★ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart3トロワ！(trois)

1 ：無職から一転、名門マルセイユの監督に！：05/01/30 07:40:26 ID:pi0ISUZ+0

オリンピックマルセイユ公式
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/index.aspx

前スレ　★～ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart ドゥ！(deux)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103048496/

放送局　スポーツ・アイＥＳＰＮ　
http://www.sports-i.co.jp/soccer_w/index.html

トルシエネタ掲載関連のブログ陣
・KOJI KURIKI BLOG　　http://blog.livedoor.jp/kojikuriki/
・ダバディブログ　　http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
・フォースの素　　http://blog.livedoor.jp/r5tr5t/archives/10685280.html

　　　　　”　中田浩二も加入し日本人の楽しみも大幅UP　”　関連スレは>>2-5あたり

2 ：　：05/01/30 07:43:34 ID:pi0ISUZ+0

姉妹スレ認定

☆★フランスリーグ　LIGUE 1★☆Part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1100178245/

松井大輔総合スレPart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105795848/

3 ：　：05/01/30 09:07:51 ID:ueStOjV+0

>>2
姉妹スレに入れるのは良いが、松井のスレが間違ってる。
まあ松井スレは乱立しまくってんで、確かに松井スレ住人でもなければ
何が何だか分からないかも・・・

ここが本スレ
ル・マン松井大輔 Part8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1106551922/l50

4 ：　：05/01/30 10:31:10 ID:pi0ISUZ+0

>>3
乙

5 ：　：05/01/30 10:53:10 ID:rq4sP44H0

これはどう？

フランスリーグ　LIGUE 1 実況スレ Part 6
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live2&key=1106416249

6 ：　：05/01/30 11:00:54 ID:rq4sP44H0

それから>>１の「フォースの素」はそんなにトルシエネタはないようだし、
一般の方のブログのようなので次からリンクしなくてもいいのでは？

7 ：　：05/01/30 11:19:28 ID:eIGK8a4/0

なんで、モナコは試合数が少ないの？

8 ：　：05/01/30 12:18:22 ID:u5qA9hJx0

チャンピオンズリーグとの兼ね合いじゃねーの

9 ：　：05/01/30 12:50:40 ID:rq4sP44H0

>>7>>８
寒くてピッチが凍って試合ができなかったからだと思う。
前スレ埋めようよ。

10 ：　：05/01/30 14:43:16 ID:R97QHLYO0

Sports Yeah！より (予定)

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーの２度目のジ･エンドは
マルセイユでの練習初日から始まったという。

先日アウェーで行われたモナコ戦で、臨時監督を努めたロラン・スピノジは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。コーチのオファーを引き受けたのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもなかった。即座に後悔したよ。」

現在の（マルセイユの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがマルセイユを殺した」
（マルセイユマネージャー、パペ・ディウフ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれがサポーターの総意である。

現在の指揮官は元フランス代表のローラン･ブラン。主将としてフランスＷ杯を制し、
９７-９９シーズンにはマルセイユに在籍した実績を持つ名選手である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

11 ：：05/01/30 14:48:13 ID:ehiopBOU0

またウンコ臭いのがやってきたかw
晒し用のネタにもってこいだなw

12 ：　：05/01/30 14:59:28 ID:a+wDMi3K0

>>10
佐藤俊が書きそうな文章だな

13 ：：05/01/30 15:27:29 ID:mIfx9Ho10

　　ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
　　　∧＿∧　∧＿∧||
　　（[]ﾑ[]　）（┏┓' ||
　　（　　　　）（　　　　||
　　（　（　,--（（　┏. ||
　　　し' し　　し'し'||　 ||

　　　　！　　　　！
　　　∧＿∧　∧＿∧||
　　（[]ﾑ[]　）（┏┓' ||
　　（　　　　）（　　　　||
　　（　（　,--（（　┏. ||
　　　し' し　　し'し'||　 ||　　

　ﾉﾉﾊﾉ((　　ﾉﾉﾉ　(((　　||
　（[]ﾑ[]　）　（┏┓´ ）　 ||
　（　　　　）　（　　　　）　 ||
　｜　|　｜--｜　|　 |┏. ||
　（＿（＿）　（＿（＿）|| ||

　　　ﾉﾉﾊﾉ((　　　ﾉﾉﾉ　(((
　Ｏ（[]ﾑ[]　）ＯＯ（┏┓´ ）Ｏ
　　＼　　　　／　＼　　　　／
　　　/　/ヽヽ　　　/　/ヽヽ
　　（＿）（＿）　（＿）（＿）

14 ：：05/01/30 16:16:24 ID:gC0V7+Rm0

　　俺ら極悪非道のトルシエ信者

＼　　　　　サッカー知らないのにアンチしてやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

niwaka　dosirouto　＼　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　niwaka　dosirouto
　　　　　　sittakaburi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　sittakaburi
　　　　　　　　　　　　　　　（　　 ⊂）（　　 ⊂）　　（つ　丿　（つ　丿
　 niwaka　dosirouto　　　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　niwaka　dosirouto
　　　sittakaburi　　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し（＿）　　（＿）　　　＼　sittakaburi

15 ：　：05/01/30 17:19:45 ID:hnywQV2v0

明日にはバタバタと移籍とかあるのだろうか

16 ：　：05/01/30 17:45:53 ID:GycaR0KB0

フィオレズとクリスタンバルがでていくくらいじゃねーの

17 ：　：05/01/30 22:33:53 ID:nVtc/mZb0

Sports Yeah！より

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

18 ：　：05/01/30 22:42:30 ID:UE+QJrnh0

>（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、

×的を得る
○的を射る

19 ：　：05/01/30 23:20:51 ID:F6k0BiEG0

>>18
犬にエサやっちゃだめ

20 ：：05/01/31 13:16:14 ID:iiL9c3RV0

トルシエ就任前までの１６試合で７勝。
トルシエ就任してから、８試合で５勝。
しかもアウェイは４勝１分という、ものすごい勝負強さ。

まあ、逆の見方だと、ホーム３試合で１勝２敗。
ダメダメと言うサポもいるだろうなｗ

21 ：　：05/01/31 13:32:38 ID:3/7b3Fk00

それは前掛かりに来た相手チームにショートカウンターが有効ってことなんすかね。

22 ：　：05/01/31 14:09:04 ID:RBnaHDPa0

トルシエは性格が悪いからホームに来たたくさんのお客さんにイジワルして
わざと負けているんだ！

23 ：　：05/01/31 16:20:04 ID:8frELA880

応援したいのにスポーツ・アイがうつらない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

24 ：　：05/01/31 20:39:05 ID:l/w8S++p0

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　　　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　／　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

25 ：　：05/01/31 20:41:41 ID:qgaKIS3+0

>>20
アウェーで強いってジーコジャパンみたいだなｗ

26 ：　：05/01/31 20:50:23 ID:iiL9c3RV0

>>21
そうなんだと思う。確かトルシエ自身もそんなことを言っていたような。

だけど、ホームでの敗戦だって「引いた相手を崩せなかった」って
感じじゃあないんだよな。
まあとにかく、次節のホームは何としても勝て、と。

27 ：　：05/01/31 21:57:34 ID:0Qy1jFHV0

今夜も再放送があるど。

28 ：.：05/01/31 22:02:03 ID:qudXCosu0

>>20
日本代表でその成績だとまあいいか派と解任汁派とで揉めたけど、あちらじゃどうなんだろうね？

29 ：　：05/01/31 22:29:39 ID:Fbstikk40

極東の代表の試合と欧州クラブリーグを比べるのがアホ

30 ：　：05/01/31 22:46:29 ID:XwgmIP180

くらべたって
いいじゃないか
アンチだもの

31 ：_：05/02/01 00:42:50 ID:l/h56Oac0

アホでいいのか

32 ：　：05/02/01 02:30:41 ID:shV3FBDI0

今更だが、ＵＥＦＡ枠１って厳しすぎるな・・・去年はマルセイユ、モナコ共に
フランス勢が好成績だったのに一昨年がアレだったからか・・・

33 ：　：05/02/01 03:38:37 ID:GGSoGE/b0

さっきマルセイユの試合を少しだけ観た。勝ったのは良かったけど
あのアフリカンパワーとテクニックバリバリのフランスリーグで
中田浩が潰されないか心配。１７歳のナスリみたいにテクニックが
あれば別だけど

34 ：　：05/02/01 03:48:10 ID:La1PphdD0

まあ守備面では極力個人で対処せずに組織で対応するような
戦術をとってるわけだから、なんとかなるんでしょう。トルシエ的には。

35 ：あ：05/02/01 04:24:11 ID:9CGHOB39O

オフィシャルできたぁぁぁぁ

36 ：　：05/02/01 04:33:31 ID:GGSoGE/b0

DFのヘディングクリアにしても、アフリカ系の選手のクリアは良く飛ぶなぁ

37 ：：05/02/01 10:18:29 ID:Qu0Jmmax0

脊柱起立筋群の差だな

38 ：：05/02/01 14:14:13 ID:Ao49HNA+0

しっかし名将ヒディンクから3年も遅れてようやく日本人縁故採用か・・・。
しかも今季CL圏内に入らなければ解任っていう信頼のなさだし

39 ：：05/02/01 15:22:39 ID:v+5J3i9U0

>>32
国内のカップ戦が２個あるから。今年はそれで２部のチームが出てた。

選手がアウエーの方がやりやすいっていいきっちゃう戦術もどうなんだろうか

40 ：　：05/02/01 16:48:40 ID:mjDCbTP80

マルレ駄目男

41 ：　：05/02/01 19:56:03 ID:RMwrct+e0

>>38
まあお隣りと違ってめぼしいのは既に縁故以外でそこそこ向こうにいってたしな。
逆にいえばあっちの欧州組でどうにかなってるのって縁故で行ってる香具師だけだし。

42 ：：05/02/01 20:24:40 ID:z9251npu0

超今更な質問を書くけど、トルシエがマルセイユからオファーきたっていうのは、
まさかカタール代表時代の腕を見込んでなわけが無いし、やっぱり日本代表でWC決勝リーグまで行った事とかが評価されての事なの？
それともトルシエのアピールがあまりにも強烈だったから「一回使ってみるか」ってフロントが折れただけ？
それとも（さすがにこれは無いと思うが）南ア時代の評価？

43 ：　：05/02/01 20:30:18 ID:EeQT4JaN0

ＧＭのパッﾌﾟ・デｨウフはもともとアフリカ系のエージェンシーだったらしい
それでアフリカコネでトルを使ったらしいけど・・

44 ：：05/02/01 21:03:58 ID:72CZE0Wf0

前の監督が「このチームはフィリップが指揮すべきだ」と遺言したんじゃなかったっけ？

45 ：　　：05/02/01 21:12:51 ID:mhWcTR360

ｗ杯期間中にマルセイユがオファー出して、断られてるから
前任者の遺言だけではないのではないか

46 ：　：05/02/01 21:14:12 ID:MHdwrbAJ0

当て馬とはいえ一応フランス代表監督候補だからな。

47 ：　：05/02/01 21:44:10 ID:s9ALRxuL0

>>46
あれは、・・・・評価になるのかな？
知名度が上がった、という点ではプラス材料だろうけど。

48 ：：05/02/01 21:49:29 ID:WmgQtCTl0

実質ヨーロッパからのオファーは全くなかったと言ってたから
他は自薦で売り込んだという感じじゃないですかね
ウェールズの件とかもそんな感じだったらしいし、韓国にも売り込みに行ってたｗ

アフリカ時代の仕事を評価されたっぽいね

49 ：：05/02/01 22:05:00 ID:Jxke3Wf50

ここで成功させればマジにフランス代表監督のメも出てきそうだ。

50 ：：05/02/01 22:12:43 ID:F1piHmE+0

それは99％ないかなぁ。今の仏蘭西代表の事情知ってたらな（笑）

51 ：　：05/02/01 23:00:47 ID:gkGHWjDV0

え、今のヘボ代表ならむしろスター嫌いのトルシエ向きじゃない？

52 ：　：05/02/01 23:01:22 ID:x6mwdr3i0

フランス代表監督＞マルセイユ監督じゃないしね。

ダバディはトルシエがマルセイユでCLの出場権取れなくて辞めるとしたら
パリサンジェルマンの監督になって欲しいんだそう。
そしたら自分がコメンテーターをするって、いまモナコの解説で言ってた。
PSGに行くのが夢の中田ヒデを取って、マルセイユから中田浩を連れて、
ルマンの松井も取って、日本人3人ｗ
単なるダバディの願望だと思うけど。

53 ：：05/02/01 23:08:18 ID:ifzsShUp0

>>50
99%とは言えないと思うけどね。ｗ

正直、2002以降でサンティニと比較されたときに
「新しいフランス代表を作るんだ！」
という戦術で玉砕したが、今考えるとそれが
正しかったと思う人はいるかもしれない。
※トルにそれができるか、し得るかは別。

結局世代交代を不本意に行ってるんだよなあ、仏。
正直これは難しい話だが。

何にせよショートカウンターマンセー
ライン破られてじたばたマンセー

54 ：　：05/02/01 23:26:46 ID:Dey52NPQ0

サンティニって結局何だったんだろうね。
フランス代表は監督が代わる度にひどくなってる希ガス。

55 ：：05/02/01 23:30:14 ID:4F/1gakj0

今勝ってるのは前監督の遺産？

56 ：　：05/02/01 23:35:22 ID:QjOHgKxX0

デシャンがやるそうです

57 ：：05/02/01 23:39:49 ID:cMO7HiFp0

>>55
んなこたーない。
笑えるくらいトルシェの形。
もちろん元々の選手の質が良いとかはあるし、前監督のポジティヴな遺産も
あるにしろ、それだけで勝ってるということはない。
日本のユース代表の戦績をキヨクモの遺産とは言えないのと同じ。

58 ：：05/02/01 23:47:50 ID:72CZE0Wf0

ジーコジャパンはトルシエの遺産だけどね。

59 ：　：05/02/01 23:48:18 ID:3+N6FcYe0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005 年 2 月 1 日
J SPORTSとスポーツ・アイ ESPN
合併についての協議を開始

　株式会社ジェイ・スポーツ・ブロードキャスティング
（本社；東京都江東区青梅、代表取締役社長；鷹羽正好）と
株式会社スポーツ・アイ・ネットワーク
（本社；東京都渋谷区神宮前、代表取締役社長；園田義忠）は、
2005 年 4 月の合併に向けての協議を開始することと致しました。

　合併により両者は、多チャンネル時代、
多様な放送形態におけるスポーツ専門チャンネルの価値を更に高め、
お客さまのニーズに対応できるよう、サービス内容をより充実させて参ります。

――― 以下略

※ PDF
http://www.jsports.co.jp/release/r050201.pdf

J SPORTS：http://www.jsports.co.jp/
スポーツ・アイ ESPN：http://www.sports-i.co.jp/

60 ：：05/02/02 00:14:54 ID:biKcXmPB0

ジーコやデシャンのように選手を引きつける重厚な人間性、存在感がないからね。
逆にパーソナリティ、人格の部分がかなり問題抱えちゃってることがフランス中に既にバレてるし。
重鎮にも嫌われちゃった。
ドメネクで軋轢が生じてるフランスは次はデシャンやブランのような
選手として輝かしいキャリアがある人格者を監督にするだろう。

61 ：　：05/02/02 00:19:33 ID:mw5I4bqo0

前任のアニゴにくらべればワンパターンながらトルシエはまだ戦術があるだけまだマシ、とサポは思
ってるらしいが、まあソショーに負けた後はかなり叩かれていたからな。
そもそもパリ生まれのトルシエがマルセイユで監督をやっているというのが

62 ：　：05/02/02 00:23:34 ID:79SNHljL0

トルシエの調教師としてのテクニックが
天才ナスリの将来にどう影響していくのか非常に興味深い。
順当に成長していったら間違いなく化け物になる。

63 ：　：05/02/02 00:42:43 ID:JKXhGcN50

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050120-00000021-spnavi-spo.html
元フランス代表ＦＷデュガリー（３２）が、選手生活をマルセイユで終えたいという希望を明らかにした。
「自分が思い切りはじけられるようなところを探している。僕に必要なのは僕を本当に欲しがっている
クラブ。たぶん半年間しか続かないだろうけれど、その半年間は楽しく過ごせるだろう」
　　　　　　　　　↓
かつてマルセイユに所属していたデュガリーの懸命の願いもトルシエは完全に無視
　　　　　　　　　↓
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050201-0030.html
元フランス代表デュガリが引退表明。ポルトガルの強豪ベンフィカからオファーを受けていたが
「競技の意欲がなくなったし、家族を残して異国に行きたくなかった」と話した。

リザラズの件といい、ほんとトルシエは選手に対する尊敬の念というものに欠けているな・・・

64 ：　：05/02/02 00:51:37 ID:nvD7bymu0

今日も朝鮮人無職ちんぽ３６歳が必死ですね
取るしえでも職見つかったのにお前は２０年以上無職かｗｗｗ

65 ：　：05/02/02 00:52:45 ID:pBvTb1ZR0

なんでもかんでも取れば良いってもんじゃないし
マルセイユの財政的な状況もあるし
全部トルシエのせいですかね？

66 ：　：05/02/02 00:57:12 ID:mw5I4bqo0

つーか引退間際のデュガリはどこもいらないし、もし獲ってもお情けで出れるようなレベルのクラブでもないだろ

67 ：　：05/02/02 01:02:01 ID:JVBWT4+40

タコの場合は特別で、別に監督が選手獲るってことはないだろう

68 ：：05/02/02 01:16:43 ID:biKcXmPB0

>>63
またやらかしたか。。。やっぱりアフリカ戻った方がいいかもしれん

69 ：：05/02/02 01:37:30 ID:fpNGU0z20

平瀬が鹿島に戻りたがってて、それを無視したようなもんだろ。
むしろ妥t(ry
採ってたら逆にt(ry

70 ：　：05/02/02 01:40:35 ID:cGjWHPMz0

フィオレスのストラスブールへローンでの移籍が失敗

http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=253357&lid=11&cpid=24&title=Fiorese+move+fails&channel=France

71 ：　：05/02/02 02:41:19 ID:ywkd/stD0

>>69
城が横浜に…みたいなものかとも思う。
っていうかしおらしいデュガリーって不気味だｗ

72 ：　：05/02/02 03:46:25 ID:6HgET6i20

>>63
いっぱい釣れてよかったでちゅねｗ

73 ：：05/02/02 03:50:10 ID:N/pl1ln90

>>69
>>71
意味不明な喩えだ・・・

74 ：　：05/02/02 03:55:11 ID:gP0KHcYU0

「来たい」という選手を獲らないと「人格に問題がある」と言い張る>>63は、
引き取り手のない選手の気持ちがわかるんだろうな。
引き取り手のない者同士だもんね。

75 ：：05/02/02 04:04:30 ID:bG97VdSl0

頼むからあんな素晴らしい選手をそうやって馬鹿にするのは
やめようよ。。。サッカーは選手あってのものなんだから

76 ：：05/02/02 04:26:48 ID:Aw3OkUHF0

選手こそサッカーあってのものだろうが！

77 ：：05/02/02 04:28:43 ID:0ZvHIOZv0

スポーツ経験ないヲタが
選手の心情を第一に考えられないのはしょうがない

78 ：　：05/02/02 04:38:13 ID:ywkd/stD0

>>73
デュガリーは間違いなくひとかどの選手であったことは明白。
でも、今ではすっかり衰えて往年の輝きが失せている。
そういうわけで城に喩えたわけだが。城もひとかどの選手ではあったし。

そもそも、「半年はプレーできる」なんてふざけた事をぬかすデュガリーはなんなのかと。
いくらなんでもOMとマルセイエ達を舐めてないかと。そんな選手誰も獲らないよ。
てゆうかそんな台詞言わないでくれよ。デュガリーの口からそんな台詞が出るとは寂しい。
引退を口にするファンに悪態をついて欲しいぐらいだよorz

79 ：　：05/02/02 04:55:29 ID:2z2b//kL0

ただのアホの言いがかりだろｗ
カズが代表に入りたいと言ったから、カズをスタメンにしてＷ杯予選を戦えとジーコに言いがかりをつけているようなもんだ。

80 ：：05/02/02 05:27:17 ID:77r/ICQ00

中田英が
「トルシエはまともに話もできない。もしトルシエが続投していたら
代表を辞退していた」
って言った意味がなんとなくわかってきた気がする。

81 ：：05/02/02 05:34:20 ID:aoZ70x/t0

嫁が美人のやつはいらない

82 ：　：05/02/02 08:23:39 ID:uMXl9p0q0

選手選びの基準が自分のためにメリットがあるかないかだからね。
チームのため、フロントのため、サポのため、などなど、選手選びの基準は
複合的に考えるものだが、彼の場合は自分がやりやすいかやりにくいかしかない。
そこが中田やその他の人たちと揉める原因だろうな。

83 ：：05/02/02 09:24:27 ID:04oPeZgh0

なんか「トル」が「トル」であるからけなす人が居るんですなあ。
嫌われてこそトル。サカーで勝負せざるを得ない状況に
みずからを追い込むのがトル。いいじゃんそれで。

でも憑かれるとメンドイからスルーかな。

84 ：　　：05/02/02 09:36:16 ID:ApZVU/Xr0

ト
ル
セ
イ
ユ

85 ：　：05/02/02 10:04:04 ID:aqp1jZe40

> ジーコやデシャンのように選手を引きつける重厚な人間性、存在感がないからね。

そんなもんなくてもCLでポルト率いて優勝したモウリーニョの様な度素人監督もいる。
決勝でデシャンモナコを圧倒！　

86 ：　：05/02/02 10:05:03 ID:aC7ey8jw0

モウリーニョなんか、もともと通訳じゃん

87 ：　：05/02/02 10:58:05 ID:60ftIDse0

よし、リヨンが引き分けた！　でかしたぞバスティア。
これで首位との勝ち点差は８。あきらめるんじゃねえぞ。

>>82
まあ好き好きだと思うが、自分は「協会とはギブアンドテイクだから」なんて言って
選手選考を妥協するような人間こそが姑息でみっともないと思う。
それからトルの場合、すくなくとも「個人的な好き嫌い」が影響することは
なかったというのは、人間力の暴露本にも書かれていたよな。

いや、どうでもいいことだ。>>83の言う通り。いいじゃんそれで。
とにかく、イストル戦まではひとつも取りこぼすなよな。

88 ：：05/02/02 11:01:26 ID:77r/ICQ00

モウリーニョはオヤジがプロ監督で、ガキの頃からこの世界に関わって
選手とコミュニケーションをとるのがすごいうまいからな

肉屋とはそりゃ大きく差が出て当たり前（笑）

89 ：：05/02/02 11:10:57 ID:FRXbGQOl0

CL圏内逃すとクビ？そうすると中田浩はどうなるんだろ

90 ：：05/02/02 11:14:12 ID:IwG88WVh0

連鎖でクビだろ

91 ：　：05/02/02 11:30:20 ID:beaTk/LN0

去年7位でしかもシーズン途中からなのに、CLのがしてクビってことはありえん

92 ：　：05/02/02 11:31:55 ID:hgikAl2H0

だってツナギの監督だし
おかしいと思わない？名門マルセイユに欧州ではほとんど実績のないトルシエなんて

93 ：　：05/02/02 12:06:48 ID:ANXHMiyW0

トルシエという監督の資質として、外から客観的に眺められるなら、
これほど面白い監督はそうはいないと思うけどなぁ。

なんでこんな煽りが多いんだろう？
日本代表の監督をやってるならともかく、日本人にとっては他国のどうでも良いチームの監督なのに。

今のトルシエは、むしろ好きだけどね。
情報が少ないだけかもしれないが、人間も丸くなったように思えるし。

94 ：　：05/02/02 12:18:20 ID:xftcz5rr0

>>93
>なんでこんな煽りが多いんだろう？

ただの陰性転移だと思うよ。

95 ：　：05/02/02 12:33:26 ID:a/241qUE0

>>93
>なんでこんな煽りが多いんだろう？

女なんだよｗ

96 ：　：05/02/02 12:47:16 ID:g9iA2Jnb0

>>91
続投の条件がCL出場権獲得だと聞いた事がある。

97 ：：05/02/02 13:09:56 ID:cjgqnH/P0

中田浩...大丈夫か？...

98 ：　：05/02/02 13:21:46 ID:3Nk1ghLn0

トルシエの子飼いとなって次のクラブへついていく

99 ：　：05/02/02 13:29:26 ID:fV8338Ez0

>>93
>なんでこんな煽りが多いんだろう？

嫉みとか？
日本を離れてもｦﾁしてる人が多いから
面白くないんじゃないか？w

100 ：　：05/02/02 13:29:38 ID:aqp1jZe40

>>92
お前の思考が欧州スタンダードじゃないわけで…
ラリラッタお前の考えではGMにセネガル人を置くのも理解できなそうだな

101 ：：05/02/02 13:32:05 ID:hJ7btGnr0

毎度のことながら。反論できなくて苦しいと
こういう投稿者中傷の流れになるな

102 ：　：05/02/02 13:34:30 ID:beaTk/LN0

んなこといったって現にトルシエになってるんだし
おかしいとは思わない？と言われてもな・・・

103 ：　：05/02/02 13:38:06 ID:aqp1jZe40

>>99
何で妬む必要があるんだ？
アンチが身近にいないから叩きにくいだけだろ
妬むって何だ？どういう思考回路してんだ？

104 ：　：05/02/02 13:39:03 ID:beaTk/LN0

中村オタとか

105 ：　：05/02/02 15:25:39 ID:+NbPYHpI0

ｹｯﾄ･ｼｰ粘着を見てると
あの当時言い負かされた奴が
まだ粘着してる気がするなぁ

106 ：_：05/02/02 15:28:59 ID:XDyitA3g0

するなぁ

107 ：　：05/02/02 15:32:58 ID:5zjd7JpN0

アンチ工作活動、それは短い人生の無駄遣い。

108 ：　：05/02/02 15:52:57 ID:oDPlnuTI0

自分は元々トルシエ好きだったが、トルシエの悪いところは悪いと書いていた。
でも、信者って何でもかんでも擁護だからさあ
俺も随分アンチ扱いされて嫌な思いをしたよ。
トルシエ好きだった自分ですらそうだから、
元から好きでも嫌いでもなかったやつは
かなり嫌いに傾いてんじゃないの?
トルシエよりトルシエ信者が嫌いで叩いてるやつのほうが
多いんじゃないかなあ。
まあ、叩くって言うより、釣ってんだろうな。

109 ：　：05/02/02 16:06:46 ID:fV8338Ez0

>107がいいこと言った

110 ：：05/02/02 16:22:56 ID:0RA5VSdY0

>>108
俺も。トルシエ応援したいがヲタがうざくてかなわん

111 ：：05/02/02 16:37:02 ID:NiVAKHUP0

106くんがこんな所にも登場してる！

元トルシエ信者の106くんは早く巣に帰ってください！

112 ：：05/02/02 16:44:38 ID:60ftIDse0

枯れ木も山の賑わいだなｗ

>>91
いやいや、ＣＬ逃したらクビだろ。
昨期がヤバすぎなのであって、トルシエは中堅クラブを任されたわけじゃない。
「今期は３位以内なら勘弁してやるよ」なんて、ある意味ラッキーかもよ。

113 ：：05/02/02 16:52:36 ID:39hrfSJg0

来シーズンの事は置いといて、
途中解任されなきゃ、良くやったんじゃないかと思う俺は信者でしょうか？

114 ：：05/02/02 17:00:34 ID:Mu3GLSKj0

リヨンやモナコよりかは最近はステイタスはガクンと落ちるけども
CL出場権獲得できなかったらサポーターにアゴ割られるな

115 ：_：05/02/02 17:14:09 ID:qabwG0jhO

>>92
ここ数年のＯＭの監督はみんな名のある監督かというと……
むしろ名のある監督が速攻で首切られてる。クレメンテとか。
インテルみたいな迷える名門だしな。

116 ：_：05/02/02 17:15:53 ID:XDyitA3g0

>>111
別人と誤解してますよ。オレはたいていＲＯＭ人。

117 ：　：05/02/02 17:32:16 ID:Ge1qwf1T0

フィオレズはどうすんだ。

118 ：　：05/02/02 17:39:33 ID:xftcz5rr0

>>114
もう割れてますよ
尻アゴですから、トルシエは

119 ：　：05/02/02 17:58:19 ID:JKXhGcN50

メンバー的にはリヨンやモナコなんかよりよっぽど上だと思うが。３位以内は甘すぎる条件だろ

120 ：　：05/02/02 18:21:24 ID:Sl1x5cKb0

だからシーズン最初からじゃなく途中から指揮をとっているんだって

121 ：_：05/02/02 19:05:21 ID:qabwG0jhO

>>119
選手名挙げながらもっと具体的にチーム力を比較すると説得力が増すな、ああ。
是非ともやってくれ。見物だ。

122 ：　：05/02/02 19:23:45 ID:Jkzghu2V0

知るわけないじゃん

123 ：　：05/02/02 19:59:22 ID:f6Hg5enF0

やれやれ。儲も安置も極端なんだよな。これだから代表厨は困る。

124 ：：05/02/02 20:26:02 ID:MZ3Uj97t0

ダバディが今シーズン終了後にＰＳＧの監督になって欲しい
とか言ってたけど実現してもメンバー的に無駄が多くなりそう
だしロテンとかうまく使えんのかな

>>120
途中だからといってもＰＳＧ２連敗したから辞めたのであって
上とそこまで離されてなかったし結果が求められる人気クラブ
に就任したんだからしょうがないでしょ

125 ：　：05/02/02 22:53:33 ID:beaTk/LN0

つかこのスレの住人が決めることじゃないでしょｗ
契約見ても来期もすると思うけどなあ
来期成績悪かったら途中でも即刻切られるけど

126 ：：05/02/03 02:18:31 ID:8gFMx0wR0

トルちゃんｶﾞﾝﾊﾞﾚ

日本ではどう考えても恩を感じるべき成果を出したのに

叩かれ続けてるなんて、なんて不憫な人だ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

127 ：　：05/02/03 02:21:49 ID:89UInMI80

>>119
ＦＷではリヨン＝モナコ＞マルセイユ
ＭＦはリヨン＝マルセイユ＞モナコ
ＤＦはリヨン＞モナコ＞マルセイユ
ＧＫはマルセイユ＞モナコ＝リヨン
監督はリヨン＞モナコ＞マルセイユ

