ハジＶＳストイコビッチ

東欧のファンタジスタ対決

２

とりあえずカジに一票

タイプがちがうんじゃね？
ハジはゴリゴリドリブルするってイメージがあるんだけど。

ハジは得点力がすごいよね。

ストイチコフも混ぜてやれよ

いやバラコフだろ

ストイチコフだな　クラジミール・バラコフは上記３人には落ちる　かなり

ジカ、イッツォ、ピクシーの順だな

ストイチコフはミヤトビッチが比較対象じゃないの？

ないよ　ミヤトは3人ほどﾃｸﾆｯｸが高くなかった　レアル移籍以降急激に衰えたのはそのせい　つかミヤトが輝いたのって、バレンシア時代の2年間だけだ

自分の中ではストイコビッチとミヤトビッチとサビチェビッチって
そんなに差があるようには思えないんだけど
実績では差があるかも知れんけど

フィレンツェでは、絶対的な存在であるバティの隣に置かれていた２トップのもう一角は、当時世界最高のボレーシューターであったエンリコ・キエーザ（ミヤと同時に加入したんだっけ？）が定位置を確保しまった。在籍中にほとんどゴールを決めてないのでは。。。？

>>12
ミヤテはかなり落ちる気がする

超1流:ピクシー　デーヨ　ボバン
1流:プロシネツキ　ミヤテ　スーケル

その中じゃボバンも1流　

“ペルージャ時代の”ラパイッチも一流

ハジ
ピクシー
ボバン
ストイチコフ


みんなおこりんぼ

そして皆俺の前では　あまえんぼ

ボバンは違う　キれるﾌﾟﾛｼﾈﾂｷとかのなだめ役だった　　例の飛び蹴り事件で学習したんだな

ピクシーってイタリアとかフランスではどうだった？

イタリアでは悪かった　フランスではまあまあ　でも能力からするとやはり結果は残せなかった

ピクシーは膝の手術三回目でようやく回復したんだよな。

ストイチコフってそんなにテクあったっけ？

クラブでの実績ならピクシーが最低？

ストイチコフはハジやストイコ、ポパンと比べると大分テクは落ちるんじゃなかろうか
クライフにも走力で誤魔化してるとチクリと言われてたし
大体左足でしか蹴れないのはキツイ
ストイチコフは2流だな、あくまでこの中ではだけど

>>24
ﾋﾟｸｼｰはマルセイユでCC優勝だよ。八百長で剥奪されてるけど(-ω-;)
クラブレベルの実績ではハジが一番下じゃない？鳴り物入りでﾊﾞﾙｻ入ったけどﾊﾟｯとしなかったし。選手としては一番好きだけどね。

>>26
マドリーとバルサではだめだったけどガラタサライでは活躍してなかった？
たしかUEFA CUPも獲ってたし。

>>27
ﾒﾁｬﾒﾁｬ活躍してたね。いい選手だし大好きだけど一般的な実績（評価）で考えればﾌﾗﾝｽ>ﾄﾙｺでない？あと八百長に関しても国内ﾘｰｸﾞでの事でCCはｶﾞﾁで取ってるしね。
個人的な評価を言わせて貰えばﾊｼﾞ>ﾋﾟｸｼｰ>ｽﾄｲﾁｺﾌ>ﾎﾞﾊﾞﾝかな

>>26
ﾏﾙｾｲﾕが優勝した時は、ﾋﾟｸｼｰ出てません 準優勝した時です。だから結果出てないって言ったの

マルセイユが優勝した92-93シーズン、
ピクシーはリーグ戦1試合も出てないんだけど･･･
チャンピオンズカップも出てないんじゃないの？
怪我してたときでしょ。
それじゃあCC優勝という肩書きにもどれだけ価値があるのか･･･

ボバンのﾃｸﾆｯｸは、普通にストイーチコフ以下　つうか普通のﾎﾞﾗﾝﾁ

10番は着けてたけど、クロアチア内でもﾃｸなら　ｱｻﾉﾋﾞｯﾁ、ﾌﾟﾛｼﾈﾂｷ＞ボバン

実際の選手を見て無い　にわかばっかりだな　此処。ボバンの技術を過大評価したり、ﾋﾟｸｼｰがマルセイユでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞｶｯﾌﾟ獲ったとか　　

それでCCなんて言うなよｗ　恥ずかしい

>>27
ﾒﾁｬﾒﾁｬ活躍してたね。いい選手だし大好きだけど一般的な実績（評価）で考えればﾌﾗﾝｽ>ﾄﾙｺでない？あと八百長に関しても国内ﾘｰｸﾞでの事でCCはｶﾞﾁで取ってるしね。
個人的な評価を言わせて貰えばﾊｼﾞ>ﾋﾟｸｼｰ>ｽﾄｲﾁｺﾌ>ﾎﾞﾊﾞﾝかな

