海外チームのファンって馬鹿じゃねえの？
1 ： ：
地元のチームを応援してる日本人＝現実の彼女とエッチ
お互い支えあって成長していく。時には喧嘩をしたりするが相手がいないと生きていけない。エッチは愛情確認
海外チームを応援する日本人＝美少女ゲームでオナニー
ただの自己満足。そこに何の意味もない
お互い支えあって成長していく。時には喧嘩をしたりするが相手がいないと生きていけない。エッチは愛情確認
海外チームを応援する日本人＝美少女ゲームでオナニー
ただの自己満足。そこに何の意味もない
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２？
3 ： ：04/10/24 07:12:05 ID:RAuwSBHA
俺は両方見てるが何か？
4 ：_：04/10/24 07:12:30 ID:i8bOD22L
定期的にたつな
5 ： ：04/10/24 07:15:13 ID:HlJfAOuf
6 ：冷：04/10/24 07:17:05 ID:RTVriR6P
(´ー｀)y─┛~~現地に住んでるわけでもないのにサポぶってる奴 ってことだろ？
地元とか言うなら
草サッカーチームも応援しろよ。
1はどーせ劣頭ヲタだろ
草サッカーチームも応援しろよ。
1はどーせ劣頭ヲタだろ
8 ： ：04/10/24 07:19:43 ID:BkfsWGTa
この議題はもう飽きたよ。売国奴の事なんかどーだっていい。もうスレたてんな
9 ： ：04/10/24 07:19:48 ID:UXrhvUWA
JAPうぜーよ
10 ： ：04/10/24 07:24:06 ID:lHgY5Bjk
国内板に立ててください。
11 ： ：04/10/24 08:24:31 ID:wbJqcBZn
12 ： ：04/10/24 09:08:52 ID:s5zFYBU/
まあ地元に応援できるＪのチームがないんだろ。
それじゃ仕方ないわな。
ただ、リーガやプレミアはＪとはスピードや選手の質がウンヌンと語られると、
「スタで観戦することのないオマイがサッカーの質ウンヌンって・・・・
本当にわかってるんの？？」とは思うわな。
ミーハーだと自覚してれば良いんだけど、「目が肥えてる」と勘違いしてる手合いが多すぎるような・・・
それじゃ仕方ないわな。
ただ、リーガやプレミアはＪとはスピードや選手の質がウンヌンと語られると、
「スタで観戦することのないオマイがサッカーの質ウンヌンって・・・・
本当にわかってるんの？？」とは思うわな。
ミーハーだと自覚してれば良いんだけど、「目が肥えてる」と勘違いしてる手合いが多すぎるような・・・
13 ： ：04/10/24 09:57:33 ID:Ag6DzZMS
現地在住じゃないとサポやファンじゃないのか？
なんかこういうスレって日本人限定で、語られるよな。
バルサファンのロンドン在住イギリス人。
りばぽサポのベルリン在住ドイツ人。
こんなのも駄目なわけだよね。
浦和在住の鹿島サポとかも駄目なんだ？
どこ好きになろうと、勝手だろうが。
なんかこういうスレって日本人限定で、語られるよな。
バルサファンのロンドン在住イギリス人。
りばぽサポのベルリン在住ドイツ人。
こんなのも駄目なわけだよね。
浦和在住の鹿島サポとかも駄目なんだ？
どこ好きになろうと、勝手だろうが。
15 ： ：04/10/24 10:10:46 ID:Ag6DzZMS
劣等サポの>>1って本当に頭悪いね。
劣等を応援しないところは糞みたいな感じだし
劣等を応援しないところは糞みたいな感じだし
16 ：（ ´∀｀）：04/10/24 10:27:08 ID:quq4cHvU
1にとっては世界中にいる
バルサのソシオでさえもスペインの
カタルーニャに住んでる奴以外はにわか
だとかミーハーとか言いたいのかだろう。
バルサのソシオでさえもスペインの
カタルーニャに住んでる奴以外はにわか
だとかミーハーとか言いたいのかだろう。
どこ応援しようが人の勝手
好きになるのに、理由なんてイランだろ？…なんて寒いことをいわすなﾎﾞｹ
地元やからて応援する義理などある筈もなし。
…ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞはなあ…
好きになるのに、理由なんてイランだろ？…なんて寒いことをいわすなﾎﾞｹ
地元やからて応援する義理などある筈もなし。
…ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞはなあ…
>>17の言うとおりだと思う。
人それぞれサッカーに対する価値観は違って当たり前。
日本人だから、この土地に住んでるから、なんて発言は軽々しく言うもんじゃないよ。
だいたい板違いだろ、うんざりすんだよ空気読めよ。
人それぞれサッカーに対する価値観は違って当たり前。
日本人だから、この土地に住んでるから、なんて発言は軽々しく言うもんじゃないよ。
だいたい板違いだろ、うんざりすんだよ空気読めよ。
19 ： ：04/10/24 11:09:46 ID:Xqm/SIHu
>>1は右翼です、馬鹿なのであまり相手にしないで下さい。
20 ： ：04/10/24 11:10:17 ID:7cMDUQYt
支那の球迷とかそれ以外のアジア諸国のｻｶｦﾀなんて
ほぼ欧州サッカーの奴隷だから
日本は唯一自我を持ってる国とも言える罠
ほぼ欧州サッカーの奴隷だから
日本は唯一自我を持ってる国とも言える罠
21 ： ：04/10/24 11:11:24 ID:dIHeHbFZ
今日のｾﾘｴA
放送するの？
地震関連ニュースで中止？
放送するの？
地震関連ニュースで中止？
22 ： ：04/10/24 11:16:48 ID:x8layoWi
地元密着を歌うなら外国人なんか入れるなよ。
地元の選手だけでやってけって。
地元の選手だけでやってけって。
23 ： ：04/10/24 11:17:23 ID:s5zFYBU/
いや、どこのファンであるのも勝手だし、好きなスタイルで応援してればいいよ。
もちろん当人の自由意志は尊重されるべきだよな、うん。
ただ、「私はＸＸ在住のバルサファンです」なんて馬鹿っぽいって事よ。
人様の前で大声で披露するなと言いたいだけ。
４様やベッカム様を騒ぐヤツ等と同じ様にしか見えないのよ。
もちろん当人の自由意志は尊重されるべきだよな、うん。
ただ、「私はＸＸ在住のバルサファンです」なんて馬鹿っぽいって事よ。
人様の前で大声で披露するなと言いたいだけ。
４様やベッカム様を騒ぐヤツ等と同じ様にしか見えないのよ。
何処に住んで何処を応援しようと、本人の自由
ただスタジアムに行かないとな、行ってない奴に語る資格は無いわな
ただスタジアムに行かないとな、行ってない奴に語る資格は無いわな
25 ：（ ´∀｀）：04/10/24 11:22:44 ID:quq4cHvU
どこのチームが好きかを堂々と言うのも
個人の自由な訳だか。
個人の自由な訳だか。
26 ： ：04/10/24 11:25:39 ID:dIHeHbFZ
今日のｾﾘｴA
放送するの？
地震関連ニュースで中止？
放送するの？
地震関連ニュースで中止？
27 ： ：04/10/24 11:27:13 ID:FwSmJTjk
ヨミウリ朝刊 中国の受験者数
日本語 100000 英語 80000 韓国語 2400
日本語 100000 英語 80000 韓国語 2400
金云々ではなく、ｻｶｰはスタジアム観戦してなんぼ
行かない奴には分からんだろうが
行かない奴には分からんだろうが
>>29
前半はその通りだと思うが、語る資格ってな言葉にこめられた特権意識の方が漏れには見苦しいな。そんなこと言ってたら、プロスポーツが成り立たないよ。誰でも語っていいんだよ。
てかスレずれてきたな
…まあこのスレ自体が板違いな訳だが
前半はその通りだと思うが、語る資格ってな言葉にこめられた特権意識の方が漏れには見苦しいな。そんなこと言ってたら、プロスポーツが成り立たないよ。誰でも語っていいんだよ。
てかスレずれてきたな
…まあこのスレ自体が板違いな訳だが
31 ：（ ´∀｀）：04/10/24 11:49:00 ID:quq4cHvU
スタジアム行っても分からん香具師もいるわけだが。行かないとサッカー語る資格無いとか言って
そんな事言い出したらまともに
サッカー経験無いヤシは
サッカー語るなよとなる。それともスタジアム行ってるヤシ全員サッカー経験者なのか？
サッカー好きならスタジアムに
行こうが行くまいがサッカー語る資格は
あると思うな。
そんな事言い出したらまともに
サッカー経験無いヤシは
サッカー語るなよとなる。それともスタジアム行ってるヤシ全員サッカー経験者なのか？
サッカー好きならスタジアムに
行こうが行くまいがサッカー語る資格は
あると思うな。
32 ： ：04/10/24 11:50:10 ID:z64aLY1P
海外も見るけど一つのチームにそんなに肩入れは出来ないよね。
だから選手単位で好きな選手のチームの試合観たりしてる。
俺はＪクラブが無い県に住んでるからスタジアムには数えられるほどしか行ってないな
だからＪもどこか一つのチームに肩入れせず好きな選手の試合や
注目の若手なんかに着眼して観てる。一応ＢＳやＮＨＫでやる試合はチェックしてる
まあサッカー好きだったら海外も国内も楽しんでると思うけどね。
ミラニスタやロマニスタなんて名乗ってるのはかなり滑稽だけど
だから選手単位で好きな選手のチームの試合観たりしてる。
俺はＪクラブが無い県に住んでるからスタジアムには数えられるほどしか行ってないな
だからＪもどこか一つのチームに肩入れせず好きな選手の試合や
注目の若手なんかに着眼して観てる。一応ＢＳやＮＨＫでやる試合はチェックしてる
まあサッカー好きだったら海外も国内も楽しんでると思うけどね。
ミラニスタやロマニスタなんて名乗ってるのはかなり滑稽だけど
33 ： ：04/10/24 11:50:55 ID:cKWfwOai
レベル高いサッカー見てるんだって言う優越感持ってる奴はいる
34 ： ：04/10/24 11:52:53 ID:vcnytK7y
海外オタは圧倒的に東京に多いらしい。
やはりださくて暴力的なFCや存在感ないヴェルディ応援する気が無いんだろう。
やはりださくて暴力的なFCや存在感ないヴェルディ応援する気が無いんだろう。
35 ： ：04/10/24 11:53:32 ID:lqmj8gNf
>>33
それは２ｃｈでだけなのでは？現実世界でそういう人っていないんじゃ
それは２ｃｈでだけなのでは？現実世界でそういう人っていないんじゃ
むしろ、こういうスレを目にしてる2ちゃんねらの方がマシ
金子とか馳とか、あれ病気でしょ
金子とか馳とか、あれ病気でしょ
37 ： ：04/10/24 12:04:00 ID:so80yb3W
地元チームの応援ならプロ野球、高校野球で十分だからなあ。
Jのチームもあるけど、「おらがチーム」という感じ希薄だし
スタジアムに見に行っても守備も攻撃もぬるい試合ばかりだから、大して興奮しないんだよな。
あれならテレビで海外チームの試合見てるほうがおもろい。
Jのチームもあるけど、「おらがチーム」という感じ希薄だし
スタジアムに見に行っても守備も攻撃もぬるい試合ばかりだから、大して興奮しないんだよな。
あれならテレビで海外チームの試合見てるほうがおもろい。
38 ： ：04/10/24 12:07:07 ID:XDOvyjbP
39 ：（ ´∀｀）：04/10/24 12:08:24 ID:quq4cHvU
ミラニスタとかラツィアーレ
とか名乗るのは滑稽って言うのも何か通ぶってるよな。
詰め込んだ知識を語ってる様にしか見えんな。
別にロマニスタとかユベンティーノとか
言うの人の勝手だろ？
放っといてやれよ。
とか名乗るのは滑稽って言うのも何か通ぶってるよな。
詰め込んだ知識を語ってる様にしか見えんな。
別にロマニスタとかユベンティーノとか
言うの人の勝手だろ？
放っといてやれよ。
40 ： ：04/10/24 12:10:30 ID:wbfFDChE
やはり海外チームのサポはイタイですねﾌﾟｹﾞﾗ
41 ： ：04/10/24 12:14:42 ID:z64aLY1P
42 ：_：04/10/24 12:22:26 ID:0lMKz4z+
で、こんなスレで見たこともない人々の悪口を必死に言っている
みんなの偏差値と家の格式が知りたい気がする。
みんなの偏差値と家の格式が知りたい気がする。
43 ：￥：04/10/24 12:22:51 ID:XM3X6AgS
地元のクラブチームのあるおまいらがうらやましいよ。
そもそもスレ立てた1は何してんだ？
エロゲ板にでも行ってるのか？
エロゲ板にでも行ってるのか？
45 ： ：04/10/24 12:25:17 ID:+BpRgVzn
定期的にたつなｗ
スレを読んでないけど、
インドネシアだかの東南アジアの熱狂的マンUファンがパブで
「俺たちのマンU～♪最強だぜ～♪」なんて歌ってた滑稽さなんて
定番レスはガイシュツかな？
スレを読んでないけど、
インドネシアだかの東南アジアの熱狂的マンUファンがパブで
「俺たちのマンU～♪最強だぜ～♪」なんて歌ってた滑稽さなんて
定番レスはガイシュツかな？
J1最下位の地元クラブなんてｲﾗﾈ
47 ： ：04/10/24 12:34:26 ID:so80yb3W
>>41
高校サッカー選手権見るときって、あまり地元意識ってないんだよな。
その大会ごとにいい選手のいるチームやよくまとまったチームを見て楽しむ感じ。
もちろん地元の高校が上位まで行ってくれれば嬉しいけど
一回戦で負けても別に悔しくもない。
「おらがチーム」という感覚は
地元プロ野球チーム＞地元高校野球チーム＞地元高校サッカーチーム＞地元Jチーム
こんな感じ
高校サッカー選手権見るときって、あまり地元意識ってないんだよな。
その大会ごとにいい選手のいるチームやよくまとまったチームを見て楽しむ感じ。
もちろん地元の高校が上位まで行ってくれれば嬉しいけど
一回戦で負けても別に悔しくもない。
「おらがチーム」という感覚は
地元プロ野球チーム＞地元高校野球チーム＞地元高校サッカーチーム＞地元Jチーム
こんな感じ
48 ： ：04/10/24 12:37:37 ID:xDnU8imA
イタリア人が大声で「俺は日本のプロ野球のファンだ！」なんて
言ってくれたら、俺は嬉しいけどなあ。
何で外国の文化に入るのが恥ずかしいのか、俺にはよく分からん。
言ってくれたら、俺は嬉しいけどなあ。
何で外国の文化に入るのが恥ずかしいのか、俺にはよく分からん。
シーズンに2度、ボーナスはたいてイングランドに渡るわけです。
おかげで20代も後半突入なのに貯金ゼロ。
おかげで20代も後半突入なのに貯金ゼロ。
50 ： ：04/10/24 12:39:43 ID:z64aLY1P
自国のプロリーグを貶めて海外に没頭する奴が駄目なんでしょ？
別に海外サッカー観ること自体は良いじゃん
別に海外サッカー観ること自体は良いじゃん
>>48がいいこといったな
52 ： ：04/10/24 12:41:53 ID:+BpRgVzn
>>48
日本人のそれは過剰すぎるからだろ。
外国文化に傾倒し、母国の文化を蔑ろにする。
欧米からもアジアからも不思議に思われるくらいに。
その尻軽さが日本人の良さではあると思うけどな。
でも、やはり他国から見たら行き過ぎなのかもしれん。
日本人のそれは過剰すぎるからだろ。
外国文化に傾倒し、母国の文化を蔑ろにする。
欧米からもアジアからも不思議に思われるくらいに。
その尻軽さが日本人の良さではあると思うけどな。
でも、やはり他国から見たら行き過ぎなのかもしれん。
53 ：_：04/10/24 12:44:19 ID:0lMKz4z+
>>48
騒いでるのは家の出が良くない子達だと思うよ。
さらに田舎の子。
人の上には能力ねえから立てないのに口だけ達者なタイプ。
ま、ここで日頃の欝憤を晴らせるのであれば犯罪も減っていいのかな。
見てるこっちもダメな奴は何やってもダメなことが
確認できてそれなりに意義があるわけだし。
騒いでるのは家の出が良くない子達だと思うよ。
さらに田舎の子。
人の上には能力ねえから立てないのに口だけ達者なタイプ。
ま、ここで日頃の欝憤を晴らせるのであれば犯罪も減っていいのかな。
見てるこっちもダメな奴は何やってもダメなことが
確認できてそれなりに意義があるわけだし。
>48
日本の場合は戦後の負け犬教育の成果か、無条件な欧米礼賛の風潮がある。
極端な自国文化万歳→外国迎合ﾀﾞｻｰ ってのはそのカウンターカルチャー。
突き詰めると、青臭い反抗期なヤンキーの思考なんだけど。
結局、その反動"嗜好"ってのは自分で手に入れたものじゃない。
トモダチとのコミュニケーションツールの1つに過ぎないから、
根本が非常に、弱い。
たまには他と比較して貶したりしないと、不安になっちゃうわけだ。
日本の場合は戦後の負け犬教育の成果か、無条件な欧米礼賛の風潮がある。
極端な自国文化万歳→外国迎合ﾀﾞｻｰ ってのはそのカウンターカルチャー。
突き詰めると、青臭い反抗期なヤンキーの思考なんだけど。
結局、その反動"嗜好"ってのは自分で手に入れたものじゃない。
トモダチとのコミュニケーションツールの1つに過ぎないから、
根本が非常に、弱い。
たまには他と比較して貶したりしないと、不安になっちゃうわけだ。
55 ： ：04/10/24 12:46:22 ID:z64aLY1P
>>53
いったい何を言ってるんだ？
いったい何を言ってるんだ？
ある意味で、2ちゃんねら的思考のアーキタイプではあるな。
ああ、ﾆﾎﾟｰﾝの未来が心配。
ああ、ﾆﾎﾟｰﾝの未来が心配。
57 ： ：04/10/24 12:48:32 ID:+BpRgVzn
>>55
俺は真面目な女の子のレスだと踏んでるのだが。
俺は真面目な女の子のレスだと踏んでるのだが。
59 ：.：04/10/24 12:53:03 ID:0lMKz4z+
>>55
だから海外ｻｯｶｰ見てる奴をバカにしてる足りない子達は
先天的なハンデでもあるんじゃないかってこと。
まともな人間ならここまで必死に他人の趣味に口出ししない。
ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰってﾚｽもあるけど、ただの悪口しか言えないんだからｶﾙﾁｬｰとも呼べない。
相当程度の低い子達だと思うよ。
だから反論しても無駄だしやめようよって最終的には言いたい。
だから海外ｻｯｶｰ見てる奴をバカにしてる足りない子達は
先天的なハンデでもあるんじゃないかってこと。
まともな人間ならここまで必死に他人の趣味に口出ししない。
ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰってﾚｽもあるけど、ただの悪口しか言えないんだからｶﾙﾁｬｰとも呼べない。
相当程度の低い子達だと思うよ。
だから反論しても無駄だしやめようよって最終的には言いたい。
60 ： ：04/10/24 12:56:48 ID:z64aLY1P
61 ： ：04/10/24 12:58:49 ID:wbfFDChE
やはり痛々しくて観てらんない。
理論的なフリした文章書いて相手を批判して、
それが自分にも当てはまることが分かってないね。
ﾌﾟｹﾞﾗ
理論的なフリした文章書いて相手を批判して、
それが自分にも当てはまることが分かってないね。
ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ、生い立ちやら知能やらの個人的事情にしか理由を見出せないのは、
未熟だからだろうな。
漏れも厨房ん時はそーだった。
未熟だからだろうな。
漏れも厨房ん時はそーだった。
63 ： ：04/10/24 13:02:45 ID:s5zFYBU/
まあ、Ｊサポと海外サポじゃ中々話が合わないのよ。
Ｊサポは両方見てるヤツが多いけど、どうしても話題はおらがチームに偏ってくる。
海外サポはＪの話題には全然ついてこれないので、「もっとレベルの高いリーガじゃあ～」となる。
Ｊサポは両方見てるヤツが多いけど、どうしても話題はおらがチームに偏ってくる。
海外サポはＪの話題には全然ついてこれないので、「もっとレベルの高いリーガじゃあ～」となる。
64 ： ：04/10/24 13:03:41 ID:y+RymlTA
自分の話してる内容が主題とずれてることに気づかないってのは、
典型的なバカの思考パターンだよな。
典型的なバカの思考パターンだよな。
65 ： ：04/10/24 13:04:00 ID:Xqm/SIHu
67 ： ：04/10/24 13:05:08 ID:+BpRgVzn
何か、ヤフー掲示板っぽいノリだな・・・。
68 ： ：04/10/24 13:06:30 ID:y+RymlTA
サッカーってのは見て楽しむものであって、
自己アピールの道具ではないと思うんだよね。
だから、海外のサッカー知識を溜め込んで薄っぺらいことを語ってるヤツも、
オレは今年遠征費用に１００万つぎ込んじゃったーなんて悦に入ってるヤツも、
両方滑稽だと思う。
自己アピールの道具ではないと思うんだよね。
だから、海外のサッカー知識を溜め込んで薄っぺらいことを語ってるヤツも、
オレは今年遠征費用に１００万つぎ込んじゃったーなんて悦に入ってるヤツも、
両方滑稽だと思う。
69 ： ：04/10/24 13:08:32 ID:i8j4OTYu
まあたかが球蹴りに入れ込んでいる奴は
海外、日本を問わずキモイw
海外、日本を問わずキモイw
俺はＪを叩こうとか露にも思わないけど見ようとも思わない。
それは外国かぶれとかじゃなくて単に興味が湧かないから。
たまにＮＨＫとかでやってても途中で変えちゃう。愛着もないし。
それは外国かぶれとかじゃなくて単に興味が湧かないから。
たまにＮＨＫとかでやってても途中で変えちゃう。愛着もないし。
71 ： ：04/10/24 13:12:19 ID:z64aLY1P
>>70はｻｯｶｰと言ったら、まずテレビ観戦が浮かぶんだな
見て楽しむ為のツールとして、背景なんかの知識が必要なわけだ。
そして、生で見て楽しむ為に、遠征費用が必要なわけだ。
んで、草サッカーやった後、居酒屋で打ち上げする時の話のネタにもなるわけだ。
サッカーは1つの球技、突き詰めれば1つのルールに過ぎない。
楽しみ方は自由だから、それを制限する方が滑稽だと思うのだよ。
極端な話、実在する日本代表選手をキャラとして使用してのホモ同人ネタも、
楽しめる人にとっては楽しみ方の1つ。
視界に入れたくは無いが。
そして、生で見て楽しむ為に、遠征費用が必要なわけだ。
んで、草サッカーやった後、居酒屋で打ち上げする時の話のネタにもなるわけだ。
サッカーは1つの球技、突き詰めれば1つのルールに過ぎない。
楽しみ方は自由だから、それを制限する方が滑稽だと思うのだよ。
極端な話、実在する日本代表選手をキャラとして使用してのホモ同人ネタも、
楽しめる人にとっては楽しみ方の1つ。
視界に入れたくは無いが。
74 ： ：04/10/24 13:14:39 ID:y+RymlTA
サッカーはスタでみないと、おもしろさの半分もわからないんだけどね。
特定のチームを応援する必要もないけど、サッカーを楽しみたかったらスタに行くといいと思う。
別に代表の試合でも構わないし。
特定のチームを応援する必要もないけど、サッカーを楽しみたかったらスタに行くといいと思う。
別に代表の試合でも構わないし。
>74
↑
これもまた、『サッカー観戦の楽しみ方』の1つの作法なワケだ。
サポーターとして、大勢で応援する一体感と充実感は、特別なものではある。
↑
これもまた、『サッカー観戦の楽しみ方』の1つの作法なワケだ。
サポーターとして、大勢で応援する一体感と充実感は、特別なものではある。
76 ：.：04/10/24 13:19:17 ID:0lMKz4z+
他にどんな要因があるのか教えて頂けると有り難い。
根拠なく上からものを言われるのも不快だが何か言っているようで
あなたは単に罵倒しかしていないわけだが。
根拠なく上からものを言われるのも不快だが何か言っているようで
あなたは単に罵倒しかしていないわけだが。
77 ： ：04/10/24 13:21:13 ID:tmEkZ19Q
興味ないもののためにわざわざスタジアムまで足運ぶ奴はいないだろう
俺は年に2～3回ロンドンに行ってハイバリーで試合を見るぐらいだな
俺は年に2～3回ロンドンに行ってハイバリーで試合を見るぐらいだな
78 ：_：04/10/24 13:21:24 ID:0lMKz4z+
TV観戦になれたせいか、スタで見てもまったくつまらない
選手は誰が誰かわけわからんし、ゴールもあっさりで感動無し
縦見なので遠近感覚も狂う、周りのサポも野次ばっかでウザイし最悪
選手は誰が誰かわけわからんし、ゴールもあっさりで感動無し
縦見なので遠近感覚も狂う、周りのサポも野次ばっかでウザイし最悪
80 ： ：04/10/24 13:24:30 ID:so80yb3W
>>74
スタジアムに行っても、そのチームや選手に対する思い入れがないとつまらないんだよね。
海外サッカー見慣れてると、どうしてもJの試合はぬるく感じるし。
以前のジュビロみたいに誰が見ても面白い試合してるなら別だけど。
スタジアムに行っても、そのチームや選手に対する思い入れがないとつまらないんだよね。
海外サッカー見慣れてると、どうしてもJの試合はぬるく感じるし。
以前のジュビロみたいに誰が見ても面白い試合してるなら別だけど。
81 ：.：04/10/24 13:32:12 ID:0lMKz4z+
大して思い入れがなくてもスタジアム観戦は好きだけどなぁ。
ﾚｯｽﾞとFC東京のサポの煽り合いとか見てて楽しいんだけど。
ま、試合よりそっち楽しんでるから問題がないわけではあるまいが。
にしても東京サポはサンバやったりしてブラジルの選手達にもついでに俺にも好印象。
ﾚｯｽﾞとFC東京のサポの煽り合いとか見てて楽しいんだけど。
ま、試合よりそっち楽しんでるから問題がないわけではあるまいが。
にしても東京サポはサンバやったりしてブラジルの選手達にもついでに俺にも好印象。
>76
もう書いているが、キミがそれを認めていないようなので無意味だな。
上か下かの順列付けが気になったり、
すぐ罵倒している／されているなどと感じるのは精神が不安定ではなかろうか。
ちょっと２ちゃん休んでお外に出たらどーよ？
などと説教してみるテスト。
もう書いているが、キミがそれを認めていないようなので無意味だな。
上か下かの順列付けが気になったり、
すぐ罵倒している／されているなどと感じるのは精神が不安定ではなかろうか。
ちょっと２ちゃん休んでお外に出たらどーよ？
などと説教してみるテスト。
83 ： ：04/10/24 13:37:44 ID:cKWfwOai
海外サッカーは一歩引いた感じで見ちゃうね
TVで観ていてうおぉすげえとか思うけど勝敗はあまり気にしないで観てるわ
TVで観ていてうおぉすげえとか思うけど勝敗はあまり気にしないで観てるわ
84 ：.：04/10/24 13:42:15 ID:0lMKz4z+
>>82
ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰというのならそれは理解できるけど、
ここで見ず知らずの他人の趣味にけちつける程度の子達が
今の右翼的な雰囲気に自覚的だとは思えないんだけど。
ただ単にそれに乗っかって他人をバカにして優越感を得たいだけだろうと見える。
>>62を読み返してそれがなんの意味ももたない悪口でしかない空虚なﾚｽだって
気付かないならおまえこそ外に出てこいよ。
罵倒には罵倒を以て返させていただく。
ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰというのならそれは理解できるけど、
ここで見ず知らずの他人の趣味にけちつける程度の子達が
今の右翼的な雰囲気に自覚的だとは思えないんだけど。
ただ単にそれに乗っかって他人をバカにして優越感を得たいだけだろうと見える。
>>62を読み返してそれがなんの意味ももたない悪口でしかない空虚なﾚｽだって
気付かないならおまえこそ外に出てこいよ。
罵倒には罵倒を以て返させていただく。
猫ともう一人の人はなんで争う必要があるの？両者は近い立場に見えるんだけど…
不毛だよ
不毛だよ
86 ： ：04/10/24 14:00:09 ID:s5zFYBU/
ＴＶ観戦のみが前提なら、海外リーグの方が面白いんだろうけど、
やっぱりスタジアムに足を運んだ方がサッカーは楽しめると思うけどね。
ただ海外ヲタは、最初から「Ｊはツマラン レベル低い」と決め付けてるからな～。
ＴＶでしか観ないのに、レベルの高低が判るのかと・・・。
やっぱりスタジアムに足を運んだ方がサッカーは楽しめると思うけどね。
ただ海外ヲタは、最初から「Ｊはツマラン レベル低い」と決め付けてるからな～。
ＴＶでしか観ないのに、レベルの高低が判るのかと・・・。
87 ： ：04/10/24 14:14:46 ID:odXmrwkb
まぁ、バイエルンが勝ったら「やったー！」だが浦和が勝ったら
「よっしゃああぁぁぁーーーーーーーッ！！！！！！！」だな、僕は。
地元の4部リーグのチームも時々見に行く。いや、言いたいことはそれだけ
「よっしゃああぁぁぁーーーーーーーッ！！！！！！！」だな、僕は。
地元の4部リーグのチームも時々見に行く。いや、言いたいことはそれだけ
88 ： ：04/10/24 14:58:40 ID:oOJA5EKC
確かにスタジアムに観戦しに行くのは、海外でも国内でもいいことだとおもう。
パソコンやテレビだけじゃなく実際に試合を見てほしいね。
パソコンやテレビだけじゃなく実際に試合を見てほしいね。
89 ： ：04/10/24 15:05:38 ID:fR0wFKVQ
確かに海外のサッカーを見るのは変な事だと思うけどな。
でも日本には糞リーグしかないから…。
でも日本には糞リーグしかないから…。
90 ： ：04/10/24 15:16:09 ID:64gNdM7/
91 ： ：04/10/24 15:19:00 ID:fR0wFKVQ
いやいやレベルの高低は決定的だろ。
例えばプレミアとベルギーが同時に放送されてたとしたら、
ほとんどの奴はプレミアを見るだろ。
ベルギーに好きな選手でもいれば別だが。
例えばプレミアとベルギーが同時に放送されてたとしたら、
ほとんどの奴はプレミアを見るだろ。
ベルギーに好きな選手でもいれば別だが。
92 ： ：04/10/24 15:19:51 ID:our0WA4j
>ただ海外ヲタは、最初から「Ｊはツマラン レベル低い」と決め付けてるからな～。
>ＴＶでしか観ないのに、レベルの高低が判るのかと・・・。
トラップ見てるだけでも分かりますが？
>ＴＶでしか観ないのに、レベルの高低が判るのかと・・・。
トラップ見てるだけでも分かりますが？
93 ：一般人：04/10/24 15:24:22 ID:0d/Pgu8L
Ｊの試合は頑張れと思ってみるし、海外の試合は
思い入れもなく、さすが棚と思って見る。
馬鹿とか賢いとうのとは、違うんじゃないの。
思い入れもなく、さすが棚と思って見る。
馬鹿とか賢いとうのとは、違うんじゃないの。
俺は海外チームが好きでTV観戦ばっかしてたヤツだけど
たまたま知り合いが、余ったJのチケットを譲ってくれて
初めてスタジアム観戦した。
サポの応援合戦とか、楽しいもんだと思った。
それを味わえるのは、やっぱ生観戦だと思うけど、
相変わらず、海外も好きだよ。
てか、サッカー好きなヤツは、こだわりなく両方見るんじゃないの？
たまたま知り合いが、余ったJのチケットを譲ってくれて
初めてスタジアム観戦した。
サポの応援合戦とか、楽しいもんだと思った。
それを味わえるのは、やっぱ生観戦だと思うけど、
相変わらず、海外も好きだよ。
てか、サッカー好きなヤツは、こだわりなく両方見るんじゃないの？
95 ： ：04/10/24 15:38:00 ID:OyUJHrzV
>>90
同意。サッカーの面白さはレベル云々だけでは決まらない。
それに俺はＪがレベル低いとは思ったこと無い。
俺は、Ｊ＝普通 海外トップリーグ＝凄い と思ってる。
Ｊ＝下手くそ 海外トップリーグ＝凄い とは思ってない。
サッカーかじってた俺にしてみればＪの試合観てても
「すげー！」ってプレーは何度も観られるよ。細かいトラップだったりスルーパスだったり
先日の名波のボレーなんて海外でもそんなに観られるもんじゃないでしょ？
レベルが海外に劣るのは当たり前。でもＪだって観てて面白いよ
同じ日本人がプレーしてるってのもあるしね
同意。サッカーの面白さはレベル云々だけでは決まらない。
それに俺はＪがレベル低いとは思ったこと無い。
俺は、Ｊ＝普通 海外トップリーグ＝凄い と思ってる。
Ｊ＝下手くそ 海外トップリーグ＝凄い とは思ってない。
サッカーかじってた俺にしてみればＪの試合観てても
「すげー！」ってプレーは何度も観られるよ。細かいトラップだったりスルーパスだったり
先日の名波のボレーなんて海外でもそんなに観られるもんじゃないでしょ？
レベルが海外に劣るのは当たり前。でもＪだって観てて面白いよ
同じ日本人がプレーしてるってのもあるしね
96 ： ：04/10/24 15:51:50 ID:64gNdM7/
97 ： ：04/10/24 16:00:00 ID:Zsu/3hY0
98 ： ：04/10/24 16:06:27 ID:b+GbgdBN
昨日の鹿島浦和戦みて思った。
確かに技術的な違いもあるだろうけど一番大きいのはスタジアムやカメラワークの違いだよ。
昨日の試合はヨーロッパの雰囲気がでてた。
確かに技術的な違いもあるだろうけど一番大きいのはスタジアムやカメラワークの違いだよ。
昨日の試合はヨーロッパの雰囲気がでてた。
99 ： ：04/10/24 16:10:45 ID:64gNdM7/
>>98
やっぱりそのあたりはこれからなんだよね。Jリーグも試行錯誤の段階なんだよ。
ちょっとずついい方向に向かうようにしないといけないし、実際そう向かいつつある。
そのためにはここの住人も含めてもっと日本のサッカーに注目して欲しいなと思う。
俺もそうだけど、海外との掛け持ちで全然OKなんだよ。
やっぱりそのあたりはこれからなんだよね。Jリーグも試行錯誤の段階なんだよ。
ちょっとずついい方向に向かうようにしないといけないし、実際そう向かいつつある。
そのためにはここの住人も含めてもっと日本のサッカーに注目して欲しいなと思う。
俺もそうだけど、海外との掛け持ちで全然OKなんだよ。
100 ： ：04/10/24 16:19:00 ID:OyUJHrzV
だいたい今の日本のサッカーファンはどうなんだろう？
海外一辺倒 ２割
海外・国内両方 ７割
国内一辺倒 １割
こんな感じかな？
海外一辺倒 ２割
海外・国内両方 ７割
国内一辺倒 １割
こんな感じかな？
101 ： ：04/10/24 16:27:35 ID:fR0wFKVQ
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：04/10/24 16:27:48 ID:+6VKWJL6
国内のみがもっと多いと思うよ
103 ： ：04/10/24 16:30:46 ID:82IluahY
>>100
２ｃｈのスレッド投稿数で比較したら？
２ｃｈのスレッド投稿数で比較したら？
104 ： ：04/10/24 16:42:52 ID:fR0wFKVQ
代表のみが多いだろう
105 ：： ：：04/10/24 16:49:09 ID:6h43lkOv
鹿島サポが一番DQN
106 ： ：04/10/24 16:51:52 ID:kvdvDf5R
うまさに関わらずサッカーは見てておもしろい
107 ： ：04/10/24 17:18:50 ID:/ygCXBUj
親戚とか知り合いが試合に出てるとそれこそ応援しちゃうんだよなー。
応援の楽しさ的なものをもっと分かってほしいんだよなー。
応援の楽しさ的なものをもっと分かってほしいんだよなー。
108 ： ：04/10/24 17:29:24 ID:RRYcXy6N
屁サポも嫌いだ
109 ： ：04/10/24 17:35:12 ID:9EzrzQ/9
そうそう知り合いが出てるものなのか？
110 ： ：04/10/24 18:08:11 ID:Ag6DzZMS
俺はＪも見てるよ。
最近、海外の試合見てないな。
レアルとかミランとか見てるとおもしろいよ。
良い選手がいる海外チームは試合をみたくなる。
>>１は劣等サポでしょ。
最近、海外の試合見てないな。
レアルとかミランとか見てるとおもしろいよ。
良い選手がいる海外チームは試合をみたくなる。
>>１は劣等サポでしょ。
111 ： ：04/10/24 18:52:12 ID:ULoohAWz
112 ： ：04/10/24 19:40:35 ID:m/2J0uEY
僕の親しい先輩も時々J2に出てる。･･･線審だが
6月ごろ国見で奥寺さんが試合やってたときも審判やってたような
>>100
ほとんどが代表専では？そのうちの何割がJもよく見てるかは知らないけど。
「Jはショボイしつまらん」「日本代表がんばれ！」と同じ人が言ってる場合が少なからずあるんだけど
(回りにも)自分が何言ってるかわかってんのかな？玉田の所属チームすら知らん人がいてさすがに
驚いた覚えがある。
6月ごろ国見で奥寺さんが試合やってたときも審判やってたような
>>100
ほとんどが代表専では？そのうちの何割がJもよく見てるかは知らないけど。
「Jはショボイしつまらん」「日本代表がんばれ！」と同じ人が言ってる場合が少なからずあるんだけど
(回りにも)自分が何言ってるかわかってんのかな？玉田の所属チームすら知らん人がいてさすがに
驚いた覚えがある。
113 ：d：04/10/24 21:22:15 ID:JLbTnXqK
アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）
① １３０４億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② １２１４億円 ＮＦＬ ワシントン・レッドスキンズ
③ １０１５億円 ＮＦＬ ダラス・カウボーイズ
④ ９９６億円 ＮＦＬ ヒューストン・テキサンズ
⑤ ９４７億円 ＮＦＬ ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑥ ９１６億円 ＮＦＬ フィラデルフィア・イーグルス
⑦ ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
⑧ ９１１億円 サッカー ユベントス
⑨ ８９７億円 ＮＦＬ デンバー・ブロンコス
⑩ ８７８億円 ＮＦＬ クリーブランド・ブラウンズ
⑪ ８６４億円 ＮＦＬ シカゴ・ベアーズ
⑫ ８５７億円 ＮＦＬ タンパベイ・バッカニアーズ
⑬ ８５４億円 ＮＦＬ ボルチモア・レイヴィンズ
⑭ ８４２億円 ＮＦＬ マイアミ・ドルフィンズ
⑮ ８３６億円 ＮＦＬ カロライナ・パンサーズ
http://www.forbes.com/lists/
アメリカ４大リーグと欧州サッカーの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
※サッカーは上位２０チームの平均
① ＮＦＬ（アメフト） ８０６億円 アメリカで断トツ№１人気リーグ
② サッカー ４８７億円 世界で断トツ№１人気スポーツ
③ ＭＬＢ（野球） ３２５億円 アメリカで第２位。日本で人気。
④ ＮＢＡ（バスケ） ２９１億円 最近落ち目でアメリカ３位に。
⑤ ＮＨＬ（ホッケー） １７５億円 米４大リーグで最も不人気。
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）
① １３０４億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② １２１４億円 ＮＦＬ ワシントン・レッドスキンズ
③ １０１５億円 ＮＦＬ ダラス・カウボーイズ
④ ９９６億円 ＮＦＬ ヒューストン・テキサンズ
⑤ ９４７億円 ＮＦＬ ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑥ ９１６億円 ＮＦＬ フィラデルフィア・イーグルス
⑦ ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
⑧ ９１１億円 サッカー ユベントス
⑨ ８９７億円 ＮＦＬ デンバー・ブロンコス
⑩ ８７８億円 ＮＦＬ クリーブランド・ブラウンズ
⑪ ８６４億円 ＮＦＬ シカゴ・ベアーズ
⑫ ８５７億円 ＮＦＬ タンパベイ・バッカニアーズ
⑬ ８５４億円 ＮＦＬ ボルチモア・レイヴィンズ
⑭ ８４２億円 ＮＦＬ マイアミ・ドルフィンズ
⑮ ８３６億円 ＮＦＬ カロライナ・パンサーズ
http://www.forbes.com/lists/
アメリカ４大リーグと欧州サッカーの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
※サッカーは上位２０チームの平均
① ＮＦＬ（アメフト） ８０６億円 アメリカで断トツ№１人気リーグ
② サッカー ４８７億円 世界で断トツ№１人気スポーツ
③ ＭＬＢ（野球） ３２５億円 アメリカで第２位。日本で人気。
④ ＮＢＡ（バスケ） ２９１億円 最近落ち目でアメリカ３位に。
⑤ ＮＨＬ（ホッケー） １７５億円 米４大リーグで最も不人気。
>112
なぜなら、民放での放送が殆ど無いから。
なぜなら、民放での放送が殆ど無いから。
115 ： ：04/10/25 02:51:38 ID:O5NkDgLu
民法・NHKの枠に囚われない放送技術向上の為の研究会みたいなものはできないのかな。協会が上手くとりもってさ。
スイッチャーのセンスなんかは簡単に向上するものではないだろうけど、こないだの鹿島浦和戦みたいなセットプレイでの高アングルカメラとかは他の局も大いに参考に出来ると思うんだが。
スイッチャーのセンスなんかは簡単に向上するものではないだろうけど、こないだの鹿島浦和戦みたいなセットプレイでの高アングルカメラとかは他の局も大いに参考に出来ると思うんだが。
116 ： ：04/10/25 02:54:53 ID:O5NkDgLu
Jは選手のレベルもサポのレベルも組織面もこの10年で大きく向上したんだけど、
117 ： ：04/10/25 02:56:15 ID:O5NkDgLu
すまん。途中だった。（続き）放送技術に関しては民法は開幕時から大して変わってないと思うんだ。
118 ： ：04/10/25 03:47:23 ID:VGcHdj7X
119 ： ：04/10/25 17:21:49 ID:d3ELYp3b
なぜならダイヒョウの試合しか見てない人の方が多いから。
121 ： ：04/10/26 14:19:42 ID:slwpn4JP
お前らが海外サッカー応援する意味ないじゃ の続きスレ？
122 ： ：04/10/26 20:24:23 ID:I6jJD+1e
123 ： ：04/10/27 01:17:30 ID:+/NrSnd4
>>122
中身にリアリティのかけらも無い、ヴァーチャルなスレですね。
中身にリアリティのかけらも無い、ヴァーチャルなスレですね。
124 ： ：04/10/27 12:52:16 ID:kDz0Mr8U
ﾜﾗﾀ
125 ：あ：04/10/28 16:43:23 ID:o0ZWEQar
>>1の例えが良くわからない
126 ： ：04/10/28 20:12:45 ID:uL//8O72
ID:2bpTS3n4 ← 海外サッカー板ＮＯ１馬鹿
127 ：あ：04/10/30 22:56:24 ID:4hPpbaPA
Ｊなんて見てられない
128 ： ：04/10/31 05:27:32 ID:ZsTTPIaL
スカパーでバルサファンの解説者何て言う奴だっけ？
あいつが「バルサと日本代表が試合してもバルサ応援する」って言ったときは
本当にひいた。生まれてくる場所を間違えたとかいいようがねーな。
現地ファンに「チーノ！」とか煽られてもバルサｧｧｧ！バルサァァ！って感じ？
あいつが「バルサと日本代表が試合してもバルサ応援する」って言ったときは
本当にひいた。生まれてくる場所を間違えたとかいいようがねーな。
現地ファンに「チーノ！」とか煽られてもバルサｧｧｧ！バルサァァ！って感じ？
129 ： ：04/10/31 13:31:06 ID:Zq5dP2dF
>>128
でもそんな日本人もなきにしもあらずだろう
でもそんな日本人もなきにしもあらずだろう
130 ： ：04/10/31 14:43:34 ID:Uq+/JrFO
131 ：ひもの：04/10/31 14:50:29 ID:Yt1qeSgv
代表試合は別格 その下がクラブチーム クラブチームは別に自分が魅力を感じるチームを応援すれば？オレは静岡でジュビロだが、ニューカッスル、バルサ、インテル大好きだ ジュビロとやるならジュビロ応援するがね
132 ： ：04/10/31 14:53:39 ID:cGu1YmAr
Ｊａｐａｎリーグ 笑。
133 ：名前入れるの('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ：04/10/31 15:47:29 ID:IsLGvo0E
関西人なんやから阪神ファンになれや!