こんなもんだな。まあ上とは到底言えないが下とも言えん。

128 ：：05/02/03 02:27:16 ID:kvg4pIgo0

>>127
クーペが復帰したらGKの評価は変わると思うが？
それにリヨンの強さはMFにこそあるのでは？

129 ：_：05/02/03 03:47:51 ID:t4KN6XFuO

>>127
ジュニーニョの評価低いんでない？
あと、チームの成熟度ではＯＭがダントツで低いな。

130 ：：05/02/03 11:48:59 ID:zoKjw7+A0

>>128-129
どうせぐぐって必死に調べて考えたんだろうから相手にすんなよｗ

131 ：　：05/02/03 12:46:42 ID:TxUhdYLq0

リヨンが一つ抜けてるだろ

132 ：　：05/02/03 22:24:06 ID:EyhH9JRc0

たしかにリヨンは禿げが多いな

133 ：：05/02/03 23:52:46 ID:RY546aAk0

>>126
確かに開催国として恥ずかしくない最低限の成果を挙げたわけだが、
韓国と比べると、というところなんでしょうな。

誤審、買収疑惑があったにせよ、GLの後の選手の戦い方見比べると、
監督の責任って重いよな。

134 ：　：05/02/03 23:54:16 ID:2Spk8Hgd0

>>133
韓国は日本よりW杯本戦の経験が遥かにたくさんあるんだから、その辺も考えないと。

135 ：：05/02/04 00:02:23 ID:auJTsB870

>>134
GLで燃え尽きたって感が強かったね。
俺たちはもう韓国より上だ、と思っていたサポ達をがっかりさせたんだね。

136 ：　：05/02/04 00:13:16 ID:O3q2VV470

　ここだけ２年遅れている日本代表スレはここですか？

137 ：：05/02/04 00:50:04 ID:NHOXSmHQ0

まあ中田ですらＧＬ突破した後、
ノルマは果たしたんで楽しみたいとか言っちゃってたしな。

138 ：：05/02/04 00:53:11 ID:Ti3rEop00

そしたらトルシエのアホ采配で大混乱しちゃったわ

139 ：：05/02/04 01:08:20 ID:QDaYQytq0

トルコ戦のアホ采配を招いたのはどっかの記者だろ

あのトルシエに「２戦目以降、選手が自発的にフラット３を修正していたようだが」
みたいなことを言ったら、意固地になる性格だとわかってて、わざとそういう質問をした

トルシエをバカにしてなじってやりたい気持ちが、日本代表への思いを上回っていた
あの記者の心根が、日本人の根の暗さ、くだらんプライドを象徴していると思う

140 ：：05/02/04 01:35:00 ID:N2m5yfSA0

板違いｳｻﾞ

141 ：：05/02/04 03:40:50 ID:HYyXLS/s0

ヲタが馬鹿すぎるから突っ込みたくなるスレだな

142 ：　：05/02/04 04:16:48 ID:sjdDWxqV0

韓国より上だ？？
なんか意味不明の妄想してる奴がいるなあ・・・

143 ：　：05/02/04 05:06:12 ID:O3q2VV470

>>136
ﾜﾛﾀ

　　あ、日付変わってねぇや

144 ：：05/02/04 07:15:25 ID:QDaYQytq0

中田浩二、マルセイユ移籍白紙も

ってそうなったらナカタコ可哀想だな、おい

145 ：：05/02/04 07:45:39 ID:UFIglkrC0

日付の違いだけだから白紙は言い過ぎ

146 ：＿：05/02/04 09:08:34 ID:wiMbpdmF0

暑苦しい代表厨がいるスレはここでつか？

これはもう代表板からの侵略行為だね。

147 ：　：05/02/04 10:20:17 ID:AwEz/lPy0

相手の方が休養日が多く、個人的ポテンシャルも上。
あのときのトルコに日本が正攻法でいって勝てたと思います？

もし勝利を狙うなら。
（1）GLで体力を消耗していない選手を使う。
（2）相手の思いもよらぬ戦法を使う。

でしょう。実際サントスにはかなり面食らってからね。

どういう戦法を使うかは監督の個性だが、戦略的には間違いじゃない。
奇襲戦法でかけに負けたときはあんなゲームになる。

148 ：　：05/02/04 10:45:17 ID:tx+oAyaS0

【フランス】マルセイユの中田浩二【トルシエ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1104546033/
【リアル中田】マルセイユの中田さん【ヒダさらば】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105648374/

【サッカー】中田浩二の移籍日に問題？　フランス・サッカー連盟が公認拒否
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107444451/

149 ：：05/02/04 12:23:56 ID:gnjzR9Dm0

凄すぎるな
トルコ戦の采配すら正当化しちゃうのかよｗ

150 ：　：05/02/04 12:30:07 ID:kS53kA9S0

正義のアメリカ、邪悪なフセイン

１か０しか理解できないヴァカ愚民は騙しやすいものだ

151 ：　：05/02/04 12:48:19 ID:kXGIwkkz0

ジーコも常々言っているじゃないか。
決められるときに決めること、集中力を欠きミスをしないこと。
このふたつができなければ負ける。

152 ：　：05/02/04 13:14:01 ID:AwEz/lPy0

149＞＞
教科書的一般論をいってるだけ。

お前はお馬鹿？

153 ：　：05/02/04 14:26:03 ID:f8wzsfiC0

というか国内代表厨は板違いですよｗ

154 ：　：05/02/04 15:01:55 ID:Ht+UxOmq0

先週は富樫さんで良かったのに今週はまた解説:遠藤かよ・・・はぁ。。

155 ：：05/02/04 15:33:37 ID:b5haaq5T0

>>154
ジャンルカって、以前はトルシエに対して「０点」ぐらいの厳しい評価だったよね。
確か「開催国の代表を任せるには、まったく力不足」という理由だったと思う。
でも解説では、認める部分はしっかり認めるという是々非々の態度で好感が持てる。
正直、ずっとイロモノ系解説者だと思っていたのだが、ちゃんとしているのな。
悪かったよ。
でも、ジャンルカ・トト・富樫なんて名乗るアンタも悪いんだぜｗ

ニース戦、トゥールーズ戦と、ジャンルカが解説だとアグレッシブないい戦いができる。
で、遠藤だと・・・。
いや、まさか極東のテレビ解説者の気質が選手に影響を与えているとは思わんがｗ

156 ：。：05/02/04 15:39:36 ID:n1jih94eO

トルシエ采配はよくわかったよ。だからそれが今の采配にどう繋がるか語ってくれるとためになりそう。
語らないならアレだな。トルシエの是非を問うのは大いに結構。でも、題材がどれも古いのはいただけない。

157 ：　：05/02/04 15:43:02 ID:qO6FkK8m0

ていうかトルシエひざの具合大丈夫なんかな？

158 ：　：05/02/04 17:05:44 ID:7+TU/aHG0

W杯の後に手術したんだよね。
番組で木梨が会いに行ったのを見た記憶が。

159 ：　：05/02/04 17:05:51 ID:bg2ey/xp0

四十過ぎたら関節炎は治らないよ。
膝に負担をかけないよう体重制限するしかない。

160 ：：05/02/04 18:16:50 ID:RR+mPP8z0

トルもでかいからな…オシムみたいに。

しかしあと２０年経ったとしてもトルはトルなのだろう。
貫禄つきで押し出しの良いトルなど想像できない。
目指せトル道。とりあえず今のOMでどこまでいけるかだ。

161 ：：05/02/04 18:50:32 ID:IouFJ8yE0

>>147
もっと攻めてくるかと思ってたから拍子抜けした
大したことなかったみたいなこと
トルコのスタッフが言ってたよ（笑）

162 ：：05/02/04 20:01:14 ID:GrlKY0oQ0

トルコ代表スタッフの知り合いがいるのか！すげー。

ん，もしかしてトルコのボーイさんの間違い？

ところでここトルセイユ応援スレだよ？

163 ：：05/02/04 21:59:36 ID:/6WBoduy0

自作自演か？必死にトルコ戦云々の話題にスレの流れを戻そうとしていて笑えるｗ

164 ：　：05/02/04 23:21:46 ID:Rbg/RRio0

>160
>貫禄つきで押し出しの良いトル

ありえないw

2/5　OM-RENNES 20:00

165 ：　：05/02/05 00:14:29 ID:PYNa5rSx0

スポルト来るぞ。まあ風呂野球キャンプ特集の後だろうが

166 ：　：05/02/05 00:25:46 ID:ToO7qp520

＞協議した結果、問題はないとして公認することを決めた。

ホッ…焦らせやがって…。

167 ：1：05/02/05 00:25:51 ID:BWdZQbbwO

トルシエ登場中

168 ：　：05/02/05 00:26:46 ID:ToO7qp520

おぉ――――――！！！！！！！
トルシエとダバディのコラボ！！！！！！！！！！
すげぇ―――！フジ

169 ：　：05/02/05 00:28:07 ID:G8HxIZLT0

ダバディもどこまで正確に訳してるのかわからんな。

170 ：　：05/02/05 00:28:15 ID:4tRZLxZV0

トルシエでさえジーコJAPANを応援してんだから
信者も改心しろよ

171 ：　：05/02/05 00:28:48 ID:ToO7qp520

ウッチーの衣装、俺が昨秋よく着てた服装に似てるな配色も

172 ：　：05/02/05 00:29:05 ID:pWN83QKh0

すぽると！で、トゥルシエ元日本代表監督で、
現マルセイユ監督ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
日本サッカー界ってブラジル人監督とフランス人監督にJapanese縁があるね。

173 ：　：05/02/05 00:31:54 ID:ToO7qp520

>>160
トルシエの事をトルっていうならオシムの事もオシって呼べ
そして…、オシム氏は大きいがトルシエ氏は特に大きくないぞ？
平均身長だよ１８０ちょい、俺くらい。

１８０超えたら１９０も２００も変わらないと思うかもしれないが、小さな人からみたら

174 ：　：05/02/05 00:33:43 ID:ToO7qp520

ダバディ氏以上に解説できる香具師はTV界にいないのがすこぶる悲しい

175 ：　：05/02/05 00:35:43 ID:eEhwe8RP0

やっぱりトルとダバのハモリは最高だ。

176 ：　：05/02/05 00:36:57 ID:OWRUi/820

ダバとトルはやっぱり華があるよね

177 ：　：05/02/05 00:38:05 ID:vQHl8U/p0

しゃべりすぎて時間大丈夫かなんて余計な心配をしてしまう

178 ：：05/02/05 00:43:00 ID:chMridfY0

ダバディの通訳はかなり適当

179 ：　：05/02/05 00:46:32 ID:ToO7qp520

>>176
華あるね―――っ！
何でこうTVに釘付けになってしまうんだ！
惹きつけられる

≪赤褐色≫
せきかっしょくじゃなくてあかかっしょくのまちがいだとおもいます

↑warata

180 ：　：05/02/05 00:48:54 ID:ToO7qp520

使い捨てIDやめてもらえる？
抽出しなくても本人自覚してると思うけど。

181 ：　：05/02/05 00:49:37 ID:q+X2RIaY0

駄馬ディのボディアクションが気になって気になって

182 ：　：05/02/05 00:52:55 ID:hlgXtyUp0

このスレ見て慌ててTVつけたがもうトルシエの出番は終わってたorz

183 ：　：05/02/05 00:54:51 ID:ToO7qp520

そういえば、中田浩の事に触れてる所から観てねーや
最初から見てた人、教えてﾖ

184 ：　：05/02/05 00:55:04 ID:TJjkgH9J0

>>174
いないな。
なんつーか誰がやってもほとんど差がないのが哀しい。
上手い下手はあるが質的に差はない。
そういうもんなのかな。

185 ：　：05/02/05 00:58:24 ID:OWRUi/820

華があるよね
トルとダバがピシッとスーツ着て出るだけで
あっフランスだと思ったもんｗ

186 ：　：05/02/05 01:03:58 ID:13sKWEb80

>183
ﾄﾙ発言

28 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：05/02/05 00:28:19 ID:xmGqh45V
左サイドの選手がほしかった。
私の戦術に1番マッチしてたのがﾀｺ。
彼は絶対孤立しない。過保護はしないけど、暖かく見守る。
いつ出場するか、短い合宿後今月末には試合に出る。
わたしは日本のサッカーをよく見ている。北朝鮮の試合は心配してない。

---
三行目に「ｽﾀｯﾌは日本の時と同じで、4年間彼のことを見ている」という発言もあり。

187 ：.：05/02/05 01:24:19 ID:3PZRgs/y0

>>186
環境的には一番いいね。蛸にとっても。

188 ：　：05/02/05 01:27:53 ID:ToO7qp520

>>186
ありがとぅ―-！
　そして日本人を一人海外に導いてくれた彼にもありがとぉ――！

189 ：：05/02/05 03:29:08 ID:chMridfY0

>>174
(￣ー￣)「そうですね。　ま、J-SPORTSを除けばって話ですけどね」

190 ：：05/02/05 11:40:06 ID:vsO4GqZp0

…昨日の駄馬話の概要ｷﾎﾞﾝﾇ orz

191 ：　：05/02/05 12:43:12 ID:wDMFDcwG0

【サッカー】「フランスに理解されない」中田浩所属のマルセイユ・トルシエ監督6月で退団?【02/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107389940/

192 ：：05/02/05 14:14:19 ID:rEUQpH6i0

ところで微妙に中田浩に期待する空気が薄いのは
何でだろう

193 ：　：05/02/05 14:41:57 ID:nyKAftDX0

>>191
英語で読めるよ。
http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=253612&lid=11&cpid=24&title=Troussier+raises+exit+fears&channel=France

194 ：：05/02/05 16:13:44 ID:sHOkmHg50

>>191
なら神戸のオファー受けてれば良かったのにな。
香具師は嫌いじゃないが、この辺は理解できない。
よりにもよってレキップにいわんでも。

195 ：：05/02/05 16:19:14 ID:sHOkmHg50

膝は悪いみたいだな。コーチにもそんなに未練はないみたいなこと言ってる。
弱気になってるな。

196 ：：05/02/05 16:20:44 ID:mVIlPN7p0

ワールドカップ後にフランスには戻らん、プレミアだって言って
プレミアに売り込んだけどどこからも取ってもらえなかったから
仏蘭西に戻ったという経緯。

197 ：：05/02/05 16:23:34 ID:m6EajHbi0

トルシエきてからのほうがマルセイユ断然成績いいし
なぜアンチが責めるかわからん。

198 ：　：05/02/05 16:30:04 ID:iED1UN810

それが代表厨クオリティ

199 ：：05/02/05 16:47:24 ID:AkmdPgyS0

キモい2ch語やめろゴミが

200 ：　：05/02/05 17:22:07 ID:1R/V+nnD0

マジで中田を左で使う気かな？
ますます守備的な布陣になりそう

201 ：　：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0

トルシエ
「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」

など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです

202 ：：05/02/05 17:47:26 ID:1GBkzvBt0

あ、なんかトルシエ好きだったけど微妙になってきた

203 ：　：05/02/05 17:54:51 ID:KezUNjYl0

>>201
カペッロはインタビュー聞いてると「いいオッサン」という感じ。
意外と声も良いし、口調も柔らかいし、選手のこともよく誉めるし。
トルシエは何か勘違いしてるんじゃないかな。

204 ：　：05/02/05 17:55:00 ID:cLD2jFzx0

>>200
最近の鹿島では中田浩二はフェルナンドの尻拭いで守備ばっかりさせられてた
左サイドは本職じゃないけど鹿島の時よりは攻撃に絡めるんじゃないの？

205 ：神谷美加：05/02/05 17:56:08 ID:nQi/BmhtO

トルシエ体ボロボロ

206 ：.：05/02/05 18:38:36 ID:fTiCmrCr0

>>203
カペッロはインタビューは落ちついてるけど、練習中は放送禁止用語バリバリで大変らしいよ。

207 ：　：05/02/05 18:55:46 ID:9r1uTsfU0

茸信者
・Ｗ杯落選→小笠原・小野・トルシエの人格攻撃
・ジーコ就任、4バックでＯＨ枠2枚→中田と俊の相性最高、小野はボランチ
・４バック機能せず、3バックでＯＨ枠１→ヒダいらね、ヒダの人格攻撃
・欧州遠征で久保・小野活躍→久保・小野・俊トリオ最高!、ヒダいらね
・五輪、小野ＯＨで敗退→小野死ね
・小笠原活躍→中田、俊より1枚落ちる（なぜか中田も持ち出す。）

鞠降格寸前→俊輔は悪くない周りが悪い
代表で苦戦→俊輔は悪くない周りが悪い
代表でいい試合→俊輔のおかげ

鹿島が鞠にCSで勝ち優勝、小笠原MVP→スルー
小笠原が代表で苦戦→小笠原のせい
小笠原が代表でいい試合→相手が弱い

208 ：　：05/02/05 18:56:23 ID:zGQ5WLvr0

また4-4-2でいくのかな

209 ：　：05/02/05 18:57:46 ID:ADVnjaGk0

>>208
今日はデゥーが戻ってるから、どうかな？

210 ：　：05/02/05 18:59:03 ID:zGQ5WLvr0

>>206
ベンゲルもよく放送禁止用語使うって聞いたことあるな

211 ：：05/02/05 19:01:21 ID:9NKREDDZ0

しかしトルシエがマルセイユの監督とはなー
日本のゆかりの人物が
応援するのが普通でしょ

212 ：：05/02/05 19:02:00 ID:9NKREDDZ0

レッドカードでますた

213 ：　：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0

>>201
まずソース出せ。話はそれからだ。

214 ：：05/02/05 19:28:13 ID:LMWq8a7G0

ドログバの代役となる選手は久保しか思い浮かばない
次の移籍市場で獲得してくれ

215 ：　：05/02/05 20:31:21 ID:X1aMqmEE0

>>213
フランスサッカーダイジェスト見なかったの？見れないの？ｗ

216 ：　：05/02/05 20:34:08 ID:ZEPz/GlI0

>>213
ダバがレキップをスカパで読んでたよ。
ダバの訳だから意図的に悪く訳したわけじゃなさそう。
ダバ本人も微妙な表情だった。

217 ：　：05/02/05 20:40:30 ID:mwMtOBfE0

>>201
つーか、上２行に関してはなにも間違ってないわけだが

218 ：：05/02/05 21:20:21 ID:WtR/gr/Z0

>>217
ジミヘンは許さないとは言うってたけど、「オーケストラがすべて」まで
言ってたっけ。

まあ言いかねんし、そういうサカーもあるのだろうけどね。

219 ：　：05/02/05 22:10:32 ID:2MZqQURM0

マルセイユの選手のレベルの高さを考えたら、これくらいできて
当然だと思うがな。別にこいつの手腕のおかげなんて思わん。
勝った試合も大半がバルテズに救われたような糞な内容だし。
日本だったら解任デモが絶対起きるくらいの

220 ：：05/02/05 22:21:04 ID:HsPU451O0

zidanは禿てないよ

221 ：　：05/02/05 23:08:52 ID:gOXxF0ne0

>>219-220
　　　　～
ｶﾝﾋﾞ(･д･)ｱｯｿ

222 ：：05/02/05 23:18:20 ID:m6EajHbi0

>>219
ニース戦、トゥールーズ戦よかったよ。噂じゃなくて試合を見て
からもの言おう。確かにメツ戦はひどかったが。

223 ：：05/02/06 00:43:49 ID:Dktnd0+S0

なかなか純粋にトルシエのマルセイユを楽しもうという展開にはならんね。
コインブラの日本もなぜか調子良い事は良さそうだし、もうそろ、棲み分けしろよ

224 ：　：05/02/06 00:46:10 ID:cBAq3jVf0

朝鮮人無職中年童貞３６歳が独り言に必死ですから（笑）

225 ：　：05/02/06 01:01:15 ID:G9EgcwYo0

ショックのあまりうろたえるトルシエ信者晒し上げ。プププッ

213 名前：　[sage] 投稿日：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0
>>201
まずソース出せ。話はそれからだ。

226 ：　：05/02/06 01:12:23 ID:wOPwxYEy0

トルシエしか見えてないとつまらんだろうに。
マルセイユも見てやってくれ。フランスサッカーも見てやってくれ。な？

227 ：：05/02/06 01:13:38 ID:ksZ33Hd30

やはり久保を獲得するしかないな

228 ：　：05/02/06 01:49:11 ID:UOF7F06o0

225 ：　：05/02/06 01:01:15 ID:G9EgcwYo0

　　ショックのあまりうろたえるトルシエ信者晒し上げ。プププッ

　　213 名前：　[sage] 投稿日：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0
　　>>201
　　まずソース出せ。話はそれからだ。

229 ：　：05/02/06 02:11:44 ID:Ppa5mtYT0

　
228 ：　：05/02/06 01:49:11 ID:UOF7F06o0
　　225 ：　：05/02/06 01:01:15 ID:G9EgcwYo0

　　　　ショックのあまりうろたえるトルシエ信者晒し上げ。プププッ

　　　　213 名前：　[sage] 投稿日：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0
　　　　>>201
　　　　まずソース出せ。話はそれからだ。

　

230 ：：05/02/06 02:22:17 ID:7lEfXimy0

よくわからんのだが、>>201が紹介している発言って
驚いたり悲しんだり蔑んだりする質のものなのか？
なんか不思議な部分に食いつくよなあ。
まあ、何か深い考察の末にたどりついたのかもしれんが。

とにかく、今日はニース戦の再現といこうぜ。
相手の選手に容赦なく襲いかかれ。

231 ：　：05/02/06 03:17:36 ID:BmKgETkG0

>>230
「ファンタジスタ最高！！」「個人技マンセー！！」だけな人なんでしょうね。
まあサッカーよくわかんない人はそういう見方しかできないから。
他人も全員そういう見方してると思い込んでるんじゃない？

232 ：　：05/02/06 03:32:33 ID:Nno/ZGHB0

今日勝てば、リールと勝ち点差１ですね...
などと、とらぬ狸の皮算用してみる

233 ：　：05/02/06 04:38:43 ID:7EIS6ND40

なかたこのポジションはエドワードさんのとこでいい気がする。
ペドレッティとコンビ組んで欲しい。

234 ：　：05/02/06 04:52:56 ID:9ogUKHPI0

４バック固定だな

235 ：　：05/02/06 04:53:58 ID:AZfRdIL+0

サイドバックのベイすげー
バトレスのゴールすげー
シェルのテクニックすげー
マルレェェェェェェェェェェェェェェェだめ男

236 ：　　：05/02/06 05:12:34 ID:vSG6xYWM0

強いな

237 ：　：05/02/06 05:54:42 ID:G4Tccy3x0

何気に後半10分くらい3失点してもおかしくないようなミスしてたがw

238 ：　：05/02/06 05:55:34 ID:9ogUKHPI0

暫定３位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

239 ：　：05/02/06 05:55:36 ID:DWjTPmhW0

1 Lyon 52 25
2 Lille 45 25
3 Marseille 44 25
4 Monaco 43 24
5 Auxerre 42 25

モナコが１試合少ないが３位浮上

240 ：　：05/02/06 06:04:46 ID:vnVX7ZAl0

前節、重複スレのほうでいみじくも

　3 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/01 12:49:50 ID:lnQQQGLB0
　>>989
　> デウーがインフルエンザで４バックだったね。
　> ３バックより安定してた印象を持ったが、デウーが帰ってきたらどうなるかね。

　４バックというよりも３（オレンベ、メイテ、ベイ）＋１（フェレイラ）バック。
　左サイドのシェルーが守備も攻撃もがんばっていたのと、
　「トップ下」のスペースが空いていたせいで前線の選手の自由度が高まった。

　デウーが戻っても同じことはできるはず。
　つまり、両サイドが２人ともバックラインに参加（＝５バック状態）するのでなく、
　左が守りに入ったら右が上がる、右が下がったら左が、っていうシーソーを意図すればいい。

と書いている俺様が来ましたよ

241 ：　：05/02/06 06:14:16 ID:DWjTPmhW0

つーかそれって普通の４バックでのＳＢの動きじゃん

242 ：　：05/02/06 06:56:49 ID:vnVX7ZAl0

>>241
そうだよ。後ろから２列目の両サイドが、その動きをやるんだよ。
そうすると、常に４枚揃うことになる。
普通の４バックでそれをやると、常に３枚残ることになる。

まさか、その違いもわからずに突っ込んだつもりになってるんじゃないだろうな？

243 ：　：05/02/06 06:58:16 ID:5tL8/x+/0

戦術理解度が高い選手でやると
こうにも違ってくるんだろうな
すげえよトルシエ

244 ：　：05/02/06 07:02:43 ID:7EIS6ND40

>>242
>>241はなんでそんな分かりきった当たり前のことを書いてるんだ、
ってことが言いたいんだろう。

245 ：　：05/02/06 07:05:54 ID:pGrx8D/y0

オラ、なんだかトルシエが最終節まで首にならずに残りそうな気がしてきたぞ！

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(ＡＡ略)

246 ：：05/02/06 08:38:15 ID:Ppa5mtYT0

つーかトルの３は通常のゾーン４を３でやっているようなもんであるからにして
４ができるっつうのは同じやり方だしゾーンは彼らやりなれてるし。

…日本でもやはり中高の頃にリトリートの訓練とかやらせといたほうが
いいのかねえ。トルとは無関係だが。

なんにせよ今期中は残りそうだな。

247 ：：05/02/06 09:39:31 ID:k+kZqcP20

イクヲが言ってる「日本人にはゾーンは向かないんです」っていうの
当たってるのかもな。と思うよ。

248 ：　　：05/02/06 09:46:04 ID:vSG6xYWM0

NBAならよかったのにね

249 ：　：05/02/06 10:17:31 ID:AwyGvYaD0

250 ：　：05/02/06 10:32:25 ID:XasnNVS50

誰か今のマルセイユのフォーメーション書いてにゃんまげ

251 ：　：05/02/06 10:43:17 ID:5XPZjLkS0

サッカー界でジミヘンに相当した奴なんて過去にも現在にもマラドーナだけ。
相変わらず迷発言だな。

252 ：　：05/02/06 10:54:57 ID:uwqiXxVv0

225 ：　：05/02/06 01:01:15 ID:G9EgcwYo0

　　ショックのあまりうろたえるトルシエ信者晒し上げ。プププッ

　　213 名前：　[sage] 投稿日：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0
　　>>201
　　まずソース出せ。話はそれからだ。

249 ：　：05/02/06 10:17:31 ID:AwyGvYaD0

　　ショックのあまりうろたえるトルシエ信者晒し上げ。プププッ

　　213 名前：　[sage] 投稿日：05/02/05 19:09:23 ID:Vw0UGP9O0
　　>>201
　　まずソース出せ。話はそれからだ。

　

253 ：　：05/02/06 11:02:34 ID:L8utE2X/0

ヨーロッパは若年層からゾーンで練習してんだろ
その点日本はどうなのか

254 ：：05/02/06 11:15:55 ID:AgadxEek0

はぁ？ｗ

255 ：　：05/02/06 13:36:03 ID:QwXjOyy20

　　　　　バルテズ

ベイェ　デウー　メイテ　オレンベ

　　　　ペドレッティ　コスタ

　バトレス　　　　　　　　シェルー

　　　マルレ　　　リュインドゥラ

ベイェとオレンベの両サイドでベイェのほうが攻撃で目立った。
今の状態ならこのままで行きたいがナスリの復帰と中田の加入でどうするかねぇ。
あと、途中交代でコケとバモゴを使うならフィオレズを使って欲しい

256 ：：05/02/06 13:44:48 ID:GpPwfZoi0

どうも4バック教えられないからコーチが教えてるらしいね

257 ：：05/02/06 14:11:24 ID:Xf/zqu8V0

---ﾘｭｲﾝﾄﾞﾗ------ﾏﾙﾚ------

-----------ﾅｽﾘ-----------

中田-----ｺｽﾀ----ﾍﾟﾄﾞ----???

