〜Selectie Oranje〜オランダ代表スレ Part11

公式　http://www.knvb.nl/
動画関連　http://www.meisje.de/

前スレ　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088026284/

過去ログ
Part1 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1015937247/
Part2 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035190998/
Part3 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046940239/


オランダ国歌
//www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=real&what=ned_cd&id=NL

2

うんこちんちん

へたれオレンジ軍団プ

糞サッカーでベスト４まで来た代表チームはここですか？（藁

決勝トーナメントで実質ノーゴール

まあ強豪はどこも糞サッカーだったしな

その帽子誰んだ？


おらんだ。

アドフォカートへの罵詈雑言はこちらでどうぞ

アフォ監督死ね！！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087678494/

先生！クライファート君がいません！

で、アフォの進退は・・・

セードルフはもうえーどルフ

桃食って寝よーと

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
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ベスト４なんだから喜ぼうよ

90年のW-CUPから応援初めて、もう10年超だ。

パブを出て一人歩く帰り道、
マニッシュの暴力的すぎるシュートの残像が心に痛かった。
一体後何年たったら優勝するんだろう。
考えたら、切なくなっちまった。

せーどるふ残してドンク神投入・・・

確かにね。よくベスト4まできたと思う。

みんな切れがなかった。

ああマジで不公平すぎる。中3日と5日じゃ向こうが勝つに決まってる。
実際に今日の試合にも、もろに休養の差が出てたし。

体が重そうだったな

石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

俺は９４から応援し始めたからちょうど10年か､､､

あのころもメンバーの最後の舞台だったから、期待してたんだが､､､

悲しい､､､

ポルは開催国だし、よくやったとは思うが
なっかりしました。

クルービー使ってれば魅力的なサッカーできたと思うんだけでな。
まぁ、もっと早くに負けてたとは思うが。

ホントに枠内シュート０だったの？

ベルカンプは間に合いませんでした
スペインまではたどりついていたんだが・・・

オランダにも休養があれば、アグレシッブでいい内容のサッカーができたと思う。
ポルトガルにも勝ててたと思う。

ク　ラ　イ　フ　ァ　ー　ト　（泣）

結局状態が悪いながら前線の2〜3人の個人技によって大会を食っちまえるなんて業は、ブラジルだけしか出来ねーんかなぁ･･。
どうせマカーイ投入とかするんなら、自ら試そうとしていたダイヤモンド型にしろっつーの。
結局なにがしたい、どれが理想なのか最後まで分からんかったよ。

やはり予想通り中盤の運動量が足りず、
前線にボールが入らないなかったな､､､

Vﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄもフィーゴは抑えられなかったし､､､

残念だ､､､

大天使は何してたの？

アドフォカートの采配・チーム作りは確かにうんこだったけど
核というか中心になるべき選手が最初から最後までいないままだったなぁ。
馬もセードルフもダービッツも悪い選手じゃないんだけど
なんかこうチームを引っ張っていくタイプじゃないんだよな。
ベルカンプが抜けた穴を埋められないまま、ずるずるずるずる後退していってる感じだ。

ポルトガルに行って帰ってきた身としては、これはこれでいい結果だと思う。
美しいトーナメントじゃないか。

泣きそうですけど。

クライファートなんている時点で狂ってんだよ

ハッセルバインクのメンバー分無駄にしやがって

糞が

オランダ代表はウィンガーにこだわるのもいいけどさ、
有能なトップ下の選手育成しなきゃ駄目だよ・・・
そうするとオランダがオランダではなくなるとかクライフあたり言うかもしれんが。
中央があるって思わせるからこその有効な両サイド攻撃じゃん。
証拠に今日だって両サイド完璧に抑えられて負けてるんだし。

　あっさりと監督やめてもらって若手主体のチームに早く切り替えてほしいな。
それにしても交代のINとOUTがいつもかみ合ってない。

ラフィは消えてたな。

最後までウィング使って攻めて欲しかった､､､

前線にストライカー並べてボール放り込むオランダなんてもう見たくなかった､､､

>>36

　　　　　　　　　　育成は代表でやるものじゃない

結局、捨て身の攻撃時にも、クライファートは出れなかったね。
あれだったら、代表に呼ばれない方がまだ救われたのでは？
かわいそう＞＜

オランダサポが見たかったのは美しい攻撃サッカーで，こんな放り込みサッカーじゃない。
それはわかってる。
けど泥臭くても勝利に向かって団結し，ついにPK戦で勝ちを得たのには正直グッときた。
今まで結果を出せなかったチームの最大の課題が解消されつつあるとしたら，
2006年には美しく且つ強いオランダがみられるはず。

やってるサッカーが単調で相手からすると読みやすい
いい意味でずるがしこい選手がいない

これでは世界一は狙えないな
トップ下にいい選手がいない

頼りになるベテラン勢がごっそり抜けて
どうなっちまうんだろうな。

今日はウィングを抑えられて負けたのではない。

根本的な要因は中盤が全く機能していなかった事。
これで相手を崩して前線にボールを入れる形が作れなかった。

逆にポルは前半、完璧に中盤を支配し、両サイドを良いように抉っていた。

今日なんてルートは疲れきってたしな。
クライフェルト出るかもしれないと思ったんだが

いまさらながら4-3-3のシステムはどうなんだ？サイドが止められるとなにもできない。
中盤に負担がかかりすぎ。このシステムだとサイドバックがもっと上がらないと機能しないのでは？

セードルフは判断が遅いな
もっとシンプルにやればチャンスになったかもというシーンがいくつかあった

コクは攻撃面では期待できなくなったな

>>16
君が応援し始めてからずっとファイナルから遠ざかってるわけか・・・

たぶん今大会でダービッツ、スタム、コクーは卒業だろ
これはもう、だめかもわからんね

コクー、レイチハー、F・デブール、ゼンデン、ダービッツ
当たりは代表引退かそれとも自然消滅か・・・

サイド止められたって言うけど、オーフェルは、結構チャンス作ってたよ。

今日は根本的にポゼッションで負けてた。
前半は５０/５０とは思えないほど圧倒されてた。
最終ラインからの良いフィードも1本も無かった。

ダーヴィッツ、セードルフも頑張ってたけど､､､

リカルドとかリカルドとかリカルドにむかつきまくったけど、
結局のところ負け惜しみなんだよな

泣きそうだ。
ラスト１５分サッカーをしなかったポルトガル、ずるがしこいを通り越して憎い

オフェラもさよならですよ。

いやウイングが抑えられたから中盤が機能してないんだよ
今大会で中盤が崩して支配してなんてやってない

>>50
どーんといこうや

ｸﾗｲﾌｪﾙﾄもさよならですよ

マカーイ・ドンクもそろそろ微妙な年頃だよな
下の方から有望なCFは全く出て来てないみたいだし

クライフェルトなんてお情けで呼んだようなもんだろｗ

若手中心でW杯予選戦えるかな？

>>33
ニステルは今回キャプテンシーに近いものを見せてくれたと思うけどね。
特にPK戦での一発目という超プレッシャーの中、難なく決め、猿に気合注入している姿には感銘を受けた。

ただドアフォがなぁ･･。勿論勝った試合が一試合だけってのは、選手にも大いに責任はあるとは思うよ。
特にバックラインの不安定さ、攻めにおける中途半端な上がりと効果の無さとかね。
両SBが攻めに関しては殆ど効果が無かったのに関しては、ライカールトは思ったよりやり手なんだなと感じた。
二人の長所、短所を踏まえた上での、バルサのシステムだったのかと思ったよ。

しかしせめてスナイデルは上手く使って欲しかった。
前線で馬がよくポスト、キープし、ロッペン、オーベルが単独突破を見込めてたから、余計に入れて欲しかった･･。

スタムはまだいけるだろ？
というかホフランドってガセだったのか・・
ちっとも伸びてこないうちにボウマの方が

ポルの両サイドが度々深くまで切れ込んでたのに対し、
こっちはそういう場面が数えるほどしかなかった。
コーナーキックの数を見れば明らか。

地上波でやらない日は負けてもさほど荒れないね。

やばいよ〜やばいよ〜ﾏｼﾞやばいよ〜

今度はアヤックスカルテットにロッベンが主力のチームか・・・
それも楽しみだな

正直、中３日と５日の差は結構でかいと思った。
全体的に精彩欠いてた。
あの消耗戦の後だけに、燃え尽きちゃったんだろうなー。
まぁあれだけアフォな監督でよくベスト４にまで残れたもんだって感じ。
監督以外は乙。
スタム抜けるのが激しく厳しいが2006でも頑張れ。

世代交代を強引にやる監督きぼん

監督も選手も脳みそが足りない
要するにオランダ人は頭が弱い

>>68
そのネタ飽きた

つーかオランダがいいサッカーしてる時には
必ず
　　　フランクデブールおじさんタイプが居た。

今日の試合は後方での組み立てがコク-一人で駄目ぽだった。
守備に強く攻撃に多大な貢献をするCBが出てこなきゃ
オランダらしいサッカーはできないらしい。

魔界は28歳くらいだからまだいけるだろ
ドンクは結構行ってるんだよね34歳くらいか

セードルフ→スネイデルだったら結構違ったと思うんだが

中盤の底から攻撃の核になれる奴だったのにもったいないな・・・

>>72
クーマンとかな

>>70
禿のことかー

つーかID:hRH5DKO9は色んな所で煽ってるだけだぞ

内容的には今大会の見せ場はチェコ戦の前半だったね。
４−３−３がしっかり機能してた。

あと精神的にはスウェーデン戦のPK戦が忘れられないだろうな。

ポル　休み5日移動なし
オラ　休み3日移動あり

　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　 l＿＿T＿i＿
　　　　　 |ミ/ ・　・ l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉　＜　ラファエルは鳥谷より使えんな！
　　　　　｜.　　Д｜　　.＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　｜＼＿＿|.　　　　
　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ!
　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　l ; ;／　　 //　／''

しかし両ウイングは何で一回もサイドチェンジしなかったのかねぇ。
繰り返し行えば、少しはあの鉄壁なマーキングをずれさせ、崩せたかも知れんのに。

もうムサンパとか召集してみろ

>>80
鳥谷はもう首だろ

しょうがないからバルサからライカールトを選手として呼ぶか。

>>78
過密日程では消耗して機能しないシステムだと思う。

>>84
フェイエからもな

ファンボメルがいなかったのも痛かったな

よし。ユーロも終わったし、仕事に戻ろう。

近年のクライフの苦言を無視した結果がこれだよ。
テクニック軽視のシステムサッカーは応用性がない。

ニステロイの決定力やセードルフの確変に期待するしかないなんて
優勝は無理な話だな。

>>84
それだったらｸｰﾏﾝよぼうぜ　

>>81
前半ロッベンほとんど消えてた。
全体的に守備的で中盤飛ばして放り込む形が多かったし。
そんでｵﾌｪﾗ外してマカーイ投入でサイドチェンジする相手がいなくなっちゃったよ

>>90
セードルフが確変したところでry

ついでにフリットも．．．
平均年齢４０をめざせ！

ロッベン、今日みたいなパフォーマンスではチェルシーでベンチだな

チキン采配を繰り返したかと思えば、最終的には顎無し化だもんな。
もうワケわからん。

クライフの苦言に耳を貸すよりクライフの口を縛る方が先だろ

>>90
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あの展開ならマカーイよりクライファート投入かと思ったんだけどな。
サイドはなかなか勝てないし、中央は分厚い人の塊があったからマカーイは苦しいだろ。
入れるならクライファート-マカーイで行って欲しかった。

まあドアフォカートでここまでこれればたいしたもんか。
まあ審判厳しかったけど、負けるべくして負けたって感じだし。

やっぱ今のユーロのような過密日程じゃ４−３−３は無理なのかな〜。
両SBがもうちょっと働けば､､､

今日、前半11分くらいだったかな？ 右サイドを上がっていてセードルフにボールを預け、
セードルフがパス出そうとしてるのにその場で止まったまた全く動こうとしないﾚｲﾂｨﾊｰを見てて激しく萎えた､､､

シーズン出番がなかったクライフェルトがいきなり出てきて活躍するなんて、ヌーノ・ゴメスがシーズンを通して活躍するのと同じ確率

どうでもいいが今日の試合でC.ロナウドが激しく嫌いになった。
顔が気に入らない。

凸の顔も昔から嫌いだったが

ウィングの選手ってどうしても出来不出来の幅が大きくなるよね。
試合単位でも、シーズン単位でも。
（フィーゴとかホアキンとかさ）
切れ勝負の部分やマッチアプする選手との相性、ファーストコンタクトの心理的有利不利とかが
大きく関わるからかな。
その意味で今日のロッベンは悪い方の出来だったね。
オーフェルマルスも突破の先のクロスではいいとこなかったし。

後半になって出てきたマカーイは右に入ったようだったけど、
実際はファンニステルローイがはたいた球に反応するワントップ型の時が一番効いてたと思う。
もう一人のファンデルファルートは注意深く見てたけど、どのポジションで何をしようとしていたのか
全く分からなかった。コク、セードルフ、ダービッツらの下からの上がりから全然ボールをもらえてなかった。

うーん。

でも、最初はホームらしく勢い良く飛び出したポルトガルも、
オランダの両サイドの切れ味に攻め一方にかかるはわけには行かないって雰囲気だった。
だけど、（ハーフタイムにどっかの解説者が言ってた通り）オランダとポルトガルでは
トップ下の有効性に差があった。デコは球離れも早く、フォワードとの距離が近かった。
一方、セドルフやダービッツは球にこそからんでいたけど、素早くボールを叩くって感じじゃなかった。
フォワードと距離もあったし、なによりその間を相手のディフェンダーにもう潰されてた。

うーん、うーん。

完敗だよね。

右翼が復活すれば左翼が落ちる。

サイドバックの上がりはゼロ。

馬のポストもダメ。

中央３人は頑張っていたがそれ以上にマニシェとコスティーニャが
頑張ってるし。

実力負け＆意味不明なラファエル投入。
１点ビハインドで明神が入ってくるぐらい意味わかんねーな。

>>99
漏れはアドフォカートの唯一よかった采配はクライファートを出さなかったことだと思うけどね。
親善試合でも分かるとおり馬と全然機能しないし、今シーズンの出来を見てたら代表にも呼ばなくていいくらいのレベル。
昔のように一発で流れを変えられる選手じゃなくなったよ。。。

試合日程の話だけど、ネドベドは毎日（バロンドール貰った日ですら）10ｋｍ走ってる。
今日のギリシャ戦でそれが言い訳だとわかると思うけどね。

クライフェルト≒ヘスキー

>>101
別に出来が悪くて外れてたわけじゃないしな
好調時に長期離脱して帰ってきたらポジションが無くなってたわけで

>>103
単純にクライファートをトップ下に入れてタメを作ればよかったんだよ。

ライゼハーは、もっと上がれなかったかな
あそこが上がれて入れば右サイドがもっと効いてきたはず

あとは左を完全に封じられてたからこそ、中央からミドルとか
でもセードルフ不調で、コクーは攻撃には荷が重かったか

残り10分でやったことがヤケクソ4トップの放り込みだもんな。
1点取れただけで御の字と言える。
今回、ダービッツが出た試合のほとんどでキレキレだったのが哀しい。
あんな凄いダービッツもう見れないだろうな。

スター選手が平気で汚いプレーを連発するそれが糞オランダ国内リーグ

ロッベンが封じられてももう一人核になれる奴がいれば問題なかったのにな

低脳３トップのフィジカルアタックが、あっさりとフェリポン５バックの前に
封鎖されたのには笑えた。

>>105
ネドベドが毎日10km走ってるってマジか？
あのスタミナサイボーグっぷりも納得だな


氷室京介も毎日10km走ってるって言ってたけどな

>>110
ただ，ダービッツがテクニックを見せなきゃいけないような展開は，
基本的に良くない状況なんだな。

レイツィハー上がってただろ。裏をフィーゴが攻めてピンチの繰り返し。

戸田みたいな散らし職人が評価されないのも分かる気がするな。
オランダリーグは前に突っ込んでくだけで戦術レベルの低いゲームが多い。
あれじゃ器用なCBは育たない。
色んな仕事ができるトップ下は育たない。