134 ： ：04/10/31 16:01:39 ID:EsAza6rf
>>1の言ってる事はあながち間違ってない。ただ一つ間違っているのは
Jｸﾗﾌﾞ応援するのも所詮ｵﾅﾆｰだ。別に観客が試合する訳じゃないからな。
一緒に戦っているとかいう勘違いﾊﾞｶがよくいるが
ｽﾀﾝﾄﾞから観戦しているだけなのに一緒に戦っているなんて発想が
ｵﾅﾆｰでしかないよ。まあｽﾀｼﾞｱﾑにわざわざ出向いて金を落とすぶん
ｵﾅﾆｰより若干上の風俗ってとこだな。海外ｻｯｶｰはｽｶﾊﾟｰ代くらいしか
かからないからｴﾛﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅﾆｰってとこだな。
まあ俺は見ている選手の質が高いぶんｵﾅﾆｰの方が好きだけどな。
Jｸﾗﾌﾞ応援するのも所詮ｵﾅﾆｰだ。別に観客が試合する訳じゃないからな。
一緒に戦っているとかいう勘違いﾊﾞｶがよくいるが
ｽﾀﾝﾄﾞから観戦しているだけなのに一緒に戦っているなんて発想が
ｵﾅﾆｰでしかないよ。まあｽﾀｼﾞｱﾑにわざわざ出向いて金を落とすぶん
ｵﾅﾆｰより若干上の風俗ってとこだな。海外ｻｯｶｰはｽｶﾊﾟｰ代くらいしか
かからないからｴﾛﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅﾆｰってとこだな。
まあ俺は見ている選手の質が高いぶんｵﾅﾆｰの方が好きだけどな。
135 ： ：04/10/31 16:02:37 ID:Zq5dP2dF
＞一緒に戦っているとかいう勘違いﾊﾞｶがよくいるが
同意。
ファンなんて所詮ファン
同意。
ファンなんて所詮ファン
野球かよｗ
137 ： ：04/10/31 20:15:38 ID:vo2p4wai
コインパーキングの裏で「あっあっ！」という女の喘ぎ声が聞こえた。
夜中だったので何かなと目を凝らして見ると、下半身裸の男女が壁際で立ちバックしてた。
「すげ～･････」と内心かなり興奮して遠巻きに見学してたんだが、しばらくして男のほうがこっちに気づいて手招きしてきた。
ま、、まじかよと思い近づいて「な・・何ですか？」と紳士に聞いてみたところ「お前もよかったら参加しないか」と俺に童貞喪失のチャンスをくれた。
「も、、、もちろんです！」と俺も下半身すっぽんぽんになり、紳士が「じゃーお前、バックで突いてみろ」といきなりの立ちバック。
「親方、俺もう逝きそうです･･･」と
夜中だったので何かなと目を凝らして見ると、下半身裸の男女が壁際で立ちバックしてた。
「すげ～･････」と内心かなり興奮して遠巻きに見学してたんだが、しばらくして男のほうがこっちに気づいて手招きしてきた。
ま、、まじかよと思い近づいて「な・・何ですか？」と紳士に聞いてみたところ「お前もよかったら参加しないか」と俺に童貞喪失のチャンスをくれた。
「も、、、もちろんです！」と俺も下半身すっぽんぽんになり、紳士が「じゃーお前、バックで突いてみろ」といきなりの立ちバック。
「親方、俺もう逝きそうです･･･」と
138 ： ：04/10/31 20:16:07 ID:vo2p4wai
街道沿いのカラオケ屋でバイトしてたときは、ラブホテル勤務とかわらない状態だった。
ホテル代もないような連中がチャリンコなんかでやってきて申し訳程度に
一うなりしてからハメだしてた。
「あれはマズイですよねぇ」なんてそこの経営者に聞いてみるものの、そうでもしないと
ここらへんじゃやっていけないから．．と言ってた。
監視カメラは無いものの、余裕で覗けて最初は興奮したけど、
けっきょく部屋の片付けは自分の仕事だし、覗けてもよく見えるのは男の汚いおケツばっかり
だったのですぐ辞めた。
あれは金のために仕方無い、じゃなくて経営者の趣味だったんだろう。
あの様子じゃ隠しカ
ホテル代もないような連中がチャリンコなんかでやってきて申し訳程度に
一うなりしてからハメだしてた。
「あれはマズイですよねぇ」なんてそこの経営者に聞いてみるものの、そうでもしないと
ここらへんじゃやっていけないから．．と言ってた。
監視カメラは無いものの、余裕で覗けて最初は興奮したけど、
けっきょく部屋の片付けは自分の仕事だし、覗けてもよく見えるのは男の汚いおケツばっかり
だったのですぐ辞めた。
あれは金のために仕方無い、じゃなくて経営者の趣味だったんだろう。
あの様子じゃ隠しカ
139 ： ：04/11/01 01:37:55 ID:Xd0M35Ix
>>134
はウイイレ厨の匂いがする
はウイイレ厨の匂いがする
140 ： ：04/11/01 14:37:50 ID:q1K1vk/W
海外ファンが多いのは国内リーグが糞だからでつ
141 ：なし：04/11/01 15:51:32 ID:BomwUjDi
結論
海外サッカー好きでもいいけど
Jを軽視するなってことでよろしいですね？
海外サッカー好きでもいいけど
Jを軽視するなってことでよろしいですね？
142 ： ：04/11/01 16:00:06 ID:djL36J+y
自分のことをミラニスタとかロマニスタとか言ってる人を見ると変な気持ちになるね
143 ： ：04/11/01 16:03:24 ID:c/x2/sk0
v
145 ：あ：04/11/01 16:29:41 ID:X4qnoavp
１乙！そして逝ってしまえ！
Ｈは愛情確認？もてない男が夢見て吐きそうなセリフだな。世の中愛のないセックスのほうが多いってーの。
国内クラブ？オカズにもなりやしねー。サッカーもセックスも興奮しなけりゃ意味がねー。
魅力がありゃ愛がなくても好きになる。
いつまで魅力のない彼女と一緒にいる気？外人でも魅力のある女と付き合えよ。
別に国内クラブが悪いんじゃねー。俺には魅力を感じないだけだ。だが、海外サッカーファンを馬鹿だと言う１はお子様。
サッカーもセックスももうちょっとお勉強してから語ろうね。あ、１にはセックスは無理か…もてないんだっけ…
Ｈは愛情確認？もてない男が夢見て吐きそうなセリフだな。世の中愛のないセックスのほうが多いってーの。
国内クラブ？オカズにもなりやしねー。サッカーもセックスも興奮しなけりゃ意味がねー。
魅力がありゃ愛がなくても好きになる。
いつまで魅力のない彼女と一緒にいる気？外人でも魅力のある女と付き合えよ。
別に国内クラブが悪いんじゃねー。俺には魅力を感じないだけだ。だが、海外サッカーファンを馬鹿だと言う１はお子様。
サッカーもセックスももうちょっとお勉強してから語ろうね。あ、１にはセックスは無理か…もてないんだっけ…
なんでそんな"資格"みたいなもんにこだわんの？別にどこ応援しようが何言おうがいいぢゃん。
よく見掛ける「外人は他国リーグのチームを応援しない、欧米コンプレックスの日本人独特の思考回路だ、だから恥ずかしい」、って考え方自体がが欧米コンプレックスの一種だよね。
人目なんて気にせず好きなとこ応援して嫌なとこはバカにすりゃいいぢゃん
よく見掛ける「外人は他国リーグのチームを応援しない、欧米コンプレックスの日本人独特の思考回路だ、だから恥ずかしい」、って考え方自体がが欧米コンプレックスの一種だよね。
人目なんて気にせず好きなとこ応援して嫌なとこはバカにすりゃいいぢゃん
147 ： ：04/11/01 16:32:35 ID:/0H3Ew3v
選手貶したり、スレ荒らしたりしてる人たちって概して海外サッカーしか観ない、
人たちだよね。あと未経験者。選手に対する敬意が無い。
自国のリーグをここまで貶すのって日本人だけじゃないの
人たちだよね。あと未経験者。選手に対する敬意が無い。
自国のリーグをここまで貶すのって日本人だけじゃないの
148 ：ｄ：04/11/01 16:36:36 ID:iFoaubun
Ｊヲタに言わせれば、福岡在住の人間は、マリノス応援しちゃいけないってことになるん
やろうな。
スタジアムに行けず、テレビで応援するだけが主流になるから、本当のファン
とは言えないんだろうし、Ｊヲタにしてみれば。
ま、どうでもいいけど、Ｊがサッカーファンの多数に見向きもされない理由は下記のとおり
やろうな。
１ 単純にみていて面白くない（プレーが中途半端、稚拙で、迫力に欠ける）
２ 選手の熱気がない（負けて悔しいとか、決められないで悔しがる選手がほぼ絶滅）
３ Ｊみる時間作るくらいなら、他にしたいことがある。
４ 魅力的な選手がいない
５ Ｊヲタが説教くさくて閉鎖的だからその仲間に入りたくない
思いついたらたびたび書き込んでみようかな。
やろうな。
スタジアムに行けず、テレビで応援するだけが主流になるから、本当のファン
とは言えないんだろうし、Ｊヲタにしてみれば。
ま、どうでもいいけど、Ｊがサッカーファンの多数に見向きもされない理由は下記のとおり
やろうな。
１ 単純にみていて面白くない（プレーが中途半端、稚拙で、迫力に欠ける）
２ 選手の熱気がない（負けて悔しいとか、決められないで悔しがる選手がほぼ絶滅）
３ Ｊみる時間作るくらいなら、他にしたいことがある。
４ 魅力的な選手がいない
５ Ｊヲタが説教くさくて閉鎖的だからその仲間に入りたくない
思いついたらたびたび書き込んでみようかな。
あと、１の表現は間違ってる。
Ｊヲタは、所詮只見てるだけ。エッチも出来てない。言うなればストリッパー
の追っかけｗ。
それも、誰も見たくないような、しょぼい３流ストリッパー追っかけて、
「俺は本当にストリップが好きだから、どんなストリップにも楽しみを見いだせる。
これをわからん奴は素人」とか悦に浸ってる、他にすることもない暇人のキモヲタ。
それがＪヲタｗ。
Ｊヲタは、所詮只見てるだけ。エッチも出来てない。言うなればストリッパー
の追っかけｗ。
それも、誰も見たくないような、しょぼい３流ストリッパー追っかけて、
「俺は本当にストリップが好きだから、どんなストリップにも楽しみを見いだせる。
これをわからん奴は素人」とか悦に浸ってる、他にすることもない暇人のキモヲタ。
それがＪヲタｗ。
150 ： ：04/11/01 16:44:46 ID:69B7S5Af
＞１ Jでも凄い！っていうプレーは度々観られる。サッカー少しかじってた人間からすると
細かいトラップやパスなんかでも上手いなーって思うし。勿論、
欧州トップリーグと比べられてはレベルが劣るのは当たり前。
＞２ 残留争い試合や優勝争いの天王山等を一度観てみることをおすすめする。
おれはセリエやプレミア観ててもJより断然熱気に満ちてるとは思えない。
＞３ そんなこと知るか
＞４ それはあなたが試合観ていないからでは。沢山います。
＞５ ２ちゃんでの話でしょ
サッカーの面白さはレベル云々で決まるものではない。だったらここまで世界に普及してない。
ある程度以上のレベルで実力が拮抗している試合だったら面白い。
高校サッカーやユースでも面白い試合はあるし。
ただまあ、このご時世に海外だけ偏向して観てるって人はほとんどいないだろうけど。
細かいトラップやパスなんかでも上手いなーって思うし。勿論、
欧州トップリーグと比べられてはレベルが劣るのは当たり前。
＞２ 残留争い試合や優勝争いの天王山等を一度観てみることをおすすめする。
おれはセリエやプレミア観ててもJより断然熱気に満ちてるとは思えない。
＞３ そんなこと知るか
＞４ それはあなたが試合観ていないからでは。沢山います。
＞５ ２ちゃんでの話でしょ
サッカーの面白さはレベル云々で決まるものではない。だったらここまで世界に普及してない。
ある程度以上のレベルで実力が拮抗している試合だったら面白い。
高校サッカーやユースでも面白い試合はあるし。
ただまあ、このご時世に海外だけ偏向して観てるって人はほとんどいないだろうけど。
Ｊでは凄いプレーは、時々見られるのではなく、ほとんど見られないが正解。
細かいトラップやパスが上手いと思えても、娯楽として見るレベルにないのが正解。
残留争いや優勝争いの天王山になってからでしか選手に熱気が出ないのが正解で、
普段から見る価値はない。
セリエやプレミアがＪより断然熱気に満ちているのがどう見ても正解。
魅力的な選手が沢山いるのなら、もっとＪが取り上げられるはずで、サッカー雑誌
見ても、サッカー番組見ても、今や海外中心であるのが正解。
細かいトラップやパスが上手いと思えても、娯楽として見るレベルにないのが正解。
残留争いや優勝争いの天王山になってからでしか選手に熱気が出ないのが正解で、
普段から見る価値はない。
セリエやプレミアがＪより断然熱気に満ちているのがどう見ても正解。
魅力的な選手が沢山いるのなら、もっとＪが取り上げられるはずで、サッカー雑誌
見ても、サッカー番組見ても、今や海外中心であるのが正解。
153 ：あ：04/11/01 18:09:48 ID:X4qnoavp
Ｊヲタは別にかまわないだろ。海外ヲタもかわらないし。どのみち自分なりの楽しみやら魅力を感じてヲタやってるんだろ。ヲタがヲタ叩いてもきりがねー。ただ１の馬鹿にするとこが許せねー。
154 ： ：04/11/01 18:44:24 ID:uCkhzYoX
ミラニスタとかロマニスタとかバカみてえ
155 ：、：04/11/01 18:45:52 ID:hRjYpupo
周りの目を気にする→長男 離婚もまず、子供より世間体を気にするらしい
まあ純粋日本人(在伊でもない)のインテリスタは吐き気がするが、
１がどうしようもない馬鹿なのも事実。
そういう俺はルーツがスペインなんでバルサファン
１がどうしようもない馬鹿なのも事実。
そういう俺はルーツがスペインなんでバルサファン
勝手に吐き気催してろ。
自分はミラニスタとかロマニスタと言う人間は
君の意思とは関係無くこれからも増えていくんだよW
自分はミラニスタとかロマニスタと言う人間は
君の意思とは関係無くこれからも増えていくんだよW
他人の主張によって吐き気までもを催すのはココロのビョーキだろうな。
悲しい事だ。
悲しい事だ。
160 ： ：04/11/01 22:11:56 ID:o/Hr8v8m
自分の事をインテリスタとか言っている海害サッカー厨はココロのビョーキなんだろうな。
悲しい事だ。
悲しい事だ。
157は自分のルーツを自慢したくて仕方ないんだよ。
観戦するのに人種なんて関係ないのに・・・（笑）
お前が１度でもスタジアムで観戦したことがあるうえで
「お前ら実際に行ってみろ！テレビで見るのとは全然違うぜ！」
と言いたいなら話は別だがなｗ
観戦するのに人種なんて関係ないのに・・・（笑）
お前が１度でもスタジアムで観戦したことがあるうえで
「お前ら実際に行ってみろ！テレビで見るのとは全然違うぜ！」
と言いたいなら話は別だがなｗ
162 ： ：04/11/02 00:10:26 ID:yhkFsg+8
＞観戦するのに人種なんて関係ないのに・・・
お気楽な奴だね、ｹｯ ﾍﾟｯﾍﾟｯ
お気楽な奴だね、ｹｯ ﾍﾟｯﾍﾟｯ
163 ： ：04/11/02 01:26:48 ID:j28CjTeQ
国内板のルールスレにもサッカーの面白さに
レベルは関係ないとか言ってるのがいたが・・・同一人物でつか？
レベルは関係ないとか言ってるのがいたが・・・同一人物でつか？
164 ： ：04/11/02 01:41:07 ID:8HArF+pb
165 ： ：04/11/02 02:00:21 ID:wo+j/Q/m
Ｊが発足する前からサッカー好きだから海外のファンだよ俺。
見始めたのが海外だからＪは無理。
Ｊ観戦にスタジアムに何度か行ったがサポのレベル低い。
野次ばっかで萎えた。
しかもかなりレベル低い野次。
見始めたのが海外だからＪは無理。
Ｊ観戦にスタジアムに何度か行ったがサポのレベル低い。
野次ばっかで萎えた。
しかもかなりレベル低い野次。
167 ： ：04/11/02 05:22:56 ID:CjFmhv0/
168 ： ：04/11/02 05:28:45 ID:Ix0cTFTo
自称ミラニスタとかは確かにキモイな
169 ： ：04/11/02 05:36:48 ID:jfOnabKY
170 ：!：04/11/02 05:45:58 ID:tEwwQUUi
171 ： ：04/11/02 05:53:56 ID:miRznF7c
172 ： ：04/11/02 06:05:06 ID:Ftba4Jjx
173 ： ：04/11/02 06:45:45 ID:Y0TVgzyT
>>1
このボーダレス化社会で鎖国的な視野で生きてるおまいはかわいそうだ。
このボーダレス化社会で鎖国的な視野で生きてるおまいはかわいそうだ。
174 ： ：04/11/02 07:41:14 ID:hUTLGos8
この社会はボーダレス化していないよ。
むしろ境界線は強固になってきている。
君の脳内では企業侵略＝ボーダレス化なんだろうな。
おめでてーな。
むしろ境界線は強固になってきている。
君の脳内では企業侵略＝ボーダレス化なんだろうな。
おめでてーな。
175 ： ：04/11/02 08:20:23 ID:Su5nZCqw
インテルが来日した時の、レベルの高いインテリスタによるレベルの高い応援↓
おーれーおれおれおれー♪
＼＼ インテール♪インテール♪ ／／
＼＼ おーれーおれおれおれー♪ ／
+ インテール♪インテール♪ ／
+ ／■＼ +
＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
∧
／￣￣ ￣￣＼
| ・・・・・・・・・
おーれーおれおれおれー♪
＼＼ インテール♪インテール♪ ／／
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176 ： ：04/11/02 09:13:51 ID:J8QsazCz
野球豚、ＭＩＣの自作自演すれですね
177 ： ：04/11/02 20:34:35 ID:aGCMGeMq
／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼
( ) ( )( )( )( )( )( )
＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／
| y | | y | | y | | y | | y | | y | | y |
「○！！！キーニョス！！！！！」
ﾌﾟｯ!!!!!!
( ) ( )( )( )( )( )( )
＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／
| y | | y | | y | | y | | y | | y | | y |
「○！！！キーニョス！！！！！」
ﾌﾟｯ!!!!!!
178 ：1：04/11/02 20:35:43 ID:iUoGNN+r
179 ： ：04/11/03 08:46:20 ID:9jq6mYf2
180 ： ：04/11/03 10:24:21 ID:nMMRaIp1
>>173
ボーダレス言いたいだけじゃないのかと。
ボーダレス言いたいだけじゃないのかと。
181 ： ：04/11/03 17:21:47 ID:sbP7Up6v
ボーダレス、ﾌﾟｹﾞﾗ
ボーダレスって何ですか？
どういうところがボーダレスなんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
ボーダレスって何ですか？
どういうところがボーダレスなんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
182 ： ：04/11/03 19:16:18 ID:MDESxRO8
フロンティアの概念がないって言いたいんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ
無駄な情熱を自動的に吸い上げる機械が出来れば良いな。
184 ： ：04/11/03 21:07:47 ID:m4fAeIHw
>>1
日本人のくせにジーンズ穿いて、髪の毛茶髪にして、ハンバーガー
食べるのはOKなの？
自己満足は人生において重要な要素だと思うし、意味なんていうものは
はなっからこの宇宙のどこにも存在してないと思うんだけど。
日本人のくせにジーンズ穿いて、髪の毛茶髪にして、ハンバーガー
食べるのはOKなの？
自己満足は人生において重要な要素だと思うし、意味なんていうものは
はなっからこの宇宙のどこにも存在してないと思うんだけど。
185 ： ：04/11/04 03:01:43 ID:VJLEsf4Y
>>184
極論で片付けるのは小学生でも出来るわけだが。
極論で片付けるのは小学生でも出来るわけだが。
186 ：え：04/11/04 05:56:57 ID:mWWsHl+3
／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼ ／⌒⌒＼
( ) ( )( )( )( )( )( )
＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／
| y | | y | | y | | y | | y | | y | | y |
「○！！！キーニョス！！！！！」
これってやばさがある意味サッカー的でいい
( ) ( )( )( )( )( )( )
＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／ ＼( ﾟдﾟ)／
| y | | y | | y | | y | | y | | y | | y |
「○！！！キーニョス！！！！！」
これってやばさがある意味サッカー的でいい
187 ： ：04/11/04 08:58:39 ID:Jes80g5X
ラモスが言ってただろ。
日本人ならお茶漬けやろが
つまりはそういうことだ
日本人ならお茶漬けやろが
つまりはそういうことだ
188 ： ：04/11/04 13:56:30 ID:20ludD88
おめこ
189 ： ：04/11/04 14:02:31 ID:T5NL0jH0
海外厨って>>184みたいなやつばっか？
まじで頭おかしいっすね
まじで頭おかしいっすね
190 ： ：04/11/04 14:33:11 ID:04hFWOTN
このスレもいい感じに殺伐としてきたな
191 ： ：04/11/04 14:42:59 ID:20ludD88
殺伐マンセー
192 ： ：04/11/04 14:51:13 ID:azVrqckf
昨日のナビスコを観て、一生Ｊのファンになる事は無いだろうと確信した。
193 ： ：04/11/04 16:18:20 ID:jk6mxz6i
俺の好みだけどリーガがすごくおもしろくて、昔よく見てた。
自分の経験だと、WCやダイジェストとかで選手好きになって見るようになり、
いいサッカーしてるチームのファンになり、だんだん愛着がわいてきた。
最近友達がウイイレで選手を知って海外見るようになったんだけど、
それと同じパターンになるのかな。選手から入るって形がね。
最近J中心になったんだけど、今考えてみるとその経緯は、忙しくてしばらく
見れかったら、その間にチームへの愛着が薄れてた。判り易く今のマドリーで
言うと、有名選手達がいなくなっても、二部に落ちても…それでもチームを
愛してて、応援し続けるってのが、自分には無理そうみたいな。
後、地元にクラブがあって生でサッカー見れる環境があったのも大きかったかも。
自分の経験だと、WCやダイジェストとかで選手好きになって見るようになり、
いいサッカーしてるチームのファンになり、だんだん愛着がわいてきた。
最近友達がウイイレで選手を知って海外見るようになったんだけど、
それと同じパターンになるのかな。選手から入るって形がね。
最近J中心になったんだけど、今考えてみるとその経緯は、忙しくてしばらく
見れかったら、その間にチームへの愛着が薄れてた。判り易く今のマドリーで
言うと、有名選手達がいなくなっても、二部に落ちても…それでもチームを
愛してて、応援し続けるってのが、自分には無理そうみたいな。
後、地元にクラブがあって生でサッカー見れる環境があったのも大きかったかも。
194 ： ：04/11/04 20:46:46 ID:X10eU+np
野球豚の自作自演がひどいな
海外サッカーも見てないよ。Ｊリーグ貶したり、
海外サッカー貶したり、必死すぎ。
Ｋ君も海外サッカーファンだと思ってるあほがいるからなｗ
ＭＩＣも見てないけどｗ
海外サッカーも見てないよ。Ｊリーグ貶したり、
海外サッカー貶したり、必死すぎ。
Ｋ君も海外サッカーファンだと思ってるあほがいるからなｗ
ＭＩＣも見てないけどｗ
195 ： ：04/11/04 20:48:02 ID:X10eU+np
このスレ立てたＪリーグや海外サッカーファンを貶してるのは
ＭＩＣとけんじ
ま、みんな知ってると思うが。
ＭＩＣとけんじ
ま、みんな知ってると思うが。
>>185
極論言ってるつもりはないし、1の意見自体が既に極端で、閉鎖的で
論理の欠片もないものだっていうことに気付かない？
日本人が海外チームのファンになってはいけないこと、日本人はJリーグの
ファンになるのが当然だということの根拠を論理的に示してほしいんだけど・・・
そうだなー。できれば>>189にお願いしたいな。
極論言ってるつもりはないし、1の意見自体が既に極端で、閉鎖的で
論理の欠片もないものだっていうことに気付かない？
日本人が海外チームのファンになってはいけないこと、日本人はJリーグの
ファンになるのが当然だということの根拠を論理的に示してほしいんだけど・・・
そうだなー。できれば>>189にお願いしたいな。
あわれな
198 ： ：04/11/04 22:12:16 ID:DMMXwk0H
昨日チャンピオンズリーグを観て、永遠に海外厨になる事は無いだろうと確信した。
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
199 ： ：04/11/04 22:16:04 ID:wghOrMew
見てないからだろｗ
200 ： ：04/11/05 00:00:28 ID:e8dIwALb
海外のクラブ応援してる人は
普段どうやって応援してるの？
普段どうやって応援してるの？
201 ： ：04/11/05 00:12:45 ID:vMYfkxTt
ＴＶ観戦して、歌を覚えて、ユニを買って、そのチームの知識をつめこむ。
んで、周りにそのチームのサポであることをことあるごとに触れ回る。
負けたら落ち込んでみたり機嫌が悪くなった振りをする。こんな感じじゃないの？
んで、周りにそのチームのサポであることをことあるごとに触れ回る。
負けたら落ち込んでみたり機嫌が悪くなった振りをする。こんな感じじゃないの？
202 ：ガモガモ：04/11/05 00:39:29 ID:EvqT0sYD
どっちでもいいよ～。
203 ： ：04/11/05 00:44:28 ID:oQhDWQCY
１さん中国とインドネシアにいる現地人のレッズサポーターにも言ってやってください
204 ：-：04/11/05 00:56:22 ID:/p8NliQ0
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
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（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
205 ： ：04/11/05 01:01:46 ID:xo0rlmB4
野球ファンって馬鹿じゃないの？
落ち目の野球の試合毎日シーズン中見てて時間の無駄だよｗ
落ち目の野球の試合毎日シーズン中見てて時間の無駄だよｗ
206 ：2001ｼｰｽﾞﾝ ﾌｨｰｺﾞに惚れぼれ：04/11/05 01:29:57 ID:0p5aeX69
てか俺に言わせれば、海外ｻｯｶｰは芸術の域であり。
絵画などの作者を愛するよう物であり、その様なﾏﾆｱ向けのｹﾞｰﾑとは違う。
海外のﾌｧﾝと言うのは、ﾁｰﾑ（ﾎｰﾑﾀｳﾝが好きと言うより、ｽﾀｲﾙであったり選手であったりする
絵画などの作者を愛するよう物であり、その様なﾏﾆｱ向けのｹﾞｰﾑとは違う。
海外のﾌｧﾝと言うのは、ﾁｰﾑ（ﾎｰﾑﾀｳﾝが好きと言うより、ｽﾀｲﾙであったり選手であったりする
207 ： ：04/11/05 02:03:54 ID:dA4sWwcg
>>206
なんとなくわかるな。
ヨーロッパのサッカーも大好きで、週末は地元のチーム応援しに行っているけれど
根本的に別物。だから楽しむプロセスも自分の中ではおそらく全く違う。
俺はいわゆるハリウッドアクション映画も小洒落たヨーロッパ映画も両方好きだが、
楽しみ方に何となく差異を感じる点ではサッカーのそれと共通点は少なくないと思う。
なんとなくわかるな。
ヨーロッパのサッカーも大好きで、週末は地元のチーム応援しに行っているけれど
根本的に別物。だから楽しむプロセスも自分の中ではおそらく全く違う。
俺はいわゆるハリウッドアクション映画も小洒落たヨーロッパ映画も両方好きだが、
楽しみ方に何となく差異を感じる点ではサッカーのそれと共通点は少なくないと思う。
208 ： ：04/11/05 02:34:12 ID:tkLEVhCv
今日も元気にJ布教お疲れ様ですアホーターさん(^Д^)
フレーフレーアホーター！！フレーフレーJリーグ！
フレーフレーアホーター！！フレーフレーJリーグ！
209 ：＿：04/11/05 02:52:28 ID:fQcZla5e
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
11月3日、同時刻に関東地区で放送された番組の視聴率
東日本実業団女子駅伝 7.2％＞ナビスコ杯決勝 浦和×FC東京 6.6％
訳の分からない女子の駅伝＞Jリーグで一番人気のあると言われているチーム×FC東京という関東地区最高のカード
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
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／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
11月3日、同時刻に関東地区で放送された番組の視聴率
東日本実業団女子駅伝 7.2％＞ナビスコ杯決勝 浦和×FC東京 6.6％
訳の分からない女子の駅伝＞Jリーグで一番人気のあると言われているチーム×FC東京という関東地区最高のカード
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ： ：04/11/05 07:47:34 ID:nc9MfFHY
Jリーグは外国人枠を５か６くらい増やすなら見てやるよ
日本人が多いと内容が詰まらなすぎ
事実、今現在外国人５人のチームが他を圧倒してるんだろ
日本人が多いと内容が詰まらなすぎ
事実、今現在外国人５人のチームが他を圧倒してるんだろ
211 ： ：04/11/05 10:29:41 ID:Qvl7r+m4
>>210 ドイツがそれやって大失敗したよな。
212 ： ：04/11/05 12:15:57 ID:nc9MfFHY
>>211
どう失敗したの？
どう失敗したの？
213 ： ：04/11/05 12:33:49 ID:+9Lr0LWB
海外サッカーを見るのが好きとか特定の選手が好きとかいうならわかる。
ただ特定のチームのサポ気取りで、ウチのチームとか、この選手はウチに来て欲しくないとか
言ってるのを見るとアホなんじゃないか？って思ってしまう。
>>210
＞日本人が多いと内容が詰まらなすぎ
内容っていうのは何？攻撃的とかそういうこと？それともテクとかのことか？
それに好みの問題だろうけど、個人的には今の浦和のサッカーよりも何年か前の日本人ばかりだったときの
磐田のサッカーの方がおもしろいと思った。
それに単純に枠を増やしたからといって、欧州じゃないんだからいい選手が入ってくるとは思えない。
ただ特定のチームのサポ気取りで、ウチのチームとか、この選手はウチに来て欲しくないとか
言ってるのを見るとアホなんじゃないか？って思ってしまう。
>>210
＞日本人が多いと内容が詰まらなすぎ
内容っていうのは何？攻撃的とかそういうこと？それともテクとかのことか？
それに好みの問題だろうけど、個人的には今の浦和のサッカーよりも何年か前の日本人ばかりだったときの
磐田のサッカーの方がおもしろいと思った。
それに単純に枠を増やしたからといって、欧州じゃないんだからいい選手が入ってくるとは思えない。
214 ： ：04/11/05 12:44:56 ID:nc9MfFHY
>>213
基本的に日本人はフィジカル弱くて貧弱すぎる
アジアカップ見ても日本より韓国イランのサッカーの方が面白かったしな
何より個人で抜ける＆仕掛ける奴が少ない
わざわざ観戦しようと思うレベルに達していないのよ
磐田のサッカーだってA３になればフィジカルと中盤のプレスの強い城南にホームで虐殺されただろ？
基本的に日本人はフィジカル弱くて貧弱すぎる
アジアカップ見ても日本より韓国イランのサッカーの方が面白かったしな
何より個人で抜ける＆仕掛ける奴が少ない
わざわざ観戦しようと思うレベルに達していないのよ
磐田のサッカーだってA３になればフィジカルと中盤のプレスの強い城南にホームで虐殺されただろ？
215 ： ：04/11/05 13:37:15 ID:jYkUmwxA
>>197
いやいや、
批評家を気取ってはいるが、その実、言ってる事はどっかで聞いたような二番煎じ、
言わずもがなの言葉を臆面も無く垂れ流し、短絡的、一人よがり的な思考でもって
自分に甘く人に厳しく、そんなあなたに憐れみを請うつもりは無いよ。
いやいや、
批評家を気取ってはいるが、その実、言ってる事はどっかで聞いたような二番煎じ、
言わずもがなの言葉を臆面も無く垂れ流し、短絡的、一人よがり的な思考でもって
自分に甘く人に厳しく、そんなあなたに憐れみを請うつもりは無いよ。
217 ： ：04/11/05 20:34:35 ID:I2Yjg49i
好きなプレイスタイルの選手なら誰でも応援したいし、
もっと見せて欲しいと願う俺にとって国もへったくれｍ
認めねぇんだろうな。底が痴れてるってな良く言ったもんだ。
もっと見せて欲しいと願う俺にとって国もへったくれｍ
認めねぇんだろうな。底が痴れてるってな良く言ったもんだ。
218 ： ：04/11/05 21:09:37 ID:s/wfwgB3
別に海外チーム応援しても構わないだろ何言ってんだ？馬鹿か？
「俺たちのミラン」とか言ってたらそりゃイタイと思うが。
「俺たちのミラン」とか言ってたらそりゃイタイと思うが。
219 ： ：04/11/06 02:37:41 ID:5Ptf9DGp
いや、ただの海外ファンは否定して無いだろ。Jｻﾎﾟだって海外好きなやつ結構多いし。
いわゆる海外厨について言っているんじゃないの。
いわゆる海外厨について言っているんじゃないの。
220 ： ：04/11/06 06:15:08 ID:IfvWuwd8
海外厨って実際の所、かなり少ないんじゃない？ほとんどの人が
地方在住レッズファンとか昔の巨人ファンみたいな人達だと思うよ。
好きな選手がいなくなったりチームが弱くなったら他の面白いチームの
ファンになる。レベルが高くて面白いサッカーが見たいだけであって、
弱かろうが2部に落ちようが一生そのチームと共に生きていく、
といったコアサポは本当に少数かと。
地方在住レッズファンとか昔の巨人ファンみたいな人達だと思うよ。
好きな選手がいなくなったりチームが弱くなったら他の面白いチームの
ファンになる。レベルが高くて面白いサッカーが見たいだけであって、
弱かろうが2部に落ちようが一生そのチームと共に生きていく、
といったコアサポは本当に少数かと。
仮想敵国のようなものか。
元が田舎もんだからな、コミュニティの維持の為には必要だろう。
カルト教団の大半がそうであるように。
元が田舎もんだからな、コミュニティの維持の為には必要だろう。
カルト教団の大半がそうであるように。
222 ： ：04/11/08 04:12:44 ID:vNQlz1eq
こないだのナビスコ決勝は決してレベルは高くない。それどころかパスミスとラップミスは普段のリーグ戦よりずっと多かった。
にも拘らずあの試合には「あれもサッカーの面白さの一つなんだよ」と言えるものが確かにあった。
華麗なテクや完成度の高い組織なんかはサッカーの面白さの一つではあるんだけど、それが全てではないんだね。
ま、いろいろ楽しめばいい。ハナから視界を閉ざしてしまうと老化するだけだな。
にも拘らずあの試合には「あれもサッカーの面白さの一つなんだよ」と言えるものが確かにあった。
華麗なテクや完成度の高い組織なんかはサッカーの面白さの一つではあるんだけど、それが全てではないんだね。
ま、いろいろ楽しめばいい。ハナから視界を閉ざしてしまうと老化するだけだな。
223 ： ：04/11/14 16:04:05 ID:AFsELkxy
高校サッカーもＪも海外も楽しめるでしょ。サッカーというスポーツが好きならば。
海外ファンは「レベルの高い海外サッカー」が好きなだけ。
てか海外チーム〈他人のサッカー）によくあそこまでのめり込めるなって思う。
勿論好きな選手単位で海外サッカーの華麗なプレーに酔いしれるのは楽しいけど、
どこか特定のチームを応援するのって無理だな。日本人選手が所属するチームならともかく。
そのチームが負けたからって泣いたり発狂したり出来る？
あとＪは生観戦出来るから良いっていう意見が多いけど、俺はＪチームが無い県在住だけど、
ＢＳやＮＨＫでＪや天皇杯は楽しんでるよ。別にテレビで観ても十分に楽しめる。
知ってる選手おおいし、代表の選手達のプレーぶりも気になるし。
海外ファンは「レベルの高い海外サッカー」が好きなだけ。
てか海外チーム〈他人のサッカー）によくあそこまでのめり込めるなって思う。
勿論好きな選手単位で海外サッカーの華麗なプレーに酔いしれるのは楽しいけど、
どこか特定のチームを応援するのって無理だな。日本人選手が所属するチームならともかく。
そのチームが負けたからって泣いたり発狂したり出来る？
あとＪは生観戦出来るから良いっていう意見が多いけど、俺はＪチームが無い県在住だけど、
ＢＳやＮＨＫでＪや天皇杯は楽しんでるよ。別にテレビで観ても十分に楽しめる。
知ってる選手おおいし、代表の選手達のプレーぶりも気になるし。
224 ：×：04/11/14 16:13:40 ID:0UnYuYF+
まあ間違いなく｢俺はレベルの高いサッカーしかみない｣とか勘違いしている海外厨は存在するということだ。
Ｊリーグ？ピクシー引退してから見てないよ。
Ｊリーグはつまらないから観ない
海外リーグはおもしろいから観る
それがなんでいけないの？単純なことだと思うのだが
海外リーグはおもしろいから観る
それがなんでいけないの？単純なことだと思うのだが
227 ： ：04/11/14 17:49:41 ID:ZU2NOLek
あまり放送してない中堅、弱小チームのファンを名乗ってる奴こそアホ
試合ほとんど見てないのに何がファンだｗ
試合ほとんど見てないのに何がファンだｗ
228 ： ◆GrCS/y4ONo ：04/11/15 02:16:52 ID:tdd+50j2
229 ： ：04/11/17 21:10:48 ID:YjA+KL5o
レベルが低いものは面白くないとおもうのだが、、、「
230 ： ：04/11/17 21:17:47 ID:Q3IRGz4N
レベル云々言ってる奴はどうかしてる、普通にうまいじゃないかよ。
231 ： ：04/11/17 21:20:00 ID:YjA+KL5o
そりゃ俺よりは上手いけどな
232 ： ：04/11/19 03:58:45 ID:6HCNkt6X
>>231
スカパー生活を脱し、リアルでサッカー観戦漬けの生活を送ってると、なんというか
プレーのレベルを超越したものをサッカーの中に感じてくる。
まぁそうなっちまうのもどうかと思うが、そういう側面での魅力は確かに内在している。
スカパー生活を脱し、リアルでサッカー観戦漬けの生活を送ってると、なんというか
プレーのレベルを超越したものをサッカーの中に感じてくる。
まぁそうなっちまうのもどうかと思うが、そういう側面での魅力は確かに内在している。
233 ： ：04/11/20 13:35:33 ID:c7GcoNsd
234 ： ：04/11/20 13:37:51 ID:e9ZASGJ9
235 ： ：04/11/20 13:39:29 ID:QQTa4iAC
別に海外のチームだけしか見なくてもいいと思うんだが。
それにこだわるJ厨こそアフォではないかと。
ただ何かにつけてJリゴを馬鹿にするのはどうかと。
藻前らは所詮Jリーガーよりドへたくそなんだから。
それにこだわるJ厨こそアフォではないかと。
ただ何かにつけてJリゴを馬鹿にするのはどうかと。
藻前らは所詮Jリーガーよりドへたくそなんだから。
236 ：あぼーん：04/11/20 13:42:17 ID:CLoPJCr7
>>1
こいつヤバイ。。。
こいつヤバイ。。。
237 ：_：04/11/20 14:51:48 ID:o25aB3OM
世界最高峰のサッカー見てから、島国のショボいサッカー見れるか!!
