グァルディオラＶＳパウロ・ソウザ
1 ： ：
どっちが↑
|
|
|
2ゲト
攻撃面での貢献度は両者すばらしいけど
守備にも才能を見せたソウザに一票
攻撃面での貢献度は両者すばらしいけど
守備にも才能を見せたソウザに一票
華麗なプレーのペップかな。
4 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/01/12 21:03:37 ID:D19DIv1r
むしろベップ、パウロ・ソウザ、デコの3人で組ませたい
5 ： ：05/01/12 21:41:28 ID:ehTOtTQn
>>1は知識障害者
6 ： ：05/01/13 01:03:23 ID:a9uhsVgK
>>3
華麗と云う点ならソウザも負けてない
こいつのパス、プレーメイクは絶品、R・バッジョですら操ってた
自陣のペナルティエリア内でも落ち着き払いクリアなんて野暮なプレーは
せず華麗テクで相手を抜き去ることもしばしば
サンシーロでのユーベ×ミラン戦（94／95）のソウザは最強と
思えるプレーを魅せてくれた
ガゼッタの採点も両チームの中でただ1人最高の評価を受けた
華麗と云う点ならソウザも負けてない
こいつのパス、プレーメイクは絶品、R・バッジョですら操ってた
自陣のペナルティエリア内でも落ち着き払いクリアなんて野暮なプレーは
せず華麗テクで相手を抜き去ることもしばしば
サンシーロでのユーベ×ミラン戦（94／95）のソウザは最強と
思えるプレーを魅せてくれた
ガゼッタの採点も両チームの中でただ1人最高の評価を受けた
7 ： ：05/01/13 01:07:49 ID:qKzijq+j
ソウザ的な仕事なら、レドンドの方が適正があると思うけど、敢えて対照的な
二人を選んだって事？
二人を選んだって事？
8 ： ：05/01/13 01:18:25 ID:2Z2f8GH4
パウロ・ソウザとユーゴビッチでいいよ
9 ： ：05/01/13 01:18:42 ID:a9uhsVgK
10 ： ：05/01/13 01:18:58 ID:LjS6IU+v
パウロソウザはなんかよく分からんうちに引退したよね
11 ： ：05/01/13 01:20:34 ID:qKzijq+j
ソウザって、アヤックス型の4番ていうよりも、ミランでのライカールト(まあ、彼もアヤックスでは
4番やってたけど)みたいな、総合力の高いMFって感じだと思うけど。
4番やってたけど)みたいな、総合力の高いMFって感じだと思うけど。
12 ： ：05/01/13 01:27:28 ID:655qrm6E
ソウザって引退早かったよな、好きな選手だったんだが・・。
>>1はなんでこの二人を比べたのかわからんが、二人とも好きだわ。
>>6
あん時のユーべは強かったな、スクデット獲ったんだっけ？
デルピエロ、バッジョ、ビアッリ、ラバネッリといいアタッカーが多かった。
>>1はなんでこの二人を比べたのかわからんが、二人とも好きだわ。
>>6
あん時のユーべは強かったな、スクデット獲ったんだっけ？
デルピエロ、バッジョ、ビアッリ、ラバネッリといいアタッカーが多かった。
13 ： ：05/01/13 01:29:45 ID:qKzijq+j
レドンドとソウザはさっきのミランでもやれそうな気がするけど、グァルディオラは
やれないと思う。
やれないと思う。
14 ： ：05/01/13 01:35:08 ID:655qrm6E
>>13
だからソウザの方が凄いとか厨房なこといわないよな？
だからソウザの方が凄いとか厨房なこといわないよな？
16 ： ：05/01/13 01:38:39 ID:qKzijq+j
>>15
いやそんなことない。
これはタイプの問題で、どっちかというとアヤックス型の4番の方が好き。
あえていうなら、両方高いレベルで出来るだろうレドンドが一番好き。
ライカールトも出来ることは出来るけど、プレーメーカーとしての才能が
レドンドよりも劣ると思う。
いやそんなことない。
これはタイプの問題で、どっちかというとアヤックス型の4番の方が好き。
あえていうなら、両方高いレベルで出来るだろうレドンドが一番好き。
ライカールトも出来ることは出来るけど、プレーメーカーとしての才能が
レドンドよりも劣ると思う。
17 ： ：05/01/13 01:55:56 ID:0ctPeqaz
>>16
だったらファルカンとか理想？
だったらファルカンとか理想？
18 ： ：05/01/13 02:00:34 ID:qKzijq+j
ファルカンは82年の代表の試合しか見たこと無いけど、動き回る方のプレーが
多くて、じっくり組み立てることが上手いかどうかは、良く分からなかった。
レドンドのアイドルだったらしいけど、自分が見た限りではタイプが違うと思う。
多くて、じっくり組み立てることが上手いかどうかは、良く分からなかった。
レドンドのアイドルだったらしいけど、自分が見た限りではタイプが違うと思う。
19 ： ：05/01/13 02:22:49 ID:a9uhsVgK
>>11
ミランのライカールトとソウザは似てないと思うよ
ソウザはライカールトのように自ら相手陣内に侵入することはあまりなかったし
攻守のバランスを考えてチーム全体を操る事に専念してたから
ソウザってドリブルも巧いんだけど常にシンプルな攻撃を心掛けてたから
あまりやらないんだよね
それでも時折魅せるドリブル、相手をかわすテクニックは絶品で好きだったけど
ミランのライカールトとソウザは似てないと思うよ
ソウザはライカールトのように自ら相手陣内に侵入することはあまりなかったし
攻守のバランスを考えてチーム全体を操る事に専念してたから
ソウザってドリブルも巧いんだけど常にシンプルな攻撃を心掛けてたから
あまりやらないんだよね
それでも時折魅せるドリブル、相手をかわすテクニックは絶品で好きだったけど
20 ： ：05/01/13 04:28:20 ID:WrJMOVU/
21 ：七周年：05/01/13 04:40:01 ID:W/fpORhI
無意味に煽るなよ
22 ： ：05/01/13 04:40:16 ID:0ctPeqaz
23 ：-：05/01/13 05:21:36 ID:93ACAWtC
ペップのが好き
24 ： ：05/01/13 12:41:16 ID:1T0iQTnA