ハッセルバインクみたいな魂で勝負する選手が前の方に必要だったキガス

でも、最近あんま調子良くなかったしな

サイドが封じられただけで思考停止に陥る無能サッカー

オランダリーグで活躍したところでたいした評価にはならんだろ

>>120
オランダリーグ内でね。
戸田なんか残留したら、はいさようならだしｗ

ライジハーのあがりが遅かったな。疲れ？

フィーゴが居るか居ないか、

まあオランダとポルトガルの差なんてそこだけだっと言える試合だね。

中央からのマニシェ、ダヴィッツの飛び出しもＣＦのショボさも互角。

結局は世界最高の翼を一枚もってたポルトガルが勝つという
合理的な結果だった。

レイツィハーは良くやってたんじゃねえかな。
相手もサイド攻撃が厚いから迂闊には上がれないでしょ。

戸田を馬鹿にするのはやめて

いつも通りでしたね

>>123
馬とパウレタを一緒にするなよｗ

このチームと監督でベスト４なら上出来
俺的には、８８＞９２＝００＞＞＞９６＝０４くらい
もうちょっと若手に経験を積ませて欲しかったけどな

組織なら９８年が最強

>>128
94と98は？

どっちもブラジル相手に真っ向勝負した凄いチームだったよ。

つーか、未だに94と同じ監督とは信じられん。

監督が選手に振り回された感じだな

>>129、130
ユーロ限定ね
９８は最高だったな。９４年ブラジルと並んで９０年代最高の
チームと言えるだろう。それから、９４年ブラジル戦は真っ向
勝負とは言えないよ。２点差を追いついたから印象深いだけ。
どっちかと言えば期待はずれのチームだった。

今日の大天使を見てると、とても彼はベルカンプの後継にはなり得ないと思った。
これでコクとスタムも抜けて、いったい誰がチームを引っ張るのか。

ラファエルは大成して、ラウールくらいの選手かな

今夜はゆっくり寝よう、、、

決勝見ないかも､､､

ていうかなんでラファエルをあんなに前に張らせるのかね？
パスも切り込みも出来る選手なのに、ただのストライカーとして
使ったら持ち味半減。
せめてボール集めろよ。そこからまた外に開けばロッベンも楽に動けるのに。

オランダの育成システムはｶﾞﾁｶﾞﾁのﾊﾟｽｻｯｶｰがだから
ボールタッチの回数が増えるようなプレーを選択する機会が減るのかもしれないね。
黒人選手は差別問題などが理由で、
他がしない選択をあえて取るようにしないと生き残れないのかも。
ドリブラー系のパサーを育てるには遊びが必要なんだろうな。
でもドリブラー見つけたらすぐWGにしてしまうのだろう＿|￣|○

>>105
＞今日のギリシャ戦でそれが言い訳だとわかると思うけどね。
言い訳ってどーゆーこと？

馬が審判に怒りくるってるね

WGｻｯｶｰの限界ということですか？

巨匠ベルカンプが消えたオランダと、
巨匠フィーゴが最後の輝きを見せたポルトガル。

勝負は試合前から決まっていた。

しかしフィーゴのコンディションの良さはいったい・・・

２度もお通夜を味わうことになるとは・・・

>>123
おいおい、ポルトガルのFWが馬かマカーイだったらもう2点は入ってただろ。

クライフェルト出せ！！！クソ！

実質、ラトビアに勝っただけの大会だったな

終始だめぽだったな

>>139
WGｻｯｶｰの限界じゃなくて、あちこちの国でときどきある状態かと。
もしオランダにﾌｨｰｺﾞが生まれていたら完全なサイドプレーヤーに
なっていた気がする（今でも十分サイドだけど）
あの手の「上手い」タイプの選手を中央で育てる土壌がないから
ベルカンプみたいな天才の出現を待つしかなくなっているような希ガス。
イタリアあたりにはごろごろしてるのに・・・＿|￣|○

サイドは全くスペース与えられなかったし、
２列目からいくらクロンボが飛び出してもＣＢ２枚の壁は破れないし、
コスティーニャの前にセードルフはゲームを作れないし、

戦術的にも実力的にも完敗でしょ。
その上フィーゴは今大会誰にも止められない化け物状態だし、
実力を出し切った悔いの無い負けだと思うが。

唯一恐怖を与えたオフェラが消えたり、うんこラファエルが登場したのとか
多少のドアフォ疑問は残るが、それを差し引いても見事な完敗だよ。

っていうかクライファート出せって言ってる人はどういう考えなん？
クラブで干されてるのに。
どう考えても自分が監督だったら信頼できないんだけど・・

オランダは一度も優勝をしたことのない駄目チーム。

変態プレーを見たかっただけです。

残念だったね
チェコともう１回やって欲しかったです。

長期離脱中に活躍したサビオラをサブに回すわけにはいかなかっただけで
干されてたわけじゃないだろ
得点率もそれなりだったし

　 　 　 　 V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

カッサーノとトッティのどちらかがオランダに生まれたてたら
サッカーの歴史変わってたな。

つーかウィングサッカーはほんと難しいね。
ポルトガルだってデコが出てこなかったら、フィーゴも全然生きなかった
だろうし。

しかしラファエルごときがベルカンプの後を継げると考えて大会初戦に入った
ドアフォの眼力って・・・

>>148
�@電柱。
�A変態トラップ種が起こす奇跡。
�B黒人縦ライン。
�Cせっかく呼ばれたから。

このあたりなのでは？

>>152
ラーションきて益々出番なくなる悪寒・・

>>152
むしろ点取れないのにﾚｲｰﾌﾟが使われ続けて
サビオラが干されてたけどな

> カッサーノとトッティのどちらかがオランダに生まれたてたら
> サッカーの歴史変わってたな。
その２人の力でオランダが優勝している　と言いたいのなら，無理だと思う。
事実でないことに絶対とは言えないが…。
事実，イタリアは１次リーグで敗退してるし。

>>154
ラファエルごとき．．．

彼に期待してた人は多いはず。やはり若いうちに注目されすぎるとろくなことにならんのかな。
女にうつつを抜かして今期はボロボロだったようだし、ラブコールを送ってるバルサからは声も
かからん。今後は前園と同じ運命か。

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51013156&cdi=0

サビオラが干されてたって自分の中の印象だろ
前半はほとんど同じ起用数だよ
サビオラも前半は不調だったし

ダービッツはユーベのときのほうがはるかに上手く機能してるなぁ…
この辺りにオランダ代表に足りない点が有るんだろうな、と。

栗に笑われてる
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51013121&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51013123&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51013089&cdi=0

大先生は結局どこまでたどり着いたんだろう

組織がイマイチ噛み合ってないから、路頭に迷ってる感じ？＞ダーヴィッツ
いや、動き自体は決して悪くはないんだけどな

チームの戦術（というか監督の采配）がめちゃくちゃだから役割がはっきりせんかった

>>158
この二人がどうこうという意味ではなくて
中央に居座って周りを使えるタイプの選手でしっかりしたのがいれば
という意味なんじゃない？
バレロンやベロンでも同じようなもんだと思う。

ただ。。オランダの問題は、カッサーノとトッティが生まれたとして・・。
WGかCFに育ててしまうことかと思われ。
特にカッサーノ。コイツなんてもろWGにされてそうｗ

そりゃジダンが欲しいさ＿|￣|○

3-4-3にしようよ

1勝2敗2分（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>158
イタリアはファンタジスタだらけでウィングが居ない。
オランダはウィングだらけでファンタジスタが居ない。
ポルトガルにはファンタジスタもウィングも居る。
チェコは監督采配がファンタジー。
ドイツには何も無い。

オランダとイタリアは偏り過ぎ。

クライフ、ライカールト、ベルカンプ。
オランダは伝統として時代時代に美しいプレイメイカー生まれてるんだけどね。

現在はクライファート、セードルフ、ラファエル。
違うだろ！とつっこまずにはいられない面子ばかり。

>>168
ライカールトなのかよｗ
フリットじゃなくて

>>168
ｵﾗﾝﾀﾞ監督も十分、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰでしたよ。

>>170
それはﾅｲﾄﾒｱ。

まずＳＢがもてあましてると思う
効果的な人材がいないなら３バックにしてしまった方がマシかと
そしてやはりダービッツ、セードルフ、コクーの中盤では・・・
攻撃を指揮れる選手が一人欲しいところ

ロッベン止めたら全く怖さのないチームだった

>>168
＞イタリアはファンタジスタだらけでウィングが居ない。

「だらけ」って言うほどいるのかよ・・・ためしにいっぱい挙げてみて欲しいもんだね！

アドフォがｱﾚだから選手が一致団結できた、っていう解釈はだめ？

>>173
まずバッジョだろ、次にバッジョ、そしてバッジョ。

こんなもんだ。

かっさーの

ファンバステン，グーリット，ライカールト，クーマンは，４人ともプレーメーカーの役割を
少しずつ担ってた。
ただ，地味ながら，それ以上にプレーメーカーだったのは，ファネンブルグとボウタースだった。

今の代表には，ボウタースやヨンク，ブリントのような，戦略的なパスを出す選手がいない。
スナイデルは，そういった選手として化けてくれるのだろうか？

ハイティンハは結構いけそうな気がするが。

よく考えたらあの内容、成績でよくベスト4に残れたな

セードルフはタメを作る分にはいいけど、
速攻仕掛ける時に経由すると攻撃がスローダウンしてしまう感じ

out オーフェルマァス in マカーイで全てが終わったな
今大会じゃラトビア戦でしか抜けない
ドイツで見れるのだろうか・・・

セードルフは能力的には主役になれるはずなのに、
ミランにいって「カカ依存症」になって楽して勝つこと覚えてからダメになった。

適当にドリブルしてカカにパスするだけで、リーグ優勝にＣＬ制覇。

セードルフはスポイルされた。
才能だけならサッカー史の中でも飛びぬけてるのに・・・

代表ではずっと影がうすかったので、良くも悪くも注目されてうれしいです。

メイデならあのボレー決めてたな
あの位置からバー超えるってどんだけ下手くそなん

あまりの脱力に外走ってきました。疲れたー。
結局ドアフォはラフィーにどこのポジションをやらせようとしたのか･･･。
てかさ、試合が終盤を迎えるにつれ、どうもドアフォが晴れやかな顔になっていったように感じるのは、やっぱ偏見ですか？w
なんかやっと終われる･･･みたいな安堵感たっぷしだったような･･やっぱ偏見だなうん、すまん。

>>182
随分とか過大評価だな
枠にシュートも打てないのに

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

こ　こ　で　す　か　！？

>>188
おせーよハゲ

セードルフがネドベドなら勝ってたな
ユーベに移籍した方が良いんじゃねーの

とにかく今は若手に期待したい。
ラファエル、ロッベン、スナイデル、ハイティンガ頑張れ！

>>178
オレも，ヘイティンガのパス能力には期待している。
ただ，戦略的なパスを出すことを，常に意識して欲しいと思う。

たとえば，スタムなんかも結構いいパスというかキックを持ったのに，
意識して使ってなかったのは惜しかったような気がする。

>>189
終わってすぐ煽りに来なくて今更煽りに来るような禿地上波中はスルーでいいよ

>>185
俺もそれ思った。
見てて腹立ったよ

ﾆｽﾃﾙが糞すぎ。ｱﾄﾞﾌｫも替えたかったと思うが、あいつ自分勝手でわがままだから交替するとすぐ批判するからな。それほどの選手には到底思えない、死んでほしい。ｵﾌｻｲなのにｾｰﾄﾞﾙﾌへのパスかっさらうし。

>>185
オランダ監督は何をしても叩かれる運命だからね。疲れるんだろう。確かに晴れ晴れとした顔をしていた。
ライカールトも前回準決のPK戦でホッとしたんじゃないか。あのまま彼が続けていれば日本で
オランダ代表の雄姿を拝めたと思ってるよ。

つか前の試合であれだけ期待抱かせといて終わりがこれかよ！
あまりにも消化不良すぎ

>>197
アボガドに食あたりしたようです

ベスト4まで行っただけで十分だと思わないか？
もともとプレーオフ出場だし

期待が大き過ぎたな。なまじネームバリューがあるだけに。誰が監督やっても
感謝はされなさそうなチーム。これくらいは出来て当然だ。で済まされそうだ。

もうそんなサポいないよ・・ってくらい必死

十分だな

しかしバインクが予備とはすげー戦力だな


今回で誰が引退するの？？？？？？？？？？？

ベテランがぬけて、内紛まみれになりそうだな。

オフェラ悪くはなかったし、メイデよりは勝負も
仕掛けてたけど、出っ歯がオーバーラップしてれば
もっと負担減ったのに。あとやっぱり歳だね。
スタメンで使われるよりスーパーサブのほうが
よっぽど相手に脅威与える。

結局、終わってみれば一勝二分け二敗、ラトビアに勝っただけか・・・。

>>202
ドンク、フランク、オーベル、猿、スタム、ボスフェルト

>>206
猿も？今回の出来なら2006まで逝けそうだけど。

誰か新生オレンジのフォーメーション書いてくれ。
仮で良いから。

>>206
コクーもまちがいないっしょ。

個人技でチームを活かすタイプを左右に置けばチーム全体の攻撃力は停滞する
そんな事も分からない素人監督

オーフェルもロッベンもサイドで1体１してるのに，そこをオーバーラップなんて
不可能な話ですが．

白だと弱く見えるね。

ゼムデムはどうなの？

ラファエル、ロッベン、スナイデル、ハイティンガの他に期待の若手としては

ファン・ペルシ、コーリン、デ・ヨング（×２）、ステケレンブルク、ボスカールト、カイトあたりかな

他にいるか？

リーグに、オランダ人より北欧勢のほうがいい若手が揃ってる希ガス

おまいら、クライフ様が言いたい放題だぞ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040630-00000024-spnavi-spo.html

やっぱフリットの、オランイェーのサッカーは時代遅れ論が的を得ていたのかな。

一対一に勝てないとジ・エンド。だから4-4-2の組織的なサッカーにしろと(ryフリット談
でもユーロ前にはそういうサッカーを目指していたみたいだが、親善試合で負けがこんで
監督が主力選手みんなと話し合って結局馴れ親しんだシステムに戻したみたいだ。
でもそのやり方の限界に又ブチ当たってしまった。監督は迷走していたが
ユーロ前からチーム自体もおかしかった。いや、もっと前02年W杯予選からこの状態は
続いている。

今回はまとまってるようには見えたんだが・・。ところでフリットは何処かで頭でも
打ったんですか?その昔「セクシーなフットボールを御見せしよう」と禿藁な事を言う
香具師だったと思うんだが。

俺はなぜPSVのオーイヤーを呼ばなかったんだろうと不思議に想う

>>208
　　　　　　　　　ニステル

　ロッベン　　　ラファエル　　メイデ

　　　　　　ダービッツ　スナイデル

ブロンクホルスト　ボウマ　ヘイティンガ　ライツィハー

　　　　　　　　　ベステルフェルト


守備陣よくわかんね

監督：ロナルド・クーマン　4-3-3

　　　　　　　　　　　　　ニステルローイ
　　　　ロッベン　　　　　　　　　　　　　　　デルメイデ

　　　　　　　　　ファールト　　　　スナイデル

　　　　　　　　　　　　　ボスシャールト
　ディングスダグ　　　　　　　　　　　　　　　　デ・ヨング
　　　　　　　　　ホフラント　　ハイティンガ

　　　　　　　　　　　ファンデルサール

おまいらファン・デル・メイデが今大会の守り神だったことに
まだ気付いていないようだな！

>>216
それほどでもないが。

＞５、６人のベテランが去り、夢が広がった。
これはちょっと。

>>205
準決勝まで進んだのはかなり運がよかったということで
その程度のチームだったね

ハイティンガはフランク兄さんのいい後継者

グループ1: チェコ、オランダ、ルーマニア、フィンランド、マケドニア、アルメニア、アンドラ
グループ2: トルコ、デンマーク、ギリシャ、ウクライナ、グルジア、アルバニア、カザフスタン
グループ3: ポルトガル、ロシア、スロヴァキア、ラトヴィア、ｴｽﾄﾆｱ、ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝ、ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ
グループ4: フランス、アイルランド、スイス、イスラエル、キプロス、フェロー諸島
グループ5: イタリア、スロヴェニア、スコットランド、ノルウェー、ベラルーシ、モルドヴァ
グループ6: イングランド、ポーランド、オーストリア、ウェールズ、北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ、ｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝ
グループ7: スペイン、ベルギー、ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ、ﾎﾞｽﾆｱ･ﾍﾙﾂｪｺﾞﾋﾞﾅ、ﾘﾄｱﾆｱ、ｻﾝﾏﾘﾉ
グループ8: スウェーデン、クロアチア、ブルガリア、アイスランド、ハンガリー、マルタ

W杯予選はスカパー？WOWOW?