238 ： ：04/11/20 15:04:30 ID:2A+/IEYx
239 ： ：04/11/21 01:46:48 ID:CvKyOGsv
>>220
確かに特定のチームを熱狂的に応援する人はそんなにいないだろうけど、
もちろん海外サッカー全般が好きなファンは相当数いると思うけどね。
そもそも日本人って次々と流行のものに飛びついては忘れ去っていく風見鶏みたいな民族だから、
一度人気がなくなったものをなかなか見ようとしないのは仕方がない部分もあるよね。
緑蟲の凋落なんてその最たる例だし。
ファン層が固まってない時期こそ地上波垂れ流しが一番有効だったのに現キャプテンときたら・・・
確かに特定のチームを熱狂的に応援する人はそんなにいないだろうけど、
もちろん海外サッカー全般が好きなファンは相当数いると思うけどね。
そもそも日本人って次々と流行のものに飛びついては忘れ去っていく風見鶏みたいな民族だから、
一度人気がなくなったものをなかなか見ようとしないのは仕方がない部分もあるよね。
緑蟲の凋落なんてその最たる例だし。
ファン層が固まってない時期こそ地上波垂れ流しが一番有効だったのに現キャプテンときたら・・・
240 ： ：04/11/22 11:29:57 ID:qL+ZoVBJ
海外厨きも・・・・・
241 ： ：04/11/22 11:35:42 ID:qL+ZoVBJ
>>238
じゃあお前はセリエＡもブンデスも見るなよ
じゃあお前はセリエＡもブンデスも見るなよ
242 ： ：04/11/22 11:45:13 ID:lzMWPaEs
＞世界最高峰のサッカー見てから、島国のショボいサッカー見れるか!!
Ｊ厨も嫌だが、こんなのはもっと嫌だなあ。
煽りだとしても、きもい。
おれ島国のショボイサッカーチームのサポだけど、成績に一喜一憂して、チームが天皇杯で下克上やったときなんかの喜び、爽快感とか得ることが出来て、幸せだなと思う。
海外のもマターリと見るけど、海外のプレイに触れたからってレベル云々で他を卑下する奴はまあ、可哀想な人だなと思う。
Ｊ厨も嫌だが、こんなのはもっと嫌だなあ。
煽りだとしても、きもい。
おれ島国のショボイサッカーチームのサポだけど、成績に一喜一憂して、チームが天皇杯で下克上やったときなんかの喜び、爽快感とか得ることが出来て、幸せだなと思う。
海外のもマターリと見るけど、海外のプレイに触れたからってレベル云々で他を卑下する奴はまあ、可哀想な人だなと思う。
243 ： ：04/11/22 12:58:49 ID:IJjUMdiB
>>1の発言はかなり深い
海外クラブは日本に進出してきている
それは金のため。
それを海外厨は勘違いして自分達は海外クラブの一員だと思っている。
これは風俗嬢に近いものがある
どれだけ風俗嬢が客に対してすばらしいサービスをしても
それは金のため。
海外厨は海外クラブに踊らされてるかわいそうな奴ら。
あっちはお前らのことをただの金づるとしか思ってないのにね。
海外クラブは日本に進出してきている
それは金のため。
それを海外厨は勘違いして自分達は海外クラブの一員だと思っている。
これは風俗嬢に近いものがある
どれだけ風俗嬢が客に対してすばらしいサービスをしても
それは金のため。
海外厨は海外クラブに踊らされてるかわいそうな奴ら。
あっちはお前らのことをただの金づるとしか思ってないのにね。
244 ：。：04/11/22 13:07:32 ID:vhnV3T5V
＞２４３
つか、Ｊ各チームも「サポーター」なんてのは所詮金づるとしか思ってないよｗ。
つか、Ｊ各チームも「サポーター」なんてのは所詮金づるとしか思ってないよｗ。
245 ：・：04/11/22 13:07:58 ID:vhnV3T5V
まああれだ、Ｊみてぇな鼻糞娯楽みて楽しめる奴ってのは、
森三中やらモリマンレベルの女でオナニー出来るゲテモノ食いのブス専ってことだろ。
女（ここで言うサッカー）が好きだからって、モリマン（ここで言うＪ）じゃ話にならないよ。
モリマンとなんかセックスどころか触れ合いたくもねぇｗ
森三中やらモリマンレベルの女でオナニー出来るゲテモノ食いのブス専ってことだろ。
女（ここで言うサッカー）が好きだからって、モリマン（ここで言うＪ）じゃ話にならないよ。
モリマンとなんかセックスどころか触れ合いたくもねぇｗ
246 ： ：04/11/22 13:14:24 ID:CpacOT2F
女＝サッカー？ｗ
247 ：.：04/11/22 13:22:10 ID:vhnV3T5V
遍歴
１ Ｊリーグを見てサッカーが好きになり、楽しむ
２ 海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）
３ うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
に増し始める
４ インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。
５ 義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのが
あほくさい。
完成
１ Ｊリーグを見てサッカーが好きになり、楽しむ
２ 海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）
３ うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
に増し始める
４ インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。
５ 義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのが
あほくさい。
完成
248 ： ：04/11/22 13:27:59 ID:J/Bc315A
肩の力を抜け
別に専門になる必要は無いから
別に専門になる必要は無いから
249 ：Ｊヲタ：04/11/22 13:47:13 ID:vhnV3T5V
無理してＪ観るの止めたら、肩の力が抜けるんだろうね。
やっぱつまんないものを義務感で見続けると、どうしてもそんな自分を正当化したく
なるもんね。Ｊに注目が集まらないのがもどかしくなって、海外サッカー見てる人や、
ひいてはプロ野球見てる人を憎たらしく思ったりとかさ。Ｊの試合結果新聞で確認する
ときも、試合結果よりもまず先に、観客数に目が行ったりさ。
Ｊヲタの悲しいサガだけど、これからもよろしくね。
やっぱつまんないものを義務感で見続けると、どうしてもそんな自分を正当化したく
なるもんね。Ｊに注目が集まらないのがもどかしくなって、海外サッカー見てる人や、
ひいてはプロ野球見てる人を憎たらしく思ったりとかさ。Ｊの試合結果新聞で確認する
ときも、試合結果よりもまず先に、観客数に目が行ったりさ。
Ｊヲタの悲しいサガだけど、これからもよろしくね。
20年前は国内のサッカーって疎遠だったからなぁ
昔から日本で一番人気あるサッカーは冬の高校選手権だったじゃん
252 ： ：04/11/22 15:12:08 ID:TjDQ5T4G
>>249
サポーターなら観客動員気にするのは当たり前の行為だと思うけど。
入場料収入はチームの柱だよ？
自らサポーターと名乗るなら当然だと思うけどな。
海外チームをサポートしてる人達もそこは同じだと思うけど。
サポーターなら観客動員気にするのは当たり前の行為だと思うけど。
入場料収入はチームの柱だよ？
自らサポーターと名乗るなら当然だと思うけどな。
海外チームをサポートしてる人達もそこは同じだと思うけど。
253 ： ：04/11/22 15:35:57 ID:lHmkOU9v
単純にレベルが高くて面白いから見てるだけなのに。
なんか海外厨をこき下ろそうとしてるJリーグ厨の方が
欧米コンプレックスがありそう
なんか海外厨をこき下ろそうとしてるJリーグ厨の方が
欧米コンプレックスがありそう
254 ： ：04/11/22 16:05:16 ID:TjDQ5T4G
>253
Jサポも普通に海外リーグも見てるよ。
単純にレベルが高くて面白いからね。
でもいくらおもしろくったって海外のチームは「俺のチーム」じゃないんだよ。
縁もゆかりも無い海外チームに一喜一憂できない。
格下のチームに負けてバス囲んだり２部落ちまぬがれてホッとしたり
金持ちチーム食ってやって大喜びしたりゴール裏に挨拶しにきた選手と抱き合ったり。
海外のチームだと嬉しいとか悲しいとか悔しいとか感情が動かないんだよな。
それと自国リーグをけなして海外リーグを持ち上げてる奴の方がよっぽど欧米コンプレックスを感じるよ。
Jサポも普通に海外リーグも見てるよ。
単純にレベルが高くて面白いからね。
でもいくらおもしろくったって海外のチームは「俺のチーム」じゃないんだよ。
縁もゆかりも無い海外チームに一喜一憂できない。
格下のチームに負けてバス囲んだり２部落ちまぬがれてホッとしたり
金持ちチーム食ってやって大喜びしたりゴール裏に挨拶しにきた選手と抱き合ったり。
海外のチームだと嬉しいとか悲しいとか悔しいとか感情が動かないんだよな。
それと自国リーグをけなして海外リーグを持ち上げてる奴の方がよっぽど欧米コンプレックスを感じるよ。
255 ： ：04/11/22 17:35:05 ID:DFc3+Dao
グランデミランの衝撃を小学生で味わってない>>1にはわかるまい
だいたいその頃J無かったし
だいたいその頃J無かったし
256 ： ：04/11/22 17:39:28 ID:VAOOGHBA
257 ： ：04/11/22 17:45:25 ID:lHmkOU9v
うーん・・・
縁もゆかりもなくてもスゲー楽しめてるけど・・・少なくとも俺はね。
Jリーグはパスが通らなかったりスピードなかったり相手チームがシュート撃っても呆然と見てるDFとか
見てるとイライラする事が多くて。
別にこっちは海外サカーってｶｺｲｲ!そんなサッカー見てる俺ｶｺｲｲ!とか
思ってるわけでもなくて単純に凄いサッカーが見たいだけで海外リーグ見てるだけで。
Jが凄かったら俺もJリーグ見ると思うよ。
正直海外と比べてショボイJリーグを見てけなすのはコンプレックス関係なく俺は自然だと思うのね
どっちかって言うと俺はそれをコンプレックスって言うJ厨の方にコンプレックスを感じる
もし中国リーグが海外並みにレベル高かったら当たり前だけど
Jリーグ厨はコンプレックスうんぬん言わないでしょ。
まぁ「チーム」として応援するなら身近なJリーグの方が楽しいのかもしれないけど
縁もゆかりもなくてもスゲー楽しめてるけど・・・少なくとも俺はね。
Jリーグはパスが通らなかったりスピードなかったり相手チームがシュート撃っても呆然と見てるDFとか
見てるとイライラする事が多くて。
別にこっちは海外サカーってｶｺｲｲ!そんなサッカー見てる俺ｶｺｲｲ!とか
思ってるわけでもなくて単純に凄いサッカーが見たいだけで海外リーグ見てるだけで。
Jが凄かったら俺もJリーグ見ると思うよ。
正直海外と比べてショボイJリーグを見てけなすのはコンプレックス関係なく俺は自然だと思うのね
どっちかって言うと俺はそれをコンプレックスって言うJ厨の方にコンプレックスを感じる
もし中国リーグが海外並みにレベル高かったら当たり前だけど
Jリーグ厨はコンプレックスうんぬん言わないでしょ。
まぁ「チーム」として応援するなら身近なJリーグの方が楽しいのかもしれないけど
258 ： ：04/11/22 18:11:13 ID:oxypYimr
本当にサッカーというスポーツが好きならレベルに関わらず楽しめるのでは？
というか、Ｊリーグを見ていてレベル低いなあって試合中に考えたりするの？
おれは「何やってんだよ下手くそ！」とはしょっちゅう思うが、
「あーやっぱＪってレベル低いわー」なんて生まれてこの方一度も思ったこと無い。
そりゃテレビ二台並べてＪの試合と海外トップリーグの試合みてたら
レベル低いなあとも思うかもしれんが。実際にレベルは低いんだけど、
サッカーが好きなら試合中にんなこと考えないでしょ。
ちなみに俺はＪクラブの無い地域に住んでるけど、
スカパーやＢＳで好きな選手の出てる試合を中心に観てます。
海外は日本人選手のクラブの試合を中心に、
３大リーグの強豪チームの試合を主に観てます。
このご時世、Ｊリーグだけしか観ない！なんてサッカーファンはほとんど
いないと思うよ。皆、海外も楽しんでる。
だけど、海外チームを日本人が貶し合ったりするのは理解できない。
というか、Ｊリーグを見ていてレベル低いなあって試合中に考えたりするの？
おれは「何やってんだよ下手くそ！」とはしょっちゅう思うが、
「あーやっぱＪってレベル低いわー」なんて生まれてこの方一度も思ったこと無い。
そりゃテレビ二台並べてＪの試合と海外トップリーグの試合みてたら
レベル低いなあとも思うかもしれんが。実際にレベルは低いんだけど、
サッカーが好きなら試合中にんなこと考えないでしょ。
ちなみに俺はＪクラブの無い地域に住んでるけど、
スカパーやＢＳで好きな選手の出てる試合を中心に観てます。
海外は日本人選手のクラブの試合を中心に、
３大リーグの強豪チームの試合を主に観てます。
このご時世、Ｊリーグだけしか観ない！なんてサッカーファンはほとんど
いないと思うよ。皆、海外も楽しんでる。
だけど、海外チームを日本人が貶し合ったりするのは理解できない。
259 ： ：04/11/22 18:56:39 ID:Zu9XEP1j
身近にサッカー見れるからスタジアムに通っちゃうんだよなぁ
260 ： ：04/11/22 20:47:06 ID:DT9WtVgh
スタ観戦の楽しさが分からないのは可哀想
261 ：d：04/11/22 22:09:27 ID:Hx60GPkb
海外サッカーをＴＶ観戦する魅力＞Ｊを生観戦する魅力
ってことだろ、要は。
ってことだろ、要は。
262 ： ：04/11/22 22:16:40 ID:3oMTsdux
最近サッカー見れる時間がなくて、週に1試合か2試合。
ＪリーグとセリエＡとプレミアの中から一試合選ぶので、
Ｊはまっさきに消えた。あとは組み合わせカード次第。
同じ状況でもＪリーグ見る人ってどれくらいいるのかな？
サッカー云々というより外人見ててもつならんという、人もいるんだろうけど。
洋楽聞いてもわからん、邦楽が最高ってのと同じでね。
ＪリーグとセリエＡとプレミアの中から一試合選ぶので、
Ｊはまっさきに消えた。あとは組み合わせカード次第。
同じ状況でもＪリーグ見る人ってどれくらいいるのかな？
サッカー云々というより外人見ててもつならんという、人もいるんだろうけど。
洋楽聞いてもわからん、邦楽が最高ってのと同じでね。
263 ：ジェフ ビーチャム：04/11/22 23:04:42 ID:KSR/PCbR
バスケヲタも ＮＢＡばっか注目して 日本のバスケなんて見ないでしょう
漏れも バスケの選手って 田臥しか知らない
漏れも バスケの選手って 田臥しか知らない
264 ： ：04/11/22 23:29:23 ID:Zey3PxZo
もう１が居ないのに、議論を進めてる奴
馬鹿かとアホかと
265 ： ：04/11/23 02:38:31 ID:qwuXASu6
>>262
TV観戦という選択肢しかないのならば海外のほうが人気だろうね。
それと、音楽との比較は無意味だと思う。その辺りの区別がつかない人が
海外厨と呼ばれるのかもしれないけれど。
Jも海外もそれぞれ楽しみ方があるよ。どっちのサッカーも興味深い。
TV観戦という選択肢しかないのならば海外のほうが人気だろうね。
それと、音楽との比較は無意味だと思う。その辺りの区別がつかない人が
海外厨と呼ばれるのかもしれないけれど。
Jも海外もそれぞれ楽しみ方があるよ。どっちのサッカーも興味深い。
266 ： ：04/11/23 09:43:37 ID:ZWJMQqck
結論
Ｊリーグは観るもの
海外は見るもの
Ｊリーグは観るもの
海外は見るもの
267 ： ：04/11/23 13:03:23 ID:0B5B7uGc
まあ、オナヌーとセクースに必要以上に序列をつけようとしてるあたりは道程臭い
どっちもやるのが普通
どっちもやるのが普通
268 ： ：04/11/23 13:05:28 ID:Szxixbgk
>>265-266
俺もそう思う。
音楽だって洋楽、邦楽ともに聴くし、ライブも見にいける（洋楽は限られるがな）
モータースポーツ好きならＦ-1もＧＴ選手権も好きだろうし、
なんでそこまで海外サッカーが好きなことに絡むのか、わからん。
それぞれ楽しめばいいじゃん。
それからＪ好きなやつに聞きたいが、アメリカのＭＬＢやＮＢＡが日本で試合やったり
海外サッカーチームが日本遠征して、人気を博しているのをＪ好きはどう思ってるのだろう。
俺もそう思う。
音楽だって洋楽、邦楽ともに聴くし、ライブも見にいける（洋楽は限られるがな）
モータースポーツ好きならＦ-1もＧＴ選手権も好きだろうし、
なんでそこまで海外サッカーが好きなことに絡むのか、わからん。
それぞれ楽しめばいいじゃん。
それからＪ好きなやつに聞きたいが、アメリカのＭＬＢやＮＢＡが日本で試合やったり
海外サッカーチームが日本遠征して、人気を博しているのをＪ好きはどう思ってるのだろう。
269 ： ：04/11/23 14:03:27 ID:Xi9/bCrS
Jをレベルが低いから見ない、Jを見てると下手でイライラするって言ってる人に聞きたいんだけど
イングランド、スペイン、ドイツ、イタリアでレベルの低い２部３部の地元のチームを応援してる人のことどう思ってんの？
イングランド、スペイン、ドイツ、イタリアでレベルの低い２部３部の地元のチームを応援してる人のことどう思ってんの？
270 ： ：04/11/23 17:53:07 ID:Xih9KipJ
>>269
人それぞれ。
ただ生まれたときから自分の街にサッカークラブがあって
爺さまが誰々のファンだった、あの選手と子供の頃遊んでいた、みたいな
地域にがっちり密着した歴史はまだJにはないじゃん。
いきなり「おまえの街にサッカーチームあるんだから好きになれ」と言われて
好きになれるものではないよ。
愛着というのは歴史の積み重ねでしょ。
Jを盛り上げたいなら他を貶すのではなく
「つまらない」という偏見がなくなるよう
面白いところやいい選手を積極的に教えてあげればいいのに、といつも思う。
人それぞれ。
ただ生まれたときから自分の街にサッカークラブがあって
爺さまが誰々のファンだった、あの選手と子供の頃遊んでいた、みたいな
地域にがっちり密着した歴史はまだJにはないじゃん。
いきなり「おまえの街にサッカーチームあるんだから好きになれ」と言われて
好きになれるものではないよ。
愛着というのは歴史の積み重ねでしょ。
Jを盛り上げたいなら他を貶すのではなく
「つまらない」という偏見がなくなるよう
面白いところやいい選手を積極的に教えてあげればいいのに、といつも思う。
271 ： ：04/11/23 19:37:50 ID:98NE9yks
海外しか見ない奴ってあれだろ？
俺は欧州チームのサポだぜ！カッコいいぜ！とか思っちゃってるんだろ？
俺は欧州チームのサポだぜ！カッコいいぜ！とか思っちゃってるんだろ？
272 ： ：04/11/23 19:41:50 ID:LacCR8NC
＞270
ヨーロッパのクラブも最初から歴史があったわけじゃないんだけどね。
若い奴らが爺さんになった時に孫にJ初期の頃のクラブの様子を教える楽しみがあるよ。
親子３代でクラブのサポーターなんて素晴らしいじゃん
ヨーロッパのクラブも最初から歴史があったわけじゃないんだけどね。
若い奴らが爺さんになった時に孫にJ初期の頃のクラブの様子を教える楽しみがあるよ。
親子３代でクラブのサポーターなんて素晴らしいじゃん
273 ： ：04/11/24 00:43:47 ID:QGSLtnfK
それまでＪリーグは存在するだろうか。。。
274 ： ：04/11/24 01:06:17 ID:bEXRyrs5
俺の世代はみんなマラドーナでサッカーファンになって当時Ｊリーグなかったし
要は海外サッカーファンだったけどＪリーグできてそっちにいった。
海外ももちろん見るけど感情移入できないよ。
今のＪだったら友人が対戦したことあるとか、先輩が対戦したことあるとか
色々あるし、ユースから見てたら愛着も選手にわくし。
レベルがどうこうで観ないっていう人は評論家にでもなったらいいじゃないかな？
恐らくそういう人は経験者じゃないんだろうな・・・・・
要は海外サッカーファンだったけどＪリーグできてそっちにいった。
海外ももちろん見るけど感情移入できないよ。
今のＪだったら友人が対戦したことあるとか、先輩が対戦したことあるとか
色々あるし、ユースから見てたら愛着も選手にわくし。
レベルがどうこうで観ないっていう人は評論家にでもなったらいいじゃないかな？
恐らくそういう人は経験者じゃないんだろうな・・・・・
ヨーロッパの最高峰のサッカー見てもJリーグで満足できるやつの気が知れない。
あとJリーグはサポーターがうるさい
試合は静かに見て、いいプレイに拍手、悪いプレーにブーイング
盛り上がってきた時にだけ応援で十分でしょ。
サッカー見に来るというより応援して自己満足に浸ってるんでしょ
あとJリーグはサポーターがうるさい
試合は静かに見て、いいプレイに拍手、悪いプレーにブーイング
盛り上がってきた時にだけ応援で十分でしょ。
サッカー見に来るというより応援して自己満足に浸ってるんでしょ
276 ： ：04/11/24 01:15:17 ID:bEXRyrs5
277 ： ：04/11/24 01:18:46 ID:drSL2vE7
Jリーグファンのほとんどは海外も見るって。
好きな選手の試合をね。
海外ファンは海外の特定のチームにのめり込めるの？
何か空しくならない？
好きな選手の試合をね。
海外ファンは海外の特定のチームにのめり込めるの？
何か空しくならない？
278 ： ：04/11/24 01:22:21 ID:bEXRyrs5
>>277
Ｊ観ない人ってＪのスタジアムにいるサポと代表戦に来てるようなサポが同じだと思ってるのかな？
代表戦なんて数えるほどしか行った事ないけど、代々木体育館のバレーみたいな感じだよね・・・。
ぶっちゃけ瓦斯だけどみんな目が肥えてるよ。
Ｊ観ない人ってＪのスタジアムにいるサポと代表戦に来てるようなサポが同じだと思ってるのかな？
代表戦なんて数えるほどしか行った事ないけど、代々木体育館のバレーみたいな感じだよね・・・。
ぶっちゃけ瓦斯だけどみんな目が肥えてるよ。
ちがうよ>>276
でもそう思ってるやつたくさんいるでしょ。
ていうかJリーグは見るためだけに行く価値はまだ無いよね
だからカラオケみたいに大声出してストレス発散の
応援リーグになってる気がする
すごい試合見てたら熱中しすぎて応援まで普通気が回んないでしょ
でもそう思ってるやつたくさんいるでしょ。
ていうかJリーグは見るためだけに行く価値はまだ無いよね
だからカラオケみたいに大声出してストレス発散の
応援リーグになってる気がする
すごい試合見てたら熱中しすぎて応援まで普通気が回んないでしょ
280 ： ：04/11/24 01:30:32 ID:bEXRyrs5
>>279
俺もずーと試合開始から終了まで飛び跳ねてる奴はどうなんだろうって思う。
試合観れないだろーなって。
でもうちの試合でそういうのはあんまりいないかな。お茶面な野次。ｗ
偏見だけど鞠とか田舎みたいなギャルサポが多いところはそういう印象があるね。
ただ後ろ向いて跳ねてる奴なんてイタリアで山ほどいない？
俺もずーと試合開始から終了まで飛び跳ねてる奴はどうなんだろうって思う。
試合観れないだろーなって。
でもうちの試合でそういうのはあんまりいないかな。お茶面な野次。ｗ
偏見だけど鞠とか田舎みたいなギャルサポが多いところはそういう印象があるね。
ただ後ろ向いて跳ねてる奴なんてイタリアで山ほどいない？
>>280
俺はプレミアとかの静かに見てるんだけど熱中しエキサイトして
思わず声を上げちゃうようなのが好き。
俺はレッズの試合友達とたまに行って見るけど
それなりに楽しいと思うけどそんなに熱中するまではできないかな
サッカーに対するノリも明らかに違う気がするし
あとイタリア人は基本的にそういうノリなきがする
セリエは結構見るだけだと退屈そうだし
俺はプレミアとかの静かに見てるんだけど熱中しエキサイトして
思わず声を上げちゃうようなのが好き。
俺はレッズの試合友達とたまに行って見るけど
それなりに楽しいと思うけどそんなに熱中するまではできないかな
サッカーに対するノリも明らかに違う気がするし
あとイタリア人は基本的にそういうノリなきがする
セリエは結構見るだけだと退屈そうだし
282 ： ：04/11/24 02:05:53 ID:x4Q+ZTiX
>>279
つうかスタジアムの全員が立ち応援で歌いっぱなしだと思っていない？
生でJリーグ見たことあるのかなと思った。
その論理だと、場所によってはヨーロッパや南米もJリーグ以上にストレス発散の
応援リーグになっている気がするが。
結局、Jリーグを見ている基準で海外リーグを見てもつまんないし、海外リーグを
見ている基準でJリーグを見てもつまんないってこった。そこがずれてるからループしてる
だけじゃないかな。いろんな価値観を持っていたほうが楽しいこと多いよ。
つうかスタジアムの全員が立ち応援で歌いっぱなしだと思っていない？
生でJリーグ見たことあるのかなと思った。
その論理だと、場所によってはヨーロッパや南米もJリーグ以上にストレス発散の
応援リーグになっている気がするが。
結局、Jリーグを見ている基準で海外リーグを見てもつまんないし、海外リーグを
見ている基準でJリーグを見てもつまんないってこった。そこがずれてるからループしてる
だけじゃないかな。いろんな価値観を持っていたほうが楽しいこと多いよ。
283 ： ：04/11/24 08:11:18 ID:drSL2vE7
Jリーグは生で観るものって言われてるけど、
テレビ観戦でも充分おもしろくない？俺十分楽しめてるよ。
雑食だから高校生以上のサッカーがテレビで放送してたら何でも見ちゃう。
テレビ観戦でも充分おもしろくない？俺十分楽しめてるよ。
雑食だから高校生以上のサッカーがテレビで放送してたら何でも見ちゃう。
284 ： ：04/11/24 10:52:40 ID:ARF3tgQs
感情移入の差か・・・
面白いから見る、つまらないから見ない
ただそれだけの事。
強くてよりレベルの高いものを求めるのがそんなにいけない事なんだろうか？
日本人だからJリーグ見て応援しなきゃいけないのか？
海外見てるだけで勘違いして自分まで偉くなってる奴は痛いと思うけど
漏れはJリーグ見てる奴の事を馬鹿にした事は一度もないよ
もうJも海外も両方楽しめてる人が最強って事でいいじゃん
面白いから見る、つまらないから見ない
ただそれだけの事。
強くてよりレベルの高いものを求めるのがそんなにいけない事なんだろうか？
日本人だからJリーグ見て応援しなきゃいけないのか？
海外見てるだけで勘違いして自分まで偉くなってる奴は痛いと思うけど
漏れはJリーグ見てる奴の事を馬鹿にした事は一度もないよ
もうJも海外も両方楽しめてる人が最強って事でいいじゃん
285 ： ：04/11/24 11:58:06 ID:kl70spup
>>279
声出してるのはＧ裏だけだよ。
メインやバックで見てる奴はいいプレーには拍手してチャンスの時には「行けー」と叫び
シュートはずせば頭かかえて決まれば飛び上がって立ち上がる。
こんな感じだよ。
>>284
日本人だからＪを応援しなきゃいけないなんて誰も言ってないよ。
Ｊはレベルが低くてつまらないと切って捨てる奴にそれは違うよって言ってるだけ。
強くてレベルが高い＝面白いと思うならどこの国でも好きなリーグ見てればいいんじゃないかな。
今まで見てたチームが弱くなってつまらなくなったら別のおもしろいチームを見ればいいだけだ。
俺はサッカーの面白さってそれだけじゃないと思ってるから。
高校サッカーの県予選でも十分おもしろい試合あるしね。
声出してるのはＧ裏だけだよ。
メインやバックで見てる奴はいいプレーには拍手してチャンスの時には「行けー」と叫び
シュートはずせば頭かかえて決まれば飛び上がって立ち上がる。
こんな感じだよ。
>>284
日本人だからＪを応援しなきゃいけないなんて誰も言ってないよ。
Ｊはレベルが低くてつまらないと切って捨てる奴にそれは違うよって言ってるだけ。
強くてレベルが高い＝面白いと思うならどこの国でも好きなリーグ見てればいいんじゃないかな。
今まで見てたチームが弱くなってつまらなくなったら別のおもしろいチームを見ればいいだけだ。
俺はサッカーの面白さってそれだけじゃないと思ってるから。
高校サッカーの県予選でも十分おもしろい試合あるしね。
286 ： ：04/11/25 11:46:46 ID:EuobavsP
海外サッカーファンって言われてるのは二つのタイプがあって、その2タイプは根本的には相反してると思うのだお。
タイプ①レベルが高いから面白い、低いから観ない派
→大多数。だがレベルの低いJなんか観てらんねとか言い出すと↓になって叩かれる。
タイプ①発展型 レベルが高いサッカー楽しんでる俺はサッカー知ってるぜ派
→Jサポだって大体海外サッカー観て楽しんでんだよボケ
タイプ② 俺はこのチームに一生ついていくぜ派（インテリスタ派バルセロニスタ派）
→TVだけでそこまでチームとの繋がり感じられるのか疑問。実際無様なサッカーで二部落ちしたら鞍替えするんじゃないか？
要するに、レベル高くて面白いから海外のサッカー観るって人と、レベル低くなってもついていくって人は根本的に相反している。
筈なのだがこのチームに一生ついていくなんつってる人がJなんかレベル低くて観れねってのは自己矛盾じゃないか。
国内リーグに対しても同じ事が言えるわけだが、タイプ②の存在を自然なものとして保証するだけの繋がりを
スタジアムや練習場が提供している（つかそれ以上の繋がりとなるとチーム関係者くらいしかない）。
タイプ①レベルが高いから面白い、低いから観ない派
→大多数。だがレベルの低いJなんか観てらんねとか言い出すと↓になって叩かれる。
タイプ①発展型 レベルが高いサッカー楽しんでる俺はサッカー知ってるぜ派
→Jサポだって大体海外サッカー観て楽しんでんだよボケ
タイプ② 俺はこのチームに一生ついていくぜ派（インテリスタ派バルセロニスタ派）
→TVだけでそこまでチームとの繋がり感じられるのか疑問。実際無様なサッカーで二部落ちしたら鞍替えするんじゃないか？
要するに、レベル高くて面白いから海外のサッカー観るって人と、レベル低くなってもついていくって人は根本的に相反している。
筈なのだがこのチームに一生ついていくなんつってる人がJなんかレベル低くて観れねってのは自己矛盾じゃないか。
国内リーグに対しても同じ事が言えるわけだが、タイプ②の存在を自然なものとして保証するだけの繋がりを
スタジアムや練習場が提供している（つかそれ以上の繋がりとなるとチーム関係者くらいしかない）。
287 ： ：04/11/25 12:21:49 ID:3Th0rO15
バスケを好きな奴がNBAを応援せざるを得ないように。
サッカー好きな奴は海外チームを応援せざるを得ない。
国内にはうんこリーグしか無いから。
サッカー好きな奴は海外チームを応援せざるを得ない。
国内にはうんこリーグしか無いから。
288 ： ：04/11/25 12:55:42 ID:Tn7MWrvy
Ｊのサポたちになに言われようが、俺は将来にミラノやバルセロナに住んで
気の行くまでそのチームを応援するっていうスタンスはどうなんだ？
なんでＪのクラブにそれを見つけられないの？っていうのはナシでおながい。
だってこんなの恋みたいなもんじゃん。好きなんだからどうしようもないでしょ。
たまたま数奇な巡り会わせでこうなっただけなのかも知れないしね。
ヴェルディが川崎から東京に移っても好きな人はやっぱ好きでしょ？
そしたらもう地元とかあんまり関係ないじゃん。
気の行くまでそのチームを応援するっていうスタンスはどうなんだ？
なんでＪのクラブにそれを見つけられないの？っていうのはナシでおながい。
だってこんなの恋みたいなもんじゃん。好きなんだからどうしようもないでしょ。
たまたま数奇な巡り会わせでこうなっただけなのかも知れないしね。
ヴェルディが川崎から東京に移っても好きな人はやっぱ好きでしょ？
そしたらもう地元とかあんまり関係ないじゃん。
289 ： ：04/11/25 12:59:36 ID:2Z6Yb3E5
好 き な の 観 ろ や
結局これに行き着く
ただ、レベルが云々って言ってる奴で細かいレベルまでわかるサッカーファンが
日本にそんなにいるとは到底思えない
結局これに行き着く
ただ、レベルが云々って言ってる奴で細かいレベルまでわかるサッカーファンが
日本にそんなにいるとは到底思えない
290 ： ：04/11/25 15:40:13 ID:pzcTkl4O
スペイン人ファンのヤジが問題になっている。
十七日、マドリードで行われた親善試合、スペインーイングランド戦で
地元ファンが「ウッ、ウッ」というゴリラの鳴き声をまねた、人種差別的な罵声をイングランドの黒人選手に浴びせたのだ。
三日後のスペイン一部リーグの二強対決、バルセロナーレアル・マドリード戦でもバルセロナのファンが
レアルのロベルトカルロスへ同様のヤジを浴びせた。
これらの事件には伏線があった。先月のスペインだいひょうの練習中、アラゴネス監督が
ＦＷレジェスをつかまえて「お前はアンリより優れた選手なんだ。あんな黒人の××よりすごい」と発言。
レジェスのやる気を上げるためとはいえ、これはまずかった。
その後、同監督は「冗談だった」と弁明したが、謝罪はなかった。それでマスコミにたたかれたのだが
同調するファンも現れて事件を起こしたのである。
欧州サッカー界の有色人種に対する差別の歴史は長い。
各国協会のキャンペーンにより近年では露骨なケースはほとんど見られなくなったが、根は深い。
もちろん、日本人に対してもある。
スタジアムで日本人ファンが、地元ファンから「ジャップの来るところじゃない」と罵倒されるのは
欧州各地で見られる光景だ。しかし、ほとんどの日本人ファンは意味がわからず、笑顔で応えるので
問題はこじれずにすんでいる。悲しいやらホッと胸をなで下ろすやらで複雑な心境だ。
十七日、マドリードで行われた親善試合、スペインーイングランド戦で
地元ファンが「ウッ、ウッ」というゴリラの鳴き声をまねた、人種差別的な罵声をイングランドの黒人選手に浴びせたのだ。
三日後のスペイン一部リーグの二強対決、バルセロナーレアル・マドリード戦でもバルセロナのファンが
レアルのロベルトカルロスへ同様のヤジを浴びせた。
これらの事件には伏線があった。先月のスペインだいひょうの練習中、アラゴネス監督が
ＦＷレジェスをつかまえて「お前はアンリより優れた選手なんだ。あんな黒人の××よりすごい」と発言。
レジェスのやる気を上げるためとはいえ、これはまずかった。
その後、同監督は「冗談だった」と弁明したが、謝罪はなかった。それでマスコミにたたかれたのだが
同調するファンも現れて事件を起こしたのである。
欧州サッカー界の有色人種に対する差別の歴史は長い。
各国協会のキャンペーンにより近年では露骨なケースはほとんど見られなくなったが、根は深い。
もちろん、日本人に対してもある。
スタジアムで日本人ファンが、地元ファンから「ジャップの来るところじゃない」と罵倒されるのは
欧州各地で見られる光景だ。しかし、ほとんどの日本人ファンは意味がわからず、笑顔で応えるので
問題はこじれずにすんでいる。悲しいやらホッと胸をなで下ろすやらで複雑な心境だ。
291 ： ：04/11/25 15:41:07 ID:pzcTkl4O
かつて、こんな事件もあった。
ボルトンでプレーしていた西沢明訓がある試合でＰＫを得た。これについてどう思うか、相手チームの
Ｓ監督に聞くと「モンゴル人だろうが、日本人だろうが、ＰＫはＰＫだろう」と発言したのである。
私はむっとしたが、英国人だらけの会見場は笑いの渦に包まれた。
国際サッカー連盟や欧州サッカー連盟は人種差別撲滅キャンペーンに力を注いでいるが
ただやめようと叫んでも意味は無い。なぜ、それがいけないのか、その根本を説く必要がある。
冗談と差別発言の境目を明確にわけるのは困難ではあるが、鈍感すぎるよりは敏感すぎるほうが
まだいいのかもしれない。
ボルトンでプレーしていた西沢明訓がある試合でＰＫを得た。これについてどう思うか、相手チームの
Ｓ監督に聞くと「モンゴル人だろうが、日本人だろうが、ＰＫはＰＫだろう」と発言したのである。
私はむっとしたが、英国人だらけの会見場は笑いの渦に包まれた。
国際サッカー連盟や欧州サッカー連盟は人種差別撲滅キャンペーンに力を注いでいるが
ただやめようと叫んでも意味は無い。なぜ、それがいけないのか、その根本を説く必要がある。
冗談と差別発言の境目を明確にわけるのは困難ではあるが、鈍感すぎるよりは敏感すぎるほうが
まだいいのかもしれない。
292 ： ：04/11/25 15:47:11 ID:2Z6Yb3E5
>>290
それ日経の記事だっけか
それ日経の記事だっけか
293 ： ：04/11/25 17:15:01 ID:L6t8AEiE
海外サッカーをね、世界最高レベルの選手のいるチーム、好きな選手のいるチーム、
日本人選手がいるチームの試合を楽しむってのはわかるのね。
だけど、まるで現地在住のサポーターのように
ああ～今日は負けちゃいましたよ○○サポさん、なんて会話してるのを見ると
一体なんなんだこいつらって思っちゃうよ
日本人選手がいるチームの試合を楽しむってのはわかるのね。
だけど、まるで現地在住のサポーターのように
ああ～今日は負けちゃいましたよ○○サポさん、なんて会話してるのを見ると
一体なんなんだこいつらって思っちゃうよ
294 ： ：04/11/25 17:45:19 ID:EK+nmhdK
ミラニスタとかロマニスタとか誰も言わないのに。基地外が粘着してるスレですね
295 ： ：04/11/25 18:18:02 ID:EK+nmhdK
海外チームに感情移入して何が悪いのか。
「俺はラツィアーレ」とか言ってる奴がいても俺は何とも思わないな。
そんな事気にしてたらキリがないしな。
気にしてる奴の方が痛々しいよ。
「俺はラツィアーレ」とか言ってる奴がいても俺は何とも思わないな。
そんな事気にしてたらキリがないしな。
気にしてる奴の方が痛々しいよ。
297 ： ：04/11/25 18:21:42 ID:EK+nmhdK
298 ： ：04/11/25 18:23:48 ID:EK+nmhdK
299 ： ：04/11/25 19:28:19 ID:iJC+w7dF
差別用語言われてんのにニコニコしてる海外厨かわいいよ。
300 ： ：04/11/25 20:02:00 ID:nWifxig8
301 ： ：04/11/25 20:46:38 ID:Jfmhz8qb
おいしい物食べすぎて味覚がおかしくなるのと同じでJリーグをレベル低いとか
言ってる奴は海外サッカー見すぎてどこかおかしくなってるんだよ
Jリーグはレベル低いって言ってる奴ってほぼ間違いなく三大リーグしか見てないだろ
世界規模で見れば日本代表およびJリーグはかなり上のほうだと思う
言ってる奴は海外サッカー見すぎてどこかおかしくなってるんだよ
Jリーグはレベル低いって言ってる奴ってほぼ間違いなく三大リーグしか見てないだろ
世界規模で見れば日本代表およびJリーグはかなり上のほうだと思う
302 ： ：04/11/25 22:19:35 ID:2Z6Yb3E5
>>301
そういう書き方だと海外厨が噛み付くよ。ｗ
友人でフランス２部はＪよりレベル上だって言う奴がいて、何でだ？って聞いたら
潜在能力が比じゃない、からだそうだ・・・・。
海外マンセー、俺はレベル高いのしかって言ってる奴の９割がサッカーファン成り立てだろうね。
そういう書き方だと海外厨が噛み付くよ。ｗ
友人でフランス２部はＪよりレベル上だって言う奴がいて、何でだ？って聞いたら
潜在能力が比じゃない、からだそうだ・・・・。
海外マンセー、俺はレベル高いのしかって言ってる奴の９割がサッカーファン成り立てだろうね。
303 ： ：04/11/25 22:37:17 ID:GUrmV3pq
ヌマンシアアルバセテ戦と
ジェフ対ガンバどっちがおもろいの？
ジェフ対ガンバどっちがおもろいの？
304 ： ：04/11/25 22:49:58 ID:eq/+hG1D
国内板にあった「我が子の運動会と五輪大会」の比喩が興味深かった。
305 ： ：04/11/25 23:24:06 ID:Jfmhz8qb
なんの実績もない松井が移籍するぐらいだからたいしたことないでしょ
ましてや広山が（略
ましてや広山が（略
306 ： ：04/11/26 03:21:06 ID:zq/t4jmH
海外厨ってサッカーの生観戦したことなさそう......................