ソウザは怪我で引退すんのが早すぎたな。
ユーベ出てドルでＣＬ獲ったのはよく覚えてる
ユーベ出てドルでＣＬ獲ったのはよく覚えてる
25 ： ：05/01/13 13:45:50 ID:XREaIYXp
顔でパウロ。
26 ： ：05/01/13 13:47:07 ID:qKzijq+j
>>22
動きまわる人だか、さまよう人だかという意味のポルトガル語の
あだ名が付いてなかったっけ。
レドンドは動こうと思えば動けたけど(それでも汚れは主にセードルフ)、グァルディオラは
自分は動かず周りを動かすタイプだったじゃない。
動きまわる人だか、さまよう人だかという意味のポルトガル語の
あだ名が付いてなかったっけ。
レドンドは動こうと思えば動けたけど(それでも汚れは主にセードルフ)、グァルディオラは
自分は動かず周りを動かすタイプだったじゃない。
27 ：350224003527464：05/01/13 14:05:36 ID:9q6NRmJM
てかレドンドも実際セリエで怪我したからね。レドンドだけがセリエでやれるってのはビミョーだと思うよ
28 ： ：05/01/13 14:13:18 ID:qKzijq+j
>>27
あれはサンシーロの芝が悪いんじゃないの？
実際カペッロの元で、浅いラインのプレッシングサッカーをやってたわけだから。
サッキより浅いとは言わないけど、カペッロのミランよりは充分に浅いラインだったよ。
セードルフとイエロの力も大きいんだろうが。
あれはサンシーロの芝が悪いんじゃないの？
実際カペッロの元で、浅いラインのプレッシングサッカーをやってたわけだから。
サッキより浅いとは言わないけど、カペッロのミランよりは充分に浅いラインだったよ。
セードルフとイエロの力も大きいんだろうが。
29 ： ：05/01/13 15:32:59 ID:tTZJqTDc
レドンドVSパウロ・ソウザでもソウザに一票入れたい
全盛期のパウロ・ソウザってなんつーか最強なんだわ
ゲームの組み立てだけでなく守備力も高かったし
全盛期のパウロ・ソウザってなんつーか最強なんだわ
ゲームの組み立てだけでなく守備力も高かったし
まぁ華麗なサッカーがすきなヤツにはレドンド、ペップ神だな。
31 ： ：05/01/13 16:11:50 ID:qKzijq+j
クライフなんか、ライカールト嫌いのペップ史上最高だからね。
32 ： ：05/01/13 16:13:51 ID:tr3VeB7A
ソウザもある意味カレー
>>51
セリエに華麗などという言葉はない。あったらセリエじゃない
セリエに華麗などという言葉はない。あったらセリエじゃない
34 ： ：05/01/13 16:30:41 ID:tr3VeB7A
36 ： ：05/01/13 17:00:28 ID:tr3VeB7A
>>35
君はパウロ・ソウザ（特に全盛期）のプレーをあまり見たことがないようにも思えるんだけど
ソウザがプレーメーカーとして操ったルイコスタ、R・バッジョ、メラー、ザマーとの
華麗なパス交換、コンビネーションなんて最高だったよ
華麗なパスワーク（ゲームメイク）と云う点ではペップ、レドンド、ソウザの
どれも甲乙つけがたいと思うがね
君はパウロ・ソウザ（特に全盛期）のプレーをあまり見たことがないようにも思えるんだけど
ソウザがプレーメーカーとして操ったルイコスタ、R・バッジョ、メラー、ザマーとの
華麗なパス交換、コンビネーションなんて最高だったよ
華麗なパスワーク（ゲームメイク）と云う点ではペップ、レドンド、ソウザの
どれも甲乙つけがたいと思うがね
37 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/01/13 18:00:00 ID:9NCwODZT
俺がこれまで見てきた選手でベスト11を選ぶとすれば必ず両方を入れる
38 ： ：05/01/13 18:31:12 ID:SPd2d6id
アルベルティーニはどうよ
ペップとバッジョのコンビは見ていて楽しかった。
なのにイタリア人はちっとも評価しやがらなかった。
松爺だけはちゃんと評価してくれててさ。
その代わりアッピアとマツザレムが気の毒なくらい走らされていたが。
なのにイタリア人はちっとも評価しやがらなかった。
松爺だけはちゃんと評価してくれててさ。
その代わりアッピアとマツザレムが気の毒なくらい走らされていたが。
40 ： ：05/01/13 20:15:12 ID:0ctPeqaz
41 ： ：05/01/13 21:21:17 ID:qKzijq+j
デサイーもライカールトも、CDFとしてなら充分と思うが。
最終ラインでも、クライフは真ん中の選手にあんまり動いて欲しくないのか。
ティベールはクライフ信者だが、歴代ベスト11にライカールトとデサイーを入れていた気が。
最終ラインでも、クライフは真ん中の選手にあんまり動いて欲しくないのか。
ティベールはクライフ信者だが、歴代ベスト11にライカールトとデサイーを入れていた気が。
42 ： ：05/01/13 23:47:13 ID:6j4saKll
２年連続、異なるチームでCL優勝を経験した選手はデサイー、ソウザの
他に誰か居たっけ？
ソウザは３年連続CL制覇の可能性もあったのに、それを捨てて
９７～９８シーズン途中でインテルに移籍したんだよな
当時メラーとソウザはポジションを巡って対立関係にあったようだけど
CLでの２人のコンビは冴え渡ってたから、ドルの２年連続CL制覇も
十分ありえたんだけどなぁ・・・
ソウザが抜けてドルトムントは明らかにパワーダウンしちまったしな
他に誰か居たっけ？
ソウザは３年連続CL制覇の可能性もあったのに、それを捨てて
９７～９８シーズン途中でインテルに移籍したんだよな
当時メラーとソウザはポジションを巡って対立関係にあったようだけど
CLでの２人のコンビは冴え渡ってたから、ドルの２年連続CL制覇も
十分ありえたんだけどなぁ・・・
ソウザが抜けてドルトムントは明らかにパワーダウンしちまったしな
43 ： ：05/01/15 17:01:44 ID:YYZW0um+
ガガガガルディオラ
44 ： ：05/01/15 17:26:13 ID:R9ZioR6N
ﾋﾟﾝﾄ
ﾌｨｰｺﾞ ﾙｲ ｾﾙｺﾝ
ｿｳｻﾞ (?)