自分も　ﾊｼﾞ>ﾋﾟｸｼｰ>ｽﾄｲﾁｺﾌ>ﾎﾞﾊﾞﾝ　　あえて順位つけるなら。

ﾃｸﾆｯｸある選手ほど長く持つけど、引退はﾊｼﾞが一番最後じゃなかったかな。年齢の違いもあるんで一概にも言えないけど

ﾋﾟｸｼｰ怪我してたのかぁ知らんかった(-ω-;丁寧にネット検索乙w
あの時代にﾏﾙｾｲﾕ（国内ﾘｰｸﾞ）の試合を日本に居て見ていた奴が何人居るか疑問だがな
ﾋﾟｸｼｰはｲﾀﾘｱW杯位しか見た事ないかな？確かﾏﾙｾｲﾕは黄金期で国内では敵なしでだったと思うけどその辺も検索してみてね。

検索厨の「あ」はもうｶｷｺしなくていいよ　つうかするな

この世代の選手が一番好きだな。今よりも。
ハジ、ストイチコフ、バルデラマ、ロマーリオ、バッジョ、シーフォ
、ダーリン。
つーかここ最近のワールドカップだとアメリカ大会が一番面白かったと思う。

ストイコビッチ＞ブローリン＞ハジ＞ストイチコフ

>>36
でも事実だろ？あの時代は今程ｲﾝﾌﾗが整備されてなく大抵は活字で情報得るのが常だった。>>30なんてまさに検索しましただしなw
記憶が確かならﾋﾟｸｼｰはW杯ｲﾀﾘｱでの活躍を認められてﾏﾙｾｲﾕに入ったはずで国内ﾘｰｸﾞ連覇もしてるはず。怪我したｼｰｽﾞﾝだけﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされてその以外のｼｰｽﾞﾝについて触れられないのは不当じゃないか？皮肉の一つも(ry

>>39
裏付けも取らずにストイコビッチがチャンピオンズカップを
勝ち取ってると思ってるほうがどうかとw

ついでに怪我したシーズン以外にも触れると
彼はマルセイユでの3シーズンで29試合5ゴールw
すごいなピクシーのフランスでの活躍はw

90年のイタリアでのピクシーはまじ凄かったよ！技術、スピード、パス全て揃ってた。特に技術とパスはほかの選手を圧倒してた。ボール持ったらとられないし

ダーリンとケネットアンデルソンとブロリンとシュバルツと
ラベリのいたスウェーデン
ストイチコフとレチコフとコスタティノフとバラコフのいた
ブルガリア

黄金期だんな

今日またぶつかるんだよ、この二国

９４年はスターがたくさん居て面白かった。
当時のサカゲーでもお世話になった。
パンデスク（ハジ）、サンチェス（バルデラマ）、デボネア（フリット）
、フェルナンド（マラドーナ）、ジョバンニ（バッジョ）。

>>26
大耳は剥奪されてないよ。

>>27
ハジはマドリーで活躍した印象だけど。
唯、彼らしくなく遠慮気味にプレーしてた感が強いが。

>>40
そだね。
練習試合でピクシーが来る事に客がわんさか来て、急遽有料にしたくらいだから。

>>42
スェーデンだとテルン外せないと思う。

46>
ハジが居る頃のレアルって日本で試合観れたっけ？

>>49
当時雑誌の投稿欄で大漁のビデオ販売してる人がいて、2試合ほど見た。
テレビだとプロシネツキは見た記憶はある。

昔ハジのバルサでの凄い強烈なロングの映像見たから活躍したと思ってたら
後でだめだったことを知った

テルンなつかしいな。
「３位決定戦ｲﾗｰﾈｰﾖ」
と毒吐いていたのを思い出す。

ﾌﾞﾛｰﾘﾝは携帯会社（エリクソンか？）の営業になっていると聞いたが、、

ハジもストイコビッチもストイチコフもみーーんな王様

94年12月のWSGが手元にあるが、ハジいわくマドリー過ごしたシーズンは
言われているほどプレーは悪く無かった。東欧から1人でやってきた自分は
孤独だったがそんなことはよくある話でたいした問題じゃない。
問題は当時マドリーが壊滅的な状態にあって、コーチ陣が互いを牽制しながら
責任をなすりつけあっていたことだ。そんな環境に嫌気が差した頃に
恩師ルチェスクがブレシアに誘ってくれたのが嬉しくて移籍した、と。

