮上
139 ： ：2005/07/06(水) 06:24:08 ID:45nQgR1H0
hoshu
140 ：にわか：2005/07/06(水) 09:32:36 ID:vZjkRocrO
最近、Ｗ杯アメリカ大会のビデオを友人から借りたんです。
オランダ評判悪かったけど、ベルカンプやらクーマンやらライカーやら
見ようかと思ってたんだけど、上記の誰よりも気になって目で追ってしまう
選手がいたんです。右サイドのビンター
（（ヴィンター？）ヴィンテルってのは聞いた事あるけど同一人物？）さん。
この人について詳しい方、どうでもいい事まで教えてくださいませm(_ _)m
なんか感情移入しちゃって何戦か忘れたけど決勝ｺﾞｰﾙ決めた時は叫んじゃいました
オランダ評判悪かったけど、ベルカンプやらクーマンやらライカーやら
見ようかと思ってたんだけど、上記の誰よりも気になって目で追ってしまう
選手がいたんです。右サイドのビンター
（（ヴィンター？）ヴィンテルってのは聞いた事あるけど同一人物？）さん。
この人について詳しい方、どうでもいい事まで教えてくださいませm(_ _)m
なんか感情移入しちゃって何戦か忘れたけど決勝ｺﾞｰﾙ決めた時は叫んじゃいました
141 ： ：2005/07/06(水) 10:48:05 ID:45nQgR1H0
Aron Mohamed Winter
アーロン・ヴィンターorヴィンテル
（オランダ語のビデオでは“ヴィンテル”と聞こえる）
1967年３月１日生
176cm・69kg（もう少し大きかったような気も。。）
右利き
ポジション・ＭＦのセンターから右寄りなら前目・中間・
後ろ目・サイドハーフとどこでも可
右ＳＢ，セカンドトップも経験
クラブキャリア
1986/'87～1991/'92 Ajax クライフに見いだされる
1992/'93～1995/'96 Lazio インテル移籍ころには，
セリエＡ・Ｎｏ１ＭＦと評した評論家もいた。
1996/'97～1998/'99 Internazionale
1999/2000～2000/01 Ajax
2001/02 Sparta
2002/03 Ajax
リーグ戦通算 469試合 73得点
1989/'90 オランダリーグ優勝
1986/'87 カップウイナーズカップ優勝
1997/'98 ＵＥＦＡカップ優勝
アーロン・ヴィンターorヴィンテル
（オランダ語のビデオでは“ヴィンテル”と聞こえる）
1967年３月１日生
176cm・69kg（もう少し大きかったような気も。。）
右利き
ポジション・ＭＦのセンターから右寄りなら前目・中間・
後ろ目・サイドハーフとどこでも可
右ＳＢ，セカンドトップも経験
クラブキャリア
1986/'87～1991/'92 Ajax クライフに見いだされる
1992/'93～1995/'96 Lazio インテル移籍ころには，
セリエＡ・Ｎｏ１ＭＦと評した評論家もいた。
1996/'97～1998/'99 Internazionale
1999/2000～2000/01 Ajax
2001/02 Sparta
2002/03 Ajax
リーグ戦通算 469試合 73得点
1989/'90 オランダリーグ優勝
1986/'87 カップウイナーズカップ優勝
1997/'98 ＵＥＦＡカップ優勝
142 ： ：2005/07/06(水) 10:51:08 ID:45nQgR1H0
代表歴
84試合（オランダ歴代５位，一瞬，１位だった時期も）
６得点（件の得点は９４年Ｗ杯準々決勝ブラジル戦）
初キャップ 1987年３月25日 ギリシャ戦
（83分に交代出場）
EURO88 登録のみ（未確認・少なくともベンチ入りはせず 15番？？）
90Ｗ杯 20番 全４試合中，西ドイツ戦のみ（フル）
EURO92 15番 全４試合中，２試合出場，いずれも途中出場
94Ｗ杯 20番 全５試合中，モロッコ戦以降の３試合にフル出場
EURO96 12番 全４試合すべてに出場（内２試合途中出場）
98Ｗ杯 20番 全６試合中４試合出場（内２試合途中出場）
EURO2000 20番 全５試合中３試合出場（すべて途中出場）
最後のイタリア戦が代表最後の試合となる
オランダ生まれ，南アフリカ系・スリナム系の２説を見たことがあるが，
どっちが本当かわからない。
84試合（オランダ歴代５位，一瞬，１位だった時期も）
６得点（件の得点は９４年Ｗ杯準々決勝ブラジル戦）
初キャップ 1987年３月25日 ギリシャ戦
（83分に交代出場）
EURO88 登録のみ（未確認・少なくともベンチ入りはせず 15番？？）
90Ｗ杯 20番 全４試合中，西ドイツ戦のみ（フル）
EURO92 15番 全４試合中，２試合出場，いずれも途中出場
94Ｗ杯 20番 全５試合中，モロッコ戦以降の３試合にフル出場
EURO96 12番 全４試合すべてに出場（内２試合途中出場）
98Ｗ杯 20番 全６試合中４試合出場（内２試合途中出場）
EURO2000 20番 全５試合中３試合出場（すべて途中出場）
最後のイタリア戦が代表最後の試合となる
オランダ生まれ，南アフリカ系・スリナム系の２説を見たことがあるが，
どっちが本当かわからない。
うおお！ありがとう！
イタリアで評価高かったってのも代表キャップもなんか納得しちゃったよ
イタリアで評価高かったってのも代表キャップもなんか納得しちゃったよ
セリエAを放送していたワウワウの実況アナはイタリア風に「ヴィンテル」と呼び
９８年W杯ではNHKの実況アナはヴィンテルを「ウィンター」って呼んでた
この人もコクー同様「何でも屋」ってイメージが強い
ラツィオ時代のヴィンテルは同じMFのロベルト・ディマテオと仲が良く
９５年にラツィオが北海道合宿した際は２人でこっそりホテルを抜け出して
ラーメンを食いに逝ったらしい。（当時ラツィオの監督ゼマーンにより食事制限が厳しく腹が減ってたとかで）
９８年W杯ではNHKの実況アナはヴィンテルを「ウィンター」って呼んでた
この人もコクー同様「何でも屋」ってイメージが強い
ラツィオ時代のヴィンテルは同じMFのロベルト・ディマテオと仲が良く
９５年にラツィオが北海道合宿した際は２人でこっそりホテルを抜け出して
ラーメンを食いに逝ったらしい。（当時ラツィオの監督ゼマーンにより食事制限が厳しく腹が減ってたとかで）
145 ：uri：2005/07/07(木) 18:12:44 ID:8Ykq/VjQ0
ベルカンプのオランダ国内での評価ってどんなものなんですか？
２ちゃんねるではトラップのうまい大先生扱いだけど、
オランダ国内では「うまかったが、期待したほどの結果は残せなかったな」って
冷めた感じなんだろうか。
２ちゃんねるではトラップのうまい大先生扱いだけど、
オランダ国内では「うまかったが、期待したほどの結果は残せなかったな」って
冷めた感じなんだろうか。
146 ： ：2005/07/07(木) 18:30:19 ID:evL1b1hJ0
ヴィンター、晩年アヤックスでＣＢやってたのも見たよ。
俺が見た試合では、魔女のトリスタンに一発でボール奪おうとしてタックルミス、
独走ゴール許して、解説にヴィンターをＣＢで使うほうが悪いとかいわれてた。
それが俺がヴィンターを見た最後。
でもどこがベストポジションだったんだろうね。
スリーセンターの右とかかね。
俺が見た試合では、魔女のトリスタンに一発でボール奪おうとしてタックルミス、
独走ゴール許して、解説にヴィンターをＣＢで使うほうが悪いとかいわれてた。
それが俺がヴィンターを見た最後。
でもどこがベストポジションだったんだろうね。
スリーセンターの右とかかね。
147 ： ：2005/07/09(土) 11:38:45 ID:TfYK9vVA0
> スリーセンターの右
というか，ダイヤモンド型の中盤の右サイドハーフとかかなぁ
（同じようなもんか，スリーセンターとトレスボランチの違いもよく分からん）
元来，もう少し前目で期待されてたみたいだね。
いずれにせよ，ポジショニングを限定するより，ある程度広い範囲を
まかせたほうがよいタイプだったと思う。
というか，ダイヤモンド型の中盤の右サイドハーフとかかなぁ
（同じようなもんか，スリーセンターとトレスボランチの違いもよく分からん）
元来，もう少し前目で期待されてたみたいだね。
いずれにせよ，ポジショニングを限定するより，ある程度広い範囲を
まかせたほうがよいタイプだったと思う。
148 ：あ：2005/07/10(日) 14:15:40 ID:Nc5TO1jvO
あげ
149 ：.：2005/07/10(日) 16:00:34 ID:IOom3cdJO
150 ： ：2005/07/10(日) 16:17:00 ID:Jc52EfUo0
現代サッカーでクーマンはどう使えばいいんだろうか？
151 ：（普通に弟と考えて）：2005/07/10(日) 16:48:18 ID:XGxolIMo0
アキレス腱を切る前とすれば，
ＣＢで問題ないと思うんだが。
９３年以降はさすがに動けなすぎて
キビシイかもね。
ＣＢで問題ないと思うんだが。
９３年以降はさすがに動けなすぎて
キビシイかもね。
152 ： ：2005/07/10(日) 17:51:54 ID:j2TvFcrY0
何気に守備もうまかったよね
153 ： ：2005/07/13(水) 00:49:39 ID:m0s2OaiZ0
クーマン弟は，足下のテクニックも結構あった。
ベルカンプばりのジャンピングトラップを見せたこともあったし，
ロングパスやシュートは，左脚でもけっこういい線いってた。
守備では，ギリギリの間合いで，相手の足下のボールを抜き取ったり，
“かわされた”と思った瞬間に，ヒールでひょいとボールを奪ったり，
ボールと相手のあいだにからだを潜り込ませたりするのがうまかった。
とくにクーマン独自なのは，突っ込んで来る相手とのギリギリの間合いで，
ダイレクトに蹴り返すプレーじゃないだろうか。
しかも，それがちゃんとパスになってたところがスゴイと思う。
９４年頃には，全然動けなくなってて，当時のバルセロナの試合を見ると，
ナダルやフェレールが，チャージしながらわざわざ相手アタッカーを
クーマンのところまで押しやって，守備できるようにお膳立てしていたな。
ベルカンプばりのジャンピングトラップを見せたこともあったし，
ロングパスやシュートは，左脚でもけっこういい線いってた。
守備では，ギリギリの間合いで，相手の足下のボールを抜き取ったり，
“かわされた”と思った瞬間に，ヒールでひょいとボールを奪ったり，
ボールと相手のあいだにからだを潜り込ませたりするのがうまかった。
とくにクーマン独自なのは，突っ込んで来る相手とのギリギリの間合いで，
ダイレクトに蹴り返すプレーじゃないだろうか。
しかも，それがちゃんとパスになってたところがスゴイと思う。
９４年頃には，全然動けなくなってて，当時のバルセロナの試合を見ると，
ナダルやフェレールが，チャージしながらわざわざ相手アタッカーを
クーマンのところまで押しやって，守備できるようにお膳立てしていたな。
154 ： ：2005/07/14(木) 00:28:11 ID:5sazjnr40
あげ
155 ： ：2005/07/15(金) 17:24:06 ID:54JaTYto0
94年Ｗ杯のクーマン(弟)は，ホント動けてなかったな。
パスなんかはそれなりの可能性を少々見せたけど，
結局展開には結びつかなかったし。
誰だったか，評論家が
「スライディングして倒れ込んだら，
それっきりナカナカ立ち上がれない，
腹筋がなくなったのか？」と書いてた。
この大会，ライカールト，ボウタースも全然動けなかった。
（暑さと衰えもあったが，調整失敗のような気がする）
この３人の代わりに，遅咲きの全盛期をむかえていた
ブリントを使ってもよかったんじゃないかな（誰の代わりでもできる）？
パスなんかはそれなりの可能性を少々見せたけど，
結局展開には結びつかなかったし。
誰だったか，評論家が
「スライディングして倒れ込んだら，
それっきりナカナカ立ち上がれない，
腹筋がなくなったのか？」と書いてた。
この大会，ライカールト，ボウタースも全然動けなかった。
（暑さと衰えもあったが，調整失敗のような気がする）
この３人の代わりに，遅咲きの全盛期をむかえていた
ブリントを使ってもよかったんじゃないかな（誰の代わりでもできる）？
156 ：・：2005/07/15(金) 17:41:07 ID:71jduGBF0
クロルってどんな選手だったんだろ？
157 ： ：2005/07/16(土) 02:38:04 ID:SXWNQLqM0
Rudolf "Ruud" Jozef Krol
1949年３月24日 アムステルダム生
左利き：左ＳＢ，ＣＢ(リベロ)
所属クラブ
1968/69－79/80 Ajax（リーグ戦339試合23得点)
1980 Vancouver Whitecaps(USA)
1980/81－83/84 AS Napoli(ITA)
1984/85－85/86 AS Cannes(Fra2)
オランダリーグ優勝６回
欧州チャンピオンズカップ優勝３回
欧州スーパーカップ優勝２回
欧州/南米インターコンチネンタルカップ優勝１回
代表歴
初代表1969年11月５日 対イングランド戦
(フレンドリーマッチ：０－１・フル出場)
最終 1983年２月16日 対スペイン戦
(欧州選手権予選:０－１・フル出場)
全83試合出場(歴代６位：うち79試合にフル出場・全試合先発)
４得点・ｵｳﾝｺﾞｰﾙも１回やらかしてる
Ｗ杯
1974年 全７試合フル出場(左SB)・１得点(対アルゼンチン戦)・準優勝
1978年 全７試合フル出場(リベロ・キャプテン)・準優勝
EURO
1976年 決勝大会２試合フル出場・３位
1980年 ３試合フル出場・グループリーグ敗退
1949年３月24日 アムステルダム生
左利き：左ＳＢ，ＣＢ(リベロ)
所属クラブ
1968/69－79/80 Ajax（リーグ戦339試合23得点)
1980 Vancouver Whitecaps(USA)
1980/81－83/84 AS Napoli(ITA)
1984/85－85/86 AS Cannes(Fra2)
オランダリーグ優勝６回
欧州チャンピオンズカップ優勝３回
欧州スーパーカップ優勝２回
欧州/南米インターコンチネンタルカップ優勝１回
代表歴
初代表1969年11月５日 対イングランド戦
(フレンドリーマッチ：０－１・フル出場)
最終 1983年２月16日 対スペイン戦
(欧州選手権予選:０－１・フル出場)
全83試合出場(歴代６位：うち79試合にフル出場・全試合先発)
４得点・ｵｳﾝｺﾞｰﾙも１回やらかしてる
Ｗ杯
1974年 全７試合フル出場(左SB)・１得点(対アルゼンチン戦)・準優勝
1978年 全７試合フル出場(リベロ・キャプテン)・準優勝
EURO
1976年 決勝大会２試合フル出場・３位
1980年 ３試合フル出場・グループリーグ敗退
158 ：あ：2005/07/16(土) 14:01:04 ID:To5AYtmZO
オランダ史上最高の左SB
159 ： ：2005/07/18(月) 02:54:02 ID:DFmCQBxLO
ほしゅ
160 ： ：2005/07/19(火) 21:22:43 ID:m7kQ5Yxh0
クライファート・セードルフ・ゼンデンは
もうこのスレで扱うべき選手なんでしょうか？
もうこのスレで扱うべき選手なんでしょうか？
161 ： ：2005/07/19(火) 21:49:10 ID:7tCgq+gw0
なんとなくゼンデンは人手が足りない時にチョコチョコ呼ばれそうな
気がしないでもない
気がしないでもない
162 ：$：2005/07/19(火) 23:45:34 ID:NUF3KvDuO
現役は引退してないからなぁ
163 ：。：2005/07/19(火) 23:51:25 ID:hX+/dbqOO
ベルカンプがいなくなってから魅力なくなった
９８のチームがオレ的には最高だった
９８のチームがオレ的には最高だった
164 ：＿：2005/07/20(水) 01:55:30 ID:qE3Qop7rO
クーマンのテクは結構なんてもんじゃないだろ。ＤＦとしては歴代でもトップクラスだと思うしＤＦに限らずとも相当上の方だったと思うぞ。テクはな
165 ： ：2005/07/20(水) 02:31:00 ID:hcJrpbGQ0
ベルカンプが入ればどんなチームでも魅力的になるっつの
166 ：飛行機：2005/07/20(水) 04:56:22 ID:yB25OGUU0
>>165はいいこといった
167 ：ラッシュ：2005/07/20(水) 05:38:49 ID:RLx7RiE70
やはり、ヨハン・クライフが一番いいんじゃないでしょうかね？
168 ： ：2005/07/20(水) 12:01:22 ID:IskipgBI0
>>165
ちょ、おま、それ名言
ちょ、おま、それ名言
169 ： ：2005/07/20(水) 19:25:47 ID:dLMe/2iS0
ベルカンプが入ればどんな飛行機でも絶叫マシーンになるっつの
170 ： ：2005/07/20(水) 19:26:59 ID:+qpht7P10
うま
171 ： ：2005/07/20(水) 23:10:07 ID:fM0QGMxA0
＞＞169
ワロタ
ワロタ
172 ： ：2005/07/21(木) 19:05:04 ID:MOGJH40v0
173 ： ：2005/07/22(金) 23:03:19 ID:k64i+ZXf0
hoshu
174 ：…：2005/07/23(土) 20:34:56 ID:RVYDcKfiO
あ
175 ：…：2005/07/24(日) 07:56:22 ID:ysEOIRlCO
ベルカンプはインテルの時、ひどかったよな。
ソサとの相性悪過ぎ。
代表、アヤックス、アーセナルの活躍は凄いのだが。
代表完成度（結果関係なく、ね…）
74≧90≧88＞78＞94＞98＞…
ただの完成度の高さで見ると、90が凄いのだが。というより、いつもいつも選手同士仲悪過ぎ。
それでもクライフはまとめてた（かなり強引）んだが、その後のまとめ役がいない。
そのせいで、いつも連携取れてない。
ソサとの相性悪過ぎ。
代表、アヤックス、アーセナルの活躍は凄いのだが。
代表完成度（結果関係なく、ね…）
74≧90≧88＞78＞94＞98＞…
ただの完成度の高さで見ると、90が凄いのだが。というより、いつもいつも選手同士仲悪過ぎ。
それでもクライフはまとめてた（かなり強引）んだが、その後のまとめ役がいない。
そのせいで、いつも連携取れてない。
176 ： ：2005/07/24(日) 12:28:43 ID:fHgvYjP+0
98のチームって事実上大会ベストチームだったように感じてたけど、それでも
歴代代表と比べるとそんな位置づけになるの？
いや、確かに昔のチームについては詳しく語れるほどは試合見てないんだけどさ
歴代代表と比べるとそんな位置づけになるの？
いや、確かに昔のチームについては詳しく語れるほどは試合見てないんだけどさ
177 ： ：2005/07/24(日) 17:59:06 ID:DTermc3r0
そもそも175が言ってるのが何の完成度なのかが分からない
178 ： ：2005/07/24(日) 19:40:09 ID:JsKVn3690
俺が知ってるだけでも
94＞98はありえない
94＞98はありえない
179 ： ：2005/07/24(日) 23:13:51 ID:D7a1IuZd0
>>178
確かに９４＞９８はありえないな
ライカールト、クーマンは衰えてチームにとって足枷気味だったしな
ウィングのオフェルもまだ、発展途上状態。
９４年はベルカンプとヨンクの奮闘で持ってた感じがするのだが。
確かに９４＞９８はありえないな
ライカールト、クーマンは衰えてチームにとって足枷気味だったしな
ウィングのオフェルもまだ、発展途上状態。
９４年はベルカンプとヨンクの奮闘で持ってた感じがするのだが。
180 ： ：2005/07/24(日) 23:34:19 ID:ysEOIRlCO
181 ： ：2005/07/24(日) 23:47:59 ID:D7a1IuZd0
>>180
アイルランド戦なんかは、まぁ良かったけど
９４年大会は、まだそんなに活躍してなかったからそう言ってみたんだが。
９４年大会以後の活躍に比べると９４年大会のオフェルはまだ、発展途上状態では？
アイルランド戦なんかは、まぁ良かったけど
９４年大会は、まだそんなに活躍してなかったからそう言ってみたんだが。
９４年大会以後の活躍に比べると９４年大会のオフェルはまだ、発展途上状態では？
182 ：あ：2005/07/25(月) 00:08:31 ID:hGOHgCz0O
>>180は何か勘違いをしていると推測。
183 ： ：2005/07/25(月) 11:59:57 ID:/0a1YJr+0
euro92のチームはどうだったの？
184 ： ：2005/07/26(火) 03:59:18 ID:NoB0Y0xu0
ファンバステン
ベルカンプ
ロイ
グーリット
Ro.ビチュヘ
ライカールト
ボウタース
ファンティヘレン ファンアーレ
(F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ) Ｒ.クーマン (ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ)
ファンブロイケレン
こんな感じだったか？(うる覚え)
ドイツ戦の３－０といい、ある意味すごい可能性を
感じさせるチームだったが、ライカールトまで攻撃にでると
さすがに攻守のバランスが････。
なんかオランダずきの人ってチームの仲悪いから勝てなかったって
言い訳する人多くない？
98は近年のオランダの中でかなり良い方だな。
言い訳する人多くない？
98は近年のオランダの中でかなり良い方だな。
186 ： ：2005/07/26(火) 22:27:04 ID:65MVOzWB0
>>185
言訳ってｗ
言訳ってｗ
187 ： ：2005/07/26(火) 22:39:41 ID:z6FeEztl0
188 ： ：2005/07/27(水) 01:15:52 ID:v6m1HoX90
>>185
旧ユーゴ戦試合後に猿とボハルデが殴りあいしてたよ
旧ユーゴ戦試合後に猿とボハルデが殴りあいしてたよ
189 ： ：2005/07/27(水) 12:37:01 ID:OJViHtfi0
言い訳もなにも。
しょっちゅう代表辞退・離脱・復帰取りやめ→監督批判ってな事件が起きてるじゃぁないですか。
情けない話だが。。orz
しょっちゅう代表辞退・離脱・復帰取りやめ→監督批判ってな事件が起きてるじゃぁないですか。
情けない話だが。。orz
190 ： ：2005/07/27(水) 16:28:08 ID:j2bfHjL20
>>187、>>189
そうではなくて、おそらく、
・何があっても残った連中で結果を出せ。
・裏ではもめても、試合では協力しあえるだろ。
・ホントは何もなくてもあの程度の実力だろ
というような見方をする連中からは、
もめ事は事実でも、結果に対してはイイワケにしか聞こえない。
ということだろうな。
まぁ、くやしいが認められる部分も０ではない･･･。
とくに９０年Ｗ杯のファンバステンはひどかったな（悲）。
そうではなくて、おそらく、
・何があっても残った連中で結果を出せ。
・裏ではもめても、試合では協力しあえるだろ。
・ホントは何もなくてもあの程度の実力だろ
というような見方をする連中からは、
もめ事は事実でも、結果に対してはイイワケにしか聞こえない。
ということだろうな。
まぁ、くやしいが認められる部分も０ではない･･･。
とくに９０年Ｗ杯のファンバステンはひどかったな（悲）。
191 ： ：2005/07/27(水) 19:04:06 ID:gZ0CfBhP0
去年のﾕｰﾛで唯一良かったのは皆仲良さげだったことだよな
肩組んで皆で走ってるの見たときは嬉しかったよ
監督はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったが orz
肩組んで皆で走ってるの見たときは嬉しかったよ
監督はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったが orz
192 ： ：2005/07/27(水) 21:52:23 ID:6VAS5Mja0
193 ： ：2005/07/27(水) 23:48:48 ID:3G3X3GNK0
194 ： ：2005/07/28(木) 10:36:18 ID:TepIXrA90
195 ： ：2005/07/31(日) 12:29:57 ID:e2IXcga40
あげ
196 ：・：2005/07/31(日) 13:47:00 ID:Dsa46xjU0
マカーイも代表では力を発揮できずに引退していくんだろうか・・・・。
197 ： ：2005/07/31(日) 21:51:15 ID:X7/EKW/p0
バイエルンみたいに仲悪くても勝てる例はあるしな
198 ： ：2005/08/02(火) 17:47:19 ID:pxC0VC140
マカーイとベルカンプの連携を見てみたかったかったな。
心踊る楽しいプレーが見られたに違いない。
>>197
ドイツは昔から，派閥争いやら論争やらすごいけど，
試合への集中力を失わなかったもんな。
ただ，マテウスはやりすぎた感もあり。
さすがに周囲の選手もウンザリしてたように見受けられた。
心踊る楽しいプレーが見られたに違いない。
>>197
ドイツは昔から，派閥争いやら論争やらすごいけど，
試合への集中力を失わなかったもんな。
ただ，マテウスはやりすぎた感もあり。
さすがに周囲の選手もウンザリしてたように見受けられた。
199 ： ：2005/08/02(火) 18:24:15 ID:CNuwEMuu0
馬と大先生も見たかった…
200 ：あ：2005/08/04(木) 00:51:33 ID:YXhoDxchO
ファンニステルローイはグーリットとかな
201 ：ー：2005/08/05(金) 02:33:08 ID:5r4uJAqq0
ライカールトはボランチのイメージしかないのですが
センターバックとしては、どのくらいの評価をもらっていたのでしょうか？
デサイーと比べるとボランチ、センターバックとして、どちらが評価が高いのでしょうか？
センターバックとしては、どのくらいの評価をもらっていたのでしょうか？
デサイーと比べるとボランチ、センターバックとして、どちらが評価が高いのでしょうか？
202 ：あ：2005/08/05(金) 03:35:23 ID:3bKmynOGO
ライカールトのポジションといえば、フラットな4-4-2のセンターハーフ、
アヤックス型3-4-3のディフェンシブハーフ、右サイドハーフ
4バックのストッパータイプ、3バックのリベロ、右バックあたりか。
若い頃のアヤックス時代には右ウイング、センターフォワード、
オフェンシブハーフもやってるようだ。
アヤックス型3-4-3のディフェンシブハーフ、右サイドハーフ
4バックのストッパータイプ、3バックのリベロ、右バックあたりか。
若い頃のアヤックス時代には右ウイング、センターフォワード、
オフェンシブハーフもやってるようだ。
203 ： ：2005/08/05(金) 07:59:27 ID:kuJT18e10
204 ： ：2005/08/05(金) 22:30:01 ID:vqZ4ooMJ0
相手をガツガツ競り潰す動き以外では、オールラウンドになんでもこなす
ライカールトのほうが上だろうけど、特記すべきはパスよりもシュートじゃないかと思うな。
リーグ戦通算７４ゴールというのは、リベロじゃなくて、ストッパーや"中盤の底"が
メインだった選手としては結構な得点数だと思う。
いつのまにかボールより先に最前線に出て、ＣＦみたいに待ってたりするんだな。
クーマン弟の193ゴールはＰＫ蹴ってたとはいっても鼻血モノにすごすぎるが。
で、ライカールトとデサイーは共存できたと思う。
ちなみに、ライカールトはＤＦやらされるのを嫌ってたのは有名な話。
本当はグーリットのようなフリーアタッカーがやりたかったらしい。
デサイーのほうは、ＭＦをやらされるのを嫌がっていたようだ。
ライカールトのほうが上だろうけど、特記すべきはパスよりもシュートじゃないかと思うな。
リーグ戦通算７４ゴールというのは、リベロじゃなくて、ストッパーや"中盤の底"が
メインだった選手としては結構な得点数だと思う。
いつのまにかボールより先に最前線に出て、ＣＦみたいに待ってたりするんだな。
クーマン弟の193ゴールはＰＫ蹴ってたとはいっても鼻血モノにすごすぎるが。
で、ライカールトとデサイーは共存できたと思う。
ちなみに、ライカールトはＤＦやらされるのを嫌ってたのは有名な話。
本当はグーリットのようなフリーアタッカーがやりたかったらしい。
デサイーのほうは、ＭＦをやらされるのを嫌がっていたようだ。
205 ： ：2005/08/05(金) 23:26:10 ID:2tEazmtS0
とは言ってもPSG戦のサビチェビッチの2点目に繋がるような
パスもするどい攻守切り替えから出したりしてるけどね
相手を後ろから容赦なく削る意味ではボリ並に激しかった
ボールを掠め取るのはある意味スマート
パスもするどい攻守切り替えから出したりしてるけどね
相手を後ろから容赦なく削る意味ではボリ並に激しかった
ボールを掠め取るのはある意味スマート
206 ：あ：2005/08/06(土) 01:16:00 ID:dfhPp3m9O
グーリット・クーマン弟・ブリント・ライカールト
の４リベロ戦術希望!
の４リベロ戦術希望!
207 ：ー：2005/08/06(土) 04:55:02 ID:KNddUmzA0
オランダの選手ってオールラウンドなプレヤー多いですよね。
クライフ、ニースケンスの時代からファネンブルグ、ビチュヘ、コクー、セードルフなどなど他多数
特に皆に聞きたいのはグーリットとライカールト
どちらがオールラウンドな能力もしくは総合能力持ってたと思いますか？
クライフ、ニースケンスの時代からファネンブルグ、ビチュヘ、コクー、セードルフなどなど他多数
特に皆に聞きたいのはグーリットとライカールト
どちらがオールラウンドな能力もしくは総合能力持ってたと思いますか？
208 ： ：2005/08/06(土) 06:59:34 ID:SCWBgmuy0
ライカールト
209 ：た：2005/08/06(土) 07:02:13 ID:vni3VuqDO
グーリッドはディフェンス以外はできるっしょ。リベロなんてただ登録がCBなだけだし。
ライカールトはそこまでオールラウンドは感じないなぁ。
ライカールトはそこまでオールラウンドは感じないなぁ。
210 ： ：2005/08/06(土) 09:45:52 ID:fLuRVotK0
ライカールト
211 ： ：2005/08/06(土) 09:50:33 ID:pBMWdG+w0
グーリッドはライカールトより縦のスピードがある気がする。
気のせいかもしれんが
気のせいかもしれんが
212 ：あ：2005/08/06(土) 19:15:55 ID:dfhPp3m9O
グーリットのポジション
センターフォワード
セカンドトップ
右ウイング
オフェンシブハーフ(中央)
右サイドハーフ
センターハーフ
リベロ
右サイドバック
以下の経験もあり?
左サイドハーフ
ディフェンシブハーフ
左サイドバック
センターフォワード
セカンドトップ
右ウイング
オフェンシブハーフ(中央)
右サイドハーフ
センターハーフ
リベロ
右サイドバック
以下の経験もあり?
左サイドハーフ
ディフェンシブハーフ
左サイドバック
213 ： ：2005/08/06(土) 19:19:09 ID:QDDs2HZJ0
じゃ、ここらで渋めのヴィム・ヨンク。
214 ：か：2005/08/07(日) 01:18:20 ID:J2U6DupKO
ヨンク・ブリント・ボウタース・ファネンブルク
88年組以降、ミランのトリオ・クーマン弟・ベルカンプ
の計５人に次いで好きな選手たちだ。
88年組以降、ミランのトリオ・クーマン弟・ベルカンプ
の計５人に次いで好きな選手たちだ。
にわかで申し訳ないのですが
ライカールトとに最も近いタイプのボランチは今で言うと誰なんでしょうか?
なんとなくビエラが近いと思うのですかレベル的に比べてどうでしょうか？
ライカールトとに最も近いタイプのボランチは今で言うと誰なんでしょうか?
なんとなくビエラが近いと思うのですかレベル的に比べてどうでしょうか？
216 ： ：2005/08/08(月) 09:34:14 ID:ZScd1Nv50
デ・ロッシがライカールト２世と言われてるらしい。全然違うと思うけど
217 ： ：2005/08/09(火) 21:32:30 ID:+UsfHz1M0
>>211 たぶんグーリットのほうが速い。
ただ、ライカールトの場合、運動量・プレーエリアの広さの割に、
長い距離を全速力で走るような局面が多くなかったので、能力
の有無に関係なくあまり速さを感じさせなかった ってのはあるようだ。
で、ミラン時代のビデオを確認してみたが、いざというとき、
まっすぐ長い距離を走るのは、ライカールトもかなり速いな。
ただ、グーリットは、ドリブルしながらでも、クネクネしながらでも、
ジグザグしながらでもいつも速かったし、緩急つけながら動き回るのも
得意だったから、総合的に"走り”を考えると、グーリットのほうが上じゃ
ないかな。というか、グーリットのランニングは最高クラスではないか？
ただ、ライカールトの場合、運動量・プレーエリアの広さの割に、
長い距離を全速力で走るような局面が多くなかったので、能力
の有無に関係なくあまり速さを感じさせなかった ってのはあるようだ。
で、ミラン時代のビデオを確認してみたが、いざというとき、
まっすぐ長い距離を走るのは、ライカールトもかなり速いな。
ただ、グーリットは、ドリブルしながらでも、クネクネしながらでも、
ジグザグしながらでもいつも速かったし、緩急つけながら動き回るのも
得意だったから、総合的に"走り”を考えると、グーリットのほうが上じゃ
ないかな。というか、グーリットのランニングは最高クラスではないか？
218 ：連投長文スマソ：2005/08/09(火) 21:47:10 ID:+UsfHz1M0
>>215
もともと、サッキミランとベンゲルのアーセナルは、
フォーメーション的にも、選手の起用に関しても似ている
ところがあるので（ベンゲルが影響を受けた？）、
同じ立ち位置のライカールトとビエラに期待された役割
自体は同じようなもんだったと思う。
そもそも、ビエラはミランでライカールトの後継者として
短期間ながら育成されてた時期もあったし。
ただ、持ってる技術とその活かし方が全然違うし、
（ライカールトは球離れがよかった。ビエラは変態キープ）
ライカールトのほうが攻撃能力が高かった上に、
ビエラのほうが守備の負担が大きかったので、
そのままタイプ的に当てはめると間違いっぽい感じかな？？
もともと、サッキミランとベンゲルのアーセナルは、
フォーメーション的にも、選手の起用に関しても似ている
ところがあるので（ベンゲルが影響を受けた？）、
同じ立ち位置のライカールトとビエラに期待された役割
自体は同じようなもんだったと思う。
そもそも、ビエラはミランでライカールトの後継者として
短期間ながら育成されてた時期もあったし。
ただ、持ってる技術とその活かし方が全然違うし、
（ライカールトは球離れがよかった。ビエラは変態キープ）
ライカールトのほうが攻撃能力が高かった上に、
ビエラのほうが守備の負担が大きかったので、
そのままタイプ的に当てはめると間違いっぽい感じかな？？
219 ： ：2005/08/09(火) 21:53:49 ID:N5aAjXJt0
ビチュヘ生で見たけど全然たいしたことなかった
220 ：、：2005/08/10(水) 00:12:38 ID:HXamV6dB0
やってみて！
名前相性占い。 名前は漢字でフルネームで書いてね！！＾＾
http://www.homoon.jp/users/bokkitown/uranai/bi.cgi?mode=fom&no=0
名前相性占い。 名前は漢字でフルネームで書いてね！！＾＾
http://www.homoon.jp/users/bokkitown/uranai/bi.cgi?mode=fom&no=0
221 ： ：2005/08/10(水) 10:51:07 ID:INv4Mnxd0
>207
>>オランダの選手ってオールラウンドなプレヤー多いですよね。
オランダの育成システムで必ず3ポジションやらされるから
システム理解度向上とプロに上がった時の汎用性(食いっぱぐれの無いように)
多いというより、全員3ポジションやらされるからだよ
>>オランダの選手ってオールラウンドなプレヤー多いですよね。
オランダの育成システムで必ず3ポジションやらされるから
システム理解度向上とプロに上がった時の汎用性(食いっぱぐれの無いように)
多いというより、全員3ポジションやらされるからだよ
222 ：あ：2005/08/11(木) 00:08:30 ID:VrI3JdrUO
意外にパサーが育たないね
223 ： ：2005/08/11(木) 00:52:51 ID:opEVQPvb0
サイドに開いて縦勝負だからね。
224 ：ー：2005/08/11(木) 04:35:59 ID:7psNUCET0
225 ：オランダを愛する名無さん：2005/08/11(木) 04:40:47 ID:PXoUIdTF0
９４年に例えフリットが居たとしても成績は変わらなかったと思う
８８年に完成されたチームではあるけど、それをお家芸で維持できない
ところは有り余る才能を活かしきれない当時のユーゴとダブって観える
（ユーゴは政治的な理由だったけど）
９４年の本大会前の試合で（フリットはこのときも試合に出てない）
DF内だけでのパス回しは絶対に取られることを感じさせない余裕と巧さ
を見て当時にﾆﾜｶだった自分には衝撃的だった
最近は国際試合で圧倒的に相手を打ちのめす試合が無いからか当時の
高級感みたいなモノを感じないです・・・・
８８年に完成されたチームではあるけど、それをお家芸で維持できない
ところは有り余る才能を活かしきれない当時のユーゴとダブって観える
（ユーゴは政治的な理由だったけど）
９４年の本大会前の試合で（フリットはこのときも試合に出てない）
DF内だけでのパス回しは絶対に取られることを感じさせない余裕と巧さ
を見て当時にﾆﾜｶだった自分には衝撃的だった
最近は国際試合で圧倒的に相手を打ちのめす試合が無いからか当時の
高級感みたいなモノを感じないです・・・・
226 ： ：2005/08/11(木) 17:11:55 ID:aVad6Tx+0
>>224
> 欧州選手歴代ＮＯ１
かどうか以前に、"ボランチ”という言葉があてはまるかどうか、
議論になっちゃうところだな。
１年くらい前だったか『ボランチとして史上最高の選手、ライカールト』
という、９０レスくらいで落ちたスレがあって、そこではだいたい否定されてた。
ライカールトが手本にした選手は、トニーニョ・セレーゾなので、
ボランチといってもよさそうな面もあるが…ファルカンタイプではないな。
“レジスタ”、“ピボーテ”でもないだろうな。
オレ的には、プレミアでよく見られる“セントラルＭＦ”に向いていたと思う。
> 欧州選手歴代ＮＯ１
かどうか以前に、"ボランチ”という言葉があてはまるかどうか、
議論になっちゃうところだな。
１年くらい前だったか『ボランチとして史上最高の選手、ライカールト』
という、９０レスくらいで落ちたスレがあって、そこではだいたい否定されてた。
ライカールトが手本にした選手は、トニーニョ・セレーゾなので、
ボランチといってもよさそうな面もあるが…ファルカンタイプではないな。
“レジスタ”、“ピボーテ”でもないだろうな。
オレ的には、プレミアでよく見られる“セントラルＭＦ”に向いていたと思う。
227 ： ：2005/08/11(木) 17:14:37 ID:Gpp4LQIT0
レンセンブリンクはロッベンより凄い
228 ： ：2005/08/11(木) 17:17:49 ID:Gpp4LQIT0
パイナップルは・・・・・
守備の出来るバラック
守備の出来るバラック
230 ：ー：2005/08/11(木) 21:25:59 ID:+NGjPTkP0
>>226
そのスレでは史上最高のボランチとして誰の名前が挙がっていましたか？
そのスレでは史上最高のボランチとして誰の名前が挙がっていましたか？
231 ： ：2005/08/11(木) 21:38:41 ID:GavTFu3N0
>>227
詳しく
詳しく
232 ：のん：2005/08/11(木) 21:53:05 ID:JKFhRzuJ0
やっぱクライフだな・・・
233 ： ：2005/08/11(木) 21:53:47 ID:tdlmJFTk0
レンセンブリンクってバロンドールで２回くらい２位になったよな
クライフと同じくらいの能力があると言われてたな
なんでベルギーのチームだったけ？に居たんだろ？
アヤックスとかに居れば良かったのに
クライフと同じくらいの能力があると言われてたな
なんでベルギーのチームだったけ？に居たんだろ？
アヤックスとかに居れば良かったのに
>>230
ボランチとして史上最高の選手、ライカールト
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091671399/
ＨＤが死んだので、手もとでは過去ログが読めない。
たしか、“史上最高は誰？”みたいな話にはならなかったような気がする。
>>233
若い頃には、アヤックスにはピート・カイザー、フェイエノールトにはクーン・ムーレイン
という歴史的名左ウイングがいたからかな？
ボランチとして史上最高の選手、ライカールト
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091671399/
ＨＤが死んだので、手もとでは過去ログが読めない。
たしか、“史上最高は誰？”みたいな話にはならなかったような気がする。
>>233
若い頃には、アヤックスにはピート・カイザー、フェイエノールトにはクーン・ムーレイン
という歴史的名左ウイングがいたからかな？
235 ： ：2005/08/11(木) 22:12:52 ID:tdlmJFTk0
>>234
クライフ自身も最初は左WGだったしな
レンセンブリンクはもっとメジャーなチームでやってたら
凄い名声残せたと思う
アルゼンチン大会での最後のシュートが入っていなくても
クラブレベルで名声残せてれば良かったのにね
クライフ自身も最初は左WGだったしな
レンセンブリンクはもっとメジャーなチームでやってたら
凄い名声残せたと思う
アルゼンチン大会での最後のシュートが入っていなくても
クラブレベルで名声残せてれば良かったのにね
236 ： ：2005/08/11(木) 23:04:15 ID:t32padkE0
このスレをワールドカップ板のオランダ代表スレの住人に見せてやりたい
237 ： ：2005/08/12(金) 07:18:23 ID:BTC6KLQF0
238 ： ：2005/08/13(土) 00:21:00 ID:NlQxvm5y0
ファンバステン
レンセンブリンク グーリット
クライフ
ファンハネヘム ニースケンス
ライカールト
クロル クーマン スタム
ファンデルサール
レンセンブリンク グーリット
クライフ
ファンハネヘム ニースケンス
ライカールト
クロル クーマン スタム
ファンデルサール
>>237
オレの場合、７４年や７８年は、もちろんベタベタの後追いだよ。
オランダ人選手を追うようになったのは、サッキミラン＆EURO８８以降だな。
しかも、長い間、ＮＨＫ、ダイヤモンドサッカー、友人ちにおしかけてのWOWOW
が頼りというナサケナイ状態。後々、ビデオを入手してわかったことのほうがすっと多い。
サッカーのテレビ観戦自体の記憶なら、７６年の高校選手権決勝が一番古い。
ペレやベッケンバウアーの来日試合はテレビで見たが、覚えてない。
しかも、実はクライフの来日は、それ自体、覚えてないｗ
マラドーナのワールドユースは、少年サッカー仲間でも盛り上がったな。
正直、今から、オレなんかより詳しくなるのは簡単だと思う。
学研のEURO88のビデオを各巻見つけたとき、借金してでも買うべきだったナァ
あと、EURO92をもう一度見たい。
オレの場合、７４年や７８年は、もちろんベタベタの後追いだよ。
オランダ人選手を追うようになったのは、サッキミラン＆EURO８８以降だな。
しかも、長い間、ＮＨＫ、ダイヤモンドサッカー、友人ちにおしかけてのWOWOW
が頼りというナサケナイ状態。後々、ビデオを入手してわかったことのほうがすっと多い。
サッカーのテレビ観戦自体の記憶なら、７６年の高校選手権決勝が一番古い。
ペレやベッケンバウアーの来日試合はテレビで見たが、覚えてない。
しかも、実はクライフの来日は、それ自体、覚えてないｗ
マラドーナのワールドユースは、少年サッカー仲間でも盛り上がったな。
正直、今から、オレなんかより詳しくなるのは簡単だと思う。
学研のEURO88のビデオを各巻見つけたとき、借金してでも買うべきだったナァ
あと、EURO92をもう一度見たい。
240 ：\：2005/08/13(土) 12:21:15 ID:w2jDasn90
ワールドサッカーマガジンの特集で史上最も偉大なイレブンの
現地記者が選ぶオランダ代表歴代ベスト11です。
どんなもんでしょうか?
ファンにステルローイ
ロッベン (ベルカンプ) ファン・バステン
(カイザー) (ビリー・ファンデクレン)
クライフ
ビム・ファンハネヘム (レンストラ) ニースケンス
(ダービッツ) (ビルケス)
クロル スタム ライカ－ルト フリット
(シュルビア) (フランク・デブール) (クーマン) (イスラエル)
ファン・デル・サール
(ヤン・ファンべベレン)
現地記者が選ぶオランダ代表歴代ベスト11です。
どんなもんでしょうか?