(?) ｺｽﾀ ｺｳﾄ ｼｬﾋﾞｴﾙ
ﾊﾞｲｱ
これでポルトガル代表がW杯でもﾕｰﾛでも
無冠だったってのが信じらないな・・
やっぱｽﾄﾗｲｶｰ不在って大きいんだな
ﾌｨｰｺﾞ ﾙｲ ｾﾙｺﾝ
ｿｳｻﾞ (?)
(?) ｺｽﾀ ｺｳﾄ ｼｬﾋﾞｴﾙ
ﾊﾞｲｱ
これでポルトガル代表がW杯でもﾕｰﾛでも
無冠だったってのが信じらないな・・
やっぱｽﾄﾗｲｶｰ不在って大きいんだな
45 ： ：05/01/15 23:56:22 ID:etm8qD/l
そのパウロ・ソウザ（全盛期）を超えるﾃｸﾆｯｸと統率力を、雨とぬかるみの中のユーベvsパルマで見せた
ブロリンこそ最強MF ｵﾚの脳裏に焼きついてる
ブロリンこそ最強MF ｵﾚの脳裏に焼きついてる
46 ： ：05/01/16 01:57:38 ID:gv7VMQ+k
ピントだもんな。。
サ・ピントでもジョアン・ピントでもやっぱり厳しいよな・・・
サ・ピントでもジョアン・ピントでもやっぱり厳しいよな・・・
47 ： ：05/01/16 10:46:41 ID:dr2QVo01
48 ： ：05/01/16 11:34:19 ID:TdJkKe2a
にわかはこれだから…
94-95のﾊﾟﾙﾏとﾕｰﾍﾞで、2人は同じ役割 悪天候で両ｸﾗﾌﾞが真っ向からぶつかった時のﾌﾞﾛﾘﾝのﾃｸﾆｯｸは、抜きん出ていた
その後の負傷→引退が悔やまれるのはｿｳｻﾞと同じ
94-95のﾊﾟﾙﾏとﾕｰﾍﾞで、2人は同じ役割 悪天候で両ｸﾗﾌﾞが真っ向からぶつかった時のﾌﾞﾛﾘﾝのﾃｸﾆｯｸは、抜きん出ていた
その後の負傷→引退が悔やまれるのはｿｳｻﾞと同じ
49 ： ：05/01/16 13:08:05 ID:o/AUvPRH
>>48
ニワカはお前だよ
９４／９５シーズンのユーベ×パルマ戦はＨ／Ａ共悪天候なんかじゃねーよ
エンニオタルディーニではソウザが大活躍してユーベが逆転勝利（ソウザも１ゴール
デッレアルピではユーベが圧倒して勝利。セリエＡ優勝決定（ソウザも中盤で見事な働き
ついでに言うとＵＥＦＡ杯のユーベ×パルマ戦も悪天候ではなかった
お前いつの試合のことを言ってんだ？
はっきり言って９４／９５シーズンのソウザとブロリンの役割は全く違う
ニワカはお前だよ
９４／９５シーズンのユーベ×パルマ戦はＨ／Ａ共悪天候なんかじゃねーよ
エンニオタルディーニではソウザが大活躍してユーベが逆転勝利（ソウザも１ゴール
デッレアルピではユーベが圧倒して勝利。セリエＡ優勝決定（ソウザも中盤で見事な働き
ついでに言うとＵＥＦＡ杯のユーベ×パルマ戦も悪天候ではなかった
お前いつの試合のことを言ってんだ？
はっきり言って９４／９５シーズンのソウザとブロリンの役割は全く違う
50 ： ：05/01/17 02:48:17 ID:uS/mjK9J
>>48
オマイは、にわかより始末に悪いな
俺もソウザが在籍してた９４年～９６年、ワウワウで放送された
セリエやＵＥＦＡ杯のユベントスｖｓパルマの試合を今でもビデオで
保存してるがそんな事実はない
ブロリンはユベントス戦に出場すらしてないし
ブロリンとソウザの役割が同じだったと言う見識も浅はか
出直して来い
オマイは、にわかより始末に悪いな
俺もソウザが在籍してた９４年～９６年、ワウワウで放送された
セリエやＵＥＦＡ杯のユベントスｖｓパルマの試合を今でもビデオで
保存してるがそんな事実はない
ブロリンはユベントス戦に出場すらしてないし
ブロリンとソウザの役割が同じだったと言う見識も浅はか
出直して来い
51 ： ：05/01/19 12:29:43 ID:YB6xWwDU0
夕べ時代のソウザは神。
｢プラティニ以来の最高の助っ人｣って言われてたよな。
ユーベでトヨタカップ観たかった。
｢プラティニ以来の最高の助っ人｣って言われてたよな。
ユーベでトヨタカップ観たかった。
52 ： ：05/01/21 17:34:26 ID:+O5QXnOg0
Ｍ・バスケスｖｓグァルディオラｖｓソウザ
イベリア決戦
イベリア決戦
グアルディオラもソウザもレドンドも
フィジカルはマケレレやヴィエラ、Ｍ・シルヴァみたいに強くないのに
ディフェンスでボール奪いまくってたよね。
中盤の守備はフィジカルだけではないのですね。
フィジカルはマケレレやヴィエラ、Ｍ・シルヴァみたいに強くないのに
ディフェンスでボール奪いまくってたよね。
中盤の守備はフィジカルだけではないのですね。
54 ： ：05/01/21 21:31:48 ID:uPDdK1M20
グアルディオラは、ボール奪い巻くってなんぞいませんよ
想像だけで語るな
想像だけで語るな
>>31
デサイーのことは酷評したけど、
好みかどうかは解らんがライカールトは高く評価してると思うよ。
オランダトリオはクライフ後のスターだし
フリットやライカールとは攻守に能力が高く完成されたプレーヤーだし。
今でもライカールト監督をクライフはフォローしてるしね。
デサイーのことは酷評したけど、
好みかどうかは解らんがライカールトは高く評価してると思うよ。
オランダトリオはクライフ後のスターだし
フリットやライカールとは攻守に能力が高く完成されたプレーヤーだし。
今でもライカールト監督をクライフはフォローしてるしね。
56 ：＿：05/01/21 21:37:18 ID:IVXB8fC10
57 ： ：05/01/21 21:40:53 ID:PjDNvYag0
クライフはアヤックス時代とか今でもそうだけどライカールト絶賛してた気がする。
58 ： ：05/01/21 21:45:37 ID:FO2cVl090
>>55
監督ライカールトは買っているけど、選手としてはアナーキーすぎると評価している。
クライフは真ん中の選手には動いて欲しくないんでしょう。
「史上最高の4番」であり、クライフイズムの体現者であるペップは
「走るのは嫌い」と公言していたから。
もっとも、ペップについてはもっと得点を狙って欲しいと言っていたから、
