【電波御免の】電波ライターpart65【向う傷】
1 ：名無しさん：
サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたり(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてみたりするスレッドです。
ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097450747/
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
（前スレ）
【無私の】電波ライターPart64【カリスマ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096044646/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたり(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてみたりするスレッドです。
ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1097450747/
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
（前スレ）
【無私の】電波ライターPart64【カリスマ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096044646/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
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永井洋一氏 履歴
ttp://www.plust.co.jp/package/newpage3/
春夏シュート
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
週刊ラモス
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
中小路久々先発出場も不発
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405100076.html
玉木正之：「高見」の論説に感じた居心地の悪さ
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_13.htm
ジェレミー・ウォーカー：岡田監督がこだわる日本人の得点能力
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=381&m=0
東本貢司：プレミア覇権を決定付けたリーズの過去・現在・未来（後編）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200305/0507higa_02.html
日刊スポーツ：見た聞いた思った
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-den.html
セルジオ越後：過密日程に選手層の薄さ露呈
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040516.html
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春夏シュート
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週刊ラモス
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
中小路久々先発出場も不発
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405100076.html
玉木正之：「高見」の論説に感じた居心地の悪さ
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_13.htm
ジェレミー・ウォーカー：岡田監督がこだわる日本人の得点能力
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=381&m=0
東本貢司：プレミア覇権を決定付けたリーズの過去・現在・未来（後編）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200305/0507higa_02.html
日刊スポーツ：見た聞いた思った
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セルジオ越後：過密日程に選手層の薄さ露呈
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040516.html
木村浩嗣：体と心が壊れたレアル・マドリーは、もはやチームではない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200405/at00000664.html
中小路：観客調査からＪリーグがみえる
ttp://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200405190256.html
報知：トルシエ監督がむしょうに懐かしい
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0526.htm
後藤健生：岡田武史は“超過密日程”というハンディを、逆に糧にすることによってチーム力を上げてきている――。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_41.html
杉山茂樹：日本人も和めるナイスな国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/wowowsugi.jpg
杉山茂樹：伝説の『後だしジャンケン』
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/09.html
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中小路：観客調査からＪリーグがみえる
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報知：トルシエ監督がむしょうに懐かしい
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後藤健生：岡田武史は“超過密日程”というハンディを、逆に糧にすることによってチーム力を上げてきている――。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_41.html
杉山茂樹：日本人も和めるナイスな国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/wowowsugi.jpg
杉山茂樹：伝説の『後だしジャンケン』
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/euro2004/report/09.html
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」
＞ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」
＞ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
以上、前スレからのコピペでした。
6 ： ：04/11/08 22:55:54 ID:gNLHStb8
>>1乙
杉山茂樹
金子達仁
馳
永井洋一
佐藤俊
木村浩嗣
田村
玉木
石倉勇
このあたりのライターが書いた文章を見つけて貼ってくさせばおおむねOK
内容が電波かどうかより、筆者の名前がより重要。
逆に、筆者をきちんと選べばどんな苦しい叩き方でも仲間がフォローしてくれるゾ！！
空気嫁よ
金子達仁
馳
永井洋一
佐藤俊
木村浩嗣
田村
玉木
石倉勇
このあたりのライターが書いた文章を見つけて貼ってくさせばおおむねOK
内容が電波かどうかより、筆者の名前がより重要。
逆に、筆者をきちんと選べばどんな苦しい叩き方でも仲間がフォローしてくれるゾ！！
空気嫁よ
手段と目的が入れ替わりやすいタイプだな。
だから噛み合うのだろうが。
だから噛み合うのだろうが。
9 ：名無しヒロシ：04/11/08 23:02:55 ID:QMlE4Gov
971 名前： [] 投稿日：04/11/07 02:40:40 ID:uz+37V/S
>>970
何がバカだ。
クダラネーレスでスレ埋めてるんじゃねー。
そういうこと書き込むようなぬるいふいんき（←何故かへかんできない）が
+lUtDityみたいな読む気もおこらねークソオナニーレスを呼ぶんだ。
キムコが電波なのは宇宙の真理だろが。
増島も然りという結論が30スレくらい前に出ているはずだ。
過去スレ読んで顔洗って出直してこい。
この愛媛が。
972 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 02:57:21 ID:l2epNhkU
>>971
やっぱりバカじゃねーか。
日本語もわからないんだったら小学校からやり直せ。
>ふいんき（←何故かへかんできない）が
ふんいき 「雰囲気」だろ
977 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 04:43:30 ID:xQOUwR5k
>>972
それ、かなり古い釣りだぞ。
979 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 04:46:14 ID:r3OiHA46
ふーん、釣りだったことにしたいのですね。
それともID:uz+37V/S＝ID:xQOUwR5k？
>>970
何がバカだ。
クダラネーレスでスレ埋めてるんじゃねー。
そういうこと書き込むようなぬるいふいんき（←何故かへかんできない）が
+lUtDityみたいな読む気もおこらねークソオナニーレスを呼ぶんだ。
キムコが電波なのは宇宙の真理だろが。
増島も然りという結論が30スレくらい前に出ているはずだ。
過去スレ読んで顔洗って出直してこい。
この愛媛が。
972 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 02:57:21 ID:l2epNhkU
>>971
やっぱりバカじゃねーか。
日本語もわからないんだったら小学校からやり直せ。
>ふいんき（←何故かへかんできない）が
ふんいき 「雰囲気」だろ
977 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 04:43:30 ID:xQOUwR5k
>>972
それ、かなり古い釣りだぞ。
979 名前： [sage] 投稿日：04/11/07 04:46:14 ID:r3OiHA46
ふーん、釣りだったことにしたいのですね。
それともID:uz+37V/S＝ID:xQOUwR5k？
>7
氏ねよ
氏ねよ
12 ： ：04/11/08 23:17:17 ID:d7Ug8tcz
13 ： ：04/11/08 23:32:53 ID:ubgfEEWD
>>1乙ー
14 ： ：04/11/08 23:35:38 ID:rB/1sYU5
15 ： ：04/11/08 23:38:53 ID:szZXXnZO
またこんなクソ隔離スレ立てやがって・・・
>>1乙
>>1乙
16 ： ：04/11/09 00:25:30 ID:kYxumyFn
ここは名無し専用スレですか？
匿名希望の馴れ合い集団そろって、物陰から石をぶつけまくるような
陰湿なリア厨のイジメみたいな、いかにも2chらしいゆがんだ頭でっかちスレだよね。
こんな認識でいいですか？
グラサポの１０さん。
匿名希望の馴れ合い集団そろって、物陰から石をぶつけまくるような
陰湿なリア厨のイジメみたいな、いかにも2chらしいゆがんだ頭でっかちスレだよね。
こんな認識でいいですか？
グラサポの１０さん。
17 ： ：04/11/09 01:15:58 ID:ElX1Fokq
ホモ勝谷vs,おだじまんの講評
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/11/post_6.html
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/11/post_6.html
18 ： ：04/11/09 01:20:24 ID:bhuan0hT
昔はコテいたよねぇ、ぴれすとかたまごとか
まぁ、仕事があるだけましだな。
無くて暇だからこんなとこ覗く余裕があるのかもしれんが。
無くて暇だからこんなとこ覗く余裕があるのかもしれんが。
20 ： ：04/11/09 06:22:34 ID:FhegtNvB
すっかりｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲになり果てたこのｽﾚ
21 ： ：04/11/09 07:58:46 ID:bhuan0hT
キチガイがいくら暴れようと、電波どもの評価は変わらないし
このスレがなくなることもないし。
このスレがなくなることもないし。
22 ： ：04/11/09 08:42:06 ID:3YlGNMQc
スレは４～５人いれば維持できるからね
23 ： ：04/11/09 10:06:44 ID:wEBILrof
永井が山本に批判的だった、と言ってる香具師がたまにいるが、
永井が批判していた（いる）のは詰込み型揃え（と、彼が思っている）
JFAの育成方針であって、もし山本が結果残してたとしても同じように批判してたはず。
まだ、型からはみ出すことを個性だと思ってないだけ軽症だけどな。
永井が批判していた（いる）のは詰込み型揃え（と、彼が思っている）
JFAの育成方針であって、もし山本が結果残してたとしても同じように批判してたはず。
まだ、型からはみ出すことを個性だと思ってないだけ軽症だけどな。
サカマガ、オスギ節炸裂。ナビスコFC横浜は守備的でなかったと大弁論。
一人退場しても4131東京＞352浦和 だそうで。
一人退場しても4131東京＞352浦和 だそうで。
25 ： ：04/11/09 15:41:00 ID:DaOx1Snq
釣男や啓太が読んだらどういうかｗ
26 ： ：04/11/09 15:56:50 ID:1K0P6sKp
サカダイの壁もナビ決勝ネタでハイフン全開だったな
27 ： ：04/11/09 16:40:00 ID:H24jg8t+
4-2-3-1は何時如何なる時であっても守備的であってはならない、か。
既に宗教の域だな。
既に宗教の域だな。
28 ： ：04/11/09 16:49:51 ID:8tyLjuJX
永井の言ってることはゆとり教育を狂信的に唱えてたサヨク連中と同じ匂ひがする。
30 ： ：04/11/09 20:59:26 ID:qKeXCrOc
みどりちゃんの終わり具合に関してはもう話さなくていいのかな？
31 ： ：04/11/09 21:44:41 ID:vgplQBd9
>>24
よく読んだか？
「シュート数では上回った。しかし、だからといってそれを攻撃性の証にするわけにはいかない。
エメルソンという怪物の力量に大半を頼る攻撃はシュート数の割に有効性を欠いていた。」
ここがミソなんだよ
よく読んだか？
「シュート数では上回った。しかし、だからといってそれを攻撃性の証にするわけにはいかない。
エメルソンという怪物の力量に大半を頼る攻撃はシュート数の割に有効性を欠いていた。」
ここがミソなんだよ
32 ： ：04/11/09 22:13:17 ID:bhuan0hT
33 ： ：04/11/09 22:25:32 ID:QhgZ9Z34
シュート8本の攻撃サッカー万歳
34 ： ：04/11/09 22:30:52 ID:vw5CTwOY
データで語る攻撃サッカー万歳
35 ： ：04/11/09 22:53:17 ID:xCvdwsd8
結論： ハラヒロミは欧州トップモード
36 ： ：04/11/09 22:55:59 ID:bhuan0hT
おすぎは瓦斯が攻めまくりシュート外しまくりという逆の展開だったとしたら
絶対に>>31みたいなこと書かないだろう。
絶対に>>31みたいなこと書かないだろう。
37 ： ：04/11/09 22:57:36 ID:QhgZ9Z34
フォーメーションでサッカーを語るのもおかしいんだが、
あえて語るとしても、4-2-3-1ってもうトップモードじゃないだろ
あえて語るとしても、4-2-3-1ってもうトップモードじゃないだろ
38 ： ：04/11/09 23:45:06 ID:anMqKMIS
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041109.html
要約すると普通の日本人と違って俺ってオサレでしょ。
個人的偏見かも知れんけどMac使いの人は特にそういう人が多いような気がする。
でも、なのに I pod
要約すると普通の日本人と違って俺ってオサレでしょ。
個人的偏見かも知れんけどMac使いの人は特にそういう人が多いような気がする。
でも、なのに I pod
39 ： ：04/11/09 23:58:04 ID:kYxumyFn
40 ： ：04/11/10 00:27:06 ID:MXk9k6Vg
41 ： ：04/11/10 00:32:58 ID:MbTGvYld
ま、俺はリスクの冒し方が攻撃サッカーかどうかだと個人的に思ってるから、
いくら引いていたとはいえ早々にＤＦ退場してボランチ削るヒロミ采配は守備的とは言えんね。
同時に数的有利にたってるのにＤＦがきっちり残って前線任せの保険サッカー
やった浦和は攻撃的とは言えんね。
結局東京の１トップにエメルソンが入れば攻撃サッカーになるだろうし
浦和からエメルソンが抜けたら並のサッカーになる。
んな１つの駒の力だけでどうこうなっちまうレベルの戦術に攻撃だのなんだのもないと思うがな。
戦術はロナウド的なチームを果たして攻撃的かといえばそりゃまた別の話だべ。
いくら引いていたとはいえ早々にＤＦ退場してボランチ削るヒロミ采配は守備的とは言えんね。
同時に数的有利にたってるのにＤＦがきっちり残って前線任せの保険サッカー
やった浦和は攻撃的とは言えんね。
結局東京の１トップにエメルソンが入れば攻撃サッカーになるだろうし
浦和からエメルソンが抜けたら並のサッカーになる。
んな１つの駒の力だけでどうこうなっちまうレベルの戦術に攻撃だのなんだのもないと思うがな。
戦術はロナウド的なチームを果たして攻撃的かといえばそりゃまた別の話だべ。
42 ： ：04/11/10 00:41:10 ID:HpNhbtWf
マガのオスギ「非攻撃的だったのはレッズの方だ。
FC東京の攻撃的サッカーに、プレッシングとサイドアタックを阻止された」
でも、ダイでガスの金沢が
「もう（サイドの）永井を見るので精一杯になって、とても前には行けなくなった。
これはＰＫまで守るしかないと思った」って、言ってるんだが。
で、オスギは国立に取材に行ったのかね？ ＴＶ観戦？
FC東京の攻撃的サッカーに、プレッシングとサイドアタックを阻止された」
でも、ダイでガスの金沢が
「もう（サイドの）永井を見るので精一杯になって、とても前には行けなくなった。
これはＰＫまで守るしかないと思った」って、言ってるんだが。
で、オスギは国立に取材に行ったのかね？ ＴＶ観戦？
43 ： ：04/11/10 00:41:59 ID:CNaDAFBp
>>40
むしろ原因は達也の不調だったと思うがな＞無得点
準決勝はエメ封じられても他のふたりでチャンス作りまくってたし。
>>41
それだと単に前掛かり＝攻撃的、と読めるぞ。
バランス崩してカウンター喰らうことを考えれば後ろを残しておくのは定石。
リーグで負けていたこともあって神経質になっていたし、所謂「負けパターン」を怖がっていた。
これは攻撃的云々というよりレッズそのものの問題だと思う。
むしろ原因は達也の不調だったと思うがな＞無得点
準決勝はエメ封じられても他のふたりでチャンス作りまくってたし。
>>41
それだと単に前掛かり＝攻撃的、と読めるぞ。
バランス崩してカウンター喰らうことを考えれば後ろを残しておくのは定石。
リーグで負けていたこともあって神経質になっていたし、所謂「負けパターン」を怖がっていた。
これは攻撃的云々というよりレッズそのものの問題だと思う。
44 ： ：04/11/10 00:42:47 ID:MXk9k6Vg
>>41
だからエメルソンいなくてもレッズは強いって。
前線のタレントに頼ってるわけじゃなくてチーム、組織として
明らかに今のJで抜けてる。
誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。
だからエメルソンいなくてもレッズは強いって。
前線のタレントに頼ってるわけじゃなくてチーム、組織として
明らかに今のJで抜けてる。
誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。
45 ： ：04/11/10 00:44:14 ID:rf7RFmA5
>>43
タナタツほとんど消えてたからな。
タナタツほとんど消えてたからな。
46 ： ：04/11/10 00:46:02 ID:MbTGvYld
＞エメルソンいなくてもレッズは強い
普通に考えて有り得ない話だな。プレスとラインの押上げで強くなるんなら苦労しないって。
そのどっちもエメルソンの存在がありきだろう。
別に浦和のサポはエメルソン頼みだという事に負い目を感じる必要はないんじゃないの。
普通に考えて有り得ない話だな。プレスとラインの押上げで強くなるんなら苦労しないって。
そのどっちもエメルソンの存在がありきだろう。
別に浦和のサポはエメルソン頼みだという事に負い目を感じる必要はないんじゃないの。
47 ： ：04/11/10 00:49:21 ID:9NVeDP9o
まだ後藤のコラムを引きずってるレッズオタか
48 ： ：04/11/10 00:50:31 ID:FD0mWfIL
>>41
いい攻撃があれだけできてるのに、
ＤＦが上がってリスクを犯したら
それは攻撃的じゃなくて、バカなサッカーだろ。
枚数増やしたってフィニッシュの精度は変わらんよ。
ま、山瀬が抜けて、田中が今のままじゃ
エメルソン頼みは仕方が無いな。
いい攻撃があれだけできてるのに、
ＤＦが上がってリスクを犯したら
それは攻撃的じゃなくて、バカなサッカーだろ。
枚数増やしたってフィニッシュの精度は変わらんよ。
ま、山瀬が抜けて、田中が今のままじゃ
エメルソン頼みは仕方が無いな。
49 ： ：04/11/10 00:56:03 ID:CNaDAFBp
>>44
＞誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。
ｲｹﾒｿがあそこまで穴を埋めるとは思ってなかったがな。
ただ、流石に>>46が言うように「エメがいなくなっても同じサッカーができる」程度にまではなってないと思う。
今年のレッズの好成績は、去年だったら警告累積や怪我でいなかったエメがずっと休まず出てることが大きいよ。
瓦斯に負けた試合も、山瀬負傷でのアレクストップ下が裏目に出てたし。
頭抜けたＦＷがいない状態がどれだけ苦しいか、ってのは今年の名古屋がいい例だよな。
＞誰が出ても同じ強さを維持できるだけの選手層、組織力があるよ。
ｲｹﾒｿがあそこまで穴を埋めるとは思ってなかったがな。
ただ、流石に>>46が言うように「エメがいなくなっても同じサッカーができる」程度にまではなってないと思う。
今年のレッズの好成績は、去年だったら警告累積や怪我でいなかったエメがずっと休まず出てることが大きいよ。
瓦斯に負けた試合も、山瀬負傷でのアレクストップ下が裏目に出てたし。
頭抜けたＦＷがいない状態がどれだけ苦しいか、ってのは今年の名古屋がいい例だよな。
50 ： ：04/11/10 01:00:45 ID:MXk9k6Vg
>>46
負い目とかじゃなくて。
だって主力が何人も怪我で欠けてるのにダントツでトップだぞ。
エメがどうとかじゃない、今のレッズの攻撃はエメが最後に
押し込むような役目をやってるだけでお膳立ては全て済ませてる。
昔みたくエメを走らせるサッカーじゃない。
負い目とかじゃなくて。
だって主力が何人も怪我で欠けてるのにダントツでトップだぞ。
エメがどうとかじゃない、今のレッズの攻撃はエメが最後に
押し込むような役目をやってるだけでお膳立ては全て済ませてる。
昔みたくエメを走らせるサッカーじゃない。
51 ： ：04/11/10 01:02:19 ID:FcV3GUNf
浦和のサッカーって
中盤必死でプレス
↓
奪ったらエメルソンへ放り込む
↓ ↑
こぼれたら当たりと気合でボール奪取
↓
誰かがとにかくシュート
↓
ニワカが「攻撃的ウマー」
要するに複雑化したキックアンドラッシュじゃねーか。
別名キムチサッカーか?
外人が５人もいるくせにレベル低い。
おすぎの見方は正しい。
ガスのほうがよっぽど攻撃的だった。
中盤必死でプレス
↓
奪ったらエメルソンへ放り込む
↓ ↑
こぼれたら当たりと気合でボール奪取
↓
誰かがとにかくシュート
↓
ニワカが「攻撃的ウマー」
要するに複雑化したキックアンドラッシュじゃねーか。
別名キムチサッカーか?
外人が５人もいるくせにレベル低い。
おすぎの見方は正しい。
ガスのほうがよっぽど攻撃的だった。
52 ： ：04/11/10 01:02:49 ID:rApOyLKQ
攻撃的という括りなら
エメルソン頼りってのもあるだろうが、
サッカーってそういうものではないからね。
けどオスギはそういう括り方でしか書けないと・・・。
エメルソンが決めれなければ田中、永井が
決めたり出来るのが今の浦和なんじゃない？
それもダメなら清水戦のように酒井、釣男が決める。
当たり前といえば当たり前だけど、
これが出来るってのは普通にバランス取れた
攻撃サッカーだとは思うよ。
エメルソン頼りってのもあるだろうが、
サッカーってそういうものではないからね。
けどオスギはそういう括り方でしか書けないと・・・。
エメルソンが決めれなければ田中、永井が
決めたり出来るのが今の浦和なんじゃない？
それもダメなら清水戦のように酒井、釣男が決める。
当たり前といえば当たり前だけど、
これが出来るってのは普通にバランス取れた
攻撃サッカーだとは思うよ。
53 ： ：04/11/10 01:05:14 ID:rApOyLKQ
あとオスギの記事って意外と
FC東京ｻﾎﾟから見ても嬉しくないんじゃない？
なんかリーグ戦見てないの丸出しっていうかさ・・・。
FC東京ｻﾎﾟから見ても嬉しくないんじゃない？
なんかリーグ戦見てないの丸出しっていうかさ・・・。
54 ： ：04/11/10 01:11:04 ID:IxW5RLVv
55 ： ：04/11/10 01:13:19 ID:MbTGvYld
東京が攻撃サッカーというのは看板だけだが、浦和が>>52が言うような
マルチアタックなサッカーというのも明らかな嘘だな。
結局エメルソンが図抜けて二人が補完する３トップが攻撃のほとんどだし。
酒井やトゥーリオが決めたってこの前だけでしょうに。
オフトの時よりはマシになったのは確かだけれども。
マルチアタックなサッカーというのも明らかな嘘だな。
結局エメルソンが図抜けて二人が補完する３トップが攻撃のほとんどだし。
酒井やトゥーリオが決めたってこの前だけでしょうに。
オフトの時よりはマシになったのは確かだけれども。
56 ： ：04/11/10 01:13:26 ID:CNaDAFBp
>>54
おすぎは長嶋茂雄直系のオサレなので普通に使います。
おすぎは長嶋茂雄直系のオサレなので普通に使います。
>50
いくらお膳立てしても、それを台無しにしてしまうFWがいかに多いことか。
いくらお膳立てしても、それを台無しにしてしまうFWがいかに多いことか。
58 ： ：04/11/10 01:20:33 ID:FD0mWfIL
>>55
長谷部も山田も相当攻撃に絡んでるぞ。
鈴木だってシュートは救いようがないほど下手だが
ゴール前には常に顔を出してる。
アルパイなんかクロス上げまくりだし、
ネネはドリブルで結構上がっていってる。
Ｊリーグではあれだけ全員攻撃、全員守備のチームは今はないよ。
長谷部も山田も相当攻撃に絡んでるぞ。
鈴木だってシュートは救いようがないほど下手だが
ゴール前には常に顔を出してる。
アルパイなんかクロス上げまくりだし、
ネネはドリブルで結構上がっていってる。
Ｊリーグではあれだけ全員攻撃、全員守備のチームは今はないよ。
59 ： ：04/11/10 01:21:25 ID:T+UyNG8i
>>57
∩
| |
＜⌒ ￣￣.＼ ○
| ） ）
＜ （＿）
| |￣￣） ）
∪ （＿）
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜ へなぎ君の ＞
(ﾟДﾟ) ＜ サイクロンだぁぁあ！！＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
∩
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＜⌒ ￣￣.＼ ○
| ） ）
＜ （＿）
| |￣￣） ）
∪ （＿）
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧ ∧ ＜ へなぎ君の ＞
(ﾟДﾟ) ＜ サイクロンだぁぁあ！！＞
| | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
60 ： ：04/11/10 01:24:19 ID:MbTGvYld
俺にはとてもそんなトータルフットボールを展開してるようには思えんが･･･
エメルソンの脅威に相手が引きつけられてる間にアリバイ的にちょこまかやってるように
しか見えないのだが･･･
エメルソンの脅威に相手が引きつけられてる間にアリバイ的にちょこまかやってるように
しか見えないのだが･･･
61 ： ：04/11/10 01:26:53 ID:HeK3s/yP
>>58
それはそう見えるだけ。
基本的に浦和は前の３枚＋だれかで攻めるチーム。
ボールを取ったらまずエメルソンか田中。ダメなら両サイドのどちらかに回してクロス！
というのが攻めの基本形。後ろが上がってくるのは前半の３０分まで。
だいたいその間に１点取れるから後は前の３人に任せて後ろはしっかり守る。
１点先制したら相手は逆転を狙って前に出てくるから，
前三人＋だれか（両サイドのどちらか，トップ下，ボランチのどちらか）で十分点が取れる
それはそう見えるだけ。
基本的に浦和は前の３枚＋だれかで攻めるチーム。
ボールを取ったらまずエメルソンか田中。ダメなら両サイドのどちらかに回してクロス！
というのが攻めの基本形。後ろが上がってくるのは前半の３０分まで。
だいたいその間に１点取れるから後は前の３人に任せて後ろはしっかり守る。
１点先制したら相手は逆転を狙って前に出てくるから，
前三人＋だれか（両サイドのどちらか，トップ下，ボランチのどちらか）で十分点が取れる
62 ： ：04/11/10 01:27:07 ID:FD0mWfIL
63 ： ：04/11/10 01:29:38 ID:CNaDAFBp
>>60
エメが飛びぬけてるのは確かなんだし、それを無視して戦術は立てられないよ。
今回のおすぎの場合は「エメこそ全て」で語ってるから齟齬があるわけで、
周りの選手も含めて「エメを軸にしたサッカー」を機能させることが
イコール今のレッズの戦術でしょう？
去年までみたいなサッカーしてたらこっちもこんなこと言わないよ。
エメが飛びぬけてるのは確かなんだし、それを無視して戦術は立てられないよ。
今回のおすぎの場合は「エメこそ全て」で語ってるから齟齬があるわけで、
周りの選手も含めて「エメを軸にしたサッカー」を機能させることが
イコール今のレッズの戦術でしょう？
去年までみたいなサッカーしてたらこっちもこんなこと言わないよ。
64 ： ：04/11/10 01:30:28 ID:CNaDAFBp
↑なんかややこしい上に誤解を招きそうな文章だ・・・反省。
65 ： ：04/11/10 01:31:32 ID:rApOyLKQ
66 ： ：04/11/10 01:31:39 ID:FD0mWfIL
67 ： ：04/11/10 01:33:27 ID:CNaDAFBp
レス番ずれてないか？
68 ： ：04/11/10 01:35:02 ID:rApOyLKQ
>>63
間違ってはいないと思うよ。
エメルソン頼りから脱却したからこそ
他の選手が得点して今の順位に居るわけで。
逆に言うと、エメルソン頼りと思ってるチームが
虐殺されてるとも言えるからね。
浦和からすれば、そう思ってくれてるほうが有難いのかもねｗ
間違ってはいないと思うよ。
エメルソン頼りから脱却したからこそ
他の選手が得点して今の順位に居るわけで。
逆に言うと、エメルソン頼りと思ってるチームが
虐殺されてるとも言えるからね。
浦和からすれば、そう思ってくれてるほうが有難いのかもねｗ
69 ： ：04/11/10 01:48:02 ID:MbTGvYld
例えるならパルマ時代のムトゥ＋アドリアーノがエメルソンであって
中田も含めたトライデンテが浦和、というのが正確だと思われ。
中田も含めたトライデンテが浦和、というのが正確だと思われ。
70 ： ：04/11/10 01:51:01 ID:CNaDAFBp
そういや、今年のエメは永井にもパス出すようになったよなぁ・・・（遠い目
71 ： ：04/11/10 01:53:53 ID:82taPhH5
浦和は、ヒロミが言ってるように、基本は前線の三人だけだよ。
決して「攻撃的」ではない。「攻撃力」はあるけど。
決して「攻撃的」ではない。「攻撃力」はあるけど。
72 ： ：04/11/10 01:57:12 ID:rApOyLKQ
オフトの頃のエメルソンってなんか
今のフィオのミッコリ？って感じがする。
とりあえずミッコリ（エメルソン）に渡しとけ！みたいなｗ
今のフィオのミッコリ？って感じがする。
とりあえずミッコリ（エメルソン）に渡しとけ！みたいなｗ
73 ： ：04/11/10 02:25:07 ID:vey0SxUO
ドリブルが増えたよ
ながいの独走とか長谷部のロスタイムゴールとか
で肝心のサントスの玉離れが遅いと停滞する。
とりあえずギドが電波の対象にならないのがすごい
ながいの独走とか長谷部のロスタイムゴールとか
で肝心のサントスの玉離れが遅いと停滞する。
とりあえずギドが電波の対象にならないのがすごい
74 ： ：04/11/10 02:27:59 ID:y/hF0lU7
攻撃的/守備的って論じる必要なんてあるのか？
75 ： ：04/11/10 02:32:43 ID:rApOyLKQ
>>74
正直、俺らはオスギに釣られすぎたかもね。
オスギの理論は、
攻撃的＝いいサッカー
攻撃的じゃないサッカー＝悪いサッカー
だから、その視点で語ってしまった感はある。
それにリーグ戦見てもFc東京より、
浦和が悪いサッカーしてるとは到底思えんから、
オスギ的理論は馬鹿ってことが結論として出る。
正直、俺らはオスギに釣られすぎたかもね。
オスギの理論は、
攻撃的＝いいサッカー
攻撃的じゃないサッカー＝悪いサッカー
だから、その視点で語ってしまった感はある。
それにリーグ戦見てもFc東京より、
浦和が悪いサッカーしてるとは到底思えんから、
オスギ的理論は馬鹿ってことが結論として出る。
76 ： ：04/11/10 06:30:14 ID:FcV3GUNf
おすぎをけなすのに必死でもうよく判らなくなってきているキチガイの狂宴が見られるのはここですか？
77 ： ：04/11/10 06:47:46 ID:O0BaX6es
75は俺も何が言いたいのかよく分からない。
要旨はさっぱり不明だけど、電波の怪ビームは感じるな。
要旨はさっぱり不明だけど、電波の怪ビームは感じるな。
ていうか、レッズの事となると
なんでここまで一気にレスが飛躍的に増えますか？
しかもそのほとんどがスレ違いの話題ですか？
他でやれ
なんでここまで一気にレスが飛躍的に増えますか？
しかもそのほとんどがスレ違いの話題ですか？
他でやれ
79 ： ：04/11/10 07:51:46 ID:BM6BewrW
どうせ原博美がスペイン大好きで「攻撃的サッカー」だから
今回も攻撃的なのは東京って言っただけだろ
そんな深い意味はないと思う。
前も、東京のサッカーは攻撃的ですばらしいとか言ってたしw
今回も攻撃的なのは東京って言っただけだろ
そんな深い意味はないと思う。
前も、東京のサッカーは攻撃的ですばらしいとか言ってたしw
80 ： ：04/11/10 07:59:46 ID:xQdamY8P
リターンが返る、ってのはテニスでよく使うと思うよ。
これは変じゃないと思う。
これは変じゃないと思う。
81 ： ：04/11/10 09:34:47 ID:dZbk5uNv
あの試合の瓦斯が攻撃してる時、今野が１ボランチなのに
ありえないくらいフリーでボールを配給してたからなぁ。
レッズのボランチはきっちりプレス受けてたし、
ガス欠になるまで数的有利を殆ど活かせなかった事を考えると
概要としてはお杉の言ってる事は間違いではないと思うぞ。
突っ込みどころはエメルソンのシュート数の行とか、こまかい所で
結論に事実をむりやり当てはめようとしておかしくなってるところかと。
ありえないくらいフリーでボールを配給してたからなぁ。
レッズのボランチはきっちりプレス受けてたし、
ガス欠になるまで数的有利を殆ど活かせなかった事を考えると
概要としてはお杉の言ってる事は間違いではないと思うぞ。
突っ込みどころはエメルソンのシュート数の行とか、こまかい所で
結論に事実をむりやり当てはめようとしておかしくなってるところかと。
82 ： ：04/11/10 10:47:30 ID:W2cFH51H
＞リターンが返る、ってのはテニスでよく使うと思うよ
＞これは変じゃないと思う。
変だよ
＞これは変じゃないと思う。
変だよ
83 ： ：04/11/10 10:54:05 ID:ud5RiBhb
おすぎがレッズ批判して、ガス持ち上げてるもんだから、もうみんな顔真っ赤だな
84 ： ：04/11/10 10:55:39 ID:sy8Rd+IV
板分かれてる意味ねえよ。
よそでやれ。
場をわきまえずに騒ぐのが某サポの売りか？
よそでやれ。
場をわきまえずに騒ぐのが某サポの売りか？
85 ： ：04/11/10 10:58:34 ID:ud5RiBhb
>>84
だってことはライタースレでしょ？
だってことはライタースレでしょ？
86 ： ：04/11/10 11:12:28 ID:gma9SBR1
浦和がエメルソン頼みなのは事実だからしょうがないだろう。
3TOPっつったって、実態はエメとその下僕２名だし。
3TOPっつったって、実態はエメとその下僕２名だし。
87 ： ：04/11/10 12:30:54 ID:MXk9k6Vg
>>86
エメいなくても十分勝てるっつーの。
これだけ活躍してれば十分対策練られてるし。
清水戦だってエメ点取ってないしC大阪戦も決勝点じゃない、
首位決戦のG大阪戦でも点取ってないのに勝ってるだろ。
いい加減試合見ろよ。
エメいなくても十分勝てるっつーの。
これだけ活躍してれば十分対策練られてるし。
清水戦だってエメ点取ってないしC大阪戦も決勝点じゃない、
首位決戦のG大阪戦でも点取ってないのに勝ってるだろ。
いい加減試合見ろよ。
88 ： ：04/11/10 12:42:47 ID:/ZBPPC1G
89 ： ：04/11/10 12:47:11 ID:OakFh8/Z
エメがいなきゃ（ry
というのは国内板のお約束じゃんw
というのは国内板のお約束じゃんw
90 ： ：04/11/10 12:48:07 ID:/ZBPPC1G
91 ： ：04/11/10 12:50:47 ID:9w4skp89
エメ頼みって言ってる奴は試合見てない
ってことにしておけば安心できるんだろうなｗ
ってことにしておけば安心できるんだろうなｗ
92 ： ：04/11/10 12:57:25 ID:/ZBPPC1G
まあ浦和ｻﾎﾟじゃないからどっちでもいいけど、
他のまともなライターがエメ頼みって書いてない事が
全てを物語ってるとは思うよ。
外人5人とはいっぱい言われてるがｗ
他のまともなライターがエメ頼みって書いてない事が
全てを物語ってるとは思うよ。
外人5人とはいっぱい言われてるがｗ
93 ： ：04/11/10 13:01:17 ID:mZdjWr0A
ていうか、今の浦和がエメ頼みをやらなかったら
そのほうが糞だろ。宝の持ち腐れってやつだ。
そのほうが糞だろ。宝の持ち腐れってやつだ。
94 ： ：04/11/10 13:14:42 ID:xQdamY8P
「いいリターンが返りました」って聞くんだけどなあ
95 ： ：04/11/10 13:20:14 ID:/ZBPPC1G
なんか「エメ頼り」って言う言葉が、
浦和が優勝したときの負け惜しみ文句として
今から用意してるように思えてきた。
ｻﾎﾟ同士の争いに巻き込まれたくないので退散するｗ
浦和が優勝したときの負け惜しみ文句として
今から用意してるように思えてきた。
ｻﾎﾟ同士の争いに巻き込まれたくないので退散するｗ
96 ： ：04/11/10 13:39:10 ID:82taPhH5
>94
確かにテニスでは普通に使われているが、本来は誤用だろうな。
『古の昔の 武士の侍が 馬から落ちて落馬して ………』の類。
確かにテニスでは普通に使われているが、本来は誤用だろうな。
『古の昔の 武士の侍が 馬から落ちて落馬して ………』の類。
97 ： ：04/11/10 13:48:03 ID:9jA5kuhd
浦和サポ以外はわざわざＣＳで試合見ないだろ。
スルーしろよスルー。
スルーしろよスルー。
98 ： ：04/11/10 14:19:18 ID:qHWZL/jR
>>87 エメが点取ったか取ってないかは「エメがいなくても」には通じないんだな。
エメが不在でもならわかるけど。
エメが不在でもならわかるけど。
99 ： ：04/11/10 14:21:45 ID:qHWZL/jR
エメは点を取らずともその存在感は他のＦＷを楽にしているのだから。
100 ： ：04/11/10 15:04:38 ID:c60zNmBE
個性のあるストライカーがいて、そいつにどうやって点を取らせるかというのが
トップクラスのチームのチーム作りだと、
ﾊﾗヒロミもいってましたよ。
トップクラスのチームのチーム作りだと、
ﾊﾗヒロミもいってましたよ。
101 ： ：04/11/10 15:13:18 ID:C4FEe4Q3
アンリ頼みの糞サッカーでごめんなさい
ロ
マン
ロ
マン
102 ： ：04/11/10 15:25:54 ID:9jA5kuhd
ジダンがいるのにジダンを想定しないサッカーを
考えるなんてナンセンスだ
て、2002年にルメールが怒ってたな
考えるなんてナンセンスだ
て、2002年にルメールが怒ってたな
103 ： ：04/11/10 15:26:54 ID:HuRhbQH7
今週のおすぎは試合の分析自体は間違ってないんだが、そこから「4231マンセー、アンチ３バック」につなげようとするのが苦しすぎる。
つーかこれで一発勝負より実力が反映されやすいリーグ戦の結果は完全無視、もしくは「日本全体が正しくない」みたいな虚説で片付けちまうからな・・
つーかこれで一発勝負より実力が反映されやすいリーグ戦の結果は完全無視、もしくは「日本全体が正しくない」みたいな虚説で片付けちまうからな・・
104 ： ：04/11/10 15:39:17 ID:Swu6Yqsu
>>103
「4231マンセー、アンチ３バック」で押し通すなら、
４２３１で結果が出せないJリーグ、日本はサッカーをやめるべき。
３バックの日本に２連覇を許すようなアジアはサッカーをやめるべき。
３バックの日本と接戦を演じるようなイングランド、チェコはサッカーをやめるべき。
ぐらい言って欲しい。
「4231マンセー、アンチ３バック」で押し通すなら、
４２３１で結果が出せないJリーグ、日本はサッカーをやめるべき。
３バックの日本に２連覇を許すようなアジアはサッカーをやめるべき。
３バックの日本と接戦を演じるようなイングランド、チェコはサッカーをやめるべき。
ぐらい言って欲しい。
105 ： ：04/11/10 15:39:54 ID:GZjdMtDd
おすぎは笑えたけど、ダイの加部Qには腹が立ったな。
ナビスコ決勝を餌にして、例によって主観的すぎる根拠のないジーコ批判。
あの死力を尽くした決戦を汚すな。両クラブに失礼だ。
ナビスコ決勝を餌にして、例によって主観的すぎる根拠のないジーコ批判。
あの死力を尽くした決戦を汚すな。両クラブに失礼だ。
106 ： ：04/11/10 15:54:12 ID:wFkTNr2L
なんでジーコを腐したら両チームの死闘を汚すことになるんだ
107 ： ：04/11/10 16:05:47 ID:kiuOsTLE
トルシエ貶したときとまったく同じ手法だな。進歩がないｗ
108 ： ：04/11/10 16:13:02 ID:82taPhH5
>106
両監督の選手交替を誉めつつ、「ジーコなら絶対にできない」という展開。