ファンにステルローイ
ロッベン (ベルカンプ) ファン・バステン
(カイザー) (ビリー・ファンデクレン)
クライフ
ビム・ファンハネヘム (レンストラ) ニースケンス
(ダービッツ) (ビルケス)
クロル スタム ライカ－ルト フリット
(シュルビア) (フランク・デブール) (クーマン) (イスラエル)
ファン・デル・サール
(ヤン・ファンべベレン)
ロッベンが入っててオーベルが入ってないのかよ・・・
残念だなー
残念だなー
242 ： ：2005/08/13(土) 14:47:40 ID:z/+Ros8W0
ロッベンはまだ早いよな～
それだけ期待されているということだろうが
それだけ期待されているということだろうが
243 ： ：2005/08/13(土) 18:30:02 ID:tfJCyaXo0
クライファートが入ってないのか
244 ： ：2005/08/13(土) 18:35:40 ID:z/+Ros8W0
>>243
それだけ奴にはガッカリさせられたということだろうw
それだけ奴にはガッカリさせられたということだろうw
245 ：あ：2005/08/13(土) 21:59:49 ID:a6HFW24FO
246 ：245：2005/08/14(日) 02:00:31 ID:sRiNwBKh0
規制解除されたので、自力でうぷ
ＷＳＭ１月２０日号 エールディヴィジベスト１１
（といいながらオランダ人以外は選ばず）
ファンバステン
ロッベン ベルカンプ
ダヴィッツ フリット
クライフ ファンハネヘム
クーマン弟 スタム ライカールト
ファンデルサール
ＷＳＭ１月２０日号 エールディヴィジベスト１１
（といいながらオランダ人以外は選ばず）
ファンバステン
ロッベン ベルカンプ
ダヴィッツ フリット
クライフ ファンハネヘム
クーマン弟 スタム ライカールト
ファンデルサール
247 ：245：2005/08/14(日) 02:15:12 ID:sRiNwBKh0
>>240、>>245以外のオランダ人関連
バッジョ選定最強１１
ＦＷ ファンバステン ＭＦ クライフ
バッジョ選定バッジョのヒーロー１１
ＦＷ レンセンブリンク ＣＢ クロル
ジャック・ティベール選定 史上最も偉大な１１
ＭＦ クライフ ライカールト
ブライアン・グランヴィル選定 史上最も偉大な１１
７０年代ノミネート ＤＦ クロル ＭＦ ニースケンス ＦＷ クライフ
９０年代ノミネート ＭＦ フリット ＦＷ ファンバステン
総合 ＭＦ クライフ
ジダン選定歴代ベスト１１
ＦＷ クライフ ＤＦ スタム
ジダン選定現役ベスト１１
ＤＦ スタム
ロナウド選定歴代ベスト１１
ＤＦ クーマン弟 スタム
ロナウド選定現役ベスト１１
ＤＦ スタム
なんだかよくわからないバッジョのために選んだ最強１１
ＣＦ フリット ＣＢ ライカールト
セリエＡベスト１１
ＦＷ ファンバステン ＭＦ ライカールト ＭＦ控え フリット
リーガエスパニョーラベスト１１
ＭＦ クライフ
バッジョ選定最強１１
ＦＷ ファンバステン ＭＦ クライフ
バッジョ選定バッジョのヒーロー１１
ＦＷ レンセンブリンク ＣＢ クロル
ジャック・ティベール選定 史上最も偉大な１１
ＭＦ クライフ ライカールト
ブライアン・グランヴィル選定 史上最も偉大な１１
７０年代ノミネート ＤＦ クロル ＭＦ ニースケンス ＦＷ クライフ
９０年代ノミネート ＭＦ フリット ＦＷ ファンバステン
総合 ＭＦ クライフ
ジダン選定歴代ベスト１１
ＦＷ クライフ ＤＦ スタム
ジダン選定現役ベスト１１
ＤＦ スタム
ロナウド選定歴代ベスト１１
ＤＦ クーマン弟 スタム
ロナウド選定現役ベスト１１
ＤＦ スタム
なんだかよくわからないバッジョのために選んだ最強１１
ＣＦ フリット ＣＢ ライカールト
セリエＡベスト１１
ＦＷ ファンバステン ＭＦ ライカールト ＭＦ控え フリット
リーガエスパニョーラベスト１１
ＭＦ クライフ
クライフ、ベッケンバウアーは何だかんだ言って、ベスト１１を選出せず。
ジョージ・ベストはオランダ人の選出無し。
ジョージ・ベストはオランダ人の選出無し。
249 ： ：2005/08/14(日) 05:18:20 ID:zj2TUk/W0
スタムってなんかオランダのDFっぽくなくてあんま好きじゃないかも
頭では良い選手だってわかるのだが
頭では良い選手だってわかるのだが
250 ： ：2005/08/14(日) 05:56:19 ID:TNmTA0EA0
俺の中ではフランク･キャプテンの変態フィードのイメージがでかすぎる。
251 ：ー：2005/08/14(日) 11:48:18 ID:i2X7uQ6l0
wsmの歴代ベストイレブン特集でライカールとはセンターバックで
入ってる事多いけど、(オランダの歴代ではクーマンおしのけ入ってた)
単純にセンターバックとしても凄かったって事ですか?
それとも偉大な中盤の選手多すぎてセンターバックにまわってるだけ?
入ってる事多いけど、(オランダの歴代ではクーマンおしのけ入ってた)
単純にセンターバックとしても凄かったって事ですか?
それとも偉大な中盤の選手多すぎてセンターバックにまわってるだけ?
252 ： ：2005/08/14(日) 12:07:23 ID:sRiNwBKh0
>>251
> センターバックとしても凄かったって事ですか?
すごかったのは事実。EURO88、90Ｗ杯ではＣＢだった。
クーマンが“リベロ”とよばれたので、ライカールトは“ストッパー”と
よばれることが多かったが、ストッパーの割にはかなり攻撃参加してたな。
EURO88では、クーマンとのＣＢコンビ（ファンティヘレンを入れて３バックにも見えた）
を中央突破するのはかなり難しそうだった。
90Ｗ杯西ドイツ戦の敗戦は、ライカールト退場後、クリンスマンがフリーになったから
という分析が多い。
ただし、本人はＣＢ起用をかなーり嫌ってたようだ。
> 偉大な中盤の選手多すぎてセンターバックにまわってるだけ？
ベスト１１としてはこっちのノリのが強そう。
クーマンはライカールトじゃなく、スタムに押し出されたんだろうな。多分。
> センターバックとしても凄かったって事ですか?
すごかったのは事実。EURO88、90Ｗ杯ではＣＢだった。
クーマンが“リベロ”とよばれたので、ライカールトは“ストッパー”と
よばれることが多かったが、ストッパーの割にはかなり攻撃参加してたな。
EURO88では、クーマンとのＣＢコンビ（ファンティヘレンを入れて３バックにも見えた）
を中央突破するのはかなり難しそうだった。
90Ｗ杯西ドイツ戦の敗戦は、ライカールト退場後、クリンスマンがフリーになったから
という分析が多い。
ただし、本人はＣＢ起用をかなーり嫌ってたようだ。
> 偉大な中盤の選手多すぎてセンターバックにまわってるだけ？
ベスト１１としてはこっちのノリのが強そう。
クーマンはライカールトじゃなく、スタムに押し出されたんだろうな。多分。
253 ：め：2005/08/15(月) 09:03:18 ID:osx2NGBo0
ビデオでしか見れないけど、あれだけゴール奪ってたらパートナー(アンチェやデミ)は
守備に専念しなければならないと思うんだけど、これはゴールシーンばかり見てるイメージですが
実際はどんなスタイルなボランチだったのでしょうか、今では誰が近いビエラ?
守備に専念しなければならないと思うんだけど、これはゴールシーンばかり見てるイメージですが
実際はどんなスタイルなボランチだったのでしょうか、今では誰が近いビエラ?
254 ：涼子ちゃん：2005/08/15(月) 14:34:01 ID:Q/kdN+9PO
ベルカンプって歴代のオランダで見たらどんな位置付けなの？
ベルカンプ見てオランダ好きになったんだよね
ベルカンプ見てオランダ好きになったんだよね
256 ： ：2005/08/15(月) 21:35:10 ID:wgQSbORp0
おっと、７４年のブラジル戦がやっているじゃあないですか。
257 ： ：2005/08/15(月) 22:40:23 ID:54n4pnny0
途中で切れたな
再放送あるんだろうか
再放送あるんだろうか
258 ： ：2005/08/19(金) 00:54:01 ID:2v/uyvqZ0
259 ： ：2005/08/19(金) 14:30:02 ID:2v/uyvqZ0
ファンバステンがファントシップと共同でオランダ代表監督を
引き受けたとき、その決意を最初に明らかにしたのは、
グーリット・ライカールト・クーマン弟との食事会でのことらしい。
やはり、これからのオランダは８８年組が引っ張る ということだろうか…。
ファンバステンはファントシップと仲がよいようだ。
ライカールトは、一番気が合うのはボウタースだと答えてたな。
ところで、ボウタースとグーリットは、今なにやってるんでしょうか？
引き受けたとき、その決意を最初に明らかにしたのは、
グーリット・ライカールト・クーマン弟との食事会でのことらしい。
やはり、これからのオランダは８８年組が引っ張る ということだろうか…。
ファンバステンはファントシップと仲がよいようだ。
ライカールトは、一番気が合うのはボウタースだと答えてたな。
ところで、ボウタースとグーリットは、今なにやってるんでしょうか？
260 ：ー：2005/08/19(金) 15:04:48 ID:/lPzFVwd0
>>253
ビエラは凄いけどライカールトの域には達して無いでしょ？
それにライカールとは攻撃参加が大好きだったから攻撃的に見えるけど
守備力は高いから守備に専念すればマケレレやレドンドの様に１ボランチも可能だったはず
選手生活最後のアヤックスでは１ボランチだったし、セードルフ、ダービッツのフォローも大きかったけどね。
ビエラは凄いけどライカールトの域には達して無いでしょ？
それにライカールとは攻撃参加が大好きだったから攻撃的に見えるけど
守備力は高いから守備に専念すればマケレレやレドンドの様に１ボランチも可能だったはず
選手生活最後のアヤックスでは１ボランチだったし、セードルフ、ダービッツのフォローも大きかったけどね。
261 ： ：2005/08/19(金) 17:12:07 ID:YirP9WYb0
そうそう、アンチェロッティと組んでる時は
寧ろ、アンチェロッティが攻撃的な時が多かった
ムッシなんか出てたらそれこそ守備が不安で、
バレージが攻めあがることも考慮に入れて
センターバックのカバーリングで残ってることも多し
かといって不必要にラインを下げない当たりが凄いのだが
寧ろ、アンチェロッティが攻撃的な時が多かった
ムッシなんか出てたらそれこそ守備が不安で、
バレージが攻めあがることも考慮に入れて
センターバックのカバーリングで残ってることも多し
かといって不必要にラインを下げない当たりが凄いのだが
262 ： ：2005/08/19(金) 19:19:59 ID:Nw5B84K70
>>259
＞ファンバステンがファントシップと共同でオランダ代表監督を
＞引き受けたとき、その決意を最初に明らかにしたのは、
＞グーリット・ライカールト・クーマン弟との食事会でのことらしい。
ゴルフ三昧のリタイア生活をやめて現場に戻るのを決めた時の話じゃない？
＞ファンバステンがファントシップと共同でオランダ代表監督を
＞引き受けたとき、その決意を最初に明らかにしたのは、
＞グーリット・ライカールト・クーマン弟との食事会でのことらしい。
ゴルフ三昧のリタイア生活をやめて現場に戻るのを決めた時の話じゃない？
263 ： ：2005/08/19(金) 19:36:50 ID:2v/uyvqZ0
>>262
う、自信がなくなった。。。orz
う、自信がなくなった。。。orz
264 ： ：2005/08/19(金) 19:49:48 ID:/CovXfyc0
お前らマニアックだなｗｗついていけないよ・・
265 ： ：2005/08/19(金) 20:36:21 ID:Nw5B84K70
マニアックな話の中へミーハーさんが邪魔しますよ
ttp://www.degoeieouwetijd.nl/index.htm
Lucky Ajax は、アヤックスの往年の選手達のチーム、
アヤックスの公式戦に最低100試合出た人が、このチームに入る資格がある。
右上Lucky Ajax→Speelschema2004とか2005でその年の試合の様子がわかる。
いまやおじさんになった人から、昨年日本へ来たビチュヘも時々参加している。
ビチュヘは特に記録に残ることをしたわけじゃないが、ボールさばきとか、
難しいことを難なくこなすプレイに、優雅さのある人だったと思う。
ttp://www.degoeieouwetijd.nl/index.htm
Lucky Ajax は、アヤックスの往年の選手達のチーム、
アヤックスの公式戦に最低100試合出た人が、このチームに入る資格がある。
右上Lucky Ajax→Speelschema2004とか2005でその年の試合の様子がわかる。
いまやおじさんになった人から、昨年日本へ来たビチュヘも時々参加している。
ビチュヘは特に記録に残ることをしたわけじゃないが、ボールさばきとか、
難しいことを難なくこなすプレイに、優雅さのある人だったと思う。
268 ：か：2005/08/21(日) 21:51:37 ID:OTH99LmaO
グーリットにも監督として成功してもらいたいなぁ
当面、まともなところからオファーはなさそうな気もするが…
ヨンクは解説者で、以外にも結構好評らしいと、
どっかのサイトに書いてあったな
当面、まともなところからオファーはなさそうな気もするが…
ヨンクは解説者で、以外にも結構好評らしいと、
どっかのサイトに書いてあったな
269 ： ：2005/08/22(月) 18:45:41 ID:FiuT9R/90
>>261
> バレージが攻めあがることも考慮に入れて
> センターバックのカバーリングで残ってることも多し
オレ的には、ライカールトとバレージといえば、
ライカールトが攻撃に出た通り道を、スペースを消しながら
バレージがついて上がっていく というプレーが印象深い。
でＣＢは、タソッティが右から内にしぼってフォロー みたいな。
この場合、バレージとしては、攻撃参加というより、
中盤の守備の手当てという意味合いが強かったんだろうが。
オランダ代表では、ライカールトが攻撃に出たときは、
グーリットで後ろ目に残ってフォローしてることが多かったな。
あれは、一種のおやすみタイムでもあったんだろう。
> バレージが攻めあがることも考慮に入れて
> センターバックのカバーリングで残ってることも多し
オレ的には、ライカールトとバレージといえば、
ライカールトが攻撃に出た通り道を、スペースを消しながら
バレージがついて上がっていく というプレーが印象深い。
でＣＢは、タソッティが右から内にしぼってフォロー みたいな。
この場合、バレージとしては、攻撃参加というより、
中盤の守備の手当てという意味合いが強かったんだろうが。
オランダ代表では、ライカールトが攻撃に出たときは、
グーリットで後ろ目に残ってフォローしてることが多かったな。
あれは、一種のおやすみタイムでもあったんだろう。
270 ： ：2005/08/23(火) 20:56:54 ID:PBi0Nt3a0
271 ： ：2005/08/24(水) 18:56:05 ID:hQBBxj6I0
ほしゅ
272 ： ：2005/08/26(金) 12:06:34 ID:R6uo0qt50
ho
273 ：あ：2005/08/27(土) 20:08:15 ID:GSbCUP5OO
どっか、グーリットの自伝をまともな翻訳で出してくれないかなぁ
ロマーリオの自伝には、
「PSV移籍時に、クーマンに世話になった。感謝してる」
というようなことが書いてあるらしい
ロマーリオの自伝には、
「PSV移籍時に、クーマンに世話になった。感謝してる」
というようなことが書いてあるらしい
274 ：ー：2005/08/27(土) 23:21:24 ID:dXUaUuhj0
ライカールトが９０年のＷＣでフェラーに唾吐き＆イチャモンつけて退場になったけど
クリーンで冷静なイメージのあるライカーだけに鮮烈に印象に残ってんだけど
何でキレたの？人種差別用語言われたの？
（フェラーだけにありえんと思うんだけど・・・）
クリーンで冷静なイメージのあるライカーだけに鮮烈に印象に残ってんだけど
何でキレたの？人種差別用語言われたの？
（フェラーだけにありえんと思うんだけど・・・）
275 ：わ：2005/08/28(日) 00:26:49 ID:DE4fql7eO
>>274
具体的な内容は明らかにはされてなかったと思う。
が、人種差別的な内容を含んでいただろう
と想像されている
その後、一緒にCMに出て、和解をアピールはしたが…
ライカールトは、試合に入ると、結構ホットテンパーな
感じもあった。それに派閥争いやポジションに関する
不満もあって、イライラしどおしだった
という背景を指摘する説もある。
具体的な内容は明らかにはされてなかったと思う。
が、人種差別的な内容を含んでいただろう
と想像されている
その後、一緒にCMに出て、和解をアピールはしたが…
ライカールトは、試合に入ると、結構ホットテンパーな
感じもあった。それに派閥争いやポジションに関する
不満もあって、イライラしどおしだった
という背景を指摘する説もある。
クライフスレなくなってんじゃん！
ここ良スレだね
ここ良スレだね
277 ： ：2005/08/28(日) 17:48:22 ID:fTb5UWPE0
ライカールトとグーリットのストリートサッカーチームって対戦したくないな
何人の子供達が虐殺されて泣きながら家に帰ったか・・・・
何人の子供達が虐殺されて泣きながら家に帰ったか・・・・
278 ：ー：2005/08/28(日) 23:07:22 ID:A40n4h3+0
ユーロ８８では完璧なチームに見えたのに
９０ＷＣで調子でなかったのはなぜですか？
チーム内の不協和音？
でも２年でチームが壊れますかね？
９０ＷＣで調子でなかったのはなぜですか？
チーム内の不協和音？
でも２年でチームが壊れますかね？
279 ： ：2005/08/28(日) 23:23:56 ID:aa9ke7vs0
監督の差
280 ：あ：2005/08/29(月) 04:31:54 ID:zg46HkzxO
キーパーソンは
ミケルス
クライフ
グーリット
ミケルス
クライフ
グーリット
281 ： ：2005/08/29(月) 08:41:21 ID:3OMtpvJf0
>>274、>>275
確かに、「フェラーはそんなこというヤツじゃない」
という声もあった。真相は不明。
ドイツとオランダは、戦争や７４Ｗ杯の遺恨もあって、
ライバル意識が今以上に強かったな。
おまけに、それやこれやで、EURO88でクーマン弟が
やらかすし、ファンブロイケレンがそれをかばって
問題発言するし、ドイツはドイツでマテウスが問題起こすし。
一方で、クリンスマンとグーリットが火消しにまわってた。
確かに、「フェラーはそんなこというヤツじゃない」
という声もあった。真相は不明。
ドイツとオランダは、戦争や７４Ｗ杯の遺恨もあって、
ライバル意識が今以上に強かったな。
おまけに、それやこれやで、EURO88でクーマン弟が
やらかすし、ファンブロイケレンがそれをかばって
問題発言するし、ドイツはドイツでマテウスが問題起こすし。
一方で、クリンスマンとグーリットが火消しにまわってた。
282 ： ：2005/08/29(月) 14:26:59 ID:MmDgbwSy0
> 一方で、クリンスマンとグーリットが火消しにまわってた。
如何にもって感じだｗ
如何にもって感じだｗ
283 ： ：2005/08/30(火) 19:03:56 ID:npXvMo6s0
>>276
クライフスレって、たってもたっても、400レスくらいでおちる
という印象があるな。
>>277
＞ライカールトとグーリットのストリートサッカーチーム
このへん、伝説っぽい雰囲気に包まれてて、よくわからないんだよなぁ。
まず、９０年Ｗ杯関連のビデオでは、グーリットをスカウトしたハーレムの
元監督が、「ストリートサッカーしているところを発掘した」と言ってる。
ほかに、この頃にはすでに身体が並外れて大きく、大人に混じって草サッカー
やってたという話もあるな。
信頼できそうな話では、数年前のＷＳＧにあった、グーリットのオヤジ（けっこう
人気選手だったらしい）のインタビューかな。
それによると、１０歳のとき、本人が「少年サッカーチームに入りたい」
と言い始めたので、「遠くても、自分で自転車に乗って行き帰りするくらい
やる気があるならやってもよい」と言った。とのこと。
まぁ以上３つの話は互いに矛盾はしないけど。
ライカールトとは、この少年サッカーチームで知り合ったらしい。
（先にライカールトがいた？）
いずれにせよ、１５歳くらいのころには、話題のコンビだったみたいだ。
クライフスレって、たってもたっても、400レスくらいでおちる
という印象があるな。
>>277
＞ライカールトとグーリットのストリートサッカーチーム
このへん、伝説っぽい雰囲気に包まれてて、よくわからないんだよなぁ。
まず、９０年Ｗ杯関連のビデオでは、グーリットをスカウトしたハーレムの
元監督が、「ストリートサッカーしているところを発掘した」と言ってる。
ほかに、この頃にはすでに身体が並外れて大きく、大人に混じって草サッカー
やってたという話もあるな。
信頼できそうな話では、数年前のＷＳＧにあった、グーリットのオヤジ（けっこう
人気選手だったらしい）のインタビューかな。
それによると、１０歳のとき、本人が「少年サッカーチームに入りたい」
と言い始めたので、「遠くても、自分で自転車に乗って行き帰りするくらい
やる気があるならやってもよい」と言った。とのこと。
まぁ以上３つの話は互いに矛盾はしないけど。
ライカールトとは、この少年サッカーチームで知り合ったらしい。
（先にライカールトがいた？）
いずれにせよ、１５歳くらいのころには、話題のコンビだったみたいだ。
284 ： ：2005/08/30(火) 19:10:46 ID:Iz0UZvQT0
>>283
ライカールトが先じゃない、ライカールトが引っ越して友達が居なくて空き地で座ってたら
グーリットが話しかけてくれたのが始まり
ライカールトはそれまでスリナム系のスラムみたいなとこに居たんだけど
引越し先が白人が多く住む比較的裕福な地域で友達が居なくて一人で居た時にグーリットと知り合った
それで２人で色んなチームのテストを受けまくてった
ライカールトが先じゃない、ライカールトが引っ越して友達が居なくて空き地で座ってたら
グーリットが話しかけてくれたのが始まり
ライカールトはそれまでスリナム系のスラムみたいなとこに居たんだけど
引越し先が白人が多く住む比較的裕福な地域で友達が居なくて一人で居た時にグーリットと知り合った
それで２人で色んなチームのテストを受けまくてった
この話は有名だから結構色んな本にも載ってるね
詳しい話は最近出ているライカールトの特集にも載ってた
つい最近だったからまだ本屋にあるかも？
どの雑誌かは忘れてしまった、スンマセン
詳しい話は最近出ているライカールトの特集にも載ってた
つい最近だったからまだ本屋にあるかも？
どの雑誌かは忘れてしまった、スンマセン
スマン間違えて２８３と書いてしまった
287 ：２８３：2005/08/30(火) 19:30:58 ID:npXvMo6s0
288 ：あ：2005/08/31(水) 01:50:14 ID:8N02uy4kO
>>284
それ、何て漫画?
それ、何て漫画?
289 ： ：2005/08/31(水) 18:14:50 ID:yHj6MzPs0
＞ライカールトが引っ越して友達が居なくて空き地で座ってたら
あちらの国にはどこにでもいそうな少年がフトしたキッカケでスーパープレーヤーに昇っていく土壌があるんですね。
あちらの国にはどこにでもいそうな少年がフトしたキッカケでスーパープレーヤーに昇っていく土壌があるんですね。
290 ： ：2005/08/31(水) 18:18:36 ID:iAjGV5XV0
漫画じゃないだろう？
291 ： ：2005/08/31(水) 19:02:04 ID:veADKQLE0
腐女子が大喜びして食いつきそうなネタだな
292 ： ：2005/08/31(水) 19:11:30 ID:1KN35wd10
黒いキャプテン翼
293 ： ：2005/09/01(木) 13:13:20 ID:aFrUZhZf0
口笛吹いて空き地へ行った
知らない子がやってきて、サッカーしないかと笑って言った
ひとりぼっちはつまらない
だれとでも仲間になって代表になろう
知らない子がやってきて、サッカーしないかと笑って言った
ひとりぼっちはつまらない
だれとでも仲間になって代表になろう
294 ： ：2005/09/01(木) 15:14:58 ID:IZ54J7PK0
ルックスがニウマールとカカならドラマにもなりそうだけど
グーリットとライカールトだからな
ある意味、対戦相手になってた近所の子供の方が惨い
さぞ怖かっただろ
グーリットとライカールトだからな
ある意味、対戦相手になってた近所の子供の方が惨い
さぞ怖かっただろ
295 ： ：2005/09/02(金) 07:10:20 ID:s1bQchdS0
>>294
あのいかつい巨体の２人にも，子どもの頃はあったわけで…
しかし，これはもしかして，サッカー史上最強の幼友達コンビ
（大人になってからの実績で）ではないのか？
大人になってからは，特別に仲が良さそうにも見えないが。
（というか不仲説もあった）
ドラマネタにするなら，フロニンヘンのエリート兄弟とか，
ユトレヒトの選抜チーム（実際はそんなもんなかったろうが）
とか，敵キャラもなかなかのもんがあるな。
あのいかつい巨体の２人にも，子どもの頃はあったわけで…
しかし，これはもしかして，サッカー史上最強の幼友達コンビ
（大人になってからの実績で）ではないのか？
大人になってからは，特別に仲が良さそうにも見えないが。
（というか不仲説もあった）
ドラマネタにするなら，フロニンヘンのエリート兄弟とか，
ユトレヒトの選抜チーム（実際はそんなもんなかったろうが）
とか，敵キャラもなかなかのもんがあるな。
296 ： ：2005/09/02(金) 19:18:16 ID:RzFUN3e60
バスケのミラー姉弟の凶悪コンビといい勝負だな
地球一口の悪い弟と、宇宙一口の悪い姉でストーリートバスケで金を荒稼ぎしてた
地球一口の悪い弟と、宇宙一口の悪い姉でストーリートバスケで金を荒稼ぎしてた
297 ：あ：2005/09/03(土) 12:53:07 ID:kiPe8FWbO
この二人は、代表デビュー戦も一緒
298 ： ：2005/09/05(月) 19:56:35 ID:6uyRfYNn0
あげ
299 ：ー：2005/09/06(火) 01:40:25 ID:GflATFJH0
クーマン、スタムのかげに隠れていますが
Ｆ・デブールもオランダ歴史上でも最高のＤＦですよね？
９８ＷＣやユーロ2000でのスタムとのコンビが最高に好きだったんですが
オランダを離れるのが遅かったせいか
ベテランに入って体力的に落ちて非難され続けてたから評価が低いのですかね？
Ｆ・デブールもオランダ歴史上でも最高のＤＦですよね？
９８ＷＣやユーロ2000でのスタムとのコンビが最高に好きだったんですが
オランダを離れるのが遅かったせいか
ベテランに入って体力的に落ちて非難され続けてたから評価が低いのですかね？
俺もそう思うよ 好きってのもあるけど
あのロングフィードはとても大きな武器だったしFKもうまかったし
あのロングフィードはとても大きな武器だったしFKもうまかったし
301 ： ：2005/09/06(火) 10:32:17 ID:OSzlZO590
98W杯といえばベルカンプのあのゴールへのフィードが素敵だった
302 ： ：2005/09/06(火) 13:18:25 ID:OGPirWNy0
バルサでも前線にいいフィード出したよな
Ｆ・デブールは引退するタイミングが遅すぎて悪印象がついたと思う。
というか引退したっけ？
もしかして現役？
というか引退したっけ？
もしかして現役？
304 ： ：2005/09/06(火) 18:59:49 ID:GCVAvEGW0
兄弟で，まだカタールにいるんじゃ？
デブール兄弟の印象がイマイチになった理由の一つとして，
バルセロナにオランダ人選手が集まりすぎた件があると思う。
デブール兄弟の印象がイマイチになった理由の一つとして，
バルセロナにオランダ人選手が集まりすぎた件があると思う。
305 ： ：2005/09/06(火) 19:57:11 ID:QkmHtWgO0
全て顎無しが悪い
306 ： ：2005/09/06(火) 20:23:47 ID:gunHQj1L0
フィードはここ１０年じゃ一番上手いだろうな
307 ： ：2005/09/07(水) 12:29:24 ID:iQOfcrtK0
> Ｆ・デブールもオランダ歴史上でも最高のＤＦですよね？
賛成！！
> クーマン、スタムのかげに隠れていますが
さらにかげに隠れてしまったブリント。
1994年から96年頃にかけては，バレージに匹敵する能力
と語った評論家もいたほどなのに。。。。
94年Ｗ杯は起用されてもよかったと思う。
もっと不遇な選手に，フェルラートなんてのもいるな。
賛成！！
> クーマン、スタムのかげに隠れていますが
さらにかげに隠れてしまったブリント。
1994年から96年頃にかけては，バレージに匹敵する能力
と語った評論家もいたほどなのに。。。。
94年Ｗ杯は起用されてもよかったと思う。
もっと不遇な選手に，フェルラートなんてのもいるな。
308 ： ：2005/09/07(水) 15:39:18 ID:7nOqMTl+0
フィード上手いけど、歴史上云々になるとクーマソ弟とかとの比較になるからな…＞でぼー兄
309 ： ：2005/09/07(水) 18:17:30 ID:eyRVNT6dO
みんな、全盛期に日本でプレーしてくれたファネンブルグを忘れないで。
310 ：あ：2005/09/07(水) 18:56:42 ID:mjLPVphIO
ジェラルジーニョ
311 ： ：2005/09/07(水) 18:59:39 ID:/4/lO41+0
313 ： ：2005/09/08(木) 13:08:56 ID:SNP4qCDt0
>>309
クライフ＆８８年組カルテットのオランダ時代のゴール集では，
超テクニシャンぶりを随所で見せている。
ちょこまか系テクでは，１番じゃないかな。
それでいてロングパスとかも上手かった。
テクでいえば，ロナルド・デブールはナカナカ侮れないと思うが，
フランク以上に語られる機会がない。
クライフ＆８８年組カルテットのオランダ時代のゴール集では，
超テクニシャンぶりを随所で見せている。
ちょこまか系テクでは，１番じゃないかな。
それでいてロングパスとかも上手かった。
テクでいえば，ロナルド・デブールはナカナカ侮れないと思うが，
フランク以上に語られる機会がない。
314 ： ：2005/09/08(木) 16:46:29 ID:EWA9ewYq0
攻撃なら中でもサイドでもトップでも出来て、パスもシュート全も優れてたな＞ロナルド
９８ブラジル戦で相手の左サイドサイドチンチンにしてたね
やっぱり何でも出来る＝器用貧乏に見えるのかな
９８ブラジル戦で相手の左サイドサイドチンチンにしてたね
やっぱり何でも出来る＝器用貧乏に見えるのかな
315 ： ：2005/09/08(木) 18:27:22 ID:RCAHmGaG0
ロベカルに股抜きくらわしたっけ？
９０年代～現在の代表動画ねえかな～
317 ： ：2005/09/08(木) 20:26:16 ID:BP9OpUVK0
98決勝トーナメントのS-VHS３倍速のならまだ手元にある
デッキが逝ってるので新しく買わなきゃ見れないけどorz
デッキが逝ってるので新しく買わなきゃ見れないけどorz
318 ： ：2005/09/09(金) 03:50:45 ID:qAnp225P0
ところでオランダでバステン以外の電柱っていうと誰がいる？
確か以前PSVにいたキーフトはかなりの長身でヘディングが強かった記憶があるんだが。
確か以前PSVにいたキーフトはかなりの長身でヘディングが強かった記憶があるんだが。
319 ： ：2005/09/09(金) 06:24:26 ID:jF+6eu0N0
バステンに電柱って言い方はどうかと思う
320 ： ：2005/09/09(金) 07:38:30 ID:mbUfVAVL0
電柱といえばファンルーンだろ
321 ： ：2005/09/09(金) 19:30:39 ID:tBmNhTZH0
>>318
レイプ魔
レイプ魔
322 ： ：2005/09/09(金) 21:15:17 ID:GqJ/yHKA0
来年は大先生も仲間入り。
323 ： ：2005/09/09(金) 22:10:52 ID:zYHBX5wu0
フランクあっての「でにすべるかんぷ！でにすべるかんぷ！でにすべるかんぷ！でにすべるかんぷ！でにすべるかんぷ！あいやーーーーーー
>>318
シボン・・・は代表じゃないから該当しないか・・・
シボン・・・は代表じゃないから該当しないか・・・
325 ：あ：2005/09/10(土) 14:14:05 ID:41v2YDBFO
現代表じゃないから、スレにはあってる
326 ： ：2005/09/10(土) 18:49:08 ID:cxUSXPiB0
>>318
ドンクは？
ドンクは？
327 ： ：2005/09/10(土) 20:57:02 ID:yghxw9Tv0
何でもいいがトータルフットボールは３０年以上たった今でも新しい
トータルフットボールの意味が未だにわからん
デカくて強くて巧いCF
ライン際まで張った快速自慢のウィンガー
中盤にはファンタジスタ気質たっぷりの黒人選手
こう、マンガ的なまでに職人的な
分業のくっきりしたのがオランダの魅力では
デカくて強くて巧いCF
ライン際まで張った快速自慢のウィンガー
中盤にはファンタジスタ気質たっぷりの黒人選手
こう、マンガ的なまでに職人的な
分業のくっきりしたのがオランダの魅力では
329 ： ：2005/09/11(日) 23:14:29 ID:SAR65e5p0
オランダにファンタジスタタイプの中盤って少ないと思うんだけど。
むしろ多いのは酷やダービッツやシードルフみたいなハードワーカーだろう。
あとオランダは典型的なサイドバックが意外と少ないのも特徴のひとつ。
ここ10年ぐらいの代表でそういう選手というとニューマンぐらいか？
あとはほとんどがセンターかボランチ兼用だったりするよね。
むしろ多いのは酷やダービッツやシードルフみたいなハードワーカーだろう。
あとオランダは典型的なサイドバックが意外と少ないのも特徴のひとつ。
ここ10年ぐらいの代表でそういう選手というとニューマンぐらいか？
あとはほとんどがセンターかボランチ兼用だったりするよね。
330 ： ：2005/09/12(月) 00:05:36 ID:98V56djK0
つーか確か全員複数ポジ出来るように育成されるんでしょ？オランダって
331 ：あ：2005/09/12(月) 01:04:14 ID:f08cRbrgO
ヌマンもホントのポジションは中盤センター
もちろん、左サイドバックも素晴らしかったが
もちろん、左サイドバックも素晴らしかったが
332 ：あ：2005/09/12(月) 01:30:31 ID:f08cRbrgO
あと、ライツィハーを忘れないで
いつも低く見られがちだが
いつも低く見られがちだが
333 ：￥：2005/09/12(月) 01:32:54 ID:Ag4DgWhp0
>>329 ラファエルとスナイデルはファンタジスタだろうが！左サイドバックはジオ頼みだな。
334 ： ：2005/09/12(月) 02:03:03 ID:M7xBDy6A0
ジオだってもともとファンタジスタだったよなあ。
飛びぬけた才能を持ったのが超ど級のレギュラー張ってたりするから
そこそこのタレントがサイドなんかにコンヴァートされたりするの多いよね。
飛びぬけた才能を持ったのが超ど級のレギュラー張ってたりするから
そこそこのタレントがサイドなんかにコンヴァートされたりするの多いよね。
ファン・デル・サールが１０代までFWだったって本当？
しかも代表にも選ばれてるって聞いたんだけど・・・
しかも代表にも選ばれてるって聞いたんだけど・・・
336 ： ：2005/09/12(月) 17:34:43 ID:mW7JKML+0
>>328 みたいなのってファンハールのせいだよな､､､
337 ： ：2005/09/12(月) 17:39:23 ID:3m0fk05v0
一概にそうとばかりも言えないと思う
338 ： ：2005/09/12(月) 20:24:03 ID:JXx4IAD/0
339 ： ：2005/09/12(月) 20:25:10 ID:Hh4+TqrV0
ウェアは元GKからFWだから
340 ： ：2005/09/12(月) 20:38:58 ID:HWkjYyPJ0
>>339
最後の方はリベロもやったよ
最後の方はリベロもやったよ
341 ： ：2005/09/12(月) 21:45:02 ID:3m0fk05v0
２０歳までアヤックスＢチームのＦＷ
と雑誌で読んだ記憶あり。
と雑誌で読んだ記憶あり。
確か球根屋に内定を貰ってたんじゃなかったっけ？
343 ： ：2005/09/15(木) 11:44:45 ID:64BYSTuf0
> 球根屋
？？
？？
ちゅーりっぷ
345 ： ：2005/09/15(木) 11:48:59 ID:5OH9hyQw0
346 ：343：2005/09/15(木) 11:58:42 ID:64BYSTuf0
>>342、>>344-345 さんくす。
う、チューリップは思い浮かべてたけど、「薬屋＝レバークーゼン」
みたいなたとえかと思った。orz
ドイツだと、ユースのうちに資格取らせて、実際に働かせる
とかいう話を聞く（マテウス：保険外交員、ブッフバルト：エレベーターの修理
クリンスマン：パン職人 など）けど、オランダでもそういうのあるのかな？
う、チューリップは思い浮かべてたけど、「薬屋＝レバークーゼン」
みたいなたとえかと思った。orz
ドイツだと、ユースのうちに資格取らせて、実際に働かせる
とかいう話を聞く（マテウス：保険外交員、ブッフバルト：エレベーターの修理
クリンスマン：パン職人 など）けど、オランダでもそういうのあるのかな？
347 ： ：2005/09/15(木) 13:36:41 ID:CGMxWCGG0
クライフJrってどんな選手？
昔さかつくででてきてたけど。
昔さかつくででてきてたけど。
348 ： ：2005/09/15(木) 18:43:22 ID:aRCODPjQ0
349 ： ：2005/09/15(木) 18:58:34 ID:64BYSTuf0
350 ： ：2005/09/16(金) 17:19:07 ID:ZsdTC/I+0
93年くらいから2000年頃まで、オランダのセンターラインから左サイドは、
ものすごい激戦区だったからなぁ。。。。
テクニック、スピードはそこそこあったけど、いろんな意味で、タフさに欠けた印象。
２段階くらいレベルアップしてれば、ベルカンプ代表引退の穴を少しは
カバーできたかもしれなかった（多少パス出しも出来た）。
親父の影響力が強すぎて、逆に存したようなところもあったかと思う。
>>348
セルタ、アラベスではそこそこ活躍したと思う。
ものすごい激戦区だったからなぁ。。。。
テクニック、スピードはそこそこあったけど、いろんな意味で、タフさに欠けた印象。
２段階くらいレベルアップしてれば、ベルカンプ代表引退の穴を少しは
カバーできたかもしれなかった（多少パス出しも出来た）。
親父の影響力が強すぎて、逆に存したようなところもあったかと思う。
>>348
セルタ、アラベスではそこそこ活躍したと思う。
351 ：あ：2005/09/16(金) 20:08:15 ID:lLBfb5IjO
あの顔であんなに若くして薄くなるとは…
352 ： ：2005/09/16(金) 23:02:36 ID:dmZR0yQT0
ジョルディはヘディング確かに強かったな
親父のはげ方が頭頂から来るのに対し
ジョルディは前から後退していってる。
毛髪は母親譲りか・・・
ジョルディは前から後退していってる。
毛髪は母親譲りか・・・
354 ： ：2005/09/17(土) 00:25:53 ID:OcriFVaL0
グーリットの嫁さんはクライフの嫁の妹だったけ？
なんか関係なかったかな？勘違いだったかな？
なんか関係なかったかな？勘違いだったかな？
355 ： ：2005/09/17(土) 00:39:40 ID:To3EzPcn0
姪じゃないっけ
356 ：あ：2005/09/17(土) 00:56:01 ID:HdJsy+ZmO
グーリットの3人目の妻だっけ
クライフには兄がいる(短期間だが選手だったはず)
ので、その娘では?
クライフには兄がいる(短期間だが選手だったはず)
ので、その娘では?