もしあのままマドリーでプレーしてたらどうなってたんだろう？
バロンドール獲れてたかもしれないね

ハジとストイコヴィッチならハジだな。どちらも神クラスの選手だけど。
90年W杯に関してはピクシーの方が上だったね。あの頃のハジはドリブラーだった。

ピクシーも結構ドリブラーじゃなかった？

ピクシー好きな奴はハジも好き。
ハジ好きな奴はピクシーも好き。

上田ジムとかは両方気に入っていた。

俺も両方好きだが本命はやっぱハジ。
ユーゴが94出てたらどうなってたかわからんが・・・。

94みちゃうとハジだよな
ハジはマラドーナいなかったとはいえアルゼンチンを倒したし
もちろんストイコビッチも偉大な選手だけどね

ハジと言えば
最後の2000年の欧州選手権イタリア戦で、ダイブで退場になったのは可哀想だった

90年をみちゃうとストイコビッチなわけだが


94年は一選手じゃどうしようもないしね
スペイン戦は現地観戦したな

ﾋﾟｸｼｰは生で見た人も多いだろうからちょっと贔屓目入ってる人多いのかもね。
漏れは部活でよく行ったんだけど当時はマジで感動したもんだ。

あの頃は目が肥えてなかったからなー。今見るとどうなんだろ

>>31
後期のボバンはテクのレベルが上がってたよ
足裏多用しててプロシネツキが入ってた


>>40
八百屋問題で揺れに揺れた93/94シーズンは、ようやく負傷が癒えてシーズン
途中から復活し活躍してる
マルセイユはシーズン２位で終了するが強制２部降格、チームは解散状態
92／93シーズンは赤星とマルセイユとの移籍金未払い問題が発覚してストイコビッチは
一時所属先無しの宙ぶらりん状態。
加えて膝のケガが悪化、二度目の手術、現役続行は無理と判断したマルセイユからは引退勧告の仕打ち
マルセイユでの三年間は悪夢だったろうよ

>>64
アホ　別にﾃｸが上がったんじゃなく、元から出来る選手なんだが。　それでもﾌﾟﾛｼﾈﾁｷには及ばないし。

まあボバンがテクないとか言うのはさすがにどうかと。上手いよ。
ハジはテクももちろんのこと発想が奇想天外で誰にも読めないようなプレーが最高。
ピクシーはハジほどわけわからんアイディアはないけど、基本テクがメチャメチャ
研ぎ澄まされてて素敵。
ストイチコフはテク無いとかいうけど、あのスピードで一発でボールを
コントロールして、狙った場所に力いっぱい蹴れるってのはとんでもない技術だよ。

ハジのプレーは本当に予測がつかん。

ボバンがﾃｸが無いとは言ってない。　ただ当時のﾐﾗﾝはボバンよりﾃｸある選手が複数居て、ボバンの役割は今のｾｰﾄﾞﾙﾌに近かった。

まあ確かに、ボバンのここがすげえええええええええええええええ
ってのはパッと思いつかないけどね。

そういう役割の選手じゃないからね。　だからこのｽﾚでｽﾄｲﾁｺﾌやﾊｼﾞと比較されるのには、凄く違和感がある。

でも、
｢この年代の東欧は凄かったよな〜同時代にハジ、ピクシー、ストイチコフだもん｣
な〜んて言ってたら「ボバン忘れんじゃねえゴルァ!!」ってなっちゃうよね。

ならないよ。なぜか知らんけど最近ﾎﾞﾊﾞﾝが過大評価されるようになってるな。

クロアチアやミランで活躍したけど、「じゃどんな凄いﾌﾟﾚｰした？」と尋ねられると、>>69のように具体的なｼｰﾝを言える人居ないし　

いや俺もならないけど、必ずヲタにそう言われるじゃん。
まあ役割違うけど確かに偉大な選手だし、入れたっていいかなあと。

そういうｦﾀって、決まって実際のﾎﾞﾊﾞﾝを見ていない。　ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁは見てるだろうけど、ｽﾄｲﾁｺﾌさえどれだけ見たか、柏に居た事も知ってるか疑問だ。

ピクシーもストイチコフも来たのに俺の本命ハジはついに・・・orz

>>65
お前ボバンのプレーを殆ど見たこと無いだろ？
９５シ〜ズンから後期にかけてはプレーのテクが明らかに変わってるし
プロシネツキやスーケルのテクなんかをパクり出して（？）初期のミラン時代とは
違う味をだしてたんだよ


>>68
98／99シーズンのシーズン途中からはトップ下のポジションに変わり
スクデット奪還の原動力と言われて、トップ下でのボバンのプレーは絶賛されたんだよ
当時、トップ下のポジションでプレーしてたボバンやマンチーニの活躍によってトップ下に
対する見方がイタリアでも見直されたって話しがあったろ


>>69
95／96シーズン・サンシーロでのローマ戦や98／99シーズンのフィオ戦の
ボバンのプレーを見りゃ分るよ
無茶苦茶、味のあるテクを見せてるから
あの足裏を使ったテクなんざ俺は痺れたね

ｱﾎか。98-99のﾎﾞﾊﾞﾝはﾄｯﾌﾟ下っても、別にﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸなﾌﾟﾚｰｰ連発した訳じゃない。
むしろﾎﾞﾊﾞﾝと交代で入るﾚｵﾅﾙﾄﾞの方がそういうﾌﾟﾚｰをし、得点もﾎﾞﾊﾞﾝより多くした。