-----ﾒｲﾃ---ﾃﾞｳ----ﾍﾞｲ-----

----------ﾊﾞﾙﾃｽﾞ----------

258 ：　：05/02/06 14:14:02 ID:SNyOkPDk0

マルレのﾍﾀﾚっぷりは稲本からしっかり伺っておられるでしょうか。

259 ：　：05/02/06 14:26:08 ID:FFsgQAxR0

>>240
日本時代にも似たような感じになった事はあったよな。
右に鳩か市川入れた時とかは自然とフラット3.5になっていた。

260 ：：05/02/06 14:30:59 ID:Ppa5mtYT0

>>253
基本はボール使った動きだし、せいぜいボールが無い時のボディシェイプみたいなのが
多いんじゃないか。

ポジショニングとかをたたき込むってのはあまり無いと思う。

ただ、それはイタリアみたいにだいたいゾーンの守り方ってのが
決まってる、ということではなくてマークベースベースのところと
ゾーンベースのところがあるので、ゾーンだけやってもしゃああんめえという
判断は有るんじゃない。

なんにせよスレからかなりはずれて来たので消えます。

261 ：　：05/02/06 14:47:23 ID:9HO2Jqvo0

むしろ消えないでスレを盛り上げてほしい

262 ：：05/02/06 14:49:23 ID:6EHCKBVU0

貯金はまだのこってるのか
>>247
足が短いからね

263 ：：05/02/06 16:23:01 ID:G1p3VoIx0

コーチが4バック教えてるのか・・・。
>>191と話がつながってきたね
トルシエはもしかして単なるかき回し役？

264 ：　：05/02/06 16:25:22 ID:XasnNVS50

アニマル浜口みたいな役回り。

265 ：　　：05/02/06 16:35:23 ID:bagRszI/0

でもブレーンは使うのはいいんだろ
ジーコだって具体的な指導はエドウがやっているらしいし

266 ：　：05/02/06 16:36:13 ID:L8utE2X/0

サポはトルシエがモウリーニョのようにビッククラブに引き抜かれるんじゃないかと
怯えているようだが

267 ：　：05/02/06 16:36:39 ID:AvayNSwW0

コーチが4バック教えてるってソースどこ？
コーチってサミア？

268 ：　：05/02/06 16:38:59 ID:bagRszI/0

タコが来るのが決まってから張り切っているだけじゃないの？

269 ：　：05/02/06 16:46:57 ID:tKYEI8660

>>267
アンチのガセだろ。本気でトルシエが３バックしか知らないと思い込んでるようだが

270 ：　：05/02/06 16:48:08 ID:bagRszI/0

トルシエってもともと守備コーチなんだから知らないわけないでしょ

271 ：：05/02/06 16:55:54 ID:2hQ0ySNb0

4バックを30年指導してなかったってのは結構厳しいのかもよ

272 ：　：05/02/06 16:58:12 ID:eiMVdrmY0

>>271
どっから30年って数字がでてくるんだｗ

273 ：　：05/02/06 16:58:40 ID:DgrKDN5u0

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです

こりゃひどいな。ｗ
日本にいた時よりも脳障害が進んでるんじゃね？ｗ

274 ：：05/02/06 16:59:55 ID:2hQ0ySNb0

30年は言い過ぎか。自分じゃ15年と言ってるね

275 ：　：05/02/06 17:01:43 ID:eiMVdrmY0

>>274
フランスを離れたのが15年前で、その前から監督はやってた。
U-15とか3部とか。最初から３バックだけってことではないと思う。

276 ：＿：05/02/06 17:08:56 ID:ElhwaDnA0

フランスの指導者養成機関の優等生相手に・・・

277 ：：05/02/06 17:11:32 ID:pGjGDMJI0

3位浮上おめ！！でもリヨンは強いなぁ。

278 ：　：05/02/06 17:22:51 ID:J/SQqc6N0

273 名前：　[] 投稿日：05/02/06(日) 16:58:40 ID:DgrKDN5u0

こりゃオレはひどいな。ｗ
３６歳の無職朝鮮人で童貞なのに脳障害が進んでるんじゃね？ｗ
ちんぽは腐敗して既に障害者で犯罪者ですがｗｗｗ臭いぞおおおおおおおおおおおおお

279 ：：05/02/06 17:24:45 ID:aEizb8Pz0

どこでも3－5－2だったし、4バックできないのはしょうがないけど
クラブはわかってたんかいな。
「私のやり方が理解されない」とかトルシエが泣きそうじゃん

280 ：　：05/02/06 18:30:05 ID:Ppa5mtYT0

>>278
お前、ここにもいたんか。キモイな…

281 ：　：05/02/06 18:59:12 ID:UADjP3da0

マルセイユつええーな。
2位が見えてきたし、トゥールーズ以下あっという間に置き去り。
サポの反応が知りたい。本心をｗ

282 ：.：05/02/06 19:05:57 ID:MuZiCiFn0

ホームで３－１だと、サポも満足かな？
試合内容はどう評価されたのか気になる。

283 ：　：05/02/06 19:21:46 ID:36JkNUiR0

>>280
>>278がトルシエ信者で中田信者のチンポ君だよ。
「ちんぽ」という言葉に異常なまでに執着する精神病患者だ。（爆笑）

284 ：　：05/02/06 20:17:59 ID:IMoBRcJ70

トルシエの戦術の場合、身体能力がプラスされるだけで大きく進化するな
元々鈴木やら戸田やらパワーとスタミナを持ち味とする選手が好みだったが
全員黒人でやると恐ろしく機能しそう
だからアフリカで白い呪術師と呼ばれたのか

285 ：　：05/02/06 20:24:17 ID:xZ3E54Ul0

>>282
あの内容は満足でしょ
マルレ劇場含めて完璧すぎる内容じゃないか

286 ：　：05/02/06 20:25:42 ID:yKwB3Ka10

意外にチームまとまっている感じ
すごいスターがいないからいいっていうか

287 ：　：05/02/06 20:26:09 ID:iXWqFplo0

就任当初「こうなればｲｲﾅｰ」と想像してたことがどんどん現実化されていってる
毎試合中継はあるし、じりじりと順位をあげてきているしし、日本人の移籍もきまったし
おまけにすぽるとでは久々に生き生きとしたダバが見れたしｗ
順調すぎて怖いくらいだ。まあ一寸先は闇なんだろうけども

288 ：　：05/02/06 20:37:59 ID:eiMVdrmY0

>>282
オフィシャルのﾌｫｰﾗﾑのぞいてきた。
Merci MrTROUSSIER（フランス語なのになぜMrなのか不明）とか
ブラボー！とか、最初の頃とはかなり雰囲気が変ってきてる模様。
まあ、フランス語は苦手なんでちゃんと読んだわけじゃないけど。

289 ：　：05/02/06 20:41:49 ID:KzekeR4j0

ジミヘンといえば俺の中ではガリンシャだな。
マラドーナはまだまだ俗っぽい。

トルシエの場合はガリンシャのような選手が
いたらいたでマジで面白い展開になりそうだ。

290 ：　：05/02/06 20:46:56 ID:B5hUgqte0

>>282
せめて試合ぐらい見てから書けよｗ

291 ：：05/02/06 21:18:27 ID:L3LK2x3b0

>>282じゃないが、土曜の深夜って試合を見逃しがちなんだよな
明日の深夜に再放送があるらしいが・・
TBSのエロ映画実況してて忘れてたｗ

292 ：：05/02/06 21:35:31 ID:Q6ZNMi8a0

コーチが4バック指導？
そういえば中田浩がトルシエほとんど練習に来てないから
顔合わせてないとか言ってたよね

293 ：　：05/02/06 22:03:40 ID:4S48Ov8C0

そういわないと愛人疑惑とか出るからじゃねーかｗ

294 ：　：05/02/06 22:11:54 ID:FFsgQAxR0

>>293
腐女子っぽいレスで恐縮だが確かに蛸ってそっち系の気配もあるんだよな。
ゲ○じゃないけどバ×、女好きだけど違う世界にも寛容って感じで。

295 ：：05/02/06 22:18:59 ID:65PSZMwz0

↑おまえがいちばんキモい

296 ：.：05/02/06 22:29:33 ID:w+lY2gbd0

>>285
>>288
>>290
>>291
まとめて申し訳ない。
見ていないのもあるんだが、俺の評価よりも、あちらのサポが満足してるかどうかが気になったんだ。
オフィシャルのフォーラムがあったね。せめて英語なら良いんだが。

297 ：　：05/02/06 22:58:18 ID:ZzoZgOGl0

ヨーロッパの場合、練習はコーチが見るというのは結構一般的なようだけどね。

298 ：　：05/02/06 23:00:04 ID:4S48Ov8C0

監督は最終的なオーガナイザーなんじゃないの

299 ：：05/02/06 23:01:03 ID:tgN10vbv0

その場合は人間性が最も問われるわけだが・・・w

300 ：　：05/02/06 23:05:21 ID:ZzoZgOGl0

>>299
明確なプランと信頼できるスタッフでしょ

301 ：：05/02/06 23:08:01 ID:pWrMnJ3q0

その根本にチームを引っ張っていけるパーソナリティの土台がないと。

302 ：.：05/02/06 23:11:23 ID:w+lY2gbd0

チームが勝ってるうちは大丈夫でしょ。
シーズン終了後は別だけど。

303 ：　：05/02/06 23:14:48 ID:Nno/ZGHB0

>>299
モウリーニョがサー・ボビーとファンハールの違いを
言ってたことがあったよ。どの雑誌だったか忘れたけどｗ

サー・ボビーの場合はピッチ上の人で、コーチが考えた練習
メニューを、どんな意図でコーチがその練習メニューを考えたのか
完璧に再現する人なんだって

んで、ファンハールの場合はコーチは練習開始30分前に来れば十分
なんだって。
ファンハールが練習メニューを細部にわたって用意してるから。
そんで、実際の練習はコーチが担当するって

トルが普段どんな練習してんのかなんて知らないけど、コーチが練習担当
してる、っていう突っ込みはなんか安直な気がするんだよなぁ

304 ：　：05/02/06 23:18:25 ID:4S48Ov8C0

日本やブラジル式に紅白戦ばっかということはないよね
戦術練習が多いんでしょ

305 ：　：05/02/06 23:28:16 ID:TT/GO5PJ0

>>303
「六月の～」で、サミアがトルシエにムカついている場面があったな（笑）
ゴンが「どーする、トルシエ～」って、アイフルの節で歌うやつ。
あれ見ても、実際の練習の大部分はコーチに任せていた感があるな。

それから、確かトルシエ本人が自分をシェフに例えて、
「私はタマネギは刻まない」というようなことを言っていたはず。

とは言え、平瀬にガツガツ当たったり、雨の中スライディングしまくったり、
ボールを持って怪しく走り回ってＤＦラインの動きを指導したりと、
実際にドップリ練習に参加している場面も、ずいぶん見たけどな。
どっかで聞いた。

306 ：：05/02/06 23:31:03 ID:TT/GO5PJ0

スマン、こ。
>>305最後の「どっかで聞いた」は消し忘れ。

307 ：　：05/02/06 23:42:56 ID:ZzoZgOGl0

>>301
トルシエは人格者ではないが、強烈なパーソナリティーの持ち主だと思うけど。
人間性で言えば、ベンゲルもファーガソンもすばらしい人物ではないと思う。

308 ：　：05/02/06 23:58:33 ID:8nmpdjC+0

４バックを指導しているのはトルシエはもちろんトルシエ組のサミアでもない。
トルシエ以前からいたロラン・スピノジ。トルシエとは全く関係のないコーチ

309 ：：05/02/07 00:00:28 ID:yCu+hPEt0

>>305
カメラが来ると急に怒ったりしだすらしいw
俺は仕事してるんだってアピールだったんだろうね

>>307
ワラエルｗ

310 ：　：05/02/07 00:16:38 ID:B//mH7F40

OMの日本人　ナカタコジー
http://omediatheque.free.fr/index.php3?lien=southmarsbd

311 ：　：05/02/07 00:17:13 ID:5b0vwf190

>>309
> カメラが来ると急に怒ったりしだすらしいw
> 俺は仕事してるんだってアピールだったんだろうね

ワールドカップの時に選手から無視されたから
メディアの前で急にラインコントロールの練習し始めたのと同じだな。（笑）

312 ：　：05/02/07 00:34:02 ID:TB3Q2emY0

>>310
似てねぇーw
日本人っていまだにこういうイメージかね

ところで背番号が２７に決まった件はスルーですか？

313 ：　：05/02/07 00:38:37 ID:rViZB93H0

信者達は３位になったと言って喜んでいるが、トルシエ就任前もマルセイユは３位に
つけていた。が、トルシエ就任後３位→５位に順位が急落し、コーチが実権を握り
４バックを使い始めたことでようやく自分の就任前の順位に戻す事ができた。
トルシエはチームを混乱させただけでなんら貢献していない

314 ：　：05/02/07 00:40:35 ID:6HHohAwb0

必死だなw
IDいちいち変えるの大変じゃないか？

315 ：　：05/02/07 00:44:11 ID:JYQBDEAu0

>>310
サウスパークじゃなくてサウスマルス？似てないけど面白そう。
これ作ってる人、日本人キャラが増えて嬉しくてしょうがないって感じ。

316 ：　：05/02/07 00:49:44 ID:pUA1U/j10

何が>>313をここまで追い立てるのか？
もうアホかと・・

317 ：　：05/02/07 00:51:15 ID:JY1tOdaT0

トルシエの周りにはなぜか人格者が集まる、とか書いてたな。
まあ、ある種の「人徳」なんでしょうｗ

318 ：　　：05/02/07 00:56:20 ID:gp6SlOkO0

>トルシエ就任後３位→５位に順位が急落し
あからさまな嘘をついてまでな

319 ：＿：05/02/07 01:00:05 ID:wqEHqL8z0

>>319
こういう発言する人が好きなんだよ（スレ違いスマン）
「（欧州組が）来れば先発というわけではない。今、一番いいと思う選手を使う。
２年間、公平にやってきたつもりだし、これからも同じ」

320 ：　：05/02/07 01:10:40 ID:JYQBDEAu0

>>317
たしか人間力が書いてたんだよね。
人格者っていうより「トルシエの周囲はなぜかいい人ばかり」って。
人を見る目があるのか？それとも「いい人」じゃないと務まらないのか？ｗ
ある種の「人徳」には同意ｗ

321 ：：05/02/07 01:37:55 ID:xbSykOKe0

監督は選手を1つの目的に向けて結束させる、1つの束にすることが大事だけど
トルシエみたいな信頼関係ゼロの関係性だと、チョロQみたいな
反動的結束しか得られない

322 ：：05/02/07 01:38:48 ID:qVtoak2B0

必死だなw
IDいちいち変えるの大変じゃないか？

323 ：　：05/02/07 02:17:45 ID:JvzZ+6r50

>>321みたいなのは
何が悔しくてここまで粘着できるのかさっぱりわからん。

話を変えて
ちょっと前のレスでもあったけど、マルセイユを見ると
日本代表のフラット３は所詮子供のフラット３だったんだな、と思ってしまう。
（この場合のフラット３はトルシエシステム全体のことね）
今の日本代表は選手個人の技術は上がってるし、運動量に至っては世界的にも素晴らしいものがあると思うけど、
なんか頭が悪い。あと周囲と連携するの下手。突発事態・想定してないことに異様に弱い

それは選手だけでなく見るほうもそうで、
システムで想定できない突発事態なんかいくらでもあるのに、
それらを全てカバーするような完全なるシステムを求めていたり、システムなんかなくていいとか言ったり。

俺は基本的にはJ厨で、走って走ってサッカーも悪いとは思わないんだけど、
一部の（運動量至上主義・両極端なシステム論）にはついていけん、と感じることもあるんだよね。

あのシステムの権化みたいに言われたトルシエだって、自分の役割さえちゃんと果たしていれば
それに＋で発想を持ち込む、自分の判断で対処するのをさせないようにしてるわけじゃないんだろうな、って
TVで試合見た感想だけどさ

上手く伝わる日本語になってなくてスマソ

324 ：：05/02/07 02:18:50 ID:7NKlfxrP0

そう思ったら、書き込む前に、もうすこし推敲したらどうなんだ
〆切とかないのに

325 ：323：05/02/07 02:19:32 ID:JvzZ+6r50

6行目、日本代表→日本人選手って変更お願い。
途中で書きたいこと変わっちゃったんで

326 ：321：05/02/07 02:32:59 ID:ncUBER9u0

トルシエは好きなのだが人格的な問題が彼にとって大きなマイナスになっているということ。

すべてを擁護する信奉者の気に触ったのなら謝るが、>>323は何を言いたいかさえサッパリ解らない。

327 ：　：05/02/07 02:36:56 ID:qVtoak2B0

必死だなw
IDいちいち変えるの大変じゃないか？

328 ：323：05/02/07 02:44:59 ID:JvzZ+6r50

じゃあ俺とは逆だな。
トルシエは別に好きじゃなかった（結果に感謝はしている）し、
監督が変わる時には色々な意味で「限界」だなと感じてたので、もうイラネって気分だったのだが、
時々見る海外サッカーでマルセイユを見て（システムと個人の調和の）完成度の差を見せ付けられると、

限界だったのは日本人選手の頭の程度の方だったんじゃねーか、って気分になってきてちょっとブルー

あーマルセイユのサッカー面白いわ。

329 ：：05/02/07 03:41:37 ID:ndIVgFh10

まあそれはジーコが下がれって言ったら下がりっぱなしになるとこ見てもわかるけどね。

330 ：　：05/02/07 03:52:02 ID:5YCu1vv60

>>319
ジーコは最初の２年間と最近言ってること、やってること
まるで逆だもんなー。ずっと欧州組偏重だったし。
そういう意味ではトルシエは首尾一貫していることはいたよな

331 ：　：05/02/07 03:56:26 ID:obpv6yeK0

スレ違いも甚だしい

332 ：　：05/02/07 04:09:42 ID:m6HlMLTQ0

しかも319は自分にレスしてるし（笑

333 ：：05/02/07 04:23:48 ID:pVvD8ESp0

これいいね、なんとなく選手のキャラがわかる気もするし
ttp://omediatheque.free.fr/compos05/compo-j25.jpg

334 ：　：05/02/07 05:37:22 ID:TB3Q2emY0

>>323の言ってることはよくわかるよ。スレ違いにならないように書くと、

今のマルセイユの形はただの４バックではないし、日本代表に課してた厳格なフラット３でもない。
必要な決めごとを決めた上で、選手の自由度も確保している。
ただその自由度というのは、選手同士の連携を保った上での自由であって、
個人個人がその場の思いつきでやる自由ではないわけだ。

必要な決めごとや連携を教える上で、アドリブなし、
決まったとおり正確にやりなさい、っていう初歩段階があるのは当然。
オーケストラ云々のたとえにしても、最初は譜面通り機械のように正確に弾きなさい、
アンサンブルをなによりも大切に、って教える。
それができるようになったら、次は感情を込めて、歌うように、って
楽団員の表現力を問うことになる。

日本代表での指導が段階を経てだんだん変わってきたのも当然だし、
今のマルセイユでこういう形をとってるのも当然、ってことでしょ。

335 ：　：05/02/07 09:28:15 ID:DO/iCZjZ0

>>328

>限界だったのは日本人選手の頭の程度の方だったんじゃねーか

ジーコも日本の選手を見てそう感じてたんでしょう。
そういう意味ではジーコのとったアプローチ。
選手に何も与えないというやり方は個人を磨く意味では正しい。

しかし本番が近づいてくると、合同の練習時間が少ない海外組を減らし、
かなり決めごとを増やしてそれを重視しているのがよくわかる。
鹿島のときも決めごとに則ってジーコの号令一過動くというスタイルだったし。

トルシエの場合は最初はシステムを強調して頭ごなしに行くんだけど、
意外に選手のわがままを許容（観察、ラボ）してしまっているときが
有るのに対して、ジーコの場合は最初は紳士的（観察的、ラボ的）に
接するけど、最終的にある一定方向に選手を締め上げるという意味では
より厳しい。

336 ：＿：05/02/07 12:32:48 ID:LNegJC3j0

>>335
ジーコはそんなに深くないでしょ。
２年以上やれば人は成長するという結果オーライじゃないの。

>>334
オレもフランスでどう実現されるか・どう変わるかを見たいため
だけに、マルセイユ見てる。

337 ：　：05/02/07 13:59:38 ID:iZTB9Kia0

まさにトルシエマニアだな（笑）

338 ：　：05/02/07 15:30:18 ID:fwvVv/SQ0

トルシエ…普通レベルの監督
ジーコ…普通より相当下レベルの監督

339 ：　：05/02/07 15:34:36 ID:ztyvElFm0

日本代表の結果では　ジーコ＞＞＞トルシエ
らしいんだけど、やっぱ選手の力かね？

340 ：　：05/02/07 15:47:47 ID:uDtaP2vp0

>>338からの先は完全にスレ違い

341 ：＿：05/02/07 16:06:51 ID:mH/Sxwdi0

>>337
いやちょっと違う。
比較して、日本選手の能力を知るためだよ。

342 ：　：05/02/07 16:58:45 ID:YIFgGiM90

マニア道を極めよ

343 ：　：05/02/07 17:16:56 ID:ZSiLUy6M0

マニア道を極めるのならOMの選手たちの情報もキッチリ掴めと。
その上であの頃の日本代表と比べろと。

ここ、一応OMスレなんだし。

344 ：　：05/02/07 18:02:51 ID:DcRzrknF0

　　　　　リュインドゥラ
　シェルー　ナスリ　バトレス
オレンベ　E・コスタ　ペドレッティ
　　　中田　デウー　ベイ

345 ：　：05/02/07 19:33:26 ID:MXX4dYBn0

>>313
変だな。
山本監督は自伝で、トルシエのフラット３は変則４バックって言ってるぞ？

346 ：：05/02/07 19:41:15 ID:kTAsOT680

>>345
その子はもう放っておこうよ。

347 ：　：05/02/07 20:08:11 ID:yQwxvXId0

>>339
ドイツW杯っていつの間に終わったんだ
それも日本ベスト8以上か

348 ：：05/02/07 20:36:55 ID:SrVKOz6h0

マルセイユも初め、ギクシャクしてたけどニース戦あたりから
急によくなったよね。やっぱり欧州の選手の戦術理解すごい。
理解したうえで、個人の能力を発揮できる。
日本だったら、中田コが一番理解できたんだろうな
6月の～でも秋田にしきりに教えてたよね。秋田理解できなそうだったけど。

349 ：　：05/02/07 20:50:19 ID:wIIhBXM10

秋田の戦術理解力は高いよ。代表選手を何だと思ってるんだ？

350 ：：05/02/07 21:05:29 ID:obIjoupT0

>>348
フル代表ＤＦにフラット３の動きを教えていたトルシエが
あまりの理解力のなさにキレかかり、まだ五輪組で他の練習していた
中田コを呼んできて「彼がいちばん理解している。彼のように動け」と
手本にしたって話があった。
Number の田村修一のコラム。

>>349
「六月の～」は見た？　あれ見る限りでは、
「秋田わかってなさそうだなあ」と俺も感じたぞ。
でも、年下の選手から真剣にレクチャー受ける態度は良かった。

たしか、フィールドプレーヤーで出番が無かったの秋田だけたったよな。
でもあの集団の中で果たした役割は大きかったと思う。
本人は当然不本意だったろうし、トルシエのことなど大嫌いだろうが、
トルシエは結構感謝していると思うよ、秋田に。

351 ：　：05/02/07 21:11:46 ID:omhkV/k30

直前にいきなり呼ばれてそう簡単にそのチームの原則になじめるかっての。

352 ：　：05/02/07 21:37:07 ID:SrVKOz6h0

代表選手だからって戦術理解が高いとは限らない。
昔（といっても5年位前）Ｊにきた欧州の選手は、日本人が
ゾーンディフェンスもなかなか理解できないので、びっくりしたらしい。

353 ：　：05/02/07 21:39:11 ID:tLchvL4o0

三冠黄金時代の鹿島のフラット4を知らないんだろうか？

354 ：　：05/02/07 21:40:29 ID:AO1yf5yV0

>>351
秋田って実は最初の頃は頻繁に呼ばれてたし、使われてたんだよな。
多分あるレベルまでは意外に順応できていたんだけどそこから先は何度使っても
成長は見込めないが本番での裏方兼緊急用戦力としては有用と判断されて、
直前まで呼ばれなかったんだろう。秋田に故障があったら肉弾ストッパー要員としては
中澤、ベンチのにぎやかしオヤジとしてはカズが選ばれて、そのあおりで西澤辺りが
外されてたんだろうな。

ただ、こういう人をダシに使う、選手をモノ扱いといった惨い計算がバレバレに
なっちゃってるのがトルシエの欠点であり限界なんだろうな。
もっとやり手の監督ならその辺のえげつなさも上手くオブラートに包むだろ。

355 ：　：05/02/07 21:41:22 ID:jvB2gvKN0

356 ：：05/02/07 21:43:29 ID:kyUqy3Xj0

355>>201

357 ：　：05/02/07 21:47:06 ID:+tbS/byu0

>>353
3冠時の鹿島はファビアーノがスイーパーでフラットじゃないぞ

358 ：　：05/02/07 21:54:36 ID:tLchvL4o0

湯浅がフラット型と言ってた

359 ：　：05/02/07 21:56:00 ID:gT24tRSd0

秋田はラインを気にするより人に対して強い選手
彼が入るといつもラインは下がるよ
中澤もそれに近い。横浜かなりライン低いし

360 ：：05/02/07 22:01:22 ID:nNaTByh/0

>>354

三浦アツとか茶野とか藤田のことですか？

361 ：323：05/02/07 22:03:46 ID:ZwjJpLrr0

なんかずーと板違いみたいな話になってるんで、責任とって代表板に誘導スレ立てようか
「日本人選手の戦術理解度って」みたいな感じで

あっという間に厨房の巣になりそうでかなり嫌だけど。

362 ：　：05/02/07 22:04:53 ID:9dK5qO4+0

戦術スレがありますから

363 ：　：05/02/07 22:05:50 ID:9dK5qO4+0

>>360
彼らは不満を言うどころかむしろ今のチームの良さを積極的に語ってるよね
そういう能力がジーコにはあり、トルシエにはない

364 ：　：05/02/07 22:08:21 ID:+7IhpgZN0

まあジーコ信者が喜ぶ代表ネタ振った奴が悪いな。
やつらはマルセイユのことは知らないから話題に入れなかったのに

365 ：　：05/02/07 22:11:53 ID:ZwjJpLrr0

>>382-363
戦術スレが板分離から一気に厨房化して逃げ出したんだよ

あんなとこでまともな話ができると思ってる時点で終わってるな、9dK5qO4+0
所詮あそこらへんの住人か

366 ：：05/02/07 22:17:23 ID:nNaTByh/0

>>363

確かにオブラートに包んでいるみたいだねｗ
彼らはオブラートの中身を知らないってわけだ。

えげつないね、ジーコｗ

367 ：　：05/02/07 22:28:44 ID:QIWhpI9R0

重厚な人間性、存在感で引っ張る。ジーコはそんな感じだろう
長いこと付き合ってると上っ面の言葉の裏の真意なんてバレちゃうよ
阿部勇樹が山本をケチョンケチョンにこき下ろしたように

368 ：＿：05/02/07 22:37:54 ID:QmYLUoL30

＞ちょっと前のレスでもあったけど、マルセイユを見ると
＞日本代表のフラット３は所詮子供のフラット３だったんだな、と思ってしまう。
＞（この場合のフラット３はトルシエシステム全体のことね）
＞今の日本代表は選手個人の技術は上がってるし、運動量に至っては世界的にも素晴らしいものがあると思うけど、
＞なんか頭が悪い。あと周囲と連携するの下手。突発事態・想定してないことに異様に弱い

なら、なんで中タコがいるのでつか？

頭の悪そうなおまいの脳内ｻｶつく乙

369 ：　：05/02/07 22:56:20 ID:CrYM5QRV0

中田コは顔要員。中田コが大黒のような顔してたら、マルセイユまで
呼ばれてねーって

370 ：　：05/02/07 23:13:35 ID:TCpt3NgZ0

Marseille poursuit sur un "rythme de champion"
ttp://fr.sports.yahoo.com/050206/26/5p7d.html

371 ：：05/02/07 23:32:59 ID:ZHnthrkU0

トルに人格を要求するなんて…

トル道に人格の２文字なし！全てはサッカーのために！
サッカーにより全ては評価される！いいじゃんそれで。
らしくていいと思うけどなあ。トルらしくて。

※煽ってませんので。

…まあ、正直そろそろGMとしてのペルソナは
備えてほしいかな。

372 ：　：05/02/07 23:47:27 ID:uyte14LL0

１６節終了時点(トルシエ就任前夜)
1オリンピック・リヨン
2リール
3オリンピック・マルセイユ

２３節終了時点(トルシエ就任後６試合消化、全てフラット３で臨む)
1オリンピック・リヨン
2リール
3オーゼール
4モナコ
5.オリンピック・マルセイユ

２５節終了時点(２４、２５節はコーチが指導した４バックを使用)
1オリンピック・リヨン
2 リール
3オリンピック・マルセイユ

・・・トルシエって害になっただけで何の貢献もしてねーじゃん(笑)

373 ：　：05/02/07 23:51:50 ID:TCpt3NgZ0

>372
その「コーチが指導した4バック」ってｿｰｽはどこから？
urlも教えてほしいです。見てみたいから。

374 ：　：05/02/07 23:57:15 ID:mRBjKXcA0

まあワールドユース準優勝も彼らの中ではコーチ山本の功績でなければならないんだけど、
ホントに山本に監督やらせてみたらアテネ五輪になっちゃったわけでねｗ
それともトルシエにはコーチの能力を上手く引き出す懐の深さがあるってことなのかなぁﾆﾔﾆﾔ

375 ：　：05/02/07 23:59:47 ID:GWz43SCG0

リヨンの調子が落ちてきたなと思ったがしぶといなぁ。
とりあえず一週置いた後のモナコと侮れないサンテティエンヌに頑張ってもらいたい。

376 ：＿：05/02/08 00:04:34 ID:ye+4SjTE0

日本の記事から推測するだけだが
トルシエが自分が理解されないといってるのは、
戦術自体ではなくて、リザラズ問題とか指導法のことだろ
大御所からチクチクいわれてるようだから

コーチに実権を奪われたとまでおとしめたいとはね。

377 ：　：05/02/08 00:04:55 ID:3vnlI7pw0

>>372
１６節終了時点(トルシエ就任前夜)
勝ち点
1オリンピック・リヨン　　36
2リール　　　　　　　　　　　　31
3オリンピック・マルセイユ　　　25

２５節終了時点
　　　　　　　　　　　　　　勝ち点
1オリンピック・リヨン　　　　　52
2 リール　　　　　　　　　　　　45
3オリンピック・マルセイユ　　　44

リヨンと勝ち点3、リールと勝ち点5縮まってるじゃん
それに9試合で勝ち点19獲得してる。
シーズン途中の就任で戦術浸透させるまえに首になってる
んじゃないかって思ってた俺としてはスゲーとことだと思
ってるけど・・・

＞(２４、２５節はコーチが指導した４バックを使用)
しかし、チームの指揮系統を無視した批判にはしるってのは、
トルシエ憎しってとこで思考停止しちゃってるからじゃないか？

378 ：：05/02/08 00:04:59 ID:PbjMwgEt0

>>373
放っておけって

379 ：　：05/02/08 00:07:27 ID:kj2tWGhw0

>>372
１６節終了時点(トルシエ就任前夜)
1. 36　リヨン
2. 31　リール
3. 25　マルセイユ
4. 25　ソショー
5. 25　オーゼール
6. 24　ボルドー
7. 23　モナコ
8. 21　トゥールーズ
9. 20　レンヌ
10. 20　メッツ

２５節終了時点
1. 52　リヨン
2. 45　リール
3. 44　マルセイユ
4. 43　モナコ（1試合未消化）
5. 42　オーゼール
6. 35　ソショー
7. 35　トゥールーズ
8. 32　ボルドー
9. 32　レンヌ
10. 31　ランス

380 ：＿：05/02/08 00:19:04 ID:ye+4SjTE0

>>379
マルセイユは19ポイントあらかせぎだな
モナコのダッシュはもっと猛烈だけど

381 ：　：05/02/08 00:26:33 ID:OIPNXgq40

つーか現地のサポがトルシエを評価してんだから、外野がとやかく言っても意味がない話。

382 ：：05/02/08 00:43:50 ID:nrE/ysIQ0

23節でマルセイユが５位の時の勝ち点も出して欲しい

383 ：　：05/02/08 00:48:51 ID:OhU/sPLC0

つーか冷静になって見てみると、アニゴが辞任(実質クビ)になったのは本当にＰＳＧに連敗した
からだけだったんだな。リーグ戦１５試合を戦って６勝５敗４分け、勝ち点２２で７位、この好成績で
・・・やっぱクビになっても仕方がないかも・・・