357 ： ：2005/09/17(土) 02:25:03 ID:KpIV6ENy0
クライフの妻の妹ってずいぶんだな
年齢差があるのかも知れないけど
年齢差があるのかも知れないけど
358 ：＿：2005/09/17(土) 08:46:04 ID:uvZqEiByO
ヨハン・クライフの姪だってば！
ジョルディ・クライフの従姉妹
年齢もジョルディくらい
ジョルディ・クライフの従姉妹
年齢もジョルディくらい
359 ： ：2005/09/18(日) 14:02:06 ID:EpkpMVs90
>>350
セルタってマンＵからレンタルされたとき？
あの頃は移籍してきたけど怪我で殆ど試合出てなかったんじゃなかったっけ？
ちょうどセルタが一番良いときでクライフに欧州一良いサッカーしてると評価されてた頃のチーム
セルタってマンＵからレンタルされたとき？
あの頃は移籍してきたけど怪我で殆ど試合出てなかったんじゃなかったっけ？
ちょうどセルタが一番良いときでクライフに欧州一良いサッカーしてると評価されてた頃のチーム
360 ： ：2005/09/18(日) 14:41:24 ID:LPd9Gmse0
ベッカムの有名なセンターくらいからのロングシュートはジョルディの真似したんだよね
あの試合で左サイドのジョルディが何回か試してたのみてベッカムが真似したら決まった
ジョルディはセンスはそれなりにはあったと思うけどね
ジョルディがマンＵ移籍してすぐの時にベッカム、ギグスとの対談読んだけど
当時のベッカム、ギグスはティーンに凄く人気があってジョルディが驚いてた
あの試合で左サイドのジョルディが何回か試してたのみてベッカムが真似したら決まった
ジョルディはセンスはそれなりにはあったと思うけどね
ジョルディがマンＵ移籍してすぐの時にベッカム、ギグスとの対談読んだけど
当時のベッカム、ギグスはティーンに凄く人気があってジョルディが驚いてた
361 ：あ：2005/09/18(日) 15:03:32 ID:itdlIQ3jO
ヨンクの後釜にヌマン、ベルカンプの後釜にジョルディ
が入れば、組み立ての硬直化は防げたと思う。
力強さには欠けるが。。。
が入れば、組み立ての硬直化は防げたと思う。
力強さには欠けるが。。。
362 ：々：2005/09/18(日) 18:37:21 ID:DmYx1EAiO
それだと、トップ下を望んでいたセードルフあたりが怒りそう。
ジョルディは、アヤックスで一軍デビューしたほうがよかったのかもね
ジョルディは、アヤックスで一軍デビューしたほうがよかったのかもね
363 ： ：2005/09/18(日) 19:22:19 ID:fN0FFSAN0
セードルフは一体何が問題だったのでしょうか。
364 ： ：2005/09/18(日) 19:48:28 ID:aWZmd3pK0
メンタル的な問題が大きかったんだろうな･･･
365 ： ：2005/09/18(日) 20:01:29 ID:LPd9Gmse0
どうせ１９９６年のユーロ以降は代表は入れなかったよ
監督がファン・ハールだろ、無理に決まってる
親父の天敵じゃん、オランダじゃ「当然、選ばれないだろう」って言われてたし
監督がファン・ハールだろ、無理に決まってる
親父の天敵じゃん、オランダじゃ「当然、選ばれないだろう」って言われてたし
366 ： ：2005/09/19(月) 01:09:00 ID:zg2uUlx40
リトマネンを帰化させていれば
367 ： ：2005/09/19(月) 16:23:24 ID:rMhvcr830
仮にリトマネンがオランダ人なら、ベルカンプは、
もっとFWの仕事（CFでもセカンドトップでも）に専念できただろうな。
もっとFWの仕事（CFでもセカンドトップでも）に専念できただろうな。
368 ： ：2005/09/19(月) 16:38:21 ID:HY6a+e1x0
アヤックスの評価はリトマネンの方が上って言ってたな
369 ：pixie酒田市民嫌韓流普及活動中 ◆nMSxJ8uKuU ：2005/09/19(月) 16:56:23 ID:QiNRafQH0
ヌマンとヨンクいなくなっておかしくなったかな
今もおかしい感じだけど
今もおかしい感じだけど
370 ： ：2005/09/19(月) 16:57:24 ID:rMhvcr830
単純にリトマネンのほうが上というより、
タイプが違う ということだと思う。
リトマネン…CFをサポートできる攻撃的MF
ベルカンプ…パス出しもできるセカンドトップ、CFも可
ベルカンプは攻撃的な仕事なら何でもやったけど、
本質的には、やっぱりFWなわけで、
10番的なMFとしての仕事ならリトマネンのほうが
向いてたのは確かだろうな。
逆にFWとしてはベルカンプのほうが上だと思う。
ちなみに、リトマネンによれば、アヤックスでの10番での
仕事の仕方は、ベルカンプから直接教えてもらったらしい。
タイプが違う ということだと思う。
リトマネン…CFをサポートできる攻撃的MF
ベルカンプ…パス出しもできるセカンドトップ、CFも可
ベルカンプは攻撃的な仕事なら何でもやったけど、
本質的には、やっぱりFWなわけで、
10番的なMFとしての仕事ならリトマネンのほうが
向いてたのは確かだろうな。
逆にFWとしてはベルカンプのほうが上だと思う。
ちなみに、リトマネンによれば、アヤックスでの10番での
仕事の仕方は、ベルカンプから直接教えてもらったらしい。
371 ： ：2005/09/19(月) 17:25:00 ID:6m3/iM3P0
らひーに期待してたんだがリトマネンにもベルカンプにも全然及ばんな、
今のところ
今のところ
372 ： ：2005/09/19(月) 22:05:38 ID:2dZlvDo30
こうして並べると、ラフィーはベルカンプとリトマネンの中間タイプな感じかな？
373 ： ：2005/09/19(月) 23:21:11 ID:HY6a+e1x0
リトマネンは欧州王者に導いたからな
バロンドール投票は３位だったけど強豪国の選手なら
当然獲っていたという評価だったし
バロンドール投票は３位だったけど強豪国の選手なら
当然獲っていたという評価だったし
374 ：￥：2005/09/20(火) 00:02:25 ID:0UZZxeCk0
ジョルディって引退したの？エスパニョールからどこ行ったんだ？詳細を。
375 ：か：2005/09/20(火) 00:07:15 ID:V30bm7wyO
ベルカンプは、アヤックスを出て、インテルでの大不振を
経てレベルアップしたという部分もかなりあるしな。
アヤックス時代は多少プレーが甘かった。
経てレベルアップしたという部分もかなりあるしな。
アヤックス時代は多少プレーが甘かった。
376 ：350：2005/09/21(水) 19:24:00 ID:1sPlVeGx0
>>359
遅レスすまそ。
オレの勘違いだった。
アラヴェスでの活躍とごっちゃになってた。スマヌ。
で，全成績を貼ってみる。どうせずれてるだろうが。。。
94/95シーズンの９ゴールは実は結構頑張ってるな。
故障続きで，通算207試合にしかでてないのが惜しまれる。
ところで，利き足って左だったっけ？？ 右のような？？
Johan Jordi Cruijff
1992/93 Barcelona B 10 2
1993/94 Barcelona B 37 12
1994/95 Barcelona 28 9
Barcelona B 4 2
1995/96 Barcelona 13 2
1996/97 Manchester United 16 2
1997/98 Manchester United 5 0
1998/99 Celta de Vigo 8 2
Manchester United 5 2
1999/00 Manchester United 8 3
2000/01 Alaves 35 3
2001/02 Alaves 33 3
2002/03 Alaves 26 1
2003/04 Espanyol 30 3
一部リーグ合計 207試合30得点
親父クライフの孫（ジョルディの甥？？）が
かなり巧いらしいとのウワサ。
遅レスすまそ。
オレの勘違いだった。
アラヴェスでの活躍とごっちゃになってた。スマヌ。
で，全成績を貼ってみる。どうせずれてるだろうが。。。
94/95シーズンの９ゴールは実は結構頑張ってるな。
故障続きで，通算207試合にしかでてないのが惜しまれる。
ところで，利き足って左だったっけ？？ 右のような？？
Johan Jordi Cruijff
1992/93 Barcelona B 10 2
1993/94 Barcelona B 37 12
1994/95 Barcelona 28 9
Barcelona B 4 2
1995/96 Barcelona 13 2
1996/97 Manchester United 16 2
1997/98 Manchester United 5 0
1998/99 Celta de Vigo 8 2
Manchester United 5 2
1999/00 Manchester United 8 3
2000/01 Alaves 35 3
2001/02 Alaves 33 3
2002/03 Alaves 26 1
2003/04 Espanyol 30 3
一部リーグ合計 207試合30得点
親父クライフの孫（ジョルディの甥？？）が
かなり巧いらしいとのウワサ。
377 ：Dutch Man：2005/09/22(木) 00:59:14 ID:MLa/mhk5O
もしクライフが大学でサッカーの講演を始めたら、みんな行きたがるだろうな
378 ： ：2005/09/22(木) 01:12:23 ID:Y6q10bTF0
>>376
乙です
たしかセルタには半年間のレンタルだったと思った
マンＵのときは殆ど出番無かったみたいだね
マンＵ時代は最後にブラジルでやった世界クラブ選手権でレギュラーとして出てたと思った
その後にアラベスへ移籍して活躍したんだよね
利き足に関しては多分右だったと思ったけど両足器用に使えてた覚えが
アラベス時代、両足使ってワイドに展開するパス出してたと思った
クライフが両足使えないと充分じゃないみたいな人だから息子もそういう練習してたんじゃないかな？
乙です
たしかセルタには半年間のレンタルだったと思った
マンＵのときは殆ど出番無かったみたいだね
マンＵ時代は最後にブラジルでやった世界クラブ選手権でレギュラーとして出てたと思った
その後にアラベスへ移籍して活躍したんだよね
利き足に関しては多分右だったと思ったけど両足器用に使えてた覚えが
アラベス時代、両足使ってワイドに展開するパス出してたと思った
クライフが両足使えないと充分じゃないみたいな人だから息子もそういう練習してたんじゃないかな？
379 ： ：2005/09/22(木) 02:42:59 ID:HTD6Z0VB0
380 ：ブラックスワン：2005/09/24(土) 00:51:41 ID:5CRGmMYSO
EURO92は優勝してほしかった…
98W杯やEURO2000もだけど。
98W杯やEURO2000もだけど。
381 ：いる ちゅりぱーの ねろ：2005/09/24(土) 21:31:17 ID:oRWRwVbyO
EURO92は、攻守のバランスに難点があったか。
あの面子なら、左ウイングのロイを外して、
中盤ダイヤモンド型の4-4-2がよかったと思う。
ロイも悪くはなかったけど。
あの面子なら、左ウイングのロイを外して、
中盤ダイヤモンド型の4-4-2がよかったと思う。
ロイも悪くはなかったけど。
382 ： ：2005/09/26(月) 19:02:10 ID:TiQUg5Je0
>>381
こういう感じか？↓
ファンバステン
ベルカンプ
グーリット
Ro.ビチュヘ ボウタース
ライカールト (ﾗｲｶｰﾙﾄ)
(ﾎﾞｳﾀｰｽ)
F.デブール ファンアーレ
ファンティヘレン R.クーマン
ファンブロイケレン
確かにバランスはとれてそうだけど、
オランダではやらないフォーメーションだろう。
ヒディンクならどうだったか？
こういう感じか？↓
ファンバステン
ベルカンプ
グーリット
Ro.ビチュヘ ボウタース
ライカールト (ﾗｲｶｰﾙﾄ)
(ﾎﾞｳﾀｰｽ)
F.デブール ファンアーレ
ファンティヘレン R.クーマン
ファンブロイケレン
確かにバランスはとれてそうだけど、
オランダではやらないフォーメーションだろう。
ヒディンクならどうだったか？
383 ： ：2005/09/27(火) 14:59:43 ID:AwzTSnDn0
>>382
前３人はやりやすそうだし、ＤＦも４バックで安定してそうには見えるね。
でも、９８年のフラットな4-4-2で、サイドハーフ兼ウイングにしたときですら、
３トップじゃないことに不満の声があったくらいだから、
ヒディンクでも、中盤ダイヤモンド型なんてのは採用しないと思う。
とはいえ、８８年は今見ると完全な１トップで、ウイングもいないような気がするな。
というか、決勝戦なんて、ほとんどサイドの攻防がないようにも見える。
前３人はやりやすそうだし、ＤＦも４バックで安定してそうには見えるね。
でも、９８年のフラットな4-4-2で、サイドハーフ兼ウイングにしたときですら、
３トップじゃないことに不満の声があったくらいだから、
ヒディンクでも、中盤ダイヤモンド型なんてのは採用しないと思う。
とはいえ、８８年は今見ると完全な１トップで、ウイングもいないような気がするな。
というか、決勝戦なんて、ほとんどサイドの攻防がないようにも見える。
384 ：か：2005/09/28(水) 01:24:44 ID:QJ2lUduIO
そもそも、実際はどんなかたちだったの?
385 ： ：2005/09/29(木) 20:04:09 ID:hqknFDvP0
ファンバステン
ロイ
ベルカンプ
フリット
ビチュヘ兄
ライカールト
ボウタース
ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ ファンアーレ
(F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ) クーマン弟 (ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ)
ファンブロイケレン
みたいな感じか。うろ覚えだけど。
あまり左右対称にかっちりしたフォーメーションではなく、
ポジショニングはかなり選手に任せられてた感じ。
「螺旋状のフォーメーション」と評したメディアもあった。
結局>>382はロイを外して４バックにしただけのように見える。
386 ： ：2005/09/30(金) 11:07:28 ID:Rfn/zjrP0
トータルフットに近くなると、大事なのはシステムよりも戦術。
みんなそれは分かってるだろ･･･
みんなそれは分かってるだろ･･･
387 ： ：2005/09/30(金) 19:57:46 ID:/uc5VacC0
ファンバステン・グーリット・ライカールト・クーマン弟
の４人は、それぞれ周囲への影響が強すぎて
（プレー面での話ね）４人が同時に全能力を
発揮するようなチーム作りは難しかっただろうな。
それぞれが普通の選手の1.5倍の能力があったとして
1.5×４＝６ みたいな感じにはならなかった感じ。
見る側としては、６＋α＋βみたいなのを期待したんだが。
今持ってる当時のビデオを見ると、
ミランでも３人同時に全能力を発揮した
試合はそんなになかったんじゃないかと思う。
の４人は、それぞれ周囲への影響が強すぎて
（プレー面での話ね）４人が同時に全能力を
発揮するようなチーム作りは難しかっただろうな。
それぞれが普通の選手の1.5倍の能力があったとして
1.5×４＝６ みたいな感じにはならなかった感じ。
見る側としては、６＋α＋βみたいなのを期待したんだが。
今持ってる当時のビデオを見ると、
ミランでも３人同時に全能力を発揮した
試合はそんなになかったんじゃないかと思う。
388 ： ：2005/09/30(金) 20:18:00 ID:P0QW4brx0
389 ：387：2005/09/30(金) 21:23:14 ID:/uc5VacC0
> 仲悪いもん、その４人
そう言われ続けてたけど、実際どうだったんだろう？
EURO88は上手くいったといやそうなんだけど、
ライカールトはストッパーだし、クーマンも抑え目な感じだった。
ファンバステンも完全な１トップで体調もまだ完全では
なかったように見えるんだよなぁ。
> 最初はマルコは控え
大会前の扱いは３番手だったらしい。
ボスマン・キーフトの次かな？
でも、記録を見る限り、故障前には固いレギュラーだったはず。
そう言われ続けてたけど、実際どうだったんだろう？
EURO88は上手くいったといやそうなんだけど、
ライカールトはストッパーだし、クーマンも抑え目な感じだった。
ファンバステンも完全な１トップで体調もまだ完全では
なかったように見えるんだよなぁ。
> 最初はマルコは控え
大会前の扱いは３番手だったらしい。
ボスマン・キーフトの次かな？
でも、記録を見る限り、故障前には固いレギュラーだったはず。
390 ： ：2005/09/30(金) 21:46:07 ID:P0QW4brx0
>>389
仲が実際はどうなのかは分からないけど
ライカールトとグーリットは幼なじみだし昔は仲が良さそうだけど、最初のクラブは違うんだよね
一緒にクラブのテスト受けまくっていたらしいけど、晩年は仲が悪かった噂はあった
９４年は白人、黒人で揉めててクーマンとグーリットの仲も悪かった話があるけど
クーマンとグーリットもクラブでチームメイトだったし（ダブルリベロｗ）
あれだけ有名な４人だから色々あると思うんだけどね
それぞれのサッカー感や思想もあるだろうし、同等の奴が４人も居たら揉めるでしょ
日本でも中田、小野、中村の仲もけっして仲がいいとは言えないと思うけどね
昔読んだクライフの自伝には４人のことが詳しく書かれていて
「４人とも私とは悪い関係の時があった」と書いてあったなｗ
クライフにですら逆らう位の４人だから気が強いんじゃない？
クライフは確かに難しい人だけど
仲が実際はどうなのかは分からないけど
ライカールトとグーリットは幼なじみだし昔は仲が良さそうだけど、最初のクラブは違うんだよね
一緒にクラブのテスト受けまくっていたらしいけど、晩年は仲が悪かった噂はあった
９４年は白人、黒人で揉めててクーマンとグーリットの仲も悪かった話があるけど
クーマンとグーリットもクラブでチームメイトだったし（ダブルリベロｗ）
あれだけ有名な４人だから色々あると思うんだけどね
それぞれのサッカー感や思想もあるだろうし、同等の奴が４人も居たら揉めるでしょ
日本でも中田、小野、中村の仲もけっして仲がいいとは言えないと思うけどね
昔読んだクライフの自伝には４人のことが詳しく書かれていて
「４人とも私とは悪い関係の時があった」と書いてあったなｗ
クライフにですら逆らう位の４人だから気が強いんじゃない？
クライフは確かに難しい人だけど
結局クライフはその4人の中でだれが1番のお気に入りだったのかな？
フリットが一番嫌いなのは判るけど
マルコかクーマンのどっちかだと思うけど
やっぱり思い入れの点でマルコかな?
フリットが一番嫌いなのは判るけど
マルコかクーマンのどっちかだと思うけど
やっぱり思い入れの点でマルコかな?
392 ：あ：2005/09/30(金) 23:45:46 ID:GmpyYjwUO
とりあえず、グーリットはバリバリの親クライフ派。
90年W杯前には、クライフ監督実現のため画策し、運動した。
今じゃ義理の甥だし。
90年W杯前には、クライフ監督実現のため画策し、運動した。
今じゃ義理の甥だし。
>>390
少年サッカーでの活躍で大きな話題をよんでたらしい
ふたりの進路を分けたのはグーリットのオヤジ
と、そのオヤジ本人のインタビューにあった。
おとなしいライカールトには組織のしっかりしてるアヤックス、
気ままなところのある息子には自由な雰囲気のある下位チーム、
と考えたらしい。
94年の離脱問題は、一応白黒には関係なかった模様。
少年サッカーでの活躍で大きな話題をよんでたらしい
ふたりの進路を分けたのはグーリットのオヤジ
と、そのオヤジ本人のインタビューにあった。
おとなしいライカールトには組織のしっかりしてるアヤックス、
気ままなところのある息子には自由な雰囲気のある下位チーム、
と考えたらしい。
94年の離脱問題は、一応白黒には関係なかった模様。
394 ： ：2005/10/01(土) 02:22:51 ID:hkVhLAtd0
94年じゃなかったっけ？
グーリット（未だに呼びなれない）が「クライフ監督なら復帰する」とか騒いだのって？
グーリット（未だに呼びなれない）が「クライフ監督なら復帰する」とか騒いだのって？
395 ：あ：2005/10/01(土) 03:00:04 ID:PhG7IluyO
>>394
90年…選手会側が監督(リブレクツ?)解任とクライフ監督任命を協会に要求。
解任は受理されるも、クライフ任命はミケルス会長が拒否。
首謀者は、キャプテンのグーリット。
94年…世論のクライフ待望論を受けて、協会の一部が動く。
契約寸前で、条件面決裂。クライフ側が断る。
90年…選手会側が監督(リブレクツ?)解任とクライフ監督任命を協会に要求。
解任は受理されるも、クライフ任命はミケルス会長が拒否。
首謀者は、キャプテンのグーリット。
94年…世論のクライフ待望論を受けて、協会の一部が動く。
契約寸前で、条件面決裂。クライフ側が断る。
396 ：あ：2005/10/02(日) 01:19:11 ID:p9zlDYtKO
グーリットが協会に持って行った、選手会のクライフ監督要望
の投票結果には捏造説(ホントは過半数未満との説)があるらしい。
ネットで見た話では、後年、この件についてのインタビューに対し、
真相には触れなかったものの、
「あのバラバラになったチームを一つにまとめるには、
クライフ監督しかなかった」
と答えたらしい とか。
正直、確認はとれてない。
の投票結果には捏造説(ホントは過半数未満との説)があるらしい。
ネットで見た話では、後年、この件についてのインタビューに対し、
真相には触れなかったものの、
「あのバラバラになったチームを一つにまとめるには、
クライフ監督しかなかった」
と答えたらしい とか。
正直、確認はとれてない。
オーフェルマルス
398 ： ：2005/10/02(日) 13:59:40 ID:nfxuGNbD0
mixiのオフェルマルスコミュ出来たばっかなのに
結構人入っててやっぱ人気あるんだなと思った
結構人入っててやっぱ人気あるんだなと思った
399 ： ：2005/10/02(日) 20:07:46 ID:EfTu4lis0
正直近年調子が良かったときの彼程見てて楽しい選手が居ないんだ
400 ：ジェラルジーニョ：2005/10/02(日) 20:16:09 ID:Inu3SXMfO
90年の内紛では、仲間ハズレにされた
401 ： ：2005/10/03(月) 20:01:43 ID:fYHwOvg/0
>>391
何見てもベタボメなのはクーマン。
ただ、なんとなく、ライカールト・ファンバステン・ベルカンプ
に対する発言には、感情的な面がかなり見受けられるような気がする。
「オレが見出して、育てたんだ！！」って意識が強いんだろうか？
グーリットとは、単に指導者/選手としてのつきあいが浅いだけでは？
一応、今は親戚だけど。
性格的に苦手なタイプかも、という気は確かにするがｗ
何見てもベタボメなのはクーマン。
ただ、なんとなく、ライカールト・ファンバステン・ベルカンプ
に対する発言には、感情的な面がかなり見受けられるような気がする。
「オレが見出して、育てたんだ！！」って意識が強いんだろうか？
グーリットとは、単に指導者/選手としてのつきあいが浅いだけでは？
一応、今は親戚だけど。
性格的に苦手なタイプかも、という気は確かにするがｗ
402 ：MO：2005/10/03(月) 23:18:53 ID:fHOrHOwRO
ここんとこ、以前のオランダ代表の
試合を改めて見て思ったこと。
試合展開によっては、オフェルマルスを
一時の希望通り、中盤センター前目に
配置しても面白かったかもしれない。
試合を改めて見て思ったこと。
試合展開によっては、オフェルマルスを
一時の希望通り、中盤センター前目に
配置しても面白かったかもしれない。
403 ：_：2005/10/04(火) 10:45:31 ID:CwcnBIpb0
このスレの皆さんはバウデベイン・ゼンデンをどう評価しますか？
最近はリバプールで頑張っていますが。
最近はリバプールで頑張っていますが。
404 ： ：2005/10/04(火) 15:49:07 ID:JkGNRO8B0
98W杯では萌えたなあ
405 ：善伝：2005/10/04(火) 17:13:13 ID:D4v9YViKO
オフェルマルス、ロッベンにはさまれ、
ほかにも左サイドでは激烈な競争が
あったなかで代表50試合以上出場は立派。
EURO2000もよかった。
左サイドのノーマルなアタッカーとしては、
前後任の二人よりよい面もあると思う。
まだ20歳代だし、ここじゃなく、
現役スレが盛り上がるような
プレーを見せてほしい。
ほかにも左サイドでは激烈な競争が
あったなかで代表50試合以上出場は立派。
EURO2000もよかった。
左サイドのノーマルなアタッカーとしては、
前後任の二人よりよい面もあると思う。
まだ20歳代だし、ここじゃなく、
現役スレが盛り上がるような
プレーを見せてほしい。
406 ：T：2005/10/04(火) 18:56:54 ID:Gac/ACFJO
強さ、タフさ、怪物的な部分にやや欠けたかな？
バルセロナに入ったは失敗だったと思う。
バルセロナに入ったは失敗だったと思う。
407 ： ：2005/10/04(火) 20:47:05 ID:nregdAS70
>403
3位決定戦のシュートは
今見ても惚れ惚れするよ。
柔道の選手にならなくてよかったな。
3位決定戦のシュートは
今見ても惚れ惚れするよ。
柔道の選手にならなくてよかったな。
409 ： ：2005/10/04(火) 23:56:11 ID:WFJXGWI00
>>407
クライフが仮想で作ってるの見たことあるぞ
クライフの自伝かなんかの本で（かなり昔）
トップ下のライカールトで中盤の左サイドにグーリットだったので覚えてる
変わったシステムだったのとライカールトの方がゲームメイク力が一番あると書いてた
クライフはその時々の関係で評価変わるからなんとも言えないが
クーマンよりもキックが正確な選手は居ないと一貫して言ってる
セリエのPK職人のマルコですら代表じゃ及びじゃなかったしクーマンのパス、FK、PKは歴代でも最高レベルだろ
クライフが仮想で作ってるの見たことあるぞ
クライフの自伝かなんかの本で（かなり昔）
トップ下のライカールトで中盤の左サイドにグーリットだったので覚えてる
変わったシステムだったのとライカールトの方がゲームメイク力が一番あると書いてた
クライフはその時々の関係で評価変わるからなんとも言えないが
クーマンよりもキックが正確な選手は居ないと一貫して言ってる
セリエのPK職人のマルコですら代表じゃ及びじゃなかったしクーマンのパス、FK、PKは歴代でも最高レベルだろ
あの、すみません。
某ｻｯｶｰｹﾞｰﾑで、ｵﾗﾝﾀﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞﾁｰﾑみたいなのをｴﾃﾞｨｯﾄしようと思っているのですが、宜しければ選手を教えて頂きたいのですが…
自分は正直、ｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵや、ｸﾗｲﾌ位しか知識がないので、皆様の知識を参考にしたいです。
宜しくお願い致します。
某ｻｯｶｰｹﾞｰﾑで、ｵﾗﾝﾀﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞﾁｰﾑみたいなのをｴﾃﾞｨｯﾄしようと思っているのですが、宜しければ選手を教えて頂きたいのですが…
自分は正直、ｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵや、ｸﾗｲﾌ位しか知識がないので、皆様の知識を参考にしたいです。
宜しくお願い致します。
411 ：＿：2005/10/05(水) 10:44:43 ID:yPX5fVeV0
412 ：ZIDANE：2005/10/05(水) 10:48:43 ID:lX+yAx470
ロッペンって本当によくなりましたよね（＾＾）オランダでもチェルシーでも。
413 ： ：2005/10/05(水) 11:02:36 ID:LHO4AaRk0
>>410
>>240-248あたりを参照。
ほかにも、個人的にベスト１１を書いている人がいる。
このスレ内だけでもランキングほか、参考になるデータが出ているヨ。
どんな選手だったかは、ググれば大体わかるんでは？
利き脚とかポジションは、オランダのサイトに詳しいところ
が結構ある。選手名を複数入れて検索すれば出てくると思う。
>>411
1994/'95-1997/'98 PSV
1998/'99-2000/'01 Barcelona
2001/'02-2003/'04 Chelsea
2003/'04-2004/'05 Middlesbrough
2005/'06- Liverpool
柔道有段者。
>>240-248あたりを参照。
ほかにも、個人的にベスト１１を書いている人がいる。
このスレ内だけでもランキングほか、参考になるデータが出ているヨ。
どんな選手だったかは、ググれば大体わかるんでは？
利き脚とかポジションは、オランダのサイトに詳しいところ
が結構ある。選手名を複数入れて検索すれば出てくると思う。
>>411
1994/'95-1997/'98 PSV
1998/'99-2000/'01 Barcelona
2001/'02-2003/'04 Chelsea
2003/'04-2004/'05 Middlesbrough
2005/'06- Liverpool
柔道有段者。
414 ：あ：2005/10/05(水) 16:36:56 ID:shiqcMRBO
ミランとか代表で右サイドやってなかった？＞フリット
416 ：414：2005/10/05(水) 23:14:57 ID:shiqcMRBO
>>415
やってるよ。元々右ウイングのプレーは得意だし。
ただ、>>407、>>409、>>414は、その上で
カペッロやアドフォカートともめた原因の一つに、
右サイド固定を嫌ってたことが挙げられている
ことを踏まえている。
やってるよ。元々右ウイングのプレーは得意だし。
ただ、>>407、>>409、>>414は、その上で
カペッロやアドフォカートともめた原因の一つに、
右サイド固定を嫌ってたことが挙げられている
ことを踏まえている。
417 ： ：2005/10/05(水) 23:19:23 ID:1a487uPs0
サイモン・クーパーの本に出てくるゼンデンはすごくいい人っぽい。
418 ： ：2005/10/06(木) 17:27:03 ID:AplYSvA60
>>416
サッキ、カペッロとも、
「フリットの一番得意としたポジションはトップ下」
とは言ってるね。
ただ、当時のミランの戦術に、
トップ下の概念はなかったんだな…。
カペッロは、どうやら、右サイドのタテの動きについてだけは
ポジショニング・タイミングの自由を許したみたいだ。
サッキ、カペッロとも、
「フリットの一番得意としたポジションはトップ下」
とは言ってるね。
ただ、当時のミランの戦術に、
トップ下の概念はなかったんだな…。
カペッロは、どうやら、右サイドのタテの動きについてだけは
ポジショニング・タイミングの自由を許したみたいだ。
419 ： ：2005/10/06(木) 18:28:37 ID:9WNbZDUV0
ファンに捨てる胴衣。
420 ： ：2005/10/07(金) 11:03:09 ID:Eh4BsQAg0
421 ：＿：2005/10/07(金) 12:48:09 ID:PZH9rYht0
>>417
申し訳ないですが、どの本か分かりますか？
申し訳ないですが、どの本か分かりますか？
422 ： ：2005/10/07(金) 21:22:50 ID:bhJTbE1h0
> クライフはサイドアタッカー利き足と逆サイド論者だった
多分、そこまで頑なではないと思うｗ
クライフは３トップには固執してるけど、
運用については結構柔軟で、
起用する選手や対戦相手の特徴、時間帯によって
左右を入れ替えたり、CFとの高さの相互関係を変えたり、
内に絞ったり、その他色々と変えてきてたと思うな。
ストイチコフ＆ラウドルップについては、利き脚と同サイドの
起用も結構あったと思うし。トヨタカップとか。
俺のもってるビデオは、そっちのほうが多いかも？
> ストイチコフとはそれでもめた
その件については、レイソルにいた頃、雑誌のインタビューで
「どっちサイドが得意なのか？」としつこく聞かれてたな。
「それについては秘密にしておくよ」とはぐらかしてた。
インタビュアーとしては「右サイドが得意」と
言わせたかったみたいだけど。
多分、そこまで頑なではないと思うｗ
クライフは３トップには固執してるけど、
運用については結構柔軟で、
起用する選手や対戦相手の特徴、時間帯によって
左右を入れ替えたり、CFとの高さの相互関係を変えたり、
内に絞ったり、その他色々と変えてきてたと思うな。
ストイチコフ＆ラウドルップについては、利き脚と同サイドの
起用も結構あったと思うし。トヨタカップとか。
俺のもってるビデオは、そっちのほうが多いかも？
> ストイチコフとはそれでもめた
その件については、レイソルにいた頃、雑誌のインタビューで
「どっちサイドが得意なのか？」としつこく聞かれてたな。
「それについては秘密にしておくよ」とはぐらかしてた。
インタビュアーとしては「右サイドが得意」と
言わせたかったみたいだけど。
423 ： ：2005/10/07(金) 21:24:04 ID:cFJr7dLf0
リネカーも右WGにしてなかったかな？
>421
｢ワールドカップ・メランコリー」。
探して読み返したらそれほど大したエピソードでも
なかったので、期待されても困る。
｢ワールドカップ・メランコリー」。
探して読み返したらそれほど大したエピソードでも
なかったので、期待されても困る。
425 ：￥：2005/10/07(金) 21:28:39 ID:bDArwYTi0
426 ： ：2005/10/07(金) 22:19:06 ID:w+fztm7S0
427 ： ：2005/10/07(金) 22:50:13 ID:ht1DxTne0
428 ： ：2005/10/07(金) 23:02:26 ID:eNrHCL1e0
>>423
リネカーのは、追い出すための嫌がらせという説もあるけど、カペッロが
ラウールを左サイドで起用したのと似た考えなんじゃないかと思う。
消えた後ゴール前に入る動きの良い選手を、見つかりにくい場所で
使うという。
リネカーのは、追い出すための嫌がらせという説もあるけど、カペッロが
ラウールを左サイドで起用したのと似た考えなんじゃないかと思う。
消えた後ゴール前に入る動きの良い選手を、見つかりにくい場所で
使うという。
429 ：か：2005/10/08(土) 00:01:27 ID:1MilVuJLO
リネカーをどうしてもウイングに
というなら、これこそ左サイド
のほうが合ってたんじゃないか?
とリネカーのゴール集の感想。
というなら、これこそ左サイド
のほうが合ってたんじゃないか?
とリネカーのゴール集の感想。
430 ：418：2005/10/10(月) 02:38:01 ID:NFdtoQfo0
>>426
> 自然と右によるプレーが多かった
基本的にそうだったね。と思うと、左サイドにいたり、
グーリットは、センターラインの選手というより、
サイドからサイドへと、両サイドを自由に使いたいタイプだった。
サッキは、ミランやアズーリの監督をしてた頃、
インタビューでトップ下を置かないことについて質問されては、
「トップ下？ それはＭＦかね、ＦＷかね？ そんなものは不要。
あの位置は、単なるボールの通り道に過ぎない」
と、よく強気な発言をしてたが、実際は、グーリットやバッジョに
名目上、セカンドトップのポジションを与え、攻撃の組み立てや
敵陣の崩しなどについては結構依存した面があったな。
カペッロも最初はその形を踏襲しようとしたけど、グーリットの状態が
安定しないのと、孤立するファンバステンの負担が大きいことで、
グーリットを右に固定し、ファンバステンに忠実に動き、最前線からの
守備も分担できるセカンドトップを置いた という感じだったかと思う。
というわけで、現役代表のＷ杯出場確定オメ！！
> 自然と右によるプレーが多かった
基本的にそうだったね。と思うと、左サイドにいたり、
グーリットは、センターラインの選手というより、
サイドからサイドへと、両サイドを自由に使いたいタイプだった。
サッキは、ミランやアズーリの監督をしてた頃、
インタビューでトップ下を置かないことについて質問されては、
「トップ下？ それはＭＦかね、ＦＷかね？ そんなものは不要。
あの位置は、単なるボールの通り道に過ぎない」
と、よく強気な発言をしてたが、実際は、グーリットやバッジョに
名目上、セカンドトップのポジションを与え、攻撃の組み立てや
敵陣の崩しなどについては結構依存した面があったな。
カペッロも最初はその形を踏襲しようとしたけど、グーリットの状態が
安定しないのと、孤立するファンバステンの負担が大きいことで、
グーリットを右に固定し、ファンバステンに忠実に動き、最前線からの
守備も分担できるセカンドトップを置いた という感じだったかと思う。
というわけで、現役代表のＷ杯出場確定オメ！！
もちろん日本代表が一番だけどこれでＷ杯を見る楽しみがひとつ増えた
432 ：421：2005/10/11(火) 12:47:50 ID:uL89H0aK0
433 ：￥：2005/10/11(火) 14:03:54 ID:yf2Nemat0
ゼンデンは選ばれてない。でも、ダーヴィッツとボーテングが復帰した。
434 ： ：2005/10/12(水) 02:14:17 ID:JMyUPTLn0
今の流れを見るともう選ばれんだろうね
でも冷静に考えると何故？
ロベンがいるから？
でも冷静に考えると何故？
ロベンがいるから？
435 ：432：2005/10/13(木) 14:01:06 ID:ogKszOli0
436 ： ：2005/10/13(木) 14:05:30 ID:OUQqL0Ju0
左のウイングとしては、
ロッベンがいるから。
ロッベンのバックアップとしては、ファンペルシがいるから。
左SBとしては、
ジオがいるから。
ジオのバックアップ位なら選ばれてもおかしくはないと思うがな…
ロッベンがいるから。
ロッベンのバックアップとしては、ファンペルシがいるから。
左SBとしては、
ジオがいるから。
ジオのバックアップ位なら選ばれてもおかしくはないと思うがな…
437 ：435：2005/10/13(木) 14:41:05 ID:IVTaUvCk0
経験は十分なので、必要だとは思いますが…
現状はとても厳しいですね。ホントに勿体無いなぁ…
現状はとても厳しいですね。ホントに勿体無いなぁ…
438 ： ：2005/10/13(木) 20:03:43 ID:li1abEtM0
センターハーフとかもこなせるんじゃね
439 ： ：2005/10/13(木) 23:53:39 ID:0RZj1Wmv0
LBじゃ選ばれんだろ
守備力はたいして無いじゃん
守備力はたいして無いじゃん
440 ：_：2005/10/14(金) 12:48:27 ID:rbkOCGDg0
確かに攻撃的な選手ですから…
441 ： ：2005/10/16(日) 03:46:30 ID:rQ9D8TE10
要するにゼンデンという選手は、いろんなポジションをこなせるけど、
どのポジションでもレギュラーになれない器用貧乏なせんしゅってことなんだな。
どのポジションでもレギュラーになれない器用貧乏なせんしゅってことなんだな。
いやいや、サイドアタッカーとしては優秀じゃないか？
他のポジション被る選手（オーフェルマルス、ロッベンなど）が
同時期にいただけで器用貧乏なんてことはない。
右サイドの選手だったらもっと出場できたんだろうけど。
他のポジション被る選手（オーフェルマルス、ロッベンなど）が
同時期にいただけで器用貧乏なんてことはない。
右サイドの選手だったらもっと出場できたんだろうけど。
443 ：あ：2005/10/17(月) 23:15:53 ID:DWRvk7T+O
器用貧乏的な部分はゼロではない。
が、問題はスタミナとか頑健さといった
タフさの要素が不足気味なことだろう。
特にクラブでのプレーに影響してると思う。
実際、短期集中的に頑張れるEUROやW杯では活躍してる。
が、問題はスタミナとか頑健さといった
タフさの要素が不足気味なことだろう。
特にクラブでのプレーに影響してると思う。
実際、短期集中的に頑張れるEUROやW杯では活躍してる。
444 ： ：2005/10/18(火) 00:43:51 ID:obg0jXMV0
素直に右利きのオーフェルマルスを右ウィングに固定しておけば良かった。
実際98年は右オーフェルマルス、左ゼンデンで上手くいったし。
実際98年は右オーフェルマルス、左ゼンデンで上手くいったし。
445 ： ：2005/10/18(火) 00:49:21 ID:nutM+KCB0
>>444
＞実際98年は右オーフェルマルス、左ゼンデンで上手くいったし。
それはユーロ２０００
９８ｗｃでのゼンデンはあんまり出場機会が無かった
クロアチアとの３位決定戦に右サイドで出場し、快足ヤルニをぶち抜いて決めたゴールは印象に残った
＞実際98年は右オーフェルマルス、左ゼンデンで上手くいったし。
それはユーロ２０００
９８ｗｃでのゼンデンはあんまり出場機会が無かった
クロアチアとの３位決定戦に右サイドで出場し、快足ヤルニをぶち抜いて決めたゴールは印象に残った
446 ： ：2005/10/18(火) 01:25:42 ID:UhY0C//S0
９８はクロアチア戦のゴールで結構注目されたけど、
ブラジル戦ではいいクロス２本くらい、対面のスイカ売りに抑えられる場面も少なくなかった
ベルカンプ、デブール兄弟、ヨンク、ダービッツ、オーベルと本当に「活躍」した選手が多い大会、
ゼンデンは「活躍」とまでは言えないよな、と思う
ブラジル戦ではいいクロス２本くらい、対面のスイカ売りに抑えられる場面も少なくなかった
ベルカンプ、デブール兄弟、ヨンク、ダービッツ、オーベルと本当に「活躍」した選手が多い大会、
ゼンデンは「活躍」とまでは言えないよな、と思う
447 ： ：2005/10/18(火) 03:32:51 ID:CTIlRYQZ0
関係ないけどゼ・カルロス懐かしいな。
当時はどうしてマリア様が外されたのかが不思議だったが。
当時はどうしてマリア様が外されたのかが不思議だったが。
448 ： ：2005/10/18(火) 09:58:49 ID:obg0jXMV0
ああ、ゼンデン左、オーフェルマルス右だとRデブールが使えなくなるのか。
450 ： ：2005/10/18(火) 14:25:36 ID:tUVqTuMS0
>>446
ゼンデン＆コクーじゃなくて、オフェルマルス＆ヌマン
だったらな…と思う面もあったが、対面の物真似師を
押し込んでたし、レオナルドを守備のフォローに回らせて
攻撃面で機能できないようにしたのは、よくやったと思うヨ。
相手がカフーだったらやばかったかもね。
あの試合のロナウドはホントに凄かった。
あの負担が、決勝戦の不調につながったと思う。
クライファートが外しまくらなきゃなぁ。。。。
ゼンデン＆コクーじゃなくて、オフェルマルス＆ヌマン
だったらな…と思う面もあったが、対面の物真似師を
押し込んでたし、レオナルドを守備のフォローに回らせて
攻撃面で機能できないようにしたのは、よくやったと思うヨ。
相手がカフーだったらやばかったかもね。
あの試合のロナウドはホントに凄かった。
あの負担が、決勝戦の不調につながったと思う。
クライファートが外しまくらなきゃなぁ。。。。
451 ：にかわ：2005/10/18(火) 20:22:00 ID:/+8Gw+4P0
このスレの住人的にはヨンクの評価はどうなの？
アヤックス時代のベルカンプのビデオ見て「うわぁ、ロングパスうめぇなぁ」
と感心したんだが。
アヤックス時代のベルカンプのビデオ見て「うわぁ、ロングパスうめぇなぁ」
と感心したんだが。
ヨンクと言えば
シェフィールド・ウェンズデイ
パオロ・ディカーニオが審判ふっ飛ばし
プレミアからもふっとんだ
あの時のシェフィールド・ウェンズデイって
イタリアン２TOP（しかも２人とも生粋のCFではない）だったり
なんで降格したんだか・・・・
自分にとってヨンクはボランチかセンターハーフをこなす選手ってイメージ
ウリダって今何してるんだろ
シェフィールド・ウェンズデイ
パオロ・ディカーニオが審判ふっ飛ばし
プレミアからもふっとんだ
あの時のシェフィールド・ウェンズデイって
イタリアン２TOP（しかも２人とも生粋のCFではない）だったり
なんで降格したんだか・・・・
自分にとってヨンクはボランチかセンターハーフをこなす選手ってイメージ
ウリダって今何してるんだろ
453 ：か：2005/10/19(水) 00:41:02 ID:qHWJJymIO
ヨンクをシェフィールド・ウェンズデーで語るヤツも珍しいな。
454 ：。：2005/10/19(水) 13:55:31 ID:f3F3a9uPO
455 ： ：2005/10/19(水) 20:31:48 ID:Zu0bFRGx0
ヨンクは、Ｗ杯では９４年・９８年ともよかったな。
９４年は主軸を担ってたし、９８年は地味だったけど、
ダービッツとのコンビはレベルが高かった。
オランダ代表は、ヨンクの引退後、数年間、後継者に
困ってたように思える。
代表での活躍のわりに、国外のクラブで
名を成せなかったのが残念だった。
それだけの実力はあったと思うんだが。。。。
インテル時代の１年目は、ベルカンプよりは活躍したかな。
９４年は主軸を担ってたし、９８年は地味だったけど、
ダービッツとのコンビはレベルが高かった。
オランダ代表は、ヨンクの引退後、数年間、後継者に
困ってたように思える。
代表での活躍のわりに、国外のクラブで
名を成せなかったのが残念だった。
それだけの実力はあったと思うんだが。。。。
インテル時代の１年目は、ベルカンプよりは活躍したかな。
456 ： ：2005/10/19(水) 23:01:17 ID:zYwyFvlV0
シェフィールドの頃怪我であんま試合に出てなかったような・・・
で、しばらくして引退してた気がする
実力はあったけど派手さというかスター性みたいなのはあまりない選手だよね＞ヨンク
ウリダは強かった頃のアヤックスにいた選手ってことで期待したけどいまいちだった
個人的にはスコルテンの方が何倍も良かった
まぁスコルテンも強かった頃のアヤックスにいたけど
で、しばらくして引退してた気がする
実力はあったけど派手さというかスター性みたいなのはあまりない選手だよね＞ヨンク
ウリダは強かった頃のアヤックスにいた選手ってことで期待したけどいまいちだった
個人的にはスコルテンの方が何倍も良かった
まぁスコルテンも強かった頃のアヤックスにいたけど
シェフィールド時代が時自分としては
クラブでのプレイが観れたもんでして
代表クラスが結構居たのにも関わらず降格しちゃったけど
サポーターが熱くて好きだった
ウリダってU-17ぐらいまで代表に入っていて
新しいヨンクになれたのかもしれないけど
Jの頃で成長が止まっちゃった感が否めない
クラブでのプレイが観れたもんでして
代表クラスが結構居たのにも関わらず降格しちゃったけど
サポーターが熱くて好きだった
ウリダってU-17ぐらいまで代表に入っていて
新しいヨンクになれたのかもしれないけど
Jの頃で成長が止まっちゃった感が否めない
458 ： ：2005/10/20(木) 12:41:03 ID:F0VK/ls60
ヨンクといえばロングレンジからのシュート
459 ： ：2005/10/20(木) 20:40:53 ID:XPfJ8rmS0
オランダ国内では、ブリントのあと、キャプテンには、
実績・年齢からいってヨンクかベルカンプ という雰囲気が
あったみたいだが、二人ともやろうとはしなかった。
もともと性格的にやりたがりじゃなかったみたいだし、
毎度のゴタゴタを目の当たりにしてたというのもあるんだろうな。
>>456
スコルテンは好選手だったね。
実績・年齢からいってヨンクかベルカンプ という雰囲気が
あったみたいだが、二人ともやろうとはしなかった。
もともと性格的にやりたがりじゃなかったみたいだし、
毎度のゴタゴタを目の当たりにしてたというのもあるんだろうな。
>>456
スコルテンは好選手だったね。
460 ：な：2005/10/20(木) 21:59:40 ID:WQuHd9E9O
意外に、オランダからは頻繁には出てこないタイプ。
461 ：\：2005/10/21(金) 00:25:08 ID:uIuoTUJdO
94年のワールドカップでは、ヨンクの切り返しに
あのドゥンガがついていけなくて、かわされた瞬間
ユニフォームを引っ張ってファール、なんて
シーンもあった。
ファールがなければ、即座にミドルシュートだったろうな。
あのドゥンガがついていけなくて、かわされた瞬間
ユニフォームを引っ張ってファール、なんて
