1 :
名無しさん:
オランダはフィテッセに移籍が確実と見られている宮本恒靖。
オランダでもおされで大人気になることを祈りつつ応援しましょう。
2 :
名無しさん:04/07/21 23:52 ID:IF0m63Rn
2
3 :
名無しさん:04/07/21 23:53 ID:90fsYCLl
4 :
名無しさん:04/07/21 23:57 ID:oV7TMpPb
17へぇ
5 :
名無しさん:04/07/21 23:57 ID:epByIhxe
おそらく、戸田と同じパターンだろう。違いは宮本にとってさらに
不向きなマンマークのDFをやらされるであろうことか。
6 :
名無しさん:04/07/21 23:58 ID:Y4szrWgL
7 :
名無しさん:04/07/21 23:59 ID:DUnhF0M3
8 :
名無しさん:04/07/22 00:02 ID:9bhcKHlS
9 :
名無しさん:04/07/22 00:07 ID:aj7EvVYD
>>5 多分そうだろうね。ガンバの「始めて聞く話」発言を見ても全く同じ。
代理人が秘密裏に「フィテッセのみと」交渉、格安で仮契約→フィテッセ勝手に
移籍決定宣言→何も知らないガンバに、宮本移籍内定を武器に移籍要求
→ガンバ、移籍話を潰すことによるマイナスイメージを恐れ承諾。
結果、1年間のレンタル移籍決定、レンタル料はほぼ0かスポンサー全額持ち、
給料も半額はスポンサー持ち、フィテッセはわずか2,3千万で現役日本代表を獲得
こんな感じで進めていくつもりだろう、宮本の代理人は
10 :
名無しさん:04/07/22 00:08 ID:+7Cqvig3
宮本より中沢に行ってほしいな
11 :
名無しさん:04/07/22 00:09 ID:rzNgQLSp
フィテッセって柳(ユ)も噂あったな。
たしかスタジアムが凄い綺麗んだよね
12 :
名無しさん:04/07/22 00:10 ID:FsTHYhfa
ためになります
このスレw
13 :
名無しさん:04/07/22 00:13 ID:dzZ8GTaD
>>11 大金を投じて凄いスタジアムを作ってしまったがために、
フィテッセには金がない。オランダの貧乏クラブ。
14 :
名無しさん:04/07/22 00:14 ID:4re/Fu8F
また、日東電工か!
15 :
名無しさん:04/07/22 00:15 ID:dzZ8GTaD
宮本の代理人って誰だっけ?
16 :
名無しさん:04/07/22 00:18 ID:sb2xLusf
ガムテープ欧州シェア1位
17 :
名無しさん:04/07/22 00:19 ID:9bhcKHlS
で、宮本はオランダで十分やれると思うか?
移籍決まったら
18 :
名無しさん:04/07/22 00:21 ID:bqkrJhJV
スポンサーで決まると言うことは、ジャパンマネー目当ての獲得だね。
19 :
名無しさん:04/07/22 00:22 ID:sb2xLusf
宮本よりナイジェリアで走り回ってる子供の方が使えるのわ内緒です
20 :
名無しさん:04/07/22 00:23 ID:aj7EvVYD
オランダ下位チームのディフェンダーは基本的にマンマーク。
しかも今回の移籍話は明らかに相手のフロント主導であって
監督は蚊帳の外。まずはチームに溶け込むのが第一の関門
だろうな。そして1対1の場面が多くなるだろうがどうなることやら
21 :
名無しさん:04/07/22 00:24 ID:DtrgBQXy
オランダリーグなんてJよりレベル低いから十分通用するよ
ただしフィテッセってその中でも弱そうだな
新潟くらいのレベルなんじゃないか
22 :
名無しさん:04/07/22 00:27 ID:dzZ8GTaD
>>17 多分、ダメだろう。
宮本個人の能力云々というよりフィテッセがしょぼすぎる。
戸田だってどこだったか忘れたけど、オランダのチームにいた時に
チームのレベルが低いだのなんだの文句言ってたからな。
オランダは3強以外はダメ。
フィテッセも以前は3強に次ぐチーム力があったと思うのだが。
たしか、クーマンが監督してた時期もあったんじゃなかったかな?
23 :
名無しさん:04/07/22 00:27 ID:TGJTJk4b
うわっ、ネタかと思った
24 :
名無しさん:04/07/22 00:28 ID:09bEUlBR
25 :
名無しさん:04/07/22 00:29 ID:9bhcKHlS
そうか、このレベルだともっとでかいリーグへの踏み台にもならなそうだな
26 :
名無しさん:04/07/22 00:30 ID:Ay3cJbhH
Jにフィリピンの小柄のDFが来るようなもんだろ
まあ無理だな
27 :
名無しさん:04/07/22 00:31 ID:ZujSMHlA
3強のフェイエですらファンデンベルクのようなJ1の
レギュラーすら怪しいってレベルの奴がやってんだもんなあ。
下位チームのDFなんて本当にJ2レベル以下じゃないか。
28 :
名無しさん:04/07/22 00:32 ID:J5h9lLp+
フィテッセは戸田がいたチームよりは遥かにマシじゃない?
29 :
名無しさん:04/07/22 00:32 ID:TGJTJk4b
>>3だけ読んでレスしたら
>>6でやられた
やっぱネタだったorz
30 :
名無しさん:04/07/22 00:34 ID:aj7EvVYD
とにかく、攻撃は放り込み中心、ディフェンスは1対1のマンマーク中心という
向こうの下位チームの前時代サッカーに苦しむ事は必死。
>>28 戸田のいたデンハーグは去年15位、フィテッセは16位。ちなみにその前は14位
だから今年も残留争いは間違いないだろう
31 :
名無しさん:04/07/22 00:38 ID:J5h9lLp+
>>30 今そんなに弱いんだ。マフラスがいた時そこそこ良かったイメージがあったから。
32 :
名無しさん:04/07/22 00:39 ID:f5ikuxPT
縦じまの赤と黄色のユニだったかな?