テレビで何がわかるというのだろう？
俺は味スタのＵ観戦派だけどピッチ見渡せないとサッカーなんて面白くないじゃん。
この辺どう思ってるのかね？
テレビで何がわかるというのだろう？
俺は味スタのＵ観戦派だけどピッチ見渡せないとサッカーなんて面白くないじゃん。
この辺どう思ってるのかね？
307 ： ：04/11/26 08:08:47 ID:GDap9Tlr
味スタ100回行くよりメスタージャ１回のほうがマシ。
しょぼい100回のJに行く金があるなら一度のCLに回したほうがよい。
しょぼい100回のJに行く金があるなら一度のCLに回したほうがよい。
308 ： ：04/11/26 09:10:27 ID:o3FTMP5x
>>307
スタジアムで日本人ファンが、地元ファンから「ジャップの来るところじゃない」と罵倒されるのは
欧州各地で見られる光景だ。しかし、ほとんどの日本人ファンは意味がわからず、笑顔で応えるので
問題はこじれずにすんでいる。悲しいやらホッと胸をなで下ろすやらで複雑な心境だ。
スタジアムで日本人ファンが、地元ファンから「ジャップの来るところじゃない」と罵倒されるのは
欧州各地で見られる光景だ。しかし、ほとんどの日本人ファンは意味がわからず、笑顔で応えるので
問題はこじれずにすんでいる。悲しいやらホッと胸をなで下ろすやらで複雑な心境だ。
309 ： ：04/11/26 09:12:02 ID:FhUz/D3T
こいつら馬鹿じゃねえの
541 名前： [sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:32:59 ID:NnOhiIbE
ゾラに惹かれて深入りしたクラブだが、今は本当に愛している
今更何を、と思うかもしれんが本気だ
542 名前： [sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:35:19 ID:W0JEr26F
>>541
ﾅｶｰﾏ
543 名前：＿[sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:36:23 ID:LzUkws4K
>>541
おれも。
541 名前： [sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:32:59 ID:NnOhiIbE
ゾラに惹かれて深入りしたクラブだが、今は本当に愛している
今更何を、と思うかもしれんが本気だ
542 名前： [sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:35:19 ID:W0JEr26F
>>541
ﾅｶｰﾏ
543 名前：＿[sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:36:23 ID:LzUkws4K
>>541
おれも。
311 ： ：04/11/26 10:00:09 ID:1g96GvFc
どうでもいいがｷﾓｲ
ｽﾀにいってればいいけどテレビ観戦だけで「本当に愛してるんだｧ！」とかｷﾓ
ｽﾀにいってればいいけどテレビ観戦だけで「本当に愛してるんだｧ！」とかｷﾓ
どんな観戦でもいいから、サッカーやれ。どっちも。
つぅか、特に国内厨かな？やれ。
つぅか、特に国内厨かな？やれ。
313 ： ：04/11/26 11:34:28 ID:zq/t4jmH
>>312
スタジアム行った事ない人はわからないかもしれないけど
スタジアムは経験者なんてめちゃくちゃ多いよ。
今はフットサルって人も多いけど。
海外厨はサッカー未経験、観戦はテレビが主。ジャップの来るとこじゃねーと言われながらも
「○○愛してる」これって恥ずかしすぎない？
経験者ならＪレベル低い、っていうことにはならないんだが・・・・。
未経験者はＪリーガーの技術なんて簡単だって思ってるんだろうね・・・何かサッカー好きに
そういう輩が増えるのって悲しいよ
スタジアム行った事ない人はわからないかもしれないけど
スタジアムは経験者なんてめちゃくちゃ多いよ。
今はフットサルって人も多いけど。
海外厨はサッカー未経験、観戦はテレビが主。ジャップの来るとこじゃねーと言われながらも
「○○愛してる」これって恥ずかしすぎない？
経験者ならＪレベル低い、っていうことにはならないんだが・・・・。
未経験者はＪリーガーの技術なんて簡単だって思ってるんだろうね・・・何かサッカー好きに
そういう輩が増えるのって悲しいよ
314 ： ：04/11/26 11:52:52 ID:ElWbTImg
315 ： ：04/11/26 11:53:21 ID:FiuQ6NPh
海外厨じゃなくて豚の自演スレだと思うが。。。
316 ： ：04/11/26 12:59:33 ID:vJyqX/pI
531 名前：バイヤン者ですが・・。[sage] 投稿日：04/11/24(水) 08:03:34 ID:QugCguV0
勝利おめでとう御座います。
GL全勝の勢いですね。
こちらも何とか突破できました。決勝トーナメントでお会いしましょう!
532 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 09:04:03 ID:exxycJxZ
チェルシ-かバァァルサァァ！を倒しておいてください
533 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 09:49:59 ID:bsZVgCfx
イタリアの伝統1-0ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
534 名前：あ[sage] 投稿日：04/11/24(水) 10:09:00 ID:oe81gjNm
ユベントスってなんで客少ないの？誰か教えて？
535 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 10:11:58 ID:z6xp2Tpr
ジュヴェントス
536 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 11:32:06 ID:4sDPTEj0
>>531
GL突破おめ！！
決勝トーナメントの初戦でコケないようにお互い気をつけよう。
勝利おめでとう御座います。
GL全勝の勢いですね。
こちらも何とか突破できました。決勝トーナメントでお会いしましょう!
532 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 09:04:03 ID:exxycJxZ
チェルシ-かバァァルサァァ！を倒しておいてください
533 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 09:49:59 ID:bsZVgCfx
イタリアの伝統1-0ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
534 名前：あ[sage] 投稿日：04/11/24(水) 10:09:00 ID:oe81gjNm
ユベントスってなんで客少ないの？誰か教えて？
535 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 10:11:58 ID:z6xp2Tpr
ジュヴェントス
536 名前： [sage] 投稿日：04/11/24(水) 11:32:06 ID:4sDPTEj0
>>531
GL突破おめ！！
決勝トーナメントの初戦でコケないようにお互い気をつけよう。
317 ： ：04/11/26 13:35:49 ID:U0UZWJTp
>>316
ｲｲ!!なんだかよく分からんが、無駄にｲｲ!!
ｲｲ!!なんだかよく分からんが、無駄にｲｲ!!
319 ： ：04/11/26 14:25:39 ID:I5NwdJ6t
単純に思うこと
１、海外もＪも両方好き→わかる
２、レベル高い海外だけみる→わかる
３、Ｊはレベル低いからイラネ→わかる
４、Ｊはレベル低いけど地元だから見る→わかる
５、海外ファンは馬鹿→わかんね('A`)
海外も大したことないって話ばかりで、Ｊが海外より優れてることを挙げるレスが皆無
１、海外もＪも両方好き→わかる
２、レベル高い海外だけみる→わかる
３、Ｊはレベル低いからイラネ→わかる
４、Ｊはレベル低いけど地元だから見る→わかる
５、海外ファンは馬鹿→わかんね('A`)
海外も大したことないって話ばかりで、Ｊが海外より優れてることを挙げるレスが皆無
320 ： ：04/11/26 14:44:30 ID:3wXhWdZU
>>290
でも変な話だよね。バルサの方が黒人に頼ってないか？
でも変な話だよね。バルサの方が黒人に頼ってないか？
321 ： ：04/11/26 14:50:23 ID:DJS/8ng7
単純に虚しくないの？
テレビ観戦ばっかで、現地行ってもお客さん扱いだろ
しかも人気チームならまだしも、マイナーチームって放送無いし
そういう奴らってどうしてんの？妄想？
テレビ観戦ばっかで、現地行ってもお客さん扱いだろ
しかも人気チームならまだしも、マイナーチームって放送無いし
そういう奴らってどうしてんの？妄想？
322 ： ：04/11/26 14:58:43 ID:Rnlr9kxe
>>319
少なくとも実際にスタジアムで試合見ないと
分からない部分がサッカーには多いから、
テレビ観戦しかしたことない海外ファンが、
サイドやDFラインの動きをちゃんと
理解できるはずは無いと思うよ。
会場のムードとかもそうだけど、
テレビじゃホームとアウェーの感覚はちゃんと理解できない。
たいしたピンチでもないのに何故DFがあたふたするのか？とかね。
実際に目の前で上手いプレー下手なプレーを
見てる人と、テレビでしかサッカーを見ない人とでは
試合やサッカーそのものの理解力という意味では差はあると思う。
雑誌の受け売りは海外ファンの方が多いだろうけど。
少なくとも実際にスタジアムで試合見ないと
分からない部分がサッカーには多いから、
テレビ観戦しかしたことない海外ファンが、
サイドやDFラインの動きをちゃんと
理解できるはずは無いと思うよ。
会場のムードとかもそうだけど、
テレビじゃホームとアウェーの感覚はちゃんと理解できない。
たいしたピンチでもないのに何故DFがあたふたするのか？とかね。
実際に目の前で上手いプレー下手なプレーを
見てる人と、テレビでしかサッカーを見ない人とでは
試合やサッカーそのものの理解力という意味では差はあると思う。
雑誌の受け売りは海外ファンの方が多いだろうけど。
323 ： ：04/11/26 15:05:37 ID:YTs6RxLH
ぶっちゃけスタジアムに行ったとしても
ゴール裏のバカ共はライン操作なんて見てないけどな。
「応援ごっこしてる」という雰囲気を味わいたいだけなら
ゴール裏でもいいんだろうが、戦術的なことを見たいんだったら
メインスタンドかバックスタンド、しかも上の方の席に座らないとよく分からん。
だがそういう席は概ね「ムード」とかいう雰囲気は希薄（日本代表戦ならいざしらず）
ゴール裏のバカ共はライン操作なんて見てないけどな。
「応援ごっこしてる」という雰囲気を味わいたいだけなら
ゴール裏でもいいんだろうが、戦術的なことを見たいんだったら
メインスタンドかバックスタンド、しかも上の方の席に座らないとよく分からん。
だがそういう席は概ね「ムード」とかいう雰囲気は希薄（日本代表戦ならいざしらず）
324 ： ：04/11/26 15:07:25 ID:pugm1tEj
>>323
ムード？
ムード？
海外しか見ない奴って、テレビ観戦しかしない暗い奴って印象がある。
326 ： ：04/11/26 15:11:08 ID:YTs6RxLH
>>324
応援ごっこのムード
応援ごっこのムード
327 ： ：04/11/26 15:11:25 ID:Rnlr9kxe
>>323
そうそう、ゴール裏も分かってないね。
基本的にほぼ片方しか見れないから。
>しかも上の方の席に座らないとよく分からん。
それはキミだけかもしれん・・・。
下のほうでも分かると思うよ。
チームスタッフなんて真横なんだから。
>>323
行った事ないと分からないと思うよ。
一度行ってみ。高校サッカーでもいいから。
そうそう、ゴール裏も分かってないね。
基本的にほぼ片方しか見れないから。
>しかも上の方の席に座らないとよく分からん。
それはキミだけかもしれん・・・。
下のほうでも分かると思うよ。
チームスタッフなんて真横なんだから。
>>323
行った事ないと分からないと思うよ。
一度行ってみ。高校サッカーでもいいから。
328 ： ：04/11/26 15:15:03 ID:pugm1tEj
バックスタンドには黙々とサッカー見入ってる人多いんだけど・・・。雰囲気が気迫??
ムードや欧州っぽい雰囲気を味わいたいの？海外しか見ませんって人は？
レベルが高いから？
レベルって何のレベルなの？テレビでわかるのって個人技術だったら足の速さ、シュート力とか
そういうのくらいじゃないかな。
あそこが空いてるとか、逆サイドで誰が手挙げてたとかわからないじゃん。
バランスが取れる選手とか潰す選手、無駄走りしまくりの選手とかわからないでいて
レベル低いサッカーは観ないっておかしくない？
日本人が大好きな４-３-３だとか布陣もテレビでわかるんだろうか。
ムードや欧州っぽい雰囲気を味わいたいの？海外しか見ませんって人は？
レベルが高いから？
レベルって何のレベルなの？テレビでわかるのって個人技術だったら足の速さ、シュート力とか
そういうのくらいじゃないかな。
あそこが空いてるとか、逆サイドで誰が手挙げてたとかわからないじゃん。
バランスが取れる選手とか潰す選手、無駄走りしまくりの選手とかわからないでいて
レベル低いサッカーは観ないっておかしくない？
日本人が大好きな４-３-３だとか布陣もテレビでわかるんだろうか。
329 ： ：04/11/26 15:17:12 ID:YTs6RxLH
330 ： ：04/11/26 15:17:41 ID:Rnlr9kxe
>>324
チョット言い過ぎた。
ムードってのはホームとアウェーのムードってことさ。
ホーム側が有利になりがちなのは審判の判定だけじゃなく、
そのスタジアムのムードってのがある。
本当はたいしたピンチでもないのに、
やたら観客がワーキャー騒ぐもんだから
守備しているほうは必要以上のプレッシャーを感じたりする。
まあホーム側のピンチでも騒ぎ立てるサポがいるから
ホーム側の守備もおかしくなって逆効果になったりもするけど。
それをテレビで理解するのは難しいかな。
チョット言い過ぎた。
ムードってのはホームとアウェーのムードってことさ。
ホーム側が有利になりがちなのは審判の判定だけじゃなく、
そのスタジアムのムードってのがある。
本当はたいしたピンチでもないのに、
やたら観客がワーキャー騒ぐもんだから
守備しているほうは必要以上のプレッシャーを感じたりする。
まあホーム側のピンチでも騒ぎ立てるサポがいるから
ホーム側の守備もおかしくなって逆効果になったりもするけど。
それをテレビで理解するのは難しいかな。
331 ： ：04/11/26 15:19:49 ID:DJS/8ng7
夏に海外チームが来たとき、海外サポが２ｃｈで盛り上がってるから
どんな感じかと楽しみにしてたら、葬式みたいな雰囲気でした
安い海外チーム側で見てたけど、スタ慣れしてなくて右往左往
海外のカメラマンが来たときだけ誇らしげにポーズw
有名選手がボール持った時しか沸かないし
どんな感じかと楽しみにしてたら、葬式みたいな雰囲気でした
安い海外チーム側で見てたけど、スタ慣れしてなくて右往左往
海外のカメラマンが来たときだけ誇らしげにポーズw
有名選手がボール持った時しか沸かないし
332 ： ：04/11/26 15:20:09 ID:pugm1tEj
333 ： ：04/11/26 15:24:04 ID:pugm1tEj
>>331
海外厨がスタジアム慣れしてないのは確か。
俺の友人もそうだった。自称ブンデスファンらしい。
やたら「逆サイ」を連発。
多分こいつはスタジアムでサッカーを見てあんなにピッチが見渡せるのが知らなかったのかも
海外厨がスタジアム慣れしてないのは確か。
俺の友人もそうだった。自称ブンデスファンらしい。
やたら「逆サイ」を連発。
多分こいつはスタジアムでサッカーを見てあんなにピッチが見渡せるのが知らなかったのかも
テレビ観戦しかしない人が、スタの雰囲気云々言ってるのは笑えるw
335 ： ：04/11/26 15:29:03 ID:Rnlr9kxe
336 ： ：04/11/26 15:30:54 ID:pugm1tEj
337 ： ：04/11/26 15:33:33 ID:SL5udWXR
>>336
漏れは
国内サッカーファン＝浦和の馬鹿
と思いこんでた、すまん。
実際問題イタリアなんてテレビの方がわかりやすいと思うけどね。
現地サポもろくにスタジアム来ないでテレビで見てるの多いんだし。
漏れは
国内サッカーファン＝浦和の馬鹿
と思いこんでた、すまん。
実際問題イタリアなんてテレビの方がわかりやすいと思うけどね。
現地サポもろくにスタジアム来ないでテレビで見てるの多いんだし。
338 ： ：04/11/26 15:35:21 ID:YTs6RxLH
>>328
>バックスタンドには黙々とサッカー見入ってる人多いんだけど・・・。
>ムードや欧州っぽい雰囲気を味わいたいの？海外しか見ませんって人は？
>レベルが高いから？
応援ごっこのムードを味わいたいだけのバカはゴール裏
そうじゃなけりゃメインスタンドかバックスタンドと書いただけだが。
なかなか妄想力豊かだな。
>バックスタンドには黙々とサッカー見入ってる人多いんだけど・・・。
>ムードや欧州っぽい雰囲気を味わいたいの？海外しか見ませんって人は？
>レベルが高いから？
応援ごっこのムードを味わいたいだけのバカはゴール裏
そうじゃなけりゃメインスタンドかバックスタンドと書いただけだが。
なかなか妄想力豊かだな。
339 ： ：04/11/26 15:44:18 ID:pugm1tEj
応援ｺﾞｯｺ??
340 ： ：04/11/26 15:44:29 ID:Rnlr9kxe
341 ： ：04/11/26 15:45:43 ID:DJS/8ng7
＞ID:YTs6RxLH
お前は結局「俺はサッカーが分かる通だぜ」って言いたいだけ？
ゴール裏を馬鹿って言ったり、無闇にトゲのある言い方すんなよ
人それぞれの楽しみ方あるだろ
お前は結局「俺はサッカーが分かる通だぜ」って言いたいだけ？
ゴール裏を馬鹿って言ったり、無闇にトゲのある言い方すんなよ
人それぞれの楽しみ方あるだろ
海外厨＝ＴＶ観戦しかしない引きこもり
完
完
343 ： ：04/11/26 15:47:37 ID:pugm1tEj
344 ： ：04/11/26 15:53:52 ID:Rnlr9kxe
>>339
彼の中ではゴール裏の応援に関しても
海外＞＞＞日本ってことなんじゃない？
海外の応援を生で見た事も無いくせに。
瓦斯の応援は浦和の応援の「かわし方」を知ってるから
何気に選手は心強いと思われる。
彼の中ではゴール裏の応援に関しても
海外＞＞＞日本ってことなんじゃない？
海外の応援を生で見た事も無いくせに。
瓦斯の応援は浦和の応援の「かわし方」を知ってるから
何気に選手は心強いと思われる。
345 ： ：04/11/26 15:54:17 ID:SL5udWXR
>>340
浦和はキモい。
海外の日本人だけ追いかけるニワカもキモい。
ブンデスニワカの年食ったギャルもキモい。
蘊蓄ばかりで見たこともない選手をしたり顔で語る海外馬鹿もキモい。
ユニ買って日本語情報追ってるだけで「海外サポだ」という馬鹿もキモい。
やたら海外リーグのレベル云々言う馬鹿もキモい。
漏れは基本的にはそれ以外ならなんでもよし。
浦和はキモい。
海外の日本人だけ追いかけるニワカもキモい。
ブンデスニワカの年食ったギャルもキモい。
蘊蓄ばかりで見たこともない選手をしたり顔で語る海外馬鹿もキモい。
ユニ買って日本語情報追ってるだけで「海外サポだ」という馬鹿もキモい。
やたら海外リーグのレベル云々言う馬鹿もキモい。
漏れは基本的にはそれ以外ならなんでもよし。
346 ： ：04/11/26 15:54:47 ID:pugm1tEj
行き着くのは
「レベル低いＪなんて見ねーよ」 ← テレビ観戦でサッカーのレベルがわかるわけない
もっと行ってしまえば、海外厨はサッカーを見る目ということに関しては
代表戦にＪＦＡの暴利チケ買って観に行ってるミーハーより低いかもな。
「レベル低いＪなんて見ねーよ」 ← テレビ観戦でサッカーのレベルがわかるわけない
もっと行ってしまえば、海外厨はサッカーを見る目ということに関しては
代表戦にＪＦＡの暴利チケ買って観に行ってるミーハーより低いかもな。
347 ： ：04/11/26 16:13:49 ID:YTs6RxLH
348 ： ：04/11/26 16:14:46 ID:vFGbbzVw
国内のスタジアムしか行ったことないような貧乏人は真のサッカーファンじゃないね。
カンプノウ、サン・シーロ、オールド・トラフォード
最低でもこの3つのスタジアムで生観戦したことなけりゃ、サッカーの面白さを語る資格なんかないでしょ。
国内のスタジアム観戦なんて誰でもできるようなことで通ぶってるなんてちゃんちゃらおかしいよ。
カンプノウ、サン・シーロ、オールド・トラフォード
最低でもこの3つのスタジアムで生観戦したことなけりゃ、サッカーの面白さを語る資格なんかないでしょ。
国内のスタジアム観戦なんて誰でもできるようなことで通ぶってるなんてちゃんちゃらおかしいよ。
349 ： ：04/11/26 16:15:10 ID:YTs6RxLH
>>344
妄想乙
妄想乙
350 ： ：04/11/26 18:08:03 ID:XMQXJ0gK
大抵のプロは海外サッカー見てるのになんでそんなに国内でスタジアムに行ってるやつが
えらいって発想になるのか不思議だ。
ＴＶで見てレベルがわからないってのは論外。
プレーヤーと素人が海外に集まるのはしょうがない。
それにプロになってない時点で熱狂的なファンはぶっちゃげ負け犬だろ。
真のサッカーファンじゃなくてもサッカー見てくれるやつは
サッカーファンにとってお客さんみたいなもんなんだが・・・
えらいって発想になるのか不思議だ。
ＴＶで見てレベルがわからないってのは論外。
プレーヤーと素人が海外に集まるのはしょうがない。
それにプロになってない時点で熱狂的なファンはぶっちゃげ負け犬だろ。
真のサッカーファンじゃなくてもサッカー見てくれるやつは
サッカーファンにとってお客さんみたいなもんなんだが・・・
351 ： ：04/11/26 18:36:09 ID:I5NwdJ6t
そもそもなんでこんなスレが立つのか不思議・・・
海外好きでも日本人ならＪの発展を願ってない奴はいないだろう。
Ｊは代表のメイン養殖地であるわけだし、Ｊで鍛えられた選手が海外で活躍をしてるのは誰でも見たい
Ｊファンとっては海外ファンは売国奴にでも映るんだろうか？
「俺らが一生懸命Ｊを盛り上げようとしてんのに、なんでお前ら手伝ってくんねーんだよ」とか？
海外ファン海外ファンで楽しんでるわけだから、ほっといてくれればいいのに・・・
ま、とにかく、Ｊが魅力的になれば、いやおうなしにＪファンが増えるわけだから、ガンガッテくれい
海外好きでも日本人ならＪの発展を願ってない奴はいないだろう。
Ｊは代表のメイン養殖地であるわけだし、Ｊで鍛えられた選手が海外で活躍をしてるのは誰でも見たい
Ｊファンとっては海外ファンは売国奴にでも映るんだろうか？
「俺らが一生懸命Ｊを盛り上げようとしてんのに、なんでお前ら手伝ってくんねーんだよ」とか？
海外ファン海外ファンで楽しんでるわけだから、ほっといてくれればいいのに・・・
ま、とにかく、Ｊが魅力的になれば、いやおうなしにＪファンが増えるわけだから、ガンガッテくれい
352 ： ：04/11/26 18:41:15 ID:pugm1tEj
>>351
普通そうだよね。
Ｊサポだって当然海外サッカー観るよ。マラドーナ世代多いしさ。
それを最近ファンになったような自称海外サッカーがＪ卑下するのが迷惑でね。
サッカー氷河期やＪ低迷も知らない奴はＪの発展なくしてサッカー文化というか
メディア、マスコミ含めサッカー自体が衰退していく現実を知らずに平気でＪ卑下するんだよね・・・・。
あと、Ｊのレベル云々言う奴へ
未経験者だろうけどＪの試合で上手いプレー、高い技術がわからない自分の眼を貶してくれ・・・・
普通そうだよね。
Ｊサポだって当然海外サッカー観るよ。マラドーナ世代多いしさ。
それを最近ファンになったような自称海外サッカーがＪ卑下するのが迷惑でね。
サッカー氷河期やＪ低迷も知らない奴はＪの発展なくしてサッカー文化というか
メディア、マスコミ含めサッカー自体が衰退していく現実を知らずに平気でＪ卑下するんだよね・・・・。
あと、Ｊのレベル云々言う奴へ
未経験者だろうけどＪの試合で上手いプレー、高い技術がわからない自分の眼を貶してくれ・・・・
353 ：：：04/11/26 18:47:12 ID:UBwIcWjH
海外好きだから、その国の言語必死習得して、仕事見つけて
移民しましたが。
しかしふとjリーグ見ると発見もあるな
354 ： ：04/11/26 18:52:42 ID:I5NwdJ6t
355 ：＿：04/11/26 18:54:03 ID:d96OVSv/
>348
それ言ったらほとんどの駄目じゃない？？
俺はジェイリーグ年チケホルダーでスカパー契約者だから
ただ、生でリーグとおして見れるんんらプレミアがベスト
それ言ったらほとんどの駄目じゃない？？
俺はジェイリーグ年チケホルダーでスカパー契約者だから
ただ、生でリーグとおして見れるんんらプレミアがベスト
356 ：（ ´∀｀）：04/11/26 19:08:58 ID:Rqr8O7Q+
ていうかマラドーナをリアルで見てない奴はにわかとか、
ドーハの悲劇をリアル知らない奴はサッカー語る資格なしとかの
スレやレスが多いのもウザい。
その時に生まれてない奴とか多いのにな。
何を考えてそんなバカな事言ってるのか理解に苦しむ。
ドーハの悲劇をリアル知らない奴はサッカー語る資格なしとかの
スレやレスが多いのもウザい。
その時に生まれてない奴とか多いのにな。
何を考えてそんなバカな事言ってるのか理解に苦しむ。
好きに観ればいいんじゃね。
Jでも海外でも。
オレは家でのんびり観戦するのが好き。
たしかにスタジアムだと全体の動きとか観れるけど
プレーの位置が遠いと、やっぱり見にくいし。
なんだかんだ言ってもTV観戦が一番面白い。
唯一の欠点は
ゴールの瞬間、女子サポに抱きつかれるという
至福のアクシデントが起こり得ない事。
Jでも海外でも。
オレは家でのんびり観戦するのが好き。
たしかにスタジアムだと全体の動きとか観れるけど
プレーの位置が遠いと、やっぱり見にくいし。
なんだかんだ言ってもTV観戦が一番面白い。
唯一の欠点は
ゴールの瞬間、女子サポに抱きつかれるという
至福のアクシデントが起こり得ない事。
358 ： ：04/11/26 19:28:45 ID:I5NwdJ6t
359 ： ：04/11/26 19:30:44 ID:52LxQ5sz
┌‐┐ ┌──┬───‐┐ ,‐--､_/￣i__,-''＼
＿＿＿」 |＿＿＿ | ,-, .∥ ＝＝ | .／ ＼
| | | ﾚ' /| ＝＝ | ┌=- ＝ = ＝‐∠
└──┐ ┌─‐‐┘ | 〈├────┐ |＿ ＿＿ ＿|
/ ヽ、 | ﾊ ﾞ"iﾌ ───┤ ／ ＿_￣￣＿ ﾞ'>
／ ハ ＼ .| ,､ __,,,, .| ＼,‐__二 .二_,,／
､‐'" ／'"ヽ＼ ＼ | |､=‐" ノ ⊿ | |二二二 二二二|
＼_／ ＼_／ ＼_／ |＿.| ﾒ､'",,.-ﾍ＿__ノ ヽ'ﾞ＿_ノ
＿＿＿」 |＿＿＿ | ,-, .∥ ＝＝ | .／ ＼
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／ ハ ＼ .| ,､ __,,,, .| ＼,‐__二 .二_,,／
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＼_／ ＼_／ ＼_／ |＿.| ﾒ､'",,.-ﾍ＿__ノ ヽ'ﾞ＿_ノ
360 ：（ ´∀｀）：04/11/26 20:05:29 ID:Rqr8O7Q+
361 ： ：04/11/26 22:34:04 ID:Yw1b6qd5
362 ： ：04/11/26 22:35:59 ID:Yw1b6qd5
ここで海外厨と言って叩いてる人はサッカーファンじゃないんです。
Ｊヲタを悪者にしたい豚の自演。国内板でも同じことやってる。
本当のサッカーファンならここまで批判しない。
Ｊリーグ批判してる人にもｱﾝﾁｻｯｶｰが圧倒的に多いよ（殆ど野球豚）。
海外サッカー好きでＪ見ない人はいるけど、馬鹿にしてないから。
Ｊヲタを悪者にしたい豚の自演。国内板でも同じことやってる。
本当のサッカーファンならここまで批判しない。
Ｊリーグ批判してる人にもｱﾝﾁｻｯｶｰが圧倒的に多いよ（殆ど野球豚）。
海外サッカー好きでＪ見ない人はいるけど、馬鹿にしてないから。
363 ： ：04/11/26 22:37:08 ID:Yw1b6qd5
サッカーファン同士で喧嘩するか！自演うざすぎ。
364 ： ：04/11/26 22:57:51 ID:A879ljtv
365 ： ：04/11/26 23:12:14 ID:U0UZWJTp
あれみたいだな
ジャニー好きのおばはんが「うちの○○がお世話になっております」っていう
女芸人がやってた
ジャニー好きのおばはんが「うちの○○がお世話になっております」っていう
女芸人がやってた
366 ： ：04/11/27 16:23:29 ID:QKhrABIx
今にして思うと、海外クラブの日本遠征は所謂”海外厨”の実態を測る格好の試金石として
機能したというわけだ。少なからず。これはこれで非常に意味のある副産物だったと思う。
ここみたいにネットでああだこうだ言ってても、じゃあ実際どうなのよっていうひとつの回答が
あれらスタジアムの光景だったわけで。俺も２試合ほど見に行ったけど海外厨マジでひどいと
思ったよ。個人的にも海外サッカー大好きだし、もう少しまともな人が多いのかと思ってたけれど・・
機能したというわけだ。少なからず。これはこれで非常に意味のある副産物だったと思う。
ここみたいにネットでああだこうだ言ってても、じゃあ実際どうなのよっていうひとつの回答が
あれらスタジアムの光景だったわけで。俺も２試合ほど見に行ったけど海外厨マジでひどいと
思ったよ。個人的にも海外サッカー大好きだし、もう少しまともな人が多いのかと思ってたけれど・・
367 ： ：04/11/27 18:53:36 ID:+q5tJGtw
海外厨ってスタジアム慣れしてないからな。
どうやって見ていいかも、どこを見るべきかもわからないんだよ。
テレビが追ってくれてないと
どうやって見ていいかも、どこを見るべきかもわからないんだよ。
テレビが追ってくれてないと
368 ： ：04/11/27 22:13:43 ID:ajesSbI4
>>366
具体的にどうだったわけ？
具体的にどうだったわけ？
369 ： ：04/11/28 03:55:26 ID:Ec6toMmn
>>366
なんとなく言いたいことがわかる。
なんとなく言いたいことがわかる。
370 ： ：04/11/28 04:15:33 ID:Ec6toMmn
テレビで欧州のスタジアムの雰囲気というかサポの応援のやり方をわかってるつもりなんだろうけど
テレビでなんてわからないんだよね。
それで「俺は欧州風の雰囲気を知ってる」みたいな感じでいざスタジアムいったら
テレビのそれとは違い雰囲気にのまれる。浦和や瓦斯サポの方が100倍サッカー知ってるし
スタジアムでの楽しみ方を知ってるな。
欧州第一主義もよくわからんし。レベルがどうのっていうのもテレビぢゃねぇ・・・・。
テレビでなんてわからないんだよね。
それで「俺は欧州風の雰囲気を知ってる」みたいな感じでいざスタジアムいったら
テレビのそれとは違い雰囲気にのまれる。浦和や瓦斯サポの方が100倍サッカー知ってるし
スタジアムでの楽しみ方を知ってるな。
欧州第一主義もよくわからんし。レベルがどうのっていうのもテレビぢゃねぇ・・・・。
371 ： ：04/11/28 05:14:33 ID:fbiO2s5x
海外厨って理屈だけで頭でっかちの印象がある。
やたら選手の名前や生年月日知ってるし
やたら選手の名前や生年月日知ってるし
372 ： ：04/11/28 16:51:02 ID:UsJZejTv
応援は国内厨の方が明らかに知ってるだろうな。
テレビではレベルがわかんないってのは無理ありすぎるが。
まあそろそろやめとけよ。
せっかくレッズが優勝してチャンピオンシップも盛り上がりそうなのに
わざわざ海外厨を敵に回してどうすんだ？
お前らが「俺はスタジアムに行ってるからえらいんだ」って主張したところで
誰もまともに聞いてないからさ。
生で見りゃ面白いなんてほとんど全てのことに当てはまるからアピールにもなんねえよ。
延長廃止にして前より面白くなったとかレッズが盛り上がってて雰囲気がいいとか
そういうのをアピールしたらどうだ？
テレビではレベルがわかんないってのは無理ありすぎるが。
まあそろそろやめとけよ。
せっかくレッズが優勝してチャンピオンシップも盛り上がりそうなのに
わざわざ海外厨を敵に回してどうすんだ？
お前らが「俺はスタジアムに行ってるからえらいんだ」って主張したところで
誰もまともに聞いてないからさ。
生で見りゃ面白いなんてほとんど全てのことに当てはまるからアピールにもなんねえよ。
延長廃止にして前より面白くなったとかレッズが盛り上がってて雰囲気がいいとか
そういうのをアピールしたらどうだ？
373 ： ：04/11/28 16:56:36 ID:Ec6toMmn
>>372
サッカーファンじゃない、俗にいう「海外厨」は
何を言おうが数年もすればサッカーから離れるというか飽きる。
そんな奴はずっと前から数え切れないくらい見てきた。
Ｊリーグ発足時、Ｗ杯予選、Ｗ杯の度に。
サッカーファンじゃない、俗にいう「海外厨」は
何を言おうが数年もすればサッカーから離れるというか飽きる。
そんな奴はずっと前から数え切れないくらい見てきた。
Ｊリーグ発足時、Ｗ杯予選、Ｗ杯の度に。
374 ： ：04/11/28 20:07:41 ID:UsJZejTv
>>373
ミーハー層はな。
海外厨っていってもプロ目指してるやつとかもいるんだが。
それにミーハーファンがいた方がサッカーも潤うだろ。
ミーハーファンがいないスポーツなんかそれだけ魅力が乏しいってことだぞ。
その中の何割かはずっとサッカーを好きでいてくれるかもしれないし、
プレーヤーになるかもしれないだろ？
とりあえずチャンピオンシップでもアピールしとけよ。
今回は盛り上がってるし、Ｊリーグを見てもらうチャンスだろ。
ミーハー層はな。
海外厨っていってもプロ目指してるやつとかもいるんだが。
それにミーハーファンがいた方がサッカーも潤うだろ。
ミーハーファンがいないスポーツなんかそれだけ魅力が乏しいってことだぞ。
その中の何割かはずっとサッカーを好きでいてくれるかもしれないし、
プレーヤーになるかもしれないだろ？
とりあえずチャンピオンシップでもアピールしとけよ。
今回は盛り上がってるし、Ｊリーグを見てもらうチャンスだろ。
375 ： ：04/11/28 20:34:11 ID:g4sLRaAu
結局Jのファンがいいたいことは、何なのだろう。
海外のファンになるな、海外の試合みるな、ということだろうか。
でも現実に日本人選手だって海外移籍するわけだし・・・
海外のファンになるな、海外の試合みるな、ということだろうか。
でも現実に日本人選手だって海外移籍するわけだし・・・
376 ： ：04/11/28 21:04:14 ID:Ec6toMmn
377 ： ：04/11/28 21:21:45 ID:PbBFn1yK
>>374
プロ目指してる人に海外厨なんているのかなぁ・・・。
ただの海外ファンはいるだろうけど。
高校くらいでサッカーやってれば先輩にJリーガーが
いたりしてそれなりにJは見てるでしょ。
もちろんプロの始めの一歩はJなんだから。
>>375
Jもまともに見た事無く、生でサッカー見た事も無いのに、
Jはレベルが低いとか言う海外厨に対する反論（反抗？）だと思う。
ゴール裏のバカ共とかいっちゃってる海外厨がいるから
こういう展開になるのも致し方ないかと。
まあ両方見てる人が一番すばらしいってことでいいと思うんだが。
プロ目指してる人に海外厨なんているのかなぁ・・・。
ただの海外ファンはいるだろうけど。
高校くらいでサッカーやってれば先輩にJリーガーが
いたりしてそれなりにJは見てるでしょ。
もちろんプロの始めの一歩はJなんだから。
>>375
Jもまともに見た事無く、生でサッカー見た事も無いのに、
Jはレベルが低いとか言う海外厨に対する反論（反抗？）だと思う。
ゴール裏のバカ共とかいっちゃってる海外厨がいるから
こういう展開になるのも致し方ないかと。
まあ両方見てる人が一番すばらしいってことでいいと思うんだが。
378 ： ：04/11/28 21:26:42 ID:Ec6toMmn
>>377
Ｊ貶してる人にはＪリーグ＝下手っていう風に思っている人がいるんだよ。
未経験だからこそ思えるんだが・・・・。経験者ならそうは思わない。
未経験なら知り合いや対戦相手でプロいった奴ももちろんいないだろうし
Ｊ貶してる人にはＪリーグ＝下手っていう風に思っている人がいるんだよ。
未経験だからこそ思えるんだが・・・・。経験者ならそうは思わない。
未経験なら知り合いや対戦相手でプロいった奴ももちろんいないだろうし
379 ： ：04/11/28 21:47:45 ID:fbiO2s5x
口だけ海外厨
平気で○○は下手って言えるんだもん。
部活やってなかったからどれが凄いかわからない
って自白してるからね。w
口だけ未経験者ってタチ悪いわ
平気で○○は下手って言えるんだもん。
部活やってなかったからどれが凄いかわからない
って自白してるからね。w
口だけ未経験者ってタチ悪いわ
380 ： ：04/11/28 22:09:55 ID:UsJZejTv
>>377
海外厨っていう言葉で書かれるとＪも海外も見てるやつも含めて
海外見てればアホみたいな感じがするから反論がくるんだが。
>>378
そこまで本気で思ってるやつは素人なんだから言わしとけばいい。
昔は面白くなくてもＪリーグはレベルも上がってきて、観客動員も増えきてるんだから
どんどん面白くなってきてるってことを伝えた方がいい。
テレビで見てても面白くなってきてるのは確か。
今回のチャンピオンシップや俊輔、小野らが帰ってくる頃（４～５年後くらいに帰ってくるとして）
は話題性もあるし勝負所だと思う。
未経験者にもなるべく刺激しないでファンにしようって気はないのか？
>>379
まあ、実際に練習を見に行ってもテクが売りじゃないやつは
ほんとに下手だったりするやつもいるんでそんくらいはいいだろ。
元代表のやつでも４０～５０代は現役時代でもテクだけなら勝てそうなやつもいるし。
海外厨っていう言葉で書かれるとＪも海外も見てるやつも含めて
海外見てればアホみたいな感じがするから反論がくるんだが。
>>378
そこまで本気で思ってるやつは素人なんだから言わしとけばいい。
昔は面白くなくてもＪリーグはレベルも上がってきて、観客動員も増えきてるんだから
どんどん面白くなってきてるってことを伝えた方がいい。
テレビで見てても面白くなってきてるのは確か。
今回のチャンピオンシップや俊輔、小野らが帰ってくる頃（４～５年後くらいに帰ってくるとして）
は話題性もあるし勝負所だと思う。
未経験者にもなるべく刺激しないでファンにしようって気はないのか？
>>379
まあ、実際に練習を見に行ってもテクが売りじゃないやつは
ほんとに下手だったりするやつもいるんでそんくらいはいいだろ。
元代表のやつでも４０～５０代は現役時代でもテクだけなら勝てそうなやつもいるし。
381 ： ：04/11/28 22:18:25 ID:g4sLRaAu
ファンだからこそ、愛着があればいろいろ口は出したくなるだろうし、
意見もあるだろうに。経験者じゃないと意見もいえないのではちょっと・・・
あえて野球を例に出せば、やったことないやつでもナイトゲーム見ながら
自分が監督みたいに話して盛り上がることもあるのにね。
簡単に下手なんていうな、ってそんなに閉鎖的では、ファン層が広がらんと思うが。
上手・下手だって個人の主観で、それでいいと思うけどなあ。
うちの母親（もちろんサッカー暦ゼロ。ＷＣ2002も日本代表が出てる試合を
数試合見たぐらい）が、たまたま漏れが見ていたヤマザキナビスコカップ決勝と
ＣＬバルサ×ミラン（録画で昼に見た）を見ていた感じでは、