そもそも後期ﾐﾗﾝでﾎﾞﾊﾞﾝがﾄｯﾌﾟ下になったのは、年々そういう選手が離脱していったからだし、それに併せてﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが代わるのは当たり前。それをシュケルから盗んだ？にわか丸出しｗ
実際、シュケルほどｺﾞｰﾙ出来た訳でも無い。

＞95／96シーズン・サンシーロでのローマ戦や98／99シーズンのフィオ戦のボバンのプレーを見りゃ分るよ

だ か ら具体的にどういうｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰ見せたか言ってみろって　これだけじゃ誰も痺れないから

ボバンはミランから早く出るべきだったと思う。
万年サブという印象しかない。

分裂してなかったら、（ボックスの442と仮定して）ディフェンシブハーフは
カタネッツがレギュラーで、残りをボバン、ヨジッチ、シャバナゾビッチ、
ユーゴビッチ、スパシッチ等が争ってただろうね
確かにボバンは段々うまくなってきた印象はある
ボバンはトップ下で優勝したシーズンで、踵でトラップとか相手の頭越しにボールを浮かせてて交わす
何気ないプレーでみせてた、交代でプレーするレオナルド（FW）と対極的役割だったのも功を奏した

あと、このスレ的に言うなら、ハジとストイチコフは一人のタレントを中心に
チームが形成される王様タイプ（マラドーナ型）
ピクシーは多くのタレントの中でアクセントをつけ、
チームをコントロールする指揮官タイプ（クライフ型）と勝手に思ってる

C・ロナウド、ギグスでワーワー騒いでる奴はハジとかピクシー見たら
失禁するだろうな。テクが違う

>>77
殆どナニも知らないお前がニワカ丸出しじゃん
98／99シーズンはレオナルドよりもボバンの評価の方が高いし
ゴール数だけで見てるなんてアホ丸出し
お前がボバンのプレーや９０年代のミランの試合を見てないのが丸分り
後期ボバンの十八番とも言える足裏テクを織り交ぜたテクを知らないんじゃな
ボバンとスーケルのプレーを見てりゃある事に気づくんだけどねぇ
（まぁそれほど大したプレーでもないがスーケルの影響を受けたのが一目で分る）
ニワカ君モツカレー

ストイチコフが王様型？
バルサでしっかり歯車の一部として順応してただろうが
確かに態度は王様だが、印象だけで語るなよｗ
ゴールデンバルサのビデオでてるからせめてそれくらい見て語れやドニワカ

>>81
ﾊｲﾊｲ　おまえが98 W杯からしかｻｯｶｰ見てないのは分かったから。

たとえﾎﾞﾊﾞﾝがｼｭｹﾙのﾌﾟﾚｰ真似ても、ﾊｼﾞ、ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁには並ばんのだよ。決定的な仕事をしてたﾚｵﾅﾙﾄﾞが評価低い？アホらしい

ここはボバンVSレオナルドのスレか？

ストイチコフは視野が広い

>>83
知ったか臭満載レスの次は意味不明なオバカレスかよ

＞ﾊｲﾊｲ　おまえが98 W杯からしかｻｯｶｰ見てないのは分かったから。

残念ながら兄貴の影響で93／94シーズン途中からワウワウでセリエの
試合を見るようになりましたが。
ボバンのテクの質が変わって逝く様が見えて面白いんだな


＞たとえﾎﾞﾊﾞﾝがｼｭｹﾙのﾌﾟﾚｰ真似ても、ﾊｼﾞ、ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁには並ばんのだよ

アホ丸出しだな
ピクシーやハジ並などとは一言も言ってない
知ったレスに対して指摘をしただけ


具体的に言うなら98／99シーズン、ボバン→レオへの交代試合は４試合程度。
ボバンからレオの交代でレオが良かったのなんてサンシーロでのサンプ戦ぐらいなもん
（この試合は滅茶苦茶ハイレベルで面白かった）
ついでに言うとボバンはそのシーズンのウディネ戦に於いて２ゴールをマークし
ガゼッタの評価で８，５の高評価を受けてる
そのシーズ、ミランで８，５の高評価を受けたのはボバンだけ（ガゼッタ評価）
そのウディネ戦はボバン→レオナルドへの交代
>>77の言ってることがいかにニワカなのか良く分る


はいオシマイ。

こういう流れが嫌だからボバンのことはそっとしておきたかったのだが・・・。

>>87
スレ違いスマンかった・・・

>>87
ﾎﾗ、>>32でｵﾚの言った通りだろ？ﾎﾞﾊﾞﾝ厨っていうにわか&ﾊﾞｶ の典型ID:NHNud8dX0が、此処には常駐してるから。それを指摘するとこのように犬みたいに噛み付いてくる。
しかし、>>86見ても、具体的なﾌﾟﾚｰ内容は皆無。