33 :
名無しさん:04/07/22 00:40 ID:TWwKTbeH
フィテッセは3年くらい前までは強かったんだけどね。
91/92シーズン以降、4-4-4-6-5-5-3-4-4-6-5-14-16
昨シーズン(03/04)はプレーオフで何とか一部に留まった。
スタジアム新設して数年は観客数も増えて良かったけど、
無理な投資が響いて優秀な選手がどんどん流出した。
あげくはクーマン監督まで。
脱税したとか、そんな不祥事もあったような。
ヘルレドームは札幌ドームの見本になったスタジアム。
ピッチ毎可動して、天気の日はドームの外に出て芝が日光浴できる。
なんか、こぢんまりとして箱庭みたいな感じのスタジアムだった。
34 :
名無しさん :04/07/22 00:40 ID:jIcgDCsT
35 :
名無しさん:04/07/22 00:42 ID:9lsaq6sx
36 :
名無しさん:04/07/22 00:42 ID:wyUqcjeo
>>25 無理だろうね
3強ですら相当印象に残るような活躍しないとオファーないんだから
37 :
名無しさん:04/07/22 00:43 ID:9bhcKHlS
なんでそんなに言語しゃべれるんだ兄ちゃん
38 :
名無しさん:04/07/22 00:45 ID:f5ikuxPT
宮本の話せる言葉
日本語
英語
フランス語
ポルトガル語(少し)
関西弁(バリバリ)
39 :
名無しさん:04/07/22 00:46 ID:9bhcKHlS
あの幻のハマーズ移籍がうらめしいな
40 :
名無しさん:04/07/22 00:47 ID:ihP7jxjC
>>37 親が英語教師とかじゃなかった?
それよりもヒデみたいに本人が賢くて努力家なのかもしれない。
41 :
名無しさん:04/07/22 00:47 ID:TWwKTbeH
>>25 >>36 オランダリーグの選手の出世物語は、3大クラブ以外のチームの選手は、
まず3大クラブとの対戦で活躍して、三大クラブに移籍すること。
そして、そこで(ヨーロッパのカップ戦で)活躍すればトップリーグへの道が
開かれる。
小さなクラブからトップリーグの中堅以下のクラブへというパターンもある
ことはあるけど。
42 :
名無しさん:04/07/22 00:49 ID:9lsaq6sx
昨シーズンは4勝16分14敗、39得点56失点の17位
チーム得点王がカメルーンのムバンバでわずか6得点
ダメだこりゃ
43 :
名無しさん:04/07/22 00:50 ID:9bhcKHlS
>>40 どっちにしても努力したことには変わりないんだよな
俺も教師なんだが、サッカーやりながらの努力ってのは俺の比じゃなかろうと
44 :
名無しさん:04/07/22 00:50 ID:4WDh1hIu
>>41 2大クラブです。アヤックスとPSV、そしてたまにおまけでフェイエ
45 :
名無しさん:04/07/22 00:51 ID:wyUqcjeo
>>41 今27だっけ?毎年のように活躍してもトップリーグへ行く頃には30超えてそうだな
46 :
名無しさん:04/07/22 00:52 ID:aj7EvVYD
そして今年も資金的に大きな補強は不可能。目立った新加入選手は
おそらく宮本だけ。こりゃ残留へ向け責任重大だなw
47 :
名無しさん:04/07/22 00:54 ID:t4610mds
オランダリーグなんざ負け犬の行く場所
まだ仙台へでも移籍する方がマシだよ
48 :
名無しさん:04/07/22 00:54 ID:wyUqcjeo
56失点は酷いな
川口のように元から多いチームの失点を助っ人がゆえに押し付けられないといいが
49 :
名無しさん:04/07/22 00:54 ID:TWwKTbeH
>>44 そだね、CL枠が2つになったからアピールできるのは上の2つだけか。
UEFA CUPでも鬼のように頑張れば可能性はあるかも。
50 :
名無しさん:04/07/22 00:55 ID:VyUGewoC
宮本サイドは移籍の話を聞くなら6月いっぱいとか言ってたような気が
51 :
名無しさん:04/07/22 00:56 ID:f5ikuxPT
>>47=NACへの移籍がボツになった藤本主税。
神戸に行ってルンルンですか?w
52 :
名無しさん:04/07/22 00:56 ID:9bhcKHlS
宮本もそうだけど他の日本選手に驚くほどオファー少ないな
53 :
名無しさん:04/07/22 00:57 ID:aj7EvVYD
裏であちこちに声をかけていたんだろう。で、応えてくれたのが
このフィテッセのみだったんじゃあないだろうか。しかも格安で
54 :
名無しさん:04/07/22 00:57 ID:9lsaq6sx
>>48 正GKはこないだ日本に来たセルモン代表のゴールマウスを守っていた奴のようだ
よほど守備が悪いのだろう
55 :
名無しさん:04/07/22 00:58 ID:2fZUOpIP
日本代表における語学力(ちゃんと喋れるレベル)
FW 師匠 ポル語
MF 小野 英語?蘭語
中田 英語 伊語
稲本 英語
広山 ポル語 西語
DF 宮本 英語 仏語
中沢 ポル語
GK テソ 英語
柳沢、中村、高原はちゃんと喋れないので除外
56 :
名無しさん:04/07/22 00:59 ID:3+zYFU26
こういうスレって100〜150ぐらいまでは海外ファンの雑談で比較的まともに進んでくけど
昼間になったら厨房がわんさか湧いてくるんだよな。
57 :
名無しさん:04/07/22 00:59 ID:VyUGewoC
芸スポ見て気付いたんだけど
稲 本 と 間 違 え て る
ってのは無いだろうな…
58 :
名無しさん:04/07/22 01:00 ID:TWwKTbeH
59 :
名無しさん:04/07/22 01:00 ID:9bhcKHlS
師匠のポル語がわからん
60 :
名無しさん:04/07/22 01:01 ID:mPu12/9/
確か宮本のかつてのプレミア移籍騒動は
実はウエストハムが稲本と間違えて宮本にオファー出したんだよな。
今回は宮本本人で合ってるのかな?
61 :
名無しさん:04/07/22 01:01 ID:9lsaq6sx
>>54 自己レスだけどセルモン代表ではW杯以降はずっと正GKの選手じゃん。
何でそんな選手がフィテッセなんかにいるのかは謎だが。
62 :
名無しさん:04/07/22 01:02 ID:f5ikuxPT
63 :
名無しさん:04/07/22 01:02 ID:9bhcKHlS
サントスのチャールトンもなくなったな
64 :
名無しさん:04/07/22 01:03 ID:eDxJvcqy
昨年フェイエの話も長引きそうになったら早々に手を引いたガンバ。
稲本の移籍金もごねてたし、看板選手を格安で手放すかね?