ＣＬの方が上手に見えたらしい。でも外人ばっかりだから顔の区別があまりつかない
といってたけど。
意見もあるだろうに。経験者じゃないと意見もいえないのではちょっと・・・
あえて野球を例に出せば、やったことないやつでもナイトゲーム見ながら
自分が監督みたいに話して盛り上がることもあるのにね。
簡単に下手なんていうな、ってそんなに閉鎖的では、ファン層が広がらんと思うが。
上手・下手だって個人の主観で、それでいいと思うけどなあ。
うちの母親（もちろんサッカー暦ゼロ。ＷＣ2002も日本代表が出てる試合を
数試合見たぐらい）が、たまたま漏れが見ていたヤマザキナビスコカップ決勝と
ＣＬバルサ×ミラン（録画で昼に見た）を見ていた感じでは、
ＣＬの方が上手に見えたらしい。でも外人ばっかりだから顔の区別があまりつかない
といってたけど。
382 ： ：04/11/28 22:35:16 ID:Ec6toMmn
海外だけ見ようがその人の勝手だし、未経験だろうが下手って思うのも自由だよ。
ただ国内貶しても迷惑なだけだしね。そんな奴がサッカーファンだとは到底思えない。
そんな奴部活仲間でいるか？
そういう変な捻くれ者というかサッカーじゃない部分で欧州サッカーを見てるような奴を
ファンにしようなんてしなくてもいいと思うが。
ただ国内貶しても迷惑なだけだしね。そんな奴がサッカーファンだとは到底思えない。
そんな奴部活仲間でいるか？
そういう変な捻くれ者というかサッカーじゃない部分で欧州サッカーを見てるような奴を
ファンにしようなんてしなくてもいいと思うが。
383 ： ：04/11/28 23:04:11 ID:ofKjTNeR
>>380
いや君が書いたから書いたんだが・・・。
まあそれはいいとして、Jサポと海外ファンでは
その思い入れの度合いが違うし、プライドも高い。
だから国内を卑下する厨に対しても厳しくなる。
あとは国内を卑下する感覚が理解できないというのもあると思うよ。
俺も卑下する気持ちは理解できない。
>>323の書き込みなんて寒気すらするね。
>>381
論点はそこじゃない。
問題なのは海外ファンの一部の海外厨がいってしまうこと。
いろいろ戦術や何だと知ったか言ってる連中が言ってしまうから
国内ファンが迷惑するってことだと思う。
キミのお母さんが言っても誰も怒らんよｗ
いや君が書いたから書いたんだが・・・。
まあそれはいいとして、Jサポと海外ファンでは
その思い入れの度合いが違うし、プライドも高い。
だから国内を卑下する厨に対しても厳しくなる。
あとは国内を卑下する感覚が理解できないというのもあると思うよ。
俺も卑下する気持ちは理解できない。
>>323の書き込みなんて寒気すらするね。
>>381
論点はそこじゃない。
問題なのは海外ファンの一部の海外厨がいってしまうこと。
いろいろ戦術や何だと知ったか言ってる連中が言ってしまうから
国内ファンが迷惑するってことだと思う。
キミのお母さんが言っても誰も怒らんよｗ
384 ： ：04/11/28 23:21:19 ID:Ec6toMmn
>>368
一言で言ってしまうと、視点が全く違うということ。テレビ的な見方から抜けていないというか。
例えば、相手に囲まれてボールを失いそうになった選手が何とか踏ん張って、フリーのやつに
うまいこと繋げたとする。ホームゲームなら少なからず歓声や拍手が上がるシーンだと思うのだが、
驚くほど無反応だったり。また、嫌な空気を断つようないいディフェンスなどにもあまり関心が
なさそうだった。
逆に、有名選手がスペースをドリブルするだけで意味不明な歓声。速攻のシーンでもないのに。
ほかにもスター選手にボールが渡るだけでなぜか拍手の嵐。いや、まだ何もしてねーから。
Jリーグとかでもたまに見かける女子高生ファン達と、歓声をあげるタイミングが近いんだよね。
それが一人や二人じゃないんだから。そのへんのおばちゃんｻﾎﾟのほうがサッカーの見かた
知ってるんじゃないかって、そのときはマジで思った。
勿論まともな視点で観戦出来る海外ファンは大勢いると思う。ただ、ああいう遠征に駆けつける
ようなコアなファン…自称～ニスタの方々の現実はこんな感じなのかなあって。
一言で言ってしまうと、視点が全く違うということ。テレビ的な見方から抜けていないというか。
例えば、相手に囲まれてボールを失いそうになった選手が何とか踏ん張って、フリーのやつに
うまいこと繋げたとする。ホームゲームなら少なからず歓声や拍手が上がるシーンだと思うのだが、
驚くほど無反応だったり。また、嫌な空気を断つようないいディフェンスなどにもあまり関心が
なさそうだった。
逆に、有名選手がスペースをドリブルするだけで意味不明な歓声。速攻のシーンでもないのに。
ほかにもスター選手にボールが渡るだけでなぜか拍手の嵐。いや、まだ何もしてねーから。
Jリーグとかでもたまに見かける女子高生ファン達と、歓声をあげるタイミングが近いんだよね。
それが一人や二人じゃないんだから。そのへんのおばちゃんｻﾎﾟのほうがサッカーの見かた
知ってるんじゃないかって、そのときはマジで思った。
勿論まともな視点で観戦出来る海外ファンは大勢いると思う。ただ、ああいう遠征に駆けつける
ようなコアなファン…自称～ニスタの方々の現実はこんな感じなのかなあって。
386 ： ：04/11/29 00:33:38 ID:ksWpAdpb
387 ： ：04/11/29 00:37:49 ID:L5DHZaI5
＞例えば、相手に囲まれてボールを失いそうになった選手が何とか踏ん張って、フリーのやつに
＞うまいこと繋げたとする。ホームゲームなら少なからず歓声や拍手が上がるシーンだと思うのだが
それはあるなぁ。うちの加地、石川でこれやったら一番沸く。
変態梶山のこれにも。
テレビでしかサッカー観戦してない人が海外サッカーファンの大多数だとしたら何か日本に
サッカー見る目を持ったファンがそんなに育ってないことになりそうだな。
生で見ると凄いプレーもたくさんあるんだけど。
＞うまいこと繋げたとする。ホームゲームなら少なからず歓声や拍手が上がるシーンだと思うのだが
それはあるなぁ。うちの加地、石川でこれやったら一番沸く。
変態梶山のこれにも。
テレビでしかサッカー観戦してない人が海外サッカーファンの大多数だとしたら何か日本に
サッカー見る目を持ったファンがそんなに育ってないことになりそうだな。
生で見ると凄いプレーもたくさんあるんだけど。
388 ： ：04/11/29 16:14:14 ID:QV4Kw4yp
>>380
＞まあ、実際に練習を見に行ってもテクが売りじゃないやつは
＞ほんとに下手だったりするやつもいるんでそんくらいはいいだろ
小野だっけ？日本人選手の足元の技術は海外の選手とそれほどかわらないって言ってたの。
＞まあ、実際に練習を見に行ってもテクが売りじゃないやつは
＞ほんとに下手だったりするやつもいるんでそんくらいはいいだろ
小野だっけ？日本人選手の足元の技術は海外の選手とそれほどかわらないって言ってたの。
389 ： ：04/11/29 23:53:20 ID:W8WOaoWg
>>385
なるほどね。
その試合は見てないけどトヨタカップみたいなノリだったんだろうな。
>>388
日本は海外見てても中盤のテクはかなりハイレベルだと思うよ。
俊輔や小野よりテクあるやつなんて極一部のトップクラスの連中。
フィジカルがある程度上がってくればＪの中盤は普通に世界でも１流だと思う。
大抵のプロは下手だと思ってても練習見てたらさすがにプロだなって思ったりするもんだが
Ｊに限らず、中にはマジでテクないやつもいる。
バティは生で見てないけどフリー練習見たら明らかに足元は下手だった。
実際見て武田や小村なんか足元はプロレベルじゃなかったし。
なるほどね。
その試合は見てないけどトヨタカップみたいなノリだったんだろうな。
>>388
日本は海外見てても中盤のテクはかなりハイレベルだと思うよ。
俊輔や小野よりテクあるやつなんて極一部のトップクラスの連中。
フィジカルがある程度上がってくればＪの中盤は普通に世界でも１流だと思う。
大抵のプロは下手だと思ってても練習見てたらさすがにプロだなって思ったりするもんだが
Ｊに限らず、中にはマジでテクないやつもいる。
バティは生で見てないけどフリー練習見たら明らかに足元は下手だった。
実際見て武田や小村なんか足元はプロレベルじゃなかったし。
390 ： ：04/12/01 06:42:05 ID:hsZz3pP5
単純にテクだけ取り出しても余り意味が無いような･･。
Ｊ２下位チーム応援してるんだが、高卒新人は上手さだけでいうならチームの中でも上位に位置する奴がいる。
元からいる奴だって高校時代は名の知れた奴な訳だからそれだけ基本技術のレベルアップは凄まじいわけだ。
ただ、そういう奴でも試合に出すと全然駄目なんだよ。Ｊ２レベルでも歯が立たない。
よーするにフィジカルが弱いんだな。フィジカルが弱くて余裕が無くなって駆け引きで後手を踏み、自分の技術を発揮できなくなる。
それくらいフィジカルは大事って話なんだが、残念ながらウチのチームの高卒がＪ標準の肉体を獲得するのは数年だが、
Ｊの日本人選手が世界標準の肉体を獲得するのは何十年先になるか分からん。身長以前に体幹に差がある。
プレーにおけるフィジカル面の重要性とその基本的な差を勘案するなら日本の中盤もそんなに評価はできないな。
フィジカルがある程度上がってくればのある程度ってのが本当に克服困難な壁なんだね。
Ｊ２下位チーム応援してるんだが、高卒新人は上手さだけでいうならチームの中でも上位に位置する奴がいる。
元からいる奴だって高校時代は名の知れた奴な訳だからそれだけ基本技術のレベルアップは凄まじいわけだ。
ただ、そういう奴でも試合に出すと全然駄目なんだよ。Ｊ２レベルでも歯が立たない。
よーするにフィジカルが弱いんだな。フィジカルが弱くて余裕が無くなって駆け引きで後手を踏み、自分の技術を発揮できなくなる。
それくらいフィジカルは大事って話なんだが、残念ながらウチのチームの高卒がＪ標準の肉体を獲得するのは数年だが、
Ｊの日本人選手が世界標準の肉体を獲得するのは何十年先になるか分からん。身長以前に体幹に差がある。
プレーにおけるフィジカル面の重要性とその基本的な差を勘案するなら日本の中盤もそんなに評価はできないな。
フィジカルがある程度上がってくればのある程度ってのが本当に克服困難な壁なんだね。
391 ： ：04/12/01 20:39:47 ID:4B70LuiR
>390
でもあっちの選手って薬使ってたりするんじゃないの？
この前ＢＳのドキュメンタリー見て恐くなった。
日本は日本のやりかたでいいと思う。
でもあっちの選手って薬使ってたりするんじゃないの？
この前ＢＳのドキュメンタリー見て恐くなった。
日本は日本のやりかたでいいと思う。
392 ： ：04/12/01 20:50:00 ID:OJ6Wp+2z
セリエＡでのバッジョ
リーガでのアイマール
セリエＡでの中村
オランダの小野
ドイツのダレッサンドロ
を見てるとフィジカルだけでは語れないと思うよ
リーガでのアイマール
セリエＡでの中村
オランダの小野
ドイツのダレッサンドロ
を見てるとフィジカルだけでは語れないと思うよ
393 ： ：04/12/01 23:47:11 ID:p/Mb9XUu
>>390
確かにそうだし、世界と比べて総合的にはまだまだ負けてるけど
一部分では誇ってもいいと思うけど。
体幹に関してもだけど身体的にＪは延長戦をやり続けたせいで元々レベルの差がある上に
９０分間の体作りも、代表戦なんかのペース配分でも結構なハンデがあった。
延長やめてから身体的にも集中力の部分でも上がってペース配分は上がってる。
トルシエが日本は持久型の筋肉になりすぎてるみたいなことを言ってたのは
こういう理由も少しはあったと思う。
０３からだから、あと数年後には若干の違いが身体的にも表れてくるんじゃないかと思う。
確かにそうだし、世界と比べて総合的にはまだまだ負けてるけど
一部分では誇ってもいいと思うけど。
体幹に関してもだけど身体的にＪは延長戦をやり続けたせいで元々レベルの差がある上に
９０分間の体作りも、代表戦なんかのペース配分でも結構なハンデがあった。
延長やめてから身体的にも集中力の部分でも上がってペース配分は上がってる。
トルシエが日本は持久型の筋肉になりすぎてるみたいなことを言ってたのは
こういう理由も少しはあったと思う。
０３からだから、あと数年後には若干の違いが身体的にも表れてくるんじゃないかと思う。
海外中心だけどJも観るサッカー未経験者ですが…、このスレみてるとJを（てゆかサッカー自体を）観るのが嫌になってくるな…
「スタジアム行かない（Jを観ない）のは偽サッカーファンだ、んなやつはサッカー語るな」ってのは本音なんだろうけど、「海外も観ないくせにJだけ観てサッカー分かった気になるな」って言ってるやつと思考の構造は一緒なんじゃないの？
「スタジアム行かない（Jを観ない）のは偽サッカーファンだ、んなやつはサッカー語るな」ってのは本音なんだろうけど、「海外も観ないくせにJだけ観てサッカー分かった気になるな」って言ってるやつと思考の構造は一緒なんじゃないの？
395 ： ：04/12/02 08:19:53 ID:lGZSr8j5
396 ： ：04/12/02 08:45:56 ID:6kUcNHxc
>>394
経験云々とか言ってもガッコの部活経験程度を盾に
優越感に浸りたいだけのガキが吼えてるだけだから相手にしないでいいよ。
でもまぁ、よかったらたまにはスタジアムにも足を運んでやってくれ。
藻前さんのチケット代で、きっと少しだけクラブも強くなる。
経験云々とか言ってもガッコの部活経験程度を盾に
優越感に浸りたいだけのガキが吼えてるだけだから相手にしないでいいよ。
でもまぁ、よかったらたまにはスタジアムにも足を運んでやってくれ。
藻前さんのチケット代で、きっと少しだけクラブも強くなる。
397 ：。：04/12/02 11:03:02 ID:ue2i4fNo
つうか俺が一番愛してるクラブが海外チームだからしょうがないよ。
Jリーグとかまあ関係ないけどプロ野球とか一つのチームを愛せるの
が今までなかったんだよね。
清原とかは大好きだけど。
その某海外チームは今どん底だけど、自分も泣きそうになりながら
見てるよ。
愛せるチームが日本だろうが海外だろうがあれば幸せだと思うよ。
Jリーグとかまあ関係ないけどプロ野球とか一つのチームを愛せるの
が今までなかったんだよね。
清原とかは大好きだけど。
その某海外チームは今どん底だけど、自分も泣きそうになりながら
見てるよ。
愛せるチームが日本だろうが海外だろうがあれば幸せだと思うよ。
398 ： ：04/12/02 11:57:30 ID:d40lbeWh
漏れはさ、サポのクラブへの忠誠心なんて刷り込みみたいなもんかも、とか思ってる。
海外チームのサポは最初に惚れたチームがたまたま海外チームだったってだけかなと。
漏れだって一応地元にJチームあるんですよ。今季は昇格絡んでくれて、かなり盛り上がりましたよ。
スタに行けばそれこそ必死で応援してて、翌日は筋肉痛ですよ。遠征だってしてますよ。
それでも、なんか違和感あるんだよね。
周りのウルトラとかから一歩引いてしまう感じ。
なのに惚れてる海外チームの試合は生活を潰してでも見てしまう。
「恋は盲目」状態ですよ。仕方ないんじゃないかな。
海外チームのサポは最初に惚れたチームがたまたま海外チームだったってだけかなと。
漏れだって一応地元にJチームあるんですよ。今季は昇格絡んでくれて、かなり盛り上がりましたよ。
スタに行けばそれこそ必死で応援してて、翌日は筋肉痛ですよ。遠征だってしてますよ。
それでも、なんか違和感あるんだよね。
周りのウルトラとかから一歩引いてしまう感じ。
なのに惚れてる海外チームの試合は生活を潰してでも見てしまう。
「恋は盲目」状態ですよ。仕方ないんじゃないかな。
399 ： ：04/12/02 12:13:45 ID:G//kzQSc
>>397>>398
好きなクラブが海外でもそれが一生続くんならいいんじゃないの？幸せでしょ。
俺はＪが出来る前はＡＣミランだった。オランダトリオにバレージ、若き日のマルディーニ。
俺のアイドルだったパパン・・・・。
でも俺はやっぱり続かなかった。遠距離恋愛のような感じか。ｗ
瓦斯がＪに加盟したらどっぷりになったよ。練習見てコンディションややり方みたり
サッカーそのものの見方、楽しみ方が変わった。
好きなクラブが海外でもそれが一生続くんならいいんじゃないの？幸せでしょ。
俺はＪが出来る前はＡＣミランだった。オランダトリオにバレージ、若き日のマルディーニ。
俺のアイドルだったパパン・・・・。
でも俺はやっぱり続かなかった。遠距離恋愛のような感じか。ｗ
瓦斯がＪに加盟したらどっぷりになったよ。練習見てコンディションややり方みたり
サッカーそのものの見方、楽しみ方が変わった。
400 ： ：04/12/02 12:57:46 ID:4jc1tPGU
>>12の意見あたりが一番的確に
国内ファンの心情を表してると思う。
海外ファンの中には海外厨的な意見がやはりある。
>>134や>>148みたいな意見はその象徴だと思うね。
それに対する国内ファンの反論が
観戦云々に行くのは仕方ないかと思う。
そもそも発端は>>319みたいだし。
>>394
実際に見ないと分からない、という部分を指摘されて
サッカー見るのが嫌、とかいうのもどうかと思よ？
偽サッカーファンといってる奴なんて特にいないし。
スタに行かないと分からないことがある、
という事実を否定しようとするほうが変だよ。
それは海外ファンは馬鹿といってる>>1と同じでさ。
まあ、とりあえずスタに行け！ってのは間違いではないと思うよ。
現場でしか知りえないことを知るというのは良い事だし。
国内ファンの心情を表してると思う。
海外ファンの中には海外厨的な意見がやはりある。
>>134や>>148みたいな意見はその象徴だと思うね。
それに対する国内ファンの反論が
観戦云々に行くのは仕方ないかと思う。
そもそも発端は>>319みたいだし。
>>394
実際に見ないと分からない、という部分を指摘されて
サッカー見るのが嫌、とかいうのもどうかと思よ？
偽サッカーファンといってる奴なんて特にいないし。
スタに行かないと分からないことがある、
という事実を否定しようとするほうが変だよ。
それは海外ファンは馬鹿といってる>>1と同じでさ。
まあ、とりあえずスタに行け！ってのは間違いではないと思うよ。
現場でしか知りえないことを知るというのは良い事だし。
401 ： ：04/12/02 14:13:56 ID:hNDVw7BM
>>400
そういう言い方なら全然嫌じゃないよ。漏れはなんか特権意識をふりかざされるのが嫌だったのよ
いや、漏れもスタ観戦した方がよいってのは全然否定しないよ
漏れはサカーより音楽が大事だからライブには金と時間かけて行くけど、やっぱCD聴くのとは違う魅力があるし、発見することも多いからね
まあでも娯楽の楽しみ方は人それぞれなんじゃないかな？ってのを思うわけ。
趣味は人それぞれあるし、サッカーに入れ込む具合や楽しみ方だって人それぞれなんだから。
ま、でも海外ファンの中にはJを見下してるのもいるし、実際周りにもそういうのがいるから、どっちも好きな人とか、ほぼＪオンリーなファンの人が感情的になるのも分かるんだけどね…
そういう言い方なら全然嫌じゃないよ。漏れはなんか特権意識をふりかざされるのが嫌だったのよ
いや、漏れもスタ観戦した方がよいってのは全然否定しないよ
漏れはサカーより音楽が大事だからライブには金と時間かけて行くけど、やっぱCD聴くのとは違う魅力があるし、発見することも多いからね
まあでも娯楽の楽しみ方は人それぞれなんじゃないかな？ってのを思うわけ。
趣味は人それぞれあるし、サッカーに入れ込む具合や楽しみ方だって人それぞれなんだから。
ま、でも海外ファンの中にはJを見下してるのもいるし、実際周りにもそういうのがいるから、どっちも好きな人とか、ほぼＪオンリーなファンの人が感情的になるのも分かるんだけどね…
404 ： ：04/12/02 21:53:28 ID:4EUclMqn
>>400
134や148の意見は端から見たＪリーグって意味じゃまともな意見だと思うがな。
レベルが上がったと言っても思い入れなしで楽しめるのは数チームくらい。
地元にクラブがない県の方が多いわけで、同じ日本人だからとか、近いから程度の思い入れだけだと
数チーム以外は魅力ないよ。
地元に魅力的なチームがなければ海外ファンになってもしょうがない。
そういう大半の人間はまず面白い試合だけでも見てもらえばいいと思う。
そのうち思い入れも出てくるだろうし、他のチームにも興味もったりするかもしれないし。
視聴率が上がればＪも潤うし、何もスタジアムが全てとはしなくてもいいんじゃないか？
とういうわけで、このスレ見てる人は今週日曜のチャンピオンシップだけでも見ようよ。
134や148の意見は端から見たＪリーグって意味じゃまともな意見だと思うがな。
レベルが上がったと言っても思い入れなしで楽しめるのは数チームくらい。
地元にクラブがない県の方が多いわけで、同じ日本人だからとか、近いから程度の思い入れだけだと
数チーム以外は魅力ないよ。
地元に魅力的なチームがなければ海外ファンになってもしょうがない。
そういう大半の人間はまず面白い試合だけでも見てもらえばいいと思う。
そのうち思い入れも出てくるだろうし、他のチームにも興味もったりするかもしれないし。
視聴率が上がればＪも潤うし、何もスタジアムが全てとはしなくてもいいんじゃないか？
とういうわけで、このスレ見てる人は今週日曜のチャンピオンシップだけでも見ようよ。
405 ：]：04/12/02 22:19:59 ID:Y9s5rJcS
別にどこを愛したっていいじゃない
おまえら不細工な女を連れてる奴にいちいちキモいとか言わんだろ？
情報の入り方なんて人それぞれなんだから
おまえら不細工な女を連れてる奴にいちいちキモいとか言わんだろ？
情報の入り方なんて人それぞれなんだから
406 ： ：04/12/02 22:26:48 ID:0S8rcm8g
ていうか現地行ってサポ気取っても、ただのジャップ扱いしかされないのにな。
結局はファンタジーにしか過ぎないわけでさ。
間抜けを通り越して哀れだわ。
言葉が分からないから侮辱されてもヘラヘラ笑って。ピエロだ。
鏡で自分のツラを見てみろ。海外のチームのサポ気取って外国人になったつもりかい。
結局はファンタジーにしか過ぎないわけでさ。
間抜けを通り越して哀れだわ。
言葉が分からないから侮辱されてもヘラヘラ笑って。ピエロだ。
鏡で自分のツラを見てみろ。海外のチームのサポ気取って外国人になったつもりかい。
407 ： ：04/12/02 22:28:37 ID:rw9lpCEx
>>406
きもっ
きもっ
別に海外のチームを応援しようが勝手だろ。レベル高いわけだし。
応援すること自体はノーマルだと思う。
ただ海外厨同士のリーグの貶し合いはマジキモイ。日本人のくせに。
応援すること自体はノーマルだと思う。
ただ海外厨同士のリーグの貶し合いはマジキモイ。日本人のくせに。
409 ： ：04/12/02 22:34:33 ID:9R4ChDZm
>>406
この人は何のために海サカ板にいらっしゃるのでしょう？
この人は何のために海サカ板にいらっしゃるのでしょう？
410 ： ：04/12/02 22:47:23 ID:Ms3JtuF8
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1101666071/
キモイ海外厨って
インテルを長男、バルサを次男、リバプールを三男とか呼んでるこのスレの奴らだろ
キモイ海外厨って
インテルを長男、バルサを次男、リバプールを三男とか呼んでるこのスレの奴らだろ
412 ： ：04/12/02 23:00:41 ID:89K4b0FS
>>408に全面的に同意だな。
それにしても、サッカーは人それぞれ違う評価基準、マリーシアの是非、すべての文化圏で盛ん等
その多面性が最大の醍醐味なのに、
お前らサポが独善的で排他的ってのは笑うしかないな。
海外厨と国内厨は好みが違うんだからお互い関係無い所で勝手にやればいいんだよ。
どっちが正解でどっちが正しいなんて事はない。
こういう奴らは本当にサッカーを愛してるんだろうか？
頼むから、不毛なアイドルの貶し合いみたいな見苦しいことは止めてくれ。
このスレ見てサッカー嫌いになるヤツがいるかも知れんって事位考えろや。
それが一番悲劇だ。
それにしても、サッカーは人それぞれ違う評価基準、マリーシアの是非、すべての文化圏で盛ん等
その多面性が最大の醍醐味なのに、
お前らサポが独善的で排他的ってのは笑うしかないな。
海外厨と国内厨は好みが違うんだからお互い関係無い所で勝手にやればいいんだよ。
どっちが正解でどっちが正しいなんて事はない。
こういう奴らは本当にサッカーを愛してるんだろうか？
頼むから、不毛なアイドルの貶し合いみたいな見苦しいことは止めてくれ。
このスレ見てサッカー嫌いになるヤツがいるかも知れんって事位考えろや。
それが一番悲劇だ。
413 ： ：04/12/02 23:40:22 ID:/SzDPuXD
>>402
ゴール裏で特権意識振りかざすのが気に喰わない
というのはわかるけど、俺は少しくらい特権意識があってもいいと思う。
もちろん海外板にまで来て書くのはどうかと思うけど、
ゴール裏の連中が居なくなったら日本のサッカーはもたないと思うし
それくらいいいんじゃね？金落としてるの彼等だし。
おれはゴール裏に行かないけど、彼等にはそれなりの敬意を持ってるよ。
ﾌｰﾝくらいに思ってればいいんじゃね？
>>404
>>138はクラブサッカーの否定ともいえるんだけど？
ゴール裏否定してるのがまともなら、Kリーグぐらいしか
キミの肌に合うリーグってないんじゃない？
ゴール裏スカスカで成立してるプロリーグだからｗ
↓こいつらみんな集団オナニーしてるんだね。
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Fotos-Fussball-Fans/Stadionatmo_Fussball_Deutschla/Bilder_Atmo_Borussia_Dortmund/0405/BVB_fcn/BVB_fcn.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/fc.barca.1899/portrait/photo/clasico.jpg
それ以外は同意。
ゴール裏で特権意識振りかざすのが気に喰わない
というのはわかるけど、俺は少しくらい特権意識があってもいいと思う。
もちろん海外板にまで来て書くのはどうかと思うけど、
ゴール裏の連中が居なくなったら日本のサッカーはもたないと思うし
それくらいいいんじゃね？金落としてるの彼等だし。
おれはゴール裏に行かないけど、彼等にはそれなりの敬意を持ってるよ。
ﾌｰﾝくらいに思ってればいいんじゃね？
>>404
>>138はクラブサッカーの否定ともいえるんだけど？
ゴール裏否定してるのがまともなら、Kリーグぐらいしか
キミの肌に合うリーグってないんじゃない？
ゴール裏スカスカで成立してるプロリーグだからｗ
↓こいつらみんな集団オナニーしてるんだね。
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Fotos-Fussball-Fans/Stadionatmo_Fussball_Deutschla/Bilder_Atmo_Borussia_Dortmund/0405/BVB_fcn/BVB_fcn.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/fc.barca.1899/portrait/photo/clasico.jpg
それ以外は同意。
414 ： ：04/12/02 23:55:01 ID:rw9lpCEx
>>413
サカーの楽しみ方は人それぞれだから、べつにゴル裏を否定はしない。
だが、ゴル裏にいるんだから自分らが一番クラブを愛してる、ってのは大きな勘違いだと思うぞ。
(べつにJでも海外でも)
ゴル裏で激しく叫ぶのもサポ、バックやメーンでウムウム頷きながら楽しむのもサポ。
スポーツパブで酒飲み、語り合いながら試合を見るのもサポ、TVやラジオをはらはらしながら聞くのもサポ、
地球の裏側で応援するのだってサポだ。
みんなクラブとフットボールを愛してるのはおんなじだ。
だから他の香具師のことはほっといてくれ。
サカーの楽しみ方は人それぞれだから、べつにゴル裏を否定はしない。
だが、ゴル裏にいるんだから自分らが一番クラブを愛してる、ってのは大きな勘違いだと思うぞ。
(べつにJでも海外でも)
ゴル裏で激しく叫ぶのもサポ、バックやメーンでウムウム頷きながら楽しむのもサポ。
スポーツパブで酒飲み、語り合いながら試合を見るのもサポ、TVやラジオをはらはらしながら聞くのもサポ、
地球の裏側で応援するのだってサポだ。
みんなクラブとフットボールを愛してるのはおんなじだ。
だから他の香具師のことはほっといてくれ。
415 ： ：04/12/03 00:11:38 ID:QLetRJHm
>>414
いや俺はそれぞれの楽しみ方を否定してるわけじゃないよ。
ただ>>138のゴール裏否定を肯定するのはどうなの？
って意味で書いたつもり。
あとサポとファンの違いは俺の中では明白にある。
ホーム戦に毎試合行ってゴール裏で応援してるのがサポーターで
俺みたいにバクスタオンリーなのはあくまでファンだと思ってる。
ちょっと誰だか忘れちゃったけど、
海外クラブの有名監督も同じこといってた。
「サポとファンは違う。サポが居なきゃ成り立たない」
みたいなこと。
もちろんこの意見を他人に強要なんてしない。人の勝手だから。
ただゴール裏否定は文句言わせて貰う。
彼等は遥か遠くの場所でも行くし、
クラブが２部に落ちても、同じ様に応援して遠征する。
札幌のゴール裏なんて涙でてくる。
１番愛してるのは彼等だよ・・・。
そうじゃないと思っていても、そうだといってやってくれ！
強要してるじゃんｗ
いや俺はそれぞれの楽しみ方を否定してるわけじゃないよ。
ただ>>138のゴール裏否定を肯定するのはどうなの？
って意味で書いたつもり。
あとサポとファンの違いは俺の中では明白にある。
ホーム戦に毎試合行ってゴール裏で応援してるのがサポーターで
俺みたいにバクスタオンリーなのはあくまでファンだと思ってる。
ちょっと誰だか忘れちゃったけど、
海外クラブの有名監督も同じこといってた。
「サポとファンは違う。サポが居なきゃ成り立たない」
みたいなこと。
もちろんこの意見を他人に強要なんてしない。人の勝手だから。
ただゴール裏否定は文句言わせて貰う。
彼等は遥か遠くの場所でも行くし、
クラブが２部に落ちても、同じ様に応援して遠征する。
札幌のゴール裏なんて涙でてくる。
１番愛してるのは彼等だよ・・・。
そうじゃないと思っていても、そうだといってやってくれ！
強要してるじゃんｗ
416 ： ：04/12/03 00:17:35 ID:Co6+6kSH
>>415
君がいってるゴル裏はいわゆる「ウルトラ」でそ。
忠誠心の表現の仕方が違うだけで、ウルトラだろうが他の席だろうが
サポはサポだって。
バックに座ってる自分がサポじゃないと感じてるんなら
それは君の忠誠心が低いだけ。
君がいってるゴル裏はいわゆる「ウルトラ」でそ。
忠誠心の表現の仕方が違うだけで、ウルトラだろうが他の席だろうが
サポはサポだって。
バックに座ってる自分がサポじゃないと感じてるんなら
それは君の忠誠心が低いだけ。
417 ： ：04/12/03 00:28:05 ID:QLetRJHm
418 ： ：04/12/03 01:50:54 ID:YmCsUKSp
>>414
俺がいんじゃないのって思ったのは
>>134のスカパー代だけの海外ってとこな。
ゴール裏がチームに貢献してないってことを肯定してるわけじゃないから。
応援して金も落としてとＪの功労者だから普通に認めてるよ。
話の意図的にはいいかと思ったがちと軽かったか。
気分を害して悪かったね。
俺がいんじゃないのって思ったのは
>>134のスカパー代だけの海外ってとこな。
ゴール裏がチームに貢献してないってことを肯定してるわけじゃないから。
応援して金も落としてとＪの功労者だから普通に認めてるよ。
話の意図的にはいいかと思ったがちと軽かったか。
気分を害して悪かったね。
419 ： ：04/12/03 02:02:16 ID:v/nEtW4H
>>415
札幌サポだけど、二部落ちしたらスタジアムどころか見向きもしなくなった元ゴール裏住人と
文句言いながらも未だにアウェーにも駆けつけてﾏﾀｰﾘ見続けるSB席住人を知っている。
席なんかあんまり関係ないよ。
でもやっぱりサポとファンとは違いがあるってのは同意で、
エンターテイメントを消費しにくる奴と、苦しみすら共有しにくる奴はちょっと違うのかな、と。
札幌サポだけど、二部落ちしたらスタジアムどころか見向きもしなくなった元ゴール裏住人と
文句言いながらも未だにアウェーにも駆けつけてﾏﾀｰﾘ見続けるSB席住人を知っている。
席なんかあんまり関係ないよ。
でもやっぱりサポとファンとは違いがあるってのは同意で、
エンターテイメントを消費しにくる奴と、苦しみすら共有しにくる奴はちょっと違うのかな、と。
420 ： ：04/12/03 02:33:46 ID:v/nEtW4H
あと>>415の言ってる有名監督って多分これな。↓
アレックス･ファーガソン
『人々は観光気分でスタジアムにやって来る。シートにどっかりと腰を下ろし、楽しませてもらうのを待ってる感じだ。
彼らは本当の意味でクラブを応援しているわけではない。伝統的なサポーターというものは、
選手の気持ちを奮い立たせるように、唄を歌いながら激励する。それが本来の姿だ』
『最近のオールド・トラフォードは物見遊山で足を運ぶ人たちばかりだ。肝心なプロセスには参加せず、
ただ単にスリルを味わうためにやって来る。その結果、スタジアムは静まり返り、暗いムードの試合がいくつかあった。
オールド・トラフォードは、いや、サッカーが行われるスタジアムは、そういう人が来る場所ではない。』
俺自身はエンターテイメントの消費に留まるのは全然問題ないと思うよ。つまりサポもファンも優劣は無い。
俺の友人にコンサのサッカーがつまらなくなってから近場の旬のJ1チームのスタジアム観戦に切り替えた奴がいるんだが、
そいつなんか俺がコンサのスカパー中継に拘束されてる時にもせっせと臨海やら埼スタやら行ってて、実に面白い話を聞ける。
多分俺が味わえないサッカーの楽しみ方が出来てる。そういう意味ではサポもファンも優劣はないと思う。
ま、そいつは市原のサッカー面白いとはいうけど一生JEFについて行くぜとは言わないけどな。距離感の取り方が実に上手い。
アレックス･ファーガソン
『人々は観光気分でスタジアムにやって来る。シートにどっかりと腰を下ろし、楽しませてもらうのを待ってる感じだ。
彼らは本当の意味でクラブを応援しているわけではない。伝統的なサポーターというものは、
選手の気持ちを奮い立たせるように、唄を歌いながら激励する。それが本来の姿だ』
『最近のオールド・トラフォードは物見遊山で足を運ぶ人たちばかりだ。肝心なプロセスには参加せず、
ただ単にスリルを味わうためにやって来る。その結果、スタジアムは静まり返り、暗いムードの試合がいくつかあった。
オールド・トラフォードは、いや、サッカーが行われるスタジアムは、そういう人が来る場所ではない。』
俺自身はエンターテイメントの消費に留まるのは全然問題ないと思うよ。つまりサポもファンも優劣は無い。
俺の友人にコンサのサッカーがつまらなくなってから近場の旬のJ1チームのスタジアム観戦に切り替えた奴がいるんだが、
そいつなんか俺がコンサのスカパー中継に拘束されてる時にもせっせと臨海やら埼スタやら行ってて、実に面白い話を聞ける。
多分俺が味わえないサッカーの楽しみ方が出来てる。そういう意味ではサポもファンも優劣はないと思う。
ま、そいつは市原のサッカー面白いとはいうけど一生JEFについて行くぜとは言わないけどな。距離感の取り方が実に上手い。
421 ： ：04/12/03 02:34:21 ID:umb+IUJj
>>412
各国リーグが多面的な性格を有しているのは、それぞれの民族が自分らのリーグを
支えてきた積み重ねの結晶であるという見方もできるけれどな。
そもそも土俵が違うからこの手の比較はナンセンスだと思うけれどね。海外オンリーな人は
たいてい、趣味の延長としてのエンターテインメント性をサッカーに強く求めているだろうし、
それはＪのライトファンも同様だろう。対して、チームの強弱を問わずに毎月何万も払って
多くを犠牲にしてアウェイまで行きまくるようなコアサポーターは、エンターテインメント性だとか
サッカーそのものすら超えたものがあるんだろうと感じる。
長くなったが、まあそれぞれ楽しむのが○。
各国リーグが多面的な性格を有しているのは、それぞれの民族が自分らのリーグを
支えてきた積み重ねの結晶であるという見方もできるけれどな。
そもそも土俵が違うからこの手の比較はナンセンスだと思うけれどね。海外オンリーな人は
たいてい、趣味の延長としてのエンターテインメント性をサッカーに強く求めているだろうし、
それはＪのライトファンも同様だろう。対して、チームの強弱を問わずに毎月何万も払って
多くを犠牲にしてアウェイまで行きまくるようなコアサポーターは、エンターテインメント性だとか
サッカーそのものすら超えたものがあるんだろうと感じる。
長くなったが、まあそれぞれ楽しむのが○。
422 ：英作文：04/12/03 09:13:44 ID:Bk4K7tic
地元にチームがあるなら無条件にそれを応援するのが当然。
それが「ファン」であり、選択の余地なんかない。
それが「ファン」であり、選択の余地なんかない。
423 ： ：04/12/03 09:24:16 ID:kggaNkNO
それは初期のJが広めた幻想だな。
424 ： ：04/12/03 09:40:11 ID:fDt6jBun
>>419
コア(ウルトラ)とか言ってる人たちって、
結局はウルトラであるということをエンターテイメントとして消費してるってだけじゃない？
しかもイタイのは国内厨の場合、それに優越意識を持とうとしてるところ。
>>415みたいに「特権意識」とかイタイ事言っちゃったり、
なにかとウルトラ以外を排斥したがるのは、おもちゃを独占したがる子供みたいだ。
国内板のスレ見てても、やれ「ニワカだ」「地蔵だ」とかそんなことばっかり言って
文句つけられると「実際スタで文句言ったらどうだ」とかほとんどヤクザ状態。
癌のことを考えてくれ。
癌は腫脹し始めると回りの組織を圧迫破壊していく。一時はその組織をのっとってしまうこともあるだろう。
でも結局は内部から壊死して、母体である人間自体を最後は食い殺してしまう。
日本の未熟なサポ文化が食い殺されないことを祈るよ。
コア(ウルトラ)とか言ってる人たちって、
結局はウルトラであるということをエンターテイメントとして消費してるってだけじゃない？
しかもイタイのは国内厨の場合、それに優越意識を持とうとしてるところ。
>>415みたいに「特権意識」とかイタイ事言っちゃったり、
なにかとウルトラ以外を排斥したがるのは、おもちゃを独占したがる子供みたいだ。
国内板のスレ見てても、やれ「ニワカだ」「地蔵だ」とかそんなことばっかり言って
文句つけられると「実際スタで文句言ったらどうだ」とかほとんどヤクザ状態。
癌のことを考えてくれ。
癌は腫脹し始めると回りの組織を圧迫破壊していく。一時はその組織をのっとってしまうこともあるだろう。
でも結局は内部から壊死して、母体である人間自体を最後は食い殺してしまう。
日本の未熟なサポ文化が食い殺されないことを祈るよ。
425 ： ：04/12/03 10:57:22 ID:+piPcxg8
ゴル裏で激しく叫ぶのもサポ、バックやメーンでウムウム頷きながら楽しむのもサポ。
スポーツパブで酒飲み、語り合いながら試合を見るのもサポ、TVやラジオをはらはらしながら聞くのもサポ、
ジャップと罵られながらグッツを買ってお布施するのもサポだ。
スポーツパブで酒飲み、語り合いながら試合を見るのもサポ、TVやラジオをはらはらしながら聞くのもサポ、
ジャップと罵られながらグッツを買ってお布施するのもサポだ。
426 ： ：04/12/03 11:58:00 ID:yOlbp95L
>>420
あ、それそれ。
俺自身もファーガソンの意見に全部賛同してるわけじゃないから。
俺が言ってるのは>>138みたいゴール裏否定に対するものだから、
優劣をつけるとか、そういう趣旨じゃないからね。
>>424
話の流れ読んでくれよ。俺が特権意識といってるわけじゃないんだよ。
あと君の意見読んでると、スタジアムに行けって意見が
あながち間違いじゃない事に気づく。
地蔵OKな場所がバクスタとメインなんだけど？
スタに行ったことある人なら分かると思うけど、
ゴール裏は応援歌も知らない人が入ってくる