>>83＝>>89？　同類の知ったか厨？
ウンコ臭いこと言ってないでガキはさっさと寝ろ
お前もボバンのプレーをロクに見たことがないんだから























と釣られてみる

>>90
自分でも言ってるようにｽﾚ違いなんだよ ｵﾏｴ　もう消えろ

>>91
自治厨（＋知ったか鰤）乙かれ〜


























と釣られてみる（二回目）

2ｃｈでの評価はいいから海外の評価のサイトはどこなんよ

お前ら２人とも消えてくれ

プロシネツキ、ハジ、フィーゴがいた頃のバルサの試合観てみたい・・・・。

何故ピクシー？比較するならストイチコフだろ
どさくさに紛れてギグスを否定してる奴がいるのは何で？

ｷﾞｸﾞｽもｽﾚ違いなんだよ　名前出すな

ピクシーはなぁ、日本で凄すぎたせいか過大評価多いな。
この過大評価ってのは功績っていう部分でだけどさ。
実力的に同レベルだと思うけどハジの方が名を馳せた分上かな。
私的に見てて面白いのもハジだった。

訂正
功績→実績

>>95
バルサ時代のハジはあんまり良くなかったんじゃないかな？
当時のハジはウィングで起用されることが多くて殆どマッチしてなかったような
加えてチームメイトから個人プレーが多すぎるとの苦言、試合に出ない事も結構あったし
保存してあった９５・９６シ〜ズン、バルサ×アトレティコ戦の試合を久しぶりに見たが
ハジの出来は良くないね。パスミスを連発してるし（ポジションはウィング
つか、この試合のバルサの中ではデ・ラペーニャ1人が奮闘
他の連中がだらしなくてアトレティコに完敗

>>98
総評すると私も同意見。
ピクシーはピークが長続きしない、日本では良かったがあの時代のJのレベル
に加えピクシーのあの年齢での活躍を考慮する必要アリ。

バルカンのマラドーナと評されたハジだがマラとプレイスタイルは酷似。
キックの種類が非常に豊富でピクシーも多種ではあるがこの点ではハジに軍配。
ボールコントロール、テクニックにはかなり相反しててタイプが違う。
ピクシーはスピードに乗ってから相手の逆を取る動き、基本的に切り返すタイプ。
ハジは左足1本で色んな変化をつけた。スピードでなく技術で抜く。FKは差は無し。

W杯では90年のピクシーもFKは確かに印象的ではあるが、
94年のハジのパフォーマンスの方が質が高いと思う。まさに王で大会NO1の司令塔だった。

>>100氏の言うとおりハジはシステムありきだと苦しい。真ん中で自由にやらせるか自分中心で
やるチームならスーパーな選手なんだが。周りのレベルも高いと持ち味が出ない。
なもんでトルコのどっかのチームとか代表とか自分が完全な中心となると凄いんだが。

ピクシーは異常に高い基本技術で勝負するタイプだろ。そんなに変則的なテクは使わない。

>>101
バカだろオマエ　94W杯は、ハジの周りのレベルも高かったんだが

ハジは何か確実的。ピクシーは芸術的って感じですかね。
キック精度は圧倒的にピクシー。この点においては勝てる奴誰もいないレベル。

>>103
もちろんハジの他にもハジのスペースを埋めるポペスクとか右のペトレスク等有能な選手はいた。
そのおかげで王様プレーができたとは思う。東欧は技術レベルが総じて高いが
あの時代のルーマニアで技術レベルが抜けてたと思う。ベロデディチとかうまかったけど。

わざわざ敵の裏抜くようにカーブかけて巻いたスルーパス通したときはﾁﾋﾞﾘそうになった。

球を蹴る種類で言うとW杯で何戦だったか忘れたが無回転で蹴った
ロビングと思いきやゴールネット突き刺したシーンを思い出す。種類は多いよ。
一応私はハジファンでもピクシーファンでもないけど。

ハジのシュートは強烈
すごいロング決めてる

>>106
そのスルーパスも同じく。ああいうボールはカーブスルーパスなんてあんまりお目にかかれない貴重な
シーンだったので印象的。球蹴る種類が多くてしかも実戦でやれるのが凄いと思う。
ラドチョウと相性も良かった。

９４であったねカーブスルーパス

個人的にはハジの方が若干上とは思うが基本的にタイプが違うので優劣つけるのは難しい気が。
前レスでも言ってたがマルセイユはいいとしてJでのインパクトで生で見た等の贔屓目もあるの
ではなかろうか。

比べるならマラは比較にならないのでなんだけど時代は違うがキックの種類が豊富で左1本で
テクニシャンタイプ、割と自由に動くって事でリベリーノがいいんではなかろうか。

ピクシーはバッジョと比べるとしまりがいい気はする。両足使えて高い基本技術で
勝負してる点において。時代もほぼ同時期だし。

ま、スレタイはこうなってるけど優劣つけるのはアフォらしいな。
>>104はロクに見てないんだろうけどな。

いや総合で見たら優劣つけるのしんどいだろうけど、キック精度とかああいう個所はまだ分かりやすいからいいんじゃ？
そもそも敢えて優劣をつけようとするから面白いんじゃ？
実際このスレに人が集まってる理由はそこにあると思う。