シーンもあった。
ファールがなければ、即座にミドルシュートだったろうな。
462 ：語り手募集あげ：2005/10/22(土) 12:06:19 ID:d+mc40vEO
この手のスレでも、何故か語られない、
ライツィハー選手について語ってくらはい。
ライツィハー選手について語ってくらはい。
463 ： ：2005/10/22(土) 12:09:13 ID:saMbsBgt0
引退してないし
ＥＵＲＯ９２は優勝してもよかったような
なぜかデンマークが優勝したな
油断大敵
なぜかデンマークが優勝したな
油断大敵
465 ： ：2005/10/23(日) 02:58:30 ID:Ju/BZVF10
スコルテンは”白いソクラテス”て呼ばれてたみたいね。
市原に来た時は驚いたけど。
俺もEURO92のオランダは大好き。
コーラー、ザマーを飛び越えたヴィンターのピンポイントクロスを
ドンピシャハンマーヘッドしたベルカンプは最高だった。
あと個人的にいぶし銀ヤン･ボータース（ﾊﾞｳﾀｰｼｭ？）も好き。
ある辛口評論家がオランダの真のスターはビック４ではなく、
ビーバーのように黙々働くボータースこそが真のヒーローだと言ってたが、
予選のビデオを見るとファン･バステンにアシストしたりして相性もいいし、
大会の緒戦の後半こそヨンクが替わって出て来たが、それ以降準決勝まで
ボータースが出ていて、やはり彼のようなベテランがあのチームには必要だったと思う。
（フランク･デ･ブールも出ていたが、準決勝でBラウドルップにミスパスを
捕られて得点につながれてしまい、まだ経験の浅さを感じられた。
やはり経験のあるファン･アーレあたりを出すべきだったのでは）
市原に来た時は驚いたけど。
俺もEURO92のオランダは大好き。
コーラー、ザマーを飛び越えたヴィンターのピンポイントクロスを
ドンピシャハンマーヘッドしたベルカンプは最高だった。
あと個人的にいぶし銀ヤン･ボータース（ﾊﾞｳﾀｰｼｭ？）も好き。
ある辛口評論家がオランダの真のスターはビック４ではなく、
ビーバーのように黙々働くボータースこそが真のヒーローだと言ってたが、
予選のビデオを見るとファン･バステンにアシストしたりして相性もいいし、
大会の緒戦の後半こそヨンクが替わって出て来たが、それ以降準決勝まで
ボータースが出ていて、やはり彼のようなベテランがあのチームには必要だったと思う。
（フランク･デ･ブールも出ていたが、準決勝でBラウドルップにミスパスを
捕られて得点につながれてしまい、まだ経験の浅さを感じられた。
やはり経験のあるファン･アーレあたりを出すべきだったのでは）
466 ： ：2005/10/23(日) 12:04:57 ID:Z+VCD2VJ0
467 ： ：2005/10/23(日) 13:09:51 ID:MgvzVZ9U0
468 ： ：2005/10/23(日) 18:23:27 ID:U4SF8jnr0
レイツィハーは代表引退宣言したはず
そっか、それはすまんかった。
ユースまでの代表だったけど
ディド・ハーフナー
息子がマリノスのトップに昇格したらしいね
ディド・ハーフナー
息子がマリノスのトップに昇格したらしいね
ロナルド・デブールの評価は？
472 ： ：2005/10/24(月) 11:01:13 ID:Mc7sQt3u0
割とハイレベルな器用貧乏
473 ： ：2005/10/24(月) 21:26:43 ID:dZGUBWCf0
トップ下やったりサイドやったりCFやったりもしたが、最も適正があったのは
何処だったんだろ。コクーとかも。
何処だったんだろ。コクーとかも。
474 ： ：2005/10/24(月) 22:01:40 ID:bOoV4daF0
「ポジションに縛られない」というのはサッカー本来の姿から言うと優れた資質なのだろがな
ロナルド・デブールはバルサとユート２０００で右サイドバックで
出場してたね
アヤックス時代だったと思うけど
FKでロナルドが真上にポンと上げてフランクがボレーで
シュートしたトリックプレーをしたのを見た
バルサ時代では上がってきたフランクとワンツーしてシュートまで
は逝かなかったと思うけど
双子でコンビプレーするって漫画でもないのに拝めたのは
貴重なシーンだった
出場してたね
アヤックス時代だったと思うけど
FKでロナルドが真上にポンと上げてフランクがボレーで
シュートしたトリックプレーをしたのを見た
バルサ時代では上がってきたフランクとワンツーしてシュートまで
は逝かなかったと思うけど
双子でコンビプレーするって漫画でもないのに拝めたのは
貴重なシーンだった
476 ： ：2005/10/25(火) 01:32:22 ID:vpTfrpRW0
ユート2000
477 ： ：2005/10/25(火) 12:06:10 ID:1Vl8w6qC0
>>475
EURO2000で右サイドバックに入ったっけ？
記録を見る限りじゃやってなさそうだが・・・
９８W杯のユーゴ戦では、後半からオフェルマルスと
サイドを入れ替わって、左サイドハーフ兼ウイングになったね。
EURO2000で右サイドバックに入ったっけ？
記録を見る限りじゃやってなさそうだが・・・
９８W杯のユーゴ戦では、後半からオフェルマルスと
サイドを入れ替わって、左サイドハーフ兼ウイングになったね。
ユート
我ながら藁田・・・・・
>477
突っ込まれたらなんか自信が無くなってきた・・・・
当時の映像なんてないしなぁ
我ながら藁田・・・・・
>477
突っ込まれたらなんか自信が無くなってきた・・・・
当時の映像なんてないしなぁ
479 ： ：2005/10/26(水) 22:19:52 ID:DG1Sttea0
ユーロ２０００の右ＳＢはボスフェルトがレギュラーで
あとライツィハーじゃなかったっけ
あとライツィハーじゃなかったっけ
480 ：４７７：2005/10/26(水) 23:44:35 ID:tF0QHXTn0
記録から考えると、
チェコ戦 右ＳＢ…ライツィハーがフル出場
ロナルトはセードルフと交代出場
デンマーク戦 右ＳＢ…ライツィハーがフル出場
ロナルトはオフェルマルスと交代出場
フランス戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトは欠場
ユーゴスラビア戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトはゼンデンと交代出場
イタリア戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトは欠場
ロナルトは、アヤックスでも右ＳＢに入ったことがあるはず。
あと、オフェルマルスが欠場したとき、左ウイングに入って
好プレーを見せたこともある。このときは、試合後のインタビューで
「いつも見ているオフェルマルスの動きを、その通り真似しただけ」
とかなんとか、あっさり答えてた記憶がある。
EURO2000のビデオ、あのイタリア戦以外は、友人に貸したままで、
映像見ながら確認できない。ｏｒｚ
チェコ戦 右ＳＢ…ライツィハーがフル出場
ロナルトはセードルフと交代出場
デンマーク戦 右ＳＢ…ライツィハーがフル出場
ロナルトはオフェルマルスと交代出場
フランス戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトは欠場
ユーゴスラビア戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトはゼンデンと交代出場
イタリア戦 右ＳＢ…ボスフェルトがフル出場
ロナルトは欠場
ロナルトは、アヤックスでも右ＳＢに入ったことがあるはず。
あと、オフェルマルスが欠場したとき、左ウイングに入って
好プレーを見せたこともある。このときは、試合後のインタビューで
「いつも見ているオフェルマルスの動きを、その通り真似しただけ」
とかなんとか、あっさり答えてた記憶がある。
EURO2000のビデオ、あのイタリア戦以外は、友人に貸したままで、
映像見ながら確認できない。ｏｒｚ
481 ： ：2005/10/28(金) 22:21:35 ID:xVZJiT9U0
＞スコルテンは”白いソクラテス”て呼ばれてたみたいね。
ソクラテスって黒かったっけ？ｗ
オランダ人じゃないけどレディアコフがファンバステンにルックスが似ててたまに見てた
雨の中センターサークル付近から決めたロングループシュートは
トヨタカップでのファンバステンのロングループを思い出させた
あのなんとも言えない時間が止まったような独特の間がたまらない
ソクラテスって黒かったっけ？ｗ
オランダ人じゃないけどレディアコフがファンバステンにルックスが似ててたまに見てた
雨の中センターサークル付近から決めたロングループシュートは
トヨタカップでのファンバステンのロングループを思い出させた
あのなんとも言えない時間が止まったような独特の間がたまらない
482 ： ：2005/10/28(金) 22:35:06 ID:o4iTEVvX0
白いライカールト、黒いリネカー、白いペレ、東欧のマラドーナ、アルプスのマラドーナ・・・・・・
似たような例えは多いな
しかし、東欧のマラドーナと白いライカールトが義理の兄弟なのも凄いな
似たような例えは多いな
しかし、東欧のマラドーナと白いライカールトが義理の兄弟なのも凄いな
483 ： ：2005/10/29(土) 12:53:23 ID:0UG4giBE0
白いライカールト聞いたこと無いな・・・
東欧のマラドーナってゲオルゲ・ハジでしょ？本人はものすげー嫌がってるらしいがｗ
東欧のマラドーナってゲオルゲ・ハジでしょ？本人はものすげー嫌がってるらしいがｗ
484 ： ：2005/10/29(土) 13:05:17 ID:1mCyycrD0
>>483
http://www.mag-internet.co.jp/wc98/9808/worldcup98/red/team/romania.html
↑
白いライカールト
ハジはそれでも一番近づいた「～マラドーナ」だと思うよ
アルヘンのマラドーナ二世達よりもよっぽどね
http://www.mag-internet.co.jp/wc98/9808/worldcup98/red/team/romania.html
↑
白いライカールト
ハジはそれでも一番近づいた「～マラドーナ」だと思うよ
アルヘンのマラドーナ二世達よりもよっぽどね
485 ：あ：2005/10/29(土) 13:14:10 ID:dQ/b5QDmO
「東欧のマラドーナ」
は、ストイコビッチにも言われてたな。
左利きじゃないが…。
区別するなら、
「バルカンのマラドーナ」
「カルパチアのマラドーナ」
なんていうのもあった。
は、ストイコビッチにも言われてたな。
左利きじゃないが…。
区別するなら、
「バルカンのマラドーナ」
「カルパチアのマラドーナ」
なんていうのもあった。
486 ： ：2005/10/29(土) 13:44:30 ID:+L3XovJl0
487 ：あ：2005/10/29(土) 15:24:39 ID:dQ/b5QDmO
アルプスのマラドーナ ＝ 白いフリット
488 ：ハウス寅：2005/10/29(土) 19:16:47 ID:EWVaI3zr0
ヒルハウスって確か日本でもやってたよね。
90年に見たときから好きです。
90年に見たときから好きです。
489 ：な：2005/10/29(土) 20:45:18 ID:dQ/b5QDmO
フィラウス と表記されることもあったな。
ハウストラも代表歴はあるはず。
ハウストラも代表歴はあるはず。
490 ： ：2005/10/29(土) 21:47:51 ID:wW0ZaL3b0
タウメントのルックス
491 ：@：2005/10/30(日) 00:44:51 ID:119XXdatO
タウメントときたら、ブリンカー。
ブリンカーと言えばファンゴッベル
493 ： ：2005/10/30(日) 19:05:50 ID:4lOdI6M30
ファンホッベルとならばデフーイ
ｴﾄ･ﾃﾞﾌｰｲときたらｽﾀﾝ･ﾌｧﾙｸｽ
495 ： ：2005/10/31(月) 15:05:32 ID:R9bUDkji0
ヒルハウス ９試合
ハウストラ ８試合
タウメント 15試合
ブリンカー ３試合
ファンホッベル ８試合
デフーイ 31試合
ファルクス 20試合
か。意外に出てないな。
>>488 ヒルハウスはガンバだったね。
ＰＳＶ時代はファルクスとともにトヨタカップにも出た。
ハウストラが広島時代に受けたインタビューに、
「クーマンのフリーキックの練習では
誰も壁になりたがらない」
というのがあって、他人事なので、笑ってしまった。
オレも嫌だ。
ハウストラ ８試合
タウメント 15試合
ブリンカー ３試合
ファンホッベル ８試合
デフーイ 31試合
ファルクス 20試合
か。意外に出てないな。
>>488 ヒルハウスはガンバだったね。
ＰＳＶ時代はファルクスとともにトヨタカップにも出た。
ハウストラが広島時代に受けたインタビューに、
「クーマンのフリーキックの練習では
誰も壁になりたがらない」
というのがあって、他人事なので、笑ってしまった。
オレも嫌だ。
496 ：ヤンヘネホールオフヘッセリンク：2005/10/31(月) 15:53:59 ID:vT7BKxVS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜496
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜496
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
497 ：ヤンヘネホールオフヘッセリンク：2005/10/31(月) 15:54:31 ID:vT7BKxVS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 497
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 497
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
498 ：ヤンヘネホールオフヘッセリンク：2005/10/31(月) 15:55:01 ID:vT7BKxVS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 498
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 498
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
499 ：ヤンヘネホールオフヘッセリンク：2005/10/31(月) 15:55:26 ID:vT7BKxVS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 499
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 499
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
500 ：ヤンヘネホールオフヘッセリンク：2005/10/31(月) 15:56:21 ID:vT7BKxVS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 今だ！500番ゲットォォｫｫ！！
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ 今だ！500番ゲットォォｫｫ！！
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
501 ：オフェルマルス：2005/10/31(月) 17:12:24 ID:syKv4gwb0
つい最近まで｢オフェルマルス」という選手がいたと思うんだが
(今でもいると思うけど）俺がガキの頃（20年くらい前）にも
オフェルマルスっていたんですが、なんか関係あるんすかね？
今のオフェルマルスと昔のオフェルマルスが俺の中では、同じ顔の
記憶なんです。
(今でもいると思うけど）俺がガキの頃（20年くらい前）にも
オフェルマルスっていたんですが、なんか関係あるんすかね？
今のオフェルマルスと昔のオフェルマルスが俺の中では、同じ顔の
記憶なんです。
502 ： ：2005/10/31(月) 20:08:28 ID:R9bUDkji0
>>501
マルク・オフェルマルスなら、１９７３年生まれだから、
２０年前にプロ選手はやってないな。
似たような名前の選手も、
少なくとも代表クラスにはいなそう。
Over～ というファミリーネームの選手は
何人かいたみたいだが、時代が全然違う。
>>496-500
代表でも結構やれるんじゃないかと思ってるんだが、
チャンスすらほとんどないな。
代表５試合、すべて６０分以降の途中出場か・・・。
マルク・オフェルマルスなら、１９７３年生まれだから、
２０年前にプロ選手はやってないな。
似たような名前の選手も、
少なくとも代表クラスにはいなそう。
Over～ というファミリーネームの選手は
何人かいたみたいだが、時代が全然違う。
>>496-500
代表でも結構やれるんじゃないかと思ってるんだが、
チャンスすらほとんどないな。
代表５試合、すべて６０分以降の途中出場か・・・。
503 ：な：2005/10/31(月) 22:31:07 ID:geyaUoycO
>>490-493
その頃のフェイエノールトとえば、ビチュへ兄。
その頃のフェイエノールトとえば、ビチュへ兄。
504 ： ：2005/10/31(月) 22:54:40 ID:DT7wLEET0
フェネゴールは途中交代でやることは前線のターゲット
実際アルメニア戦で点に結びついてる
２トップにするときのオプションとして位置を確保してると思うよ
実際アルメニア戦で点に結びついてる
２トップにするときのオプションとして位置を確保してると思うよ
ハウストラって体格に似合わずにウィングだった選手？
それとは別に広島の１９３ｃｍの選手って誰だっけ？
ファンルーン？
それとは別に広島の１９３ｃｍの選手って誰だっけ？
ファンルーン？
>>501
日本でTV・webなんかの映像メディアで
海外ｻｶの距離がぐっと近まったのは、ほんとについ最近だから
それ以前とのギャップで、記憶を古く感じてるだけかもよ
「一昔前のｻｶ選手」を思い浮かべると、大昔の脳内映像に感じるのはよくある
日本でTV・webなんかの映像メディアで
海外ｻｶの距離がぐっと近まったのは、ほんとについ最近だから
それ以前とのギャップで、記憶を古く感じてるだけかもよ
「一昔前のｻｶ選手」を思い浮かべると、大昔の脳内映像に感じるのはよくある
507 ： ：2005/11/01(火) 17:08:36 ID:FiZDrR+m0
>>501、>>506
> 記憶を古く感じてるだけかも
それはあるかも。
そもそも、２０年前じゃないとはいえ、
オランダ１部リーグ登場が1991/92シーズン
（Ａチームデビューは前年、２部で）だから、
なんだかんだいって13、4年前だもんな。
>>505
ハウストラ…髪型がお坊ちゃん風。左ウイング
左利きで、右足は幼稚園児級といわれてたような記憶あり。
ファンルーン…1995年広島在籍。代表７試合
公称192とか193ｃｍになっているけど２ｍくらいあると思われ。
186～8ｃｍくらいあるはずのベルカンプが小さく見える。
> 記憶を古く感じてるだけかも
それはあるかも。
そもそも、２０年前じゃないとはいえ、
オランダ１部リーグ登場が1991/92シーズン
（Ａチームデビューは前年、２部で）だから、
なんだかんだいって13、4年前だもんな。
>>505
ハウストラ…髪型がお坊ちゃん風。左ウイング
左利きで、右足は幼稚園児級といわれてたような記憶あり。
ファンルーン…1995年広島在籍。代表７試合
公称192とか193ｃｍになっているけど２ｍくらいあると思われ。
186～8ｃｍくらいあるはずのベルカンプが小さく見える。
508 ： ：2005/11/01(火) 21:19:16 ID:8xqYW8qP0
1981年にイングランド年間最優秀選手（FWA)に選ばれたイプスウィッチの
フランス・ティッセンって、どんなのプレーヤーだったの？
フランス・ティッセンって、どんなのプレーヤーだったの？
509 ：はしぇっく：2005/11/01(火) 21:49:06 ID:bigNYsOH0
ﾌｧﾝﾙｰﾝって90年出てたんだね。
ﾋﾙﾊｳｽは印象に残ってるけど、ﾌｧﾝﾙｰﾝは知らんかった。
ﾋﾙﾊｳｽは印象に残ってるけど、ﾌｧﾝﾙｰﾝは知らんかった。
510 ： ：2005/11/01(火) 22:06:11 ID:FiZDrR+m0
>>508
Frans Thijssen → google 一番上のサイト
多分中盤の底あるいは右MFと思われ。
代表では８１年までやってたみたいだ。
詳しくはわからん。
>>509
ヒルハウスは３試合出場で、うち２試合先発
ファンルーンは１試合途中出場だから、
印象度はやっぱ違うよね。
Frans Thijssen → google 一番上のサイト
多分中盤の底あるいは右MFと思われ。
代表では８１年までやってたみたいだ。
詳しくはわからん。
>>509
ヒルハウスは３試合出場で、うち２試合先発
ファンルーンは１試合途中出場だから、
印象度はやっぱ違うよね。
511 ：@：2005/11/01(火) 22:32:44 ID:QCg4igDiO
イプスウィッチでUEFAカップをとってるらしい。
512 ： ：2005/11/02(水) 19:46:54 ID:+VNn5r3C0
日本とオランダがW杯で同じ組になったら面白い
今までA代表同士で試合やったことないよね？
今までA代表同士で試合やったことないよね？
513 ： ：2005/11/02(水) 20:03:30 ID:knS7WKCs0
514 ： ：2005/11/02(水) 20:05:41 ID:mf2tg9N90
オランダが大勝するだけで別に面白くはない
515 ： ：2005/11/03(木) 20:44:52 ID:5lfrtvBm0
まぁ、予想はあくまで予想だけどね
選手の能力や実力と試合結果や内容が一致するならオランダは毎回W杯で優勝してもおかしくはない
今までにない組み合わせなら一度は見てみたいってことなんだけど
選手の能力や実力と試合結果や内容が一致するならオランダは毎回W杯で優勝してもおかしくはない
今までにない組み合わせなら一度は見てみたいってことなんだけど
516 ： ：2005/11/04(金) 14:12:37 ID:PjNwHAp50
ほしゅあげ
ニワカで申し訳ないのですが
ライカールトは昔のセリエＡの選手紹介ビデオではゴール決めまくっていて
ゴールシーンしか映らないのですが、どのようなプレーヤーだったのでしょうか？
プレースタイルｏｒレベル的にビエラやセードルフ、デサイー、ジェラードなどと比べてどうでしようか？
また誰が近いですか？
ライカールトは昔のセリエＡの選手紹介ビデオではゴール決めまくっていて
ゴールシーンしか映らないのですが、どのようなプレーヤーだったのでしょうか？
プレースタイルｏｒレベル的にビエラやセードルフ、デサイー、ジェラードなどと比べてどうでしようか？
また誰が近いですか？
518 ：な：2005/11/05(土) 15:46:15 ID:ZXatvgFqO
519 ：な：2005/11/08(火) 23:40:55 ID:ApbkEsOUO
CLオフィシャルマガジンだかのライカールトの話が
ちょっと面白かった。
ちょっと面白かった。
520 ：に：2005/11/09(水) 00:36:33 ID:2GfQavd7O
ライカールとって、身長２メートルだっけ？
521 ：@：2005/11/09(水) 00:57:00 ID:ARYdYABvO
188cmという資料と、190cmという資料を見たことがある。
グーリットは186cmとなっている資料がほとんどだけど
191cmという資料もあって、これがホントかもしれない。
トリオではファンバステンが、微妙な差で一番低いか??
実はベルカンプもあまり差がない。
グーリットは186cmとなっている資料がほとんどだけど
191cmという資料もあって、これがホントかもしれない。
トリオではファンバステンが、微妙な差で一番低いか??
実はベルカンプもあまり差がない。
522 ： ：2005/11/09(水) 01:01:03 ID:u9OZ00A/0
グーリット１８６、ライカールト１９０、マルコ１８８、クーマン１８２
大体どの雑誌もコレが殆どでしょ
大体どの雑誌もコレが殆どでしょ
523 ：に：2005/11/09(水) 01:14:10 ID:2GfQavd7O
524 ： ：2005/11/09(水) 20:29:01 ID:pBWMxy5O0
525 ：@：2005/11/09(水) 23:52:27 ID:ARYdYABvO
>>523
ちなみに、グーリット191cmの資料はオランダのサイト。
実際、ライカールト・ファンバステンと並ぶと、
ライカールトとほぼ同じか微妙に高い感じもする。
2mなら、ファンデルサール・デフーイ・ファンルーンあたりは、
超えてるかも?
ちなみに、グーリット191cmの資料はオランダのサイト。
実際、ライカールト・ファンバステンと並ぶと、
ライカールトとほぼ同じか微妙に高い感じもする。
2mなら、ファンデルサール・デフーイ・ファンルーンあたりは、
超えてるかも?
526 ： ：2005/11/10(木) 02:16:04 ID:wBG9M8qK0
>>524
ある意味川詐欺以上の男だな。
ある意味川詐欺以上の男だな。
ライカールとはオールラウンダーですけど
今のミランのピルロのポディション（レジスタ）って出来ますかね？
今のミランのピルロのポディション（レジスタ）って出来ますかね？
528 ： ：2005/11/10(木) 10:17:33 ID:eUwU9Ut20
ミランからアヤックスに戻った時には見事に遂行してただろ
クライフが監督してたアヤックス'87CWC決勝のスタメンをﾌｫｰﾒｰｼｮﾝで見ると、
ファン･バステン
リカルド･ヴィチュヘ ファントシップ
ヴィンター
ミューレン ライカールト
ボータース
ブーベ フェルラート シローイ
メンツォ
3-4-3で、こんな感じでしょうか？
ファン･バステン
リカルド･ヴィチュヘ ファントシップ
ヴィンター
ミューレン ライカールト
ボータース
ブーベ フェルラート シローイ
メンツォ
3-4-3で、こんな感じでしょうか？
530 ： ：2005/11/10(木) 21:12:53 ID:/U8wTgsx0
先発
Menzo Stanley
Silooy Sonny
Rijkaard Frank
Verlaat Frank
Boeve Peter
Wouters Jan
Winter Aron
Muhren Arnold
Schip van 't John
Basten van Marco
Witschge Rob
交代
Muhren Arnold, Witschge Rob
↓
Scholten Arnold, Bergkamp Dennis
左ウイングのビチュヘは、兄のほうだね。
Menzo Stanley
Silooy Sonny
Rijkaard Frank
Verlaat Frank
Boeve Peter
Wouters Jan
Winter Aron
Muhren Arnold
Schip van 't John
Basten van Marco
Witschge Rob
交代
Muhren Arnold, Witschge Rob
↓
Scholten Arnold, Bergkamp Dennis
左ウイングのビチュヘは、兄のほうだね。
531 ：は：2005/11/10(木) 21:30:53 ID:fr2y6JTYO
試合は見てないが、ボウタースが右MFで、
ライカールトが中盤の底じゃないかな??
ライカールトが中盤の底じゃないかな??
532 ：は：2005/11/10(木) 21:44:42 ID:fr2y6JTYO
むしろ、３―４―３というより、
４―３―３だったのかも??
ライカールトがガンガン前に
出ていってたら同じようなもんだが。
４―３―３だったのかも??
ライカールトがガンガン前に
出ていってたら同じようなもんだが。
533 ： ：2005/11/11(金) 17:34:24 ID:z81/Iui60
>530-533
レスどうもです。
スタメンは古本屋で見つけた”イレブン”という当時のサッカー雑誌に
載ってたもので、試合はファンバステンのヘッドが決まった勝ったようですが、
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは本やビデオ、このスレなどを参考に作ってみました...。
私もこの試合は見たことはないのですが、当時の雑誌を見ると
ダイヤモンドサッカーという番組で中継予定と書いており、
（それ以外にも88年のPSVのCC決勝やEクーマンやファン･ティヘレンのいたメヘレンの
CWC決勝なども）実際に見てた方がいるのではと思って書き込んでみました。
ビチュヘはリカルドではなく、お兄さん（ロブ）のようですね。
（雑誌にはビチュヘとしか載ってなかったので、てっきりリカルド（兄はフェイエ、
弟はアヤックスというイメージがあったので）と思い込んでました）
ライカールトはCMFでしょうか。
ブリントは確かもういたはずですよね。
あとミューレンという選手はマンチェスター･ユナイテッドでもプレーしてた
かなりベテランのようですね。
レスどうもです。
スタメンは古本屋で見つけた”イレブン”という当時のサッカー雑誌に
載ってたもので、試合はファンバステンのヘッドが決まった勝ったようですが、
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは本やビデオ、このスレなどを参考に作ってみました...。
私もこの試合は見たことはないのですが、当時の雑誌を見ると
ダイヤモンドサッカーという番組で中継予定と書いており、
（それ以外にも88年のPSVのCC決勝やEクーマンやファン･ティヘレンのいたメヘレンの
CWC決勝なども）実際に見てた方がいるのではと思って書き込んでみました。
ビチュヘはリカルドではなく、お兄さん（ロブ）のようですね。
（雑誌にはビチュヘとしか載ってなかったので、てっきりリカルド（兄はフェイエ、
弟はアヤックスというイメージがあったので）と思い込んでました）
ライカールトはCMFでしょうか。
ブリントは確かもういたはずですよね。
あとミューレンという選手はマンチェスター･ユナイテッドでもプレーしてた
かなりベテランのようですね。
535 ： ：2005/11/13(日) 02:25:43 ID:lcajJQLZ0
536 ： ：2005/11/13(日) 02:26:41 ID:/70WVTp40
>>535
yes
yes
537 ： ：2005/11/13(日) 02:27:07 ID:/70WVTp40
ちなみに今は代表でファンバステンの片腕。
538 ： ：2005/11/13(日) 02:34:07 ID:wv4018kz0
マルコももう少し現役だったらベルカンプやペレみたいに司令塔になったかもね
539 ： ：2005/11/13(日) 02:37:12 ID:/70WVTp40
ついでに言うと、実は代表の実権はファントシップが握っているのではという噂も。
ユースの単なるコーチだったファンバステンと、リザーブチームながら監督経験の
あるファントシップ。ファンバステンは顔役だと。
バルセロナのライカールト監督も同じことを言われていたけど。
実質の監督はテンカーテだと。
ユースの単なるコーチだったファンバステンと、リザーブチームながら監督経験の
あるファントシップ。ファンバステンは顔役だと。
バルセロナのライカールト監督も同じことを言われていたけど。
実質の監督はテンカーテだと。
540 ：ソ：2005/11/14(月) 13:19:40 ID:iclwKOpl0
シローイは今何してるんでしょう？
>>529
メンバー表や、当時を振り返ったクライフの発言集
から察するに、名目上は４－３－３だろうね。
明確な３－４－３になる前の過渡的状態だと想像。
> ライカールトはCMFでしょうか
したがって、リベロだろうけど、３－４－３のＭＦ
だと考えると、ＤＭＦという表現になるかと思われ。
ミューレン弟は1951年生まれ。
代表２０試合出場、うち１９試合が３０歳すぎてから。
EURO88決勝の伝説的ゴールをアシストした。
兄もアヤックスのチャンピオンズカップ３連覇を支えた
かなりの名選手で、グランヴィルが、著書で高く評価
しているが、代表ではあまり恵まれなかったようだ。
おそらく、ファンハネヘンとのポジション争いに負けた
ものと思われる（想像）。
メンバー表や、当時を振り返ったクライフの発言集
から察するに、名目上は４－３－３だろうね。
明確な３－４－３になる前の過渡的状態だと想像。
> ライカールトはCMFでしょうか
したがって、リベロだろうけど、３－４－３のＭＦ
だと考えると、ＤＭＦという表現になるかと思われ。
ミューレン弟は1951年生まれ。
代表２０試合出場、うち１９試合が３０歳すぎてから。
EURO88決勝の伝説的ゴールをアシストした。
兄もアヤックスのチャンピオンズカップ３連覇を支えた
かなりの名選手で、グランヴィルが、著書で高く評価
しているが、代表ではあまり恵まれなかったようだ。
おそらく、ファンハネヘンとのポジション争いに負けた
ものと思われる（想像）。
542 ： ：2005/11/14(月) 20:29:01 ID:XSAb+90H0
ファントシップはカズと相性よかったな
543 ：ら：2005/11/14(月) 21:28:36 ID:IBHFJY36O
ファントシップは、左に較べてなぜか層の薄い
右ウイングの好選手だったな。
ファンスキップと表記されてる例もある。
そういや、88年組には典型的な左ウイングが
いなかったような気がする。
右ウイングの好選手だったな。
ファンスキップと表記されてる例もある。
そういや、88年組には典型的な左ウイングが
いなかったような気がする。
544 ：そにー：2005/11/14(月) 22:00:14 ID:uMLXL4V1O
>>540
顔が妙に若々しくなかったっけ？＞シローイ
顔が妙に若々しくなかったっけ？＞シローイ
545 ：とーしろ：2005/11/15(火) 04:41:42 ID:yCgQjRtg0
最近のダビッツはもうだめでしょうか？
546 ：、：2005/11/15(火) 05:00:39 ID:5Uq3Vr/YO
戸田よりマシ
547 ： ：2005/11/15(火) 19:02:23 ID:G3syGCC70
ファントシップは90年の西ドイツ戦でDFのブレーメをマークしてたと読んだ気がしたが、
そもそもFWだかMFだかがよくわからない。
>543
＞88年組には典型的な左ウイングがいなかったような
EURO88緒戦（対ソ連）スタメンで、FWにボスマン、フリットがいて、
ファネンブルクが右の攻撃的MFでいると、
ファントシップは左サイドの攻撃的MFだったでしょうか、
それとも右FWとして３トップだったのでしょうか？
そもそもFWだかMFだかがよくわからない。
>543
＞88年組には典型的な左ウイングがいなかったような
EURO88緒戦（対ソ連）スタメンで、FWにボスマン、フリットがいて、
ファネンブルクが右の攻撃的MFでいると、
ファントシップは左サイドの攻撃的MFだったでしょうか、
それとも右FWとして３トップだったのでしょうか？
548 ： ：2005/11/15(火) 20:21:38 ID:y+LBoyS40
緒戦はダイジェストしか見てないので、
雑誌情報などからの推測図
ﾎﾞｽﾏﾝ
ﾌｧﾝﾄｼｯﾌﾟ
フリット ﾌｧﾈﾝﾌﾞﾙｸﾞ
ﾐｭｰﾚﾝ ﾎﾞｳﾀｰｽ
ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ ﾌｧﾝｱｰﾚ
R.ｸｰﾏﾝ ﾗｲｶｰﾙﾄ
ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ
ボスマンとファントシップの２トップに近かった
という話を聞いたことがある。
どなたかフォローよろしく。
雑誌情報などからの推測図
ﾎﾞｽﾏﾝ
ﾌｧﾝﾄｼｯﾌﾟ
フリット ﾌｧﾈﾝﾌﾞﾙｸﾞ
ﾐｭｰﾚﾝ ﾎﾞｳﾀｰｽ
ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ ﾌｧﾝｱｰﾚ
R.ｸｰﾏﾝ ﾗｲｶｰﾙﾄ
ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ
ボスマンとファントシップの２トップに近かった
という話を聞いたことがある。
どなたかフォローよろしく。
やっぱりエドガーさまでしょう
550 ：るーと・じる：2005/11/16(水) 22:42:25 ID:IbQP6mumO
７、８年くらい前だったか、WSDにEURO88のスタッフ
だったというオランダのコーチの連載モノが載ってて、
「88年のチームでは、4-3-3などといった数字３で表されるような
戦術・フォーメーションにこだわってなかった」云々
というようなことが書いてあったような、記憶がある。
だったというオランダのコーチの連載モノが載ってて、
「88年のチームでは、4-3-3などといった数字３で表されるような
戦術・フォーメーションにこだわってなかった」云々
というようなことが書いてあったような、記憶がある。
>548,550
＞戦術・フォーメーションにこだわってなかった
あまりフォーメーションに拘って無理に3-4-3とかに当てはめる必要はないようですね。
私も緒戦は見たことはないですが、
"Road To Munich 1988"というEURO88の予選ビデオを見ると、
フリットやボスマンの頭目掛けてハイクロスで点取ってたシーンが多いので、
恐らく本番でも右からファントシップ、左からミューレンがクロスを上げてた
のではと想像します。
（で、ダサエフが好セーブを連発→たまりかねたﾐｹﾙｽがﾌｧﾝ･バステンを投入…）
＞戦術・フォーメーションにこだわってなかった
あまりフォーメーションに拘って無理に3-4-3とかに当てはめる必要はないようですね。
私も緒戦は見たことはないですが、
"Road To Munich 1988"というEURO88の予選ビデオを見ると、
フリットやボスマンの頭目掛けてハイクロスで点取ってたシーンが多いので、
恐らく本番でも右からファントシップ、左からミューレンがクロスを上げてた
のではと想像します。
（で、ダサエフが好セーブを連発→たまりかねたﾐｹﾙｽがﾌｧﾝ･バステンを投入…）
552 ：548：2005/11/18(金) 21:21:34 ID:IK51NPWK0
>>551
緒戦に関しては、ファントシップは左サイドで起用されたのは
間違いないようだ。
オランダのサイトをネットで英訳して何とか読んでみたが
（英語力も低いのでかなりアヤシイことになってるが）、
当時の基本戦術は、電柱プレーからのサイドアタックで、
緒戦にボスマンを起用したのは、ファンバステンよりも
電柱プレーには適しているという判断があったためらしい。
（故障上がりだったのも大きいか、というか故障中に
そういう戦術に頼ったのかもしれない）
結果、クズネツォフの厳しいマークにあって機能しなかった
ということのようだ。ファントシップが２トップ状態になったのは、
本来右ウイングなのと、ボスマンが機能しなかったため
じゃないかな？？
決勝戦にクズネツォフがいなかったのは、いろんな意味で
かなりでかかったと思う。
緒戦に関しては、ファントシップは左サイドで起用されたのは
間違いないようだ。
オランダのサイトをネットで英訳して何とか読んでみたが
（英語力も低いのでかなりアヤシイことになってるが）、
当時の基本戦術は、電柱プレーからのサイドアタックで、
緒戦にボスマンを起用したのは、ファンバステンよりも
電柱プレーには適しているという判断があったためらしい。
（故障上がりだったのも大きいか、というか故障中に
そういう戦術に頼ったのかもしれない）
結果、クズネツォフの厳しいマークにあって機能しなかった
ということのようだ。ファントシップが２トップ状態になったのは、
本来右ウイングなのと、ボスマンが機能しなかったため
じゃないかな？？
決勝戦にクズネツォフがいなかったのは、いろんな意味で
かなりでかかったと思う。
553 ：るーと・じる：2005/11/19(土) 00:21:58 ID:N1Xql7XLO
>>551
>>550の連載では、攻撃の６人、守備の４人といった
緩やかなグループ分けはあったという話だった。
その中間にあって、攻守の要になったのはボウタースで、
全体のバランスをとったり、攻勢・守勢の判断や
指揮をとるといった、チームの頭脳の働きを任された
のはグーリット、この２人の戦術的役割が
チームのキモだったようだ。
>>550の連載では、攻撃の６人、守備の４人といった
緩やかなグループ分けはあったという話だった。
その中間にあって、攻守の要になったのはボウタースで、
全体のバランスをとったり、攻勢・守勢の判断や
指揮をとるといった、チームの頭脳の働きを任された
のはグーリット、この２人の戦術的役割が
チームのキモだったようだ。
554 ： ：2005/11/19(土) 13:33:48 ID:+InxIIBd0
> 攻撃の６人、守備の４人
言葉ｶら受ける感じは、全員攻撃のオランダっぽくないね。
EURO８８の決勝を見る限り、ファンバステンの完全な１トップで、
これも３トップ好きのオランダっぽくないと思った。
言葉ｶら受ける感じは、全員攻撃のオランダっぽくないね。
EURO８８の決勝を見る限り、ファンバステンの完全な１トップで、
これも３トップ好きのオランダっぽくないと思った。
555 ： ：2005/11/19(土) 18:01:49 ID:0EbPxIMv0
88は別に３TOPじゃないよな～
74だってそうだろ。
74だってそうだろ。
556 ： ：2005/11/19(土) 21:53:50 ID:bVfu/K2S0
確か最近のナンバーにも記事がなかったっけ？
｢オランダと言えば4-3-3でも、大舞台で結果を残したチームは4-3-3ではなかった｣
みたいなの。まあ陣形の優劣論なんかではなく単にチームに合う戦術かどうか、だけどね大事なのは。
｢オランダと言えば4-3-3でも、大舞台で結果を残したチームは4-3-3ではなかった｣
みたいなの。まあ陣形の優劣論なんかではなく単にチームに合う戦術かどうか、だけどね大事なのは。
557 ： ：2005/11/19(土) 21:55:44 ID:0EbPxIMv0
74も88もいわゆる「トータルフットボール」の典型みたいなチームだから
ｼｽﾃﾑ論で語るのはﾑﾘﾎﾟ
ｼｽﾃﾑ論で語るのはﾑﾘﾎﾟ
558 ： ：2005/11/19(土) 22:32:32 ID:nZ93bwfr0
>>557
88なんかセンターバックがクーマンとライカールトだからな。
88なんかセンターバックがクーマンとライカールトだからな。
>552-553
ファントシップの件、情報ｻﾝｸｽです。
クズネツォフがいなかったのはラッキーでしたが、
実際ファン･バステンと対決したら見物でしたね。
ボスマンの電柱作戦はキプロスや（当時の）ギリシャ相手には通用しましたが、
ソ連など本大会の相手には厳しかったようですね。
（ただ大会直前に行われたウェンブレーのイングランドとの親善試合で、
素晴らしいパス回しからボスマンが豪快にヘッドを決めた（何故かこれを
リネカーのゴール集ビデオを見ました）ので、ミケルスも本大会もこれで
イケルと思ったのではないでしょうか）
すっかりファンバステンの当て馬となったボスマンは、大会中キーフトにも
代表FWのNo.3の座を奪われてしまいましたが、クラブレベルではベルギー以外に、
ドイツやイングランドでも活躍できたのではないかと思うのですが。
＞チームの頭脳の働きを任されたのはグーリット
イングランド戦だかでﾊﾞｯｸﾗｲﾝまで下がってクーマンからボールを受け取って
攻撃を開始して、まさにこれこそ”リベロ”って感じでした。
ファントシップの件、情報ｻﾝｸｽです。
クズネツォフがいなかったのはラッキーでしたが、
実際ファン･バステンと対決したら見物でしたね。
ボスマンの電柱作戦はキプロスや（当時の）ギリシャ相手には通用しましたが、
ソ連など本大会の相手には厳しかったようですね。
（ただ大会直前に行われたウェンブレーのイングランドとの親善試合で、
素晴らしいパス回しからボスマンが豪快にヘッドを決めた（何故かこれを
リネカーのゴール集ビデオを見ました）ので、ミケルスも本大会もこれで
イケルと思ったのではないでしょうか）
すっかりファンバステンの当て馬となったボスマンは、大会中キーフトにも
代表FWのNo.3の座を奪われてしまいましたが、クラブレベルではベルギー以外に、
ドイツやイングランドでも活躍できたのではないかと思うのですが。
＞チームの頭脳の働きを任されたのはグーリット
イングランド戦だかでﾊﾞｯｸﾗｲﾝまで下がってクーマンからボールを受け取って
攻撃を開始して、まさにこれこそ”リベロ”って感じでした。
560 ：宮迫：2005/11/20(日) 02:32:40 ID:DwxuF3Q1O
ウイイレのクライフの能力スゲー ペレ以上じゃん
561 ： ：2005/11/20(日) 02:34:06 ID:7o7csMKu0
>>558
フェイエなんかクーマン、グーリットのダブルリベロだったな
フェイエなんかクーマン、グーリットのダブルリベロだったな
562 ：あ：2005/11/20(日) 02:34:45 ID:ghcbYOuyO
ライカールトなんてばけモンだぞ
563 ： ：2005/11/20(日) 17:27:01 ID:kTSUGsb20
>>561
ＰＳＶ（86/87)
グーリット ３４試合／２２得点
クーマン弟 ３４試合／１６得点
監督はヒディンク（１年目）
EURO88は、ファンティヘレン・クーマン弟・ライカールト
の３バックのようにも見えるな。で、固かった。
ＰＳＶ（86/87)
グーリット ３４試合／２２得点
クーマン弟 ３４試合／１６得点
監督はヒディンク（１年目）
EURO88は、ファンティヘレン・クーマン弟・ライカールト
の３バックのようにも見えるな。で、固かった。
564 ：548：2005/11/21(月) 00:32:19 ID:FS7+DhBl0
>>559
> クズネツォフがいなかったのはラッキーでしたが、
> 実際ファン･バステンと対決したら見物でしたね。
それもかなり大きいけれど、加えて、クズネツォフ欠場
の穴埋めにアレイニコフがＤＦに、ミハイリチェンコが
中盤の底に起用されたのが大きかったと思う。
２人とも極めて評価の高かった選手だけに・・・・
結果だけを見れば、ロバノフスキーの作戦は
「策士、策に溺れる」の格言通りになってしまったか
のような印象。
あと、ソ連は、決勝ではザバロフとプロタソフが不調だったね。
キレキレのベラノフは、ゴールマウスに嫌われてたし。
ほかに、ラッツ・デミヤネンコ・リトフチェンコ・ヒジャツリン
何といってもダサエフ と、凄いメンバーだったな。
> クズネツォフがいなかったのはラッキーでしたが、
> 実際ファン･バステンと対決したら見物でしたね。
それもかなり大きいけれど、加えて、クズネツォフ欠場
の穴埋めにアレイニコフがＤＦに、ミハイリチェンコが
中盤の底に起用されたのが大きかったと思う。
２人とも極めて評価の高かった選手だけに・・・・
結果だけを見れば、ロバノフスキーの作戦は
「策士、策に溺れる」の格言通りになってしまったか
のような印象。
あと、ソ連は、決勝ではザバロフとプロタソフが不調だったね。
キレキレのベラノフは、ゴールマウスに嫌われてたし。
ほかに、ラッツ・デミヤネンコ・リトフチェンコ・ヒジャツリン
何といってもダサエフ と、凄いメンバーだったな。
ソ連は９０年W杯で期待されてた割には選手の動きに精彩がなかったなー
EURO決勝はソ連でよかったと思う。相手がイタリアだったらもっと苦労してたかも
EURO決勝はソ連でよかったと思う。相手がイタリアだったらもっと苦労してたかも
566 ： ：2005/11/21(月) 19:58:28 ID:5ZzDFa140
88年・90年のイタリアは、なかなか好チームだった印象はあるな。
しかし、EURO88の決勝を闘った監督は、２人とも故人になったんだなぁ。
どちらも凄く厳格で、高血圧系のキャラだった印象がある。
しかし、EURO88の決勝を闘った監督は、２人とも故人になったんだなぁ。
どちらも凄く厳格で、高血圧系のキャラだった印象がある。
567 ： ：2005/11/21(月) 20:53:10 ID:I23iawf10
万引きで捕まったソ連の選手は誰だっけ？
568 ：るーと・じる：2005/11/21(月) 21:49:15 ID:pFw9ejghO
イゴール・ベラノフ
86W杯ベルギー戦だったかのミドルシュートが凄い。
86W杯ベルギー戦だったかのミドルシュートが凄い。
569 ： ：2005/11/21(月) 22:41:57 ID:I23iawf10
570 ： ：2005/11/22(火) 03:54:52 ID:8Lur+EMh0
ベラノフのバロンドールってそんなに凄かったの?