384 ：：05/02/08 01:10:33 ID:f8SGCFon0

4バックだとタコのポジションないでしょ
せいぜいボランチ・左ＳＢのサブぐらいか

385 ：　：05/02/08 01:11:42 ID:OIPNXgq40

>>383
つーかアニゴの評価はすごく低いよ。
最初からトルシエならタイトル取れたとサポも言っている。
トルシエ時代とアニゴ時代の勝率得点を比べてもわかる。
アニゴの半分くらいの試合数ですでにアニゴ時代の総得点をトルシエは超えている。
だから、フランスでもトルシエの魔術と持ち上げられているわけ

386 ：　：05/02/08 01:49:58 ID:fRj+tt9k0

レンヌ戦、この前見れなかったから今見てるけど、
バトレスのゴール、スゲーな

387 ：　：05/02/08 02:52:26 ID:e60zgiEM0

要は調子がいいから
はったりかましてるってこと？

388 ：　　　☆ 　　 `､ｰ-､　　　　+　　*　　　　　　　　：05/02/08 04:10:38 ID:r9V04jak0

　　　☆ 　　 `､ｰ-､　　　　+　　*　　　　　　　　
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐( []ﾑ[] )´　 /　゜　　☆ 　　
　　　､_　　　　<´☆ﾐﾉﾌつ　　　　　　　　
.　　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　
. 　彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′　　
　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 ☆

389 ：　：05/02/08 04:45:47 ID:HtXIaLi70

>>385
>フランスでもトルシエの魔術と持ち上げられているわけ
持ち上げ過ぎ、ウゼー
悪気ないのかもしんないけど、煽りにしか思えん
4バック・コーチ、
4バック・コーチって九官鳥みたく連呼してる奴とおんなじくらいウゼー

390 ：　：05/02/08 07:07:48 ID:JLHJhOft0

>>385
わたしはあなたの書き込みに感じ入りました

391 ：.：05/02/08 07:58:30 ID:rx+UyXkZ0

チームは勝っているし、順位もいい所に付けてるし、内容も評価されてる限りは大丈夫でしょ。

問題は、２連敗して批判が高まった時の対応。そこで３連敗すると黄信号。
４連敗したら赤かな。

少なくとも勝ってる限りはトルシエ叩きの側が分が悪いよ。

392 ：　：05/02/08 09:32:26 ID:uGCBGdGC0

ト
ル
セ
イ
ユ

393 ：：05/02/08 11:31:13 ID:eFy+fJlw0

レンヌ戦見らなかった人のためにmovie
http://omediatheque.free.fr/videos/2005/omediatheque_j25_marseille_-_rennes_05.avi

394 ：　：05/02/08 12:03:07 ID:ol8hmKw20

>393
2点目すごいな

395 ：　：05/02/08 12:04:07 ID:ASg8n2MS0

>>393
すごいね！
戦術で選手を縛るトルシエサッカー！

396 ：　：05/02/08 12:10:41 ID:maLRe0ij0

直リンすんなよ

397 ：　：05/02/08 12:14:03 ID:OhU/sPLC0

そこ、オフィシャルでもなんでもなくただの現地サポの一般サイトじゃん。直リンは
ダメだろ。

398 ：　：05/02/08 12:39:32 ID:maLRe0ij0

フランス代表、負傷のバルテズに代わりランドローを招集

　水曜日にスタッド・ドゥ・フランスで行われるスウェーデンとの親善試合に向
け、フランス代表のレイモン・ドメネク監督はファビアン・バルテズの代役にミカ
エル・ランドローを招集した。

　代表では通常第２ＧＫのグレゴリー・クーペ（リヨン）がスタメンで出場する、と
ドメネク監督は明言している。「ファビアンは病気だ。胃腸炎になった」とドメネ
クはコメントした。

399 ：　：05/02/08 18:53:29 ID:wcO8zg600

どのクラブチームスレにもアンチや荒らしはやって来るけど、
ここのアンチほどレベル低いのは珍しいな。
サッカーのこと全然分かりませんって公言しに来てるようなもの。

せめてリヨンサポとかモナコサポとかに来てほしいものだね。

400 ：：05/02/08 21:59:28 ID:Fv4eAB/O0

>>399
まあ現在別板になってるところでいろいろしてた人でしょうから。
ＯＭの話するならスルーが基本。

401 ：　：05/02/08 22:10:17 ID:OO5C2u2w0

>>397
＞ただの現地サポの一般サイト
そんなことどこに書いてあった？
ここまでのサイトなら直リンもありな気がするが。

402 ：　：05/02/08 22:35:35 ID:X4uAjaZK0

サウスマルセイユなどかなりがんばっているできのいいサイトだからヘンなアクセス数増やして
潰されたらかなわん。

403 ：　：05/02/09 02:12:19 ID:dPZYBdZ10

>>402
>>393はそういうところと明らかに違うような。
あれだけ色々と置いてあって宣伝がほとんど無いサイトなんだし。

404 ：　：05/02/09 04:22:01 ID:c8YF3S/10

ここはクラブチームスレだったのか・・ｗ
個人ファンクラブスレにしか見えなかったがｗ

405 ：　：05/02/09 04:34:12 ID:1G2pTrZo0

>>404
まあスレタイにも問題ある罠
次スレはこうしよう
「【ﾄﾙｼｴ】マルセイユを応援するスレpartキャトル！【ﾅｶﾀｺ】

406 ：　：05/02/09 08:40:46 ID:AgLgwf/l0

PSGのハリルホジッチ、とうとう解任されますた。

407 ：＿：05/02/09 09:26:27 ID:zwNqvyA70

スレタイが悪いからトルシエアンチがなだれ込むわけだが

つうか普通チームのファンスレでこんなのにしないだろ
明らかに取る厨の仕業

だって代表厨のアフォどもには反論も排除もしないしｗ

408 ：　：05/02/09 10:44:12 ID:DpSCBPn50

ここはトルシエ信者のスレだろ。トルシエ信者達は仮に今日、ジーコＪＡＰＡＮが
３－１より良いスコアで勝ったらトルシエの敗北を認めて今週末にでも解任デモを
しろよな。いいわけは効かないぞ、今日の試合は公式試合なんだから

409 ：　：05/02/09 11:16:24 ID:knAXWL4B0

ジーコジャパン勝利
↓
（　　　　　　　　　　　）
↓
トルシエ解任デモをすべき

ニダーさん並の論理だ。
本人の中では論理が繋がっているのだろうなあ。

410 ：　：05/02/09 12:13:42 ID:LJ4I/bmQ0

>>409
ネタとして見てる分には面白いんでないの？
ほんとに身近にいたら頭痛くなるとおもうけど

411 ：　：05/02/09 12:22:46 ID:jXVnp8uO0

それが代(ry

412 ：　：05/02/09 13:37:46 ID:Xjy/e6m70

>>408 なんだこの論理が成り立ってない理屈。うわさの愛媛ちゃんかな。

413 ：　：05/02/09 13:57:51 ID:dPZYBdZ10

もうトルシエスレとOMスレ分離しようよ。
アンチにはトルシエスレで存分に暴れてもらおう。
固有名詞がジーコとトルシエばっかりのOMスレって意味不明。

分離したらOMスレが一気に過疎化するとかガタガタ言わない。

414 ：：05/02/09 15:05:52 ID:ofrgBBNH0

ダバといっしょにオサレなパリにいけばいいのにー

415 ：　：05/02/09 15:39:36 ID:k55bNZsp0

トルシエの名がタイトルにあるから馬鹿信者と
トル信からかう釣り師の巣窟になるんだろうな
普通にオリンピックMARSEILLES応援スレでよろしいがな

416 ：　：05/02/09 16:42:04 ID:kReBmmfL0

そうするとリヨンスレのように確実に過疎スレ化するな
まあどうでもいいけど

417 ：　：05/02/09 17:04:00 ID:LJ4I/bmQ0

>>415
>馬鹿信者とトル信からかう釣り師の巣窟
さすがageてるだけのことはあるな...

418 ：　：05/02/09 17:08:15 ID:ZkHCrw5B0

Violaスレは中田さんの名前がスレタイになくても賑わってるよ

419 ：　：05/02/09 17:38:05 ID:1G2pTrZo0

キャッチもいちおう必要だから、
じゃあトルシエ中タコの次に有名な人の名前を入れとこう。

　【ﾊﾞﾙﾃｽﾞ】マルセイユを応援するスレpartキャトル！【ﾏﾙﾚ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_

420 ：_：05/02/09 17:52:30 ID:oFJz/9Y4O

【マルレ】マルセイユを応援するスレpartｷｬﾄﾙ【師匠】

421 ：_：05/02/09 17:53:47 ID:835FPIWW0

毎節ゲームを見られる優遇受けてるんだがら、
少しぐらいスレが騒がしいのは我慢したら、
と外野は思う

422 ：　：05/02/09 18:12:01 ID:kReBmmfL0

【ﾏﾙｾｲﾕﾙｰﾚｯﾄを超えた】マルセイユのマルレ師匠【ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞｽﾙｰ】
でいいじゃん

423 ：　：05/02/09 18:40:53 ID:PGMlMT2U0

マルレ師匠は技術はあるんだぞ
決定力がないだけで

424 ：：05/02/09 18:43:45 ID:RyPTrSRO0

マ
ル
レ
イ
ユ

425 ：　：05/02/09 18:59:38 ID:4fEb3fvE0

>424
ﾜﾛﾀ

426 ：　：05/02/09 21:59:47 ID:8AxtGN8x0

トルシエが監督になったからここに来るようになった者だけど、
もともとOMのスレはどうなってたの？
自分はトルシエ好きだけど別にスレタイに名前が入ってて
欲しいとは思わんし、なんで入ってんだろ、もしかしてここ、
トルシエスレ？って密かに思ってたんだが。

427 ：　：05/02/09 22:42:42 ID:AgLgwf/l0

>>426
最近はOMスレってなかったんじゃないの。
フランスリーグのスレ自体過疎だったし。
トルシエが監督になって立ったスレだから、
ここはある意味トルシエスレだと思う。
バカが出張して湧いてくるのはかなわんけど。

428 ：　：05/02/09 23:56:01 ID:dPZYBdZ10

>>426-427
UEFA杯で頑張ってたこともありそれなりのスレではあった。
９月中旬頃に落ちてからスレが復活しないままだった。そしてこのスレ初代が登場。

今になって見返してみると面白いな。

240 名前：名無しさん投稿日：04/07/17 15:33 ID:9PZP2SGa
ド　　ロ　　グ　　バ　　の　　代　　役　　が　　イ　　ブ　　ラ　　ヒ　　モ　　ビ　　ッ　　チ　　？

この頃はズラタンの凄さが認識される前だったってことがよく分る。
評価も時と共に移り変わりが激しいと痛感。

429 ：　：05/02/09 23:59:54 ID:dPZYBdZ10

430 ：　：05/02/10 00:08:58 ID:+LfnuMQU0

「この頃はトルシエの凄さが認識される前だったってことがよく分る。」
とか来年書かれてたりしてなw

　　　　　　と釣ってみるテスト

431 ：：05/02/10 00:11:16 ID:fRBMTap70

マジレスすると、総合力はともかくとして
キャラ的に代役にはならないような気がする。

それはそうとドログバマネーはどこに行ったの？

432 ：　：05/02/10 00:40:32 ID:SR6ofCT/0

コマンドリーにOMの事務所移転したみたいだけど
もしかしたら新しく建物も作ったのかな?
OMTVのスタジオもあるような気がした。
もしかしたら、そういうことにお金使ってる？

433 ：　：05/02/10 00:42:50 ID:SR6ofCT/0

434 ：426：05/02/10 01:09:37 ID:vRZ+bA9Y0

>>427-428
なるほどー。そうなんだ。
しかし個人的には次スレから「トルシエ」の文字を
取った方がいい希ガス。

435 ：　：05/02/10 03:06:27 ID:eMALY/Bf0

枯れ木も花のにぎわいちゅうてのう
今のままの方がおもろいんちゃうかいな
マルセイユについて書きたい奴は書き続ければいいんちゃうのん

436 ：　：05/02/10 03:20:14 ID:8howGOsy0

つーか、結果が伴ってるから批判に説得力がなくて、
結果の出てる今はトルシエ関連のカキコは見たくない
って人が多いからこういう流れになってるんじゃないの？
結果が伴ってるときはマンセーして、結果がマズクなったら
罵倒すりゃいいに...あくまで２ちゃんなんだから。

あくまで、釣りってことにしてプライド保ちたいみたいだよ
>>415
>トルシエの名がタイトルにあるから馬鹿信者と
トル信からかう釣り師の巣窟になるんだろうな

437 ：　：05/02/10 04:01:53 ID:DAIthuv80

また個人信者か（呆）。
普通にチームを応援しようぜ

438 ：　：05/02/10 07:30:58 ID:Q7i7E4PS0

つーかここはマルセイユ応援スレなの。トルシエ信者達は出て行けよ。
勝手に「マルセイユのトルシエさん(応援専用)」スレでも作って信仰しとけ

439 ： ↑　　　↑　　　　↑：05/02/10 07:36:12 ID:92wuT6di0

ちんぽ朝鮮人無職童貞愛媛容疑者（３６）
が臭い息を吐きながら必死に上げていますｗｗｗ

440 ：　：05/02/10 09:32:37 ID:XYZDSuAO0

絶好調のリュインドゥラ使われなかったのか

441 ：　：05/02/10 10:32:06 ID:3Mi76/sD0

全選手入場のガイドライン４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106266983/468/

442 ：：05/02/10 14:33:05 ID:Rlf+k4lt0

トルシエ信者はこちらにどうぞ

トルシエ退任してから選手の本音が 21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107932493/l50

443 ：：05/02/10 15:23:41 ID:qgR8xcmD0

マルセイユのFWはしっかり守備の役割を果たすね。久保と違って。

444 ：　：05/02/10 15:52:32 ID:VNY36Qpj0

久保攻撃kita^^^^^^^^^^^^

445 ：　：05/02/10 16:37:00 ID:tg6MO/cE0

まぁマルセイユには鈴木の師匠がいることだし。鈴木、頑張ってオーバーヘッドスルーを身につけろ！

446 ：　：05/02/10 17:12:20 ID:SR6ofCT/0

マルレ師匠のオフィシャルを見つけた。
http://stevemarlet.sports.fr/fr/index.asp

マルセイユ応援スレにするなら、他の選手のサイトも（あれば）
テンプレに入れたいな。

447 ：　：05/02/10 18:23:17 ID:a/VQYWbm0

>>443
とりあえずトルシエ擁護するために久保みたいな宝を貶すのはやめなさい
人間のレベルが低いですよ

448 ：：05/02/10 18:45:48 ID:Lrq47nci0

>>439
朝鮮人は強姦と言う最終兵器があるので童貞率は低いよ。

449 ：　：05/02/10 20:11:23 ID:4goZ5hhg0

>>408
ジーコジャパン？日本代表は代表板へ逝っといてくれよとりあえず

450 ：　：05/02/10 20:14:13 ID:4goZ5hhg0

>>372
↑この低脳はまだ生きてるんだって？

451 ：　：05/02/10 21:00:14 ID:kEwpJ03Y0

>>408
３－１より悪いスコアだったな。当然消えてくれるな。

452 ：　：05/02/10 22:38:12 ID:5l3CVkLF0

「コーチが4バックを指導している」に縋るしかないって哀れ。
しかもこの情報のソースすら出してくれないんだから。
いずれにしても>408はｽﾚ違い。釣れて嬉しいだろうが代表板に行っとくれ。

453 ：　：05/02/11 00:36:40 ID:JJ6RpZyj0

ttp://omediatheque.free.fr/videos/clips/omediatheque_tsubasa_marlet.avi

師匠いじり動画貼っとくか。正直つまらないとかそういうのは（ｒｙ

454 ：　：05/02/11 00:53:38 ID:pMoTS0MQ0

マルレ師匠といえば2001コンフェデレーションズカップの韓国戦でも
すんごくカッチョイーボレー決めてたよね

455 ：　：05/02/11 02:36:20 ID:J7gZCNuB0

マルセイユのトルシエさん(応援専用)スレ

日本サッカーの恩人フィリップ・トルシエ氏率いる
仏マルセイユのサッカーの美しさに
惹かれた人たち同士で語り合いましょう

アンチや煽りは華麗にスルーの方向で
代表話は議論に必要な範囲でオッケーとしましょう

↑誰かこれで立ててみては？　俺は無理だった

456 ：　：05/02/11 02:44:33 ID:LDaMIIAZ0

まあこのスレが1000行ってからでいいんじゃね？
今立てても事情知らない人は重複だと思うだろうし。

つーかまだ400番台なのに次スレの相談してるこの流れ。。。

457 ：　：05/02/11 03:18:56 ID:J7gZCNuB0

>>456
いや、トルシエ厨は他スレを立ててそっちへ池、って言うからさ
トルシエのコンパクトなサッカーを愛するスレを立てようかな、と

458 ：　：05/02/11 04:15:52 ID:6zIM+G9k0

最近のマルセイユは動きの悪い奴がゴールするようになってる。
マルレとかバトレスとか

459 ：　：05/02/11 10:02:43 ID:gxASBxew0

>>453
キャプテン翼にﾜﾗﾀ

460 ：：05/02/11 10:43:36 ID:sDpGR1il0

シェルー　ゴールを喜ぶ

マルセイユにレンタルされたリバプールのブルーノ・シェルーはシーズン初ゴールに喜んだ。
最近シェルーはアンフィールドへ戻る考えを変え、また土曜に３－１で勝ったレンヌ戦での
１ゴールはその意思をありありと表すことになった。

『しばらく点を入れてなかったから、ゴールがぜったいに欲しかった。初ゴールは精神的に
大事だったよ。たとえ土曜にゴールを決めていなくてくても、マルセイユに残ることに後悔は
しなかったけどね。しばらくは、マルセイユに残るか、リバプールへ帰るか迷っていたんだ。
ほかのクラブにレンタルされればそこでプレーし、そうでなければ自分のクラブにいることが
当然だよね。けど、今では状況は思っていたよりも早くよくなっているよ。まず自分の状況を
変えることが先決だった。確かにまったく日の目は見られなかったけども、いつも責任を
感じていたんだ。フィリップ・トルシエが監督に就任したことが、僕にとってのチャンスで、
そのチャンスを絶対に逃すまいとしたよ』とシェルーは答えてくれた。

461 ：　：05/02/11 11:07:25 ID:5B7GDblN0

自身は新監督に干され、宿敵ハリルホジッチは解任されるも今更戻る事はできない。
下位チームへの脱出も失敗し、ナスリが復帰間近な為今シーズンの出場どころかベ
ンチ入りすら困難。フィオレズは今、ＰＳＧを裏切ってマルセイユに来た事を猛烈に
後悔してるだろうなｗ

462 ：　：05/02/11 14:41:03 ID:I91uiFDp0

監督が代わらないまでも戦術が変わっていきなり干されるとか
代理だった選手が活躍してとってかわられるとかサッカーには普通にあることだし
だからこそ移籍ってもんがあるんだしな。
どうしようもない時は何とかアピールして脱出口を自分で見つけるしかないでしょ

463 ：　：05/02/11 14:50:37 ID:+6gKJq5Q0

またトルシエの粛清が続くわけだw

464 ：_：05/02/11 16:01:28 ID:TZ9XUvVlO

今のところ好調だけど、トルシエってどういうチームを作りたいのかな？
選手だぶついてるのに結局冬のマーケットもろくに動かなかったし。
正直、大量粛正が行なわれると思ったのに。続投決定したら夏にやるのかな。

ペランの二の舞は勘弁してください。

465 ：：05/02/11 19:14:05 ID:QUNAltr00

普通はこのまま様子見て
良い位置でシーズン終えれば大量粛清だろうな

466 ：　：05/02/11 21:23:21 ID:hpyJapOC0

>>460
どこの記事？翻訳したもの？
シェルーの小粋なテクニック好きだ。

467 ：　：05/02/11 21:34:58 ID:LDaMIIAZ0

シェルーは良い選手だよな。
リバポでも、もっと使われてもいいのにと思ってた。

468 ：　：05/02/11 21:57:34 ID:GDl2oxOg0

ウソン？トルシエマルセイユがいつのまに３位に…
マルセイユっていつも圏外ってイメージあったけど
CL出場可能じゃん、

469 ：　：05/02/11 21:59:08 ID:GDl2oxOg0

中田浩はフランスへ発ったのかぃ？

470 ：　：05/02/11 22:01:37 ID:5B7GDblN0

明日のモロッコのクラブとの試合に負けたらトルシエ信者達は
責任を取って解任デモを(ｒｙ

471 ：　：05/02/11 22:56:01 ID:Qv19t7fp0

CLって3位以内だと出れるの？

472 ：：05/02/11 23:51:12 ID:nFd1gxcA0

３位までがＣＬ圏。４位だとＵＥＦＡ杯行き。
ＯＭは現在３位だが、勝ち点１差で４位のモナコは試合数がひとつ少ない。

しかし、首位リヨンとモナコはＣＬ、リールとオーゼールはＵＥＦＡ杯と
これから日程的にかなり厳しい戦いを強いられる。
昨季７位で国内リーグだけに注力できるＯＭにとっては、大チャンス。

実際、リヨンの独走を許さずに混戦に持ち込めば、奇跡も起こり得る。
次節、モナコ－リヨンは大注目だ。

473 ：　：05/02/12 00:00:13 ID:t8v+DPQK0

>>469
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050211-0014.html
日曜日に行くみたい。

474 ：　：05/02/12 00:22:37 ID:xgb/aFI70

中田入れて３バックにするほどトルシエに権力あるのか？

475 ：　　：05/02/12 01:02:48 ID:7oZkz9gO0

マルセイユ、ＤＦ少ないでしょう
確か5人。そのうちクリスﾀﾝバルは完璧干されているんだから、
3バックを4人で回しているわけで、中田もある程度必要でしょ

476 ：　：05/02/12 01:04:26 ID:ea29FnaR0

>>474
監督jですから

477 ：　：05/02/12 01:53:47 ID:PHj0dij70

http://omediatheque.free.fr/index.php
なんでサウスパークテイストのキャラがいるの？

478 ：：05/02/12 02:31:24 ID:sMbyWsS/0

>>475
前々節のアウェイ　トゥールーズ戦。
デウーがインフルエンザで欠場ということもあり急遽４バックの布陣。
左からオレンベ、メイテ、ベイ、フェレイラ。

前節のホーム　レンヌ戦。
デウーが戻っても、やはり４バックのまま。
左からオレンベ、メイテ、デウー、ベイ。

ＤＦとして登録されている選手が何人かってのは知らないけど
「３バックを４人で回している」というのは違わないか？

ボランチにはペドレッティとＥ・コスタがいるし、
４－４－２の左ＭＦとしても、シェイルがこの２試合いい働きをしている。
もちろん中田コには活躍して欲しいが、そう簡単じゃないと思うぞ。

479 ：　：05/02/12 03:49:26 ID:alxLZlX90

>>478はリーグアンもプレミアもよく知らなくて
トルシエと中田に釣られて最近マルセイユを見始めた代表厨。

480 ：　：05/02/12 11:34:04 ID:EVOb/Ajo0

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです

トルシエはフランスに行ってもアフォな妄言吐いてるよ。ｗ

481 ：：05/02/12 11:58:30 ID:5usj7qFU0

>>480
> ＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
> ＞トルシエ
> ＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
> ＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」

この文言、村上ドラゴンとの対談集でも見たｗ
それを読む限り、すごく紳士的で幅の広い人に見えたんだが・・・orz

482 ：　：05/02/12 12:12:07 ID:LudV6dsx0

>>480は
有名な無職童貞朝鮮人ｗ
３６歳になっても自作自演で毎日必死ですからｗ

483 ：_：05/02/12 12:53:41 ID:J45RUKnKO

もはや日課だな。でも変化をつけないからﾂﾏﾝﾈ

484 ：　：05/02/12 13:16:50 ID:QxVNYIFp0

トルシエが就任して
得した人
リュインドゥラ(得点飛躍的増加)
マルレ(サブから不動のスタメンに浮上。師匠化)
ナスリ(控え専門がスタメン有力候補に)
オレンベ(控えからスタメンに)

損した人
フィオレズ(不動のスタメンが一転ベンチ入りすら危うい状況に。ストラスブールへの脱出も失敗)
バモゴ(スタメン、当時のチーム得点王から一転サブに転落)
リザラズ(不動のスタメンにして元フランス代表の英雄もトルシエにとっては構想外。脱出済み)
エンディアエ(スタメン候補からサブに)

変わらない人
クリスタンヴァル(前、現監督共に試合にすら出れず)

485 ：　：05/02/12 16:35:49 ID:JGWumdcX0

トルシエがマルセイユでどんなサッカーを完成させるのか、非常に興味があるのでがんばってほしい。

トルシエは面白い監督だと思うよ。
日本代表と関係無い場所にいる限りはね。

486 ：　：05/02/12 18:31:58 ID:ZFYBXnmZ0

>480
しごく普通の事を言ってるとしか思えないが。

「サッカーにファンタジスタは絶対必要」
「ジミヘンのギターソロのような即興プレイがすべて」
「一部の選手は特別扱いすべきだ」

さて、どっちが妄言に近い

487 ：　：05/02/12 18:32:20 ID:ZFYBXnmZ0

すまんつられた

488 ：：05/02/12 20:15:00 ID:XnLcpHHH0

>>486
全然つられてないし、あなたの書きこはおかしい。

「モダンサッカーにファンタジスタが存在してもよい」
「ジミヘンのギターソロのような即興プレーもあってよい」
「調和されたオーケストラが全てではない」
「特別扱いされる選手がいてもよい」

さて、>480と比べて普通なのはどっち？
ってことだね。

489 ：　：05/02/12 20:21:02 ID:sudJGtPW0

ナスリちゃんは特別

490 ：　：05/02/12 20:27:33 ID:swVf+qMx0

>>488
自分では賢いつもりなのかもしれないが
トルシエは何のためにあの発言をしたのかに
思いが至っていない時点でアウト

491 ：：05/02/12 20:31:38 ID:9PdkoNUs0

ジーコ信者はアウト

492 ：　：05/02/12 20:38:03 ID:Kd5kRjVQ0

>>477
ワラタ。
ラスタ帽被ってるのがマルレか。てことは彼はカリブの方の出身なのかな
フランス人もサウスパーク見るんだね

493 ：：05/02/12 20:43:48 ID:XnLcpHHH0

>>490

> トルシエは何のためにあの発言をしたのか

昔いたなぁ。
トルシエのやることなすこと、全てにポジティブな意味があるはずと
かばってた奴。

トルコ戦の采配まで擁護して、後にトルシエが采配ミスと認めても
ガンとして認めなかった。

今はブログ界とかいう人里離れたところで同士で傷を舐め合ってる
らしいが。

494 ：　：05/02/12 20:48:34 ID:03BNCF/w0

>>493
…そしてここには、トルシエのやることなすこと、全てに意味などないはずだと思ってる奴がいる、と。

正直どっちもどっちだろ。
痛さ加減では。

495 ：　：05/02/12 20:50:28 ID:swVf+qMx0

>>493
やっぱりあの当時
やりこめられた奴だったんだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ちなみに俺はROMってただけだからね。

496 ：：05/02/12 21:11:54 ID:XnLcpHHH0

>>494

そ、どっちもどっちだよな。
昔トルシエにやられたから、今ジーコにやり返してる奴もいるし。

で、
>>495

お前のわけのわからん解釈から始まったんだから、今更ＲＯＭ
なんて言い訳すんなよ。

497 ：　：05/02/12 21:14:49 ID:swVf+qMx0

>>496
何だ、賢いフリも出来ないのか。

498 ：：05/02/12 21:22:06 ID:OUB567AD0

スレ違いだけど、マスコミの一部がトルシエを叩くようになったのは
トルシエが就任してから、あまりにもサッカーの事を知らない
サッカー担当のマスコミを馬鹿にしたことから始まったんだよな

499 ：　：05/02/12 21:38:08 ID:G5Y4aS620

そう言われているが少し違う。
他の監督からは毎回必ず何らかのコメントが取れるのに
トルシエはコメントを拒否することが度々あった。
記者会見をすっぽかしたこともあった。
これでは記事にならないということで
現場記者の恨みを買った。
そっちが無視するなら、こっちも好きに書かせてもらいますよ、ということ。
それと、マスコミに釘を刺して、トルシエ叩きを手加減させる人間が
協会内にいなかった。
むしろ関係者がトルシエ叩きに手を貸していた面もある。

500 ：　：05/02/12 21:40:31 ID:QxVNYIFp0

じゃあ明日未明行われるモロッコのクラブとの試合結果で決めるということで。
トルシエが勝ったらとりあえず次のリーグ戦まで保留、負けたらトルシエ信者は
責任を取って後日解任デモをする、ということでよろしくお願いします

501 ：　：05/02/12 21:51:20 ID:qgNiXId+0

モロッコ遠征Christanvalも参加してるのね

502 ：　：05/02/12 22:05:51 ID:HdHc8PHI0

>>499
あの頃の状況を考えるとほとぼりの冷めた今だからこそ無難なタイミングだったかもな、
トルのマルセイユ就職と、中蛸移籍は。
これがW杯終了直後に
「中途半端にビッグな欧州クラブ監督になりアコギな形でお気に入りの日本人選手を
ただでお持ち帰り」
なんて事やらかしたら凄まじい騒ぎになっていた悪寒