縦の動きはオッケーなんだろうけど(クーマンも縦の動きは多かったし)。
ダービッツについてもかなり辛い。
>>56
そもそもクライフのサッカーは根本的に
コンセプトが違うから、そこで4番のポジションを出来たからといって、
ダイヤモンド型の4-4-2の中盤の底が出来るとは限らない。
監督ライカールトは買っているけど、選手としてはアナーキーすぎると評価している。
クライフは真ん中の選手には動いて欲しくないんでしょう。
「史上最高の4番」であり、クライフイズムの体現者であるペップは
「走るのは嫌い」と公言していたから。
もっとも、ペップについてはもっと得点を狙って欲しいと言っていたから、
縦の動きはオッケーなんだろうけど(クーマンも縦の動きは多かったし)。
ダービッツについてもかなり辛い。
>>56
そもそもクライフのサッカーは根本的に
コンセプトが違うから、そこで4番のポジションを出来たからといって、
ダイヤモンド型の4-4-2の中盤の底が出来るとは限らない。
59 ： ：05/01/21 21:46:58 ID:FO2cVl090
もちろん全盛時のレドンドなら、4-4-2の中盤の底は可能。
実際やってたし。
実際やってたし。
60 ：ろ：05/01/21 21:48:32 ID:Tly+hgW80
61 ：ろ：05/01/21 21:51:33 ID:Tly+hgW80
>>54
でもレドンドやソウザはボール奪取うまかったろ？
でもレドンドやソウザはボール奪取うまかったろ？
62 ： ：05/01/21 22:00:22 ID:uPDdK1M20
グアルディオラを想像でしか知らないって事は、当然レドンドもソウザも知らないな
もう語るな
もう語るな
63 ：＿：05/01/21 22:13:59 ID:gvvO2mBJ0
64 ： ：05/01/21 23:01:26 ID:b+nBGxw40
>>31 >>55 >>58
クライフの発言は，アヤックスやバルセロナで直接関わった選手と
それ以外については、分けて考えた方がよいトオモウ。
特に、ライカールト、ファンバステン、ベルカンプについては、
"オレが発掘して、オレが育てた" っていう意識が過剰みたいで、
誉めるもけなすも極端だし、教育のためにあえてキツイことを
言ったりもしてるみたいだ。
クライフの発言は，アヤックスやバルセロナで直接関わった選手と
それ以外については、分けて考えた方がよいトオモウ。
特に、ライカールト、ファンバステン、ベルカンプについては、
"オレが発掘して、オレが育てた" っていう意識が過剰みたいで、
誉めるもけなすも極端だし、教育のためにあえてキツイことを
言ったりもしてるみたいだ。
65 ： ：05/01/21 23:05:14 ID:FO2cVl090
そういや、バルセロナで発掘した選手については、そんなにないね。
国際級まで育ったのが、ペップぐらいしかいなかったせいか。
国際級まで育ったのが、ペップぐらいしかいなかったせいか。
66 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/01/21 23:29:26 ID:0BwDYaSL0
ベップはクーマンとバケーロの存在無しには語れない
互いに互いの良さを引き出しあってた
互いに互いの良さを引き出しあってた
67 ： ：05/01/21 23:32:27 ID:FO2cVl090
バケーロは良い選手だったけど、オランダカルテット(+アイスマン)
よりは落ちると思う。
よりは落ちると思う。
68 ： ：05/01/22 00:24:19 ID:kxGbwYi80
>>67
そんな比較は意味ないだろ。オランダの３人がバルサ来てもバケーロ以上にできたとは思わないし逆もそう。
そんな比較は意味ないだろ。オランダの３人がバルサ来てもバケーロ以上にできたとは思わないし逆もそう。
69 ： ：05/01/22 01:45:28 ID:XxZtY0Kg0
クライフが過剰な思い入れをしないって話の流れで。
子供時代から見てプロになったわけではないというのもあるのかな。
子供時代から見てプロになったわけではないというのもあるのかな。
70 ：ガルディオーラ：05/01/22 03:03:43 ID:XkB9xtmL0
ペップをバルセロナ五輪から見てた奴って今のところ出てないようだな。
ペップはなんかボランチ・動かない・華麗なパスというイメージばかりみたいだが
バルセロナ五輪ではトップ下としてドリブルもうまかったぞ。
もちろんパスは最上級のままだったし大会MVPもとった。
トヨタカップの頃にはクライフ監督にしかできないであろうDF（？）起用。
五輪ではFWにアルフォンソやキコがいて、アマビスカはFWかMFかよくわからなかった
MFルイスエンリケは当時ザコキャラだったのに後に代表の中核にまで成長したのはﾋﾞｸｰﾘ
フェレールはやはりテクニックはないが動きや思い切りの良さが持ち味だったな
アベラルド（登録名フェルナンデス）はすでにおっさんだった
ペップはなんかボランチ・動かない・華麗なパスというイメージばかりみたいだが
バルセロナ五輪ではトップ下としてドリブルもうまかったぞ。
もちろんパスは最上級のままだったし大会MVPもとった。
トヨタカップの頃にはクライフ監督にしかできないであろうDF（？）起用。
五輪ではFWにアルフォンソやキコがいて、アマビスカはFWかMFかよくわからなかった
MFルイスエンリケは当時ザコキャラだったのに後に代表の中核にまで成長したのはﾋﾞｸｰﾘ
フェレールはやはりテクニックはないが動きや思い切りの良さが持ち味だったな
アベラルド（登録名フェルナンデス）はすでにおっさんだった
71 ： ：05/01/22 03:59:29 ID:XxZtY0Kg0
DF起用はファンハールもする予定だった(というか、何回か試してる？)。
ペップの怪我でぽしゃったみたいだけど。
彼のイメージでは