65 :
名無しさん:04/07/22 01:04 ID:YRNzRecL
小野は英語しゃべれないでしょ?
66 :
ガンバさぽ:04/07/22 01:04 ID:OVFS5Iiq
普通にありえへん
無難にやれてるガンバのがよっぽどええでしょ現在の真のガンバ監督やし
DF1人で失点を急激に抑えられるなんて神業、宮本にできるとはおもえへんし
そもそもマンマークなんてできません
駄目になるだけ
大黒を移籍させて磨いた方が100倍ええ
67 :
名無しさん:04/07/22 01:06 ID:UAaMEhfT
>>24 オランダ語わかんないけどninjaだけ分かった
68 :
名無しさん:04/07/22 01:08 ID:CGE77EF0
>>65 普通に英語でインタとかに応えてる
宮本ほどではないだろうが
69 :
名無しさん:04/07/22 01:08 ID:2fZUOpIP
師匠はブラジルのジーコのチームに行ってた。名前忘れちゃったけど。
たしか師匠と阿部(現新潟)の活躍でチームを2部に引き上げたらしぃ
70 :
名無しさん :04/07/22 01:09 ID:jIcgDCsT
>>60 現地でチームメイト数人と食事はしたらしい。
一応、リオ・ファーディナンドとは友達になったとか。
リオは今でも宮本の事覚えているかな・・・・
71 :
名無しさん:04/07/22 01:09 ID:oTbdlzkj
中沢はセリエAでも通用するが、
宮本はJりーぐが関の山
72 :
名無しさん:04/07/22 01:11 ID:oaeKlrG7
代理人主導なら、何でフランスじゃなくわざわざオランダ?
フランス1部の下位クラブでもよかったのでは?
73 :
名無しさん:04/07/22 01:12 ID:aj7EvVYD
74 :
名無しさん:04/07/22 01:12 ID:9bhcKHlS
中澤セリエなら宮本プレミアくらい言ってあげても・・・
坪井もそのうちどこか行っちゃうんだろうか
75 :
名無しさん:04/07/22 01:12 ID:AoYK6mq2
実は宮本亜門と勘違い。
76 :
名無しさん:04/07/22 01:13 ID:wyUqcjeo
稲本にしろ宮本にしろ新井場にしろ
ガンバのユース出身選手はチームに愛着薄いなあ
77 :
名無しさん:04/07/22 01:13 ID:iiesvWEK
宮本が海外で成功するわけが無い
日本代表の中でも技術、身体能力ともに代表レベルなのか
疑問視されてる選手なのに・・・・
読みが良いとか頭が良いとか迷信めいた評価ばかりが目立つ選手
まあ、移籍してみて、例えオランダでも通用したら
宮本を見直すけどね
まあ90%は無理
78 :
名無しさん:04/07/22 01:14 ID:gDNzLpRX
ガンバ大阪は宮本の移籍金で万博改修を。
79 :
名無しさん:04/07/22 01:14 ID:f5ikuxPT
オランダはもうええよ。
小野、藤田、戸田と来て、いい加減日本人がいるから、
っていう理由だけで観るのに疲れた。
それだったらイングランドD1のチームとかで、
間違ってFAカップで勝ち残ることを期待した方が全然夢がある。
80 :
名無しさん:04/07/22 01:17 ID:9lsaq6sx
>>76 ガンバが問題なのではなく西野が問題なのでは
81 :
名無しさん:04/07/22 01:17 ID:9bhcKHlS
今はチャンピオンシップになってしまったが、Div1
下部リーグって日本人はそのまま移籍可能なのか?
個人的に戸田はサンダーランド行って一緒に落ちて這い上がる方が
よかったと思ってるよ
82 :
名無しさん:04/07/22 01:19 ID:gDNzLpRX
>>80
いや、大阪のメディアが問題。
83 :
名無しさん:04/07/22 01:19 ID:f5ikuxPT
戸田はStadium of Lightが気に入らなくて、結局日本平に帰ってきましたw
84 :
名無しさん :04/07/22 01:21 ID:jIcgDCsT
>>80 西野は高圧的な監督なのかな。
アトランタ五輪の一件で、こいつへの見方が変わったよ。
85 :
名無しさん:04/07/22 01:21 ID:x93Gy5jX
Jリーグでも相手FWに狙われるDFの穴が
なんで海外に行こうとかバカな考えを起こすのか
86 :
名無しさん:04/07/22 01:22 ID:9bhcKHlS
サンダーランドはあの時監督も無茶苦茶期待してて
ファンもすげー喜んでたのになあと
スパーズは監督がキチガイだしビッグクラブ(だと思ってる)連中の奢りもあってさびしかった
87 :
名無しさん:04/07/22 01:22 ID:Ts31ANgj
どうせならアヤックスにでも行ってほしいけどな・・・。そこまで期待するのは酷か?
88 :
名無しさん:04/07/22 01:22 ID:9OHDj2SD
キエーボ入りは?