両監督の選手交替を誉めつつ、「ジーコなら絶対にできない」という展開。
109 ： ：04/11/10 16:17:33 ID:9jA5kuhd
初めに結論ありきだからな。
110 ： ：04/11/10 16:21:04 ID:HuRhbQH7
ｻｶﾏｶﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読めばジーコがどれだけ考えて交代枠使ってるのわかるけどな。実際、ジーコの交代策ってかなり「当たる」からね。
ま、今週書いたのは間が悪かったな＜ｶﾍﾞQWWW
ま、今週書いたのは間が悪かったな＜ｶﾍﾞQWWW
111 ： ：04/11/10 16:23:45 ID:602FlsCA
「ジーコだったらケリーを交代させるような采配はできなかったはず」
みたいなことが書いてあって、だけど
「交代した選手（馬場か梶山だったっけ？）は機能しなかったが」
「でも原監督のそうした積極性がFC東京に勝利をもたらした」
「監督の仕事ってのはこうでなきゃ！」
みたいなことが書いてあったような・・・。立ち読みだけど。
まあ瓦斯が優勝して嬉しいんだろうな、ていうのは分かった。
みたいなことが書いてあって、だけど
「交代した選手（馬場か梶山だったっけ？）は機能しなかったが」
「でも原監督のそうした積極性がFC東京に勝利をもたらした」
「監督の仕事ってのはこうでなきゃ！」
みたいなことが書いてあったような・・・。立ち読みだけど。
まあ瓦斯が優勝して嬉しいんだろうな、ていうのは分かった。
112 ： ：04/11/10 16:34:08 ID:wFkTNr2L
なるへそ
でもジーコのオーソドックスな４バックチェンジってのも
韓国には守り抜かれバーレーンには追いつき追い越せやっとタイには圧倒したくらいしか
ケースがないからなあ しかも前２つはスクランブルだし
コンフェデで動く采配やって下手うったんで今は動かない采配で経験積んでる感じかしらね
でもジーコのオーソドックスな４バックチェンジってのも
韓国には守り抜かれバーレーンには追いつき追い越せやっとタイには圧倒したくらいしか
ケースがないからなあ しかも前２つはスクランブルだし
コンフェデで動く采配やって下手うったんで今は動かない采配で経験積んでる感じかしらね
113 ： ：04/11/10 16:35:24 ID:dJ8IjSRS
レッズはエメ頼りといわれても怒る必要などないな。
つーか相手にするな、荒れるから。
つーか相手にするな、荒れるから。
114 ： ：04/11/10 16:41:17 ID:wFkTNr2L
レッズはエメ頼りというよりﾀﾘｰしだい
115 ： ：04/11/10 16:43:43 ID:HuRhbQH7
ｵﾏｰﾝ戦 久保投入→決勝点。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦 藤田、鈴木投入→鈴木が競ったこぼれ球を藤田がたたき込んで決勝点。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦 藤田、鈴木投入→鈴木が競ったこぼれ球を藤田がたたき込んで決勝点。
116 ： ：04/11/10 16:47:47 ID:wFkTNr2L
あの２試合を再評価しろというのはわしの手に余るから撤退するなり
117 ： ：04/11/10 16:49:56 ID:x2M5XhlZ
>>108
少なくとも地しては選手交代はやや遅いものの
いいところだと思うがなあ。
問題は他のところ(準備とかマネジメントとか
選手層とか言葉が空洞過ぎるとか頭が(ry)
にあるわけであって、まともな批判まで腐すことに
なるのはなあ…
少なくとも地しては選手交代はやや遅いものの
いいところだと思うがなあ。
問題は他のところ(準備とかマネジメントとか
選手層とか言葉が空洞過ぎるとか頭が(ry)
にあるわけであって、まともな批判まで腐すことに
なるのはなあ…
118 ： ：04/11/10 16:51:32 ID:HuRhbQH7
いや再評価うんぬんではなくてどういうわけかやたら当たるという例を出したつもりだったんだが・・
まさか久保の点が意図通りだとは思わんし・・
まさか久保の点が意図通りだとは思わんし・・
119 ： ：04/11/10 16:54:42 ID:dJ8IjSRS
ジーコの采配を分析する事自体が不可能な予感・・・。
120 ： ：04/11/10 16:55:57 ID:wFkTNr2L
いやだから外れた例もちらほらあるでしょ
コンフェデのコロンビアなんか山本並みのひどさだった訳だしさ
フレッシュな選手を終盤に投入してそれが奏功したのを指して
采配がうまいちゅーのもなんか違うような気がすると思っただけ
むしろ今は先発のメンツで粘るだけ粘る采配で結果が出てるから
評価されてるような気がするなり
コンフェデのコロンビアなんか山本並みのひどさだった訳だしさ
フレッシュな選手を終盤に投入してそれが奏功したのを指して
采配がうまいちゅーのもなんか違うような気がすると思っただけ
むしろ今は先発のメンツで粘るだけ粘る采配で結果が出てるから
評価されてるような気がするなり
121 ： ：04/11/10 16:56:29 ID:x2M5XhlZ
地しての是非は基地外の常駐スレでやればいいと思うのココロ。
122 ： ：04/11/10 17:06:00 ID:HD5ACN37
杉山以外にも4-2-3-1（というかサイド２人主義か）マンセーの人は結構いるけど、
なんでかね。
サイドに厚みを持たせれば中央は薄くなるわけだし、そもそもフォーメーションに
いくらはめ込んでみたところで、手持ちの選手にその資質がなければ所詮机上の
空論に過ぎないわけだし。
レッズに関してはレベルも方法論も違うけど、意図していることはアーセナルの
ショートカウンターのサッカーに近いんではないかと思っている。
スペースがないと攻めあぐねてしまうところも結構にてるし。
なんでかね。
サイドに厚みを持たせれば中央は薄くなるわけだし、そもそもフォーメーションに
いくらはめ込んでみたところで、手持ちの選手にその資質がなければ所詮机上の
空論に過ぎないわけだし。
レッズに関してはレベルも方法論も違うけど、意図していることはアーセナルの
ショートカウンターのサッカーに近いんではないかと思っている。
スペースがないと攻めあぐねてしまうところも結構にてるし。
123 ： ：04/11/10 17:07:03 ID:HuRhbQH7
>>120 そのへんは確率の問題。俺的にはｼﾞｰｺはなかなか交代しないけどする時はｵｰｿﾄﾞｯｸｽだけどしっかり的を得た狙いを持った交代をしてるように見える。
これは試合へのｱﾌﾟﾛｰﾁの方法の問題だからｶﾍﾞが書いたみたいに「ジーコはダメな監督」の論拠にはならないと思うんだな。
これは試合へのｱﾌﾟﾛｰﾁの方法の問題だからｶﾍﾞが書いたみたいに「ジーコはダメな監督」の論拠にはならないと思うんだな。
124 ： ：04/11/10 17:07:28 ID:r3wp1k2D
125 ： ：04/11/10 17:54:59 ID:2OZkt7WO
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
最近こいつの書いてるの読むんだけど、この人論点がちょっとずれてるんだよね
以前、決定的チャンスだったという言い方は良くないとか意味不明なことかいてたし
最近こいつの書いてるの読むんだけど、この人論点がちょっとずれてるんだよね
以前、決定的チャンスだったという言い方は良くないとか意味不明なことかいてたし
126 ： ：04/11/10 18:29:01 ID:kiuOsTLE
>>123
ダメかダメじゃないかは結局、結果を出せたかどうかで評価するしかない。
素晴らしい選手交代でも負けちゃ意味ないわけですよ。
ハラヒロミの交代もジーコの交代も結果を出しているのは成功。そうでないのは失敗。
だから、ナビスコのヒロミは成功。コンフェデコロ戦のジーコは失敗。
ただ、ジーコの交代は「監督の戦術的アイデア」をほとんど感じないのは確か。
きわめて当たり前な交代で、「流れ」とか「選手の調子」とかでしか説明できない。
ライターさんたちも記事にしにくくて困ってるんじゃないの？褒めるにせよ、貶すにせよ。
ダメかダメじゃないかは結局、結果を出せたかどうかで評価するしかない。
素晴らしい選手交代でも負けちゃ意味ないわけですよ。
ハラヒロミの交代もジーコの交代も結果を出しているのは成功。そうでないのは失敗。
だから、ナビスコのヒロミは成功。コンフェデコロ戦のジーコは失敗。
ただ、ジーコの交代は「監督の戦術的アイデア」をほとんど感じないのは確か。
きわめて当たり前な交代で、「流れ」とか「選手の調子」とかでしか説明できない。
ライターさんたちも記事にしにくくて困ってるんじゃないの？褒めるにせよ、貶すにせよ。
ある意味、神の采配だな。
理解できないから祈るしかない。
理解できないから祈るしかない。
128 ： ：04/11/10 19:30:01 ID:Rhik+hjg
>>120
コロンビア戦具体的にどういう采配すればよかったか言ってみ。
コロンビア戦具体的にどういう采配すればよかったか言ってみ。
129 ： ：04/11/10 19:58:50 ID:CNaDAFBp
130 ：オシム：04/11/10 23:47:10 ID:+PFWS6cF
結局、記者のかたが質問すると、それが正しい答えのようになってしまいます。例えばもしも
監督が選手を代えて、それで点を取られていたら、あの選手を代えたから点を取られたので
はないですかと言うでしょうし、もし代えずに点を取られたら、代えていればよかったんじゃ
ないですかと言いますよね。だから記者の皆さんがいつも正しいんですよ
監督が選手を代えて、それで点を取られていたら、あの選手を代えたから点を取られたので
はないですかと言うでしょうし、もし代えずに点を取られたら、代えていればよかったんじゃ
ないですかと言いますよね。だから記者の皆さんがいつも正しいんですよ
131 ： ：04/11/10 23:51:01 ID:MbTGvYld
劣頭の話はクズが寄ってくるから他所でやってくれ。
132 ： ：04/11/10 23:53:04 ID:uC/6wTrv
オシムも今や口だけだな。
だんだんかっこ悪くなってきた。
だんだんかっこ悪くなってきた。
133 ： ：04/11/10 23:56:32 ID:MbTGvYld
ジェフの今の戦力であそこまでやってるのに口だけって真性のアフォだろ。
134 ： ：04/11/11 00:00:54 ID:K9UFNMrd
135 ： ：04/11/11 00:15:23 ID:vYIXQix/
>>132
もしかしておすぎかキムコあたりががオシム褒めたか？
それとも、湯浅がオシムを賞賛した記事は見たが、それに反応してるのか？
湯浅も電波リスト入ってるのか？
なら>>7のテンプレ直さなきゃな。
もしかしておすぎかキムコあたりががオシム褒めたか？
それとも、湯浅がオシムを賞賛した記事は見たが、それに反応してるのか？
湯浅も電波リスト入ってるのか？
なら>>7のテンプレ直さなきゃな。
136 ： ：04/11/11 00:21:10 ID:8AiGD8rP
海外板でﾀﾘｰとかｲｹﾒﾝとか書かないでもらえますか
138 ： ：04/11/11 01:00:15 ID:tNuHI69J
２ｃｈの劣頭サポはヲタ臭くてキモい。身内の隠語で盛り上がってるジャニヲタレベル。
139 ： ：04/11/11 01:06:28 ID:aGKemFir
悪意丸出しのﾚｽに何の意味があるんだ
140 ： ：04/11/11 01:07:53 ID:Npwh4ZGM
そうだ、そうだ。
ｲｹﾒﾝとかｳﾒｯﾂｧとかﾍﾞｰﾊｾとかｶｯﾊﾟとか絶対書くなよっ。
ｲｹﾒﾝとかｳﾒｯﾂｧとかﾍﾞｰﾊｾとかｶｯﾊﾟとか絶対書くなよっ。
141 ： ：04/11/11 01:13:44 ID:vYIXQix/
142 ： ：04/11/11 01:29:03 ID:0EPnpJpr
おっ、今日も来てるみたいだな(･∀･)♥
143 ： ：04/11/11 01:31:01 ID:l4w3bpw0
>>140
カッパが一番分かりやすい
カッパが一番分かりやすい
144 ： ：04/11/11 02:01:12 ID:vEdgfFuH
レッズの内部事情の話はもういいよ。結局は>>63ってことだろ。
隠語まで使ってレッズスレ住人自己顕示欲丸出しだな。
今のレッズがエメさえ止めればどうにかなるチームじゃないのは分かってるから、
こんなとこまで出しゃばるのはおやめなさいな。みっともない。チームの印象悪くするだけですよ。
隠語まで使ってレッズスレ住人自己顕示欲丸出しだな。
今のレッズがエメさえ止めればどうにかなるチームじゃないのは分かってるから、
こんなとこまで出しゃばるのはおやめなさいな。みっともない。チームの印象悪くするだけですよ。
145 ： ：04/11/11 02:10:33 ID:IPhL6FxE
さいたまの痴呆どもはサッカーの基本も知らんからな。
エメが点取ってない＝エメがいなくても大丈夫とか平気でほざく。
馬鹿じゃなかろーか。
エメが点取ってない＝エメがいなくても大丈夫とか平気でほざく。
馬鹿じゃなかろーか。
146 ： ：04/11/11 02:36:55 ID:hnNfYHsg
電波文に即してレッズの話題が出ているのにそれに対する反論ではなく（多少のお遊びは
ゆとりをもってながせばいい）。
>>145見たいな書き込みをするやつが、異常に増えたな。
いかに読者を煽るかもライターの才能だし、話題にならない文を書いても
金にならんし。
ゆとりをもってながせばいい）。
>>145見たいな書き込みをするやつが、異常に増えたな。
いかに読者を煽るかもライターの才能だし、話題にならない文を書いても
金にならんし。
147 ： ：04/11/11 03:12:43 ID:tNuHI69J
はいはい。おげ劣頭の皆さんは国内板でオナニーしましょうね。
148 ： ：04/11/11 03:51:30 ID:ptIiToZD
レッズ関連記事登場
↓
スレ住人が分析
↓
レッズサポ登場
↓
アンチレッズ登場
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レッズサポが反論
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スレ住人が仲裁
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レッズサポ消える
↓
アンチレッズまた登場
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なぜかアンチジーコ登場
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以下ループ
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149 ： ：04/11/11 09:52:10 ID:ZwlByakh
劣頭必死だな
150 ： ：04/11/11 12:23:46 ID:Y7tGE2D9
レッズサポ登場
↓
↓
151 ：:：04/11/11 13:21:04 ID:G+TOCKcu
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
152 ： ：04/11/11 13:45:46 ID:DNRQsxa1
だから戦術論は話を広げるなとあれほど・・・・・・
153 ： ：04/11/11 14:16:26 ID:C3rl19q0
>>152
誰も言ってませんが
誰も言ってませんが
154 ： ：04/11/11 15:02:00 ID:ktmqRNpi
戦術じゃなくてハイフンが問題なんだ
155 ： ：04/11/11 15:28:10 ID:1MofU21R
156 ： ：04/11/11 15:30:42 ID:K9UFNMrd
157 ： ：04/11/11 15:32:18 ID:1MofU21R
>>52
御免レス間違えたよ。ゆるしておくれ。もうこないから
御免レス間違えたよ。ゆるしておくれ。もうこないから
158 ： ：04/11/11 18:51:22 ID:80dQaupM
ちょっと面白かったから155はまだいてもいいぞｗ
159 ： ：04/11/11 21:43:29 ID:6PsTsAIQ
数霊術と変わらんな
160 ： ：04/11/12 00:59:50 ID:ILQbYNmS
いい商売だな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E6%9D%89%E5%B1%B1%E8%8C%82%E6%A8%B9/ref%3Dpd%5Frhf%5Fs%5F1/250-4636076-7486622
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81/ref%3Dpd%5Frhf%5Fs%5F1/250-4636076-7486622
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161 ： ：04/11/12 15:18:38 ID:mYLSKLNX
162 ： ：04/11/12 15:52:24 ID:L+GEm1Sy
永井洋一による馳への怒りの大反論キボンヌｗ
馳対永井論争でお互いにエネルギー使ってくれればその他に電波が向かずにすむし。
でも互いにトルシエ逝ってよしで結論が一致するかもｗ
馳対永井論争でお互いにエネルギー使ってくれればその他に電波が向かずにすむし。
でも互いにトルシエ逝ってよしで結論が一致するかもｗ
163 ： ：04/11/12 16:09:22 ID:ooz2L3yP
馳もやたらまともというか、毒気のない記事出してきたな。
どうしちゃったんだ。何かあったのか。
どうしちゃったんだ。何かあったのか。
164 ： ：04/11/12 17:22:39 ID:HkRMc1O6
たしかに「諸刃の剣」なんてフォローっぽい言葉も挟んだりして
妙に文章のバランスに気を遣ってる感じがいつもの馬也っぽくないな。
妙に文章のバランスに気を遣ってる感じがいつもの馬也っぽくないな。
165 ： ：04/11/12 18:26:40 ID:VtQbQUHR
4－2－3－1が微妙にトレンドの中心から外れてきたねｗ
薄っぺらなシステム論ばっかりでよく持つもんだなあ
薄っぺらなシステム論ばっかりでよく持つもんだなあ
166 ： ：04/11/12 18:43:03 ID:k0ao78Cl
東スポの連載も毒気のかけらも感じられなくて面白くないからなあ。
早くも年金生活に入ったか。
早くも年金生活に入ったか。
167 ： ：04/11/12 19:19:55 ID:6HBsx9cJ
俊輔が諸刃の剣だったら馬也は逆刃刀だろうが
担当編集が交代になったようだな・・
169 ： ：04/11/12 22:30:01 ID:rUpiD3bv
むしろ中の人が交代したのでは
170 ： ：04/11/13 08:56:04 ID:YDZU6fu7
馬也、でも電波には変わりない。
駄文書いてんじゃねーよ。
逝ってよし。
てめえらも妙に中身読んでる風のレス書き込んでんじゃねーよ。
いつものように叩けや。
キモイ。
駄文書いてんじゃねーよ。
逝ってよし。
てめえらも妙に中身読んでる風のレス書き込んでんじゃねーよ。
いつものように叩けや。
キモイ。
171 ： ：04/11/13 09:44:49 ID:CBpBlvsZ
172 ： ：04/11/13 12:55:04 ID:BhvqoaGN
中村はプレーに触れて批判してるのに、
中田はプレーに触れないで賛美しているというのは
如何にも馬也らしい。
中田はプレーに触れないで賛美しているというのは
如何にも馬也らしい。
173 ： ：04/11/13 13:00:53 ID:kDyeZOSz
むしろ変わってないのは小野だと思うがな。
あと中村が言葉分からないってんなことないだろ。
通訳無しでやってるし監督も冗談も分かるって言ってるのに。
何を根拠に書いてるのだろうか。
あと中村が言葉分からないってんなことないだろ。
通訳無しでやってるし監督も冗談も分かるって言ってるのに。
何を根拠に書いてるのだろうか。
民放のスポーツ番組で現地語を話している姿が流れたことが無いから、じゃないだろうか。
175 ： ：04/11/13 15:48:32 ID:nHQPv4ut
自分でイタリア語はよくわからないって言ってるからだろ
176 ： ：04/11/13 18:08:45 ID:wYo/uZC4
西武ダイエーあぼん＆ほりえもんのインサイダー疑惑と向こう岸が騒がしくなってるのだが
これはやっぱり法則発動が遠因にあるのかないのか
これはやっぱり法則発動が遠因にあるのかないのか
178 ： ：04/11/13 22:59:08 ID:+KZheUzw
馳レベルの雑魚なんて正直どうでもよい
釣りで最もｳｻﾞく感じるのは、いわゆる餌取りの小魚
180 ： ：04/11/14 15:21:23 ID:cMuuX3/q
181 ：猫先主：04/11/14 21:15:24 ID:h0rBcO3i
182 ： ：04/11/14 21:17:11 ID:LXVYFTFr
>>181
日本語おかしいぞ、バカ
日本語おかしいぞ、バカ
183 ： ：04/11/14 21:30:02 ID:36/f80jT
メル欄空白にしてる奴のレスなんてスルーしとけ。
184 ： ：04/11/14 21:32:49 ID:+JLEYLob
最近のこのスレ、どれが煽りでどれがマジレスかわからんな。
185 ： ：04/11/14 21:35:50 ID:9W8rMkDr
>>184
馴れ合ってない香具師は全員煽りですよ
馴れ合ってない香具師は全員煽りですよ
186 ： ：04/11/14 22:38:39 ID:yKDZG+yt
187 ： ：04/11/14 22:39:52 ID:SeyatQi4
↑嫌韓厨
↓ホロン部
↓ホロン部
188 ： ：04/11/14 22:58:26 ID:9W8rMkDr
>>187
ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
>>185
I see.
I see.
190 ： ：04/11/15 13:40:17 ID:FNfITe2x
馴れ合いって何かやだね
191 ： ：04/11/15 14:34:56 ID:diBp4Zw1
「ＶＳ」で杉山先生発見。いつもの４－２－・・・でした。
192 ： ：04/11/15 15:32:33 ID:LYNN7/BP
>191
読んだ読んだｗ
まったくいつも通りの数字こねこねに終始。
いったい、あのワンパタネタで、何本書いてるよ＞おすぎ
読んだ読んだｗ
まったくいつも通りの数字こねこねに終始。
いったい、あのワンパタネタで、何本書いてるよ＞おすぎ
193 ： ：04/11/15 17:59:15 ID:1yjKVECD
杉山先生、ｵﾏｰﾝに普通にやれば楽勝、大差で勝てるみたいな事言ってるけど
「その普通が出来ない」とも・・普通って何よ?ｵﾏｰﾝはｱｼﾞｱｶｯﾌﾟでもｲﾗﾝにｶﾞﾁで
ほぼ勝ちのｹﾞｰﾑをやっていたし、あいつら決定力があったら日本より強いぞ・・無いけど
「その普通が出来ない」とも・・普通って何よ?ｵﾏｰﾝはｱｼﾞｱｶｯﾌﾟでもｲﾗﾝにｶﾞﾁで
ほぼ勝ちのｹﾞｰﾑをやっていたし、あいつら決定力があったら日本より強いぞ・・無いけど
194 ： ：04/11/15 18:29:09 ID:Vt9qrXbk
金子先生はバトルオブブリテンに言及。ｼｶｼｲﾐﾌﾒｲﾅﾀﾄｴ
どうやら本当に仮想戦記、もとい戦史ものに傾倒してるふいんきだが、
とりわけプロパーの突っ込みが厳しい分野だけに、
またぞろ自爆発言が飛び出すことに期待大。
どうやら本当に仮想戦記、もとい戦史ものに傾倒してるふいんきだが、
とりわけプロパーの突っ込みが厳しい分野だけに、
またぞろ自爆発言が飛び出すことに期待大。
195 ： ：04/11/15 18:55:59 ID:vEWCRecM
その根拠は。
197 ： ：04/11/15 19:20:06 ID:xUIkupW/
確かにオマーンはイラン相手にも惜しい試合してたな。やってるサッカーの内容も悪く無かった。
強い弱いは別として、フランスW杯前後の日本代表もあんな感じだったような気がする。
そこからもう一皮剥けられるかどうかなんだろうな、サッカーが強い国になるっていうのは。
その為にはやはりピラミッドの底辺を広げることが重要で、そういう視点で見るとオマーンは弱小国だわな。
強い弱いは別として、フランスW杯前後の日本代表もあんな感じだったような気がする。
そこからもう一皮剥けられるかどうかなんだろうな、サッカーが強い国になるっていうのは。
その為にはやはりピラミッドの底辺を広げることが重要で、そういう視点で見るとオマーンは弱小国だわな。
198 ： ：04/11/15 20:27:59 ID:JsDQlZ1S
>>197
山崎浩一あたりがそんなこと書いてたと思う。アジアカップの頃だったかな。
>>191-192
おいおい・・・それじゃNumberと変わらないじゃん。
個々の記事の質を向上させることで、雑誌としての評価で勝負してる「Yaeh」や、
ちょっとイロモノだけど、「スポーツ観戦を楽しむ」ということに的を絞った「スポルティーバ」と違って、
「ライターと写真家の質」で勝負してるんだろ？（ｗ
山崎浩一あたりがそんなこと書いてたと思う。アジアカップの頃だったかな。
>>191-192
おいおい・・・それじゃNumberと変わらないじゃん。
個々の記事の質を向上させることで、雑誌としての評価で勝負してる「Yaeh」や、
ちょっとイロモノだけど、「スポーツ観戦を楽しむ」ということに的を絞った「スポルティーバ」と違って、
「ライターと写真家の質」で勝負してるんだろ？（ｗ
199 ： ：04/11/15 20:55:40 ID:BVBEeOA2
200 ： ：04/11/15 21:28:28 ID:eov8la8U
201 ： ：04/11/15 21:37:24 ID:3tc+ilrw
時代は 4－2－3－1、サイドに数的優位 から
3センターハーフへ
3センターハーフへ
202 ： ：04/11/15 22:05:17 ID:1jmSAbj8
ＶＳって何？
203 ： ：04/11/15 22:18:09 ID:pV6Dg5YS
>>202
バーサスって雑誌
バーサスって雑誌
204 ： ：04/11/15 22:42:34 ID:1jmSAbj8
ありがとう。
読んでみます。
読んでみます。
205 ： ：04/11/15 23:01:24 ID:wTimikMF
必要ないよ。
206 ： ：04/11/15 23:28:03 ID:3cnPmuQ4
こうして馴れ合いの夜は更ける・・・
ヒキコモり同士舐めあってろよ。
お互いペロペロペロペロ
ヒキコモり同士舐めあってろよ。
お互いペロペロペロペロ
207 ： ：04/11/16 00:09:01 ID:0vY3m4Xz
嬉しそうな風間と湯浅がこの上なくうザイ。
湯浅って電波だよね？
風間もだよね？
メクラ打ちがたまたま入っただけの、一見派手なゴールをほめてる奴は素人。
湯浅って電波だよね？
風間もだよね？
メクラ打ちがたまたま入っただけの、一見派手なゴールをほめてる奴は素人。
208 ： ：04/11/16 00:10:34 ID:540xXuSA
ラモスに失礼
209 ： ：04/11/16 00:13:18 ID:wPU+FwyH
たまたまって。
アホじゃねーの。
アホじゃねーの。
210 ： ：04/11/16 00:17:51 ID:Y7qXYcH+
そりゃ、ゴールだけ挙げてを褒めてる奴は素人だけどな。
ゴールだけを挙げて貶してるやつも素人だよ。
ゴールだけを挙げて貶してるやつも素人だよ。
211 ： ：04/11/16 00:27:33 ID:0vY3m4Xz
>>210
偉そうに評論かますお前は素人以下のクソ。
偉そうに評論かますお前は素人以下のクソ。
212 ： ：04/11/16 01:15:19 ID:rzVWI8AB
風間は営業ヨイショだが湯浅は電波だな。
213 ： ：04/11/16 01:23:01 ID:lB8wJQsQ
ID:0vY3m4Xz（笑）
214 ： ：04/11/16 12:57:28 ID:k3V3+FTU
雑誌のダカーポにおすぎが出てた。
まあ内容は一般向けで大したことは無い（と思う）。
まあ内容は一般向けで大したことは無い（と思う）。
215 ： ：04/11/16 13:25:21 ID:q0Wrv4QM
VSいつまで持つかなぁ。
216 ： ：04/11/16 15:12:07 ID:+vBo2umn
ヒブライモビッチ
217 ： ：04/11/16 23:22:01 ID:0vY3m4Xz
218 ： ：04/11/16 23:22:48 ID:0vY3m4Xz
あれっ？
IDが変わってない。
おかしいな。
IDが変わってない。
おかしいな。
219 ： ：04/11/16 23:31:58 ID:FnKqiwlM
結局ずっとひとりで荒らしてたのか。
ご苦労なこった。
ご苦労なこった。
Live! ってか。
221 ： ：04/11/17 00:42:27 ID:q746WDtE
何かと思ったら、ホンマヨシカがミスってたのね。>>216
222 ： ：04/11/17 00:48:11 ID:fEjw/4c7
>>219 ｜
｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 俺には釣り糸が見えるが・・・
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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223 ： ：04/11/17 23:32:34 ID:PZFNURGf
お杉ヘッドコーチ待望論でも唱えるか
224 ： ：04/11/18 01:01:38 ID:FLDzzC5/
まじでトルシエカムバック…
日本代表が腐っていく…
日本代表が腐っていく…
225 ： ：04/11/18 04:16:05 ID:l1wAVkuc
トルシエ信者の独り言スレではないぞえ
226 ： ：04/11/18 06:10:51 ID:f63joTte
トルシエ(笑）
227 ： ：04/11/18 07:57:20 ID:LYDGfnNW
今朝の朝日朝刊中小路。
本山のシュートミス、カズやゴンだったら魂の篭ったシュートで・・・。
外してただろ。
本山のシュートミス、カズやゴンだったら魂の篭ったシュートで・・・。
外してただろ。
228 ： ：04/11/18 09:32:03 ID:k/JEVhT2
ボールに追い付いてないよ
229 ： ：04/11/18 14:07:15 ID:2dHBXtc2
おすぎ２連発
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20041118.html
>ディナモの守備的ＭＦは１枚。つまり、前には４人の選手が構えていた。
>この４人、攻撃的ＭＦとＦＷが２―２で並べば、３―３―「２―２」というかつての韓国やドイツで見かけた布陣になる。
>しかし、ディナモの場合は、１トップと１トップ下。さらに、ウイングハーフ的な選手の前方に、より攻撃的なサイドアタッカーが両翼各１枚いたのだ。
どこかで見たことがあるなぁというモヤモヤは、布陣を４列表記に整理してみると、解消した。３―３―「３―１」。アヤックススタイルなのである。
>後方２列目の両サイドが、よりワイドに開いて構えるので、サイド攻撃はよく利いた。というより、攻撃のほとんどがサイド攻撃。
>真ん中をあえて空け、タッチ際からボールを回し込むように攻め立てた。結果はマドリーの１―０ながら、チャンスの数ではディナモが勝った。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041118.html
>次期監督候補の一員に「ハラヒロミ」がなかなか加えられないことも、それと大きな関係がある。
>早稲田出身だし、現役時代は三菱だし、途中までは、まさに日本代表監督に相応しい経歴の持つ主にもかかわらず、
>いまの世の中にあっては、変人で通ってしまっている（失礼）。根っからのフリーランスである僕が変人扱いされるのとはワケが違う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/20041118.html
>ディナモの守備的ＭＦは１枚。つまり、前には４人の選手が構えていた。
>この４人、攻撃的ＭＦとＦＷが２―２で並べば、３―３―「２―２」というかつての韓国やドイツで見かけた布陣になる。
>しかし、ディナモの場合は、１トップと１トップ下。さらに、ウイングハーフ的な選手の前方に、より攻撃的なサイドアタッカーが両翼各１枚いたのだ。
どこかで見たことがあるなぁというモヤモヤは、布陣を４列表記に整理してみると、解消した。３―３―「３―１」。アヤックススタイルなのである。
>後方２列目の両サイドが、よりワイドに開いて構えるので、サイド攻撃はよく利いた。というより、攻撃のほとんどがサイド攻撃。
>真ん中をあえて空け、タッチ際からボールを回し込むように攻め立てた。結果はマドリーの１―０ながら、チャンスの数ではディナモが勝った。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041118.html
>次期監督候補の一員に「ハラヒロミ」がなかなか加えられないことも、それと大きな関係がある。
>早稲田出身だし、現役時代は三菱だし、途中までは、まさに日本代表監督に相応しい経歴の持つ主にもかかわらず、
>いまの世の中にあっては、変人で通ってしまっている（失礼）。根っからのフリーランスである僕が変人扱いされるのとはワケが違う。
230 ： ：04/11/18 14:29:29 ID:l1wAVkuc
またか（笑
231 ： ：04/11/18 16:50:26 ID:KGL9z7pq
232 ： ：04/11/18 18:24:06 ID:OrWA7JI/
中国は遥か彼方に行ってしまいましたね
233 ： ：04/11/18 20:45:48 ID:gSzNopy3
おいおい、ディナモ・キエフがアヤックススタイルってふざけてんのか。
そりゃ選手の並べ方は似てなくはないけどスタート地点が違うし
やってるサッカーは全然違うだろ・・・。
そりゃ選手の並べ方は似てなくはないけどスタート地点が違うし
やってるサッカーは全然違うだろ・・・。
数字の羅列を見ると切なくなってくるな･･･
235 ： ：04/11/18 23:25:35 ID:FRKu9DBi
「ヤー」にて、セルジオ・後藤・杉山の大物対談を発見。
なかなか面白かった。
なかなか面白かった。
236 ： ：04/11/19 00:04:09 ID:IeYtdXsY
クラブと代表を同じ土俵で語るな
237 ：ｶﾞｽｻﾎﾟ：04/11/19 00:43:17 ID:CaBGMKqy
>229
お前なんぞにハラヒロミを語られたくもないわｗ
お前なんぞにハラヒロミを語られたくもないわｗ
238 ：猫先主：04/11/19 00:47:08 ID:rqqzH1kH
杉山に釣られて馴れ合いが始まる。
乙カレー
乙カレー
239 ： ：04/11/19 00:47:23 ID:3fWD7trP
いや、Dキエフはアヤックススタイルだよ。人数的に。
240 ： ：04/11/19 00:57:38 ID:MzvCEXGe
スポニチ見たらキムコ先生が
「大久保は確実に成功する！私が心配してるのは彼がスターになれるかどうかだけ！！！」
と言っておられましたので大久保選手の選手生命が心配です。
「大久保は確実に成功する！私が心配してるのは彼がスターになれるかどうかだけ！！！」
と言っておられましたので大久保選手の選手生命が心配です。
241 ： ：04/11/19 01:01:26 ID:oQ+2baLa
成功て曖昧にいってもな。
レッドカードを数多くとることに成功したり、
降格請負人の名声を勝ち取ることに成功とかいろいろあるし、、そういう意味じゃ成功しそうだけど。
レッドカードを数多くとることに成功したり、
降格請負人の名声を勝ち取ることに成功とかいろいろあるし、、そういう意味じゃ成功しそうだけど。
242 ： ：04/11/19 01:08:49 ID:3fWD7trP
普通に君キモいです
243 ： ：04/11/19 01:12:11 ID:mi8lbCPP
最近は4-2-3-1から4-1-4-1に移動しているとか
もうそろそろお杉言わんかな…
もうそろそろお杉言わんかな…
244 ： ：04/11/19 01:12:16 ID:0nXofhqp
つまらんしね
245 ： ：04/11/19 01:30:54 ID:MzvCEXGe
４－１－２－３に鞍替えの準備中
246 ： ：04/11/19 01:32:29 ID:rqqzH1kH
4-1-2-6で入浴の準備中
247 ： ：04/11/19 01:42:12 ID:ykcwvvNu
>246
1-1-2-6だったらぴったり人数あうよ
1-1-2-6だったらぴったり人数あうよ
248 ： ：04/11/19 01:47:44 ID:MzvCEXGe
１－１－２－６
玉田 久保 鈴木 高原 大久保 柳沢
中村 中田
稲本
中澤
楢崎
玉田 久保 鈴木 高原 大久保 柳沢
中村 中田
稲本
中澤
楢崎
249 ： ：04/11/19 01:50:36 ID:mi8lbCPP
それは師匠ボンバ屁の３バックだね♪
250 ： ：04/11/19 11:32:33 ID:A5sjpN37
>>240
センセイはかつて西澤は成功すると言っておられたしな
センセイはかつて西澤は成功すると言っておられたしな
251 ： ：04/11/19 13:00:19 ID:r9fHyTBt
WSDのスペイン人記者のコラムに４２３１が試合をつまらなくした！
と書いてたね。お杉さん反論を。
と書いてたね。お杉さん反論を。
252 ： ：04/11/19 15:04:36 ID:PnLT2Zu+
今の欧州トップモードは4-1-2-3に移行しつつあるので4-2-3-1はもはや時代遅れ。
くらい言ってくれんかな。
それよりサイドに2枚置かないフォメにもかかわらず
最近増えてきている4-3-1-2をお杉に語ってほしい。
くらい言ってくれんかな。
それよりサイドに2枚置かないフォメにもかかわらず
最近増えてきている4-3-1-2をお杉に語ってほしい。
>>235
読んだ。痛かった
読んだ。痛かった
254 ： ：04/11/19 16:45:31 ID:k+UHpb+I
255 ： ：04/11/19 17:30:29 ID:qGE154lH
また白のタートルネックとかか？
256 ： ：04/11/19 20:40:09 ID:RGsQcjZf
それよりお前ら
「なまはげ伝導士」認定試験を実施
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/festivals_and_conventions/
【泣く子】「なまはげ伝導士」認定試験を実施【いねかー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
TOEIC600点の俺でも受かるかどうか・・・
「なまはげ伝導士」認定試験を実施
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/festivals_and_conventions/
【泣く子】「なまはげ伝導士」認定試験を実施【いねかー】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
TOEIC600点の俺でも受かるかどうか・・・
257 ： ：04/11/19 21:06:34 ID:UO5Gdevl
やっぱオスギは見た目から電波だなｗ
258 ： ：04/11/19 23:40:48 ID:EAlMryzR
259 ： ：04/11/20 01:02:36 ID:iP/orxap
今回の金子の捏造も凄いな
「これまでの日本選手は、強豪チームに所属し、
そこで結果を出したことで海外への道を切り開いたが～」
ベルマーレは強豪ですか？
小野がいたころのレッズは？
中村もマリノスがどん底のときだし、
稲本は昔のガンバですよ？
戸田はエスパルスだしｗ
スポニチもこんな記事そのまま載せんなよ
「これまでの日本選手は、強豪チームに所属し、
そこで結果を出したことで海外への道を切り開いたが～」
ベルマーレは強豪ですか？
小野がいたころのレッズは？
中村もマリノスがどん底のときだし、
稲本は昔のガンバですよ？
戸田はエスパルスだしｗ
スポニチもこんな記事そのまま載せんなよ
260 ： ：04/11/20 01:17:10 ID:pXrXrIpi
>>259
茸と戸田はタイトル獲ってるが。
茸と戸田はタイトル獲ってるが。
261 ： ：04/11/20 01:27:11 ID:ftoqFY17
262 ： ：04/11/20 01:33:10 ID:iP/orxap
263 ： ：04/11/20 01:52:16 ID:j/a8pJCP
昔の湘南…後ろに小島おじさんが控え守備は洪ﾋｮﾝが締め…ボランチちと弱いが…
サイドはナラにテル、オフェンシブにヒデ、FWは呂比須…
…
サイドはナラにテル、オフェンシブにヒデ、FWは呂比須…
…
264 ： ：04/11/20 02:12:18 ID:pXrXrIpi
265 ： ：04/11/20 02:25:30 ID:j/a8pJCP
266 ： ：04/11/20 12:35:07 ID:2NweTMln
267 ： ：04/11/20 13:11:38 ID:rOHDhvFF
ほんたうだ。
戸塚、熊崎といったメインライターと組んで海外観戦ツアーに同行してた人みたいね。
ページは繋がらないけど、ぐぐるとばっちり疑惑の欧州マリファナ紀行あたりにも絡んでるみたい。
戸塚、熊崎といったメインライターと組んで海外観戦ツアーに同行してた人みたいね。
ページは繋がらないけど、ぐぐるとばっちり疑惑の欧州マリファナ紀行あたりにも絡んでるみたい。
268 ： ：04/11/20 13:55:44 ID:MhzgfFIL
269 ： ：04/11/20 15:40:40 ID:9at+yLWI
さすが3-5-2は超守備的サッカーだとおすぎを見直した(嘘)
270 ： ：04/11/20 16:01:37 ID:+vxKAwbu
>>251
スアレスも負けず劣らずの電波だけどな
スアレスも負けず劣らずの電波だけどな
271 ： ：04/11/20 16:45:50 ID:vPwRymFh
ベルマーレはアジアの何かの大会でタイトルとってたような。
272 ： ：04/11/20 16:59:25 ID:vPwRymFh
調べたら
・ｱｼﾞｱ･ｶｯﾌﾟｳｨﾅｰｽﾞ･ｶｯﾌﾟ：1回 (1996)
だった。
中田がキレキレだった頃ｗ
・ｱｼﾞｱ･ｶｯﾌﾟｳｨﾅｰｽﾞ･ｶｯﾌﾟ：1回 (1996)
だった。
中田がキレキレだった頃ｗ
273 ： ：04/11/20 17:46:38 ID:RH31cf99
274 ： ：04/11/20 21:20:07 ID:QOPwn/dd
クリンスマンも4－2－3－1を嫌ってたな
275 ： ：04/11/20 22:04:22 ID:pXrXrIpi
レッズ優勝記念
ttp://web.archive.org/web/20020615020326/www.number.ne.jp/columns_part2/1999.06.03/soccer.html
＞ 修業先のドイツでどのような指導を受けているのかは知る由もない。
＞しかし彼はドリブルに磨きをかけることより、むしろ「ドリブルだけではだめだ」という
＞平均的優等生づくりのまな板にのせられている気がしてならない。
＞永井はその謙虚さゆえに、修業先の指導者の色に着実に染まってしまったのだろうか。
ttp://web.archive.org/web/20020615020326/www.number.ne.jp/columns_part2/1999.06.03/soccer.html
＞ 修業先のドイツでどのような指導を受けているのかは知る由もない。
＞しかし彼はドリブルに磨きをかけることより、むしろ「ドリブルだけではだめだ」という
＞平均的優等生づくりのまな板にのせられている気がしてならない。
＞永井はその謙虚さゆえに、修業先の指導者の色に着実に染まってしまったのだろうか。
276 ： ：04/11/20 22:08:45 ID:2KYBJvye
そういえば永井はここ1年くらいで昔の良さを取り戻したな
良いコラムだ
良いコラムだ
277 ： ：04/11/20 22:40:10 ID:pXrXrIpi
この時の「修行先の指導者」ってギドだったような
278 ： ：04/11/20 23:04:56 ID:NuopKq+u
指導してたのはブッフバルト氏ではないよ。
279 ： ：04/11/21 05:58:23 ID:GIAoUJ52
>フ～～ッ・・一気にキーボードを叩きすぎて指が痛くなってしまった（爆発的なフリータイピング！）。
電波じゃないけど､最近のユアサ～は何気に面白いｗ
電波じゃないけど､最近のユアサ～は何気に面白いｗ
280 ： ：04/11/21 08:20:45 ID:+5SE3wP+
爆発的って「的」じゃなくホントに爆発してるんじゃないのか?