ボーア人をもっと増やせばいいんだよ

マカーイはＷ杯予選も呼ばれるよね？

なまじいい成績残して監督留任って・・・
最悪のパターンやん

スタムなんとか引退撤回してくれんかな

ファンニステルローイ
　　
　　　ロッベン　　　　　　　　　　　　　　デ・リッデル


　　　　　　　　　　ファン・デルファールト


　
　　　　　　　　ファン・ボメル　スナイデル


　ボッスハールト　　　　　　　　　　　　　　　デ・ヨング
　　　　　　　　　ボウマ　　　ハイティンハ


　　　　　　　　　　　ファン・デルサール

スタムの後継者としてフェイエの
スプロッケル、ローフェンスあたりに期待

オーフェルマルスはがんばってたの？
それなら負けてもちょっと嬉しい

結果だけ見ればユーロのベスト4というのは、
88のドイツ、96のフランス同様次のワールドカップで
優勝を狙う資格があるともいえるし、内容からみると
監督の留任はないだろうし、まずまずなのでは。

個人的にはもうセードルフにも引退してほしいんだが

セードルフは重要なPK要員じゃないかｗ

>>216
クライフエラそうな事言ってるけど、代表監督で結果出したのって
ミケルスだけじゃん。クラブチームで結果出したくらいで言いたい放題ってのは
どんなもんなんだろう。

オランダにとっては今回のベスト４は大成功だろう。

クルイベルがトップに入ってれば勝ってた

>>236
ヒディンク98のことも認めてるみたいよ。
あのチームはオランダの割には守備のバランスに
気を遣うチームだったんだが。

>>237
実質、一勝二敗二分けで四強だろ
運がいいにも程がある

監督がチームの足かせになっている状況で１勝２敗２分けは出来すぎ

２敗といっても、予選で１敗、敗退した試合で１敗だから普通だよな
あとは勝ちきれなかったというが、そんなのよくある話だ
対スウェーデンでは内容も負けてなかったんだし

オランダって戦術、戦術言ってるけどせっぱつまるとすぐ放り込みサッカーやり出す印象がある。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

切羽詰まるとどこの国も放り込みやり出す
ただオランダの場合、自分で上手く行ってる部分を放棄し
勝手に切羽詰まってるケースが多いだけ
気にするな

はあ・・・。。
ベルカンプのいない代表、優秀な人材はいるのに勝てない代表。
昨日の試合を見てるのは辛いものがありました。
ファン・ペルシー、デ・ヨングあたりの成長にも期待したいな。
そういえばアリエ・スフト、彼はどうなんだろうかね。
スタムばりに成長してくれんかな。

> せっぱつまるとすぐ放り込みサッカーやり出す
それが戦術というものです。

なんちて。
マジレスすると，本当に有効なときには放り込みもできないとね。
実際のところ，オランダ人選手の体格・スピード・技術・パワーに
あっている戦法は，押し込みじゃなくて，カウンターアタックなん
じゃないかと，オイラは見てるんだが，どうでしょ？

カウンターサッカーなんかやったら御大が怒り狂いそうだ。

ユーロで一番ヨカッタのは誰ですか〜？

11% Arjen Robben
11% Ruud van Nistelrooy
61% Edwin van der Saar
7% Edgar Davids
4% Clarence Seedorf
4% Jaap Stam

どうよ？スタムはもっと評価されてもいいような…

ソースは？

俺は天邪鬼だからコクに１票！！

>>226
Jスポーツでこういう番組を予定している。
http://www.jsports.co.jp/program/info/4848.html

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

ほとんど引退しちゃうでしょ。
FWもMFもDFもGKも終わった・・・。
今後に期待できそうなやついねぇよ。
ロッベン、ラファエル、スナイデル単なる雑魚だ。
もうサッカーで楽しい事なんもねぇよ。
何処の国もカス選手ばっかだし、楽しみが全然みつかんねぇ。
国単位のトーナメントなんてカス試合ばっかなんだからWCもEUROもクラブでいいじゃねぇか。

98フランスのアルゼンチン戦みたいに放り込みが
うまく行っちゃったりすることもあるんだな。
まああれはフランクとベルカンプの事前打ち合わせが
功を奏したわけなんだが。

94年から見始めた俺にとってはあの頃のメンバーがいなくなるのは確かに寂しい。

でもまた新しい人材が入ってくるだろうからまた期待して応援しつづけるよ,,,

とりあえずクーマンかヒディング監督やってくれ､､､

やっぱりオランダの監督は、選手達誰もを黙らせる
カリスマ性を備えてないと駄目なのかもね。

つうわけでクーマンに一票。

クーマンはﾊﾞﾙｻがいただく！！

SUPPORTERSCLUB ORAJEに入りたいんだが申込書の書き方がわからん…
誰か入ってる人いる？

いっその事名前のある選手中心を止めて組織力重視で。
今のままだと一生チェコに頭が上がらなさそう。

9番様のスレって落ちたの？

ご挨拶に伺おうと思っていたのに。

隣国元10番より

>>257
ライカールトで我慢しなさい。十分だろ？

クライフはどうせ逃げるだろうしナ。こいつが今監督になったらどういうフォメするか楽しみだけど

セードルフとっとと変えなかったのが敗因

>>262
心臓疾患で10年近くも現場離れてるからオファー来ても断ると思うよ。

>>262
ここで以前「美しく勝利せよ」を勧められた香具師です。
クライフは攻撃の視点からでしかポジションを語ってない
本の中じゃ俺が４バックと思う布陣はBC＋リベロ＋SH（っぽいポジション）という感じで書かれてた

クライフが監督になるには先ず協会のトップを総変えしないと。

GLはチェコのおかげで命拾い。
トーナメントでPKの悪夢も払拭した。

それでもやっぱり勝てない。
監督のせいでもなんでもない。


この国がしょっぱいだけ。

クライフはネ申

アドフォカートもファンハールもチキンだったってことでしょ。
２人連続でカリスマ性なく、
場を見極めた采配できる監督じゃなかったんだから仕方ない。
ヤンセンはクライフ派だから選手達をまとめるだけの手腕はあると思う。
裏技でもう１回ヒディンク行く？

監督とかどうとかいう以前に、オランダ流のデジタルサッカーと
そつはないがロボット的な選手の育成方法をまず考え直した
方がいいんじゃないの？

大会限定でスコラーリもありかもしれん
不要なベテランはばっさり切ってくれそう

暗いフェルトはかわいそうだな

オランダの監督でクライフ以外にカリスマ性ある奴っているのか？

>>273
クーマンなら多少は。しかし、カリスマ性がないとうまくいかないという
体質の方が問題だ。　慨してオランダの選手は我が強すぎる。

猿、頼むから引退はやめてくれ
ヴァッタ−ラウスやヴェステルフェルトじゃ・・・

煽りじゃなく率直な感想として･･･。

準決勝という観点からみると、見るだけ時間の無駄という酷い試合だった。
まるで調整試合のよう。
細かい部分で多少の見所はあったとしても、それは準決勝なんだから当たり前という感じのもの。

昨日のセードルフやロッベンのプレーぶりは監督の采配がどうのというレベルではない。（マークもきつかったが）
オフェンス陣のポジションチェンジもほとんどなし。
両サイドバックは守備重視であったとしも、攻撃参加は少なく、テクニックも未熟。
っていうか下手。
そのせいで攻撃の厚みがまるでなし。
良かったのはダービッツとコクーぐらいで、あとは馬のポストプレーぐらい（受け手がいないから意味が無いが）。

采配で疑問なのがまあまあ調子のよかったオーフェルマウスを前半だけで下げて、
明らかに調子の悪いロッベンとセードルフを使い続けたことかな。
リズムの悪い攻撃陣が交代によってさらにリズムを崩したように見えた。

とにかく組合わせと運だけでベスト4に上がったようなチームだった。

一言言いたい、お前らこそサッカー小国じゃん。
期待してたのに・・・Ｏrz

>>270
育成システムがマニュアルなってるという指摘はあるね
ここで言うマニュアルとはそれに沿って作業してさえいればいい的なものってことね
モノつくってるんじゃないんだからそれはやめて欲しいよね。

クライフごちゃごちゃ言ってる暇があった現役復帰しろ！
ベルカンプてめえナニ泳いでるんだ船くらい乗れ！
フリットそこの監督ちょっと拉致っとけ！

ああもうどうしたらいいかわからん！

ベルカンプとは言わんから、デコクラスのチャンスメーカー
が欲しい。誰かいないのか？

クライフェルトつかえよって話だな

レイパーは消えるには早すぎる。
もう一花・・・

>>279
ラファインあたりがその役割を果たせればよかったんだけど。
今大会は、ロッペン以外のニュージェネレーションは、大会前の
期待に答えられなかったね。

機械仕掛けのオレンジ　という言葉のとおり、
デジタルなサッカーはもうこの国のサッカーに染み付いた体質である
それを捨てろというのは難しい。日本に八百長をやめろと言ってるようなもん

個々のレベルでは、１００％よくやっていたと思う。
ベルカンプが引退した時点で、美しいサッカーの時代は終わって
たんだろうね。監督代えれば効果的な采配が期待できるかもしれ
んが、サッカーの質は変わらないんじゃないかな。

ベルカンプ大好きなんだけど
こいつは偉大だったんだね

今や欧州で一番汚いサッカーをする国になったね。

片や中5日移動なしで片や中3日移動ありじゃ、不公平すぎるだろ。
ポルトガルはこんな不公平なスケジュールを組んだUEFAと、ホーム寄りの判定をした審判に感謝するべきだな

馬の前でためることができて、両ウィングに効果的なパスが
送れる選手。なおかつ、自分でもシュートに持っていける。
ラファエルなれそうか？

いつまでたってもベルカンプの穴が埋まらねーな

>>282
監督が無難なベテランに頼ったんだろ。今大会は準決勝までこれたけど、２年後は見えない。
反対にポルトガルはこの２年間で若返りを進め、しかも決勝進出。
今後を考えればアヤックスの若手達をもう少し出して欲しかった。

大きな落胆は無いが微妙な脱力感が拭いきれん
スナイデルをもっと見たかった

なんか糞監督の糞采配とか言ってる香具師が多いけど、準決に関しては状況と選手のコンディション、相手の布陣等考えればベストとまで言わないがベターな選択だったのでは？

ただ結果ﾌｧﾝﾎｰｲﾄﾞﾝｸ入れることになるのであれば、ﾌｧﾝﾃﾞﾙﾌｧｰﾙﾄよりｸﾗｲﾌｧｰﾄの方が…。オレは見たかったかな。

>>287
その程度の不公平は、こういう国際大会なら避けられない話だろ。
首位で予選を通過すれば避けられたわけだしな。

>>290
ラファインなんかは途中交代で機会を与えられてたしなあ。
若手は、そういうところで結果を出していかないと。

なんだかんだいっても、オランダの実力ではベスト４でもかなり上出来でしょうw

ここですか？

>>292
でもベスト布陣だったとしても、枠内シュート１本という結果は寂しくないか？
ttp://jp.euro2004.com/tournament/matches/Round=1583/Match=1059192/Report=TS.html

>>276
オーフェルマウスって・・ネズミかよ
だれかﾂｯｺﾒﾖﾅ

スウェーデン戦のＰＫ戦で燃え尽きちまったんだろ

>>296
誰のどのシュートなんだろ？

オレ的には、あのクソ監督がよくもまあ若手を使ってくれたもんだと、感心しているのだが

まぁ先に敗退した国々が更に弱かっただけって気もするな
オランダとして決して完成されてない
それどころかツギハギだらけのボロボロ
他の国が雑魚過ぎただけ
完成度という意味ではデンマークやギリシャなんかが一番なんだろうね
スケールの大きさは全く感じないけど
デンマークがチェコに破れた試合も実は紙一重だった
チェコの休養の分、運良く先制点取れた分勝ったって感じだと思う
チェコはオランダ以上に守備糞なんだけど、たまたま抑えてるって感じだよ

チームとして機能してない
よくベスト4まで来れたもんだ

オレはギリシャよりは評価するよ。
今回のオランダは、バルサ４−３−３の模倣だったのかもしれないが、
ロナウジーニョとシャビ的な選手がいればおもしろかったのにね。
ロナウジーニョは無理として、シャビ的に使うと言う意味では
スナイデルという選択もあったのでは？

> ロナウジーニョとシャビ的な選手がいればおもしろかった
それが，ベルカンプ，ヨンクの代表引退以後，何年もいないから，苦労しておる。

状況が全然違うとはいえ、ポルトガルに勝ったギリシャより
負けたオランダを評価すると言っても虚しい。

ついでいうと、4-3-3はオランダの伝統で、バルサの模倣なんかではない。

>>296
寂しい…。せめてオランダらしい散り方を…、と。

なんか、阿蘭陀がダメになればなるほど、
ベルカンプの必要性が叫ばれて、
大先生好きとしてはうれしいような、
でも阿蘭陀好きとしてはなげかわしいような、、、。

阿蘭陀は早急に世代交代が必要！！
あのアヤックスメンバーを全員外す位の荒療治をしないと。

今までは、結果は伴わなくても、美しいサッカーをして称えられていたのに、
非道いサッカーやって結果も出ないじゃ、阿蘭陀の存在意義が危ういぞ！

2-0から守りに入ってひっくり返される阿蘭陀を見たいんじゃないんだ。
2-0から3点目取りにいってひっくりかえされる阿蘭陀を見たいんだ。（やや自虐気味）

長文スマソ。

シュートを打ったのが7本っていうのも少ないが、
その内枠内が一本って言うのもなぁ〜

０２WCは出られなかったし
０４ユーロでまともに勝てたのはラトビアだけ
０６WC予選はチェコと同組な国は

こ

　 　 こ

　 　　 　　 　で

　 　　 　　 　　 　　 　す

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　か

　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　？

>>303
バルサの主力４人を同じ配置にした4-3-3なのに、
戦い方は全く違うものだったね。

確かに中盤にシャビタイプが欲しかった。
あとバルサシステムは片翼がポイント。

>>288
なれる。去年までの活躍を見れば・・・ってそんなこと言っている俺が
ラファ大好きだから贔屓目なんだろうな。。

ベルカンプってそんなに凄かったかな・・・
確かにアーセナルではいいが代表では
黄金時代のミラン勢より遥かに格が落ちると思う。
皆リアルタイムで見た経験が少ないだけか？

98と00は良かったと思うけど＞ベルカンプ

ベルガンプの場合は変態ゴールが多かったからな

インテル時代の凄かったベルカンプが見れるのは月間マガジンだけ！

確かにあの変態ゴールはそれだけで試合を観る価値があるね。

ファンデルサールが可哀想だよ。あと２点は入ってたからな〜
セードルフがおっさんに見えた体重そうｗ
正直オランダは両翼で攻めるしかないんだから、ウィング下げたのは駄目だ〜
デルメイデと元気なゼンデンを出したほうが良かったと思う
ポルトガルのラインの統率が良かったせいで・・・・

変態はマジ変態だったからなー。なんつーか、変態としか言い表せないわｗ

> 代表では 黄金時代のミラン勢より遥かに格が落ちる
ベルカンプの代表ゴール…３６
うち，Ｗ杯，EUROの本大会，予選では（つまり親善試合以外）２７！！
（書籍より）
Ｗ杯でのゴール数…６　アシスト数…３以上（アイマイ）
EUROでのゴール数…３　アシスト数…４以上（アイマイ）

ミラントリオはもちろんすごかったし，EURO88を勝ち取ってもいるが，
代表におけるベルカンプの貢献を「遥かに格が落ちる」というのはかわいそうだな。

それに今，ベルカンプが求められているのは，すごかったから，というより，ベルカンプの
ように繋ぎながら変化をつけることができるタイプの選手がいないからだし。

名前がかっこいいってのもある罠

すまん，EUROでのゴール数は"４"だ。

戦力の差もあるしねぇ＞ミラン勢とベルカンプ

なんで、オランダの白人は禿ばっかなんだ？
食いもんのせいか
特に金髪のドイツ系が

スナイデルはもったいなかったな

サイドとトップしかないオランダの攻撃のバリエーション広げられる選手だと思うんだが
監督が大会当初から無難な選択した時点で優勝は無理ぽだったな

今大会は結構若手がブレイクしてたのにな

禿げるほどに強くなるのです

こんな感じならバルサっぽかったのに

　　　　　　　ニステルローイ

　　ロッベン　　　　　　　　　　ラファエル

　　　　　ダービッツ　　スナイデル

　　　　　　　　　　コクー　

高速ウィンガーほど酸性雨が頭皮に触れる量が多くなるからな

>>312
まぁ、否定はしない
書くのも発音するのも小気味良いものがある＞ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ

しかし早いとこまともな監督就任させないと手遅れになるな、2006予選。（；´ρ｀）
ヒディンクカムバックキボン！または九万あたりを・・・

>>327
禿同
それでいけよなｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。
マカーイ入れるんなら、思い切ってﾆｽﾃﾙと交代とか・・
中途半端なことしてんなYO
なんでｾｰﾄﾞﾙﾌなんか使ってるん？
理解できません

ベルカンプって本来の音だと発音しにくいよな。つーか、よく判らんｗ

>>332
ベルカンプ以外の選手をすべて本来の音で発音できるのかと君に問いたい

大先生の98アルゼンチン戦変態ゴールを見たいのですが。。。
どこかにないですか？

それにしてもホントに完敗だな。
オウンゴールのシーンだって抜けてても今日の馬が確実に決められたかどうか分からんし。
逆に決定的なチャンスはポルの方が断然に多かったし。それをはずすポルもポルだけど・・・。

信藤も言ってたけど、中盤３枚と前線３枚との間が空きすぎだったよなぁ…
別にポルトガル戦に限らずどの試合でも。いいトップ下出てこないかなぁ

>>327
ロッベンとラファ逆にした方が
もっとバルサっぽい

昨日みたいな試合を放送しろよ、サンテレ

今ｎｙで落としたベルカンプターン見たけど変態だな。

普通にクルイベルがでればチャンスは絶対増えた。
奴はマークされても確実に味方がいい位置で受けれるところにボールを落としてくれる。
大体ニステルの１トップはマークきつすぎてシュート打たせてもらえなさすぎ。
もっとマークを分散させないと、あれじゃニステルが可哀想だよ。両WGとも縦突破はいいが切れ込みはちょっと・・・。
オーベルは左のほうが切れ込みやすかっただろうし。

前半でオーフェルを変えた時点で負けは決まった。
なんなのあのデブ監督、、
イタリアもそうだけど、監督が阿呆で負けるのはすごくイラツクんだが。

オーフェル、ドリブルは切れてたが、連携は最悪だったな。
セードルフとほとんど絡んでなかった希ガス。
魔界に替わってからはライツィハーがよく上がってきてた。
でもライツィハー個人技ｼｮﾎﾞ杉。
ほとんど驚異にはなってなかった。

オランダが　決勝いったら　どうしようかと思った。

オレンジはベスト４がお似合いですから

オレンジレンジ。

馬も疲れはあったろうけど、まだまだファンバステンの域には
程遠いな。今のシステムは馬が点を取れるということが大前提
なんだが。

体張ってばっかやん。

つまり準々決勝が面白かったのは、
スウェーデンが面白かったということ。

スウェーデンは確かにいいチームだったが、スウェーデンと互角じゃあねぇ…ｗ
こうなることはある程度見えてたでしょ

選手が疲れてたのなら、１試合も出てないクライフェルトを出すべきだったわな。
ニステルとケンカしてもいいじゃん、変態パスが出せるのこいつしかいねーんだし。
ドンクが出てきてマジ萎えた･･･

サポートが全くないのに、馬に文句言うのはかわいそうな気がするけどな

他のスレでもオランダネタがでると
ベルカンプの話がいまだに出るな

実際に凄まじかったし、大好きな選手なのだが
懐かしい以上に、いまのオランダ代表に
不満を持つサポが多いということか・・・

いやベルガンプは有名度もあるだろう
飛行機ネタとかあるし、有名度はかなりのもんだと思うよ

一回だけの勝利でベスト４とは、奇跡でしょう。

デンマークはあれだけ頑張ってベスト8なんですから。

スタム、猿、オーフェル、代表引退。。乙！!

ユニホームはオレンジでしょ
応援してるおれが燃えんorz

マカーイをレギュラーでつかえ
メイデは補欠

ダービッツは引退しないの？

代表には黒人いりませんね

馬が審判批判したことでUEFAから事情聴取を受けるかも
今はフリスクの状況コメント待ちらしいけど
負けた後気が立ってるときの発言だからこんなこと見逃してもいいよなぁ
なんでもがんじがらめにする気か

どんどん若手使っていきたいよね。
ベテランはクラブだけでやりたいだろうし。
全員若手なら当分世代交代の必要もないじゃない

>>339
ニューカっスル戦のやつ？
あれ見たとき「うぉっ！」って口に出して言ったよ

試合終了直前まで枠内シュート０で「ホームに有利な判定だった」はﾜﾛﾀ

極論だと、馬使わないで、
スタムに1トップさせたほうが入る気がする。

え？ひょっとして枠内シュートって最後にファールトが打ったショボショボのあれ？
まさかね。うそだよね？うそに決まってるよね？みんな人が悪いなぁ

チームがひとつにまとまってるように感じたのは
PK戦の時だけだったな

猿ってホントに代表引退しちゃうの？
マジもったいないんだけど・・・

オランダ協会はアヤックスのクーマン・コーチ、NECのヨハン・ニースケンス・コーチ、デンマークのモアテン・オルセン・コーチらを後任に考えているらしい

クーマンかニースケンスなら異議なし

みんな現役復帰ですか！？

ベルカンプは、時々、とてつもなく美しいプレーをする。
だから今だに、待望論がある。
でも、ダメな時は、試合から消えてしまう傾向がある。
淡白というか、俺的には、大事なところで頼りにならない
というイメージがある。

>>354
90WC Argentina 2勝2敗3分　で　準優勝

>370
無敗で三位のﾌﾞﾗｼﾞﾙが切れるわけだ

悪い78と間違った吊ってくる

ベルカンプって飛行機に乗れて普通に試合に出続けていれば
ただの変態からサッカー史に残る名プレーヤー達の仲間入りしてたかも
しれんな・・・本当に惜しい。

クライファートの出番あるか注目したが。。。

>>361
そうそう。スローじゃないと何が起こったか分からないってやつ。
まじで凄いよ。あれを狙ってやっているんだから間違いなく変態だ。

>>370
守りまくってカウンター一発で決めただけだけど、ブラジルに勝ってるよ。
ラトビアに一勝のオランダと一緒にしたらいかん。
>>373
今だって、ペレ･マラドーナクラスではないにしろ、十分、サッカー史に残る
名プレーヤーだと思うが。

ドンク何やってんだ・・・・・・＿|￣|○

>>369
確かに消えてる時間多いね。
アーセナルなんかで切羽詰ってる時、本当に頼りになりそうなのは
ベルカンプじゃなくてピレスとかだから大事なところで〜ってのもわかる。

しかし、普段のうまいプレーはもちろん、
時折見せるスーパープレーは脳裏に焼きついたままなんだよね。
ニューキャッスルのやつもだけどボールキープしまくって
後ろからきたフレディにパスだした奴なんかも叫んだし・・。

代表では98年の後ろからきたボールをｍさｂｓじゃんさｍあああああ

もうやめよう・・・・・忘れよう・・

>>376
うん、そうなんだろうけど個人的には
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーみたいなのだけが
歴史に残る名プレーヤーって気がするのよ、個人的にはだけど。

ベルカンプって俺の中ではシーフォやハジなんかと同列って
感じがする。
名プレーヤーってのがいかんのかな、
偉大なプレーヤーと言い換えるよ。
だから惜しいなと・・・・。

またファンハールでよくね？

バカかかよあの監督キレのあったマルク前半で引っ込めやがって
俺が監督だったら
45分セードルフ交代マカーイ4-4-2にする
60分ブーマ交代スナイデル、コクーを1列下る
75分ウイングの疲れてきたほうとラファエル交代
これで勝てた

オランダにオレンジ着せろや！！あほ運営

俺は飛行機嫌いなとこも含めてベルカンプが好きだがな。

まあ、超一流に限りなく近い一流っていうところになるんだろうか。

それより次の監督がレイプマンを使い出したりしないか不安だ。
「この結果はクライファートではなくてニステルローイを使ったせいだ」
なんてトチ狂ったこと言い出したら目も当てられん。

今晩からはゆっくり寝れる､､､

>>383
トップ下で使えばいいやん。

馬と一緒に使うからダメなだけじゃないか

皆さん、あの選手が出てばとか、あのフォーメーションにすればとか。
意見多いですな。

でも、その発想って皆さんが嫌ってるアド監督と全く同じ視点ですよ。

もういちど、れいせいになってビデオのポル戦見てみてください。

1対1の局所局所の場面でいかにオランダがポルに押さえこまれていたか分かるから。

それでも分かんなかったら、たまの休日にフットサルのゲームでもやってみてください。
何かに気が付きますから。

>>387
１対１の技術は皆もってると思うよオランダの面々は。
今日の試合に関して言えばあきらかにキレがなかった。

そんなときに組織で崩していくことが出来ないってことに
皆ガッカリしてるんじゃない？

一言付け加えるとフットサルはフットサルでしょ。

今初めて録画見てるんだけど要所要所じゃけっこういいプレーあるじゃん
ポルトガルよりアイデア豊富
お前らが言うほど悪くない。やっぱポテンシャルは慢性的に高いよこの国は

ヒッツフェルトとかはどうだろう・・

>>389
そうやっていつもサッカーで勝って、勝負に負ける・・・。

「ベルカンプがいないから」じゃなくて、いなくなった時から他の選手も
プレイの指向が変わってしまったのか、もう疲れてしまったのかわからん
がとにかく全体が変わったような気がする。

オランダはベルカンプ
イタリアはバッジョ

後継者を求めるよりも

>>391
いいじゃまいか
98年のように、勝ったブラジルの方を霞ませることができるのは、
今後もオランダしかないと個人的に思ってるんだが。

ドンクが代表でのキャリア続行を表明

90年代半ばのアヤックスはベルカンプがいなくても良いサッカーをしていたので、
それほど大きな問題ではないんじゃないの。リトマネンがいたことはいたが、
それならラファエルが伸びればなんとかなるでしょう。

９８年か・・　カップオブライフが懐かしい・・・。

リトマネンは、フィンランド人で15歳までアイスホッケーやってたっていう
異色の出自が奇跡的にあのチームにフィットしたんだよ。
もうあのパターンは最初で最後

自分で「フットサルはフットサル」と言っておいてなんなんだが・・・

ブラジル代表にもフットサル出身者が多くいて
１対１の技術に長けてる選手が多いんだけど、
でも
そういう連中にまじって必ずバランサーみたいなのがいるのな、
長短おりまぜてパスちらす奴が。

ショートパスを多用するお国柄とはいえ
あまり見ないよなオランダでは。
低くて長い弾道のパス蹴るやつなんて特に。

400

リトマネンは、地味だけど徹底的に回りを生かそうとするプレーヤーだったね。
ラファインはリトマネンよりアタッカー色が強いような気がする。
リトマネンとベルカンプの中間にいるという感じか。

>>401
そう考えるとファラエルは中途半端な選手というイメージがｗ
使いにくそうだなー

実際リトマネンに比べてはるかに使い辛いから仕方がない

>>334
ベルカンプスレにあるよ。
今は眠いから、悪いけど自分で探しておくれ

俺は、ラファインはまだ若いからと好意的に解釈してる。
リトマネンは、アヤックスに出戻ってきてから
たまにラファインと交代で出ることがあったけど、
交代前とでは明らかにチームの球回りが好転するので
さすがベテランと思った。体は、もうボロボロだったけど。

今大会でオベール、スタム、サル等の代表常連組みが去ってしまう。。
優勝してほしかったな。。

スタムいなくなったらどうなっちゃうんだろう・・・
代えが効かないだろ
WC予選もチェコとルーマニアって強豪揃いなのに

>402
それが最大の問題だ。
現アヤックスでもセカンドストライカーともトップ下ともつかない微妙な使われ方だよな。
それでも上手く行ってるのは、リーグ自体のレベルが低いからなんだろうなと思う。
たまに才能とファンタジーの片鱗らしきものを見せてくれるんだが、オランダには
クライフェルトって前例があるだけに、将来性を過信するのも怖い気がする。
何にせよ早めに上位リーグへ移籍して揉まれた方がいいだろうな。

名前の格好良さと髪の薄さだけならオランダ歴代の名プレーヤーに匹敵するものはあるのだが。
大成して欲しい。

スタムといえばパワープレーだろ
色んな薬使って若手作ればいける

え、オーフェルマルス代表引退なの？？？？？！！！！！！！！
２００６年ワールドカップで見れないの？？？！？！？！？！？！？
スカパーだかワウワウだか入ってないから
バルセロナ戦見れないし・・・・かなしい

どうでもいいが、ペレ、マラ、ジーコを同格に扱わないやつは
何考えてるんだ・・・。
日本の監督なんか受けたばっかりにジーコの現役時代の評価まで偏見で見る奴らが増えてしまった。

ペレは正直知らないが、マラ、ジーコその下にクライフが並ぶんじゃないのか・・。
ま、人それぞれ好き嫌いはあるとは思うが、ジーコが史上最高だと叫ぶ奴さえいないのは
２ｃｈとはいえ、あまりにもジーコの評価が低く扱われている・・・。

>>410
WOWOW入れ
といいたいが、バルサは補強ガシガシやってるから構想外の悪寒･･･
入ったところでレンタルとか放出とかありうる

ラファイン　って未知の新しい若手か何かと思ったがな

>>412
まじで！！！？？？
結構活躍してたんでないの？
またアーセナル戻ってベルカンプと一緒に仲良しコンビで
どんどん点とってくれないかな・・・・
ほんのちょっとスレチガイだけど許して。
なんでオーフェルマルスはバルセロナいったの？

オランダ人でドリームバルサを知ってる選手がバルサに行きたがるのは
自然だと思われ。次第に魔力は薄れつつあるが、当時なら仕方ないっしょ

スタム、フランク・デブール、オベール、サル、コクが居なくなる。。マジ寂しい。。

>>415
そうなんだ・・・ありがとう

>>334
時間のあるときにでもうｐします。今すぐは無理です

よし！３位決定戦進出だな。

楽しみだな。決勝の前夜にやるんだよな。
個人的にはチェコと再戦してほしいな・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

え？三位決定戦なんてあるの?