503 ：：05/02/12 22:53:01 ID:9PdkoNUs0

>>500
ジーコ解任でもならやるよｗ

504 ：　：05/02/12 23:04:42 ID:y4F+pFQc0

>499
いま「キャプテン」とか名乗ってる御仁のことでしょうか？

505 ：　：05/02/12 23:29:21 ID:F7//Fw+O0

つーかなんで「トルシエ信者」が解任デモするんだ。
マルセイユサポじゃなくて。

506 ：：05/02/12 23:52:25 ID:W2RKm2+b0

>>500
おいこら、出て来い

507 ：　：05/02/13 00:19:16 ID:JuhHU+cl0

>>505
リンゴが木から落ちる
↓
ひらめき
↓
万有引力

ジーコジャパンが勝つorトルシエマルセイユが負ける
↓
ひらめき
↓
トルシエ信者が解任デモ

理解できた？

508 ：：05/02/13 00:38:08 ID:luKHFAsF0

>>507
ネタとしてもツマラン

509 ：　：05/02/13 00:51:26 ID:WjAfmJD20

>507
お笑い小咄板にこのﾈﾀでｽﾚ立てといで
きっと職人さんたちがなんとかしてくれるはず

ジーコジャパン勝利
↓
（　　　　　　　　　　　）
↓
トルシエ解任デモをすべき

510 ：　：05/02/13 01:29:11 ID:65wxzPlO0

>>486
なんか頭悪そうな人ですねｗ

511 ：：05/02/13 01:32:25 ID:l8cYhINu0

いきなり話変わるがクリスタンバルの復活はありえないのか？
バルセロナ行く前ってめちゃめちゃ評価高かったような気がするんだが。

512 ：　：05/02/13 01:36:25 ID:k54w7TjR0

ﾆﾔﾆﾔｗ

513 ：：05/02/13 01:51:24 ID:YmEK6/6C0

クリスタンバルはホント評価高かったな。
バルサのゲーム見てこれが･･･？とか思ってたけど
いつの間にかマルセイユに流れてきてたのか。

514 ：_：05/02/13 02:40:02 ID:sOv64I2mO

トルシエマルセイユが不調
↓
色々あって
↓
大音量のパワーホールと共に長州力入場

515 ：　：05/02/13 02:54:22 ID:PaMFvC+30

アンチトルシエはデモにこだわってるが、ジーコ解任デモに対するトラウマでもあんのか？
いずれにしても、トルシエへの恨みをいまだに捨てきれなかったり
デモの話をここに持ち込むあたり、ちょっとパラノイアの気でもあんのかね。

516 ：：05/02/13 03:04:54 ID:luKHFAsF0

>>513
顎なしをキレさせたデウーの面白ディフェンスに比べればまだマシだったが・・（バルサ限定）
そのデウーがPSGからマルセイユに来てスタメン張って頑張ってんのにクリスタンバルは・・・

517 ：　：05/02/13 03:20:24 ID:0Na5z/nI0

デウーってバルサにいたことあるんだ。へー。

518 ：　：05/02/13 07:48:33 ID:Ud+Ech+Q0

モロッコのクラブに１－２で負けｗ

　　　　ト　　ル　　シ　　エ　　解　　任　　デ　　モ　　ま　　だ　　～　　？

　　

519 ：　：05/02/13 08:22:41 ID:a6DNeiAt0

マルセイユってカッコ悪い
マルセーユがいい

520 ：：05/02/13 11:11:17 ID:Pgoe/nbk0

>>500ﾊｹｰﾝ

521 ：　：05/02/13 11:34:08 ID:3D4NlJky0

正直、膝の治療に専念するために辞任の方が確率高そうな気がするが、
アンチはそれでは満足できんのだろう。

522 ：　：05/02/13 11:56:53 ID:g44kcTHI0

カイーコまだぁ～

523 ：　：05/02/13 17:48:20 ID:K9/q5era0

日本にいる日本人がマルセイユの監督解任デモやるの？？
もしやったら、フランス人はきっと
「日本人はトルシエに戻ってきて欲しいんだろうなあ」と思うだろうな。
本人含めて。

524 ：　：05/02/13 19:04:46 ID:Gb2iMPVf0

正確なフォーメーションが分からないがナスリを入れてペドレッティの処にバトレスなのか
3-1-4-2みたいな感じだったのかな？
　　　　　　前半メンバー
　　　　　　　Barthez
　　　　Meite, Dehu, Ecker
　　　　　　　Hemdani,
Fiorese, Batlles, Nasri, Cheyrou
　　　　Luyindula, Bamogo

525 ：　：05/02/13 19:58:53 ID:K9/q5era0

>>524
普通に3-2-3-2みたいなんじゃないの？
＜前半＞
　　　　Barthez (Gavanon, 30e)
　Meite　Dehu　Ecker
　　Batlles　Hemdani
Fiorese　Nasri　Cheyrou
　　Luyindula　Bamogo

…んでやっぱバトレスにディフェンスはきついか、ってことで
＜56分 - 76分＞
　　　　Gavanon
　Meite　Dehu　Ecker
　　Costa　Hemdani　
Fiorese　Batlles　Cheyrou
　　　Koke　Bamogo

76分にデウーが退場してるみたいなんで、その後はたぶんエムダニをバックに下げて
3-4-2、って感じじゃないかな。

中盤両サイドとも攻撃的選手にしてみるテスト、でもあんまり機能しなくて
２点取られちゃいました、ってことじゃないかと想像する。

526 ：　：05/02/13 21:58:46 ID:kIbsfEiG0

ラボだったんじゃないかと思われ。トルシエですから。

527 ：　：05/02/13 22:05:17 ID:hMSncC360

ポジションチェンジとかやってたな。
懐かしい。

528 ：　：05/02/13 22:28:58 ID:Otawzwbi0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 | 　　　　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　　Meite とEcker 交代！
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

529 ：　：05/02/13 22:51:52 ID:cczUnRa10

結局3－5－2しか教えられかったのかいな

530 ：　：05/02/13 23:35:50 ID:Ud+Ech+Q0

４バックで２連勝していたのにふらっと３に無理矢理戻した結果完敗。
こりゃ責任問題も出てくるのでは？

531 ：　：05/02/13 23:38:16 ID:K9/q5era0

>>525のように思ったんだが、ひとつ気になることもある。
というのは、公式サイト見ると、↓こう書いてあるんだよ

OM (2e mi-temps) : Gavanon- Meite, Dehu, Ecker, Cheyrou- Fiorese, Batlles, Hemdani, Nasri (Costa, 56e)- Koke, Bamogo

ハイフンの区切りを見ると、ひょっとして後半４バックで、シェルーを左SBで試した？！

532 ：　：05/02/14 00:39:08 ID:HfRr9IXa0

http://omediatheque.free.fr/index.php
にモロッコでの試合があがってるよ

533 ：　：05/02/14 01:00:39 ID:HfRr9IXa0

一失点目はエケールが相手にクリアボール当てて一点か・・・
２失点目はメイテがトラップ掛け損なったからとみるのがいいのだろうが、
なんとも線審の位置がどうなのか？あれでオンサイドって言われてもなぁ
で、このシーンのハイライト？がデウーの頭突きですかｗ
まあ後味悪い試合になってしまったなぁ。
でも、みんなこの事件でより団結してくれればいいね

534 ：　：05/02/14 01:03:27 ID:JqbB0ZiO0

あれ？２失点目、極東のどこぞの島国の代表チームで数年前に何度か
見たような記憶が・・・

535 ：　：05/02/14 07:10:53 ID:UafF4heR0

試合の後半はぐちゃぐちゃだったのか・・・
悪い雰囲気を引きずらないように。

536 ：　：05/02/14 10:46:17 ID:A7W8mE3f0

またフラット３で負けたのか。

537 ：　：05/02/14 16:58:29 ID:yq8fIDx30

リヨンに快勝したから、勢いに乗ってくれると思ってたのに。

538 ：　：05/02/14 17:05:12 ID:fbHXF4WV0

公式戦で監督を無視して練習試合で監督の言うことをきいてあげてかろうじてチームの精神バランスをとってるみたいだな

539 ：　：05/02/14 18:23:06 ID:JqbB0ZiO0

Ｗ杯での一連の出来事と被るな。ホームでふらっと３で完敗し選手達がトルシエの戦術を
捨ててそれからの２試合を４バックで臨み快勝、がトルシエは自分の手柄にするため無理
矢理ふらっと３(笑)にもどすも勝って当然の相手に１－２で負けの赤っ恥

こいつ、３年たっても何の進歩もしてねーじゃん。むしろ負けた相手がトルコからモロッコに
ランクダウンした分退化したか(爆)

540 ：　：05/02/14 19:35:29 ID:Xoxf0jRi0

すいません、↑↑↑の人たちは
選手が「監督を無視して」「監督の戦術を捨てて」勝手に４バックに出来る、
と本気で思ってるんでしょうか？
あと、リーグの試合でまだ使いづらい選手やフォメを練習試合で試すのは当たり前なのに
本気でいちいち難くせつけてるのでしょうか？

本気だとしたら、まったくサッカー知らないとしか思えないし、
煽りだとしても、ぜんぜん煽れてないと思うんですが。
誰かわかる方、おしえてください。

541 ：　：05/02/14 20:01:06 ID:KZN3YAMr0

>>540
あの～、彼らは「愛媛もどきor愛媛本人」っていう一種の「芸風」ですから。
書き込みの内容に整合性など求めてもムダです。
本質は単なる「かまってちゃん」なので。

542 ：　：05/02/14 20:27:24 ID:yk/PchiR0

選手が「監督を無視して」「監督の戦術を捨てて」勝手に

っていうのは、サッカーライターでも本気で書いてたりする人いるぐらいだから
（俺としては腹いせのような文章書いて金もらえるってのが信じられなくもあったけど）、
本当に信じる人もいるんじゃない？

価値相対主義、思考回路の多様性、エトセトラ、エトセトラ…
ゆとり持つべしよ。

543 ：　：05/02/14 20:40:50 ID:Xoxf0jRi0

>>542
> サッカーライターでも本気で書いてたりする人いるぐらいだから

へー！そうなんですか。俺、雑誌あまり読まないんで知りませんでした。
監督が「おまえこのポジションに入れ」っていうのをもし無視して
勝手にバックラインに入ったりしたら、
交代枠を無駄遣いできないから下げられはしないかもしれないけど、
監督は激怒して怒鳴りっぱなしだろうし、
次から絶対に出してもらえないし、なにより他の選手に迷惑かけますよね。
ありえないですよね。ちょっと考えればわかると思うのに。

544 ：：05/02/14 21:29:57 ID:xZ3XNCfy0

必死な煽りに必死な煽りでかえすひとに遭遇すると１日損した気分になる

545 ：　：05/02/14 21:45:07 ID:OiGcYCaF0

ＤＦ陣全員が反逆したんだから代えようが無い
森岡怪我で残ってたのは応援要員秋田だけだし

何よりそれで結果が出てしまったからね

546 ：.：05/02/14 21:45:28 ID:2RCyX2tP0

自分の一日を大事にしようよ

547 ：　：05/02/14 21:49:37 ID:uHqdxB0h0

うん。煽るやつがいるのは分かるけど、それに
レスつけるやつがいるのがいっそう信じれん。
どっちも早く氏んでくれないだろうか。

548 ：　：05/02/14 22:24:59 ID:Lw1uJafK0

ナカタコのユニ姿まだかなぁ

549 ：　：05/02/14 23:03:30 ID:H1g54r9i0

明日じゃなかったっけ？入団会見

550 ：：05/02/15 02:27:35 ID:RJ/Pkr5D0

マルセイユ監督のフィリップ・トルシエはモロッコでの白熱した遠征からそのポジティブな面を強調しようとした。

マルセイユはフランス・カップから敗退したため、トルシエはトレーニングキャンプにチームをアフリカへ連れて行った。

滞在中に、オリンピック・マルセイユは現地のウィダッド・カサブランカとフレンドリー・マッチを組んだが、
その試合は不愉快なものとなってしまった。
フレデリック・デウーがウィダッドの選手と乱闘したため退場となり、またゴールキーパーのファビアン・バルテズも
ベンチからの退席を命じられた。
レフリーからの報告で、バルテズはFIFAから規律上の制裁を課される可能性があるが、
その一方でマルセイユの選手たちも試合が終わる前にピッチから出て行ってしまった。
芳しくない親善試合だったが、トルシエは『もちろん、試合をよろしくない形で終わった。
しかし、８０分間はたくさんのファンが入り良いゲームだった。
しかし試合中にいくつかのミスジャッジもあったのだ。
私にとって何が一番大事かといえば、ナスリやバトレス、そしてコケのような選手らをテストすることだった。
この遠征に悲観などしてないよ。』とこの合宿での良い面を強調したいようだ。

551 ：　：05/02/15 03:21:48 ID:1rI2HrAy0

煽りにいちいちレスをつけるのはたしかにｱﾌｫだが
たまには正しいことを書かないと
煽りを鵜呑みにする初心者がいるかもよ

552 ：　：05/02/15 04:04:23 ID:Q1VU2Y/G0

>>550
乙です！

553 ：_：05/02/15 05:06:33 ID:bx9ezzVBO

いい受け身を取るのはいいことだと思うがな。
そして通り一辺な受け身はつまらない。

ハイスパートばっかりな奴ばっかりじゃつまらんよ。なあ金沢。

554 ：　：05/02/15 05:32:34 ID:RJ/Pkr5D0

>>550
追加
『とくに代表の選手たちのコンディションをみた』
『モロッコでの試合はコンディションを見るうえで絶好のものであり、そのことでチームを再構築することは可能だと感じた』
みたいなこといってるな

555 ：　：05/02/15 10:11:20 ID:+cwD46V90

ほんと監督のファンクラブスレだなここ

556 ：　：05/02/15 10:29:03 ID:V79rcJCo0

冷静な人がきたぞ

557 ：　：05/02/15 11:42:34 ID:kQIWrSXq0

>>551
そんな頭悪いやつのことはほっとけよ
それってものすごい馬鹿だぞ
たぶん１％もいないから気にしない

558 ：　：05/02/15 16:22:52 ID:Uqa5Cww40

僕は運動オンチで体育のときはみんなからよく罵声をあびます。
でもトルシエ先生に教えてもらった「実験」とか「再構築」とか
の言葉を使ってサッカーの説明を僕を馬鹿にしていたみんなにして
やると高度な話についていけないらしく口もきけないまま僕の前から
逃げていきます。
みんなを馬鹿にできるのが楽しいです。
だからトルシエ先生が大好きです。

559 ：　：05/02/15 17:51:33 ID:fBzJR0HH0

だからここはマルセイユ応援スレだって。監督の話のみしたいなら
別のトルシエ応援スレでも立てろよ。マジでウザすぎ

560 ：：05/02/15 19:11:55 ID:RRITLLfh0

>>559
「応援スレ」って書いた時点でおまえは色分けされてる。

561 ：｀：05/02/15 19:23:41 ID:+MTZCzMxO

もーいっかいいうからよくきいてねここはまるせいゆをおうえんするすれっどだよ

562 ：　：05/02/15 19:24:56 ID:V79rcJCo0

おれたちマルセイユが

563 ：　：05/02/15 22:28:55 ID:774uflEz0

なんだ、ここはトルシエの応援禁止か。
次からローカルルールに書いとけよ。

564 ：　：05/02/15 22:45:22 ID:cuYNd5/f0

このスレはジーコの親指ほどの価値もない男、ライオンの皮をかぶったロバこと、
白い詐欺師フィリップ・トルシエを全力で崇め奉るスレです。

アンチは来んな！（ﾌﾟﾝｽｶ

565 ：　：05/02/16 08:16:47 ID:cknkoV110

４バックでいいんだ

566 ：：05/02/16 12:27:21 ID:TtCcE/gJ0

マルセイユのサポってかんじわるーい
トル変なとこに行っちゃったねー

567 ：_：05/02/16 15:53:45 ID:hACFbx7eO

>>559
はははははって笑って受け止めればいいんだよ。

がんばってトルシエアレルギーを治そうよ！

568 ：_：05/02/16 16:23:00 ID:c9xWH+foO

>>566
ペド・サド・ゲイことPSGサポ乙

569 ：　：05/02/16 16:28:58 ID:Yoobq+zT0

アンチはＰＳＧサポだけだと思ってんのが
○サポのあさはかさだな。

570 ：　：05/02/16 16:32:13 ID:fFYYjPEC0

また監督儲が発狂してるな

571 ："：05/02/16 17:11:06 ID:8yEZyJ+e0

トルセイユがんがれ！！！

572 ：_：05/02/16 17:13:45 ID:c9xWH+foO

>>569
パリを馬鹿にするのはマルセイエの礼儀作法じゃないのか？とにかくパリとPSGが悪い。

573 ：.：05/02/16 18:46:23 ID:K+q/Mz7c0

フジテレビで蛸とトルシエ

574 ：＿：05/02/16 21:54:43 ID:nXHSy75O0

とりあえず代表厨（ﾄﾙ派）は糞してねとけってこった

これ以上海ｻｶのレアな皆さんに恥をさらすなよ、馬鹿が

575 ：：05/02/17 00:25:54 ID:H4Ru5U0q0

上海サッカーってなんだろう。国際とか申花のことか？と約30秒マジで考えてしまった俺は天才。

576 ：　：05/02/17 01:59:59 ID:04YWvcrF0

しかし、ひまだなぁ～
ほんと、ひまだ。
ここ数年ネットで煽るだけで時間つぶしてきた彼より
暇な人っているんだろうか?

577 ：　：05/02/17 02:06:08 ID:jdM4UVg90

中蛸みたいな選手がさー
フランスのマルセイユなんかに呼ばれて入っちゃうって
すごいうれしいわけよ
彼みたいな選手にこそ活躍してほしいな
がんばれ中蛸、がんばれマルセイユ！！

578 ：　：05/02/17 04:34:04 ID:Mz17ZCGW0

>>576
キミ。

579 ：　：05/02/17 04:37:04 ID:VrYvrXOo0

「マルセイユ」ってかっこわるい
「マルセーユ」がいい。アルセーヌ・ルパンみたいだから。

580 ：　：05/02/17 04:42:31 ID:9ErWl1Vy0

じゃあ、ベンゲルもアルセーヌ・ベンゲルで。

581 ：　：05/02/17 04:50:23 ID:EDjLbv/C0

ベンゲルってドイツ系だっけ。
だからアルセーヌをアーセンと呼ぶって聞いたことが

582 ：：05/02/17 05:07:00 ID:aqEWFF7K0

>>581
アルザス・ロレーヌという中途半端なところに居たおかげで
ああいう非フランス的な妥協の分かる陰険男になったとかならないとか。

逆に今いる彼はちゃきちゃきのパリっ子(というかイメージ的に江戸っ子？)ということでは。
にしてもそれだけでは説明できないキャラではある。

583 ：：05/02/17 10:10:42 ID:LykdRTBo0

中途半端ってのは実態と違うように思われ。
もともとはアルザス語という独自言語を持つところ、数百年に渡って
ドイツとフランスに何度も交互に支配されてるわけで。

584 ：　：05/02/17 10:53:31 ID:IC61SLD00

アルザスに数ヶ月いたことあるけど、ちょっと文化が変わっていて
ドイツぽいとこもあった。国境だしね。
ワインも白が主流でドイツ風の料理もある。

585 ：　：05/02/17 11:47:35 ID:i8q41qf00

ストラスブールを応援するスレはここですか？

586 ：：05/02/17 11:52:15 ID:HFHTi4gp0

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

587 ：：05/02/17 14:30:41 ID:4FEK1UOF0

ﾍﾞﾙﾀﾞﾝ条約だったかな
なんか習ったな

588 ：：05/02/17 15:09:38 ID:C1Fn1p7p0

カサブランカでのドツキ合い動画
http://dima.rajaoui.free.fr/PLAYERS.wmv

バルテズ唾吐きgif
http://om.zone.free.fr/ANIMS/WAC_OM_Fab.gif

589 ：　：05/02/17 18:41:24 ID:Y5qzrE5Y0

>>582
あいつはただの土人。

590 ：　：05/02/17 18:57:44 ID:Kp9PFog80

トルシエ持ち上げるためにベンゲルまで叩くのかｗ
凄いなカルト教団は

591 ：　：05/02/17 19:05:45 ID:LXtDIPkQ0

トルシェは肉屋の息子だからな。普通の人にはわからないよ。

592 ：　：05/02/17 22:39:09 ID:yZjP/vEa0

バスティア戦どんな布陣で行くか楽しみだな。
それとバスティアのカランブー！................................の奥さん

593 ：　：05/02/17 23:50:08 ID:C1Fn1p7p0

OMに公式サイトの日本語版作って！て書いたらこんなのが返信されました。仏語わからん。。。

Cher supporter,

Nous avons bien recu votre mail que nous avons transmis au service concerne, qui ne manquera pas d'en prendre connaissance.

Vous avez d'ores et deja la posssibilite d'avoir toutes les informations sur l'OM, en allant sur le site officiel du club.

VOus pourrez ainsi avoir acces a la billetterie, a la boutique officielle, et a toutes l'actualite du club.

En esperant avoir repondu a vos attentes, nous vous prions d'agreer, cher supporter, nos salutations sportives.

L'equipe de l'Olympique de Marseille.

594 ：翻訳サイトどぞ：05/02/18 00:04:00 ID:MUOWDkZ70

>593
( ﾟдﾟ)ノhttp://world.altavista.com/

595 ：　：05/02/18 00:05:40 ID:a87WySXB0

ネットで英語に翻訳したらこんななったよ

Expensive to support,

We received your mall which we transmitted to the service
concerns, which will not fail to take note of it.

You have now and already the posssibilite to have all information on
the OM, while going on the official site of the club.

You will be able to thus have access have ticketting, have the
official shop, and have all the actualite club.

While esperant to have answered has your waitings, us you prions
of agreer, expensive to support, our sporting greetings.

The equipe of Olympic of Marseilles.

対応してくれてるっぽい希ガス

596 ：：05/02/18 00:07:51 ID:X+CARR2p0

だいたい読めた。
笑えるｗ

597 ：　：05/02/18 00:19:40 ID:CEtt3eIW0

それって、思いっきり「金がかかるから無理！」と言われてるんじゃ・・・

598 ：　：05/02/18 00:25:42 ID:OnOx4YBc0

せめて英語サイト

599 ：：05/02/18 00:25:44 ID:X+CARR2p0

> expensive to support

これかｗ
これは

> cher supporter

の訳なんだがｗ

600 ：593：05/02/18 00:25:53 ID:y61X+Uje0

みんなアリガト

俺の英語がきっと良くなかったんだな・・・

(´・ω・`)ショボーン

601 ：　：05/02/18 00:33:40 ID:HVje96yH0

いや、いつまでチームにいるかわからん選手のために
そこまで手間暇かける気がないだけでしょ。
チケットとグッズ販売のページくらいは日本語版を作っても
良さそうな気はするけどねえ。

602 ：　：05/02/18 00:44:58 ID:CEtt3eIW0

フランスリーグのクラブ自体、フランス語以外のＨＰを持っているところはほぼ皆無
(多分ＰＳＧとリヨンが更新停止状態の英語版を持っているだけ)。必要性が無いのか
非仏語に抵抗があるのか知らんがまあ日本語版ＨＰなど夢のまた夢だろうな・・・

603 ：：05/02/18 00:50:52 ID:OnOx4YBc0

フランス人はフランス語にすごい誇りもっているからな

604 ：　：05/02/18 01:06:13 ID:y61X+Uje0

いつの日にか日本語版が出ることを祈りつつバルテズ唾吐きの続報

　ファビアン・バルテズはレフリーに唾を吐いたことで追求されており、もし彼が非があるとなれば、
当局から長期の出場停止を強いられる可能性もある。
　モロッコ人レフリーのアキリ氏はモロッコ・サッカー協会に対して、ウィダッドとマルセイユの親善試合で
バルテズに唾を吐かれたと報告した。

　乱闘の口火を切ったマルセイユのDFフレデリック・デウーをアキリ氏が退場にしたことで、
カサブランカでイザコザが始まった。

　バルテズは実際ベンチにいたが、レフリーに向かってピッチになだれ込み、そして唾吐き事件が起こったようだ。
もしモロッコ・サッカー協会がこの件をFIFAに付託したならば、長期の出場停止をバルテズが受けることも十分考えられる。

　「バルテズは悪態をつきながら私に近づいてきた。その後で私の顔に唾を吐いて終わったのだ」
とアキリ氏ははフランスのラジオ局RMCに証言している。

605 ：　：05/02/18 01:35:57 ID:jRIBB2T/0

>>593
たぶん「日本語のサイトを作って下さい」という希望が伝わってない。
「OMのオフィシャルサイトは既にありまして、そこで全ての情報やチケット、
オフィシャルショップなどがご利用頂けます」ってあって、
「日本語」のことが何も書いてないから。

606 ：：05/02/18 01:54:41 ID:X+CARR2p0

や、だから、木で鼻をくくったような対応をされているんだろう
ちがうのかな

607 ：　：05/02/18 02:23:23 ID:u2uqcBx40

>>593
前に全く別の件で英語で問い合わせしたことあるんだけど、
ほとんど同じようなメールが返ってきたよ。
多分「メールありがとうございます。係りの者に伝えておきます」ってことだと思う。
その後の文章はオフィシャルサイトでこんなことができますからよろしく、
っていう宣伝みたいなもので、自分も同じだったから、今回の返答とは関係ないと思う。

まあ、日本から沢山メールやら、ユニの注文が届けば、
（オンラインブティックの方は英語に対応してる）
いつかは考えてくれるかも・・・

608 ：　：05/02/18 02:25:52 ID:YFcz6/P70

メールなんかよりどれだけ中田のユニが売れるかが重要

609 ：605：05/02/18 02:44:27 ID:jRIBB2T/0

>>607
なるほどそうか。

610 ：_：05/02/18 02:54:40 ID:9CJ3N6TqO

cherを高いという風に訳したのか。
自動翻訳も当てにならんな。

611 ：　：05/02/18 07:18:04 ID:Shrzrod50

バスティア相手に最後に勝ったのは1998－1999シーズンかい。

612 ：　：05/02/18 07:59:03 ID:u2uqcBx40

>>611
今シーズン、ホームで勝ってるよ。

613 ：　：05/02/18 09:43:07 ID:bbOXBkdS0

バスティアでの対戦ってことね

614 ：_：05/02/18 16:19:03 ID:YsqZUnWT0

バルテズは、そういうやつ。
日本のカメラマン（別にかばう気はないが）にすごい形相で
迫ってきて、水をかけまくるような、そういうやつ。性格悪いよ。

615 ：　：05/02/18 16:23:23 ID:u2uqcBx40

>>614
どんな状況で水かけたの？なんか変なことしたんじゃない？

現地のサポにはフレンドリーだといわれてた。
逆に、ちょっとお調子に乗りやすい感じはするけど。

616 ：_：05/02/18 16:29:01 ID:YsqZUnWT0

練習とってたテレビ関係者かな。何度も放映されてる。
どういう経緯にしろ、かなりこわい。

617 ：　：05/02/18 16:34:03 ID:CEtt3eIW0

緒戦のセネガル戦に敗戦翌日、調整のために浜辺？をジョギングするフランス代表に
リポーターの女の子がインタビュー、最初は親切に答えるも(リポーターが特別無礼な
質問をしたわけでは無い)いきなりキレたバルテズが持っていたペットボトルの中身を
リポーターにかけ、リポーター驚きと恐怖で固まる、それを見ていたリザラズともう一人
(多分カンデラ)が大爆笑。まあ気が立っているところへ行ったリポーターもアレだが、
やはりどう考えても大人気ないバルテズが悪い

618 ：　：05/02/18 16:50:20 ID:JUxPPWGk0

なまはげ様ですから

619 ：　：05/02/18 18:01:11 ID:5XaAdPPP0

トルシエみたいな奴だなｗ

620 ：　：05/02/18 18:17:18 ID:EZL1BbJS0

>>588
ドツキ合い動画おもしろい

621 ：_：05/02/18 20:41:54 ID:9CJ3N6TqO

バスティアといえばスタジアム観客席崩落事件

622 ：：05/02/18 20:47:59 ID:fRw8md+n0

バスティア県？

623 ：　：05/02/18 22:08:01 ID:CEtt3eIW0

バスティア×マルセイユの観客数予想！

いつもより多めの５０００人

624 ：　：05/02/18 23:07:34 ID:rBrODhCX0

フィオレズはどうしたの？

625 ：605：05/02/19 00:24:37 ID:ZdGRmf8I0

>>624
どうもこうもないよ。

そんなことより今日は4:50からモナコ×リヨン戦なわけだが
おまいら当然実況するよな？

626 ：　：05/02/19 01:08:00 ID:O2QtezU40

お前含めてニートに任せる

627 ：　：05/02/19 01:17:16 ID:vQTB4p8m0

マルセイユのGKファビアン・バルテズ　レフリーへ唾を吐き、懲罰を受ける

モロッコでのウィダド・カサブランカとの親善試合のあとで、この元マンチェスター・ユナイテッドのスターは
モロッコ人のアキリ主審に唾をはいた。公式にその試合の審判達、またモロッコの審判委員会に対しても
謝罪したそのフランス代表選手をマルセイユは代わりに処罰した。

マルセイユGMのパペ・ディオフは『我々は責任を果たすことを厭わない。ファビアンの行為がまさにその通り
であれば、彼が理性を失うことになった試合のムードについては理解しうる。
ただし唾を吐くという行為自体、まったくもって言い訳できないもので、我々はそのことを非難している。
私からは明らかにしないが実質的な懲罰を彼は受けた。モロッコの友人たちにはその旨を伝えてある。』と
オフィシャルサイトで語っている。

628 ：　：05/02/19 01:20:53 ID:MYZHM3ET0

トルセイユ

629 ：　：05/02/19 01:39:10 ID:fuOmNSwV0

ttp://omediatheque.free.fr/index.php?lien=southmarsbd

ナカタコが激しくアレな件について。
そして師匠のオーバーヘッドスルーが「サンダーアタック」と称されている件について。

630 ：：05/02/19 02:23:46 ID:uXqwMC0V0

今から日テレでﾀｺﾈﾀ

631 ：　：05/02/19 06:54:53 ID:fkktjbPz0

モナコおいおい

632 ：605：05/02/19 07:00:18 ID:ZdGRmf8I0

モナコ引き分けましたよ

>>629
師匠のが称されてるわけじゃないだろ

633 ：　：05/02/19 10:58:07 ID:PTUalb9J0

モナコがドローか。
なにやらトルシエが悪運の強さを発揮してきそうなヨカン。

634 ：　：05/02/19 11:07:19 ID:KENJwrRE0

自分も試しにマルセイユにメールしてみた。
似たような返事が返ってきた。

しかし、
Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"
のメールでしかもフラ語なもんだから、POPFileに
スパム扱いされてゴミ箱に入っていたorz
危うく見る前に削除しそうになったよ。