必殺技的に。
必殺技的に。
281 ： ：04/11/21 11:16:05 ID:zOwf52Cs
クラシコ中継でおすぎの名前出てたな。
282 ： ：04/11/21 17:47:11 ID:zOwf52Cs
283 ： ：04/11/21 17:55:22 ID:nLe+jCGD
＞ヨン様ではないが、レッズ様という社会現象にまで広げる可能性をサポーターは秘めている。
？？？
？？？
284 ： ：04/11/21 18:44:59 ID:zZSwjCzS
塩、舞い上がってねえかｗ？
285 ： ：04/11/21 19:03:19 ID:yw3wxZ5N
レッズサポの代表かなんかのセイタロウとかいうのもメンノンで
うちのＤＦラインは全部外人だから日本人の中澤が欲しかったって言っとるがな。
うちのＤＦラインは全部外人だから日本人の中澤が欲しかったって言っとるがな。
286 ： ：04/11/21 20:40:36 ID:qL+hw1vn
レッズ様って、どんな社会現象だよｗ
288 ： ：04/11/21 22:13:14 ID:DsO0wnVf
ああホントのことだからなぁ、
外国人５人。
欠陥車売って稼いだ金で次は誰買ってくるんだろうな。
外国人５人。
欠陥車売って稼いだ金で次は誰買ってくるんだろうな。
勝ったモン勝ちは、ある意味で世界のスタンダードだが。
290 ： ：04/11/22 00:32:45 ID:kC8DbvEE
>>288
どこに５人もいるんだ？もしホントなら提訴したら？
どこに５人もいるんだ？もしホントなら提訴したら？
つうか塩が外国人発言したら自爆じゃん
292 ： ：04/11/22 01:13:34 ID:DBNyqZXb
もし来年神戸にトルが来たら成功しようが失敗しようが電波的には
素晴らしい燃料になるな。
素晴らしい燃料になるな。
293 ： ：04/11/22 01:30:40 ID:UuAulWVr
と、トルシエオタだけは思っているようです。
294 ： ：04/11/22 01:37:19 ID:whyegpyq
オタではなく、ヲチャの方が多いだろ？
295 ： ：04/11/22 01:42:33 ID:DBNyqZXb
296 ： ：04/11/22 02:26:31 ID:+LlkAzpE
自意識過剰な香具師が多いからな＞アンチトル
297 ： ：04/11/22 02:45:58 ID:UuAulWVr
いちいちそんなムキにならんでも・・・。
298 ： ：04/11/22 02:46:35 ID:lhNvYjBU
「旬」はとうに過ぎた
299 ： ：04/11/22 04:29:35 ID:/o/4HtQM
300 ：1：04/11/22 09:14:38 ID:sy5TN34/
>>299
いいや。
セルは電波。
それはすでに決まった話。
議論の余地ナシと、part１８くらいの時に結論が出ている。
よって、このスレ的に正しい書き込みは、セルがいかに電波かを書き募ること。
電波かどうかの議論や、ましてや文章の内容についての議論はスレ違い。
You know?
いいや。
セルは電波。
それはすでに決まった話。
議論の余地ナシと、part１８くらいの時に結論が出ている。
よって、このスレ的に正しい書き込みは、セルがいかに電波かを書き募ること。
電波かどうかの議論や、ましてや文章の内容についての議論はスレ違い。
You know?
301 ： ：04/11/22 09:36:30 ID:KG2QV3YQ
＞You know?
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
セルジオは電波じゃない。
ただ滑稽なくらい日本サッカーの行く末について悩む人を演じているので
いちいちオーバーリアクションになりがちなため言動がブレまくりツッコミ所が多くなる。
つか外人５人つのはそのままだろ。
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
セルジオは電波じゃない。
ただ滑稽なくらい日本サッカーの行く末について悩む人を演じているので
いちいちオーバーリアクションになりがちなため言動がブレまくりツッコミ所が多くなる。
つか外人５人つのはそのままだろ。
302 ： ：04/11/22 09:49:46 ID:t5s0CRoI
303 ： ：04/11/22 14:47:11 ID:YAu3tAYP
けど５人のうちいい仕事してんのはエメとアルパイくらいのもんだし。強調するほど大事なこととも思えない。
ﾄｩｰﾘｵはＣＢのくせにこらえ性無さ杉。ちょっと攻め立てられるとすぐ気持ち切らす。左サイドは平川＞４億。
「前からの激しいプレス」（あの程度ならＪ１上位チームは名古屋以外どこでもやってる）とか、
なんで浦和の強さになるとみんな言うことがいちいち的外れになるんだろ。
ﾄｩｰﾘｵはＣＢのくせにこらえ性無さ杉。ちょっと攻め立てられるとすぐ気持ち切らす。左サイドは平川＞４億。
「前からの激しいプレス」（あの程度ならＪ１上位チームは名古屋以外どこでもやってる）とか、
なんで浦和の強さになるとみんな言うことがいちいち的外れになるんだろ。
304 ： ：04/11/22 16:21:14 ID:yZp1eShb
そしてその「前からの激しいプレス」をしていない名古屋が浦和に勝つという皮肉
>303
みんな浦和レッズがキライなんだよ。
みんな浦和レッズがキライなんだよ。
306 ： ：04/11/22 21:16:36 ID:wwPs+MQs
307 ： ：04/11/22 21:49:31 ID:DXuCzyU6
セルジオが電波じゃないとなにか困るのか？
308 ： ：04/11/22 21:55:18 ID:k8Qt9sq8
トルシエを叩いてた人間は全員電波
309 ： ：04/11/23 02:46:55 ID:H4XrZWkP
ああ、なるほど。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。
310 ： ：04/11/23 03:38:58 ID:qWigg1vh
そりゃもともとは、
トル認めない！＝電波！。
トル認めた！＝(･∀･)ｲｲﾗｲﾀｰ！
ってスレですから。
トル認めない！＝電波！。
トル認めた！＝(･∀･)ｲｲﾗｲﾀｰ！
ってスレですから。
311 ： ：04/11/23 03:54:19 ID:AfILBhsy
住人たちもさすがに呆れ気味…
312 ： ：04/11/23 05:45:14 ID:AYLSnHtR
劣頭とは良くぞ言ったもんだ。
313 ： ：04/11/23 22:36:08 ID:rtKnkkQ/
んｈｋ
314 ： ：04/11/23 23:40:51 ID:1DT/2fyt
315 ： ：04/11/24 01:11:36 ID:fGFArmF9
今年だけを見ればジーコの結果もすさまじいものがある。
316 ： ：04/11/24 02:03:56 ID:i3j8e7EH
結果をかんがみて意見をコロコロ変えてしまうのがいいのかどうか
難しい問題だな。妖ちゃんの場合は生きかたそのものの問題だしな
難しい問題だな。妖ちゃんの場合は生きかたそのものの問題だしな
317 ： ：04/11/24 06:19:40 ID:G8Tcwrrs
>>316
人の文章批判する前に日本語勉強しろよ
人の文章批判する前に日本語勉強しろよ
318 ： ：04/11/24 10:45:17 ID:Mq9617SX
まだ頑張ってるのか神戸に売り込みにきた人の信者は（笑）
319 ： ：04/11/24 10:48:13 ID:1WesXFQ9
妖ちゃんはモウリ―ニョすら批判できる方だもん。
320 ： ：04/11/24 13:26:49 ID:OqSVqDnx
スレ見る度に毎回笑わせてもらってます。
レス内容も２，３パターンしかなく、攻撃モーション？なのか、さっぱり解らず
ＩＤをすぐ変えてしまうのが理不尽に感じます。
ボクも初めのうちは、「ageて意味不明のレスしてんなよっ！」と
かなりむかついたものですが、ああ、電波で攻撃してるのね
と納得してしまえばそれでオッケーです。
レス内容も２，３パターンしかなく、攻撃モーション？なのか、さっぱり解らず
ＩＤをすぐ変えてしまうのが理不尽に感じます。
ボクも初めのうちは、「ageて意味不明のレスしてんなよっ！」と
かなりむかついたものですが、ああ、電波で攻撃してるのね
と納得してしまえばそれでオッケーです。
321 ： ：04/11/24 13:35:46 ID:ZUyMXLMY
そのうちまた３－５－２が流行する時がくるだろう。その時、杉山が何をいうか楽しみで仕方無い。
322 ： ：04/11/24 14:03:30 ID:bsmoFEB2
いまだに永井に叩かれたトラウマを引き摺るトルオタにワロタｗ
よっぽどW杯後のマスコミのバッシングがこたえたんだなあ・・・
ってか最近大した文筆活動してないやん
>>321
もはや4－2－3－1の流行にかげりが見られるからね
D.キエフのコラムみたいにコジツケで行くしかないよ
よっぽどW杯後のマスコミのバッシングがこたえたんだなあ・・・
ってか最近大した文筆活動してないやん
>>321
もはや4－2－3－1の流行にかげりが見られるからね
D.キエフのコラムみたいにコジツケで行くしかないよ
323 ： ：04/11/24 14:11:27 ID:3rsKVu1+
すでに４－２－３－１もクライフあたりが駄目だししてるから止めると思う。
これからは４－１－２－３だよってことになる。
そういえば何時ぞやのWSDで二人のボランチは見るに耐えないってスペイン人が言ってたな。（イタリア人だったっけ？）
ついでにガットゥーゾもいらんとか言ってたな。
これからは４－１－２－３だよってことになる。
そういえば何時ぞやのWSDで二人のボランチは見るに耐えないってスペイン人が言ってたな。（イタリア人だったっけ？）
ついでにガットゥーゾもいらんとか言ってたな。
324 ： ：04/11/24 14:23:44 ID:40co7VO1
ぶっちゃけ、永井が今慌てる必要もないだろうに。
トルシエはすでにオマーンで失敗したし、
次は神戸の監督になるらしいけど、これまでの騒動をみるに
失敗する可能性のほうが断然たかいわけで、
ほっとけば信者ともども破滅するのは目にみえてる。
どーんと構えてられないのかね。
ｶﾋﾟﾀﾝなんて待ち構えてるじゃねーか（ｗ
トルシエはすでにオマーンで失敗したし、
次は神戸の監督になるらしいけど、これまでの騒動をみるに
失敗する可能性のほうが断然たかいわけで、
ほっとけば信者ともども破滅するのは目にみえてる。
どーんと構えてられないのかね。
ｶﾋﾟﾀﾝなんて待ち構えてるじゃねーか（ｗ
325 ： ：04/11/24 14:24:55 ID:oUoeASAq
>>324
なるほど、オマーンはトルが監督だったから日本に勝てなかったわけだ。
なるほど、オマーンはトルが監督だったから日本に勝てなかったわけだ。
327 ： ：04/11/24 16:56:59 ID:DjRYm+tJ
サカマガのお杉、
欧州で活躍してるのは小野だけって毎回のように書いてる気がするが
実際オランダでの小野の試合どれくらい見てるのかかなり疑問だね。
全然たいしたプレーしてねーのに。
欧州で活躍してるのは小野だけって毎回のように書いてる気がするが
実際オランダでの小野の試合どれくらい見てるのかかなり疑問だね。
全然たいしたプレーしてねーのに。
328 ： ：04/11/24 17:32:33 ID:ws8pfTeg
ある意味、妖ちゃんはあれだけ嫌ってたキムやんの忠実な後追いをしてるんだけどね。
広くスポーツ界の有名人にインタビューをとったり、気紛れにﾄﾝﾃﾞﾓ文化論に手を出してみたり。
かたやルサンチマンの出発点がスペインでのﾐﾝｼﾞｮｸｼｬﾍﾞﾂとﾘｺｰﾝ、
かたや指導してた少年クラブで父兄に吊るし上げ食らってコーチをクビってことで、
いささかの差違はあるんだけど。
広くスポーツ界の有名人にインタビューをとったり、気紛れにﾄﾝﾃﾞﾓ文化論に手を出してみたり。
かたやルサンチマンの出発点がスペインでのﾐﾝｼﾞｮｸｼｬﾍﾞﾂとﾘｺｰﾝ、
かたや指導してた少年クラブで父兄に吊るし上げ食らってコーチをクビってことで、
いささかの差違はあるんだけど。
329 ： ：04/11/24 18:08:36 ID:bsmoFEB2
ここまで来るとライターへの私怨以外の何物でもないな・・・。
ちょっと恐い。
ちょっと恐い。
330 ： ：04/11/24 18:28:53 ID:Mqfu8TfQ
永井のは単なるトル信のルサンチマンだが、金子はすべての面で痛がられて当然だろｗ
331 ： ：04/11/24 19:07:53 ID:I2y8hsEw
週刊朝日のセルジオのコラムで、
三菱重工の不祥事による社会的イメージ悪化を、
レッズの優勝が救った、みたいなこと書いてたけど、
そうなのか？
（日本ハムの牛肉偽装による社会的信用の失墜も、
ファイターズが救ったらしい）
三菱重工の不祥事による社会的イメージ悪化を、
レッズの優勝が救った、みたいなこと書いてたけど、
そうなのか？
（日本ハムの牛肉偽装による社会的信用の失墜も、
ファイターズが救ったらしい）
332 ： ：04/11/24 19:47:54 ID:lDrz5gH6
そこまでの影響力は無いな
333 ： ：04/11/24 19:50:45 ID:sfxFDFhq
んなアホナ。
レッズが優勝しても胸のスポンサー見て
(ﾌﾟ
って思ったリしたのに。
レッズが優勝しても胸のスポンサー見て
(ﾌﾟ
って思ったリしたのに。
334 ： ：04/11/24 20:48:21 ID:CXqvcstT
そんなことで救える社会的信用な んて
335 ： ：04/11/24 21:17:02 ID:E8JywJQh
電波は電波だと思うけどなあ
トル信とかアンチトルとか関係なく。
永井はやっぱりやばいだろ。
永井をｲｲ!と思うやつなんているの？
トル信とかアンチトルとか関係なく。
永井はやっぱりやばいだろ。
永井をｲｲ!と思うやつなんているの？
336 ： ：04/11/24 21:36:13 ID:DplL+oEG
レッズ様だから
337 ： ：04/11/24 21:36:22 ID:Z9J/suN+
トル信乙。
まあ他のライターがやたらと山本を持ち上げる中、ひとりだけ勝負師としての才覚を疑っていたのが
永井だったからなぁ。
まあ他のライターがやたらと山本を持ち上げる中、ひとりだけ勝負師としての才覚を疑っていたのが
永井だったからなぁ。
338 ： ：04/11/24 21:37:05 ID:2eLdMyQY
339 ： ：04/11/24 21:44:03 ID:E8JywJQh
340 ： ：04/11/24 21:52:39 ID:L3DQGegG
341 ： ：04/11/24 21:53:35 ID:ws8pfTeg
そりゃまあひと昔前にトロプスを積極的に推進してた層とかそこらへんでしょ。
「ゆとり教育」「反戦アクション」なんかも妖ちゃんを読み解くキーワードだな。
あの本の決定的なアレはゲーム脳なわけだが、あれも一部の層には受けは良かったしね。
「ゆとり教育」「反戦アクション」なんかも妖ちゃんを読み解くキーワードだな。
あの本の決定的なアレはゲーム脳なわけだが、あれも一部の層には受けは良かったしね。
342 ： ：04/11/24 23:11:32 ID:TyKni9IW
痛いなぁ
343 ： ：04/11/25 00:05:47 ID:9NO72JrY
308 名前： [sage] 投稿日：04/11/22 21:55:18 ID:k8Qt9sq8
トルシエを叩いてた人間は全員電波
309 名前： [] 投稿日：04/11/23 02:46:55 ID:H4XrZWkP
ああ、なるほど。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。
310 名前： [sage] 投稿日：04/11/23 03:38:58 ID:qWigg1vh
そりゃもともとは、
トル認めない！＝電波！。
トル認めた！＝(･∀･)ｲｲﾗｲﾀｰ！
ってスレですから。
この書き込み以降、「自分はトルヲタじゃない！」という主張をぷんぷん匂わせた
書き込みが増えてますね。
なんでかな～
判りやすいな。低脳のやることは。
トルシエを叩いてた人間は全員電波
309 名前： [] 投稿日：04/11/23 02:46:55 ID:H4XrZWkP
ああ、なるほど。
このキモイ空気はそれか。
トルオタの残党が溜まって馴れ合ってる場所ってことか。
納得。
310 名前： [sage] 投稿日：04/11/23 03:38:58 ID:qWigg1vh
そりゃもともとは、
トル認めない！＝電波！。
トル認めた！＝(･∀･)ｲｲﾗｲﾀｰ！
ってスレですから。
この書き込み以降、「自分はトルヲタじゃない！」という主張をぷんぷん匂わせた
書き込みが増えてますね。
なんでかな～
判りやすいな。低脳のやることは。
344 ： ：04/11/25 00:10:35 ID:gdwbFLhI
345 ： ：04/11/25 00:43:47 ID:wFwePIRZ
電波ライターを隠れ蓑にしてるヤツがいるね！
346 ： ：04/11/25 01:19:51 ID:gdwbFLhI
347 ： ：04/11/25 02:12:56 ID:/W7aT1bO
オスギはやっぱだめだめだろ。
斧は好きだけど､俊介の方が明らかに成長してるし。
だいたいオランダって､見本市場みたいなリーグだから､２年やって上のリーグに移籍しないとまずい。
斧はそのへんでもう､やる気なくしてるから適当なプレーになってる。「活躍」でもなんでもない。
斧は好きだけど､俊介の方が明らかに成長してるし。
だいたいオランダって､見本市場みたいなリーグだから､２年やって上のリーグに移籍しないとまずい。
斧はそのへんでもう､やる気なくしてるから適当なプレーになってる。「活躍」でもなんでもない。
348 ： ：04/11/25 03:16:27 ID:ZzHVfxxh
ウリはトルシエ信者じゃないが
トルシエは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、トルシエを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる。
。
トルシエは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、トルシエを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる。
。
349 ： ：04/11/25 07:48:54 ID:XHoOBfBI
>>348
ジーコの評価って難しいよな・・・
ジーコの評価って難しいよな・・・
350 ： ：04/11/25 10:35:42 ID:R3Wg4hYg
ウリはジーコ信者じゃないが
ジーコは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、ジーコを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる
ジーコは電波ライターかどうかを見分ける試験紙だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果よりいい結果を出した時、ジーコを評価するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、サッカーとは別の次元の
人格批判や根拠のない陰謀論を展開したからこそ電波ライターと呼ばれたのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に事実の方をゆがめて表現する、状況の認識が
不足している文章は電波となる
351 ： ：04/11/25 11:47:26 ID:SHGcGWnG
>>350
ジーコが過去の話になってるぞ
ジーコが過去の話になってるぞ
352 ： ：04/11/25 12:07:50 ID:8LKva7hJ
電波ライターを擁護してるヤツって
なんで擁護してんの？
なんで擁護してんの？
353 ： ：04/11/25 12:21:13 ID:FdK4+oIl
ウリはアンチジーコじゃないが、
ジーコは電波ライターが批判できない監督だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果より悪い結果を出した時、ジーコを批判するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、監督とは別の次元の
選手時代のエピソードや根拠のない人格や人間性の話を展開したからこそ、
電波ライターはますます信用を失ったのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に現実を無視して、単なる人物評や
インタビュー記事ばかりになってしまい、電波度が薄れ、このスレも
盛り上がらないのだ。
ジーコは電波ライターが批判できない監督だったのは
よく言われていたこと。
自分が予想した結果より悪い結果を出した時、ジーコを批判するのではなく
対戦相手や状況を自分の都合のいいように書いたり、監督とは別の次元の
選手時代のエピソードや根拠のない人格や人間性の話を展開したからこそ、
電波ライターはますます信用を失ったのだ。
そこから、自分の主張したい事の為に現実を無視して、単なる人物評や
インタビュー記事ばかりになってしまい、電波度が薄れ、このスレも
盛り上がらないのだ。
354 ： ：04/11/25 13:00:18 ID:KCY/D22Q
つまらん。
355 ： ：04/11/25 13:02:45 ID:oCrq1Rhg
なんだネタ切れか
356 ： ：04/11/25 13:30:48 ID:dlZh1cXe
>>347
フェイエ＞＞＞＞＞レッジーナ
中村が成長してるってギャグだろ？
そりゃあれだけ真ん中でずっとやらせてもらえれば
少しは結果出せるよな。でもこいつのせいでアジア相手にも
押し込まれるような試合が増えたのも事実だからな。
とりあえずリーグで流れの中から点取ってみろよ。
フェイエ＞＞＞＞＞レッジーナ
中村が成長してるってギャグだろ？
そりゃあれだけ真ん中でずっとやらせてもらえれば
少しは結果出せるよな。でもこいつのせいでアジア相手にも
押し込まれるような試合が増えたのも事実だからな。
とりあえずリーグで流れの中から点取ってみろよ。
357 ： ：04/11/25 14:03:42 ID:346CVX3Q
出たよ、流れ厨ｗ
レッジーナと他のクラブの力の差を考えれば、
セットプレーで点を取るのが現実的だろう。
レッジーナと他のクラブの力の差を考えれば、
セットプレーで点を取るのが現実的だろう。
358 ： ：04/11/25 14:06:13 ID:vcSIQ5l/
ま、トルシエ信者とかライターじゃない電波はどうでもよくて
俺はようやく見たyeahの杉山のルックスに衝撃を受けたな
俺はようやく見たyeahの杉山のルックスに衝撃を受けたな
359 ： ：04/11/25 14:19:23 ID:smERZxPN
360 ： ：04/11/25 14:21:29 ID:vcSIQ5l/
トルシエ狂信者のルサンチマンはよくわかったから
日本にとって中村や小野は大事な選手だから
変にこき下ろさずそろそろポジティブに応援してやれや
日本にとって中村や小野は大事な選手だから
変にこき下ろさずそろそろポジティブに応援してやれや
361 ： ：04/11/25 18:59:59 ID:gdwbFLhI
流れを全く無視して今日売りのNumber、シンガポール戦クロレビ
大住：ジーコは相手が引き分け狙いに来るであろうホームにおける試合の戦術を持っているのか。
ゴタケ：功労者呼んでる余裕なんてなかった。レギュラーとサブ組における「組織」が違いすぎる。
タムシュー：「優れた指導者」レベルであるシンガポールの監督との差が歴然としていた。ジーコ限界感じた。
お杉：こんな糞試合して日本人として恥ずかしい。普通の監督なら辞表出してる。
ジーコをノープレッシャーにしたのは日本のサッカーファンの責任。
こんなのと一緒にされたらたまらない。ブーイングすらないのも問題。
大住：ジーコは相手が引き分け狙いに来るであろうホームにおける試合の戦術を持っているのか。
ゴタケ：功労者呼んでる余裕なんてなかった。レギュラーとサブ組における「組織」が違いすぎる。
タムシュー：「優れた指導者」レベルであるシンガポールの監督との差が歴然としていた。ジーコ限界感じた。
お杉：こんな糞試合して日本人として恥ずかしい。普通の監督なら辞表出してる。
ジーコをノープレッシャーにしたのは日本のサッカーファンの責任。
こんなのと一緒にされたらたまらない。ブーイングすらないのも問題。
362 ： ：04/11/25 19:16:12 ID:/W7aT1bO
電波のレビュー読まされてもねｗ
363 ： ：04/11/25 19:25:31 ID:WEWn+EO0
>>361
全て妥当だな
全て妥当だな
364 ： ：04/11/25 19:30:09 ID:gevMju1E
アンチトルシエ＝中村茸信者
365 ： ：04/11/25 19:35:55 ID:gdwbFLhI
あと、巻末コラムの永井先生はいたってまともに
イングランドサッカーの下部リーグ事情を紹介して
「日本でも底辺からＪを目指せる環境になれば・・・」と書いていたが、
自分のクラブでＪ１目指すという話はどうなったんだろうか。
イングランドサッカーの下部リーグ事情を紹介して
「日本でも底辺からＪを目指せる環境になれば・・・」と書いていたが、
自分のクラブでＪ１目指すという話はどうなったんだろうか。
366 ： ：04/11/25 19:48:40 ID:fHInfTOE
そろそろまともなメンツ（元代表選手とか）に替えてほしい
薄っぺらいから
薄っぺらいから
367 ： ：04/11/25 20:08:09 ID:wAjhfc17
368 ：ｓｓ：04/11/25 20:08:37 ID:9z9cJRds
なんか
久々にみた
杉山は
２０４６の監督みたいだったな
久々にみた
杉山は
２０４６の監督みたいだったな
おすぎはスポーティバが凄かったな。
「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。
どうも、おすぎの頭の中ではインド＞オマーンらしいｗ
誰かさんみたいな、人口の多い国が強い理論ですかね。
「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。
どうも、おすぎの頭の中ではインド＞オマーンらしいｗ
誰かさんみたいな、人口の多い国が強い理論ですかね。
370 ： ：04/11/25 20:21:48 ID:Llqwrk9T
ちょっと最近おすぎの暴走が目に余るな。
どのサッカー雑誌読んでも電波飛ばしてんぞ。
どのサッカー雑誌読んでも電波飛ばしてんぞ。
371 ： ：04/11/25 20:22:20 ID:fHInfTOE
髪梳きすぎ
372 ： ：04/11/25 20:23:22 ID:gdwbFLhI
>>369
今のお杉はジーコ（とそれを選んだ協会と今の代表に文句を言わない代表サポ）を貶すためなら
おかまいなしの状態になってるな。ある意味トル時代よりも酷い。
それでいてジーコに否定的なサッカーファンは全てひっくるめて「自分側の人間」と考えているみたい。
今のお杉はジーコ（とそれを選んだ協会と今の代表に文句を言わない代表サポ）を貶すためなら
おかまいなしの状態になってるな。ある意味トル時代よりも酷い。
それでいてジーコに否定的なサッカーファンは全てひっくるめて「自分側の人間」と考えているみたい。
373 ： ：04/11/25 20:46:20 ID:yVXzXeuD
そんなオスギに後藤様は同意しきりでしたねぇ
何の対談だったかな。
何の対談だったかな。
374 ： ：04/11/25 20:49:22 ID:gdwbFLhI
>>235か？
375 ： ：04/11/25 20:52:36 ID:yVXzXeuD
そうそう。
>>369
＞「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。
オマーン戦の前に読んだ番号では「オマーンは決して侮れない」みたいな事書いてた
ような気がするのだが、漏れは幻でも見たんだろうか。
＞「日本とオマーンには10-0では済まないくらいの実力差があり…」とか書いてた。
オマーン戦の前に読んだ番号では「オマーンは決して侮れない」みたいな事書いてた
ような気がするのだが、漏れは幻でも見たんだろうか。
377 ： ：04/11/25 21:11:33 ID:/W7aT1bO
後藤は日和見だからｗ
同調圧力にすぐ負ける､波風立てないことを第一にするタイプだからｗ
同調圧力にすぐ負ける､波風立てないことを第一にするタイプだからｗ
378 ： ：04/11/25 21:12:15 ID:KGNxJB/d
379 ： ：04/11/25 21:18:29 ID:a1YEedJR
その「侮れない」にしても、現状の日本を考えるとって意味だぞ。
380 ： ：04/11/25 21:20:15 ID:a1YEedJR
だいたい皆だって漠然と思ってただろ、「2006の日本代表は楽しみだなぁ」って。
ところがこれだぞ。杉山や後藤が言うようにW杯本戦で１勝２敗だぞ今のままじゃ。
ところがこれだぞ。杉山や後藤が言うようにW杯本戦で１勝２敗だぞ今のままじゃ。
381 ： ：04/11/25 21:24:32 ID:fHInfTOE
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
382 ：_：04/11/25 21:27:52 ID:pDeLCb0R
383 ： ：04/11/25 21:35:21 ID:346CVX3Q
電波的な内容もそうなんだけど、同じネタでいろいろな雑誌に書くのってどうなのよ＞おすぎ。
レアルと日本代表ネタなんて、既に三回くらい見たぞ。
プロのライターとしちゃ恥ずかしいことじゃないのか？？
レアルと日本代表ネタなんて、既に三回くらい見たぞ。
プロのライターとしちゃ恥ずかしいことじゃないのか？？
384 ： ：04/11/25 21:39:21 ID:kvNJD3BV
コピペ超使ってると思うよ (笑)
たまに後藤もあるね
たまに後藤もあるね
385 ： ：04/11/25 21:46:22 ID:AmTwH/+v
電波ライターなのになんでそんなにあちこちで見かけるほど原稿かけるんですか？
386 ： ：04/11/25 21:53:49 ID:346CVX3Q
「サッカー専門ライター」の数が少ないから。
387 ： ：04/11/25 22:09:35 ID:/W7aT1bO
一種の色物だから。
そういうのも必要なの。
そういうのも必要なの。
揃いも揃っての電波っぷりな今号のNumber、巧です
389 ： ：04/11/25 22:26:54 ID:KbW9h2o0
メディア自体が電波だから
・一般紙
（参考 TVコメント）
・スポーツ紙
・一般雑誌
・スポーツ誌
・サッカー専門誌
・書籍
・ホームページ（出版社系）
・ホームページ（個人）
自分から見なければ気にならないが、自然と目にしてしまう。
または、影響が大きい媒体の発言は電波チェックが厳しくなる。
・一般紙
（参考 TVコメント）
・スポーツ紙
・一般雑誌
・スポーツ誌
・サッカー専門誌
・書籍
・ホームページ（出版社系）
・ホームページ（個人）
自分から見なければ気にならないが、自然と目にしてしまう。
または、影響が大きい媒体の発言は電波チェックが厳しくなる。
390 ： ：04/11/25 22:31:10 ID:gdwbFLhI
>>389
MMRｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
MMRｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
391 ： ：04/11/25 22:36:29 ID:upFfTWHl
金子達人がハンブルガーが監督替わって初戦の試合の解説やって
この監督のチームがいい成績出せるとは思わない見たいな発言してたけど
その後ハンブルガー絶好調ですけど・・・・・
金子は本当に言ってる事めちゃくちゃだね
この監督のチームがいい成績出せるとは思わない見たいな発言してたけど
その後ハンブルガー絶好調ですけど・・・・・
金子は本当に言ってる事めちゃくちゃだね
393 ： ：04/11/25 23:16:50 ID:gdwbFLhI
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000037-kyodo_sp-spo.html
トルシエ氏はマルセイユか 合意に確信とクラブ幹部
トルシエ氏はマルセイユか 合意に確信とクラブ幹部
394 ： ：04/11/25 23:17:00 ID:2IU4kbeN
>>392
それが法則ですから
それが法則ですから
395 ： ：04/11/25 23:26:34 ID:EJw98nTR
金子達仁
辻仁成
中谷彰宏
秋元康
辻仁成
中谷彰宏
秋元康
396 ： ：04/11/25 23:32:33 ID:G2rGYM1j
なんで今さら田村修一（笑）
五輪の山本密着本は売れたのかねえ？
五輪の山本密着本は売れたのかねえ？
397 ： ：04/11/26 00:03:39 ID:wKcdcH9x
numberの杉山
今回は至極真っ当な評論だと思うが、このスレでは賛否両論ではなく
やっぱり批判一辺倒なんだな。
まあそういうスレってことか。
進歩しねーなお前らｗ
今回は至極真っ当な評論だと思うが、このスレでは賛否両論ではなく
やっぱり批判一辺倒なんだな。
まあそういうスレってことか。
進歩しねーなお前らｗ
398 ： ：04/11/26 00:06:17 ID:roBUmDsF
進歩しないのはいつまでもアンチジーコやってるヤツの脳内
399 ： ：04/11/26 00:08:32 ID:PtPNsFQq
意味が全然分からん。
ジーコを擁護すると進歩して批判すると退歩すんのか。
ジーコを擁護すると進歩して批判すると退歩すんのか。
400 ： ：04/11/26 00:19:12 ID:WQhRLp4/
401 ： ：04/11/26 00:30:32 ID:/rc5WD4W
おすぎのジーコに対する評価ってのはほぼ妥当だろ。
俺以外みんな馬鹿ってスタンスだから嫌われてるだけ。
俺以外みんな馬鹿ってスタンスだから嫌われてるだけ。
402 ： ：04/11/26 00:31:56 ID:xFRxco04
杉山茂樹擁護する奴がおるとは思わんかった・・・。
403 ： ：04/11/26 00:32:05 ID:mvT6MpLR
404 ： ：04/11/26 00:32:33 ID:/rc5WD4W
馬鹿アンチジーコでも、杉山が批判してるって言われれば
ジーコ支持に回りたくなるくらいの嫌われっぷりだから（ｗ
ジーコ支持に回りたくなるくらいの嫌われっぷりだから（ｗ
405 ： ：04/11/26 00:32:39 ID:QGMI05ud
406 ： ：04/11/26 00:33:37 ID:/rc5WD4W
>>405
「無私のカリスマ」とか・・・
「無私のカリスマ」とか・・・
407 ： ：04/11/26 00:34:41 ID:xFRxco04
アンチジーコかトルシエ狂か知らんが
そうコロコロID変えなさんな
あぼーんしづらいよ
そうコロコロID変えなさんな
あぼーんしづらいよ
408 ： ：04/11/26 00:51:02 ID:PtPNsFQq
ほんとにサッカーを知ってる人だってよw そんな人なりたくねー
はいはい玄人さん凄いねー
はいはい玄人さん凄いねー
409 ： ：04/11/26 00:53:56 ID:MhTjU2NF
代表板
↓
芸スポ
↓
電波ライタースレ
つくづく低脳なやつらだw
↓
芸スポ
↓
電波ライタースレ
つくづく低脳なやつらだw
410 ： ：04/11/26 01:00:38 ID:0EYsFiKw
>>405
擁護論自体は大体的外れ。
擁護論自体は大体的外れ。
411 ： ：04/11/26 01:02:33 ID:si4KvOaJ
>>403
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
412 ： ：04/11/26 01:07:31 ID:rrlZapXN
413 ： ：04/11/26 01:14:28 ID:wKcdcH9x
414 ： ：04/11/26 01:26:39 ID:ANQ60vLB
杉山は客観的に見ても電波だろｗ
まあ、ジーコ信者からも､トルシエ信者からも嫌われてるから気の毒な面もあるが
擁護するのは関係者か本人だけｗ
まあ、ジーコ信者からも､トルシエ信者からも嫌われてるから気の毒な面もあるが
擁護するのは関係者か本人だけｗ
415 ： ：04/11/26 01:27:30 ID:/rc5WD4W
>>413
部落の人だったのか
部落の人だったのか
416 ： ：04/11/26 01:33:59 ID:rrlZapXN
>>413
隔離スレで興奮してるお宅もどうかと思うのだが・・・。
隔離スレで興奮してるお宅もどうかと思うのだが・・・。
汚杉はアイルランドが泥臭いって批判したくせに同じ泥臭い韓国マンセー
だったからなあ、矛盾だらけの電波ですよ。
幕府の狗とも言うかもしれんが
だったからなあ、矛盾だらけの電波ですよ。
幕府の狗とも言うかもしれんが
418 ： ：04/11/26 01:37:22 ID:LlHFCUgE
＞4231のモダンな攻撃的サッカーでサイドを執拗に攻めてくるF東京
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
419 ： ：04/11/26 02:02:56 ID:pue3xfzW
そういえば最近韓国を見放しちゃったなｗ 一時期「韓高日低」でチラホラ稼いでたけど
ジーコJAPANの方が全然結果出しちゃってるからそれは使えなくなったｗ
ジーコJAPANの方が全然結果出しちゃってるからそれは使えなくなったｗ
馳って奴はホントに主体性の無い奴だな。お杉の言ってる事なぞってるだけじゃん。
さすが福田に不夜城がパクリ小説だと暴露されるだけのことはある。ＧＪ！
さすが福田に不夜城がパクリ小説だと暴露されるだけのことはある。ＧＪ！
421 ： ：04/11/26 06:19:43 ID:kXGBWG4U
ナムバの著名人枠にモブノリオが滑り込んだ訳ですが
.........いやあ、なんだかんだ言っても馳って文才あるよなあ、と思わせるようなｼﾛﾓﾉですた。
.........いやあ、なんだかんだ言っても馳って文才あるよなあ、と思わせるようなｼﾛﾓﾉですた。
422 ： ：04/11/26 07:43:41 ID:roBUmDsF
>>417
それでいて、いまW杯予選で韓国が日本以上に苦戦していても
そのことはぜんぜんスルーなのな。
かつて、「韓国は良い選択をした。やはり日本とはビジョンが違う。」みたいなこと
言っていたコエリョはどこへ行ったｗ？
それでいて、いまW杯予選で韓国が日本以上に苦戦していても
そのことはぜんぜんスルーなのな。
かつて、「韓国は良い選択をした。やはり日本とはビジョンが違う。」みたいなこと