ヌマンさえいれば・・・＿|￣|○

優勝できてた。

W杯に３位決定戦があるのに、ユーロにない訳がないだろ？
しかし、WOWOWでもTBSでも放送は無いらしいぜ。

》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ 107》╋||||《
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088441989/
idコクーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

オランダ代表はいまバカンスの空港に向かうところですが、何か？
ベルカンプはそろそろポルトガル着いたのか？

3位決定戦？？
ほんとうにあるの？ネタなの？？？

>>426
前回ポルトガルｰオランダの試合があったかどうか思い出せ

どんなに鈍いやつでも>>423あたりで気がつくだろ。

>>426
空気読めない奴はレスしないで消えなよ

スタムとか猿はまだできるだろ
引退は早い

W杯に3位決定戦がないのにユーロにあるわけないだろ
だいたい3位なんて決めてどうすんだよ

え！？

猿は後継者いないから代表続けるのでは？

バウアてトイストーリーのバズ・ライトイヤーに似てない？

シュートをパチパチ弾くだけのGKなんておもしろくない。
早くサールの後継者出てこね〜かな。

＞この大会を最後にファンデルサル、スタム、デブール、オーファーマースら６人が代表を引退する。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040701-00000011-kyodo_sp-spo.html

あとは誰？

＞＞４２６
ＩＤがFlo

シエナを応援するマニアの為のスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1079792235/

報告神認定（人がいれば）お願いします

つうかＥＵＲＯ自体あんま面白くなかったな。オランダのいるＥＵＲＯ
がある生活は楽しかったけど

>>437
lじゃなくてＩじゃん

やっぱオレンジのユニじゃないと迫力ないなぁ

ところでWOWOWってW杯の予選とかもやんの？

なんでグループリーグでチェコに負けたんだよ

>>441
弱いから、としか答えられんわけだが。

あの負け方だからなあ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1087671202/
このスレに書き込む権利がなくなりますた。

ギリシャ戦はどんな内容だったのか教えてくれ大会前の

内紛はおこってるらしいじゃん

黒人軍団きれまくり

うん、まぁ次の監督次第ではまたバラバラになる怖れはあるよね。

つうか、オランダの選手は総じて我が強すぎる。
少しは、自己犠牲の精神を持て。

ベテランが６〜９人ぬけるんだろ？
キーパー２人ぬけるな

>>441
予選は弱かったから負けた
GLはたまたま負けた

>>445
取りあえず予選は２連敗スタート後に６連勝じゃなかったかな？
６試合連続無失点勝利でスペインよりも勝ち点が上回りスペインがプレーオフにｗ

今知ったんだがチェコ負けたんだな。
すっかり興味が無くなったので全然知らなかった。

ポル対ギリじゃ、決勝も見ないだろうな､､､

お前等まだわかってないのか？仕組まれてたんだよAグループのチームが勝つように
全てはUEFAの陰謀だ

国際親善試合　オランダ４−０ギリシャ
得点者　マカーイ、ゼンデン、ハイティンガ、ファン・ホーイドンク

ギリシャ戦はゼンデンきれきれだったんでしょ

>>453
いつの試合ですか？

今年の4月28日の親善試合。
オランダのホームで行われた

　　　　　　　　ニコライディス　　　カリステアス

　ツァルタス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンナコプーロス


　　　　　フィッサス　　　　　ザゴラキス　　　　セイタリディス


　　　　　　　カプシス　　　　ダビザス　　　　デラス


　　　　　　　　　　　　　　　ニコポリディス　　　　　　　　　　　　　　　

後半ギリシャが大幅に選手を入れたところで失点を喫したらしい。

入れた→入れ替えた
>>456の親善試合の話ね。

そうなんだよ中盤の選手を総入れ替えくらい

まぁ親善試合の結果は意味ないさ

6月30日夜、リスボンでポルトガルに1-2と敗れた準決勝において、34歳のファン・ホーイドンクは42キャップを記録した。
フランク・デ・ブール、マルク・オーフェルマルス、そしてヤープ・スタムにとっては、これが代表での最後の試合となった。
この他にも、いずれも33歳のエドウィン・ファン･デル･サール、ロナルド・バッターラウス、フィリップ・コクー、
そしてもう1人の34歳、ポール・ボスフェルトも引退を表明する可能性が高い。監督も交代するものと見られており、
オランダは新しい時代を迎えることになる。

ロナルド・バッターラウス
ロナルド・バッターラウス
ロナルド・バッターラウス

スタムとサールはまだまだいけるやんけ
つーかいてもらわんと困る

まだまだ出来るだろ

ファンバステン、代表監督やってくれないかな。
アシスタントにはヤンセンあたりがいい。

>>464
ファンバステンなにしてるの？

>>465
今はアヤックスのユースコーチとかじゃなかったかな

ダニーブリントって今なにしてるの？
監督キャラだったと思ったが

>>466
ユースコーチか
フリットとライカールトが監督してるのに
もったいないなー

おいおい・・・ファンバステンが監督務まるかよ。
きっと、チームが崩壊するよ。

>>469
崩壊する根拠は？

人種云々で言うなら監督はフリットかライカールト以外まとめられんだろ

そういえばあの三人って仲いいの？

とりあえず白人だけで構成すればいいじゃん

ＷＣ予選ではチェコにはかてるよ、ネドビェド引退らしいしね

いまだかつて奴らを完璧に纏められた監督が居たか？
起用法さえちゃんとしてればいいよ
アフォみたいに本番始まって試行錯誤してるような監督じゃダメだ
ヘボすぎ・・・岡ちゃんかっての
バカな日本人の典型だよあれは。見てて恥ずかしくなった
日本人として恥ずかしい

次期監督は理想はクライフだが、現実的にはクーマンかニースケンス
だな。ヒディングももう１回ってのもひとつの案だが、ヤシはもう
韓国臭が消せないので素直に応援できない。

つかお猿さんの引退が痛すぎる

>>476
ホントそれ。ラーションみたく署名してくんないかな
ヴェステルフェルトじゃあね・・・

>>470
ファンバステンはああ見えて躁鬱タイプの激情家。
恐らく選手達と衝突するだろうね。

>>472
ミラン時代はフリットとライカールトの仲が悪い、って噂があった。
クリンスマンとマテウスほどじゃないだろうけど（ｗ

>>474
誰が監督やろうとオランダはごたごたするんだよ。そういう仕様だ。

>>479
しようがないなー
早野です

ID:r9kt1rb1
>>455>>465>>468>>470>>480

お前基本的な事も知らないで質問攻めウザイよマジで。
最低限の知識も無いならいちいちレスすんな。消えろ。

ヴェスターフェルトだったら猿にくらべて遜色ないと思うが、もう３０だから世代交代って
感じでもないんだよな。

ヴェスターフェルトの事はあんまりよく知らないけど、
下手ではないがポカが多い、そんなイメージがある。

>>481
知識が無いとオランダ応援しちゃいけないのか？

>>483
昨年のソシエダでのパフォーマンスは最高だった。
ただそれが続かないのが痛い。

>>484
応援するのは全然ＯＫだよ。
けどここは質問するところじゃない。ちょこっと勉強してから来よう。

デリデッルとメイデはどっちが上？

ニステルが審判を批判した件でUEFAは２試合の出場停止処分を通告。
ホームのチェコ戦とアウェーのマケドニア戦

　　　　　ニステル

　　クラファト　　マカイ

　ロベン　ダビツ　セドルフ

ボマ　コク　スタム　ブロホル

　　　　デルサル

これ見たかたです

バステンはサッカーじゃ凄いプレーを見せたが、
プライベートははちゃめちゃな奴だからな。
ミランの時も監督ともめたし・・・。
あいつに監督は向いてないよ。コーチとしてなら許す。

>>489
ウィンガーいないと嫌だよ・・
しかし日増しにレス数が鎮静化・・いやああああああああ！！

地味に今大会コクーが癌だった。
バルサが見切ったのもうなずける。

ファンバステンはアヤックスでズラタンを指導してたんだよな

まぁニステルいなくてもＦＷ豊富だから痛くも痒くもないな。
あの試合のジャッジなら批判されて当たり前と思うんだが

>>494
ジャッジもクソも完敗じゃねーかよｗ

ロナウジーニョとレイジハーをすりかえられないかなー？

>>467

ファン・ニステルローイが２試合の出場停止処分
http://www.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=7773&idSez=6

クライフにやらせたら田中康夫の長野県みたいになるぞオランダ

クーマンまだー？（´ε｀　）

>>499
そのまえに死んでしまいます

クライフにはご意見番として適当に意見を言わしとけばいい。
クライフの意見を採用する時はクライフを持ち上げて、
意見を無視する時には何もなかったようにスルーする。

今のクライフに権力を与えたら、バイヤンの奴みたいに
無茶をされるぞ。

クライフがああやって言いたい放題なのは、もう現場に戻るつもりがないからでしょう。
へたに火中の栗を拾って過去の栄光を汚す必要もないし。

>>495
いや完敗とか関係ないミスジャッジはミスジャッジ。
ポルよりだったのは見て明らかだったし。
ロッベンに対してはすべてあの審判厳しかった。
そら馬もキレルわ。

>>503
クライフは、現役の選手･監督の時から常に言いたい放題ですよｗ

オランダはシステムに固執しすぎ
もっと自由にﾌﾟﾚｰさせれば、もっと面白いサッカーができるのに、残念
自分の持ち場に固執しすぎて糞サッカーしてるのは納得いかん
次の監督はシステムの呪縛から開放できる奴を望む

ニステルとクライファートって同い年で誕生日一緒なのか

特別不公正なジャッジではなかったと思うけど、
フリスクは名審判らしく振る舞うために故意にファウルを流すきらいがあるから
取って欲しいファウルを取ってもらえなかった感はある。

ポルよりには見えなかったけど流しすぎで、結果的にロッベンとオーフェルには不利になった。
特にロッベンは今まで確実にファールを取れたプレーを流されたたので、冷静さを失ってるよ
うに見えた。アピールしすぎで審判の印象を悪くしていた。シミュレーションでイエローをもらった
プレーもリゲルが腕で押してるんだけどね。

法則を見つけたぞ。点を獲った時の監督の采配はどうあるべきなのか?

・オランダの監督→守備を固めて敗退→激しく叩かれる。
・イタリアの監督→守備を固めて敗退→烈しく叩かれる。

ここまではいい。実際記憶に新しいところ。続いて
・オランダの監督→更に攻撃力を高めるパワープレイを試みて敗退→いつも同じ!と叩かれる。
・イタリアの監督→珍しく更に攻勢をかけるが敗退→愚か者と叩かれる。
曰く「正直過ぎるものは只の馬鹿」

☆オランダもイタも極端なのだ。やっぱりバランス重視が最強!!・・・か?
・オランイェーの監督→ﾁｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを変えないように采配をして敗退→消極的・無策!と叩かれる。
・イタリーの監督→守備を固めないでバランスを保つ采配で敗退→何故守備を固めないんだ?
と叩かれる。

☆結論。どんな采配をしても負ければ叩かれる。勝てば叩かれない。勝て!!

>>490
その点もクライフと同タイプだから、期待できる。

監督は交代するよね？
アフォのままってことは・・・・

>>506
ん？　試合観てた？　今大会は前の選手が自由にやりすぎて
逆に統制が取れてなかったなかったと思ったが。

>>513
ポルトガル戦でポルトガルはポジションチェンジしまくって流動的なのに対してオランダは・・・って言われてたからそのことじゃねーの？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : 　　＜あやまれ！俺にあやまれ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

粘れよバカヤロウ

とりあえずボウマ＆ﾍｲﾃｨﾝｶﾞでやっていけるかどうかが心配。
ディフェンスの危ないところをいち早く埋めれる嗅覚のある奴が欲しいな､､､

バルサが94年のチャンピオンズカップで準優勝した時の監督はクライフ？
翌シーズンは間違いなくクライフだった記憶があるんだけど
もっかい監督やればいいのに

今回のメンバー以外に若くてセンスある奴いないの？

いない。なまけもの軍団だからね。

ダビッツと猿辺りを二年間コールドスリープさせとけ。

>>518
心臓病を患ってから嫁が反対しとる

ジャッジのおかしさ（ポルトガル有利）ではイングランド戦の方が↑。

やっぱり戦術的に選手任せだったといわざるをえないんじゃ？
ＰＫが籤みたいなもんだ、っていってたしスタメン決めたら後は選手任せ運任せに違いない。

>>487
デリの方が上だよ。テク、センス、スピード、勤勉さ、顔、髪の量。。。

>>519
ファンペルシはセンスだけはあると思うけど。
ロンドンダビでロッベンと対決する事になるな。試合に出られればの話。

過大評価されると困るから言っておく
デリッデルはそこまで凄くないつーかアヤックスでもレギュラー取れてねーし
得点力ねーし、アシスト能力もへぼい
普通にメイデの方が上

大体デリッデルの方が凄かったらクーマンはメイデの復帰を望まない
デリッデルの良い所顔だけ

顔が良くてクロスだけうまければなんとかなる

>>526
クロス上手いじゃんデリヘル。フィニッシャーが寝ててアシストにならなかったケースが多いけどな。
ドリブルも少なくともメイデよりは上手い。ボールタッチの柔らかさが全然違う。
それに今年のエール最終節のあのゴールはメイデには逆立ちしたって無理。

貴方が最大の論拠としてすがってるクーマンの評価にしても、絶対視するのは論外。
シコラとスータールスを使い続けた人だよ？

リッデルはアヤックスでも今年になってﾄｯﾌﾟﾁｰﾑに昇格したばかりで
代表での戦力としてはまだ未知数。
同じフィールド上で見ていない以上、過大評価も過小評価もすべきじゃない。
このスレで語るなら召集されてプレーを見てからだな。

ま、顔と髪の量だけはどうあがいても現状では

リッデル＞超えられない壁＞メイデ

だけどﾅｰ。
しかしリッデルだって５年後ﾌｻﾌｻになってる可能性はある・・・。それがｵﾗﾝﾀﾞ。

おれはまだメイデにはかなりの可能性を感じるんだが…

２０００のユーロのイタリア戦でＰＫはずしたの誰？

たしか試合中でも２本ＰＫはずしたよな？

Ｆ・デブール＆クライファート

サル
コクー
スタム
オフェラ
クライファート
ファンブロンクホルスト
魚人

もう代表だめぽ

WC98とかEURO2000のDVDでいいのありませんか？
洋ﾓﾉでもかまいませんので教えてくださいｍ（＿）ｍ

ライカールトに差別発言したのはフェラードイツ前監督？

そうだよ、それで唾吐かれた

魚はミドルズブラ・・？

>>484
それ以前に質問スレあるやん

ドイツは差別がひどい

オランダもな

コンテみたいにある日を境にファンデルメイデの髪の毛が不自然に増えたらどうしよう

他の国より代表引退選手が多くないか？
とりあえずドイツ大会は終わってるメンバーだな。

お先真っ暗だな

召集された奴で引退確実が７人くらいで微妙なのが３人くらいか？

やっぱベルカンプ代表復帰だな
それしかない！

ダービッツは引退？

96年のオリンピック熱心に見てたにも関わらず最近までカヌってオランダ人だと勘違いしてた

この本線で予選最後のスコッツ戦のメンバーで戦って
いれば、旧アヤックス勢（クライファート、セードルフ、
ライジハー）あたりはアポーンで世代交代がスムーズに
いけたんじゃないか。
結局、チキンのアドがベテランつかっちまったがな。

このスレのテンプレも変えなきゃいけないな。
ボハルデとかはもう必要ないとしてF・デブールが消えるのは切ないな。
さよなら、ボーア人。

ニステルはｗｃ予選のチェコ戦でれないの？

オランダ代表にこそ組織を

>>550
9/8 チェコ
10/9　マケドニア

でれません

ｏｒｚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
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とりあえず前線は今のﾒﾝﾂで何とかなるとして、
中盤の構成をどうするかが大問題。

>>555
いやさすがにニステルの代わりは・・

クライフェルトで代役は十分じゃない
チェコごときに

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　　　　さんざ転載して申し訳ないが・・・この子誰？
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : 　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

http://pdsdb08.hanafos.com/pds_data87/65/2003826731205486/1998.Worldcup.Korea-Holland.1st.avi
http://pdsdb07.hanafos.com/pds_data77/86/2003826754516591/1998.Worldcup.Korea-Holland.2nd.avi

2006年にむけて！
GK：ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ
DF：ﾎﾞｳﾏ、ホフランド、ハイティンガ、デヨンク
MF：ﾀﾞｳﾞｨｯﾂ（ﾌｧﾝﾎﾞﾒﾙ）、ｽﾈｲﾃﾞﾙ、ラフィ
FW：ﾛｯﾍﾞﾝ、アンドレ、ﾆｽﾃﾙ

オランダリーグの有望な若手を中心にすれば2008,2010もいける
監督はクーマンかヒディングがいいなぁ

確かにイキはいいけどあんまり強くなりそうもないな。

ヒディンクはドイツ監督かもよ

>>556

マカーイなめすぎ。

でもマカーイは自分一人で攻撃できるタイプじゃないから。
でもそれはルートも一緒か…こうなったらあの人しか！！
もちろんハッセルバインクだけど。

ラフィ中盤で使うとしたらトップ下だよな､､､４−３−３じゃﾑﾘﾎﾟ､､､

>>565
それは、中盤の３の構成の仕方によるだろう。

>>559
？？？

ちょっと前のハッセルバインクと今のドンクの得点力は、マカーイより上

マカーイっていうけどＰＡ内の馬は神だし。。
それに一番新しい試合のユーロ見たらマカーイ万歳なんていえないんですけど・・
とりあえずこれだけは言わせて。



　　　　４　バ　ッ　ク　や　め　れ

馬も神ﾚﾍﾞﾙではないと痛感した今大会

いろんな人が書き込んでいるが、ファンニステルローイの後ろに
いろいろできる人間が一人欲しかった、シードルフじゃきつい

現役ならベルカンプがベストだろうが、
クライファートを中盤で使う選択肢もあった気がする
もともとアヤックスで経験済みほなず

ただ、今のクライファートがそれをやる気があるか
やれるコンディションにあるのかどうかはまるでわからんが

>558
カレイドのそら

>>571
無理です。生年月日が同じこの二人は、水と油ですから。
あと、正直、ディフェンスがきつい。

>>571
おまい、オランダの試合見てないだろ。
さんざん試してワールドカップ予選でも失敗して
まだなお言うか。

クライフェルトにそんな能力無いって

ありゃ今頃ｵﾌｧｰ殺到の筈

クライフェルトのネックは異常な給料だろ。
しかもオファーもある、けどクライフェルトは中堅あたりにも行きたくない様子。

>>567
本物っぽい。

ハイテンハ？　ヘイティンガ？　ヘイティンハ？
どれが正しいの？

そもそも外国語の名前を日本語表記しようということに無理がある。
つまりなんでもいい。

(;´Д｀)ﾍｲ(ﾟдﾟ)ﾃｨﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾊｰ

そうだよな
ゲンクだってヘンクにも聞こえるしな

さっきポルトガルスレで死者に鞭打つようなマネしてしまいました。
ごめんよポルサポ。

オランダvsチェコの決勝が見たかった・・・・・＿|￣|○

>>583
スペインｖｓポルトガルだな。

チェコはまだタレント不足

チェコは何気に世代が変わっても強さを維持出来そうな陣容でつが・・・
それよりオランダこそが戦力を維持する事が出来てないのでは?