どっちが上だとかってのはあんま興味ないな。
ピクシーもハジも好き。
でもルーマニアのユニフォーム四枚所持９４年ごろのＨとＡ
草サッカーでハジの真似して、クロスのふりしてシュートを実際決めたが
むちゃくちゃ気持ちよかった。

>>101
＞ピクシーはスピードに乗ってから相手の逆を取る動き、基本的に切り返すタイプ。


スピードに乗って抜くのは主に９０年W杯辺り（全盛期）のプレースタイルであって
後期に入ってからは純粋に技術で抜くことも多いと思うが？
つか相手Pエリア内付近（左サイド）で見せるお得意の切り返しで抜くやつだって
純粋に技術で抜いてると思うし。
ユーロ２０００（ノルウェー戦）でも見せてた。
ストイコビッチのキックもアウト、インフロントを自在に使い分け、ヒールキック
チップキックと種類が豊富だと思う。
ユーロ２０００本選前の予選の試合でも相手Ｐエリア内で見事なチップキックシュートを見せ、その時の
英国人実況者もリプレーシーンで思わず「Ｌook ａｔ　ｔｈｉｓ !　Ｂｒｉｌｌｉａｎｔ　TIP！」と叫んでる
代表（後期）でのプレーを見れば分るんだがな

ハジの無回転キャノンシュートはいくらピクシーでも真似できない

確かに対戦物のスレは人が集まるし面白いよね。
東欧なだけにこの2人だけど、あらゆるポイントで優劣はつけられるか。

まずそもそもハジとピクシーはポジションが違うと思う。ピクシーは
昔で言うゲームメイカーというかプレイメーカーでMFもできるが、Jに来てから
益々FW表記されてたように2トップの左下がり目のFWになってた。
シャドーストライカーとは言えないけどストライカーばりに位置が高かった。
バッジョも元々この位置だと思う。

ハジは完全にトップ下。中盤から広い範囲でエリア使ってた。その分ポペスクやら
ドゥミトレスク辺りが流動的にスペース埋めてたが。

自分でドリブルなりなんなりで自分一人で決めに掛かる点でピクシー。
視野が広いハジはトリッキーなキックで人を使う、その点でハジ。
ただハジは警戒してないと遠めからズドーンとか無回転のボールを飛ばしてきたり
PAでは自分ひとりで勝負しないがエリア外からは撃ってくる。しかも決める。

>>115
仰るとおりでした。90年辺りのイメージが私には強いのかもしれないな。
左PA前での切り返し云々は確かに晩年Jでは技術で抜いてましたね。90年あたりとは違うか。
そうそうピクシーはチップキックが上手く多用してた。バッジョはしょっちゅう使うが。
トゥキックが確か得意だったはず。

ピクシーがFW表記になってたのはあくまでも便宜上で
実際には左タッチライン際でボールを貰ってから味方が上がるのを待って
そこからゲームメイクしてたじゃん。ハジもガラタサライでは表記上FWだったけど
実際には好き勝手にそこらじゅう顔出してたんだから同じようなもん。

ハジはトップ下っていうか、神出鬼没。

それだ、神出鬼没、結構ピッタリ。中盤どこでもって感じ。

ピクシーは晩年はMFというよりはセカンドトップのイメージなんだが。名古屋
でのイメージなのかな。代表ではMFなんだが。

ピクシー守備しないからねｗ
完全中盤としては使いづらいかも。

ピクシーは早く日本代表の監督になってくれ！！！

恥は一番近づいた「〜のマラドーナ」だな
アルプスのマラドーナも好きだった

ヘルツォークも近づいた　「アルプスの・・・」

>>121
>>122
名古屋では２ｎｄトップだったが代表のピクシーは完全にＭＦ。左右中とポジションチェンジを激しく繰り返す。
視野の広さを生かし、殆どピクシーが中盤を仕切りプレービジョンは秀逸
後期代表時代では周りの選手をを生かすプレーメーカー色が一層強くなってる
ユーロ２０００・ノルウェー戦でページャに出したダイレクトロングパスなんて一級品
この試合ではマン・オブ・ザ・マッチに選ばれたんだったな

ストイコビッチはハジと会話する時はお互いイタリア語を使うとインタビューで話してたな
2人は結構仲が良いのかな？

ストイチコフとはブルガリア語だってな。
ハジとストイチコフはスペイン語か。

>>124
当人は「俺は　ル　ー　マ　ニ　ア　の　ハ　ジ　だ」と言ってたらしいが

>>127
へー、交流あるのかあの二人。まあ地理的に近いし活躍した期間も被るからあってもおかしかないけど。

ピクシーは頭が良いらしいね。語学も堪能で４ヶ国語か５ヶ国語ぐらい話せるらしい。

そのわりには日本語など全くできるようになる気配がなかったな。
ユーロ２０００は旧世代好きには悲しい大会だった。
マテウスのダメっぷり、ピクシー６−１、ハジ退場、涙のデメトリオ、デシャン酷評、インスまだ出るのかよ・・・