言っていたコエリョはどこへ行ったｗ？
423 ： ：04/11/26 13:42:21 ID:FWUOfnf0
424 ： ：04/11/26 14:02:11 ID:fOnc6WSQ
レッズ本スレのやつらはたかが馬也で釣られすぎ
馳さんコラムより
＞要するに前線の3人の攻撃力が桁外れだということに起因する。
3人の攻撃力が桁外れじゃなくて1人の攻撃力が桁外れでしょ
あのブラジル人のね
＞相手に押し込まれ、両サイドが引いたら、デフェンダーが7人いることになる。
トルシエがやっていたサッカーとなんら変わらない。
レッズのサッカーがトルシがやっていた事と変わらないって、
あなたJリーグのレッズの試合毎試合見てるの？見てないでしょうね
３バックは守備に入ったら７人で守りに入るのは当たり前で
だからと言って守備的とは限らないし。（両サイドが下がるのは当たり前なんだから）
トルシエとやってる事は変わらないって馬鹿馬鹿しくてなにも言えないよ
＞要するに前線の3人の攻撃力が桁外れだということに起因する。
3人の攻撃力が桁外れじゃなくて1人の攻撃力が桁外れでしょ
あのブラジル人のね
＞相手に押し込まれ、両サイドが引いたら、デフェンダーが7人いることになる。
トルシエがやっていたサッカーとなんら変わらない。
レッズのサッカーがトルシがやっていた事と変わらないって、
あなたJリーグのレッズの試合毎試合見てるの？見てないでしょうね
３バックは守備に入ったら７人で守りに入るのは当たり前で
だからと言って守備的とは限らないし。（両サイドが下がるのは当たり前なんだから）
トルシエとやってる事は変わらないって馬鹿馬鹿しくてなにも言えないよ
426 ： ：04/11/26 15:18:34 ID:K9SQ49p7
4-2-3-1だって押し込まれれば4-4-1-1になるから8人で守ることになるんだけどなｗ
427 ： ：04/11/26 15:19:48 ID:x3nQkqES
なんだって押し込まれりゃ守る人数増えるわなｗ
428 ： ：04/11/26 15:27:20 ID:i2L/YTf/
つかみんなで守れよ。
429 ： ：04/11/26 15:32:33 ID:0TCrPv0M
まあ国内では東京が一番モダンなサッカーをやってるのは間違いないと思う。
431 ： ：04/11/26 15:37:28 ID:FhUz/D3T
432 ：＿：04/11/26 15:43:17 ID:KxNEDa7x
>>429
どの辺が？
どの辺が？
433 ： ：04/11/26 15:49:56 ID:iTKz7Jwj
これはひょっとしてお杉批判ですか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00002984.html
↓
例えば、数年前に流行した数字だけで語るシステム論。
「４バックだから守備的」とか「３トップだから攻撃的」と言った調子の、
各選手の役割分担とその集合体としてのチーム戦略を一切省略した、
算数の教則本のようなアレだ。あれがお粗末なシロモノだと言うことは、
選手を実際に動かす側に立ってみるとすぐ分かった。
マークの種類は？ 各ラインの高さと間隔は？ プレス優先か退却優先か？
サイドバックの攻撃参加の頻度は？ 速攻と遅攻の割合とそのパターンは？
ボールポゼッションで行くかカウンター主体か？ 各選手の特徴と役割は？――
など無数の疑問にまるで答えていない。
システムという「配置」は説明しても「動き方」の解説がない。私はこういう類の
欠陥記事を目にする度に、「お前にうちの子供１１人を預けるから、ちょっと組織してみろ！」
と毒づいたものだった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00002984.html
↓
例えば、数年前に流行した数字だけで語るシステム論。
「４バックだから守備的」とか「３トップだから攻撃的」と言った調子の、
各選手の役割分担とその集合体としてのチーム戦略を一切省略した、
算数の教則本のようなアレだ。あれがお粗末なシロモノだと言うことは、
選手を実際に動かす側に立ってみるとすぐ分かった。
マークの種類は？ 各ラインの高さと間隔は？ プレス優先か退却優先か？
サイドバックの攻撃参加の頻度は？ 速攻と遅攻の割合とそのパターンは？
ボールポゼッションで行くかカウンター主体か？ 各選手の特徴と役割は？――
など無数の疑問にまるで答えていない。
システムという「配置」は説明しても「動き方」の解説がない。私はこういう類の
欠陥記事を目にする度に、「お前にうちの子供１１人を預けるから、ちょっと組織してみろ！」
と毒づいたものだった。
434 ：_：04/11/26 15:54:00 ID:KxNEDa7x
435 ： ：04/11/26 15:58:04 ID:yoyyfFyd
>>426
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
4231は押し込まれてもＳＢがサイドのスペース消すから
ＳＨはオフェンスに備えることが出来ますよー！
ヴェンゲルも言ってるようにサイドディフェンスの効率性が理解できてない
低脳が戦術語らないでよｗｗｗｗｗ
あなたが言ってるのは「押し込まれたらＦＷも守備するからＤＦ10人じゃん」と
同じぐらい思考停止なのですよー！！！
自分勝手な仮定を持ち出して都合よく解釈するのはバカのすることですよー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
３バック厨をまた論破しちゃいましたー！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
4231は押し込まれてもＳＢがサイドのスペース消すから
ＳＨはオフェンスに備えることが出来ますよー！
ヴェンゲルも言ってるようにサイドディフェンスの効率性が理解できてない
低脳が戦術語らないでよｗｗｗｗｗ
あなたが言ってるのは「押し込まれたらＦＷも守備するからＤＦ10人じゃん」と
同じぐらい思考停止なのですよー！！！
自分勝手な仮定を持ち出して都合よく解釈するのはバカのすることですよー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
３バック厨をまた論破しちゃいましたー！
436 ： ：04/11/26 16:06:11 ID:KxNEDa7x
サイドのスペースは4バックでも足りないっていうのは常識だと思うけど。
437 ： ：04/11/26 16:10:44 ID:yoyyfFyd
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
電波常識ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
レッズの３バックは・・・
ジュビロの３バックは・・・
トルシエの３バックは・・・
衛星も契約できず世界から目をそらすＪ厨と３バック厨は
ここまで脳が退化してるのですねー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
電波３バックを持ち出して、必死にプロライターに挑むお花畑の住人を
論破するのは簡単なのですー！
電波常識ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
レッズの３バックは・・・
ジュビロの３バックは・・・
トルシエの３バックは・・・
衛星も契約できず世界から目をそらすＪ厨と３バック厨は
ここまで脳が退化してるのですねー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
電波３バックを持ち出して、必死にプロライターに挑むお花畑の住人を
論破するのは簡単なのですー！
438 ： ：04/11/26 16:15:45 ID:0B3GqTub
自己完結して論破とは、随分乱暴な人ですね。
439 ： ：04/11/26 16:18:24 ID:OkrQLfV9
的外れな賞賛て正面からの罵倒よりむかつくんだよね。手前の馬鹿理論のために
いちいち引き合いに出されるのは正直迷惑。＞ｳﾏﾅﾘ・ｵｽｷﾞ
ウチが攻撃的だったのは最近じゃ市原戦の後半ぐらいですから！つか攻撃的に
仕掛けてる時間帯はバランス崩しててフォーメーションとか無関係になってますから！
４-２-３-１はぶっちゃけただの前フリですから！そもそもヒロミがナビ決勝で味占めたせいか
今じゃ今野１ボランチに移行しつつありますから！残念！
って直接言ってやりたいんだけど、何かいい機会ないっすかね?
うちの試合も見に来る（自称）らしいけど、俺自身はおろか目撃談も聞いたことねえし。
いちいち引き合いに出されるのは正直迷惑。＞ｳﾏﾅﾘ・ｵｽｷﾞ
ウチが攻撃的だったのは最近じゃ市原戦の後半ぐらいですから！つか攻撃的に
仕掛けてる時間帯はバランス崩しててフォーメーションとか無関係になってますから！
４-２-３-１はぶっちゃけただの前フリですから！そもそもヒロミがナビ決勝で味占めたせいか
今じゃ今野１ボランチに移行しつつありますから！残念！
って直接言ってやりたいんだけど、何かいい機会ないっすかね?
うちの試合も見に来る（自称）らしいけど、俺自身はおろか目撃談も聞いたことねえし。
440 ： ：04/11/26 16:31:52 ID:KxNEDa7x
441 ： ：04/11/26 16:33:31 ID:tM82ftB1
ヴェンゲルもそういってるけども
442 ： ：04/11/26 16:38:54 ID:yoyyfFyd
>>438>>439
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
お花畑の子供達は論理的に反論されると、とたんに見苦しくうろたえるだけなのです！
>>440
違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
お花畑の子供達は論理的に反論されると、とたんに見苦しくうろたえるだけなのです！
>>440
違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
443 ： ：04/11/26 16:39:46 ID:KxNEDa7x
知らないなら知らないって言えばいいのに。
444 ： ：04/11/26 16:41:18 ID:yoyyfFyd
445 ： ：04/11/26 16:45:10 ID:KxNEDa7x
知らないなら知らないって言えばいいのに。
446 ： ：04/11/26 16:46:14 ID:tM82ftB1
何か最近西部のふらっとコラムうのみにした人が多いね
447 ： ：04/11/26 16:50:01 ID:yoyyfFyd
>>445
違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
電波同士馴れ合ってるだけで、誰１人３バックの有効性を語ることも
出来ないのはお花畑スレの現実なのですー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
違う違うと言うだけで、脳内理論からは一歩も外には出ない
電波のショーケース！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
電波同士馴れ合ってるだけで、誰１人３バックの有効性を語ることも
出来ないのはお花畑スレの現実なのですー！！
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
448 ： ：04/11/26 16:52:21 ID:KxNEDa7x
はじめから3バックの有効性なんか話してないし。
449 ： ：04/11/26 16:56:21 ID:yoyyfFyd
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
違う違うしか言えない君はただのバカのショーケースです！
違う違うしか言えない君はただのバカのショーケースです！
450 ：・：04/11/26 16:59:30 ID:8s96oei9
ヴェンゲルはだから守備がダメなのか
451 ： ：04/11/26 17:00:45 ID:KxNEDa7x
知らなかったのね
452 ： ：04/11/26 17:01:31 ID:FURE7ujK
セットプレー以外は失点少ないけど
453 ： ：04/11/26 17:03:16 ID:KxNEDa7x
ノースロンドンダービー見た？
454 ： ：04/11/26 17:09:35 ID:FURE7ujK
1試合だけで判断されても。
455 ： ：04/11/26 17:10:02 ID:Sgh4vpig
知障にかまってる暇があったらさいスタの場所取ってこいよ＞レッズサポ
456 ： ：04/11/26 17:15:28 ID:KIkH+njR
457 ： ：04/11/26 17:15:47 ID:KxNEDa7x
ボロ戦もセットからだったっけ？
今シーズンは結構崩されてるイメージあるな。
シガンとかシガンとかシガンとか
今シーズンは結構崩されてるイメージあるな。
シガンとかシガンとかシガンとか
458 ： ：04/11/26 17:17:08 ID:FURE7ujK
>>456
4バックの方が勝率、得点率とか上らしいよ
4バックの方が勝率、得点率とか上らしいよ
459 ： ：04/11/26 17:18:04 ID:R+1Zq2r/
>>458
ソース
ソース
460 ： ：04/11/26 17:21:02 ID:FURE7ujK
４バック １４７２分 １２勝３敗５分 得点３１失点９ 差＋２２
３バック １４６８分 １２勝３敗４分 得点２７失点１２ 差＋１５
３バック １４６８分 １２勝３敗４分 得点２７失点１２ 差＋１５
461 ： ：04/11/26 17:37:40 ID:kqYpNxKv
さすが海外板はレベル高いね。
代表板で「３バックの欠点は５バックになること」って
釣りのつもりで書いたら大真面目な議論が始まってしまった。
代表板で「３バックの欠点は５バックになること」って
釣りのつもりで書いたら大真面目な議論が始まってしまった。
462 ：・：04/11/26 17:44:07 ID:8s96oei9
3バック、ことしだけで38点とってるけどw
463 ： ：04/11/26 17:51:29 ID:K9SQ49p7
4バックの弱点は6バックになるところだけどね。
464 ： ：04/11/26 18:24:09 ID:IZmWwiDg
465 ： ：04/11/26 18:27:24 ID:QGMI05ud
466 ： ：04/11/26 18:29:17 ID:0B3GqTub
そのようです。
467 ： ：04/11/26 18:29:27 ID:KIkH+njR
468 ： ：04/11/26 18:54:19 ID:yjTire7+
>>467
そりゃあれだけ引いて守ればどんなに攻撃的なチームでも苦戦するでしょ
そりゃあれだけ引いて守ればどんなに攻撃的なチームでも苦戦するでしょ
469 ： ：04/11/26 20:09:49 ID:RacWfzjz
まあ攻撃的であることと攻撃力があることと勝ち点が取れることは
決して同じとは言えないからな。
浦和が攻撃的かどうかは知らないが、攻撃力があって優勝まで
したんだから今更誰に何言われても気にしなけりゃいいじゃんと思うが。
問題は馳が浦和がどういう試合運びで勝ってきたかを
見もしないで語っている点にあるわけで。
おすぎの場合は試合を見た上で、選手の配置とフォーメーションを
把握した上での数霊術だけど、
馳の場合どう見ても、どの選手がどの位置でどんなプレーしてるか
全く理解しないで語ってるだろ>>403のこの言い回し。
決して同じとは言えないからな。
浦和が攻撃的かどうかは知らないが、攻撃力があって優勝まで
したんだから今更誰に何言われても気にしなけりゃいいじゃんと思うが。
問題は馳が浦和がどういう試合運びで勝ってきたかを
見もしないで語っている点にあるわけで。
おすぎの場合は試合を見た上で、選手の配置とフォーメーションを
把握した上での数霊術だけど、
馳の場合どう見ても、どの選手がどの位置でどんなプレーしてるか
全く理解しないで語ってるだろ>>403のこの言い回し。
470 ： ：04/11/26 21:02:27 ID:tFX9v71B
おすぎが浦和の３バックはアヤックス式とか言い出すに１００カノッサ
471 ： ：04/11/26 21:54:00 ID:wLCY9Que
ID:yoyyfFydはもう逃げたの？
472 ： ：04/11/26 22:30:42 ID:ANQ60vLB
あまり池沼を追い詰めるなよｗ
電波支持者はニワカばっかだなｗｗ
475 ： ：04/11/27 01:01:26 ID:Gx+Qui3s
476 ： ：04/11/27 01:21:32 ID:F9E2aMNu
ということで、馳コラムという久しぶりの美味しい餌にありついた電波たちは
馴れ合いの狂宴をひたすら繰り広げるのでした。
ｍ９(^.^) You know?
馴れ合いの狂宴をひたすら繰り広げるのでした。
ｍ９(^.^) You know?
477 ： ：04/11/27 01:30:25 ID:jm5e9fCq
サカダイのデータだと
ジーコジャパンは４バック時に比べ
３バック時ボール奪取する位置が極端に低いらしいね。
ジーコジャパンは４バック時に比べ
３バック時ボール奪取する位置が極端に低いらしいね。
478 ： ：04/11/27 01:33:27 ID:jm5e9fCq
試合中のシステム変更を考慮したら
勝敗は決めようがないような。
要するにあてにならないデータということだな
勝敗は決めようがないような。
要するにあてにならないデータということだな
480 ： ：04/11/27 07:15:33 ID:hs8Hl/5N
対戦相手や試合展開によっても変わってくるので意味のないデータ。
Numberでその手のデータをひけらかして得意になっていた増島を
他のライターが叩いていたことがあったのを思い出したよ。
Numberでその手のデータをひけらかして得意になっていた増島を
他のライターが叩いていたことがあったのを思い出したよ。
481 ： ：04/11/27 11:01:56 ID:hIgbZYKV
木村浩嗣は文章の内容以前にあのマスクはいかがなものか。
出っ歯にメガネ・・・典型的なステレオタイプ東洋人フェイス。
御杉ﾀｿとおんなじ臭いを感じないでもないがｗ
出っ歯にメガネ・・・典型的なステレオタイプ東洋人フェイス。
御杉ﾀｿとおんなじ臭いを感じないでもないがｗ
482 ： ：04/11/27 11:55:59 ID:HquWXRIC
>>481
ｻｶ-のできないロナウジーニョみたいなモンです。
ｻｶ-のできないロナウジーニョみたいなモンです。
483 ： ：04/11/27 15:25:48 ID:Y1NPUTBV
陽気で人柄が良いんだね
484 ： ：04/11/27 15:33:20 ID:SSdGZAOf
>出っ歯にメガネ・・・典型的なステレオタイプ東洋人フェイス。
なにを！！
岡ちゃんをバカにするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！
なにを！！
岡ちゃんをバカにするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！
平凡な人間ほど自分は他人とは違う変わってるんだといいたがる
おすぎはその典型
おすぎはその典型
486 ： ：04/11/27 19:59:04 ID:Pn0ApL6C
大昔に宝島から出た「スペイン旅行ガイド」みたいな本（サッカー全然関係ない）に
署名記事書いててびっくりした＞木村浩嗣。小人闘牛とか載ってるけっこうディープな本。
署名記事書いててびっくりした＞木村浩嗣。小人闘牛とか載ってるけっこうディープな本。
商業ライターに必要なのは、文章力ではなくて濃いキャラクターだ、と。
少々ｲﾀかろうが臭かろうが、ウケればいいのだ、と。
元プロでも、きちんとスターとして活躍してたヤツは、
読者との距離が開きすぎるからダメなんだ、と。
少々ｲﾀかろうが臭かろうが、ウケればいいのだ、と。
元プロでも、きちんとスターとして活躍してたヤツは、
読者との距離が開きすぎるからダメなんだ、と。
488 ： ：04/11/27 23:17:57 ID:/XuXOqkg
でも経験者から見ると酷すぎるんだよね
井原とかが言ってることの方がはるかにピンと来ると思います
井原とかが言ってることの方がはるかにピンと来ると思います
自分も文章力が無いからまともなライターを育てられないだけだろう、と言いたくなり。
自分とこの雑誌記事のレベルが低い事を宣言してどうする、と言いたくなり。
元スターと読者との距離じゃなくて、会社の経費レベルとの距離だろう、と言いたくなり。
･･･これも詭弁か。
自分とこの雑誌記事のレベルが低い事を宣言してどうする、と言いたくなり。
元スターと読者との距離じゃなくて、会社の経費レベルとの距離だろう、と言いたくなり。
･･･これも詭弁か。
490 ： ：04/11/27 23:42:36 ID:tWxBnKyN
>>481
最近写真変えたみたい
使用前→http://images.google.com/imgres?imgurl=http://number.goo.ne.jp/images/wsoccer_03_04/real_beckham/photo_kimura.jpg&imgrefurl=http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2004.02.26.html&h=
103&w=78&sz=4&tbnid=b7bmWDWyRSkJ:&tbnh=77&tbnw=59&start=56&prev=/images%3Fq%3D%25E6%259C%25A8%25E6%259D%2591%25E6%25B5%25A9%25E5%2597%25A3%26start%3D40%26svnum%3D50%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26sa%3DN
使用後→http://number.goo.ne.jp/img/soccer/world/real_madrid/photo_kimura.jpg
この違いは何だw
最近写真変えたみたい
使用前→http://images.google.com/imgres?imgurl=http://number.goo.ne.jp/images/wsoccer_03_04/real_beckham/photo_kimura.jpg&imgrefurl=http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2004.02.26.html&h=
103&w=78&sz=4&tbnid=b7bmWDWyRSkJ:&tbnh=77&tbnw=59&start=56&prev=/images%3Fq%3D%25E6%259C%25A8%25E6%259D%2591%25E6%25B5%25A9%25E5%2597%25A3%26start%3D40%26svnum%3D50%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26sa%3DN
使用後→http://number.goo.ne.jp/img/soccer/world/real_madrid/photo_kimura.jpg
この違いは何だw
金子『ドル監督はたいした監督ですね』と誉める
おいおい、誰だよドル監督就任最初の試合で叩いて今後ハンブルグの成績が
上がるとは思わないって言った奴は。相変わらずだな。これが日本で売れっ子ライターなのか・・・・・
おいおい、誰だよドル監督就任最初の試合で叩いて今後ハンブルグの成績が
上がるとは思わないって言った奴は。相変わらずだな。これが日本で売れっ子ライターなのか・・・・・
492 ： ：04/11/27 23:52:51 ID:yzJJOhNd
金子より年収が多分少ないだろうという時期はムカついてしょうがなかったが
ある程度余裕ができたいまは何とも思わん。アイツ売れてないしw
ある程度余裕ができたいまは何とも思わん。アイツ売れてないしw
>>491
低俗なポルノをいつの間にか高級なポルノに記憶捏造したお方ですから。
低俗なポルノをいつの間にか高級なポルノに記憶捏造したお方ですから。
494 ： ：04/11/28 00:37:22 ID:j3RMLiCx
>>492
宇都宮さん乙です
宇都宮さん乙です
495 ： ：04/11/28 00:52:11 ID:yjuf0TwG
>>491
したら早速一人退場でもうにっちもさっちも行かなくなりましたとさ。
したら早速一人退場でもうにっちもさっちも行かなくなりましたとさ。
496 ： ：04/11/28 01:06:56 ID:j3RMLiCx
そういえば、この前の駒場の浦和－名古屋戦でも、
「楢崎はいいキーパーですねぇ～」とか言ったとたんにエメが倒されてＰＫ
楢崎がやったわけじゃなかったけど
「楢崎はいいキーパーですねぇ～」とか言ったとたんにエメが倒されてＰＫ
楢崎がやったわけじゃなかったけど
497 ： ：04/11/28 03:52:21 ID:kX5C9Z6t
498 ： ：04/11/28 04:33:56 ID:QeoO6UjU
サッカー経験の有無の話題になると「なら政治家以外は政治の話しちゃいけないの？」がカネコ流ロジック
そのわりにはＧＫ経験がないとＧＫのミスは判別しにくいみたいなこともいうんだけどな
そのわりにはＧＫ経験がないとＧＫのミスは判別しにくいみたいなこともいうんだけどな
499 ： ：04/11/28 05:42:10 ID:5G5RmSP9
500 ： ：04/11/28 06:01:59 ID:Jnzeq9sm
金子はもうほんと匿名掲示板で発言してるんじゃないんだから。
501 ： ：04/11/28 13:31:22 ID:dew/mHzh
トルの評価って在任中より退任後の方が厳しくなってるのはなぜ？
普通は逆かなと思ったので。
普通は逆かなと思ったので。
502 ： ：04/11/28 16:05:08 ID:IDVyWvg2
>>501
敵を作るタイプだからね。
在任中は結果がでていれば支持者から熱烈な応援があるかもしれんが
支持者は飽きっぽいしな。そのうち次のネタで騒ぐ。
そして退任後は内部告発的にネタが延々垂れながされて評価がさげられると。
敵を作るタイプだからね。
在任中は結果がでていれば支持者から熱烈な応援があるかもしれんが
支持者は飽きっぽいしな。そのうち次のネタで騒ぐ。
そして退任後は内部告発的にネタが延々垂れながされて評価がさげられると。
503 ： ：04/11/28 17:10:10 ID:QRSZWJPS
絶滅危惧種のアンチトルシエ
504 ： ：04/11/28 18:38:53 ID:OvP1tXF9
W杯本番の日本のサッカーちょっと何だかなあって感じだったから
しょうがないと思います。
あと生々しい「選手の本音」が続々出ちゃったのとか「備忘録」とか
大きいよね
しょうがないと思います。
あと生々しい「選手の本音」が続々出ちゃったのとか「備忘録」とか
大きいよね
なんせ某キャプテンがマスゴミつかって必死にキャンペーンはってたからねｗ
506 ： ：04/11/28 18:49:30 ID:Y4ry3Z4Y
いやサポーターがワールドカップのトルシエサッカーにある程度満足してたら
批判も有効じゃなかったと思うよ。
4年間の集大成がこれかよ、って失望感を感じた人が多かったのかなと。
批判も有効じゃなかったと思うよ。
4年間の集大成がこれかよ、って失望感を感じた人が多かったのかなと。
まぁ、監督なんて結局は結果論でしか判断されないからねぇ。
日本代表監督だったら、Ｗ杯で結果を残す事が全て。
今ジーコ批判してる人たちだって日本がドイツで８強とか４強まで行ったら誉めるだろうし、
逆にジーコがＷ杯出場権逃したり、出場したものの３戦全敗だったりしたら非難の嵐になるのが当たり前。
日本代表監督だったら、Ｗ杯で結果を残す事が全て。
今ジーコ批判してる人たちだって日本がドイツで８強とか４強まで行ったら誉めるだろうし、
逆にジーコがＷ杯出場権逃したり、出場したものの３戦全敗だったりしたら非難の嵐になるのが当たり前。
508 ： ：04/11/28 21:04:44 ID:1x9qzlz5
大胆に言えばトルに求められていたのはただ勝つことだったのに、
終わった後から結果と内容の批判が増えはじめた（反省する事とは別に）。
ジーコに求められているのは、その上の内容の進化の部分。
これはノルマという形で見えないので、電波になりにくい。
（アジアカップで負けることを設定した文章は電波に近い）
終わった後から結果と内容の批判が増えはじめた（反省する事とは別に）。
ジーコに求められているのは、その上の内容の進化の部分。
これはノルマという形で見えないので、電波になりにくい。
（アジアカップで負けることを設定した文章は電波に近い）
509 ： ：04/11/28 21:44:25 ID:04ZaHVo0
510 ： ：04/11/28 21:48:58 ID:O5fJGtsW
4－2－3－1を採用すれば評価がガラッと変わるでしょう。
511 ： ：04/11/28 21:52:24 ID:TuUQlRKr
粘着の俊輔ｵﾀがしつこいだけでしょ。
512 ： ：04/11/28 21:56:52 ID:5pufBGEt
┐(´ー｀)┌
513 ： ：04/11/29 01:41:43 ID:cAKgs6AF
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_11.27.html
湯浅は高原が好きで好きでたまらないんだろうなー
他のプレイヤー
中村と小野に関する記述は多く、愛にあふれているだろう。
中田に関しては、記述が多く、激励の心に満ち溢れたものだろう。
屁なぎに関しては、スルーかもしくは厳しい言葉ばかりが並ぶであろう。
好き嫌いがよくわかるね。
湯浅は高原が好きで好きでたまらないんだろうなー
他のプレイヤー
中村と小野に関する記述は多く、愛にあふれているだろう。
中田に関しては、記述が多く、激励の心に満ち溢れたものだろう。
屁なぎに関しては、スルーかもしくは厳しい言葉ばかりが並ぶであろう。
好き嫌いがよくわかるね。
514 ： ：04/11/29 01:42:09 ID:DQ1P7stP
>>501
１．トルコ戦の負け方が気にくわない
２．エキセントリックなキャラのせい
３．サンドニ以降の戦いぶりが気にくわない
４．選手選考に偏りが有りすぎ
５．ジーコ原理主義者の反発
６．山本を勘違いさせた
７．日本に３バックを普及させた
８．自由が(ry
他に何かあったかな
１．トルコ戦の負け方が気にくわない
２．エキセントリックなキャラのせい
３．サンドニ以降の戦いぶりが気にくわない
４．選手選考に偏りが有りすぎ
５．ジーコ原理主義者の反発
６．山本を勘違いさせた
７．日本に３バックを普及させた
８．自由が(ry
他に何かあったかな
515 ： ：04/11/29 01:57:09 ID:aIVsr9nc
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
君のような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
516 ： ：04/11/29 06:32:34 ID:uLcb/5kZ
９．中村を左サイドに置いた
↑これが結構でかいんじゃないかな。
↑これが結構でかいんじゃないかな。
517 ： ：04/11/29 07:39:01 ID:PptUWY7P
中田も高原も柳沢もサイドやらされたし、中村だけが逃れられた道でも
ないと思うんだがな。気持ちは分かるけどさ。
ないと思うんだがな。気持ちは分かるけどさ。
518 ： ：04/11/29 08:00:13 ID:jAc85Jlh
電波「ライター」の情報は聞きたいが
君たちのような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
君たちのような電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
519 ： ：04/11/29 08:21:22 ID:uLcb/5kZ
>>517
うん、そう思って納得できる連中が決して多くはなかったんじゃないかなって意味で。
うん、そう思って納得できる連中が決して多くはなかったんじゃないかなって意味で。
520 ： ：04/11/29 09:07:01 ID:Tvc4TKr8
トルシエ信者の人とかっていまだに中村（＋中村ファン）に対して
変な思いを引きずってるよね。
実際あんま関係ないと思うけどねえ。
変な思いを引きずってるよね。
実際あんま関係ないと思うけどねえ。
521 ： ：04/11/29 11:06:08 ID:n5ayN/C/
やはり韓国の「躍進」の影響が大きかったと思うよ。
522 ： ：04/11/29 13:34:49 ID:Tnx+P+JL
jaikurinndinho
523 ： ：04/11/29 13:35:52 ID:hzc5lcu+
はいはい、生粋のアンチトルシエが集まるスレはこっちですよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50
524 ： ：04/11/29 13:42:20 ID:LDD+d0yz
それぞれの選手御用ライターからすれば、自分のくっついてる選手が外されたら、必然的に
自分の仕事も厳しくなるからトルに厳しくなるのは分かる。
お杉の場合は、単にファッションでしょ。
自分の仕事も厳しくなるからトルに厳しくなるのは分かる。
お杉の場合は、単にファッションでしょ。
525 ： ：04/11/29 13:52:11 ID:cYgb0H85
金子は私人としても公人としても自分がインチキ豚ですよって晒してて恥ずかしくないのか・・？
526 ： ：04/11/29 13:53:48 ID:aBAbATMg
とりあえず試合前にジーコが「今日から４－２－３－１でやります」という。
鈴木
玉田 中村 福西
遠藤 宮本
サントス 加地
中澤 田中
川口
でも、試合が始まれば誰がどう見ても
玉田 鈴木
中村
サントス 加地
遠藤 福西
中澤 宮本 田中
川口
これなら文句言われないんじゃない？
鈴木
玉田 中村 福西
遠藤 宮本
サントス 加地
中澤 田中
川口
でも、試合が始まれば誰がどう見ても
玉田 鈴木
中村
サントス 加地
遠藤 福西
中澤 宮本 田中
川口
これなら文句言われないんじゃない？
527 ： ：04/11/29 14:20:19 ID:z6GPeLWv
528 ： ：04/11/29 17:00:18 ID:jZmvVALY
>>520
(´ﾟｃ_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
(´ﾟｃ_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
529 ： ：04/11/29 17:40:53 ID:gzt/kCh9
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200411/at00003166.html
「スターといえばナカタしかいなかった日本をベスト４に導いたトルシエ。彼の厳格さこそ、今のマルセイユに必要」
「スターといえばナカタしかいなかった日本をベスト４に導いたトルシエ。彼の厳格さこそ、今のマルセイユに必要」
＞「Ｗ杯ベスト４入りの日本（筆者注：明らかにどこかと間違ってます）」
頼むから間違えないでくれフランス人。
頼むから間違えないでくれフランス人。
531 ： ：04/11/29 19:31:56 ID:qWTESRfu
ぶっちゃけトルシエが成功する可能性ってあるんだろうか？
フラット３はさすがにないと思うけど･･･
フラット３はさすがにないと思うけど･･･
532 ： ：04/11/29 20:39:33 ID:Zv7sUcyL
タイ戦の後半は4－2－3－1で良かったとか言ってたねw
533 ： ：04/11/29 20:44:05 ID:gclSOnWI
>>531
はっきり言えば、トルはつなぎ。
マルセイユ自体、ここ10年でまともな成績残せたのは
02-03のペランくらい（彼もフラット3/4使いだったが）だから。
西部がペランについてはいろいろ書いてたな。
はっきり言えば、トルはつなぎ。
マルセイユ自体、ここ10年でまともな成績残せたのは
02-03のペランくらい（彼もフラット3/4使いだったが）だから。
西部がペランについてはいろいろ書いてたな。
534 ： ：04/11/29 21:40:34 ID:PptUWY7P
>>530
それはかの国の存在感がいかにフランスでは(ry
>>531
リザラズをどうするか、なんだろうな。
クラブとして首に鈴を付けたいということはないだろうけど。
>>533
つなぎが長持ちしたフェラーの例もあるしな。
05-06シーズン留任できてればそれはそれで面白い。
それはかの国の存在感がいかにフランスでは(ry
>>531
リザラズをどうするか、なんだろうな。
クラブとして首に鈴を付けたいということはないだろうけど。
>>533
つなぎが長持ちしたフェラーの例もあるしな。
05-06シーズン留任できてればそれはそれで面白い。
535 ： ：04/11/29 21:45:16 ID:NHDrOBFL
何を持って成功とするかだわなぁ。
UEFACUP準優勝してるんだからハードルは高い気がする
UEFACUP準優勝してるんだからハードルは高い気がする
536 ： ：04/11/29 21:50:12 ID:gclSOnWI
あ、もうひとり98-99のUEFAカップで決勝まで進み、リーグでも２位に食い込んだ
ローラン・クルビス（現アジャクシオ監督）がいる。
97-98から指揮を取って４位→２位。
その彼も、99-00は選手補強と、ＣＬとリーグの掛け持ちに失敗して解任。（ペランとほぼ一緒だ）
マルセイユはギリギリ降格を免れるという成績だったけど。
ローラン・クルビス（現アジャクシオ監督）がいる。
97-98から指揮を取って４位→２位。
その彼も、99-00は選手補強と、ＣＬとリーグの掛け持ちに失敗して解任。（ペランとほぼ一緒だ）
マルセイユはギリギリ降格を免れるという成績だったけど。
>>378
遅ﾚｽですまんが、本屋で確認してきたらしっかり10-0と書いてあったぞ。
遅ﾚｽですまんが、本屋で確認してきたらしっかり10-0と書いてあったぞ。
538 ： ：04/11/29 23:57:09 ID:wNx8ZBf7
杉山（笑）
539 ： ：04/11/30 00:37:33 ID:+b0/Yr6P
風間の言うには
「ドルが高原を使うのでチームも上昇気流」だそうだ。
俺の要約だけど。
少なくとも捏造はしていない。
要約しただけ。
「ドルが高原を使うのでチームも上昇気流」だそうだ。
俺の要約だけど。
少なくとも捏造はしていない。
要約しただけ。
540 ： ：04/11/30 00:38:13 ID:+b0/Yr6P
誤爆すまんそ。
まあそんなに激しい誤爆でもないかもだが。