・・・え？

>>585
バロシュにロシツキー、グリゲラ、ヤンクロフスキーがいるからそういう気が
するんだろうが、実際は、層が薄いぞ。

オランダのほうが充実してるだろ。
俺は楽しみだけどな。

チェコには勝てるよ、安心しる
でも・・・・・・・ギリシャには・・・・正直まける

次世代のフォワードがﾎｽｨ

猿はのこってほしい

ドンクは残るんだろ？いいじゃない

幾つだよ

スタム…………




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡

なんで代表引退なんてするんだよ。
もっと固執しろよ。選ばれなくなるまでやったらいいだろ。

>>595
それも辛いぞ
今のデサイーなんか全盛期に比べると凄く哀れに見える
いらないといわれるまえに自ら身を引きたいんだよ

　力が落ちるのはしょうがないんじゃないの？よく言われるけどオランダは人口１６００万人
たらずの国なんだし、ブラジルみたいに黄金世代が去ってもすぐに泡のように
タレントが生まれる国とは違う。Ｗ杯予選はチェコどころかルーマニアにも
一杯喰らいそうな予感すらするが、それでも応援しつづけるよ。

　力が落ちるのはしょうがないんじゃないの？よく言われるけどオランダは人口１６００万人
たらずの国なんだし、ブラジルみたいに黄金世代が去ってもすぐに泡のように
タレントが生まれる国とは違う。Ｗ杯予選はチェコどころかルーマニアにも
一杯喰らいそうな予感すらするが、それでも応援しつづけるよ。

人種差別が再発

６００

＞５９５
コンディション整えるのが難しいんだろ。
代表やめてシアラー、ベルカンプあたりはいきいきしてるし。

>>601
ベルカンプはクラブの試合も適度に休んでるからねえ。

誰がキャプテンやらされるのか

アドリアーンセじゃ駄目かなあ＞監督

つぎは噛ませ犬だな。

それを察知したフリットはさっさとユース監督をやめ民間にｗ。

監督はクライフでもクーマンでもいいからもっと美しいサッカーしてくれ
98年のイメージが強烈に焼きついてる俺には今回は涙しかなかった・・・

ついでに４−３−３じゃなくて３−４−３でもいいじゃん、
ギリシャみたいに見てると３バック（５？）でも欧州制覇できるんだからさ。

ファンペルシ使わんのは勿体無いな。

予選でまけてもいいから、点取り合戦みたいなゲームしてくれ

いや予選で負けてもらっちゃ困るってw

ネドベドって代表引退？

スフトって香具師はスタムの後釜としては使えないの？

おもしろければそれでいい。オランダのサッカーは結果は２の次ぎでいいよ

ハイティンガとバウマじゃ激しく不安だな

>>612
じゃまたW杯予選敗退でいいのか？極論だけど。

orange mechanic suicide

>>606
3-4-3はさすがにやらないんじゃないの。クライフでさえ、ウイングを
両翼に置く必要はないといってるぐらいだし。

禿藁

ピストルをもって

アドフォカートの辞任が決定したみたいです。

>>606
オランダに使えるセンターバックは三人も居ません。
さよなら、スタムの兄貴・・・・・

スタムまだやれるだろうが！多分

俺イタリア逝って化けるから心配すんな。

試合後にグランドで選手がもめたのは、いつの試合だっけ？
猿が黒人にパンチ？みまおうとしてたみたいだが。
おそらく人種関係か

サールが怒るんだからよっぽどだな。単に揉めただけでも人種が違うとそういう視点で
取り沙汰されかねないのが怖いな

レイツィハーってどのへんがファールスローだったんだ？
曖昧すぎてわからないけどオモロイねー

つーか、毎回100％ファウルスロー

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0707sokuho018.html

ついにドアフォ辞任ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
がいしゅつだったらスマソ

>>626
横から振りかぶってるけど最後は頭の上通ってるからいいと思われ。
つか、プロなんて大体みんなファールスローじゃないか？みんな足
はみ出してる＆片足地面についてない。
ファールスローに細かく気を使うのは中学生まで。

でも審判にファールスローって言われたら反論できないな＜レイジゲル

ファウルスローとる審判って腹立つよな。

とるなら全部取れよって感じだな。
一つだけとるのはおかしい。

とりあえず記念カキコ

レイジハ、ﾎﾞﾛ行くの？

つーか行った

たしか９８Ｗのクロアチア戦で試合後もめたような・・・・・・・・ちがうか？

勝ったときだったからちがうんじゃないか？

ユーゴ戦のときだろ
試合後喜んでる選手でもみくちゃになってる時に、突如猿がボハルデを殴り始めた

↑それは、ファン・デル・サールがスリナム系をキライだから、ってことでさんざん語られてた事件だな。

815 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06 22:19 ID:h+WviHvw
白い選手でも黒い選手でも勝てる選手が良い選手だ

816 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06 22:42 ID:usGvwx9j
>>815
激同。

817 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06 23:36 ID:n7wswG2G
黒が多くても勝てなかったじゃん。

818 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/07 02:52 ID:55VEXKuF
>815
�ｹ小平？


フランス代表スレより、ちょっと面白かった。

ユーゴ戦ていつだっつけ？

俺もスリナム嫌いだわ

新しい監督まだ〜〜？

>>640
スリナム抜きのオランダ代表なぞ考えられないと思う

だからフランスと同じで「白い選手でも黒い選手でも勝てる選手が良い選手だ」って事だろ？

シコラはまだ早いかな

ダービッツはどこいくのかな？
インテルはやだな。

>645
俺も嫌だけどどうかね？
ttp://www.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=8376&idSez=51

>>644
もう賞味期限切れだと思うが。。。
アヤックスからも戦力外通告を受けてる。

皆ａｇｅてよう・・つД｀)

つーかユーロみて思ったが、ダービッツっていまだに世界でも最高のボランチだな

ダービッツはまもなく落ち目。
その前にレアルでも行って華かざっとけ。

あ〜、オランダ監督誰なるかな〜？？？？

ホフランドってこのまま消えるのか？
一時は騒がれたけど・・・
あと、オーイヤー（オーイェル？）は駄目？
スタムの後釜誰になるんだよおお
ボウマだけじゃ・・

BOUMAってけっこういい年だよな

スタム程の選手は世界的に見ても希少
ましてオランダのような小国では彼のように傑出したＤＦはそうそう
出てくるものではない
彼の後釜を探せと言われても無理ってもの
今後はボウマとハイティンガのコンビが担っていくのだろうがこの二人も
相当なレベルだと思うよ
特にハイティンガはオランダ史上に残る名ＤＦになりそな予感

おれもヘイティンガは絶対いいＤＦになると思う。
それにしてもクラスにヘイティンガに似てるやつがいる。

>>654
眠そうな顔してるのか

ってかスナイデルは使われなかったな・・・

>>656
監督がｱﾌｫだったからな､､､

まぁ守備に不安があるのは確かなので、
カヴァーリング能力とかを上げていけば凄い選手になるのは間違いない。

セードルフの後釜として
これからの成長に期待。
確かにボウマ少し歳だな・・
チェルシーのメルヒオット（？）とかどうなの？
なんでもいいから３バック完成させてよ

あいつがいるじゃん。ボハルｄ（ｒｙ

スタムは伝説に残るクラスの大ディフェンダーだろうよ。

・・・いや、大きさとかじゃなくて。

勿論デブールも残るよね？

ダービッツはチェルシーだよ

クインシー・オヴス＝アベイエ (アーセナル)　1986生
↑こんなやつしらんかった

とりあえずDFが問題だが、
スフット、 ラメイ、ディングスタグ、ヤンセン
あたりはどうなの？

いずれも代表レベルではないかと

とりあえずチェコ戦は
GK ｳﾞｪｽﾃﾙﾌｪﾙﾄ　
DF　ﾎﾞｳﾏ　ﾊｲﾃｲﾝﾊ　ﾚｲﾂｲﾊｰ　ｵｰｲﾔｰ
MF　ﾗﾌｲ　ｽﾅｲﾃﾞﾙ　ﾎﾞｽｶｰﾙﾄ
FW　魔界　ﾛｯﾍﾞﾝ　ﾄﾞﾝｸ
あたりかな？

DF陣のある程度のミスはしょうがないよ。
それよりポゼッションと攻撃の形をどう作るかだ。

スネイデルに頑張ってもらわんと

去年のカーリングカップでクインシー出てたけど
まだ速いだけっていう印象しかなかったな

今期もカーリングとかFAに出てくるんだろうな

若手DFだとアヤックスの19歳・マドゥーロ。
とりあえずアムステルダムトーナメント出場に期待

なんでわざわざドンクを出す？
それならクライファートの方がマシ

黒い選手はいい選手じゃないよ
特に、セードルフ、ダービッツいらねえ、トラブルのもと

おまいら，8月にoranjeが日本と試合しますよ















な で し こ ジ ャ パ ン で す が w

ぐぐってみたら
なでしこジャパン＝日本女子サッカー代表
だそうです。

知らなかった。。。

ドンクってもう34歳くらいじゃなかったか？

ダービッツはそれでもいい選手。
セードルフもそれでもいい選手。
敢えて外すような選手ではない。

ﾀﾞﾋﾞｯﾂ大好き

俺もダービッツ大好き
あの３枚目な所が

ドンクの代わりに暗いハートでもいいけど
やっぱドンクはスーパーサブかな
個人的にはカイトとかデネボームとかにもっと成長してほしいね

カイトってそんなに若くないよな？

今２４だっけ？
そんなに若くはないし
たいして凄い選手じゃないね
FWとしてはデブール兄より上で
ハッセルバインクよりも下あたり？

将来はクインシーとバベルの２トップも見たいな

チェコ戦はこうだろ

　　　　　　　マカーイ
ロッベン　　　　　　　　　　　メイデ
　　　　ダービッツ　セードルフ
　　　　　　　ファンボメル
ジオ　　　　　　　　　　　　レイジハー
　　　　ボウマ　　　ハイティンガ
　　　　　　ワーテリュース

そろそろアヤックスでステケレンブルクがみたい
とりあえず禿げメイデは　や・め・て

>>682
なんかあまり若返ってないね。

もう機能しない４-３-３は見たくない。
オランダはフラットな４-４-２の方がいいよ。
とにかく次の監督早くキボン！！

チェコ戦ニステル出れないのか・・・・＿|￣|○

正直4-4-2は勘弁

3-4-3は今のメンバーじゃ無理だな。
2年前ならまだ望みはあったのに・・・・・

いや、コクーをリベロに据えれば３バックも可能でしょうね。
って引退か・・・ところで監督はまだアドなんですか？
はよ辞めろや・・・

>>688
ｱﾌｫは辞めました。新監督はまだ決まってません。

新監督言うても空いてるやついないだろ。あ、あいつか。ファンハー（ｒｙ

なんでオランダ代表は禿げが多いの?
デルピですらオランダの中ではフサフサ

>>691
空気抵抗を少なくするため

13 Westerveld
23 Waterreus
4 Bouma
5 van Bronckhorst
18 Heitinga
10 Seedorf
11 van der Vaart
14 Sneijder
22 Zenden
7 van der Mayde
9 Kluivert
10 van Nistelrooy
12 Makaay
17 van Hooijdonk
19 Robben

ためぽ

スネイデルってそんなにいいと思わないけどなぁ

希望もこめて、こんな感じで！

ステケレンブルク（ヴェスターフェルト）
デヨング（メルキオット）、ハイティンハ（ホフランド）、バウマ（パウエ）、ジオ（ゼンデン）
ボメル（ダービッツ）、スネイデル（セードルフ）、ラファエル（ファンデルフン）
ロぺン（ペルシ）、ニステル（マカーイ）、デリデル（メイデ）

あと、バベル、ナンドラファエル、カステレン、カイトの成長にも期待。

ファンデルフンてアヤックスからどっか(ADO？)にレンタルされとるやつ？
もうけっこう年きとんじゃない？
ハゲとったような・・・　　まあハゲは年齢に関係ないかW

EURO、対ドイツ戦でのニステルのボレーシュートがスパサカのベストゴールで２位にランクイン！
オメデトウ！

>>696
なんか他の強豪と肩を並べられるのはFWだけっぽいね
大丈夫なのかな、これから

最近の傾向として個よりも集団でないの？
タレント力はむしろ二の次でチームとしての完成度が重要
新監督の手腕に期待だな

トルシエでいいじゃん、内紛がふえるが・・・・
猿引退？

そうだ監督選挙に行こう

クライフ以外だとニースケンスしか思いつかない
ニースケンス監督キボンヌ

euroでアドフォの隣に座ってた人は？

>>704

一緒に辞める。

監督としてどうかということならありうる。
でも一旦在野に降りて実績を積んでほしい。

ニースケンスはなにげに評価高い(現地で)。
昔(アメリカにいた頃)酔いどれだったとは思えない。

ニースケンスって、ライカールトが監督だった時、コーチだったな。

間違ってたらスマソ。

>>706
ヒディンクじゃなかった？
あのとき珍しくチームがまとまったのは、白人側にニースケンスがいて、
スリナム側(実際は混血なんだけど)にライカールトがいたから、
だったと思った。

フリットでいいじゃん

監督：クライフ
FWコーチ：ファン・バステン
MFコーチ：フリット
DFコーチ：クーマン
GKコーチ：ファン・デルサール
スリナムまとめ役：ライカールト

これで完璧だ。

あのな、本気で何かタイトルを勝ち取りたいと思うなら、外国から、
しかもレーハーゲル・フェリペみたいな勝利優先のリアリストタイプを
監督に呼ばないとダメだと思うぞ。それくらいのショック療法をしないと、
半永久的に大会の盛り上げ役で終わりそうな気がする。
でも、それだったら、盛り上げ役のままでいいというのがオランダの
オランダたる所以なんだけどな。

>>705
サンクス。たしかファン・ハネムとか言う人だっけ。アドフォを殴るとかいってたから
選手側に近いのかと思ってたんだが一緒にやめちゃうんですね。

それにしてもニステル以降次世代の９番候補は誰なのか。いずれ列強の勢力図か
ら脱落なんてことが起こりうるのでしょうかね。好きな国なので気になります。

ヴィム・ファン・ハネヘム

元フェイエノールト、74年オランダ代表選手。
ヴィム・ヤンセンと共に中盤を形成し、ほとんどのプレーを左足で行うことから「レフティー・モンスター」の異名を取った。
74年対アルゼンチン戦でクライフの大会初得点をアシストのなんかが有名。


知らない人意外に多いのか､､､

さすがに生まれてないときのことまでは知りません

にしたってクライフもベッケンバウアーも知ってるだろ。
オランダの伝説なんだしなぁ。

次の9番を挙げるとしたらカイトだろうね。
あと出場時間あたりのゴール数が多かったフェネホール。

名前だけ知っててもしょうがないわな。

ドイツは終わってる
フランスは斜陽
スペインは大舞台では論外
イングランドはもともと微妙

列強の時代は終わってこれからはマイナー国を含めた群雄割拠の時代か
オランダは２０歳前後の世代が充実しているのでこれからが楽しみ

おれはオランダ人じゃないから大会の盛り上げ役だけで終わるのも大いに結構だ。
グループリーグから美しいサッカーを見せ、「優勝候補筆頭」と言われながらベスト４ぐらいでPKで散るオランダ萌え

>>716
イタリアは？
元々欧州って西ドイツとイタリアが実績では抜けてた感があるからなぁ
フランスは黒人化でかなり強くなったが
オランダは昔から強いのにタイトルはなかなか勝ち取れないね
今後もかなり楽しみではあるが
タイトル取れそうかというと難しい気もする

>>710 716

俺もオランダ代表には優勝より面白いサッカーを望むなぁ。
圧倒的な攻撃力で、敵をディフェンスに追い込み、
カウンター食らって失点したりしながらも、
結局その攻撃力で敵の守備を決壊させる、みたいな。