571 ： ：2005/11/22(火) 16:25:34 ID:OV/c4Jho0
本来ならクラブと代表の両方で得点王になったリネカーが受賞すべきだったと思うし、
リネカーの他にもリーガ制覇＆デンマーク戦で１試合４得点のブトラゲーニョもいた。
いずれにせよ、歴代受賞者における浮き具合としてはセリーグの山倉のMVPに匹敵する。
逆にいうと当時はこういう一発屋でも受賞できるチャンスがあったということも確かだけどね。
今ではたとえ彼みたいな一瞬だけ輝いた選手が出てきても
マスコミウケがいい主要国のビッグネームに奪われる公算が強いし。
あと当時のバロンドールはまだ本来の意味での欧州最優秀選手を決める賞であったことも
忘れてはならない（今の選考基準なら86年はほぼ間違いなくマラドーナで決まりだろう）。
リネカーの他にもリーガ制覇＆デンマーク戦で１試合４得点のブトラゲーニョもいた。
いずれにせよ、歴代受賞者における浮き具合としてはセリーグの山倉のMVPに匹敵する。
逆にいうと当時はこういう一発屋でも受賞できるチャンスがあったということも確かだけどね。
今ではたとえ彼みたいな一瞬だけ輝いた選手が出てきても
マスコミウケがいい主要国のビッグネームに奪われる公算が強いし。
あと当時のバロンドールはまだ本来の意味での欧州最優秀選手を決める賞であったことも
忘れてはならない（今の選考基準なら86年はほぼ間違いなくマラドーナで決まりだろう）。
572 ： ：2005/11/22(火) 19:41:32 ID:mOOuTzTi0
573 ：藁田：2005/11/22(火) 21:30:03 ID:bn3U547X0
574 ： ：2005/11/23(水) 15:57:35 ID:LE2ySSnQ0
ベラノフって一時期アル中になってたとか言われてなかったかな
バロンドールといえば、以前レンセンブリンクがスーパーカップでアンデルレヒトに
敗れたバイエルンからオファーを受けると、バイエルンは落ち目だ、といって断り、
更に76年のバロンドールはベッケンバウアーじゃなくて、
オレグ･ブロヒンの方がずっとふさわしいと言ったとか。
バロンドールといえば、以前レンセンブリンクがスーパーカップでアンデルレヒトに
敗れたバイエルンからオファーを受けると、バイエルンは落ち目だ、といって断り、
更に76年のバロンドールはベッケンバウアーじゃなくて、
オレグ･ブロヒンの方がずっとふさわしいと言ったとか。
575 ： ：2005/11/27(日) 12:34:42 ID:xmn7E8Ks0
ほしゅ
74年決勝は、何で負けたんでしょう？
577 ： ：2005/11/29(火) 20:39:45 ID:uCBzIH2P0
西ドイツの方が強かったから負けた
578 ：伝説の得点：2005/11/29(火) 22:38:41 ID:RBtj7RV+0
超ストライカー・ファンバステンをリアルタイムでは
見れなかった世代の若造ですが
彼はそんなに凄いストライカーだったのですか？
実績（得点率）見る限りはさすがとは思いますが
ビデオ３本、ネットの動画（セリエＡ）１０本程度しか見たことがありません。
「ヘッド、左右でのシュート、ボレー、フィジカル
アイデア、シュート力、フェイント」と完璧と聞きますが
バティストゥータ（パワー）＋ギグスやオーウェン（瞬発と足元の技術）って感じですか？
見れなかった世代の若造ですが
彼はそんなに凄いストライカーだったのですか？
実績（得点率）見る限りはさすがとは思いますが
ビデオ３本、ネットの動画（セリエＡ）１０本程度しか見たことがありません。
「ヘッド、左右でのシュート、ボレー、フィジカル
アイデア、シュート力、フェイント」と完璧と聞きますが
バティストゥータ（パワー）＋ギグスやオーウェン（瞬発と足元の技術）って感じですか？
579 ：伝説の得点 ：2005/11/29(火) 22:43:46 ID:RBtj7RV+0
>>578に追加
あと彼が唯一出場した９０年イタリアＷカップですが
彼は期待されていたと思うのですが
結果は無得点ですよね、本調子じゃなかったんですか？
それとも彼のプレー自体は高パフォーマンスであって
たまたま得点できなかっただけですか？（シュート外しまくっていたとか）
それに８６年大会、９４年大会に彼はなぜ出場できなかったのかが不思議です。
あと彼が唯一出場した９０年イタリアＷカップですが
彼は期待されていたと思うのですが
結果は無得点ですよね、本調子じゃなかったんですか？
それとも彼のプレー自体は高パフォーマンスであって
たまたま得点できなかっただけですか？（シュート外しまくっていたとか）
それに８６年大会、９４年大会に彼はなぜ出場できなかったのかが不思議です。
580 ： ：2005/11/29(火) 22:52:00 ID:+DkqcX3d0
FWなのにあまりにもテクニックが凄すぎたからな。
ただし、バティより上だとは思わんが。
何故ならファンバステンはガタイもいいし、基地外のように上手い
ゴールを量産したが、バティのようなシュート力はなかったし、
シンプルなゴールも少ない。
何がいいたいかといえば、結局センターFWはゴール数がすべてだし、
その点ではほとんど互角だったということ。
世界１，２のビッグクラブでタイトルを総なめしたファンバステンと
イタリアの地方リーグをCL出場まで持って行き、CL優勝時のマンU等を
撃破したバティとでは環境が全く違うし。
また、代表での活躍も全く違う。
ビッグクラブにいた最高クラスのFWのため、クラブタイトルはとりまくった
ファンバステンと、最後までファンとクラブには愛されたがほぼ無冠のバティ。
どちらが凄いかはわからん。
FWなのにあまりにもテクニックが凄すぎたからな。
ただし、バティより上だとは思わんが。
何故ならファンバステンはガタイもいいし、基地外のように上手い
ゴールを量産したが、バティのようなシュート力はなかったし、
シンプルなゴールも少ない。
何がいいたいかといえば、結局センターFWはゴール数がすべてだし、
その点ではほとんど互角だったということ。
世界１，２のビッグクラブでタイトルを総なめしたファンバステンと
イタリアの地方リーグをCL出場まで持って行き、CL優勝時のマンU等を
撃破したバティとでは環境が全く違うし。
また、代表での活躍も全く違う。
ビッグクラブにいた最高クラスのFWのため、クラブタイトルはとりまくった
ファンバステンと、最後までファンとクラブには愛されたがほぼ無冠のバティ。
どちらが凄いかはわからん。
ただし、バティより上だとは思わんが。
何故ならファンバステンはガタイもいいし、基地外のように上手い
ゴールを量産したが、バティのようなシュート力はなかったし、
シンプルなゴールも少ない。
何がいいたいかといえば、結局センターFWはゴール数がすべてだし、
その点ではほとんど互角だったということ。
世界１，２のビッグクラブでタイトルを総なめしたファンバステンと
イタリアの地方リーグをCL出場まで持って行き、CL優勝時のマンU等を
撃破したバティとでは環境が全く違うし。
また、代表での活躍も全く違う。
ビッグクラブにいた最高クラスのFWのため、クラブタイトルはとりまくった
ファンバステンと、最後までファンとクラブには愛されたがほぼ無冠のバティ。
どちらが凄いかはわからん。
FWなのにあまりにもテクニックが凄すぎたからな。
ただし、バティより上だとは思わんが。
何故ならファンバステンはガタイもいいし、基地外のように上手い
ゴールを量産したが、バティのようなシュート力はなかったし、
シンプルなゴールも少ない。
何がいいたいかといえば、結局センターFWはゴール数がすべてだし、
その点ではほとんど互角だったということ。
世界１，２のビッグクラブでタイトルを総なめしたファンバステンと
イタリアの地方リーグをCL出場まで持って行き、CL優勝時のマンU等を
撃破したバティとでは環境が全く違うし。
また、代表での活躍も全く違う。
ビッグクラブにいた最高クラスのFWのため、クラブタイトルはとりまくった
ファンバステンと、最後までファンとクラブには愛されたがほぼ無冠のバティ。
どちらが凄いかはわからん。
581 ： ：2005/11/29(火) 22:53:33 ID:+DkqcX3d0
>>579
それはガラスの足だったから。
それはガラスの足だったから。
582 ：（^ ＿ ^）：2005/11/30(水) 01:08:32 ID:ZbAPuOGw0
Ｗ杯の出場が１回コッキリだったのは、ただオランダが予選敗退したからでしょ。
８６年はオランダは不出場で予選敗退した。
バステンも２０歳そこそこでレギュラーじゃなかったし、オランダで売り出し中だった。
９４年はケガで出場できなかったと思った、ミラン時代の大怪我で悩まされていた。
で、翌年で引退の有様、イタリア大会でも得点はゼロとは情け無い。
せめて１回出場した最高の大会で２，３点は取らないと優れたＦＷとは言えないよ。
８６年はオランダは不出場で予選敗退した。
バステンも２０歳そこそこでレギュラーじゃなかったし、オランダで売り出し中だった。
９４年はケガで出場できなかったと思った、ミラン時代の大怪我で悩まされていた。
で、翌年で引退の有様、イタリア大会でも得点はゼロとは情け無い。
せめて１回出場した最高の大会で２，３点は取らないと優れたＦＷとは言えないよ。
クライフが現役デビューする時、当時の監督が「さぁ、いつものように遊んでおいで」
と言って送り出したエピソードが載っていた雑誌をどなたか知りませんか？
自分のおぼろげな記憶では「プレミア」だったような気もしますが、
自信がありません。何年の何号かも教えていただけるとうれしいです。
と言って送り出したエピソードが載っていた雑誌をどなたか知りませんか？
自分のおぼろげな記憶では「プレミア」だったような気もしますが、
自信がありません。何年の何号かも教えていただけるとうれしいです。
584 ： ：2005/12/03(土) 21:31:59 ID:LtKify2I0
べるかんぷもついに
585 ： ：2005/12/05(月) 10:12:29 ID:jEKtydOW0
>>579
西ドイツ戦は2-1で敗れたんだけど、唯一の得点(クーマンのPK)はファンバステンの突破から。
西ドイツ戦は2-1で敗れたんだけど、唯一の得点(クーマンのPK)はファンバステンの突破から。
586 ： ：2005/12/06(火) 23:29:51 ID:9JP91MsA0
自分が見た中ではオーフェルマルスが最高のウイングでした
引退が・・・というより怪我が悔やまれます
引退が・・・というより怪我が悔やまれます
587 ： ：2005/12/07(水) 13:45:15 ID:k/Ac+W7f0
ヌマン最高！
588 ：￥：2005/12/07(水) 21:30:22 ID:dZhMsFr00
>>586 漏れはロナルド・デ・ブールを推す。
589 ：。：2005/12/07(水) 23:14:17 ID:e9zL7wzyO
もちろんセカンドストライカーはベルカンプ大先生で決まりだよな？
ボスフェルト最高だよな？
591 ： ：2005/12/11(日) 12:16:31 ID:FiN43sOW0
02チェコ戦の時とか？
592 ：@：2005/12/13(火) 04:09:50 ID:v1T6aUxoO
ファンホッセン最高だよな？
疲れたゼンデンより遅かった。
疲れたゼンデンより遅かった。
593 ：ー：2005/12/13(火) 04:27:44 ID:hH4ddf+M0
ベルンカンプは前回大会の予選も出てくれなかったんだっけ？
594 ： ：2005/12/13(火) 08:16:20 ID:vEjNoV4v0
ファンフォッセンは９４年Ｗ杯予選の救世主
595 ：ﾚｺﾊﾞ大先生：2005/12/13(火) 08:22:34 ID:XBegT2gLO
ｾｰﾄﾞﾙﾌに代表復帰してほしい(*_*)
596 ： ：2005/12/13(火) 10:28:00 ID:QVAP1WO+0
セードルフはﾅﾆがいけなかったんでしょうか。。
素質的にはオランダサッカー史、欧州サッカー史に名を残す選手だと確信していたのですが
素質的にはオランダサッカー史、欧州サッカー史に名を残す選手だと確信していたのですが
597 ： ：2005/12/13(火) 10:49:21 ID:qulE4iuM0
オランダはセードルフのチームといわれてた時代もあったな。
598 ： ：2005/12/13(火) 11:20:03 ID:Lvl0LU/D0
クラブでのセードルフと代表でのセードルフは中の人が違いますからねぇ
599 ： ：2005/12/13(火) 14:49:21 ID:GQcjk1SF0
600 ： ：2005/12/13(火) 16:12:14 ID:6KMzDifx0
600(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
601 ： ：2005/12/13(火) 19:51:57 ID:utb9QorI0
クライフはファンハールに潰されたんだと言ってたな。
602 ： ：2005/12/13(火) 21:35:42 ID:qM7Bc5Xh0
ユーロ2004の直前にも俺をトップ下で使えとか言ってゴネてたな
引退した選手ではないのですが
コクーのオールラウンド能力は
ライカールトやフリットと比べて上のように思えるのですが
どうなんでしょうか？
コクーのオールラウンド能力は
ライカールトやフリットと比べて上のように思えるのですが
どうなんでしょうか？
604 ： ：2005/12/19(月) 03:33:53 ID:Afvm8Y9K0
フリットはああ見えてＣＢとしてシーズン過ごした事もありますぜ、旦那
605 ： ：2005/12/19(月) 15:01:37 ID:l107qigM0
ライカールトもミランで怪我人が続出したときにFWやってたことがある。
606 ： ：2005/12/20(火) 18:54:31 ID:+ZVCRgrA0
元来、コクーに対して言う“オールラウンダー”と、
ライカールトやグーリット、あるいはクライフに対して言う
“オールラウンダー”は、違った概念をさしていると思うな。
コクーが、この数年さらにレベルアップして
素晴らしい選手になってきたことには同意。
ライカールトやグーリット、あるいはクライフに対して言う
“オールラウンダー”は、違った概念をさしていると思うな。
コクーが、この数年さらにレベルアップして
素晴らしい選手になってきたことには同意。
607 ： ：2005/12/20(火) 20:11:24 ID:EDMj3uH6O
オーエェンとかアンリのスピード、インザーギの飛び出し、アドリアーノのパワー、ロナウドの得点力、ラウールのテクニックなど、ある分野においてはファン・バステンを越える選手はいるが、誰がファン・バステンに近いかって、やっぱファン・ニステルローイじゃね？
608 ：￥：2005/12/21(水) 01:26:45 ID:rhRXlu800
>>607 ９８年のクライファートも近いかな？
609 ： ：2005/12/21(水) 02:41:01 ID:Z38acZnE0
技術的にはクライファートの方が近いと思う。
ゆったりとしたボールタッチ。
ただ、シュートが絶望的に入らないのと、
それを問題とも思ってないのが、致命的。
ゆったりとしたボールタッチ。
ただ、シュートが絶望的に入らないのと、
それを問題とも思ってないのが、致命的。
ファン・ニステルローイ？どういうイメージなんだろ、ぜんぜん似てない気が。。
609もいういようにまだクライファートの方が似てると思う。
609もいういようにまだクライファートの方が似てると思う。
611 ： ：2005/12/21(水) 08:21:23 ID:XsgbLqO30
ありまる才能をいかせなかったが、
クライフェルトの方が近いというのは同意。
万能型ストライカーとしては、シェフチェンコが最も近いかと思う。
F・トーレスも同じ系譜かと思うが、最近伸び悩んでるかな。
クライフェルトの方が近いというのは同意。
万能型ストライカーとしては、シェフチェンコが最も近いかと思う。
F・トーレスも同じ系譜かと思うが、最近伸び悩んでるかな。
612 ： ：2005/12/21(水) 15:16:09 ID:bcPq2kZL0
ただただクライファートの才能がもったいない。当代最高のFWになれる素質あるのに。
613 ： ：2005/12/21(水) 16:34:54 ID:Z38acZnE0
ボスマン判決の影響だと思うけどアヤックスを出るのが早すぎたと思う。
国内で25ゴール取ってからでも遅くなかった。
国内で25ゴール取ってからでも遅くなかった。
614 ： ：2005/12/21(水) 21:58:22 ID:KbJmqZwl0
あいつは未だにリーグ戦で２０ゴールあげたことないもんな。
１８くらいが最高だろ？
安定して２０（近く）獲れる選手ってのは、やっぱ特殊な能力
なんだと思う。
もちろんチーム環境にも左右されるけれども。
１８くらいが最高だろ？
安定して２０（近く）獲れる選手ってのは、やっぱ特殊な能力
なんだと思う。
もちろんチーム環境にも左右されるけれども。
615 ： ：2005/12/21(水) 22:39:57 ID:Z38acZnE0
# 1994年-1995年 アヤックス 25試合 18得点
# 1995年-1996年 アヤックス 28試合 15得点
# 1996年-1997年 アヤックス 17試合 6得点
10代という若さから来る期待値があったにしても、大きな結果を出してないのに
騒がれすぎたと思う。下手するとPSVのロナウド以上に評価されてたから。
95-96でデビュー年からゴールが減ったってインタビューで聞かれたら、
「僕はアシストだって出来るんだから」って言い訳してたけど、
これは良くないと思った。リトマネンだって彼以上にアシストをしてたけど、
ちゃんと25ゴール前後取ってたから。
# 1995年-1996年 アヤックス 28試合 15得点
# 1996年-1997年 アヤックス 17試合 6得点
10代という若さから来る期待値があったにしても、大きな結果を出してないのに
騒がれすぎたと思う。下手するとPSVのロナウド以上に評価されてたから。
95-96でデビュー年からゴールが減ったってインタビューで聞かれたら、
「僕はアシストだって出来るんだから」って言い訳してたけど、
これは良くないと思った。リトマネンだって彼以上にアシストをしてたけど、
ちゃんと25ゴール前後取ってたから。
616 ： ：2005/12/21(水) 22:51:57 ID:pp8OCjIR0
あの年のバロンドールはリトマネンが取るべきだったと思ってる
３位なんて不当だと思った
３位なんて不当だと思った
617 ： ：2005/12/22(木) 14:09:14 ID:E4by7CLb0
とったのは誰だったっけ。
ヤリはあの前後二年くらいしかチャンスなかったから
本当に惜しかったね
ヤリはあの前後二年くらいしかチャンスなかったから
本当に惜しかったね
618 ： ：2005/12/22(木) 19:42:38 ID:01pVNZii0
>>617
９５年はウェア
９５年はウェア
619 ： ：2005/12/23(金) 17:00:06 ID:MJpnVzI40
そうだったね
EU外にも拡大した最初だったっけ
ウェアもすごかったな。クーマンぶち抜いたり。
EU外にも拡大した最初だったっけ
ウェアもすごかったな。クーマンぶち抜いたり。
ライカールとはボランチでは歴史に名を刻む素晴らしいプレーヤーと聞きますが
ＣＢとしても一流と聞きましたが、ネスタ、デサイーやファーディナンドレベルのプレヤーなのでしょうか？
ラインコントロールや一対一の強さも知りたいのですがお願いします。
ＣＢとしても一流と聞きましたが、ネスタ、デサイーやファーディナンドレベルのプレヤーなのでしょうか？
ラインコントロールや一対一の強さも知りたいのですがお願いします。
621 ： ：2005/12/26(月) 12:25:28 ID:nY3661V+0
一言で言うならデサイー＋攻撃能力といった感じ。
622 ： ：2005/12/26(月) 16:39:32 ID:0Zx0q7vv0
カウンターの時や中盤で組み立てる時の
ベロンみたいなアウトサイドのロングパスによる
展開も得意だったね
パスコース消すのは上手いし、バレージが上がった後の
カバーリングも完璧だった
本人は攻撃が好きだから代表でセンターバックで起用されるのは
あまり好きではなかったみたいだが
ベロンみたいなアウトサイドのロングパスによる
展開も得意だったね
パスコース消すのは上手いし、バレージが上がった後の
カバーリングも完璧だった
本人は攻撃が好きだから代表でセンターバックで起用されるのは
あまり好きではなかったみたいだが
623 ： ：2005/12/26(月) 17:28:09 ID:yDRKD1Gb0
>>620
当たりには強かったが、まずは足下勝負からというタイプで、
初手から当たりの強さで勝負するタイプでははなかったと思う。
（オランダ人はだいたいそうだと思うが）
ＭＦのときと同様、競りながらボールをからめ取るのが巧かった。
ラインコントロールに関しては、クーマン、バレージ、ブリントと、
チーム内に専門家がいたので、任されること自体ほとんどなかったかと。
ストッパー的なところを期待されてる割に、やたらに攻め上がったりもした。
今、思うに、ＤＦとして守備に力を割くにしても、もっと自由にカバーやサポート
に出れる役割なら、あれほど毛嫌いはしなかったかもしれないが、
バレージやクーマンが一緒ではしょうがないところか。。。。
クライフ監督下のアヤックスではそういう役割も担ったみたいだが。
パスは、全方位的なショートパスはトップレベルだったと思う。
もち上がってからの組み立てのパスにも見どころがあった
が、長めのパスには、たまに、？？というミスパスもあって、
クーマン、ブリント、グーリット、ボウタース、ヨンク、Ｆ．デブール
あたりのほうが信頼度は高かったように思う。
と、いうか、これは彼等のロングパスが素晴らしすぎるからだが。
当たりには強かったが、まずは足下勝負からというタイプで、
初手から当たりの強さで勝負するタイプでははなかったと思う。
（オランダ人はだいたいそうだと思うが）
ＭＦのときと同様、競りながらボールをからめ取るのが巧かった。
ラインコントロールに関しては、クーマン、バレージ、ブリントと、
チーム内に専門家がいたので、任されること自体ほとんどなかったかと。
ストッパー的なところを期待されてる割に、やたらに攻め上がったりもした。
今、思うに、ＤＦとして守備に力を割くにしても、もっと自由にカバーやサポート
に出れる役割なら、あれほど毛嫌いはしなかったかもしれないが、
バレージやクーマンが一緒ではしょうがないところか。。。。
クライフ監督下のアヤックスではそういう役割も担ったみたいだが。
パスは、全方位的なショートパスはトップレベルだったと思う。
もち上がってからの組み立てのパスにも見どころがあった
が、長めのパスには、たまに、？？というミスパスもあって、
クーマン、ブリント、グーリット、ボウタース、ヨンク、Ｆ．デブール
あたりのほうが信頼度は高かったように思う。
と、いうか、これは彼等のロングパスが素晴らしすぎるからだが。
うむ
今で言うレジスタをこなせそうな奴がゴロゴロいた
今で言うレジスタをこなせそうな奴がゴロゴロいた
625 ：あ：2005/12/27(火) 00:10:21 ID:6PxV6hOWO
パスならファネンブルグも上手かった。
626 ： ：2005/12/27(火) 00:39:47 ID:otkj0p8B0
ヴィンターもいい選手だったなぁ
627 ： ：2005/12/28(水) 12:31:37 ID:pc5GxLh+0
なんにせよ、神格化は怖いね。
628 ： ：2006/01/01(日) 00:58:50 ID:0CLTx17j0
たらればとか好きじゃないけどホントにファンバステンも
オーフェルマルスもR・デブールも格が違ったよね。
無事是れ名馬とはよく言ったものだけど、彼れらの怪我は
勿体無かった・・・。
飛行機嫌いのオッサンは精神的な部分で勿体無かった。。。
オーフェルマルスもR・デブールも格が違ったよね。
無事是れ名馬とはよく言ったものだけど、彼れらの怪我は
勿体無かった・・・。
飛行機嫌いのオッサンは精神的な部分で勿体無かった。。。
629 ： ：2006/01/01(日) 03:38:43 ID:x9Tds5x80
どなたかオランダ代表の９４年W杯の画像載ってるサイト知りませんか？
ネーム・背番号の形を確認したいんですが・・・
ネーム・背番号の形を確認したいんですが・・・
630 ： ：2006/01/01(日) 17:50:35 ID:NP3TN8Ts0
トリオとかクーマンなら真に格が違ったと言えると思うけど
オフェラやデボー兄はそこまでかどうかは微妙。
どちらも名選手だし、特にオフェラは個人的に好きな選手でもあるが。
オフェラやデボー兄はそこまでかどうかは微妙。
どちらも名選手だし、特にオフェラは個人的に好きな選手でもあるが。
631 ： ：2006/01/01(日) 17:51:45 ID:NP3TN8Ts0
んぁ
オフェラはサイド突破に限定すれば「格が違う」と言っても良いのかな・・
ファンなので客観的には判断しづらい
オフェラはサイド突破に限定すれば「格が違う」と言っても良いのかな・・
ファンなので客観的には判断しづらい
632 ： ：2006/01/02(月) 15:04:07 ID:tTUU2CkX0
あーそーやね。
どしても好きな選手は神格化してしまうよ
どしても好きな選手は神格化してしまうよ
クライフのビデオを見て
ボールタッチの柔らかさ、高度なテクニックとドリブル
とインスピレーション溢れるプレーを見てさすがに伝説の選手だと思ったのですが
ＦＫのゴールやＣＫを蹴っていなかったのですが何故でしょうか？
キックの精度は高くなかったのでしょうか？
選手の格ではペレやマラドーナの次によく名前が出ますが
ゲームメイクセンス、はプラティニやジーコなどにも勝っているのでしょうか？
自分が見たビデオの中ではスルーパスのアシストなどが１つも無かったのですが・・。
長文で質問ばかりで申し訳ありませんが教えてください。
ボールタッチの柔らかさ、高度なテクニックとドリブル
とインスピレーション溢れるプレーを見てさすがに伝説の選手だと思ったのですが
ＦＫのゴールやＣＫを蹴っていなかったのですが何故でしょうか？
キックの精度は高くなかったのでしょうか？
選手の格ではペレやマラドーナの次によく名前が出ますが
ゲームメイクセンス、はプラティニやジーコなどにも勝っているのでしょうか？
自分が見たビデオの中ではスルーパスのアシストなどが１つも無かったのですが・・。
長文で質問ばかりで申し訳ありませんが教えてください。
634 ： ：2006/01/06(金) 08:09:57 ID:nkNA6PMf0
>>633
バルサのドリームチーム相手にボールをバーに当てる勝負をして勝ったくらいだから精度が高くない事はないだろう。
御大の性格上「止まったボールを扱う」事に対して意義を感じてなかったような気がする。
スルーパスやアシストをするだけがゲームﾒｲｸですか？そうですか。
バルサのドリームチーム相手にボールをバーに当てる勝負をして勝ったくらいだから精度が高くない事はないだろう。
御大の性格上「止まったボールを扱う」事に対して意義を感じてなかったような気がする。
スルーパスやアシストをするだけがゲームﾒｲｸですか？そうですか。
635 ：ー：2006/01/07(土) 12:43:19 ID:JvhiyfGB0
自分の持っているクライフのビデオはドリブル突破ばっかりだったから
ドリブラーっていうイメージがあるけど・・・。
ドリブラーっていうイメージがあるけど・・・。
636 ：秋田豊：2006/01/07(土) 14:00:59 ID:rnG9YJH/O
カイトについて教えてくれ。あと代表での存在はどんな感じ?蘭代表の集合写真見てウルトラレイシスト風の顔が気になった
637 ：あ：2006/01/07(土) 17:19:28 ID:tbIsQ3zsO
>>635
文献では、「万能」「オールラウンダー」「司令塔」
といったところが強調されがちだけど、
“強引に”一般的な区分けをするならば、
役割的にはアタッカー、スタイル的にはドリブラー
というのが、“元来の”姿だと思われるな。
ベスト11モノではMFに置かれがちだけど、
全盛時のクライフに合わせるなら、
やはりFWの一角に入れるべきではないか
と、オレは考えてみたりする。
で、キックの精度が高いだけあって、FKは人にあわせるのが上手かったようだ。
アシストは、左右に回りこんでのセンタリング、
敵DFを引き付けてのショートパスが多かった
ように見受けられる。
文献では、「万能」「オールラウンダー」「司令塔」
といったところが強調されがちだけど、
“強引に”一般的な区分けをするならば、
役割的にはアタッカー、スタイル的にはドリブラー
というのが、“元来の”姿だと思われるな。
ベスト11モノではMFに置かれがちだけど、
全盛時のクライフに合わせるなら、
やはりFWの一角に入れるべきではないか
と、オレは考えてみたりする。
で、キックの精度が高いだけあって、FKは人にあわせるのが上手かったようだ。
アシストは、左右に回りこんでのセンタリング、
敵DFを引き付けてのショートパスが多かった
ように見受けられる。
638 ：f：2006/01/07(土) 18:15:32 ID:Kwpk7oCB0
＞６３６
俺が思うにカイトはクラブではＣＦだけど代表ではＳＴのような気がする。ＲＷＧ
として出てるけど中にいることも多いし。
俺が思うにカイトはクラブではＣＦだけど代表ではＳＴのような気がする。ＲＷＧ
として出てるけど中にいることも多いし。
639 ：や：2006/01/07(土) 18:48:46 ID:0bDO+uvsO
STって、何かと思えば、セカンドトップか。
そういう本も確かに見たことはあるけど、
ストッパーの略称として使われるのが
一般的な気がするな。
駄レスすんません。
そういう本も確かに見たことはあるけど、
ストッパーの略称として使われるのが
一般的な気がするな。
駄レスすんません。
640 ：ゆ：2006/01/07(土) 21:36:12 ID:8NuFS+CQO
>>639 ウイイレだとST＝セカンドトップ
641 ： ：2006/01/07(土) 21:50:00 ID:LCVaxJ6U0
STなんてきいたことないぞ
と思ったらゲームｗ
と思ったらゲームｗ
642 ： ：2006/01/07(土) 22:04:53 ID:yEq1ICCo0
ウイイレの悪影響だな
クライフは超一流のドリブラーだけど司令塔、ゲームメイカー、チームの頭脳、ピッチ上の監督でもあるよね
とにかくゲームの流れを読み、ゲームを支配・コントロールできる人ってイメージ
どちらかというと使われることが多いドリブラータイプの選手にはあまり見かけない稀有な存在
まぁ、そこが「万能」「オールラウンダー」「司令塔」と言われ神格化さえされる所以でもあるのだと思う
とにかくゲームの流れを読み、ゲームを支配・コントロールできる人ってイメージ
どちらかというと使われることが多いドリブラータイプの選手にはあまり見かけない稀有な存在
まぁ、そこが「万能」「オールラウンダー」「司令塔」と言われ神格化さえされる所以でもあるのだと思う
ウイイレ９のクライフは、ＧＫ以外だったら全ポジションできるしなｗｗ
645 ： ：2006/01/08(日) 00:02:33 ID:1gCyCmEF0
クライフは野球ではキャッチャーやってたらしいしな
まさに頭脳
まさに頭脳
646 ：さ：2006/01/08(日) 00:33:03 ID:6mNGDt7wO
1970年代前半の最強アヤックスのイレブンのひとり、
ヒュリー(ゲイリー)・ミューレン選手(ミューレン兄弟の兄のほう)
について、どなたか語って下さい。
ティベール、グランヴィルとも、結構高く評価してるみたいなんですが
どんな選手だったんでしょうか?
ヒュリー(ゲイリー)・ミューレン選手(ミューレン兄弟の兄のほう)
について、どなたか語って下さい。
ティベール、グランヴィルとも、結構高く評価してるみたいなんですが
どんな選手だったんでしょうか?
647 ：─：2006/01/08(日) 09:20:02 ID:dBhzop9K0
ベルカンプのトラップには魅了された。
648 ：ー：2006/01/10(火) 18:14:09 ID:qUqHNgZQ0
にわかサッカーファンなんですけど
ＷＳＭの史上最も偉大なイレブン企画でジャック・ティベールって人が
ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフと共にライカールト選んでるんだけど
ほとんど欠陥のないフットポーラーだった。
アスリートにしてテクニシャンであり
第一級のディフェンダーにして卓越した戦略家だった。
さらに空中の名手で、優れたパサーでもあった。
私はこの全てを兼ね備えたトータル･フットポーラーに対する
感嘆の年を忘れたことはない。
と書いてあるのだがそんなに凄かったの？
ＷＳＭの史上最も偉大なイレブン企画でジャック・ティベールって人が
ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフと共にライカールト選んでるんだけど
ほとんど欠陥のないフットポーラーだった。
アスリートにしてテクニシャンであり
第一級のディフェンダーにして卓越した戦略家だった。
さらに空中の名手で、優れたパサーでもあった。
私はこの全てを兼ね備えたトータル･フットポーラーに対する
感嘆の年を忘れたことはない。
と書いてあるのだがそんなに凄かったの？
649 ：$：2006/01/10(火) 18:57:04 ID:SIUDk8l5O
ライカールトはセンターバックまでこなすｸﾞｧﾙﾃﾞｨｵﾗって感じ
しかもあのフィジカルだからな。 そりゃ偉大な選手。
しかもあのフィジカルだからな。 そりゃ偉大な選手。
650 ： ：2006/01/10(火) 21:31:01 ID:BTSvNVL60
>>649
あとそれプラス得点力も相当なもんだよ
あとそれプラス得点力も相当なもんだよ
651 ： ：2006/01/10(火) 23:04:46 ID:WNN5acNw0
ぺレ・マラドーナとその次とはひろい溝あるけど
652 ： ：2006/01/12(木) 17:22:20 ID:AU8Hm2ih0
チラ裏的に、８８年組以降でＷ杯条件（２３人）のチームを考えてみました。
（確定２１人、年齢順）
ＧＫ ファンブロイケレン、ファンデルサール
ＤＦ ブリント、Ｒ.クーマン、ヌマン、Ｆ.デブール、スタム
ＭＦ ボウタース、グーリット、ライカールト、ファネンブルグ、ヨンク
ビンター、コクー、ダービッツ
ＦＷ ファンバステン、ベルカンプ、Ｒ.デブール、オフェルマルス、
クライファート、ファンニステルローイ
（未確定２人の候補）
ファンティヘレン or ファンアーレ or ライツィハー
セードルフ or ロッベン
ＧＫは、非常事態の追加招集が可能と考え２人のみ。
数年レベルでの代表への貢献を重視したので、やはり、ほぼ８８年組と９８年組の
混成チームっぽい感じになりますね。
（確定２１人、年齢順）
ＧＫ ファンブロイケレン、ファンデルサール
ＤＦ ブリント、Ｒ.クーマン、ヌマン、Ｆ.デブール、スタム
ＭＦ ボウタース、グーリット、ライカールト、ファネンブルグ、ヨンク
ビンター、コクー、ダービッツ
ＦＷ ファンバステン、ベルカンプ、Ｒ.デブール、オフェルマルス、
クライファート、ファンニステルローイ
（未確定２人の候補）
ファンティヘレン or ファンアーレ or ライツィハー
セードルフ or ロッベン
ＧＫは、非常事態の追加招集が可能と考え２人のみ。
数年レベルでの代表への貢献を重視したので、やはり、ほぼ８８年組と９８年組の
混成チームっぽい感じになりますね。
653 ： ：2006/01/12(木) 17:44:24 ID:dkhENxXd0
>チラ裏
わかってんならチラ裏で。
わかってんならチラ裏で。
>>648
今月号ではセンターバックでライカールト＞スタム＞クーマンになってた。
「ロナルド・クーマンとスタムのふたりも国際的なレベルで活躍した選手だが
洞察力、フィジカルの強さ、パーソナリティーの面でライカールトに及ばない」とある。
自分はオランダ史上最高のセンターバックではスタムがＮＯ１だと思うんですが、
どうですか？
今月号ではセンターバックでライカールト＞スタム＞クーマンになってた。
「ロナルド・クーマンとスタムのふたりも国際的なレベルで活躍した選手だが
洞察力、フィジカルの強さ、パーソナリティーの面でライカールトに及ばない」とある。
自分はオランダ史上最高のセンターバックではスタムがＮＯ１だと思うんですが、
どうですか？
655 ： ：2006/01/13(金) 08:33:23 ID:ZgCg2Ym+0
＞洞察力、フィジカルの強さ、パーソナリティーの面でライカールトに及ばない
CBとしての適正を考えないならこれはあながち間違ってはいないと思う（パーソナリティーは微妙）
ただ、ライカールトはCBに収まりきらない選手だと思うのでCBとしてはスタムのほうが上かもしれない
やっぱりライカールトはCMFでこそ、そのオールマイティーな能力を一番発揮できると思う
スタムとF･デブールのCBコンビはとても好きだった
CBとしての適正を考えないならこれはあながち間違ってはいないと思う（パーソナリティーは微妙）
ただ、ライカールトはCBに収まりきらない選手だと思うのでCBとしてはスタムのほうが上かもしれない
やっぱりライカールトはCMFでこそ、そのオールマイティーな能力を一番発揮できると思う
スタムとF･デブールのCBコンビはとても好きだった
656 ： ：2006/01/13(金) 10:19:04 ID:cgJtK63x0
戦術面でＣＢに何を求めるか、周囲にどんな選手を配置するか
によって違ってくるな。
「とにかく１対１で頑張ってくれ」という状況ならスタム。
ライカールトはこの点でも無問題だが、動きすぎかな。
クーマンは機敏さに欠ける分苦しいか。
ただし、１対１の技術と読みのレベルは高かったので
専念すれば、ポカはもっと少なかったと思う。
このポジションに期待されるさまざまな役割を、
総合的にこなすということなら、クーマンだろうな。
ライカールトもかなりのレベルでこなすだろうが、
実際にこなしたクーマンのほうが上だろう。
クーマンのパスやシュートは尋常のレベルじゃなかったし。
キックやドリブルを見る限り、スタムもクーマンのような
プレーをするために必要な潜在能力をかなり高いレベル
で持っていたようだが、若いうちにその部分を十分
伸ばしてもらえなかったように思われる。
というわけで、オレ的にはＣＢならクーマンをとる。
ライカールトは、やっぱＭＦのほうがよいだろう。
Ｆ．デブールとブリントもこの比較に名が挙がっても
よい選手だと思う。
> スタムとF･デブールのCBコンビはとても好きだった
とっても同意。
によって違ってくるな。
「とにかく１対１で頑張ってくれ」という状況ならスタム。
ライカールトはこの点でも無問題だが、動きすぎかな。
クーマンは機敏さに欠ける分苦しいか。
ただし、１対１の技術と読みのレベルは高かったので
専念すれば、ポカはもっと少なかったと思う。
このポジションに期待されるさまざまな役割を、
総合的にこなすということなら、クーマンだろうな。
ライカールトもかなりのレベルでこなすだろうが、
実際にこなしたクーマンのほうが上だろう。
クーマンのパスやシュートは尋常のレベルじゃなかったし。
キックやドリブルを見る限り、スタムもクーマンのような
プレーをするために必要な潜在能力をかなり高いレベル
で持っていたようだが、若いうちにその部分を十分
伸ばしてもらえなかったように思われる。
というわけで、オレ的にはＣＢならクーマンをとる。
ライカールトは、やっぱＭＦのほうがよいだろう。
Ｆ．デブールとブリントもこの比較に名が挙がっても
よい選手だと思う。
> スタムとF･デブールのCBコンビはとても好きだった
とっても同意。
657 ： ：2006/01/13(金) 10:24:09 ID:8ucXXxio0
スタムもあの見かけの割に一般的なCBより器用だよな。
オランダトリオwithクーマンの時代見れなかったので羨ましい、
個人的にリアルタイムで見た中だとデブール兄は最高のCBだった。
やっぱりどのポジションだろうとキックの技術あってこそサッカーだよ
そういう意味でファンデルサールも最高のGKとして頑張ってほしい
オランダトリオwithクーマンの時代見れなかったので羨ましい、
個人的にリアルタイムで見た中だとデブール兄は最高のCBだった。
やっぱりどのポジションだろうとキックの技術あってこそサッカーだよ
そういう意味でファンデルサールも最高のGKとして頑張ってほしい
658 ： ：2006/01/13(金) 10:48:03 ID:w4CxCYxd0
> 自分はオランダ史上最高のセンターバックではスタムがＮＯ１だと思う
659 ： ：2006/01/13(金) 17:15:45 ID:9Uyxv9Zw0
アヤックスシステムのリベロをやらせるならクーマン。
660 ： ：2006/01/14(土) 01:17:30 ID:+7PDcOvL0
>>656
クーマンのキック力、精度は尋常なかったな、歴代でも最高レベル
FK、PKなら史上最高の上げる奴も多いだろな
クーマン、ライカールトのCBコンビの頃はライカールトがボールをクーマンに預けて
物凄いスピードのロングをマルコ、グーリットの通してた印象しかない
中盤は殆ど無視状態の印象
クーマンのキック力、精度は尋常なかったな、歴代でも最高レベル
FK、PKなら史上最高の上げる奴も多いだろな
クーマン、ライカールトのCBコンビの頃はライカールトがボールをクーマンに預けて
物凄いスピードのロングをマルコ、グーリットの通してた印象しかない
中盤は殆ど無視状態の印象
661 ： ：2006/01/15(日) 01:43:04 ID:Q5STyx+t0
漏れなりにポジション別のTOP5を考えてみた。一部強引なコンバートあり。
キーパー部門：１位ファンデルサール、２位ファンブロイケレン、３位ヨングブルード、４位デフーイ、５位ヘスプ
ストッパー部門：１位ライカールト、２位スタム、３位イスラエル、４位ファルクス、５位リスベルゲン
スイーパー部門：１位クーマン弟、２位フルスホフ、３位デブール兄、４位ブリント、５位ブランツ
右サイドバック部門：１位シュルビア、２位レイジハー、３位ファンアーレ、４位メルヒオット、５位シローイ
左サイドバック部門：１位クロル、２位ヌーマン、３位ブロンクホルスト、４位ファンティヘレン、５位ボハルデ
守備的MF部門：１位ダービッツ、２位ヨンク、３位ボウタース、４位ヤンセン、５位ヴィンター
センターハーフ部門：１位ニースケンス、２位ファンハヘネム、３位シードルフ、４位コク、５位ヴィツィヘ兄
トップ下部門：１位クライフ、２位ベルカンプ、３位フリット、４位レンセンブリンク、５位ヴィツィヘ弟
右サイドアタッカー部門：１位レップ、２位デブール弟、３位Ｗ・ケルクホフ、４位ファネンブルグ、５位ファントシップ
左サイドアタッカー部門：１位カイザー、２位マウレイン、３位オーフェルマルス、４位Ｒ・ケルクホフ、５位ミューレン
ストライカー部門：１位ファンバステン、２位ニステルローイ、３位クライファート、４位ファンホーイドンク、５位キーフト
キーパー部門：１位ファンデルサール、２位ファンブロイケレン、３位ヨングブルード、４位デフーイ、５位ヘスプ
ストッパー部門：１位ライカールト、２位スタム、３位イスラエル、４位ファルクス、５位リスベルゲン
スイーパー部門：１位クーマン弟、２位フルスホフ、３位デブール兄、４位ブリント、５位ブランツ
右サイドバック部門：１位シュルビア、２位レイジハー、３位ファンアーレ、４位メルヒオット、５位シローイ
左サイドバック部門：１位クロル、２位ヌーマン、３位ブロンクホルスト、４位ファンティヘレン、５位ボハルデ
守備的MF部門：１位ダービッツ、２位ヨンク、３位ボウタース、４位ヤンセン、５位ヴィンター
センターハーフ部門：１位ニースケンス、２位ファンハヘネム、３位シードルフ、４位コク、５位ヴィツィヘ兄
トップ下部門：１位クライフ、２位ベルカンプ、３位フリット、４位レンセンブリンク、５位ヴィツィヘ弟
右サイドアタッカー部門：１位レップ、２位デブール弟、３位Ｗ・ケルクホフ、４位ファネンブルグ、５位ファントシップ
左サイドアタッカー部門：１位カイザー、２位マウレイン、３位オーフェルマルス、４位Ｒ・ケルクホフ、５位ミューレン
ストライカー部門：１位ファンバステン、２位ニステルローイ、３位クライファート、４位ファンホーイドンク、５位キーフト
662 ： ：2006/01/15(日) 02:05:22 ID:lj1ZTf6x0
663 ： ：2006/01/15(日) 04:34:18 ID:1WZpKYj+0
ゲームやるやつのサッカー観だな
90年のワールドカップはもう少しがんばれただろう・・・・に
３分けだもんなorz
３分けだもんなorz
665 ：あ：2006/01/16(月) 00:03:09 ID:6ewhCodTO
大会前にチームの空中分解が知れ渡ってたな。
精神面は最悪、体調面の調整も失敗した感じ。
94年も、ベテランについては、暑さ・年齢的な衰えだけじゃなく、
調整ミスもあったんじゃないかと俺は思ってる。
（特にライカールト）
精神面は最悪、体調面の調整も失敗した感じ。
94年も、ベテランについては、暑さ・年齢的な衰えだけじゃなく、
調整ミスもあったんじゃないかと俺は思ってる。
（特にライカールト）
666 ： ：2006/01/16(月) 02:08:12 ID:OSTTTxNO0
ファンバステンは94年に出たいと言ってミランのフロントに止められたん
だけど(当時ティベールが書いてた)、どうせその後1度もピッチに立てなかったんだから、
出させてやれば良かったのにと思う。ロジェミラみたいな使い方をして。
だけど(当時ティベールが書いてた)、どうせその後1度もピッチに立てなかったんだから、
出させてやれば良かったのにと思う。ロジェミラみたいな使い方をして。
667 ： ：2006/01/16(月) 17:06:13 ID:5Rql3Ghz0
そりゃ後だしじゃんけんだろ。
まあ１０回予選敗退するチームだから、まとまりは無い。
ＰＫも下手
ＰＫも下手
669 ：あ：2006/01/17(火) 23:09:10 ID:QSUt/rJ9O
>>654
今日、その記事を確認した。
ティベールじゃなくて、オランダのページの担当者だったか…。
ところで「ワールドカップでの実績」なら、ＣＢは、
クロル、Ｆ.デブール、スタムが上位３人じゃないか
と思う（順位はともかく）。
今日、その記事を確認した。
ティベールじゃなくて、オランダのページの担当者だったか…。
ところで「ワールドカップでの実績」なら、ＣＢは、
クロル、Ｆ.デブール、スタムが上位３人じゃないか
と思う（順位はともかく）。
670 ：！：2006/01/17(火) 23:15:33 ID:kYkJFQT3O
人種差別の激しい国で、まとまりも糞もない
671 ： ：2006/01/18(水) 14:41:59 ID:KgqOK3V50
>>666
93年のチャンピオンズカップ決勝以降、引退発表の寸前まで、
何度も何度も、すぐにでも戻ってこれそうな記事がでたけど、
実際は執筆者や読者の願望を反映してただけで、状態はそれ
どころではなかったみたいだったね。
その間にあった結婚式の写真でも松葉杖をついてたし、
痛みは、一般的な私生活にも支障をきたすレベルだったようだ。
９４年大会に出るためだけに調整すれば出られたのかもしれないが、
多分無理だったろうし、出ても活躍は無理だったんじゃないかと想像する。
９４年大会は、ＣＦか攻撃的ＭＦのどっちかがいれば、
ベルカンプが前線中央で孤立することもなく、ずいぶんましなチームに
なっただろうな。。。。
どっちにも最高クラスの選手がいたはずだったんだが。
93年のチャンピオンズカップ決勝以降、引退発表の寸前まで、
何度も何度も、すぐにでも戻ってこれそうな記事がでたけど、
実際は執筆者や読者の願望を反映してただけで、状態はそれ
どころではなかったみたいだったね。
その間にあった結婚式の写真でも松葉杖をついてたし、
痛みは、一般的な私生活にも支障をきたすレベルだったようだ。
９４年大会に出るためだけに調整すれば出られたのかもしれないが、
多分無理だったろうし、出ても活躍は無理だったんじゃないかと想像する。
９４年大会は、ＣＦか攻撃的ＭＦのどっちかがいれば、
ベルカンプが前線中央で孤立することもなく、ずいぶんましなチームに
なっただろうな。。。。
どっちにも最高クラスの選手がいたはずだったんだが。
672 ： ：2006/01/19(木) 02:36:03 ID:iNyr6SJ40
>>671
94～95シーズンの直前のプレマッチとか普通に出てたんじゃなかったっけ？
94～95シーズンの直前のプレマッチとか普通に出てたんじゃなかったっけ？
673 ：671：2006/01/19(木) 13:33:18 ID:knWJfNHa0
>>672
もう１０年以上も前のことで、記憶に曖昧なところも多いけど、
94-95シーズンの前には、もうチーム練習にも参加してなくて、
ボールを使った練習もやってなかったように思う。
94年Ｗ杯の前には、何回目かの手術をし、主治医も替わり、
故障との戦いは、先の見えない状態になってたような｡｡｡｡
それでも、大会に参加するんじゃないか みたいな願望的記事が
ときどき出てきてたんだよな････。
94年秋口頃のＷＳＤのインタビュー（セレナのヤツ）でも、
そのへんで、落ち込んだり苛立ったりするような部分が見受けられた。
「98年大会には参加するよ」とは言ってたんだけどね。
これが俺の記憶。違ってたらゴメン。その場合、誰かフォローをヨロシク。
ちなみに、「休んでる間に選手の心理等について勉強した。
僕はいい監督になれると思うよ」といった感じの発言をしてたと思う。
さすがに、引退直後は事実を受け入れられなくて、
サッカー界から身を引こうみたいなところもあったみたいだけど、
とにかく戻ってきて、いい感じに取り組んでくれて嬉しい。
もう１０年以上も前のことで、記憶に曖昧なところも多いけど、
94-95シーズンの前には、もうチーム練習にも参加してなくて、
ボールを使った練習もやってなかったように思う。
94年Ｗ杯の前には、何回目かの手術をし、主治医も替わり、
故障との戦いは、先の見えない状態になってたような｡｡｡｡
それでも、大会に参加するんじゃないか みたいな願望的記事が
ときどき出てきてたんだよな････。
94年秋口頃のＷＳＤのインタビュー（セレナのヤツ）でも、
そのへんで、落ち込んだり苛立ったりするような部分が見受けられた。
「98年大会には参加するよ」とは言ってたんだけどね。
これが俺の記憶。違ってたらゴメン。その場合、誰かフォローをヨロシク。
ちなみに、「休んでる間に選手の心理等について勉強した。
僕はいい監督になれると思うよ」といった感じの発言をしてたと思う。
さすがに、引退直後は事実を受け入れられなくて、
サッカー界から身を引こうみたいなところもあったみたいだけど、
とにかく戻ってきて、いい感じに取り組んでくれて嬉しい。
８５年プレーオフ、ベルギー戦のスタメンわかりませんか？
675 ：ｶｲﾄ：2006/01/22(日) 16:57:16 ID:JPEsKAfa0
90年w杯は前評判よかっただけに勝ってほしかった｡
94年はﾌﾘｯﾄが直前でｺﾞﾀｺﾞﾀ起こしたからね｡
98年は一番綺麗で楽しいｻｯｶｰしてたんだけどね｡
ｵﾗﾝﾀﾞがｗ杯勝ち取る日は来るのでしょうか?