まあそんなに激しい誤爆でもないかもだが。
541 ： ：04/11/30 00:43:41 ID:Re+/TO6F
風間はライターじゃないな。電波とかいう域を超えてる馬鹿だけど
542 ： ：04/11/30 00:51:02 ID:D/ft8G51
WSGって雑誌かなり狂ってるな
ライターが反日で朝鮮中国をベタ誉め
こんなの反日左翼にしかうけないと思うんだが
ライターが反日で朝鮮中国をベタ誉め
こんなの反日左翼にしかうけないと思うんだが
543 ： ：04/11/30 00:56:13 ID:T0ISwAaG
風間はバカだな。
未だに組織だとか個だとか言ってるし。
未だに組織だとか個だとか言ってるし。
544 ： ：04/11/30 00:56:44 ID:Re+/TO6F
だから売れてないんだよ
545 ： ：04/11/30 02:08:34 ID:mf7TInJY
いまや２ちゃんではジーコ信者の天下で
トル信者は絶滅の危機ですな
是認してるんではなく、人間のカルマに苦笑してるんですがｗ
トル信者は絶滅の危機ですな
是認してるんではなく、人間のカルマに苦笑してるんですがｗ
546 ： ：04/11/30 02:26:27 ID:owWcHhcg
トルシエに関しては正当な評価に落ち着いたということでしょう。
J-NETでトル信がボコボコにされてるの見てると､化けの皮がはがれた悲惨さが胸に痛い。
J-NETでトル信がボコボコにされてるの見てると､化けの皮がはがれた悲惨さが胸に痛い。
547 ： ：04/11/30 02:30:14 ID:cfLb9Tuw
自国開催のW杯で結果(決勝T進出)を出すことを目的に呼ばれた。
で、実際結果を出した。
なんでそれで批判するの？
アホばっか。
開催国の監督がどんだけ強いプレッシャーを受けるか
知らないやつばかりなんだろうな。
ジーコも色々な経験してるだろうけどトルシエほどのプレッシャーは
受けたことがないと断言できる。
で、実際結果を出した。
なんでそれで批判するの？
アホばっか。
開催国の監督がどんだけ強いプレッシャーを受けるか
知らないやつばかりなんだろうな。
ジーコも色々な経験してるだろうけどトルシエほどのプレッシャーは
受けたことがないと断言できる。
548 ： ：04/11/30 02:40:51 ID:pOPgsWlk
つーかトルシエもジーコも同じような成績だと思うけどなあ・・・
それまでは絶不調だったけど２０００年のアウェイでの大会で流れが変わって
アジアカップやコンフェデで活躍→でも世界の壁には届かず
ジーコも不調だったけど、アウェイで結果が出るようになってアジア大会二連覇
普通にどっちも一定の評価をできる人っていないの？
それまでは絶不調だったけど２０００年のアウェイでの大会で流れが変わって
アジアカップやコンフェデで活躍→でも世界の壁には届かず
ジーコも不調だったけど、アウェイで結果が出るようになってアジア大会二連覇
普通にどっちも一定の評価をできる人っていないの？
549 ： ：04/11/30 02:41:12 ID:Re+/TO6F
>>546
現在トル信が嫌がられてるのは、トルシエが愛しいあまりに、
いつまでもトルシエ尺度でジーコやジーコJAPANに対して
ネチョネチョ侮蔑を繰り返してたからで、トルシエの評価とは別のものと言っていいよ。
ジーコを叩こうと思ったら、どうしても今のチーム、代表選手たちを貶すことになってしまうからね
いつまでグチグチやっとるんじゃいってサポがキレただけ。
J-NETで代表サポーターサイトだろ？
現在トル信が嫌がられてるのは、トルシエが愛しいあまりに、
いつまでもトルシエ尺度でジーコやジーコJAPANに対して
ネチョネチョ侮蔑を繰り返してたからで、トルシエの評価とは別のものと言っていいよ。
ジーコを叩こうと思ったら、どうしても今のチーム、代表選手たちを貶すことになってしまうからね
いつまでグチグチやっとるんじゃいってサポがキレただけ。
J-NETで代表サポーターサイトだろ？
１０．ジーコがＡ型と知ってしまったから
かつてはトルシエを支持していたり、ジーコに批判的だったりした連中も
態度を豹変させて、トルシェ叩き、ジーコ批判派叩きに奔走してる
かつてはトルシエを支持していたり、ジーコに批判的だったりした連中も
態度を豹変させて、トルシェ叩き、ジーコ批判派叩きに奔走してる
551 ： ：04/11/30 02:48:41 ID:uzNREUCF
２億×年に釣られてなるつもりのなかった日本代表監督になったジーコ
７億蹴って、母国の名門クラブの監督の栄誉を選んだトルシエ
「これが終わったら監督業をやるつもりはない」と断言するジーコ
「いつまでも指導者としてサッカーに関わっていたい」と話すトルシエ
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0254.html
露呈したジーコ・ポゼッションサッカーの限界
ポゼッションサッカーとは、一流のチームがボール支配をより長くすることによりペースをつかみ、
相手チームからの反撃を最小限にくい止めるための戦術。
しかし、現在の日本代表では、大きなリスクを冒さないことに重点が置かれ、攻めの姿勢が鈍ってしまっているのが現状だ。
その点、前監督のトゥルシエ時代には、一貫したコンセプトが存在した。できるだけ高い位置で相手のボールを奪い、
トップへの縦パスと裏のスペースへの配球。ここにサイド攻撃が加わるという共通の攻撃イメージがあった。
そして、この攻撃パターンには確かにリスクもあり、各選手はギリギリの緊張感のなかでチャレンジ精神を試されてもいた。
一方、ジーコのポゼッションサッカーは、ボールを確実にキープしながら的確なタイミングを待ち、
自由な経路で相手ゴールへ向かうというイメージ。結果的には、この自由な攻撃プロセスはいまだ具現化されておらず、
醸成・共有にはまだまだ時間がかかるだろう。このような状況で、選手としてはまず、リスク回避することを優先し消極的なプレーになりがちである。
７億蹴って、母国の名門クラブの監督の栄誉を選んだトルシエ
「これが終わったら監督業をやるつもりはない」と断言するジーコ
「いつまでも指導者としてサッカーに関わっていたい」と話すトルシエ
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0254.html
露呈したジーコ・ポゼッションサッカーの限界
ポゼッションサッカーとは、一流のチームがボール支配をより長くすることによりペースをつかみ、
相手チームからの反撃を最小限にくい止めるための戦術。
しかし、現在の日本代表では、大きなリスクを冒さないことに重点が置かれ、攻めの姿勢が鈍ってしまっているのが現状だ。
その点、前監督のトゥルシエ時代には、一貫したコンセプトが存在した。できるだけ高い位置で相手のボールを奪い、
トップへの縦パスと裏のスペースへの配球。ここにサイド攻撃が加わるという共通の攻撃イメージがあった。
そして、この攻撃パターンには確かにリスクもあり、各選手はギリギリの緊張感のなかでチャレンジ精神を試されてもいた。
一方、ジーコのポゼッションサッカーは、ボールを確実にキープしながら的確なタイミングを待ち、
自由な経路で相手ゴールへ向かうというイメージ。結果的には、この自由な攻撃プロセスはいまだ具現化されておらず、
醸成・共有にはまだまだ時間がかかるだろう。このような状況で、選手としてはまず、リスク回避することを優先し消極的なプレーになりがちである。
552 ： ：04/11/30 02:50:48 ID:uzNREUCF
そして、これはジーコ監督就任以来のゲームスコアを見てみると端的に現れている。
これまでの39試合で実に1-0の勝利が9試合もある。僅差での勝利は一見勝負強さともとれるが、
実際には先制点を奪ったあと、リスクチャレンジが極端に減った結果でもある。
すなわち、ほんらいであれば、2点目、3点目を取りにいき試合を決定的にする場面でそれができていないことを物語っている。
ボールを奪ってからのカウンター攻撃もジーコ体制になって頻度が減り、そのスピードは遅くなった。
リスクを嫌うあまりに手数をかけてしまい、その間に相手の守備陣系が整ってしまうシーンが散見される。
これまでの39試合で実に1-0の勝利が9試合もある。僅差での勝利は一見勝負強さともとれるが、
実際には先制点を奪ったあと、リスクチャレンジが極端に減った結果でもある。
すなわち、ほんらいであれば、2点目、3点目を取りにいき試合を決定的にする場面でそれができていないことを物語っている。
ボールを奪ってからのカウンター攻撃もジーコ体制になって頻度が減り、そのスピードは遅くなった。
リスクを嫌うあまりに手数をかけてしまい、その間に相手の守備陣系が整ってしまうシーンが散見される。
ところで、ジーコのノルマってどんなもんだろうな…
俺的には、最低限のノルマがＷ杯本大会出場＆予選リーグで１勝以上。
これができたら十分だというノルマがGL突破だと思ってるけど。
俺的には、最低限のノルマがＷ杯本大会出場＆予選リーグで１勝以上。
これができたら十分だというノルマがGL突破だと思ってるけど。
554 ： ：04/11/30 03:19:50 ID:pOPgsWlk
まあそんなもんかな
555 ： ：04/11/30 03:21:29 ID:Re+/TO6F
>>551
レベル低いな～このコラム。例えば
>この試合でのジーコ采配の1枚目のカードは、攻撃を厚くするために藤田に代えて大久保の投入。
>しかし、ジーコ監督が切った残り2枚のカードは、鈴木と三都主。ここのところのスタメン組であり、
>ジーコの考えるスタメン組偏重が改めて浮き彫りとなった采配だった。
もうサブ組使い切って残ってないから（笑）。
そこらのblogの方が読み応えのあるトルシエジーコ比較書いてるよ。
レベル低いな～このコラム。例えば
>この試合でのジーコ采配の1枚目のカードは、攻撃を厚くするために藤田に代えて大久保の投入。
>しかし、ジーコ監督が切った残り2枚のカードは、鈴木と三都主。ここのところのスタメン組であり、
>ジーコの考えるスタメン組偏重が改めて浮き彫りとなった采配だった。
もうサブ組使い切って残ってないから（笑）。
そこらのblogの方が読み応えのあるトルシエジーコ比較書いてるよ。
556 ： ：04/11/30 13:55:29 ID:P3UdyGU1
ここのスレではサッカー批評の山崎浩一氏は扱ってないのか？
あの人のヘナチョコサポーター日記だっけ？あれ面白いよね。
中国アジアカップに関するくだりとかは秀逸だったと思うけど。
サッカーだけにとどまらない教養の深さもあるし。
あの人のヘナチョコサポーター日記だっけ？あれ面白いよね。
中国アジアカップに関するくだりとかは秀逸だったと思うけど。
サッカーだけにとどまらない教養の深さもあるし。
557 ： ：04/11/30 15:02:35 ID:iLLx0bYl
へなちょこフーリガンは確かに面白い。
そういや解任デモの発起人がそこで揶揄されて
自分のブログに文句書いてたな。
そういや解任デモの発起人がそこで揶揄されて
自分のブログに文句書いてたな。
558 ： ：04/11/30 15:12:31 ID:S7KiWNfe
面白いけどサッカー批評読んでる人少ないから、あまり話題にならない。
559 ： ：04/11/30 15:54:29 ID:vV8hS5Pd
今の住民はネットでしか活字を読まない貧乏人ばかりだからね
560 ： ：04/11/30 16:32:11 ID:y0qC2QIh
と貧乏人が言っております。
561 ： ：04/11/30 22:18:52 ID:puc+xgNo
サッカー批評はただでさえ酷かったデザインとレイアウトが目も当てられなくなったね。
562 ： ：04/11/30 22:20:01 ID:puc+xgNo
今や風前の灯火のマガハ院外団、山崎浩一か。
563 ： ：04/11/30 22:32:47 ID:Hsf0VVZq
あ、ここって山崎浩一するーなんだ。
564 ： ：04/11/30 22:35:00 ID:+b0/Yr6P
565 ： ：04/11/30 22:55:35 ID:Lkp4P4IL
山崎はたまに昔自分で言ってたことを忘れてるのが玉にキズだな。
566 ： ：04/12/01 00:45:50 ID:DAzIdHJg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200411/at00003164.html
冒頭の著者の名前見ないで最後まで読んで、そこでｴﾁｬｰﾝだって気付いて驚いた。
ｴﾁｬｰﾝの中ではかなりいい仕事の部類でないかな。
冒頭の著者の名前見ないで最後まで読んで、そこでｴﾁｬｰﾝだって気付いて驚いた。
ｴﾁｬｰﾝの中ではかなりいい仕事の部類でないかな。
567 ： ：04/12/01 00:47:34 ID:DAzIdHJg
>クラブ創設以来、初めて超満員に膨れ上がった大宮公園サッカー場の一角
まこの辺は2000年のさいたまダービー忘れてるだろとか思うんだけど。
まこの辺は2000年のさいたまダービー忘れてるだろとか思うんだけど。
568 ： ：04/12/01 00:49:51 ID:DAzIdHJg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/england/column/200411/at00003171.html
しょっぱなの
>「ゆとり教育」のうつろな幻想と必然の失敗に、ようやく世の中が気づき始めてきたらしい。
に妖ちゃんを思い出して吹いたｗ
しょっぱなの
>「ゆとり教育」のうつろな幻想と必然の失敗に、ようやく世の中が気づき始めてきたらしい。
に妖ちゃんを思い出して吹いたｗ
569 ： ：04/12/01 01:25:26 ID:jLAvE/RG
山崎浩一とオウム真理教
570 ： ：04/12/01 01:47:20 ID:b2d8l8Tc
571 ： ：04/12/01 05:22:27 ID:21+C8KAi
>>567
あの時は混乱避けるためにチケットの数押さえすぎちゃって空きが出来ちゃってた気がする。
あの時は混乱避けるためにチケットの数押さえすぎちゃって空きが出来ちゃってた気がする。
572 ： ：04/12/01 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…
573 ： ：04/12/01 11:04:17 ID:4WqTKD7i
トル信は代表板から出てくんな
574 ： ：04/12/01 11:07:16 ID:SNOA8qsB
トルシエは仏リーグで監督を務めるのだから、この板で正解。
このスレまでｲｶﾚﾀ信者に侵食されてるのかｗ
このスレまでｲｶﾚﾀ信者に侵食されてるのかｗ
575 ： ：04/12/01 11:26:23 ID:Oe0SQFy2
トルシエ信者がｲｶﾚてるのはいつもの事じゃんｗ
576 ： ：04/12/01 12:17:07 ID:kciAnK4U
未だ信者だアンチだのと盛り上がるとは、
お前ら本当にトルが好きなんだな。
たまにはジーコの話してやれよ。可哀想に。
お前ら本当にトルが好きなんだな。
たまにはジーコの話してやれよ。可哀想に。
577 ： ：04/12/01 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い
578 ： ：04/12/01 12:29:04 ID:xbTFDtIw
IDがかぶるとは・・・
>>577が意味ねえ・・・orz
>>577が意味ねえ・・・orz
579 ： ：04/12/01 12:46:00 ID:Oe0SQFy2
572 名前： [] 投稿日：04/12/01(水) 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…
577 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…
577 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
580 ： ：04/12/01 13:01:12 ID:x9RjWI7T
581 ： ：04/12/01 15:58:43 ID:8mjZj9B9
第４０回 サッカーとスポーツ新聞の幸福な関係とは？
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/1201.htm
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/1201.htm
582 ： ：04/12/01 16:11:03 ID:/rbVJC/g
ID:xbTFDtIw みたいな恥ずかしい人を久しぶりに見ましたｗ
相当追いつめられてるんですねえｗ
相当追いつめられてるんですねえｗ
583 ： ：04/12/01 16:16:18 ID:xK02jdVU
>>581
まあ嘘を書かなきゃそれでいいよ。嘘を書かなきゃね…。
まあ嘘を書かなきゃそれでいいよ。嘘を書かなきゃね…。
584 ： ：04/12/01 16:24:55 ID:SMUMqYs5
>>581
ならスポーツ新聞の看板外せよって話だな。
ならスポーツ新聞の看板外せよって話だな。
585 ： ：04/12/01 16:26:14 ID:ufK7eJ3N
572 名前： [] 投稿日：04/12/01(水) 11:01:33 ID:xbTFDtIw
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…
577 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い
578 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:29:04 ID:xbTFDtIw
IDがかぶるとは・・・
>>577が意味ねえ・・・orz
しかし代表板のジーコ信者は、益々狂気を帯びて来て正直怖いです…
577 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:24:19 ID:xbTFDtIw
どれもすれ違い
578 名前： [sage] 投稿日：04/12/01(水) 12:29:04 ID:xbTFDtIw
IDがかぶるとは・・・
>>577が意味ねえ・・・orz
586 ： ：04/12/01 16:49:59 ID:QsarJRkM
惨めで悲しい自作自演ですね。情緒レベルが低い。
あれだけここは電波「ライター」の情報スレであって
電波君のスレじゃないと言っているのに。
あれだけここは電波「ライター」の情報スレであって
電波君のスレじゃないと言っているのに。
587 ： ：04/12/01 17:54:58 ID:MOC6nTRN
話し変わるけど、金子が明らかにおかしくなったのっていつぐらいからなの？
588 ： ：04/12/01 18:00:04 ID:X+oMNWMk
589 ： ：04/12/01 18:03:30 ID:yW5ZcGrs
最初にやらかしたのが一之瀬泰三ドタキャン事件だっけ。
決定的におかしくなったのはダイナブックツアーをホームシックで切り上げからかな。
書うているもの云々というより奇行が目立った時期があった。
決定的におかしくなったのはダイナブックツアーをホームシックで切り上げからかな。
書うているもの云々というより奇行が目立った時期があった。
590 ： ：04/12/01 18:04:23 ID:ibBrCmrv
ヤングチャンピオンの「最強の目撃者」が打ち切られた件について
591 ： ：04/12/01 18:05:49 ID:MOC6nTRN
すげーな
592 ： ：04/12/01 18:19:19 ID:LULT9nTW
中田がスポ新嫌いになったのは
ベルマーレ時代、報知に言ってない監督批判のコメントを書かれてから
ベルマーレ時代、報知に言ってない監督批判のコメントを書かれてから
593 ： ：04/12/01 19:10:57 ID:7WOfqUQU
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003160.html
とても面白い広瀬氏のインタビュー。
野球問題でもあれだけのことが言えるのには、過去の経験がモノを言ってるんだなあと思った。
とても面白い広瀬氏のインタビュー。
野球問題でもあれだけのことが言えるのには、過去の経験がモノを言ってるんだなあと思った。
594 ： ：04/12/01 19:57:31 ID:DAzIdHJg
広瀬さんって54歳なのね。
40代前半だと思ってた。
40代前半だと思ってた。
595 ： ：04/12/01 21:09:25 ID:SjtD00q2
597 ： ：04/12/01 22:01:32 ID:QpkoYCca
ジズーに楽屋裏でコソコソ色紙差し出してるオッサンとは
格が違うな、ホント。
格が違うな、ホント。
598 ： ：04/12/01 22:06:13 ID:QusxEQn1
お約束のレスｷﾀｰ
599 ： ：04/12/01 22:15:35 ID:X+oMNWMk
ネタ不足で困ってるモトヤンの中の人のためにおいらがとっておきのジーコ
ネタを食らわせてやる。第２回トヨタカップの裏話だ。
大会が始まってしばらくの間、南米諸国では日本車の完成品を持って
帰ることが禁止されていたのね。で、南米のチームが優勝したら、車を
現金にして渡すという話もそこでしていたんだけど、第２回大会のＭＶＰ
のジーコ（当時フラメンゴ）は『いいよ、僕、大統領に電話するから』って
（笑）、彼だけは賞品の車を持って帰っていったの。だから今も、あの当
時のセリカはブラジルで一台しかないはずだよ
大統領に直接電話してルールを変更させられるジーコはすばらしいですね。
ネタを食らわせてやる。第２回トヨタカップの裏話だ。
大会が始まってしばらくの間、南米諸国では日本車の完成品を持って
帰ることが禁止されていたのね。で、南米のチームが優勝したら、車を
現金にして渡すという話もそこでしていたんだけど、第２回大会のＭＶＰ
のジーコ（当時フラメンゴ）は『いいよ、僕、大統領に電話するから』って
（笑）、彼だけは賞品の車を持って帰っていったの。だから今も、あの当
時のセリカはブラジルで一台しかないはずだよ
大統領に直接電話してルールを変更させられるジーコはすばらしいですね。
600 ： ：04/12/01 22:53:50 ID:DAzIdHJg
ブラジルでは法治主義がないことが判明しますたｗ
601 ： ：04/12/02 00:45:30 ID:rWf/omnC
ここも既にジーコ信者で占められました
以降電波レスラーのスレと致します
以降電波レスラーのスレと致します
602 ： ：04/12/02 00:53:03 ID:V5qP2m/8
603 ： ：04/12/02 01:04:00 ID:CGoHJHac
>>572=601
604 ： ：04/12/02 01:13:40 ID:quYVWNuO
↑そういう行為そのもが電波
605 ： ：04/12/02 01:16:45 ID:iHO7A/KF
そのもが か。
図星なことはわかったからそう焦るな（笑）
図星なことはわかったからそう焦るな（笑）
606 ： ：04/12/02 01:50:45 ID:7CtUWGIo
607 ： ：04/12/02 02:44:10 ID:qu29xwPm
電波電波電波スレｗ
608 ： ：04/12/02 02:49:27 ID:f/Hhp/gf
ジーコのエピを読んで、やっぱりコイツは電波っだたかと。
法律ぐらい守れよ。
法律ぐらい守れよ。
609 ： ：04/12/02 02:53:22 ID:AtIw68yg
変なクレーマーみたいですねw
610 ： ：04/12/02 03:10:21 ID:K2KlaZXs
611 ： ：04/12/02 03:36:53 ID:jl7W2lS5
このスレでも昔はジーコを擁護したライターをつるし上げｗ
612 ： ：04/12/02 03:40:18 ID:wpDPTiHG
>>608 は電波を体現してくれてるんだろ？わざと。
マジなら脳が腐ってるよｗ
マジなら脳が腐ってるよｗ
613 ： ：04/12/02 03:50:52 ID:BxvqAkae
特権で法律を掻い潜ったら、目くじらを立てるかはともかく、
何か言う人は出てきて当然
例えば日本の週刊誌なら大事件に仕立て上げられるだろうね。
何か言う人は出てきて当然
例えば日本の週刊誌なら大事件に仕立て上げられるだろうね。
614 ： ：04/12/02 04:05:51 ID:LDP9PP+v
ジーコのした事は｢法律的に正しい｣事じゃない。これは確か。
615 ： ：04/12/02 04:08:22 ID:LDP9PP+v
で、そう言う基本的な事を押さえられないと
電波ライター云々と他人をあげつらう事など天にツバするようなもの
電波ライター云々と他人をあげつらう事など天にツバするようなもの
616 ： ：04/12/02 04:40:07 ID:GbsAq25S
エピソードとしてコラム等の中で皮肉る程度なら、書いた人次第
試合と結びつけたり、采配にこじつけて批判になったら電波。
（トルシエ時代はこういった例が多すぎた）
試合と結びつけたり、采配にこじつけて批判になったら電波。
（トルシエ時代はこういった例が多すぎた）
617 ： ：04/12/02 05:06:01 ID:4Emcf3nZ
スケールの大きいジーコに対して
あまりにショボショボないちゃもんつけてるちっちぇえ奴がいるな(笑)
あまりにショボショボないちゃもんつけてるちっちぇえ奴がいるな(笑)
618 ： ：04/12/02 05:48:19 ID:up1v8EYO
まあ、トル信はおもしろいので、生かさず殺さずの方向でお願いします。
619 ： ：04/12/02 07:05:00 ID:LDP9PP+v
違法な事は違法な事
他国の事ゆえ、俺は別に糾弾しないけども
他国の事ゆえ、俺は別に糾弾しないけども
620 ： ：04/12/02 08:58:42 ID:iEVaV7aD
ちっちぇやつ相手にむきになってるあんたは？
621 ： ：04/12/02 09:05:32 ID:r4cagPf5
622 ： ：04/12/02 09:25:28 ID:zlm7v8X0
まぁ確かに権力を利用しての不法輸入って言われれば
それまでだけどｗ
それまでだけどｗ
623 ： ：04/12/02 09:32:01 ID:r4cagPf5
まだ言ってますよｗ
624 ： ：04/12/02 10:18:03 ID:UacBykVY
ジーコの権力は選手として出来たもので
監督としては・・・だからなーーー
勝つことは勝つんだけど、もっと・・・
監督としては・・・だからなーーー
勝つことは勝つんだけど、もっと・・・
625 ： ：04/12/02 13:15:51 ID:/N94Fp9e
サラ金のCMに出るのも家族のため
626 ： ：04/12/02 13:59:34 ID:D/Ru4mfq
…すっかり居着かれてしまってるな
627 ： ：04/12/02 15:28:16 ID:zTkdWn05
ここは本来サポディスタ系でジーコ懐疑派だったのだが
628 ： ：04/12/02 16:07:04 ID:22/PV6mP
ジーコ信者だろうがトル信だろうが
人格攻撃しか出来ないってのは哀れだな
人格攻撃しか出来ないってのは哀れだな
629 ： ：04/12/02 17:02:23 ID:1oMLpwYm
>>627
あぁあの共産党の集まりのサイトか？しかもサポティスタじゃなかったか？
あぁあの共産党の集まりのサイトか？しかもサポティスタじゃなかったか？
630 ： ：04/12/02 19:05:07 ID:t2nLAGf3
自演ばっか
631 ： ：04/12/02 19:31:50 ID:/N94Fp9e
ばかばっか
632 ： ：04/12/02 20:11:03 ID:r0OaO0By
633 ： ：04/12/02 21:13:53 ID:r4cagPf5
電波「ライター」の情報は聞きたいが
無意味な自作自演やジーコ氏に無理矢理な難癖をつけるような
電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
無意味な自作自演やジーコ氏に無理矢理な難癖をつけるような
電波君のカキコは別に欲してないから
大変心苦しいのですがよろしくお願いします
634 ：幾らスーパースターとはいえ・・・：04/12/02 23:23:47 ID:vUY5w0S3
懐かしいね。
ジーコは、もう今年でなくなるトヨタカップの
１０周年記念番組で自慢げに乗ってたよ、
そのCELICA。
その番組では、普通は持ち帰れないところを
特別に許可を得て、乗っているという話だったが、
電話一本だったとは！
ブラジルじゃ走ってない車だから、
ステータスにはなっただろう。
でも初代セリカと違って、日本じゃ下取り査定の
対象にもならなかっただろうな。
ジーコは、もう今年でなくなるトヨタカップの
１０周年記念番組で自慢げに乗ってたよ、
そのCELICA。
その番組では、普通は持ち帰れないところを
特別に許可を得て、乗っているという話だったが、
電話一本だったとは！
ブラジルじゃ走ってない車だから、
ステータスにはなっただろう。
でも初代セリカと違って、日本じゃ下取り査定の
対象にもならなかっただろうな。
635 ： ：04/12/02 23:50:25 ID:Kd5ZuaGg
ここは既に電波スレ
636 ： ：04/12/02 23:53:07 ID:Qs+7OdU1
>>635
卑怯者
卑怯者
637 ： ：04/12/02 23:55:34 ID:deIy9aOG
＞ジーコ氏に無理矢理な難癖をつけるような
そもそもこのスレは”主観”でライターに”難癖”をつけるスレだからなぁｗ
ちなみに、ジーコの行為が違法なのは客観だよ。
そもそもこのスレは”主観”でライターに”難癖”をつけるスレだからなぁｗ
ちなみに、ジーコの行為が違法なのは客観だよ。
638 ： ：04/12/03 00:04:44 ID:7R7xppry
もう少し「違法性」や「可罰的違法性」について勉強してみないか、ボクたち？
639 ： ：04/12/03 00:10:21 ID:UehhDh1c
そういった法の概念すら超越した超然ぶりにあの逸話の面白さがあるのに。
今日の明け方に出てきてる粘着としい
頭が悪いのが多くてユーモアさえ通じないか、ここはもう（笑）。
今日の明け方に出てきてる粘着としい
頭が悪いのが多くてユーモアさえ通じないか、ここはもう（笑）。
640 ： ：04/12/03 00:17:12 ID:7uBUic8H
田代＝ジーコ＝違法行為＝神
641 ： ：04/12/03 00:31:32 ID:UehhDh1c
要はこの手の輩は憎しみややっかみが生の原動力になってるから
（おそらく社会的底辺層なんでしょう）
日常でお馬鹿に対応するときどうしているかを思い出してほしい。
（おそらく社会的底辺層なんでしょう）
日常でお馬鹿に対応するときどうしているかを思い出してほしい。
642 ： ：04/12/03 00:33:03 ID:VtgBlEfh
>>639
逸話として面白いかどうかはどうでもよくて、
それを監督批判に結びつけたら電波。
監督の能力の評価にしたら電波。
（違法とか言ってるのはただのジーコ叩き、それに目くじらを立ててるのはジーコ信者）
逸話として面白いかどうかはどうでもよくて、
それを監督批判に結びつけたら電波。
監督の能力の評価にしたら電波。
（違法とか言ってるのはただのジーコ叩き、それに目くじらを立ててるのはジーコ信者）
643 ： ：04/12/03 00:34:52 ID:dYJMJjJ5
電波発言を繰り返す大住良之に対する言及が一切なされていないわけだが。
その時点で不自然なスレだなと思ったよ。
結局このスレの住人の大半は、後藤＆大住信者なのだろう
その時点で不自然なスレだなと思ったよ。
結局このスレの住人の大半は、後藤＆大住信者なのだろう
644 ： ：04/12/03 00:35:01 ID:QeQ+/yJv
こういう流れにしたいから自作自演してるだけ
645 ： ：04/12/03 00:36:32 ID:UehhDh1c
なんかアンチジーコって本当にどうしようもないクズが多いんだな
646 ： ：04/12/03 00:38:05 ID:UTHsrWJu
田村修一はまたトルにべったり開始ですか？
647 ： ：04/12/03 00:38:19 ID:dYJMJjJ5
このスレの短絡的な情報操作に吐き気がする。
ホント不自然だし、酷い惨状だと自分は思う。
ホント不自然だし、酷い惨状だと自分は思う。
648 ： ：04/12/03 00:48:09 ID:4Dtp/ThC
昔から、ある意味隔離スレみたいなもの
649 ：名無しさん：04/12/03 00:51:01 ID:N6UiwEGQ
もう昔からの住人なんて逃げ出しちゃって誰もいないんじゃないの？
650 ： ：04/12/03 00:53:21 ID:dYJMJjJ5
そろそろ大住スレ立てますか。
ネタ溜まってきましたし。
ネタ溜まってきましたし。
651 ：日本の実態は世界最悪：04/12/03 00:54:12 ID:/7MV7O/T
性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html
高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。
４日の日本性感染症学会で発表される。
旭川医科大の今井博久助教授らは、
１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％ で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。
過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、
感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、 日本の実態は世界最悪だ」と話している。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html
高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。
４日の日本性感染症学会で発表される。
旭川医科大の今井博久助教授らは、
１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％ で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。
過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、
感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、 日本の実態は世界最悪だ」と話している。
652 ： ：04/12/03 00:54:45 ID:4fKcQzcn
またアンチジーコ特有のスレ流しか
653 ： ：04/12/03 01:04:47 ID:L0/HIfFv
ジー弱の荒らしと同じ奴でしょ
654 ： ：04/12/03 01:11:30 ID:CQyyRCEd
いい加減にしろ…
655 ： ：04/12/03 01:16:59 ID:OmosymXH
アンチ、信者と書いてあるレスは読み飛ばせるようになった
656 ： ：04/12/03 02:15:02 ID:BM3n2odd
おい、
10◆.LLucksPCU
高みの見物か？
10◆.LLucksPCU
高みの見物か？
657 ： ：04/12/03 02:47:38 ID:4qOtcvcZ
ジーコの１件の解釈
・豪快な話ー違法行為等どうでも良い事
・傲慢な話ー権力を悪用しての違法行為（してはならない事）
どう解釈するかは個人の都合
所詮このスレ自体が、自分の都合が悪い意見を言うライターを
電波って中傷してるに過ぎないしね。
・豪快な話ー違法行為等どうでも良い事
・傲慢な話ー権力を悪用しての違法行為（してはならない事）
どう解釈するかは個人の都合
所詮このスレ自体が、自分の都合が悪い意見を言うライターを
電波って中傷してるに過ぎないしね。
658 ： ：04/12/03 02:51:04 ID:IE6NHEkQ
粘着さん、おなかいっぱいです。
659 ： ：04/12/03 02:54:36 ID:uK+DaTha
論理的な話が苦手なら無理にレスをしない様に
660 ： ：04/12/03 02:56:15 ID:IE6NHEkQ
頭悪そうですね・・・。
661 ： ：04/12/03 03:08:52 ID:XXTzshdJ
ロジックが見当たりません。説明願います（笑）
662 ： ：04/12/03 03:23:37 ID:zPAtixQn
とりあえずライターの話の戻そうぜ。
663 ： ：04/12/03 03:37:37 ID:S0rZ5orf
さぁ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ都合の悪いライターを叩きましょう！
664 ： ：04/12/03 03:40:02 ID:uHXaLqyK
ってことはまた永井叩き開始ですね
665 ： ：04/12/03 13:35:08 ID:wW/j87kw
ｳﾂｨのトヨタカップを呼んだ男たち 第２回 坂田信久
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003198.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003198.html
666 ： ：04/12/03 14:09:14 ID:Im4CqznR
↑長いね
電波の部分も引用しておいてくれると嬉しいな
電波の部分も引用しておいてくれると嬉しいな
667 ： ：04/12/03 16:03:37 ID:RjLu4XFU
このての仕事って、大住さんとかがやってそうだけどな
あと誰だっけ？あのインテリ風のヤツ
あと誰だっけ？あのインテリ風のヤツ
668 ： ：04/12/03 16:24:42 ID:i7pnXhJ/
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041203-00000014-spnavi-spo.html
>前半戦終了直後、クリスマス前、真冬、アジア、時差、長時間移動、
>９日間で３カ国３試合の殺人的スケジュール、と“参加辞退者続出”に
>もってこいの条件がそろっているわけだが、すでにクリンスマン監督が
>「各選手とも出場は最大２試合まで。参加できなかった選手は、それ相応の不利益を被る」
>と脅迫めいた発言をしているので、安心して大丈夫そう
同旨の発言が日本でされた場合における国内マスコミ及び各電波ライターの反応を
予想して論ぜよ(50点)。
>前半戦終了直後、クリスマス前、真冬、アジア、時差、長時間移動、
>９日間で３カ国３試合の殺人的スケジュール、と“参加辞退者続出”に
>もってこいの条件がそろっているわけだが、すでにクリンスマン監督が
>「各選手とも出場は最大２試合まで。参加できなかった選手は、それ相応の不利益を被る」