89 :
名無しさん:04/07/22 01:24 ID:iUhzrt6J
>>76 サポがクソだからな、G大阪は。
設立当初から品が無くてガサツ。選手こき下ろしまくり
そりゃ嫌になるって、選手も監督も。
みんな関東方面に移籍したいんだよ。
90 :
名無しさん:04/07/22 01:26 ID:aj7EvVYD
>>86 ところがどっこい、確かナンバー?の戸田インタビューを見る限り、あの
話は破談寸前だったそうな。監督からは「完全移籍で来て貰う」と言われた
らしいが、チームの直前合宿の参加直訴が監督に却下され、ずっとホテルに
待機、移籍期限1週間を切っても何ら話に進展がなかったそうな。ようするに
獲得する気が無かったんだろう
91 :
名無しさん:04/07/22 01:28 ID:wyUqcjeo
>>86 監督が裏切られたとか言って怒ってたよな
あの時本当に必要とされてたのはサンダーランドだったのに
92 :
名無しさん:04/07/22 01:29 ID:f5ikuxPT
>>90 サカマガかな。
スペイン合宿に連れて行ってもらえなくて、スネたとかなんとか。
93 :
名無しさん:04/07/22 01:31 ID:p+i5/Sha
ぬるぽtest
94 :
名無しさん:04/07/22 01:35 ID:5WIzW90R
宮本はアーセナルへいくべき
ファーディナンドとくんで欲しい
95 :
名無しさん:04/07/22 01:43 ID:6FEHTaaT
>94 常識的に考えろよ、仮にアーセナルいったところで
去年なら一回位使ってもらえたかもしれないが、今年は
トゥーレがCBに定着しているので無理。
96 :
名無しさん:04/07/22 01:44 ID:TWwKTbeH
>>95 いやその前にもっと突っ込むところがあるだろう。
97 :
名無しさん:04/07/22 01:52 ID:f5ikuxPT
宮本の目標は、2006年W杯だろうな。
そのためには、ジーコを騙して代表にしがみつく必要がある。
それの一番の近道は、ズバリ「欧州組」というレッテル。
こいつはそろばんづくかもね。
腹黒い香具師だな。
98 :
:04/07/22 01:54 ID:8Z66F05V
そういやイングランドが02W杯出場を決めたとき、
リオ本人が宮本HPのBBSに書き込みしてたよな(メールだったかも)
短いウェストハム留学でもちゃんとコミュニケーションとってたんだな。
>>63 就労ビザがおりてればな…
チャールトンは今シーズンロンメダール取ったから、
左サントス右ロンメダールはちょっと見たいかもしれない。
99 :
名無しさん:04/07/22 02:00 ID:9bhcKHlS
>>98 この間のイングランド戦の後にBBCのチャールトン掲示板見に行ったら
案の定サントス待望論があったよ
「買いなおせ」と
100
102 :
名無しさん:04/07/22 02:23 ID:VWALaSGz
ガンバで海外行くべきなのは遠藤だろ
常に意識してきたんだから
>>98 サントスってばもう代表の条件は余裕でクリアしてんだろ?
しかし、宮本のことだからオランダに行ったらオランダ語覚えるんだろなw
宮本ww
無理だな
無理でいいんだよ
こいつが大失敗こいてついでにスランプにでも陥って
代表から消えてくれれば
106 :
名無しさん:04/07/22 02:36 ID:VWALaSGz
代表で使えるCB
中澤>松田>宮本
107 :
:04/07/22 02:44 ID:mhO3Rs1Z
フィテッセ<<ガンバとかいってるやつ素人丸出し
108 :
名無しさん:04/07/22 02:46 ID:aj7EvVYD
↑以前はそういう幻想があったんだけど、小野、藤田、戸田の移籍で
完全に崩れちゃったよね。決まり文句の「体格を生かした厳しいディフェンスを
されたらJのチームは苦戦する」論もそれ以前の問題なのがバレて
しまい完全崩壊したしw
109 :
名無しさん:04/07/22 03:03 ID:RlCKUxq6
宮本も、もし本人の望む役割が与えられれば、十分通用するだろう。
つまり、DFラインのリーダーとしてラインを上げ下げする役目ね。
でも、そのポジションを新天地オランダで任されるには、
監督の揺るぎない信頼と最低限のコミュニケーションを取るオランダ語能力が必須。
今回の経緯はまだ明らかではないけど、
監督とのコンセンサスが取れている風ではないから、
ちょっと難しい状況なんじゃないかなぁ。
下手にマンマークとか任せられても、
世界最高の平均身長を誇るオランダ人や
ピチピチのアフリカ黒人に競り勝てるわけがないしなあ。
でも、あえて渡蘭して成功して、俺たちやオランダ人をびっくりさせてほしいなあ。
将来のフロント入りは確実なんだから、後先のことは考えずに行ってきて欲しい。
素直に頑張ってほしいもんです。代表でも結局いたらいたで失点率ひくいんですよね?ポカすんなよー。
【宮本オランダ1部フィテッセ移籍か】
日本代表DF宮本恒靖(27=G大阪)が、オランダ1部リーグのフィテッセと移籍交渉していることが21日、彬かになった。
宮本側は複数の欧州クラブと交渉中で、フィテッセは移籍候補先の1つ。同選手の代理人・糀(こうじ)正勝氏(61)も交渉の事実を認めており
今後はフィテッセと所属先のG大阪のクラブ間で交渉が進展すれば、レンタル移籍が今夏中にも実現する。
--
宮本の夢だった欧州移籍が、ついに実現するかもしれない。
オランダ1部リーグで03−04シーズンは16位だったフィテッセとの移籍交渉が明らかになった。
代理人の糀氏は「複数交渉しているクラブの1つ。興味を持ってくれているので今後、正式オファーに発展すれば」と、交渉の大詰め段階を認めた。
宮本側とフィテッセはレンタル移籍で合意しており、今後は両クラブ間での交渉次第となった。
糀氏とは02年に代理人契約を結んだ。小野を浦和からフェイエノールトに移籍させるなど、オランダとのパイプが太い。
今回もフィテッセとの入念な下交渉を重ねてきた。5月下旬からの日本代表の英国遠征にもフィテッセの関係者が視察していた。
セリエAフィオレンティーナも興味を持っていたが、中田英寿の監督で消滅したという。
宮本は00年12月にプレミアリーグのウェストハム移籍が内定したが、労働ビザが認可されずに断念。
01年10月にはフランス1部モナコ、その後はブンデスリーガへの移籍の可能性も浮上したが、宮本の希望がかなうことはなかった。
関係者によると、これまで本人は完全移籍にこだわってきたが、レンタル移籍の条件でも譲歩。
そのためフィテッセとの交渉もスムーズに進んでいるとみられる。
日本代表で中国遠征中の宮本は「選手として評価されるなら、移籍したい」と明言している。
フィテッセのバル広報も「今週中に多分OKが出ると思う」と移籍確実を示唆。
オランダの専門誌フットボール・インターナショナルでも宮本加入後の予想布陣を掲載している。
G大阪佐野泉社長(60)の話
「代理人からは3週間ぐらい前から(フィテッセが)宮本に興味があるという話は聞いていた。
ただその後は具体的な話も、向こうからの連絡もないので、これからではないか」
◆フィテッセ
1892年に設立されたオランダの中堅クラブ。
アーネム市内の本拠地ヘルレドーム(2万9000人収容)は、2000年欧州選手権の会場にもなった。
03−04シーズンは全18チーム中16位(4勝16分け14敗)で、入れ替え戦の末に残留を決めた。
数年前に財政難に陥ったが再建された。宮本加入ならDFコンテルマンとコンビを組むとみられる。
115 :
名無しさん:04/07/22 03:55 ID:aj7EvVYD
>>113-114 乙
フィテッセは
>複数交渉しているクラブの1つ
であるなら、他のクラブの方がいいと思うけどなあ。
身長知って、オランダッ子は堂思うだろうな。
>>117 筋肉もりもりのジャンプ力スピード抜群のDFだろ
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< え、宮本って176cmしかないの?