場所じゃないなんてすぐに理解できるはずだよ。
バクスタとメインで地蔵してても誰も何もいわないからｗ
それにゴール裏住人を増やす為にサポ側も
そんなに閉鎖的な奴等ばかりじゃないし、
直接文句垂れて排除しようなんて奴は聞いた事無い。
俺の友人も一度迷い込んだ事があるそうだが、
普通に楽しかったと言ってたし。
やっぱネットの世界観だけでJサポ批判よくない。
出来れば外の世界を見て語って欲しいね。
あ、それそれ。
俺自身もファーガソンの意見に全部賛同してるわけじゃないから。
俺が言ってるのは>>138みたいゴール裏否定に対するものだから、
優劣をつけるとか、そういう趣旨じゃないからね。
>>424
話の流れ読んでくれよ。俺が特権意識といってるわけじゃないんだよ。
あと君の意見読んでると、スタジアムに行けって意見が
あながち間違いじゃない事に気づく。
地蔵OKな場所がバクスタとメインなんだけど？
スタに行ったことある人なら分かると思うけど、
ゴール裏は応援歌も知らない人が入ってくる
場所じゃないなんてすぐに理解できるはずだよ。
バクスタとメインで地蔵してても誰も何もいわないからｗ
それにゴール裏住人を増やす為にサポ側も
そんなに閉鎖的な奴等ばかりじゃないし、
直接文句垂れて排除しようなんて奴は聞いた事無い。
俺の友人も一度迷い込んだ事があるそうだが、
普通に楽しかったと言ってたし。
やっぱネットの世界観だけでJサポ批判よくない。
出来れば外の世界を見て語って欲しいね。
427 ： ：04/12/03 17:27:29 ID:4yOL6dvR
ハリウッドスターが日本が大好きとリップサービスしながら
日本人を金づるとしか見てなくて、アメリカでの評価しか眼中にないのと同じく
ヨーロッパのクラブのフロントも選手も極東の黄色い猿がクラブを愛してるって言っても
いい金づる見つけたとしか思われてないだろう。
ヨン様を支えるおばさんと一緒だよ。
海の向こうのクラブに無償の愛を捧げて喜んでろ。
日本人を金づるとしか見てなくて、アメリカでの評価しか眼中にないのと同じく
ヨーロッパのクラブのフロントも選手も極東の黄色い猿がクラブを愛してるって言っても
いい金づる見つけたとしか思われてないだろう。
ヨン様を支えるおばさんと一緒だよ。
海の向こうのクラブに無償の愛を捧げて喜んでろ。
428 ： ：04/12/03 18:28:24 ID:iWtZGKkG
ｊｻﾎﾟだが一度は海外も経験したい
まずはゴートゥーアジア
まずはゴートゥーアジア
429 ： ：04/12/03 18:41:57 ID:DiKan9yb
サカヲタなら海外に一度は行っておくべき。
ミラノダービーやクラシコ一度体験すれば、「Ｊ観戦じゃ物足りない」と言ってる意味がわかる。
ミラノダービーやクラシコ一度体験すれば、「Ｊ観戦じゃ物足りない」と言ってる意味がわかる。
430 ： ：04/12/03 18:43:41 ID:m7taLo4q
だから、海害虫てのは「あなただけは特別」って言われたぐらいで
風俗嬢を彼女だと思い込んじゃうタイプなんだよ。
風俗嬢を彼女だと思い込んじゃうタイプなんだよ。
431 ： ：04/12/03 18:47:15 ID:jOgjZ4Rm
432 ： ：04/12/03 18:59:37 ID:GA1PalbW
427=430たんはきっと
歌は邦楽だけ(それもド演歌)、映画は邦画だけ。
食事だって和食だけ、着るのはいつも着流し。
異人と見るや切りかかるような生活してるんだろうね。
きっとOSだって超漢字なんだろう。
そうでなくちゃここまで「海外が（・∀・）ｲｲ!!」って言う人を馬鹿にしないモンね。(´ﾟc_,ﾟ` )
歌は邦楽だけ(それもド演歌)、映画は邦画だけ。
食事だって和食だけ、着るのはいつも着流し。
異人と見るや切りかかるような生活してるんだろうね。
きっとOSだって超漢字なんだろう。
そうでなくちゃここまで「海外が（・∀・）ｲｲ!!」って言う人を馬鹿にしないモンね。(´ﾟc_,ﾟ` )
433 ： ：04/12/03 19:21:01 ID:iWtZGKkG
海外経験したいといったが、出来ればサポやってるチームと帯同で。
その方が熱く観戦できそう
その方が熱く観戦できそう
>>432
なぜオーエス？
なぜオーエス？
435 ： ：04/12/03 19:54:30 ID:XE3MXeo5
>>429
それってサッカーというか雰囲気に飲まれｒｙ
それってサッカーというか雰囲気に飲まれｒｙ
436 ：あ：04/12/03 20:01:18 ID:XPclA235
437 ： ：04/12/03 20:50:43 ID:gwIJcWRy
438 ： ：04/12/03 23:57:28 ID:GA1PalbW
439 ： ：04/12/04 00:34:47 ID:+sW+29Wl
>>438
始まりはハァ？で、土台から間違ってると思ったが
お互いに交流すんのもたまにはいんじゃない？
Ｊの中盤に関しては海外に流出してレベルダウンしてるけど、その他は上がってる。
チャンピオンシップは海外ファンでも結構面白いと思うよ。（俺も海外ファンだけど）
たまにはＪに目を向けてみるのもいんじゃない？
始まりはハァ？で、土台から間違ってると思ったが
お互いに交流すんのもたまにはいんじゃない？
Ｊの中盤に関しては海外に流出してレベルダウンしてるけど、その他は上がってる。
チャンピオンシップは海外ファンでも結構面白いと思うよ。（俺も海外ファンだけど）
たまにはＪに目を向けてみるのもいんじゃない？
440 ： ：04/12/04 00:48:55 ID:/3XDm0BC
今はフットサルしかやってないけど、サッカーやってた奴で
Ｊなんて糞とか言ってる奴見たことがないんだけど。
Ｊ見ろなんて全く思わないけど、海外最高、Ｊは糞とか言ってる奴は
ハッキリと厨扱いしないと。
Ｊなんて糞とか言ってる奴見たことがないんだけど。
Ｊ見ろなんて全く思わないけど、海外最高、Ｊは糞とか言ってる奴は
ハッキリと厨扱いしないと。
441 ： ：04/12/04 01:35:34 ID:LRzN2dVY
>>440
共通認識なんて出来ないとは思うけど、
まともな海外板住人がしっかりそういう奴を
厨扱いできるようになればこの変なスレや
海外ファンを見下す国内厨も少なくなるかもね。
代表板はあらゆる意味で修復不能だろうけどｗ
共通認識なんて出来ないとは思うけど、
まともな海外板住人がしっかりそういう奴を
厨扱いできるようになればこの変なスレや
海外ファンを見下す国内厨も少なくなるかもね。
代表板はあらゆる意味で修復不能だろうけどｗ
442 ： ：04/12/04 01:47:07 ID:XeFXH0bL
>>432
極論で終了するのは小学生でもできますよー
極論で終了するのは小学生でもできますよー
443 ： ：04/12/04 02:00:42 ID:/3XDm0BC
>>441
代表板はジャニーズスレみたいなのもあるね。ｗ
まぁ、協会が潤ってるのも彼ら、彼女らのおかげでもあるんだけど・・・。
このスレ自体なくした方がいいと思う。削除以来出ないの？
国内のレベルを歴史ある欧州と比べて何になるのかわからない。
テレビだけでＪ観に行ってるファンをウ○トラスみたいなのって決め付けたり
海外サッカー見てるのを未経験者でテレビでしか・・・って貶しあう事に何の意味があるの？？
サッカー人気がなくなればＪも衰退し欧州の中継も減るのに・・・・野球豚に煽られすぎだよ
代表板はジャニーズスレみたいなのもあるね。ｗ
まぁ、協会が潤ってるのも彼ら、彼女らのおかげでもあるんだけど・・・。
このスレ自体なくした方がいいと思う。削除以来出ないの？
国内のレベルを歴史ある欧州と比べて何になるのかわからない。
テレビだけでＪ観に行ってるファンをウ○トラスみたいなのって決め付けたり
海外サッカー見てるのを未経験者でテレビでしか・・・って貶しあう事に何の意味があるの？？
サッカー人気がなくなればＪも衰退し欧州の中継も減るのに・・・・野球豚に煽られすぎだよ
444 ： ：04/12/04 05:54:02 ID:fAZ5fBTi
なあ、Ｊは生観戦しないとつまらない、みたいな意見が多いけど
俺は海外もＪも高校サッカーもテレビ観戦で楽しんでるよ
どれも遜色なく面白いし。これって少数派なの？
俺は海外もＪも高校サッカーもテレビ観戦で楽しんでるよ
どれも遜色なく面白いし。これって少数派なの？
445 ： ：04/12/04 05:58:36 ID:fAZ5fBTi
あと本題からそれるけど海外板って結構年齢層低くない？
○○ＶＳ○○、○○で最強は誰だ？、みたいなスレが乱立してるし、
大体どのスレでも○○＞＞＞＞＞○○って不等号が目につく。
そのスレを立てている奴らや不等号を書いている一部の奴らだけが、
餓鬼なだけだったら良いけど、その書き込みにレスをつけたり構ったりする奴が
多いよね。まあ海外サッカーはそれほど幅広い年齢層に親しまれてるってこと
なのかもしれないけど。
○○ＶＳ○○、○○で最強は誰だ？、みたいなスレが乱立してるし、
大体どのスレでも○○＞＞＞＞＞○○って不等号が目につく。
そのスレを立てている奴らや不等号を書いている一部の奴らだけが、
餓鬼なだけだったら良いけど、その書き込みにレスをつけたり構ったりする奴が
多いよね。まあ海外サッカーはそれほど幅広い年齢層に親しまれてるってこと
なのかもしれないけど。
446 ： ：04/12/04 08:46:39 ID:U+oDgQZ0
236 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/11/24 16:50:26 ID:EV/BEobw
というか海外板って結構年齢層低くない？
○○VS○○、最高の○○は誰？系のスレや、
わけわかんない糞スレが乱立してるし、
各選手・チームスレの荒らしも酷い。
海外は幅広い年齢層に親しまれてるってことなのかな？
というか海外板って結構年齢層低くない？
○○VS○○、最高の○○は誰？系のスレや、
わけわかんない糞スレが乱立してるし、
各選手・チームスレの荒らしも酷い。
海外は幅広い年齢層に親しまれてるってことなのかな？
447 ： ：04/12/04 17:18:09 ID:1ydglVai
>>432
歌も映画も食事も着るものもそれをサポートして応援してるわけじゃないからなぁ。
歌も映画も食事も着るものもそれをサポートして応援してるわけじゃないからなぁ。
448 ： ：04/12/04 23:02:20 ID:7mst1w49
海外だけ見ようが国内だけ見ようが代表だけ見ようが
サッカーファンはサッカーファンだ！と思っているが、
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100058190/
このスレ読むとその自分の考えを否定したくなる。
国内を余り見ない俺でも気分が悪くなるよ・・・。
サッカーファンはサッカーファンだ！と思っているが、
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100058190/
このスレ読むとその自分の考えを否定したくなる。
国内を余り見ない俺でも気分が悪くなるよ・・・。
449 ： ：04/12/04 23:05:59 ID:/3XDm0BC
>>448
代表戦は公式戦以外は興行でいいんじゃない・・・・・
それでミーハーな人がお金落としてくれているうちは。いつまでも続くとは思えないけど。
代表戦って普段Ｊに行く人は行かないと思う。チケが高いし。
代表戦が必ず満員になるうちはいいけど、そうじゃなくなったらＪＦＡの収入とかどうすんだろう。
それにあわせてトレセンつくってるのに
代表戦は公式戦以外は興行でいいんじゃない・・・・・
それでミーハーな人がお金落としてくれているうちは。いつまでも続くとは思えないけど。
代表戦って普段Ｊに行く人は行かないと思う。チケが高いし。
代表戦が必ず満員になるうちはいいけど、そうじゃなくなったらＪＦＡの収入とかどうすんだろう。
それにあわせてトレセンつくってるのに
450 ： ：04/12/04 23:40:21 ID:zeSbdm5X
451 ： ：04/12/05 03:20:36 ID:4IJhvZG9
>>450
仕切り厨uzeee
仕切り厨uzeee
俺の知り合いに、自称「サッカー通」がいる。
でもそいつの家、地上波でやるセリエしか観れない。
好きなチームはアーセナルらしい。
先日、奴の事情を忘れて、「どこのリーグが一番面白い？」と聞くと、「プレミア」と答えた。
ん？お前はＪリーグとセリエ以外はリーグ戦を観ていないはずなのに…。
かなり引いた。
でもそいつの家、地上波でやるセリエしか観れない。
好きなチームはアーセナルらしい。
先日、奴の事情を忘れて、「どこのリーグが一番面白い？」と聞くと、「プレミア」と答えた。
ん？お前はＪリーグとセリエ以外はリーグ戦を観ていないはずなのに…。
かなり引いた。
453 ： ：04/12/05 23:41:23 ID:uN1G0ko2
海外厨って日本人の典型だよな
454 ： ：04/12/05 23:56:00 ID:7DhaOZrm
>>452
ダイジェスト映像が一番面白いっていう意味だな。
ダイジェスト映像が一番面白いっていう意味だな。
455 ： ：04/12/06 15:24:35 ID:CCb2IrJT
12 sage New! 04/12/05 17:31:29 ID:/FuPOMIO
レベルの高さと試合の面白さは別だろ
面白さは大抵のセリエの試合よりJリーグの方が上
13 New! 04/12/05 17:32:50 ID:40zwym/i
興味ないわ。
深夜のウチの試合に備えて今から仮眠する
21 sage New! 04/12/05 18:32:18 ID:jQbUL60z
坂田が俺たちのミランにふさわしいかどうか判断してやるよ。
456 ： ：04/12/06 16:02:37 ID:nZL3jPS3
えー
このスレは海外厨も同じサッカー好きなんだから
なんとかして国内も見て応援してもらおうと、
わざわざ海外板にまで出張して国内厨が様々な形での
お願いを展開して行くスレです。
海外見るなんてマスかきと同じだ ＝ 遠くより目の前の地元のクラブも応援してあげて下さい；；
海外を応援するなんて非国民だ ＝ 同じ日本人じゃないですか；；日本も応援してあげて下さい；；
面白さはJリーグの方が上だ ＝ ｽﾀｼﾞｱﾑにいって皆で大騒ぎして応援するのも技術云々の前に楽しいものですよ；；
ｲｴﾛｰ扱いされてるのに海外の応援をするのはマヌケ ＝ 同じ民族じゃないですか：：どうかヒトツ；；
はい、国内厨は海外厨に向けて引き続きﾊｰﾄﾌﾙなﾒｯｾｰｼﾞをどうぞ↓
このスレは海外厨も同じサッカー好きなんだから
なんとかして国内も見て応援してもらおうと、
わざわざ海外板にまで出張して国内厨が様々な形での
お願いを展開して行くスレです。
海外見るなんてマスかきと同じだ ＝ 遠くより目の前の地元のクラブも応援してあげて下さい；；
海外を応援するなんて非国民だ ＝ 同じ日本人じゃないですか；；日本も応援してあげて下さい；；
面白さはJリーグの方が上だ ＝ ｽﾀｼﾞｱﾑにいって皆で大騒ぎして応援するのも技術云々の前に楽しいものですよ；；
ｲｴﾛｰ扱いされてるのに海外の応援をするのはマヌケ ＝ 同じ民族じゃないですか：：どうかヒトツ；；
はい、国内厨は海外厨に向けて引き続きﾊｰﾄﾌﾙなﾒｯｾｰｼﾞをどうぞ↓
457 ： ：04/12/06 16:05:56 ID:WLQY92jW
ﾒｯｾｰｼﾞ送りたいが、海外厨がサッカーを試合内容のみで論じる限り無理だわ
458 ： ：04/12/06 17:10:16 ID:1J2M2Zb0
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 煽り、荒らしは徹底スルー！！ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇ ○
（（ ＜■ ●>
□ ＼○
/ ￣:。; －－＝/＝≡≡◎
ｱｵﾘ ｱﾗｼﾊ ｽﾙｰｼﾙ !!
【 優しい煽り学 】
文字で何と書いてあるかではなく、書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていないからだ。狙いが分かったら、後はそれを失敗させるのだ。
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。 ・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。 ・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞
煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「 全 員 一 致 で の 無 視 」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
◇ ○
（（ ＜■ ●>
□ ＼○
/ ￣:。; －－＝/＝≡≡◎
ｱｵﾘ ｱﾗｼﾊ ｽﾙｰｼﾙ !!
【 優しい煽り学 】
文字で何と書いてあるかではなく、書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていないからだ。狙いが分かったら、後はそれを失敗させるのだ。
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。 ・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。 ・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞
煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「 全 員 一 致 で の 無 視 」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
459 ： ：04/12/06 18:19:18 ID:cTGLxMhT
自己満足以外に何があるんでしょうか？
1さん教えてください。
1さん教えてください。
460 ：ｓ：04/12/06 21:28:19 ID:ATEJckmw
＞だから、海害虫てのは「あなただけは特別」って言われたぐらいで
＞風俗嬢を彼女だと思い込んじゃうタイプなんだよ
これ、まんまＪ厨じゃねぇか（ｗ
「サポーター」なんて言葉に浮かれて金を落とすだけの金蔓。
Ｊのクラブも金蔓としか思ってないよ、サポーターなんて。
だって、Ｊのクラブにしてみたって、サポーターなんてどこの誰であろうと、
とにかく金落としてくれればいいんだから。
まあ、Ｊなんて、客に逃げられて、オタクみたいな固定客しか集まらない
どブス風俗嬢だろうけど。
＞風俗嬢を彼女だと思い込んじゃうタイプなんだよ
これ、まんまＪ厨じゃねぇか（ｗ
「サポーター」なんて言葉に浮かれて金を落とすだけの金蔓。
Ｊのクラブも金蔓としか思ってないよ、サポーターなんて。
だって、Ｊのクラブにしてみたって、サポーターなんてどこの誰であろうと、
とにかく金落としてくれればいいんだから。
まあ、Ｊなんて、客に逃げられて、オタクみたいな固定客しか集まらない
どブス風俗嬢だろうけど。
461 ： ：04/12/06 21:40:47 ID:1gTYuaue
サッカー未経験だろ
サポーターの貢献＝金って考えてる時点でアウトだね
サポーターの貢献＝金って考えてる時点でアウトだね
462 ： ：04/12/06 21:52:51 ID:VEAOYe2/
そうか
だからレアル御一行様は、日本ツアーをしてがっぽり稼いで行ったんですね
そして、海外サッカーの中継で最前列に座っている日本人をよく見かけるようになったんですね
海外厨の国際貢献は素晴らしいですね
だからレアル御一行様は、日本ツアーをしてがっぽり稼いで行ったんですね
そして、海外サッカーの中継で最前列に座っている日本人をよく見かけるようになったんですね
海外厨の国際貢献は素晴らしいですね
463 ：.：04/12/06 23:28:01 ID:ATEJckmw
＞サポーターの貢献＝金って考えてる時点でアウトだね
あちゃ～、洗脳され尽くしてるな。Ｊも興行なんだから、金目当てなんだよ。
まあ、Ｊは貧乏で稼げてないけどｗ。
ついでにいうと、Ｊのサポーターとやらの応援は迫力もないし、掛け声やら拍手、
ブーイングを入れるタイミングもとんちんかんだし（だから歌を歌ってごまかす）、
絶対数自体たかが知れてるし、ウンコみたいなモンだよね～ｗ。
まあ選手としてみれば「サポーターに力をもらった」とかなんとか適当なこと言ってれば、
オタクくさい少数の固定客がまただまされてのこのこ来てくれて、金を落としてくれるから
いいんだろうけど・・・悪いけど、Ｊのサポーターは、欧州ぱくっただけのウンコちゃんってこ
とで、いいかなぁ。
あちゃ～、洗脳され尽くしてるな。Ｊも興行なんだから、金目当てなんだよ。
まあ、Ｊは貧乏で稼げてないけどｗ。
ついでにいうと、Ｊのサポーターとやらの応援は迫力もないし、掛け声やら拍手、
ブーイングを入れるタイミングもとんちんかんだし（だから歌を歌ってごまかす）、
絶対数自体たかが知れてるし、ウンコみたいなモンだよね～ｗ。
まあ選手としてみれば「サポーターに力をもらった」とかなんとか適当なこと言ってれば、
オタクくさい少数の固定客がまただまされてのこのこ来てくれて、金を落としてくれるから
いいんだろうけど・・・悪いけど、Ｊのサポーターは、欧州ぱくっただけのウンコちゃんってこ
とで、いいかなぁ。
464 ： ：04/12/06 23:34:30 ID:5fURrY/N
Ｊの選手を必要以上に貶めてる人達は、
サッカー未経験者だと思う。選手への敬意が全く無い。
サッカー未経験者だと思う。選手への敬意が全く無い。
465 ： ：04/12/07 00:16:41 ID:DJttz9Jd
466 ：馬也：04/12/07 01:14:48 ID:7w2GBKQS
今日CATVでプレミアシップのゲームとJリーグチャンピオンシップを変わるがわる
見ていたんだけど、パスとかプレイヤーのテンポの速さの違いにため息が出たよ。
見ていたんだけど、パスとかプレイヤーのテンポの速さの違いにため息が出たよ。
467 ： ：04/12/07 01:17:43 ID:usMVPEz+
馳選手w
468 ： ：04/12/07 01:34:56 ID:5LDmY2TQ
469 ： ：04/12/07 01:39:30 ID:l75fJRHP
_____
| |. ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
| えっ…と、勘違いした国内厨の居る ｜
＼スレッドはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌―─┴┴─―┐
/ つ. 板違い │
～′ /´ └―─┬┬─―┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
| |. ∧∧
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|＿|.⊂ ノ
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し´
| えっ…と、勘違いした国内厨の居る ｜
＼スレッドはここかな…、と ／
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/ つ. 板違い │
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∪ ∪ ││ _ε３
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470 ： ：04/12/07 01:52:39 ID:YerDN10Q
とりあえずチャンピオンシップはレッズに期待しようか。
レッズホームはたぶん面白くなると思うから。
久保がいないとマリノスはやってるサッカーが守備的な上に
テクニックも迫力も欠けて面白みないな。
レッズホームはたぶん面白くなると思うから。
久保がいないとマリノスはやってるサッカーが守備的な上に
テクニックも迫力も欠けて面白みないな。
471 ： ：04/12/07 02:05:48 ID:5LDmY2TQ
Jのチームに思い入れがあっても経験者だろうと
面白いのを見るのは当たり前だろ。そんなに堅く考えなくてもいいと思う
ただJのレベルが上がってきているのも事実だから
ヒマなら海外専門の人も見てみたほうがいいと思う
あと別にヒイキの海外チームがあってもいいと思う
面白いのを見るのは当たり前だろ。そんなに堅く考えなくてもいいと思う
ただJのレベルが上がってきているのも事実だから
ヒマなら海外専門の人も見てみたほうがいいと思う
あと別にヒイキの海外チームがあってもいいと思う
473 ： ：04/12/07 02:42:44 ID:LwRQ4Hel
ttp://plaza.rakuten.co.jp/takfes111/diary/200412050000/
これは凄い。流石にため息が出た。
ステレオタイプの技術批判、戦術には一切触れないで（理解できてないで）レベル云々・・・。
とりあえず「ヨーロッパ」ってのを水戸黄門の印籠のように
使う厨はいつになったら居なくなるのか？
これは凄い。流石にため息が出た。
ステレオタイプの技術批判、戦術には一切触れないで（理解できてないで）レベル云々・・・。
とりあえず「ヨーロッパ」ってのを水戸黄門の印籠のように
使う厨はいつになったら居なくなるのか？
474 ： ：04/12/07 02:45:16 ID:z5LDx+Ff
海外厨はJみろって
FC東京の試合面白いぞﾘｰｶﾞオタにお勧め
FC東京の試合面白いぞﾘｰｶﾞオタにお勧め
475 ： ：04/12/07 02:46:49 ID:zz7uROIt
僕は城南一和のファンです！
AFC取れなくてくやし～～！
AFC取れなくてくやし～～！
476 ： ：04/12/07 03:38:00 ID:62zz2eEu
ぬるぽ
477 ： ：04/12/07 08:57:17 ID:tXPafIrc
サッカー経験者から言わせてもらおう。
キャプテン翼を見てサッカー野郎になり、
雑誌でチェックしはじめた時の目は完全に海外に向いてた。
たまにTVで流れれば必死で録画し、テクやら驚かされる展開に歓喜したもんさ。
部活でも話は雑誌で読んだ情報と少ない映像を元にした海外のスター選手の事ばっかだった。
国内のサッカーの話でこんなに盛り上がるようになったのはつい最近の話だろ。
釜本さんくらいしか知らなかったし語った事ねー
国内盛り上がってきたからってやたら熱上げるのはいいけど
海外に魅力を感じてる人にアホだ馬鹿だと言うのは
サッカー好きの人の質が悪くなってる。としか言い様が無いかな。
純粋にサッカーを愛してるとはとても思えない人、国内って多いかもしれんね。
キャプテン翼を見てサッカー野郎になり、
雑誌でチェックしはじめた時の目は完全に海外に向いてた。
たまにTVで流れれば必死で録画し、テクやら驚かされる展開に歓喜したもんさ。
部活でも話は雑誌で読んだ情報と少ない映像を元にした海外のスター選手の事ばっかだった。
国内のサッカーの話でこんなに盛り上がるようになったのはつい最近の話だろ。
釜本さんくらいしか知らなかったし語った事ねー
国内盛り上がってきたからってやたら熱上げるのはいいけど
海外に魅力を感じてる人にアホだ馬鹿だと言うのは
サッカー好きの人の質が悪くなってる。としか言い様が無いかな。
純粋にサッカーを愛してるとはとても思えない人、国内って多いかもしれんね。
478 ： ：04/12/07 10:51:52 ID:N67mptz5
>>473
いつも思うんだが、
Ｊの技術が低いことと、経験と知性の面が精錬されてないことは、事実だと思う。
戦術もまだまだジャンケンレベルで、ゲーム内の可塑性を持っているのはごく一部に過ぎない。
それを認めてサポも厳しく見ていく姿勢がないと。
その先に向上を見ることができないような。
いつも思うんだが、
Ｊの技術が低いことと、経験と知性の面が精錬されてないことは、事実だと思う。
戦術もまだまだジャンケンレベルで、ゲーム内の可塑性を持っているのはごく一部に過ぎない。
それを認めてサポも厳しく見ていく姿勢がないと。
その先に向上を見ることができないような。
479 ： ：04/12/07 11:24:42 ID:97KWccRL
480 ： ：04/12/07 11:29:00 ID:N67mptz5
>>479
CSみたが、正直アレはまだジャンケンレベル。
岡田の出した手にレッズがまったく対応できずに終わっちゃってる。
とくにエースのエメルソンが徹底マークされるのはわかってることなのに
試合中打開策がまったく見て取れなかった。
あの試合を「戦術の妙」と評するようでは・・・
CSみたが、正直アレはまだジャンケンレベル。
岡田の出した手にレッズがまったく対応できずに終わっちゃってる。
とくにエースのエメルソンが徹底マークされるのはわかってることなのに
試合中打開策がまったく見て取れなかった。
あの試合を「戦術の妙」と評するようでは・・・
481 ： ：04/12/07 11:44:43 ID:97KWccRL
>>480
それ言ったら世界中のサッカーはほとんどジャンケンレベルなんだがなｗ
一部の試合だけだろ、試合中に戦術転換して成功するなんてのは。
ほとんどは良くて膠着状態に陥るのが関の山。
で、海外だとイメージで勝った方の○○監督の戦術は良かったになるってだけだよ
それ言ったら世界中のサッカーはほとんどジャンケンレベルなんだがなｗ
一部の試合だけだろ、試合中に戦術転換して成功するなんてのは。
ほとんどは良くて膠着状態に陥るのが関の山。
で、海外だとイメージで勝った方の○○監督の戦術は良かったになるってだけだよ
482 ： ：04/12/07 11:51:00 ID:+DJehiTX
>>478
欧州の強豪と比べて、レベルが違うというのを
認めてない国内ファンなんていないと思うが？
それを認めることと、ただ馬鹿にするのとはわけが違うだろ？
>ジャンケンレベル
欧州の試合にもキミの言うジャンケンレベル
なんて腐るほどあるわけだが？
CL見てても相手の戦術に対応できないで
潰れてくチームなんていっぱいあるじゃん。
むしろCSの戦術論と日本の戦術レベルの
低さとは別だと思うが？
レベルを問うなら短期決戦ではなく、
リーグ戦で総合的に判断しないと。
欧州の強豪と比べて、レベルが違うというのを
認めてない国内ファンなんていないと思うが？
それを認めることと、ただ馬鹿にするのとはわけが違うだろ？
>ジャンケンレベル
欧州の試合にもキミの言うジャンケンレベル
なんて腐るほどあるわけだが？
CL見てても相手の戦術に対応できないで
潰れてくチームなんていっぱいあるじゃん。
むしろCSの戦術論と日本の戦術レベルの
低さとは別だと思うが？
レベルを問うなら短期決戦ではなく、
リーグ戦で総合的に判断しないと。
483 ： ：04/12/07 12:04:53 ID:/w8uepvm
>>477
＞国内盛り上がってきたからってやたら熱上げるのはいいけど
＞海外に魅力を感じてる人にアホだ馬鹿だと言うのは
＞サッカー好きの人の質が悪くなってる。としか言い様が無いかな。
＞純粋にサッカーを愛してるとはとても思えない人、国内って多いかもしれんね。
そうかなぁ。
国内オンリーって人少ないと思うけど。
海外観てるってだけで、
国内を見下したかの様に語る人の方が多いと思う。
＞国内盛り上がってきたからってやたら熱上げるのはいいけど
＞海外に魅力を感じてる人にアホだ馬鹿だと言うのは
＞サッカー好きの人の質が悪くなってる。としか言い様が無いかな。
＞純粋にサッカーを愛してるとはとても思えない人、国内って多いかもしれんね。
そうかなぁ。
国内オンリーって人少ないと思うけど。
海外観てるってだけで、
国内を見下したかの様に語る人の方が多いと思う。
484 ： ：04/12/07 12:08:08 ID:+DJehiTX
>>477
本当に経験者かなぁ・・・。
俺と年齢近いかもしれんが、
海外に目が行くのは当然としても、
国内のサッカー話しで盛り上がらない
なんてのはちょっと変だべ。
高校サッカーの話で普通に盛り上がってたし、
あそこの高校の2年にスゲーのいるぜ？とか、
今年は○○高校の3人が凄いとか、
国内の事いっぱい語ると思うが・・・。
むしろ海外しか語らないのって
小学生の頃だけだったな、俺は。
それ以前に釜本が現役のころに
ビデオデッキ持ってるキミって富豪の息子か？
本当に経験者かなぁ・・・。
俺と年齢近いかもしれんが、
海外に目が行くのは当然としても、
国内のサッカー話しで盛り上がらない
なんてのはちょっと変だべ。
高校サッカーの話で普通に盛り上がってたし、
あそこの高校の2年にスゲーのいるぜ？とか、
今年は○○高校の3人が凄いとか、
国内の事いっぱい語ると思うが・・・。
むしろ海外しか語らないのって
小学生の頃だけだったな、俺は。
それ以前に釜本が現役のころに
ビデオデッキ持ってるキミって富豪の息子か？
>>480
なにかサッカーの戦術というものに過度の幻想を抱いてるふしがあるな。
そこまでオートマティックな守備戦術を採用してるとこって世界でどれだけある？
代表ではそのレベルまで持っていくのは難しいし、クラブレベルでも、セリエはまだしも
プレミアなんかは守備戦術すらあまりないようなクラブもあるぞ。
頭の中で戦術というものの価値が大きくなりすぎてるだけなのではないだろうか。
戦術といってもそんなにパターンがあるわけじゃないし、機能するかも選手にかかってる。
ギリシャが引き篭もりとカウンターで優勝したけど、要は勝てば賞賛される。
横浜がじゃんけんならあのサッカーは何だ？
ジーコ批判にも戦術がどうとかあるけど、果たしてその戦術論を展開できる人など
ここにいるのかな？戦術というものを緻密なものと考えすぎてると思うよ。
なにかサッカーの戦術というものに過度の幻想を抱いてるふしがあるな。
そこまでオートマティックな守備戦術を採用してるとこって世界でどれだけある？
代表ではそのレベルまで持っていくのは難しいし、クラブレベルでも、セリエはまだしも
プレミアなんかは守備戦術すらあまりないようなクラブもあるぞ。
頭の中で戦術というものの価値が大きくなりすぎてるだけなのではないだろうか。
戦術といってもそんなにパターンがあるわけじゃないし、機能するかも選手にかかってる。
ギリシャが引き篭もりとカウンターで優勝したけど、要は勝てば賞賛される。
横浜がじゃんけんならあのサッカーは何だ？
ジーコ批判にも戦術がどうとかあるけど、果たしてその戦術論を展開できる人など
ここにいるのかな？戦術というものを緻密なものと考えすぎてると思うよ。
486 ： ：04/12/07 13:08:44 ID:DZ1jDkA3
おまえら戦術がジャンケンってｗ
そんなこと、実際の監督や選手の前で言ったら呆れられるぞ
サカつく風戦術論を机上の空論で爆発させて、オナニー満足に浸ってろよ
それかCS2戦目に行って、ゴール裏で
「戦術も技術も欧州に比べたら糞だけど、ウィーアーレッズ！！」とか言ってボコられてこいよ
そんなこと、実際の監督や選手の前で言ったら呆れられるぞ
サカつく風戦術論を机上の空論で爆発させて、オナニー満足に浸ってろよ
それかCS2戦目に行って、ゴール裏で
「戦術も技術も欧州に比べたら糞だけど、ウィーアーレッズ！！」とか言ってボコられてこいよ
487 ： ：04/12/07 13:23:10 ID:DZ1jDkA3
全く持ってお前らは、サッカーに詳しい神のような存在だな
ただ、Jサポがチケットや移動などで、クラブ・地域・スポーツ文化に貢献してるのに比べて
一部の海外専門雑誌や、海外大好きスポーツニュースにしか役に立ってないところが問題だけどなｗ
ただ、Jサポがチケットや移動などで、クラブ・地域・スポーツ文化に貢献してるのに比べて
一部の海外専門雑誌や、海外大好きスポーツニュースにしか役に立ってないところが問題だけどなｗ
488 ： ：04/12/07 13:43:10 ID:tXPafIrc
いや、先生とかから聞いた「釜本伝説くらいしか国内サッカーについて語った事無い。」と言った。
国内で語ったチームと言えば地域大会で強い学校の事。
国内興味ある奴少なかったし、話し出ても盛り上がらなかった。
技術面で好きなチームや選手がが下手だと言われれば腹がたつのは十分わかるけど
だからって、そういう事言ってる連中の輪につっこんでってケンカを買うのは頭悪いだろ。
普通はしない。
国内好きの輪に突っ込んできた馬鹿な海外厨を袋にしても足りなくて
その馬鹿と同じようなベクトルの海外サッカー好き全体に向けておまえ等>>1だって話しだろ？
ちょっと何本かネジ足りないんじゃないのかね。
国内で語ったチームと言えば地域大会で強い学校の事。
国内興味ある奴少なかったし、話し出ても盛り上がらなかった。
技術面で好きなチームや選手がが下手だと言われれば腹がたつのは十分わかるけど
だからって、そういう事言ってる連中の輪につっこんでってケンカを買うのは頭悪いだろ。
普通はしない。
国内好きの輪に突っ込んできた馬鹿な海外厨を袋にしても足りなくて
その馬鹿と同じようなベクトルの海外サッカー好き全体に向けておまえ等>>1だって話しだろ？
ちょっと何本かネジ足りないんじゃないのかね。
489 ： ：04/12/07 14:08:17 ID:pRigQcGz
>>486
例示としての「じゃんけん」に脊髄反射で怒られてもなぁ・・・
漏れが言いたかったのは、こないだのＣＳでのレッズは
試合前から横浜が「エメ徹底マーク」という「チョキ」を出すのがわかっていたのに
９０分間無為に「パー」を出しつづけたことを「ジャンケンレベル」と評しただけ。
別にＪの使う戦術が幼稚だ、とか言いたかったわけではない。
例示としての「じゃんけん」に脊髄反射で怒られてもなぁ・・・
漏れが言いたかったのは、こないだのＣＳでのレッズは
試合前から横浜が「エメ徹底マーク」という「チョキ」を出すのがわかっていたのに
９０分間無為に「パー」を出しつづけたことを「ジャンケンレベル」と評しただけ。
別にＪの使う戦術が幼稚だ、とか言いたかったわけではない。
490 ： ：04/12/07 14:32:55 ID:DZ1jDkA3
>>489
お前さー
選手と毎日練習して、かつ各選手の特徴・個性を熟知している監督が
スカウティングから始めて、この試合のために相手をスタッフ全員で研究し尽くしてきて試合に臨んでるんだぜ
もちろん、さまざまな試合展開や状況を想定して、模索してるよ
それでも、まだ俺ならチームを勝たせることができる、とか思っちゃってるわけ？だったら、おめでた杉
今すぐにでも、S級取りに行けよｗ
ｽｶﾊﾟｰの海外専門ｻｶｵﾀ解説者が偉そうに「やれ約束ごとが云々、やれここはこうしないと」と力説してるのと変わらねーわ
生きてる試合で、こうすればいい論を語ってるヤツって裸の王様もいいとこ
お前さー
選手と毎日練習して、かつ各選手の特徴・個性を熟知している監督が
スカウティングから始めて、この試合のために相手をスタッフ全員で研究し尽くしてきて試合に臨んでるんだぜ
もちろん、さまざまな試合展開や状況を想定して、模索してるよ
それでも、まだ俺ならチームを勝たせることができる、とか思っちゃってるわけ？だったら、おめでた杉
今すぐにでも、S級取りに行けよｗ
ｽｶﾊﾟｰの海外専門ｻｶｵﾀ解説者が偉そうに「やれ約束ごとが云々、やれここはこうしないと」と力説してるのと変わらねーわ
生きてる試合で、こうすればいい論を語ってるヤツって裸の王様もいいとこ
491 ： ：04/12/07 14:42:19 ID:pRigQcGz
492 ： ：04/12/07 14:50:01 ID:DZ1jDkA3
なんだ、そんな反応か、ﾂﾏﾝﾈ
せっかく、熱いサッカーファンが冷めたピザ海外厨を相手にしてやってんのに
いいか、もう行っちゃうぞ？
せっかく、熱いサッカーファンが冷めたピザ海外厨を相手にしてやってんのに
いいか、もう行っちゃうぞ？
493 ： ：04/12/07 15:00:18 ID:tXPafIrc
>>490
ま、よく誤認したり把握しきれて無くて
失敗して1ヵ月とかでガンガン入れ替えになんだけどな＞監督とスタッフ
戦術について馬鹿になって論じるのは楽しいだろ。采配をジャンケンに例えて評するのも一興。
酒入ったら友達と延々とサッカーの話しで盛り上がるが
「そんなに戦術について話したきゃ監督になれよ」
「戦術について語るのは裸の王様」
なんて奴に会った事無い。友達少なくないだろ
サッカーから多角的な楽しみを平然と奪うあんたこそ何様なのか問いたい。
ま、よく誤認したり把握しきれて無くて
失敗して1ヵ月とかでガンガン入れ替えになんだけどな＞監督とスタッフ