「3-4-3の4番は2トップの相手に対して4人で守る必要はないから、
リベロを中盤に上げたもの」
の逆をやっているって事なのかも知れないけど。
ペップの怪我でぽしゃったみたいだけど。
彼のイメージでは
「3-4-3の4番は2トップの相手に対して4人で守る必要はないから、
リベロを中盤に上げたもの」
の逆をやっているって事なのかも知れないけど。
ペップはボール奪取ってか半分位抜かれて相手の球をつついて味方に奪わせるのがやばいくらい巧すぎ
73 ： ：05/01/22 20:56:06 ID:ATdLNHL20
>>69
それも少しあるかもしれない。
が、>>64の３人については、期待が特別大きい上に、
性格的に、クライフを上手くあしらえなくて（互いに若い頃の話）、
「オレはオマエのことを心配して言ってるのに、何だ、その態度は！！」
みたいな、感情のもつれが生じてたんじゃないか、と思われる。
グァルディオラについても、しょっちゅう、「オレが発掘した・育てた」
って自慢してるけど、ネンチャク質な批評がないのは、
上手くつき合えてるからじゃないかな、と（想像する。
それも少しあるかもしれない。
が、>>64の３人については、期待が特別大きい上に、
性格的に、クライフを上手くあしらえなくて（互いに若い頃の話）、
「オレはオマエのことを心配して言ってるのに、何だ、その態度は！！」
みたいな、感情のもつれが生じてたんじゃないか、と思われる。
グァルディオラについても、しょっちゅう、「オレが発掘した・育てた」
って自慢してるけど、ネンチャク質な批評がないのは、
上手くつき合えてるからじゃないかな、と（想像する。
74 ： ：05/01/22 21:33:19 ID:XxZtY0Kg0
心酔の度合いもあるんじゃないかな。
ファンバステンはオランダ選手でも比較的上手くいってるけど、
ペップとファンバステンの心酔具合って凄いじゃない。
ファンバステンはオランダ選手でも比較的上手くいってるけど、
ペップとファンバステンの心酔具合って凄いじゃない。
75 ： ：05/01/23 00:28:23 ID:jw9dkX1a0
バッジョ（デルピエロ）、ヴィアッリ、ラバネッリのユーベ３トップを
操ったソウザに萌え
操ったソウザに萌え
76 ： ：05/01/24 15:34:52 ID:KaBbqqaX0
現役の選手で彼らの高みに近づけそうなのは誰だと思いまっか？
77 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/01/24 17:01:13 ID:1iEnCL5S0
セスクかな
78 ： ：05/01/26 16:45:48 ID:eC8i+dpf0
パウロに惚れたことがある
79 ： ：05/01/26 21:13:43 ID:GDwKKSsn0
９３年当時、アメリカＷ杯ヨーロッパ予選イタリア×ポルトガル戦の
パウロ・ソウザ、ルイ・コスタのプレーを見て一発でこの２人に嵌った
（元々バッジョのプレー目当てに試合の放送を見てたのに）
この２人の長短織り交ぜたパスの揺さぶりにイタリアの
プレッシングが殆ど機能しなかったんだもんな
その後ユーベやフィオがこの２人を獲得したのも納得
パウロ・ソウザ、ルイ・コスタのプレーを見て一発でこの２人に嵌った
（元々バッジョのプレー目当てに試合の放送を見てたのに）
この２人の長短織り交ぜたパスの揺さぶりにイタリアの
プレッシングが殆ど機能しなかったんだもんな
その後ユーベやフィオがこの２人を獲得したのも納得
ユーヴェで大耳げっとの超原動力になったあと怪我に苦しんで
からぽい捨てされたイメージあります。
怪我ばっかで最後は2002年Ｗ杯で出場できずに引退で、
いちおうワールドユースとって、㌦でも主力じゃなかったけど
大耳2回目とったわりには不運なキャリアだった希ガス
からぽい捨てされたイメージあります。
怪我ばっかで最後は2002年Ｗ杯で出場できずに引退で、
いちおうワールドユースとって、㌦でも主力じゃなかったけど
大耳2回目とったわりには不運なキャリアだった希ガス
81 ： ：05/01/28 13:31:53 ID:O18wLkpI0
セスクごときより、イニエスタ。
82 ： ：05/01/28 14:59:02 ID:DWTa67610
>>80
㌦では主力だったよ
㌦初年度はシーズン初めに手術をして出遅れただけ
ケガがようやく癒えてからは活躍し出して㌦のチームメイト
ユルゲン・コーラーにも「ソウザは調子が良いとこんなに凄いプレーをするのか！」
とまで言わしてる
㌦の大耳獲得もソウザの活躍が欠かせない
特にユベントスとの決勝ではソウザが攻守に於いて大活躍して
ユーベ初年度のプレーを思い起こさせるとまで言われた。
2年目は監督がヒッツフェルトからスカラに代わり、スカラは
攻撃的MFにメラーではなくソウザを起用。
２ndトップに移動させられたメラーは大反発しソウザ、スカラと対立。
チームはかなり不安定になってる。
イタリアに帰りたがっていたソウザは、３年連続CL制覇の可能性もあったにも拘らず
インテルからのオファーに飛びつきシーズン途中で離脱。
インテル移籍後はケガの連続で往年のプレーは殆ど見られなくなってしまった・・・
㌦では主力だったよ
㌦初年度はシーズン初めに手術をして出遅れただけ
ケガがようやく癒えてからは活躍し出して㌦のチームメイト
ユルゲン・コーラーにも「ソウザは調子が良いとこんなに凄いプレーをするのか！」
とまで言わしてる
㌦の大耳獲得もソウザの活躍が欠かせない
特にユベントスとの決勝ではソウザが攻守に於いて大活躍して
ユーベ初年度のプレーを思い起こさせるとまで言われた。
2年目は監督がヒッツフェルトからスカラに代わり、スカラは
攻撃的MFにメラーではなくソウザを起用。
２ndトップに移動させられたメラーは大反発しソウザ、スカラと対立。
チームはかなり不安定になってる。