誤審でドリネル・ムンテアヌのゴールが取り消されて、ルーマニアの勢いが無くなったんだ。

>>132
＞そのわりには日本語など全くできるようになる気配がなかったな。

それは単に表に出さないだけだと思うね
グラの選手達によるとストイコビッチは日本語をかなり理解して実際はかなり話せるというぜ
グラの岡山によるとストイコビッチはツッコミとボケも完全に理解してるとも話してた
９５、６年頃なんて取材されるのが嫌で英語でさえ話せないと嘘をついてたって話だし

日本語はかけ離れすぎだろ。
聞くことはできても話すのはまた別だし。

なんかその辺も含めてなんだが、結構ピクシーのプレイは理知的に見える。
華麗なプレイではあるんだが戦術や与えられたポジでの仕事がしっかりしてるし。
代表ではプレイメイク、名古屋では左セカンドトップで前線の基点として、
攻撃ポジションある程度どこでもはまる雰囲気がある。

ハジは逆で感覚的だ。

それとどうしてもハジは中盤色んな所に出没するし、自由にやらせなきゃ
ならない分周りのカバーというか、それが必要だし中心でやらせるって覚悟しないと
ハジは生きない。それがはまるとしばしば神プレイ神キック連発するが。。。

秀才と天才肌の違いと言うか。

ふ〜ん

>>131
９８年W杯期間中、日本の各テレビ局の取材にピクシーがそれぞれ違う言語で受け答え
してたのをテレビで見たよ
TBSは仏語、NHKは英語
テレ朝には母国語＋日本語で「ストイコです、頑張ります応援してください」


>>134
中西もテレビで同じ事を言ってたな
ピクシーは日本語を殆ど理解し結構話せるくせに、周囲には分らないふりをして惚けると

>>138
ピクシーは外見と違って気性が荒いからな

気性が荒いというか短気というか
Jの試合で毎度のごとく審判に抗議してイエロー貰って
きれたピクシーが審判からイエロー取りあげて審判にイエロー出した
事あったな。あれで罰金300万ぐらいだったらしいが

審判もアホだからな
ピクシーが日本語で「なんで？」と大声で審判に言ったらイエロー
あれはワロタ


実生活では紳士なオッサンだろ
人望も厚く周りから信頼されてるようだし
内戦時代は自分の生活を犠牲にしてまで、生まれ故郷のクラブや病院
学校などを必死になって援助してたと言うしな

>>140
でもあのシーンはJリーグでの名シーンのひとつだと俺は思ってるw

昔のマイナーなサッカーゲームで
俺何もしてないのにピクシーが勝手に
審判に抗議して退場した

まあまあだった引退選手を紹介してよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1107771999/l50
【ペレ】レジェンド総合スレ　伝説�T【マラ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105168457/l50

ミハってピクシーのことを「ユーゴが生んだ最高の選手、レジェンド」と言い
尊敬しながらも試合中ピクシーがミスると容赦なく怒鳴りまくってたなぁ
ピクシーがキャプテンなのに・・・・ピクシーも逆ギレで応戦してたけど
当時のユーゴって色んな意味で最高だった

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今回のウイイレでハジのアメリカワールドカップ無回転ロングループが再現出来たのには感動した

ユンジョンファンの超ロングは再現不可orz

>>101

＞日本では良かったがあの時代のJのレベルに加えピクシーのあの年齢での活躍を考慮する必要アリ

今では考えられない、ジーニョ、レオナルド、ジョルジーニョ、サンパイオ等の現役セレソンレベルの選手がいた時代のＪで
別世界のプレーをしていたのがピクシーで、その別世界のプレーを見せていた時にリーグ優勝したアトレチコマドリーやＰＳＧからも
オファーがあり、そのオファーを拒否してくれたピクシーが並の選手ですか。ああそうですか。

俺的にはあのころはレオナルドのほうが別世界によかった
ストイコビッチ退場しか印象ない
レオとかみんないなくなってからは目立ったが

まぁでもやっぱり5から10年前の日本人のJのレベルは今より低いんでないか。
さすがに。助っ人外国人が飛びぬけて目立ちすぎたし。
レオしかりジョルジしかりピクシーしかり。

さすがに欧州やその他強豪国でプレイしてたらと過程すると
Jのパフォーマンスのようにはいかんとおもう。

>>149
流石にジョルジはピクシー以上の働きしてたといっても過言でないぐらい活躍してたって。
ピクシーが目立つポジしてたから美化されてるだけ。

>>152
鹿島ファンではないが、あの頃は鹿島がJでも最高に強い時期だったが、
その中でもジョルジは抜けた活躍してたと思う。右サイドでなく
いわゆるレジスタしてた頃。ああいうのをゲームを支配してるって言うのかな
っていうくらい彼中心でゲームが動いてたな。