戦術について馬鹿になって論じるのは楽しいだろ。采配をジャンケンに例えて評するのも一興。
酒入ったら友達と延々とサッカーの話しで盛り上がるが
「そんなに戦術について話したきゃ監督になれよ」
「戦術について語るのは裸の王様」
なんて奴に会った事無い。友達少なくないだろ
サッカーから多角的な楽しみを平然と奪うあんたこそ何様なのか問いたい。
494 ： ：04/12/07 15:10:48 ID:fO94t1P1
>>488
ということは中学くらいまでのサッカー経験ってこと？
それって経験者って声を大にしてまで言う事かな・・・。
昔のサカ雑誌は高校サッカーの話題も多かったから、
高校くらいまでサッカーやってた奴は
普通に国内サッカーの話題もあったはずだよ。
もちろん中心は海外になってしまうが。
>>491
口は悪いが、>>490はそれほど的外れとも思えんぞ？
正直キミの頭には選手という存在が抜けてる。
戦術的なことが先走って、選手の能力や個性を度外視してる。
浦和にはパーしか出せない理由があるとか、
なぜ横浜がチョキの他にパーも出せたかを頭に入れて考えてみ？
戦術論だけでサッカー語るのってちょっと幼稚だべ。
その戦術を機能させる、試せるかは選手が居てこそなんだから。
ということは中学くらいまでのサッカー経験ってこと？
それって経験者って声を大にしてまで言う事かな・・・。
昔のサカ雑誌は高校サッカーの話題も多かったから、
高校くらいまでサッカーやってた奴は
普通に国内サッカーの話題もあったはずだよ。
もちろん中心は海外になってしまうが。
>>491
口は悪いが、>>490はそれほど的外れとも思えんぞ？
正直キミの頭には選手という存在が抜けてる。
戦術的なことが先走って、選手の能力や個性を度外視してる。
浦和にはパーしか出せない理由があるとか、
なぜ横浜がチョキの他にパーも出せたかを頭に入れて考えてみ？
戦術論だけでサッカー語るのってちょっと幼稚だべ。
その戦術を機能させる、試せるかは選手が居てこそなんだから。
495 ： ：04/12/07 15:13:36 ID:DZ1jDkA3
誰もそんなこと言ってねーよ
試合に対してあれこれ言うのは当然だし楽しい、今回の両サポだってお前らの100倍は語り合ってるよ
ただ、ここみたいな海外板で、Jを見下してあまつさえ采配・戦術を「ジャンケン」扱いするのにカチンときただけだ
国内サポはJ１だろうがJ2だろうが、自分たちの代表である監督・選手・チームをリスペクトしてる
ここを忘れるな
試合に対してあれこれ言うのは当然だし楽しい、今回の両サポだってお前らの100倍は語り合ってるよ
ただ、ここみたいな海外板で、Jを見下してあまつさえ采配・戦術を「ジャンケン」扱いするのにカチンときただけだ
国内サポはJ１だろうがJ2だろうが、自分たちの代表である監督・選手・チームをリスペクトしてる
ここを忘れるな
496 ： ：04/12/07 15:15:46 ID:DZ1jDkA3
あ、＞４９３へのレスな
>Jサポがチケットや移動などで、クラブ・地域・スポーツ文化に貢献
Ｊヲタ妄想大爆発
お前等は所詮じぇーりーぐの金づるにすぎないわけで、日本国民の大多数は
Ｊヲタが地域・スポーツ文化に貢献しているなんて考えてもないっつーの。
ほんっと、Ｊヲタって何から何まで宗教じみてるなぁ。。。
Ｊヲタ妄想大爆発
お前等は所詮じぇーりーぐの金づるにすぎないわけで、日本国民の大多数は
Ｊヲタが地域・スポーツ文化に貢献しているなんて考えてもないっつーの。
ほんっと、Ｊヲタって何から何まで宗教じみてるなぁ。。。
498 ： ：04/12/07 15:35:09 ID:DZ1jDkA3
>>497
お前、それ俺のネタレスだよｗ
お前、それ俺のネタレスだよｗ
499 ：ぶはは：04/12/07 15:36:16 ID:Ur2rZlzf
ていうか、Ｊヲタにあるのは、Ｊリーグに対する盲信（×リスペクト）だけ。
500 ： ：04/12/07 15:36:29 ID:tXPafIrc
>>494
社会人チームまでやってりゃ国内ﾏﾝｾｰになれったてかー。はいはい
10年サッカー見てる人より12年サッカー見てる人のが偉いとか思ってるタイプー？どーっちでもいーやー
海外の新聞やら雑誌をなんとか解読して選手のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも気にしてるよー
多角的な楽しみ方っていってんだろーせんじゅつだけねーはーいぶんもー海外とことんきらいなんだねー
何を話したいのーもういいだろーあんたは巣へかえりなー
>>495
おー。話せば解る。ｽﾏﾝｶｯﾀ
感謝は忘れないようにしてる。もちろん敬意もね。
スタンスはお互い一緒なんだし畑は別だ。傷つけあう意味がわからん。
国内厨も海外厨も数人馬鹿を抱えてる。あとはその馬鹿に踊らされないようにできりゃな
社会人チームまでやってりゃ国内ﾏﾝｾｰになれったてかー。はいはい
10年サッカー見てる人より12年サッカー見てる人のが偉いとか思ってるタイプー？どーっちでもいーやー
海外の新聞やら雑誌をなんとか解読して選手のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも気にしてるよー
多角的な楽しみ方っていってんだろーせんじゅつだけねーはーいぶんもー海外とことんきらいなんだねー
何を話したいのーもういいだろーあんたは巣へかえりなー
>>495
おー。話せば解る。ｽﾏﾝｶｯﾀ
感謝は忘れないようにしてる。もちろん敬意もね。
スタンスはお互い一緒なんだし畑は別だ。傷つけあう意味がわからん。
国内厨も海外厨も数人馬鹿を抱えてる。あとはその馬鹿に踊らされないようにできりゃな
501 ：buhaha：04/12/07 15:40:34 ID:Ur2rZlzf
＞＞４９８
Ｊヲタって痛いよなぁ・・・
Ｊヲタって痛いよなぁ・・・
502 ： ：04/12/07 15:43:06 ID:DZ1jDkA3
503 ： ：04/12/07 15:49:04 ID:6U283tKG
504 ：ｓ：04/12/07 15:51:25 ID:Ur2rZlzf
要は、Ｊヲタが気に入らないのは、サッカー専門誌でおいてすら、今や主流は海外サッカー
で、Ｊはおまけ程度の存在に追いやられたことだろ。
だから、海外サッカーのファンを観ると、「Ｊにスポットが当たらないのはお前等の
せいだ！」ってへそ曲げるんだね。
ついでにいうと、Ｊヲタはプロ野球のファンにも同じような感情を抱いていて「Ｊにスポットが
当たらないのはプロ野球にスポットが当たっているせいだから、プロ野球は嫌いだし
プロ野球ファンも嫌い」ってなるわけだ。こんな排他的なＪヲタがスポーツ文化うんぬん
語るのも見苦しいねぇ。
俺はスポーツ自体を愛しているから、どんなスポーツでも一応観るけど、プロ野球板とか
バスケ板とかでもＪヲタのマナーってほんと悪いもんね。
スポーツの敵、それがＪヲタ。
どうせこんな事かくと、「Ｊヲタを騙った奴がＪのイメージダウンを図るためにやってる
荒らし」とかわけのわからん陰謀論ぶつんだろうけどさｗ。
で、Ｊはおまけ程度の存在に追いやられたことだろ。
だから、海外サッカーのファンを観ると、「Ｊにスポットが当たらないのはお前等の
せいだ！」ってへそ曲げるんだね。
ついでにいうと、Ｊヲタはプロ野球のファンにも同じような感情を抱いていて「Ｊにスポットが
当たらないのはプロ野球にスポットが当たっているせいだから、プロ野球は嫌いだし
プロ野球ファンも嫌い」ってなるわけだ。こんな排他的なＪヲタがスポーツ文化うんぬん
語るのも見苦しいねぇ。
俺はスポーツ自体を愛しているから、どんなスポーツでも一応観るけど、プロ野球板とか
バスケ板とかでもＪヲタのマナーってほんと悪いもんね。
スポーツの敵、それがＪヲタ。
どうせこんな事かくと、「Ｊヲタを騙った奴がＪのイメージダウンを図るためにやってる
荒らし」とかわけのわからん陰謀論ぶつんだろうけどさｗ。
505 ： ：04/12/07 15:57:06 ID:lVoz1Sz2
お互いのことを認められない心の狭い人ばかりだね。
おまえら友達いなくてリアルでサッカー語り合える場がないから２ｃｈで憂さ晴らししてるだけだろ。
とりあえず、ここで喧嘩してるような連中は本気でサッカーが好きだとは思えない。
おまえら友達いなくてリアルでサッカー語り合える場がないから２ｃｈで憂さ晴らししてるだけだろ。
とりあえず、ここで喧嘩してるような連中は本気でサッカーが好きだとは思えない。
506 ： ：04/12/07 16:10:28 ID:tXPafIrc
>>503
俺はこれでいーと思うの・・
閉鎖的になるから差別も生まれる。
たとえ今同朋に笑われたとしても、民族や国に捕らわれず
お互いの悪い点と良い点を理解しあえるように努力していれば
いつか、自由に垣根を越えてヒトツのゴールを同じ気持ちで楽しんで抱き合える日が来ると思ってんだよ。
努力も無いんじゃ先は無いだろ。でも勿論強要できるものじゃない。
そういう役目を買って出るｶﾜﾘﾓﾉがいてもいいだろ。
俺はこれでいーと思うの・・
閉鎖的になるから差別も生まれる。
たとえ今同朋に笑われたとしても、民族や国に捕らわれず
お互いの悪い点と良い点を理解しあえるように努力していれば
いつか、自由に垣根を越えてヒトツのゴールを同じ気持ちで楽しんで抱き合える日が来ると思ってんだよ。
努力も無いんじゃ先は無いだろ。でも勿論強要できるものじゃない。
そういう役目を買って出るｶﾜﾘﾓﾉがいてもいいだろ。
507 ：＿：04/12/07 16:44:12 ID:5i288vZn
サッカー知らないやつばっかだな
508 ： ：04/12/07 16:52:36 ID:IPlmRfOp
509 ： ：04/12/07 18:09:31 ID:5r+cFZV7
そういや俺の友達でスカパーもWOWOWも他ケーブルも入ってないのにバルサファンを自称してる奴がいる。
「どうやって試合見てんの？」って聞いたら「ニュースとかスポーツ新聞とか見てるから」だってさ。
個人の自由だからいいけどさ、なんか違和感。
「どうやって試合見てんの？」って聞いたら「ニュースとかスポーツ新聞とか見てるから」だってさ。
個人の自由だからいいけどさ、なんか違和感。
>>509
いいんじゃない？バルサファンっていっても、あえていうとって程度かも知れないし。
いかにも自分がチームを支えてるサポの１人だみたいな言い方なら違和感あるが。
ちなみに俺はサビオラがいたことと、マドリー(というよりレアルレアルうるさい日本メデャア)が嫌いなだけでバルサを応援してた。
これも一応バルサファンかな？
いいんじゃない？バルサファンっていっても、あえていうとって程度かも知れないし。
いかにも自分がチームを支えてるサポの１人だみたいな言い方なら違和感あるが。
ちなみに俺はサビオラがいたことと、マドリー(というよりレアルレアルうるさい日本メデャア)が嫌いなだけでバルサを応援してた。
これも一応バルサファンかな？
511 ： ：04/12/07 18:23:46 ID:mAoqNB8H
115 ：U-名無しさん ：04/10/25 18:27:30 ID:SZ7ArAxG
地元に居れば、歴史的な対立軸やらを肌で感じることができて
マドリー氏ねとかは解るけどさ
日本に住んでいながら、心底マドリーを嫌いになれるのって、ある意味才能だよな
116 ： ：04/10/25 18:32:24 ID:lAg4o6qJ
記事とか読んで自分で作り上げた空想に入り込んじゃってるんだろうな。
サッカーってサポーターの物なの？
たとえネット上とはいえ、サポーターはテレビ観戦だけの
ファンを罵倒していいもんなの？
自分ん家はテレビ埼玉映るからさ、
レッズの試合はよく見てさ、おもしれーって思ってたのよ。
ギド(あえてこの呼称を使う)やバインが見てて面白くて。
選手だけ見てるミーハーだろ？って言われても仕方ないが。
福田の広島戦のゴールも、土橋の鳥栖戦のゴールも
テレビで見た。今季の優勝は嬉しかった。
グッズはいくつか持ってるけど、スタジアムには行かない。
自分はサポーターじゃないけど、ファンだとは思ってた。
サポーターにとってテレビ観戦onlyのファンは悪なのかね？
国内サッカー板はレッズ本スレをたまにROMするだけで、
よくわからん。
チームをサポーターが支える云々は興味ないんだよね。
面白いから見てるだけってのは、サポーターには
許せんのかね？
たとえネット上とはいえ、サポーターはテレビ観戦だけの
ファンを罵倒していいもんなの？
自分ん家はテレビ埼玉映るからさ、
レッズの試合はよく見てさ、おもしれーって思ってたのよ。
ギド(あえてこの呼称を使う)やバインが見てて面白くて。
選手だけ見てるミーハーだろ？って言われても仕方ないが。
福田の広島戦のゴールも、土橋の鳥栖戦のゴールも
テレビで見た。今季の優勝は嬉しかった。
グッズはいくつか持ってるけど、スタジアムには行かない。
自分はサポーターじゃないけど、ファンだとは思ってた。
サポーターにとってテレビ観戦onlyのファンは悪なのかね？
国内サッカー板はレッズ本スレをたまにROMするだけで、
よくわからん。
チームをサポーターが支える云々は興味ないんだよね。
面白いから見てるだけってのは、サポーターには
許せんのかね？
513 ： ：04/12/07 18:27:07 ID:5r+cFZV7
514 ： ：04/12/07 18:30:19 ID:usMVPEz+
516 ： ：04/12/07 18:35:06 ID:U0vSqdnl
517 ： ：04/12/07 18:37:54 ID:5r+cFZV7
518 ： ：04/12/07 18:53:23 ID:smCUbEMO
「ファン」ってだけなら、ただ何となく好きってだけでも全然文句つかないと思う。
>>514
貴方は本スレの人か？
少し救われた。
本スレに書き込みたくなったら書き込むよ。
レッズの試合もいつか見に行きたい。
まだ「サポーター」ではないんで駒場、埼スタでは浮いてしまうだろうが。
まぁ、とにかく、
ここの「サポーター」の人は、ただ「好き」でテレビでサッカーを見て、
ネット上で語ってるファンを見逃してやってくれってことだ。
スタジアム行かなきゃ本当のサッカーは判らない、
本当のサッカーファンとは認めない、って思ってもわざわざテレビ観戦者と
喧嘩するのはやめないか、ってことだ。
サッカーのテレビ観戦が面白いんだ。
サポーターや本当のサッカーファンと喧嘩したくて
テレビ観戦してるんじゃないんだ。
貴方は本スレの人か？
少し救われた。
本スレに書き込みたくなったら書き込むよ。
レッズの試合もいつか見に行きたい。
まだ「サポーター」ではないんで駒場、埼スタでは浮いてしまうだろうが。
まぁ、とにかく、
ここの「サポーター」の人は、ただ「好き」でテレビでサッカーを見て、
ネット上で語ってるファンを見逃してやってくれってことだ。
スタジアム行かなきゃ本当のサッカーは判らない、
本当のサッカーファンとは認めない、って思ってもわざわざテレビ観戦者と
喧嘩するのはやめないか、ってことだ。
サッカーのテレビ観戦が面白いんだ。
サポーターや本当のサッカーファンと喧嘩したくて
テレビ観戦してるんじゃないんだ。
521 ： ：04/12/07 21:06:30 ID:GtLWhvfB
>>519
君はレッズファンで間違いないよ。
おかしいのは国内リーグをけなしてる奴。
自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
プロリーグが始まって12年でここまでくれば立派なのにレベルがどうとかこうとか
Jリーグにいちゃもんつけなきゃ気がすまない奴がいるからJサポが噛み付くんだよ。
君はレッズファンで間違いないよ。
おかしいのは国内リーグをけなしてる奴。
自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
プロリーグが始まって12年でここまでくれば立派なのにレベルがどうとかこうとか
Jリーグにいちゃもんつけなきゃ気がすまない奴がいるからJサポが噛み付くんだよ。
522 ：これがＦＡみたいね：04/12/07 21:13:37 ID:ZnMHyIOe
要は、Ｊヲタが気に入らないのは、サッカー専門誌でおいてすら、今や主流は海外サッカー
で、Ｊはおまけ程度の存在に追いやられたことだろ。
だから、海外サッカーのファンを観ると、「Ｊにスポットが当たらないのはお前等の
せいだ！」ってへそ曲げるんだね。
ついでにいうと、Ｊヲタはプロ野球のファンにも同じような感情を抱いていて「Ｊにスポットが
当たらないのはプロ野球にスポットが当たっているせいだから、プロ野球は嫌いだし
プロ野球ファンも嫌い」ってなるわけだ。こんな排他的なＪヲタがスポーツ文化うんぬん
語るのも見苦しいねぇ。
俺はスポーツ自体を愛しているから、どんなスポーツでも一応観るけど、プロ野球板とか
バスケ板とかでもＪヲタのマナーってほんと悪いもんね。
スポーツの敵、それがＪヲタ。
どうせこんな事かくと、「Ｊヲタを騙った奴がＪのイメージダウンを図るためにやってる
荒らし」とかわけのわからん陰謀論ぶつんだろうけどさｗ。
で、Ｊはおまけ程度の存在に追いやられたことだろ。
だから、海外サッカーのファンを観ると、「Ｊにスポットが当たらないのはお前等の
せいだ！」ってへそ曲げるんだね。
ついでにいうと、Ｊヲタはプロ野球のファンにも同じような感情を抱いていて「Ｊにスポットが
当たらないのはプロ野球にスポットが当たっているせいだから、プロ野球は嫌いだし
プロ野球ファンも嫌い」ってなるわけだ。こんな排他的なＪヲタがスポーツ文化うんぬん
語るのも見苦しいねぇ。
俺はスポーツ自体を愛しているから、どんなスポーツでも一応観るけど、プロ野球板とか
バスケ板とかでもＪヲタのマナーってほんと悪いもんね。
スポーツの敵、それがＪヲタ。
どうせこんな事かくと、「Ｊヲタを騙った奴がＪのイメージダウンを図るためにやってる
荒らし」とかわけのわからん陰謀論ぶつんだろうけどさｗ。
523 ： ：04/12/07 21:34:54 ID:7eIe7MD8
524 ： ：04/12/07 21:55:06 ID:K/miI9hr
>>521
＞自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
ｵﾚはこれが一番の疑問。
たとえばシンガポールあたりで、
テレビで見た浦和レッズの大ファンになったヤツがいたとして、
そいつがシンガポールのサッカーなんか糞だ！とか言いふらして
レッズサイコー、なんて言ってたりするのを想像したら、
「おまえ馬鹿？」って言いたくなるよ。
レッズを好きになるのは自由だけど、かと言って、
自国のサッカーを貶めるなんて、正気だとは思えないよ。
＞自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
ｵﾚはこれが一番の疑問。
たとえばシンガポールあたりで、
テレビで見た浦和レッズの大ファンになったヤツがいたとして、
そいつがシンガポールのサッカーなんか糞だ！とか言いふらして
レッズサイコー、なんて言ってたりするのを想像したら、
「おまえ馬鹿？」って言いたくなるよ。
レッズを好きになるのは自由だけど、かと言って、
自国のサッカーを貶めるなんて、正気だとは思えないよ。
525 ： ：04/12/07 22:29:26 ID:5LDmY2TQ
526 ： ：04/12/07 23:00:16 ID:BEjfm9Ff
>>500
何興奮してんだ？勘違いするなよ、俺は海外板住人だ。
ただ海外厨だと自分のことは思っていない。
国内板も見る。もちろんJも見る。
高校時代憧れてた選手が今でもプレーしてるからね。
そもそもキミがもの凄い高い位置から「経験者からいわせてもらうと」
っていいだしてるから本当か？と思って聞いてみただけだよ。
そしたら「先生から聞いた」だから拍子抜けしちまってなｗ
別にキミのキャリアを馬鹿にしたわけではない。
気を悪くしたなら謝るよ。
何興奮してんだ？勘違いするなよ、俺は海外板住人だ。
ただ海外厨だと自分のことは思っていない。
国内板も見る。もちろんJも見る。
高校時代憧れてた選手が今でもプレーしてるからね。
そもそもキミがもの凄い高い位置から「経験者からいわせてもらうと」
っていいだしてるから本当か？と思って聞いてみただけだよ。
そしたら「先生から聞いた」だから拍子抜けしちまってなｗ
別にキミのキャリアを馬鹿にしたわけではない。
気を悪くしたなら謝るよ。
ageちまった・・・。
>>521
>自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
まったく同感。
面白くない、興味が無い、のは仕方が無いが、
だからといってまともに見もしない奴が
レベル云々で馬鹿にしたらそりゃサポたちは怒るよね。
まあその反動から、スタジアムに行かない、
テレビ観戦しかしない海外ファンを貶してしまう
国内ファンが出てきてしまうのだと思う。
実際はそんなこと現実の世界で軽々しく口にする奴なんて
国内ファンにいるとは思えないけどね。
>>521
>自分の国のリーグを貶めることが恥ずかしいと思わない人間がいること。
まったく同感。
面白くない、興味が無い、のは仕方が無いが、
だからといってまともに見もしない奴が
レベル云々で馬鹿にしたらそりゃサポたちは怒るよね。
まあその反動から、スタジアムに行かない、
テレビ観戦しかしない海外ファンを貶してしまう
国内ファンが出てきてしまうのだと思う。
実際はそんなこと現実の世界で軽々しく口にする奴なんて
国内ファンにいるとは思えないけどね。
528 ： ：04/12/07 23:23:29 ID:L5cMLLFv
>>1
馬鹿じゃないよ
馬鹿じゃないよ
529 ： ：04/12/07 23:31:07 ID:YerDN10Q
>>527
まあ、本気で言ってるやつもかなりいるみたいだが、愛情の裏返しみたいなやつもいるから。
上からもの言うやつはどっちにしろむかつくだろうけど。
２～３試合くらいは海外のトップクラスでも糞試合が続いたりすることもあるんで
少しは海外派も大目に見よう。
レッズホームは盛り上がるだろうし面白くなる可能性のが高い。
２戦目まで見てから判断しよう。
まあ、本気で言ってるやつもかなりいるみたいだが、愛情の裏返しみたいなやつもいるから。
上からもの言うやつはどっちにしろむかつくだろうけど。
２～３試合くらいは海外のトップクラスでも糞試合が続いたりすることもあるんで
少しは海外派も大目に見よう。
レッズホームは盛り上がるだろうし面白くなる可能性のが高い。
２戦目まで見てから判断しよう。
530 ： ：04/12/07 23:58:19 ID:DJttz9Jd
別段、互いに存在を否定してはいないんだ。
物言いの有様が火種になっているだけ。
物言いの有様が火種になっているだけ。
531 ： ：04/12/08 02:25:24 ID:px5Cjoxf
国内厨はあるべき場所で語るが良い。
ここは海外厨の巣窟。おまいらが語るべき所では無い。
と っ と と 森 へ お か え り
双方馬鹿を抱えてるにはほんとに禿同
雑誌だけで解ったﾌﾘｺｲて話す奴に言ってやれ。それのどこが楽しいの？ってな
こ こ で 言 っ て も ど う し よ う も ね － よ
ここは海外厨の巣窟。おまいらが語るべき所では無い。
と っ と と 森 へ お か え り
双方馬鹿を抱えてるにはほんとに禿同
雑誌だけで解ったﾌﾘｺｲて話す奴に言ってやれ。それのどこが楽しいの？ってな
こ こ で 言 っ て も ど う し よ う も ね － よ
532 ：s：04/12/08 02:59:03 ID:O2aGMe0D
要は、Ｊを見ないサッカーファンが「Ｊはつまんないから観ない」って至極当然の理由
を述べるのが、Ｊヲタが許せないだけだろ。
実際つまんないし、日本国民の大多数はＪなんて眼中にないんだから、その辺を踏ま
えた上で、Ｊ厨は発言をしてくれないと、議論もできないよな。
いつまでも１０年前のブーム時の夢心地が忘れられないのもわかるけどさ、Ｊなんて
肝心の日本人からも相手にされてないことを自覚しなさいっての。
を述べるのが、Ｊヲタが許せないだけだろ。
実際つまんないし、日本国民の大多数はＪなんて眼中にないんだから、その辺を踏ま
えた上で、Ｊ厨は発言をしてくれないと、議論もできないよな。
いつまでも１０年前のブーム時の夢心地が忘れられないのもわかるけどさ、Ｊなんて
肝心の日本人からも相手にされてないことを自覚しなさいっての。
533 ： ：04/12/08 03:05:15 ID:/9FAmZnB
Ｊが面白かったらＪ見てるよ
534 ： ：04/12/08 11:08:15 ID:8UDbbb+Z
535 ： ：04/12/08 11:31:42 ID:r/x85qFS
>>534
海外板で国内の事語ろうとするなと言ってるんだろ
国内の事は国内板で語ればいい。"板違い"ってぐぐってこいよ初心者
海外ﾏﾝｾｰ国内糞なｽﾚ立てたい→海外板で正解
国内ﾏﾝｾｰ海外糞なｽﾚ立てたい→島 へ お か え り
OK？今回は多目に見てやるから初心者の国内厨は
国内板帰って好きなだけ海外糞だってｽﾚ立てまくれ（ﾜﾗ
というか立てても誰も釣れないから態々こっち立てにきたんだろ？
海外厨は眼中に無いの。JリーグとかKリーグとか。
海外板で国内の事語ろうとするなと言ってるんだろ
国内の事は国内板で語ればいい。"板違い"ってぐぐってこいよ初心者
海外ﾏﾝｾｰ国内糞なｽﾚ立てたい→海外板で正解
国内ﾏﾝｾｰ海外糞なｽﾚ立てたい→島 へ お か え り
OK？今回は多目に見てやるから初心者の国内厨は
国内板帰って好きなだけ海外糞だってｽﾚ立てまくれ（ﾜﾗ
というか立てても誰も釣れないから態々こっち立てにきたんだろ？
海外厨は眼中に無いの。JリーグとかKリーグとか。
536 ： ：04/12/08 12:14:54 ID:HWdbIoRy
>>535
なら何で上げてまで書いてんだ？
あげてみんなに読んでもらいたいの？相手してもらいたいの？
不必要なスレなら下げて書けよ。
お前みたいな自治厨気取りが一番海外板に不必要。
アイドルの板にでも池。
なら何で上げてまで書いてんだ？
あげてみんなに読んでもらいたいの？相手してもらいたいの？
不必要なスレなら下げて書けよ。
お前みたいな自治厨気取りが一番海外板に不必要。
アイドルの板にでも池。
537 ： ：04/12/08 13:17:46 ID:r/x85qFS
>>536
初心者さん。板を利用する前にちゃんと注意書きを呼んでこようね。
板違いは常識の範疇です。
いきなり自治の話し始めたりしたら皆が混乱するよ。
自治の話しをする程、自分が熟練の２ちゃんねらだと言いたいのかな・・＾＾；
あとよく解らないのに悪戯に誘導とか止めたほうがいいかも＾＾
もう少し調べ手からにしよう！
初心者さん。板を利用する前にちゃんと注意書きを呼んでこようね。
板違いは常識の範疇です。
いきなり自治の話し始めたりしたら皆が混乱するよ。
自治の話しをする程、自分が熟練の２ちゃんねらだと言いたいのかな・・＾＾；
あとよく解らないのに悪戯に誘導とか止めたほうがいいかも＾＾
もう少し調べ手からにしよう！
538 ： ：04/12/08 13:24:08 ID:lFiskqW7
よっぽどこのスレで痛いところ突かれたんだろう。
かわいそうに。
かわいそうに。
539 ： ：04/12/08 13:25:18 ID:zsvWzavE
ID:r/x85qFSは荒らし。スルーで
540 ： ：04/12/08 13:30:27 ID:Cl9KChKR
>>539
スマン、かまっちまった・・・
スマン、かまっちまった・・・
541 ： ：04/12/08 13:34:26 ID:r/x85qFS
542 ： ：04/12/08 13:43:13 ID:zsvWzavE
ﾏｼﾞﾚｽしてーーー
けど自分で行った以上スルーですよ。大人だな俺って
けど自分で行った以上スルーですよ。大人だな俺って
543 ： ：04/12/08 14:03:39 ID:r/x85qFS
544 ： ：04/12/09 00:33:02 ID:HB4XgZ61
302 名前：板違いの国内厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｻﾚ [sage] 投稿日：04/12/07(火) 01:32:52 ID:l75fJRHP
ID:r/x85qFS はこいつだろｗ
ID:r/x85qFS はこいつだろｗ
545 ： ：04/12/09 01:51:15 ID:SiVY6UIw
バレンシアスレより
＞498 _ Date:04/12/08 09:35:39 ID:MZA/vYEx
＞お前達もリーガエスパニョーラ最強バルサに乗り換えないか？
こういうレス見ると勝ち馬に乗ってるだけじゃんと思ってしまう
あと俺の友人で自称海外サッカー通（Jは糞派）がいて
よくCLとかよく一緒にテレビで見るんだけど
いろいろサッカーについて教えてもらえると思ったけど
選手の名前いって、スゲーとかうめーとか言ってるだけ
逆にJを見ると一回パスミスしただけで、糞だのレベル低いだの
誰が蹴っても入らないようなシュートでも
今のロナウドだったら決めてたとか言う
こういうのは嫌だな
＞498 _ Date:04/12/08 09:35:39 ID:MZA/vYEx
＞お前達もリーガエスパニョーラ最強バルサに乗り換えないか？
こういうレス見ると勝ち馬に乗ってるだけじゃんと思ってしまう
あと俺の友人で自称海外サッカー通（Jは糞派）がいて
よくCLとかよく一緒にテレビで見るんだけど
いろいろサッカーについて教えてもらえると思ったけど
選手の名前いって、スゲーとかうめーとか言ってるだけ
逆にJを見ると一回パスミスしただけで、糞だのレベル低いだの
誰が蹴っても入らないようなシュートでも
今のロナウドだったら決めてたとか言う
こういうのは嫌だな
546 ： ：04/12/09 02:26:21 ID:3b8K/zc0
547 ： ：04/12/09 02:32:11 ID:6Vpuf+a/
548 ： ：04/12/09 14:15:51 ID:XdoOWg+l
ちょっと趣旨違うかもだけど、
まだ海外チームならいいよ。
他国の代表サポーターっての何とかしてくれ（苦笑）
オマイは何人だっての多すぎ。
ファンならわかるけどね。
今度のドイツ戦も訳わからん縁のないサポーター（自称）多いし。
ＷＣ３回、ユーロ３回の強豪国にアウェーの洗礼かましたれ。
まだ海外チームならいいよ。
他国の代表サポーターっての何とかしてくれ（苦笑）
オマイは何人だっての多すぎ。
ファンならわかるけどね。
今度のドイツ戦も訳わからん縁のないサポーター（自称）多いし。
ＷＣ３回、ユーロ３回の強豪国にアウェーの洗礼かましたれ。
549 ： ：04/12/09 14:18:32 ID:XdoOWg+l
×ＷＣ３回、ユーロ３回の強豪国にアウェーの洗礼かましたれ。
○ＷＣ３回、ユーロ３回優勝の強豪国にアウェーの洗礼かましたれ。
○ＷＣ３回、ユーロ３回優勝の強豪国にアウェーの洗礼かましたれ。
ロゴ付きグッズを買ったらみんなサポーターぜよ
グテイとプジョルのユニを両方持ってる漏れは変態だと思うが
グテイとプジョルのユニを両方持ってる漏れは変態だと思うが
551 ：.：04/12/09 17:22:21 ID:mhptmxu2
単純に言うと、Ｊヲタは僻んでるんだろ、海外サッカーファンに。
今やサッカーファンの主流は海外サッカーファンだからね（国内週刊専門誌ですら
海外サッカーにスポットを当てることが多い。なぜならＪでは売れないから）
テレビも専門誌も海外サッカーにスポットを当てられ、じり貧になってるＪの現状に
歯ぎしりしているＪヲタが、「Ｊにスポットが当たらないのは、海外サッカーファンが
Ｊを見ないからだ。どうしてＪを見ないんだ」って息巻いてるだけ。
そんなの、単純につまんないから見ないだけでしょ。一部のオタクじみたＪヲタが、
新興宗教的盲信をＪに抱くから、こんな簡単な理屈がわからないんだね。
Ｊが面白ければ、そりゃＪを見てるに決まってるさ。
今やサッカーファンの主流は海外サッカーファンだからね（国内週刊専門誌ですら
海外サッカーにスポットを当てることが多い。なぜならＪでは売れないから）
テレビも専門誌も海外サッカーにスポットを当てられ、じり貧になってるＪの現状に
歯ぎしりしているＪヲタが、「Ｊにスポットが当たらないのは、海外サッカーファンが
Ｊを見ないからだ。どうしてＪを見ないんだ」って息巻いてるだけ。
そんなの、単純につまんないから見ないだけでしょ。一部のオタクじみたＪヲタが、
新興宗教的盲信をＪに抱くから、こんな簡単な理屈がわからないんだね。
Ｊが面白ければ、そりゃＪを見てるに決まってるさ。
552 ： ：04/12/09 17:37:21 ID:8VUfwtx3
Ｊの場合適当にネットしてても
J's GOALや日本語の公式ＨＰがあるし、
たまに、生観戦したければ、３０００円で
地蔵観戦。いいシーンで声を出す。
リーグ戦を楽しみたければ、Ｊが一番だと思うな。
いいプレーを見たい時は勿論海外観るるけど。
J's GOALや日本語の公式ＨＰがあるし、
たまに、生観戦したければ、３０００円で
地蔵観戦。いいシーンで声を出す。
リーグ戦を楽しみたければ、Ｊが一番だと思うな。
いいプレーを見たい時は勿論海外観るるけど。
553 ： ：04/12/09 17:40:28 ID:xq8plcBa
あのキモチ悪い無理やり作った応援歌を歌わないと悪みたいな雰囲気が嫌だ
554 ： ：04/12/09 17:42:19 ID:M0B5JBSo
だから何回も言うけどテレビ観戦でもＪ楽しめるって。
555 ： ：04/12/09 17:45:51 ID:Ou4HzyPF
>>550
グティとプジョルが好きな気持ちはわかる(`･ω･´)
グティとプジョルが好きな気持ちはわかる(`･ω･´)
556 ： ：04/12/09 17:53:00 ID:FAYbnsyo
We are 劣頭！
We are 劣頭！
とスタジアムで叫ばないと劣頭のサポとは認められない
We are 劣頭！
とスタジアムで叫ばないと劣頭のサポとは認められない
557 ： ：04/12/09 18:13:29 ID:GTnRKe9z
テレビ観戦など邪道。スタジアム観戦だけが唯一正しい見方。
558 ： ：04/12/09 20:36:50 ID:W4vn6wS6
ここにいる海外厨って、焼豚と煽り合いしてるのがちょうどいいんじゃないかな
まだやってたのか・・不毛な議論をご苦労さん
560 ： ：04/12/10 00:39:44 ID:+xK92jhS
561 ： ：04/12/10 01:21:48 ID:ojPI0ZV+
562 ： ：04/12/10 01:48:00 ID:+xK92jhS
563 ： ：04/12/10 02:35:22 ID:lbva7P7H
そっか。このスレは国内厨の妬みから生まれたのか～
嫌でも海外は楽しいから盛り上がっちゃうもんね。
楽しくないなら見るのやめちゃえばいいのに
ストレス負ってまでなんで見るの（ぷ
ありゃりゃかわいそ
ありゃりゃかわいそ国内厨
嫌でも海外は楽しいから盛り上がっちゃうもんね。
楽しくないなら見るのやめちゃえばいいのに
ストレス負ってまでなんで見るの（ぷ
ありゃりゃかわいそ
ありゃりゃかわいそ国内厨
564 ： ：04/12/10 03:15:51 ID:W24wMq7F
楽しいとか以前に最高のプレーを見たいっていうのがあるんでねえの。
2002ワールドカップからサッカー見るようになった妹は、Jは見ない。
（日本代表の試合は全然別らしいが）
主に見てるのはCLとセリエかな。もちろんサッカーの非経験者だけど、
「上手なプレー見るほうがいい」とのことだ。
盛り上がるかどうかは別にして、そんな素人でもレベルの高い試合の方がいいんだと。
妹いわく「最初のちょんって蹴るのがJはまだまだ。」だと・・・
2002ワールドカップからサッカー見るようになった妹は、Jは見ない。
（日本代表の試合は全然別らしいが）
主に見てるのはCLとセリエかな。もちろんサッカーの非経験者だけど、
「上手なプレー見るほうがいい」とのことだ。
盛り上がるかどうかは別にして、そんな素人でもレベルの高い試合の方がいいんだと。
妹いわく「最初のちょんって蹴るのがJはまだまだ。」だと・・・
565 ： ：04/12/10 07:34:51 ID:kktOkyFg
脳内乙
566 ：.：04/12/10 12:05:42 ID:PVoFT9rK
要はさ、Ｊヲタが歯ぎしりして僻んでいるのは、海外サッカーファンがＪを
見てくれれば、多少はＪにも盛況が訪れるのに、Ｊを一向に見向きもしないから
Ｊがじり貧に陥っていることだろ。
だから、Ｊヲタは自己正当化のために「Ｊを見る奴が本当にサッカーが好きな奴」
とかワケわかんない方向に論を進めるわけで。
Ｊを見る奴ってのは、カルトな固定客で大勢を占めてて、義務感からＪを見てて、
Ｊにいまいちスポットが当たらないのを常にイライラしながら指くわえているんだね。
だから、海外サッカーファン（つまるところは同じサッカーファンなのに）にすらその
苛立ちの矛先を向けるわけだ。
わかりやすい奴らといえば、わかりやすい奴らだねｗ。
見てくれれば、多少はＪにも盛況が訪れるのに、Ｊを一向に見向きもしないから
Ｊがじり貧に陥っていることだろ。
だから、Ｊヲタは自己正当化のために「Ｊを見る奴が本当にサッカーが好きな奴」
とかワケわかんない方向に論を進めるわけで。
Ｊを見る奴ってのは、カルトな固定客で大勢を占めてて、義務感からＪを見てて、
Ｊにいまいちスポットが当たらないのを常にイライラしながら指くわえているんだね。
だから、海外サッカーファン（つまるところは同じサッカーファンなのに）にすらその
苛立ちの矛先を向けるわけだ。
わかりやすい奴らといえば、わかりやすい奴らだねｗ。
まずこれを忘れるな。Jのサポもほぼ間違いなく
海外サッカー見てる。てか地上波オンリーの
奴よりゃ全然見てる人もたくさんいる。
それを前提とした主張であることを忘れていけないよ。
海外サッカー見てる。てか地上波オンリーの
奴よりゃ全然見てる人もたくさんいる。
それを前提とした主張であることを忘れていけないよ。
568 ： ：04/12/10 15:51:31 ID:sejjeemr
>>566
おまい、何回も「どうだ、言ってやった」みたいなこと書いてるけど
国内サポはそのぐらい周知してるって
野球や海外サッカーと競合していくのは、プロスポーツとして当然だし
取り上げにくいJを、日本のメディアがスルーしがちなのも分かっている
それでいて、それら問題や課題を論じながら成長していってるのがJなわけよ
日頃から大して考えもしてないヤツの言い分って、すげー馬鹿っぽく見えるからやめといたほうがいいぞ
おまい、何回も「どうだ、言ってやった」みたいなこと書いてるけど
国内サポはそのぐらい周知してるって
野球や海外サッカーと競合していくのは、プロスポーツとして当然だし
取り上げにくいJを、日本のメディアがスルーしがちなのも分かっている
それでいて、それら問題や課題を論じながら成長していってるのがJなわけよ
日頃から大して考えもしてないヤツの言い分って、すげー馬鹿っぽく見えるからやめといたほうがいいぞ
>>568
んじゃこのスレみたいに「ばっかじゃないの」て否定から入るのはよくないよな。
「Ｊもおもろいよ」と宣伝してくれりゃよい訳だ。もちろんこのスレで多々見られるような応援するのを強制するようなガキ臭い勧誘（拉致？）は勘弁な
『ただ面白くないから観ない』ってやつにＪを強制するのはガキ臭過ぎ。サッカーが全てのやつなんてそうそういる訳ないんだから、大部分のヤツにとっちゃ"たかがサッカー"。
その見方を強制するのは視野狭すぎ。気持ちは分かるが度を越すと宗教と間違われるぞ
もちっと爽やかに勧誘汁
んじゃこのスレみたいに「ばっかじゃないの」て否定から入るのはよくないよな。
「Ｊもおもろいよ」と宣伝してくれりゃよい訳だ。もちろんこのスレで多々見られるような応援するのを強制するようなガキ臭い勧誘（拉致？）は勘弁な
『ただ面白くないから観ない』ってやつにＪを強制するのはガキ臭過ぎ。サッカーが全てのやつなんてそうそういる訳ないんだから、大部分のヤツにとっちゃ"たかがサッカー"。
その見方を強制するのは視野狭すぎ。気持ちは分かるが度を越すと宗教と間違われるぞ
もちっと爽やかに勧誘汁
570 ：．：04/12/10 17:38:01 ID:TMGxR23O
＞それでいて、それら問題や課題を論じながら成長していってるのがJなわけよ
どこの誰が成長してんだよｗ
どこの誰が成長してんだよｗ
571 ： ：04/12/10 17:42:39 ID:lBgmyizf
>>570
君と比べたら…
君と比べたら…
572 ： ：04/12/10 17:46:12 ID:M9xCIdqE
まとめちゃうと・・・
馬鹿で結構、糞Ｊ見るよりはマシ
馬鹿で結構、糞Ｊ見るよりはマシ
573 ： ：04/12/10 18:27:05 ID:HKR1giVa
わざわざ糞Jとか言うのもかなりがきっぽいけどな。