イタリアに帰りたがっていたソウザは、３年連続CL制覇の可能性もあったにも拘らず
インテルからのオファーに飛びつきシーズン途中で離脱。
インテル移籍後はケガの連続で往年のプレーは殆ど見られなくなってしまった・・・
83 ： ：05/01/28 21:40:53 ID:ubolosNc0
メラー、ＭＦのままじゃなくて、セカンドトップって言われたんだっけ？
「出し手より受け手としてやってくれ」みたいな話だったのは覚えてる。
ヤツはそもそも、どっちかと言えば、パスの引き出しやＦＷとのからみ、
決定力が売りの“アタッキングハーフ”型のはずなんだが、あのときは
何故かものすごく反発してたな。
それで、ユベントス時代のバッジョをとやかく言えるのかヨ とオモタ。
「出し手より受け手としてやってくれ」みたいな話だったのは覚えてる。
ヤツはそもそも、どっちかと言えば、パスの引き出しやＦＷとのからみ、
決定力が売りの“アタッキングハーフ”型のはずなんだが、あのときは
何故かものすごく反発してたな。
それで、ユベントス時代のバッジョをとやかく言えるのかヨ とオモタ。
84 ： ：05/01/30 18:12:32 ID:w6IojRob0
俺はにわかなのでグアルディオラはローマでしょぼかったころしかみていないので、
すごかったころの試合が見てみたい。パルロ・ソウザはみたことない。
すごかったころの試合が見てみたい。パルロ・ソウザはみたことない。
パウロ時代のユーベってさ
ビアリ、イタリアの鈴木こと銀狼
トバリエリ、デルピエロ、木工職人やユーゴビチチ
など実利的な選手多かったよな。
ビエリやボクシッチ、ジダン、ダービッツたちのほうが
メンツ敵には上っぽいけど世界一とったのは前者なんだよな～
パウロもいい仕事してたな～
ビアリ、イタリアの鈴木こと銀狼
トバリエリ、デルピエロ、木工職人やユーゴビチチ
など実利的な選手多かったよな。
ビエリやボクシッチ、ジダン、ダービッツたちのほうが
メンツ敵には上っぽいけど世界一とったのは前者なんだよな～
パウロもいい仕事してたな～
86 ：,：05/01/30 18:21:54 ID:RLf2oErm0
９３年のイタリアＶＳポルトガル戦ってたしかポルトガルの予選落ちが確定した
試合だったよね？ディノ・バッジョのゴールでイタリアが１－０で勝った試合。
話は変わるけどフィーゴはその試合出てたの？
試合だったよね？ディノ・バッジョのゴールでイタリアが１－０で勝った試合。
話は変わるけどフィーゴはその試合出てたの？
87 ： ：05/01/31 11:11:55 ID:q9CV+2d80
どちらも素晴らしかったが、比べるのは無意味といってみるテスト。
ソウザは引退してるしね。
ソウザは引退してるしね。
88 ： ：05/01/31 17:29:53 ID:E7ULTWuY0
>>86
イタリア戦にフィーゴは出ていない
イタリア戦のポルトガルメンバーは
FW：フットレ、J・V・ピント
MF：ベローゾ、ルイ･コスタ、P・ソウザ、ルイ・バロシュ、J・S・ピント
DF：ペイゼ、J・コスタ、コウト
この試合はアメリカW杯予選突破を賭けた最終戦
得失点の関係でイタリアは引き分けでOK
ポルトガルは勝つことが絶対条件だった
結果は１－０でイタリアの勝利（D・バッジョのゴール
ポルトガルは内容的に良かった（特に前半）が決定力不足に泣く
イタリア戦にフィーゴは出ていない
イタリア戦のポルトガルメンバーは
FW：フットレ、J・V・ピント
MF：ベローゾ、ルイ･コスタ、P・ソウザ、ルイ・バロシュ、J・S・ピント
DF：ペイゼ、J・コスタ、コウト
この試合はアメリカW杯予選突破を賭けた最終戦
得失点の関係でイタリアは引き分けでOK
ポルトガルは勝つことが絶対条件だった
結果は１－０でイタリアの勝利（D・バッジョのゴール
ポルトガルは内容的に良かった（特に前半）が決定力不足に泣く
89 ： ：05/02/01 03:17:05 ID:Rk5b3Qp00
フットレか
そういえばこの人もJリーグに来てたんだよな
そういえばこの人もJリーグに来てたんだよな
90 ： ：05/02/03 13:34:15 ID:0BK+hVxY0
グァルディオラ＞＞＞＞ソウザ
91 ：ちんげ：05/02/03 13:42:12 ID:rz35iIOWO
ソウザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グァルディオラ
ペップがスゴかた頃にリーガみてたヤシほとんどいないよ。日本人がセリエマンセーだった頃だからなｗ
93 ： ：05/02/04 05:12:14 ID:K+hhsUyr0
変なのがキタよ
>>91
必死だなｗ
必死だなｗ
95 ： ：05/02/04 11:23:18 ID:N21qyxAR0
ソーサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグワイア
96 ： ：05/02/04 14:13:22 ID:4PoWuvnx0
なんのこっちゃ
ポルトガルにバティがいればEUROかW杯は取れたと思う。
それにしても、パウロ・ソウザ、ルイ・コスタ、フィーゴがいた中盤か・・。
それにしても、パウロ・ソウザ、ルイ・コスタ、フィーゴがいた中盤か・・。
99 ： ：05/02/04 18:18:35 ID:6bTmXHM20
>>98
＞ポルトガルにバティがいればEUROかW杯は取れたと思う。
ルイ・コスタも９５年頃、同様な事をＷＳＤ誌上で話してたな
ソウザもユーロ９６直前のインタビューでポルトガルに絶対的な
ＣＦが居ないことを嘆いていた
＞ポルトガルにバティがいればEUROかW杯は取れたと思う。
ルイ・コスタも９５年頃、同様な事をＷＳＤ誌上で話してたな
ソウザもユーロ９６直前のインタビューでポルトガルに絶対的な
ＣＦが居ないことを嘆いていた
100 ： ：05/02/05 17:01:20 ID:+ljEJsXc0