635 ：　：05/02/19 14:39:36 ID:vQTB4p8m0

リバプールでの２年間の失望を経て、ブルーノ・シェルーはようやくフィリップ・トルシエの下で自らの居場所を見出した。

２００２年の夏、リールから多額の移籍金でレッズに加わった現在２６歳の彼だが、アンフィールドでインパクトを与える
活躍ができなかった。ラファエル・ベニテスがリバプールの監督に就任してすぐに貸し出されることになり、
２年間のローンでリーグ・アンのマルセイユと合意したことが明らかになった。

シェルーは直近の２試合に先発し、両試合ともマルセイユは勝利を収めた。もうシェルーには問題なく、長く待ちわびた
チャンスに活躍する準備はできているようだ。「やっとマルセイユで気楽にやっているよ。移籍ができる期間は、自分の
将来についてじっくりと考えたよ。残り半年のローンだけでなく、来シーズンもローンだからね。」

リバプールとマルセイユ両チームとも、ファンからの大きすぎる期待に苦しんでいると思っているが、プレッシャーは
実際のところ南フランスのほうが強烈と感じたともシェルーは言っている。「リバプールもマルセイユも偉大な勝利を
飾ってきたチーム、そしてすばらしい歴史を持つクラブだよ。シーズンが来る度に、ファンたちは『今シーズンはいける』と
思っているから、そのあまりに大きな期待が邪魔して、両チームともだいたい１５年くらい優勝してないよね。
だけど、選手とファンとの関係は違うな。マルセイユサポーターのほうが熱狂的なんだ。」

636 ：：05/02/19 14:53:08 ID:vQTB4p8m0

>>624
フィオレズはふくらはぎ逝っちゃったみたいだな
エドワルド・コスタとフェレイラが出場停止。
ンディアイエはトレーニングを再開したばかりでメンバーに入らないだろうと

http://soccernet.espn.go.com/preview?id=175524&cc=5901

637 ：　：05/02/19 15:00:55 ID:0iT2nvzF0

４バックのままバルテズはとぼけた顔して試合に出るつもりか

638 ：　：05/02/20 00:51:05 ID:n8wMZppo0

>>635-636
多謝！

639 ：　：05/02/20 01:17:49 ID:z/g/2fLN0

相手は１８位の弱小チーム。当然勝てなかったらトルシエ信者達は
トルシエ解任デモをするんですよねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

640 ：：05/02/20 02:30:20 ID:3G0QPOuD0

奇跡の逆転優勝が夢物語ではなくなってきたな。
今日勝てば、首位リヨンとの勝ち点差は「６」だ。

何年もアウェイで勝てていない相手だからといって
チンタラ引き分けたりはしていられないぞ。
降格争いで必死なバスティアには悪いが、叩きのめせ！

641 ：　：05/02/20 03:24:32 ID:1XA0qsIj0

>>13
あ、その素敵な文体・・・

642 ：　：05/02/20 03:39:34 ID:eJulxGHV0

オフィシャルによると今日も4バックでいくみたい。

643 ：　：05/02/20 05:25:23 ID:kXURXGGN0

なんか勝ちそうだ

644 ：　：05/02/20 05:26:55 ID:z/g/2fLN0

なんとか逃げ切れよ・・・

645 ：　：05/02/20 05:30:38 ID:eJulxGHV0

ナスリに続いてヤーウィも入れたね。

646 ：　：05/02/20 05:38:20 ID:z2DzyfkM0

こういう試合でヤアウイ君を使うとはビックリ

647 ：　：05/02/20 05:48:51 ID:eJulxGHV0

ヤーウィを入れて3バックに戻ったらしい。

648 ：　：05/02/20 05:50:22 ID:z/g/2fLN0

ロスタイム４分ってなげーな、おい

649 ：　：05/02/20 05:56:21 ID:z2DzyfkM0

バスティアで6年ぶりの勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

650 ：　：05/02/20 05:58:55 ID:z/g/2fLN0

今期２度目の３連勝キタ――――――！！！

651 ：　：05/02/20 06:02:10 ID:eJulxGHV0

暫定2位来たーーーー！

652 ：　：05/02/20 06:21:03 ID:j3WhGY910

やるな。トルシエ！
自慢の悪運の強さも発揮しまくりでなんかほんとにCL出場できそうだな

653 ：　：05/02/20 06:35:49 ID:VMsu43J90

>>638
トルシエマルセイユ解任デモ起こして
トルシエに日本代表監督に復帰してもらうようがんばろうか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今の日本代表のうすら無能ハゲより数倍マシだし

654 ：　：05/02/20 07:16:10 ID:/+goZLQj0

今季を３位でフィニッシュ→予定通り一年半の契約を全う→惜しまれつつﾏﾙｾｲﾕを後に→
Ｗ杯直前に日本代表監督に復帰→日本初のベスト８に導く→以後日本に永住

本人もこういう展開を夢想してると思う。
自慰子が空気を読んで辞任してくれるとよいのだけど・・・

655 ：：05/02/20 07:34:38 ID:2hwG3ZHf0

>>654
妄想もいいとこだな。永住するなら日本よりモロッコだよ。
日本の代表監督に二度となれないことも
本人が一番よく知ってるよ。

656 ：　：05/02/20 07:43:56 ID:iigrFQDS0

>>654
今度もし来るとしても年俸２億出さないと来ないよ。何せ名門マ・ル・セ・イ・ユの元監督だから。

657 ：　：05/02/20 08:04:52 ID:cetxA9Xy0

この手のタイプの監督は最初は何でか結果出るんだけど
どんどん落ちていく傾向がある。
だから今年は優勝しておきたい。

658 ：　：05/02/20 08:11:10 ID:tWLM/vdV0

ほんと監督のファンクラブスレだなここ

659 ：　：05/02/20 08:15:57 ID:4VgOS9la0

おれたちのマルセイユが

660 ：　：05/02/20 08:39:35 ID:9lJMBvp90

マルセイユ快勝！中田浩は観戦／フランス
＜フランスリーグ：マルセイユ１－０バスティア＞◇１９日◇バスティア
　マルセイユが競り勝ち、１３勝５分け７敗の勝ち点４４で、１試合多い首位リヨンと
暫定９差の４位につけた。試合は後半１７分、ＭＦプドレッティが決勝点を挙げた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050220-0007.html

９差の４位・・・

661 ：　：05/02/20 08:41:27 ID:nQy37ib00

4バックなんだ？こりゃ傀儡だな

662 ：　：05/02/20 08:46:43 ID:goUCabOS0

勝ち点４７で2位の間違いだろ・・OMのネットには2位になっている

663 ：　：05/02/20 08:55:04 ID:9lJMBvp90

ニッカン氏ねと思ったが、仏リーグ速報ができたから許してやるか
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/score/fr_score.html

664 ：　：05/02/20 09:15:18 ID:ulYaRBEI0

すげえまた勝った
アウェーでは無敵だな

665 ：　：05/02/20 09:15:45 ID:Gv8r5D9d0

>>657
むしろ、トルはじわじわと効果が出るタイプだと思うが。
持たせられるか、我慢できるかが勝負の監督。

あと、どんな監督にも賞味期限はあるぜ。

666 ：：05/02/20 09:47:32 ID:1HSpbNBz0

この勢いで次も勝って欲しい

667 ：：05/02/20 10:06:55 ID:gFElRgN+0

元々、ベンゲルがお墨付きを出してる監督なのにな
今まで日本のマスコミが叩き過ぎなんだよ

668 ：　：05/02/20 10:27:16 ID:PNoj0HEZ0

カランブーどうでした？

669 ：　：05/02/20 10:48:09 ID:YLHlb3rS0

>>657
今年優勝すればそれで神。

670 ：　：05/02/20 10:49:18 ID:ulYaRBEI0

優勝するしないにかかわらず
マルセイユ捨ててプレミアの監督になりそう

671 ：　：05/02/20 12:08:51 ID:IDsvONNm0

ここ二試合神だったバトレス&シェルー+師匠が不調だったようで

672 ：　：05/02/20 12:34:23 ID:kCk05aW60

暫定2位じゃん

673 ：　：05/02/20 12:37:16 ID:tvVzQUK00

>>670
そしたらおやじの花園に掲載されるかな・？
トルとモウリーニョの２ショット(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

674 ：：05/02/20 12:43:25 ID:FtEhZRjn0

10 名前：　[] 投稿日：05/01/30(日) 14:43:16 ID:R97QHLYO0
Sports Yeah！より (予定)

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーの２度目のジ･エンドは
マルセイユでの練習初日から始まったという。

先日アウェーで行われたモナコ戦で、臨時監督を努めたロラン・スピノジは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。コーチのオファーを引き受けたのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもなかった。即座に後悔したよ。」

現在の（マルセイユの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがマルセイユを殺した」
（マルセイユマネージャー、パペ・ディウフ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれがサポーターの総意である。

現在の指揮官は元フランス代表のローラン･ブラン。主将としてフランスＷ杯を制し、
９７-９９シーズンにはマルセイユに在籍した実績を持つ名選手である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

675 ：　：05/02/20 13:31:18 ID:wHfOFoZ+0

http://www.fcjapan.co.jp/KSL/club/024.html

NAME スティーブ・マルレ
NATIONALITY フランス BIRTH 1974-01-10 PLACE Pithiviers
POSITION FW HEIGHT 180 WEIGHT 74
CLUB オセール(96～)、リヨン(00～02)、フルハム(02～03)、マルセイユ(03～)

NAME ロラン・スピノジ
NATIONALITY フランス BIRTH 1969-12-20 PLACE
POSITION GK HEIGHT 0 WEIGHT 0
CLUB マルセイユ(00～)

マルレの項目を見るとこのサイトは03～04シーズンの始めまでは更新してた
と思うんだけど、この段階ではロラン・スピノジは現役の選手じゃん。
コーチになったとしても、04～05シーズンからじゃないの？
とてつもないビッグネームじゃない限り1年目から、大きなクラブで実権を握るなんて
無いと思うけど。。　　　　本当に煽りになってる？

676 ：　：05/02/20 14:04:33 ID:wHfOFoZ+0

http://www.geocities.jp/pro_duga/2003-2004_2.html

自分のキャリアをどのように評価しますか？

美しくて困難だった。
この先寂しく思うことがあれば、それは仲間たちだな。ジズー、ローラン・ブラン、ファビアン（バルテズ）、
ユーリ（ジョルカエフ）、ロベール（ピレス）、ローラン・スピノジ（ＯＭのゴールキーパーコーチ）、ピエール・イサ。
この中の誰とでも戦場にだって行けるね。
＿＿＿＿＿＿
ごめんちゃい。このサイト見たらコーチ1年目ってことはないみたいだね。

677 ：.：05/02/20 14:30:34 ID:sOPeIhJo0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/index.html
改めて順位表見て実感湧いてきた。２位ってのは立派。

ただ、リヨン強いなあ。得点も多いけど、失点が少な過ぎ。
マルセイユの優勝は無理だろうけど、このまま２位でくっついて行ってくれると嬉しいが。

678 ：　：05/02/20 14:34:28 ID:4oorENNj0

なんつーか、めちゃくちゃ結果出てるんじゃん。
なんなんだ一体。

679 ：　：05/02/20 14:45:09 ID:eJulxGHV0

ﾌｫｰﾗﾑちとのぞいて来た。
ﾏﾙｾｲﾕのｻﾎﾟもﾙ･ｿﾙｼｴ･ﾌﾞﾗﾝ（白い呪術師）とか言い始めたねｗ

680 ：　：05/02/20 15:10:20 ID:wHfOFoZ+0

トルは、相性の良いとこ行くと、スゲー結果出すし、
相性悪いとこ行くと、糞みたいな結果だす。
なんつーか、振れ幅がやたら大きいから、
安心感はないけど、見てておもろい。

681 ：：05/02/20 15:23:06 ID:1HSpbNBz0

次の試合はリーグ最下位のイストルとホームで対戦。
4連勝に期待だな。

682 ：_：05/02/20 16:13:12 ID:kCggxzH50

>>675
それカタールの監督時代のコーチが言ったトルシエ批判の捏造でしょ。

683 ：　：05/02/20 18:26:58 ID:nBuIN0P30

やっぱりアフリカやアジアの劣悪な環境で揉まれた精神構造が、
マルセイユでも活きているのかな・・・
仏代表監督も夢じゃないかも

684 ：　：05/02/20 18:39:31 ID:hsJ8CNO50

あちゃーいつのまにすごいことになってる。
>>680
内野に置いても外野に置いてもたしかにおもしろい。

685 ：　：05/02/20 18:44:06 ID:WVttZ7vH0

分の悪いバクチなので日本代表には戻ってきて欲しくないかな

いいじゃんマルセイユ。面白サッカーｗ

686 ：　：05/02/20 20:13:20 ID:OH1RhS060

トルシエが来る前まで１６試合で７勝５敗４分の勝ち点２５点だったのが、
トルシエが来てから１０試合で７勝２敗１分の勝ち点２２点だからな。
このペースで行けばともするとCL圏内確保できそうだ。

687 ：.：05/02/20 20:16:01 ID:y5WON3+f0

自分はトルシエ好きだし応援してるが、日本代表に戻れとは全く思わんし、
それだけは勘弁して欲しい。お互い卒業したでいいじゃん。

それより、本人の夢だったヨーロッパのビッグクラブで監督やってるんだから、
リーグを最後まで戦いぬいて、CLに挑んで欲しい。アーセナル戦が実現したら
個人的には嬉しい。

688 ：　：05/02/20 21:25:44 ID:2S0759Er0

2月18日　パリ　
フランス財務省の検査官は財務上の不正行為を広域的に捜査しているが、その一環でフランスサッカー協会（FFF）、
フランスプロサッカーリーグ（LFP）、有名な5つのクラブを捜索した。
木曜日の夕方、捜査官らはフランスのサッカークラブ、テレビ局、そしてサッカー組織の計19団体をガサ入れし、
広告契約と放映権契約の交渉に関する文書を捜索した。「LFP、テレビ局、そしていくつかのクラブを、試合の放映権と
スタジアム広告権の調査で、財務省の市場競争と不正行為専門の部署からきた捜査官が訪れた」と金曜日にLFPはコメントした。
捜査対象となったリーグ・アンの5つのクラブはPSG、OM、RCランス、ボルドーと首位のリヨン。
　これらの5つのクラブは、2001年にCanal Plus社が推進したが、既に解散しているClub Europeのメンバーだった。
Club Europeを通じて、Canal plus社は放映権を獲得するために2億5千万ユーロをこの5クラブに支払った。
しかしCanal plus社の株主たちが異議申し立てをし、その支払いは停止され、昨年Club Europeは解散となった。
Canal Plus社はこの問題に対してコメントを避けているが、Canal Plus社に近い筋の話によれば、捜査官たちが何を
探しているのかはわからないと言う。昨年Canal plusは、年間6億ユーロで向こう三年のリーグ・アン独占放映権の獲得した。
　LFPのThiriez代表は、この捜査が現在進行中のPSGとOMに関連する移籍問題の調査には関係ないと言っている。
『財政上の調査であって、犯罪捜査ではない』とパリジャン紙に語った。
最近FFFも、脱税の疑いをかけ、選手の代理人に対し調査を開始している。

689 ：　：05/02/20 21:43:01 ID:r8AwpVrF0

ペドレッティのゴールをはやく見たいな

690 ：　：05/02/21 04:08:52 ID:uBf7Azzp0

リールを抜いてしまった。結構差があったと思ったけど
いつの間にこんなことに。

691 ：　　：05/02/21 06:34:54 ID:EOfIB4hA0

荒れた試合だったようだね

692 ：　：05/02/21 07:06:20 ID:UXJrpSdR0

1 Lyon 53 26
2 Marseille 47 26
3 Lille 46 26
4 Monaco 44 25
5 Auxerre 42 26

693 ：　：05/02/21 07:08:50 ID:xX/liwEc0

日刊の記事修正されたのね

694 ：　：05/02/21 07:24:55 ID:9xTTiKWu0

就任から１０試合で首位との勝ち点差を５詰めた。
残り試合数が１２で、６差って、微妙なとこやね。
直接対決に勝てば、ひょっとして、なんてね

695 ：　：05/02/21 07:30:41 ID:MKuPuQGz0

負けないことも大事だけど、上目指すなら勝ち星を多くあげないとね。
リヨンが頭ひとつ抜けてるとはいえ上位４チームの差は微妙だ

696 ：　：05/02/21 07:56:02 ID:iWMfnrAg0

リールまた引き分けちゃったのか。
それと次節戦うイストルがオセールに勝っとる。
PSGやナントもうかうかしてると・・・

697 ：　：05/02/21 08:03:54 ID:G5V9VVDC0

アンチまだぁー？
どこ行ったの？ｗ

698 ：　：05/02/21 08:04:39 ID:9xTTiKWu0

中田浩が大人気、敵地でサイン攻め
　フランスリーグのマルセイユに移籍したＭＦ中田浩二（２５）が、チームの
一員としてリーグ戦を体験した。コルシカ島で１９日に行われたバスティア戦を、
ユニホームを着てＶＩＰ席から観戦。相手サポーターからもサイン攻めにあうなど、
その人気ぶりにご機嫌だった。試合は２－０で快勝して暫定２位に浮上。
首位リヨンとの勝ち点７差は大きいが、トルシエ監督は「１２試合残っていることを
考えれば、われわれは優勝争いに加われる状況」と満足そうだった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050221-0009.html

７差じゃないだろ。ニッカン君

699 ：　：05/02/21 08:19:24 ID:BYGQjAyq0

>>698
その上２－０じゃなくて１－０だよね。
日刊は昨日からつまんないミス多すぎる。
真面目に働けよ～ｗ

700 ：　：05/02/21 08:53:02 ID:9xTTiKWu0

タコの移籍が決まって、急遽フランスに赴任したんじゃ
ないだろうか。この通信員とやら。浮かれちゃって、
地に足がついてない感じがする

701 ：：05/02/21 09:06:33 ID:of0afI1V0

>>700
通信員ってのはそういう存在じゃないんだよね。

702 ：　：05/02/21 09:08:09 ID:BYGQjAyq0

>>700
多分通信員って本当の記者じゃなくて現地近くに元々住んでる人じゃないかな？
タコ一人にそこまで予算取れないはずだから。
フランス語はできるけどｻｯｶｰはよくわからないのかもね。

703 ：.：05/02/21 09:28:14 ID:iRFJitjo0

＞大越龍雄通信員
この人はサッカー好きというわけでないのかな？
しばらくマルセイユと蛸ネタは日刊じゃこの人がやるんだろうから、チェックしてみようと思う。
なんとなく、現地の留学生、会社員とかかと推測はするけど。

704 ：あ：05/02/21 09:32:59 ID:n28/2Z/FO

通信員て現地の主婦とか留学生に頼むのでトンチンカンだったりする
中田英のときも日本人と結婚した現地の人みたいで始めかなり変だった。

705 ：　：05/02/21 09:34:34 ID:9xTTiKWu0

http://sound.jp/tengaku/ActeKobe/ActKobe.html
>神戸市の委託でマルセイユの姉妹都市駐在連絡員を勤める大越氏

この人ぽいね

706 ：　：05/02/21 09:41:35 ID:+WVJMYBS0

アウェーでリールに勝って以来流れが変わったっぽい。

707 ：：05/02/21 10:30:53 ID:of0afI1V0

通信員の実態についてはこのコラムが詳しい。
ttp://www.euronavi.net/de/liga/news_bn0411.htm

708 ：　：05/02/21 11:09:31 ID:fTTkmJcV0

確かにトルシエは、スターがあまりいないチームでチームを作るのは上手いよな

709 ：　：05/02/21 11:24:35 ID:B7CTlQiW0

>>667
ベンゲル側近の中西哲生様が否定しちゃってますよw

中西：はい。推薦したとは言ってない。「I introduced him」、彼を紹介したと言ってましたよ。
「イントロデュース」は“推薦”じゃないよ。トルシエはベンゲルが推薦した監督だからみんなから
信頼されてるというのであれば、それは違うよね。でもみんな心のどこかにベンゲルが推薦したからというのはあると思うんです。
宮澤：そりゃ紹介はするよな、誰でもな。
中西：俺だって友達に「可愛い子いたら紹介するよ」って言うもん。それだって一緒でしょ。

710 ：　：05/02/21 11:26:38 ID:PvVhLETA0

自主性の4バックで結果が出てしまうことは、アンチジーコかつトルシエヲタの
オレとしては何とも心苦しい

711 ：.：05/02/21 11:28:37 ID:J6wh6g1F0

通信員について情報集まって凄いなあ。>>704-707のみなさんサンクス。

スターとか王様とかは不要だし、扱う術を今のところ持ってないということなんだろうね。
これはアンチの批判にも一理あるけど、トルシエの限界というか器量なんだろう。
マルセイユで成功できれば、その後のステップとしてスターを使えるようにトルシエが成長するか、
それとも相変わらずスター不要でいくか。どっちでも面白いな。見てる方は楽しいよ。

712 ：：05/02/21 11:30:23 ID:pLrmmgtx0

>>709-710
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

713 ：　：05/02/21 11:45:48 ID:UXJrpSdR0

DQN禿げリザラズ
ジダン二世ナスリ
デシャン二世レアル獲得確実ペドレッティ
ドゥンガ二世コスタ
鈴木二世マルレ

マルセイユにスターがいないって？

714 ：　：05/02/21 11:46:52 ID:T6BSPgEY0

ニワカ監督信者はほっとけ。

715 ：　：05/02/21 11:50:29 ID:pLrmmgtx0

>>713-714
だから>>708から３つとも全部ミエミエの釣りだって

716 ：　：05/02/21 11:57:25 ID:fTTkmJcV0

リザラスはもういないし、ほんとのスターってバルデスと
デシャンの後継者と言われるぺドレッティくらいだろ・・

717 ：：05/02/21 12:16:01 ID:K9sBXRLe0

なんて優秀な監督なんだ

718 ：　　：05/02/21 13:44:23 ID:GwMuKxl+0

勝ち点や勝敗の間違いは、デスクの責任だよな。
簡単に裏が取れるんだから

719 ：　：05/02/21 13:58:08 ID:0QHVjAY/0

バルテズですよ

720 ：：05/02/21 14:34:29 ID:jJRewbmf0

>>709
反論に中西かよｗ

721 ：　　：05/02/21 14:49:28 ID:DXA65zIM0

中西って、アンチトルに見られてるの？ＧＬ突破したら水沼張りに、
ちゃんと評価派（？）に鞍替えしてたよ。

722 ：　：05/02/21 15:34:11 ID:BYGQjAyq0

そういえば、ちょっと前に釣りバカどもが湧いてきて
「4バックはコーチが指導してる」っていう釣り餌をバラ撒いてたけど、
トルシエが指導してるって記事あった。

１７日の戦術練習ではトルシエ監督直々の指導のもと、
新たに４バックの中央に入って連係面を確認。
同僚の居残り練習にもつき合うなど、積極的に動いた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050219-0011.html

日刊だけど通信員じゃないから、ナカタコの入団会見のとき渡仏した記者かも。

723 ：：05/02/21 16:09:18 ID:K9sBXRLe0

マルセイユのFWはしっかり守備の役割を果たすね。久保と違って。

724 ：　：05/02/21 16:22:13 ID:1TRKOP3W0

>>722

というか、ちょっと待てっ！
「４バックの中央」に中田コだと？

トルシエ、アンタって奴は・・・

725 ：　：05/02/21 16:46:33 ID:9xTTiKWu0

４バックの（中盤の底の）中央なら分かるが・・・

726 ：：05/02/21 17:09:30 ID:CL1JXJiy0

4バックの真ん中ってJですら外国人頼みだろ…
それをﾏﾙｾｲﾕで中蛸が・・・('A`)

727 ：_：05/02/21 17:41:37 ID:LFMl4t0OO

本当にトルシエはわけわからん。何をやるか読めやしない。

728 ：　：05/02/21 17:52:44 ID:Z5klafGV0

相変わらず無能ぶりを発揮しとるな
結局首脳陣、コーチスタッフに否定されて起用されないという落ち

729 ：：05/02/21 19:13:32 ID:K9sBXRLe0

未だに気づいていない人が多くいるね。
トルシエにとって日本代表の強さは二の次。
自分の戦術の素晴らしさをアピールする為の単なる材料でしかない。
だから、個人が光ってしまう中村や攻撃力は高いが守備意識の薄い久保を余り使おうとしなかった。
CBにしても当時から、能力的には　中澤＞中田コ　なのにフラット３中心にしか物を考えられないから
中田コなどが最終的にCBに入ってしまった。
ジーコとの一番の違いは、このメンバーで負けたら仕方ないと思えるかどうか。
日本の能力の限界にどれだけ近づけるか。
当時でも、まだ藤田、中西、名波などはまだ若かった。かろうじて森島を使った所位しか選手選考で褒めるところはない。
CBにフィード優先させてみたり、FWにデフェンス優先させたり面白い所が多い。
サッカーは3部のチームがトップのチーム相手でも結構まぐれが起こったりするゲームだ。
守備さえきちんとすればそれなりに試合になる。
けど、攻めはそうはいかない。結構そこをごまかされてるのに気が付かない人が多い。

730 ：　：05/02/21 19:15:47 ID:UUuRsd2B0

>>729
いい加減飽きたよ

731 ：　：05/02/21 19:23:56 ID:9xTTiKWu0

ほんとにうんざりだけどさ、久保がトルシエにとって
脅威なら、代表に呼ばなきゃいいだけでしょ？
ところが現実は、かなり早い時期から、最後の
最後まで呼んでたよね？全然説明がつかないじゃん

732 ：　：05/02/21 19:29:49 ID:U+LzMbGQ0

でも鹿島でもたまにCBやっていたけど、CBの真ん中はﾀｺ得意だよ
ストッパーよりﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが得意だから、真ん中の方が
合っていると思う。

733 ：　：05/02/21 19:35:50 ID:IYnPN8IW0

>>729
ふいんき←なぜか変換できない

これと同じレベルの釣り
しかも面白くもない

734 ：：05/02/21 19:37:15 ID:K9sBXRLe0

久保のポテンシャルの高さは明らかだったが守備の強要と
試合終盤の起用で結果が出なかった。トルのF3はFWとしては
最大レベルのプレスが常時必要で、また、必要な運動量の多さ故に
試合終盤は押し込まれることが多く、その時間帯のFWのチャンスは
少なかった。

735 ：　：05/02/21 19:41:08 ID:2TJ2D0UP0

つーか、久保なんかより精神的にも肉体的にもタフな鈴木をスタメン起用して大正解だったじゃん。
ベルギー戦のあんな状況で得点出来る日本人FWは当時は鈴木しかいなかっただろ。
ジーコも鈴木のことは勝ちたいという気持ちがチーム内で一番強い、と言って絶賛してるし。

736 ：　：05/02/21 19:42:17 ID:P9njP7jL0

トルシエでもジーコでも活躍できる鈴木隆行って不思議だね

737 ：：05/02/21 19:43:54 ID:K9sBXRLe0

久保を外したのはトルならではの愚行。
信者は久保は当時まだ無得点だから未完成だったと言い訳するが
戦術優先のトルＪＡＰＡＮで、久保が生きないのは明らかだ。
久保がトルの思惑どおりに動かないとわかってからは
終了間際の１５分だけ出場ってのが多かった。（その１５分間「自由」に動いたので次もスタメンにはならない）
当然、結果を出せるものではない。
同様に得点の少ないヘナギ・師匠コンビは、トルの思惑どおりの動きをして
毎試合「得点はなかったが動きがよかった」というＦＷらしからぬ評価を得て
代表レギュラーの座に定着した。

738 ：　：05/02/21 19:46:40 ID:9xTTiKWu0

師匠見てると、サッカー選手は体が資本だとつくづく思うね。

739 ：　：05/02/21 19:47:01 ID:S4fmJn560

>>729,>>737
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107932493/
日本代表でのトル叩きはこちらで存分にどうぞ

740 ：　：05/02/21 19:47:06 ID:9bJkizDj0

>>737
ジーコジャパンでも鈴木が使われていることはどう説明するんだ？
ジーコだってFWとしてあの鈴木を評価しているということだろ。

741 ：　：05/02/21 19:49:46 ID:seoijbws0

君らがそこらに出張して電波ばらまくから批判を受けることになる。
おとなしくムラに閉じ籠もってなさいって。

742 ：：05/02/21 19:52:48 ID:K9sBXRLe0

トルシエはどこでも同じようにF3なんだよ。F3っていうのは前がプレスしまくらないと
成立しない。しかも中タコにCBやらせてるんだぞ。フラットで3人で中タコという
極弱CB。だから攻めてるときでさえプレスの準備をしておかないといけない。
ポジションチェンジなんてしてボールを失ったらプレスが緩むから
F3が裸になってしまう。そうなったら即死するのがF3の恐いところ。高ラインのF4の
ルメールチュニジアがバカみたいなミスで失点したのは記憶に新しいところだろう。
ナナミやナカタにも小野にも自由なんて与えられない。

743 ：　：05/02/21 19:54:34 ID:S4fmJn560

>>742
代表板いけよ

744 ：　：05/02/21 19:56:42 ID:wmfLMD7t0

ch300 スポーツアイESPN
第２６節　バスティア　対　マルセイユ
解説：遠藤　雅大　実況：西岡　明彦
2/22（火）・夜9:00-11:00
2/24（木）・深夜:1:00-3:00

745 ：　：05/02/21 20:02:26 ID:P9njP7jL0

中田が後半３０分ぐらいから出れるかな？

746 ：：05/02/21 20:05:19 ID:K9sBXRLe0

トルシエのサッカーだと試合の終盤はみんな足が止まってた
から、FWには中盤のプレスへの参加が要求され、攻撃のサポートは
少なく厳しかった。他国のような終盤のスクランブルはほとんど見られず、
プレスの維持でいっぱいいっぱいだった。典型的な先行逃げきりタイプの
戦術で、久保が出たのはそういう時間帯が多かった。
久保に代表には行きたくないと言わせてしまうほどだったんだぞ。

「代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040811-0003.html

747 ：　：05/02/21 20:22:15 ID:BEaUca5s0

でも今のマルセイユはコンパクトでFWから守備しているから
大崩がないみたいに評価されているじゃん
昨日の試合でも選手がHPで最後までコンパクトで勇気を持って
ラインを上げていたから良かったみたいにいっている。