_φ___⊂)__ \ でもきっとカンナバーロやイバン・コルドバのような選手なんだろうなあ
/旦/三/ /| \_______________
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|和蘭みかん|/
120 :
名無しさん:04/07/22 04:28 ID:u6BYTtsO
まあ残酷なようだが、180cmキン肉マン以下のDFは、
3大リーグはもとよりリーグアン、ブンデスリーグ、エールディビジでも通用のは難しい。
170cm台で通用するようなDFは、それこそカンナバーロのような身体能力の塊のような選手だけ。
>>119 タイプ的には、レッジーナにいた、バルガス師匠みたいな感じだね
122 :
名無しさん:04/07/22 04:35 ID:ddbcCZTB
>>120 俺高校時代にサッカーやってたんだけど、その時つき合ってたOLにベッドの上で「あんたって本当にカンナバーロみたいよ。ウフフ」って言われてたけどプロになれなかったぞ。嘘つくな!!
ウイイレ8にはフィテッセあるからグッドタイミングだね
おっ、コンテルマンとコンビ組むならいい勉強になるんじゃないの?
コンテルマンって元代表の?
それでいて失点しまくりとはいったいどんな守備やってるんだ。
128 :
名無しさん:04/07/22 05:32 ID:aj7EvVYD
中澤にいってほしい
日本人DFがガチでやってどのくらい通用するのかみたい
イェブリッチ セルビア・モンテネグロ代表
コンテルマン 元オランダ代表
クラーセンス 元ベルギー代表
ムバンバ カメルーン代表
ゾンゴ ブルキナファソ代表
パウロ・リンク 元ドイツ代表
ファン・フォッセン 元オランダ代表
メンバーだけ見てたらもっと上行っても良さそうなもんだが
>>76 基本的にユースの選手は「海外」が最終目標になってるから。
もちろんガンバユースだけの話じゃなくて、
(有力高の有望選手も同じだと思うが)
最終的に欧州でサッカーをやりたい、てのは
いまやJ1の下部組織の選手なら誰でもそうだよ。
どこのクラブでも海外を目指せ、って目標は持たせてるはずだし。
希望がかなう、かなわないは別としてw
新井場だって、最終的には海外でやりたいから
代表に入りたいと思う訳で、
代表に入りたいから、年齢的にも西野の下で腐ってる訳にはいかなかったから移籍した。
それだけだよ。
132 :
名無しさん:04/07/22 06:37 ID:o7T7Ri3h
>>55 情熱大陸のテソ見なかったの?
全然喋れてない
中学生以下
133 :
名無しさん:04/07/22 07:08 ID:aj7EvVYD
134 :
名無しさん:04/07/22 07:37 ID:eDxJvcqy
ガンバ次第?宮本は?もしガンバに断られたら宮本はフロント不振になって揉めたりすんのかな?
135 :
名無しさん:04/07/22 07:38 ID:eDxJvcqy
あ、そういや国内板まだ飛んだまま?入れないけど
136 :
名無しさん:04/07/22 08:04 ID:aj7EvVYD
ガンバ側は断れないと踏んでるんだろう。宮本の代理人は。
フィテッセとしては成功すれば現役の日本代表がタダ同然で
手に入り、失敗しても失うものはなんらない。美味しい話だし
137 :
名無しさん:04/07/22 08:17 ID:6m2dZTUc
宮本はどのチームでやっても一定の監督の信頼を得られそうで
身体能力低くて使わないなんてこともなさそうだね。
138 :
:04/07/22 08:32 ID:helngmor
和製ギャン頑張れ
オランダリーグの特徴として下位チームで明らかに無謀でも
ライン上げてオフサイドトラップかけるんじゃなかったっけ?
140 :
名無しさん:04/07/22 08:37 ID:LvgZBTUQ
当然のことをさも偉そうに吐いてる
>>18が一番イタイ
宮本がサカー選手の中では例外的に頭がよく、
戦術理解や人心掌握の面でいつも評価されてきた選手であることは確か。
言語的問題を解決できれば、オランダでもその面での評価はもらえるでしょ。
本人はいつもバレージのようになりたいって言ってたけど、
(なれると夢想して)バレージのディフェンスが
現代サカーで通用するのかどうか、そこが問題だよな。
本人の体幹が弱そうなので限界はあるだろうが、
フィジカルなんてものは多少負荷をかければだましがきくものだし、
あっちでガツガツしたフィジカルサカーを体験して一皮向けてこい。
142 :
名無しさん:04/07/22 08:44 ID:WIKd/G6r
どうでもいいが、今一しょぼい移籍。あんなうんこリーグでしかもあんなうんこチーム。
応援しにくいって。スカパーも無理に放映権とらなくてよし!
今知った、マジか。
DFでいくのは珍しいな。
144 :
名無しさん:04/07/22 09:01 ID:gTSYJyvR
でかければ いいってものでも ないだろう。
ロベルト・カルロスは160cm代。
強力なキック力、走るスピード、クロス、フリーキック、時々シュートも決める。
宮本は ↓
CB
>>101 よく電通べったりって話は聞くけれども
Jリーグは一昨日スポンサーシップに関して博報堂と独占契約してる。
結局、当たり前ながら電通にみ特別な程度の影響力なんてないし、
元からそんなものは存在しなかったってことだね。
147 :
名無しさん:04/07/22 09:04 ID:w/ZUID2F
でかければ いいってものでも ないだろう。
宮本は170cm代。
強力な統率力、頼れる精神力、読み、おしゃれさ、時々オウンゴールも決める。
中沢は ↓
148 :
名無しさん:04/07/22 09:33 ID:ZEHZG9E8
糞先に立てられたか・・・
vitteseってつづりかなたしか
Vitesseじゃないか?
これでまた代表召集が難しくなったな
無駄に海外組増えても何一ついいことないや
151 :
名無しさん:04/07/22 10:15 ID:fkGHAz8H
>>144 ロベカルはDFじゃないよ
守備もJリーガー並にお粗末
152 :
名無しさん:04/07/22 10:25 ID:fT2XRqRK
また稲本と間違えてるのかな
153 :
名無しさん:04/07/22 10:28 ID:o+OH5jCl
宮本は能力は中途半端だけど
社交性とか語学力はありそうなんで
大丈夫じゃない?