EURO2000前にもルイ・コスタがインタビューで同じようなこと言ってたから、
よっぽどそう思ってたんだろうな
よっぽどそう思ってたんだろうな
>>92
俺は98からペップ見てるけど、それでもペップの凄さがわかったよ。いまだにペップ以上のボランチ見たことないし。というか、あーいうプレースタイルの選手自体ほとんどいない。というかぶっちゃけペップ以外無理。
俺は98からペップ見てるけど、それでもペップの凄さがわかったよ。いまだにペップ以上のボランチ見たことないし。というか、あーいうプレースタイルの選手自体ほとんどいない。というかぶっちゃけペップ以外無理。
102 ： ：05/02/13 14:06:53 ID:sd+SPZar0
ぶっちゃけ、本当に「凄い」選手になったのはその前後あたりだから、それで良い。
クライフが監督してた頃は、可能性は感じさせたけどまだ若かった。
クライフが監督してた頃は、可能性は感じさせたけどまだ若かった。
103 ： ：05/02/13 23:33:06 ID:KJRGDE4U0
98なんてほとんどプレーしてないけどね
104 ： ：05/02/13 23:49:33 ID:luKHFAsF0
怪我してた上にシャビが台頭してきたからね。
105 ： ：05/02/13 23:55:05 ID:FwMhfL9n0
あの頃のペップの展開力と張れるのはイエロくらいだったかな。
レドンドとは対照的なゲームメイクだった。
しかし両サイドにフィーゴ・リバウド真ん中クライファートで、後ろにコク・エンリケっつーのも
今思えば濃いメンツだよなｗ
レドンドとは対照的なゲームメイクだった。
しかし両サイドにフィーゴ・リバウド真ん中クライファートで、後ろにコク・エンリケっつーのも
今思えば濃いメンツだよなｗ
106 ： ：05/02/14 00:05:04 ID:luKHFAsF0
>>105
ベップは後方から一発のロングパスがあったし、位置取りは良くわからんな・・
DFがライジハー（成長過程つーか勉強中のプジョル）、アベラルド、F・デブール、セルジ・・・
この辺の落差が凄かったな・・
特にセルジは最大の穴だった
ベップは後方から一発のロングパスがあったし、位置取りは良くわからんな・・
DFがライジハー（成長過程つーか勉強中のプジョル）、アベラルド、F・デブール、セルジ・・・
この辺の落差が凄かったな・・
特にセルジは最大の穴だった
ピルロは足元ぐらいには及んでる?
108 ： ：05/02/15 19:40:09 ID:hYG3MLrA0
十分及んでますよ
ボランチって感じじゃないけど
ボランチって感じじゃないけど
109 ：」：05/02/15 20:02:35 ID:gyqkT4cs0
ペップの判断の速さはおかしいよね。現役選手でいうと、シャビアロンソにかなり近いかな。
わかる人がいたら、ソウザの所属クラブを年毎にわけて教えてもらえないだろうか？
あんま見たことないので、ぜひ見てみたい。
わかる人がいたら、ソウザの所属クラブを年毎にわけて教えてもらえないだろうか？
あんま見たことないので、ぜひ見てみたい。
110 ： ：05/02/15 22:22:08 ID:IV22lBWB0
98/99がグアルディオラは凄かった
復帰してから圧倒的な強さだった
復帰してから圧倒的な強さだった
111 ： ：05/02/15 23:21:51 ID:+0KmTgGv0
2000EUROは圧倒的にダメだったね
112 ： ：05/02/15 23:30:46 ID:IV22lBWB0
>>109Ｐ・ソウザ
1989-93 ベンフィカ
1993-94 スポルティング･リスボン
1994-96 ユベントス(イタリア)
1996-98 ボルシア･ドルトムント(ドイツ)
1998-99 インテル(イタリア)
1999-00 パルマ(イタリア)
2000-01 パナシナイコス(ギリシャ)
2001-02 エスパニョール(スペイン)
31歳で引退
ＣＬ優勝２回。スクデット１回
1989-93 ベンフィカ
1993-94 スポルティング･リスボン
1994-96 ユベントス(イタリア)
1996-98 ボルシア･ドルトムント(ドイツ)
1998-99 インテル(イタリア)
1999-00 パルマ(イタリア)
2000-01 パナシナイコス(ギリシャ)
2001-02 エスパニョール(スペイン)
31歳で引退
ＣＬ優勝２回。スクデット１回
113 ： ：05/02/15 23:33:49 ID:NhPNUfbA0
今夜のトヨタカップで見られるんじゃね？
114 ： ：05/02/16 00:06:51 ID:yO78F6T20
115 ： ：05/02/16 01:20:09 ID:eYuMNMYu0
116 ： ：05/02/17 14:31:33 ID:nAzPjQ750
>>115
>９７年トヨタ杯獲得（活躍していた）
ソウザ、メラー見たさにその試合を見に行った
ソウザがエリベウトンからボールをかっさらってヘルリッヒの
ゴールをアシストしたのは見事でした
当時の雑誌には「MVPはメラーじゃなくソウザだろ」みたいな論調も
ありましたな
>９７年トヨタ杯獲得（活躍していた）
ソウザ、メラー見たさにその試合を見に行った
ソウザがエリベウトンからボールをかっさらってヘルリッヒの
ゴールをアシストしたのは見事でした
当時の雑誌には「MVPはメラーじゃなくソウザだろ」みたいな論調も
ありましたな
117 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/02/17 18:14:10 ID:/yC0u2X90
118 ： ：05/02/20 12:15:21 ID:tIMCUcxT0
ソウザにボールを盗られたのは名古屋にも
在籍してたエリベウトンだよ
在籍してたエリベウトンだよ
>>111
は？フランス戦もフツーによかっただろ。ビデオ貸そうか？ｗ