>>149
ジョルジ辺りを含めてピクシーが別世界とはさすがに言いづらいな。レオよりは
よかったかもしれんが。
というか貢献度安定したパフォーマンスならセンターハーフやってた頃の
ジョルジの方が上かと。

まぁあまりレベルが高くないときのJだと思うが。

>>152
目立つポジと言うよりストイコビッチは目立ったプレー、質の高いプレーを
魅せてくれたから評価が高いんだろ
変幻自在な面白いプレー、ゴールを魅せてくれたしさ
本当の意味で金を払ってでも見たいプレーヤーだったよ

そういや９５、６年当時、金田、セル塩なんかはＪ最高の外国人にストイコビッチの名を挙げてたな

ベンゲル体制になりストイコビッチが本領を発揮し始めた９５年からは評論家や雑誌でも
一気に�ｂP外国人選手と言われるようになっていったのを覚えてる
キンタなんかはストイコビッチはレオナルドより上とか言ったり、マリーニョもテレ東の
番組で絶賛しまくってたからなぁ。
当初はキレまくるストイコビッチを叩いてたセルジオも一転して最高の選手と褒めちぎってたりと。
ストイコビッチが９５年Ｊオールスター戦に選出されなかった時はサカダイでも
「なぜＪ最高の選手ストイコビッチが選ばれないんだ？、ストイコビッチが出ないオールスター戦なんて見る価値あるの？」
みたいなことまで書いてたもんなぁ
９５年からストイコビッチに対する評価は一変してたよ
それまではキレキャラの方が目立ってのに。

ジョルジ＝ピクシー＞レオってとこだろ。この三人だと。
レオも凄かったんだけどね。一番の魅せプレーならレオだと思うし（F戦のゴル）

つーかハジの話は？

てかジョルジーニョやレオナルドは当時のセレソンのレギュラーで中心選手だったわけだろ？
そら気持ちの悪いぐらい活躍はするわな。
周りの選手たちは神々しすぎて直視すら最初はできなかｔｔんじゃねーの？

>157 娯楽性、創造性では、その二人はストイコビッチには負けると思う。
プレーにユーモアがないというか。生真面目というか。

>>158
ジョルジはポジがポジだし娯楽性はしょうがないだろ。
○がバロンドール獲れないのと同じで、守備的選手は好プレーが目立たないから・・・
元々、堅実なプレーが多かったジョルジが創造性で負けるのは確かだけど。

創造性ならピクシーもハジにはかなわない

>>160
それはない。あんだけ色んなキックをあらゆる場面で使い分ける
ハジも創造性なら随一だと思うぞ。

ドゥンガ、レオナルド、ジョルジーニョ、ジーニョ、サンパイオ、エバイール、エジウソン、ザーゴ、スキラッチ、ファネンブルグ

95〜96年ごろが一番Ｊじ華があった時代だ

>>161
おまい、勘違いしてるよ。

euro96スペイン戦にて　相手キーパーのパントを、ポペスクがハジの足元に落とす→
ハジ反転しつつタックルにきたDFの股間を抜くアウトサイドパス（ダイレクトで）→
イリエ、シュートを外す
高度なことをさりげなく。格好いい！

>>163
おまいが一番勘違いしてるな。

創造性は普通にハジが上だと思うが。
あの奇想天外なアイディアはジダンやロナウジーニョにも真似できん。

>>165
>>160はハジの方が創造性が上って書き込みで、>>161はピクシー＞ハジって書き込まれてると勘違いしてると思ったんだが・・・。
俺の勘違いかな？
まぁどうでもいいんだけどね。

俺の勘違いだ、160氏すまない…
同意で創造性と奇想天外なプレイはゲオル毛先生が一枚上っす。
勘違い申しわけない…逝ってきます！

>124 ヘルツォークでは、こんなプレーがあった。ブレーメン時代ね。
ペナルティエリア内、スライディングタックルでボールをとられた直後に
足をヒョイと跨いでボールを取り返してセンタリング、アシスト成功。
よくこんなプレー閃くなと思った。

８８／８９のCCではストイコビッチ率いるズヴェズタがミランと互角にやりあって
一方ハジのステアウアが決勝でミランにプチ虐殺された事実が面白い

ステアウア時代のハジとズヴェズタ時代のストイコビッチってヨーロッパの
カップ戦で対戦したことはあるの？

>>170
ないね
親善試合でルーマニアVsユーゴ（一部制裁解除後）はあるけど
（ちなみにこの時はピクシーのゴールでユーゴが1-0で勝ってる）

ハジが中村に目をつけたらしいね。
３大リーグだめぽな雰囲気に何か感じたのだろうか。

ttp://www.hagi.ro/rom/movies/Hagi%20Freekick03.mpeg
2度曲がるFK