EURO2004でのオランダ代表には優勝できなかった失望よりも、
面白いサッカーをしてくれなかった失望の方が遙かに強い。
一般的には面白かったと言われているチェコ戦前半にしても、
個人的には期待していたほどには面白いとは思えなかった。

ギリシャみたいなサッカーで優勝されても、ちっとも盛り上がらん。

>>710 716 ->
>>710 717
です、ｽﾏｿ

アドフォカートは結局何がしたかったんだろう
攻撃的なのか守備的なのか、４−３−３なのか４−４−２なのか、
若手を抜擢するのかベテラン重視なのか、最後まで方向性が見えなかったよ

チェコ戦…
あれはチェコがおもしろかって、なおかつオランダの精神力の弱さが
ますますチェコの引き立て役となっているように感じた
オランダの精神面の脆さには愛おしささえ感じていたんだが、あの時のは
ただグダグダしてただけだとしか自分の目には映らなかったな

コクーのパス成功率はＥＵＲＯナンバー１なんだぞ

>>723
地味なポジションだけに、たった１回のミスの印象が．．．

ダヴィッツはインテルで決定したか……
バルサで見たかったなあ

アヤックス、外人多過ぎないか？
ちょっとは代表の事も考えてほすぃ＞ｸｰﾏｿ

そういやニステル結婚ｵﾒ

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51046305&cdi=0

ほんと幸せそうでやってらんねーな。
ｵﾒ。

>>712

ファン・ハネヘムはクライフがいなければ司令塔になっていただろう才能の
持ち主。
オランダの歴代３位に選ばれるほどの選手。
１位はもちろんクライフで、２位がファンバステン。
５位にフリット、８位にライカールト、９位にベルカンプ。
話題のニースケンスは１０位。


>>728

タイトルが「ファンニステルロー」で切れているのに意味はあるのだろうか？

>>729
どうせ、どこかからのうけおりだろ？　
実際に、プレー見た事ないんだろ？

>>730

オランダ本国での評価結果を書いただけだが。

くだらん主観より遙かに客観性があるでしょ。

>>728
なごむわ〜

>>730
これと
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E3%81%91%E3%81%8A%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

これ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%86%E3%81%91%E3%81%86%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

下を使った方がいいかと

クライフは「EUROではロッベンが一番良かった」と言って・・る？

クライフ選のユーロベスト１１にはオランダからはロッベンだけが入った、って事じゃない？

>>730
その前に「受け売り」な。

黒人をはずせ、ダービッツ、セードルフいらねえ

>>737
レイシストハケーソ

ニステルの結婚を祝して・・・ａｇｅ！！

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/spnavi/20040713/spo/16504200_spnavi_00000017.html

次期監督は・・・・

>>740
最初クライフがやっと代表の監督やってくれんのかと思った・・・

>>728

ありがとう！列席者の写真はないのかな

>>728
顔の大きさが違いすぎてﾜﾛﾀ

バステソの監督はまだ早い気がするが、
どんなサッカーするのか見てみたいな。
まずはクラブチームの監督からだろ。

>>743
貴様はこのスレから追放だ！！

ファン・トシップって、いくつだっけ？　まだかなり若いような。
それでもオランダトライアングルとクーマンより年上なのか？

この２頭体制は良さげ！若いし
選手とうまく行きそう。それが一番重要な気がする

>>746
ライカールト６２年
クーマン６３年
ファントシップ６３年
マルコ６４年

同世代

ニステルの結婚式の写真ここで見れるよ
http://www.fotoleovogelzang.nl/show.php?zoektype=2&search=10-07-2004%20Heesch/Geffen%20huwelijk%20Ruud%20van%20Nistelrooy%20en%20Leontien%20Slaats

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040714&a=20040714-00000055-ism-spo
どうよ？

で、アドフォの後は誰なんだよ

>>751
お前がやってくれ
たぶんドアフォよりマシだろ

実際ベンチに座ったら周りはあの連中だぜ？
普通の人じゃあな…

普通に考えるとｸﾗｲﾌｪﾙﾄとニステルは一緒に使いたくなるよ

どちらもタイプ被ってるからなぁ。ニステローイの１トップ時代が続くんじゃないの。

EURO2004で引退するのって、フランクとスタームだけ？

>>754
だから何回も使ってダメだったじゃないか。

いや、普通にクライファートの時代になるでしょ
そろそろ成熟して世界ナンバー１のサッカー選手と呼ばれるようになるよ

バルサも追い出され、もう下り坂の印象しかないけどな。

クライフェルトはまだまだいけると思うが…
創価学会にでも入ったら変わるかもしれないな。

????

猿とコクーも引退ってマジなんですか？
かなり痛いよそれ・・・

>>757
宇宙開発において世界�ｂPのサッカー選手と呼ばれるのだな？

クライフェルトが宇宙開発とかいってるやつはシロウト。

決まらないときはシュートまで行かない。

８月１８日　親善試合スウェーデン×オランダ　フジ７３９にて生中継

またその対戦か

>>759
クライフェルトはそんなカルト宗教に引っかかるような子じゃありませんよ

>>764
フジ７３９ってなぁに？？？？

>>767
スーパーカー

普通にスウェーデン完勝の予感。
・・・まぁお互いフルメンバーには程遠いことは間違いないだろうが。

この試合って実はＰＫ戦だけだったりしてな

>>746
ttp://home.planet.nl/~fred.debank.ruigrok/hetechteajaxlokleipzig13mei87.html
1987年のカップウィナーズカップ優勝

ファンバステン、ライカールトとチームメイトだ
ヴィンター、ボウタース、ミューレンやビチュヘ兄もいる
ファンバステンのヘディングによる得点で勝った。
ちなみにこの試合はダイヤモンドサッカーで放送された。

>>729
ソースキボン。煽りじゃなくて純粋に見てみたい。

あっ俺も見たい。

このままいくかね？
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040716-0007.html

スタムとサールの代表復帰要請たのむ
バステンが直々にお願いすれば考え直してくれんかの

代表チームが、若手監督を育成する場になってない？
ライカールトは経験を生かして成功しつつあるが、何か間違っている気がする。

バステンの監督としての力量がわからん

ワイワイ楽しく出来ればいいんじゃないかなー

将来はフランク・デブールとかコクとかも監督になるのかな？あとベルカンプも。

　あの性癖は選手として以上に監督として致命的だと思うが。

コクはアンソニー･ホプキンスみたいになりそうだな
しかしおまえら、ジョルディ・クライフ忘れてないか？

>>777
ファントシップの存在が重要なんじゃない？
イングランドに例えるなら所謂「ホドルとキーガン」的なコンビだと思う。

デンマーク代表の監督が就任じゃねえｂの

>>772
>>773

歴代選手の順位のソースですか？
過去スレにあったんですよ。

フリットとクライフってどっちが凄いの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048344218/

106 名前： [sage] 投稿日：03/04/26 14:04 ID:pujjKaj3
>>89
チェコ戦見にオランダに行って来たんだけど、現地で買った雑誌で
歴代オランダ選手TOP100っていう特集があった。
これによると、

1位　クライフ
2位　ファンバステン
3位　ファンハネヘン
4位　レンセンブリンク
5位　フリット(グーリット)
6位　ウィルケス？(Wilkes)　1950年代の選手
7位　クロル
8位　ライカールト
9位　ベルカンプ
10位　ニースケンス

という感じ。

ちなみにマカーイは84位、クライファートは19位、ファンホーイドンクは79位。

(続き)

107 名前： [sage] 投稿日：03/04/26 21:57 ID:twFDaAox
クーマンとかふぁねんぶるくはその下かあ。

108 名前： [sage] 投稿日：03/04/26 22:39 ID:pujjKaj3
>>107

クーマン(ロナルト)は17位、ファネンブルクは20位。
11〜20位は古めの選手が多い。
11位はAbe Lenstra。ヘーレンフェーンのスタジアム名はこの人にちなんでいる。
16位に中国代表監督のアリー・ハーン、18位にレッズコーチのヴィム・ヤンセン。

その他の現役選手だと、
24位　フランク・デブール
26位　コクー
32位　ロナルト・デブール
38位　ダビッツ
40位　スタム
41位　オーフェルマルス
46位　ヌマン
50位　セードルフ
51位　ファンデルサール
66位　ヴィンテル(一応まだ現役だよね)
75位　ファンニステルローイ
86位　ボスフェルト
90位　ハッセルバインク
99位　ファンホッセン

(続き)

109 名前： [sage] 投稿日：03/04/26 22:51 ID:3BQAZWfy
>>108
すまん。ボウタース，ブリント，ヨンクあたりは入ってますか？

110 名前： [sage] 投稿日：03/04/26 23:06 ID:pujjKaj3
>>109

ボウタースは34位、ブリントは42位、ヨンクは62位です。

あと、有名どころ(というか私が知ってる範囲)では、

14位　ピート・カイザー
21位　ビリー・ファンデケルクホフ
27位　ファンブロイケルン
35位　ルネ・ファンデケルクホフ
36位　アーノルト・ミューレン
37位　レップ
43位　シルビアー
49位　ファントシップ
57位　エルウィン・クーマン
63位　キーフト
74位　ターマタ
77位　ブランツ
82位　ファンティヘレン
87位　シュリベールス
92位　ブライアン・ロイ
93位　ロブ・ヴィチェヘ(リヒャルトの兄)

こんな感じ。

(続き)

111 名前： 109[sage] 投稿日：03/04/26 23:13 ID:3BQAZWfy
>>110
ありがとう，ありがとう。あなたさすがに詳しいですね。
この感じだと，ヴィチェヘ弟は入ってないんですね。
ついでにと言ってすまぬが，
イスラエル，ムレイン，ベベレン，ヨングブルート，ズワルト
など70年頃の名選手は入ってますか？　教えてチャンでごめん。

112 名前：109[sage] 投稿日：03/04/27 00:04 ID:qyxy5n15
↑やっぱいいです。ちょっとずーずーしすぎた。すまん。

(最後)

113 名前：110[sage] 投稿日：03/04/27 00:19 ID:8LgUnpne
>>111

イスラエルは28位。私も名前だけは聞いたことがあります。

ムレインというのは、Coen Moulijnですか？それなら12位です。

ベベレン(ファンベベレン)は44位。
ヨングブルートは入ってないですね。

ヨングブルートはもちろん知ってましたが、ファンベベレンは記憶になかったです。
ちょっと調べたんですが、オランダフットボール史上最高のGKと言われる選手のようですね。
このGKの負傷でWC74の本戦で急遽正GKに抜擢されたのがヨングブルートだったのですね。

ズワルトは23位です。

私のオランダファン歴はWC78からで、それ以前はWC74本戦のビデオを何本か見たくらいです。


70年前半の選手をご存じなのはすごいですね。

>>780
あれを性癖とは言わないだろ。

>>784-788
thx!
当時は（ベルカンプ先生は別格として）クライファートが抜けてて
はるか下に馬，ドンク，マカーイ，バインクあたりが横並びという評価だったんですね
今やったらどんなんだろう

ヌマンが以外と高いのが面白いな。まぁおれも好きだったけど。

しかし改めて凄まじい国だな
ダビ公やスタムが３０位以内にも入ってないのか

セードルフなんか記録持ってるのにな…

昔の選手は過大評価される傾向があるようにも思うけどね

ふーん

つうか俺昔のサッカーをビデオでみても全然楽しめない

ドイツでは、ダービッツ、セードルフにラストダンスをかざってほしいね

なんで名選手をすぐ監督にするのかね
だから勝てないんだよ
ファンバステン、監督として未知数すぎるだろ

まだ久万の方が・・・。

>>798
だからファントシップとの二頭体制である点が鍵だと思うんだが…

やっぱり期待する何かがあるね

ファンバステン派とファントシップ派ができて泥沼になるんだろ

二頭体制は前々回大会でやって、大した成果も無かった

EUROではまあまあな成績だったね。



でも、チェコに負けてしまいましたか・・・

アヤ２の監督やってて国内の若手をよく知ってるだろうから、使えそうな奴どんどん抜擢して欲しいが…

＞＞798
だれならいいん？

漏れも現役時代のバステンは大好きだけれど、
監督としては疑問だなぁ。
ライカールトも代表監督やった時は早すぎた気がしたし…

でもライカールトの采配はアドよりはるかにマシじゃなかった？
個人的にはユーロ2000はまだ見られる試合が多かったけどな・・・

確かにアフォなどとは比べ物にならんかっただす。
あと2、3年ﾊﾞﾙｻの監督やったらまた代表の監督やってﾎｽｨ > ライカールト

あの時は采配というよりベルカンプの存在で試合が面白かったのかも・・・
今だってベルカンプがいれば面白いはず

代表監督にクーマンの線はないのかな？

EURO2000は残念ながら98ヒディンクでしみこんだサッカーの残り香。
ライカーは何もやらなかった。

ただ、そのカリスマ性で白と黒との争いを防いでいた。

>>810
あげるよ。ベルギー人偏重に僻易。

アヤックスは最近ベルギー人が多すぎってか

>>812

ベルギー人偏重と言うより、それだけオランダ人が育ってないのではと思う。
残念なことながら。

１０年前を考えるとほんとオランダ人育ってないような印象がある
期待できそうなのってロッベン、スナイデル、ラファエル、デ・ヨングくらい
ヘイティンハもF・デブールを越えられるとは思えないし
それに頼れるセンターフォワードがいなそうだ
オレの中ではクライフェルトらが引退したら
次はバベルやクインシーになってしまう

>>815
R.デブールやコクーが代表のCFをやっていた頃を思い出そう。
ポスト役さえこなせれば、あとはべ（ｒｙ

>815
同意。

と思ったけど





クライフェルトが頼れるセンターフォワード・・・・・・

まぁあの人の事は考えないようにしてｗ

改めて考えると若手ＦＷ誰がいるんだ？？？

なんたらかんたらヘッセリンクはどうなん？もう若手でもないか？

>818
アヤックスしか見てないから他チームの若手は知らないが、
FWだとバベルがまだU18くらいで、順調に成長すればイイ線行きそう。
あと今後どういう使われ方するか分からないけど（今のところは右サイド）
デ・リッデルも悪くない。

とは言え、やっぱりしばらくは馬に頑張って貰うしかないのかなとは思う。
それと純粋なＦＷでは無いが得点力のあるラファエルの成長に期待・・・

もうあまりバルセロナ観ないの？

デリッデルはウィンガーと言うよりMFって感じ。
意外とパス能力が高い。その点クーマンの眼は正しいと思う。
ドリブルも出来る右MFとして将来代表の良いオプションになるんじゃないかなー…

>>815
ハイティンハはまだ二十歳です。長い目で見守ってあげて下ちい

それと皆コリンズ・ヨンを忘れてないか？

ボハルデっていまなにしてます？何歳？

FWの若手っていうとNECのDemougeとかFulhamのCollinぐらいかなぁ

アーセナルの Quincy Owusu Abeyie てどんな奴？

>>825
カーリングカップとか見てくれ


…出るか分からんけど

何かの雑誌にデンマークのオルセンも候補になってるって書いてあったけど、
そんな話あったっけ？

オルセンが候補なのはドイツ代表の方

いや、数多くあるユーロの総括本（確か2006年を見据えた様な内容の本だった）のうちの一つに載ってたよ。
ま、根も葉もない話かもね。スレ汚しｽﾏｿ

ドンクさんあと１０年はいけるやろ
３０過ぎて成長しつづけるスーパーＦＷ

４５歳になっても、普段はピッチの外で１１人−１０人のサッカーをしてるものの
フリーキックの場面になったら、「師匠一発お願いします」といわれて、
フリーキックを決めて、またピッチサイドで観戦。

コリンズ・ジョンはオランダ人じゃないだろ？
国籍はオランダなの？あるいは二重国籍？

一応オランダＵ２１代表ね
ナンド・ラファエルと間違えてないか？

カイトはダメなの？

ペル死はどうよ

ボハルデが猿のチンコをひつこくさわるから、猿がきれて、ボコ・・

取りあえずアムトーでペルシ見れそうだな

次のキャプテンは馬？

ドイツはクリンスマンらしいし、
オランダもファンバステンでいいんじゃないの。もう。

腕章はファンボメルだろ。

>>840
ダービッツがブチ切れます

ドンクってビッグクラブにいたことあるの？

スウェーデンとのＰＫ戦に勝って、ようやくＰＫ戦の呪縛から解き放たれた
オランダ代表ですが、このＰＫ戦の最中、ベンチにいた主将のフランク・デ・
ブールは蹴っているもようを正視できなかったそうです。
　ようやく最後のロッベンが蹴る場面だけは自分の目で見たそうですが、それ
まではずっとグラウンドを見つめたまま。何が起こっているかは、かたわらに
いたボスフェルトが逐一教えてくれていたそうです。
　フランク・デ・ブールといえば、前回大会の準決勝イタリア戦でＰＫを二度
失敗したことが有名です。それまでＰＫを一度も失敗したことがなかったのに
自国開催の大一番で、それも二度もミスしてしまったことが、どうやら深い心の
キズになってしまっていたようです。足首をいため、スウェーデン戦では前半の
うちに交代してしまったフランク・デ・ブールですが、この日のＰＫ戦の勝利は
格別の味がしたに違いありません