>と脅迫めいた発言をしているので、安心して大丈夫そう
同旨の発言が日本でされた場合における国内マスコミ及び各電波ライターの反応を
予想して論ぜよ(50点)。
669 ： ：04/12/03 16:43:45 ID:i7pnXhJ/
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200412/at00003173.html
ｴﾁｬｰﾝ続き。
ｳﾂｨといい二人とも本でも出しそうだなｗ
ｴﾁｬｰﾝ続き。
ｳﾂｨといい二人とも本でも出しそうだなｗ
670 ： ：04/12/03 16:56:44 ID:H+rwZsMl
で、どこらへんが電波なの？
671 ： ：04/12/03 21:43:56 ID:i7pnXhJ/
電波じゃなくても習慣的にスレで扱う話題があるんだよ。
672 ：名無しさん：04/12/03 22:08:57 ID:N6UiwEGQ
673 ： ：04/12/03 22:17:50 ID:bFn++7rQ
ライターではないが、レーマンを優秀なGKと青島が言うのがよくわからん
674 ： ：04/12/03 22:37:23 ID:qziXRGcx
観察対象が元気なのは、しお韓だけｗ
>673
ちょっと面白いだけで、優秀であることは間違いないよ。
代表落ちしたけど。
ちょっと面白いだけで、優秀であることは間違いないよ。
代表落ちしたけど。
単にプレミア勢は呼ばれなかったんでなかったっけ？
>レーマン
>レーマン
677 ： ：04/12/05 01:31:34 ID:EI+JCvQV
フォルツとかも来ないね。
プレミアはフートだけかな。
プレミアはフートだけかな。
678 ： ：04/12/05 10:08:15 ID:qa9EWWwy
湯浅のサッカー少年へのアドバイス
あれで本当に一流になれるか？
あれで本当に一流になれるか？
679 ： ：04/12/05 16:34:47 ID:StHp2NtI
トルがとりあえず勝てたわけだが、また電波がいちゃもんをつけるネタ満載の内容だったようで。
680 ： ：04/12/05 17:33:27 ID:Vzcoye4S
トルシエの話はしばらくやめとけ、また荒れるだけだ。
681 ： ：04/12/05 20:13:38 ID:StHp2NtI
>>680
杉山「３(５)バックが守備的になるそもそもの原因は、サイドに１人しか置いていないため、
サイドに２人選手を置く４バックのチームと対峙するとサイドが押し込まれるためである。
だが、お互いが３－４－１－２だと、両方がサイドに１人ずつ配置してのマッチアップになり、
押し込まれる形にならずに攻撃的に見えることもある。
だが国内だけの見た目に騙されてはいけない。世界に目を向けた場合、
３バックのチームは極めて少数であり、４バックの相手と対戦することになる。
そうなったら、浦和や横浜も国内での戦いとは違ってサイドが押し込まれて守備的にならざるを得ないだろう」
杉山「３(５)バックが守備的になるそもそもの原因は、サイドに１人しか置いていないため、
サイドに２人選手を置く４バックのチームと対峙するとサイドが押し込まれるためである。
だが、お互いが３－４－１－２だと、両方がサイドに１人ずつ配置してのマッチアップになり、
押し込まれる形にならずに攻撃的に見えることもある。
だが国内だけの見た目に騙されてはいけない。世界に目を向けた場合、
３バックのチームは極めて少数であり、４バックの相手と対戦することになる。
そうなったら、浦和や横浜も国内での戦いとは違ってサイドが押し込まれて守備的にならざるを得ないだろう」
683 ： ：04/12/05 22:10:52 ID:mnjUzzSV
もうフランスでも一躍時の人のトルシエ名将ということでいいだろ
684 ： ：04/12/06 00:43:20 ID:NPLG4aTu
永井タンがワクワクしてると思う人～
ノ
ノ
685 ： ：04/12/06 05:46:55 ID:197jceOp
お杉のコラムを読もうとして月マガ立ち読みしたんだがお杉のコラムがない
格闘技のコラムになってるいつの間に首になったんだ？
格闘技のコラムになってるいつの間に首になったんだ？
686 ： ：04/12/06 06:23:26 ID:VDrn4ZuS
3バックがサイド1人しか置かないってどういうことだろ。
よく分からん。
よく分からん。
687 ： ：04/12/06 08:10:03 ID:6sIQBuNE
>686
３-4-1-2の場合はSHが１人しか置けない。
4-2-3-1の場合はSBとSHが各１人となりサイドが２人となる。
サイドから攻撃しないと攻撃的でないってのがオスギ理論。
３-4-1-2の場合はSHが１人しか置けない。
4-2-3-1の場合はSBとSHが各１人となりサイドが２人となる。
サイドから攻撃しないと攻撃的でないってのがオスギ理論。
688 ： ：04/12/06 14:08:09 ID:9QATbfS9
チャンピオンシップ第一戦を各ライターがどう切るか。
689 ： ：04/12/06 15:06:10 ID:qJ+OfL7y
低俗なポルノ
私はただ恐い
私はただ恐い
690 ： ：04/12/06 15:23:14 ID:6gU8soKk
３バック同士の試合はつまらない
691 ： ：04/12/06 16:47:48 ID:Gh0D4PBN
カネコは「大和武蔵を持ってるから安心して戦争に踏み込んだ」と言っていたが
実際問題「○○があるから安心だ」と言って戦争する例って少ないよな。
陸軍だって対米戦は想定の外で、まあ勝てると思っている人間はいなかった。
それでも戦争したのは「このままではジリ貧だから死中に活を求める博打で」
だったのであって、だいたいそうなんだよな。
つまり「このままでは全敗だからクライフを呼ばなきゃ」と考えるような人間が
一番危ないわけだｗ
実際問題「○○があるから安心だ」と言って戦争する例って少ないよな。
陸軍だって対米戦は想定の外で、まあ勝てると思っている人間はいなかった。
それでも戦争したのは「このままではジリ貧だから死中に活を求める博打で」
だったのであって、だいたいそうなんだよな。
つまり「このままでは全敗だからクライフを呼ばなきゃ」と考えるような人間が
一番危ないわけだｗ
692 ： ：04/12/06 20:20:03 ID:Y1ANVydK
馬也先生の代表作であるところの不夜城の3が出てるな。一作目から読んでる俺にゃ感無量だ。
早いトコ図書館で予約入れなければ
早いトコ図書館で予約入れなければ
693 ： ：04/12/06 20:32:28 ID:1C5ZHm6j
モブノリオだったかの観戦記を読む限り馳センセイの才能もまだ捨てたものではないからな。
がんがって直木賞候補に上ってほしいな。
がんがって直木賞候補に上ってほしいな。
694 ： ：04/12/06 22:12:06 ID:OhV5a7NS
報道ステーションで、ゲーム脳やってるぞ。
696 ： ：04/12/06 23:13:58 ID:MTTnR4v+
ウツ、ジーコにヘンな期待するのはやめれ。
698 ： ：04/12/06 23:47:26 ID:lW+dg2+s
それよりもﾃｿ国内復帰しかも人間力のところですよ
大先生みずから出張っての凱旋記念インタビューとかあるんだろうなあ。
大先生みずから出張っての凱旋記念インタビューとかあるんだろうなあ。
699 ： ：04/12/07 01:34:10 ID:0M57nzT1
湯浅って、自分が贔屓にしているチームや選手のことになると
いきなり電波化するね。
コラム２本、見てられなかった。
読んでわかったことは、湯浅は中村と劣頭が好きで好きで仕方ない、ってことだけ。
いきなり電波化するね。
コラム２本、見てられなかった。
読んでわかったことは、湯浅は中村と劣頭が好きで好きで仕方ない、ってことだけ。
｜
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Ｊ
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Ｊ
701 ： ：04/12/07 02:45:59 ID:zxxVcgiC
湯浅は論旨以前にまともな日本語で書けと。
あの英語まじりの文章、読みづらくてかなわん。
あの英語まじりの文章、読みづらくてかなわん。
702 ： ：04/12/07 03:45:18 ID:QXGAPhL3
703 ： ：04/12/07 09:46:32 ID:lM/95BPf
>>701
アグリー！！
アグリー！！
704 ： ：04/12/08 02:52:04 ID:mpkOh3Qn
>>699
湯浅は日本人に関しては中田以外フラットに見てない？
中村も小野も高原も柳沢も良い時は褒めるし悪い時は叩くように俺にはみえる
総じて距離を取りつつ応援してると言えるんじゃないかな、それが電波だと言われればそれまでだが
中田だけは特別視してると思うけどね
湯浅は日本人に関しては中田以外フラットに見てない？
中村も小野も高原も柳沢も良い時は褒めるし悪い時は叩くように俺にはみえる
総じて距離を取りつつ応援してると言えるんじゃないかな、それが電波だと言われればそれまでだが
中田だけは特別視してると思うけどね
705 ： ：04/12/08 07:17:17 ID:/omZTxNq
中村なんてずっと叩かれてきたよな。
706 ： ：04/12/08 07:19:15 ID:yMtue/fg
707 ： ：04/12/08 08:32:02 ID:Fm82+g+a
708 ： ：04/12/08 11:15:41 ID:SlDElBqR
中村には
やれば出来るのに何でやらないんだっ（怒）！！って感じかな
やれば出来るのに何でやらないんだっ（怒）！！って感じかな
709 ： ：04/12/08 12:59:53 ID:Xckl5C5E
それはこの前の小笠原にもそうだったな
710 ： ：04/12/08 15:31:05 ID:9gJ5EaJG
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041208.html
小野のプレーの素晴らしさはわかるが、「ロナウジーニョのような」と思っているのはあなた自身だけでしょう
小野のプレーの素晴らしさはわかるが、「ロナウジーニョのような」と思っているのはあなた自身だけでしょう
高原にたいしては贔屓の引き倒しだと思った
というか、攻撃の目的はシュート ゴールは結果論だという人にFWの評価はできない
というか、攻撃の目的はシュート ゴールは結果論だという人にFWの評価はできない
712 ： ：04/12/08 17:11:54 ID:7qwLEv8x
>710
>セルビア・モンテネグロ代表DFのクルスタイッチは、長いあごをしゃくりながら語ってくれた。
ってひどいいいようだな。
>セルビア・モンテネグロ代表DFのクルスタイッチは、長いあごをしゃくりながら語ってくれた。
ってひどいいいようだな。
713 ： ：04/12/08 18:08:19 ID:JW8Rij34
遂にジャック･ティベールも認めたトルシエ。
批判していた奴らの電波が確定したな
批判していた奴らの電波が確定したな
714 ： ：04/12/08 18:44:03 ID:o5M5LCHC
715 ： ：04/12/08 18:55:36 ID:wK9LcvSv
716 ： ：04/12/08 19:59:27 ID:yMtue/fg
っていうか単に文章力がないだけのことじゃないの？
貶すとかいう意図とかなしに、肉体的な特徴そのまま書いてしまうなんてのは。
しかし木崎もうまくやったよな。
塾生としてスポニチ、Numberに潜り込んで、仕事はガッチリ確保。
あとは暇な時に金子の手伝いしてりゃいいんだから。
師匠の責任編集本は今年は何故か出てないし。
貶すとかいう意図とかなしに、肉体的な特徴そのまま書いてしまうなんてのは。
しかし木崎もうまくやったよな。
塾生としてスポニチ、Numberに潜り込んで、仕事はガッチリ確保。
あとは暇な時に金子の手伝いしてりゃいいんだから。
師匠の責任編集本は今年は何故か出てないし。
719 ： ：04/12/08 23:25:07 ID:O2ge5EHN
>>704
基本技術がそこそこしっかりしていてエゴを出す部分も含めてTPOをわきまえてる
献身的な選手っていう意味ではモロに湯浅の好みなんだよな、中田って。
後の日本人選手に関しては、技術面とか身体能力面での資質は買いつつ
香具師自身の好みを押し付けているかのような評価の仕方に見えなくも無い。
例えば小野に関しては、ヲタの間でも評価が割れている燻し銀プレーメーカー化に
関しては完全にマンセー側だし。
その辺が人畜無害電波にカテゴライズされてしまう要員なんだろ。
基本技術がそこそこしっかりしていてエゴを出す部分も含めてTPOをわきまえてる
献身的な選手っていう意味ではモロに湯浅の好みなんだよな、中田って。
後の日本人選手に関しては、技術面とか身体能力面での資質は買いつつ
香具師自身の好みを押し付けているかのような評価の仕方に見えなくも無い。
例えば小野に関しては、ヲタの間でも評価が割れている燻し銀プレーメーカー化に
関しては完全にマンセー側だし。
その辺が人畜無害電波にカテゴライズされてしまう要員なんだろ。
720 ： ：04/12/08 23:51:58 ID:Oq1ehd5W
個人的に湯浅は、彼のキャリアを考えて
「ライター」という括りが正しいのか？とも思う。
「ライター」という括りが正しいのか？とも思う。
721 ： ：04/12/09 00:17:02 ID:w/G9clbe
そろそろライセンス講習のタームでもろもろ語れるライターが出てきてもよさそうな感じがするんだが。
キャリア浅めの監督のインタビューに独特の言い回しが多いよね。
キャリア浅めの監督のインタビューに独特の言い回しが多いよね。
722 ： ：04/12/09 01:17:21 ID:2BxRTC9X
723 ： ：04/12/09 04:01:46 ID:M01zUKNo
よく知らないんだけど、
コーチとしての実績ってどんなもん？＞湯浅
コーチとしての実績ってどんなもん？＞湯浅
724 ： ：04/12/09 07:46:49 ID:zfb7v2xn
湯浅なぁ・・・西部さんも多少独り善がりな持論に呆れ気味だったよw
サッカー批評の対談で。
サッカー批評の対談で。
725 ： ：04/12/09 10:30:17 ID:QZ3tscWF
対談の場にいた人がきました
726 ： ：04/12/09 15:24:38 ID:XxGAtclk
確かに「ジーコセレクタ論」は独り善がりもはなはだしい内容だったな＞西部
727 ： ：04/12/09 18:09:02 ID:9oX8hg9b
さて、レッズ特集の番号でもおすぎは代表＆代表サポ罵倒モードなわけだが、
TVBrosの岡田コラムの後半と大して変わらない内容だったのには心底萎えた。
（比較対象がヨーロッパとレッズの違いだけだ）
TVBrosの岡田コラムの後半と大して変わらない内容だったのには心底萎えた。
（比較対象がヨーロッパとレッズの違いだけだ）
729 ： ：04/12/09 22:47:39 ID:z8gN6as6
電波とは関係ないけど、野球＠スポナビの古田インタビューに使われている写真に名前が＞宇都宮
仕事か、それとも某氏のようなボーダレスな活躍を目指して、勉強させてもらってるのか。
単にスポナビの事情という気もするが。
仕事か、それとも某氏のようなボーダレスな活躍を目指して、勉強させてもらってるのか。
単にスポナビの事情という気もするが。
>>729
単にスポナビの事情に１票。
単にスポナビの事情に１票。
731 ： ：04/12/10 00:47:48 ID:HJ74Nslj
732 ： ：04/12/10 01:43:14 ID:bzASXnTK
西部の昔から言ってる「セレクター論」は的を射ているんだが
認知的バイアスがかかったトル信(笑)とかには理解は難しいのだろうね
認知的バイアスがかかったトル信(笑)とかには理解は難しいのだろうね
734 ： ：04/12/10 01:52:34 ID:Jtn+QmxP
お杉の場合明確な嗜好があるからよだれをたらして監督やりそうだな。
むしろそこはエライ。
金子先生のように人の仕事に難癖つけてるだけだとそういうのすらないんだよな
むしろそこはエライ。
金子先生のように人の仕事に難癖つけてるだけだとそういうのすらないんだよな
汚杉って田嶋の存在をどう考えてんだろうな
736 ： ：04/12/10 13:40:41 ID:2CbZ4v5T
杉山茂樹（笑）
737 ： ：04/12/10 16:20:34 ID:qq5f+kfV
738 ：古いけど・・・週末だし・・・sage：04/12/10 17:12:30 ID:v0NTBJ7U
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200411/at00003129.html
何度かこの連載でも指摘したが、レアル・マドリーの守備戦略とは、「ボールの後ろに人数を割き、
数的有利を作り出すこと」にほかならない。簡単に言えば、後ろに下がりながらボールをしぶとく追い、
敵のボールホルダーの後ろにカバーする選手を何重も置くことだ。ロナウドが抜かれればラウルが
カバーに出て、ラウルが抜かれればグティが対面し、グティが抜かれればミチェル・サルガドが……。
この繰り返しで相手の突破を許さず、インターセプトの機会をうかがうのである。
これは確実な守り方だが、大きな欠点が２つある。１つは、体力の負担が大きいこと、もう１つは、
攻守の切り替えが遅くなることだ。
カバーリングを重ねることは、選手はボールの後ろに回り込むために背走を繰り返す、ということだ。
先の例で言えば、ロナウドが失ったボールを最終的にミチェル・サルガドが回復するとなると、
その間にロナウド、ラウル、グティが一度もしくは二度は後退し、ボールホルダーに対面している計
算になる。グラウンドの半分近く背走しやっとボールを回復する。そこから攻撃しようとしても、
相手ゴールははるかかなたに霞んでいる、という状態だ。この守備戦略では構造的に高い位置・
ボールを失った瞬間にインターセプトすることができない。そのため攻撃の時間（マイボールの時間）
が減り、相手ゴールに到達するまでの時間がかかり、その分体力も消耗してしまう、というわけだ。
何度かこの連載でも指摘したが、レアル・マドリーの守備戦略とは、「ボールの後ろに人数を割き、
数的有利を作り出すこと」にほかならない。簡単に言えば、後ろに下がりながらボールをしぶとく追い、
敵のボールホルダーの後ろにカバーする選手を何重も置くことだ。ロナウドが抜かれればラウルが
カバーに出て、ラウルが抜かれればグティが対面し、グティが抜かれればミチェル・サルガドが……。
この繰り返しで相手の突破を許さず、インターセプトの機会をうかがうのである。
これは確実な守り方だが、大きな欠点が２つある。１つは、体力の負担が大きいこと、もう１つは、
攻守の切り替えが遅くなることだ。
カバーリングを重ねることは、選手はボールの後ろに回り込むために背走を繰り返す、ということだ。
先の例で言えば、ロナウドが失ったボールを最終的にミチェル・サルガドが回復するとなると、
その間にロナウド、ラウル、グティが一度もしくは二度は後退し、ボールホルダーに対面している計
算になる。グラウンドの半分近く背走しやっとボールを回復する。そこから攻撃しようとしても、
相手ゴールははるかかなたに霞んでいる、という状態だ。この守備戦略では構造的に高い位置・
ボールを失った瞬間にインターセプトすることができない。そのため攻撃の時間（マイボールの時間）
が減り、相手ゴールに到達するまでの時間がかかり、その分体力も消耗してしまう、というわけだ。
739 ： ：04/12/10 18:32:43 ID:lIrksdn0
この人雑誌からパクりまくるから筋が通ってないこと結構ある。
1 と 2 のレアルの守備が微妙に違う。よく読んでみ。
1 と 2 のレアルの守備が微妙に違う。よく読んでみ。
740 ： ：04/12/10 22:35:20 ID:XpD0kjHH
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102427146/
自称サッカーライター降臨中w
自称サッカーライター降臨中w
741 ： ：04/12/11 00:07:01 ID:4cUrRn3M
ｳﾂｨ最終回
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003274.html
なんだがここで二宮の電波理論炸裂。奇襲に吹いた。
>――あれこれ懸念するのではなく、まずはゴールを目指して走ってみようと
>「これは二宮清純（スポーツ・ジャーナリスト）さんがおっしゃっていたことですが、
>サッカー協会はＦＷ出身の方が上に立つようになって、それがよかったと。
>『何がよかったんですか』って聞いたら、『ＦＷっていうのはダメもとですよ』だって（笑）。
>逆にＤＦっていうのは、希望的観測で動いていたら、やられるんですよ。
>そうした違いが仕事にも表れるってことなんだろうけど、そんな理屈ってあるのかなあ、と（笑）。
なるほど。キャプテンはだからダメなんだなｗ
つか、長沼からも眉唾に思われてるし。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003274.html
なんだがここで二宮の電波理論炸裂。奇襲に吹いた。
>――あれこれ懸念するのではなく、まずはゴールを目指して走ってみようと
>「これは二宮清純（スポーツ・ジャーナリスト）さんがおっしゃっていたことですが、
>サッカー協会はＦＷ出身の方が上に立つようになって、それがよかったと。
>『何がよかったんですか』って聞いたら、『ＦＷっていうのはダメもとですよ』だって（笑）。
>逆にＤＦっていうのは、希望的観測で動いていたら、やられるんですよ。
>そうした違いが仕事にも表れるってことなんだろうけど、そんな理屈ってあるのかなあ、と（笑）。
なるほど。キャプテンはだからダメなんだなｗ
つか、長沼からも眉唾に思われてるし。
742 ： ：04/12/11 00:39:02 ID:mytpmWQb
いや、なかなか面白い冗談だと思ったが。
あ、冗談じゃないのね・・・。
あ、冗談じゃないのね・・・。
サッカー批評で森山にインタビューしている木村元彦が、
いきなりイラク戦争、外務省官僚批判しだすのが怖すぎます。
いきなりイラク戦争、外務省官僚批判しだすのが怖すぎます。
744 ： ：04/12/11 02:20:03 ID:I/nyJidG
745 ： ：04/12/11 02:25:57 ID:WzxrpT+U
746 ： ：04/12/11 09:23:10 ID:oTlEXvUH
平尾相手にもかながわクラブ時代の怨念を嬉々としてぶちまける妖ちゃんといい勝負ですがな
747 ： ：04/12/11 14:32:42 ID:Z5dSp/4n
埼玉スタジアムの“トルシエ階段”を昇り切った瞬間、
http://www.saitama-np.co.jp/news12/11/02r.htm
このスタンスって、監督さんによって全く変わってくるんだろうけど、この人は、一片の曇
りもなく選手を信じ切っているんだと確信できた。
ここまできたら、あらためて精神論をぶったり、選手のメンタリティーを再確認するのは
確かに徒労だ。なにせ第２ステージを圧勝した彼らだもの。
それに埼玉スタジアムの“トルシエ階段”を昇り切った瞬間、まず先頭の山田の闘争心
が１２０パーセントに到達し、残りの選手にも次々と伝染。監督が子どもだましに「頑張
れ」なんてあおらなくても、スタジアムの、あの鳥肌が立つ雰囲気を一瞥（べつ）したら、
「勝ってやろう」とかじゃなく、「戦うぞ」って思いだけになる。
浦和はそういうチームだと信じている。
（河野正）
http://www.saitama-np.co.jp/news12/11/02r.htm
このスタンスって、監督さんによって全く変わってくるんだろうけど、この人は、一片の曇
りもなく選手を信じ切っているんだと確信できた。
ここまできたら、あらためて精神論をぶったり、選手のメンタリティーを再確認するのは
確かに徒労だ。なにせ第２ステージを圧勝した彼らだもの。
それに埼玉スタジアムの“トルシエ階段”を昇り切った瞬間、まず先頭の山田の闘争心
が１２０パーセントに到達し、残りの選手にも次々と伝染。監督が子どもだましに「頑張
れ」なんてあおらなくても、スタジアムの、あの鳥肌が立つ雰囲気を一瞥（べつ）したら、
「勝ってやろう」とかじゃなく、「戦うぞ」って思いだけになる。
浦和はそういうチームだと信じている。
（河野正）
748 ： ：04/12/11 17:06:59 ID:rdxyuv+2
↑
何かおかしいか？
何かおかしいか？
749 ： ：04/12/11 17:32:59 ID:5i3I6ZZc
>>747は「トルシエ」という語句があれば何でも電波に見えてしまう
750 ： ：04/12/11 17:42:56 ID:ZW2pKnfS
738とかもそうだけど、晒すだけじゃなくて自分の意見も書いてくれよ。
751 ： ：04/12/11 23:45:38 ID:ey7BBm3D
で、セレクターとトレーナーって区分は、ヨーロッパで認知されてるの？
752 ： ：04/12/12 00:08:02 ID:dib4j64p
>>751
認知されていたなら西部が言い出す前から使われているわけで
認知されていたなら西部が言い出す前から使われているわけで
753 ： ：04/12/12 00:20:41 ID:DCAf2e+k
でもセレクター論は当たってる。
結果を見れば彼が高評価するのも筋が通ってる
結果を見れば彼が高評価するのも筋が通ってる
754 ： ：04/12/12 00:26:20 ID:kEn4vvBJ
外れてるだろ。一度決めたら選んでないもん。
やはりただの置物だった
やはりただの置物だった
756 ： ：04/12/12 00:50:07 ID:N7NJXQeN
「ただの置物」とか書いてる奴にも失笑を禁じ得ない…
>>756
同意。ちゃんと呼吸とかしてるだろっての。
同意。ちゃんと呼吸とかしてるだろっての。
758 ： ：04/12/12 01:15:54 ID:+alo0/CO
アンチジーコは短絡思考の馬鹿が多いからしょうがない。
下を読んでも妥当性を感じられないならちょっと厳しいかもしれない
西部のセレクター論抜粋。
・ジーコはまず選手をチョイス
・次に選手からの主張があったらそれに合わせて細かい指示もチョイス
・そして直近の対戦相手に応じた作戦を授ける。
セレクターゆえ、そういう部分で力を発揮する。
短期勝負のセレクターの評価は、本来結果を見れば良いもの。
下を読んでも妥当性を感じられないならちょっと厳しいかもしれない
西部のセレクター論抜粋。
・ジーコはまず選手をチョイス
・次に選手からの主張があったらそれに合わせて細かい指示もチョイス
・そして直近の対戦相手に応じた作戦を授ける。
セレクターゆえ、そういう部分で力を発揮する。
短期勝負のセレクターの評価は、本来結果を見れば良いもの。
759 ： ：04/12/12 01:21:26 ID:C30ug1S0
週末名物
761 ： ：04/12/12 01:22:30 ID:nD5geadc
上げレスやアンチ、信者と書いてあるレスは読み飛ばせるようになった
762 ： ：04/12/12 01:27:57 ID:zcypo/0Z
763 ： ：04/12/12 01:39:38 ID:nD5geadc
スペース二つのコテハンも追加
764 ： ：04/12/12 01:46:50 ID:9LDlJJ6m
1000 名前：名無しだと思ってる奴は素人[sage] 投稿日：04/12/12 01:47 ID:ytnbHWro
1000ならフラット3崩壊で金子先生登場
1000ならフラット3崩壊で金子先生登場
320 名前：名無しさん＠まだアップ中[sage] 投稿日：2004/12/12(日) 03:11 ID:7yjW9kII
永井先生が次回のNumberの原稿を書き始めました
永井先生が次回のNumberの原稿を書き始めました
767 ： ：04/12/12 07:05:22 ID:4dqvCNnd
というかファミリー論はセレクター論の真逆だと思うんですが
オンセ・カルダスが守備的という人にはどこを見ていたの？といいたい。
４－２－３－１でサイド攻撃を意図した攻撃的なサッカーｒｙ
４－２－３－１でサイド攻撃を意図した攻撃的なサッカーｒｙ
Sの人は例のサッカー戦術ボードゲーム好きなんだろうなあ。
770 ： ：04/12/13 15:51:52 ID:DRFcbI1q
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003291.html
川淵三郎キャプテンが語るジーコ・ジャパンの２００４年
第１回 “最悪の場合”も考えたＷ杯予選
ウツィ、特攻。
川淵三郎キャプテンが語るジーコ・ジャパンの２００４年
第１回 “最悪の場合”も考えたＷ杯予選
ウツィ、特攻。
771 ： ：04/12/14 06:17:50 ID:FkJZnany
最近は宇都宮徹壱が唯一神みたいだね
772 ： ：04/12/14 12:48:42 ID:l1C2p4wj
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=i/q=http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0
ゴタケさんが喧嘩売ってます（笑）
ゴタケさんが喧嘩売ってます（笑）
773 ： ：04/12/14 16:08:52 ID:dVgazWsm
今回はエクスキューズ置いてるなｗ
鞠サポだがおおむね同意。どうせサッカーに対する個人の趣向の問題だし。
鞠サポだがおおむね同意。どうせサッカーに対する個人の趣向の問題だし。
774 ： ：04/12/14 19:32:12 ID:UkT5hwI0
もうチョット冷静な人かと思ったけど
レッズファンの抗議に腹立ててたんだね
レッズファンの抗議に腹立ててたんだね
775 ： ：04/12/14 20:11:54 ID:+vYGkHn9
レッズファンは人差し指立てて Ｎｏ．1を示していたのをＦｕｃｋと勘違いする基地外の集まりですから
776 ： ：04/12/14 20:35:49 ID:iHULaurC
後藤がまたファビョってるのかｗ
777 ： ：04/12/14 20:43:17 ID:vVS+Od4c
>>775
鞠ｵﾀならコンクリ投げてた。
鞠ｵﾀならコンクリ投げてた。
778 ： ：04/12/14 20:43:50 ID:vVS+Od4c
>>775
鞠ｵﾀならコンクリ投げてた。
鞠ｵﾀならコンクリ投げてた。
779 ： ：04/12/14 21:24:10 ID:JAg27Fqe
まあ後藤はこんな感じだよ。
トルシエが妄言吐いてたときもマイナー誌でボロクソに言ってたし。
トルシエが妄言吐いてたときもマイナー誌でボロクソに言ってたし。
＞もちろん攻撃が看板の浦和相手に勝負を挑もうとすればあれしかないのは当然だ｡
＞ﾅﾋﾞｽｺ杯で浦和を破ったFC東京も､ｼﾞｬｰﾝの退場で守るしかなくなったのが勝因だった｡
＞11人同士で､｢攻撃ｻｯｶｰ｣の看板に縛られて､浦和と攻め合いをしていたら､東京に勝ち目はなかったんじゃないか｡
非攻撃的だったのはレッズの方だ。FC東京の攻撃的サッカーに、プレッシングとサイドアタックを阻止されていた。
ＦＣ東京を守備的という人の（ｒｙ
＞ﾅﾋﾞｽｺ杯で浦和を破ったFC東京も､ｼﾞｬｰﾝの退場で守るしかなくなったのが勝因だった｡
＞11人同士で､｢攻撃ｻｯｶｰ｣の看板に縛られて､浦和と攻め合いをしていたら､東京に勝ち目はなかったんじゃないか｡
非攻撃的だったのはレッズの方だ。FC東京の攻撃的サッカーに、プレッシングとサイドアタックを阻止されていた。
ＦＣ東京を守備的という人の（ｒｙ
781 ： ：04/12/14 21:41:09 ID:NRQlrLds
瓦斯の「攻撃サッカー」の看板を信じてる奴は瓦斯サポにもいないよ。
782 ： ：04/12/14 21:54:50 ID:eka0ongi
欧州トップモード杉山は
国内リーグダントツ首位
バルサチェルシーの４－３－３について書かなくていいの？
国内リーグダントツ首位
バルサチェルシーの４－３－３について書かなくていいの？
>>782
実質アヤックススタイルでディナモも採用している、ということでわかっています。
実質アヤックススタイルでディナモも採用している、ということでわかっています。
784 ： ：04/12/14 22:17:01 ID:cG+FDYgZ
杉山茂樹（笑） の強烈な電波の前では後藤でも可愛く見えるよ
こいつの画像うぷきぼん
こいつの画像うぷきぼん
786 ： ：04/12/14 22:25:00 ID:cG+FDYgZ
>>785
どっち？ って両方息が臭そうなおっさんだなｗ
どっち？ って両方息が臭そうなおっさんだなｗ
>>786
顔が面白いほう
顔が面白いほう
788 ： ：04/12/14 22:42:22 ID:cG+FDYgZ
789 ： ：04/12/14 22:48:23 ID:SEZCmO8d
こいつは中村の容姿を揶揄しちゃうからね。
こいつの方が小太り、ﾊﾘｶﾞﾈﾍｱ、ｱﾌﾞﾗで醜いとは思うんだがね。
こいつの方が小太り、ﾊﾘｶﾞﾈﾍｱ、ｱﾌﾞﾗで醜いとは思うんだがね。
790 ： ：04/12/14 23:09:46 ID:dVgazWsm
最近ここにた方がいらっしゃるようですね。
一ヶ月半前ぐらいの話題ですが、
お杉の容姿を踏まえた上で、「嘆かわしいルックスの面々」でぐぐると、なかなか香ばしいことになってますですよ。
一ヶ月半前ぐらいの話題ですが、
お杉の容姿を踏まえた上で、「嘆かわしいルックスの面々」でぐぐると、なかなか香ばしいことになってますですよ。
791 ： ：04/12/15 01:50:34 ID:+h6Zs+Xq
杉山茂樹氏の「嘆かわしいルックスの面々」
ロナウジーニョ。もしサッカー選手じゃなかったら、何をしていたんだろうと心配になる顔だ。
エトーもやばい。
ジュリーもよく見れば、可愛らしい（？）顔をしているが、ルックスは典型的なオッサンだ。
チャビはせんだみつおだし
デコは僕の知り合いのカメラマンによく似た地味＆田舎顔だし
プジョルに至っては、長髪を切り、坊主にしたら偉いことになりそうな目鼻立ちだ。
（で、フォローで）このチームの切り札は監督。ライカールトはイカしている。
ロナウジーニョ。もしサッカー選手じゃなかったら、何をしていたんだろうと心配になる顔だ。
エトーもやばい。
ジュリーもよく見れば、可愛らしい（？）顔をしているが、ルックスは典型的なオッサンだ。
チャビはせんだみつおだし
デコは僕の知り合いのカメラマンによく似た地味＆田舎顔だし
プジョルに至っては、長髪を切り、坊主にしたら偉いことになりそうな目鼻立ちだ。
（で、フォローで）このチームの切り札は監督。ライカールトはイカしている。
792 ： ：04/12/15 01:53:19 ID:81y0660G
だからショボ顔系のジーコに喧嘩を売るわけ？
793 ： ：04/12/15 01:53:48 ID:8nSH8oGu
まああれだ
故ナンシー関がユースケサンタマリアの顔けなしてたようなもんだし
顔で喰ってるわけじゃないし別にいいんじゃねえの
故ナンシー関がユースケサンタマリアの顔けなしてたようなもんだし
顔で喰ってるわけじゃないし別にいいんじゃねえの
794 ： ：04/12/15 02:07:17 ID:bzPDwOs2
サッカー選手は芸能人じゃないから、顔のことをそんなに取り上げる必要もないと思うんだがな
スポーツライターがそんな文章書いて飯食ってるのもどうかと思うよ
あ、プロトラベラーだからべつにいいのか
スポーツライターがそんな文章書いて飯食ってるのもどうかと思うよ
あ、プロトラベラーだからべつにいいのか
795 ： ：04/12/15 06:30:03 ID:wHN30E7A
http://toold.livedoor.biz/archives/10786764.html
後藤コラムにあっさり釣られてる人がいて笑った。
まあ、所詮、ネット検索しかしてない程度のヤツだが・・・。
後藤コラムにあっさり釣られてる人がいて笑った。
まあ、所詮、ネット検索しかしてない程度のヤツだが・・・。
796 ： ：04/12/15 07:28:52 ID:qM0mDZjI
>>793
ナンシー関は自分の容貌に自覚があるが汚杉にはない
ナンシー関は自分の容貌に自覚があるが汚杉にはない
797 ： ：04/12/15 08:04:19 ID:0z4pni3G
-フィリップ・トゥルシェによって
ポジションを剥奪されたビシェンテ・リザラス選手と、
フィリップ・トゥルシェから明神みたいなプレーをしろと強要されキレたベノワ・ペドレッティ選手が
揃って移籍を直訴した模様。
ポジションを剥奪されたビシェンテ・リザラス選手と、
フィリップ・トゥルシェから明神みたいなプレーをしろと強要されキレたベノワ・ペドレッティ選手が
揃って移籍を直訴した模様。
798 ： ：04/12/15 08:08:38 ID:Zmc6+Dzw
799 ： ：04/12/15 08:14:13 ID:YhTt5wJF
800 ： ：04/12/15 08:21:19 ID:0z4pni3G
それは釣りになっているのか？
801 ： ：04/12/15 08:26:34 ID:0rRnZKT9
ツール使って見てると、まるで意味ないです
溺死寸前にもかかわらず、釣りを楽しんでいるつもりの
太公望がいるのはここですか？
太公望がいるのはここですか？
803 ： ：04/12/15 11:05:27 ID:qnVMrCGc
804 ： ：04/12/15 11:51:57 ID:U1QJCXxk
なんか恥ずかしい奴がいるなｗ
805 ： ：04/12/15 13:03:02 ID:qM0mDZjI
>>798
ミネキはアンチトルではなくアンチ「トルタイプ」なんだよ。
そこ間違えたらあかん。
ファン・ハールへの態度見ていれば分かるやん。
しかもそのアンチでさえネタだろ。
あのタイプの芸風に最もマッチするネタはああいうタイプだからな。
一種のアネクドートと見ればよろしい。
ミネキはアンチトルではなくアンチ「トルタイプ」なんだよ。
そこ間違えたらあかん。
ファン・ハールへの態度見ていれば分かるやん。
しかもそのアンチでさえネタだろ。
あのタイプの芸風に最もマッチするネタはああいうタイプだからな。
一種のアネクドートと見ればよろしい。
806 ： ：04/12/15 13:52:50 ID:J122jqZt
>>803
W杯での稲本のゴールポーズも侮辱行為ですか、そうですか
W杯での稲本のゴールポーズも侮辱行為ですか、そうですか
807 ： ：04/12/15 13:56:43 ID:SteuF7dM
>>772
うーん、ここまで言うなら、ゴタケにはただ単に愚痴るだけではなくて、
「勝てはするけど凡庸な岡田サッカー」の核心をしっかりと突いてほしかったなぁ。
岡ちゃんは「美しいサッカーは必要無い。2002年のアイルランド代表だって、
選手は皆下手糞だったけど試合は感動的だったでしょ」……って、まぁ確かにその通りなんだけど、
お世辞にも「下手糞」とは言えないリーグ屈指のテクニカルな選手集めておいて
言う台詞かよ、とは思うのよねw