その代わり選手が消耗が激しいから、トルシエ的には
どこでも使えるﾀｺみたいな選手が控えとして欲しいんじゃないか。

748 ：　：05/02/21 20:41:48 ID:2tuV5PE30

フラット3+1の左CBかなにかじゃないの・・・

749 ：　：05/02/21 20:44:10 ID:P9njP7jL0

まあ、出れればどこでもいいんだろ

750 ：：05/02/21 21:00:09 ID:1TRKOP3W0

>>746
確かに久保はＤＦの役割を嫌がったかもしれないが、そのような要求を受け入れて
自らをステップアップさせようとする選手もいるんだよ。鈴木が言ってたろ、
「トルシエ監督には高いレベルのサッカーを教えてもらって感謝してる」みたいなこと。

だからと言って、久保がダメな選手だってわけじゃない。むしろ俺は好きな選手だ。
だが「久保が嫌がったから、あれは悪いサッカーだ」と短絡できないのはわかるだろう？

確かに高いラインのＤＦは裏を取られ易い。
そもそも、そのリスクを取ってラインを上げているんだから、当然とも言える。
で、ラインを低く保つＤＦの場合は、その前でパスを回されて崩される。
そりゃそうだ、取られる裏が無いんだから、失点するとしたら別の形だ。
で、裏を取られての失点も、パスを回されての失点も同じ1点なのはわかるだろう？

なあ、あんたの言いたい事もわかるが、それを必死に主張したところで
「じゃあ、トルシエのは悪いサッカー」なんて説得されるやつはいないんだよ。

トルシエがＯＭに害を為していて、古くからのＯＭファンとして我慢できない、
っていうのならともかく、あんたの好き嫌いなど誰も関心無いのはわかるだろう？

751 ：　：05/02/21 21:01:01 ID:fIaQE15H0

しかしまあ久保を活かせなかったのはかなり痛かったな

752 ：　：05/02/21 21:06:11 ID:HoThdAc00

代表板のバカは帰れ

753 ：　：05/02/21 21:08:52 ID:0bgCEWYt0

その割に監督ネタしか出てこない不思議なスレ

754 ：　：05/02/21 21:13:37 ID:65kxMsgA0

ぺドレッティって80年生まれでﾀｺより年下なんだね

755 ：　：05/02/21 21:27:58 ID:ZK+YFlNZ0

単純な人ですねｗ

756 ：　：05/02/21 21:42:06 ID:65kxMsgA0

だって今選手を覚えている途中なのｗ
ナスリとぺドレッティって似ていないか
デウーみたいな特徴ある人はすぐ覚えるけど
みんな似たような感じでさ

757 ：.：05/02/21 22:31:10 ID:lf8nevc50

日本代表監督時代のことはもういいよ。

758 ：　：05/02/21 22:37:43 ID:yzwozeXx0

>>729
中澤がいつから格変したかすらしらないのか？

759 ：　：05/02/21 22:42:20 ID:O92yB7n+0

Zicoになってから久保、中村、中澤が揃って超人化、
小野もテクニック5倍増しでイングランド相手にごーるしちゃう
ということです

760 ：　：05/02/21 22:43:56 ID:ciusBv5G0

>>716
天才児ナスリは？
化け物だぞアレ。

761 ：　：05/02/21 22:51:19 ID:pvGVh9610

>758
>729はｺﾋﾟﾍﾟ　代表板にも貼りまくり。

762 ：　：05/02/21 23:27:50 ID:WyBA6K8d0

>>2
姉妹スレ追加

【ﾏﾙｾｲﾕ】ﾄﾙｼｴﾀﾝに（;´Д`）ﾊｧﾊｧしるｽﾚ【38】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1108567065/l50

763 ：　：05/02/21 23:49:31 ID:pvFnIbpv0

>>762
あー監督信者はそっちへ引っ越してくれると有り難い。

764 ：　：05/02/21 23:56:48 ID:UUuRsd2B0

つーか未だにトルの日本代表監督のときのことをウダウダ文句言ってる
キチガイがいるかと思うと　頭が痛くなる

たのむから代表板に引きこもっててくれ

765 ：　：05/02/22 00:05:43 ID:pvFnIbpv0

キミにも飽きたよ

766 ：　：05/02/22 00:08:14 ID:gFPuEE1B0

おれたちのマルセイユが

767 ：　：05/02/22 00:10:41 ID:0pILiYEE0

えーと、今は2005年2月ですよね？

768 ：：05/02/22 00:53:38 ID:VG28VZH60

Troussier eyes title

http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=257327&CPID=24&CLID=&lid=11&title=Troussier+eyes+title&channel=France

769 ：　：05/02/22 01:11:23 ID:WS4CNURR0

2位じゃん。凄いじゃん。ＣＬ圏内じゃん。
やば過ぎ。

770 ：　：05/02/22 03:15:17 ID:qHprDKsg0

バスティア戦のペドレッティゴールシーンupｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!
あの距離をすげーシュート

771 ：　：05/02/22 18:49:20 ID:YwXcQwpD0

772 ：：05/02/22 19:01:30 ID:b+MbUFGp0

トルシエ戦術の是非は、4年間膨大な時間をかけてみっちり教えこんだ
フラットスリーを、W杯で選手たちが「造反」といえる独自行動で
監督に秘密にして深く下げちゃった事実で大方の決着がついてるでしょう。
---------------------------------------------------------
宮本恒靖「自信を持って深めのラインを引いた」　
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベタに
守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を大
事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気にすんな〉と叫んでた。」

決勝トーナメント進出を決めたチュニジア戦も「自信を持って深めのラインを引けた」という。
ただ、試合前からコーチのサミアが神経質になっていた。後で理由がわかった。
トルシエはこの試合で森岡の復帰を考えていたが、サミアが宮本で行くことを強く主張し、
説き伏せたのだと聞かされた。

トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤＦ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。
「深めのラインコントロールはうまくいっている。何のため？　まあ、トルシエに付き合うか、みたいな気持ちだった」。
やっぱあれは極端すぎたんだろうと思いますよ。

「大切なことを再確認できた。マークに行けば後ろから厳しく、前を向かせない。
１対１になっても粘り強く。基本に忠実にやればロシアやチュニジアなら十分やれる。
アルゼンチンとかブラジルにはプラスアルファとしてのラインコントロールが必要でも。」

773 ：：05/02/22 19:05:22 ID:b+MbUFGp0

むかーしむかーし、その昔。（笑）

「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。

「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者宗教者の集合である。
あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。

しかし、それは成されなかった。

２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

それ以後、彼ら「トルシエ信者」は、心理的にこの事実をうまく理解できていないようである。
今現在でも、あの「ライン高」の“解釈の工夫”に余念がない。（笑）

774 ：：05/02/22 19:08:04 ID:b+MbUFGp0

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

「むやみにラインを上げて、相手とＧＫが１対１の状況を作られるのは避けよう。
ラインの高さはあまり気にせず、まず相手をしっかりつかまえよう。ＤＦが１対１の勝負で負けて
失点するなら納得がいく。ラインを幾分低めに構えよう」

もちろん明神は、この安全策に賛同している。
トルシエはベルギー戦の１失点目でラインの押し上げに遅れた市川を外し、ロシア戦では
明神を右外に起用した。ただし、基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。

775 ：　：05/02/22 19:14:10 ID:vZz7f2450

ID:b+MbUFGp0

ＮＧ

残念

776 ：.：05/02/22 19:35:20 ID:IAh7RYvp0

>>774
いい加減成仏しろ。
お父さんお母さんは泣いているぞ。

777 ：　：05/02/22 19:53:09 ID:kbyHXGmn0

知ってるとは思いますが、このスレ荒らしてる馬鹿は
狂信的ジーコ信者＝愛媛です。
得意技はコピペ嵐。通報すると少しの間はおとなしくなります。

その正体は磯、俊輔信者、ジーコ信者など色々説がありますが、相手をしても
無駄なので無視するように。

778 ：：05/02/22 20:19:39 ID:8wEVrSs80

21:00からバスティア戦ですな。

779 ：　：05/02/22 20:21:41 ID:FxOOGU7E0

　　　　　　@@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　愛媛ちゃん。毎日引きこもってオナニーとネットばかりやっていないで
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう３６歳なのよ？相変わらず童貞みたいだし・・・

　　　　　川∥￣￣￣￣＼
　　　　川川川､,,_　童貞_,,,j　　　
　　　川川川,､　。, '　　'。 }　　　　　　
　　川川川｀´　　　　　　`i 　　
　　川川川(6　　　　,(oo)､　} 　　うるせえババア！俺は自作自演で必死なんだぁぁ気安く話しかけんな。
　　川川川/　　　　/-===-､i　　くだらねえこと言ってねえで、さっさと飯作れ、小遣い持ってこい！
　　川川川､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／川川川＿　　_/川川　　|￣|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　 |　　川川|　　|　　／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　 |　　＼＿|＿_|　　＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　 |　＼＿＿＿＿|つ　　　　 |＿_|＿＿／　／
　 |　　　　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

780 ：　：05/02/22 21:17:51 ID:ajCOpMqC0

まあ代表向きじゃないってことだ
自主性の4バック路線のいまならいいかもしれんが

781 ：　　：05/02/22 21:40:31 ID:t4OboNni0

２位が激しく気に障ったのか？えひめは

782 ：　：05/02/22 21:55:31 ID:sPneg76Y0

どーでもいいからスルーしてくれ。頼むから。

783 ：　：05/02/22 22:38:18 ID:PLr6Jq4t0

ここで代表の話するな！といいながら代表板でトルシエ崇拝レス
繰り返しるからこういうのを招くんじゃないのか？

どっちにしろ監督個人のファンは勘弁してほしい。

784 ：　：05/02/22 22:52:13 ID:agS5210H0

バスティアが綺麗な4バックなので比べやすかったけど、今のマルセイユは例の常に片方のサイド
がスライドしてバックに入る3バック＋1みたいだね。
トルシエ就任直後よりは中盤とバックラインの間隔も詰まっててかなりコンパクトになった。

守備では見慣れていたものが見れたけど、攻撃のパターンはまだ徹底してないように思えた。
ポスト役がいないからなのか、トップに当てて落として展開というパターンが殆ど見られなかった。

逆に言えば、攻撃は殆ど選手のアドリブで組み立ててる感じ？
みんなボール持てば勝負するから、勝負する選手のカバーリングだけ気を付けてればそれで良
い、という風にも見えた。

785 ：：05/02/22 22:57:56 ID:9xnKa/To0

ペドレッティのシュートはマジで上手かったな。

786 ：　：05/02/22 23:01:18 ID:WOf8L2dU0

バスティアのピッチ狭すぎ

787 ：　：05/02/22 23:09:50 ID:+2wUq2Eo0

ここではしゃいでいるトルシエ信者達にこの言葉を送ってあげよう。君たちが
ジーコが結果を出すたびに言い続けてきた言葉だ

内容が悪い。選手の実力を考えたらこの程度の結果は出て当然

　

　

788 ：　：05/02/22 23:11:59 ID:BpUX2r3S0

俺たちのマルセイユが

789 ：　：05/02/22 23:15:53 ID:agS5210H0

確かに選手層の割には内容が良くないのかもな。
守備の組織もまだ甘いし（ボールの取り所が定まってない、ラインの上下動が雑）、
攻撃には全く手付かず状態みたいだし。
2位のチームなのに、まだまだかなり伸びしろがあるね。

790 ：　：05/02/22 23:25:06 ID:E0s1Xk/H0

攻撃は自由にやらせるだろう。
あのメンバーで自動化したら弱くなる

791 ：　：05/02/22 23:26:20 ID:E0s1Xk/H0

ラインの上下動が雑というか、あのくらいのファジーさが普通。
じゃないと研究されて裏一発！みたいになっちゃうから。

自主性の4バックで結果出てるのに変える必要もない。

792 ：　：05/02/22 23:28:42 ID:diV+kSrt0

しっかり守った試合だったな。３＋１の約束事がよく守られていた。
残念だったのはシェルー。前節では左とトップ下を行き来して活躍してたのに、
今日は左サイドを上下するばかりだった。ナスリと交代したのは正解だったな。

793 ：　：05/02/22 23:38:20 ID:E0s1Xk/H0

やっぱ4バックの方がうまくいっちゃうからフラッと3はやらないだろうね。
フランスに根付いてるから。

794 ：　：05/02/22 23:58:19 ID:EKAO1pNN0

>>787
前任者と比べて、成績が良くなってるようですが？
マルセイユの話ね。

795 ：　　：05/02/23 00:03:01 ID:BMYBssCT0

日本代表は前任者と比べて、勝率は全然上のようです

796 ：　：05/02/23 00:05:29 ID:1XNUDE8v0

>>795
アンチはとうとう代表ネタでしか叩けなくなったのかね(ﾌﾟｹﾞﾗ

797 ：　：05/02/23 00:22:02 ID:mphZ40HY0

とりあえず・・・ヤイアウィ君ﾊｧﾊｧ

798 ：　：05/02/23 01:30:52 ID:iy6fVHmr0

>>783
>ここで代表の話するな！といいながら代表板でトルシエ崇拝レス
繰り返しるからこういうのを招くんじゃないのか？

トルシエは今代表の監督ではなく、マルセイユの監督なわけで・・・
結果を出してる監督が誉められるのがそんなにおかしい事か?

代表でのトルシエを罵倒するレスは沢山あるけど、それに対する
反論以外で、代表でのトルシエを話題にするレスで埋め尽くされ
てるようには見えないけど？

799 ：　：05/02/23 01:37:45 ID:iy6fVHmr0

マルセイユで結果を出せばマルセイユのスレで誉めればいいし、
マルセイユで下手な結果を出せばマルセイユのスレで罵倒すればいい。

同様に、代表でのトルシエを罵倒したければ代表板で罵倒すれば良いし、
代表でのトルシエを崇拝したければ代表板で崇拝すれば良い。

全然、矛盾してないと思うんだけどな。

800 ：　：05/02/23 01:40:25 ID:8o/7/WpA0

代表板でマルセイユマルセイユと必死なヲタがいるからってことだろう

801 ：　：05/02/23 01:44:58 ID:iy6fVHmr0

>>800
それは、その板でその必死なヲタを諭せば良いことでしょ

802 ：　：05/02/23 02:41:24 ID:z9mDWp3x0

４位でシーズンを終えて、避難を浴びながらも続投、来期のUEFAで俊輔率いるレッジーナと
対戦して俊輔のFK、スルーパス、自ら切れ込んでのシュートの計３失点で完敗してほしい。
そうすることでようやくこの２人の因縁に終止符を打つことができる

803 ：　：05/02/23 03:52:38 ID:H51BEutA0

つーか俊輔はもうインタビューでトルシエの言っていたことも今なら理解出来ると言って認めてるし、
トルシエもコンフェデ時に中村絶賛して、とっくに因縁に終止符が打たれてるんだが。
ごく一部のｱﾎな茸信者が妄想の呪縛から抜け出せずに喚いてるだけ。

804 ：　：05/02/23 03:59:28 ID:EJ9++yAm0

　いまだにこんなことしてくるアンチトルシエの気持がわからん

　フランスW杯三戦連敗の極東のチームをあそこまで引き上げたのにまだ不満とは

　感謝の念とかないのかね

805 ：　：05/02/23 04:01:36 ID:rfrJyw1T0

だから"アンチトルシエ"なるものを過剰に意識している
監督個人信者は別スレに行けと。

806 ：　：05/02/23 04:04:01 ID:TjlLFqwk0

つーかこのスレで代表厨がトル叩きするなら、日本人選手をタダで強奪したあげく、
結局登録時の事務手続きでゴタゴタして未だスタートラインにすら立たせてない事を
突くべきなのに、そこへの突っ込みは殆ど無いんだよな。
Jのフロントが全般的に脇が甘いって事や、選手の欧州クラブへの憧れの強さなんかは
熟知していた訳で当然入れ知恵してない筈はないだろうし。

807 ：　：05/02/23 04:07:17 ID:+PDmt0Mq0

アンチだろうが信者だろうがそれ以外だろうが
脳内事実を元にしての書き込みって
かなりウザイよね

808 ：　：05/02/23 04:58:01 ID:rfrJyw1T0

人格の問題はもう説明不要だろう
何とも思わんのじゃないかな、アイウトンの件といい

809 ：　：05/02/23 06:40:20 ID:gsYHvSmp0

ＯＭの話しようぜ。黄金期の話でも出来る奴いるだろ？ＪＰＰとかさ。

810 ：　：05/02/23 08:38:02 ID:WAHCrYkV0

>>806に「強奪」とか言われないためには、ＯＭは
「中田君、ウチは鹿島と交渉の折り合いがつかなかったけど
このまま君が契約切れになるとウチは移籍金タダで君と契約することになって
それだと鹿島に悪いから、君は自分の意志を曲げて鹿島と契約更新しなさいよ」
って言わなきゃいけなかったのね。たいへんだね。

811 ：　：05/02/23 09:04:14 ID:eoemEvia0

言い訳キター

812 ：：05/02/23 09:13:25 ID:S2A9YGUa0

みなさん

　「フラット４」

って何ですか？
５流監督得意のフラット３と「自主性の４バック」なら俺も知ってるんだけどなぁｗ

813 ：　：05/02/23 09:18:43 ID:fQhMcpQ60

未だに３バックとボランチの関係すら修正できない７流監督なら知ってるぞ。

馬鹿は回線切って首つってこい

814 ：　：05/02/23 09:48:15 ID:fQhMcpQ60

正常なOMスレ住人は、>>813が売り言葉に買い言葉だと理解して下さい。
スルーの方が良かったね。ちょっと反省。

つーか天才児ナスリってどこが凄いのよ、とかそういう話の方がしたいわけで
自分で考えると５流サッカー雑誌にしかでてこなさそうな陳腐な言葉しか浮かばないので
もっと識者の意見が聞きたい

815 ：：05/02/23 09:48:32 ID:S2A9YGUa0

　「　自　主　性　の　４　バ　ッ　ク　」

816 ：.：05/02/23 09:50:54 ID:q9FKUeMn0

>>806
それ無理。蛸の移籍で損したのは鹿島だけ。代表厨はなんにも失ってないから痛くない。
だから、代表厨はそんなの眼中にないからね。

817 ：　：05/02/23 09:57:37 ID:qJf+qqTc0

プレーについて語りたいね。
みんな技術が高いんでビックリした。
ぺドレッティなんてほんとミス少ないよね。タコが好きで
見始めたけど最近ぺドレッティのプレーが好き。

818 ：　：05/02/23 10:45:54 ID:TBBw4CSF0

ぺドレッティは時々手を抜いたようなプレーをしてるけどね。
キックの技術以上にアルゼンチンのリケルメのような足の裏を使ったり足元でのボールの動かし方が凄く上手いなぁと思う。

819 ：：05/02/23 10:59:23 ID:dY1Zzi290

ＣＬではモナコを応援しつつも、これで消耗して
週末のアウェイ・ニース戦でコケてくれないかなあ、
などと黒い気持ちになるのも抑えられないぞｗ

>>812はスルーすべきなんだろうが、ちょっとだけ話を展開させてくれ。
その「フラット４」がどんな文脈で語られたのかわからんのだが、
普通に sweeper system に対して flat back four という言い方はあるよな。
でも、それらは決して対峙しているわけではないのがややこしい。

トルシエ時代の森岡を「あのsweeperさあ、」なんて言う奴もいたし、
その場合のsweeperはdefenceの統率者のニュアンスを含んでいるんだと思う。
というか、最近はそっちのニュアンスの方が強い気もする。
本来の sweep up するって役割より、DFの要みたいな。
言葉は生き物だねえ。

そもそも３バックか４バックかというのだって怪しいもんだ。
02WCのブラジル、「４バックに戻してから良くなった」と解説した
元名選手がいたよな。でも、WC後のセレソンがなかなか調子でなかったとき
「今は４バックに変更している最中だから」と語った選手がいた。
つまり、WCでは３バックで戦い抜いたという事だ。

いや、だからジーコがダメとかじゃなくて、結局サッカーなんて
そんなもんだってこと。実際にプレイしている選手が「３バック」と
認識していようと、世界的な元名選手が「あれは実質４バック」と言い張ろうと、
別にサッカーの本質に迫れるわけでもないし、齟齬があるわけでもない。

あー、仕事の合間に書いていたら、収拾つかなくなってきた。

とにかく、トルシエが今のDFを「あれはフラット３だよ」と言い出しても
軽く流しとけよ、ってことでｗ

820 ：　：05/02/23 11:03:50 ID:4UOYpuxl0

長文でもなるほどと思えるものはウザくないな

長文スマンと書いてあっても
厨臭い長文は貶したくなる

821 ：　：05/02/23 11:51:10 ID:qJf+qqTc0

http://www.football365.fr/depeches/story_164516.shtml

どうやらバルでズの件、お咎めなしのようです。モロッコの協会が
折れたというか

822 ：：05/02/23 12:05:19 ID:pqaMPfVP0

必死で煽ってるのやっぱり鹿島サポなのかな？
ジーコ信者だし中タコ取られて恨み骨髄って感じでw

823 ：　：05/02/23 12:10:28 ID:QW6cCF610

左サイドで使われ続けて02W杯で見事落選した
某選手の信者っすよ

824 ：　：05/02/23 12:27:43 ID:FCD7l30W0

>>821
モロッコの協会とトルシエって繋がり深いよね。
それも関係してるかも。
代表監督は何度も就任要請して断られてるけど、アドバイザーはやってたし。
去年、アフリカW杯の開催地誘致でもモロッコの手伝いをしてた。

825 ：　：05/02/23 16:00:35 ID:AjhIYypm0

>>822
いや、鹿島サポじゃなくてタダの代表厨のアンチトルシエ。
その証拠にJリーグの話は全く出て来ない。

826 ：_：05/02/23 16:41:21 ID:cAPRzIUYO

>>817
プレーもさることながら、キャプテンシーが素晴らしいという話もあるな。
最近のフランス代表に欠けてる精神的支柱になれるかな？

>>821
よかったよかった。年なんだから少しは落ち着けよな。
でも凄くＯＭらしい事件とも言えるな。ボローニャに喧嘩売ったこともあったし。

827 ：　：05/02/23 17:12:57 ID:th8FcmoL0

自主性の4バックで結果出てるなら変える必要ないじゃないか
凡庸な監督があれこれ言うより選手に任せた方がいい

828 ：　：05/02/23 18:24:19 ID:MtahPt0E0

ぺドレッティ、いいよね。
攻守に効いている。あれこそボランチって感じ。
タコといつか組めたらなぁ・・

829 ：　：05/02/23 18:40:21 ID:z9mDWp3x0

ナスリなんて全然凄くないよ。１７歳の時の皇帝小野ちんや俊輔の方が全然上

830 ：　：05/02/23 19:08:25 ID:SyNHQCNf0

いまj-netにわかりやすいのが書かれてた。

＞ ■DATE:2005/02/23(水) 12:42 ■NAME:ゴリ

＞ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
＞そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
＞レベルアップしていくことは確実だ。
＞それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
＞急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。
＞しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
＞テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
＞そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
＞サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
＞それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
＞実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
＞一つひとつがまったく違う場面なのだ。
＞その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
＞そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。
＞ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
＞自分でプレーして見せることができない者も多い。
＞そんな指導者達がサッカ－のレベルを低下させている

＞ｂｙクライフ

831 ：.：05/02/23 19:18:36 ID:vV7FyzNs0

>>830
これ最後の１行があるとないとで説得力に天地の差があるね。
ところで、ジーコってOMと何か関係あるの？

832 ：　：05/02/23 19:23:27 ID:NZenxmcd0

反応してしまったアンチジーコのキミは負け組

833 ：　：05/02/23 19:24:34 ID:yDGnJl9r0

いつものクライフ節か。

834 ：(::´┏┓｀:)：05/02/23 19:30:29 ID:7kqnDVMgO

このスレ見てたらリーグ１に興味が沸いて来たんだけど、どこで見られるの？

835 ：　：05/02/23 19:59:53 ID:V8iPhDYY0

スカパー３００で

836 ：(::´┏┓｀:)：05/02/23 20:35:52 ID:7kqnDVMgO

>>835
ありがと

837 ：：05/02/23 21:02:35 ID:S2A9YGUa0

さすがクライフだな。

>>830
＞しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
＞テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
＞そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。

↑この辺りと>>586を合わせて読むと彼が世界で尊敬されてる理由がわかる。

838 ：　：05/02/23 21:11:34 ID:WLdmoGPb0

苦しそうで面白いね～ｗ

839 ：　：05/02/23 21:13:31 ID:3m3fqZj60

一人だけなのかもしれない

840 ：　：05/02/23 21:15:14 ID:HDmoZEHk0

>>830=>>837（変質者童貞ｗ）が必死なレスを見つけましたｗ

368 ：オレは中年ニート童貞愛媛＝ＭＩＣ容疑者（３６）刷害をお願いします：05/02/22 02:17:51 HOST:i219-167-108-74.s02.a022.ap.plala.or.jp
削除理由:個人に対する誹謗、暴言。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093703504/

詳細理由
・2年程前に人違いで某掲示板の方で誹謗中傷されました。その後ストーキングされる。
・場所を2chに移してこの誹謗中傷スレまで立てられました。
・1年ほどスルーしてあげてたんですが延々とスレ保持してるし、
未だに他人と同一人物認定して嘘ばら撒いて色んな板にコピペされるんで迷惑してます。
・このスレ削除してください。あとできればこの頭のおかしい人何とかなりませんか？

370 ：削除白河さやか ★ ：05/02/22 07:21:31 ID:???
>>368
ここのスレッドタイトルが読めないのでしょうか？
差別・蔑視以外はここで取り扱う対象外です。

841 ：　：05/02/23 21:19:50 ID:WAHCrYkV0

普通の４バックはフラット２なんだよ

842 ：　：05/02/23 23:03:31 ID:kbP7KQrq0

馬鹿は徹底的にスルーだよ。出だしでどんな内容か分かるから。
代表板からはぐれた奴に餌をやらなくて良い。
やがて消えて居なくなるんだからさ。

843 ：　：05/02/23 23:09:20 ID:cWIHoo7Z0

代表板からの出張組のお前さんもまとめて消えてくれるとありがたいのだが・・・。

844 ：　：05/02/23 23:38:36 ID:z9mDWp3x0

つーかマルセイユもアホだよな。あと少し待っていればブランを監督に据える
ことができたのに。

845 ：　：05/02/23 23:54:03 ID:QMPRftUX0

ブランなんて監督経験ゼロだったじゃん

846 ：：05/02/23 23:56:45 ID:S2A9YGUa0

>>842
みんながエサをたくさんくれるんだよ～

847 ：　：05/02/24 00:05:00 ID:ohgPw37Z0

>>845
ぷ

848 ：　：05/02/24 03:51:32 ID:HCKsxiBY0

>>843
ジーコ信者も見苦しい言い訳を止めなさい。
アンタの素性はバレバレなんだから。

849 ：　：05/02/24 08:11:44 ID:SurLGXBS0

>>844
ブランが引退して速攻監督になるっていうのはやっぱり怖いわけで。
デシャンだって就任１年目はかなりアレだったわけだし。シモーネとかと完全に破局したし。
滅茶苦茶な批判の嵐だった。でもモナコだったからこそなんとか続投できたとも言える。

で、これがＯＭだったらと思うとやっぱり解任されてたと思う。モナコとＯＭじゃ風当たりが段違い。
そんなＯＭにブランを持ってきても、やっぱり分の悪い賭けにしかならないと思う。
ＯＭだってブランの名声を下手に傷つけたくはないだろう。

その点トルシエは気楽に使える監督だった。変な実績はあるけどフランス国内では実績ほぼ皆無。
緩んだ空気を必要以上に引き締めるタイプで、上に従わない問題児キャラを平気で切る。
そして適当に首切っても特に問題無し。これは大きい。その上変な野心もある。

ま、トルシエは火中の栗を拾わせるにはうってつけの人材だったってことだ。

850 ：　：05/02/24 08:20:18 ID:mjDWd+Eo0

トルシエが就任？どうせオーセール、リヨン、リールと３連敗して１ヶ月で解任だろ(プゲラｗ)と
思っていたのは俺だけじゃ無いはずだ。リーグ杯で２部下位に負けたとき、次のリール戦に
完敗で解任ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと思ったのも俺だけじゃ無いはずだ

851 ：：05/02/24 08:27:56 ID:JlJhn/Mu0

>>830

これ本当にクライフが言ったの？
雑誌かなんかで？

クライフが日本のサッカーをちゃんと見てるとは思えないのだが。

852 ：　：05/02/24 08:31:30 ID:yZMRUXhX0

>>851
クライフは一部の監督を批判したいだけだよ。

853 ：　：05/02/24 09:47:12 ID:myXxRdT60

バルサーチェルシーを見終わった。
ドログバ大金で売って良かったなｗ

854 ：　：05/02/24 10:49:13 ID:J9kRtDdi0

>851
ちゃんとサッカー見てないんじゃない？と思うが､
欧州系はなぜかジーコに好意的なコメントが多い。
みてなくてジーコのイメージで語ってるのか､何か感じるところがあるのかは不明。
前監督のサッカーが嫌われてるだけかもしれないけど。
あのトルコ戦の無策&無能っぷりのイメージが強かったか。

855 ：：05/02/24 11:36:22 ID:TA9sWf6q0

組織だ規律だ、とか言いながらもやっぱりサッカーをチェスやアメフト
みたいにしちゃうのが嫌なんじゃないかな。
サッカーはバカスカ点が入る競技じゃないから本来もっと多様性と意外性が
あってイマジネーションを掻き立てられるようなものであって欲しいと。

856 ：クライフの安売り合戦：05/02/24 11:48:09 ID:xAGMGGou0

586 名前： [sage] 投稿日：05/02/17(木) 11:52:15 ID:HFHTi4gp0
「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

857 ：　：05/02/24 12:30:29 ID:d8FlQc0P0

まあクライフは選手経験の薄い監督にはだいたい批判的だから。
ジーコをほめるというよりも、元名選手監督の優位を主張してるわけ。

858 ：　：05/02/24 13:19:52 ID:s+jlbir70

っていうか、クライフの発言はファンハールへのあてこすりでしょ

859 ：　：05/02/24 13:43:07 ID:7J45yaNp0

いやあ、リヨン強い！　これでベスト８は決まりだろう。
しかし吹雪のアウェイ戦は、消耗しただろうなあ。
こりゃ、週末のサンテティエンヌ戦だめかもわからんね。フッフッフｗ