は？フランス戦もフツーによかっただろ。ビデオ貸そうか？ｗ
120 ： ：05/02/21 17:53:20 ID:37xVcuT+0
>>119
ペップのいいときのプレー知ってて言ってんのかな？
ペップのいいときのプレー知ってて言ってんのかな？
オレはバルセロニスタだからどうしてもペップを贔屓にみてしまう。
ペップからリバウド、フィーゴへのロングフィードの展開は芸術だった。
今でも100周年記念にでた４番のバルサユニフォームは宝物です。
ペップからリバウド、フィーゴへのロングフィードの展開は芸術だった。
今でも100周年記念にでた４番のバルサユニフォームは宝物です。
123 ： ：05/02/24 23:27:50 ID:eLxPYKEf0
ボランチ比較スレは既にあるので誘導
ペレやマラ比較はもうわかったから、、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105326240/l50
1 名前： ： 投稿日： 05/01/10 12:04:00 ID:HbQAV4rj
地味なポジションで比較してくれまいか。
守備的MFとか、左に比べて案外手薄の右SBとか。リベロは決まりだからストッパーとか。
ペレやマラ比較はもうわかったから、、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105326240/l50
1 名前： ： 投稿日： 05/01/10 12:04:00 ID:HbQAV4rj
地味なポジションで比較してくれまいか。
守備的MFとか、左に比べて案外手薄の右SBとか。リベロは決まりだからストッパーとか。
>>119 俺に貸して
125 ： ：05/03/07 21:31:41 ID:qAbohCAQ0
パウロ・ソウザってサッカー選手にならなかったら学校の先生に
なってたとインタビューで話してたよな
先生になってたら女子生徒からモテるだろうなソウザは
なってたとインタビューで話してたよな
先生になってたら女子生徒からモテるだろうなソウザは
126 ： ：05/03/07 21:45:58 ID:JWk+Wr3Q0
パウロソウザといえば、謎のスパイク
>>124
住所晒せ
住所晒せ
128 ： ：05/03/17 18:46:31 ID:DxzQi0WJ0
>>126
ソウザと言えばスパイクにあるメーカーの部分を黒のマジックって
塗りつぶして分らないようにしてたな
ソウザは自分専用で作らした特注スパイクが足にフィットしないとかが
しょっちゅうあったみたいだけど、スパイクに関しては良く分らん選手だった
ソウザと言えばスパイクにあるメーカーの部分を黒のマジックって
塗りつぶして分らないようにしてたな
ソウザは自分専用で作らした特注スパイクが足にフィットしないとかが
しょっちゅうあったみたいだけど、スパイクに関しては良く分らん選手だった
ソウザ、グァルディオラ、レドンドって日本人受けよさそう。
オレもプレイを観たのはほんの数回なんだけど
雑誌の「優雅」とか「クレバー」とかいう言葉につられて
好きになった口(ニワカやね)
中盤の底でゲームを組み立てられるというのが
ポイントだろうか。
シャビアロンソとかバラック、マルケスとかも好きなんだけど
ここの住民のみなさんはどうでしょうか
オレもプレイを観たのはほんの数回なんだけど
雑誌の「優雅」とか「クレバー」とかいう言葉につられて
好きになった口(ニワカやね)
中盤の底でゲームを組み立てられるというのが
ポイントだろうか。
シャビアロンソとかバラック、マルケスとかも好きなんだけど
ここの住民のみなさんはどうでしょうか
130 ： ：05/03/19 09:34:38 ID:Fqb4ZYio0
シャビアロンソは好きだな。怪我しちゃたけどな。
バラックもまあ悪くないな。どっちかっつーとエッフェンベルクの方が好きだけどな。
マルケスは知らない。
バラックもまあ悪くないな。どっちかっつーとエッフェンベルクの方が好きだけどな。
マルケスは知らない。
131 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：05/03/19 23:08:30 ID:jUxWUxXW0
ほとんど好きな香具師ばかりだな
ゲームメイク出来る下がり目のMForフォアリベロ大好き
クーマンランパードジェラードセスクハーグリーブスアッピアーカランブーみんな好き
ゲームメイク出来る下がり目のMForフォアリベロ大好き
クーマンランパードジェラードセスクハーグリーブスアッピアーカランブーみんな好き
132 ： ：2005/03/27(日) 18:19:24 ID:1/TGk3AZ0
お顔は素人受けするルックス
プレーは玄人受けする渋いプレー
９０年代は、そんなソウザのプレーに嵌ってた
プレーは玄人受けする渋いプレー
９０年代は、そんなソウザのプレーに嵌ってた
133 ： ：2005/03/27(日) 18:23:41 ID:tYo5Zuhx0
最高のボランチは実はゼ･エリアス
インテル会長の娘に手を出したせいで他のチームに移っても圧力を受け干され続け中
インテル会長の娘に手を出したせいで他のチームに移っても圧力を受け干され続け中
134 ： ：
>>129
つーか、ストライカーとかサイドアタッカーなんかのアタッカー系よりもこの手の選手のが、
ファソ受けがいいってのが良くも悪くも日本らしさだ罠
最近だと小野がまるでペップの経歴をスケールダウンさせたかのような流れで
昔の前目ファンタジスタ系からどんどんこっち系の方にシフトしてきてるし。
つーか、ストライカーとかサイドアタッカーなんかのアタッカー系よりもこの手の選手のが、
ファソ受けがいいってのが良くも悪くも日本らしさだ罠
最近だと小野がまるでペップの経歴をスケールダウンさせたかのような流れで
昔の前目ファンタジスタ系からどんどんこっち系の方にシフトしてきてるし。