話を無理に代表とかセレーゾとかFC東京とかに絡ませるんではなくて、
「横浜はこれでいいの？確かに強いけど、昔の方が面白いサッカーしてなかった？」
「てゆーか、こーゆーサッカーしか出来ないチームが二年連続チャンピオンになれるJってどうよ？（他クラブ批判含む）」
と、ストレートに言って欲しかったな。
でもまぁ、個人的には岡ちゃんの現実主義的なサッカーは好きだけどね。
自分の「理想のサッカー」とやらに執着して、何ら結果を残せない某監督よりは万倍マシ。
うーん、ここまで言うなら、ゴタケにはただ単に愚痴るだけではなくて、
「勝てはするけど凡庸な岡田サッカー」の核心をしっかりと突いてほしかったなぁ。
岡ちゃんは「美しいサッカーは必要無い。2002年のアイルランド代表だって、
選手は皆下手糞だったけど試合は感動的だったでしょ」……って、まぁ確かにその通りなんだけど、
お世辞にも「下手糞」とは言えないリーグ屈指のテクニカルな選手集めておいて
言う台詞かよ、とは思うのよねw
話を無理に代表とかセレーゾとかFC東京とかに絡ませるんではなくて、
「横浜はこれでいいの？確かに強いけど、昔の方が面白いサッカーしてなかった？」
「てゆーか、こーゆーサッカーしか出来ないチームが二年連続チャンピオンになれるJってどうよ？（他クラブ批判含む）」
と、ストレートに言って欲しかったな。
でもまぁ、個人的には岡ちゃんの現実主義的なサッカーは好きだけどね。
自分の「理想のサッカー」とやらに執着して、何ら結果を残せない某監督よりは万倍マシ。
808 ： ：04/12/15 14:15:59 ID:/Sn7BKWq
809 ： ：04/12/15 14:26:53 ID:W5C6o+bD
何を？
810 ： ：04/12/15 14:50:37 ID:1u2AmBxn
＞自分の「理想のサッカー」とやらに執着して、何ら結果を残せない某監督
また磐田批判ですか。正直柏をメタメタにした戦術厨の某監督よりかマシだと
思いますが。
また磐田批判ですか。正直柏をメタメタにした戦術厨の某監督よりかマシだと
思いますが。
812 ： ：04/12/15 15:07:37 ID:x0Yc6On2
813 ： ：04/12/15 15:13:21 ID:SteuF7dM
>>808
いや、「ああいうサッカーがダメ」とは言ってないよ。
ただ、あれだけの選手が居る横浜みたいなクラブが、あえてやるサッカーか？というだけ。
監督の能力や、選手の質考えると、もっと色々やれるはずなのに勿体無いなぁ、と。
……正直、コンサ時代に比べて選手の質が高まったこと以外、岡田サッカーに上積みはあるのかな、と思った。
もうスレ違いっぽいからやめるけどさ。
>>811
そこは、各サポごとに思いつく名前があるだろうから、あえて「某監督」としたのにw
いや、「ああいうサッカーがダメ」とは言ってないよ。
ただ、あれだけの選手が居る横浜みたいなクラブが、あえてやるサッカーか？というだけ。
監督の能力や、選手の質考えると、もっと色々やれるはずなのに勿体無いなぁ、と。
……正直、コンサ時代に比べて選手の質が高まったこと以外、岡田サッカーに上積みはあるのかな、と思った。
もうスレ違いっぽいからやめるけどさ。
>>811
そこは、各サポごとに思いつく名前があるだろうから、あえて「某監督」としたのにw
でもそれ言い出したらちょっと前のセリエなんかみんなそんな感じじゃん
→選手そろえながらあえてやる、ああいうサッカー
→選手そろえながらあえてやる、ああいうサッカー
815 ： ：04/12/15 22:33:24 ID:zZoAAsVa
>>813
CS試合後に回そうと思えば球をまわせるメンバーだ、
でもそれじゃ負けるって言ってたじゃん。
結局点取れるFWがいないからああいう戦い方にしたんでしょ。
久保とか安がいるときは違ってたし。
なにより開幕戦でダイヤモンド型の４４２をやってたくらいだし
理想のサッカーはあって面子が揃えばそうするはず。
サカマガの加部のコラム見るとなんか日本人ってなんなんだろうなって
思うよな。サッカーやったことのない人が評論するなとは言わんが
ああやって外国、それもトップレベルを基準にして日本人選手を馬鹿に
してるところを見るとかなり萎える。
CS試合後に回そうと思えば球をまわせるメンバーだ、
でもそれじゃ負けるって言ってたじゃん。
結局点取れるFWがいないからああいう戦い方にしたんでしょ。
久保とか安がいるときは違ってたし。
なにより開幕戦でダイヤモンド型の４４２をやってたくらいだし
理想のサッカーはあって面子が揃えばそうするはず。
サカマガの加部のコラム見るとなんか日本人ってなんなんだろうなって
思うよな。サッカーやったことのない人が評論するなとは言わんが
ああやって外国、それもトップレベルを基準にして日本人選手を馬鹿に
してるところを見るとかなり萎える。
816 ： ：04/12/15 22:38:23 ID:zZoAAsVa
>>813
CS試合後に回そうと思えば球をまわせるメンバーだ、
でもそれじゃ負けるって言ってたじゃん。
結局点取れるFWがいないからああいう戦い方にしたんでしょ。
久保とか安がいるときは違ってたし。
なにより開幕戦でダイヤモンド型の４４２をやってたくらいだし
理想のサッカーはあって面子が揃えばそうするはず。
サカマガの加部のコラム見るとなんか日本人ってなんなんだろうなって
思うよな。サッカーやったことのない人が評論するなとは言わんが
ああやって外国、それもトップレベルを基準にして日本人選手を馬鹿に
してるところを見るとかなり萎える。
CS試合後に回そうと思えば球をまわせるメンバーだ、
でもそれじゃ負けるって言ってたじゃん。
結局点取れるFWがいないからああいう戦い方にしたんでしょ。
久保とか安がいるときは違ってたし。
なにより開幕戦でダイヤモンド型の４４２をやってたくらいだし
理想のサッカーはあって面子が揃えばそうするはず。
サカマガの加部のコラム見るとなんか日本人ってなんなんだろうなって
思うよな。サッカーやったことのない人が評論するなとは言わんが
ああやって外国、それもトップレベルを基準にして日本人選手を馬鹿に
してるところを見るとかなり萎える。
817 ： ：04/12/15 22:40:49 ID:Zmc6+Dzw
>>813
真っ先にリベルタドーレス杯とＪチャンピオンシップ獲得経験のあるあいつが思い浮かんだ
＞自分の「理想のサッカー」とやらに執着して、何ら結果を残せない某監督
つーか１年半やってあいつの理想のサッカーが未だに見えん。
真っ先にリベルタドーレス杯とＪチャンピオンシップ獲得経験のあるあいつが思い浮かんだ
＞自分の「理想のサッカー」とやらに執着して、何ら結果を残せない某監督
つーか１年半やってあいつの理想のサッカーが未だに見えん。
818 ： ：04/12/15 23:59:24 ID:bzPDwOs2
＞岡ちゃん
確か今年1stの市原戦で完敗した後に、理想のサッカーをやるには土台がまだできていない、
みたいな事を言って、今の現実サッカー路線に転向したっぽい。
彼自身には今が完成形ではなくて、過渡期だっていう自覚があると思うよ。
要するにごっちんのツッコミが甘いんじゃないかな。
確か今年1stの市原戦で完敗した後に、理想のサッカーをやるには土台がまだできていない、
みたいな事を言って、今の現実サッカー路線に転向したっぽい。
彼自身には今が完成形ではなくて、過渡期だっていう自覚があると思うよ。
要するにごっちんのツッコミが甘いんじゃないかな。
819 ： ：04/12/16 00:29:29 ID:K3fCRWPm
820 ： ：04/12/16 00:49:57 ID:tm799c5t
>>795
まあ色々議論はあるが、何が面白いって
劣 頭 サ ポ の フ ァ ビ ョ り っ ぷ り ｗ
特にこいつ
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/gotou.html
まあ色々議論はあるが、何が面白いって
劣 頭 サ ポ の フ ァ ビ ョ り っ ぷ り ｗ
特にこいつ
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/gotou.html
821 ： ：04/12/16 01:04:27 ID:Jq/A6aBj
822 ： ：04/12/16 02:18:46 ID:5QzfqWif
その後藤のコラムは完全に遊びでやってるんだろうなぁ。
外人部隊の件も浦和サポ煽るつもりで書いてるでしょ？
そんで今回も意図的に「ﾋｽﾃﾘｯｸな反撃を受けた」とか言っちゃうし。
評論家がクラブ批判するのはいいけど、
サポに喧嘩売るのはどういう理由からなのかわからん。
インファイトとかに売るなら理解できるけどｗ
>>820
そのサイト有名じゃん。
てかアンチ浦和の人ってどこにでも出てくるなぁ・・・。
そのサイトに攻撃メール送ったの君じゃない？ｗ
外人部隊の件も浦和サポ煽るつもりで書いてるでしょ？
そんで今回も意図的に「ﾋｽﾃﾘｯｸな反撃を受けた」とか言っちゃうし。
評論家がクラブ批判するのはいいけど、
サポに喧嘩売るのはどういう理由からなのかわからん。
インファイトとかに売るなら理解できるけどｗ
>>820
そのサイト有名じゃん。
てかアンチ浦和の人ってどこにでも出てくるなぁ・・・。
そのサイトに攻撃メール送ったの君じゃない？ｗ
823 ： ：04/12/16 10:25:29 ID:qF87PJld
824 ： ：04/12/16 10:31:50 ID:XxET4PTl
後藤も死んだか。
あとはオスギのファビョリに期待するしかないな
あとはオスギのファビョリに期待するしかないな
825 ： ：04/12/16 11:11:37 ID:tz5mcyAi
怒りは収まるどころか、日一日と増殖している。僕が日本を発ったのは、シンガポール戦の翌日。
以来、バルサ対Ｒ・マドリー戦を皮切りに、欧州でフットボールを見まくっているのだが、
観戦を重ねるたびに思いだしてしまう。出発前夜、埼玉でｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがさらした醜態を。
違いは嫌でも浮き彫りになる。代表監督は外国人だが、といってサッカーも外国的というわけではない。
ジーコのそれは、ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙとはおよそ別物。蹴球だ。
ジーコ様、お願いだから潔く身を引いて下さいと念じたくなるし、それでは格好悪すぎると忠告したくなる。
「チャンスは多く作れたので、心配はしていない」と、ジーコは言う。が、チャンスの数はホントに多かったのか。
決定的なシュート機会があったと言うつもりなのか。何となく、ボールを繋いでいることをチャンスというのか。
苦し紛れに放った確率の低いシュートを、惜しい！と感激できるのか。内容的には、３点止まりが関の山と考えるのが常識だ。
選手個々の実力差は、どう見ても６―０以上はあるというのに、である。騙されやすい表現に、丸め込まれてはいけない。
結果は残している。この表現にも気をつけた方がいい。そもそも日本は、誰に勝つことを目論み、Ｗ杯予選に参戦しているのか。
アジアを勝ち抜くこと、Ｗ杯に出場することが目標だった加茂ｼﾞｬﾊﾟﾝの時代なら、それは適切なのかもしれないが、
８年後のいまでは、一安心のレベルに過ぎない。Ｗ杯本大会で３連敗したら、誰もがぶーぶー文句を言う時代だ。
目標があやふやな点は大問題である。当初、協会関係者からは「ベスト８、ベスト４」なんていう景気のいい話も聞かれたが、
その手の発言は最近、まるでない。アジアに勝って大喜び。これではただ騒いでいる暢気な集団にしか見えない。
結果至上主義の弊害でもある。合否の基準は、目の前の試合に勝つか負けるか。内容で議論しようとする習慣がない点は問題だ。
だから内容の話になると、それについて善し悪しを論じる基準がないので、途端に沈黙する。
こちらにいると、そんな日本のファンが、とてもお人好しに見える。愛がない。期待が低すぎるようにさえ見える。
そうではないと言いたいのなら、やはりここでは、もっと怒るべきだ。いまのままでは絶対にまずい。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20041216.html
以来、バルサ対Ｒ・マドリー戦を皮切りに、欧州でフットボールを見まくっているのだが、
観戦を重ねるたびに思いだしてしまう。出発前夜、埼玉でｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝがさらした醜態を。
違いは嫌でも浮き彫りになる。代表監督は外国人だが、といってサッカーも外国的というわけではない。
ジーコのそれは、ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙとはおよそ別物。蹴球だ。
ジーコ様、お願いだから潔く身を引いて下さいと念じたくなるし、それでは格好悪すぎると忠告したくなる。
「チャンスは多く作れたので、心配はしていない」と、ジーコは言う。が、チャンスの数はホントに多かったのか。
決定的なシュート機会があったと言うつもりなのか。何となく、ボールを繋いでいることをチャンスというのか。
苦し紛れに放った確率の低いシュートを、惜しい！と感激できるのか。内容的には、３点止まりが関の山と考えるのが常識だ。
選手個々の実力差は、どう見ても６―０以上はあるというのに、である。騙されやすい表現に、丸め込まれてはいけない。
結果は残している。この表現にも気をつけた方がいい。そもそも日本は、誰に勝つことを目論み、Ｗ杯予選に参戦しているのか。
アジアを勝ち抜くこと、Ｗ杯に出場することが目標だった加茂ｼﾞｬﾊﾟﾝの時代なら、それは適切なのかもしれないが、
８年後のいまでは、一安心のレベルに過ぎない。Ｗ杯本大会で３連敗したら、誰もがぶーぶー文句を言う時代だ。
目標があやふやな点は大問題である。当初、協会関係者からは「ベスト８、ベスト４」なんていう景気のいい話も聞かれたが、
その手の発言は最近、まるでない。アジアに勝って大喜び。これではただ騒いでいる暢気な集団にしか見えない。
結果至上主義の弊害でもある。合否の基準は、目の前の試合に勝つか負けるか。内容で議論しようとする習慣がない点は問題だ。
だから内容の話になると、それについて善し悪しを論じる基準がないので、途端に沈黙する。
こちらにいると、そんな日本のファンが、とてもお人好しに見える。愛がない。期待が低すぎるようにさえ見える。
そうではないと言いたいのなら、やはりここでは、もっと怒るべきだ。いまのままでは絶対にまずい。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20041216.html
826 ： ：04/12/16 11:20:42 ID:f05CqKXW
守備的戦術 対 戦術はエメルソン
結論 …どっちも糞です。
結論 …どっちも糞です。
827 ： ：04/12/16 11:20:54 ID:FYb+QC6L
828 ： ：04/12/16 12:21:29 ID:BHnrEpU/
829 ： ：04/12/16 12:23:59 ID:w/w8YQxK
お前がいちばん醜態だろ（笑）
830 ： ：04/12/16 12:45:48 ID:eO6mKrHL
フットボール＞＞＞＞フッチボル＞カルチョ＝蹴球
831 ： ：04/12/16 15:37:36 ID:X55TrOyM
加部究の週休生活～
～3-5-2が主流の日本では陣形の四隅に選手が不在なので、
サイドチェンジやピッチをクロスするロングフィードが出しにくい。
フィードをしたくでもターゲット不在では無理な注文で、
一方で戦術的に必要がないから、選手達も技術を伸ばそうとしないのかもしれない。
そんなことを考えていたら、さすがに四隅に選手を配置するＦＣ東京からは、
視野とキックの精度を持つ梶山陽平が頭角を現してきた。～
～3-5-2が主流の日本では陣形の四隅に選手が不在なので、
サイドチェンジやピッチをクロスするロングフィードが出しにくい。
フィードをしたくでもターゲット不在では無理な注文で、
一方で戦術的に必要がないから、選手達も技術を伸ばそうとしないのかもしれない。
そんなことを考えていたら、さすがに四隅に選手を配置するＦＣ東京からは、
視野とキックの精度を持つ梶山陽平が頭角を現してきた。～
832 ： ：04/12/16 16:08:21 ID:/84aTNja
四隅ってのがよくわからん。どういうことなんだ？
833 ： ：04/12/16 16:16:36 ID:IeZdtt3n
菱形と□の違いかなあ
834 ：名無しさん：04/12/16 16:45:52 ID:/ojZI2Xx
そのうち４バックで身長が３センチ伸びた、とか言い出すんじゃないか？
835 ： ：04/12/16 17:00:14 ID:Xvqo0uWE
●
●← ● ●←四隅
● ●
●← ● ● ●←
●
４バックだからサイドチェンジできて
● ●
●
● ● ● ●
● ● ●
●
３バックだとサイドチェンジできないらしい。
●← ● ●←四隅
● ●
●← ● ● ●←
●
４バックだからサイドチェンジできて
● ●
●
● ● ● ●
● ● ●
●
３バックだとサイドチェンジできないらしい。
836 ： ：04/12/16 17:15:44 ID:Gbb54+nP
４バックで志望校合格
837 ： ：04/12/16 17:16:42 ID:0TAEN009
3バック房が発狂しとるなｗ
838 ： ：04/12/16 17:32:05 ID:f05CqKXW
４バックで身長が５センチ伸びた
839 ： ：04/12/16 17:48:27 ID:P8WKk+bk
3バックで宝くじあたった。
840 ：Yeahの馳コラム：04/12/16 18:40:18 ID:wSzssES4
「私はトルシエのサッカーが嫌いだったが、今ではそのトルシエ時代を懐かしんでいる。」
「時代遅れではあったし、守備的だったし、能力も疑問ながら、トルシエ時代には
少なくとも戦術と呼べるものがあった。ジーコのサッカーにはそれすらない。」
「マドリーは今、戦術も糞も無いでたらめなサッカーをやり続け、泥沼にはまっている。
彼らは世界屈指の選手たちだから、それでも何とか勝っているが、日本代表となると・・・。」
「サッカーにおける自由とは、いつだって制限つきの自由であるべきだという自明の理が
ジーコにはわかっていないのだろう。この前のシンガポール戦を見れば明らかだ。」
「レギュラー組なら長い間同じ呼吸で戦ってきたから攻めを組み立てられるが、
サブ組がピッチにたつとどうしていいかわからず右往左往するだけだ。」
「ドイツに行けたとしても組み合わせに恵まれてせいぜい１勝２敗、悪くすれば３敗だ。」
「サポーターは協会に対してジーコをやめさせろと要求するか、ジーコを通して
どんなサッカーを目指そうとしてるか問い詰めるべきだ。」
「欧州のサッカーに接してる人なら、私の意見に賛同してくれるはずだ。」
「早くジーコに見切りをつけ、もっとまともな監督を探してきて、選手にちゃんとした
サッカーをやらせてほしい。」
これお杉と内容はそのまんまだな。
少なくとも、ジャーナリストのはしくれなら、サポーターにその責務を押し付けず、
自分がジーコやカピタンにインタビューして問い詰めろよといいたい。
841 ： ：04/12/16 18:44:20 ID:nxlhR23q
賢い人は2軍の消化試合にいちいち発狂したりしない。
842 ： ：04/12/16 19:15:35 ID:zhQsxOmZ
馳の糞コラムも興ざめだったけど、
最後のほうの今年のスポーツ総まとめってコラムで、
「日本はアテネ五輪で東京五輪を上回る17個の金メダルを獲得した」
ってのは最高に萎えた
最後のほうの今年のスポーツ総まとめってコラムで、
「日本はアテネ五輪で東京五輪を上回る17個の金メダルを獲得した」
ってのは最高に萎えた
843 ： ：04/12/16 19:23:07 ID:w91uss1x
別にシンガ戦だけの話じゃないでしょ。
844 ： ：04/12/16 19:25:59 ID:5W0VrYJO
845 ： ：04/12/16 19:32:52 ID:OMsT5cAp
杉山といい馳といい、アンチジーコ代表ってなんかこう…馬鹿ばっかりだねｗ
846 ： ：04/12/16 19:42:46 ID:Uh3nLm7Y
>>845
アンチ日本代表の間違いでは？
アンチ日本代表の間違いでは？
847 ： ：04/12/16 19:45:24 ID:5W0VrYJO
アンチ日本サッカーだと思われ
848 ： ：04/12/16 19:55:50 ID:f05CqKXW
単なる反日だろ
849 ： ：04/12/16 19:55:58 ID:T2C4bMZd
風向きが急に変わったな(w
850 ： ：04/12/16 19:58:06 ID:5W0VrYJO
>>849
そう見えるのはお前ちゃんだけ
そう見えるのはお前ちゃんだけ
851 ： ：04/12/16 20:09:30 ID:HS0eljs1
馳の文章を読んで４、５年ぐらい前の自分自身を思い出して、
少々恥かしくも懐かしい思いにかられた。
あーいう考えは誰もが一度は感染する熱病みたいなものだし。
少々恥かしくも懐かしい思いにかられた。
あーいう考えは誰もが一度は感染する熱病みたいなものだし。
852 ： ：04/12/16 20:09:42 ID:m/Ifk9wZ
853 ： ：04/12/16 20:12:36 ID:5W0VrYJO
854 ： ：04/12/16 20:14:47 ID:m/Ifk9wZ
あと二人ともあれだけ礼賛してた韓国代表について何も言わなくなったが
もし彼らのごとく日本代表が最終戦まで予選通過が危ぶまれるような事態だったら
キチガイみたいに暴れ狂っただろうな。
もし彼らのごとく日本代表が最終戦まで予選通過が危ぶまれるような事態だったら
キチガイみたいに暴れ狂っただろうな。
855 ： ：04/12/16 20:39:05 ID:6cSGgnPQ
856 ： ：04/12/16 20:45:37 ID:LKACHt8n
代表戦の感想はいらんからな。わかってくれよ。
857 ： ：04/12/16 23:45:42 ID:D2dW/guB
結局、杉山と馳の意見が正論だったと証明されたわけだが。
したり顔で偉そうに批判してる奴らどうぞ↓ｗ
したり顔で偉そうに批判してる奴らどうぞ↓ｗ
858 ： ：04/12/17 00:02:36 ID:/bhk0gkJ
おいおい、トルシエ信者の俺はどっちに付いたらいいんだよ！
859 ： ：04/12/17 00:13:24 ID:eklIM6mK
>>858
氏ねばいいじゃないかな
氏ねばいいじゃないかな
860 ： ：04/12/17 00:20:55 ID:C4G9mI/t
杉山がジーコ批判した途端に
ジーコ擁護に回る蛆虫が集うスレは
こ
こ
で
す
か
？
ジーコ擁護に回る蛆虫が集うスレは
こ
こ
で
す
か
？
861 ： ：04/12/17 00:21:13 ID:JDnH2sGA
というかドイツの連中がいちいちお洒落すぎて忠実サッカーとか何処吹く風だ、ああ湯浅。
862 ： ：04/12/17 00:26:36 ID:wPoRCBnx
>>861
ドイツは堅実に当たり前の事しただけだよ。
ドイツは堅実に当たり前の事しただけだよ。
863 ： ：04/12/17 00:28:49 ID:u0pMy6LW
お洒落じゃないだろ
おれはトルシエが好きでジーコ嫌い派だがそれでも上のハセとスギヤマの文章は
酷いと思う。
トンチンカンな批判は問題点の本質を見失うからたちが悪い。
酷いと思う。
トンチンカンな批判は問題点の本質を見失うからたちが悪い。
865 ： ：04/12/17 00:37:10 ID:Ol7dn4kg
>>840
>時代遅れではあったし、
ダニッシュダイナマイトとサッキミランの融合というコンセプトは
古いと言えば確かに古いだろう。
とはいえ2000年ユーロのポルトガルは「温故知新」と西部謙司に評さ
れた通りだし、時代遅れと思われたサッキ戦術も21世紀になって
デルネーリキエーボで息を吹き返す。
何が古くて新しいかは紙一重なんだよな。
勿論古いというのも正しい。
>守備的だったし、
少なくとも01年スペイン戦以降は間違いないな。
そこのバランスには最後まで迷いがあったと思うが。
というような内容でそういうならいいんだが、コイツの場合単に３バックだから
古くて守備的なだけだからな。
>能力も疑問ながら、
これは主観の問題だもんな。基準をどこに置くかでどうともなる。
だから疑問と言ってもいっこう差し支えない。
>時代遅れではあったし、
ダニッシュダイナマイトとサッキミランの融合というコンセプトは
古いと言えば確かに古いだろう。
とはいえ2000年ユーロのポルトガルは「温故知新」と西部謙司に評さ
れた通りだし、時代遅れと思われたサッキ戦術も21世紀になって
デルネーリキエーボで息を吹き返す。
何が古くて新しいかは紙一重なんだよな。
勿論古いというのも正しい。
>守備的だったし、
少なくとも01年スペイン戦以降は間違いないな。
そこのバランスには最後まで迷いがあったと思うが。
というような内容でそういうならいいんだが、コイツの場合単に３バックだから
古くて守備的なだけだからな。
>能力も疑問ながら、
これは主観の問題だもんな。基準をどこに置くかでどうともなる。
だから疑問と言ってもいっこう差し支えない。
866 ： ：04/12/17 00:45:27 ID:vDYJxoag
そういえば、おすぎとか馬也とか壁Ｑっていつからジーコ批判派だったっけ？
就任当初はあんまり批判してなかった印象があるが。
(おすぎは、就任当初ジーコの4-2-2-2にも否定的みたいなことをこの前書いてたけど)
就任当初はあんまり批判してなかった印象があるが。
(おすぎは、就任当初ジーコの4-2-2-2にも否定的みたいなことをこの前書いてたけど)
867 ： ：04/12/17 00:55:38 ID:Ol7dn4kg
868 ： ：04/12/17 01:10:39 ID:3Cxup1NC
「～なんて思っていた湯浅なのでした。」って、いつの時代のアイドルだよ？
869 ： ：04/12/17 01:57:45 ID:pDF9ifbK
>>864
俺もトル好きでジーコ微妙派なんだが、オスギの最後２段落の内容だけにはちょっと同意した。馬也センセは別にどうでもいい。
例のスポナビインタビューで、川淵の「勝ちゃあいいんだよ」発言を読んだからかもしれん。
>>868
他に山程ツッコむ所があるだろうｗ
俺もトル好きでジーコ微妙派なんだが、オスギの最後２段落の内容だけにはちょっと同意した。馬也センセは別にどうでもいい。
例のスポナビインタビューで、川淵の「勝ちゃあいいんだよ」発言を読んだからかもしれん。
>>868
他に山程ツッコむ所があるだろうｗ
870 ： ：04/12/17 02:19:26 ID:nBI1+/RF
何でドイツはバラック、シュナイダー、カーン、区ローゼとかいるのに
日本は中村、小野、中田、中澤とか誰もいないの？
日本は中村、小野、中田、中澤とか誰もいないの？
871 ： ：04/12/17 05:43:48 ID:/bhk0gkJ
>>868
今日のわんこだよ
今日のわんこだよ
872 ： ：04/12/17 07:40:53 ID:HUxWMWd8
>>866
最近のおすぎは単なるへそまがり批判。
周りが評価と逆のことを言って貶すだけ。自分で言ってるように常に「変わり者」の位置をキープしたいんだろう。
これとか良い例だな。今回のコラムと言ってることに整合性が見当たらない。
ttp://web.archive.org/web/20040116024923/http://number.goo.ne.jp/from_number/593/score_card/soccer.html
加部は４バックやってたころは評価して、３バックに切り替えたとたんに批判しだしたんで非常にわかりやすいが（ｗ
最近のおすぎは単なるへそまがり批判。
周りが評価と逆のことを言って貶すだけ。自分で言ってるように常に「変わり者」の位置をキープしたいんだろう。
これとか良い例だな。今回のコラムと言ってることに整合性が見当たらない。
ttp://web.archive.org/web/20040116024923/http://number.goo.ne.jp/from_number/593/score_card/soccer.html
加部は４バックやってたころは評価して、３バックに切り替えたとたんに批判しだしたんで非常にわかりやすいが（ｗ
873 ： ：04/12/17 11:50:44 ID:qHJXz1sv
164 名前： [sage] 投稿日：04/12/15(水) 15:04:44 ID:o+cQWtX0
何しろ山本ジャパンはジーコジャパンより強いって真面目に唱えてた宇都宮さんだからなあ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/15(水) 16:46:06 ID:ohBh37PE
宇都宮氏はまだ山本マンセーの顛末についてケジメをつけてないのか｡
はっきり言ってあれが電波オブザイヤーだったとさえ思うのだが｡
何しろ山本ジャパンはジーコジャパンより強いって真面目に唱えてた宇都宮さんだからなあ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/15(水) 16:46:06 ID:ohBh37PE
宇都宮氏はまだ山本マンセーの顛末についてケジメをつけてないのか｡
はっきり言ってあれが電波オブザイヤーだったとさえ思うのだが｡
874 ： ：04/12/17 12:05:13 ID:hLCF2HPU
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_12.16.html
ドイツは、とにかくタテへ・・とにかくシュートできるところへ・・と、失敗を恐れずに常にチャレンジして
いく意志を前面押し出していました。リスキーなタテへのドリブルや、リスキーなタテパスのオンパレー
ドというわけです。周りも、そんな「仕掛けプレー」を明確に予想できるから、しっかりとしたタイミング
でフリーランニングをスタートできるし、味方のドリブル突破をサポートするような動きにもタイミング良
く入ることができる。それは、それは大迫力の仕掛けコンテンツなのです。
それに対して日本。安全・確実志向なんでしょうね。ポゼッションですか・・。とにかく不必要な安
全パスが多すぎると感じます。サッカーはミスの積み重ねなんですよ。ミスを恐れたり、ミスをやらない
ようにしようとした次の瞬間には、サッカー内容が地に落ちてしまう。フットボールネーションでは、それ
を「アリバイプレー」と呼ぶのです。だからこそ、指揮官の姿勢が殊の外大事になってくるというわけです。
これはフレンドリーマッチなのですよ。だから、Ｗ杯の予選マッチのような戦術イメージ先行のサッカ
ーではなく、もっと吹っ切れた仕掛けがあってもいいじゃありませんか（その意思統一こそが、心理マ
ネージャーとしての監督の仕事！）。相手は強く、ガンガン前へ仕掛けてくるのだから、あんな慎重
プレー姿勢だったら、何も得ることはできないのは目に見えていたハズ。そして残るのは、消化不良
のフラストレーションばかり。書いているこちらも同様というわけです。
ドイツは、とにかくタテへ・・とにかくシュートできるところへ・・と、失敗を恐れずに常にチャレンジして
いく意志を前面押し出していました。リスキーなタテへのドリブルや、リスキーなタテパスのオンパレー
ドというわけです。周りも、そんな「仕掛けプレー」を明確に予想できるから、しっかりとしたタイミング
でフリーランニングをスタートできるし、味方のドリブル突破をサポートするような動きにもタイミング良
く入ることができる。それは、それは大迫力の仕掛けコンテンツなのです。
それに対して日本。安全・確実志向なんでしょうね。ポゼッションですか・・。とにかく不必要な安
全パスが多すぎると感じます。サッカーはミスの積み重ねなんですよ。ミスを恐れたり、ミスをやらない
ようにしようとした次の瞬間には、サッカー内容が地に落ちてしまう。フットボールネーションでは、それ
を「アリバイプレー」と呼ぶのです。だからこそ、指揮官の姿勢が殊の外大事になってくるというわけです。
これはフレンドリーマッチなのですよ。だから、Ｗ杯の予選マッチのような戦術イメージ先行のサッカ
ーではなく、もっと吹っ切れた仕掛けがあってもいいじゃありませんか（その意思統一こそが、心理マ
ネージャーとしての監督の仕事！）。相手は強く、ガンガン前へ仕掛けてくるのだから、あんな慎重
プレー姿勢だったら、何も得ることはできないのは目に見えていたハズ。そして残るのは、消化不良
のフラストレーションばかり。書いているこちらも同様というわけです。
875 ： ：04/12/17 12:06:25 ID:hLCF2HPU
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200412/st2004121701.html
ジーコ監督は試合後のロッカーで「とにかく切り替えてくれ。こういう試合で何かを得ることが重要な
んだ！」と叫んだ。この屈辱は必ず未来につながる。
「同じアジアのレベルならやられないが、ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、あのレベルだと１発のミスで
やられる。本大会では最初からこういうチームと戦う。それを肌で感じたと思う」。Ｗ杯では１次リーグ
から列強との対戦もある。目標の世界のトップ１０へ、アジア相手では決して気付かないことを学んだ。
ジーコ監督は試合後のロッカーで「とにかく切り替えてくれ。こういう試合で何かを得ることが重要な
んだ！」と叫んだ。この屈辱は必ず未来につながる。
「同じアジアのレベルならやられないが、ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、あのレベルだと１発のミスで
やられる。本大会では最初からこういうチームと戦う。それを肌で感じたと思う」。Ｗ杯では１次リーグ
から列強との対戦もある。目標の世界のトップ１０へ、アジア相手では決して気付かないことを学んだ。
876 ： ：04/12/17 12:31:04 ID:35ps3z7E
>>872
なるほど、加部は確かにわかりやすいな。
岡田が横浜Mの監督に就任したときはこんなこと書いてたくせに、
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1367
今週のサカダイでは正反対じゃねーか。
なるほど、加部は確かにわかりやすいな。
岡田が横浜Mの監督に就任したときはこんなこと書いてたくせに、
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1367
今週のサカダイでは正反対じゃねーか。
877 ： ：04/12/17 13:54:10 ID:+ZxuELH4
878 ： ：04/12/17 14:34:42 ID:Rl7QrEh5
加部にとっては
４バックと心中するジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３バックに転換したジーコ
アホとしか言いようがないな
まさに「４バック信者」
４バックと心中するジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３バックに転換したジーコ
アホとしか言いようがないな
まさに「４バック信者」
879 ： ：04/12/17 14:58:47 ID:Ol7dn4kg
杉山とか加部はなんでこんなに３バックを嫌悪するんだ？
880 ： ：04/12/17 15:56:50 ID:6mMmHWDk
お杉を代表監督に！！
881 ： ：04/12/17 17:45:30 ID:ZkG8TAZK
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
無意味な試合だった。（中略）
情けない。（中略）
日本人の国民性に（以下略）
無意味な試合だった。（中略）
情けない。（中略）
日本人の国民性に（以下略）
882 ： ：04/12/17 17:48:03 ID:/bhk0gkJ
はやっ
883 ： ：04/12/17 17:52:20 ID:rRA+xE+j
また韓国か
884 ： ：04/12/17 17:58:51 ID:ZkG8TAZK
馳向きの話題
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041216ie30.htm
豪州サッカー協会（ＡＳＡ）は１６日、来年から組織名を
「フットボール・フェデレーション・オーストラリア」（ＦＦＡ）に改称すると発表した。ＡＰ通信が伝えた。
競技の呼び名を「サッカー」から英国式の「フットボール」に公式に改めるもので、
フランク・ロウィ会長は「フットボールと呼ぶ多数派の国々の仲間入りをする」と語った。（ロンドン・千葉直樹）
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041216ie30.htm
豪州サッカー協会（ＡＳＡ）は１６日、来年から組織名を
「フットボール・フェデレーション・オーストラリア」（ＦＦＡ）に改称すると発表した。ＡＰ通信が伝えた。
競技の呼び名を「サッカー」から英国式の「フットボール」に公式に改めるもので、
フランク・ロウィ会長は「フットボールと呼ぶ多数派の国々の仲間入りをする」と語った。（ロンドン・千葉直樹）
885 ： ：04/12/17 18:13:02 ID:LwdNXop/
韓国 恐欧症 の検索結果 約 1,040 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E6%81%90%E6%AC%A7%E7%97%87&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E6%81%90%E6%AC%A7%E7%97%87&lr=
886 ： ：04/12/17 20:00:27 ID:ZEVM8iM4
>>881
アホだな金子。
今年の夏のアジアツアーで韓国がバルサにどう評価されたか知ってるのか？
ワールドカップでもそうだったが、ヨーロッパの人間に「強い印象」を持たれたらそれで満足なのか？
自分が一番コンプレックス持ってる癖に。
アホだな金子。
今年の夏のアジアツアーで韓国がバルサにどう評価されたか知ってるのか？
ワールドカップでもそうだったが、ヨーロッパの人間に「強い印象」を持たれたらそれで満足なのか？
自分が一番コンプレックス持ってる癖に。
887 ： ：04/12/17 20:12:36 ID:ZEVM8iM4
「ゲームに勝つ」「絶対に得点する」という意識がピッチからは感じられなかった。
Ｗ杯最終予選のシミュレーションにすらならなかったのが残念
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio041217.html
Ｗ杯最終予選のシミュレーションにすらならなかったのが残念
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio041217.html
また国民性か...