フィテッセからレベルアップできるとは
思わないけど
154 :
:04/07/22 10:32 ID:O2MuvBKb
英語で入団記者会見を受け答えするツネ様・・・(;´Д`)
155 :
名無しさん:04/07/22 10:34 ID:o+OH5jCl
オランダって英語だめだっけ?
ドイツだっけ?ほぼ英語
156 :
名無しさん:04/07/22 10:37 ID:T0Nczhbx
>>155 英語の普及率9割以上。
オランダ代表もみんな英語しゃべれるじゃん。
157 :
名無しさん:04/07/22 10:39 ID:Hy0Ij07h
フィテッセに行くのはいいけど
駄目だったらすぐ帰って来いよな
159 :
名無しさん:04/07/22 10:50 ID:aj7EvVYD
活躍しても完全移籍はない(そんな金はない)から戻ってくるのは確実
上位3チーム以外だとほとんど試合見れないからいいや
コイツの場合は単純に身体能力の欠如で日本にリターンする事になるよ。
こんな背の低いDFはヨーロッパでは通用する可能性が見当たらない。
ここって藤田が行ったところだっけ?
166 :
名無しさん:04/07/22 13:02 ID:gDNzLpRX
フィテッセって、ちょっと前まで3強の次ぐらいだったんだけどね...
ここのスタジアムってユーロ2000の会場だった。
167 :
名無しさん:04/07/22 13:14 ID:rLruyCX0
これは、稲本のガンバ復帰が確定ということだな。
宮本までいなくなれば、客激減だべ
168 :
名無しさん:04/07/22 13:16 ID:swmfearK
宮本が和製ギャンで中澤は和製デサイー?
169 :
why:04/07/22 13:17 ID:RpF1R0QJ
オランダリーグで16位のチームでしょ?もう少しいいオファー来ないのかな?
つーかオランダにってもレベルアップは無理。
無駄な時間をすごす事になるからヤメロ。
171 :
名無しさん:04/07/22 13:59 ID:1l3ltLKK
>>170 田舎で暮らしたい、農作業でもいいので暮らしたい
って感じだな
>>165 藤田はフィテッセの練習に参加して、実際に行ったのはユトレヒト
戸田がいたのはデン・ハーグ
フィテッセあほすぎ
ジャパンマネーを期待してるんだろうがね
175 :
名無しさん:04/07/22 22:28 ID:JBp+ZzOh
何故にあほ?意味分からん。
176 :
名無しさん:04/07/23 02:45 ID:EvcmAiSa
ありゃ、仏リーグに行くんじゃなかったんか
177 :
名無しさん:04/07/23 02:52 ID:wi5huGki
フィテッセクラスでも欧州組とか持ち上げられて
国内でやってる選手より優先されるんだろうか・・・
スポンサーが協力してくれるんならフランス下位あたりにしとけばいいのに
179 :
名無しさん:04/07/23 02:57 ID:lDMEixwO
相手にされなかったんでねーの。
>>178 フランス、ドイツのクラブは健全経営のところが多いから無理してとる必要が
ないんじゃないの。まあ、ジャパン・マネーは魅力だろうけど。
181 :
名無しさん:04/07/23 04:01 ID:+JXYvI/S
またレンタルが増えるのか
マジで恥だな
>>155 オランダはDQNの兄ちゃんでも、日本の基準に言えば「あたしって、バイリンガルでぇす(←大抵怪しい)」
くらいかそれ以上の英語は少なくとも喋る。
言語が似ていることもそうだが、中学校や高校の英語教育がもの凄い。ネイティブの先生とマンツーマンで
面談させられて、英語で全部受け答え出来なかったら落第。みんなダブらないために死ぬ思いをするが
そのお陰で英語力が異常につく。
184 :
名無しさん:04/07/23 04:33 ID:BdWsCOMc
もう、海外ならどこでもいいっていうのはヤメような。
その夢を糞チームとスポンサーに食い潰されるだけじゃん。
海外クラブのスカウトって選手を見る眼がないな。
もっと若い香具師選んで欲しいわな。
ジャパンマネーだけが目当てなのか?
フィテッセのこの成績からすれば宮本でも十分に戦力になるんじゃないか?
まさか取れるとは思ってなかったって感じだし。
187 :
名無しさん:04/07/23 04:46 ID:lDMEixwO
>>185 日本の若い選手なんて取る必要がないし取る事も不可能
188 :
名無しさん:04/07/23 04:49 ID:BdWsCOMc
>>186 藤田どうだった?戸田どうだった?鈴木、川口、スペイン勢しかり。
俊輔、柳沢もそうだろ。中田も「実は知らない」とか言われてるし。
ジャパンマネー収入とスポンサーによる無料選手でしかないんだよ。
しかもあのレベルのチームじゃ踏み台にもならんだろ。
189 :
名無しさん:04/07/23 04:52 ID:lDMEixwO
日本で(一応)人気のある現役代表選手を選手をタダ同然で手に入れることが
出来る。弱小フィテッセにしてみれば理不尽なまでにオイシイ話だろう。
ヨーロッパのクラブチームなんて腐るほどあるからなぁーぴんきりで
なにもアヤックスやPSVに移籍しようとしてるわけでもないし
実際問題、フィテッセはそこまですごいクラブってわけでもないし
向こうからしたらジャパンマネーはもちろん期待しつつ、そこそこ使えそうだし試してみるかってところじゃない?
いちいち金目当てだとかマジ煽りいれられてもねぇー
ゾルダーの鈴木のときみたいに暖かく見守ってやれよ。
191 :
名無しさん:04/07/23 05:21 ID:VlIUAYCu
>>130見るかぎり厳しそうだぜ
別に宮本が目玉というわけじゃないし
オランダでは弱小だが、メンバーはガンバより上じゃん
192 :
名無しさん:04/07/23 05:23 ID:lDMEixwO
よっぽどのミスをし続けない限りほぼ全試合スタメンは間違いないだろう。
そして当然のごとく失点しまくるのは間違いない。その程度のレベルの
チームなんだから。正直言って、Jリーグでも残留争いに絡む程度のチーム
>>188 >中田も「実は知らない」とか言われてるし。
「一緒にやってないので、中田についてはまだわからんよ。一緒にやってきた他の選手だっているし、
この段階でポジションを保証するなんてことはもちろんない」って言った(当たり前のことを言っただけ)
のを、アホ直訳した(そのイタリア語をそのまま辞書直訳すると「中田についてはよく知らない」になる)放置の
バカが書いた記事ですよ?