優勝経験ない国では一番w杯に近い国だと信じているんだけど｡
94年はﾌﾘｯﾄが直前でｺﾞﾀｺﾞﾀ起こしたからね｡
98年は一番綺麗で楽しいｻｯｶｰしてたんだけどね｡
ｵﾗﾝﾀﾞがｗ杯勝ち取る日は来るのでしょうか?
優勝経験ない国では一番w杯に近い国だと信じているんだけど｡
676 ：ﾋﾞｯｸﾎﾞﾃﾞｨ：2006/01/22(日) 17:11:07 ID:HI5ISM25O
674
２～３ヵ月前のWｻｯｶ-ﾀﾞｲｼﾞｬｽﾄEXTRA辺りに載ってた。
たしか、ﾌﾘｯﾄ、ｼｮｰﾈｯｶｰ、ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ、ﾌｧﾝﾃﾞｺﾙﾌﾞﾄ、ﾗｲｶｰﾙﾄ、ﾌｧﾙｹ、ｽﾍﾟﾙﾎﾟｽは出てたはず。(間違ってたらすんまそん)
86年のＷ杯予選ﾌﾟﾚｰｵﾌのﾍﾞﾙｷﾞｰ戦はﾎｰﾑで2-1で勝ったがｱｳｪｰで1-0で負けてるたため、ｱｳｪｰ得点方式により敗退。
ちなみに当時ﾍﾞﾙｷﾞｰはあの天才ｼｰﾌｫがいた。
２～３ヵ月前のWｻｯｶ-ﾀﾞｲｼﾞｬｽﾄEXTRA辺りに載ってた。
たしか、ﾌﾘｯﾄ、ｼｮｰﾈｯｶｰ、ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ、ﾌｧﾝﾃﾞｺﾙﾌﾞﾄ、ﾗｲｶｰﾙﾄ、ﾌｧﾙｹ、ｽﾍﾟﾙﾎﾟｽは出てたはず。(間違ってたらすんまそん)
86年のＷ杯予選ﾌﾟﾚｰｵﾌのﾍﾞﾙｷﾞｰ戦はﾎｰﾑで2-1で勝ったがｱｳｪｰで1-0で負けてるたため、ｱｳｪｰ得点方式により敗退。
ちなみに当時ﾍﾞﾙｷﾞｰはあの天才ｼｰﾌｫがいた。
>>764
1985/10/16 アウェイ ０―１
ファンブロイケレン
ヴィシュテカース
ファンデコルプト
スペルボス
ファンティヘレン
Ｗ．ファンデケルクホフ
ライカールト
グーリット → オプホフ？
ファンバステン
キーフト
デヴィット → ターマータ
1985/11/20 ホーム（デカイプ） ２―１
得点者 ホウトマン、デヴィット
ファンブロイケレン
ヴィシュテカース
スペルボス
ファンデコルプト → ファンローエン
ファンティヘレン
ファルケ
ライカールト
グーリット
ターマータ → シローイ
ホウトマン
デヴィット
監督はベーンハッカー
1985/10/16 アウェイ ０―１
ファンブロイケレン
ヴィシュテカース
ファンデコルプト
スペルボス
ファンティヘレン
Ｗ．ファンデケルクホフ
ライカールト
グーリット → オプホフ？
ファンバステン
キーフト
デヴィット → ターマータ
1985/11/20 ホーム（デカイプ） ２―１
得点者 ホウトマン、デヴィット
ファンブロイケレン
ヴィシュテカース
スペルボス
ファンデコルプト → ファンローエン
ファンティヘレン
ファルケ
ライカールト
グーリット
ターマータ → シローイ
ホウトマン
デヴィット
監督はベーンハッカー
ファンバステン（アウトマン）
キーフト（ターマータ） デヴィット（デヴィト）
（シローイ）
グーリット （オプホフ） ファンデケルクホフ （ファルケ）
ライカールト
ファンティヘレン スペルボス
ヴィシュテカース ファンデコルプト
（ファンローエン）
ファンブロイケレン
あとシーフォは2試合ともでてないかな
キーフト（ターマータ） デヴィット（デヴィト）
（シローイ）
グーリット （オプホフ） ファンデケルクホフ （ファルケ）
ライカールト
ファンティヘレン スペルボス
ヴィシュテカース ファンデコルプト
（ファンローエン）
ファンブロイケレン
あとシーフォは2試合ともでてないかな
確かすげぇ背でかい黒人が1人いたよね？14番つけてたような・・
誰だっけ？>>679
誰だっけ？>>679
681 ： ：2006/01/23(月) 15:54:32 ID:5Vme5otV0
>>679
中盤の並びに自信がないけど、多分こんな感じかと。
中盤は、当時、トップ下を置く逆Ｖの字型を基本にしてた
みたいだけど、このメンツでは、横並びか、Ｖの字型か
どっちかのような気がする。
ﾃﾞｳｨｯﾄ ｷｰﾌﾄ ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
(ﾀｰﾏｰﾀ) (ﾊｳﾄﾏﾝ) (ﾀｰﾏｰﾀ)
ｸﾞｰﾘｯﾄ ﾗｲｶｰﾙﾄ W.ﾌｧﾝﾃﾞｹﾙｸﾎﾌ
(ﾌｧﾙｹ？)
ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ ｳﾞｨｼｭﾃｶｰｽ
ｽﾍﾟﾙﾎﾞｽ ﾌｧﾝﾃﾞｺﾙﾌﾟﾄ
ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ
>>680
リアルタイムで見てたの？ いいなぁ。
上のメンツには該当者はいなそうだね。
（ライカールト・グーリットがいるけど）
この頃は、低迷期にありがちなように、
毎試合、メンバーやらポジションやら替わってて、
落ち着かない感じだったようですね。
中盤の並びに自信がないけど、多分こんな感じかと。
中盤は、当時、トップ下を置く逆Ｖの字型を基本にしてた
みたいだけど、このメンツでは、横並びか、Ｖの字型か
どっちかのような気がする。
ﾃﾞｳｨｯﾄ ｷｰﾌﾄ ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
(ﾀｰﾏｰﾀ) (ﾊｳﾄﾏﾝ) (ﾀｰﾏｰﾀ)
ｸﾞｰﾘｯﾄ ﾗｲｶｰﾙﾄ W.ﾌｧﾝﾃﾞｹﾙｸﾎﾌ
(ﾌｧﾙｹ？)
ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ ｳﾞｨｼｭﾃｶｰｽ
ｽﾍﾟﾙﾎﾞｽ ﾌｧﾝﾃﾞｺﾙﾌﾟﾄ
ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ
>>680
リアルタイムで見てたの？ いいなぁ。
上のメンツには該当者はいなそうだね。
（ライカールト・グーリットがいるけど）
この頃は、低迷期にありがちなように、
毎試合、メンバーやらポジションやら替わってて、
落ち着かない感じだったようですね。
682 ： ：2006/01/23(月) 16:42:59 ID:rj1gA0ee0
懐かしい・・・ヨンクのミドルが見てぇ
誰か動画持ってない？
誰か動画持ってない？
683 ： ：2006/01/23(月) 16:44:58 ID:HYgtNx3I0
スレチガイだがシーフォは本当にいい選手だったね…
晩年の代表戦で少し見れただけだったけど、何ともいえん味わいがあった…
継いで10番を背負ったニリスは骨折で引退。プレミア挑戦は短期で終ってしまった…
テクなどは完全に通用してたのに。
ブッフェルも面白いし、ベルギーって派手さはないけどなんかいいよな。
晩年の代表戦で少し見れただけだったけど、何ともいえん味わいがあった…
継いで10番を背負ったニリスは骨折で引退。プレミア挑戦は短期で終ってしまった…
テクなどは完全に通用してたのに。
ブッフェルも面白いし、ベルギーって派手さはないけどなんかいいよな。
684 ： ：2006/01/23(月) 16:52:22 ID:tqaEU9Zx0
ユーロ84の時に18歳で既に完璧なプレー見せてたからな
特にユーゴ戦は素晴らしかった
自分が見た中でのシーフォのベストゲームだな
94年のＷ杯欧州予選のウェールズ戦も絶好調だったけど
若い時に比べボールタッチが粗くなっていた感じ
期待値が大きかった分 早熟なんて言われたのも解る気がする
特にユーゴ戦は素晴らしかった
自分が見た中でのシーフォのベストゲームだな
94年のＷ杯欧州予選のウェールズ戦も絶好調だったけど
若い時に比べボールタッチが粗くなっていた感じ
期待値が大きかった分 早熟なんて言われたのも解る気がする
685 ： ：2006/01/23(月) 19:05:16 ID:Rz99+2Z70
マルコも８８年は最初は第3FWじゃなかったっけ？
686 ： ：2006/01/23(月) 21:37:36 ID:5Vme5otV0
>>685
> 第3FWじゃなかったっけ？
数か月前のファンバステンのインタビューだと、そうだったらしい。
ＣＦとして、ボスマン＞キーフト＞ファンバステン
の順だったのかな？。多分。
データを見た感じでは、８６Ｗ杯予選段階で、キーフト・ファンバステンを
共存させようと、一方をＣＦ、他方をウイングに配置するなど、試行錯誤
してたみたいだけど、結局上手くいかず、予選落ち。
EURO88の予選に入ってからは、キーフトを外し、ファンバステンが固い
レギュラーになったものの、86ｰ87シーズン後半頃から、足首の負傷
（最終的に引退の原因になったヤツ）のせいで代表を外れ、その間、
ボスマンがレギュラーをとった、という感じのようだ。
したがって、万全であればファンバステンがファーストチョイス
だったんだろうと思う。
> 第3FWじゃなかったっけ？
数か月前のファンバステンのインタビューだと、そうだったらしい。
ＣＦとして、ボスマン＞キーフト＞ファンバステン
の順だったのかな？。多分。
データを見た感じでは、８６Ｗ杯予選段階で、キーフト・ファンバステンを
共存させようと、一方をＣＦ、他方をウイングに配置するなど、試行錯誤
してたみたいだけど、結局上手くいかず、予選落ち。
EURO88の予選に入ってからは、キーフトを外し、ファンバステンが固い
レギュラーになったものの、86ｰ87シーズン後半頃から、足首の負傷
（最終的に引退の原因になったヤツ）のせいで代表を外れ、その間、
ボスマンがレギュラーをとった、という感じのようだ。
したがって、万全であればファンバステンがファーストチョイス
だったんだろうと思う。
86年はでれそうだったよね～
ハンガリーがそんなに強かったのか？
ハンガリーがそんなに強かったのか？
688 ： ：2006/01/25(水) 23:52:23 ID:zNDXXiQv0
2002Ｗ杯予選も面子だけだったら予選突破は確実だったんじゃない？
いろいろな理由や原因があるのかもしれないが結局はうまく歯車がかみ合わない時期だったんじゃ･･･
いろいろな理由や原因があるのかもしれないが結局はうまく歯車がかみ合わない時期だったんじゃ･･･
689 ： ：2006/01/26(木) 19:58:29 ID:dAaZdD960
86年Ｗ杯・地域予選・欧州グループ５
４国から１国出場、２位はグループ１の２位とプレーオフ
84/10/17 Ｈ 対ハンガリー戦 １－２ ×
得点者 キーフト
84/11/14 Ａ 対オーストリア戦 ０－１ ×
84/12/23 Ａ 対キプロス戦 １－０ ○
得点者 ハウトマン
85/02/23 Ｈ 対キプロス戦 ７－１ ○
得点者 ｷｰﾌﾄ２､ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ１､E.ｸｰﾏﾝ１､ｼｮｰﾈｯｶｰ２､ｵｳﾝｺﾞｰﾙ
84/11/14 Ｈ 対オーストリア戦 １－１ △
得点者 キーフト
84/10/17 Ａ 対ハンガリー戦 １－０ ○
得点者 デヴィット
３勝１分２敗 勝点７ 得点１１ 失点５ 得失点差６
ハンガリー（３大会連続出場）
５勝１敗 勝点１０ 得点１２ 失点４ 得失点差８
オーストリア
３勝１分２敗 勝点７ 得点９ 失点８ 得失点差１
キプロス
０勝６敗 勝点０ 得点３ 失点１８ 得失点差－１５
４国から１国出場、２位はグループ１の２位とプレーオフ
84/10/17 Ｈ 対ハンガリー戦 １－２ ×
得点者 キーフト
84/11/14 Ａ 対オーストリア戦 ０－１ ×
84/12/23 Ａ 対キプロス戦 １－０ ○
得点者 ハウトマン
85/02/23 Ｈ 対キプロス戦 ７－１ ○
得点者 ｷｰﾌﾄ２､ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ１､E.ｸｰﾏﾝ１､ｼｮｰﾈｯｶｰ２､ｵｳﾝｺﾞｰﾙ
84/11/14 Ｈ 対オーストリア戦 １－１ △
得点者 キーフト
84/10/17 Ａ 対ハンガリー戦 １－０ ○
得点者 デヴィット
３勝１分２敗 勝点７ 得点１１ 失点５ 得失点差６
ハンガリー（３大会連続出場）
５勝１敗 勝点１０ 得点１２ 失点４ 得失点差８
オーストリア
３勝１分２敗 勝点７ 得点９ 失点８ 得失点差１
キプロス
０勝６敗 勝点０ 得点３ 失点１８ 得失点差－１５
690 ：日付修正：2006/01/26(木) 20:09:23 ID:dAaZdD960
85/05/01 Ｈ 対オーストリア戦 １－１ △
85/05/14 Ａ 対ハンガリー戦 １－０ ○
85/05/14 Ａ 対ハンガリー戦 １－０ ○
四駆
692 ：監督：2006/01/26(木) 20:18:47 ID:dAaZdD960
１戦目 ライフェルス？（Rijvers）
２、３戦目 ミケルス
４戦目以降 ベーンハッカー
２、３戦目 ミケルス
４戦目以降 ベーンハッカー
693 ： ：2006/01/27(金) 01:20:11 ID:ZPIeoeF4O
694 ：な：2006/01/27(金) 01:26:20 ID:E2BjGbc4O
ｳﾞｨﾝﾀｰ
695 ： ：2006/01/27(金) 03:53:27 ID:DRQHwG0v0
ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/
696 ：小倉：2006/01/27(金) 04:43:53 ID:RTEMBRKcO
小倉だな
86年予選て、2位の上位４チームが自動で、下位３チーム＋オーストラリアがプレーオフだよね？
ベルギー、オランダ、スコットランド
ベルギー、オランダ、スコットランド
698 ： ：2006/01/27(金) 13:06:16 ID:LvUP6Nl20
>>697
どうやら、７グループ中、グループ２・３・４・６は
５か国構成で上位２チームが無条件出場、
グループ１・５・７は４か国構成で、首位チームは
無条件出場、２位チームはプレーオフ、
というやり方だったようだ。
このやり方だと、権利獲得までに必要な試合数が
全チーム同じになるな。
プレーオフの組み合わせがどの段階で決まったのか、
ご存じの方、お教えください。
（（グループ分けの時点で決まってた？）
どうやら、７グループ中、グループ２・３・４・６は
５か国構成で上位２チームが無条件出場、
グループ１・５・７は４か国構成で、首位チームは
無条件出場、２位チームはプレーオフ、
というやり方だったようだ。
このやり方だと、権利獲得までに必要な試合数が
全チーム同じになるな。
プレーオフの組み合わせがどの段階で決まったのか、
ご存じの方、お教えください。
（（グループ分けの時点で決まってた？）
699 ： ：2006/01/27(金) 13:08:57 ID:OA3zqgvE0
> ７グループ中、グループ２・３・４・６は
> ５か国構成で上位２チームが無条件出場、
> グループ１・５・７は４か国構成で、首位チームは
> 無条件出場、２位チームはプレーオフ、
> というやり方だったようだ。
> このやり方だと、権利獲得までに必要な試合数が
> 全チーム同じになるな。
なんで同じになるのかまったくわからん。
グループ１の首位は３か国を相手に６試合こなして首位なら勝ち抜け。
グループ２の首位は４か国を相手に８試合こなして首位なら勝ち抜け。
ぜんぜんちがうじゃねえか。
バカは書き込めなくすればいいのに。
> ５か国構成で上位２チームが無条件出場、
> グループ１・５・７は４か国構成で、首位チームは
> 無条件出場、２位チームはプレーオフ、
> というやり方だったようだ。
> このやり方だと、権利獲得までに必要な試合数が
> 全チーム同じになるな。
なんで同じになるのかまったくわからん。
グループ１の首位は３か国を相手に６試合こなして首位なら勝ち抜け。
グループ２の首位は４か国を相手に８試合こなして首位なら勝ち抜け。
ぜんぜんちがうじゃねえか。
バカは書き込めなくすればいいのに。
701 ： ：2006/01/27(金) 13:30:42 ID:OA3zqgvE0
おまえがバカで低能なのはしょうがない。
おまえの母親は売春婦だもんな。
わかったらＲＯＭってろ、売春婦の息子くん。
おまえの母親は売春婦だもんな。
わかったらＲＯＭってろ、売春婦の息子くん。
702 ： ：2006/01/27(金) 13:32:32 ID:aMEpyRLD0
くだらない揚げ足取りで鬼の首取ったかのような態度に出るバカも書き込めなくすればいいのにな
５カ国のほうが有利かな、２位までＯＫ
てかハンガリーに負けるなよ・・
てかハンガリーに負けるなよ・・
704 ： ：2006/01/28(土) 01:28:49 ID:QkaCxcxX0
マジャールでごじゃーる～♪
最近、いい黒人選手出てこないね
そろそろ優勝してくれ
ボウタースのおっさんって重要だったよね。
ユーロ88～ＷＣ94までスタメン張ってたってのは何気に凄い。
ユーロ88～ＷＣ94までスタメン張ってたってのは何気に凄い。
708 ： ：2006/02/02(木) 00:18:24 ID:3D8uI7UG0
> ボウタースのおっさん
こういうのって、「ツネさま」とかいってる腐女子と同じにおいがするな
全文読んでもそんな感じだし
こういうのって、「ツネさま」とかいってる腐女子と同じにおいがするな
全文読んでもそんな感じだし
709 ： ：2006/02/02(木) 04:12:46 ID:7WzEmEcu0
じゃあ、腐女子も見る目あるなと思う方が人生楽しくなると思うよ
次の監督はだれになるんだろう？？
711 ： ：2006/02/03(金) 18:37:28 ID:zsD+8Zef0
ジョルディ・クライフって現役？
712 ： ：2006/02/08(水) 14:32:58 ID:KvJp57gO0
ほしゅ
ほしゅ
714 ： ：2006/02/14(火) 14:33:33 ID:A02SS0fQ0
あげ
ほ
>>36の続き
10位 ヨハン・ニースケンス
11位 アベ・レンストラ
12位 クーン・ムーレイン
13位 ？
14位 ピート・カイザー
15位 ？
16位 アリー・ハーン
17位 ロナルト・クーマン
18位 ヴィム・ヤンセン
19位 パトリック・クライファート
20位 ジェラルド・ファネンブルグ
21位 ビリー・ファンデケルクホフ
22位 ？
23位 ジャーク・ズワルト
24位 フランク・デブール
25位 ？
26位 フィップ・コクー
27位 ハンス・ファンブロイケルン
28位 リヌス・イスラエル
29位 ？
10位 ヨハン・ニースケンス
11位 アベ・レンストラ
12位 クーン・ムーレイン
13位 ？
14位 ピート・カイザー
15位 ？
16位 アリー・ハーン
17位 ロナルト・クーマン
18位 ヴィム・ヤンセン
19位 パトリック・クライファート
20位 ジェラルド・ファネンブルグ
21位 ビリー・ファンデケルクホフ
22位 ？
23位 ジャーク・ズワルト
24位 フランク・デブール
25位 ？
26位 フィップ・コクー
27位 ハンス・ファンブロイケルン
28位 リヌス・イスラエル
29位 ？
717 ： ：2006/02/20(月) 21:12:08 ID:iB2qiOoZ0
30位 ？
31位 ？
32位 ロナルト・デブール
33位 ？
34位 ヤン・ボウタース
35位 ルネ・ファンデケルクホフ
36位 アーノルト・ミューレン
37位 ヨニー・レップ
38位 エドガー・ダービッツ
39位 ？
40位 ヤープ・スタム
41位 マルク・オフェルマルス
42位 ダニー・ブリント
43位 ヴィム・シュルビア
44位 ヤン・ファンベベレン
45位 ？
46位 アルトゥール・ヌマン
47位 ？
48位 ？
49位 ヨン・ファントシップ
50位 クラレンス・セードルフ
31位 ？
32位 ロナルト・デブール
33位 ？
34位 ヤン・ボウタース
35位 ルネ・ファンデケルクホフ
36位 アーノルト・ミューレン
37位 ヨニー・レップ
38位 エドガー・ダービッツ
39位 ？
40位 ヤープ・スタム
41位 マルク・オフェルマルス
42位 ダニー・ブリント
43位 ヴィム・シュルビア
44位 ヤン・ファンベベレン
45位 ？
46位 アルトゥール・ヌマン
47位 ？
48位 ？
49位 ヨン・ファントシップ
50位 クラレンス・セードルフ
718 ： ：2006/02/20(月) 21:16:30 ID:iB2qiOoZ0
51位 エドウィン・ファンデルサール
57位 エルウィン・クーマン
62位 ウィム・ヨンク
63位 ヴィム・キーフト
66位 アーロン・ヴィンテル
74位 シモン・ターマタ
75位 ルート・ファンニステルローイ
77位 アーニー・ブランツ
82位 アドリ・ファンティヘレン
84位 ロイ・マカーイ
86位 ポール・ボスフェルト（ボスフェルト違いかも？？？）
87位 ピート・シュリベールス
90位 ジミー＝フロイド・ハッセルバインク
92位 ブライアン・ロイ
93位 ロブ・ヴィチュヘ
99位 ペーター・ファンフォッセン
リヒャルト・ウィチュヘ、ヨングブルートは入ってなかったらしい。
57位 エルウィン・クーマン
62位 ウィム・ヨンク
63位 ヴィム・キーフト
66位 アーロン・ヴィンテル
74位 シモン・ターマタ
75位 ルート・ファンニステルローイ
77位 アーニー・ブランツ
82位 アドリ・ファンティヘレン
84位 ロイ・マカーイ
86位 ポール・ボスフェルト（ボスフェルト違いかも？？？）
87位 ピート・シュリベールス
90位 ジミー＝フロイド・ハッセルバインク
92位 ブライアン・ロイ
93位 ロブ・ヴィチュヘ
99位 ペーター・ファンフォッセン
リヒャルト・ウィチュヘ、ヨングブルートは入ってなかったらしい。
719 ： ：2006/02/20(月) 21:24:49 ID:vNYak7zE0
スタムはここ数年で一気に順位を上げたわけか
720 ： ：2006/02/20(月) 21:29:21 ID:rc73omzF0
> 86位 ポール・ボスフェルト（ボスフェルト違いかも？？？）
これが意味不明なんだが
これが意味不明なんだが
721 ： ：2006/02/20(月) 21:46:26 ID:iB2qiOoZ0
>>720
すまん。
ファーストネームはオレが補ったもんで。
ずっと以前の選手で、同姓の活躍選手がいたみたいだ。
その選手のファーストネームはポールではなかったと思うので、
>>719では意味不明だな。orz
すまん。
ファーストネームはオレが補ったもんで。
ずっと以前の選手で、同姓の活躍選手がいたみたいだ。
その選手のファーストネームはポールではなかったと思うので、
>>719では意味不明だな。orz
722 ： ：2006/02/21(火) 03:52:03 ID:TJCDMNdl0
その雑誌持ってるおいらが来ましたよ。
13位 PUCK VAN HEEL
15位 BEP BACKHUYS
22位 KICK SMIT
25位 ROEL WIERSMA
29位 COR VAN DER HART
30位 BOK DE KORVER
31位 WILLY DOULLENS
33位 FRANS DE MUNCK
39位 KEES RIJVERS
45位 HARRY DENIS
47位 WILLY VAN DER KUYLEN
48位 JAN PETERS
86位はCHARLY BOSVELDですね。ボスフェルト違い。
13位 PUCK VAN HEEL
15位 BEP BACKHUYS
22位 KICK SMIT
25位 ROEL WIERSMA
29位 COR VAN DER HART
30位 BOK DE KORVER
31位 WILLY DOULLENS
33位 FRANS DE MUNCK
39位 KEES RIJVERS
45位 HARRY DENIS
47位 WILLY VAN DER KUYLEN
48位 JAN PETERS
86位はCHARLY BOSVELDですね。ボスフェルト違い。
723 ： ：2006/02/21(火) 12:41:58 ID:AERXOkgQ0
はぁああああ？
スペリングまでちがうのかよ
スペリングまでちがうのかよ
724 ： ：2006/02/21(火) 20:04:28 ID:OqkH92m10
確かに、ポール・ボスフェルトとは綴りがちがうな。
Charley Bosveld のほうは、これであっているようだ。
1941年生まれのＦＷで、代表では1960年頃に２試合出ただけらしい。
名前については、Henk (Charley) Bosveld という記述もあった。
>>8にも名前が挙がっているな。
47位の Willy van der Kuijlen は>>8の１位の選手だね。
Charley Bosveld のほうは、これであっているようだ。
1941年生まれのＦＷで、代表では1960年頃に２試合出ただけらしい。
名前については、Henk (Charley) Bosveld という記述もあった。
>>8にも名前が挙がっているな。
47位の Willy van der Kuijlen は>>8の１位の選手だね。
725 ：.：2006/02/21(火) 20:16:32 ID:bEUoxCuH0
ろぶ・れんせんぶりんく ってしってる？
726 ： ：2006/02/21(火) 22:47:32 ID:B7Gp82+X0
Robert Rensenbrink
727 ： ：2006/02/22(水) 03:52:25 ID:Cs7+CKvL0
代表での実績に乏しいヴィチュヘ弟はともかく、
世界２位チームの正キーパーが100位にも入ってないってのはちょっとかわいそうな希ガス。
世界２位チームの正キーパーが100位にも入ってないってのはちょっとかわいそうな希ガス。
>>722
おおぉっ！！
これを補ってくれる人がいるなんて、感激。さんくす。
抜けていた選手の多くは、34年・38年Ｗ杯の代表や
1950～60年代に活躍した選手みたいですね。
ところで、ライツィハーは何位だったんでしょうか？
ご面倒おかけしますが、お教えください。
>>723、>>724
気付かなかったorz
>>727
確かに。しかも２回連続なのに。
おおぉっ！！
これを補ってくれる人がいるなんて、感激。さんくす。
抜けていた選手の多くは、34年・38年Ｗ杯の代表や
1950～60年代に活躍した選手みたいですね。
ところで、ライツィハーは何位だったんでしょうか？
ご面倒おかけしますが、お教えください。
>>723、>>724
気付かなかったorz
>>727
確かに。しかも２回連続なのに。
729 ： ：2006/02/22(水) 22:53:51 ID:pNcXWCYj0
何基準のとｐ１００？
730 ： ：2006/02/23(木) 00:51:29 ID:A+5jkwi10
Het is eerder gedaan, maar toch. Het blijft altijd leuk om een top 100
van de beste Nederlandse voetballers aller tijden samen te stellen.
Natuurlijk, het is zo subjectief als maar zijn kan en het zal ongetwijfeld
tot felle discussies leiden, maar is dat eigenlijk niet juist de bedoeling ?
Daarom op de volgende twintig pagina's de enige echte Voetbal Magazine
Top Honderd.
van de beste Nederlandse voetballers aller tijden samen te stellen.
Natuurlijk, het is zo subjectief als maar zijn kan en het zal ongetwijfeld
tot felle discussies leiden, maar is dat eigenlijk niet juist de bedoeling ?
Daarom op de volgende twintig pagina's de enige echte Voetbal Magazine
Top Honderd.
732 ： ：2006/02/23(木) 16:07:57 ID:TOjcCoUp0
ニースケンスって今オーストラリア代表のアシスタントコーチだったのか
W杯で戦うからチラッと写るかもね
W杯で戦うからチラッと写るかもね
733 ： ：2006/02/23(木) 19:29:33 ID:3slqhleB0
オランダのタバコ屋やカフェはアレだからな
734 ： ：2006/02/24(金) 14:35:15 ID:+TjQ1KVG0
ヨングブルートをオランダ名選手に入れてないのはなんとなくわかる気がする
多くを知っているわけではないがとても評価しづらいキーパー（プレイヤー）だと思う
多くを知っているわけではないがとても評価しづらいキーパー（プレイヤー）だと思う
735 ： ：2006/02/24(金) 17:33:02 ID:wosBF2ZS0
クライフは、
「あんなに試合を先読みすることができる選手はいない」
とかいう感じで、絶賛してるね。←ヨングブルート
一方で、同世代でオランダ史上最高のＧＫとよばれることもある
ファンベベレンとはメチャメチャ仲が悪いらしい（去年のＷＳＭ）。
「あんなに試合を先読みすることができる選手はいない」
とかいう感じで、絶賛してるね。←ヨングブルート
一方で、同世代でオランダ史上最高のＧＫとよばれることもある
ファンベベレンとはメチャメチャ仲が悪いらしい（去年のＷＳＭ）。
736 ： ：2006/02/25(土) 01:20:07 ID:2SjADzFU0
クライフはキーパーにもフィールドプレイヤー的なものを求めるからね
自分のチームではキーパーも攻撃的でなければならないとか言って
攻撃のリズムを作る為に前目にポジションを取り1試合に3、4回は
ディフェンスラインの裏に出てくるボールをクリアしなければいけないらしい
しかも、それができるなら1試合に1度のミスくらいどうってことないとまで言っていた
クライフとしては、キーパーは半分スイーパーとして機能すればいいみたい
まぁ、オランダらしい考えだとは思うけど国や地域によって理想のプレイヤー像ってのは違うだろうし
もしイタリアならプロとしてやっていけたのかどうかはわからなくない？＞ヨングブルート
ある意味とても特殊なあの時代の代表チームにはバッチリはまっていたのかもしれないけどね
自分のチームではキーパーも攻撃的でなければならないとか言って
攻撃のリズムを作る為に前目にポジションを取り1試合に3、4回は
ディフェンスラインの裏に出てくるボールをクリアしなければいけないらしい
しかも、それができるなら1試合に1度のミスくらいどうってことないとまで言っていた
クライフとしては、キーパーは半分スイーパーとして機能すればいいみたい
まぁ、オランダらしい考えだとは思うけど国や地域によって理想のプレイヤー像ってのは違うだろうし
もしイタリアならプロとしてやっていけたのかどうかはわからなくない？＞ヨングブルート
ある意味とても特殊なあの時代の代表チームにはバッチリはまっていたのかもしれないけどね
ちょ！なにこれ！９４Ｗ杯のクーマン！
はんぱねぇ！おれのＤＦの概念ぶちこわした
なんだあのクリア風パスは！頭の構造が違いすぎる
デブールなんか比べものにならねぇ。１００年後の選手のようだった
あれで怪我後ってふざけてんのか。クーマンってこんなすごい選手だったのか
もうすげーショックだ。あの発想信じられない。欝だ
おれは一体何を考えてサッカーやってたんだ畜生！
こんなビデオ見なきゃ良かったorz
はんぱねぇ！おれのＤＦの概念ぶちこわした
なんだあのクリア風パスは！頭の構造が違いすぎる
デブールなんか比べものにならねぇ。１００年後の選手のようだった
あれで怪我後ってふざけてんのか。クーマンってこんなすごい選手だったのか
もうすげーショックだ。あの発想信じられない。欝だ
おれは一体何を考えてサッカーやってたんだ畜生！
こんなビデオ見なきゃ良かったorz
738 ： ：2006/02/28(火) 12:57:58 ID:2WqOUB1m0
739 ： ：2006/02/28(火) 14:39:19 ID:Rlj+3d//0
>>737
盛んにnhkのアナがクーマンの衰えを口にしてたので、何それって感じだった。
盛んにnhkのアナがクーマンの衰えを口にしてたので、何それって感じだった。
740 ： ：2006/02/28(火) 17:26:54 ID:PaFwOG8E0
ボールを追ってくる敵ＦＷとのギリギリの
間合いで、ボールをしっかり蹴って、
しかもそれが正確なパスになってる
ってのは、まさにクーマンならではのプレーだよな。
ただ、９４年Ｗ杯のクーマンは、衰えていたというか、
ライカールト、ボウタースとともに、
暑さにやられて、全盛期に比べると、グダグダ感はあった。
ブラジル戦なんか、今見ると、ブラジル選手のほうも
かなり暑さでへたっるのがわかる。
間合いで、ボールをしっかり蹴って、
しかもそれが正確なパスになってる
ってのは、まさにクーマンならではのプレーだよな。
ただ、９４年Ｗ杯のクーマンは、衰えていたというか、
ライカールト、ボウタースとともに、
暑さにやられて、全盛期に比べると、グダグダ感はあった。
ブラジル戦なんか、今見ると、ブラジル選手のほうも
かなり暑さでへたっるのがわかる。
741 ： ：2006/02/28(火) 17:40:14 ID:rnUQ8Nvh0
漏れは95年のバルセロナでのプレーが印象的（CL)
どかんと蹴ったように見えるボールがサイドの選手の足元にぴたっと入る
漏れもでブールよりすごかったと思うよ。
どかんと蹴ったように見えるボールがサイドの選手の足元にぴたっと入る
漏れもでブールよりすごかったと思うよ。
742 ： ：2006/02/28(火) 19:44:23 ID:UQW5SEW30
シュートみたいに速いパスだったな
中盤は無視状態だった
中盤は無視状態だった
743 ： ：2006/02/28(火) 22:16:06 ID:UgyLU7AT0
EURO92や94WCあたりだったか。
試合が落ち着いた状態でクーマンが最後尾でボールを持つと、
３バックの他のふたりがライン際のかなり高い位置までいっちゃうんだよな。
相手FWはボウタースかヨンクあたりが見てたかな。
ある時、クーマンが右ウイングの方向に強烈なパスを送った。
それを胸でトラップしたフーリットも凄いと思ったが、
どう見ても痛そうだったｗ
仲は悪かったと聞いたことがあるが、あれも信頼関係の一種だよな。
試合が落ち着いた状態でクーマンが最後尾でボールを持つと、
３バックの他のふたりがライン際のかなり高い位置までいっちゃうんだよな。
相手FWはボウタースかヨンクあたりが見てたかな。
ある時、クーマンが右ウイングの方向に強烈なパスを送った。
それを胸でトラップしたフーリットも凄いと思ったが、
どう見ても痛そうだったｗ
仲は悪かったと聞いたことがあるが、あれも信頼関係の一種だよな。
745 ： ：2006/03/01(水) 22:56:47 ID:QNFelpHA0
442のPSV派と433のアヤックス派の戦いとも言われたな。
元々フリットの代表引退はサイドをやるのが嫌だったからで、
ナンバーの直前特集でも、それを承知で呼んだんだから
今度は好きにやらせてくれるだろうって言ってたけど。
元々フリットの代表引退はサイドをやるのが嫌だったからで、
ナンバーの直前特集でも、それを承知で呼んだんだから
今度は好きにやらせてくれるだろうって言ってたけど。
746 ： ：2006/03/01(水) 23:31:51 ID:iiiMKP5p0
フリットが辞退して、ファンバステンが出ると言い出したんだよな。
747 ： ：2006/03/01(水) 23:34:19 ID:jJpAtHK/0
ミラントリオ＋クーマンは色々あったけど、４人ともクライフと揉めたのは気が合うな
クライフが原因臭いけど
クライフが原因臭いけど
748 ： ：2006/03/01(水) 23:40:18 ID:QNFelpHA0
ライカー、クーマンは有名だが、マルコはアヤックス最終年だっけ。
怪我明けで出る出ないで揉めたとか。
フリットはどんな感じ？
怪我明けで出る出ないで揉めたとか。
フリットはどんな感じ？
フリット、クーマンとも何かあったの？
クーマンがＰＳＶに行ったことと関係してる
という話を読んだこともあるけど、どうなんだろう？
クーマンがＰＳＶに行ったことと関係してる
という話を読んだこともあるけど、どうなんだろう？
750 ： ：2006/03/01(水) 23:55:35 ID:jJpAtHK/0
>>748
>>749
クライフの自伝みたいなのに書いてたよ、かなり昔に呼んで詳しくは覚えてないけど
自信満々に「４人とも私とは揉めたが」みたいに書いてた、理由は個々に書いてたと思う
絶対クライフが原因だと思った、クライフは毎回意見が変わるから出る本やインタによって選手の評価が違う
その本には９０年のW杯のシステム、ポジも自分ならこうした、みたいなの書いてあった
意外だったのはライカールトがトップ下だったな（うる覚えだけどグーリットよりも上手いみたいな評価だったと思う）
グーリットは中盤の右サイドにしていたと思う
>>749
クライフの自伝みたいなのに書いてたよ、かなり昔に呼んで詳しくは覚えてないけど
自信満々に「４人とも私とは揉めたが」みたいに書いてた、理由は個々に書いてたと思う
絶対クライフが原因だと思った、クライフは毎回意見が変わるから出る本やインタによって選手の評価が違う
その本には９０年のW杯のシステム、ポジも自分ならこうした、みたいなの書いてあった
意外だったのはライカールトがトップ下だったな（うる覚えだけどグーリットよりも上手いみたいな評価だったと思う）
グーリットは中盤の右サイドにしていたと思う
751 ： ：2006/03/01(水) 23:56:49 ID:jm2bnHtx0
金子の長い長い序文があるあの本だな
英語版も買ったが構成がぜんぜんちがったという
英語版も買ったが構成がぜんぜんちがったという
752 ： ：2006/03/01(水) 23:59:47 ID:QNFelpHA0
俺が見たインタビューではトップ下にクーマンを入れてたw
シュート力があるからと、まるでウイイレ。
短期決戦では普段と違うやり方が必要とも言ってたけど。
いろんな意味で常識はずれな人だと思った。
シュート力があるからと、まるでウイイレ。
短期決戦では普段と違うやり方が必要とも言ってたけど。
いろんな意味で常識はずれな人だと思った。
753 ： ：2006/03/02(木) 00:06:28 ID:jJpAtHK/0
ヒディングだったかな？
ジミーをSBで使ってたな
ジミーをSBで使ってたな
754 ： ：2006/03/02(木) 01:42:34 ID:nLHKj+MA0
流れ読まずに亀レスだが
>>711
バルサのBチームにいるとか聞いた。
>>732
98の時からコーチングスタッフだったんじゃなかった？
00のユーロの予選を記録したDVDには結構バーンと映ってたし。
>>711
バルサのBチームにいるとか聞いた。
>>732
98の時からコーチングスタッフだったんじゃなかった？
00のユーロの予選を記録したDVDには結構バーンと映ってたし。
755 ： ：2006/03/02(木) 01:44:51 ID:Ou9xSzFA0
>>752
トップ下にいるクーマン恐いｗ
トップ下にいるクーマン恐いｗ
756 ： ：2006/03/02(木) 01:44:55 ID:nLHKj+MA0
757 ： ：2006/03/02(木) 12:49:33 ID:rZhUKrOc0
>>750
>>751の本なら、グーリットと揉めたとか、
ライカールトのほうがグーリットより上
といった話は載っていないよ。
「テクニックはほぼ互角」とは書いてあるけど。
ただ、この本、構成もだけど、翻訳そのものも？？
でもオモロイ本だ。
>>751の本なら、グーリットと揉めたとか、
ライカールトのほうがグーリットより上
といった話は載っていないよ。
「テクニックはほぼ互角」とは書いてあるけど。
ただ、この本、構成もだけど、翻訳そのものも？？
でもオモロイ本だ。
758 ： ：2006/03/03(金) 12:28:35 ID:3y0CSmIm0
759 ： ：2006/03/03(金) 14:14:15 ID:YLhK7INI0
>>758
>>752の話は、>>751の本に載っていたものと同じだと思われ。
あくまで、90年Ｗ杯初戦のエジプト戦前半に限った話。
相手は弱小国なので、強豪国を相手にするときのように
慎重に試合を展開するのは、かえってマズイ、という話。
前半はとにかく押し込みまくり、かき混ぜまくりに徹し、
クーマンはトップ下でシュートに専念。
これで、肉体的・精神的にボロボロにして、後半にグーリットを
投入すれば、一気に崩れたはずだ という構想だった。
グーリットは故障からの回復が不十分だったので
先発起用はしないということだった。
中盤の底にはボウタースがいるしね。
>>752の話は、>>751の本に載っていたものと同じだと思われ。
あくまで、90年Ｗ杯初戦のエジプト戦前半に限った話。
相手は弱小国なので、強豪国を相手にするときのように
慎重に試合を展開するのは、かえってマズイ、という話。
前半はとにかく押し込みまくり、かき混ぜまくりに徹し、
クーマンはトップ下でシュートに専念。
これで、肉体的・精神的にボロボロにして、後半にグーリットを
投入すれば、一気に崩れたはずだ という構想だった。
グーリットは故障からの回復が不十分だったので
先発起用はしないということだった。
中盤の底にはボウタースがいるしね。
760 ： ：2006/03/03(金) 19:58:02 ID:Bc1cUqem0
クーマンは元々は中盤の底だったな
イエロはクーマンを意識してたっぽいな
イエロはクーマンを意識してたっぽいな
761 ： ：2006/03/03(金) 23:51:36 ID:OkYEVBbu0
フランクデブールが良く引き合いに出されるけど、後続で一番近かったのはイエロだと思う。
まあ、クーマンの方がずっと凄いけど。
まあ、クーマンの方がずっと凄いけど。
762 ： ：2006/03/04(土) 00:00:11 ID:pNwYY86r0
正直空前にして絶後
763 ： ：2006/03/04(土) 01:19:07 ID:FZ+klrYy0
サンデーオリセーは…
ちょっと違うか。
ちょっと違うか。
764 ： ：2006/03/04(土) 01:23:18 ID:ogvqZDeo0
白いライカールトは悪さしてたな
765 ： ：2006/03/04(土) 10:37:17 ID:YgZ63RD40
マラドーナもジダンもロナウジーニョも全てがスーパープレーだった
わけではないが、クーマンのロングキックの場合、全てがスーパープレー
集に入ってもおかしくない。
わけではないが、クーマンのロングキックの場合、全てがスーパープレー
集に入ってもおかしくない。
766 ： ：2006/03/04(土) 23:36:31 ID:ogvqZDeo0
セリエ史上最高のPKキッカーがマルコかバッジョかで論争されてたけど
普通に代表ではマルコは出番無しだったからな
FK、PKも史上最高レベルだなクーマンは、バルサでもPK２回しか外したことが無かったんだっけ？
ジーコは生涯で１００回以上で２回外してるけど１回がW杯だからな運が無い
普通に代表ではマルコは出番無しだったからな
FK、PKも史上最高レベルだなクーマンは、バルサでもPK２回しか外したことが無かったんだっけ？
ジーコは生涯で１００回以上で２回外してるけど１回がW杯だからな運が無い
ｸｰﾏﾝって唯一無二だよな
第二のﾏﾗやらﾍﾟﾚやらは出てきても第二のｸｰﾏﾝはもう出てこないだろうね
足元上手かったりｷｯｸの精度が凄いDFはこれからも出るだろうけど
ｸﾘｱが全部ﾊﾟｽでした～なんてふざけたﾌﾟﾚｰはｺｲﾂしか出来ない
意識すら出来ない。意識しても出せない。欝だ。ふざけんなｸｰﾏﾝ
第二のﾏﾗやらﾍﾟﾚやらは出てきても第二のｸｰﾏﾝはもう出てこないだろうね
足元上手かったりｷｯｸの精度が凄いDFはこれからも出るだろうけど
ｸﾘｱが全部ﾊﾟｽでした～なんてふざけたﾌﾟﾚｰはｺｲﾂしか出来ない
意識すら出来ない。意識しても出せない。欝だ。ふざけんなｸｰﾏﾝ
南米的なスタイルとは対照的だったと思われる
にもかかわらず、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウドに
高く評価されている。
にもかかわらず、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウドに
高く評価されている。
769 ： ：2006/03/06(月) 13:44:06 ID:jNG3WTDQ0
ルート・フリット
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1126081280/
ライカールトの現役時代ってどれぐらい凄かったの？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141220507/
【ユトレヒトの】マルコ・ファンバステン【白鳥】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121249361/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1126081280/
ライカールトの現役時代ってどれぐらい凄かったの？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141220507/
【ユトレヒトの】マルコ・ファンバステン【白鳥】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121249361/
770 ： ：2006/03/06(月) 19:52:52 ID:h5cfChlD0
果たして現代サッカーで第2のクーマンが生まれるんだろうか
ＣＢじゃなくてボランチやらされそうだけど
ＣＢじゃなくてボランチやらされそうだけど
771 ：＿：2006/03/07(火) 11:27:01 ID:EPHvLQ1m0
現在のＤＦは不安ですね
772 ： ：2006/03/08(水) 18:59:19 ID:u2m93o+G0
>>770
クーマンそのものの能力だとしたら，機敏さがないというところを
どう考えるかで，どこに起用するか考え方が分かれそうだな。
アキレス腱をきる前は，その後よりはまだましだったけど。
クライフは，ベッケンバウアーのプレーをビデオで検証して，