889 ： ：04/12/17 22:47:16 ID:FLyzqshT
891 ： ：04/12/18 00:52:45 ID:Vd5G/Wal
馳はちょっと前に中国マンセーコラムを書いていたな
892 ： ：04/12/18 00:54:44 ID:F50VlB/9
>>891
書いたとたんにリティエは出番を失い、スンジハイは重傷を負ってたな。
書いたとたんにリティエは出番を失い、スンジハイは重傷を負ってたな。
893 ： ：04/12/18 00:55:22 ID:F50VlB/9
スンジハイじゃないや、シャオジャイだ。ｽﾏｿ
894 ： ：04/12/18 01:13:33 ID:oD8AHL5u
まごつぐかい
895 ： ：04/12/18 11:40:18 ID:B6kg7aOZ
896 ： ：04/12/18 14:22:21 ID:kcZneiz2
>>895
グラサン取れよ
グラサン取れよ
897 ： ：04/12/18 17:03:57 ID:YHh5hmoV
馳ｗ
なんだこれｗ！！！
なんだこれｗ！！！
898 ： ：04/12/18 17:12:35 ID:wDGhP5g4
杉山は小さい頃に３バックに手を噛まれて事がある。
馳は小さい頃に電車に３バックが飛び込むのを見てしまった。
トラウマがあるから仕方がない。
馳は小さい頃に電車に３バックが飛び込むのを見てしまった。
トラウマがあるから仕方がない。
899 ： ：04/12/18 22:21:41 ID:t9CUe+Hy
3バック食いすぎてお腹下したって聞いたけど
900 ： ：04/12/19 01:16:32 ID:wMatV3G6
12月28日(火)
25:30 超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言！(テレ朝)
パネリスト 釜本邦茂 セルジオ越後 ラモス瑠偉氏 松木安太郎
田邊伸明 植田朝日 小宮山悟 金子達仁 ヨーコ・ゼッターランド
平澤大輔氏（サッカーマガジン編集長） 土田晃之氏 女性パネラー他
ＭＣ 中西哲生
またやりますよ
25:30 超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言！(テレ朝)
パネリスト 釜本邦茂 セルジオ越後 ラモス瑠偉氏 松木安太郎
田邊伸明 植田朝日 小宮山悟 金子達仁 ヨーコ・ゼッターランド
平澤大輔氏（サッカーマガジン編集長） 土田晃之氏 女性パネラー他
ＭＣ 中西哲生
またやりますよ
901 ： ：04/12/19 01:21:15 ID:5dfer/9t
902 ： ：04/12/19 01:31:07 ID:edgKd5g1
1年たつの早いなー…
903 ： ：04/12/19 01:36:30 ID:JCljm//7
ラモス瑠偉氏 松木安太郎 植田朝日 小宮山悟 金子達仁 ヨーコ・ゼッターランド 女性パネラー他
イラネ。
イラネ。
904 ： ：04/12/19 01:40:05 ID:IFSDN8KZ
905 ： ：04/12/19 01:46:02 ID:/7EEcIGx
>>901
おそろしく盛り上がらねえ面子だな
おそろしく盛り上がらねえ面子だな
906 ： ：04/12/19 01:47:37 ID:5dfer/9t
いくら協会の人間でも釜本じゃなぁ
田嶋あたり出て欲しかった
田嶋あたり出て欲しかった
907 ： ：04/12/19 01:49:27 ID:APUTbDEf
柏サポで早稲田を一般受験で二浪して入った小宮山悟には
Ｓ級受けてＪの監督なってもらいたい
Ｓ級受けてＪの監督なってもらいたい
一部モザイクが必要な人が居るな。
909 ： ：04/12/19 02:07:19 ID:IFSDN8KZ
金子の言いたいことも分かるが、何度も言われてるように国民性で片付けるのは
安易過ぎる。
それにジーコに責任ないってどうよ？トルシエだったら噛み付くくせに。
ジーコも日本にとって初めてのドイツ戦をどう考えてたのかはなはだ疑問。
金子の言うとおり、韓国は善戦するだろうし、なおさら腹立つ。
安易過ぎる。
それにジーコに責任ないってどうよ？トルシエだったら噛み付くくせに。
ジーコも日本にとって初めてのドイツ戦をどう考えてたのかはなはだ疑問。
金子の言うとおり、韓国は善戦するだろうし、なおさら腹立つ。
910 ： ：04/12/19 02:21:16 ID:QTHQEVuY
つーかカスばっかだなw
有名な監督とかまともな代表選手出せよ。
サッカーのサぐらいしか知らない奴が語っても意味ねーし。
大体、代表にもなったことねー奴が偉そうに語るってどーよ？
有名な監督とかまともな代表選手出せよ。
サッカーのサぐらいしか知らない奴が語っても意味ねーし。
大体、代表にもなったことねー奴が偉そうに語るってどーよ？
911 ： ：04/12/19 02:50:54 ID:okASE9iu
セルジオ ラモス 松木 植田 金子が主にぐだぐだと話す
たまに、他へ話題をフリ、土田が安い笑いを取り、松木が駄洒落を言い、釜本をいじりで笑いが起きる。
そんくらいで、ぐだぐだのまま進む。
とりあえずジーコ批判、中田不要論あたりで代表の対立構図を作り出して
盛り上げるつもりだろうが、批判できるのはセル塩と植田だけというお寒い
お決まりのトークが展開される。
最後Ｊリーグの話をちょこちょこっと持ち出したところで、中西がしめて終わる
たまに、他へ話題をフリ、土田が安い笑いを取り、松木が駄洒落を言い、釜本をいじりで笑いが起きる。
そんくらいで、ぐだぐだのまま進む。
とりあえずジーコ批判、中田不要論あたりで代表の対立構図を作り出して
盛り上げるつもりだろうが、批判できるのはセル塩と植田だけというお寒い
お決まりのトークが展開される。
最後Ｊリーグの話をちょこちょこっと持ち出したところで、中西がしめて終わる
912 ： ：04/12/19 02:55:29 ID:0ochTWj3
別に代表になったことが無くても良いと思うけど。
川淵に気分を害されたら、
生活に響くとか、将来に差し障りが有りそうで、出られないんでは？
日本のサッカー界は、小さいから。
川淵に気分を害されたら、
生活に響くとか、将来に差し障りが有りそうで、出られないんでは？
日本のサッカー界は、小さいから。
913 ： ：04/12/19 03:00:35 ID:ANHqIZX0
まあ、所詮娯楽番組ですから。
本気でサッカーについて気骨のあるトークをやる気なんか、制作側にもないと思われ。
そこそこネームバリューある人間を出して、議論盛り上げとけ、みたいな考えだろ。
本気でサッカーについて気骨のあるトークをやる気なんか、制作側にもないと思われ。
そこそこネームバリューある人間を出して、議論盛り上げとけ、みたいな考えだろ。
>913
> 本気でサッカーについて気骨のあるトーク
スポンサーがつかないな・・・
> 本気でサッカーについて気骨のあるトーク
スポンサーがつかないな・・・
915 ： ：04/12/19 03:59:46 ID:CJnMezE+
>>900
やっぱ”自称変わり者”ことおすぎ先生がいなきゃ盛り上がらんな
やっぱ”自称変わり者”ことおすぎ先生がいなきゃ盛り上がらんな
917 ： ：04/12/19 09:49:40 ID:wMatV3G6
スパサカのミニ討論会であったゴタケと永井の再戦ｷﾎﾞﾝﾇ
918 ： ：04/12/19 10:40:49 ID:BxNx4yLb
919 ： ：04/12/19 12:55:51 ID:wZJedmge
金子センセイの「国民性」で盛り上がったみたいだが、
こっちにゃもっとおもしろいのがあるぞ。
↓
ttp://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
12月16日（木）つづき
ホテルでNHK『その時歴史は動いた 大化の改新』を見る。首謀者が中大兄と鎌足ではなく
皇極女帝と軽王子が後ろで糸を…というのは面白かったけど、中大兄と鎌足が「蹴鞠」で密談
という「俗説」をそのまま紹介したのは残念。蹴鞠は平安以降で、当時は「鞠打」（まりうち・
ぎっちょう・くゆるまり）と呼ばれる球戯。２組に分かれたチームが互いに足や棒を使ってボールを
運び、ゴールを目指し合ったもので、いわば日本フットボールの草分け。こういう球戯が
古代日本にあったのに、それを蹴鞠と誤解してしまうから、日本のサッカーは「ゴールを狙う意志」
が薄く、蹴鞠のようにパス回しだけに終わってしまうのでは？橋本治氏の『双調平家物語』の
なかでは「鞠打」がきちんとホッケーのような球戯として描かれている。が、正月のNHK特番ドラマ
『大化の改新』ではどうなんやろ？
＞それを蹴鞠と誤解してしまうから、日本のサッカーは「ゴールを狙う意志」が薄く、
＞蹴鞠のようにパス回しだけに終わってしまうのでは？
玉木センセイは、都合が悪くなると、自分から
「バリバリ削除」しちゃうから（前科アリ）
今の内に晒しておかないと。
トヨタ・カップの所も読んでみてね。
ムカーッッと来るから
こっちにゃもっとおもしろいのがあるぞ。
↓
ttp://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
12月16日（木）つづき
ホテルでNHK『その時歴史は動いた 大化の改新』を見る。首謀者が中大兄と鎌足ではなく
皇極女帝と軽王子が後ろで糸を…というのは面白かったけど、中大兄と鎌足が「蹴鞠」で密談
という「俗説」をそのまま紹介したのは残念。蹴鞠は平安以降で、当時は「鞠打」（まりうち・
ぎっちょう・くゆるまり）と呼ばれる球戯。２組に分かれたチームが互いに足や棒を使ってボールを
運び、ゴールを目指し合ったもので、いわば日本フットボールの草分け。こういう球戯が
古代日本にあったのに、それを蹴鞠と誤解してしまうから、日本のサッカーは「ゴールを狙う意志」
が薄く、蹴鞠のようにパス回しだけに終わってしまうのでは？橋本治氏の『双調平家物語』の
なかでは「鞠打」がきちんとホッケーのような球戯として描かれている。が、正月のNHK特番ドラマ
『大化の改新』ではどうなんやろ？
＞それを蹴鞠と誤解してしまうから、日本のサッカーは「ゴールを狙う意志」が薄く、
＞蹴鞠のようにパス回しだけに終わってしまうのでは？
玉木センセイは、都合が悪くなると、自分から
「バリバリ削除」しちゃうから（前科アリ）
今の内に晒しておかないと。
トヨタ・カップの所も読んでみてね。
ムカーッッと来るから
920 ： ：04/12/19 13:13:18 ID:9qt524/u
ホント典型的なﾔｷﾌﾞﾀ電波というか。
知らないことに口を出すなよ・・・。
知らないことに口を出すなよ・・・。
>919
途中まで普通に読めるのに、突然ｱﾚｯ？
てなっちゃう「シフト感」つーか「トリップ感」が素晴らしいな。
ワープ航法かよ。
途中まで普通に読めるのに、突然ｱﾚｯ？
てなっちゃう「シフト感」つーか「トリップ感」が素晴らしいな。
ワープ航法かよ。
922 ： ：04/12/19 14:47:16 ID:wMatV3G6
玉木とか金子って、絶対「百匹目のサル」を信じてそうだな
923 ： ：04/12/19 20:40:59 ID:wMatV3G6
924 ： ：04/12/19 21:16:41 ID:xU2Hbnm6
チームとしてのまとまりの差を感じたな。
見てたけど、例え負けたとしても韓国の方が強い印象もったと思う。
見てたけど、例え負けたとしても韓国の方が強い印象もったと思う。
925 ： ：04/12/19 21:17:19 ID:xU2Hbnm6
チームとしてのまとまりの差を感じたな。
見てたけど、例え負けたとしても韓国の方が強い印象もったと思う。
見てたけど、例え負けたとしても韓国の方が強い印象もったと思う。
926 ： ：04/12/19 21:27:26 ID:wMatV3G6
ふかわ乙
927 ： ：04/12/19 22:05:23 ID:5dfer/9t
韓国は若手主体で完勝ですな
928 ： ：04/12/19 22:59:53 ID:wMatV3G6
そろそろスレタイを考える時期に隣国がネタを投下。懐かしの三銃士カモ～ン
930 ： ：04/12/20 00:04:40 ID:okASE9iu
やはり杉山さんや馳さん、金子さんたちはおまえらとは眼が違うということを
実証した
実証した
931 ： ：04/12/20 00:06:30 ID:DT+EzCj0
痛トップが今かなり連携悪くなってる気がするけど討論とかしてくれないかね
932 ： ：04/12/20 00:11:37 ID:prHIKjpq
「メキシコみたいにパンパンパーン」ってなんて番組での発言だったっけ？
933 ： ：04/12/20 00:23:24 ID:wMatV3G6
934 ： ：04/12/20 00:52:04 ID:3REUQJBs
935 ： ：04/12/20 03:07:46 ID:KjujJzBj
え？
フジの土・朝１０のやつじゃなかったっけ？
突っ込んだのはテリー伊東。
フジの土・朝１０のやつじゃなかったっけ？
突っ込んだのはテリー伊東。
936 ： ：04/12/20 11:07:49 ID:Wa6e1gAF
韓国の勝利は、やはり杉山さんや馳さん、金子さんたちはおまえらとは眼が違うということを
実証した
実証した
937 ： ：04/12/20 11:38:54 ID:Em8O8iEC
>>936
早くコラム書けよ
早くコラム書けよ
938 ： ：04/12/20 12:15:06 ID:F9limfLz
日本がどうというよりはクリンスマンの首筋がいきなり冷え冷えとしてきたことのほうが興味深いかも
やっぱマテウスさんは弾劾するだろうな
やっぱマテウスさんは弾劾するだろうな
939 ： ：04/12/20 12:38:05 ID:JxbUROsD
ドイツも半島に行って厄がついてしまったか・・・
940 ： ：04/12/20 13:12:23 ID:45tL9BgN
つーか一番痛々しいのが、｢批判ばっかするやつって格好悪い｣とか強がって
糞試合を冷静に分析とかしちゃってるアホども。
大体、お杉や馬也の言ってることに納得しないやつって本当に存在するの？
多少知能指数があれば誰だって今のジーコには、言いたいこと山ほどあるだろ
このスレにいてグダグダコラムにケチつけてるお前らの方がよっぽど電波だっての
糞試合を冷静に分析とかしちゃってるアホども。
大体、お杉や馬也の言ってることに納得しないやつって本当に存在するの？
多少知能指数があれば誰だって今のジーコには、言いたいこと山ほどあるだろ
このスレにいてグダグダコラムにケチつけてるお前らの方がよっぽど電波だっての
941 ： ：04/12/20 13:13:40 ID:4DwPYaYc
>大体、お杉や馬也の言ってることに納得しないやつって本当に存在するの？
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
942 ： ：04/12/20 13:16:15 ID:EOv96CGF
ジーコに言いたいことがあるのと
杉様の電波原稿に納得するのは全く別だと思う。
欧州トップモードとか十分痛々しいと思うが。
杉様の電波原稿に納得するのは全く別だと思う。
欧州トップモードとか十分痛々しいと思うが。
943 ： ：04/12/20 13:27:08 ID:7pZwT6Qp
「ある程度のレベルのサッカーなら、どんな試合でも面白い見方はできるはず」
というゴタケ的視点のサカヲタな俺とは相容れない意見だな。
出来ればどんな試合もプラス思考で見たいと思ってる。
でもそれとジーコ批判をするかしないかは別の話だ。
やっぱり、チームが本来あるべきレベルでないデキの試合を見ると不愉快になるよ。
湯浅が”やれるのにやらない”中村に厳しい意見を出してたのと似た様な感じか。
おすぎや馳とは偶然結論を同じくしてるだけで、思考過程が全く理解できないというか、根拠がおかしいから俺は納得しない。
というゴタケ的視点のサカヲタな俺とは相容れない意見だな。
出来ればどんな試合もプラス思考で見たいと思ってる。
でもそれとジーコ批判をするかしないかは別の話だ。
やっぱり、チームが本来あるべきレベルでないデキの試合を見ると不愉快になるよ。
湯浅が”やれるのにやらない”中村に厳しい意見を出してたのと似た様な感じか。
おすぎや馳とは偶然結論を同じくしてるだけで、思考過程が全く理解できないというか、根拠がおかしいから俺は納得しない。
944 ： ：04/12/20 13:30:57 ID:uItk1A1g
>>940
ワラエルww
ワラエルww
945 ： ：04/12/20 13:40:37 ID:JNwlD4bF
お杉の
「そこは今風な感じだった。というか超今風｣とか
「僕のクール度をいっそう助長させた。イカした奴になったような気にさせた」には
まったくもって納得できねーな！
「そこは今風な感じだった。というか超今風｣とか
「僕のクール度をいっそう助長させた。イカした奴になったような気にさせた」には
まったくもって納得できねーな！
946 ： ：04/12/20 14:02:21 ID:45tL9BgN
お前らって世の中じゃ全く使い物にならないタイプだろ？
思考過程はさておき、今の代表の惨状を批判する人間は貴重なはずなんだがな。
個人的な面識があるわけでもないのに、2chの論調に流されてやつらの人格に
対する攻撃になってるし。今の日本代表を取り巻く（ｼﾞｰｺに対する）環境が
如何に甘いのかを考えれば、やつらの怒りももっともだとおもえるんだけどな。
まあ人の人格攻撃する前にこんな2chのスレでﾈﾁﾈﾁ文句ばかり並べてる自分の
顔でも鏡で見てみろって。>>944とかなｗ
思考過程はさておき、今の代表の惨状を批判する人間は貴重なはずなんだがな。
個人的な面識があるわけでもないのに、2chの論調に流されてやつらの人格に
対する攻撃になってるし。今の日本代表を取り巻く（ｼﾞｰｺに対する）環境が
如何に甘いのかを考えれば、やつらの怒りももっともだとおもえるんだけどな。
まあ人の人格攻撃する前にこんな2chのスレでﾈﾁﾈﾁ文句ばかり並べてる自分の
顔でも鏡で見てみろって。>>944とかなｗ
947 ： ：04/12/20 14:04:13 ID:KKGWkEtN
948 ： ：04/12/20 14:10:25 ID:BIbe+5NX
>>946
どこを縦に読めばいいの？
どこを縦に読めばいいの？
949 ： ：04/12/20 14:13:02 ID:dO5tKF3v
ここまで冷徹に自己批判できるのはすごいな
950 ： ：04/12/20 14:16:35 ID:7pZwT6Qp
ここはライターが書いた文章のおかしいところにツッコミを入れるスレなので。
今の代表批判云々を語りたいのなら、もっとふさわしいスレがあるはずだよ。
確かに、最近ライターの名前だけで脊髄反射してる様なレスが増えてきたと思うけどね。
まあ鏡と自分の文章でも読み直してよく考えてみるんだな。
今の代表批判云々を語りたいのなら、もっとふさわしいスレがあるはずだよ。
確かに、最近ライターの名前だけで脊髄反射してる様なレスが増えてきたと思うけどね。
まあ鏡と自分の文章でも読み直してよく考えてみるんだな。
951 ： ：04/12/20 14:17:13 ID:45tL9BgN
952 ： ：04/12/20 14:18:07 ID:r8QLY6UZ
45tL9BgNは、地してに腹立つのは分かるから
八つ当たりは止めとけ。
八つ当たりは止めとけ。
953 ： ：04/12/20 14:42:42 ID:Xf5yscvw
サッカーに何をどこまで見出すかってことで語る内容も変わるしね。
まあそこから安易な日本人批判に繋げるのは良くある話だし。
しかし逆にそこから日本人の評価に繋がる話って出ないな。
まあそこから安易な日本人批判に繋げるのは良くある話だし。
しかし逆にそこから日本人の評価に繋がる話って出ないな。
954 ： ：04/12/20 15:20:03 ID:kbVzZFej
金子先生凄すぎないか？ｗ
955 ： ：04/12/20 15:44:02 ID:0QacSbde
>>953
評価されるほど日本のサッカー強くないしw
評価されるほど日本のサッカー強くないしw
956 ： ：04/12/20 16:42:04 ID:J3utAk0w
ワラエルwwってのがそんなに効いたのかなｗ
957 ： ：04/12/20 17:33:09 ID:W+j1GHQQ
西村幸祐ってどうなんだ？
やたら反日に噛み付いてるけど
やたら反日に噛み付いてるけど
958 ： ：04/12/20 18:09:09 ID:qNGebcJf
>>957
なんか懐かしい存在になっちゃったなぁ。
湯浅や後藤との仕事は結構好きだったんだが。
まあ保守系のことがメインになってるから
スポーツ関係から距離を置いてるんだろうね。
何だかんだいってもスポーツと政治的なことは
分けなきゃいけないってことを理解しているのだと思う。
いくつかは書いてるみたい。
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/
なんか懐かしい存在になっちゃったなぁ。
湯浅や後藤との仕事は結構好きだったんだが。
まあ保守系のことがメインになってるから
スポーツ関係から距離を置いてるんだろうね。
何だかんだいってもスポーツと政治的なことは
分けなきゃいけないってことを理解しているのだと思う。
いくつかは書いてるみたい。
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/
959 ： ：04/12/20 18:51:25 ID:eqI0IBiN
杉山は韓国が好きというかヒディングだったから韓国が好きなんであって、
日本の監督がヒディングだったら間違いなく日本マンセーを始めるよ。
そういうわけでこの間のドイツ戦の結果で日本を貶す為に韓国を利用することはあっても、
以前ほど韓国の戦術について語ることはないと思う。
今の韓国って３－５－２だろ。
日本の監督がヒディングだったら間違いなく日本マンセーを始めるよ。
そういうわけでこの間のドイツ戦の結果で日本を貶す為に韓国を利用することはあっても、
以前ほど韓国の戦術について語ることはないと思う。
今の韓国って３－５－２だろ。
960 ： ：04/12/20 19:16:02 ID:JBuln/sD
韓国以前のヒディングについて語ってたっけ？
あまり記憶にないんだけど。
あまり記憶にないんだけど。
961 ： ：04/12/20 19:42:37 ID:FIPyWuW0
962 ： ：04/12/20 20:01:54 ID:W+j1GHQQ
韓国といえば偶然思い出したけど
カネコタツヒトの決戦前夜で岡田コーチ（当時）が
「車ボンクン率いる韓国代表の3-4-3はすごい。世界で後進といわれてる
アジアから新しい戦術が生まれつつある」という謎の箇所があったけど
どういうこと？
その後何も追跡がなされてないけど
カネコの捏造？
カネコタツヒトの決戦前夜で岡田コーチ（当時）が
「車ボンクン率いる韓国代表の3-4-3はすごい。世界で後進といわれてる
アジアから新しい戦術が生まれつつある」という謎の箇所があったけど
どういうこと？
その後何も追跡がなされてないけど
カネコの捏造？
963 ： ：04/12/20 20:05:39 ID:e+gJ7FtH
そりゃア金子大先生は誌上で「私にはクライフを日本に呼ぶ準備がある」とのたまっちゃう方ですから。
964 ： ：04/12/20 20:06:29 ID:bC2JM7/m
966 ： ：04/12/20 21:41:17 ID:FIPyWuW0
本人かよ
967 ： ：04/12/20 22:09:44 ID:7pZwT6Qp
なにしに来たんだろう、この人
968 ： ：04/12/20 22:13:30 ID:woKYbbPe
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
970 ： ：04/12/21 04:10:01 ID:RObo0HGZ
とりあえずゴトＰの著書少し読んでから来ましょうね～
・・・トンデモ文化論育成の元という話は無くもないが。
・・・トンデモ文化論育成の元という話は無くもないが。
971 ：.：04/12/21 04:28:37 ID:XGyERIr7
>>958
西村幸祐さんがキャスターをやっているチャンネル桜の報道ワイド・クリティークで
ジーコや佐藤琢磨のインタビューをすると言っていたから、完全にスポーツと
離れたわけじゃないみたい。
あなたが言ってるように、スポーツと政治を分けてるってことだね。
西村幸祐さんがキャスターをやっているチャンネル桜の報道ワイド・クリティークで
ジーコや佐藤琢磨のインタビューをすると言っていたから、完全にスポーツと
離れたわけじゃないみたい。
あなたが言ってるように、スポーツと政治を分けてるってことだね。
972 ： ：04/12/21 05:03:08 ID:tRQGdskc
973 ： ：04/12/21 06:32:23 ID:N3iF3BT/
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ V ヽ
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( ). / ヽ￣￣￣ ￣￣＼￣ ヽ
(_人_) |::::... l ヽ::::: l
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| | ／￣￣￣＼ γ⌒● ⌒ヽ | ￣￣＼
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974 ： ：04/12/21 06:45:30 ID:N3iF3BT/
もういらんやろ、このすれ
975 ： ：04/12/21 07:01:50 ID:N3iF3BT/
>>974
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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976 ： ：04/12/21 12:14:37 ID:gYlfKKE8
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977 ：￥：04/12/21 23:47:46 ID:qzaj3hhi
978 ： ：04/12/22 00:06:01 ID:a1ixkK+C
埋めは新スレ立ってからね
979 ： ：04/12/22 01:08:07 ID:4XpCrMdk
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
980 ： ：04/12/22 06:27:38 ID:4XpCrMdk
o 。 ______o O 。 。 °
。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o （・(ｪ)・ ）__ ） 「Merry Christmas」 略して「ｸﾏｰ」
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
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o .|／ ｸﾏｰﾝ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o ∩ ∩_ﾉ) ∩ ∩___ﾉ) 。 o ○
o （・(ｪ)・ ） （・(ｪ)・ ） つ o ° o 。
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
981 ： ：04/12/22 13:32:56 ID:wdLTLyMR
Numberでまたアンチジーコを発狂させるようなこと
書いてるな永井さん
書いてるな永井さん
982 ： ：04/12/22 13:34:49 ID:g3JKDLvK
チャンネル桜って右よりの番組か？
983 ： ：04/12/22 13:53:42 ID:g3JKDLvK
984 ： ：04/12/22 14:01:40 ID:3SvEzOg/
あそこは青臭い右翼の巣だね
985 ： ：04/12/22 14:11:04 ID:H7n4P0RU
アンチジーコが発狂、というよりそこしか拠り所がなくなったか、という内容だった。
ある意味悲惨。
ある意味悲惨。
986 ： ：04/12/22 14:25:15 ID:Qg8rPjLi
>>981
なるほど。早速ですね
なるほど。早速ですね
987 ：永井洋一「イランとの「個」の勝負で日本の真価が試される：04/12/22 15:56:00 ID:K+mUhspQ
チーム全体がコンパクトにまとまり、前線から積極的な守備をし、奪ったボールは手数を掛けずに早めに前線に送る。
選手は「約束事」を忠実に守り、全員がよく動き、チーム全体に勢いがある。格上の相手にも「自分たちのサッカー」を貫き、
試合展開はスピーディーである。オマーン、バーレーン、、ヨルダンら、アジアで急成長したチームの姿だ。
彼らの動きを見ると、一昔前の日本代表を思い出す。「約束事」という「拠り所」に支えられ、選手はチャレンジ精神の下、
迷い無く無我夢中で戦い、強豪にも善戦して周囲を驚かせた。しかし、あるレベルまで達すると「個の限界」を突きつけられ、
ワンランクアップを求められた。オマーンもヨルダンもバーレーンも日本を苦しめたが、結局はに勝つことは出来なかった。
確かに彼らとの戦いで日本は長時間攻勢を取られたが、最後は勝負所を押さえて結果を手にした。
彼らにしてみれば、格上の日本に善戦したもののゲームの進め方、勝負所の掴み方で一歩遅れを取ったというところだろう。
そんな悔しさは過去、他ならぬ日本も幾度と無く味わってきた。例えば98年Ｗ杯のクロアチア戦。シュケルに一発を食らうまでは
誰もが「これなら絶対に勝てる」と確信したのではないか。クロアチアは初出場のアジア第3代表の日本相手に辛勝だったが
そのW杯で3位になった。
チーム戦術を徹底して格上にさえも攻勢を得るものの、勝負所で個々の選手が十分に力を発揮できなかったという日本の弱点を
ジーコは改造中である。アジア杯、アウェーのオマーン戦などからその成果が窺えるが、それでも
「 型 」 と ｢約 束 事 」 が 大 好 き な マ ニ ュ ア ル 愛 好 者 からは散々な非難を浴びている。
W杯アジア最終予選では「約束事」でチームが見事に統一されたバーレーン、北朝鮮と対戦することになった。
ア ン チ ジ ー コ 派 が 最 も 好 む チ ー ム ス タ イ ル を 持 つ 相 手 だ。
選手は「約束事」を忠実に守り、全員がよく動き、チーム全体に勢いがある。格上の相手にも「自分たちのサッカー」を貫き、
試合展開はスピーディーである。オマーン、バーレーン、、ヨルダンら、アジアで急成長したチームの姿だ。
彼らの動きを見ると、一昔前の日本代表を思い出す。「約束事」という「拠り所」に支えられ、選手はチャレンジ精神の下、
迷い無く無我夢中で戦い、強豪にも善戦して周囲を驚かせた。しかし、あるレベルまで達すると「個の限界」を突きつけられ、
ワンランクアップを求められた。オマーンもヨルダンもバーレーンも日本を苦しめたが、結局はに勝つことは出来なかった。
確かに彼らとの戦いで日本は長時間攻勢を取られたが、最後は勝負所を押さえて結果を手にした。
彼らにしてみれば、格上の日本に善戦したもののゲームの進め方、勝負所の掴み方で一歩遅れを取ったというところだろう。
そんな悔しさは過去、他ならぬ日本も幾度と無く味わってきた。例えば98年Ｗ杯のクロアチア戦。シュケルに一発を食らうまでは
誰もが「これなら絶対に勝てる」と確信したのではないか。クロアチアは初出場のアジア第3代表の日本相手に辛勝だったが
そのW杯で3位になった。
チーム戦術を徹底して格上にさえも攻勢を得るものの、勝負所で個々の選手が十分に力を発揮できなかったという日本の弱点を
ジーコは改造中である。アジア杯、アウェーのオマーン戦などからその成果が窺えるが、それでも
「 型 」 と ｢約 束 事 」 が 大 好 き な マ ニ ュ ア ル 愛 好 者 からは散々な非難を浴びている。
W杯アジア最終予選では「約束事」でチームが見事に統一されたバーレーン、北朝鮮と対戦することになった。
ア ン チ ジ ー コ 派 が 最 も 好 む チ ー ム ス タ イ ル を 持 つ 相 手 だ。
988 ： ：04/12/22 15:58:13 ID:ivjYtZJZ
永井さんの釣りであると信じたい
989 ：永井洋一「イランとの「個」の勝負で日本の真価が試される：04/12/22 15:59:15 ID:K+mUhspQ
98年Ｗ杯でクロアチア代表が日本代表に手を焼いたように、今回日本代表は彼らとの戦いで確実に苦戦するだろう。
しかし、勝負のポイントを押さえるのは日本代表だと信じている。
むしろ注目すべきはイラン戦だろう。チーム戦術では誤魔化しようのない「個」の強さが最も際立つチームだ。
イランとの勝負に日本代表の本当の力があぶりだされるはずだ。
しかし、勝負のポイントを押さえるのは日本代表だと信じている。
むしろ注目すべきはイラン戦だろう。チーム戦術では誤魔化しようのない「個」の強さが最も際立つチームだ。
イランとの勝負に日本代表の本当の力があぶりだされるはずだ。
990 ： ：04/12/22 15:59:31 ID:l5wIoLLV
リアルに釣りと思われ
991 ： ：04/12/22 16:00:03 ID:K+mUhspQ
以上、今日発売のNumber６１８、１１５ページより原文そのまま転載
992 ： ：04/12/22 16:01:48 ID:Pk5UiSBy
アウェイのオマーン戦が「成果」ですか・・・そうですか・・・
993 ： ：04/12/22 16:11:43 ID:lwE9q2Fq
永井ﾜﾛｽ
994 ： ：04/12/22 16:13:28 ID:K+mUhspQ
995 ： ：04/12/22 16:42:08 ID:i+8vA1D/
アンチジーコがやっぱり釣られてるな（笑）
まあ杉山や馳の単なる罵声と違って冷静で一理あるから
チクチクと針に刺される思いをする人がいるのは道理だ
まあ杉山や馳の単なる罵声と違って冷静で一理あるから
チクチクと針に刺される思いをする人がいるのは道理だ
996 ： ：04/12/22 16:43:43 ID:l73X/lWf
997 ： ：04/12/22 17:15:59 ID:jJJ59qIH
「 型 」 と ｢約 束 事 」 が 大 好 き な マ ニ ュ ア ル 愛 好 者 からは散々な非難を浴びている。
いいねw
こういうの好きだ
いいねw
こういうの好きだ
998 ： ：04/12/22 17:17:13 ID:jJJ59qIH
さすが永井氏。
五輪、アジアカップ前も一人だけ山本の手腕に疑義を呈していたからな。
五輪、アジアカップ前も一人だけ山本の手腕に疑義を呈していたからな。
999 ： ：04/12/22 17:17:46 ID:bGhWwOzt
999
1000 ： ：04/12/22 17:18:38 ID:bcjHsIrs
トルシエ信者が発狂しそうｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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