フィテッセは去年のシーズンが異様に低迷しただけでしょ。
本来はもっと全然強い。戸田のいたADOデンハーグよりは大分強い。
あそこのファンは、非常にたち悪いけどね。ウルトラの連中なんて、ほとんど
武装集団。
その前の年も14位だよ。そして今年も残留争い間違いなし。
>>195 あらら、そうだったのか。じゃあ、ここ2年低迷してるのね。
その前の年までは、ほぼコンスタントに中位以上だったと思う。4位とか5位とかね。
3位だったこともあると思う。97-98シーズンくらい。ここ2年で没落したんですね。
試合見たことないからわからんけど監督が良くないのではなかろうか。
スタジアム新築→財政難→主力、監督流出→アボーン
昨シーズンの後半は人員不足のせいで、DFの元オランダ代表コンテルマンが
仕方がなくボランチをずっとやっていたぐらい駒が足りないらしい。
ちなみに自治体から融資を受け、その時に全盛期のクラブ経営陣はほぼ全員
退陣している。
199 :
名無しさん:04/07/23 06:01 ID:VlIUAYCu
火の車ということですかい
何かキナ臭いな
それでも試合に出場させてくれるなら良い経験にはなるか
ガンバじゃもう飽きたろ
ガンバに飽きたんじゃない。
あの監督に飽きたんだ。
ガンバ全員海外逃亡せよ!
>>193 あーすまん。同列に書いたのは悪かったね。
一例としてあげただけ。悪意はない。
ヒデ、イナ、オノはちゃんと扱われていると思ってるよ。
>>196 その没落したチームに移籍して果して宮本にプラスなるのかって事。
藤田・戸田の苦労を見ると、チームとスポンサーに利用されるとしか思えん。
しかもDFじゃん。一人の力で失点減らしてチーム救うなんて不可能。
>>201 海外移籍がプラスになるかどうかってのは本人次第だと思うんだけど・・・
行っただけで成長してプラスになるなんてないでしょ
確かにスポンサーに利用されてるってイメージを抱くのは分かるけど、逆に宮本もそれを利用すればいい。
少なくとも向こうに行けばこれまで対戦したことのない選手とばかりプレーするわけだからそうとうの刺激にはなるはず。
それにこれまでスタメンを確約されてた状況から、試される立場に立たされるわけだし状況ってのは圧倒的に変化する。
それに対応できるかってところじゃないかなー
あと一番問題なのは言葉だろうな・・・DFとなればなおさら。
とりあえずオランダ下位で助っ人DFとして結果だして
次のシーズンに別のリーグにレンタルor完全移籍をすればいい>フランスあたり
DF移籍の開拓者になればいい。
レベルは高くないが開拓するという意味では重要。
実際、MFしか開拓できていると言える状況にないしさ。
>>202 宮本の場合、机上とか一般社会における短期出張レベルでの語学は無問題だろうから
むしろ異文化でのコミュニケーションがどれだけ出来るかって事になる罠。
受験英語+英会話教室の国内武装だけで自信過剰になってるガリベン系は、結構
ここであぼーんするケースが少なくないわけで。
205 :
名無しさん:04/07/23 22:15 ID:QCy9EYle
>>205 いや、言葉がペラペラとかより一歩踏み込んだレベルでのピッチ内外での
人間関係とかの話。まあサッカーであのレベルまで来ている時点でただの
秀才君って訳でもないだろうからその辺は大丈夫だとも思うけど。
この人英語堪能ってよく聞くけどどの程度なの?
サンコンさんの日本語くらい?
208 :
名無しさん:04/07/23 22:31 ID:QCy9EYle
>>208 ややこしいな…
トルシエの英語はどの程度なの?
210 :
名無しさん:04/07/23 22:39 ID:QCy9EYle
211 :
:04/07/23 22:55 ID:wPOmYZIS
>211
どこのゴバークか非常に気になるw
ワールドカップのインタビュー、普通に英語で答えてた罠
213 :
名無しさん:04/07/24 03:33 ID:8AINVamY
語尾から見るに、可能性は一つしかないだろうw
ようやくしおらしくなった関西サッカーは落ちたよね。
フィテッセとガンバってどっちが強いの?
>>215 いつかその質問くると思った。
そして大概そのあとちょい荒れする。
217 :
名無しさん:04/07/24 08:18 ID:8AINVamY
戸田のいたデンハーグの試合を見ていれば言うまでもなく答えはわかるはず
その手の比較は無意味ということですな。
219 :
名無しさん:04/07/24 09:01 ID:8AINVamY
220 :
:04/07/24 09:13 ID:9aRezQsJ
>>219 なんつーか、仮にもビッグリーグやビッグクラブに
移籍ならジャパンマネーと言われても当然だけど
オランダリーグの降格圏クラブにさえ金目当てと
言われんだから所詮欧州での日本代表の位置づけはこんなもんか
221 :
名無しさん:04/07/24 09:21 ID:8AINVamY
もともとフィテッセは宮本を獲得する意思どころか、そういう発想すらなかった。
そこへ、宮本の代理人が「日本で人気のある現役代表選手を獲得しませんか?
スポンサー付移籍でそちらが払う金額はほんの2、3千万で済みますよ。その
わずかな投資はユニホームやグッズ販売で数倍になって返ってきます。」ってな
話を持ってこられたら、誰でも宮本を戦力ではなく金のなる木扱いするだろう。
まともに海外移籍したのは、中田と小野だけ?
あとは全部紐付きかよ。
ろくな代理人じゃないな、コイツ。
英語を喋ってる宮本が見たいんだけど
どっかにない?
225 :
名無しさん:04/07/24 14:14 ID:ndoE/aTY
宮本は日本のカンナバーロ(兄)です。
と言えるくらいパワフルさもみにつくならオランダ行ってらっしゃい!