「真のゲームメイカーはリベロである」との結論を得たらしく，
その具現化を担ったのがクーマン，ということになるようだ。
クーマンそのものの能力だとしたら，機敏さがないというところを
どう考えるかで，どこに起用するか考え方が分かれそうだな。
アキレス腱をきる前は，その後よりはまだましだったけど。
クライフは，ベッケンバウアーのプレーをビデオで検証して，
「真のゲームメイカーはリベロである」との結論を得たらしく，
その具現化を担ったのがクーマン，ということになるようだ。
773 ： ：2006/03/08(水) 23:14:29 ID:nKhl9MOA0
バルサでグァルディオーラを育てたのもクライフだしな
774 ： ：2006/03/09(木) 00:52:02 ID:HS8F28q00
クライフに日本代表監督をやってほしい。
776 ： ：2006/03/09(木) 01:05:01 ID:lrI+NAq10
ロマーリオの夜遊びをクライフが注意してロマーリオに
「お前は黙って俺を使えばいい、俺より得点決める奴は居ないのだから」
それからは黙って使いました
「お前は黙って俺を使えばいい、俺より得点決める奴は居ないのだから」
それからは黙って使いました
777 ： ：2006/03/09(木) 16:16:18 ID:VA2GN4zl0
ライカールト，クーマン弟，ベスト８決定オメ。
ブリントも突破してくれ。
好きだった選手が指導者としても活躍するのは嬉しい。
（手腕はまだまだの面も多々あるようだが）
９８年組もそろそろ誰か監督になるかな？
ブリントも突破してくれ。
好きだった選手が指導者としても活躍するのは嬉しい。
（手腕はまだまだの面も多々あるようだが）
９８年組もそろそろ誰か監督になるかな？
778 ：あ：2006/03/09(木) 16:32:58 ID:CuYnaD3O0
779 ： ：2006/03/09(木) 18:41:07 ID:MdcTzDlYO
98年組で引退したのってヌーマンほか誰かいたっけ？
オーフェルマルスとR・デブールかな
781 ： ：2006/03/09(木) 19:27:51 ID:VA2GN4zl0
782 ： ：2006/03/09(木) 19:34:33 ID:t9eSNAui0
そして今季終了後、そこにまたひとりの巨人が名をつらねるのだった
エド・デ・フーイは現役なの？
エド・デ・フーイは現役なの？
784 ： ：2006/03/09(木) 20:39:19 ID:VA2GN4zl0
>>782，>>783
エド・デフーイ
今調べたら，イングランドのチャンピオンシップリーグ（２部のこと）
のストークシティで背番号１５の控えＧＫのようだ。
今年満４０歳になるね。
監督も，ヨハン・ボスカンプという，クライフと同年輩の代表歴２試合
のオランダ人らしい。
ヴィンストン・ボハルデ
メキシコ戦７１分にヌマンと交代出場。
ユーゴスラビア戦後での，ファンデルサールとの殴り合いを
覚えてませんか？
その数日後，脚の骨折により離脱，帰国したはず。
エド・デフーイ
今調べたら，イングランドのチャンピオンシップリーグ（２部のこと）
のストークシティで背番号１５の控えＧＫのようだ。
今年満４０歳になるね。
監督も，ヨハン・ボスカンプという，クライフと同年輩の代表歴２試合
のオランダ人らしい。
ヴィンストン・ボハルデ
メキシコ戦７１分にヌマンと交代出場。
ユーゴスラビア戦後での，ファンデルサールとの殴り合いを
覚えてませんか？
その数日後，脚の骨折により離脱，帰国したはず。
ありがとう。
デフーイはまだ現役なんだ。
キーパーとはいえ、すごいね。
デフーイはまだ現役なんだ。
キーパーとはいえ、すごいね。
786 ： ：2006/03/09(木) 21:55:59 ID:Ro6MztVG0
ヌマン出場停止の肝心な時にいなかったんだよね、ボハルデ
787 ： ：2006/03/09(木) 22:09:10 ID:VA2GN4zl0
>>785
こちらこそ，ロナルド・デブール引退の件は気付きませんでした。
ブラジル戦の，リバウド股抜きが思い出深い。
>>786
あのロナウドのゴールは，ボハルデなら防げたかも･････。
攻撃参加は期待できないけど。
こちらこそ，ロナルド・デブール引退の件は気付きませんでした。
ブラジル戦の，リバウド股抜きが思い出深い。
>>786
あのロナウドのゴールは，ボハルデなら防げたかも･････。
攻撃参加は期待できないけど。
788 ： ：2006/03/10(金) 00:19:52 ID:qrQQW1cx0
ボハルデのバルサでの一瞬の輝きを知らないのか？
名ウィンガーだったぞｗｗ
名ウィンガーだったぞｗｗ
ボハルデで合ってる。
ただし、殴り合いじゃなくて、
ファンデルサールが右ストレートを一発かまして離れてる。
ただし、殴り合いじゃなくて、
ファンデルサールが右ストレートを一発かまして離れてる。
791 ： ：2006/03/11(土) 21:09:07 ID:JO/5Jb100
>>788
あ～、なんかかすかに記憶にあるかもｗ
あ～、なんかかすかに記憶にあるかもｗ
ぴあから出てるクライフ御大の本が
内容の割に１８００円もするのは
高すぎると思う人は挙手をお願いします。
内容の割に１８００円もするのは
高すぎると思う人は挙手をお願いします。
793 ： ：2006/03/16(木) 09:00:18 ID:NVedJmKW0
おや，そんな本が出てるのか。
クライフの本なら，「美しく勝利せよ」がオモロカッタ。
構成や翻訳が酷くて（と思われる内容），
万人にオススメな感じではないけど。
あと，カネタツの文章もいらないんだが。
１０年くらい前だったかにサカダイで連載してたやつ
単行本化して欲しかったな。
あと，グーリットの自伝を翻訳出版してほしい。
クライフの本なら，「美しく勝利せよ」がオモロカッタ。
構成や翻訳が酷くて（と思われる内容），
万人にオススメな感じではないけど。
あと，カネタツの文章もいらないんだが。
１０年くらい前だったかにサカダイで連載してたやつ
単行本化して欲しかったな。
あと，グーリットの自伝を翻訳出版してほしい。
794 ： ：2006/03/16(木) 21:59:22 ID:BMsZM6la0
>>792
本屋でざっと見たけど、写真集だよね。
本屋でざっと見たけど、写真集だよね。
795 ： ：2006/03/17(金) 11:58:50 ID:/lffJbV10
【サッカー】フリット「昨日引退したばかりのような気分」＝アルベルティーニ記念試合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142518645/
【サッカー】ファン・バステン「体だけが年齢を反映する」＝アルベルティーニ記念試合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142518560/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142518645/
【サッカー】ファン・バステン「体だけが年齢を反映する」＝アルベルティーニ記念試合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142518560/
796 ： ：2006/03/20(月) 16:46:15 ID:KfHgg0i30
代表本スレに動画
現役代表スレの動画
HUP ◆ORanJEwWrE さんより
前者が７４年ブラジル戦ニースケンス
後者が８８年西ドイツ戦ファンバステン
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1293
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1292
上：88
下：74
87年カップウィナーズカップ決勝
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1340
pass:87ajax
感謝ｍ（＿＿）ｍ
HUP ◆ORanJEwWrE さんより
前者が７４年ブラジル戦ニースケンス
後者が８８年西ドイツ戦ファンバステン
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1293
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1292
上：88
下：74
87年カップウィナーズカップ決勝
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1340
pass:87ajax
感謝ｍ（＿＿）ｍ
798 ： ：2006/03/20(月) 20:01:28 ID:KfHgg0i30
またまたHUP ◆ORanJEwWrE さんより
EURO88西ドイツ戦よりクーマンのロングパス
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1423
pass:88
多謝
EURO88西ドイツ戦よりクーマンのロングパス
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=1423
pass:88
多謝
799 ： ：2006/03/21(火) 21:58:25 ID:kv6YRqjC0
もう1度････
800 ：く：2006/03/22(水) 22:40:46 ID:xTB+iViIO
あげ
801 ： ：2006/03/22(水) 23:20:29 ID:GJEcUwBmO
クライフの「美しく勝利せよ」はマジで良い
802 ：＿：2006/03/25(土) 19:41:45 ID:9JE1dcU80
ｆｇ
>>131
>>129は>>128に対して的外れ
ということだろう。
>>132>>133
サントスでは控えGKとして、先発GK(ジウマール？)
の故障等のあとをうけて、数試合出場しているらしい。
ジャンニ・リベラはブラジル代表での
ペレのGK練習を見て、その上手さに驚き
「サッカーはペレが発明したのかも」
と発言している。
>>129は>>128に対して的外れ
ということだろう。
>>132>>133
サントスでは控えGKとして、先発GK(ジウマール？)
の故障等のあとをうけて、数試合出場しているらしい。
ジャンニ・リベラはブラジル代表での
ペレのGK練習を見て、その上手さに驚き
「サッカーはペレが発明したのかも」
と発言している。
誤爆った。orz
805 ： ：2006/03/31(金) 07:05:07 ID:jQ8BLHn70
74年決勝は何で負けたの？
806 ： ：2006/03/31(金) 17:34:50 ID:C/aq7EQ30
開始早々の先制ゴール、
相手に一度もボールをさわらせずに決めたゴールによって、チーム内に油断が生じた。
フォクツの徹底マーク（クライフがピッチサイドに水を飲みに行った時もついていった）
により、クライフが本来のパフォーマンスを発揮できなかった。
相手に一度もボールをさわらせずに決めたゴールによって、チーム内に油断が生じた。
フォクツの徹底マーク（クライフがピッチサイドに水を飲みに行った時もついていった）
により、クライフが本来のパフォーマンスを発揮できなかった。
807 ： ：2006/03/31(金) 18:50:57 ID:+uvNBlkN0
なんか途中から間延びしてたよね。
決勝だけあんなふうになるなんて、ゲルマン魂に圧倒されたのかな～
決勝だけあんなふうになるなんて、ゲルマン魂に圧倒されたのかな～
808 ： ：2006/03/31(金) 20:02:32 ID:Bo0Enzwc0
クライフは，ハーンが不調でラインを上げられなかったことを敗因に上げているね。
ハーンとしては，本職じゃない上に，やはりＧ・ミュラーが怖いというのがあったんでは？
サカマガでは，アヤックスのＣＢだったフルスホフの欠場が痛かった としているな。
ハーンとしては，本職じゃない上に，やはりＧ・ミュラーが怖いというのがあったんでは？
サカマガでは，アヤックスのＣＢだったフルスホフの欠場が痛かった としているな。
809 ：HUP ◆ORanJEwWrE ：2006/03/32(土) 14:39:03 ID:PdKHiXWQ0
レンセンブリンクの肉離れも以外と痛かった気がする。
あせってハイボール多用したのもマズかった。
マイヤーも７４年大会はよかった。
あせってハイボール多用したのもマズかった。
マイヤーも７４年大会はよかった。
810 ： ：2006/03/32(土) 17:11:42 ID:ZlNEj8Ue0
というか、二度の準優勝が両方ともホスト国相手というのが、ついてないと言えばついてない。
2-1と延長負けという、アウェーとしては悪くない成績だし。
2-1と延長負けという、アウェーとしては悪くない成績だし。
811 ： ：2006/03/32(土) 19:17:08 ID:tSSRIK8C0
こないだNHK-BSで74年大会のことやってたけど、
先制点以降、フォクツはまたペナルティエリア辺りからマークして
振り切られるとやばいので、シェーン監督の指示を無視して
クライフを常にマンマーキングをすることにしたと言っていた。
クライフも亡くなる前のミケルス氏と一緒にインタビュー受けたけど、
ドイツ人がオランダのサッカーの方が面白いと誉めてたことを光栄に思ってるといってたな
先制点以降、フォクツはまたペナルティエリア辺りからマークして
振り切られるとやばいので、シェーン監督の指示を無視して
クライフを常にマンマーキングをすることにしたと言っていた。
クライフも亡くなる前のミケルス氏と一緒にインタビュー受けたけど、
ドイツ人がオランダのサッカーの方が面白いと誉めてたことを光栄に思ってるといってたな
812 ： ：2006/03/32(土) 19:34:18 ID:RIm7wHoY0
>>809
レンセンブリングってクライフと同等の力があるとか言われてたね
バロンドールでも2位と3位になってたと思うけど影が薄い
78年はエースで活躍したけど、過小評価の代表みたいな選手だな
カカとかも将来はロナウジーニョの影で忘れ去れそう、ミランだからレンセンブリングよりはマシかもしれないけど
レンセンブリングってクライフと同等の力があるとか言われてたね
バロンドールでも2位と3位になってたと思うけど影が薄い
78年はエースで活躍したけど、過小評価の代表みたいな選手だな
カカとかも将来はロナウジーニョの影で忘れ去れそう、ミランだからレンセンブリングよりはマシかもしれないけど
813 ： ：2006/03/32(土) 19:36:23 ID:ZlNEj8Ue0
> 1位 クライフ
> 2位 ファンバステン
> 3位 ファンハネヘン
> 4位 レンセンブリンク
> 5位 フリット(グーリット)
> 6位 ウィルケス？(Wilkes) 1950年代の選手
> 7位 クロル
> 8位 ライカールト
> 9位 ベルカンプ
> 10位 ニースケンス
なんといっても4位だからね。
> 2位 ファンバステン
> 3位 ファンハネヘン
> 4位 レンセンブリンク
> 5位 フリット(グーリット)
> 6位 ウィルケス？(Wilkes) 1950年代の選手
> 7位 クロル
> 8位 ライカールト
> 9位 ベルカンプ
> 10位 ニースケンス
なんといっても4位だからね。
大会前の親善試合のメンバーを見た感じ、
ＣＢコンビには、かなり困ってたように思われる。
ＣＢコンビには、かなり困ってたように思われる。
815 ： ：2006/04/02(日) 02:06:02 ID:KeQVIVdJ0
っていうか74年の代表はほとんどボールを失わない事を前提としたチームだよな。
チーム全体の意思統一が完璧だから、危ういようで一応しっかりと対処はできてたし。
ﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸもかなり強烈なイメージがある。
チーム全体の意思統一が完璧だから、危ういようで一応しっかりと対処はできてたし。
ﾚﾝｾﾝﾌﾞﾘﾝｸもかなり強烈なイメージがある。
816 ： ：2006/04/02(日) 06:45:40 ID:JSPhJsfu0
「あの（決勝）試合のとき、我々チームの3人のプレーヤーが負傷していたのは
運が悪かった。体調がよくなければ、全力を出せませんからね。
トータル･フットボールというのは、いわばマシーンです。
つまりわずかな故障でもマシーンにとっては致命傷になってしまうんです。
それが大問題に結びつき、結局、我々の敗因になったんだと思います。」
－74W杯西ドイツとの決勝戦について、クライフ談－
運が悪かった。体調がよくなければ、全力を出せませんからね。
トータル･フットボールというのは、いわばマシーンです。
つまりわずかな故障でもマシーンにとっては致命傷になってしまうんです。
それが大問題に結びつき、結局、我々の敗因になったんだと思います。」
－74W杯西ドイツとの決勝戦について、クライフ談－
817 ： ：2006/04/02(日) 19:48:31 ID:MaEhc13R0
＞レンセンブリングってクライフと同等の力があるとか
もう一人のウィング、ヨニー・レップは？
もう一人のウィング、ヨニー・レップは？
818 ： ：2006/04/02(日) 23:48:36 ID:Opn7+iz50
819 ： ：2006/04/03(月) 00:27:34 ID:RyE/m7RK0
決勝の後半あたりは放り込みが多かったよ。
78年はクライフがいないせいもあって、放り込みと
ロングシュートしかないチームと酷評されてた。
78年はクライフがいないせいもあって、放り込みと
ロングシュートしかないチームと酷評されてた。
820 ： ：2006/04/03(月) 00:30:03 ID:KSk5XJV00
西ドイツの1点目、ヘルツェンバインのPKはダイヴなの？
821 ： ：2006/04/03(月) 00:40:47 ID:S4bMBzPW0
822 ： ：2006/04/03(月) 00:44:19 ID:RyE/m7RK0
824 ： ：2006/04/03(月) 14:48:05 ID:BkrGB55H0
現役スレにHUP ◆ORanJEwWrEさんから動画
> クーマン2本詰め合わせ
> ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0533.zip.html
> pass:rk
>
> マンＵ戦直接ＦＫ（得点）
> 90年Ｗ杯予選フィンランド戦ミドル（ＧＫセーブ）
>
> 画質はごめんなさい
いつもありがとうございます。
> クーマン2本詰め合わせ
> ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0533.zip.html
> pass:rk
>
> マンＵ戦直接ＦＫ（得点）
> 90年Ｗ杯予選フィンランド戦ミドル（ＧＫセーブ）
>
> 画質はごめんなさい
いつもありがとうございます。
825 ： ：2006/04/04(火) 01:31:27 ID:brYTXs6GO
９８年Ｗ杯のビデオをあらためて見ると
ヨンクとダービッツの中盤コンビがすごく機能してる
と思った。
ヨンクとダービッツの中盤コンビがすごく機能してる
と思った。
826 ： ：2006/04/04(火) 02:23:03 ID:DuJDm5He0
セードルフは泣きを見たけどねー・・
いや非難してるわけではない
いや非難してるわけではない
827 ： ：2006/04/04(火) 07:31:19 ID:cEcx4pxN0
>>826
非難しているとは思わないよ。
天才肌とはいえ，まだ２２歳だったし。
働き盛りの先輩の中に，集団プレーにおいて上の選手がいる
っていうのは，チーム構成としては健全なことだったと思うな。
EURO2000のあとともなると，かなりシビアな見方もされるところだが。。。。
非難しているとは思わないよ。
天才肌とはいえ，まだ２２歳だったし。
働き盛りの先輩の中に，集団プレーにおいて上の選手がいる
っていうのは，チーム構成としては健全なことだったと思うな。
EURO2000のあとともなると，かなりシビアな見方もされるところだが。。。。
828 ： ：2006/04/06(木) 22:30:00 ID:UKRqTqVb0
保守
829 ： ：2006/04/08(土) 23:01:41 ID:LgMiUFXxO
上げてみよう
830 ： ：2006/04/09(日) 03:59:36 ID:YqeFpMCk0
>>774
亀レスだがファンハールに育成も兼ねて任せてみても面白いと思う
亀レスだがファンハールに育成も兼ねて任せてみても面白いと思う
831 ： ：2006/04/09(日) 17:03:53 ID:RtgjKIQq0
>>820
＞ヘルツェンバインのPK
たいていのオランダ人があの決勝を語るとき、あのインチキなPKで負けた
詐欺みたいな試合だと大変憤慨するらしい。
そもそもヘルツェンバインは当時ブンデスでもPKテイカーとして有名で、
いつも悔しい思いをしてたがこの時ばかりは素直に喜んだとベッケンバウアーも
自伝で白状してる。（今ならシミュレーションとしてカードが出てもおかしくない）
＞ヘルツェンバインのPK
たいていのオランダ人があの決勝を語るとき、あのインチキなPKで負けた
詐欺みたいな試合だと大変憤慨するらしい。
そもそもヘルツェンバインは当時ブンデスでもPKテイカーとして有名で、
いつも悔しい思いをしてたがこの時ばかりは素直に喜んだとベッケンバウアーも
自伝で白状してる。（今ならシミュレーションとしてカードが出てもおかしくない）
832 ： ：2006/04/09(日) 19:37:31 ID:Zk3c0Dbd0
いまなら、っていうけど、いまだって、ＶＴＲで見ればあきらかにシミュレーションのプレイがＰＫになったりするじゃん
時代の問題じゃなくないか？
時代の問題じゃなくないか？
833 ： ：2006/04/09(日) 19:51:30 ID:9/pJKR+90
情報不足ってところもあるのでは。
ベッケンバウアー曰く、シミュレーションが得意というのが世界的に知られていれば
そういう認識で判定していたかも。
トッティがモレノにシミュレーション取られたように。
ベッケンバウアー曰く、シミュレーションが得意というのが世界的に知られていれば
そういう認識で判定していたかも。
トッティがモレノにシミュレーション取られたように。
834 ： ：2006/04/09(日) 21:29:02 ID:G/m7ESdS0
コリーナが今の審判は選手の特徴は勿論、両チームの戦術的特徴
までVTRで事前に調べるって自著に書いてたな。
までVTRで事前に調べるって自著に書いてたな。
835 ： ：2006/04/09(日) 21:51:43 ID:xVUnXDpq0
>>830
ファンハールに育成って、ギャグですか？
ファンハールに育成って、ギャグですか？
836 ： ：2006/04/09(日) 23:11:19 ID:IMFMh5/P0
トルシエの強化バージョンと考えれば、ファンハールのも育成といえるんでは。
テクニックや個人戦術ではないけど。
テクニックや個人戦術ではないけど。
837 ： ：2006/04/09(日) 23:18:00 ID:Be22HOPP0
ファン・ハールも若手をつかって育てるというイメージがあるけどな
わりと
わりと
838 ： ：2006/04/09(日) 23:54:02 ID:bTsj7Ec9O
確かにそうなんだが、賛否両論あるところか。
クライフよりは日本向きっぽいかな？
クライフよりは日本向きっぽいかな？
839 ： ：2006/04/10(月) 05:18:45 ID:sA9+o6uI0
つーか、ファン・ハールさまにお越しいただけるなら、協会全員はおろか、国民全員が土下座しても釣りがくるだろ。
840 ： ：2006/04/10(月) 15:07:03 ID:xy+hIDkS0
戦術に柔軟性が無さ過ぎて代表監督としてはちょっと怖すぎかも。
でもまぁ見てみたくはあるがｗ
でもまぁ見てみたくはあるがｗ
ファンハールは縁起が悪いだろ
842 ： ：2006/04/10(月) 20:59:33 ID:iGnJNGqn0
アジアの国にとって、呼べそうかつ優秀なのってファンハールみたいに過去に実績があり、
かつ現在評価を落としている人たちでしょ。ヒディンクも韓国が呼んだときはそうだった。
実際上手くいくかどうかは知らないけど、大きな成功を収めたいなら、どこかでギャンブルしないと。
かつ現在評価を落としている人たちでしょ。ヒディンクも韓国が呼んだときはそうだった。
実際上手くいくかどうかは知らないけど、大きな成功を収めたいなら、どこかでギャンブルしないと。
843 ： ：2006/04/10(月) 21:05:39 ID:fW2ciI7s0
アジアの国の監督とかスレちがいだから
あんまり活き活きしないでくださいね>>842さん
あんまり活き活きしないでくださいね>>842さん
844 ： ：2006/04/10(月) 21:05:41 ID:B2TXH5II0
ヒディンクあの時評価落としてたっけ？
ファンハールはまぁ面白いと思うけど、AZがCLに行ける可能性もあるからな～
ファンハールはまぁ面白いと思うけど、AZがCLに行ける可能性もあるからな～
845 ： ：2006/04/11(火) 04:52:44 ID:S0trG+H30
846 ： ：2006/04/11(火) 16:00:56 ID:z90w+jVB0
>>842
ファンハールは超強気だからなぁ。
アラブの産油国とかはありそうだが。。。
>>844
98年Ｗ杯のあと，レアルマドリードにいって，それほど悪くもなかった
と思うんだが，あまり大事にされずに途中解任されたな。
まぁ，あそこは，それほど悪くもない くらいじゃダメかもしれないが。
なぜか，かなり粗末というか軽く扱われた印象がある。
そのあと，ベティスの監督も短期間で辞めている。
ファンハールは超強気だからなぁ。
アラブの産油国とかはありそうだが。。。
>>844
98年Ｗ杯のあと，レアルマドリードにいって，それほど悪くもなかった
と思うんだが，あまり大事にされずに途中解任されたな。
まぁ，あそこは，それほど悪くもない くらいじゃダメかもしれないが。
なぜか，かなり粗末というか軽く扱われた印象がある。
そのあと，ベティスの監督も短期間で辞めている。
847 ： ：2006/04/13(木) 14:49:55 ID:bbAszD/L0
あげてみる
848 ： ：2006/04/17(月) 20:32:04 ID:/tnzb+KW0
久しぶりに、EURO2000のイタリア戦のビデオを見た。
当時、ベルカンプと交代で出たセードルフのプレーに
「やっぱりイマイチだなぁ」と思ったもんだが、
あらためて見ると、一部に言う“バイタルエリア”付近の
網を広げて、いいパスが出せそうな状況にまでは
もっていってる感じだったな。
コクーと交代で入れて、ベルカンプを上げたほうが
良かったのかも。
当時、ベルカンプと交代で出たセードルフのプレーに
「やっぱりイマイチだなぁ」と思ったもんだが、
あらためて見ると、一部に言う“バイタルエリア”付近の
網を広げて、いいパスが出せそうな状況にまでは
もっていってる感じだったな。
コクーと交代で入れて、ベルカンプを上げたほうが
良かったのかも。
849 ： ：2006/04/17(月) 21:46:12 ID:8zDDo2s8O
ヒディングは韓国に来る前は不倫問題で騒がれてたな
850 ： ：2006/04/17(月) 22:33:24 ID:5+6h4ekL0
１９７４年、世界を席巻したトータルフットボール。今も色あせない
サッカーの唯一無二の芸術！
サッカーの唯一無二の芸術！
851 ： ：2006/04/17(月) 22:49:29 ID:BpD9JXAFO
EURO2000のイタリア戦のビデオってどっかで売ってねえ？
853 ： ：2006/04/18(火) 11:22:35 ID:NRpUJd7H0
ついこないだまで数年間ヤフオクで探せば無い日は無いほどたくさん出てたけど
取り締まり入ってからはあまり見かけないな。数少なくなったプライベートビデオ出品者に
交渉持ちかければ持ってる人いそうだけど。
取り締まり入ってからはあまり見かけないな。数少なくなったプライベートビデオ出品者に
交渉持ちかければ持ってる人いそうだけど。
854 ： ：2006/04/18(火) 11:46:40 ID:NRpUJd7H0
と思ったが今見たら普通に出品されてた。2000のイタリア－オランダ
855 ： ：2006/04/18(火) 13:29:44 ID:S5Xg+dGp0
>>851
当時のライカールトはフォーメーションのバランスが崩れるのを嫌って、
ポジションチェンジや飛び出しを制限してたね。
ヌマンに対してだけはそのセンスを認めて、
自分の判断で攻撃参加してもよい といってたらしい。
実際、イタリア戦にいなかったのは痛かった。
当時のライカールトはフォーメーションのバランスが崩れるのを嫌って、
ポジションチェンジや飛び出しを制限してたね。
ヌマンに対してだけはそのセンスを認めて、
自分の判断で攻撃参加してもよい といってたらしい。
実際、イタリア戦にいなかったのは痛かった。
856 ： ：2006/04/18(火) 19:53:30 ID:cJwCtYx/0
ヌマンがいないといえばフランスWCのブラジル戦もそうだったな。
オランダのサイドバックというとどうしても他のポジションとの掛け持ちが多くなるもんだが、
そんな中でヌマンだけは典型的なサイドバックのスペシャリストだったな。
オランダのサイドバックというとどうしても他のポジションとの掛け持ちが多くなるもんだが、
そんな中でヌマンだけは典型的なサイドバックのスペシャリストだったな。
857 ： ：2006/04/18(火) 21:27:04 ID:G0l6XPjm0
ヌマンってクラブでは10番つけて攻撃的な中盤だったんじゃないか？
ブラジルのレオナルドが94W杯で左サイドバックやったのと同じじゃね
ブラジルのレオナルドが94W杯で左サイドバックやったのと同じじゃね
858 ：弟はリハルドは間違い？：2006/04/18(火) 22:22:59 ID:fknBnEs90
ビチュヘはビトシェって雑誌に記載されてたんもあった
ユーロ92のドイツ戦のFkは凄かった ゴロアウト
負けたけどデンマーク戦が一番おもろかったわ
あとトヨタカップでバルサの10番つけて来たのには感動やったわ
プレーはもうひとつやったけど･･･
ユニフォームもあの当時が個人的に一番好き
ビチュヘ ジョルディ おったなごりでアラベスファン
UEFAｶｯﾌﾟのリバプールとの決勝戦のビデオないんかな～
ユーロ92のドイツ戦のFkは凄かった ゴロアウト
負けたけどデンマーク戦が一番おもろかったわ
あとトヨタカップでバルサの10番つけて来たのには感動やったわ
プレーはもうひとつやったけど･･･
ユニフォームもあの当時が個人的に一番好き
ビチュヘ ジョルディ おったなごりでアラベスファン
UEFAｶｯﾌﾟのリバプールとの決勝戦のビデオないんかな～
859 ： ：2006/04/21(金) 15:28:03 ID:zingwZWU0
そういえば今週のｻｶﾏｶﾞで西部謙司が７４年の決勝のフォクツのことを書いてたな。
開始５分のイエローで、「これでもうカードは出ない」と思ったとか。
大胆不敵というか、会場を味方につけられるというのはこういうことなんだと思った。
開始５分のイエローで、「これでもうカードは出ない」と思ったとか。
大胆不敵というか、会場を味方につけられるというのはこういうことなんだと思った。
860 ： ：2006/04/25(火) 22:18:18 ID:QYE9DXS/0
それは会場というより審判を味方につけたといった方が正しいんジャマイカ？
地元だからよほど派手なエルボーやバックチャージでもかまさない限り
これ以上カードは出ないという読みがあったんだろう。
地元だからよほど派手なエルボーやバックチャージでもかまさない限り
これ以上カードは出ないという読みがあったんだろう。
861 ： ：2006/05/03(水) 17:53:31 ID:fA7Sd93IO
上げてみよう
862 ： ：2006/05/10(水) 19:35:31 ID:ekmsyshx0
ほしゅ
863 ： ：2006/05/15(月) 19:43:52 ID:9C7ErOAX0
ダービッツ、セードルフ、クライファート、ゼンデンあたりは、
このまま、実質このスレの対象（代表引退）になりそうな雰囲気だな。
このまま、実質このスレの対象（代表引退）になりそうな雰囲気だな。
864 ： ：2006/05/15(月) 21:20:29 ID:jnNMyeXCO
ファンホーイドンク、ボスフェルト、ハッセルバインク
865 ： ：2006/05/16(火) 00:42:23 ID:knjhCC2A0
前回不出場なのが不思議に思える面子…
866 ： ：2006/05/18(木) 21:30:50 ID:Y/RaA1fd0
ほしゅ
867 ： ：2006/05/22(月) 18:48:30 ID:DaTNHA2z0
>>856，>>857
遅レスだけど，ヌマンの元来のポジションは中盤のセンター。
（前目だったり，引き気味だったりはあった）
ただし，96-97シーズンごろには，ＰＳＶでもヨンクやコクーの
存在もあって，左サイドバックに定着している。
ヌマンの左サイドバックは良かったが，本人はセンターハーフに
戻りたがっていたという説もある。
オレは，ヨンクが代表から外れたあと，パスワークの起点として，
ヨンクの替わりはヌマンになると思ったんだが。。。
同時に，左ＳＢでかわりになる選手がいなかったな。
ライカールトは，代表監督当時，フォーメーションバランスにこだわって
飛び出しなどを制限していたが，ヌマンに対してだけは，自分の判断で
攻撃参加してもよい と言っていたらしい。
遅レスだけど，ヌマンの元来のポジションは中盤のセンター。
（前目だったり，引き気味だったりはあった）
ただし，96-97シーズンごろには，ＰＳＶでもヨンクやコクーの
存在もあって，左サイドバックに定着している。
ヌマンの左サイドバックは良かったが，本人はセンターハーフに
戻りたがっていたという説もある。
オレは，ヨンクが代表から外れたあと，パスワークの起点として，
ヨンクの替わりはヌマンになると思ったんだが。。。
同時に，左ＳＢでかわりになる選手がいなかったな。
ライカールトは，代表監督当時，フォーメーションバランスにこだわって
飛び出しなどを制限していたが，ヌマンに対してだけは，自分の判断で
攻撃参加してもよい と言っていたらしい。
868 ： ：2006/05/22(月) 19:30:46 ID:hPqmE6fw0
先日久しぶりに98のアルゼンチン戦見たけど、ヌマンはかなり利いてた。
ブラジル戦にいなかったのは大きかったな。
ブラジル戦にいなかったのは大きかったな。
869 ： ：2006/05/22(月) 23:47:03 ID:MWTIHCOUO
EURO2000のイタリア戦もね。
どちらも、強豪国が堅く守ったら、ウィングが振り回す
だけじゃ状況を打開できない、というのが
如実に示された試合だった。
ゼンデンはどっちの試合でも、なかなか奮闘してたとは思うが。
どちらも、強豪国が堅く守ったら、ウィングが振り回す
だけじゃ状況を打開できない、というのが
如実に示された試合だった。
ゼンデンはどっちの試合でも、なかなか奮闘してたとは思うが。
ゼンデンは昔は速かった。今は謎だ
871 ： ：2006/05/23(火) 16:54:08 ID:hKBaKAR40
ロッケットだったっけ？渾名が
872 ： ：2006/05/23(火) 21:28:37 ID:hUCCTB680
ボロでボランチみたいなことしてなかったっけ？
上がり目のＭＦやってたよボロでは
874 ： ：2006/05/29(月) 01:29:22 ID:sxoQUyJgO
チェルシー時代は、ラニエリに、
「こんなに体力のない奴は見たことがない」
とかなんとか言われてたな。
スピード、テクニック、バランス感覚などから見れば、
もっと実績を残せた選手だったと思う。
「こんなに体力のない奴は見たことがない」
とかなんとか言われてたな。
スピード、テクニック、バランス感覚などから見れば、
もっと実績を残せた選手だったと思う。
875 ： ：2006/05/29(月) 07:39:23 ID:Oa1iCiv+0
ニースケンス、時期日本代表監督に決定
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060529/spon____soccer__001.shtml
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060529/spon____soccer__001.shtml
876 ： ：2006/05/29(月) 09:12:42 ID:2L1Epfht0
Or2
877 ： ：2006/05/29(月) 10:17:52 ID:rDWoXHYb0
これを4年前にやってほしかった。
878 ： ：2006/05/29(月) 19:58:45 ID:nGI5iCtQ0
test
879 ： ：2006/05/30(火) 01:16:25 ID:A09Kpy4JO
880 ： ：2006/05/30(火) 02:22:01 ID:GRMcUM2t0
881 ：・：2006/05/30(火) 05:48:44 ID:ENu6sBrS0
ニースケンスは今オーストラリア代表のコーチだよ
882 ： ：2006/05/30(火) 17:00:02 ID:G1mMGu820
来季、バルサでテンカテの後釜という話もあるが…。
883 ： ：2006/05/30(火) 23:41:20 ID:A09Kpy4JO
たしか、ニースケンスは、コーチ業を始めたのがかなり遅かったよね？
一線を引いてからも、長い間フラフラしてたとか。
一線を引いてからも、長い間フラフラしてたとか。
884 ： ：2006/05/31(水) 21:54:44 ID:BiqjcqvT0
オランダのサイトのデータを見る限り，
79年にニューヨーク・コスモスに移籍。
84年に同チームを退団(解散)後，
84/85シーズンにフロニンヘンで７試合に出場。
その後はスイスの５部リーグのチームで
監督兼選手としてプレーするなど，よくわからん経歴。
91/92シーズンにスイス下部リーグチームで監督に専念。
96/97シーズン途中にオランダ代表コーチとして
表舞台に復帰 ということのようだ。
クライフとちがって，たしか指導者の資格をもっていたと思う。
79年にニューヨーク・コスモスに移籍。
84年に同チームを退団(解散)後，
84/85シーズンにフロニンヘンで７試合に出場。
その後はスイスの５部リーグのチームで
監督兼選手としてプレーするなど，よくわからん経歴。
91/92シーズンにスイス下部リーグチームで監督に専念。
96/97シーズン途中にオランダ代表コーチとして
表舞台に復帰 ということのようだ。
クライフとちがって，たしか指導者の資格をもっていたと思う。
885 ： ：2006/06/01(木) 21:28:20 ID:/cbHUAkE0
886 ： ：2006/06/04(日) 18:39:47 ID:/Ipr3AmJ0
本日、日本-マルタ戦の裏で試合らしいですｗ
実況スレ
【ch.184】オランダ vs オーストラリア 21:55～
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1149413696/
実況スレ
【ch.184】オランダ vs オーストラリア 21:55～
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1149413696/
887 ： ：2006/06/06(火) 21:03:55 ID:AXtCSq/90
ほしゅ
888 ： ：2006/06/08(木) 12:10:48 ID:sZI0a0vq0
「スカパー超豪華解説陣」
なら奥寺康彦はどう形容するんだ？
アナ「かつて奥寺さんはこのボーフムのスタジアムでハットトリックを
決めたそうですが」
奥寺「いや～～、全然覚えてないっスね～～。
このスタジアムでは負けた記憶がないですね」
カッコよすぎ。
カス谷ごときが、お金払ってる視聴者の前で、タメ口＆
憶測で、プレミアの選手にダメ出しするなんてもってのほか
なら奥寺康彦はどう形容するんだ？
アナ「かつて奥寺さんはこのボーフムのスタジアムでハットトリックを
決めたそうですが」
奥寺「いや～～、全然覚えてないっスね～～。
このスタジアムでは負けた記憶がないですね」
カッコよすぎ。
カス谷ごときが、お金払ってる視聴者の前で、タメ口＆
憶測で、プレミアの選手にダメ出しするなんてもってのほか
889 ： ：2006/06/09(金) 01:06:52 ID:r/9y+QVDO
俺の尊敬するダービッツは出ないのか…OTZ
今回はマケレレとガットゥーゾ見るだけで良いや
今回はマケレレとガットゥーゾ見るだけで良いや
90年オランダをまとめれなかったベーンハッカーが、トリニダードをまとめられるか
891 ： ：2006/06/09(金) 13:44:30 ID:nXBjlJqp0
>>890
選手間の関係が最悪だった上に，
選手会のリブレクツ解任＆クライフ待望論があったりで
直前に就任したわけだから，気の毒ではあった。
（直前の調整用親善試合を２試合こなしただけで本大会入り）
ファンバステンのやる気の無さっぷりが｡｡｡｡
選手間の関係が最悪だった上に，
選手会のリブレクツ解任＆クライフ待望論があったりで
直前に就任したわけだから，気の毒ではあった。
（直前の調整用親善試合を２試合こなしただけで本大会入り）
ファンバステンのやる気の無さっぷりが｡｡｡｡
892 ： ：2006/06/10(土) 14:26:52 ID:KvjtHYX70
ヌマンの話見て思い出したんだけど
ファンブロンクホルストもフェイエノールトで10番つけてたよね？
ファンブロンクホルストもフェイエノールトで10番つけてたよね？
893 ： ：2006/06/10(土) 15:42:52 ID:PtshI9P20
そだよ。
攻撃的な中盤の選手だったね。
そこは人がいっぱいだし
正直超ワールドクラスではなかったので
便利屋としてコンバートされたという感じかな
攻撃的な中盤の選手だったね。
そこは人がいっぱいだし
正直超ワールドクラスではなかったので
便利屋としてコンバートされたという感じかな
894 ： ：2006/06/13(火) 20:14:30 ID:RZ5xlo4X0
age
895 ： ：2006/06/15(木) 15:36:10 ID:PCFSmpky0
ファンペルシーが正しい。ロッベンのプレーは素晴らしかったが、
周りの選手への気配りも大事だ
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_w/07579.html
クライフが話を丸くおさめにかかったね。
立場が弱いが，一般論としては正しいほうを一応立てておく
という，オトナのやり方だと思う。
というか，ファンペルシーがしたような発言は，
はなからクライフに任せておけばよかったな。
自身が，アーセナルでベルカンプに何度か言われたことだから，
自分がベルカンプの立場になったような感覚で言ってしまったんだろう。
などと思ったりする。
周りの選手への気配りも大事だ
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_w/07579.html
クライフが話を丸くおさめにかかったね。
立場が弱いが，一般論としては正しいほうを一応立てておく
という，オトナのやり方だと思う。
というか，ファンペルシーがしたような発言は，
はなからクライフに任せておけばよかったな。
自身が，アーセナルでベルカンプに何度か言われたことだから，
自分がベルカンプの立場になったような感覚で言ってしまったんだろう。
などと思ったりする。
ほしゅ
897 ： ：2006/06/26(月) 18:20:11 ID:Q438BSPHO
コクー、101capで代表引退（現役引退？）。
ファンデルサール、113capの新記録で代表引退濃厚？
２人ともこのスレの仲間入りかな。。。
今回のコクーのパフォーマンスには賛否あるだろうが、
ここでは２人ともに感謝したい。
長い間、ありがとう。
ファンデルサール、113capの新記録で代表引退濃厚？
２人ともこのスレの仲間入りかな。。。
今回のコクーのパフォーマンスには賛否あるだろうが、
ここでは２人ともに感謝したい。
長い間、ありがとう。
898 ： ：2006/06/26(月) 20:48:26 ID:tNcYTu0p0
ファンデルサールはあと4年出来そうな気もする
歴代キーパーとして、ヨングブロート、ファン･ブロイケレンらを抜いた？
900 ： ：2006/06/28(水) 18:55:10 ID:6n1irfOo0
キャップ数から見れば歴代No.1GKと言えると思うけどな＜サール
901 ： ：2006/06/28(水) 20:59:42 ID:ML1Pb4vG0
雑誌などを見た記憶で，過去に高評価を得たオランダのＧＫを
>>716－>>722あたりのランキングを追跡すると，
，
ﾋﾟｰﾀｰｽﾌﾗｰﾌﾗﾝﾄﾞ…不明(たぶん入ってるが50位以下は確定)，
ヨングブルート…入ってない
ファンベベレン…44位
シュリベールス…87位
ファンブロイケレン…27位
ファンデルサール…51位
>>240，>>246ではファンデルサールが選出されている。
（>>240の控えにファンベベレン，
>>246のコメントでﾋﾟｰﾀｰｽﾌﾗｰﾌﾗﾝﾄﾞが取り上げられている)
ファンデルサールは，ファンブロイケレンを超えていると思うので，
オランダのＧＫでは，歴代１位と評価されるんじゃないだろうか。
113capはすごいね。まだ伸びるかもしれないし。
>>716－>>722あたりのランキングを追跡すると，
，
ﾋﾟｰﾀｰｽﾌﾗｰﾌﾗﾝﾄﾞ…不明(たぶん入ってるが50位以下は確定)，
ヨングブルート…入ってない
ファンベベレン…44位
シュリベールス…87位
ファンブロイケレン…27位
ファンデルサール…51位
>>240，>>246ではファンデルサールが選出されている。
（>>240の控えにファンベベレン，
>>246のコメントでﾋﾟｰﾀｰｽﾌﾗｰﾌﾗﾝﾄﾞが取り上げられている)
ファンデルサールは，ファンブロイケレンを超えていると思うので，
オランダのＧＫでは，歴代１位と評価されるんじゃないだろうか。