監督の前にGKどうすんだ？
サルの穴はでかいぞ。

なんでケズマン召集しねぇんだ？クライファートよりは全然いいだろ！

>>845

釣りですか？

意味不明

>>845
おい、セルビア・モンテネグロ代表をどうやって召集するんだ？

あー夏だ夏だ

たまぁ〜に>>845みたいな子が混じると和むね

釣られす（ｒｙ

サポーターズクラブに入ってる人いないの？

>>845
はマジです。

>>852

日本に何人かはいる。

ロナウド○　　フランク・デブール○　
リバウド○　　ベルカンプ○　
エメルソン○　コクー×
ドゥンガ○　　ロナルド・デブール×



コクー、またやってしまったのか・・・・・・・

大した見せ場もないまま、後半の残り時間が終わり、延長へ。
延長後半3分、スピードを生かしてゴール前に切り込んだクライファートのシュートがゴール右に
わずかに外れる、後半9分、シードルフの至近距離からのシュートが今度は左へ
逸れる。後半14分、ファン ブロンクホルストのクロスにクライファートがヘッドで
合わせるがボールはまたもや右に.....120分間、オランダの猛攻をはね返し続けたイタリアは思惑通りPK戦に
持ち込んだ。

　PK戦。イタリア1人目、ディビアッジオが左隅に決めて雄叫びをあげる。
オランダ、フランク1人目、デブールは真ん中に蹴ったが、GKトルドがこれをセーブ。
なんと今日2回目のPK失敗........イタリア2人目、落ち着き払ったペソットがゴロで右隅に流し込む。
2-0。オランダ2人目、スタムのキックは明らかにミス、ボールは遙か彼方に飛んでいった。
イタリア3人目、トッティが得意の正面チップキックでゴール。これで3-0。
オランダ、クライファートがGKの逆を取り今度はゴール。3-1。イタリア4人目のマルディーニ、左足でいいコースをついたが
GKファン・デル・サールがファインセーブで見事に阻止！勢いを取り戻すかと思われたオランダだが、4人目ボスフェルトのキックは
今日のMVPトルドが右手で押さえた。オランダは6回のPKで5回失敗するという、信じられない、まさに悪夢としかいいようがないゲームを演じてしまった。
優勝を自らのノルマとしていたオランダ・ライカールト監督は試合後、辞任を表明した。

　　　

　

つうか普通に勝てたイタリー、チェコ、ポルトガル(予選２戦め)とかアホすぎ

前回のＷＣ予選で、プレーオフにもいけなかったのは、正直さみしい

一応９８〜２００４のメジャーな４大会で４強に３度だから大会結果は
他のよりだいぶマシ

内容はだんだん劣化してると思うが・・・

そうなんだよな(´ﾍ｀；)

スナイデルに期待

もう皆さんご存知でしょうが､､､

オーフェルマウス引退発表
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040726-00000024-spnavi-spo.html

僕の憧れのウィンガーでした。
ほんとにお疲れ様､決してあなたの事は忘れません､､､
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＿|￣|○

皆団子やるから元気だせよ

つ―●◎○-

>>863
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえぇぇぇんなんでいきなりやめるねん

マジですか・・・　＿|￣|○

これからは、いいウィンガーを育ててください。

>>863
現役引退？
代表引退じゃなくて？？

オーフェルマルスまじおつかれっす。
すんげ〜ウインガーだったな〜。
今後オーフェルを超えるウインガー出てくるかな・・・。
ロッベンに託すか？

とにかくおつかれ。サンクス！

ロッベンもなんか感じ取って欲しいな。

さようなら

>>863
今知りました。好きなウインガーだったんで寂しい限りです
おつかれ様でした。膝をお大事に・・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ロッベンどころか、ファンデルメイデですら既に全盛期のオフェラクラスの実力を持っているだろ
面白い選手ではあるが、決していい選手ではなかったな
まぁお疲れ

わかんないんです（＞＜）

俺が海サカ見始めたきっかけは98のベルカンプとオフェラだった
お疲れ様です。そしてありがとう

オフェラ乙。
膝と毛根を大切にな。

1998にコッソリとクローンゼンデンを作って冷凍保存しておきました
必要になったら声を掛けてください

９８は、左サイドで必ず仕掛けてDFを抜き去ってた。
アーリークロスではなく、必ずマイナス方向orシュートってイメージ。
大袈裟だろうけど、、、。1対1でドリブルで仕掛ける、クラシカルで
スリリングな選手がまた一人いなくなって悲しいよ。
本当お疲れ様。ありがとう。

流れ無視して悪いけど、ｳ"ｪｽﾀｰﾌｪﾙﾄがクビってマジですかね？
仮にも、次の正守護神をやるであろう男がこんな事では…

月曜日に現役引退を発表したオランダ代表ＦＷマルク・オーフェルマルス選手（31歳）の略歴。

※生年月日：1973年3月29日（31歳）
※出身地：エムスト（オランダ）
※代表デビュー：1993年2月24日（トルコ戦）
※代表キャップ：86
※代表ゴール：17
※主なクラブタイトル：
　・アヤックス時代：欧州カップ（1995年）、欧州スーパーカップ（1996年）、インターコンチネンタルカップ（1995年）、オランダ1stディビジョン（1994年、1995年、1996年）、オランダカップ（1993年）、オランダスーパーカップ（1993年、1994年、1995年）
　・アーセナル時代：イングランドプレミアリーグ（1998年）、イングランドＦＡカップ（1998年）、イングランドチャリティーシールド（1998年、1999年）
※略歴
　・1990年：ゴー・アヘッド・イーグルス（オランダ）でプロキャリアをスタート。　翌シーズンにヴィレム�U（オランダ）に移籍。
　・1992年：アヤックス（オランダ）に移籍。
　・1993年：オランダ代表デビュー（トルコ戦）。
　・1994年：Ｗ杯・アメリカ大会の代表メンバーに選出（準々決勝に進出）。
　・1995年：アヤックスで欧州カップ獲得。
　・1996年：アヤックスで3シーズン連続リーグタイトル獲得。　負傷のためユーロ96（1996年欧州選手権）は欠場。
　・1997年：アーセナル（イングランド）に移籍。　最初のシーズンでリーグタイトルとＦＡカップを獲得。　ＦＡカップ決勝戦ニューカッスル戦ではゴールを挙げる。
　・1998年：Ｗ杯・フランス大会出場（準決勝に進出）。
　・2000年：ユーロ2000（2000年欧州選手権）に出場（準決勝に進出）。　アーセナルからバルセロナ（スペイン）に移籍。　移籍金3600万ユーロはオランダ人選手の歴代最高額。
　・2004年5月：バルセロナからリリースされる。
　・2004年6月：ユーロ2004（2004年欧州選手権）に出場（準決勝に進出）。　準決勝ポルトガル戦で代表86キャップ（オランダ代表歴代3位）。
　・2004年7月26日：長引くヒザ負傷によって31歳での現役引退を発表。

オランダも監督決定しそうです！ファンバステンに！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040727-00000000-spnavi-spo.html

ファンバステンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

喜んでいいのか？（；´ρ｀）

875は試合観てない
今大会でさえ、


オフェルマルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッベンだった　あのﾄﾗｯﾌﾟ、体のｷﾚ　引退とは惜しい

＞←これ一個でドンぐらいの差なの？

オーベルはバルサ１年目までがピークだったかな・・・
そこからは怪我との戦いでしたね。
バルサ１年目の時は「オーベルが戦術」と言っていいほど
ボール集まってたしなぁ・・・でもそれだけ足にはきてたんですね。
本当にお疲れ様でしたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

現役引退かよ
ｼｮｯｸだな

>>886
オフェルマルスが好きなのはわかるが、
ロッベンを悪く言う必要は無い

>>875
お前市ね

正直ロッベンはブライアン・ロイレベルだろ？

ラファエルはベルカンプ程になれず、ロッベンはオーフェルマルスのレベルまで届かない

何気に劣化してんなOranje 後から後から出てくるブラジル、アルゼンチンとは違う　

ゼンデンは喜んでんじゃねーの？

>>887
1ｷﾘ

ブラジルはともかくアルゼンチンって後から後から出てくるって程か？

Oranjeよりは出てきてるな

すでにフリットもファン・バステンに電話で祝福済みだが、
まだファン・バステンのオランダ代表監督は発表されていない。オランダサッカー協
会は８月１日より前には新監督を公式発表したいという意向を持っている。しかし
フリットがすでに電話し祝福したことでも分かるとおり、ファン・バステンの監督就任
はもう誰もがわかっている。アシスタントコーチにはファン・トシップがなる。


ｵﾜﾀ ｵﾜﾀ

オランダ国内の世論調査じゃ支持されてるそうじゃないか
ファン･バステンでいいよ
良かったら万々歳で
だめだったら目が覚めるんじゃない

ユーロのプレーオフのスコットランド戦終わった時点でアドフォカートを解任
してファン・バステンを就任をさせるべきだった

　なんで監督として何の実績も無い人に代表監督なんて任せちゃうんだろう？
わからん。
　もちろん選手としてはサッカー史上に残るストライカーだし、優れた人格者だが。

マルコならやれるね
まぁニワカにはわからないと思うけどｗ

テクニックだけじゃなく、すばらしい戦術眼も兼ね備えたプレイヤーだったから
きっといい監督になるんじゃないかな。

ちょっと早すぎる気もするけど・・・

ライカールトもそんな前振りじゃなかった？

オランダの監督には、監督としての力量以上に、
強烈なカリスマ性がもとめられているのでは？
白人と黒人とを纏め上げるにはクライフ神並みのカリスマが必要だし。

ファンバステンにはそれを求めているんじゃないか？
でもスタッフには黒人の強烈なキャラも入れた方がいい気もする。
グーリ・・・

まぁジーコだって（ｒｙ

だから今の日本代表、つまらないじゃ (ry

トルシエよりはマシ

>>905
ジーコの現役時（全盛期）を知ってる選手が少ないよ。
ファンバステンならまだ若いから選手の受けとめ方も違うだろう。

ファンバステンの現役時代の方が、日本じゃ知られてないぞ

ジーコはＪで観てる

>>909
ジーコのＪ時代を現役時代というか？

>>909
ファンバステンはオランダでの話だよ。

で、トータルフットボールは復活するのか？

トータルフットボール復活キボン！

というか、ぶっちゃけ、オランダらしさの復活希望なんだな。

一番イイのは、理想を追求して、美しく勝つフットボール。
でも、それが実現したのは88年位か。

でしょうがないから、理想を追求して、美しくも勝ちきれないフットボール。
74年・94年・98年・2000年あたりがそうかな。

で、最悪は2002の予選とか、2004とか。
中途半端に現実主義に走って、美しくないうえに結果の出ないフットボール。
ってか、2-0のリードを守りに入ってひっくり返されるなんてオランダじゃねえ。
2-0になったらムダに3点目を取りにいってひっくり返されるのがオランダらしさだろ！

ま、ＥＵＲＯの収穫はＰＫ戦に勝ったことだけだな。

74年のサッカーができるならやって欲しいが、あんなのﾑﾘﾎﾟ､､､

>>904
元GKのスタンリー・メンゾをスタッフに加えたがってるらしいよ＞マルコ
ヴィチュヘ兄も入閣決まったのかな？

圧倒的なポゼッションサッカーが復活するなら誰でもいいよ。

ねえマルコおまえは来たんだ
タイトルにつづくこの道を
さあ出発だいま日が昇る
きｂ

決まった模様

>>913
カルテットの中ではクライフを誰よりも崇拝してそうだから。
クーマンはバルサ時代、代表であのサッカーは無理というぐらい、意外と現実主義、
ライカールトは自分でサッキの影響が一番強いといってたし、3トップ嫌いの
フリットは言わずもがな。

>>917
歌え。
ttp://wagesa.cool.ne.jp/music/anime/sogennomaruko.html

>>919
フリットは３トップ嫌いなのか。
Euro92の時は右ウイングやってたな。

なんつーか欧州もテレビ時代に入ってルックスとかみばえ、ネーミングが
大事になってきてるんだよ

とにかくサッカーがテレビ向けになろうとしてる時代。

テレビ時代

>>921
それが嫌で、代表でプレーしたくないと言い始めた。

でもフェイエは超ウイングタイプのカステレン取ったよな。

>>913
ファンハールはゼンデン、オーベルout＞マカーイ、ドンクin＞あぼーん
アフォはロッベンout＞ボスフェルトin＞あぼーん

前者は点取りにいって玉砕
後者は守りに入って玉砕

どっちかといえば前者のメンタリティを支持する。
だがあの交代は・・・

3トップが嫌だったというより，右サイドに固定されるのが嫌だったはず。
同様に，ライカールトはストッパーに，ファンバステンは引き気味のポジションに
起用されるのを嫌がった。

ファンバステんってＷ杯じゃあ、１勝もしてないし、１点もいれてないな
大丈夫このひとでさ？？？

>>928
クリンスマン、ストイチコフとどっちが先に解雇されるかが楽しみだ。

とりあえずファンバステンおめでとう!!!
でも、もう監督を叩けなくなるなあ
まあライカールト代表監督と同じくらいにがんばってくれればいいや

あと、点がなかなか入らない時に
監督投入しろって言うやつが絶対にいるだろうなw

>>930
ﾜﾗﾀ

バルサスレでもライカールトでろって言われてたもんな

>>926
俺もメンタリティとしては、点取りにいっての玉砕のメンタリティを指示するよ。
でも、点取りにいく=FWの枚数を増やす　ではないよなあ。

>>930
すまん、藁。
それも激藁。

でも、俺もちょっとだけそう思うかも。
チェコ戦ニステル出れないっぽいし。

>>927
自分がそこでプレーしたくない(真ん中よりで自由にプレーしたい)というのもあったけど、
2トップの方が、特に守備面でのバランスがよいと考えていたのもあったはず。
今回のユーロでもWSGのプレビューで、2トップにしたから良い、オランダ人は
攻撃的、芸術的なサッカーをしなければならないと考えているらしいが、
それは違う、みたいなことをいってた。ほとんどクライフイズムの否定w
娘を奥さんにしたはずなのに。

>>934
確かに，グーリットはそういうことも考えていたと思う。
ただ，特に94年Ｗ杯直前の離脱については，当事者たちが核心について
口をつぐんでいるだけに，色々謎もあるけどね。
（例えば，クーマンが「守らないやつはいらない」と発言した件とか。これが，
グーリットに対してのものだったのかも不明）

ちょっと違うけど，ベルカンプが何年か前に，
「３トップを前においてプレーするのは，色々考えなければならないことが多くて，難しい」
と言っていた。グーリットにも，こういう考えがあったんじゃないかとも思う。

ちなみに，グーリットと結婚したのは，クライフの姪（ジョルディの従姉妹）だったはず。

マルコ監督
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

やべ〜。
どんなサッカーすんのか早く見て〜。

デリデル呼んで〜＞マルコ

>>927
ライカールト、ストッパーの時はクーマンにボール預けたら
どんどん前に上がって行ったような気が（ｗ

>>935
フリットはＷ杯終了後に真実を話すと言って、
結局そのままだったな。

>>935
あれって、アヤックス派閥に追い出されたんだろ。

>監督投入しろ

条件付き賛成ですね

>>935
＞クーマンが「守らないやつはいらない」と発言した件とか。
クーマンがそれを言うのは違和感を感じる（ｗ

カルテットのクライフに対する態度の違いは、接した時期の違いもあるだろうね。
クーマンは一番付き合いが長いから、クライフのやり方の悪い部分も
良く分かった上で認める感じ。フリットはフェイエでいっしょにいたから、
クライフ信者でありながら、3トップと攻撃サッカーの否定という、一見矛盾した
言動を取る。ファンバステンは駄目になりかけたアヤックスをクライフ監督が
救った時期に育てられた選手だから、一番盲目的になる。
ライカールトについては良く分からないけど。

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