マジどーでもいい契約だなw
もう100%使ってもらえないだろ。宮本哀れ
>>225 カンナ兄クラスのDFはオランダリーグにはおらんぞ
どうでもいいけどトルシエの英語は無茶苦茶という話だったが
230 :
名無しさん:04/07/25 18:36 ID:DpoqQJIy
移籍したら小野ちんファンの属国スレになりますので。
オランダリーグ移籍した選手はみんな小野ちんファンの属国になってました。
231 :
名無しさん:04/07/25 21:36 ID:2C/TK0f4
小野みたいな半端な選手と比較するなよ。苦笑。
>>228 無茶苦茶というより、フランス人が話す英語だったよね。
語彙は少なかったと思う。
でも話せるだけジーコよりはマシだった。
233 :
名無しさん:04/07/27 10:30 ID:qk0zYRgc
234 :
名無しさん:04/07/27 10:32 ID:3r6bhEsg
英語なんてまったく話せないやつらが何言ってんだかw
235 :
:04/07/27 12:03 ID:xT7rB+5W
以前何かの雑誌に森岡が「海外へ行くな一列前で無いと通用しないと思う」
と自己分析してたな。
>>235 何年か前に漏れも見たサイドバックともいってたな。
フィジカル的にキツいからって。
プレミアでプレーしたいという前提での話しだったが。
237 :
名無しさん:04/07/27 23:43 ID:V/05t5+M
中盤でコンテルマンと組む?
その位置はチームの中心選手であるテオ・ヤンセンのポジだぞ
ちょっと前には昔パドヴァ時代にララスとコンビを組んだクレークと
セルモン代表のステファノビッチがセンターでコンビを組んで
左サイドには元オランダ代表のファンヒントゥムがいた
んで中盤の守備的なポジションに現リヨンのディアラもいたりした
しかし、あっという間に中心選手が出て行ってしまって
急遽若手に切り替えなくてはならない状態になったんだけど
クノル、ディスタングタグ、ミヒャエル・ヤンセンなどの
ユース年代では代表のキャリアもある若手がイマイチな上
怪我とかで全然ダメで・・・
それに加えてクーマンがアヤックスに引き抜かれてからは
完全な下降線に陥っちまった
結構好きなチームなんだが、宮本の加入は結構プラスになると思うよ
でも前橋育英みたいなユニは多分日本では売れないと思うw
>>233 中田さんのレポートは丁寧でいいよね。
必要以上に期待させてくれるし(笑)。
239 :
フィテッセサポ:04/07/28 10:09 ID:kd66x7SL
俺のフィテッセに汚らしい黄色人種は来るな!チームが汚れる!
240 :
名無しさん:04/07/28 10:17 ID:eL9wceOQ
キモイよ239 マミーの乳でもすってな
241 :
名無しさん:04/07/28 10:18 ID:ySxUXXGB
宮本みたいなキモメンが海外へ逝くのは日本の恥さらし。
その前に国内ですら恥部となっているモマエの面の皮を剥いで一夜干しにしてやる
243 :
名無しさん:04/07/28 22:27 ID:Nj/dmDkc
日本代表DFのチョイスとしては現状2番手だな。
中澤だけは絶対に外せない。
プレイは期待できないがナリコレは期待できる
今日みたいなパフォーマンスを常に見せないとな。
身体能力ないだけに。
でも、今日は素晴らしかった。
246 :
名無しさん:04/07/30 17:15 ID:l6RhPvLv
247 :
名無しさん:04/07/31 18:00 ID:el9vrO6v
248 :
名無しさん:04/07/31 18:02 ID:cIv7eVDc
宮本は海外移籍しそうでなかなかしないな。
249 :
名無しさん:04/07/31 18:12 ID:ul25p2me
なんなんだろうね
250 :
名無しさん:04/08/01 00:58 ID:N4LBvjT+
このスレ終了だね。
オランダの他の下位クラブも宮本から中澤にターゲットを変えたのかも知れない。
251 :
::04/08/01 01:00 ID:wZO50FmV
中澤はこのままのコンディションで日本が優勝したら
可能性わずかにあるね
遺跡出来るほどの実力はありません
〜〜〜終了〜〜〜
253 :
名無しさん:04/08/01 01:04 ID:N4LBvjT+
中澤は身長で足切りされることはないから、
言葉の壁さえクリアーすれば何とかなると思う。
東京時代からずっとボンバーヘッドを応援してきたけど、
まだまだ伸びしろを感じるよ。
DFが欧州でやるようになったら、日本代表は飛躍的に強くなるよ。
楢崎や曽我端らも欧州移籍できるといいね。
254 :
:04/08/01 05:22 ID:ZViaDqq6
もしかして中田がキャプテンマークをつけていたとして
昨日の宮本みたいな抗議に行って、試合の流れを変える様な
事をしただろうか?そうとは思えない。
アジアカップは宮本がキャプテンで良かった。
255 :
名無しさん:04/08/01 09:03 ID:Bf4bMqm0
売名か」
256 :
名無しさん:04/08/01 09:08 ID:c+RzqzcM
>>254 同意。こういう場所で強引さをヒダが見せるかな?
宮本がキャプテンでこそだろ?
守備も安定してるし。影のMVPだな。
結局PKはサイドチェンジで勝ったんだし。
宮本は顔だけじゃないんだな。昨日分かった。
257 :
名無しさん:04/08/01 09:32 ID:27OVTo90
サッカーは下手でもリーダーシップはあると言うことですな
将来は監督として芽が出るかもしらんな
258 :
名無しさん:04/08/01 10:07 ID:Kyxp2EM3
英語がうまい
259 :
名無しさん:04/08/01 11:29 ID:qsrbKX3l
攻撃的なチームを標榜してる日本だが、
守備が一番安定してるのは宮本・中澤・坪井辺りのおかげだね
4バックでやるとなると誰を落とすか非常に難しい
普通に坪井でしょ。
>>257 足元が下手とサッカーが下手を混同しない、そこ。
>>257 西野とシチュが似ててすげー怖いんですが・・・・・
263 :
名無しさん:04/08/12 18:12 ID:ADHP0tkG
移籍決定した?
264 :
名無しさん:04/08/15 06:21 ID:e5ZC/4hB
ガンバで控えwwwwwwwwwwwwwwwwww
265 :
名無しさん:04/08/16 20:40 ID:s1v3fPpE
まだ決まらないの?
ガンバ大阪で決まりでしょ
267 :
名無しさん:04/08/20 04:49 ID:C/3lAAqa
ガンバで控えwwwwwwwwwwwwwwwwww