まあスレタイからしてがき丸出しだけどね。
まあスレタイからしてがき丸出しだけどね。
574 ： ：04/12/10 19:11:51 ID:ybE8RB0k
海外サッカーのファンと言っても海外リーグのチームなんかを本気で応援してるわけじゃないよ。
できるわけないしｗ バルサだのレアルだのって日本人には何の関係もないからね。
むこうだって日本人なんかに応援されてもうれしかないだろう。
ただ、応援するふりをして楽しんでるだけ、本音ではどうでもいいからこそ楽に応援できるのよ。
できるわけないしｗ バルサだのレアルだのって日本人には何の関係もないからね。
むこうだって日本人なんかに応援されてもうれしかないだろう。
ただ、応援するふりをして楽しんでるだけ、本音ではどうでもいいからこそ楽に応援できるのよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 19:15:07 ID:rfYW3S/c
つーか明後日トヨタカップじゃねーか。
ポルトのメンバーいつ来るんだよ
ポルトのメンバーいつ来るんだよ
576 ：赤唐辛子 ◆KOMABA/xDY ：04/12/10 19:18:45 ID:pKxZ565C
>>574
正論。それが正しい
enjoy football
漏れは少年サッカーでも高校サッカーの埼玉予選でもＪでも、スカパーでみる海外サカーも好きだ。
しかし、いつも地元で見れ、苦楽を供にしきた浦和が一番好きだ。
正論。それが正しい
enjoy football
漏れは少年サッカーでも高校サッカーの埼玉予選でもＪでも、スカパーでみる海外サカーも好きだ。
しかし、いつも地元で見れ、苦楽を供にしきた浦和が一番好きだ。
577 ：あなたは今どの段階？：04/12/10 20:00:28 ID:TMGxR23O
１ Ｊリーグを見てサッカーが好きになり、楽しむ
２ 海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）
３ うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
に増し始める
４ インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。
５ 義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのが
あほくさい。
完成
２ 海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）
３ うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
に増し始める
４ インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。
５ 義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのが
あほくさい。
完成
578 ： ：04/12/10 21:06:31 ID:VEqODq2N
ていうか
サッカーの本場である、欧州や南米の奴に
「日本？日本なんかでサッカーやってんの？Jリーグっていうんだ、へ～」
「でもどうせ日本人にサッカーできるわけないし、つまんないんでしょ？」
とか言われるなら十分に分かる。彼らから見れば実際そんなもんだろう
だが、お前らは？何星人？
サッカーの本場である、欧州や南米の奴に
「日本？日本なんかでサッカーやってんの？Jリーグっていうんだ、へ～」
「でもどうせ日本人にサッカーできるわけないし、つまんないんでしょ？」
とか言われるなら十分に分かる。彼らから見れば実際そんなもんだろう
だが、お前らは？何星人？
579 ： ：04/12/10 23:24:43 ID:nqRl+25j
580 ： ：04/12/10 23:27:11 ID:zBeMIJfE
日本人だけどＪで応援してるチームなんてない。何が悪いんだかｗ
581 ： ：04/12/10 23:47:38 ID:jhDXBWWM
そいや前に渋谷の有名サカグッズ店の店員やってる奴に好きなクラブ聞かれて
レッチェと答えたら思いっきり馬鹿にした反応が返ってきて切なかった
その人は浦和狂だった・・
レッチェと答えたら思いっきり馬鹿にした反応が返ってきて切なかった
その人は浦和狂だった・・
582 ： ：04/12/10 23:57:45 ID:MR8k4iZ7
583 ： ：04/12/11 00:22:56 ID:iW4Pn6x7
>>577
レシピ「海外厨のつくりかた」
レシピ「海外厨のつくりかた」
584 ： ：04/12/11 01:00:44 ID:vHpYKyG1
でも、日本人ってありがちだよな
自分の立場を他所に投影するっていうやつ
02W杯の時も、日本が負けたから共催国を応援しましょう、なんて普通ありえねーだろう
自分の立場を他所に投影するっていうやつ
02W杯の時も、日本が負けたから共催国を応援しましょう、なんて普通ありえねーだろう
585 ： ：04/12/11 08:37:59 ID:SatpbpKc
何か勘違いしてる奴多いけど
国内を見てる奴は、海外だって見てるよ。
国内の試合は殆どスカパー入らないと見れないし、スタジアムにも行くけど。
代表サッカーファンである以上、Ｊリーグの繁栄を望むのは当然。
妬みだとか低レベルなこと言われる筋合いはないね。
国内を見てる奴は、海外だって見てるよ。
国内の試合は殆どスカパー入らないと見れないし、スタジアムにも行くけど。
代表サッカーファンである以上、Ｊリーグの繁栄を望むのは当然。
妬みだとか低レベルなこと言われる筋合いはないね。
586 ： ：04/12/11 08:48:57 ID:FXyl0Z/1
海外も国内もないよ
俺らは宇宙の中にある唯一の星 地球人
国境なんてものは人間が勝手に作り出したものだから
俺らは宇宙の中にある唯一の星 地球人
国境なんてものは人間が勝手に作り出したものだから
587 ： ：04/12/11 09:59:18 ID:TIWJrScU
代表なんてどうでもいい
588 ：-：04/12/11 10:42:01 ID:YVb4P+Pr
最近日米野球を見に行ったんだけど
観客はほとんど日本側を応援していた
けどレアルと市原の試合のときってサポーター以外はレアルを
応援してたらしい
つまりファンが日本のサッカーに誇りを持ってないってことじゃないか？
海外チームの応援はそれの裏返しだと思う
ただ野球ファンの意見なので間違えだらけかもしれません
観客はほとんど日本側を応援していた
けどレアルと市原の試合のときってサポーター以外はレアルを
応援してたらしい
つまりファンが日本のサッカーに誇りを持ってないってことじゃないか？
海外チームの応援はそれの裏返しだと思う
ただ野球ファンの意見なので間違えだらけかもしれません
589 ： ：04/12/11 11:45:05 ID:Dfrf0vEg
野球豚かよ
590 ：× ：04/12/11 11:46:00 ID:Ds9OufOg
「俺は田無生まれのレアル育ち」
なんて言う奴が知り合いにいるw
なんかもう自分がヨーロッパ人になったつもりで日本をバカにするんだよな…
パリ症候群とかイギリスシンドロームみたい
なんて言う奴が知り合いにいるw
なんかもう自分がヨーロッパ人になったつもりで日本をバカにするんだよな…
パリ症候群とかイギリスシンドロームみたい
591 ：ららら ◆3zNBOPkseQ ：04/12/11 11:53:15 ID:KAUTk++p
レベル高いサッカーを見たいだろフツー。
こっちゃ地元チーム無いんだよ
こっちゃ地元チーム無いんだよ
592 ： ：04/12/11 11:55:01 ID:Ai8vjuEt
海外チームを応援する俺＝現実の彼女の顔をナタリーポートマンだと
言い聞かせてSEX
言い聞かせてSEX
593 ： ：04/12/11 12:55:00 ID:vHpYKyG1
海外厨と焼豚、どっちが好きかって言われたら、最近焼豚ｗ
俺は海外サッカーも観るし、海外に応援しているチームもある。
でも、Jリーグにも応援している地元チームがあって、よくスタジアムに足を運ぶ。
海外サッカーなら応援してないチーム同士の試合でも観るが、
国内は応援してないチーム同士の試合は観ない。
さあ国内厨諸君。そんな俺を品評してくれたまえ。
でも、Jリーグにも応援している地元チームがあって、よくスタジアムに足を運ぶ。
海外サッカーなら応援してないチーム同士の試合でも観るが、
国内は応援してないチーム同士の試合は観ない。
さあ国内厨諸君。そんな俺を品評してくれたまえ。
595 ： ：04/12/12 01:20:24 ID:I2lfLnMt
国内、海外、代表見るけど、
海外チームを楽しむって人は至って普通だとしても
海外チームを「愛してる」とか言いつつサポ気取ってるのは
やっぱキモイんじゃないかね。
海外チームを楽しむって人は至って普通だとしても
海外チームを「愛してる」とか言いつつサポ気取ってるのは
やっぱキモイんじゃないかね。
596 ： ：04/12/12 02:53:30 ID:xccb1Q3S
597 ： ：04/12/12 14:11:16 ID:1qqTIuL9
現地で観戦するような金持ちはいないでしょｗ
598 ： ：04/12/12 15:54:51 ID:ZdiwG/9e
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/798.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/1290.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/907.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/1264.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/155177.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/156744.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/1290.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/907.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/1264.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/155177.jpg
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/15/img/156744.jpg
599 ： ：04/12/13 15:20:39 ID:cQj+7SDy
自称ＦＣポルトサポがテレビに映ってましたね
ｹﾞｰﾑを局地的にしか映さないTVでよくｻｯｶｰ見れるよな。
俺はｻｯｶｰって過程を楽しめるもんだと思ってる。
だって1試合3点位しかはいんないだろ？しかも運で入るものやｵｳﾝｺﾞｰﾙもある。
ｺﾞｰﾙへ向かうｽﾀｲﾙ、そのための選手起用、獲得、普段の練習。
そんな試合に勝つための過程を金を払ってみてるんだよな。
そういうものが一切見れないで週一回衛星からの電波でﾋﾟｯﾁの一部のみの映像・・・
ｻｯｶｰそのものは好きで見れるけど、海外のｸﾗﾌﾞｻﾎﾟにはなれねーよ。
594みたいな奴いるぜ。でも民放でふとJの試合やってたら見ちまうだろ？
しかも多分お前のｸﾗﾌﾞのｻｯｶｰと比較して見ちまう筈。いい点、悪い点、比べてないか？
俺はｻｯｶｰって過程を楽しめるもんだと思ってる。
だって1試合3点位しかはいんないだろ？しかも運で入るものやｵｳﾝｺﾞｰﾙもある。
ｺﾞｰﾙへ向かうｽﾀｲﾙ、そのための選手起用、獲得、普段の練習。
そんな試合に勝つための過程を金を払ってみてるんだよな。
そういうものが一切見れないで週一回衛星からの電波でﾋﾟｯﾁの一部のみの映像・・・
ｻｯｶｰそのものは好きで見れるけど、海外のｸﾗﾌﾞｻﾎﾟにはなれねーよ。
594みたいな奴いるぜ。でも民放でふとJの試合やってたら見ちまうだろ？
しかも多分お前のｸﾗﾌﾞのｻｯｶｰと比較して見ちまう筈。いい点、悪い点、比べてないか？
601 ：、：04/12/13 16:21:48 ID:ejLKj9S0
日米野球はMLB選抜とNPB選抜の言わば代表戦
市原‐ﾏﾄﾞﾘとかは単にクラブ同士の試合だから。
市原以外のサポが市原なんてわざわざ応援するかよ
市原‐ﾏﾄﾞﾘとかは単にクラブ同士の試合だから。
市原以外のサポが市原なんてわざわざ応援するかよ
602 ：e：04/12/13 19:47:43 ID:pHD/NUig
>>６００
Ｊに命捧げるのも構わないけど、カルト宗教の信者みたいで気持ち悪いよｗ
・・・こういう危ないのが多いから、Ｊヲタは怖いんだよな～。
Ｊに命捧げるのも構わないけど、カルト宗教の信者みたいで気持ち悪いよｗ
・・・こういう危ないのが多いから、Ｊヲタは怖いんだよな～。
603 ：あなたはど～れ？：04/12/13 19:59:57 ID:pHD/NUig
Ｊを見ない理由
１ 代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。
２ それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
とてもとてもＪなんか見れない。
３ 選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
Ｊを応援する気になんてとてもなれない。
４ Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。
５ 今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。
１ 代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。
２ それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
とてもとてもＪなんか見れない。
３ 選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
Ｊを応援する気になんてとてもなれない。
４ Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。
５ 今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。
604 ： ：04/12/13 21:32:28 ID:Aznu8o68
605 ： ：04/12/13 21:58:33 ID:N7JKpiHy
606 ：コルレオーネ：04/12/14 01:15:04 ID:nkIPSZDU
>>６０３
２と４かな。
それにしても、４で言ってる「排他的なＪヲタ」って、このスレにも実例として
多く存在するから分かるとおり、気持ち悪いよね～。
２と４かな。
それにしても、４で言ってる「排他的なＪヲタ」って、このスレにも実例として
多く存在するから分かるとおり、気持ち悪いよね～。
607 ： ：04/12/14 01:59:40 ID:FiderpxW
まだ過渡期というか始まったばかりというところかな。
海外のクラブの試合が見られるという事は幸せなのかもしれん。
ただTV観戦と生観戦には超えられない壁がある。
海外のクラブの試合が見られるという事は幸せなのかもしれん。
ただTV観戦と生観戦には超えられない壁がある。
608 ： ：04/12/14 02:12:04 ID:0S6ejxOy
とりあえずこの板の過疎っぷりをなんとかしろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
609 ： ：04/12/15 00:19:57 ID:b+al+nm1
W杯板と合併したほうがいいと思うが無理だろうな
610 ：投票してみよう：04/12/15 23:14:12 ID:pXuFWK7y
あんた、↓のどれよ？
Ｊを見ない理由
１ 代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。
２ それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
とてもとてもＪなんか見れない。
３ 選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
Ｊを応援する気になんてとてもなれない。
４ Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。
５ 今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。
Ｊを見ない理由
１ 代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。
２ それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
とてもとてもＪなんか見れない。
３ 選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
Ｊを応援する気になんてとてもなれない。
４ Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。
５ 今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。
611 ：三都州ブラジル帰れ：04/12/15 23:27:00 ID:p0+AgGHD
どう考えてもサッカーを純粋に楽しむなら海外の方が全然面白い。つうかJリーグはレベルが低すぎて見るだけ時間の無駄！高級料理の後にドックフードは食べらんないって感じだな。それくらいJリーグはつまらん。
612 ： ：04/12/15 23:51:42 ID:8hmgFVKd
>>1はそもそもこういう議題に興味はないんだよ。
ただ、自分が立てたスレで皆がﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてくれたら１自身が楽しいだけなんだ。
普段スレ立ててもｶｷｺして貰えない、ﾏﾆｱｯｸなバカがこういうくだらないスレを立てたり
するんだよ
ただ、自分が立てたスレで皆がﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてくれたら１自身が楽しいだけなんだ。
普段スレ立ててもｶｷｺして貰えない、ﾏﾆｱｯｸなバカがこういうくだらないスレを立てたり
するんだよ
613 ： ：04/12/16 03:22:53 ID:WXppyQ09
こんな過疎板の住人に言われてもな…
614 ：あるある探検隊：04/12/16 18:31:32 ID:R4fHjt99
Ｊヲタって、野球ファンといがみ合ってる姿をよく見るけど、今度は海外サッカーファン
ともいがみ合ってるんだ・・・。
Ｊヲタって、本当たちが悪いなぁ。Ｊと競合する娯楽・及びそのファンの存在を許すこと
ができない心の狭さ・・・哀れ・・・
ともいがみ合ってるんだ・・・。
Ｊヲタって、本当たちが悪いなぁ。Ｊと競合する娯楽・及びそのファンの存在を許すこと
ができない心の狭さ・・・哀れ・・・
615 ： ：04/12/16 18:47:47 ID:kU5nMns/
変な名前つけてageてるバカがいるがこいつは有名な荒らし、放置でよろ
616 ： ：04/12/16 19:15:42 ID:OS+vm4xG
617 ：?：04/12/16 19:32:11 ID:YeRpu6fQ
しっかしドイツ応援は個人の勝手だが、ドイツユニ着たり
マフラー得意気にひろげたりと、つくづく平和ボケの売国奴国家だな。
マフラー得意気にひろげたりと、つくづく平和ボケの売国奴国家だな。
618 ： ：04/12/17 08:50:14 ID:CQLG75cZ
親善試合なんてお遊びみたいなもの
親善してたんじゃねの
お前がボケだから(ﾌﾟ
親善してたんじゃねの
お前がボケだから(ﾌﾟ
619 ： ：04/12/17 19:02:26 ID:qPKeymak
自分の国とやるのに相手国のユニ着て相手国の応援するヤツなんか
日本人以外に見たことねーよ
日本人以外に見たことねーよ
620 ： ：04/12/17 19:06:42 ID:/3J11rd8
まあ、あれだ。Jリーグなんて見てたらサッカーを見る目が劣化するからな。
621 ： ：04/12/17 19:13:06 ID:KK/H0UzH
↑中高生にありがちな意見ですね
622 ：：04/12/17 19:21:34 ID:9Rd8Q8K3
J見ない奴と、外国ユニ着て外国応援する日本人は、また別モンだよな
623 ：禿げ：04/12/17 20:48:29 ID:l0NLuL2t
極東に住む極端に背の低い君達黄人が、欧州に観光、サッカー観戦をすることは我々欧州人
の間でもよく知られている。
ＴＶ中継でも試合の合間に、馬鹿面の薄気味悪い笑顔を浮かべた君達黄人がよく映し出されているからである。
あのあまりに滑稽な姿は、場をわきまえない、己の立ち場を全く考えない、自分がその場に浮いているという自覚の
全くない典型的な日本人、黄人の姿である。
鏡を見たまえ。その細い目は欧州は似合わない。もっと自覚しなさい。
の間でもよく知られている。
ＴＶ中継でも試合の合間に、馬鹿面の薄気味悪い笑顔を浮かべた君達黄人がよく映し出されているからである。
あのあまりに滑稽な姿は、場をわきまえない、己の立ち場を全く考えない、自分がその場に浮いているという自覚の
全くない典型的な日本人、黄人の姿である。
鏡を見たまえ。その細い目は欧州は似合わない。もっと自覚しなさい。
624 ： ：04/12/17 20:50:28 ID:GJDSoVP3
在日に言われてもなぁ・・
625 ： ：04/12/17 22:17:54 ID:OTCmulTe
「ﾌﾟﾁﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ」とsageたり、対戦国ｻﾎﾟ化など、ｻﾖ必死だな
Jサポやってるとスタジアム通いでの付き合い楽しい。
お～久しぶり来てたの？マジ結婚？！いつも来てたあの娘と へぇ～
今日主審だれ？ いてぇなそれ。おーなんとかさん！ビール奢ってよ
んじゃじゃんけんね。
んで負けて帰る・・・。
家帰ってスカパー見る。
お～久しぶり来てたの？マジ結婚？！いつも来てたあの娘と へぇ～
今日主審だれ？ いてぇなそれ。おーなんとかさん！ビール奢ってよ
んじゃじゃんけんね。
んで負けて帰る・・・。
家帰ってスカパー見る。
628 ： ：04/12/19 01:24:44 ID:RN9Im7Eh
629 ： ：04/12/19 01:54:47 ID:0knngYjV
ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞと予想
ずばりジョージ・・・
こんな生活続けるのもいいかなと思っている。
海外サッカーを夢見つつ
こんな生活続けるのもいいかなと思っている。
海外サッカーを夢見つつ
631 ：.：04/12/19 20:05:50 ID:5i4w1O8u
Ｊヲタって、野球ファンといがみ合ってる姿をよく見るけど、今度は海外サッカーファン
ともいがみ合ってるんだ・・・。
Ｊヲタって、本当たちが悪いなぁ。Ｊと競合する娯楽・及びそのファンの存在を許すこと
ができない心の狭さ・・・哀れ・・・
ともいがみ合ってるんだ・・・。
Ｊヲタって、本当たちが悪いなぁ。Ｊと競合する娯楽・及びそのファンの存在を許すこと
ができない心の狭さ・・・哀れ・・・
自分が好きなサッカーをやるチーム、好きな選手がいるチームを応援すりゃあいい
Ｊでも海外でも日本でも外国でも
Ｊでも海外でも日本でも外国でも
633 ： ：04/12/20 01:09:18 ID:LZ2WAchp
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってクマー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ ● ● | | ● ● ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
〉.￣ヽｰニ_)
/ｰ- ＿＿....!
／│ >‐- ､
< ヽー----- '" ／
`ー- ....＿＿＿_....ィi
{^:| く.( ・」 l・ ﾉ|/ >>1はとんでもないスレを立てていきました。
l.h| r' "^. l.^" 〉i
__,.─／ヽ| | `ー' |l＼─,
／ | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
＼ ~V 〉 > 〈
＿＞ ヽ.........へ- ' ／ |
ヽ | / ＼ | ￣/ |
ヽ | | | | /: │
635 ： ：04/12/21 21:54:27 ID:Rx5vRt5f
.: + ...:. ..:...:.. :. +
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.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう>>1・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
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|: | ..:+ .. ありがとう>>1・・・
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636 ： ：04/12/21 22:09:37 ID:yJIAi+89
最近サッカー見出したけど、大体調子のいい・魅力的なサッカーをするチームを見てる。
Jは惰性で地元のチーム診てるよ。
ただ、ミーハーな自分にとっては刺戟的なシーンってのが少ないね。
Jは惰性で地元のチーム診てるよ。
ただ、ミーハーな自分にとっては刺戟的なシーンってのが少ないね。
焼き豚ご苦労様です。
638 ：．：04/12/24 21:28:58 ID:+0Fy+u/m
代表なら、ナショナリズムというか愛国心を糧にして、多少つまらん試合でも、
勝敗への興味があるから楽しめる。
Ｊなんて、どこが優勝しようが、日本人のほとんどにとってはどうでもいいことだし、
そもそも新聞読んで、マリノスが優勝したと書いてあっても、「へぇ～」でページめくる程度
のネタにしかなってない。
その差でしょう、ずばり。
一方、単純にサッカーとしてみた場合、Ｊはつまらんしさ。
スタジアムに足を運ぶほどのモチベーションを、Ｊが一般層に与えているかといえば、
事実として「NO」だし。また、肝心のサッカーファンにしても、今や主流は海外サッカー
ファンか代表ファンであることは、サッカー専門誌の紙面作り（海外サッカーがメイン）や
サッカー専門ＴＶ番組（海外サッカーがメイン）を見ても明らかで、このファン層をＪに
目を向けさせることが出来てないこの現状だし。
要はＪはつまらんということ。現実問題そうなんだよね、いかにＪヲタが机上の空論で
Ｊを見ない大多数のサッカーファンを「口撃」しようとも。
勝敗への興味があるから楽しめる。
Ｊなんて、どこが優勝しようが、日本人のほとんどにとってはどうでもいいことだし、
そもそも新聞読んで、マリノスが優勝したと書いてあっても、「へぇ～」でページめくる程度
のネタにしかなってない。
その差でしょう、ずばり。
一方、単純にサッカーとしてみた場合、Ｊはつまらんしさ。
スタジアムに足を運ぶほどのモチベーションを、Ｊが一般層に与えているかといえば、
事実として「NO」だし。また、肝心のサッカーファンにしても、今や主流は海外サッカー
ファンか代表ファンであることは、サッカー専門誌の紙面作り（海外サッカーがメイン）や
サッカー専門ＴＶ番組（海外サッカーがメイン）を見ても明らかで、このファン層をＪに
目を向けさせることが出来てないこの現状だし。
要はＪはつまらんということ。現実問題そうなんだよね、いかにＪヲタが机上の空論で
Ｊを見ない大多数のサッカーファンを「口撃」しようとも。
639 ： ：04/12/24 21:48:19 ID:335xMTMr
640 ： ：04/12/24 22:54:02 ID:+mFmyBkH
欧州といえども下位チーム同士の試合は眠くなるな。
とくにイタリアとかは糞スタのオンパレードだから雰囲気も最悪だな。
てか、あんなに水の浮くピッチを見たのは久しぶりだな。
とくにイタリアとかは糞スタのオンパレードだから雰囲気も最悪だな。
てか、あんなに水の浮くピッチを見たのは久しぶりだな。
641 ： ：04/12/25 05:17:50 ID:pbQkV8h6
642 ：．：04/12/25 13:48:40 ID:ocWFb/Hm
だれも６３８のカキコにまともに反論できてないなｗ
643 ： ：04/12/25 15:07:49 ID:pbQkV8h6
この程度の糞餌じゃマジレスは引き出せませんが
>>643
つーか反論できないだけだろ、お前
つーか反論できないだけだろ、お前
>>643
つーか反論できないだけだろ、お前
つーか反論できないだけだろ、お前
646 ： ：04/12/25 21:41:11 ID:ujl883ss
>>638
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
反論というか雑誌やテレビの内容だとか曖昧なこと言ってるだけでお前は「論」になんか
なってませんね
ちゃんと明確なデータをだしな、主観で語るな
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
反論というか雑誌やテレビの内容だとか曖昧なこと言ってるだけでお前は「論」になんか
なってませんね
ちゃんと明確なデータをだしな、主観で語るな
647 ： ：04/12/27 00:27:40 ID:1CLfh3Ey
そりゃ日本国内で海外サッカーより人気が劣るなんてありえないってｗ
648 ：名無しさん：04/12/27 17:46:19 ID:h6zPsxja
２が多いならセリエの信者などプレミアやリーガのファンと比べてあまりいないはずなんだが。
本当は面白い面白くないよりも有名な選手がいるかとか多いかが問題のような。
本当は面白い面白くないよりも有名な選手がいるかとか多いかが問題のような。
649 ： ：04/12/27 17:55:29 ID:t59aWRkz
俺アーセナルに住んでるけど>>1に同感
650 ： ：04/12/27 18:33:03 ID:BkHjrSdC
俺はチェルシーに住んでるよ
海外のチーム＝ハリウッド女優
地元のチーム＝幼馴染の彼女
あなたならどっちに魅力感じる？
地元のチーム＝幼馴染の彼女
あなたならどっちに魅力感じる？
652 ：アホかオマエ：04/12/27 19:07:04 ID:bwc0irUl
651 は問題をすり替えてるだけ。しかも答えてやると、どうせヤルならヘタクソな地元の彼女より、テクニシャンで興奮するハリウッド女優の方が100倍良い。
653 ： ：04/12/27 19:12:51 ID:Shm50vQX
>>651
マジレスすれば可愛ければ下の方かなｗ
マジレスすれば可愛ければ下の方かなｗ
654 ： ：04/12/27 23:44:19 ID:1CLfh3Ey
655 ： ：04/12/28 01:30:46 ID:YEeebiTH
>>652
ではハリウッド女優と懇意になれる方法を是非とも御教授頂きたい。
ではハリウッド女優と懇意になれる方法を是非とも御教授頂きたい。
656 ： ：04/12/28 16:22:15 ID:WBXAorMo
なんで二者択一なんだよｗ
657 ：.：04/12/28 18:22:57 ID:S4vhVH2U
やっぱり６３８には誰も反論できないんだねｗ
>646
テメーが出した「明確なデータ」って、２ちゃんねるの板ランクじゃねぇか（爆笑
そんなもんがデータなら、Ｊが海外サッカーはおろか、プロ野球にすら勝ってるんだな
>646
テメーが出した「明確なデータ」って、２ちゃんねるの板ランクじゃねぇか（爆笑
そんなもんがデータなら、Ｊが海外サッカーはおろか、プロ野球にすら勝ってるんだな
658 ：-：04/12/28 19:31:27 ID:H8aIpBAC
そんなん人の勝手じゃん
659 ： ：04/12/28 20:05:32 ID:YMDECOfH
660 ： ：04/12/28 23:00:39 ID:YEeebiTH
661 ： ：04/12/29 15:22:16 ID:OQCMqCtw
>651
http://www.junglefeverporn.com/rr3/by11.jpg
http://www.blackcocklovers.com/Spring/Slim/interacialbb.html
http://www.gothic-tgp.com/gallery/whiteteensblackcock1/indexspecial1.htm
http://www.kinkyinterracial.com/blondes/df159/12.html
http://www.kinkyinterracial.com/flick/4/10.html
http://www.kinkyinterracial.com/spring/incher/14.html
http://www.18pro.com/lex/1104/pichunter.html
http://www.welovematures.com/black-guy-mature/images/20.jpg
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662 ： ：04/12/29 23:40:55 ID:NAX/Ii9u
663 ： ：04/12/30 03:11:03 ID:IodX59ML
Jサポが海外サッカーを普通に見てるのと一緒で、
普通の海外サッカーファンだってJは見るっての。
Jサポが敵視してるのはいわゆる
国内卑下するだけの>>638みたいな海外厨でしょ？
マジで海外厨なんかと一緒にされたくないよ。
普通の海外サッカーファンだってJは見るっての。
Jサポが敵視してるのはいわゆる
国内卑下するだけの>>638みたいな海外厨でしょ？
マジで海外厨なんかと一緒にされたくないよ。
664 ：↓大体合ってるね。否定できない：04/12/31 02:09:12 ID:RADu1Tor
「代表なら、ナショナリズムというか愛国心を糧にして、多少つまらん試合でも、
勝敗への興味があるから楽しめる。
Ｊなんて、どこが優勝しようが、日本人のほとんどにとってはどうでもいいことだし、
そもそも新聞読んで、マリノスが優勝したと書いてあっても、「へぇ～」でページめくる程度
のネタにしかなってない。
その差でしょう、ずばり。
一方、単純にサッカーとしてみた場合、Ｊはつまらんしさ。
スタジアムに足を運ぶほどのモチベーションを、Ｊが一般層に与えているかといえば、
事実として「NO」だし。また、肝心のサッカーファンにしても、今や主流は海外サッカー
ファンか代表ファンであることは、サッカー専門誌の紙面作り（海外サッカーがメイン）や
サッカー専門ＴＶ番組（海外サッカーがメイン）を見ても明らかで、このファン層をＪに
目を向けさせることが出来てないこの現状だし。
要はＪはつまらんということ。現実問題そうなんだよね、いかにＪヲタが机上の空論で
Ｊを見ない大多数のサッカーファンを「口撃」しようとも。 」
勝敗への興味があるから楽しめる。
Ｊなんて、どこが優勝しようが、日本人のほとんどにとってはどうでもいいことだし、
そもそも新聞読んで、マリノスが優勝したと書いてあっても、「へぇ～」でページめくる程度
のネタにしかなってない。
その差でしょう、ずばり。
一方、単純にサッカーとしてみた場合、Ｊはつまらんしさ。
スタジアムに足を運ぶほどのモチベーションを、Ｊが一般層に与えているかといえば、
事実として「NO」だし。また、肝心のサッカーファンにしても、今や主流は海外サッカー
ファンか代表ファンであることは、サッカー専門誌の紙面作り（海外サッカーがメイン）や
サッカー専門ＴＶ番組（海外サッカーがメイン）を見ても明らかで、このファン層をＪに
目を向けさせることが出来てないこの現状だし。
要はＪはつまらんということ。現実問題そうなんだよね、いかにＪヲタが机上の空論で
Ｊを見ない大多数のサッカーファンを「口撃」しようとも。 」
665 ：悲しいが否定できない↓：04/12/31 02:24:00 ID:RADu1Tor
Ｊリーグって全然面白くないでしょう？実際普通の生活してる日本人は、Ｊりーぐなんて
見てないし。
そんなＪリーグを見てることで、あたかも通のサッカーファンぶるＪヲタってなんなんでしょ。
ジェーリーグ毎週見たり、ジェーリーグ見にスタジアムに行く奴なんてのは、普通の社会
生活から疎外されてて、スタジアムにしか仲間（似たもの同士の寂しがり屋の集まりｗ）
を求められない連中ぐらいなものでしょ、実際さ。
実際会社や学校で、ジェーリーグ熱心に見てる奴がいるとしたら、そいつがどんな奴か
頭に浮かべてください。ヲタク臭い奴ばっかじゃんｗ。
ジェーヲタに告ぐ。Ｊなんてクソつまらないものを見てるだけで偉そうにするのは失笑もの
ですよ。
見てないし。
そんなＪリーグを見てることで、あたかも通のサッカーファンぶるＪヲタってなんなんでしょ。
ジェーリーグ毎週見たり、ジェーリーグ見にスタジアムに行く奴なんてのは、普通の社会
生活から疎外されてて、スタジアムにしか仲間（似たもの同士の寂しがり屋の集まりｗ）
を求められない連中ぐらいなものでしょ、実際さ。
実際会社や学校で、ジェーリーグ熱心に見てる奴がいるとしたら、そいつがどんな奴か
頭に浮かべてください。ヲタク臭い奴ばっかじゃんｗ。
ジェーヲタに告ぐ。Ｊなんてクソつまらないものを見てるだけで偉そうにするのは失笑もの
ですよ。
もっと気楽にサッカーを楽しめよｗ
667 ： ：04/12/31 02:30:49 ID:7d1/wNMp
まだこんなスレあったの？
昔は野球中心で見てたけど、98のワールドカップから海外の選手に興味持ち始て、雑誌とかでいろいろ調べてはまっていった。
結局今の優先順位は
野球（ひいきチーム、高校野球）＝海外（特に欧州）＝日本代表戦＞バレー＞＞Ｊリーグ
初期のＪはそこそこ見てたけど、イチローを生で見てからほぼＪ無視、中学でバレーをやり初めてからバレーも見るようになる。
気がついたらＪは民放でほとんど放送しなくなってた。
結局今の優先順位は
野球（ひいきチーム、高校野球）＝海外（特に欧州）＝日本代表戦＞バレー＞＞Ｊリーグ
初期のＪはそこそこ見てたけど、イチローを生で見てからほぼＪ無視、中学でバレーをやり初めてからバレーも見るようになる。
気がついたらＪは民放でほとんど放送しなくなってた。
あと海外の好きなチームはあるけど海外の〇〇サポですってことはない。
どっちかっていうと、魅力ある選手たくさんがいるから海外見てる。
Ｊだったら地元の神戸が好き、ほとんど選手知らないけど。
どっちかっていうと、魅力ある選手たくさんがいるから海外見てる。
Ｊだったら地元の神戸が好き、ほとんど選手知らないけど。
670 ： ：04/12/31 15:01:38 ID:MA1Z0Y0g
664-665
必死杉
この必死さから海外厨の危機感がひしひしと伝わってきますね。
必死杉
この必死さから海外厨の危機感がひしひしと伝わってきますね。
671 ： ：05/01/01 21:12:12 ID:AVeOJhrw
672 ： ：05/01/01 22:57:05 ID:LR5YGAix
今、ちょっと前にやった「イングランド×日本」戦見てたんだけどさ
小野のゴールに、イングランド代表ユニ着た日本人が万歳してたぞ
アフォ過ぎね？
小野のゴールに、イングランド代表ユニ着た日本人が万歳してたぞ
アフォ過ぎね？
673 ： ：
最近は野球豚が代表板などで海外厨を装い、
Jサポを貶める発言をしてJサポと海外、代表ファンを
仲違いさせようと必死になっているようです。
Jサポも海外ファンも代表ファンも釣られないように気をつけてください。
Jサポを貶める発言をしてJサポと海外、代表ファンを
仲違いさせようと必死になっているようです。
Jサポも海外ファンも代表ファンも釣られないように気をつけてください。