113capはすごいね。まだ伸びるかもしれないし。
ブロイケレンは同世代のキーパーと比較してどうなの。
ダサエフやシルトン、シューマッハー並み？
ダサエフやシルトン、シューマッハー並み？
903 ： ：2006/06/29(木) 12:20:26 ID:ano/EJu10
シルトンと比べるのはシルトンに失礼
シルトンはバンクスと比較されるくらいの選手
シルトンはバンクスと比較されるくらいの選手
904 ：バルちゃん：2006/06/29(木) 21:59:27 ID:H+5JQ8E4O
シルトンって 伝説マラドーナ５人抜きの最後に交わされたキーパー？
905 ：age：2006/06/29(木) 22:01:11 ID:5g+qUzRy0
906 ： ：2006/06/29(木) 22:08:26 ID:E9TcE8gF0
シルトンというと、90年ドイツ戦の不幸としか言いようのないゴールが思い浮かぶ。
907 ： ：2006/06/29(木) 22:32:54 ID:gRdQJtnx0
908 ： ：2006/06/29(木) 23:07:34 ID:UjFU/yNu0
パーカーのケツに当たったんだっけブレーメのシュートが
909 ： ：2006/06/29(木) 23:13:23 ID:E9TcE8gF0
試合内容では押していただけに。
決勝と3位決定戦は逆になるべきだって話はよく聞いたな。
決勝と3位決定戦は逆になるべきだって話はよく聞いたな。
910 ： ：2006/06/29(木) 23:15:15 ID:E9TcE8gF0
詳しく言うとケツに当たったFKが絶妙のループになった。
唐突だけど、ビチュヘはウィスハと発音するんじゃなかったっけ？
確かテレ東のダイナミックサッカーでオランダ大使館に問い合わせて
確認してた気がする。
確かテレ東のダイナミックサッカーでオランダ大使館に問い合わせて
確認してた気がする。
NHK-BSの94年W杯予選試合で解説の故富樫氏が、
ボータースのことをオランダではヴァウターシュって言うんで最初誰かと思ったとか。（あとデブールをデブーアとか）
ブロイケレンはシルトンの後釜としてノッティンガムに入ったけど、
２年で帰ってるから、あまり評価は高くなかったのかも。
（EURO88に限れば、シルトンよりは良かったのでは）
ボータースのことをオランダではヴァウターシュって言うんで最初誰かと思ったとか。（あとデブールをデブーアとか）
ブロイケレンはシルトンの後釜としてノッティンガムに入ったけど、
２年で帰ってるから、あまり評価は高くなかったのかも。
（EURO88に限れば、シルトンよりは良かったのでは）
913 ： ：2006/07/02(日) 19:23:26 ID:GKmQxRl+O
>>911、>>912
手持ちのオランダ語の実況、ナレーション入りのビデオを聞いた感じだと
ビツヘ、ボ(バ)ウタース、デブール、おまけで、ビンテル
という風に、俺には聞こえるかな。
ファンブロイケレンは、87/88シーズンのＰＳＶでのチャンピオンズカップで
９試合５失点、決勝でＰＫ戦勝ち
EURO88で予選８試合１失点、本大会５試合３失点、決勝でＰＫストップ
と、大活躍してるね。
プレーぶりは、ファンデルサールを左利きにして、荒っぽくした感じだったか。
わりと似たようなタイプだったと思う。
ＰＫ以外は、今のファンデルサールのほうが上手いだろうな。
手持ちのオランダ語の実況、ナレーション入りのビデオを聞いた感じだと
ビツヘ、ボ(バ)ウタース、デブール、おまけで、ビンテル
という風に、俺には聞こえるかな。
ファンブロイケレンは、87/88シーズンのＰＳＶでのチャンピオンズカップで
９試合５失点、決勝でＰＫ戦勝ち
EURO88で予選８試合１失点、本大会５試合３失点、決勝でＰＫストップ
と、大活躍してるね。
プレーぶりは、ファンデルサールを左利きにして、荒っぽくした感じだったか。
わりと似たようなタイプだったと思う。
ＰＫ以外は、今のファンデルサールのほうが上手いだろうな。
ベルカンプは最高だったな！
ベルカンプもいいがクライフ、ファンバステンの方が数倍うまかった。
916 ： ：2006/07/03(月) 11:50:46 ID:N75b237oO
細かいボール捌きはファンバステンだが、パスはベルカンプが上。
ファンバステンも上手かったが。
トータルではそんなに差があるわけじゃない。
まぁ、マンモス大学の入試と同じで１点の違いが
大きな違いということもあるが。
この２人については、比較よりコンビネーションで語りたい気はする。
ファンバステンも上手かったが。
トータルではそんなに差があるわけじゃない。
まぁ、マンモス大学の入試と同じで１点の違いが
大きな違いということもあるが。
この２人については、比較よりコンビネーションで語りたい気はする。
917 ： ：2006/07/03(月) 18:50:02 ID:e8UEhje40
>>914
無理に序列をつければ，上に置かれる選手はいるかもしれないが
そういいたくなる気持ちはわかる。
「ベルカンプが世界最高の選手と言われることがないのは
彼が光の当たる世界に生きようとしないからである」
(アーセン・ベンゲル／EURO2000についての談話より)
無理に序列をつければ，上に置かれる選手はいるかもしれないが
そういいたくなる気持ちはわかる。
「ベルカンプが世界最高の選手と言われることがないのは
彼が光の当たる世界に生きようとしないからである」
(アーセン・ベンゲル／EURO2000についての談話より)
918 ：よはん・くらいふ：2006/07/04(火) 01:10:44 ID:ZLMyhGjQO
「バルサに来る外国人選手は、ライカールト、グーリット、 ファンバステン、ベルカンプ、クーマンのように、
何か特別なもので貢献しなくてはなりません。
何かエクストラがなければならないのです」
――95年、ロナルド・クーマンのフェイエノールト移籍
発表に際しての、クーマンを讃える発言の一部
バルサ云々はともかく、“何か特別なもの”がある選手
として、カルテットとともにベルカンプの名が挙がってるのが
結構、嬉しかった言葉。
この頃、クライフはベルカンプに対してかなり辛辣だった
だけに、なおさら…。
何か特別なもので貢献しなくてはなりません。
何かエクストラがなければならないのです」
――95年、ロナルド・クーマンのフェイエノールト移籍
発表に際しての、クーマンを讃える発言の一部
バルサ云々はともかく、“何か特別なもの”がある選手
として、カルテットとともにベルカンプの名が挙がってるのが
結構、嬉しかった言葉。
この頃、クライフはベルカンプに対してかなり辛辣だった
だけに、なおさら…。
なんでインテルいったんやろ
最初からスペインやｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ行ってれば良かったのに
最初からスペインやｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ行ってれば良かったのに
921 ： ：2006/07/04(火) 11:24:40 ID:/pihy6KN0
>>919
あの頃はまだセリエははっきりと他のリーグ(含スペインプレミア)より一つ格上という評価だった。
世界一を目指す選手なら当然セリエに行くべき、チャンスがあるならチャレンジするのが当たり前、そんな時代。
あの頃はまだセリエははっきりと他のリーグ(含スペインプレミア)より一つ格上という評価だった。
世界一を目指す選手なら当然セリエに行くべき、チャンスがあるならチャレンジするのが当たり前、そんな時代。
922 ： ：2006/07/04(火) 15:17:08 ID:urtFgwPO0
>>919
82年だったかに外国人選手獲得を解禁してから，
プラティニ，ファルカン，ジーコの獲得で膨らみ始めた
サッカーバブルが，マラドーナ獲得，ベルルスコーニの参入で
一気に大膨張してた時代。
クライフも
セリエのチームに本気で資金投下されたら諦めざるを得ない
と発言していた頃ではある。
ベルカンプの獲得に乗り出していたのは，インテル，ミラン，
ユベントス，バルセロナ。（バイエルン，レアル・マドリもだったか？？）
クライフは，ベルカンプがインテルに決めたのは，
やはりファンバステンに対する対抗意識があったからだろう
と見ていたようだ。
実のところ，ヨンクがセットというのが大きかったんじゃないかという気がする。
82年だったかに外国人選手獲得を解禁してから，
プラティニ，ファルカン，ジーコの獲得で膨らみ始めた
サッカーバブルが，マラドーナ獲得，ベルルスコーニの参入で
一気に大膨張してた時代。
クライフも
セリエのチームに本気で資金投下されたら諦めざるを得ない
と発言していた頃ではある。
ベルカンプの獲得に乗り出していたのは，インテル，ミラン，
ユベントス，バルセロナ。（バイエルン，レアル・マドリもだったか？？）
クライフは，ベルカンプがインテルに決めたのは，
やはりファンバステンに対する対抗意識があったからだろう
と見ていたようだ。
実のところ，ヨンクがセットというのが大きかったんじゃないかという気がする。
923 ：・：2006/07/04(火) 17:50:37 ID:lvXquZ700
ミランいけばＥＵＲＯ９２の再現 バステンとベルカンプのコンビが見れたんだが
ミランだったら活躍できたかもねライカルトもいたし。
クライファート、ダビッツ、ライジハー、ボハルデはミランでは全然駄目だったな
ダビッツはインテルでも補欠だったし。その点セードルフはどこのクラブチームでも
レギュラー、それなりの活躍をしてるんだよな。黄金時代のアヤックスで一番の実力者
はセードルフかも。リトマネンもバルサ、リバポーではいまいちだったし。
ミランだったら活躍できたかもねライカルトもいたし。
クライファート、ダビッツ、ライジハー、ボハルデはミランでは全然駄目だったな
ダビッツはインテルでも補欠だったし。その点セードルフはどこのクラブチームでも
レギュラー、それなりの活躍をしてるんだよな。黄金時代のアヤックスで一番の実力者
はセードルフかも。リトマネンもバルサ、リバポーではいまいちだったし。
924 ： ：2006/07/04(火) 20:03:01 ID:urtFgwPO0
ベルカンプ，ヨンクのセリエ入りは93/94シーズンで，
同時にフリット，ライカールトは移籍，ファンバステンは故障で
残念なことに，ミランのオランダトリオは消滅してた。
94年８月頃のWSDで，ファンバステンが
「ミランなら組織がしっかりしているから，２人とも
うまくいったんじゃないか？」
と語っているけど，当時のミランは，ポストオランダトリオ
で迷走し始めてて，やや無定見気味に数多くの外国人選手を
とっては腐らせてるような感じが見えてたから，
おとなしいベルカンプやヨンクでは，やっぱりうまくいかなかったような気がする。
> 黄金時代のアヤックスで一番の実力者はセードルフかも。
セードルフが実力者なのは確かだけど，代表でのはたらきなら，
>>923の誰よりも下（国のちがうリトマネンは除く)だから，実力も一番下
とか言えちゃうし，やっぱり比較は難しいと思うな。
同時にフリット，ライカールトは移籍，ファンバステンは故障で
残念なことに，ミランのオランダトリオは消滅してた。
94年８月頃のWSDで，ファンバステンが
「ミランなら組織がしっかりしているから，２人とも
うまくいったんじゃないか？」
と語っているけど，当時のミランは，ポストオランダトリオ
で迷走し始めてて，やや無定見気味に数多くの外国人選手を
とっては腐らせてるような感じが見えてたから，
おとなしいベルカンプやヨンクでは，やっぱりうまくいかなかったような気がする。
> 黄金時代のアヤックスで一番の実力者はセードルフかも。
セードルフが実力者なのは確かだけど，代表でのはたらきなら，
>>923の誰よりも下（国のちがうリトマネンは除く)だから，実力も一番下
とか言えちゃうし，やっぱり比較は難しいと思うな。
にしてもミラン組みのクライファート ダビッツ ライジハー ボハルデ
はみなバルサに移籍するとは。 ダビッツだけ時期が違ってレンタルだったと
思ったけど？
はみなバルサに移籍するとは。 ダビッツだけ時期が違ってレンタルだったと
思ったけど？
927 ： ：2006/07/06(木) 17:19:30 ID:jmdkrts80
オランダ「De Telegraaf」紙企画
「クライフと選ぶ今世紀オランダ代表」(1999/12.発表)
(読者アンケート＋クライフの判断によるものらしい)
リヌス・ミヘルス（監督）
エドウィン・ファンデルサール
フランク・ライカールト
ルート・クロル
アベ・レンストラ
ルート・グーリット
ヴィレム・ファンハネヘム
ピート・カイザー
マルコ・ファンバステン
ファース・ヴィルケス
ヨハン・ニースケンス
ヨハン・クライフ（読者投票無しに最初から唯一選出）
「クライフと選ぶ今世紀オランダ代表」(1999/12.発表)
(読者アンケート＋クライフの判断によるものらしい)
リヌス・ミヘルス（監督）
エドウィン・ファンデルサール
フランク・ライカールト
ルート・クロル
アベ・レンストラ
ルート・グーリット
ヴィレム・ファンハネヘム
ピート・カイザー
マルコ・ファンバステン
ファース・ヴィルケス
ヨハン・ニースケンス
ヨハン・クライフ（読者投票無しに最初から唯一選出）
928 ： ：2006/07/06(木) 20:54:17 ID:3vNRgxqe0
> ヨハン・クライフ（読者投票無しに最初から唯一選出）
まあ、選ばないやつはいないだろうけど笑えるな。
まあ、選ばないやつはいないだろうけど笑えるな。
929 ： ：2006/07/06(木) 20:59:32 ID:FkUA3d9s0
Where is Bergkamp?
930 ： ：2006/07/06(木) 21:09:33 ID:3vNRgxqe0
ベルカンプが選ばれないのは、まあ仕方がない。
クーマンの方が不思議。
クーマンの方が不思議。
931 ： ：2006/07/06(木) 22:07:06 ID:jmdkrts80
どういう選出方法だったか不明だけど，クライフの意向より読者投票の結果が
反映されているような気がするな。
>>36，>>716->>722，>>240，>>246と比べると面白い。
>>929
これだけアタッカーの層が厚いと，ベルカンプといえども厳しいのかも。
あと，1999年頃はかなり不調だった（アーセナルでの99/2000シーズンは
28試合６得点，代表で５試合１得点(０得点とする資料もある))のが
影響が大きいんじゃないかな？ EURO2000の後だったらどうだったか？
>>930
クライフなら選びそうだよな。でも，誰を外すか難しい。
伝説のレンストラ，ヴィルケス(クライフの子供の頃のアイドル)は
外せないのだろうし。
反映されているような気がするな。
>>36，>>716->>722，>>240，>>246と比べると面白い。
>>929
これだけアタッカーの層が厚いと，ベルカンプといえども厳しいのかも。
あと，1999年頃はかなり不調だった（アーセナルでの99/2000シーズンは
28試合６得点，代表で５試合１得点(０得点とする資料もある))のが
影響が大きいんじゃないかな？ EURO2000の後だったらどうだったか？
>>930
クライフなら選びそうだよな。でも，誰を外すか難しい。
伝説のレンストラ，ヴィルケス(クライフの子供の頃のアイドル)は
外せないのだろうし。
932 ： ：2006/07/07(金) 03:38:22 ID:0bCc7yKc0
99年の時点でファンデルサールが選ばれてるのは凄いと思う
ボハルデは納得できないだろw
934 ： ：2006/07/07(金) 22:57:46 ID:8rzDtq1J0
ヴィルケスってまったく知らねーわ。完全に初耳
とゆーかそもそもクライフ以前のオランダについて何一つ知らないことに気づいた
とゆーかそもそもクライフ以前のオランダについて何一つ知らないことに気づいた
アベ・レンストラ（Abe Lenstra） 1920/11/27～1985/９/２，ヘーレンフェーン生
ポジション：左右インサイドフォワード
所属クラブ：ヘーレンフェーンほか
代表47cap(含ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ)/33得点(クライフと並びオランダ代表４位タイ)
初代表：1940/３/31(対ルクセンブルグ戦・親善試合ホーム)
代表卒：1959/４/19(対ベルギー戦・親善試合ホーム)
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場：1948年ロンドン大会・２回戦敗退
Ｗ杯予選出場：1958年スウェーデン大会予選・２試合(1957年)
(オランダ自体の戦後の初参加)
大都市や国外の多くのクラブ(インテルなど)から移籍を求められるも，
キャリアのほとんどをヘーレンフェーンで過ごし，
“ウス・アベ(オレたちのアベ)”と呼ばれるヒーローとなる。
1951年，52年，オランダ年間最優秀スポーツ選手賞を連続受賞。
レンストラ，ヴィルケスのインサイドコンビに，ＣＦのキース・
ライファース(Kees Rijvers，1926生，33cap/10得点) を加えた
1950年代の攻撃トリオはオランダ代表史上，高い評価を受けている。
1994年，ヘーレンフェーンはホームスタジアムをアベ・レンストラ・スタディオン
と名付けた上，エントランスに銅像を立て，功績に応えた。
ポジション：左右インサイドフォワード
所属クラブ：ヘーレンフェーンほか
代表47cap(含ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ)/33得点(クライフと並びオランダ代表４位タイ)
初代表：1940/３/31(対ルクセンブルグ戦・親善試合ホーム)
代表卒：1959/４/19(対ベルギー戦・親善試合ホーム)
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場：1948年ロンドン大会・２回戦敗退
Ｗ杯予選出場：1958年スウェーデン大会予選・２試合(1957年)
(オランダ自体の戦後の初参加)
大都市や国外の多くのクラブ(インテルなど)から移籍を求められるも，
キャリアのほとんどをヘーレンフェーンで過ごし，
“ウス・アベ(オレたちのアベ)”と呼ばれるヒーローとなる。
1951年，52年，オランダ年間最優秀スポーツ選手賞を連続受賞。
レンストラ，ヴィルケスのインサイドコンビに，ＣＦのキース・
ライファース(Kees Rijvers，1926生，33cap/10得点) を加えた
1950年代の攻撃トリオはオランダ代表史上，高い評価を受けている。
1994年，ヘーレンフェーンはホームスタジアムをアベ・レンストラ・スタディオン
と名付けた上，エントランスに銅像を立て，功績に応えた。
ファース・ヴィルケス（Faas Wilkes） 1923/10/13～ ロッテルダム生
ポジション：左右インサイドフォワード・センターフォワード
所属クラブ：Xerxes(40/41～48/49)，インテル(49/50～52/53)，
トリノ(53/54)，ヴェネツィア(54/55～55/56)，以後，VVV，
レヴァンテ(ｽﾍﾟｲﾝ)，フォルトゥナを経てXerxesで63/64までプレー
代表38cap(含ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ)/35得点(オランダ代表３位，ベルカンプに破られるまで１位)
初代表：1946/３/10(対ルクセンブルグ戦・親善試合ホーム)
代表卒：1961/５/14(対東ドイツ戦・62年Ｗ杯予選アウェー)
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場：1948年ロンドン大会・２回戦敗退
Ｗ杯予選出場：1958年スウェーデン大会予選・３試合(1957年)
1962年チリ大会予選・２試合(1961年)
高度なドリブル技術と決定力を誇ったＦＷで，レンストラとは対照的に，
オランダ国外で成功した最初のオランダ人選手として国民的英雄となる。
インテルでは，1949/50シーズンに34試合17得点，翌シーズンに38試合23得点など
大活躍した。クライフが子供の頃に最も影響を受け，真似をした選手として
挙げている。
1950年代には，レンストラ，ヴィルケス，およびキック・スミット
(Kick Smit，1911生，29cap/26得点，34年Ｗ杯，38年Ｗ杯出場)の
３人の名をもとした“キック・ヴィルストラ(Kick Wilstra)”という
キャラクターが登場し，今でも人気を得ているらしい？？（イマイチ不明）
ポジション：左右インサイドフォワード・センターフォワード
所属クラブ：Xerxes(40/41～48/49)，インテル(49/50～52/53)，
トリノ(53/54)，ヴェネツィア(54/55～55/56)，以後，VVV，
レヴァンテ(ｽﾍﾟｲﾝ)，フォルトゥナを経てXerxesで63/64までプレー
代表38cap(含ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ)/35得点(オランダ代表３位，ベルカンプに破られるまで１位)
初代表：1946/３/10(対ルクセンブルグ戦・親善試合ホーム)
代表卒：1961/５/14(対東ドイツ戦・62年Ｗ杯予選アウェー)
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場：1948年ロンドン大会・２回戦敗退
Ｗ杯予選出場：1958年スウェーデン大会予選・３試合(1957年)
1962年チリ大会予選・２試合(1961年)
高度なドリブル技術と決定力を誇ったＦＷで，レンストラとは対照的に，
オランダ国外で成功した最初のオランダ人選手として国民的英雄となる。
インテルでは，1949/50シーズンに34試合17得点，翌シーズンに38試合23得点など
大活躍した。クライフが子供の頃に最も影響を受け，真似をした選手として
挙げている。
1950年代には，レンストラ，ヴィルケス，およびキック・スミット
(Kick Smit，1911生，29cap/26得点，34年Ｗ杯，38年Ｗ杯出場)の
３人の名をもとした“キック・ヴィルストラ(Kick Wilstra)”という
キャラクターが登場し，今でも人気を得ているらしい？？（イマイチ不明）
昔読んだｻｶｰ雑誌によるとレーンストラは、
1953年のオランダと西ドイツとの試合で決勝ゴールを上げ、
伝説的ヒーローとなったとのこと。
（この頃は選手はまだアマだったらしい）
1953年のオランダと西ドイツとの試合で決勝ゴールを上げ、
伝説的ヒーローとなったとのこと。
（この頃は選手はまだアマだったらしい）
938 ： ：2006/07/10(月) 01:42:26 ID:3Mum0Z+D0
>>937
どうやら↓の試合らしい。ヴィルケスは出ていない。
1956年３月14日 ○２－１ 対西ドイツ親善試合アウェー戦
得点者 オ…レンストラ，52分，72分 西ド…オランダのオウンゴール
戦後の対ドイツ初対戦。西ドイツはワールドカップで優勝したあとだし，
歴史上の問題もあるしで，もり上がったんだろうな。
オランダは，戦後まだＷ杯予選に参加していない頃。
> この頃は選手はまだアマだったらしい
“プロ”の定義にもよると思うが，一説に，オランダサッカー史上，
本格的なプロ選手の第１号はカイザー，次はクライフだとされている
ようだ。（セミプロ的状態が長かったので，区別がつきにくい。
ヴィルケスなんか完全なプロだったのではとも思えるし，
フリット，ライカールト，ファンバステンの父親もプロだった
と書かれることが多い）
どうやら↓の試合らしい。ヴィルケスは出ていない。
1956年３月14日 ○２－１ 対西ドイツ親善試合アウェー戦
得点者 オ…レンストラ，52分，72分 西ド…オランダのオウンゴール
戦後の対ドイツ初対戦。西ドイツはワールドカップで優勝したあとだし，
歴史上の問題もあるしで，もり上がったんだろうな。
オランダは，戦後まだＷ杯予選に参加していない頃。
> この頃は選手はまだアマだったらしい
“プロ”の定義にもよると思うが，一説に，オランダサッカー史上，
本格的なプロ選手の第１号はカイザー，次はクライフだとされている
ようだ。（セミプロ的状態が長かったので，区別がつきにくい。
ヴィルケスなんか完全なプロだったのではとも思えるし，
フリット，ライカールト，ファンバステンの父親もプロだった
と書かれることが多い）
939 ：ニールー：2006/07/10(月) 02:43:56 ID:9rBgjFZOO
オランダてかクライフてよく知らないがファンバステンより偉大？
客観的な実績とか技術とかファンバステンよりスゴいの？
客観的な実績とか技術とかファンバステンよりスゴいの？
940 ： ：2006/07/10(月) 03:22:37 ID:sjFKlyaY0
技術は同等というのがクライフ自身の評価。
プレイエリアはクライフの方が広いというのもクライフの評価。
ただし狭いエリアで同等の技術を発揮する方が大変だとも言っている。
本人以外の評価では、高さでファンバステン、スピードでクライフとも言われている。
プレイエリアはクライフの方が広いというのもクライフの評価。
ただし狭いエリアで同等の技術を発揮する方が大変だとも言っている。
本人以外の評価では、高さでファンバステン、スピードでクライフとも言われている。
941 ： ：2006/07/10(月) 08:31:47 ID:vZ/R9Re00
942 ： ：2006/07/10(月) 08:36:21 ID:sjFKlyaY0
プレイエリアとも関係するけど、クライフは登録上はCFでも中盤よりの
プレーも多い。ローテーションを多用しないチームでは左ウイングにはいる。
プレイスキックは全般的にファンバステン。
ファンバステンは直接フリーキックも上手いけど、クライフはPKも不得意。
サイドから味方に合わせるフリーキックやコーナーキックは上手いけど。
バルサの監督の時、ストイチコフとコーナーキックからバーに当てる競争をして、
完勝したらしい。
プレーも多い。ローテーションを多用しないチームでは左ウイングにはいる。
プレイスキックは全般的にファンバステン。
ファンバステンは直接フリーキックも上手いけど、クライフはPKも不得意。
サイドから味方に合わせるフリーキックやコーナーキックは上手いけど。
バルサの監督の時、ストイチコフとコーナーキックからバーに当てる競争をして、
完勝したらしい。
全盛期のストイチコフ、ロマーリオらとバーに当てるフリーキック勝負をして
しばらくは全員当て続けるけどそのうちクライフ以外の2人が外す
クライフだけはその後も延々とバーに当てまくって2人をへこませたっていう伝説のことか
プライドの高いロマーリオをして、
グランドが半分だったら今でも世界一うまいのは(既に現役でない)クライフだと言わせてしまう
しばらくは全員当て続けるけどそのうちクライフ以外の2人が外す
クライフだけはその後も延々とバーに当てまくって2人をへこませたっていう伝説のことか
プライドの高いロマーリオをして、
グランドが半分だったら今でも世界一うまいのは(既に現役でない)クライフだと言わせてしまう
944 ： ：2006/07/10(月) 20:51:38 ID:sjFKlyaY0
変わった指導法なので選手が反発するんだが、そういうのはミニゲームでたたきのめして
言うことを聞かせるらしいからね。逆に言うと体が動かないと監督できない。
待望論があるのにカムバックしないのは、そのあたりが原因だって聞いた。
言うことを聞かせるらしいからね。逆に言うと体が動かないと監督できない。
待望論があるのにカムバックしないのは、そのあたりが原因だって聞いた。
945 ： ：2006/07/11(火) 15:09:48 ID:jm5pAAQ00
タバコの箱でリフティングする人だから、クライフは。
クライフって父親がヨルダンだかレバノンだかの出身で、アラブ系なの？
947 ： ：2006/07/12(水) 12:25:41 ID:oNYzxxra0
どうなんだろうね。現役時代は鼻の形を揶揄するヤジがスタンドから飛んだらしいから、
ユダヤ系なのかなとも思ったけど、ドキュメンタリー映画では学校で神様のことを
勉強～とかいうぐらいだから、ユダヤ教徒ではなさそうだし。
ユダヤ系なのかなとも思ったけど、ドキュメンタリー映画では学校で神様のことを
勉強～とかいうぐらいだから、ユダヤ教徒ではなさそうだし。
948 ： ：2006/07/12(水) 14:51:34 ID:uL8T7NV90
>>946
初耳だなぁ。違うんじゃないかなぁ？？？？？
父親（マグヌス・クライフ）の経歴は知らないから，何とも言えないけど。
ちなみに，クライフが生まれ育ったのは，アムステルダムの
中心地から多少離れた，かつてユダヤ教徒が多く住んでいた地区。
アヤックスの旧スタジアム“デメール”のそばでもある。
（アヤックスも，かつては“ユダヤ人のアヤックス”と呼ばれていた）
で，クライフは子どものころ，生家のすぐ近くにある聖書学校
(キリスト教系，ユダヤ教系のどちらかは不明)に通っていた。
本名も，ヨハネス・ヘンドリクス・クライフだし，
少なくともイスラム教徒という意味でのアラブ人の一家ではないな。
あと，結婚式を，ベアトリックス女王と同じくアムステルダムの大教会
(これは間違いなくキリスト教だろう)で行って，
「成り上がり者がナマイキ」的な批判を受けたらしい。
さらにいえば，“Cruijff”の“ij”“uij”は，オランダ語独特の綴りらしい。
オランダ人以外には読み難い綴りなので，オランダ以外では“Cruyff”と
表記されることが多い。
初耳だなぁ。違うんじゃないかなぁ？？？？？
父親（マグヌス・クライフ）の経歴は知らないから，何とも言えないけど。
ちなみに，クライフが生まれ育ったのは，アムステルダムの
中心地から多少離れた，かつてユダヤ教徒が多く住んでいた地区。
アヤックスの旧スタジアム“デメール”のそばでもある。
（アヤックスも，かつては“ユダヤ人のアヤックス”と呼ばれていた）
で，クライフは子どものころ，生家のすぐ近くにある聖書学校
(キリスト教系，ユダヤ教系のどちらかは不明)に通っていた。
本名も，ヨハネス・ヘンドリクス・クライフだし，
少なくともイスラム教徒という意味でのアラブ人の一家ではないな。
あと，結婚式を，ベアトリックス女王と同じくアムステルダムの大教会
(これは間違いなくキリスト教だろう)で行って，
「成り上がり者がナマイキ」的な批判を受けたらしい。
さらにいえば，“Cruijff”の“ij”“uij”は，オランダ語独特の綴りらしい。
オランダ人以外には読み難い綴りなので，オランダ以外では“Cruyff”と
表記されることが多い。
>>947-948
『No.14ヨハン･クライフ』というビデオでクライフが子供時代を語っていて、
父親がヨルダン出身で戦後ベトンドルプで店を持って出直した、
と言っていた。（あとサッカーの他、野球もやってたと＞クライフ）
父親の映像がない（12才で死別）ので分からないけど、
ギョロっとした目付き、あの奔放なプレー振りから、
他のオランダ人とは違う異国的な雰囲気を感じたので、
そうなのかなと思った次第・・。
『No.14ヨハン･クライフ』というビデオでクライフが子供時代を語っていて、
父親がヨルダン出身で戦後ベトンドルプで店を持って出直した、
と言っていた。（あとサッカーの他、野球もやってたと＞クライフ）
父親の映像がない（12才で死別）ので分からないけど、
ギョロっとした目付き、あの奔放なプレー振りから、
他のオランダ人とは違う異国的な雰囲気を感じたので、
そうなのかなと思った次第・・。
>>949
ビデオでクライフ本人が言ってたんなら、父親がヨルダン出身
なのは間違いないんだろうな。
訳が間違ってなければだけど。
（ありえるから怖い。ＪＳＶのビデオなんかひどいもんな。
おまけにクライフ語は訛りがキツくて、冠詞を平気で抜かすなど
オランダ人にもわかりづらい表現が多いらしいし）
ただ、アラブ系（セム・ハム系）かどうかはわからないな。
戦前のヨルダンはイギリスの委任統治領だったらしいし、
ウィキペディアによれば、19世紀には、オスマン帝国が
ロシアから逃亡してきたチェルケス人（北カフカスの民族）を
この辺りに強制的に住まわせたらしいし。。。
オランダ系移民の出戻りじゃないかという気もする。
> 『No.14ヨハン･クライフ』というビデオ
10数年前に、学研から出てたヤツだっけ？
あのころ、学研からは面白げなビデオが結構出てたような気がする。
EURO88のオランダ絡み各試合のビデオも学研だったかな？
> 野球もやってた
ニースケンスも有名だね。
ビデオでクライフ本人が言ってたんなら、父親がヨルダン出身
なのは間違いないんだろうな。
訳が間違ってなければだけど。
（ありえるから怖い。ＪＳＶのビデオなんかひどいもんな。
おまけにクライフ語は訛りがキツくて、冠詞を平気で抜かすなど
オランダ人にもわかりづらい表現が多いらしいし）
ただ、アラブ系（セム・ハム系）かどうかはわからないな。
戦前のヨルダンはイギリスの委任統治領だったらしいし、
ウィキペディアによれば、19世紀には、オスマン帝国が
ロシアから逃亡してきたチェルケス人（北カフカスの民族）を
この辺りに強制的に住まわせたらしいし。。。
オランダ系移民の出戻りじゃないかという気もする。
> 『No.14ヨハン･クライフ』というビデオ
10数年前に、学研から出てたヤツだっけ？
あのころ、学研からは面白げなビデオが結構出てたような気がする。
EURO88のオランダ絡み各試合のビデオも学研だったかな？
> 野球もやってた
ニースケンスも有名だね。
952 ： ：2006/07/13(木) 21:21:20 ID:2/2wmTxV0
サッカー伝説 「ベルカンプ」
7月13日（木） 22:54～23:00
テレビ東京
テレ東見れる人は要録画な
7月13日（木） 22:54～23:00
テレビ東京
テレ東見れる人は要録画な
953 ：。：2006/07/17(月) 12:33:54 ID:DOuUmgGWO
海外サッカー板では荒らされるってか荒らされてるので格付け板に移動しました。
今まで参加してた方々も是非参加してください。
歴代名選手をランク付けしてみよう 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153100545/
今まで参加してた方々も是非参加してください。
歴代名選手をランク付けしてみよう 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153100545/
ファン･ハネヘンの名前が入ってないけど、
オベラーツやネッツァー、リベリーノらと比べると評価が低いのかな
オベラーツやネッツァー、リベリーノらと比べると評価が低いのかな
955 ： ：2006/07/18(火) 02:54:56 ID:fu17umWmO
実際の力量はともかく、
知名度では負けてるだろうな。
知名度では負けてるだろうな。
956 ： ：2006/07/19(水) 13:44:35 ID:7mHraJGk0
クライフだって、７０年代後半から８０年代前半の日本では、
ベッケンバウアーよりも知名度は低かったと思う。
海外サカオタは当然知ってる名前だったはずだが。
当時、サッカーの本場はブラジル、西ドイツ、イングランド
って感じだったな。
ベッケンバウアーについては、ニューヨーク・コスモス（ワーナーグループ）
のメディア戦略も大きかったと思うが。
ベッケンバウアーよりも知名度は低かったと思う。
海外サカオタは当然知ってる名前だったはずだが。
当時、サッカーの本場はブラジル、西ドイツ、イングランド
って感じだったな。
ベッケンバウアーについては、ニューヨーク・コスモス（ワーナーグループ）
のメディア戦略も大きかったと思うが。
知名度の差に関しては、
ダイヤモンドサッカーでドイツ、イングランドは観られたけど、
オランダ、スペインは観られなかったのもでかいんじゃないかな。
ダイヤモンドサッカーでドイツ、イングランドは観られたけど、
オランダ、スペインは観られなかったのもでかいんじゃないかな。
958 ： ：2006/07/19(水) 20:23:46 ID:kCZxPjO20
>>941
ドリブルのセレクションに重きを置いたからってのもあるんだろうけど
殆どゴールやアシストに繋がってないなｗ
後ついでに、クライフとニースケンスが
PK からパス繋いで決めてた動画を見たんだけど
こんなん有りなんだｗ
しかもピレスとアンリはそれやろうとして失敗してるしｗ
ドリブルのセレクションに重きを置いたからってのもあるんだろうけど
殆どゴールやアシストに繋がってないなｗ
後ついでに、クライフとニースケンスが
PK からパス繋いで決めてた動画を見たんだけど
こんなん有りなんだｗ
しかもピレスとアンリはそれやろうとして失敗してるしｗ
オランダのストライカーの層って凄いな。
八ッセルバインクやマカーイが用なしだもんな・・・。
でも、もうちょっとうまく
この二人使えたんじゃないかと思うんだけど、どう？
八ッセルバインクやマカーイが用なしだもんな・・・。
でも、もうちょっとうまく
この二人使えたんじゃないかと思うんだけど、どう？
960 ： ：2006/07/19(水) 21:06:09 ID:7mHraJGk0
>>958
有名なＰＫのシーンなら、相手はニースケンスじゃなくて、
デンマークのイェスパー・オルセンという選手。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jesper_Olsen
クライフ自身、ＰＫは苦手だと語っているな。
>>959
> オランダのストライカーの層って凄いな。
残念ながら、その時代は終わろうとしているように思う。
新鋭に期待。
有名なＰＫのシーンなら、相手はニースケンスじゃなくて、
デンマークのイェスパー・オルセンという選手。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jesper_Olsen
クライフ自身、ＰＫは苦手だと語っているな。
>>959
> オランダのストライカーの層って凄いな。
残念ながら、その時代は終わろうとしているように思う。
新鋭に期待。
>>960
凧とフラで十分保ってるよ。
凧とフラで十分保ってるよ。
962 ： ：2006/07/20(木) 02:07:09 ID:a3Fo0RMM0
最近Fストライカーがいないなとか、ディフェンスがいないなとか
言ってるとポンと選手が沸いてくるととこが伝統国の恐ろしいところ。
言ってるとポンと選手が沸いてくるととこが伝統国の恐ろしいところ。
あと伝統的に優れたウィンガーを輩出してるのが裏山しぃ
イェスパー･オルセンといえば他にアルネセン、
レアビー、ミュルビーなどもAJAX出身で、
80年代強かったデンマークは彼らを中盤に形作ったもので、
クライフと一緒にプレーして受けたものは大きかったと思う。
イェスパー･オルセンといえば他にアルネセン、
レアビー、ミュルビーなどもAJAX出身で、
80年代強かったデンマークは彼らを中盤に形作ったもので、
クライフと一緒にプレーして受けたものは大きかったと思う。
964 ： ：2006/07/20(木) 10:05:06 ID:vDzvfCnP0
オルセンてアヤックスの監督もしたことのあるオルセン？
965 ： ：2006/07/20(木) 10:52:53 ID:yrbbx4rWO
それは、モアテン・オルセン
86年Ｗ杯のダニッシュ・ダイナマイトのキャプテン。
80年代を代表する名リベロの一人だが、
アヤックスではプレーしていない。
イェスパー・オルセンはサイドアタッカーやＭＦの選手。
86年Ｗ杯のダニッシュ・ダイナマイトのキャプテン。
80年代を代表する名リベロの一人だが、
アヤックスではプレーしていない。
イェスパー・オルセンはサイドアタッカーやＭＦの選手。
966 ： ：2006/07/20(木) 19:15:03 ID:vt5Duzej0
>>961
今日時点では、期待値込みの部分も大きいし、
20代では、この２人の名しか挙がってこないのが
“層の厚さ”という点では寂しくもある。
ファンペルシーも絡んでくるだろうし、ユース年代には
テクニックに秀でた選手も多そうなので、期待してる。
ベテランや中堅の奮起にも期待。
>>959
> 八ッセルバインクやマカーイが用なし
ハッセルバインクは2004年に代表引退表明済み。
23試合９得点と、短い出場時間である程度結果を残しているし、
戦術度外視で猪突できるタイプなので、すーぱーさぶ的に
置いておきやすい選手だったね。
まだ現役だけど、もう34歳なので、代表としてはお疲れさん。
今日時点では、期待値込みの部分も大きいし、
20代では、この２人の名しか挙がってこないのが
“層の厚さ”という点では寂しくもある。
ファンペルシーも絡んでくるだろうし、ユース年代には
テクニックに秀でた選手も多そうなので、期待してる。
ベテランや中堅の奮起にも期待。
>>959
> 八ッセルバインクやマカーイが用なし
ハッセルバインクは2004年に代表引退表明済み。
23試合９得点と、短い出場時間である程度結果を残しているし、
戦術度外視で猪突できるタイプなので、すーぱーさぶ的に
置いておきやすい選手だったね。
まだ現役だけど、もう34歳なので、代表としてはお疲れさん。
967 ： ：2006/07/20(木) 19:16:05 ID:BwnGDKTV0
【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。 自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153386316/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153386316/
968 ： ：2006/07/20(木) 21:46:11 ID:ISUsFC4n0
969 ： ：2006/07/23(日) 00:46:46 ID:eaS4cW590
そろそろ始まるデニス先生の引退試合
970 ： ：2006/07/23(日) 04:00:29 ID:KVcjhLB9O
とうとう、引退記念試合も終わったか…。
971 ：＿：2006/07/27(木) 21:29:25 ID:bjjvJhrpO
ほしゅage
ベルカンプお疲れ様です。素晴らしい選手だった
973 ：デニス・ベルカンプ引退記念試合出場選手（レジェンド系）：2006/08/02(水) 18:42:44 ID:zq2+U9iq0
◆アーセナル
デニス・ベルカンプ
ディビット・シーマン
リー・ディクソン
ナイジェル・ウィンターバーン
スティーブ・ボウルド
ジル・グリマンディ
マルク・オフェルマルス※
エマニュエル・プティ
エドゥ
レイ・パーラー
ティエリ・アンリ
イアン・ライト
オレグ・ルズニー
グレン・ヘルダー※
ジョバンニ・ファンブロンクホルスト※
アレキサンダー・マニンガー
パトリック・ヴィエラ
ヌワンコ・カヌー※
デニス・ベルカンプ
ディビット・シーマン
リー・ディクソン
ナイジェル・ウィンターバーン
スティーブ・ボウルド
ジル・グリマンディ
マルク・オフェルマルス※
エマニュエル・プティ
エドゥ
レイ・パーラー
ティエリ・アンリ
イアン・ライト
オレグ・ルズニー
グレン・ヘルダー※
ジョバンニ・ファンブロンクホルスト※
アレキサンダー・マニンガー
パトリック・ヴィエラ
ヌワンコ・カヌー※
974 ：デニス・ベルカンプ引退記念試合出場選手（レジェンド系）：2006/08/02(水) 19:01:26 ID:zq2+U9iq0
◆アヤックス
エドウィン・ファンデルサール
スタンリー・メンゾ
ダニー・ブリント
ヴィム・ヨンク
フランク・デブール
マルシアーノ・フィンク
アーロン・ヴィンテル
ロナルト・デブール
エドガー・ダービッツ
ヤン・ボウタース
ステファン・ペテルション
ブライアン・ロイ
ヨハン・クライフ
フランク・ライカールト
マルコ・ファンバステン
エドウィン・ファンデルサール
スタンリー・メンゾ
ダニー・ブリント
ヴィム・ヨンク
フランク・デブール
マルシアーノ・フィンク
アーロン・ヴィンテル
ロナルト・デブール
エドガー・ダービッツ
ヤン・ボウタース
ステファン・ペテルション
ブライアン・ロイ
ヨハン・クライフ
フランク・ライカールト
マルコ・ファンバステン
凄いメンバーだな。
ヴィツヘ兄弟がないのがさみしい
977 ：＿：2006/08/03(木) 00:06:07 ID:LEhAy7dVO
ビチュヘ兄はオランダ代表コーチなのにな？弟も呼ばれなかったか。
弟は今何してるんだろ？ ヘルダーとかいってめちゃ懐かしいな
確かフィッテッセ→アーセナル ぺテルセン渋いな
弟は今何してるんだろ？ ヘルダーとかいってめちゃ懐かしいな
確かフィッテッセ→アーセナル ぺテルセン渋いな
979 ：－：2006/08/03(木) 19:56:01 ID:M3X+PH8s0
ペテルソン（ペーターソン）は、知名度はあんまりないけど、
ベルカンプにとっては大恩人だな。
オランダ人だったら、94年Ｗ杯で重要な役割を担っていただろうな。
ベルカンプにとっては大恩人だな。
オランダ人だったら、94年Ｗ杯で重要な役割を担っていただろうな。
クーマンとニースケンスは、呼ばれなかったんかな。
981 ：＆：2006/08/03(木) 21:03:36 ID:LEhAy7dVO
982 ：>：2006/08/04(金) 18:02:22 ID:mVrWpSfF0
しょうもない話だが、クーマン（Koeman）というのは、
牛男、牛人という意味らしいな。
弟が“牛殺しのＦＫ”といわれたことを考えると、少し面白い。
兄は、丑年生まれだし。
牛男、牛人という意味らしいな。
弟が“牛殺しのＦＫ”といわれたことを考えると、少し面白い。
兄は、丑年生まれだし。
983 ：騎兵隊：2006/08/04(金) 20:13:03 ID:4F5O3BYU0
オランダ最高のストライカーといったらクライファートやろ
984 ： ：2006/08/04(金) 20:44:10 ID:gpq4eW4d0
およネコクーマン
来年はコクも加わるのか
>>976
AJAX時代犬猿の仲だったブライアン･ロイがいるからじゃね＞リカルド
91-92UEFA杯制したメンバーと、ロマーリオ、ﾌﾞﾚｲｹﾚﾝら
当時ライバルだったPSVとのOB対決も見てみたい。
AJAX時代犬猿の仲だったブライアン･ロイがいるからじゃね＞リカルド
91-92UEFA杯制したメンバーと、ロマーリオ、ﾌﾞﾚｲｹﾚﾝら
当時ライバルだったPSVとのOB対決も見てみたい。