そして今日はリールとオーゼールがＵＥＦＡ杯ですなあ。
で、中一日でリーグ戦。

正直、これほど奇跡の逆転優勝に追い風が吹くことはもうないぞ。
ホームで最下位相手に取りこぼすなど、許されんからな。

860 ：　：05/02/24 14:23:05 ID:2NDeAq1G0

>>858
それだよそれ。ファンハールを相当意識してるなーと思う。
記憶違いかも知れんけど、いつだったかファンハールが、
クライフのサッカーは大したことないとか言ってなかったっけ？

861 ：.：05/02/24 14:32:39 ID:HtT8ntdM0

>>859
次節リヨンが負けてOMが勝つと、勝ち点差３ですか。
次節は一つの山だね。

862 ：　：05/02/24 20:43:07 ID:w+HS/PEp0

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ－のレベルを低下させている
>
>byクライフ

863 ：：05/02/24 20:53:51 ID:7J45yaNp0

>>861
最後の最後でＣＬ圏（３位以内）争いが得失点差になったときのために、
本来ならガツンと３、４点取りたい試合＞ホームで最下位チームと対戦。

しかし、アウェイ無敗なのにホームでは半分しか勝っていない現実・・・
安穏と観戦することを許さないあたりは、さすがトルシエｗ

864 ：　：05/02/24 20:57:33 ID:YbprOn850

>>859
代表厨な発言で恐縮だが、トーナメント初戦の相手がカード累積等で満身創痍な
トルコだった時と状況が被って見えなくも無い。よりによってようやく登録が済んだ
中蛸がファンタジーかまし、棚ボタチャンスを逃した最終戦犯になってしまいそうで
怖いような。

865 ：　　：05/02/24 21:01:29 ID:OhvLZtd10

代表しか見ていないなら、トルコ戦の印象が強いけど
タコはもともと勝負強いよ。
鹿島で5冠とっているし（三冠決めた瞬間もキャプテンマーク巻いていた）
アジアカップだっていきなり出て優勝したし。

866 ：　：05/02/24 21:17:42 ID:wEBcgHGN0

既出？イストルは間に合わないみたいだね。通信員の記事だけどｗ

中田浩の仏デビューは３月に
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050224-0012.html

867 ：　：05/02/24 22:53:29 ID:lvQYQ+Sw0

今日バスティア戦見たが、この内容でよく勝てたなｗ
プレスで負けてるし、オフサイドも取れないしであんまりらしくないな。
今は4バックで結果を出してるから継続してるが、おそらくトルはあんまり満足してないだろうな。

868 ：　　：05/02/24 23:12:58 ID:9AB1R3nw0

降格圏内のチーム相手に１－０で、内容では完敗の薄氷の勝利。
アンチジーコ達によるトルシエ解任デモまだ～？もちろんするん
だよねぇ？ジーコの時は予選全焼だったのにデモしたんだから

869 ：859：05/02/24 23:36:05 ID:0BBTOJKB0

>>864
シドニ－五輪のＵＳＡ戦というのも、同じカテゴリーかなw
でも、ああいうのはトルシエの業じゃなくて、日本が背負っているものかもよ。
ドーハのイラク戦だって、相手はイラン戦で２人ぐらい退場くらっていたはず。

>>865
中田コにはもういっこ、スペイン戦があるでしょうw
なんてウソウソ、俺は鹿島でいちばん好きな選手だったね。
だいいち、あの当時の監督に呼ばれたってことは、あれもこれも
中田コ自身のサッカー能力に瑕をつけていないと評価されているわけで。

だけど、いま試合にでている選手を押しのけて出場するほどの
能力を備えているかというとちょっと不安でもある。

870 ：　：05/02/24 23:42:49 ID:ey0tj4Mb0

>>869
そうなんだよね。
鹿島はあまりにマッタリしたサッカーしていたからな
今のマルセイユのサッカーの速さと激しさについていけるか
心配。
慣れればできるかもしれないけど。

871 ：：05/02/24 23:51:22 ID:xAGMGGou0

１時から再放送だよ

872 ：　：05/02/25 00:47:56 ID:s6XrCSgY0

雪降ろさねぇと、画面がコンボしてらぁｗ
２時ごろまたパラボナの雪おろしか＿|￣|○

873 ：　：05/02/25 00:49:46 ID:4yZbxwOI0

>>868
予選全焼ワロタ

874 ：　：05/02/25 00:57:35 ID:4RLm3GDG0

まる２日様子を見てたんだけど、>>802の

　> 来期のUEFAで俊輔率いるレッジーナと対戦して

に誰も突っ込まないのはなぜですか？

875 ：　：05/02/25 01:06:46 ID:MXB/2LJc0

>>874
あーあ、突っ込んじゃった。

876 ：　：05/02/25 01:52:40 ID:m2TYud+70

>>872
雪でスカパ映らないよ。マンションだからアンテナの雪下ろしできないし。
初回放送見たからいいけど、LIVEのときにこんなんだったらと
思うとぞっとするよ。
CLあった昨日だったら苦情殺到しただろうね。

877 ：　：05/02/25 02:47:36 ID:imH+5ipx0

マルセイユがトルシエで2位浮上って凄いね。
トルシエ就任前は何位だったの？

878 ：.：05/02/25 03:04:44 ID:dz/ECERm0

>>877
84 名前：　[sage] 投稿日：04/11/26 22:51:09 ID:lp9saGiW
順位チーム名勝点試合勝分敗得点失点得失差　
1. オリンピック・リヨン 33 15 9 6 0 19 5 +14
2. リール 30 15 9 3 3 19 8 +11
3. ソショー 25 15 7 4 4 20 13 +7
4. オーゼール 25 15 7 4 4 20 14 +6
5. ボルドー 23 15 5 8 2 20 9 +11
6. モナコ 22 15 5 7 3 19 17 +2
7. オリンピック・マルセイユ 22 15 6 4 5 15 13 +2 　　←ここ
8. トゥールーズ 20 15 5 5 5 17 16 +1

879 ：　：05/02/25 03:11:33 ID:4RLm3GDG0

>>875
我慢が足りませんでした。。。○|￣|_

880 ：　：05/02/25 03:45:47 ID:4yZbxwOI0

トルシエの現在の２位はそれほど評価できんでしょ。まだリヨン、モナコ、オーゼール、
ボルドーと強豪との対戦(しかも内３つはアウェー)を大量に残した時点での２位だし。
さらにはパリＳＧ戦も残っている。勝っているとはいえ内容自体はお世辞にも褒められた
ものじゃあ無いしこの先どうなるかはわからんよ

881 ：：05/02/25 04:29:38 ID:0e0kPdqE0

このスレの人達・・・すごく・・・きもい・・・です＞＜

882 ：：05/02/25 04:41:34 ID:grB27d3Z0

>>880
トルシェに変わってからリール、リヨン、オゼールとは1試合ずつやってるんだし、
十分評価してもいいと思うけどね

883 ：　：05/02/25 05:02:54 ID:nW9hLyu00

>>880
パリSG(笑)は平凡なチームだし

884 ：　：05/02/25 06:33:09 ID:d/Hr1lAD0

アウェイは得意だし

885 ：：05/02/25 07:06:10 ID:pxqW7uDi0

44 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：05/02/24 20:06:08 ID:d9baewI1
OMｔｖで3月4日にトルの特集みたいな番組をやるらしい。
見たいよ～（;´Д`）ﾊｧﾊｧ　
といってもフラ語だから意味ほとんどわからなそうｗ
経歴についてもふれるみたいだから日本の話もありそう。
ﾌｫｰﾗﾑでｻﾎﾟｰﾀｰのトルに対する質問を募集してる。
ちょっとのぞいたら、来シーズンどうするんですか？っていうのが
既に書かれてたｗ
あと、ドメネクがやめるときがフランスの代表監督になるチャンスだけど、
どうします？みたいなのもあって、向こうのサポもあんまり変りない感じｗ
あ、適当に読んだだけだから間違ってたらゴメン。

886 ：　：05/02/25 07:45:55 ID:nW9hLyu00

オレンベは3月5日のサンテティエンヌ戦出場停止になるの？
そうなると中田浩二間に合って欲しいな

887 ：_：05/02/25 08:28:47 ID:SBp4rtfkO

>>883-884
甘すぎ。そんな時だからこそＯＭ戦だけは異常に力を入れてくる。
あんな体たらくのpsgがいきなり首位のチームみたいに変貌する可能性がが高い。
油断は禁物。

888 ：：05/02/25 08:35:57 ID:ruqQgf3P0

この名無しどもが油断したってぜんぜんＯＫだろボケ。
クラブと２ちゃんねるの区別がつかなくなってるのか？現実とネットの区別がつかなくなってるのか？

889 ：：05/02/25 08:52:05 ID:aY0fxFxZ0

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　知らんがな
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

890 ：　：05/02/25 08:55:17 ID:1sI0fmok0

なんで888さんはいらついてるんですか？
生理ですか？

891 ：_：05/02/25 09:08:07 ID:SBp4rtfkO

>>888
そこで無駄に心配するのがサポの心意気だって！
psgにアウェーで勝って落ち込むパリジャンの姿を見たいって！
Paris！Paris！On t'encule！

ここで吠えてもアレなのは分かってるってことですよ。
それでも止められないとかガタガタ言わない。

892 ：.：05/02/25 09:53:43 ID:Ht+SBUqI0

無駄な心配だけど、その方が楽しみ増すもんな。
夏にOM来日ツアーしないかなあ。

893 ：　：05/02/25 15:51:53 ID:m2TYud+70

イストルの次、サンテティエンヌ戦も日曜開催か。
中田浩のデビュー戦かもしれないのに、LIVEは望み薄だな。。。

894 ：　：05/02/25 21:11:33 ID:vKsvZkCP0

>>870
その辺は結構楽観視はしてるんだけどな。香具師はその辺のスキルは
割とちゃんとしてる印象が強いし。
ただ、プレースタイルとかで見るとある程度ファンタジスタ化のリスクは
避けられない類の選手でもあるんだよな、中途半端な上手さゆえ綺麗に
行こうとし過ぎるって事で。鹿島でそれがあまり目に付かなかったのは
それが多少は愛嬌で済まされるポジションで、なおかつJ基準の中盤でみれば
十分屈強なフィジカルの持ち主ゆえ何とかなっていたが為って印象も強い。
そういう意味では最初は左アウトサイドとかで使われた方が慣れる前にボロを
出さずに済みそうな悪寒

895 ：　：05/02/25 21:27:28 ID:U9qNYKCG0

でも攻撃的なもの求められると辛い。
鹿島じゃボランチの相棒がいつも守備的じゃなかったから
つねに守備的でほとんど攻撃しなかったから＞タコ

896 ：　：05/02/25 21:36:09 ID:Sa+zM6ih0

就任以来7勝2敗1引分け、2005年に入ってからは6勝1敗って圧倒的な成績なんだからこの笑顔
もわかるわなぁ～
アウェイで圧倒的な強さを見せつけている一方でホームで勝てなかったマルセイユだが、1月16
日のニース戦、2月5日のレンヌ戦で勝利したことでチームもホームのプレッシャーに慣れつつあ
るもよう。
就任前は最低で11位というポジションだったこともあるクラブを2位まで引き上げたトルシェ監督
だが、油断大敵と語る。

Q：現在2位ですね、タイトルも夢ではないのでは？
PT：我々の基本的なパフォーマンスを発揮しているという状況だが、予断は許さない。今の現
状ではCL出場圏内にいるという事だ。1ヶ月半前はアンジェールに破れてフランスカップ敗退の
憂き目を見たことを忘れてはいけない。そういう状態のチームだったということを認識しているこ
とが肝要だ。もちろんこの勢いを持続させることが重要だが、シーズンはまだまだ長い。タイト
ルの夢を見ることは良いが、実際はまだなにも手にしていないのだ。

Q :リヨンが勝たなかった（モナコと1-1）という点でバスチア戦の勝利は重要なのでは？
P.T. : 直接のライバルに迫るという点では良い勝利だったが、リーグはマルセイユだけでやって
いるわけではないので、他のチームの勝敗ももちろん勘定に入れなければならない

Q：驚異的な快進撃と言って良いのでは？
P.T. : 勝利が続けば自信が生まれる。勝利のサイクルに入っている、幸運にも恵まれている
ようだし、この状態を維持したい。しかし、慢心や気の緩みから思わぬアクシデントに陥るこ
とはよくあることなので、集中力を保ち、このいい状態を維持していきたい。

897 ：　：05/02/26 10:24:46 ID:GBTtlkfk0

898 ：　：05/02/26 12:22:32 ID:7Vl5yYtV0

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです

トルシエはフランスに行ってもアフォな妄言吐いてるよ。ｗ

899 ：：05/02/26 14:53:48 ID:2vJ8IrCs0

>>893
サンテティエンヌ戦が生って決定したよ＞3/7月曜早朝
中田浩二が出場するって踏んだんだろうけど。

900 ：：05/02/26 15:20:06 ID:5PjQGFfK0

これを機会にチェルシーTVやマンUTVみたいに
OMTVを放送してくれないかなー、Jスポーツ。

901 ：：05/02/26 15:37:56 ID:UkFkEq3z0

>>899
生か～
どうせ時間通りには始まらないんだろうな

902 ：　：05/02/26 16:42:50 ID:Knhv+QNs0

サンテティエンヌ二戦連続生中継かw

903 ：　：05/02/27 07:48:08 ID:Kvk/TF7Z0

リヨンが勝って勝点56になってる・・・。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/score/fr_score.html

904 ：　：05/02/27 08:30:30 ID:c7fDJ+0J0

ナスリってドナルドダックに似てるね

905 ：　：05/02/27 09:22:10 ID:kkqWoGgr0

今回の相手は最下位のチーム、しかもホームなんだから仮に勝てなかったら
もちろんトルシエを解任するよう何らかの活動をするんだよねえ？ジーコの時は
勝ったにも関わらずデモしたんだから。

906 ：　：05/02/27 09:43:46 ID:QIIbJamB0

９０５は見えない敵と戦っているな

907 ：：05/02/27 09:45:06 ID:ulv7dmKN0

モナコこけたのか、これは本気でCLいけるかもね

908 ：　：05/02/27 09:46:04 ID:vYEgPc5H0

モナコが負けて、気分的に楽になった。
１試合少ないアドバンテージが消えちゃったからね。

909 ：：05/02/27 09:48:15 ID:IjHOfNIy0

池田先生から脳内々で仕事の依頼があったんだろう。

910 ：　：05/02/27 11:05:26 ID:inMM4LV00

>>897
それだったらサッキ、モウリーニョまで否定しちゃうやん

911 ：　：05/02/27 11:10:05 ID:FeNbapeu0

とりあえず前節のペドレッティのゴール凄かったな
つか、リーグ１って滅茶苦茶攻守が速いリーグだよな
特にカウンターとか一気に攻める時は圧巻する速さ
セリエも速いと思っていたが、更に上を行くし世界一の速さなんじゃねえのかここ

912 ：：05/02/27 11:11:11 ID:c5OMoaPg0

>>910
クライフは遠まわしにサッキ否定してんでしょ。
サッキへの恨みは大きい。

913 ：：05/02/27 11:18:18 ID:L74CA6k/0

クライフはDQNというのが欧州サッカー界では定説だからな

914 ：：05/02/27 12:34:24 ID:YM8XKLoP0

クライフは世界的セルジオ越後と思ってりゃいいじゃないかな

915 ：：05/02/27 12:46:54 ID:NXWdCkCW0

ｸﾗｲﾌの戦術とか極端だからね
走っちゃいけないとか筋トレ不可とか

916 ：：05/02/27 13:08:29 ID:zFKarLT60

ソース不明なコピペに釣られるなよ

917 ：(｡＾(ｪ)＾｡)ﾉ：05/02/27 14:01:05 ID:XhPqa8Z90

　　　　　　　　　　　　-―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣ﾉ(　　ｼﾞ　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　| 　　…
　　(´＿＿　　ﾉ　(　　ｮﾛ　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　|
　　　　　￣⊂　　⊃　　ﾛﾛ・し　　　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　⊂￣　　　　＿⊃　　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　⊂＿＿＿　　⊃"＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

918 ：　：05/02/27 14:32:57 ID:SMGnfEKB0

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ－のレベルを低下させている
>
>byクライフ

919 ：_：05/02/27 14:43:27 ID:+S2axV3wO

どうせ監督談義するならゲタルスの話でもしろよ。ＯＭスレなんだし。
スター選手と衝突して干した監督だぞ。
他にもペランとかクルビスとか皇帝とかいるだろう。
何が悲しくてクライフとかジーコの名前ばっかり出すのやら。

920 ：　：05/02/27 14:57:10 ID:fZWLxRma0

>>911
セリエは別に速くない。スペインが遅いだけ。
速いのはプレミア。次いでリーグアン。

921 ：：05/02/27 14:57:12 ID:zFKarLT60

ほらな、ソース示せないんだよ

922 ：_：05/02/27 15:16:21 ID:INnjUVxp0

おまえら、アホのジーコ信者の相手してやることないよ
監督と言えば、ジーコとトルシエと山本しか知らんに等しいから
クライフの顔もプレーも監督ぶりも思い浮かばないんじゃない

923 ：：05/02/27 15:25:38 ID:lLvsdQjy0

クライフは、選手としても監督としても結果を残した影響力ある人だが、
基本的に現在のポジションはセルジオ越後。

924 ：名無し：05/02/27 15:30:59 ID:jWGLZm9FO

練習で中田浩二を左MFで使っているみたいだが
今のﾏﾙｾｲﾕのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝってなんなの？
3-5-2？4-4-2？それとももっと細かいの？
3-5-2だったら明神逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだな

925 ：：05/02/27 15:58:30 ID:x37Boxzf0

>>923
死んだ方が良いよ

926 ：　：05/02/27 16:20:35 ID:8uPHlW440

んで、中蛸は出るの？

927 ：　：05/02/27 16:51:57 ID:EBpvxB+b0

>>926
今日は無理。

928 ：　：05/02/27 18:12:10 ID:fZWLxRma0

ヤフーフランスの予想フォーメーションではこうなってるんですが。。。

Fabien Barthez
Habib Beye
Frederic Dehu
Abdoulaye Meite
Koji Nakata
Nascimento Eduardo Costa
Benoit Pedretti
Laurent Batlles
Bruno Cheyrou
P使uy Luyindula
Steve Marlet

これだとオレンベのポジションだな。
しっかしスポアイはなんで生でやらないかね。

929 ：　：05/02/27 18:27:51 ID:qpi0mguw0

>>928
オレンベ、次節は出場停止になりそうだった？
スポアイ、日曜の夜遅い試合は日本では月曜の朝になるから
原則的に生中継はしてなかったんだと思う。
それでも次節のサンテティエンヌ戦はタコのデビューが濃厚なので
生中継になった。

930 ：　　：05/02/27 19:18:09 ID:xKZVtEmP0

オフィシャルに中田浩二はまだ労働許可証取れないけど、一緒に行動します
とあるからまだだろ

931 ：　：05/02/27 19:46:33 ID:fZWLxRma0

>>930
うんそれは見た。だからそうだろうと思ってはいる。

932 ：　：05/02/27 20:36:41 ID:cNKmuSg90

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです

トルシエはフランスに行ってもアフォな妄言吐いてるよ。ｗ

933 ：(｡＾(ｪ)＾｡)ﾉ：05/02/27 20:42:17 ID:P1mxQa1f0

今夏、久保を取る予感

934 ：.：05/02/27 22:09:13 ID:8rJ2n0iI0

>>933
久保はないよ。
むしろ、柳沢か鈴木の方が可能性ある。

935 ：　：05/02/27 22:12:52 ID:aGGUkmJ70

日本人が欲しいというより、中蛸が欲しかっただけだろ

936 ：　：05/02/27 22:20:49 ID:434r52vP0

自分の手柄にしたくて中たこくれば３バックで戦えるとか妄想してたら
もう最悪

937 ：　：05/02/27 23:25:32 ID:DXMwK+yt0

いや、ここまでの結果をトルシエの手柄じゃないって思ってるの
君たちだけだから

938 ：　：05/02/27 23:30:22 ID:76IfF26q0

「手柄は選手」、「責任は監督」が基本だよ。

939 ：：05/02/27 23:39:30 ID:IjHOfNIy0

だったらジーコ信者は黙ってろ

940 ：：05/02/28 00:09:15 ID:X69qF1FS0

純粋にトルシエマルセイユを追いかけるスレにならんかな
糞みたいなレスは代表板だけでいいんだって。

一サッカーファンとして謙虚になろうとは思わないかね？

941 ：　：05/02/28 00:23:05 ID:zkHvY+Az0

なんでここでジーコネタとかやるのかわからん
ここは海外板だよ
ジーコネタは代表板行ってよ。

942 ：：05/02/28 00:38:05 ID:3fGY1zuF0

>>939
ジーコ信者じゃなくてアンチトルシエなんだよ

943 ：　：05/02/28 00:53:29 ID:dFiO98+J0

>>937,939,940
そういうレスつけるからオモシロがって
アフォがやってくるのがまだ分からんか

っていうか、アンチトルシエだけじゃなくて、こういうやつも
結局ただの冷やかしで、別に本当はマルセイユなんか
どうでもいいんだろうな

944 ：　：05/02/28 03:36:48 ID:DfjS07Gb0

>>943
マルセイユファンからみて監督が変わってすぐに
チームが劇的に強くなることなんかあると思いますか？
強いて言えば監督が変わったことで選手の取り巻く環境が
変わったからと思うのが普通でしょう。

945 ：　：05/02/28 03:57:16 ID:Mv+eeR+a0

>>944
「劇的に強く」なんてなってないよ。
ただ守備が以前より手堅くなって、攻撃が組織的になってる。
これらは監督の功績が大きい。
だからといって勝てるとは限らないのがサッカーだが
今はそれが結果に結びついてるんだよ。

試合見てればわかるはずなんだけど。
まあ代表厨は試合見ててもわかんないか。

946 ：　：05/02/28 04:08:28 ID:fkOLRFli0

>>945
「劇的に強く」なる場合は、前の監督がよほど無能だったか、クラブに全然あっていなかっただけだな
でも監督が変わって一ヶ月ぐらいもすれば結果がではじめる事もめずらしくないのは、
どこのリーグでもいいから追っかけてれば分かるはずなんだけどな。
まぁみてないんだろ。
つーかサッカー別に好きじゃなくて騒ぎたいだけか、矮小なナショナリズムを満足させたいだけなんだろう。

947 ：：05/02/28 04:11:45 ID:ajTKarKz0

リールも分けたな。
かなりポイントとなる節の予感。

948 ：　：05/02/28 04:25:14 ID:Mv+eeR+a0

テキストライブ見ようか
それとも火曜まで情報遮断しようか
うー迷う。おまいらどうする？>>946-947

949 ：　：05/02/28 04:29:08 ID:fkOLRFli0

男ならきっぱり遮断する！

っていいたいけどなぁ。どっかで見ちゃうんだろうなぁ。それならテキスト見たほうがマシかなぁ

950 ：　：05/02/28 05:03:45 ID:hrP1Oxpp0

師匠は家族の不幸かなにか？
リュインドゥラとバモゴの2トップはどんなものか

951 ：　：05/02/28 05:59:11 ID:S4mu/Uc80

前半終わって０－０
今日は早めにナスリ入れたね。

952 ：　：05/02/28 06:06:57 ID:hrP1Oxpp0

この試合は勝たないと痛いぞ・・・後半がんがれ！！

953 ：　：05/02/28 06:14:42 ID:vsxs061d0

負けてるww
解任デモだなこりゃ

954 ：　：05/02/28 06:20:07 ID:S4mu/Uc80

ﾊﾞﾄﾚｽのゴールで追いついたよ。
１－１

955 ：　：05/02/28 06:31:34 ID:KwWNIhMU0

トルシエの解任は目前ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

956 ：　：05/02/28 06:43:00 ID:S4mu/Uc80

バカヨコ引っ込めたのは守りに入ったのかな？イストル。

957 ：　：05/02/28 06:45:29 ID:hrP1Oxpp0

10分切った・・・

958 ：　：05/02/28 06:48:24 ID:S4mu/Uc80

バモゴに替えてコケ投入。

959 ：　：05/02/28 06:53:01 ID:hrP1Oxpp0

ロスタイム3分・・・

960 ：　：05/02/28 06:54:22 ID:KwWNIhMU0

ホームで最下位相手に先制を許しての引き分け。こりゃあ言い訳が効きませんねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

961 ：　：05/02/28 06:58:35 ID:Z0UOuCLp0

本当にＯＭはバカと相性が悪いな。

962 ：　：05/02/28 06:59:35 ID:hrP1Oxpp0

ｵﾜﾀﾅ・・・orz

963 ：　：05/02/28 07:02:08 ID:S4mu/Uc80

負けなくて良かったよ。
リヨンには離されたけど、リールも引き分けで
モナコは負けてるから、今季はそこそこでしょ。

964 ：　：05/02/28 07:07:34 ID:S4mu/Uc80

今季じゃなくて「今節」の間違いね。

965 ：　：05/02/28 07:09:26 ID:Z0UOuCLp0

３月１９日のモナコとの直接対決が鍵だな。ここがＣＬ圏内に残れるかどうかの山場だな。
リヨンには早めに優勝決めてもらって３７節は手抜いて欲しいよ…

で、そろそろ次スレ立てようか？

966 ：　：05/02/28 07:10:08 ID:hrP1Oxpp0

残り11試合で勝ち点8差
一試合残っているホームでの直接対決勝つものと仮定して勝ち点5差
勝ち続けながらリヨンが二試合不覚を取ってくれることを期待するしかないが
日程的にマルセイユの対戦相手はきついな・・・
リヨンがCLで疲れてくれることを期待するか。

967 ：　：05/02/28 07:11:53 ID:S4mu/Uc80

>>965
次スレ、よろしく！

968 ：　：05/02/28 07:26:32 ID:Z0UOuCLp0

駄目でした。立てる人は、是非とも「トルシエ」の名前をスレタイから削ってほしい。
テンプレもトルシエ関連消していいんじゃない？

969 ：　：05/02/28 07:30:41 ID:PKBrc4zY0

え？マルセイユ戦ってどこかで中継してたの？
次ぎスレお願いいたします
次スレの番号は　4 quatre（キャトル）　です。

970 ：　：05/02/28 07:31:48 ID:PKBrc4zY0

>>968
変にスレタイ変えようとする奴に立てられなくて良かった
スレタイは継続方向でお願いします。

971 ：　：05/02/28 07:35:40 ID:Z0UOuCLp0

>>969
テンプレと>>948を見て分らないんじゃあしょうがないな。

>>970
ＯＭの話題＞トルシエのＯＭ以外での話題ってなるならばスレタイ変更の必要もないんだけどね。
ジーコやらクライフやらヒディングやらスレ違い・板違いの話題を招くなら「トルシエ」の文字を削ってほしい。

972 ：　：05/02/28 07:36:55 ID:PKBrc4zY0

すみません、立てられました。

次スレ
★ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart4キャトル！（quatre）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1109543745/

973 ：　：05/02/28 07:38:33 ID:S4mu/Uc80

>>972
とりあえず乙。
早速バカがコピペ貼ってるよ。
まあこのスレから粘ってたからしょうがないけど。

974 ：　：05/02/28 07:40:57 ID:S4mu/Uc80

あ、反応しちゃってゴメンだけど、次スレからは
完全スルーで行くつもり。

975 ：　：05/02/28 07:45:12 ID:Z0UOuCLp0

>>974
こちらも反応して正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

976 ：　：05/02/28 08:28:02 ID:PKBrc4zY0

リヨンには…ＣＬでは勝ち続けて欲しい、リーグでは負けて欲しい、、、複雑な春の心

977 ：　：05/02/28 08:28:48 ID:PKBrc4zY0

使い切っちゃおうそして１０００もとっちゃおう

978 ：　：05/02/28 15:06:29 ID:6kzXuiLF0

ume

979 ：_：05/02/28 16:27:58 ID:tC6UsPGq0

とりあえずCL出場権は死守しろ。

980 ：　：05/02/28 20:32:22 ID:M6/VE8XB0

>>946
矮小なナショナリズムを満足させたいってなんだよ

981 ：　：05/02/28 21:28:35 ID:kIcRbK4bO

埋めろ

982 ：　：05/02/28 21:29:56 ID:kIcRbK4bO

埋めなきゃ

983 ：　：05/02/28 21:32:57 ID:kIcRbK4bO

埋めようよ

984 ：　：05/02/28 21:33:29 ID:scWDPUpg0

３６歳無職変質者童貞愛媛の痔刷を願って梅

985 ：　：05/02/28 21:34:41 ID:iOn6Le7X0

短小なりにオルガスムスを満足させたいってなんだよ

986 ：　：05/02/28 21:35:18 ID:kIcRbK4bO

意味不明

987 ：　：05/02/28 21:36:09 ID:scWDPUpg0

３６歳無職変質者童貞愛媛痔刷しろ膿め

988 ：　：05/02/28 21:36:22 ID:Wf/YR1DA0

つまり>>980が短小ってことなんだよ　AA略

989 ：　：05/02/28 21:37:01 ID:scWDPUpg0

３６歳無職変質者童貞愛媛の痔刷を願って梅

990 ：　：05/02/28 21:38:46 ID:kIcRbK4bO

990

991 ：：05/02/28 21:39:37 ID:ehMDbE4B0

991

992 ：　：05/02/28 21:40:26 ID:kIcRbK4bO

992

993 ：：05/02/28 21:42:23 ID:oUvAqeYv0

993oｒ994

994 ：　：05/02/28 21:45:44 ID:kIcRbK4bO

994？

995 ：　：05/02/28 21:53:05 ID:kIcRbK4bO

もう一息…

996 ：　：05/02/28 21:55:19 ID:oUvAqeYv0

996？

997 ：：05/02/28 21:55:56 ID:kuDWOWFh0

997

998 ：　：05/02/28 21:56:00 ID:kIcRbK4bO

ナカタコまだー？

999 ：　：05/02/28 21:56:31 ID:oUvAqeYv0

999

1000 ：　：05/02/28 21:57:10 ID:kIcRbK4bO

1000ならトルシエ日本代表復帰
氏ねジーコ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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